いい人間関係が作れない

なんで、私はみんなから嫌われるんだろうか原因がわからない。
どうやったら、ふつうにみんなとなかよくなれるのかわらない。
普通にコミュニケーション取れてる人がうらやましくて仕方ない。
原因は自分にあるのは分かってはいるけど、どう変えていけばいいのかわからない。
病気なのかな。
どんな環境でも馴染めなくて、仕事が苦痛。
そういえば、学生時代から嫌われてたな。
友達がどんどん離れていくし。
どうしたら、みんなに好かれるのかな。

コミュニケーション能力がない
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1141196450/
コミュ下手、ブサがいかに生きるかを本気で考える
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1138764173/
人間関係で大事なのはテクニック
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1136736908/
●○この方法で人間関係が良くなった人→
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1138536348/
職場の人間関係って難しい。 その２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1138549558/
メールでわかる今日びの人間関係
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1118160357/

コミュニケーション関連のスレは散々既出。
しかもどれも満足な答えはない。積極的に自分から接していくしかないんじゃね？
もっとも、俺だったらお前みたいなのが話しかけてきたら、はり倒すけどな。
ウザイし、キモイし、みっともねーし、友達とか思われちゃメーワクだし。

好かれたいとか人間関係よくしたいとかそういうことばっか考えてるとだめだと思うよ。もっと気楽に行こうよー。考えすぎないでさ。

私の人生
本当にこんなに長い間　人間関係で悩んでばかり。
自分を変えたいのに　どこが悪いのか分からないから変えられない
人と仲良くしたいのに　最初はいいのに　気がついたらみんなから嫌われる
集団生活が苦手
おとなしくても　そんなに面白いこと言ってなくても
馴染んでる人いるから
その人とどう違うのかがわからない
催眠療法とかすれば　いいのかな〜

>>5
集団に入らない生き方でもいいと思うぞ！

集団に入らず、たいした特技も秀でた才能もなく
どうやって生きていけばいいんだ。
環境が変わるたびに自信喪失。
明るくしてるつもりなのに

【明るく】より【愛想良く】だね

話の聞き上手かどうかで結構分かれる

>>7
少なくても嫌われはしないよ。
十分生きて行ける

最初はいいのにね〜
なんか　そのうち話さなくなって
気がついたら　気まずくなってるし
毎回毎回　誰でもそうなる
考えすぎとかじゃなくて
冷静に考えて　明らかに自分が原因なんだろうと思うんだよね
職場とか学校とかだけなんだけど
全く関係のないところで会う人は全然　明るいとか言われたりするのに
友達関係も続くし
近い環境にいる人といつも仲良くできない
コミュニケーション能力が全くない
愛想良くしてるし、挨拶だってする
笑顔でいるのに
一体何なんだ

なんか自殺した漫画家、山田花子の思考に似てね？
それから１は女？

女だよー
漫画家に山田花子なんていたんだ　笑

友人関係って、言い方悪いけどメンテナンス必要なんだよな

メンテナンス？

友人関係、上司との関係とかさ
人徳ある人とか
人が集まってくる人とか
すごいなと思うよ
いじられる人もいいなあとか思う
みんな私に気をつかう・・・

２ちゃんでも　ひとりぼっち・・・

言っとくが人気者って一見恵まれてるように見えて結構心情は悲惨だぞ。そんなもんに憧れるな。目指すな。
気の許せる親しい人が周囲に数人いるくらいがちょうどいい。ルパン一家みたいな感じが理想。
あまり範囲を広げすぎないようにするのがコツ。

繋ぎとめておく努力というかな
本当に理屈っぽくて言い方悪いが

>>16
ああ、はいはい
簡単なこった
>>1が過剰に気を使うからだろうな
相手に分かるぐらいに気を使えば気を使って返されるのは当然なこった
>>18の意見には実に賛同する

＞ルパン一家

瞬間、>>18のレスが輝いていた

とりあえず　人気者にならなくてもいいから
普通に周りに馴染めるくらいにはなりたいんだけどな
性格は直らないのかな
だいたい　だれかと仲良くなっても
そのほかの人とコミュニケーションとれないの
わかったら　周りの反応で　その人も離れるしね
なんか　見下されるし
こわいな

>>22
話するのに相手が何を感じてくれてるのか考えないの？
そういうのがないと誰も話はしてくれんぞｗ

どういう意味？

>>24
相手が楽しいと思ってくれるのか
気楽に話し掛けやすいと思ってくれるのかってこと
そういうのがあれば人なんかいらなくても寄って来る

相手を楽しませたいけど
気軽に話しかけてほしいけど
なんでかそれができない
できない理由がわからん

>>26
厳しいこと言うが
自分のことで精一杯じゃないか？
相手のことまで考えてあげられる余裕を持てないことには始まらんぞ
まず、そこから考え始めてみぃｗ

最近、なんか自分の存在価値がわからなくて
悩むんだよね
私いたらみんな気使うから　雰囲気悪くするし
いないほうがいいんだけどね
わかってるんだけどな
いじめとかは　ないけど
みんな私のことを嫌うのは雰囲気てきにわかる
だから苦痛

>h5gDGMgR
申し訳ないけど、なんか解るような気がする
悪意はないんだろうけど、ウザイ人のパターンだと思うよ
もう少し楽に考えて見ては？

>>28
あのな
そういう風にしちまうから、そうなるの・・・
会話ってのは言葉の投げあいだから・・・

せっかく>>27で意見言ってるのに返さんでどうするんじゃいｗ
>>28でいきなり自己完結されるようなこといわれたら
そら、誰だってわけわからんがな・・・・

それと
いないほうがいい奴ってのはいない
しかし、いないほうがいいように仕向けることはできるの
それらは>>1の行動次第ですべてが決まることだぞ

仲良くなりたい気持ちはあるのに
話しかけるのに
そのうち　うまくいかな過ぎて
だんだん諦めにかわる
自分に自信がもてない
必要とされたいし
居場所がほしい
居場所を求めて今まで環境変わるたびに
再出発と思って　イメージ変えたくて
がんばってみても
やっぱり　どこでも結果は一緒だった
考えても考えても　変えようと努力しても
結局変わらなかった
なんで　私はこんなんなんだろう
自分に精一杯なのは確かかもしれないけど
何十年も同じ結果なのはやっぱり
自分に原因があるとしか思えない

>>31
うーんとな
>>31の言葉って一体誰に向けて話してるの？
すごく自分に向けて話してるように思えるよ

ごめんなさい
２ちゃん初めてで返事の返し方がわからないんですけど
青い番号で返事みなさんしてるんですけど
どうすれば　できますか？

>>33
>>で番号

1うちと似すぎ笑

>>33
半年ＲＯＭれ

とは言いがたいな

「>>」の後に半角でレスしたい数字を入れて味噌

なんだったら「＞１」でもいいし「１さんへ」でもいいと思うがな。

>>1

>>29
うざいかもなー
本当性格直したい
>>30
なんか行動とかも普通だと思ってるんやけど
やっぱ間違いなんかなー

>>39
んとな
自分の話しかしないような奴は最終的に嫌われる
逆に聞き上手は好かれるな

何しろ聞き上手は便利だからな

>>35
似てますか？笑
２ちゃん検索してこの掲示板みつけるのもめっちゃ時間かかったし　笑

みなさん　ありがとう
やっと　やり方わかった
返事したかったけど　
どうすればいいかわからなかった　笑

まぁ、話下手な自覚がある>>1はまだマシと思うがな。
「俺、友達たくさんいるよ。クラスのほぼ全員が友達だよ」とかほざく
図々しい厚顔不遜なバカよりはまとも。「お前何様？」って感じで気持ち悪い。

「返事したかった」

なんかお胸がキュンとしますた

>>40
たしかにねー　
でも　私の場合　１対１とかなら全然いいけど
集団になると　全然だめ
だから　嫌われるんよね
>>41
聞き上手な人って本当いるよね
最近あんまり思う人いないけど
話しやすい人いるもん
聞き上手になろうと努力してみたが
無理だったけど・・・

>>45
具体的になにが原因だと思ってるんだ？

>>43
話下手なのは前々からわかってるけどね
だいたい　話かけやすい雰囲気ってどうやったら
いいのかな
やっぱ　顔なんかな・・・・

>>44
ほれました？笑
はあ〜でもね〜　実際一人でいると
こんな風ぐるぐる考えるからさ
もう　だれかにこの考えをひたすら
きいてほしかったかもしれない

ところで>>1は何歳なの？
年齢がわかればある程度、人との接し方の具体像が見えてくるんだが。

>>46
原因かあ〜
本当にわからないから
ここまで追い詰められた
ここまで　コミュニケーション能力ないと
病気のような気がしてきた
最近心療内科に行こうと考えてるくらい

>>47
「いじらしさ」を感じちゃってねｗ

>>48
２３歳
もう　ちゃんとした大人の領域だよね
年下のほうがコミュニケーションあったりするのみると
自分がどれだけ劣ってるのか実感するしね・・・

>>49
コミュ力ねぇ、、、

集団で大事なのは空気読むこと、及び支配することだよな

そろそろ女子高生みたいなノリは卒業だな。
おばさんとも話ができるように訓練したほうがいいかも。

あたしも人生人間で悩んでばかりでやはり病気なのかと思ってます。そして考え込んで今日も眠れないんです…心療内科行きたいケド、生活に支障がある程でも無いから保険心療としてできるのかなって。どこかいいｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞとか知りませんか？薬には頼らない方がいいょね？

>>52
わかる気がする
なんか空気がよめないのかな
空気読みすぎて　みんなの気持ちがわかるから
じぶんが嫌われてること知ってるから
なにも発言できない
仲良くなると　何も言わなくても空気とか雰囲気でたわいもないことで笑ったりできる
感じに普通なるじゃん
それが　作れないし　だからみんな気をつかうんだよね
そんな雰囲気どうやってつくればいいのかがわからないの

>>54
パニックにでもならない限り病気だなんて考えないほうがいいと思うぞ

>>49
原因はわかりきったことじゃん
返しやすい話し方してないよね
最後に自分で完結させる話し方になってる

良い人間関係が作れません。
どうしたらいいですか？
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
会話テク、笑顔の作り方、心理学、
そのどれもが、ほとんど直接的な効果を発揮しません。

最も良い人間関係を作る近道は、
「自分の悪い部分と思っている事すらも受け入れ、
　全てが自分であると認識し、大好きになる事」

これが出来なければ、
どんなテクを身に着けようとも、素晴らしい人間関係などは永遠に作れません。

これが全てです。

以下はループ議論、嘆き、悲しみの吐き出しなど、どうぞご自由に。

>>55
お笑いの肝だね

お笑いじゃなくても
何も言葉を交わしていないのに、お互い顔を見合わせて笑ってしまったり

難しいな、相手の呼吸を感じる作業か

54さん返事ありがとうです。
でも病気にしか考えられなくて…むしろ通院して治るならいくらでも払いますってくらいつらいです↓

>>53
おばさんとかはしゃべれるよ
全然しゃべれる
なんか　みんなと仲がいいような中心人物っていうか
そんなひとが苦手で　そのひととうまくいかないと
結局みんなもさけ始めるやん
>>54
私もね　本当　それくらいの気持ちで追い詰められてるよ
明日も仕事だし
なのにこんな時間までさ・・・
ってか　本当気持ちわかる
自分的にネットで調べた限りだと　職場不適応とか社会不安障害
とかだと思う

間違えました！54は自分でした笑
56サン

たとえ今日負けても
人生は続くのさ。
by ﾒﾁｰｼｭﾎﾞ(ﾃﾆｽﾌﾟﾚｰﾔｰ)

「よし、朝だ！」というのも
「あーあ、朝か。」というのも
あなたの考え次第だ。
by ウェイン・Ｗ・ダイア

>>62
ドンマイｗ

病気ねえ…とりあえず人生相談板で相談してみると良いかもな
ここの人間は口悪かったりするけど、的を得た意見も多いし

61サン
今日ここに来てよかったです！！
あたしもよく調べてみます。あたしは過去のトラウマとかがかなり大きいんです。中学高校の友達関係トカ…
それで占いｵﾀｸとかにもなってなんとか苦しみから抜け出したくて！でも過去のトラウマとかなら、病院で少しでも改善するかなって

>>61
自分で診断出来るうちは、病気でなく逃避だから
安心していいと思うよ。
本当に心の病気なら、何故？と言う疑問の前に判断がつかなくなる。

>>57
やっぱり会話術がやばいのかな〜
そんなに自分勝手な話し方してるだなんて
きづかなかったな。。。
>>58
うーん
奇麗事はあんまり好きじゃないかもしれない
そう思おうとしたこともあったけど
なんかね〜
>>59
うん
まじ　お笑いの域に入ってきてる　笑
話したことない人に目を合わせて　笑ったりしてるけど
そのときはまじいい雰囲気なんだけど
それからが発展ないんだよね。。。

>>54
私も一緒だよ
昔からのトラウマでなんか人間恐怖症だもん
なんていうか　今までは環境のせいにしてたけどさ
気付いてしまった
私どこにいってもうまくいかないこと
反対に　うまく言ってる人間はどこに行ってもうまくいくからね
>>66
そう思って今まで来たけど
あるいみ病気じゃなかったら
どうやって直せばいいかわからない

>>67
そうか、分からないか。
悪い事は言わないが、死ぬまでには理解しといた方がいい。

どうやら深刻になってる人もいるから、
ウザがられようとも、一人でも覚醒する人が出るかもしれないので残しておく。

「自分の悪い部分と思っている事すらも受け入れ、
　全てが自分であると認識し、大好きになる事」

これ以外に無い。
これが無くては、スタートすらできない。

一番重要なのは「全てが自分であると（認識）すること」
これが何よりも重要だ。

それがなければジョークも言えなければ素直な会話すらできない。
相手の言う事にいちいち左右され、
自分の評価がどうなっているか気にし続ける事になる。

グッドラック。

>>67
そうなんだよな
大して話したこと無い人でも微笑み合ってしまう瞬間がある

どちらにせよ、【図らずも】なんだよなぁ
意図的に生み出すことって出来るのかね
才能だったりするんじゃねえかな

相手の気分を盛り上げる技術ってのはあるんだろうけど
リアクションだとかはすぐに変えられるだろうし

>>69
相手の言う事にいちいち左右され、
自分の評価がどうなっているか気にし続ける事になる。

今のそのままの私、、、、
まさにその通りだよ、、、

>1
ぅちと似てるf^_^;
苦しいよね…分かるよその気持ち

このスレ@ge↑↑

>>70
やっぱ　生まれつきのもの
ってことなのかな。。。
生まれつきのものを変えることはできないのだろうか
なんでこんな性格なんだろうなあ
誰かに私のうまくいかない原因をまじ
分析してほしい
周りから実際どう思われているのか知りたい

>>72
同じような悩みの人がいるだけで
安心する、、、
実際職場とかではどんな感じ？
やっぱ　居場所ない？

嫌われてもイイや

とまでいかないが、普段は同姓の評価なんて気にしてないな
むしろ毒舌な部分もあるんじゃないかと思うぐらい

空気読めても、無難な発言ばかりではどっちにも転ばないしのぉ

>>76
ただ　みんなとうまくやりたい
みんなに認められたい
みんなから必要とされたい
そう普通に思ってるだけなのに
うまくいかないから
自暴自棄になったり
周りのせいにしたり
本当は自分に問題あること分かってて
いままで気付かないふりしてたもん

嫌われていいとか
開き直ったこともあったけど
やっぱり　本当はいやだったもんな

うまくいってる人がうらやましくてうらやましくて
どうしようもなかった
今もそうだけどね

>>73
いじられキャラっているよな
女性の間じゃどうか知らないが
あれが結構いい雰囲気作り出したりしてるかも

そういう性質を利用することも出来るけど
女性に自虐を求めるのは酷か

憶測でしかないんだけどさ、女性って同調することで仲間意識を保ってない？
そういうところでちょっと外れてたりはしないかなぁと

ただ、自分を曲げてでも同調するやつって魅力無いけどね

>>74
いじられキャラになりたいくらいだよ
いつも　みんなからちょっかいだされたりしてさ
本当　うらやましい
おもしろくないことでも
結局　その人のキャラでうけたりするし
私が同じこと言っても　しーんってなる

・・・・。

>>76
もちろん人に嫌われるのは恐怖だよ
悪意なんて向けられたくない

それとはまた別で
「こいつらに嫌われたってどうってことねえや！」と暗示をかける
それぐらい開き直って自分を出すと、上手くいってしまうこともあるってことだな

>>79
それもやったことある。。。
私振り返ると　あらゆることやってた気がする
結局　うまくいかなかったけどね。。。。
なんか　催眠術でもいいから
かけてもらったら　性格かわるのかな

こんだけ落ち着いて話せるのにな、、、

必要とされたいってのはすごく分かるよ
俺がこの板に寄生するのもきっとそのせいだ

なんか２ちゃんとかって
すごいオタクがするものだとおもってたけど
結局　自分がしてるしな
根暗なんかな　私
根明になりたい
なんか　本当の自分がどっちなのかがわからん
世渡り上手にあこがれる

アゲハは人間生殖器

根明に見える人も、案外裏で自分にハッパかけてたりするんじゃねえかな

人間っていくつも側面持ってるんだよな
「こんな自分もいるんだ」の連続
でもどれも自分だしな

暗いときもあれば明るいときもある
優しいときもあれば冷たいときもある
強いときもあれば弱いときもね

こんなの自分じゃないと嘆いているのは愚かしい

隠したい自分と前面に押し出したい自分を見極めることだ
それは、死ぬまで続く「成長」という名の道程だね

まずは、憧れの人を見つけると良いかも
理想を持って、それに向かうことである程度の道筋は立つ

私はやっぱり
明るい自分がすき

だけど　それを出せない
本当は明るいのにって
どっかで思ってる
その時点で暗いのかも。。。。

なんか　よく分からんことばっかりだけど
しごとにいくのが　苦痛かな

どうしたら　仲良くなれるか
やっぱり　答えは見つからないのかな

明日仕事なんでもう寝ます
おやすみなさい

明るい自分は楽しいときだもんな
空元気とは違う充実感が伴う
誰しも活き活きしてる自分が好きさ

だけど暗い自分だっていいじゃないか
闇は視線を自らの内面に向けてくれる
そこでの自問自答が後に生かされるんだから

もう職場でのレッテルは剥がれないのかな？

女性の方がコミニケーション能力が高いから、男性にはその辛さは理解出来ないかもしれない。
でも一人でも理解者がいればまったく違うのは同じだと思う。
今の自分を好きになりたくても、そう出来ない理由もあるだろう。
なにか好きな事があるならその事のサークルなり、教室なりに所属してみたら？
楽しい事や辛い事を分かち合える仲間が見つかるかも。

>74
遅レスゴメンなさい↓私は学生ですね。
地元の子とは仲が良いですが学校では孤立してます…↓その子達には明るいって言われるが…学校は…orz

学校には仲よしは居ないの？
地元で明るいと言われてるなら、問題無いよ。
学校というか貴方のクラスでリーダー格の人に嫌われてるだけなんちゃうか？
周りみて、影響力ありそうな人に話掛けて反応見てみた？

あああああああああああああ・・・・・・・・・・・・・
1みたいなこと本当にいつも思う。
てゆうか、改めて思った。
今日ボランティアがあって意気込んで参加したけど、私一人だけ浮いちゃって、結局耐え切れず途中で帰ってきてしまた・・・・・・・orz
来週もあるし何より楽しみにしてたのに、自分が情けなくて死にたいorz
このさき、ちゃんと仕事が出来るくらいの人間関係を作っていけるのか本当に不安である。
部活も人間関係がうまくいかなくて何回もやめてるし・・・
親にも申し訳ない。

直ぐに仲良くなろうとするからじゃない？
普通は警戒する。
挨拶、笑顔位だけ心がけて、後はちょとしたきっかけがあれば良いのよ。
気にしすぎと思うが？

としのせいなんじゃないのか？

すきなんだけどともだちになりませんかとすとれーとに聞いてみる

おとこはすとれーとだよ

ふろ。。。。。。。。。。。。にはいってないんじゃにの？

ボランティアを途中で投げだすような人間だって
みんな気づいたから近寄らなかったんだろうな
「コイツ何しに来たの？」って

>>69
あのさ、一言いい？
私ね、最近すごい人間不信に陥って
自分を受け入れがたくなってしまったんだけど。

元々あんまり社交的ではない方。
でも職場なんかでは割りといい顔できるし、特に
嫌われるようなこともなかったよ。
けっこう言動にも態度にも気を使ってるしね。
でもそれってかなり疲れるんだよね。
だから友達づきあいも最小限。数も少ない。
ｹﾄﾞ最近、数少ない友達の一人を通じて、仲間ができた。
私にしては交友関係を広げるって、結構冒険だったけど
楽しかった。いい顔ばっかせずに素直に私の個性を少しずつ
出しても受け入れられてるって感じがしたし、嬉しかった。

なのにね、突然手のひら返された。ウザイって、
遠まわしにﾈｯﾄで中傷された。

自分のこと好きになれなくなったよ。こんなことがあったらとても

「自分の悪い部分と思っている事すらも受け入れ、
　全てが自分であると認識し、大好きになる事」

なんてできないね。

俺は実際にボランティアに行ったのは、すごいと思ったが。
俺も思っただけなら何度もあるが、メンドクと思ってしまう。
素敵だよ、来週は普通にしてたら良いよ、無理して仲良くなっても続かないし。
ただ笑顔は鏡見て練習したら良いよ、顔の筋肉鍛えると良い笑顔になるから。

>>98
私はそう思っていたとき、「好きにならなくてもいいよ」って言われたことがある。

職場で嫌われない方法ならそんなに難しくないよ。
・挨拶は笑顔で明るくはっきりと
・仕事はきちんとやる
・仕事に関係のない自己主張は控える（自分語りは絶対ＮＧ）
・悪口は言わない、会話では聞き上手に徹する
（しかし仕事の愚痴は皆とある程度共有する、でもあくまで聞き役として
笑顔で「えーそうなんですか？」「ああーそうですよねー」とかその程度。
同僚同士の悪口には絶対乗らない）
・特定の男性社員と親しく振舞ったりしない
（つまり女性ｸﾞﾙｰﾌﾟから外れて単独行動はしない）

こんな感じ。でも疲れるよｗ

>>100
うん・・・。当分無理そうだしね。

そう、受け入れると言うのか、自分の悪い所も分かってそこは気つけて、良い所を好きになれば良いんじゃない？
友達だからといっても、言って良い事、悪い事はあるし、人によって基準が違うから。
付き合い長かったら分かる事だけどね。
君にとっては大した事ではない事でも言われた方では取り方が違うから。
俺も昔親友から、努力の定義でかなり怒られたよ。
だから最初は共感出来そうな話だけしておくのがコツかな？

>>102
そうですね。やっぱり、どんなに親しい関係であっても
人に気を使うのは必須なのかも。
自分って油断したら良くないところが露見して
しまって嫌われるような性格なんかな・・・救いようがない。
って感じてます。
102さんは今はその親友とは和解した？

もう一人の自分に「おまえｲﾗﾈ!」と言われるがままか、
ホントの自分が「おまえこそｲﾗﾈ!｣と言い返す事が出来るか･･･｡

この場合どちらの自分が本物、偽物かは関係無いんだよね。どちらかを選ばないと。
二つの自分が存在し合い、一方を容易に消せない状態を、在りもしない第三の自分で客観視していると
きっと双方共倒れになってしまうから…

>>100です。ちょっと離れていたのでＩＤ変わっていると思います。

そういう後ろ向きの意味じゃなくて、「嫌いな自分を捨てて、もっといいと
思うことをしろ」って言われた。よく考えてみたら、人に嫌われる
自分が嫌いなわけだし。嫌われるような行為はやめろっていわれた。

>>102
努力の定義はこじれるね。
そういう哲学はなんとでもいえるからね。
本当は大体決まっているんだけど、だれもそれを見ていないからね。

ほとんどの人がそうだと思うよ、俺も気使わない人からは嫌われる。
その事さえ忘れず少しだけ気を付ければ良いんじない。
その時二時間位激論して直ぐ仲直りしたよ。10年以上前の話、今でも電話位する。

俺は第一印象悪いし、好かれる努力するくらいなら別のことで頑張るよ
悩んでも好かれるわけじゃないし一目置かれる技術をつける努力してる
出来ないものは出来るわけねーんだよｱﾋｬｰどうせ他人なんて信用できんしな

↑大体同じ。
寄ってくるヤツはクラスとかに絶対いる足引っ張りか、ごく僅かのすごい奴、話のわかる、合う奴のどっちかしかいない。後者は本当にいい奴だ。けどいつも一緒にはいないから友達少ない、暗いヤツにしか見られない…

>>98
それはあなたが
「最初っから自分の事が嫌いであった」
あるいは
「最初から自分自身の評価を他者に依存していた」だけであって、

あなたは一度も
「自分の悪い部分と思っている事すらも受け入れ、
　全てが自分であると認識し、大好きになる事」
はしていなかっただけのこと。


そんな状態で
さも私は頑張ったけどムリよ。
あんたの言っている事は正しくないわ的な事を言われても、困る。

認識までは出来てるが、仮に大好きになったとしてそこからどうすんの？
住人は自分を直したいが、開き直りたいわけではない。

>>110
うーん・・・自分のことは嫌いじゃなかったよ。
欠点も含めて、コレが自分だ！って誇りに思ってたしｗ
でも、人に自分をさらけ出すことはほとんどしなかった。
なんというか、無防備に自分を見せたせいで
思わぬところで悪い「評価」を受けて、そのせいで
今までしなかった「自分の評価を他人に依存する」
という状態に今、陥ってるってことで。
書き方が上手くなくてごめん
＞あんたの言っている事は正しくないわ
といいいたいわけじゃなくて、
「自分の悪い部分と思っている事すらも受け入れ、
　全てが自分であると認識し、大好きになる事」
って、 一旦くずれちゃうとどっから取り戻してよいか
わからない・・・って書きたかった。

>>88
多分無理だ
上司から期待されすぎて潰れる
実際はそんな仕事できないのに
現場に入ってばれる
本当の姿を
知識がない　努力できない
結局自分が悪いんだが。。。
しかもコミュニケーション能力がないときた
社会人失格だな〜
本当　なんなんだろう
最初の印象とかイメージが良すぎて　後からきつい
私みたいな存在は社会生活で本当いらない
典型的な下流だね

自分を直すなんて後ろ向きな事ばっか言ってないで
開き直って前向いて生きろ馬鹿
一生懸命生きてないからよそ見ばかりして悩むんだよ

>>114　痛い。痛すぎる。

>>113
当初の頑張ったイメージが仇となってるのか
それとも、外見やら雰囲気が「デキる女」だったりしてな

帰って来てくれ!

105 ：アゲハ ◆0VGwGoZAhU ：2006/03/02(木) 13:35:01 ID:XDbcZo8s
うはｗｗｗ俺も大分名が知れてきたなｗｗｗｗｗ
悪い噂が立つのは有名人である証拠だな

>>112
前半は「自分をコントロールする」ということだね。
行動に気を付けるのは大事だと思うよ。

うほっ、今夜もやるのか。

>>89
今日彼氏があまりにも落ち込んでいる私のために
励ましにきてくれた
論点ずれながらいつも語る奴だけど
なんか癒された
理解者とまではいかないかもしれないけど
『俺がいるからいいじゃん』のよくありがちな言葉に
嬉しかった
>>92
同じ悩みのひとがいてよかった
自分だけじゃないと思うと本当楽になる
もう　この悩みの解決策はみつからないし
何年も同じことで悩んでるから　さすがに鬱
>>101
それが自然にできるひとがうらやましいんだよ
頭じゃ分かってても　できないから悩んでしまう
ってか　やってるつもりなんだけど
なぜか　うまくいかないから　原因がわからず
もっと闇にいってしまう

>>108
どんな技術かな？
やっぱ仕事の専門的技術だったりするんかな
少しでもなにか自分に自信のもてるものがあればいいけど
結局　上には上がいて自分はたいしたことないと思う
焦燥感かんじる　
>>111　>>114
開き直っても結局今の状態が変わるわけではないからね
やっぱり変えたいと思う
そのためには　何が必要かがわからん
強い気持ちとかそんな抽象的な奇麗事やそんなんじゃなくて
実際になにをすれば変わるのかってのが今の私にとって重要だったりする
>>116
多分　できると思われるんだろうね
会議とかだけでは、、、

>91
リーダー格の人には嫌われてないが多分自分皆カラ不思議人みたいに思われていると思います…自分から馴染もうとしなかった学校を休みがちになっていたから…

>91リーダー格の人には嫌われてないが多分自分皆カラ不思議人みたいに思われていると思います…自分から馴染もうとしなかったし学校を休みがちになっていたから…

難しいな
実際ワカラン

>>124
お互いがんばろうね

>>125
あー　自分でもじぶんがわからん

>>1はいるのか？どのID？

まだ学生なモンで、避けられないコミュニティというものを経験したことが無いからな

実際、共通の目的がある仕事場なら、一生懸命働く人間はさほど疎まれないイメージがある
そんな単純じゃないのかな
仕事でたまったストレスは、ほぼ無差別にぶちまけられたり
一定の、皆共通のターゲットがいると、その人の人柄に関係なくはけ口にされたり

そういう場なんでしょうかね

>>128

qhiOEdSJだよ

>>111
「開き直り」と「認識する」とは全くの別物で、
さらに「自分を直したい」と考えている間は永遠に虚無から抜け出す事はできない。

>>112
一旦崩れたんじゃなくて、
それは最初から違う何かで「コレが自分だ」と感じていただけ。

たぶん、今の自分じゃ
前に書いた以上の説明はできないかもなぁ。

このスレには嘆きたいだけの人もいれば、
相談する事で自分の空白（本当は空白なんて無いのに）を補ってる人もいるから、
レスを重ねるごとに、俺っていう存在がスレ違いになっていくんだろうと思う。
だからこれ以上はレスしないよ。

ただ、分かるように説明すんのが難しいんだけど、
明らかにこれしかないんだ。
自信を得るために何十年も努力したり、自己啓発本を何十も冊読んだり、
各種宗教の違いを見たりする必要なんて無くて、
これだけなんだ。

まずここがスタートとなる。
それからなんだ、テクとか心理学とかは。

自己を確立できていない人が心理学とか自己啓発系とかにはまって見るのは悪夢だけだ。
大きな夢を見ろとか。自分の評価を他者に依存してる人がそんな事をしたら、その夢に押しつぶされてしまう。
「好かれるしぐさ」とか「笑顔の作り方」とか、そんなのはどうでもいいんだよ。

まず自分。それからなんだ。それじゃ、なんだか言い出したくせにグダグダだけどさ。
眠いし。でも、どうか忘れないでほしい。確固たる自分っていうのを、どうか認めてあげてくれ。

ひとつ言えるのは

その人のカタチなんて「流動的なもの」ということかな

気持ちが沈んでたり、つらい状態が続くようなら心の状態をチェックしましょう

こころの病気のセルフチェック
http://www.utu-net.com/self/index.html

無理してもしょうがないからね

http://www.yo.rim.or.jp/~hm01
>>131の人の考えこのホムペの思考となんか似てる。

>124頑張ろう(^o^)／ずっとこのままだと恐ろしいですもんネー((゜口゜;))

>>1です。　121,122は　１　です。

>>134
あー、全然違うし。
ほんと伝わんないもんだなぁ。

懺悔とかね、寝る前に笑わせないでくださいっていうぐらい違います。

あー、・・・いいや、一生懸命書いた私がバカでした。
もっとダイレクトに伝わるように脳内が整理できたら、また来ます。それじゃ。

>>131
理想論が好きそうな人だなあ。

自己を確立した上で
なお、そこから自己を曲げた人なんていくらでもいる。

自己を確立させることがそんなに素晴らしいのかい？
曲げないことの苦しさや非のあることの辛さ、
そういうもんと接しながら生きていくことになるわけだよね。
比較なしに素晴らしいことなら誰も自己をまげて生きることなんてしないよ？

とりあえずやるだけやって精子まみれにしたら
友達4、5人呼んできてた輪姦させるねw
どいつの子かわかんないくらい中だしして
確実に孕ませる

そのあとは裸のにして山とかに捨てればいいんじゃね？

確かに女は家畜だなww
孕むためだけに生きてるようなもんだ
鶏とかと同じ、孕んでなんぼ
知らない男の子孕ませて産ませるのは最高だな

>>132
自分もそんな気がする。
確固たる自分、なんて誰にもどこにもないような気が。
それすべて錯覚、もしくはその時点でのものであると。
>>131さんの言っていることは、わからなくもないけど
それはとても難しいことなんじゃないかな・・・。

>>141
確固たるモノは、「理想」だけで十分だと思うんだぁ

休んでたら、みんなと打ち解けきれないのは、しょうがない事だよ。
これからじっくりみんなと打ち解けていけばいい。

高校生の頃は確固たる自分があった
愚かにも家族を信じてたから学業だけに打ち込めた
今は無理だね
俺は仲間の為なら頑張れるが裏切者やその予備軍のためではダメだ
かといって自分だけの為というのも張り合いがない。典型的日本人だ

孕んだら→蹴る
孕んだら→蹴る
これだけで女はただで降ろせる

レイプは女に生きてる価値を教えてあげるよいこと。
女はたった一回レイプされるために育てられたといっても過言ではない。
ゆえにレイプされなければ生きる価値はないし、
レイプされたら即座に死んでもよい。

知るか馬鹿
女なんて孕んだら捨てるもんだ
使い捨て

俺は男だけど、>>1とよく似てるわ。たぶん。
昔っから得体の知れない何かに取り付かれてんだよな・・・
人とは決して相容れない何かに・・・

3年付き合ってる彼女がいるけど、彼女だけだよ。
一緒にいても全く気まずくならない人

>>148
１です。
本当誰とでもきまづくなる。
>>148がいってることが　本気で気持ちが分かる。
自分的には話しかけてるつもり
なんで　その先　仲良くなることがないんだろう。。。
うまくやっていけるかな。。。

上手くやっていきたいよなぁ。

でも、原因は何なのかすら判らないから、困った。
見た目が悪いのか、態度が悪いのか、喋り方が悪いのか、喋る内容が悪いのか、自分の心の持ちようが悪いのか・・・

普通の人ができることなんだから、そんな難しい技術じゃないと思うんだけど、
でも、いろいろ試しても駄目って事は・・・なんなんだーーー！！

>>149あいてと仲良くなろうと努力しないからじゃない？または興味がないとか…
私もすぐ他人ときまづくなるわ、どうリアクションとっていいか瞬時に判断できなくて笑ってごまかすことしかできない…多分第一印象最悪

気を使ってもらうと、最初は気持ちがいいもんだし印象もいい
けど仲良くなるにつれて曝け出してくれないと重くなったりもする

>>1さんともども、そんなことはないのかね

そういや胎児をスープにして大事なお客様にだすという省もあったな
まぁなんにせよ中国にいったおりにはたべてみたいものだ

切り刻むと内臓がでてきて
さらに子宮をきりとって子宮を食べることも可能

アゲハ氏ねはやく氏ね
人間のクズ死ね

レイプは人のためになることです
女に種を与えてあげましょう
妊娠させて最高の屈辱を与えてあげましょう
最高の絶望感を与えてあげましょう

家畜同士、女に豚の精子垂れ流すってのもありだなww
豚の子は孕むわけないけど病気とかうつると最高
豚と犬とか牛の精子垂れ流してみたいよな

とりあえずやるだけやって精子まみれにしたら
友達4、5人呼んできてた輪姦させるねw
どいつの子かわかんないくらい中だしして
確実に孕ませる

そのあとは裸のにして山とかに捨てればいいんじゃね？

レイプは女に生きてる価値を教えてあげるよいこと。
女はたった一回レイプされるために育てられたといっても過言ではない。
ゆえにレイプされなければ生きる価値はないし、
レイプされたら即座に死んでもよい。

ボコボコにしてからやるもよし
薬でラリってからやるもよし
死なせてからやるもよし

>>1
糞スレ立てる前に自殺しような

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
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病んでるなｗｗ
エロ本やＡＶの見すぎでいきあがってんじゃねーよ

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい >>1
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>>150
結局　同じ職場とかの人とはうまくいかないんよねー
同じ学校とかさ
その他の場所で会う人とはいいんだけど
コーチングとか身に付けたらうまくいくんかなー

>>149
私も似たような感じかもしれない
結局　自分に問題があると気付いたけど
自分のどこに問題があるのかがわからないし
なりたい自分はあってゴールはあるけど
そのプロセスでどんなことをすればいいのかがわからないんだよ

>>152
なんか最初はいいけど　そのうち飽きられてくるのがわかる
飽きられて　気まずくなる
話さなくなる　お互い避けるみたいなね
無視とかじゃなくてね
お互い関わらなくなるみたいな
どうしてそうなるのかがわからない

>>167
あれ？１か？

なんつーか、やっぱり最初にきばり過ぎてるんじゃないかなぁ
第一印象が標準値だと思われちゃうとね、やりづらくなるもんだよ

>>1です
なんか　アゲハっていつもいるね　笑

前ほどじゃないけどねｗ

もー　本日も仕事　いきたくないよ

（・∀・）アゲハ・・・。イクナレ。

>>172
なんなんだよおまいは、、、

楽しいことがないよー
なにやっても不安だからなー
心療内科にでもいこうかなー

前にイクナルよ
と返してもらった（・∀・）

仕事自体も惰性になってるのか

まあ、好きな仕事でも周りと上手くいかなかったら嫌にもなるわな

>>175
覚えてるがよぉ、、、

仕事自体好きでも嫌いでもないが
なんか責任が重くていや
人間関係が円滑じゃないからいや

社会でうまくいかない人間はくずだね
そう思ってたら　自分だった
救いようがない

いっそのこと仕事変えてみるのも手だ

仕事を変えたところで意味はないきがする
結局　自分を変えないとどこにいってもうまくいかない

おれの一番大切な人が同じような事いってた。
でも本人が思ってるほどみんなはあなたの事を気にしてないんじゃないかな。
あなたの感受性が他人の機微を敏感に受け取ってるから、自分の事じゃないのに自分の事のように考えてしまってる。
優しい人じゃないとそうはなれないと思う。
今の視点より少し高い視点で物事を見れるように気をつけて見たらどうだろう。
あなたを大事に思ってる人は絶対いるし、傷つくのが少しは怖くなくなると思う。



つーかすまん、偽善的な事しかいえねぇorz

環境を変えるのは自分を変えやすくするためでもあるしな
見たところ、仕事を変えること自体はあまり拒否してない様子
だったら１からのスタートもいいと思うんだよね
もちろん軽々しく「仕事変えちゃえよ」というんじゃないよ

今度はしっかり対策を考えてやってみるのも一つの手段ではある、と
上手くいってるひとねえ…イメージでは常に皆に愛想振りまいてたりする人かな
皆を気にかけて声かけてくれたりする人とか
ただこんなの自然に出来る人じゃないと疲れちゃうよな、、、

>>181
私のことを大事に思う人はいるけど
それが家族とか恋人だけじゃ意味はないと思う
やっぱり　私はみんなから好かれたいし
仕事をやめるときに　みんながやめないでほしいと思ってもらいたい
寂しくなるなと本心から思って欲しいのだー
普通にうまくいくひとは　一ヶ月いるくらいでそう思われるよねー
一ヶ月でそこまで思わせるくらいの人間性をみにつけたいなーーー(-_-;)

一年は仕事変えられそうにないなあ
なかなかやめれない状況やしねー
対策かあー
どう変えればいいのかしらー
話しかけやすい雰囲気ってどんな感じかなー

一ヶ月かぁ
そこまでの人格者に出会ったことがないなぁ

落ち着いた雰囲気のある人は話しかけやすいな

>>184
どうすれば話しかけられるかじゃなくて何を話せばいいのかが大事かと。
過去出た話題に一通り以上に詳しくなるとかオリンピックなどの世間話
でもいいし…とにかく話せば相手も自分もほぐれてくるよ。
俺は全部を仕切りなおすために先月居酒屋のバイトを辞めたけど
それはそれで後悔してない。会話の引き出しとノリがないと飲食は厳しい。

>>181
優しい言葉だねえ。
きっとそういってくれた人こそが本当に優しい人だね。

会話できる奴って素質があるんじゃね？
俺はコミニケーションの素質ないし。何で大半の人間はコミケの才能があるんだろう？
何で人間って群れて喋るんだか。そして一人に居ると劣等感と圧迫感を感じるのはさびしいから？
でも寂しさと同等の抵抗感もある。その暖かさすらも人を傷つける刃になるのを俺は知っているから。
何で人間と言う生き物は偽善ぶったり、汚したり、醜い表面を見せたり、妬み、傷つけいがみ合うのか。
誰もが幸福を望もうとするが、１つになることはない。互いに人と人は別の違いがあるからだ。
なぜ、ひとつに融和できないのか？すべてを無にするしか解決方法はないのかもしれない・・・

>>1
いるかい？元気かい？

1です。
先日　心療内科にいってきましたが、
医者もわからないといってました。
病気じゃないんだろーね

<<188
一つのなれなくたっていいじゃないか。いろんな人間がいたって
いいじゃないか。いろんな人がいるからこそ俺は楽しいと思う。
認め合えればいいんだよ、違う人間同士を。それしかない。
自分と同じ価値観しか認められない心の小さい人間にはなりたく
はないだろ。

俺は今日、仕事辞めてきました…orz

一見、和やかに退職できたようなんだが、やっぱり最後まで馴染めてなかった。
嫌われてるってゆうか、ものすごく絡みづらい人間と思われてたと思う。

俺はどうも真面目キャラにみられることが多いんだけど、
1はどう？

192
お疲れ様！
私も真面目とかに思われるかも。
話しかけにくい雰囲気はあるみたい。
最初は気を使ってくれるけど　会話弾まないしそのうち、気まずくなって
話しかけてくれなくなるし。
自分がいないほうが、職場の雰囲気いいだろうなと思うよ。

>>188

http://kamakura.cool.ne.jp/angel9267/

で、俺らどうしたらいいんだろう？

ほんとだな、ここで悩みを打ち明けてるだけじゃ、何も変わんないもんな。

この症状を打開できた人っているんだろうか？

うおーこんなに仲間が居たのかっ。
でも自分の周りには一人もいない・・・（泣）

友達いない
恋人もいない
母親とは対立
仕事もしてない
仕事に就いても、人間に適応できずにすぐ辞める

振り返ってみても苦しみばかり
生まれてこなければ良かった
もし生まれなければならなかったとしても人間には生まれたくなかった
木にでも生まれたかった

自殺は怖いからできない
寝ている間に心臓が止まって、苦しみもなく消えればいいと思う
生まれてきたくなかった
http://plaza.rakuten.co.jp/sijimanoreimei

人間関係怖くて仕事も出きなくなった

『聞き上手』
これ重要だよ

ずっと藻掻き続けたら自然と親友と呼べる人たちが出来たよ(○´艸`)♪ﾞ

顔文字選で文章のニュアンス変わっちゃったね

　　　　　　　　 ／ﾆ　タ　 吸　　ニ＼
イライラ　.　／ ｺ 　 バ 　 い　　 コ　＼
　　　　　　/　 ﾁ　　 コ　 　た　　 チ　 │
イライラ. │ ﾝ　　　が　　　い　　 ン 　│
　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　　/
　　　　　 │　 ／　　　　　　＼　 　　　/
　 　 　 　 │　　_　　　　　　_　　 　　 /
　　　　　　│　　　　　　　 　　　　　 /
　　　　　 　│　　 │　　 　　 　　　/ 　　　　
　　 　 　 　 │　　│　　 　　 　　 /
　　　　　　　│　　 し　 　　 　　／
　　　　　　　│　　　　　　 　 ／
　　　　　　　│　∈∋　 　／　　　
　　　　　　　│　　　 　 ／ 　　
　　　　　 　 　＼＿__／ 　　　　　　

他人に興味が無くなってしまった場合、どうすればいいんだろう…
他人に興味が持てたらもっと会話もはずむと思うんだけどなぁ…
最近は自分のコトに精一杯だょ…
あぁ、自己嫌悪………

死にたいとか軽がるしくいうなよ！それと悲観的に物事を考えてしまうひとたちわ幸せに気ずいてない。仕事があること３食たべられること。五体満足であることあたりまえじゃないんだよ！

いい人間関係を大事にしようとするあまり
体調悪くなる馬鹿にはなるなよ。
気楽に前向きに自分が生きていくことが一番大事。

人を見下す…ウザ餓鬼先輩！

○○君？お前？

ヤレヤレ

空気読めない人ってうざがられる

周りの変な女に
とりつかれてるんじゃないの？