どうしてひとを頃しちゃいけないのかなぁ？
1 ：マジレスさん：
なんで？
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2 ：マジレスさん：2005/06/21(火) 17:38:10 ID:la+7wYAb
人の人生を終わりにさせていいのは自分だけ
他人にその資格はない
他人にその資格はない
クソスレ ワッショイ！！
＼＼ クソスレ ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ クソスレ ワッショイ！！／+
∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ +
+ 人 人 人 +
（＿_） （＿_） （＿_）
+ （＿＿） （＿＿） （＿＿） +
. + （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） +
（ ´∀｀∩ （´∀｀∩） （ ´∀｀）
+ （( （つ ノ （つ 丿 （つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
＼＼ クソスレ ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ クソスレ ワッショイ！！／+
∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ +
+ 人 人 人 +
（＿_） （＿_） （＿_）
+ （＿＿） （＿＿） （＿＿） +
. + （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） +
（ ´∀｀∩ （´∀｀∩） （ ´∀｀）
+ （( （つ ノ （つ 丿 （つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
5 ：マジレスさん：2005/06/21(火) 17:57:18 ID:v8kAFT/Z
6 ：０＠：2005/06/21(火) 18:02:42 ID:cqIgHkip
>>1
自分が殺されたくないから。
自分が殺されたくないから。
7 ：マジレスさん：2005/06/21(火) 18:13:27 ID:DuW6CudT
>>6
ぬるぽ
ぬるぽ
>1自身、又は大事な人がどこかの基地外に殺されたとして
そいつに「どうして人を殺しちゃいけないのか？」なんていわれたらどうするよ？
それが答えだと思う
そいつに「どうして人を殺しちゃいけないのか？」なんていわれたらどうするよ？
それが答えだと思う
9 ：マジレスさん：2005/06/21(火) 18:16:04 ID:riKKKp58
そういう決まりがあるから殺しちゃいけないんだよ
10 ：マジレスさん：2005/06/21(火) 18:20:07 ID:6u2CIbql
いけなく無いよみんなやってる
100年前後の周期で
100年前後の周期で
11 ：０＠：2005/06/21(火) 18:32:48 ID:cqIgHkip
ｶﾞｯ _, ,_ ｶﾞｯ
ｶﾞｯ _, ,_ （ ･д･） _, ,_ｶﾞｯ
（ ･д･） Ｕ☆ミ （･д･ ）
⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃ ｶﾞｯ
, ,∩彡>>7 ミ∩, ,
（ ） ｶﾞｯ （ ）
ｶﾞｯ ｶﾞｯ
ｶﾞｯ _, ,_ （ ･д･） _, ,_ｶﾞｯ
（ ･д･） Ｕ☆ミ （･д･ ）
⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃ ｶﾞｯ
, ,∩彡>>7 ミ∩, ,
（ ） ｶﾞｯ （ ）
ｶﾞｯ ｶﾞｯ
（※)Д`※) ＜ …やり過ぎじゃないか…？
13 ：０＠：2005/06/21(火) 19:08:51 ID:cqIgHkip
やり過ぎだってよ。
∧＿∧ 流石だよな俺ら。
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
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＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
∧＿∧ 流石だよな俺ら。
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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14 ：マジレスさん：2005/06/21(火) 19:11:58 ID:6u2CIbql
ｶﾞｯ _, ,_ ｶﾞｯ
ｶﾞｯ _, ,_ （ ･д･） _, ,_ｶﾞｯ
（ ･д･） Ｕ☆ミ （･д･ ）
⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃ ｶﾞｯ
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（ ） ｶﾞｯ （ ）
ｶﾞｯ ｶﾞｯ
ｶﾞｯ _, ,_ （ ･д･） _, ,_ｶﾞｯ
（ ･д･） Ｕ☆ミ （･д･ ）
⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃ ｶﾞｯ
, ,∩彡>>6 ミ∩, ,
（ ） ｶﾞｯ （ ）
ｶﾞｯ ｶﾞｯ
15 ：０＠：2005/06/21(火) 19:14:21 ID:cqIgHkip
コピペされたぜ？
∧＿∧ 流石だよな俺ら。
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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∧＿∧ 流石だよな俺ら。
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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16 ：マジレスさん：2005/06/21(火) 19:19:07 ID:LYNbK95i
だからやり過ぎなんだってよ
∧＿∧ 流石だよな俺ら。
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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∧＿∧ 流石だよな俺ら。
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
どうして郵便ポストは赤いんだろう
どうして赤信号で進んじゃいけないのかな
どうして僕はもてないんだろう
まずはこの問題を解くほうが先だ。
どうして赤信号で進んじゃいけないのかな
どうして僕はもてないんだろう
まずはこの問題を解くほうが先だ。
18 ：０＠：2005/06/21(火) 19:25:33 ID:cqIgHkip
・・・・・・。
∧＿∧ ・・・・・・。
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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＿_(__ﾆつ/ あきた / .| .|＿＿＿＿
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∧＿∧ ・・・・・・。
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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19 ：マジレスさん：2005/06/21(火) 19:30:55 ID:DuW6CudT
>>17
ｶﾜｲｿｽ
ｶﾜｲｿｽ
20 ：マジレスさん：2005/06/21(火) 19:34:24 ID:cZmVPE+L
_、_
_、_ （ く_,` ） ・・・・・・。
（ ,_ﾉ` ） / ⌒i
／ ＼ | |
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＿_(__ﾆつ/ 殺人 / | |＿＿＿
＼/ / （u ⊃
_、_ （ く_,` ） ・・・・・・。
（ ,_ﾉ` ） / ⌒i
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＿_(__ﾆつ/ 殺人 / | |＿＿＿
＼/ / （u ⊃
殺したい
＞1
権力者の特権。
権力者の特権。
念じ殺す
マハリークマハーリタヤンバラヤンヤンヤン
25 ：マジレスさん：2005/06/22(水) 01:08:46 ID:ShGt0E/7
_、_
_、_ （ く_,` ） ・・・・・・。
（ ,_ﾉ` ） / ⌒i
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＿_(__ﾆつ/ 殺人 / | |＿＿＿
＼/ / （u ⊃
_、_ （ く_,` ） ・・・・・・。
（ ,_ﾉ` ） / ⌒i
／ ＼ | |
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＿_(__ﾆつ/ 殺人 / | |＿＿＿
＼/ / （u ⊃
26 ：マジレスさん：2005/06/22(水) 01:19:44 ID:ZAGZnX52
そりゃ、殺人を合法化したら皆が殺し合いを始めて
人口が減って困るからだろ
人口が減って困るからだろ
27 ：マジレスさん：2005/06/22(水) 01:42:06 ID:lHOhrEmX
28 ：マジレスさん：2005/06/22(水) 01:47:04 ID:iuWTkjVT
減らしても困らない箇所を決めるところで、大論争。
国会では絶対先送りされる案件だな
国会では絶対先送りされる案件だな
29 ：マジレスさん：2005/06/22(水) 01:50:59 ID:I2s705eu
人間はより幸福になろうとする。幸福になるためには人のものを奪い、
邪魔だと思う人間は殺してしまった方がよい。けれどもそうなると、
自分も恐らくは誰かの邪魔である場合、殺される。それじゃ幸福に
なれない。だからみんなで、誰かを殺さない、奪わないと約束した。
その方が結果的に自分が幸福になれるから。
しかしそんな取り決めをした覚えなんて１にはないのだろう。
１は自分で考えろ。この取り決めに自分も乗るほうが自分が幸福に
なれると判断するなら人を殺すな。乗らぬなら殺せ。ただしこの
取り決めに乗らないならばお前は取り決めに乗った我々にとって
これ以上なく邪魔だ。だから牢屋に隔離するか、場合によっては
死刑だ。逃げると言ってみたって、大多数がこの取り決めには
乗っているのが現状のこの世界ではなかなか難しいとは思うがね。
邪魔だと思う人間は殺してしまった方がよい。けれどもそうなると、
自分も恐らくは誰かの邪魔である場合、殺される。それじゃ幸福に
なれない。だからみんなで、誰かを殺さない、奪わないと約束した。
その方が結果的に自分が幸福になれるから。
しかしそんな取り決めをした覚えなんて１にはないのだろう。
１は自分で考えろ。この取り決めに自分も乗るほうが自分が幸福に
なれると判断するなら人を殺すな。乗らぬなら殺せ。ただしこの
取り決めに乗らないならばお前は取り決めに乗った我々にとって
これ以上なく邪魔だ。だから牢屋に隔離するか、場合によっては
死刑だ。逃げると言ってみたって、大多数がこの取り決めには
乗っているのが現状のこの世界ではなかなか難しいとは思うがね。
30 ：マジレスさん：2005/06/22(水) 02:17:44 ID:N4NWKIp9
人を殺すのは遅効性の自殺。
マジレスするとお前殺されたくないだろ？
社会に生まれた瞬間その契約すんのよ
俺は殺さないからお前も殺さないでねって。だからその約束破ったら死刑って形で殺されるわけよ
社会に生まれた瞬間その契約すんのよ
俺は殺さないからお前も殺さないでねって。だからその約束破ったら死刑って形で殺されるわけよ
近所に住んでるアホ死ねよ
金縛りにしてやる
34 ：マジレスさん：2005/06/22(水) 23:39:07 ID:j7ttezYv
他人の人生を消す権限が無いからだろ。
人を殺すと殺された奴の人生や生活が変わるし、殺された奴も必要とされてる場所や人が居るはずだしな。
人を殺すと殺された奴の人生や生活が変わるし、殺された奴も必要とされてる場所や人が居るはずだしな。
35 ：マジレスさん：2005/06/23(木) 00:05:36 ID:gz5WTSJC
こんな質問するバカがいたとは。このスレ立てたバカは本来人間に産まれてくるハズじゃなかったんだろう。虫かなんかに産まれてくるハズだったのに人間に産まれてきたからには、当たり前のルールと心を大事にしろ。
36 ：マジレスさん：2005/06/23(木) 00:11:30 ID:2Kfx/gcd
人を殺してはいけないなんてルールはありません。
TVニュースを見れば、毎日誰かが誰かを殺しています。
人を殺してはいけないというのはただの綺麗事です。
現実を見てください。
TVニュースを見れば、毎日誰かが誰かを殺しています。
人を殺してはいけないというのはただの綺麗事です。
現実を見てください。
37 ：マジレスさん：2005/06/23(木) 00:20:39 ID:eStIU9C/
38 ：マジレスさん：2005/06/23(木) 00:27:05 ID:2Kfx/gcd
良い、悪いは所詮人間の作ったエゴです。
現実世界には通用しません。
現実世界には通用しません。
39 ：マジレスさん：2005/06/23(木) 00:44:32 ID:stnCpHAZ
36=38 じゃーオマエ一体どこの世界に住んでんの？その人間世界が作ったニュース見て考えちゃって、えらそーな事言ってるわりに、とんでもなく頭が弱いんだね。 かわいいかわいいw もう寝な。
40 ：マジレスさん：2005/06/23(木) 00:53:38 ID:2Kfx/gcd
３９、人間が毎日殺し合いをしているのは現実ですよ。
41 ：マジレスさん：2005/06/23(木) 01:09:22 ID:h0OEanRz
殺しちゃ悪いなんて言ってません。
ただ、現実的に人を殺せば、捕まるし、死刑にも懲役にもなる。
そうなりたくないから、多数の人は殺さないのです。
小さい頃に「人を殺すのは悪いこと」って言われているし。
だって、善と悪なんて結局一種の洗脳だと思うよ？
ただ、現実的に人を殺せば、捕まるし、死刑にも懲役にもなる。
そうなりたくないから、多数の人は殺さないのです。
小さい頃に「人を殺すのは悪いこと」って言われているし。
だって、善と悪なんて結局一種の洗脳だと思うよ？
42 ：マジレスさん：2005/06/23(木) 01:24:23 ID:stnCpHAZ
40 オマエはTVのニュースがルールなんだなwオマエホントかわいいなぁ、よしよし人間の言葉がまだ解らないんだね、オマエは違う世界から来てるから。早く寝な、明日は幼稚園だろ？つか、暇潰しサンキュー！おやすみﾉｼ
43 ：マジレスさん：2005/06/23(木) 01:32:11 ID:6OtpSURu
『人を殺しちゃいけない』なんてのは
法律上そうなってるってだけが今の世の中の現実。
『人を殺したら罰を与える』ってものがなかったら人は簡単に人を殺す。
つまるをころは、『いけない』なんてルールが無くても、
自分たちで『これこれこういうわけで、人を殺すなんて嫌だ』
ってみんなが言える世界を創るのが人としての務め。
殺人の衝動は誰の中にも潜んるから難しいけどな…。
法律上そうなってるってだけが今の世の中の現実。
『人を殺したら罰を与える』ってものがなかったら人は簡単に人を殺す。
つまるをころは、『いけない』なんてルールが無くても、
自分たちで『これこれこういうわけで、人を殺すなんて嫌だ』
ってみんなが言える世界を創るのが人としての務め。
殺人の衝動は誰の中にも潜んるから難しいけどな…。
44 ：マジレスさん：2005/06/23(木) 01:33:23 ID:6OtpSURu
45 ：マジレスさん：2005/06/23(木) 01:35:06 ID:zuFJN6vD
ヘーゲルによればそれは神の掟です
１には守るべき人間がいないんだろうな
哀れな奴だ
つくづく粋じゃねぇ
まぁ、釣りもしくは童貞、みたいな
哀れな奴だ
つくづく粋じゃねぇ
まぁ、釣りもしくは童貞、みたいな
47 ：マジレスさん：2005/06/23(木) 02:12:01 ID:2Kfx/gcd
４２、あなたはかわいいね。憎めないよ。
48 ：マジレスさん：2005/06/23(木) 02:15:42 ID:6OtpSURu
49 ：マジレスさん：2005/06/23(木) 02:30:53 ID:2Kfx/gcd
あら、まだおきてたの？
確かに私はかえる努力なんてしたことないけど、言ってることは正しいでしょ。
明日、学校でしょ？もう寝なさい。
確かに私はかえる努力なんてしたことないけど、言ってることは正しいでしょ。
明日、学校でしょ？もう寝なさい。
三井くん、ネットでは感情的になったらそこで試合終了ですよ
51 ：マジレスさん：2005/06/23(木) 10:08:58 ID:stnCpHAZ
49 まだ起きてたの？←って誰と勘違いしてんだよ。昨夜はオマエのかわいいレスのお陰でいい夢見れたよ。今幼稚園ではオヤツの時間か？オマエ、バカだけど、かわいいからやり直せそうだぞ？素直になれよw
52 ：マジレスさん：2005/06/23(木) 11:43:59 ID:UKq/TU5V
人には心があるから殺しちゃ駄目なんだよ
貴方は殺されたい？
貴方の身近な人、親しい人が殺されたらどう思う？
きっと憎むよね悲しいよね
憎しみや悲しみはどんどん膨らむ
今の韓国や中国見てわかんない？身近な人が他人に殺されたからああなんだよ
貴方は殺されたい？
貴方の身近な人、親しい人が殺されたらどう思う？
きっと憎むよね悲しいよね
憎しみや悲しみはどんどん膨らむ
今の韓国や中国見てわかんない？身近な人が他人に殺されたからああなんだよ
53 ：43：2005/06/23(木) 11:58:27 ID:czfO+dMl
54 ：マジレスさん：2005/06/23(木) 14:21:29 ID:stnCpHAZ
49 もう間違えないでねw ぁ！そろそろ幼稚園からかわいいアイツが帰ってくる時間だ。かわいいアイツが居ないとこのスレおもしろくないじゃん、早く帰って来いよ49、またかわいいトコ見せろよ。
55 ：マジレスさん：2005/06/23(木) 14:52:12 ID:VjQQNoT2
仕事中に人殺しちゃったんだけど、後味悪いよ。
４年たった今も、さっきの事の様に覚えてる。
頭から離れない。。
４年たった今も、さっきの事の様に覚えてる。
頭から離れない。。
56 ：マジレスさん：2005/06/23(木) 15:09:45 ID:Ppygxtvy
>>55
詳しく
詳しく
57 ：マジレスさん：2005/06/23(木) 15:16:22 ID:dHaQAnII
あ
58 ：マジレスさん：2005/06/23(木) 15:33:12 ID:5Gdn28uy
頃して(･∀･)ｲｲ!!
59 ：マジレスさん：2005/06/23(木) 15:59:03 ID:rTGwruHm
殺したいなら殺しても良いだろ 平等だからな 自分も殺されるつもりでいろ
すぐわかるだろ。刑法199条によって死刑にされるから。知らんのか？馬鹿すぎ。
61 ：マジレスさん：2005/06/23(木) 16:37:34 ID:hKmfMQGp
ガキどもを殺したい
63 ：マジレスさん：2005/06/23(木) 17:14:58 ID:4fT2c835
動物は殺されたくないから殺すけど
人間は殺されたくないから殺さない
人間は殺されたくないから殺さない
>>60
逮捕されて裁判で有罪になればの話だ
逮捕されて裁判で有罪になればの話だ
65 ：55：2005/06/23(木) 22:47:37 ID:VjQQNoT2
ホントに許せない奴をやったワケじゃないから
通夜と葬式と納骨まで行ったけど たまらなかったよ。
死ぬまで背負い込む十字架となったよ
通夜と葬式と納骨まで行ったけど たまらなかったよ。
死ぬまで背負い込む十字架となったよ
66 ：マジレスさん：2005/06/23(木) 22:52:20 ID:dVRBRFC3
殺人を認めたら社会が成り立たないからに決まってるじゃん
そんな事をワザワザ聞くなんて馬鹿か？
そんな事をワザワザ聞くなんて馬鹿か？
67 ：マジレスさん：2005/06/23(木) 23:10:54 ID:ncMscGQZ
とりあえず・・ためしに自分を殺してみたら？
誰かをコロしたら他人に迷惑かかるだろ？そんな事もわかんねーのか、アホ。自分をコロせ。
69 ：マジレスさん：2005/06/24(金) 19:38:10 ID:vbKaxW7J
genocide
70 ：マジレスさん：2005/06/24(金) 19:41:39 ID:vbKaxW7J
他人の迷惑なんてどうでもいい。
世の中やったもん勝ち。法律はうざいけど、殺人ほどのストレス解消法はない。
世の中やったもん勝ち。法律はうざいけど、殺人ほどのストレス解消法はない。
レイプもな
72 ：０＠：2005/06/24(金) 19:57:12 ID:A47cE0oR
他人の健康を害するあの糞共が死ぬように
毎日色んな生き物殺しながら生きているのに同類を殺す事には戸惑いを覚える。
不思議だ。
不思議だ。
いや、牛も鳥も手を合わせてころしてるよ。無駄にはしませんと誓って。
76 ：０＠：2005/06/24(金) 22:41:42 ID:lH8ohAkd
嫌いな奴をスルーできないガキは自分が消えりゃいいだけの話。人を殺したいなんて調子こくな。おまえらはそんな身分じゃねーんだＹＯ！
どうして殺したらいけないかってよりもなんで人が人を裁けるのかがちょっと疑問。
俺には権利がある
80 ：０＠：2005/06/25(土) 06:58:16 ID:I7Pamyka
>>78
社会に属しているから。言うなれば人間は社会の歯車。
つまり、裁く側の人間も社会の歯車の流れに沿って回っているだけ。個人として裁いてる訳じゃない。
”社会”から見てガタがきた歯車は捨てるか再加工するかしないと
他の歯車にまでガタがきて社会が機能しなくなるからね。
それが嫌なら森にでも一人で住めばいい。（まあ、だからといって裁かれなくなる訳じゃないけどｗ）
社会に属しているから。言うなれば人間は社会の歯車。
つまり、裁く側の人間も社会の歯車の流れに沿って回っているだけ。個人として裁いてる訳じゃない。
”社会”から見てガタがきた歯車は捨てるか再加工するかしないと
他の歯車にまでガタがきて社会が機能しなくなるからね。
それが嫌なら森にでも一人で住めばいい。（まあ、だからといって裁かれなくなる訳じゃないけどｗ）
81 ：マジレスさん：2005/06/25(土) 13:49:15 ID:aAiJEqEJ
法で裁かれるから殺さないのですか？ここで語られてる方々、あなた方に心はないのでしょうか？とゆうか人の死に直面した事がないのでしょうか？何故殺しちゃいけないか自分の事に置き換えて考えてみた事はあるのでしょうか？
83 ：０＠：2005/06/25(土) 17:14:01 ID:AxswzoLe
>>81
＞「法で裁かれるから殺さないのですか？」
いや、殺してしまう事で恨みを買ってしまうような面倒等を避ける為もあるし、殺しという行為自体が面倒だからというのもある。
だから”俺”は積極的に殺生はシナイ主義。まあ俺にとって邪魔になったり危害を加えようとするモノは殺すかもね。
＞「あなた方に心はないのでしょうか？」
快楽殺人者にだって心はあるでしょ。
＞「何故殺しちゃいけないか自分の事に置き換えて考えてみた事はあるのでしょうか？」
あるけどあんまり意味が無かったですよ、俺としては。
＞「法で裁かれるから殺さないのですか？」
いや、殺してしまう事で恨みを買ってしまうような面倒等を避ける為もあるし、殺しという行為自体が面倒だからというのもある。
だから”俺”は積極的に殺生はシナイ主義。まあ俺にとって邪魔になったり危害を加えようとするモノは殺すかもね。
＞「あなた方に心はないのでしょうか？」
快楽殺人者にだって心はあるでしょ。
＞「何故殺しちゃいけないか自分の事に置き換えて考えてみた事はあるのでしょうか？」
あるけどあんまり意味が無かったですよ、俺としては。
他人をイジメるような奴は殺されていい
85 ：マジレスさん：2005/06/25(土) 17:21:33 ID:/ZiHKcz6
86 ：マジレスさん：2005/06/25(土) 17:26:49 ID:doQ3c01E
人間は社会的動物なのです、つまりお互い助け合って生きている動物だから、
やって良いこと悪い事を法律として決めていないと社会が成り立たない、
その、社会を成り立たせる為には
命は尊い、他人に迷惑を掛けるのは悪い事とする必要がる為
この２つを核に法律が作られたのではないだろうか。
命は大切でない、人類は滅びても良いと言う価値観の人にとっては
殺人は悪いことではなくなってしまうのだが、それを認めてしまうと社会が成り立たない、
社会を成り立たせる為には、殺人は悪い事としなければならないのです。
法律で殺人は悪いことと決められているから、人を殺してはいけないのです。
とは言え、個人的には殺人は法律で悪いと決まっているから殺人はしないというのでなく
理屈抜きに、人を殺すことに罪の意識を持ち、殺人は悪いと思える人間で有りたいし、
事実私自身はそう言う人間で有るとも思っている。
やって良いこと悪い事を法律として決めていないと社会が成り立たない、
その、社会を成り立たせる為には
命は尊い、他人に迷惑を掛けるのは悪い事とする必要がる為
この２つを核に法律が作られたのではないだろうか。
命は大切でない、人類は滅びても良いと言う価値観の人にとっては
殺人は悪いことではなくなってしまうのだが、それを認めてしまうと社会が成り立たない、
社会を成り立たせる為には、殺人は悪い事としなければならないのです。
法律で殺人は悪いことと決められているから、人を殺してはいけないのです。
とは言え、個人的には殺人は法律で悪いと決まっているから殺人はしないというのでなく
理屈抜きに、人を殺すことに罪の意識を持ち、殺人は悪いと思える人間で有りたいし、
事実私自身はそう言う人間で有るとも思っている。
87 ：マジレスさん：2005/06/25(土) 17:29:27 ID:M/5rJ2IA
「人を殺しちゃいけない」っていうルールは、実は今世界にないよね。
あるのは、「味方を殺しちゃいけない」というルール。
それに関係するものとしては 「敵は殺せ」
というルールも実はあります。そのルールにのっとってるのが、
死刑制度だし、戦争です。
日本じゃあんまり身近なルールじゃないから、
意識してない人が多いけどね。
このルールはずーっと絶え間なく地球上で守られています。
じゃあ、なんで味方を殺しちゃいけないか？
（味方とは、敵じゃない人すべて、のことをさしています）
味方を殺したとたん、その殺人者は、その社会の敵になるからです。
敵になったら、今度は自分が殺されることになりますよね。
だから駄目。つまるところ、社会の秩序のためのルールである。
それと同時に、個人個人ひとりひとりの保身のためのルールにも
なっているわけね。
あるのは、「味方を殺しちゃいけない」というルール。
それに関係するものとしては 「敵は殺せ」
というルールも実はあります。そのルールにのっとってるのが、
死刑制度だし、戦争です。
日本じゃあんまり身近なルールじゃないから、
意識してない人が多いけどね。
このルールはずーっと絶え間なく地球上で守られています。
じゃあ、なんで味方を殺しちゃいけないか？
（味方とは、敵じゃない人すべて、のことをさしています）
味方を殺したとたん、その殺人者は、その社会の敵になるからです。
敵になったら、今度は自分が殺されることになりますよね。
だから駄目。つまるところ、社会の秩序のためのルールである。
それと同時に、個人個人ひとりひとりの保身のためのルールにも
なっているわけね。
敵同士殺しあえば良い
屠殺
90 ：マジレスさん：2005/06/26(日) 01:46:43 ID:0RbB85B7
81 共感するよ。反論してるヤツらは何かと理由をつけて偉そうな事言って自己満足してんだよ。可哀想な人達だね。ネット世界じゃないと言えない人達だよ。。素直な人としての喜びや悲しみも知らないバカだよ。
91 ：マジレスさん：2005/06/26(日) 01:52:36 ID:wX/ZWXX9
私は女だけどこの頃つくづく思う。
社会が女性上位と言うか、それは言いすぎか、母系社会になれば
いいんだよ。
子供を生むのも育てるのも殆どが女。
そして子供はどんなにぬくたらすぃガキでも宝物。
心の綺麗な真っ当な男とM男以外は皆死に絶えてしまえば
だいぶマシな世界になると思うよ。
下手に力が強いから始末に終えない。
社会が女性上位と言うか、それは言いすぎか、母系社会になれば
いいんだよ。
子供を生むのも育てるのも殆どが女。
そして子供はどんなにぬくたらすぃガキでも宝物。
心の綺麗な真っ当な男とM男以外は皆死に絶えてしまえば
だいぶマシな世界になると思うよ。
下手に力が強いから始末に終えない。
92 ：マジレスさん：2005/06/26(日) 02:01:39 ID:Uou88orS
心の綺麗な真っ当な男とM男以外の男は女が産み育てたんですよー。
女を皆死に絶やすべきなんじゃない〜。
女を皆死に絶やすべきなんじゃない〜。
93 ：マジレスさん：2005/06/26(日) 02:35:41 ID:0RbB85B7
死に絶やす… って。 幼稚園児の大魔王ごっこでもしてんの？www
>>1
どうして人を殺していいのだ？
どうして人を殺していいのだ？
95 ：マジレスさん：2005/06/26(日) 03:01:10 ID:Uou88orS
いいじゃん。誰にもバレなきゃ。
97 ：マジレスさん：2005/06/26(日) 03:10:23 ID:Uou88orS
だからバレなきゃいいっていってるだろ！このバカチンがぁ！！
98 ：マジレスさん：2005/06/26(日) 03:13:51 ID:gWKVA+4D
99 ：マジレスさん：2005/06/26(日) 03:21:26 ID:Uou88orS
意味わかんない。バレなきゃなにやっても無罪だろ！このバカちんちんがぁ！
100 ：マジレスさん：2005/06/26(日) 03:26:52 ID:gWKVA+4D
>>99
意味がわからない？
だからあなたの言っていることは、「どうして人を殺しては
いけないのか」に対する答えではなくて、「どうしたら人を
殺しても罪に問われないのか」に対する答えだと言っているのだ。
これで分からないのなら、悲しいがあなたとは会話ができない。
もうしわけない。
意味がわからない？
だからあなたの言っていることは、「どうして人を殺しては
いけないのか」に対する答えではなくて、「どうしたら人を
殺しても罪に問われないのか」に対する答えだと言っているのだ。
これで分からないのなら、悲しいがあなたとは会話ができない。
もうしわけない。
101 ：マジレスさん ：2005/06/26(日) 03:29:55 ID:oFafVxlZ
Ｔ大の先生が書いてた‘ニーチェ’の本によるとー・・・ニーチェ的解釈・・
ヒトを‘ころして’本当にあなたが‘幸せ’を得るなら、ぜひっ！頃しなさい
と・・・・。ただし、法律により‘裁かれる’事を覚悟してねっ！！って事だ。
ヒトを‘ころして’本当にあなたが‘幸せ’を得るなら、ぜひっ！頃しなさい
と・・・・。ただし、法律により‘裁かれる’事を覚悟してねっ！！って事だ。
102 ：マジレスさん：2005/06/26(日) 03:33:31 ID:Uou88orS
人を殺したらいけないなんてきまりはないいんだよ〜。
個々の判断だからね。全ての人を１つの規則で縛ることなんてできないんだよ。
俺が人を殺さないのは刑務所に入りたくないから。これも個人的な理由。
個々の判断だからね。全ての人を１つの規則で縛ることなんてできないんだよ。
俺が人を殺さないのは刑務所に入りたくないから。これも個人的な理由。
103 ：マジレスさん：2005/06/26(日) 04:41:44 ID:mbJUhyKb
裁かれるとか、良い悪いとか、そんな問題ではないんじゃ？
それ以前に自分の心が痛むでしよ？
良心の問題
人間はほかの動物と違って良心があるんだからさーたまに特異な人もいて、ない人もいるみたいだけど、あんたらはどっちなんでしょう？ないの？
それともただ意気がってるだけなのか？
それ以前に自分の心が痛むでしよ？
良心の問題
人間はほかの動物と違って良心があるんだからさーたまに特異な人もいて、ない人もいるみたいだけど、あんたらはどっちなんでしょう？ないの？
それともただ意気がってるだけなのか？
104 ：マジレスさん：2005/06/26(日) 05:25:12 ID:Uou88orS
だから全ての人を１つの規則で縛ることはできないの。
人殺した人間だって良心のある人もいれば、ない人もいるだろうし。
人を殺してはいけない理由だって人それぞれ違うだろうし。
（人を殺す理由もそれぞれ違う）
人間に人を殺してはいけないなんてルールがないから、殺人罪が必要なんだよ〜ん。
人殺した人間だって良心のある人もいれば、ない人もいるだろうし。
人を殺してはいけない理由だって人それぞれ違うだろうし。
（人を殺す理由もそれぞれ違う）
人間に人を殺してはいけないなんてルールがないから、殺人罪が必要なんだよ〜ん。
105 ：マジレスさん：2005/06/26(日) 05:27:42 ID:Uou88orS
こ〜の、バカツィンがぁ〜！！解ったかぁ〜い？
106 ：マジレスさん：2005/06/26(日) 05:32:39 ID:OibHs/jk
でも殺人罪とゆう法律がある限り殺しちゃあいかん！
わかったか！！
わかったか！！
107 ：マジレスさん：2005/06/26(日) 05:33:57 ID:xqgkRv8S
人殺したいなら、フランスの外国人部隊に行け！
因みに殺したらダメな理由として、国家利益が考えられる。だから、戦争で殺しても国家利益と成れば罪には問われない。
一般人が一般人を殺すと経済的の損失が出ることは確か。だから、殺人罪は存在すると考えられる。
因みに殺したらダメな理由として、国家利益が考えられる。だから、戦争で殺しても国家利益と成れば罪には問われない。
一般人が一般人を殺すと経済的の損失が出ることは確か。だから、殺人罪は存在すると考えられる。
108 ：マジレスさん：2005/06/26(日) 05:59:45 ID:LBJktmUD
人殺す＝動物殺すと思ってないやついないだろ？
人殺しは駄目だけど
家畜は殺していい、そう思ってるやついるだろ？
でもなあ
それもこれもおなじことなんだよ
人殺しがいけないんだったら
動物を趣味で殺しちゃいけねーんだよ
人殺しは駄目だけど
家畜は殺していい、そう思ってるやついるだろ？
でもなあ
それもこれもおなじことなんだよ
人殺しがいけないんだったら
動物を趣味で殺しちゃいけねーんだよ
109 ：マジレスさん：2005/06/26(日) 06:02:26 ID:LBJktmUD
×＝動物殺すと思ってないやついないだろ？
○＝動物殺すと思ってないやついるだろ？
人殺しは別に悪いことでもなんでもない
他の動物からみれば人間はもっと減るべきに見えるかもしれない
人殺ししたら法でさばかれる
自分が損するからやらないほうがいいというだけのこと。
○＝動物殺すと思ってないやついるだろ？
人殺しは別に悪いことでもなんでもない
他の動物からみれば人間はもっと減るべきに見えるかもしれない
人殺ししたら法でさばかれる
自分が損するからやらないほうがいいというだけのこと。
110 ：マジレスさん：2005/06/26(日) 06:05:59 ID:Uou88orS
人間はエゴイストなんだよ〜ん。
111 ：マジレスさん：2005/06/26(日) 08:22:14 ID:BPdCZwsA
112 ：マジレスさん：2005/06/26(日) 09:16:09 ID:QZhqxpsq
人を殺すことが、仮に理屈の上で悪いと言えないとしても、
罪に問われるからとか、刑務所に入りたくないから人は殺さないだけと言う様な
人間には成りたくない。
理屈はどうあれ、
人を殺したり傷つけたりすることに罪の意識を持つような人間で有って欲しいですね。
罪に問われるからとか、刑務所に入りたくないから人は殺さないだけと言う様な
人間には成りたくない。
理屈はどうあれ、
人を殺したり傷つけたりすることに罪の意識を持つような人間で有って欲しいですね。
113 ：マジレスさん：2005/06/26(日) 09:31:05 ID:QMfNtpGt
殺しはやりすぎだけど
反省させないと調子に乗るんだよな
反省させないと調子に乗るんだよな
114 ：マジレスさん：2005/06/26(日) 18:18:40 ID:Uou88orS
人一人殺して懲役１０年＝１０年間刑務所入るのなら人一人まで殺してもいいですよ
国が法律で認めてる。（慰謝料とか払わないといけないんだろうけど）
国が法律で認めてる。（慰謝料とか払わないといけないんだろうけど）
115 ：マジレスさん：2005/06/26(日) 18:20:35 ID:xOIDE4i+
∧＿∧ 流石だよな俺ら。
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
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＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
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そりゃ屁理屈というものだろ。
許可ではなく、禁止している。で、違反者の罰則が懲役１０年ってこと。
許可ではなく、禁止している。で、違反者の罰則が懲役１０年ってこと。
117 ：マジレスさん：2005/06/26(日) 18:26:20 ID:v+Hrkd+I
安全な社会を脅かすから駄目って決めたんだよ。
それ以上、それ以下でもない
それ以上、それ以下でもない
死にたくない人がいるからさ。
119 ：マジレスさん：2005/06/26(日) 23:00:43 ID:Uou88orS
違反しても１０年刑務所はいれば殺人OK！
安全な社会？子羊くん油断してると殺られちゃうよ。
安全な社会？子羊くん油断してると殺られちゃうよ。
１０年刑務所に居たら社会復帰は難しい。
分かってる？
分かってる？
121 ：マジレスさん：2005/06/27(月) 00:41:22 ID:q05xIrSg
自分の大事な人が殺されたら嫌だしょ？
自分自身が人から暴力振られたり傷つけられたら嫌だしょ？
人を殺していい、傷つけていいなんて身勝手な言い分に過ぎない
こういうことって人から愛されるかまたは自他のどちらかが傷つくか
経験しないと意味がわからないと思うよ
自分自身が人から暴力振られたり傷つけられたら嫌だしょ？
人を殺していい、傷つけていいなんて身勝手な言い分に過ぎない
こういうことって人から愛されるかまたは自他のどちらかが傷つくか
経験しないと意味がわからないと思うよ
122 ：マジレスさん：2005/06/27(月) 00:57:50 ID:GBKDjFjv
一家の後継ぎだから
123 ：マジレスさん：2005/06/27(月) 00:59:38 ID:wFyhM8CD
殺人を認めたら、地球上の人口１人になってしまうから。
124 ：マジレスさん：2005/06/27(月) 01:07:18 ID:kMnMdC6o
自分が損するじゃん。 こころの中で やればいいの。
もっとむごいこと。 やるより 生きじごく 味あわせたほうが
いいじゃん。
もっとむごいこと。 やるより 生きじごく 味あわせたほうが
いいじゃん。
125 ：マジレスさん：2005/06/27(月) 01:13:01 ID:2pGOBGgj
ぶっちゃけ人を殺してダメな理由などない。
動物は殺せるのにどうして？と考えるのが普通。
しかし人間に理性がある以上殺せないんだ
動物は殺せるのにどうして？と考えるのが普通。
しかし人間に理性がある以上殺せないんだ
126 ：マジレスさん：2005/06/27(月) 01:17:53 ID:YtwRHiPq
別に人を殺してもいいんだよ。
警察に捕まったら刑務所行きになったり
民事で訴えられて損害賠償を請求されたりするだけ。
警察に捕まったら刑務所行きになったり
民事で訴えられて損害賠償を請求されたりするだけ。
そーだよな。
ライオンは平気でシカを食うし、
カマキリのメスはカマキリのオスを食うんだよな。
まあ人間社会でその辺に死体が転がってたら臭くてたまらんけどな。
ライオンは平気でシカを食うし、
カマキリのメスはカマキリのオスを食うんだよな。
まあ人間社会でその辺に死体が転がってたら臭くてたまらんけどな。
128 ：マジレスさん：2005/06/27(月) 02:07:55 ID:nhvUjkyA
ひねくれ者が集まってきたね。可哀想に…人間社会不適合者が一生懸命に不適合者である事を認めずに、その状態を正当化してる。殺人は悲しい事とも理解できず、人間社会で感情もなく生きて不満を言い、でも抜け出すことも出来ない弱虫がマヌケなカキコしてるねw
129 ：マジレスさん：2005/06/27(月) 05:23:26 ID:wFyhM8CD
悲しい事って？
130 ：マジレスさん：2005/06/27(月) 06:22:23 ID:HLc9n3kY
心がどうのとか 自分がされたら嫌でしょ とか言ってる奴って幸せな人生
送ってきた奴なんだろうなぁ うらやましいぽ。
殺人がだめなのは単純に社会の秩序を守るため。目には目をって事だよ。
適合かｗ迎合と適合ってどう違うんだろう
送ってきた奴なんだろうなぁ うらやましいぽ。
殺人がだめなのは単純に社会の秩序を守るため。目には目をって事だよ。
適合かｗ迎合と適合ってどう違うんだろう
呪いを発する
132 ：マジレスさん：2005/06/27(月) 07:20:48 ID:nhvUjkyA
129 それが理解出来ないあなたは人間に産まれてきたのは間違えだったのでしょう。本来、虫かなにかに産まれてくるハズだったのでしょう、可哀想に。
それを理解できることが単純に環境に
恵まれていただけなのにね
恵まれていただけなのにね
134 ：マジレスさん：2005/06/27(月) 08:33:01 ID:nhvUjkyA
悲しみは人間が本来持っているのにね。いくつになっても環境のせいにしてしまうバカがいるんだね。
135 ：マジレスさん：2005/06/27(月) 09:05:27 ID:yeqffSsk
動物は何故他の動物はを殺すのか？少し考えてみたら？生物の食物連鎖ってしらないの？人が人を殺すのとはまったく異質なものですよ
同じ殺すだとしても一緒にしては他の動物に失礼です
人が人を殺す、人が他の動物を殺すとゆう事も違う
人が人を殺す事でどうなるのか想像出来ないのかな？
人が他の動物とは違うところってなに？人が人である事ってどうゆう事でしょうね？
うわべだけ語ってないで根本的な事も少しは考えた方がいいよ
違法だの秩序だのごもっともな意見だけどさ
人が人を平然と殺す世界ってどお？
少し調べればわかるよね？
同じ殺すだとしても一緒にしては他の動物に失礼です
人が人を殺す、人が他の動物を殺すとゆう事も違う
人が人を殺す事でどうなるのか想像出来ないのかな？
人が他の動物とは違うところってなに？人が人である事ってどうゆう事でしょうね？
うわべだけ語ってないで根本的な事も少しは考えた方がいいよ
違法だの秩序だのごもっともな意見だけどさ
人が人を平然と殺す世界ってどお？
少し調べればわかるよね？
136 ：三十代：2005/06/27(月) 09:19:31 ID:2JtFhWLB
何で殺しちゃいけないかって、あんた
もし殺していい社会だったら自分も殺されるかもしれなくて
誰も安心して過ごせないじゃじゃないか。バカ。
もし殺していい社会だったら自分も殺されるかもしれなくて
誰も安心して過ごせないじゃじゃないか。バカ。
137 ：０＠：2005/06/27(月) 09:40:50 ID:zfY+JxPH
>>128
＞「殺人は悲しい事」
人によりけり場合によりけり。自分のちっぽけな物差しで他者を計らないほうがいい。
>>135
＞「人が人を殺す、人が他の動物を殺すとゆう事も違う」
どう違う？あなたの意見が聞きたい。
＞「人が人を殺す事でどうなるのか想像出来ないのかな？」
どうなるの？
＞「人が他の動物とは違うところってなに？」
いっぱいあるだろ生物学的に。でも何で「人」と「動物」に一々分けて話す必要があるの？「人」は「動物」じゃないとでも
言うつもりか？そんなに「人」を特別視したいのか？
＞「人が人である事ってどうゆう事でしょうね？」
どうという事も無いだろ。俺たちが俺たちを「人」と呼ぶから「人」であるだけ。犬を「犬」と呼ぶのと一緒だな。
＞「人が人を平然と殺す世界ってどお？」
危険だな。そういう世界にこそ法律は必須だな。
要はあなた、人を殺しちゃいけない理由を感情論で説明したいだけでしょ？
＞「殺人は悲しい事」
人によりけり場合によりけり。自分のちっぽけな物差しで他者を計らないほうがいい。
>>135
＞「人が人を殺す、人が他の動物を殺すとゆう事も違う」
どう違う？あなたの意見が聞きたい。
＞「人が人を殺す事でどうなるのか想像出来ないのかな？」
どうなるの？
＞「人が他の動物とは違うところってなに？」
いっぱいあるだろ生物学的に。でも何で「人」と「動物」に一々分けて話す必要があるの？「人」は「動物」じゃないとでも
言うつもりか？そんなに「人」を特別視したいのか？
＞「人が人である事ってどうゆう事でしょうね？」
どうという事も無いだろ。俺たちが俺たちを「人」と呼ぶから「人」であるだけ。犬を「犬」と呼ぶのと一緒だな。
＞「人が人を平然と殺す世界ってどお？」
危険だな。そういう世界にこそ法律は必須だな。
要はあなた、人を殺しちゃいけない理由を感情論で説明したいだけでしょ？
138 ：マジレスさん：2005/06/27(月) 10:12:48 ID:y9q8iLGL
お前ら全員かわいいな。
139 ：大学生：2005/06/27(月) 10:14:32 ID:9FYWm8i4
俺の見解をいいます。
140 ：大学生：2005/06/27(月) 10:19:08 ID:9FYWm8i4
なぜ人を殺してはいけないのか？なんて質問自体おかしいと
思うのです。完璧に社会性のついていない人間に思います。
思うのです。完璧に社会性のついていない人間に思います。
141 ：マジレスさん：2005/06/27(月) 10:30:51 ID:nhvUjkyA
137 ちっぽけな人間が何を偉そうに。あなたは測る物差しさえも持ってないんだろう。不便な子だなw 138 幼稚園から帰ってきたのかw おかえり。
142 ：マジレスさん：2005/06/27(月) 10:32:27 ID:ljNUEhF9
食べないモノを殺してはいけない。
143 ：マジレスさん：2005/06/27(月) 10:36:02 ID:KYN2Tj6O
あぁぶち頃したい。自分が味わったのと同じ
苦しみを一瞬にして味あわせてやりたい。
苦しみを一瞬にして味あわせてやりたい。
144 ：マジレスさん：2005/06/27(月) 10:47:24 ID:nhvUjkyA
137 今マジマジとあなたのレス読みかえしてみたケド… どしたの？どーしょもなくひねくれてるねーw あなた笑えるね、可哀想に。笑いスギたw 友達も思い出も無いでしょ？あなた人から嫌われてるもんねw
145 ：０＠：2005/06/27(月) 11:42:30 ID:zfY+JxPH
>>141
＞「ちっぽけな人間が何を偉そうに。」
場違いな偏見を指摘してあげただけだよ、そうムキにならないでｗ
＞「あなたは測る物差しさえも持ってないんだろう。」
いや、ただちっぽけな物差しで物事を測り知った風を装う愚を冒したくないだけだよ、君と違ってｗ
>>144
と、またちっぽけな物差しで計るのか。好きだねぇｗ
＞「ちっぽけな人間が何を偉そうに。」
場違いな偏見を指摘してあげただけだよ、そうムキにならないでｗ
＞「あなたは測る物差しさえも持ってないんだろう。」
いや、ただちっぽけな物差しで物事を測り知った風を装う愚を冒したくないだけだよ、君と違ってｗ
>>144
と、またちっぽけな物差しで計るのか。好きだねぇｗ
146 ：マジレスさん：2005/06/27(月) 11:54:17 ID:9FYWm8i4
147 ：０＠：2005/06/27(月) 12:00:00 ID:zfY+JxPH
>>146
＞「君って頭おかしいよ。一回病院いった方が良い！！」
考えておくよｗ
＞「このままではＤＱＮより低脳だと思われちゃうよ！！」
誰になんと思われても俺には関係ないから無問題。俺をどう思うかはその人の自由、
それをどうこうしようとは思わないよ。
＞「君って頭おかしいよ。一回病院いった方が良い！！」
考えておくよｗ
＞「このままではＤＱＮより低脳だと思われちゃうよ！！」
誰になんと思われても俺には関係ないから無問題。俺をどう思うかはその人の自由、
それをどうこうしようとは思わないよ。
148 ：マジレスさん：2005/06/27(月) 12:10:05 ID:9FYWm8i4
あ
149 ：マジレスさん：2005/06/27(月) 12:13:18 ID:9FYWm8i4
147
君の性格を客観的視点で考察してみてくれ。
あくまでも主観に捉われず、自分は周りからどのような人間と
思われているか。君に分かるかい？？
君の性格を客観的視点で考察してみてくれ。
あくまでも主観に捉われず、自分は周りからどのような人間と
思われているか。君に分かるかい？？
150 ：マジレスさん：2005/06/27(月) 12:15:04 ID:9FYWm8i4
151 ：０＠：2005/06/27(月) 12:25:38 ID:zfY+JxPH
152 ：マジレスさん：2005/06/27(月) 12:29:55 ID:nhvUjkyA
145 オモシロイネー、図星つかれちゃったんだ？そんなにムキなるなよ。 かわいいヤツめw
153 ：マジレスさん：2005/06/27(月) 12:31:39 ID:9FYWm8i4
151
君の方が十分おもしろいよ！
君の方が十分おもしろいよ！
154 ：０＠：2005/06/27(月) 12:36:06 ID:zfY+JxPH
>>152->>153
君達に「おもしろい」と言われると何か嬉しいなｗ
君達に「おもしろい」と言われると何か嬉しいなｗ
155 ：マジレスさん：2005/06/27(月) 12:43:28 ID:9FYWm8i4
>>154
君は人をどう思うの？？見解を聞かせてよ！！
君は人をどう思うの？？見解を聞かせてよ！！
156 ：０＠：2005/06/27(月) 12:46:16 ID:zfY+JxPH
>>155
質問が釈然としない。例えば？あなた自身はどう思う人を？
質問が釈然としない。例えば？あなた自身はどう思う人を？
157 ：マジレスさん：2005/06/27(月) 13:13:43 ID:9FYWm8i4
人はいろいろな人が生きていておもしろいと思う。
158 ：マジレスさん：2005/06/27(月) 13:36:36 ID:nhvUjkyA
154 喜んでもらえて良かった。君にも『オモシロイ』とゆう良いところが1つだけあったね。ホントに君はかわいいよw
159 ：マジレスさん：2005/06/27(月) 13:38:10 ID:hcfU9Nu1
うるせえばか
俺の新曲の感想を早く書け
俺の新曲の感想を早く書け
160 ：マジレスさん：2005/06/27(月) 14:25:09 ID:nhvUjkyA
新曲できたよ。聞きたいか？我ながら良い出来だ。
161 ：マジレスさん：2005/06/27(月) 14:48:04 ID:9FYWm8i4
a
162 ：０＠：2005/06/27(月) 17:27:12 ID:xABFQ+h8
163 ：マジレスさん：2005/06/27(月) 19:29:35 ID:nhvUjkyA
162 君、ムキになってるの隠すのに精一杯なんだねぇ。君は想像通りのレスを返してくるんだもの、やっぱりかわいいトコあるじゃん。本当は素直な子なんだろうねw
164 ：マジレスさん：2005/06/27(月) 19:40:43 ID:eR+JjqXe
なんかｼﾞｮｼﾞｮの…
165 ：マジレスさん：2005/06/27(月) 19:41:46 ID:ctprrkpu
法律で決まってるから。
166 ：マジレスさん：2005/06/27(月) 20:29:49 ID:If4rr+DH
人を殺しても良い≒自分が殺されても文句が言えない？
自分が殺されてもかまわないから殺したいと言う人は軍需産業の基盤である傭兵(派遣社員)になりましょう。適材適所。貴方を求めている。戦場はいくらでもあります。体力つくて頑張って下さい。
自分が殺されてもかまわないから殺したいと言う人は軍需産業の基盤である傭兵(派遣社員)になりましょう。適材適所。貴方を求めている。戦場はいくらでもあります。体力つくて頑張って下さい。
167 ：マジレスさん：2005/06/27(月) 20:30:15 ID:If4rr+DH
人を殺しても良い≒自分が殺されても文句が言えない？
自分が殺されてもかまわないから殺したいと言う人は軍需産業の基盤である傭兵(派遣社員)になりましょう。適材適所。貴方を求めている。戦場はいくらでもあります。体力つくて頑張って下さい。
自分が殺されてもかまわないから殺したいと言う人は軍需産業の基盤である傭兵(派遣社員)になりましょう。適材適所。貴方を求めている。戦場はいくらでもあります。体力つくて頑張って下さい。
168 ：マジレスさん：2005/06/27(月) 20:32:58 ID:vr5Ydvl1
冒険してもいい殺
逆を言えば自分を殺そうとするもの、危害を加えようとするものを排除することは
悪いことじゃない。
法律がそれを許さないだけで、殺しもバレなきゃ大丈夫。
悪いことじゃない。
法律がそれを許さないだけで、殺しもバレなきゃ大丈夫。
日本においての善悪はすべて法律にゆだねられていて
法律が悪とみなせば悪法律が善とみなせば善。
これを覆したければ日本を覆すしかないんじゃないの？って思うけど。
法律が悪とみなせば悪法律が善とみなせば善。
これを覆したければ日本を覆すしかないんじゃないの？って思うけど。
171 ：０＠：2005/06/27(月) 23:07:05 ID:xABFQ+h8
>>163
＞「君、ムキになってるの隠すのに精一杯なんだねぇ。」
・・・どこを見たらそういう感想を持てるんだ？
＞「君は想像通りのレスを返してくるんだもの、」
へぇ、俺のレスはあなたの想像の範疇にあるのか、凄いなｗ
＞「やっぱりかわいいトコあるじゃん。」
まあ悪い気はしないなぁ。
＞「本当は素直な子なんだろうねw」
常に素直なんだがｗ 俺を把握してる風な発言をしているが残念ながらあなたにゃ
それが出来ていないな。あなたの小さな物差しじゃあ人を計ることは出来ないよ。
まあネットでならそれでもいいだろうけどリアルでは止めといた方がいいＹＯ。
＞「君、ムキになってるの隠すのに精一杯なんだねぇ。」
・・・どこを見たらそういう感想を持てるんだ？
＞「君は想像通りのレスを返してくるんだもの、」
へぇ、俺のレスはあなたの想像の範疇にあるのか、凄いなｗ
＞「やっぱりかわいいトコあるじゃん。」
まあ悪い気はしないなぁ。
＞「本当は素直な子なんだろうねw」
常に素直なんだがｗ 俺を把握してる風な発言をしているが残念ながらあなたにゃ
それが出来ていないな。あなたの小さな物差しじゃあ人を計ることは出来ないよ。
まあネットでならそれでもいいだろうけどリアルでは止めといた方がいいＹＯ。
172 ：マジレスさん：2005/06/27(月) 23:58:23 ID:nhvUjkyA
171 君、物差し好きだねー。ありがと、いつも細かく返事返してくれて。でも残念ながらリアルでは君みたいな子は相手にしてないんだ。ネット世界でしか君みたいなかわいい子とは出会えないから。ココはココで楽しいよ、君のお陰だw
173 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 00:00:40 ID:x5kHGwA8
「危険な関係」で豊川悦時が言ってたね。
174 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 00:03:44 ID:vr5Ydvl1
物差し好き（ワラタ
175 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 00:18:03 ID:MASzP89j
そんな物差し好きな所もかわいいんだよw ホントにw
176 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 00:34:02 ID:/+9mLTWr
人を殺すことで無くなくなるものが再生不可能だからでしょ
殺すことで無くなるものにはその人が生きているときにあったすべての影響力や
その人が生きていれば起こり得る可能性のあるすべての未来の出来事も含まれるわけで
その穴埋めは不可能だから、ある特定の事情だけで人を殺しちゃいけないことになってるんでしょ
殺人もいろいろだろうけどまず殺意の有無でまったく殺人の質は違う
殺意がある場合でもただの自分勝手で理不尽な殺しか、
それとも殺されるほうに問題があって自業自得なくらいの事情かでは
同じ殺人罪でも天と地の差があるわけだ。
殺すことで無くなるものにはその人が生きているときにあったすべての影響力や
その人が生きていれば起こり得る可能性のあるすべての未来の出来事も含まれるわけで
その穴埋めは不可能だから、ある特定の事情だけで人を殺しちゃいけないことになってるんでしょ
殺人もいろいろだろうけどまず殺意の有無でまったく殺人の質は違う
殺意がある場合でもただの自分勝手で理不尽な殺しか、
それとも殺されるほうに問題があって自業自得なくらいの事情かでは
同じ殺人罪でも天と地の差があるわけだ。
177 ：哲学：2005/06/28(火) 00:34:45 ID:fXTIzWLN
相対主義化が絶対とされた現代、もう>>1の問いに答えることのできる者は存在しない
178 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 01:00:49 ID:MASzP89j
171 今夜はもう来ないの？楽しみにしてたんだよー。寝よーっと。明日は早いんだぁー。おやすみ、171。また明日ホント遊んでよw
179 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 01:02:15 ID:VyCvGOA7
180 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 01:03:06 ID:EKfLxBmC
>>176
それは人でも動物でも頃す頃さない以前に死ぬというのが絶対的なことだから>>1の回答には成り得ないんだよ。
いや好きなんだけどさ、そーゆーきれいな話。
私は自己が他者から殺されたくない→他の人に殺さないでほしい、としか言えないと思うから。
自己が殺されてもいいと思う人には何も言えないし不完全になるなどーしても。
それは人でも動物でも頃す頃さない以前に死ぬというのが絶対的なことだから>>1の回答には成り得ないんだよ。
いや好きなんだけどさ、そーゆーきれいな話。
私は自己が他者から殺されたくない→他の人に殺さないでほしい、としか言えないと思うから。
自己が殺されてもいいと思う人には何も言えないし不完全になるなどーしても。
182 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 01:35:45 ID:IPiKJ3xm
かなり極端に言いますが…人が人を殺す事は多くの悲しみや憎悪を招き憎悪は際限なく広まり戦争へと繋がりさらに多くの命が奪われる
際限なく続く戦争は地球をも破滅させ全ての生きとし生けるものはいなくなる
だから殺しちゃ駄目よ
際限なく続く戦争は地球をも破滅させ全ての生きとし生けるものはいなくなる
だから殺しちゃ駄目よ
183 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 01:50:03 ID:BFmwhQN9
決闘とか敵討ちが認められたらやる？
184 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 01:51:43 ID:yw/yI9Rm
人間は人を殺して生きてきた。
しかし、お互い殺してよいとなると
ものすごく精神面、肉体面の疲労がある
だからお互い殺さない同盟結びましょうと。
、ルールを作ったのですな
しかし、お互い殺してよいとなると
ものすごく精神面、肉体面の疲労がある
だからお互い殺さない同盟結びましょうと。
、ルールを作ったのですな
185 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 01:57:33 ID:ocElvO8+
生まれてきたのは自然だから（自分の意志ではないから）
それが宇宙の法則なわけじゃん？
それを人工の力で殺すってことは宇宙の法則に逆らって断ち切るわけでしょ？
つまり我々は勝手な力によって生かされてるだけ
それを無理に殺すってことは
勝手な力とは関係ない作用を施す（自然破壊をする）ことになる
自然に死ぬまでは生きるっていうのが最後まで自分の意志じゃない生まれてきたときと同じ状態でいる唯一のやり方でしょ
それ以外は基本的に自然破壊。
だからダメってのはどうかしら。
それが宇宙の法則なわけじゃん？
それを人工の力で殺すってことは宇宙の法則に逆らって断ち切るわけでしょ？
つまり我々は勝手な力によって生かされてるだけ
それを無理に殺すってことは
勝手な力とは関係ない作用を施す（自然破壊をする）ことになる
自然に死ぬまでは生きるっていうのが最後まで自分の意志じゃない生まれてきたときと同じ状態でいる唯一のやり方でしょ
それ以外は基本的に自然破壊。
だからダメってのはどうかしら。
186 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 02:44:10 ID:wvn41nah
みんな人間だから
>>185
自然破壊はどうしていけないの？という問いが出てきてしまう。
自然破壊はどうしていけないの？という問いが出てきてしまう。
188 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 03:30:30 ID:keWgq4yp
自然という事で考えるなら殺人も自然破壊も自然なんじゃないかな。人間という生物が存在する以上殺人も自然破壊も自然と繰り返される
地獄へ連れて行く
191 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 07:36:09 ID:KAwoEJ/L
殺人も自然破壊も自然？
それは単なる人間の慢心ってもんだ
それは単なる人間の慢心ってもんだ
192 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 07:43:46 ID:A9AcHWbB
自然といったら一時ナチュラルとか言ってた河村 隆一だ！
ナチュラル河村 隆一が全ての自然法則を握っているに違いない！
奴に聞け！
・・・・・・・・・・・・でもドコ行ったの？
ナチュラル河村 隆一が全ての自然法則を握っているに違いない！
奴に聞け！
・・・・・・・・・・・・でもドコ行ったの？
人を殺しても良い≠自分が殺されても文句が言えない
195 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 09:58:40 ID:IPiKJ3xm
人とゆう種は自然界の法則やせつり(どんな字だっけ？(汗
から大きく逸脱してしまった存在
人はこの地球上もしくはこの世を統治すべく誕生したと考えられるが統治などせずワガママに傲慢にやりたい放題
そんな逸脱してしまった存在が互いに殺しあいなどすれば必然的にその余波は自然界そのものを殺す事になる
人は互いを尊び友愛に満たされ感謝の気持ちを常に抱き自然と共に歩むべき
とどこかの誰かが言ってたよ
から大きく逸脱してしまった存在
人はこの地球上もしくはこの世を統治すべく誕生したと考えられるが統治などせずワガママに傲慢にやりたい放題
そんな逸脱してしまった存在が互いに殺しあいなどすれば必然的にその余波は自然界そのものを殺す事になる
人は互いを尊び友愛に満たされ感謝の気持ちを常に抱き自然と共に歩むべき
とどこかの誰かが言ってたよ
196 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 10:05:46 ID:2GZJ3Xee
>>195
自分の意見として言えるようになってからまたどうぞｗ
自分の意見として言えるようになってからまたどうぞｗ
でも自然とか出しちゃうとどうせ何万年…億年後？には太陽膨張で全部消えちゃうわけじゃん。
人間が関与してなくても絶滅してる動植物もあるわけじゃん。
人間が人間を殺しちゃダメなのはやっぱり、単にいつ殺されるかわからないと不安だからじゃないの？
人対人はダメで国対国は許されてるんだしさ。
ちなみに摂理だとｵﾓ>>195
人間が関与してなくても絶滅してる動植物もあるわけじゃん。
人間が人間を殺しちゃダメなのはやっぱり、単にいつ殺されるかわからないと不安だからじゃないの？
人対人はダメで国対国は許されてるんだしさ。
ちなみに摂理だとｵﾓ>>195
198 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 10:51:46 ID:71amBZ+Q
a
199 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 11:00:44 ID:2GZJ3Xee
>>197
月に行ったんだね。おめでとｗ
月に行ったんだね。おめでとｗ
200 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 11:03:14 ID:/qSN3a9T
死にたくないと思っている人多いから、
多数決原理で、
人を殺すのは人類全体として悪いことに成るんじゃない。
多数決原理で、
人を殺すのは人類全体として悪いことに成るんじゃない。
人殺しがイイと思ったら人を殺せばいいし
イクナイと思ったら殺さなければいい。
アレルギー反応的に殺しちゃダメなんてメッセージは無意味。
社会的な規範や倫理があるから殺さないって奴は今のところ少数派だけど
この先どうなるかなんて解らないし>>197が云うように国家(宗教)レベルでは野放し状態。
僕は今のところイクナイ。 だってﾑﾅｸｿﾜﾙｲじゃん。←あくまで今のところは。
イクナイと思ったら殺さなければいい。
アレルギー反応的に殺しちゃダメなんてメッセージは無意味。
社会的な規範や倫理があるから殺さないって奴は今のところ少数派だけど
この先どうなるかなんて解らないし>>197が云うように国家(宗教)レベルでは野放し状態。
僕は今のところイクナイ。 だってﾑﾅｸｿﾜﾙｲじゃん。←あくまで今のところは。
202 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 11:21:49 ID:/qSN3a9T
自分の意志だけで良いとか悪いとか、
みんなが自分の判断して行動してしまったら社会は成り立たないよ。
戦争の場合は、人を殺すのが目的でなく、相手国の国の考え国の方針を
変えて世界の人類を平和にするのが目的で戦争をするのであって、
人が死ぬのは戦争による避けられない副作用であって
戦争の最終目的は人類の平和であり、人類を末永く生き延ばさせる事ですから。
みんなが自分の判断して行動してしまったら社会は成り立たないよ。
戦争の場合は、人を殺すのが目的でなく、相手国の国の考え国の方針を
変えて世界の人類を平和にするのが目的で戦争をするのであって、
人が死ぬのは戦争による避けられない副作用であって
戦争の最終目的は人類の平和であり、人類を末永く生き延ばさせる事ですから。
203 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 11:47:07 ID:A9AcHWbB
>>202
何言ってヤガル！
世界平和が目的で戦争する国家がどこにあるか！
その世界平和はその国の中限定の世界平和だろー
強者の理論をアタリマエのように唱えるなよ。
考えられへんわ。 ＮＨＫ毒にやられてしまえ
何言ってヤガル！
世界平和が目的で戦争する国家がどこにあるか！
その世界平和はその国の中限定の世界平和だろー
強者の理論をアタリマエのように唱えるなよ。
考えられへんわ。 ＮＨＫ毒にやられてしまえ
205 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 12:16:49 ID:YL67XrcL
ふむふむ。…やっぱりお前らアレだな。全員かわいいな。
206 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 12:25:04 ID:2GZJ3Xee
>>205ｰ206
スキ。
まぁ実際問題殺されたくない人が多いから法律で決めただけじゃん。
戦争は確かに人殺しがメインではないけど、ほとんどが自国の利益目的だったら他国の人民を殺そうが仕方ないってことだろ？
それを人に応用できないのは、国のトップみたいに俺のかわりに誰か責任とって死ねってのができないからじゃね？
スキ。
まぁ実際問題殺されたくない人が多いから法律で決めただけじゃん。
戦争は確かに人殺しがメインではないけど、ほとんどが自国の利益目的だったら他国の人民を殺そうが仕方ないってことだろ？
それを人に応用できないのは、国のトップみたいに俺のかわりに誰か責任とって死ねってのができないからじゃね？
208 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 13:33:44 ID:vm40pI2X
＞＞どうせ何万年…億年後？には太陽膨張で全部消えちゃうわけじゃん。
＞＞人間が関与してなくても絶滅してる動植物もあるわけじゃん。
どうせっていうけれども、そうやって自然になくなるまで何万年億年生きるのと
人間のわがままな意志（どのみち理由は陳腐なもの）でたった今殺すのとはまったく違うことなんだよ
人類は滅びるまで無限の可能性を持っている。それを現時点で評価する事は出来ない。
殺してもいいと思ってちゃってる人は要はわがままなだけなんじゃないの？
ジャイアンの「俺のものは俺のものお前のものは俺のもの」的な稚拙心理というか、ただのダダっ子。
もしこの世界に人を殺しても良いという原理が働いていたなら理論的にその瞬間自分自身が消えてなくなっていなければ説明がつかない
あなたは殺されてはいけないという力があるからこそ今存在できているのに
殺してよかったら殺していいかなんて考えてる暇もなくとっくに人類自滅だよ
それって頭良すぎでしょクリエティヴ過ぎでしょ。
そもそも人を殺していいかどうかの判断を同じ対象である人がくだすこと自体、馬鹿げてる。
お前は何様なんだってこと。あんた人じゃないのかって。
だから慢心だっていうの。
当然判断をくだせない以上、やってはいけない。
＞＞人間が関与してなくても絶滅してる動植物もあるわけじゃん。
どうせっていうけれども、そうやって自然になくなるまで何万年億年生きるのと
人間のわがままな意志（どのみち理由は陳腐なもの）でたった今殺すのとはまったく違うことなんだよ
人類は滅びるまで無限の可能性を持っている。それを現時点で評価する事は出来ない。
殺してもいいと思ってちゃってる人は要はわがままなだけなんじゃないの？
ジャイアンの「俺のものは俺のものお前のものは俺のもの」的な稚拙心理というか、ただのダダっ子。
もしこの世界に人を殺しても良いという原理が働いていたなら理論的にその瞬間自分自身が消えてなくなっていなければ説明がつかない
あなたは殺されてはいけないという力があるからこそ今存在できているのに
殺してよかったら殺していいかなんて考えてる暇もなくとっくに人類自滅だよ
それって頭良すぎでしょクリエティヴ過ぎでしょ。
そもそも人を殺していいかどうかの判断を同じ対象である人がくだすこと自体、馬鹿げてる。
お前は何様なんだってこと。あんた人じゃないのかって。
だから慢心だっていうの。
当然判断をくだせない以上、やってはいけない。
当然判断をくだせない以上、やってはいけない。ってどんな日本語だよ。
判断くだしちゃってるじゃん。
判断くだしちゃってるじゃん。
おまえ、あたまいいな。
211 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 14:02:48 ID:A9AcHWbB
212 ：211：2005/06/28(火) 14:03:42 ID:A9AcHWbB
↑うわ、おれ おそっ。
213 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 14:07:52 ID:A9AcHWbB
214 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 14:12:53 ID:vm40pI2X
215 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 14:21:28 ID:A9AcHWbB
あ？
216 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 14:47:02 ID:vm40pI2X
>>215
やらなければ実質的に何の判断も下したことにはならずに済む。
つまりやってはいけないとすることで実は何も判断しないのと同じ状態を実質上確保することができる。
ところが逆は成り立たない。
殺すっていうアクションが行われた瞬間、つまり実際に行うってことになると
実質的に殺してもいい側の判断を完全に下したことになってしまう。
やらなければ実質的に何の判断も下したことにはならずに済む。
つまりやってはいけないとすることで実は何も判断しないのと同じ状態を実質上確保することができる。
ところが逆は成り立たない。
殺すっていうアクションが行われた瞬間、つまり実際に行うってことになると
実質的に殺してもいい側の判断を完全に下したことになってしまう。
217 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 14:56:40 ID:A9AcHWbB
↑自然状態において人は人を殺さないようになっているって前提で話されてますよね？
人を諭す時にはよく使う理屈だけど、たぶん>>1のような者には通用しないと思うよ。
人を諭す時にはよく使う理屈だけど、たぶん>>1のような者には通用しないと思うよ。
善悪の判断を下さずに、いきなり殺すのもいるからね。
まぁ、ああいうのはモンスターだけど、モンスターにこっち側の人間の
倫理は通用しません。
まぁ、ああいうのはモンスターだけど、モンスターにこっち側の人間の
倫理は通用しません。
通用しないというか、そういう空気を読めないことをする奴を
いたぶるのが倫理・道徳
マナーとか守れない人とか普通に嫌われるでしょ
それはもう倫理が機能している証拠でしょう
いたぶるのが倫理・道徳
マナーとか守れない人とか普通に嫌われるでしょ
それはもう倫理が機能している証拠でしょう
220 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 15:26:16 ID:A9AcHWbB
あーその倫理ってやつだが、日本人は倫理って持ってるの？
純粋にわからん。
純粋にわからん。
221 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 15:30:04 ID:ESwoj9yD
内戦やってる国が経済発展するわけない・・・村上龍
＞日本人は倫理って持ってるの？
目の前に赤ん坊が見知らぬおっさんに殺されそうになってたら、君ならどうする？
目の前に赤ん坊が見知らぬおっさんに殺されそうになってたら、君ならどうする？
223 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 15:42:16 ID:A9AcHWbB
おっさんを突き飛ばす。
外戦なら発展するぞ>>221
>>216
その判断を下せない理由ってのが理解できても納得できないんじゃねの？
つか理論的にとか言ってるのに論理が飛躍しすぎ。そのジャイアニズムすらじゃあなぜダメなのかという問題になってくる。
自然界でも人間界でも他人のものを奪えば自分のものになるわけだし。
奪う方法がどうあれさ。
>>216
その判断を下せない理由ってのが理解できても納得できないんじゃねの？
つか理論的にとか言ってるのに論理が飛躍しすぎ。そのジャイアニズムすらじゃあなぜダメなのかという問題になってくる。
自然界でも人間界でも他人のものを奪えば自分のものになるわけだし。
奪う方法がどうあれさ。
225 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 15:47:35 ID:UXxjrGQJ
人殺してでてきた後輩、悪気なさそうなんだけど・・
目の前に赤ん坊が見知らぬおっさんに殺されそうになってたら、君ならどうする？
＆まわりには誰もいない、通報する手段もない
さぁどうする？
＆まわりには誰もいない、通報する手段もない
さぁどうする？
227 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 15:49:53 ID:A9AcHWbB
やはり、おっさんを突き飛ばす。
おっさんはボブサップのような体格でした。
さぁどうする？
さぁどうする？
229 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 15:53:22 ID:UXxjrGQJ
どうするんだろ
鈍器があればなぐるかなぁ
女だし力ないし
鈍器があればなぐるかなぁ
女だし力ないし
230 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 15:53:29 ID:A9AcHWbB
ボブのおっさんを突き飛ばす。
僕はいつまでおっさんをつきとばすんだろう？
僕はいつまでおっさんをつきとばすんだろう？
231 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 15:56:23 ID:vm40pI2X
>>224
ジャイアニズム（笑
何？飛躍してるって？ドラえもんだから？
いや、ドラえもん舐めちゃいかんでしょ。
俺のものはみんなのものお前のものはみんなのもの
が実は本当の姿なんだけれどもね
でもどーしてもやりたいなら汚い手を使ってでもなんでもやればいいじゃないの？
あとでその分のしっぺ返しが待ってることを覚悟の上でやるならいいんじゃね？
でもしっぺ返しから逃げられるほど世の中甘くはないぜ
これまで歴史上に登場した独裁者がどんな道をたどっているかも考慮してからやれよ
ジャイアニズム（笑
何？飛躍してるって？ドラえもんだから？
いや、ドラえもん舐めちゃいかんでしょ。
俺のものはみんなのものお前のものはみんなのもの
が実は本当の姿なんだけれどもね
でもどーしてもやりたいなら汚い手を使ってでもなんでもやればいいじゃないの？
あとでその分のしっぺ返しが待ってることを覚悟の上でやるならいいんじゃね？
でもしっぺ返しから逃げられるほど世の中甘くはないぜ
これまで歴史上に登場した独裁者がどんな道をたどっているかも考慮してからやれよ
いっとくがおっさんはそんなに弱くはないよ？どーすんの？
233 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 15:59:02 ID:A9AcHWbB
突き飛ばす。あるいはその努力を試みる。おっさんに対して。
234 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 16:17:31 ID:A9AcHWbB
おおおりゃぁー おっさんはおらんかー
まだまだ突き飛ばすどー！！
まだまだ突き飛ばすどー！！
235 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 16:44:40 ID:A9AcHWbB
おっさんが居なくなったので社会学板逝ってきます。
そこで倫理を教えてもらうんだい。
そこで倫理を教えてもらうんだい。
236 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 16:50:17 ID:fWAaYb4x
人間と動物を殺すのを同じものとして考えられない人は
ただの人間のエゴである。
私たちは動物を殺し、それを食べて生きている。
いや、実際は生かさせてもらっているのだ。
私たち一人が一生分に動物を食べる量と言ったら
はんぱじゃない。
もっともっと感謝しなくてはいけない。
食べる前にちゃんと手を合わせているか？
今まで生きてこれたのは動物を殺してきた上での命なのだから
これからも死んではいけない。感謝して精一杯生きよう。
とかなり真面目に書いてみた。いや、これが私の本心だ。ぅん。
ただの人間のエゴである。
私たちは動物を殺し、それを食べて生きている。
いや、実際は生かさせてもらっているのだ。
私たち一人が一生分に動物を食べる量と言ったら
はんぱじゃない。
もっともっと感謝しなくてはいけない。
食べる前にちゃんと手を合わせているか？
今まで生きてこれたのは動物を殺してきた上での命なのだから
これからも死んではいけない。感謝して精一杯生きよう。
とかなり真面目に書いてみた。いや、これが私の本心だ。ぅん。
237 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 16:52:42 ID:vm40pI2X
>>236
ﾊｹﾞﾄﾞｰﾅｯﾂ っと
ﾊｹﾞﾄﾞｰﾅｯﾂ っと
238 ：０＠：2005/06/28(火) 17:41:00 ID:pAGxrqeO
239 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 19:07:08 ID:MASzP89j
238 キャー！居たー。今日、遊んでくれるの？ 君の事はホントにかわいいと思ってるよ。素直で清潔で優しい子。←また君の好きな物差しを使わせてもらうとねw 205、206 オマエらもかわいい。
240 ：０＠：2005/06/28(火) 19:18:37 ID:pAGxrqeO
241 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 19:35:41 ID:X3S9VfXG
佐原正孝
242 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 19:36:32 ID:X3S9VfXG
天田カナ
243 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 19:43:24 ID:lTBVS66z
このスレ全部読んでないけど…
ネットとかで 毎日毎日
ｸﾞﾛ動画とか見てたら
頭おかしくなって
なんで殺しちゃいけないのとか
また再生すればいーじゃんとか思うのかな？
ネットとかで 毎日毎日
ｸﾞﾛ動画とか見てたら
頭おかしくなって
なんで殺しちゃいけないのとか
また再生すればいーじゃんとか思うのかな？
244 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 19:48:46 ID:MASzP89j
238 失望かぁー。君は、どんな希望してたの？ 遊ボ！遊ボ！
245 ：０＠：2005/06/28(火) 19:52:12 ID:pAGxrqeO
246 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 20:14:46 ID:MASzP89j
245 好印象かー。確かにオモシロくなかったね。もう君に、バカとかアホとかの感情はなくなっちゃってね。オモシロいんだもの。 そんな事より君と遊びたくなったんだよー っても、こーやってレスごっこくらいしかないけどねw
247 ：０＠：2005/06/28(火) 20:18:27 ID:pAGxrqeO
>>246
なんなら俺的に興味深かったサイトを紹介しようか？
ttp://www.tanteifile.com/diary/special4.html
あなたの言う悲しい殺しとはこういう事をいうのだろうか？
なんなら俺的に興味深かったサイトを紹介しようか？
ttp://www.tanteifile.com/diary/special4.html
あなたの言う悲しい殺しとはこういう事をいうのだろうか？
248 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 20:37:50 ID:MASzP89j
247 ぁー。ココの殺しの話はもう飽きちゃった。自分や周りの大事な人達に置き換えると悲しいよ。殺しても殺されてもね。君の大切にしているモノや人を教えてくれない？
249 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 20:41:20 ID:MASzP89j
↑ココってのはこのスレでって意味ね。
250 ：０＠：2005/06/28(火) 20:45:58 ID:pAGxrqeO
251 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 20:52:26 ID:MASzP89j
250 例えば親だとか子供だとか恋人だとか友達だとか、そんな感じ。 思い出を大切に出来る人はスキだよ。
>>231
だからさ、しっぺ返しがあったら嫌な人が多いからルールを作った、って言ってるわけよ。
俺自身は人を殺したいなんて一言も言ってないだろ。
読解力なしか？
んで
＞が本当の姿なんだけれどもね
ってだからその根拠を論理的に説明すんじゃねぇの？
別にどらでもあんパンでも例えならいいけど、結論を何故そうなるのかを言えって。
持論→結論になってんのお前の場合。
だからさ、しっぺ返しがあったら嫌な人が多いからルールを作った、って言ってるわけよ。
俺自身は人を殺したいなんて一言も言ってないだろ。
読解力なしか？
んで
＞が本当の姿なんだけれどもね
ってだからその根拠を論理的に説明すんじゃねぇの？
別にどらでもあんパンでも例えならいいけど、結論を何故そうなるのかを言えって。
持論→結論になってんのお前の場合。
253 ：０＠：2005/06/28(火) 21:31:28 ID:pAGxrqeO
254 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 21:45:13 ID:MASzP89j
253 私にも大切な猫や犬が居た事が何年もあったよ。人間よりも先にいなくなってしまう事が悲しくて、今は猫や犬の居ない生活をしてるけどね。君から、殺しは悲しいという感情を聞けて何故か嬉しいよ。
255 ：０＠：2005/06/28(火) 21:54:45 ID:pAGxrqeO
>>254
何も俺が「殺人なんて悲しくない」と思っていて>>137を書いた訳じゃないんだよ、
例えば大切な人を犯されて殺された、その殺した相手を自分が殺した、その憎くてたまらなかった仇の死に対して
自分は悲しみを覚えるか否か・・・・・もしくは殺人者が獲物の死を悲しむか否か。
こういう視点があるという事を含めてレスしていたんだよ。
何も俺が「殺人なんて悲しくない」と思っていて>>137を書いた訳じゃないんだよ、
例えば大切な人を犯されて殺された、その殺した相手を自分が殺した、その憎くてたまらなかった仇の死に対して
自分は悲しみを覚えるか否か・・・・・もしくは殺人者が獲物の死を悲しむか否か。
こういう視点があるという事を含めてレスしていたんだよ。
256 ：Mr.なんちゃって：2005/06/28(火) 22:23:22 ID:3FVI12Lu
社会では１つの殺人で複数の悲しみと動揺が周囲に波紋となって伝わる。
個人にとって初めての殺人という行為は経験のひとつとして蓄積される。
殺人者となった当人はその行為に何らかの快感を覚えた時、社会にとっては
非常に厄介な対象になる。
しかしそれが軍隊で、死体が敵ならば賞賛される。快感は奨励され得る。
行為とは慣れてこそ自然である訳で、自然な殺人者は社会には脅威だ。
戦争の英雄。彼は数千人の中の一人に過ぎないが殺人に慣れ親しんだ稀な殺人者だ。
素質は最初の殺人による事が多い為、社会ではたった一人でも殺人を許してはならない。
個人にとって初めての殺人という行為は経験のひとつとして蓄積される。
殺人者となった当人はその行為に何らかの快感を覚えた時、社会にとっては
非常に厄介な対象になる。
しかしそれが軍隊で、死体が敵ならば賞賛される。快感は奨励され得る。
行為とは慣れてこそ自然である訳で、自然な殺人者は社会には脅威だ。
戦争の英雄。彼は数千人の中の一人に過ぎないが殺人に慣れ親しんだ稀な殺人者だ。
素質は最初の殺人による事が多い為、社会ではたった一人でも殺人を許してはならない。
257 ：マジレスさん：2005/06/28(火) 22:28:00 ID:MASzP89j
255 そうだったんだね。ただ君が『殺し』自体を何とも思ってなかったわけじゃなかったんだね。少し例えを借りるよ、仇を殺した君が、私の大切な人だとしたら、私は君の胸中を思い悲しくなる。殺し→何か→悲しみ、と連鎖していく悲しみがあると思うんだ。
俺を害する者、呪ってやる。
260 ：マジレスさん：2005/06/29(水) 02:14:52 ID:AQQR58ok
>>252
人を殺したいとは書いてないが
人のものを奪えば自分の物にできる 奪い方がどうであれ
などと書いてある
なんでそんなことが書いてあるんだ？
そこに反応したに過ぎない。
人の物を奪って自分の有利なようにしてしまうというのは
自分勝手なご都合で人の力（命、影響力）を奪って自分の有利なようにしてしまうっていう心理と類似すると思うので
でもそういうつもりじゃないようだな
それならもうここで言い合う理由は何もないな
人を殺したいとは書いてないが
人のものを奪えば自分の物にできる 奪い方がどうであれ
などと書いてある
なんでそんなことが書いてあるんだ？
そこに反応したに過ぎない。
人の物を奪って自分の有利なようにしてしまうというのは
自分勝手なご都合で人の力（命、影響力）を奪って自分の有利なようにしてしまうっていう心理と類似すると思うので
でもそういうつもりじゃないようだな
それならもうここで言い合う理由は何もないな
261 ：マジレスさん：2005/06/29(水) 02:18:14 ID:AQQR58ok
はい。ジャイアニズムのはなしね。
まずなぜ本当の姿っていうかだけど
というか、かなりわがままだな。どこまで話すかは自由だぜ。
論じるのがお門違いかなと思ったら省略するだろ？
でも訊かれたからいうけれども
物も結局は流れていく物質にすぎない
物を所有しているといっても本当は一時的にそばにあるだけに過ぎないからだ
所有者が死ねばそのあとその物はいずれ誰かに譲られていく
更に譲られ続け、いずれはどこかで壊れたり捨てられるときが来るだろう
そうして物として形を作っていた物質は土に還ったり、水に溶けたりして再び何かになるだろう
それは土の成分のままかもしれないし、何かの生物や誰かの体の一部に溶け込んでいるかもしれない
だから時間軸を大きく取ってみると
おれのものはみんなのものおまえのものはみんなのもの（すべてのものはみんなのもの）
というのが本当の姿だということが科学的にわかる。
こういうことがわかってくるとジャイアンの台詞ってのはかなり人間が小せえし稚拙に感じる
というか、なんで俺は252のために理論展開してんだか。
証明しなきゃいけないとか、証明しろって言う奴に
何言ってもたいてい無意味なことが多い
なぜならしばしば納得しないことが目的だったりするからだ
99の合理的を無視するかわりに1の非合理を絞り出して
それを大きな問題であるかのようにまた提起してくるのが得意技だ
まずなぜ本当の姿っていうかだけど
というか、かなりわがままだな。どこまで話すかは自由だぜ。
論じるのがお門違いかなと思ったら省略するだろ？
でも訊かれたからいうけれども
物も結局は流れていく物質にすぎない
物を所有しているといっても本当は一時的にそばにあるだけに過ぎないからだ
所有者が死ねばそのあとその物はいずれ誰かに譲られていく
更に譲られ続け、いずれはどこかで壊れたり捨てられるときが来るだろう
そうして物として形を作っていた物質は土に還ったり、水に溶けたりして再び何かになるだろう
それは土の成分のままかもしれないし、何かの生物や誰かの体の一部に溶け込んでいるかもしれない
だから時間軸を大きく取ってみると
おれのものはみんなのものおまえのものはみんなのもの（すべてのものはみんなのもの）
というのが本当の姿だということが科学的にわかる。
こういうことがわかってくるとジャイアンの台詞ってのはかなり人間が小せえし稚拙に感じる
というか、なんで俺は252のために理論展開してんだか。
証明しなきゃいけないとか、証明しろって言う奴に
何言ってもたいてい無意味なことが多い
なぜならしばしば納得しないことが目的だったりするからだ
99の合理的を無視するかわりに1の非合理を絞り出して
それを大きな問題であるかのようにまた提起してくるのが得意技だ
262 ：マジレスさん：2005/06/29(水) 02:49:58 ID:bY3RYTpk
か
わ
い
そ
う
だ
か
ら
わ
い
そ
う
だ
か
ら
自分が可哀相なことになるからなあ。
264 ：マジレスさん：2005/06/29(水) 03:13:29 ID:fF1Z5oTl
>>260 ＞なんでそんな事が書いてあるんだ？
今の社会が持つ法や習慣が他のそれと入れ替わる可能性もあるからだよ。
例えば戦争で利の取り合いをしている現状で、理想やモラルは強く働いていない。
現実に起きている事が優先されるという現象が起きているじゃないか。
という主張だと思うんだが。
今の社会が持つ法や習慣が他のそれと入れ替わる可能性もあるからだよ。
例えば戦争で利の取り合いをしている現状で、理想やモラルは強く働いていない。
現実に起きている事が優先されるという現象が起きているじゃないか。
という主張だと思うんだが。
265 ：マジレスさん：2005/06/29(水) 03:28:09 ID:fF1Z5oTl
急所を攻撃する呪い
すべては仮の宿りってことね、はいはい。
というか前回書き込みは俺が書き方悪かった、苛立ってたすまん。
で。本筋に戻すとそれなら人を殺して失われるものってそもそもなんだ？
論理的、科学的、倫理的なんでもいいよ。
まずはそこから始めようじゃないか。
そしてその失われるものが殺しと殺し以外の死じゃどう変わるのか。
そのあたりつつけばまだ納得できそうだがな。
人為的な死が与える影響でもいいが。
ちなみに可哀想とかは病死事故死でも同じだろ。
というか前回書き込みは俺が書き方悪かった、苛立ってたすまん。
で。本筋に戻すとそれなら人を殺して失われるものってそもそもなんだ？
論理的、科学的、倫理的なんでもいいよ。
まずはそこから始めようじゃないか。
そしてその失われるものが殺しと殺し以外の死じゃどう変わるのか。
そのあたりつつけばまだ納得できそうだがな。
人為的な死が与える影響でもいいが。
ちなみに可哀想とかは病死事故死でも同じだろ。
一億円の壺を壊したらさ、償うには持ち主に一億払えばいいだろ？
じゃあ人間を殺したらさ、償うにはどうすればいいと思う？
人間に持ち主はいないぜ。
じゃあ人間を殺したらさ、償うにはどうすればいいと思う？
人間に持ち主はいないぜ。
そういう悩みを抱えるより、自分がどう生きるか悩めよ
それでも人を頃したいなら戦地やソマリアに行きな
もっとも相手が上手なのは言うまでもないがな
それでも人を頃したいなら戦地やソマリアに行きな
もっとも相手が上手なのは言うまでもないがな
270 ：０＠：2005/06/29(水) 21:14:19 ID:gmXJ8pVP
>>257
確かにそういう風に見れる目を持つ人から見たら
殺しは悲しみの連鎖だろう。だけどそのように見ることの出来ない、しない人間も居る。残念ながらね。
あなたのように殺しは悲しいことだと捉えている人が多ければ理不尽に殺される者も減るとは思うけどね。
確かにそういう風に見れる目を持つ人から見たら
殺しは悲しみの連鎖だろう。だけどそのように見ることの出来ない、しない人間も居る。残念ながらね。
あなたのように殺しは悲しいことだと捉えている人が多ければ理不尽に殺される者も減るとは思うけどね。
>どうして人を頃しちゃいけないのかなあ
ありえねえ質問だな。
何時、頃されるかわかんないようなトコ逝け。戦場とか
いっぺん頃されそうになればわかるだろ
ありえねえ質問だな。
何時、頃されるかわかんないようなトコ逝け。戦場とか
いっぺん頃されそうになればわかるだろ
272 ：マジレスさん：2005/06/29(水) 22:24:12 ID:EmJ4quUe
ああ。なんてかわいいんだろう………ただただお前らがかわいいぜ。
273 ：マジレスさん：2005/06/29(水) 22:30:50 ID:8Xpo3oKS
270 そうだね。その感情を持てない方の枠にスレ主も居るんだろうね、その感情を持てない事を哀れに思う。同時に、殺人は無くならない事、このスレタイに決定的な答えが出ない事を寂しく思う。多くのレスが飛び交った意味はあったのか、なんてフと思ったよ。
274 ：マジレスさん：2005/06/29(水) 22:35:35 ID:8Xpo3oKS
272 かわいいなーもー。受け売り使うなよー。
275 ：０＠：2005/06/29(水) 22:39:43 ID:gmXJ8pVP
276 ：マジレスさん：2005/06/29(水) 22:53:30 ID:EmJ4quUe
つうか、ぶっちゃけかわいくね？
277 ：０＠：2005/06/29(水) 22:58:21 ID:gmXJ8pVP
あなたらみんな可愛いよﾅﾃﾞﾅﾃﾞ(´・ω・)ノ(´･д･｀)
278 ：マジレスさん：2005/06/29(水) 23:05:22 ID:EmJ4quUe
スレタイからして激しくかわいいよな。あせるほど可愛いってゆうか……。バッチリだね！かわいすぎるぜ！
279 ：マジレスさん：2005/06/29(水) 23:28:04 ID:zZ1wlimL
自分が大事で頃されたくないから。
280 ：マジレスさん：2005/06/29(水) 23:32:04 ID:8Xpo3oKS
275 君はどんな意味を感じた？私も、あったよーななかったよーな感があるんだけど、いまいちピンとこないんだ。
>>267
殺してしまうとまだある寿命がそこで絶たれてしまう
それは人為であって未然に防げることだと思う
前にも書いたけど自分のご都合で人の命を奪うのは理不尽でしかない
それと事故なんかは悪気がなくても起きた以上殺人になってしまうので注意しないといけない
特に、機械類や薬品類などの扱いは危険なので慎重になる
この前の福知山線の事故は人為的なものであって
悲劇であり、あってはならないことだと思う。
それに対して病気になったり老衰で死んだりというのは
最善を尽くしてもなおどうしようもない死なのであり
その場合はたとえそれが悲しいものであったとしても
授かった時間を精一杯生きたことになる
だから殺すのとは正反対であってそれは愛に満たされている。
ただ、天災や病気も場合によっては防ぐことができるものもある。
だから助ける人がいるわけだろう。
こういうふうに同じ死ぬのでも全く違う。
死ぬというのは、ただ肉体が無になることだと思っていると
それはどうだろうか。そんなことはまだ解明されてはいない。
もしかしたら無にならないかもしれないのだ。
目に見えることだけが現実のすべてではないと思う。
その理由は顕微鏡を使わないと（顕微鏡が開発されるまでは）
人間の目では見えないような物体があるのがわからなかったことでもつじつまが合う。
ニュートリノもしかりだ。
要はまだまだこれから何が発見されるかわからないということだ。
死んだらどうなるかが解明されていない以上、もしかしたらどう生きたか死んだかによっての何らかの影響を受けて、
その続きがある可能性があるわけで、その可能性を否定できる実証もない。
殺してしまうとまだある寿命がそこで絶たれてしまう
それは人為であって未然に防げることだと思う
前にも書いたけど自分のご都合で人の命を奪うのは理不尽でしかない
それと事故なんかは悪気がなくても起きた以上殺人になってしまうので注意しないといけない
特に、機械類や薬品類などの扱いは危険なので慎重になる
この前の福知山線の事故は人為的なものであって
悲劇であり、あってはならないことだと思う。
それに対して病気になったり老衰で死んだりというのは
最善を尽くしてもなおどうしようもない死なのであり
その場合はたとえそれが悲しいものであったとしても
授かった時間を精一杯生きたことになる
だから殺すのとは正反対であってそれは愛に満たされている。
ただ、天災や病気も場合によっては防ぐことができるものもある。
だから助ける人がいるわけだろう。
こういうふうに同じ死ぬのでも全く違う。
死ぬというのは、ただ肉体が無になることだと思っていると
それはどうだろうか。そんなことはまだ解明されてはいない。
もしかしたら無にならないかもしれないのだ。
目に見えることだけが現実のすべてではないと思う。
その理由は顕微鏡を使わないと（顕微鏡が開発されるまでは）
人間の目では見えないような物体があるのがわからなかったことでもつじつまが合う。
ニュートリノもしかりだ。
要はまだまだこれから何が発見されるかわからないということだ。
死んだらどうなるかが解明されていない以上、もしかしたらどう生きたか死んだかによっての何らかの影響を受けて、
その続きがある可能性があるわけで、その可能性を否定できる実証もない。
だからどうせ死ぬのだからなんでも同じ なんて、まだわからないのに勝手な判断を下すのは変じゃないだろうか
前にも言ったけれども何もやらなければ何も判断をしないのと同じ状態を確保できるので
まだわからないことを、それこそ地獄とかいうものがあるかどうかもわからないうちに
投げやりになって突っ込んでいってしまうのはおかしいし、だからよくないことだと思うわけだ
人が生まれるのは自然の力なんだけれど
自然を見てみると、あるのものには何らかの意味があるのが見えたりする
もしかしたら、なんでこんなものがこの世にあるのかわからないと思うようなものでも
実は微妙なバランスのもとにすべて必要だからあるのかもしれない。水や空気だけでなく。
人間もなんでいるのかわからないが意味がなければ自然に誕生しなかったのではないだろうか。
だから殺人は自然破壊だと思うわけだけれど。自然破壊が何故いけないか。
そんなことをすると結局困るだけだからだろう。
困る自体を予測して未然に防ぐ力は人間に備わっているはずと思う。
前にも言ったけれども何もやらなければ何も判断をしないのと同じ状態を確保できるので
まだわからないことを、それこそ地獄とかいうものがあるかどうかもわからないうちに
投げやりになって突っ込んでいってしまうのはおかしいし、だからよくないことだと思うわけだ
人が生まれるのは自然の力なんだけれど
自然を見てみると、あるのものには何らかの意味があるのが見えたりする
もしかしたら、なんでこんなものがこの世にあるのかわからないと思うようなものでも
実は微妙なバランスのもとにすべて必要だからあるのかもしれない。水や空気だけでなく。
人間もなんでいるのかわからないが意味がなければ自然に誕生しなかったのではないだろうか。
だから殺人は自然破壊だと思うわけだけれど。自然破壊が何故いけないか。
そんなことをすると結局困るだけだからだろう。
困る自体を予測して未然に防ぐ力は人間に備わっているはずと思う。
283 ：マジレスさん：2005/06/30(木) 04:38:18 ID:QfpvZrO4
↑何コイツ？ 周りの人間から
｢超生命体ガイア｣ とか呼ばれてんだろ。
チミの話す内容はすべて、べき論で構成されている。
客観って解ります？ 天国の事ばかり考えてる奴は地獄行き。
｢超生命体ガイア｣ とか呼ばれてんだろ。
チミの話す内容はすべて、べき論で構成されている。
客観って解ります？ 天国の事ばかり考えてる奴は地獄行き。
>>281
まぁこんな異議は想定内かもしれんが、自然死なら天国へいけるかも、なんてのは結局生きてる人間の妄想かもしれないわけだよ。
自殺ｲｸﾅｲ人頃しｲｸﾅｲそれだけじゃ説得力ないから天国地獄作ってみた、って可能性もあるわけよ。
むしろ反対だったらどうする？
決定を下さないを選ぶことで地獄いき、殺したら地獄へいかずにすむ。
その可能性だってあるわけだ。
それに例えば懺悔した死刑囚。その死刑囚を殺す仕事の人。
それらはどうなる？
まぁ死後の世界なんか誰もが見れるわけでも、言ってるように科学で立証されてるわけでもないし、これ以上は泥沼なわけだが。
ちなみに人殺し=自然破壊は納得できなくもないが、自然破壊が必ずしも悪影響になるとは限らない。
長い目でみた全てのものは皆のもの、でもわかるように温暖化になればそれに適応した生態系が生まれるんじゃね？
まぁ人間の死に限ってなら、失われるものはその人の考え方とか周りへの影響だとか腐るほどあるが、それらが失われたからどうなる？
ってのがな。いまいち。
まぁこんな異議は想定内かもしれんが、自然死なら天国へいけるかも、なんてのは結局生きてる人間の妄想かもしれないわけだよ。
自殺ｲｸﾅｲ人頃しｲｸﾅｲそれだけじゃ説得力ないから天国地獄作ってみた、って可能性もあるわけよ。
むしろ反対だったらどうする？
決定を下さないを選ぶことで地獄いき、殺したら地獄へいかずにすむ。
その可能性だってあるわけだ。
それに例えば懺悔した死刑囚。その死刑囚を殺す仕事の人。
それらはどうなる？
まぁ死後の世界なんか誰もが見れるわけでも、言ってるように科学で立証されてるわけでもないし、これ以上は泥沼なわけだが。
ちなみに人殺し=自然破壊は納得できなくもないが、自然破壊が必ずしも悪影響になるとは限らない。
長い目でみた全てのものは皆のもの、でもわかるように温暖化になればそれに適応した生態系が生まれるんじゃね？
まぁ人間の死に限ってなら、失われるものはその人の考え方とか周りへの影響だとか腐るほどあるが、それらが失われたからどうなる？
ってのがな。いまいち。
285 ：マジレスさん：2005/06/30(木) 06:55:32 ID:5+G8LGy2
つか別にいんじゃね？殺しても。人間だけ特別視し過ぎ。
うぜーーーっ！って蚊を叩くのとうぜーーーっ！って人間
殺すのとどう違うんですかい。
魂のあるなしは今関係ないしなぁ。まあ感覚として植物より虫、
虫より動物、動物より人間て順序で魂の密度というか、
潤いというか、そんな感じのものを強く感じる。が、そんなもん
五十歩百歩じゃね？魂とか言い出すと宗教臭くなるから、
「気持ち」「意識」とでも言っておいたほうがいいのかな。
まあしかし俺はかわいそうになっちゃうからあんまりやすやすと人殺しは
できないけどな。でもそれは俺の生理的な問題であって、
チラシの裏で書いてりゃいいことだわな。
だから１への回答としては、人を殺しちゃいけないことはない。
でも殺さないでよ！お願いだからやめといて！生かして上げて！
お願いします！おにがいします！うにがいします！という感じ。
身勝手なお願いですが。
うぜーーーっ！って蚊を叩くのとうぜーーーっ！って人間
殺すのとどう違うんですかい。
魂のあるなしは今関係ないしなぁ。まあ感覚として植物より虫、
虫より動物、動物より人間て順序で魂の密度というか、
潤いというか、そんな感じのものを強く感じる。が、そんなもん
五十歩百歩じゃね？魂とか言い出すと宗教臭くなるから、
「気持ち」「意識」とでも言っておいたほうがいいのかな。
まあしかし俺はかわいそうになっちゃうからあんまりやすやすと人殺しは
できないけどな。でもそれは俺の生理的な問題であって、
チラシの裏で書いてりゃいいことだわな。
だから１への回答としては、人を殺しちゃいけないことはない。
でも殺さないでよ！お願いだからやめといて！生かして上げて！
お願いします！おにがいします！うにがいします！という感じ。
身勝手なお願いですが。
286 ：285：2005/06/30(木) 07:02:22 ID:5+G8LGy2
いつか殺したい
289 ：マジレスさん：2005/06/30(木) 12:31:27 ID:SlEcRz8p
殺しちゃいけないって単純に人の物は盗っちゃいけないって事に置き換えて考えられないかしら〜ん？
どっかの誰かがそれ欲しいから下さいって言われてハイどうぞってあげれるの？
駄目ですよ〜って言うでしょ？
人を殺してもいいって人はこの世の中にある犯罪と言われるもの全て肯定するって事にならないかしら〜ん？
つまりは人を殺していいって世界は弱肉強食の世界って事よね〜ん強い者のみが生きていけて弱者は淘汰される
単純にここにカキカキしてる人のほとんどは生きれないでしょうね〜
弱者が強者から身を守る為に殺しちゃ駄目って事にしたって事も考えられわね〜ん
ちなみに戦争だって同じよね〜ん
他の国の土地や財産なんかが欲しくて戦争おこすんだしね(理由は様々だけど利権が絡んでる事は言うまでもないわね〜ん)
どっかの誰かがそれ欲しいから下さいって言われてハイどうぞってあげれるの？
駄目ですよ〜って言うでしょ？
人を殺してもいいって人はこの世の中にある犯罪と言われるもの全て肯定するって事にならないかしら〜ん？
つまりは人を殺していいって世界は弱肉強食の世界って事よね〜ん強い者のみが生きていけて弱者は淘汰される
単純にここにカキカキしてる人のほとんどは生きれないでしょうね〜
弱者が強者から身を守る為に殺しちゃ駄目って事にしたって事も考えられわね〜ん
ちなみに戦争だって同じよね〜ん
他の国の土地や財産なんかが欲しくて戦争おこすんだしね(理由は様々だけど利権が絡んでる事は言うまでもないわね〜ん)
290 ：マジレスさん：2005/06/30(木) 16:17:39 ID:QfpvZrO4
291 ：マジレスさん：2005/06/30(木) 16:32:27 ID:c8VWZmgk
292 ：マジレスさん：2005/06/30(木) 16:56:02 ID:QfpvZrO4
293 ：マジレスさん：2005/06/30(木) 17:03:23 ID:c8VWZmgk
294 ：マジレスさん：2005/06/30(木) 17:11:27 ID:QfpvZrO4
あ、ああ、あっつあ あああ、。 ああそっか。ははは・・・・
なんかアンガールズのネタみたいな、ばつの悪さだな俺。 そして鬱が始まる・・・・・
なんかアンガールズのネタみたいな、ばつの悪さだな俺。 そして鬱が始まる・・・・・
人を頃しちゃイカンよ君。
結局それは自分以外に捕らわれてるってことです。
自分が生きてる限り、目の前にあるものは全て自分の人生なんです。
他人より自分を見たほうが良いでしょう。
つまり人の人生に関与している時間なんて無駄以外の何者でもありません。
結局それは自分以外に捕らわれてるってことです。
自分が生きてる限り、目の前にあるものは全て自分の人生なんです。
他人より自分を見たほうが良いでしょう。
つまり人の人生に関与している時間なんて無駄以外の何者でもありません。
296 ：マジレスさん：2005/06/30(木) 17:14:35 ID:c8VWZmgk
>>294
気にしないでくれーぃ！！ｗ
気にしないでくれーぃ！！ｗ
297 ：０＠：2005/06/30(木) 17:46:04 ID:I6Y3zOd6
>>280
優しくて面白い人を見れたことかな？
優しくて面白い人を見れたことかな？
298 ：マジレスさん：2005/06/30(木) 18:50:50 ID:n0T/qsOx
<殺される>ぐらいに<恨まれる>ぐらい自分かってに生きるのが一番良いということだな
299 ：マジレスさん：2005/06/30(木) 19:34:52 ID:vf+rToU1
297 それなら私も同感だよ。
300 ：http://www.geocities.jp/fox_mondai/：2005/06/30(木) 20:17:37 ID:mjjMNsvo
たった５件の保守ageで、アクセス規制！？
主へ、理解出来るまで一生刑務所にでも入ってろよ
この呪いは奴を殺す
怨念の人生
304 ：マジレスさん：2005/07/01(金) 17:22:27 ID:NId2u5tg
99の合理的を無視するかわりに1の非合理を絞り出して
それを大きな問題であるかのようにまた提起してくるのが得意技だ
それを大きな問題であるかのようにまた提起してくるのが得意技だ
305 ：マジレスさん：2005/07/01(金) 18:27:18 ID:nrniYeYu
胎児を殺そうと思ってます。生まれたら・・・。
自分の子なんですが、妊娠後期に心臓に奇形が見つかって
育てていく自信ないし、お金もないし、
とにかくその子の人生を想像するだけでかわいそうで、
何度も手術を繰り返して大きくなっても、ものごころ付いたら
きっと親を恨むんじゃないかと・・・・´ゝ｀
自分の子なんですが、妊娠後期に心臓に奇形が見つかって
育てていく自信ないし、お金もないし、
とにかくその子の人生を想像するだけでかわいそうで、
何度も手術を繰り返して大きくなっても、ものごころ付いたら
きっと親を恨むんじゃないかと・・・・´ゝ｀
人を殺しちゃいけないわけではないそうなので殺りたければどうぞです。
あ、言い忘れました。あなたの子供は蚊と同じです。
308 ：マジレスさん：2005/07/01(金) 18:40:50 ID:jR/csp8H
実録！救命病棟24時！必ず救ってみせる！
TBSテレビにてただいま放送中
TBSテレビにてただいま放送中
311 ：マジレスさん：2005/07/01(金) 21:38:48 ID:71ql8ONz
305さん
あなたネタなら最低最悪よね〜ん
本当だとしたらココに書くなんて馬鹿で愚かよ、どんな人達がいるのかはわかるでしょ？
私のすごく大切なお友達に貴方の書いた事と同じ経験した人がいるわ
その子は苦しんで苦しんで産む事を決意したわ
結局…産まれて数時間で亡くなってしまったけどね…
こんなところに書き込みなんてしないで、とにかくご家族とお医者様にしっかり相談しなさい
貴方に責任はない
でも…殺すにしても育てるにしてもずっと苦しんでしまう事にはなってしまうわ
どんな決断をするにしても自分を責めちゃ駄目よ
人にはどうにもならない事ってあるのだから…
あなたネタなら最低最悪よね〜ん
本当だとしたらココに書くなんて馬鹿で愚かよ、どんな人達がいるのかはわかるでしょ？
私のすごく大切なお友達に貴方の書いた事と同じ経験した人がいるわ
その子は苦しんで苦しんで産む事を決意したわ
結局…産まれて数時間で亡くなってしまったけどね…
こんなところに書き込みなんてしないで、とにかくご家族とお医者様にしっかり相談しなさい
貴方に責任はない
でも…殺すにしても育てるにしてもずっと苦しんでしまう事にはなってしまうわ
どんな決断をするにしても自分を責めちゃ駄目よ
人にはどうにもならない事ってあるのだから…
312 ：マジレスさん：2005/07/01(金) 23:58:55 ID:PRUL2hD7
ディープ杉
同じ経験した人に相談すべし
このスレの住人では手に負えん
医者は治療する方向でしか話しないだろな
いい実験台とおもってるかもだが
同じ経験した人に相談すべし
このスレの住人では手に負えん
医者は治療する方向でしか話しないだろな
いい実験台とおもってるかもだが
ディープ→ヘビー
314 ：マジレスさん：2005/07/02(土) 00:34:13 ID:QX2li3zi
さてさてここで人を殺していいって言ってる人には是非、中国か韓国あたりに行って「人を殺していいんだよ〜」って一言言ってみてほしいものね〜ん
まぁ良識ある人もいるから全員ではないけど日本人殺したいって人いっぱいいるから〜ん
もし世界的に人を殺していいって事になったらまず日本人は生き残れないわね〜ん
日本人ってゆうだけでお隣の国の方々が喜んで殺してくれるわ〜ん
何故かって？
知ってる人は知ってるでしょうけど知らない人の為に
それはね〜ん日本人がお隣の国の人をいっぱい殺したからよ〜ん
人を殺すとね〜んその怨みつらみはず〜と残るのよ〜ん
だから殺しちゃいけないし殺しちゃいけなかったの〜ん
わかる〜ん？
まぁ良識ある人もいるから全員ではないけど日本人殺したいって人いっぱいいるから〜ん
もし世界的に人を殺していいって事になったらまず日本人は生き残れないわね〜ん
日本人ってゆうだけでお隣の国の方々が喜んで殺してくれるわ〜ん
何故かって？
知ってる人は知ってるでしょうけど知らない人の為に
それはね〜ん日本人がお隣の国の人をいっぱい殺したからよ〜ん
人を殺すとね〜んその怨みつらみはず〜と残るのよ〜ん
だから殺しちゃいけないし殺しちゃいけなかったの〜ん
わかる〜ん？
>>314
釣り？ってくらい口調気持ち悪いな。
言ってることはわからんでもないが。
結局因果応報ってことを言いたいのか？
まぁそんなことになったら核の打ち合いで人類滅亡とか？
日本人生き残れなくてもいいじゃんって奴には通じない理論だがな。
釣り？ってくらい口調気持ち悪いな。
言ってることはわからんでもないが。
結局因果応報ってことを言いたいのか？
まぁそんなことになったら核の打ち合いで人類滅亡とか？
日本人生き残れなくてもいいじゃんって奴には通じない理論だがな。
316 ：マジレスさん：2005/07/02(土) 01:01:44 ID:QX2li3zi
315〈
からんでくれてありがと〜ん
ＤＱＮはＤＱＮらしく馬鹿な言い方した方がＤＱＮだってわかりやすいでしょ〜ん？（笑）
因果応報ってだけ言ってもわかんない多そうだし例を出してみたの〜ん
貴方の言う事は確ね〜ん
わからない人にはわからないわよね〜ん
私的な意見だけど人を殺しちゃいけないって思えない、わからない人は人として産まれてくるべきじゃなかったと思うわ〜ん
争いの元だもの〜ん
野生の獣として産まれてくるべきだったわよね〜ん
からんでくれてありがと〜ん
ＤＱＮはＤＱＮらしく馬鹿な言い方した方がＤＱＮだってわかりやすいでしょ〜ん？（笑）
因果応報ってだけ言ってもわかんない多そうだし例を出してみたの〜ん
貴方の言う事は確ね〜ん
わからない人にはわからないわよね〜ん
私的な意見だけど人を殺しちゃいけないって思えない、わからない人は人として産まれてくるべきじゃなかったと思うわ〜ん
争いの元だもの〜ん
野生の獣として産まれてくるべきだったわよね〜ん
呪って呪って死んでやる
>>317
死んでやる系でしたら自殺スレがございますのでそちらの方でご相談ください。
死んでやる系でしたら自殺スレがございますのでそちらの方でご相談ください。
319 ：マジレスさん：2005/07/02(土) 12:30:35 ID:QX2li3zi
以下同文よ〜ん
320 ：マジレスさん：2005/07/02(土) 12:41:36 ID:e2mVqVW+
人を殺しちゃいけない「明確な理由」なんてないよ。
なぜなら「人を殺してはいけない」は真理ではなくて、
人がある空間で安全に暮らすために作った合意でしかないから。
「戦争は悪だ」も「差別はいけない」も同じ。
もちろん明確な理由がないなら、真理ではないなら「人を殺してもいい」、
という理屈も成り立たないけどね。
なぜなら「人を殺してはいけない」は真理ではなくて、
人がある空間で安全に暮らすために作った合意でしかないから。
「戦争は悪だ」も「差別はいけない」も同じ。
もちろん明確な理由がないなら、真理ではないなら「人を殺してもいい」、
という理屈も成り立たないけどね。
321 ：マジレスさん：2005/07/02(土) 14:08:51 ID:QX2li3zi
結局は人の死も自分の死もそれぞれの価値観よねぇ〜ん
とりあえず大前提として生き物は殺しちゃいけないって言うし決める
けど…なにかあれば殺していいって言うわよね〜ん
地域が違う、国が違う、皮膚の色が違う、民族が違う、考え方が違うｅｔｃｅｔｃ
憎いから殺す、快楽の為に殺す、生きる為に殺す、侵略する為に殺す、殺されるから殺す
人の命ってなんなのかしらね〜ん？
私は…絶対殺さないとも殺しちゃ駄目とも言葉では言えても心からは言えないわねぇ〜ん
何故なら私の大事な人達が殺されたなら殺した者達を殺したいって思うでしょうしそうするでしょうからね〜ん
まぁ生かさず殺さずにするけど（笑）
殺しておしまいになんてしないわ〜ん（笑）
とゆう事は…愚かな繰り返しをしない為に殺しちゃ駄目なのよね〜んって事じゃ駄目かしら〜ん？（笑）
とりあえず大前提として生き物は殺しちゃいけないって言うし決める
けど…なにかあれば殺していいって言うわよね〜ん
地域が違う、国が違う、皮膚の色が違う、民族が違う、考え方が違うｅｔｃｅｔｃ
憎いから殺す、快楽の為に殺す、生きる為に殺す、侵略する為に殺す、殺されるから殺す
人の命ってなんなのかしらね〜ん？
私は…絶対殺さないとも殺しちゃ駄目とも言葉では言えても心からは言えないわねぇ〜ん
何故なら私の大事な人達が殺されたなら殺した者達を殺したいって思うでしょうしそうするでしょうからね〜ん
まぁ生かさず殺さずにするけど（笑）
殺しておしまいになんてしないわ〜ん（笑）
とゆう事は…愚かな繰り返しをしない為に殺しちゃ駄目なのよね〜んって事じゃ駄目かしら〜ん？（笑）
322 ：マジレスさん：2005/07/02(土) 15:31:50 ID:XCG7cnDX
>>320
同意同意
同意同意
＞＞殺しちゃ駄目
だから結局そうなるだろが
これってもう理屈じゃねえんだよ
殺したくないっていうのがあたりまえの感覚なんだしよ
こんなスレ立てなくても最初から分かり切ってるだろが
馬鹿かほんとに。
だから結局そうなるだろが
これってもう理屈じゃねえんだよ
殺したくないっていうのがあたりまえの感覚なんだしよ
こんなスレ立てなくても最初から分かり切ってるだろが
馬鹿かほんとに。
マーダーライセンス持ってないと駄目だよ
325 ：マジレスさん：2005/07/02(土) 21:57:09 ID:QX2li3zi
マーダーライセンス…（笑）
326 ：マジレスさん：2005/07/02(土) 23:26:54 ID:QyH47ahD
０＠もう来ない？
327 ：マジレスさん：2005/07/03(日) 01:37:26 ID:LvR+8OSb
あげ…悪かった吊ってくるorz
理論的にはYESともNOとも言えない
だとしても安全な社会にするためにNOと言っとく
だとしても安全な社会にするためにNOと言っとく
殺されたくないから殺さない。
自分がやられて嫌な事を人にはしない。
自分がやられて嫌な事を人にはしない。
想像の中で殺しまくってやる
＞＞ 人を殺しちゃいけない「明確な理由」なんてないよ。
＞＞なぜなら「人を殺してはいけない」は真理ではなくて、
そういう理論の端々が「考えない奴の殺しちゃいけないわけじゃないんだ」を助長する危険がある
だいたい１みたいなノリで立ったスレで理論なんか通用しねえ。逆に危険。
リアルじゃどいつもこいつも思考が停止した感情論ばっかだっつうの。
わけわからん奴にはまず禁止だろ。
＞＞なぜなら「人を殺してはいけない」は真理ではなくて、
そういう理論の端々が「考えない奴の殺しちゃいけないわけじゃないんだ」を助長する危険がある
だいたい１みたいなノリで立ったスレで理論なんか通用しねえ。逆に危険。
リアルじゃどいつもこいつも思考が停止した感情論ばっかだっつうの。
わけわからん奴にはまず禁止だろ。
すべて殺されろ
屠り去るのみ
>>332
わけわからん奴とわけわかる奴を測る基準が俺にはよく判らんです。
病院に通ってたら、わけわからん奴で
病院に通ってなかったら、わけわかる奴 ってのもおかしいし
誰が決める事にしたらええんじゃろー？
思考停止の感情論なら ”まず禁止 ” の壁ぐらいヒョット飛び越すのでは？
わけわからん奴とわけわかる奴を測る基準が俺にはよく判らんです。
病院に通ってたら、わけわからん奴で
病院に通ってなかったら、わけわかる奴 ってのもおかしいし
誰が決める事にしたらええんじゃろー？
思考停止の感情論なら ”まず禁止 ” の壁ぐらいヒョット飛び越すのでは？
とりあえずですな、
「殺しちゃダメ」って最初に取り決めておかないと、
生活設計自体成り立たなくなるからダメなんですよ。
ちょっと想像してみればわかるだろ？
仮に、「ムカつく奴、殺してもOK」って法律ができたとしようか。
どんな生活になると思う？要はそういうこと。
殺していいのはルールの中でだけ。
それだって現代においては色々と問題が生じる。
「殺しちゃダメ」って最初に取り決めておかないと、
生活設計自体成り立たなくなるからダメなんですよ。
ちょっと想像してみればわかるだろ？
仮に、「ムカつく奴、殺してもOK」って法律ができたとしようか。
どんな生活になると思う？要はそういうこと。
殺していいのはルールの中でだけ。
それだって現代においては色々と問題が生じる。
きちがいに理屈は通じない
本読んで勉強しよう
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309242103/qid=1120523134/br=1-6/ref=br_lf_b_5/249-0803955-3641950
悪党は殺してもいいのか
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4834216853/qid=1120523543/sr=1-17/ref=sr_1_2_17/249-0803955-3641950
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悪党は殺してもいいのか
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憎み殺す
頃したい・・・・・・・・・・！行き過ぎた人間共・・・・・・・！！！！
341 ：マジレスさん：2005/07/06(水) 10:25:33 ID:pKlgNDdr
ころしたいとか言ってるヤツ、身の程を知れよ
人を殺すには外国の特殊部隊に入隊してください。そうじゃないと簡単には人は殺せないそうです。
殺し屋は人体に関して精通していますし、肉体も鍛えています。
殺し屋は人体に関して精通していますし、肉体も鍛えています。
奴に死を
>>343
無理。
無理。
殺人欲が溢れてくる
>>345
病院。
病院。
２ちゃんねらー死んだらいいのに
>>347
You too!
You too!
急所を狙う
いつか・・・・・！
この世を清めつくしてください
憎しみを形にする
消滅する
憎しみの物体がちぎれてゆく
首を吊れ
殺意の完成
呪ってやる
怒声が染みたか
359 ：NO：2005/07/14(木) 23:23:42 ID:iBPcw3Eo
世の中には一定の割合で殺人嗜好者というのが居る
つまり人を殺したいと思う奴
その欲望を叶えるのはやはり殺し合いの世界しかない
なぜ人を殺してはいけないかというと
多分生きていることぐらいしか他人と共有できる価値がないから
他人と一緒に生きようと思ったら他人の存在を認めるしかないから
それが嫌なら無人島に行ってひとりで生活するしかない
つまり人を殺したいと思う奴
その欲望を叶えるのはやはり殺し合いの世界しかない
なぜ人を殺してはいけないかというと
多分生きていることぐらいしか他人と共有できる価値がないから
他人と一緒に生きようと思ったら他人の存在を認めるしかないから
それが嫌なら無人島に行ってひとりで生活するしかない
360 ：マジレスさん：2005/07/15(金) 00:38:07 ID:AoH7GjxQ
>>1
ならばもし逆に人を殺しても良かったらどうなるか考えてみて
ならばもし逆に人を殺しても良かったらどうなるか考えてみて
361 ：マジレスさん：2005/07/15(金) 00:52:52 ID:cOkeTM6v
この話っていつも２つに話が分かれてない？
不利益になるからってことと何か道徳ぽいこと。
もし人を殺してよかったら世の中が大変なことになってしまうよって
相手を説いてもまだ道徳的な説明がなければおかしいことにならない？
それじゃあ、１００円で買えるものを２００円で買ったら損だろ？それと同じように
ひとを殺しちゃだめなんだよ。
っていってるようなものじゃない？
不利益になるからってことと何か道徳ぽいこと。
もし人を殺してよかったら世の中が大変なことになってしまうよって
相手を説いてもまだ道徳的な説明がなければおかしいことにならない？
それじゃあ、１００円で買えるものを２００円で買ったら損だろ？それと同じように
ひとを殺しちゃだめなんだよ。
っていってるようなものじゃない？
納得したくないんだよ
納得するつもりがないの
最初から納得しないのが前提なんだもん
理解できるはずのことも拒否するし
だからそういう構えの奴に言うだけ無駄無駄。
納得するつもりがないの
最初から納得しないのが前提なんだもん
理解できるはずのことも拒否するし
だからそういう構えの奴に言うだけ無駄無駄。
363 ：マジレスさん：2005/07/15(金) 01:25:05 ID:MaTUmRUS
人を殺したいという人は自分を殺したらいいんじゃないかな。自分が殺されるのはイヤだけど自分は誰かを殺したいなんて虫がよすぎ。
364 ：マジレスさん：2005/07/15(金) 02:08:29 ID:MaTUmRUS
撤回撤回。やっぱ誰も(自分も他人も)殺しちゃダメだ。自然に死ぬのを待つのが一番。それが本来の人の道DaYoNe
365 ：マジレスさん：2005/07/15(金) 02:26:20 ID:it9v3LAG
殺し？別に悪く無いんでない？生きていくのにそれが必要ならすべきだろ。
フィッシィングとか特に生きていくうえで必要でもないのに魚を殺したりするよりマシよｗ
フィッシィングとか特に生きていくうえで必要でもないのに魚を殺したりするよりマシよｗ
366 ：マジレスさん：2005/07/15(金) 02:35:42 ID:kqX2ZBTh
まあな。食うために動物殺すしな 大差ねーよ
基本的人権の尊重
道徳的に今、そういうのがトレンドだから。
理由は以上2点でｓ
道徳的に今、そういうのがトレンドだから。
理由は以上2点でｓ
>>365
殺人肯定するお前は、皆が生きていく上で危険なので殺すことが必要になってくるな
殺人肯定するお前は、皆が生きていく上で危険なので殺すことが必要になってくるな
369 ：マジレスさん：2005/07/15(金) 15:46:50 ID:SNWLLylr
>>361
大きくわけて３つじゃない？
個人、社会、倫理観
中でも倫理観などの価値観は人の状況によって違う。正しい解答は無い。
絞れないからスレのカオスが加速する。
でも一つの倫理を前面に個人レベルで罰せられる事を脅す事が学校の教育。
疑問を感じた人間は答えは、いずれ答えを自分で導くしかない事を知る。
大きくわけて３つじゃない？
個人、社会、倫理観
中でも倫理観などの価値観は人の状況によって違う。正しい解答は無い。
絞れないからスレのカオスが加速する。
でも一つの倫理を前面に個人レベルで罰せられる事を脅す事が学校の教育。
疑問を感じた人間は答えは、いずれ答えを自分で導くしかない事を知る。
>>6が答えかと
汰薩
369
何度も言うけど
実際に殺すやつは理屈じゃねえよ
頭狂って暴走してるだけだぜ
取り押さえないとどうなるか
わかるよな？
何度も言うけど
実際に殺すやつは理屈じゃねえよ
頭狂って暴走してるだけだぜ
取り押さえないとどうなるか
わかるよな？
殺意を浴びろ
sage
sage
sage
苦殺
インナースペースで●しまくる
釜茹でにしたい
殺意を抱くような状況になりたくない
ｓａｇｅ
ｓａｇｅ
レイプされろ！殺されろ！
ｓａｇｅ
ｓａｇｅ
人を殺したという事実を背負ってみたい
388 ：マジレスさん：2005/07/20(水) 20:46:53 ID:7WimNtQE
>>386
眠兎みたいだな
眠兎みたいだな
殺威
ｓａｇｅ
ｓａｇｅ
ｓａｇｅ
２ちゃんねらーに死を
ｓａｇｅ
想像の中で殺されているとも知らずに・・・・
殺離久
２ちゃんねらーに死を
苦殺
ｓａｇｅ
ｓａｇｅ
ｓａｇｅ
殺してもいい場所を心の内に作った
人間死ねよ
404 ：マジレスさん：2005/07/29(金) 23:17:27 ID:NLYo06GO
おまえらがしね
405 ：マジレスさん：2005/07/29(金) 23:20:24 ID:/RhFguzp
人を殺してはいけないのではない。
法律的に、人を殺してはいけないと
定めているだけ。
だから、人を殺さないと非国民の時代もあった。
もし、人を殺しても別に罪にもなにもならないのなら
もっとみんな人を殺してるだろう。
法律的に、人を殺してはいけないと
定めているだけ。
だから、人を殺さないと非国民の時代もあった。
もし、人を殺しても別に罪にもなにもならないのなら
もっとみんな人を殺してるだろう。
２ちゃんねらーに死を
あの糞殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺殺
糞という糞を殺害したい
低俗につきsage
sage
sage
２ちゃんねらーに死を
413 ：OFSfa-04p3-22.ppp11.odn.ad.jp：2005/08/02(火) 07:44:12 ID:deVkYlIz
sage
sage
415 ：マジレスさん：2005/08/03(水) 17:07:01 ID:X2HQl8V6
アルカイ田早く日本に降臨しないかなぁ・・・ｴﾍﾍﾍ
○○、お前の血を見せろ
.
殺した戦果として、頭骨を部屋に飾りたい。
殺したい
２ちゃんねらーに死を
２ちゃんねらーに死を
幸せな奴死ね
殺したい
２ちゃんねらーに死を
不愉快な流れを作るアホ死ね
俺を爽快へ導け
恵まれすぎている奴死ね
腕を切り落とせば許してやる。
429 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:42:37 ID:sNE+hpJ5
1
先生にボコボコにされるぞ
先生にボコボコにされるぞ
430 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:48:58 ID:uCd+EEzG
>>429
阿久津先生にでつか…?((((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
阿久津先生にでつか…?((((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
431 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:46:49 ID:y7S1iZYS
432 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:47:50 ID:y7S1iZYS
433 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:54:22 ID:JZ4Z9Cwe
>>1
愚問じゃない？大事な人頃されればわかるんじゃないの？
愚問じゃない？大事な人頃されればわかるんじゃないの？
434 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 04:58:00 ID:6HXrOU5V
>>1
疑問に思うなら自分殺せよ
疑問に思うなら自分殺せよ
435 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 05:49:41 ID:Zj05gpyN
２ちゃんのあっちこっちにこの手のスレが立ってるよね。
そっちのほうが異常だと思うんだけど。
そっちのほうが異常だと思うんだけど。
436 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:56:51 ID:zQF5teTe
>>433
大事な人が殺されたら、とても悲しいでしょうね。
ずっとなき続けて、仕事も手に付かない、食事も喉を通らない。
世界に意味がなくなってしまったように思うでしょうね。
もしかしたら自殺をしてしまうかもしれません。
で、それの何が悪いの？
大事な人が殺されたら、とても悲しいでしょうね。
ずっとなき続けて、仕事も手に付かない、食事も喉を通らない。
世界に意味がなくなってしまったように思うでしょうね。
もしかしたら自殺をしてしまうかもしれません。
で、それの何が悪いの？
437 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:11:36 ID:JZ4Z9Cwe
438 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:20:52 ID:/M3xlThh
愛する事も愛される事も誰かから奪い誰かに奪われるその度に殺し殺される、奪われないように殺す、愛がなければ殺しいがなくなるのでは？とふと思った
439 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:21:44 ID:qe/6SQe2
殺されたくない人がいるから
440 ：クルパー：2005/09/11(日) 07:39:27 ID:NbLHGjLO
やっぱ2chって病んでる。法律とかルールとかの問題じゃないでしょ？
「殺すのはダメ」っていうのは言葉で語れる次元の話ではない。
心で感じられればもうそれでOKだと思うけど。
それができない人が増えてるからこうなのか？
身近な人が死んで涙した事無いのか？
苦しんでるのを見て代わってあげたいと思った事は？
「殺すのはダメ」っていうのは言葉で語れる次元の話ではない。
心で感じられればもうそれでOKだと思うけど。
それができない人が増えてるからこうなのか？
身近な人が死んで涙した事無いのか？
苦しんでるのを見て代わってあげたいと思った事は？
441 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:43:22 ID:/M3xlThh
死ぬ、と コロスケは違うと思う
442 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:59:03 ID:cougBX6q
ドラえもんとコロ助は違うと思う
443 ：クルパー：2005/09/11(日) 08:25:49 ID:NbLHGjLO
あえて、言葉で表現してみよう。絶対不自然となるはずだけど。
人は死ぬ時に何を望む？ 痛みの無い死じゃないかな。
死ぬのって怖いだろ？ 肉体的な痛さと、絶望・大きな不安という精神的な痛み。
まず、「殺し」で発生するものは？ 「命、人生、人間関係、夢、他人が期待した希望、
物の所有権、その人が存在していた世界」を奪う事かな？ 「奪う」ってしっくりこない。
それはおいておいて。ある種の人以外にとっては、その人が所有していた物は大した意味を持たない。
重要なのは、被害者の命を奪い、その人を無にしてしまった事かな？ それと
被害者の人生に踏み込んでいた人（人間関係）から、被害者が存在していた世界を
失くしてしまった事かな？ それによって、大切な人がいなくなった大きな悲しみを抱える。
親が期待していた事、恋人が期待していた事、子どもが期待していた事、友人が期待していた事 の
全てが消える。でも、人って期待するって言うより、元気で生きてくれているだけでいい
ってのが皆思っている事だから、やっぱり「被害者が殺された」の事実だけで生きる希望を
失くすこともある。やっぱり言葉で説明しようとしたけど、無理だ。ナンセンス。
答えは分かりません。じゃ、書くなって話？
人は死ぬ時に何を望む？ 痛みの無い死じゃないかな。
死ぬのって怖いだろ？ 肉体的な痛さと、絶望・大きな不安という精神的な痛み。
まず、「殺し」で発生するものは？ 「命、人生、人間関係、夢、他人が期待した希望、
物の所有権、その人が存在していた世界」を奪う事かな？ 「奪う」ってしっくりこない。
それはおいておいて。ある種の人以外にとっては、その人が所有していた物は大した意味を持たない。
重要なのは、被害者の命を奪い、その人を無にしてしまった事かな？ それと
被害者の人生に踏み込んでいた人（人間関係）から、被害者が存在していた世界を
失くしてしまった事かな？ それによって、大切な人がいなくなった大きな悲しみを抱える。
親が期待していた事、恋人が期待していた事、子どもが期待していた事、友人が期待していた事 の
全てが消える。でも、人って期待するって言うより、元気で生きてくれているだけでいい
ってのが皆思っている事だから、やっぱり「被害者が殺された」の事実だけで生きる希望を
失くすこともある。やっぱり言葉で説明しようとしたけど、無理だ。ナンセンス。
答えは分かりません。じゃ、書くなって話？
444 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:32:50 ID:zQF5teTe
445 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:39:33 ID:JZ4Z9Cwe
>>444
頭悪いの？想像出来ないの？
頭悪いの？想像出来ないの？
446 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:40:30 ID:Zj05gpyN
447 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:44:59 ID:Zj05gpyN
>>445
感情でなくて理性で考えろってことだと思うよ。
感情でなくて理性で考えろってことだと思うよ。
448 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:50:22 ID:WjHF3mQs
殺せばいいやん
警察に捕まってあぽーん
警察に捕まってあぽーん
449 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:50:28 ID:uJ9qeQ4o
450 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:53:19 ID:JZ4Z9Cwe
451 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:01:30 ID:kdlXJhr1
この問題に明確な解答が出せないのは論理的に考えてしまっているから。
そもそもこの問題は論理的にではなく倫理的に考える土俵だと思うんだよね。
そうでないと「倫理学」とかそういうものの存在意義を疑わざるをえなくなるよ。
そもそもこの問題は論理的にではなく倫理的に考える土俵だと思うんだよね。
そうでないと「倫理学」とかそういうものの存在意義を疑わざるをえなくなるよ。
452 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:25:21 ID:Zj05gpyN
>>451
それ言ったらみんな同じだよね。
なぜ、学校卒業したら働かなきゃいけないのか。
なぜ、人は人を好きになるのか。
なぜ、葬式は存在するのか。
みんな、理屈ではある程度こたえが出ても、「その理屈になにか意味があるの？」
とひっくり返されたら、答え切れない。
そういうのを、広い意味での「倣(なら)い」っていうもんだと思う。
人間社会の倣いと言ったほうがいいかな。
それ言ったらみんな同じだよね。
なぜ、学校卒業したら働かなきゃいけないのか。
なぜ、人は人を好きになるのか。
なぜ、葬式は存在するのか。
みんな、理屈ではある程度こたえが出ても、「その理屈になにか意味があるの？」
とひっくり返されたら、答え切れない。
そういうのを、広い意味での「倣(なら)い」っていうもんだと思う。
人間社会の倣いと言ったほうがいいかな。
453 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:51:31 ID:SoKYG4lz
人口減らすためにまず２ちゃんねらーが全員死ねばいいとおもす。
454 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:55:17 ID:S3gLjvxq
４５３そういうならまずお前が実行しろｗ
455 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:16:59 ID:SoKYG4lz
えぇぇぇぇぇぇ〜・・・・やだ（ ´ー｀）☆
456 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:19:46 ID:uJ9qeQ4o
どうやったら理屈じゃないことが解ると思う？
457 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:30:16 ID:Mf55h/jU
人を殺しても罪にならない日ってのがあったら
いったい何人ぐらい殺されるんだろ
俺は殺されるのかな
いったい何人ぐらい殺されるんだろ
俺は殺されるのかな
458 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:41:02 ID:NbLHGjLO
>>456
親戚付き合いをしっかりして、お盆になったら、親戚の家を回ってあるく。
失礼な言い方だけど、そのうち親戚の誰かが無くなって雰囲気や感覚を
掴んでくるんじゃないの？ それとペットかな？ 犬を大切に育てさせるとか。
親戚付き合いをしっかりして、お盆になったら、親戚の家を回ってあるく。
失礼な言い方だけど、そのうち親戚の誰かが無くなって雰囲気や感覚を
掴んでくるんじゃないの？ それとペットかな？ 犬を大切に育てさせるとか。
459 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:57:29 ID:rEDVz00e
γ
( ﾟθﾟ) ＜けどよー…うちの親戚って音信普通なんだけどどうよ？
( ﾟθﾟ) ＜けどよー…うちの親戚って音信普通なんだけどどうよ？
460 ：クルパー：2005/09/11(日) 13:42:05 ID:NbLHGjLO
>>459
人と接してコミュニケーションとって傷ついたり、自分含めて、病気になったり
事故にあって大怪我したり、自分がなったらなったで辛いし、相手がなったら
経験がある自分はその人の辛さを理解できるだろうし。理解できないこともあるけど。
中には死ぬより厳しい生活をしている人もたくさんいるけど、死ぬのって存在が
消えてしまうことで、精神的な面においては最も辛いって位置づけることができる
んじゃないかなと思ったけど、やっぱり言葉では表せない。だって、生きるのが辛い
から自殺する人もたくさんいるわけで、そう考えたら、やっぱり死ぬのは生きるより
楽かもしれないし、でも、大切な人が無くなるのはすごく辛い事だし、殺されたら
「なんで殺されなきゃいけなかったんだ？」という理由がどう考えても不合理な気がして
納得できないからもっともっと辛いのかな。だめだ、答えは分かるんだろうけど、どうしても
言葉にはできない。だって、俺これかいててそう思ってない気もするし。論理的に
これは説明できる内容ではない。
人と接してコミュニケーションとって傷ついたり、自分含めて、病気になったり
事故にあって大怪我したり、自分がなったらなったで辛いし、相手がなったら
経験がある自分はその人の辛さを理解できるだろうし。理解できないこともあるけど。
中には死ぬより厳しい生活をしている人もたくさんいるけど、死ぬのって存在が
消えてしまうことで、精神的な面においては最も辛いって位置づけることができる
んじゃないかなと思ったけど、やっぱり言葉では表せない。だって、生きるのが辛い
から自殺する人もたくさんいるわけで、そう考えたら、やっぱり死ぬのは生きるより
楽かもしれないし、でも、大切な人が無くなるのはすごく辛い事だし、殺されたら
「なんで殺されなきゃいけなかったんだ？」という理由がどう考えても不合理な気がして
納得できないからもっともっと辛いのかな。だめだ、答えは分かるんだろうけど、どうしても
言葉にはできない。だって、俺これかいててそう思ってない気もするし。論理的に
これは説明できる内容ではない。
461 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:53:17 ID:odv9/x3i
「死んだら楽になる」ということを証明してみたまえ>>460
462 ：クルパー：2005/09/11(日) 14:03:01 ID:NbLHGjLO
>>461
死後の世界については分からない。別な世界があるかもしれないし。
各宗教によって考え方があるし。
この世界から見たら、死ねば無 になるから、その人に掛かる負担も無となる。
それだけじゃない？ 死後は分からない。
死後の世界については分からない。別な世界があるかもしれないし。
各宗教によって考え方があるし。
この世界から見たら、死ねば無 になるから、その人に掛かる負担も無となる。
それだけじゃない？ 死後は分からない。
463 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:06:39 ID:uJ9qeQ4o
死後は解らないんだろ？
なんで無になるってわかるんだ？
なんで無になるってわかるんだ？
464 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:12:43 ID:NbLHGjLO
>>463
「この世界においては」ね。「死んだら楽になる」の証明と言う事は
物理的に影響与えられるかどうかでしょ？
そしたら、一切誰もその人に新しい責任を負わせることはできない、
なぜなら、反応が無い状態 になるんだからね。つまり、無でしょ？
違うかな？
「この世界においては」ね。「死んだら楽になる」の証明と言う事は
物理的に影響与えられるかどうかでしょ？
そしたら、一切誰もその人に新しい責任を負わせることはできない、
なぜなら、反応が無い状態 になるんだからね。つまり、無でしょ？
違うかな？
465 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:19:39 ID:uJ9qeQ4o
466 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:22:17 ID:3HlsXsSq
467 ：クルパー：2005/09/11(日) 14:28:13 ID:NbLHGjLO
>>465
脳死状態って事？ 俺は医者じゃないから知らない。
意識を取り戻す可能性があったら、家族に経済的な余裕があれば
こういう場合延命っていうのかな？ するでしょ。
それは家族の断ち切れない想いと意識回復するかもしれない願いがあるから。
その場合、その患者は「家族の願い」を背負わされているんじゃないの？
でも、患者は脳死状態なんだから、意味分からないし、意味無いよね、きっと。
俺が思うにここで脳死の人の問題出すのはナンセンスじゃね？
↑の例からだけど、人は身内の生に執着するもんでしょ？ これで分かるんじゃない？
脳死状態って事？ 俺は医者じゃないから知らない。
意識を取り戻す可能性があったら、家族に経済的な余裕があれば
こういう場合延命っていうのかな？ するでしょ。
それは家族の断ち切れない想いと意識回復するかもしれない願いがあるから。
その場合、その患者は「家族の願い」を背負わされているんじゃないの？
でも、患者は脳死状態なんだから、意味分からないし、意味無いよね、きっと。
俺が思うにここで脳死の人の問題出すのはナンセンスじゃね？
↑の例からだけど、人は身内の生に執着するもんでしょ？ これで分かるんじゃない？
468 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:32:06 ID:uJ9qeQ4o
469 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:39:43 ID:zQF5teTe
>>463
何かを「認識」しているのは、「意識」があるから。
「意識」とは脳内の電気信号の産物。
死ぬと脳の活動は停止して電気信号は消える。
よって「意識」もなくなる。
「意識」がなくなると何も「認識」できない。
無。
何かを「認識」しているのは、「意識」があるから。
「意識」とは脳内の電気信号の産物。
死ぬと脳の活動は停止して電気信号は消える。
よって「意識」もなくなる。
「意識」がなくなると何も「認識」できない。
無。
470 ：TAJI：2005/09/11(日) 14:44:54 ID:+JoD4Chu
死んでも楽にもならなければ、苦しみから解放もされません。
471 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:50:08 ID:uJ9qeQ4o
苦しまないと自分の存在がわからないのは悲しいよ
472 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:50:28 ID:odv9/x3i
電気信号以外の「ものを認識するなにか」があっても不思議はないよ（笑）
473 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:30:27 ID:Mf55h/jU
死んだあとも何かしらの世界があってそこに行くとしたら
今まで自分が食べるために殺されてきた動物や植物達にあやまって回るだけで生きてたのと同じ位時間かかりそうだ
今まで自分が食べるために殺されてきた動物や植物達にあやまって回るだけで生きてたのと同じ位時間かかりそうだ
474 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:43:11 ID:JjEbDGbz
＞１
妙な危険思想持つなよ
どうしても実行したいならお前の身内だけにしておけ
他人様をまきこむんじゃねえぞ
妙な危険思想持つなよ
どうしても実行したいならお前の身内だけにしておけ
他人様をまきこむんじゃねえぞ
475 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:15:05 ID:odv9/x3i
幸福の絶頂期にある自分自身を殺してしまえば、
どうして人を殺してはいけないのか、その理由がわかるのでは？
どうして人を殺してはいけないのか、その理由がわかるのでは？
476 ：TAJI：2005/09/11(日) 18:05:45 ID:+JoD4Chu
殺人、自殺など自分自身や他人を傷つける行為は絶対にやってはいけません。なぜなら、それは自ら自分自身を苦しめることになるからです。人生の目的は、成長すること。こうした行為すべてが自分に返ってきます。
477 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:43:45 ID:Zj05gpyN
>>476
説教くさい。
説教くさい。
478 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:36:07 ID:odv9/x3i
479 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:00:36 ID:Zj05gpyN
480 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:46:20 ID:T/ge44W6
昨日の女王の教室見た人いんの？
481 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 21:47:21 ID:eotezZ70
見てた(笑)マヤ良い事言うじゃんてかんじだった(笑)
482 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:56:14 ID:av7Q36xl
483 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:09:08 ID:qXZcYxaD
>>476
それ昨日の女王の教室で言ってたやつ？
さらにこうも言ってた「殺される側にも痛みがあり人格があり、殺された人の家族も悲しむ」みたいな事。
それを分からせるために「何で人を殺しちゃいけないんですか」と聞いた生徒をボコボコにしたそうな。
それ昨日の女王の教室で言ってたやつ？
さらにこうも言ってた「殺される側にも痛みがあり人格があり、殺された人の家族も悲しむ」みたいな事。
それを分からせるために「何で人を殺しちゃいけないんですか」と聞いた生徒をボコボコにしたそうな。
484 ：TAJI：2005/09/11(日) 22:35:30 ID:+JoD4Chu
女王？？なんですか？違いますよ。輪廻です。人は生まれ、生き、死んでいきます。しかしそれで終わりではないのです。死とは体がなくなることであって、無になるわけではありません。
485 ：TAJI：2005/09/11(日) 22:40:22 ID:+JoD4Chu
肉体がなくなっても、意識態として存在します。しかし、死を迎えたとき、自分自身が生前やってきたことを振り返らされるのです。そのとき、もし他の人を傷つけていれば、その人の立場で、またその人の家族の慟哭や怒り、悲しみをすべて自分のものとして体験させられるのです。
486 ：TAJI：2005/09/11(日) 22:42:59 ID:+JoD4Chu
人が人を殺すなどということは、絶対に許されません。戦争であっても同じなんです。
487 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:53:18 ID:CFG3rIQ3
死刑は良いんですか？
488 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:15:39 ID:8py2zGcz
死刑はいいんだろうな
そいつがそんなぐらいのことをしたってことだし
そいつがそんなぐらいのことをしたってことだし
489 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:19:08 ID:0P89irnN
人間は肉体的にも精神的にも傷つけあう生き物です。
490 ：TAJI：2005/09/12(月) 00:06:58 ID:dMjKwK5R
死刑もダメです。人の根本は善であり、愛です。肉体を離れれば皆、本来の姿に（形はありませんが）もどるのです。そこには恨みも怒りもありません。
491 ：TAJI：2005/09/12(月) 00:10:25 ID:dMjKwK5R
たとえば私の身内が殺されたとしましょう。そんなときこそ私自身が試されることになります。悲しみに打ち拉がれるでしょう。何日も立ち直れないかもしれません。でも、死刑は望みません。怒りの連鎖は断たねばならないのです。
492 ：TAJI：2005/09/12(月) 00:16:02 ID:dMjKwK5R
世界をみてください。理不尽な殺人が現実に存在しています。しかし、それを行なった人がどんな末路をたどり、死後どうなるか、また、新に生を受けたときどのような体験をすることになるか、少し考えればわかるはずです。
493 ：TAJI：2005/09/12(月) 00:24:04 ID:dMjKwK5R
考えてほしいと思います。不必要な人はいません。過去の間違いは、それぞれの人の立場でやり直しができます。人を傷つけてはなりません。私と同じ苦しみを味わう前に気付いてほしいと思います。
494 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 00:24:24 ID:TfIoKLXz
そもそも 「ひとがひとを殺してはいけない」 ってのが間違いで、
人間自身が自分を守る為に勝手に決めた都合のいいルールだから、殺すのは自由。
殺したければ殺せばいい。ただし自己責任で。
動物や昆虫だって同族で殺しあう生き物はいる。例をあげると白熊とか蜘蛛とか。
正義とか死後とか宗教とか言ってるのは人間が自らを守るために作り出した考えであって
人を殺しても幸せに生きてる人もいれば不幸になる人もいる。
人類の歴史は殺しの上に成り立ってるけど、今現在幸せな人もいれば不幸な人もいるでしょう。
人間自身が自分を守る為に勝手に決めた都合のいいルールだから、殺すのは自由。
殺したければ殺せばいい。ただし自己責任で。
動物や昆虫だって同族で殺しあう生き物はいる。例をあげると白熊とか蜘蛛とか。
正義とか死後とか宗教とか言ってるのは人間が自らを守るために作り出した考えであって
人を殺しても幸せに生きてる人もいれば不幸になる人もいる。
人類の歴史は殺しの上に成り立ってるけど、今現在幸せな人もいれば不幸な人もいるでしょう。
495 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 00:26:21 ID:7F7jxCmq
処理すんのがめんどいから。かねかかるし、税金とか。
496 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 00:28:29 ID:GChHBODv
497 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 00:29:47 ID:Vqxog9CO
>>1私を頃して下さい。
頃せば何故いけないのか少しは解るかもしれません。私は頃されたいです。
頃せば何故いけないのか少しは解るかもしれません。私は頃されたいです。
498 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 00:29:59 ID:23zw4a5K
499 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 00:43:31 ID:TfIoKLXz
とりあえず輪廻だなんだと言ってる宗教だけは信じるな。論理がむちゃくちゃですぐボロがでる欠陥だらけの考え方だから。
もし信じるなら盲目にひたすら疑わずに信じること、そうすればハリボテだけど幸せにはなれる。少しでも疑うと崩れるの早いけどね。
人間が殺してはいけないってルールを作ったのは、規制しておけば殺すことはできないけど、自分が殺されることもないから安全になる。
だから本当は殺すのは自由だけど、人間社会で殺すのならルールに従ってリスクを負いなさいってこと。
自分が死刑になったり恨みをかうリスクを負う覚悟があるのなら人間のルールではダメだけど、殺すこともできるよってこと。
もし信じるなら盲目にひたすら疑わずに信じること、そうすればハリボテだけど幸せにはなれる。少しでも疑うと崩れるの早いけどね。
人間が殺してはいけないってルールを作ったのは、規制しておけば殺すことはできないけど、自分が殺されることもないから安全になる。
だから本当は殺すのは自由だけど、人間社会で殺すのならルールに従ってリスクを負いなさいってこと。
自分が死刑になったり恨みをかうリスクを負う覚悟があるのなら人間のルールではダメだけど、殺すこともできるよってこと。
500 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 00:49:55 ID:TfIoKLXz
宗教に染まってる人の反論あるかなぁと思ったけど寝たっぽいなぁ。どんな反論するのか楽しみだったんだが残念。寝るかな。
502 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 02:13:44 ID:23zw4a5K
503 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 03:36:01 ID:+htlZg6a
社会が混乱しないため
だと思う…
だと思う…
答えなんかない人それぞれ
505 ：クルパー：2005/09/12(月) 04:24:24 ID:m7HA3nMe
>>TAJI
宗教関係者？
>>499
日本は別として、人は宗教無しで生きていけないと思うよ。
宗教ちゃんと勉強した？ 宗教入ってる一般人に聞いても答えられないよ。
あの人たちは自分の宗教さえも分からず入れられたから。
それに日本だと特にそういう傾向にあるし。カルトとか変な宗教法人ばかり。
宗教入ってる外国人で教養がある人に質問するとちゃんと答えてくれる。しかも、
そういう人って他宗教の事も認める人多い。
>死刑のリスク負うなら殺してもいい
有り得ないでしょ。だったら、被害者の家族で加害者を殺す人続出じゃない？
でも、実際そういう事はあまりない。倫理、道徳、理性を持って我慢してるからじゃない？
遺族も擬似体験のような感覚で、殺す感覚と殺される感覚、痛みを理解してそうな気がする。
宗教関係者？
>>499
日本は別として、人は宗教無しで生きていけないと思うよ。
宗教ちゃんと勉強した？ 宗教入ってる一般人に聞いても答えられないよ。
あの人たちは自分の宗教さえも分からず入れられたから。
それに日本だと特にそういう傾向にあるし。カルトとか変な宗教法人ばかり。
宗教入ってる外国人で教養がある人に質問するとちゃんと答えてくれる。しかも、
そういう人って他宗教の事も認める人多い。
>死刑のリスク負うなら殺してもいい
有り得ないでしょ。だったら、被害者の家族で加害者を殺す人続出じゃない？
でも、実際そういう事はあまりない。倫理、道徳、理性を持って我慢してるからじゃない？
遺族も擬似体験のような感覚で、殺す感覚と殺される感覚、痛みを理解してそうな気がする。
宗教やってるのは馬鹿だからだよ。
自分の考えをもてないから、他人の考えを借りるしかないわけだ。
「自分の生き方」なんてものはテストの解答みたいなもので、
本来は自分の力で解かなくちゃいけないはずのもの。
ただ、目の前にカンニング用紙（＝宗教）があるからそれを見てるだけ。
人はカンペがなくても問題を解けるし、宗教無しでも生きていけるよ。
殺人に関して、一番の問題は「法律のないところで人を殺せるか」ということ。
自分が包丁を持っていて、目の前に知らない人がいるとする。
「目の前の人を殺せ」と言われたら、殺せるか？
足はすくまないか、手は震えないか？
なんの躊躇いもなく殺せるのか？
「ルールだから」なんて言う人は、そのあたりのことを考えたことがあるのか？
あと、死刑について。
死刑はリスクでも罰でもない。
殺人のリスクが死刑というなら、窃盗のリスクは罰金ということになる。
傷害事件の被害者は、「俺は右頬を殴られたから、犯人の右頬を殴らせて欲しい」って言うのか？
ハムラビ法典じゃあるまいし。
また、殺人事件においては、死刑は償いにもならない。
「償い」は被害者に対して行うもので、その被害者がもう死んでいるんだから、加害者が償えるわけがない。
死刑が執行されたところで被害者が蘇るわけでもないし、
ましてや、事件とは本質的に無関係なはずの遺族を満足させたって意味がないしな。
殺人は「償いができない」という点において、他の犯罪とは異質。それをまず理解しておくべき。
死刑なんて無意味だ。
長文ｽﾏｿ。
自分の考えをもてないから、他人の考えを借りるしかないわけだ。
「自分の生き方」なんてものはテストの解答みたいなもので、
本来は自分の力で解かなくちゃいけないはずのもの。
ただ、目の前にカンニング用紙（＝宗教）があるからそれを見てるだけ。
人はカンペがなくても問題を解けるし、宗教無しでも生きていけるよ。
殺人に関して、一番の問題は「法律のないところで人を殺せるか」ということ。
自分が包丁を持っていて、目の前に知らない人がいるとする。
「目の前の人を殺せ」と言われたら、殺せるか？
足はすくまないか、手は震えないか？
なんの躊躇いもなく殺せるのか？
「ルールだから」なんて言う人は、そのあたりのことを考えたことがあるのか？
あと、死刑について。
死刑はリスクでも罰でもない。
殺人のリスクが死刑というなら、窃盗のリスクは罰金ということになる。
傷害事件の被害者は、「俺は右頬を殴られたから、犯人の右頬を殴らせて欲しい」って言うのか？
ハムラビ法典じゃあるまいし。
また、殺人事件においては、死刑は償いにもならない。
「償い」は被害者に対して行うもので、その被害者がもう死んでいるんだから、加害者が償えるわけがない。
死刑が執行されたところで被害者が蘇るわけでもないし、
ましてや、事件とは本質的に無関係なはずの遺族を満足させたって意味がないしな。
殺人は「償いができない」という点において、他の犯罪とは異質。それをまず理解しておくべき。
死刑なんて無意味だ。
長文ｽﾏｿ。
507 ：クルパー：2005/09/12(月) 06:05:30 ID:m7HA3nMe
＞宗教やってるのは馬鹿だから
それは人による。生まれた時からの人もいるし、その宗教を勉強してからの
人もいるし、勧誘されて入っちゃった人もいるし。全員が全員馬鹿ではない。
日本は最初に特別って書いたよね。日本では仏教も神道も混じった思想が今も
生きてる。それは取捨選択するって言う日本のスタイルだから。これは宗教
ではなくて慣習として残っているのであって、これが無かったら日本人が道徳を
どう習っていたのかは疑問に思う。自分の道を見つけると言う事に関しては、
この曖昧さが故に現代の日本人は苦しんでいるんじゃないの？ 特に現在二極化
しているから。でも、他の国よりも教育が進んでいるのでこの状況に留まっている。
と思う。
死刑については、個人的にやらないで欲しい。仕事もやる事も与えず、窓も無い
一畳の独房で、一日一食の飯を与え、一生そこで生きる事を課し、精神的に
苦しませて欲しい。きっと、自分の罪を考えて直し、狂って自殺すると思う。
↑が一番苦しい罪じゃないかなー。俺も殺人を犯したら償う方法は無いと思う。
対象が既にいないから。
それは人による。生まれた時からの人もいるし、その宗教を勉強してからの
人もいるし、勧誘されて入っちゃった人もいるし。全員が全員馬鹿ではない。
日本は最初に特別って書いたよね。日本では仏教も神道も混じった思想が今も
生きてる。それは取捨選択するって言う日本のスタイルだから。これは宗教
ではなくて慣習として残っているのであって、これが無かったら日本人が道徳を
どう習っていたのかは疑問に思う。自分の道を見つけると言う事に関しては、
この曖昧さが故に現代の日本人は苦しんでいるんじゃないの？ 特に現在二極化
しているから。でも、他の国よりも教育が進んでいるのでこの状況に留まっている。
と思う。
死刑については、個人的にやらないで欲しい。仕事もやる事も与えず、窓も無い
一畳の独房で、一日一食の飯を与え、一生そこで生きる事を課し、精神的に
苦しませて欲しい。きっと、自分の罪を考えて直し、狂って自殺すると思う。
↑が一番苦しい罪じゃないかなー。俺も殺人を犯したら償う方法は無いと思う。
対象が既にいないから。
508 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 06:28:19 ID:bEy8QATF
市ぬのは自由だと思うけど
頃スのは、その相手の未来を奪ってしまうって事だからねぇ。
相手の未来を奪えるだけの責任取れる人なんて、いないでしょう？
それに相手にも家族いるしね〜。
頃しちゃった側の家族の事も後、どれだけ非難(じゃ済まないだろうけど)されるか考えないとイカンし…
まぁあれだ…
面倒くさいよ。
他人の命取るって行為は色々と…ウン。
やめとけ
頃スのは、その相手の未来を奪ってしまうって事だからねぇ。
相手の未来を奪えるだけの責任取れる人なんて、いないでしょう？
それに相手にも家族いるしね〜。
頃しちゃった側の家族の事も後、どれだけ非難(じゃ済まないだろうけど)されるか考えないとイカンし…
まぁあれだ…
面倒くさいよ。
他人の命取るって行為は色々と…ウン。
やめとけ
509 ：TAJI：2005/09/12(月) 06:28:20 ID:dMjKwK5R
宗教…ですか。関係ない世界ですね。何かを信じれば救われる？そんなの嘘ですよ。現に宗教が原因で戦争が起きてるじゃないですか。救われるなら、救ってみろという感じです。
510 ：TAJI：2005/09/12(月) 06:35:45 ID:dMjKwK5R
宗教は大嫌いです。信仰するかしないかは本人しだいですけど、他に迷惑かけたりしたら違うでしょ？俺が言ってることは、様々な医科学的な研究、文献、俺自身の経験から言ったことです。
511 ：TAJI：2005/09/12(月) 06:47:52 ID:dMjKwK5R
輪廻は法則です。絶対に逃れることはできません。生があれば死があり、昼もあれば夜もある。自然界をみてください。桜は春には必ず咲きます。散っても次の春にはまた咲くのです。
512 ：TAJI：2005/09/12(月) 06:51:45 ID:dMjKwK5R
自分自身を振り替えればわかるはずです。生まれたままの姿で何十年も過ごす人はいないでしょう？人も常に成長していきます。形がかわったとしても法則は不変です。
513 ：TAJI：2005/09/12(月) 07:02:51 ID:dMjKwK5R
他人を傷つけることは結局自分を傷つけることになるんです。自業自得って言葉があるじゃないですか。やったことは必ず自分に返ってきます。善きことも悪しきこともです。形や、時間は関係ありません。
514 ：TAJI：2005/09/12(月) 07:11:26 ID:dMjKwK5R
確かに宗教には無理があります。矛盾もあるのです。なぜ自分のところだけが真理だと言い切れるのでしょう？そんなことをいって、オウムは大量殺人を行い、社会から淘汰されました。他にもたくさんあるでしょう？
515 ：クルパー：2005/09/12(月) 07:17:52 ID:m7HA3nMe
>>TAJI
あなたがどう考えようと自由ですけど、言い方が常に「断定」なんですよね。
だから、俺は反発してるだけで。
人間は完璧じゃない。だから、宗教に入っても戦争は起こるんでしょ。
今宗教に入っている人から、それをとったら人格が壊れるんじゃないの？
「どうして人を殺してはいけないか」よりもっと酷くなるかもしれない。
輪廻と呼ばれる法則を見つけたのは、あなたではなくて、他の誰かであって、
それについて書かれた本をあなたは読み、それにそって生きていると解釈して
いいですか？ もしそうであれば、宗教と似ていると思いませんか？ 他人が
見つけ敷いたレールに沿って歩んでいるのですから。そこに神や人間を越える
存在があるかどうかの問題なだけで。自分に何か返ってくるから殺してはいけない
訳でもありませんよね？
あなたがどう考えようと自由ですけど、言い方が常に「断定」なんですよね。
だから、俺は反発してるだけで。
人間は完璧じゃない。だから、宗教に入っても戦争は起こるんでしょ。
今宗教に入っている人から、それをとったら人格が壊れるんじゃないの？
「どうして人を殺してはいけないか」よりもっと酷くなるかもしれない。
輪廻と呼ばれる法則を見つけたのは、あなたではなくて、他の誰かであって、
それについて書かれた本をあなたは読み、それにそって生きていると解釈して
いいですか？ もしそうであれば、宗教と似ていると思いませんか？ 他人が
見つけ敷いたレールに沿って歩んでいるのですから。そこに神や人間を越える
存在があるかどうかの問題なだけで。自分に何か返ってくるから殺してはいけない
訳でもありませんよね？
516 ：TAJI：2005/09/12(月) 07:19:05 ID:dMjKwK5R
他を傷つけてはなりません。恨みや怒りからは何も生まれないのです。
517 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 07:22:58 ID:POsCLxG0
既に人生相談の枠からはみ出しているね（笑）
哲学板とかにいって論議するといいかもしれないね
哲学板とかにいって論議するといいかもしれないね
518 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 07:34:25 ID:Vqxog9CO
>>1私を頃す気にはなってくれました？
520 ：TAJI：2005/09/12(月) 07:39:48 ID:dMjKwK5R
経験だから断定してるだけです。文献を読んだから影響された？うーん、否定はできないけど、そのレールを走るか走らないかは自分だからね。少なくとも宗教は関係ないですよ。実生活に生きない教えなんて意味ないですよ。
521 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 07:53:54 ID:m7HA3nMe
>>520
実生活に生きた教えだから、宗教はここまで繁栄してるんでしょ？
本当に読んだ事あるんですか？ タルムードに目を通した事は？
経験だけで全ては断定できないと思いますけど。だって、人生における
ある経験なんて少ししかないんですよ？ 何度も経験を積む事なんて
無いと思います。経験の積み重ねは仕事と練習だけです。だから、勉強が
必要なんだと思います。
そんな事言ったら、殺す事に関してなぜ悪いかも経験を通して学ぶんですか？
そんな事しなくても分かるはずです。道徳の教育を受けてきたから。
実生活に生きた教えだから、宗教はここまで繁栄してるんでしょ？
本当に読んだ事あるんですか？ タルムードに目を通した事は？
経験だけで全ては断定できないと思いますけど。だって、人生における
ある経験なんて少ししかないんですよ？ 何度も経験を積む事なんて
無いと思います。経験の積み重ねは仕事と練習だけです。だから、勉強が
必要なんだと思います。
そんな事言ったら、殺す事に関してなぜ悪いかも経験を通して学ぶんですか？
そんな事しなくても分かるはずです。道徳の教育を受けてきたから。
522 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 08:53:05 ID:WKn5+dh/
人を殺すの認めたら、１がすぐ死ぬことになるから。
それでいいのなら、人を殺しても良いんじゃない？
俺は死にたくないから、人を殺さないだけ。
それでいいのなら、人を殺しても良いんじゃない？
俺は死にたくないから、人を殺さないだけ。
523 ：TAJI：2005/09/12(月) 08:53:47 ID:dMjKwK5R
知識と経験は違いますよ。人は自分自身の人生を通じて様々なことを経験しながら学ぶものです。あらゆることを知らなければいけないわけじゃないんです。
524 ：TAJI：2005/09/12(月) 08:57:30 ID:dMjKwK5R
中には経験しなくてもよいこともあるんです。学ぶということは、時には自分の辛さ、悲しみ、葛藤など様々なことから学ぶものです。勉強もその一つにすぎません。
525 ：TAJI：2005/09/12(月) 09:00:32 ID:dMjKwK5R
道徳は時代で変わるもの。すべてが変化します。原理原則をのぞいては不変ではありません。あなたは生まれ変わりや輪廻を信じてはいないでしょう？目の前で行なわれているのに。
526 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 09:03:55 ID:Ki2Xj6F2
人が人を裁く
527 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 09:05:49 ID:ZRuLHyg5
輪廻そのものが宗教だしなぁ、、、
528 ：TAJI：2005/09/12(月) 09:06:44 ID:dMjKwK5R
様々な選択肢があって、その中でいかに正しく選択していきるか。常に試されているんだと思います。強制するつもりはありません。違う意見があるのも当然です。反論、結構じゃないですか。
529 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 09:16:58 ID:WKn5+dh/
生きていくうえの選択肢に、間違いも正しいもない。その事象があったというだけのこと。
ってヒトをころしちゃいけないのと、この宗教の話の関係はなに？
ってヒトをころしちゃいけないのと、この宗教の話の関係はなに？
530 ：TAJI：2005/09/12(月) 09:29:20 ID:dMjKwK5R
輪廻は宗教ではありませんよ。人を殺すことは自分を殺すことになるんです。他を傷つけてはいけません。自殺もダメです。
531 ：527：2005/09/12(月) 09:32:33 ID:ZRuLHyg5
じゃぁTAJIさん
こういうこというのはあれですが
輪廻が実際おきてるという確かな証拠を提示してもらえませんか？
こういうこというのはあれですが
輪廻が実際おきてるという確かな証拠を提示してもらえませんか？
女王の教室のマヤに言ったらボコボコにされるぞ
533 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 11:15:55 ID:ggiPm/EF
先に言われてしまった…
>>533
同じく
同じく
人の痛みを知りなさい
536 ：TAJI：2005/09/12(月) 11:54:31 ID:dMjKwK5R
人が生まれ、死んでゆくこと、朝がきて夜がくること。季節が移りかわること。みんな輪廻です。
537 ：TAJI：2005/09/12(月) 11:58:40 ID:dMjKwK5R
そういっても信じないんでしょうね。別の反論をしてくる。申し訳ないですけど、いちいちレスするのはやめにします。別に信じようが信じまいが自由です。あなたが知らない世界もあるんですよ。
538 ：TAJI：2005/09/12(月) 12:12:07 ID:dMjKwK5R
不変の法則は厳然と存在します。生まれたならば死からは逃れられないように生き死にを繰り返すのです。それが輪廻であり、法則です。人の手によって勝手に死ぬ時期を決められるほど甘くはないのです。
539 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 12:36:45 ID:FiVGM3+J
自分が殺されたくないから
だから自分はあなたを殺さないから、あなたも私を殺さないで下さい
て決まり事を作った
自分は殺されてもいいから、誰かを殺したいていうなら
その決まり事がとっぱわれた戦場でもいけばいい
だから自分はあなたを殺さないから、あなたも私を殺さないで下さい
て決まり事を作った
自分は殺されてもいいから、誰かを殺したいていうなら
その決まり事がとっぱわれた戦場でもいけばいい
全く読まずにレス。
>>1
まず、基本的には社会のルール。
法、常識、慣習といったもので、殺人ｶｯｺﾜﾙｲとなっている。
でも、実際に殺すか殺さないかは自分で決める事。
怨み、逆恨み、憎しみ、愛情。きっかけは色々ある。
ただし、殺される覚悟がないなら殺さない方がいい。
殺そうとすれば（社会的或いは生物的に）殺される場合がほとんど。
それを予測した上で、それでもいいなら勝手にすればいい。
まぁ、殺したいと思うことと、殺そうとすることは随分違うし、
そもそも他人を殺したいなんて、そう簡単には思わないでしょ、現実は。
>>1
まず、基本的には社会のルール。
法、常識、慣習といったもので、殺人ｶｯｺﾜﾙｲとなっている。
でも、実際に殺すか殺さないかは自分で決める事。
怨み、逆恨み、憎しみ、愛情。きっかけは色々ある。
ただし、殺される覚悟がないなら殺さない方がいい。
殺そうとすれば（社会的或いは生物的に）殺される場合がほとんど。
それを予測した上で、それでもいいなら勝手にすればいい。
まぁ、殺したいと思うことと、殺そうとすることは随分違うし、
そもそも他人を殺したいなんて、そう簡単には思わないでしょ、現実は。
541 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 13:44:33 ID:TfIoKLXz
>>505
＞日本は別として、人は宗教無しで生きていけないと思うよ。
＞宗教ちゃんと勉強した？ 宗教入ってる一般人に聞いても答えられないよ。
誰も宗教否定してないよ。信じるなら信じればいいじゃないか。宗教に頼って生きるのを否定はしない。
＞>死刑のリスク負うなら殺してもいい
＞有り得ないでしょ。だったら、被害者の家族で加害者を殺す人続出じゃない？
＞でも、実際そういう事はあまりない。倫理、道徳、理性を持って我慢してるからじゃない？
＞遺族も擬似体験のような感覚で、殺す感覚と殺される感覚、痛みを理解してそうな気がする。
倫理、道徳、理性。これは人間のつくりだしたルールの中の一つだよ。
昔は切り捨て御免ってのあったよね、武士が町人や農民を「無礼討ち」でき、罪にもならなかった。
このように殺しが許されていた時期だってある。
その代わり仇討ち制度というものもあって殺された親族が一度だけやり返せた。ただし１度だけでその後の仇討ちは
無限ループしないように許可されない。こうやって規制しないと無限に殺しあうから。これが人間。
そもそも「殺してはいけない」と「殺すのを我慢する」のでは意味が違う。殺せるけど我慢してるってことだよね。
なら殺してもいいってことじゃないか。殺してもいいけど、人間の作った倫理、道徳、理性で我慢してるってことでしょう。
殺したら気分が悪くなるとかは、平和な時代だから慣れていないだけだと思う。
今ある殺してはいけないって倫理、道徳、理性っていうのは人間が殺しあわないように人間自身が作り出したものであって、
それをもって殺してはいけない、ってのは筋違い。ルールも道徳も目的は同じ。
白熊や蜘蛛のように同族で殺す生き物がいるのだから人間がしてはいけないってことはないでしょう。
食用の豚・牛、蚊、ゴキブリ、あらゆる生き物を殺してる人間が人間自身を殺してはいけない、ってのは都合がよすぎる。
それに世の中には人を殺すのをなんとも思わずに殺せる人もいますよ。
＞日本は別として、人は宗教無しで生きていけないと思うよ。
＞宗教ちゃんと勉強した？ 宗教入ってる一般人に聞いても答えられないよ。
誰も宗教否定してないよ。信じるなら信じればいいじゃないか。宗教に頼って生きるのを否定はしない。
＞>死刑のリスク負うなら殺してもいい
＞有り得ないでしょ。だったら、被害者の家族で加害者を殺す人続出じゃない？
＞でも、実際そういう事はあまりない。倫理、道徳、理性を持って我慢してるからじゃない？
＞遺族も擬似体験のような感覚で、殺す感覚と殺される感覚、痛みを理解してそうな気がする。
倫理、道徳、理性。これは人間のつくりだしたルールの中の一つだよ。
昔は切り捨て御免ってのあったよね、武士が町人や農民を「無礼討ち」でき、罪にもならなかった。
このように殺しが許されていた時期だってある。
その代わり仇討ち制度というものもあって殺された親族が一度だけやり返せた。ただし１度だけでその後の仇討ちは
無限ループしないように許可されない。こうやって規制しないと無限に殺しあうから。これが人間。
そもそも「殺してはいけない」と「殺すのを我慢する」のでは意味が違う。殺せるけど我慢してるってことだよね。
なら殺してもいいってことじゃないか。殺してもいいけど、人間の作った倫理、道徳、理性で我慢してるってことでしょう。
殺したら気分が悪くなるとかは、平和な時代だから慣れていないだけだと思う。
今ある殺してはいけないって倫理、道徳、理性っていうのは人間が殺しあわないように人間自身が作り出したものであって、
それをもって殺してはいけない、ってのは筋違い。ルールも道徳も目的は同じ。
白熊や蜘蛛のように同族で殺す生き物がいるのだから人間がしてはいけないってことはないでしょう。
食用の豚・牛、蚊、ゴキブリ、あらゆる生き物を殺してる人間が人間自身を殺してはいけない、ってのは都合がよすぎる。
それに世の中には人を殺すのをなんとも思わずに殺せる人もいますよ。
戦争が起こると世の中人を殺しても良くなりますね。
で、経験した人は皆語ります。どうして殺してはいけないのかを…。
ってわけで戦争を敗者サイドで体験すればおそらくはわかるのでしょうね。
で、経験した人は皆語ります。どうして殺してはいけないのかを…。
ってわけで戦争を敗者サイドで体験すればおそらくはわかるのでしょうね。
543 ：TAJI：2005/09/12(月) 14:10:09 ID:dMjKwK5R
かつてはそう考えた時期もありました。元自衛官ですし。戦う技術、人を殺す技術を習得しました。でもあるとき、精神が大切なのだと気付いたんです。人を殺して何が残りますか？
544 ：TAJI：2005/09/12(月) 14:13:53 ID:dMjKwK5R
中国をみてください。韓国をみてください。60年もたってるのに、未だ二次大戦の話をする。過去にいつまで囚われて、怒りと怨念をあおるのでしょう。個人レベルでも怒りと怨念の連鎖は断たねばならないんです。
545 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 14:20:41 ID:xVNPzXaI
546 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 14:20:54 ID:TfIoKLXz
輪廻がどうこう言って殺すのも自殺もダメって言ってるけど、
それは人間だけですか？
人間は豚・牛・蚊・ゴキブリetcを殺してますがこれはかまわないのですか？
殺しがなくては世界そのものが成り立たなくなります。
動物も人も他者を殺さないと生きてはいけませんよ。
雄蜘蛛は性交しながら自ら雌蜘蛛に食われます。これも一種の自殺ですよね。理由があれば自殺もかまわないってことですか？
輪廻だとか言ってますけど、見えないもの、なんだかわからないものに頼るのは宗教と同じ。
同族を殺してはいけないというなら蜘蛛の雌は全て自業自得の名の下に罰うけます。
その輪廻とやらは人間にしか通用しないとかいうのではないですよね。
＞宗教…ですか。関係ない世界ですね。何かを信じれば救われる？そんなの嘘ですよ。
＞現に宗教が原因で戦争が起きてるじゃないですか。救われるなら、救ってみろという感じです。
救えますよ。信じれば死後あなたは幸せになります。と盲目的に信じさせればその人にとっては救いになる。
宗教でいう救いなんてこんなものです。あなたのように死んだあとを定義付けて死んだあとも続くんだと言って救う。
戦争をやめさせたり命を助けるのだけが救いじゃない。だから癌患者とか死が近い人が宗教に陥りやすいでしょ。
それは人間だけですか？
人間は豚・牛・蚊・ゴキブリetcを殺してますがこれはかまわないのですか？
殺しがなくては世界そのものが成り立たなくなります。
動物も人も他者を殺さないと生きてはいけませんよ。
雄蜘蛛は性交しながら自ら雌蜘蛛に食われます。これも一種の自殺ですよね。理由があれば自殺もかまわないってことですか？
輪廻だとか言ってますけど、見えないもの、なんだかわからないものに頼るのは宗教と同じ。
同族を殺してはいけないというなら蜘蛛の雌は全て自業自得の名の下に罰うけます。
その輪廻とやらは人間にしか通用しないとかいうのではないですよね。
＞宗教…ですか。関係ない世界ですね。何かを信じれば救われる？そんなの嘘ですよ。
＞現に宗教が原因で戦争が起きてるじゃないですか。救われるなら、救ってみろという感じです。
救えますよ。信じれば死後あなたは幸せになります。と盲目的に信じさせればその人にとっては救いになる。
宗教でいう救いなんてこんなものです。あなたのように死んだあとを定義付けて死んだあとも続くんだと言って救う。
戦争をやめさせたり命を助けるのだけが救いじゃない。だから癌患者とか死が近い人が宗教に陥りやすいでしょ。
個人レベルでその連鎖を断とうとする場合、自らの命とかが
代償になるのかもしれませんよ？集団になったときの人の怖さ
、結束の怖さってものがあるのではないでしょうか？
自分で疑うこと、疑問を持ち続けることは大変疲れることだと思います。
ましてや中国など（テレビの情報を鵜呑みです、すいません。）は
ただでさえ貧困です。一部では既に日本など相手にならないほど裕福ですが、
それでもまだ、自らの人生に不満を感じる方も多いのだと思います。
そうなった場合その不満の矛先を向ける相手が必要なのだと思いいます。
そして、国家はその国民の心情を利用して日本からお金を搾取し続けます。
代償になるのかもしれませんよ？集団になったときの人の怖さ
、結束の怖さってものがあるのではないでしょうか？
自分で疑うこと、疑問を持ち続けることは大変疲れることだと思います。
ましてや中国など（テレビの情報を鵜呑みです、すいません。）は
ただでさえ貧困です。一部では既に日本など相手にならないほど裕福ですが、
それでもまだ、自らの人生に不満を感じる方も多いのだと思います。
そうなった場合その不満の矛先を向ける相手が必要なのだと思いいます。
そして、国家はその国民の心情を利用して日本からお金を搾取し続けます。
548 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 14:28:31 ID:TfIoKLXz
人を殺してもなにも残らないからって、殺してはいけない理由にはならないでしょう。
怨念の連鎖を断つって、怨念が残るから殺してはいけないとでも？
それは人間には考える知能があって怨念が残るから殺すのをやめましょうってことだよね。
殺し合いは恨みの連鎖を生むだけだから殺すのはいけないことだと。
結局は人間社会のルールの上という限定的なところで殺すのはいけない。となる。
怨念の連鎖を断つって、怨念が残るから殺してはいけないとでも？
それは人間には考える知能があって怨念が残るから殺すのをやめましょうってことだよね。
殺し合いは恨みの連鎖を生むだけだから殺すのはいけないことだと。
結局は人間社会のルールの上という限定的なところで殺すのはいけない。となる。
550 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 14:36:51 ID:TfIoKLXz
もはや人間は地球にとっては癌でしかないけど、
ある意味人間は食物連鎖の頂点に立ったとも言えなくもない。
弱肉強食という自然界の淘汰の中で頂点に立ってるわけだから間違いというわけでもないし、
いいんじゃないかね。なるようにしかならない。
今更文明捨てて生きるなんてできないしね。
ある意味人間は食物連鎖の頂点に立ったとも言えなくもない。
弱肉強食という自然界の淘汰の中で頂点に立ってるわけだから間違いというわけでもないし、
いいんじゃないかね。なるようにしかならない。
今更文明捨てて生きるなんてできないしね。
552 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 14:41:43 ID:TfIoKLXz
>>544
とりあえずあなたの言う輪廻とやらが人間だけにしか通用しないのか、
それとも人間以外の動物にも通用するのかそれだけでも教えて下さい。
まさか人間だけにしか通用しないとかは言わないでしょうが。
とりあえずあなたの言う輪廻とやらが人間だけにしか通用しないのか、
それとも人間以外の動物にも通用するのかそれだけでも教えて下さい。
まさか人間だけにしか通用しないとかは言わないでしょうが。
553 ：TAJI：2005/09/12(月) 15:04:12 ID:dMjKwK5R
輪廻は自然界の法則です。確かに人は連鎖の一環で何かを食しなければなりません。ただ、動植物と人間は違うと思います。こういうとまた反論がくると思いますが、生きるために食すのは当たり前のこと。
554 ：TAJI：2005/09/12(月) 15:07:23 ID:dMjKwK5R
やはり解釈はいくらでもできますからね。すべての人に知ってもらいたいと思ったのが間違いだったかもしれません。ただ、いずれわかります。
556 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 15:11:49 ID:/5/hKRhe
557 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 15:12:16 ID:TfIoKLXz
あなたの言ってる輪廻というものは人間にしかあてはめることができませんよね。
人間以外の生きている動物や植物にあてはめると途端に論理が破綻する。
他の宗教も同じだけど、たいていの宗教ってものは人間にしか通用しない。
人間ってのは見えないものや何だか分からないものを恐れる生き物だから、
それと同じでまったくわからない死後を恐れる。だから天国とか輪廻とか定義付けることによって、ある程度見えるものにして安心する。
だから墓を立て、先祖を祭る。霊は存在するものとすれば自分も死後存在し続けることができるんだと思える。
でも動物はそんなことしないよね。死後のことを考える知能がないから、死は怖くても死後は怖くないからする必要がない。
宗教ってのは考える知能を持っている人間が自分自身を守ったり、ルールを作るため、時には政治的手段なんかの為だったり
人間が作り出した便利な道具みたいなもの。輪廻も同じ。
宗教が悪いとは言わない、宗教によって人をまとめたり、精神的な安らぎになったり使い方しだいでいい使い方だってできる。
輪廻だって、それがあると信じるなら信じていればいい、それを信じることによって安心できたりプラスなことがあるならね。
人間以外の生きている動物や植物にあてはめると途端に論理が破綻する。
他の宗教も同じだけど、たいていの宗教ってものは人間にしか通用しない。
人間ってのは見えないものや何だか分からないものを恐れる生き物だから、
それと同じでまったくわからない死後を恐れる。だから天国とか輪廻とか定義付けることによって、ある程度見えるものにして安心する。
だから墓を立て、先祖を祭る。霊は存在するものとすれば自分も死後存在し続けることができるんだと思える。
でも動物はそんなことしないよね。死後のことを考える知能がないから、死は怖くても死後は怖くないからする必要がない。
宗教ってのは考える知能を持っている人間が自分自身を守ったり、ルールを作るため、時には政治的手段なんかの為だったり
人間が作り出した便利な道具みたいなもの。輪廻も同じ。
宗教が悪いとは言わない、宗教によって人をまとめたり、精神的な安らぎになったり使い方しだいでいい使い方だってできる。
輪廻だって、それがあると信じるなら信じていればいい、それを信じることによって安心できたりプラスなことがあるならね。
558 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 15:14:43 ID:TfIoKLXz
動植物と人間が違うってのが意味がわからない。何が違うのか。
生きるために食するのはあたりまえのことですか、なら生きるために殺すのはかまわないってことですよね。
なら殺すことはかまわないってことになりませんか。
生きるため意外に遊びで殺す動物だっています。
生きるために食するのはあたりまえのことですか、なら生きるために殺すのはかまわないってことですよね。
なら殺すことはかまわないってことになりませんか。
生きるため意外に遊びで殺す動物だっています。
559 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 15:15:42 ID:/5/hKRhe
>>557
利用する人が悪いという主張はわかりました。
＞輪廻だって、それがあると信じるなら信じていればいい、それを信じることによって安心できたりプラスなことがあるならね。
あります。輪廻をしっかりと理解しているか、信じていたら死ぬ恐怖がやわらぐと聞いた
利用する人が悪いという主張はわかりました。
＞輪廻だって、それがあると信じるなら信じていればいい、それを信じることによって安心できたりプラスなことがあるならね。
あります。輪廻をしっかりと理解しているか、信じていたら死ぬ恐怖がやわらぐと聞いた
適者生存。これは人間が結果を受け入れるために考え出した悟りに
過ぎないって表現をどこかで耳にしました。>>557さんの意見などを
みていると人間は無駄に知能が発達してしまったから納得しないと
生きていけないってことなんですかね？よくわからなくなってしまいました…。
過ぎないって表現をどこかで耳にしました。>>557さんの意見などを
みていると人間は無駄に知能が発達してしまったから納得しないと
生きていけないってことなんですかね？よくわからなくなってしまいました…。
561 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 15:20:36 ID:/5/hKRhe
一区切り付いたところで
そろそろ、本題に戻ろうぜ。
再度問う。
「どうしてひとを頃しちゃいけないのかなぁ？」
そろそろ、本題に戻ろうぜ。
再度問う。
「どうしてひとを頃しちゃいけないのかなぁ？」
>>562
あ、ごめんなさい…どうぞ本題へいってください;
あ、ごめんなさい…どうぞ本題へいってください;
565 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 15:27:24 ID:TfIoKLXz
>>559
＞あります。輪廻をしっかりと理解しているか、信じていたら死ぬ恐怖がやわらぐと聞いた
ならそれでいいんじゃないかね。人におしつけなければ自分で信じてるぶんには問題ないと思う。まぁ使い方次第。
お守りと一緒で自分で持ってるのはいいけど、それ押し売りされると迷惑って感じかなｗ 宗教の壷も一緒ｗ
>>561
＞遊びで殺すのって人間でしょ？
猫とかお腹いっぱいでもねずみ殺して遊ぶことあるよね。あと名前忘れてしまった、ごめん。
＞あります。輪廻をしっかりと理解しているか、信じていたら死ぬ恐怖がやわらぐと聞いた
ならそれでいいんじゃないかね。人におしつけなければ自分で信じてるぶんには問題ないと思う。まぁ使い方次第。
お守りと一緒で自分で持ってるのはいいけど、それ押し売りされると迷惑って感じかなｗ 宗教の壷も一緒ｗ
>>561
＞遊びで殺すのって人間でしょ？
猫とかお腹いっぱいでもねずみ殺して遊ぶことあるよね。あと名前忘れてしまった、ごめん。
566 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 15:27:47 ID:/5/hKRhe
>>563
あなたが哲学者になる気がないのなら、そこまで考えなくて良いですよ。
私はみなさんほど訳が分からないことはないので言えるのですが、
考えるコツをすこしだけ話します。
まずは、考えても半永久的に結論が出ないことが存在します。
それはわかりますか？
あなたが哲学者になる気がないのなら、そこまで考えなくて良いですよ。
私はみなさんほど訳が分からないことはないので言えるのですが、
考えるコツをすこしだけ話します。
まずは、考えても半永久的に結論が出ないことが存在します。
それはわかりますか？
567 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 15:30:06 ID:/5/hKRhe
>>565
確かにツボは迷惑w
確かにツボは迷惑w
人間を殺してはいけないのではなくて
人間のルールの上では殺すのはやめましょう。ってことでしょ。
殺すのがいけないことはないけど、殺したらリスクを負う。
そのリスクは倫理観だったり、法的罰則だったり、宗教的な考えだったり、罪悪感だったり様々。
そういうことじゃないのかね。
人間のルールの上では殺すのはやめましょう。ってことでしょ。
殺すのがいけないことはないけど、殺したらリスクを負う。
そのリスクは倫理観だったり、法的罰則だったり、宗教的な考えだったり、罪悪感だったり様々。
そういうことじゃないのかね。
569 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 15:31:21 ID:WKn5+dh/
猫は遊びで鳥殺すよ
570 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 15:32:59 ID:CjNcitl4
>>562
お前が殺されてもいいのならいいんじゃないの
お前が殺されてもいいのならいいんじゃないの
571 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 15:33:12 ID:/5/hKRhe
>>565
化け物が出てくる映画ってあるでしょ。散々騒いだ後は、実はその化け物は
人間と遊んでいただけとか。そういうことかもしれないね。
>>568
そう思う。いいか悪いかは別にして、裁かれるのはイヤw
それでいいんじゃない？
化け物が出てくる映画ってあるでしょ。散々騒いだ後は、実はその化け物は
人間と遊んでいただけとか。そういうことかもしれないね。
>>568
そう思う。いいか悪いかは別にして、裁かれるのはイヤw
それでいいんじゃない？
572 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 15:34:02 ID:WKn5+dh/
おれを殺すのなら先にお前を殺すけど
俺を殺さなければお前も殺さない。
終わり
俺を殺さなければお前も殺さない。
終わり
>>566
…すみません。文を二通りの意味で読んでしまったのですが
どちらの意味でしょうか？
>まずは、考えても半永久的に結論が出ないことが存在します。
それはわかりますか？
考えても半永久的に結論が出ないことが存在する、ということがわかりますか？
なのか
考えても半永久的に結論が出ないことが存在する。それはなんだかわかりますか？
の意味なのか…あれ、後者ですか；？
…すみません。文を二通りの意味で読んでしまったのですが
どちらの意味でしょうか？
>まずは、考えても半永久的に結論が出ないことが存在します。
それはわかりますか？
考えても半永久的に結論が出ないことが存在する、ということがわかりますか？
なのか
考えても半永久的に結論が出ないことが存在する。それはなんだかわかりますか？
の意味なのか…あれ、後者ですか；？
574 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 15:40:50 ID:/5/hKRhe
>>566つづき
私は考えてもわからないことはどうするか。
このスレで語っているのも、死んでみなければ解らないことだけど、
死ぬ前に知ろうとしますね。そして、信じる、信じないということもあって、
誰もが認める知識しか使えません。それで結論が出るなら、我われが生まれる
まえから結論が解っているはず。「１６●●年、誰々が結論を発表。１９●●、
それをまとめてノーベル賞を受賞」とかあってもおかしくない。でもありません。
私は考えてもわからないことはどうするか。
このスレで語っているのも、死んでみなければ解らないことだけど、
死ぬ前に知ろうとしますね。そして、信じる、信じないということもあって、
誰もが認める知識しか使えません。それで結論が出るなら、我われが生まれる
まえから結論が解っているはず。「１６●●年、誰々が結論を発表。１９●●、
それをまとめてノーベル賞を受賞」とかあってもおかしくない。でもありません。
575 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 15:44:59 ID:/5/hKRhe
576 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 15:49:25 ID:fHuPgAwq
>>568がﾜﾛｽ発言！
そもそも「人間が人間を殺してはいけない」ってのが間違ってるんだからいくら証明しようとしても無理なんだって。
殺したときに自分にかかるリスクを全部考えてみて、全部人間が作り出したものだから。
倫理観・法的罰則・宗教的な考え・罪悪感。これ全部人の作り出したものですよ。
泥棒をしてはいけません。ってのと一緒。
泥棒ってのは人間の作った法律だから成り立つ。
動物が山から木の実や山菜とって泥棒とは言わないでしょ。他の動物の巣から餌を取ったり。
鳥の中には巣にある卵を落として自分の卵を産み別の鳥に育てさせる鳥だっている。
本当は殺しだって泥棒だってなんでもあり。
でも人間は知能を持って、人間同士で殺しあうと自分の安全も危なくなるから、
人間自身・自分自身の安全の為に殺してはいけませんよ。という法律や道徳・宗教なんかを作ったの。
殺したときに自分にかかるリスクを全部考えてみて、全部人間が作り出したものだから。
倫理観・法的罰則・宗教的な考え・罪悪感。これ全部人の作り出したものですよ。
泥棒をしてはいけません。ってのと一緒。
泥棒ってのは人間の作った法律だから成り立つ。
動物が山から木の実や山菜とって泥棒とは言わないでしょ。他の動物の巣から餌を取ったり。
鳥の中には巣にある卵を落として自分の卵を産み別の鳥に育てさせる鳥だっている。
本当は殺しだって泥棒だってなんでもあり。
でも人間は知能を持って、人間同士で殺しあうと自分の安全も危なくなるから、
人間自身・自分自身の安全の為に殺してはいけませんよ。という法律や道徳・宗教なんかを作ったの。
578 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 15:59:11 ID:TfIoKLXz
道徳なんかは作ったというより、自然にできたと言ったほうが自然かな。
悪いが論理的な反論もできないおこちゃまの相手をしてあげるほど優しくはないので、
反論あるなら何が間違ってるのが具体的に言って。
悪いが論理的な反論もできないおこちゃまの相手をしてあげるほど優しくはないので、
反論あるなら何が間違ってるのが具体的に言って。
579 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 16:02:07 ID:/5/hKRhe
>>574の返事がないようなので続き。
そういうことなら、それまでの知識で間に合うから、すでに解っていないと
おかしいわけです。でもわからない。こう言うことをちゃんと証明した人はいない。
どんな実験をしても認めないのでは無理もない。
そうなると、自分で考えるしかない。それは私も皆さんと同じ。まだパソコンが
普及していなかったときですから。
そういうことなら、それまでの知識で間に合うから、すでに解っていないと
おかしいわけです。でもわからない。こう言うことをちゃんと証明した人はいない。
どんな実験をしても認めないのでは無理もない。
そうなると、自分で考えるしかない。それは私も皆さんと同じ。まだパソコンが
普及していなかったときですから。
580 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 16:04:23 ID:/5/hKRhe
581 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 16:08:40 ID:/5/hKRhe
>>578
私は日本語訳出来るだけでは解らないと思っていますけど。
私は日本語訳出来るだけでは解らないと思っていますけど。
それ >>576 へのレスです。
社会に出て代替案のない反対が認められないのと一緒。
否定するなあ否定するだけの考えがあってからすべき。
なんとなく間違ってる気がする、気に入らないから反対じゃ話にならない。
社会に出て代替案のない反対が認められないのと一緒。
否定するなあ否定するだけの考えがあってからすべき。
なんとなく間違ってる気がする、気に入らないから反対じゃ話にならない。
583 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 16:11:00 ID:/5/hKRhe
わからないから考える、話し合うってのはいいと思うよ。
>>576 のように論じ合う気もなくただ否定するだけのガキが嫌いなだけ。
>>576 のように論じ合う気もなくただ否定するだけのガキが嫌いなだけ。
585 ：応禍：2005/09/12(月) 16:14:22 ID:wtW0b9bX
兆死
なんとなくは重要だけど、普通はそれから先にすすもうとするよね。
なんとなく否定で終わってるのが嫌いなの。
なんとなく否定で終わってるのが嫌いなの。
587 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 16:15:30 ID:/5/hKRhe
>>579つづき
調べるのは一苦労ですね。図書館とか、本屋へ行かないといけない。
人間は考えるものですから、考えても良いと思います。考えすぎると、落ち込むから
注意しないといけない。私はなんであまり「わからない」と悩まずにすんでいるか。
調べるのは一苦労ですね。図書館とか、本屋へ行かないといけない。
人間は考えるものですから、考えても良いと思います。考えすぎると、落ち込むから
注意しないといけない。私はなんであまり「わからない」と悩まずにすんでいるか。
588 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 16:20:12 ID:/5/hKRhe
>>576 のことを指しての皮肉だからあんまり気にしないでもいいんだが。
590 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 16:26:33 ID:/5/hKRhe
笑えるぐらい話にならない程間違ってる。という否定的意味が含まれるのは読み取れるよね？
表面的な言葉だけじゃなくて中にある意味を捕らえないと。まぁスレ違いなので終わり。
表面的な言葉だけじゃなくて中にある意味を捕らえないと。まぁスレ違いなので終わり。
592 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 16:31:37 ID:/5/hKRhe
593 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 16:32:26 ID:Y1mhZYT2
もういいじゃん、とりあえず殺しちゃだめなんだよ。
おまいらそんな事云ってると酒鬼薔薇聖斗になんぞ！
おまいらそんな事云ってると酒鬼薔薇聖斗になんぞ！
594 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 16:33:32 ID:NWvXT6jK
物事の分別がちゃんとできる大人になってからでないと人を殺しちゃいけません！！
595 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 16:33:47 ID:f3bA4CTz
とりあえず１は住所と名前を晒せ
俺が殺してやる
俺が殺してやる
596 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 16:34:09 ID:/5/hKRhe
597 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 16:38:50 ID:/5/hKRhe
>>595
隣の県でも？
隣の県でも？
あ、ごめんなさい。さっきまでちょっと祖母の手伝いをしていまして席を
はずしていました。今から読み直します。
はずしていました。今から読み直します。
だから酒鬼薔薇聖斗も、オウム真理教も人間社会のルールに沿ってダメだと言われ罰を受けたんだろ。
人を殺すのは目的によっていいか悪いかが決まる。死刑を執行する人間もいる、戦争で殺す人もいる。
オウムだって、世界統一をしていればそれが正しくなってたかもしれない。
北朝鮮だってその国の中では殺しても正しいことになってるでしょ。
アメリカだって殺しの上にできた正義。
どのルールの上で行われた殺しか、あるいは後付によって殺しなんて正義にも悪にもなる。
人を殺すのは目的によっていいか悪いかが決まる。死刑を執行する人間もいる、戦争で殺す人もいる。
オウムだって、世界統一をしていればそれが正しくなってたかもしれない。
北朝鮮だってその国の中では殺しても正しいことになってるでしょ。
アメリカだって殺しの上にできた正義。
どのルールの上で行われた殺しか、あるいは後付によって殺しなんて正義にも悪にもなる。
600 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 16:52:57 ID:Y1mhZYT2
死刑は賛否両論だぞ
601 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 16:55:37 ID:WKn5+dh/
>>600
だからなに？
だからなに？
602 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 16:57:10 ID:GChHBODv
まぁ俺の人生には何の影響ももたらさないよ。
603 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 16:57:40 ID:NWvXT6jK
みんな自分が殺されるのは嫌だから人殺しは禁止なんだよ
604 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/12(月) 16:59:31 ID:qZ+EJtQv
賛否両論なのは人それぞれに考え方があるからであって、いいと思う人もいれば悪いと思う人もいるでしょ。
でも実際死刑執行する人が存在するわけで、法的には殺しても罰せられないでしょ。
死刑が存在する国ではルールとして死刑執行する人は死刑執行という行為にのみ殺しが認められているということにならない？
なぜ人を殺してはいけないのというスレだけど、殺してもいいという例が存在するわけで、
全てにおいて殺してはいけないってことではないことになる。
でも実際死刑執行する人が存在するわけで、法的には殺しても罰せられないでしょ。
死刑が存在する国ではルールとして死刑執行する人は死刑執行という行為にのみ殺しが認められているということにならない？
なぜ人を殺してはいけないのというスレだけど、殺してもいいという例が存在するわけで、
全てにおいて殺してはいけないってことではないことになる。
606 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 17:02:26 ID:Y1mhZYT2
個人的理由で殺してはいけませんよッて事なん？
607 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 17:03:20 ID:/5/hKRhe
>>605
殺してはいけないけど、殺すしかないケースというのがある。
現代のシステムでは参考にならないけど。
昔はその辺はしっかりしていた。ドイツのあの有名な収容所で、ガス殺すが、
ガスを放出する人は中の様子が見えるようで、殺すたびに吐いたりしていたとか。
もういやだーと内心思っていたということをＴＶでみた。
殺してはいけないけど、殺すしかないケースというのがある。
現代のシステムでは参考にならないけど。
昔はその辺はしっかりしていた。ドイツのあの有名な収容所で、ガス殺すが、
ガスを放出する人は中の様子が見えるようで、殺すたびに吐いたりしていたとか。
もういやだーと内心思っていたということをＴＶでみた。
608 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 17:05:02 ID:E6gVOYMC
いい加減めざめなさい
609 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 17:05:34 ID:/5/hKRhe
610 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 17:10:38 ID:/5/hKRhe
>>606
そのとおり
そのとおり
殺すのがいけないことはないけど、人間社会にいる以上殺したらあらゆるリスクを負う。
そのリスクは倫理観だったり、法的罰則だったり、宗教的な考えだったり、罪悪感だったり様々。
もういやだーと思うのだって殺したときのリスクだよね。
だから殺してはいけない、ということにはならない。
殺してはだめな理由は倫理観・法的罰則・宗教的な考え・罪悪感・自分が殺されない為など色々あげられるけど、これ全部人が作ったものでしょ？
しかも法的に殺しても許される例もあげられる。戦争・死刑執行など。
人間が作ったルールの上で殺しはしてはいけませんよ。というのならわかる。
でもそのルールを取ってしまうと自然界を見てもわかるけど、全ての殺しが悪いことではない。
そのリスクは倫理観だったり、法的罰則だったり、宗教的な考えだったり、罪悪感だったり様々。
もういやだーと思うのだって殺したときのリスクだよね。
だから殺してはいけない、ということにはならない。
殺してはだめな理由は倫理観・法的罰則・宗教的な考え・罪悪感・自分が殺されない為など色々あげられるけど、これ全部人が作ったものでしょ？
しかも法的に殺しても許される例もあげられる。戦争・死刑執行など。
人間が作ったルールの上で殺しはしてはいけませんよ。というのならわかる。
でもそのルールを取ってしまうと自然界を見てもわかるけど、全ての殺しが悪いことではない。
612 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 17:17:58 ID:/5/hKRhe
人間はルールを作った上で、ルールの中だったりルール破ったりして殺しをするが、
動物はルールそのものがない。
ちなみに動物だってリスクは負うよ。殺そうとすれば殺される可能性もあるわけ。
動物が生きるために殺しをするから許されるってのは却下ね。猫だって遊びでねずみや鳥を殺すのは知ってるよね。
動物はルールそのものがない。
ちなみに動物だってリスクは負うよ。殺そうとすれば殺される可能性もあるわけ。
動物が生きるために殺しをするから許されるってのは却下ね。猫だって遊びでねずみや鳥を殺すのは知ってるよね。
>>592
悩まないで済むのは矛盾をすぐに埋めようとしないから、と
ありましたが、それはわからないままでいいってことですか？
半永久的にわからないことがあるのはわかりました。しかし、
それならば先ほどの輪廻の話（蒸し返してすいません）も
考えはしたけれど真意のほどは定かでない。そして、それは
死ぬときにわかるからよい、ってことになりませんか？
悩まないで済むのは矛盾をすぐに埋めようとしないから、と
ありましたが、それはわからないままでいいってことですか？
半永久的にわからないことがあるのはわかりました。しかし、
それならば先ほどの輪廻の話（蒸し返してすいません）も
考えはしたけれど真意のほどは定かでない。そして、それは
死ぬときにわかるからよい、ってことになりませんか？
615 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 17:26:49 ID:oDscWzpw
てか、動物だって共食い(共殺し)はしないでしょ。
>>615
白熊・蜘蛛・ザリガニ。他にも共食いする動物はいるよ
白熊・蜘蛛・ザリガニ。他にも共食いする動物はいるよ
617 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 17:30:23 ID:/5/hKRhe
>>614
そうです。考えても収穫はないでしょう？
UFOについて考えていたとき思ったのですが、あまりにも情報がないし、
あまりにもウソが多すぎて信用できない。考えたほうが困ったことになると気付いたんです。・
輪廻、死後は確認なんて無理です。死んで見ろと言われて、ハイ死にますと死んで見せて、
生き返って死後はこうでしたということは非現実的な考えです。ありえません。
しかし、僅かながら、本があるんです。本当かどうかなんて、死んでからでいい。
そうです。考えても収穫はないでしょう？
UFOについて考えていたとき思ったのですが、あまりにも情報がないし、
あまりにもウソが多すぎて信用できない。考えたほうが困ったことになると気付いたんです。・
輪廻、死後は確認なんて無理です。死んで見ろと言われて、ハイ死にますと死んで見せて、
生き返って死後はこうでしたということは非現実的な考えです。ありえません。
しかし、僅かながら、本があるんです。本当かどうかなんて、死んでからでいい。
>>617
悟っちゃってますね…。ある意味で冷めて言うというか、完成
しちゃってますね。そういった考え方が私にはできそうにない
のですが、そうやって思い悩んでいること自体も苦しむなら意味が
のでしょうか？この性格を苦しまないように変えるとしたら無関心
になるくらいしか思いつかないです…。
悟っちゃってますね…。ある意味で冷めて言うというか、完成
しちゃってますね。そういった考え方が私にはできそうにない
のですが、そうやって思い悩んでいること自体も苦しむなら意味が
のでしょうか？この性格を苦しまないように変えるとしたら無関心
になるくらいしか思いつかないです…。
620 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 17:43:49 ID:/5/hKRhe
>>618
私もまだ完成ではありません。それはなぜか、今は伏せますが、知らない世界はいっぱいある。
自分の趣味もマスターしていないし、興味のない分野なんて知っているはずがない。
それは性格と言うより、選択です。あなたは学生でしょうか？
その年で全部解る人は皆無です。コレから知る方法はまだあります。
本を読む。知らないことは収集する以外に方法はありません。
人から聞いても良いし、本でも良い。自分より優れた知識を知ると、レベルが
上がっていきます。
私もまだ完成ではありません。それはなぜか、今は伏せますが、知らない世界はいっぱいある。
自分の趣味もマスターしていないし、興味のない分野なんて知っているはずがない。
それは性格と言うより、選択です。あなたは学生でしょうか？
その年で全部解る人は皆無です。コレから知る方法はまだあります。
本を読む。知らないことは収集する以外に方法はありません。
人から聞いても良いし、本でも良い。自分より優れた知識を知ると、レベルが
上がっていきます。
>>619
なら食べる為なら殺してもいいの？
それは人間が勝手に作った考え方だよね？食べる為なら殺しても良い。だけど食べないなら殺してはいけない。
猫は満腹でねずみ殺して遊びますよ。その後食べないこともあるし。
食べるために殺してもいいなら、許される殺しもあるってことになるよね？
結局は殺しなんて人間が作ったルールで良くもなるし悪くもなる。
なら食べる為なら殺してもいいの？
それは人間が勝手に作った考え方だよね？食べる為なら殺しても良い。だけど食べないなら殺してはいけない。
猫は満腹でねずみ殺して遊びますよ。その後食べないこともあるし。
食べるために殺してもいいなら、許される殺しもあるってことになるよね？
結局は殺しなんて人間が作ったルールで良くもなるし悪くもなる。
622 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 17:47:39 ID:/5/hKRhe
＞どうしてひとを頃しちゃいけないのか？
殺しても良いと思うんなら、まず＞１が自分の親兄弟に手をかけりゃいいんだよーん
でも出来ないだろうｗ
そゆ事すると自分の人生お先真っ暗ってのがよく分かってるんだもんね
分かってて愚問をあえて問う人の心理ってのがまたウザイねえ
少数派を気取って人と違う自分をアピールしたいあざとさがぷんぷん臭うなあ
そんな事でしかアピール出来ないなんて器が小さすぎるよね
所詮その程度の人間かｗ
殺しても良いと思うんなら、まず＞１が自分の親兄弟に手をかけりゃいいんだよーん
でも出来ないだろうｗ
そゆ事すると自分の人生お先真っ暗ってのがよく分かってるんだもんね
分かってて愚問をあえて問う人の心理ってのがまたウザイねえ
少数派を気取って人と違う自分をアピールしたいあざとさがぷんぷん臭うなあ
そんな事でしかアピール出来ないなんて器が小さすぎるよね
所詮その程度の人間かｗ
624 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 17:49:36 ID:dMjKwK5R
猫と人間は一緒ですか。退行催眠ってしってます？あれが死後の世界をしらせてくれます。
625 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 17:49:38 ID:/5/hKRhe
>>621
猫と鳥、どっちが強いかな？
猫と鳥、どっちが強いかな？
根本的に良いか悪いかって概念も人間が作ったもの。
だから人を殺していいか悪いかも人間が作ったルールや倫理・宗教・考え方に沿ってしか決められない。
結論として人同士が殺しあうことを良しとしてしまうと人間にとって都合が悪い。
だから殺してはいけませんよって法律や道徳・倫理・宗教・考え方などが生まれた。
輪廻だってそういう考え方をすれば人間にとって都合がいいことがあったから生まれたんでしょ。
だから人を殺していいか悪いかも人間が作ったルールや倫理・宗教・考え方に沿ってしか決められない。
結論として人同士が殺しあうことを良しとしてしまうと人間にとって都合が悪い。
だから殺してはいけませんよって法律や道徳・倫理・宗教・考え方などが生まれた。
輪廻だってそういう考え方をすれば人間にとって都合がいいことがあったから生まれたんでしょ。
>>1が誰か殺せば問に対する答えは出るだろう
628 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 17:54:05 ID:NWvXT6jK
でも本能的に死ぬのは怖い
他人を殺すのも怖い 法とかの問題じゃなくて生理的に怖い
他人を殺すのも怖い 法とかの問題じゃなくて生理的に怖い
猫と鳥どちらが強いかなんて関係ある？
強いものが弱いものを殺す。自然ではあたりまえのことでしょ？
自然では殺しが悪いことにはなっていない。食べるためであろうが遊ぶためであろうが。
ただ人間は自分自身を守るために、殺してはいけないっていう考えや道徳が生まれたの。
あと、殺したくないって考えも人間が作った考え方。
それを持って、良いか悪いかってのもやはり人間が作った考え方で判断するしかない。
強いものが弱いものを殺す。自然ではあたりまえのことでしょ？
自然では殺しが悪いことにはなっていない。食べるためであろうが遊ぶためであろうが。
ただ人間は自分自身を守るために、殺してはいけないっていう考えや道徳が生まれたの。
あと、殺したくないって考えも人間が作った考え方。
それを持って、良いか悪いかってのもやはり人間が作った考え方で判断するしかない。
630 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 17:59:07 ID:/5/hKRhe
>>629
猫が鳥より強いとしたら、殺すつもりがなくても死んでしまうんじゃない？
にゃはははと遊んでいたら、あれ？動かなくなっちゃった。
そういう可能性はない？
可能性がないと思うとしたら、猫はなんで殺したのかな？
猫が鳥より強いとしたら、殺すつもりがなくても死んでしまうんじゃない？
にゃはははと遊んでいたら、あれ？動かなくなっちゃった。
そういう可能性はない？
可能性がないと思うとしたら、猫はなんで殺したのかな？
殺すつもりがあるかどうかって意味がある？
殺人犯が殺すつもりはなかったんです。っていっても殺した事実はなくならないよね？
殺人犯が殺すつもりはなかったんです。っていっても殺した事実はなくならないよね？
632 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 18:03:30 ID:/5/hKRhe
>>630 の考えだと、殺したつもりがなく殺したのは悪いことじゃないってことになってしまうよ。
634 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 18:05:14 ID:jbCqU25m
女王の教室おもいだした
まぁそれならそれでいいけど、なら食べるために殺すのは殺す動機があって殺してることになるけど、
食べるために殺すのはいいってこと？
食べるために殺すのはいいってこと？
636 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 18:07:45 ID:/5/hKRhe
あと殺した事実＝殺したい動機なんて言ってないから。
なら、食べるためなら殺してもいいってことになるよ。
639 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 18:09:30 ID:oPyZvmcM
食べるためなら殺してもいい。食べないのなら殺してはいけない。
それは人間が作った考え方だってのはわかる？
それは人間が作った考え方だってのはわかる？
641 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 18:11:40 ID:/5/hKRhe
642 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 18:12:29 ID:NWvXT6jK
言葉を持っていてお互い意思疎通が可能な人間の殺しと野生動物の殺しは違うのでは？
いや、殺してもいけないって人の意見を聞いていって最後に殺してもいいって結論がでたから、私の考え間違ってないじゃないかと。
644 ：(;^ω^)(^ω^;)：2005/09/12(月) 18:17:44 ID:aPfDFOPR
>>1(;^ω^)
645 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 18:18:03 ID:elp6IKMs
ふつう、「これから殺しますけど、いいですか」と聞かれたら
「いやですやめてください、助けてー」と言いますね。
人の嫌がることはしないようにしましょうと習いませんでしたか。
「いやですやめてください、助けてー」と言いますね。
人の嫌がることはしないようにしましょうと習いませんでしたか。
646 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 18:19:32 ID:/5/hKRhe
647 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 18:21:48 ID:/5/hKRhe
>>645
それですね。
それですね。
結局は何を判断基準にもってくるかで良いか悪いかなんて変わるから意味がない。
人の作ったルール・倫理・宗教・道徳・考え方を基準にすれば人殺しはダメ。但し、戦争・死刑執行など条件によっては殺しは構わないものもある。
そのルールを取ったら殺しはOK。
人の作ったルール・倫理・宗教・道徳・考え方を基準にすれば人殺しはダメ。但し、戦争・死刑執行など条件によっては殺しは構わないものもある。
そのルールを取ったら殺しはOK。
649 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 18:27:15 ID:/5/hKRhe
650 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 18:32:55 ID:elp6IKMs
で、そのルールは絶対に取れませんがね。
そのルールがとれることはなくてもルールが変わることはある。時代や国よって。
だから死刑が許されない国もあるし許される国もある。
昔は武士の切捨て御免ががあったけど今はなくなってる、それと同じ。
だから死刑が許されない国もあるし許される国もある。
昔は武士の切捨て御免ががあったけど今はなくなってる、それと同じ。
652 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 18:44:31 ID:elp6IKMs
途中から割り込んだので、全体のレスは読んでないが、ここでいう
「人を殺す」云々とは、刑罰や戦闘時、あるいは正当防衛なども含ん
だ議論なのかな。
「人を殺す」云々とは、刑罰や戦闘時、あるいは正当防衛なども含ん
だ議論なのかな。
人を殺すときにｶﾞｸﾌﾞﾙするのは、法律で罰せられるからじゃないだろ？
取り返しが付かないからだよ。
その責任の重さに怖気づいてるだけ。
「法律」とか「ルール」なんてまったく関係ないよ。
おまえら、法律さえなければ簡単に人を殺せるのか？
「そういうルールだから」なんて回答はあまりにもナンセンス。
取り返しが付かないからだよ。
その責任の重さに怖気づいてるだけ。
「法律」とか「ルール」なんてまったく関係ないよ。
おまえら、法律さえなければ簡単に人を殺せるのか？
「そういうルールだから」なんて回答はあまりにもナンセンス。
654 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 18:50:34 ID:zqNYYStd
たとえルールに乗っ取っても人を殺した行為に全ての人間が納得すると思うか？
>>653
同じことループするからスレ読んでみ。
人をころすときにガクガクブルブルするのがなぜか、
人間が作った考え方、論理、道徳そういうものがあってはじめてガクガクブルブルする。
ガクガクブルブルするから殺してはいけない。ってのは論理的に成り立たないでしょ。
ルールってのは、別に法律だけじゃない。考え方・思想・道徳・論理・そういうの全てがルール
同じことループするからスレ読んでみ。
人をころすときにガクガクブルブルするのがなぜか、
人間が作った考え方、論理、道徳そういうものがあってはじめてガクガクブルブルする。
ガクガクブルブルするから殺してはいけない。ってのは論理的に成り立たないでしょ。
ルールってのは、別に法律だけじゃない。考え方・思想・道徳・論理・そういうの全てがルール
656 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 18:53:40 ID:elp6IKMs
それは無理がないかな。実際に人間は平気で戦争をしてきた(兵士の多くは
もちろん単なる一般人)のだし、必要に応じて死刑も執行してきた。
さらに言えば、「平気で人を殺す」愉快犯は歴史上無数に存在してきた。
他人の命の値打ちなど、特定の条件下では案外簡単に軽んじられるものだ。
もちろん単なる一般人)のだし、必要に応じて死刑も執行してきた。
さらに言えば、「平気で人を殺す」愉快犯は歴史上無数に存在してきた。
他人の命の値打ちなど、特定の条件下では案外簡単に軽んじられるものだ。
657 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 18:55:06 ID:/5/hKRhe
ルールに沿ってさえいればいくら納得いかないことであろうが、殺しは許され、良しとされているのが現実。
時代や国が違ってルールや考え方が変われば、ある時代の国では殺しが許されても、違う国では殺しが許されないこともある。
時代や国が違ってルールや考え方が変われば、ある時代の国では殺しが許されても、違う国では殺しが許されないこともある。
>>655
人間は取り返しのつかないことをするときにｶﾞｸﾌﾞﾙするんだよ。
例えば自殺するとき、
生きてさえいればいつでも死ぬことできるが、
死ねば二度と生き返ることはできない。
だから自殺を躊躇する。
それは思考でも思想でも道徳でも倫理でなく、本能に近い。
人間は取り返しのつかないことをするときにｶﾞｸﾌﾞﾙするんだよ。
例えば自殺するとき、
生きてさえいればいつでも死ぬことできるが、
死ねば二度と生き返ることはできない。
だから自殺を躊躇する。
それは思考でも思想でも道徳でも倫理でなく、本能に近い。
いつのまにかID変わってしまった。TfIoKLXzが私の意見。適当によんで。大体のこと書いてる。
ガクガクブルブルがどこからくるのかもわかると思う。
ガクガクブルブルがどこからくるのかもわかると思う。
>>659
その取り返しのつかないことってのを決めるのも人間の道徳や思想だよね。
その取り返しのつかないことってのを決めるのも人間の道徳や思想だよね。
>>661
んなわけないだろ。
取り返しのつく問題なら、安心して一歩を踏み出せる。
取り返しが付かないから、一歩を踏み出すのに躊躇する。
これは本能的な問題でしょ。
明らかに道徳や思想の問題じゃない。
「安心したい」ってのは道徳か？
「不安を取り除きたい」ってのは思想か？
んなわけないだろ。
取り返しのつく問題なら、安心して一歩を踏み出せる。
取り返しが付かないから、一歩を踏み出すのに躊躇する。
これは本能的な問題でしょ。
明らかに道徳や思想の問題じゃない。
「安心したい」ってのは道徳か？
「不安を取り除きたい」ってのは思想か？
663 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 19:12:13 ID:elp6IKMs
目の前にいる敵を倒せ、といわれた兵士はためらいなく相手を殺す。
いちいち不安がっていたりしては身が持たないよね。でも、もちろん
取り返しがつかないことなど分かっている。この場合はどうだろう?。
いちいち不安がっていたりしては身が持たないよね。でも、もちろん
取り返しがつかないことなど分かっている。この場合はどうだろう?。
死が動物にとって本能的に怖いものなのはあたりまえ。
自殺を躊躇するのは死が本能的に恐ろしいから。他にも考え方やいろいろな要素はあるだろうけどね。
安心したい。不安を取り除きたい。それも本能なのは当たり前だと思うけど。
今言ってる取り返しのつかないことってのは人を殺すことでしょ。
自殺を躊躇するのは死が本能的に恐ろしいから。他にも考え方やいろいろな要素はあるだろうけどね。
安心したい。不安を取り除きたい。それも本能なのは当たり前だと思うけど。
今言ってる取り返しのつかないことってのは人を殺すことでしょ。
665 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 19:14:49 ID:/5/hKRhe
>>663
命令なら殺せるって心理学にあるよ
命令なら殺せるって心理学にあるよ
人間が牛や豚を殺すのは取り返しのつかないことと思う人は少ないよね。
でも人を殺すのは取り返しのつかないことと考える。
食べるために殺すのは仕方ないこと。食べる為以外に殺すことは取り返しのつかないこと。
こういうのは人間のこれまでに作ってきた思想や考え方からきてると思わない？
でも人を殺すのは取り返しのつかないことと考える。
食べるために殺すのは仕方ないこと。食べる為以外に殺すことは取り返しのつかないこと。
こういうのは人間のこれまでに作ってきた思想や考え方からきてると思わない？
もっと言えば、飼い犬を殺すのは取り返しのつかないことと考える。
飼ってる豚を平気で食べる養豚場の人もいる。
人間は自分にとって都合の良い思想や考え方を作ってきた。
善悪・良い悪いってのは人が作ったものってのを理解して。
飼ってる豚を平気で食べる養豚場の人もいる。
人間は自分にとって都合の良い思想や考え方を作ってきた。
善悪・良い悪いってのは人が作ったものってのを理解して。
>>663
「取り返しがつかないこと」を恐れるのは、所詮「怖気づく」ってレベルだからだよ。
本能ってのは絶対に乗り越えられない、ってものじゃない。
麻痺させたり、理性で押さえつけたりすれば、怖気づいていても一歩を踏み出すことはできる。
簡単に言えば、「リミッターが付いているが、それは簡単に外すことができる」ってことかな。
日本のような平和な国じゃ、本能を抑えてまで人を殺さなきゃならない事態が少ない。
だからリミッターの存在が強く意識されて、「基本的には人を殺しちゃダメ」ってことになってるんだと思う。
>>664
人を殺したことで、どんな不測の事態が起こらないとも限らないだろ。
「明日の会議どうしよう」ってくらいのことだったらまだいいが、これは人の命がかかったことだぜ。
不安に思っても不思議はないだろ。
「取り返しがつかないこと」を恐れるのは、所詮「怖気づく」ってレベルだからだよ。
本能ってのは絶対に乗り越えられない、ってものじゃない。
麻痺させたり、理性で押さえつけたりすれば、怖気づいていても一歩を踏み出すことはできる。
簡単に言えば、「リミッターが付いているが、それは簡単に外すことができる」ってことかな。
日本のような平和な国じゃ、本能を抑えてまで人を殺さなきゃならない事態が少ない。
だからリミッターの存在が強く意識されて、「基本的には人を殺しちゃダメ」ってことになってるんだと思う。
>>664
人を殺したことで、どんな不測の事態が起こらないとも限らないだろ。
「明日の会議どうしよう」ってくらいのことだったらまだいいが、これは人の命がかかったことだぜ。
不安に思っても不思議はないだろ。
669 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 19:23:12 ID:elp6IKMs
>>665
うん。「俺がやりたくてやるんじゃない。上官の命令なのだ」と
考えれば責任を自らに問わなくても済むからね。
>>666
そうだね。かなりの部分はそうだろうね。(生物学的な、同胞を
殺すなという反応も、多少はあるのかもしれないが。例えば「人形」
を捨てるのに抵抗がある人は案外多いしね)
うん。「俺がやりたくてやるんじゃない。上官の命令なのだ」と
考えれば責任を自らに問わなくても済むからね。
>>666
そうだね。かなりの部分はそうだろうね。(生物学的な、同胞を
殺すなという反応も、多少はあるのかもしれないが。例えば「人形」
を捨てるのに抵抗がある人は案外多いしね)
>>666
人間は牛や豚の区別を付けてるか？
付けてないから、牛を一匹殺しても、また別の牛を連れてくることが出来る。
つまり、取り返しがつくわけだ。
例えば、牧場主が「ただの豚」でなく「豚のベイブ」を可愛がってるなら、
牧場主はベイブを殺すのを躊躇うだろう。
ベイブはこの世に一頭しかいないんだから。
人間は牛や豚の区別を付けてるか？
付けてないから、牛を一匹殺しても、また別の牛を連れてくることが出来る。
つまり、取り返しがつくわけだ。
例えば、牧場主が「ただの豚」でなく「豚のベイブ」を可愛がってるなら、
牧場主はベイブを殺すのを躊躇うだろう。
ベイブはこの世に一頭しかいないんだから。
>>669
＞例えば「人形」 を捨てるのに抵抗がある人は案外多いしね)
これも昔から人形には魂が宿るとかそういう考え方もあるからじゃないかな。
人形だけじゃなくて、自然や物にも魂が宿るって考えがあるから、
そういう考えを持ってる人は抵抗あるかもしれない。でもそういう文化や考えがない人は抵抗なくすてられるでしょ。
＞例えば「人形」 を捨てるのに抵抗がある人は案外多いしね)
これも昔から人形には魂が宿るとかそういう考え方もあるからじゃないかな。
人形だけじゃなくて、自然や物にも魂が宿るって考えがあるから、
そういう考えを持ってる人は抵抗あるかもしれない。でもそういう文化や考えがない人は抵抗なくすてられるでしょ。
>>670
豚に名前つけてる養豚場の人もいるけど。
取り返しがつくものならば殺してもいいってことになるよ。
対象によって殺していいか悪いかが決まるってことになるけど。
そもそも
代わりがいないものは取り返しがつかない。
代わりがいるものは取り返しがつく。ってのも人間の勝手な論理だと思わない？
その人の考え文化思想などが違えば同じ対象でも取り返しがつくものかつかないものかもかわってくるよ。
豚に名前つけてる養豚場の人もいるけど。
取り返しがつくものならば殺してもいいってことになるよ。
対象によって殺していいか悪いかが決まるってことになるけど。
そもそも
代わりがいないものは取り返しがつかない。
代わりがいるものは取り返しがつく。ってのも人間の勝手な論理だと思わない？
その人の考え文化思想などが違えば同じ対象でも取り返しがつくものかつかないものかもかわってくるよ。
取り返しのつかないことが「悪い」ってわけじゃない。
ただ「嫌」ってだけ。
「良い悪い」は論理の領域だが、「好き嫌い」は本能の問題。
>その人の考え文化思想などが違えば同じ対象でも取り返しがつくものかつかないものかも変わってくるよ。
それがどうしたんだよ。
「取り返しのつかないことは嫌だ」ってのは揺らがないだろう。
ただ「嫌」ってだけ。
「良い悪い」は論理の領域だが、「好き嫌い」は本能の問題。
>その人の考え文化思想などが違えば同じ対象でも取り返しがつくものかつかないものかも変わってくるよ。
それがどうしたんだよ。
「取り返しのつかないことは嫌だ」ってのは揺らがないだろう。
嫌だってのといけないのが違うのはわかるよね。
675 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 20:08:27 ID:EjW0yLDw
676 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 20:10:33 ID:NWvXT6jK
他人の事はともかく 人間が一番可愛がる『自分』が嫌なんだぞ？
禁止になるのは当然
禁止になるのは当然
ここでは人を殺すのがいいか悪いかって話でしょ。
嫌かどうかは問題じゃない。
嫌って感じるのは人間の文化・思想・様々なものが合わさって出てくるもの。
あと、とりあえずスレ読んで。途中のレス何個か見ただけで言われても同じこと言うのめんどくさい。IDはTfIoKLXz
嫌かどうかは問題じゃない。
嫌って感じるのは人間の文化・思想・様々なものが合わさって出てくるもの。
あと、とりあえずスレ読んで。途中のレス何個か見ただけで言われても同じこと言うのめんどくさい。IDはTfIoKLXz
＞ここでは人を殺すのがいいか悪いかって話でしょ。
間違えた。してもいいかだめかって話
間違えた。してもいいかだめかって話
俺が言いたいのは、
「『人を殺しちゃいけない』と言われるのは、人間は殺すことに本能的な嫌悪を感じているから」
ということ。
正しいか間違ってるかは問題じゃない。
単に「嫌」だから忌避する。
間違ってるか？
それとも君は、真実だとか正義なんてものが存在すると思ってるのか？
「『人を殺しちゃいけない』と言われるのは、人間は殺すことに本能的な嫌悪を感じているから」
ということ。
正しいか間違ってるかは問題じゃない。
単に「嫌」だから忌避する。
間違ってるか？
それとも君は、真実だとか正義なんてものが存在すると思ってるのか？
679は「ID:CG9jDGMo」宛てな。
追伸。
俺は、
世間では「人を殺してはいけない」と言われている。
それはなぜだろう？
というスレなんだと解釈してるが。
追伸。
俺は、
世間では「人を殺してはいけない」と言われている。
それはなぜだろう？
というスレなんだと解釈してるが。
なんか根本的に勘違いしてないか？
殺しを本能的に嫌と感じるのは人間が作ってきた文化・倫理・宗教的な考えやすべてがあわさってでてきた感情なのはわかるよね。
＞単に「嫌」だから忌避する。
ならそれはそれでいいじゃないか。誰も否定しないよ。そう考えるのが今の人間社会の思想としては普通。
でもそれは、人をころすのはいけない。のとは違うでしょ。
文化や時代がかわれば、考え方もかわるってこと。
正義だって人が作ったもの。とりあえずスレ読んで。
殺しを本能的に嫌と感じるのは人間が作ってきた文化・倫理・宗教的な考えやすべてがあわさってでてきた感情なのはわかるよね。
＞単に「嫌」だから忌避する。
ならそれはそれでいいじゃないか。誰も否定しないよ。そう考えるのが今の人間社会の思想としては普通。
でもそれは、人をころすのはいけない。のとは違うでしょ。
文化や時代がかわれば、考え方もかわるってこと。
正義だって人が作ったもの。とりあえずスレ読んで。
682 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 20:21:53 ID:EjW0yLDw
ID:CG9jDGMo
ID:KECvgLFt
殺してはいけないにしても、殺して良いにしても、誰かが言い切ると、
なんで？と言ってくる。だから、なんでなのか論じているわけだ。
論じている内に、善悪、いいか嫌かという話になっただけのこと。
殺してもいいかいけないかがタイトルだけど、振り出しに戻すと、必ず
なんで？と言ってくる。その理由から始めればいい。
スレタイは自己責任で意識していればいいことです。
あまりつっこんだことまで面倒見ていられません。
ID:KECvgLFt
殺してはいけないにしても、殺して良いにしても、誰かが言い切ると、
なんで？と言ってくる。だから、なんでなのか論じているわけだ。
論じている内に、善悪、いいか嫌かという話になっただけのこと。
殺してもいいかいけないかがタイトルだけど、振り出しに戻すと、必ず
なんで？と言ってくる。その理由から始めればいい。
スレタイは自己責任で意識していればいいことです。
あまりつっこんだことまで面倒見ていられません。
683 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 20:23:18 ID:oLHtErth
とりあえず >>648 読んで間違ってることあればいって。
686 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 20:27:05 ID:EjW0yLDw
>>681
まずね、
>嫌って感じるのは人間の文化・思想・様々なものが合わさって出てくるもの。
この考えが間違ってるってことになぜ気づかないんだ？
安心を求めて、取り返しがつくことを求めるのは、明らかに本能的な問題だ。
それともなにか、アフリカの奥地じゃ、誰もが不安を求めてるとでも？
100年前には「取り返しのつかない行動」が正しいとされてたのか？
>正義だって人が作ったもの
それがわかってるなら、「正義」が本質的に存在しないってことはわかるよな？
「殺人をしてはいけない」というのは、人間が勝手に作った正義だよな？
存在しないもののせいで、殺人は禁止されてるのか？
>>682
はいはい。了解。
まずね、
>嫌って感じるのは人間の文化・思想・様々なものが合わさって出てくるもの。
この考えが間違ってるってことになぜ気づかないんだ？
安心を求めて、取り返しがつくことを求めるのは、明らかに本能的な問題だ。
それともなにか、アフリカの奥地じゃ、誰もが不安を求めてるとでも？
100年前には「取り返しのつかない行動」が正しいとされてたのか？
>正義だって人が作ったもの
それがわかってるなら、「正義」が本質的に存在しないってことはわかるよな？
「殺人をしてはいけない」というのは、人間が勝手に作った正義だよな？
存在しないもののせいで、殺人は禁止されてるのか？
>>682
はいはい。了解。
688 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/12(月) 20:29:53 ID:qZ+EJtQv
ああ、いかん。
>>687の
>正義だって人が作ったもの
それがわかってるなら、「正義」が本質的に存在しないってことはわかるよな？
「殺人をしてはいけない」というのは、人間が勝手に作った正義だよな？
存在しないもののせいで、殺人は禁止されてるのか？
の部分はなかったことにしてくれ。
支離滅裂だ。
>>687の
>正義だって人が作ったもの
それがわかってるなら、「正義」が本質的に存在しないってことはわかるよな？
「殺人をしてはいけない」というのは、人間が勝手に作った正義だよな？
存在しないもののせいで、殺人は禁止されてるのか？
の部分はなかったことにしてくれ。
支離滅裂だ。
なにをうだうだいってるのかわからんけど。
「どうして殺したらけないの？」って一度でも口にした人間には目印つけておいて
そいつらは殺されてもいい法を作ればいいだけでしょ。
みんなが望み道理の結果になるんだからめでたしめでたし。
「どうして殺したらけないの？」って一度でも口にした人間には目印つけておいて
そいつらは殺されてもいい法を作ればいいだけでしょ。
みんなが望み道理の結果になるんだからめでたしめでたし。
>>686
＞文化や社会でないと嫌悪感を抱かないと言うことですか？
文化や社会とか人間がこれまで作り上げてきた考え方とかね。
飼い犬を殺すのに嫌悪感を抱く人いるでしょ？
でも文化や考え方が違えば飼い犬でも盗んで食べる人もいる。
江戸時代の武士の切り捨て御免があったけど、殺しても嫌悪感を抱いてはいなかったようですよ。
>>687
安心を求めるのは本能だよ。
取り返しのつかない行動が正しかったのではなく。
今の取り返しのつかない行動が、昔では取り返しがつく行為という考えである可能性もあるってこと。
だれが正義で殺人が禁止されてるって言ってるの？
＞文化や社会でないと嫌悪感を抱かないと言うことですか？
文化や社会とか人間がこれまで作り上げてきた考え方とかね。
飼い犬を殺すのに嫌悪感を抱く人いるでしょ？
でも文化や考え方が違えば飼い犬でも盗んで食べる人もいる。
江戸時代の武士の切り捨て御免があったけど、殺しても嫌悪感を抱いてはいなかったようですよ。
>>687
安心を求めるのは本能だよ。
取り返しのつかない行動が正しかったのではなく。
今の取り返しのつかない行動が、昔では取り返しがつく行為という考えである可能性もあるってこと。
だれが正義で殺人が禁止されてるって言ってるの？
692 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 20:35:16 ID:oLHtErth
693 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 20:35:52 ID:EjW0yLDw
695 ：黒葉 ◆0VGwGoZAhU ：2005/09/12(月) 20:40:09 ID:qZ+EJtQv
法律と思想や考え方は別物。
鯨を殺すのだって文化や思想が違えば国によって嫌悪感抱く人もいるし漁をして食べる国の人もいる。
それと同じで、今の世界は人を殺すのがよくないという思想や考えがあるから、いけないということになってる。
武士に斬り捨て御免が許された時代は無礼うちで人を殺すことが悪いとはされてなかったよね。
鯨を殺すのだって文化や思想が違えば国によって嫌悪感抱く人もいるし漁をして食べる国の人もいる。
それと同じで、今の世界は人を殺すのがよくないという思想や考えがあるから、いけないということになってる。
武士に斬り捨て御免が許された時代は無礼うちで人を殺すことが悪いとはされてなかったよね。
時代や文化・思想、いろいろな要素によって良し悪しが決まるのが人間社会。
戦争で殺すことが許されたり、死刑執行が許されたり、無礼打ちが許されたり、敵討ち制度で許されたり、
あらゆるところで人殺しが許されてきた。
それが良い悪いかも時代や文化によって考え方が違う。その時代ではよしとされても時代がかわれば悪いことになるかもしれない。
戦争で殺すことが許されたり、死刑執行が許されたり、無礼打ちが許されたり、敵討ち制度で許されたり、
あらゆるところで人殺しが許されてきた。
それが良い悪いかも時代や文化によって考え方が違う。その時代ではよしとされても時代がかわれば悪いことになるかもしれない。
日本人が殺さないのは儒教があるから。
儒教を広めたのは、馬鹿な将軍として証されてる生類哀れみの礼を出した綱吉。
儒教を広めたのは、馬鹿な将軍として証されてる生類哀れみの礼を出した綱吉。
699 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 20:46:45 ID:EjW0yLDw
700 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 20:47:39 ID:TvltJfrz
いけないって自分なり(自分が住んでる社会ではそれが当然）の認識あるのなら
どうしていけないかって考えるより
その行動をおこした場合の自分のメリット、デメリットを少し考えればいいんじゃないかな？
どうしていけないかって考えるより
その行動をおこした場合の自分のメリット、デメリットを少し考えればいいんじゃないかな？
「殺人をしてはいけない」という理由は、社会的文化的な背景によるものだ。
殺人を犯せば、さまざまな社会的なデメリットがつきまとうことは確かだ。
では、社会がなければ、人は簡単に殺人を犯すのか？
そんなことはない。
あなたは目の前にいる人を躊躇いなく殺せるか？
その時には、「殺人は嫌だ」という感情が邪魔をするはずだ。
では、「殺人は嫌だ」という感情はどこからくるか？
ID:CG9jDGMoはそれも社会的文化的な背景からくるものだと主張しているが、
それは明らかな間違いだ。
「安心を求めるのは本能」なんだから。
>武士に斬り捨て御免が許された時代は無礼うちで人を殺すことが悪いとはされてなかった
のは、>>668で言った「リミッター」が外れやすい文化だったからだ。
しかし、リミッター（=殺人に対する嫌悪）そのものは本能的なものだ。
これでＯＫ？
殺人を犯せば、さまざまな社会的なデメリットがつきまとうことは確かだ。
では、社会がなければ、人は簡単に殺人を犯すのか？
そんなことはない。
あなたは目の前にいる人を躊躇いなく殺せるか？
その時には、「殺人は嫌だ」という感情が邪魔をするはずだ。
では、「殺人は嫌だ」という感情はどこからくるか？
ID:CG9jDGMoはそれも社会的文化的な背景からくるものだと主張しているが、
それは明らかな間違いだ。
「安心を求めるのは本能」なんだから。
>武士に斬り捨て御免が許された時代は無礼うちで人を殺すことが悪いとはされてなかった
のは、>>668で言った「リミッター」が外れやすい文化だったからだ。
しかし、リミッター（=殺人に対する嫌悪）そのものは本能的なものだ。
これでＯＫ？
702 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 20:52:12 ID:EjW0yLDw
>>701
まとめありがとう。そんな感じじゃないですかね。
まとめありがとう。そんな感じじゃないですかね。
＞あなたは目の前にいる人を躊躇いなく殺せるか？
＞その時には、「殺人は嫌だ」という感情が邪魔をするはずだ。
それは今の思考があってそれが取り払われたときのことだよね、
最初からそういう考えがなければ嫌って思うのは人それぞれじゃない？
嫌と思う人もいるかもしれないし、思わない人もいるかもしれない。
平和な社会になれすぎてるよ。
＞その時には、「殺人は嫌だ」という感情が邪魔をするはずだ。
それは今の思考があってそれが取り払われたときのことだよね、
最初からそういう考えがなければ嫌って思うのは人それぞれじゃない？
嫌と思う人もいるかもしれないし、思わない人もいるかもしれない。
平和な社会になれすぎてるよ。
705 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 20:55:53 ID:3qo8Ffca
人を傷つけたり殺すことは悪いことと言われて育てられたから、
人を傷つけたり殺すことに嫌悪感や罪悪感を覚えるんでしょ、
長い間生きてきた中で人類が、そう言う
文化（人を傷つけたり殺したりする事が悪いと言う意識）を
自然と作ってきたのは、それが人間が生きていく上で必要な事だからですよ。
きっと寿命を全うしたい死にたくない生きていたい人が圧倒的に多いから、
人を傷つけたり殺したりする事は悪い事と言うルール（法律）が作られたんですよ。
簡単に言えば、生きていたい人が多いから、人を殺すことがいけない事に成ったのですよ。
人を傷つけたり殺すことに嫌悪感や罪悪感を覚えるんでしょ、
長い間生きてきた中で人類が、そう言う
文化（人を傷つけたり殺したりする事が悪いと言う意識）を
自然と作ってきたのは、それが人間が生きていく上で必要な事だからですよ。
きっと寿命を全うしたい死にたくない生きていたい人が圧倒的に多いから、
人を傷つけたり殺したりする事は悪い事と言うルール（法律）が作られたんですよ。
簡単に言えば、生きていたい人が多いから、人を殺すことがいけない事に成ったのですよ。
706 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 20:56:16 ID:EjW0yLDw
否定する人が多いけどルールは法律じゃなくて宗教ね。
708 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 21:01:24 ID:oLHtErth
>>694
保健所の例えが悪かったか
言いたいことがうまく伝わらなかったみたいだ
リアルで犬や猫を殺すことを想像できる？
のたうち回ったり吐いたり体が痙攣する姿を想像できる？
気持ち悪いだろ？
社会や文化に関係なく、殺すこと自体が気持ち悪いんだよ
保健所の例えが悪かったか
言いたいことがうまく伝わらなかったみたいだ
リアルで犬や猫を殺すことを想像できる？
のたうち回ったり吐いたり体が痙攣する姿を想像できる？
気持ち悪いだろ？
社会や文化に関係なく、殺すこと自体が気持ち悪いんだよ
>>703
本能だって一枚岩じゃない。
リミッターを吹っ飛ばすほどの本能的な衝動があれば、
間違いなくリミッターは吹っ飛ぶだろうさ。
>>703
「殺人は嫌だ」と思うのは何故か。
殺人は取り返しがつかない。
取り返しがつかないということは、とんでもない不安を伴う。
人間は安心を求める。
だから取り返しのつかないことを嫌う。
よって殺人を嫌う。
↑の一連の流れは、明らかに本能的なものだ。
文化が変わろうが社会が変わろうが、変わることがない。
文化によって変わるのは、「リミッター」に対する意識だけ。
いまの日本は平和だから、殺人が日常的な人よりも、強く「リミッター」を意識している。
だから、「人を殺してはいけない」ということが、殺人が日常的な国よりも、強く言われている。
本能だって一枚岩じゃない。
リミッターを吹っ飛ばすほどの本能的な衝動があれば、
間違いなくリミッターは吹っ飛ぶだろうさ。
>>703
「殺人は嫌だ」と思うのは何故か。
殺人は取り返しがつかない。
取り返しがつかないということは、とんでもない不安を伴う。
人間は安心を求める。
だから取り返しのつかないことを嫌う。
よって殺人を嫌う。
↑の一連の流れは、明らかに本能的なものだ。
文化が変わろうが社会が変わろうが、変わることがない。
文化によって変わるのは、「リミッター」に対する意識だけ。
いまの日本は平和だから、殺人が日常的な人よりも、強く「リミッター」を意識している。
だから、「人を殺してはいけない」ということが、殺人が日常的な国よりも、強く言われている。
710 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 21:03:57 ID:EjW0yLDw
グロ画像とか好んで見たがる人は少なくないみたいだけどね。
イラク人質事件のときもいったい何人の人間が喜んだんだろう。
さぁバトルロワイヤルのはじまりです、ってなったらみんな大喜びだよ。
イラク人質事件のときもいったい何人の人間が喜んだんだろう。
さぁバトルロワイヤルのはじまりです、ってなったらみんな大喜びだよ。
714 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 21:08:01 ID:EjW0yLDw
>>708
韓国人に食犬文化があるけど、犬を殺すしたりさばいたりするのに嫌悪感は抱かないよね。
殺すことが気持ち悪いってのは人の作った考え方。
昔、犬だったか動物に育てられた女の子がいたけど、動物を殺してたべるのに嫌悪感は抱いていなかったよ。
鶏さばくのを気持ち悪く思う人もいれば平気な人もいる。慣れれば人を殺してもなんとも思わなくなるよ。
そもそも嫌悪感や後悔や不安を抱こうが殺してもいいかわるいかは別だよね。
人間同士で殺し合うと都合が悪いから平和になるようにそういう殺したら嫌悪感感じだりする思想・文化ができたわけ。
>>714
嫌なものを避けるために今の人を殺してはいけないって文化や法律ができてるわけでしょ。
韓国人に食犬文化があるけど、犬を殺すしたりさばいたりするのに嫌悪感は抱かないよね。
殺すことが気持ち悪いってのは人の作った考え方。
昔、犬だったか動物に育てられた女の子がいたけど、動物を殺してたべるのに嫌悪感は抱いていなかったよ。
鶏さばくのを気持ち悪く思う人もいれば平気な人もいる。慣れれば人を殺してもなんとも思わなくなるよ。
そもそも嫌悪感や後悔や不安を抱こうが殺してもいいかわるいかは別だよね。
人間同士で殺し合うと都合が悪いから平和になるようにそういう殺したら嫌悪感感じだりする思想・文化ができたわけ。
>>714
嫌なものを避けるために今の人を殺してはいけないって文化や法律ができてるわけでしょ。
つまり、なぜ殺してはいけないか判らない人は、殺されてみればわかるよｗ
718 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 21:19:06 ID:Xc2FxlzT
だから１も殺されればわかる
719 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 21:21:04 ID:NWvXT6jK
犬を食べる為に殺すのと人間殺すのを比較されちゃ困る
720 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 21:21:11 ID:5dsb0Fff
スレタイくらいは変換（ワザトにしろ）ミスやめろや
721 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 21:21:26 ID:EjW0yLDw
何かの事実を上げて、それに反することは１００％でてくる。
その違いを完全に埋めようとしても埋まらない。
だから、状況によって変わるんだ。どれかだけではなく、どれも
必要なだけ存在する。
その違いを完全に埋めようとしても埋まらない。
だから、状況によって変わるんだ。どれかだけではなく、どれも
必要なだけ存在する。
なにか疑問に思う決まりごとがあるなら、あえてその被害者を演じてみるといい想像でもいいから。
そうすれば、なぜそういう決まりがあるのかわかるから。
いじめや差別も同じことでしょ。
そうすれば、なぜそういう決まりがあるのかわかるから。
いじめや差別も同じことでしょ。
ここでは文化が人を殺しちゃいけないことになってるって考える人いるけど
そもそもその殺しちゃいけない文化の根元は何だ？
それは人間の思考なんだよ
自分が殺されたくないから人を殺しちゃいけないって文化を生んだんだろうね
つまり俺は誰も殺さないからみんなも俺を殺さないって思考
そもそもその殺しちゃいけない文化の根元は何だ？
それは人間の思考なんだよ
自分が殺されたくないから人を殺しちゃいけないって文化を生んだんだろうね
つまり俺は誰も殺さないからみんなも俺を殺さないって思考
724 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 21:24:40 ID:h1FyeP7G
まー、不毛だな。こんなところでいくら議論したところで、将来的に殺していい法律ができるとは思えんけど、
けど、こういう議論が繰り返されるとそのうちこういう考えが、
あー、小泉さん、「むかつくやつは殺していい。」って法律つくってよ。
毎日殺し合いもなかなか乙ですな。乙でありんす。
けど、こういう議論が繰り返されるとそのうちこういう考えが、
あー、小泉さん、「むかつくやつは殺していい。」って法律つくってよ。
毎日殺し合いもなかなか乙ですな。乙でありんす。
人を殺すのは嫌だという感覚は、必ずしも時代・文化・思想等の社会状況が影響しているとは限らない。
いや、影響していても変化しない事実がある。
例えば、形はどうあれ自分が大切なものを失えば、心に傷を生むだろう。
形が問われないのだから、時間や思想によってそれ（大切なもの）が変化しても、
「大切なものを失えば、心に傷を生む」という事実は変わらない。
いや、影響していても変化しない事実がある。
例えば、形はどうあれ自分が大切なものを失えば、心に傷を生むだろう。
形が問われないのだから、時間や思想によってそれ（大切なもの）が変化しても、
「大切なものを失えば、心に傷を生む」という事実は変わらない。
>>723
文化じゃなくて宗教ですってｗ
文化じゃなくて宗教ですってｗ
>>716
>殺すことが気持ち悪いってのは人の作った考え方。
の一点張りだな。
それの根拠を言ってみろよ。
>慣れれば人を殺してもなんとも思わなくなるよ
って、慣れるほど人の死にふれてりゃ、嫌悪感なんて麻痺するに決まってるだろうが。
ってか、おまえ、他人のレスを全然読んでないな。
自分の過去レスは読むように他人に要求して、自分は読まないのか？
>殺すことが気持ち悪いってのは人の作った考え方。
の一点張りだな。
それの根拠を言ってみろよ。
>慣れれば人を殺してもなんとも思わなくなるよ
って、慣れるほど人の死にふれてりゃ、嫌悪感なんて麻痺するに決まってるだろうが。
ってか、おまえ、他人のレスを全然読んでないな。
自分の過去レスは読むように他人に要求して、自分は読まないのか？
>>752のように個々の経験感情が集まり、常識や共通理解が生まれる。
決して、時代や思想が先行して嫌だという感覚が生まれているのではない。
決して、時代や思想が先行して嫌だという感覚が生まれているのではない。
ごめん。なんでいつのまにか文化だけになってるのかわかんないんだけど、
文化とか思想とかもちろん殺されたくないって本能だってそう。
そういういろいろなもののが集まって嫌悪感というものが作られてる。
ただ本能だけじゃ嫌悪感は出てこないよ。
ちなみにいいかわるいかだけで言ったら >>648 これが考え。
文化とか思想とかもちろん殺されたくないって本能だってそう。
そういういろいろなもののが集まって嫌悪感というものが作られてる。
ただ本能だけじゃ嫌悪感は出てこないよ。
ちなみにいいかわるいかだけで言ったら >>648 これが考え。
仏教圏、キリスト圏では人は殺さない。
イスラム圏では敵と子供は殺してもいいから平気でやる。
本能なんか関係ないってわかるでしょ。
イスラム圏では敵と子供は殺してもいいから平気でやる。
本能なんか関係ないってわかるでしょ。
732 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 21:31:41 ID:EjW0yLDw
>殺すことが気持ち悪いってのは人の作った考え方。
>の一点張りだな。 それの根拠を言ってみろよ。
気持ち悪いというか罪悪感っていったほうがいいのかな。
人の死体を見て気持ち悪いものだと判断するようになったのも人間が知能もってるからだよね。
犬や猫なんかは、触感的や嗅覚的に気持ち悪いとかはあっても見た目が気持ち悪いとかはわからないと思うし。
>の一点張りだな。 それの根拠を言ってみろよ。
気持ち悪いというか罪悪感っていったほうがいいのかな。
人の死体を見て気持ち悪いものだと判断するようになったのも人間が知能もってるからだよね。
犬や猫なんかは、触感的や嗅覚的に気持ち悪いとかはあっても見た目が気持ち悪いとかはわからないと思うし。
734 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 21:36:38 ID:oLHtErth
>>716
犬や猫の例えが悪かったか
言いたいことがうまく伝わらなかったみたいだ
リアルで人を殺すことを想像できる？
のたうち回ったり吐いたり体が痙攣する姿を想像できる？
気持ち悪いだろ？
社会や文化に関係なく、殺すこと自体が気持ち悪いんだよ
食べるために牛や豚、犬の殺処分を実行する人だって最初は相当に気持ち悪い感情を抱く
ただそれが仕事であり、社会的に許されてるから続けていく
そのうち慣れてくる部分もある
でもそれはあくまで気持ち悪いことに慣れてくるだけで、気持ち悪いという感情がゼロになるわけではない
犬や猫の例えが悪かったか
言いたいことがうまく伝わらなかったみたいだ
リアルで人を殺すことを想像できる？
のたうち回ったり吐いたり体が痙攣する姿を想像できる？
気持ち悪いだろ？
社会や文化に関係なく、殺すこと自体が気持ち悪いんだよ
食べるために牛や豚、犬の殺処分を実行する人だって最初は相当に気持ち悪い感情を抱く
ただそれが仕事であり、社会的に許されてるから続けていく
そのうち慣れてくる部分もある
でもそれはあくまで気持ち悪いことに慣れてくるだけで、気持ち悪いという感情がゼロになるわけではない
>>730
ルールを取ったら、あなたは躊躇いなく他人を殺せるんですね？
腕も震えなくて、足もすくまなくて、相手を直視できて、
そして、冷静にナイフを突き刺せるんですね？
すごいなぁ。
>>733
>人の死体を見て気持ち悪いものだと判断するようになったのも人間が知能もってるからだよね
そうだよ。
だから人間は殺人を嫌悪してるんだよ。
だから「殺人はいけない」って声高に叫ぶんだよ。
犬も猫はそんなこと言わないだろ？
殺人に対して「取り返しがつかない」っていう恐ろしさを感じているのは人間だけだろ？
それは人間が知能を持ってるからだよ。
わかったか？
ルールを取ったら、あなたは躊躇いなく他人を殺せるんですね？
腕も震えなくて、足もすくまなくて、相手を直視できて、
そして、冷静にナイフを突き刺せるんですね？
すごいなぁ。
>>733
>人の死体を見て気持ち悪いものだと判断するようになったのも人間が知能もってるからだよね
そうだよ。
だから人間は殺人を嫌悪してるんだよ。
だから「殺人はいけない」って声高に叫ぶんだよ。
犬も猫はそんなこと言わないだろ？
殺人に対して「取り返しがつかない」っていう恐ろしさを感じているのは人間だけだろ？
それは人間が知能を持ってるからだよ。
わかったか？
737 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 21:42:27 ID:EjW0yLDw
>>734
そういう人間社会で生まれ育ち、気持ち悪いって考えがあって育てば
牛なんかを殺す職業についてもそりゃ嫌悪感は感じるでしょう、そしてそのあと慣れることもあるかもしれない。
でも元々そういう文化や思想がなければ気持ち悪いとは思わないと思うけど。
昭和時代なんかだと生まれたころから鶏さばくのはあたりまえで気持ち悪いとは感じないよね。
そういう鶏絞め殺すのがあたりまえの文化だと気持ち悪さは多少あっても罪悪感はなくなるでしょ。
＞のたうち回ったり吐いたり体が痙攣する姿を想像できる？
死んでいく姿を見て気持ち悪いって思うのは人間だけ。
なんで人間だけがきもちわるいって思うのか、それ考えれば本能じゃないってのはわかるでしょ。
そういう人間社会で生まれ育ち、気持ち悪いって考えがあって育てば
牛なんかを殺す職業についてもそりゃ嫌悪感は感じるでしょう、そしてそのあと慣れることもあるかもしれない。
でも元々そういう文化や思想がなければ気持ち悪いとは思わないと思うけど。
昭和時代なんかだと生まれたころから鶏さばくのはあたりまえで気持ち悪いとは感じないよね。
そういう鶏絞め殺すのがあたりまえの文化だと気持ち悪さは多少あっても罪悪感はなくなるでしょ。
＞のたうち回ったり吐いたり体が痙攣する姿を想像できる？
死んでいく姿を見て気持ち悪いって思うのは人間だけ。
なんで人間だけがきもちわるいって思うのか、それ考えれば本能じゃないってのはわかるでしょ。
気持ち悪い悪くないというのを、人が作った考え方って呼ぶのはおかしいな。
良いか悪いかといった倫理的判断は人が作ったものだが。
好き嫌いといったものは、社会文化とは離れた、個人的な経験で形成されるものだろう。
良いか悪いかといった倫理的判断は人が作ったものだが。
好き嫌いといったものは、社会文化とは離れた、個人的な経験で形成されるものだろう。
743 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 21:48:05 ID:EjW0yLDw
>>742
狩りを知らないから、殺す理由がない。
狩りを知らないから、殺す理由がない。
＞死んでいく姿を見て気持ち悪いって思うのは人間だけ。
いや、動物でも感情は変化するだろ。
それを気持ち悪いと思ってるかはわからんが。
例えば犬が飼い主を目の前で車に轢かれたのを見たとしたら、
いつもの通り無邪気に走り回ってると思う？
いや、動物でも感情は変化するだろ。
それを気持ち悪いと思ってるかはわからんが。
例えば犬が飼い主を目の前で車に轢かれたのを見たとしたら、
いつもの通り無邪気に走り回ってると思う？
ルールを取ったら殺せるよ。
アメリカではハリケーンで町中で暴徒が発生してるそうだね。
議論に接点が見つからないのは
人間には二種類存在するから、傷ついた人を見て、嫌悪感を覚える人と
なにも感じない人、なにも感じない人は自分に置きかえれないから「どうして？」なんて思うわけ。
一度痛い目にあうと嫌悪感の意味がわかるようになる。
アメリカではハリケーンで町中で暴徒が発生してるそうだね。
議論に接点が見つからないのは
人間には二種類存在するから、傷ついた人を見て、嫌悪感を覚える人と
なにも感じない人、なにも感じない人は自分に置きかえれないから「どうして？」なんて思うわけ。
一度痛い目にあうと嫌悪感の意味がわかるようになる。
746 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 21:49:30 ID:oLHtErth
>>738
>＞のたうち回ったり吐いたり体が痙攣する姿を想像できる？
>死んでいく姿を見て気持ち悪いって思うのは人間だけ。
そうだね
>なんで人間だけがきもちわるいって思うのか、それ考えれば本能じゃないってのはわかるでしょ。
オレは本能なんて言葉は使っていない
っていうか何が言いたいのかわからない
>＞のたうち回ったり吐いたり体が痙攣する姿を想像できる？
>死んでいく姿を見て気持ち悪いって思うのは人間だけ。
そうだね
>なんで人間だけがきもちわるいって思うのか、それ考えれば本能じゃないってのはわかるでしょ。
オレは本能なんて言葉は使っていない
っていうか何が言いたいのかわからない
747 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 21:49:52 ID:mhSyMMbc
世界中で飢餓や戦争によって現在もどんどん人が死んでるってのに、
知ってて何もしない先進国に住む私はある意味既に殺人者かもね。
少なくとも私は
「なんで殺しちゃいけないの？」なんて疑問が持てる余裕があるだけ幸せ
だな。
全く質問に対して答えてないけど スマソ
知ってて何もしない先進国に住む私はある意味既に殺人者かもね。
少なくとも私は
「なんで殺しちゃいけないの？」なんて疑問が持てる余裕があるだけ幸せ
だな。
全く質問に対して答えてないけど スマソ
＞>人の死体を見て気持ち悪いものだと判断するようになったのも人間が知能もってるからだよね
＞そうだよ。
＞だから人間は殺人を嫌悪してるんだよ。
＞だから「殺人はいけない」って声高に叫ぶんだよ。
＞犬も猫はそんなこと言わないだろ？
＞殺人に対して「取り返しがつかない」っていう恐ろしさを感じているのは人間だけだろ？
＞それは人間が知能を持ってるからだよ。
＞わかったか？
だから人間社会では人を殺してはいけないっていう法律や考えができたんだから、
人を殺すのは人間社会の中ではいけないってことでいいんじゃないかと思うんだが、何がいけないの？
＞そうだよ。
＞だから人間は殺人を嫌悪してるんだよ。
＞だから「殺人はいけない」って声高に叫ぶんだよ。
＞犬も猫はそんなこと言わないだろ？
＞殺人に対して「取り返しがつかない」っていう恐ろしさを感じているのは人間だけだろ？
＞それは人間が知能を持ってるからだよ。
＞わかったか？
だから人間社会では人を殺してはいけないっていう法律や考えができたんだから、
人を殺すのは人間社会の中ではいけないってことでいいんじゃないかと思うんだが、何がいけないの？
749 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 21:53:42 ID:hPqLexvP
人を殺しちゃいけない理由なんて決まってるぢゃん。法律で決まってんだよ。
なぜ決まっているかというと、人間一人あたりに対する借金は数百万あって、義務教育でまた金使っている。そして物を買って税金払う。仕事して税金払う。
いわば、人間は金の卵を生む鶏なんだ。一人人間が死ぬと国は多大な損害を被ることになる。だから法律できまっている
なぜ決まっているかというと、人間一人あたりに対する借金は数百万あって、義務教育でまた金使っている。そして物を買って税金払う。仕事して税金払う。
いわば、人間は金の卵を生む鶏なんだ。一人人間が死ぬと国は多大な損害を被ることになる。だから法律できまっている
>>742
でも簡単に殺せれないのは事実。
命あるものの全てが生まれた時から躊躇いなく他の生き物を簡単に殺せるなら人間はすぐに絶滅寸前までになる可能性だってあるはずだ
それでも生き続けるのはこれも本能なのかもしれない
でも簡単に殺せれないのは事実。
命あるものの全てが生まれた時から躊躇いなく他の生き物を簡単に殺せるなら人間はすぐに絶滅寸前までになる可能性だってあるはずだ
それでも生き続けるのはこれも本能なのかもしれない
751 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 21:54:37 ID:ZfGV5Rya
昔、人を殺してみたいと思ってしまった自分。
なぜそう思ったのかはわからないが、そのときは自分が怖かった。
恐怖にみちていながら人を殺したいと思う自分。
誰しもきっとそんな自分が心の中にあるのだろう。
なぜそう思ったのかはわからないが、そのときは自分が怖かった。
恐怖にみちていながら人を殺したいと思う自分。
誰しもきっとそんな自分が心の中にあるのだろう。
752 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 21:56:19 ID:yU6ShO31
本能であっても文化であても、人が生きていく為には、
人を殺すことが悪い事と人が感じる事で、
それがルールになり、
人間が人間社会のなかで安心して生きられる社会に成ってるんだから、
それで良いんじゃないかな。
人殺しが悪い理由は、
それが認められると人間社会が成り立たなくなるからでしょ。
人を殺すことが悪い事と人が感じる事で、
それがルールになり、
人間が人間社会のなかで安心して生きられる社会に成ってるんだから、
それで良いんじゃないかな。
人殺しが悪い理由は、
それが認められると人間社会が成り立たなくなるからでしょ。
753 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 21:57:18 ID:GcekirOS
人間を殺したいと思うのは自然な事
754 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 21:59:04 ID:Wo+NnLV2
それは弱いからです。
日本政府をも覆す力があれば人を殺しても貴方を恐れて誰も貴方を批判しないでしょう。
私にも国にも負けない力があったら・・・。
日本政府をも覆す力があれば人を殺しても貴方を恐れて誰も貴方を批判しないでしょう。
私にも国にも負けない力があったら・・・。
755 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 22:00:32 ID:hPqLexvP
人は人から何かを得て、何かを与えて生きている。その循環を乱すのは殺人だと思われる。
殺したい人間同士殺しあえばいい。
いじめたい人間同士いじめあえばいい。
差別したい人間同士差別しあえばいい。
他でやってね。
いじめたい人間同士いじめあえばいい。
差別したい人間同士差別しあえばいい。
他でやってね。
757 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 22:03:05 ID:EjW0yLDw
自分がされたくないことはやらないようにしよう。
それだけじゃないの？
それだけじゃないの？
>755 人を殺す循環があってもいいじゃない
759 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 22:06:28 ID:EjW0yLDw
761 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 22:07:09 ID:NWvXT6jK
>>754
北斗の拳の世界にでも住みたいのか？
北斗の拳の世界にでも住みたいのか？
762 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 22:07:14 ID:hPqLexvP
>>758
というと？
というと？
憎しみは循環してるかも
稲葉振一郎
「「なぜ人を殺してはいけないの？」と君は聞くけれど、なぜそんなことを聞くんだい？
そもそも君は「人を殺したい」って本当に思っているんだろうか？
ここでケースを３つに分けよう。
（１）君が誰か特定の人を殺したい場合。
（２）誰でもいいから、とにかく殺人ということをやってみたい場合。
（３）別に自分では誰かを殺したいわけじゃないし、殺人をしてみたいわけでもなく、
ただ、なぜ世の中のルールとして「人を殺してはいけない」となっているのかがわからない場合。
（２）の場合、誰にも、つまりは私にも、君に殺される危険があるということになる！
となれば、私は君の邪魔をした方がいい、ということだし、実際邪魔をするだろうね。
極端なことを言えば、君はほとんど全人類を敵に回すことになりかねない。
それでも人殺しがしたいんなら、やってみるといい。
（１）の場合はもう少し複雑だ。まず、（ａ）君の殺したい人が私だったら、
また（ｂ）私にとって生きていてほしい人だったら、私は困る。そして君の邪魔をする。
だが（ｃ）私にとって別にいてもいなくても関係ない人だったら？
私は君の邪魔をしないかもしれない。
でも、きっと別の人が、例えば君が殺したいと思っている当人が君の邪魔をするだろう。
こうしてみると（３）の場合に私がどう答えるかも何となくわかるよね。
つまり「人を殺してはいけない」というルールの背後には多くの人々の
「自分と自分の大切な人を殺されたくない」という欲望があって、
「人を殺したい」というそれに比べれば少数の人々の欲望とぶつかり合うんだ。
で、多くの場合、まさに多数派の方が勝つ、という訳さ。」
「「なぜ人を殺してはいけないの？」と君は聞くけれど、なぜそんなことを聞くんだい？
そもそも君は「人を殺したい」って本当に思っているんだろうか？
ここでケースを３つに分けよう。
（１）君が誰か特定の人を殺したい場合。
（２）誰でもいいから、とにかく殺人ということをやってみたい場合。
（３）別に自分では誰かを殺したいわけじゃないし、殺人をしてみたいわけでもなく、
ただ、なぜ世の中のルールとして「人を殺してはいけない」となっているのかがわからない場合。
（２）の場合、誰にも、つまりは私にも、君に殺される危険があるということになる！
となれば、私は君の邪魔をした方がいい、ということだし、実際邪魔をするだろうね。
極端なことを言えば、君はほとんど全人類を敵に回すことになりかねない。
それでも人殺しがしたいんなら、やってみるといい。
（１）の場合はもう少し複雑だ。まず、（ａ）君の殺したい人が私だったら、
また（ｂ）私にとって生きていてほしい人だったら、私は困る。そして君の邪魔をする。
だが（ｃ）私にとって別にいてもいなくても関係ない人だったら？
私は君の邪魔をしないかもしれない。
でも、きっと別の人が、例えば君が殺したいと思っている当人が君の邪魔をするだろう。
こうしてみると（３）の場合に私がどう答えるかも何となくわかるよね。
つまり「人を殺してはいけない」というルールの背後には多くの人々の
「自分と自分の大切な人を殺されたくない」という欲望があって、
「人を殺したい」というそれに比べれば少数の人々の欲望とぶつかり合うんだ。
で、多くの場合、まさに多数派の方が勝つ、という訳さ。」
765 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 22:10:52 ID:EjW0yLDw
憎しみっていいこと？
766 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 22:14:10 ID:hPqLexvP
憎しみは人間にとって大きなパワーであることには違いない。ただ人を憎んで自分は幸せなのか？
767 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 22:15:42 ID:EjW0yLDw
>>766
とてもそうはおもえない。
とてもそうはおもえない。
768 ：叩き台：2005/09/12(月) 22:49:19 ID:23zw4a5K
・動物は危険から身を守ろうとする。(本能？)
・動物の一部は群れをなし、群れ社会を形成する。
・群れは縄張りを持ち、互いに協力して群れの安全を確保する。
・群れにはルールがあり、ルールを破る者には制裁を加える。(ルールは当然安全保証を含む)
・群れに外敵がいた場合、外敵を排除する（殺す）事は群れの中において罪にならない。
・人間は高度な群れ社会を持つ。
・動物の一部は群れをなし、群れ社会を形成する。
・群れは縄張りを持ち、互いに協力して群れの安全を確保する。
・群れにはルールがあり、ルールを破る者には制裁を加える。(ルールは当然安全保証を含む)
・群れに外敵がいた場合、外敵を排除する（殺す）事は群れの中において罪にならない。
・人間は高度な群れ社会を持つ。
769 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 23:01:13 ID:EjW0yLDw
770 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 23:02:05 ID:hPqLexvP
>>767
ぢゃあ、これはどうだろうか。自分は空手をやっていたとする。しかし、ある試合でボコボコにされた上に、馬鹿にまでされたとしよう。
その時人間は２つに別れる。ふてくされ、何もやる気がなくなり、死にたくなる。もう一つはもっと練習して次はぶっ殺す。
これは両者ともに大きなパワーではないだろうか
ぢゃあ、これはどうだろうか。自分は空手をやっていたとする。しかし、ある試合でボコボコにされた上に、馬鹿にまでされたとしよう。
その時人間は２つに別れる。ふてくされ、何もやる気がなくなり、死にたくなる。もう一つはもっと練習して次はぶっ殺す。
これは両者ともに大きなパワーではないだろうか
動物がする排除って例えば？
772 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 23:14:32 ID:EjW0yLDw
もういいじゃん、殺しても。いいとかいけないとか、わからない。
人殺したら、嬉しかったり、哀しかったりするだけ。そんだけ。
あとはおまえらの好きにしろ。僕もすきにするし
人殺したら、嬉しかったり、哀しかったりするだけ。そんだけ。
あとはおまえらの好きにしろ。僕もすきにするし
動物は競争社会にあってお互いを攻撃するけども、命を奪わないようにやる。
相手が倒れたり、大きな怪我をおった時点で戦いをやめるのが本能的ルール。
例外的に、そういう行動を続けて事故で死んでしまう場合の動物もいるけど。
相手が倒れたり、大きな怪我をおった時点で戦いをやめるのが本能的ルール。
例外的に、そういう行動を続けて事故で死んでしまう場合の動物もいるけど。
>>774おまいに動物の何がわかんだよハァっっっｗ
自分の家計でない子孫を殺す動物はいるな。
人間社会でもそれをしたほうがいいってこと？
人間社会でもそれをしたほうがいいってこと？
>>755
まあフロイトの受け売りだから詳しいことはフロイトに聞いて。
まあフロイトの受け売りだから詳しいことはフロイトに聞いて。
778 ：マジレスさん：2005/09/12(月) 23:27:30 ID:EjW0yLDw
自分の大切な人が殺されたら嫌だろ？
単純にさぁ
単純にさぁ
疑問に思ったのなら頃してみればいいのです。
そうすればわかります。どうしていけなかったのかが。
そうすればわかります。どうしていけなかったのかが。
頃 って変換してあること自体なんか人をバカにしてるスレだな
782 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 12:54:20 ID:4O3HKk01
ころすけしちゃいけない？
783 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 13:02:39 ID:sOqxMvYN
>>782
うん
うん
784 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 13:15:38 ID:mq2sx7JQ
脳内でｽﾞﾀｽﾞﾀにする妄想すると罪悪感も感じずｽｯｷﾘするお
自らの将来棒に振るってまで頃すなんて馬鹿だ
自らの将来棒に振るってまで頃すなんて馬鹿だ
785 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 13:25:58 ID:sOqxMvYN
786 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 18:04:10 ID:ZlBSfNg2
法律とか邪魔だね。
もっと皆本能で殺しあえばいいのに。
そっちのが分かりやすくていい。
もっと皆本能で殺しあえばいいのに。
そっちのが分かりやすくていい。
787 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 18:08:27 ID:4xXjQTPJ
なんだ、その「分かりやすい」っつうのはww。
何も分からないから現状が変われば分かるかも知れないと思ってるんじゃねｗ
本能で殺し合うって・・・・・本能だったら生きるのに不要な殺しはしないだろ。
本能で殺し合うって・・・・・本能だったら生きるのに不要な殺しはしないだろ。
789 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 18:44:33 ID:DFPUe1PK
違うだろ！人間も哺乳類の一種だと考え弱肉強食の摂理を適用すれば殺しあうのは普通ジャマイカ？ まー道徳や倫理に犯されてるうちらには無理だがな
>>786
そんなあなたにはアフガニスタンあたりがお勧め
そんなあなたにはアフガニスタンあたりがお勧め
>>789
類人猿は殺しあわないけど？
類人猿は殺しあわないけど？
792 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 18:54:00 ID:DFPUe1PK
791 お前は何を根拠に言ってるんだ？見たのかよ！ 必ず頃してたさ
む、その誤変換、お前さては>>1だな
794 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 19:02:22 ID:4xXjQTPJ
まあ、人間は「仲間同士、平気で殺しあう」反面、「それはいけない
ことである」と考える生き物である、と。で、道徳や制度は、この両義
性を反映させて出来上がっていることは、「殺人罪の処罰と戦争」が、
ともに人類の文化の所産であることから考えて明らかであると。
それは分かったのだが、何の議論なのだ?。
ことである」と考える生き物である、と。で、道徳や制度は、この両義
性を反映させて出来上がっていることは、「殺人罪の処罰と戦争」が、
ともに人類の文化の所産であることから考えて明らかであると。
それは分かったのだが、何の議論なのだ?。
類人猿でもチンパンジーだけはするらしい。
まー仮に宇宙人がいて食物連鎖の頂上が変わったらショーの始まりかもな！ ありえないが
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
>>796
君は板違い、そう例えばメンヘル板とか
君は板違い、そう例えばメンヘル板とか
799 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 19:56:36 ID:3CqSWozR
殺してはいけない？
１がそうしたいなら止めようがないが…
お前が殺される側だとしたら、それは良い事に感じるか？
なぜいけないのか、お前にとって大切な人を思い出せよアホ
１がそうしたいなら止めようがないが…
お前が殺される側だとしたら、それは良い事に感じるか？
なぜいけないのか、お前にとって大切な人を思い出せよアホ
おれ精神いかれてないよ！ あんたが世の中知らないだけだよ！まー荒らしになってるみたいだから消えますが真実は表に出ないだけですから
本能的な攻撃性ってのは一時的な感情にとらわれて起こることだから。
冷静な時に、そうなることを望むのは本能的でも理性的でもない。
冷静な時に、そうなることを望むのは本能的でも理性的でもない。
802 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 21:02:07 ID:KK+4uHWJ
なんでこう、小中学生あたりが考えそうな話題でココまで伸びるかな。
屁理屈こねだしたらキリが無いじゃん。
「人間も動物も、突き詰めれば化学反応で動いてるんだから、殺しちゃっても
良いとか悪いとか…関係ないぜ。」
とか言うヤツが現れても神認定は出せないっしょ。
今の平和な日本にいりゃ、誰も頃されたくは無い。
みんながそうだから、法律的にも罪になる。罪を犯したらタイーホですよ。
法律が無かったら？
北斗の拳とか猿の惑星でも観てなさい。
外国とか行けばデスマッチとかやってるんじゃないかな
そういう裏社会に行けば、ヒトヲコロシチャイケナイ訳でもないだろうよ。
あ、死刑執行官にでもなれば？
はい、このスレ終了♪ よかったね
屁理屈こねだしたらキリが無いじゃん。
「人間も動物も、突き詰めれば化学反応で動いてるんだから、殺しちゃっても
良いとか悪いとか…関係ないぜ。」
とか言うヤツが現れても神認定は出せないっしょ。
今の平和な日本にいりゃ、誰も頃されたくは無い。
みんながそうだから、法律的にも罪になる。罪を犯したらタイーホですよ。
法律が無かったら？
北斗の拳とか猿の惑星でも観てなさい。
外国とか行けばデスマッチとかやってるんじゃないかな
そういう裏社会に行けば、ヒトヲコロシチャイケナイ訳でもないだろうよ。
あ、死刑執行官にでもなれば？
はい、このスレ終了♪ よかったね
803 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 21:16:16 ID:3CqSWozR
殺すだのほざきながら腹へったら飯くったり暇だからTV観たり2ちゃんねる書き込んだりしてる。
そういう平凡な１やその他ﾒﾙﾍﾝ野郎が糞生意気に語るのは結局虚しい行為だと思えるよ
リアル社会でもその鼻息荒い調子で主張してみろよカスw
そういう平凡な１やその他ﾒﾙﾍﾝ野郎が糞生意気に語るのは結局虚しい行為だと思えるよ
リアル社会でもその鼻息荒い調子で主張してみろよカスw
804 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 21:21:39 ID:cpIqnErF
>>798
違う、SF板行き。
違う、SF板行き。
805 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 21:25:36 ID:o5s53g97
グランドセフトオートの世界は無法地帯ですよ。
806 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 21:27:49 ID:3CqSWozR
本能とかなの？ﾀﾞｯｾw
2ちゃんねるとかでしか主張出来ない奴らが本能？
本能だとかぬかすカス君は山で熊とでも格闘して死ねよマジ
生温いお布団で寝てる君達は都合良く甘えた考えしか出来ないと思うけど
結構失笑ﾓﾝだよね。
2ちゃんねるとかでしか主張出来ない奴らが本能？
本能だとかぬかすカス君は山で熊とでも格闘して死ねよマジ
生温いお布団で寝てる君達は都合良く甘えた考えしか出来ないと思うけど
結構失笑ﾓﾝだよね。
807 ：キリコ：2005/09/13(火) 21:29:52 ID:q2vHXX3Z
あまり知られていませんが、灰色の部分で人は殺されます。
出産時、大きな奇形のある子は、鼻をふさいで窒息死させます。
ある種の癌では、苦しみから解放するため、大量麻薬で呼吸を止めます。
救命センターで蘇生は、「高齢だから」や「手が疲れた」を理由に止め
死亡宣告します。
適当な理由がつけば、人は殺してもかまわないのです。
出産時、大きな奇形のある子は、鼻をふさいで窒息死させます。
ある種の癌では、苦しみから解放するため、大量麻薬で呼吸を止めます。
救命センターで蘇生は、「高齢だから」や「手が疲れた」を理由に止め
死亡宣告します。
適当な理由がつけば、人は殺してもかまわないのです。
>>807
>>出産時、大きな奇形のある子は、鼻をふさいで窒息死させます。
そんな話は聞いたこと無い。
奇形で生まれてきても親はかわいくてしょうがないって記事なら見たことあるけど。
>>ある種の癌では、苦しみから解放するため、大量麻薬で呼吸を止めます。
安楽死っていつから合法になったの？
>>救命センターで蘇生は、「高齢だから」や「手が疲れた」を理由に止め
>> 死亡宣告します。
中にはそういう人もいるだろうけど、それを公言したら罰は与えられるよ。
>>出産時、大きな奇形のある子は、鼻をふさいで窒息死させます。
そんな話は聞いたこと無い。
奇形で生まれてきても親はかわいくてしょうがないって記事なら見たことあるけど。
>>ある種の癌では、苦しみから解放するため、大量麻薬で呼吸を止めます。
安楽死っていつから合法になったの？
>>救命センターで蘇生は、「高齢だから」や「手が疲れた」を理由に止め
>> 死亡宣告します。
中にはそういう人もいるだろうけど、それを公言したら罰は与えられるよ。
情動的になって殺意によって殺してしまったってのは本能的反応である意味しかたがないけども。
なんか面白そうだからとか、ただ嫌いだからとか程度で普段から殺したいとか思ってる人は病気。
なんか面白そうだからとか、ただ嫌いだからとか程度で普段から殺したいとか思ってる人は病気。
810 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 22:29:31 ID:b4vxD81/
>>809がﾜﾛｽ発言！
811 ：マジレスさん：2005/09/13(火) 22:48:49 ID:EgUWz44D
1 裁判所に行って直々聞いて来い。そのうち新聞やニュースにでも出そうだな。
812 ：マジレスさん：2005/09/14(水) 01:21:00 ID:R/McXP9g
誰か俺を殺してくれよｗ
813 ：マジレスさん：2005/09/14(水) 11:55:29 ID:f1X9r5s/
ココの人は「知らない」と答えるのを嫌うんだな
理由も知らずルールを守る馬鹿なんて>>813くらいのもんだろうよ。
815 ：マジレスさん：2005/09/14(水) 13:24:03 ID:IlrohrJR
う〜ん、上手くは言えないが。
あなたが殺そうとする人にも、あなたと同様に誰かに愛されて
必要とされているからだ。あなたも自分の好きな人が殺されたら
イヤでしょう？悲しいでしょう？
それを他人に行うと今度は自分にそれが降りかかってくる。そう、
復讐だ。だからね、人を殺しちゃいけないんだよ。
「失う人がいないから俺は殺してもいいや」って言う人、他人に八つ当たり
する前に、自分を捨てる前に、そういう人と出会いましょう。また、
愛され、必要とされる人間になる努力をしましょう。それもイヤという
方はさっさと自殺でも何でもしてください。厳しいようですが、人の幸せを
邪魔するあなた達は「悪」そのものです。そういう人だけが、殺すに値するのだ。
戦争を行う国にも早くこの事に気づいて欲しい。
国云々の前に、私達は同じ人間だ。本来なら共同して生きるべき存在。
人類には自然という天敵がいるのだ、闘う相手を間違っている。
あなたが殺そうとする人にも、あなたと同様に誰かに愛されて
必要とされているからだ。あなたも自分の好きな人が殺されたら
イヤでしょう？悲しいでしょう？
それを他人に行うと今度は自分にそれが降りかかってくる。そう、
復讐だ。だからね、人を殺しちゃいけないんだよ。
「失う人がいないから俺は殺してもいいや」って言う人、他人に八つ当たり
する前に、自分を捨てる前に、そういう人と出会いましょう。また、
愛され、必要とされる人間になる努力をしましょう。それもイヤという
方はさっさと自殺でも何でもしてください。厳しいようですが、人の幸せを
邪魔するあなた達は「悪」そのものです。そういう人だけが、殺すに値するのだ。
戦争を行う国にも早くこの事に気づいて欲しい。
国云々の前に、私達は同じ人間だ。本来なら共同して生きるべき存在。
人類には自然という天敵がいるのだ、闘う相手を間違っている。
816 ：マジレスさん：2005/09/14(水) 14:41:53 ID:la9fGdbP
殺しちゃ行けない？そんなことはないでしょ。でもなんかやですよね殺すの。自分が損するし。損しない自信があるならいいんじゃない？
818 ：マジレスさん：2005/09/14(水) 16:07:45 ID:tymSvsK6
>>1
まずは自分を殺してみてから考えたらいいと思うよ(´・ω・｀)
まずは自分を殺してみてから考えたらいいと思うよ(´・ω・｀)
819 ：たま：2005/09/14(水) 16:18:35 ID:wwI+6jdA
＞768さん。動物は邪魔なものを排除してるんじゃないよ。命を守るために戦ってるんだよ。それは自分であり、家族であり、仲間の命をね。
お腹が空くから獲物を捕らえる。でも満腹なら目の前を自分よりはるかに弱い生き物が通ったって見向きもしない。
皆さんお幾つくらいなんでしょう・・・。何で殺しちゃいけないのか？ それは大切なものを奪う権利はないからですよ。
自分の宝物をある日突然壊されたり、奪われたらどうしますか？ 物ならまた買えばいいって思う人もいるでしょう。でもそうじゃない人もいます。
生き物は死んでしまったら二度と生き返りません。そしてその生き物を心から愛してる人達がいます。殺すとゆーことは、この世にたった一つの命とその周囲の幸せを奪う事なんです。
幸せに生きる権利はあっても幸せを奪う権利はないんです。ゲームじゃないからリセットも利きません。家族共々一生罪を背負って生きるしかないのです。
人であれ動物であれ、命は尊いものです。人を殺したいなんて思ってる人達に言いたい。人間は沢山の人や動物そして自然環境に生かされてるんですよ。
お腹が空くから獲物を捕らえる。でも満腹なら目の前を自分よりはるかに弱い生き物が通ったって見向きもしない。
皆さんお幾つくらいなんでしょう・・・。何で殺しちゃいけないのか？ それは大切なものを奪う権利はないからですよ。
自分の宝物をある日突然壊されたり、奪われたらどうしますか？ 物ならまた買えばいいって思う人もいるでしょう。でもそうじゃない人もいます。
生き物は死んでしまったら二度と生き返りません。そしてその生き物を心から愛してる人達がいます。殺すとゆーことは、この世にたった一つの命とその周囲の幸せを奪う事なんです。
幸せに生きる権利はあっても幸せを奪う権利はないんです。ゲームじゃないからリセットも利きません。家族共々一生罪を背負って生きるしかないのです。
人であれ動物であれ、命は尊いものです。人を殺したいなんて思ってる人達に言いたい。人間は沢山の人や動物そして自然環境に生かされてるんですよ。
>>819
漏れ、豚とか殺して食ってるけど…いいのかな？
漏れ、豚とか殺して食ってるけど…いいのかな？
幸せを他人から奪って自分の物にしてるやつは死ね
怨敵殺されろ
人の幸せを奪うな
825 ：マジレスさん：2005/09/24(土) 12:13:59 ID:Ibf4zYC4
>>1
お前みたいなバカに殺されるのは嫌だからだ
お前みたいなバカに殺されるのは嫌だからだ
２ちゃんねらーに死を
なぜ殺しちゃいけないのか？
こういうことを疑問に思うことはすごく大事だということで、煽りじゃなければ>>1はえらい。
こういうことを疑問に思うことはすごく大事だということで、煽りじゃなければ>>1はえらい。
ノ『なぜ人を殺してはいけないのか？』
著:小泉義之(宇都宮大学教授) 1998年刊
著:小泉義之(宇都宮大学教授) 1998年刊
殺してもいいと思うよ。
ただ殺したらこうなりますよという罰が決められているだけです。
働けばお金をもらえるのと一緒です。
その罰以上にあとで後悔すると思うけどね。
ただ殺したらこうなりますよという罰が決められているだけです。
働けばお金をもらえるのと一緒です。
その罰以上にあとで後悔すると思うけどね。
なんで後悔するのかが問題なんだろ
過去ログちゃんと読めよー
過去ログちゃんと読めよー
832 ：マジレスさん：2005/10/08(土) 22:12:47 ID:umBloVkb
というかさ、何が、「いけない」のかはその人しだいだろ。
>>1
には、殺人以外のことなら、「いけない」と納得できることはあるの？
もしも、「いけない」と納得できることが何もないのなら、
「殺人」に限って納得できる理由が得られるとは思えない。
>>1
には、殺人以外のことなら、「いけない」と納得できることはあるの？
もしも、「いけない」と納得できることが何もないのなら、
「殺人」に限って納得できる理由が得られるとは思えない。
833 ：ジェイ：2005/10/09(日) 10:06:17 ID:yoryJVZ1
>>1
なんで人を殺しちゃいけないか？
昔読んだ漫画でいっていたんだけど、
人殺しを悪い事ってしないとみんな 疲れるからだって。
人殺しOKにすると、殺されない為の予防だけですごい労力が必要で
今の様な社会が築けないんだよな。
だから、みんなでルール作って、人殺しはダメって決めているんだ。
大抵のルールはこういう事で作られているんだよね。
なんで人を殺しちゃいけないか？
昔読んだ漫画でいっていたんだけど、
人殺しを悪い事ってしないとみんな 疲れるからだって。
人殺しOKにすると、殺されない為の予防だけですごい労力が必要で
今の様な社会が築けないんだよな。
だから、みんなでルール作って、人殺しはダメって決めているんだ。
大抵のルールはこういう事で作られているんだよね。
834 ：マジレスさん：2005/10/09(日) 10:08:52 ID:U4qlLKU4
クズから殺されたくないな
人を殺していいかは、どういう環境にいるかで異なる。
現代社会では、殺してはいけないことになってる。
人間倫理という奴があるからだろうと思う。
自然界なら、弱肉強食である以上、当然普通の出来事になる。
戦争の時代なら、人を殺せば英雄になれる。
だから、もし本当に殺してはいけないのかというのを知りたければ、
まず環境を限定する必要がある。
人を殺していいかどうかの共通の明確な真理は存在しない。
で、お前が聞きたいのはどんな世界での話しだ？>>1よ。
現代社会では、殺してはいけないことになってる。
人間倫理という奴があるからだろうと思う。
自然界なら、弱肉強食である以上、当然普通の出来事になる。
戦争の時代なら、人を殺せば英雄になれる。
だから、もし本当に殺してはいけないのかというのを知りたければ、
まず環境を限定する必要がある。
人を殺していいかどうかの共通の明確な真理は存在しない。
で、お前が聞きたいのはどんな世界での話しだ？>>1よ。
836 ：マジレスさん：2005/10/09(日) 10:32:53 ID:4KxOpmyH
殺してはいけない理由があるから。いろいろと。
いけない理由が一つもなければ殺してはいけないという考えは存在できない。
誰であれ、理由の一つくらいは思い浮かぶだろう。
その時点で「どうして人を頃しちゃいけないのかなぁ？」という問いに答えることができる。
付け加えておくが、殺してはいけないことが判っていても殺した方がいい場合があるのは周知。
いけない理由が一つもなければ殺してはいけないという考えは存在できない。
誰であれ、理由の一つくらいは思い浮かぶだろう。
その時点で「どうして人を頃しちゃいけないのかなぁ？」という問いに答えることができる。
付け加えておくが、殺してはいけないことが判っていても殺した方がいい場合があるのは周知。
人間は争いをさける事を目標として今日に至った
838 ：マジレスさん：2005/10/09(日) 10:48:50 ID:OIDldTBL
殺すの許したら今の世の中成り立たないよ。
大学受験や就職で定員決まってるとき
定員より少なくなるまで殺せばすむし、
でそうすると世の中バカばっかになっちまう。
力で統治するにも、自分がいつ殺されるかもわからない
こうなったら北斗真拳継承者現れるのを待つしかないじゃん。
大学受験や就職で定員決まってるとき
定員より少なくなるまで殺せばすむし、
でそうすると世の中バカばっかになっちまう。
力で統治するにも、自分がいつ殺されるかもわからない
こうなったら北斗真拳継承者現れるのを待つしかないじゃん。
たとえ殺すのを許しても、殺してはいけないことが解れば
また殺してはいけない掟がすぐに作られるから。心配しなくていい。
また殺してはいけない掟がすぐに作られるから。心配しなくていい。
そういえば、江戸時代とかもっと前の身分とかがあったころは
農民が武士に殺されても何にもいえないんじゃなかったけ？
農民が武士に殺されても何にもいえないんじゃなかったけ？
841 ：マジレスさん：2005/10/09(日) 11:38:13 ID:4HvqDDg/
現代に生まれてよかったー
842 ：マジレスさん：2005/10/09(日) 11:45:05 ID:OIDldTBL
でも嫌な奴とか殺したくなるときもある
そうすると昔だったらなーとか
ジャングル奥地だったらなーとか思いません？
そうすると昔だったらなーとか
ジャングル奥地だったらなーとか思いません？
>>842
思いません。
思いません。
>>842
近くに日本刀がないことを悔やんだ経験なら何度か。
近くに日本刀がないことを悔やんだ経験なら何度か。
845 ：マジレスさん：2005/10/09(日) 12:59:50 ID:OIDldTBL
想像するだけなら問題ないんだよ、実際出来ないんだから。
想像するうちに完全犯罪思いついたら殺るかも知れんが。
想像するうちに完全犯罪思いついたら殺るかも知れんが。
とりあえず自分を殺してみたら？
それから考えてみたら解かるかもよ
それから考えてみたら解かるかもよ
話題が完全にループしとる
まあ、人間が入れ替わって同じこと言ってるんだろうね。
スレタイの「いけない」が、社会的（法的）な「いけない」なのか精神的（宗教的）な
「いけない」なのかわからん。
わからんまま各々が勝手にどちらかを想定してレスしてるからループする。
このテーマのスレは全て同様の結果だった。>>1がきちんと誘導しないのが悪い罠。
「いけない」なのかわからん。
わからんまま各々が勝手にどちらかを想定してレスしてるからループする。
このテーマのスレは全て同様の結果だった。>>1がきちんと誘導しないのが悪い罠。
ちがうっしょ。
この議論の根本的な構造として、
「精神的には問題はないが、社会的には問題がある」という意見と、
「社会的に問題がある以前に、精神的に問題がある」という意見が対立してるってだけのこと。
あと、『精神的な問題』は宗教とは全く関係ない。
あえて言うなら道徳に分類されるべき事柄。
この議論の根本的な構造として、
「精神的には問題はないが、社会的には問題がある」という意見と、
「社会的に問題がある以前に、精神的に問題がある」という意見が対立してるってだけのこと。
あと、『精神的な問題』は宗教とは全く関係ない。
あえて言うなら道徳に分類されるべき事柄。
だからさ、それは我々が議論して決めれる問題じゃなくて、
>>1 が最初に明記すべき事柄なわけよ。
それが為されてない以上、どういう問題として扱うべきか、
というのを、我々がいくら議論しても何の意味もない。
>>1 が最初に明記すべき事柄なわけよ。
それが為されてない以上、どういう問題として扱うべきか、
というのを、我々がいくら議論しても何の意味もない。
「ラーメンは何故おいしいか？」という問題に対して、
「そのラーメンが札幌ラーメンか博多ラーメンかを定義してくれないと結論が出ない」
って言うようなもんだぞ、それは。
じゃあさ、とりあえず訊こう。
>>1の言う「いけない」が社会的な「いけない」だとしたら結論はどうなるんだ？
そして>>1の「いけない」が精神的な「いけない」だとしたら、その結論はどう変わる？
「そのラーメンが札幌ラーメンか博多ラーメンかを定義してくれないと結論が出ない」
って言うようなもんだぞ、それは。
じゃあさ、とりあえず訊こう。
>>1の言う「いけない」が社会的な「いけない」だとしたら結論はどうなるんだ？
そして>>1の「いけない」が精神的な「いけない」だとしたら、その結論はどう変わる？
>>852
なんでだ。
その例なら、
ラーメン＝ひとを頃す
おいしい＝いけない
でないとあかんのでないの。
その例で言えば、「おいしい」の定義が必要ということ。
ラーメンの種類を云々するのは、絞殺と撲殺の違いを考えるようなもの。
なんでだ。
その例なら、
ラーメン＝ひとを頃す
おいしい＝いけない
でないとあかんのでないの。
その例で言えば、「おいしい」の定義が必要ということ。
ラーメンの種類を云々するのは、絞殺と撲殺の違いを考えるようなもの。
例えの方には噛みつかんでいいから、下半分の方を答えてくれ。
>>852
>「いけない」が社会的な「いけない」だとしたら結論はどうなるんだ？
漏れの個人的結論は、「どうしてひとを頃しちゃいけないのかなぁ？」
→「法律で決まってるから」
>「いけない」が精神的な「いけない」だとしたら、その結論はどう変わる？
「どうしてひとを頃しちゃいけないのかなぁ？」
→「自分で決めるしかない（いけないも、いいもない）」
>「いけない」が社会的な「いけない」だとしたら結論はどうなるんだ？
漏れの個人的結論は、「どうしてひとを頃しちゃいけないのかなぁ？」
→「法律で決まってるから」
>「いけない」が精神的な「いけない」だとしたら、その結論はどう変わる？
「どうしてひとを頃しちゃいけないのかなぁ？」
→「自分で決めるしかない（いけないも、いいもない）」
それは単なる場合分けのような気がするけど・・・
まとめて考えても何ら問題はないでしょ。
というか、不可分な問題な気がする。
なんで、どちらの場合か決めてもらわないと結論が出ない、と思うわけ？
それと。
人を殺す時は、誰でも大なり小なり怖気づくよな。
「法律で決まっているから」、殺人に怖気づく精神が形成されたのか？
それとも、生得的にそういう精神なのか？
逆に、生得的にそういう精神だから殺人を禁止する法律ができたのか？
「精神的に『いけない』」のだとしたら、なぜ精神は殺人を「いけない」と判断するのか？
まとめて考えても何ら問題はないでしょ。
というか、不可分な問題な気がする。
なんで、どちらの場合か決めてもらわないと結論が出ない、と思うわけ？
それと。
人を殺す時は、誰でも大なり小なり怖気づくよな。
「法律で決まっているから」、殺人に怖気づく精神が形成されたのか？
それとも、生得的にそういう精神なのか？
逆に、生得的にそういう精神だから殺人を禁止する法律ができたのか？
「精神的に『いけない』」のだとしたら、なぜ精神は殺人を「いけない」と判断するのか？
>>857
間違った例えじゃない。
「何故ラーメンはおいしいか？」における「ラーメン」には、
「札幌ラーメン」も「博多ラーメン」も含まれている。
「どちらか一方に決めないと結論は出ない」なんてのはおかしい。
そんな場合分けは無意味だ。
ということを言いたかったんだ。
「ラーメン」「札幌ラーメン」「博多ラーメン」「おいしい」のそれぞれを他の単語に対応させたわけじゃない。
>>853の指摘は的外れなんだよ。
とか長々と書くと、今度はこの文に噛みつかれて、>>852の下半分は結局ほったらかしにされるだろ？
生憎と議論を脱線させて喜ぶ趣味はないんでね。
だから「噛みつかんでいい」と書いたんだよ。
んなことも分からんのかね。
というか、ＩＤがいくつかあるんだが、俺は複数の人間を相手してるのか？
それとも携帯かなにかを使ってるんだろうか。
ID:rOcpbgecとID:2gPsXqLpは同一人物のように思えるが。
間違った例えじゃない。
「何故ラーメンはおいしいか？」における「ラーメン」には、
「札幌ラーメン」も「博多ラーメン」も含まれている。
「どちらか一方に決めないと結論は出ない」なんてのはおかしい。
そんな場合分けは無意味だ。
ということを言いたかったんだ。
「ラーメン」「札幌ラーメン」「博多ラーメン」「おいしい」のそれぞれを他の単語に対応させたわけじゃない。
>>853の指摘は的外れなんだよ。
とか長々と書くと、今度はこの文に噛みつかれて、>>852の下半分は結局ほったらかしにされるだろ？
生憎と議論を脱線させて喜ぶ趣味はないんでね。
だから「噛みつかんでいい」と書いたんだよ。
んなことも分からんのかね。
というか、ＩＤがいくつかあるんだが、俺は複数の人間を相手してるのか？
それとも携帯かなにかを使ってるんだろうか。
ID:rOcpbgecとID:2gPsXqLpは同一人物のように思えるが。
>>856
>まとめて考えても何ら問題はないでしょ。
前提が違うことを各々が理解していればね。
そうでないから議論が噛み合わず、結局ループするんだよ。
>「精神的には問題はないが、社会的には問題がある」という意見と、
>「社会的に問題がある以前に、精神的に問題がある」という意見が対立してるってだけのこと。
お前には、このように見えてるようだがな…
>まとめて考えても何ら問題はないでしょ。
前提が違うことを各々が理解していればね。
そうでないから議論が噛み合わず、結局ループするんだよ。
>「精神的には問題はないが、社会的には問題がある」という意見と、
>「社会的に問題がある以前に、精神的に問題がある」という意見が対立してるってだけのこと。
お前には、このように見えてるようだがな…
>>858
>「何故ラーメンはおいしいか？」における「ラーメン」には、
>「札幌ラーメン」も「博多ラーメン」も含まれている。
>「どちらか一方に決めないと結論は出ない」なんてのはおかしい。
>そんな場合分けは無意味だ。
まったくそのとおり。
だから、「どうしてひとを頃しちゃいけないのかなぁ？」という問いに対して、
「絞殺か撲殺か？」を考えなきゃ結論は出ない、なんていうのはおかしい。
でも、その問いを発した人の「おいしい」の定義は明確にする必要があるだろう。
その「おいしい」が「自分（質問者）にとっておいしい」なのか、
「統計的多数の人がおいしいと感じる」という意味なのか、
もしも前者なら、質問者にとってのおいしいとはどういうことなのか。
（なぜなら、ラーメン板を見るまでもなく、あるラーメンをおいしいと感じるかどうか、
何においしさを感じるかは個人差がある。）
そういう意味で、「いけない」がどういう意味なのかは明確にしなきゃならんといってる。
>「何故ラーメンはおいしいか？」における「ラーメン」には、
>「札幌ラーメン」も「博多ラーメン」も含まれている。
>「どちらか一方に決めないと結論は出ない」なんてのはおかしい。
>そんな場合分けは無意味だ。
まったくそのとおり。
だから、「どうしてひとを頃しちゃいけないのかなぁ？」という問いに対して、
「絞殺か撲殺か？」を考えなきゃ結論は出ない、なんていうのはおかしい。
でも、その問いを発した人の「おいしい」の定義は明確にする必要があるだろう。
その「おいしい」が「自分（質問者）にとっておいしい」なのか、
「統計的多数の人がおいしいと感じる」という意味なのか、
もしも前者なら、質問者にとってのおいしいとはどういうことなのか。
（なぜなら、ラーメン板を見るまでもなく、あるラーメンをおいしいと感じるかどうか、
何においしさを感じるかは個人差がある。）
そういう意味で、「いけない」がどういう意味なのかは明確にしなきゃならんといってる。
863 ：マジレスさん：2005/10/10(月) 14:34:28 ID:vSt/jDi0
・・・精神的に「いけない」の方だけを考えれば良いと思われるのだが。
「いけない」それが社会的な規範・法律であろうと、個人的な信念であろうと、
結局最後に「いけない」かどうかを判断するのは人の精神なのだから。
精神が殺人を「いけない」と判断したから法ができたのであり、
その法によって殺人を「いけない」と判断するのもまた人の精神。
精神のはたらきが理解できれば一つの結論へと辿り着く。
「いけない」それが社会的な規範・法律であろうと、個人的な信念であろうと、
結局最後に「いけない」かどうかを判断するのは人の精神なのだから。
精神が殺人を「いけない」と判断したから法ができたのであり、
その法によって殺人を「いけない」と判断するのもまた人の精神。
精神のはたらきが理解できれば一つの結論へと辿り着く。
865 ：マジレスさん：2005/10/10(月) 14:44:13 ID:Ox8HGZeA
ニーチェの本を読んでみては？
面白いよ。
面白いよ。
866 ：マジレスさん：2005/10/10(月) 14:47:47 ID:2gPsXqLp
お前が俺を殺してはいけないということは説明されなくてもわかるが、
俺がお前を殺してはいけないということはわからない。
理由を説明しろ。
俺がお前を殺してはいけないということはわからない。
理由を説明しろ。
867 ：マジレスさん：2005/10/10(月) 14:49:33 ID:77in7+qd
人を殺してはならない理由
↓
人は人であり、生きるのは生きるものすべての権利であるから。
↓
人は人であり、生きるのは生きるものすべての権利であるから。
868 ：マジレスさん：2005/10/10(月) 14:49:58 ID:egSJ3IpM
深い問題ですよね。今の世界にはもっとも取り上げるべき問題だと思います。
869 ：マジレスさん：2005/10/10(月) 14:50:29 ID:nypVPXIl
元どおりにできないからだよ
>>866
客観的思考が出来ないだけだよ。
客観的思考が出来ないだけだよ。
871 ：０＠：2005/10/10(月) 14:57:58 ID:thCteNQw
>>866
分からないんだけど、なんでその人があなたを殺す事がいけない事なの？詳しく。
分からないんだけど、なんでその人があなたを殺す事がいけない事なの？詳しく。
873 ：０＠：2005/10/10(月) 15:06:44 ID:thCteNQw
>>873
将来的に有益な関係になることや、
反撃や復讐に考えが巡らないのなら、
殺してもいいと思うだろうね。
（これは法の無い世界での話だよ）
なぜそんな無駄な事をしようとするのかは不明だが。
理由がなければ無意味に疲れるだけなのにね。
将来的に有益な関係になることや、
反撃や復讐に考えが巡らないのなら、
殺してもいいと思うだろうね。
（これは法の無い世界での話だよ）
なぜそんな無駄な事をしようとするのかは不明だが。
理由がなければ無意味に疲れるだけなのにね。
つーかどんどん人を殺してもよい世の中なら
北斗のケンのような世の中になるからな
そうなれば俺も1もあっというまに殺されるだろう
人を殺す技術の高いやつがのさばる世の中になる。
そういう世の中が嫌だと思う人が多いから人を殺すことを禁止してんだよ
北斗のケンのような世の中になるからな
そうなれば俺も1もあっというまに殺されるだろう
人を殺す技術の高いやつがのさばる世の中になる。
そういう世の中が嫌だと思う人が多いから人を殺すことを禁止してんだよ
876 ：マジレスさん：2005/10/10(月) 15:28:29 ID:8LbWmguw
殺してもいいなら殺されてもいいってことだよ。
殺されたくないよ・・。
殺されたくないよ・・。
877 ：０＠：2005/10/10(月) 15:30:21 ID:thCteNQw
878 ：マジレスさん：2005/10/10(月) 15:31:48 ID:2WQWQykH
誰か殺してくれ〜…
>>877
そういうこと。
そして普通人間はその両方の可能性を推測する。
「殺した方がいい」「殺してはいけない」
判断の結果は状況や人によりそれぞれ異なるだろうが、
「殺してはいけない」という考えが心に存在した瞬間に
何故「殺してはいけない」のか、答えをその人は既に知っている。
そういうこと。
そして普通人間はその両方の可能性を推測する。
「殺した方がいい」「殺してはいけない」
判断の結果は状況や人によりそれぞれ異なるだろうが、
「殺してはいけない」という考えが心に存在した瞬間に
何故「殺してはいけない」のか、答えをその人は既に知っている。
880 ：０＠：2005/10/10(月) 15:43:58 ID:thCteNQw
>>879
ならそれは殺した方がいい状況と殺してはいけない状況があるということですね。
例え「殺してはいけない」という考えが心に存在したとしても、「殺した方がいい」
という選択肢が消える訳ではないと。
ならそれは殺した方がいい状況と殺してはいけない状況があるということですね。
例え「殺してはいけない」という考えが心に存在したとしても、「殺した方がいい」
という選択肢が消える訳ではないと。
>>880
勿論です。
だからこそ、殺人はいけないことであると広く普及している現代でさえ、
戦闘時に敵兵を殺すのは、もしくは凶悪なテロリストを殺すのは
致し方ないこととされています。当然といえば当然ですが。
勿論です。
だからこそ、殺人はいけないことであると広く普及している現代でさえ、
戦闘時に敵兵を殺すのは、もしくは凶悪なテロリストを殺すのは
致し方ないこととされています。当然といえば当然ですが。
882 ：０＠：2005/10/10(月) 16:01:27 ID:thCteNQw
>>881
なるほど・・・。
ところで、あなたの話では殺す事の是非の判断については自身の思考が中心のように見えるのですが、
ならば「殺してはいけない」ではなく「殺さないほうがいい」なんじゃないですかね？表現としては。
なるほど・・・。
ところで、あなたの話では殺す事の是非の判断については自身の思考が中心のように見えるのですが、
ならば「殺してはいけない」ではなく「殺さないほうがいい」なんじゃないですかね？表現としては。
自分にとって危害、不利益を与える他人は排除して当然。
殺害によってしか排除できない場合は已む無し。
自身も含めその対象とされる事も許容するべし。
殺害によってしか排除できない場合は已む無し。
自身も含めその対象とされる事も許容するべし。
884 ：マジレスさん：2005/10/10(月) 16:06:11 ID:8LbWmguw
不利益、危害を被りたくない者同士が牽制しあってルールが出来る。
捕まり刑罰を受ける不利益以上に、相手を殺害することに利があるとして
行動する奴を論理やら感情では止められないってだけ。
捕まり刑罰を受ける不利益以上に、相手を殺害することに利があるとして
行動する奴を論理やら感情では止められないってだけ。
人には人権があって、命は大切に扱われるけど
蚊やゴキブリを殺したところでむしろ褒められる。
人にとって蚊やゴキブリは害虫だが蚊にとっては生きるために血をすうことは必要なわけで、
ゴキブリにとってみれば人は害を及ぼす存在以外なんでもない。
強いものが生き残る、世界を制するっていうだけなんだよきっと。
人は頭がいいからこの世のどの生き物より強くなった。
蚊やゴキブリを殺したところでむしろ褒められる。
人にとって蚊やゴキブリは害虫だが蚊にとっては生きるために血をすうことは必要なわけで、
ゴキブリにとってみれば人は害を及ぼす存在以外なんでもない。
強いものが生き残る、世界を制するっていうだけなんだよきっと。
人は頭がいいからこの世のどの生き物より強くなった。
>>887
頭が良いというかバカというか。
頭が良いというかバカというか。
そもそも、どうしてって疑問を持つことがおかしいぞ
お前ら大切な人を失ったことないのか？
お前ら大切な人を失ったことないのか？
>>889
疑問を持つこと自体はおかしくないどころか結構なことだ。
疑問を持つこと自体はおかしくないどころか結構なことだ。
何事にも疑問を持つのは悪いことじゃない････と思う。
少なくとも、人類の進歩の7割以上がそのおかげだ。
少なくとも、人類の進歩の7割以上がそのおかげだ。
ただ疑ってるだけってのが多いけどな。
何が確かで何が不確かかを見極めるのが大切なのに。
何が確かで何が不確かかを見極めるのが大切なのに。
>>892
人間って意外と頑固だからなぁ。
たとえ話し合っていても意見がかち合うとなかなか自分の理論を曲げられないんだよ。
第3者としての視点をいつも持ってないとダメだとおもうんだよね。
だから、自殺はいけない事だって考えてる人間と、自殺肯定派は相容れることもないし。
あと、哲学の哲学的問題ってのもあるしね。
人間って意外と頑固だからなぁ。
たとえ話し合っていても意見がかち合うとなかなか自分の理論を曲げられないんだよ。
第3者としての視点をいつも持ってないとダメだとおもうんだよね。
だから、自殺はいけない事だって考えてる人間と、自殺肯定派は相容れることもないし。
あと、哲学の哲学的問題ってのもあるしね。
やってみてから、問題提議すりゃいー〇
896 ：マジレスさん：2005/10/10(月) 21:23:04 ID:HUMxfqIw
悲しむ人がいるからなんじゃない(´･ω･｀)
ただ、それだと悲しむ人がいない漏れみたいな人間は
殺されてもいいのかという話になってしまうな
殺されてもいいのかという話になってしまうな
899 ：マジレスさん：2005/10/10(月) 21:45:37 ID:7eVLDBSj
死にたくない人、生きている事を楽しんでいる人、生きて幸せを掴むんだと
燃えてる人の命を奪うのは、理屈抜きに可哀想でしょ。
それに人の人生は自分自身が決める物でしょ、
人を殺すと言うことは、その人の思いを無視して
他人が誰かの人生を勝手に変えてしまう事（終わらせてしまう）だから、
そんな事許されるわけがない。
燃えてる人の命を奪うのは、理屈抜きに可哀想でしょ。
それに人の人生は自分自身が決める物でしょ、
人を殺すと言うことは、その人の思いを無視して
他人が誰かの人生を勝手に変えてしまう事（終わらせてしまう）だから、
そんな事許されるわけがない。
>>899
許す許されないは状況次第。
誰が許すのか、誰が許さないのか。
一体誰に許されないのか。
許されたならいいというのか。
自爆テロを指示して、のうのうと生を楽しんでいる奴の命を奪うことを
俺は理屈抜きに可哀想だとは思えない。絶対に思わない。
許す許されないは状況次第。
誰が許すのか、誰が許さないのか。
一体誰に許されないのか。
許されたならいいというのか。
自爆テロを指示して、のうのうと生を楽しんでいる奴の命を奪うことを
俺は理屈抜きに可哀想だとは思えない。絶対に思わない。
901 ：マジレスさん：2005/10/10(月) 23:09:15 ID:t6q8or9E
もし人がいなければ善も悪もない。それは 人の心が作った観念でしかない。無の境地に達すれば、全てはただ在るがままに在るだけだ。
>>900
言われている事は良く解りますよ、私の考えと矛盾はしてはいませんよ
８９９が言葉足らずだったから誤解をされてしまたのかもしれませんね。
罪のない人（人を殺したり傷つけたりしたことのない人）を
殺すことは理屈抜きに可哀想であり、良くない事と言いたかったのです。
＞＞許す許されないは状況次第
８９９の考え方が基本にあって、
例外として人を殺す事が許される場合が有ると捉えたい。
その例外な何かと言えば下記の様な事でしょう。
＞＞自爆テロを指示して、のうのうと生を楽しんでいる奴の命を奪うことを
＞＞俺は理屈抜きに可哀想だとは思えない。絶対に思わない。
そう言う気持ちを持つのは当然です、
だって許されないことをしている（あるいは指図している）
人間なのですから、可哀想だと思わなくて当然。
人を傷つけたりあるいは殺したりする事を直接であれ間接であれ
手を貸した人に対しては例外的にその人達を罰として殺したいと思う事は
気持ちの上では許されるでしょう、ただし法律という物が有るから、
そう言う人達であても勝手に殺すことは事実上許されないけれど。
言われている事は良く解りますよ、私の考えと矛盾はしてはいませんよ
８９９が言葉足らずだったから誤解をされてしまたのかもしれませんね。
罪のない人（人を殺したり傷つけたりしたことのない人）を
殺すことは理屈抜きに可哀想であり、良くない事と言いたかったのです。
＞＞許す許されないは状況次第
８９９の考え方が基本にあって、
例外として人を殺す事が許される場合が有ると捉えたい。
その例外な何かと言えば下記の様な事でしょう。
＞＞自爆テロを指示して、のうのうと生を楽しんでいる奴の命を奪うことを
＞＞俺は理屈抜きに可哀想だとは思えない。絶対に思わない。
そう言う気持ちを持つのは当然です、
だって許されないことをしている（あるいは指図している）
人間なのですから、可哀想だと思わなくて当然。
人を傷つけたりあるいは殺したりする事を直接であれ間接であれ
手を貸した人に対しては例外的にその人達を罰として殺したいと思う事は
気持ちの上では許されるでしょう、ただし法律という物が有るから、
そう言う人達であても勝手に殺すことは事実上許されないけれど。
法があるから許されないと言うけれど、
法があっても自分の心が許せば、その人にとっては殺人は許される。
気持ちの上で許されるなら、その人は自分の心に殺人を許されている。
たとえいけないことだと解っていても、法で禁じられていても、
自分の心さえ許すなら、誰に許されなくとも行為に制止はかからない。
誰かが許さないからいけないのではなく、自分が許さないからいけないのだ。
>>902
・・・別に否定してるわけではなく、補足したい衝動に駆られただけなので。念のため。
法があっても自分の心が許せば、その人にとっては殺人は許される。
気持ちの上で許されるなら、その人は自分の心に殺人を許されている。
たとえいけないことだと解っていても、法で禁じられていても、
自分の心さえ許すなら、誰に許されなくとも行為に制止はかからない。
誰かが許さないからいけないのではなく、自分が許さないからいけないのだ。
>>902
・・・別に否定してるわけではなく、補足したい衝動に駆られただけなので。念のため。
自分が死んでもいいと思うなら殺してもいい。死にたくなかったら殺したらだめ
905 ：マジレスさん：2005/10/11(火) 03:25:07 ID:FtstIPPz
人を殺していいと思ってる奴は
法だ何だって言っても改心しねぇよ、洗脳でもしない限り
みんな小さい頃から教育って言う洗脳を受けてんのよ
俺らにできんのは幼いおむつに
殺しはいかんと教え込むことだけさ
法だ何だって言っても改心しねぇよ、洗脳でもしない限り
みんな小さい頃から教育って言う洗脳を受けてんのよ
俺らにできんのは幼いおむつに
殺しはいかんと教え込むことだけさ
906 ：マジレスさん：2005/10/11(火) 03:36:36 ID:uQ6fbhav
“人を殺す”
それを許せる人はいないからだよ
裁判官も遺族も許すなんてことはできない
あくまで彼らは“第三者”だから
許すことができるのは殺された当事者
殺された当事者はもう話すことができない
だから駄目なんだよ
許してもらえないから駄目なんだよ
それを許せる人はいないからだよ
裁判官も遺族も許すなんてことはできない
あくまで彼らは“第三者”だから
許すことができるのは殺された当事者
殺された当事者はもう話すことができない
だから駄目なんだよ
許してもらえないから駄目なんだよ
907 ：マジレスさん：2005/10/11(火) 03:43:42 ID:VyrWJLlj
>>906
なら殺す前に相手の許しがあればいいわけだな。
なら殺す前に相手の許しがあればいいわけだな。
908 ：マジレスさん：2005/10/11(火) 03:47:20 ID:VyrWJLlj
安楽死を認めている国が少ない事からみても
生前に相手の承認が得られててもやっぱ駄目なんじゃないの？
生前に相手の承認が得られててもやっぱ駄目なんじゃないの？
ニーチェ思想の解説本に「重罪に問われる可能性を押して
殺さないといけない場合、殺せ」って。
自分が殺される可能性を考えたら、なんで殺しちゃいけないの？
なんて質問は出てこないはずだ。
殺さないといけない場合、殺せ」って。
自分が殺される可能性を考えたら、なんで殺しちゃいけないの？
なんて質問は出てこないはずだ。
910 ：マジレスさん：2005/10/11(火) 03:49:55 ID:uQ6fbhav
>>907 許す奴っているのかな？
俺の場合は殺した場合…まず姉貴は結婚できないだろうし、
親父も…失職を免れないだろうと思って「殺してはいけない」
と思った。まぁ正解だったと思う。姉貴の結婚式でそう思った。
親父も…失職を免れないだろうと思って「殺してはいけない」
と思った。まぁ正解だったと思う。姉貴の結婚式でそう思った。
912 ：マジレスさん：2005/10/11(火) 04:03:23 ID:LuZskUBs
難しい議題ですね。
・「自分を殺す」
死ぬのが楽ならそれはそれでいいと思うしね。
・宇宙空間にて酸素が１人分しか無い。
殺さなきゃ全員死んじゃう。
・核兵器のボタンをまさに押そうとしてる独裁者
殺さなきゃえらいことになる。
・死刑
どうなんでしょ？
もっと色々あるんだろうけど難題だな。
って永遠のテーマだよな。これ。
・「自分を殺す」
死ぬのが楽ならそれはそれでいいと思うしね。
・宇宙空間にて酸素が１人分しか無い。
殺さなきゃ全員死んじゃう。
・核兵器のボタンをまさに押そうとしてる独裁者
殺さなきゃえらいことになる。
・死刑
どうなんでしょ？
もっと色々あるんだろうけど難題だな。
って永遠のテーマだよな。これ。
ところでなんで殺人という言葉があって殺命っていう言葉が無いんだろう？
914 ：マジレスさん：2005/10/11(火) 04:16:54 ID:uQ6fbhav
命だとこの世に生きてるすべてを指すことになるからね
人と獣の命は別だって考えがどこかにあるからじゃないかな
人と獣の命は別だって考えがどこかにあるからじゃないかな
915 ：マジレスさん：2005/10/11(火) 04:32:11 ID:haSwtY8V
議題から外れるけど、人が増え続けるのは食物連鎖上どうなのかと。なんだかんだで食物連鎖で人の上に立つ肉食獣は人による支配を受けている。何故、理科で教わった食物連鎖に人は出てこないのか？人って恐いよね。
916 ：マジレスさん：2005/10/11(火) 04:54:39 ID:FtstIPPz
食物連鎖の中に人を放り込んでも頂点に立てないよ
人は食物連鎖の世界から逃げたから増えることが出来たんだよ。
人は食物連鎖の世界から逃げたから増えることが出来たんだよ。
917 ：マジレスさん：2005/10/11(火) 04:55:20 ID:FtstIPPz
食物連鎖の中に人を放り込んでも頂点に立てないよ
人は食物連鎖の世界から逃げたから増えることが出来たんだよ。
人は食物連鎖の世界から逃げたから増えることが出来たんだよ。
918 ：マジレスさん：2005/10/11(火) 05:06:27 ID:12H/5QxL
何千年も前に、旧約聖書の中で、モーゼが全人類を代表して神様と約束したからだよ。(十戒)
「汝、盗むなかれ。」「偽証するなかれ。」「人の妻を寝取ることなかれ。」「殺すなかれ」etc ってさ。
まぁ、人としての最も根本的なことなんだろうな。守れない奴は犯罪者になっちゃうけど。
「汝、盗むなかれ。」「偽証するなかれ。」「人の妻を寝取ることなかれ。」「殺すなかれ」etc ってさ。
まぁ、人としての最も根本的なことなんだろうな。守れない奴は犯罪者になっちゃうけど。
919 ：マジレスさん：2005/10/11(火) 05:37:33 ID:adiQ1Z4/
明らかに殺した方がいい人間っているよな。
かどうか、誰が決めるの？
殺人者はそう言って行動する。
殺人者はそう言って行動する。
922 ：マジレスさん：2005/10/11(火) 06:14:45 ID:IJg990aM
瀬戸内寂聴にでも聞けば1日ぐらいかけて語ってくれるんじゃない？
923 ：マジレスさん：2005/10/11(火) 06:32:03 ID:16E4Fwai
殺した方がいい人間なんて奴が例えいたとして、
殺した方がいいなんて思ったら同類もいいとこだよな。
つか殺すとか言ってる奴は餓鬼。
もっとママとパパに命について教えてもらえっつうの。
>>921
そんなお前さんも人間に生まれてしまったんだから、
イレギュラーだどうだという前に、これからどうすべきかを考えろ。
無論人間を滅ぼす以外の方法をな。
殺した方がいいなんて思ったら同類もいいとこだよな。
つか殺すとか言ってる奴は餓鬼。
もっとママとパパに命について教えてもらえっつうの。
>>921
そんなお前さんも人間に生まれてしまったんだから、
イレギュラーだどうだという前に、これからどうすべきかを考えろ。
無論人間を滅ぼす以外の方法をな。
>>904
自分が死にたくないから殺す事もできるが、
それがいいことかいけないことかはまた別の話。
>>906
許す・許さないと、いい・いけないもまた別の話。
（赦すの意味は含まない場合だよ）
殺人という行為の許諾に関わる人間は、
人を殺した当人と、その被害者、そして第三者が存在する。
そしてそれぞれに許す・許さない、いい・いけないの判断は違う。
このうち、少なくとも人を殺した当人はその行為を許している。
そして当人さえ許せばその行為を止めることはできない。
しかしたとえ当人が許し行為に及んだとしても、
彼は殺人はいけないことだという認識を持っているかもしれない。
自分が死にたくないから殺す事もできるが、
それがいいことかいけないことかはまた別の話。
>>906
許す・許さないと、いい・いけないもまた別の話。
（赦すの意味は含まない場合だよ）
殺人という行為の許諾に関わる人間は、
人を殺した当人と、その被害者、そして第三者が存在する。
そしてそれぞれに許す・許さない、いい・いけないの判断は違う。
このうち、少なくとも人を殺した当人はその行為を許している。
そして当人さえ許せばその行為を止めることはできない。
しかしたとえ当人が許し行為に及んだとしても、
彼は殺人はいけないことだという認識を持っているかもしれない。
926 ：マジレスさん：
地球なんかどうなったっていいし
勝手に滅べばいいじゃん
勝手に滅べばいいじゃん