◆◇ 人生相談板　自治スレッド ８　◇◆

●ローカルルールなど板の決め事についての意見や話し合いは、
　スレッドをむやみに立てずにここへまとめましょう｡
　スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問も受け付けます。
　削除に関する意見や議論は、>>3の誘導先にてお願いします。

＜自治でのお約束＞
・マジレスさん参加推奨
　（必要な時以外は、なるべくコテを使わないようにしてください）
・レスの乱発はなるべく避けてください。
・レスが返らないからといって、しつこく同じことをレスし続けるのはやめましょう。
　また、そういった人の相手をするのはやめましょう。
　（専用ブラウザのＮＧワード機能を使うなどして、スルーしてください）
・馴れ合い的なレスは控えましょう。
・単なる感想や独りごとや呟きなど、
　チラシに裏に書くべき様なものはここには書かないでください。

●人生相談板ローカルルール>>2
●削除依頼のやり方はこちら>>3
●人生相談板ご案内サイト
　http://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/home.html

●前スレ
◆◇ 人生相談板　自治スレッド ７　◇◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1112006386/

◆利用者のみなさんへ

人生相談板では　相談すること、それに答えること　このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。

●相談者の方へ
・短期の質問・相談ではむやみにスレッドを立てず既存のスレを活用しましょう。
・長期が見込まれる場合はタイトルとテンプレで相談趣旨の明確なスレッドを立てましょう。
・類似内容の相談がないかまず検索、スレッドの重複・マルチポストは禁止されています。

●回答者の方へ
・相談・回答の趣旨から逸れたスレッドを立てることは認められていません。
・スレッドは公共物です、閉鎖的使用にならぬよう常に心掛けましょう。

●コテハンスレッドについて
・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
・テンプレ内に使用できるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。
・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です。

■２ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。

削除依頼は形式を守り、理由は削除ガイドラインから引用しませう。（必須）
ホストが表示されるから学校とか職場とかから出す人は要注意です。
ＧＬ４での依頼では理由は複数提示する事。
その他、自信がなかったら依頼出す前にこのスレできいてみませう。

jinsei：人生相談［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1107184691/l50
jinsei：人生相談［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027435338/l50
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

削除に関する住民同士の話し合いは、ここで。
人生相談板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099423355/l50

削除に疑問があるときの問い合わせ先はここ。
人生相談板の意味不明なｽﾚｽﾄを説明汁
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057715783/l50

はははマーキー

私が参加してる理由は人生相談板が大切だからですよ。
私は昔相談者でしたのでそのときの人生相談板に対して初期の頃だからかもしれないけど
とても真摯で励まされたり叱られたりたくさんのレスを頂きました。
今いるコテハンさんだと生活さんからはレス頂いたかな？
他は大体が名無しさんだったけど
そういうまあなんていうか電車男みたいな感じにならないかとせつに思うわけですよ

あとローカルルール作る時にも
海王氏が来たときにも自治にいたのでただ混乱させただけかもしれないけど
そういう関係でいるんですけど。
マーキーさんはあのときにはいたよね
私は知らない人だったけどこの板にスレがあったんだと最近知りました。

なんか自治スレに参加するには理由が要るみたいなので書きました。
コテハンでなくてもわかると思うのでコテハンは使いません。

>>5-6
えーと、じゃぁもう一度質問しましょうか？
では何故“今”自治に参加しようと思ったのですか？
自治スレは昔から今現在までずっとありますし、
そういった提案をしやすい時期はほかにあったはずですよ？
何故悪の強いコテが占領しているような状態で問題提起するのか、と訊いているんですよ

問題提起するのか、と訊いているんですよ
答え
何故悪の強いコテが占領しているような状態だから

>>5-7
頭がいい人、悪い人の話し方
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569635458/250-6652102-7538657

ようするに用務員のおじさんの実績を何らかの形で知っていて、
彼に依存する形で発言しているってことでしょうかね

それが前スレで言っていた「祭り」ってことだと思うんですがね
１年以上消えていたコテハンがいきなり自治を始めてとびつくってのはおかしいでしょう
それに見合う実力を彼が持っているとは思えないのでね

自治板は昔洋梨さんがいて
それなりに何とかなっていたけど
洋梨さんがいなくなってからやっぱり自治する人がいなくなった。
よし牛、ニチヨウ問題の時にはどうすることもできないと思っていた。
理由は疑心暗鬼の状態で誰にも真実なんて見えなかったから。
本来金融さんがその辺をわかっていたなら何とかできたかもしれなかったけど
彼はそうしなかった。理由はわからないけど
今なら言えるようだと判断したからいま動いてる。

私から言わせてもらうと
だったらマーキーさんは何がしたいのか？
いったらいいのにと思う。
自治スレだから言えば？

マーキーさんが何故そこまで断言できるのか？わからんのですが
何か根拠があるのですか？
論拠は？

>>12
用務員のおじさんが来る前には既によし牛問題も片付いていたはずですよ
現状を見れば分かるでしょうに。それは自治と住民の力です
あくの強いコテが勧善懲悪的に裁きを下すわけじゃないのですよ、自治は
目立たない地道な改善行動の結果ああなってるんですよ
そういう風にソフスティケートされた自治をしているんです、今は

ソフスティケート＝洗練、ってことで一つ宜しく

>>13
僕の眼から見れば、用務員のおじさんのやろうとしていることは、
「あったらいいけど無くても別に良いかな」程度の事柄です
彼の発言は今までの自治で既出のものばかりですしね

ようは、彼の問題提起は全く板にとって問題ではない程度の些細なものなんですよ
問題提起している行動に煽られて自分もやろうと思うのは彼の思う壺です
そう思っているので苦笑いするしかないというか

>>15
ソフスティケートされた自治目指してるなら、まず君のコテとトリップ外したらいいと思いまーす。
因みにソフィスティケートだから。馬鹿が無理して横文字使わないのｗ

>>18
書いてすぐに気づいたから>>16で但し書きをしたのよ・・・
名無しだけの自治でも結構だと思うけど、僕１人がはずしても居見ないんでないかい？

マーキー。とりあえずもう止めとけ。
君の言うことは現状的にあっていることもあるけど、
対象的にあってないこともある。
ようは名無しもコテハンも一括りには出来ないってえことさね。
おっちゃんもおっちゃんで現状認識にちと欠けてる部分もある。
とにもかくにももちつきなされ。。（´ｰ`）

>>19
いや１６でも間違ってるんだけど。
この人全てがトンチキだなｗ

>>20
いや、落ち着いてはいるんだけども
結局僕へのレスは粗探しだけで意見の内容は汲んでないようだしね
用務員のおじさんはそちらで止めておいたほうが良いと思うんですが
海王スレでの馴れ合い具合を見ていると恥ずかしくてたまらない
人生相談板の代表ズラしている分なおさらですよ

>>21
ん？ソフィスティケート＝洗練でないの？

>>22
正直言えばどっちもどっちだｗ
少なからずお互い第一印象悪かったのも影響しとろう。

こっちに仮設しといたから、よければも少しマターリ話してみそ。

http://jbbs.livedoor.jp/study/6074/

>海ﾀｿスレ
人様のお楽しみにまで口出すつもりはないもんさ（苦笑

>>24
ユダさんが持ち上げすぎていたので妙に過大評価していた節はありますけども・・・
海王スレに行って何がしたいのか全く分からないんですよねあの人
とりあえず、人生相談板をバックボーンにしているような言い回しは控えて欲しいです
現状では分不相応ですからね。昔なら分かりませんが

>>25
>持ち上げてた
そうか？？そう見えたんならすまんかった。(´･ω･`)
でも、過去ログ見ても解るように知識や技量は持ってるやっちゃよ。
ちょいと現状把握の誤解もあるだろうし、昔っからこういうノリ？の部分もなかったワケでもない^^；
誰でもそんなモンなんだから、まああまり躍起になりなさんなて。
蹴る時にはｵﾚも蹴るからさ（昔からなｗ
つうことで、まんずここでは解散しときましょ。んじゃ寝るぽ。

まあ
意見はなるようになる
ということでＯＫ？
ならいいじゃないですか
なるようになるんですよ。

申し訳ないけど他の板ではコテハンは神あつかいだそうだよ
夢板自己紹介最悪とか除く
それだけ発言には責任が伴うんだよ。
コテハンの意味はそういうことだと思うよ。
コテハン発言だと検索もされちゃうしね。

２ちゃんは匿名が基本なのに、何か書くと直ぐに「名無しは黙れ」
とか「コテ名出せ」という馬鹿（←死のうなど）がいる。
ただＨＮつけるだけなら、誰でもできるっつーの。
マーキーも死のう並みのノータリンだな。

>>29
今までの流れを見てその意見しか思い浮かばなかったのなら、
あなたの知性がその程度ってことなのでしょうがないです。残念だな

流れなど見ていませんがねｗ
単に馬鹿を馬鹿と言っただけだ。
お前のような糞コテが何いきり立ってんだ？ｗ

スレの趣旨に沿って自治的意見を言うという部分すら逸脱し、
単にコテの誹謗中傷を言うことはスレ違いってことですよ。簡単なことです

誹謗中傷でなくて事実を言っただけだが。
つーかもう話しかけんなよｗ
うぜえ。

>>32
スレ趣旨にそって、名無し化ご協力願います。
＜自治でのお約束＞
・マジレスさん参加推奨
　（必要な時以外は、なるべくコテを使わないようにしてください）
・レスの乱発はなるべく避けてください。

あのう…

ええと、みなさん。
議題を【自治スレ内のローカルルールを決めよう！】
に戻しても宜しいでしょうか。

そして洋梨さんとマーキーさんとそれに反応している名無しさん。
議題から逸れた話はどこか場所を移して続けるか、
ローカルルールが決まり今回の議題が終わってから改めて議題を立てて、
続きをされては如何でしょうか。

昨日からの発言内容を見る限り、私が今の自治スレの問題点として挙げた
前スレ>>918の通りの状況になってしまっています。

また、洋梨さんとマーキーさんはあまりにも発言数が多過ぎて議論妨害になってしまっているので、
もう少し発言数を減らして下さい。連続レスをされると議論が遮断されてしまうので。

宜しくお願いしますm(_ _)m

今の状態が世に言うコテハン劇場なのではないのかね？
お二人ｻﾝ

>>36
自治スレ内のローカルルールなんだけど
名無し参加の意味ってあるのかな？

例えば人肉さんの場合、自治スレに一回登場する度に
人肉さんを叩くレスが２〜３レスありますよね。
ユダさん、洋梨さん、マーキーさん、金融さん、よしあきさんにも同様の現象が見られます。

叩きレスは議題に関係の無い内容である事が多い為、
どうしても議論が遮断され、議題がぼやけてしまいがちです。

そういった問題を解決する為の方策として、名無し推奨案を出しました。
私個人は必ずしも名無しに拘っている訳では無く、問題さえ解決出来れば
他の方策を採用しても構わないと思います。

>>39
＞人肉さんを叩くレスが２〜３レスありますよね。
＞ユダさん、洋梨さん、マーキーさん、金融さん、よしあきさんにも同様の現象が見られます。
そういうレスが出てもスルーでいいじゃん。
現に俺はそうしてるし。
スルー出来ない奴に責任があると思うんだよね。
名無しになったところで結局ＩＤは出るんだから
記号としてでの名前でもいいから
あった方が絶対議論しやすいと思う。

不特定多数の人間が出入りする掲示板なんだから
無駄な煽りや荒らし書き込みが発生するのは当然だし
しょうがないでしょ。
それをスルー出来ない人は議論以前の問題ですよ。

コテ禁止は名前で判断するのを防止するため
レスでなく名前のイメージで判断するのはいかんが
散々イメージ振りまいといてイメージを関与させない努力を放棄して
相手だけ責めるのもアホだろ
レス内容に集中させる努力しいや
その上でわざわざ誰がいっているか調べる奴はせめてもいい

>>39
いわゆる>>41←こういうレスですよね。
こういう書き込みは名無しだろうがコテだろうが発生すると思うよ。
不特定多数の人間が出入りする掲示板では避けられない。
荒らしを放置出来ない人は荒らしより荒らし
ってのが２ちゃんの基本原則じゃなかったっけ？

アホすぎるな

>>42
41は違うｷｶﾞｽﾙ、、、。

>>44
うん、分かってるけどあえて言ってみました。
>>43がまさしくそうだね。

あえてそういう発言してわざわざ誘発する時点で話にならんだろ

>>40

私が問題にした件と>>40は関連が無く、話が噛み合っていないと思われます。

今回の叩きレスは人肉さんが登場した時点で発生しました。
スルーするかどうかはその後の話ですよね。

私が挙げたコテハンの方々は、自治スレに登場した時点で
叩きレスを召還してしまいます。

前スレ後半は叩きレスを召還してしまう人が何人も来ていたので
混乱状態になっていましたよね。

私はそれが問題だと思っています。

>>40
>>39は文章がわかりにくかったですね。
すいませんでした。

>>42
名無しでレスしても尚粘着されてしまうような人は、
ほとぼりが覚めるまで自治スレに参加するのを控えるべきです。
他の人に迷惑がかかりますから。

それが当たり前の配慮だと、私は思います。

>>49
そんなことはどうでもいいから自治ローカルルールとやらの議題を進めてくれ

和夢ｗ

>>47
叩きレスが発生すること自体はしょうがないんすよ。
不特定多数の人間が出入りする掲示板なんだから。
それに名無しになったところで
ＩＤが付いてるから同じだと思うしね。

記号としてでの名前でもいいから
あった方が絶対議論しやすいと思うんだけど
それについてはどう思う？

今コテ禁止について話してるやん
るーるの議論の一環だよ

>>53
なるほど
それでKFCのこのスレへの出向はいつ終わるのかね

>>52
それで結構だと思います。
番号でも捨てハンでも構わないのでは。
すぐバレるような捨てハンは困りますが。

私ばかり話してしまってすいません。
今日はもう黙ります。

>>49
それは非常に危険な考えだと思うよ。
そうしてしまうと意見の違う人を来させなくする為に
粘着する奴が出てくる可能性があるし。
そうすると“荒らしたもの勝ち”という状態になってしまう。

それであえて荒れるようなこというのはなんでだ？

ＫＦＣが来てから、自治スレはもう崩壊だな

>>57
荒らしだから

>>54のように、議題と全く関係の無い話を持ち出す人が多い。
こういう人が沢山居るので自治スレの議論はいつも時間ばかりかかって
結論が出ない。そういうのも自治スレローカルルールで対応出来ないかな？

>>60
＞そういうのも自治スレローカルルールで対応出来ないかな？
出来ません。
スルーを覚えて下さい。
はい、この質問終了。

>>36
議論が横道に逸れてしまうことへの対策を考えたいです。
自治新ルールとして、以下の項目を加えるといいんじゃないかと思います。

・議題とは関係のない話はなるべく慎みましょう。
　（質問などは、お気兼ねなくお尋ねください）
・進行中の議題よりも先行して話し合うべき議題があると思ったら、
　その旨を伝えてみてください。
　その際に、あまり相手にされなかったとしても、しつこくしないように気をつけましょう。
・現行の議題から外れた議論になりそうな場合やなってきた場合、
　自治 現行議題外 議論スレッド（仮称）に移動してください。
　当人たちが移動する気配がない場合は、誘導してあげてください。


＊自治 現行議題外 議論スレッド（仮称　については、
　人生相談板避難所に作るのが適していると思います。

>>62に追加。

・自治に関係があっても、現行の議題とは関係のない自説の開陳もご遠慮ください。

文言等、荒くてすいません。落ちます。

>>61
答えになってません。別にいいけど。

>>62
内容は概ねＯＫだと思うけど、もう少しシンプルな文章にした方が良いような。
ごちゃごちゃしてて読みにくい感じ。

・複数の議題を並行して議論しない事。

↑これだけでいいんじゃないかな？


↑これだけでいいんじゃないかな。

>>64ミスった…。→これだけ

↓この二つが最低限必要だと思う
・議題と関係のない話は慎む事。
・複数の議題を並行して議論しない事。

誘導先は地下の廃棄スレで充分のような。

相談いいでしょうか？　　　　
私は現在大学生です。小学校の時にある誤解がきっかけでイジメられるように
なりました。その噂は広まって同学年ほとんどに知れ渡って私はちょっとした
有名人でした。イジメといってもあからさまなモノではなく聞こえるように
悪口を言われたり、私が通ったりするとわざと避けたりするようなイジメでした。
中学、高校に行っても一部には噂が知れ渡り避けられたり、陰口を言われたりしました。
友達は普通にいるのだけれど、いつ私の噂が耳に入るのかとビクビクして
本当に心を開いたり出来ませんでした。
誰も知ってる人がいなさそうな大学に行って、もう一度人生楽しもうと思い
東京の大学に進学しました。
大学では友達や今まで恐いと思ってた男子と友達になったりしました。
でも今日大学内を歩いてたら、「あいつ○○って言われてたんだぜ」とか
聞こえてきました。もしかして私の事じゃないかもしれないのだけれど
○○のところが人事とは思えませんでした。
せっかく友達が出来始めて楽しくやっていたのにまた、私の噂を流されると思うと
恐くてたまりません。　
どうしたらいいでしょうか？と言ってもどうしようもないのでしょうが
とりあえず誰かに聞いてもらいたかったのでカキコしました
分かり難い文章で、すいません

なじぇに自治スレに相談を

自治すれってここだけですか？

あ、すいません
自治スレでした！ごめんなさいorz

前にここで自殺の相談してなんだかんだで結局とどまったので来てみました。

>>70
そいつはよかった。だが自治はあまり精神的によくないエリアだ。
まず自治への用件を述べ、さっさと片付けて引き上げた方がよろしいぞ。

>>65
その二つだけでもいいと思います。
今、>>1で使っている文言も変更すべき表現などはないでしょうか。

あと、誘導先はちゃんとひとつ確保しておいた方がいいと思います。
廃棄スレ利用は、自然と落ちるはずのスレッドに対する保守行為、
そして、スレ趣旨外利用の勧めになってしまうので、
自治のテンプレには書けないと思います。
また、どこかのスレを指定しておかないと、
利用や誘導してもらえる可能性が低くなってしまうと思います。

>>1の、「・マジレスさん参加推奨 」についてですが、
あった方がいいと思います。

コテハンを名乗るが故の弊害が、
自治スレに現れていることは確かだと思います。
議論しやすい・読みやすいという利点はあるかもしれませんが、
弊害の方が大きいから現状に至ってるのだと思います。

何より、他板の自治スレは名無しが大部分を占めるところが多いです。
他板で名無し議論が成立しているなら、この板でもできるはず。
利点よりも弊害が目立つ今、マジレスさん参加推奨は取り入れるべきだと思います。

>>73
別に名無し推奨でもなんでもいいんだけどさ
議論用の仮ハンドルは付けさせた方がいいんじゃないの？
真面目に議論する気があるのであれば。

＞何より、他板の自治スレは名無しが大部分を占めるところが多いです。
だから？
他板ってどこよ？

＞他板で名無し議論が成立しているなら、この板でもできるはず。
板によって性質は全然違うでしょ。
その決め付けの意味が分からない。

>>74
＞議論用の仮ハンドルは付けさせた方がいいんじゃないの？
「つけさせる」「つけさせない」は、他人が強制できることではありません。
また、名無しであっても真面目に議論できる人はできます。

＞＞他板で名無し議論が成立しているなら、この板でもできるはず。
＞板によって性質は全然違うでしょ。
人生相談板では、名無しでは議論できないと？

>>75
＞また、名無しであっても真面目に議論できる人はできます。
いや、んなこと言ってねぇよ。
しっかり読んでくれよ。
誰がどの意見を言ったのかってのを分かりやすくするために
仮ＨＮでも付けた方がいいと思うんだけど
ってことを言ってんだけど。

＞人生相談板では、名無しでは議論できないと？
さあ？
んなこと知るかよ。
板それぞれで性質が違うんだから
「他がやってるから、ココも出来る」なんつー根拠のない発言は
的外れなんじゃないの？
つってんだけど…。

ココは人生相談板だから
自治なんてやる奴はコテのが多いだろ。
ってのが俺の感想。

本気で板のこと考えてるなら
ＨＮつけて分かりやすくすると思うしね。
ＨＮつけないで発言したがるのは
発言に責任を持たないのと同等だから。
別に「名無し書き込み絶対ダメ！」なんて言ってないからね。
勘違いしないように。

＞何より、他板の自治スレは名無しが大部分を占めるところが多いです。
だから？
他板ってどこよ？

＞誰がどの意見を言ったのかってのを分かりやすくするために
＞仮ＨＮでも付けた方がいいと思うんだけど
その利点よりも、コテ同士の争いなどで自治スレが
機能しなくなってしまうことの方が現状問題だと思います。

＞＞人生相談板では、名無しでは議論できないと？

＞本気で板のこと考えてるなら
＞ＨＮつけて分かりやすくすると思うしね

人生板でＬＲを決めた時なんかは、
参加者の殆どが名無しだったんですけどね。

＞他板ってどこよ？
相互不干渉がよいので、いちいち名前は挙げないですが、
「自治」で検索して、いくつか見てみてください。

名無しの場合は発言者が特定されない為、第三者に中の人の人間関係が見えにくい。

名無しの中の人同士が親密な間柄だったり険悪だったりする場合、
一見発言内容を基準にしているようでも、実際は人間関係による偏りが隠滅されるだけで、
何の関係もない者同士が発言に同意を寄せているかのように見える。
コテハンが名無しになろうとも中の人は変わらない以上、
表面化されない人脈によって審議の公平性を損ねる場合も。

名無しの効用とは、人間関係に左右されずに自由な発言が出来ることでもある。
そういう意味では現在の人生板自治は名無し議論には向かないとも言えよう。

コテの弊害は大きいな
一歩間違えば、自治どころか最悪板の内容で板違いだ

>>78
そりゃ、名無し以前に個人攻撃の応酬の問題だろ
それがなければ、本来コテでも構わないんだ

和夢ﾌﾞｻﾞﾏ

人肉さんも名無しさんも、相手を納得させる必要は無いのですから
お互い言うべき事を言ったらそこで終了しましょうよ。
声の大きい人の意見しか汲み上げられないような自治スレなら、
その事を改めて問題にしましょう。

コテハンに関するルールは、この二つで如何でしょうか。
・コテハンの使用はなるべく控える事。（仮コテはＯＫ）
・荒らしに粘着されている人は、みんなの迷惑にならないよう配慮をする事。

いっその事、コテ用と名無し用で自治スレを分けてしまえ

この板は「人生相談板」ということで他の板よりも
精神的に軟弱な人や自己主張したいやつらが集まりやすいと思うのよ。

だからコテだろうが名無しだろうが煽りや話の方向を自分に向けたがるレスするやつが多いのは当然のこと。
はっきりいってコテ云々の議論は板的に意味を成さないように思う。
粘着や荒らしは完全スルーしようっていう板の世論を高めていくしか方法はない気がするんだな。
スルー出来ないコテがいる事が話を大きくしてるんだよなってのが俺の感想。

このスレで初めてマトモな意見を見ました>>83

荒らしに粘着されている固定さんが一人登場する度に、叩きレスが二つ付くとします。
さて、このスレには粘着されている固定さんが何人居るでしょうか。

実際にスルーを実施している人肉さんですが、
叩きレスは減っているでしょうか。

>>85
オマイが消えろよ、基地害め

>>81>>85
＞・コテハンの使用はなるべく控える事。（仮コテはＯＫ）
＞・荒らしに粘着されている人は、みんなの迷惑にならないよう配慮をする事。

一行目はいいと思うのですけど、二行目はいらないような。
個々ではなく、「参加者全員」の「行為」に対するルールだけでいいと思うのですが。

それで、議論を誘導する場所として、
人生板避難所にスレッドをひとつ立てたいのですが、
いいでしょうか？スレタイはこんな感じで・・

・人生相談板　自治スレッド　避難所
・自治 現行議題外 議論スレッド

----------------------------------------

あと、自治内ローカルルールについてですが、
今のところ、こんな感じでいいでしょうか。。

＜自治でのお約束＞
・コテハンの使用はなるべく控える事。（仮コテはＯＫ）
・レスの乱発はなるべく避けてください。
・レスが返らないからといって、しつこく同じことをレスし続けるのはやめましょう。
　また、そういった人の相手をするのはやめましょう。
　（専用ブラウザのＮＧワード機能を使うなどして、スルーしてください）
・馴れ合い的なレスは控えましょう。
・単なる感想や独りごとや呟きなど、
　チラシに裏に書くべき様なものはここには書かないでください。
・議題と関係のない話は慎んでください。
・複数の議題を並行して議論しないようにしましょう。

自治って何やるとこかって事から書いたほうがいいだろ
一コテや一スレの是非を問う裁判所と勘違いしてる人多そうだから

>>87
＞・複数の議題を並行して議論しないようにしましょう。
問題点　議題の優先順序はどう決めるのか
＞・レスが返らないからといって、しつこく同じことをレスし続けるのはやめましょう。
議論の放棄が繰り返しを起こすのだから決議の方法を定めた方がよいのでは？

・利用者全体に関して
・板全体に関して
・板機能に関して（順不同
このように取り扱う事柄を上げ列ねて、最初から優先順序を決めておいてはどうだろう。

>>88
・レスが返らないからといって、（ry

これいらないよ。今の状況が既にそれじゃん
書き込みが多すぎて流されてしまう現象の方が問題
↓こうした方が良い

・終わった話を蒸し返さない

◇コテハン叩きについて・名無し推奨で対処。
・叩き煽りレスはスルー・スルー出来ない奴に責任がある。
・不特定多数の人間が出入りする掲示板なんだから
　無駄な煽りや荒らし書き込みが発生するのは当然。
＃名無しでも粘着されてしまう人は、迷惑なので参加を控えるべき。当たり前の配慮。
　＃への反論
・意見の違う人を来させなくする為に粘着の可能性があり。
　“荒らしたもの勝ち”という状態になってしまう。

◇ハンドルの是非
　否定意見
・コテ禁止は名前で判断するのを防止するため。
・叩きレスを召還してしまうから。
・コテ同士の言い争いで自治スレが機能しなくなってしまうから。
・個人攻撃の応酬の問題。それがなければ、本来コテでも構わない。
＃他板の自治スレは名無しが大部分を占めるところが多い。

　肯定意見
・結局はＩＤが出る。
・誰がどの意見を言ったのか分かりやすくするためにも、フク半ででも判別出来た方が議論しやすい。
・名無しだろうがコテだろうが煽り書き込みは発生する。
・ＨＮつけないで発言したがるのは発言に責任を持たないのと同等。
・発言者が特定されない為、人間関係による偏りが隠滅される。

　否定意見＃への反論
・板それぞれで性質が違う。
・名無しの効用とは、人間関係に左右されない自由な発言。
　現在の人生板自治は名無し議論には向かない。
・はっきりいってコテ云々の議論は人生相談板的に意味を成さないように思う>>83

◇現在上がっている対策案
・コテ用と名無し用で自治スレを分ける。
・粘着や荒らしは完全スルーの板世論を高めていくしか方法はない。
・個々ではなく、「参加者全員」の「行為」に対するルールだけでいい。
＃テンプレでのローカルルールを作る>>88
　意見
・自治って何やるとこかって事から書いたほうがいい。
・議論の放棄が繰り返しを起こすのだから決議の方法を定めた方がよい。
◇複数の議題並行につて　問題
・議題の優先順序はどう決めるのか。
・書き込みが多すぎて流されてしまう現象の方が問題

　対策案
・取り扱う事柄を上げ列ねて、最初から優先順序を決めておく
・終わった話を蒸し返さない。

>>93>>94を、反証による消去法でやってみてはどうだろうか。

まとめ作業お疲れ様ですm(_ _)m

>>41>>42みたいに自分の都合の悪い発言を都合よく叩き荒らし粘着にする奴は
きちゃいけないよな
そこらはどうなの

>>93-94
・議題によってスレを分割する　ってのも

【質問】
不特定多数〜当然という意見ですが、これはどの程度までが当然なのでしょうか？

質問するだけでなく自分からも意見を述べて下さい

>>99
>>49　不特定多数の人間が出入りする掲示板なんだから
＞無駄な煽りや荒らし書き込みが発生するのは当然だし
＞しょうがないでしょ。

当人ではないが文脈からすると程度を指しているのではなく、
現象を指していのだろうと思われ。

>>101
現象をしょうがないと認めてしまったら、即ち程度がどうあろうとしょうがない
という意味に取られてしまう。（認めた結果を考えると。）

質問を変えます。

【質問】
不特定多数〜しょうがないという意見ですが、これはどの程度までが
しょうがないのでしょうか？

僕の意見としては、今の自治スレはとても「しょうがない」とは言えない現状なので
対策を考えていきたいと思うのですが…。

誠に申し訳ないのですが...。
個人的な事なのですが、聞いてほしいため発言します。


私がスレを立てると（過去のスレも）執拗に消そうとしていると感じるのです。
仲間が気を使い立ててくれたり、もしくはスレ立て代行等へ頼みこみ立った時も
ありましたがそれも過去に消されてしまいました。

私は嵐ではありません。

おかしな情報を鵜呑みにしている馬鹿のために阻害されるのは我慢出来ません。
いいかげんにしてくださいな。

私は相談事に答えるためにここに来ている回答者ですので、
邪魔するのはやめてください。

？

>>102
現在の議題が対策そのものなのだが？
>>93>>94は認める認めないではなく、今までの議論進行中に上がっている
相対した意見を検討しやすい様にまとめ上げたに過ぎない。

対策を望むのであれば出ている意見に対し、対策意見を講じて欲しい。


しょうがないの程度は各々の認識によって異なるであろうな。

>>97
>>93の上から２、３行目の意見に付随であろうな。

>>98
>>88の避難所案と同列かとも思うが、次回のまとめ時でご了承あれ。
>>103
発言をする前に何事もまず確認を。
×応過　
本物は
○応禍 ◆DeleterXCk　
削除依頼すら出ておらんぞ。

>>104

大多数の人がしょうがないと思っているなら、対策は必要無いよね。

対策はもうとっくに提案しました。
今議論されています。

>>103
なに言ってんだ？
馬鹿情報鵜呑みにしてわめくんじゃネエヨ
大体削除にｵﾏｲが荒らしかどうかなんて関係ネエジャン
相談スレなら消されねえよ

スレ立て相談スレッドを作って
そこで煮詰めてからスレ立てをする。

>議論の放棄が繰り返しを起こすのだから決議の方法を定めた方がよい。

これ重要なことだから、きちんと考えた方が良い。
決議というものが存在しないから、いつまでも続けようとする。
いつまでも拘って続けるから、他のものが流れる。

あと、コテハン使用そのものに関しては、

『弊害も多いがどうせ止められない』

ので、多少コテハンで書かれても平気な
自治スレの体質作りが重要だと思う。

平行議論の抑止策を話しあってる所でキョーシュクだが、
ひとつ割り込みで議決してもらいたい案件がある。ナニすぐ終わる。

住民向けサービスのスレを自治スレとは別に立てたいが許可してくれ。
サンプルはこちら↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6074/1115383440/
これの内容がどうとかじゃなくて、『別にやる』ってのを承認してもらいたい。

こんなん自治スレ内でやってたら、混雑この上ないので反対するやつぁ
居ないとは思うけど、
「おっさんが名無しをまとめて何かを企んでる」
なんて妄想臭い意見もあった事だし、自治スレの分派活動だって
騒がれてもうっとうしいもんで。
やたら反対だらけでもなきゃ勝手に立てる。

以上審議よろ。

板趣旨外の雑談スレに自治でお墨付き出すこた反対でごんす。
ＧＬ、ＬＲに反してなく住人の利便に妥当性として上位でありゃ問題ねーんだからよ。

もっと簡単に言わにゃわからん人のために要約すっと。
「勝手にやれ、ただし自己責任で。他人にケツもってくんな」

そんでユダの案内スレは重複で削除っつうことでいいんだな？

「勝手にやれ」なら取り立てて反対する意味もないわけだが
どうしてこう反対したがるかね。

>板趣旨外の雑談スレに自治でお墨付き出す
よそ板のスレまで立てるなんていうわけわからん「雑談スレ」が
できるときにも君は同じ反対したのかね？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108614541/l50

まあ勝手にやれというコトなので勝手にするだけの話しだが。

あんた、暫らく見んうちに随分と抜け作んなったもんだなあ。
いや、読み書きのレベルがさ。
ただ単にバカのふりしてうだうだ耳目集めたいだけならとっととお引取りくださいまし。

サンプルのスレのテンプレ見てもらえばわかるけど、これのドコが
ユダの案内スレとかぶってんだかわっけわからんぞ。
>>112はほとんどナニ言ってんだかわからん。
（理屈はいくらでも付けられるんだろうけど）

どうしてこうかね？コテハン劇場。

ま、追い出そうとしてるみたいだから素直に出て行くよ。
承認した方が普通の行動なんじゃないの？出て行き先なわけだしなｗ

>>115
洋梨の言う
コテハン劇場とか言うのに
俺含まれちゃってる？

だあら、総枠規制（海王ラインだと１０、一般にはもっと少）があるんだから
重複さしてばかばか立てちゃなんねえ、妥当性のない細分化も不可。
って極々あたり前の理屈言ってるだけなんですけど。
宣伝目的でトンチキなこと抜かしてるだけみたいなんで、もう来ないでね。
ばいびぃ

ちなみに、最短４ケ月でスレ処理できるスキルアップシステム公示されましたね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/923

>>111
ああこれ違うな。
>他人にケツもってくんな
誰も他人に責任もってくれなんて言ってねえよ。
なんで責任転嫁なんて話しにされちまうんだか？

スレ立てないでやるとしたら、ココ以外ないわけだが
それじゃ相当迷惑なんでスレ立てるだけのコト。
立てるに当たっちゃ、変に騒がれても困るから保険として断りに来ただけのこと。

じゃ、あとは審議よろしく。
特に並行議論抑止について話してる名無しさんたち。
ここではできるだけ余計な話しを減らしたいので。

>>116
それは別の話しなので、別の場所でなら返事する。
http://jbbs.livedoor.jp/study/6074/

>>109
あなたにとっては急ぎの案件なのでしょうが、他の人にとってはどうでしょう？
議題を勝手に変える事は反対です。

ローカルルールの件が済んでからにして下さい。

間違えた。
>>119は>>109の洋梨さん宛でした。

間違えた。
>>119は>>110の洋梨さん宛でした。

雑談、自治以外のインフラ活動をするスレって事なのかな
今あるので間に合ってると思うが一本化したいって事？
固定臭のするタイトルとかテンプレ、スレ空気を
無機質にニュートラルにするならまぁわからん話でもないが
今あるスレをどの様に整理するのか具体的な案があるのかしら

怒りのあまり連投してしまいました。
ごめんなさいm(_ _)m

立てられるスレっつのは本来自治で許可がいるもんではない。
海王氏が巡回してた時は、自治での意向（利用者の意向）
を汲んでくれるというお達しがあったからなまで。
つまり今の削除人さんの判断次第っつうことですな。

>>117
散々海王氏の削除判断にぶぅたれておきながら都合のいい部分だけ持ち出さないよーに。

>>119
そらもっともだな。

まあこれはどうせ１日しか待たないしｗｗｗ
それで終りだ。かんべんしてくれ。すまん。

>>122
別に立てるかどうかだけ。無いようについて話すとマズいだろ。
用務員として、用務員室に常駐するというのは
売名じゃなくて、スレの意味がわかりやすいから。
雑用やるおじさんが居るスレだっていう例えだな。
売名だったら洋梨で立ててるよ。

洋梨のサイト便利やん
立てりゃいい
雑談枠先着順てわけじゃねえんだし

>>122
立てるスレの内容について注文があるようなら
http://jbbs.livedoor.jp/study/6074/
ここへ適当に書いといてくれ。

このスレじゃマズいから。

いやー、パッと見、用務員とか用無員とか言われても
そういう名前の固定のスレなのかなって俺は思っちゃったよ
あくまでも俺の感想だけど
「人生板うんちゃらうんちゃら何何所」
って感じで、真ん中の部分を
無個性に一般的に分かり安い単語で考えるなら
そういうスレがあっても単純に便利かなとは思うが
既存のスレとの折り合いが現実的に付くかどうかだね

漏れは１３歳の厨房です。いきなりですが相談させてください。漏れの親父は
ひどいDVで毎日毎日、母親を殴り蹴り叩き等の暴力を振るいました。
いつ始まったかは知りません。ただ漏れが生まれる前からだったようです。
酷い時は母の頭を掴み、壁に殴りつけて頭に怪我をさせました。
５歳のとき、初めて母親が殴られているところを目撃しました。
それまでは怖くて布団の中に蹲って怯えていました。
でも、ある日突然、悲鳴が聞こえたんです。
さすがに黙ってはいられませんでした。漏れは悲鳴が聞こえたほうへ行きました。
台所のドアを開けた瞬間、漏れは凍りつきました。親父が包丁持って
母に切りかかろうとしてました。漏れはそれをじっと見ていました。動けませんでした。
親父はあそれが気に食わなかったらしく、包丁を近くにあったまな板に突き刺し
漏れに向かってきました。殺されると思いました。逃げようと思いました。
でも体は動きませんでした。突然、お腹に激痛がしました。一瞬何が起こったのかわかりませんでした。
考えていると次々と蹴り入ってきました。
そんな日々が何年か続いた後、母がある日、家出しようと言いました。
漏れは喜びました。その日必要な荷物だけまとめて家をでました。
とりあえず、母の実家に行くことになりました。
そこではお爺さんから帰れ、帰れ、帰れ、帰れ、帰れ、帰れ。
そして、現在に至る。もう人が信じられません。
家出したいです。死にたいです。たまに自分でもヤバイなって思うんです。
知らないうちにカッターとか持ってるんです。
どうしたら･･･どうしたらいいんでしょう？
男だから体売るって訳にもいかないですし。13なのでバイトもできません。
誰か･･･助けてください･･･。

＞１２９

落ち着け。今は五感を研ぎ澄ませ。

何をして良いのか分かりません･･･

>>131
今はどなたと住んでいるのですか？

＞１３１

おまえまだ１３歳だろ？今はかーちゃん守りながら絶えろ。
かーちゃんが何か決断するまでの辛抱だ。
おまえの親父の生き様、かーちゃんの生き様をよーくみとけ。

福井です。田舎ですね

>>133 もうそんな体力ないです･･･

>>129
最悪の環境ですね。
できるだけ家から離れて、図書館などで今は将来に備えて勉強しておきましょう。
そして、自立できるようになったら、お母さんを連れて自立してください。

>129とおにぞり
とりあえずスレ違いなんでどっか適当なとこ移動してくれ。

>>133
どこかのスレに129くんを誘導していただけませんか？

>>134　129くん
このスレッドは自治スレッドといって
本来は相談を受け付けるスレッドではありませんので
誘導に従って移動をお願いします。

>>136 自立･･･ですか･･･。実はここ一年学校行ってません。
なんか皆優しくて怖いんです。うまくいえないけど･･･。
それにもう･･･死にたいです。なんか頭イカれてるんでしょうかね･･・。

＞１３７

出たなスレ違い指摘レス。そんなこと言う前に１２９の悩みに対して
なんか言ってやったらどーだ？

>>138 すみません。板違いでしたか。

おぃ　１２９君
ここにはおまえの悩みをちょうとでも聞いてくれるドクターはいねーとよ。
他をあたれだとよ。

>>139・129様
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1074893486/l50
とりあえずここら辺に移動しないかい。
あげとくから。

>>142 どうもありがとうございました。

＞１４３

そこは親への復習スレじゃねーかよ・・・。

>>143 ありがとう

１３歳が運命背負える歳だと思うな、能無し。
おまえのいつもいつものくだらねー想像力のカケラもねー気休めレスが
どんだけ無責任か顧みる知恵もねーんだろうな。
ボケナス消えな

>>146 129くん
よろしければこちらにどうぞ
【自】一人ずつ解決するまで相談に乗るスレ【力】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115593221/

＞１４７

おこっちゃったの？ごめんねー。すごいなおまえ。いつもここみはってんのか？
まー今後ともがんばれや。

あっ　あとＩＤの最後のＸ、似合ってねーよ。

>>148 そのスレ終わってるみたいなんですけど･･･

>>150 129君
書き込めるので使っても構わないかと。

>>151 そうですか、書き込んでみます。ありがとう

今日はおにぞりさん拝見できてよかった＾＾
１２９ありがと〜

>>153
だから。そういう無神経なことするなって。(;^_^A

>>109
＞議論放棄の決議について
決議の方法は、現実的なものでないといけないと思います。
先に、板のLRの変更についての話し合いを持ってきた人がいましたが、
読んでる人の関心を得られなかったため、殆どレスがつきませんでした。

レスがつかないのは、そのレスにレスをつける必要を
感じないからであると思うので、議題や問題提議のレスについて、
返答がなければ、それを以て、実質決議となるのではないでしょうか。
本人は納得がいかないかもしれませんが、
話し合おうとする人間がいなければ終了で妥当だと思います。

例えばですが、ある問題定義に対して、
「議論目的のレス」が3日間つかなければ、
それを以て終了でよいのではないかなと思います。
期間中は、提議した人が、意見募集をするなど働きかければよいと思います。
当然ですが、3日立たなくても、話し合いなどで解決したのなら、そこで終了ということで。

【コテハン劇場化を防ぐ為のルール】
・コテは原則禁止（一時的な仮コテはＯＫ）。
・荒らしに粘着されている人は、議論の邪魔にならないよう配慮する事。

【議論が円滑に進む為のルール】
・二つ以上の議題を同時に扱わない事。
・議題を変える際は他の参加者の了承を得る事。
・決議の方法については、毎回議論の前に話し合う事。
　決議の方法を決めるまでは、議論を始めてはならない。

あのー、暫らく放置してましたけど、
いい加減あほらし過ぎ通りこそてるから言わしてもらうけどさ。
誰でも自由に発言できるっていう
ここの掲示板の根幹を否定するかのような
ある意味言論封殺ともいうべきルール、
ちまちま細則まで定めてどうしようっての？
スレ内ローカルルールなるもの
２ちゃんで強要なんてできないんですよ？

議論が錯綜してついてけない、とか
間に無駄レスが入るとわけわからなくなる、ってのなら
それはその人が２ちゃんの議論向けの頭してないってことに尽きると思う。
専用ブラウザのＮＧワード機能やアンカー先表示機能使ってもらうか
２ちゃんの推奨の常識であるところ、荒らしと電波はスルーっての実践してもらうしか。

無益でくだらんこといつまでも喋ってないで
語るべきことがあるなら、とっとと議題上げなさい。

一見まともそうに見えるが。

>誰でも自由に発言できるっていう
>ここの掲示板の根幹を否定するかのような

そもそも、これを金科玉条に上げて、いくらでも好きなだけ
発言しまくっても問題ないだろと考える一部コテハンが自治スレを
埋め尽くしてしまう事に、素朴な名無しのいた住人が問題感じてるわけで。

そこで、強制力はないにしても、『少しは遠慮し合いましょう』という
スレ内ルールを設けて、なるべく譲り合うように呼びかけるという行動は
それほど不合理な考え方ではないように思う。
これが有効に機能すればこそ、『できるだけ大勢が発言できる』のだから。

少なくとも
>あほらし過ぎ通りこそてる
とか良くわからん論評されるような話しではないと思う。

ただの煽りあい？w　揚げ足の取り合い？w

つーかスレ内の努力目標とか推奨とかの意味での
スレ内ルールを『無益でくだらんこと』と断じてしまうなら、
何でも言えスレだの、よろず相談スレッドだの、公式雑談スレだの
あらゆるスレのテンプレ文も『無益だからやめてしまえ』という他なくなるわけで。
どっちが馬鹿らしいんだかわけわからん。

>>158
「別の議題を上げなさい」とか上から指図する必要もないのでは？
君自身に取り上げたい議題がないのなら、黙って見守るのが正しい態度だと思う。

>>159
＞素朴な名無しのいた住人

普通の感覚では信じられないほど踊らされてるなぁ
KFCの住人か、それでなければ板をきちんと見ていないかどちらかだな
板の事情に明るくないのなら半年ロムってから発言しなさい

いや、２ちゃんは『遠慮し合う、譲り合う』場所じゃあないし。
レスの流れを抑制することで、大勢が発言できるようになるって根拠もないし。

一部の長文電波コテや嫌がらせがアイデンティティの荒らしコテが
居ることも事実だろうが
そんなん強制力のない呼びかけでどーにかなるなら
とっくにどーにかなってなきゃいけんわけで。

はっきり言って議論のための議論。議論妨害と言ってもいいですよ。
この現状ってのは。

なるべく連レス、練ってない長文は控えましょうっての推奨項目に入れたいなら
ことさら悪ぃことや間違ったこと言ってるんでないから
次スレからキミがテンプレに組み込めばいいだけのことずら。

ところで議題出したいんだけど、
スレ内ルールなんて落としどこが果てしなく遠いお題、
一時（ってか永遠にでもいいけど）うっちゃってもいいかね。

返事がないようだけど、
普段、コテのせいで言論を封殺されてる純朴で善良な名無しさんたちは居ないのかな？

いや、俺も居ないとは思うんだけどね。

http://tubox.skr.jp/ch/big/src/1113556286690.jpg

>>165
わーい禁ちゃーん

>>165
おまえ昨日おにぞりにやられて逆切れしてたな
何しにここに来てんだ？W

>>157
元々、推奨ですから。
強制みたいな話は誰もしてないです。

あなたも、みんなに強制は出来ません。

>>169
推奨を「ルール」にしようとしていることへの楔でしょう。
>>157は矯正じゃなくて、お馬鹿の打消しだとｵﾓ。

>>165
返事が無いのは、どういった議題を取り上げたいのか言わないからでは。
あまりくだらない話だったら今の議題を進めた方がいいので。

>>169
だから、「よきこと」だから「みんなでそうした方がいいですね」って話なら
「はい、そうですね」で終わらる話なんですよねえ。
度し難い馬鹿なんてせいぜい２、３人で、どうせそいつらは守らないし。
その他は、みなそれなりに良識くらいは弁えた人なんですから。

で、いつまでこんなことしてんのって問うてる。
別に詰める話じゃないでしょ。
呼びかけてある程度ＲＯＭの目に留まれば充分なんだから。

>>172
時間の無駄になりそうなので無視します。

じゃ、議題上げるよ。
今日の午前中もさｌｉｆｅ７鯖が落ちてて人生板がアクセス不能になってたわけですが
各板、公認の避難所があるとこが多くて
２ちゃんボラの人なんかが、運用板で誘導とかしてくれてたわけなんですがね。
ここの板はさ、一応、気軽にスレのトップに貼り付けてあるＢＢＳに避難所って名前が付いてますが
いまんとこ周知されてる、つうかあそこを公認の避難所とするって認識も低いですよね。
例えば、学校鬱スレの人なんかがあそこ知ってるかどうかつーと、はなはだ疑問だし。

つうことでさ、避難所の位置づけをここいらで明確化しとくのが
わりと緊急の課題ではないかと思うわけなんですが。

>>173
推奨っていいながら、あなたは批判をしているわけ。
その批判をルールにしたがってるの。
それは個人の分を大きく超えた話でしょってことじゃない？

>>174
でも、人生相談って避難所が必要なほど切羽詰ってるのかな。
ここにしか来ない人はすくなさそうだし（主観）あまり需要なさそうな気がします。
下手に隔離を作ると本スレのヲチ化するのがこれまでの流れだったような。
（だから雑スレの扱いが問題になりやすい？）ただ、現行の避難所板は、
裏側でこっそり話したい人のためっぽくて微妙ですよね。

>>175
まー、最近では鯖強化されて
昔みたいに2日も3日も落ちたままで居るってこともなくなったし
せいぜい半日も待てば復旧してるんで避難所が絶対必要かっつていうと
モニョるとこもあるんだけど。
ただ、２ちゃんの運営（ボラ）が把握してくれてるリストみたいなのがあって
緊急時はそれに従って誘導してくれる手筈が整ってるみたいなので
一応の本避難所っての届け出しとくってことは、無駄ではないと思うよ。
この先、何が起こるかはわからないんだからさ。

他に、人生板関連では半さんの案内サイト内にもｙｙカキコ式の掲示板があるね。
今度、立てるのどーのつうてるユーティリティスレにも掲示板付属してるみたいだし。

どこが本家っての決めておかないと後々もめると思うよ。
私サイトなんてＩＰ抜き放題だしさ、信頼おける管理人に任せないと。

>>175
さっきのルールは、一個人の意見です。
それが何か？

>>156
コテ禁止というのは無理だから、あくまでも推奨の方がよいと思います。
また、決議の方法を毎回議論前に話し合うことは、とても手間だし、
新参者にとっては、更に敷居の高いことになると思います。
それに、自治スレに参加している人数自体が少ないので、
一回一回話しあって決議方法を決めるのは難しいことだと思いますよ。
参加時間も限られてる人もいますし。。
この話し合いは結構おおごとですけど、それでも参加者は少ないですしね。

>>172
例えば、議論の最中に議論妨害となってしまうほど、自己主張し続ける人がいるとします。
本人だけは正しいと思っているため、その行為は延々と続き、結果として叩きが起こります。
叩きが起こっても本人は改めないため、更に自治スレ内の空気が悪くなります。
だから、その行為をとめるための紋所として、テンプレ内に推奨ルールを設けたいのです。
現テンプレ程度の緩いものを。前スレのような自治スレの使われ方がされないように。

>>174
学校鬱スレのためにひとつ避難所を設けて、
鯖落ちしたら使ってくださいって勧めるといいと思います。
鯖が落ちて困ってたみたいですね。
今日の鬱スレを見ますと。
相談スレよりも雑談に近いスレの方が困るみたい。
悩みを持っている人は、鯖落ち時に避難所に来てまで
相談しに来ないような感じを受けました。

>>176
なるほど。どこか一つを決めようという話ですね。
新しく作るのは既存のものがある以上馬鹿げているし、
いままでのは知名度が少ないと。

思い浮かぶ「何か」っていうと、いげろう氏のスレの例ですね。
ああいったものに対処できる場所。難民じゃだめかなぁ。

あくまで個人の意見としては、
わざわざ作ってもヲチに使われやすいことなどから
半日くらいは我慢しとけと思います。。

>>176
本家はquoさんの設置してくださった人生相談板避難所が適していると思います。
http://www.aqs.jp/jinsei/bbs/index2.html
quoさんご自身が自治スレには参加されておられないため、
どなたとも距離を置かれていているますので中立と言えると思います。
知識的なものも頼りにできる方ですし、疑問点なども親切にご説明くださるなど、人間性も信頼できると思います。

>>178
それでは、その通りに直した文言を作ってください。
他に何かルール化した方が良い事はありましたっけ。

無ければとりあえずそれを最終案にして、
次スレから使いましょう。

最終案に文句のある人が居ればもう少し議論を続けても良いと思いますが。
ただ、強制も出来ないお願い程度のルールなので、あまり熱く議論する程の話でも無いような。

「その通り」とはどの「通り」なのかね？

＜自治でのお約束＞
・マジレスさん参加推奨
　（必要な時以外は、なるべくコテを使わないようにしてください）
・レスの乱発はなるべく避けてください。
・レスが返らないからといって、しつこく同じことをレスし続けるのはやめましょう。
　また、そういった人の相手をするのはやめましょう。
　（専用ブラウザのＮＧワード機能を使うなどして、スルーしてください）
・馴れ合い的なレスは控えましょう。
・単なる感想や独りごとや呟きなど、
　チラシに裏に書くべき様なものはここには書かないでください。

↑現テンプレで必要充分てか、くどすぎるくらいじゃん。

避難所は別にquoさんのトコでもいいと思うけど、避難所で待機するまでもなく
おとなしく復旧待てばいいだけだから、特に何処とか決めなくてもいいような。

決めること自体でｱﾚｺﾚ危惧があるようならね。
運用板行って入れない理由が解れば充分かと。

>>181
俺もquoさんとこで問題ないと思うけども
（使う使わないは、あくまで利用者の自由だしね）
自治と公式雑談あたりのテンプレに誘導＆周知リンク貼る事、
あと、これを人生板の公式避難所ですって運営に届け出すことに異論ある人は居ないかね。

（；´д｀）ハァハァ・くまﾀｿはいない？

良いんじゃねえの？別に。使用実績あるみたいだし。

つーかテンプレの話しをきちんと済ませてからしても良い話しなような。
決めなきゃいけない程の問題でもないし。

>>182
僕も、それは酷いと思います。
もっとシンプルにしないと誰も読まないと思う。

くだらない余計なことを沢山書いてあるし。

特別異議があるわけでもなく同意をするわけでもないが、
そんなに急ぐ必要もないんだから2、3日置いて異議なけりゃあ出せばいいんでないかと。

>>180
今のテンプレの一行目を、以下に変更すること。
・コテハンの使用はなるべく控える事。（仮コテはＯＫ）
>>88の、「・議題と関係のない話は慎んでください。」
をプラスするくらいでいいと思いますがどうでしょうか。

あと、quoさんのところに、自治スレの避難所を設けました。
人生相談板　自治スレ　避難所
http://www.aqs.jp/jinsei/test/read.cgi/bbs/1116077820/

>>184
異論ありません。

ごめんなさい。用事で落ちます。

（；´д｀）ハァハァ・みるくﾀｿはいない？

>>187
すいません。よかったら、読みやすいように書き直しの方をよろしくお願いします。
今は、他のことで手が離せないのです。

>>182
全くもって酷いですね。
くどすぎ。
幼稚園児相手にしたお約束ごとみたい。

くどいってのはただの『個人的な感想』であって。

必要があるならば、長かろうがくどかろうが別に良いと思う。
くどさとか美意識にこだわるのは、審議の視点が適切でない。

（長くて誰も読まなくなる事も含め）効果が最大になる文面
にするように考えることが重要。

それにしても、これは利用者を小馬鹿にしていると思いませんか？
小馬鹿どころか、大馬鹿にしてますね。
いくら馬鹿しかいないにしても、ここまで酷いと笑えますよ。

テンプレ案。
＜自治でのお約束＞
・コテハンの使用はなるべく控える事。（仮コテはＯＫ）
・レスの乱発はなるべく避けてください。
・上がった議題には必ず対応を。必要性に欠ける場合は諦めましょう。
・馴れ合い的、排他的な話題は控えましょう。
・議題と関係のない話は慎んでください。
・自治に関わる以外のレスは放置を。

「議題を順に消化する」ってのはもうどうでも良いの？

よくないよ入れてよ。
むしろそれが一番必要だよ。

>>196
＞・上がった議題には必ず対応を。必要性に欠ける場合は諦めましょう。
これでカバー出来るかとも思うけどどうでしょう。
必要項目あると思うなら上手い下手気にせず、具体的言文を上げた方が
取り上げやすいと思います。

　　∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ


　 ∧,,∧ 　豚肉も入れるよ！
　(；`・ω・）　　　　　　　　　　 　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
　/　　 ｏ━ヽニニフ　　 　　　　(・ω・　）　　）
　しー-Ｊ 　　　　　　　　　　　　　しー し─J


　 ∧,,∧ 　・・・
　( ´・ω・）　　　　　　　　　　 　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
　/　　 ｏ━ヽニニフ 　　　　　　(・ω・　）　　）
　しー-Ｊ 　　　　　　　　　　　　　しー し─J


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧　　野菜だけでもおいしいね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・　 ）
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣ヽ･ﾟ･ ｡･ﾟ/(_,　　　）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　￣￣￣　＼、＿）
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　ブヒ♪
　（ 　　( 　・ω・）　
　　しー し─Ｊ　ヽ･ﾟ･ ｡･ﾟ/
　　　　　　　　　　￣￣￣

そのAA、だいすち。

>>195
乙です。どうもありがとうございました。
一行目と二行目が、どちらも「なるべく」になっているので、
下の方を、「できるだけ」などの表現に変えた方がいいかと思います。

>>196-197
>>198の方が、柔軟性があっていいと思いますけど。。

とりあえず再度まとめを入れます。少々お待ちください。

>>178
決議の方法についてはまたいつか、改めて議題にしませんか。
簡単に決まらないから。

今回はコテハン劇場と議題の同時進行対策に的を絞っては？

【ルール案】
・コテハンはなるべく使用しないで下さい。（仮コテは可）
・荒らしに粘着されている人は、他の参加者の迷惑にならないよう配慮しましょう。
・荒らしや叩き、日本語の理解出来ない人などは相手にしないで下さい。・一度に二つ以上の議題を扱わないようにしましょう。

>>203
よい決議案を思いついたら、議題として持ち込むというのはどうでしょうか。

【ルール案】について

＞・荒らしに粘着されている人は、他の参加者の迷惑にならないよう配慮しましょう。
テンプレの推奨ルールを守ってても、粘着されてしまうという人はどうにもならないと思います。
分かってて粘着されるようなことをやってる人は悪質なので、スルーしかないと思います。
どうせテンプレに書いてもきいてくれないだろうから。

＞・荒らしや叩き、日本語の理解出来ない人などは相手にしないで下さい。
「日本語の〜」という辺りは書かない方がいいと思います。　
「・自治スレが荒れるような発言は相手にしないで下さい。」とか。。
何か他によい文章がなければ、強いて入れないでも・・・と思います。
議論中にスルーの勧めや誘導をすればよいかと思っているのですが。

＞・一度に二つ以上の議題を扱わないようにしましょう。
正直、議論中に、小さな議論が持ち込まれても対応できると思うのですね。
活発でない議論の結論が出るまで、他の議題を持ち込めないという場面が問題となりそうかなとも思います。

【Ａ】コテハン叩きについて
a・名無し推奨で対処。
b・叩き煽りレスはスルー。スルー出来ない奴に責任がある。
c・不特定多数の人間が出入りする掲示板なんだから
　無駄な煽りや荒らし書き込みが発生するのは当然。
d・叩きは議論妨害。
e ＃名無しでも粘着されてしまう人は、迷惑なので参加を控えるべき。当たり前の配慮。
　e＃への反論
f・意見の違う人を来させなくする為に粘着の可能性があり。
　“荒らしたもの勝ち”という状態になってしまう。

【Ｂ】ハンドルの是非
　◇否定意見
a・コテ禁止は名前で判断するのを防止するため。 b・叩きレスを召還してしまうから。
c・コテ同士の言い争いで自治スレが機能しなくなってしまうから。
d・個人攻撃の応酬の問題。それがなければ、本来コテでも構わない。
e＃他板の自治スレは名無しが大部分を占めるところが多い。
　◇肯定意見
1・誰がどの意見を言ったのか分かりやすくするためにも、フク半ででも判別出来た方が議論しやすい。
2・結局はＩＤが出る。 3・名無しだろうがコテだろうが煽り書き込みは発生する。
4・ＨＮつけないで発言したがるのは発言に責任を持たないのと同等。
5・発言者が特定されない為、人間関係による偏りが隠滅される。
6・多少コテハンで書かれても平気な自治スレの体質作りが重要。
7・推奨っていいながら、批判をしている。批判をルールにしたがるのは個人の分を大きく超えた話。

　否定意見Ｂ-e＃への反論
8・板それぞれで性質が違う。
9・名無しの効用とは、人間関係に左右されない自由な発言。
　現在の人生板自治は名無し議論には向かない。
10・はっきりいってコテ云々の議論は人生相談板的に意味を成さないように思う>>83
11・誰でも自由に発言できるっていうのがここの掲示。

>>205は出ている意見のまとめです。抜けているものがあったら追加願います。
>>205で上がっている問題点の意見を対応可・不可を明記した上、
テンプレ項目を取り上げてみてはどうでしょう。

◇現在上がっている対策案
【１】コテハンについて
a・コテ用と名無し用で自治スレを分ける。
b・粘着や荒らしは完全スルーの板世論を高めていくしか方法はない。
c・個々ではなく、「参加者全員」の「行為」に対するルールだけでいい。

【２】複数の議題並行につて　
a・議題の優先順序はどう決めるのか。
b・書き込みが多すぎて流されてしまう現象の方が問題
c・議論の放棄が繰り返しを起こすのだから決議の方法を定めた方がよい。

　対策案
1・取り扱う事柄を上げ列ねて、最初から優先順序を決めておく。
2・終わった話を蒸し返さない。

【３】テンプレ内容について
>>1>>88>>156>>195

a・自治って何やるとこかって事から書いたほうがいい。

>>206の例案。
＜自治でのお約束＞
・名無し、コテハンの使用は各自の判断で（仮コテもＯＫ）
Ａa、Ｂ1.2.7.8.9.10
・レスの乱発はなるべく避けてください。
（対応項目２b

・上がった議題には必ず対応を。必要性に欠ける場合は諦めましょう。
（対応項目２c
・馴れ合い的、排他的な話題は控えましょう。
（対応項目Ｂb　Ｂ5.6 1-1、
・議題と関係のない話は慎んでください。
（対応項目Ａc　Ｂb.c.f　１b.c
・自治に関わる以外のレスは放置を。
（対応項目Ａb.c.e.d.f　Ｂb.d　Ｂ3　１b.c


◇上記テンプレ案での対応不可項目
Ｂa・コテ禁止は名前で判断するのを防止するため。
Ｂe＃他板の自治スレは名無しが大部分を占めるところが多い。
Ｂ4・ＨＮつけないで発言したがるのは発言に責任を持たないのと同等。
１a・コテ用と名無し用で自治スレを分ける。

２a・議題の優先順序はどう決めるのか。
２-1・取り扱う事柄を上げ列ねて、最初から優先順序を決めておく。
２-2・終わった話を蒸し返さない。
３a・自治って何やるとこかって事から書いたほうがいい。


後半寝呆けながらやったのでミスってたら申し訳ないﾉｼ

>>204
よく読んだ上で言っているのであれば、僕とは考え方が違うのだと思います。
無理に意見を合わせる必要は無いので、参考までに僕の考えを聞いて下さい。
延々と議論しても仕方ないので。。

>配慮〜どうせ守らない。
それはあなたの思いこみです。
ごく一部の人を指して言っているのであれば、
元々その人達は対象にしてません。


>日本語の〜
話の通じない人、でもいいですけど。。
強いて入れる必要はあります。ユダやよしあき、人肉と延々議論する人が未だに居ますから。
必要無いと言われるなら、それは感性の違いでしょう。

議論が始まってから注意するのとあらかじめ注意してもらうのとでは差があります。


>同時に二つ以上の議題を扱える
扱えません。過去の自治スレを見てきた上で言っています。
また、同時に扱う必要はありません。

昨日の金融さんのように、他の参加者に相談した上で議題の切り替えをすれば良いと思います。
もし反応が無い場合は、そのまま始めていいでしょう。
この辺は、くどいのでルールには書きませんでした。

>>208
私は今回の議題を出した人間なのですが、その文言では問題点に対応していないと思います。
もしその案のままなら、私は反対します。

よく名無しになってもID検索されてしまうという人が居ますが、
そういう人は普段から人の恨みを買うような事をしている筈です。（誰とは言いませんが）

何故そういうくだらない人の為に自治スレが迷惑しなければいけないのでしょうか？
配慮とは、何も自治スレに来るなという意味ではありません。
IDなんて日付が変われば変わるのだし、携帯とPCで違うでしょう。文体も個性の無いものにすればいい。
また、普段から叩きの人達を「無駄に」刺激しなければいい訳で、そういう努力を「配慮」と言っています。

みんなに迷惑をかけずに発言する方法を、
自分達で考えればいいんです。

>>209
>昨日の金融さんのように、他の参加者に相談した上で議題の切り替えをすれば良いと思います。
>もし反応が無い場合は、そのまま始めていいでしょう。

>>164みたいな言い方しないのであれば良いだろうと思う。

流れを読むと、元々必要性感じて生じた議題だったのに
>>157でその議題を下らないって決め付け、>>158で次へ行けと指図し、
>>161で議題がないなら黙ってたら？と返したら、>>164で取って付けたように
議題を持ち出してきている。別に急ぎでもないのに。
てか>>164に書いてある通りで元の議題をスポイルしたいための動議でしょ単に。

けっきょく、この手のカキマワシをなんとか減らしていって、
できるだけスムーズ話せるようにする議論の土壌の整備なんだよな。

要するにだ。

自治スレが長期に渡って一部コテハンの独占的グダグダ話しに
なってたのを嫌気して、必要な議題を普通に議論できるスレに
戻したいと考える名無しの層というのは確かにあるわけだよ。
（存在しないと言い切って自分好みにするために仕切り出す者も居るが）

それでまあ、各人各様でそれぞれテンプレに望むものは違う。
しかし、いつまでも引っ張って、一時的な結論すら出ないのは、
批判元のグダグダ劇とさほど変わらない愚行でもあるな。
なので、まず問題を小さく区切って一つ一つ解決する事を提案したい。

テンプレに望む要求を、目的で少し分けてしてみよう。

・コテハン同士のけんかか政治みたいな話しに終始するのを避けたい
・押し問答的議論が果てしなく続いてログが流れ、重要な議題が持ち込めない。

この二つは別に考えて、順に片付けられると思う。

だからそういうの（>>210-211）みたいなのが典型なんだけど
ためにする議論、要するに「議論」でなくて「議論論」、
「自治」でなくて「自治論」になってますよと何度言わせりゃおまえらは。

>>182を刈りこんでの小改訂でいい、でまとまりそうだったのに>>187>>189
あんで、またぐだぐだに蒸し返してループさせっかね。

昨晩の改定急先鋒氏の言った
＞強制も出来ないお願い程度のルールなので、
＞あまり熱く議論する程の話でも無いような。
↑これに尽きるよ。お願いでどもならんと思うなら
　「具体的」に禁止項目入れるしか。

あと、>>212のようにさ自分の気にイラない意見や対立者は
みんな自演か陰謀に見えちゃう妄想フィルターが装着されちゃってる人なんか
２ちゃんの自治には、必ず憑き物のように出るもんでさ
むしろ名無しメインの議論だってそれで潰れることが多い。
多数意見は実は自演だ、○○は実は○○で煽り合いで議論潰ししてる。なんてな。
（過激恋愛の自治スレや難民の自治寄り合いみてみなよ）
荒らしはスルー、妄想電波はスルーって、なんで２ちゃんで何年も推奨され続けてるかっていや
他に有効な対応策がないからで。

>>211氏が気が済めば概ね解決すんのなら、>>211氏が叩き台作ってくれれば
それで解決することだと思うよ。
議論の注意書きテンプレに入れるのは別に悪ぃことじゃないんだからさ。

私がＡ案に反対してＢ案にしてくれと言ったとしても、
それは一個人の意見ですから、他の大多数の人がＡ案が良いと言うのであれば、
それで決めたら良いと思います。

僕は最後までＡ案に反対ですが、全員の同意なんて得られないのですから、
無理に合わせようとする必要は無いと思います。

>>216
良い心がけだな。

持論にこだわっていつまでも平行線の押し問答してたのが
これまでの悪い所のような気もするから。

>>204
>>209

これは
・押し問答的議論が果てしなく続いてログが流れ、重要な議題が持ち込めない。
に関することなんだけども、
>>204と>>209では、『平行議論を抑えたい』という点で意見が衝突している。

>>204は一つの議題が終わらないと次に行けない弊害を言ってる。
>>209は今までのグダグダを前提に、一つづつきちんと片付けたい。

そこで折衷案として、ｶﾞｲｼｭﾂの３日ルール（みたいなもん）を採用したらどうか。
どんな議論も平行はしない。しかし必ず３日で（仮でも）結論を出して次へ行く。
これなら、並行議論しない上で次が始められないのも避けられる。

どうせ結論というのは常に『その時の結論』なのだし、
状況に合わせて常に更新していくものなのだから。

どう？

>>218
衝突していません。
「一つの議題が終わらなければ次にいけない」は誤解だからです。

Ａの議題を扱っている最中にＢの議題を優先したい場合は、
他の参加者の了承を得て議題を切り替えれば良いでしょう。（昨日のように）

最初から誰も、「終わらないと次に行けない」とは言ってないと思います。
衝突してませんよね？

運営に提出するよなログの場合だと
土日しか来られない人の存在を前提に
最低７日以上は議論期間設けてください、
ってのが不文律かも知れんがあったと思うけれども。

名無しメインだと、
誰がいつどこで納得したか妥協したか
わかんねえのが困りもんなんだよな。
おまえら３日あけたくらいで勝手に決めやがって
俺は納得してねえぞ、って言い分でいくらでも蒸し返し作戦できちゃうし。
じっさい、こないだの雑談スレ議論のとき出てきた
自称潜在的第二住人だって誰に話して誰の了承とればいいのか
さっぱり見えてこなかったしなあ。

>>219
昨夜の切り替え方には若干不正を感じるものの、
周囲に断り入れて反対がないのを見届けて切り替えるという
手順踏んでるのなら、さほどの問題が有るようにも見えないな。

確かに衝突はしていないかも。

じゃ、その点に関しては>>204と>>209で
『並行議論はダメだが、断りを入れて切り替えれば可』
ってことで同意できるの？

できるならそこに関した文は合意を踏まえた形にすれば一つ解決だね。

>>220
決議の方法というのは、他の板ではどうしているのでしょうか？
本当は決議の方法を先に議題にするべきかも？

>>222
いちおう投票所http://etc4.2ch.net/vote/って場所も
２ちゃん内にないこたないんだけど、
板住人や利用者の範囲や定義というのが極めて曖昧で
不正投票や愉快犯の介入を予防できないシステムであることと
そもそも民主的手続きがなんら２ちゃん内で何の正当性も持ち得ないことから
あたしゃ多数決的な問題解決手法には否定的なんですね。
それとはまた別にね、板住人と自治スレ住人との乖離って問題もあるのよ。
ミステリ板なんかだと、自治スレでメール欄以外のネタバレ禁止って決めたんだけど
じっさい、世論調査してみるとネタバレ別にいーじゃんて声の方が多数派だったり。

前にさ、どっかの阿呆が住人の民度が低ければ、
そこまでの民度に合わすのが掲示板のあり様だ。なんてトンチキ全開なこと抜かしてましたけどね。
そんなの２ちゃんじゃ何の正当性もないわけでしてねー
管理人自らお馬鹿さんは来ないでください、っつーてる個人サイトなんですから。
誰にでも発言できる、ってのは誰にでも平等に権利があるってのとは同義じゃないんですね。
そでなきゃ２ちゃんの看板であるニュー速系が
記者制による管理された不平等な場所とお馬鹿どもの隔離所に分割されることもなかったわけで。

けっきょく君らがきらいな非効率のぐだぐだ論議。
おたがい疲弊してネを上げて、もうしょうがねえからいいやって
嫌気がさして妥協してほり出す。
こないだまでのＬＲ決めとか雑談スレ論議なんて典型とも言えるんですけど。
あれ、問題多いようにみえて、
じっさいそれに変わる有効なものあるかってえと
他になかなか思いつかない、相対的にみりゃ欠陥の少ないシステムなんですね。
チャーチルが言ったようにさ、
議会民主制は人類が考えだしたもっとも最悪で最良のものだ。
ってのが深い真理に根差してるみたいに。

ﾁｬｰﾁﾙって言いたいだけならせめて下げでやれ。お前の陰気でゲロ臭い日曜日を俺に感染すな。

>>224
そういう事であれば、決議の方法は今まで通りで良いですね。

ルールを決める事で現状のグダグタが少しでもスムーズになるなら、
決議までの日数が少なくなりますから、それはそれで有意義な事ですね。

>>225
上げて然るべき発言だったと思いますが。。
あなたこそ、単に絡みたい（寂しい）だけで発言しているように見えます。

もっと精度の高い投票の方法を探るという選択肢もあるよ。

投票はムダだと決めてつけてかかった所に、
押し問答でも押し切った方が勝ちだと考えて
いつまでもグダグダ引っ張る向きが出てきてると考えられるから。

（匿名掲示板だからある程度あきらめるのは前提で）わりあい不正が
生じにくい形で、きちんと投票が行われれば、グダグダしないで
その時点での一応の結論はちゃんと出せるようになる。


>>227
今まで通りの決議の方法とは？

おれさ、>125辺りから全然読んでないよ
考えてみなよ、たったの36時間で100レスも埋まってる
しかも、ほとんどが長文だ

こんなの読む気すると思う？

>>229
しねえな。（きっぱり）
おれも読んでて結構苦痛だｗ

しかしまあ、それを改善するための話し合いなので仕方ない。
もうひとふんばり。

関心がない議題だから参加がない。これなら問題ない。
その問題はどーなっても良い問題だから。

長文連レスで読みづらい。これはなるべく避けたいよな誰だって。

テキストしかない場で読みたくねーから
参加しない（できない）、
でも、それって俺を疎外してるんだから
納得いかねー、って
そりゃ明かに言い掛かりってもんだろ。

昔、人肉が僕にわかりやすいように説明してくれるまで
テコでもここを動きません。ってやらかしたのと
同じ発想だぞ、それって。
で、その論拠ってのがここは小学生でも来れる場だから
議論は最低、小学生に分かるレベルまで落としてやるべしってやつで。

>>229
レス数に関してはね。

>>227みたなのを抑制する事でかなり減らせるとは思う。

　議論に関係と思われるレスにはレスを返さないで下さい。
　特にレスアンカーを付けて話し掛けると透明削除もできないので最悪です。

とかの推奨ね。みんなの意識改善。

やり方がまったくないわけじゃあない。

コピペ荒らしや粘着、ループ厨、オウム返し厨なんかは別として
「読む」ことまで放棄されたら議論ってのは成り立たんわなあ。

逆に、
感想レベルの一行厨レスばかで議事が進行できねーって言い方だって
成り立つんだしさ。

つーかすごい普通に

　もっと読みやすくしよう

というだけの話しだが。

何にそうまで反対してるのか良くわからん？

>>228
>今までの方法〜
過去スレ参照。

精度の高い方法とは？
なかなか難しそうですが。。

議題選択、決議に関しては
　上げられた問題点は放置せず、必ず根拠ある反証レスを付けること。
　決議には必ず根拠を用いること。
　一人の決議判断に預けないこと。
上記を元にこれで充分かと思うが。

・上がった議題には必ず対応を。現状に必要性が欠ける場合は諦めましょう。

>>234
発言に質的規制を（推奨が限界だろうが）お願いするのはアリだとしても
数や量にまで（たとえ文言でも）規制入れるのは、それは一歩間違わんでも言論封殺だろ、
２ちゃんの自治スレでそんなことやっていーんかい、ってのが
そもそもの筋論と俺は思うわけよ。

>>182のような「はなしあいのおやくそく」みたいなもんなら
何の問題もないと思うけれども。
そんなら、とっとと決めりゃいいのに
なに、いつまでもそもそも議論とは、なんてやらかしてんだと。

>>235
>過去スレ参照。

いや。だからさｗｗｗ
見通し悪いって意見が有るくらいだから、過去ログ嫁じゃなくて
あえて表示した方が読みやすくなるよ。少しでもな。自分らだけでなく
読んでるギャラリーは絶対居るという前提で配慮すべきじゃね？

投票関係については詳細に述べ出すと長いから。
投票の可能性を探ろうという議題になったのなら色々レポートしてやるよ。

要は誰か一人が大量投票できなきゃそれで良いわけで。
昔と違ってなんだか色々あるみたいだよ。

>>237
規制もへったくれもないでしょうな。
質的な要求もただの『お願い』だし、数的な要求も同じ『お願い』。
質のお願いができるなら、数のお願いができない道理はないよ。別に。

削除するとかアク金するとかの規制じゃあるまいし。全く問題ない。

>>238
もったいぶる意味がわからない。。
良い方法があるなら、それを今すぐ採用したら良いと思うのですが。

あと、人に振るくらいなら自分ですればいいと思います。
私はその必要は無いと思ったから、しませんでした。

>>239
いや、ちゃんとしたレスで話ししましょう。っつーのと
たくさん話すな、長文書くなっつーのは、明らかに別物でしょ。
ガイドラインによる禁止事項いま一度、よく嫁よ。

>>240
いや素直に君の考えてる、『今までどおりの決議の方法』ってのも
ちょっとわかりにくかったから。
じっさいどういうのを言ってるのよ？

>もったいぶる意味がわからない。。
投票方法について、今すぐ例をあげて個別にメリット
デメリットなんて比較紹介してたら100レスくらいすぐだか
それが今適切な行動だとも思えんのでねえ。

まあ、投票の精度をいくら高めたところで
問題がすべて解決されるわけでもないしな。
実際、投票して自治やＬＲが却って機能不全起こした例など幾らもあるし。
（まあ、過激恋愛板のちょい前の自治スレログみりゃわかるよ）

>>242
比較しないといけない程度の話ならいいです。
今までの方法とは、時間切れとか、根気負けとか、そういう事です。

>>239
あくまでただの「お願い」で「推奨」だから
少々道理を引っ込めても問題ない
（＞削除するとかアク金するとかの規制じゃあるまいし。全く問題ない。）
って考え方ですと
特定コテを名指しで来るな、
なんてやらかす手法までありになってしまう懸念が拭えませんが？
いや、名無しさんの中にはそういう主張もみうけられましたしね。

>>239
数より質が問題だろう。根拠も無い問題ある意見を三人がレスしたとして
その問題点を指摘することが出来るのがたまたま一人しか
居合わせなかったらレス数が多くなるのは道理かと思う。
また、中々理解に足らない者に解るように説明するには
詳細が必要にもなり長文化もする訳で。

数を制限したら質も落ちるということだよ。

>>246
そういう考えだからみんなに迷惑をかけるんですよ。
じゃああなたと考えの違う人が100人居たら、100人全員にレスを返すのですか？

>>246
数よりはまず質を、という点では、はげどーですな。
それに数がどうたらは、>>229から生じた脇道だからどうでも良い話しだしｗ
推奨文に関しては、量のことよりは質の事に集中した方がいいかもね。

＃
決議に（ある程度の）民意をきちんと反映する投票という方法を
拒否して、飽きるまでグダグダを続けて、根負けした方が
自然に脱落するという従来どおりの方法が良い。

・・・という意見が多いなら、おれは別にそれで構わんけどね。

>>224でグダグダがかえって良いのだって主張してるわけで。
ならグダグダになんのは当たり前だねってだけの話し。

とにかく決めるのであれば、具体的叩き台を一つに絞りましょう。
現在上がっている言文を並べます。一つ選択をした上、
選ばなかったものについてはその理由、問題点の指摘等をあげてみましょう。

Ａ案＜自治でのお約束＞
・コテハンの使用はなるべく控える事。（仮コテはＯＫ）
・レスの乱発はなるべく避けてください。
・レスが返らないからといって、しつこく同じことをレスし続けるのはやめましょう。
　また、そういった人の相手をするのはやめましょう。
　（専用ブラウザのＮＧワード機能を使うなどして、スルーしてください）
・馴れ合い的なレスは控えましょう。
・単なる感想や独りごとや呟きなど、
　チラシに裏に書くべき様なものはここには書かないでください。
・議題と関係のない話は慎んでください。
・複数の議題を並行して議論しないようにしましょう。

Ｂ案【コテハン劇場化を防ぐ為のルール】
・コテは原則禁止（一時的な仮コテはＯＫ）。
・荒らしに粘着されている人は、議論の邪魔にならないよう配慮する事。

【議論が円滑に進む為のルール】
・二つ以上の議題を同時に扱わない事。
・議題を変える際は他の参加者の了承を得る事。
・決議の方法については、毎回議論の前に話し合う事。
　決議の方法を決めるまでは、議論を始めてはならない。

Ｃ案＜自治でのお約束＞
A・コテハンの使用はなるべく控える事。（仮コテはＯＫ）
B・名無し、コテハンの使用は各自の判断で（仮コテもＯＫ）
※どちらかで選択
・レスの乱発はなるべく避けてください。
・上がった議題には必ず対応を。必要性に欠ける場合は諦めましょう。
・馴れ合い的、排他的な話題は控えましょう。
・議題と関係のない話は慎んでください。
・自治に関わる以外のレスは放置を。

>>224さんはグダグタが良いとは言ってないと思います。
他に良い方法が無いから仕方なく、という事ですから、他に良い方法があるならそちらで良いのでは。

あなたが他に良い方法を示せないなら、>>224さんを批判する資格は無いですね。

ＡＢＣ案の一つに絞った上、各項目についての検証と
別案からの引用検証した方がスムーズかと思います。

日本語として一番練れてるの選ぶならＡ案ですね。
内容はどれもみな本質的には変わらないのでは。

実際にゃ、感情論で暴発するコテと、それ突っついて遊ぶ野次馬対策ってことで。

>>248
一個人が全てを理解して全てに答える訳でもなく、
現状自治の議論に参加する人数も多い訳ではありません。
決議を必要とする議題に理解を深め検証するには、
複数の視点や情報が必要なのは当然なことですよ。

>>255
C＞A＞Bの順に好印象。

Cに対し、A・Bから必要部分を注入するというのでいかが？


>>254
なんか知らんけど、>>224は
『相対的に欠陥の少ないシステム』
だって事でグダグダシステムを肯定的に見てるから
グダグダんなるのは理の当然でしかないでしょ。

他に方法というなら、俺は投票を既に上げたわけでして。
投票を嫌ってるのはおれじゃなくて、みんなの方なので
他に方法を持ってないと言って俺の資格を問われても実に困るね。

>>250
こういう言い方になって大変申し訳ないのですが、意見や案のまとめというのは
誰にでも出来る事ではありません。

今回はお願いですから、まとめ作業は他の人に任せて下さい。

個人的な意見ですので、言う事を聞く義務はありませんが
今回の議題を取り上げた人間として、あなたがまとめをする事に反対です。

>>249
正直言えば、各人が指しているグダグダというモノ自体が
噛み合っていないんじゃないかとも思う。。

Ｃ＞Ａ＞Ｂ
Ａ案はレスが返らないことで議題の妥当性から議論が不成立。
利用者全てが議論に長けている訳でもなく、述べられた感想を汲むのも自治の範囲かと思います。
Ｂ案はコテ禁止という事項がコテそのものを否定・批判をしています。
この意識が前提だと結局名無しであっても否定が起こるでしょう。
また、粘着されている側を問題にすると発言や議論妨害が可能です。
粘着された側にたいした落ち度がなかった場合、問題なのは粘着している側になります。
また、叩きをする人達に必ずしも正当な理由があるとも思えません。

これで如何でしょうか…？
もし足りない部分があればすぐに直しますので、
ルール案のまとめ作業は私にやらせて下さい。

●ローカルルールなど板の決め事についての意見や話し合いは、
　スレッドをむやみに立てずにここへまとめましょう｡
　スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問も受け付けます。
　削除に関する意見や議論は、>>3の誘導先にてお願いします。

＜自治スレでのお約束＞
・コテハンはなるべく使用しないで下さい。（仮コテはＯＫ）
・荒らしに粘着されている人は、他の参加者の迷惑にならないよう配慮しましょう。
・議題と関係の無いレスは控えましょう。
・同時に二つ以上の議題を扱わないようにして下さい。
・同じ人との議論が長引く場合は、他の人の迷惑になる為、場所を移すなどの配慮をしましょう。
　その際は「○○○○」をご利用下さい。→ＵＲＬ

●人生相談板ローカルルール>>2
●削除依頼のやり方はこちら>>3
●人生相談板ご案内サイト
　http://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/home.html

●前スレ
◆◇ 人生相談板　自治スレッド ７　◇◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1112006386/

>>258
出来ましたら選んだ理由もしくは選ばない理由を上げて頂けた方が
選択への根拠や妥当性が有効になるかと思います。

＞Cに対し、A・Bから必要部分を注入するというのでいかが？
妥当性で選ばれたモノに対し、そのような形でよかれかと。

>>258
ですから投票の信憑性を問題にしている訳で、あなたがその公平な方法を
ここで言わない限りは、今まで通りの方法になってしまうでしょう。

誰だって多数決で決められるなら、その方がいい筈ですよ。

>>262
他者の案を妥当性の提示なく放棄し、自分の主張のみを推すのは
まとめをする上ではいかがなものかと思いますよ。

>>263
Ａ案とＢ案の問題点についてはほぼ>>261と同意見。
特に、Ｂ案の『粘着される側を問題にすべきでない』にはげどー。

ただＣ案は日本語として判りにくいからもう少し洗練しないとね。

>・上がった議題には必ず対応を。必要性に欠ける場合は諦めましょう。
↑コレは特にわかりにくいから。

>>264
んー？信憑性という『どれくらいか』って話じゃなくてさ、>>243で
>投票の精度をいくら高めたところで
って言って投票はどこまで行ってもダメって言ってるわけでして。

別に俺は自説にこだわりがあるわけじゃないし、
みんなが投票なんてイラネ（そのかわりグダグダを選ぶ）
ってんなら、全然かまわないですよ？

いやさ、投票の信頼性なんかは置いておくとしても。、
それ以前に参加者の質とレベル（ＧＬや２ちゃんの理解度、板全体への俯瞰的視点）てのが
まちまち過ぎるために、衆愚的な結果が出された時（とても運営が呑めないようなカタチで）
それを住人の意向として自治が背負えるか、って問題も生じるわけね。
海王が来たときに詐欺に突撃した連中がもっぱらどういう扱い受けたか見るがよろしい。

>>262
＞これで如何でしょうか…？

・同時に二つ以上の議題を扱わないようにして下さい。

↑これを採択するのなら、

・別の議論を動議したいときはひとこと断りを入れて了承を取りましょう。

を入れないとマズいねえ。これまでの議論の流れ的には。


あと、ｶﾞｲｼｭﾂだけど

・荒らしに粘着されている人は、他の参加者の迷惑にならないよう配慮しましょう。

↑　これはそのままではとてもマズいと感じる。

>>266
見落としていました…。スイマセン。

私は多数決が出来るのなら、利用の仕方さえ間違えなければ
有効に使えると思います。何でもかんでも多数決で決めたら
>>267みたいな事になりますけど。

>>266>>267、その他皆さん
ところで私のルール案>>262は如何でしょうか。

マズイ所があればすぐ直しますので、アドバイスをお願いします。

>>262
まず、自分が上げているＢ案に取り上げられている問題点を改善しましょう。
後から添付した内容については、一つに絞った上で提案してもなんら支障はないはずです。
まずは叩き台を一つに絞ることが議論進行的には不可欠でしょう。

>>266
＞ただＣ案は日本語として判りにくいからもう少し洗練しないとね。
それでいいかと思います。まず表現の是非より内容の是非から。

>>268
これで如何でしょうか？
・同時に二つ以上の議題を扱わないようにして下さい。
・議題を途中で切り替える際は、他の参加者に了承を得て下さい。

）これはそのままではとてもマズい
どのあたりがマズイでしょうか？直しますので指摘して下さい。

>>267
何を問題としているのか解りにくいけど
＞衆愚的な結果が出された時（とても運営が呑めないようなカタチで）
そういう結果が出てしまったのなら、板のそういう問題が
浮き彫りになるだけのこととも思うけど。
だから、反対意見の者はそんな衆愚的な結果は責任持たんという意味でも
そのまま反対の主張をしてればよいんでないのかな（少なくとも自分はそうしている

個人的見解を言えば。。

・コテハンはなるべく使用しないで下さい。（仮コテはＯＫ）
（コテでも名無しでも自由ってのが、２ちゃんの根本原則なんでＧＬを逸脱してんじゃないかい？
とも思うわけだが、推奨ルールならまあいいかもね。守らない人に強要するようなことしなければ）

・荒らしに粘着されている人は、他の参加者の迷惑にならないよう配慮しましょう。
(粘着されてる側に責任負わすのはどうかと、荒らしさん粘着さんは徹底放置で、の呼びかけだけで充分かと）

・議題と関係の無いレスは控えましょう。
（まあ、これは問題ないかと）

・同時に二つ以上の議題を扱わないようにして下さい。
（これは実際、問題あるか？読み手の頭の責任じゃねえか？とも思うんだが
キミらがその方がいいならお題は一つで固定、都度変更あり。でもいいかと思う）

・同じ人との議論が長引く場合は、他の人の迷惑になる為、場所を移すなどの配慮をしましょう。
　その際は「○○○○」をご利用下さい。→ＵＲＬ
（まー、これも原則、話の通じん人は頃合みて放置。でいいかと思うんだけど
隔離の意味で避難所とか使うんなら、それはそれでいいかと思う。）

>>271
チャット的なまでに流れが速すぎるので夕方くらいに返事すんよ。
提出期限のある緊急の課題でもなし。

即レスしすぎるのも、普通の参加者が入りにくい原因の一つだからな。
ちょっと見てない内に話しが進みすぎる様だと、参加したかったやつから
苦情が出やすい。

>>272
全くだ。

>>273
→守らない人に強要するようなことしなければ
しません。「自治スレでのお約束」を→「参加者へのお願い」に変えてもいいです。

→粘着されてる側に責任負わすのはどうかと、荒らしさん粘着さんは徹底放置で、の呼びかけだけで充分かと
粘着されている人が３人居て、それぞれに叩きが２人ついていたら、それだけで無駄レスが六つ付く訳です。
登場しただけでレスが付くのでスルーは対策になっていないと思うのですが…。

→キミらがその方がいいならお題は一つで固定、都度変更あり。でもいいかと思う
今回テスト的に導入してみて、メリットの方が大きいようなら採用、ダメなら不採用という事で。

→話の通じん人は頃合みて放置。
実際には出来ていない人が多いので、今回テスト的にルール化して、
問題があるようならまた変えるという事で如何でしょうか？

それでは、とりあえず私の案を貼っておきます。
「配慮」に関しては、反対意見が多いようなら外します。


＜自治スレ参加者へのお願い＞
・コテハンはなるべく使用しないで下さい。（仮コテはＯＫ）
・荒らしに粘着されている人は、他の参加者の迷惑にならないよう配慮しましょう。
・議題と関係の無いレスは控えましょう。
・同時に二つ以上の議題を扱わないようにして下さい。
・議題を途中で切り替える際は、他の参加者に了承を得て下さい。
・同じ人との議論が長引く場合は、他の人の迷惑になる為、場所を移すなどの配慮をしましょう。
　その際は「○○○○」をご利用下さい。→ＵＲＬ

※上記はあくまで「お願い」ですので、守らない人を責めるような事はしないで下さい。

＜自治スレでのお約束＞

・自治スレは意見の交換の場です。誰がでなく何を言うかで判断するのが大切です。
　（バイアスがかかることが不安な人のコテハンは使用は避けてください）
・議題と関係の無いレスは控えましょう。
・円滑進行のため扱う議題は原則一つのみとします。
・緊急の議題がある場合には、スレにてまず変更の承認を受けてください。
・２ちゃんという特性上、頭のおかしい人も来てしまいます。どこまでも話が通じない人、
　私怨でしつこく攻撃してくる人、ルールは守らなくてもいいのだという考えの人の相手をするのは禁止です。
・議事にふさわしくない論争等は避難所へ。→ＵＲＬ
・上記のルールが守れない人は放置されることをご承知おきください。

こんなんでどーかね。

おい、月。



さっきからずーーっと見てたが、何が何でも自分の思い通りにしておかないと、
まずいと思い、焦ってるな？

なんでそこまでする？

>>277
・上げられた議題には必ず具体的な是非の対応を。必要性に欠ける場合は諦めましょう。
・馴れ合い的、排他的な話題は控えましょう。
・自治に関わる以外のレスは放置を。

これに該当する項目希望。

ルールを決める自治スレのルールが今だ決まらない
あほらしw

　◆議題　自治スレテンプレ改訂案

現在上げられているテンプレ案を一つに絞ったのち、項目についての妥当性の検証と
別案からの必要項目引用を検討しています。
現在上がっているテンプレ案は
Ａ案>>251　Ｂ案>>251から>>276に改訂　Ｃ案>>253　>>Ｄ案277です。

選択への根拠や妥当性が参考になりますので、
なるべく〇案を選んだ理由もしくは選ばない理由を上げてください。

現行テンプレ案に対する根拠や妥当性の意見。
>>256　>>258,261　>>266,268,273

会議は踊る　されど進まず

ミスりました。。>>281のＡ〜Ｄ案紹介を以下に訂正します。失礼しました。

現在上がっているテンプレ案は
Ａ案>>251　Ｂ案>>252から>>276に改訂　Ｃ案>>253　Ｄ案>>277です。

　　　　　　　／　　＼　　　　　　　　　　　／　　＼
　　　　　　／　　　　＼　　─っ　　　　／　　　　　＼　　─っ
　　　　　／　　　　　　　＼　丿　　　／　　　　　　　　＼　ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　──　/───／──　　　　　　　　　　　────　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　│　　　/　　　　／　　／　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　──　　　　／　　／　　　　　───　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　│　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─────────　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／───／　　　　　　　　│　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　／　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　──／　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

>>277
それだと大多数の人はコテハンを使うでしょうね。。
該当する人が少ないので。

自分の意見を偏った目で見られる人なんて何人も居ないし、
結局コテハン劇場はそのまま残るかも。

>>285
いや、お里はいくらでも想像つくけど昨日今日コテハン使ってるの俺だけでしょ。
別にルール施行されてもいないのに・・・。

＞自分の意見を偏った目で見られる人なんて何人も居ないし、
いや、じっさいその「何人」が問題なんでしょ？

>>286
それは、単に今話題になってるからコテハンを出しにくいのと
>>1を見て出さない人も居るんじゃないかな。

あと、>>276でコテハンを出さないでと言っているのは
あくまで叩きレスやコテハン劇場対策であって、目的が違います。
自覚の無い人ばかりなので、>>277は効かないと思いました。

>>285
＞結局コテハン劇場はそのまま残るかも。
コテハン劇場化するのは
・発言内容で見ない人
・発言内容が問題の人

という個人の姿勢が問題であってコテハン自体は関係がない。

あなたは他の相談スレでも誰かが粘着されたり叩かれしたら
その人に対して、迷惑だから名無しになれと言うのかね？

>>287
＞単に今話題になってるからコテハンを出しにくいのと
いや、名無しならレスの内容を見るっつうから様子みてるけど、結果は言わずともがな。

Ｄ＞Ｃ＞Ａ＞Ｂ
Ｄ案は叩き台として一番省く部分や改訂部分が少なく感じ、添付に効率的。
残りの評価は前途の>>281通り。

>>289
このスレの>>1に、レスの乱発はしないように書いてあります。
そろそろ、他の人の意見が出るまで黙った方がいいのでは？

さて。

ざっと見てみたが、D案は全体が冗長に感じた。（特に５行目がくどい）
長ければ長いほど空文化しやすい。

C案は簡潔で好ましいが、その分不足が多いと思う。

まず、C案１行目をどちらか選ぶのなら他の案で多数を占める
『コテハンの使用はなるべく控えましょう』に合わせるべきだろう。

C案の『上がった議題には必ず対応を。必要性に欠ける場合は諦めましょう』
これは意味がわかりにくいので、>>276案の下記部分を
そのまま取り入れた方がより良いと思う。

・同時に二つ以上の議題を扱わないようにして下さい。
・議題を途中で切り替える際は、他の参加者に了承を得て下さい。


あとD案からはぜひ下記部分をC案に導入して欲しい。
・議事にふさわしくない論争等は避難所へ。→ＵＲＬ

以上。

コテの使用を控えるって意味がよくわからない。
ウザコテ多い→控えてくださいって、短絡に過ぎるでしょう。
どうせ口調で分かるものだし、名無しがきっちり自戒しつつ
コテをつけたほうがまだアレなんじゃないか。



てゆうか、自治しすぎでかわからんけど、すっかり過疎板じゃん。

>>292

【コテハンを控えてほしい理由】
・現状の自治スレには、登場するだけで叩き・荒らしを召還してしまうコテハンが何人も居る。
　（例）金融・洋梨氏←よしあき召還、人肉・ユダ氏←叩き召還。

前スレ終盤がそうだったのですが、完全に議論妨害でした。


☆上記問題の対策として、コテを控える案を出しました。
　

>>293
個人はあくまで個人じゃないのかな。
それをルールにっていうのは行き過ぎだし
問題が変わってくるよ。
確かに問題あるコテばっかりだとも思うけど
現状、避けようがない。誰かをオミットなんて２ちゃんじゃ無理だよ。

あなたもトリつけたら？
根本的にルールを変えるんだったら、
また強制コテ制にすればあるいは現状を相対化できるかもね。
個人のやり方をこちらで操作なんてナンセンス。

>>294
何でも個人のやり方で済まそうと言うのなら、
あなたとはもう話せません。

>>294
テンプレの叩き台を選ぶとしたら、Ａ〜Ｄ案>>283のどれにするか意見頂けたら幸いです。
他の方々もよろしかったらよろしくお願いします。

午前一時くらいから、life7の鯖のメンテナンスがありました。
その間、アクセスできなかったと思いますが、
メンテナンス作業の方は無事終了したようです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115161558/934
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1115161558/992

お話し合い、ご苦労様です。

D案がよいと思います。
必要なものがうまく纏められていると思います。
でも、コテに関する扱いだけはB案がいいと思いました。

コテを名乗ることによる弊害で、
自治スレが荒れてしまったケースが多々あり、
自治の進行に害が出るほどだったと思いましたので、
そういう状態にならないための防止案として有効だと思いました。
（また、マジレスさんが多い方が、
　マジレスさんが書き込みしやすいのではないかとも思います）
次スレなどの様子を見て、効果がないようなら、
テンプレから外すといいのではないかと思います。

>>295
お疲れ様でした。
また何かありましたら遠慮なく自治スレにどうぞー。

>>296
D案一行目の文章と、・２ちゃんという特性上〜を
もう少し簡潔に変えればD案がいいと思います。
分かりやすくて漏れがないから。

A案はピンポイント過ぎる。
B案改定前の２行目はいいと思う。
B案改定後は、参加者の迷惑より議論の迷惑のがいいんじゃ？
でも最後の※はいらない。変。
C案、なんか足りない。

Ｄ案のコテハンに関する部分をＢ案と入れ替えてもらえるなら、Ｂ案は取り下げます。
（コテハンを控える、議題を並行→×が盛り込まれていれば文章は何でもいいです）

>>288
名無しになれと言いますよ。もしくは来るなと。
相談者に迷惑をかけてまでコテハンを使う理由がありません。

また、相談者に迷惑をかけない人が、コテハン→名無しにする必要もありません。

Ｄ案で。

>>300
その理屈がまかり通ると“攻撃したもの勝ち”
（意見が気に入らないコテハンに名無しで攻撃する→攻撃されてるからお前は来るな、となってしまう）
になってしまう危険性がありますが
その対処法をちゃんと考えていないのなら
その案を提示すべきではないですね。
また名無しになった所で
口調で分かってしまう人もいるだろうし
逆に「お前○○だろ」などとあらぬ疑いをかけて場を荒らすバカも出できそうですし。

キミのその案を通すなら
もっと詰めてからにしてくれませんかね？

どうでもいい

>>301
そんなに大げさな話なのでしょうか。。
ここ数日、比較的スムーズに議論が進んでいるのは
それなりの理由があったと思うのですが。

あと、名無しになってもID検索されるような人はごく一部の人であって、
そういう人は素行や言動に何らかの問題がある人です。

そういう所を直せばいいのでは。

つまり個人レベルの自浄努力放棄してほざくなってことかね
そういった意味では義昭のほうがましだな

>>304
>>義昭って何？

まあ、そういう糞コテがいたんだわ
今はおとなしくなってるのな

>>306
へぇそうなんだ。さんくす。

>>303
＞ここ数日、比較的スムーズに議論が進んでいるのは
＞それなりの理由があったと思うのですが。

取り扱っている内容と発言内容次第のことでしょう。
余所の場所で批判や文句を言っている人もいるようですし。

>>303
大げさとか大げさじゃないとかの話ではなく
「>>301で挙げた問題点をどうしますか？」
って話なんですけど。
現時点ではアナタの案だと穴がありますので
まずはそこを詰めてから発言して下さい。
宜しくお願いします。

最近の珍つまんねーな
ハッスルしろよ　アイフルのチワワみたいになってんぞ

>>人肉さん
標的にならない、攻撃出来ないようにしたらいいのに、
というのが私の回答です。

人肉さんには叩きが群がるのに、他の大多数のコテハンさんはそうでも無いみたいです。
他のコテハンさん達も自由に発言しているのに、この違いは何でしょう。

僕はこれきり黙ります。すいません。

>304

よしあきでして漢字ではありません。

>>311
またおまえか。
帰れ。

昨日Ｃ案を推してたんだけども。

ざっと見てＤ案が多いみたいだから俺はそれに合わせても良いよ。
元々Ａ〜Ｄまで内容自体に大きな差はないしな。
Ｄ案をどうしてもっていう向きがあるなら、そうしてくれりゃ別にどうでも。

Ｄ案にＢ案の一部導入が最大公約数的意見みたいだから、
これを現時点での結論として早速施行に移し、何か欠陥があるなら
それを次の議題として改訂提案すりゃ良いじゃん。きちんと区切り付けてな。

議題自身にグダグダ対策も入ってるんだから
これ以上引っ張っててもしょーもない話し。
グダグダ続けたいやつは放っといて決をとりゃ良い。

てかこんな程度の話しを（しかもグダグダ対策をだ！）数日間も話して、
仮の結論も出せないようじゃ、もはやこの先救いがたいという結論しか出せない。

>>314
＞Ｄ案にＢ案の一部導入が最大公約数的意見みたいだから、

どこが？

>>312
最低でも何案が良いかぐらいは書いてけ。
そうでないと荒らし呼ばわりされるだけ。

そういえば昨日俺、『投票による決議』を推したんだけど。

みんながまあ、『グダグダシステムが実は良いシステム』だ
って事で議論が収束したんだったんだよね。

だとすりゃ、こういう風に極く一部の誰かが『俺は納得しねーぞ』　
・・といつまでもズルズル引っ張るのをどう扱うかってのは、
グダグダシステムを選択した代わりにどうしても負わなきゃならない重荷
みたいなもんなんだよ。

みんなが選択したんだから仕方ない。

おれはもう言わなきゃいけない事は全部言って後は用無しだから、
みんながこれをどう扱うかじっくり見せてもらう事にすんね。

〉みんながまあ、『グダグダシステムが実は良いシステム』だ
〉って事で議論が収束したんだったんだよね。

誤解だから。

誤解？俺の？
俺がどう考えてるっていうのとは全然別次元の話しでしょ。

いいかね？投票のシステムってのは少なくとも
『決めた期間内に必ず結果が出せる』やり方なんだぜ？
これを拒否したのはみんなの方であって、俺はみんなに合わせてるだけだから
みんなが選択したグダグダシステムに責任持たないだけの話し。
期限を切るという、３日（？）ルール提案も反対されてるしな。

>>224
>けっきょく君らがきらいな非効率のぐだぐだ論議。
>おたがい疲弊してネを上げて、もうしょうがねえからいいやって
>嫌気がさして妥協してほり出す。
>こないだまでのＬＲ決めとか雑談スレ論議なんて典型とも言えるんですけど。
>あれ、問題多いようにみえて、
>じっさいそれに変わる有効なものあるかってえと
>他になかなか思いつかない、相対的にみりゃ欠陥の少ないシステムなんですね。

これにみんなおおむね同意してんだから、まあ良いんじゃないの？
その代わりにやってくるグダグダを自分らで処理すりゃ良いだけの話し。

がんばって下さい。

とりあえず、放置すべき対象をきちんと放置できればなーんにも、
こんなロンパールームのごたるルール掲げんでも問題ないってことなんだけどね。

昨日みっけた三戦板の自治テンプレ
極めてシンプルに過不足なく情報盛り込んでて
名文だと思うんだけどね。

１．名無し推奨。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。

いや、これが有効に機能してるかっつーとぜんぜんなわけだがこれが。

「いろいろ禁止」ってどう？

まー、もちろん百選練磨の腐れが集うネタ雑談板の三戦と
メンヘラ、ボーダー、構ってちゃんが押し寄せてくるここ板で
同じレベルの突き放し具合にしちゃいけないかもとは思うわけだ。
ちっとは、ちっとだけどね。

Ｄ案を皆の意見汲んで改訂してみた。

＜自治スレでのお約束＞

・自治スレは意見交換の場です。誰がでなく何を言うかで判断するのが大切です。
・名無しさん推奨です。コテハンの使用はなるべく控えてください。
・議題と関係の無いレスは禁止です。
・意見の集約をはかるため、議題は原則一つのみとします。
・緊急の議題がある場合にはスレにてまず変更の承認を受けてください。
・ここは２ちゃんです。頭のおかしい人や話の通じない人も来てしまいます。
　読み書きに問題のある人、人の意見を聞かない人、ルールを守れない人の相手をするのは禁止です。
・議事にふさわしくない論争等は避難所へ。→http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1113217660/
・上記ルールが守れない意見は放置されることをご承知おきください。

ここいらでいーんでないの。

ほんと議論好きだね関心するわ

>>323
２行目は取って

・自治スレは意見の交換の場です。誰がでなく何を言うかで判断するのが大切です。
　（バイアスがかかることが不安な人のコテハンは使用は避けてください）

こっちが良いと思うな。

Ｂ案君（お題の提案者）が居ないようだから
ヒマネタをちぃと書いとくか。

投票で意見の是非を問うことの問題点。

�@　匿名掲示板なので多重投票などの不正を完全排除することは不可能。
　　（終わったあとであれはインチキだとか言い出して荒れる例も多々あり）
�A　匿名掲示板なので利用者・住人といった選挙人資格や資質が不明確。
　　ＧＬや２ちゃんのシステムすら理解してない結論へ流される危険性すらある。
　　（つまりはさー、日本国の選挙なら最低義務教育を受けた成人って縛りがあるわけだが
　　２ちゃんの選挙じゃ０歳児やブッシュマンまで投票できちゃうわけね、
　　しかも相対比としての分母はちっさいから精度という点でネタやイレギュラーといった
　　要素への耐性が極めて低くなってくる。）
�B　多数決の原則って別に２ちゃんで正当性認められたもんじゃないってこと。
　　仮に１０：２とか２０：３とかの結果ならさておき（それでも�@、�Aに挙げた問題は出てくるが）
　　１０：７とか２０：１４の結果が出たとき７や１４は無視していいかって根拠はとりたてて別にないんだよね。
　　結局、意見は割れました、お流れにするんじゃ
　　グダグダに少なくとも言いたいこと言い尽くした方がまだマシってなもんで。

看板とか１００１なら、実害ないから別に投票いよる多数決でもいいと思うけどね。
ＬＲとかはダメだ。上手くいくはずがない。

>>323
読み書きに問題のある人がまとめをやった時点で説得力がない。

つーか、俺の仕込んだネタに誰も突っ込んでくれないのな。

>>323
お疲れ様です。改定ありがとうございます。
それで文句なしです（URLだけ変えて>>328）。

>>323
何人かも言っていたが決議に関しての項目は含まないのかね。
　上げられた問題点は放置せず、必ず根拠ある反証レスを付けること。
　議題を持ち込む時や決議には必ず根拠を用いること。
　一人の決議判断に預けないこと。

とかさ。

・叩きや煽りレス、及びそれらに釣られたレスは禁止です。
　コテハン劇場うんぬん言っている人多いから、これぐらいは
入れた方がいいんでないかと思うがどうか。

>>323が出たので、Ｂ案（>>276）は取り下げます。

>>330
決議の方法については簡単に決まらないので、次の議題としてあげては如何でしょうか。
〈お約束〉の所に書くべきものでは無いような気がするし。

>>332
そうさねぇ。。とりあえず、もう少し他の人の反応も見て待ってみましょうか。

ここであーでもないこーでもないって勝手にいろいろ決めてる阿呆どもは
選挙で選ばれたの？

ＡＣ案を出された・推された方達の意見を聞きたいですね。
多数決で決めたりしないで、お互い調整出来ればそれが一番だし。

正直、言い回しの違いだけで内容が似通っているのだから、
議論が必要な話でも無いと思います。

それで最終案が決まったら、名無し推奨案に反対の人と話し合いをして（他の部分には反対意見が無い）
名無し推奨を今回のルールに盛り込むかどうか決めましょう。

今回は最後まで話し合いで決めた方が良いと思います。

>>335
個人的には意見や感想をいうのは名無し推奨で構わないと思うが
議論に参加する気のある人は主張の理由や発言内容の道理・妥当性等を判断するにも
何かしら一貫した判別要素があった方が、正当な話し合いや議論になりやすいとは思う。

そういう意味でも、出来れば名無し推奨の何がどうして芳しくないのか、その弊害は何か等を上げた上で
反対の存在証明も含め、捨てハンなり仮コテなりで発言して頂けたらと思うんだがどうだろうかな。。
いや、ｵﾚも理由や弊害は上げられるけど、反対をする他の人が現状をどう理解・判断しているかも知りたい訳でして。

>>335
他の案で異論反論が出ていない項目に関しては、また夜にでもまとめてみましょう。

>>337
まとめは私がやります。
遅い時間になるかもしれませんが、私にやらせて下さい。

>>338
相対する意見のどちらにも公正に出来るなら誰がやっても構わないと思うよ。
まあ、がんばってまとめてみてください。

えーとまず、ルール案の叩き台ですが問答無用で>>323（>>277)に決定です。
集計するまでも無くＤ案を支持する人が圧倒的多数だったので。

さて残る問題は、コテハンについての文言です。
>・名無しさん推奨です。コテハンの使用はなるべく控えてください。(>>323)
この部分に関して、>>301等反対意見が出ています。代換え案として、
当初の>>277の方が良いとの事です。

そこで、この部分に関してはどちらにしたら良いかを皆で話し合って決めます。
私は当初から名無し推奨案を推していましたが、少なからず問題があるのも事実です。
どちらが良いかというのは、実際に自治スレを使う皆さんに決めてもらうしか無いと思います。

参加者の皆さんの本音を聞かせて下さい。

どうせどのように決めてもユダとか人肉みたいに問題ある固定は協力しないだろ。
いつも叩かれて荒れる原因を作るのもこいつらだし。
禁止にはできないんだからコテハンのところはどうでもいい。
固定のままでいてくれたほうが放置しやすくて便利なくらいだよ。

前スレと比べると、随分落ち着いた雰囲気になった。

前スレは総裁が遊びに来たり（一緒に遊んでた人も居たね）洋梨が一人でわーわー騒いだり酷かった。
実際ここに来るコテハンの多くは、自己顕示欲を満たす為に来ているだけのように見える。

名無し推奨というのは、実際に守るかどうかは別として、悪ふざけの過ぎるコテハンに
釘を差す効果もあると思うよ。

実際に迷惑しているのだから、「迷惑です」と主張すべきなんだよ。

改定D案（>>323）で大筋決まったような感じがするので、
これ以降のレスに関して、軽くまとめてみました。
これじゃダメだという方は直してください。


＜コテハン・名無しに関して＞
◆名無し推奨　反対
・元のD案（>>277）のままがいい（>>325）

◆どちらでもいい
・問題コテとされる人はどうせ名無しにならないので、名無し推奨は無意味。
　固定のままの方が放置しやすいという利点も（>>341）

◆名無し推奨　賛成
・実際に守られなくても、悪ふざけの過ぎるコテに対して釘を刺す効果がある。（>>342）


＜追記項目の要望＞
・決議に関しての項目は含んだ方がよいのでは（>>330 これに対するレス>>332）
・「叩きや煽りレス、及びそれらに釣られたレスは禁止です」という項目の追加（>>330）

>>343の最終行のアンカーを訂正。>>330　→　>>331

名無し推奨、賛成です。
書かないよりはコテを名乗る方が減ると思いますので、
その分、自治の議題とは関係のないコテの話題に逸れることが減ると思いますから。

あのさ　自分の思惑どおりにまとめてる奴がいないか？
バラつきがあって、どれを信用していいかわからん

ユダはすぐコテハン使いたがる
肉は名無しにならない

コテハン議論意味ないよ終了

>>343
ダメじゃないけど、そんなに毎日まとめをする必要があるのかな。。
例えば一時間に一回まとめをされたら、議論の邪魔だよね。

過去スレではやたらまとめをしたがる人が居て、
この人がやたら長文＋連続レス＋変な日本語でまとめるもんだから
これも一種の議論妨害だなと思ったよ。

まとめなのに、読む気しないんだもの。

同意。
とくに湯田のまとめはひどすぎ。
たいして理解してないくせにでしゃばりすぎ。

湯田と珍肉さえ消えてくれればあとはたいした問題は見当たらないのにな。

>>345
>>205-206　>>207-208　辺りにも、発言内容に関するまとめがあります。
各発言に対してアンカーがついてないため、大元の発言と
微妙なニュアンスの違い等あるかもしれませんけど、
自分が書いたのではないのでよく分かりません。
それ以降のレス〜>>323まではまとめのレスはなかったと思います。

>>347
>>340にて意見を集めているようですが、
これからどのようにして結論をまとめられていかれるおつもりなのかな。。
もう一通り、コテハン・名無しに対する意見は出ており、
これから新しい意見が出てることはあまり期待できないのではないかと思いますけども。。

>>350
んじゃ早くまとめろ

アンカーばっかりつけないで、分かりやすくまとめろよ

今いる名無しのすぐに「あなたとは話せません」って言う馬鹿、
本当にｲﾗﾈ

>>350
ヒント:テスト

何でかわからないけど急かす人が居るので結論から先に言います。

>>323の案を賛成多数で採用する。但し次スレ一回のみのテスト採用とし、
もし何か問題が発生した場合は、再度内容の修正を行う。
これでいいよね。

もし問題があれば内容の見直しをするのだから、
反対派の人も別に構わないでしょ。

意見をくれた人の中には名無し推奨に反対する人も多いし、
多数決で決めるような事では無いので、一番公平なのはテスト採用→問題無ければ本採用しか無いと思います。
（多数決をしたら名無し推奨の人の方が多い）

もし問題が発生したら、また改めて内容を修正しましょう。

>>354
>>281>>283　の前提にての絞り込み選考なことをお忘れずに。
尚、選考されたのは>>277であって>>323ではありません。
よく読んで見てください。まったく意味合いが別な代物となっていますよ。
まず明晩にでも他の案で異論反論が出ていない項目や、
Ｄ案にて解消されていない問題等のまとめを行なってみましょう。
（改訂版Ｄ案についての検証も今後に含めて

>>354-355
ふざけるなっつーの、肝心の長文乱発の記述はなく
・守れなければ放置　・誰がではなく何を　・頭のおかしな
・ふさわしくないのは避難所　・関係ないレス禁止

こんな感情的なルールがあってたまるか
グダグダになって、いつも変なルールになってるぞ
初心者がきても分かるルールにしろ

テストや叩き台だとしても、あまりにも外れ過ぎてる

>>356
いいえ「賛成多数」と言えるのは>>277ではなく>>323です。

>>357
Ｄ案が良いという人が多いので、もしそれが気に入らないのであれば
自分の対案を出してみて、他の参加者の意見を聞いてみて下さい。

テンプレ案

このスレッドは人生相談板の自治スレッドです。
自治に関係のない話題は御遠慮ください。
平行して議題がある場合は自治派生スレッドを立ててそちらでお願いします。

>>361
自治派生スレって必要無いような。。
議題を切り替えれば良いだけでは。

次のスレタイは［自治好きがエンドレスな議論をかわすスレ］にしろな

ちゃんとみんなの意見を取り上げようとすれば、
どうしても議論は長引いてしまいます。
ある程度の所で目処をつけないといけないですよね。。

もし良かったら、とりあえず今回は>>323をテスト採用させてもらって、
昨日出た反対意見やテンプレ案は、次回ルールを修正する際の
参考とさせてもらうという事でどうでしょうか。
>>323を完全に覆す意見に同調した人は、あまり多くないようですから。

尚、>>323にルールを追加したいという意見もありましたが、
いい加減一つの議題に時間をかけ過ぎだという意見も同時にありますので、
避難所の方に引き続きローカルルールについて議論するスレッドを設けて、最終案がまとまったら
こちらで発表→採用という事にしましょう。

スレッドのローカルルールはスレッドを立てる度に変える事が出来ますから
あまり細かい事にこだわって無駄な時間を費やすよりは、
どんどんテストしてみた方が良いですよね。

こんな感じの結論で如何ですか？
あえて多数決はしませんけど。

だから、いつもこのパターンなんだよ

長文で埋め尽くされて、一般的な人はみんな去って行く
残った人は感覚が麻痺していき、異常な状態に馴れてしまってる
その状況で意見を聞いても賛成多数になる

結局決まるのは、いつも役に立たない
初心者が見ると訳がわからないルールばかり

>>364
時間がなくて把握が出来ず意見を入れられない人や
進行に疑問をもって様子を伺っている人もいるかと思います。
独断で日程を決めたりせず、土日ぐらい待ってみてはどうでしょう。


今まで出ていた意見のまとめを希望する人もいるようですしそれも今晩行ないます。

>>365
初心者にわかりやすいルールとは、具体的にはどういったものでしょうか。

何が良いかは分かりにくいが、何が駄目かは簡単に分かる
少なくとも、これは相反する文言で理解ができないよ

・誰がでなく何を言うかで判断するのが大切
・頭のおかしい人や話の通じない人も

>>281（ﾚｽｱﾝｶｰ修正>>283）をもとに支持の多かった>>277Ｄ案へ寄せられた意見を
改訂で取り入れてみました。いかがでしょう。

＜自治スレでのお約束＞

・自治スレは意見の交換の場です。誰がでなく何を言うかで判断するのが大切です。
・名無しさん推奨です。コテハンの使用はなるべく控えてください。
・議題と関係の無いレスや排他的な発言は控えましょう。
・レスの連投はなるべく避けてください。
・円滑進行のため扱う議題は原則一つのみとします。
・緊急の議題がある場合には、スレにてまず変更の承認を受けてください。
・不特定多数の人が利用している掲示板です。
どこまでも話が通じず理解が出来ない人、
　叩きや煽りでしつこく攻撃してくる人、ルールを守らない人の相手をするのは禁止です。
・議事にふさわしくない論争等は避難所へ。→ＵＲＬ
　自治に関わる以外のレスは放置されることをご承知おきください。

>>369
＞・名無しさん推奨です。コテハンの使用はなるべく控えてください。
これは要らないと思う。
逆に荒れる原因になるだけ。

＞・レスの連投はなるべく避けてください
＞・円滑進行のため扱う議題は原則一つのみとします。
この２つも要らない。

それ以前に、自治は何するところかからテンプレに入れてくれ
それが初心者にやさしい、ていうもんだろ？
初心者でなくてもわかってなかったり、わざわざ曲解して自治スレ使う奴がいるんだから

自治スレは板を快適に使えるようにどうするかを議論するスレです
一スレや一コテの是非を判断する裁判所ではありません

>>370
コテハンがそんな注文出しても説得力ゼロ
現に名無しは誰も賛成してない
学習能力がないのか？　自治よりも騒ぐ事が目的かい？
あなたは思考回路が完全に麻痺してますよ

>>372
あんたも学習能力ないな
羽虫がが飛び回ってるからっていちいち騒ぐなよ
放置汁

こんな感じかな。
これでいいんじゃん。

＜自治スレでのお約束＞

・自治スレは意見の交換の場です。誰がでなく何を言うかで判断するのが大切です。
　（バイアスがかかることが不安な人のコテハンは使用は避けてください）
・議題と関係の無いレスは控えましょう。
・円滑進行のため扱う議題は原則一つのみとします。
・緊急の議題がある場合には、スレにてまず変更の承認を受けてください。
・議事にふさわしくない論争等は避難所へ。→ＵＲＬ
・上記のルールが守れない人は放置されることをご承知おきください。

>>371
言いたいことはよく解るし入れた方がいいとも思うけど、それの部分は

●ローカルルールなど板の決め事についての意見や話し合いは、
　スレッドをむやみに立てずにここへまとめましょう｡
　スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問も受け付けます。
　削除に関する意見や議論は、>>3の誘導先にてお願いします。

ここだと思うから、一つづつ片付けないか？

>>369
ルール的なもの以外は取っ払って、できるだけ短くした方がいいと思う。

＜自治スレでのお約束＞

・名無しさん推奨です。コテハンの使用はなるべく控えてください。
・議題と関係の無いレスは控えましょう。
・レスの連投はなるべく避けてください。
・円滑進行のため扱う議題は原則一つのみとします。
・緊急の議題がある場合には、スレにてまず変更の承認を受けてください。
・どこまでも話が通じず理解が出来ない人、
　叩きや煽り、しつこく攻撃してくる人の相手をするのは禁止です。
・議事にふさわしくない論争等は避難所へ。→ＵＲＬ
・上記のルールが守れない人は放置されることをご承知おきください。

>>376
それ長いよ。
>>374で良いと思うんだけど
何か問題ある？

>>376
>>369から
　・自治スレは意見の交換の場です。誰がでなく何を言うかで判断するのが大切です。（添削

　・議題と関係の無いレスや排他的な発言は控えましょう。↓
　・議題と関係の無いレスは控えましょう。

と改訂した上で

　・自治に関わる以外のレスは放置されることをご承知おきください。↓
　・上記のルールが守れない人は放置されることをご承知おきください。

となると、確かに短くはなりますが、
名無し推奨の前提で排他的な発言が罷り通ることになってしまいます。
また、添削により自治に関わるレスの放置ではなく
上記のルールを守れない人は放置、とすることにより、
発言内容を重視するでなく、人物選考の勧めとなってしまい芳しく感じません。

コテにしろ名無しにしろ、自治に関わる発言内容をルールにて蔑ろにしかねないと感じますがどうでしょうか。

>>370
相対する意見を汲むなら最低限
＞・名無しさん推奨ですぐらいは必要かと思います。
以下二つを要らないとする理由はなんでしょうか。

名無し推奨の理由もコテあり無問題の理由も語り尽くされてんじゃん
何でいまさらそれを繰り返すかな
ゴネ得狙っているだけの荒らしに付き合ってやる意味のほうが知りたいぞ

>>380
自分のことでしょうか？
各々が語るだけで、理解に繋げる話し合いには足らない面もあるかと思った次第です。

テンプレ案への賛否についてはいかがな意見でしょうか。

初めまして！俺は今19です将来は海外で仕事してｱﾒﾘｶに住みたいと考えてます。その為にはこれから先の人生なにをしていったらいいのでしょうか？ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いしますm(__)m

理解以前に平行線な会話を繰り返しているだけにしか見えん
俺はテンプレを初心者の目線での文面にしたほうがいいと思うだけ
初心者用でなく、初心者の目線でていう違いわかるかな？
自治やってると当たり前の前提でもわからんことおおいし、共通認識もなあなあで
ばらばらだろ
そこを統一させてコテハン劇場除かないといつまでも自治は一部の人間しか
やらない状態が続くし、わけのわからん裁判所状態のままだろ
てだけ

>>382
誤爆でしょうか。ここは板に関することを話し合うための自治スレです。
一部紹介いたしますので、人生相談は総合相談スレから選んで行なってください。

◆◆人生相談板よろず相談スレッド７５◆◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115727125/
　
気軽にカキコ、とりあえず相談してみましょう52
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115054524/
　
なんでも悩みを言え　１９
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115661804/

>>378
では、>>376の最後の一文を除いた形でいいと思いますが、どうでしょうか。

>>378
排他な発言とは、どんなものでしょうか？
スルーの勧めはある程度必要だと思います。

>>379
このスレの上からちゃんと読んで下さい。
で、その上でちゃんとした反論下さい。
ループ禁止で。
宜しくお願いします。

>>383
つか、コテがどーとか本質じゃないよね。
ホントにどーでもいい。下らない。

細かいことグチャグチャやってても前に進まないから
＜自治でのお約束＞ なんてモン取っ払ってもいいんじゃないかな。

↓で、これでいいんじゃないの？マジで。もし反対ならその理由も明確にお願いします。
----------------------
●ローカルルールなど板の決め事についての意見や話し合いは、
　スレッドをむやみに立てずにここへまとめましょう｡
　スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問も受け付けます。
　削除に関する意見や議論は、>>3の誘導先にてお願いします。

●人生相談板ローカルルール>>2
●削除依頼のやり方はこちら>>3
●人生相談板ご案内サイト
　http://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/home.html

>>386
スルーの勧めをする基準は人により異なる為、公正に欠ける場合もあります。
例えば発言内容を厭わずコテハンだから、という理由を用いれば
反論や異論を蔑ろに扱うことも出来ます。
また、無関係な名無しレスを「誰」と決め付けた上で排他する例もあります。
それらを補う点でも以下の言文は有効ではないでしょうか。
＞誰がでなく何を言うかで判断するのが大切です。

自治に携わる発言である限り、無闇な放置の勧めは決議に偏りが起こりかねないでしょう。
それでもスルーする要因に該当するのは以下の項目で十分かと思います。
＞どこまでも話が通じず理解が出来ない人

>>388
同意。

↓こんな感じでどう？
------------------------
●ローカルルールなど板の決め事についての意見や話し合いは、
　スレッドをむやみに立てずにここへまとめましょう｡
　スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問も受け付けます。
　削除に関する意見や議論は、>>3の誘導先にてお願いします。
　自治スレは意見の交換の場です。誰がでなく何を言うかで判断するのが大切です。
　（バイアスがかかることが不安な人のコテハンは使用は避けてください）

●人生相談板ローカルルール>>2
●削除依頼のやり方はこちら>>3
●人生相談板ご案内サイト
　http://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/home.html

>>388
「排他的な発言は控えましょう」と指定することで、
必要なスルーの勧めを抑制ことは芳しくないと思います。
今までの自治スレが荒れたのも、スルーができなかったために
コテハン劇場となってしまったことが指摘として挙げられています。
スレが荒れだしても、注意しにくくなるのは困ります。これには反対します。

＞誰がでなく何を言うかで判断するのが大切です。
これは当然のことであり、「心得」としてはいいと思うのですが、
ルールとして併記するには弱い感じがします。
（内容的なものに関して反対するわけではありません）

名無しレスを「誰」と決め付ける行為はなくなった方がいいと思います。
議事の進行の妨げになるし、コテハン劇場を生むことになるような気がしますから。
以下の一文を追加したいと思いますが、どうでしょうか。

・名無しが誰かなどと詮索し、排他することはやめましょう。

結局、
ID:ruDUUwyd
ID:isz2QZkEの２人が
周りを無視して話してるだけやん。

言ってるそばから何一つ守られてない。

はっきりと人肉が一番の原因だといえよ

>>389
それで>>1にお約束を持ってきても自分は悪くないとは思います。あくまで自分はですが。

>>390
ルールの勧めを排他的な発言と取る人はそうそういないでしょう。
ですので、排他の言文は全般に適応させても差し支えないと思います。

>>391
そんなに結論を焦らず話し合いからしてみませんか？

>>393　訂正。

×それで>>1にお約束を持ってきても自分は悪くないとは思います。
○それで>>2にお約束を持ってきても自分は悪くないとは思います。

>>393
ルール内に、相反するとも取れるような記述を入れることはよくないと思うので、
「排他的な発言」を入れることは反対します。


今のところ、自分が推す言文を挙げておきます。

＜自治スレでのお約束＞

・名無しさん推奨です。コテハンの使用はなるべく控えてください。
・名無しが誰かなどと詮索し、排他することはやめましょう。
・議題と関係の無いレスは控えましょう。
・レスの連投はなるべく避けてください。
・円滑進行のため扱う議題は原則一つのみとします。
・緊急の議題がある場合には、スレにてまず変更の承認を受けてください。
・どこまでも話が通じず理解が出来ない人、
　叩きや煽り、しつこく攻撃してくる人の相手をするのは禁止です。
・議事にふさわしくない論争等は避難所へ。→ＵＲＬ

>>395
＞ルール内に、相反するとも取れるような記述を入れることはよくないと思うので、
＞「排他的な発言」を入れることは反対します。
制止ではなく排他を目的にして行ないたいかのように読み取れてしまいますが
あなたがスルーを勧めたいこととは具体的にどういう場面なのですか？

>>396
以下の場面です。

・どこまでも話が通じず理解が出来ない人、
　叩きや煽り、しつこく攻撃してくる人の相手をするのは禁止です。

>>397
それは実際迷惑な行いによる制止の勧めですから排他には値しないでしょう。
では、これに関してはどう思われますか？
＞発言内容を厭わずコテハンだから、という理由を用いれば
＞反論や異論を蔑ろに扱うことも出来ます。

>>398
排他にとれるかどうかは、読んだ人が決めることで、
自分には、スルーの勧めは、排他の中に入るものだと思います。

＞発言内容を厭わずコテハンだから、という理由を用いれば
＞反論や異論を蔑ろに扱うことも出来ます。
「排他」という言葉で抑制するには曖昧な気がします。
むしろ、以下の文章を変更することで対応できないでしょうか。

・名無しが誰かなどと詮索し、排他することはやめましょう。
　　　　　　　　　　　　　　↓
・名無しが誰かなどと詮索したり、発言者を理由に、
　その意見を排他することはやめましょう。

>>393
＞そんなに結論を焦らず話し合いからしてみませんか？
もう散々話し合ったと思うよ。
グダグだ伸ばしてんのお前と
もう１人の奴だけ。

ここまで引っ張って決まらないんだからもう
＜自治でのお約束＞なんて入れなくていいよ。

>>399
そこまで細々した言文を入れるぐらいなら
・コテハンはなるべく控えてください
を外した方が簡素かと思います。


＜自治スレでのお約束＞

・自治スレは意見の交換の場です。誰がでなく何を言うかで判断するのが大切です。
・名無しさん推奨です。議題と関係のない馴れ合いや暴言、煽りレスは控えてください。
・円滑進行のため扱う議題は原則一つのみとします。
・緊急の議題がある場合には、スレにてまず変更の承認を受けてください。
・レスの連投はなるべく避けてください。
・不特定多数の人が利用している掲示板です。
　どこまでも話が通じず理解が出来ない人、
　叩きや煽りでしつこく攻撃してくる人の相手をするのは禁止です。
・議事にふさわしくない論争等は避難所へ。→ＵＲＬ

内容はともかく、なんでおまえらは悪文に替えるかね。
叩き台に>>369使うのはやめれ。日本語として酷すぎ。
>>323以降ここまで出たので
聞くにたえる意見は>>383のみだわな。

>>277を改訂した>>323こそ悪文そのものかと思いますよ。特にこちら。

＞・ここは２ちゃんです。頭のおかしい人や話の通じない人も来てしまいます。
＞　読み書きに問題のある人、人の意見を聞かない人、ルールを守れない人の相手をするのは禁止です。

主観の判断に頼った禁止事項以外の何物でもないでしょう。

＞どこまでも話が通じず理解が出来ない人、
も
＞　読み書きに問題のある人、人の意見を聞かない人、
も言わんとするとこは同じなんだよね。
主観論でしか判断材料ないとこも同じ。

そういうとこがわからん人が＞どこまでも話が通じず理解が出来ない人、
だから放置すべきっつーのが、今度のお約束の眼目なわけで。

シンプルにしてみた。

・自治スレは意見交換の場です。誰がでなく何を言うかで判断するのが大切です。
・議題と関係の無いレスは禁止です。
・意見の集約をはかるため、議題は原則一つのみとします。
・緊急の議題がある場合にはスレにてまず変更の承認を受けてください。
・議事の妨げとなる程に読解に問題のある人、
人の意見を聞けない人の相手をするのは禁止です。
・議事にふさわしくない論争等は避難所へ。→http://www.aqs.jp/jinsei/test/read.cgi?bbs=bbs&key=1116077820
・上記ルールが守れない意見は放置されることをご承知おきください。

名無し推奨ってのは、
【人生相談板】 自治スレッド 【名無し推奨】とでもしときゃあいいんでないの？
どうせ強要はできないんだしさ。

私は「先天性股関節脱臼」という病気（？障害？？）があります。
生後3ヶ月で診断され、2才まで股関節をバンドで固定してました。それまで歩くこともできませんでした・

極端な内股で、小学生までは、よく転んでいたし、他人より運動も劣ってました。
今でも内股は治らず（骨ごと内股に曲がっているし、両足の骨の長さも違うので治りません）
それはあまり気にしないで来たつもりです。しかし・・・・

今の会社で、ある男性が「足を引きずっているけど大丈夫ですか？」ととても気にされています。
私は、脱臼のことは言えず（同期の女子には話したことあるけど・・・）
「新しい靴が合わずに靴ずれした」と答えました。けど
今でも、「足は大丈夫ですか？？」と聞いてきます。

その男からしたら私が足を怪我でもして痛がっていると勘違いし心配してくれているのだろうけど
私にとってはデリケートな部分なので触れないでいただきたいところです。
かといって、私の脱臼のことを親しくもない男に話すことでもないし
困っています。。。

>>405
名無しだコテハンだのの文を入れると
そこに拘って話を反らすバカが絶対出てくると思うんだよね。
だから必要ないと思う。
本来、議論に名無しもコテも関係ないし。

入れるとしたら
＞自治スレは意見の交換の場です。誰がでなく何を言うかで判断するのが大切です。
＞（バイアスがかかることが不安な人のコテハンは使用は避けてください）
この一文でいいよ。

つか金融的に>>389はどう？

＞　読み書きに問題のある人
これは人物を指している上、会話が通じないということが
読む側に理解がなく問題があるのか書き手に問題があるのかが不明です。
説明しあうこともなく主観のみで禁止とするのは議論にすらならないでしょう。対して
＞どこまでも話が通じず理解が出来ない人、
こちらは実際に行なわれる現象を差し、程度話し合う前提が含まれています。
言わんとするとこは同じというのであれば人物でなく行為を指すべきでしょう。

>>405
相談者を馬鹿にしたようなレスをして荒らす奴が何言ってんだ

正直、日本語的に気持ち悪ぃ悪文でなきゃなんでもいいんだよね。
「なるべく」とか「推奨」とか「控えてください」なんて
実質「守らないでもいい」と同じことだし。
だから、「放置すべきは放置」と、「放置対象を構うものも放置」以外、
べつに決めたり広示したりする意味もあまり感じられない。

つーか、自治のテンプレなんて１立てる奴が
その時々の空気読んで好きに立てれる仕様にしとくほうがいいと思うよ。
わざわざ創意とか自由度下げてまで得られるメリットって感じられない。

>>405
自分はそれでも構わないですが・・・どうしていつも
＞・議題と関係のない馴れ合いや暴言、煽りレスは控えてください。
これに該当する項目は入れないのでしょうか。劇場化する一番の原因かと思うのですが。

>>408
えーと、あなたがその読み書きに問題のある人
そのもののような気がしますが。
「読み書きに問題」と言っただけで
不特定多数がその人にダメだししてなきゃ
正当性なぞ持ち得ないっつーくらいの前提読み取れない人は
文言作成や議論に向いてはいないと思いますです。

>>410
同意。
今話し合ってることって物凄い無駄なことだよね。
結局、後で文句を言うための叩き台を
今作ってるってだけでさ。
非生産的と言うかなんと言うか。
文句言いたい奴が文句言うために話し合ってるだけ。
どうしようもないね。

一旦、仕事落ち。
またあとで。

>>411
・議題と関係の無いレスは禁止です。 ←（「控えてください」ですらなく「禁止」ね）
に充分に含まれているべき項目かと。

>>412
＞日本語として酷すぎ。
あなたがこういった議論妨害を一番試みることが多いから不特定多数が先導され同調するのですよ。
>>413
まったく同意です。このような排他を目的とした決めごとは本来自分も反対ですから。

同調ってか、不特定多数から見てダメだしされる以上の
客観的にみた「話の通じなさ」の判定方法なぞないだろよ。
わしが頓珍漢なこと言ったなら、わしが放置もしくは突っ込み入れられる筈であろ。

全員コテ制にすればいいじゃん
何がだめなの？？？？？？？？？？？？

試しに色々やってみたら良いのに。

理解する気がない人のなら構わず、理解に努めたい人は尋ねればいいだけのことでしょう。
他の主張があるなら>>402こういった事を言わずに、ただ>>405提案すればよいだけのことです。
わざわざ議論する気のある者を追い払うような妨害レスをする必要などありません。
また、その妨害行為をバックするかのようなルールならば必要もないでしょう。

>>417
議題提案者の名無しさんは嫌みたいですよ。理由は存じませんが。

>>419
×バックするかのような
○バックアップするかのような。

直近の議論時に、「する気」だけで「能力」のない人が
長々と議論を長引かせた所為で、
わざわざ議論のお約束なんて、
屋上屋架式の蛇足ルール作るなんて
そもそものこの発議が起こったように記憶しておりますが。

いや実際、「放置宣言」は誰かが出さなきゃ
ゴネ屋がアホの振り（もしくはアホそのもの）して頑張る限り
議事の終了できないんだぜ。

>>421
もっともだと思いますが能力を問うならばこそ、
蔑ろ的発言でなく具体的な提案で行いましょうと言っているのです。
だからこそ>>323のような具体性のない主観による決まりを推す側に
提案で異論を唱えているのですよ。

＞ゴネ屋が頑張る限り議事の終了できないんだぜ。
そうですね。大概は人の意見を聞けない人がスルーを行い独走するのが常だったかと思います。
そうなると「議事の妨げ」が何であるのかを示すには独走も読み書きも含めて
・どこまでも話が通じず理解が出来ない人、
が適切な表現ではないでしょうか。

・話題が平行線になったときは、一度その話題から離れましょう

ってどう？

・自治は主義主張をするところではありません。
各々の主義の正誤に走りすぎず、自治的観念から話をしてください。
・誰かを追い出した場合は、あくまで個人の権限で行なってください。
・話題が平行線になったときは、一度その話題から離れましょう。
・議事にふさわしくない論争等は他スレへ移るか避難所へ→

>>423
自分の主張を通したい人の中には意見が出ないからと
独断で決議を行なう人もいるのが難点ですね。

>>405に手を加えさせて頂きました。


・自治スレは意見交換の場です。誰がでなく何を言うかで判断するのが大切です。
・議題と関係のない馴れ合いや暴言、煽りレスは控えてください。
・意見の集約をはかるため、議題は原則一つのみとします。
・緊急の議題がある場合にはスレにてまず変更の承認を受けてください。
・どこまでも話が通じず理解が出来ない人、
　叩きや煽りでしつこく攻撃してくる人の相手をするのは禁止です。
・議事にふさわしくない論争等は避難所へ。→http://www.aqs.jp/jinsei/test/read.cgi?bbs=bbs&key=1116077820
・上記ルールが守れない意見は放置されることをご承知おきください。


長くもなく、初心者にも>>405よりは解りやすいかと。

何故そこまで拘るの。
言い回しの違いなんかどうでもいいやん。

今はとりあえずの結論でもいいから、次スレを立てる毎に
少しずつ改良していけばいいじゃない。

お互い全く妥協しないなら、
議論は永遠に終わらないよ？

自分も◆mooN.KttY.氏一人で決めずに妥協を求めております。
拘らないと言うのなら>>426でも構わないということでよろしいでしょうか。

ヒント：決議行なったからってなんの規制力もない。空気が悪くなるだけ。

>>428
>>425を２０回くらい読み返しましょう。
あなたが名乗ってくれたらNGにできるのにね。

＜注意事項＞
・自治スレはなるべく多くの利用者が快く機能的に板を利用するためのものです。
・主義主張とその応酬はスレ違いです。自治的観念から話をしてください。
・議題と関係のない馴れ合いや暴言、煽りレスは控えてください。
・自治を仕切るときは、独裁的な取り決めは避け、広く意見を取り入れましょう。
・意見には理由を添え、話題が平行線になったときは一度話題から離れましょう。
・気に入らない人はNGワード、議事にふさわしくない論争等は避難所へ→


どうですか。
個人の倫理感にしか頼るもののないルールなんか欲しくないんだけど、個人的には。

400レスも費やしたところで申し訳ないのですが
自治スレ内のルールを作ったところで
自治スレが改善されると本気で思っている人っていらっしゃいます？
特に提案なさったかたで。

人性板の主３人組　 ◆mooN.KttY.　人肉　ニチヨウ
基地害リアストーカー　死のうｶｽﾞｱﾎ

>>429
>>428は決議でなく意見を尋ねたものですよ。曲解はご遠慮ください。

議論を行なう自治スレで気に入らない人を〜とするのは自治的観念から外れていますよ。

>>370
こら人肉じぶんの意見がとおらんかったら荒らすくせして
なに自治スレで気取ってるのや。

>>430
思っていません。何故なら個人の考えが変わる訳ではないからです。
ですが、決まりを盾に主張を正当化する動きがみえるので放置もしかねます。
双方の妥協点が取れれば一番とは思うのですが、どうでしょうね。。

名無し推奨派でしたが、>>405でいいです。

いいかげん議論が長すぎるし、
問題が起こればその時にまた考えたらいいと思うから。
今回の議論には、これ以後参加しません。

ここは何をするところですか？

>>436
人肉をどうやって追い出すか決めるスレ。

>>426がいいと思う。
理由は叩きや煽りについても書いてあるから。

議題提案者は何処いったんだ？形勢不利で逃げ出したのか？

この時間にいないからって逃げたって ﾌﾟ

>>439
ヒント；自作自演

>>430
洋梨さんやよっしーが名無しレスをしたくらいですから、
思ったよりは利いてるかもしれないですね。

ただ、今回はルール自体の内容より、前スレ終盤やこのスレの最初みたいな
状態が異常なのだと、みんなが気付いてくれたらそれで良いと思います。

それで充分、話し合いの意味はありました。

ルールについては、>>323でも>>405でも構いません。
いい加減どこかで妥協しないと、議論は永遠に終わらないので。

>>430
改善されないだろうね。現にこの有り様は悲惨そのもの

>>442
妥協って、誰に妥協してる訳？
妥協というのは相手に譲歩することですよ
この譲歩で誰も得してません。
バカに付き合って妙なルールにしなくてよろしい

>>443
何でもかんでも妥協すりゃいいってもんでもないです。
ただ、「少し変」くらいなら別に構わないんじゃないかという事です。

>>429
それ賛成。
ここら辺でまとめようよ。

>>442
コテハン劇場を作っているのは特定個人を意識している人自身と
発言内容だということに気付こうな。
名無しもコテも関係ない。

こりゃダメだね。右も左もくだらない案だけ
観客は誰も賛同してない

>>430
いーえ、ぜんぜん。

まあ実質なんの強制力もない無害なものなんで
議題出した人くんの気が済むならそれでいいかってのと、
問題勃起だとかオンドコだとかコテ排泄だとか
気持ち悪くてバカ丸出しの変な文にされたんじゃ板のは恥なんで
添削だけはやらしてもらいましたが。

>>448
インポ。

ところでコレってどうよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6074/1116721746/

俺の意見に賛同っぽぃのは、みーんな自演の疑いあるらしいんでってんで
自サイトで発言をバカ扱いしたあげくに、他スレの発言まで晒してるんですけど。
まー、あたしだったら運ボラの端くれなんで、公人？扱いに準じて少々の叩きや誹謗くらい甘受しますけども。
善意の名無しさん相手にこーいうことやるのって、
ある種、暴力装置（２ちゃん外だからGLすら適用されない）を利用した発言封じですよね。
じっさい自治スレで認可とったって嘯いてる公益スレからリンク引っ張って一発で飛べる掲示板で
スレとサイトの管理者がこーいうことしてんだもの。
なあ、黒っちよう。あんた俺のタイコモチか自演の代弁者扱いされてんだぜ。

用無員室のスレと管理者の板公益を担うものとしての適性をここに告発しますです。

うは

自治スレに粘着している奴って本当に暇人なんだな

用務員＝海○

>>453
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

>>452
いや、ネット中毒の固まり・・キモッ！！

>>450
ただのヲチスレに書いてあることに何故そこまで反応するのか理解不能。

>>456
殺伐が大好きなコテハン劇場支持者だからでしょう。

>>456
いや、これは「ただの」じゃ済まんでしょ。
劇場型コテ自治批判の急先鋒だった人が
舌の根も乾かなぬうちに○○＝○○なんて妄想前提のヲチスレを
自治にリンクさして語ってしまっているところが、すでに自己矛盾。

まして、名無しさん相手によそスレのidから発言拾って晒すなんてのは
どこにどう規定はないかしれんけど、
名無し＝匿名って掲示板の前提からすればマナー違反。
まー、どっかのまったく無関係なサイトや最悪板あたりなら兎も角
少なくとも自治派生と自ら謳ってる場でして良いことではない筈。

まあ、２ちゃんだしー
そこいらの煽りコテや名無しのしたことなら嗤ってスルーが大人の対応か知れませんが
これから板の公益担うって宣言出してスレやサイトの管理までやろうって人であれば
その適性は疑わざるを得ませんですわね。

いちスレッドのルールも決められない阿呆どもに板の自治ができるわきゃーないスレのルールを決める為に今宵もスレが消えて行くw

>2ch中毒
洋梨さんに言われたくなかとです。。(T_T)

もし何だったら議題を洋梨サイト問題に切り替えますか？
ルールは特に急ぎじゃないし。

要するに、
これからわしの意見に名無しが賛同したいと思ったとしても
「自演乙ｗ」とか要らんこと言われるよな、ふざけたリスク背負い込みかねない宣伝を
ソースも出せない妄想で（あくまで２ちゃん内でない、決めつけてはいないって免罪は用意した上で）
やらかしてんですよ。
これがプロパガンダでなくて何だって言うのでしょうかねえ。

>>460
いーよ別に、もう言いたいことはだいたい言ったし。

どうせ、ムキんなって怒るのはなんか後ろ暗いことがあるからだろ程度の
キモぃ妄想聞かされるくらいだろーから。

議題提案者の名無しがあまりにも胡散臭く、私情私怨ぽかったから追跡されたのでしょうね。
善意の名無しなんてとんでもなく偽った評価ですこと。

だめだこりゃ（ＡＡ略

いや、明らかに問題あると思う。

>>462

＞いーえ、ぜんぜん。(>>448)
そのように思っているのでしたらわざわざ添削などせずに
1行にまとめてみては如何でしょう。
このスレで自治の運営方法についてはある程度方向が見えていると思いますが。

確かに、自分の意志で賛成・反対したのに「自演乙」は困りますね。
こっちでやらなかった分だけ、以前の状況よりマシかなと思いますけど。

でも、ID検索するまでもなく、文章と人格で明らかに別人なのがわかるでしょうに。
相談スレでは普段コテを使っていて、自治スレで名無しにしている人は、
洋梨さんに正体をバラされてしまうという事かな？

名無しにした意味ないね。

>>467
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115651104/303

＞303: 2005/05/16 16:03:58 WDzbtN3r
＞あと、名無しになってもID検索されるような人はごく一部の人であって、
＞そういう人は素行や言動に何らかの問題がある人です。

＞そういう所を直せばいいのでは。

コレご自分の発言ですよね。黒猫さん。
それとコテ劇場を批判していましたが、あなたが今やっている事こそそのものですよ。
他人が自治でやれば非難を浴びせ排他を目論み、自分や自分が同意する者なら許すという
ご都合主義は非常にどうかと思いますよ。

>>466
いや、だから大筋の流れはできてると俺も思うんよ。
おポインツは以下の３点

・名無し推奨
（こらまー却って妄想や決めつけを掻き立てて電波召喚しちゃうって問題点が早速確認できましたね）>>450>>463
・議題は一つに絞る。
（まあ、これは問題ないけど些事っつやあ些事）
・放置すべき対象は放置。それを構うのも放置
（これは纏まりかけるとID:XGc0isvq一人が排他云々ってゴネ出してループする）
>>442 「大概は人の意見を聞けない人がスルーを行い独走するのが常だったかと思います。」
これ事実と違ってますよね。スルーしようとする方が常に多数意見。
すくなくともかの人に放置提言したことある人だけで、わし、半、黒猫、故トンチキ氏、と
覚えているだけでコテだけ数えてもぱっと４人挙げられるくらいで。名無しも沢山。

用務員のおじさんやらID:XGc0isvqのおばさんやら、コテで判断しすぎ。




コテではなく内容重視で。ヲチスレは非公認。あったりまえだ。

>>466
三戦自治からのパクりで２行だけど、これで必要充分だと思うよ。
本音からね。
＞コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
＞放置すべき対象を放置できない者も放置。
あとは>>410参考
テンプレに時期・状況に応じた捻りや創意工夫入れれるのも>>1の権利。

ここまでの意見汲んでスレ立て人は各々きちんとしたテンプレで立てるよう心掛けましょう。
でお開きにしてもいーんじゃないですか。
次、変な人が変なテンプレで立てたとしても、それが受け入れ難かったら
皆で無視して通常進行させりゃあいいだけだもの。

>>430の必要性っていうのは、あれじゃないの

>>1嫁

って使い方のためじゃないの？

>>468
誰に向けて、どういう状況について言っているのかをよく読んで下さい。
わからないならそれきり無視します。

＞置提言したことある人だけで、わし、半、黒猫、故トンチキ氏
何かしら問題起こして指摘された人ばかりですね。
情報操作に捏造、先走りに独走と。

>>471
では次スレをたてる方の良識にテンプレはまかせてで構いませんか？

>>472
>>１嫁自体が既に無駄だと思うのですが。
今の>>１がある状態でこの状況ですから。

>>475
>次スレをたてる方の良識にテンプレはまかせてで構いませんか？
あくまで「俺」はね。

>１嫁自体が既に無駄だと思うのですが。
１についての話し合いなんだから、
現時点で無効化（ホントはされていないけど）してると思われるのも
ある程度は仕方ないかと。
行楽地でのゴミ捨てるな、公園の芝生に入るな程度にでも
効能つけられればめっけものってことで。

用無員 ◆http//B9lI 氏の掲示板について。

彼の自治スレや他板や自分の掲示板での
これまでの主張は、以下のもの。

＞コテハン劇を終了させたい。
＞名無しが意見を言える場所にしたい。


しかし、彼が自治スレに現れ、実際にしてきたことは、まったく逆の行為。

＞自治コテのオチ（しかも、情報操作を目的としたもの）
＞名無しをコテだと断定・排他（しかも、指摘したコテの方とは違っていた）
＞コテハン劇場をやめることを目的とした話し合い中にも関わらず、
　　名無しのIDを追い、自分の主張に都合のいい解説をつけて晒す。


彼のやっていることは、自覚なくコテハン劇場の再燃を加速させているとしか思えない。

用無員 ◆http//B9lI 氏に、
オチスレの削除と今後のオチ行為の停止を求めたいと思います。

彼の用務員スレは、過去ログ作成とチャット部分を除いては、
内容的に現在あるスレッドとほぼ重複している。
何より問題なのは、オチを主目的として利用している掲示板のURLを記載している。
オチを主目的とした掲示板を記載しているのは自治派生スレとして適さないのではないと思うが、どうだろうか？

>>476
レスありがとうございました。

>>475
自分も構いません。
自分が立てる時は、三戦のものを使うと思います。

もー、ほっときなさいって。（なんか跨ぎid出さないけんような気がするﾄｺがｳｻﾞｰだわ。。）

どーせ、機能しない自治スレは放置しての独自の良識的コミュニティの創生云々とか
言い出す（聞こえないﾌﾘして）くれーが関の山だろーから。

>>478の下４段については、言いすぎだと思うので撤回します。
ただ、これ以上、自治スレのコテ色を強めるような行為は
できるだけ慎んでいただければと思います。＞用無員 ◆http//B9lI 氏

>>471
それでいいです。次スレ立ててくれる人に自分で判断して貰うという事で。

洋梨サイト問題の話し合いしようぜ

既に削除依頼出てるスレの何を話すんだ？

スレでなくてサイト

洋梨さんはしばらく来ない予感。
言いたい事はあるだろうけど、来るとスレが荒れてしまうから、
気をつかうかもしれない。

自治スレが、ここまで悲惨なカスカスの糞スレになってしまったのは
洋梨とＫＦＣのなんちゃらというｻｲｷｯｸ集団のせいだからね　ﾌﾟ

何を根拠に？
かすかすになった何ていうと以前はしっかり機能していたなんて勘違いしそうだじょ

根拠？
前スレあたりから、目をかっ開いてＲＯＭしろ、ボケ

>>488に書いた奴等が登場してからと以前と比べてみろ

できるだけ平和的な自治スレの利用をお願いします。。

自治的なお題がない時はワイドショー的ｱﾚｺﾚに名無しが湧くのはいつものこった。
放っときいな。

ｸﾙｸﾙﾊﾟｰ晒しあげ

つーか おめーらもうやめろ
別にここまで騒いで自治いらねーだろ馬鹿馬鹿しい

撤収っ！

ほらみろ、議題が上がってるのに
その存在にすら気付かない人がウジャウジャいるじゃないか
きっと、読みにくいから、みんな読み飛ばしてるんだぞ

☆人生板の過疎化について☆

にしませんか。
最近過疎化を懸念する声が多いので。

過疎化対策という事ではなく、どれくらいの人口が適当なのか、とか
人生板のあるべき姿とは？みたいな事も話せれば。

今回は結論を出す必要はなく、みんなの意見が聞けたら良いと思います。

挙げ句の果てに議論と自治の区別がつかない人が現れた
議論スレを立ててこい、議論スレを

>>496 馬鹿？
まぁ参考にしてください。

VIPがつまらなくなった原因

･かまってちゃんの女VIPPERの立てたｽﾚ
･つまんねｰ全ﾚｽｽﾚ　
･電車男二号を狙う恋愛ｽﾚ　
･聞いてて鬱なるだけ相談ｽﾚ　
･空気読めてないくせに面白くない糞ｺﾃ増加
･かまってもらうためのうp系ｽﾚ
･面白くない実況
･ｵﾌ会系
･話す友達作るためのﾒｱﾄﾞ晒し
･過疎ｹﾞｰ宣伝のためのﾈﾄｹﾞｽﾚ
･ｹﾞｰﾑ実況ｽﾚ
･ガキの増加

いつもの運営におねだりする内容決めること「だけ」が自治だっつーＨＲ厨でそ。
まあ、一理くらいはないこともないんだけど。
運営相手のネタなんて常時あるわきゃないんだから
保守がてら板のあり様を話し合うのも悪かないだろ。

人生板の最近の変化

･かまってちゃんの女メンヘルの立てたｽﾚ （絶滅）
･つまんねｰｺﾃの全ﾚｽ返しｽﾚ　（ほぼ絶滅）
･電車男二号を狙う恋愛ｽﾚ　 （これはここにも有）
･聞いてて鬱なるだけ相談ｽﾚ　（まー、これはあってあたり前かと）
･空気読めてないくせに面白くない糞ｺﾃ増加 （ｺﾃ自体減ってるよな）
･かまってもらうためのうp系ｽﾚ （顔晒しスレ消えても誰も困らんかったってことで）
･面白くない実況 （たまにドラマスレ立てる阿呆居たが、この頃ないね）
･ｵﾌ会系 （減ったね、本来板違い）
･話す友達作るためのﾒｱﾄﾞ晒し （これも即、削除対象）
･ガキの増加 （これはまあ、しゃーない）

全般に荒れ模様としてはマシになってるかと、
人口やレス数は減ったかどーか知らんけど。

http://rock.s54.xrea.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=jinsei

レス数は増えても減ってもない。

>>501
ってことは、まあ何年も前から過疎化過疎化って言われてるが
気のせいの要素もおっきいってことだな。

最近は荒らしの常套句ですから＞過疎化

>>500
＞話す友達作るためのﾒｱﾄﾞ晒し （これも即、削除対象）
ﾒｱﾄﾞ晒しは自己責任では？

スレ保持数が増加したから過疎に感じるんだよ

>>504
メッセ友募集スレみたいなのの話ね。
あれも長いことアリみたいな扱い受けてきたから。

>>506
妖精板で扱えますか？

普通にチャット勧誘スレもメッセ友募集スレもＧＬ５で削除対象でしょ。
まぁ、削除対象＝必ず削除される、とは限りませんが。

どうもありがとうございました。
トリップ付けないほうが（笑

生理板と掛け持ちしてっからときおり消えるのはご愛嬌。
妄想電波は放置で（嗤

2ch全体では参加者が年々増加しているけど、人生板は昔のまま。
相対的に見た場合、過疎板である事は間違いない。

参加者自体は減ってないので、「過疎化」してる訳じゃないんだね。
なので議題のタイトルは間違ってる。

2ch全体では参加者が年々増加しているけど、人生板は昔のまま。
相対的に見た場合、過疎板である事は間違いない。

参加者自体は減ってないので、「過疎化」してる訳じゃないんだね。
なので議題のタイトルは間違ってる。

連投になってしまいましたごめんなさい。

昔より回答者が微妙に少ない気がするんだけど気のせい？
名無しが多いからそう感じるだけ？

昔から相談に向いてなかったけど乗る気はあった。
今は乗る気すらない。遊びに来てる。

相談スレもふざけた内容が多いからな、立て逃げが増えてる
3日以上保つスレなんか最近見かけないぞ

>>511
２ｃｈに増えてるのはレス数ばっかでアクセス数は増えていない、
つまりー書くやつだけが楽しむばっかで読むに足るスレは減ってるんだ、と
ちょい前にFOX★さんが言ってたような。
あとこれは直近の情報だけど、板数増やしてでも単板単位の負荷軽減した方が
鯖に優しいって鯖屋の論理、優先した結果が昨今の新板ラッシュの真相なわけで。
まー、専門化細分化による人口減ってのは運営の理屈から言や歓迎すべきことらしいんだな。
つーか、メンサロの設置が事実上の板分割だったみたいなもんだしな。

過疎化してきたって感じるのだとすれば、
体感的な要素が強いんだろと思うね。
昔は、夜な夜なネタ師がネタスレ立ててたし
そいつら一晩に５００レスくらい軽く集めてた。
昼組、夜組、それぞれ常駐コテハンの蛸壷スレ、
相談雑談ひっくるめて２０以上は稼動してたしな。
そんなもんなくていいんだ、ＧＬとＬＲに準じて相談回答で
この板やってくんだってヴィジョンは海王にしろ自治スレにしろ
共通認識として持ってたわけで。
そう考えりゃ別に今の状態、悪ぃってわけじゃないんだよね。
よろずも気軽も順調に回転してるし、荒らしもめっきり下火になったし。

>>516
そんなの４年前から変わらんぞ。

>>518
平和だけど、正直退屈だね。。
いっそ「2ch@人生論・人生相談板」にしてしまうとか。

人生に関係してさえいれば、自説の流布も議論スレもアリアリの板にする。
そしたらもっと面白くなりそうだけど。

ところで、あんだけ赤っ恥かかされてもまだやってます。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6074/1116721746/39
しかも、また妄想による決め付けの指摘入ったようで。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6074/1116721746/46

要するに、ここで名無しで発言しちゃうと
この人はポエム好き（うぷ、とか、この人はマンコスレ大好きぃぃぃとか
素性穿り出しますよ、なんてことやらかしてるんですねえ。
こんなんで、このスレに名無しなんて増えるわきゃねーじゃんと思いますぅ、まる

つーか、一回でも自演のあったマエがあるなら疑う気もわかるけど、
オール脳内ソースで唐突に自演抑止ーって、
なんか名無しによってたかって無視されたとか叩かれたとかのトラウマでもあるんでしょうか。
この人は。

>>520
まろゆきの直近の御言葉に、板名は見て一発で内容が喚起されるものを、ってのがあんのと
あと、ちょい前に書いた、鯖屋の論理で板の専門化と軽量化ってのが当面の運営の方針なんで
板で扱う範囲の拡大って方向性ではＬＲの改訂はちぃと困難だろうと思うよ。

＞＞518
つーことでもう自治いらね。それと同時に自治でしか能書きたれらんねーおめーもいんね

一生懸命、御託並べてみなに寄ってたかって無視され虐められたっつうと
かの故トンチキさんが思い起こされますが。

そもそも自治スレに名無しの叩きや突っ込み、
マッチポンプ的な挑発なんて入るのはデフォで当たり前であって
自分に入るのは自作自演、相手に入るのはみなサイレントマジョリティの名無しの声なんて
脳内変換入るようじゃ、もうあのｱﾚに近いようなキ○の域ですわぁな。

故ﾄﾝﾁｷって結局誰だったんですか？？？？

>>523
いや、ぽっくん
そこいらのｱﾌｫｰどもと違ってマジレサーとしてもネタ師としても雑談屋としても優秀だもんよ。

>>524
で、おまえはここに何しに来てるのか説明してよ。煽りとかじゃなく、ここはどうあるべきとかどういう方向でとか客観的な意見はいらないから おまえはここになんできてんのかを教えろよ
どうせまたなんだかんだ言って答えらんないだろうけど

↑そんな言い方したら言いにくいだろ

こうして自治スレはネタ劇場化されてゆくのであった。まる（ゎ

>>527
ちなみにキミのことじゃあないからね。一応。

だから、分割しようって事なんだよ
ちょい前、板を分割したけどlife鯖が分割する話になったら
人生相談は筆頭候補だぞ。こんな頻繁にもめる板もない

揉めてるのか？
どこがだよ？ｗ

>>527
いやー、２ちゃんなんて遊びに来てる以外に何の答えようがあるんか聞きたいね。
人生のためとか、修行のためとか、勉強のため、とかノべる奴が居るとしたらキチガイですわなあ。

>>522
残念だなあ。

>>525
難民板や批判要望板の自治寄り合い穿り返すと、
極めて主張の近いダレかさんは炙り出されてきますわなあ。

>>531
いや、それも分割するに足る需要を先ず証明せんと、
そもそも議論すら始められねーし、
あんで主義主張板やメンサロ、ひき板にスレ立てねえのか疑問だわね。
なんで新板が欲しいの？既存の別板じゃなんでダメなんかが知りたい。
せっかくできたコミュニティの保全っつうなら、２ｃｈ外にサイト作る手だってあるんだし。

遊びに来てるなら、そんなにむきになんなよｗ

>>533
遊びに来てる馬鹿はジャマにならない様に隅にいてね。ってかもういいや

>>537
君は何しに来てんだよ？

衆上を救い来世のステージを上げるために来てんだろ（ﾌﾟ

>>538
一生懸命暇をつぶしに来てるw

>>539
いいから寝ろ

>>540
ちみ、おもちろーい。あはは

あ〜、誰か俺の助けを求めてないかなぁ
え？
藁も選ぶって？

遊びも暇つぶしも変わらんじゃんかよｗ

遊び！遊び！遊び！

糞、糞になってきたなｗ

結論
暇潰しが相談し、遊び半分で回答する板に自治はいりません。


以上

自分の居場所は自分で作るんだよ（笑

この程度の言葉遊び、
恥ずかしげもなく気が利いてると思って書いちゃう奴は確かに要らんわな。

２ちゃんから言葉遊び取ったら、なにが残んだ？

情報、たんなる情報

>>531
分割する程の需要が無いのなら、この板自体の趣旨を変えて人生論もアリにしても
サーバーの負担はあまり変わらない気がする。

主義主張と人生論は微妙に違うし。

面白かった頃の人生板って、ネタ相談（釣り師の立てたスレ）だけじゃなくて、
人生論的なスレも多かったような。

完全に板違いなんだけど、そういうスレって面白いんだよね。

人が真剣に悩んでいるスレを尻目に面白さという価値基準で判断している輩の神経を疑うぜ
専門板なんだから面白さなんて考えずに相談回答をすればいい
突出した面白さと引き換えに悩んでいる人が相談しやすいインフラを整備したと考えるべき
回答者やロムの娯楽要素を中心に板を回すと荒らしやネタスレが激増すると思うしな

こんな感じでいいっすか？

人生論をやったら即荒れるという訳では無いと思うけど、
今の状態よりは間違いなく荒れる。

ただ、いろんな人の生き方、考え方を見る事が出来る人生論は、
人生相談の延長線上にあるものじゃないかと。

人生論は相談回答のやり取りの中で自然発生的に披露されるだけで良いと思う
人生論に特化したスレはレスを探すのが面倒臭い人にとって便利なだけ

それに、そういったスレは既にある
人生苦しい時に勇気付けられた言葉やら格言で１０００を目指すスレやら
著名で後世に残っている言葉なんだから必要十分ではないかと

今の自治スレのこの状態を
洋梨って良いと思ってんのかねぇ。

すごく疑問。

洋梨が優れてたのはホスト能力であって
あいつ自身に何かをやるスキルはないんだけどね。
勘違いして突っ走っちゃう人って恐ろしいなと思いました。

笑うしかねぇな

ガクト
別にファンじゃなかったけどさ…やっぱ芸能人て汚いんだね。
女はセックスの道具じゃねーんだよ。例えキャバ嬢だってそうだよ。
まじ電話番号聞いてる姿、ショボかったよ。
いつもそんなことしてんのかな？超いかがわしかった。
もてる男ってそんなもん？所詮、本命がいてもセックス女を作るわけ？
もてない男はやりたくても出来ないだけでさ
あ〜もう何も信用出来ないよ…
女も損得感情で人間関係を築き上げるし。
嘘嘘嘘ばっかりの世界。
やっぱキャバなんてやってるからこんな気持ちになるのかな…誰か助けて

「人生論や主張スレが立つ、人生の相談ではない相談スレが立つ」

こんな簡単な問題点も分からないのか？

>>559
それはどういった理由で問題とされているの？
今は「人生相談板」だからそういうスレは板違いだけど、「人生論・人生相談板」に
なったとしたら話は別だよね。

勿論、板の趣旨を変えてしまったら今の平和な状態がかき乱されて
以前のような大混乱状態になるかもしれない。削除の判断が難しくなるから、
クソスレがなかなか削除されないかもしれない。
人の付き易い議論スレを認めると相談スレが相対的に下がってしまうから、人生論スレばかり上がる事になるかも。

そういう問題はあるよね。

【自治】ローカルルール制定変更議論スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117217284/
これは自治派生スレですか？

>>560
板名変えるってことか？　結局問題点はおなじだろ

>>562
僕も以前は人生論的スレッドに反対していたけど、
それはあくまで板違いだからであって、人生論を人生繋がりで
扱えるようになったら、それはそれで楽しそうだなと思います。

>>560で挙げた問題点はいずれも対策可能なものであるので
板の趣旨を変えたい人が多ければ、考えてみる価値はあるのではないかと
思います。（今のところ僕一人だけど…。）

だったら、板名を変えるなり、LRを変えるなりするのが普通の流れだ

>>564
>>560はそう言ったつもりだったのだけど、わかり難かったかな…。

どうしても人生論とやらを語りたいのなら、
板の名前を変更するなんて大それたことは考えないで、
人生論スレを一つ認めてもらうという風に提案したらいいのではないかと
そのほうがリスクも少ないだろうし、「楽しそう」程度の気持ちに合致する

普通に考えてこちらへ行くべきだろうけども

哲学板
http://academy3.2ch.net/philo/

>>566
どうしてもしたい訳じゃないです。
この話題は、またの機会にしましょうね。

運用情報みた限りでは、分割等による新板ならともかく、
住人からの要請による板名変更を受け付ける場所はないようです。

あと、分割には下記の要件を満たすことが必要ですね。
Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？
A：（BG★の回答）
　1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
　2) 人口の多いと考えられる板。
　　100位以下は必要ないんじゃない?
　　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
　3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

>>568
勉強不足ですいません…。
前例が無いという事は、変更には莫大なエネルギーが必要なのかな。

お騒がせしてすいませんでした。

>>568
いや、板名変更は可能ですよ・・・。
今回のケースが、必要なケースかは別にして。

■ 板設定変更依頼スレッド6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/

>>570
あっ、ほんとだ。
板名も板設定に含まれるのか。

>>570>>571
板名というか、趣旨自体を変更する事も可能という事でしょうか…？
今回のケースが、必要なケースかは別にして。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/18
このような申請を出しているところもあります

>>573
議論不足で却下されていたけど、ちゃんと議論されていればOKなのかな。
>>573に関しては明らかに板の趣旨を変えようとしているよね。

>>566
哲学版の方では人生論を追い出したがっているので行き場はない。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1115915241/l50

>固有名詞を含まないテーマ郡(人生、愛、その他、具体的なテーマ)をLRに
>抵触させる

>・人生相談や自己顕示はルールに抵触させる

>>575
それなら主義・主張板でいいんでないの
板の趣旨やLRを変更してまで語る内容が果たしてあるのか疑問
とりあえず主義板に一つスレを立ててどういったことがしたいのかやってみせて欲しい
漠然と人生論が面白いとか楽しいとか言われてもピンと来ない

「どうしてもしたい」とか、また現状を把握できてないバカが来た・・・
あのな、現状がそうなってるんだよ。なにか対処を考えるものだろ

一か所にまとめる？　そりゃ失敗をたびたび繰り返してるだろ
学習能力がないのか？　自治スレに何年いてもそのざまじゃ邪魔なだけだな

板の趣旨を変える必要があるかどうかはみんなが決める事だけど、
変えようと思えば変えられるというのは、ちょっとびっくり。

ある程度なら変えられるよ。板名やLRの変更でね

馬鹿が名無しを煽った所為でこの有様だ
風呂敷を拡げるだけ広げて畳まないってのは如何なものか

現状だと、
�@名無しを煽り似非自治的活動をさせ皆を踊らせる
�A混乱した自治スレは現行のコテたちに収拾させ、
自分は２ちゃんねる外のサイトでヲチして高みの見物
�Bその上無意味に敵視している金融の誹謗中傷をすることにより、自身の正当性の主張
�C重複で消された自スレの復旧をゴリ押し
�Dもちろん海王に取り入るのも抜かりなく行うが、
目論見がはずれ自スレが消されてがっくり

人生相談削除議論で言っている、「利用者を最優先」という意見はチミには言う資格がない
チミのやっているのは独善的な「私治」だからね
チミのスレで荒らしを止めさせたようだが、それは「２ちゃんねる外」のことだから意味がない
それを汲むなら金融の誹謗中傷をしていることも汲んでもらわないといけないぜ？

いい加減にしろ

>>580
何を言いたいのかよくわかりません。
誰に言っているのかは解るのですが見当違いではありませんか？

>>581
詳しくはこちら

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099423355/

>582
そっちに書いてくるか誘導してくりゃええやん

>>582
馬鹿馬鹿しくて参加する気にならんよ

確かにｗ
コテハンと同じスレタイにしちゃった時点で普通気づくだろ。
馬鹿すぎる。

>>585
コテハンと同一のスレタイではないようですが。
スレタイは用務員今のところ回答者は用無員と幼名子院です。
削除人氏がGLのどの項目で削除したのか不明ですので解答待ちが良いかも。

確か用務員室っていうスレタイだったと思うけど。勘違いかな？
同一のスレタイじゃなきゃいい訳じゃないでしょ。
まぁあそこで自治の話をするのは厳密に言えばスレ違いだな。
削除理由だけ聞いて改善すればいいのに。

スレタイ：○○マン
内容：全員○○マンって言うコテハンを名乗って遊ぼう
雑談系の板でこんなスレが削除●王に消されてたな。
○は覚えてないけど架空のヒーロー名ね。
回答者は全員用務員と名乗って人生相談に乗るスレみたいな。
こんなことがあったのを思い出しました。

あの援護射撃をしているのはおそらくユダだ
もう止めたほうが結果的に彼を守ることになると思うんだがなぁ

マーキー、それで一体、君は何をどうしたいのか。
洋梨氏は確かに変な人だけど、それがどうかしたの。。？

彼には自治スレも金融も忘れて欲しい
そこに言及しなくても彼がやりたいスレの運営はできるはず
おっさんが政治に物申す的な意見はいらんのよ
それに関わらないと言いつつ言及するってことは関わっているのと一緒
だから黙って自分のスレを運営してくれ、というね
自治にとって迷惑なんだよ、たかが一コテなのにな

彼がこのスレで物申す分には“一コテ”の意見として尊重されると思う
ただ、彼の言動を見る限り現行の自治を否定し別のやりかたをすると考えている節がある
そのやり方が２ちゃんねるのルールすら逸脱した場所から陰口を叩くというものなら、
馬鹿馬鹿しいにも程があるという話
その馬鹿馬鹿しいサイトを削除撤回の理由付けにしたので呆れたというだけのこと
彼が念仏のように唱えている「コテハン劇場」なんてものは無いといい加減気づくべきだ

もちろん彼が自分のサイトでやっていることをこちらもしたまでだけどね
彼が自治スレをヲチしてあれこれ言うならこちらも彼をヲチしてあれこれ言って良い、
という理屈にならないかい？

妄想的な詮索を口に出してしまうのはマーキーも同じだと思うけど。。
最近の洋梨氏はお節介なID検索以外は、そんなに迷惑行為はしてなかったよ。

用無員室はコテ名云々はともかく、スレ立て指導とか
割と機能していたし面白いと思ったよ。

名無しを扇動とかは別に構わないんじゃない？
洋梨氏に扇動されて何かしでかした名無しさんなんて
今まで居なかったし。

>>592
知っているとは思うけど、一応貼っとくか

http://jbbs.livedoor.jp/study/6074/

ここで散々自治スレを貶めているよ

>>593
いいんじゃない？僕も自演呼ばわりされたけど、
あんまり気にしなかった。

あの掲示板は誰でも好きなだけスレを立てられるし、使い方次第で
とても有用な所になったと思うよ
オチスレにケチがついただけで、あの掲示板自体は良いアィディアだった。

閉鎖しちゃったのが残念だけど。

>>594
アイデア以上のビックマウスだったとしか思えないんだけどねえ・・・

つーか、君もしかして人生論をぶち上げた人じゃないのかい
だとしたら相手にしただけ無駄だったってことになるけども
どう考えても彼に煽られた名無しの筆頭だからね

僕をどう思ってもらっても構わないけど、決めつけてしまったら、
している事は洋梨さんとあまり変わらないよね。

僕の行動や言動、思想は洋梨さんとは全く違うし、洋梨氏が来るよりずっと前から
ここに居て、自分自身の自由意志で、好きな事を言ってきた。

洋梨さんの妄想は笑えたけど、マーキーが僕の行動を洋梨さんと
結びつけたがる事については、失礼な人だな、と思うよ。

>>597
そんな語り口の名無しはこの１年ばかり自治スレで見たことが無いんだが

失礼でも何でも構わないよ
僕は君の問いに答えただけだから
で、君は彼について擁護的なスタンスだとほのめかした
それでいいんじゃないのかい

僕は彼のせいで明らかに自治がおかしくなったと思うからね
しばらく自治から距離をとって観ていたので余計にそう思う
彼が自治的活動をしていた頃より明らかに改善されているのに、
無理やり隙間産業的に粗探しをしているように見えたから

>>598
それなら、あなたは洋梨さんを責める資格が無いよね。。

リーダーシップを取れない奴がどうこう言う資格はない。

自分の意見を押し通したいならそれだけの努力をし、それだけの誠意を見せろ。
それをしてないくせに人の事を批判するな。

いや、批判は批判でいいと思うけどね
批判に見せかけた、根拠のない妄言が困るんですよ

マニアックな話題すぎて、まったくなんのことだかわからない

洋梨は、板での人気を確かめるが如く、時々「板を離れる」と宣言しては
「戻る」を繰り返してくたわけだがｗ
実際は、名無しになっただけで一度も離れたことはない。
今回のやらせ復帰劇で人生板で旋風を引き起こそうとしたが大失敗ｗ
洋梨に同調したのは和夢のみｗ

自スレを自分で削除依頼し、パフォーマンスを繰り広げるが予想外に
本当にあぼーんされるｗ
用務員室詰め所へカキコしたのは、和夢、ＫＦＣのもも、湯だ、人肉の４人だけｗ

勇んで作った４つのチャットは一度も使われることなく削除ｗｗｗ

ひさびさに笑わせてもらったよ、洋梨ｗ

>>603
しかもアイツ、俺の質問に一度も答えてくれないんでやんの。
ユダはちゃんとレスくれたのに。
アイツ結局、何がしたかったんだろうね。

闇雲に不特定多数の意見を集めようとしても無意味だよね。
考えを持ってる人たちの意見を集められなりゃ。

本当に、あいつ何をしたかったのか
サッパリ分からないよね。
目立ちたかっただけじゃないのかな？
結果的には失笑を買っただけなのにね。

自治厨しょぼすぎ
こんなんで自己を確立って

人肉はただ単に相手にされていなかっただけじゃん

>>607
洋梨がだろ

元々、この板で主流の空気培ってきた仁義やＢＡＲ、公式なんかの
俺が一から拓いていった基盤、それに今までタダ乗りしてきただけだのに
あいつ自分でなんかした気になって、調子くれちゃったのが今度の敗因だろうねぇ。

>>609
もう少し改行を慎重に
>元々、この板で主流の空気培ってきた仁義やＢＡＲ、
>公式なんかの俺が一から拓いていった基盤、
>それに今までタダ乗りしてきただけだのに
>あいつ自分でなんかした気になって、
>調子くれちゃったのが今度の敗因だろうねぇ。

>>610
そーいう問題じゃあないよな気が。

私は数日前に人生板に戻った。
キチガイ和夢は、既に2chを引退してると思っていたが、まだ害毒を垂れ流してることを知った。
俺からも情報提供しておこう。
IDの末尾が 「?#」 の人は、BE-2chにログインしてるわけだが、この末尾部分をクリックしてほしい。
BE-2chの利用者は沢山いるが、もし自己紹介文に 「アニメで学んだ」 「tikyuudaisukittko」と書かれてあった場合、そいつは和夢である。

この馬鹿女は相談スレの相談を、勝手に他スレに誘導したり、コピーしてしまう。
相談者の承諾も得ずに暴走する時もある。
スルーされていない相談なのに、スルーされてると思い込んだり、「こっちの方が適切なスレだ」 などと勝手に決め付けて、誘導したり・・・。
身勝手な行為があまりにも多いため、相談者はスルーした方が良い。
自治的にどうこうできる話ではないけどね・・・。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1116747458/513
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117050087/244
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117050087/294
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117050087/4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117301334/60

早速、馬鹿が名前とプロフィールを変えたようだが、
登録日の2005-03-28 はそのままだ。

人生板の過疎化については、心配する程の状態じゃないという意見が多かったですね。

昨日あたりから洋梨さんネタで雑談になってますけど、
新しい議題が出るまでこのまま雑談って事で良いのかな？

>>612
>勝手に他スレに誘導したり、コピーしてしまう。
マルチだと思われる行為、最もしてはいけない行為だと思われる。

593 名前： ◆mooN.KttY. ：2005/05/03(火) 00:38:58 ID:94fAnWkC
あんまし言いたかないけど、
いいかげん無駄レス多いんでこのさいはっきり言うとくけど
ここんとこ妄想電波飛ばしまくりのＫＦＣなんちゃらこと和夢ってぇやつは
あのサイコパワー不明氏から、
おまえのようなきちがいとはつきあい切れんわ、
と三行半突きつけられたモノホンのアレもんですよ。
あたしが実は死のう粘着だったなんて、ネタなら笑えるけど
マジモンで信じ込んでる風な。

サイキックパワーを持つ集団から命狙われてた不明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

放置すりゃいいんでねえかと思いました。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1116767279/l50
578 名前： ◆nswvqFUMEI [sage] 投稿日： 2005/05/31(火) 21:57:45 0
>>545さん、その他。
最低だと思うのは結構ですけど、問題行動云々・キチガイ行動云々は、今現在のことを指しているのであって、いちいち過去の自殺だのそんなもんは問題にらしていませんよ。過去は過去。今は今です。
それを未だに蒸し返す人達こそ問題かと・・・。
私は名無しで誤魔化そうと思えばいくらでも出来たのに、コテでやってきた。そういうことです。

あえて昔の話をするなら、和夢は牛蒡さんの態度にも傷付いてたんですよ。
メアド騒動の件ですが、いきなりメッセで牛蒡さんが、「死のう？に謝るべきだ」 などと犯人前提の決め付けしてしまったことに・・・。

ある意味、誰もが傷付けあっていたのだと思います。
私も和夢を傷付けました。
そして、彼女も私を傷付けた。何度も約束を破られ、個人情報まで流されてしまった。
でも、私が最も傷付いた件の話は、ネットでは一切書きませんでした。

585 名前： ◆nswvqFUMEI [sage] 投稿日： 2005/05/31(火) 22:09:36 0
>>579
リアルの付き合いがあろうとなかろうと、問題行動は問題行動です。
なお私が今回、問題にしたのは複数の相談スレッドの話であり、リアルのトラブルの件ではありません。
リアルで付き合い云々が、掲示板での問題行動を看過してよい理屈にはならないし、過去レスでも同じ事を指摘している人がいました。
そもそも友達の自殺云々も、リアルの付き合いがある友人の話ではなく、掲示板で仲が良かった人の自殺騒動に発するものでした。

587 名前： ◆nswvqFUMEI [sage] 投稿日： 2005/05/31(火) 22:13:30 0
>>581
じゃあ、私が彼女から嘘の報告を受けたわけですか。
どちらにしろ私は聞いたことを再現するしかありません。
そして貴方はその内容を否定する権利があります。

>>584
リアルの話に強引に結び付けてるのは、誰なのかと。
まあ、話が通じないようですから、これで立ち去る予定です。

>618
まあ、この件でこれ以上書く気はないね。
先ほどメッセで、この話が某板で話題になってるとの報告を受けた。
リアルとは無関係な話なのに、誤解が生じていたようだ。
ま、俺だって叩けば埃の出る身だし、「やり過ぎだ」 と批判されても反論しないし・・・。

これで失礼するよ。
スレ違いスマソ。

地道に削りファイススレも保守しているようですな。ｗ

526 ：不明＠ ◆nswvqFUMEI ：04/05/06 01:31 ID:SjnEZ8uk
今日はとんでもなくエネルギーがキツイ。
全身に痛みが走るほど強烈なマイナスエネルギーが、四方八方から押し寄せている。
普通は結界を強化したり、早九字を切るだけで防御できるのだが、今日は効き目が無い。
何が原因なのか？
しばし瞑想・・・。

どうやら強烈なサイキックパワーを持つ集団が関与しているようだ。
こりゃあ一筋縄ではいかないだろうな。
過去にも同じ経験が何度もあり、克服する度に防御力が強化され、カルマ解消のヒントにもなった。
今回もステップアップのチャンスかもしれない。
しかし・・辛い。

↑このレスクオリティ高いｗｗｗｗ

和夢より不明のほうがキチガイかと思いますがｗｗｗｗｗ

真夜中にコピペ粘着してる藻前がｷﾓｲって。

相談スレ仕切って、マルチ化させた和夢の自己中を
問われてるんで、キチ外レベルの議題じゃねぇしさ。

時間帯で言うならアナタもキモイ一員ですよ。僕もね

>>不明氏

相談スレでも、こんな調子で叩きレスが付くのですか？
荒らしのネタにされるような言動は、なるべく控えた方が良いのでは。

サイキックパワーレスを貼り付けて、不明叩きを
おっはじめた和夢

＞＞不明
623 名前： 夢見る名無しさん 投稿日： 2005/06/01(水) 15:16:15 0
>>611
少しだけ関係者と名乗り、お前らを庇ったのは俺だ。
理由は最悪板にも書いたとおりだ。
和夢は２ちゃんを止めたと不明は言ってたし、
不明の証拠があまりにも半端だったんで、過去ログを引っ張り出して
きてあげた。
しかし、何のことは無い。和夢は引退なんかしてねーじゃんｗ
それどころかまた昔の話しを持ち出し、暴れて他人に迷惑かけてるだけだろｗ

あの時は不明の顔を立ててやったが、張本人の和夢がこのザマじゃ
今となっては、証拠を出すべきでなかったと後悔してるよｗ
人生板の自治スレで不明がレスしたように、所詮アレはキチガイだったってことだなｗ

相談だけだと窮屈なので。

この板で何もかも賄おうとするなよ

意味不明確な板名は管理人の嫌うところです。

543 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/12/19 09:46:51 ID:JFZ4s51o
>>528　>>530
ルール無用の煽り合いではまったく相手にならんから、わざわざテーマを自治に絞ってやってるのになぁ。

自分より弱くて入らない奴には喧嘩を売るが、強い奴には喧嘩を売らない。
逃げの一手、負け犬の思考、それが奴の処世術。
そんな自分を受け入れることが出来ず、ただひたすら弱者を攻撃して自分の力を誇示する。

常に上を見ず、下を見続けるから成長しない、能力が向上しない。
奴が勤務時間中に会社のＰＣで２ちゃんねるやってることからしても、奴の無能っぷりは明らか。
簡単で誰でも出来るような仕事以外は、ほとんど仕事をまわして貰えないのだろう。
実社会で誰にも必要とされないが故にますます２ちゃんねるに依存してしまう。悪循環だね。

>>609
さすがだ、上手いこと言うね。
何を勘違いしたのか、洋梨が調子くれたおかげで
自治ｽﾚに寄り付く奴すらいなくなってしまったようだな。
もう１匹ＫＦＣの和夢だかっていう、雑魚が粘着している
ためでもあるけどな。ｗ

お土産だw

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1116822470/29-32

いくらまともに機能してない自治スレとは言え、スレ違いも甚だしい。
そういうのは、せめて自スレでやれ。削除対象の自スレでぇ。

だーからお前さんは荒らしと呼ばれるワケよ。わかる？

って、言ってもわかんねーわな。
何人がいかに懇切丁寧に説明してやっても理解できなかったものなぁ。。
そのあたりも荒らしの荒らしたる所以ではあるが・・

112 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/09(木) 04:59:27

最初にいいたいことがあるのでいいます。
私はここでも感じることだしＫＦＣの海王氏のスレでも感じたことなのだけど
まず２ちゃんねるの管理人さんの意見というのから感じるのは
問題が起きたら考えるといスタンスでこれは海王氏の考えでもあると思う。
問題が起きない内からこれは駄目だとかしちゃいけないとか
そういうこと自体が考え方や活動を小さくしちゃうのではないかと思う。


113 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/09(木) 05:07:16

マルチのことに関しては抜け道として私が代行してみたら
どういうことになるかなということだったので
反応や問題点が出たときにはそれなりに考えようというのは考えておりました
そして最初に自分が立てたスレがないので
微妙に縄張りみたいのがあるのかなという考えもあったんですけど
そんなこといってたらいつまでも横のつながりとかという問題ではないので
いろんなことしてみようと思っていました。
反応としては自治の方達は放置なのでそれはそれでいいのですが
まああの方達は削除とかが方法論ですから相談スレには手が出せないですからね
結局この掲示板ないの方からいろいろ言われてしまいました。
批判はいいのですが批判になってるのか疑問です。
議論にさえならないのは何故なんでしょうか？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1116822470/109
109 名前： 死のう？ ◆GTO/GavDII 投稿日： 2005/06/10(金) 21:37:43 0

ん？不明と和夢が博多に一緒に来るから一緒に飯を食おうとかw

マーキーってほんと馬鹿だよな・・・・・

マーキーってほんと阿呆だよね・・・・・

マーキーのルックスって西郷どんのイメージです。なんとなく。

>>640>>641
マーキーは一体何をしたんだろう…。

とりあえずおまえらレスの削除依頼出した方がいいと思うぞ。

ごめんなさい、もうしません。
スレ汚し失礼しました・・・

ここで聞く事では無いのかもしれませんが。。
用務員室は何故削除されたのでしょうか？
コテハンスレと見なされたのか雑談スレにカウントされてしまったのか？

明らかに相談スレでは無いという事は解りますが。

削除人の言動から感じる限りでは３だな
相談スレではないが内容的には自治派生スレとして認められると思う
愚にもつかん雑談スレや機能停止の案内スレや自治スレよりよほど利用者の利
便性向上に役立つ内容だと思う
ただ用務員とスレタイに銘打ったのは確信犯的だし致命的
わかっていてやったのだし消されて当然
なぜにスレタイをああ付けたのかホントに意味不明

タイトルは用務員室、１のコテハンは用無員。
一応タイトルにコテハンは入って無いなーと思って見てたら、
突然消えてましたね。

やっぱりタイトルとコテハンの問題だったのかな。

削除人の勘違いだったのか。。
よく読まないで質問しちゃってごめんなさい。

> 和夢
>>638
> 批判はいいのですが批判になってるのか疑問です。

相談者の許可をもらわず、複数間のスレに相談事を分散させたり、
回答が十全にあった相談事に対して、「スルー気味」なんて回答者と相談者を愚弄する真似を
批判されてたんじゃないか。
マルチはダメってインターネットのマナーを指摘して、十分に批判になってますがな。

> 議論にさえならないのは何故なんでしょうか？

あるで相手が全部悪いって言いたげだねぇ。
批判者には無反応で、コピペを継続して、
果ては平和な雑談スレを議論スレに使おうとした自分勝手なアンタこそ
議論をぶっ壊してるよね。

虫干しあげ

裏相談受付スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119715356/l50

6 名前：サブマリン ◆JEE4DNJ/Zc 投稿日：2005/06/26(日) 01:15:29 ID:NUNx4Cgj
>>5
自治が怒っていようと関係なしに
スレッドは進行してゆくよ。1000までいくか、
消されるまで。


7 名前：マジレスさん 投稿日：2005/06/26(日) 01:17:27 ID:g6IIfjBV
つ　http://qb5.2ch.net/saku/index2.html

>>652 完了

削除対象アドレス：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115651104/l50

削除理由・詳細・その他：
コテハンスレ

べつにいいんでないの。
相談に特化したコテハンスレ（スレタイにコテ名入りは不可）は
管理人裁定でありになってますよ。

>>654
申し訳ありません。
2重にミスしてしまいました。
ガイドラインからやり直してきます。

308 ：マジレスさん ：05/06/26 01:28 HOST:p13076-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115651104/l50

削除理由・詳細・その他：
コテハンスレ



309 ：マジレスさん ：2005/06/26(日) 02:13:14 HOST:p13007-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp
308です。
削除対象を間違えて自治ｽﾚのものにした上、削除理由も適当でありませんでした。
削除依頼を取り下げさせてください。
申し訳ありませんでした。

荒らしコテ報告。
自治で対処しませんか？

-----------------------------
857 名前： ◆nswvqFUMEI [sage] 投稿日： 2005/06/28(火) 22:15:05 ID:+HKNmdX8
つーか・・・、
>>126も時間外カキコに見えるが、私の視力は正常だろうか？

225 名前：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：03/12/19 01:34 ID:+JE0sjy2
>>221
あとで勘違いされてゴチャゴチャ言われるのは嫌なんで
反論しておきますが
追い出されたというのは
全く関係ないですね。
そもそも、アク禁されてる訳じゃないし。
たかだか一文「人肉書き込み禁止」と書かれたくらいで
僕が出入りしないとでも？
この議論はテーマがずれるんでこれ以上はもういいや。

>>657
なんでそれだけで荒らしなんだよｗ

>>659
時間外書き込み。

＞名前： ◆nswvqFUMEI [sage] 投稿日： 2005/06/28(火) 22:15:05 ID:+HKNmdX8
２時から６時のスレなのに
こいつ何時に書き込みしてると思う？

>>657>>660
貴方が時間限定スレにおいて、age、sageへの忠告ではなく、および時間外カキコへの警告でもなく、
単なる個人攻撃を時間外に行なった以上、貴方も荒らしということになる。
貴方の主張が正しいなら、そういうことになる。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1118078001/885-886

>>661
荒らしはお前だろ　ざけんな
基地害だからって何でも許されると思うなよ

自治に脳内ルールをもちこまないでください。
ついでに言うとくと、
テンプレ書きを守らなくても２ちゃん的にはじぇんじゃん問題ないです。

>>663
OK。OK。
俺は、「人肉の主張が正しいなら、お前も荒らしに該当する」と言ってるだけであり、
人肉の言う前提が無ければ、俺も引っ込みますよ。

225 名前：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：03/12/19 01:34 ID:+JE0sjy2
>>221
あとで勘違いされてゴチャゴチャ言われるのは嫌なんで
反論しておきますが
追い出されたというのは
全く関係ないですね。
そもそも、アク禁されてる訳じゃないし。
たかだか一文「人肉書き込み禁止」と書かれたくらいで
僕が出入りしないとでも？
この議論はテーマがずれるんでこれ以上はもういいや。

クルクルパー不明さらしあげ

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確かに人肉とかいうのは問題がある
荒らしに対して荒らしで対応してるだけで、結局どっちも迷惑
２ｃｈ初心者だっているはずなのに、スレのルールを守らないからといって
片っ端から攻撃するのはどうかな

特に彼は確信犯的に荒らしてるため、彼の警告や注意にまったく説得力が無い

>>664
つか、俺は荒らすためにあのスレに書き込んでんだけど。
「お前も荒らしに該当する」って
俺はあのスレに関しては荒らしなんだよ、ボケ。

おめーのような自分を荒らしだと思ってないキチガイは
ここから出てけよ。
キチガイ信者。

なんでそんなに必死なんかねｗ
おめー、自治スレも荒らしてるしよ。
板の害虫、人肉＠は去れ。氏ね。

本当に迷惑。
これだけ荒らしを自認しているキチガイもそうそういない。
どれだけ異常なことを書き込んでいるかわからないらしい。
自分が異常者だと自覚できないバカは要らん。

人肉＠には、人間の言葉は通じません。
真正キチです。

>>671
同意。
こいつ、たいていのレスに「つか」ってコトバが入ってる。
そういう話し方しかできないんだろう。
本当に人肉ってすごくアタマ悪いと思う。
こういうリアルな情緒障害、人格障害にパソコンなんておもちゃを与えては駄目。

>>673
でもこういうやつがリアルでは結構エリートだったりするから絶望的なんだよね
外面がよくても心の中はドロドロなんだろうな。
それを匿名の掲示板でぶちまけられてもな。
人肉というのは汚い言葉を吐き続けているが、やがてはリアルの人格にも影響してくるぞ。

２ｃｈだっていつまでも匿名性が保たれるとは限らないし。政府にそんなが動きがあるとさ

どうでもいいだろ
かすの一匹や二匹
そんなことより自治の話をしてはどうかね？

自治ってる自覚あるなら人肉＠をなんとかしろよ
皆本当に迷惑・不愉快な思いしてるんだぞ

↑
すげー同意

人肉＠が例のスレ荒らす根拠は、なにやら自治の過去の決定にあるらしいからな。
自治の住民は責任を感じてほしい。
結果的に、荒らし野郎にお墨付きを与えたんだからな。

ageようがsageようが誰も気にしてないのに、人肉＠という異常者の心無い罵詈雑言で
傷つけられた人がどれだけいることか。自治の在り方を反省してくれよ

↑
再度すんげー同意。
特に後半。

気付いててくれた人がいるということが分かっただけで嬉しい。

なんか黒猫より、荒らし対策の抑制力になるって金融のお墨付き？みたいだね。
ジョーズ退治するのに、エイリアン連れてきてその結果エイリアンがのさばってるよーな
不思議な感じがする。

>>678
例のスレに関わることについて、自治で何かを決定したことはないよ。
人肉さんが何を言ったか知りませんが。

荒らしが始まったら、スルーした方がいいと思います。
そして、静かにレス削除依頼を。
それしか対処方法がないと思います。

ここは駆け込み寺じゃないしな。
人肉ウザイなら、自分でなんとかするっきゃないわな。
アンチ人肉同盟の勇士でも募るかね？ｗ

じゃ人肉をアク禁にするやり方を教えてくれ。

>>683
キミは永遠に人肉には勝てないわなｗ

だったら何のための「自治」なんだろう？
まあ自治といっても実質的に何もできんのは分かるけど

実際、アレをアク禁にしても、ほかからアクセスしたんじゃ意味ないしね
結局荒らしはほっとけってことになるのかなあ

自治はネットの啓蒙活動ってことかな
みんなマナー守ってくれると２ｃｈも気持ちよく使えるのにね

今、自治って活動してるのかな？

期待した俺がバカだったのかな
この板の自治スレは機能してないのか？

おいおい、頼むぜ
それじゃ自治もクソもねえだろうが。

人肉＠などの横暴を許す理由が分かったかも

つまりこの板は無法地帯ってことかな。だったら俺も勝手やらせてもらうぜ
ageようがsageようがもうしらね。

人肉＠は放置した方が良い。
奴は批判されること望んでる。
奴は他人に嫌がられることでしか自分の存在を確認できんのだから。

>>687
自治に寄生虫がついてるんだよ。だから
「自治活動開始！！」すると寄生虫も活動する
寄生虫を凍らせる為に自治自体も眠らせるんだ

今まで君のように何人も頑張ってきたのに
変な寄生虫も一緒に活動するから全部流れちゃったよ

　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿

自治って、なんの意味もないんですかね
なのに必死で議論してるの空しくないですか

人肉さんを無視するのは結果的に容認してるのと同じですよ
もうちょっとこの板のために積極性がほしいな

人肉さんにボロクソ言われたの私だけじゃないみたいだし

人肉氏にボロクソに言われたことがございません。
ﾏｼﾞﾚｽにはマジレスで返していると思いますが？

荒らしには放置が一番だが、それは荒らしを容認しているのと同じかね？
ボクは何度も人肉さんに「人を傷つけるようなことを言うのは止めようね」というような趣旨の話を
したけど、人肉さんはボクのことを無視するんです（iAi）

洋梨、出番ですよ
人肉を抑え切れば汚名返上名誉挽回
自治でできない事をしてやったぜ！と自慢できる
心置きなく自治スレを批判できるよ
洋梨が批判したせいで皆馬鹿馬鹿しくなって自治していないんだから、
今こそあなたがやるべきです

人肉さんは素晴らしい人です。
人肉さんが荒らすのは愛のムチですよ。

｢荒らす｣のを肯定しちゃだめだろ

人肉のは只の無知やろ。
レスに責任を持てだって、人肉にだけは言われたくないわ。

人肉＠はイカレてるよ
ほかのスレの荒らしっぷりもカキコの内容も度が過ぎる

ネットの実名利用の動きが高まってるのは
こういうやつがいるせいだからなんだろうな

ネット上で自治が機能しないなら、技術的・法的にそうしようってなる罠
ちっとは責任感じろバカが。お前の荒らしがネットの自由を奪っている

こうやって叩かれているときは出てきませんが、

ほとぼりがさめると、また活動します。

まあなんだ、叩きなら最悪板にいけ
たかが糞コテ一匹追い出すのが自治じゃねえ
自治的回答してやるとカナブンは放置しろだけだな
専ブラ使え

肉にとって最大の屈辱は無視される事だからなあ。。

馬鹿コテ一覧
死のう？　人肉　くま　ニチヨウ　よしあき　はお　春巻襲　不明　和夢　ありさ　　

バカ系
簡単に言うと、学力の足りない無知型であり
つまらない過ちを懲りずに何度も繰り返す、学習能力が無い人を指す。
ここでは、デッケネ、人肉、マーキー、黒猫、不明、みっふぇー、などが
当てはまる。バカの目線で話す事を努力し、極力噛み砕いた説明が必要とされますが
バカゆえに粘着も懸念されるので、頃合いをみてフェードアウトしていくのが
最善かと思われます。

キチガイ系
言うまでもなく精神障害を患っている方のことですが
適切な治療を受ければ普通の社会生活が送れます。
しかし、にちゃんと言う場所において、それを住民が強制する事は
非情に難しく、キチガイ固定におけるレス書き込みの禁止は
限られた人にしか出来ません。
理解や容認は必要ありません。相手が病気を患っていると言う慈悲の心さえあれば
気にならなくなるものです。ここでは、死のう、よしあき、春巻襲、ありさ、和夢などが
当てはまりますが、たちが悪いのは、キチガイのフリをする人達で、フリをする事によって
レス内容を制限される事無く書き込めると言う大義名分の為だけに、フリをして好き勝手する
人達なのです。ここでは、くま、ニチヨウなどが当てはまります。
バカでもなく、キチガイでもない、ずる賢い人なので下手な煽りは反対にやり込められる危険性を
秘めているので『夏の火鉢』程度に思っておきましょう。

結論
バカ系（学習能力がない）→デッケネ、人肉、マーキー、黒猫、不明、みっふぇーなど

キチガイ系（精神障害を患っている方）→死のう、よしあき、春巻襲、ありさ、和夢など

キチガイのフリ（ずるがしこい）→くま、ニチヨウなど

追加：てふてふ系
お花畑でてふてふを追いかける夢想人シェリー。
少し前に辛味屋に粘着してた蛍って言う女性とよく似たタイプだと思われｗ
感情的であり情熱的がゆえに周りが見えないタイプ。
一歩間違えればひなぎくもそれに属す。

まともなコテ

金融、ひな菊、生活さん、貝、ライダー、K

>>706
金字塔を打ち立てた人ではあるが、板違いスレおったててはゴシップを撒き散らしたので
その人は却下ｗ＞Ｋ

自治と無関係の話は
別のとこでやろうね＞オール
ルナスティックはちょっとオモロイと思ったけど。

>>663
＞テンプレ書きを守らなくても２ちゃん的にはじぇんじゃん問題ないです。
２ちゃん全体の骨組みのルールはそうだけど
板には板それぞれの決まりがある訳じゃん。
自分らでルール決めといて、それ守らなくて突っ込まれたら
「２ちゃん的には問題ない」って
お前それ開き直りもいいとこだよ。

深夜スレって人生相談板的には灰色だと思うけど
住人の意識次第で良スレにもダメスレにもなると思うんだよね。
「シラネェよ、好き勝手にやってなにが悪い」なんて意識で書き込む奴が
居る限りあのスレに未来はないでしょ。

age雑談がしたいだけなら雑談板行けよ。

>>708
>「シラネェよ、好き勝手にやってなにが悪い」なんて意識で書き込む奴が
居る限りあのスレに未来はないでしょ。

お前のことじゃんw

>>708
ちょっと気に入らんかったりたしなめられたりしたらリセットだの
ほざいてすぐ荒らす人肉の分際でなにをもっともらしいことぬか
しとるんじゃケタオチ。

スルーできない自分を恥じなさい

スルーできない自分が恥ずかしい

なんでこっちにケツもってくるんじゃ。本末転倒もええとこやろ＞711

愚痴れば満足か？餌を与えて満足か？
ここがどこかわかっているのか？
にちゃんねるで人生板で自治スレだぞ
荒らしは放置
悪金できない以上それしかない
かまった時点で餌を与えてる
専ブラつかっていないことにしろ
それすらできないなら回線切っとけ
カナブンごときに自治スレで愚痴るな

お前それ開き直りもいいとこだよ。

>>714
いまは、おまいが自治スレ荒らしてるんですけど。

んーとな、誰が悪いのか誰をどうすればいいのかっつう
個人うんぬんな見方を変えてみ。
煽りに捉われてやっきになるより、まだ他にやれることあるんじゃなかろうかね。
例えば、趣旨外の六時になったら「時間外に雑談を楽しみたい人は〜」と
雑談スレ雑談板になり誘導かけるとかさ。

テンプレ改良ももう少し考えてみてもいいんじゃなかろうかと思うぞ。
何をどうしようと難癖つけたいだけの奴はちょっかいだしてくる。
まずは荒らし行為になるべく正当性を与えないように色々工夫してみそ。

人肉＠に気を使って
テンプレ変えるのは馬鹿げてる。
荒らし野郎なんぞに遠慮して弱気な態度を見せたら
おしまいだよ。

>>718
正論に思います。

>>717
深夜スレ、一番初めの方は良スレだったのにね。
途中から来た馴れ合いバカども（のんびり雑談板の連中）のせいで
完全に板違いのスレになちゃったしね。
んで、今はもはや単なる荒らしの巣窟。

>>718
俺なんかに気を使わなくてもいいけど
人生相談板には気を使うべきだろ。

そもそも２ｃｈはそれぞれの板のテーマの話をするところであって、
質問するのがメインじゃない。
でも、「２ｃｈの人たちになら、この問題解決してくれるかもしれない」
と思ってここを訪れた人のために、「善意で」質問専用スレを用意している。
なのに「質問スレだと解答が遅い」「単発スレのほうがレスが早く着く」
などのふざけた理由で単発スレを立てるやつがいる。
もし、単発スレに解答していたとしたら、勘違い房が
「やっぱ単発スレのほうがすばやく解答もらえるじゃないか」
と感じて1日10個も20個も同じ内容の質問スレがたってしまい、
（当然5分前に同じ内容の単発スレが立っていたとしても見つけられないだろう。
そもそもこういうアフォは過去ログみないし）そのうち全部のスレが意味のない質問スレで
埋め尽くされてしまうだろう。
そうなればパート○とか続いている名スレすらもどんどんDAT落ちしてしまうだろう。
ということぐらい5秒考えればわかりそうなもんだろ。
上記のような思いを2文字でまとめると「>>1氏ね」ということになる。

武闘派くんは釣りだと思うんだけんどな。

自治の顔グロイ。はよひかれて死んで、来世で地獄の苦しみをアジワってください。

>>720
深夜板の荒らしは今や藻前とニチヨウのみ

だから皆迷惑してんだよ
いい加減に気づけクソが

ところで自治スレの現段階での議題ってなに？
ニクを叩くのばっかでわかんなくなっちゃったよ
すまんが誰か整理してくれ