気軽にｶｷｺ、とりあえず相談してみましょう47

1 ：マジレスさん：05/02/11 23:37:28 ID:uWcOnLO1

話したところで半分は解決してるのさ｡
とりあえず話してみて下さい｡多くの人はﾏｼﾞﾚｽします｡たまに煽りもありますがw
煽りと荒らしは完全ｽﾙｰ｡できないあなたも荒らしです｡
名前くらいは入れて欲しいな｡できたら性別とか年齢も｡

★注意★
ここにあるのは｢答え｣でなく｢ﾋﾝﾄ｣であることをお忘れなく｡
あと､ここは2ちゃんって事も覚えとくとﾍﾞﾀｰです｡決行は自己責任で｡

前ｽﾚ
気軽にｶｷｺ、とりあえず相談してみましょう46
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1107197848/

過去ｽﾚはｺｺ
ttp://osaka.cool.ne.jp/toriaez/
人生板避難所
ttp://www.aqs.jp/jinsei/bbs/index2.html
携帯用imode
http://www.aqs.jp/jinsei/

2 ：マジレスさん：05/02/11 23:38:50 ID:wbqO2B4F

3 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/02/11 23:43:31 ID:TdHyTWkB

>1さんのIDで分かってしまった私はすごいですか？

半さん、毎度ながらｽﾚ立て乙です。
またお世話になります。

4 ：マジレスさん：05/02/11 23:49:46 ID:uWcOnLO1

>>3
いえいえ。とんでもないです。
こちらこそ、どうぞよろしくお願い致しますm(_ _ )m

5 ：マジレスさん：05/02/11 23:58:25 ID:ReZxjB+J

最初から、また馴れ合いですか・・・
もういい加減に・・

6 ： ◆8PrVG1UoXs ：05/02/12 00:11:08 ID:eRG/Pbi3

>>1さん乙です。
席を外してる間に・・・すみませんでした。

7 ：1/3 ◆8PrVG1UoXs ：05/02/12 00:15:27 ID:eRG/Pbi3

早速で申し訳ないのですが、相談させて頂きたいと思います。
微妙に長いので名前欄に番号打っておきます。

当方、大学1回生（来年度から2回生）、女です。
先日、姉（保育士）が風邪を引いてしまって幼稚園を休んだ時、全園児からの
絵付きのお見舞いの手紙を纏めた冊子が送られてきました。
それを姉と一緒に見ていて、最初は『皆可愛いね、こういうの貰えて良いね』という話だったのですが、
ひょんな事から、『園児達の読み書きの能力には同い年でもやはり差がある』という話になり、
園内でも少々問題があると言われている園児は、多少他の園児と比べて文章や絵の読解、理解が
難しいものを書いている、とう話題になりました。
そこで姉が、『もしかしたら、こういう子供はADHDやLDの可能性もあるのかもしれない。心配だ』と言ったので、
私は自分の通っている大学の教授（発達についての勉学をしてらっしゃる教授）に、
その事について質問のメールを送りました。
（内容を纏めると、『同い年の園児であっても文章能力に差が見られる。それは特に園内でも少々問題があると
言われている園児に顕著に見受けられるように思うが、このような文章能力等にADHDやLDといった病気は関係あるのか』というものす。）

8 ：2/3 ◆8PrVG1UoXs ：05/02/12 00:17:31 ID:eRG/Pbi3

そこで教授から返信されたメールには、
『お見舞いの手紙をくれたのですから、能力やら障害やらとあげつらうのもどんなものかと思います。
お姉さんが手紙をもらったことを素直に一緒に喜びたいものです。
そういう人間関係があった上で、相手の心配をすることです。』
と書かれていました。
私はその事ももっともだ、とも思ったのですが、『能力やら障害やらと”あげつらう”』と書かれていてショックを受けました。
私自身はあげつらうつもりも全く無く、単純に病気に関係があるのかという事を訊きたかっただけでした。
（姉も、園児が心配であったため、ADHDなどの話を私にしたのです。）
また、『素直に喜びたいものです』とも書かれ、大変心外でした。（私は姉がそういう手紙を貰って素直に嬉しいと思いました。）
最後には『ただし、この問題はメールで事足りるようなものではなく、「もっと大事なこと」だと思います』と書かれていました。

そこで私は教授に、すぐに返信をして下さった事にまず感謝の意を述べてから、『あげつらう』と仰ったことについては
誤解であり、それだけは訂正させて頂きたい、流石にその様な書き方をされるとショックだ、という旨を書きました。
そして最後に、『「大事なこと」については、いくつか自分の中で問題点が挙がっているので、暫く自身で考えてみたい』と書きました。
（私は「大事なこと」は子供の「能力云々」ではなくて、もっと本質的な部分を見ろと仰りたかったのだと考えていました。
　また、私が単純に能力と病気を結び付けてしまった事を教授は示唆して下さったのだと考えました。
　真意は分かりませんが。）

教授は返信を下さったのですが、
『こういう書き方は、人にものを尋ねておいて大変失礼。
そんなら最初から人に聞くな、という返事が返ってきてもおかしくない。反省を促します。』
と書いていました。
同時に、（恐らく私が『ショックだ』と書いた事に対して）『私も愉快ではない、この話はメールでするようなものではない』と書かれていました。

9 ：3/3 ◆8PrVG1UoXs ：05/02/12 00:18:54 ID:eRG/Pbi3

このやり取りの先、どのように教授に接して良いか分かりません。
教授と直接会って話をしようかとも思うのですが、自身会ったところでどう会話を切り出して良いのかも分かりません。
とにかく、相手が怒っている状態が辛くて仕方ありません。正直どうしてこんなに怒っているのかよくわかりません…。
『謙虚になれ』とも言われたのですが、どうすれば良いのかさっぱりです。
自分自身の立場に置き換えて考えてもみたのですが、私には『あげつらう』という言葉を使った教授の考え自体が理解できないんです。
（『あげつらう』だなんて、そうそう簡単に使って良い言葉では無いと思いますし、用法も間違っている気がします。）
自分の書いたメールの文章も、何度も読み返してから送信しました。
これからどうしたら良いのでしょうか。
また、どのような話を教授とすれば良いのでしょうか。

謝って丸く収まるならば、すぐに謝罪の文章を書くところなのですが
私は本当に馬鹿な性格をしているので、謝罪文を書いても自分の気は収まらないと思うんです。
さらりと謝って流す事が出来れば良いのですが、教授に対して、
何と言うか「こんな人だったのか」という気持ちが先走ってしまって…。
以前友人と言い争いになってしまった時には『どうしてそんな事を言われるに至ったかを考えろ』と言われたのもあり、
どうして教授がこのような事を仰ったのかも考えたのですが…。
どなたか指針を下されば幸いです･･･。
長々とすみませんでした。

10 ：マジレスさん：05/02/12 00:25:56 ID:zMk5VEbX

>>9
まず、人の考え方を完全に理解することはできない。
だからといって、理解する努力をしないでよいということではない。
という前提があります。

あなたが「あげつらう」という言葉を使った教授の考え方が理解できないように、
教授はあなたが、「能力が云々」ということを聞いてきたこと自体、
また、それに加えて「あげつらうといわれるのは誤解で、ショック」だと追加してくる
こと自体が、理解できなかったのでしょう。
何が正しくて、何が正しくないのか、そういうことでもなく、
ただ、そういうことですよ。

11 ：極光 ◆tDnsym50SA ：05/02/12 00:37:32 ID:x/tfjxMO

大辞林
あげつら・う　―つらふ 4 【▽論う】
（動ワ五［ハ四］）
物事のよしあしについて論じ合う。
また、欠点・短所などをことさらに言い立てる。
「過去の失敗を―・う」「細かいことを一々―・うのは控える」
［可能］あげつらえる

年配の人は同じ言葉でも、ちょっと違ったニュアンスで使うことがありますよね。
あなたが思っているほど否定的な意味合いではないのかも。

12 ：ねむ：05/02/12 00:41:39 ID:h9skljJH

>>9　あなたは教授の使った「あげつらう」という言葉をあげつらった訳ですね。

13 ：マジレスさん：05/02/12 00:47:59 ID:qlEDatT5

>>9
あんた頭おかしいんじゃないの？
幼稚園児が読み書き覚えるのはまだこれからだ。
ADHDやLDとかそんなのもっと大きくなってからの話。

その教授の言う通り、今の時点でどうのこうの言ってるのが根本的におかしい。

14 ： ◆8PrVG1UoXs ：05/02/12 00:55:44 ID:eRG/Pbi3

>>10
出来る限り、相手の立場で色々と考えようとは常から思っていたのですが、
まだまだ至らなかったみたいです…。
>>10さんの仰るとおり、教授にとっては私の意見が理解できなかったのかもしれません。
自分ばかりが「解せぬ」という事を前面に押し出しすぎていました。反省しています。

>>11　極光さん
私も広辞苑で調べてみました。
是非を論じる、あれこれと言い立てる、とやかく論ずる、等の意味があるみたいですね。
私はマイナスイメージの方で捉えていました。
教授からすると、「是非を論じる」の意味で使ったのかもしれませんね…。

>>12　ねむさん
そういう事になりますね。
結構馬鹿みたいなことしてます、私・・・。

頭冷やして、今教授にメールを書いています。
主に、
１）主観的過ぎる意見に対する謝罪
２）そのようなつもりは無かったが、不愉快にさせてしまった事へのお詫び
３）どうしても姉の力になってやりたい一心だった
４）ついては、真に勝手ではあるが、改めて直接教授と話がしたい
という事を書くつもりです。

年上の方は敬わないとだめですね。
反省です・・・。

15 ：タロー：05/02/12 01:00:19 ID:p4/N89U5

相談です。２５　男　フリーター
親(健在)の借金があって、結婚しようと考えることが出来ません。
したとしても確実に不幸にしてしまうと思うので、恋愛も真剣に出来ません。
何事にもやる気が出ません。

16 ：極光 ◆tDnsym50SA ：05/02/12 01:01:27 ID:x/tfjxMO

>>14
明日書くか、今書いても明日見直ししてから出した方がいいと思いますよ。

17 ：マジレスさん：05/02/12 01:03:50 ID:qlEDatT5

>>15
マルチするような奴はロクな人間じゃないな。

18 ：ねむ：05/02/12 01:03:57 ID:h9skljJH

>>9　教授からの返信を受けて、え、と思ったとしても、そこで止めておけばよかったと
思いますね。ああ、そういう風に受けとめる人もいるんだなと。
自分をわかってもらおうとして余計ドツボにはまってしまったように見えます。
普段から真面目な人なんだと思うけど、だからこそ「私は間違っていない、わかって！」
という思いが強いんじゃない？自分が悪いんじゃないと主張することは時として
他者を否定することにもつながります。気をつけたいものです。
教授には会ったときに先日は失礼しましたと軽く明るく言ってしまえば
それで終わりでいいと思うけど・・・。引きずるようなことではないんじゃないでしょうか。

19 ： ◆8PrVG1UoXs ：05/02/12 01:10:15 ID:eRG/Pbi3

>>13
ADHDやLDなどの病気は、何も大人に限った事ではありません。
７歳未満での判断は難しいとも言われていますが、常日頃から親と子が接していくうちに
「違和感」としてそれらが見えることもあります。
また、それらの病気は器質的なものだとも脳神経系からくるものとも言われています。
ですから、一概に「大きくなってから」とは言えないと思います。
それに「読み書き」は「学習」の分野に入るので、たとえ幼稚園児でも
LDやADHDの欠片を見せることもあるかと思います。
まだまだ駆け出しのペーペーの意見ですが…。

板違いも甚だしいので、ここから先はﾒﾝﾍﾙ板でしましょう。

20 ：マジレスさん：05/02/12 01:11:20 ID:3vtei+Qw

>>8
私なら
「質問をしたのに説教される言われはありません。
第一そんな事は理解してます。教授こそ変な解釈をなさらないで下さい」
と、攻撃的にいきます

21 ：マジレスさん：05/02/12 01:18:16 ID:qlEDatT5

>>19
だから幼稚園児の読み書きなんてのは家で親が教えたかどうか、ただそれだけの問題でしょ。
なんで学習障害なのかサッパリ分らないね。
あんたは大人ぶって子供と接しない方がいいよ、何ともないのにヨソの子に余計なマネしちゃ迷惑だよ。

22 ： ◆8PrVG1UoXs ：05/02/12 01:20:57 ID:eRG/Pbi3

>>16　極光さん
そうですか…。
やっぱり、今はまだ冷静になり切れないですよね。
一日置いてみます。

>>18　ねむさん
どうしても、自分の考えを抑える事が出来ませんでした。
「そういう風に～」、母親からもよく言われる言葉です。
実践できませんでした・・・。
小さい頃から「他人に理解してもらえない、受け入れてもらえない」という事が
苦痛でたまりませんでした。嫌われてるんじゃないか、自分はおかしいんじゃないか、と。
自分を主張する事が、他人を否定する事に繋がるという言葉、重々受け止めたいと思います。
ねむさんの仰る通り、新学期が始まってから明るく挨拶をしてお終いにしようかとも考えたのですが
それだと、どうも自分の気が収まらなくて…。
教授に不愉快な思いをさせてしまったのに、軽い挨拶だけで済ましてしまうのが悪い気がして。
変な言い方ですが、何かと引きずってしまう割には「物事はきちっと解決させなければならない」
という気が強いんです。
もう、ドツボです　orz

23 ：ねむ：05/02/12 01:21:01 ID:h9skljJH

>>14　自分をわかってほしい人は言い訳も長めですよ。
別にいいじゃないですか。何人かが理解してくれていれば、とサバサバすることも
お勧めしたいです。その教授が理解してほしいうちの一人なのかもしれないけど・・・。
会ったときに笑顔で気持ちを伝える方がいいんじゃないかと・・・。
ま、でもそこはご自由にですね。

24 ：極光 ◆tDnsym50SA ：05/02/12 01:28:24 ID:x/tfjxMO

>>前スレ991
面接に行く会社の業務をよく理解して下さい。
そして、どう努力すれば、それをこなせるようになるか考えて下さい。
別に完璧な答えが出なくてもいいから。

25 ：マジレスさん：05/02/12 01:30:19 ID:3vtei+Qw

>>7-9
文を短くまとめる練習した方がいいかもね
疑問と現実の話を混ぜてるから主旨が伝わりにくい

>>22
率直にいうとウザイ、話がコロコロ変わるわ
卑屈なほど簡単に折れるわ、話題が一貫してないわ
自分語りはじめるわ・・・
普通に「私の疑問」を貫けば良いだけでしょ
バカなんじゃない？

26 ：ねむ：05/02/12 01:34:26 ID:h9skljJH

>>22　ああ、しばらく学校休みなんですか。
それだったら私なら「申し訳ありませんでした、新学期からまたよろしくお願いいたします」
とだけメールするでしょうかね。いやまあ普段のことなどいろいろある
でしょうから部外者があれこれナンですが。

27 ： ◆8PrVG1UoXs ：05/02/12 01:41:27 ID:eRG/Pbi3

>>20
一瞬私も攻撃的に意見を述べようとも思ったのですが、それじゃ根本的な解決には
ならないかな、と思ったので…。

>>21
心理学、生理学、発達学を齧ってきて下さい。
あと、幼稚園では読み書きは勿論、計算なども教えていますよ。

教授からメールが来ました。
こちらの返事が無かったので、追伸だそうです…。　
頭が追いついてないYO!　orz

28 ：マジレスさん：05/02/12 01:45:40 ID:bL1e4UUD

20歳過ぎた童貞なんですけど、セックスだけの付き合いってありですか？
バイト先の30歳くらいの主婦から「セックスだけお願い、1回でいいから」
みたいな事を言われました。別に俺はその人のこと好きでも嫌いでも無いです。
ただ、その人とセックスできるならやってみたいです。
童貞も好きな人で捨てたいとも思ってなく、こんなものは早く捨てたいと思っているのですが、
どうなんでしょう？ありなんですか？
相手の旦那のことは100%問題ないそうなんで。

29 ： ◆8PrVG1UoXs ：05/02/12 01:46:43 ID:eRG/Pbi3

>>25
それだけ本気で悩んでるんですが・・・。
上手く要点を纏められなくてすみません。
あと、軽軽しく「バカ」というのはちょっと。

30 ：マジレスさん：05/02/12 01:48:17 ID:9V0tQjaq

>>28
もし自分もしたいのならその場合ありだとおもいます。
ただ自分の中で死ぬまでそれが「初体験」
周りの人間の意見なんかは関係ないとおもいます

31 ：極光 ◆tDnsym50SA ：05/02/12 01:52:40 ID:x/tfjxMO

>>28
ＨＩＶ、注意して下さいね。

32 ：ﾛｸﾞ：05/02/12 02:05:24 ID:nxyX9QgM

29才女です。自分でも冷静な時はバカだなぁと思うのですが
夜のんびりした時間などに、もうどうにもならない嫌な事を思い出して
一人で悲しんだりイライラしたりすることがあります。
例えば今日のネタは両親です。
「何故あの時あんな風に怒られたんだろう」
「何故同じような状態で妹は怒られなかったの？」
などなど
たぶん相手はもう忘れているようなことです。
ひどい時は寝れないほど昂ったり泣いてしまったりします。
皆そんなものなのかな、とも思いますが
最近実家で両親と暮らしていることもあり、
特に小さな頃の不満を思い出すことが多くなっています。
ネガティブな時、嫌なことばかり考えてしまう時の
対処法とかうまく忘れられるコツってありますか？

33 ：マジレスさん：05/02/12 02:10:53 ID:Me1wl2La

32
紙に今思ってること書きつけてみるとか。ぶちまけれる所があれば少しは楽になれるかも。あとは寝なさい。

34 ：マジレスさん：05/02/12 02:12:38 ID:9V0tQjaq

>>32
相手がもう忘れているような事が感情を揺るがすなんて
結構重度なんですね･･･
普通に楽しいこと考えたり振り返らないようにすればいいよなんて
いえないよね。
ビタミンとカルシウムを摂取するようにして
普段から相手の良い所ばかり見るようにするといいかも。

35 ：マジレスさん：05/02/12 02:19:36 ID:qQekaF85

質問したいんですけどいいですか？
友人から旦那と別れたいんだけど離婚届を書いてくれなくて困ってるんだ
けどどうしたらいい？って聞かれたんですけどどうなんでしょ？
現状としては別居中で何度も話はしたらしいんですが旦那が了解せず裁判
でも何でもすればいいって言われたらしいんです。とりあえず穏便に済ま
せたいらしいんですがいい方法ありますか？最後にやり直すつもりは全く
無いそうです。
板違いですか？正直不慣れでここしか見つからなかったんで違うんならい
い板を教えてください。

36 ：マジレスさん：05/02/12 02:23:44 ID:1BKn/ri3

やり直すつもりまったく無いなら、穏便に済ませるより裁判にした方が
むしろ解決は早いと思います。
供がいる場合も、いざこざを長引かせるより良いですし
お子さんがいなくても、スッパリ縁を切ってお互い新しい道を行く為にも
後腐れ無いでしょう。

37 ：マジレスさん：05/02/12 02:26:11 ID:9V0tQjaq

どうしても今すぐにというのならば
裁判しかないとおもいます。
今すぐでなくてもいいのならば、
関わりをもたずに独身気分で生活すればいいと思う。

38 ：マジレスさん：05/02/12 02:28:14 ID:5JECUFDa

>>35
とにかく弁護士に相談してみては？
まずは無料相談しているところあるので
そこで弁護しなれしてください。
で、しっかり頼むのであれば弁護士協会で
弁護士の紹介してもらってください。
相談込みで７０００円位です。
その場で引き受けてくれる人と名刺渡して事務所で
適任者紹介してくれる人といます。
費用なんかも無料相談の時に大体の金額聞いてみて
下さい。

39 ：マジレスさん：05/02/12 02:29:48 ID:bL1e4UUD

>>30,31
どうも。ほっとしました。

40 ：マジレスさん：05/02/12 02:30:43 ID:LA6+f2Q8

今年の3月末に結婚予定なのですが、その婚約者の彼のことで悩んでいます。
とてもいい人なのですが、お風呂（シャワー）になかなか入ってくれないの
です。最初のうちは私も優しく誘うんですが、彼が嫌だと何度も連発してく
るのでイライラ度が増し、最終的にはぶち切れてしまい、そのあとは一切、
口を利いてやりません。
もともと疲れるとその場に寝そべってしまい何もしなくなってしまう人なの
ですが、お風呂にだけは入ってと言っても「自分にとっては風呂に入る時間
があったらのんびりして疲れを取りたい」「じゃあ布団を別にする」「死ぬ
わけじゃない」と話を聞いてくれません。
最近私が本当に嫌がっていることにやっと気づいてくれたみたいで、「まあ
そのうち」などど言ってごまかします。どなたかこういった旦那さんや彼を
更生（？）させた経験のある方がいらっしゃったら、お話をお聞かせ願えま
すでしょうか？それとももう無理なのでしょうか・・？
結婚を考え直そうかと思ってます。ちなみにセックスもまだ経験していませ
ん。ひょっとして彼は同性愛者なんではないでしょうか？

41 ：マジレスさん：05/02/12 02:35:02 ID:1BKn/ri3

>>40
実際問題臭いの？
つか、その手のタイプは絶対一生めんどくさい病は治らないよ
マジで色んな人から、臭いとか汚いとかって言われて自分から
恥ずかしいと思わない限り無理だと思うな

つか、大きなお世話承知で言うけど、そんなだらしない男とは
普通にやめといた方が良いとは思うけどね。

42 ：マジレスさん：05/02/12 02:35:22 ID:5JECUFDa

>>40
書いてる事だけで判断して申し訳ないが
やめればいいじゃん。嫌ならば。
すぐ別れそうに思えるが？

43 ：マジレスさん：05/02/12 02:40:59 ID:5DDEo76N

俺は四年前先物（グローバ＊ーの社員に騙されて）500万借金作ってしまいました！今年でやっと半分返したのだがもう疲れたよ、借金早く返せる方法なんかない？

44 ：マジレスさん：05/02/12 02:42:18 ID:5JECUFDa

>>43
無い。働いてコツコツ。
か自己破産。

45 ：マジレスさん：05/02/12 02:45:48 ID:1BKn/ri3

>>43
あっさり返せる方法なんて仮にあったら、また騙されるよ。
辛い思いをして地道に返して、二度と上手い話に乗らない方が
結果的にお徳

46 ：ﾛｸﾞ：05/02/12 02:47:11 ID:nxyX9QgM

32です。レスありがとうございました

>>33
紙に書く＝嫌な出来事を再認識・再確認って感じで
むしろ避けてきたような気がします。
今からちょっと書いてみます。ありがとう

>>34
重度なんですか……orz
早速ビタミンとカルシウムを飲んでみます。ありがとう

皆、いやな思い出とどう付き合ってるんでしょうか？
ゆっくりのんびり、「今こそ至福の時間」って時こそ
ガンガン思い出します。癖みたいになっちゃってるのかな…

47 ：マジレスさん：05/02/12 02:52:20 ID:SVC0/jmk

嫌な事件（最近では中学生３人が知人の父親を殴り殺した事件）のことを見聞きすると、
そのことが頭に焼き付き、ふとした瞬間に思い出しては気が狂いそうになります。
被害者の気持ち、被害にあっている最中の痛さや恐怖心、遺族の気持ちを考えると
辛くて発狂しそうになります。
気持ちを切り替える良い方法はないでしょうか？

48 ：マジレスさん：05/02/12 02:54:38 ID:5JECUFDa

>>46
嫌なことにも生きるヒントがある。
辛かった事もそのうち身になる。
よく言われるが壁を目の前にして
登るか回り道するかぶち破るか
どのようにしても前に進むしかない。
背を向けていた過去の壁も越えれる
物から攻略していけばいいのでは？
多少の時間はかかっても着実に
進化はしてると思う。

49 ：マジレスさん：05/02/12 02:55:10 ID:9V0tQjaq

>>46
私は生まれつき嫌なことほどすぐ忘れちゃうタイプで
昔の輝いた思い出ばかり頭をよぎって
それも逆に胸が切なくなっちゃったり、、ｗ
逆といえば逆ですが昔の事でハートが傷むということで
私の対策法
外に出て好きな音楽かけてドライブしたり
友達に電話したりして「今」を実感すると楽になりますよ。
記憶の回廊は大きくて長くてきりがないですけど
空の広さや今生きてる事の方が大きくて
すぐに過去の記憶を包み込んでくれる気がします

50 ：マジレスさん：05/02/12 03:30:12 ID:Me1wl2La

46
私は何かに集中してる時ほど、いやなことを思い出す。
叫びまわりたくなるし、何かに当りたくなるけど耐える。自分を殺したくなるなぁ
対処法はわかんないや。

51 ：マジレスさん：05/02/12 03:42:06 ID:LA6+f2Q8

俺には片思いの人がいます。
彼が俺のことをどのように思っているかは
わかりませんが、嫌われてはいないと思っています。
彼は仕事がとても忙しい人で、夢もあるので、
それに向かって、勉強もしています。
平日はもちろん会えませんし、土曜や日曜に
会えたとしても夜になってしまいます。
彼とも長く会ってはないのですが、会えないことに
ついては、「本当に仕事が忙しいから、会えない。
おまえのことを避けているのではないよ。」と
説明してくれています。
でも、俺の周りの人々の反応は否定的で、
「いくら忙しくても、好きな人には無理してでも
会いにいくよ」や、
「おまえのこと好きじゃないと思う」
などと言われています。
最初はそんな友達の言っていることなど、
耳も貸さず、彼のことを信じていました。
好きな人の言葉を信じるのは当たり前だと
思っていました。でも、最近、
友達の意見の方が正しい気がしてきたのです。
みなさんはどう思いますか？
どんな忙しくても、会いたい人には会いますか？
ちなみに彼は既婚者で、幼い子供もいます。

52 ：マジレスさん：05/02/12 03:45:44 ID:1BKn/ri3

>>51
お風呂に入らなくて、ホモ疑惑があって、仕事が忙しい、子持ちの既婚者と3月末に結婚予定？

53 ：マジレスさん：05/02/12 03:52:19 ID:LA6+f2Q8

そうなのよ。

54 ：こだま：05/02/12 04:06:30 ID:H9LUbGub

最近、彼氏と別れ・・・すぐに性的欲求がたまってしまい・・イライラして友達にあたってしまうんです。
その欲求を晴らすために出会い系で出会った人と会ってはヤリ会ってはヤリを繰り返してしまうんです。
ゴムをつけないでしてしまうことが多いのでこのままじゃいつか妊娠しちゃうと思うんです。
どうしたらこの欲求を抑えられますか？助けてください。

55 ：マジレスさん：05/02/12 04:24:12 ID:2F4jf4yX

本当に好きになれて、一緒にいたいって男見つけるしかない罠。

体よせてる時が安心するんだろ。

それかＳＥＸ我慢するんだな。
男からみたら嬉しい存在だが、事情を聞くとなかなか憂鬱なもんだな。

56 ：マジレスさん：05/02/12 04:28:16 ID:QZQnrQcy

つけててもキスだけで移る性病もあるよ。
いい加減にしなさい。

57 ：雷電先生：05/02/12 04:28:39 ID:FV8VGf7U

>>54
うーん…
無理してその欲求不満な解消法を無くそうとせんでも宜しかろうよ。
別に人それぞれな訳だし、
そういう事しちゃいけないっつう根拠ってのが全く無い訳だし
他の事に無理矢理、意識を持って行こうとしても
欲求不満なんてのは身体からの本能的なものだと思うから
逆にそういうのを無理矢理抑えつけてしまう方が、却ってキツいんでは無かろうかのう。
だから、対処する策としてはやはり、避妊関連をキチンとしろって事では無いかのう。
それ位は制御しないと駄目だとは思うぜ。
ヨスｯ。

58 ：こだま：05/02/12 04:35:47 ID:H9LUbGub

レスありがとうございます。　
いいひとが見つかるように・・がんばります・・
でも学校が女子高で男の人と出会う機会が少なくて
本当に好きになれる人が見つけづらいんですよね。

59 ：ルキア：05/02/12 04:46:23 ID:ePq1l741

いきなりだが皆さん毎日何して１日を過ごしてる？

オレフリーターやってて４時間しか働いてなくて、それ以外は携帯かゲームかたまに読者‥（こんな毎日に何か淋しさを感じます）

外に全く遊びにいかない人いますか？

60 ：こだま：05/02/12 04:46:25 ID:H9LUbGub

>>56 >>57さん
レスありがとうございます。
ちょっと気持ちが楽になりました。
簡単にヤってしまうのはいけないことだし自分でコントロールできるように
ならなきゃ駄目ですよね・・
欲求が抑えられなくて出会い系に手をだしちゃったとしても避妊だけは
きちんとしようと思います。

61 ：ルキア：05/02/12 04:53:49 ID:ePq1l741

一応、１日の過ごし方の相談ですｗ（友人が居ないやつの充実した１日の過ごし方って？）

62 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：05/02/12 05:02:53 ID:L2jJO+ly

>>7-8-9さん
寝ていた。スマン、、、もうあらかた回答がなされているようなので、、、言う事無いな。
（回答した方と、ほぼ同じ内容だから）

>>59ルキアさん
おはよう。
一応、社会人だから遊び方とかは解らないけど、、、
毎日、仕事に没頭しているな。休日は、基本的に家に居る事が多いな。
（酒飲んで寝ていたり、趣味の車、バイクのメンテや、PCで作曲かな）

子供が小さい時は、外に行ったりしていたが、、、＾＾；

63 ：ルキア：05/02/12 05:20:42 ID:ePq1l741

>>62おはよう、（これから寝るんだ‥）

結構、仕事以外はそんなものなのだろうか‥、、なんとゆーか毎日が同じ事の繰り返しでなんか嫌になってきそうなんだよね‥（むしろ毎日がデジャブーみたいな‥ブじゃなくてヴか？しらん、まあいいや）

オレは酒は嫌いなのでやらないし‥。二十歳ぐらいの時は毎日何してました？（オレが二十歳）

64 ：悲しい：05/02/12 05:36:41 ID:/Gc5RG0T

友人が嫁、姑、に追い込まれて昨日自殺しました、やりきれん、やりきれん、５歳の娘を残して、いっちまいやがった、あの家族が笑ってるに違いない。許せない

65 ：マジレスさん：05/02/12 05:42:08 ID:LA6+f2Q8

昨日、サウナの仮眠室でまたしても、いたずらをされました。
見た目は普通の野郎系だと思うのですが、
なぜかいつもホモに狙われます。
ホモの視点から、こいつは襲いやすい、タイプだって
いうのがありましたら教えてください。
１０回行って７～８回は触られますので、たぶんホモ受けするんでしょう。
でも、自分じゃ全然分かりません。
ちなみにハッテン場じゃなくて普通の温泉施設のサウナです。

66 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：05/02/12 05:47:50 ID:L2jJO+ly

>>62ルキアさん
二十歳くらいの時は、私はすでに結婚していて長男がいたから、基本的には、変わらんけど、、
（学校より、生活費の為、バイト三昧だった。）

まぁ、同い年の子等は（友達付き合い希薄な子）、毎日、バイクで街を散策していたなぁ。
意外と楽しい。（私もした事あるが、、、嫁には悪いが＾＾；)

でも、一般的には、普通は>>62（そんなもの）だろうな、変化を求めるなら少しだけ生活リズムを
変える（普段気にしない事への興味)事だろうな。

67 ：マジレスさん：05/02/12 07:30:24 ID:KqyngvT+

>>64
書き込みは一箇所だけでお願いします。

>>65
ネタ書き込みは一日一回だけでお願いします。

68 ：ねむ：05/02/12 12:51:20 ID:h9skljJH

>>59　淋しさを感じるくらい退屈なら、も少し長い時間の仕事すれば？
あとは資格の勉強するとか。ほんの一例だけど危険物取り扱い主任の資格があると
ガソリンスタンドで優遇されたりするですよ。毎日がﾃﾞｼﾞｬﾌﾞって表現、面白いけど切ないね。

69 ：マジレスさん：05/02/12 14:36:49 ID:W/yQQ7Fl

70 ：35：05/02/12 15:02:14 ID:uTyDsZmc

>>36,37,38
レスありがとうございます、友人に言っときます。

71 ：マジレスさん：05/02/12 15:49:09 ID:X6d/634F

こんにちは。
以前（前スレかな？）書き込ませていただいた者です。
友達が最近そっけない…ということだったのですが、
今日メールを送ってみたのですが、なかなか返事が届きません…。
本当に気にしすぎだとは思うのですが、
午前中はメッセでオンラインになっていたので…（友達が）
気にしないでおこう、と思っても
嫌われたのかな…とばかり考えてしまい、
一日中寝てばかりいます…。
元々鬱持ちなのでなおさらかもしれません。
どうしたらいいでしょう…。

72 ：ねむ：05/02/12 16:27:59 ID:h9skljJH

>>71　嫌われたかもしれないと不安になるのは、まあ若い頃は仕方ないかもしれないですね。
ではどうするか。不安的中で本当に嫌われてしまった場合、なんで？ときいても
すがりついてもかえって逆効果。
勘違いで本当は特に嫌われていない場合、あなたがうじうじしているのを「変な感じ」と
思われて、やはりぎくしゃくしそうです。

だからどちらにしろメールの返事が来なくても、あっけらかんと明るくしてた方がいいと
思うのです。何か誤解しているフシがあるなら、それは解かなくてはいけないだろうけど
そういうんじゃないんでしょ？その友達とはまたまたうまく行かなかっただけ、
明るくしていればその子もまた寄ってくるかもしれないし他の友達もできるよ。
タフになろう。辛くて不安なときこそ笑顔ですよ。お母さんなどにも話してごらんよ。

73 ：マジレスさん：05/02/12 21:26:38 ID:G+CooSuz

相談1（1/3）学生　♀
皆さんは今まで知り合った、仲が良い友人と関係が続いていますか。
私は、ほとんど関係が切れています。
あんなに仲が良かったのに、今まで一緒に過ごした
時間は何だったんだろうと思ってしまいます。
学校を卒業してから、関係を続けようと努力はしましたが
友人の環境（大学）が変わり、なかなか会うことも出来ず疎遠になっていきました。
もしかしたら、嫌われていたのかもしれませんが。

74 ：マジレスさん：05/02/12 21:28:06 ID:G+CooSuz

（2/3）
元々内向的な性格、人見知りなので、すべて上記の事が
原因という訳ではないと思いますが、あまり友人が作れません。
新しい環境で少し友人が出来たら、あまり他の人と接触しようとしません。
本当は多くの友人を作りたいと思っています。
でも、私の性格は「広く浅く」という付き合い方ができません。
どうしたらいいでしょうか。

75 ：マジレスさん：05/02/12 21:28:58 ID:G+CooSuz

相談2（3/3）
学校でグループ内でそんなに好きではない友人や、付き合わなければならない友人を、
学校を卒業をしたらすぐに関係を切ってしまう癖があります。
現在も今だけの関係だからと、我慢している状態です。
今は学生なので、大丈夫かもしれませんが社会に出てからが心配です。
嫌な人と、どう付き合っていけばいいのでしょうか。

76 ：マジレスさん：05/02/12 21:37:17 ID:vbPWty6Z

>>73-75
そういえば、大学時代の友達のほとんどとは連絡取ってないなぁ。みんなどうしてるだろうか。

まぁ、自分のことは置いておくとして。
「広く浅く友達たくさん」という付き合い方もあるし、「仲の良い友人を少数精鋭で揃える」という方法も
あるね。どちらが良いかは…人それぞれだろうね。
どうしても友達をたくさん作りたいなら、交友関係が広い人と友達になってはどうだろう。自然に
「友達の友達はみな友達」状態になるんじゃないかな。

あと、嫌な人との付き合い方はそれで良いと思うよ。事務的・ドライで問題ない。

77 ：マジレスさん：05/02/12 22:05:52 ID:G+CooSuz

>>76
ありがとうございます。
補足なのですが、もし仮に多く友人を作れたとしても
すべての友人と深い関係にしたいと思ってしまいます。
無理だということはわかっているのですが…。

仲の良い友人とは、離れようが、環境がかわろうが関係は
続いていくと強く信じていました。だから、余計に辛いです。
考えが甘すぎたのでしょか。

嫌な人と関係を切ってしまうという事ですが、
仲の良かった友人とギクシャクしても関係を
修復しようとせず、そのまま関係を切ってしまいます。
嫌と思ったものを、すぐ排除しようとしてしまいます。
ギクシャクの原因なのですが、仲の良い友人に私とは
別に仲の良い友人が出来た事への嫉妬です。
もう、いい大人なので（精神的には子供ですが…）
こういう事はしたくないです。

後から言いたい事が、溢れてきてよくわからない
文章になってしまいすみません。

78 ：マジレスさん：05/02/12 22:11:45 ID:zMk5VEbX

>>77
簡単に言うと、全て自分を中心にだけ考えているように感じます。
自分の仲良くしたい～、自分の苦手な～とかね。
そうではなく、人から友達になってほしいと求められるように
なればいいですね。

79 ：76：05/02/12 22:18:05 ID:vbPWty6Z

>>77
なかなか虫の良い願い事だね。それにはまず人見知りを克服しないといけないんじゃないかな。
友達も性格も、今日良くなることを願って明日叶う…なんてことはない。毎日少しずつ前進していけば
自然と深い付き合いの友達も増えていくだろうね。
自分を磨くことも忘れないで。外見もそうだけど、内面の魅力は人を強く惹き付けるから。

本当に仲の良い友達とは、一時的に連絡が途切れても、いずれ「やあ、久しぶり」の一言で
また元のように付き合えると思うよ。見方によっては腐れ縁かも知れないけど。

…で。最後の話を見てふと思ったんだけど、本当に「友達」が欲しいと思ってる？
自分がコントロールできる環境が欲しいんじゃなくて？
あるいは、何か自分にとって不都合なことが起こった時に、それを克服しようと努力してる？
すぐに背中を向けて逃げ出そうとしてないかな？
人間誰しも性別・性格・外見みんなバラバラ。良いところもあれば悪いところもある、そういう奴らと
友達関係を作るには、良いところも悪いところも認めないとうまく築けないよ。

80 ：マジレスさん：05/02/12 22:27:36 ID:G+CooSuz

>>78
ありがとうございます。
自己中心的な性格は自覚しています。

>>79
ありがとうございます。
的中です。嫌な事はすぐ逃げてしまいます。
克服しなければと、思う事はあっても実行に移せていません。

自分を磨いて魅力的になったら、自然と人は集まってきますよね。
欠点克服、自分磨き頑張りたいと思います。
ありがとうございました。

81 ：極光 ◆tDnsym50SA ：05/02/12 23:59:00 ID:26JEZnYM

上げます。

82 ：ねむ：05/02/13 00:00:01 ID:z3YKibrR

>>73　人見知りって偏食や食わず嫌いに似てる？食に関しては浅く広くがいいですが、
食物って味・歯ざわり・栄養・香りなど色々な要素がありますよね。
あなたは一つの要素だけで人を選んでいませんか？とりあえず出された物に箸をつける
おおらかさを持てますせんか？今後。

人に関してもはじめから深く狭くじゃ先細りすることになるから
浅く広くも大事だと思います。そのためには遠ざけないようにする、
聞き上手になっていいところを見つけるなどしてみたらどうですか。

83 ：よそじ：05/02/13 00:38:06 ID:JLWf7mt0

今度、長い間（半年以上）メル友してる人と会うことに。
もろ、タイプだし、向こうも気に入ってくれてるんですが、本当は私は来年４０歳。
３０代前半って嘘こいてます。

まじめそうな人なんで、それで、振られるかもしれないし・・・。どんなタイミングで
カミングアウトしたらよいでしょう？

なんか、付き合い出したり、逃げられない状況（子供など）で、「実は・・」って切り出すのも
卑怯な感じだし・・隠してよいものなんでせうか？

84 ：マジレスさん：05/02/13 00:41:37 ID:51pWQkC2

>>83
逆だったらどう思うか考えてみてください。
ま、もし私なら、会う前に言って欲しい。

85 ：極光 ◆tDnsym50SA ：05/02/13 00:48:04 ID:laqUFCtx

>>83
相手の年齢しだい。

86 ：ｷﾓｦﾀﾃﾞｳﾞﾋｯｷｰ ◆pHOkDZOq1s ：05/02/13 01:11:11 ID:9pAdR0w1

将来どうなりたいとか夢とか何もなかったり
たまに死にたくなったりするのって精神病ですか？

87 ：極光 ◆tDnsym50SA ：05/02/13 01:17:49 ID:laqUFCtx

>>86
死にたくなるのが、頻繁又は自制できないなら鬱病だと思います。

88 ：ｷﾓｦﾀﾃﾞｳﾞﾋｯｷｰ ◆pHOkDZOq1s ：05/02/13 01:19:13 ID:9pAdR0w1

思うだけで実行したりするのは怖くてどうしてもできません。

89 ：ひな菊 ◆snow/PoHpQ ：05/02/13 01:21:14 ID:LAIy3T/W

>>86
将来の夢が、「今」思いつかない。
死にたいと思う「事がある」。
というのは、別に精神病とは違うと思います。

「答え」みたいなのを探すよりも、
「今の状況」に集中したほうが良いと思うけどなー・・・。

90 ：ｷﾓｦﾀﾃﾞｳﾞﾋｯｷｰ ◆pHOkDZOq1s ：05/02/13 01:33:40 ID:9pAdR0w1

>>89
今の状況というとどういうことでしょうか…
死ぬことに集中したほうが良い、ということですか？
「やりたいことがない」をやっている？
バカですみません…

91 ：ｷﾓｦﾀﾃﾞｳﾞﾋｯｷｰ ◆pHOkDZOq1s ：05/02/13 02:07:42 ID:9pAdR0w1

あ、なんか、すみません。
自己解決できそうです。ありがとうございました。

92 ：ひな菊 ◆snow/PoHpQ ：05/02/13 02:51:24 ID:LAIy3T/W

>>90-91
あレス遅くなってすみません。。
「死ぬことに集中する」とかじゃなく「死にたいと思う自分」に対して考えてみるとか
「やりたいことがない、という状態にいる自分」について・・という感じだったのだけど。。。

レスは遅くなっちゃうかも知れないけども、何かあればまた書いてくださいね。

93 ：マジレスさん：05/02/13 16:01:16 ID:3JcGEeL2

相談させてください。ネタだと思っても構いません(´･д･`)

自分、高校一年の女子です。
去年の8月に知らない人に無理矢理色々やらされてビデオに撮られました。
そのことはまだ親にも友達にも話さずに(とてもじゃないけど話せない)います。
警察にも行ってません。
やられただけならまあ(良くないけど)良いんですが…
行為の最中に｢AV会社に売ろうか｣みたいな事を仲間内で話してたんです。
もしAVとして出てたらと思うと、なんかとてつもなく恐ろしいです。
警察に言うべきですか？絶対言うべきだろうけどやっぱり恥ずかしいし…
私はどうしたら良いんですか？

94 ：94：05/02/13 16:11:16 ID:lNnpfyfk

>>93
警察行け
女の人指名すれば対応してくれるから
「相談したいことがあるのですが女性の方対応してもらえますか」って
あらかじめ電話して女の人にアポとってから行ったらいい

95 ：93：05/02/13 16:16:31 ID:3JcGEeL2

>>94
親にばれちゃいませんかね？
それは凄く避けたいんです。
それこそドラマのキスシーンが出ただけでチャンネル変える様な家なんで(汗
ビデオはもう出回ってるかもしれないし(；Ａ；)

96 ：96：05/02/13 16:23:10 ID:lNnpfyfk

>>95
そいならばどうしたいの？

97 ：93：05/02/13 16:24:38 ID:3JcGEeL2

正直わからない

誰かに聞いて欲しかっただけです。すみませんでした。
ありがとうございました

98 ：マジレスさん：05/02/13 16:26:14 ID:FCeWaGTs

つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

99 ：99：05/02/13 16:32:31 ID:lNnpfyfk

>>97
方向性が見つかったり悩んだりしたらまたおいで

100 ：マジレスさん：05/02/13 16:33:16 ID:0DeujhCx

バルトリン腺が腫れちゃってます＞＜薬で治したほうがいいのか
袋作って穴あけちゃった方が良いのか・・・。なるたけ痛いのは
避けたいです。経験者の方、アドバイスください。

101 ：93：05/02/13 16:35:56 ID:3JcGEeL2

>>99
ありがとうございます(´･д･`)

102 ：102：05/02/13 16:51:00 ID:lNnpfyfk

>>101
まあ、個人的には、悪事を働く奴には天罰を下して欲しいとは思うけど・・・
それに親もそんなに信用できない存在でもないと思うし。
まあでも、君の決断だよね。

>>100
人生相談？

103 ：マジレスさん：05/02/13 21:12:40 ID:3e6jCE5B

頭から雑念を取り払って目の前のことに集中できるようになるにはどうすればいいでしょうか。

104 ：マジレスさん：05/02/13 21:21:01 ID:51pWQkC2

>>103
それ以外のものを身の回りから無くす。

105 ：マジレスさん：05/02/13 21:24:05 ID:3e6jCE5B

>>104
いや、学校なんですよ。

106 ：106：05/02/13 21:26:09 ID:lNnpfyfk

>>105
無くすような根本的な対処ができないなら、環境を整えて、
無理矢理行動する
もうちっと具体的に書くとやりやすい

107 ：マジレスさん：05/02/13 21:29:10 ID:vYj6HT5J

>>17
失礼いたしました。
その通りろくな人間じゃありません。

108 ：108：05/02/13 21:31:02 ID:lNnpfyfk

>>107
貴方名義の借金じゃないなら相続放棄

109 ：107：05/02/13 21:40:18 ID:vYj6HT5J

>>108
ありがとうございます。それも考えて見ます。
僕名義になったものもありますが、それはなんと返せそうです。

110 ：103：05/02/13 23:07:40 ID:3e6jCE5B

>>106
何も考えないようにしたくても意識してしまうということです。

111 ：マジレスさん：05/02/13 23:20:38 ID:Fi49y2zi

>>110
健康管理と精神鍛錬

112 ：112：05/02/13 23:25:36 ID:lNnpfyfk

>>110
何を考えてしまうのか・何に集中したいのか

113 ：ねむ：05/02/13 23:33:34 ID:z3YKibrR

>>110　答えにはならないだろうと思うけど、私自身が多分一番集中していること、
それは運転中の交差点での右折。そのときはラジオの音も耳に入らないし、
自分が歌を歌っていたとしても中断してしまっています。そのくらい集中しないと危ないから
そうなるんでしょう。あとはここに書き込みしているときも、
けっこう集中しているかも。う～んと一応一生懸命アタマ使ってるから（？）。
文章書いたり読んだりするだけでも少なからず集中するか。

たから集中するには危険があぶないか、一生懸命かが関係してくるのかなぁ。

114 ：マジレスさん：05/02/13 23:47:29 ID:QYDvL9yZ

はとこを好きになりました。おかしいですかね・・・？おかしくないよね？

115 ：マジレスさん：05/02/13 23:53:48 ID:Y76SMPQ5

>>110
なにもせずにボ～ッとしてみたら。
最初は色々頭の中に浮かぶだろうけど
そのうちひとつの事柄に頭の中が支配
されると思う。
集中するって以外にそんなものかも。

116 ：マジレスさん：05/02/14 00:06:13 ID:JXLQkE1K

>>114
こんにゃろ～　色気づきやがって

117 ：103：05/02/14 00:40:49 ID:HIuMDY1t

みなさんありがとうございます。明日から考えてみます。

118 ：マジレスさん：05/02/14 09:29:29 ID:BbVMhPZA

>>93
「女たちの情報誌　ふぇみんWeb版」より「困った時の相談窓口」
http://www.jca.apc.org/femin/koma.html
一度こっそりここで相談してごらんなさい。
警察も、親御さんに話さないように動いてくれるときもありますよ。
ただ、出回ってしまった映像は実は回収ができないです。
当時と違う印象を出して、別人であるように振舞うのが一番です。
ｱﾝｸﾞﾗなﾋﾞﾃﾞｵは見る人というのは特殊な層ですし、現実にはそういうﾋﾞﾃﾞｵは
とてもたくさん出回っているので、大海の一滴のようなもんです。
個人を知っている人がたまたまその映像を見る確率って、おそろしく低い。
（つまり、きちんとレンタルビデオなんかに配給する作品じゃないもんね）
あまり、気にしないで、”別人”って言い切るぐらいの太さを持つようにしましょ。
わかんないもんよ。

119 ：マジレスさん：05/02/14 09:37:01 ID:BbVMhPZA

>>93
追加、それをﾈﾀに脅迫されるようなら、度胸を決めて、警察に駆け込みなさい。
被害が増えてしまいます。。
辛かったですね。。。

120 ：マジレスさん：05/02/14 09:50:35 ID:BbVMhPZA

>>100
ttp://www.miyake-clinic.gr.jp/ippannsikkann/ippan22.htm
婦人科に行き、抗生剤を貰ってください。我慢してると悪化しますよう。

121 ：マジレスさん：05/02/14 10:02:50 ID:BbVMhPZA

>>107
理不尽に高い金利を背負ってないか、一度検討してみてくださいね。
交渉が可能なら、粘って金利減免なり、債権の整理なりの交渉をする。
（司法書士さんがやってくれます）
都道府県の消費者生活ｾﾝﾀｰに一度相談してみるとよいですよ。

かなり高額な借金でも、こつこつ返していくと、案外なんとなかなるもんです。
仕方のないものはﾊﾝﾃﾞｨの一種だと思って、前向きに頑張ってください。
なに、健康な身体があるんなら、怖いものはあんましないですよーー。

122 ：122：05/02/14 11:22:11 ID:DEk4pMBU

開店

123 ：マジレスさん：05/02/14 15:37:28 ID:8zyvSH0A

よく2ちゃんねるの中で「あきらめたらそこで試合終了だよ」という言葉を見かけます。
ですが時にはあきらめる事も大事ではないか、と思ったんです。
僕には夢というかなりたい職業がありました。ですが頑張ったんですけどなれませんでした。
浪人して後もう１年頑張ろうとしたんですが、親は今年なれなかったんだから、来年もなれるわけないだとか
いつまでも夢を追い求めるな、もし４月になっても働いてないのなら家を出てけ！と言いました。

僕も今年で２４歳になり、昔の同級生のほとんどが今社会人として頑張っている時だと思います。
なので全く別の職種の内定先に行こうと思っているのですが、どうもまだこの夢の事が諦めきれないんです。
諦めてしまったら、そこで終了してしまうんですが、でもいつまでも夢を追っていてはいけない年齢になってしまいました。
やっぱり夢というのは叶わないから夢なんでしょうか。
昔の同級生の何人かは自分が将来なりたいと言っていた職業に就いて夢を叶えています。ですがそういう人はほんのわずかです。
何が言いたいのかわからなくなってきましたが、夢は時には諦める事も大事なのかどうか、その答えが聞きたいんです。

124 ：124：05/02/14 15:46:35 ID:DEk4pMBU

>>123
大事かどうかは貴方の基準で決めることです

まず、ある程度の年齢ごとに、夢を叶えられなく、諦めて違う就職先へ就職した場合の
シミュレーションをしてください
で、どこまでなら自分の中で許されるのか、論理的に考えてみればいいのです

たとえば40歳になって諦めたとした場合、就職先はないですし、その後の給料も望めませんよね
そういう、ある意味での犠牲と、貴方の夢と、どちらをとるかっていう話です。

あとは、その職業について十分調べつくしてありますか?
もし犠牲を払って夢を叶えたとして、実はその仕事あんまり向いてなかったとかじゃ悲しいですから

125 ：123：05/02/14 15:57:30 ID:8zyvSH0A

>>124
レスありがとうございます。
その夢も憧れや働いてみたいという気持ちはあるのですが、まだまだその夢について勉強不足だと
思いますし、それにその夢を職業として働いた事があるわけじゃないから、自分に合っているのかどうかも
まだわかんないので、それも含めて考えたいと思います。

126 ：マジレスさん：05/02/14 16:39:41 ID:02lHzWgO

>>123
夢の内容は何らかの仕事なんだよね？

本当にその仕事に就きたいなら、募集していればバイトという方法がある。実情を知る上で
一番良い方法だと思う。
バイトが無理なら、実際にその職に就いている人と話をしてみたり、会社に問い合わせて
概要を出来る限りしっかり掴んでおくと良い。最近はwebや書籍で内情を書いていることも
結構多いから、お前さんの夢について触れた物も多いかもね。

勉強不足については、頑張って勉強しろとしか言えないが、本気でやりたいなら勉強の時間・方法は
あるはずだよ。日本舞踊とか占い師とかの芸事なら、カルチャースクールで習うという方法もあるね。

諦めが肝心ではあるが、諦めたらそこで終わるのもまた事実。現実との折り合いをつけながら
夢を追い求める方法を探ってみてはどうか。

127 ：マジレスさん：05/02/14 22:25:56 ID:/kOdOmCE

ここで相談書くことかどうかわからないので
もし不適切であれば、他板への誘導よろしくおながいしまつ

私は20代男性です
同棲している彼女へ対して、数回激しい暴力を振るいました
きっかけは些細なことなんですが
殴る、蹴る、ドアに叩きつける等の暴力を振るいました
最初はそれでも共通の知人等に仲裁され、なんとか復帰しましたが
先日も同じようなことがあり、今回は出て行ってしまいました

冷静になって、彼女に連絡をとってももちろん返事はなく
今となれば、何がいけなかったのかはよくわかるのですが
自分としてはこの悪癖をなんとかしたいと思っています
言い訳がましいですが、殴ったり蹴ったりしているときは
確かにその行為が正しいと思っていますが
ちょっと時間がたち、冷静になるとなんて愚かなことなんだろうとは思います

今日は今まで一応は毎日接していた彼女と離れて3日経ったので
色々と自分を見つめなおしているつもりです
なぜ、あのとき彼女がああいう行動をとったのか、そしてそのわけは
また、それでなぜ自分が暴力を振るったのかは、だんだん理解できるようになって来ました

こういうDVについての問題って、ぐぐっても女性側の対策、対応が殆どで
男性のやめたいけれど、ついカッとなってやってしまうことについての対策等が余りありません

DVやめたいと思いますが、どのようにしていったらいいでしょうか？
また、今は別れてるのかつきあってるかわからない状態ではありますが
そんな彼女への接し方もどうしたらいいかわかりません
一応、さっき、はじめての連絡はメールにてありました

よろしくお願いします

128 ： ◆mooN.KttY. ：05/02/14 22:33:27 ID:bA10bpkA

ＤＶ男の反省は、そんときそんとき幾ら反省訴えても
また、いかに本気をアッピールしていたとしても繰り返すケースが殆どでね。
まぁ対処療法でしかないし、君の立場にたったもんでもないが
籍も入れてなきゃ子も居なかった現状をラッキーと思って別れなせ。

たしかね、アル中と同じ様にそういう再発性の強い家庭問題を共同で治療してく
互助サークルみたいな話きいたことがあるんだけんど、もしよければググって捜してみ。
安易に復縁せまって安易に再発さす連鎖が一番の癌だからさ。

129 ： ◆88.8AAUPYM ：05/02/14 22:34:58 ID:M8PQAB/p

　　　　　 , '　　, ', ' /'/　〃 l:ｉ　､､　　　ヽ
　　　　　 /　/ / /,,,/_/　//　|ｉl　ｌｉl　､、　>>127
　　　　　/　/ / ィ"/ / `//　川　 |ｉ|　l iｌよかったねえ
　　　　 ,'　/_/‐'└'___￣　￣　ヾ丁!ヽl il　殺しちゃう前に
　　　　,′´ ,ｌ　､>"ﾆ''ヾ　　　　　___　ヽﾊｉ|　出て行って　もらえて　さ
　　　 !　l　 |l ｿ' バ_..〕　　　 ´'''ﾆ'ヾ<_｀ト､|　l
　　　｜ i　 |(!　ｉ:.ｆｿﾟ;′　　　　バ_..〕 iト |　まあ　お茶でも呑んで
　　　 !　ｌ　ｌＮ , ,｀ｰ-'　　　　　ｉ:.ｆｿﾟ;' ＇'|　i　 |　落ち着いて　考えましょ。
　　　ｌ　 ! ｜ｌ　　　　　 ′　｀ｰ-'　 /ﾘ　ｌ　 !
　　 !　ｌ　l　ハ　　　､＿_ 　　｀｀/イlとりあえず　ＤＶ　治療は
　　ｌ　ｉ　l　i　＼　　　　　　ノｉ　i ｌ　ｌ専門家に　相談　しながらのほうが
　　 ! 　 |　l　i　i　r ｌヽ､__ ..　,､-＜　ｉ　i l　 !　 |　　良いと思うな。
　　ｌ　　 !　l　i _iノ (|　　　ﾊ＼_　ｉ　ｉ l　自分では　どうにもならない　のでしょ？
　　! ｌ　 l　ｌ''´　　　＼　　／　　　｀ヽ､ｌ　ｉ　 l　そんな時は
　｜l /´ｉ　ｌ　　＿__ Y ＿＿　　　　ｌ　 l　人の手を　借りましょ。
　ｉ | l::　ｌ　 l　,:=ぐ￣`>|"´￣｀)) 　　ｌ　 !ヽ l l
　 l ｌ |::　＼|（(ノﾉ｀ﾌヽ个､===″　　ｌ　彼女へは　謝罪をしましょ
　 !l|_|:::　 |　　7.::／.:::::<＼}｝　　　　 |／ :でも　許しを請う資格はないよね？
　　 |:::　 |　 (ヾ.::::::::::;‐ｆヽ＼　　　　治療する旨　も伝えて
　　「:::　｜　｝＼／ﾉﾉ＾ｈ ,>、　　 |　 :あとの判断は　彼女に　任せましょ
　　 l:::::　 |　八　　／ノ丿ｊ::::丿　　 |　 ::::〉(>129)

130 ：蕪辞：05/02/14 22:47:40 ID:1V59kVFL

>>127 別れたら？ひどいマゾでもないのに暴力受ける相手の事きちんと考えな。どうせ女にしか暴力ふるえないんだろ？上司にも彼女にしたような事出来るか？出来ないならお前はただの弱者イビリしてるだけなんだな。

131 ：マジレスさん：05/02/14 23:05:30 ID:gMHxZZ0+

>>130
よく読めよ。原因は些細な事がきっかけのケンカだ。
激高すれば殴り合いにまでなっても不思議ではない。
ケンカをすれば弱い方が負ける、ただそれだけのこと。

132 ：マジレスさん：05/02/14 23:21:41 ID:MZH+yKNx

>>131
自分より弱い相手を殴っちゃいけないんだよ。
どんなに強い女ても、やっぱり女を殴っちゃいけないんだよ。

133 ：蕪辞：05/02/14 23:22:03 ID:1V59kVFL

>>131相手の地位を自分以下だと思ってるから些細な事で手が出るんだろ。DVだろうがなんだろうが自分と同等又はそれ以上の相手に対しては殺意を覚えない限りキレない。保身というものがあるからな。喧嘩の勝ち負け以前の問題。

134 ：127：05/02/14 23:30:55 ID:/kOdOmCE

皆さん、すばやいお返事ありがとうございます
>>128氏
確かに今は反省していますが
前も繰り返したことを思うと、貴方の言うとおりだと思います
ぐぐってみたところ、そのようなことが書いてあるサイトがありました
正直復縁はしたいですが、その愛してるという気持ちが
いつまでも持続して暴力を振るわないでいられるか自信がない
（どうやって感情をコントロールしたらいいのかがわからない⇒感情を出してしまう）
ので、それがいいかと思いました
互助サークルみたいなのは見つからなかったのですが、また探してみます
そういうのを紹介してくれるような相談所とか公的機関があると便利だなあと感じました

>>129氏
そうですね。殺さなかったのはなによりです
殺そうとは思っていなくても、打ち所とかで殺めてしまうことはあるかもしれません
それは良かったことなんだ（出て行かれたこと）と、貴方のレスで思い知らされました
専門家に相談して解決していくことにします。どこに相談したらいいかとかはまだわかりませんが
>>128氏の互助サークルみたいなところを探して、見つめなおしていこうと思います
一応、謝罪はしました。相手が納得してるかどうかはわかりませんけど、正直な気持ちでメールは送りました
ただ、家賃とか家具とか、そういうものをどうして行くかという相談がしたいのですが
（二人で住むことを前提にした家賃だったので、引き払わなくてはならないかな、とか、
共同で買ったものの処分とか）
どうやってすすめていったらいいかがわからなくなってきました
とりあえず、そのような話はメールしました。頭をまとめる時間が要りますといわれてしまいましたが
家のことがあるので、月末（家賃支払日と解約1ヶ月前）までには向こうも答えをくれると思います
もう少し、時間をあけたら、治療する旨伝えて、もう一度謝罪します

135 ：127：05/02/14 23:31:18 ID:/kOdOmCE

>>130氏
弱いものイビリと言われてしまえば、まったく反論できません
まさにそのとおりです。冷静になればそれはすごくわかります
あまりに情けなくて、ほんとダメ人間だなあって思います
テンション高くて彼女を殴ったりしてるときに、そういう気持ちになれない自分がもどかしいです
上司に同じことができるか？といわれれば出来ません
上司はおろか、同僚、後輩にすら手をあげることはできないです
なのに何で彼女にだけはそれが出来てしまうのか？自分でもよくわかりません
普段冷静なときは考えてあげられても、手を上げてるときには、自分のことしか考えていない気がします
（あとからそのときの情景を思い浮かべて、ですが）
弱いものをいじめるのは征服したいからだと、何かに書いてありましたが
その征服したい欲望はどのようにするのがいいのでしょう。押さえつけるのでしょうか。他のものにすりかえる
（もちろん動物とかほかの弱者という意味ではないですよ）などなのでしょうか？
それも専門家に相談したら見えてくるかもしれません

みなさんありがとうございました
専門家に相談して、自分を見つめなおしていきたいと思います
殴ってる間はともかく、普段はDVなんてこれっぽっちもしたくありません
病気なんだな、と思います。病気だったら医者に行くのだから、
いいチャンスだと思ってそういうサークルに通います
ありがとうございました

136 ：マジレスさん：05/02/14 23:33:45 ID:OznowJW0

分かれた方がいい

137 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：05/02/14 23:42:13 ID:Y/fgERoq

上司や同僚、後輩に立ち向かえるような
男になればいいと思うよ。小心者で内弁慶な男
はDVに走るね。感情は表に出した方がいい。

138 ：蕪辞：05/02/14 23:43:13 ID:1V59kVFL

>>135 おまいさんが殴っているとき、その仕打ちを受けている者は氏のおかげで不幸な目に遭っているという認識を持つこと。さらにその不幸はその人の今後にも傷となって残る事を考えれば何か見えてくるはず。

139 ：マジレスさん：05/02/14 23:52:16 ID:ZYMoLV/E

>>136
一概にそうとは言えないぞ。
彼が安易に復縁をせまるならちっと問題だが。
別に別れりゃいいってもんじゃない。
もし彼がストーカー予備軍だったら（そうでないことを祈るがね）
逆上してさんざん探し回って引きずり回して連れて帰りそうだしな。
海外ではそういうケースでの殺人が多いそうだ。
文体に気になる個所はあるけど一生懸命レスしてるし、あとは
彼女がそれでも彼と一緒にいたいのか、っていう点だけだと思うよ
だから素直にそういえばいいと思う。治療もするから出来れば
見守ってほしいって。
それでダメなら>>127はあきらめれ
それで彼女がついてきたら、死ぬ気でDV直して、死ぬまで愛してやれYO

140 ：マジレスさん：05/02/15 00:00:19 ID:RbY5+wwM

DVってのは、いくら本人が治そうとしても簡単には治らない厄介な代物だからなあ。
本当は完治させるまで一緒に生活しないほうがいいのだけどね。
治療の過程で、また暴力を受けるはめになる可能性もあるから。
どちらにしても暫らくは距離を置いたほうがいいと思う。

141 ：マジレスさん：05/02/15 00:06:28 ID:nivQ50nV

>>139
すまんが、127の文章を見る限り、実に弱虫で言い訳がましいところが
見て取れる。「殴ってる間はともかく」なんてまだ言ってる。
本当に改心してたら、恥ずかしくて帰ってくれなんて、口が裂けても
いわないよ。こんなところにレスもしないだろうし。
今のままなら、次は新聞沙汰だよ。漏れももう会わないほうがいいと
思うよ。お互いのためにね。

142 ：127：05/02/15 00:07:24 ID:eg0pxhOn

みなさんのレスを読みながら
色々と考えてしまっているので、レスが遅くなってしまっててすみません

>>136氏
やっぱりわかれたほうがいいですかね
嘘をつきたくないので、やっぱり別れたくはありません
でもそれでまた殴ってしまうことを思うと、今の自分ではどうしていいのかはわからないです

>>137氏
一応は立ち向かってるつもりなんですけどねぇ
会社でも、どちらかといえば、反論するほうだといわれてます
もちろん、くだらない文句をいったりとか、殴ったりといったことは全くないですが
ただ言われてみたらソトヅラがいいタイプですね。私は
それがDVに走りやすいのなら、なんとかしなくては

>>138氏
はい。肝に銘じておきます
それがカーッとなったときにも思い出せるよう、なんとかしたいです
自分でもわかるのは、普通のときは素直にそう思えるのに
なんか些細なきっかけで意見のすれ違いから口論になってきて
お互い引かなくなってきて殴るといった傾向があります（と、今考えながら思いました）
なので、カーッとなったときに、そのレスを思い出せるよう訓練します
まあ、カーッとならないようにするのが一番なんでしょうけど。しっかりDV直すように努力します

>>139氏
今はまだそういうことを彼女に言えないので、
治療することだけ伝えて、治療を始めて自信がついてきたら
彼女に言ってみたいと思います
初めてのDVじゃないので、これでダメなら失った代償が大きかったことを忘れないで
DVを直すことに専念したいと思います

143 ：139：05/02/15 00:16:11 ID:SP9O5m8u

>>141
弱虫がDVを起こす要因のひとつなのさ。
そしてまだ改心はしてないだろ。専門家のとこに「まだ」逝ってないんだから。
彼は彼なりに自分の素直な気持ちで書いてることに好感をおぼえただけ。
決めるのは彼じゃない。彼の彼女だ。

でも、やっぱり会わないほうが彼女が幸せになれる確率は高いかも。
んでもな、会わないことを約束して、彼女を探し回ったりするほうが
いざ何かあったら殺しそうで怖いしな…
ｽﾏｿ。漏れもどっちともとれなくなってきた
消えるわ。混乱させて>>127ともどもｽﾏｿ

144 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：05/02/15 00:29:56 ID:cmFgr8Dk

ﾏｲｸ・ﾀｲｿﾝのようになりふり構わず
内でも外でも暴力を振るう人もいる。
だから暴力には野獣ﾀｲﾌﾟと内弁慶ﾀｲﾌﾟがある。

145 ：マジレスさん：05/02/15 00:34:11 ID:8yxNnph7

彼女が俺に怯えてる。理由がわからない。だって今日一日いい感じにﾃﾞｰﾄしてたんだよ？それなのに突然怖いってなんだ。壊れそうだよ

146 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：05/02/15 00:42:14 ID:cmFgr8Dk

若かったあの頃
怖いいものは無かった
ただあなたの優しさが怖かった

　　　　　　　　by 南耕雪

147 ：マジレスさん：05/02/15 00:45:49 ID:4U054loc

噛んだ皮

148 ：マジレスさん：05/02/15 00:49:05 ID:CEiNOjy6

ちがう掲示板でURLクリックしたら
変態グロ画像が（サイトかな？）出てきちゃって。
これってもしかして高額請求とかきちゃいますか？
どこかに相談した方がいいでしょうか？

149 ：マジレスさん：05/02/15 01:01:08 ID:axUHzVHz

>>127
ＤＶの問題は根が深い。まずは専門家に見てもらうことだ。発達の問題か、器質的な問題か、
それによって対処療法も大きく変わるが、それはここで会話を重ねてもわからん。

あと、彼女のことは忘れた方が良い。お前さんがどうこう出来る問題じゃない。肉体的に怪我を
させたならしっかり治療費を払って、ＤＶから解放されるまでは会うことも電話も避けた方が良い。

同時に、自分の生活を見直してみろ。どこかに強いストレスの発生源はないか？
それがあるなら解消を考えた方が良いな。

>>145
１．いい感じと思っているのはお前さんだけ
２．急に態度が変わった

こういうとき、「怖い」と感じている彼女を論理的に問いつめても全く意味がないばかりか、
逆に感情の中に閉じこめてしまうだけだ。まずはまた会えるくらいまで落ち着かせることが先決。
理由を聞くのはそれからでも遅くない。が、決して小一時間問いつめるような態度は見せるな。
たとえ理由がわからなくても、彼女はお前さんに怯えている。だったら、怯えを増幅させることが
解決を遠ざけることは理解できるよな？

>>148
高額請求が来ても無視すれば良いだけ。というか、あれだけマスコミで不正請求が騒がれているのに、
何でそれを自分に当てはめて理解しようとしないんだ？
しかも、世の中には告発サイトが多数あるのに、自分で調べようともしなかったんじゃないか？

何かあっても簡単に動揺するようでは、悪徳商法のカモになるだけだぞ。

150 ：マジレスさん：05/02/15 01:01:46 ID:CU7wAA/I

>>134
DVは常習性があるのは知ってますか？
まずは病気のようなものだから治療しないとなりません
まずは知識を得ましょう

>>137　>>141　>>143
全然関係ないよ、DVは外でのストレスを家で発散させるのとは違います
あくまで家庭内での問題。誰もがなる可能性がある

151 ：マジレスさん：05/02/15 01:04:40 ID:CU7wAA/I

>>142
一つの方法として「行動から変える」と言うのがある
大体DVが起きる前触れってのがあるから
そうなる前に、大急ぎで外に出て、冷静に自分の考えを並べて
また話せばいいよ。彼女の協力も必要だけどね

152 ：マジレスさん：05/02/15 01:10:12 ID:hWcVaWFI

一番大切なものを自分のせいでなくしてしまいました。
しかもなくしてから、それが一番大切だと解ったのです。
今になっては取り返しがつかないです。
他に一番大切なものを探したけれど見つかりません。

こんな時にはどうしたらいいでしょうか。
もう何年も前のことなのに夢にも出てうなされ涙がとまらないことがあります。
諦めろとまわりに言われそうしようとしましたがどうしてもできないんです。
どなたか教えてください。
そんな大切なものに気付けなかった自分が憎いです。

153 ：マジレスさん：05/02/15 01:11:27 ID:CEiNOjy6

149さん　すみませんありがとうございます。
パソコン始めたばっかりでよくわからなくて。
勉強します。

154 ：127：05/02/15 01:33:46 ID:eg0pxhOn

色々と皆様貴重な意見をありがとうございます

>>149氏
専門家に見てもらうにあたり、先ほどからGoogleで情報を探しているのですが
見つかりません。あるのは女性被害のセンターばかりです
そういうのはまずはどこに問い合わせするのがいいのでしょうか？
よくわからないことばかりですみません。ご存知でしたらご教授ください
治療費はもちろん私で支払います。相手が拒否しなければの話ですが
会うことは避けるようにしてますが、連絡はどうしたらいいでしょうか？
家や家具のことなどがありますので、無連絡で勝手にこっちでやるのはちょっとマズイんですが
どうしたらいいでしょう？一応、日中にメールでその旨は伝えてありますが
今後、具体的な話が出てくると思いますから、そのときはどうやってつめていったらいいか・・・
第三者経由でもOKとメールでは送りましたが、そういった場合、どのようにしたらいいでしょうか？
ストレスの発生源は多分仕事だと思います
なので配属を変えてもらうように、去年の8月から交渉しており、4月からは変わる予定です
どこになるかはわかりませんが、今よりはマシになると思います

>>150氏
色々とサイトを見て回ったりしたので、3つの期をループしているということはわかりました
自分にもよくあてはまると思います。ただ残念なのは、女性被害の問い合わせについてはたくさん載ってるのですが
男性がDVをしてしまう悩みについては、あまり載っておらず、ここに相談してしまいました
誰かが知ってたらいいなあと思う甘えでした。すいません

>>151氏
話しを聞くとよくわかるのですが、いざそういうときになってしまうと何故そうなってしまうのか
自分でも良くわかりません。お恥ずかしい話ですけど
仕事をしていて、不条理なことや無理難題をおしつけられたり、怒るようなことがあっても
ちょっと声をあらげてしまうことはありますが、ちゃんと冷静に話を持っていけるのに
彼女にだけそうしてしまう理由がわからないんです。やっぱり弱い存在だから力で押さえつけようとしてるんでしょうか？
専門家の人に相談する際に、そのへんも聞いてきたいと思います

155 ：マジレスさん：05/02/15 01:49:23 ID:C90CAdqU

無意識というのは本当にあるの？俺は信じたくないけど、どうなの？

156 ：149：05/02/15 02:00:13 ID:axUHzVHz

>>154
ＤＶの診療は神経科か精神科だろう。心療内科などでも受け付けてくれるかも知れない。
もし近所にかかりつけの医者がいるなら、まずそっちに相談して適切な病院への紹介書を
書いてもらっても良いね。特に大病院に行く場合は紹介書がないと余分な出費を強いられる。

彼女との連絡は、彼女の親か共通の友達を通してはどうだろう。その辺は彼女と手短に
連絡を取ってはっきり決めるしかないね。彼女の意志を最大限尊重するように。

>>152
抽象的なことばっかり書かれても回答が難しいが。

とりあえず言えるのは、お前さんは一つ成長したってことだ。大切な物を失う痛み、その愚かさを
知ったはずだ。今のお前さんは過去の愚かな行いの上に存在する。逆に言えば、過去に大切な物を
失っていなければ、お前さんはここにはいないし、大切な物を失う痛みを知ることもなかっただろう。
そのことをしっかり認識しろ。言葉の概念じゃなく、心の奥底まで認めろ。過去の自分に拳を
振りかざしても、殴る先にいるのは今の自分だ。自分で自分を傷つけても楽しくないだろう？
痛みをただの痛みとして放置するのではなく、それをどう今後に生かすか、大事な点だぞ。

失った物への執着をどうするかは、自分を傷つける行為を止めてからの話だろうな。何を失ったのかも
わからないから言いようもないわけだが、あえて言うなら「他に一番大事なもの」を探すな。
逃した魚は大きく感じる。何年も執着していれば、何倍にも膨らんでいることだろう。そんなものの
代わりなんて見つかるはずがない。
それはそれとして、次に大事な物を探すんだ。そして、今度はそれを失わないよう大事に守ることだ。

157 ：マジレスさん：05/02/15 02:01:36 ID:6NTO1mbQ

>>155
あるぽぉ。確かに若いときはあるかも。
「イライラするぽ、なんだこいつー」いうときは自分に良く似てたりしてね。
そんなときは無意識が作用してるのかもね。

あとは、そだねっ、会社で、長いものに巻かれろ的に、間違ってる仕事のや
り方に従順とか、基本的に会社では従順とか。あほな顧客が多くて、物事はっ
きりいえず鬱憤たまって、その反動で家に帰るとDVとかね。

158 ：マジレスさん：05/02/15 02:05:27 ID:CU7wAA/I

>>154
http://www2.odn.ne.jp/~acq50230/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4250201201/ref=pd_sim_dp_1/250-4452308-6636244
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4878933569/ref=pd_sim_dp_3/250-4452308-6636244
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/1026/jp-men-supportroom.html
http://www.geocities.jp/www_aware_cn/index.html
http://www.kiduki.org/

ちょっくら探してみた

159 ：マジレスさん：05/02/15 02:13:19 ID:axUHzVHz

>>155
無意識って何だと思ってる？
今は思い出せないけど言われたら思い出せる、それも無意識だよ。

例えば、病気でも怪我でも良いけど、過去に大きな痛みを覚えたことはないかい？
昨日や一昨日の痛みなら、そう簡単に頭から離れることはないだろう。けど、それが何年も前の話なら
きちんと覚えていられるだろうか。普通は忘れているよね。

それは決して忘却してしまったわけじゃない。意識から無意識へ移されただけ。必要のある時や
記憶を刺激された時に思い出すだけで良いことだからだよ。

その他、無意識にはいろんなものが詰まってる。人間の知識、性格、嗜好…それらを例えて
「おもちゃ箱」と呼ぶ人もいるね。何があるのかを正確に言い当てられる人はいないんじゃないかな？

160 ：127：05/02/15 02:13:22 ID:eg0pxhOn

>>156氏
精神科か神経科ですね。近所にあるかどうか探して見ます
きっとあると思うんで、明日にでも問い合わせしてみようと思います
メールで送っておきました。しばらく待ってみます。返事が無ければまたメールしますが
日数はあけておこうと思います。共通の知人は少ないながらも居るので、なんとかなると思います
ありがとうございました
正直初めてのことなので、何をどうしたら一番いいのか、が自分で判断できなくなってしまいました
キッカケがつかめて助かりました

161 ：マジレスさん：05/02/15 02:18:29 ID:6NTO1mbQ

>>155
素人は意識的だけど、ベテランの車の運転も無意識さぁっ。

162 ：127：05/02/15 02:18:50 ID:eg0pxhOn

>>158氏
ありがとうございます
私は東京なんで、いくつか参加できそうです
検索下手なのを実感しました

163 ：マジレスさん：05/02/15 02:24:51 ID:u+9wigzv

真剣に質問してるので教えてください
高校時代すごい好きな男の子がいてよくしゃべったり遊んだりした｡雰囲気や感じ的にも多分両想いじゃなかったかなぁと想う)いつだか私は､いつものように彼の家に呼ばれ､遊んびにいきました
彼とおしゃべりしてるうちに､彼は私を犯そうとしてきたから､めちゃくちゃ抵抗したの､そしたら彼が縄で制服の上から手足体をｷﾂｰｸ縛りあげられて部屋の壁上に吊しあげたの｡
そして胸もまれたりまんこをしゃぶられたり､中だしまでされた｡しかも数回
そして彼は私に強制ﾌｪﾗをさせてきて、悲鳴あげ叫びながら抵抗し暴れ続ける私に､ムカついたのか、しまいに頬が腫れ上がるまで顔面ﾋﾞﾝﾀされ､蝋燭の蝋垂らしたりやﾀﾊﾞｺで太ももや腹､背中を炙られて､鞭で叩かれまくっていました｡
泣き叫びながらお願いだからやめて…
と叫ぶ私を見てふと彼は自分のした重大さに気付いたか､正気に戻ったか縄をほどいいて呆然としていました
蝋燭やﾀﾊﾞｺの火傷や鞭の痕で全身傷だらけになった私を見て､多分我に戻ったんだと思います
そのあと彼はすごく申し訳なく思い､反省の気持ちでいっぱいだと泣きながら必死に謝り続けて、どうかこのことは内緒にしてと言いました
またレイプされそうで怖かったので無言でうなずきましたが許せません
学校も辞めたしあれ以来彼とも会ってないし会いたくもありません｡
男と話すのですら怖くなりました
もちろんセックスなんてあれ以来してません
今でもたばこの火傷は小さいですが太ももと背中にはくっきり数カ所残ってます完全にはケロイドの手術をしても取れるかわからないらしいです
彼に会いたくありませんがすごく憎いです殺したいぐらいに憎いです
仮の話ですが今わたしが彼を殺してもわたしは普通の殺人罪より重くなりますか?
とにかく復讐は絶対するつもりです

164 ：164：05/02/15 02:33:28 ID:QZI0+Tp/

>>163
つまりは、真剣じゃないから「真剣に質問しています」と書くのか
ネタだから「ネタじゃありません」と書くんだな

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1107308214/801

165 ：マジレスさん：05/02/15 02:35:05 ID:hWcVaWFI

>>156
生まれて初めて人を愛しました。
家族でさえも疎ましく人なんていないほうがいいと思っている自分には
初めて愛せた人だったのです。
その人はずっとそばにいました。まるで空気のようで私はその重要性に
気付かなかったのです。
些細な事でけんかをしその人がいなくてもいいと思うようになりました。
でも空気を意識しないがなくなったら困るように
その人がいなくなって私のまわりにはぽっかり穴が開いたようでした。
それから何年も経ちます。
人が好きになれないという本来の部分は変わっていません。
あの人はそんな私に与えてもらえた最初で最後の人だったような気がして
ずっと苦しいです。
どうしてあんなにも自然に傍にいてそれが心地よかった筈なのに
それを当然と思ってしまったのか。
これから先この失敗を生かそうにも人を好きになれそうにもないのです。
どうしたらまたあの人のように誰かを愛せるようになれるのでしょうか。
それとももう誰も愛することなく、このままずっとこの思いを抱えていくのかと思うと
苦しくてたまらないのです。

166 ：マジレスさん：05/02/15 02:50:43 ID:08w5Ze0g

>165
まるでMy Little LoverのHell Againみたいな話ですね。
その人とはもう会えないのですか？

167 ：152=165：05/02/15 03:02:18 ID:hWcVaWFI

>>166
会うにも連絡先もわかりませんし何よりその人を遠ざけたのは私自身です。
会ったとしても以前の「その人」はもういないのでしょう。

168 ：マジレスさん：05/02/15 03:13:28 ID:08w5Ze0g

>167
そうですか。そこまでわかっているなら、受け入れるしかないですね。
あなたにとって、彼女はこの世の人ではないのですから。
時間が解決してくれますよ。
ただ無為に過ごせと言っているわけではなく、あなた自身と対話して
欲しいです。
過去同じような思いは幾千とありました。だから陳腐と言っているのではなく、
先人たちが書き残し唄い舞い残した数々の足跡を辿ってみたらどうでしょう
といっているのです。
あとは>156さんがほとんど言われているので付け加えることはないです。

それと、このスレを読んでみるのも良いかもしれない。

大事な人が死んだ奴が雑談するスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1089044921/l50

相手に死なれて終わった恋愛5
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/break/1104797214/l50

あなたの場合は無くなったわけではありませんが、幻影を追っているという点では
同じように思えます。

あ、あと、大切なことが一つ。
現在の彼女に会いなさい。変わっていても、会うべきです。会えるんだから。
探してみて。同じ関係を結べなくても、会うことは絶対にあなたをかえる。

大江千里とか聴くと良いかも

169 ：マジレスさん：05/02/15 03:15:42 ID:ftqN/80F

犬が好きすぎて自分が犬に甘噛みする癖がつき風呂トイレ寝る時も一緒。外出しても犬が気になりすぐに帰宅彼にもそれが原因でふられ異性関係のみではなく犬さえいればと人間関係が破綻寸前です引きこもりになりそうで不安です…

170 ：167：05/02/15 03:54:34 ID:a2iJ2B1D

>>168
ありがとうございます。

その人と会うことは本当に私にとって良いのでしょうか。
連絡先はない、とは書きましたがひとつだけ遠回りにはなりますが
連絡できるかもしれない方法があります。
ただ恐れているのは会う事で叶わない思いがまた再燃するのではないかということです。
その人が変わってしまっていると私は思っています。
しかし会えばどこかに可能性を見てしまうかもしれないと思うのです。
それが怖い。
だからその人はいなくなってしまったと思い込みたいのかもしれません。

先人の言葉は捜してみます。

171 ：マジレスさん：05/02/15 07:47:21 ID:Bws4IKSw

>>163
なんで　男側と　女側の　書き込みが存在するの？
まっ　いいか

172 ：マジレスさん：05/02/15 17:36:48 ID:HmZMUbid

あげ

173 ：マジレスさん：05/02/15 19:57:25 ID:XQKazFtX

働き易くて人もいい人達ばかりで、辞めたくない所でアルバイトをつずけるのと、
辞めて就職するのとで、今すごく迷っていて、なやんでいます。先の事を考える
と辞めたほうがいいのではないかと思うのだけれど、辞める決心がつかずに今まで
つずけてきてしまいました。辞めたとしてもやりたい事も無くどういう仕事につけば
いいのかわからず、生き方自体どうしたらよいのかわからなくなってしまいました。
今の慣れた生活から、変わってしまう事にも、不安を感じています。どうすればよいでしょうか？

174 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：05/02/15 20:00:58 ID:TgkoMPn2

>>173
辞めて就職した方がいいよ。いい人だと思える
のはﾊﾞｲﾄでﾏﾀｰﾘしてるから。就職して世知辛い
厳しい環境に揉まれた方がいい。

175 ：マジレスさん：05/02/15 20:02:13 ID:2suq6aJA

>>169
犬好きの友達を作るとか

176 ：マジレスさん：05/02/15 20:04:32 ID:fTKze2wV

>>173
他行ってもうまくやれそうに思う。

177 ：173：05/02/15 20:11:57 ID:XQKazFtX

>>174
ご意見ありがとうございます。確かにそうですよね。
いつも、このままでいいのかと思ったり、何だか自分が情けなく思えたりして
しまいます。厳しい環境でやっていけるか、不安もあるんです。こんなこと
ではいけないのは、わかってるのですが・・・。

178 ：178：05/02/15 20:12:12 ID:QZI0+Tp/

>>177
じゃあ将来は道路工事の警備員で。

179 ：173：05/02/15 20:19:00 ID:XQKazFtX

>>176
ありがとうございます。うっ、ちょっと泣きそうになっちゃいますよ。

180 ：マジレスさん：05/02/15 20:25:52 ID:yd8hYEB1

２月１７日推薦入試ナンデスガなんかアドバイスクダサイ

181 ：マジレスさん：05/02/15 20:28:00 ID:fTKze2wV

>>180
風引かないように。

182 ：マジレスさん：05/02/15 20:40:38 ID:iqEpnkPi

>>180
なんの試験かわかりませんが、高校でも大学でも、
ただの実力テスト。一生が決まるわけでも何でも無いです。
気楽にどうぞ。

183 ：マジレスさん：05/02/15 22:40:56 ID:gYb/VFdO

最近知り合った♂にﾒｰﾙするかで悩んでます。

地方へ行った時、声かけられて普段なら無視するのが、年齢近かったのと、音楽的な趣味が合いそうだったので、ﾒｱﾄﾞとか交換したまではよかったのですが、突然抱きつかれ、ｷｽされました。
相手からはまだﾒｰﾙ来ないし、そんな軽い♂にﾒｰﾙするべきか迷ってます。
どなたかｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。

184 ：マジレスさん：05/02/15 22:53:07 ID:axUHzVHz

>>180
試験前にゆっくり深呼吸を３回する。ただし３回目は息を吸い込んだ後、限界まで止めてから
一気に吐き出すこと。それが済んだらこのスレを思い出せ。僕を含めて、少なくとも３人は
お前さんのことを応援しているぞ。

>>183
メールを送りたくなるような魅力はあったか？
魅力と言っても、「男として」だけじゃない。純粋な音楽仲間という見方でも構わない。
仮に魅力があったとして、それは「軽い男」というマイナスイメージを覆すものか？

そういう点から考えて、もしメールを送ってみたいと思うなら送っても良いと思う。

185 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：05/02/15 23:40:17 ID:krxiFb9B

突然抱きつかれ、ｷｽされたのに
ｷﾓｲと思わずﾒｰﾙ送るか送らないか
迷ってるんだ。なるほど。

186 ：マジレスさん：05/02/16 00:16:51 ID:PHDCP4ze

相談お願いします。
会社で、直接の上司からひどいセクハラ発言をされました。
言われた私を含め、同僚の人たちとで抗議したんですが、上司本人は軽い冗談程度に
しか思ってないらしく、まるで気にしてません。
しかし言われた私としては、上司の性格上、あくまで冗談だったと分かってはいるの
ですが、それでも割り切ることができないでいます。
今までも、この上司からはまるで飲み屋での酔っ払いのような発言は多々ありましたが、
まだ笑って流せる程度でした。
最近会社に労監が入り、セクハラ被害相談窓口というのがもうけられたのですが、
設けられたばかりということもあり、信用して相談する気になれません。

家族や友人に相談、愚痴ったりはしたものの、これから先の同じことが起こりうると
考えると憂鬱になりますし、また、今回の発言をとうてい許せそうにありません。
が、直接の上司である以上、毎日顔をあわせますし、当然業務に支障がおこります。
もうどうしていいか八方ふさがりです。
ご意見いただければ、幸いです。

187 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：05/02/16 00:21:56 ID:I5dFzMlc

>>186
具体的に上司の発言を書いてください。

188 ：186：05/02/16 00:28:20 ID:PHDCP4ze

>>187
詳しい状況説明ぬけててすいません。

健康とか保健に関係する仕事なんですが、そういった記事のアイデアを考えている
ところに、「これ載せたらいけるんじゃない」と、ｵﾅﾆーの説明記事の切れ端を見せられ、
その直後に「（私）さんは、汚い部屋に閉じこもって布団かぶって、ｵﾅﾆｰしてそうだね」
と言われました。

以上です。
たびたびすいません、よろしくお願いします。

189 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/02/16 00:38:21 ID:ky0yK3Nk

>186/188さん
こんばんは。
お仕事お疲れ様です。

まあおひとつ、
(´ー`)っc■~ ﾄﾞｿﾞｰ

｢セクハラ被害相談窓口｣は、なぜ信用できないのでしょうか。
こちらのｽﾚの方が信頼度は上なのでしょうか。それはそれで嬉しいですけれど。

その相談窓口は、まさにあなたような方のための、うってつけの場所ではないのですか。

190 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：05/02/16 00:40:18 ID:I5dFzMlc

>>188
それはｾｸﾊﾗというかひどい愚弄ですね。
「おまえはﾌﾞｽでもてない女だ」という意味
のようですが、そういう風に直接的に言われたら
どうでしょう？

191 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：05/02/16 00:47:37 ID:I5dFzMlc

可愛い子にそう言ったとしてもやっぱりｾｸﾊﾗ
なのかな？　相手が傷つくか笑い飛ばせるかだよね。

192 ：マジレスさん：05/02/16 00:59:34 ID:LCzQpzJF

>>186
出来たばかりのセクハラ被害相談窓口を信用できないと考えるのはわからないでもない。
だけどちょっと待って欲しい。どんな組織でも、どんな活動でも、最初はゼロから始まるんだ。

松下幸之助という人がいる。彼は自分で小さな家内工業の会社を始め、大きく育てた。起業からもうすぐ90年、
和歌山の片隅のちっぽけな会社が、今では世界に名の知れた松下電器産業株式会社となった。

セクハラ被害相談窓口もゼロから出発したのは松下と同じ。違うのは、松下電器は松下幸之助が
育てたけど、相談窓口は窓口職員と利用者が共同で育てるもの。窓口に信頼を積ませ、社内にいるであろう
セクハラに悩む人たちを助けるためにも、まずお前さん達が利用してみないか？

193 ：極光 ◆tDnsym50SA ：05/02/16 01:01:45 ID:iWkf8a10

>>188
職場に雑誌等が置いてある休憩室はありますか？
あるならそこにセクハラの特集がある雑誌を置いてみてはどうでしょうか？
できればセクハラで裁判沙汰になったり解雇になったりした事例があるのを。

194 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：05/02/16 01:04:36 ID:I5dFzMlc

横山ﾉｯｸみたいに体触ったりするのは
完全なｾｸﾊﾗ、わいせつ罪だけど。
男が下ﾈﾀで女に戯れることはｻﾞﾗにあることだよ。
それでｷﾚて反抗的になったり、すぐ訴えないように。
もしその言葉攻めがｴｽｶﾚｰﾄするか、体を触られたり
したら訴えなさい。その発言一回で終わったのなら
ただ根に持つだけにしなさい。もしそれだけで訴えると
上司が注意を受けるか、あなたがｸﾋﾞになるかだよ。
女は定時で帰れて男は残業当たり前の企業社会。
男だって激しいｽﾄﾚｽの中で生きてるんだから。

195 ：極光 ◆tDnsym50SA ：05/02/16 01:15:35 ID:iWkf8a10

>>188
もう１案。
匿名で相談窓口に投書する。
内容的には酷いセクハラがあって、そのことを公的な機関に告発するつもりだということにする。
状況説明は不要ですよ。
どうですか？

196 ：マジレスさん：05/02/16 02:05:10 ID:PCoy778o

意味が分からないかもしれませんが、聞いて頂けないでしょうか･･･？
死のうか死なないか迷っているのですが、考えを少し変えるためにも
今ある時間を無駄にしないで少し出かけようかな、と思ってます。（勉強しなければいけませんが；）
ですがお金も無いし、電車にも一人で乗れないような奴でして･･･。

どんな感じでにどういった場所でどのようにすればいいのでしょうか・・・？
質問の意味が分からないかもしれませんが、分かる部分だけでもお答えして頂けないでしょうか？

197 ：マジレスさん：05/02/16 02:11:48 ID:R43OqN5X

よく「子供のために～」「子供がいるから～」とか言って保所的に
なる男がいるけど、子供っていうのはそんなにも大事なもんなの？

198 ：マジレスさん：05/02/16 02:13:39 ID:OWJgi5oT

最近、自分に性欲があるのが嫌で嫌でたまりません。よく痴漢撲滅の
チラシを女子学生が配っていたり駅に「痴漢盗撮は犯罪です」みたい
なポスターがはってあったり、またメディアで性犯罪者が頻繁に糾弾
されていますが、僕は、自分にもそういうことをしたいみたいに心の
奥底で思うことがあるので、うしろめたくてとてもこうした犯罪を
おかす人たちのことを軽蔑できないんです。ですが、たとえば女子校
の文化祭に行ったりしてもパンフレットの最初のページで真っ先に
「許可ない写真撮影はかたくお断わりします」とか、

199 ：マジレスさん：05/02/16 02:18:25 ID:NLwueGsS

>>198
頭の中だけで留めて、手を出すか出さないかが重要なのだお。

200 ：マジレスさん：05/02/16 02:20:14 ID:OWJgi5oT

「不審な出来事を見かけたらお近くの教員までお知らせください」
などと書いてあったりと、女の人はそういった人たちのことをもの
すごい目で見ていることがわかります。そういう人たちを軽蔑でき
ない自分は、女の人からそういう人たちと同じような目で見られて
当然なのではないかと思えてくるんです。最近、自分が汚くて下劣に
すら思えてきてすごく悩んでいます。どなたか何かご助言をください
ませんか。自分は17歳（高校2年）の男です。

201 ：マジレスさん：05/02/16 02:22:55 ID:OWJgi5oT

あ、198＝200で、200は198の続きです！

>>199
ﾚｽありがとうございます。やはりそうなのでしょうか…？？

202 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/02/16 02:26:33 ID:ky0yK3Nk

>196さん
今、ですか？

それとも、夜が明けて明るくなってからの話ですか？

今一人で出歩くと、｢深夜徘徊｣で警察に職務質問されかねませんよ？
おいくつですか？女性の方ですか？

203 ：マジレスさん：05/02/16 02:32:24 ID:LCzQpzJF

>>196
一人で電車に乗れないというのは、人混みが苦手なのかな？

お金がない・電車に乗れない・勉強が必要とくれば、回答は「図書館」となるだろう。
お金はいらないし、勉強はしたいだけ出来る。大抵の図書館は書籍の貸し出し・取り寄せも
出来るから便利だし、人はいてもみんな静かにしてるからいないのとあんまり変わりない。
お前さんが気軽に行ける場所にあるかどうか、まではわからないが。

それと平行して、何が原因で迷っているのかも、ここで話してみないか？
出来れば死なない方を選択して欲しいが、それを置いておくとしても考えがまとまるかも知れない。
僕自身は（今日はもう寝るから）相手をしてあげられないけど。

>>197
守る物が出来ると、どうしても保守的になるもんだよ。保守という言葉自体が「守って保つ」んだから。
そして、子どもは（普通は）大切な物だ。愛する人との共同作業で世に現れた、自分の遺伝子を
引き継いだ存在だしね。

>>198
性欲があるのは心身共に健康な人間である証拠。結構結構。

心の中で何を考えていようと他人には聞こえないんだから、性犯罪に限らずどんな犯罪行為であっても
好きなだけ妄想していれば良いし、仲間内で冗談っぽく話すくらいなら構わない。「あいつ殺してやりたい」とか
言ったことないかな？

要は実行するかしないか、だね。

204 ：196：05/02/16 02:57:54 ID:PCoy778o

>>202s
いやいや「今」ではないです；春休みが終わるまでであったらいいのです。。
15歳で女なのですが、一人旅とかはまずいですかね･･･？甘ちゃんですし。。

>>203s
人が苦手ですし、何よりも電車の仕組み？が分からなくて；
何線とか何番ホームということや、電子掲示板?など見ても分からなくて。。

図書館ですか。。静かすぎても逆に入りにくくないですか？自分だけかな。。

有難う御座います。。何だか嬉しいです。。
失礼ながらも、私も寝ますね･･･。。＾＾;

205 ：マジレスさん：05/02/16 03:27:59 ID:R43OqN5X

>>203
まぁ、子供が大切な物ってのはわかりますよ。
でも、保守的になろうがなるまいが子供は育ちますよ。それに子供が
親のことどう思ってるかなんてわかりませんよ。案外好かれて無かったりとか。
俺は子供を言い訳にするのはどうかと思うんだけど・・・。
まだ俺は結婚もしてないし、もちろん子供もいないから実際子供ができたら
どうなるかわかんないけど、子供は言い訳にしたくないですね。

206 ：マジレスさん：05/02/16 08:02:07 ID:tNM134t0

僕は今、高校三年で、１学年下の部活の後輩のＨ君がとても気になってます。僕はふつうに
女性好きというか、ホモじゃないんですが(多分)、なぜかＨにだけは変な意識をしてしまし
ます。他の友達とならふざけてアソコをさわったりして遊んだりするけど、Ｈには恥ずかし
くてできません。僕は女性経験は済んだけど、Ｈはまだないみたいなので、そのことでいろ
いろと聞かれるけど、大好きなＨの前で女性の話をするのも複雑です。前に一度Ｈと家でA
V鑑賞をしました、多分Ｈは女性を想像しながら、そしてぼくはＨを想像しながらですが。
見終わった後、もちろん二人とも勃起してました。Ｈは何気なく僕のをさわってデカいと一
言、僕はＨのを軽くさわりましたが、恥ずかしくて何もできませんでした。ホントはしゃぶ
って飲みたかった…。Ｈは完全な女性好きだから、僕がこういう人だと知られるとどう思わ
れるかが怖いです。来年3月卒業で、それまでの間は今までみたいに仲良くしていたいので
すが。卒業後は頻繁にあえないのが寂しいです。長々と失礼しました

207 ：マジレスさん：05/02/16 09:35:54 ID:PAeqnaQR

中学生です。
もう全て嫌です。
消えたい。
腕傷つける事しかできない。
血を見ると安心する。

208 ：マジレスさん：05/02/16 09:58:31 ID:hZzQbJ9y

>>206
人それぞれですね。。性的な刺激って、色々なきっかけで感じてしまうものですから、
あんまり気に病まないようにね。
学生の時期って、強制的な人間関係が多いんですよ。社会に出てしまうと
案外人と関係する場が少なくなっているのを感じます。就職なんかしてしまうと、
もう殆ど固定したメンバーとの関係しかなくなってしまいます。
今できている友人関係を、大事にするといいです。時々連絡をとるようにしてね。

>>207
中学時代って、ﾌﾟﾚｯｼｬｰ多いですよ。
高校も似たり寄ったりかもしれないけども、兎に角一人では食べていけない
時代で、しかも学校っていう均一的な価値観の中に適応しないといけない。

今だけなんですよ。年齢がましていけば、自由度（選択の）もましていきます。
で、そのときに、自分の選べる範囲を狭めないように、学生時代をすごしてほしいと、皆望むんです。
大人になったら、駄菓子の棚買いだってできるし、変な映画だって見ても文句は言われない。
煙草だって、迷惑のかかんないとこなら、吸っていいし、（これはもしかして
法律が変わるかもしれないけど）お酒も飲めます。まあ、そいう事ができる資金力も
ついていないといけないんだけどもね。

何が辛いのか、書いてみて。。

209 ：マジレスさん：05/02/16 10:07:35 ID:PAeqnaQR

誰も理解してくれないんだ。
何か、人と違う事をすれば止められる。
人と話したくないし顔も見たくない。
学校には自分の居場所がない。
心配してくれなくたっていいのに。

210 ：マジレスさん：05/02/16 10:38:43 ID:hZzQbJ9y

>>209
理解してくれないって辛いです。

人と違うことって、力がいりますよ。だけど、一緒がいつもいいわけじゃないです。
メリットとデメリットをしっかり計算してみましょ。

人と話したくなくて、顔もみたくないけど、心配して欲しい。。。
これって案外難しいですね。
みんな結構自分だけでいっぱいいっぱいだから、人の心配ってなかなかできないです。
逆にいえば、貴方は、誰かを心配していますか？

きっかけがあれば、誰かが手を伸ばしてくれますよ。少し柔らかい自分になってみませんか？
よくね、心が痛んでる人を”針鼠”みたいだなって思います。
針がとげとげしてるから、誰も手が出せないし、自分もその針で痛い。人も針が怖いから
扱いが乱雑になります。尚更、酷い扱いを受けてしまいます。
しかも針を出している間中、ゆっくり休めないんですよ、心が疲れてしまうので。

211 ：マジレスさん：05/02/16 10:45:45 ID:hZzQbJ9y

>>210
保健室登校を考えてみてはどうですか？
多分保健室の先生は、そういう痛みに慣れていますよ。まず居場所を確保して、
それから広げていきましょうよ。

中学というところは、学校へ行かなくても、勉強が理解できていなくても、
3年たてば卒業証書をくれるところです。義務教育とはそういう意味です。
そこで、得られるものをｹﾞｯﾄしそこなうのは、本当に損なんです。
ちょうど、ｹﾞｰﾑ、で、初期の必須ｱｲﾃﾑをｹﾞｯﾄしないまま、次のステージに行って
しまうようなもんで、後で物凄く苦労します。（まあ、こんな話は、きっと自分でも解かってるし、
人にも散々言われていて、げんなりしてるだろうなあ・・・）

だけど、本当にしんどいときに、無理をするのは心もからだも潰れてしまいます。
自分ではどう思いますか？自分の状態を。

212 ：203：05/02/16 10:51:05 ID:kE5Y2NvP

>>196
そういう迷い方をするなら、東京の人なんだと思うが…どうかな。東京の地下鉄は本当に迷うね。

女性の一人旅はホテル・旅館などからは歓迎されない。場所によっては断られる。逆に女性向けの
ビジネスホテルなんかは使いやすいね。青春18切符を使って夜行列車で車中泊でも良いけど。
でも、電車に乗れない人が一人旅ってのも…まぁ、行き先にもよるか。

図書館はそれなりに人がいるから（今だと受験の追い込みとかで）、全く静かってわけじゃない。
気になるならCD・MDプレイヤーと音漏れしない（←重要）ヘッドホンを持って行ったらどうかな。

>>205
何か違うところを見ながら話をしているような気がするなぁ。一体親のどこが保守的に感じて、
それの何が不満なの？

>>206
女性好きでホモじゃないなら両刀つｋ（黙れ）

何かの時に「男が男を好きになることをどう思うか」って話をしてみてはどうかな。それでＨ君の反応を見て、
脈がなさそうなら自分の気持ちは胸に秘めておくと良いかも。
もしそういう話題を出したときに「実はお前がホモか？」と疑いを掛けられたら、あえて「そうだ」と言ってみせると
さらっと流せる。Ｈ君以外の人に抱きついて迫ってみせても良いね。必死になって否定すると逆に怪しまれるよ。

>>207=209
＞人と話したくないし顔も見たくない。
本当にそう思う人は２ちゃんねるにも来ない。認めて欲しいから、わかって欲しいからここに来たんだろう？
会話を重ねないと人間は解り合えない。お前さんが何をしたいのか、何を感じているのか、いろいろ書いて欲しいな。

213 ：マジレスさん：05/02/16 11:39:10 ID:PAeqnaQR

現実で話しても、話せる範囲は狭いですよね。
でもここならいろんな人がくるかな、と思ってきました。

理由はないけど、自分が嫌になって時々泣くんです。
保健室の先生にも相談してます。カウンセリングも受けました。
でもカウンセリングは男性で、あまり異性にいい印象を持っていません。
しかもおじさんで年がかなり離れていて、話しにくかったです。
学校に行きたくないっていうと、ちょっと笑って「どうして？」って聞いてきました。
こっちは理由もなくこんな状態になってるのに、どうしてって聞かれるのは辛いです。
私が何かすると、その理由を聞いてくる。
勉強も頭に入らないし、学校に行って意味あるのかなって思います。
とにかく逃避したい。
ずっと逃げてるわけにもいかないって事は分かってます。
でもどこか遠い所に行って1人でいたいんです。
腕傷つけるのもどうしてか自分でも分からないんです。
このまま消えたい。

214 ：214：05/02/16 12:07:33 ID:4qaIw4UM

>>213
この世のものごとの全てには原因があって理由があります。
「どうして」と聞くのは、聞くことによって解決に向かう可能性があるからです。
赤ちゃんがおぎゃーと泣くのにも理由があるし、ガキの反抗期にも理由があるし、
容姿を良い悪いと判断する感性の普遍性にも理由がある。

理由も無くそういう状態にはならないです。なんらかの理由があるのです。
貴方が理由も無くそうなった、と思うのは、貴方の仰るとおり、逃避して原因から目を
そむけているからです。

一番の対処方法は、やっぱり貴方に「どうして？」って聞いて、貴方にその原因を考えて
もらうことなんでしょうけども。

でも、例えば家出して、世の中フラフラしながら渡り歩いても、回答にめぐり合えるとも
思います。つまり、そのような悩みはある意味「若いから」ってのが理由にも入ってるんですよね

なんでもいいので上記について思うところを聞かせてください

215 ：マジレスさん：05/02/16 12:30:05 ID:hZzQbJ9y

>>213
勝手に推測してはあかんけど、
普通に考えると、うまく行ってない事そのものが嫌な原因になっていってしまいますね。

例えばさ、

成績抜群で、友人も暖かい。テニスとかめちゃうまくて、彼氏もできそうな雰囲気。
先生の覚えもめでたくて、お母さんも優しい。

こんな状態が理想とすると（ありえんよなーーー本当は）ここから外れると
なんとなく嫌。で、少し学校へいかなかったり、友人へのケアがおろそかになってくと、
当然成績もおちる、友人も冷たくなる、先生も怒る、テニスはレギュラーから
外される、愚痴っぽくなってしまって、彼氏にも捨てられる。。。
というスパイラルを描きますね。つまり、
①理想が高い。現実はそうではない。（これは本当は当たり前の状態）
②ふてくされていた結果、状況がさらに悪化する。
③もっと嫌になる。
って感じがよくありがちなパターン、身に覚えもなきにしもあらずでっせ。
どうかな、例として考えてみて、それはちょっと違うなっと思ったら、
どこが違うか書いてみてごらん。

216 ：マジレスさん：05/02/16 12:31:50 ID:PAeqnaQR

ほんとに理由が分からないんです。
でもショックだった事はありました。
冬休みにすごく不安になって、鬱病診断チェックしてみたんですけど重症らしいです。
それに当てはまる症状は何個かあるんですけど、ネットの診断なのであまり信じてません。
親にちょっと言ったんですが信じてくれないし、先生にも言いにくいので放置しています。
これぐらいしか思い当たりません。
自殺や家出も考えたんですが、やっぱり家族の事を思うとできません。
1人で誰もいない所で自分を傷つけるだけです。気付かれないように。

現実は、友達と仲良くして勉強するのがそうなんですか？
友達がいるのが当たり前なんて思いたくない。

217 ：マジレスさん：05/02/16 12:41:13 ID:PAeqnaQR

理想はないです。
今の自分で十分だと思っています。

218 ：マジレスさん：05/02/16 12:42:58 ID:hZzQbJ9y

>>216
当たり前っていうのと、それが適切っていうのが別ですね。

「みんなそうだから、あんたもやれ」っていう理論は、少々ずるい理論です。
だけど、実際には競争社会でもあり、共同社会でもある。
つまり、一人では生きていけないし、大勢で生きている以上その中で、階層構造が
できてしまいます。その階層は一列の階段じゃなくて、かなり幅も方向も散らばっては
いるんだけども、どっかで競争が入るのは間違いないです。
そのなかで、少しでも楽な（あるいは自分で価値があると思える）自分になるために、
何が必要かっと考えると、案外、みんなやってることぐらいはｸﾘｱしないと
だめだなって話に戻ってしまいがちなんですよ。

例えば、パンやさんになりたい人にとって、そろばんの3級以上の数学ははっきりいって
あまりいらないです。足し算と引き算と、掛け算と割り算がきちんとわかってればいい。
その代り、別の技術をつけていく必要があります。
一方では、医者になりたい人にとっては、中学でﾄｯﾌﾟｸﾗｽに位置するのは
必須条件ですよね。

友達という点は、寂しいでしょ？誰もいないと。こっちのほうが実は深刻でね、
一人ぼっちで生きていくのは本当に辛いです。お互いに寂しい人間が
寄り集まってやっと立ってるのが、人の現実だったりします。

だけど、いるのが当たり前じゃないですね。いて欲しい人にいてほしい。
同時に自分も相手にとって、いて欲しい人でありたいです。これは本当は奇跡みたいなもんです。
当たり前って言葉で、くくってしまうと、実際の人の姿が消えてしまって私もいやです。

219 ：マジレスさん：05/02/16 12:54:09 ID:hZzQbJ9y

>>217
今の自分で十分。本当にそうですか？
本当にそうだったら、きっと満足してにこにこしているんじゃないですか？

鬱病っていうのは、少し扱いが難しい病気でね。
鬱病かもしれないと思うことで、鬱が促進していってしまいがちなんです。
よくある鬱病の患者さんというのは、体の具合が悪い、心臓が変、胃が痛い、
あちこち痛い、頭が重くて、朝起きる事もできない。震えてしまう。
そうした、身体的な症状が先ず出て、内科とか、色々いって検査した結果、
どこも悪くないなあ、あ、これが鬱病かっと神経科に回されて初めて気がつく
というのが多いです。我慢した結果、身体に出て、それと気づく。

その原因になっているのは、神経細胞間の分泌の異常である場合が多いです。
痛みを敏感に感じすぎてしまうようになる。気分も落ち込みます。
それで、薬を服用することで、かなりﾊﾞﾗﾝｽがとれて、気が楽になり、身体も楽になり、
動くことができるようになります。

今は、副作用の少ない薬がありますから、当てはまるかなっと思ったら、
心療内科へ行ってみるのも良い方法ですよ。

220 ：220：05/02/16 13:03:18 ID:4qaIw4UM

>>217
つまりは、今幸福かどうか？ってこと。
今の自分で十分だと真に思うなら、その人は幸福状態なのです。
例えば容姿に不満はないですか？
お金に不満は無いですか？
自分の性格に不満はないですか？
親に不満はないですか？

221 ：マジレスさん：05/02/16 13:41:28 ID:2sc16WAm

大学受験生。私立全部落ちて絶望中です。
もともと勉強が大嫌いな自分だから浪人して1年間耐えられるとは思いません。
国立もあるのですが倍率15倍という絶望的な状況で。
今まで目指してきた物が崩れ去るというのは辛いものですね。

222 ：222：05/02/16 14:06:08 ID:4qaIw4UM

>>221
やれることを全てやってから絶望しましょう。
それはただ逃げているだけです

223 ：221：05/02/16 14:51:07 ID:2sc16WAm

わざわざレスしてくれてどうもありがとうございます。
やれることを全て・・・といってももう出来ることが何もないんですよね。
目指している学部が学部なだけに浪人はちょっと厳しいものがありまして。
何をしたらいいのかわからない状況なので・・とりあえず自殺だけはしないようにと思っている次第であります

224 ：224：05/02/16 15:04:26 ID:4qaIw4UM

>>223
できることを全てやって結果が出なかったのなら、それはもう貴方の力の限界ですから
これから自分が何をすべきか考えて生きていくしかないですね

ただ、できることを全てやったなどと言える人は、世の中でほんの一握りだと思います
それなのにそういう風に言えてしまうというところが、貴方の問題点だと思いますね

225 ：マジレスさん：05/02/16 15:08:29 ID:2sc16WAm

全てやったとは一言も言ってませんが･･･
もう出来ることがないとは言いましたが･･･。
すみません。なんか問題ばっかりで。わざわざ相談に乗っていただいているのに。
不合格通知に動揺して誰かに話を聞いてもらいたかっただけなんです。
すみませんでした。

226 ：マジレスさん：05/02/16 18:08:59 ID:rLsg5BBx

昔から中のいい友人がいます、友人は彼女とほぼ同居している。彼女のアパートで
よく俺、友人、友人の彼女と３人で遊んだりするのですが、ほとんど彼女の家で、TV見たり酒のんだりゲームしたり
が俺の帰宅タイミングがわかりません。大体夕方から行ってその晩は泊まって次の日の夜帰るのですが

227 ：227：05/02/16 18:27:33 ID:4qaIw4UM

>>226
お好きな時間にお帰りください。

228 ：マジレスさん：05/02/16 18:40:59 ID:uxCgPiy7

大切な人を亡くしました
生きる気力がありません
頭がぼーっとして
でもなぜか涙は出ません
どうすればいいんでしょうか？

229 ：たまひよ：05/02/16 18:41:51 ID:GvQWJ4nR

いぜん、相談したことのある、風俗店の仕事に戻ってしまい、別居を避けられず困っている主婦たまひよです。
だんなにはすっかりなめられてしまい、なにを言っても効果のない状況…でも、相手に、いま別居をするのはまずいと思わせる手はありませんか…子供は生まれて2週間…

230 ：230：05/02/16 18:45:11 ID:4qaIw4UM

>>228
今は何もしなくていいです

ご飯が食べられるようになったら、その亡くなった人が一番喜ぶのは
自分がどう生きた場合か、考えるといいと思います

231 ：231：05/02/16 18:49:11 ID:4qaIw4UM

>>229
ダンナが貴方の事を必要だと思うとか、好きになったとか、
そういうことしかありません

232 ：高校生：05/02/16 19:46:56 ID:PxXScyWl

皆さん自分の悩みを聞いて下さい。自分には仲の良い友達がいたのです。しかし、最近起きた事件で悩んでいます。それは、体育の時間だったのですが、バスケをしていたのですが､運が悪くその友達と正面衝突してしまったのです｡

233 ：高校生：05/02/16 19:48:06 ID:PxXScyWl

そしてさらに運が悪く､その衝突で友達の前歯を二本折ってしまったのです｡自分は頭を少し切ったぐらいで軽傷だったのですが､友達のことがとても申し訳なく今､死にたくもなりました｡学校で友達に合わせる顔がありません｡

234 ：高校生：05/02/16 19:48:47 ID:PxXScyWl

どうしたら良いのでしょうか､皆さんアドバイス下さい。お願いします｡

235 ：蕪辞：05/02/16 20:00:13 ID:fdXDR4Gf

>>高校生さん

俺も歯折られた経験あるよ。
先輩の車で朝帰り中に酔っ払ってた先輩がいきなり寝ちゃってそのままガードレールに突っ込んだ。
で、助手席に乗ってた俺は前頭部打撲と前歯１本損失、後部の女の子２人は骨折、先輩は無傷(・∀・)
で、先輩はすごい謝ってたけど別に朝まで酒飲んで遊んでたのは俺も悪いんだし治療費貰ったし別にいいよって感じだった。
それより骨折した女の子達と先輩の大破したセルシオの方が気の毒だったよ。

その友達も誠意を尽くせば許してくれると思うけど。被害者だけど一緒に遊んでたのは事実だしさ。

236 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：05/02/16 20:03:32 ID:N4HrWgAU

>>232-234
当然永久歯だから、その友達は入れ歯でしょう。
いわば友達をｶﾀﾜにしてしまったのですね。
当然治療費、慰謝料等を払わなければいけません。
まだ高校生だから、親に払ってもらわなくてはいけません。
しょうがないです。

237 ：高校生：05/02/16 20:10:58 ID:PxXScyWl

治療費はいくらぐらいかかってしまうのでしょうか｡ひきこもりになりそうです

238 ：238：05/02/16 20:12:23 ID:4qaIw4UM

>>237
君はあれかい、例えば道を歩いていて偶然水引っ掛けられたりした時、
クリーニング代請求した挙句土下座させて水引っ掛け返したりしないと
気が済まない口かい？

友達に、どうしたら許してもらえるか聞いてみなよ。1人もんもんとしてるよかいいでしょ。
それかどういう治療が一番いいとか調べてあげるとかさ。
金なんかたいした問題じゃないよ。保険使うし、親の保険とかで出る場合もあるし。

つーか差し歯になったってそんな人生に不都合出んよ。

239 ：高校生：05/02/16 20:13:06 ID:PxXScyWl

あとその友達とは親戚関係なんです

240 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：05/02/16 20:13:17 ID:N4HrWgAU

>>237
おそらく、ﾝ十万かかるでしょうね。
しょうがないです。

241 ：蕪辞：05/02/16 20:15:32 ID:fdXDR4Gf

>>237
自動車事故で保険利かないから一本２万くらいだったよ。
君の場合も事故だから保険利かないと思うし未成年だから親に素直に話したほうが絶対いい。

242 ：専門学校生：05/02/16 20:21:16 ID:vT75uxtK

こんにちは。当方今年で20歳、しかし就職浪人確定になって
少々げんなりしている専門学校生です。
と、言ってもこれから相談に乗って貰いたいこととは何の関係もないんですが。
取り敢えず、聞いてくだされば有難いです。

私は、どうも無自覚で人を傷つけてしまう癖があるようです。
本当は一人でいるのが寂しくて、話の輪に入っていきたいのに…
ごく自然に、酷いことをさらりとストレートに言ってしまい、
疎遠または大喧嘩でそのまま関わり合いが無くなり関係が消滅してしまいます。
勿論、気付いた時点で謝罪はするのですが…
ここが一番問題なところ。「なんで怒られてるのか、怒られてるその時に分からない」んです。
で、気付くのが遅れていい争いが酷くなって手遅れ…なんてザラです。
そんなことが何度もあれば当然直そうと、出来るだけ気をつけて物を言っていたつもりだったんですが
ごく最近、またもぽろりと触れちゃいけないことに触れて親しかった人と
別れる羽目になってしまいました。

…もう人付き合い出来る自信ないです。口を鎖で結って黙って生きるしかないんでしょうか。

243 ： ◆88.8AAUPYM ：05/02/16 20:22:47 ID:S+7LQ+vk

>>239
そんなに心配することでもないよ。
事故だったんでしょう？
殴り倒したわけでもないんだから。
対応さえ間違えなければ問題ないよ。
まず、このままフェイドアウトするのが一番いけない。
一つ一つケリつけていかないとね。
怪我が大きいことだし、治療費もかかる。
まず親御さんにこの旨を話し、親子で相手さんのうちに謝りに行こう。
親戚付き合いしているのなら話はやりやすいよ。
誠心誠意謝る。
あとの治療費の事は両者の親御さん間で話が勝手につくから、気にしなくて良い。
合わせる顔がない気持は良いけど、実際にあわせないのは無責任と取られるよ。
仲の良い友達を失いたくなければ、きっちり対応行動しましょ。

244 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：05/02/16 20:29:14 ID:N4HrWgAU

>>242
もうこの際、そういうｷｬﾗでいけばいい。
毒舌、歩く爆弾、炎のﾛｯｶｰ。

245 ：マジレスさん：05/02/16 20:38:19 ID:pIaGny5w

>>242
アスペルガーとか、発達障害の可能性もあるぞ。本人に悪気は無いのに
周りと少しだけ感覚がずれているが為に人を傷つけていることに気づけない
っていう軽度の障害。とりあえず精神科に相談してみては？
なにか精神医学的な方面からアドバイスしてくれるかもよ。

246 ：246：05/02/16 20:42:22 ID:4qaIw4UM

>>237,241
保険は使おうと思えば使えるはず　たとえ自動車事故だったとしても

お金の面や保険等、君1人で対応できる範囲を超えていると思う
まずは親に言え
謝らず、何もしないで居るのが一番悪い

247 ：マジレスさん：05/02/16 20:54:55 ID:2iUChlG1

正直、もうどの板・スレがいいのか分からなくなりつつも
もてない男板でこのスレを紹介してもらったのでここで
質問してみます。

子供のしつけって脳の成長が続いている小さい時にやらないとだめだというのは
いろいろなところで言われていますが、感受性が伸びている時に異性と
コミュニケーション(おしゃべりレベル)を取っていないとやはりやばいのでしょうか・・・・
実は小学生・・いや保育所の時から殆ど家族以外の女性と話すことなく
一気に30代にまでなってしまったもので・・・・

とにかく女性と何を話していいか本能的に出てきません。何ていうか
言葉の引き出し自体がなないような感じです。
かなり根本的なレベルでの異性とのコミュニケーションスキルが欠けている様な気がします。

ちなみに、この手の話で出てくるギャルゲーですがほとんどやってません・・・
これは信じてもらえそうにありませんが。なんか異世界にいる気がしてついていません・・・

またこれもよくいわれる脳内異性との脳内会話ですが、正直時々やりますが冷静に考えてみると
やっぱりまともに会話出来ていません・・・orz

女性とコミュニケーション経験無いと空想とかにはまるってあれ絶対嘘だと思う。
やっぱりある程度は女性とのコミュニケーション経験がないとギャルゲーとか妄想に転換できない・・・

248 ：高校生：05/02/16 20:56:08 ID:PxXScyWl

皆さんアドバイスありがとうございます。事故が起きた日にすでに親に話してます

249 ：マジレスさん：05/02/16 20:59:44 ID:2Q4COKn0

辛い・悲しい思い出、いやな奴
今でも許せない過去の怒りや恨みは
どうして処理したら良いものでしょうか。
小さい頃誤解を受けていじめにあったこと
あまり家庭に恵まれなかったので両親に対する恨み
などに悩んでいます。
今更何十年も前のことを言い出しても仕方ないけど
考え出すと今でもカーっと怒りで胸が熱くなったりします。
こういう後ろ向きな自分もいやです。
いやなことを考え出したら意識的に他のことを考えるようにする
→どうしてもだめなら一旦泣いてすっきりする
と対処してきたんですが
最近ストレスもあり自分でも嫌になるくらいよく思い出します。
さっぱり気分転換がしたい、人を許せるようになりたい
もういつまでもグチグチ怒ったり泣いたりするのは嫌なんですが
良い方法ありますか

250 ：マジレスさん：05/02/16 21:02:28 ID:38f8uyQm

こんばんは。
相談というか、皆さんならどうしますか？ということを
お聞かせ願いたいのです。よろしくお願いいたします。

シチュエーション：元彼と元カノの喧嘩。
（激しい言いあいがあったのち）
彼「もうお前とは縁を切りたい」
女「じゃあ私が今まであげたもの全部返して」
彼「返すからもう二度と連絡しないで。顔見たくないから
家の前に勝手に置いておくから」

さて、彼の立場になって考えてください。
あなたが彼だったらいつ返しに行きますか？

251 ：251：05/02/16 21:02:55 ID:4qaIw4UM

>>247
なんか悩みがイマイチ読み取れんかった。すまん。

で、相手を異性だと思って話すからいけないわけで、人間と話すという前提なら話せるっしょ。
男とは話してるんだよね？普段男と話す、その全く同じ話題について、女と話すなら、それはもう男女関係なく、
ただ単にある話題について人間と話しているっていうだけになってさ。

女について知らない奴が女を落とすにはどうしたらって考えたって、難しいよ。
まず普通に会話できるようになってから、その一段上を考えたらいいかと。

252 ：マジレスさん：05/02/16 21:03:43 ID:nfB69Ubv

>>250
出来るだけその日に返す　雄です

253 ：253：05/02/16 21:04:16 ID:4qaIw4UM

>>248
それならお金について考えるなんて意味が無いよ。
それ以上のお金を親は君に対して沢山使ってるんだから。

相手に許してもらうにはどうしたらいいか、考えましょう。

254 ：マジレスさん：05/02/16 21:04:25 ID:2Q4COKn0

>>250
相談しつつレスしますが
即箱につめて送る。じゃだめですかね
あげたもの全部返せなんて言う人は
家の前に勝手に置いたものがなくなったりでもしたら
何を言われるかわからないので…

255 ：マジレスさん：05/02/16 21:05:45 ID:JruPE+JE

>>250
ウザッ　スルーでＦＡ

256 ：256：05/02/16 21:07:27 ID:4qaIw4UM

>>249
自分にも非があったと真に認めることだな。
つまり、己の未熟さをいつでも認識できるならば、成長が可能だし、そのきっかけを作った過去に対して
感謝の気持ちすら持つようになる。

親に対する恨みは、自分が親になったら自然と消えると思います。

257 ：250：05/02/16 21:08:03 ID:38f8uyQm

>>252
レスありがとうございます。
私も同じ考えです。
私が元カノの立場なんですが、彼には利用された感じが
どうしてもしてしまい、あげたもの全部返してと言いました。
そして、私は家の前に勝手に置いたふりをされたら困るので
「勝手に置かれても困る」と言いましたが返事もなく
「置いたから」の報告もなく、もちろん家の前に置いてあることもなく
もうすぐ１週間が経とうとしています。

258 ：マジレスさん：05/02/16 21:08:43 ID:Of5vvHg8

体臭があるので人前に出るのが辛い
世間からの制裁が耐えられない
人に迷惑かけてるのが辛い
出来る仕事がない
死んだ方がいいですか？

259 ：マジレスさん：05/02/16 21:11:01 ID:38f8uyQm

間違えました。
>>254さんへのレスを>>252さんにしてしまいました。
申し訳ありません。

>>255
シカトするってことでしょうか？
でも、縁きりたいほど嫌いな人からもらったもの、
どうしますか？？？

260 ：260：05/02/16 21:12:39 ID:4qaIw4UM

>>258
貴方には非がないのかもしれんが、他人に迷惑かけていることに変わりはないんだから、
まずお金を使ったり努力したりして原因を消しましょう
お金が無かったら親に借金しましょう　そう産まれた原因は親にあるのだから
手術について話したりしてるスレが他板のどこかにあったはずです

261 ：261：05/02/16 21:14:39 ID:4qaIw4UM

>>259
嫌な人に対してするなら、「わざわざ返す」じゃなくて、「捨てたり焼却したり」
が一番当人の気持ちがすっきりするんじゃないっすかね

262 ：マジレスさん：05/02/16 21:16:09 ID:Of5vvHg8

>>260
手術で消せるならとっくに消してます
体質なのでどうにもならないみたいです
食事療法もダメでした

263 ：250：05/02/16 21:17:13 ID:38f8uyQm

>>261
では、もしその中に自分が１年くらいずっとほしくて、
やっと手に入ったものがあるとしたらどうしますか？
ちなみに某メーカー？の靴なんですが、私がクリスマスに
プレゼントしたときにこちらがひくくらい喜びました。

264 ：マジレスさん：05/02/16 21:17:39 ID:nfB69Ubv

>>257
んでも腹立たてても時間の無駄だから１ヶ月位待って
あきらめるのが良いかと思う。
それより新しい彼氏でも作った方が実りあると思う。

あと利用されてたと思うのならその突付かれて弱い心のつぼ
を認識して同じ失敗をしないようにね。

265 ：蕪辞：05/02/16 21:17:58 ID:fdXDR4Gf

>>249
なんていうか君はそろそろ自分の考え方、生き方、ポリシーの類が限界に達しようとしてるんじゃない？
最近、無理矢理納得しようとか君の根底にあった理念と現実にギャップが出てきたとか…
そんな思いと感じたんじゃないかな？思うに君は壁にぶつかっている。
大きな意味で外の世界を見てみてはどうだろう？俺たちが生きている世界は日本だけではないよ。
比較になるけど、君より大変な目に遭っている人は沢山いる。自分だけが辛いんじゃないって心底思えれば
きっと何かみえてくるはず

266 ：蕪辞：05/02/16 21:21:05 ID:fdXDR4Gf

>>258
つまり君の鬱の根底にある原因は体臭ってことだろ？
それ治療してスッキリしたらすべて解決じゃん

267 ： ◆mooN.KttY. ：05/02/16 21:21:21 ID:R4VAnWwL

>>247
修行だと思って身銭切って一人でキャバクラ行きなさい。
そこで、サービス精神のかけらもないオネエチャンの機嫌を取る訓練なさい。
（客に向かって、何かおもしろいこと言ってよーなんて言われるんだぜ）
フィリピンとか外国系やスナックはだめね。向こうは気をつかってくれるから。
とりあえずホステスさんを師と思い、日々これ修行と思って通いましょう。
全額おごりでよければ、私が同伴指導もいたしましょう。

268 ：高校生：05/02/16 21:23:31 ID:PxXScyWl

家は貧乏で金がなく親に迷惑をかけてしまう｡なんて運が悪いのだろ､俺

269 ：250：05/02/16 21:24:08 ID:38f8uyQm

>>264
１ヶ月待つべきですか？
実際自分でも何意地になってるんだろうと思います。
でも、悔しい気持ちもあります。
彼は付き合っているときから自分で「～する」と言ったことを
やったためしがないんです。だからまたか！と思うと腹立ちます。
彼には利用されてたんじゃないかって思うと言ったら
そんなことは絶対にないとは言われましたが・・・。
本当に私は心が弱いので、自分を磨かなくちゃと思います。
ありがとうございます。

270 ：マジレスさん：05/02/16 21:28:56 ID:c1ACZfuf

うちの弟、クラスメイトにイタズラ電話かけてたらしい。
かけた相手の電話に、うちの番号が残っていたそうだ。
母が問い詰めた所、余罪（無言電話など）もﾎﾞﾛﾎﾞﾛ出てきた。

兄としてどういう風に対応すればいいと思う？
「部活とかでイライラしてた」ってのを言い訳に、泣き落とししている弟の姿を見ていると
物凄い殺意が沸いたんですが。

271 ：専門学校生＝242：05/02/16 21:29:47 ID:vT75uxtK

これが病気？…病気、しかも精神病？？？
そんな簡単に片付けちゃっていいんでしょうか。
…なんだか釈然としないものがありますが、
取り敢えずアスペルガーとやらを自分なりに調べてから
病院に行ってみることにします。
相談に乗って貰い、有難うございました。

272 ：マジレスさん：05/02/16 21:30:53 ID:f5Jabfiu

もう結婚もしているのですが、
５年も前の失恋を思い出して時々欝になります。
思い出すたびに、自分を否定されたと思い
存在するのもつらくなります。
今日久しぶりに、仕事の研修で元彼を見かけました。
彼は、付き合ってた当時、
彼と同じ部署の先輩の女性がおせっかいでうざいといってましたが
いまでは、その女性と結婚しています。

273 ：蕪辞：05/02/16 21:33:26 ID:fdXDR4Gf

>>270
そっとしておく。放置。

>>271
書き込み見たけど具体性に乏しいからなんともいえんよ。にしても病気ってのも言い過ぎだと思うけれど。

274 ：274：05/02/16 21:34:38 ID:4qaIw4UM

>>262
そうか。適当言ってすまんのう。でも、そういう、同じことで悩んでる人達の
所に行くと、また何か違った発見があると思うよ。
ちなみに、ITだと人と会わなくても仕事できるよ

275 ：275：05/02/16 21:35:46 ID:4qaIw4UM

>>263
それなら、なおさら返さないんじゃない？返すのは無視で催促されても無視

276 ：276：05/02/16 21:38:46 ID:4qaIw4UM

>>268
そう、運。相手の歯が折れたのも運。そんな運での出来事に対して、根に持つような奴は
大した奴じゃないよ。だから多分普通に許してくれるよ。

そいなら、どのようにしたら、友達が納得いく治療ができてなおかつお金が一番安くあがるか、
調べてみたらさ。目の前にPCとネットがあるっしょ？

まあ、俺の勘でも、2万ぐらいで収まると思うが・・・

277 ：277：05/02/16 21:40:05 ID:4qaIw4UM

>>270
一度目の失敗を許せない人間は心が狭いぞ。
同じことを二回やったら兄として制裁を加えても良い。

278 ：専門学校生＝242：05/02/16 21:41:13 ID:vT75uxtK

>>273
エェェェェ。
具体性って言われても>>242の通り、としか言えないんですが…

279 ：279：05/02/16 21:42:40 ID:4qaIw4UM

>>278
病気か病気じゃないか判断してもらいに医者に行くんだよ
病気じゃなくて、医者の先生の話でも納得できなかったらまたおいで

280 ：マジレスさん：05/02/16 21:43:43 ID:nfB69Ubv

>>269
1ヶ月って言うのは目安なんで余り意味ないです。
俺ならそのくらい待つかなってことで。
自分を磨くには多くの人に生身で接すると
早いのですがそうも行かないと思うので
街中の目に付いた人を観察してみてはどうですか？

とにかく　頑張れ

281 ：マジレスさん：05/02/16 21:45:27 ID:SbZiVsFi

誰か!!今家に一人なんですが、家の回りを歩く足音するんです。田舎なんであまり人は通らないんですが…なんでしょうか！？誰かいますかぁ？

282 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/02/16 21:47:47 ID:ky0yK3Nk

>281さん
家中の明かりは全てつけてありますか？

283 ：250：05/02/16 21:49:15 ID:38f8uyQm

>>275
彼の場合じゃなくてあなたならどうですか？ってことを聞きたいのですが、
それだけほしかったものでも、縁きりたいほど嫌いな人にもらったもの
使い続けようと思いますか？
私なら仮に１億もらっても返します・・・だって１億でつながっちゃうと思うから。
靴なんて毎日使うものだからよけいにはくたびに嫌いなやつ思い出して
ムカムカすると思うから私なら返しますが・・・。

>>280
私は待てない女なんで、１週間でそろそろどうなてんだ？って
聞こうかなって思ってました（汗
とにかく今までは彼氏に悩まされ続けてあまり遊びにも行ってなかったので
たくさん遊び、友達を増やしたいなって思っています。
本当にありがとうございました。

284 ：マジレスさん：05/02/16 21:50:26 ID:SbZiVsFi

はい!!電気つけてます!!ガサガサ聞こえる!!２、３日まえもこんなことありました

285 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/02/16 21:52:32 ID:ky0yK3Nk

>284さん
あの、基本的なことをお聞きしますが、ただ家族の方が帰宅されただけなのでは・・・。

286 ：255：05/02/16 21:54:42 ID:JruPE+JE

>>250
>>259
>>269
>>283
愛とかじゃなくてモノか…んなもん欲しけりゃ取りに来いと電話

287 ：マジレスさん：05/02/16 21:55:16 ID:SbZiVsFi

すいません。ありがとうございました。ガサガサがやみました。いや、家族は11時以降にしか帰って来ないんです。なんなんでしょうか

288 ：蕪辞：05/02/16 21:57:05 ID:fdXDR4Gf

>>278
具体的な例を日記風でもいいから書いてくれると解りやすいんだが。
キツイこと言ったりする前の状況が書いてないからﾜｶﾗﾝ
精神病ってより性格なだけが気がするよ。

289 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/02/16 21:57:05 ID:ky0yK3Nk

>287さん
明らかに人の足音、でしたか？
猫や犬ではなくて？

290 ：モンチッチ：05/02/16 21:57:06 ID:Xd5M85vr

今日、信頼と尊敬していた異性に裏切られました。
私は職場の女子グループから浮いてるんですけど、その子たちと一緒に悪口言ってるようです。
精神は今のところ良好なので落ち着いて対処はしていますが、誰を信頼していけばいいのかわからなくなってきてしまいました。

291 ：250：05/02/16 21:58:16 ID:38f8uyQm

>>286
自分の気持ちがうまく表現できないので
何と言っていいのやら分かりませんが、
「物を返せ！」と言って「返すからもう連絡すんな！」と言われたのに
未だに返してくれないその心理を知りたいんです。
彼がおかしいのか私がおかしいのか。

292 ：マジレスさん：05/02/16 22:00:50 ID:SbZiVsFi

足音なんです…。ガサガサと歩くリズム。たぶん家に車無いし、電気つけてても光が漏れないカーテンしてるから人がいないと思ってるのかな？

293 ：293：05/02/16 22:02:23 ID:4qaIw4UM

>>291
自分は言った事に責任持ちたいタイプなので返すと思います

色々な男を見てるし想像力もあると思うので、僕の想像は案外外してないと思います　という前置きで、

～する、と言った事をしたためしがないなら、今回もしないでしょ
駄目男かどうか聞きたいなら、元彼氏は駄目男でしょう
自分の理論が最優先の男なら、言った事を守らなかったり、もらったものに縁を感じなかったり
なんてことは軽いことです

僕の思うおかしい比率　返してと言う貴方：返すと言って返さない男＝3:7

294 ：250：05/02/16 22:02:47 ID:38f8uyQm

>>290
私の経験から言って、職場の人間関係って相当運がよくないと
スムーズにはいかないものです。
誰かを信じてまた裏切られたくないのなら、
適当に合わせてつきあっていくか、ひとりでも強く働くか、
その職場を辞めるか、だと思います。

295 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/02/16 22:06:13 ID:ky0yK3Nk

>290さん
こんばんは。
自治ｽﾚに書き込みしてこちらに誘導された方ですね。

人というのは、そんな簡単に信用するものでもないのですよ。
何年も一緒にいたって、その人の本性がわからないことや、裏切られるなんてｻﾞﾗにあることです。
これからは、安易かつすぐに人を信用せず、人柄を見極める訓練をしていきましょう。
今回のことも、勉強だと割り切ってみて下さい。

296 ：250：05/02/16 22:07:39 ID:38f8uyQm

>>293
私も自分の言ったことには責任もちたいタイプです。
そして私も元彼が返しに来るとはやはり思えないです。
口だけのところには付き合ってる頃からガッカリしていたので
最後くらいはちゃんとしてくれるかなって期待してまたガッカリ
させられました。
ダメ男だって心のどこかでは感じていましたが、
好きだった人なので無意識に否定していました。
本当に彼は自分の理論が最優先です。
でも、ダメ男にひっかかった私がバカですね、
もっと見る目を磨きます。
ありがとうございました。

297 ：297：05/02/16 22:09:01 ID:4qaIw4UM

>>290
まず、浮いているってのは、なんらかの原因が貴方にもあるんだよ
もしかしたら図太いのが原因かもしれないし
職場以前の学校時代などの過去はどうだった？

裏切られるのが嫌ならば、裏切られることのないような自分を目指さないとね
その上での、人選だよ。

298 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/02/16 22:09:24 ID:ky0yK3Nk

>292さん
ストーカー(変質者)等の可能性と心当たりはありますか？

近所に少しおかしい人が住んでいるなどの噂話は？

299 ：マジレスさん：05/02/16 22:09:44 ID:JruPE+JE

>>291
ただ面倒くさいだけかと…

300 ：250：05/02/16 22:12:58 ID:38f8uyQm

>>299
無気力人間なのでその可能性はあります（汗

301 ：マジレスさん：05/02/16 22:15:10 ID:OTWYTvIG

どうしよう。

302 ：マジレスさん：05/02/16 22:17:05 ID:7PxGtgm1

当方、田舎のクリーニング屋勤務で、店舗内で１番下っ端です。
うちの店は年配のお客さんが多く、店に来ては１人でずっと喋っていくという客が少なくないです。
で、先日１人のお爺さんが来て例のように長話を始めたのですが
その話の中で私の出身地の話が出たので「私も○○出身なんですよ」と言ったんです。
そしたら後日そのお爺さんが服を引き取りに来た時に(私は休みだった)
「あの子(私)は○○出身なんだってねー」とかうちの従業員に言ったらしく
その従業員から『●●さんに(私)そういうこと言わないように注意しといて』
と言われたと、今日責任者から言われました。
ついでに「ストーカーされたりとか襲われたりしたらこっちが困るしね！
この間も洋服の紛失で私ばっかり責められて大変だったんだから」等々。
話をすること自体はｵｹなのですが｢出身地とか自分のことは言わないで！
それにここはクリーニング屋であって居酒屋じゃないんだから喋っていく客はどんどん帰らせて」
ということでした。でも出身地くらいいじゃないかと思うんです。
そういう世間話とかをするのも接客の1つだと思いますし
実際責任者は私の数百倍は客と喋っていますしね。
それに家族に話を聞いてもらえないご老人を無理矢理帰らせる心も持ち合わせておりません。
…上記のようなことを言い返そうと思いましたが
責任者はあまり話を聞いてくれそうな雰囲気じゃなかったので、今日はとりあえず
何も言わないで帰ってました。でも明日また違う人にその件で何か言われると思います。
ここはちゃんと言いたいことは言うべきか、謝って終わらせるべきか悩んでいます。
何かアドバイス頂けると嬉しいです。

303 ：蕪辞：05/02/16 22:17:10 ID:fdXDR4Gf

>>290
君は自分に正直な人だね。
>>295に同意だが、意地でも君は君らしくこれからも振る舞う必要があると思う。
今回の件で自分の負けとか、くだらない事考えたらイカンよ。
他人に合わせる必要などないさ。合わない奴と無理して合わせようと思うのだけはよしてね。

304 ：マジレスさん：05/02/16 22:19:49 ID:SbZiVsFi

近所に２人いるというのは聞いた事があります。
１人目は若い男の人で欝病で精神状態が普通ではない方。
２人目はおじさんでお金の臭いがすると言って、泥棒する方。
３年前に泥棒に入られた事がありますが、たぶん２人目の人だと私は思うんです。

305 ：マジレスさん：05/02/16 22:23:37 ID:38f8uyQm

>>302
介護の仕事をしていますが、お年よりは幽霊と一緒ですよ。
特に独居でさびしい方なら。
とりつかれたら大変なことになります。
責任者の方の言う事が正しいです。

306 ：247：05/02/16 22:23:46 ID:2iUChlG1

>>251
>>267
とりあえず、現状の自分の身辺を考えてみました。

家族・・・親とはそこそこ話すけどそんなに多くない。
妹とは時間があわないのでほとんど話さない。

会社・・・若い女性は一人だけ。仕事上はそこそこ話しているのですが
プライベートではほとんど話していない

友達・・・女性の友達はいない。男性で入ることはいるが
諸事情によりあまりプライベートの深いところは
カミングアウトできないので腹を割った話ができない。

とりあえず自分の中の本心を話せる相手が必要か・・・・

307 ：蕪辞：05/02/16 22:24:52 ID:fdXDR4Gf

>>302
責任者と君の営業に対する理念が違うって訳か。
俺はこの件に関しては重い問題ではないと思うけど、
意見の食い違いが度々起きて、それが衝突の原因となるのなら君が店を出て行くしかないかな。
君と意見が違うからって、上司が店やめる事なんてないと思うし。
まぁ我慢のしどころだと思う。この件については。

308 ：308：05/02/16 22:32:40 ID:4qaIw4UM

>>304
こんなのはどう？
ほそーい糸みたいなのを家の周りに緩く張っておいて、人がとおったら分かるようにする

309 ：309：05/02/16 22:38:29 ID:4qaIw4UM

>>306
ううーん。言語能力はかなりあると思いますよ。ようは、女っていう相手に対して
脳みそがついていってないだけだと思います。めったに開けないから、どの引き出しを開けるかで悩んでるんでしょうね
引き出しの数は多いと思いますから、慣れてくれば、適切に開けられるようになるかと。

そういう意味では、>267さんのキャバとかパブとかって結構勉強になると思いますよ
ただ、もしやるなら、最初は向こうが気を使って話を振ってくれる所から入ったほうがいいと思いますが

まあ、問題ないってことで。経験をつみましょう。

310 ：マジレスさん：05/02/16 22:39:33 ID:nfB69Ubv

>>304
警察呼べ

311 ：311：05/02/16 22:45:14 ID:4qaIw4UM

>>302
難しい問題だけど・・・今回僕は責任者側からの意見でも出そうと思います

あんまり個人情報出すことは店としたら怖いことです
何かあったときには店が責任取ることになりますから。とりあえずは「言うな」と言っておいた、
という事実も残しておかなきゃいけないんですよ。
後から、「店はどういう教育してきたんだ！」ってなったら困るので。

あとはまあ貴方がお客としゃべるとその分人手を取られるのは事実で。利益がその分落ちる可能性が
あるなら、それも注意しなきゃいけないんですよね
責任者は責任者なので何してもいいんです　とまあここまで店側。

まあ、今回のは適当に謝るなりして流しておいて（謝らなくても済むなら謝らなくてもいいと思うけど）
今までどおり、ただバレないように、やったらいいと思います
お客には、「責任者に怒られた！私としゃべったことは他人に言うな!」って言っておきましょうか。

312 ：マジレスさん：05/02/16 22:58:48 ID:SbZiVsFi

今日は早めに家族が帰って来ました。このスレのおかげで恐怖を乗り越えられました!!ありがとうございましたm(__)mとりあえず家族に相談してみます。

313 ：マジレスさん：05/02/16 23:08:55 ID:hE+rFvdZ

兄が短気でよく暴れます。
暴れるといっても殴ったり刃物持ったりとかそういうひどいのはないんですけど
物によくあたる・・といったところでしょうか。
我が家には祖父母もいて、夜に暴れているときには安心して寝られない、
とかよく言われます。母もどうしたらいいのかわからなくて困ってます。
元々は優しい人で、キレてないときは自分のドーナツとかわけてくれるし
私がわがまま言っても許してくれるしいい兄なんです。
でも機嫌がいいときでも少しでも気に障ることを言うとキレ出します。
普通はこんなことで怒らないだろっていうことにまで怒るし・・

本人もそれなりには悩んでる様で、こっそり兄のケータイの日記見たら
死にたいとか生きてる意味がわからんみたいなことが書いてありました。
下手なこというとキレそうだし、あるいは落ちこみそうだし・・
私は何をしたらいいんでしょうか？もしくは何もしない方がいいんでしょか？

314 ：蕪辞：05/02/16 23:15:50 ID:fdXDR4Gf

>>313
何もしないほうがいい。何かとしてやろうとすればする程荒れるだろうな。
兄からみたら弟ってのは所詮年下の格下。兄貴が答え見つけるまでそっと見守ってやればいいと思うけど、
対人暴力の傾向が強くなってきたら、兄貴の担任とか上司にちと相談してみてはいかがかな？
相談所の類は親に言って判断してもらえばおｋ。

315 ：マジレスさん：05/02/17 00:11:58 ID:9/zPNPs5

>>314
返信ありがとうございます。
兄は高校を中退しているので担任も上司もいなくて、友達もほぼいません。
そういう類の病院のようなところにも行ったら余計に荒れてしまいました。。
とりあえず今はそっと見守っていようと思います。

316 ：マジレスさん：05/02/17 00:18:55 ID:PIv998Aa

>>315
そういうのって突然包丁持って小学校を襲いそうだな・・・。
ま、無責任な親の育て方が全てなんだけどね。弟ｸﾝが更生してやるとしたら体当たりでぶつかって行くくらいの覚悟が要ると思うよ。

317 ：マジレスさん：05/02/17 00:40:12 ID:9/zPNPs5

>>316
子供は好きなのでそういうことは無いと思いますが・・
何が起こるかわからない世の中なのでないとも言えないですけど。
親も結構頑張ってるんですけどね。
昔は明るくて目立つ事（もちろんいい意味で）と部活が大好きだったんですが、
高校で色々あってこんな風になっちゃって。。
ちなみに314さんにも言える事ですが私は妹ですｗ

318 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：05/02/17 00:42:06 ID:U1LXSvtY

>>313
憶測だが、兄貴は「プライドが高く、根性無し」の人に見えるな。
（身内に甘えている様なものだろう）

で、君は我関せずでも良いと思う。
（一時期、私も荒れていて、親にだまされ祈祷師やらに連れて行かれた時、余計荒れたな、
親が変人扱いしたのが、ショックだったのが原因だけどナ、、、少し君の兄貴の心境が判る）

本当なら有る程度の年齢なのだろうから、自分で生きていく事をさせた方が良いと思うけど、
要するに家を追い出す事だが、、、君自身じゃなく兄貴の事だから、親に任せときな。

>>all
しかし、ちょっと過去レス見たが、若い子はスグに「死にたい」を言うなぁ、、、＾＾；
もしかして、この前のアンケートみたいに生き返れるとか思ってんのか？

319 ：マジレスさん：05/02/17 00:48:37 ID:9/zPNPs5

>>318
多分318さんがおっしゃっている通りだと思います。
ちなみにそのアンケートニュースで兄も私も見てました。
小学生の何％かが生き返れると思っているというのですよね。
見てたときに二人で「これありえないよね」って言い合ってたので
さすがに私の兄はそうは思ってないですよ^^;

320 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：05/02/17 01:10:31 ID:U1LXSvtY

>>319
君の兄貴は、大丈夫だろう、、、。俺が思うに、ちょっとしたきっかけで変わる可能性も有るみたいだし。

私の場合は、両親の自殺からなのだけどね、普通は、自分に自信を持つ事だろうな。
勿論、世の中に対してだけどね、、、だから、もし、君に接してきた時は、馬鹿にしない程度の
受け答えをしなよ。（これが難しいけどな、、、＾＾；）

まぁ、君の両親も動いているみたいだから、大丈夫とは思うが。
（発言する時は、ごく自然に（オドオドしていると逆に切れるだろう）した方が良い）

321 ：マジレスさん：05/02/17 03:01:39 ID:60jjFJ7A

高校で人間関係がやばいです…相談させてください。
俺のクラスは大まかに言うと、男子がｷﾓｸﾞﾙｰﾌﾟ(数人)と普通ｸﾞﾙｰﾌﾟ(大勢)にわかれてます。
俺は自分から話しかけるのが苦手なので、最初は孤立してたけど、なんとか普通ｸﾞﾙｰﾌﾟの友達を二人ほどつくることに成功しました。
しかし、彼らはもともと普通ｸﾞﾙｰﾌﾟの人なので、そっちのｸﾞﾙｰﾌﾟにいってしまいます。
自分はそのｸﾞﾙｰﾌﾟのテンションが苦手で、しかもあんまりはなさない人たちがいるので、友達二人が普通ｸﾞﾙｰﾌﾟのほうへいってしまうと、孤立してしまいます…。
それで、自分もなんとか普通ｸﾞﾙｰﾌﾟに入ろうと思うんですが、どんなふうにしたら入れるんでしょう…?悩んでます。

322 ：マジレスさん：05/02/17 03:47:14 ID:0NprQCst

昔はみんなが感動する映画というのをみても何も感じず泣けなかった。
だが今まで恋愛したことがない俺が,
わかるはずのない恋愛の世界・・・・世界の中心で愛を叫ぶをみて泣いた。自分で信じられなかった。
今までだったら泣くことはなかっただろうに。というか最近、映画に心が
満たされるというか泣けるというか感動することが多くなった。
やはりこれは俺自信の心が成長したのだろうか？

323 ：マジレスさん：05/02/17 04:06:34 ID:XFuZtjX4

>>322
年をとると涙もろくなるんだよ

324 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：05/02/17 04:07:09 ID:5KrQHH6J

>>321
無理して違うグループに入っても、
雰囲気に馴染めないと、却って居辛くならないかな・・・とは思いつつ。。

大勢ってことは、その中でもいくつかのグループがあるのかな。
基本的には、話すことが苦手なら、聞き手に回った方がいいと思う。
相手の話をしっかり聞いて、適切な相槌が打てれば、
それなりに話は広がるんじゃないかな。
最初は、漫画だとか受験だとか、共通の話題から入ってもいいかも。

余計な話をして、ウケを狙ったりせず、
場の雰囲気を壊さないようにするといいと思うよ。
好かれようという気持ちはあんまりない方がいいと思う。
相手の機嫌を伺うようなこともしない方がいいと思う。

本当は、どんなグループにいても、自分が楽しめたり、
気を遣わないでいられることが一番いいと思うんだけど、
閉鎖的な空間では厳しいかな・・。
一応、学校関連のスレッドです。

(;´Д｀)学校が鬱だ…鬱なチョコの匂いヽ(｀Д´)ﾉ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108184292/
友達いるけど友達じゃない　友達とは？【２】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1095899200/

325 ：マジレスさん：05/02/17 04:12:02 ID:WSP5lVoN

>>322

326 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：05/02/17 04:12:14 ID:5KrQHH6J

>>322
経験を重ねると、「分かる」ことが増えるように思う。
悲しさや辛さを理解できるようになったということなんだろうか。。

327 ：マジレスさん：05/02/17 04:15:10 ID:WSP5lVoN

ごめんね焦って書き込んじゃった。焦って内容忘れちゃった。

328 ：マジレスさん：05/02/17 04:40:37 ID:DVFNEdJP

今、大学二年なのですが自分の就きたい職業というのがあんまり明確に出来ません。
企業の企画や運営をやりたいのですが、これはどういう職業になるのでしょうか？
それと、企画や運営って言っても広いとは思いますが、それなりの大きい所じゃないと
中小企業なんかはやっぱりワンマンでしょうから無理なんでしょうか？

俗に言われるFランク大学生ですので、そういう所への就職は諦めないといけないのか。。
どういうものか見えてこないので、するべきこと等を教えてもらえるとうれしいです。

329 ：マジレスさん：05/02/17 08:00:12 ID:ou2/qkey

>>328
起業して社長になれば、どんな業界でも企業の企画運営ができます。
大企業で、それができるのは幹部クラスで新卒ではありえません。
中小の方でも簡単ではありませんが、こちらは社長次第。
いずれにしろ、自分が起業しないなら、誰かの会社の運営をするには、
実績が必要です。

330 ：マジレスさん：05/02/17 09:08:17 ID:r7iRrmdN

>>328
企画、運営って一口に言っても、千差万別でね、
たとえば、ｲﾍﾞﾝﾄ企画会社みたいに、お祭り騒ぎを演出するような会社もあるし、
投資ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞみたいに、ﾌｧﾝﾄﾞとか土地への投資とかの相談にのる会社もある。
固い会社では、投資上の企画をするときは、ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ・ﾘｻｰﾁに費用を払って
投資結果の予測を立てるよ。だから、逆にﾏｰｹﾃｨﾝﾂ・ﾘｻｰﾁの会社にﾀｰｹﾞｯﾄを絞って
みるってのも一つの手。（実際の作業は物凄く地道。）
大手の銀行とか、大手企業とかは、そういうﾘｻｰﾁ部門を自前で持ってる場合があるけど、
そいうところへ配属になるのは、よほどできないと無理。それこそ、MBAぐらい持ってて
当然という雰囲気だったりする。

ｽｰﾊﾟｰの仕入れをどうするかとか、ｺﾝﾋﾞﾆﾁｪｰﾝの業務展開の案を出すとか、そういうﾚﾍﾞﾙの
話もある。大手ｺﾝﾋﾞﾆなんかだと生産、物流、広告、人事全てに懸案して
展開してくから、物凄い話だよね。だけどもちろん正社員であるのが前提になるし、
最初は現場からっていうのはどこの業界でも一緒。
通信教育の会社なんかでも、企画とか新しい問題集を作るとか、常に行われてるよ。
あと、SEなんかでも単なるﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰを卒業して、仕様を設計する立場になれれば、
PCｿﾌﾄで実現する企画って感じのものが作れるようになる。（ｹﾞｰﾑｸﾘｴｰﾀｰとかも
この分野かもしれないですね。。売れてなんぼなんで難しいですが）

自前の屋台をひいて営業しようって話でも、企画運営は必須。（起業って意味合いかも）
まあ、主な仕事は実際に屋台をひいて、そこで何か売るって部分なわけだけど。
企画だけして実作業はしないでいいっていう話は実は少ないかも。

広告方面であるとか、ｲﾍﾞﾝﾄ方面であるとか、投資方面であるとか、
企画を提供する方向は様々にあるけど、人が金を出してもいいと思うには
それなりのｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨとか、価値とか、実現可能性がその企画にないといけない。
自分の適性を考えて、こういう切り出しなら他人に新たな提案ができると思う方向を
考えて、勉強してったらどうですか？

331 ：マジレスさん：05/02/17 10:22:38 ID:3wuKTcTY

ほとぎすという糞コテがうざいんですがなんとかしてください

332 ：マジレスさん：05/02/17 10:50:13 ID:DVFNEdJP

>>329
>>330
なるほど。分かりました。
なんかカタチが見えてきたような気がします。
ありがとうございました。

333 ：マジレスさん：05/02/17 11:52:47 ID:r7iRrmdN

>>332
京都議定書が実行段階に入ってくるね。
そうすると、温暖化防止のための隙間産業みたいなのに、ｼﾊﾞﾗｸ補助金が流れる。
省エネ産業ね。。そっちの知識を身につけるのも短期的目標としてはいいかもしれない。
石油燃料から短期的に石炭燃料に依存する時期も来る可能性があるから、
そっちの調査もいいかもよ。

まあ、これはいい加減な話だから、眉唾に読んでください。

334 ：マジレスさん：05/02/17 12:52:28 ID:Dzyq7lLx

>>333
それならメタンハイドレードの方が良いよ

335 ：マジレスさん：05/02/17 14:51:30 ID:gXNM2Bd7

二十代後半女ですが、父との相性の悪さに悩んでいます。
お互いに相性が合わないと思ってると思う。
いつもではないけど無視されたり‥‥
兄弟かと思ったら私で｢なんだ(お前か)｣といわれ、ふすまをピシャっと閉められた事もあります。怒りのような気持ちで頭に血が上りました。どうしてこんな扱いを受けなきゃいけないのかと。
その他色んな事がトラウマのようになり、関わると不愉快になることが多いので避けたりしています。
でも、なぜ家族の中で私だけが？という思いが消えません。
娘と父親って一般的には父親→愛情→娘って感じだと思う。
うちは父親←→娘です。
どうしたら気持ちに折り合いをつけられるのでしょうか？長文でごめんなさい。

336 ：マジレスさん：05/02/17 15:31:04 ID:hkb+dk0X

おとといからなんだか具合が悪くて学校に行けません。
去年くらいから人間関係で悩むととっても自暴自棄な気もちになってしまって、友達と
付き合っているのも疲れ、本当は寂しいのにつっぱってしまいます。
あまり会えませんが親身になって聞いてくれる親友もいるのですが、自分に元気がないので楽しく
話すことができなかったら申し訳ないと思うともうどうしたらいいか・・
すごく消極的になってしまってこの先の人生に希望が見えません。
なにかアドバイスお願いします。

337 ：337：05/02/17 15:42:12 ID:8SX09r+V

>>335
多分にその父親の性格が影響する部分だからねぇ・・・
例えば、普段年下の女と関わり合うのが好きじゃない男、ってのも居そうでしょ？
父親といえども個人であり他人であるからねぇ。
まあ、孫ができたら仲も態度も変わるよ。
運が悪かった　か、そういう人も世の中には居る　とか、そういう部分での
折り合いしかないかなぁ。

338 ：338：05/02/17 16:16:09 ID:8SX09r+V

>>336
自分で原因が分かるかなら、まずはそこを改善してみたら？
＞本当は寂しいのにつっぱってしまいます
どうして、冷静なときの自分の気持ちと、その時の自分の言葉に食い違いが起きるのか、
理論的に分析してみて、今後どのようにしていけばよいのか、考えてみましょう。

友達を作れる器量があるなら、まだ間に合います。ところで歳いくつぐらい？

339 ：マジレスさん：05/02/17 16:24:32 ID:gXNM2Bd7

>337
アドバイスありがとうございます。
父親の性格、と思えたらいいんだけど、自分に原因があるんじゃないかと思ってしまうんです。
兄弟にはそんな態度とらないので‥
父親に直接聞くのが一番の解決方法かな？と考えましたが、そんな事聞く気力はとても無いし、まともな話し合いができるとも思えません。

357さんの言われるように、運が悪かったと、しょうがないと割り切るしかないんでしょうね。

340 ：340：05/02/17 16:41:28 ID:8SX09r+V

>>339
あんまり気にしないでいられればいいんだけどね。
男親って、変にプライドっていうか、片意地張っちゃう人もいるからね。
そういう人は、だいたい自分の奥さんに対しても風当たり強いね。どう？

まあ、孫見た瞬間に変わるから、だいたい。

341 ：マジレスさん：05/02/17 17:19:02 ID:gXNM2Bd7

>340
そうですね、父は基本的には母にべったり(気持ち悪いほど)なんだけど、
亭主関白ぽいところはあります。
気分屋で、ちょっと前に機嫌良かったと思ったらいきなり怒りだしたり変な人です。
母は扱いに慣れているせいか、父が怒っても逆に明るくおちゃらけた受け答えして切り返してますね。

孫かぁ‥将来子供ができても、今は、会わせたくもないわ！くらいの気持ちだけど、時間とともに色々変わることもあるだろうし。
気にしない方向でがんばってみようかと思います‥

342 ：342：05/02/17 17:29:50 ID:8SX09r+V

>>341
まあ、後はどう接していいか分からなくてつい、きつくあたってしまうとか、
恥ずかしさからそうなるとか、まぁ男の心理っちゅーもんは、色々あるんすよ。
直接聞いても、いい答えは返ってこないでしょうね。
家を出たりして距離が空くと、またいい方に変わってきますから。変に意識するより、
適当に距離を空けたほうがいい結果になると思います

343 ：マジレスさん：05/02/17 17:33:41 ID:57TNpYLf

最近ほどよく引きこもってたら、今日メンタルクリニックに連れていかれた
問診は旦那同伴だったので言いたい事も言えず
「未来も希望もない助けもいらない死にたい」と笑いながら伝えたﾄｺﾛ
診断結果は「病気ではなくてそんな性格」だと言われた

引きこもりで自分なりに具合が良くなった気でいたのに…また苦しさを蒸し返されたﾁｸｼｮｰ!!

344 ：マジレスさん：05/02/17 17:49:02 ID:gXNM2Bd7

>342
男の心理ですか‥‥確かに女の私にはわからないです。
この先、カッとなることがあっても直接聞くのはやめようかなと思いました。

客観的な意見をもらえて参考になりました。
ありがとうございます！

345 ：345：05/02/17 17:52:25 ID:8SX09r+V

>>343
ﾁｸｼｮｰ!!

>>344
どういたしまして。

346 ：336：05/02/17 19:38:45 ID:0afDbrKg

>>338
レスありがとうございます。昔からどちらかというと明るく騒がしい方で、
あまり対人関係に悩んだ事はありませんでした。だからか無駄にプライドが
あるんだと思います。自分から人の輪に入っていくという経験がほとんど
思い出せないので、実際やってみて「いきなり割り込んでくる人」と受け止め
られるくらいならじっとしてた方がいいんじゃないか・・・と考えてしまうん
です。
私なりにじっくり考えてきましたがもう開き直りかけてきた自分もいやです。
歳は高１です。

347 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/17 19:42:28 ID:SHHE4T8k

おれなんざダメ人間の極致だけどな。

今生きてて良かったと感じてるよ。

一時期本気で死にたかったけどな。

348 ：348：05/02/17 20:00:59 ID:8SX09r+V

>>346
???　よう分からんなってきた。
＞人間関係で悩む
具体的に、どういうような悩みなのか教えて。
＞つっぱってしまいます
どういうふうにつっぱってしまうのか具体的に教えて。
＞もう開き直りかけてきた
どういう心情に変化してきたのか教えて。

349 ：マジレスさん：05/02/17 20:07:26 ID:pkz7Qe1D

僕は現在、高校２年生の男なんですが、ちょっと相談があります。
小さい時から僕は運動もできず、気が小さかったので、あまり人から好かれるということが
ありませんでした。それに、小学校の時の体育の授業でもゴミ扱いされ＜特に鉄棒と跳び箱は地獄でした＞、
僕は生まれつきの障害みたいなものも持っているんですが、そのことに関しても馬鹿にされてましたので、
どうも小さい時から負け癖が付いてしまったんですよね。何をやってもダメ、それが公私共に自分に対する評価でした。
そんな僕も一度だけそれなりに頑張ったことがありました。中１の時、学校のマラソン大会で１０位以内に入ったのです。
小学校の時はビリだったので１０位以内入った時は滅茶苦茶喜びました。その頃は友達もいっぱい居ましたし、
毎日が楽しかったんです。でもそんな時はやがて過ぎ去り、女子にはうざがられ、DQNには嫌われる。
とある男子高校に進学はしたものの、得意のマラソンもなく、良い所を見せる機会がないまま、今では
根暗キャラです。他クラスの会ったこともないDQNから笑われて事さえありました。
次第に僕は自信を喪失していきました。まぁ学校の勉強はそれなりにやってはいるんですけど。
もちろん彼女なんて居ません。そして部活もへタレなので辞めてしまい、何をするにも続かない僕の未来は、
絶望的なものなんだろうなと思っていました。ところが、こんなダメな僕にも楽しいと思えることに
出会いました。曲を作ることです。＜続く＞

350 ：マジレスさん：05/02/17 20:14:09 ID:pkz7Qe1D

メロディを考えてそれに歌詞をつけてみたら、一応、歌にはなったんです。
僕は昔、ピアノを習っていたんで＜練習はサボってましたが＞、だからかもしれません。ですが、
うちには録音機械もないし、譜面にも起こせない、第一僕は素人なので、第三者の意見が聞きたかったから、
中学の時の音楽の先生に聞いてもらったんです、ピアノを弾いて＜片手だけですけど＞。そうしたら、
なかなか良いと褒められたので、まぁお世辞かなとも思ったんですが、それでも嬉しくて、
先生が来週までに譜面に起こしてくれるようなので、それまでにもう２、３曲考えようかななんて調子に乗ってたんですが、
今日、学校に行ったときに、ふと自分の過去のこと、今現在のことを思い出しました。我に帰ったんですね。
そしたら急に、「俺みたいなダメ人間が曲なんか作っていいのか？いや、その前に俺の作った曲なんて、好きだと言ってくれる人なんて居るのか？」
という気持ちが沸き起こってきました。そしたら何かやる気がなくなったって言うか、
「何やってんだ俺」みたいな感じになってきちゃったんですよね。何か、惨めになってきたんです。
とはいえ、僕は曲を作り始める前は、学校から帰って来て２ちゃんばかりしていただけの廃人でしたので、
前も惨めだったことには変わりないんですけど。なんと言うか、本当に負け犬根性が染み付いているんでしょうね。
人からちょっと何か言われるとすぐ凹み、そのくせ自分の能力を過信する。大した能力を持ち合わせてない
人間だって事は今までの僕の人生の中で分かってきたことなのに。今、凄く自分に対して絶望的になってます。
曲作りは続けたいけど、「どうせ俺の作った曲なんか・・・」という気持ちがどうしても頭から離れない。
ろくに音楽の勉強もしてないで、曲作りするなんて事が間違ってるのかもしれない。
僕はどうしたら良いんでしょうか？くだらない相談ですみません。

351 ：321：05/02/17 20:15:45 ID:qaPqdSQu

>>324
スレまで紹介してくれて、ありがとうございます。
とりあえず、場の雰囲気を壊さないよう、やってみようと思います。

352 ：マジレスさん：05/02/17 20:16:50 ID:d5c7oJLf

>>350
その曲うｐして
つーか好きなら続けﾅ誰も文句言わんぞ

353 ：マジレスさん：05/02/17 20:26:37 ID:pkz7Qe1D

>>352
レスありがとうございます。曲はうｐしたいのは山々なのですが、
来週の金曜ぐらいまで待ってもらえないでしょうか？音楽の先生が譜面に起こしてくださるので、
その時、録音も一緒にするかもしれないので。てか、録音ってカセットテープなんですけど、
カセットテープじゃうｐできないんでしょうか？
＞＞好きなら続けﾅ誰も文句言わんぞ
まぁそれはそうなんですが、何かこう、「何やってんの？曲作るなんてそんなカッコいいこと
俺がやって良いのかよ？」みたいなマイナスな気持ちが出てきてしまって・・・
てか、俺が作者だと知ったら、例え曲を気に入ってくれたとしてもダメオーラが曲から伝わってきて
誰からも好かれない曲になったら曲が可哀想だなとかそういうくだらないことを思ってしまうんです・・・

354 ：マジレスさん：05/02/17 20:28:38 ID:YpIf14jX

あの・・・相談です。
皆さんは、バイト先で嘘をどれくらいつくことがありますか？私は、自分が
どうしようもない嘘をつくことでなやんでます、自分のことなのに、解決できません。

355 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/17 20:30:00 ID:SHHE4T8k

どういう状況で、どういう嘘こくのか書け。
でないと相談にならん。

356 ：マジレスさん：05/02/17 20:32:27 ID:d5c7oJLf

>>353
ダメパワーな調なし不協和音の奴の方が余計聞きたいが

マイクかライン入力にテープレコーダーつないで
適当な録音ソフトでパソコンに入れて
http://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/music/mp3/gogonocoda.html
アップローダーでうｐすればＯＫ
http://www.dela-grante.net/michelin/up/up.html

357 ：マジレスさん：05/02/17 20:33:57 ID:0ZM8/9pk

349の男の子へ
だめなんじゃないかという気持ちは、いったん忘れて、
つい突っ込みたくなっても
いけるんじゃないか…と自分内で勘違いする勢いもときには重要…です！

358 ：マジレスさん：05/02/17 20:38:48 ID:YpIf14jX

>>355
職場でなんですけど嫌なことがあっても大丈夫！なんていうし、何かしら話題で
｢○○さんはどう？｣みたいな感じで話をふられると、体験したことないくせに、体験談語ったり
知ったかしたりするんです。人の意見にもあまりノーとは言えません。

359 ：マジレスさん：05/02/17 20:41:01 ID:C0s5UhwV

相談にのって下さい
多分、生きてる人みんな悩む事だと思いますが
人間関係が希薄に感じ全てが無駄に思えます
職場でもいずれは他人になるわけで、深く関わらないようにしてますが、一生付き合うだろうって友達は出来ました
私にとってかけがえのない存在です

そんな出会いもあるけど、やっぱり人間って理解できません
仕事は仕事。プライベートとはそれなりにわりきりたいんです

文章力なくてすみません
とにかく人間関係が無駄に感じると伝われば幸いです

360 ：マジレスさん：05/02/17 20:55:15 ID:cU8kDy7I

友達に、今まで一度も恋人が出来たことのない子がいます。
その子が、それを必要以上に気にしすぎていて何と言ってあげたらいいのかわかりません。
今、高校三年でこの春大学生になるのですが、まだ18歳なんだし、
そんな人世の中には沢山いるよ。と言っても聞く耳をもってくれません‥。
私やまわりの友達はみんな一度は経験があるので、それが余計に気になってしまうみたいなんです。
だから、まわりがそんなこと気にすることないと言っても、
逆効果になってしまうみたいで‥‥どうしたらいいと思いますか？
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。

361 ：336：05/02/17 20:55:50 ID:0afDbrKg

>>348
ありがとうございます。
わかりにくくてごめんなさい。

＞人間関係で悩む
例えば、いっしょにいるグループの友達のことでイライラした時や、
陰口をたたく人がいて悲しい時です。

＞つっぱってしまいます
自分から声をかけないとか、辛くなると無言になってしまったりと
最悪です。睨んでるようにも見えるみたいです。

＞もう開き直りかけてきた
一人でも別にいいかなと感じる時です。一人でいるとすごい疲れるのに。

362 ：マジレスさん：05/02/17 20:59:45 ID:d5c7oJLf

>>360
解決して何になる…の？ほっとけ…ば？

363 ：マジレスさん：05/02/17 21:34:03 ID:pkz7Qe1D

>>356
レスありがとうございます。録音ソフトは買わないといけないんですよね？
ヨドバシカメラとかにも売ってるのかな。
あと、録音する時は学校ですると思うんですが、
その録音したテープを録音ソフトに繋いでそれからえぇ・・・あ・・・えっ？
・・・とにかく録音ソフト買えば分かるでしょうか？

364 ：マジレスさん：05/02/17 21:36:42 ID:AMKyO+Ul

>>363
上のＵＲＬの奴がフリーの録音ソフトだが…
沢山あるよこんなのなら

365 ：マジレスさん：05/02/17 21:53:30 ID:qaPqdSQu

>>360
「なにくそ」という発奮材料にすればよろしい。
大学では徹底的に勉強して、優等生になる。
よい就職先を見つけ、そこでもがむしゃらに働いて将来有望と思われるようになる。
将来有望な人が見合いでもすればきっと素敵なお嬢さんと結婚できるでしょう。
「やけくそ」になってはいけません。

366 ：マジレスさん：05/02/17 22:08:54 ID:sdKtwHOV

よく電車や街中で
女と睨みあいとかになる。
ウザそうな顔をしてくる女も多い。
中にはボソッと何かいってる女もいる。
ムショウにイラツクし、何かいいたいけど
ギリギリのとこで我慢してる。
どうすればいいかマジ悩んでいる。
アドバイス求む。

367 ：マジレスさん：05/02/17 22:11:03 ID:ou2/qkey

>>366
目が合うということは、あなたがその人の顔を見ているからです。
視線を意識的にそらしてみて下さい。

368 ： ◆88.8AAUPYM ：05/02/17 22:14:50 ID:uPT92Yqd

　　　　　　 , -'´::::::::::::::::::::::.:.:.:..:.:..:.:..: .＼
　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:...:.:.:..:: .: .＼>>366
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.::..:..:.:電車で　たまたま乗り合わせた
　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:..:.::.:..:.::.: 女性の顔　なんか
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.::.:..:.:.:.わざわざ見なければ
　|ﾄ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::睨まれる　事はあっても
　|::!ｌ::::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､:::| jl:::::::::::::.::.睨みあい　にはならないよね。
　 |::l|:::::::::::/i::::::ﾄ、:::Lヽ|川:::::lヽ:::::::::::::::::::...:...:.: .: .!
　　!i|::::::::ｉ::l-ゝ::!| ヽ:::i-|ﾆﾆヽ:| ヽl、::::::::::::::見ず知らずの　人と
　　ヽﾊ!|::|ｨﾃく! 　｀ﾄ　!::::ｿ`　- _＿l:..:/ヽ::::..: にらみ合って　ムカついて
　　　　下 !弋丿ﾄ- l　｀ﾆ‐'　/　　　l:::.|´! |:我慢する　というのも
　　　　　＼!_, -ｲ　　｀ー‐''゛　　　　!/ ｿ/::: .:/
　　　　　　　!　〈　､　　　　　　　　　　r／::::精神衛生上　よろしくない
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 /　 l::ﾊ::|
　　　　　　　　　＼￣　　　　　　／　　　ゞ目線外して　無視無視
　　　　　　　　　　＼　　　, -'"　　　　／　気にしなくて良い　と思いますよ
　　　　　　　　　　　ヽイ　　　　　／　　　　　　7‐､
　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　／　　下手に何か言って　大事になっても
　　　　　　　　　　　 _ｨﾞ　│　／　　　　　　／　損するだけ　だしね
　　　　　　　　　　_/ !　　 ! ／　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　／　/　　ﾚ　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　ヽ(>368)

369 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

370 ：366：05/02/17 22:24:15 ID:sdKtwHOV

>>367
俺が譲れってこと？
なんかなんで俺が我慢、先に視線反らさなきゃならないんだ
よって思っちゃうんだよね。くだらないとは思うけど。
>>368
＞下手に何か言って　大事になっても
　損するだけだしね
そうなんだよね。相手が素直聞くほうが
少ないと思うしね。やっぱ相手にしないのがいいのかな。

371 ：マジレスさん：05/02/17 22:28:18 ID:qaPqdSQu

>>366
あなたが気にしすぎるからいけないのです。
目があったっていいじゃないか。目があったら病気になる、ということでもないし。
なすがままにしておきましょう。
気にしなければそのうちに気にならなくなります。

372 ：マジレスさん：05/02/17 22:28:45 ID:ou2/qkey

>>370
最初から見ないってことです。
他人の視線を感じても、見つめ返さない。
顔をじろじろ見られていい気がしない人がいるってことです。
にらみ合いで勝つ（？）んじゃなくて、他人に対する、
思いやり・配慮の心で勝ってはどうでしょう。

373 ：リな：05/02/17 22:31:11 ID:UWtruOwW

悩み聞いてもらぇます??(>_<｡)

374 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：05/02/17 22:32:53 ID:XcdlpNSr

>>373
聞いてあげるよ。

375 ：366：05/02/17 22:36:21 ID:sdKtwHOV

>>371,>>372
なるほど。ただ、俺はカコよくはないけど
キモイとか変とかではないと思っている。
でも平気で睨んできたり、ウザそうな顔したりする
女によくあうから俺の外見とかに原因があるのかなと
思ってきていて気になっている。(ただ生意気な女は最近多いと思う)
でも気にしないようにする。最初は
中々難しいとは思うけど。レスどうも。

376 ：マジレスさん：05/02/17 22:39:20 ID:cU8kDy7I

>>362
今度、卒業旅行に行く予定だったのですが、メンバーのうちの二人に最近彼氏ができたので、
その話で盛り上がったら、自分はまた劣等感を感じて、空気を乱してしまうかも
しれないと言って、行きたくないと言い出してしまったので‥。。

>>365
レスありがとうございます。言葉が足らなくてすみません。そのこは女の子なので、
どうしても、勉強や仕事にチカラいれると結婚できないみたいなイメージが浮かんでしまうみたいです‥

377 ：リな：05/02/17 22:41:24 ID:UWtruOwW

ぇっと..彫師目指してて来月位に修行に行こうと思っとるんだｹド母ﾁｬﾝに｢行くなら親子の縁切ってから行け｣ﾄｶ言ゎれる;まぢなりたぃけぇ本間縁切って行こうって考えたけど母ﾁｬﾝ変な病気だしもぅしに前ｶﾓしれんﾄｶ言うし今迄迷惑かけたけぇ置いて行くん心配で↓

378 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：05/02/17 22:46:21 ID:XcdlpNSr

>>366
女は怖がってるんだと思いますよ。

>>377
彫師って彫刻家ですか？　それとも刺青の？

379 ：366：05/02/17 22:47:53 ID:sdKtwHOV

>>378
怖かったらむしろ睨まないと思うんだけど。
ちなみに怖がっているって俺の顔にってこと？

380 ：リな：05/02/17 22:47:56 ID:UWtruOwW

青刺です(>_<)

381 ：マジレスさん：05/02/17 22:50:21 ID:K0lIgXNS

>>369
ハハハー、Lookか。そこのユーザーは厨房と白痴女率が最高に高くて正に無法地帯！モラルも何もあったもんじゃない。
　そ　ん　な　サ　イ　ト　へ　は　行　く　な　、でFA。

382 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：05/02/17 22:51:22 ID:XcdlpNSr

>>360
余計なお世話だと思いますよ。
恋人がいる人が励ましたって
嫌味ですよ。放っとくのが一番です。
優越感に浸っているというﾃﾞﾘｶｼｰの無さ
に気づきましょう。

383 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：05/02/17 22:55:48 ID:XcdlpNSr

>>379
女と睨み合いになるって自分で
書いてるじゃないですか。
ていうか女に見られて嬉しくないのですか？

>>380
刺青ですか。なんでお母さんは反対してるんですか？

384 ：366：05/02/17 22:58:02 ID:sdKtwHOV

>>383
嬉しくない。
普通に見られるんならいいけど
睨まれたり、敵意をこめて見てきてる感じだから。
レスアリガト。

385 ：リな：05/02/17 22:58:59 ID:UWtruOwW

383さん多分体に絵突いたりするのが嫌なんだと思います(v_v｡)自分で試し彫りしてた時もキﾚてましたし(>_<))

386 ：ほととぎす ◆5SrXDO4q8w ：05/02/17 23:02:47 ID:XcdlpNSr

>>384
それは被害妄想ですよ。
相手が気があるのかもしれないし。

>>385
自分のやりたいことだし、金になるんだから
お互い、親離れ子離れしてまた夢がかなったあかつきに
仲良くすればいいと思いますよ。

悪いけどもう寝ますね。
ちょっと覗く気でいたらはまってしまう。

387 ：極光 ◆tDnsym50SA ：05/02/17 23:15:02 ID:aNEwxwa7

>>343
よければ言いたいことを言って下さい。

388 ：マジレスさん：05/02/17 23:15:02 ID:qaPqdSQu

>>377
上手な彫師になるには上手に絵が描けなければなりません。
家で母の看病をしながら、絵の勉強をなさい。
広告の裏とかノートに絵を何枚も何枚も描いて上達してください。
看病の必要がなくなってから本格的に修業に行けばよい。

389 ：マジレスさん：05/02/17 23:20:44 ID:D2UsNoHD

21歳女です。私は現在付き合っている彼氏がいるのに、新しく好きな人ができました。その人ともデートしたり付き合っているような感じになっています。姉から２兎追うものは１兎も得ずだよ！と言われましたが、１兎になんて決められません。

390 ：リな：05/02/17 23:21:34 ID:UWtruOwW

勉強ってゆぅか絵ゎ3年位毎日書いてます｡それで彫師の知り合いに聞いたら｢お前の絵ならもぅ少し練習して修行したら全然いけるから弟子入りした方がいい｣って言われたんで↓↓

391 ：極光 ◆tDnsym50SA ：05/02/17 23:22:25 ID:aNEwxwa7

>>359
仕事では社内・顧客・取引先から信頼されるよう努めて下さい。

392 ：マジレスさん：05/02/17 23:28:12 ID:g1P+13/t

思いっきり泣けることってないですか？
私のメンタル面を助けてください。
いつも最近なきそうになるのですが
泣く直前で悲しさが萎えて泣けません。

393 ：マジレスさん：05/02/17 23:54:35 ID:+hv8haIc

>>369
そこらじゅうに貼りすぎ
業者か

394 ：中二男子：05/02/18 00:02:29 ID:zdErFfIu

相談お願いします。僕は中二男子です。いつも僕と一緒にいる3.4人が
悪ふざけが過ぎてたまにマジで腹が立ちます。休み時間にちょっと眠くて寝てたら
机をゆすぶるとか悪口を言ってくる、軽くぶってくるなど。
やめれと言ってもやめないし、この前はとうとう殴り合いのケンカになり
親が呼び出し食らってしまいました。相手も同じ処遇。
クラス全体から見るとよわっちい二人なんですが、どうしたら平和な生活が
送れますか。僕からはなにかするてことはないです。
先生はケンカ両成敗とアホみたいに繰り返すだけであまり頼りにならないです。

395 ：マジレスさん：05/02/18 00:05:48 ID:kMUEnBU+

お前は頭使ってやり返せ。

つーか学校で授業時間以外寝るな。

油断してっからおちょくられるのだよ。

396 ：マジレスさん：05/02/18 00:08:05 ID:+id1yMoO

>>395
そのと～り
よく言った

397 ：中二男子：05/02/18 00:19:37 ID:SaqDKcTY

>>395　頭を使ってって頭つき？じゃないですよね。
え～どうしたらいいんだろう、とりあえず眠かったら授業中に寝ときます（？）
もうすぐクラス替えだし。

398 ：マジレスさん：05/02/18 00:26:07 ID:7/9Ji3wY

>>392
悲しい曲を流して、センチな気分に没頭するとかはどう？何か直前で泣けなくなるなんて、聞いただけでも苦しいね

399 ：マジレスさん：05/02/18 00:26:49 ID:7/9Ji3wY

>>392
悲しい曲を流して、センチな気分に没頭するとかはどう？何か直前で泣けなくなるなんて、聞いただけでも僅かに苦しくなるね。

400 ：マジレスさん：05/02/18 00:27:23 ID:7/9Ji3wY

連続ごめん。間違った

401 ：彼氏：05/02/18 00:28:23 ID:UoEFiA+9

>>389
うおお殺してやるううううううううう!!!!!!!!!!!
ギリギリ!!

てな事になる前にどっちかに決めﾅ

402 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：05/02/18 01:11:15 ID:yUHKK8Wm

>>389
節操無いなぁ＾＾；、、、アレもコレも皆手に入れたいってか？
言い方悪いが、誰にも彼にも股を開く「サセ子」状態だよな？自分？

姉貴に言われんでも白黒付けないとな。ホンマに>>401の状態になりかねん。

>>395-396
何が、其の通りだよ、、、。勉強しに行けよ＾＾；

403 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：05/02/18 01:15:48 ID:yUHKK8Wm

>>402の補足だ

休み時間云々では無く、、勉強の時間だろうが（広い意味の）だから、学校では寝るな。

404 ：AVE ◆TfnBlVBP8Q ：05/02/18 01:30:04 ID:Jyxfbdjj

>>395 俺が中学の時はそんなことなかったけどなー。まー皆が俺の睡眠を邪魔しようとすると(君が今迷惑してるような睡眠妨害行為)どういう目にあうかわかってたし。

405 ：AVE ◆TfnBlVBP8Q ：05/02/18 01:33:06 ID:Jyxfbdjj

ぐはっ！間違えた。>>395ではなく>>394でした。すみません。

406 ：マジレスさん：05/02/18 01:47:04 ID:wqHTvw03

相談、緊急です。
元彼氏の事です。彼氏とは１週間前に別れました。躁鬱激しい人で、日頃から
自殺したいと言っていました。
私と別れ（彼氏が浮気。暴力に耐えかねて・・・）ました。

それから、私のHPに自殺予告がありました。
私の携帯電話は番号を変えました。知らせていません。

もし、自殺した場合は、私は罪になるのでしょうか？
私との別れで、自殺への加速が早まったと思います。

別れた相手が自殺した場合罪になるのか聞きたいです。
やっと、元彼から開放されたと思ったらこの騒ぎです。
もう嫌です。早く死んで欲しいと思います。

407 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/02/18 01:53:51 ID:UwDMTb7y

>406さん
こんばんは。
もうすでにあなたは関係ないでしょう。
ほっといていいと思います。

あなたのﾚｽの最後の行は見なかったことにします。

408 ：AVE ◆TfnBlVBP8Q ：05/02/18 02:01:34 ID:Jyxfbdjj

>>406 貴女は元彼の浮気と暴力に耐えかねて別れたんだろ？　もう元彼とは関係を持っていないんだろ？　だった貴女は罪にはならないと思うよ。　ところでどんな自殺予告だったのさ？

409 ：マジレスさん：05/02/18 02:28:40 ID:InCL2dVm

あの、カルピスにエントリーシートの段階で落とされた
んですけど・・・
何がいけなかったんだ？

日大だから？

410 ：マジレスさん：05/02/18 02:34:37 ID:I3adaARD

>>409
恐らく。まあでも、会社なんて腐るほどあるからさっ、気を落とす暇が
あるなら次、次・・・次いきまひょ。

ま、牛のション弁みたいなとこ行っても仕様がないぽぉぅっ。

411 ：406：05/02/18 03:02:12 ID:wqHTvw03

>>407
そうですか。ありがとうございました。会社の上司や親にも、裏切られたから
死ぬとの連絡や、遺書に私の名前を書くとの連絡がありました。
会社で、交友関係の処理もままらないと言う事で、首にならないか心配です。
まだ、そのような連絡はありませんが、不安です。
後　復讐する等のﾒｰﾙがありました。
ストーカーや脅迫罪で、警察に届けようと思います。
それでも、会社は首になりますか？

>>408
自殺予告は、練炭自殺を数人で行うようです。
ﾀﾌﾞﾝ、死ぬ事によって、私をさらに苦しませたいのでしょうか？

私は、早く忘れたいのです。

412 ：マジレスさん：05/02/18 03:04:34 ID:taivQiVh

携帯うぜー。
俺が友達や彼女と2人とかでいるときに相手に容赦なくメールや電話が来る。
そのおかげで会話は途切れ、俺は萎えてしまう。とにかく携帯は時と場所を
選ばな過ぎる。それに人一倍気使いだから、余計きつくなる。
俺は携帯持ってないんだ。嫌いだから。だから友達もどんどん減って
今はほとんどいないけどね。大衆化社会は生きにくいね。

413 ：マジレスさん：05/02/18 03:11:13 ID:Q+gyfmZC

仕事にしろ学業にしろ趣味にしろ本気でやりたいことが見付かりません。
当方24歳です。
何か今まで無駄に生きてきた気がします。
みんなこんなもんなんですか？

414 ：bacteria：05/02/18 03:12:32 ID:w324DV//

関東圏の方で近い内の方居ますか？

415 ：マジレスさん：05/02/18 03:14:48 ID:faoEZZV6

>>413
人によりま～す
24歳までに目的見つけた方が強いだろうね
ギリギリで30歳までだーよ
どちらにせよ良いもんじゃない。焦りましょう

416 ：406：05/02/18 03:17:57 ID:wqHTvw03

後、その事は、友達も皆知っています。
友達には、陰口叩かれています。彼氏を追い込んだ女みたいな感じです。

仕事辞めるまでは、いい人でした。
仕事で忙しくて中々会えませんでした。
残業続きで、彼氏も疲れていました。
そんな時、彼氏の会社は、業績不振で縮小しました。
彼氏は、リストラされました。
それから無職で再就職もままならず・・・。
私の家に入り浸りで、毎日ゲーム。
「早く、就職先見付けて。このままだと結婚できない。ろくでなし・・・。」
毎日のように罵倒しました。
あまりにも彼氏の姿が情けなかった為・・・。
それで、暴力的になり、浮気相手の女性から金を騙し取ってわたしとの半同棲
生活をしていました。彼は実家暮らしでしたが、家では居場所無かった為。

こんな感じです。長くなってすみません。

417 ：マジレスさん：05/02/18 03:23:55 ID:faoEZZV6

>>416
相談というより吐露
色々、気にする性格なんですね

418 ：406：05/02/18 03:52:29 ID:wqHTvw03

>>417

はいそうです。自殺予告の書き込み等、私の責任では無いかと思います。

家族に訴えを起されたら、どーなるのでしょうか？

419 ：マジレスさん：05/02/18 04:07:57 ID:sfokY+qQ

卒業制作（ゲーム）でムーミン谷みたいなほんわかかわいいものを目指して制作中。
しかし前作がちょいホラーでグロいもので、しかも評判もよかったため、今回もそういうノリを期待されている様子。
最期の制作だし、絶対に前作を超えたい。
でも今のままだとかわいいだけで中途半端だし・・よくよく考えたらホラーのノリの方が企画にあっている気がする。
でも今更愛着のあるかわいいキャラを血まみれキャラにするのは抵抗がある。でも心はすでにかわいい＜ホラーで制作も止まったまま。
やりたいことを貫くかニーズに答えるべきか・・・・

420 ：マジレスさん：05/02/18 04:29:02 ID:luT64CCg

高校1年の者です。

一人でいると妙に寂しくなってしまうんです。
それでついついネット世界に入って没頭してしまう事が最近多々あります。

何で人間は一人でいると孤独感を感じてしまうんですか？
正直、こんな弱い存在である事が悲しくてたまらないです。
一人で生きる、一人でいても何も感じないでいられる人間になりたいです。

421 ：マジレスさん：05/02/18 04:36:51 ID:8jfGaSc8

　普通に人にはかわいいって言われる。一応かわいい方だと思う。
でも、変な男にばっかり、変な男！！！！！バッッッカリもてる。
すっごく悲しい。自分の好きなかっこいい人にはもてない。
　　何で？

422 ：マジレスさん：05/02/18 05:24:41 ID:faoEZZV6

>>419
こんな感じでどうよ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/4033/natsumi-step/
http://f19.aaa.livedoor.jp/~takappe/natsumi-step/

423 ：マジレスさん：05/02/18 09:47:46 ID:c8eZ3q35

>>406(418)
居場所は作ってやらないのに自殺したら訴えるのか。
モトカレとこは愉快な家族だな。

というのはさておき、（ひろゆきみたいに）「能書きは不要だから
とっとと訴状をよこしてください。」って開き直れば。

424 ：424：05/02/18 11:40:30 ID:oZyURubT

>>361
超遅レスすまん。
貴方は、今まであまりにも良い友達に恵まれていたか、それか薄い友達づきあいをしていた
だけなんだと思います
人間は、貴方が思っている程出来た人ばかりではありません　っていうかあなた自身も至らない部分は
沢山あるはずですし
そんななかで、他人との距離や付き合い方など、自分の適切な方法を模索していくしかないです
一番いいのは「そういう他人」も居ると認められることだけど、まあ高１では難しいとも思うから、
今は色々傷つきながら自分の「打たれ強さ」を鍛えていくしかないですね

まあ、一つ言えるのは、今引きこもったままだと、確かに目の前の苦は避けられるけど、
今の苦を乗り越えた後いつか訪れるであろう、友達との楽しい日々　ってのも来ないって
ことです。

425 ：425：05/02/18 11:43:40 ID:oZyURubT

>>420
1人で生きられる生活力など、強さを得られれば一人でもあまり悲しくないんだと思いますが、
残念ながら人間非常に弱いですので、精神を病まない限り無理です
人の居る社会に出ろ

>>421
あたりまえ　もっと現実を見て人と話して社会を知れ

426 ：マジレスさん：05/02/18 12:49:12 ID:uijEvSh4

>>420
>>425氏も言ってるけど、一人でいると、ろくな事考えないよ。。
一人でいて平気な人って本当に稀だと思う。みんな寂しいと思ってたほがいい。
ﾃﾚﾊﾟｼｰとかあるわけじゃないから、基本的に人って孤独な部分は持たざるを得ない。
小さい頃はそのことに気づかなくて、みんな自分と同一みたいに感じてただけね。
寂しくて、孤独な人が寄りかかりあってやっと人になるんだよう。。

427 ：中二男子：05/02/18 14:44:31 ID:SaqDKcTY

昨夜はありがとうございました。
ただちょっと学校で寝る寝ないの方に話がそれた感じがする。
なめられる僕がダメなんだろう、なんかこれだけは得意つうのを持つしかないか。
頭は普通いや良かった方だけどココ進学校、回り頭いいヤツばっかり
運動神経は良くない、背も低い、ちょっと太ってる。親はかわいい（けっ）と言うが。
そいつら以外に友達はいることはいる。話していると楽しいけど、なんだか先にそいつらが
寄ってくるんだなぁ。でつい相手をしてしまっていた。なんとかするしかないなー。
ケンカしたあとだから今日はお互いおとなしい、つか僕からちょっかい出すことはないんだ。

428 ：マジレスさん：05/02/18 15:56:49 ID:woAIdF48

男性に興味が薄いんですけどコレって変われないのかな。
昔から友達がカッコイイと言ってる人にもへーってカンジで
テレビ見ても美人な女優さんにはいいなと思っても
男の俳優さんにはあまり無頓着。
でも別に同性がいいとかじゃないですよ・・・。
つきあったのも相手からばかりで
こっちがいいなあと好きになったことないんです。

変わらないのかなあ。恋愛らしい恋愛もしてみたいのに。

429 ：ks ◆Ksj5lG.... ：05/02/18 17:33:49 ID:MekIC+Pt

>>427
おまえらなんかにかまってる暇なんぞないんだよ
っつー感じで放置しとくのが一番じゃないかな。
本気でウザそうに嫌そうに『汚いから触るなよ』とだけ言ってひたすら放置とかしたら
またいろいろちょっかい出されるかねぇ。やって欲しいけど。
散々無視しといて『…誰に喋ってるん？もしかして俺？』っていうのも楽しいけど。

>>428
いいんじゃないすか？俺も女優見てうわ、カワイイ！って思ったことないですし。
ブサイクとかは思いませんけども。でもまぁ恋愛らしい恋愛もさせてもらってますし、
そのうちいい相手が出てくるかもしれません。恋愛なんてムリヤリするもんじゃないし、
性格なんて変えようと思っても急に変わるもんでもないし、ましてや感性だしね。
淡い期待とともに気長に待つくらいしか俺には思いつきませんです。

430 ：430：05/02/18 17:44:45 ID:oZyURubT

>>428
男にはなかなか難しい問題ですな。ちょっと他の人を待ってみたんだけど。

まあ、相手のいいところを探せたり、悪いところに目をつぶれる性格でないと難しいかも。
ある意味、盲目になれる、頭の悪い人じゃないとね。僕もそれなら頭悪いですが。

付き合った人には、その付き合っている時に、そういう好きな感情を持ったことは
ないんですか？

431 ：428：05/02/18 18:58:05 ID:woAIdF48

別に人としては好きにもなるんですけど
男の人として、じゃないんですよね。
付き合った人も好きは好きでも友達や家族の延長で
男の人としてあんまり見てないカンジで。
相手にもサミシイですよね。
前彼に男として見られてない気するって言われました。

432 ：中二男子：05/02/18 19:43:43 ID:SaqDKcTY

>>429　KSさんありがとう。それどっちもいいな、明日試してみます。
腹が立って無視しきれないところもあったから、そんなんで
楽しみながら無視してみます。ありがとう！

433 ：433：05/02/18 19:56:20 ID:oZyURubT

>>431
そりゃ男としちゃ寂しいですよね
彼氏と女友達の違いがセックスするかしないかぐらいしか変わらないようなイメージですかね

うーん。白馬の王子様とかにあこがれないのかぁ。少女マンガ好きじゃないんでしょうか。
他人が男にキャーキャー言ってるのを見ると幻滅しますか？
むずいっすねぇ・・・

434 ：マジレスさん：05/02/18 22:06:59 ID:t+w8PMRj

小学星人にオトコを見る目など無いでしょう。

435 ：マジレスさん：05/02/18 22:53:58 ID:rZoy90vb

弁当を作る工場でバイトしています。新しく入ってきた若い男の子がいるのですが、人から挨拶
されても返事しないどころか、ポケットに手を入れたままです。仕事中、さっそく話し相手を見つけ
たらしく、いろいろ話しかけているのを聞くと「高校は通信制に行っていたが、かったるくて
やめた」「やばいクスリ友達に頼んですぐ手に入れられる」などと言っていました。結構声が大きくて、
周りにも聞こえていました。さらに見ていると、やけに世慣れたところがあって、もう何人か
とは友達になっているようです。関わらないようにしたいのですがすごく怖いです。どうしたら
いいのでしょう？これだけの事情がありながら、今の職場をやめることは出来ないのです。

436 ： ◆88.8AAUPYM ：05/02/18 23:04:40 ID:A5pyFMXX

　　　　　/ 「｀`::::::::::｀ヽ:::::＼｀ヽ::ヽ　 ,､ｨ
　　　　 ,〉　l:::::::::::::､::::::';:':;::::::ヽ　）:::ﾚ'／-､>>435
　　　　ヽ:r'´::::::';::､::ゝ:::::ﾄ::';::';:::ヽ-､!/／-､そのまま
　　　　ヽ';:::::::::::';::',　l:::::l-';::i';::::::',　i:::';ヽ'´｀　　関わらず
　　　　　　';::';::::::::';::', ';::l 　,ｨ-ュ::::',ﾉ::::l';ﾘ　　わざわざ敵意も見せず
　　　　　　 ';::';::::::::'; ﾍ､ヽ、 ';:::」::::::';::ソ
　　　　　　　';::!ヽ:::::',ヽ〉　）　　　l:::::l 　／｀ヽ　軽く受け流して
　,ヘ　　　　　',　　l｀:'ヽ、　フ／l:::::lプ　,､-」　　距離を　
　＼＼　　　　'､　l:::::::l　￣ﾊ／ l:::l　／　l:::ヽ　保っていれば
　　　＼＼　　　　rヽ::::l'´ / l::（）､::リ　,へﾉ:::良いのではないでしょうか？
　　　　＼＼　　　ヽヽ'､ﾉ└/:l::l:ヽ　）::::::::::ノ
　　　　　　＼ゝ､,-､ﾉ:L､ /　/::::::リ:::::',　L:::::::::::〉　ふうん、そう。
　　　　　　　 / '´ヽ!ヽ::::（　〈::::::,､＿ノ　 l:::::::::l　ううん、やめとく～
　　　　　　　ヽ、 r'´､';:::::ヽ￣　:::..　／::::::::ﾉ　　へー、そうなんだ
　　　　　　　く｡　｀`＼＼::::::i ＿＿／:::::::／
　　　　　　　　｀'ヽ=ﾆ､＼＼:l　／ヽ:::::／」　くらいの　付き合いで　ね
　　　　　　　　　　　　　　ゝ'"´ヽ、　＼-'"´lヽ　　無理して距離をとる
　　　　　　　　　　　　　〈,ｨ_　　入__ｿ　　　l:::＼　　のも　不自然なので　ね
　　　　　　　　　　　　　　　l ｀" ､＼　　　　　l:::関わらない　という事は
　　　　　　　　　　　　　　　!　敵対的に関わる　こともしない　ってことよ(>436)

437 ： ◆88.8AAUPYM ：05/02/18 23:12:04 ID:A5pyFMXX

>>436訂正
ふうん、そう。
ううん、やめとく～
へーそうなんだ

くらいの　付き合い　でね→くらいの　受け答え　でね

438 ：マジレスさん：05/02/18 23:18:33 ID:QvDn3+KR

>>435
いまいちよく分からないのですが、関わらないようには出来ないのですか。
向こうから、からんでくるのですか。あまり変な人なら工場管理者が
早晩お引取りを決断することになりますが、どうなんでしょう。

439 ：マジレスさん：05/02/18 23:32:44 ID:Nsq2c0Zv

過食症で太る一方です。睡眠薬たくさん飲めば楽に死ねますか？

440 ：マジレスさん：05/02/18 23:35:01 ID:UoEFiA+9

>>439
ベンゾジアゼピン系だと１万錠

441 ：マジレスさん：05/02/18 23:36:04 ID:YrC6mhki

寝たい時にコロッっと寝れるいい方法ってないんですか？
次の日の仕事朝早くて大変なのに
寝れないと困ります。
睡眠をうまく操りたいです。
睡眠導入剤とかほしいです

442 ：マジレスさん：05/02/18 23:36:35 ID:Yp5f8bm5

>>439
たくさん飲むのと吐きますよ。

443 ：マジレスさん：05/02/18 23:37:39 ID:UoEFiA+9

>>441
精神科池

444 ：マジレスさん：05/02/18 23:40:24 ID:Nsq2c0Zv

やはり楽に死ねる方法はないですか？鏡を見るたびに死にたくなります。どうしたら良いのでしょう

445 ：マジレスさん：05/02/18 23:42:02 ID:UoEFiA+9

>>444
あるよ

446 ：マジレスさん：05/02/18 23:43:35 ID:Nsq2c0Zv

どぅしたらいいのですか？

447 ：マジレスさん：05/02/18 23:44:45 ID:Yp5f8bm5

>>440
ﾏｼﾞ藁、てか、腹はち切れるっちゅうに。ｗｗｗ

448 ：マジレスさん：05/02/18 23:45:36 ID:UoEFiA+9

>>446
完全自殺マニュアル買えば？

449 ：マジレスさん：05/02/18 23:46:23 ID:Nsq2c0Zv

どこで売ってるのですか？

450 ：マジレスさん：05/02/18 23:47:38 ID:UoEFiA+9

>>449
アマゾンで買えよ

451 ：マジレスさん：05/02/18 23:49:15 ID:Nsq2c0Zv

ｱﾏｿﾞﾝて？

452 ：マジレスさん：05/02/18 23:50:38 ID:UoEFiA+9

>>451
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/489986/ref=cs_tab_b_1_1/250-1015161-2445002

453 ：マジレスさん：05/02/18 23:53:20 ID:5+3E9QbN

眠いのに無性にカレーライスが食べたい
食べたい食べたい食べたい！
しかし眠い。寝らないかん
食べて寝たら牛になる

漏れはどうすればいいんだらうか？

454 ：マジレスさん：05/02/18 23:54:49 ID:UoEFiA+9

>>453
夢の中でカレーを喰う

455 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/18 23:57:57 ID:kMUEnBU+

ちょっと遠いが、おじさんとカレー食いに行くか？。

456 ：マジレスさん：05/02/19 00:08:19 ID:Jh0CDqgj

>>454
むむむ難しい！
今夜は枕がよだれ塗れになりそうだ＿|￣|〇
>>455
え？では今から着替えて用意します！なんちゃって(;^_^A
なんだか心が暖まったYO！

457 ：マジレスさん：05/02/19 00:10:04 ID:5ooHQCC2

どこで聞けばいいのかわからなくてこちらにお邪魔します
携帯から見れる自殺志願者サイトのアドレス教えてください
駄目ならまた他所を探します
失礼しましたm(__)m

458 ：マジレスさん：05/02/19 00:18:14 ID:bCsVHNdg

>>457
http://citrus.lv3.net/suicide/i/

459 ：マジレスさん：05/02/19 00:38:12 ID:z9PTaKUN

>>453
寝る前に食べると太るのよねぇ・・・・・寝なきゃイイじゃん！

460 ：マジレスさん：05/02/19 00:54:41 ID:wAi+SUvl

好きな子にホワイトデーに何かあげるのってどうですかね？
バレンタインには何ももらってないんですが

461 ：マジレスさん：05/02/19 01:02:47 ID:aGFHOnMk

>>460
自分を差し出せ

462 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/02/19 01:04:49 ID:+Y4uwCsI

>460
いいんじゃないですか。(^ｰ^)

463 ：マジレスさん：05/02/19 01:10:54 ID:wAi+SUvl

>>461
一度やったんですけど
チョコとかはもらえませんでした
連絡はとってるけど
>>462
あんまり高いものじゃないほうがいいですかね？

464 ：マジレスさん：05/02/19 01:12:53 ID:bCsVHNdg

>>460
ｶﾜｲｲ

465 ：マジレスさん：05/02/19 01:27:20 ID:w+RFVWNC

部活でレギュラーになれません。僕はマネージャーと付き合っていて格好良い姿が見せたいんです。
試合に出てないと愛想尽かされそうで恐い…。当方、21才、大学の体育会クラブ所属です。

466 ：マジレスさん：05/02/19 01:30:50 ID:bCsVHNdg

>>465
南を甲子園に…

467 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/02/19 01:31:09 ID:+Y4uwCsI

>463さん
そうですね、あまり高いモノをあげてしまうと相手に余分なﾌﾟﾚｯｼｬｰをかけてしまうじゃないですか。

やはり最初は気軽にもらって｢ありがとう｣と言われる程度のモノがよろしいかと思いますよ。

468 ：マジレスさん：05/02/19 01:33:56 ID:w+RFVWNC

465です。メジャーなスポーツでは無いんですが、高校の時は四国で一位の成績だったんです。それが今になってレギュラーになれないとか…。つらすぎます。

469 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/02/19 01:35:17 ID:+Y4uwCsI

>465さん
21にもなったら、部活内ではなく、それ以外のところでカッコイイところを見せる機会などたくさんありますでしょうに。

また、そういうことまで考えられますでしょうに。
もうオトナでしょう。

470 ：マジレスさん：05/02/19 01:37:03 ID:npkPZ6oq

今日帰宅すると玄関の外にまで
兄（35歳）の親を罵倒するわめき声が聞こえてきました。
そのあとは何故か私に八つ当たり。
というか私に聞こえる場所に行って、
父に私への文句…侮辱かな、大声で延々わめきちらします。
根本には妬み（普通に会社勤めしてることに対して）があるのは丸わかりでし、
言い方も内容も幼稚なのでいつもまともな会話にならず、
普段は無視ｏｒ相手にしないんですが
仕事で疲れ切って帰った時とかには流す事ができなくて
結構切り返すんですが、
部屋に戻ると怒りで体が震えていたことに気がついてギョッとします。
親は「やっかんでるんだから…」としか。あとは黙ってしまいます。
なんだか最近ニュースで見かけるような
親兄弟を殺害した息子達ととっても似てます

たぶん、兄は一生こうだと思うし、
親もどうすることもできないという感じです。

相手にするだけ損だとは分かっていてもなかなか…
私もまだまだだな～と思います。
自分がイライラしている時や疲れている時に挑発されても
上手に流すことができたらいいのですが…
なにかアドバイスがあったらお願いします

471 ：マジレスさん：05/02/19 01:39:40 ID:w+RFVWNC

でも、僕はクラブ生として入学していまして…。普段は普通に練習してますが、チーム分けされると凹みます。
前向きに考えなきゃいけないのは分かってるんですが…。

472 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/02/19 01:42:45 ID:+Y4uwCsI

>470さん御自身はおいくつですか？

また、今まで(その兄に)手を出されたことはあるのですか？

473 ：マジレスさん：05/02/19 01:44:52 ID:Jh0CDqgj

結局コンビニでレトルトと白ご飯パック買ってきて食べてしまった
>>459
そうするYO仕事中は睡魔との闘いになりそうだけどねー

>>463
カレー作って御馳走するのはどう？凝りに凝った男の手料理、、
良いんじゃない？漏れならグラリとくるなぁｗ
トッピングは納豆で決まり！

474 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/02/19 01:50:32 ID:+Y4uwCsI

>471さん
あなたの視界内には｢部活｣しか見えていないようです。

御自身にとり、それが重要なことなのはわかります。
真面目に、一生懸命やっていることも、努力していることも。

でも、そこに固執(執着)しているかぎり、今のあなたの悩みは解決は難しいです、と意見させていただきます。

あとは御自身で、御自身なりにいろいろ試行してみて下さい。
あなたはそこで思考停止して、まわりに依存してしまうお子様ではない、と私は思っています。

475 ：マジレスさん：05/02/19 01:56:29 ID:npkPZ6oq

472さん
私は３１です。いい年ですよねえ～
30すぎた兄弟が親と同居ってのもどうだろうと思いつつ、
家が自営なので家事の手伝いもあり…（言い訳）
経済的＆諸事情でまだ親に甘えてます。

大人になってからは大きく暴力を振るわれたことはないです。
威嚇はされますが…
小さい頃は暴力すごかったですね～男兄弟ってそういうもんかと思ってました

476 ：マジレスさん：05/02/19 01:58:49 ID:w+RFVWNC

ありがとうございます。僕の生活の大部分がクラブだったので、周りが見えていなかったのかもしれないです。視野を広げて頑張っていきたいと思います。良いことあると信じて頑張ります！

477 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/02/19 02:02:17 ID:+Y4uwCsI

>475さん
ﾚｽどうもありがとうございました。

御両親も、ですけど、
現在の状況のように、その兄を甘やかしていることがまず問題だと思うのです。

(このままでは)ヤバイなあ、と思っているのなら、なおさら御家族全員が毅然とした態度を取らないと、いい方に状況は転びませんよ。

478 ：マジレスさん：05/02/19 02:02:29 ID:KoU1t/V4

私が今やらないといけないことは、わかっているけど、全然行動に移せません。
そしてちょっとしたことですぐクヨクヨ悩んだり死にたくなります。
けど実際は死ぬという行動はしません。
ただ、ほぼ毎日死やこれからの自分の情けない生き方について考えるだけです。それでどんどん日がたって…
こわいです。なにも進まないで大人になっていきます。
なんか質問になってなくてごめんなさい。
高２女

479 ：マジレスさん：05/02/19 02:02:42 ID:npkPZ6oq

472さんへ
兄弟って書いちゃいましたが
私は女です。兄妹。

480 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/02/19 02:04:03 ID:+Y4uwCsI

>476さん
ありがとうございました。

お疲れ様でした。

481 ：マジレスさん：05/02/19 02:06:55 ID:w+RFVWNC

深夜特捜隊さん、ありがとうございました。
関係ないけど僕の名前は、深夜って言います。字は違いますけど(^^ゞ

482 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/02/19 02:11:49 ID:+Y4uwCsI

>478さん
こんばんは。
実際には死ぬような行動を取らないだけ立派だと私は思いますですよ。(^ｰ^)

今は少し悩んでもいい年頃だと思うのです。

誰かに優しくしてあげて、そのお返しがきたり、
あした、思いがけなくいいことがあったり、
信頼できる人とめぐりあったり、
これからそういったいいことがあなたにおきる可能性がいっぱいあるのですよ。

ﾚｽの印象で、あなたはとても優しい方だと思います。

少し肩のﾁｶﾗを抜いて、気楽にいきましょう。
世の中悪いことばかりではありませんよ。

483 ：納豆カレー：05/02/19 02:13:02 ID:Jh0CDqgj

＞npkPZ6oq
三つ子の魂百までなんだよな
解決するとすれば
・あなたが家を出る
・兄が結婚する(天使のような女性と)
やはりこの二つしか無い希ガス

484 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/02/19 02:13:41 ID:+Y4uwCsI

>481
宜しく、深夜さん。
(*⌒▽⌒*)

485 ：マジレスさん：05/02/19 02:13:48 ID:npkPZ6oq

474・472さんへ
ありがとうございます。
本当にそうなんですよねえ…
両親にも再三訴えたり説得したりしましたが
全然ダメ・・・効果なし。
うちの親もちょっと変なんですよ。
例えば母は家から歩いて10分の駅まで毎日送り迎え。
（ちなみに私はチャリですが）
何も感じないのかしらと、自分の両親ながらホントよくわかんないです。

兄が荒れ出してから
ひきこもりとか、モラルハラスメント等のサイトを色々見て廻りましたが、
父は偏屈で世渡り下手だけど世間的にはわりと成功してて、母は過保護。
もう典型です。実例とか読んだらウチの話かと思いましたよ。

486 ：マジレスさん：05/02/19 02:16:09 ID:npkPZ6oq

あーごめんなさい。
兄を、駅まで車で送り迎え、です。

487 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/02/19 02:17:15 ID:+Y4uwCsI

>485さん
では、なおさらあなた御自身がしっかりなさらないと。

488 ：マジレスさん：05/02/19 02:20:32 ID:w+RFVWNC

よろしくっす！ネットで名前呼ばれたの初めてだぁ。すれ違いですね。
落ちますm(__)m

489 ：マジレスさん：05/02/19 02:28:26 ID:9CM9idcD

幸福とはなんでしょう？
全く幸福がなかったら生きていないわけで・・・。
こんな俺でも生きているということは、一応幸福だから？

490 ：マジレスさん：05/02/19 02:28:48 ID:npkPZ6oq

>487さん
やっぱり…？
でも疲れました…こういう日は。
私が産んだ子でも育てた子でもないのに…
こんな疲れた時に、
こういうクレーマー（？）を上手くかわす方法ってあります？
コツがあったら伺いたいです。今後の心の支えに…

491 ：納豆カレー：05/02/19 02:30:59 ID:Jh0CDqgj

＞npkPZ6oq
一般的に○が○に○ぬ。
母さんにそれを自覚させることだね

492 ：478：05/02/19 02:32:53 ID:KoU1t/V4

ありがとうございます。
なんかうれしかったです。ありがとう。

493 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/02/19 02:40:35 ID:+Y4uwCsI

>490さん
いやー。
私自身がそういう人を見るとイライラしてしまう性質ので、私が教えてもらいたいくらいで・・・。

私は普通に自立、自活しているもので。

>492さん
どういたしまして。(^O^)v

494 ：マジレスさん：05/02/19 02:51:18 ID:4iRx2T8u

俺は可愛い女の子とは、フレンチキスをして、
ずっと乳を揉んでるのが、一番好きです。
マンコに指入れはヌルヌルしてて、きもいと思います。
下まったく興味ないし、喘ぎ声うるさいから挿入もしたくないです。
俺って何が好きなんだと思います？
フレンチキスと乳揉むのが、一番最高に好きです！

495 ：マジレスさん：05/02/19 02:53:16 ID:bCsVHNdg

>>494
突然性癖を語りだしやがって…

496 ：納豆カレー：05/02/19 02:54:25 ID:Jh0CDqgj

>>489
あの日、命に危険を感じることなくカレーを食べれたのは

とても幸福だった

そう振り返る未来が、どうか来ませんように

497 ：マジレスさん：05/02/19 02:58:46 ID:pD0T3KaV

>>494
自分で　答え　だしてるじゃん

498 ：相談お願いします：05/02/19 02:59:23 ID:svzaAfy7

私は学生なんですが、最近キャバでバイトはじめました。
就職活動中の身なのでお金のこともあるし、体が楽だということ、
都合よい時間帯で働けることや
フリーシフト制で融通が利きやすいということからです。

2年付き合ってる24の彼氏がいるのですが、
彼氏に「キャバでバイトするよ」って正直に話したところ
「俺はイヤだ。おまえが辞めるまで会わないし連絡もとらない！」といって
すごく機嫌悪くなっちゃって
本当に、連絡しても全く返事くれないんです。。

私としては落ち着くまで、しばらくは辞めたくないのですが
彼氏がこんな状態なので困ってしまってます。
彼氏の元カノは
ずっとキャバで働いていて、彼氏はそれを容認してきたというのに
（同棲していたらしいけど。。）
なぜ私に対してはこんなに怒るのだろう？と、ちょっと理不尽に思います。

とにかく機嫌を直したいんです。
いっそのこと、
「（彼氏が怒るから）キャバは辞めた。居酒屋で働く」と
言ったほうがいいでしょうか。
でも、それで続けてるのがバレたら大変ですよね。。はぁ、ホント困ってます。

499 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/02/19 03:05:23 ID:+Y4uwCsI

>498さん
たかが｢彼氏｣ってだけで、なぜそんなにあなたの生活形態に干渉してくるのでしょうね。
自分の持ち物だ、とでも勘違いしてるのではないですか。

なにも嘘ついてまでもそんな狭量な視界しかない彼氏にしがみつくこともないでしょう。

500 ：納豆カレー：05/02/19 03:06:35 ID:Jh0CDqgj

>>498
人生には決断と犠牲が付き物
今のあなたに、一番大雪なものは何ですか？

501 ：マジレスさん：05/02/19 03:07:11 ID:9CM9idcD

>>496
来たっていいじゃん。

502 ：納豆カレー：05/02/19 03:08:54 ID:Jh0CDqgj

×大雪
○大切

503 ：マジレスさん：05/02/19 03:12:04 ID:dhtXsNix

>>498
元カノのキャバ勤めがよっぽど嫌だったのかもね～
別れてもいい覚悟なら嘘ついて続ければいいんじゃないの？

504 ：蜂蜜 ◆honey0ewkY ：05/02/19 03:12:14 ID:pD0T3KaV

>>498
嫌なものは嫌だと言う権利は彼氏にもあると思います。
必要なのは、どうして彼氏がキャバで働く事を嫌がるのか、
貴方が働くのを容認できないのか、話し合ってきちんと答えを聞くことでしょう。
話し合って結果的に相手が折れる場合もあるでしょうし
どうしても駄目で、貴方が働くこともやめられないなら別れればいい。

ただ、どうも前の彼女がキャバで働いていたというのが個人的に気になります。
キャバでの仕事の関連で浮気をされたとか、新しい彼氏を見つけたとかあるんじゃないですかね？
きちんと話し合えば問題解決するんじゃないだろうかと個人的に思いますです。

505 ：納豆カレー：05/02/19 03:12:53 ID:Jh0CDqgj

>>501
了解

506 ：498：05/02/19 03:13:05 ID:svzaAfy7

>>499
彼氏が怒ってるのは、たぶん妬きもちからだと思うんです。
実際、キャバクラは色恋みたいな雰囲気がある場所だし・・
私はお客さんとどうこうするつもりはないのですが
彼氏にしてみればそれが不満なんですよね。
正直に言いさえしなければ、誰も不快な気持ちになることは
なかったのかもしれませんね・・・

>>500
一番大切なものが何かよくわかりません。
彼氏のことも、別れろ別れろと周りから言われています。
なぜなら彼が、大学中退で定職に就かず、すごく貧乏だから・・。
でも私は好きだから、悩みながらも付き合ってきたんです。

507 ：498：05/02/19 03:17:15 ID:svzaAfy7

>>503-4
元カノは浮気症？っぽい人で
一度に５人と付き合ったりしていたようです。
人付き合いが上手で、浅く広く付き合う人だったようです。
そのことで彼氏は嫌な思いをしていたのかも。

私は、そういう器用なことをするつもりはないです。
彼氏に対しても今までと変わりなく接するつもりでした。
でも、キャバで働くことによって、自動的に
元カノと同じような人になると見なされてしまうんでしょうか。。

508 ：マジレスさん：05/02/19 03:21:28 ID:dhtXsNix

みなしちゃうのかも知れないね～
人間そうそう心広くなんてなれないもんでしょ？

それよりも１番大事なものが何かわからない状態で、彼氏の機嫌とろうと
してる事のほうが問題じゃない？
少し彼氏と離れて自分を見直したほうがいいと思うけどなぁ・・・

509 ：マジレスさん：05/02/19 03:23:03 ID:pD0T3KaV

>>507
まぁ根本的に、彼女が水商売にいくのは男としては嫌なもんだと思いますよ。
前の彼女のこともあるでしょうし。
そして、自分の自信というのも喪失しているんでしょう。
男の気配を容認する余裕なんてないんじゃないかなと思います。

駄目駄目ですね。ｗ

機嫌直すなら、彼氏の男としての自信とプライドをくすぐるような方法が適しているんじゃないかなと。
一晩くっ付いて愛を語ったり色々しながら説得するのが一番な様な気がしないでもないですよ。

510 ：498：05/02/19 03:31:26 ID:svzaAfy7

>>508
最もだと思います。
今はただ単に、彼氏が自分の元から去ってしまうのが怖いという
気持ちから、機嫌をとろうとしてるんです。。
「去ってしまってからでは遅い」と考えてしまいます。

>>509
彼女が水商売なんて嫌だろうということはわかります。
でも彼氏の場合、元カノが水商売していたことに関して
何も言わなかったし、以前私の前で、キャバ嬢を褒めるなことを
言っていたので
（可愛い子しか指名が取れない、機転が利かないと出来ない仕事etc）
この人はそういうことに関して偏見がないんだ、
と思ってしまったんです。

511 ：343：05/02/19 03:31:37 ID:tqkj2hEq

>>345 >>387
ありがとうございます
なんだか嬉しかったです

事の発端は結婚でしょうか･･身内のﾄﾗﾌﾞﾙに挟まれ、それを避けようと思い仕事に出たら、職場のﾄﾗﾌﾞﾙに挟まれ･･
ﾄﾗﾌﾞってた人の愚痴をｳﾝｳﾝと聞いているうちに原因は自分にあるんじゃないか、という考えに嵌まり、抜け出せなくなり苦しいのが本音なんです･･･

先生にはなんなら専門のｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを受けてみたら?と進められましたが
旦那は病気ではないことに安心したようで、今よりも辛くなるようならｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを受けような!と、明るく言われてしまいました

ｲｪｲｪ･･もう十分限界なんだよﾁｸｼｮｰ!!

長文すいません

512 ：蜂蜜 ◆honey0ewkY ：05/02/19 03:35:59 ID:pD0T3KaV

>>510
離れるのが一番だと俺でさえ思いますが、不安なのはよくわかるのでそれは自分で考えて決めてください。
あとですね、偏見がない男なんて基本的に考えないほうがいいです。
居るとしても「自分の彼女以外」の話だと思ってください。

513 ：マジレスさん：05/02/19 03:42:56 ID:cUFDsOK/

会社で、年上には強気で行けるのですが、何故か年下には強気に行けないのですが…
どうやったら治りますかね？

かなり年下に舐められてるのでどうにかしたいのですが… 全く言えないのです

514 ：マジレスさん：05/02/19 03:43:56 ID:wbONDtny

先輩がマジうざい！
人の友達に取り入って、
「私達仲良くなったんだけど、何処かおいしい店知らない？」
って、電話かけてくる。
「この間、○○と遊びに行ったんだけど・・・あっごめん、これ内緒
だったんだ、気悪くしたよね」
とか、言ってくる。
だから、無視してると、
「私は、信頼してるのに、あの子は（私の事）意味もなく私を避けるの」
とか、私の仲間に言い出す始末・・・。
その先輩は、今年で34.
マジむかつくのですが、どうすればよいでしょう？

515 ：498：05/02/19 03:48:15 ID:svzaAfy7

>>512
アドバイスありがとうございます。
512さんが、「離れるのが一番」というのは、私の気持ちの問題に
おいて（何が大切なのかわからなくなっているということ）ですか？
それとも、彼氏と私との考え方・意見の差異によるものでしょうか？
最後にそのことを教えていただきたいです。。

516 ：マジレスさん：05/02/19 03:48:17 ID:dhtXsNix

>>510
キャバの話については、オレはこんな事も知ってるんだぞ～って位の気持ちで
話してたんじゃないの？
実際に自分の彼女が始めたら怒るのはよくある事だよ。
男って女が思うよりずっと心狭いし嫉妬深いものでしょ。
それを一生懸命”男らしく”って言葉で隠してがんばってると思うんだけどね。
（気分悪くする男性諸氏いたら失礼＾＾；

彼氏が居なくなったらアナタは生きていけないの？
自分の夢とか将来のビジョンとかは全て彼氏と一緒の上にあるの？
そうなんだったら楽する方法諦めて、地道なバイト探せばいいだけじゃないの？

517 ：マジレスさん：05/02/19 03:51:21 ID:pD0T3KaV

>>513
強く行こうと思わない事。
そして弱気にもならない。
後は周囲が貴方の事を上へと押し上げてくれます。
今の状態は貴方が意識しすぎてしまっているからだと思いますよ。

518 ：498：05/02/19 03:52:43 ID:svzaAfy7

>>516
これまで楽しい数年間を送ってこれたのは彼氏のおかげだと
いう気持ちはあります。特別な人でした。

でも、冷静に見ると、周囲の人間は交際を反対しているし
私自身、彼がこの先社会人としてちゃんとやっていける人では
ないように思います。もちろん現段階での話ですが。

そのせいでずっと、彼氏との交際を悩んでいたりもしました。

519 ：マジレスさん：05/02/19 03:59:40 ID:pD0T3KaV

>>515
もっと基本的なところで、彼氏が一人の人間として自立して生活できるのかが疑問。
一度離れたところにいて、そんな彼氏でも貴方の気持ちが本当に冷めないのか確認してみる必要があるかなと。
彼氏が貴方を縛りつけようとして難癖つけてくる可能性もあるような気がしないでもないし。
もしそうなら、変な風に依存されている可能性すらあるので、見切りをつけたほうがいいし。

という事を考えた。

すっぱり別れる可能性もあるから、そこも考えて判断しなきゃいけないと思うけど。

520 ：516：05/02/19 04:10:20 ID:dhtXsNix

亀スレで余計な事いっちゃったみたいでごめんね。
彼氏大事にする事がアナタのシアワセならいいんだけどね。
ずっと傍にいた人と離れるのは寂しいけど、時には必要だと思うよ。
519さんが言いたいこと殆どいってくれてるから後は省略。
最後は自分で決めるしかない事だから、ガンバって～！

521 ：493(携帯から：05/02/19 04:11:01 ID:szMsk/im

>>519
彼氏は精神的に不安定な状態にあると思います。
彼の友達は皆、大学を卒業してそれなりにやっていて、疎外感を感じているみたい。
また、遠方に住んでいるご両親も、彼氏が大学を辞めたことで気を悪くしています。

だから今回のことも、余計に怒るのかもしれないですね。
唯一、心を開ける人間だった私が、ほかの男の人と接する仕事につくことに
焦りを通りこして、絶望してしまったのかな…

522 ：516：05/02/19 04:14:36 ID:dhtXsNix

亀レスだよ・・・
あ～恥ずかしい＞＜

523 ：マジレスさん：05/02/19 04:28:10 ID:pD0T3KaV

>>521
当たり前のことだけど、貴方は彼氏のお母さんじゃないんだから
彼氏に対しての責任はないわけです。
彼氏を支えたいと思うのなら、それこそ彼氏を奮い立たせなきゃいけないし
（まぁ、貢ぐのが好きだという人も居るわけですがそれはそれで。）
現状のままでは貴方が彼氏の生き方に引き摺られて、
自分の足で立てなくなってしまうんじゃないだろうかと少し心配です。
「貴方はまだ自分の責任だけで生きていける身分ではない学生なのですから。」
これは余計なお世話かもしれませんけど、
多分親御さんが聞いた時の一般的な回答だと思います。

彼氏が自分の足で立てないのなら、それは彼の責任でどうにかしなければいけない問題ですよ。

524 ：うつこ：05/02/19 04:37:04 ID:3lQeDNKv

私は毎日、家にひきこもって、朝と夜が逆転した生活を送っています。
一日中ずーっと家にいて、ダラダラ過ごしています。
最近は全く外に出なくなりました。
友達はみんな彼氏がいて、ほとんど彼氏優先なので遊ぶことはありません。
毎日、孤独感に襲われ全てのことにやる気が無くなっていきます。
特に理由は無いけど鬱常体です。何一つ楽しいことがありません。
好きだったお笑いのテレビも見る気がしなくなりました。
どうしたら鬱から抜け出せるでしょうか？
何か行動したらいいとは思うのですが、ありえないくらい
やる気がでないのです・・・。

525 ：マジレスさん：05/02/19 04:46:28 ID:wbONDtny

＞524
鬱から抜け出すには薬が一番！
だけど、飲みすぎると依存になるから気をつけて！
でも、君は大丈夫！だって、本当の鬱ってこんな所に来られないから！
人に聞いて欲しいと思ってるうちは、自律神経の方じゃないのかな？

最近、鬱って流行ってるみたいだけど、本当の鬱の人に失礼だよ！！

526 ：マジレスさん：05/02/19 04:58:28 ID:3lQeDNKv

>>525
本当の鬱とはどういったのでしょうか？

自分は、心の病気だとは思いませんが、本当に憂鬱な気分がずっと続いています。
鬱病に悩んでいるのではなく、やる気が全くでないんです。

527 ：マジレスさん：05/02/19 05:04:13 ID:wbONDtny

http://www.utu-net.com/utur/index.html

528 ：マジレスさん：05/02/19 05:44:02 ID:3lQeDNKv

>>527
ありがとうございます。
参考にしてみます。

529 ：ｲﾗｲﾗ：05/02/19 10:35:17 ID:9Nef9Zsi

いい加減揺りかごから出ろっての

530 ：マジレスさん：05/02/19 12:38:17 ID:YcSiJ1K3

あげ

531 ：マジレスさん：05/02/19 13:55:46 ID:cJ7In8Kp

今、17才なんですが
一人暮らしって何歳頃からするのが普通なのでしょうか
正直、実家で贅沢しまくっている状態なのでいざ一人になった時すごい不安です
さすがに高校生で一人暮らしする人はいないですよね

532 ：マジレスさん：05/02/19 14:00:21 ID:INpEkdYV

>>531
普通なんてない
強いていうなら地域差だね
関東では一人暮らしが美徳とされてる傾向にあるらしい
東海では一人暮らししても何とも思われない
関西はしらない

533 ：マジレスさん：05/02/19 14:02:54 ID:Ju0Mg9S6

>>531
中学からでも実質一人暮ししてる人は、少ないけどいますよ。
まぁ、いまの日本では、自立という意味で、社会人になって生活費を
稼げるようになってからではないでしょうか。
つまり、高卒～院卒（１９～２５）ぐらい。

534 ：マジレスさん：05/02/19 14:03:27 ID:INpEkdYV

あまり早い内にすると「仲悪いの？」と思われる場合もある

535 ：マジレスさん：05/02/19 14:27:28 ID:cJ7In8Kp

関東に住んでいます。
何か今のままだと甘えてばっかりでどんどんダメダメになっていくような気がして
やっぱり19～辺りからですよね、うちの兄貴も19で高校卒業してすぐ一人暮らし始めてました
バイトでもしてお金貯金してから考えます。ありがとうございました

536 ：マジレスさん：05/02/19 14:47:47 ID:rgyMHMAP

ねえねえところでここのもとスレ主はどこで活躍してるの？あの淫乱女。そして嘘つき

537 ：537：05/02/19 14:48:40 ID:YcSiJ1K3

>>535
んじゃ、その前にかあちゃんに料理習ったり
掃除洗濯きっちりできるようにしとき。

538 ：マジレスさん：05/02/19 16:50:18 ID:HdMmx6dp

誰かに話を聞いてもらいたい。
でも誰に聞いてもらえばいいか、何から話せばいいのか分からない。

539 ：マジレスさん：05/02/19 16:56:58 ID:jz81MM32

>>583
どうぞ

540 ：540：05/02/19 16:57:49 ID:YcSiJ1K3

>>538
誰に話すべきかなんて、こっちだって、聞かないと分かる訳ないっしょ。
何から話すかなんて、思いつくままに話せばいいっしょ

つーか、貴方の問題点は、石橋を叩きすぎて壊してしまうところ。

541 ：マジレスさん：05/02/19 17:02:08 ID:bCsVHNdg

>>538
じゃあ黙ってﾅ

542 ：マジレスさん：05/02/19 17:28:33 ID:EdjxpSke

悩み､愚痴を聞いて下さい｡姉が留守電に仕事一緒にしたい､仕事紹介してと毎日言って来ます
姉は金銭感覚まるで無し一度ﾌﾞﾗｯｸになってます､薬中で10年位､入退院を繰り返し気分の落差は激しいし言ってる事もﾀﾏﾆ分からない
留守電をよく聞くと何処かから､お金を借りたらしく､どうすれば良いのか頭が痛いです

543 ：543：05/02/19 17:34:38 ID:YcSiJ1K3

>>542
面倒見る気があるのかないのかから選択し、
無いのなら電話番号変える。
あるなら仕事を見つけてあげる。

544 ：マジレスさん：05/02/19 17:45:54 ID:EdjxpSke

ﾊｯｷﾘ言って､これから先､一生面倒見たくない!けれど肉親だし切るに切れないのが悩みです｡
姉は実家に居て私は一人暮らしなので緊急連絡先として番号変える訳にも､いかず‥

545 ：545：05/02/19 17:51:26 ID:YcSiJ1K3

>>544
姉が努力していないなら切ってもいいと思いますが。
一ヶ月も電話番号変えておけば、飽きると思いますよ。
緊急連絡先は親友にでもお願いしましょう

546 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/02/19 18:03:53 ID:+Y4uwCsI

>536さん
あー。
もはやなつかしく感じます、｢お姉さん｣。
初期には私もずっとお世話になってました。

今はどうしてるんでしょう、私にもわかりません。
しばらく前まで、(ここを)見てるのではないか、と常駐の間で噂されていましたが。

547 ：マジレスさん：05/02/19 18:08:39 ID:EdjxpSke

>>545
私の話､聞いて頂きありがとうございました。

548 ：Z ◆vmNshWdA.I ：05/02/19 18:39:49 ID:C+1h1ip5

こんにちは、誰でも構わないので相談相手になってくれませんか・・・？

僕は１年ぐらい前に僕の友達の7人しか来る事ができないチャットを作りました。
一般の方が来る事ができない、友達だけに教えたチャットです。

そのチャットのメンバーの1人、T君が僕に対して「死ね」などの暴言を言ってくるのです。
しかし僕には何故「死ね」などと言われる理由があるのかわかりませんでした。
そのチャットで昼間T君と会うと、やはり僕に悪口を言ってきます。
僕は何で怒ってるのかをT君を更に怒らせないように聞きました。
すると、チャットのメンバーの1人のK君が、T君に、僕が陰口を言っていたと教えたみたいです。
確かに僕はT君の陰口をK君に少し言っていました。
「T君は最近遊んでくれないけど俺と遊びたくないのかなぁ・・？」っと言ったまでです。
それをK君がT君に直接言ったみたいです。そうなると、僕が悪いと認めました。
しかし何度真剣に謝っても、許してくれないのです。

それで今日はT君がK君、それからチャットメンバーのS君R君と遊んでいるようです。
R君の家でチャットに来てたみたいなんです。R君とは今でも普通に接しています。
R君の家には皆集まっていたのです。すると、K君やS君が僕の悪口を言ってきたんです。
K君やS君には陰口も嫌がるような事もしていない。これは言い切れます。
それなのに何故僕がK君とS君に悪口を言われないといけないのか理由がわかりません。
チャットではK君、S君、T君が全員で交代で僕に悪口を言ってきます。
そこで月曜日、学校でボコボコにする、と言われたのです。ぼくは怖くてしょうがありません。

自分はどうすればいいのだろうか、何もかもわからないんです。
誰でもいいです。相談相手になってください・・・。

549 ：マジレスさん：05/02/19 18:47:20 ID:Ju0Mg9S6

>>548
陰口ぐらい言わせておいてもいいんじゃない？
ボコボコにするほど行動力がある人達とも思えませんし。
こういうのを気になる性格なら、チャット廃止も考えた方が
いいかもしれないですよ。

550 ：Z ◆vmNshWdA.I ：05/02/19 18:54:10 ID:C+1h1ip5

>>549
返事ありがとうございます・・・・・

陰口を言っていたのは、僕なんです。
僕がT君の陰口を言ってました。それをK君が本人に言ったみたいで
それでT君が怒ってるみたいなんです。

チャット廃止したいのですが、パスワードを忘れてしまいました。
しかし、どうにかしてチャットの削除をしたいと思っています。

551 ：マジレスさん：05/02/19 19:05:33 ID:Ju0Mg9S6

>>550
まぁ、言い始めたのは当然良くないとしても、
言われたから言い返すのも、正直、子供の喧嘩ですよ。

＞K君やS君には陰口も嫌がるような事もしていない。これは言い切れます。
＞それなのに何故僕がK君とS君に悪口を言われないといけないのか理由がわかりません。

これは、結局、直接陰口を言ったわけではないけど、
人の陰口を言うような人に対しての悪口ということでしょう。
言われないといけない理由なんてないでしょうけど、
言われるきっかけはあるってことです。
もちろん、言えば言うほど幼いとしか思えませんけどね。
ま、チャットから始まる事件もありますが、
意識し過ぎるのも疲れるだけだと思います。

552 ：Z ◆vmNshWdA.I ：05/02/19 19:44:29 ID:EXLHoz5j

>>551
どうもレスありがとうございます。

確かに私はまだ幼いです。晒しちゃうとまだ中学2年なのです。
まだ子供で幼いですが、本当に精神的に辛くなってきたので相談させていただきました。

確かに僕は簡単に陰で他人の悪口を平気で言うような人間だったので、
僕がすぐに人の悪口を言うところが気にいらない事がきっかけになったのかもしれませんね。

1年前、T君が僕に対して悪口を言っていると別の友達が教えてくれた事があります。
その時はムカっとして腹がたちましたが、、
T君との友達関係を潰したくはないので言い返しはしませんでした。

そして今、僕がT君に対して悪口を言ってたのがT君本人に伝わり、
僕に暴言を吐いてくる上に他の友達と一緒に3人で悪口を言ってくる。

もう友達というのがいらぬ存在のように思えてきました

553 ：マジレスさん：05/02/19 20:34:21 ID:Ju0Mg9S6

>>552
ま、自分がされて嫌な事は、しない方がいいですね。
そして、他人に対して寛大でいれれば、もっといいです。
友達は大事に。
悪口ぐらいで人を信用しなくなるのは、少し哀しいですよ。
それは、すなわち、自分も信用されないってことですから。

554 ：ねむ：05/02/19 22:48:50 ID:z4pLqicr

あげ　　

555 ：マジレスさん：05/02/19 23:09:49 ID:oHQ5r9DP

同じ職場で一回も喋ったことない奴おる。
仕事の会話もなければ、挨拶もせーへん。
お互いに完全に避けてる状態や。
こいつがいる日は仕事しづらい。
特にスタッフルームで飯食うとき、いつと２人きりで向かい合って食べる時の
重苦しさは苦痛や。何も会話あらへんし、顔も合わすことない。
どないせーちゅーんや。

556 ：ねむ：05/02/19 23:20:23 ID:z4pLqicr

>>555　いやなこと言ってくる人より少しだくましですかね？
ダルマさんがいるとか思って気楽に無視してあげたらいいと思います。

557 ：極光 ◆tDnsym50SA ：05/02/19 23:42:06 ID:K9lilztJ

>>555
その状態で互いに問題なく職務が遂行できるのなら、
割り切って現状維持でもいいのではないでしょうか。
食事の件も外食で見知らぬ人と相席になっただけと割りきれませんか？

558 ：マジレスさん：05/02/19 23:53:12 ID:oHQ5r9DP

それなら無視するかー。
本当はこいつに会社を辞めて欲しいんだがな。
こいつは無趣味無能でどうしようもねー奴だからな。
マジで喋る事何もあらへん。
あほや。

559 ：ねむ：05/02/20 00:09:22 ID:6TDKE8wP

>>558　あれあれ。決め付けちゃーダメでしょう＠無趣味無能。

560 ：マジレスさん：05/02/20 00:29:19 ID:hRtcXylo

>>555
そういう香具師は絶対いるからね。
今まで自分も学校とか職場でいたからね。
むしろ誰とでも話しできる人のほうが珍しいから放置でいいでしょう。

561 ：マジレスさん：05/02/20 00:30:27 ID:hRtcXylo

付け加えれば挨拶もしないのだけは、まずいかも知れないけど。

562 ：マジレスさん：05/02/20 00:41:14 ID:ldQb5f11

25歳、男、大卒3年目、職歴無し（バイト歴もほとんど無し）、卒業して
1年目までは公務員試験の勉強してたけど、面接で落ちてそれ以来ニート（引きこもり）。
それからいくつか企業の面接も受けたけど全滅。
大学4年のときにギャンブルでたまたま100万ほど儲けたし、実家（田舎）暮らしだし、
趣味も友達もないので金かからないんで何とか生きてます。
このままじゃいけないのは重々承知なんですが、考えることがつらい。というか面倒。
親からはこれからがんばればこの先いいこともある、と言われるんですが、
最近はいいことがあるかもしれないけどそれがなんなんだろう？と思うようになりました。
全て自分のせいなのでしょうがないのですが、今は死ぬのも生きるのも？みたいな感じです。
頭が悪いので言いたいこともうまく書けません。それに長々と申し訳ない。

563 ：マジレスさん：05/02/20 00:41:51 ID:KGZL2VQ+

>>555
それは、お互い様でしょう。
相手も同じように思っているかもしれませんよ。

564 ：　：05/02/20 00:43:44 ID:AYcvmvQT

なんか、無気力です。
なんとか大学にも受かったし
特に家庭環境に問題があるわけでもなく
これといって何もない普通の人なんですが無気力です。
熱中できることや好きなこともないし
好きな人もいないしそれ以前に恋人つくりたくないし
なんにもなくて。
なんにも楽しくないんです。
何か打開策ありませんか。

565 ：マジレスさん：05/02/20 00:47:38 ID:KGZL2VQ+

>>564
まず、普通の人っていうのは、いないと思いますが・・・。

待ってるだけじゃなにも変わりません。
楽しくしようと、或いは変わろうと努力しないとね。
ま、やる気が無くて、何もする気がおきないのは、
ほかの誰でもない、自分の責任です。
現状を受け入れ我慢するか、変わろうと努力するか。
あなたの自由です。

566 ：マジレスさん：05/02/20 01:36:18 ID:HiuaRWrW

深夜にメールや電話できる友達がいないのでここに来ました
少し長くなりますが、相談させてください

２０代女、職はパート勤めで実家暮らし、家族は「共働きの父母、弟、祖父（母）、私」の５人暮らしです
元々はもう一人、長男が居たんですが、昔から暴力的で家族と会話も無い状態で
数年前に一人で家を出て行き、今は連絡も無く所在もわかりません
その後、今度は私が家族との折り合いが悪くなり、家庭内にいながら絶縁状態です
なぜこうなったかは分かりませんが、あえて言うなら家の親は子育てが下手なようです
高校生がそのまま大きくなってしまったような精神的に幼い母、夕食と睡眠時以外家にいない父
大分崩壊した家庭です。
最近、父が週末飲みに出かけた後酔って帰り、母と激しい喧嘩をして暴れます（暴力ではなく、家の壁などを殴る）
私も弟も祖父も、その怒号と音を聞きながら自室で耳をふさぐしか出来ずにいます
いまでこそ丸くなってきた父ですが、体育会系で体が大きく、怒るとかなり怖く
昔は些細な兄弟喧嘩すらも、見つかると深夜にも関わらず外に裸足のまま放り出された事もあります
そんなトラウマもあり、父がとても怖いです、用がある時以外近づくのも嫌です
かといって、家庭内暴力や借金をするような人ではなく、真面目なのですがただただ怖いのです
なので喧嘩を止めることができません、喧嘩する声が聞こえてくるだけで怖くなります
もう家には居たくないのが本音なのですが、ここで私一人が家から逃げても
事態は良くなるわけじゃないし、祖父や弟も心配で…
喧嘩の原因もなにやら2人だけの問題なようですし…私はいったいどうしたらいいでしょうか…

567 ：マジレスさん：05/02/20 01:48:23 ID:Ypv0Ykij

>>562
確かに何が言いたいんだかよく分からん。
どうもずるずる暮らしちゃってるし、このままだとお先真っ暗だけど、
かといって、生きててもいいこともなさそうなんで、セルフあぼーんでも
するか。と思うが、どうだろう。ということか。

引きこもりだけど、外には出られるの？それとも昼間カーテンなの。

568 ：マジレスさん：05/02/20 01:58:38 ID:ldQb5f11

>>567
ずばりそんな感じです。
外には出られます。たいていのことはできます。ただ、田舎暮らしで
友達がいないんで、知り合いとかは避けてます。
なんと言うか、働くことがものすごく不安なんです。
仮に雇ってもらえたとして、俺は普通の人みたいに仕事を覚えることが
できるのだろうか？とか。会社は俺を雇ったことを後悔するだろうなぁ。とか。
うまいこと人間関係が築けるだろうか？とか。働いたことも無い俺が言うのもなんなんですが。
もちろん初めは誰でもできないことだらけでしょうけど。そういう不安ばっかで何も行動しない。

569 ：マジレスさん：05/02/20 02:07:42 ID:cDwEkBra

>>566もう少し原因について詳しく知りたいのですが?

570 ：566：05/02/20 02:12:34 ID:HiuaRWrW

私自身親と会話が一切ない状態なので、よくは分からないのですが
漏れ聞こえる声を聞く限りでは、父が「お前が俺と居たくないなら～云々」
と言っているのを良く聞きます。その後夫婦一緒の寝室から片方だけが出て行って
別の部屋で寝る、というのが毎回のパターンです

571 ：571：05/02/20 02:16:58 ID:XnXWKWFS

>>570
家を出なさい。
弟は、貴方が一時的に金銭的に支援してあげて1人暮らしできるように。
祖父は・・・まあそういう母に育てた報いが今来たということで。
余裕ができたら祖父も移動させてあげるとか。

572 ：マジレスさん：05/02/20 02:21:17 ID:cDwEkBra

>>570弟さんのお年は？

573 ：566：05/02/20 02:29:55 ID:HiuaRWrW

>>571さん
今のパートの仕事だと、自分独り家をでて暮らすのがやっとのぐらいの収入でして…
祖父も恐らく、家を出ようと言っても了承はしないと思います…

>>572さん
弟は今年20で、仕事は私と同じような感じです

574 ：マジレスさん：05/02/20 02:44:55 ID:cDwEkBra

>>573子供達は独立できる感じなわけだね、子供の立場なら両親の離婚は悲しい事かもしれないけど、第二の人生を送ろうとする両親が別れたいと言うなら、その方が幸せになれるための決断なんだなって思うしかないよ。
両親が離婚しても573の父母であることには変わりないんだからさ。そぉなれば573と弟は自立すべきじやないかな。

575 ：蜂蜜 ◆honey0ewkY ：05/02/20 02:56:54 ID:825Z1TM2

>>566さん
出来るなら出るほうがいいとは思う。
地元にいたら居場所なんて分かっちゃうから仕事先も変えてどこかに越すしかないけど
そうなると先立つものが必要だし中々難しいとは思うけど。
事情を知っているおじさん、おばさんなんかの近い親戚はいないのかな？
事情を知っていて、家を出たいというのなら相談に乗ってくれる様な気もする。
家に何かあった場合の連絡も取りやすくなるし。
あと、おじいちゃんと弟にもきちんと話はしたほうがいいと思う。
反対はするかもしれないけど、同じように悩んでいるんだし、もしかしたら理解してくれるかもしれない。

根本的な問題として、両親の喧嘩があると思うんだけど、原因が分かったとしても解決するのが難しい問題な気がする。
どういう手段を採るかはあなた次第だけど、その問題を解決する事を考えるよりも、あなたがその状態から抜け出すように道筋をつけていく事を考えるのがベスト。

576 ：マジレスさん：05/02/20 02:59:12 ID:HwM3ANUn

おうおまえら有意義な時間を過ごしてるかい？
実りある会話を楽しんでるかい？

577 ：マジレスさん：05/02/20 03:01:24 ID:U4EsvHfE

>>568
心配したけど、まだ自力復活できそうだね。でもこのままだと、
ほんとに引きこもりになっちゃうよ。なにかしようよ。
友達も趣味も別になくても困らないが、金がないのはこまるよ。
世の中、ほんとに面白くなるのは、働いて自分の世界と金をもって
からだからなぁ。だから仕事はしたいなぁ、氏ぬ前に。
仕事探しの範囲を狭くしすぎてはいないか？
とにかくなんか始めると、そこから世の中にいろんな仕事があることが
分かってくると思う。（あなたの手元のチョコレート一箱作るのに、
100種類くらいの仕事がかかわってるよ。考えてみ。）
新人が仕事できないのなんて当たり前なんで、２年くらいは
とりあえず役立たず扱いですよ、どこでも。人間関係なんて苦手なら適当に
避けてればいいよ。どうってことないよ。
大学卒業してんだし、パソコン使えるんだし、それだけですでに
優秀なんだけどねぇ。自分への評価が低すぎるようなきがする。
自分くらいは自分をほめてやらないと、自分がかわいそうよ。

578 ：マジレスさん：05/02/20 03:07:35 ID:pL0ozLek

くだらないことなのですが友人の癖に悩んでいます。
最近友人が四六時中ゲップをするようになりました。
ゲップといってもそんなに大きなものでなく、
「ウップ」みたいな感じのものです。
胃が悪いのかと聞いてみたのですが、悪くないようです。
でも、私は吐き気を催しやすい体質で、
ゲップをされると私にも込みあがってくるものがあります。
友人は私のそういう体質を知っています。
本当にやめて欲しいのですが、もし病気だったら
それを指摘するのは気の毒なような気がするし、なんとなく言い出せません。
でも、あまり一緒にいたくなくなって、付き合いが悪くなってるのは確かです。
何かいい注意のしかたはないものでしょうか。

579 ：マジレスさん：05/02/20 03:16:50 ID:825Z1TM2

>>578
注意しても体調の問題なのでよくなりません。
一番いいのはちゃんと病院で検査してもらうように説得することだと思います。

580 ：マジレスさん：05/02/20 03:38:52 ID:OgG4T+9Y

>>578
チック症？

581 ：578：05/02/20 03:49:37 ID:pL0ozLek

>>579
病院に行くことを進めた別の友人はウザがられました。
「もちろんあんたはそんなこと言わないよね？」
ってノリでそのことを話されたので言いにくくなってしまいました。

>>580
3年ほど付き合いがありますが、それが出てきたのは最近のことなので
チックではないかと思います。
無意識にやってしまう癖なのかもしれないとも思うのですが、
本人はゲップを連発することに気付いている様子です。

582 ：マジレスさん：05/02/20 03:52:30 ID:825Z1TM2

>>581
病院にいくように言えないのなら何も言えないと思う。
注意してもゲップは直らないし、本人も我慢できるならしていないと思うし。
そのまま疎遠になっていくんじゃないのかなぁ・・・

583 ：578：05/02/20 04:10:31 ID:pL0ozLek

>>581
やっぱり病院を進めるしか道はないですよね…
もうこうなったら、一度派手に嘔吐して、
（実際吐くまで行くのはめったにないですが）
泣き落としで病院を進めようかなｗ
ありがとうございました。

584 ：566：05/02/20 06:22:42 ID:HiuaRWrW

>>574さん
離婚するならばするでそれはかまわないと思ってます。今一番辛いのは喧嘩してるのを見ることです
怒鳴り声を聞くたび恐ろしくて恐ろしくて
弟は家を出たいのかわかりませんが、母とは仲が良いようなので
私だけでも家を出ることを考えて見ます。

>>575さん
このような壊れた家庭なので、当然親戚付き合いなどもありません
同居している母方の祖父以外の祖父祖母は全て亡くなりましたから、接点もありませんし
唯一叔母家族が近くに居ますが、大分昔に離婚していて子供と3人暮らしで
母とは姉妹なので、いまいち話しにくいというか近づきにくいのです…
祖父にも弟にも話が出来たらいいのですが、残念ながらそんなに親しい話ができる間柄じゃないんです
家族なのに変ですけどね…

やはり皆さんがおっしゃるように、私一人だけ家を出るのがベストにみたいですね
近くに居ても自分から連絡取ってきたり、心配するような両親ではないので
仕事場の近くにアパートでも探してみようと思います。
皆さんに聞いていただいて、アドバイスいただいたら少し気が楽になってきました
ありがとうございます、がんばってみますね

585 ：マジレスさん：05/02/20 07:12:16 ID:zlaGZfGf

まぁいわゆる「ダメ人間」が同僚にいるわけ。
３４歳で童貞、正社員経験ナシ、高卒、親と同居、趣味ナシ、
ひ弱、壊れたメガネ補強して使ってる（まぁこれは大きなお世話か）

あんまりバカだから気の毒つーか、仕事に支障出るので仕方なくバカ丁寧にいろいろ教えてたら
なんか純粋な親切と勘違いしたらしく懐いちゃってさぁorz 一応話とかしようとしたんだが共通する話題が
全く無いわけ。

趣味とかは？→「いや別に・・・」
映画とか見ます？→「映画見ないんです」
音楽は？→「何も聴かないです）」
好きな食べ物とか？→「牛丼（※・・・）」
彼氏とかいないでしょ→「・・・はい」

どないせーっちゅーんやー。
休憩時間とか外で一人で過ごしたいのに犬みたいについてきやがる。
メシ食った後でも喋ることないから2人でテーブル挟んでお見合い状態。
いい加減にしろ。

586 ：マジレスさん：05/02/20 07:39:05 ID:825Z1TM2

>>585
好きにすればいいと思うけどｗ

587 ：マジレスさん：05/02/20 07:58:14 ID:OgG4T+9Y

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。

俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。

あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？

でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

588 ：マジレスさん：05/02/20 07:59:09 ID:OgG4T+9Y

>>585
>>587のコピペを思い出した

589 ：マジレスさん：05/02/20 08:53:07 ID:rdasovFy

俺は正直、臆病で、緊張するとドモリがでてくる。
この前、そんな俺もガンバッテ合コンに参加し、すごい心のそこから
気になる相手を見つけた。番号も聞いた（顔をみながらなら普通に話せる）いざ、電話をしようとしたら
すごい緊張して・・・・それでもコールボタンをおした。
相手「もしもしー」
俺「あ”・・・も”、も、も、も”しもし・・・」
相手「・・・・○○君だよね？　えっ・・何？？」
俺「え？あ、・・・あの、・・」
こんな感じになって以来、電話をかけることができなくなったその子に対して
。もちろん、今だに俺はその子が好き・・・すきすぎて緊張するくらいに。
番号はしっているもののメアドはしらない。メールなら何も深く考えずうまくできるのに。
だからとりあえずメールで仲良くなりたい。
どうしたらいいでしょうか？　ここは電話するしかないでしょうか？
他の選択しとして男友達でその子と知り合いがいるのでうまくみんなで遊ぶ
約束をお願いするというのがあるが。

590 ：マジレスさん：05/02/20 10:03:59 ID:U9AT5oX8

>>589
余程、気持ち悪い人でなければ緊張してる姿も可愛いもんだよ
勇者になってこい

591 ：マジレスさん：05/02/20 11:21:06 ID:zyQ9iEKz

>>589
メールで友達になりたいとかツマンネーよ、何も間に挟まずにリアルで会え。
どもるのなら単語単位で喋ろうとせずに一字ずつ発音しろ。

しかしそんなにドキドキ出来るのって幸せだな。ｳﾗﾔﾏｼｲｾﾞ

592 ：マジレスさん：05/02/20 15:01:57 ID:7UVhm5MC

すいません真面目に聞いてほしいんですけど、すごい自分の自意識過剰を
直したいんですけど、なかなか直せなくて(泣）友達のお母さんとか女友達から容姿
誉められるたりするんですけど、自分ではそうは思えず、周りが見てなくても周りの視線が気になって
挙動不審になってるのは自分でもわかります･･･
みなさん人とすれ違う時とか意識してますか？中学ぐらいまでは全く気にしてなかったのに･･･orz

593 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：05/02/20 15:35:37 ID:StWvYMeR

>>532さん
地域性って、、、キミなぁ＾＾；、家庭環境やらも加味されるだろうがヨ。

>>592さん
自意識過剰ねぇ、、、兎も角、俺は、

＞人とすれ違う時とか意識してますか？

此れは無いな。何故なら、自分の見た目とかは、鏡で見ないと解らんから、どうなっている事やらっ
て、感じだけど？人がどう見ようが、それなりにマナーを守った格好なら意識せんでも良かろう？

何も、君が萎縮して行動する必要も無いし、誰も気にしてないって考えるしか無いだろうな。
現に、自分の事で手一杯だが、、、（しかし、、、今日、駅前で老人の手助けをしたが）
で、自分が気にしなければ、他人も気にしないよ。

594 ：594：05/02/20 16:05:49 ID:l2iKFvLI

>>592
まあまずは、君が思うほど周りの人は君の事など気にしていないってこと。
絶世の美少女だったら、そら思わず見てしまうけど、そんなことないんだよね？
容姿をほめるのも、ある意味お世辞もあるしさ。

まあ、キョドったところで、それすらも周りはたいして気にしてませんから、
好きなだけキョドっていいと思いますが。

そう思えないなら、周りに、自分を気にするか聞いてみたらいいんですよ。

595 ：マジレスさん：05/02/20 22:09:08 ID:3oGVMcy4

妹が今年高三で、大検を受けるらしいのですが、進路として調理の専門学校と、それに併せて地方都市での一人暮らしを希望しています。
しかしウチの家族は父親単身赴任、自分は大学通学のため東京におり、、彼女の希望を飲むとなると、4人家族全員が「一人暮らし」となり、
４世帯となってしまうのです。父は公務員なので、そこまで財政的に余裕があるわけではありません。兄として妹の希望は出来れば
通してやりたいのですが、僕は何をするべきなのでしょうか？

596 ：マジレスさん：05/02/20 22:15:39 ID:KGZL2VQ+

>>595
財政的に支援してみては？

597 ：595：05/02/20 22:21:55 ID:3oGVMcy4

>>596　俺が奨学金を取ったり、アルバイトをしたり、って感じですね？

598 ：マジレスさん：05/02/20 22:32:29 ID:KGZL2VQ+

>>597
そうですね。
もし仕送りを援助してもらっているなら、少なくともそれはもらわないとかね。
まぁ、お金だけでもないですが。

599 ：マジレスさん：05/02/20 22:33:42 ID:+RQimpC9

>>595
妹さんと貴方が一緒に住めばどうですか？アパート一個分よりも、
一部屋増やすほうが安いんじゃないかな。ついでに食費も浮きそうな気がする。
同様な手法で、父親と暮らすという選択肢もあるよね。
調理師の学校は、地元にはないんでしょうか？

600 ：極光 ◆tDnsym50SA ：05/02/20 22:54:58 ID:UVUvS2wy

>>595
調理師の専門学校なら、就職先の紹介とかも考えると
大都市の大きくて歴史のある学校の方が良いと思います。
よって、東京の学校にして、兄妹で同居するのがよいと思いますよ。

ところで高３でなんでわざわざ大検を受けるのですか。
普通に高校に通って卒業を迎えれば良いのではないですか？

601 ：595：05/02/20 23:30:39 ID:3oGVMcy4

>>598　家賃と仕送りを併せると結構もらってるんです、俺。なんとか奨学金はｇｅｔしたいですね。

>>599　提案してみたんですが、速攻で拒否されました。ｏｒｚ東京には行きたくないとか・・・・
あと地元にもあるんですが、どうしても一人暮らししたいらしいです。
どうやら彼女の希望は、「地方都市で専門に通いながら一人暮らしをしてみたい」かと。

>>600　実は高校というか・・・フリースクールなんです。高1の時に不登校で、ドロップアウトしてしまって・・・

602 ：マジレスさん：05/02/20 23:35:55 ID:BJCYp1Kr

面接で、「その仕事が合ってると思う。また面白そうだと思ったので」ってアピールはダメなんですか？
やったことないのになんで合ってるってわかる？面白そうだったらなんでもいいのか？と他人に言われました。

603 ：マジレスさん：05/02/20 23:37:09 ID:KGZL2VQ+

>>602
会っている、或いは、面白そうだと思う理由が必要です。

604 ：極光 ◆tDnsym50SA ：05/02/20 23:40:25 ID:UVUvS2wy

>>601
なるほど。
自分なりの１人暮らしの心得を教えてあげて下さい。

605 ：マジレスさん：05/02/21 01:12:27 ID:HuGITQJ8

>>595
なかなか贅沢な家だな。

まず、家族全体としては「節約」が考えられる。例えば父親の転勤が頻繁でなかったり単身赴任の
終了時期が遠いようなら母親が誰か（まぁ父親だろう）と一緒に暮らすことで支出の節約は
出来ないだろうか。
全員が働いて少しでも収入を増やすのも悪くない。ただし増えた収入で遊んでいては何にもならないので注意。
金の誘惑に耐えられない場合はやめておいた方が良いかも？

お前さんに出来ることは、仕送りの金額を減らしてもらうことだ。生活は厳しくなるが、妹のためだと
思って努力してみると良い。後は細かい節約だろうか。電気はこまめに消す、食器はまとめて洗う、
洗濯は風呂の残り湯でやる、電話は出来るだけ自分からかけない…など。
１日１００円貯金も地味に効果がある。余裕がありそうなら１００円以上入れても良いし。

>>602
僕が面接官なら、お前さんは採用しない。理由は「他人」の言うとおり。

「合っている」「面白そう」という表現は抽象的だな。「親しみを覚える」とか「共感する」とか、自分がどのように
思っているかが的確に伝わる表現を考えた方が良いね。そのように思う理由も勿論大事だ。

面接というのは自分を企業に売り込むためのものだ。企業に買ってもらわないといけない。そのことを
よく考えて、企業が買いたくなるであろう答え方を研究することをお勧めするよ。

606 ：マジレスさん：05/02/21 08:24:56 ID:ZQkaq2W+

>>599
本当はね、家族と暮らせる期間はもうそんなになくて、
調理師として働きはじめてから、一人暮らしでも遅くはないとは思います。
ただ、不登校でﾌﾘｰｽｸｰﾙということだと、自宅にいる時間も長くて、
自由が欲しいと切に願ってるかもしれないね。

地元で就職するつもりか、他で就職するつもりかで、少々変わるような気がする。
地元で就職だったら、このままパラサイトシングルするほうがお金も溜まる。
お金が溜まったところで、独立というせんのほうが自然かな？
他で就職するつもりだったら、今でも後でも一人暮らしになるのは一緒だから、
最初の２年間親の援助で一人暮らしの練習というのも財政的余裕があればいいかもしれないです。
どっちにしても就職してしまえば援助は必要ないわけだしね。
だけども、就職して、１０万ちょっとで生活を賄うっていう前提で、専門学校時代の
一人暮らしを設計しとかないと、後でしんどいだろうなあ。
小さい家から大きい家へは引っ越せるんだけど、逆はなかなかできないからね。
一人暮らしのスタート地点はできるだけ質素なとこがいいんだよ。
敷金、礼金、契約更新費用、引越し、最低必需品、電話代、電気代、っていった
必要経費も馬鹿になんないもんねえ。

607 ：マジレスさん：05/02/21 08:32:07 ID:ZQkaq2W+

>>599
かかる費用は、費用だから、一人暮らしの代わりに、自動車の免許を
とらしてもらったらどうかな？地方で暮らしているみたいだし、免許代って
馬鹿になんない。調理師は就職しちゃうと忙しいから在学中にとっといた方がいいしね。
（こっそり、軽の１台ぐらねだってもおつりがくるかもしんないね、一人暮らしに比べれば）
２年の辛抱だし、家にいて独立へのできるだけいい条件を整えたほうがいいような気がしましたねえ。

608 ：マジレスさん：05/02/21 19:42:06 ID:z4f0M5uV

いかりや「おいっす～」
客のガキ「お～～～～～～～い～っす～」

いかりや「もう１回言ってみっかおいっす～」
客のガキ「お～～～～～～～い～っす～」

いかりや何でおいっす２回言うね？
１回でええやろ。

609 ：マジレスさん：05/02/21 21:55:16 ID:xe76MzAR

>>608
それは相談なのだろうか。

最初の「おい～っす」では声が小さくて元気がないからもう一度要求しているんだと思うが。客の方も
最初は様子見で声が小さくなるだろうが２回目は（みんな返事してたから）元気よくやり返すだろうし。

610 ：マジレスさん：05/02/21 22:35:41 ID:+MSPYZR4

なんか街中等歩いてたりすると女に不審そうな目で見られたり、
睨まれるように見られたり、怪訝そうな顔して
見られたりする。マジムカツク。
どうすればいいか
悩んでいる。やっぱ我慢か・・。

611 ：マジレスさん：05/02/21 22:40:28 ID:hIO9Zfl/

>>610
あ、それこの前のコボちゃんに同じネタがあった。
おっさんがヨン様マフラーしてたら女どもに睨まれるって話。

612 ：マジレスさん：05/02/21 23:15:42 ID:xe76MzAR

>>610
それは２通りの理由があるね。

１．たまたま有名人と似たような人相・格好をしている（>>611氏の話みたいに）
２．自意識過剰

１．のケースの場合は、格好を改めることで何とかなるだろう。特に問題にはならない。しかし２．の
ケースの場合は少しやっかいだね。そしてここに相談することから考えると、このやっかいな２．なんだろうと思う。

自意識過剰を何とかする前に、自分のことをまず見つめ直して欲しい。自分で自分をどういう風に
思っているか、思いつくままにチラシの裏にでも書き出してみてくれないか？

　（スレに書く必要はないから、まずはやってみてよ）

書き終わったら、その内容をよく見て欲しい。自分で自分をどんな風に見ているか、それが高いか低いか、
というのは人間の性格形成にとって非常に大事なんだが、これが低すぎるのは良くない。そして、
お前さんの書き込みからすると、自己評価は結構低いんじゃないかな？
もしそうなら、自分の何が気に入らないのか、どうしたら良いのか、もう一度考えてみて。それが悩み解消の
出発点になると思うから。

613 ：610：05/02/21 23:46:03 ID:+MSPYZR4

>>612
レスどうも。
やってみたけど
自己評価は低いところもあるけど
そうでないところもある。ただ嫌いな部分も確かに多い。
だけど上記のようなことが重なったからなのか
俺って容姿的にも劣っているのかなとか最近思い出している。
内面的にも人間的にも容姿的にも優れているとかは
思っていなかったけど劣っているとは思わない、
今でもなんでなんだという思いはある。

614 ：蜂蜜 ◆honey0ewkY ：05/02/21 23:52:07 ID:48mhg8xn

人の表情なんてちゃんと付き合いでもしないときちんとわかんないよ。
それに容姿的に劣っていたとしてもそんなに人に視線なんて向けない。
人の目が気になるというのは、それが自分で気にしている事なんだと思うよ。
610さんはまだ１０代の学生さんじゃない？
その頃はまだまだそういう事を強く思う時とか出てくるから仕方ないと思う。
そういう気持ちを糧にして、少しずつ容姿に気を使って格好いい大人になってください。
美男も美女も等しく世の中の宝です。

615 ：マジレスさん：05/02/21 23:55:27 ID:dfwpzAj7

毎日腹がすぐ痛くなります。下痢ばっかで・・・
旅行などのバス乗ったときにくる腹痛の悲惨なことと言ったら・・・
収まったと思ったらまた来るんですわ。
2時間耐えて止まったサービスエリアのトイレで
個室の後ろに１０人ぐらい行列できてたときは、死にそうになりました。
もうしょうがないから林に潜り込んで野糞しました。
ちゃんとゆっくり噛んで食べてるのに腹痛がおきます。
どうしたらいいですか？

616 ：蜂蜜 ◆honey0ewkY ：05/02/22 00:08:19 ID:wTQ+D+4O

>>615
医者にいくか、医療板向けじゃないかな？

617 ：蕪辞 ◆Bqlg7BwZKs ：05/02/22 00:09:56 ID:RdSmwRxC

>>615
なにか悩みがあるんじゃない？
ストレスがあると腹痛や偏頭痛に見舞われる人いるので心当たりは？

618 ：マジレスさん：05/02/22 00:10:09 ID:rYlep9M1

俺は高校二年生で、ラグビー部に所属しています。
この高校生活二年間はラグビー一筋でやってきました。

しかし最近ラグビー以上に好きなものがあることに気づきました。
中学から趣味でやっていたバンド活動(パートはドラム)です。
最初は遊び程度に考えていたのですが、
いつの間にか遊びや趣味の範囲を超えてしまい、
いつしかそれはラグビー以上の存在になっていました。

半年後俺等のバンドは大きいステージに立つことが決定しました。
丁度それと同じ頃にラグビーの高体連を控えています。
バンドの練習は来月には本格的になる予定で、
最早両立は無理なんです。
因みに勉強も睡眠も削ってこんな状態です。

部活をやめるか、
ドラムに代役を入れてもらうか。
二年間の努力を捨ててしまうか、
インディーズに繋がる道を捨ててしまうか。
真剣に悩んでいます。

内容が内容なので、
仲間に相談するにもできません。

よろしければヒントをください。
お願いします。

619 ：６１５：05/02/22 00:13:51 ID:Kai8QbDu

また腹痛になることばっかり思ってると、やっぱりマイナスですか？
精神的なのが原因かも知れないです・・・

620 ：蜂蜜 ◆honey0ewkY ：05/02/22 00:17:48 ID:wTQ+D+4O

>>618
半年後に重なるのなら、今のうちにどちらかを捨てれば迷惑はかかんないね。
今のうちに決めるならどっちでもいいと思う。
でも、決断を引き伸ばしたら絶対に両方に迷惑をかける結果になるから早めに決めるべき。

どっちを採るかのヒントなら、俺の考えで言うならバンドを選択ってことになる。
バンドの方がすきだって言うなら後で後悔する可能性が高いからね。
ただ、学校での人間関係もあるし、卒業まで付き合わなきゃいけないわけだから苦労はすると思う。
他の人に勧めるならラグビーにする。

621 ：ks ◆Ksj5lG.... ：05/02/22 00:19:54 ID:wIqwTjcl

>>618
どっちをやりたいの？やりたい方をやればいいと思う。
ただ、バンドで飯食っていくのは難しいと思うよ。
ラグビーと迷うくらいのやる気ならば、音楽は趣味にしといた方がいいような気が。
俺の友人にバンドで全国3位かなんかで某プロデューサーから
電話頂いた人もいてますが、結局進学しましたし。。
まぁ、それがどうしたって話ですから、好きな方選べばいいかと。。

ただ、俺は高校最後の大会は高校時代しかできないのに対し
バンドにはまだ未来への可能性が残されてると思うので、
俺ならばラグビー取るんじゃないかなぁ。無責任な言い方になるけども。
俺は責任取れないので、納得するまで悩みぬいてみて下さい。

622 ：マジレスさん：05/02/22 00:22:09 ID:wTQ+D+4O

>>615
いつごろからなり始めたのかとか細かいこと分かんないと難しいけど、多分精神的なものだとは思う。
問題を聞いて気持ちが落ち着けば即収まるとかそういう問題でもないから、
医療板で聞いたり医者で薬もらったりの方がいいと思う。
薬飲んで気にならないようになれば自然と収まってきてるもんだし。

623 ：蕪辞 ◆Bqlg7BwZKs ：05/02/22 00:26:34 ID:Q98Z1ft5

>>619
腹痛になるかもっていう心配もストレスの原因だろうけど、
その根本的な原因(悩みとか、情緒不安定になる要因とか)を探らないと。

624 ：蕪辞 ◆Bqlg7BwZKs ：05/02/22 00:33:06 ID:Q98Z1ft5

>>618
好きなほうやりなよ。どのみち一つしか出来ないのならどっちかに迷惑掛けるんだしさ。
ただし選んだ方は一生懸命打ち込みなよ。あとで後悔しないように慎重にね。

俺も高校時代ラグビーやってたよ。地方大会のベスト４止まりだったけど、楽しかったなぁ。
フランカーでスタメン張っててNo8的な仕事もしてたｗ
相手にタックル決まると気持ちええよね。魅入られた。

625 ：618：05/02/22 00:43:05 ID:rYlep9M1

なんかちょっと安心しました。

>>620
人間関係は正直不安です。
ラグビー部をやめた奴は大抵仲間はずれにされるようになり、
そのせいか成績が下がったり病気がちになったり。
ジンクスです。

>>621
バンドで食べていこうとは思っていないのですが、
将来的には音楽系の道に進もうと思っています。
あまり変わらないかな。
でも親の跡継ぎ(ピアノの教室)は嫌ですね。

>>624
同じくフランカー(右)です。
タックルは本当気持ちよいですよね。
トイメンがプロップだったりすると冷や汗ものですが…

結論はもう少し考えてから出すことにします。
三月末には春合宿があるのでそれまでにはどちらかをやめたいと思います。
本当にありがとうございました。

626 ：マジレスさん：05/02/22 00:47:04 ID:wTQ+D+4O

>>625
早めに決断しようとしているのは正しいと思います。
どちらを選ぶにしても、少しの後悔は必ず残ります。
が、それを吹き飛ばすくらい頑張って充実した日々が送れるように頑張ってください。

627 ：マジレスさん：05/02/22 01:02:58 ID:h2VmyHhI

>>613
それじゃ、種明かし…というほどのものでもないんだけど。

自意識過剰ってのは、自己評価の低さが強い時に起こる心の動きの一つだ。従って、自己評価を
上げることで自意識過剰も解消されていくんだ。
お前さんの自己分析の結果は「嫌いな部分は多いがそればかりでもない」だったね。それはそうだろうと思う。
もし嫌いな部分ばかりだったら、仮に見られていることを意識しても「マジムカツク」なんて反発したりしないから。

さて、今後どうするか…ってことなんだが。怒ったり自分を蔑んだりしたときに、「合いの手」を入れてみてほしい。
何で俺は今怒ってるんだろう、って。そうすると怒っている理由が見えてくる。理由がわかったらさらに問いかけるんだ。
そうやって「自分の心との問いかけ」を繰り返していると、だんだん本当の理由が見えてくる…というほど
簡単に出来る物ではないけど。まぁ、毎日繰り返してご覧よ。意外とつまんない（でも気づかない）理由で
悩んでたりすることもあるから。

人間の性格は、過去数十年の歴史が積み重なって形成されている。一朝一夕で変わるものじゃ
ないから、じっくり焦らず取り組んでね。

628 ：マジレスさん：05/02/22 02:52:07 ID:jhgzySvz

わたしの悩みを聞いてください。

私は、ファッションの専門学校に通っているのですが、
容姿で人を見下したり、尊敬したりしてしまうんです。
たぶんそれには原因があって、
去年の夏イベントのスタッフ同士で人気投票があったのですが、
一人ひとりカワイイ子の順位をつけていくやり方で、
誰の男の紙を見ても私は最下位だったんです。
かわいい子ばかりで、最下位だったことにも納得できるのですが、
顔で順位をつけたりする事がすごくショックでした。

私の持っていた小さな自信がすべて無くなって、愛情を込めて育ててくれた親や、
元彼に対してすごく申し訳なくなりました。
そこから一気に心が汚くなった気がします（今思えば）。
この間、鬱診断をしたら、他人に自分がどう思われているか気にする傾向
の項目で、赤信号が出ました。
時々鏡を見ると本気で死にたくなります。
あの男は私をブスだと思ってる・・などと考える事がよくあります。
自分がこんなに容姿で嫌な思いをしているのに、
他人のことも容姿で見ている自分が本当に薄っぺらな人間に思えてなりません。
もう本当にどうしたらいいんだかわかりません。

人生経験豊富な方アドバイスよろしくおねがいします。

629 ：マジレスさん：05/02/22 03:05:54 ID:LnVUliJz

>>628
「カワイイと思う順に並べてね」という投票？
それとも「好きな順に並べよ」かな？

かわいいランキングならあまり気にすることはないと思いますよ。
顔は持って生まれた物だし、誰かが最下位にはなるわけだし。
相対的にその場で最下位になってしまったとしても
世間的な評価は分かりませんよ？かわいい子ばかりだったんでしょ？
美人ばかりが集まるスーパーモデルのショーオーディションでも
最下位の人は必ずいますよ。
でもその人が町を歩いてたら綺麗～って言われますよね。

でも単なる「女の子のランキング」「好きな子ランキング」なら
ちょっと問題ですね。皆に最下位をつけられる問題が何かあるのでしょう。

容姿に（嫌でも）こだわるのは仕方ありませんね。特に若いなら。
ここでいくら空しいことだと書いても、すぐには変わらないと思う。

でも、顔の作りだけで本当に文句なく綺麗な人って極一握りです。
100人いたら数人とか、そんなレベルです。
同じく、顔の作りが本当にどうしようもない人も極一握りです。

その他大勢のフツウな私たちは
化粧スタイル立ち居振る舞い仕草話し方知性優しさ…
などなど顔以外のところで頑張れるところを頑張ればいいんです。
トータルの美人度採点は間違いなく上がります！
嘆く暇があったら寝てください！肌が綺麗なだけで美人に見えます！！

630 ：マジレスさん：05/02/22 03:44:48 ID:jhgzySvz

たしか付き合いたいランキングだったと思います。
親切なレスありがとうございました。
ずっとその事で人間不信になって辛かったのですが、
そんなに気にすることじゃなかったのかなぁって思ってきましたｗ
いつか人と比べずに自分は自分て思えるといいな・・・

そう思えたら自分の中の容姿差別も無くなるでしょうか？
自分磨きがんばります。
まずはとりあえず寝ますね。
おやすみなさい☆

631 ：マジレスさん：05/02/22 07:47:08 ID:Eg8XJkgO

相談させてください。

昔から、同性に対抗意識を持たれやすいのです。
しかし特にかわいいとか勉強が出来るとかいうこともありません。
それなのに、何故だか
私より成績の良い女の子から成績で張り合われたりします。
他にも、例えば、
ある女の子は私が言った事を全く信用せず、
反発し自分の方が正しいと主張し続けます。
そして他の人が私の方が正しいことを指摘すると、
初めて納得します。
特に私の言い方が悪いとも思えないのですが…。
恋愛においても、別に誰かが私のこと好きだとか
もててるとかいう訳でもないのに、
一方的にライバル視され、冷たく当たられたりします。
周りの友達は別に私に張り合うことがないのを知ってるので、
私が一定の人からライバル視されやすいのを不思議がります。

そのため、同性に話しかけたり仲良くなろうとするのが
怖くなってしまいました。
同性の人と知り合うたびに
「この人は張り合ったりしないだろうか？嫌われないだろうか？」
と怯えてしまうのです。
私はどうしたらいいのでしょうか？
アドバイスお願いします。

632 ：マジレスさん：05/02/22 08:12:29 ID:N6eMG2l2

>>631
人を信用してみてください。

あと、
>特に私の言い方が悪いとも思えないのですが…。
悪いかもしれないという意識も持ってみてください。

633 ：マジレスさん：05/02/22 08:13:32 ID:1HGZ/R2S

>>631
周りの友達は別に気にしてないんだから、気にしなかったらいいんじゃない？

勉強とか恋愛とかでライバル視されるというのは、もしかしたら
本当に彼女たちにとって脅威である可能性ありますよ。
別段かあいくなくても、どっかもてる人っていますし、成績もとりたてて
目立たなくても、時々光る意見を言うとか、誰も解けない問題が解けたとか、
誰にも書けない文が書けるというような事があると、完璧主義な女の子には
きっとライバル視されてしまうと思います。
あなたは、あなたで自然であればいいんだから、その自然ななかでにじみ出る
個性まで押さえ込む必要はないし、それに対して競争心を持たれたとしても、
自分は自分だから気にしなければ相手もそのうち「のれんに腕押し」（張り合っても
意味がないんだな）と解かると思います。気にしないで、できるだけ誠実で
ありつづけていればいいですよう。

634 ：マジレスさん：05/02/22 08:18:13 ID:6ck04odB

>>631
アナタはお母さんっぽい性格なんじゃないですか？
でっかい人は的にされやすいんです

635 ：マジレスさん：05/02/22 08:27:23 ID:Eg8XJkgO

>>632

早速のレスありがとうございます。
そうですよね、最初から疑ってかかってたら
相手にも失礼ですよね。。
なかなか長年の経験の所為か、そう思い込んでしまって…。
頑張ってそういった先入観をなくして
相手を信用してみたいと思います。
あと、私の言い方に関しては、実は
「私の言い方が悪いのかもしれない」と思い、
出来るだけ相手を傷つけないよう、刺激しないよう
一応気をつけてはいたのです。
そのためああいった書き方になってしまいました。
言葉足らずでした、すみません。
それでも相手がつっかかってくるので、
どうしたものかと。。

>>633

ありがとうございます…なんか、そういう考え方を
暫くしてなかったような気がします。
いちいち相手の対応に傷ついて
相手のことばかり気にして、自分が
自然であろうとする努力を怠っていた気がします。
自分に誠実であれ、という意識で頑張ってみたいと思います。

636 ：マジレスさん：05/02/22 08:30:18 ID:Eg8XJkgO

>>634

お母さんっぽい…どうなんだろう…。
よく言われるのは
ほんわかとか和むとかそういった感じなんですけど、
お母さんぽいのかな？？
よく同年代、年下から張り合われます。
年上の方は良くして下さる方が多いです。

637 ：マジレスさん：05/02/22 09:38:40 ID:WO7XvK7P

>>636
周囲に気を使いすぎてしまい、わがままになれない
甘えられない、強く主張できない人

638 ：マジレスさん：05/02/22 09:46:26 ID:y9pwpi9P

今パートで働いてます。このままでいいのかという思いがあり、契約や正社員で就職
した方がいいのではないかという思いがあります。しかし今の所は仕事も嫌ではないし、
人もいい人ばかりだし、働きやすいし、辞めてしまうのは寂しいというかあまり
辞めたくないのです。慣れているし。たいした不満もなく働きやすい所でフリーター
でやっていくか、就職して新しく仕事をするかみなさんだったら、どうですか？
どうすれば良いのか、よくわからなくなってしまって迷っています。

639 ：マジレスさん：05/02/22 10:39:15 ID:bx0rdj9A

>>638
バイトには社会保険など無いだろう。
好きにすりゃいいけど。

640 ：マジレスさん：05/02/22 11:14:49 ID:oztgYYj+

父親が臓器を患っており、
週に一度に病院へ行き診察を受けなければならないのですが
ここ２ヶ月ほど行っていないようです。
ほかに、鬱の可能性があるとも診断されたようで
現在無職のため、ほぼ毎日家にいる状態。
こちらのほうもできれば通院して欲しいと思っています。
家族が何度言っても、のらりくらりとかわされてしまい
どうしたものかと困っています。

ご意見お聞かせくだると幸いです。

641 ：636：05/02/22 12:10:17 ID:Eg8XJkgO

>>637

レスありがとうございます。
そうか…気を使いすぎなのか…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
もうちょっと自分の個性をだしてみようかな(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

642 ：マジレスさん：05/02/22 12:34:21 ID:1HGZ/R2S

>>638
パートに関する法律は今とても進歩しつつあるんですが
ttp://www.campus.ne.jp/~labor/parttin/part_lowindex.html
実際のところ、上のサイトでのデーターでもあるように、
正社員との待遇の格差はまだあります。

主なデメリットは、
雇用保険、社会保険がない場合がある。（年金、健康保険を自前で払わないといけない）
退職金に対する保障がない場合がある。（これは正社員でも今なくなりつつある）
急の解雇の危険がある。（倒産時には一緒だけども）
年数による、昇給率が正社員と差がある。

主なメリットは
時間に融通がきく場合が多い。（短い就業時間でもいい）
保険関係は、ご主人と一緒でいい場合は、あまりデメリットがない。（年金は除く）
今までは、配偶者控除があって、下手に働くと税金で損をしていた。（これは撤廃）

じゃないかと思います。不況企業も多いおりでもあり、労働法でパートも正社員と
同等に保護をと訴えても、無い袖は振れないでしょうから、できるだけ
有利な立場に自分をおくのは、長期間働く予定の人間には重要です。
できたら、自分に向いた職で、一生働けるように考えるのが一番いいですよ。

643 ：馬鹿かこいつ？ワラワラ：05/02/22 12:58:12 ID:BIRrzu50

http://mimizun.com/cgi/mimizunsearch.pl?whence=0&query=%82%A0%82%E8%82%B3&submit=%8C%9F%8D%F5&max=100&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=intro

14 K&Kのスレ

24. ハニー♪と俺だけのスレ

てめえらこれを見て笑えwwwwwwwwwwwwwwwww

644 ：マジレスさん：05/02/22 13:20:11 ID:1HGZ/R2S

>>640
一度、お父さんがかかっていた病院の担当の医者に、事情を聞きにいくといいですよ。
で、どうしたらいいのか相談してらっしゃいな。。
命に関わる問題だったら、是非通院しないといけないですから、
無理やりでも、泣き落としでも何でもいいから病院へ引っ張っていく。
そうでなかったら、本人が思うように安静にしてあげて下さい。
本当に鬱病だったとすると、病院との連携は必要だし、家族の鬱への理解も重要です。

645 ：マジレスさん：05/02/22 13:46:09 ID:5wRpDZxB

友人が3人います、皆彼女いがいます。
社会人になってからあまり友人たいと会う機会がすごく少なくなった、それ＋友人たちは彼女優先なのでまったく会う暇がありません。
皆さんこんなもんなんですか？

646 ：マジレスさん：05/02/22 13:49:40 ID:1HGZ/R2S

>>645
そんなもんですね。
なに、年に１，２回も顔を合わせれば上出来です。
年賀状と、たまの電話と、たまの飲み会ぐらいセッティングしなはれ。
トリプルデートみたいな機会作ると楽しいですよ、スキー旅行とか、
温泉飲み会旅行とか。。そういのが、そのうち家族ぐるみの付き合いに続くもんです。

647 ：マジレスさん：05/02/22 13:50:27 ID:4eKiYF4J

お金も彼女も仕事もなんにもありません。
心も病んでいます。
私はどうしたらいいんでしょうか？

648 ： ◆8qw7Df3Mwc ：05/02/22 13:50:53 ID:EJ0J1RKC

男、昨日で１６歳です。

親が僕のことを子供扱いしている感が否めなくて、イライラしています…。
露骨に子供扱いはしないのですが、
言い回しが子供向けに喋っているようで…
（１６歳もまだ子供ですけどね、この際↓になると、話は別）

父：僕の前では、母のことを「お母さん」と言う。僕の前ではないときは違う呼び方をしてるのは分かる。
母：たくさんありすぎて逆に思い出せない

これって、気にしないほうがいいのでしょうか？

649 ：マジレスさん：05/02/22 13:54:36 ID:1HGZ/R2S

>>647
心の病みよう次第です。もしとても重症であったら、精神科に入院という手が
とれます。費用は親に頼むわけですが。。（保険ききます）
そうでなかったら、治療を受けつつ仕事をしなはれ。

とりあえず今日の宿があるなら、まだいいんじゃないでしょうか？

650 ：マジレスさん：05/02/22 13:57:21 ID:1HGZ/R2S

>>648
父が母を名前で呼ぶとは、らぶらぶでいいですねえええ。
貴方の前でお母さんと呼ぶのは、まあ、教育的配慮なんでしょ。

気にしなくていいよ。１６歳。まだ自活できないんでしょ？　小遣いもらって、
食費、生活費、ついでに学費も出してもらってる間は、仕方ないですよ。
てか、いくつになっても親にとっては子供です。８０の祖母は父をいまだに子供扱いですね。

651 ： ◆8qw7Df3Mwc ：05/02/22 13:59:36 ID:EJ0J1RKC

>>650さん

いんや、名前じゃなくて「お前」って呼んでいるみたいですorz

んー、教育的配慮が仕方ないですね。

ありがとうございました。

652 ：マジレスさん：05/02/22 14:46:45 ID:UWwmK4qC

相談させて下さい。

24歳の女です、バツイチで子供（2歳）がいます。
現在付き合ってる人がいて（同い年、独身）結婚前提で一緒にいます。
お互いの家が少し遠いため、近距離になろうという話が出ていますが・・
彼は職場の都合上、引越しができない為私が彼の近くに住む以外方法が
ありません。
彼は「引越し代はオレが出すからこっちに来て欲しい」と言いますが・・
私としては彼に甘える事がどうしてもできません。
もし何かあって別れた場合、金銭的に甘えてしまうと別れた時に私は自分
一人の力で生活していく強さを身に付けなくてはいけないので今のうちに彼
に依存しない生活をしていきたい、という気持ちが強いんです。
でも実際、私は今実家で親にお世話になっている状態で貯金も少ししか無く
子供も小さいために仕事の時間が短いので引越し資金は当分貯めるのに時間
がかかります。
子供を寂しがらせないように、との気持ちで選んだ仕事ですが・・・
お金のためには働かなくてはいけないのでフルで働く事を考えています。
彼は自分の近くで働いて欲しいようです。（援助もすると言っています）
私も近くへ行きたい気持ちは強いけど、彼に頼るのは情けない気がして彼
の好意に甘える事をためらっています。
確かに彼に頼ると、子供の貯金もできるので安定はするのですが・・・
母親として情けなくて。自分が弱い人間に見えてしまうんです。
毎日葛藤してしまい、なかなか眠れません。どうしていいか分からないです。
「頑張って貯金するから！」と彼には言いましたが実際は生活がキツいとい
う現実に「お前もっと頑張れよ、よえぇよ」と自分に渇を入れてる状況です。

653 ：653：05/02/22 15:37:07 ID:al0OpmUb

>>652
フルの仕事って何時から何時までですか？

654 ：652：05/02/22 15:46:02 ID:UWwmK4qC

>>653
9時～17時or18時　ですね。これが限界です。
残業もできないので派遣で探してます。

655 ：655：05/02/22 16:32:28 ID:zzO4xBLk

>>654
まあ、先のことを考えるのはいいことなんだけど、別れることを前提にして
物事を考えると、そっちに流れてしまうような気もするので、そこんとこはうまく
やりくりしてもらうとして。

自分が弱い人間に見えるとのことですが、1人で子供育ててりゃ誰だってそう思うんじゃないっすかね。
仕事出てる間は子供のこと見られないし。
体力的にも男と女を比較するのはどうかとも思うしね。
僕個人の意見としては、貴方には自立できる仕事を探すことよりも、
男とうまく家庭をつくってく方に力を使って欲しいと思いますね。つまり、自分を高める。

いざとなったら公的補助とか、そういう手もあるし、貴方はあまりそっちを悩むより、
子供をどううまく育てるかを悩みましょう。お金はなんとかなるもんですから。

656 ：638：05/02/22 17:58:00 ID:fqNHgheq

>>639
はい、社会保険はありません。
>>642
レスありがとうございます。いろいろな情報ありがとうです。確かにメリット、デメリット
ありますよね。自分に向いた職でずっと働けるというのはいいことですよね。
もう３年以上働いているので、この環境が自分にあってるのかも・・・とも思うのですが、
やはり保険もなにもないし、収入もすくないし、職歴もないし、そのことを考えるとどうすればいいのかなぁ
という感じです。

657 ：かへ：05/02/22 18:09:41 ID:st+DCtq8

高校生です。今日後ろの席の女子の入れ物を割ってしまいました。その子は男子にちょい嫌われているので話しかけづらいし黙っていようかなとかも思いました。どうしたらいいですか？

658 ：ks ◆Ksj5lG.... ：05/02/22 19:13:56 ID:n/L8cRgh

>>657
どうしたらもこうしたらも人のもん壊したんなら謝るのが当たり前でしょ。
それが男であろうが女であろうがかわいかろうがブサイクだろうが
好かれていようが嫌われていようがそんなことは関係ない。

事実として君は他人の物を壊したわけで、それに対する責任は君に属する。
謝ったら許してくれるか、弁償させられるかはわからんけども、
それは君の問題で女の子が嫌われている事とは何の関係もないし、
自分が好きな人の物を壊した時に謝るのなら、謝るべきだと思うね。

659 ：かへ：05/02/22 19:27:06 ID:st+DCtq8

そうですよね。明日はきっちり謝ります。返答有難うございました。

660 ：ks ◆Ksj5lG.... ：05/02/22 19:33:33 ID:n/L8cRgh

>>659
ほい。謝っとかんと、後々嫌な気分になることもあるしね。
自己嫌悪の対象になったりするし、謝っとくに越したこたないと思う。

661 ：マジレスさん：05/02/22 20:41:08 ID:IGZPMTJu

会社に、こっちが何言っても「はい」ばっか言うアホおる。

「わかったか？」て聞いたら「はい」
全然わかってへんやんけー。

「おまえ会社辞めたほうがいいぞ」と聞くと「はい」
全然辞めへんやんけー。

しかも挨拶1回したらもう言う必要ないのに何回も言ってきやがる。
会社で会うたびに「おはようございます」の連発。
この前は5回も言ってきやがった。
お前は精密機械かー。

こいつ、なんとかならんけー？

662 ：マジレスさん：05/02/22 20:57:34 ID:nRfAHWIR

前に、彼氏のおばあちゃんとうまくいかないと相談したものです。
おかげさまで、そちらは解決しました。
今度は彼氏の友達の件です。

私、彼氏、友達ともに２５歳です。
人数合わせのために、私も麻雀に参加しました。ルールはあまり知りませんでした。
悪気は無かったのでしょうが、彼氏の友達は麻雀が強く、
途中煽り発言や、バカにするような態度を何度も取ってきました。
しかもその場には彼氏の両親もいたので、私もただ言われるだけになってしまって、
悔しくてたまりませんでした。その状態で５時間くらいいました。
彼の両親がいなくなってから、悔しさから涙が出ました。
私の知らない分野で、えらそうにするその人が許せなかったのです。
でもその場では何もいえませんでした。
次の日、彼氏を通じて言ってもらいました。そうしたらメールで謝ってきました。
むかつくけど、それで忘れようと思っていたのに、その日の夜、その人のネット上の日記に、
「昨日も麻雀をした。麻雀ほど本性のわかるものはない。負けて泣く奴とか」と書かれていました。
頭にきたので抗議しました。勝ち負けなんかどうだっていいんです。
すると、それは大学時代に負けて泣いたやつのことを書いただけだ、
元々私のことは好きじゃなかった、友達とは思ってない、もう会うことはない、
などと一方的に言われました。
すごくむかつくけど、彼氏にとっては親友です。
どうしたらいいのかわかりません。
長文ごめんなさい。

663 ：マスカキザﾉﾚ：05/02/22 20:59:18 ID:Rch5CxAs

>>661
「わかったか？」
「はい」
「じゃあどういう事か言ってみて」
これでイイじゃないか。

664 ：ねむ：05/02/22 21:19:53 ID:znOqrJGo

>>662　誰だって初心者だったことがあるのに、その人はちと
思いやりに欠けるね。悔しいながらも言われっぱなしで我慢したのは偉いと思うよ。
泣くのだって別に悪くない。だけどウェブの日記見るのはやめておけばよかったね、
今さら仕方ないか。あなたは負けず嫌いではあるんだろうね～いや
麻雀の勝負じゃなくて普段からなにかと優劣が気になり、負けて悔しいと
いても立ってもいられないって感じかな？本当に好きなものに関してだけ
そうなら全然悪くないけど、あれもこれも負けない！じゃ大変だょ。
負けるが勝ちということがたくさんあるしね。彼の両親の前では黙って耐えてたのは
負けるが勝ちだよね。印象が良かったと思うよ。

どうにも悔しいときには「負けるが勝ち」か、芸人だいたひかるの「どーでもいいですよ」
を口ずさむといいんじゃないでしょうか？

665 ：りりー：05/02/22 21:24:16 ID:okZJdZzA

先週美容院で髪を切りました。
私の説明不足でセミロングだった髪がショートになってしまいました。
しかも全然似合ってないんです！
切った日の夜は涙を流して泣きました。
鏡を見るたびに憂鬱です。
誰にも会いたくないです。今は帽子でごまかしています。
２８にもなって何でこんな失敗をするのかと、自分を責めています。

666 ：マジレスさん：05/02/22 21:31:39 ID:1HGZ/R2S

>>656
あなたは、これからどのくらい働く気でいますか？
生涯働くつもりだったら、バイトより社員のほうがずっといいです。
ただ、今の所が気にいっていて、一生働いても構わないのなら、
そこで社員になれるかどうか聞いてみたらいかがですか？

>>652
お子さんが２歳とのこと、大変手のかかるさかりですよね。
彼氏さんの近所は、入れる保育所はありますか？今はきっと実家のお母様が
手伝ってくれていると思いますが、その部分の援助を彼氏さんは当然のように
やってくれるんでしょうか？やれ、熱が出たとか、保育園の行事があるとか
小さい子がいると普通の家庭であっても振り回されますよ。
結婚している家庭でも、奥さんのお母さんとか、旦那さんの家族とかに
手伝ってもらったりしてるのが実態であったりします。（共稼ぎなら尚更ね）
他の家族の協力があったほうが望ましい。２４歳の彼氏さんがそこまで
自覚があるかどうか？ってのが案外重要な気がします。
結婚を前提にということなら、いっそ結婚してしまうほうがいいかもです。
お互い、覚悟が決まってくると思うので。

667 ：しらんがな：05/02/22 21:38:20 ID:P5XCpW4P

>>665
28にもなって何言ってんだか

668 ：極光 ◆tDnsym50SA ：05/02/22 21:38:23 ID:1cuRRLxx

>>665
スポーツ始めたらどうですか？
水泳とか。

669 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/22 21:49:09 ID:9JV4hBuR

>>665
似合う似合わんは別として、ショートは好きだぞおぢさんは。

670 ：りりー：05/02/22 22:21:26 ID:okZJdZzA

ここは優しい方ばかりですね。

＞６６７　本当に。（恥

＞６６８　スポーツかぁ。。。すごくイイアイディアですね。
　　　　　考え方一つで問題が問題では無くなりますね。スッキリ！

＞６６９　そう言ってもらって、とても気が楽になりました。

皆さんありがとうございました！聞いてもらうだけでこんなに楽になるとは。

671 ：652：05/02/22 22:24:12 ID:UWwmK4qC

>>655さん

そうですね、本当ならば子供への愛情を注ぐ事に全力を尽くしたいです。
ただそれを犠牲にして一人で子供を養う、という覚悟で離婚しましたから
今はそんな甘えた事言うなって自分で自分に説教しています・・。
彼にも「近くに来たら、フルで働くのは止めて欲しい。子供との時間を大事
にして欲しいし子供に寂しい思いはさせないで欲しいからオレが援助できる
部分はするから」と言われています。
それに甘えるのが情けない気がします、一人で自立すると決めたはずなのに・・と。

>>666さん

近所に保育園はたくさんあるようです。
子供に対しての協力は彼の方から「オレがする」と申し出てくれました。
病気になった場合の急な看病や子供に何かあって、私が仕事で手が離せなく
なった場合などの協力ですね。
また、近所の家賃の安い住居や私ができそうな仕事先など彼も探しているようです。
結婚はまだ先になると思います、相手をじっくり見るために1年後にしようと約束を
しているので。

672 ：マジレスさん：05/02/22 22:29:50 ID:EACoqHx6

流れ無視ｽﾏｿ
紅血さんはどうなったのよ？

673 ：662：05/02/22 22:31:55 ID:nRfAHWIR

＞ねむさん
やさしいアドバイスありがとう。
おっしゃるとおり、私は負けず嫌いです。
ねむさんの言うとおり、これからはもっと肩の力を抜いていきたいと思います。
ありがとう。

674 ：マジレスさん：05/02/22 22:42:39 ID:VdnsFNbQ

メル友と写メ交換しようっていわれたんで
私はまだしたくないってメールをだしたのに
相手が勝手に送ってきて（今までみてきた生き物の中で最高の不細工）
自分が送ったから送れみたいな態度になってきて
こっちはメール送ってないのに携帯の方パソコンの方に
何通も写メくれってメールがくるんです。。どうしたら
いいでしょう

675 ：マシン：05/02/22 22:42:57 ID:1YN1TU/k

本籍ってそんなに大切か？
結婚して嫁さん宅に住んでいるので、ｿｺを本籍地にした。
そしたら、親&親戚に文句言われた。ただ利便性だけ考えて移しただけなのに。

676 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/22 22:45:05 ID:9JV4hBuR

＞６７４
別に、受取拒否設定すりゃ良いじゃん。

677 ：マジレスさん：05/02/22 22:45:46 ID:MqXc3BPB

こんにちは。この期に及んで進路で悩んでいる中３です。
女子校ってどう思いますか？
通ったことのある方、女子高に知り合いがいるという方、、どなたでも
なにか体験談を聞かせて頂きたいのです。。。

両親は私立の女子校に、と勧めるのですが
私自身は“女だけ”の異常な(?)環境に不安を感じてしまいます。
今まで、女の子達特有の、がっちりｸﾞﾙｰﾌﾟを組んで行動することに
どことなく違和感を覚えることもありました。
それに女は裏でｸﾞﾁｸﾞﾁ言うことも多い気がしますし。。
・・・なんか女子校に対するﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞばかりが押し寄せてきます・・・

私一人では偏った考え方しか出来そうにないので
皆さんの意見が聞きたいのです。
親の言うことに真っ向から対立するのも、今後のことを考えると
決して良いことではありませんから。
（言ってる内容矛盾してるかもしれないです、ごめんなさい）

678 ：マジレスさん：05/02/22 22:51:42 ID:VdnsFNbQ

>>677
私は共学ですが
女子高へ行った友達の話を聞くと
その子のクラスは最悪だそうです・・
女の子の悪いところが前面にでてるみたいで
さらに口だけでなく手もでてくるみたいです。
でもほかのクラスは全然問題なくて
なんか女同士気楽にやってるみたいです。
なので結構悪いクラスは悪いいいクラスはいいって
わかれてるような気が・・
なんかよくわかんない答え方ですいません

679 ：マジレスさん：05/02/22 22:59:02 ID:nRfAHWIR

>>677
自分は共学高→女子大へ進んだ。
女子大はすっごく楽しいんだけど、女子高はどうかなぁ。。。
てゆーのは、大学生にもなるとみんな大人だから、
女同士、すっごい仲良く楽しくできるんだよね。親友もできるし、揉め事も少ない。
でも高校生だと、なかなかそうはいかないみたいだよ。。。
それと、その時期に女だけになっちゃうのはけっこう不健康で、
女子高出身の子は、ジャニーズやミュージシャンとかに、やたらはまってる人が多い。
共学校に行ったら彼氏できるとかいうことじゃないんだけど、
その時期に女だけってのは不健康だなとつくづく感じました。
大学生になると、学校以外にもいっぱい出会いがあるから大丈夫なんだけどね。

680 ：マジレスさん：05/02/22 23:03:06 ID:kLJGnGsh

真剣に悩んでいることがあります。

当方２４歳女ですが、自転車に乗れません。
こんなこと恥ずかしくて誰にも言っていません。

今から練習しようにもこんなに歳をとっていては、
人目が気になりとてもできません。

サイクリングに行こうとか誘われたらいつも風邪を
ひいたとか言って逃げていました。
友達や彼氏にばれたらと思うと気が気ではありません。

どうしたらいいでしょうか。。。
笑ってしまう内容かもしれませんが、私は切実に悩んで
います。

681 ：マジレスさん：05/02/22 23:05:40 ID:EACoqHx6

>>680
彼氏がいるんなら自転車の練習に付き合ってもらえばよいのでは？
デートできて自転車乗れるようになって一石二鳥じゃんよ

682 ：ks ◆Ksj5lG.... ：05/02/22 23:08:50 ID:n/L8cRgh

>>672
詳しくはわからんが熱意があるなら過去スレを読んでくれ。

>>680
うーん、とりあえず買って夜中に練習とか。
俺もカミングアウトして練習付き合ってもらうのがいいと思うけど。
乗せてもらうの専門もアリっちゃアリかな。

683 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/22 23:08:57 ID:9JV4hBuR

足つく自転車があれば、おぢさんが教えてAGEやう。

俺も兄貴よりも自転車乗れるようになるの遅かった。
いつも兄貴にバカにされてた。

一人で跨って、足で蹴って進む練習してたらできるようになった。

どっか人気のない、広い場所まで押して行って跨って地面を蹴る練習から始めて、
両足が浮いてる状態を長く続けられるようなら、今度はペダル漕ぐ方をやれば良い。

684 ：マジレスさん：05/02/22 23:09:02 ID:t+U3EnN5

そんな歳なら別に気にしなくてもいいんでは？
彼氏に言えばいいのに、却って喜んで教えてもらえるんでは

685 ：マジレスさん：05/02/22 23:12:00 ID:t+U3EnN5

それはそうとこの前ケチって安い炊飯器を買ったら
まずくて困ってます。もっと高いの買えばよかった。

686 ：マジレスさん：05/02/22 23:12:56 ID:EACoqHx6

>>682
過去スレ更新されてた・・・
申し訳ない。逝ってくる。

687 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/22 23:13:40 ID:9JV4hBuR

まずいってどういう風にだよ？。

不良品じゃねぇのか？。

688 ：680：05/02/22 23:14:34 ID:kLJGnGsh

>>681
まだつきあいはじめたばかりなので、とてもその旨を伝える
余裕がありません。それにとてもじゃないけど恥ずかしくて・・・

こっそり練習したいのですが、人目に触れずっていうのは確
実に無理だし。
馬鹿みたいですが、見栄を張ってしまい、さも乗れるフリを
してしまうんです。

689 ：マジレスさん：05/02/22 23:15:59 ID:t+U3EnN5

>>685
でも、米がまずいから減量できるかもｗ

690 ：マジレスさん：05/02/22 23:18:42 ID:t+U3EnN5

>>687
前のがナショナルの5万のだったのですが、今回のは象の15000円
ぼそぼそしてまずいんですよね

691 ：マジレスさん：05/02/22 23:20:47 ID:9JV4hBuR

うーん。
ちゃんと説明書通り使ってるんか？。

カップとか炊飯器によって違うから付属品を使えよ。
水の量が結局変わっちゃうからぼそぼそになるわけで。

692 ：マジレスさん：05/02/22 23:21:38 ID:ihuMaVFs

サイフを盗まれた、かもしれない。
といっても大したお金は入ってなくて
気に入ってた財布ってわけでもなくて
所詮学校で起こった小さなトラブルなんだけども。

みんなの悩みとはかけ離れてるほんと些細な悩みなんだけど
それでもいいのかと少しためらってみる。

693 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/22 23:22:34 ID:9JV4hBuR

何かひっかかるわけだ。
何が気になんだよ。

694 ：ks ◆Ksj5lG.... ：05/02/22 23:22:50 ID:n/L8cRgh

>>686
申し訳ない、今さっき急いで更新したｗ
まぁ、ダメ元で、”スレ番号.html”で出てくる可能性もあるので、
今度は試してみてください。
アップロードだけしてページ内容変えてないってパターンも多いですｗ

695 ：マジレスさん：05/02/22 23:24:28 ID:t+U3EnN5

>>691
ナショナルの味になれてるんでしょうね。
食べたときに懐かしい味、象の味だと思いましたから
そのうちなれるでしょ

696 ：マジレスさん：05/02/22 23:25:44 ID:EACoqHx6

>>688
全く人目に触れずにっていうのならどうしようもないなぁ
お金稼いで一人で練習できるでっかい体育館作るとか・・・
見栄を張るのを治していかないと乗れるようにならないかも

697 ：マジレスさん：05/02/22 23:32:41 ID:akAdi3kb

>>688
つーか、自転車に乗れない女の子は男から見ると
実に可愛いもんだったりして、教えてあげたくなるのさ。
仲良くなる最高のきっかけじゃない。彼氏にうちあければ？

698 ：マジレスさん：05/02/22 23:32:47 ID:on47x4UU

もうすぐ卒業ですが、好きな人に告白すべきでしょうか。

699 ：692：05/02/22 23:33:30 ID:ihuMaVFs

犯人の見当は付いてるんだけど、
先輩か後輩のどっちかなんです。
直接聞くなんて先輩には絶対無理だし
後輩はいつもは慕ってくれてていい子なんです。
疑うのも気が引けるくらい、両者ともいい人なんです。

700 ：マジレスさん：05/02/22 23:33:51 ID:bsm9N7CQ

>>698
どっちでもいいけど、後悔の無いように。

701 ：680,688：05/02/22 23:34:52 ID:kLJGnGsh

レスくださった皆様、ありがとうございます。
こんな情けない悩みに真剣に相談にのっていただき、大変感謝
しております。
カミングアウトしてみようと思います。
そうしたら精神的に楽になるかもしれません。

乗れないことを知られたら、嘲笑われたりするんじゃないかと
思っていたんですけど、そんなことないんですね。。。

聞いていただき本当にありがとうございました。
少し楽になりました。

702 ：610：05/02/22 23:35:52 ID:PdfLKw4l

>>627
レスどうも。参考になります。
ただ、例えば今日の出来事で具体的にはどう当てはめるのか
ってことを教えて欲しい。
今日昼飯をファミレスで食ってた。
で、ドリンクバーを入れに行く時とか自分の席から
歩いていく時
若い母親が座ってた席がちょうど視線に入っていた。
そこで目が合ったんだけど、ずっと反らさない。
マジでむかついた。なんだよ！！って感じ。
あんたも見てるからっていうツッコミがあるだろうけど
じゃあ普通だったら例えばいかにもヤクザみたいな
男と目が合ってずっと睨みあったらどうなるか普通は
予測、推測できるよね？因縁つけられたり、トラブルになったり
怖い思いしたりするって想像できるし、するよね？
じゃあどうするかっていったら視線を反らすよね？
別に睨みあっているのはお互い様かもしれないがそれは現実的ではないし
普通はあんたもみてるからだろとは言わないと思う。危険や
避けられるトラブルを避ける為に。そこで今日の出来事。
もし俺が切れたりしたらどうするつもりなの？
男と女じゃ腕力じゃ絶対かなわないよね？それはどんなに低脳でもわかっている
周知の事実、現実。それなのにトラブルになる可能性がある
睨み合う、視線をそらさないっていう行為、態度をとるのは
どうゆうつもりなんだ？調子に乗っているのか？甘く見ているのか？
ましてやガキもいたんだぞ。俺だったら弱いものがそばにいたら
無用のトラブルを避ける為に仮に一人の時だったら
やる事も我慢したりやらなかったりする。だけど
その安っぽそうないかにも低学歴っぽい母親は平気で睨んでくる。
そう考えると最高にイラツクし、飯にも集中できない。
そこで女だから殴られないと思っているのか？と思うとさらに
怒り倍増。そのうち爆発しそうだよ。

703 ：蕪辞：05/02/22 23:37:58 ID:m5mrZyiy

>>701
俺は君を笑うだろう。

ｺｲﾂｶﾜｲｲﾅ…っていう思いで。

704 ：マジレスさん：05/02/22 23:38:07 ID:on47x4UU

700
ありがとうございます。
告白って、直接言う方がよいのでしょうか?

705 ：マジレスさん：05/02/22 23:43:18 ID:bsm9N7CQ

>>704
もしするなら、だけども。
現時点での関係、相手の状況（フリーか否か）にもよるでしょうね。
全く話したこともないとか、すでに良く話す友達であるとかね。
前者だといきなり告白されても、「だれ？」って感じだし。

706 ：マジレスさん：05/02/22 23:48:02 ID:on47x4UU

友達、としか思われてないですね…。
でも当たって砕けてみます!どうせ卒業だし!

707 ：マジレスさん：05/02/22 23:54:53 ID:bsm9N7CQ

>>706
フレーヾ（゜ー゜ゞ）（　尸ー゜）尸＿フレー
やってみなけりゃわかんないよ。

708 ：マジレスさん：05/02/23 00:49:57 ID:S6YPX+Ze

相談があります。
僕は高3で進学先が決まり自由登校となりまして、アルバイトをすることにしました。
先生に紹介していただいたアルバイト先に面接に行き採用され、
おとといから働いています。勤務時間は9時から17時までです。
昼に昼食時間があります。

ここで問題が起きたんです。
他にもアルバイトで来ている人が10人ほどいますが、知り合いは一人もおらず
しかも女の子だけなので話すことができません。
職場の方もおじさんやおばさんばかりなので、気軽に話したりできません。
なので昼食時間には一人で食べることになります。
小さな社員食堂があり、そこで食べています。

こういう時に、一人で食べずに積極的に話しかけて一緒に食べさせてもらえるように
するべきなんでしょうか？
一人で食べると協調性が無いって思いますか？心配です。
もともと人見知りが強いし、年上の方とも話題も無いんです。
悩んでます。。。

709 ：マジレスさん：05/02/23 00:59:37 ID:OvEv2wy+

>>708
最初から輪の中に入ることは難しいでしょうが
挨拶を忘れずにちゃんとしていれば
なんとなく話せるようになるでしょう

710 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/02/23 01:03:21 ID:xSepX6fp

>708さん
こんばんは。

まわりは世代の離れた、おじさんおばさんたちなのですね。
でしたら、今は無理に昼食時に一緒にならずともいいと思いますよ。

たとえば、食事が一段落したころ、仕事のことで疑問、質問などで話し掛ければ、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを取ることになりますし、仕事のことなら、相手も違和感なく対応してくれるでしょう。
しかも、あなたが真面目だという印象さえ与えることができます。

そういったことを繰り返すうちに、だんだん打ち解けた雰囲気になっていくと思いますよ。

711 ：マジレスさん：05/02/23 01:16:24 ID:aUvkM3v0

>>708
心配しなくても、おじさんおばさん達は君のような若いのが大好きなのさ。
一緒に食事してれば、向こうからどんどんかまってくれるし、いろいろ
教えてくれる。恋愛の世話までやるほどだ。
同じ場所にいって食事をしなよ。で、いろいろ話を聞くこと。
うまくやっていくために必要なことだよ。がんがれ。

712 ：極光 ◆tDnsym50SA ：05/02/23 01:19:47 ID:MkQRJ86i

>>708
食後、気まずいなら読書したらどう？

713 ：マジレスさん：05/02/23 01:29:11 ID:S6YPX+Ze

>>709
そう言って頂けて、挨拶の大切さが実感できました。
気をつけてみます。

>>710
徐々に慣れていくものなんですね。

>>711
そうなんですか。逆に、手間がかかって疎まれているような気がしました。
ありがとうございます。

>>712
実際読書しました。。読書すると周りからどう見えるものなのでしょうかね？

714 ：極光 ◆tDnsym50SA ：05/02/23 01:40:10 ID:MkQRJ86i

>>713
読むものにもよるけど、とりあえず、まじめ。

715 ：マジレスさん：05/02/23 03:33:50 ID:OhFPvGwZ

相談してもいいですか。

私には姉がいます。
姉は普通な人だけど沢山友達もいて
理解のある彼もいてとても幸せそうです。
私は姉みたいになりたかった。
でも私を本当に必要としてくれる人なんていないんです。
姉に比べて勉強できたし外見も良くかまう方だったから
ちやほやされることはあったけど
本当に理解して必要としてくれる人なんていない。
勉強ができるから、おしゃれだから、そんな理由だけでちやほやするだけ。
本当のこと話せる人もいないし、つきあった人とも長続きしません。
友達が離れていったことも浮気されたこともたくさんあります。
姉の事を好きな人たちは本当に姉が必要だから一緒にいるんだと思うけど
私にはそんな人がいません。
どうしたら姉のように本当に必要とされる人になれるんでしょうか。
私には何がたりないんでしょうか。

716 ：マジレスさん：05/02/23 04:29:36 ID:L5tKuVKy

>>715
もう、寝ちゃいましたかね。
人はみんな違うからこそ良いと私は思うのですけどね。
あなたの良さとお姉さんの良さは違うと。
あなたはお姉さんのことをうらやましく思っているようですが、
お姉さんはあなたのことをどう思っているのでしょう。
お話したことあります？

717 ：ﾍﾞﾝｼﾞｰ ◆PfpJr8JzPw ：05/02/23 08:41:53 ID:Vi6/IbeZ

当方21歳フリーターの女です。

よい子になりたいんですがなれません。
今まで大事な友達に何回も捨てられてます…
わがままって言われるのは、わかるんですが何がわがままなのかわかりません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
自分で感情的になっていたりするのはわかるんですが､制御できません…

お願いします。ヒントを下さい!!

718 ：ねむ：05/02/23 09:16:00 ID:RlhMa2OQ

>>715　あなたになくてお姉さんにあるもの・・・カキコだけから探すと
「勉強ができない人の気持ちがイマイチよくわからない」
「おしゃれのセンスのない人の気持ちがイマイチよくわからない」くらいかな。
知らないうちにできない人を傷つける発言をしていないですか？もちろん悪気はなく。
お姉さんのどんなところがいいのか、そばにいすぎてわからなかったかもしれないけど
今後自分の回りの友達と比べたりして観察してみたら？
いいところはどんどん真似しよう。お姉さんの方もデキのいい妹を羨ましく思っているなもね。
そうだよ716さんが言うようにいろいろ話をするといいね。

719 ：ねむ：05/02/23 09:25:56 ID:RlhMa2OQ

>>717　ベンジーさんこんにちは。
わがままはそんなに悪くないと思いますが、それによって人を振り回すのは
疲れさせるかもしれないですね。
感情を持つのもすごくいいことなんだけど、持った！出た！じゃ、あまりにもお子様だよね。
少し考えればベンジーさんにもちゃんとわかっていることでしょう。
大人になってください。

720 ：蕪辞 ◆Bqlg7BwZKs ：05/02/23 10:01:44 ID:Teglz5I/

>>717
感情を上手くコントロール出来ないってのはいい意味
では友達に対して真剣に向き合っているって事なのかも知れない。
しかし、悪い方に出ると空気が読めてないって事にも為りかねない。
友達に捨てられるって書いてあるけど、君が捨てているんだと思う。
我儘言われて暴言吐かれて気分害されてるのに友達でいたいと思う訳ないじゃん。
君自身がもっと友達想いにならないと、いつまでも繰り返しちゃうよ。

721 ：ks ◆Ksj5lG.... ：05/02/23 10:42:49 ID:G1tK5rFe

>>715
あのねー、お姉さんだって辛いトコ嫌なトコいっぱいあるわけよ。
外から見てる分には、家の中での姉くらいしかわからんでしょう。
友達と喧嘩もすりゃ彼氏にフられもしてるでしょ。
いいところだけを見ようとして、見てきてるからそう見えるだけで、
実際にお姉さんの友達がお姉さんを理解してるかどうかはわからんし、
お姉さんの彼氏が浮気してるかどうかも、判断できない。

きっと、そうなんだろうなぁっていう理想やら願望やら、
自分を理解してくれる人がいない　っていう思い込みから、そういう結論に導いた
だけで、実際はそうじゃないのかもしれないでしょ。

友達が離れていくことなんか普通に起こる出来事だし、
友達が誰も離れていかない人間なんて、いないっしょ。
本当のこと話せる人がいないのは、あなたが話す気にならない、話したくない
ってだけの問題で、話そうと思えば誰にだって話せることだよ。
もちろん、話すには私が信用してなければならない　ってことなんだろうけど、
信用するかどうかもあなたの匙加減ひとつだしね。

他人を信用し、心を開いてみることが必要なんじゃないだろうか。
まぁ、本当に必要かどうかはわかりません。

722 ：マジレスさん：05/02/23 13:06:13 ID:o+IRvrbW

あげとくね

723 ：マジレスさん：05/02/23 13:29:50 ID:p2OcH95d

僕は気が小さくて、悩んでいます。
この間、ファミレスに一人で行った時も
店員に気づかれないまま４０分位注文を、取りに来て
もらえず、かと言って自分から声が掛けられません。
昔から、存在感が薄いと親にも言われ続け、学校でも
苛められてました。友達もいません・・・・
どうしたら僕は、この社会で存在を許して貰えるのでしょうか？
多分このレスもスルーされてしまうのかな・・・・

724 ：マジレスさん：05/02/23 13:35:11 ID:WQSw5+Yp

>>723
勇気を出して、大きな声を出してみれ。
それと、人と目を合わせるようにすれば、相手も用事があるのかと
思って話聞こうとしてくれるかも。

725 ：マジレスさん：05/02/23 13:42:46 ID:6ILLfMZx

苦悩しています。
私は数年前薬で蕁麻疹を起こしてしまい、肌が汚くなって、きれいを取り戻すのにけっこう時間がかかりました、
体の大体はきれいに戻ってきているのですが、背中だけは別です、今も背中を気にして触ってるうちににきびが出来て、
それをつぶしては繰り返し汚い背中になってしまいました。
自分で今年に入ってから、背中をきれいにすることを目標としていたのに、なぜかいじってしまいます。
昔のようなきれいな背中に戻したい…、このどうすればいじってしまう癖を直せるのでしょうか？

726 ：マジレスさん：05/02/23 13:46:37 ID:p2OcH95d

>>724
本当にありがとうございます。
そう言ってくれる方もいるんですね・・・・
近くにあなたみたいな人がいたら友達になって
もらいたい・・・・うれしいです。

727 ：マジレスさん：05/02/23 13:58:00 ID:WQSw5+Yp

>>726
あと付け加えるなら、その余分な「･･･」は省いた方がいいよ。
自分の考えくらいは自信持って言い切っちゃっても言いと思う。

>>725
掻いたり触っちゃう癖って直しにくいね。
すぐに直すのは難しいかもしれないけど、手先を使う趣味(手芸や
工作がいい例だろうか)を持って、なるべく手が背中に行かないように
してやると直るかもしれない。

728 ：マジレスさん：05/02/23 14:04:22 ID:p2OcH95d

>>727
はい、わかりました。
ありがとうございます

729 ：マジレスさん：05/02/23 14:04:43 ID:R6ZVufps

>>723
私の彼氏もどちらかというと気が小さい方で、飲食店では店員を
呼び止めたりできないタイプだったけれど、ちょっぴり勇気を出して
声を出すようにしていったら慣れていったみたいだよ。
がんばってね。
それと、存在感が薄いって、別にそんなにマイナスなことじゃあ無い
と思うよ。目立つと、好かれることも多いけど、嫌われるリスクも
多いしね。関係無い意見だったらごめん。

730 ：マジレスさん：05/02/23 14:07:41 ID:p2OcH95d

>>729
ありがとうございます
がんばります。

731 ：725：05/02/23 14:15:26 ID:6ILLfMZx

>>725
掻いたり触ったりしたときのにきび・蕁麻疹などの跡が残ってすごくうつです。
不器用なので普段から手芸・工作はしないのですが、気を紛らわす意味でも
手をほかのことに使うのは良いかもしれませんね。
そういう風に自分のなおすぞ！という感情をうまくコントロールできればいいのですが
気づくといつのまにか、かさぶたを引っかいたりしてるんですよね…
わかっているのにやってしまう・・・これって病気なんでしょうか？

732 ：725：05/02/23 14:16:22 ID:6ILLfMZx

まちがえました・・・>>727さんへのレスです。

733 ：マジレスさん：05/02/23 14:18:58 ID:WQSw5+Yp

>>731
私もトイレで気づくとマン毛むしったり(こんなのと一緒にしたら>>725
に悪いけど)してしまうよ。手持ち無沙汰でついやっちゃうんだよねー。
手先に自信がないなら、ぬり絵とかどうだろう？ネイルアートとか。

734 ：リバティーンズ：05/02/23 14:30:33 ID:sXuc+a0z

チンコの先っぽから膿が出ます。彼女に無理やりしゃぶらせようとしたら思くそしばかれました。
こんな俺に幸はありますか？

735 ：725：05/02/23 14:38:56 ID:6ILLfMZx

>>733
ありがとうございます、無意識にやるのってなんなんでしょうね？
いいですねネイルアート、でも仕事が飲食業だから出来ない・・・
でも、そういったきれいになることに繋がることをしょっちゅうしていけば直す気持ちの
コントロールが出来るようになるんでしょうね、ってわかってるのに・・・・・・
とりあえず今日はやらないと誓います、頑張ります。
ありがとうございました。

736 ：マジレスさん：05/02/23 15:34:21 ID:WQSw5+Yp

>>734
それは淋病です。病院で治療を受けて完治させれば幸せが訪れます。

737 ：マジレスさん：05/02/23 17:23:15 ID:EF88TvrK

どうしていいか分からない時、どうしたらいいんだろうって人に聞くのは間違ってますか？

738 ：マジレスさん：05/02/23 17:40:27 ID:/uLwzZ6U

>>737
君は神経質だな

739 ：マジレスさん：05/02/23 18:20:17 ID:ghqaua72

友達が欲しい。

何で？

学校で友達がいないと周りの目が気になるし、印象も悪いと思うから。

利用するって事？

人間なんて所詮「利用する者される者」・「Give and Take」の関係で成り立ってる悲しい存在さ。

人が人が一緒になるのは、利用するためなのか？

人間には、優しさとか愛とか、そういう特別な感情があるって言うけど、実際は違う。
人間は誰でも自分のために生きている。全ては自分の欲を満たすために生きているんだ。
無償のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動をやってる人も、それをやる事で自己満足しているだけさ。
結局、人間は全て欲を満たすだけに生きている醜い生き物なのさ。

人間なんて、滅びてしまえ。こんな悲しい関係で生きている人間は不幸だ。
そして、その関係にすら気づいていない、人間も不幸だ。
利用し、利用され、潰し、潰され、勝ち残った人間が真の欲を満たす事ができる。
しかし、人間の欲は歯止めが無い。だからずっと同じ仲間であるはずの者を潰しつづける。

この世は正に弱肉強食だ。

人間っていうのは、元からこんな醜い生き物だったんだろうか・・・？

俺は人間という強い生き物に生まれてきて幸せである、しかし、同時に重い悲しみを背負ってしまった。

740 ：740：05/02/23 18:22:50 ID:mFIKQL9K

>>739
友達ができないのを世間のせいにしてみたんですか？

741 ：マジレスさん：05/02/23 18:36:22 ID:DrETIvjl

友情の事で。いいすか？

742 ：741：05/02/23 18:46:17 ID:DrETIvjl

文下手ですが反応あれば夜書きます

743 ：743：05/02/23 18:53:11 ID:mFIKQL9K

>>742
どうぞ。だれかは居ます

744 ：ks ◆Ksj5lG.... ：05/02/23 18:59:20 ID:Zhosk0PK

>>739
どうでもいいけど相談じゃないなら板違い。

自分の優越性と厭世観を他人に押し付けることこそ
友達が出来ない理由だったりして。
ﾅﾙｼｽﾞﾑなﾍﾟｼﾐｽﾄってとこか。
とりあえず主義主張板辺りがいいと思うよ。哲学板か。

>>741-742
書いたら誰か必ずレスくれるよ。
レスが1つなのかか１０あるのかはわからんけども。

745 ：739：05/02/23 19:07:21 ID:ghqaua72

>>740
友達は沢山いますよ。
ただ、友達も他人も、人間関係って悲しいものだなぁって思って言ってみた。
ところで、世間が変われば人間も変わると思いますか？

746 ：739：05/02/23 19:09:59 ID:ghqaua72

>>744
友達が出来ないわけじゃないんです。
ただ、友達っていうか、人と人は自分の欲のための悲しい関係で繋がってるんだと思うと、
何だか悲しくて・・・

747 ：マジレスさん：05/02/23 19:30:20 ID:2Ga8VXf3

悩みがあります。
相手の顔を見てまともに話すことができません。
昔から同性といる時間のほうが長かったせいか
女の人とはまだ少しは緊張せずに話せるけど男の人は何か恐く感じてダメです。
そのせいでよく相手の男性ことが好きなんだと周りから誤解もされます。
それが一番嫌です。
人と話すときに変に緊張しない方法みたいのってありますか？
あとみなさんは初めて会う人や、会って間もない人とまた話すときとかって
どんな気持ちで話していますか？　すいませんが教えてほしいです。

748 ：ねむ：05/02/23 19:44:44 ID:RlhMa2OQ

>>747　はじめて会う人には笑顔ですね。というか、誰かと顔を合わせたら
ごく自然に穏やかな顔作ります。相手を緊張させない気配りのつもりですが
こちらがそうすると余程のことがない限り、あちらも笑顔になりますよ。
緊張したくなかったら緊張させない。優しくしてほしかったら優しくする。コレですよ。

749 ：蕪辞 ◆Bqlg7BwZKs ：05/02/23 19:49:16 ID:ndybvyGl

>>747
アガリ症ってなかなか克服しにくいみたいですね。
相手と話すとき、なるべく用件以外の事を考えずに話す練習をしてみてはどうでしょう？
あなたはおそらく、話しているとき無意識に相手の心の中を覗いているんだと思います。
または、自分の外観に自身が持てないんでしょうか？
どっちにしても相手に話すときは用件のみを伝え、他の雑念は考えないようにすることで
赤面を防げたり用件を忘れる事が少なくなると思います。

750 ：マジレスさん：05/02/23 20:03:03 ID:ghqaua72

愚かな人間達。

社会に縛られ、知らず知らずに利用され、いつまでも苦しみ続ける。

頂点に立てなかった雑魚どもの傷の舐め合いを見ているとヘドが出るぜ。

自分を甘やかし、自分と同じ者をも甘やかし、無駄な慰め合いをしている。

貴様等負け組みの愚民どもは、勝者に踏みつけられて一生苦しみ続けるが良い。

751 ：751：05/02/23 20:12:49 ID:mFIKQL9K

>>750
そういうのは、チラシの裏にでも書いとけ。
人生相談か？

752 ：750：05/02/23 20:16:59 ID:ghqaua72

>>751
俺は必要な存在か否か。誰か教えてくれ

753 ：マジレスさん：05/02/23 20:19:13 ID:WQSw5+Yp

>>752
必要かどうかは問題ではない。生きたいかどうかが問題だと思う。

754 ：マジレスさん：05/02/23 20:21:54 ID:JZe28YUe

ID:ghqaua72
振られたのか…

755 ：755：05/02/23 20:23:49 ID:mFIKQL9K

>>752
「サラリーマン金太郎」で、オカマの人が言っていた
誰か1人でも、自分を必要としてくれる人が居るなら、生きる　って
ま、自分の価値を高めることによって社会から必要とされるよう頑張りましょう

今の君は今ある情報だけでは必要な存在とは思えん。

756 ：752：05/02/23 20:25:25 ID:ghqaua72

>>753
いつでも死んで良い。・・・けど、生きれる間は生きる。
それよりも、俺が生きる事によって、何の意味があるのか教えてくれ。

757 ：マジレスさん：05/02/23 20:26:43 ID:BVXLzB7b

ghqaua72はあちこちの相談スレで書き散らしているな。スルー推奨。

758 ：マジレスさん：05/02/23 20:26:56 ID:STqjHiO9

即急にお金が欲しいのですが、借りるとか無しで、儲かる仕事とか教えてください！５つくらい！　裏でもいいっす

759 ：747：05/02/23 20:27:45 ID:2Ga8VXf3

>>748
アドバイスありがとうございます。
女の人と話すときは笑顔で話すことを最近心がけてきたので、相手も笑顔で答えてくれるようになりました。
それまでは用件言う時に笑ってたら何か変かな･･とか思ってたりしてそれプラス緊張もしてたのでかなり堅くなってました。
ただ男の人にも女の人と同じように用件など言うときは笑顔で話すことができません。
でもがんばってみようと思います。

>>749
指摘されてるところがほとんど合っててびっくりです。
用件以外のこと考えてるとことかあります。
相手の顔色をうかがってしまうんです。
相手からみても嫌ですよね。ほんとに気をつけよう・・
ありがとうございました。

760 ：753：05/02/23 20:30:51 ID:WQSw5+Yp

>>756
そもそも人が生きることに意味が必要なのか？
私は生きている意味、生まれた意味なんて知らないし考えたこともない。
それでも死んで無くなるより、生きて色んなものを見ていたいと思う。
752はその意味を知ったらどうなる？何か変わるの？
752がそこに「居る」これだけでは満足できないの？

761 ：マジレスさん：05/02/23 20:32:25 ID:WQSw5+Yp

>>757マジ？でも私こういう人とも話がしてみたい。

762 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/23 20:33:53 ID:ZMcsUu3Z

知り合いが二人、鬱病で自殺した俺としては話したくない。

763 ：752：05/02/23 20:38:03 ID:ghqaua72

>>760
俺にも生きる意味は必要無い。
俺も生きて色んなものを見ていたい。

ただ、俺は生まれてきた。・・・生きている。
生きているからこそできる事があると思う。
死んでしまった人、生まれてこなかった人にできない事ができる。

でも、生きているのに、何をするべきかわからない。
わからないまま時間だけが過ぎていく。

764 ：753：05/02/23 20:44:55 ID:WQSw5+Yp

>>763
とりあえず、貯金すれ。働け。
学生なら、勉強。
お金があれば、色んなものが手に入る。色んなものを見に行ける。
知恵があれば、ある事柄に関して深く考察できることが出来る。
それだけで随分時間は潰れる。
無駄に過ぎる時間だって、仕事に忙殺される人から見れば宝のような
物だし。
たぶん752は贅沢物だよ。

765 ：763：05/02/23 20:52:24 ID:ghqaua72

>>764
何か大きな一つの事のために自分の人生の時間を全て捧げたいです。
しかし、その大きな一つの事が見つかりません。

766 ：マジレスさん：05/02/23 20:56:40 ID:JZe28YUe

>>765
五月蝿い奴だな…時間が解決する　足掻くなボケが

767 ：764：05/02/23 20:57:17 ID:WQSw5+Yp

>>765
それは何か社会的に大きな事？(研究とか)
それとも765の価値観に基づいたこと？(守りたい家族とか)

今は見つからなくてもいいんじゃないかな。
これから先も生きていくんでしょ？今はそれが将来いつ見つかっても
いいように準備するための期間なんじゃない？
急げばそれだけ早く目標が終わってしまうかも知れないよ。

768 ：蕪辞 ◆Bqlg7BwZKs ：05/02/23 21:05:58 ID:oMaZ2ID0

763
複数のスレに書き込みするくらいなら自分でスレ立てて
そっちでやったほうが早いよ。
相談内容も核のない曖昧なものばかりを連続で投稿すると
他の相談したい人が入りにくくなるしね。

自己啓蒙やかまって君ならスレ違いだから
メルヘン板か自己紹介板でもいってくれたまえ。

769 ：マジレスさん：05/02/23 21:06:58 ID:STqjHiO9

>>758

770 ：マジレスさん：05/02/23 21:09:18 ID:ifUaPp6A

前に特定のＡに対しての嫉妬がひどいと相談したものです。
Ａは私をイジメた経験があり→仲直りして友達→大学一緒→大学当初は
そいつに友達いないからいろいろ親しくしてきたくせに友達ができると俺はまるで
他人のような扱いをうけました。Ａは大企業に入るのが夢とかいっていて今その子
が付き合ってる子は大企業のお偉いさんの娘さんなのです。つまりお嬢様で外見
も可愛いらしいのです。もう２年も付き合っていてお互いの家族も結婚しちゃえ～などといってるのです。
つい最近私はその情報を他人から聞いてどうせ別れるだろ～と思ってたのに別れないで家族が認めてしまってるところまで
いってるのにすごいショックをうけました。どうせ大企業にそのままコネで入れると思うとすごい嫉妬心がでてしまいました。
自分が彼女がいて幸せなときはそいつのことなんって考えていませんでしたが自分は彼女と幸せにしてたのに無理やり相手の
親から勉強の大事な時期ですから別れてくださいと強引に引き離されました。
そしてＡとの差を知り悔しさがこみあげてきました。そしてなんでめったにいないお嬢様でキレイな人とイジワルな奴が付き合えＡ
は相手の家族に認められるんだ！！
そして最近ではAをみるたびにAは凄い奴なのか？とAにたいして魅力と嫉妬心を感じてしまうようになりました。
これはなんかの病気なのでしょうか？
私は他にも私をイジメた人がいるのですがそいつらの情報が入っても別になんとも思わないのです。
なぜかAだけに対してライバル心というか嫉妬心がでてしまいます。たぶんAとの外見的な魅力に差がないことからだと思います。

771 ：763：05/02/23 21:14:37 ID:ghqaua72

≪叩かれてるのでこれで最後の投稿にします。≫

僕は今まで当然のように生きてきた・・・

しかし、その“当然”が崩れた時・・・

僕は・・・全てを棄てて・・・走り出したのだった・・・

772 ：マジレスさん：05/02/23 21:17:12 ID:JZe28YUe

失恋した自分に酔ってるの？幸せなもんだね

773 ：ねむ：05/02/23 21:27:03 ID:RlhMa2OQ

>>770　まあ事実は事実として受けとめないとね。羨ましいのはそりゃ当然です。
こういうときは「お前が羨ましいよ」と口に出して本人に言ってしまうといいよ。
言って一区切りつけちゃえばあいつはあいつ、俺は俺と思えるかも。

774 ：蕪辞 ◆Bqlg7BwZKs ：05/02/23 21:56:00 ID:YlwDPx2O

>>770
業縁というやつですね。

「歎異抄講読（第三章）」細川巌師述　（抜粋です）
人は常に業縁によって生きていることを知ること。我々は人に対して冷たい批判をする。
それを自力の心、迷いの心という。他力とは業縁によって生きていることを知ることである。

775 ：741：05/02/23 22:45:51 ID:DrETIvjl

友達ときまずくなりました。
自分けっこう普段の小さな不満とか、
怒りとかをためてしまい、なにかを引き金に爆発するという短所があるんだけど、今回もそう。
爆発メールを送ってしまい、それから１ヶ月たちました。

776 ：741：05/02/23 22:54:20 ID:DrETIvjl

もっと詳しく具体的でないとまずいかな？

777 ：マジレスさん：05/02/23 22:59:25 ID:xCCKTbPc

>>776
壊れたガラスは完全に元へ戻せはしない。

というかあんまり悪いと思ってないね、救いようナシ。

778 ：マジレスさん：05/02/23 22:59:27 ID:YBHsocrc

>>775
>>776
で、何が相談なんです？

779 ：741：05/02/23 23:08:40 ID:DrETIvjl

>>777
そうですか
相談は、このままでいいのかどうするべきか

780 ：ﾍﾞﾝｼﾞｰ ◆PfpJr8JzPw ：05/02/23 23:14:45 ID:Vi6/IbeZ

>>719-720
ありがとうございます。
自分でも子供の部分有るのは分かっているのですが治せません…
やはり気持ちの問題ですかね、感情的にならないよう落ち着きたいです。

誰からも好かれるような子になりたいのは贅沢ですかね…(´Д` )
どんな子が好かれて、どんな子が嫌われるのからすら余りわかりませんが↓↓

781 ：マジレスさん：05/02/23 23:18:52 ID:vA9zpKDp

>>779
反省しているのならまず謝る。
しかしそれでも今後は警戒されるのは仕方ない。

782 ：マジレスさん：05/02/23 23:23:06 ID:YBHsocrc

>>779
それは、あなたがどうしたいか。それだけですよ。

783 ：マジレスさん：05/02/23 23:23:53 ID:nX48d/6m

毎日そこそこ普通に暮らしてるけど、月１くらいで無性に死にたくなる時がある。
て言っても本当に死のうとはしないんだけど、やりたい事もあるし。
んで、何もしないでこうやって書き込みしてる自分を一番殺したいんだけど
あーあ。まじ訳わかんね
どうしようもねーや

784 ：マジレスさん：05/02/23 23:26:41 ID:vA9zpKDp

>>783
自殺＝現実逃避。
要するにヘタレの証明みたいなもんかな。

785 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/23 23:29:42 ID:ZMcsUu3Z

走ってこい。

786 ：７４１：05/02/23 23:34:10 ID:DrETIvjl

生意気だけど、おれは悪いとは思ってないので謝る気もちには…
どうしたいかか…
反省して謝ってきてほしいってのが本音。
偉そうですみません

787 ：マジレスさん：05/02/23 23:47:49 ID:vA9zpKDp

>>786
相手が悪いのなら説得して反省を促せばいい。ただし感情的になってはまとまるモノもまとまらないぞ。
特にメールで暴言吐くなんてのは最低だ、永久に睨み合いになる。ぶち壊しと言ってもいい。

788 ：741：05/02/23 23:53:44 ID:DrETIvjl

>>787
やっぱメールできれたのはまずかったすよね？
睨み合いか…むこうはどう思ってんだろ？
前にも似た事あって、冷戦状態からおれからきりだした事があるから、
今回はきついな～

789 ：マジレスさん：05/02/23 23:57:26 ID:YBHsocrc

>>786
他人を許せる寛容な心をもてる大人になれるといいですね。
「ごめん、私もいいすぎた。」
こんな一言で、つまらない悩みが解消されるかもしれないのですから。

790 ：741：05/02/24 00:08:19 ID:gv4hxUpP

>>789
実は言い過ぎたとは思ってないんですよ。
不快にさせたらすみません。
前の時は9-1で向こうが悪いのにおれからきりだしたんだぞと思うと…
きりだせない

791 ：蜂蜜 ◆honey0ewkY ：05/02/24 00:19:40 ID:kB/5r9AP

>>741
既にどちらが悪いかどうかじゃなくて感情論になっている以上
あなたが悪くないとしても、相手から謝らせるというのは無理な話。
今問題なのは、どちらがより相手を必要としているかだと思う。
本当に相手が悪いのならそのうちに話をして謝らせる事が出来る機会もあると思うが
今はあなたが折れないと縁はもうなくなるだろうと思う。
本当に相手もあなたを必要としているなら頭を下げてくるかもしれないが
前回の事と、今回も一月相手が頭を下げてこない事を考えるとそれはないかなと思うし。
結論はあなたが出すことだからこれ以上は言わないが、俺は必要なら頭下げるべきだと思う。

あと、上から物を見る態度をやめて、不満があるならためないで細かく注意して直させるほうがいいよ。

792 ：マジレスさん：05/02/24 00:20:43 ID:/fObmGPQ

今日お前は信用が無いといわれて、信用がもてるような事を考えて来い
といわれましたが、おもいつきません。坊主以外で考えてください。

793 ：マジレスさん：05/02/24 00:22:06 ID:OBsLwjb1

>>792
それは他人に聞いていては、それこそ信用されません。
真剣に考えてみてください。

794 ：マジレスさん：05/02/24 00:25:39 ID:/fObmGPQ

そこを何とかお願いします。

795 ：741：05/02/24 00:26:08 ID:gv4hxUpP

詳細

日頃の不満
友｢ひまだどっかいこうぜ｣
(運転するのもガソリンへるのもおれだよ
友｢寂しいよギャルｳｫｯﾁﾝｸﾞいこぜ｣
いくがｶｯﾌﾟﾙをみてへこむ。鬱になりだまる
(おれもへこむけど気をつかい話してんのに
友｢タバコちょうだい｣
(あげるけど買う気は？

796 ：マジレスさん：05/02/24 00:26:30 ID:kB/5r9AP

>>792
仕事上でなのか、学生さんなのかで話が全然違う。
そもそも何やらかしてそんなこと言われたのか・・・

とりあえず頭丸めても最初のインパクトだけだと思うし
相手に不満を抱かせた日常的な態度を直していくしかないと思うけど。

797 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/02/24 00:27:58 ID:w/TagYge

>794さん
そう言われたのは会社内でですか？

798 ：マジレスさん：05/02/24 00:28:15 ID:OBsLwjb1

>>794
ですから、そういう他人だよりなところが、信用されていない原因かも
しれないですよ。

799 ：マジレスさん：05/02/24 00:28:46 ID:/fObmGPQ

学生です。

800 ：マジレスさん：05/02/24 00:29:42 ID:kB/5r9AP

友｢ひまだどっかいこうぜ｣
Ａ「ガス代出せよなｗ」
友｢寂しいよギャルｳｫｯﾁﾝｸﾞいこぜ｣
Ａ「面倒だからビデオでも見るべ」
友｢タバコちょうだい｣
Ａ「たまにゃ自分で買えよなぁ」

黙ってる必要ないだろ、というか普通言う。
友達だろ？

801 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：05/02/24 00:30:10 ID:WtYPv8HL

>>790さん
＞前の時は9-1で向こうが悪いのにおれからきりだしたんだぞと思うと…
きりだせない

簡単な事だよ、自分の非は先に謝る。で、相手の出方を待てば良い。

どういう立場の友達か解らんけど（君にとって)、、、今回も折れておけって、
舐められるのが嫌だとか等は、相手に勝手に思わせて置けばよい。

本当に相手も、君の事を気にかけていたら、何かアクションが有るだろうよ。

でも、>>787さんも言っているが、行き過ぎな行為はダメだな。

802 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/02/24 00:31:46 ID:w/TagYge

>799さん
たとえば、簡単に友人から金を借りてしまったりしますか。

または人の話を聞かないで、自分のことばかり話しているとか。

803 ：マジレスさん：05/02/24 00:33:39 ID:/fObmGPQ

＞７９８
信用が無いのは僕が悪いことをした事によるものなので、以前からの蓄積ではありません。

804 ：741：05/02/24 00:33:54 ID:gv4hxUpP

引き金になった事

バイトも辞め彼女もできず落ち込んでた時。
友｢今年はチョコ7個くらいいきそうだよ｣
友｢またメル友ふえたよ～最近調子いいよ｣
おれ爆発→ちょっと無神経すぎだろ！とメール

805 ：ks ◆Ksj5lG.... ：05/02/24 00:34:14 ID:Q4pCJyNS

じゃあその悪いことを言ってくれなきゃどうしようもないじゃないか。

806 ：マジレスさん：05/02/24 00:36:26 ID:/fObmGPQ

小テストの十回書きをごまかした。

807 ：741：05/02/24 00:37:15 ID:gv4hxUpP

蜂蜜さん
ありがとう。おれはそんなに必要とされてないのかもしれないね。
上から見下してるみたいでごめんね

808 ：マジレスさん：05/02/24 00:37:41 ID:/fObmGPQ

先生を騙したという所におこっているわけです。

809 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：05/02/24 00:38:01 ID:WtYPv8HL

>>800

「お前が言うなよｗ、、、まぁ、今度もやるけど、こんど貢物なしなら、しばくぞｗ」

てな、感じにはなれんか？

810 ：マジレスさん：05/02/24 00:38:46 ID:kB/5r9AP

>>741
それは逆ギレだと思うんだが。
相手が悪いわけじゃないじゃん・・・

金の事も普段の事も、何も言わなかった時点で受け入れたって事だし
話す内容にしたってお互いに気を使わなきゃいけないような関係なのか？
相手は、そういう事で度々キレられるならどうでもいいと思っているような気もする。

811 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/02/24 00:39:34 ID:w/TagYge

>808さん
それはちゃんと先生に謝ればいい話ではないのですか。

812 ：ks ◆Ksj5lG.... ：05/02/24 00:39:56 ID:Q4pCJyNS

>>741
どうしたいかという問いかけに　反省して謝ってほしい　という回答。
で、どうしたら反省するかを考えてみた。

1)自然に気づくのを待つ。
これは(ry

2)ムリヤリ気づかせる
成功すればの話だが
相手も悪いのはあなただと思ってるだろうし、
言い勝つ自信があるならどうぞ

3)面倒なので諦める
最初の問題からズレたので却下。

4)相手に対して同じ事をやってみる。
これなんかなかなかナイスじゃないかね。

5)気の向くままに報復する。
ダメとは言わんが人間小さい。

個人的には3)がオススメ。

813 ：マジレスさん：05/02/24 00:40:37 ID:kB/5r9AP

>>808
次から　ちゃんと　勉強を頑張ろうね。

こんな感じ。

814 ：マジレスさん：05/02/24 00:42:31 ID:/fObmGPQ

いや、何度も誤りに行きました。そして、何度も無視された結果
ようやく開いた突破口が信用できることを考えてこいです。

815 ：マジレスさん：05/02/24 00:42:32 ID:kB/5r9AP

>>741
問題は、あなたが何を重視しているのか。
相手との関係を修復する事を第一義にしているのか、相手に頭を下げさせたいだけなのか。
よく考えて冷静になってみるほうがいいと思うけど。

816 ：741：05/02/24 00:45:59 ID:gv4hxUpP

みんなありがとう
最近はためずに言うようにしてたんだけど。
友は無職なんでいいずらい部分とかもあり、
言うとだまっちゃったり
おれってほんとだめだなあとか言うから、
言えなくて。
強情ですいません

817 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/02/24 00:46:22 ID:w/TagYge

>814さん
小テストの十回書きを五十回書いて先生に提出する。

818 ：７９９：05/02/24 00:46:50 ID:/fObmGPQ

例えば、授業を立って受けるなど、

819 ：マジレスさん：05/02/24 00:47:54 ID:OBsLwjb1

>>814
誤るのは回数じゃなくて、誠意が必要。

820 ：ks ◆Ksj5lG.... ：05/02/24 00:48:27 ID:Q4pCJyNS

>>814
誰　が　先生を騙したこと　を　怒っている　のか全然わからん。
先生を騙したこと　を　友人　に許してもらう必要なんぞないだろうし。
かといって謝って許さないほどガキな教師もいなさそうな気がするが。
10回書きのん100回くらい書いていけ。

821 ：マジレスさん：05/02/24 00:48:41 ID:H2Rjo8Yx

いいかげん　彼氏がほしい。
正直すげー劣等感。

822 ：ks ◆Ksj5lG.... ：05/02/24 00:49:11 ID:Q4pCJyNS

うわ、夜特さんとｹｺｰﾝですな。。

823 ：マジレスさん：05/02/24 00:49:58 ID:/fObmGPQ

十回書きの紙に１００回書きって書いてありました。（一回に二ページびっしり書くので書くのに時間がかかり、手も腱鞘炎になりかねません。）

824 ：ks ◆Ksj5lG.... ：05/02/24 00:50:08 ID:Q4pCJyNS

>>821
まずはデートに誘ってみましょう。さすれば道は開かれん。多分。

825 ：マジレスさん：05/02/24 00:50:54 ID:kB/5r9AP

>>821
俺なんてどう？

・・・相談？

826 ：７９９：05/02/24 00:51:20 ID:/fObmGPQ

８２０
誤りに行った先生です。

827 ：マジレスさん：05/02/24 00:51:51 ID:kB/5r9AP

>>823
甘えてるだけじゃん。

828 ：ks ◆Ksj5lG.... ：05/02/24 00:51:52 ID:Q4pCJyNS

＞書くのに時間がかかり、手も腱鞘炎になりかねません
もうね、釣られてやるけども。
その程度で腱鞘炎になるなら俺はもう100回くらいは腱鞘炎になってるよ。
甘えんな。それが誠意ってもんだろ

829 ：741：05/02/24 00:51:55 ID:gv4hxUpP

反省します
傲慢でしたね。
友はどうやらもう忘れてそうです。
みんなありがとう

830 ：マジレスさん：05/02/24 00:53:39 ID:OBsLwjb1

>>823
腱鞘炎にはならんでしょう・・。
ただ、疲れるだけ。

831 ：７９９：05/02/24 00:54:30 ID:/fObmGPQ

百回書くとかじゃなく例えに出したようなことでおねがいします。

832 ：ks ◆Ksj5lG.... ：05/02/24 00:55:23 ID:Q4pCJyNS

立ってうけりゃいいじゃねーか。

833 ：マジレスさん：05/02/24 00:55:31 ID:kB/5r9AP

>>831
言われたことも出来ないようじゃ相手を信用させることは無理。
あきらめてくださいとしか言えない。

834 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/02/24 00:56:28 ID:w/TagYge

>822 ks殿
いや、結婚は勘弁して下さい。

>823さん
そんなんでなるわけないじゃーん。

835 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：05/02/24 00:57:15 ID:WtYPv8HL

>>816 741さん
おいおい、君の友達が無職なら、、、働ける様に促すのが友達だからな＾＾；

なら、話は別だよ、、、きっぱりと断る事も大事だな。勿論、その理由をつけてだが。
理由は解るだろう、君、頭良さそうだから、、、だけど、決して感情的には成らずに、

その友達の為に訴える事だろう、、、それを、理解してくれるのが、一生付き合える友だろうな。

836 ：マジレスさん：05/02/24 00:57:28 ID:/fObmGPQ

いや、百回書きは冗談みたいなもので（きつい）できないと分かった上で書いてるんです。
今日中にともありましたから。

837 ：マジレスさん：05/02/24 00:58:16 ID:H2Rjo8Yx

821　あきらめてるわけじゃないけど
第一印象→クリア。次→嫌われる

838 ：ks ◆Ksj5lG.... ：05/02/24 01:00:24 ID:Q4pCJyNS

>>836
きついとかきつくないの問題じゃねーんだよヴァカ
ムリなら87回でも何でもいいから書け。ひたすら書け。徹夜しろ。

>>837
第一印象がクリアできるならば、その後は俺らの問題じゃなくて、
あなたの問題だと思うんですが、嫌われる原因に心当たりはないですか？

839 ：マジレスさん：05/02/24 01:00:44 ID:kB/5r9AP

>>836
やれるだけやって結果を相手に提示するのが基本。
つか、できないわけないじゃん・・・

>>837
次で嫌われるのはなんで？

840 ：741：05/02/24 01:01:11 ID:gv4hxUpP

去年のクリスマス

友｢ひまだから遊ぼうぜおれ｢あれ、◯◯と遊ぶはずじゃ？
友｢…｣
そして遊ぶ。ｶｯﾌﾟﾙをみて友、鬱→だまる
そして解散。
前回の冷戦
友おれが寝てるときにおれの財布から(ry
おれ見てしまい怒る→冷戦
数日後おれからきりだす
やっぱりおれからきりだせばむこうもおれるのだろうか

841 ：マジレスさん：05/02/24 01:03:26 ID:kB/5r9AP

>>741
自分が悪くないって言ってほしいの？
つか、金抜かれて相手に謝罪させられないってのがなんだか・・・
本当にそれ、友達なのか？

842 ：マジレスさん：05/02/24 01:05:07 ID:/fObmGPQ

＞８３９
帰るまで書き続けて出そうとしたんですが、見てくれなかったんでもう良いってことらしいです。

843 ：ks ◆Ksj5lG.... ：05/02/24 01:05:16 ID:Q4pCJyNS

>>840
何でもいいけど財布の中身取られそうになったなら窃盗未遂で逮捕じゃないですかね。
俺なら人の財布から金抜くような香具師身の回りに置きませんが。。

844 ：マジレスさん：05/02/24 01:06:13 ID:e7V3ynoP

>>840
朱に染まれば赤くなるよ
切ったほうがいい予感

845 ：741：05/02/24 01:07:08 ID:gv4hxUpP

酒乱さんありがとう
彼はﾒﾝﾍﾙねら～なので、無理に働けとは言えなくて。
おれも辞めちゃったしね。
おれが逆切れしてただけなのかもね。

846 ：７９９：05/02/24 01:09:00 ID:/fObmGPQ

一回十分×百回なので十時間は余裕でかかります。放課後からなのでぼくには今日中に書けません。

847 ：ks ◆Ksj5lG.... ：05/02/24 01:10:27 ID:Q4pCJyNS

　8時まで今から7時間=420分　40回は書けるね。書こう。

848 ：マジレスさん：05/02/24 01:14:21 ID:kB/5r9AP

ていうかさ、昔はよくサボったり悪さしたりで無茶な罰って結構出されたよね・・・
非常に懐かしい。

849 ：741：05/02/24 01:15:30 ID:gv4hxUpP

あん時は、
盗られた事より使い道に頭きて。(にちゃんの人とデート)おれからきりだしたら友も、おらも悪かったよ～て。
高校の同級生です

850 ：７９９：05/02/24 01:15:54 ID:/fObmGPQ

百回書き以外ではないのですか。

851 ：ks ◆Ksj5lG.... ：05/02/24 01:16:39 ID:Q4pCJyNS

100回書きがあるんだから黙ってやれよ

852 ：マジレスさん：05/02/24 01:17:26 ID:kB/5r9AP

>>850
言われた事もやろうとしないなら信用を得るのは無理。
結果も大事だが、そこまでの過程も大事なんですよ。

簡単に言えば誠意を見せろってことです。ｗ

853 ：マジレスさん：05/02/24 01:17:49 ID:/fObmGPQ

ないですよ

854 ：マジレスさん：05/02/24 01:18:51 ID:kB/5r9AP

信用されるものを持ってなくて相手をだましたいだけなのね。

ｶｯﾃﾆﾔｯﾃｸﾚ

855 ：７９９：05/02/24 01:19:40 ID:/fObmGPQ

百回書きは先生が良く使う手でそれは誰もしたことが無くする必要も無いんです。

856 ：マジレスさん：05/02/24 01:23:32 ID:H2Rjo8Yx

何だ　馴れ合いの場か、ここは。

857 ：741：05/02/24 01:23:32 ID:gv4hxUpP

正直言うと謝らせたいという気持ちも心のどこかにあります。
見下してますねおれ
みんなのレスみて自己嫌悪。

858 ：ks ◆Ksj5lG.... ：05/02/24 01:26:20 ID:Q4pCJyNS

>>855
知るか。黙ってやれ

>>856
That's right　でも相談あるなら聞きますよ。

859 ：マジレスさん：05/02/24 01:28:12 ID:OTZUZUAY

>>799
他人からの信用は努力なしには得られない。

誰もやったことのない百回書きだからこそ、やる価値があるんだ。
たとえ完成できなくても構わない。どこまで努力したかが大事なんだ。
寝不足で目を赤く腫らしながら、努力の成果を見せてみろ。
先生も無下には突き返さないだろうから。

それとも、お前さんは面倒なことをしないで誤魔化そうとか思ってないか？
一度辞書を引いて、「誠意」の意味するところを調べることを勧めるよ。

860 ：ks ◆Ksj5lG.... ：05/02/24 01:30:08 ID:Q4pCJyNS

>>859　IDｽｺﾞｰ。全部大文字で　OTZ+ｳｻﾞｲって言ってるみたい。

861 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：05/02/24 01:32:44 ID:WtYPv8HL

>>845 741さん
お互いが、お互いの傷を舐め合っていては、埒が明かんと思うが、、、＾＾；
先に、君が気がついたのだから、先に行動示せば良いと思うが？

>>856 >>all

スレのテンプに無くなっているな、、、、「殺伐」、、、前、有った様に感じるが、、、
俺の勘違いだったかな？

862 ：７９９：05/02/24 01:34:31 ID:/fObmGPQ

正直に言うと百回書き以外思いつかないのですか？

863 ：ks ◆Ksj5lG.... ：05/02/24 01:34:50 ID:Q4pCJyNS

>>861
今テンプレ確認してみたけど、だいぶ前からないっぽいよ。多分半年位前から。

864 ：ks ◆Ksj5lG.... ：05/02/24 01:36:01 ID:Q4pCJyNS

>>862
悪い、そんな安い挑発に乗るほどガキじゃない。

865 ：741：05/02/24 01:38:46 ID:gv4hxUpP

酒乱さん
そうですね。
なんだか悲しくなってきたな。
もすこし時間おいて考えてみます

866 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：05/02/24 01:39:22 ID:WtYPv8HL

>>863　ｋｓさん

サンクス、そんなに前だったのか、、、
（最近、世の出来事が速く感じられて
（自分の時間は同じ）、、、「時間的、尺度が狂ってきているようだ）

867 ：マジレスさん：05/02/24 01:39:33 ID:kB/5r9AP

>>862
どうでもいいけど、やるべき事を提示されてるのに誤魔化そうとしているあなたの事は信用できません。

868 ：７９９：05/02/24 01:39:36 ID:/fObmGPQ

ガキじゃないなら分かりますよね。
百回書きが無意味で、先生が要求している事は別にあるってことを
お願いします。何か案を出してください。

869 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/02/24 01:39:50 ID:w/TagYge

>862さん
まあ、どこに相談しても、同じ回答ﾚｽがくると思いますよ。

870 ：ks ◆Ksj5lG.... ：05/02/24 01:42:42 ID:Q4pCJyNS

黙って100回書いたらいいんだって。
いるよね、屁理屈こねたり文句言うだけで、なにもしないやつ。

871 ：マジレスさん：05/02/24 01:42:55 ID:gzxPV6KN

あした大学受験の結果がわかるんだけど落ちたらいくとこがなくなります。
大手予備校に通うと電車で１時間以上かかる。
うかりたいです。

872 ：マジレスさん：05/02/24 01:43:01 ID:/fObmGPQ

８６７
やるべき事を提示されてる
↑
本当にやるべき事なら期限過ぎてますけど、今も書いてます。

873 ：ks ◆Ksj5lG.... ：05/02/24 01:44:57 ID:Q4pCJyNS

>>871
受かるように祈っておきます。

874 ：マジレスさん：05/02/24 01:46:18 ID:/fObmGPQ

屁理屈こねたり文句言うだけで、なにもしないやつ
↑
先生がさせることを前提にして出してない以上やらなくていいんです。
分かってください。これは屁理屈でも何でもありませんよ。

875 ：ks ◆Ksj5lG.... ：05/02/24 01:47:24 ID:Q4pCJyNS

わかったわかった。もう、何もするな。謝る必要もないし、
信用を取り戻す必要もないじゃないか。なにもしなくていいよ。
もう遅いから、寝な。

876 ：マジレスさん：05/02/24 01:47:55 ID:kB/5r9AP

ぶっちゃけ素直に頭下げたくないだけじゃないの？
頭下げてやれるだけやってみて、それで信用できないって言われるなら他の事やればいいし。
最初からできない、やる必要がないって言ってるんじゃどうしたって駄目だって言ってるんだけど。

877 ：マジレスさん：05/02/24 01:49:29 ID:gzxPV6KN

>>873
どうもありが㌧！

878 ：マジレスさん：05/02/24 01:49:31 ID:kB/5r9AP

>先生がさせることを前提にして出してない以上やらなくていいんです。

先生が「言うだけ言うけどやらなくていいから」って言ったならその通り。
言ってない以上やれるだけやるのが筋だろ？

というところでksさんと同じように俺もお疲れなので後は好きに。

879 ：マジレスさん：05/02/24 01:50:27 ID:/fObmGPQ

昨日中にやる事を不可能としてわざと出した課題ですよ。
なぜ理解できないんですか。
やれば良いって言われてもやらなくていいんですから馬鹿みたいに百回書きする時間は試験発表中の今にはありません。

880 ：マジレスさん：05/02/24 01:53:07 ID:/fObmGPQ

ぶっちゃけ素直に頭下げたくないだけじゃないの？
頭下げてやれるだけやってみて、それで信用できないって言われるなら他の事やればいいし。

何十分か置きに四時過ぎから八時過ぎまで誤りに言っては戻りを繰り返しました。

881 ：マジレスさん：05/02/24 01:54:58 ID:kB/5r9AP

だから、俺は悪くないって言う考え方してるところでもう駄目。
ここで逆ギレしててももう誰もあなたは悪くないなんて言ってくれないよ。

882 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：05/02/24 01:58:13 ID:WtYPv8HL

>>ID fObmGPQさん
最初からは読んでないが、、、ヤレと言われて居るのに出来ずなら、、、
まず、ヤル事だよな、、、理屈なんて無い。（だから、屁理屈と言われる）

それを、やった上で文句を言うのなら良いけどな。
出来ても居ないのに、文句を言うこと自体には説得力を持たない。
（努力不足と取られても文句言えないな）

883 ：マジレスさん：05/02/24 02:00:20 ID:/fObmGPQ

えっ？
僕に１００％落ち度があり悪いことをしたと思ってますよ。
例えに出したような（メッチャ前に）事を考えてもらいたいわけですよ。
間違えられるようなことしてすいません。

884 ：くるま：05/02/24 02:01:01 ID:v7ZKiTjU

初めて書き込みます。現在大学１回生の女子です。私は今教習所に通っています。
元々免許を取る気はなかったのですが、親に言われて取ることになりました。
はじめは拒んでいたのですが、休暇で帰るたびに免許の話しかしない家に耐えられなくなって渋々通うことにしました。
今では仮免許を取得して、第二段階の見極めが終わったところです。補習も受けすぎて
５０回以上教習の車に乗っています。それでも未だに運転が怖いです。脇道から
進路変更ではタイミングがつかめず迷っているうちに信号が変わってしまい、どうして
さっき行かなかったんだと怒られます。車幅感覚が未だにつかめずどこまで寄せれば縁石に
のり上がらないで右左折できるのか分からずに、ふらついた走行をしてしまいます。スピードを
出すのが怖くて５０キロが出せず制限速度の表示見えてる？といつも言われます。
自主経路を設定しても今していることで精一杯で、次にまがるばしょが分からなくなってしまいます。
言われたとおりに出来ないのがふがいなくて泣いて帰る日がほとんどです。
親は就職に有利だからとりなさいと言っているので、私のことを考えて言ってくれているのは
分かるし、お金も出してもらっているのでやめたいなんて贅沢なことを言ってはいけないのは
分かっています。でも、時々、いっそ今事故ってしまえばもう運転しなくてすむとか
ものすごい自分勝手で最低なことを考えたりして後からものすごく後悔して嫌になります。
取らなきゃ親が怒るのは分かっているから、取るしかないのは分かっていますが、こんな気持ちで取れるわけないのも分かっています。
こんなこと聞いたって自分でどうにかする以外方法はないのも分かっています。
だいたい免許ってそんなに必要なもん？なんでこんな思いしてまで通わなきゃいけないの？
考えたってどうしようもないことばかり考えながら通っています。愚痴ばかり書いてしまってすみませんでした。　

885 ：ks ◆Ksj5lG.... ：05/02/24 02:01:44 ID:Q4pCJyNS

もう、わかったから。小学生は寝る時間だ。布団に入って夢でも見て
また明日朝起きてから考えようや。な。

886 ：マジレスさん：05/02/24 02:02:10 ID:/fObmGPQ

８８２
ヤレと言われて居るのに出来ず

何度も言ってますが、やらなくていいです。先生も承知です。

887 ：マジレスさん：05/02/24 02:04:41 ID:/fObmGPQ

自分の勘違いを最後まで正しいと思ってるようですが、ｋｓさんありがとうございました。
あなたからは何も得られそうに無いので寝てください。

888 ：ks ◆Ksj5lG.... ：05/02/24 02:06:02 ID:Q4pCJyNS

>>884
都会暮らしで免許なくても生きていけるってのなら、取らなくてもいいんじゃないかな。
そこまで怖いなら免許とっても運転できないだろうし、両親に相談してみたら…
って、見極めまで終わってるのか。。卒検だけか。
うーん、卒検って、道間違えてもちゃんと運転できてたら、OKくれるの、知ってる？
教官が言ってたことだから、多分間違ってはないと思うけども。
気を振り絞ってもうちょっとだし頑張ってみるか、
どうしても辛いなら両親に相談するのがいいんじゃないかなぁ。
でもまぁ、せっかく見極めも終わったんだし、可能なら取るほうがいいと思うけども。。

889 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：05/02/24 02:06:16 ID:WtYPv8HL

>>880
＞頭下げてやれるだけやってみて、それで信用できないって言われるなら他の事やればいいし。

それで、納得できる会社が有ったら転職してるなぁ、、、俺は＾＾；
学生も然り、社会に出ても結果を導き出さねば成らん。それの予行演習だな。

890 ：マジレスさん：05/02/24 02:08:12 ID:G9UT/H0m

はっきり言っておこう・・・・女は子宮でものを考える！

891 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/24 02:09:42 ID:blBIVocL

♂はﾃｨﾑﾎﾟか？。

892 ：マジレスさん：05/02/24 02:11:59 ID:/fObmGPQ

先生は何度無視されても何度でも頭を下げに行くしつこさを要求しているのです。
でもいいいけんです。酒乱さんありがとうございます。

893 ：酒乱 ◆SAKE/GDCjs ：05/02/24 02:12:56 ID:WtYPv8HL

>>891

多分そう思うが、、、生物板で質問しな。

894 ：きい：05/02/24 02:24:16 ID:I9r6NjiC

悩んでることが沢山有ります。くだらない事から自分的には深刻な事・どうにもならない事まで。
そうすると、どれから考えていいか良いか分からなくなり混乱してしまいます。
そんな時はどうしたら良いんでしょうか？

895 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/24 02:26:57 ID:blBIVocL

困っているならこう考えろ。
誰もそんな事で困ってやしない。
その事で死ぬわけでなし。

どうだ？、少しは悩み減ったか？。

896 ：マジレスさん：05/02/24 02:27:09 ID:G9UT/H0m

>>894
ドリエルがいいよ^^

897 ：マジレスさん：05/02/24 02:34:34 ID:3WHok/U7

俺も男なんでセックスはしたい。けど、恋愛のことになるととたんに
不安がいっぱいになる。例えば、俺のチンコが前の彼氏のより小さかった
らどうしよう。とか、前の彼氏よりセックスが下手糞だったら、早漏だったら、等等。
それ以外にもデートコースにセンスがないかも、トークが駄目かも、女性の気持ちが
わからないかも。などいっぱい不安がある。20歳を過ぎたのでもう大人の責任も出て
こないといけないと感じてますます不安が増す一方。

898 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/24 02:38:00 ID:blBIVocL

取り敢えず数こなすしかるあるまい。

木の上から魚取れる奴もいりゃぁ、水に入って暴れても一匹も取れん奴もいる。

ノンビリ釣り糸たらしゃぁいいじゃねぇか。

899 ：マジレスさん：05/02/24 02:43:31 ID:oDsKVZNh

私はこの春大学生になります。
そこで相談なんですが、初対面の人と仲良くなるにはどうしたら良いですかね？
自分は少々恐く見られるんですが、そういう人は馴染みにくいですかね？

900 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/24 02:45:40 ID:blBIVocL

馴染みにくいな。
俺も人にそう言われる。
でも、でしゃばり過ぎないように気をつけて前に出ろよ。
気は使うかも知れんが、良い人間関係作れるさ。

901 ：マジレスさん：05/02/24 02:47:32 ID:3WHok/U7

>>898
数こなすっつっても最初が踏み出せないもんで・・・。

902 ：マジレスさん：05/02/24 02:49:16 ID:3G7uajZo

父親がまた借金した。ずっと知らないふりをして元気にふるまい母親を元気づけようとしてきたけど、辛すぎて以前ネットで相談した。たった一人の父親だから心底嫌いにはなれないから離婚はして欲しくない、わがままかな？って。
母親にその掲示板見られてたらしい。一階からあの子も知ってるんだからってケンカの声が聞こえてきたorz知らないふりしてたつもりが知らないふりされてたんだ。
明日からいつも通りにふるまえる自信がない。どうしよう…

903 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/24 02:51:03 ID:blBIVocL

＞９０１
うーん。
最初は風俗とかキャバでも良いんじゃないの。
でも本気になるなよ。
あくまで会話する訓練だから。
カッコつけずに、気さくに話せば結構自分でも驚くくらい喋れるもんだ。

そこからだな。
ちんこのサイズは気にスンナ。

904 ：きい：05/02/24 02:52:42 ID:I9r6NjiC

返信ありがとう(´Д⊂)
話聞いてもらえるだけでも本当気が軽くなるよ(^-^)。
なるべく気楽に考えるよう心がけます。オヤスミナサイ(´ー｀*)。

905 ：マジレスさん：05/02/24 02:54:26 ID:oDsKVZNh

>>900
サンクス

じゃあとりあえずは恐くないイメージを持ってもらう事が大事なんですね。

906 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/24 02:55:54 ID:blBIVocL

そうだな。
あまり、やりすぎるとおかしな人って思われるから。
程々にな。

907 ：マジレスさん：05/02/24 02:56:12 ID:3WHok/U7

>>901
風俗って病気の心配はないの？あと、裏にやくざとかがからんでそうで怖い。
なんというか、何をするにしてもマイナス面しか考えない駄目な俺。orz

チンコのサイズは他の奴のあんま見たことないから、どうなんだろ？
とりあえず平均あればいいんだけど・・・。あと、一応仮性包茎。

908 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/24 03:01:01 ID:blBIVocL

仮性ならいいさ。
剥けば何とかなる。

風俗なぁ。
こればっかりは行ってみろというしかない。
ネットで近場の風俗調べてみ。

どうしても風俗イヤなら、友達誘ってキャバ行け。
こっちは基本的に会話のみだから。

でもどっちも料金には気を付けろ。

909 ：マジレスさん：05/02/24 03:01:09 ID:oDsKVZNh

>>906
サンクス

後は服装とか外見も変えてかなゃだめかなぁ…
自分は少々チャラチャラした系の格好してるんですが、爽やか系の方がいいんだろうなー

910 ：マジレスさん：05/02/24 03:06:45 ID:7IRMb9iT

おれ30歳無職、彼女25歳フリーター。3年位前に無職になってから
時々、小遣い貰ってた。携帯代や遠距離だったので足代に
したりしてた。
で、最近、両方の親が大病を患い、連絡も疎遠になってた所、
連絡がきて、今までのカネ返せときた。
当然、無職で鬱のオレには払えるわけも無く・・・orz
しかも今月末までに50万よこせと言われて困ってる。
払わなければ俺の親に言うとか脅されまくり。
彼女、ﾎﾞﾀﾞみたいな所があって何するか分からないし、
そっちの弟もしばしば強制入院させられてるつわものだし、
怖くて眠れないよ。
親バレだけはしたくないし家電も知られてる可能性がある。
オレはどうしたらいいんだー！？

911 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/24 03:10:09 ID:blBIVocL

事情を親に説明して、金借りて返せ。
今後一切連絡しないという条件付でな。

後、働いてちゃんと返せ。

912 ：マジレスさん：05/02/24 03:16:09 ID:3WHok/U7

>>908
友達あんまいないからなぁ。キャバクラは無理ですね。いろいろどうもでした。
では気候の変わり目ゆえ、御自愛御専一を祈り上げます。

913 ：マジレスさん：05/02/24 03:17:52 ID:7IRMb9iT

>>911
大手術の末、退院したばかりの親にそんな事言えない・・・。
踏み倒すつもりもないけど、なんとか防御方はないものか。

914 ：マジレスさん：05/02/24 03:18:14 ID:G9UT/H0m

むかしは女に自信すらあったのにひきこもってからというもの
女がまったく違う生物に見えてきて自信ないよ。

915 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/24 03:20:14 ID:blBIVocL

だったら、自分で都合つけるしかあるまいよ。
その女にかね貰ってたわけだし。

利息高めの街金だったら、親と一緒に住んでるとか言えば貸すかもよ。

916 ：マジレスさん：05/02/24 03:24:48 ID:7IRMb9iT

>>915
㌧くす。一つの意見として参考にします。

917 ：マジレスさん：05/02/24 03:42:33 ID:1o591DmG

>>902
なぜお父さんは借金をするのか？
仕事がないからなのか？　それとも酒や女や博打なのか？
前者なら明るく励ませ。後者なら厳しく叱れ。
いずれにせよ、知らないフリを続ける段階ではない。
これを機に家族会議したらどうだ？

息子に言われると、父親は目覚める場合が多いぞ。
うちの場合、そうだった。

前者の場合、くれぐれもキツく追い込んではならない。
後者の場合、言ってもダメなお父さんなら、
辛いだろうがお母さんのためにも離婚も許してしてやれ。

追伸。
お母さんはネットを見たわけじゃないと思うぞ。
そう言ってお父さんにハッパをかけただけだと思う。

918 ：マジレスさん：05/02/24 03:45:35 ID:6GvNvkKD

>>773さん
わかってはいるのですがたまに自分に孤独を感じてしまうときなぜかそのAの
ことを考えてしまい非常にうらやましくなるのですよ。
時間がたつと別にどうでもよくなるのですが、、、なんかの病気ですかね？

>>774さん
どういう意味で？

919 ：マジレスさん：05/02/24 03:53:56 ID:of8bv6xm

普通の人の意見を聞きたくてここに来ました。

俺は男を好きになりました
回りは誰も知りません。
その人は年上で、
俺の家も仕事先も知りません。
もう、１年毎日辛くて苦しいです。
現状維持で満足するか
伝えず身を引くべきか
迷惑承知で伝えるか
まじで悩んでます。

920 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/24 03:56:08 ID:blBIVocL

君がホモなのか、それとも自分が女性である事に気付いたからなのか？。
どちらにしても止しなさい。

921 ：マジレスさん：05/02/24 04:07:18 ID:of8bv6xm

俺は身体も精神も男です。
はじめは一人の人間としての
憧れと尊敬・興味でした。
でも女に対しても同じで
性的な部分だけで
好きになることはありません。

バイセクシャルかノンセクシャルです。

やっぱ普通にキモいですよね。

922 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/24 04:09:37 ID:blBIVocL

まぁ止した方がいいわさ。

忘れちまえ。

923 ：マジレスさん：05/02/24 04:14:26 ID:JuvA5rgH

海外にバイの人や、ゲイの人なんて何十万人もいるぞ。。
きもくないぞ、普通だぞ。
気が向いたら、バイセクシャルについてのホームページ
行ってみたら？どうすればいいか、親切に教えてくれるかも。。

ちなみに、
心理学的にみたら、バイセクシャルや、ゲイやレズは
異常なことではなく、「普通」のことだそうです。

924 ：マジレスさん：05/02/24 04:15:14 ID:J9OxlrqT

見れない～。。
良かったらこのアドに送ってくださいm(__)m
一応女です。まだ一度も見たことないので。
3月になったらアド変えるので早めにお願いします＞＜
[email protected]

925 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/24 05:42:17 ID:blBIVocL

何が言いたい？。

926 ：マジレスさん：05/02/24 08:54:13 ID:h622jozp

仕事を辞めたいのですが、なかなか言い出せません…

927 ：927：05/02/24 09:22:09 ID:UcXM+XfO

>>926
手紙を書きなさい。

928 ：902：05/02/24 09:22:48 ID:3G7uajZo

917
アドバイスありがとうございます。父は仕事場に嫌な人がいて、人格を否定されるような事を言われ続けストレスが溜まってパチンコをしたり、仕事の都合で会社の代わりに自費で立て替えたりして借金を繰り返してるらしいです。
ネットの事ははっきり言ってたんですよorz書き込んでるのたまたま見つけて知ってる事知ったって…。ちなみに娘なんですが、やっぱりはっきり言った方がいいのかな？なんか怖くてずっと逃げてきたけど…
とりあえず明日入試なんでちょっとでも負担減らせるように公立大学受かるように頑張ってこようと思います。帰ってきたらもう現実と向き合わないといけない時期なのかな。

929 ：929：05/02/24 09:31:50 ID:UcXM+XfO

>>928
そいならね、これはいい機会だから、お母さんと共同戦線張って、お父さんを支えよう。

その立て替えってのは、僕の勘だと多分お父さんの言い訳のような気がするなぁ。
ブラックにしてしまって、小遣いを1日ずつ与えるとか、そういう管理を家庭でうまくする
ことによって改善できないかな。お母さんもつかれてるだろうから、君という仲間ができると
とても安心すると思うぞ（口では気にしなくていいとか言うかもしれんけど）。

930 ：マジレスさん：05/02/24 09:59:21 ID:h622jozp

927
ありがとうございます！始めて一ヶ月なので微妙に気まずくて…

931 ：931：05/02/24 10:02:38 ID:UcXM+XfO

>>930
そいならもっとやり易いでないの。
「働いてみたけどこの仕事（或いは職場）合わないことが分かったので辞めさせていただきます。」以上。
3日で辞める人だっていっぱい居るのに、、一ヶ月ごとき、相手も大して気にせんよ。またか、ぐらいにしか
思っとらんから。

932 ：マジレスさん：05/02/24 13:24:28 ID:1o591DmG

>>928
女の子でしたか。失礼しました。
例外もあるけど、男は女性にメンツを潰されると辛い生き物だから、
お母さんと貴女に２人がかりで責め立てられたら、
それこそお父さん、本格的に居場所がなくなってしまうかもしれない。
不真面目なお父さんならそれもショック療法として効果的かもしれないけど、
真面目でただツイてないだけのお父さんを追い込んでしまうのは可哀想。

だから順番としては、まず貴女は、受験が終わってからでいいから、
お母さんと２人で本音で話し合うべきだと思う。
ぶっちゃけた話、なぜお父さんは借金をするのか？
それをお母さんは許せるのか？自分は許せるのか？
２人して今後、お父さんを支える意志があるのか？

ここで両者の意志統一を図ってから、お父さんにその意志を伝える。
お母さんが言ったほうがいいのか、
娘である自分が言ったほうがいいか、
それとも２人で（家族会議で）言ったほうがいいか。
それはそのときの状況や、家庭のパワーバランスにもよるので、
一概には言えない。自分で判断して下さい。

いい方向に向かうことを陰ながら祈ってます。
受験頑張ってください。

933 ：マジレスさん：05/02/24 16:58:35 ID:h622jozp

931
アドバイスありがとうございます！
恥ずかしながら電話でしか言ったことがなくて、直接言うのが怖いのです（店長はそんなに怖くない人ですが）

934 ：マジレスさん：05/02/24 17:40:48 ID:kKmfX346

姉のことで悩んでいます。
自宅なのですがたまに両親が長期不在になるので
家事は自分たちでやることになってるんですが
いまのところ好みやパターンがばらばらなため各自ですませることに。

一応姉は料理なども自分でやるのですが
後片付けせず、ちらかしっぱなし。
やったことを忘れてしまってるようで、ゆでた野菜がそのまま出してあったり
何かやりかけのまま放置してあったり、あげていくときりがないです。
放置してあることを私は知らないので、気づいたら何か腐ってるなんてパターンがしょっちゅう
あと汚い話で恐縮ですが、使用後のナプキンを汚物入れに入れようとして
一時床においたらしいものがそのままなんてこともしばしば。
これはどうするつもりだったのか、と聞くと
「あとでやるから」「わかってるってば」の連発で、しまいには逆切れ。
私も色々疲れることがあるのでフォローもしんどいです。

姉は軽うつ気味で一時期投薬も受けていて、今も続けているようですが
この場合ただ耐えるしかないんでしょうか。

935 ：マジレスさん：05/02/24 17:48:48 ID:FmzMMabP

>>934
躾悪いねえ。
あなたは人の振り見て我が振り直そう。
妹が何言ってもどうせ聞きはしないし姉は姉、あなたはあなたの人生を別々に歩めば良い。

936 ：928：05/02/24 18:13:03 ID:3G7uajZo

929
932
本当にありがとうございます。こんな事友達に言ったら軽蔑されるかなとか考えてずっと悩んでたけど、聞いてもらって気持ちが楽になりました。
どちらにせよ、もう本気で向き合わないといけない時なんですよね…。後期の試験が終われば思い切って言ってみようと思います。あ、その前に兄に相談しようかな。
入試も頑張ってきます！本当にありがとうございました。

937 ：マジレスさん：05/02/24 18:39:01 ID:0lf0D8ao

こんなとこで相談しても２ちゃんだし意味ないし逆に不幸になるよといわれたのですが
そうなのでしょうか？愚問ですみません。

938 ：マジレスさん：05/02/24 18:40:48 ID:tu0fc7j8

そうだよ
そんなこともわからないのかい

939 ：ねむ：05/02/24 18:54:44 ID:sm/v4dO/

>>937　馬鹿とはさみは使いようってところかな。
いや、実際かなり色々なことに詳しい人もいれば、そうでもない人もいる、
運もあるかもしれないですね。アンケート取るような気持ち、こういう経験ありますかの
インタビューするような利用法だったらそこそこ役に立つんじゃないですか。
テンプレにあるようにカキコするだけでも、気持ちの整理がついて半分解決することも
あるだろうしね。

940 ：ねむ：05/02/24 19:08:11 ID:sm/v4dO/

>>934　困ったお姉さんですね。でも仕方ない、疲れて大変だけどフォローした方がよさそう。
お姉さんのためにはならないけど、相談してきたのがあなただから
あなたにとって良ければいいよね。誰かのフォローをするのは良い経験になるから、
妻や母親になる練習としてちゃちゃっとがんばっちゃえば？

お姉さんが「悪いわね～」とかもし言ってきたら洗濯の方を少し多めに負担してもらうとか。
たまにケーキ買って来てもらうとか。

941 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/24 19:09:05 ID:blBIVocL

内容にもよるが、相談内容が本気なのか釣りなのかわからん事が多い。
おまけに差別的な言葉を吐かれたりもする。

カキコするのに覚悟はいるわな。

942 ：マジレスさん：05/02/24 19:14:49 ID:+Q4zac7d

なんで自分はこんなにちょっとしたことで緊張するのだろうか？
ふと思えは小学生の頃からで教室で音読指名されたなんかもう心臓バクバク
かつ声震えまくり。そして年月が経ち俺は今大学四年。
いまだに数人の前でプレゼンを発表のとき声ガクガク心臓バクバク
になっている。他のみんなはこんなのチョロイって感じで普通に発表を
終えていく。どうしたらなおるのでしょうか？

943 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/24 19:19:14 ID:blBIVocL

先ず、発声からだな。
腹式で声を出せるようにしなよ。

後、見られてる事を気にしすぎ。
誰もおまいさんの発表なんざ気にしちゃいない。
前に並んでるのはカボチャだ。

後、前日までに繰り返しプレゼンの練習をしろ。
イメージトレーニングも有効だ。

慣れてくるさ、こんだけやれば。

944 ：944：05/02/24 19:30:26 ID:UcXM+XfO

>>942
いや、みんな心臓バクバクなんですよ。
隠してるだけ。

945 ：ねむ：05/02/24 20:01:25 ID:sm/v4dO/

>>942　昔ファーストフードでバイトしたとき、なにかの訓示を大声で読んでから仕事に入る
てのをやりましたね。お客さんのそばでですよ。恥ずかしかったなあ。
そうやってふっきってしまいなさい、つまらない羞恥は邪魔、ということなのかな。
ということは、皆ドキドキだってことですよ。

946 ：マジレスさん：05/02/24 20:36:20 ID:gHitPTAH

くだらない質問ですが、僕はいつもレンタルビデオで
ビデオを5本くらい借りてくるのですが、全く見ないで
返してしまいます。借りる時は、見ようと思って借りるの
ですが・・・・僕と同じような人っていますか？

947 ：マジレスさん：05/02/24 20:38:11 ID:Dy88mZnZ

>>942
ﾅｶｰﾏ
お互い頑張ろう

948 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/24 20:40:48 ID:blBIVocL

＞９４４
顔や動きに出易いって事かな。

だったら練習するしかないよ。

何、命取られる訳でなし。
人の倍練習すりゃ、軽く追い抜けるさ。

949 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/02/24 20:44:30 ID:w/TagYge

>946さん
私も何回か経験あります。
御自分のお金がもったいないですよね。

自然にお金がなくなって、｢今日は二本分しか借りられる金がない｣状態になれば、改善されるんじゃないですか。

950 ：マジレスさん：05/02/24 20:45:38 ID:aUXFXErB

万能ﾃﾞｽｸｽｸﾗﾝﾌﾞﾗｰ買え

951 ：マジレスさん：05/02/24 21:56:57 ID:QT+H69/Y

バイトの相談なんがいつきられるか心配で仕方ないです・・・
メニューと値段と酒の作り方もろもろ覚えなきゃいけないのですが
まだ三回でしかも一回、二時間しか入れないので覚えられないです・・・
居酒屋で高校生が働くのは無謀ですかね。。

952 ：マジレスさん：05/02/24 22:17:55 ID:X5H0jFiQ

>>951
その前にその表現力では接客業は無理だと思われ。

953 ：マジレスさん：05/02/24 23:23:43 ID:b8IhveVo

はじめまして。３６歳男です。怪しそうな人(私観)を見るとすぐになんかヤバイものを撒いている
と思ってしまいついつい遠回りしたり入りたいお店に入れなくて困っています。本屋やコンビニでは
そんな事ばっかり気にしているのでろくに買い物もまともに出来ません。
今日も荷物を出しに宅急便の営業所に行ったのですがそこに見た目に何か怪しい風貌の男性(これも私観)が現れました。
手には茶封筒に入った何かを持っていました。そこでまた私はこれは絶対に何かヤバイものを
送るつもりなんだと思いそそくさとその場を去りました。自分自身呆れてます…。疲れます。
だったら外に出ないで家にずっといろと言われそうですが。やはり私は精神が病んでいるのでしょうか？

954 ：マジレスさん：05/02/24 23:30:42 ID:OR6aQbmb

一回病院行ってみては？
受け入れてからが治療のスタートライン

955 ：953：05/02/25 00:01:25 ID:sKGnCbvp

>954さん

わかりました。

956 ：562：05/02/25 00:46:00 ID:Ni+HxyRT

以前、こちらで相談いたしました>>562です。
まだ本当にやりたいことも見つからないのですが、そろそろ職歴でも
作っとかないとと思い、ゆっくりではありますがいろいろ動いていこうと思います。
とりあえず東京の公益法人で嘱託社員募集を見つけたのですが、こういったものは
田舎者（ぶっちゃけ九州人）の俺が受けても変じゃないでしょうか？
（受かる受からないは別として）
とりあえず、地元を少し離れてみようと考えまして・・・。

957 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/25 00:49:35 ID:M4MyWtsO

仕事の内容によると思うぞ。
車の運転が絡むと、他の地域からは不利かも知れんが。

試しに受けてみれば。

958 ：やの：05/02/25 00:56:01 ID:rR05cFpd

相談良いですか？

959 ：フレンドハムスタースギヤマ：05/02/25 00:57:50 ID:M4MyWtsO

いいよ。

960 ：マジレスさん：05/02/25 01:25:41 ID:Ni+HxyRT

>>957
ありがとうございます。結果を気にせず受けてみます。

961 ：はたはた：05/02/25 01:28:33 ID:8yUC/YMi

大きな生活の変化を前にすごいしんどかったのが
ここ数日なんか全てが夢みたいで
しんどくは無いけど、どういう状態なのか自分でも理解不能で怖い。
どうなってんだ俺

962 ：マジレスさん：05/02/25 02:06:02 ID:XULBoUO2

はじめまして。美大生です。
そろそろ卒業後の身の振り方を考えなければならないのですが
デザインのような商業美術ではなくファインアート（純粋美術）系の専攻なので
それはお金と結びつきません。（作品買ってくれる人がいない限り作家は食っていけない）
卒業後何をやって食べて行ったら良いでしょうか
考えごとをしようとするとすぐ妄想の世界に飛んでしまうので
現実的なことを考えるのが苦手です。それも悩みです。
友達はお金持ちばっかりなのでみんな就職は考えていないそうです。
うちはそんなの無理だよと親に言われています。

963 ：マジレスさん：05/02/25 02:20:58 ID:hqtBqATZ

>>962
人は人、就職先を探すほうがいいんじゃないの？
時間が作れる仕事をしながら絵の方を頑張るという選択もあるけど
自分が食っていける手段を探すのが条件ならそれをまず考えるしかない。

964 ：マジレスさん：05/02/25 05:50:39 ID:ZS/wU3jg

：名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/20 04:17:52 ID:tL7o4bsb
府中ドンキに行くとよくある焼鳥屋をこのお店はことごとく覆している
んだ。大将は生粋の巨人ファンで、ネタそれぞれに野球にちなんだ
名前を付けちゃうほどの野球馬鹿。お客さんは、スクイズ（ひな皮）
たれで、とかキャッチャー（ぽんぽち）塩でなんてオーダーしているよ
大将はとにかく野球が大好き。嫌いなチームはないんだって。アンチ
巨人も大歓迎とのこと。僕的にはタレがおすすめかも。地鶏なんかも
美味しかったよ。

こんなバカな自演をしている奴がいるんだがどうしたらいいもんか？
ちなみに居酒屋板でアホの続きをみれんので

965 ：マジレスさん：05/02/25 05:53:02 ID:ZS/wU3jg

焼き鳥バカのスレ
http://food6.2ch.net/drunk/

966 ：マジレスさん：05/02/25 07:20:06 ID:2hI0yRE3

俺、韓国人のおっさんとセックスするとチンポめちゃくちゃ煮え滾るくらい
熱くなっちゃうんだよ。キムチ食いすぎだっつーの。

967 ：マジレスさん：05/02/25 10:17:34 ID:2hI0yRE3

age

968 ：マジレスさん：05/02/25 15:45:00 ID:yHN14nwp

こんにちは。

結構前で､このスレだったかも忘れたのですが､
｢友達とやってる交換ノートに”本当に友達と思ってくれてる？”と書かれていた｣と書いた者です。
みなさんのアドバイスのお陰で､その子と更に仲良くなることが出来ました。
今では何でも言い合えるし､文句も言えるようになりました。
本当にみなさんありがとうでした!!

969 ：ks ◆Ksj5lG.... ：05/02/25 17:17:05 ID:cqaqhrHV

>>968
あー、覚えてる覚えてる。
よかったやん。これからも仲良くやってくださいなヽ(´ー｀)ﾉ

970 ：マジレスさん：05/02/25 18:01:29 ID:yHN14nwp

>>969
はーい(*^_^*)覚えてくれててよかったです～

971 ：マジレスさん：05/02/26 01:04:39 ID:BeiOUUuh

なんか変な書き込みが多いな…

>>968
今月の頭くらいに相談してた人だっけ？
雨降って地が固まったみたいだね。ホッとしたし、そういう報告をくれるととても嬉しいよ。
せっかく前よりも仲良くなれたんだから、もういい加減な態度で接したりはしないでね。

また何かあったら相談しにおいで…いや、出来ればここに来るような問題は起こらない方がいいんだけどさ。

972 ：マジレスさん：05/02/26 02:45:14 ID:py3JP1AP

聞いてください
電話代なんだけど、まず兄の所にNTTから利用通知書が来て、兄が
使った電話代分のお金を私の所に持ってきます。で私が使った代金を
くわえて親に渡す。というふうになってます。

で今日兄が３ヶ月分の料金と利用通知書を持ってきました。
そこで前に渡された料金がまだ私の所で止まっていた事を思い出したん
です。で、前に渡された４ヶ月分の通知書が入ってるビニール袋を確認
したところ、なぜかお金が入ってない。ビニール袋にも通知書の封筒にも。

自分は絶対に使ってないと誓えます。兄が入れ忘れたと思うのですが
なにぶん渡されてから３ヶ月はたってるので兄も覚えていないと思います。
私は思うに、兄は絶対に私が抜きとって使ったと考えるに違いありません。
畜生バカにしやがって。俺はそんな人間じゃねぇ。

それにしても一銭も入ってないなんてあきらかに兄が入れ忘れたんだと
思うんですが、入れ忘れるかなぁ？覚えてないだけで自分が使ったのか？
いやそんな事はありえない。そんなことをすればどうなるか自分はわかって
いる。
で、これからどうしたもんでしょうか。入ってなかった兄の分も自分が
払うのが一番良いでしょうか。

973 ：マジレスさん：05/02/26 02:54:30 ID:BeiOUUuh

>>972
一番問題なのは、お金が絡んだ案件をさっさと解決しないお前さんの怠惰だ。
これに懲りたら、次からは誰の物であれお金の問題はすぐ解決しような。

＞畜生バカにしやがって。俺はそんな人間じゃねぇ。
まぁ待て。まだ話もしていないうちから決めつけても始まらんぞ。とにかく、一度親を交えて
話をしてみることだ。直接二人だけで話すとこじれる危険性が高いから注意が必要だぞ。
あと、兄の分を払う必要はない…が、穏便に済ませたいなら（金額にもよるが）さっさと
自分で払ってしまっても良いと思うよ。

974 ：ks ◆Ksj5lG.... ：05/02/26 02:58:05 ID:DeXl0Oh9

>>972
通知書とお金はまとめて持ってくるんじゃないの？
通知書だけを渡すことってあるのかな？

自分が使っていないならば、間違いないんだろうし、
1回聞いてみたらいいんじゃないかな。
～～なんだけど、払った記憶ある？多分もらってないんだけど。
という風に。

親が知らん間に徴収した可能性もなきにしもあらずって感じかな。

まず、事実関係をはっきりさせる為に、兄、親に聞く。
そのあと、家族と相談する。最悪、払わされるの覚悟やね。。

975 ：マジレスさん：05/02/26 23:54:16 ID:Z+j3R3eU

あげ

976 ：マジレスさん：05/02/27 00:18:09 ID:GWJBVe9T

相談です。学校をやめようかと思っています。短大生です。
理由は単位が足りなくあと一年で卒業するにはフルにとって一つとして落とせません。
もう一つは通学に二時間半かかります。こんな状況でフルに授業をこなせるとは思いません。
学校の近くで一人暮らしという手は家の場合経済的に無理です。
もう一つは留年するお金は全くないと親にはっきり言われている事です。もちろん短大なのでもう就職するために動いてたり、編入するために単位あわせてたりします。
フルに授業入れながら就職活動はありえなく無理です。授業フルにとって卒業できたとして、編入した時点で単位修得数の関係上、一年は留年決定です。
なら学校をやめると、当然あてもなくフリーターです。

977 ：マジレスさん：05/02/27 00:27:26 ID:zPZ0K5ZL

彼氏と車を買いに行った時、銀行からもらった封筒に50万いれて渡した所
45万しかないと言われ慌てて彼氏のｻｲﾌに入ってた5万を渡しました(私も彼氏も数えたけど45万でした)

家に帰り明細を見たら55万おろしていました。そしてその内5万を彼氏が取りｻｲﾌにいれてたのですが
5万足りない事に気付き引き出しの中を探しましたがやはり出てこなかったのです
彼氏曰く母親の仕業らしく、よく彼氏の部屋に勝手入ってはｶｯﾌﾟ麺とったり貯金箱から金を抜いたりしてるらしいです…
彼氏に｢親に盗ったでしょ?ってきいてみようよ｣と言った所｢正直な事言ってくれると思う?｣と言われました…
このままこっちが黙っておくしかないのでしょうか?
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽおながいします(･ω･`)

978 ：深夜特捜隊 ◆.c7ax57GNE ：05/02/27 00:53:20 ID:QJUy+9KR

>976さん
では学校をやめてフリーターしかないでしょうね。

結果としてこのような状況になるまえに、もう少し頑張れば良かったのかな、と思います。

>977さん
問い合わせないと事態は動かないままでしょう。

979 ：極光 ◆tDnsym50SA ：05/02/27 01:10:06 ID:Lt2VRuQG

>>977
短期・中期の目標をよく考えて、
働いて自分で稼いだお金でチャレンジして下さい。
好きな人がいるなら結婚というてもあるけど。

980 ：社会人1年目：05/02/27 01:38:04 ID:FsAVXNjq

始めて書き込ませて頂きます。
私は社会人1年目でとある会社に勤めています。
三井住友系の会社です。

悩みがありまして、それはある上司が人間的におかしい人でよく暴言を吐きます。
・呼びつけて質問してきたのに答えてもずっと沈黙。無視をする。帰ろうとすると怒る。
・「おまえふざけとるんか？あ？ええかげんにせーよ、こら！」などの暴言を吐く。
・直接の上司の確認を取って行っている業務に関して横槍を入れる。そのため私が板挟みに・・・
金融業なのですがとある会社に融資しようとしたところ暴言上司が「こんな与信悪いところに
融資すんのか？おまえはボケか。あ？」と言われ直接の上司と一緒に進めている案件であり
支店長の確認もとってあります、と答えると「じゃあおまえは支店長が死ねゆーたら死ぬんか！」
と言われ・・・「おまえはロボットやな、失望したわ。女にも負ける情けない男やなｗ」など言われます。
・本来、部長代理クラスの人間が行う業務を私にさせようとする。拒否すると仕事をしてないのに
などの嫌味を言われる。
・今私は三井のグループに属していて暴言上司は住友グループです。あまりに酷いので人事部に
言いました。その時私の名前は伏せて注意してくださいと言ったのに私の名前を暴言上司に言い
こんなこと言ってるよ。しか言わなかったみたいでそれ以来暴言上司に「この会社おるんやったら
覚えとけよ。」と言われました。人事部のトップは住友なので三井系の私が言ったところで聞く耳を
持ってくれません。

981 ：社会人1年目：05/02/27 01:39:26 ID:FsAVXNjq

続き

明らかにパワハラだと思います。辞めてやろうかと思いましたが暴言上司のために辞めるなんてのも
馬鹿らしく思えなんとか会社にとどまりつつ対策をとりたいと思っています。

どうしたらいいでしょうか・・・

人事部は役に立ちません。相談したのは人事のトップでしたが駄目でした。言っても暴言上司に
チクルだけで私に余計しわ寄せが来てしまいます。今考えてるのはいつ、何を言われたかを細かく
メモって（録音機で暴言も記録します。）それを人事に持っていって相談します。それで駄目なら
弁護士のところへ行こうと思っています。暴言上司にとってはオモしろ半分で言ってるのかもしれま
せんが私は精神的に来てしまい自殺まで考えた事もあり、下痢や嘔吐もおさまりません。どうか
いいアドバイスお願いします。

982 ：マジレスさん：05/02/27 01:54:50 ID:UEN+CZ0v

>>976
問題を整理してみようか。

・来年卒業予定。ただし現時点で単位が足りない。
・予定通り卒業するためには来年フルに授業を入れて、１つも落とさないこと。
・通学に時間がかかりすぎ、フルに授業をこなすのは無理。
　　→一人暮らしによる通学時間の短縮は不可能。
・留年は不可能。
・卒業後の進路その１は就職。ただしフルに授業を入れた上で就職活動は不可能。
　　→大学を退学→就職が難しくフリーターの可能性大。
・卒業後の進路その２は四年制大学に編入。
　　→どうしても編入後に留年しないといけない。

親からの費用援助はあり得ないわけだな。そうすると自費で何とかしないといけない。
貯金があるなら、自腹を切っての一人暮らしか下宿という方法があるね。就職を目指す場合、
短大卒と短大退学ではやはりイメージも変わってくる。何とかして授業と就職を両立させないと
厳しいね。
四大に行く場合、費用については若干の余裕が出る。奨学金をもらうも良し、自分でバイトして
学費を貯めるも良し。こちらはこちらで大変だろうが、しかし自分の人生だから頑張れるだろう。

就職にせよ四大にせよ、来年フルに授業を入れないといけない。授業を諦めるならどちらも
選択できないから、今年で辞めてフリーターになるしかないね。ハローワークに行くとか何とかして
働き口を探そう。

>>977
勘違いの可能性もある。証拠を固めてから話す方が良いね。ただし証拠がきちっとあれば、
５万円だろうがカップ麺だろうが遠慮はいらない。盗癖はちゃんと治さないといけない心の問題だから。

983 ：マジレスさん：05/02/27 02:02:13 ID:UEN+CZ0v

>>980-981
初めて勤めた会社がそれでは、ご愁傷様だな。こんなにひどいところはそうそう無いから、
もし勤め先を変える時は希望を持って良いよ。

さて、人事が頼りにならないなら、弁護士を通して片を付けてしまおう。自殺まで考えたって
ことだから、まずは速やかに病院（精神科や心療内科など）に行って、自分の受けた被害や
現在の体調を大げさに話し、「会社での上司の暴言が理由で精神的な障害が発生した」という診断書を
書いてもらうと良い。それを弁護士に持って行って、どうしたら良いか相談しよう。
なお、この方法を採る時は会社を辞める必要はない。もし直属の上司が味方をしてくれているなら、
弁護士に相談して戦い方を決めたあたりで一言断りを入れておくと良いかも。

どれほどの期間を我慢したかは知らないが、早く解放されると良いね。

984 ：マジレスさん：05/02/27 02:08:10 ID:RkU0gFpe

>>980-981
やっぱ、嫉妬されてるのかな。
取りあえず、暴言は記録して、行くところ行かないとどうしようもないね。
でも、ほんとはそんなことしたくないよね。お互い仲良くできたほうがい
いものね。

で、君は切れて怒ったほうが良いかもね。で、勿論、殴ると負けだからね。
それと、ＤＱＮ上司にはこういうんだ。「人事に相談もしてるんですよ。」
あと、人事に対しては「真面目に対応してくれないなら、弁護士さんに相談
しますが？」ある意味脅しを掛ける。

で、誰もまともに対応してくれないのなら、弁護士さんにそうだんだ、まっ
最終手段だな。相談料も結構するしね。

でさ、法的手段はとりたくないよね、自分も危うくなるからさ。こちらが
幾ら正しくとも、周りの目は手厳しくなる。そんななかで今後ずっと働く
には、タフさがないと無理だし。までも、ほっといても、ＤＱＮ上司はそ
のうち左遷だろ。ま、人事を使うのが良いんじゃねっ。

てか、左遷してきた上司だたりして。（藁
それにしても、直属の上司でもない香具師が横槍って、内政干渉も
甚だしいな。

てか、無視しろよ。お人好しだな、怒れ！。

985 ：社会人1年目：05/02/27 02:30:56 ID:FsAVXNjq

>>983
とりあえず証拠の暴言内容を録音して人事に持っていきます。
それでも駄目な時は真面目に弁護士に相談してみます。

ただうちの会社は住友系だから上司による暴力・暴言は肯定されていますし
（最近はまだマシになったと聞きます。）もろに年功序列で上の行ったことは
間違った事でも正しいのです。

厳しい戦いになるかもしれません。

>>984
今現在一番の悩みは横槍です。直接の上司と進めている案件にすごい文句を言ってきて
私が「支店長・次長の許可を得ています。」っていっても「じゃあ支店長が死ねと言ったら死
ぬんやな。」とか言われます。それに今現在の私の知識では上司と相談しながら進めてい
かないとお客にも迷惑をかけてしまいます。いくら「自分の意見で押しとおせや、あ？」とか
言われてもそんな事を新人がやってもミスをするだけだと思います。

それを人事部に報告したら何も解決せず暴言上司にチクって金曜に私がまた責められました。
（暴言上司に）もう耐えれません。その時も殴るか私が死ぬかと言う状況に追いこまれました。

私は人一倍気が小さいので被害妄想が大きいのかもしれませんがそれでも酷いと思います。
月曜にも行動に移したいと思っています。

行動→人事の相談ボックスに相談する。

やはり証拠を揃えてからのほうがよいでしょうか？私は揃えてからのほうがよいとは思いますが
それまでも耐えれません。自分でも今危険な状態だとわかってますから・・・

986 ：マジレスさん：05/02/27 11:04:34 ID:lBtjB2ZO

>>985
どこの会社でもウザイ上司は居るもんで、大きい会社になればなるほど必ずそういう人が居る。
ﾘｰﾏﾝはゴマ擦りが大事だね～、やっぱ。

あんたの場合は仕事がキッチリできていればガタガタ言われることも無くなるかもよ。
横槍入れられてもその通りにする代わりに責任持ってもらえばそれで良い事。そこは上手くやれ。

社会へ出ればイジメなんかいくらでもあるし誰も助けてはくれない、見本みたいなモンだね。

987 ：マジレスさん：05/02/27 14:09:48 ID:GWJBVe9T

皆さんアドバイスありがとうございます。
こうなったのも大学入って最初の一年間を怠けた自分のせいです。
反省します。ここで判断は誤れないと思うので、もう少し考えます。

988 ：987：05/02/27 14:24:27 ID:GWJBVe9T

本当にありがとうございました。
なんだか自分の中で重く悩んでいたのが少しスッキリしたような気がします。
学校続けます。編入は無理なので就職活動に今更ながらですが切り替えます。
現実問題、就職活動もできないまま終わると思うので卒業後に自己で行う事にします。
本当にありがとうございました。なんかこのスレで質問に答えてくれた方の意見がヒントになりました。
他人事なのに普通にちゃんと考えてくれてレスしてくれるあたり、真面目に涙出てきました。
お世話になりました。

989 ：マジレスさん：05/02/28 00:25:17 ID:IknY2cKF

友達のことで相談に来ました。
友達は昔から彼女がころころ変わり。ほとんど自分から振ってる、別れるたびにもう彼女は作らない。子供なんていらね。結婚なんかしたくない。
そう言ってはすぐ彼女を作り。結婚するなど言います。
友達のことは昔から仲が良いのだけど、俺から見ると友達はいいとこもあるんだけど、精神的に幼稚、嫉妬深い、寂しがり屋、かまってちゃん、独占欲が強い
彼女作らないで欲しい。話など聞いてると自分の思い通りにならないと別れてるみたいな感じ
今の彼女とはほぼ同棲しているのだが、もしかすると本当に幼き過ちで結婚してしまいそうだ。
話を聞いてるとまたくだらない事で喧嘩してる。彼女のためにも別れた方がいいと思う。お節介だと思われるかも知れないけど、友達は本当に度が過ぎてる。
ただ俺は彼らを見てるしかないのだろうか？

990 ：マジレスさん：05/02/28 00:41:18 ID:zWdmow+c

>>989
その通り。お前さんは彼らを見ているしかない。

大体、誰かを変えようだなんておこがましいにも程がある。友達をどうにかしたいと思う
お前さんの心をこそ変えた方が良かろう。友達の彼女だって、好きでくっついてるんだから
放っておいてやれ。嫌なら別れるだろうし。

991 ：マジレスさん：05/02/28 00:58:18 ID:OR51WcOS

>>989
「彼女のためにも別れた方がいいと思う。」

ほんとうにそう思うなら言ってあげたらどうですか。
その結果、どういうことになるのかは、恐らくあなたが一番よく
分かっていることでしょう。誰だって自分の行動をとやかく言われるのは
うれしくはありません。だけど、言いにくいことを言ってくれる人こそ
本当の友達だともいえます。よく考えて、決めてください。

ちなみに、私なら本当に困るまで、ほっときますけどね。

992 ：992：05/02/28 01:02:38 ID:Nd0U4yvg

>>989
それか、友達のことを教育するしかないです
もちろん迷惑に感じられては駄目です　暗に行動する　高等テクがいりますが

993 ：マジレスさん：05/02/28 01:07:44 ID:aaIY4UWk

話を聞く限りではその友人は恋人作らない方がいいな。俺の知り合いも似たような奴がいる。友人金にルーズじゃないか？

994 ：994：05/02/28 01:12:13 ID:Nd0U4yvg

>>993
＞大体、誰かを変えようだなんておこがましいにも程がある。友達をどうにかしたいと思う
＞お前さんの心をこそ変えた方が良かろう。

引用させていただきました

995 ：995：05/02/28 19:24:00 ID:Nd0U4yvg

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996 ：996：05/02/28 19:25:07 ID:Nd0U4yvg

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　（　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。

997 ：997：05/02/28 19:30:37 ID:Nd0U4yvg

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998 ：マジレスさん：05/02/28 19:37:25 ID:Nd0U4yvg

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999 ：マジレスさん：05/02/28 19:38:06 ID:Nd0U4yvg

次スレ

気軽にｶｷｺ、とりあえず相談してみましょう48
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1109433309/

1000 ：マジレスさん：05/02/28 20:37:09 ID:mqNoZpQg

せん！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。