◆◇ 人生相談板　自治スレッド 5 ◇◆

1 ：マジレスさん：05/01/29 01:00:08 ID:rMESWnFe

●ローカルルールなど板の決め事についての意見や話し合いは、
　スレッドをむやみに立てずにここへまとめましょう｡
　スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問も受け付けます。
　削除に関する意見や議論は、>>3の誘導先にてお願いします。

●人生相談板ローカルルール>>2

●削除依頼のやり方はこちら>>3

●前スレ
◆◇ 人生相談板　自治スレッド 4 ◇◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1105878056/

2 ：マジレスさん：05/01/29 01:00:38 ID:rMESWnFe

◆利用者のみなさんへ

人生相談板では　相談すること、それに答えること　このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。

●相談者の方へ
・短期の質問・相談ではむやみにスレッドを立てず既存のスレを活用しましょう。
・長期が見込まれる場合はタイトルとテンプレで相談趣旨の明確なスレッドを立てましょう。
・類似内容の相談がないかまず検索、スレッドの重複・マルチポストは禁止されています。

●回答者の方へ
・相談・回答の趣旨から逸れたスレッドを立てることは認められていません。
・スレッドは公共物です、閉鎖的使用にならぬよう常に心掛けましょう。

●コテハンスレッドについて
・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
・テンプレ内に使用できるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。
・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です。

■２ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。

3 ：マジレスさん：05/01/29 01:01:17 ID:rMESWnFe

削除依頼は形式を守り、理由は削除ガイドラインから引用しませう。（必須）
ホストが表示されるから学校とか職場とかから出す人は要注意です。
ＧＬ４での依頼では理由は複数提示する事。
その他、自信がなかったら依頼出す前にこのスレできいてみませう。

jinsei：人生相談［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093950816/l50
jinsei：人生相談［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027435338/l50
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

削除に関する住民同士の話し合いは、ここで。
人生相談板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099423355/

削除に疑問があるときの問い合わせ先はここ。
人生相談板の意味不明なｽﾚｽﾄを説明汁
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057715783/l50

4 ：マジレスさん：05/01/29 02:37:07 ID:rgrBCOVE

>>1
たてるなバカ

5 ：マジレスさん：05/01/29 05:07:01 ID:yIgjRa1h

ビジョンビジョン

6 ：マジレスさん：05/01/29 05:08:23 ID:yIgjRa1h

ビジョンのないやつは出入り禁止な。

7 ：マジレスさん：05/01/29 07:26:18 ID:9IKYW3sO

次回から「しませう」→「しましょう」に直してよ。

8 ：マジレスさん：05/01/29 08:45:58 ID:y00JkykC

そりゃ当然だ。
ビジョンがない奴は先の事考えてないんだから
参加する理由がないだろ　ROMってれば良い

9 ：マジレスさん：05/01/29 09:04:14 ID:nv1Blq6p

ロクでもないビジョンでも参加ＯＫ。

10 ： ◆Leaf/a23MM ：05/01/29 09:53:42 ID:+dTeKeLG

とりあえず、長引きそうな話のほうは分割ｽﾚの方でしましょ。

11 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/01/29 11:21:50 ID:pdNHCZ6J

>>10
海王氏に質問しにいった人ですかね？

12 ： ◆Leaf/a23MM ：05/01/29 11:48:20 ID:+dTeKeLG

>>11
そうです。長くループする会話を、隔離して一度話しあったほうが
板のためにもいいかと思いました。
どうぞ、こちらのｽﾚｯﾄﾞでは、具体的な議題をすすめて下さい。

13 ： ◆Leaf/a23MM ：05/01/29 11:51:10 ID:+dTeKeLG

>>11
で、前の５番についてなんですが、あれは削除人への指針ではなくて、
実際に相談ー雑談ｽﾚｯﾄﾞを公式に認定するという板での操作も入ってるので、
今回の指針決めからは外すべきだと思います。

14 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/01/29 12:21:44 ID:pdNHCZ6J

>>12
ありがとう。了解しました。正直海王氏の返答に困っていたトコです（苦笑
>>13
そうですね。今回の結論により何らかの処理で動議が起こったら
ということで。結論賛否のおりには、またご参加ください。

15 ：マジレスさん：05/01/29 12:39:15 ID:rMESWnFe

相談雑談スレの件ですが、

１．スレタイ・テンプレに雑談の文字を入れてはない。雑談目的の呼び込み文は入れてはならない。
２．スレッドの大半（50%を目安とする）が、スレ趣旨に沿ってない発言で占められているスレッドは禁止
３．主要のスレ参加者がいる場合、その参加者がスレッドの荒れを助長させる様な発言をしており、
　　そのスレ本来の目的以外のレスが大半を占めている（50%を目安とする）スレッドは禁止

１に関してですが、「カウンセリング」的な呼び込みは除外で考えました。

16 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/01/29 12:43:13 ID:pdNHCZ6J

　　◇現在の議題〈相談雑談スレについて〉

現在の議題は、板ルールを作ろうということでなく、海王氏が
削除処理にあたる時の基準や目安を、主旨の扱いとして提示を
するということです。ですのであがってる案は利用者に対して
「こうしてください」と言ってることではなく、ＬＲにそって
削除人さんに「こういうことです」という提示の為の決議になります。
　
＞相談要素も含むけど、雑談要素も含むもの⇒スレ主旨として
の扱いを決めてもらえるといいかなぁ、と言った感じ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/122,133,149,162,168

17 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/01/29 12:45:43 ID:pdNHCZ6J

◇各決議案まとめ

１；タイトル，テンプレにて雑談の明記により、雑談を募る
　目的が含まれた相談スレは禁止｡
・今のところ､異議なし｡
　
２；１を前提とし、利用内容，進行がスレ趣旨にそぐわない
　スレは禁止。そぐわないか否かは、削除人判断一任。
・スレタイ，テンプレで雑談を募らないことにより、相談の
　一部的なコミュティは許容が可能。
　
３；１を前提とし５０％なりの目安を設け、雑談が過ぎるも
のは禁止。
・主旨外雑談５０％の別け隔ての目安，基準は、雑談自体の
　定義が一定しない為、纏まり難い。基準指定がなければ、
　４，２が同義に近い。
　
４：スレタイ，テンプレにて雑談の明記により、主旨に相談
　と雑談を併用するスレは禁止。相談スレか雑談スレか、に限る｡
・スレタイ，テンプレ，進行内容にて主旨が雑談か相談かの
　　判断は削除人判断一任｡
・これは、ほぼ過去に人生板で削除を行なった削除人さん達
　のスタンス。スレタイ，テンプレに対する雑談明記ＮＧの
指定がなければ現状とさして変わらないかと。

18 ： ◆7777qWvwV. ：05/01/29 12:46:16 ID:fANgBX3k

すみません。
結局どうなって話をしているのか把握出来ません。

一度だけ最近の流れだけでも整理して教えてくださいませんでしょうか？

19 ： ◆7777qWvwV. ：05/01/29 12:48:22 ID:fANgBX3k

あららすみません。

20 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/01/29 12:54:33 ID:pdNHCZ6J

>>15
＞1に関してですが､｢ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ｣的な呼び込みは除外で考えました｡
　　そういうです。例えば
「お話しましょ。」と「雑談しましょ」は全然違うということさね。
そういうことだと分かり易い、手短な上手い言文があるといいんだが。。

21 ：マジレスさん：05/01/29 13:00:48 ID:rMESWnFe

>>16
まとめ、乙です。>>19さん、分からないところあったら、言ってくださいね。

>>17
１は決定でいいんじゃないですかね。もう１ヶ月以上話してますから。

で、「削除人判断に一任」っていらないような。
基準をお渡しすれば、後は自動的に一任以外の方法がないから。
２～４はひとつにまとめられませんかね↓

「スレ趣旨に沿ってないレスが50%に至るものは禁止。自治にて認められた雑談スレは除く。」

>>20
それは、カウンセリングを模した雑談目的の文章を
アウトにしたいということですよね？

22 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/01/29 13:03:51 ID:pdNHCZ6J

>>15
３案支持ということでよろしいかな。
>>19
まあ、お気にせず。

23 ：マジレスさん：05/01/29 13:15:48 ID:rMESWnFe

>>22
そうです。
今出ているものに、>>15の３つ目を加えていただければと思ってます。
3つ目が必要かどうかも検証してもらえたらと思います。
文章等、もう少し考える必要があるとは思いますが（１以外）。

24 ： ◆7777qWvwV. ：05/01/29 13:22:13 ID:fANgBX3k

提案。こんなのどうでしょ？

◆◆◆　　人生相談板　　全員参加スレッド　　◆◆◆

ここは人生板住民全員が自由に参加するために作られている場所です。

25 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/01/29 13:26:57 ID:pdNHCZ6J

>>21
＞｢ｽﾚ趣旨に沿ってないﾚｽが50%に至るものは禁止｡自治にて認められた雑談ｽﾚは除く｡｣
　　この50％自体が一任になるから、まあどっちでもいいんだが
ようは、削除人さんが変わることがあれば50％という指定は無効
になるという点を考慮すると、引っ括めて一任の方がいいんでは
ないかなぁと思ってしまうﾜｹなんですな。ＬＲ決議でなく自治内
決議だから。なんで、ｵﾚとしては４の相談スレか雑談スレかでの
判断にてお願いしたいとこ。
　
＞それは､ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを模した雑談目的の文章を
ｱｳﾄにしたいということですよね?
　　いや、模した模さないでなく何を募るかを明白にという感じ
かな。模しててもその他で引っ掛かるならアウトなわけだし。

26 ：マジレスさん：05/01/29 13:27:29 ID:rMESWnFe

>>20
すいません。理解しました。
１の文章に一文足すのはどうでしょう。こんなのは・・・。
（雑談の免罪符にならないよう、２．でブロックできるとは思います・・）

１．スレタイ・テンプレに雑談の文字を入れてはない。
　　雑談目的の呼び込み文は入れてはならない。
　
　　＊「あなたの悩みやお話を聞かせてください」のようなカウンセリングを彷彿とさせるものはOK。

27 ：マジレスさん：05/01/29 13:28:48 ID:rMESWnFe

>>24
全員スレの方で話し合われた方がよいと思います。
こちらで話し合いの末、持ち帰られましたから。

28 ：マジレスさん：05/01/29 13:31:31 ID:rMESWnFe

>>25
削除人さんが代わられたら、今回の取り決め自体がなくなるということも考えられますね。

では、ユダさんの文章で、ばちっと一つあげてもらえませんか？
提出を見越したものを。

29 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/01/29 13:41:20 ID:pdNHCZ6J

>>23
>>15の三つ目は大事だね。まあ、海王氏は荒らしの言い分は
聞き入れない人だから、その心配はもってないけど、あるに
越したことはないだろう。
　
>>24
ん？それは雑談スレのことだね。今は雑談が併用されている相談
スレの話し合いをしてるのだな。ちょっと待っててもらえないだ
ろうか。雑談スレの件はｵﾚは今回よくわからん。統合案の様子見
みたいだったけどね。全員のレス残数も少ないからマジ専スレで
話してみそ？

30 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/01/29 13:51:13 ID:pdNHCZ6J

>>28
うーん。発案者本人からは、その案により起こる問題点が
見えにくいから、それを上げるわけでもう少し検証ねがい
たいのだがね。とりあえず、基本を４として一任以外なら
何があるかも考えてみる。他の案との併用可能ならそれも
込みで。

31 ：マジレスさん：05/01/29 14:05:58 ID:rMESWnFe

>>30
海王氏は、雑談やスレ趣旨に反するレスに対しても緩いので、
「削除人さんに一任」だけというのは、ちょっと。
少年犯罪板のように、「スレッドの大半が」「スレッドの半分以上」
などの文章を入れた方が具体的な目安にもなり判断もしやすく、安全であるように思います。

32 ：マジレスさん：05/01/29 14:22:14 ID:rMESWnFe

>>17をちょっと、確認したいのですが、

１．スレタイ・テンプレに、「雑談」と明記したり、
　　雑談を募る文言を盛り込んだ、相談スレは禁止。

２．１案＋
　　スレの内容がスレ趣旨に沿ってないスレは禁止。
　　スレ趣旨に沿ってないかどうかは、削除人判断に一任。

３．１案＋
　　スレの内容がスレ趣旨に沿ってないスレは禁止。
　　スレ趣旨に沿ってないレス量の割合を目安として設け（仮50%）、それ以上のものは禁止。

４．スレタイ・テンプレに、「雑談」と明記した相談スレは禁止。
　　テンプレに、相談と雑談の併用を謳ったスレは禁止。
　　スレ趣旨に沿ってないかどうかは、削除人判断に一任。
　　

これで、合ってますかね？でも、これだと、実質、
１案と４案の上二行はほぼ同義になるのではないですかね。
４案は２案と、どこが違うんでしょう。できましたら、例をあげてもらえると助かります。
　　
　　

33 ：マジレスさん：05/01/29 14:57:25 ID:rMESWnFe

４案は、「相談雑談スレ」という枠を作って
数を認めるような動きがないので、他と分ける必要はないのでは。

１案～４案の、実質的な違いというのは、
「削除人さんに一任する」or「目安を設ける」か。

この二つだけですよね？

それでは、落ちます。

34 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/01/29 15:50:51 ID:pdNHCZ6J

>>32
説明が難しいな。。１と４の違いは自由度、つまり海王氏の
"残し方"に違いが出るのでないかと。つまりは利用者側から
の視点でなく、削除人からの視点みたいなもん。
４だと実情に合わせて相談（ネタ含む）・雑談どちら扱いで
残すのか、どちら扱いで処理するか。の削除人判断が明白に
出来るかなと。１・２だと相談雑談スレという曖昧な主旨の
ままだから、スレタイ・テンプレが模せてあると判断の難易
度が高いんでないかなぁと。
こんな感じ。

35 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/01/29 16:27:59 ID:pdNHCZ6J

>>33
＞｢相談雑談ｽﾚ｣という枠を作って
数を認めるような動きがないので､他と分ける必要はないのでは｡
　？他と分ける必要がある、の間違いでは？で、なんでｵﾚが４を
選ぶかというと「相談雑談スレ」が、どれを指しているのか不明
だから。これは全員に対してでの事さね。なるべく例は上げたく
ないけれど、例えば深夜スレ。ｱﾚみたいのを他にも相談雑談スレ
の認可とするなら、ちょっとどうかなと。雑談スレ残しの方が、
かなり自然っしょ？過去例で言えば黒会スレか。金融なんかは、
おにぞりスレみたいなのを相談雑談スレととっていたみたいけど
ｵﾚはあれは相談スレだと思うんだよね。そうゆう別け隔てからし
てまず難しい。

36 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/01/29 16:32:59 ID:pdNHCZ6J

んで、海王氏自身
＞以下二つは相談ｽﾚの雑談NGとなった場合､どちらも該当すること
＞になりますのでしょうか?
　
＞1･ｽﾚ趣旨進行的に不必要に見える関連性のない会話
＞2･ｽﾚ趣旨進行的に必要と見える関連性のある会話
　
＞また､NGであっても､ある程度の許容も存在するでしょうか｡
　　の問いに対し
＞相談ｽﾚと言っても､4つに分けられると思います｡
＞1.総合相談ｽﾚ⇒所謂萬相談所みたいなもの｡
＞2.汎用相談ｽﾚ⇒恋愛相談､家庭問題相談､とかのﾃｰﾏは決まっているけど個別ではないもの｡
＞3.個別相談ｽﾚ⇒相談者の個別の相談事項を扱うもの｡
＞4.回答者ｽﾚ⇒回答者が相談者を募るもの｡

＞んで､それぞれに雑談の重要性は変わると思います｡
　と、ある程度許容のある返答をしている。許容がある以上、
許容の範囲までも自治で決めるのは、そもそも雑談の定義自体
が曖昧なんで、決められることじゃないのでは。。となるわけ
なのさね。ｵﾚの考えではさ。

37 ：マジレスさん：05/01/29 19:23:57 ID:RtXmpeHT

俺には難しくてよく分からないからあんたらに任せる。
頼むわ。

38 ：黒猫：05/01/29 19:51:54 ID:nv1Blq6p

・相談スレッドでの雑談は原則禁止です。スレ違いの雑談はなるべく控えましょう。
　※ここで言う雑談とは、相談・回答以外のレスを指します。

これをローカルルールに載せればいいんじゃない？
５０％云々はローカルルールとは別に、人生板削除ガイドラインを作って
おけばいい訳で、ローカルルールには書かない方がいいかな。カッコ悪いし。

39 ：天の声：05/01/29 20:16:54 ID:z3Q8E2IW

えっと、あのー一切レス付けずに放置してもらえますかね。。（もち、このスレことではない

40 ：マジレスさん：05/01/29 20:24:26 ID:pnpHMTlV

>>39
わーーーーーーーーーらーーーーーーーーーーーーー

残念ながら、自分は揉め事の張本人ではないんでね
放置するのは、当人同士が来たときに頼みなさいね！

41 ：マジレスさん：05/01/29 20:30:06 ID:z3Q8E2IW

あのー、自意識過剰すぎですよ、きちがいだけに。
きみも、もう３日くらいぶっ続けてるよね。ろっくすっぽ寝てないでしょ。

42 ：マジレスさん：05/01/29 20:31:41 ID:pnpHMTlV

>>41
はひ？
何のことですか？
３日間も何かやってんの？

43 ：マジレスさん：05/01/29 20:33:41 ID:z3Q8E2IW

はいはい（ﾜﾗ

44 ：マジレスさん：05/01/29 20:34:01 ID:pnpHMTlV

>>41つーか、あんたも暇人なんだねｗ
仕事してる？ちゃんと働いてる？それとも学生？

45 ：マジレスさん：05/01/29 20:34:53 ID:pnpHMTlV

ID:z3Q8E2IW

↑
キチガイ晒しあげ

46 ：マジレスさん：05/01/29 20:35:39 ID:pnpHMTlV

お望みどうりに糞スレ全部ageますわ

47 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/01/29 21:38:44 ID:pdNHCZ6J

>>38
こりゃ。>>16を読んでくりぃw
ＬＲをどうこうするという問題は別ものですがな。
＞人生板削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを作って
　　一体何のことだね？？

48 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/01/29 21:54:17 ID:pdNHCZ6J

>>31
少年犯罪板のその謡い文句はローカルルールに記してあることだからね。
ｵﾚも結構ルール原理主義だから、今の議論でローカルルール以上を越えた範囲で
やりたくないと感じてまうのさな。ローカルルール以上
というのは、ｱﾚは板全体として動議がなされた事柄。と
いう意味。今の議題はそのルールに準じる意志のある者
での、ルールにそった決議。わかるかなぁ。言いたいことが。

49 ：黒猫：05/01/29 22:06:31 ID:nv1Blq6p

①雑談は原則禁止、違反したらスレ削除とローカルルールにハッキリ明示する。
②但し削除依頼のガイドラインとして板独自の基準を設け、雑談が５０％を超えて
　いないスレは削除依頼をしてはいけない事にする。

これにより、海王は依頼があれば確認無しでスパっと消して良い（①より）し、
もしそのスレが実際は５０％を超えていなかったとしても責任は依頼者が負う
事になる。（②より）

この方がわかりやすいかなと思いました。
まさか海王様に、依頼がある度に相談レスと雑談レスの比率を確認させる
訳にもいかないだろうし。

50 ：黒猫：05/01/29 22:10:00 ID:nv1Blq6p

>>49は相談スレに関しての話です。

51 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/01/29 23:45:41 ID:pdNHCZ6J

>>49
①雑談は原則禁止､違反したらｽﾚ削除とﾛｰｶﾙﾙｰﾙにﾊｯｷﾘ明示する｡
　ローカルルールでは削除の用語は使用不可なんだよね。理由は
　必ず削除なものなど、重要削除項目以外ではありえないから。
　それと"禁止"の意味をよく考えてみよう。ここは情報開示に好
　ましくなさげだから各自で考えてみてください。

②但し削除依頼のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝとして板独自の基準を設け､雑談が50%を超えて
　いないｽﾚは削除依頼をしてはいけない事にする｡
　削除依頼のガイドラインって何処のこと？設けるってことは、
例の自治スレ内１～で項目を提示するってやつのことですかね？

52 ：黒猫：05/01/30 00:39:14 ID:wa2lLT9m

そしたら原則禁止だけ（今のまま）でいいや。。
削除依頼荒らしに利用されそうだし。

53 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/01/30 01:23:18 ID:/3Ga7gUk

>>26
ごめんっリロード時に飛んでたみたいで読んでなかったです。
許容基準を上げるのは構わないと思います。ただ、言文にて例
を表すなら禁止も具体的に上げた方がいいかも。
「楽しくお話ししましょう」はNGとかね。

>>52
まあ、色々なｲﾛｲﾛがあるのだな。２ちゃんなだけに。

54 ：マジレスさん：05/01/30 01:35:10 ID:+km2KFOS

このスレ妄想する人が紛れ込んでるね
同じ人だと思ってるみたい・・・

55 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/01/30 01:55:50 ID:/3Ga7gUk

・スレタイ,テンプレにて雑談の明記により、主旨に相談と雑談を併用するスレは認められない。
進行内容がスレ趣旨に沿うか否かを重点に、相談スレか雑談スレかの判断に限る｡
　
　。。ちょっとキツイかな。

56 ：マジレスさん：05/01/30 02:55:19 ID:dHksQL+7

明記しなきゃいいのね
んじゃ暗示する

57 ：マジレスさん：05/01/30 04:10:53 ID:Rbv85OMU

>>35
ユダさん案は、こういうことでしょうか？

１．相談雑談スレの基準を設ける。
２．海王氏が、相談スレの中から、雑談量の多いものを、
　　「ああ。これは相談雑談スレだな」
　　と、ご自身で解釈した場合、相談雑談スレの定義を当てはめて、処理する。

俺は今まで、すべての相談スレを対象に
一律で基準をはっきりさせることを考えていました。
そうでないと、偽装相談スレや議論系のスレが荒れた時に適用できませんから。

58 ：マジレスさん：05/01/30 04:15:00 ID:Rbv85OMU

>>57は、
海王氏の中で、「雑談相談スレ」が、どのようなものか分からないためです。
単純に、相談⇔回答以外のやりとりや、スレ趣旨に沿ってないレスが多いものなのか、
それとも、カウンセリングや「雑談の中に愚痴や悩みを吐いて癒されるスレ」と
とらえているのかが分からないからです。

59 ：マジレスさん：05/01/30 04:21:02 ID:Rbv85OMU

>>36 >>48
ローカルルールが改定された時、消されると予想していたものが消されませんでした。
これは、住人と削除人との間の解釈の違いであると思います。
改定時に、現在の状況が分かっていれば、ローカルルールの文言に
もう少しきちんとした指標を盛り込んでいたのではないでしょうか。

ローカルルールを作った時の話し合いの結果を
できるだけ反映させられるようにすることの方が
ローカルルールに準するということになるのではないでしょうか。

60 ：マジレスさん：05/01/30 04:31:34 ID:Rbv85OMU

>>35
最近の深夜スレは、悩みや愚痴を聞くスレッドになっている感じですね。
一時は雑談スレッドのようでしたが。コテハンの多い学校鬱のような感じも。。
今度のおにぞりスレは相談スレに見えますが、前のは馴れ合い雑談スレに見えました。
主要で運営する人間が何でも来いという感じである場合、
参加する面子によって、簡単にスレッドは様相を変えてしまう傾向があるように思います。

61 ：マジレスさん：05/01/30 04:37:03 ID:Rbv85OMU

>>55
１．スレタイ・テンプレに雑談と明記してはならない。
２．スレッドの内容が、相談と雑談を併用しているものは認められない。
３．進行内容がスレ趣旨に沿ってない場合、相談スレと認められない。
　　（相談スレでないものは、すべて雑談スレである）

これ↑で合ってますでしょうか？
これで正しいのなら、２．がきついように思います。

62 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/01/30 12:15:52 ID:/3Ga7gUk

>>57
>>17の１～３案や>>15は"相談雑談スレ"という定義・存在を認めていることが前提になっている、相談雑談スレ確立案。
>>17の４案・>>55は"相談雑談スレ"という定義も存在も必要としない。相談スレか否かということ。つまり相談雑談スレというものはなく相談スレの確立。と、雑談スレの確立。
1.相談ｽﾚの基準を設ける｡
2.海王氏が､相談ｽﾚの中から､雑談量の多いものを､
　　｢ああ｡これは雑談ｽﾚだな｣
　　と､ご自身で解釈した場合､雑談ｽﾚとして処理する｡

63 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/01/30 12:21:21 ID:/3Ga7gUk

>>59
処理を受けると予想していたというのは〆系のことだろかね。
それならある程度同意するが、あれは荒らしが関わるだけになんともだね。
名古屋スレに関してはｵﾚも残しの判断なんだがな。２ちゃんという場が故に。
まあ、二番煎じネタの大阪スレはテンプレがああだから出してみたけど、現在
需要なしで寂れているね。レスを付けないというのも一つの板内浄化作用って
ことだったりする。
んで、ローカルルールが補足不備だというなら、それはローカルルールの話。
作った時の話し合いなんて作った時に居た人物しかわからない事柄であって。
ｵﾚはそれを誰でも見れる板トップ以外で、指標や改訂当時の内容反映として、
過剰に自治で行ないたくないんだなぁ。勿論ｵﾚ個人の主張だから、そうしたい
って人が多いならそれはそれでそういうｺﾄな訳だけど。

64 ：マジレスさん：05/01/30 12:38:46 ID:PNmisX7K

この粘着度はもはや荒らし級
即決したい人達はさすがにダレた

65 ：マジレスさん：05/01/30 14:02:56 ID:Rbv85OMU

>>62
>>15の案は、「相談雑談スレの話ですが」と前振りをしていますが、
自治で認める２つの雑談スレを除いた、すべてのスレッドを対象としています。

「相談雑談スレ」を枠として設けるのは、とても困難であるように思います。
いくつまで、と決めるのなら、いちいち自治認可ということになるし、
また、認可した後に立てるということになっても、
優秀なホストがいなければ、運営はうまくいかないと思います。
「自然発生的」に良コテや良名無しさんによって、良相談雑談スレが出来上がるように思います。

「では、後付で。」となり、よいと思ったものを認可すると言う形をとっても、
優れたホストがずっといるとは限りません。途中で荒れスレに変容することも考えられます。
そのため、枠を設けず、一律に、相談スレとして扱うことが望ましいように思います。

そんなわけで、「相談スレ」と「雑談スレ」の二種類の分け方で構わないと思っています。
「スレ趣旨外の話（私信など）が多すぎる『相談スレ』はいけませんよ」と言う感じで話し合いに参加しています。
今後は、「相談雑談」という言葉を使わず、話し合いを進行させますか？
枠を設ける必要があると言うことなら、それはまた別の話し合いになるように思います。

66 ：マジレスさん：05/01/30 14:19:40 ID:Rbv85OMU

>>63
処理を受けると予想していた最たるものは、異業種スレですね。
雑談に緩いと言っても、雑談目的移転の特定コテハン占有馴れ合い雑談オフスレは、
いくらなんでも・・・と言う感じです。

あと、海王氏がどうしてLRの「馴れ合い・雑談禁止」を適用しないかと言うと、
「馴れ合いや雑談を禁止たって、あるに決まってるじゃないか。
　禁止でも別に『消さなきゃいけない』ってわけじゃないし、
　自分は雑談やネタは緩くていいと思ってるから放置」という感覚なんじゃないかと。

それでも、上記のようなスレが消されないため、板から文句が出て、
「それなら、現実的（雑談０なんてあり得ないんだから）かつ、明確な基準を設けてよ」
って言うことだと思うんですね。
たぶん、「判断しやすくなるための定規」を提示しなさいよって言われてると思います。
だから、「具体的な指標」を入れる必要があるのではないかなと思います。

ローカルルールを改定した時は、話し合いや投票に多くの人が参加しました。
デフォルトネームも変え、全ての住人に自治への参加を促しました。
その時のレスを反映させたローカルルールが作られましたが
削除人さんには、住人の意が届きませんでした。

そのため、今回のように、「自治で何か指標を作ってくださいよ」って話になったのだと思います。
これは板事情に通じられていないことと、日本語の問題でもあると思います。
だから、今回の話は、「翻訳」作業だと思っています。
LRを越えるような話ではないと思います（LRは明確に『禁止』と明記されているのだから）。

67 ：マジレスさん：05/01/30 15:09:08 ID:hfMnId3f

あのさあ。
雑談スレ＝相談目的でないスレだとしたら板ちがいの定義は、

テンプレで相談以外の目的を掲げてるもの

には定めようないだろ。
これ以外にどんな電波理論を作っても、削除人が削除に使えるような定義にならない。

だから今のまま以上にはどうしようもないし、このままほっとけば良いよ。
規制しようとして小突いて悪化させてるのは自治常連の本当に馬鹿な面。
雑談がやむまで俺が雑談してやるって居座ってるのは問題外だしな。

68 ：マジレスさん：05/01/30 15:13:03 ID:hfMnId3f

だいたいちゃんとやってるスレなんて1000個もスレが
あるなかで100個もないんだから板ちがいを全部退治しても
900個分のどうしようもない空きができて板ちがいがまたできるだけ。

100個は1000個にはならないよ。

板趣旨合致率が10％以上にできると思って板荒れを呼んでるやつは
100個以下を200個にする事を先に考えろ。

まともに板趣旨合致のスレをやってるやつがこのスレに
参加しないのは当然だな。

69 ：マジレスさん：05/01/30 15:25:30 ID:Rbv85OMU

>>67
削除人さんは少年犯罪板のLRを例にあげられ、
参考にしてみればと言われたので、定めようはあると思いますよ。

【少年犯罪板LR（一部抜粋）】
＞スレッドの趣旨に問題が無くても、その後のレスの流れの大部分がコテハン叩きになっているスレッド。
＞コテハン叩きの為にスレッドの趣旨を偽装して立てられたスレッド。

＞小突いて悪化させてる
＞雑談がやむまで俺が雑談してやる
これは、本当に駄目ですね。

70 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/01/30 15:29:34 ID:+p0goVuB

>>68
規制する努力は必要だと思うよ。その努力あっての現状だと認識するべき
普通にしていても悪くなっていくのが世の常だからね

71 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/01/30 16:13:48 ID:/3Ga7gUk

＞雑談ｽﾚ=相談目的でないｽﾚだとしたら板ちがいの定義は､

＞ﾃﾝﾌﾟﾚで相談以外の目的を掲げてるもの

＞には定めようないだろ｡
　　そういうことなんだけど、この提案をしてきたのは削除人さん
なんだよね。そして削除人さんの頭の中には"相談雑談スレ"って
ものが存在している。つまり、判断の扱いがつき難い故の提案だと
思うがね。主旨の相談と規制の雑談を併用されているのだから。
ぶっちゃければｵﾚの見立てでは、文句〆スレだとみてるがね。。
テンプレみりゃ一目瞭然。だから>>55の一行目が本筋。二行目は
今まで人生板に関わった、多くの削除人さんの判断処置。ヌルい
状態になれるといつぞやみたいに痛い状況にあいかねないよ。

72 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/01/30 16:15:22 ID:/3Ga7gUk

レスアンカー忘れた。。>>71は>>67宛てで。

73 ：マジレスさん：05/01/30 16:25:35 ID:/3Ga7gUk

>>65
ようするに、相談雑談スレと指してきたのは海王氏。だから
その相談と雑談を別け隔ての認識で結論を提示するのなら、
提案側にも分けて結論を渡さないといけないとゆうことね。
別け隔てに同意があるなら、その方向でおながいします。

74 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/01/30 17:18:34 ID:/3Ga7gUk

>>66
ローカルルールを越えるというのは具体的な指標ならローカル
ルールでって意味ね。でないとローカルルール改訂の申請自体
不必要になっちまう。
ローカル改訂に携わったのはｵﾚも同じだし覚えてもいる。でも
権限をもつ削除人に決議を出す以上、今参照するべきものは板
トップの共通認識に値するローカルルール明記事項のみでない
と、自治が権限をもつことと変わらなくなってしまう。
つまりローカルルール改訂で同じ禁止言文を上げるなら、反対者も出
るだろうという事さね。。テンプレ・タイトルで趣旨を明確に
するのなら、禁止事項を組めないとするのは当然。スレをスレ
趣旨違いの利用をしないのは更に当然。許容範囲を決める権限
はＬＲにない以上、削除人のみ。そういう事を言いたいのさね。
後、異業種スレは雑談スレ議論中のタイミングかと。今出せば
通るんじゃ。。ないかなぁ。。（目を背けつつ

75 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/01/30 17:43:58 ID:/3Ga7gUk

。。ん？>>65
＞>>15の案は､｢相談雑談ｽﾚの話ですが｣と前振りをしていますが､
＞自治で認める2つの雑談ｽﾚを除いた､すべてのｽﾚｯﾄﾞを対象としています｡
　今気付いたけど、その前提で話していたんなら、50％の
目安をつけてしまったら、逆に以下の全てで50％まで許容になってしまわないかえ。。
　
＞相談ｽﾚと言っても､4つに分けられると思います｡
＞1.総合相談ｽﾚ⇒所謂萬相談所みたいなもの｡
＞2.汎用相談ｽﾚ⇒恋愛相談､家庭問題相談､とかのﾃｰﾏは決まっているけど個別ではないもの｡
＞3.個別相談ｽﾚ⇒相談者の個別の相談事項を扱うもの｡
＞4.回答者ｽﾚ⇒回答者が相談者を募るもの｡

＞んで､それぞれに雑談の重要性は変わると思います｡

76 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/01/30 18:39:15 ID:/3Ga7gUk

反論がこないな。。
>>68
ついでに、板違いを全部お掃除する為になんてやってませんがな。。
今行なってる議題の決議で引っ掛かるスレなんて数えるほどしかない
と思うがね。結論にもよるけんど。

77 ：マジレスさん：05/01/30 18:57:28 ID:lYyhhc5u

>>76
変な改行で長文連発したって誰も読んではくれないですよ。

78 ：マジレスさん：05/01/30 19:50:16 ID:dHksQL+7

ここスレと案内所スレはユダの日本語練習帳
無自覚な荒らしはタチ悪い

79 ：マジレスさん：05/01/30 20:11:51 ID:ms4QB80l

お前みたいな自覚済み荒らしも変わらないよ。

80 ：マジレスさん：05/01/30 20:14:56 ID:ms4QB80l

毎日毎日ごくろうなことだな。

81 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/01/30 20:27:57 ID:/3Ga7gUk

読まない主張もしないじゃ、議論にならないで流されるだけだよ。
それでいいならいいけれどさ。

82 ：マジレスさん：05/01/30 20:53:43 ID:IxBNG4Wg

>>15
に賛成、文句なし

83 ：マジレスさん：05/01/30 21:12:11 ID:ms4QB80l

だな。もう決まりでいいよ。

84 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/01/30 22:15:24 ID:/3Ga7gUk

まあ、ｵﾚは何がどうしてそうなのか充分言ってるし、その上で
選んだ結論ならしょーがないわな。後は主張者に結論を持って
いってもらうだけ。ｵﾚは>>15の結論じゃ妥当性を海王氏に説明
出来んもんさ。

85 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/01/30 22:26:24 ID:/3Ga7gUk

ああ、ちなみに今の時点の
>>82 >>83
ｷﾐ達だけで決議とは思ってないけどね。主張してる本人も
まだ出てきてないしな。

86 ： ◆Leaf/a23MM ：05/01/30 22:40:52 ID:lavQQHzk

>>85
あした、少し交通整理のﾚｽ　書きますから、ちょっと採決待ててください。

87 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/01/30 22:52:09 ID:/3Ga7gUk

>>86
はーぃ。婦警さんよろしくおながいしまーすw

88 ：マジレスさん：05/01/31 00:10:25 ID:QJAXZm5F

今日も妄想してる人がいる。
同一人物だと思ってるのかな？
批判されて当然なのに

89 ：マジレスさん：05/01/31 02:27:29 ID:e+anyzvb

一応ですけど、海王氏が自治に書かれたレスです。
議題の進行について分からない方は参考になさってください。

706 海王 ◆POSEIDONgg sage 04/12/07 14:54:24 ID:+TLC3euz

また、スレ趣旨に雑談と相談を含むものの扱いについても議論してもらいたいです。
雑談のみの趣旨なら、ローカルルールもありますので総合雑談以外は処理（場合によってはそれも処理でもいいかも）
でいいかもしれないですが、こういった二つの趣旨があるものの扱いについても話してください。

90 ：マジレスさん：05/01/31 02:28:17 ID:e+anyzvb

>>73
すいません。
ユダさんは、雑談スレと相談スレという二つの定義の中に、
全てのスレッドを収めて考えようとしているので、同意なら賛成方向で検討を、と言うことでしょうか？

>>74
例えば、ユダさんの定義（>>55）ですが、
「スレタイ,テンプレにて雑談の明記により、主旨に相談と雑談を併用するスレは認められない。
進行内容がスレ趣旨に沿うか否かを重点に、相談スレか雑談スレかの判断に限る｡」
これだと、海王氏的には、「スレ趣旨に雑談と相談を含むもの」は
すべて処理ってことになるのではないでしょうかね？>>89を読むと。

91 ：マジレスさん：05/01/31 02:34:46 ID:e+anyzvb

>>75
海王氏は、スレタイ・テンプレ至上主義であるようにお見受けしますので、
仮に、それらの相談スレッドの雑談率が（率でなくても『大半』でいいと思いますが）
それ以上の数値となっても、現削除人さんは消されないように思います。
顔スレが残ったことからの想像ですが（あれは一応、汎用相談スレですよね？）。

２つの雑談スレ以外の全てのスレを対象としたいということで、>>15の基準を推しましたが、
海王氏の考える、「雑談と相談を含むスレ」がどれのことか分からず、
>>15を出しても、「『海王氏が思う』、雑談と相談を含むスレ」にしか
適用なさらないのではないかと思っています。

つまり、雑談スレを除いた全スレ対象で提出したとしても、
それで「消さなくてはならない」ということではないので、
雑談スレ以外の全スレを対象とするというのは、駄目モト的発想であったりもします。

92 ：マジレスさん：05/01/31 03:02:52 ID:e+anyzvb

海王氏の言われる、「スレ趣旨に雑談と相談を含むもの」。
これは一体、どういうものなのか？

１．すべての相談スレの中から、雑談（スレ趣旨と関係ない話）率の高いものを指しているのか？
２．横道にそれた話もしつつ、マターリとした雰囲気の中で、愚痴や悩みを吐いてるスレなのか？

海王氏はネタスレに寛容ですので、2番なのではないかと思ってしまいます。
でも、2番のスレに当てはまるものは、現在、殆ど問題がないのですよね・・。

どのようなスレッドが、「スレ趣旨に雑談と相談を含むもの」に当たるのかということや、
雑談スレ以外のすべてのスレッドを、一律に対象として見てくださるのかどうかは、
海王氏にお聞きするか、もしくは、見てもらえないという前提で指標を作るしかない気がします。

93 ：マジレスさん：05/01/31 03:07:17 ID:e+anyzvb

>>92
訂正。
＞海王氏にお聞きするか、もしくは、見てもらえないという前提で指標を作るしかない気がします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞海王氏にお聞きするしかないように思います。
　　お聞きしないのなら、見てもらえないという前提で指標を作るしかないような気がします。

94 ：海王 ◆POSEIDONgg ：05/01/31 04:02:33 ID:DnC37Eu/

>>92
スレの主旨として、つまり、スレタイやテンプレ部で雑談も主旨に含んでいるスレのことです。
所謂、雑談しながら相談にのる系のスレのことです。
これを１．相談と言う主旨を含んでいるので無問題とする、２．雑談と言う主旨を含んでいるので問題とする、
のどちらでしょうか？ということです。

雑談主旨のみのスレは前に書いたとおりです。
相談主旨のみのスレは主旨的には無問題かと。

相談主旨のみだけれども、レスの流れが雑談メインになっているものが問題だと思い、レス削除ではなく、
スレ処理で対応すべきというなら、それも自治で話してみてください。

95 ： ◆Leaf/a23MM ：05/01/31 08:11:41 ID:TXboFFFM

>>94
どうも、具体的にどういうものが板として期待されているか、あるいは
許容範囲であるのかを知りたいように感じます。必ずしも数値目標を設定して
欲しいという事ではなさそうですね。

今までの話をまとめると、相談ー回答というｼｽﾃﾏﾃｨｯｸな流れ以外にも、
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ的要素がはいるものは、許容したいという意見が案外多いです。
ただ、ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ要素と一口に言っても、ただの雑談との境目が非常に曖昧なので、
判断に苦慮するというのが本音です。実際、結果として、ただの雑談ｺﾐｭﾆﾃｨに成り下がってしまった
例も数多くあり、そういう場合は、別板への誘導を推奨しています。
（つまりは、ｽﾚ処理に相当すると思います。）
また、住人によっては、ｽﾚ立て荒らしになる場合も見受けられます。こちらも
やはり、ｽﾚ処理が期待される案件となります（せめて一つにして欲しいです）

どうでしょうか、ここで、ｼﾊﾞﾗｸ具体的なｽﾚｯﾄﾞをまな板にあげて、議論を展開してみては？
その議論をROMすることで、削除方針への参考となりませんでしょうか？

96 ： ◆Leaf/a23MM ：05/01/31 08:52:47 ID:TXboFFFM

もし、>>95の提案でよろしいようでしたら、派生ｽﾚの
分割議論ｽﾚｯﾄﾞ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1106461073/l50
のほうで、展開していきたいと思います。（長引く予感がするので）

97 ：マジレスさん：05/01/31 09:41:08 ID:pP3fNIA1

>>96
別スレでやる理由がわからない
ここでやればいいじゃん
わかりにくいだけ

98 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/01/31 09:49:25 ID:NteApgBo

>>95 >>96
えっとだな。。海王氏は相談雑談スレという対象と問題提示部分を
はっきり示してくれた上で、混合されてる進行内容に関することを
わざわざ別問題として上げてくれている。（蹴らずに上げられるのも
困るんだが

※1.相談と言う主旨を含んでいるので無問題とする､2.雑談と言う主旨を含んでいるので問題とする､
のどちらでしょうか?ということです｡

　これは今の議題は今の議題で、充分決めれるほどに明確な提示だと
思うんだが。つか、これについては殆ど結論気味だけんどね。新たに
あった内容についてはそれが済んでからのこと。オレは新提案された
議題については、自治内一部だけでやることと思わないから、方法
次第だと思うけどね。。まあ、あやってはっきり発言されてしまうと
"禁止"の看板はあっても、池の氷は割れませんと言われたよなもんで
にんともかんともな次第で。ﾊｧ。蹴らずに甘くされてもちょと人員的
にｱﾚさね…（苦笑
さね（苦笑

99 ：23㎜の葉（出先）：05/01/31 09:50:12 ID:dp4NK0oc

>>97
それでよければ、ここで。とりあえず、海王氏の返事待ってみたいと思います。

100 ：23㎜の葉（出先）：05/01/31 09:58:13 ID:dp4NK0oc

>>98
海王氏は、雑談の種類を判別できないので、明確にして欲しいのではないかと思います。

相談という主旨を含んでいればOKであれば、ほとんどのグレーゾーンがOKになってしまいますし、
雑談という主旨が含んでいればアウトということならば、カウンセリング系の相談スレはほとんどだめです。

このどちらも板的には好ましくないですね。問題はその雑談の質によるわけですが、
今までの論点では、海王氏が納得のいく差は提示されていないです。
ですから、具体例をあげながら、差異を示してみてはどうでしょうか？

101 ：23㎜の葉（出先）：05/01/31 10:06:29 ID:dp4NK0oc

>>98
追加なんですが、今非常に削除がさくさく進んでいただけて、本当に問題なスレッド
少ないです。ですから、自治スレで、一つづつ対応を話しあって、誘導なら誘導、
注意、タイトル名の変更等をお願いしてみる、その結果悪質なものは理由を述べて
削除依頼をしてみる。という作業をしても良いと思うんです。で、その経過ログを
削除依頼につけるようにしてみれば、どの削除人さんにとっても作業が楽なんでは
ないでしょうか？　その作業を進めるうちに自治としても見解が深まるのではないかと
思います。
むろん、削除依頼そのものはどなたがいつ出しても基本的にはいいんです。（重複には留意して欲しいですが）

102 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/01/31 10:12:56 ID:NteApgBo

>>100
出先で読取り切れてないのだと思うが>>98は、新提案について
話すつもりなわけでなく、順序・段取りを飛ばさずやりません
か？ということですぉ。あなたにとって、その議論が重要なの
はわかるけど、まず決めれるものは分けて決めましょう。って
ことでありんす。
　
･スレタイ・テンプレにて雑談の明記により主旨に相談と雑談を併用するスレは認められない｡
　
　これはこれで決議をとって構わないことかと。言文改訂する
ならするでまず、この件を終わらせませんかね。

103 ：23㎜の葉（出先）：05/01/31 10:30:02 ID:dp4NK0oc

>>102
>･スレタイ・テンプレにて雑談の明記により主旨に相談と雑談を併用するスレは認められない｡

これって、十分LRでうたってないですか？現状。上でも同じことゆってた人いたと思います。
個人的には、今のLR以上に、禁止を書く必要はなかろうと思います。非常にきつい印象に
なってしまうと思いますよ。人生相談的には、あまりにも人を入り口で追い返すのも
本末転倒な話です。ゆださん自身もそう感じているみたいですね。

スレタイ、テンプレ至上主義ではなくて、実質重視に振り替えたいと本音で思います。
ですから、前の海王氏の質問である、スレタイ、テンプレに雑談の文字がある場合どうするか？
というのは、内容を見て決めるという答えがいいと思うんです。

で、内容を見てという話になれば、削除人氏の作業量を考えると作業的に無理があろうかと
思うので、自治でその判断への指針を示すようにすればどうか？という提案です。

104 ：マジレスさん：05/01/31 10:38:20 ID:rLiMeK1o

長文の乱発、ダメ自治の典型

105 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/01/31 10:51:58 ID:NteApgBo

>>103
ああ、つまり"相談雑談スレ"容認派ということですな。
内容をある程度は容認するのはいいとしても、スレタイ・
テンプレで"雑談"と募るのは、スレ趣旨進行は容易なもの
でないよ？BAR形式ならいざしらず雑談という触れ込みが
どんな目的を持った、どんな人物を呼び込むか。そゆのを
想定してますか？
＞これって､十分LRでうたってないですか?
　そうだね。>>71でも言ってるけど、現状そういうスレが
あって、海王氏的には相談主旨も扱われているから、今の
ところ残してるけど、板事情的なものもあるみたいだから
その辺を結論として提示して欲しいなぁ、と言ってるわけ
で。>>94

106 ：23㎜の葉（出先）：05/01/31 10:52:37 ID:dp4NK0oc

>>104
すまんです、気をつけます。

107 ：23㎜の葉（出先）：05/01/31 11:03:55 ID:dp4NK0oc

>>105
ある程度容認派なんです。はい。（カウンセリング的な会話なら容認）
LRで雑談、独り言、馴れ合い禁止とすでにうたってあるわけだから、中身が伴っていなければ、
（中身が相談主旨でないやつ）当然アウトです。スレッドやテンプレに”雑談”という言葉をいれた
悪影響まで、自治で指導するこたなくて、失敗したら、スレ主が次に気をつければいいかと思います。

108 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/01/31 11:05:49 ID:NteApgBo

>>104 >>106
・長文乱発になる理由
　お互い理解が足りない・情報が足りない・目的意識に差異がある
　イコール駄目自治なのは明らか。けど、だからといって
言わないままじゃいつまでたっても駄目のままさね。つう
ことで、自治の統制・向上の為にも体裁や見栄えに拘らず
説明すべき事柄は説明した方がよかね。言い訳や取り繕い
での長文はＮＧだけんど（23mmの葉さんを言ってる訳じゃなく

109 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/01/31 11:16:19 ID:NteApgBo

>>107
＞LRで雑談､独り言､馴れ合い禁止とすでにうたってあるわけだから､中身が伴っていなければ､
(中身が相談主旨でないやつ)当然ｱｳﾄです｡
　いや。。ＬＲで禁止とうたっているからこそ、公で主旨を
指すスレタイ・テンプレでの明記が禁止なんでないか？雑談
が主旨に入ったら、スレ主旨進行に雑談ＯＫつまり相談主旨
外ＯＫとなるんだが。。(中身が相談主旨でないやつ

110 ：23㎜の葉（出先）：05/01/31 11:25:50 ID:dp4NK0oc

>>109
個別指導でどうですか？雑談は公式に２つ認められてるだけですから、他は
内容的に相談要素が主要でないもんはスレタイがどうであろうと、だめなんです。
（一つは荒れまくってて、何をかいわんか状態ですよねｗ、案外いい話がすすんでるんで、そっとしときたいとこもあります。）

111 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/01/31 11:26:25 ID:NteApgBo

雑談という事柄はＬＲに禁止とある限り、容認ではなく許容の扱いだぁよ。
そろそろ時間なのでまた後で。

112 ：マジレスさん：05/01/31 12:25:50 ID:TlX/js3j

ユダさえ発言しなければ駄目自治にならないのに
つか２３ｍｍの葉が不憫だ

113 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/01/31 12:30:32 ID:NteApgBo

補足
>>111でいってるｵﾚの許容つのは以下の１の方ね。
1･ｽﾚ趣旨進行的に不必要に見える関連性のない会話
2･ｽﾚ趣旨進行的に必要と見える関連性のある会話

114 ：マジレスさん：05/01/31 13:09:40 ID:09GuASgh

>>69
小班板の保持数はわずかに100だ。
あそこでは糞スレが10立つと確実に10個のスレが落ちるから
真剣になって糞スレが増えないようにしてるけど
人生いたでは規制しようとする目的がわからない。

ここの保持数が1000個以上も有るのに、使ってるのは100個くらい。
板趣旨合致のスレはさらにそれよりはるかに少なくてせいぜい数十。
糞が100個立っても何ヶ月も使ってないスレが尻からこぼれてくだけ。
板趣旨合致のスレには何らの影響も出ていない。
だから板全体では困ってる感覚なんてないし、一部の潔癖以外
騒いでるやつもいない。

115 ：マジレスさん：05/01/31 13:12:12 ID:09GuASgh

おまけに合致が数十しかなくてそれは増えないから
糞をいくら消しても板の大半が合致になるなんておとぎ話し。

承知でやってるなら、ちょっと頭がどうかしてると思う。

116 ：マジレスさん：05/01/31 13:17:29 ID:09GuASgh

それとスレを消そうとする前にレスの削除依頼ぐらい
ちゃんとやれよ。それが現行のルールだ。
スレタイ・テンプレがちゃんとしてればスレが消されないのは当然。
それは中のレスが悪いんだからレスの削除依頼をやって
それで対応しきれないからスレ全体をというならわかるが
いきなりスレ削除しようとするのは横着でわがまま。

117 ：マジレスさん：05/01/31 13:23:26 ID:qExgmkWn

長文乱発かつ進展がない、末期自治の典型

118 ：雨：05/01/31 13:52:55 ID:LlES85ZE

趣旨違いが大半だから板もそれに合わせるのは間違い
まともなスレが数十しかないならスレ保有数を100くらいにしてしまえばいい
議論目的の板と違い人生相談は極めてパーソナルなもので、スレの使い捨てに
なっている
相談者と回答者以外使い道なくて当然
悩みが解決する指標が示されたらそのスレの役割も終わる
1000以上もスレを保有する意味ない

119 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/01/31 13:56:54 ID:se3pAh+M

しかしなんでまた１０００以上もスレ保有しているのかねえ
以前削除がほとんどされていなかった時期は７００前後だったのにな

120 ：マジレスさん：05/01/31 14:15:12 ID:vBsXGQLn

>>119
鯖がlife3→life5→life7って移っただけの事。
何もわからんようなやつがちょろちょろ自分の感想だけ入れるなよ。
勉強してから参加したらどうだ。

>>118
趣旨違いが大半だから板もそれに合わせろなんて言ってない。
これほどまでに趣旨ちがいに強い板環境を提供されてて
しかも良スレには何の被害も出てないのに板荒れを呼んでまで
どうせも良いものを消そうとするやつの目的が理解できないだけだ。

放置しとけば良いように環境が整えられているのに。

121 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/01/31 14:20:50 ID:se3pAh+M

>>120
いや・・・だから海王が削除する基準を決めてるんでしょ今
無駄に放置を推奨するほうが議論の趣旨に反しているんじゃないのかい

122 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/01/31 16:45:01 ID:NteApgBo

>>110
姐さん。。ﾙｰﾌﾟしとりませんか？>>98 >>102

>>90 >>91
整理の申し出があったので、やりとりを進めちゃやれんと思う故に
返レスしてないですが、整理がないなら夜に返レスしまつ。
>>94その他を見た上で、何か変更あるよならレスしておいて
くださいませ。

123 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/01/31 16:50:54 ID:NteApgBo

>>114-118,122
ｵﾚも内容に関知したい意向側がどういう理由で手を付けたいのか
聞きたいので、ｵﾚ自身の意見はあるけど様子見しときますわ。

124 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/01/31 16:58:12 ID:NteApgBo

>>90
一つだけ言っておくと、ｵﾚの上げた言文で主旨と趣旨の扱っいの違いに
説明不足もありそうかな。

125 ：交通整理のおばさん：05/01/31 19:16:46 ID:YOZTnBaX

昨日交通整理をしますと宣言してから
レス>>89-94である程度のまとめがハイっていたのでいいかなと思ったんですが、
一応個人的な理解の経過を書きます。

１、海王氏より>>89の申し出があり、雑談要素のある相談スレッドについての
扱いを議論し始めました。
２、貝さんの提案：半分程度雑談だったらアウトじゃないか？
３、ゆださんのまとめ＋ついでに相談ー雑談スレッドを公式化したらという案も出る。
　（ゆださんのまとめは、①スレッド、テンプレで雑談要素をうたわない。その上で、
　　スレの目的から離れたもんは禁止。②５０％をめど。）
　　この意見の裏には、雑談的なカウンセリング会話もやむなしという判断があると思います。
４、公式化はむりっぽいという意見。で、5番は省略の方向。
　　同時に、今求められているのは、削除の指針であるという見解になる。
５、スレッド、テンプレで雑談要素をうたうことを禁止するという項目をＬＲに含める動議が出る。
６、それはいきすぎではないかと異議が出る。
７、海王氏より、詳細要望（丁寧な言い換え）　>>94
　①スレッド、テンプレに雑談趣旨を含めた相談目的スレッドを削除対象にするかどうかを決めてほしいと要望。
　②相談趣旨であるのに、雑談が含まれてしまったものをレス削除対応にするか
　　スレッド削除対応にするか自治で話し合ってほしいと要望
９、内容重視にして欲しいので、自治で個別に話し合う形式にしたいと意見。
８、スレッド削除にたよらず、もっとレス削除単位での対応をきちっとしろとの意見。

126 ：個人的意見：05/01/31 19:21:15 ID:YOZTnBaX

で、スレッド、テンプレに雑談要素を含まないという項目は
例えば総合雑談スレの「気楽にカキコ、とりあえず相談してみましょう」
とか、「ﾏﾀｰﾘ相談スレ」等々もひっかかってくる可能性あります。かなり
表現の自由度を奪ってしまうよな気がするので、できたら縛りたくないなというのが本音です。

127 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/01/31 19:33:58 ID:NteApgBo

>>125
時間ないからぱっと見ただけだけど５は違うよおw
LRになんて一言もいうとらんですぞぃ。

128 ：マジレスさん：05/01/31 19:36:46 ID:YOZTnBaX

>>127
わかってるって、だから＋で別項目にした。

129 ：個人的意見：05/01/31 19:49:17 ID:YOZTnBaX

あ、タイプミス。>>126 総合雑談スレー＞総合相談スレ（ﾋｴｴｴ

130 ：個人的意見：05/01/31 20:37:48 ID:YOZTnBaX

要するに、>>125の要望
①で、禁止方向＝即削除にすると、えらい窮屈なスレタテになっちまうから、これは禁止にはしたくない。
②でレス削除対応と決めてしまうと、悪質な居直り相談の殻を被った馴れ合い雑談の巣に育ったとき困る。
（これは①のパターンの派生でもそう）

そんなわけで、自治で個別対応で要望をあげてみるという案を出したのよ。（幸い今そんなに案件多くないし。
意見ください。

131 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/01/31 21:28:14 ID:NteApgBo

えっと。。改めてちゃんと読んでみましたが、かなり通じてないでし（苦笑
やけに反対した理由がわかりました。家に帰ってから訂正いれまふね。

132 ：マジレスさん：05/01/31 22:13:45 ID:a5IK4ZU7

しっかり喋れコラ首にすんぞ

133 ：マジレスさん：05/01/31 22:54:12 ID:PU6Nfw7D

>>95
全然、交通整理になっとらんがな、
道とあぜ道と田んぼの境界をグズグズにし直すような試みだぞ、それって。
あぜ道は道ですか田んぼですか、季節と用途によってそれは変わるものですか？って。
そんなんスレ叩きにしかなり得ないし、
どうしてもやりたきゃ外部サイトででもやってくれ。（荒らしも連れくように）

134 ：95：05/01/31 23:01:45 ID:TXboFFFM

>>133
はい、すみません。内容重視個別判断は、無理だと思いました。
撤回します。

135 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/01 00:38:41 ID:rzWVhqf9

125
ふぅ。出来た。長くなるから相違がない箇所は省いてます。
　
1､×雑談要素のあるスレ
　○雑談要素のあるものをスレ"主旨"として>>16
3､×ゆださんのまとめは､①ｽﾚｯﾄﾞ､ﾃﾝﾌﾟﾚで雑談要素をうたわない
　○スレッド、テンプレで"雑談"という用語を用いて雑談を募るものを認めない>>17の１　>>55
4､△削除の指針であるという見解になる｡
　〇ルール適用判断の是非>>16,71
5､×ｽﾚｯﾄﾞ､ﾃﾝﾌﾟﾚで雑談要素をうたうことを禁止するという項目をLRに含める動議が出る｡
　（勘違いの元と思われるレス>>48,59,63,66
　○スレッド、テンプレで"雑談"という用語を用いて雑談を募ることは認めない
　のルール適用案を上げる>>17,55>>98,102
7､海王氏より､詳細要望(丁寧な言い換え)　>>94
　△①ｽﾚｯﾄﾞ､ﾃﾝﾌﾟﾚに雑談趣旨を含めた相談目的ｽﾚｯﾄﾞを　×削除対象にするかどうかを決めてほしいと要望｡
　〇雑談主旨　〇板ルールとして問題なのか否か

136 ：マジレスさん：05/02/01 01:01:45 ID:YQic7wBG

>>94
いつもお世話になりまして、すいません。
わざわざおいでくださいまして、誠にありがとうございました。

>>95
海王氏は、どのようなものが許容範囲かを要望しているわけではないと思いますよ。
（板のために、事情を汲み取ってもいいよ、というご配慮でしょう）

氏は、現在、40以上の板を巡回されています。
議論を読まれるなどは、氏の時間を奪うことになってしまうでしょう。
自治としてできることは、できるだけお時間をお取りせず、
氏の削除判断の足枷とならないように、なるべく明確な指標をお渡しすることくらいだと思っています。

内容重視個別判断については、他の方も言われていましたが、
いくつかの理由からするべきでないと思います。

137 ：マジレスさん：05/02/01 01:07:12 ID:YQic7wBG

>>122
ユダさんがレスの必要性を感じられるのなら、レスなさってください。
（レスは、必ずしも返される必要はないと思います）

俺としては、今のところは、現状に合わせた具体案の提示に力を注ぐべきだと思っています。
（必要最小限の説明と）

138 ：マジレスさん：05/02/01 01:12:12 ID:YQic7wBG

>>136
訂正
＞海王氏は、どのようなものが許容範囲かを要望しているわけではないと思いますよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞海王氏は、どのようなものが許容範囲かを知ることを「要望」しているわけではないと思いますよ。

139 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/01 01:17:35 ID:rzWVhqf9

>>126
つまり、スレタイ・テンプレでの雑談"要素"を認めないじゃぁなく
雑談の用語を使用して雑談を募ることは認めませんってとこが取り
違えていたわけさね。だから、気楽にカキコ～スレやマターリ相談
スレ等、話してごらん的のテンプレは>>55に該当する対象には含む
つもりもないし、含まれないものなのです。

140 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/01 01:34:01 ID:rzWVhqf9

>>137
ぬぅ。うんうん頭捻ってる間におられましたかぃ。いや、あのレスも
理解が届いてない部分があるから、返レスは必要だと思ってるけど、
その後での方々のレスにも情報は含まれてるんで、疑問が晴れている
ようなら必要ないかと。とりあえず、今日は思考力が低下気味なんで
まとめられるようならレスしますです。
>>132
うっせーﾎﾞｹ。
（正直マジに噛み杉だゎな

141 ：マジレスさん：05/02/01 01:34:12 ID:YQic7wBG

指標を作るにあたり、以下を下地に考えていきたいと思っています。

１．指標提示によって、問題のないスレッドまで削除されないようにする。

２．指標提示により、スレタイ・テンプレ完備の相談スレッドでも、
　　問題ある使用状況である場合は、処理対象として検討してもらえるようにする。

この際、１＞２　で考える。

142 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/01 01:49:15 ID:rzWVhqf9

>>141
下地に考えるのはいいとしても、この際はよせってばさよ。。
切り離して出来ることから片付けないと無駄に広がるばかりで
収まらんぞな。それに１の決議で、どうゆう状況になるのかも
見定めてから２とした方がよかろうて。ひょいと思いがけない
ことがあった場合、２で対処が可能かもしれないし、対処する
事柄が増えるなんてこともないとは言えないぞ。

143 ：マジレスさん：05/02/01 02:18:07 ID:YQic7wBG

話を進める前に、可読性を損なうAAや荒らし的コピペでなくても、海王氏が
スレ趣旨と違う投稿をレス削除していただけるのかどうかを調べてみたいと思います。

>>142
考えられる他の条件を調べましてから、
また後日、理由と共に提示させていただきたいと思います。
俺自身は、２によって１を緩くし、柔軟な判断指標を作ることができると考えています。

144 ：マジレスさん：05/02/01 02:21:10 ID:YQic7wBG

すいません。
>>143の最終行は省いてください。では。

145 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/01 02:43:40 ID:rzWVhqf9

>>90
＞雑談ｽﾚと相談ｽﾚという二つの定義の中に､
＞全てのｽﾚｯﾄﾞを収めて考えようとしているので､同意なら賛成方向で検討を､と言うことでしょうか?
　いや、海王氏が提示したものは、相談と雑談を併用してるスレ。つまり相談スレの中で
限定したものを指しているので、その前提で「存在は無し」論。
全てのスレは対象に含まない。つうか逆で、相談雑談スレを全ての相談スレのいずれかに
収めるという方向。
　
＞｢ｽﾚ趣旨に雑談と相談を含むもの｣は
＞すべて処理ってことになるのではないでしょうかね?
　まず、主旨と趣旨の違い。海王氏が提示してくれた内容から、スレ"主旨"とはスレの重要目的と判断。
スレ"趣旨"はテンプレに"言い表わされた"目的指針に使用。
例えば気軽にスレ。スレタイ・テンプレでの主旨は「カキコ」と「相談」目的。
趣旨は「気軽」と「とりあえず話してみて下さい」の指針。
という意味合い表現。もっと解り易くまとまった言文があるならよろしくおながい。
　
　
ひぇ～～（大汗
大誤爆してきてしまった。。すみませんでした！平にひらに謝罪しまする。。ﾉｼ

146 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/01 03:12:26 ID:rzWVhqf9

>>145
上段部分の同意な事柄は、相談雑談スレという表現をつかわない。相談と雑談に分けるという部分ね。

147 ：深く自己嫌悪しているおばさん：05/02/01 08:13:15 ID:v/XddJ1/

昨日は暴走してしまい申し訳ありませんでした。
ここは実利的なｵﾄｼﾄﾞｺﾛの場であって、自説の（しかも多分にﾌｧｯｼｮな）追求であないですねい。
。。。名なしで修行してきます。（23㎜の葉）

>>136氏
どうぞよろしくお願いいたします。

148 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/01 12:16:45 ID:rzWVhqf9

>>147
まあ、お互いの意図が理解出来てなによりってことですな。
違うなと思った場合はまず、聞いてみるのがよかれかと思います。
またよろしくどうぞ。
　
>>143
海王氏がわざわざ明確に分けて提示してくれたものを、一緒に
扱おうとする拘りはなんでしょうな。折角出向いて頂いた発言
を無駄にするんですかいね。

149 ：マジレスさん：05/02/01 15:05:56 ID:ogWC0koO

＞ﾕﾀﾞ
人生相談板の自治を云々する前にね、
人生相談板に於いてコテでカキコを堂々とする分際でありながら、
肝心の人生相談に回答者としてせっせとカキコしてんのかい？　　　　　
ｱﾝﾀがここで何をしたいのか、それは一目瞭然なんだけどもね、
それ以前にあんたのやっている事は、人生相談板の自治とは感じられないよ。
これを煽りととるか、自分の行動を見直すのかはｱﾝﾀの勝手だけども、
今のｱﾝﾀがここで自治を叫んでも、説得力などありはせんて。
かつて、洋梨が自治のﾎｽﾄを務めたけどもさ、ｱﾔﾂは自治にｶｷｺする数以上に
回答ｶｷｺをやっておったんだよ。
ｱﾝﾀの洋梨気取りは鼻に付く。
説得力を身に纏う為にも、他のスレで目立つ位に回答者として活躍してからｺｺに来いな。

150 ：(´ω`)：05/02/01 16:43:16 ID:tRVVcy+t

営業の人が総務の人を嫌うような感覚かね。

まぁ自治だなんてめんどくさいことやってくれるんだから、
そうカタいこと言いなさんな。

サッカーだってゴールまでにＤＦもいればパスする人もいて
いろいろ・・　ああなってこうなってなんだからさ。

まぁ内容にご不満ということなら話は違うけど。

151 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/01 16:50:58 ID:rzWVhqf9

>>149
知ってるｺﾄ、解るｺﾄ、をそれぞれがやるではご不満なようですな。
海王氏が巡回くる前はそれなりにやっとりましたが。
自治がグダグダまとまらん時は自治に専念しといてますよ。
両立できる程、時間もないしそれ程起用じゃないんでね。
最近は特にｱﾀﾏ使う進行状態だからしとりませんが、相談す
るときゃ、主に休日で名無しだな。どう一目瞭然なんか知ら
ないが、そう思うなら人のやってることへどうこう言う前に
是非同一ID同一コテで自治にご参加どうぞ。

152 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/02/01 16:52:52 ID:vD3hxqt6

でもユダは洋梨に比べて力不足であることは否めないと思うよ。
洋梨は回答カキコもさることながら
ユーモア精神もあったしね。
ユダは『白鯨』のエイハブ船長と同じ。

153 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/01 16:57:27 ID:rzWVhqf9

それと誰を気取ってるでもなく、ｵﾚはｵﾚ。誰かと比べてもしょうがない。
不満ならｱﾝﾀが洋梨ぐらい出来るようにやってくれ。そんな人材が
いるんなら、マジにお願いしたいからさ。

154 ：マジレスさん：05/02/01 16:59:45 ID:V/gaUlm5

人肉はドンキホーテくらいで
俺はグレー輝

155 ：マジレスくん：05/02/01 17:20:22 ID:RUMLMbac

ほんと珍は自分の事棚上げして、あ～だこ～だ言うの得意だなｗ

156 ：マジレスくん：05/02/01 17:24:07 ID:RUMLMbac

そもそも、珍に認められたら人間終わりだと思ってる　ﾌﾟｹﾞﾗ

157 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/02/01 17:24:09 ID:vD3hxqt6

>>153
なんにもしてないのに偉そうなこと言ってごめん。
ほた、こっちにおいで（そっと抱きしめる）

158 ：マジレスくん：05/02/01 17:25:02 ID:RUMLMbac

さぶっ

159 ：マジレスさん：05/02/01 18:02:10 ID:ogWC0koO

>>151
人生相談板の自治を進行してくれる役割をしてくれる人としては、
今のｱﾝﾀじゃ役不足だと言ってるんだよ。
名無しで休日に回答レスしているかどうかは知らんけど、
なんでわざわざ名無しで？
それってさ、自分が回答レスしてなくっても、「してる！」って言い張れる、いわば詭弁だよ。
人生相談板の自治をそこまで真剣にやってくれるならば、先ず、回答者としての実績を
住民の知らしめれば、ｱﾝﾀの多少力量不足の日本語の使い方にも、ロムラーは我慢もできるってもんさ。
ｱﾝﾀが今やっているのは、家族ん中でろくに家の手伝いもしないのに、
自分の考えばかりを主張して家族を引っ張っていこうとするヒキの姿にしか見えんがね。

それと、
＞是非同一ID同一コテで自治にご参加どうぞ。
回答レス書き込んだら、ココらへんにも好きなように参加しておるわい。
ｱﾝﾀなんぞにはいわれたくも無いね　　＞ご参加どうぞ。
ここはあんたの日記帳とかチラシの裏なんぞじゃないんだよ。

160 ：マジレスさん：05/02/01 18:04:09 ID:ogWC0koO

＞住民の知らしめれば　×
　　住民に知らしめれば　○

161 ：マジレスさん：05/02/01 19:46:45 ID:LlkkIF/D

>>153
もういいじゃん、あんたがどういう人間なのかは良く分かった
だからもう、>159みたいなくだらないレスに力を使うのはやめてくれ
いちいち全部レスしてたら、”バカ”正直になっちまうよ　政治家はバカじゃいかん

162 ：マジレスくん：05/02/01 19:52:21 ID:RUMLMbac

なんだ政治家って？

163 ：マジレスさん：05/02/01 20:27:57 ID:ASLKqsLP

ユダが馬鹿で人の意見の意味がわからず、その上自分の意見を
上手に表現できなくて、しかも理解力に乏しいのには超同意。

だけど自治専門コテである事自体はいちがいに悪いとは思えない。
自治専門コテが悪いなんてルールないから。

自治しかしてないコテがウザくてムカつくのは当然だけどね。

164 ：マジレスさん：05/02/01 20:46:10 ID:C7LXT9Q6

お前ら役立たずのくせに文句ばっかり言うなよ。

165 ：マジレスさん：05/02/01 20:50:14 ID:C7LXT9Q6

糞スレ削除されそうだからって必死すぎ。

166 ：名なしになろうとしてる人：05/02/01 23:06:52 ID:v/XddJ1/

>ゆださん
えっと、今日反省しながら思ってたんだけども、こういう意見をまとめて、
妥協点を探すような時は、議事進行はあんまし自説を持ってないほがきっといいんです。
例えば、>>15案が出て、それとゆださんの案との折衷をずっとしてきたわけだけども、
途中で15案への賛同者も結構ありましたよね。
結局はﾀﾞﾚｶが折れる方向になるわけだから、あまり差異がないようなら
議長が折れて収めてしまえばいいような気もします。
（引っ掻き回した本人が言ってしまうのは実に申し訳ないですが）

で、他に議事進行をする人がいないというのも、あれで、夏からこちら、
自治へも随分参加する方が増えていて、きっと引き受ける人いると思いますよ。
一度、議事を離れて、議論への参加者として入ってみると違うものも見えると
思います。たまには、皆の力も借りてみるのもいいもんです。
（とこの頃とくに思うんですよ、個人的に）

自治も随分と変わってきなあと本当に思います。板も変わっていくんですねえ。

167 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/01 23:39:36 ID:rzWVhqf9

>>161
うんとだな。そうくだらなくもない面もあるんだよ。
別に全レスしようとは思わんけど、必要な事柄に繋がるものは
切りきれないからちょい勘弁してください。

168 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/01 23:56:12 ID:rzWVhqf9

>>159
ｵﾚは知ってることがある限り、役不足だからとやらん訳にはいかないと思うがね。
運営・削除人方針の成り行きや方々の発言をみても、自治は求められている傾向がある。
現状人生板ってなどうさね。おたくさんが言うように出来る人やれる人が見当たらんだろ。
ましてや、自治がやるべき事柄以上に削除関係へ介入をしようとする者がいる状態。
ｵﾚは進行役やら私治やらに興味なんぞない。地位とか名誉なんざもな。面倒なだけじゃん。
ただ、人材も能力者もいない今の自治には、情報となりえる"発言"が必要だと思ってやっているだけ。
掲示板なんぞ発言がない限り、形にもならないし築かれる事もないもんであろ。
実績うんぬん言うてるが、個人に有能を期待せんでくれよ。ｵﾚは現状で目一杯じゃ。。
それが不服というのなら、おたくさんが出来ることでいいからやって欲しい。
内容が不服ならそれを覆せる情報をもって参加して欲しい。別に参加しないことを非難する訳じゃない。
不満があるなら、自ら成し得れるよう行動をお願いしたいだけさね。
あー、おまけで言えば何故名無しかとゆうと、昔からﾏｼﾞﾚｽは名無し＆ﾌｸﾊﾝだったから。
だってボランティアだもんさ。実績の為に途中からｺﾃを一貫させるなんて、売名行為くさくていやでんがな。
相談者を勲章がわりになんざしたくないっす。自治は自治。それがそこでの実力でええやん。

169 ：マジレスさん：05/02/02 00:10:19 ID:2gLwu++W

>>168
ここが何の板なのか、この人本当に分かってんのかしら？
ろくに相談者に回答もしないで自治ばかりに首突っ込んでさ。
人生相談の板にいるんなら、それらしい活動をしなよ。
それと、相談者を勲章代わりって、>>159ではそんな意味では言ってないのにね。
やる事やってから自治すれば、と言ってるだけでしょう？
どこを縦読みしてるの？

170 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/02 00:24:47 ID:x34t3ScP

>>166
ありゃいましたか。失礼w
いや、ｵﾚ自身>>84でも言ってるんですがねぇ。んで>>94の
丁重なご説明から、提案に対する決議に過剰な組み込みが
あったことな訳ですが。>>15も>>55もその説明により、明確になった
提案事項に該当する部分は同義。んで、結論としては一つにまとまったようなもんなのに
>>141 >>143で、何の意図があってか拘る人がいるだけですがな。
今の議題を終わらせて、次に出されているスレ進行内容に関わる議題について
変更・改訂の意志がある人が議案上げて論理的にやればいいだけじゃあないのかえ？
なんでわざわざグダグダにしようとするんだかと思いますがね。ｵﾚは。>>142 >>148

171 ：マジレスさん：05/02/02 01:43:12 ID:6b3zFPA7

半ちゃんは何故またユダに絡んだのだろう？
多分みんな迷惑してる。

172 ：マジレスさん：05/02/02 01:58:34 ID:GlUYRvnt

内容無視して文句つけている者も丁重にやんわり言っている者も、
決議の妨害をしているにすぎんな。
そんなに困る決議案でもあるまいに、何をゴネているのやら。
妙な自治だな、人生相談板は。

173 ：マジレスさん：05/02/02 03:06:00 ID:MeiC6M8s

>>145
申し訳ないのですが、よく分かりません・・。
昨夜も読んだのですが。。明日もう一回、読み直してみます。

>>147
こちらこそ、どうぞよろしくお願い申し上げます。

>>148
一括りに考えるというのではなく、以下を先に考えて、通した方がいいのではないかと思っています。

＞相談主旨のみだけれども、レスの流れが雑談メインになっているものが問題だと思い、
＞レス削除ではなく、スレ処理で対応すべきというなら、それも自治で話してみてください。

なぜなら、スレの進行状況を見ての判断を適切にしてくださるのならば、
スレタイはともかく、テンプレ部分には緩めの規律を作ればいいと思われるからです。

上記が通るかどうかを見てから、「スレタイやテンプレ部で雑談も主旨に含んでいるスレ」
について考えた方がよいとは思いませんか？
先にこっちを考えると、必要以上にきつい設定になってしまいませんかね。
その辺りをクリアできるのならば、ユダさんの言われるように、こちらを先に考えるのが本筋でしょうね。

174 ：マジレスさん：05/02/02 03:50:54 ID:MeiC6M8s

>>170
それと、先に、変更すべきだと思われている事柄があるのなら、
その話を進めてくださる方がいいです。
俺は、スレ進行内容から手をつけた方がいいと考えてますが、
実際のところは、そうでないのかもしれません。
貝さんもLeafさんもいらっしゃいますから、どうぞお話を進めてください。
（5日までは、おそらく深夜しかレスできません）

175 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/02 12:35:40 ID:x34t3ScP

>相談主旨のみだけれども､ﾚｽの流れが雑談ﾒｲﾝになっているものが問題だと思い､
>ﾚｽ削除ではなく､ｽﾚ処理で対応
　　という制御・規制的な主張が根本なのに

＞ｽﾚの進行状況を見ての判断を適切にしてくださるのならば､
＞ｽﾚﾀｲはともかく､ﾃﾝﾌﾟﾚ部分には緩めの規律を作ればいいと思われるからです｡

スレの目的主旨であるテンプレを内容より緩くしてどうするんだろか。
テンプレで緩く呼び込んでおいて暗黙にオーバーしたらアウト。。
矛盾すぎやしませんかね

176 ：マジレスさん：05/02/02 13:54:16 ID:nnqRAe66

ユダとリーフだけ？
自治について話して動いてんの
自治も人材不足ここに極まれりだな
批判有りの対案なし感想批判しかない野次や荒らししか見てないし
板のこと話し合ってんだし告知や募集も兼ねて常時あげにしろよ

177 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/02 14:36:28 ID:AtiJFOWR

>>176
あと金融と半もいるよ
頭の回るやつが４人も居れば充分
それに現在は大枠を作って詰めるという作業なので、
ある程度形になった段階でそれを叩き台にしていくほうが得策
ようするに今は口を出すべきではない

178 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/02 16:47:46 ID:x34t3ScP

>>176 >>177
すまないのぅ。夜に帰ってから、またまとめを入れやす。

179 ：マジレスさん：05/02/02 17:26:44 ID:14+iDd7W

死のうはただ今オナニー中です、しばらくお待ちください。

　　　|::|　| |＿|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;、‐''''''''""~~￣|:::|
　　 |::|　| |.　|　 |　{;;;;;;;;;;;;;;}.: . .:　. : .. .: |:::|
　　 |::|　| |￣|￣|　'::;;;;;;;;;::' .　. :. . .:　.: :|:::| 　・・・よしあきｼｺｼｺ
　　 |::|　| |￣|,r''''"~　　 ""''ヽ. :　.: .: ..|:::|
　　 |::|,__!_--i'　　　　　　　　 'i,-――|:::| 　　　　　
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　　　　　 'i, ｀'i'''―--―''''i'ニ-'" 　ノ//￣~""
　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,
　　　　＝==｀ゝ＿,.i、_ 　 _,;..-'"＿//　 |＼`、:　i'、
　　　　　　　　　　　　￣　￣￣/,/　　＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /,/　　　　＼|_,..-┘

180 ：マジレスさん：05/02/02 19:22:08 ID:46zzWfoU

応禍っていなくなったね
あの人のやり方にはちょっと不満があったからよかった

181 ：マジレスさん：05/02/02 20:13:25 ID:XLKIujT+

なんで削除依頼しなくなったのか理由聞いてみたい

182 ：マジレスさん：05/02/02 20:42:40 ID:MeiC6M8s

>>175
テンプレの言文規制というのは、かなりデリケートな話になると思います。
「雑談を募るような文章ではいけない」　けれども、「カウンセリング的文章はいい」
ということでしたが、例えば、こういうグレーっぽいテンプレってどうなのでしょう。

・「ここは寂しい人の集う相談室です。寂しくなったら話をしに来てください。
　色んな人と話してるうちに心の不安はなくなるかもしれませんよ。」
・「お仕事、お疲れ様。今日一日あったこと。
　憂鬱なこと。何でも話してみて。○○が話を聞きますよ」
・「一緒にお茶を飲んでいるかのようにフランクに相談にのります。
　雑談もたまにはOKだけど、sageてくださいね。」

こういう文章って、「雑談を募るようなもの」でしょうかね。
それとも、カウンセリングスレにあたるんでしょうかね。
その線引きって、うまく作れるのでしょうかね。
そして、それをうまく海王氏にうまく伝えられそうでしょうか。

183 ：マジレスさん：05/02/02 21:30:04 ID:eJ0bUN83

そんなのはじめから板違いだろ削除でいいよ。

184 ：マジレスさん：05/02/02 21:48:04 ID:XLKIujT+

>>182
カウンセリングのつもりでスレ立てたら
全部そんな風になると思う。

削除されたらたまらない。

185 ：　：05/02/02 21:54:36 ID:FyF9zboN

素人が軽々しくカウンセリングなんて口にしていいと思ってるのか？

186 ：　：05/02/02 22:00:25 ID:FyF9zboN

>>182
単純に、
雑談って単語の使用だけをコテハン名と同じくＮＧワードにしてさ、
衝動的＆考えなし＆荒らし目的のスレ立ては抑制して
実質は抜け道ありって落しどころあたりが現実的なんじゃね？

187 ：マジレスさん：05/02/02 22:02:43 ID:MeiC6M8s

>>183
これらを消すことにした場合、今、板に存在しており、
問題ないとされている、「スレタイやテンプレ部で雑談も主旨に含んでいるスレ」
を残せる、いい言文ってあるでしょうか。

>>184
けれど、こういうスレッドは往々にして、
コテハン占有の馴れ合い雑談スレッドになりがちだと思います。
以前、あった黒スレというほぼ雑談スレッドも似たような感じで
スレ外の名無しさんコテさんから避難を浴びていました。
過去の例から、雑談スレの巣窟になる恐れが高いのは事実だと思います。

カウンセリングスレっていうのは、基本的には、
個人の相談者が立てた悩みスレにお邪魔して、
そこでじっくり話を聞くというのが一番いいと思います。
あるテーマ別スレッドで仲良しさん同士が雑談サロン的なものを持ちたいとなったら、
テンプレから、飛べるようにもできますから（学校鬱みたいに）

188 ：　：05/02/02 22:02:44 ID:FyF9zboN

そうすれば内容判断だなんて
微妙かつ主観に大きく依存した基準にまで
踏み込まなくてもよくなるし。

189 ：マジレスさん：05/02/02 22:05:33 ID:nnqRAe66

相談者がスレをたて相談回答が長期にわたり結果としてカウンセリングスレ
となるならまだしも、カウンセリングスレ目的でスレ立ては却下
じっくり話を聞き答えるとどうしても閉鎖的スレになる
かといって開放的では混乱するし、閉鎖的では私信チャット状態馴れ合い雑談
依存と、問題が多すぎる

190 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/02/02 22:10:05 ID:jNEI2+PQ

>>182
その前にカウンセリング的スレを立てる必要性が
どこにもないかと。
本当に悩んでる人の相談に乗りたいなら
個人が立てた悩みスレに行って
相談に答えればいいだけだし。

191 ：マジレスさん：05/02/02 22:19:47 ID:eJ0bUN83

>187
それは個別に説明して次スレ以降から直すことにすればいい。
二月から実施ということでそれより古いスレはセーフ。

そんなこと言ってたらいつまでたっても決まらないぞ。

192 ：マジレスさん：05/02/02 22:21:46 ID:MeiC6M8s

>>186
「雑談を募るような文章」の方はどうしましょう？

>>188
内容判断は、スレタイテンプレ完備の
内容がスレ趣旨に沿わないようなものを・・・と思っています。

>>190
そうなんです。
では、今問題ないとされて存在している分の、
「スレタイやテンプレ部で雑談も主旨に含んでいるスレ」には、
次スレのテンプレ相談を個別ですることで対応しましょうか。

193 ：マジレスさん：05/02/02 22:24:37 ID:eJ0bUN83

二月以降に立てられる糞スレだけ消してしまえばいい。
今あるやつでとくに問題有りそうなやつは話し合いで即死だけは決めるとかでもいいし。

194 ：　：05/02/02 22:59:41 ID:FyF9zboN

>>192
＞「雑談を募るような文章」の方はどうしましょう？
もし、人生相談板で何でも話してくださいってな文言を
雑談でもオッケーって曲解するしたなら、そうした奴のが荒し
もしホストの側がそれに同調するようなら、そっちも荒らしを構ってるから荒らし。
ことさらテンプレのニュアンスにまで規制入れなくても
>>15の３項にてアウトにできるから無問題。
いや実際、削除やスレストまでかかるかどうかは別問題としてね。

自治としては、雑談禁止のＬＲってのは概ねこんなセンを指してますよって
示すことができればそれで充分じゃね？
ここって雑談板だろ、とかなんでもありだろってのに名分あるかのように
繰り返して荒すループ厨の口実封じるだけでも一定の成果だ。

195 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/02 23:10:56 ID:x34t3ScP

＞｢雑談を募るような文章ではいけない｣　けれども､｢ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ的文章はいい｣
＞ということでしたが､
　ということでしたがってどこでｵﾚがそう言ってますか？どのレスですかね？>>20 >>26
そう謡ってるのは寧ろ>>15であり（>>20 >>26）>>55は何度も言ってるように
"雑談"の用語を明記された・"雑談"という文字を使って雑談を募るのがＮＧといっている。

上げられた例。まずＡ例の相談室というのは箱の形を表しているだけだから、
海王氏の今までの処理みてると癒し板扱いで板違いになるんでないのかね。

Ｂ例。海王氏が板に適応判断するようなら、こうゆう相談も雑談も明記されてないものを判断するのに
>>55の「進行内容がｽﾚ趣旨に沿うか否かを重点に､相談ｽﾚか雑談ｽﾚかの判断に限る」
が補足にもなっている。まあこれも海王氏なら、癒し板扱いになりそうだけど。
つか、ＯＯが話し聞きますってコテハンスレでないかぃね。。
Ｃ例は、板で禁止にしているものを勝手にＯＫと言ってりゃ普通はアウト。
…なものがアウトにならないのが今の状況っしょ。

196 ：　：05/02/02 23:12:53 ID:FyF9zboN

そもそも雑談板化なんかしたら
今日のＶＩＰＥＲの侵略スレすら放置される可能性アリアリってことなんだぜ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099310651/310-313

197 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/02 23:29:41 ID:x34t3ScP

なんか進展あるから、まとめはも少し後にするかね。
他にやれる人がおるんなら、別にｵﾚじゃなくてもいいんだが。
>>193
今あるやつで、スレタイ・テンプレに雑談と明記して募ってるのって
需要のない個人スレが一個と〆スレ以外あったかね。。
深夜が今回そう替えちゃってるけど、雑談スレとみられて
いる方が可能性高いんでないだろか。つうか、依頼申請しなきゃ
処理はされんであろ。

198 ：　：05/02/02 23:43:03 ID:FyF9zboN

じっさいユダのまとめ文は誰もきちんとは読んでないように思う。
シンプルに>>15でいいよ、って声なら幾つか出ているが。

だいたい、癒し板なんてのは「癒し」について語る板であって
雑談で癒されようなんてのは、もう完全に板違い。
精神的悩みを徐々に雑談で癒していこうなんてのなら
メンヘルサロンの領分だあな。

199 ：マジレスさん：05/02/02 23:44:35 ID:MeiC6M8s

>>194
>>15の三項目は、「スレタイやテンプレ部で雑談も主旨に含んでいるスレ」
だけでなく、すべての相談スレ適用で出してもいいような気がしますが、どうしましょう？
雑談スレを除いた一律基準ということで。海王氏がいいと言われたら、ですけど。

>>195 >>196
>>20をそういう風にとってました。
深夜スレの方は、変更をお願いしてみました。
ところで、賛同者も何人か出ましたので、>>15でいいかと思いますが、どうでしょう。

200 ：マジレスさん：05/02/03 00:00:30 ID:MeiC6M8s

>>15の１．の段階で、既に、「スレタイやテンプレ部で
雑談も主旨に含んでいるスレ」はアウトってなりますよね。
その段階で、この種のスレッドは残らない。
となると、２．３．で対象となるのは、すべての相談スレッドってことになりませんか。

201 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/03 00:09:04 ID:8rQ2CRwh

>>199
>>15の「雑談目的の呼び込み文は入れてはならない」がそのままなら
テンプレ部はキツめの規制になると思うがね。コロコロ主張が変わりすぎだわな。>>173
そうなって処理が出てもいいっつうならしゃーないんでないのかね。

>>198
もしそうなら、ロムも満足にしない人は出直してくださ（ry

202 ：　：05/02/03 00:19:52 ID:D97xalKs

>>200
文意的にも、そこまでキツキツにはならないんじゃないの？
雑談も相談だーとか、雑談もアリですって堂々と謳っちゃうのがアウトんなるだけで。
ゆっくりと問題解決していきましょう、まずは今日あったことから。
みたいなテンプレまで引っ掛かってしまうようには思われない。
（ちょっと前の第二の母さんのコタツとかさー学校鬱みたいなのは）
あとは５０％ルール（現実には一目瞭然レベルが対象になると思われ）は
当然、全スレ適用でしょ（雑談専用スレ除いて）
ＬＲの雑談禁止項はスレのみ適用って話じゃないんだから。

203 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/03 00:22:12 ID:8rQ2CRwh

>>199
20は15の１の解説っしょ。ｵﾚは>>17の４支持なんだから。
>>200
何をいわんとしたいのかよく解らないな。はっきりスレを例に
上げれるなら言ってみなされ。

204 ：マジレスさん：05/02/03 00:23:53 ID:A3wTtycX

>>201
>>55は、スレタイ・テンプレ部分に関して、>>15とどこが違うのですか？

205 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/03 00:30:35 ID:8rQ2CRwh

>>202
＞あとは50%ﾙｰﾙ(現実には一目瞭然ﾚﾍﾞﾙが対象になると思われ)は
当然､全ｽﾚ適用でしょ(雑談専用ｽﾚ除いて)
　おいおい、海王氏の提示した対象は相談雑談を謡っているスレだがな。
これ、全相談スレ適応ってここで決めたら、相談スレで雑談の正当化に使われるぞ。。
（50％まではいい

206 ：マジレスさん：05/02/03 00:31:30 ID:A3wTtycX

>>203
スレタイ・テンプレに雑談と入ってるスレ→×
スレタイ・テンプレに雑談目的の呼び込み文が入ってるスレ→×

この段階で、「スレタイやテンプレ部で雑談も主旨に含んでいるスレ」は存在しない

と思ったけれど、「雑談目的の呼び込み」っていうのは
結構悪質な文章だから、大丈夫かなと思いました。>>202

207 ：マジレスさん：05/02/03 00:52:39 ID:A3wTtycX

（>>15案）
１．スレタイ・テンプレに雑談の文字を入れてはない。雑談目的の呼び込み文は入れてはならない。
２．スレッドの大半（50%を目安とする）が、スレ趣旨に沿ってない発言で占められているスレッドは禁止
３．主要のスレ参加者がいる場合、その参加者がスレッドの荒れを助長させる様な発言をしており、
　　そのスレ本来の目的以外のレスが大半を占めている（50%を目安とする）スレッドは禁止

（数値をおとして、若干変更したもの）
１．スレタイ・テンプレに雑談の文字を入れてはない。雑談目的の呼び込み文は入れてはならない。
２．スレッドの流れの大部分が、テンプレで指し示した内容と違った使用のされ方をしているスレッドは禁止。
３．主要のスレ参加者がいる場合、その参加者がスレッドの荒れを助長させる様な発言をしており、
　　そのスレ本来の目的以外のレスが大半を占めているスレッドは禁止

すいません。ちょっと落ちます。

208 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/03 00:52:49 ID:8rQ2CRwh

>>204
雑談の定義が曖昧だからさね。雑談という事柄の進行内容と
テンプレでの雑談目的を募るという事柄。全スレ適応なら、問答式以外ＮＧにも
なる恐れがあるんでないかね。ようするにネタ的趣向が凝らしにくくなるんでないかと。

209 ：　：05/02/03 00:55:20 ID:7iwTsdj3

>>205
つうか、相談雑談スレってのを原則否定して
ある一定の枠内に現行スレを押し込めようって話が>>15なのだから
そもそも相談雑談なんて曖昧なカテゴリは消滅ってことでモウマンタイ。
>>206
私が話聞くよ。みたいなのまでが
雑談の呼び込みと取られるってのは杞憂だと思うけども。
もし心配なら取っ払っちゃってもいいかもね。
運悪くすり抜けたられた分は悪性なら５０％ルールで対応できそうだし。

210 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/03 01:01:35 ID:8rQ2CRwh

>>208書き損じ補足。
雑談という事柄の進行内容とﾃﾝﾌﾟﾚでの雑談目的を募るという事柄の
雑談に対する受け取り方の違い｡
うへぇ。。寒くて携帯打つ指がしっかり動かんがな。。

211 ：マジレスさん：05/02/03 01:03:24 ID:zlPLWiAc

てか、事実はこうだろ。

　学校とか会社で【雑談】しない香具師の無創造さ、無能さ

・・・これに尽きる。

212 ：　：05/02/03 01:10:02 ID:7iwTsdj3

>>211
いやー
ほとんどの「自称」雑談コテって意味不明に喚いてるかデムパな妄想撒き散らしてるだけで
そういう意味での雑談できてるヤシって居ないんだよね。
名無しメインの雑談進行のスレっていうのもそう、
社会一般じゃ絶対雑談で通りそうもないコミ不全者の呻きみたいなのが
大半で。
いわゆる相談スレの方によっぽどまともな「雑談」存在しているという「事実」！

213 ：　：05/02/03 01:27:54 ID:7iwTsdj3

つうか、>>15の対案あるならさっさと出して検討して終わらそうぜ。
これ以上、ぐだぐだと引き伸ばしても意味なかろうもん。

214 ：マジレスさん：05/02/03 01:42:15 ID:A3wTtycX

>>208-210
大丈夫だと思います。
「話（悩み）を聞きます」というのは、「雑談目的の呼び込み」にはならないと思いますし、
問答以外がNGになる、というような文言ではないと思います。

>>15案に賛成します。

215 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/03 01:47:37 ID:8rQ2CRwh

>>209
＞つうか､相談雑談ｽﾚってのを原則否定して
＞ある一定の枠内に現行ｽﾚを押し込めようって話が>>15なのだから
　50％うんぬんいってる時点で肯定してるっつに。原則否定する為に>>55の
雑談スレか相談スレかに限る、の言文を必要とするんだろ。海王氏は存在を前提に持ってきたんだから。
＞そもそも相談雑談なんて曖昧なｶﾃｺﾞﾘは消滅ってことでﾓｳﾏﾝﾀｲ｡
　ﾁﾐ達は視点が逆だがな。。海王氏が指している相談雑談という曖昧なカテゴリスレを
消滅させる為の結論を出すんだろよ。だから、全スレ適応の条件じゃないと言うてる。

216 ：　：05/02/03 01:52:52 ID:7iwTsdj3

用語の定義を全部、自分流の身勝手な解釈に置き換えて喋ってるやな。
これが俺だから、なんとか文脈追えて意味拾えるけど
そこいらのロマーにゃなんのことやら意味不明で奇怪な電波文にしか見えんことじゃろうて。

そろそろ放置してもいいじゃねえかな。

217 ：マジレスさん：05/02/03 01:59:41 ID:A3wTtycX

海王氏は、
・「スレタイやテンプレ部で雑談も主旨に含んでいるスレ」の扱い
・「相談主旨のみだけれども、レスの流れが雑談メインになっているもの」の扱い
について、お尋ねくださいました。

>>15の一律基準で見ていただくことに、
実質何の障害もないように思いますので、これでいいかお尋ねしたいと思います。
明日一日、一応時間を置いてからがいいですかね。
もうだいぶ長いこと、この話をしているので、事実上、対案は出ないと思いますが。

明日、具体的な案の提示等がなければ、
雑談スレに関する決め事も合わせて提出しようと思います。

218 ：マジレスさん：05/02/03 02:01:01 ID:A3wTtycX

>>217
訂正；
もうだいぶ長いこと、この話をしているので、事実上、対案は出ないと思いますが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
もうだいぶ長いこと、この話をしているので、おそらく対案は出ないと思いますが。

219 ：　：05/02/03 02:01:45 ID:7iwTsdj3

>>217
賛成します、よろしくどうぞ。

220 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/03 02:07:52 ID:8rQ2CRwh

決議案（>>55）
　
１，スレタイ・テンプレに雑談の文字を使用して相談と雑談を併用して募るスレは認められない｡
２・スレ趣旨と進行内容を重点に､相談スレか雑談スレかの判断に限る｡
　
３の進行内容案に関しては別決議。

221 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/03 02:14:36 ID:8rQ2CRwh

>>220
対案が抜けた（ゎ

222 ：マジレスさん：05/02/03 02:17:48 ID:8rQ2CRwh

海王氏発言は>>94を参照ください。

223 ：マジレスさん：05/02/03 02:27:07 ID:A3wTtycX

現在、以下の案が出ています。
賛成の方、反対の方、もしくは対案のある方、
ご挙手またはご意見よろしくお願いします。

（>>15案）（賛成>>82 >>83 >>214 >>219）
１．スレタイ・テンプレに雑談の文字を入れてはない。雑談目的の呼び込み文は入れてはならない。
２．スレッドの大半（50%を目安とする）が、スレ趣旨に沿ってない発言で占められているスレッドは禁止
３．主要のスレ参加者がいる場合、その参加者がスレッドの荒れを助長させる様な発言をしており、
　　そのスレ本来の目的以外のレスが大半を占めている（50%を目安とする）スレッドは禁止

（>>220案）（賛成>>220）
１，スレタイ・テンプレに雑談の文字を使用して相談と雑談を併用して募るスレは認められない｡
２・スレ趣旨と進行内容を重点に､相談スレか雑談スレかの判断に限る｡
　
３の進行内容案に関しては別決議。

224 ：マジごめん。訂正あるから再度提示；：05/02/03 02:55:10 ID:8rQ2CRwh

現在､以下の案が出ています｡
賛成の方､反対の方､もしくは対案のある方､
ご挙手またはご意見よろしくお願いします｡

Ａ案
(>>15案)(賛成>>82 >>83 >>214 >>219)
1.スレタイテンプレに雑談の文字を入れてはならない｡雑談目的の呼び込み文は入れてはならない｡
2.スレッドの大半(50%を目安とする)が､スレ趣旨に沿ってない発言で占められているスレは禁止
3.主要のスレ参加者がいる場合､その参加者がスレッドの荒れを助長させる様な発言をしており､
　　そのスレ本来の目的以外のレスが大半を占めている(50%を目安とする)スレッドは禁止

Ｂ案
1,スレタイ・テンプレに雑談の文字を使用して相談と雑談を併用して募るスレは認められない｡
2･スレ趣旨と進行内容を重点に､相談スレか雑談スレかの判断に限る｡
　
>>15の2・3の進行内容案に関しては別決議を提案｡

補足
議論内容を参考にすることをお勧めします。

225 ：マジレスさん：05/02/03 08:12:55 ID:AQbDADaY

荒らし目的で相談スレに居座って、雑談しまくれば
スレ削除までもっていける可能性があるって事。。？

226 ：マジレスさん：05/02/03 08:19:06 ID:AQbDADaY

50％以上というのは、全体のレス数がいくつになったら判断するの？
10レスしか進んでない段階で判断してもＯＫ？

200レスの段階で判断するとしても
それだけあれば住人にとっては充分だろうね。
また建てればいいじゃんみたいな。

227 ：マジレスさん：05/02/03 08:33:53 ID:AQbDADaY

あと、１番の文句で「入れてはならない」が「入れてはない」になってる。

228 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/03 08:46:49 ID:cZAKWV7z

>>225
僕もすぐにそう思ったよ
だがIDの数で換算すると思うから大丈夫かと

229 ：マジレスさん：05/02/03 09:42:11 ID:o2dgdoFT

雑談嵐は放置
ある程度まとまったらレス削除
そのくらいしなけりゃスレ運営の姿勢が問われるな

230 ：(´ω`)：05/02/03 11:18:21 ID:rZeuIFOo

まぁぶっちゃけスレの半分以上も荒らす意気込みの荒らしの方が
舞い降りたとしたならばそれがどんな良スレだって機能的に
支障が出てくるんじゃないだろうかね現状でも。　　

カウントの対象なんて５０くらいが妥当なんじゃないの？　
現状下のほうで沈む一方のスレなんか３０とか４０レスとか
そんなんばっかりみたいだし。

231 ：マジレスさん：05/02/03 12:20:40 ID:AMGH+f4q

>>229
荒らしと見るのが高慢とは考えられないですか？
もはや無視できる程の人数ではないと思います

232 ：マジレスさん：05/02/03 12:21:36 ID:AMGH+f4q

意図的な荒らしはもちろん外します
しかし、雑談荒らしとは微妙なんでね

233 ：マジレスさん：05/02/03 12:30:22 ID:pwMszeGh

死のう？が人生板から消えない限り、この板はよくはならない。
死のう？の目的は人生板そのものを失くすこと。

234 ：マジレスさん：05/02/03 13:08:07 ID:o2dgdoFT

何人集まろうがあらしは荒らし
いっぱいいるからそれが何？

235 ：マジレスさん：05/02/03 13:11:58 ID:AMGH+f4q

>>234
そう言うのを保守的って言うんですよ

236 ：マジレスさん：05/02/03 13:18:03 ID:AMGH+f4q

それと話を聞きましょうよ。議論の価値が下がる
「その行為は荒らしではないのでは？」と言ってるんです

感情的に頭ごなしに却下するのではなく
その主張も何らかの形で結果が出せる様に
話し合いを進めるべきだと思いますよ

237 ：(´ω`)：05/02/03 13:26:25 ID:rZeuIFOo

ん？荒らしだから放置するべきなんであって、聞く耳ある人
にはそれなりの対応法が有ると思いますよ？

238 ：マジレスさん：05/02/03 13:33:42 ID:o2dgdoFT

そういうのを餌やりといいます

239 ：マジレスさん：05/02/03 13:38:01 ID:o2dgdoFT

悩みがあって第三者に相談するなら相応の文章が必要
文の欠けらから推測して的確に相談のれってのは傲慢

240 ：マジレスさん：05/02/03 13:40:23 ID:dZdIOmG2

>235 むむむ、話が複雑に…
それでは、もう一つの傍証を考えてみる。同じクラスの女の子Ｓちゃんのところで生まれた
セキセイインコをもらって鳥の飼育に目覚めた。Ｓちゃんは昭和52年小学4年時同じクラス
に転入。その子のお父さんが銀行に騙されて会社倒産したとかで共産党系の担任が怒っていた。
６年までその子と同じクラスだった。ずぼらな俺は何回か死なせた後野鳥飼育に関心が移り
エナガという野鳥を手に入れ買いはじめる。ところが福島への旅行中オヤジに飼育を頼んでいたにも拘らず
帰ってきたらそのエナガは死んでいた。俺は冷酷なオヤジを憎んだ。こんなことなら
一緒に連れて行けばよかったと激しく後悔した。俺が小学５年になったのは昭和５３年
４月だが、旅行したのは確か春休みだったから５４年春休みだった気がする。
うーむ傍証失敗（笑　上野発は午前９時から昼くらいだったと思う。乗ったのは
郡山の先の本宮まで。あれは53年だったのか？

241 ：マジレスさん：05/02/03 13:44:57 ID:AMGH+f4q

>>239
価値観が狭すぎ
何歳？　相談者がホイホイ悩みを打明けると思ってるの？

242 ：マジレスさん：05/02/03 13:47:59 ID:AMGH+f4q

私は相談とはコミュニケーションだと思ってますからね
円滑で良好な関係でなければ相談なんか絶対しないでしょ？
相談ってのは、内容じゃなくて、人なんですよ

という考え方もあります。
一つの価値観に捕われるのは偏見ですよ

243 ：マジレスさん：05/02/03 13:57:29 ID:o2dgdoFT

私は相談は情報のやりとりだと思います
悩みに対する有用な情報を得るためには正しい状況説明は不可欠です
ネットでまったくのみず知らずの人間相手にふれあいを求めても依存にしかなりません
ふれあいしがらみがないからこそネットの利点
一価値観に偏るという点では同等ですよ、私たち

244 ：マジレスさん：05/02/03 14:06:54 ID:o2dgdoFT

話がずれたが、削除人とスレ運営住人と依頼人の判断一任だわな

245 ：(´ω`)：05/02/03 14:08:17 ID:rZeuIFOo

まぁ｢ふれあい用｣の別スレを他板に立ててリンクを貼るっての
も手法のひとつよね。

利点として雑談寄りに行き過ぎたときにやんわり誘導すること
だってできるわけだし。　

個人レベルの話だけれど。

246 ：マジレスさん：05/02/03 15:39:56 ID:FyvWCYaI

247 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/03 16:49:59 ID:8rQ2CRwh

こうして結局、>>15の２・３にはまだ議論の余地がある訳さね。
別議案を併用して決議を募っても決まるはずもなく。
つうか、併用して票を得ようとするのは、別決議項目の有用性に
相乗させるようなもんで正当性に欠けるわな。

・>>15の１と>>55は相談雑談を併用したスレに関して
・>>15の２・３は全相談スレに関して

ちゃんと明確に分け隔てて決議を行なうことを再度申請する　>>223

248 ：マジレスさん：05/02/03 18:47:42 ID:WYsk7LiP

そして無限ループ

249 ：マジレスさん：05/02/03 18:56:22 ID:tW/g4mgK

あえて言得ば

な　　る　　よ　　う　　に　　な　　っ　　て　　ゐ　　る　　と　　思　　わ　　れ

250 ：マジレスさん：05/02/03 19:32:34 ID:zt9lt1vU

死のう？チャット開設しました
http://lime.kakiko.com/mitunari/2ch/

251 ：249です：05/02/03 20:18:35 ID:Orke/0qz

軽率な発言でした。済みませんでした。

252 ：　：05/02/03 20:31:29 ID:ZSFbWfvY

0qz　IDでも反省している心意気やよし！

253 ：マジレスさん：05/02/03 21:03:05 ID:ZSFbWfvY

>>236
＞感情的に頭ごなしに却下するのではなく
現行の板カテゴリと板趣旨に鑑みれば「板違いです」の一言で足りるかと。
あくまで、利用者とは正当な用法で利用する者を指すのですから。
誰かも言っているように数の多寡は問題ではありません。

あなたが時々現れる板カテゴリ変更論者のマジレスさんであるかは存じませんが
雑談板へのカテゴリ変更を推進したいのであれば、
散発的に観測気球的レスを投下するのではなく
過去例や可能性、またその条件、正規の申請方法など当たった上で、
きちんとしたプレゼンを纏めるところから初めていただけないでしょうか？
今のままでは、無効化を意図して常に議論を引き戻しているループ議論厨呼ばわりされても
仕方のない行為だと思われますよ。

254 ：　：05/02/03 21:23:06 ID:ZSFbWfvY

あと、言わでもがなだけど日本語が不自(ｒｙな人はホーチでね。

255 ：マジレスさん：05/02/03 21:24:48 ID:vRS/8nzv

>>254
君無視するよ？

256 ：マジレスさん：05/02/03 21:28:15 ID:JZyGTNUb

いや、数は大事だね。
変更しない事を前提にしてるから数は無視してるだけだろ？
変更も視野に入れれば数も重要な要素だ

それからループ議論厨とか別の話題とごちゃ混ぜにしないで下さい
このスレ、複数人の人間と様々な議題を、同一視、同一人物と思ってる
妄想バカが多すぎです。
「どうせ同じ奴だろ・・・」という偏見を捨てた方がいい

257 ：マジレスさん：05/02/03 21:30:02 ID:JZyGTNUb

ただ、どの立場にも共通して、ほとんどに人は投げっぱなしだから
流れるだけで結論が出ないんだよな・・・

258 ：マジレスさん：05/02/03 22:12:26 ID:jEcO9dB5

>>223
基本的に>>15案賛成。
３項は、荒らしへの対策だろうと思うけど、これはｽﾚ運営の自己責任部分でも
あるんで、削除にたよるような文脈では使うべきじゃないように感じます。
１，２番に賛成。
（２番の後ろに
「荒らしによってﾚｽが消費されている場合は、放置なり、ﾚｽ削除依頼なりｽﾚ内での自浄努力をする」
　という文を追加したいです。）

259 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/03 22:59:10 ID:8rQ2CRwh

　　◇現在の議題〈相談雑談スレについて〉

現在の議題は､板ルールを作ろうということでなく､海王氏が削除処理にあたる時の
基準や目安を､ＬＲをもとに主旨の扱いとして提示をするということです｡
ですのであがってる案は利用者に対して｢こうしてください｣と言ってることではなく､LRにそって
削除人さんに｢こういうことです｣という提示の為の決議になります｡
　
>相談要素も含むけど､雑談要素も含むもの⇒スレ主旨として
の扱いを決めてもらえるといいかなぁ､と言った感じ｡
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/122,133,149,162,168
　
また議論進行に誤りがある様子から（詳細　>>170）>>94にて新議題の追加となっています。
　　〈スレの主旨違い進行内容について〉
＞相談主旨のみだけれども､レスの流れが雑談メインになっているものが問題だと思い､レス削除ではなく､
＞スレ処理で対応すべきというなら､それも自治で話してみてください｡

260 ：マジレスさん：05/02/03 23:16:34 ID:kv0vb17o

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1076848273/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1084944910/

板違い雑談の例。

261 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/03 23:23:11 ID:8rQ2CRwh

>>257
まあ、選択の判断に踏み切れない要素があるからであろ。
相談雑談スレの扱いだけなら、凡そ意見はまとまってるんにのぅ。

262 ：マジレスさん：05/02/03 23:25:27 ID:3OD6W7fQ

全員スレもうすぐ終わるけど、結局どーなったの？

263 ：マジレスさん：05/02/03 23:25:45 ID:jEcO9dB5

海王氏の最後の詳細希望は、きっちり答えてしまうと、実際の削除に直結する
ので、LRを越えた決定となります。逆に言えば、削除に関する削除人の権利への
過剰な侵害という意味にもなり、本来板から答えるべきものではなかろうと感じます。
今回は、”板の意見はこんな感じです”というﾚﾍﾞﾙの返答でよいのではないですか？
>>15案をベースで十分だろうと思います。

264 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/03 23:26:38 ID:8rQ2CRwh

>>260
依頼申請すりゃよろし。

265 ：マジレスさん：05/02/03 23:29:49 ID:JZyGTNUb

>>15は絶対無理だって・・・
事後結論じゃ何にも対応できないよ
役に立たない決まりってヤツだ

超能力で先読みして今後どうなるか当てる
なんて無理なんだからさ

266 ：マジレスさん：05/02/03 23:37:49 ID:A3wTtycX

>>258
3項は、スレを主要で利用する人間がいる場合、その人間が、
スレ趣旨にあった使い方ができているかどうかを問うものです。

例えば、ある人物が相談スレを立てたところ、荒らしがやってきました。
そこでスルーなどの落ち着いた対応がとれず、
主要参加者は挑発的な言動を繰り返し、スレッドの荒れをますますひどくした場合、
その主要参加者は、スレッドを趣旨にそった使い方をしようとしていない
＝スレッドの健全な運営を放棄している、と見なしてもいいかと思います。
そういう荒れたスレッドを放置して、雑談や罵倒で派手に上がって来るような場合に
処理できるように３項は考えられました。

２項の後ろに、その文言を、というお話ですが、それは住人に対する注意書きのように思います。
今回の指標は、あくまでも、削除人さんが使われためのものですので、
住人さん向けには、荒らされているスレッドに直接赴いて教えてあげるなどの対応の方が
適切であるように思います。

ちょっと風呂落ちします。

267 ：マジレスさん：05/02/03 23:39:21 ID:A3wTtycX

>>266
訂正
＞今回の指標は、あくまでも、削除人さんが使われためのものですので、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞今回の指標は、あくまでも、削除人さんが使われるためのものですので、

268 ：マジレスさん：05/02/03 23:40:39 ID:A3wTtycX

>>265
「何」が、絶対無理なんですか？

269 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/03 23:43:11 ID:8rQ2CRwh

>>263
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/133
　
全相談スレに対し、削除人としてこのような判断基準が提示されているのに
ＬＲ外で50％の目安と設定するのはいかがなものかとな。
主旨違い進行に対し、一任処理でも充分だろうに。
全相談スレに対して50％なんて目安をこの場で宣言決議することが
後々やっかいなことにもなりかねないと散々言ってるんだがねぇ。
議論系なんて結構危なそうに感じるわな。

270 ：マジレスさん：05/02/03 23:46:12 ID:JZyGTNUb

>>268
役に立たない決まり

271 ：マジレスさん：05/02/03 23:47:10 ID:JZyGTNUb

え？　って言うかみんなネタ雑談してるの？
マジなんですか？　バカ？

272 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/04 01:43:11 ID:AlLQmj5o

◇まとめ
　　　〈相談雑談スレについて〉決議段階中
海　>相談要素も含むけど､雑談要素も含むもの⇒スレ主旨として
＞の扱いを決めてもらえるといいかなぁ､と言った感じ｡

Ａ案：スレタイ・テンプレに雑談の文字を入れてはない｡雑談目的の呼び込み文は入れてはならない｡
Ｂ案：スレタイ・テンプレに雑談の文字を使用して相談と雑談を併用して募るスレは認められない｡
　　　相談スレか雑談スレかの判断に限る｡

　　　〈スレの主旨違い進行内容について〉検証・議論中
海　>相談主旨のみだけれども､レスの流れが雑談メインになっているものが問題だと思い､レス削除ではなく､
>スレ処理で対応すべきというなら､それも自治で話してみてください｡
ａ案：スレッドの大半(50%を目安とする)が､スレ趣旨に沿ってない発言で占められているスレッドは禁止
　　　主要のスレ参加者がいる場合､その参加者がスレッドの荒れを助長させる様な発言をしており､
　　　そのスレ本来の目的以外のレスが大半を占めている(50%を目安とする)スレッドは禁止

ｂ案：ＬＲ雑談禁止を前提に、スレ趣旨外進行がメインのスレ運用は認められない。
スレ趣旨にそうか否かや許容外範囲は削除人判断へ一任とする。

273 ：くまちゃん：05/02/04 01:44:25 ID:Ygl7YRgj

過疎。

274 ：マジレスさん：05/02/04 07:11:42 ID:I7hGjTjF

100レスを超えた段階で50％を超えていたらスレスト（削除ではない）、って事でどう？

カウントミスで実際は50％を超えていないと抗議があり、
削除人がこれを認めた場合はスレストを解除出来る。

275 ：マジレスさん：05/02/04 09:09:50 ID:wlvNPu5q

>>266
返事が遅くてすまんです。
今回のは「こういうのはできたら削除して欲しいです」っていう住人の希望なわけよね。
（実際の判断は、あくまで削除人さんが下すものだから、、
「こう決めたから、削除してくれなきゃ困る」なんていう話じゃない。）

それを踏まえたうえで、例をとってみると、
ある特定のｺﾃ叩き荒らしがいて、荒らしの手法として、ｽﾚ立て荒らしと、ｽﾚ荒らしと
両方やってるとする。

①荒らしが立てたｺﾃ叩き用のｽﾚは、ﾃﾝﾌﾟﾚ、ｽﾚﾀｲがどんなに整っていても、中身はｺﾃ叩きﾚｽしか
ないし、ｽﾚ主そのもんがその目的だから、ｽﾚｯﾄﾞの正常化なんか絶対ありえない。そもそも板違い。

②叩かれているｺﾃさんの本ｽﾚのほうも、同じく中が荒れているんだけども、
その対応が
　ア）それなりに荒らしはスルー、ﾚｽ削除依頼は提出、相談を募集したり、
　　　単発で入ってくる相談に丁寧に答える　といった対応がきちんとしてある。
　イ）諦めて正常化への努力を放置。（ｽﾚ運営の責任放棄）
　ウ）荒らしに構って悪化。（ｽﾚ運営の方法を誤っている）
と３つあるよね。
ア）は残してみたい。イ）は本人の努力を促す。ウ)方法の指導。
板としては、という方針がとれると思う。これをしないで、削除に頼るのは
ちょっと安直だと思う。実際こういうのは、削除人さんも、懲罰的な意味で、
残すばあい結構あるような気がする。削除依頼が出てもね。（自助努力不足っつうことかな？）
(まあ、何年言っても、理解してくれないスレヌシもいるんで、そこんとこが
本当の問題だったりするけども、、、）

>>15案の３項目はこの①のパターンと、②のイ）とウ)を削除して欲しいから
だと思ったんだけど?（違ったらごめん）

276 ：マジレスさん：05/02/04 11:05:42 ID:wlvNPu5q

続き
もし、そうだったらの話なんだけども。。（違ってたらスルーして）

①のパターンは、削除の出し方の問題で、ﾚｽを正確にひいて、これとこれが
同じIDで、ｺﾃ叩きｽﾚのため、板違い。という風に削除依頼を出せばかなり
わかりやすくて、もしかして対応してもらえるんじゃないかと思います。
（実際、海王氏にも、このパターンはかなり消していただいてますよね）
このとき、脊髄反射的に削除願いだしてしまうと、情報がうまく届かなくて、スルーされる
かもしれない。で、一度スルーされると、再度依頼は中々できない（削除方針への口出しということになる）
慎重な依頼が必要です。

②のパターンは、削除依頼出す側が、削除依頼っていうのは本来的にｽﾚ叩きである
ことを理解してないといけないと思う。だから、自治でこうだから、お墨付きもらたような
感じで、お気楽に削除依頼出す方法を確立しないように気をつけたいと思ったんですよ。

277 ：マジレスさん：05/02/04 21:08:27 ID:3S8vW/9R

>>274
50%は「目安」であるので、未満でも以上でも、構わないと思います。
スレをぱっと見て、「無関係な話が多いような・・・」と体感できそうな数値、ということで。
実際にはカウントなさったりしないと思います。
（数多くの板をご覧になられてますので、そんな大変な作業）

それに、どのレスがスレ趣旨から外れているかについても
削除人さんの感性に依るところだと思いますし、
例え、抗議しても、「GL5で処理をした」とお返事いただけば、
「相談⇔回答」のサイクルが主軸のスレッドでない限り、
それ以上何も言うことはできないと思います。

あと、スレストか削除かというお話ですが、
海王氏はスレスト解除のスキルを今はお持ちでないので、
他の上級削除人さんにお願いしに行かなくてはならなくなります。
そんなご面倒はおかけできないように思いますし、
実際の削除作業の具体的指定まで望んでしまうのは、少し図々しいような気がします。
そのご判断は、削除人さんに一任するという形でお願いしたいのですが。。

レス数については、どうなんでしょう。
俺としては、削除人さんが指標を元に、
処理に値するスレッドかどうかを納得いかれるまで、
スレッドの進行状況をご覧になられた上で、
自由裁量でご判断いただいた方がいいと思うのですが。
レス数が少なくても、多くても。

278 ：マジレスさん：05/02/04 21:08:59 ID:3S8vW/9R

>>275
いえいえ、とんでもないです。
俺もレスいただいても、次のレスは明日になりそうです。
ご提案されたことは、荒れスレでは、結構見られる光景であると思います。
それでも尚且つ、我慢できないから反応してしまうというのが多いように思います。
その努力は、個々（自治でも個々）でされることはよいと思うのですが、
それでも、どうにもならないスレッドのために、3項の必要性があるように思います。

すいません。>>276については、後ほど読ませてください。

落ちます。

279 ：マジレスさん：05/02/04 21:13:18 ID:3S8vW/9R

>>274
スレ荒らしによって、スレが初期に荒らされた時のことを
ご心配をされているのですよね。
後で、ちょっと>>15に手を加えさせていただきます。
またご意見よろしくお願いします。

280 ：マジレスさん：05/02/05 04:30:46 ID:jL1Cj4vF

>>276
削除依頼を出すのって、誰でもできることであって、
それを止めることってできないんですよね。
一時、自治で方針固めて出しましょうかって話もあって、実行されたのですが、
どのGL・LR違反スレが板からない方がいいかというのが個人個人で違っていて。
それで、じゃあもう、自由にやりましょうってことになったんですよ。
慎重な依頼がいいに越したことないとは思いますが、
今でも、すぐ真上にあるスレッドを確認しないで依頼する人もいますね。

281 ：マジレスさん：05/02/05 04:42:36 ID:jL1Cj4vF

>>274
すいません。>>279のように言いましたが、
荒らしレスや、荒らし目的のスレ趣旨外レスは、レス削除対応でいいと思いました。
すいませんでした。

282 ：マジレスさん：05/02/05 09:01:10 ID:LQJg7Qbh

>>280 >>278
>どうにもならないｽﾚｯﾄﾞ
てことなら、仕方ないかもです。。（板のあえかな希望として。。）
３項にも賛成します。

そうです、削除依頼を出すのは、誰でもいいんですよ。
ただ、慎重にやってくれないと逆効果になりやすいんで要注意ですね。ｗ

大勢が同じｽﾚｯﾄﾞに削除願いを出す＝そのｽﾚｯﾄﾞが板違いはなはだしくて迷惑
という意味じゃなくて
「削除人の負担も考えず、削除依頼のルールも守れない非常識な人が多い板」
という意味になりますから、懲罰的な意味合いもかねて放置になるかもですわね。

283 ：274：05/02/05 09:28:02 ID:VNM/anOw

相談スレでの雑談について言いました。
基本的に、住人がちゃんと相談スレとして機能させようと頑張ってるスレは（荒らしへの対処含む）
50％を超えてスレスト依頼がかかっても様子を見てもらうって事でどうですか。

スレスト依頼なんて出来るのか知らないけど。
いきなり削除は乱暴な気がする。

284 ：いきなりですが、こんなのは？：05/02/05 09:47:23 ID:YD9NrFio

人生板ではローカルルールにより雑談を目的としたスレッドを
立てることは禁止されています。相談・回答目的で立てられた
スレッドであってもテンプレ１に【雑談】の文字の明記または
雑談を募るような表現があれば削除の対象となってしまうこと
がありますのでご注意ください。

また【雑談】の表現が無くてもスレッドの進行が目的（テンプレ１）
と大幅に違うような内容である場合、そのスレッドは雑談スレと
判断されちゃったりします。

人生板自治ではこの判断基準をレス数の５０％と設定しております。

参加者さんどうしの雑談は控えめに。
荒らしは放置、またはレス削除依頼で対応しましょう。

285 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/05 09:59:57 ID:FkW6vKzw

そろそろ全員スレが終わるので新雑談スレを・・・

286 ：(´ω`)：05/02/05 10:04:29 ID:YD9NrFio

箇条書きで「禁止」とかビシバシな表現をするよりも柔軟な表現
に見えないだろうかね。

「５０％」｢禁止｣という表現だと｢５０いかなきゃいいんだろ？｣
だとかカウントしなきゃ不味いみたいな解釈にもなってしまいそう
な気が。同時に、真面目にやろうとしている人には締め付け的な
表現にも感じられてしまうんじゃないかなぁなんて。

このような文章だといかにも「けっきょくは削除人さんの判断次第
だけどな」的な匂いがしないかなぁなんて、ほら。
あからさまな不真面目なスレを瞬殺するにはじゅうぶんな文言だと
思うし（たぶん）。

287 ： ◆7777qWvwV. ：05/02/05 10:31:14 ID:+KlMS2YX

あの～＞285と同じ意見なんですが...。

あら？貝さんお仕事ですか？ご苦労様です。
（雑談してごめん）

288 ：マジレスさん：05/02/05 10:31:55 ID:FkW6vKzw

新雑談スレのテンプレは以下で問題ないかな

相談・回答の合間に、ほっと一息つける雑談スレです。
のんびりマターリ出来るスレになるよういくつかのルールを守りましょう。

①固定ハンドルの使用はできるだけご遠慮ください。
　コテハン同士の馴れ合いは控えめに。
②原則sage進行。
③他人を不愉快にさせる発言・表現は禁止です。
④個人間の議論を長く続けるのは禁止です。

上記のルールを守れない人は、さりげなく無視して下さい。
また、相談者が来られた場合はそちらの対応を優先して下さい。

289 ：マジレスさん：05/02/05 10:33:17 ID:FkW6vKzw

スレタイをどうすればいいのか・・・

290 ： ◆7777qWvwV. ：05/02/05 10:37:05 ID:+KlMS2YX

>289

私の意見＞24はどう？

291 ：(´ω`)：05/02/05 10:43:55 ID:YD9NrFio

>>285 >>287
あれ？次スレの内容は向こうで話し合うみたいなノリじゃなかった
っけ？

292 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/05 10:44:55 ID:BtPss3ie

>>288 >>290
いいんじゃない？個人的には異議なし。まあ、それでやってみて
何かしら支障があったらまた考えりゃよいかと。

293 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/05 10:47:55 ID:BtPss3ie

具体的に異議があがるようなら、マジ専スレで話せばよか。

294 ：マジレスさん：05/02/05 10:48:00 ID:FkW6vKzw

>>290
スレタイだけ読むと何のスレか良く分からないと思う
スレタイには「雑談」の文字を入れたほうが良い

◆人生相談板・公式雑談スレッド◆

でいいのではないかと。自治で話し合って認可した公式雑談スレだし

後、テンプレに
④人生相談板雑談スレッドと併用するのはご遠慮ください
この文を入れたほうが良いかもしれない

295 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/05 10:54:46 ID:BtPss3ie

>>294
ＮＧ。自治で認可というなら公式に拘る限り、自治では殆どの人が認可はＯＫしないと思うよ。

296 ：マジレスさん：05/02/05 10:54:52 ID:FkW6vKzw

ちょっと大胆すぎるし差別化が図りにくいので変更

◆人生相談板・公式雑談スレッド（名無し推奨）◆

297 ：(´ω`)：05/02/05 10:55:59 ID:YD9NrFio

なんか、あんまり差異の無いスレタイだと利用者に紛らわしく
はないだろうかね。　

「紛らわしくって何が問題なのか」って言われりゃそれまでの話
だけれども。

298 ：マジレスさん：05/02/05 10:57:20 ID:FkW6vKzw

>>295
じゃあ公式ははずすということで

299 ：マジレスさん：05/02/05 10:58:04 ID:FkW6vKzw

じゃあこれかな

◆名無し推奨雑談スレッド◆

300 ：(´ω`)：05/02/05 11:02:13 ID:YD9NrFio

まず、「ひし形」が紛らわしい。
それだけでもずいぶん変わるんじゃないかと。　

☆★☆人生相談板雑談スレッド（マジレスさん推奨）☆★☆

とか。

まぁあんまり口出さないほうがいいだろうかね。

301 ：マジレスさん：05/02/05 11:02:21 ID:FkW6vKzw

これでいいかな

スレタイ：◆雑談スレッド（名無し推奨）◆

テンプレ：

相談・回答の合間に、ほっと一息つける雑談スレです。
のんびりマターリ出来るスレになるよういくつかのルールを守りましょう。

①固定ハンドルの使用はできるだけご遠慮ください。
　コテハン同士の馴れ合いは控えめに。
②原則sage進行。
③他人を不愉快にさせる発言・表現は禁止です。
④個人間の議論を長く続けるのは禁止です。
⑤人生相談板雑談スレッドと併用するのはご遠慮ください。

上記のルールを守れない人は、さりげなく無視して下さい。
また、相談者が来られた場合はそちらの対応を優先して下さい。

302 ：マジレスさん：05/02/05 11:03:13 ID:FkW6vKzw

>>300
あぁ、それはいいかもしれない
スレタイはそちらのほうで

303 ：マジレスさん：05/02/05 11:11:06 ID:FkW6vKzw

全員参加という文字を使いたいんだが、公式と併用する人が出てくる可能性があるからなぁ

304 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/05 11:11:20 ID:BtPss3ie

よしあきも貝さん辺りで妥協してみないかね？雑談の場所さえあればタイトルなんて
その内気にならなくなるんでない？

305 ：(´ω`)：05/02/05 11:13:32 ID:YD9NrFio

今スレの残りレス数があるうちに原案として貼り付けてきたら
どうだろ。
反対・代案があるかどうか、なければこのまま行きます、と。　

反対案が出ててスレ内で決着がつかなかったとき用にマジ専スレを
使うとかさ。

306 ：マジレスさん：05/02/05 11:15:25 ID:FkW6vKzw

じゃあ、テンプレの⑤の文面を少し変えて、

⑤◇◆人生相談板雑談スレッド利用案内付◆◇との併用はできるだけご遠慮ください

に変えてみるかな

307 ：マジレスさん：05/02/05 11:15:34 ID:SRUfoXRv

こちらだって公式なのだから公式という文字を入れたほうがいいと思います

308 ：(´ω`)：05/02/05 11:15:47 ID:YD9NrFio

けっきょく口出ししちゃってら。

309 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/05 11:15:52 ID:BtPss3ie

>>302
ただそれだと⑤が辺。向こうのタイトルを◆から利用案内から
全部書いた方がいいんでないかね。

310 ：マジレスさん：05/02/05 11:19:10 ID:e6PQcDz8

どうしてこの人達は「失敗した」という自覚すらないんだろう
その自覚さえ有れば、次に移行する為の努力するんだけどね
だから、自治ごっこ、と言われるんだよ

311 ：マジレスさん：05/02/05 11:20:53 ID:FkW6vKzw

まとめ

スレタイ：☆★☆人生相談板雑談スレッド（マジレスさん推奨）☆★☆

テンプレ：

相談・回答の合間に、ほっと一息つける雑談スレです。
のんびりマターリ出来るスレになるよういくつかのルールを守りましょう。

①固定ハンドルの使用はできるだけご遠慮ください。
　コテハン同士の馴れ合いは控えめに。
②原則sage進行。
③他人を不愉快にさせる発言・表現は禁止です。
④個人間の議論を長く続けるのは禁止です。
⑤◇◆人生相談板雑談スレッド利用案内付◆◇との併用はできるだけご遠慮ください。

上記のルールを守れない人は、さりげなく無視して下さい。
また、相談者が来られた場合はそちらの対応を優先して下さい。

312 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/05 11:21:19 ID:BtPss3ie

>>305 >>306
異議なし。
>>307
向こうも公式なんて書いてないよ。
>>308
同じく。苦笑。

313 ：ぱしゅぱてぃ：05/02/05 11:26:30 ID:wj4ONiYZ

併用禁止って一部の人たちの縄張り争いに巻き込まれてるって感じがするね
俺のスレだ敵だ味方とか言い出すのは占有にあたりそうだよね

314 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/05 11:27:02 ID:BtPss3ie

>>310
いらない。って言いたいんだろうかね。もしそうなら、そう思ったとしても
スレは立てられるし、削除もされない。なら、なるべくあーだこーだと
ならないよにするもんさね。

315 ：マジレスさん：05/02/05 11:28:14 ID:FkW6vKzw

>>313
両方使うなら新スレ立てる意味が無いよ。一つで充分

316 ：マジレスさん：05/02/05 11:32:20 ID:e6PQcDz8

>>314
違うね。思考が固いと言いたいんだよ
普通、人間は物を考える時、2つ以上の可能性を考慮するけど
今の状態は、案＝人格　になってると言ってるんだ
根本的な問題なんだよ。だから自治ごっこなの

317 ：マジレスさん：05/02/05 11:33:37 ID:FkW6vKzw

テンプレ案すっとばして自治のやり方への批判か・・・空気読めて無いなぁ

318 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/05 11:33:36 ID:BtPss3ie

>>313
雑談をするのに渡り歩かないって意味ならそうは感じないのだけれどなぁ。
～と、コテでの併用利用はご遠慮くださいとか辺りならどうだろうか。
ﾏｼﾞﾚｽさん推奨なのだし。

319 ：マジレスさん：05/02/05 11:35:17 ID:e6PQcDz8

>>317
ほら、これが　批判＝人格　の形だ
こういう体制になると、もう駄目ね
ガチガチだから

320 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/05 11:37:53 ID:BtPss3ie

>>316
それは同意するけど、今誰が気にしてるというのだろ？？
ただ、収まるように譲歩してるだけじゃないの？

321 ：マジレスさん：05/02/05 11:37:59 ID:e6PQcDz8

もう、2スレ以上消費してるんだぜ？
いくらバカでも、「もしかして・・・」と思うさ
これはバカと言うより、デスマーチだな

322 ：マジレスさん：05/02/05 11:39:16 ID:FkW6vKzw

⑤◇◆人生相談板雑談スレッド利用案内付◆◇と、このスレの、
コテでの併用利用はご遠慮ください。

こんな感じか

323 ：マジレスさん：05/02/05 11:41:08 ID:FkW6vKzw

>>319
批判は気持ち良いかい？

324 ：ぱしゅぱてぃ：05/02/05 11:42:28 ID:wj4ONiYZ

うん、私にとっては一つでいいよ
おもしろそうなほうで話すだけ
分けたのは一緒にいたくないって人たちでしょ？
おまえが嫌いだから出てくっていった人が出戻ったら今更なんじゃいって
なるだろうけどさ
私なんかは両方と一緒にいてもかまわないのね
味方でなければ敵だって言われてもねーって事なの

325 ：(´ω`)：05/02/05 11:43:14 ID:YD9NrFio

ぶっちゃけ、何の話をしているのか真剣に理解できないんだけど
ひょっとしてボクはものすごいバカなのかしら。

326 ：マジレスさん：05/02/05 11:45:50 ID:FkW6vKzw

>>324
いやいや、敵だ味方だって話じゃないのよ
例えば君を含めて２，３人の人が両方のスレで書き込んでいると、
どちらでも同じような話になるでしょ。それは内容的に一つにまとめてもいいものだから、
新スレはなんのために立てたの？という話になる

327 ：マジレスさん：05/02/05 11:47:24 ID:FkW6vKzw

>>325
公式と新スレに多少の差別化を図っておかないと、新スレの存在意義が薄れるという話

328 ：マジレスさん：05/02/05 11:50:56 ID:d17/yeWn

329 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/05 11:52:51 ID:BtPss3ie

>>324
＞分けたのは一緒にいたくないって人たちでしょ?
　まあ、当初はそういう理由が根本にあっただろね。でも現状の
定員では、流れ的に許容量が足りないって感じた人もいたみたいだからさ。

＞おもしろそうな方で話す。
　それでいいと思んます。

330 ：(´ω`)：05/02/05 11:53:49 ID:YD9NrFio

>>324
「みんなが」どっちでも行き来できるようだと２つ必要ないって
ことになるでしょ？

まぁはっきり言や、特定の数人が出入り禁止だったりするんだ
けんども。

>>327
いや、「ばしゅ」じゃなくってID:e6PQcDz8の話がさ。

それがそうだというなら「風邪の所為」ってことでごめんなさい。

331 ：(´ω`)：05/02/05 11:57:18 ID:YD9NrFio

でも「差別化云々」の話もさんざん出てきたもんだったしな。

332 ：マジレスさん：05/02/05 11:58:07 ID:FkW6vKzw

まぁ、差別化を図ったところで皆が律儀に守るとは思っていないけれども、
建前のようなものは必要では無いかと

333 ：(´ω`)：05/02/05 11:59:17 ID:YD9NrFio

いや、なんかすんごい怒ってるみたいだからもっと違う何か
があるんじゃないかと思ってさ。

334 ：ぱしゅぱてぃ：05/02/05 11:59:33 ID:wj4ONiYZ

ありがとね、応えてくれて

335 ：マジレスさん：05/02/05 12:00:46 ID:FkW6vKzw

>>333
いやいやｗ
以前マジ専の件があってからずっと待っていた話だったから

336 ：マジレスさん：05/02/05 12:02:58 ID:FkW6vKzw

まとめ

スレタイ：☆★☆人生相談板雑談スレッド（マジレスさん推奨）☆★☆

テンプレ：

相談・回答の合間に、ほっと一息つける雑談スレです。
のんびりマターリ出来るスレになるよういくつかのルールを守りましょう。

①固定ハンドルの使用はできるだけご遠慮ください。
　コテハン同士の馴れ合いは控えめに。
②原則sage進行。
③他人を不愉快にさせる発言・表現は禁止です。
④個人間の議論を長く続けるのは禁止です。
⑤◇◆人生相談板雑談スレッド利用案内付◆◇と、このスレの、
コテでの併用利用はご遠慮ください。

上記のルールを守れない人は、さりげなく無視して下さい。
また、相談者が来られた場合はそちらの対応を優先して下さい。

337 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/05 12:08:41 ID:BtPss3ie

>>323
新雑談スレではそゆ反応せずマターリやってくだせえまし。
>>330
じゃあ、ｵﾚも風邪を引いているｺﾄになるのか。。

>>336
特に異議はないかな。つうか、よしあきはどうした？まあ彼も公共スレとして理解がない訳じゃあないだろし、
それで立ってぷんすかすることもないだろう。。と、思う。

338 ：(´ω`)：05/02/05 12:28:35 ID:YD9NrFio

まぁだいたいが現在２個のスレが存在することになった原因を
思えばむしろ激しく差別化する必要はないんじゃないかと思う
わけだが。

ホントは何が言いたかったんだろう（まだ疑ってる
ムリには突っ込まないけど。

339 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/05 12:29:59 ID:BtPss3ie

>>316
は２スレに渡り、と言ってるし、スレ全体のことを言っているとして言えば
案＝人格攻撃じゃないっしょ。誰が言ったかじゃなく
案＝内容＝認められないなだけで。だから、見直されなければ対案が出てくる。
まあ、そう見える人もいるからｵﾚは尚更コテ外さないんだけどね。
名無しでやったって過去の例から同じだし（ゎ

340 ：(´ω`)：05/02/05 12:35:22 ID:YD9NrFio

>>314の「いらない」は「何」がいらないという内容なのだろう。
「これ」に正確に反応したからきっとここが重要な手がかりであるな。

まぁムリしてバカ（ボク）に付き合ってくれなくてもいいけど。
主語がないとホントにどうも。

341 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/05 12:38:46 ID:BtPss3ie

で、話しを戻すと
>>284
は削除人さん宛てに向けて欲しいっす。こうゆう利用者向けへのルールとして
表現すると、じゃあＬＲへ。という話しになると思うのだよね。
つうか、50％に拘る理由が不明なんだけんど？なんでかね？

342 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/05 12:44:08 ID:BtPss3ie

>>340
ああ、ごめん。今現在話している全員スレについて、雑談スレは一つでいいって言いたかったのかなぁと思うてのぅ。
でも、違ったらしいよ。　
いや、付き合う付き合わないつうか、自治的に必要な内容と感じたらご同行するまででやんす。

343 ：(´ω`)：05/02/05 12:50:45 ID:YD9NrFio

>>341
直すのは簡単だしはじめは「そうしたほうがいいのかも」とも
思ったけど、あえて告知的な文章にしてみたんだけどな。

なんでかって「削除の人にこういう申し立てでお願いしました」
という文章をみんなに告知するのと、｢みんなでこういうことに
決めさせてもらいました｣と削除に人に告知するのとたいして
変わらないもんだと思ったから。

後者のほうが｢若干｣取り決めとしての正当性が有りそうな、気が。
「ＬＲに載せるべき」ということなら何もこれだけの話ではないと
思うし。こっそりやるわけじゃないんだからさ。

＞つうか、50％に拘る理由が不明なんだけんど？なんでかね？

拘ってるわけでもないよ。
でもある程度基準を設けさせてもらったほうが守ろうとする側にも
目安ができてくるわけでしょ？

｢雑談はいかん、いかんもんはいかん。基準は・・とくにないけどな｣
っつうんじゃ真面目にやろうと思うとびくびくもんじゃないだろう
かね、人によっては。

344 ：(´ω`)：05/02/05 12:55:30 ID:YD9NrFio

>>342
ああそうなの。

なんかおれだけ必要以上に難しそうに考えすぎちゃってた
みたいで。

345 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/05 13:18:17 ID:BtPss3ie

>>343
＞なんでかって｢削除の人にこういう申し立てでお願いしました｣
＞という文章をみんなに告知するのと､｢みんなでこういうことに
＞決めさせてもらいました｣と削除に人に告知するのとたいして
＞変わらないもんだと思ったから｡
　いや。。うんと、ルールの告知（ＬＲ）は既に行なわれている訳であってだな。。
まあ、最初の提案に関しては敢えて禁止項目を謡うことから当然として
次の提案に関しては、正直言えば、ＬＲ改訂範囲なんだよね。。
だから、貝さんみたいに告知が必要と思ってしまう。
つまりだな、削除人さんの自由裁定な範囲に自治が介入するには
正規の手順が省かれている訳。そもそもｵﾚは反対なのだよね。申し出受けるｺﾄ自体が。
そうなるとギリギリのラインで
＞ﾚｽ削除ではなく､
>ｽﾚ処理で対応すべきというなら
　ここの部分以上（つまり50％）、告知が必要と思える部分は過剰な介入と見えるわけさね。
だから、板への告知を必要としない〈雑談禁止〉で扱える形の
内容言文であるべきだとゆう訳。いくらまではいいとかいくらまでは
駄目とかでなく。

346 ：(´ω`)：05/02/05 13:41:19 ID:YD9NrFio

ん？たしかどこかで「ＬＲではおおよそのルールを掲げておいて
基準等細かな取り決めに関しては自治で補足としてもよい」
みたいなことを削除人さん自身がおっしゃってたんじゃなかった
っけか。
第一におれは最初っからそのツモリで参加したんだけんども。

まぁ探すの面倒だし勘違いだったらごめんなさいってことでｗ

また、ちょっと語弊はあるかもだけどＬＲ改訂範囲内じゃなきゃ
議論しちゃいけないって決まりもないと思うしね。

いや、おらぁこれでも範囲内（つうか解釈的な詳細化）のツモリで
いるけれどもさ。
｢５０％を区切りにあなたのスレは削除されます｣って文章じゃぁ
ないのよ？どっちかっつうと｢推奨｣の範囲みたいなもんでさ。
むしろ｢５０％越えないことが【望ましい】です｣って感じ。

実際消してくれるかどうかは別問題だわさ。

347 ：(´ω`)：05/02/05 13:58:49 ID:YD9NrFio

あれ？ひょっとするとすっげぇ誤解が起こりそうだな。

ＬＲの「雑談禁止」の解釈を詳細化目的で自治スレで議論して
ここに表す、という意味なのね↓

＞ん？たしかどこかで「ＬＲではおおよそのルールを掲げておいて
＞基準等細かな取り決めに関しては自治で補足としてもよい」
＞みたいなことを削除人さん自身がおっしゃってたんじゃなかった
＞っけか。

「後付け作業」を行うんじゃなくって、ＬＲの解釈的な議論であり
結果の提示作業ってことなんでもって、ほら。

348 ：(´ω`)：05/02/05 14:16:30 ID:YD9NrFio

まぁここ（↓）だね。拡大解釈と言われればそうかもしれないけど、

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099749826/
371 名前：海王 ◆POSEIDONgg [sage] 投稿日：04/11/19 01:57:33 ID:YFrfdXT5
>>364
詳細なことまでローカルルール化しなくても、ローカルルールで原則とかある程度抽象的に書いておいて、
詳細は自治スレで検討、定義する、とかでもそれを尊重しますよ。

人物の属性による相談ごとは自治で相談してからスレ立ててください。

↑とかの一文をローカルルールに入れておいて、後は自治でどの程度認めるのか決めるとか。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「ある程度抽象的」
→「雑談禁止」の文言

｢詳細は自治スレで検討、定義｣
→まぁでもテンプレさえ大丈夫なら半分くらいはいいんじゃないかな（例）

349 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/05 14:40:38 ID:BtPss3ie

>>346
＞ん?たしかどこかで｢LRではおおよそのﾙｰﾙを掲げておいて
＞基準等細かな取り決めに関しては自治で補足としてもよい｣
＞みたいなことを削除人さん自身がおっしゃってたんじゃなかった
＞っけか｡
　見つけたｗまだ残してあったわさ。これね。↓
　
371:海王 ◆POSEIDONgg 04/11/19 01:57:33 YFrfdXT5 [sage]
>>364
詳細なことまでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ化しなくても､ﾛｰｶﾙﾙｰﾙで原則とかある程度抽象的に書いておいて､
詳細は自治ｽﾚで検討､定義する､とかでもそれを尊重しますよ｡

人物の属性による相談ごとは自治で相談してからｽﾚ立ててください｡

※１↑とかの一文をﾛｰｶﾙﾙｰﾙに入れておいて､後は自治でどの程度認めるのか決めるとか｡
ここで､地域とか血液型とか干支とか星座とかは駄目と自治で決めてﾃﾝﾌﾟﾚに入れておくとか｡

※２女性板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ見てください｡女性にとって不愉快の定義は多いのでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ上では
せずに自治ｽﾚにﾘﾝｸ貼って書いてます｡
　
　
　
　※１でもローカルルールは絡んでいるのだな。。んで※２。女性板ではそれを試みたものの、ＬＲの誘導先も自治でも
詳細内容は既に存在していない。運営で禁止の警告以外は、削除判断に有効と認められなかったのかは不明だけど。
半が度々上げる少年犯罪板の削除判断基準情報も、ＬＲで明記されてる範囲だし。
　
　
有益に議論するのは勿論全然ＯＫ。けんど、削除人に渡す結論に全スレ対象で50％を入れるのは
何度もいってる理由からｱﾚだわな。まあ、そこんﾄｺは貝さんも>>286で
いってるから今、説明に使っているだけなんだとゆうことならまあいいんだが。
語弊が出そうなﾄｺがどうもｱﾚでね。

350 ：(´ω`)：05/02/05 14:43:57 ID:YD9NrFio

お手間ばかりかけさせてほんとにどうも。

351 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/05 14:52:38 ID:BtPss3ie

>>348
すんません。ちょい被りました。つまりＬＲ外での「結果の提示作業」は、
今も認められる範囲か否かは不明なんであります。その後で運営の
方でも色々ｱﾚｺﾚあったようだし。それの話が今でも有効なのなら
海王氏もきっぱり言うと思うのだがのぅ。当然、断言する訳じゃないけどさ。

352 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/05 14:53:55 ID:BtPss3ie

>>350
いえいえ、こちらこそ。ﾄﾛくてすみませんです。

353 ：(´ω`)：05/02/05 15:17:03 ID:YD9NrFio

まぁでもＬＲ「だけ」じゃ判断し切れてない｢相談雑談スレ（仮名）｣
の扱いについての話だったわけだしさ、切欠が。

どっちみち「テンプレに雑談と相談を併用するものは認めない」
みたいなのもＬＲに書いてないという意味では補足として同義よね。

少なくとも住人に告知しなければ紛らわしい。
だって現行ＬＲができてから発生した話題でもあるんだし。

なんか自分でも「こじつけに近い」と思う返し方だけれども。
（まぁ風邪の薬が効きはじめたってことで）

354 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/05 15:17:54 ID:BtPss3ie

つうかですな。。
>相談主旨のみだけれども､レスの流れが雑談メインになっているものが問題だと思い､レス削除ではなく､
>スレ処理で対応すべきというなら､それも自治で話してみてください｡>>94
　　前の相談雑談スレに関しての時もそうだけど、海王氏が提示した質問に対して
その提示に対する返答でなく、こうして欲しいっていう過度な要望に
なってるよに感じるのですな。ｵﾚはこの提示言文からは、スレ処理で対応すべきか否か
がメインだと思う。勿論、解釈違いされた議論を見ての酌量だとは思うから
内容判断まで酌量してないとは断言できないけど、何かおかしい。うん。おかしいのだなぁ。
それでも、自治での意向でそう結論が選ばれたのならまあ仕方ない訳で。
ｵﾚも受理されるかされないかどうかはわからんけどね。

355 ：(´ω`)：05/02/05 15:41:25 ID:YD9NrFio

>>354
｢過度な要望｣というけど、見る側にとって「５０％以上のやつは消して
くださいね、ぜったいですぜ」みたいな内容ではないよう（失礼）

建て前抜きにさ、中身が「ぐっちゃぐちゃ」なスレだけ瞬殺して
もらえれば上等であるようにおれは思うけど。
それもダメならダメで仕方がないかなぁって。
あとは板のみなさんへの自治としての指導方針・・　つうと偉そう
だけど、こういう風にしましょうよ～　ってな意味あいだけを持つ
ようになればというかなんというか。

いや、全面的にシンクロしてくれりゃそりゃ越したことはないって
いうことでね、作った内容はそんなにヘロヘロな気持ちではないけれど。
つうかあんまり建て前抜きの話はしたくなかったというかなんつうか。

おれの勝手な解釈では受理されないと支障があるものが>>15で
受理されなくってもまぁなんとかなりそうなのが>>284
ってことになってます。

※日本語がおかしくなりだしたのは薬の（略

356 ：(´ω`)：05/02/05 15:45:19 ID:YD9NrFio

５０％の必要さ云々についてはまぁそろそろ言い尽くした感は
あるので。

「有る」より「無い」ほうが厳しい場合もある、みたいな。

357 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/05 15:57:00 ID:BtPss3ie

>>353
いえいえ、調子が上がったようならなによりでありんす。
相談雑談スレ（テンプレ・スレタイ絡み）に関してどう扱うのか、つのは
相談スレというより雑談スレとの認識で、板違いの枠残しがされてたりするんじゃないかと思うがね。
前の雑談スレ・板違い枠決議ん時もそれらのスレは上がっていたし。んだから、最初から許容外としてＬＲ違反内かと。
それに対して新議題は、全相談スレ対象として扱うという前提で話され、許容範囲を自治が決めようとしてる。その辺りがさ。ｱﾚだあなと。
　

358 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/05 16:12:12 ID:BtPss3ie

>>355 >>356
＞中身が｢ぐっちゃぐちゃ｣なｽﾚだけ瞬殺して
＞もらえれば上等であるようにおれは思うけど｡
　なら尚更50％などと言わずに、海王氏が指している「ﾚｽの流れが雑談"メイン"になっているもの」で充分じぁござらんかいのぅ。
　
薬の服用時間は守りませう。

359 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/05 16:17:32 ID:BtPss3ie

>>277を見ても50％提示に対して有効・有用な必要性を感じないっす。

360 ：(´ω`)：05/02/05 16:45:12 ID:YD9NrFio

＞いえいえ、調子が上がったようならなによりでありんす。

逆。眠くて朦朧状態に近くなってきたありんす。

>>357
「決めようとしている」ことがどう問題でどういう弊害
（または違反みたいなもの）が生じるのかが伝わらないのも
ジレンマの原因になっているのかも。

>>358
「海王氏」にだけ読ませたいのかそうでないのかの違い、なのかな。　

↑この通り（？）本気で頭が役立たずになってきたんでそろそろ
オチようかと存じます。

361 ：(´ω`)：05/02/05 16:50:31 ID:YD9NrFio

「やばくなったら薬オチ」とか言ったやつ誰だ。

362 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/05 17:08:37 ID:BtPss3ie

>>360
50％でｵﾚが感じる問題やら弊害やらは
　
海＞相談ｽﾚと言っても､4つに分けられると思います｡
＞1.総合相談ｽﾚ⇒所謂萬相談所みたいなもの｡
＞2.汎用相談ｽﾚ⇒恋愛相談､家庭問題相談､とかのﾃｰﾏは決まっているけど個別ではないもの｡
＞3.個別相談ｽﾚ⇒相談者の個別の相談事項を扱うもの｡
＞4.回答者ｽﾚ⇒回答者が相談者を募るもの｡

＞んで､それぞれに雑談の重要性は変わると思います｡
　これと全スレ対象というところ。
　
読む読まないつより結論を提出する相手は誰なのかってとこだな。
よするに当然ここは誰でも読めるから勘違いもされかねないっつうことですな。>>286
　
いやいや、顔文字から鼻水が出そうなぐらいまで無理するこたぁありません。
鼻血ならともかく。お大事にどんぞ。

363 ：マジレスさん：05/02/05 20:01:32 ID:moJ+Cwhk

しかしこれはひどすぎる。

364 ：マジレスさん：05/02/05 21:04:20 ID:BtPss3ie

>>283
住人がスレ趣旨進行にと頑張ってるスレなら、スレストだろうと削除だろうと
そうそう処理は受けないと思いますよ。際どければまずは、「様子見」と言われるんじゃないかなあ。
削除人判断で許容範囲内なら当然問題なしだろうしね。

365 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/05 21:22:39 ID:BtPss3ie

＞半
はれ？？な、何で？何で深夜スレのテンプレあんなにしちゃったんさ？？
今、何の議題かわかってるのかいな？

366 ：マジレスさん：05/02/06 05:59:43 ID:kU8kTMXw

>>284
海王氏が使う分ですので、はっきりしたものの方がよいように思います。
でも、住人さん向けに、そのようなものを用意して、
自治スレのテンプレからリンクなどしておくといいかなと思いました。

367 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/06 10:21:47 ID:vsqRsZuE

>>366
半。ｷﾐさぁ。同じ事何回繰り返すのかな。まだ相談雑談スレの扱いに関しても
スレ主旨と違う進行スレについても決議してないのに、
なんで深夜スレへ勝手に脳内ルールを適用しちゃうのかね。
あそこのスレは前のテンプレのままなら、雑談スレ枠で残っている可能性だってあったのに
今、ｷﾐが規制しようとするスレ主旨違い（テンプレ）のスレに変えちゃうっつのは
もう、本気で理解力がないとしか思えないのだがね。こうして批判すると
また、個人批判だとか言い出すやもしれんが、おかしいもんはおかしいんだよ。
金融みたいにある程度、道理や理屈の通った私治ならまだマシだが、ｷﾐのやってることは
無理矛盾と私情があまりに多すぎる。途中から名無しになったり、都合が悪いレスをスルーするのは勝手だが
みんな見てるし判ってることは覚えておきたまえよ。
悪いが、仮にも自ら案内人になろうとしてる相手に、
板全体に関わる事柄でヌルい対応なんぞしてられんわな

368 ：マジレスさん：05/02/06 10:40:21 ID:Gk2CGhIE

深夜スレの現行テンプレの問題点って何？

369 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/06 12:02:15 ID:vsqRsZuE

>>368
内情が雑談スレに近かったことと、雑談スレとして認識・扱いをされていた（削除人・利用者・観覧者含め）
可能性が結構あるということさね。つまり、それについて話し合っている議題と提案が>>272です。
深夜スレは>>272のまだ決まっていないＡとａ案が適用されているということさね。
前のテンプレの「雑談もありなのですが」だけなくなれば、今も今後も
特化された雑談スレとしての枠で存在がありえたかもしれないって事ですな。例>>182 >>195

370 ：マジレスさん：05/02/06 12:53:21 ID:vsqRsZuE

◇改訂＆再まとめ
　　　〈相談雑談スレについて〉決議段階中
海　>相談要素も含むけど､雑談要素も含むもの⇒スレ主旨として
>の扱いを決めてもらえるといいかなぁ､と言った感じ｡

Ａ案:スレタイ・テンプレに雑談の文字を入れてはない。雑談目的の呼び込み文は入れてはならない｡
Ｂ案:スレタイ・テンプレに雑談の文字を使用して相談と雑談を併用して募るスレは認められない｡
　　　相談スレか雑談スレかの判断に限る｡

　　　〈スレの主旨違い進行内容について〉検証･議論中
海　>相談主旨のみだけれども､レスの流れが雑談メインになっているものが問題だと思い､レス削除ではなく､
>スレ処理で対応すべきというなら､それも自治で話してみてください｡
ａ案:スレッドの大半(50%を目安とする)が､スレ趣旨に沿ってない発言で占められているスレッドは禁止
　　　主要のスレ参加者がいる場合､その参加者がスレッドの荒れを助長させる様な発言をしており､
　　　そのスレ本来の目的以外のレスが大半を占めている(50%を目安とする)スレッドは禁止

ｂ案:ＬＲ雑談禁止を前提に､スレ趣旨外進行がメインのスレ運用は認められない｡
スレ趣旨にそうか否かやスレ主旨判断・許容オーバー範囲は削除人判断へ一任とする｡

※参照>>94
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/122,133,149,162,168

371 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/06 12:58:53 ID:vsqRsZuE

>>368
つまり、半は>>370のＡとａを推奨している。ならば、現行のテンプレになったことで
更に、削除対象の要素が強まってしまったということ。

372 ：黒猫：05/02/06 13:18:22 ID:OZwL75UC

全く問題無さげだけど。。
具体的には何処がいけないんだろう。

373 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/06 14:14:37 ID:vsqRsZuE

>>372
決議も出ていない上、板で特別問題があったわけでもないのに、具体的に相談スレの主旨にしてしまったこと。
その結果で板移転をも提案していること。新スレとしてだったならテンプレそのものに問題はない。
利用者の反応をみても、現行スレの主旨や趣旨を独断で変えてスレ内規制を強めてることが問題ありと感じるがね。

374 ：黒猫：05/02/06 14:36:30 ID:OZwL75UC

相談スレにしないと削除されちゃう予感。
半さんが個人的に判断した事なのだから
ユダがわいわい言わなくていいやん。

彼は自分の行動に責任を負うだろうし、
大きなお世話だよ。

375 ：マジレスさん：05/02/06 14:45:52 ID:JgiYhdHS

>>374
あれはどうみてもスレの乗っ取りだろ。俺は関係ないからどうでもいいけどさ。　

376 ：黒猫：05/02/06 14:47:08 ID:OZwL75UC

全然独断じゃないし、今まさにスレ内で話し合ってる最中じゃん。
黙って見てなよ。

377 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/06 15:00:02 ID:vsqRsZuE

>>374
雑談スレとして残っていたかもしれないっていってるんだけどな。
そうならもとのままで、今話されている相談雑談スレのＢ案でも残れる。

自分の行動に責任負うなら言われてもしかたないことだよ？
あんな手法を実行してまかり通るなら、とんでもになるんだけどね。

378 ：黒猫：05/02/06 15:35:16 ID:OZwL75UC

元のままにするかどうかは住人が決めるさ。
大体半さん自身が住人なんだしね。

雑談メインのスレを人生相談をする板で続けるべきなのかどうか？
削除されるかどうか以前の問題だと思うけど。

379 ：マジレスさん：05/02/06 16:17:34 ID:nky4Urx3

湯田うざすぎ。
なにがしたいのかさっぱり。
早くみんなで>>15案に決めて消えてもらおうや。

380 ：マジレスさん：05/02/06 17:39:55 ID:3lEXblOC

ユダは荒らしですので徹底放置でお願いします。
構うとまた意味不明な煽り口調のレスを大量生産します。

381 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/06 17:48:16 ID:vsqRsZuE

>>378
普通はルールをもとにしてそーいう話し合いをしてから、
元のままにするか変えるかをするもの。テンプレ含めてね。
テンプレからいきなり変更をして、決まってもいない未定ルール>>15をあてがって
どうにかしようなんて、とんでもな話ってことを言ってる。
話し合いを悪いたぁ言ってないですよ。

382 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/06 18:07:01 ID:vsqRsZuE

>>379
さっさと決めればいいものが決まらないのは、決議に踏み切れない
要素があるからじゃねーの？住民が具体的に賛成といわない理由がね。ｵﾚは賛成と認めがたいから
具体的理由と根拠と対案を持って反対というまで。もし決議が>>15に決まって
申請通って更に問題起こったとしたら、そーいうことだったって話なだけだろ。
賛同募りゃいいじゃん。

383 ：マジレスさん：05/02/06 18:48:48 ID:nky4Urx3

うそつけー半がどうしただかの話なんかたんなる私怨だろうが。
醜い醜い。ヘドがでるぜ。

384 ：マジレスさん：05/02/06 18:54:47 ID:nky4Urx3

>>382
お前の意味不明な屁理屈が邪魔でみんな呆れ果ててるんだろうが。
ためしに暫く黙ってみろや。
きっと自然にまとまるだろうよ。

385 ：黒猫：05/02/06 18:57:19 ID:OZwL75UC

とんでもかどうかも住人が決めるでしょ。。
関係者でもないのにつまんない事で一々ヒステリー起こさなくていいよ。
説明不足についてはちゃんと謝罪してるみたいだし、
そもそも半さんに説教出来る立場じゃないやん。

386 ：マジレスさん：05/02/06 19:01:18 ID:nky4Urx3

湯田はなにいってるかわからないうえに文がまとめられなすぎ。
お前の言いたいことみんなに理解してもらってる自信あるのか？

おとなしく大好きな海王様のごきげんだけとっとけや。

387 ：マジレスさん：05/02/06 19:21:03 ID:nky4Urx3

てめえの気に入らない案がどうみても優勢だってゆうのに
てめえでさんざん意味不明にかきまわしといてなかなか決定に
踏み切れないんだとよ。
いままで何ヶ月もかかったうちのほんの一週間なのにな。
>15で決まるようなら絶対協力しようとすらしないんだろうな。
自説らしきものをタレナガシたいだけなんだよ。
誰にも通じてないけどな。

こいつ本当うぜえよ。
まじで出入り禁止でよくね？

388 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/06 19:27:09 ID:vsqRsZuE

>>385
あの手法が悪い見本の、とんでもだってのが解らないんじゃしょうがないわな（半自身を含め
ｷﾐにどうこう言うつもりはないよ。それの説明したまでなんだから。
　
>>383
私怨にすり替えて指摘も批判もない、何してもありの自治にしたいのかね。
そーいう煽りはスルーさせてもらうよ。

389 ：マジレスさん：05/02/06 19:42:25 ID:nky4Urx3

ほらまた何言ってんだかわからない。

390 ：マジレスさん：05/02/06 19:47:10 ID:nky4Urx3

自治で名指し批判なんかダメに決まってるだろうがよ。

俺は湯田批判じゃなくて首を発案してるんだがな。

391 ：マジレスさん：05/02/06 19:52:06 ID:Fzzl35zn

ユダがバカなのには異論ないけど、>>373には大賛成。
>>373みたいな意見がないと、ｌこの板は自治がいちいちスレに
介入して作り変えてくような板になっちゃうもの。

これが通るようなら深夜スレだけでなくて、学校鬱スレだって
他のスレだっていつ勝手に目を付けられて侵略・居座り・矯正されるか
わかったもんじゃない。

今このスレにはそれが異常なことだってわかる人間が
ユダ以外いないっていうのがとても残念。

392 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：05/02/06 19:57:05 ID:kU8kTMXw

えっと、深夜スレについてですが、
あれは、自治スレとして介入したのではないのですね。
深夜スレのメインのコテさんと親しくさせていただいているので、
仮に、>>15の案になった場合に、通過できるように考えました。
位置的なものとしては、自治というよりも友人や住人に近い感じです。
スレの住人さんが気持ちよく使用出来ればいいと思っています。

テンプレを考える期間が一日しかなかったので、
ああいう堅い感じになりましたが、次スレは時間をとって、
スレの方たちとゆっくり話しながらと思ってます。

393 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：05/02/06 20:00:44 ID:kU8kTMXw

自治スレでなぜ、俺がハンドルを使用しないかと言うことが書かれていますが、
それは、コテであるということによって、無駄にスレッドが消費されないためと、
その方が他の人が入りやすくなると思われるというのが理由です。

逆に、ユダさんにはコテを使わないでもらいたいくらいです。
誰からも支持されていない進行役が居座ることの弊害をどうか考えてください。
誰もその役に値するものがいないからといって、
不支持の多い人間がそれをするのはよくないことだと思います。
それならば、進行係はいない方がマシだと思います。

あと、都合の悪いレスにスルーしてるのではなくって、
返答する必要性を感じないレスにはスルーってことです。

394 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：05/02/06 20:05:45 ID:kU8kTMXw

>>390
首にできるものならいいのですが・・・。
自治スレの次スレは、「マジレスさん参加推奨」ということにした方がいいかもしれません。

>>391
>>390でも書きましたが、深夜スレに関しては、個人的なところでお話しました。
親しい方のいるスレッドなので、削除されないように、
住人さんが楽しく使えるようにと思っています。

395 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/06 20:28:46 ID:vsqRsZuE

>>394
結果的に削除されないようにしたとはとても思えない。しかもその削除されるという想定は
今、未決で進行してる案が決定したらの話。
何もかも手順がばらばら。ｷﾐの作ったテンプレではsage進行を推奨しているが、
半の推す>>15ならそんなものは関係ない。今まで雑談スレ枠で存続の可能性があるスレを、
わざわざ居心地の悪い相談主旨に塗り替えただけ。テンプレ作りが一日だうが
そんなことが問題じゃない。独断で未定のルールを持ち出したことが
一番問題だといっている。（自分のルール案の不具合も解らず遂行しちゃうのもｱﾚなんだが

396 ：マジレスさん：05/02/06 20:29:41 ID:nky4Urx3

俺は>>391みたいなバカがいたことに残念だ。

本当にバカ
湯田の自演であってほしいくらいだぜ。
。
半も言うように単なる個人プレーなんか自治が知るかっての。

397 ：マジレスさん：05/02/06 20:33:40 ID:nky4Urx3

人肉の次は半が自治の飛び道具よばわりか。
湯田もさっきのバカも進歩しねえな。

398 ：　：05/02/06 20:36:22 ID:wl6cHbXM

深夜スレのメンバーがスレ趣旨は残したまんま、
テンプレを改変して「保険」かけときたいって話だけじゃん？
個人が自己責任でアドヴァイスしたことを、
自治（スレ）の意向だ強圧だって結びつけて
改悪だ介入だって騒ぎ立てる方が、よっぽどおかしい理屈だわな。

つうか、たいした違いもなきゃ結果にも結びつかない話なんだから
もういいかげん黙れや。

399 ：マジレスさん：05/02/06 20:42:46 ID:zUaa9Q5+

すいません。スレ違いかもしれませんが、ほかに質問するところが無かったのでここで聞きます。
新スレ立てたいんですけど僕のホストでは立てられないみたいなんです。ほかの板では立てられるんですけど。
どうすればいいんでしょうか。２ちゃん初心者なのでわかりません。
もしよろしかったら僕の代わりにスレ立ててもらえないでしょうか。
そういうスレほかのところでもありますよね。

400 ：マジレスさん：05/02/06 20:46:09 ID:SaKfI6BB

>>399
スレッドを立てられない奴はここへ書け！Part197
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1107539389/l50
スレ立て代行依頼所　-参拾弐-
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1106808585/l50

それと初心者ならここをどうぞ
http://etc3.2ch.net/qa/　http://ansitu.xrea.jp/guidance/
http://webmania.jp/~niwatori/　http://www.media-k.co.jp/jiten/

401 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/06 20:52:03 ID:vsqRsZuE

>>398
＞スレ趣旨は残したまんま、テンプレを改変して
　雑談スレとして残っていた可能性があるものがそれにより↓
＞相談主旨のみだけれども､ﾚｽの流れが雑談ﾒｲﾝになっているものが問題だと思い､ﾚｽ削除ではなく､
＞ｽﾚ処理で対応すべきというなら
　これにされたという事だとわからんのかね。>>15案を推す以上、まったく保険になっていない。
許容されてる雑談スレ枠で残った方がよっぽど安全。

402 ：マジレスさん：05/02/06 20:59:04 ID:kU8kTMXw

>>401
それをするなら、全員と同じような話し合いが必要となりませんか。
枠を設けるという。正当性は大丈夫なんですか。

403 ：マジレスさん：05/02/06 21:00:11 ID:nky4Urx3

な？まだわかんねえだろ湯田のバカは。
こうやって話がいつもまとまんねんだよ。

もうみんなが黙ろうぜ。

404 ：黒猫：05/02/06 21:00:57 ID:OZwL75UC

深夜スレの話は終わりにしませんか。

405 ：マジレスさん：05/02/06 21:01:28 ID:Gk2CGhIE

>>401
多分、「半が自治に介入している」度合いの認識が違うということなんだろう
半自身は特に考えずユダの言うような文脈を引用したようだし、
言い分を見ても「いちいちうぜえな。お前はそんな権限あるのかよ」というもの
自治の他のスレへの影響力はそんなものだという事で収めるべき
それに、別板に移転することも視野に入れているようだし、
がちがちにルールを敷いてこの板で運営するという意思も無いようだ

案内人にもなっていないわけだし、半に期待しすぎだよ。育てる必要も無い
この話をしたところで深夜スレはあのテンプレで行くわけだし、レスを消費するだけで不毛だ

406 ：マジレスさん：05/02/06 21:07:18 ID:zUaa9Q5+

>>400
ありがとうございました。

407 ：マジレスさん：05/02/06 21:08:26 ID:nky4Urx3

とりあえず、湯田は首ってことで決定でいいな。
反対がなければ決まり。

408 ：マジレスさん：05/02/06 21:20:22 ID:3lEXblOC

首というか、もともと荒らしとしか認識していません。

409 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/06 21:25:32 ID:vsqRsZuE

>>402
えっとだな。今の議題の前に「雑談スレについて」が話されているんだ。
海王氏から板で雑談スレの枠を10まで残しているので、それでは多いのか少ないのか
多くて問題なら処理するものをピックアップしてください、というもの。
議論の末、それを結論として出すのは難しいとなり、そのまま海王氏判断一任でと
一度結論を渡して受理されている。んで、全員とマジ専の統合が具体化してきたから
再度、"総合"雑談スレは二つってことで動議があったわけやね。
その時の話では、深夜スレは10の雑談スレ枠に、統合以外の特化雑談スレとして上がっていたのだよ。
なので新たに立てられたスレ以外の、現在残っていた雑談スレらしきものは
処理は受けない可能性が否めなかったわけ。ただ、今回話されている議題では
雑談の文字使用禁止は動きそうにないので前スレのテンプレは一部変える必要あったけどね。

410 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/06 21:34:50 ID:vsqRsZuE

最後の一行訂正>>409
ただ､今回話されている議題で海王氏が深夜スレを相談雑談スレとやらに当てはめるようなら、
雑談の文字使用禁止は動きそうにないんで前ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚは一部変える必要あったけどね｡

411 ：マジレスさん：05/02/06 21:36:50 ID:kU8kTMXw

>>409
真剣に考えていただきたいのですが、
自治スレから外れていただくわけにはいかないでしょうか。

412 ：マジレスさん：05/02/06 21:46:10 ID:enj5uTm1

ユダより名無しの金融の方がよっぽどうぜー
首とか言い出すその感性なんとかしろや

413 ：とりあえず、こんなんでどうよ：05/02/06 21:46:41 ID:wl6cHbXM

いつも巡回していただき、
板の治安にご協力くださいましてありがとうございます。
板住人一同（荒らしさん除く）まことに感謝しております。
さて先日、お問い合わせのありました
相談雑談スレ（仮称：相談の過程に雑談要素を含むもの）の取り扱いについてですが
自治スレに於いて討議した結果についてご報告します。
大枠としては>>15案に準じます。
人生相談というカテゴリにあるスレとしてのアイデンティティを確保するために
まず相談要素というのはまず第一に考えられなければならず、
また、相談という過程で生じてしまう雑談的要素も相談←→回答の進行上、
必然的に生じてしまうものであり。全否定なぞできないという根強い声もありましたので、
妥協的統合的な案としまして、
相談要素５０％以上という人生板自治の推奨基準を設けようという結論に至りました。
様々なエゴの止揚の場である掲示板という性質上、全会一致というわけにはいきませんでしたが
最大公約数的な意見の集約はできたと思われます。
内容的に誰でも自由に書き込めるという２ちゃんの良さを誤解されかねない要素を含みますので
ＬＲに盛り込む等、抑圧的に働かせる方向へな自制したいと思いますが。
雑談禁止を謳ったＬＲの解釈に関し、ご一考していただければ幸いに存じます。
これからも人生相談板をよろしくお願いします。かしこ

414 ：マジレスさん：05/02/06 21:50:45 ID:OZwL75UC

自治スレとして油田の罷免を真剣に考える時期に来たのかも。

415 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/06 21:54:08 ID:vsqRsZuE

>>411
板住人である以上参加は自由でしょ。名無しにということなら
聞かなくもないけどね。ｵﾚは途中何度も進行役求めてる。でも交通整理や決議募るのも正常に
出来ない人やらだけで進めるんじゃ、外れるつのは無理。

416 ：マジレスさん：05/02/06 21:57:08 ID:SaKfI6BB

話し合いに参加しない方がいいタイプの人間ってのは存在する

417 ：マジレスさん：05/02/06 21:58:39 ID:Gk2CGhIE

>>415
金融やリーフがいるからはずれても問題なくないか？
ユダが自治の顔のような振る舞いをしていることが非難の元だろ

418 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/06 21:59:47 ID:vsqRsZuE

>>411
半自身はｵﾚの指摘になんの反省もないのかね。決議もしてない未定ルールを持ち出すとか
>>15の穴とか。

419 ：マジレスさん：05/02/06 22:07:41 ID:Nt80dzaZ

決まってもいない内からそのルールに合うように
スレを改造するのは勇み足だと思うし、
それを指摘されて反省するならまだしも
指摘した人を追い出そうとするのはかなりどうかとも思うよ。

420 ：マジレスさん：05/02/06 22:09:02 ID:rJHdACdX

>>415
交通整理や、決議募る人、今までも出てますよ。ゆださん以外にも。
ただ、その方向がゆださんの意見と異なったときに、
ゆださんは、自分でまとめに出ることで、途中で議事進行をしようとした人の意図をくじいてばかりいます。
（つまり、先の採決と異なる視点での採決案を新たに持ち出す。これは議事が
混乱してしまう原因です。）

反論を述べるのはいいんですが、相手がその反論を理解したかどうかきちんと
確認する作業をしてください。（ﾚｽを待つ。ﾚｽを催促する。）
黙ったからゆださんの意見に賛同したという意味じゃあないです。
同時に、他の人の反論への歩み寄りもお願いしたいです。

421 ：マジレスさん：05/02/06 22:18:00 ID:Gk2CGhIE

>>419
新スレの季節になった時、今までの自治での話を反映させようとしただけのこと
だと思うんだけどねえ。勇み足という見方は妥当だと思うけど、
それが原因でユダを追い出す意見が出ているというのは短絡的過ぎないか？

422 ：マジレスさん：05/02/06 22:18:49 ID:A4nlJRZT

金融＝:◆mooN.KttY.が子分（半）の不祥事にＰＣ四台使って擁護中らしい
ようやるわ

423 ：マジレスさん：05/02/06 22:22:02 ID:wl6cHbXM

くだらねえゴシップや個人叩きや妄想はどっかでやってくれねえかね。

424 ：413さんのを少しいじらせてもらいました：05/02/06 22:22:47 ID:kU8kTMXw

いつも巡回していただきまして、誠にありがとうございます。
板住人一同（荒らしさん除く）、心より感謝しております。

さて先日、お伺いいただきました、
「スレタイやテンプレ部で雑談も主旨に含んでいるスレ」の取り扱いについてですが
自治スレに於いて討議した結果についてご報告します。
大枠としては、以下三つの指標を設けさせていただきました。

１．スレタイ・テンプレに雑談の文字を入れてはない。雑談目的の呼び込み文は入れてはならない。
２．スレッドの大半（50%を目安とする）が、スレ趣旨に沿ってない発言で占められているスレッドは禁止
３．主要のスレ参加者がいる場合、その参加者がスレッドの荒れを助長させる様な発言をしており、
　　そのスレ本来の目的以外のレスが大半を占めている（50%を目安とする）スレッドは禁止

人生相談というカテゴリにあるスレとしてのアイデンティティを確保するためには
まず相談要素というものを第一に考えられなければなりません。
しかし、相談という過程においては、雑談要素も否定できるものではなく、
妥協的統合案としまして、相談要素５０％以上という推奨基準を設けようという結論に至りました。
（これは、自治で公認した総合雑談スレや自治スレ、自治派生スレを除きます）

全会一致というわけにはいきませんでしたが
最大公約数的な意見の集約はできたと思われます。
内容的に誰でも自由に書き込めるという２ちゃんの良さを誤解されかねない要素を含みますので
ＬＲに盛り込む等、抑圧的に働かせる方向へは自制したいと思います。
雑談禁止を謳ったＬＲの解釈に関し、ご一考していただければ幸いに存じます。
これからも人生相談板をどうぞよろしくお願いします。

議論したスレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1105878056/121-
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1106928008/1-413

425 ：マジレスさん：05/02/06 22:33:59 ID:kU8kTMXw

>>415 >>418
何スレにも及んで、ユダさんへの非難が続いています。
今回の決め事の件でも、歩み寄りの姿勢などなく、
誰からの賛同もない自分の案だけを主張されてばかり。
徒に議論を長引かせているだけではないですか。

未定ルールについては、こうは考えてみてもらえませんか。

他スレの住人が自治を覗いていた。
何か自分のスレに影響が出そうな話だから、
自衛を考えなくてはならない。

自治参加者だからといって、
心配するスレッドに口を出してはいけませんか。
そして、このスレは俺自身がこれからの参加者となりそうなのに。
安全なスレッドなら何も言いはしません。

426 ：マジレスさん：05/02/06 22:37:56 ID:kU8kTMXw

>>419
あのテンプレは、他板で作りました。
それをどうですかという風に、メインのコテさんにお伝えしました。
そのコテさんとは、そのスレッドでよくお話していて、
丁度、そのスレの話が出たから、感じていた心配をお伝えしました。

指摘されたから追い出そうというのではないです。
ユダさんがいることで、スレッドが荒れすぎるように思うからです。

427 ：マジレスさん：05/02/06 22:41:51 ID:Nt80dzaZ

>内容的に誰でも自由に書き込めるという２ちゃんの良さを誤解されかねない要素を含みますので
>ＬＲに盛り込む等、抑圧的に働かせる方向へは自制したいと思います。

↑こんな事言っててもやってる事はスレへ介入して
どんどんテンプレを作り直しちゃうんだから、自制どころじゃないでしょ。
まして、その介入には人肉という荒らしの実力行使の脅し付きだしね。

かなりの恐怖政治だよ。これは。
他スレの利用者として見過ごせない脅威になりかねんので、はっきり反対です。

428 ：マジレスさん：05/02/06 22:44:20 ID:kU8kTMXw

>>418-419
>>421
でも、勇み足だったと思っています。
最近のスレへのロムからのレスが厳しめでしたので、
風当たりが強くならないようにと思いましたが、
やはり、時間をかけても、既住の方が自らの手で作るべきだったと思っています。
いくらスレへの参加を促されたからといって、
まだ自分自身はきちんとした住人ではないと思いますから。
この決議がどう影響するのか分からなかったので、過剰に反応してしまいました。

429 ：マジレスさん：05/02/06 22:44:38 ID:nky4Urx3

湯田の擁護はなくどさもんの金融叩きと湯田なみのズレた内容
のみのようだな。
もう首だろ首。

雑談枠が１０残されてるとか言ってんだぜ。
自称進行役さんがよ。

430 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/06 22:44:57 ID:vsqRsZuE

>>420
意見がことなったからじゃないであろ。正当性のない決議案進行>>223 >>247や
解釈違いだか的外れな交通整理（まとめ？>>125->>135辺り）じゃ言わないわけにいかんわな。
正しい情報じゃないんだから。
　
>>425
ｵﾚが口うるさくなる原因作るのは殆ど半なんだがね。歩み寄りはしてただろう。
意見を跳ねて強行してるのはｵﾚからすればどれも半なんだか。
（海王氏の提案解釈等も含め
且つ、まだｵﾚが一番問題としてることが解っていない。
解らないフリなのかどうかまでは知らんがさ。

431 ：マジレスさん：05/02/06 22:50:39 ID:kU8kTMXw

>>427
ここのログを読んでもらうと分かるかと思いますが、
テンプレは他板で提案したもので、それを採用してくださったという形です。
自治的に介入したのではなく、個人的に、「スレ存続が危ないように思う」
とお話しましたら、その方も、危惧を感じられていたようでした。

>>430
もし、俺が自治的にいない方がいいなら、
俺へのバッシングがたくさん起こっているでしょう。

432 ：　：05/02/06 22:54:04 ID:wl6cHbXM

結局、なにが問題ってユダが何言ってんのか誰もわかんねえから
まとめにせよ反論にせよ、無駄にレス消費して流れるだけになってしまうっつのが
一番の問題であろ。

433 ：マジレスさん：05/02/06 22:55:24 ID:Gk2CGhIE

そろそろ金融が切れるかな？

434 ：マジレスさん：05/02/06 22:57:45 ID:nky4Urx3

湯田はなんでそんなに自治に居座りたいんだ？
こんなにも賛同がなければ普通気付くだろ？
人肉と同じ人種なのか？
自説が全てなのかよ？

435 ：ぱしゅぱてぃ：05/02/06 22:57:51 ID:y8mleGPq

なんか揉めてるね
いらないって言っても人様の掲示板である以上追い出せないから無理なんじゃない？
どうせなら俺がやるから退け、の方が建設的だと思うよ

436 ：マジレスさん：05/02/06 23:00:31 ID:kU8kTMXw

>>432
そうだと思います。
文章の書き方を変えられたら、だいぶ違うと思います。

・単語は、一般的・共通のものを。
・文章は、第３～５文型以上を無理に繋げない。
・最大5行で改行する（内容で区切る）。

これで、だいぶ違うと思うのですが。。

437 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/06 23:01:59 ID:vsqRsZuE

>>426
だからさぁ。その情報説明にどう説明したんだかもわからないし
何で対象のスレで参加者全員に開示しないわけ？実際、今あそこみれば
未決のルールを適用して話してるのは明らかなんだけどなぁ。
そーゆうことやったり矛盾が多いからから、言われるんでしょ。毎度毎度。
で、言う度、あなたのいうことには価値がないっだとか言うて聞かないから繰り返すんでないの。

438 ：　：05/02/06 23:03:37 ID:wl6cHbXM

あと、１００レス２００レスで一旦、様子見とか、
あんまり現実的でない意見まえに出てたようだけど
実際はさ、削除依頼が出されてながら保留のまま１０００まで完走して
何の改善も反省要素もなく次スレが立って、前スレの状況が明白にクロだったら、
そこでアウトくらいが妥当なセンではないかと思う。

439 ：　：05/02/06 23:08:40 ID:wl6cHbXM

つまりは、前スレが動かぬ証拠だっ！て示されたら
もう、ぐぅの音も出せないわけだよね。
削除依頼の出されていた○○の継続スレです。
ＬＲの雑談禁止に該当って。

440 ：　：05/02/06 23:12:11 ID:wl6cHbXM

>>437
議事進行に関係ない話でどこまで引っ張るんかね、お前は。
>>424に異論あるなら、誰にも判る言葉できちんと説明責任を果たせ。
他の無駄口は呑み込むか人の見てないところでやっとれ。

441 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/06 23:12:33 ID:vsqRsZuE

>>432
全てをそれに収めようっつのはどうだかね。議論が成立しているのも充分あるが。
支持する案に対案があるのならそれに向けて、反対の根拠や論理をあてて検証すればいいものを
それをしないで私案を主張するばかりなのはどっちかな？
それこそ自分の案以外解ろうとする気がないだけじゃあないのかね。

442 ：マジレスさん：05/02/06 23:13:41 ID:nky4Urx3

湯田よ。。。

443 ：マジレスさん：05/02/06 23:13:45 ID:kU8kTMXw

>>436
でも、やっぱりこれでも無理かも。。撤回します。

>>437
スレ住人でもないのに、テンプレ提示のために、
スレに入って行くのはおかしな話だと思います。
個人的な付き合いのあるところで、自治の様子を知っているから、
「危ないかも」とお話して、そのテンプレを提示しました。

センスがないので、このテンプレは使われないで構わないので、
もうちょっと相談スレっぽくした方がいいと思うと言いました。
そうしましたところ、それで立ててくださいと言って頂きました。

もう、これ以上はお相手しませんよ。
ログも流れてしまいますから。

444 ：マジレスさん：05/02/06 23:17:45 ID:nky4Urx3

湯田。。

445 ：黒猫：05/02/06 23:20:25 ID:OZwL75UC

半さんが名無しでホスト役を引き受けてよ。
ユダは全員で脳内あぼんを徹底するという事で。

446 ：マジレスさん：05/02/06 23:21:35 ID:nky4Urx3

消えないまでも反省とか控えるとか素直なところでもあれば
よかったんだろうにもう尾張だな。
首決定。

447 ：マジレスさん：05/02/06 23:22:41 ID:nky4Urx3

人肉より早い決着だったな。

448 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/06 23:22:49 ID:vsqRsZuE

>>436
ごめん。携帯なもんで、読みにくいという点に関しては申し訳ないわ。。
ＰＣ画面での読み易さを解らないながらもこれでも努力してるんだがね。
それ覚えときます。

449 ：マジレスさん：05/02/06 23:27:30 ID:kU8kTMXw

>>438-439
それ、確実そうですね。
今日の削除依頼に、丁度そういう形で依頼されてた人いましたよ。

>>445
いる時ならやりますが、午前中とかお昼とかに、自治スレ伸びてますよね・・・。
時間遅れても、まとめを書くとかならできるかもです。

450 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/06 23:28:06 ID:vsqRsZuE

>>438
昔っからの某問題スレなら、次スレ即死でもいいぐらいだろ。
明らかな普通の利用者が立てる新規スレでなければそれでいいんじゃん？
つか、それぐらいは海王氏も見分けるんでないかと。

451 ：マジレスさん：05/02/06 23:31:31 ID:3lEXblOC

>>422
金融の子分はユダの方。
だからユダがよしあきと同レベルのことをやっていても金融から叩かれない。

452 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/06 23:31:51 ID:vsqRsZuE

>>447
すまん。ロムがおっつかなかったわ。。議題に戻すわ。

453 ：マジレスさん：05/02/06 23:33:45 ID:FPtLRBST

〆〆〆お前らオナニーしたいんだな！？〆〆〆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1107541489/

〆〆〆お前ら文句があるんだなリターンズ〆〆〆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1096989265/

454 ：黒猫：05/02/07 00:06:07 ID:+wdcg2TH

→449
まとめなんて三日に一回でいいよ。
公平な人が、参加者全員の意見を拾ってまとめて
くれたらそれでいい。

誰にでも出来る事じゃないし、出来ない人がやってるから
反発が大きくて冷静な議論にならないんだ。

455 ：どうでしょうか？：05/02/07 00:15:36 ID:Rn0DvF0y

●雑談スレのまとめ

人生相談板の特性として、雑談はあまり好ましいものではないと考えられています。
悩みを抱えた人たちを受け入れる板としては、雑談スレの必要性はあまりありません。

「雑談のためだけの雑談スレッド」がGLの示す２～３を越え、いくつか板に立ちましたが、
殆どのものが使用されないまま、放置されたままとなっていたり、
スレ趣旨と関係のない書き込みがなされています。
人生相談板では、これらは少ない方がいいのではないかという意見が多く、
どれを残すべきかという話し合いが持たれました。

現在、健全な使用がされているのは、
「人生相談板雑談ｽﾚｯﾄ」ﾞと「全員参加の雑談スレッド」のみです。
数ヶ月にわたる真剣な議論から、人生相談板に
総合雑談スレッドはこの二つあれば十分であるという結論に達しました。
これ以外のものは、認められません。

もしも、これらのスレッドに継続スレッドが立たなくても、
人生相談板で認められる総合雑談スレッドは、
自治での決議によって立てることが承認されたものに限ります。

議論されたスレッド
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099749826/472-
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1102593309/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1104690791/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1105878056/1-15

456 ：　：05/02/07 00:20:45 ID:/30PMC8u

それでいいよ、意義なし。もうこんだけやれば充分だろ。

つうか、半は思ったより文章が上手いね。

457 ：マジレスさん：05/02/07 00:21:40 ID:Rn0DvF0y

>>424の訂正した方がいいかと思われる部分

＞（これは、自治で公認した総合雑談スレや自治スレ、自治派生スレを除きます）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞（これは、自治で公認した総合雑談スレや自治スレ、
　　　自治派生スレを除いたすべてのスレッドを対象にしていただくことを希望します）

>>455の訂正した方がいいかと思われる部分

＞「雑談のためだけの雑談スレッド」がGLの示す２～３を越え、いくつか板に立ちましたが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞「雑談のためだけの雑談スレッド」がGLで許容されている数値を越え、いくつか板に立ちましたが、

458 ：マジレスさん：05/02/07 00:26:15 ID:Rn0DvF0y

>>454
分かりました。じゃあ、「まとめ係り」ということで。

>>456
では、>>424と>>455で提出してきます。
文章・・・ありがとうございます；

459 ：マジレスさん：05/02/07 00:29:28 ID:+wdcg2TH

賛成。それで出して下さい。

460 ：マジレスさん：05/02/07 00:41:34 ID:Rn0DvF0y

お知らせして来ました。
ご体調が悪いようですので、お返事はすぐではないかもしれません。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/614

＞貝さん
よい案を出していただきまして、ありがとうございました。

皆さん、お疲れ様でした。
落ちます。

461 ：マジレスさん：05/02/07 00:46:43 ID:bLbwqNsW

何？この決議判定の以上な速さは。
こんなので通るんですかね。

462 ：マジレスさん：05/02/07 00:49:02 ID:+wdcg2TH

お疲れ様でした。

463 ：マジレスさん：05/02/07 00:52:27 ID:3FGW0Yj1

>>460
自治というより一部の人間という感じだな
これで判断されたら堪らないよ
だってスレタイに雑談と入っていても
役に立ってるスレあるんだよ？

あまりにも現場の声を無視してるよ

464 ：マジレスさん：05/02/07 01:00:02 ID:rSob+PIk

>>455
あまり賛成できません。

＞もしも、これらのスレッドに継続スレッドが立たなくても、
＞人生相談板で認められる総合雑談スレッドは、
＞自治での決議によって立てることが承認されたものに限ります。

特にこれが問題です。
自治が承認とは、一体誰が承認だと言うつもりでしょうか？

今回の決議のように、反対が有っても半氏と少数意見の賛成で
強行採決して自治の結論だと決定付けるつもりでしょうか？

それなら一部の人間の思うままに気に入らないすスレを
消すだけの話しで人肉の荒らし行為と何ら変わるところはありません。

審議が足りてないと思います。

465 ：マジレスさん：05/02/07 01:04:01 ID:HnP7TXS7

>>464
日本語のレベルがユダ並。

466 ：マジレスさん：05/02/07 01:24:23 ID:9gSXl/9i

この決議申告の早さは異常だな
深夜スレも>>４４５を通す為の計画的陰謀じゃないのか？
あれはどう見たって雑談スレだったぞ

467 ：マジレスさん：05/02/07 01:33:56 ID:+JiYnX4P

>>４２４　反対。前みたいに削除嵐が来たら危なそうな悪寒。

468 ：マジレスさん：05/02/07 01:57:12 ID:bLbwqNsW

>>428
自分の案の影響も解らず決議を強行するその思考が実に不可解です。
今、反対を唱える人達はもし申請が戻ってきたら積極的に参加しましょ。

469 ：マジレスさん：05/02/07 02:50:34 ID:Rn0DvF0y

こういうのは付け加えるのは、どうでしょうか。。

★2005年2月以前に立てられたスレッドで、内容が真面目なものは対象から除く。
　ただし、次スレにて改善する。

>>464
総合雑談スレに関する話し合いは、かれこれ１１月からやってますよ。
今回の決議に関する話し合いも、だいぶ長いです。
たくさんの意見が集まって話し合いが行われました。
まとめは提出しましたが、案としてはとっくに出ていて、
審議は必要なだけ行われたと思います。

470 ：マジレスさん：05/02/07 05:46:20 ID:+wdcg2TH

→半さん
なんか、ごめんね。出して下さいなんて簡単に言ってしまった。
（まさか直後に出しちゃうとは思わなかった。。）
またみんなの意見を聞いて、再提出した方が良いかも。

471 ：マジレスさん：05/02/07 08:57:52 ID:2Y7uNePu

＞＞４５５でどうでしょうかって聞いて
５分で賛成レスが一個あって＞＞４５６
１０分たらずで決定ですか＞＞４５８

１１月から話してるって言ってますが
長く話してるかどうかは問題じゃなくて
まだ反対が大勢残っていて決が出てないのに
押し切ろうとしてるのが問題じゃないかと

472 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/07 11:40:00 ID:xRD6C8kJ

今回のは海王が削除する際“参考”にするだけだからもうあれで良いと思うけどね

473 ：(´ω`)：05/02/07 15:09:21 ID:O0+49y54

>>471
それは「文章はこれでどうでしょうか？」ってやりとりであって
｢内容はコレでよいでしょうか？｣って話じゃないと思うよ、たぶん。　

なんでかって、その話題の「決」に関しては一応そのように
出たことになってるからさ。

ちゃんとログも貼ってあるでしょ。

474 ：(´ω`)：05/02/07 15:16:59 ID:O0+49y54

といいつつ>>460　

もう一方(>>424）のほうは決まったってことになってて
よかったんだっけか。　
ロムってみて土日で決まったような流れにも見えないような、気が。

まぁ個人的には反対ではないけれどもさ。

475 ：マジレスくん：05/02/07 15:20:55 ID:6DCR7mx7

金ちゃん海王に叱られてから出てこないな
ワラケルぜｗ

476 ：マジレスさん：05/02/07 16:00:46 ID:B31FXZ+2

昨日は削除作業なさってましたが？

477 ：マジレスさん：05/02/07 16:01:33 ID:4XzDZBu3

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1106898153/41
春巻襲引退わーーーーーーーーーらーーーーーーーーーー

478 ：マジレスくん：05/02/07 16:05:35 ID:6DCR7mx7

>>476
ここに出てこないなって言ってんだべさ
あと、自分に敬語ｷｼｮいよｗ

479 ：マジレスさん：05/02/07 16:18:41 ID:/hUeaWTM

金とか珍に粘着するしか芸のないやつのがよほどキショいだろ。
よし牛の専属うんこ蝿と似たようなもんだな。

480 ：マジレスさん：05/02/07 16:58:12 ID:bLbwqNsW

住民決議承諾への>>424では
>ｽﾚﾀｲやﾃﾝﾌﾟﾚ部で雑談も主旨に含んでいるｽﾚ｣の取り扱いについてですが

になっていますが､海王氏宛てには
>●ｽﾚﾀｲやﾃﾝﾌﾟﾚ部で雑談も主旨に含んでいるｽﾚｯﾄﾞ｣と
　　｢相談主旨のみだけれども､ﾚｽの流れが雑談ﾒｲﾝになっているｽﾚｯﾄﾞ｣についての結論
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/614

と､異なった報告になっていますね｡こういう情報操作的で不可解な
手法はなんとかならないものでしょうか｡

481 ：マジレスくん：05/02/07 17:03:19 ID:6DCR7mx7

いうほど粘着してないが、退屈凌ぎに遊ぶことはあるな

482 ：476：05/02/07 17:13:18 ID:B31FXZ+2

私はリ(ryではありませんが？

483 ：マジレスくん：05/02/07 17:15:50 ID:6DCR7mx7

そりゃ失敬

484 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/07 17:22:15 ID:xRD6C8kJ

>>480
>>473

485 ：(´ω`)：05/02/07 17:24:56 ID:O0+49y54

>>473の最後の一行だけでも足りそうだね。

486 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/07 17:31:10 ID:xRD6C8kJ

結局海王が自分の目で見て確かめるわけだから、報告の文は問題じゃないということです

487 ：マジレスさん：05/02/07 17:46:38 ID:/hUeaWTM

どおせいつもの反対厨だろほっときゃいいんだよ。
今晩３人分くらいの自演してまとめていなくなるから。

488 ：マジレスさん：05/02/07 18:46:47 ID:kUn713P6

真面目に自治をやろうよ
この板のリンクをLRに張ろう
主義・主張　http://society3.2ch.net/shugi/
前はなぜか却下されたけど、こっちの方が実りある

489 ：マジレスさん：05/02/07 19:41:14 ID:/hUeaWTM

真面目にやればか。

490 ：マジレスさん：05/02/07 19:51:35 ID:2Y7uNePu

>>486
なるほど
報告では捏造をやっても問題なしという事ですね

立派な自治ですこと

491 ：マジレスさん：05/02/07 20:07:36 ID:Uwwepmg+

削除人が一括判断するか個々のもんと判断して却下するかはそらあ知らんが
近似の話題として結論出したんなら、
一緒に上げることになんら問題はなかろうよ。

492 ：マジレスさん：05/02/07 20:15:16 ID:Uwwepmg+

>>464
えっと、素でなのか意図的なのかワカランけんど読み違えてまっせ。
そこらの一般のスレに自治の承認なんてこた、誰も言ってないのね。
総合雑談（等という特殊な位置づけの）スレは
むやみに増やさないっていうごくごく当たり前の道理言ってるだけで。
雑談スレや自治スレ（いわゆる雑談スレね）が総数と乱立に
特に厳しく規制かけられるべき対象であるってのはＧＬにも明記してあることでんがな。

493 ：マジレスさん：05/02/07 21:00:38 ID:/hUeaWTM

さすがに意図的だろう。
こういうやつが定期的に出てくるのな。
不自然なくらいに。

494 ：マジレスさん：05/02/07 23:24:29 ID:bLbwqNsW

海王氏のあの反応はどうなんでしょうね。
曖昧且つさりげなくスルーされてもいるような。

495 ：マジレスさん：05/02/07 23:46:38 ID:Rn0DvF0y

>>471
>>455で「どうでしょうか」って聞いたのは、>>473さんの言われた通りで
文章の内容が、話し合ったものと合っているかどうか、ということです。

ログを読んでいただければお分かりになるかと思いますが、
案に対する反論や疑問には、何人かの方がレスを返されています。
すべての人の要求には沿えませんが、
提出したものは、妥協案として妥当なところだと思われます。

>>480 >>490
捏造ではなく、>>424の文中にミスがあったということです。
話し合いは、「相談主旨のみだけれども、レスの流れが雑談メインになっているスレッド」
も含んで行われてきました。>>424の文章を訂正させていただきます。

496 ：マジレスさん：05/02/07 23:47:27 ID:Rn0DvF0y

>>488
今は、大きな決めごとの最中ですし、
自治的に安定しているとも言えないと思います。
落ち着いてからご提案された方がよいと思われます。
ただ、LR部分へのリンクは慎重にしましょうというところで、
以前の話し合いは落ち着きました。

>>494
ご体調がよろしくないようで、巡回もままならないご様子です。
ログを読むなど、大変なことでしょう。
緊急ではないので、お待ちしていましょう。

497 ：424の訂正です：05/02/07 23:59:52 ID:Rn0DvF0y

(>>424の訂正です）

いつも巡回していただきまして、誠にありがとうございます。
板住人一同（荒らしさん除く）、心より感謝しております。

さて先日、お話いただきました、
「スレタイやテンプレ部で雑談も主旨に含んでいるスレ」と
｢相談主旨のみだけれども､ﾚｽの流れが雑談メインになっているスレッド｣の取り扱いについてですが
自治スレに於いて討議した結果についてご報告します。
大枠としては、以下三つの指標を設けさせていただきました。

１．スレタイ・テンプレに雑談の文字を入れてはない。雑談目的の呼び込み文は入れてはならない。
２．スレッドの大半（50%を目安とする）が、スレ趣旨に沿ってない発言で占められているスレッドは禁止
３．主要のスレ参加者がいる場合、その参加者がスレッドの荒れを助長させる様な発言をしており、
　　そのスレ本来の目的以外のレスが大半を占めている（50%を目安とする）スレッドは禁止

★2005年2月より前に立てられたスレッドで、進行内容が真面目なものは１．の対象から除く。
　ただし、継続スレを立てる場合は改善する。

498 ：424の訂正です：05/02/08 00:00:22 ID:cDv6LkJH

（>>497の続き）
人生相談というカテゴリにあるスレとしてのアイデンティティを確保するためには
まず相談要素というものを第一に考えられなければなりません。
しかし、相談という過程においては、雑談要素も否定できるものではなく、
妥協的統合案としまして、相談要素５０％以上という推奨基準を設けようという結論に至りました。
（これは、自治で公認した総合雑談スレや自治スレ、自治派生スレを除きます）

全会一致というわけにはいきませんでしたが
最大公約数的な意見の集約はできたと思われます。
内容的に誰でも自由に書き込めるという２ちゃんの良さを誤解されかねない要素を含みますので
ＬＲに盛り込む等、抑圧的に働かせる方向へは自制したいと思います。
雑談禁止を謳ったＬＲの解釈に関し、ご一考していただければ幸いに存じます。
これからも人生相談板をどうぞよろしくお願いします。

議論したスレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1105878056/121-
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1106928008/1-413

499 ：マジレスさん：05/02/08 00:07:12 ID:gvMv7FRA

>>495
つまり文章の内容が､話し合ったものと合っていると判断して
申告したということですな。
＞妥協的統合案としまして、相談要素50％以上という推奨基準を設けようという結論に至りました｡
　これを話し合った内容とはどのレスになるのか提示願いたい。
50％に対する>>277の説明を見ても、そのような話し合いが
行なわれていた覚えはないのだがね。

500 ：マジレスさん：05/02/08 01:19:33 ID:cDv6LkJH

>>499
海王氏に提出致しましたログの中で、ずっと話し合われてきた事柄です。
単語として同一のものはなくても、同一趣旨として話が行われてきました。
そうでなければ、賛成してくださった方からも異論が唱えられていることでしょう。
海王氏が読まれて、納得がいかれれば、それでよろしいのではないでしょうか。

それでは、落ちます。

501 ：マジレスさん：05/02/08 01:26:37 ID:nRUyTJa0

～～～★アナルとは！？★～～～
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1107793269/

〆〆〆お前らオナニーしたいんだな！？〆〆〆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1107541489/

〆〆〆お前ら文句があるんだなリターンズ〆〆〆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1096989265/

）））ちょっと一服休憩室其の二（（（
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1096763598/

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

人生板の癌

502 ：マジレスさん：05/02/08 01:38:47 ID:ipgXZGlg

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1107793269/l50

・・・NGキーワードはないのですかね。

>>501
恐れ入ります。

503 ：マジレスさん：05/02/08 04:22:26 ID:oWIxScei

→492
金ちゃんの匂いがする。

504 ：マジレスさん：05/02/08 06:40:18 ID:puF7chkV

イヤソ。あたしの金ちゃん嗅がないで。

505 ：マジレスさん：05/02/08 11:28:54 ID:gvMv7FRA

議論中の同意者から指摘が出ないのは結論文に賛成だから
ってワケじゃないと思うけどねぇ
ｱﾚが通ったらそうなんだろうという程度で。
まあ、もし返事がこなければ今のままってことにもなるし
後は待っておきまひょかね。

506 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/08 13:08:38 ID:wS3oS4VF

>>505
同じ事をあなたへの反対により意見をつぶされた人が述べていましたね

507 ：マジレスさん：05/02/08 14:56:54 ID:gvMv7FRA

反対で潰したって何を言っているのかね。潰れてないで申告してるでしょ。

508 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/08 15:00:24 ID:wS3oS4VF

>>507
何人かに叩かれた時、混じってましたよあの人（半さんではなく

509 ：マジレスさん：05/02/08 16:36:16 ID:gvMv7FRA

抽象的すぎて何を指したいのか、言わんとしたいのかがようわからん。
呟きたかっただけなら説明は許めんけど。

510 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/08 17:12:30 ID:wS3oS4VF

>>509
自治は皆でやっていくものだという話でス

511 ：　：05/02/08 19:43:00 ID:ppch8Bo3

海王は病床で週末までﾀﾞｳｿだそーです。
巡回には多分また代打で萬さんが来てくれる模様。

512 ：マジレスさん：05/02/08 21:51:21 ID:gvMv7FRA

>>510
前レスとの関連性すらわからんゎ。。
その文には同意するが補足がいるな。
　皆で"理解"してやっていくもんです。
お互いをと言うより、ものごとや２ちゃんをね。

513 ：：05/02/08 23:01:53 ID:gdSquwYR

理解しよう理解してもらおうって努力をしないできないﾔｼが置いてかれるのはあたり前田。

514 ：マジレスさん：05/02/08 23:45:23 ID:gvMv7FRA

散々言ってきてるがね。それに、する理解は自治に関わる理解だ。
そうゆう好き嫌いの感情を引っ張り出すから拗れる。人にしろスレにしろ。
人の好みで意見をみず、やっていいこと悪いことの指摘も出来ないんじゃ自治にならんよ。
それはただの馴れ合い。

515 ：マジレスさん：05/02/09 01:04:25 ID:lUD0r2mD

次の議題は湯田の罷免について話し合うの？

516 ：マジレスさん：05/02/09 01:09:11 ID:3duKgoUl

517 ：マジレスさん：05/02/09 01:09:57 ID:3duKgoUl

死のうはただ今オナニー中です、しばらくお待ちください。

　　　|::|　| |＿|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;、‐''''''''""~~￣|:::|
　　 |::|　| |.　|　 |　{;;;;;;;;;;;;;;}.: . .:　. : .. .: |:::|
　　 |::|　| |￣|￣|　'::;;;;;;;;;::' .　. :. . .:　.: :|:::| 　・・・ﾆﾁﾖｳｼｺｼｺ
　　 |::|　| |￣|,r''''"~　　 ""''ヽ. :　.: .: ..|:::|
　　 |::|,__!_--i'　　　　　　　　 'i,-――|:::| 　　　　　
　　　|::|―-- |　　　　　　　　 'i,二二|:::|
　　　|::|. 　　 !　　　　　　　　i'>　 } . iュ |:::|
　 -''"￣~~"",.｀!　　　　　　　;　_ノ _,...、|:::|
　　　　　 'i, ｀'i'''―--―''''i'ニ-'" 　ノ//￣~""
　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,
　　　　＝==｀ゝ＿,.i、_ 　 _,;..-'"＿//　 |＼`、:　i'、
　　　　　　　　　　　　￣　￣￣/,/　　＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /,/　　　　＼|_,..-┘

518 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/09 11:05:50 ID:GfmJ095G

>>514
あなたの我の強さが目に余ると言うことですよ
分かるだけでも金融、貝、リーフ、マーキー、半が賛同した意見でしょあれは
それを名無しになってまで捏造だのなんだの嫌味たらしい意見を言うのは見苦しい
半の自治外の活動に口を出した行動について彼をフォローする意味合いで
あなたに文句を言っているわけじゃないんですよ

519 ：マジレスさん：05/02/09 12:15:59 ID:TM5Y2lGy

>>518
おいおい。名無しになれいわれて名無しになったら意見や指摘が
嫌味になるのかね。つか、捏造言うたのはｵﾚじゃあないし
名無しだろうとｺﾃだろうと言ってることは一貫させている。
それに議論結果は決議申告＝決定じゃあないんだぜ。何か勘違いしてないかね。
情報を正しく伝えないことに対して指摘や批判を受けるのは
自治の上で当たり前のことだぞ。

520 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/09 12:27:23 ID:GfmJ095G

>>519
そうでしたか・・・濡れ衣を着せてスイマセン
影で突き上げがあってその内容をどう伝えたら良いものか分からないんですよね
こちらもしょうもない義理で言っているんですが・・・
あなたの我の強さは陰日なた問わず批判があるということは心に留めて置いてください

521 ：マジレスさん：05/02/09 12:33:04 ID:gxcj9A+0

>>519
まあ、実際、報告と板内での告知と文面が違ってたのは反則だと思うけど、
今回のは本当に海王氏向けの指針であるし、主旨は変わってないという気はしたよ。

今は、海王氏のﾚｽ待ち状態だし、ゆっくり待ってみませんか？

522 ：マジレスさん：05/02/09 12:52:33 ID:gxcj9A+0

ところで、もし話題をずらしてよかったら、1000表示の変更について
話し合ってみませんか？
現行のは
-------------------------------------
1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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これなんだけども

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┌‐──────────────┐
│このスレッドは１０００を超えました｡｜
│もう書けないので、新しいスレッドを |
│立ててくださいネー。。。　　　　　 |
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ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こういうのもあって、好きなように変更できるのよ。

523 ：(´ω`)：05/02/09 13:54:09 ID:Tx8c71D4

>>519
>情報を正しく伝えないことに対して

その行為を差して｢捏造｣というのでは

>>522
へぇ、そんなのがあるんだね。　

でも「人生板っぽい」感じだとどのようになるのだろう。

524 ：マジレスさん：05/02/09 16:23:20 ID:TM5Y2lGy

>>520
＞影で突き上げがあってその内容をどう伝えたら良いものか分からないんですよね
　あえて言わないだけで、正直言えば察してる。
心配してくれてると受け取っておくよ。ありがとう。
でもだからこそ、それは違うだろ。という主張が必要だと思うてる。
ｵﾚは全てに関してｵﾚが正しいと主張してるんじゃないよ。
"ソレ"は違うんでないかぇ、と言ってるまで。>>441
だから、ｵﾚの主張も含めて別案なり別のやり方なりで納得が出来るのなら
何も指摘はしないし同意もするさ。
>>521
いや、ｵﾚは待つ気はあるけど半がそれを待たずに決定事項かのように
行動・発言をしているから言わざるおえないのであってですな。。（苦笑
雑談スレ・相談雑談スレ・スレ主旨違い進行、全てのことに関してさ。
>>523
違うと思うw　未決事項ではあっても主張内容はでっちあげ（捏造）ではないから。
議論進行から決議申請までの間で、どこが正しくないやり方・情報だとかは
いくらでもはっきり示せるし言ってたけれど、申告された以上は内容に関しての
妨害とか言われかねないから、今は止めておくけどね。
つうか、>>522が話題をずらそうと配慮してくれているようなんですがどうしましょw
ｵﾚは>>521への返答内容は自治として重要箇所だと思うんだけど。

525 ：(´ω`)：05/02/09 16:48:28 ID:Tx8c71D4

つうか、まぁもうちょっと何を言いたいのかを前面に出して
お話したほうがもうちょっとスムーズになるんじゃないかと。

最後の二行ですらどっちなのかわからんし。

まぁ無理にいうことじゃぁないけどね。

526 ： ◆mooN.KttY. ：05/02/09 17:33:55 ID:fUCkya6N

1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
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じゃー、これで。>>522

527 ：　：05/02/09 17:41:15 ID:fUCkya6N

それと、もうｱﾚはもういいから放置しときなせ。
１レスに１レス意味不明文返されたんじゃ議事妨害だわ。

528 ：マジレスさん：05/02/09 19:56:29 ID:TM5Y2lGy

>>525
＞最後の二行
　結論についての話は疑問にも返答あったし（納得したかは別として）待つとしておいても、
深夜スレへの間違った情報引用について、ｵﾚ自身がこれ以上言うべきか放っておくべきか
判断しかねるんでありんす。
だってさね。今深夜スレへ助言や情報を提示するのには、海王氏からの返答が必至条件なのだから。
仮定で口出ししたんじゃ半と同じになっちまう。そのことに関して自治参加主要者が誰も半に指摘しないし
深夜スレの変更提案は進めてるし。。今の状態でｵﾚが深夜スレへ「ちょっと待って」と説明いれても
余計彼らを混乱させるだけでしょ。
だから、出来ればｵﾚ以外からも半自身に自覚を促してもらいたいなぁと。
そりゃ違うよと。海王氏からの返答あるまで待ちなされと。
ｵﾚが言っても理解しないし、出来ればｵﾚ以外からも言ってもらえたら
理解もするんじゃないかなぁと。思うワケでがんす。
>>522
すみません。どれであっても障害ないと思うので正直なんでもいいです。
>>527
相変わらず、自分の手の平で踊らせたいご様子でんな。

529 ：マジレスさん：05/02/09 21:27:24 ID:lUD0r2mD

放置しても全員にレスを返すのは止めないだろうね。。
ローカルルール決めた頃からこの人おかしいよ。

530 ：マジレスさん：05/02/09 21:38:22 ID:gxcj9A+0

>>526
それはちょっと・・・。
謳禍さんの登場を待ちたいですね。ここはひとつ！！！

531 ：マジレスさん：05/02/09 21:42:12 ID:lUD0r2mD

深夜スレは話し合いがスムーズに進んでますね。
今まで自治スレの人は自分の主張を押し付けるだけの人が多かった。
交渉力のある人って貴重かも。

もう無理は通ってるのでこれ以上
道理を振りかざして自治スレを荒らすのは止めて欲しい。

532 ：応禍：05/02/09 21:49:00 ID:/SznXl60

>>530
呼ばれて飛び出てやってきました。
久しぶりで右も左もわかりません。

>>522
今のままで特に不便もないですし、わざわ変える必要ないのではないでしょうか？
元々同好の志が集まって語らいあうような板ではないですし、早く解決したなら、
それに越したことのない。スレの使い捨て感のある板だと思います。
不要にスレを伸ばして１０００を目指すことを目的とする勘違いな人もいないでしょう
しね。

533 ：マジレスさん：05/02/09 21:50:31 ID:gxcj9A+0

こういのとか？
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　　｜　相談が熱いうちに、次に移動しましょう。。
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534 ：マジレスさん：05/02/09 21:53:49 ID:qXXLEZoy

湯田はもうここまでくると荒らしだな。

535 ：マジレスさん：05/02/09 21:54:26 ID:lUD0r2mD

謳歌はこういうキャラクターだから。。

536 ：マジレスさん：05/02/09 21:57:11 ID:8xk6G93t

>1001について
この板はイメージ的にAAが似合わない。文章でいいよ

537 ：マジレスさん：05/02/09 22:03:56 ID:8xk6G93t

ところで、この自治ってなんでこんな埋まるんだろね・・・
ぶっちゃけ>>522のネタは古いし、度々議題に上がってるよ
何度も流されちゃったけど

http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

538 ：マジレスさん：05/02/09 22:57:25 ID:yWjvSeqP

ﾆﾁﾖｳ＆聖王＆小麦　etc　　死のう？の迷惑電話に困っている方々へ

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/takoseketakosuke/1107333827/353

539 ：(´ω`)：05/02/10 10:01:32 ID:P0ouYhJd

>>528
ん？そのスレの住人がとくべつ何かを言ってきているわけじゃ
あるまいし、ご本人もスレの参加者だと公言しているんだし
「自治」的になにか問題があるとは思えないんだけれども。

540 ：マジレスさん：05/02/10 10:23:38 ID:/mXN1pz4

1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
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541 ：マジレスさん：05/02/10 10:56:01 ID:S2EslAn5

>>539
今回の申告が結論に至っていないと受理されなければ、雑談スレは現状のまま数個認められる。
なんに認めないという未定ルールを前提にして、前のままを無理として話を進めるのって
ｵﾚは自治的に不当だと思うけどなあ。普通に雑談控えましょう、と言うならまだ話は別だけど。
利用者が前のままで相談スレと思い使うのと、削除人が雑談スレと判断して残すのとは別ﾓﾝだべな。
　
そもそも、深夜二時～って一時期あちこちの板でもあった雑談趣向のタイトルだし。
今は別板じゃ残ってるの二つぐらいだけど。（つか、時間限定趣旨では相談主旨のみは難しいべ。。
まあ、そう思わないならそう思わないってことで。

542 ：マジレスさん：05/02/10 11:08:05 ID:pY3jqQbs

>>541
正しい

543 ：(´ω`)：05/02/10 11:15:47 ID:P0ouYhJd

>>541
だからね、話を勝手に進めているのはあくまで「住人どうし」
であって、フライングしたのも住人、結果次第で被害を被るのも住人。　
「それ」のどこが自治として問題なのかって話しなんだけれどもさ。

つうか、「そのままなら雑談スレとして認められる」ってのも
正直｢？｣なんだけれども。

544 ：マジレスさん：05/02/10 11:27:09 ID:S2EslAn5

＞雑談ｽﾚは現状のまま数個認められる｡
　とは言ったけど特定して｢そのままなら雑談ｽﾚとして認められる｣
と断言はしてませんよ。

545 ：(´ω`)：05/02/10 11:32:28 ID:P0ouYhJd

最初の三行が主であってそこは「おまけ」でしかないのよ。

でも　

＞と断言はしてませんよ。　

どのみち危ないっちゃ危ないから住人どうしで納得して
動いたってことでいいんじゃないかね。

546 ：(´ω`)：05/02/10 11:39:46 ID:P0ouYhJd

それとも、半君が他人のスレに勝手に上がり込んで
｢このままではいけない、絶対削除されます。すぐこうしなさい｣
と教育的指導で乗り込んでいったとかいうストーリーなの？　

だったらまず自治とは無関係な行為であるとスレに告知するのが
先決じゃないかと。

547 ：マジレスさん：05/02/10 12:26:27 ID:S2EslAn5

>>545
わかってるけど、こっちは貝さんみたく時間的余裕ないんで
簡単にまとめられまへんですよ。つまりさ、結局貝さんは半が未定ルールを持ち出した行為を
自分は関係ないから黙認するでいいんでないの？そう思わないなら
そう思わないでしかたないといってるんだけど。。
とりあえず時間がぎりぎりなんでﾉｼ。

548 ：(´ω`)：05/02/10 12:37:26 ID:P0ouYhJd

>>547
「自分は関係ない」ってんじゃなくって
「【公】的に関係ないのでは？」って言ってるんだよね。

黙認とかいう意識すらないっつうか。

まぁ時期的に他に話題がないようだし無理に邪魔だてするツモリも
ないんだけれども。
「他の連中は黙認してる」って言われたから答えたようなもんでさ。

＞こっちは貝さんみたく時間的余裕ないんで

ほっとけｗ

549 ：マジレスさん：05/02/10 14:31:36 ID:6GwM4S/V

>>540
中々、話せないだろ？ w　いつもこれだからな
どうする？　批判要望板にでも隔離スレ立てるか？

550 ：マジレスさん：05/02/10 15:00:02 ID:S2EslAn5

>>548
＞｢【公】的に関係ないのでは?｣って言ってるんだよね｡
　自治ってさ、板の公的ルールを基準になされるものっしょ。
そこでまだ公的ルールでないことを利用者に伝えてる者に対して
注意することが、何で公的に関係ないってなるんでそ。

551 ：(´ω`)：05/02/10 15:22:24 ID:P0ouYhJd

「だから」、私的な思惑で私的なエリアのフライングをしただけ
じゃないのかね、と言ってるんだってばよぉ。
話がぜんぜん噛み合ってないのかよぉ。

本人もそう言ってるんでしょ？
だとしたらそれ以上何を言いたいのだね。

それともキミはあれかね、たとえばおれが自スレ持ってたとしてさ、
今「こっそり」テンプレ弄ったらばいきなり怒鳴り込んでくるわけかね。

552 ：(´ω`)：05/02/10 15:51:59 ID:P0ouYhJd

そうでなくって、今まさにそのスレの住人が騙されていると、
事情を説明したらテンプレ弄ったことにひどく後悔するに
違いないということだったらばそりゃ別問題でしょうよ。

で、「そうなんですか？」って。

553 ：マジレスさん：05/02/10 15:56:03 ID:tGDfw/yp

522
おもしろいけどさ、それだけなんだよね
変える必要性や変えることによるメリット
現状での問題
こういう材料なしに変えることもできるよっていっただけじゃね
話の流れをきるのにも事欠いちゃうよ
それで一蹴されたからって別スレ立てるのもしょっぱいね

554 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/10 16:15:23 ID:HkPtIomz

あのテンプレは改革の一環だったようだしそろそろその辺にしておいたほうが・・・
あのテンプレの相談色の強さを補完するためにほの板に雑談用スレを立て、
テンプレに沿う形でやっていくという姿勢を見せているから、問題ないんでないの
向こうのことは向こうが考えるのだから口を出さずとも良いのではないかと

555 ：マジレスさん：05/02/10 16:18:10 ID:j4YVT7f1

無駄に細かい事を言う人が居る。

556 ：(´ω`)：05/02/10 16:32:46 ID:P0ouYhJd

すまない。
そんなに長引くツモリもなかったんだけどさ。

557 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/10 16:36:18 ID:HkPtIomz

>>556
いや、どちらかというとあちらの方向けに書いたので・・・

558 ：マジレスさん：05/02/10 16:39:35 ID:6GwM4S/V

>>553
メリットなんてある訳無いじゃん
利も害もない、あるのは楽だ

559 ：(´ω`)：05/02/10 16:46:35 ID:P0ouYhJd

まぁどっちかといえば｢遊び心｣のジャンルなんだろうし、
とくべつ反対が殺到するようでもなければ進めるだけ進め
ちゃえばいいって話よね。　

あ、｢1000オーバーの話｣ね。

>>557
了解。　

つってもまぁ、おれも話し出したら止まらない性分だし（ｗ）

560 ：マジレスさん：05/02/10 16:53:27 ID:S2EslAn5

時間ないんで重点だけ。
>>552
それがどうなのか分からないから>>528でも判断しかねるって訳で。
半が個人的に話した内容なんか知らんもん。ただはっきりしてるのは
未決ルールにそって話が進められていたこと。雑談スレとして
存続することに"無理"と答えていること等をみると※ここに出入りしている本人に
違うでしょ、と言うことは自治的に必要要素の注意なんでは、と言うてるんであってさ。

>>559
そだね。ちと議論のための議論になりかけているかもw
ちなみに話が噛み合わないのはｵﾚが重点として話してることと
貝さんの重点としてることが違うからかと思ふ。ｵﾚの重点は※だから。

561 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/10 17:08:18 ID:HkPtIomz

>>559
それは僕も同じなので、僕が貝さんに口を出す権利は無いですよ
ただ、この話題はもう3日目ですから・・・

562 ：(´ω`)：05/02/10 17:24:27 ID:P0ouYhJd

>>560
＞それがどうなのか分からないから>>528でも判断しかねるって訳で。　

本人が参加者だかこれから参加することになったとか言ってたよ。　
スレ主とも親しくしてて事情を話したって。　

その辺が怪しいつうならそのスレに確認するしかないんじゃ？
重点はどっちかといえばそこにするべきなんじゃないかと。

>>561
まぁ「人生板」の｢自治に顔出す人｣なんて半分以上は口出したがり
のお節介と相場は決まってるからねぇ（自分も例外でなく

まぁおれもなるべくここまでで、なるべく
ホントになるべく

563 ：マジレスさん：05/02/10 18:12:46 ID:HH0J8cay

>>543
総意でないものを決まった言って
削除人のとこにもってくのはすごい問題な気が

564 ：(´ω`)：05/02/10 18:16:09 ID:P0ouYhJd

いや、だからなんでおれに。

565 ：(´ω`)：05/02/10 18:19:42 ID:P0ouYhJd

ボクはヒョウでもカイオウでもないわよ。

566 ： ◆mooN.KttY. ：05/02/10 20:16:05 ID:2+7fVjzD

なんつーマニアックなボケを。

567 ：マジレスさん：05/02/10 20:23:04 ID:HH0J8cay

>>564
それ問題ないって言ってるから

最近の自治はルール無視くさい

568 ：マジレスさん：05/02/10 20:57:25 ID:qV4VHOHx

お前ら本当文句言うだけな。
反対案なんか誰も出さなかっただろ？
あるならさっさと出せよ。

569 ：マジレスさん：05/02/10 23:40:54 ID:S2EslAn5

>>554
でも結構問題、とゆうか無理？があるんじゃないかと思うんよね。。
テンプレで相談色を強めれば、実質相談が舞い込むでしょ。
対応してれば人がいるからとまた相談が入る。（夜ってのはそういう覚えが多かった
故に指定時間で対応しきれるかどうかとか。相談がきてる状態で、
果たして向こうでのんびり雑談してられるかどうかとか。
向こうでも相談受けるみたいだし、両立出来るのかどうかとか。
そもそも、板内回答者兼相談者が雑談してた趣旨っぽくなってたから
ある意味深夜スレそのものが和気あいあいの雑談避難所みたいに
感じてたけどね。ｵﾚは。まあ、趣向が人により向き不向きはあったみたいだけど。
前スレのテンプレ取っといてあるけど、ｵﾚはあれぐらいでの
気分的な相談を受け付けるスレでも充分だと思うのさよね。
　
と、一応言いたかった意見を便乗して言うとこう（ゎ

570 ：マジレスさん：05/02/11 00:01:19 ID:v5qEzX/o

>>557
ｵﾚも>>541の　まあ､そう思わないならそう思わないってことで｡
で、〆たつもりもあったんだが、ついつい貝さんと同じくで。。（苦笑
>>551
下二行は何を言わんとするのかよくわからんけど、上二行。。そこまで解ってて
何も言う気ないんなら、もう言うことありまへんw
>>562
>>560の重点を、何故にそこにおくのかがにんともかんともだけんど
まぁおれもなるべくここまでで､なるべく
ﾎﾝﾄになるべく
>>563
ん～総意つのはそうそうなるもんでもないから、ｵﾚとしては妥当性の問題かな。
推す本人がそのルールの及ぼす影響をわからんのじゃ何の為の
議論だかってなる訳でして。消したいものが消せればいいっつうんじゃ
そりゃちと違うだべ。ってね。
>>568
対案出てるし。照らし合わせて検証しよとも思ってたけど、申告出されたから
とりあえず待ってみる。

571 ： ◆mooN.KttY. ：05/02/11 00:22:46 ID:adUSee2z

気持ち悪ぃきちがいだな。

572 ：マジレスさん：05/02/11 02:00:35 ID:v5qEzX/o

名前からしてキチの人にいわれたかねぇなぁw
いつまでも子分利用して私治に拘ってないで、
とっとと削除人らしくしてくれや（ゎ

573 ：マジレスさん：05/02/11 02:31:01 ID:uWcOnLO1

人の名誉を傷つけるような妄想を
事実のように書くのはやめてくださいね。

574 ：マジレスさん：05/02/11 02:33:05 ID:uWcOnLO1

>>540
応禍さんも言われてましたが、
相談事は早く解決できるに越したことないですから、
スレの伸びを助長させるようなものは相応しくないと思います。

また、そういうシュールなものは面白いとは思うのですが、
家族の人がそのような亡くなり方をしている場合は、
シャレにならないように思います。
個人的には、今のままでいいと思っています。
（よい案が出れば、別かもしれませんが）

575 ：マジレスさん：05/02/11 02:40:19 ID:uWcOnLO1

>>563
総意って、なかなかできないことです。
ローカルルールの時も、スレタイにコテハンＯＫにしろと
直前まで主張された方がいました。
これだけ長く話をして、妥協的に落ち着いた案です。
反対のようでしたら、支持されるような案をご用意いただきたいと思います。
その案の方がよければ、当然、みなさん支持されると思います。

576 ：マジレスさん：05/02/11 06:41:27 ID:GkZyzg2K

>>549
えっと分割議論ｽﾚｯﾄﾞの方でやりましょうか？
今までの意見、まとめて貼っておきます。

>>574
とても、真面目（まとも）な意見ありがとう。
そう、良い意見があればってレベルだね。少し楽しんで決めるってのも
板としてもいいかなって思うんですよ。より良い環境を目指してｗ。
今のままでいいという意見も根強くあるので、それを越えるものを
探してみたいですね。2週間ぐらいで案がでなかったら、流します。

>all
じゃあ、とりあえず、1000表示関係の話し合いに参加したい方は
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1106461073/l50
こっちへ書いてください。

577 ：黒猫：05/02/11 08:50:57 ID:kQCylptK

→569
それって大した問題じゃ無いよね。。
湯田は部外者なんだから余計な心配しなくていいの。
スレの住人同士（半さん含む）で話し合って決めればいいよ。
半さんの行動に問題があるならまずスレ住人から文句が出る筈でしょ？
テンプレが余程気に入らないなら次スレから直す事だって出来るんだよ？

ってこれだけみんなに言われてまだ続けるなら
いい加減誰にも相手にされなくなるよ。。

578 ：マジレスさん：05/02/11 09:09:38 ID:6gc/6fc0

>>577
それはおかしい。

半が自治コテとしておかしい事をしてるんじゃないかという
ユダの問題提起には、ユダが部外者かどうかという事は
まるで関係ないこと。

分割議論スレを別議題で乗っ取っていたりもしているし
平気でｓａｇｅ進行に切り替えているし
最近の自治のひとたちは、はっきり言ってルール無視してると思う。

理論的におかしい事を数人で叩いてゴリ押ししたり
基本ルール無視でも平気なひとたちが構成する自治が
自分達に都合の良いルールを
反対意見が存在しているのを押しつぶして決定していくのには
同意できない。

579 ：マジレスさん：05/02/11 09:10:49 ID:6gc/6fc0

板の意思だ、決定だって言って海王スレに報告にいくならば、
まずちゃんと投票をやってもらいたいものだが。

580 ：マジレスさん：05/02/11 09:24:48 ID:GkZyzg2K

>>577
えっと、私は半さんではないので。。名なし議論であるということの功罪かも
しれないですねｗ。こういうところが。。

深夜ｽﾚに関しては、半さんは自治ｺﾃとして意見したわけじゃないと判断しました。
海王さんへの報告については、個人的には少々段階を踏みそこなったフライング
があるとは思います、ただ、投票という点では、すでにかなり前から
>>15案とその対案という形でなされていて、ゆださんから対案がいくつか
出ていますが、あまりにもわかりにくい提示であったので、賛同が一つもなく、
>>15案については、はっきりした賛同が数票集まっていた経緯があります。

>>424案は、そうした経緯を含めて記述されたまとめであると私はみていました。
海王氏への報告は、もう、２，３人の賛同ﾚｽを待ったほうがよかったとは思いますが、
内容的にはｽﾚの議論にそったものだと感じたので、とくに異論ははさみませんでした。
大方の参加者もそう思われたので、今までのような反応であったのではないでしょうか？

分割議論ｽﾚの再利用については、当該ｽﾚに事情を書いておきましたので、参照してください。

581 ：黒猫：05/02/11 09:29:02 ID:kQCylptK

→578
半さんも部外者なら大いに問題があるさ。
スレ住人間の問題に自治が口を挟むのは過干渉では？
無理に自治スレ全体の問題にもって行こうとしてないかい。

ただ個人的には、もう少しスレ住人へ相談してから変えても良かったかなと思うよ。
自治スレとしては、住人間の問題だから干渉出来ないんじゃないかな。

582 ：マジレスさん：05/02/11 09:57:58 ID:HY217pM8

>>579
投票ってどうやってやるの？
あまり馬鹿な発言は控えてね。
馬鹿に発言権はないでしゅよ。

583 ：黒猫：05/02/11 09:58:25 ID:kQCylptK

581の文章はおかしいね。。
半さんは深夜スレ住人なんだから、あくまで深夜スレ内の問題であって
自治スレが口を挟む必要も無いのでは？と言いたかった訳です。

584 ：マジレスさん：05/02/11 10:00:34 ID:HY217pM8

文句あんなら早く代案だせよ。
ないなら黙れ。以上。

585 ：マジレスさん：05/02/11 10:15:37 ID:HY217pM8

反対案なんか湯田の意味不明なやつしか出てなかっただろ。
今回のは満場一致みたいなもんだ。
文句しか言わないやつはすっこんでろ。

586 ： ◆7777qWvwV. ：05/02/11 13:45:08 ID:62cEQmDm

いつもここを見た時に感じる印象なんだが、何の話をしてるのか？分からない。
それに付いていけないと感じるのは俺だけかいな？

その時々の話が分からず全体像も見えない。
なんか解決策はないんかいな？

それとも、分からんやつはほっておいて、勝手に進めるんかいな？
そうなら考えを変えてほしいな。

分かってる人間だけで勝手に進行し決議されるだけなら意味はない。
それをもう一度考えてくれないか？

587 ：マジレスさん：05/02/11 14:12:03 ID:v5qEzX/o

今は>>94についての二つの議題を>>424で申告した人がいるので
削除人さんから決議として妥当かどうかの審議結果を待ってる状態だよ。
>>425は前一度出した雑談スレについてだけど、削除人が求めた
・残すスレ処理するスレのＵＲＬの提示
・優先順位・妥当性の提示
等、書式不足だから多分受理されないんでないかと思うけんどね。
書式が

588 ：マジレスさん：05/02/11 14:18:40 ID:GkZyzg2K

>>586
今話題になってる議論
１．削除人海王氏からの要望、「雑談がまじっている相談ｽﾚの扱いを
　板で話し合って欲しい。」に答えるために、議論していた。
２、11月から長く話し合っていたそれを、とりあえず>>424という形でまとめ
　が出た（この辺のまとめが、少々ﾌﾗｲﾝｸﾞ気味だった）
３、深夜ｽﾚでの新しいｽﾚｯﾄﾞのﾃﾝﾌﾟﾚが、相談目的よりになったことについて、意見が出ていた。
　（概ねは、ｽﾚ住人による自由な変更だから自治の関与するところではないという判断）
４、1000表示についての話し合い（分割ｽﾚに移動）
ーーーーーーーーーーーーーー
1，2番については、海王氏の反応待ちなので、とくに今はないです。
3番も自治の関与するところじゃないって意見が多いです。
4番は今募集中です。

ROMらない人に説明を入れるのは、ﾚｽの無駄になるので、どうか面倒でもROMって下さい。
そのための掲示板ですので。

589 ：マジレスさん：05/02/11 14:19:26 ID:x06hivQQ

ログ読めばいいだけだよ
何のための掲示板か考えたら？

590 ：マジレスさん：05/02/11 14:37:25 ID:teKGuiHi

まあこれからは半さんが定期的にまとめを入れてくれるらしいので
よっしーにも優しい自治スレになるでしょう。。

591 ：マジレスさん：05/02/11 14:42:06 ID:teKGuiHi

>>574
スレの伸びを助長するかな。。
あんまり関係無いんじゃない？

592 ：マジレスさん：05/02/11 14:42:10 ID:v5qEzX/o

>>588の３は１・２の決定が下されていない未決ルールを板利用者に決定かのように
誘導したことが問題と上げられているのが本筋。詳しくは>>367辺りから。

593 ：マジレスさん：05/02/11 14:44:17 ID:x06hivQQ

ログ見ても分からないお馬鹿さんは話に入らないほうが自分のためだし
議論の為だと思うよ
ログ見る気ないのは論外だしね

594 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：05/02/11 14:48:47 ID:cBe67qGx

>>よしあき

　ハハハー！　2ちゃんでしか威張れない集団だwww

595 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：05/02/11 14:50:02 ID:cBe67qGx

　こいつら・・・リアルでは何してんだか・・・

　キモイ！！www

596 ：マジレスさん：05/02/11 14:51:30 ID:teKGuiHi

>>594
全員スレで遊びましょうね。。

597 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/11 14:54:53 ID:GD+n+RjZ

>>592
問題にしているのは1人だけじゃないか。皆不問にしている

598 ：マジレスさん：05/02/11 15:04:42 ID:v5qEzX/o

>>597
一人とか多数とかとは言っていないが？内容の本筋である重点を説明したのだろ。
過剰反応しすぎかと。

599 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：05/02/11 15:08:42 ID:cBe67qGx

　こーいった奴等から「幼女殺人」がでるんだよw
　なんでもかんでも「自分が正しい」っと頭の中にインプットされてるからなwww

　簡単に言えば、異常だなw

600 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：05/02/11 15:09:33 ID:cBe67qGx

　600ゲッチュウ～♪

601 ：マジレスさん：05/02/11 15:10:03 ID:v5qEzX/o

>>597
つうか、それを言うなら今の議論として上げた>>588にいうべきである。

602 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：05/02/11 15:11:17 ID:cBe67qGx

　うげ！吉野屋が牛丼1日復活したんだw
　あーあー・・・食いそこねたwww

603 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/11 15:12:11 ID:GD+n+RjZ

>>598
>>588の説明上で“意見”とされている状況が客観的に観た正確な評価
それを“問題”と言い切ってしまうのはいかがなものかって話っす
そこに過剰反応して訂正するのも止めてくださいよ・・・

604 ：マジレスさん：05/02/11 15:13:58 ID:teKGuiHi

マーキーが悪い。

605 ：マジレスさん：05/02/11 15:22:35 ID:v5qEzX/o

悪いとまでは言わないが、重点に取り上げた内容が違うだけ。
>>588の内容なら意見であっても、>>598の内容を問題と上げられたのは事実。
賛否の反応は別としてね。

606 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/11 15:25:58 ID:GD+n+RjZ

>>605
自治に参加している一コテが問題提起をし、その意見を他のコテが不問にした、
ということでOKですかね。ハァ

607 ：マジレスさん：05/02/11 15:37:04 ID:v5qEzX/o

>>606
＞不問にした
　そのまんまそうだろ？名無しは何人か問題としてるけどね。
まあ、また話がぶり返されると思って反応したんだろうが
ｵﾚは>>587でも、今の議論と上げてないし。ただ、議論として上げた
>>588の情報に訂正いれたまで。

608 ：マジレスさん：05/02/11 15:49:19 ID:teKGuiHi

無駄にこまかい人達が居るね。どっちでもどうでもいい話を、延々と続ける。

609 ：マジレスさん：05/02/11 16:00:04 ID:bfoELvxF

死のう？さんが放置されてるわ。

610 ：マジレスさん：05/02/11 23:46:52 ID:uWcOnLO1

>>591
関係ないですね；
スレッドが伸びてもめでたくないということで、
1000行って、喜ぶようなものは適してないように思うということです。

Sスレに関しては、お騒がせしましてすいませんでした。
皆さんのご意見を参考にさせていただきます。
どうもありがとうございました。

611 ：マジレスさん：05/02/12 04:04:26 ID:QZQnrQcy

まあ、そうは言いつつも2chらしい楽しい演出は欲しいかな。。
相談者の迷惑にならないような作品なら、うるさい事を言わなくても良いのでは？

612 ：マジレスさん：05/02/12 09:09:46 ID:2jKqjW+e

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　　１００１　.|
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

-----------------------------------------
人生板という特徴はないんですが、この程度だったら、邪魔にもなんないですか？

613 ：マジレスさん：05/02/12 09:25:24 ID:2jKqjW+e

あ。参考までに、各板の1001表示です
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1095176955/l50

614 ：(´ω`)：05/02/12 10:27:39 ID:AFMfQ+rG

おれもあんまり「刺激的」な内容じゃなきゃべつに有っても
いいんじゃないかなぁとは思うね（1001のＡＡ　　

それ見たさにわざわざ無理してまで1000目指すなんて傾向は
ちょっと考えにくいと思うし、たいして悪影響なんかないよう
に思うしさ。　

まぁ｢どうしても要る｣ってもんじゃないからどっちでもいいっちゃ
そうなんだけどさ。

>>567
いや、アタクシそんなこと言っちゃおりませんが。

つうか対案あるようならまだ出しても間に合うんじゃないかね。　
おれはそう思ってるけど。

まぁそういうこと言いたいんじゃないのもわかるような
気はするけどさ。

615 ：マジレスさん：05/02/12 11:06:11 ID:QZQnrQcy

自治スレが静かになりましたね。。

616 ：マジレスさん：05/02/12 11:40:18 ID:HKh4uG5I

何故ｱﾚが認めがたいのか、例を上げての説明はしたいﾄｺなんだけどね。
申告妨害だとかなんだと文句出そうだし、個人的には
戻ってくると思ってるから、案含め削除人判断待ちますゎ。

617 ： ◆7777qWvwV. ：05/02/12 11:53:59 ID:3EnPvYZY

参加するなと言われようが私もいちようスレを出している一人なので意見を
言う事聞く事は必要であると思えるので書き込みします。

1番-雑談を含むのはどちらが主体でどっちを優先させているのかの見極め
（おおまかな解釈はこれでいいかな？）

＞1番
私の場合、優先順位を付けるならばそれは相談事です。しかしそれはスレの
雰囲気を考えた場合、相談者がいきなり喋るにはつらいと思うのを和らげるために
雑談を取り入れそこから入ってもらい最終的に話してくれればいいと思ってます。

ただ私のスレの場合は雑談というよりは個人的な独り言が多いのですが、それは
スレ主の特徴＆個性であり参加者への選択肢が広がると考えてください。

＞4番
スレを終わらせている最中は、最後の絵を見るためにしているのではないのは
明らかです。そのような事はどうでもいいと考えます。

ただ過去に経験した事で1001や1002までいったことを目撃したのは驚きましたが
それもあまり問題になるとは思えません。

最後の表示を人生版の特徴を生かす素材にしたいと考えるのであればそのような
絵を出してみて意見を聞けばいいのではないでしょうか？

618 ：(´ω`)：05/02/12 12:40:48 ID:AFMfQ+rG

>>617
おっしゃる通り、｢雑談で和ませつつ相談を切り出してもらう形も必要｣
という意見も出ており、また同時に｢そんなものは必要ない｣という
意見もあり長いこと対立しまくったのですよ。　
しまいには「板分割」という展開にまでいきかかったりして。　

>>424で纏められているのはそれら各々の妥協案ですね。　
あれは削除人向けの内容ではあるけどユーザー向けに言い換えるなら↓　

原則として雑談は禁止。したがってテンプレとスレタイで雑談募集的
な内容を書いてはダメ。　
「でも」多少は雑談もするでしょう、関係ない話も出てくるでしょうよ。　
だからまぁ中身の最低半分くらいは方向がズレていかないように
参加者の皆さんで気をつけましょうね。　
あんまり目に余るようじゃ削除されても文句は言えねえです。

っていうような感じの内容。　
まぁ実際はどうみても雑談ばっかりのスレだけが吊るし上げられる
だけのものという程度の見込みでもありますが。

619 ： ◆7777qWvwV. ：05/02/12 13:02:02 ID:3EnPvYZY

「雑談を基本的に禁止」を前提にするのは反対です。

過去に私が何度も言うように雑談の中から悩みを話してもらうような環境作りを
最優先するべきです。それが人生版の本来の形ではないかとも思います。

禁止という前提がある所へなぜ行くのですか？

行くのは邪魔しにいくか別の意味合いがあるからいくのであり、自分の話を
する切っ掛けを見いだす場所を探すためにしているのであると考えてあげるべきです。

それを理解出来ないのであればこの話はいつまでも平行線のままです。

620 ：マジレスさん：05/02/12 13:15:52 ID:jTs7eM4c

>>619
相談者の心をほぐそうとしている雑談なのか、
そうでなく、自分達がただ単にはしゃぎたいだけの雑談であるのか。
それは、読んでいれば分かることだと思います。
相談に必要な分の雑談であるのなら、何も言われないと思いますよ。

「聞かせて、学校のこと」というスレッドがあったのですが、
聞き手の方の話術や心栄えが素晴らしく、雑談しながらもきちんと相談となっていました。
あれは良スレであったと思いますし、雑談というものが上手に取り入れられていたと思います。
傍から見れば、ちゃんと分かると思いますよ。

621 ： ◆7777qWvwV. ：05/02/12 13:16:15 ID:3EnPvYZY

雑談が基本的に禁止という前提で話を進めるのは、お客さんが何を求めて
来てるのかを素早く察知しそれに関する情報を提供したり自分の売りたい
商品をどこで乗せるか？のタイミングをはかる営業と同じ事だと思います。

来てくれなければ、相談する内容がないのだからスレはやがて落ちる。

622 ：(´ω`)：05/02/12 13:21:34 ID:AFMfQ+rG

いや、それはもうローカルルールの話までさかのぼりまんがな。

平行線のまんまだから妥協案が生まれたんですよ。

「雑談肯定」の主張はあくまで「善意」の観点から　
「雑談禁止」の主張は｢悪意｣の観点から出ているものだから
交われるわけはございません。

ちなみに、おれはその「どっちも」間違ってないと思ってますがね。　
だから出すのは妥協案ばかりだったりして。

623 ：マジレスさん：05/02/12 13:21:48 ID:jTs7eM4c

>>621
文面どおりにカチカチに捕らえられる必要はないと思います。
「お客さん」というのは、「悩みを持たれている方」のことだと思いますが、
その方の悩みが話しやすくなるような、心が解きほぐされるようなものなら、大丈夫だと思いますよ。

624 ：マジレスさん：05/02/12 13:25:07 ID:HKh4uG5I

貝さんの解釈で書くと結構甘めの内容に見えるが。。
削除人がそうとるとは限らないさね。特に「テンプレ・スレタイに雑談目的の呼び込み文ＮＧ」
の部分と「相談要素50%以上」がね。と、カルく流しておこう（ゎ

625 ：マジレスさん：05/02/12 13:28:14 ID:HKh4uG5I

>>620
でも、それ移転くらったんだよね。それで且つ、ｱﾚは。。だなぁ。

626 ：(´ω`)：05/02/12 13:31:29 ID:AFMfQ+rG

>>624
いや、言いたいことが有るならはっきりいいなさいよ。

たぶんはっきり伝わらないし伝えられないような気はするけど。
（イヤミ返し

627 ：マジレスさん：05/02/12 13:35:21 ID:jTs7eM4c

>>625
くらってないですよ？？
移転はしましたけど、馴れ合いって批判を受けたので、
馴れ合いのできる板に、スレ主さんが、サッと立てて移動しただけです。

628 ：(´ω`)：05/02/12 13:36:26 ID:AFMfQ+rG

キミは不満で不満で書かずにはいられなくてたまらないように
見えるんだけれど、その実言いたいことが「ほとんど」まわりに
伝わってないように思うよ。　

つうか、おれの言ってることもたぶん｢ほとんど｣理解されてない
と思う。

629 ：マジレスさん：05/02/12 13:41:09 ID:jTs7eM4c

ユダさん、チクチク
　　　　↓
貝さん燃料投下
　　　　↓
ユダさんの自説が延々と始まる
　　　　↓
自治スレ、グダー

630 ：マジレスさん：05/02/12 13:41:46 ID:HKh4uG5I

>>626
ｲﾔﾐじゃないっす。寧ろ申告文を貝さんが書けばよかったと
思うぐらいで。はっきり言えばｵﾚなら深夜スレも顔晒しスレも
スレタイが雑談目的文に見えますですね。人生板しかみてない人は
そう思わないだろけど、板巡回してる削除人や他板利用者から見れば
共通的に雑談スレの趣旨タイトルやもんさ。

631 ：マジレスさん：05/02/12 13:43:54 ID:RcYpSF08

善意悪意の観点の雑談概念は両方あるけど
過去の実例見ると悪意概念の雑談が圧倒的だよね
善意の雑談のつもりなのは本人だけで実際には単なる雑談だったりね
そゆのにかぎって本人無自覚だから始末悪いんだよね
そんな歴史的事実があるから今の形なんだろね

632 ：(´ω`)：05/02/12 13:45:29 ID:AFMfQ+rG

>>629
わかったよ、わるかったｗ

つうか、ボクっていっつも燃料係に徹してるわね。

633 ：マジレスさん：05/02/12 13:47:43 ID:jTs7eM4c

>>632
いや、俺もご迷惑をお掛けしてばかりで・・・言える身ではないのですが。
すいませんです。。

634 ：マジレスさん：05/02/12 13:48:37 ID:HKh4uG5I

>>628
そりゃそうでしょ。不満つうか、内容を申告後で一方的にいいイメージ解釈で語られたら
こっちが判断待って黙ってるのに、そりゃ反則なんじゃね？て思いますがな。

635 ：マジレスさん：05/02/12 13:53:12 ID:HKh4uG5I

>>627
移転って周りの影響からの自らだったのか。事後で知ったんで
処理かと思うてました。失礼。

>>629
ｵﾚがチクチクの前にも燃料投（ry

636 ：(´ω`)：05/02/12 13:53:59 ID:AFMfQ+rG

>>630
まぁ冷たいようだけど｢相談に見えない｣って理由で消される
のなら庇いだてのしようもないじゃないか。

>>631
まぁはっきり言えばそうなんだよね。

こうも人が集まる場所だとどうしても悪意概念のほうが
懸念されちゃうっつうか。

>>633
いや、自覚しててよさそうなことでもありますから。

637 ：マジレスさん：05/02/12 14:03:22 ID:HKh4uG5I

>>636
よするに前にも言ってるけど、２ちゃんでありながらネタ趣向的規制が
強いから、ｵﾚはｱﾚに反対と言うてきてます。
それで更に内容関知でしょ。そんなにネタスレが嫌だったり
真面目な相談に撤したいというなら、余所にいくらでも。。
って話はよくありすぎで言わなかったけんどね。

638 ：(´ω`)：05/02/12 14:03:35 ID:AFMfQ+rG

>>634
｢イメージ解釈｣ってなんだね。

639 ：マジレスさん：05/02/12 14:13:26 ID:HKh4uG5I

>>638
そんな重要点以外の突っ込みのみで引っ張んないでくださいよｗ
提出文へのキツい緩いなイメージが個人で違うなら各々の解釈っつうことで。

640 ：マジレスさん：05/02/12 14:25:12 ID:HKh4uG5I

ちょっとﾍﾀｸｿな言い方だったな。
提出文へのキツい緩いというイメージが個人の解釈文で変わるっつうことか｡
それが見た者への刷り込み的にもなりげで、ちょとｱﾚかなぁと思ったんで
反対の立場として流しておきやした。

641 ：(´ω`)：05/02/12 14:41:43 ID:AFMfQ+rG

解釈も何も「実際５０％をきっちり数えられるか否か」が
ポイントになってくるんでしょうよ。　

おれは「無理」だと思うね。　
だって｢【雑談】は５０％まで｣とすら書いてないじゃない。　
スレ趣旨に関係有れば雑談でもＯＫってことでしょ？
だから実質はとってもスイートな規定になってると思う。　

つうかおれは発案当初から「ゆるゆるかなぁ」とすら思った
くらいでさ。

おっさん（失礼）がそこをあえてビシバシちまちま数えてくれる
っつうならもう脱帽するしかないね。　
結果それで苦情なり板の悪化が懸念されるようならもう一回
話し合ったっていいじゃないのさ。

642 ：マジレスさん：05/02/12 15:13:19 ID:jTs7eM4c

>>612
個人的には、こんな感じのが好きです。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。

相談された方、相談にのられた方、お疲れ様でした。
新しいスレッドが必要なようでしたら、立ててください。。

　　　　　　∧＿∧
　　　　　（・∀・　）
　　（○）⊂　　　　）　　　　　　　　　　人生相談板＠２ちゃんねる
　　ヽ|〃　(⌒)(⌒)）　　　　　　　　　　http://life7.2ch.net/jinsei/
　　　

643 ：マジレスさん：05/02/12 15:28:32 ID:HKh4uG5I

＞おれは｢無理｣だと思うね
　ぉ～ぃ。。だかーら、そもそも50％なんて目安いらんいうてますがな。。
>>634 >>640
で言っているのは「正式に申告された内容文」とは別の
「個人解釈文のいいイメージ」により同意が出てはフェアじゃない
と言っとります。
　
＞ｽﾚ趣旨に関係有れば雑談でもOKってことでしょ?
　そのスレ趣旨が>>630で言ってる
1.スレタイ・テンプレに雑談の文字を入れてはない。※雑談目的の呼び込み文は入れてはならない。
　の、※から、狭められかねないでっせ。。
　
板の悪化が懸念されるようならっていうけど、悪化（問題）を懸念しての
決議なのに、悪化（問題）がおこりかねない内容でどうすんのかなぁと。
今までだって変更した規則によって追いやられたのは殆ど板的に問題となってないスレっしょ。。
あの人やあん人らが消したいスレは、こんなもんでも結局くぐり抜けちゃうと思いまっせ。ｵﾚは。
　
つうかさ、なんかやっぱ議論の為の議論（燃料）っぽいからｵﾚはもうやめとくっすよぉ。
（別に貝さんを悪いというてるワケじゃない
薬でも飲んでおいてくだせぇw

644 ：マジレスさん：05/02/12 15:34:47 ID:HKh4uG5I

補足
＞結局くぐり抜けちゃうと思いまっせ｡
　あの手この手でって意味でね。

645 ：(´ω`)：05/02/12 15:40:50 ID:AFMfQ+rG

しっかしわかんない人だね。　

つうかおれ、そんなに変な日本語使ったかね。
まるで理解されている手応えを感じないんだが。

>つうかさ、なんかやっぱ議論の為の議論（燃料）っぽいからｵﾚはもうやめとくっすよぉ。

ああ、正直おれももう勘弁。

646 ：(´ω`)：05/02/12 15:52:55 ID:AFMfQ+rG

おれが何故「目安がいる」と言ってるのか、それに対して
｢いや、それは違う｣ってんなら話も有意義なんだけどさ。　
こっちも反論のしがいがあるし、必要なら説得されもしましょうよ。
でも、たぶんそこからわかってないでしょ。

まぁ中途半端ですみませんね。　
周りの冷たい視線も感じるのでどっちみちこの辺にしときましょ。

647 ：マジレスさん：05/02/12 15:57:12 ID:+cUhcIon

反論できなくなった挙句の捨て台詞にしかにえない罠

648 ：マジレスさん：05/02/12 16:03:43 ID:HKh4uG5I

>>646
>>358

649 ：マジレスさん：05/02/12 16:15:43 ID:8E2C6H2b

自治コテよりもよしあきの意見の方がまともに見える今日この頃。

650 ：マジレスさん：05/02/12 16:44:54 ID:yf4F6Im9

>>642
AAはともかく、文章はそれがいいね！
続ける事じゃなく解決する事に重点をおいてあっていい

651 ：マジレスさん：05/02/12 16:59:43 ID:2jKqjW+e

こういうのはどうでしょうか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　 ∧w∧　　＜　ﾈﾀにもﾏｼﾞﾚｽ　
__（ﾟπ ﾟ　）__　　\＿＿＿＿＿＿
\　ｙ/　／/　　
〈っ ==_ｃノ　　　　　　　　　　　人生相談板＠２ちゃんねる
（_†________）　　　　　　　　　　　http://life7.2ch.net/jinsei/

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「ﾈﾀにもﾏｼﾞﾚｽ」って言葉は好きだったんです。

652 ：マジレスさん：05/02/12 17:05:58 ID:PJR7M/3J

半さんがまとめて提出した案に反対の人、具体的に何処をどう直せばいいか指摘して下さい。
まだ議論の余地があって、実際に議論が続いていると判断されれば通らないんじゃないかと思います。
但し、誰かみたいに自分語で書かないで誰にでも解り易い文章でお願い。。

文句があるなら対案を出せ、みたいに言う人居るけど、ここを直すだけでいいよ、
とかそういう意見でもいいんじゃないかな。

653 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/12 17:17:42 ID:p0KvI05x

分かりにくい文というだけでもアレなのにその上我が強いとなればもう・・・大変ですよ

654 ：マジレスさん：05/02/12 17:30:35 ID:yf4F6Im9

>>642　>>651
イメージ的にはどちらもいいね

655 ：マジレスさん：05/02/12 17:48:33 ID:PJR7M/3J

>>621
雑談ばかりしてるスレには相談し難いよ。。

656 ：マジレスさん：05/02/12 17:55:25 ID:1FmDhTJq

>>655
雑談してたほうが入りやすいという意見もある

657 ：マジレスさん：05/02/12 17:57:40 ID:XmyemQHv

>>651
変な絵を入れないで欲しい
あっさりしてる今のままが一番良い

658 ：マジレスさん：05/02/12 17:59:48 ID:yf4F6Im9

>>657
間をとって>>642の文だけ採用って事で

659 ：マジレスさん：05/02/12 18:24:38 ID:dJ8ZGgKu

よしやきのスレが相談しやすい環境なわけないだろ。
説得力ないにもほどがある。

660 ：マジレスさん：05/02/12 18:33:25 ID:QZQnrQcy

→656
ばかりと言いましたよー。

661 ：マジレスさん：05/02/12 18:42:29 ID:yf4F6Im9

人生相談板　1001txtを決めよう！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108200018/l50

662 ：マジレスさん：05/02/12 19:02:05 ID:HKh4uG5I

>>652
海王氏の提示に対して解釈上過剰な要求になってないか、
も知りたいから、まず判断待ちしときますよ。

663 ：マジレスさん：05/02/12 19:25:12 ID:dJ8ZGgKu

>>662
できればずっと様子見していてください。

664 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/02/12 22:14:28 ID:IVlieBOp

こういうのは？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
　　　＿＿＿_
　　／ ,------＼
　 /　< o °Ｊ　 )
　（　ﾉ　 ━　 ━|
　　(6.　　<・)　<・)
　　ヾ、 ,　　db　|　　
　　　ヽ(　 ∈∋ﾉ<こんにちは、ヨン様です
　　　　　＼＿_/ 　　　　　

Ｊ、合コンのつかみで失敗。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

665 ：マジレスさん：05/02/14 18:29:17 ID:YVk0Vtfa

>>664

666 ： ◆mooN.KttY. ：05/02/14 21:48:05 ID:bA10bpkA

ネタはなくとも下がりすぎだろ。

667 ：マジレスさん：05/02/14 21:58:15 ID:10uEyQN/

>>666
まだこのスレに粘着してたのか？ｗ
いいかげん卒業しろよ→削除人見習い of 元復帰屋

べつにオマイがいなくても、2chもこの板もふつうに
こまらないからさｗ

668 ： ◆mooN.KttY. ：05/02/14 22:00:45 ID:bA10bpkA

おまえ英語の成績、ど悪ぃだろ。

669 ： ◆7777qWvwV. ：05/02/14 22:02:04 ID:TQD5yCui

or

ちゃうん？

670 ：マジレスさん：05/02/14 22:05:07 ID:10uEyQN/

>>668
死ね、「氏ね」じゃなくて、「死ね。」

671 ：マジレスさん：05/02/14 22:07:46 ID:i5UeOHwW

当たりかよ

672 ：マジレスさん：05/02/14 22:13:06 ID:10uEyQN/

>>671
携帯、乙！ｗ
「キャッチ＆リリース」
それが人生板・自治厨クオリティ！

過疎化必然の悪寒。。。

673 ：マジレスさん：05/02/14 22:21:27 ID:9HxWjbIF

>>668
最近この板で削除人になった固定ハンドルさんに来いをしてしいました。
夜も眠れられません。
相手の固定ハンドルさんに迷惑をかけたくないのでその
固定ハンドルさんの固定ハンドルは伏せさせていただきますが
だからあなたにチョコをあげる→■

674 ：マジレスくん：05/02/14 22:27:48 ID:AtY3cINL

よくやるね～

675 ：マジレスさん：05/02/14 22:29:17 ID:10uEyQN/

自治厨以外に住人いるの？この板＆スレｗ

676 ：マジレスさん：05/02/14 22:38:58 ID:i5UeOHwW

いねっ。

677 ：マジレスさん：05/02/14 22:39:01 ID:10uEyQN/

LRで、
「運営側の香具師のカキコは一切禁止（含む、名無し）」ってのはどうよ？

678 ：マジレスさん：05/02/14 22:45:24 ID:9HxWjbIF

>>668
おいしい？うれしい？
感想待っとれす。
わたし待つわいつまでも待つわほかのだれかにあなだか降られるまで

679 ：マジレスさん：05/02/14 22:47:00 ID:10uEyQN/

このスレageると他のスレが盛り上がるねｗ
あげ

680 ：マジレスさん：05/02/14 22:49:27 ID:9HxWjbIF

>>679
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

681 ：マジレスさん：05/02/14 22:57:57 ID:10uEyQN/

最近はずいぶん我慢を覚えてきたね→自治厨
ここの自治厨は年齢低杉で幼稚さが否めなかったが
最近はずいぶん私治臭さがうすくなってきた鴨！？
ただ運営側の人間がいぜん軽率な発言・カキコしてる
時点で海王的には却下だろうな。。。（指摘されてるし･･）

682 ：マジレスさん：05/02/14 23:08:33 ID:E0JuLq92

なにいってんだかわかんねえよ。
お前馬鹿だろ。

683 ：「荒らし」ってなに？：05/02/14 23:09:01 ID:10uEyQN/

それでいいんだよ。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

684 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/14 23:13:02 ID:31t3/e7V

つまり、荒らしているやつは好きなだけ自治厨を叩き、
それに反応するヤツは荒らしに加担しているということになるので、
荒らし放題ってことですわ。言いたい放題万歳ってこと

685 ：マジレスさん：05/02/14 23:13:16 ID:i5UeOHwW

>>683
なにいってんだかわかんねえよ。
お前馬鹿だろ。

ﾌﾟｯ

686 ：マジレスさん：05/02/14 23:14:18 ID:i5UeOHwW

>>684
なにいってんだかわかんねえよ。
お前馬鹿だろ。

ﾌﾟｯ

687 ：マジレスさん：05/02/14 23:16:01 ID:10uEyQN/

おい、金融！！
「人生板の浄化人」

おまいの出番ですよ！？(￣ー￣)ﾆﾔﾘ!!　　

688 ：マジレスさん：05/02/14 23:28:32 ID:E0JuLq92

つまんね。

689 ：マジレスさん：05/02/14 23:31:19 ID:10uEyQN/

>>688
sageるなよ。

690 ：マジレスさん：05/02/15 01:06:30 ID:3NcZzgRL

>>681
アレなら名無しで先導しとる。ＩＤ追えば分かるだろ。
ヤツが一言いれりゃあ盲目信者がわらわら集り
突っ走る仕組み。大して変わっとらん。

691 ：マジレスさん：05/02/15 09:13:59 ID:TFtp3lMB

自治と称してるけど実際は金融と金融信者が
それ以外の圧倒的大多数の住人を
支配しようとしてるだけなのが
最近あらわになりつつある

692 ：マジレスさん：05/02/15 10:03:17 ID:KRiCuxO2

何時の間に悪の組織が結成されたんだ？
悪の総統金融
参謀貝
怪人人肉
戦闘員ゆだ
こんなところか？
結構貧相だな
支配するより自分でサイト開いたほうがはやかろに
まあいい
対抗の正義の戦隊でも作ろうか
長官海王
赤半
青黄緑桃募集厨
自治厨戦隊○○ 戦隊名も募集厨

693 ：マジレスさん：05/02/15 10:46:42 ID:TFUlWe3+

半は金融の手下にしか見えないが？

694 ：マジレスさん：05/02/15 11:06:36 ID:KRiCuxO2

無理矢理にでもそうしないと戦隊員がいねーんだもんよ
じぁあ半は悪の幹部あたりにしようか
正義の戦隊員各色考えてくれよ

695 ：応禍：05/02/15 18:02:31 ID:lhkWFAry

こんばんは
特に今議題になっているものがなさげなので一つ提案をします。

人生板内に『スレ立て代行』スレを立ててはいかがでしょうか？
元ネタはhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108217114/50なのですが。
スレを立てられなかった相談者が、初心者板に行きスレ立て代行スレで依頼して、というのも
確かに手間だと思いますしね。

現在案内スレがありますが、正直、機能しているのかよく判りません。
そこで案内スレに、スレ立て代行機能をつけると活用に繋がらないかな、と思いまして。
まったくの板違いは却下、スレタイ・テンプレに不備があればそこで駄目出しをして、修正しても
らってからスレ立て代行。問題なければそのままスレ立て代行。
この仮定でおのずと案内機能も果たせるようになると思います。
板外で依頼してほぼ無条件にそのままスレを立てられるより板違いがぐっと減り、案内スレの活
用度・有用度も上がると思いますがいかがでしょうか？

696 ：マジレスさん：05/02/15 19:35:10 ID:+4F8GYEC

目ん玉と脳味噌が腐っている人がいます、大変!!!

そんなことより、
＞第2回2ちゃんねる全板人気トーナメントを開催しる！
⇒http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1107578432/
これってなんなんですか？おもしろい？

697 ：マジレスさん：05/02/15 20:08:45 ID:B17fEgqC

>>695
スレ立て代行スレはあってもいいと思いますね。てか、あったほうがいいコンテンツだと
思います。
結構あちこちの板でもあります。。

>>797
好きな板の多数決みたいなトーナメントみたいです。
ひろゆき＠どうやら管理人氏のお墨付きイベントなんで参加できますよ。

698 ：　：05/02/15 21:19:13 ID:3jMj4TUx

確かに、スレ立て代行スレはあると利便性は上がるし
一見の相談者さんにも優しくなるんだけど、
この板のＧＬ解釈やセーフゾーン自体が結構あいまいにできてるんで
ダメ出しされた者がぶち切れて荒らしたり、
なんでもほいほい立てちゃうクソスレ屋の互助スレになったりしないか
そこいらへんがちょっと懸念事項だわね。

699 ：マジレスさん：05/02/15 21:20:33 ID:3jMj4TUx

>>697
まー、はなっから勝ち目のない過疎板は静観しとくのも
一つの見識ではある。

700 ：応禍：05/02/15 21:59:18 ID:lhkWFAry

ご意見どうもです。
>>698
懸念事項ありがとうございます。
クソスレ屋の互助スレの件は、スレ立て代行に判定機能をつけても保障機能はつけない。
という文面でもつけておけば、クリアーできませんでしょうか？
あくまで、立てられる人が立てても良い形にしてスレを立てると言う事で、それが削除対象
とならない保障はない、ということで。
ぶちきれて荒らされるのは・・・対応を柔らかく。スレの形式テンプレの例（変な日本語で失
礼）でも示しておくとか・・・

懸念事項や懸念事項に対するご意見、お待ちしています。
とりあえず二週間ほど意見を募って、形になっていくか没になるか、結論を出そうと思います。

701 ：マジレスさん：05/02/15 22:06:33 ID:C6yx+nwC

>>695 >>700
相談⇔回答目的のスレッドでないと感じた場合、
無理に、スレタイ・テンプレを板趣旨に合うように捻じ曲げて、
立てたりしないという前提なら、あってもいいかと思います。
（持ってきたものがＯＫなものに関してだけ、
　ちょっと修正を加えることがあるという感じで。
　却下の場合は、適した板に誘導するのみに留めるという感じ）
立てるなら、スレタイに「代行」と入ってるものが分かりやすくてよいと思います。

>>698
以前、一度、「どんな違反スレでも立てます」って、
この板に代行スレが立ったことがありました。
すぐに落ちましたが。少し心配ですね・・・。

702 ：マジレスさん：05/02/15 22:55:25 ID:09RtcsRN

自治でスレ立て代行なんてそんなややこしいことしなくていいよ。
どうせまともな依頼なんか来るわけない。
トラブルの元だからめんどうなことはやめようよ。

703 ：マジレスさん：05/02/15 23:25:47 ID:KRiCuxO2

>>700
お前は削除依頼だけしていればいいよ
それ以上のことは無理だからヤメトケ
死のうのﾏｼﾞﾚｯｻｰスレ消したから褒美に忠告してやる

704 ：マジレスさん：05/02/16 00:36:31 ID:gfxLRBzo

「削除人」って誰でもなれるのか？ｗ

705 ：マジレスさん：05/02/16 00:46:21 ID:gfxLRBzo

>>691
それに課題を課した結果が「金融」の「削除人昇格」ｗ
消費者金融なみのエゴだなｗ

706 ：マジレスさん：05/02/16 01:01:56 ID:gfxLRBzo

>>701
>相談⇔回答目的のスレッドでないと感じた場合、
無理に、スレタイ・テンプレを板趣旨に合うように捻じ曲げて、
立てたりしないという前提なら、あってもいいかと思います。

それじたいがエゴだと思います。ｗ
だって人生相談＝定義
なんて誰が判断できるの？
「雑談」と「相談」の定義って何？

ここは、2chの「人生相談板」だから、
○の○ん○的な相談形式はダメなの？

むかしからこの板・スレで活躍してきたら
その人の発言はみな受け入れるの？

「何が」、「自治」なの？

ホントにそれがこの板・スレに参加する人の意見？

707 ：マジレスさん：05/02/16 01:10:26 ID:gfxLRBzo

自治に参加しない香具師の意見を聞かないというなら
自治なんていらないよ。
意味ない。。。

自治厨だけで新たな掲示板をつくりゃいいじゃん？
「荒れた」過去があって「現在」があるんじゃないか？→金融

運営側の人間になったなら、このスレへの常駐は避けるべきだろう！？

元・復起屋のポセイドンは特定の板・スレへの常駐なんてして
いなかったけどな。。。

708 ：マジレスさん：05/02/16 01:12:09 ID:4fR8PsyL

ムツカシイコトキライネー

709 ：マジレスさん：05/02/16 01:19:15 ID:1pU5CLp8

なんで>705と>706で言葉遣いが違ってるの？

なんで>○の○ん○的なんてわけわかんない伏字使うの？

なんで議論のための議論にしかならないような提議（>「何が」、「自治」なの？）ぶちあげて
あからさまに議論の進行を止めるの？

＞だって人生相談＝定義
＞なんて誰が判断できるの？
＞「雑談」と「相談」の定義って何？
管理人と削除人が板カテゴリとガイドランに添って判断しますよ？
２ｃｈにそれ以外の定義はありませんよ？

あなたの意見からは、
だってこの板で雑談したいんだもん。ってエゴしか感じられませんよ。

710 ：マジレスさん：05/02/16 01:27:36 ID:1pU5CLp8

＞自治に参加しない香具師の意見を聞かないというなら
＞自治なんていらないよ。
＞意味ない。。。
思わせぶりに語ってるけど、どんな意味があって言っているの？
サイレントマジョリティの声に耳傾けろと？
意見の止揚の場であるとこの掲示板で声なき声が聞こえるあなたは霊能力者ですか？

＞自治厨だけで新たな掲示板をつくりゃいいじゃん？
ＧＬとＬＲに縛られたくなければ、そういう人らが新たな掲示板をつくりゃいいじゃん？
ってな方が正論だと思いますが？

＞「荒れた」過去があって「現在」があるんじゃないか
そう、自称雑談がこの板を（今も）どんだけ荒らしてるのかご存知でしょうに。
「荒れて」→「現在」→そして、あなたは未来に何を求めますか。
そこまで言うのだったら万人に訴えかけるヴィジョンをお持ちでしょうね？？？

711 ：マジレスさん：05/02/16 01:32:43 ID:1pU5CLp8

あとなんで海王（元復帰ポセイドン）がそこででてくるのかは素でワケワカラン

712 ：マジレスさん：05/02/16 01:37:10 ID:gfxLRBzo

>>710
人生相談＝マジレス必至
質疑-応答
何てどこの誰が望んでるの？

>そこまで言うのだったら万人に訴えかけるヴィジョンをお持ちでしょうね？？？

↑人に聞く前に自分で定義を述べてみたら？
それで運営側（海王）の了解得るならたいしたもんだよ、ホント。

自分自身、自分の質問の対して「糞レス」でも「マジレス」でも
関係ないよ。
だって、すべては自己責任だもん。

もちろん、他の人はしらないよｗ
だっておまいを含めて面と向かって会う人なんて基本的にいないじゃん！？ｗ
だから、”参加”できるんだと思っているよ。

713 ：マジレスさん：05/02/16 01:53:42 ID:I2iDoxrH

>>712
自己責任の名のもとに責任のないことをするのは
回答じゃないですよ。実際のあなたが社会的な責任を
負わされないとしても、あなたには責任が発生するんですよね。

他人の意見を必要としているから相談をしにくる人が
たくさんいるんですよ。自己責任に、他人の意見を混ぜ合わせるんです。
他人の状態を思いやらない回答もそのまま他人に届くんです。
受け取り方は人それぞれですが。
あなたにﾏｼﾞﾚｽしてくれとは言いませんが、自己で完結している人は
少なくとも自治には向いていないように思います。

714 ：マジレスさん：05/02/16 01:56:24 ID:gfxLRBzo

>>709
>あなたの意見からは、
だってこの板で雑談したいんだもん。ってエゴしか感じられませんよ。

それはさ、「雑談」の定義を明確にしてルール化するのが先で･･･

>ＧＬとＬＲに縛られたくなければ、そういう人らが新たな掲示板をつくりゃいいじゃん？
ってな方が正論だと思いますが？

通称、「名古屋スレ」が今までに何回削除依頼が出され「海王」に却下されたか？
知ってるでしょ？
中には他の「板」に「スレ」立てた「自己欺瞞」な香具師もいたわけじゃん！？→「半（コテ名）」
でもその「半」を責めた香具師なんていないし、「金融」なんてかばってた
事実があるわけ。（ログ出せとかいうなよ、ウザイからｗ）

結局は、「身内（自治厨）」＝「正しい」で、
　　　　「それ以外」は、「過ち」という
図式を感じた香具師は、この板・スレにおける正義なんて
無意味に感じるわけ。
分かる？

715 ：マジレスさん：05/02/16 02:00:47 ID:1pU5CLp8

>712
どこの誰が望むかでなくて、
それぞれの具合に合った場所に行って活用するのが
世界最大の｢掲示板『群』」であるとこの２ちゃんの正しい利用法ですよ。

てか、人生相談＝マジレス必至なんて定義いったいどこで誰が述べてんだかも知らないし。
（たまに聞くネタにもマジレスってのは誰を拘束するルールでもなんでもないですよね？）
相談⇔回答ってのを、なんで質疑-応答って限定的な言葉に置き換えてるのかも謎ですし。
＞人に聞く前に自分で定義を述べてみたら？、って君。。
言葉に詰まると質問返しするってのは、
２ちゃんでは厨房の証として笑われる行為だって知ってますよねえ。
海王の前の名まで知ってるようなコア・ユーザーなら。

＞自分自身、自分の質問の対して「糞レス」でも「マジレス」でも
＞関係ないよ。
＞だって、すべては自己責任だもん。
えっと、なにを当たり前のこと述べてんのか知りませんが、
自治がマジレスを推奨してると思っているのなら「大間違い」かと。

＞だっておまいを含めて面と向かって会う人なんて基本的にいないじゃん！？ｗ
＞だから、”参加”できるんだと思っているよ。
えっと、匿名性が参加の敷居を低めるってこと言ってんでしょうけどね。
で、「それが何か？」

言いたいことがさあるならさ、無理して文章化しようとせずに
いっそ箇条書きにしてくれた方がこっちも助かるんですけど。

716 ：マジレスさん：05/02/16 02:02:55 ID:gfxLRBzo

>>713
自治（スレ）に居座ろうなんて気ないよ、マジでｗ
ただ、自治厨がふつうにウザイだけ。。。

削除人にまでなって特定の板・スレに常駐してる香具師
はじめて見たよ･･･。
これでも「ダイヤルアップ」の頃からの参加者だが･･･orz

717 ：マジレスさん：05/02/16 02:10:45 ID:gfxLRBzo

>>715
>どこの誰が望むかでなくて、
それぞれの具合に合った場所に行って活用するのが
世界最大の｢掲示板『群』」であるとこの２ちゃんの正しい利用法ですよ。

↑だから、「金融」とか「半」とかイラネーと思うよ。
嫌なら出て行けばいい。

>海王の前の名まで知ってるようなコア・ユーザーなら。

釣られ杉ｗ

>自治がマジレスを推奨してると思っているのなら「大間違い」かと。

じゃ何がLRの論議？

>言いたいことがさあるならさ、無理して文章化しようとせずに
いっそ箇条書きにしてくれた方がこっちも助かるんですけど。

私もあなたに望みたいとこですが･･･
ま、自治厨レベルでは「ゴマメの歯軋り」のレベルを超えないでしょうねｗ
お互いに。。。

718 ：マジレスさん：05/02/16 02:24:07 ID:1pU5CLp8

>>714
>「雑談」の定義を明確にしてルール化するのが先で･･･
雑談の定義ってのはキチンとありますよ。
２ｃｈに於ける雑談（板趣旨外の話）と世間一般の意での雑談（いわゆる世間話）
そしてそれぞれに許容範囲として許されるべきグレーゾーンがあるから、
言葉として極めて曖昧で各削除人間でもフレキシブルな対応になっているだけで。

＞通称、「名古屋スレ」が今までに何回削除依頼が出され「海王」に却下されたか？
＞知ってるでしょ？
ええ、よく知ってますよ。いわゆる旧名古屋スレでなく現行の名古屋スレが
削除されない理由は「雑談容認」ではありませんね。
スレ趣旨はシロだから乗っ取り雑談は運営上、レス削除対象ってのが回答の筈です。

あと、自己欺瞞って自分で自分を納得させるように騙すことだと思うけど
その用法じゃ変じゃない？
乗っ取り荒らしを他板に誘導するのはことさら責められることでもないと思うけれども。
失敗したのは単純に力不足でそこは責められても仕方ないと思うけれども。

719 ：マジレスさん：05/02/16 02:24:54 ID:1pU5CLp8

＞結局は、「身内（自治厨）」＝「正しい」で、
＞　　　　「それ以外」は、「過ち」という
＞図式を感じた香具師は、この板・スレにおける正義なんて
＞無意味に感じるわけ。
＞分かる？
いや、だから生とか邪でなくてさ
極めて緩いルールん中で合致するかしないかだけの話だと思うけれども。

そんでまあ、自治厨がウザーって感情は理解するとしても、
で、それで「その先は？」って話になるわな。
ＶＩＰやシベリアみたいなカオスを望むんなら、
それ相応のプレゼンやって支持を集めりゃいい。
それはやらんけど好き勝手する、自治は口出すな。
荒れても責任はとらない、だって２ちゃんじゃん。いいだろ？じゃ
誰の賛同も得られんと思うけどね。

720 ：マジレスさん：05/02/16 02:35:15 ID:1pU5CLp8

>>717
ｲﾗﾈｰとか釣りとか。。
ここまでしょもないコトしか言い返せなくなる厨房さんだったとは予想以上でした。

自称古参だというから少しは期待したのですがね。
次の返ってくるとしたら、ﾅﾆ２ちゃんでムキになってんーの（ﾌﾟ
あたりでしょうかね。

まあ、あなたもれっきとしたよき社会人なんでしょうから
あんまり頭に血を昇らせてないで早めにお休みくださいませ。
せいぜいご自愛のほどを。
ごきげんよう。

721 ：あ、一つだけ答えとこう：05/02/16 02:41:53 ID:1pU5CLp8

＞>自治がマジレスを推奨してると思っているのなら「大間違い」かと。
＞じゃ何がLRの論議？

各人それぞれに思惑とヴィジョンは持っておられると思いますがね
（あなたも含めて）
個人的には良スレ（≠マジスレ）が育つ環境造りと言うところでしょうか。
割れ窓の論理で言えば、割れた窓を（なるべく）無くすってところですか。

722 ：マジレスさん：05/02/16 02:43:02 ID:gfxLRBzo

>>718-719
>雑談の定義ってのはキチンとありますよ。
↑判断は運営側にまかすしかないよね？ｗ

>そしてそれぞれに許容範囲として許されるべきグレーゾーンがあるから、言葉として極めて曖昧で各削除人間でもフレキシブルな対応になっているだけで。
だからさ、、、

>削除されない理由は「雑談容認」ではありませんね。スレ趣旨はシロだから乗っ取り雑談は運営上、レス削除対象ってのが回答の筈です。
おいおい。

>あと、自己欺瞞って自分で自分を納得させるように騙すことだと思うけどその用法じゃ変じゃない？
関係ないでしょ？

>いや、だから生とか邪でなくてさ極めて緩いルールん中で合致するかしないかだけの話だと思うけれども。
それって議論放棄？

>そんでまあ、自治厨がウザーって感情は理解するとしても、で、それで「その先は？」って話になるわな。
ならないだろ？ｗ

>ＶＩＰやシベリアみたいなカオスを望むんなら、それ相応のプレゼンやって支持を集めりゃいい。
誰がいつそれを望んだの？

>それはやらんけど好き勝手する、自治は口出すな。荒れても責任はとらない、だって２ちゃんじゃん。いいだろ？じゃ誰の賛同も得られんと思うけどね。
賛同なんか得てかカキコしてる香具師いるなら教えてください。。。よくわからんが、オマイが怒ってるのは分かるよ個人的にｗ
どうでもいいんじゃないか？誰もが無料で利用できる公園でケンカしても意味ないでしょ？
もちろん、その公園の個々の設備には使用方法とかLRがあるが･･･

723 ：マジレスさん：05/02/16 02:46:14 ID:gfxLRBzo

>>720(金融？)

釣りレベルが低いだろ？それじゃ。。。ｏｒｚ

724 ：↓何これ？：05/02/16 02:51:06 ID:gfxLRBzo

>個人的には良スレ（≠マジスレ）が育つ環境造りと言うところでしょうか。

意図が分からんレスも自治厨ならでわなのか？
他に参加者いないからいいのか！？

725 ：マジレスさん：05/02/16 02:52:43 ID:gfxLRBzo

>>All

「アク禁」くらったら「携帯」に切り替えます･･･ｗ

726 ：マジレスさん：05/02/16 03:09:34 ID:gfxLRBzo

せいぜい
他のスレageてごまかして下さい。。。

でも海王レベルになるとそうは逝かないと思うが･･･

リーマンじゃないが、もう寝るよ。
ニートでもないからｗ

727 ：マジレスさん：05/02/16 11:27:37 ID:mk9dxCWS

>>695
案内スレにスレ立て代行機能を付けるのは>>698でも言われているように
この板の特殊性とルールから考えると避けたいところ。
案内スレの内容は実質、テンプレ・タイトルについて質問疑問等受け付けてるワケだから
余所板の代行に頼むから糞スレってワケでもないだろうし。
　
現状の案内スレは相変わらず荒らしや粘着がいて、それらに耐え得る案内の態勢が
スレ自体に整ってないので、圧縮のを待ちつつ立て直しチャンスを待ってる状態です。
説明案内周知の一環としての機能は一応ネタを揃えてあります。
ご協力頂けるならここでも意見を貰ってもいいんですが。どうなんでしょうね。

728 ：マジレスさん：05/02/16 11:46:16 ID:XrlsPLb6

荒らしや粘着が居るせいで案内スレが機能できないなんて
誰かのせいにしてる時点でもうだめだめじゃん。
もともと、自治からも住人からもの要請で立ったものではなくて
さんざんダメ出しされたあげくに、やりたきゃ勝手におやりなさい、って
独断で立てた個人プレーの自己責任スレなんだから、
試行したあげくにだめでした、って言うなら
もう落として次は立てないってのが妥当だろう。

729 ：マジレスさん：05/02/16 12:27:06 ID:mk9dxCWS

>>728
話し合いの時点で（自治スレ）協力しないという人達がいただけで
ルール周知の活動が必要あるのは誰も否定しとらんよ。
スレ態勢をつくる議題も抱えて立てられたものなんで、機能させてないのは
荒らしがいるからじゃなく"耐ええるスレ態勢を取っていない"ですんで。

730 ：マジレスさん：05/02/16 12:52:21 ID:XrlsPLb6

３ケ月以上も"準備中"で、そしてこれからもって凄い言い草だな。。ヲイｗ

そんだけの期間不要だったんだから、これからも要らねーじゃん
って理屈の方が普通に説得力あるように思えますよ？

　#つーかレス不要だからね。何度言っても理解できない某人に対して言ってんじゃなくて
　あんまし居ないと思うけどその他のロマーの皆さんに対して言ってるんで。

731 ：マジレスさん：05/02/16 16:57:32 ID:mk9dxCWS

>>730
>>729　＞スレ態勢をつくる議題も抱えて立てられたものなんで

732 ：もんちっち：05/02/16 18:49:03 ID:Xd5M85vr

今日、信頼と尊敬していた異性に裏切られました。
私は職場の女子グループからちょっと浮いてるんですけど、その子たちと一緒に悪口言ってるみたいです。
幸い私の精神状態は様々な経験から図太く良好なため、落ち着いて対処（徹底スルー。一切シカト）はしていますが、誰を信頼していけばいいのかわからなくなってきてしまいました。
自分しか信じられるものしかいないのは寂しく、つまらないなぁと思ってるんで。。。

733 ：応禍：05/02/16 18:51:56 ID:S+7LQ+vk

案内スレに『スレ立て代行機能』を含めるのは避けたいですか。
でしたら、『スレ立て代行スレ』単体でいってみましょうか。

少々議題が横道に広がっているようですが、引き続き
『スレ立て代行スレ』を人生相談に立てるか否か。
その存在によるメリット・デメリット、そしてデメリットへの対案
をお待ちしています。

734 ：マジレスさん：05/02/16 19:01:34 ID:uvFGU4K0

>>733
荒らしに悪用されたり（荒らしが荒らしのスレ立てを代行）、
論争の場になって荒れるような事にならないようにテンプレを
しっかり決めると良いと思います。

735 ：マジレスさん：05/02/16 19:26:02 ID:OQZxipMz

>>734
そんなんテンプレで防げるなら誰も苦労はしないのでは？

736 ：マジレスさん：05/02/16 19:33:55 ID:mk9dxCWS

>>733
すまないね、せっかく案を上げてくれたのに。そもそも自分がスレを自在に立てれないから
どうあっても協力がいるからね。単独で考えるならそれはそれで
いいんでないかと（あまりいい対策は考えつかないから賛成はしかねるけど
内容も含めやれる人がいるんなら

737 ：マジレスさん：05/02/16 20:00:44 ID:dpWJ9Hjt

↑相談者無視して何してるの？
ほんとルール遊びが主眼なんだな

>>732
ここは相談するスレじゃないから、
↓で話すといい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108132648/l50

738 ：マジレスさん：05/02/16 20:14:09 ID:R4VAnWwL

>>733
ガイドラインやローカルルールに違反したスレは立てられません。
適した板に出張代行もします。
立て逃げは嫌われます、放置されても泣かないように。

まあ、こんな感じで注意書き入れるくらいが出来る限界のセンかね。

あと、単発質問も受け付けます。って入れて
下に沈むの防いどけば案内機能も必要充分にカバーできるんで

例のぐだぐだの案内スレは廃棄でモウマンタイ

739 ：マジレスさん：05/02/16 20:22:25 ID:n6vNc58F

>>732（誘導あるけど、一応）
職場以外のところで、話のできそうな人を探してみては。
悪口の内容は分かっているのでしょうか。
その内容に納得がいくなら、そこを少しずつ直していくと、
職場にいやすくなると思うよ。
職場って、仕事をするための場所だから、仕事を円滑に進めるために、
人間関係も考えていくという程度の考えに留めた方がいいような気がします。

740 ：マジレスさん：05/02/16 20:22:39 ID:n6vNc58F

>>733
デメリット
・荒らしに悪用される
　（他板の依頼スレの状況からすると、回避はできないと思われます）
・どうして、そのスレを立ててはいけないのかや、
　修正の内容についてなど、論争になる可能性あり。
・スレ立てまでに時間がかかりそう（初心者板などに比べると、人が少ないように思います）

メリット
・初心者がスレッドを立てやすくなる
・GL・LRの周知に繋がる

荒らしに悪用される分は、今は、海王氏が頻繁に見てくださってるので、
そんなに怖くないのではないかと思います。
他板の代行スレと同じように、スレ立て指南をつけないなら、
議論も起こりにくいと思います。

741 ：マジレスさん：05/02/16 20:26:15 ID:R4VAnWwL

>>739
あの、明白にスレ違い（荒らしの疑いもある）のレスに構うのは
あんまりよくねえと思いますよ。

742 ：マジレスさん：05/02/16 20:31:04 ID:R4VAnWwL

>>741
うん、明白にスレ違いと思ったらレスはつけずに放置。
微妙ならスレ立て人に判断委任、のちに問題あれば削除依頼で対応（突付かない）
初心者板みたいに順番待ちリスト化して
荒らしの依頼は外してくようにすれば、そんなに問題おこらないかな。

743 ：マジレスさん：05/02/16 20:39:59 ID:n6vNc58F

>>741
分かりました。今度から誘導のみで。

>>738 >>742
24時間ルールなど、他板でうまくいってるものを
そのまま使用してもいいかもですね（テンプレも）。
他の方の意見も待ってましょうか。
懸念はあるとは思いますが、あったら便利だと思います。

744 ：マジレスさん：05/02/16 20:49:40 ID:iKJ87KoF

>>742
自演失敗ですか金融さん
自分に同意レスつけてますよ？

745 ：マジレスさん：05/02/16 20:58:58 ID:QX3n6lVU

相談スレなんか人に頼んでまで立てるやしいるか？
よくある立てっぱなし相談室とかネタスレくらいしか依頼が
こないような。。
代行スレなんかいらないと思うけどな。。。

746 ：マジレスさん：05/02/16 21:04:47 ID:QX3n6lVU

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙで相談室も立てていいことになってるでしょ。
そうゆう依頼がきても断れないじゃん。
そんなスレばかりになったらいやだな。。

747 ：マジレスさん：05/02/16 21:11:39 ID:n6vNc58F

>>745
初質の依頼スレを見てきましたら、
いくつか、人生相談板から依頼がいってますね。
そこをそのまま使われてもいいとは思いますが、
問題が大きくなさそうなら、人生相談板にあってもいいかなと思います。
そこに依頼されてる分＋αが、こっちに来るのかなと想像してます。

>>746
使わないスレッドは、下に落ちていくので、
違反スレでないならそんなに気にしないでもいいかなと思いますけど。。
スレッド保持数も多いから。
あと、気の向かないスレッドは立てないでスルーするといいと思います。
個人的には、個人の悩みスレと、
今ある総合相談スレの継続スレッドに協力したいと思います。
反対の人が多いなら、そんなに強く話を進めようとは思いませんけれども。

748 ：雷電先生：05/02/16 21:13:29 ID:BrnG+XkE

うーん…小生も代行スレはあまり使われる事は無い様に思うのう。
あっても別に問題は無いと思うが、
問題ないからといって、別に何等メリットの無い様に見受けるスレを立てるまではせんでも良いのでは無かろうかと…。

749 ：マジレスくん：05/02/16 21:22:00 ID:fwurNhG2

金ちゃん誤爆　ｹﾞﾗ

750 ：雷電先生：05/02/16 21:22:30 ID:BrnG+XkE

例えば、ここでその依頼代行スレを立ててしまえば
初質の依頼代行スレが無くなるとでも言うなら
そりゃ立てるにこした事は無いが(例の荒らしさんの抑止も兼ねれるし)
そんな事は先ずあり得ない訳なんだから
然も、相談板っつう性質上、ホントに相談するって意識が強ければ
スレ立てするだなんだ云々する前に、何処かしらで相談内容を書いてしまうんでは無かろうかとも思うんだが
そこで、そこの周りの相談内容等で他と差別化した方が無難と感じる者が圧倒的に多いなら
そこで、そこの者達でスレ立てするなりの対策を講じた方が良いとは思うんだが
どうであろうか？

751 ：マジレスさん：05/02/16 21:29:31 ID:n6vNc58F

>>750
自板に代行スレッドを立てると、
その板の依頼は受け付けなくなることが多いみたいですよ。
プロ野球板などは、それを理由によく断られているようです。
違反スレに対してそういうメリットはありますけど、
人生相談板での依頼に対するレスポンスの早さ（遅さ）が気になるところです。

752 ：雷電先生：05/02/16 21:43:24 ID:BrnG+XkE

>>751
フム。なるほど。
ただ、まぁ揚げ足取るでも無いんだが
やはり、絶対では無いからのう。
っつうのは、例の〆スレ立て依頼だって
普通にだよ、あれだけ長きに渡って代行スレで依頼してたら
その依頼を受けて代行する者だって全く内容を把握してないで行ってると言えない部分も
当然出て来ると思うんだな。つまり、完全に板違い、スレ違い、荒らし目的であるのを分かってて
そのスレ立てを代行している奴もいると思うんだな。
けども、本来キチンとスレ立てを代行している者(依頼者)には別に問題なく使えてる訳だし
仮にここでスレ立て代行スレを立てた所で
何も問題は無いとは思うんだが、その荒らしなぞの格好の餌食にされる危険性もあると思うんだな。
結局スレ立て代行依頼を目的では無く、そのスレを荒らす事を目的とする可能性の方が高い様に感じるんだな。
だったら、何も無理して立てる必要は無いのでは無かろうかとも思うんだな。
まぁあくまでこれは小生の思い込みに過ぎず
やってみなきゃ分からんっつうのも当然だが
何も餌を蒔く(荒らし等に)事も無いとは思うのう。

753 ：７３２：05/02/16 21:44:15 ID:Xd5M85vr

>>737　遅くなりましてすいません。誘導ありがとうございました。
早速行ってみます

>>739　スレ違いのなかレスつけてくださって感謝します。

悪口の内容がまだ掴めてない状況です。原因を少しずつ探って対処してみます。
ありがとうございました。

754 ：マジレスさん：05/02/16 22:03:17 ID:n6vNc58F

>>752
強く推すつもりはないんですよ。
（議論の火種になる可能性がないわけではないので）
スレ立て依頼スレは、GL・LRをよく見ないで立てる人が多いみたいです。
違反に気がついた人が、それを指摘すると、
保留分に入れるみたいです（実質、立てない）
〆スレに関しては、違反スレだと認識してないような気もします。
色んな板の依頼がありますから。
悪意のある人の存在は否定しません。
指摘があったものをわざわざ立てる人もいそうですね。

荒らしは海王氏の巡回がしっかりしている今、そんなに怖くないと思うのですが・・・。
ただ、今までそういうスレッドがなかったので、変化はやはり怖いですね。
無理しないでも、今のままで何とかなるのではないかな、というのも正直な気持ちです。
それでは、落ちます。

755 ：マジレスさん：05/02/16 22:08:30 ID:n6vNc58F

>>754
訂正

悪意のある人の存在は否定しません。
　　　　　　　　↓
悪意のある人の存在は否定できません。

756 ：マジレスさん：05/02/16 23:06:12 ID:mk9dxCWS

>>737
ありゃ失礼。。リロードミスったようで相談レスがあると認識できとらんかったわ。
>>753
気付かなくてごめんなさいね。相談スレでマターリしてくださぃませ。

757 ：海王 ◆POSEIDONgg ：05/02/17 08:47:38 ID:v/PcjTNX

自治スレの流れから、以下のような対応ではどうでしょうか？

・相談主旨のみのスレ⇒スレ主旨の通り進行している場合は放置（多少の脱線には目を瞑る）
・相談主旨のみのスレ⇒スレ主旨と乖離した進行をしている場合は改善を促し、改善が見られないようなら依頼。
　　　　　　　　　　　　　　　（シリーズスレは次スレで改善が見られ無い場合に依頼。）
　　　　　　　　　　　　　　　（単発スレは促してから1週間or100レス経過程度後に依頼。）
・雑談主旨のみのスレ⇒以前に書いたように10スレ程度なら放置、それを超えるようなら自治で整理統合を話してから依頼。
　　　　　　　　　　　　　　　汎用性の高い（想定する参加者が多い、実際の参加者が多い）ことを基準に考える。
・相談と雑談の主旨があるスレ⇒あくまで相談が主で雑談は従である旨をスレ主旨として明記する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（相談の下地作りのために雑談が存在する等の明記）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレ主旨の主従が逆のものは雑談主旨のみのスレと同等に扱う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレ主旨と違う進行になる場合は相談主旨のみのスレと同等に扱う⇒改善を促す。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　但し、相談主旨のみのスレよりは雑談には甘め⇒主旨に含んでいるから。

注意：スレ主旨はスレタイを含む１の内容で決まる
（１で>>2-5等のようにテンプレが続くことを書いてある場合はそのテンプレ部も１の続きと見なして含める）

50％基準だと、レスがついているものでも前半が雑談で後半が相談になっているもの⇒改善されつつあるもの、
と、前半が相談で後半が雑談⇒逸脱し始めているもの、を同一に扱うことになり、不適だと思うので、全体のｎ％
ではなく、流れで判断した方がよいと思います。

ということで、どうでしょうか？
より緩く、より厳しく、ということならまた自治で話してください。

758 ：マジレスさん：05/02/17 09:13:37 ID:mapowmQw

>汎用性の高い（想定する参加者が多い、実際の参加者が多い）ことを基準に考える。

これだと相変わらず生活・人肉・金融・(´ω`)ばっかりの
公式雑談は残すのにはあまり適してない事になるが。

759 ：マジレスさん：05/02/17 10:42:58 ID:9da6xKHk

>>757
なんかもう、ここまでの下らないぐだぐだをきちんと読んでいただいたようで
お疲れ＆ありがとうございました。

スレタイやテンプレのみでなく
進行内容や流れまで踏み込んでのスレ処理もあり。って言ってくれたんですから。
これで充分でないでしょうか。＞ａｌｌ

760 ：(´ω`)：05/02/17 11:20:02 ID:tr+Y4KHN

｢全体のｎ％｣という基準を設けることは人生板の自治として
｢望ましい/望ましくない｣というライン（の目安）の意思表示で
ありまして、たとえば海王氏のおっしゃるような｢改善の促し｣を
するにしても促される側に対して｢横道はこのくらいまでが妥当だよ｣
という概ねの統一性があったほうがいいんじゃないかみたいな、
そういう意味合いでもあるわけだと思うのです。　

改善を促し一週間であるとか以後100レスにてその意思が見られない
ということで依頼・・　というご提案は実際に処理判断の基準に入れて
くださるなら個人的には非常に｢ナイスアイデア｣だと思うのですが、
それにしても依頼する個々により改善されているか否かの判断が
バラバラであったり、また実際処理していただけるかの期待値みたいな
ものもあったほうが依頼の乱立も防げるしよりシンプルな形式になる
のでは・・　なんて思うのですが。　

ですから｢ｎ％を確実に越えつつあるな｣であるとか｢ｎ％以内に戻って
きつつあるかも｣とかいう解釈内容に修正するのもアリかなぁ、
とか思ったりもするわけで。

まぁ「どうしてもそうすべき」ってほど熱い思いでもないんで、
みなさんが反対なら引っ込めます。

761 ：(´ω`)：05/02/17 11:23:33 ID:tr+Y4KHN

あ、でも簡単に｢ナイスアイデア｣なんて言っちゃったけど、
悪い見方をすれば１００レスないし一週間は自信を持って
生き延びていただく口実にもなったりするのかもね。

762 ：マジレスさん：05/02/17 11:25:00 ID:hii8Npf7

>>757
詳しいご提示ありがとうございます。進行内容に関しては、雑談スレか相談スレかも含め
削除人判断一任であるべきと思っていますので、個人的にはご提示されたもので充分と
思います。ただ・相談と雑談の主旨があるスレ　に関しての
・タイトルへ「雑談」文字明記はＮＧ
についての申告は、どういった判断であられるのかもご提示頂けると
大変ありがたいです。まだ体調が完全回復でないのにお手間とらして
申し訳ありません。

763 ：マジレスさん：05/02/17 11:35:42 ID:9da6xKHk

まあさあ、抜け道教えるようでｱﾚだけんども
ヤバいなと思ったら他サイト（gooとかｎｉｆｔｙとか）から相談ネタだけ持ってきて
ぺたぺた貼っちゃって、ほらこれで改善しましたよ。なんて
とんでもねえやっつけ仕事でもやらかしかねない、かな。
なんて、ほら。今までにかけて来た執念からするとって気もちらほらだけど。
じっさい今までも、それに近いことは少なからずやってきてるしね。

でもまあ、実際んとこ
１に相談ってちょこっと入れて好き放題して１０００まで行ったらﾊｲ次ってのが
問答無用にアウトにできれば、それで充分なんじゃないのかねえ。

764 ：マジレスさん：05/02/17 11:43:41 ID:r7iRrmdN

>>759 同意です。

>757　海王氏、本当に、ありがとうございました。

>>760　貝さん。
板からはこんなかんじ（半分以上はまじめにやれよ）って提示して、
削除人氏より、内容を”これこれこんな感じにみるよ”って返事を頂けたわけだし、
板からこれ以上お願いする筋合いではないと思います。
そもそも、”削除しない”のは削除人さんの判断次第ですし、その理由も問わないのが筋です。
”削除してもらえる期待値”とか勝手にもつのもあれですよーー。

765 ：マジレスさん：05/02/17 11:44:14 ID:9da6xKHk

>>760
あきらかに５０％over(目測値としては７，８割越え？）≒ぱっと見だめだこりゃレベル（削除人判断）
ってあたりに落ち着きそうだから、あんまし変わんないんじゃないのかなあ。

766 ：マジレスさん：05/02/17 11:47:42 ID:9da6xKHk

たとえ、それが判断水準が３０％越えとか４０％越えであろうと
本来、文句言える筋合でもないしね。

767 ：マジレスさん：05/02/17 12:05:46 ID:9da6xKHk

そもそも、数値目標を入れようってのもさ
ザラ読みナナメ読み目測でも判断できるし、
コアな部分までの趣旨との合致やレスの流れまで見て判断するのより楽じゃないの？って
ある意味、削除（orスレスト）判断する人に対して失礼な投げかけ方でもあったわけで。
内容と流れ見ますよ、って言ってくれるなら数値基準ってのはもう要らないって見方もできるわけで。

今までは、スレタイ、テンプレが妥当なら内容はどうあれスレには罪なくて
レスの削除依頼で対応が筋ですよ。っていうのが概ねの方針だったわけだし。

768 ：(´ω`)：05/02/17 12:24:18 ID:tr+Y4KHN

>>764
ああ、そうだね。
さすがに「期待値」はずうずうし過ぎたかも。

ただまぁ、前スレ発案当初の｢自治ではこれ位がＮＧだと思います。
あとはご判断にお任せ申す。｣くらいの提案はしちゃってもいい
のかなぁ、なんて。　

まぁみんなが｢ここまで｣だと言うならムリにダダこねないように
しますよ。

769 ：(´ω`)：05/02/17 12:48:50 ID:tr+Y4KHN

>>765
それは実際どうなるのか個人的にはさっぱり。
だってわざわざ出した数字を引っ込めることになるわけだからね。
でも↓
>>766
まぁたしかに文句言える筋合いではないわね。

>>767
まぁ失礼なの「かも」しれないけどさ、ご本人も
｢より緩く、より厳しく、ということならまた自治で話してください。｣
って言ってくれてるんだしこれは「住人が生意気な意思表示するな」
という意味合いとは真逆な解釈ととっても差し支えないと思うんだけど。　

でもつまりはみんなで｢失礼だ！｣という考えに至るならそれが答えだ
ということにもなるわけだけども。

770 ：マジレスさん：05/02/17 13:01:28 ID:9da6xKHk

>>769
＞それは実際どうなるのか個人的にはさっぱり。
きのう、削除されたもろもろの豪快さ加減から推測。
けっこうマジレス風のが付いてたのもあったし。

>>769
＞｢より緩く、より厳しく、ということならまた自治で話してください。｣
いや、もういっぺんやるのはちょっと。。

771 ：(´ω`)：05/02/17 13:06:56 ID:tr+Y4KHN

>>763
おれ個人は正直、｢やらせ相談｣でもあからさまのあからさまで
なく徹底してればべつにいいんじゃないかと思うけどね。　
スレが必ずしも誰か人様の役に立ってなきゃならないかといえば
そうではないと思うから。　

ただ｢ちょっとくらいは相談（回答）してるじゃないのよ｣って
基準が通るようだと話はぜんぜん別物になってしまうような気は
するのね。

＞１に相談ってちょこっと入れて好き放題して１０００まで行ったらﾊｲ次

それこそスレタイと１の名前欄だけ変えとけば、っていう抜け道
にもなるのでは。

772 ：(´ω`)：05/02/17 13:09:24 ID:tr+Y4KHN

>>770
まぁその辺詳しくは知らないけど、板にとって「豪快ならそれでよい」
というわけでもないでしょうし。

＞いや、もういっぺんやるのはちょっと。。　

いや、ムリにやれとは言ってないｗ　
まして「あなた」にやれだなんてｗ

半分は冗談だよ、半分はｗ

773 ：(´ω`)：05/02/17 13:21:29 ID:tr+Y4KHN

つうか「きのう」の削除ってば、今までの話し合いに反映されて
いるものではないだろうし、これからどうなるって物事の指標には
まるでなっていないんだはないかと思ったり。

774 ：マジレスさん：05/02/17 13:25:50 ID:t0LAKIKR

スレ立て代行スレを立ててもらうようにスレ立て代行依頼してきたｗ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1108335952/755
立ててみて使えねえのなら落として次スレなしでいいじゃん。
こんなことでグダグダ言ってねえで、さっさと動けよ。
行動力ねえな。
海王降臨したんだからそっちの重要事項話てろよ

775 ：マジレスさん：05/02/17 13:42:46 ID:9da6xKHk

>>744
ごるぁ！話し合いも纏まってねのに杜撰な依頼しやがって
まあやっちゃったもんはしょうがないから使うしかないか。
（こーいうのは雑談スレ１０枠の内だから慎重に）

776 ：マジレスさん：05/02/17 13:49:50 ID:9da6xKHk

>>771
＞それこそスレタイと１の名前欄だけ変えとけば、っていう抜け道
いやなんか継続性と目立たすことが第一義の目的ぽぃっつうか執念の対象みたいなのばっかなんで
抑止力としてはそれなりに効くんじゃないかと。

>>773
でもまあ、
５０％にはしないよっつうからには内容比はそっから推し量るしかないわけで。
まあ、ダイジョウブなんじゃないかなと思うよ。

777 ：(´ω`)：05/02/17 14:02:18 ID:tr+Y4KHN

抑止力ってあなた。　

そういった「抑止」を目的にするならばなおさらのこと、
「そういう対象」の人たちだって消されりゃ学習くらいするって
もんでしょうよ。　

その件に関していうなら実質「抑止力はない」っていってるに
等しいんじゃないかと。

＞まあ、ダイジョウブなんじゃないかなと思うよ。　

「きのう」ってまだ｢きのう｣の時点の削除方針なんじゃないかね。　
受理するもしないも話さないうちに新方針を披露するわけもない
と思う、けど。

まぁその辺は憶測かもしれないしやめておこうかね。

778 ：マジレスさん：05/02/17 14:15:33 ID:9da6xKHk

>>777
いや、ずいぶんずいぶん長いこと長いこと長いこと消されても消されても消されても
学習なんてそぶり微塵も微塵も（ｒｙ見えてきてなかったし。

いやー、ほんとに学習して適合してくれるんなら消す名目自体不要になるんだし
継続性が見込まれるのなら、ほんのちょこっと題名や名前替えたくらいの偽装じゃアウトになるみたいよ。
これも、削除要請板の先例から見た憶測っつや憶測だけどさ。

>「きのう」ってまだ｢きのう｣の時点の削除方針なんじゃないかね。
いや、だから内容の判断に関してはことさら変化無しってことなんじゃ。。

つうか、ｱﾉ人みたいんなってきたんでいいかげんやめんとね。

779 ：(´ω`)：05/02/17 14:38:01 ID:tr+Y4KHN

「学習して欲しいものだね」っていってるんじゃなくって
むしろ｢変な学習されたら困るよね｣って話なんで念のためね。　
しないままでいてくれて消され続ける運命の人たちは、べつに。

＞いや、だから内容の判断に関してはことさら変化無しってことなんじゃ。。　

仮にそれが｢変化なし｣だったとして、これからもとりあえず「変化なし」
の意気込みであられるなら「いったい今までのやりとりは何？」って
突っ込みたくはなるけどね。　
まぁ「早速きのう変化しちゃった」って言われてもなおさら｢？｣だけれども。

まぁこれも憶測からの憶測だし。

780 ：マジレスさん：05/02/17 15:42:44 ID:9da6xKHk

だから、なにがいちばん変わったかっつうとここらかと↓
＞今までは、スレタイ、テンプレが妥当なら内容はどうあれスレには罪なくて
＞レスの削除依頼で対応が筋ですよ。っていうのが概ねの方針だったわけだし。

781 ：(´ω`)：05/02/17 16:09:59 ID:tr+Y4KHN

毎度すっげえ失礼なこと言って悪いとは思うけどさ。　
やっぱり会話にならなかったね。　

782 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/17 16:21:46 ID:7neMqXYe

>>781
今日の名無しは金融さんのはずですよ、多分・・・

783 ：ゆ ◆PIEcevx5x. ：05/02/17 16:33:18 ID:hii8Npf7

ｵﾚでないことは確かだ。平日の日中はふつーに勤務中だっちゅにｗ

784 ：(´ω`)：05/02/17 16:33:28 ID:tr+Y4KHN

>>782
うへ。

そうだったかね。　
もう一回やり取り見直してもなんか違うっぽいような気は
しないでもないけど。

だったら>>781の分、ｱﾉ人には申し訳ないことを言ってしまったかな。　
ごめんなさい。

785 ：マジレスさん：05/02/17 16:45:21 ID:hii8Npf7

いや、マジでそんなんお気にせず（･ω･）
つうことで。ｵﾚは夜まで様子見しまふ。

786 ：(´ω`)：05/02/17 17:14:29 ID:tr+Y4KHN

>>780
ああ、いかにも前例を引きずってるようでこちらにも失礼なことを。　
すみませんでした。
以後スルーされても仕方がないものと思っております。

つうかまぁ、｢きのう｣方針が変わったのであればきっとココの話し合いを
反映させたものではないでしょう、と言いたかったわけですよ。　
いや、「きっと」であって実際は知らんけど今朝のお言葉からしても
普通はそうなんじゃないかなぁって。

「差し支えない範囲で変えました」ってことでもべつに悪いこっちゃ
ないと思うし、それこそウチらが文句を言えた筋合いもないんだろうけどね。

でも「これからはこうなります」って結論を示してくれたと考えるのは
ちょっと早計なんじゃないかなぁって。

>>785
ここではけっこう失言大王の異名が付きつつあります。　
マジでごめんなさいでした。

787 ：(´ω`)：05/02/17 17:23:17 ID:tr+Y4KHN

つうか「でもやっぱり告知の通りで」とお返しするか>>757に
全面的賛成とお返しするか、はたまた修正案を出すのか、
何かしらやるべきなんだろうかね。　
>>757自体にも問いかけはあるわけで「おっしゃる通りに」では
返答になってないような気がしないでもないけれど。

まぁもうじき帰るのに偉そうに仕切る気もないんだけど。

788 ：海王 ◆POSEIDONgg ：05/02/17 17:35:09 ID:v/PcjTNX

因みに、>>757でOKか、NGならどうするかを皆さんで話して決めるまでは今まで通りの対応で行きます。
それで、OKならば、依頼の際には「スレの主旨は～だが、実際には>>xx-yyのような状態になっているの
で>>zzで改善を促したけれども、改善されていないので依頼する」等の事情説明をお願いします。

では、また何かあれば夢板のスレで呼び出してください。

789 ：マジレスさん：05/02/17 17:38:00 ID:5KrQHH6J

まだサラッとしか読んでませんが、>>757のご提案は非常にありがたく思いました。

50%という指針がよいとされた理由は、海王氏の、
「スレタイ・テンプレOKなら、スレッド削除はしない」（レス削除で対応すべき）
=「スレッドの進行内容は、削除するかどうかに関係ないですよ」
というのを、もう少し考えていただければ・・・という考えで推されてきたものだと思うんです。

で、海王氏の>>757は、「スレッドの内容を見て、判断しましょう」と
言ってくださってるのだと思われます。
しかも、50%という数値で考えた時の「穴」も補完してくださってます。
お願いしたい肝心なところは、取り入れていただいたように思います。
100レスもしくは一週間の様子見っていうのは妥当だと思いましたよ。

海王氏が、今後、どのようなご判断をされるのかは分かりませんが、
このご提案を一旦ありがたく受け入れてよいのではないかと思いますよ。
もしも、これで何か問題が起こるようでしたら、緩くも厳しくもしていただけるとのことですので、
今のところ、これ以上、何かを望む必要ってない気がします。
>>757でお願いして、しばらく経過を見ていませんか？

790 ：マジレスさん：05/02/17 17:41:05 ID:5KrQHH6J

>>788
ご体調もよろしくないでしょうに、大量のログを読んでいただき、
また、分かりやすくもまとめていただきまして、本当にありがとうございました。

791 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/17 17:50:39 ID:7neMqXYe

スレの内容で判断するというのは確かに良いかもしれない
賛成に一票・・・

792 ：(´ω`)：05/02/17 17:54:25 ID:tr+Y4KHN

>>789
そうですね。　
おれもぐりぐり「５０％」を推したいわけじゃないし、とりあえず
様子見・・　と言うと失礼な感もあるかもだけれど、一度ありがたく
お受けするのもいいんじゃないかと思います。

はっきり｢賛成｣って言わないのは性分なんだけど少なくとも
反対ではないです。

793 ：(´ω`)：05/02/17 18:06:37 ID:tr+Y4KHN

ただしつこいかもしれないけど（ｗ）こっちが勝手にローカル（補足）
的に「改善されている/いない」の目安を設けて注意を促す人、
一週間（または100レス）後に依頼を出す人のある程度の指針として
もらうようにすること、また注意を促される人にもわかりやすい
目標基準を設けることはあってもいいんじゃないかなぁって。　

いや、ひとまずここは海王氏に提示するのではなくってたとえば・・　
ほら、今忘れかけてる｢過激な注意（自治荒らし？）｣みたいなもの
に対する対策としても、さ。　
あとはいわゆる「ちょっと過激な削除依頼」の防止策、はたまた
｢おれは改善してるぜ｣という居直りの防止策etc　としても。　

まぁ賛同がないようなら引っ込めますよって。

794 ：マジレスさん：05/02/17 18:14:05 ID:5KrQHH6J

>>793
目標基準って言うのは、例えば、どんな感じなんでしょう？
ちょっと、今、想像できてない状態です。

依頼する時に、
「スレッドの>>○で、注意したのに、スレ趣旨と
　関係のないレスが大半のまま100レス（一週間）越えました」
っていうのを付け足すくらいじゃ駄目でしょうかね。

自治を名乗る荒らしは、見つけ次第、
住人さんにスルーを呼びかけることくらいしかできないかも。。

795 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/17 18:17:52 ID:7neMqXYe

>>793
改善されている/いないってのはおそらく海王自身が判断するんでしょう
削除依頼にある程度の流れを添付しておいて、海王が自分の目で見て決める、と
こちらで基準を出すのは難しいような気がします
他はちょっとどうなるか試行してみないと・・・

796 ：マジレスさん：05/02/17 18:33:33 ID:5KrQHH6J

あ、すいません。
具体的な依頼の書き方は、>>788で書かれてましたね。

>>793
>>788を読むと、スレ趣旨に沿っていないレスの例をあげて、
スレ趣旨との違いをはっきりさせるといいような感じですね。
例えば、100レスに対して、50%という指標をつけたとしても、
どのレスがスレ趣旨に沿ってるかどうかっていうのは、
最終的には、海王氏の判断によるところだと思うのです。

ですから、一任という形でお任せして、
それがどうも板事情に沿ってないということになったら、
また、海王氏にご事情を説明するといいかなぁと思うのです。

それでは、落ちます。
また深夜に。

797 ：(´ω`)：05/02/17 18:34:33 ID:tr+Y4KHN

>>794
あ、いや、海王氏ご提案の｢注意→改善なし→削除（依頼）｣のシステム
を実行させていただく上で、極端な話なんでもかんでも注意しまくる
ことや改善してるだろうにしてないだとか逆に改善してないのにしてる
と言い出すだとかのトラブルのないような・・　
まぁ考えすぎかもしれないけど、そんなときに｢自治では５０％（仮）で
一応の見解がでております｣という発言が成されるような取り決めを
なんとなくさせていただくというか。

つまりなんというか、海王氏におねだりするのではなくって、
まぁ学校の「廊下は走らない」みたいな決まりというかなんというか。

まぁ現実的でないようなら引っ込めます。

798 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/17 18:38:05 ID:7neMqXYe

>>797
そういったトラブルは「海王に文句を言え」ということで丸投げしても構わないのでは・・・
現在も結果的にはそういうノリなわけで

799 ：マジレスさん：05/02/17 18:47:53 ID:5KrQHH6J

>>797
ふんふん。
逆に、｢自治では５０％（仮）で、一応の見解がでております｣と言うと、
「よーし、50%は関係のない話でOKなんだな」って言い返す厨なお方も
いらっしゃると思うんですよ。

むしろ、「さぁ、注意したよ。これから100レスはしっかり見られますからね・・・」
の方が、効果があるように感じました。どうでしょ。

指標案は、いざと言う時のために温存するというので
今のところいいかなと思ったですよ。
（あと、海王氏のレスの感じでは、現状では、
　具体的指標を設けることは難しいような感じも受けました）
それでは、また明日、ですね。きっと。

800 ：(´ω`)：05/02/17 18:50:57 ID:tr+Y4KHN

まぁいいか（自己完結　

これも「注意→改善なし→削除（依頼）」システムの不具合が
発生したならそのときにあらためて言い出せばいいってことで。
なきゃないで越したことはないんだし。

すみません、お騒がせでした。

>>798
ごめんよ、マーキー。

勝手にいったん引っ込めるんでそれでいいです。

>>799
＞指標案は、いざと言う時のために温存するというので　

その通りだと思いました、いま。　

お騒がせしまして、どうも。

801 ：(´ω`)：05/02/17 18:56:17 ID:tr+Y4KHN

まぁ「温存する秘密兵器」は永遠にフタをあけないってのは
日本マンガのお約束ではありますね。

802 ：応禍：05/02/17 18:56:39 ID:uPT92Yqd

>>774
まだ話が出てから三日目だったですのに・・・
立てた以上、正常に機能し・利便性を高められることを祈りますよ。
既に現物が立ってしまったので、『スレ立て代行スレ』の是非の議論は
これにて幕としようと思います。
お付き合いくださった方々、ありがとうございました。

803 ：マジレスさん：05/02/17 19:04:57 ID:wER+GCEF

>>797
んーと、だからそれは
雑談はなるべくsageで、とか
ネタにもマジレス。みたいにさ、
ＬＲでもなきゃ削除人（運営）のお墨付きがあるわけでもないけど
いちよう自治スレではこういう線でまとまった過去があるってだけで
それなりの不文律にはなるんでないんでないかなあ。
明文化したもの見せろやゴルァ！なんて凄む人なんて
はなっから守る気なんてない人なわけで。

総合（っぽい）雑談スレは２つまで、と雑談は多くても半分まで、ってのは
拘束力なしの自治推奨ルールってことでいいじゃん。
法律でないけど自治会のきまりみたいなもので。
ゴミは前の日の晩には出さないでーみたいな。

未来永劫、これでがちがちで行かねばってわけでもないんだし。

804 ：マジレスさん：05/02/17 19:42:11 ID:wER+GCEF

>>757
ああ、意思表明せんと施行されんのか。
そんじゃ賛成。

805 ：マジレスさん：05/02/17 20:50:34 ID:MIZQQRWC

お前ら海王様が大好きなんだな。

806 ： ◆7777qWvwV. ：05/02/17 20:55:53 ID:1KISiiYd

＞805

私も同様の印象を持つ。なんか変な感じで気持ち悪い。

807 ：マジレスさん：05/02/17 21:01:31 ID:MIZQQRWC

これなら最初から話し合いなんかいらねーじゃねーかよ。
ダメ出しされてありがとうございますってか？
おめでてーやつらだ。

808 ：マジレスさん：05/02/17 21:02:38 ID:ps0sggOc

>>803
それはあんたら数人がｓａｇｅでこっそり話して合意しただけだと思うよ。

まとまった過去もクソもない。

809 ：マジレスさん：05/02/17 21:08:08 ID:wER+GCEF

>>805
いや、はっきり言えばうぁ（規制音）あｓｄふじこ

810 ：マジレスさん：05/02/17 21:08:32 ID:MIZQQRWC

>>808
お前はもっとおめでてーな。
文句か嫌味しかいわねーチンカス。
これだけぐだぐだ長引いて勝手に決められたもねーだろ。
この板にとってはチンカスより意味ないやつだ。

811 ：マジレスさん：05/02/17 21:16:46 ID:vPMinXlc

海王案が一番妥当だからだろ
海王が削除人だからでなく、な、一番２CHのルールを熟知してるからだわな
文句だけでなく対案出してくれ

812 ：マジレスさん：05/02/17 21:34:31 ID:hii8Npf7

>>807
話し合いがいらないんでなく、妥当な結論に達せなかった、でいいんでないかね。
話し合いも無しで削除人に任せっぱなしじゃ、いつまでたっても
理解も及ばないしな。

813 ：マジレスさん：05/02/17 21:40:35 ID:5KrQHH6J

>>803
総合雑談スレってことで要求するのは諦めましたよ。
提出した総合雑談スレや雑談枠に関するログを
読まれても変わらないのですから、しょうがないや・・・。
元々、海王氏は、全部コミで10以内なら放置のつもりだったような感じです。

>>757でOKということになったら、今ある雑談スレに関しての
吟味を行ってもいいのではないかと思います。
10以内の、認める雑談スレについての妥当性を書き記しておいた方がいいと思います。
それ以外のものが、アウトになるはずですから。
現状、板には、サッと見ただけで、15程度の雑談スレが存在しています。

>>807
とりあえず、処理がどのように変わるのかを
見てからでもいいと思いますよ。

814 ：海王氏の雑談スレに関するレス：05/02/17 21:41:03 ID:5KrQHH6J

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101289544/706

706 海王 ◆POSEIDONgg sage 04/12/07 14:54:24 ID:+TLC3euz
それで、人生板の自治にお願いしたいのは、
・雑談スレのピックアップ⇒自治スレ～ネタすれの総数が10以内なら放置でもいいかも。
・それらのスレの存在の妥当性の吟味⇒元スレからの分離・並立の妥当性があれば、それはあっても良いかと。
・妥当でないスレがあった場合は、それらのうちの板としての必要性や重要性による優先順位付け
です。

異業種スレが個別に問題ということではなく、雑談スレの数がちょっと多いかなぁ、ということで今回の提案を
しました。

また、スレ趣旨に雑談と相談を含むものの扱いについても議論してもらいたいです。
雑談のみの趣旨なら、ローカルルールもありますので総合雑談以外は処理（場合によってはそれも処理でもいいかも）
でいいかもしれないですが、こういった二つの趣旨があるものの扱いについても話してください。

よろしくです。

815 ：マジレスさん：05/02/17 21:42:03 ID:MIZQQRWC

海王案が一番妥当だと？対案だせ？
お前ら昨日まで何してたんだよ。
とりあえず半ってやつは土下座しろや。

816 ：マジレスさん：05/02/17 21:43:09 ID:5KrQHH6J

>>815
海王氏の案の、どの点にご不満ですか？

817 ：マジレスさん：05/02/17 21:52:21 ID:wER+GCEF

とりあえず、顔晒しスレの次スレが立つとして
前ログの行状で吟味されたら、はなはだ微妙だと思う。
もう残５０くらいしかないから軌道修正入れても無理っぽいしね。

818 ：マジレスさん：05/02/17 21:58:31 ID:5KrQHH6J

>>817
たぶん、>>757でOKということをお伝えしてからの施行だと思うんです。
顔スレが、前スレのような状況で使用されたら、アウトになるはずだと思っています。
（というか、あの使用状況でOKなら、今回の話の甲斐がないと思うのです）

819 ：マジレスさん：05/02/17 21:59:33 ID:5KrQHH6J

あ、すいません。ボケてました。

820 ：マジレスさん：05/02/17 22:10:17 ID:5KrQHH6J

>>757でお願いするかどうかを決める以前に、
雑談スレに関して、個々の妥当性等を話し合いましょうか？
それらの吟味が済んでから、>>757へのお返事をしますか？

吟味をするならば、具体的なスレッド名をここに出さなくてはならなくなります。
そのことによって、少々荒れる恐れがありますが。

いずれは話し合わないとならないと思いますので、
早いうちに、やってしまってもいいかもしれません。
相談スレッドや雑談を含む相談スレッドに関する
処理が遅れることになるかもしれませんが。

雑談スレに関する妥当性の話し合い、
今にしますか？後に回しますか？

821 ：マジレスさん：05/02/17 22:13:35 ID:MIZQQRWC

>>816
ご不満とか言いたいんじゃねーのよ。
海王様にダメ出しされてなんの抵抗もしねー海王様が一番妥当ですうってな話なら
はじめっからそうしとけってことだな。
一回決まったんじゃねえのかよ。告知したやつ恥ずかしくねーのか。
チンカスにからかわれても怒れねーなこれじゃ。

822 ：マジレスさん：05/02/17 22:19:10 ID:8UpoxJPO

>>821

全く同意。
↓これじゃな･･･

113 ： ◆mooN.KttY. ：05/02/17 21:45:11 ID:wER+GCEF
>>101
なら、おまえが氏ねやと。

823 ：マジレスさん：05/02/17 22:20:39 ID:vPMinXlc

抵抗も何も実際に一番妥当なら仕方がない
とりあえず何でもいいから反抗しとけなんて十代の青臭いがきでもあるまいに
よりよい案なら誰のだろうか受け入れればいいじゃん
海王以上の知識と知恵をもつ奴がいないってだけの話
受け入れないのと腑甲斐ないのでもっと切磋琢磨せいってのは別の話だろ

824 ：マジレスさん：05/02/17 22:21:01 ID:MIZQQRWC

>>820
個々の妥当性ってなんだよ。
マジ専潰しといていまさらそりゃねえな。
決まりの総合2つと自治スレ以外は削除でいいだろ。
あとは海王様一任でいいんじゃないのか。

825 ：マジレスくん：05/02/17 22:24:12 ID:eg0KVUQW

　　　　　　ノ⌒ヽ､
（´∀｀　）＿人＿_） ))　通りますよ～　ｹﾞﾗ

826 ：マジレスさん：05/02/17 22:27:14 ID:MIZQQRWC

>>823
お前はいいかげんな案推しといたと認めるんだな。
青臭いのはお前だろ。
社会人なら減俸だ馬鹿。

827 ：マジレスさん：05/02/17 22:28:26 ID:5KrQHH6J

>>821
>>15の案で、実質採用のないものと言えば、１番目ですが、
これまで、人生板の処理をしてきてくださった削除人さんも、
必ずしも、スレタイ・テンプレで処理するかどうかを決められてきたわけではないと思います。
「内容が相談であるか？真面目な使用がなされているか？」というところだったと思います。
それに近くなるので、いいと思いましたよ（これで駄目なら、再度話し合いを）。
また、指摘後の100レスで判断というのは、よいアイデアだと思いました。

というか、はじめからそうしといたら、スレタイ・テンプレ主義で、
どうにもならんじゃないですか。

828 ：マジレスさん：05/02/17 22:30:18 ID:vPMinXlc

じあ昇給になるような案だしてよ
何がどういい加減で認められないか
そして代わりにどうしたらいいのか
プレゼンしてくれよ
納得させてしまえよ
あんた文句しかいってないじゃん

829 ：マジレスさん：05/02/17 22:30:23 ID:5KrQHH6J

>>824
雑談スレって、今日立った、代行スレなども含むんですよ。
要は、相談関連のスレッド以外ってことです。

830 ：マジレスさん：05/02/17 22:31:04 ID:8UpoxJPO

>>824
>マジ専潰しといていまさらそりゃねえな。

↑「マジ専」って誰の判断or定義？ｗ

自己欺瞞通り越えて脳内妄想とは乙だなｗ

831 ：マジレスさん：05/02/17 22:31:15 ID:wER+GCEF

どうでもいいよ、別に民主主義じゃないんだから。
１０言って５返ってくりゃ、その分成果と見做すか
５を分捕れなかった失敗とみなすか、っつや前者だろ。

832 ：マジレスさん：05/02/17 22:40:14 ID:MIZQQRWC

>>828はダメだな。
仕事なんかしたことないかせいぜい会社にいるだけだ。
指示されるまでじっと座ってるタイフ゜だな。

つうかもういいよ。
邪魔したな。

833 ：マジレスさん：05/02/17 22:43:29 ID:wER+GCEF

>>820
んーと、実質スルーされたんだから
ほっときゃいいんでないの。
もともと自治の側から持ち込んでった話でなく
向こう側から聞いてきたってだけの話なんだし。
なんだかんだそのうち淘汰で１０以下には収まるよ。
ほっとけばね。

荒らしの遊び場なってる名目、相談雑談スレ、
実質雑談スレは>>757案の方で対応してもらやいいし。

834 ：マジレスさん：05/02/17 23:11:16 ID:5KrQHH6J

>>833
・雑談主旨のみのスレ⇒以前に書いたように10スレ程度なら放置、それを超えるようなら自治で整理統合を話してから依頼。
　　　　　　　　　　　　　　　汎用性の高い（想定する参加者が多い、実際の参加者が多い）ことを基準に考える。

10を越えて、増えすぎだ！となった　→　「自治で話し合いの上、依頼」　（基準は、凡用性の高さ）

↑なので、対応してもらうといっても、
その際の、「自治での話し合い」は免れないと思うんですよ・・・

問題あるスレッドが出てきてから話し合うのか、
前もって、話し合っておくかの違いだと思うのですけど、違いますかね。。

835 ：マジレスさん：05/02/17 23:50:29 ID:hii8Npf7

なんだかなぁ。重要視すること他にあるんじゃないのかいな。。
　
>>757
でＯＫとしても補足ぐらいはお願いしていいんでないかね。
･相談と雑談の主旨があるｽﾚ⇒あくまで相談が主で雑談は従である旨をｽﾚ主旨として明記する｡

注意:ｽﾚ主旨はｽﾚﾀｲを含む1の内容で決まる
　この注意の部分のスレタイってのだけど。深夜スレとか顔晒しスレみたいな
雑談色を臭わせるものはＯＫとして、『スレタイに"雑談"の文字記入ＮＧ』は
補足として推すところなんじゃないのかね。何故かわからん人は
タイトルを雑談で検索を。テンプレで説明ありゃＯＫなら
スレタイまで認める必要性はない。この決まりで、スレ一覧にあーゆうのがﾎﾟｺﾎﾟｺ出来ちゃあ
ＬＲは一体何？になってしまうがな。それに多分
・あくまで相談が主で雑談が従である旨をスレ主旨として明記する
　これを理解出来ない、しないヤツはいると思われ（指してるスレは恐らく春〇スレだろう

836 ：マジレスさん：05/02/18 00:13:13 ID:wdpf8OcU

>>834
いま敢えて正論を言うならば、
重要度の序列なんて、そんときそんときで実際は変わってくるもんであってさ。
ロカルーにも謳ってる自治スレが一位にくるのはまあ、お約束としても
＞汎用性の高い（想定する参加者が多い、実際の参加者が多い）
が基準であるなら、公式だって全員だって
後々、それより上位に来るスレが現れないとも限らないわけだし
（可能性としては低いけれども総数１０までスレ立ての自由がある限り完全否定はできない）
やっぱ一度、オーバーフローしてからでないと、その手の議論は始めれないのではないでしょうか。
もしかして深夜が危ういかなあ、なんて危惧してるのかも知れないけれど
やっぱそれだって、その時点での他のスレとの汎用性の兼ね合いで測るのが筋だろうし。
いったん自治公認もらったから他スレより始めっから優先って特別な位置づけするのはよろしくないと思う。
いや、自治スレ１こ、総合雑談１こ、ってシンプルに纏めるって正論ならそれはそれで意味あるんだけど。
いろんな経緯で２つでもいいってことになっちゃったし。

837 ：マジレスさん：05/02/18 00:40:30 ID:anZN+Js3

>>８２７
この人って半なんでしょ
内容判断についても様子見についても今まで出されていた案だよね
それをスルーして無理矢理主張を押し切ったのに都合よすぎだよ・・・
未だ>>１５が間違ってないと思っているのもかなりイタ杉

838 ：マジレスさん：05/02/18 02:01:23 ID:wIUWBWjV

>>836
「異業種スレ」のような、馴れ合い雑談コテハン占有オフスレ
のようなものは困るということです。
ああいうのが立てられても削除されないというのは、おかしな話だと思います。
それならば、以下で、もう一度お願いしたいと思うのですが・・。

・雑談主旨のみのスレ⇒10スレ程度なら放置。
　　　　　　　　　　　　　　　　ただし、総合雑談スレのような、日常的な雑談を行うための
　　　　　　　　　　　　　　　　雑談スレは、板に２つしか認められない。

【自治で、総合相談スレッドを整理統合できない理由】

・総合雑談スレッドは嗜好性が高く、
　特定の住人が居つき易い傾向があるため、
　「現行で削除されない。10枠認められてるのだからいいだろう」と、
　削除されないことを盾にし、自治スレでの議論に参加しなかったり、
　議論自体を妨害する可能性がある。

・こういった雑談スレッドが乱立した場合、どれを残すかについて、
　話し合いの収集がつかなくなる可能性がある。
　（板住人の間で争いが起こりかねない）
　現在の安定した状態を保つためにも、
　総合雑談スレッドは２つに留めたいと考えます。

839 ：マジレスさん：05/02/18 02:06:47 ID:wIUWBWjV

>>838
訂正
＞【自治で、総合相談スレッドを整理統合できない理由】
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞【自治で、総合雑談スレッドを整理統合できない理由】

840 ：マジレスさん：05/02/18 02:15:19 ID:wIUWBWjV

>>838に付け足し。

・先に、総合雑談スレッド（実質的なものを含む）が乱立しました時に、
　どれを残すかで、自治スレを２スレ以上使って話し合いが行われました。
　話し合いに参加した人間の疲労もかなりのものでありましたので、
　問題が起こりそうな、総合雑談スレに関しては、数による制限をお願いしたく思います。

841 ：マジレスさん：05/02/18 02:24:29 ID:gmjh34z8

いい加減しつこい。異業種スレの場合、容認というより雑談スレの話し合い待ちだったんだから
今依頼すれば通るかもしれんとも言ったはず。やって（削除依頼）みない内から
雑談スレ全体で問題と扱うのもおかしな話。つうか、雑談スレ枠に関しては
もう殆どの人が問題意識を感じてないと見えるがね

842 ：マジレスさん：05/02/18 02:48:25 ID:gmjh34z8

使われてるんならともかく実質は廃棄スレ。ダクト落ちでも充分でしょ。
まあ、依頼してみても放置とされて且つ、上げ荒らしが頻繁に行なわれるようなら、
それはそれでまたの話。

843 ：(´ω`)：05/02/18 12:49:16 ID:6UCdg0W+

｢異業種スレ｣という個の処遇はともかく、今後誰かがなにかしら
スレ立てるにあたっての抜け道や勘違いが予測されるなら対策は
講じてもいいんじゃないかな。　

「相談メイン、雑談控えめ」ってテンプレさえ立てれば内容がアレ
で「注意」が発生しても１００レスないし一週間後に削除・・　
ではなく一応雑談主旨のスレという判定基準に変わり
「雑談ランキングベスト１０」
に漏れるか否かの審査が発生・・　ってことになる、のかな？文言によると。　

違ってたら無視してね。　

違ってなかったらちとややこしい気がしないでもないけど。　
だって相談主旨がある（汎用性？）以上いまから生き残る予定の
総合雑談よりは主旨上は上位にあたるんじゃないかね。
　
あとは参加人数によるわけでしょ。　
「異業種」なんかは（言っちゃ悪いが）「全員スレ」よりかは
参加者多かったように見えるよ、活発な頃で比較すれば。

844 ：(´ω`)：05/02/18 12:50:26 ID:6UCdg0W+

であるならば、

「自治スレ＞総合スレ（２つでいいの？）＞自治派生スレ＞あとはお任せ」（仮）　

みたいな優先順位はしっかりしておいたほうがいいのではないかと。
まだ他に公用スレあったかもしれないけどとりあえず。　

自治派生スレ枠は派生の必要性に応じて立つし寿命も知れてるもの
だから、せいぜい１個２個とみなして「ベスト１０」の押し出しには
カウントせず、とか。　

後はおれ個人で言えば消そうが消すまいがご随意に、ってことで
いいような気はするけど。　それはどっちでもいい、正直。

845 ：(´ω`)：05/02/18 12:53:26 ID:6UCdg0W+

なんか、「公式保守目的」みたいでバッシングがきそうだし

優先順位は自治にて随時問題的があれば真偽

ってことは付け足しておこうかな。
ダメなスレはランキングも下がるってことで。

846 ：(´ω`)：05/02/18 13:32:58 ID:6UCdg0W+

×優先順位は自治にて随時問題的があれば真偽

○優先順位は自治にて随時問題指摘があれば審議

やっぱり間違いがひどすぎるので訂正。

847 ：海王氏の雑談スレに関するレス：05/02/18 19:29:12 ID:wIUWBWjV

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101289544/

705 海王 ◆POSEIDONgg sage 04/12/07 14:46:27 ID:+TLC3euz
GLには雑談スレは２－３まで「考慮します」と書いてありますので、３個までは削除対象ではない、ということではないです。
あくまで「考慮します」です。この雑談スレには総合雑談、自治、ネタスレが含まれます。

私の残すべき優先順位は、自治スレ＞総合雑談＞ネタスレ、です。ここで言うネタスレとは板趣旨と関係ないネタスレを
指します⇒ヌルポスレやスレスト試験スレとか。板趣旨に沿ったネタスレはGL4の真面目な議論や（ｒｙに該当する可能性が
高いですが、私はその理由では板趣旨に沿ったネタスレを削除することは殆どないです。

自治スレの派生と位置付けられる、名無し決めスレやローカルルール投票スレ等は一時的なものとして、自治スレで分ける
ことに了解が取れている場合は基本的に削除しません。派生スレが大量にある場合や分ける必然性がない、了解がない、
等の理由で処理することはあります。

雑談スレは総合雑談からの派生と位置付けられる、コテハン雑談スレ⇒隔離スレ？、回答者雑談スレ⇒参加者の姿勢等で
区切ったスレ、などもそれが合理的理由に基づいて総合雑談と分離した方がよい、ということなら処理はしないです。

これらをあわせた優先順位としては、自治スレ＞総合雑談スレ＞自治派生スレ＞雑談派生スレ＞ネタスレ、と考えます。

それで、これらのスレに関しては、上記のような内容や合理性だけでなく、総数も考慮します。概ねそれらが合計で一桁内である
なら、処理はしない方向で考えます。自治スレ＋自治派生スレ＋総合雑談スレ＋雑談派生スレ＋ネタスレ＜１０スレ、って感じです。
GL上では３つまで考慮する、と書いてありますが、削除しないことに問題は無いので、削除人の裁量としてこの程度までは妥当性で
判断します。

（この後に、>>814に載せたレスが続きます）

848 ：マジレスさん：05/02/18 19:48:26 ID:wIUWBWjV

>>843-844
海王氏のレスからすると、雑談スレ10個までは、
「削除人の裁量として、削除しない」と言われており、
この部分を譲ってくれることはないような気がしています。

海王氏の基準では、優先順位として、
「自治スレ＞総合雑談スレ＞自治派生スレ＞雑談派生スレ＞ネタスレ」であるようです。
自治派生スレは、10の中にカウントされるようです。
（一時的な派生スレがカウントされるのかは分かりませんが）

現在、自治スレと総合雑談スレと自治派生スレだけで、12個存在しています。
（見落としもあるかもしれません。一時的派生スレもカウントしました）
自治にて、今回、海王氏に提出した総合雑談スレのみに絞ると、ちょうど10個になります。
それらの存在の妥当性を記すことはできると思いますが、
問題のあるスレッドが出てきてからにしても構わないとは思っています。

849 ：マジレスさん：05/02/18 19:56:41 ID:wIUWBWjV

自分としては、>>757の、「雑談主旨のみのスレ」の取り扱いについては、
以下のようにするといいではないかと思っています。

・雑談主旨のみのスレ⇒総合雑談からの派生と位置付けられない雑談スレッドは認められない。
　　　　　　　　　　　　　　　　合理的理由に基づいて、総合雑談と分離した方がよいと認められたものに限る。
　　　　　　　　　　　　　　　　（この際の雑談スレッドというのは、自治スレ・自治派生スレ・ネタスレを含まない）

これは、>>847に載せました、海王氏のレスの以下の部分を受けたものです。

＞雑談スレは総合雑談からの派生と位置付けられる、コテハン雑談スレ⇒隔離スレ？、
＞回答者雑談スレ⇒参加者の姿勢等で区切ったスレ、などもそれが合理的理由に基づいて
＞総合雑談と分離した方がよい、ということなら処理はしないです。

850 ：○現在の話し合い○：05/02/18 20:07:59 ID:wIUWBWjV

>>757の海王氏の提案について、これでよいかどうかを話し合っています。
問題点として指摘されているものは、現在、以下の点となっています。

・「雑談主旨のみのスレ」の扱いが、緩すぎるのではないかという指摘。>>834-

・スレタイに「雑談」の入ってるスレッドは処理対象として
　もらった方がいいのではないかという指摘。>>835

851 ：マジレスさん：05/02/18 20:15:23 ID:wIUWBWjV

>>848
訂正
妥当性の示せそうなものは、９つです。

852 ：マジレスさん：05/02/18 21:34:20 ID:k3DCd7MD

そもそも雑談板でもないのに、雑談スレの合理的派生理由なんてものが出てくるのけ。
せいぜい、あいつと一緒が嫌だ、荒らしがくる、コテがウザい、くだらないレス書いても叩かれたくない、なんつう
くだらなくて優劣なんて付けられねえ理由しか出てこねえんじゃねえの？

853 ：マジレスさん：05/02/18 22:03:40 ID:KSfK65Ym

ほとんどが金珍コンビに向けられた内容だけどな。

854 ：マジレスさん：05/02/19 01:50:41 ID:FRMSiW17

>>852
GLで、専門板での雑談スレは２－３まで考慮しますと書かれていることから考えても、
合理的派生理由は、通常は出てこないでしょう。
（これまでの議論や結果を見ても、必要性がないと思います。
　海王氏の上げられた例は、緩いというか些細な必要性に支えられている上に、
　10に満たなければ、必要性すらあまり関係ないような感じを受けます。
　どうにもならない事態になれば、インフラ的自治派生スレで
　枠を埋めて対処することも考えないといけないかも・・）
海王氏的には、親切のつもりかもしれませんが、
枠が大きいことで、弊害が出る恐れがあるので困惑します。
（この話し合いも弊害のひとつですが）

2スレ以上に渡る自治スレでの話し合いから、
総合雑談スレ・雑談派生スレ合わせて、２つ以内に抑えてもらえると有難いというのが、
自治での意向であり、提出したログでも論ぜられているのですが、
読んでいただいてるんでしょうかね。

表現的な問題で受け入れられないのであれば、
実質提出したものと同効果のある文章で提出したいと考えています。
その前に、話し合いの行われたログと共に、
総合雑談スレ・雑談派生スレは、合わせて２つに留めてもらいたいという話で
再度お願いできるのなら、これに越したことないと思います。

855 ：マジレスさん：05/02/19 09:32:59 ID:6434BeOK

自治・公式雑談・全員雑談・深夜・学校欝・スレ立て代行・分割・1000決め、で9枠。
あとは年末のコテ評価系の流動枠でもとっておいて板違い10枠終了。
〆スレ一服スレなどタコ壼式板違いは削除
指摘100レスや一週間猶予はあくまでグレーゾーンの話
真っ黒なものに猶予はくれてやる必要ない
今までどおり糞・即・消で

856 ：マジレスさん：05/02/19 09:45:26 ID:6434BeOK

よしあきみたいな雑談もできず独り言を雑談と称して下地とかほざく奴
下地だけでスレが終わるもしくは大半が下地なすれ
需要がないのに次スレいく馬鹿
いいわけとして下地を使うスレこいつ等どーするかだな
そんな奴放置といいたいところだがそういう奴にかぎって縄張り意識や自己顕
示よく強いから俺のスレをぽこぽこたてるから始末に悪い
何らかの対策は考えとかないと火種になるのは必死だ罠
下地なんて便利な言葉のな

857 ： ◆mooN.KttY. ：05/02/19 12:16:52 ID:E39PNCam

まほらさんの言葉を戒めとして貼っておこうか。

391 名前： ◆MHR..5msk. 投稿日：05/02/19 08:34:55 ID:??? ?##
最近、削除のためだけのようなローカルルールが目立っているように感じて、
少し気分が重くなります…。

858 ：マジレスさん：05/02/19 12:22:24 ID:WKIOzHln

最近じゃ、死のう？は自治の話題にすら取り扱ってもらえない蛆虫
誰にも構ってもらえず、夜な夜な昔人生板で集めた雌豚へ酔っぱらって電話をかけまくる

859 ：マジレスさん：05/02/19 12:31:11 ID:WrDAYXwI

>>857
既出既出、何度話しても無駄だよ

860 ：マジレスさん：05/02/19 12:33:54 ID:WKIOzHln

死のうの迷惑イタズラ電話を止めて下さい

861 ：マジレスさん：05/02/19 13:12:15 ID:5xOXc6yi

>>860
死のう情報をここに貼らないで下さい。

862 ：マジレスさん：05/02/19 14:00:48 ID:zioSebG9

死のう？という固定から、毎晩電話がきます
ロレツが回らないノータリンのような声で
「俺とよしあきは大親友だー、裏では繋がっているんだー
　今週末よしあきと大阪で密会するぞー」
と意味不明頓珍漢なことを話してきます
死のう？という固定はよしあきという固定の何なんですか？
誰か教えてくらはい

863 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/02/19 14:03:30 ID:PHMGnQvQ

>>862
それとは無関係だけど
個人的にこの事件なんか怖い。

東京・足立区の小学校職員室に大学生侵入
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=16yomiuri20050216i206&cat=35

＞同小の説明によると、対応した校長に対し男は、「人を捜しに来た」「北千住に降りたかどうかわからない」などと
＞意味不明の話を始めたため、同署に届け出たという。
この部分が。

864 ：マジレスさん：05/02/19 14:06:47 ID:6434BeOK

それは自治スレでする話なのか？
よそでやれ

865 ：マジレスさん：05/02/19 14:06:50 ID:zioSebG9

＞意味不明の話を始めたため、
まるで死のう？という固定のようだ

866 ：マジレスさん：05/02/19 14:08:30 ID:y061D/CW

>>844
＞「自治スレ＞総合スレ（２つでいいの？）＞自治派生スレ＞あとはお任せ」（仮）　

＞みたいな優先順位はしっかりしておいたほうがいいのではないかと。

（仮）も優先順位も前回既に、10枠設定削除人一任判断の処理とする結論で
申請⇒受理がなされている。
海王氏が雑談（主旨）スレの判断に対して
　･雑談主旨のみのｽﾚ⇒以前に書いたように10ｽﾚ程度なら放置､それを超えるようなら自治で整理統合を話してから依頼｡
を持ち出したのは>>757の、相談と雑談を含む主旨のスレの扱い
　・ｽﾚ主旨の主従が逆のものは雑談主旨のみのｽﾚと同等に扱う｡
が加わった為だろう。雑談スレ扱いするのは構わないとしても
スレ主旨違いの雑談スレ（スレ違い利用）としてＮＧ処理とするのが妥当。
でないと、スレ主旨を偽った雑談スレが蔓延。ＬＲが意味を成さなくなる。
これらの点から雑談スレに関しては前回のまま一任。
>>757を前提にスレ主旨違いの雑談利用はＮＧで充分。

867 ：マジレスさん：05/02/19 14:08:50 ID:zioSebG9

>よしあきという固定見てる？

死のう？という固定が毎晩よしあきについての
電話をかけてきます
よしあきについての情報を集めているということのようです
よしあきと死のう？はどういう関係なんですか？
親戚？

868 ：マジレスさん：05/02/19 14:09:33 ID:FRMSiW17

>>855
上段が8枠になってますよ。
というか、深夜や学校鬱はそこに入るんでしょうか。
総合雑談から派生してませんけれど。
それらがここに入るのなら、
テーマ別相談スレから派生している雑談スレッドが他にあります。
あと、ネタスレの位置は、雑談派生スレより下に来るようです。

「自治スレ＞総合雑談スレ＞自治派生スレ＞雑談派生スレ＞ネタスレ」

・自治スレ(1)
・総合雑談スレ＋派生雑談スレ（公式＋全員）(2)
・自治派生スレ（代行＋分割＋1001＋荒らしﾘﾝｸ＋発言批評＋案内＋総括）(7)

これで10ですが、総括・案内は要らないという意見も出ています（特に総括はdat落ち待ち）。
これらが二つ消えても、インフラスレとして、二つくらいなら考えられるネタがあります。
それと、現在、依頼を抜けているネタスレとして、「IDにjinsei」スレがあります。

869 ：マジレスさん：05/02/19 14:19:12 ID:FRMSiW17

>>855
あと、一度消せれば、継続スレ・類似スレもすぐに消されると思います。
コピペ荒らしが立てたと思われる〆スレの中に、テンプレで、
「相談を受け付けます」とだけ書いてあったものがあったのですが、即消しでした。

870 ：マジレスさん：05/02/19 14:31:40 ID:FRMSiW17

>>868の、
＞あと、ネタスレの位置は、雑談派生スレより下に来るようです。

というのは、ネタスレで枠埋めしても、
後から来た上位のもの（自治派生スレ・総合＆雑談派生スレ）
に押し出されませんか？という意味です。

871 ：マジレスさん：05/02/19 14:42:39 ID:FRMSiW17

>>868
すいません。「総括」はネタスレでしたので、

・自治派生スレ（代行＋分割＋1001＋荒らしﾘﾝｸ＋発言批評＋案内＋総括）(7)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・自治派生スレ（代行＋分割＋1001＋荒らしﾘﾝｸ＋発言批評＋案内）(6)

の、合計９に訂正します。

また、インフラスレ二つと言いましたが、
取り決め的なものがひとつに、インフラ的なものがひとつになります。
内容をここに書くと、立ててしまう人がいるかもしれないので、
書く時は、テンプレ等を考えてからにします。

それと、海王氏が何故10枠に拘るのかを知ることができたら、
穴埋め的なことを考えないで済むかもしれません。

872 ：マジレスさん：05/02/19 15:20:27 ID:y061D/CW

何故毎度、片付けられることから順序だててやろうとしないんだね。
雑談スレより、内容的にも詰めが来ている"相談と雑談主旨を含むもの"が先だろう。
次スレに移ればログも消え、また同じ内容が繰り返されるだけ。

873 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/02/19 16:05:25 ID:PHMGnQvQ

すいません。

＞スレ立て代行スレッド
＞http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108614541/l50

このスレってなに？

874 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/02/19 17:49:32 ID:PHMGnQvQ

意味ないスレは
俺の相談室にしますので宜しくです。

875 ：マジレスさん：05/02/19 17:55:45 ID:YlmUlFed

深夜スレなんかなんで自治でわざわざ保護するの？
相談より雑談メインなんだから削除でいいじゃん。
学校鬱もいらないけど深夜よりは存在する意味がありそうだし。

876 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/02/19 17:58:59 ID:PHMGnQvQ

>>875
今の深夜スレはハッキリ言って
馴れ合いスレでしかないよね。
必要か不必要かつったら不必要だと思う。

つか
＞スレ立て代行スレッド
＞http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108614541/l50
このスレって必要？

877 ：マジレスさん：05/02/19 18:00:08 ID:YlmUlFed

魁皇が消さないのは勝手だけどね。
自治ではせいぜい放置の扱いでじゅうぶんじゃないの？
よしあきや死のう？のスレとどう違うの。

878 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/02/19 18:02:40 ID:PHMGnQvQ

>>877
＞よしあきや死のう？のスレとどう違うの。

ん？それは深夜スレとどう違うかってこと？
住人の賢さ。
住人がココを人生相談板だって事を理解してる度合い。

879 ：マジレスさん：05/02/19 18:07:41 ID:YlmUlFed

賢いなら放置しても勝手に生き残ればいいじゃん。
自治の人たちが大事そうに話題に出すのがすごく不思議だな。

880 ：マジレスくん：05/02/19 18:11:59 ID:8FBayh03

なんかありゃすぐしゃしゃり出てきて、槍玉に挙げて
その性格どうにかならんか？
クレーマーばばぁ並にうぜーんだけど

881 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：05/02/19 18:15:36 ID:PHMGnQvQ

>>879
自治の人たちが大事そうに話題出してるかどうかは知らないけど
もしそうだとしたら変だよね。

882 ：マジレスさん：05/02/19 18:17:15 ID:LhQCoJp/

53 ：ちーパパ：05/01/01 19:40 [ ZK250075.ppp.dion.ne.jp ]
>>50

電話してこい！なめやがって！！　090-9722-6623

　さっさと電話して来いいや！！

883 ：マジレスさん：05/02/19 18:18:18 ID:YlmUlFed

>880
お前もうざいよ。
いつも固定に粘着することしかしないもん。
死のうより粘着のほうがうざいみたいに人肉の煽りもうんざりだよ。

884 ：マジレスくん：05/02/19 18:21:58 ID:8FBayh03

>>883
うるせーよカス

885 ：マジレスくん：05/02/19 18:25:59 ID:8FBayh03

コテ晒せカス

886 ：マジレスさん：05/02/19 18:26:27 ID:YlmUlFed

どうやら荒らしの自覚があるようだし放置だね。
でもこういう人ってなんで人生板に来たいんだろう。
人からみたら人肉以下にしか見えないのに

887 ：マジレスくん：05/02/19 18:27:12 ID:8FBayh03

カスはすっこんでろ

888 ：マジレスくん：05/02/19 18:28:11 ID:8FBayh03

その陰湿なべしゃりどうにかしねーとコロすぞ　タコ

889 ：マジレスさん：05/02/19 18:30:34 ID:TTK3q+C5

２ちゃんねるで自治自治言ってる奴らって、変態じゃないの？
別に適当にやりゃいいじゃん

890 ：マジレスくん：05/02/19 18:31:18 ID:8FBayh03

あ～マジころしてー

891 ：マジレスさん：05/02/19 18:39:20 ID:y061D/CW

何をやってんだｷﾐﾀﾁは。。（･ω･）ﾉ〃ﾄﾞｩﾄﾞｩ

892 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

893 ：マジレスくん：05/02/19 18:46:23 ID:8FBayh03

マジころして～

894 ：マジレスくん：05/02/19 19:19:08 ID:8FBayh03

8割の金の自演スレ

895 ：マジレスさん：05/02/19 19:26:56 ID:TTK3q+C5

削除クソ早ええｗｗｗｗ

896 ：マジレスさん：05/02/19 19:32:16 ID:7WHCGHVo

金のレス率が異様に高いのは事実

897 ：ゆい：05/02/19 19:47:49 ID:NsgZkQDO

もうすぐ子供が生まれるのですが名前が決まらず困っています！優の字を使いたいのですが何かいい名前を教えて下さい☆お願いします！

898 ：マジレスさん：05/02/19 19:49:46 ID:YlmUlFed

荒らしというより基地外みたいね。
粘着なんてそんなもんか。

899 ：　：05/02/19 19:52:34 ID:BNrquaQq

最初は公式に馴染もうとしてて詰まらなさからハジかれて
今度は全員にテコ入れしかけて、またハブられて、
行き場なくして荒らしに転じたみたいよ。もう突付くなよ。

900 ：マジレスくん：05/02/19 19:52:37 ID:8FBayh03

放置といって、放置出来ないのはチショウ以下っすよ

901 ：　：05/02/19 19:54:25 ID:BNrquaQq

さて、馬鹿ばっかのせいでまた俺が出張らにゃならんか。

902 ：マジレスくん：05/02/19 19:55:02 ID:8FBayh03

>>899
うわっださっ
オマエらにそんな価値あると思ってんの？
つか、根本的に勘違いだらけだし
マジ、笑える
しねよカス

903 ：マジレスくん：05/02/19 19:55:43 ID:8FBayh03

>>901
すっこんでなゴミ

904 ：マジレスくん：05/02/19 19:57:03 ID:8FBayh03

金の自演スレ撲滅

905 ：マジレスくん：05/02/19 20:04:31 ID:8FBayh03

目印のように公式？バカがつけたネーミングの雑談スレに
違うIDといわんばかりに書きこみして、オマエ削除人だろ？金
削除人が●もってねーわけねーだろ？
ほんとカスだな、自演小僧よ

906 ：　：05/02/19 20:08:44 ID:BNrquaQq

>>854
運営に１０言ったって１リターンがあるかどうかすら、
わかんなかった旧来自治でなくてよ、
今は、良しにつけ悪しきにつけ
言えば必ず何かしらは返ってくる海王統治下なんだから
無理矢理でっちあげた自治インフラで雑談枠埋めよなんて
反則的なギミック使わなくとも、
７個なり８個なりで他に汎用性も有用性なしって
堂々と筋論述べるのが筋だろうがよ。
少なくとも自治の代表（仮）が
公然と見える形で特定スレの排除を画策なんつーのは
ギャラリーから突っ込んでくれって言われる要素満載なわけで。

907 ：マジレスくん：05/02/19 20:12:10 ID:8FBayh03

バカはすっこんでな

908 ：マジレスさん：05/02/19 20:20:50 ID:y061D/CW

やばぃ。マジレスくんが肉臭にラリっちゃったｗ

909 ：　：05/02/19 20:22:40 ID:BNrquaQq

そこいらにある、位置づけ不明な荒らしの遊び場に関してなら

①　まず、これは汎用雑談か相談スレであるかの位置づけを問う→②、④へ

②　（汎用雑談であると答えた場合）合理的派生理由を問う？→③へ

③　どうせ答られないか意味不明の返事しか来ないから理由不備および重複で削除依頼

④　（相談スレであると答えた場合）まず、テンプ不備、趣旨不明確で削除依頼→⑤へ

⑤　そこで様子見されたら、１００レスルールで再度依頼→⑥へ

⑥　さらに生き延びても１０００到達後、前スレの咎で次スレ再建不能へ

⑦　１０００到達でマシなスレになってりゃ別にモウマンタイ（あり得ないが）

こんだけハードルあるんだから、雑談スレ総数枠で大騒ぎするこたないのでは？

910 ：マジレスくん：05/02/19 20:30:48 ID:8FBayh03

なこたーどうでもいいから、働けって

911 ：　：05/02/19 20:32:31 ID:BNrquaQq

あと、もう一つ
学鬱や深夜に自治公認のお墨付き与えちゃうと、
自浄へのモチベーションがなくなっちゃうじゃんね？
ここは安全って既得権にしがみ付いて、
新たにそれらを越えるようなコンセプトのスレが立つ芽を摘んじゃうことになる。
だから、１０枠のケツの方は空けといた方がいいと思うよ。
あと、どこがどこより偉いとか優先て位置づけも無意味。
ケチつけられんだけウチとソトに気を配ってれば
イザっつうとき堂々とそれ主張すればいいだけだから。

912 ：マジレスくん：05/02/19 20:35:02 ID:8FBayh03

能書き垂れる前に、国民としての義務を果たせ

913 ：　：05/02/19 20:36:29 ID:BNrquaQq

それと、今日も今日とて
電波臭むんむんな気持ち悪ぃ案内スレが立てられてんだけど、
重複で削除依頼しねえとｱﾚ、貴重な雑談枠喰い潰してることになるよなあ。

914 ： ◆mooN.KttY. ：05/02/19 20:40:19 ID:BNrquaQq

>>897
祝・優生保護法マンセー！
なんてのでどうでしょう。

915 ：マジレスくん：05/02/19 20:44:02 ID:8FBayh03

いいから働け

916 ：マジレスさん：05/02/19 20:51:37 ID:YlmUlFed

こいつ意外とおもしろいね
ごめんなさいつい遊んでしまって荒らしちゃったかも。
基地外さんもごめんね。

917 ：マジレスさん：05/02/19 21:01:46 ID:FRMSiW17

>>906 >>909
その考えでいくと、こういう文章になるかと思います。
・雑談主旨のみのスレ⇒合理的理由に基づいて、その存在に妥当性が認められるものだけを容認する。

>>909の、「問う」や「返事」の部分ですが、自治に来てもらうということでしょうか。

918 ：マジレスさん：05/02/19 21:04:22 ID:FRMSiW17

>>897
ここは、相談スレッドではありませんので、
以下の相談スレッドに移動してくださいますよう、よろしくお願いいたします。
あと、もしお分かりのようなら、男の子か女の子かを
書かれてから訪ねられた方がいいかと思います。

気軽にｶｷｺ、とりあえず相談してみましょう47
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108132648/
◆◆人生相談板よろず相談スレッド６９◆◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108217114/

919 ：マジレスくん：05/02/19 21:05:18 ID:8FBayh03

マジウザっ
放置っつったら、放置すんの
わかったか？サル

920 ：マジレスくん：05/02/19 21:11:08 ID:8FBayh03

ダメだなmonalipse
ここのチショウと同じくらいのレベルのシンタクスだもんな
意味わかんね

921 ：マジレスさん：05/02/19 21:13:59 ID:YfH4Mije

わかったから、早く空き缶集めに戻るんだ

922 ：マジレスくん：05/02/19 21:18:37 ID:8FBayh03

for(自演in金){
trace("自演者"+自演)
}
で無限ループすんだけど、ここの仕様か？

923 ：　：05/02/19 21:20:45 ID:BNrquaQq

>>917
自治に召喚するもそこで直接訊くも同じ１レスなら
そこで訊けばいいことだと思う。

924 ：マジレスくん：05/02/19 21:28:34 ID:8FBayh03

自治に召還

マジキモイんだけど、知恵がたらんから、そんな言葉使うんだろ？
リアルだったらドンビキだぞ　わかってる？

925 ：マジレスさん：05/02/19 21:30:39 ID:FRMSiW17

>>923
つまり、自治として、誰かが尋ねにいくということなんですね。
現在では、認められそうな７～８つ以外で、存在することに問題があると思われるスレッドに。
そして、赴くスレッドの名前は、自治で上げてからということになりますね。
尋ねて、その返答を海王氏に添えて依頼するという形ですか。
それは、以前に避けられた、自治でスレッドの良し悪しを検討するということに当てはまりませんか。

でも、自治で認められる７～８つに妥当的理由をつけて、
残りのものは海王氏一任とすると残されるかもしれませんね。

926 ：マジレスさん：05/02/19 21:32:04 ID:FRMSiW17

>>925
変な日本語になってしまった；すいません。

927 ：マジレスさん：05/02/19 21:39:54 ID:FRMSiW17

>>923
でも、>>917の文章で提出し、認められない雑談スレッドを削除依頼に出す時に、
その理由をしっかり書いて依頼すると大丈夫な気がしますが、どうでしょう。。

928 ：　：05/02/19 21:42:51 ID:BNrquaQq

「良し悪し」でなくて、傍から見ての「不明確」な「位置づけ」を問うんですよ？
叩きではないですよ、真っ当な理由で運営する意図と方法論があるものならね？
そこまでやって残されたら、それは「削除人裁量」
「なんか笑えたから」だけで残すのも、それは勝手なんだし＠たもん君
個別の案件で削除されない理由を問うのは禁止ですから。

ただ、海王はあれだけ言質となる言葉残してるんだから、
なんで、それと整合しない理由で削除されないかもって
過剰に心配している君の頭が心配。
よしんば、削除されんとしてもたかが２ｃｈの糞スレの１、２じゃんね？

929 ：マジレスさん：05/02/19 21:45:31 ID:Z+JKCFMT

応禍←これって誰ですか？

マジメに人生相談なスレだったのに削除依頼出されたんですが
「誘われても断ってしまう」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108796679/

930 ：マジレスくん：05/02/19 21:48:56 ID:8FBayh03

２ちゃんにずっと貼りついてる金の将来のほうがわしは心配じゃのう

931 ：マジレスさん：05/02/19 21:50:16 ID:FRMSiW17

>>929
削除されたことに対して、疑問があるようでしたら、
以下のスレッドで削除人さんに質問してください。

人生相談板の意味不明なｽﾚｽﾄを説明汁
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057715783/

932 ：マジレスさん：05/02/19 21:51:30 ID:aA5EfmuR

>>931
その件じゃなくて俺も削除に疑問もってて聞いてみたかったけどそこホストが出るから嫌なんだよね。
串刺したら怒られるし

933 ：マジレスさん：05/02/19 21:56:45 ID:YfH4Mije

じゃあ却下

934 ：　：05/02/19 21:57:09 ID:BNrquaQq

>>932
別に漏れ串で書いても怒られんと思うが。
まあ、あと削除依頼は誰でも出す権利あるから
出した側に文句言うのは筋違いかと。

変則だが、どうしてもホスト出したくなきゃここに書いたのを転載してやってもいいよ。
あんまりぐだぐだんなるなら願い下げだが。

935 ：マジレスさん：05/02/19 22:02:57 ID:f9595KD7

>>929
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099423355/l50
応禍は議論から逃げる人だよ

936 ：マジレスくん：05/02/19 22:04:03 ID:8FBayh03

削除依頼を誰でも出す権利があるように、
出した人間に理由を聞く権利もあると思うがな
ヘンテコ自治やってから、しらねーけどさ

937 ：マジレスさん：05/02/19 22:06:03 ID:6434BeOK

>>929
そのスレの2でダメだし出てたからだろ
共感を得たいスレに映ったんだろな、桜花には
テンプレ修正してもう一度たてれば消されないと思うぞ
桜花に文句行っても無駄
海王に言っても費用対効果悪すぎ
修正して建て直すのが一番いい

938 ：マジレスさん：05/02/19 22:29:22 ID:FRMSiW17

>>928
妥当性のあるものと妥当性のないものについて、
その理由を書いて、それを提出する、という形なら賛同します。

939 ：よしの：05/02/19 23:03:05 ID:yiDaeEre

http://lime.kakiko.com/mitunari/2ch/
CHATへこいタイマンだ

940 ：よしの：05/02/19 23:07:38 ID:yiDaeEre

http://lime.kakiko.com/mitunari/2ch/
CHATへこいタイマンだ

941 ：マジレスさん：05/02/19 23:08:38 ID:FRMSiW17

>>928
というか、尋ねる必要ってありますかね。
以下の項目について説明を書き、
それを海王氏が実際のスレッドと見比べる。
それでいいのでは？

・どんなスレッドであるか、スレ趣旨を述べる。
・そのスレッドの必要性や意義と実際の利用状況

スレッドを運営する人間が、どんな気持ちでやっていようと、
傍から見て、どんなスレであるのかっていうのは全く違うと思います。
本人の主張を尋ねる必要性が分かりません。

942 ：　：05/02/19 23:25:01 ID:BNrquaQq

>>941
こういう誤謬を排して
正しく相談雑談スレとしての俎上に乗せるためだ。
総合雑談という判定なら１００レスルールにも前スレ不行き届きの刑からも
逃れられる可能性大だからな。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099749826/308
> ）））ちょっと一服休憩室其の二（（（
> http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1096763598/l50
> これについては、テンプレ、スレタイともに、LR
> 相談・回答の趣旨から逸れたスレッドを立てることは認められていません
> に違反していると思いますが？？？中身はもちろんのこと。。
汎用的な雑談スレとしてあっても良いと思いますけど。

943 ：よしの：05/02/19 23:40:45 ID:yiDaeEre

http://lime.kakiko.com/mitunari/2ch/
CHATへこいタイマンだ

944 ：マジレスさん：05/02/19 23:43:52 ID:FRMSiW17

>>942
相談雑談スレッドじゃないと思いますが。
海王氏から見ても、雑談スレッドなのでは？

）））ちょっと一服休憩室其の二（（（
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1096763598/

【スレッドの趣旨】
人生相談板にいる人達が息抜きするための場所として設けられた。

【スレッドの必要性】
このスレッドを立てた人物は、同じ人生相談板内に、
「全員参加の雑談スレッド」というものを立てている。
そちらのスレッド趣旨も、「どんな人でも気楽に雑談ができる場所」であり、
そういった使用を望むものは、そちらを利用している。
同じ趣旨のスレッドが二つある必要性はない。

【スレッドの実際の利用状況】
スレ主に対し、揶揄や中傷などのコピペが大部分であり、
稀にある普通のレスも、スレ主と親しくしている固定が、
スレ主にメッセージを伝えるためのものであり、凡用的とはとても言えない。

945 ：　：05/02/20 00:00:50 ID:cdOlz0KI

>>944
雑談スレ統合論議のとき、
自分で自治スレ出向いてきて相談スレだって主張してるんだな。

総合雑談として３つ目だから不要ってだけじゃ
１０枠内であるならかなり弱い理由かと。

946 ：マジレスさん：05/02/20 00:29:04 ID:ZJwVy+Gg

>>909の③ですが、
ここで、それなりの返答が来たらどうするんですか。
もっともらしいものをいくつか思いつくのですが。

947 ：マジレスさん：05/02/20 00:29:49 ID:OgG4T+9Y

総合スレを占領してるのに悪気がない回答者がいる
あれって何だろうね。本来の意味での確信犯だ
最近どこのスレでも出没してるよ

948 ：　：05/02/20 00:40:49 ID:cdOlz0KI

>>946
そこを思いつかない人だからこその今があるわけで。
つーか、素であの人はあれを相談スレだと思ってるし、
ぜんぜん偽装とかギミックとかできない人だから問題ないでしょ。

949 ：マジレスさん：05/02/20 01:15:08 ID:ZJwVy+Gg

（すいません。電話が掛かってましたもので）

どの種のスレッドであるかを明確にし、
その基準で処理してもらうための問い、ということだったのですね。
ようやく分かりました。失礼しました。

950 ：マジレスさん：05/02/20 03:30:03 ID:QBqTlyWj

>>942
どうでもいいからLRの決着つけてから理屈こけよ。
雑談か、そうでないか、なんて判断する資格はねーだろ？ｗ
所詮は運営の人だもんな･･･

951 ：マジレスさん：05/02/20 03:53:30 ID:QBqTlyWj

sage

952 ：マジレスさん：05/02/20 09:08:30 ID:cNDKnZt3

板違いなスレなんて他にもたくさんあるのに何で他のとこは削除依頼出さねーの？＜おうか

953 ：マジレスさん：05/02/20 09:13:00 ID:5MiGGEUk

全部も面倒みきれねーよ

954 ：「雑談主旨のみのスレ」について：05/02/20 13:19:37 ID:ZJwVy+Gg

「雑談主旨のみのスレ」については、
>>757を以下のように変更していただくことを提案します。

・雑談主旨のみのスレ⇒合理的理由に基づいて、その存在に妥当性が認められるものだけを容認する。

また、存在に妥当性をあげられる雑談スレッドは、以下の8つと考えます。
これ以外の雑談スレッドには、合理的理由に基づく妥当性もなく、凡用性や有用性にかけます。

・自治スレ(1)
・総合雑談スレ＋派生雑談スレ（公式＋全員）(2)
・自治派生スレ（代行＋分割＋1001＋荒らしリンク＋発言批評）(5)

以下に、その詳細を記します。

955 ：「雑談主旨のみのスレ」について：05/02/20 13:20:20 ID:ZJwVy+Gg

◆◇ 人生相談板　自治スレッド 5 ◇◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1106928008/

【スレッドの趣旨】
板の決め事についての話し合いを行うためのスレッド。
また、板や２ちゃんねるについての相談や質問も受け付けている。

【スレッドの必要性】
板にとって、重要な話し合いが多く行われる。
またローカルルールにも、自治スレの存在が
明記されていることから、現在のところ、必要性が高い。

◇◆人生相談板雑談スレッド197利用案内付◆◇
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1107853687/

【スレッドの趣旨】
人生相談板の住人がたまの雑談を楽しむためのスレッド。
２ちゃんや人生相談板について分からないことがある人の
質問も受け付けている。

【スレッドの必要性】
コテハン率の高い総合雑談スレッド。
特定コテハンに粘着するコピペ荒らしや、板でも有名な荒らしコテも内包する。
相談スレッドに、そういった荒らしが出没しないためにも必要とされる、
ゴミ箱的要素も兼ねられた雑談スレッド。

956 ：「雑談主旨のみのスレ」について：05/02/20 13:20:53 ID:ZJwVy+Gg

☆★☆全員参加の雑談スレッド　その３☆★☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1107667771/

【スレッドの趣旨】
相談・回答の合間に、休憩するための雑談スレッド。

【スレッドの必要性】
固定ハンドルを使用しないことを推奨している、
マジレスさん率の高いスレッド。
面白いことを意識して書こうとする必要のなく、
肩の力を抜いてレスすることができる。
前述の人生相談板雑談スレッドを補うためにも必要である。

スレ立て代行スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108614541/

【スレッドの趣旨】
スレッドを立てられない相談者に代わって、スレッドを立てる。

【スレッドの必要性】
相談者に代わってスレッドを立てることを目的とする。
このスレッドに依頼されたものは、板違いであるかどうかも
審査されるため、板違いスレッドが立つ率が下がると思われる。
GL・LRの周知にも役立つと予想されている。

957 ：「雑談主旨のみのスレ」について：05/02/20 13:21:21 ID:ZJwVy+Gg

人生相談板　分割議論スレッド
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1106461073/

【スレッドの趣旨】
人生相談板を分割することを目的としたスレッド。

【スレッドの必要性】
人生相談には、雑談が必要との見解を持つ住人達が立てたスレッド。
雑談をすることに後ろめたさを感じないで済む環境の獲得を目指している。
分割を求める人達に必要とされるスレッド。

人生相談板　1001txtを決めよう！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108200018/

【スレッドの趣旨】
1001表示を決めるために立てられたスレッド。

【スレッドの必要性】
現在の簡素な1001表示を変更することを、具体案を提示しながら、
希望する人・しない人が集まって、議論を交わしている。
しばらくの間は必要と思われる。

958 ：「雑談主旨のみのスレ」について：05/02/20 13:21:51 ID:ZJwVy+Gg

人生相談板荒らし削除依頼リンク集２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070971296/

【スレッドの趣旨】
荒らしや削除依頼関係のリンクを集積しているスレッド。
削除依頼の代行も、吟味の上、受け付けている。

【スレッドの必要性】
今後の利用方法として、上記以外に、
一度、削除依頼を通過したスレッドが、同じ理由で依頼されないよう、
情報を集積することが考えられている。
現在、削除依頼スレッドで、このような依頼がなされることもあるため、必要性がある。

◆◇人生相談板　発言批評スレ◇1◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1085204091/

【スレッドの趣旨】
回答者のレスを批評することで、板のレベルの向上を目指したスレッド。

【スレッドの必要性】
回答者のレスに対する批判により、相談スレッドが荒れて、
相談者が相談し辛い状況とならないために、
このスレッドに議論の場を移して話し合いが行われている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

959 ：「雑談主旨のみのスレ」について：05/02/20 13:24:17 ID:ZJwVy+Gg

>>958
訂正。

◆◇人生相談板　発言批評スレ◇1◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1085204091/

【スレッドの趣旨】
回答者のレスを批評することで、板のレベルの向上を目指したスレッド。

【スレッドの必要性】
回答者のレスに対する批判により、相談スレッドが荒れて、
相談者が相談し辛い状況とならないために、
このスレッドに議論の場を移して話し合いが行われている。
相談スレッドが荒れないためにも必要なスレッドである。

960 ：マジレスさん：05/02/20 13:40:03 ID:iosCnhaQ

＞少なくとも自治の代表(仮)が
＞公然と見える形で特定ｽﾚの排除を画策なんつｰのは
＞ｷﾞｬﾗﾘｰから突っ込んでくれって言われる要素満載なわけで｡　>>906

961 ：マジレスさん：05/02/20 13:46:33 ID:ZJwVy+Gg

特定のスレッドを排除するためではありません。
その存在に、合理的理由に基づく妥当性もなく、
凡用性や有用性に欠けるものを、雑談枠に入れるわけにはいかないでしょう。

962 ：マジレスさん：05/02/20 14:02:35 ID:iosCnhaQ

合理的理由・妥当性・凡用性・有用性がﾁﾐ個人の主観に偏った
ものだと気付かない時点で話にならんゎ。
私治したいなら余所のサイト、もしくは自分でサイトつくりたまい。

963 ：マジレスさん：05/02/20 14:06:12 ID:ZJwVy+Gg

「合理的理由・妥当性・凡用性・有用性」のある、
認めるべき雑談スレッドが、他にありますか？

964 ：マジレスさん：05/02/20 14:14:27 ID:iosCnhaQ

独裁私治者に何言ってもグダグダんなるだけで無駄だから放置。判断するのは削除人さぁね。
削除とみなす妥当性のないものもちゃんと理由付けて上げとけよ。

965 ：マジレスさん：05/02/20 14:19:24 ID:ZJwVy+Gg

それは、削除依頼を出す時に必要に応じて、で構わないでしょう。
削除人さんに妥当性のないものの理由もあげる必要があると言われれば、そうします。

966 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/20 14:20:11 ID:jsUpepZO

えっと・・・なんで上のほうで雑談スレのレビューしてるの？

967 ：マジレスさん：05/02/20 14:29:38 ID:ZJwVy+Gg

>>966
説明不足でしたか。すいません。
>>954の「雑談主旨のみのスレ」の指針を提出するに当たり、
その指針に沿うものをピックアップしました。

これでいいようなら、海王氏向けに提出しようと考えています。
時間をおいて、他の方の意見を待とうと思います。
訂正した方がよい箇所などあれば、お知らせください。

968 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/20 15:01:23 ID:jsUpepZO

発言批評スレ、分割議論スレは機能しているとは思えないし、
荒らし削除依頼　リンク集は避難所に移転してしまってる
この３つは必要性を感じないなぁ

969 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/20 15:03:12 ID:jsUpepZO

後、実質上学校が鬱スレと深夜スレもレビューするというかカウントするべきだと思うよ
建前はともかく実際は雑談スレなわけだし

970 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/20 15:06:57 ID:jsUpepZO

学校が鬱スレが妥当性が無いからと言ってカウントせず、結果的に消され、
利用者のほとんど居ない発言批評スレがぽつねんと残ってるって絵はイヤだなぁ
後、案内所ってスレはどういう趣旨か分からないけどあれもレビューしたほうが良いんじゃない

ようするに、最初から取捨選択してこれだけは必要っていうのじゃなくて、
皆の意見を訊くつもりなら全部レビューするべきじゃないのかな

971 ：マジレスさん：05/02/21 00:34:02 ID:nnrkdWj3

>>968
＞発言批評スレ
これは、相談スレッドでの言い争いを避けるための目的での使用が、
最近も見られましたので、必要ではないでしょうか？
総合相談スレで言い争いが起こると、相談者が入り辛くなりますよ。
（言い争いが長引くと、しばらくの間は相談者が来ず、スレが閑散としていました）
実際に、よろずや気軽にｶｷｺから誘導されての使用がありました。

＞分割議論スレ
これを消すのは無理ではないでしょうか。

＞荒らし削除依頼　リンク集
以前ありました話し合いで、
前述の利用の仕方をしたいという話が出ています。
（この話よりも優先順位の高い話し合いが終わるのを待っています）
削除依頼方法が不適切であると、削除人の心象が悪くなります。
また、どのようなものが消されないのか、
依頼の際の目安になるという話も出ました。
避難所だと、実際に依頼を出す、人生相談板の
住人の目につきにくいため、残したいと思ってますが・・。

972 ：マジレスさん：05/02/21 01:00:24 ID:nnrkdWj3

>>969
学校鬱は、雑談スレではないと思います（個人の感想ですが）。
話している内容の大半は、学校やそこに所属する者への
不安や不満が多いように思います。
（テンプレでは、学校関連の悩みの総合相談スレッドと書かれてますが、
　実際の使用状況からすると、雑談を含んだ相談スレッドであるように思いますけれど）
愚痴を吐くことの延長上に相談があるという海王氏の考えにも沿った使用ではないかと思うのですが・・。

最近の学校鬱の利用状況で、消されてしまうのなら、
雑談スレ枠に入れるべきだと思いますが、
実際には、消されるようなことはないように思います（今の感じからだと）。

深夜スレの最近の内容は、相談スレになっていると思いますが、
前深夜スレについては、馴れ合い等の批判もありましたので、
カウントすることは難しいように思っています。。

学校欝や深夜に関しては、こういった意見も出されています。>>875-877 >>911
枠として認めたために、自浄機能が働かず、
ただの雑談スレッドとなってしまうことも考えられます。
海王氏提案の、雑談に甘めの「相談と雑談の趣旨のあるスレ」の扱い内で
運営できるのではないでしょうか。

>>970
明日お返事します。

973 ：除禍：05/02/21 01:27:44 ID:3Iezc0DV

学校欝スレは回答者がいないから単なる愚痴スレになっているんだ
スレ内に学校鬱な奴しかいないからな
消す消さない話す前に回答者として自治から何人か行ったらどうだ？
悪いものを消すだけでなく良くしていくのも自治だろう？
言っておくけど良くするとか言って荒らす人肉みたいなのとは違うぞ
スレ内の回答者としてやるんだ
ちなみにこれは応禍によく言っておきたい
回答者のレスの付け方回答の引き出し方一つで削除対象になるスレもちゃんと
した相談スレになる可能性がある
それを証明したいと思う
もちろんすべてのスレにその可能性があるとは言わん
だがその可能性を引き出せそうなスレには引き出す努力は惜しまずするべきだ
俺は除禍。スレにあらわれた応禍を除く者
ついでに女禍にもかかっているのは応禍を名乗るならわかるな？
応禍を叩くつもりはないし糞スレ偽装延命するつもりはない
ただ、自治の在り方について応禍に知ってほしいのだ
そして宗旨替えしてくれることを願う
あんたの莫大な力と海王とのコンビネーションプレーのベクトルを少し変えれば
新たなる自治が見えてくるぞ
試しにやってみろ

974 ：マジレスさん：05/02/21 01:30:24 ID:nnrkdWj3

>>970
総合雑談スレ＋雑談派生スレとして、
公式と全員の二つで行こうという結論が一度出ましたので、
残っている、自治派生スレとネタスレに関してのみ、
明日、レビューさせていただきます。

975 ：マジレスさん：05/02/21 02:43:04 ID:a1ufn6Ae

>>974
それは誤読じゃないかと。統合雑談的趣旨のスレを二つにまとめるという話なだけで
特化趣旨の雑談スレまで枠外とする話ではなかったはずだがね。騒ぐことじゃないと
これほど言われているのに問題と取り上げる意図がまったくわからん

976 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/21 11:51:54 ID:WzVVKxG7

いやいや、僕が発言批評スレ、分割議論スレについて言ったのは、
そちらのお好きな海王の発言に沿ったわけでさ

・雑談主旨のみのスレ⇒以前に書いたように10スレ程度なら放置、それを超えるようなら自治で整理統合を話してから依頼。
　　　　　　　　　　　　　　　
多分上記の意見を真に受けて雑談スレについてレビューしたと思うんだけども、
それならその文の２行目である下記も反映しないとまた捏造とか私治とか捻じ曲げて
解釈しているとか言われてしまうよ

＞汎用性の高い（想定する参加者が多い、実際の参加者が多い）ことを基準に考える。

↑これね

977 ：マジレスさん：05/02/21 12:47:49 ID:O1+GDf2A

取締役部長＝（＠A＠）、生茶、出戻り部長

３人が脂肪

純子が長期入院

死のう周辺の人間が今年になってバタバタと脂肪
何が起こっているんだ？！

978 ：(´ω`)：05/02/21 15:15:40 ID:ivXwFLkO

つうか「自治派生スレ」ってさ、（思うに）２種類に分けられると
思うのよね。　

①ＧＬやＬＲに基づいた板の機能上便利（または必要）であるという
　理由で立てられたスレ　
②自治本スレと内容が平行してしまうなどの理由で特化した議論スレ　

①などは人が多い少ないとかあんまり関係ないと思うし長期にわたって
枠内に残りつづけるであろうと考えられるけど、②に関しては「結論」
を目的として立てられているわけで、「結論がないことが結論」である
場合も含め「不要化→寿命」となることが必然である、と思うのね。　
客観的に「もう終わってるだろ」というスレもすでにあるか、または
近い将来出てくるものと思われるわけよね。　
そうなるごとに「要る要らない」なんて議題が出ても、
もうそれ自体で荒れたり再燃したりするような、気も。
今有るスレを枠内であるかないか話しているだけで一部「いらね」
って声も聞こえて来るんだしさ。

一方、総合雑談の特化・派生っつうのもどれが残るべきとか優劣付ける
ことは何かとアレのように思う。　
各々「特化」である以上内容の優劣は・・　まぁ有るには有るんだろう
けど議論で判定付けるなどの決定的な部分では微妙じゃないかと。　
「参加人数」なんてカウントするならもっと微妙な場合も増えてくる
ことだろうな。　

979 ：(´ω`)：05/02/21 15:17:25 ID:ivXwFLkO

つまり何が言いたいかというとね、海王さんの枠内優先順位であるっぽい
「自治スレ＞総合雑談スレ＞自治派生スレ＞雑談派生スレ＞ネタスレ」
のうち「自治スレ＞総合雑談スレ」まではこちらの希望枠に関しては
はっきり決められるわけじゃない？　
あとはプラスαとして自治派生スレ（①）の範囲だけ枠内でお願いしたい
ウマを申し出て、それより下位の扱いになるであろう自治派生スレ（②）
と雑談特化・派生スレに関しては必殺の「削除人一任」ということって
できるんかなぁってさ。　

なんでかって言うと、特化雑談スレに関しては上で言われている自浄の件
もそうだし後々複数になったときに優劣なんてそうそう付けられない
でしょ？たとえば何か個別のスレを「枠内」と自治で判断しちゃっちゃ
面倒なことにならないかなぁって思ってね。　

自治派生スレ（②）に関してはとっくに終わったっぽい内容をムダに
引っ張られても一見正当性も有るように通ってしまいそうだしさ、
客観的に見て「終わってる」と判断されるようなら好きにしちゃって
もらえばいいんだしさ。　

あんまりひどいようなら削除依頼もするわけでしょうし。　

そういや中身が死んでるスレとそうでないスレどうしでなら
｢自治派生スレ（死骸）＜雑談派生スレ（元気盛々）｣なんつう立場の
逆転ってのはないんかね？　

長いだけで内容薄いけど（ｗ）けっきょく需要や優劣の変動要素のある
スレの処遇は自治とかであんまり決めないほうがいいんじゃない
かな・・　ってことです。

980 ：(´ω`)：05/02/21 15:23:25 ID:ivXwFLkO

ていうか、いま年末あたりから引っ張ってるこのスレのシリーズ的
な話が終わりさえすれば自治派生スレ（②）の内容も一部はこちらで
やればいいってことにもなりそうよね。

981 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/21 16:16:52 ID:WzVVKxG7

そもそも分割議論スレの成り立ちが、
「この板が雑談板化しているので分割化することで本来の趣旨に戻そう」
的な意味合いだったと記憶している
その雑談板化しているという論拠が、何の根拠も無いものでごり押しだったし、
それならマジレスを量産することで変えていけば良いと個人的には思っていて、
それをせず単にアイデアのみのあのスレは現実味の無さから需要がほとんど無い

そんなスレを消すのは不可能だと言う半の理屈が全く分からないんだよなぁ

982 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/21 16:17:56 ID:WzVVKxG7

あぁ、次スレの季節だ
僕は立てられなかったのでどなたかお願いします・・・

983 ：(´ω`)：05/02/21 18:00:16 ID:ivXwFLkO

>>981
つってもまぁ｢賛成派｣の人（いるのなら）にとってはそういうのも
議論妨害でしかないわけだろうし、自治で「枠外」みたいな判断する
のも難しかろうよ。　

むしろそんな話題を口にすればメラメラ燃え上がるのが人情かもだし、
だとしたら需要があるっぽい展開も生まれるかもしれない。　
ホントに需要が生まれるなら何も言うことは無いけどさ。　

まぁおれはわざわざ枠内・外とかここで決めずに｢議論が死んでまっせ｣
という報告（削除依頼）で対応しやすい環境だけ作れれば上出来だと
思うけどね。

「枠外」とか言わない代わりに「枠内」とも決めない。
みんな同じ条件のサバイバルならホストも手抜きできないでしょうし。

984 ：マジレスさん：05/02/21 20:35:41 ID:OzLrxkE5

長い

985 ：マジレスさん：05/02/21 20:36:55 ID:OzLrxkE5

梅

986 ：マジレスさん：05/02/21 21:36:28 ID:a1ufn6Ae

>>983
は、よするに枠内・外の別け隔てはそうそう統一判断出来るもんでもない
ってことなんだろう。つうか、>>1の
●ﾛｰｶﾙﾙｰﾙなど板の決め事についての意見や話し合いは､
　ｽﾚｯﾄﾞをむやみに立てずにここへまとめましょう｡
　
　これ自体が途中から放られちゃったようなもんだけど

987 ：マジレスさん：05/02/21 22:19:12 ID:nnrkdWj3

次スレです。
移動しましょうか？

◆◇ 人生相談板　自治スレッド 6 ◇◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1108991857/

988 ：マジレスさん：05/02/21 22:32:14 ID:oYbmbKH2

次スレから不自由な日本語は禁止にしてくれませんか？

989 ：マジレスさん：05/02/21 23:17:11 ID:nnrkdWj3

>>976
今、議題として上がっているのは、

・雑談主旨のみのスレ⇒以前に書いたように10スレ程度なら放置、それを超えるようなら自治で整理統合を話してから依頼。
　　　　　　　　　　　　　　　汎用性の高い（想定する参加者が多い、実際の参加者が多い）ことを基準に考える。

これを、以下のように変えましょうか、
という話し合いをしているところだったのです。

・雑談主旨のみのスレ⇒合理的理由に基づいて、その存在に妥当性が認められるものだけを容認する。

ですので、雑談スレの中で、この指針に沿っていると思われるものを書き出しました。
自治派生スレについては、>>978で貝さんが言われている通りであるように思っています。
総合雑談スレや雑談派生スレなら、凡用性が重視されると思いますが、
自治派生スレについては、必要性の方が大切だと思います。

個人的な考えですが、発言批評スレと代行スレは、
よろずや気軽にｶｷｺスレのテンプレに入れて
いただいた方がよいのではないかと思っています。

990 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/21 23:49:53 ID:WzVVKxG7

>>989
あぁ、そうだったのか
とすると、何故変えるのか知りたくなるわけで・・・
変更後の「合理的理由に基づき」ってのは「自治で整理統合の話し合い」ってのと同じだよね
なら、変更点は汎用性の高さは度外視することになるというところなのかな

991 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/22 00:49:12 ID:m68PVjL4

いや、僕が言いたいのは、自治派生スレで８つも枠をとっているのはどうかと思うし、
それを妥当だと考え海王に報告するとか言い出したので驚いたというか

貝さんの言う②の例について、言うところの「議論が死んでいる」状態のまま
放っておかれているスレをカウントすることで確実に枠が一つ減ってるわけだしさ
それは金融さんのいう枠のケツは残したほうが良いという話にも繋がるわけで

992 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/22 00:51:30 ID:m68PVjL4

一つ言えるのは、

＞合理的理由に基づいて、その存在に妥当性が認められるものだけを容認する。

この文への変更の意図と変えることで何が変わるかを明示した上で、
それに対する賛同をある程度得て、その上で妥当な雑談スレを選ぶべきだと思うよ

993 ：マジレスさん：05/02/22 01:07:25 ID:do7QLkyu

遅くなりまして、すいません。

>>979
海王氏の考えだと、「10スレ程度なら放置」なんですよね。
海王氏の雑談10枠に関するレスは以下のようになってますが、
これだと、たぶん、雑談のための雑談スレにかなり甘くなるのではないかと思います。

＞専門板と言えども、情報価値だけでなくコミュニティーの存在も重要だと考えるからです。
＞勿論、情報価値が専門板では優先すると思いますけど。コミュニティー形成の場がその程度
＞なら良いのではないかと考えているということです。

貝さんの指されている、総合雑談の特化・派生スレっていうのは、
どのようなものなのでしょうか？
自浄と仰るところを見ると、学校鬱のような、
雑談を含んだ相談スレのことだと想像したのですが。
それだと、総合雑談の特化・派生スレには当たらないかと思います。

海王氏の上げられた例からすると、安易な理由での、
雑談のためだけの雑談スレのスレ立てが容認されるように思います。
板違い雑談が認められるのですから、自浄とかは関係ないように思います。

994 ：マジレスさん：05/02/22 01:20:56 ID:do7QLkyu

>>990
【以下のように変更する理由】
・雑談主旨のみのスレ⇒以前に書いたように10スレ程度なら放置、それを超えるようなら自治で整理統合を話してから依頼。
　　　　　　　　　　　　　　　汎用性の高い（想定する参加者が多い、実際の参加者が多い）ことを基準に考える。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・雑談主旨のみのスレ⇒合理的理由に基づいて、その存在に妥当性が認められるものだけを容認する。

１．10枠程度なら「放置」ということなら、問題ある雑談スレッドが
　　10枠内に入っていても放置となってしまう可能性があります。

２．限られた雑談枠を使用するのだから、それ相応の存在理由が必要とされると思います。
　　存在理由として、「凡用性」や「参加者の多さ」は、度外視ではなく、
　　個々の雑談スレの特性によっては大切だと思います。
　　（現状だと、総合雑談スレが上げられると思います）

995 ：マジレスさん：05/02/22 01:30:50 ID:do7QLkyu

>>991
本来は、専門板には、２～３しか許容されないものなんですよね。
「専門板にそれ以上、必要はない」という考えなんだと思います。
自治スレひとつに、総合雑談ひとつが基本でしょう。
自治派生スレは、見逃してくださる削除人さんも結構いるみたいです。

必要のないもので枠を埋めるということはしないようにしようと思っています。
先にあげたレビューの②（貝さん例）については、もう一度、レビューを書き直そうと思います。
実際の議論は行われていない旨を書き記そうと思います。

996 ：マーキー ◆Xhmarquee2 ：05/02/22 01:51:19 ID:m68PVjL4

>>994
変更を前提にしているのなら２の理由はおかしくないかい
限られた枠という前提がなくなるわけだし

レビューを書く前に、賛同が得られるか待ってみて、その後書いたほうが良いかも
そうでないと、変更を前提に話すことになるわけだからおかしなことになる
僕のように海王案で問題ないと思っている人と話がかみ合わなくなるよ

997 ：マジレスさん：05/02/22 02:30:19 ID:do7QLkyu

>>996
10枠というのが、変わるわけではないんですよ。
（希望があっても、海王氏は変えてくれないと思います）
10枠以内での話、ということです。
記載した方がいいという意見が多いならそうしますが。
どんな雑談スレでも「放置」する、ということは困るということです。

この変更案は、先に提出した、
雑談スレの結論に近い結果が出るようにと考えたものです。
2スレ以上に渡った話合いが反映されるようなものでなくてはならないと思います。
他の言文で、提出したものに近くなるような結果が
出るようなものがあればよいのですが。

998 ：マジレスさん：05/02/22 02:31:18 ID:do7QLkyu

>>997
訂正
＞記載した方がいいという意見が多いならそうしますが。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞記載した方がよさそうなら、そうしますが。

999 ：マジレスさん：05/02/22 02:45:18 ID:do7QLkyu

今、人生板には、10を越える雑談スレがあります。
10という数字は越えているのですが、具体的なスレ名を出し、
カウントしないことには、削除対象とならないような感じです。

1000 ：マジレスさん：05/02/22 06:14:00 ID:/3Lt2PYY

何故？の嵐

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。