【 ´∀｀】人生相談板　自治スレッド【´∀｀ 】

>>463
雑談スレは、そのスレ趣旨に有るように、人生相談でないものの
吹き溜まり・隔離スレなんですから、内容が多少ｱﾚであっても
本来突っつくものじゃないと思います。
でもこの「雑談スレ固定占有問題」は、今まで幾度となく提起されてきた
伝統的未解決問題ですから、何か手を打つのもよろしかろうとも思います。

こうしたらどうでしょうか。
新たにコテハン隔離・雑談スレを立てて、コテハンを名乗って馴れ合い
雑談をどうしてもしたい人は、そこの虫かごでやってもらう。
公式雑談はコテハンは原則禁止（連絡とかの必然性があればOK）とする。

これは以前にも検討・実施された方法ですが、以前の議論で変だなあと思ったのは
やった結果、公式雑談が寂れて落ちた、やっぱり公式はコテハンのものだと
所有権争いをして取り返してしまった事です。
需要が無くて公式が落ちたのなら、それは不要なのだから要らないのです。
コテハン隔離スレを継続すればそれで良い。
なぜか「それ見ろ、やっぱり俺たちコテハンが居ないと公式は回らない」と
取り戻しに来てしまうのが変なんです。
それをしなければ、分離・住み分けは解決すると思います。

空洞化した雑談スレは名無しが自由に雑談できる雰囲気ができるまで
長い期間が必要になるかも知れません。なので短期的に保守ばかりに
なったからといって、短慮に攻撃し始めるのも控えるべきでしょう。

◇各ｽﾚｯﾄﾞ説明
　
･総合相談ｽﾚ
　　複数の相談者が利用し､複数の回答者が常駐しているｽﾚｯﾄﾞです｡
短い単発相談が主だったりします｡
　
･特定相談者ｽﾚ
　　相談事にﾚｽを多数消費したり､解決に長期が見込まれる人自らが立てたｽﾚｯﾄﾞです｡
　
･既存廃棄ｽﾚ
　　殆ど利用がされず需要がなされていないｽﾚｯﾄﾞです｡
※ｽﾚ趣旨に沿わないｽﾚ違いとなるﾘｻｲｸﾙ使用はｽﾚｽﾄ･削除対象とされる場合があります｡
　
特定相談者ｽﾚ･既存廃棄ｽﾚ活用共に､ageﾚｽを付ける事で回答者を呼び込めます｡
特定相談者の悩みに集中した進行が期待できます｡
　
･相談事特化ｽﾚ
　　決まった出来事･悩みに限定されたｽﾚｯﾄﾞです｡
　
･ﾈﾀ･ｷｬﾗ相談ｽﾚ
　　個性的回答者が相談事に応じるｽﾚｯﾄﾞです｡
※ｽﾚ立てがLRに違反してると削除対象とされる場合があります｡
　
･ﾈﾀｽﾚ･板違いｽﾚ
　　人生問題とは大きく外れた趣旨で相談回答が目的ではなく､談義が目的であるｽﾚｯﾄﾞ｡
人生相談板よりも趣旨が他板に該当するｽﾚｯﾄﾞです｡
※削除対象となります｡
　
･その他のｽﾚｯﾄﾞ
　　人生においての疑問や事柄についての談合｡板に関わる趣旨･事柄についての進行がなされています｡
※状況により削除対象とされる場合があります｡

>473
の※部分に各々削除基準を設けるということです。何故かといえば、雑談禁止とひとくくりにしてしまうには
非常に不便な板趣旨である故です。また、>>469で上げられるような２ちゃんらしき状況と人生相談とした板機能は
相応しがたい部分を持っているためです。

コテハン隔離まったりグッタリダラダラでれでれ馴れ合いスレは
今いるコピペ荒らしが、そっちへついて行くという効果も見込めます。
あれは、公式雑談を荒らしているんじゃなくて、多分常連コテの
誰かに見せつけるためにやっているんでしょうから。

虫籠はいいね
大体公式雑談スレを回すってのが既におかしいわな
所詮ガス抜きの吹き溜まりなんだからそこに常駐なんてする宿便みたいなのが
まわすだの維持するだのいうなっつうわけですよ
相談スレで相談から外れた話になったときの誘導先でもしたほうがやくにたつわけよ
雑談としての需要がないのはいいことじゃん

>>373>>374は>>371の提案と沿う形でもあると思われます。勿論他にも手段はあるのかもしれませんが
一案としてでの提示です。よろしくご検討願います。

>>463,464
スレ趣旨にそっているなら個人の利用の仕方にまで口を挟む必要はないかと思いますですよ。

特定の固定が占有するスレ。
特定の固定への攻撃を集中させるにはもってこいだと思うね。
絨毯爆撃やられるよりかは遥かにマシ。

>>479
そりは〆スレのよなスレを公認でOKにしようとゆう意味け？w
コテハンスレ復活きぼんぬの意味け？

だがコテハンの数だけスレを立てるのは非効率だな。
雑談スレ一個ありゃ十分でじゃねぇの？

まあ他にも雑談スレ認定されてるのはある訳だけど、
現状需要があって使われてるスレをどうこうしようってのからしてあまり意味ないわな。
あのままでよろしいかと思うですね。

>>477はﾚｽ指定ﾐｽでし。。訂正。↓
>>473>>474は>>371の提案と沿う形でもあると思われます｡

ユダは相変わらず話しをあさっての方向へ持っていってくれますねえ。

雑談スレが決まりきった少数の固定で占有されてるから
なんとかすべきだという声が何度も上がってきてたので
固定雑談隔離スレを作ろうよという話しなだけですよ。

（１）
コテハンOK・多少の馴れ合い占有も許す、隔離スレを新たに作る。
今、公式雑談に居る常連コテハンには理解の上移動してもらう。
こっちは内容がコテハン志向でもかまわないスレ。
テンプレは今のものを引き継ぐものにする。まったりぐったり。

（２）
今の公式雑談は７５０超な上、スレ趣旨が変わるので新たにたてなおし。
こちらは原則コテハン×（必然性があればOK、固定も名無しでならカキコOK)
のスレにする。こっちはコテハン志向は全廃で、テンプレは作り直し。
相談スレで雑談化したときの誘導先になれるように、いつも空いてるスレにする。

（３）
今ある公式雑談は、誘導した上で使用停止。そのままｄａｔ落ちさせる。

>>469-470
ちょっと疑問に思ったんだけど、ハチロクさんの考えだと、削除人さんっていらないのでは？
もし、必要と思ってるのなら、どんなスレッドを消したいと思ってるんだい？
で、そのスレッドを消したい理由はなんですか？

＞公式雑談スレ
板で2〜3個は認められるような感じなのだから、
自治から、もうひとつ立てればいいだけじゃないの？

雑談って、コテになってお互いを知りながらぺちゃくちゃ喋るか、
名無し同士なら、何かしら、「共通の話題」っていうか、「お題」がないと続かないと思うよ。
相談スレからの移動でも、お題があるから移動するんだろうから。
名無し原則だと、やっぱりdat落ちしそうだ・・・。

それでは、あとで。出かけます。

常駐するくらいなら雑談板に行けですむ話なのにな、本来

>>487
・雑談スレに常駐して相談も受ける
・相談受けてて雑談スレに常駐する
　
どちらも拒めることではないのではないでしょうか。
また、コテスレがNGなのだから、そういった常駐している利用者と
話せる場が雑談スレでもあるのでしょう。この場合は
相談を受けてるか否かは関係なくなりますけどね。

拒めることではないのではないでしょうか

っていちいち回りくどいよ

>>484
なんで？今ある雑談スレの変更・廃止の必要性が不明。
新たに別趣旨で公認雑談スレ設ければいいだけではないすかね。。

>>485
>削除人さんっていらないのでは？
整理板不要論にのっとればそうなりますが、そこまで極端に考えてはいません。
「はなくそ食べたい」みたいな、どうひいき目に見ても「そりゃ違うだろ」という
スレは瞬殺してもらえる方がありがたいし、何よりも、自治で苦労してひねり出す
LRの規定が実際の削除処理の実行をともなわないと、こけおどしにもならなく
なってしまうのが大きな理由です。

>>486
続かなければ続けなければそれで良いです。空いてる方が誘導先として
好ましいし、本当に必要ないスレなら落とすのが原則ですから。
必要になったらその時立てれば良いんだし、いらないスなら無くても良い。
雑談の誘導先として用意するんだから、お題の心配なんて不要です。
みんながなれるまでしばらくは保守もやむを得ないかも知れませんけども。

コテハン雑談スレがコテハン雑談で栄えてる分には誰も不満に感じなくなるのでは？
ストレス感じる人がなくなるためにするんだから、それで良いはずです。

＞雑談ｽﾚが決まりきった少数の固定で占有されてるから
　　決まり切った固定な訳でなくただ単に頻繁な利用者がいるってだけかと思うけど。
それが問題で廃止とか変更を上げるのは板内かスレ内かの違いなだけで
「名古屋スレ・〆スレは気にいらないから」どうにかしようと言っているのと変わらなくないか？

>>490
今のスレをコテハン禁止と明示しなきゃ、効力を発揮しないでしょうが。
不文律じゃだれにも理解できないですよ。

具体例として一例をあげますが、以下>>494-495のようにきちんと
はっきり分けなきゃスレ趣旨というものが、削除人とかニューカマーなどの
部外者にはわかりっこないという事です。

>>492
その頻繁な利用者がいるので圧迫感を感じるという人が現に居て、
これまでも何回か問題になってきたんだから、頻繁に利用してるだけだと
言って門前払いしても、相手が納得できるわけはないと思いませんか？

◇◆ 人生相談板 公式雑談ｽﾚｯﾄﾞ191 ◆◇

相談でも回答でもない雑談はここで。
ここは人生相談しているマトモな利用者が板ちがいと非難されずに
たまの雑談を楽しむために用意された場所です｡

相談していて雑談になっちゃう時はできるだけここに来てやって下ちい。

ご注意
このスレは原則コテハン禁止です。コテハンの人は名無しで
参加して下さい。コテハン同士の馴れ合いをどうしてもしたくて
困っちゃう人は、コテハン専用雑談ｽﾚｯﾄﾞでどうぞ。
連絡のためとかの必然性があればそのときはコテハン名乗ってもOKです。
でも、できるだけ番号とか捨てハンを使ってくださいです。

前スレ◇◆人生相談板雑談ｽﾚｯﾄﾞ190利用案内付◆◇
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1100363629/l50

◇◆人生相談板 コテハン雑談隔離ｽﾚｯﾄﾞ 1◆◇

相談でも回答でもない雑談はここで。
ここは人生相談しているマトモな利用者が板ちがいと非難されずに
たまの雑談を楽しむために用意された場所です｡
このスレでは、コテハン相手の雑談、多少の馴れ合いべたべたも
OKです。もちろん名無しも参加OK。

鉄の掟
怒るな、わめくな、泣き出すな。
マッタリグッタリずるずるべったり行きましょう。

＊ご注意
死のう？ ◆kazuAhONh2とよしあき◆7777qWvwVは常駐の板荒らしです
煽り、荒らし、しつこいコピペなどは放置で。
荒らしを相手する人も荒らし、バカの相手する人もバカですよん。

前スレ◇◆人生相談板雑談ｽﾚｯﾄﾞ190利用案内付◆◇
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1100363629/l50

ななしだろうがコテハンだろうが公式雑談は公共の場なんだから
美術館のロビーや公園のベンチ感覚で来たらええやん
タダ一つ言えるのは、
「話題のない奴や人の話題に意味のある返しが出来ない奴は来るな」
なんだけど

>>492
特定のコテが気に入らないからといって、そのコテの常駐スレ「だけ」を
ご都合主義的に標的にすることと、固定占有で名無しが使いにくいというの
で対策するという事は、本質的に異なる別の問題です。

>>496
もっともな言い分ですけども、公平に見て現状の公式雑談は
コテハン率が異常に高くて、２ｃｈの常識的にはコテハン占有
そのものな状態であって、入りにくいのは事実だと思います。

今居る人が、入ってこれない方が悪いと言い切ってしまうのも
占有の一形態であるとも言えます。なぜなら、今はデフォルトが
復活していて、コテを名乗る必要はないにも関わらず、あえて
固定を名乗っているのだから、固定である以上、今は特別な
存在としてコテハン占有にならないように配慮するのが普通です。

今はもう、ハンドル入れなきゃ書き込めない頃とは違いますよ。

＞その頻繁な利用者がいるので圧迫感を感じるという人が現に居て
　　その圧迫感って結局個人の好みによるものじゃないのかね。。
それを各々汲んで既存雑談スレを変更廃止なんて言ったって切りないと思うがなぁ。

>>496
>「話題のない奴や人の話題に意味のある返しが出来ない奴は来るな」

誰でも来て良い公共の場所、と言いつつも実際には制限を課して
いるわけですよね。ならば、そういうコンセンサスが得られている
コテハン同士でやるのが、通常のたいおうだと思いますがどうですか？

他の板の雑談スレを見てみればわかると思いますが、相手を選んで
意味の有る返しをするのが雑談スレというわけではないです。
全員が１日１回くらいずつしか言葉を落としていかない雑談スレなんて
のが普通にあるんですよ。知ってるでしょ？
あなたがたはそういう需要を、「悪いもの」として、根拠も無く排除している
事にも、ぼちぼち気づくべきなんです。

>>499
きりが無いはずはなくて、公式雑談を空けて欲しいだけなんでしょうから
そうしてやれば、それで終わる話しだと思いますが。

>>497
だから、既存で需要が成り立っている雑談スレをどうこうする必要はないといってるんだが。
それとは別に設けるだけでよかろうに。何故既存スレ・常駐者を
どうこうしようとするのかが不明だと申し上げているでがすよ。

>>502
>>493-495
ループしてます。

>>501
公共での公式雑談スレなのにコテとか利用が頻繁だからと一部に空け渡しを要求するの？おかしくないかえ？

>>503
だよな。大概矛盾が発生すると起こる現象だったりする訳で。

>>504
今のスレが消滅して、ふたつに分かれると言ってるのに
明け渡しと感じるのは被害妄想です。
今のスレがそのままで、コテハンが出て行けというなら
明け渡しでしょうが、そうではないですよ。

スレ趣旨が変わった新しいスレが２個できるだけです。

>>500
公式雑談が毒男板とか喪男板の雑談系スレみたいに
「タバコねーよ」
「俺もネーよ 買ってこよう ラークマイルド」
「ラーク まずー」
「うるせーバカ」
「女もいないしタバコも不味いし俺ら死んだほうがいいな」
みたいな糞スレになればいい って思ってるわけではないでしょう？
人肉さんや金ちゃんほどタカ派じゃないけど、
俺も２ｃｈを使ってるなら、意味内容や自分の意見が乗っかった書き込みを、
っていうのが本道だと思うんで、その最後の砦として
「だれでも入っていい、だけど何のネタも無しには来るな」
って所は崩せないと思うんだよね
それを崩してカオスに放り込みたいっていう人の意見は知ったこっちゃ無いんで

常々思うけど板全体の重要議題にさしかかると、大概別問題が出されて取り上げてくよな。。
>>371にもとずく議題のが優先すべきじゃないのかねぇ

>>507
たかが雑談スレがそれであって、何でまずいんでしょうか。
本質的に雑談スレは隔離の目的で有る場所なので、
内容に制限を設けるのは好ましくないのです。
でないと、そういう低レベルな雑談が、隔離・収容できないからです。

必ずネタありの高レベルな雑談スレは固定雑談スレでやるという事で、
ネタありの高レベル雑談の需要と、一発レスの低レベル雑談の需要とを
済み分けて板内に両方存続できるようにしてはやれませんか？

簡単に言って、高レベルの雑談が望ましいという価値観までは同意
できますが、「だからそうでないもんは来るな」という部分には
２ｃｈルールでない個人の価値観による排斥があると感じます。

>>506
>>501で
＞公式雑談を空けて欲しいだけ
　　と言われたので、その発言にもとずいて意見をのべてるまででございますですよ？

俺が思う公式の価値ってのは、
あくまで公式の、公共の場なんで、
みんなが使ってる、みんなで使う物だ、っていう意識の無い
ワガママで自分勝手なバカの居場所にあらず、
ってことだと思うんだよね
雑談スレだけに限らず、不特定多数の人が出入りするんだから
２ちゃんそもそもが公共の場っていう意識が無いと本来駄目だと思うんだけど
レベルが低い高いじゃないんだよね
常識のない人の居場所なんて公共の場には存在しないっていう、
当たり前すぎるくらい当たり前の話であって

今が大切な時期だというのに、どうも勉強する気が起きない。

>>510
それは要求している側がそう思っているだけの事であって
事実は二つに分かれるだけでしょう。
何しろ実際に元々のスレは趣旨変更で消滅ですから。

それで、要求している方が満足するなら、
今後のいさかいを無くす上でもっとも安いコストだと思います。

>>511
隔離スレなんですから、常識のない人のためでもあるんですよ。本来は。
本当に守らなきゃいけないのは、相談スレであって雑談スレなんぞではないんです。

ゴミ箱を、極端にきれいにしようとしたらゴミが捨てられません。
結果として、ゴミは捨てられないままそこらに放置される事になるでしょう。

隔離スレに高い制限を設けたら、低レベルなものが収容されず
それは相談スレで行われてしまう事になるとも言えます。
低レベルな雑談を嫌うならば、むしろ公式を汚す選択をすべきでしょう。

>>514
公式雑談スレがバカどもの隔離スレだって話自体、初耳なんだけど
バカはバカでバカの論理で公式スレに収まらず勝手に飛び回るじゃん
公式を常に利用している一個人として隔離されたバカ扱いは憤慨します（藁

ストーカーってみんな歌がうまいのかなぁ。

>>513
＞事実は二つに分かれるだけでしょう｡
　　分かれるもなにも、要求している側は要望の場が片方だけしかないと思って
そのことに不満なだけでしょ。わざわざ廃止だ変更だ言わないですぱっと
>>484・こちらは原則ｺﾃﾊﾝ×(必然性があればOK､固定も名無しでならｶｷｺOK)
のｽﾚにする｡こっちはｺﾃﾊﾝ志向は全廃で､ﾃﾝﾌﾟﾚは作り直し｡
相談ｽﾚで雑談化したときの誘導先になれるように､いつも空いてるｽﾚにする｡
　
　　これをおやりなさいよ。。

>>515
どうあっても、名無しからの「固定占有で使いにくい」という声に対して
配慮してやる気は起こりませんか？

固定雑談の代表格であるあなたが、そうであるなら自分は
これ以上この案を勧めませんがどうですか？

>>517
何が言いたいんだかワカリマセン

>>518
俺、今日も名無しで雑談してるんだけど
つうかたまに名無しで書いてるしね
名無しでもどうぞご気軽に入れるスレですよ、
ってことは気がついた時にアピールしてるのよ
そこまでして「使いにくい」っていう根拠を教えて欲しい
他にできることがあるなら努力するからさ

>>491
そんなほっときゃdat落ちするようなしょぼいスレなんかどうでも・・・まぁ、いいけども。。
LRは既に形骸化してると思うんだが。個人相談スレを守れてるだけで。

>>512
すいませんが、相談スレでお願いしますねー。

気軽にｶｷｺ、とりあえず相談してみましょう40
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1100456327/

◆◆人生相談板よろず相談スレッド６３◆◆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099311366/

【悩みを】マターリ相談しよう２【話そう】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1087113064/

＞公式雑談スレ
えと。問題は、今の公式が入りにくいと言う話であって、
「名無し限定の雑談スレを作って欲しい」という要望ではないんじゃないの？
まだうまくいくかも分からないスレに、今の公式のタイトルは引き継がせるのは抵抗がある。
気楽に雑談したいってことなら、以下みたいな感じでいいんじゃないの。例えの一例だけど。
【公式】みんなで気楽に息抜きしよう【雑談】

それと、こんな人のいない日に、どんどん進めていいような話じゃないと思うが。

それと886らしき方。IDコロコロ変わるようなら、トリップつけて欲すいのですがいかがですかね。

>>520
いや・・・その返事をくれよという要求が見え見えなのが
すでにして使いにくい層ってあると思いますよｗ
言い切りの一行レスでつれづれなるままに繋がっていく
雑談も立派な雑談じゃないでしょうかね。

あと、少なくとも自分は、知り合い同士の深い話しやオタ臭い話しされてると
ν速でこんな馬鹿話しがみたいな話しを持ち込みにくい点で
名無しによる、「固定占有」という意見に納得できる点があったので案を提示しました。
誰かと誰かが真剣に話してたら、普通は軽い話しは遠慮するもんですから。

文字が多いんでログなんざまったく読んじゃいねぇが、マジレスさん専用雑談スレを作れば
いいっつー話なんぢゃねぇのか？

って既に言われてる！！逝って来る・・・

言い切りの１行レスでねえ
オタ臭い話っていうけﾄﾞ、オタの領域なんかまだまだ遠いような
軽くて浅い話題しかしてないと思うけどね
たまに真剣な相談ごととかで雑談スレが回ることもあるけど
それは相談で回ってるんだから意見や回答ある人はだれでもばんばん書けばいいし
ファミコンの話とかＡＶの話とかで俺やライダーが盛り上がってる時なんか
「そんな話でなにムキになってんだ、バカじゃネーの（ﾌﾟ」
くらいの１行レスがななしの基本的なスタンスじゃないのかな とも思うし
それがいい悪いって言うんじゃなくてね
俺の雑談だって、長いだけで別に深い意味があるわけじゃないし
要点だけ読み取れば１行で返せるような話ばっかだけド

>>521
おにぞりのコテハンスレが申請の日に速攻で処理されたのは
削除人が巡回しているからでしょう。いなかったら、LRに書いてあっても
ぜんぜん平気で数週間〜数ヶ月残れます。スレストされても又立てる気に
なりやすいです。１回立てれば数週間はいけますから。
本当の意味でLRが形骸化したというのはそういう状況ではないでしょうか。

今は十分機能してますし、機能しているから改正を検討する気にもなります。
なので、現状では自分は巡回を希望しますけどね。

>>526
いやいやいや。

オタが「自分のオタぶりはまだまだ」と言ってても
そうでない人から見たらオタそのものだったりするですよｗ

>>518
＞｢固定占有で使いにくい｣
　　そういう台詞だとコテハン自体の存在は認められているんだから、固定がどうのいう点から
好みの問題でしかないよに感じますね。
自治参加者としてはあなたの上げてる案
>>484･こちらは原則ｺﾃﾊﾝ×(必然性があればOK､固定も名無しでならｶｷｺOK)
のｽﾚにする｡こっちはｺﾃﾊﾝ志向は全廃で､ﾃﾝﾌﾟﾚは作り直し｡
相談ｽﾚで雑談化したときの誘導先になれるように､いつも空いてるｽﾚにする｡
　　には何も異議はありません。自治で公式と認められれば海王も削除処理はしないでしょう。
無駄に話をのばさないで、結論とってどうぞ立ててあげてください。

>>527
あれは、LRでなくても、GLで普通にOUTだよね？
俺も巡回を希望してるよ。

あと、今の雑談スレが入りにくくて、他にも欲しいということなら、
欲しい人達が、どんなのが欲しいのか、ここでゆっくり話し合えばいいと思うよ。

公式雑談に形骸的な規制をビシバシ設けるのはよくない、ってのは基本的に賛成だね
んで基本的なとり決め、約束事として
「みんなが使うところです あまり自分勝手な書き込みは控えましょう」
っていう常識のラインさえ守れば誰でもＯＫ
んでそれでも使いにくいという住み分けの必要性を感じたなら、
公式雑談を規制対象、変更対象にするのではなく
名無し専用と固定専用を新しく別に作るのが筋じゃないかね
既出の意見だろうけどさ
ただ、そこまでして住み分けるほど人の多い板じゃないし
無目的雑談スレが３つもあるってのは専門カテゴリ板としてどうなのよ、って思う

>>524,525
じゃ、スレ立てに一票な。

>>528
話が脱線するけど、何らかのオタ属性持ってない人こそ
俺には信じられないけどね
趣味とかこだわりとか嗜好って物がないの？ って感じ
いわゆる「普通の人」って、何か一つくらい
他の人が持ってないような知識や技能に偏ってたりするもんだし
自治とは全然関係ない普通の話でした

>>529
肝心のコテハンさんたちに呼びかけてる段階でフライングをそそのかされても。

>>530
LRを重視する削除人が巡回している間は、LRは決して死文にはなりません。
急いでませんよ。一部から妙にせかされてますけど。

>>531
いや・・なので、両立したらどうですか？というのが>>493-495なわけです。
必要ないほうは勝手に消えてけばそれで良いし、
需要のある方はテキトーに続けてきゃいいし。
ただ、公式を名乗っちゃう以上制限はできるだけ撤廃すべきです。
だれでも、どんなことでも、いつでも書き込めるようにしとくのが有用だから。

名無し雑談スレを作ってもな〜。

某氏がただたんに名無しになって、くればいいことだしな〜。

人生相談板の住民意識とかけはなれたものになってしまいそうだな〜。

普通の雑談スレを作って、今までの雑談スレを作れば、一番簡単に住み分けができそうだけどね。
だれの不満も起きずに。

名無し専門のスレが繁盛してて、コテハンスレが人いなきゃ、某＠氏はすぐ来ると思うし、
それじゃ、多分、大多数の人生相談板の住民は納得しないとおもうよ。

それに、名無しじゃ誰かもわからんから、だれも来ない可能性もあるし、
雑談スレ（コテハンつき）に行きたくても事情があっていやだっていう固定はこれないジャン。

>>514
>>515に同意です。
っつうよりも、相談、雑談はちょっと置いといて
低レベルな物なんてどこだって受け入れられる訳が無いでしょうよ。
あなたは問題をすり替えてるに過ぎないよ。
単純にあなたは低レベルな雑談も受け入れてくれってだけでしょう？要は。
それが何でコテハンの占有化に繋がって隔離コテハン雑談スレを立ててそちらに移ってになるのか
それがちっとも分からないのよ。

それに相談だろうと雑談だろうとスレを立ててそこを利用するなら
各自それぞれがキチンと有意義に利用する。
荒れれば自浄する様心掛ける。
それが｢自治｣じゃんよ。
それが一つ一つ各スレ毎の自治じゃんよ。

雑談スレを利用してるコテハンなり名無しは
ただ、その｢自治権｣を行使してるに過ぎないだけだぜ。
その常駐者の｢自治権｣が意にそぐわなければ、自分達の｢自治権｣を行使して
反論なり何なりとその場でするべきだと思うよ。

名無し雑談スレって前にもあったけど、すぐ消えたぞ。

>>537
落ちただけだったりして

>>533
はっきり言えば、金と生活がマンガや本や映画の話ししてて
なおかつ、内容のあるやりとりを！って力まれてたら・・・入れﾈｴですよそりゃ。
なんとなくわかりませんかね。入りずらいときが多々ある事を。

まあ、今文句言ってる人が、若干そういう原則論から外れて
少しコテ叩きぽい雰囲気をもってる事はわかりますので、
コテさんたちが自主的に、名無しに配慮してやるって度量を
見せるのでなければ、自分は無理押しはしないですけどね。

どうあっても無理ですか？

ってか、俺が問題提起したんだよ。

それが、思わぬ展開で広がってしまって。。最初は無視されるかな？とおもったんだけど。

俺は、基本的に人肉＠の男女関係についての粘着レス、mooN.KttYについての弱者を切り離すのが
俺のスタンスだという態度、ニチヨウの当たりかまわず的外れな勘違いでの迷惑レス、その他諸々が
いやだなあと思って、ここに書いたんだけど。

ちょうど、生活氏とライダー氏が来たけど、なんていうか、その場逃れで対処しようとしていない？
それでは、自治の乱用といつまでたったもいわれるよ。

俺は落ちるけど、まさかここまでこの話が膨らむとは思わんかったもんでね。。

また、見にきます。

>>534
フライングじゃないでしょう。空け渡しを要求するならフライングにもなるけれど
別スレを立てればいいだけで、そんな必要性なんて感じませんから。
　
>>495タイトルの隔離という点が追い出し以外にみえません。コテだろと名無しだろと両方公式にすべきでしょう。

配慮してやる、っていうのもそもそもおかしいんじゃないかい
もちろん個人レベルでの他者への配慮は大事だけど
「私は配慮されたいです」なんていう権利は誰にもないと思うんだけど
居場所が欲しけりゃ自分で作ろうよ
あと、漫画やゲームの話では入れない！ っていうのは貴方の主観ですよね
そう言う話題が得意なマジレスさんだっていくらでもいるわけですし
何も話すネタが無ければこっちがどんなに配慮したって入らないですよね

>>536
>単純にあなたは低レベルな雑談も受け入れてくれってだけでしょう？要は。
>それが何でコテハンの占有化に繋がって

そこは逆の流れでして、コテハンばっかだと入りづらいう話しから
当のコテさんから、低レベルなものは受け入れるべきではないと
言われたわけで。
ところが、低レベルなものほど、相談スレにおくのでなく、
雑談スレに誘導してそこでやれや！という使い方が望ましいというのが
自分の主張です。

>｢自治権｣
よくわかりません。

個人的に、レベルの高低で差別されるのは厳しいけど、
タダ一つ言えるのは「自分勝手で非常識なバカに居場所は無い」
これだけだねえ
そうじゃない自覚があるならどこでだって胸を張って堂々と書き込みしてください

変態先生晒し上げ中
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1100908309/

逮捕へのご協力お願いします。

>>542
なぜ配慮してやるって言い方になるのかと言えば
それが「自治」だからです。

つまり、問題提起されたのはコテさん達なのであるから
コテハンさんたち自身の自治として、あっさり相手の気の
すむようにしてやりゃそれでいいじゃん。と思ってくれるなら
それでズバっと解決、以上終了な話しなだけです。

自分は、なんら強制すべき立場にないですから、当事者の
協力姿勢も得られないのに勝手にスレ立てなどしません。

コテハンさんたち自身が自らの「自治」の結果として、
この問題を先送りにするなら、それはそれだけの事だと思ってます。
（多分またまた、機会があれば再燃するでしょ）

あなた方の「自治」って話しです。

何故、空け渡しやら隔離やら相手をどうこうにするのかねぇ。。コテを問題とするなら脳内あぼ〜んやNGワールドでしょ。

>>547
それか、文句いう前に自分でスレを建てて切り盛りしてみるとかな

>>544
自分勝手で身勝手な馬鹿に反感を感じるのは人間として至極当然ですし、
２ｃｈの常識以前に社会常識としても当然だと思いますが、
雑談スレごときが馬鹿に汚されても、板の機能には深刻な影響は
ぜんぜん無いように思いますよ。
なにかを大事にしすぎると道を誤るかとも思います。

>>540
気にしなさんな。弁論家が突っ走っただけだから。

>>548
文句というか話し合い以前に公式雑談スレなんぞおっ立てたら
それは単に重複なので削除対象でしかないです。

たぶん、公式雑談の一部のコテがいやだとか、
閉鎖的な感じがするから、公式雑談は入りにくいって話だと思うんだよ。

名無しさん用の雑談スレが欲しいってわけじゃないと思うんだよね。
いい雰囲気のコテさんが適度にいる雑談スレが欲しいか、
もしくは、雑談スレは人生相談板にいらないってことなんじゃないかと。

だからといって、>>539みたいに、
「コテさんたちが自主的に、名無しに配慮してやるって度量を見せて」
と言われても、実際、言われた方はどうすればいいのか分からなくて困ってしまうだろうなぁ。

具体的に、どうしていきたいのか？
どんなスレッドが欲しいのか、希望者さん達が納得行くまで話合って決めればいいと思うんだけど。。
>>535さんや、今日公式雑談に意見した人達は、どんなスレが欲しいんだろう・・・。

仮に雑談スレがバカ隔離スレ化したとして、
どのように公式雑談という物々しいスレに
バカどもを誘導するのかその手法について何か腹案はありますかね
月子だかちゃむだかクレオだか黒帝会だかいう人ら、
基本的にあの人たち公式雑談スレにはこなかった人たちですけど
雑談は雑談スレで、下げで！ って言って聞くような人たちですかねあの人種は

>>552
>>540から読み取るとそんな感じな雰囲気ですね。
特定数名がいやだという主張。それが名指しではっきり言えなかったから、
コテハンがって言い方だったかも。

>言われた方はどうすればいいのか分からなくて困ってしまうだろうなぁ。
そんなもんなんですか？
言われた方は、コテハンがいやだって言ったんだから、
コテハンでないスレにしてやれば、相手の気が済む話しだと思ってたですが。

>>553
それは別の問題です。荒らし隔離という目的で提唱したものじゃないです。
誰でも気兼ねなく使える雑談スレです。

>>548
だよな。この件だけに限らず、毎度思うんだが出た意見を個人の意志で取り上げ問題勃起しておいて
〜がそう言ったから、と問題勃起を意見者になげ、進行責任を放棄するのは頂けない。
重要議論をしていたにも関わらず、何か具体的にする気もなくただ意見があったからと取り上げてたら
ぶっちゃけ荒らしとかわらんがな。

>>554
閉鎖的にならない雑談を心がけるって難しいと思うなぁ。
コテハンがいやだって言ってるのではなく、苦手なコテハンがいるということかと。。
コテハンでないスレだと、たぶん、寂れてしまうと思う。
それに、今の公式雑談スレのタイトルを引き継いでもらうわけには・・・
とりあえず、希望者が集まって、ここで話をしたらいいと思うんだけど来にくいかなぁ。。

別にコテハンである事にそれほど強固なアイデンティティーを持ってるわけではないけど、
苦手なコテハンがいるから公式スレが行き難い、
コテハン占有してるから入りにくい
（名無しが入ったらそれで占有は解けるんだけどね・・・ 入れば済む話だけド・・・）、
って言われたところで、だからコテハン廃止しましょうって、
全然筋も理屈も通ってないっつうか、それを認めるのって
不条理な要求を呑むだけのイモ引きになるじゃん
相手が筋道だった話をして無いのに、相手の気が済むようにこっちが何かしてやる道理なんか一つも無いです

問題勃起しちゃったよ。。何なんだこの女。

>>551
話し合いの末、立てることに対し異議もないのに、意見を取り下げるのはどういうことなんだろうか。
ただ議論がしたかっただけでしか？前にもこんなコトあったよなぁ。。

>>440-445
どうも、ご返事が遅くなりまして、ほかの会話に挟み込んでしまいますが、
申し訳ない。ご説明ありがとう。
板にいついて、そろそろ一年になります。金融氏については、それなりに
承知していると自分では思っています。半年にわたって、某相談スレで
回答のスタンスについて会話を交わしていたこともあります。
彼の言質は、少し掴み難いところがありますが、一つの目的は回答というスタンスが
持つ”慈善行為”的厭らしさを排除することであると受け取っています。
回答をなす方も、所詮一人の過ち深き人間にすぎないです。”相談者のために”
という言葉が裏に持つ厭らしい優越感を極力排除したい。
２ｃｈという匿名かつ遊び要素も強く、本音も出やすい空間で、表を飾る必要は
ないのです。そうしたことを考えると、回答者が回答する動機は、
”好きでやってるだけだよ”という表現に落ち着いていくような気がします。
お遊びの衣を被った、本音の相談という綱渡りのようなステージを保持する・・・
本当は口に出しては野暮なので。（私は野暮な人間なので、臆面もなくこういう
ことを口に出してみますが・・・）
”私治”という言葉の裏の意味を、考えてみた次第です。

＞海王氏
この板が少々閉鎖的であるのは承知しています。回答というのも、少々スキル
が必要で、板にきた当初から、様々な方にご注意を受けてきました。
よく、回答をするときに思うのは、”回答に正解はない”という言葉です。
この言葉もやはり、先人のコテさんから頂いたものです。
同様に”たった一つの真実”というのもないのだろうと思います。
人間の為すことの意味など、本来問うてみてもしかたのないほど曖昧なものなのでしょう。
一面だけを見てすべてと受け取ることがないよう、お願いいたします。

ですが、運営系について知らなさすぎるという指摘はもっともだと思います。
ぼちぼち勉強いたします。申し訳ない。。

>>555
とりあげなければ、それは狭量な却下屋と言うんじゃありませんか？

>>556
前例から言ってもそれはそうでしょう。
少なくとも短期的には、かなり空くことが予想されます。
ですが、それでまずい事も特段に無いのでおかまいなしに提唱しました。

具体的なイメージがぜんぜんつかめてないぽいですけど
他の板みたいな、名無しばっかりで１行レスが多くて
必ずしも前後が繋がったり、意味の有る深い話しをしない雑談スレが
あったとしても問題ないんじゃないかと思います。
それは何かいけないと思うのに、実は根拠がないだけで。

>>559
>話し合いの末、立てることに対し異議もないのに
どこをどう読めばそんな結論が・・・
当事者のコテ達がいやがってるのに強制ができるんですか？
異議だらけな気が・・・もう返事しなくて良いですかね。

>>561
>名無しばっかりで１行レスが多くて
必ずしも前後が繋がったり、意味の有る深い話しをしない雑談スレが
あったとしても問題ないんじゃないかと思います。

ごめん・・・なんか送信してしまった・・・。

>>561
＞名無しばっかりで１行レスが多くて
＞必ずしも前後が繋がったり、意味の有る深い話しをしない雑談スレが
＞あったとしても問題ないんじゃないかと思います。

希望者が多ければいいと思いますよ。

>>561
実行する気もなく狭量のまま何でもかんでもとりあげてたら、進行中の議論は進みまへんですよ。
　
>話し合いの末､立てることに対し異議もないのに
　　異議が上がっているのは既存の雑談スレに対しどうこうすることかと。
コテ占有がいやな固定NG公式雑談スレを新たに立てることにはさして異議があったようには思えませんですよ。

>>560
金融についてはまったくその通りなんでしょうね。
少なくともあのHNを出してるときにはそういうレスをしてますから。
野暮には野暮返しをしますが、名無しの時にはびっくりするような事を
言ってると思います。どれがそうだとまでは言いませんが。

「私治」という言葉を平気で口に出してた背景は、自分がイリーガルな
ことをやってる自覚を十分に持ちながら、それに気が付かない周りの
ボンクラどもが悪いんだよｹｹｹと黙ってほくそ笑む、アウトロースタイルの
秘められた楽しみが有ったんだと推測しています。

>>563
でしょ？
必ず返事があるような、意味を伴った話しだけで雑談スレが
構成されるべきだという意見には、実は根拠がないです。
「内容のある雑談しようぜ」という古い不文律の名残なだけです。

なので、コテハンさんたちはそれにこだわらず軽いスタンスの
名無しが入れるように配慮できれば、それでも解決する問題と
思ったです。まあ、特定の固定がきらいだというのは
どうしようもない問題かも知れません。
嫌われている方が大人な態度で、自分の側が引いてやれば
それでも済むかと思いましたが、ごらんとおりの意地の張り合いかも。

おまえらばかだろ。

>>566
もともと君がバッキバキに嫌われてるせいで
名無しが文句いうのだから何とか収集してくれたまへ

では、立てる気もないしあなた自身は>>546を以て雑談スレ分割案は終了ってことでいいのでしょかね。

>>566
言いたいことはそれだけかぃっ

>>566
今年後半のベストマッチレス賞を進呈します。

>>565
回線、落ちてた。

２ｃｈって、一応、「面白いことを書きましょうね」っていうスタンスなんだよね。
でも、今みたいな感じに公式雑談がなってしまうなら、もうひとつ作ればいいんじゃないかと思う。

公式雑談の「公式」って勝手に名乗ってるだけなんだから、
アレ取っちゃえばいいだけちゃうんかね。
複線スレ立てたきゃテンプレに公的謳ってできればリンク幾らか貼って
どんどん立てたらよろしいがな。たぶん海王は削除せんだろ。

第二雑談スレや名無し専用雑談スレなんざ、
いままで何度も立てられたけっど
２、３日で過疎化→生活が名無しでネタ書き込んでいくらか活性化→
→コテはｶｴﾚ！等の煽り少々→また過疎化→くま来襲→本当の糞スレ化→ｄａｔ落ち
みごとなまでに全部このパターン踏襲してたけんどな。

>>572
もうそういう話しは過ぎ去ってて、>>540あたりの
誰かが嫌いで困るという話しのようですが。

なんか愛されてるみたいだな俺。

美味しいところもっていくためだけに今まで静観してただけなんちゃうんかな、金ちゃんは

んーと、名無しでびっくりするようなこと書いてるってなんなんだろ（うふ
キチガイはウゼぇから死ねとかまで、ぜーんぶこの名前で書いてたと思ったけど
どーんな妄想もたれちゃってるんでしょおかね。

博愛と自愛に満ちたレスはこっ恥ずかしいから名無しで書いてるとでも？

戻ってきました。

ってか、俺が一番最初に言ってるのは、あれなんですよ。

ここの一部の固定のおかげで腐れ板になってるって、最初に書いたんですよ。
雑談スレの分割化なんてどうでもいいってことで。

俺は、この板の現状をどうにかするのが自治運動にもほしいなあと思って、
ちょこっとだけ書き込んだんですよ。

自愛だって、慈愛だわ。ホンネが漏れたわ。

ここらへんです。↓

449 ：マジレスさん ：04/11/20 08:34:42 ID:nWKF9XBZ
人生相談的に誹謗中傷へのスタンスは？
真面目な考えを述べても叩きや煽りで入ってくる人が多く、
相談スレの雰囲気が悪くなってしまいます

463 ：マジレスさん ：04/11/20 13:37:02 ID:ckBWKBJs
てか、自治自治いうならよう、人肉＠とmooN.KttYとそいつらを雑談スレで
かまって居心地良くしてる、ライダー、バルタン？、ニチヨウ、生活あたりもどうにかすれよ。

こんな状況じゃ、新参者が来てもすぐに去ってしまって、なんの機能もなくなってしまうじゃないか。


464 ：マジレスさん ：04/11/20 13:38:31 ID:ckBWKBJs
連中の暇つぶし板になってしまってるぞ。人生相談板は

ちなみに>>449は、俺じゃないですよ。他の人も思っている人がいるってことです。

で、雑談スレに常駐してて彼らを居心地よくさせているから、他の固定の人たちには
そういうことも考えてほしいといっただけなんですよ。

>>577
なるほど。

で、雑談スレからその一部の固定を追い出したとして
事態が改善する見込みはあるみたいですか？

今が具体的にどうで、どんな風に変わってくんだとか。

あんまり自治と関係ないな。
キミが優しいコミュニティがお好みなら、自分でその環境整えればいい。
此処はそれが出来る場所だ。人任せでなくね。

ってか、生活さんやらは、人肉＠、mooN.KttY、ニチヨウあたりがやってることに
怒りを感じないんすかね？？

きっと、あなた方以外は皆感じてると思うんですが。

彼らのおかげでどれだけ不快な思いをしてる相談者ならびに回答者がいままで
どれだけいたか、わかっているんですかね？

>>581
やってみないことには、わからないんですが、僕が思うに雑談スレッドに利用案内つき
とか書いてあるし、コテハン図鑑とかの人生相談板の公式ホームページ（ゲオシティーのもの）
があるから、そこにでも注意書きしたりするといいとおもうし、過激な事をいえば、死のう？
よしあきみたいにスルー推奨をかいておけば、板の人の意識もかわるんじゃないでしょうか？

徹底スルーされれば、多分、もうこなくなるでしょう。

あと、トンチキもだがよりによって人肉と一緒に括らんでもいいと思うが。

>>583
名前がついてるから記憶に残るだけだろ。
この板にいる奴は多かれ少なかれ他人を不快にさせる能力者ばかりだよ。

人肉が不快であることは認めるがな

>>584
>徹底スルーされれば、多分、もうこなくなるでしょう。
現状の雑談スレを冷静に見れば、その三人が明らかに中心人物
なんだから、テンプレに何か書いたとしても、徹底無視など
されるわきゃないし、たとえ無視されたにしても、あの三人が
そんなことを理由に板からいなくなるという事はすごい考えにくいです。

無理なことを望んでますよ。

>>583
そんな、個人の好き嫌いの話を持ってこられても・・・。
相談者は、色んな回答から自分にあったものを選べばいいわけで。
それと、自分が見たくないなら、専ブラでNGワードを。

ニチヨウ氏のシャブ中毒のような意見にはうんざりですよ。

ぜんぜん的外れで回答にもなっていないし、僕が質問したときも変なあおりを受けたし、
他の相談者の時も、わけわからんことばかり書いてるし。。

基本的に上記3名は相手を思いやるということに欠けている、と同時に人生相談板の
相談に乗る前にはもうちょっと考えてほしいと思います。

自治活動というのは、そういう人たちへの対処方法も考えていくべき場所だと思うんです。

>>585
敵対者からの恨みの買いっぷりで言えば、明らかに東西の横綱でしょう。
自覚すべきです。
・・というか自覚してるんだろうから、おとぼけはやめましょう。

っつうか、オイラなんか叩きなんてしてないけど…
まぁ仮に叩きをしたとしても
それはあん時のあれであれがあれだっただけなんだけどな。(詳しくも書くつもりもねえや)
よっぽど叩き常連みたいな言い方には憤慨ですよ。

それ以外では…
ボクは優しいよぅ｡｡｡
サブイボ立つ程。

>>583
僕だけではないです。いろいろなスレで彼らへの文句はみます。

ただ、そういう人たちも自治というところへいけば、人肉＠やらに
粘着されるだけでうざいと感じているから、こないんだと思いますよ。

んーと、前にざっと数えてみたんだが
あそこ（公雑）にそれなりの数、カキコしてるコテハンの数って
かるく２０越えるのな。
おそらく参加率じゃ板のトップ独走状態だろうよ。
そこんとこ、無視して閉鎖的だなんだっつわれてもねえ。
そこらのスレなんて３、４人で廻してても盛況扱いなんだしさ。

>>590
ニチヨウは、相談時にはれっきとしたマジレッサーだよ。
相談した人からのニチヨウへの返レスに感謝の言葉がなかったとでも？
回答者に絡むのはよくないと思うが、絡まれてもスルーが基本かと。
応酬してたら、相談スレが荒れて、相談した人に相談して悪かったって思わせてしまうよ。
ニチヨウよりもいいレスを相談者の人に返してあげてください。

>>592
ライダー氏
僕はあなたが叩いているとかいってるんじゃないですよ。>>540あたりが僕の意見です。

あと、心の中でたくさん思っている人がいるから自治に意見してみたんですよ。
これはもはや、人生相談板全体の意見だとおもうんですが。

>>590
>ぜんぜん的外れで回答にもなっていない
そうですか？個人的な感想を言えば回答のレベルは
三者とも平均値をクリアしてると思いますけど。

煽りが、誰の目にも明らかに不快なものであるようなら、
ＧＬ3コテハン叩きか、GL4投稿目的か、GL5の趣旨違いで
レスの削除依頼を出して下さい。それが２ｃｈにとって有害なもので
あるなら、削除されるでしょうから。

削除されないようなら、大した問題でもないという事なので我慢してください。

>>540　×
>>463　○

>>577
ぶっちゃけでまとめると
「気にすんな」
この一言につきますです。んとだな、
コテの煽りなんて２ちゃんにおいては、ネタ的要素でもあったりしてしまうのだよ。うん。
真に受けないで聞き流す、もしくはネタにはネタでお返しする。
そんなスタンスのがよかれかと思いますですよ。
ネタと捉えてもおもろくないなら生活さんが言うよに
おもろくねっの突っ込み。もしくはあぼーん、スルーが一番だぁよ。。
ま、どうこうしようとは別になら、言いたいこというのは構わんよ。そゆことだ。

ってか、そういう感じなんで、僕は雑談スレの分割とかいいです。

ちょっと仕事もしなきゃいけないから、落ちさせてもらいます。

では。

>>591
だって、ぽっくん
今までに立ったコテ評価スレで軒並み優良マジレサーの評価もらってるしぃ
ユーパンとの掛け合い以外、ロクにコンテンツ提供してこなかった
雑談スレから出てこない人肉なんかと一括りにされんのは心外だわよ。

つうか、俺は詐欺板ではろくすっぽ発言してねえし。
海王に対しては基本的に是々非々だし、
妙心の、おまえの量産はっつーのはネタだし、
そーいう恣意的な嘘ばっか書くのは
いくら嘘まじりですよって最初に断ってあったとしても
よくねえ料簡だよな。

いみじくも板一番の王にしてアイドルに向かってさ。

>>596
いや、あなたに対してのみ言った訳じゃないから
なんつうか…前にもそんな事を言われただけです。

ただ、あなたの言ってる事はただ、単にその３人が気に入らないだけの
私的な感情論に過ぎないと思うんだけど。
そういう感情論が他にも大勢あったとしても、それはただ、そう感じる人がいるってだけで
実際にはそれで雑談スレからのコテハン(一部)をスルーしろってのは
あなた個人の考えのみなら全然文句のつけようも無いし構わないんだけど
それを皆に押し付けるのはどうかと思うんだけどね。

>>601
>妙心の、おまえの量産はっつーのはネタだし、
PC不調でソースが引っ張れないですが、ネタどころの話しじゃないですが。
「真剣に阻止する」らしいし。ジョークのかけらも無い｡読めばわかる。

けれん発言は構わないですが、それを単純思考で真に
受けてしまう五階の人が居るのがいただけないです。
尻馬に乗ったつもりで元気出しちゃってまたグダグダになるかも。

しっかし前々から何度も言うてるが、マジ臆面もなくこっぱずかしぃｺﾄいうわねぇ、ﾎﾝﾄ。。
笑えちまうのがｼｬｸだけんどよ（ゎ

雑談スレでのニチヨウと人肉を迷惑だと思わない奴らなんて
マジにいるのか？

>>603
＞それを単純思考で真に
受けてしまう五階の人が居るのがいただけないです｡
　　まっったくだ。屯さんも肝に命じて発言してくりたまへ。

>>605
普通に沢山いると思うが・・・。かなり面白い読み物だと思う。
それにニチヨウさんのﾏｼﾞﾚｽの質の高さは、板でもﾄｯﾌﾟｸﾗｽ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099251667/785-792

785 名前：復帰屋＠逆髪 ★ 投稿日：04/11/02 00:12:03 ID:???
削除に対して抗弁できる板ネイティヴの、
いわゆる削除人見習いでない復帰屋みたいなのいっぱい採用すればいいんでねえの？

786 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/11/02 00:13:44 ID:bov0RT6D
さくじょクレーマー ★か

787 名前： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/11/02 00:13:45 ID:CdWY1Ifd
>>785
就く人間の資質うんぬん以前にその位置の人間相手では
ハナから話聞く気ないんだもん

だからひろゆきやらFOXやらSDやらまで出てくる騒ぎになったんだし

789 名前：名無しの妙心 投稿日：04/11/02 00:14:16 ID:BAa8we/+
>>785
お前の量産など断固阻止する（素

791 名前：桶屋 投稿日：04/11/02 00:15:53 ID:Jwl+D8sa
>>785
復帰補さんというのはいるけど、貴方の意味とはちょっと違うかな？
もちろん意見や議論はバシバシしてもらっていいと思うけど。

792 名前：名無しの妙心 投稿日：04/11/02 00:16:28 ID:BAa8we/+

>>785
マジレスすると、どういう基準を用いてそういった方々を選出しようと思ってますか？
板の事情に通じているかどうかなんて、その板の事情に通じてないと判断できないと思いますが？
他薦にも問題があるでしょうし。問題内容に関しては必要なら後述しますが。

マジレスすると、つーてんだから前言はマジレスではねーんだろう。
いや、量産型エヴァ並みにウザがられてんならソレはソレで本望だが、
そこまで名が売れてるわけでもねーだろうし。

つうか、妙心って他だの野次馬で運営でもなんでもないだろ？

>>605
んー、掲示板って書き込んでなんぼだからさ。話したいならまず、話題引けるよにがんがってかかないとね。
読んで不快なら、放置スルー。ネタであっても度が過ぎれば真面目に非難が集まりますですよー。

つうか、誰が誰っつーとまたアレだが雑談のアレはいつものアレぢゃないのかね。

空気読んだら放置しれ。

>>605
人肉＆ニチヨウのべったべたの馴れ合いとか、
人肉の過度の粘着、金融の罵倒、ニチヨウの小憎らしさに
不快感を感じる人がほんとに存在する事は確かであると思います。
その言はこれまであちこちで見られましたから。

>雑談スレでのニチヨウと人肉を迷惑だと思わない奴らなんて
>マジにいるのか？
特に気にならない人は多数居るでしょう。彼らと直接関わった
ことの無い人たちにはおそらく全く不快感は与えていません。

なのでこれは、板全体の議題でなく、先ず当事者間で話すのが
適切かもと思いました。
最悪板にでもスレを立て、そこへ当該コテハンを召還してみてください。
気兼ねなくそういう話しができますから。

>>607
ん。同意。嗜好の問題さね。つまり605は人生相談ｻｲﾄ的立場での見方であって。
ここが２ちゃんねるであることも忘れちゃいかんでしよ。

>>609
素・・・だそうですが。
名は売れてますよ。あえて場所は秘しますが、運営ヲチ系のスレで
逆髪ってこの間見たき○がいだろって発言が確認されてます。

あと、ばかちんの所為でログが流れまくってアレだが、
俺が覚悟や自己責任云々いうのは、
保守の見込みもマットウできる成算もないのに
他人まかせで（公共性のある)スレ立てすんな、って
その一点のみでしか使ってねえ筈だけど？

よろずは、俺が看板で売ったんだよ、
こんな糞板でマジレスなんて意味ねーっていわれながらなあ
責任っつーのはそういうことだ（じじいの繰り言

>>609
誰かさんが洒落をｼｬﾚと理解しないのはここでもいくらでもあったでしな。

名が売れた最大の原因は、海王に絡んだからですね。
海王が人生板に襲来した時点で、彼は既に馬どもの注目の的だったから。
その一挙手・一投足にまでギチギチに見られているときに
相方として電波な辛味をやったんだから覚えられても仕方がないでしょう。

>>615
保守の見込みとか成算まで見込んで実行したら、その人は偉いでしょうけども、
そうしないからといって、別に非難されるいわれはないです。
勢いで何かをやって、後は人任せになったからといっても何ら無問題。
ﾎﾞﾗは分担が基本ですから、やりっぱなしの人と、受け継ぐだけの人が
別々であっても問題ないですし、大仕事ならばむしろそうすべきです。
やる前からその覚悟や責任を問うのは、ボラに対する態度としては望ましくないです。

だいたい管理人が、全く仕事をしないイイカゲンな掲示板で
最後まで仕事をまっとうすることを誓って何かを始めろなんて
ナンセンスでしかなく、実行者に余計なプレッシャーをかけるだけです。

あと、人から見ておもしろいこと書きましょう、ってのは
いくら痰壷すらはみ出した穢れの受け皿って位置づけであろう板に２、３許された
雑談スレであろうとも、決して蔑ろにしてはいけないことだと思うのよ。

掲示板においてはさー
コミ不全者っつーのは絶対条件的に人を不快にするもんだしさー
それはもう、煽り叩きの比ではなしにー

>>617
糞スレ立てんな！に名分がないとでも？

>よろずは、俺が看板で売ったんだよ、
>こんな糞板でマジレスなんて意味ねーっていわれながらなあ
>責任っつーのはそういうことだ（じじいの繰り言

もうそういうのは、昔話にしましょうよという事です。
今言っても箔付け以外に何らの効果も持ち得ないし、
昔と今とで同じ方法論でやってけるわけではないからです。

>>618
それが相談スレで行われるよりはずっとマシです。
雑談スレは相談スレほど大事にしなきゃならないもんじゃない。

>>619
糞スレは結果でしかないですから、ボラが公益スレをたてようとする時に
事前にそれを言わなくても良いです。
たまたま拾う人が居てうまくいく可能性を未然に潰すだけかと。

それに乱立するわけじゃないので、本当に無意味なスレの１個なら勝手に沈んでくでしょ。

>>620
じゃあ、伝説のコテハン殿堂入り第一号として認定し
板のトップにその名前を永遠に記してください。

そうしたら、あとはキミらの好きにしていーから。

亀レス失礼
私の愚言にレス下さった方々ありがとうございました。

11月に携帯電話の使用しながらの運転は駄目よって法律施行されたじゃないですか。
11月1日からおまわりさん達は早速取り締まりに精を出していたようで。
元々携帯電話使用しながら運転は危ないといわれていながら、その法律がなかったためにおまわ
りさん達は注意するくらいしかできなかったわけで。
でも、ピンポイントで携帯電話の法律作らなくても「余所見運転しちゃ駄目よ」っていう法律の解釈
を広げさえすればよかったんじゃない？って私は思いまして。
細々と法律山ほど作ってがんじがらめになるよりも、あいまいな部分を残してその都度話し合って
いけたらな、ということでした。

結局海王さんは方を遵守しなければいけない身。
法律で規制されているから人殺しは駄目よという域を出られない。逆から言うと法律で規制されて
いないのなら人殺ししても捕まえられないおまわりさんのようなのですよ。
ですから取り締まれる理由をそれぞれの事案に対して差し出せてあげたらな、と。

ああ･･･どうも妙な例え話で話す癖が･･すいません・・

あと、私の自治のファーストコンタクトはどこぞのスレに自治の人がやってきてクソスレたててんじゃ
ねえこのやろうと言い出し、知ったことかと反発受けて罵りあいのケンカになっている場面でした。
見ていて火消しに来たんだか火の粉散らしに来たんだか、という印象を受けました。


しかし、掲示板でなんら強制力を持たない以上、他にやりようもないのもそうだな・・・という根底が
ありましてね。
それで権限云々なコトを言い出してしまったようです。

余り自治に関係ないことを長々と失礼しました。

>>615
まあ、立て逃げなら他人任せだわな。立て逃げなら（強調っ

>>623
そのレスにも禿同です。

従来型の攻撃的自治行動、自分が糞スレだと信じたものに対し
相手のスレに直接乗り込んで抗議レスや居座りという妨害を行い
実力行使で板から排除ししようとした、その発想の源には
「だって削除が行われないから」というものが有ったのだと思っています。

今は毎日巡回で、しかもLRに設定すればそれが削除判断に
反映されるんですから、憎みあう必然性は全く無いと考えています。
自治コテが恨まれて起こる二次災害も馬鹿にはなりませんしね。

>>624
ひょっとして、私が出張前に案内所スレを立てていって
そのままにしているのを立て逃げだと非難してますね？

あれはですね・・
なんだかわからないレスで自治スレをグダグダにしてしまう人の
隔離スレだったんですよ。あんまり心配だったんで立ててったわけで。
今案内スレ見てきましたけど、あれ以来ほとんど一人で１００レス以上
消費して、いまだに何目指してるんだかよくわからないまま。

あの１３０レス分がこの自治スレに投下されていたらと思うと・・・くわばらくわばら。
立てて行って本当に良かったと、今は胸をなでおろしています。
よかったよかった。

>>623
いえいえ、気になさらず。おっしゃりたい意図は解りますし、そういう手段があることも事実です。
ただ、ﾎﾞｸとしては火を消すには油を注がないことが一番かと思っている次第です。
つまり、何がどうしてどうなのかを知った上で火が出たら消防士以外は近づかない。
そういった利用者への周知が今のところの自治での重点かと思っています。
皆、取り入れるべき視野のある評価も上げています。また、思うところありましたらいらしてください。

>>626
＞ひょっとして､私が出張前に案内所ｽﾚを立てていって
＞そのままにしているのを立て逃げだと非難してますね?
　　へ？？？。。いや、そんな気は全然ないし、つかあなたが立てたなんて知らないし…
そうだったのか。。いや、ごめん。ﾎﾞｸ無計画性うんぬん言ってもたけど、あれは立てたことを非難した訳ではないからさ。
あの当時は指南の目安すら定まってなかったってことも含め、活用・協力出来んかっただけなんです。
　
立て逃げの話は特化スレ・ネタ等を思って指しました。あなたに対してはまっったく向けたつもりないでしよー。はぃ。

>>628
あらそうでしたか。つい洒落にもならない本当のことを
言っていまい、どうもすみませんですた。

>>626
ぬぅ。。>>625を誤読したようだ。とにかく代行まで立て逃げだなんて思ってませんですよ。

結局ね、削除人の裁量なんてのはほぼ無制限。
消さないことに於いては、なんか笑えたから、くらいで板違いを残す事由など充分だし
消すことに関しても、これは人生相談ぽくない程度でも充分。
前に、よしあきの立てた車の運転に関する相談室みたいなの、あれも範囲が狭すぎる、なんて
了見の狭いこと言って消してたしな。
海王の法治主義なんつーても、所詮そんなもの。
脳内基準でどうとでもなるもんだしね。
で、叩かれても文句つけられても「そーゆー決めになってますから」
そう、確かにﾅﾆに抵触してるわけでもないんだよね。

で、運営っつーのは過去の歴史上、この板に対して
ほとんどなーんにもしてくれてなかったのね。
ヒロヒトん時然り、クレオ然り、ブロック荒らし然り。
荒らしで板のトップ１００が埋まっても、幾ら削除依頼出しても、
運営に掛け合っても音沙汰なし。ひろゆきに直メール出した固定もいたが、
返事は来ても変化はやっぱりなし。
そういった中から、自助努力で板をなんとかせにゃならん、
お上がアテにならんなら内規でも自浄努力するべえよ、
啓蒙啓発と良スレ作る努力すんべえよ、って出てきたのが
この板の自治の歴史なわけねー
だからー雑談sageとか地下スレリサイクルっつーのはさ、
２ちゃんＧＬとは違おうがどうだろうが、
それなりの板事情と住人の支持のあってこその
不文型ＬＲとも言えるものであって。

いやだから、ﾅﾆがﾅﾝだって話ぢゃあありませんが
要すんに、いくらひろゆきがバックに居るとはいへ
ヘルス板や自スレのお遊びの行状みるにつけ、
海王ってのは判断ったて詭弁に彩られまくってマトモぢゃないんだから
便利だ神だひろゆきの名代だ、ってあんまり崇め奉らん方が
ええんじゃね？っていうことだけわ。

あと、>>622はスルーでしょうか？
なんなら立花隆と併記でもいいからさあ。

あと、あんなわけわからん案内所スレも
なんだかわけわからんスレの分類・定義も要らねえと思いますです。

初心者案内をスレタイに謳って物質スレに差し替えた方がよっぽどよくねえかね？

あとよーグレーっぽいスレは都度、自治スレで審議をっつう
ＬＲ改訂案はどうなんだろね。、
ある意味、自治よりの人間ばっかが有利になると言えんこともないだろうし
（いままでの先例からして悲しいほど自治スレの注目度は低い、そんなんに委ねていいんか？）
３、４日スレ離れてたら抗弁する間もなく消されてたってこともありそうだし、
あんまし俺の趣味には合わねえんだけどね。

>>631
ちょうど良いので参考にお尋ねします。
削除人として推挙する向きもあるので、
「もし自分が削除人になったら、どういう方針で処理を行うか」
という、施政方針演説というか採用試験の答案のつもりで
ひとつ真面目に答えてみてもらえませんか？

>>632
DQN部門が見当たりません。

>>633
スレ当事者との話し合いの上で、というやり方なら良いのでは？
自治スレ内だけで勝手に合意してたら自治ではない気もします。

>>632
＞初心者案内をｽﾚﾀｲに謳って物質ｽﾚに差し替えた方がよっぽどよくねえかね?
　　ん？物質スレって例えば？
一応上げ時に見所紹介みたいな案内もする予定ではあるんだけんど。
相談でもネタでも情報価値あるﾚｽをURLで抜いてさ。
【昨日の見所】とか。あと相談者不在での空きスレ誘導【今日の相談室】とかさ。

>>634
もし、自分がその立場んなったら
ほとんど消さねえんじゃないかと思いますね。
ウタダも名古屋もコテハン占有馴れ合いにならずに
ほぼ板違いとはいえ、名無し中心で議論が成立してたら置いとくんぢゃないかと。
〆は、内容のなさと荒らしの流失元って２つ３つどころではない先例があるので瞬殺。
休憩室はマジレスも付いてるんで消せないだろうなあ。、
とんがりは依頼出てたら消すでしょ。人生相談のカケラもないから。
基本的にシリーズ化した実績のある荒らしスレの後継のもの中心に消すかと。
マジレスの付いてるものは、ちょとイジれないわねえ。

いや、果断な処理が売りの海王は批判なぞ恐れずに
依頼の処理はビシバシこなしてもらわんと困るわけだが。

ボクは消さない削除人を目指しまふ
つーか成るなんていうとらんがな。

>>636
そおいう東スポ的な飛ばしレス書けるネタ師が今はおらん。。
あんたに書けりとも思えんし。
永遠のスタ公呼び戻してこいやあ。

>>637
まあそんなもんでしょう。
ところでその解答だと、一住人の自分から見て
使えﾈｴ削除人だなあとは思いませんか？

PC絶不調なので、修理に出します。
また数週間消えますので、せいせいする人はせいせいし
ほっとする人はほっとしてくださいです。

では。

>>633
こと細かになら>>371の
＞女性板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ見てください｡女性にとって不愉快の定義は多いのでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ上では
せずに自治ｽﾚにﾘﾝｸ貼って書いてます｡
　　で、いいんでないかと思うけどな。ただﾎﾞｸとしては個別スレでの規定でなく
>>458,471のようなスレ特性別のがいいよな気がする。理由は>>474
ここの自治スレでなく案内スレを活用でも可ではないかと。

ああ、言い忘れてました。

年２回のコテハン回答者批評スレを
GL3抵触で削除対象にならないようにするための
話し合いをしたらどうかというネタを出しそびれてました。
興味があったら、話してみてはどうでしょうか。

ではでは。

>>639
少なくとも、スレタイ天プレを絶対視はせずに
中身みて偽装用雑談スレであると判断したなら消すけどねえ。

>>635
そいったスレが立つたんびに話し合いしてたら、相談スレ装ったスレ立て荒らしが出てきたら対応しきれないのでないだろかね。
良識・公平判断出来る人物が常に自治にいるとは限らないし。

>>641
年２回て。。
ただ２回前にかつをちゃんが勝手に【上半期】って入れただけで
別に定例でもなんでもないけんどな。

もしやるなら、半さんのサイトや公式雑談あたりからリンク貼って
どこかの無料BBSでも借りてやればよろし。

コテネタに興味あるやつは少々の手間厭わずに来るだろーし、
コテネタうぜーってやつからは隔離になってよかろうもん。

>>643
だーら、全部審議にかけるなんて言うてないだろ、誰も。
ageっつぱのくせに内容ないとか叩きに終始しててウゼぇとか
そーいった声がでてから動きゃいいだけなら、
そんなに頻繁には起こらないわな。

>>638
ﾎﾞｸぁｱｲﾃﾞｧﾏﾝﾀｲﾌﾟだかんねぇ。。それでもとりあえずやってみるが。
記事募集したら優秀な記者が現われるとも限らんべ。
永遠のスタ公
　　知らんがな（ゎ

>>645
そうかいなぁ。。名古屋スレとか雑談スレの例みても、訳ワカランどでもいいスレを
引っ張ってくる房が出てこないとも限らんと思うが。。
だってさぁ、気にいらなきゃage雑談すりゃいいんだもん。。

つか思ったんだけど、テンプレでのsage記入でオールsage進行機能とかは出来ないもんかね。
パソ知識なくての突飛案で悪いんだけどさ。
　
雑談で需要があるなら最下層で留まれるだろし、使われてないなら落ちるわけだし。

つまり647は窓口が出来ることで上告や申請が増えるんでないかという危惧でし。

くだらない質問・煽りは無視する。って前にダレかがテンプレ化してましたですよ。

ま、とりあえず他の人の意見私案等待ってみるとしますですよ。へぃ。

スレ立ては初なので微緊張気味なのですが。

明日、ある友達とカラオケに行きます。
その子とはいわゆる親友というわけです。
いくつか年下なんだが。
中１な。

その子とカラオケ行くたび、
前々からも娘や大塚愛等を歌うんだが。
私は大塚愛とも娘が、実は苦手なんです。
も娘は可愛いとは思うけど、歌は･･
大塚愛は、どうしてもaikoファンなので、
大塚愛も一人の歌手だとは思うけど、
どうしても何かひっかかってしまうんです。

まぁ、私も椎名林檎やCocco等嫌い好きが分かれる歌手の歌を歌う事があるので、
何ともいえないんですが、
其の子は林檎やは好きなんですよね。
だから、明日も勿論歌うんですけど･･。
でも、Coccoは嫌いなようで、
その子にきっぱり「こっこってあんまなー」っていわれたんですよ。

でも、内気な私はも娘と大塚愛が嫌いだと言えず。
何歳も年下の子に何気使ってんだって思うかかもしれないけど(；´Д｀)

その子にきっぱりいった方がいいですかね、
凄い迷ってます。
なんだか、他の私の知り合いの子に、
カラオケでも娘とか歌うと、慶子とは盛り上がるーとか、
言われるんですよね_l￣l○

どうしたらいいか、アドバイスちょうだい。

すまそ、↑なんですけど、
初めスレ立てしようとおもったから、
「スレ立ては初なので微緊張気味なのですが。」ってはいっちゃった；
ごめんなさい、それは違うので。
とりあえず意見くだされ。

「スレ立ては初なので微緊張気味なのですが。」

すまそ、これはミスだからきにしないで。

スレ違いですが。。

>>652

コンサートに誘われたわけじゃねーんだから
気楽に聞いてやれよ　何歌ったってそいつの勝手だろ
アホかおまえは

慶子ちゃんよ。ここじゃなくて、他のスレッドで聞いておくんなまし〜。

俺的には、はっきり言うよりも、折れて歌を聴いてやったほうがいいとおもうけど、
若いころはそうもいかんなんだろうな。

だから、さりげなく、デマの情報をながして、「だから、最近、大塚愛きらい」とか
いっとくといいとおもうよ。

>>657ありが�dございます！
すれ違いすみませんでした；

…とと、じゃ、総合スレに貼ろうと思ったけど誘導はもういいかな。いちおうひとつ紹介しておきますね。
　
◆◆人生相談板よろず相談ｽﾚｯﾄﾞ64◆◆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1100782831/

みんな中途半端で何はなしてんだかだな
雑談スレ占有に削除基準にコテ評価
終わったんならまとめレスくらいだしとけよ
なあなあぐだぐたの済し崩しで話が流れるから個々の認識にずれがでて
話し合ったのがムダになってるだろ

削除海王〜怒涛編〜
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/l50

海王って自分のファンクラブスレを自分で立ててしまうくらい、アレな人だから、
基本的に放置した方がいいよ。ある種の病人だと思う。

俺もパソ不調で、繋がらなかった・・・。

>>623
乙です。またいらしてください。待ってます。
>>632
もうしばらく様子を見てみましょう・・・。
>>639
早く帰ってきてください。待ってます。

>>633
審議の軸がどこになるかが難しいところだと思います。
「何をもって、判定とする」のか、というところだと。
審議に上がるスレというのは、基本的には内外から板違い・迷惑だと言う声が
上がっているスレッドだと思います。
最終的に、そのスレの代表者を決めてもらい、
スレ全体の態度を改めてもらうよう交渉してもらい、
それがどうしても駄目そうということになると削除という感じになるのかなぁ、などと想像しますが、
GL・LRでは、適切でない部分は「レス削除」という判断が海王氏から出ている以上、
審議に上がったスレ住人は、ある意味、「強気」でいられると思います。

＜レールを広げることの長所＞
・話し合いを持つことで、板（スレ）住人の意識が高まる。
・必要のない敵対意識が減少する。
・意識が高まれば、板自体がよい方向に進む。
（ある意味、板のお約束？を周知するための良い機会であると思います）

＜レールを広げることの短所＞
・話し合いが戦いにしかならない
・削除人の削除基準をバックに主張を押し通す
（悪例を作りかねない恐れがあります）

●審議制にするなら、以下の要素を考える
・最長、何日間話し合うかを決めておく（呼びかけた日から計算）
・呼びかけに応じなかった時の対応（処置）
・話が平行線に終わった時、どうするのか

全然、繋がらない・・・。


☆レールを狭める場合
（相談者がスレ立てする時に、足かせにならない言文でなくてはならない）

例１
『コテハンスレ』に関して（回答者スレ）
●「スレ主がスレの管理を怠った場合、スレを保持することを禁止する」
【怠ったと見なされる条件】
・スレ主の荒らしへの対応が挑発的であり、余計に荒らしを呼び寄せている場合（スルーできていないなど）
・スレ主不在のまま2週間が過ぎ、誰も回答者として参加していない場合

例２
●スレッドのレス数が100を越え、そのレスの5割が、
　 板やスレッドの趣旨に沿っていない場合、スレッドごと削除となる。


＞コテハン批評スレ
今、必要だろうか？コテさんも減ったし・・・。
希望者が多かったら調べておきますけども。

ん？広げるのはわかるが狭めるのはどこからでてきたんだ？
広げるか増やすかの話だろ、桜花のレスをみると

>>665
狭めるのは、俺が勝手に書いたんだよ。
広げることに対して、不安があるから、
とりあえず、叩き台というか選択肢を増やしてみた。
おやすみー。

>>456
自治は誰でも参加出来るのだから、削除議論に関しても同様でしょ。
自治参加者が権限を持つという発想自体が変だよ。
削除を検討されているスレの住人も呼んで話し合ったらいい。

謳歌のローカルルール案（文言）はあくまで仮のものであって、あのままじゃ
極端に抽象的過ぎるから逆に雑談スレの住人に利用されるだけでしょう。
謳歌もアレをそのまま使えと言ってる訳じゃ無いのだから、其処に反応しても仕様が無い。
取り上げるべき部分は「レールを広げる」の方なんだよ。

出来るだけシンプルに。

【スレッド削除基準】
原則として、相談−回答以外のレスがついているスレッドは全て削除対象となります。
※（自治スレッド及び公式雑談スレッドは除く）

あんまり問題無いような気がする。。

原則として、約700スレが削除対象か。。。

>>669
禿同
きわめて限定されたカキコしかできませんね。

>>668
うはー。よろずとか以外は、殆ど削除対象になっちゃうぞ。
削除依頼荒らしとかも出る恐れがあるし、
削除したいスレッドがあれば、無関係なレスをつけてしまえばよい・・・というわけで。


俺としては、「レールを狭め」た上で、「レールを広げる」というのがいいかなと思ってます。
例えで言うと、>>664＋>>663です。

海王ですら、>>668のローカルルール見て全部消そうとは思わないでしょ。
そんで普通の感覚なら、雑談の割合が多いスレッドから順に消していくよね。
なので、あんまり雑談してない相談スレッドは大抵無事。
それとも海王は実際に７００スレ全部消すのかしら。

順番について文言に加えてしまうと、削除された奴が
「あっちのスレの方が雑談の割合多いだろ！」とか言出だすので書かない。

>>672
うーん。スレごとの雑談の割合を比べながら削除してくれるとしたら、
板出身の、板愛の強い削除人さんでないと無理なんじゃないかと思ったり。
それと、依頼を出しすぎると、削除人さんは大抵逃げちゃうみたいですよ。
「こんな薄いグレーのスレッドばかり出して・・・見てられないよ」と。

>>673
これは「レールを広げる」為の一番極端な例なので、あくまで参考に。
本気で採用されるとは思ってないです。

>>668は一度スレッドの内容を覗く必要がある為、実際は一度に数百スレッド
削除なんて出来ない。削除依頼もそんなに一度に出すヒマ人は少ない
（居てもどうせすぐ飽きる）ので、結局特に目に付くスレッドから順に
削除依頼が出される。

なので削除基準に違反しているスレッドが沢山生き残る事になる。
それなら問題は無いかも。。と思いました。

＞応禍さん
これ、削除に関する★つきの方々の意見が載ってます。
よかったら、ご覧になられてみてください。参考になるかと思います。
他の方々も、ご興味とお時間がありましたら、読んでみてください。
（俺もまだ途中までしか読めてないけども・・）

削除ガイドライン/有権解釈集
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html

>>674
ふむふむ。分かりました。
よい言文をじっくり考えていきましょう。どうぞよろしくー。

>>661
一応言っておくけども、あのファンクラブは
次の削除人さんを育てるという趣旨もあるようだよ。

>>674
怪王は杓子定規だから自治が消せって結論出したって解釈するかもよ
そうなったら700くらいわけないだろう
毎日4桁消してるぜｗｗｗｗｗｗｗ
甘い計算して後で泣きを見るなよｗ

1000スレッド全部に目を通せるわけない。
700スレッド分の削除依頼が出ても、削除人は内容に目を通してからじゃないと消せない。
引きこもりの人とかじゃないと即時対応は不可能。

いくらなんでもレールを広げ杉。

>>678
海王の法治主義なんて、けっこーいい加減だぞ。
削除人の裁量範囲内で生かすも殺すも自由って自分でも言ってるしぃ、
まあいっそ７００くらい一気消ししてくれたら、
それなりに筋が通ってるって評価もできるんだがね。

んーと、こうしてａｇｅで結構重要なこと書いていてもさ、
雑談≒相談 派や、その他グレーゾーンスレの住人の反応って
びっくりするほど薄いわけじゃん。
いくら誰でも書けて誰でも参加できる前提であろーとも、
生殺与奪の権利を自治スレが持つ、つーのは
やはり一部の人間に特定の権利が移ったように見えることだろうと思うよさ。
正論や理屈は置いといてね、住人感情としてはそう見えるだろうって話。
そう見せない思わせない工夫がなきゃ自治ファッショと言われるだろうよさなあ。、
まあ、それでもいーって選択肢もありだろうし、
それより何より、そんな改訂が承認されるかどうかすら怪しいとこだと思うが。
（前ＬＲ改訂時より、注目度が圧倒的に少ない）
ここいらも自治のやつら、って呼ばれて括られそうな懸念ポイントではあるわね。

結局、自治厨の好き嫌いで削除するスレッド決めてるじゃん。みたいに言われないように
ローカルルールでスレッド削除基準を明確にした方が揉め事が少ないんじゃないですかね。
「レールを広げる」には賛成だけど「自治スレに削除議論を持ち込む」、というのは
無駄な労力ばかり多いような。

>>663
質問。

・話し合いが戦いにしかならない→広げる＝話し合いが必要、では無いのでは？
・削除人の削除基準をバックに主張を押し通す→議論の必要が無い程単純明快な削除基準ならＯＫ？

>>681
ﾎﾞｸもそう思うです。LR改訂という大事に手をつけるより、現状のLR範囲内を扱った補足的基準の方がよかれかと。
　
※１　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡
※２　独り言や自説の主張･雑談･馴れ合いなどは禁止です｡
※３　ｺﾃﾊﾝｽﾚｯﾄﾞは原則禁止です､認められているのは相談･回答を目的とするもののみです｡
　　これらをどの範囲での適応なのかとか、相談回答のやりとり・雑談の範囲は？とか
目的と進行の噛み合いとか。。
そんな感じからでよかれじゃなかろうかいな。。
例えば雑談・自説の主張≠人生談合だとか。相談特化≠話題特化みたいな感じとかね。

>>681
周知が徹底されてるなら自治に来ない
方が悪いって前に言ってなかったか？

>>682
削除人からの>>371では
>女性板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ見てください｡女性にとって不愉快の定義は多いのでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ上では
せずに自治ｽﾚにﾘﾝｸ貼って書いてます｡
　　という提案も上げられていますよ。

>>682
>>681の通りで、審議するというのは、とても危ういものだと思います。
これを実施すれば、いろんな問題が併発しそうです。あなたも仰っているように。

俺自身は、LRをいじること自体どうかと思っています。
他の見地からも色々考えてみるべきだと思います。
今、色々、調べ物をしていて、かなり時間がかかりそうです。

＞広げる＝話し合いが必要、では無いのでは？
削除人基準でOKが出ている以上、話し合うしかないのではないでしょうか。。

＞議論の必要が無い程単純明快な削除基準ならＯＫ？
スレ立てする人の足かせにならなければよいと思います。

今日、公園に行きました。いろんな人がいましたね。
泣いてる子、仲良く遊んでる子、本を読んでる大人、ベンチでいちゃつくカップル等々。
その誰もが公園の利用者なのですか、ひときわ地味に存在しながらも公園の中や周りを
交代で見守ってる（同じ黄色い帽子をかぶった）人達がいました。
話を聞けば、町内自治会の方々だそうです。きさくな方が座ってボーとしていた私に
話かけてきました。いろいろな世間話しをしましたが印象に残ったのは、
「我々は何もできんし年寄りだし、ましてや警察でもない。ただ自分達の住む町の公共の場を
みんなに明るく楽しく気持ちよく利用してほしいと思ってるだけです。」との言葉。
その自治会の具体的な活動は、清掃（朝・夕の二回）・目視確認（不振物の有無）・犯罪の防止・監視（通報）
の三つが原則で、個別には危なげな遊びをする子供に注意したり近所の人と雑談したりと
良識の範囲以内で自由にやってるだけ、とのこと。

もしかしたら↑の中にこの板の自治のあり方なるもののヒントがあるかも、ですよ。

個人的にはこの板のLRは、これ以上ないんじゃないかと思うほどカチカチで隙がなく完璧に近いとすら
感じました。正直、まともにLR読んだら私はここにすらレスできなかったと思います。（ということは･･）

個人的なこの自治スレの感想は、ボキャブラリー豊富な論客のコテハン達がディベート合戦をし
論破したものが勝利および正当、そうでないものはその逆で反論できないものは放置又はスルー
するという、人生板自治コテハンvsその他というものでした。（批判してるつもりはありませんが･･）

一つ気になったのは、「相談とは、質問に対し回答すること」との掟（？）があるみたいですが
個人的には、み○も○たのそれも立派な人生相談だと思いますがここでは許されないのですかね？

賛否は別にしてこんな意見もあるということで。。。

＊>>681がageてくれたのでレスしやすかったです。m(_ _)m

>>685
あなた自身は、そうした方がいいと思いますか？
僕はそう思えません。削除基準が曖昧なら、際限無く議論が続く筈です。
時間、労力の無駄であるように思います。

>>687
この板の自治コテは自分を警察だと思ってるよ
ついでに裁判官もやってるから自分でわるいと
思ったスレに理屈をつけて消そうとしてるだけ
大山スレを消されると文句言って〆や名古屋
が消されないと文句言ってる
普通の良識ある住人はこんなとこに参加しません

>>686
例えば>>668のような削除議論のしようが無いローカルルールがあった場合、
話し合いが必要無いし、かつ削除のレールは最大限に広がってますよね。

そういう意味で、「広げる＝話し合い」にはならないんじゃないかなと思いました。
海王は一案として>>371を提案したのであって、強制では無いですよね。

買い王のせいで自分の都合の良いよう
に消したがる馬鹿が増えて困るよ

>>681
＞こうしてageで結構重要なこと書いていてもさ､
＞雑談≒相談 派や､その他ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝｽﾚの住人の反応って
＞びっくりするほど薄いわけじゃん｡
　　薄いよなぁ。まあ、ﾛｶﾙｰ改訂決定な訳じゃないから勝手にやってろって人もいるだろな。
何ぞ思ってても口出さん人もおるじゃろね。あーなんだっけ？ﾏﾝｼﾞｮﾘだかなんだか忘れたがﾓﾉ言わぬ人ってやつか。
色々面倒事な訳だし。

>>684
正論的理屈は確かにそうなんだが、
自治側（側って言い方も本来ヘンなんだが）に掛かる
コンプライアンスの義務と負担考えると、
費用対効果的にみてロスが大きすぎるんだよね。
つまりは逆ギレ荒らしやグダグダ論争で板が荒れまくって功薄し。
自己責任原則ってのは大事だけど、
そればっかで突っ走っても、皆を皆落ちこぼしていくわけにもいかないしさ。

アレとアレに放置ルール徹底されるまで、
２年間どんだけ荒らしてどんだけ迷惑かけたと思ってるんだ。
此処の連中は基本的にずいぶんと優しくて我慢強かったと思うよ。

>>687
そうだと思います。俺も、自治が取り締まるのはよくないと思います。
取り締まりは、削除人さんにお任せしたいところです。

本来の自治は、あなたの仰るように、板の環境が良くなるよう、縁の下の力持ちであるべきでしょう。
だけれども、削除人さん不在で、どうしようもなかったり、
削除人さんの基準では板の実情とあってないこともあると思います。
でも、これからは他の方法を模索したいと思います。

>>690
強制ではないですよ。アイデアをくれただけですね。
広げると、きっとスレが荒れてしまうでしょうね・・・。
何より、誰かが自治にいないとならなくなる、というのが・・・。

実際、ＬＲ改訂後
海王はコテハン占有スレに関しては甘くなったが（コテ名入りは瞬殺、あたり前だ）
雑談、自説の流布、その他グレーに関してはほとんど拾ってくれてないのでは。

>>694
確かに「自治スレでの削除議論の結果で削除するか否かを決める」場合、
そのスレは当然荒れるし、自治スレにいつも誰か居ないといけないですよね。

でも議論を必要とせずに広げられるなら、
「広げるとスレが荒れる」、とは限らないと思います。

えっと、自治で削除議論をするっという意味は、
削除人さんに、できるだけ多くの情報を与えるという意味で使ってます。
削除人さんというのは、基本的によく読める人が多いです。
ですが、板の事情、に通じるまで読み込むというのは、時によっては数十ｽﾚを読まなければ
ならないから、負担が多すぎる。
だから、どういう事があって（アドレス付で）どういう意見が発せられて、
それにたいしてどういう反論があるのか？という点が削除議論ｽﾚできちんと
板住人による（ｽﾚの当事者も含めて）書き込みがなされていれば、
削除人さんの負担も軽いだろうし、その論旨や、裏づけが納得のいくものであれば、
良識ある削除人さんならば、板の意見に沿ってくれる可能性が強いと思われるからです。
（もちろん、最終判断はこちらにはないんですよ）
目に余る件だけでよろしいと思いますよ。
ただ。原理主義の削除人さんだと、そういう議論があっても、ルールとして
”スレタイ、テンプレに拘わらず、自治ｽﾚでｽﾚｯﾄﾞの内容の是非が議論される場合もあるので、
相談板の主旨（相談ー回答というやりとりが大事です）にあまりはずれたﾚｽは自重してください”
程度の文がLRに入ってないと、考慮しようがないって話があったんで、
そういう道を作っといたらどうかって話なんです。
流れまた読めてない意見かもしんないけど。失礼。

>>687
良いことを助けようとするのが自治じゃんね
ここの自治の人は自分の気に入らないスレを
消そうとしてるだけだよ
本当の板荒らしってこういうのhttp://2chplus.2ch.net/superfree/
さも大げさに言ってるけど本当は名古屋とか
〆とか自分らが嫌いなだけ
ほんものの自治ならこんなの無視して
良いことの手助けやってるはずじゃんね

>>687
ご意見ありがとうございます。そうですね。自治というのはそういった保守的要素であってもいいものだと思います。
現在話している要所は、例えるならば公園に不良が溜まってきた。池の近くに柵がなくて子供が危ない。
そいった環境を都知事にわかってもらう為の文書作りや利用者向けの看板作りみたいなﾓﾉだとﾎﾞｸは思っております。
個人的には自治に権限など自治に参加しつつも欲しくはないです。また、内容を見ず誰が言ってるからという反発をするぐらいなら参加に意味もないでしょう。
最終的には結論をまとめなくてはいけないのだから。
あなたのお話を読んで、つくづくそうだよな、と思わされました。出来る範囲で補いあえる自治であれるように心がけたいと思っています。
またご意見感想ありましたらよろしくお願い致します。

>>695
規制部分に関しては、LRは形骸化してしまったと言っていいと思っています。

>>696
それは、LRに削除基準の名文を盛り込むと言うことだと思いますが、
現在、LRは完全なものに近い形だと思います。
判断に必要な要素は既に盛り込まれていると思います・・。

それでは、落ちます。

>>687
この自治スレはね悪い人を作る所だよ
悪い人を勝手に認定するところ
誰も困って無くても自治コテが何とか
理屈つけて悪いんだって事にしちゃう
ここはニセの自治スレ

だいたい スレタイにコテ名が入ってるとなんでダメなのかがわからん。あほくさ
ここのスレでは僕が相談聞きますよってのがあっても
よかろうに。選ぶのは悩める方の自由だろ。

>>700
広げる＝話し合いにされるとＬＲ改訂の可能性が消されるので、確認したまでです。
僕には今のＬＲがとても気持ち悪いので。

良識ある住人なら乗り込んできて変えてみたらどうだ？
金融は倒されたがっている、自分を倒せる人材が板内からでてくるのを待って
いるように見えるぞ
育てる気ないし潰す気満々だが潰れるようならそれまで理論なんだろ
桜花を削除にん候補にあげてたのはその現れだろ

>>702
削除規則を読みたまい。３番の固定ハンドルのところね
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
別にこの板で禁止してるんじゃなくて、２ｃｈ全体で禁止なんだよーー。
（一部の板を除く）

名無しが固定にやられちまってやり返せないと
言いつけに来る場所なんだよ。

>>700
＞規制部分に関しては、LRは形骸化してしまったと言っていいと思っています。

そんで、運用解釈自体は海王のアタマんなかにしかなくて、
それで何ら問題なし、つーのが２ちゃん標準なのは動かせないんで。
海王自体変えるか、海王のアタマん中のＬＲ解釈変えるか、
普通に内容が雑談のスレって、他の長期未処理みてくれてた削除人は
ポイポイ消してくれていたんだけどね。
たとえテンプレやスレタイに相談ってちこっと入れたくらいの免罪なんて蹴飛ばして。

>>688
ﾎﾞｸ自身は常々言ってきているように、現状でのLR改訂は必要とは思っていません。
必要であるのは削除人利用者含めた、LRに対する解釈の溝を減らすこと。だと思っています。
この板は簡単に善し悪しの線引きが出来るような板ではないという理解をしています。
その為LRでの全貌的明確な基準提示は困難。というのがﾎﾞｸの意見であります。

>>687
＞｢相談とは､質問に対し回答すること｣との掟(?)があるみたいですが
＞個人的には､み○も○たのそれも立派な人生相談だと思いますがここでは許されないのですかね?
　　そのような掟があるといいますか、それを前提として上げていないと板の雑談・サロン化が
強くなってしまう為です。そういったみ〇の的それも認める部分はあるのです（認めない人もいるようですが
故に認める範囲、認めない範囲の線引きが難しくもあるのだと思っています。

　j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　自治とは規制なりよ
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>695
＞雑談､自説の流布､その他ｸﾞﾚｰに関しては
　　ん？そうか？そいったスレの依頼が出てないだけでは。。？（〆や名古屋は別として
後はやっぱ雑談・自説の解釈違いかと。その辺りﾎﾞｸ的には納得いく処置だけどな。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101001402/l50

自治コテは何で名無しのスレをわざわざコテ叩き
しに来る厨房コテハンを批判しないの？
仲間の悪事はスルーですか？
規制ばっかしたがってるくせにさあ

>>707
＞海王のｱﾀﾏん中のLR解釈変えるか､
　　んじゃ、そろそろ具体的に個々での解釈上げてみないかいな？
ﾎﾞｸが最初に上げると何かとｱﾚみたいだから待ってみてたりするんだけんど。。
>>683通りとは言わないからさ。

名無し雑談スレは固定叩きスレとなると陰口や悪口、愚痴を聞かされ
公式雑談スレッドよりも入りにくくなる。
もっと楽しく気軽に話せる場所であって欲しいのに。

>>714
言っても無理だろ
自治コテはあいつには逆らえないみたい
あいつは何をやっても正しい事になるし
屁理屈言って言い負かせば勝ちって事でいいらしい
批判はとうぜん全部荒らし扱いで無視だろ
身内の不祥事は隠しちゃうし勝手に犯罪者つくっちゃうし恐ろしい警察だよここは

>>712
いつのまに。。w
>>714
まあ、ようやく言いたい事が出来たばっかだからうっぷんが吐き出たんでせう。
今は一過性的に考えて、治まってきたら雑談に善処するとよろしいんでないかな。
続くようなら、使えねーって言って公式いきなされ。名無し受け入れ拒否なんざしてないんだからさ。

>>715
あなたのような書き込みが嫌なんです。
自治の延長で固定叩きをして問題を摩り替えてます。
名無し雑談スレッドの利用を問いたいのに。

>>703
LRの文言が分かりにくいところが気持ち悪いのだろうか？

>>707
＞海王のアタマん中のＬＲ解釈変えるか
よい案が浮かばないでいます・・

>>712
公式雑談での苦情で最も多いのは、
彼らへの苦情でしょう。
コピペ厨は来ない方がいいと思うけど。
っていうか、仲間とかないし。

>>715
そんな力ないですよ。

>>717
最初に始めたやつは無罪かよｗｗｗｗｗ
立派な自治だなおいｗｗｗｗ
身内にゃ甘いが悪人には厳しいってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>716
そうですね。
公式雑談スレに簡単に入り込めない名無し用のスレなのに
何でも固定叩きに使う名無しがいる。
私のような名無しの場所まで奪います。うんざりします。

>>717
テンプレからして注意一つないなんでもあり的スレだもんなぁ。。
今からでも注意としてｺﾃ批判は禁止です等理由もそえて箇条書きで補足してみては？
同意者が多ければその流れになるかもよ。

>>720
ああなるほどね
よしあきですら名無しでかきこしてたのに
コテハン丸出しでコテ叩きをやったやつは無罪放免
そいつを糾弾したら、こっちがすりかえとか荒らし扱いカよ
公平で公平で笑えてくるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういうやつらだから規制とか言い出すんだろうなｗｗｗ

>>722
だって、あのスレ、コテハン出すななんて書いてないし。
注意の時だけ名無しになったら、今度は卑怯とか言い出すんでないの？

これが堂々と通るんだから人肉もニチヨウも平気で
なんでもやれるよな
あのスレを意味無くするのと同じじゃネーか
スレ潰しかよｗｗｗｗｗ

大した頭のキレるやり方だよｗｗ

まいったｗｗｗｗ

>>723
おまえのは注意だろうから問題ねえ

じゃあコレはなんだ？？？？？？？？？？・

15 ◆mooN.KttY. 04/11/21 11:38:56 ID:xixl0wxW
ID:gXhngEIM

んー、無駄な行間といい、異常なひらがなの多さといい
全体に漂うバカっぽさといい、なーんかよしあきに似すぎてる文体だな（藁

まいったなら、謝罪してお帰りください。

次のご来訪はおとといあたりで？

わざわざ名無しで書いてるのに

おまえよしあきだろ？とか馬鹿とか煽ってるぜ？？？


無罪か？？？？？？？？？？？・


すげーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>724
いやいや。スレを潰さないためですよ。
コテハン間の闘争の関係ないところで、のびのびと雑談を楽しんでください。

>>725
それで、よしあきが認めちゃうから・・・。
認めなかったら、良スレになったかもしんないのにさ。

>>726
討論のフリして身内で談合してるだけの

に　せ　も　の　自　治　だ　　っ　て　わ　か　ったよｗｗｗｗｗ

茶番ｗｗｗｗｗｗ

>>722
まあまあ、熱くなるなよ。個人によって不快なことが違うだけだべ。
ようやくのスレ立てで開放的になったんだろけど、お互い溜まってた主張さっさと終わられてマターリしたら？

>>728
おいおいおいおいおい
ふっかけた方は完全無罪で釣られた方が全部悪いのかーーーーーー


こ　れ　が　自　治　だよ　　　　　底あっさーー



>>730
まったりうできねえようにイキナリ妨害したやつは無罪
妨害で腹立てたらそいつが悪いのかー？
まったく大したもんだよ

おまえら徹底して金融擁護だなｗｗｗｗ

自治まがい認定だな　も　は　や

>>729
何も言わない＝身内擁護のつもりは毛ほどもないけんどな。あそこで自治批判話してる名無しも金融も含めて
　
アホかぃな。。
　
と思いつつ放置してるだけ（ゎ
まだしつこく喚くようなら構ってちゃん判断するですよ。

>>726
次のテンプレには金融はいつでも正義です何を
やっても批判はできません
金融が叩いてるやつが悪ですから何でもかんでも
そいつのせいにしましょうってちゃんと書いとけやｗｗｗｗｗｗｗ

そういうスレだと知らないからうっかり批判しちゃったぜｗｗｗｗ


正常な自治だと思ってなｗｗｗ

オメーが来るなっつーからもう来ねーよ叩き屋さんｗｗｗｗ

くだんねー、
もともと雑談スレ以下の超駄レスでもいいじゃんてトンチキの肝煎りで
１行でもバカでもコピペでも可ってコンセプトで立てようぜ、ってのが
昨日の流れだろ。もち、そんな糞スレ立てていいなんて誰が承認したわけでもないが。
それで、後付けで質だ雰囲気だ名無のもんだなんて脳内の決め事持ち出してくるとこが
第�@の瑕疵

第�Aに、スレ立てがよしあきなら
まだ地下に自分の立てた汎用雑談スレあるにもかかわらず
板に負荷を無駄にかけた意図的な乱立。
そこらをバカと言われても仕方あんめい。

第�Bに、いつものアレだからほっとけよ、おまいら。

正義です。

また今日も板を浄化しますた。

>>734
＞1行でもﾊﾞｶでもｺﾋﾟﾍﾟでも可ってｺﾝｾﾌﾟﾄで立てようぜ､ってのが
　　テンプレにゃそれすら書いてないかんね。自治みてなかった人にはわからんよ。
わかっててのお方は別だけんどね。
�B御意

で、
>海王のｱﾀﾏん中のLR解釈変えるか
　　こりは？とりあえず現在中立的なﾊﾟｾりんや応禍ﾀﾝの意見・解釈でも待つかいね？

俺はLRをいじるのは、しばらく見合わせたいと思っています。
情報を集めます（そうでないと、判断できないと思ってます）。サイトを進めます。
時間があまり取れませんので、板にいても、しばらくの間は議論に殆ど参加しません。
他の方々で有意義なご討論をなさってください。

＞金融さん
午前中にメールを出させていただきました。
ご覧になられておいてください。よろしくです。

それでは。

考えてみりゃ、新スレ立てんでも
古参や公式のコテが忌み嫌って出入りしない雑談スレなんて
休憩室でも〆でも、くまスレでも前に名古屋のたろうが立てたのでも、
いままでいっぱいあったじゃんね？
ただ、自分らで荒らして自分らで使えなくして自分らでｄａｔ落ちさせてきただけで。
駄レスなんでもありでよけりゃ、それこそ〆なんか最適なわけで。、
おあつらえ向きに削除もスルー出てるし。
なんで昨晩のうちに気が付かなかったんだろう。勿体ない
それこそスレの有効再活用だったのになあ。

ユダいい加減黙れよ。何でお前のくせに全員にレスつけてんの？
お前のレスが多すぎて読み難いんだよ馬鹿。

生徒「先生　いくらなんでもウンコするときトイレットペーパー５０センチ
　　　までしか使っちゃいけないっていう校則はおかしいと思います。」
先生「なんでおかしいんだ？５０センチあれば十分だろ。みんなが無駄にしたら
　　　キリがなくなるだろ校則でそうきまっってるんだからちゃんと守りなさい！」
生徒「えーでもそんな長さまで決める必要はないんじゃないですか？そのく
　　　らい自由にしましょうよ。」
先生「うるさーい！従えないのなら学校に来るな！やめてもらうぞ！」
生徒「んじゃーもうきません。そんなんじゃ俺らもいやだし。他にいくとこ
　　　いっぱいあるしなっ！みんな！」
みんな「そうだね　他に行こう！じゃーな先生っ！」
先生「おっおい！ちょっとまて！おまえらまで行かなくていいだろっ！
　　　なっ！考え直せ！」
生徒達「だってここは縛りっぱなしでつまらないんだもの」
先生「わかった　少し考え直すからさ　２メーターまでならトイレット
　　　ペーパー使っていいよ　そうするからさ　なっ頼むよ」
生徒達「んじゃ　３メーターまでな　そんなら居てやるよ」
先生「お願いします。」

>>738
ごゆっくりどぞ。かくいうﾎﾞｸも土日以外時間あんまないけどね。
　
>>740
んなことちみに制限される言われはなぃ。あぼーんしたまい。さ、飯食ってこよ。

>>739
まあ、あのスレは便乗みたいなﾓﾝなんだろな。少し読み返してみたけど
まともにマターリしたい名無しもいたし>>494とは趣旨も違う感じだし。。
つか、雑談スレ認定っていっても需要ないスレに公式認定確保されても
板・利用者ともになーんもメリットないのだよな。
需要を必要とするスレの為にも、そこんとこ基準定めたいﾄｺやね。

>>689
そこまでは、、、（ry
確かに公園でいちゃつくカップルを見て不快に思っている主婦の苦情を聞いても
私に話しかけてきたきさくなその自治会の人は別に注意もしてなかったし、逆に
その主婦をなだめていたみたいですよ。（つか、その主婦が直接本人に苦情をいうべきか？）
>>694
ありがとうございます。
確かに削除人にこまかな板・スレ・レスの事情など分かるわけないので自治の方の
情報・指摘は貴重なものですね。（自治活動の基本ですかね。）
なので、海王氏（削除人）も自治の意見を尊重するといってるのでしょね。
>>698
う〜ん、自治の方たちの「板・スレを良くしたい」との気持ちと豊富な経験が
強く危機感として現れたのかもしれませんね。
そのスレ云々を別にすれば多少は方法論に問題があったのかなぁ。（削除されなかったですしね･･）
>>699
みんなで使えるはずの場が一部のものに占領されたり、危険や欠陥があったのでは
みんなが安心して使える場にはならないですよね。
それに伴う指摘・陳情を然るべきところに訴えていく、この自治活動には感心致します。
頑張って下さい。
>>701
繰り返しになりますが、その公園にもいろんな人がいたわけで、、、
つまり自治スレの中にもいろいろな自治コテな人がいるわけですよね。
全員が全員でもないでしょう？（木を見て森を見ずでは？）
>>709
回答ありがとうございます。
私としては正直にいうと「悩み（含むグチ）」と「相談」との区別があいまいな自分自身の例が
あったので聞いてみました。
相談＝質問というこであれば質問がなければカキコ（相談）してはいけないのかな？
と思ったわけです。ま、語彙に関しては人それぞれの解釈がありますね。
＊くだらない話に真摯にレスくれた方々ありがとうございました。（亀レスでスマソです･･orz）
　まさかこんなにレスがあるなんて思ってもいませんでしたよ、ホントに。。。

>>675
ありがとうございます。読んでみますね。

今は雑談スレの話ですか･･･
殆ど雑談スレは見ませんのでこれといって、とは思いますけどね
ただ、「面白い書き込みできないのは来るな」を適用するなら私が見たところ
誰一人公式雑談にいられる人は居ませんとなりますけどね。
もちろんこれは個人的な感想。
面白さの基準なんてそんなもんじゃないですか？
私に面白くないといわれたから自主的に消える人も居ないでしょうしわざわざそ
れを言うことでもない
そしてそんなことを気にする必要もないと思いますよ、言う方も言われる方も

寒いのに皆さんご苦労様です
お茶 ｲｶｶﾞ? ( ´･ω･`)_且~~且~~且~~且~~且~~且~~且~~且~~

>>745
同意です。

>>745
公式雑談は面白くないといけないらしいんです。
それが昨日の話しでした。生活さんは特にそれを言ってた。
ところが、別のスレが立つと生活さんはそこの雰囲気も悪くしに来られて。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101001402/42-44
そんなに変なスレなら黙って削除依頼でも何でも出せば良いのに。
結局、面白くない雑談は許せないからという事なんでしょうけれど、
どうしてこうあやふやな主観でしかないものでこうまで追い立てられなきゃいけないのか。
それでも口ではようこそ門戸を開いてますって言われて、入ってこれない方が悪いと言われて、
何なんでしょうね自治って。

>>748
カカカ、誰も面白くなきゃ駄目とかレベルが高くなきゃ駄目とか言ってないんだけどな
チャチャ入れられたからってムカついてるのは勝手だけド
変ないいがかりはよしてくれますかね
意図的に捻じ曲げて解釈してるならまだ分かるけど
読解力がなくて本気でそう思って読み取ってるなら
言葉が通じない人なんでアレですけど（藁
バカだと思われるんで日本語はちゃんと読んだ方がいいですよ
小学館の百科事典「こくご」なんかを読み直して見るのがオススメです

７４８つづき
面白い書き込みとか意味の有るとか、どう考えても他人全員を納得させられそうに無い基準で
監視されてて、文句つけられてるスレで気楽に雑談なんてできたもんじゃないです。
自治ってこんなちんぴらみたいな言いがかりを正当化するだけのスレなんですか。
なんとかしてもらえないんでしょうか。

面白いのと意味があるってのを混同してる時点でもうあれですな
面白い・レベルが高い＝ある程度読む人の主観であり
客観的に評価するにも長い時間が掛かるのでそれで判断するのは難しい
意味がある＝板趣旨に合致しているスレで既存のスレと重複しない物
もしくは板趣旨やルールに抵触しない範囲で利便や汎用性がある多目的雑居型スレ

私はこう考えてますし、そう言うスレ指向で満足出来ないなら
板を変えればいいと思うんですが、それで納得できないというのなら
ご意見拝聴いたしますのでどうぞなんでも言って下さい

だったら人肉を黙らせろっつー話で終わりぢゃろ
生活よぅ

あと、人が事実に基づいて「このやり方はどうだろう」って意見を書いてるのに、
「雰囲気悪くするために来るなよ」っていうの、全員参加とかなんでも書けとかいうあのスレの趣旨と
全然違いますね いったいあのスレで何をやりたくてあのスレをどうしたいんでしょうか
雰囲気悪くしにこられて、っていうのがそもそも凄い被害妄想ですよねぇ
書き込みボタン押す前にちょっと自省とか自問して欲しいもんです

えーっと、公式雑談４年の歴史の中で
会話不能としてスルー推奨されたのは、後にも先にもあの２人と
それにまとわりついてコピペ荒し続けてきた名無し（何人かは知らん）だけですので
どんだけ間口が広くてユルいスレかは推して判りそうなものですけどね。
アレらがここ２年以上、言葉がなーにも通じなくてドンだけ他人にストレス掛け続けてきたかは
多くの板住人が知るところですんで、知らなければ自分できいてみりゃ簡単にわかることで。

おもしろいがレスに対してなのに意味があるがスレに対しているのが意味不明

レスの意味は会話が成り立つかどうかだろ
つうか雑談に制限付けるなら雑談板でやれ
吹き溜まりのごみ箱仕切んな

ああ、基本的に面白いも意味があるも、
スレにもレスにも両方に使う基準ってことで

あと、雑談スレ使ってる方としては
吹き溜まりのゴミ箱だとしても使い心地ってものを
無視するわけにもいかないんでね
ゴミ箱だからウンコしていいかつったら違うわけだし
ウンコしたい人はトイレ行ってくださいよっていう話なんですけど
それ何か間違ってますかね

>>744
ありがとう。自治に対して理解があるﾚｽというのは中々なかったりでとても励みになります。
自治への非難・反論も互いに理解しあえるよう心がけていきたいです。
　
>>746
うぃ。頂きますた。ゴチそうさまでつー（ ﾟ∀ﾟ）ﾉ〃旦
　
>>748
ん？あれを立てたのはあなたなのかな？違うとは思うがまず聞いてみる。

まさかとは思うけど、
雑談スレなんだからこんなのでいいじゃん
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1101018514/l50
とか思ってるわけではないですよね
いちいち規制して自治気取るな、つってる人たちの希望は
この板のこういうスレは、板全体が雑談板なんで
色々差別化をはかろうっつう意味でこういうスレがあるのも
それなりに意義があるってことで良しとされてると思うんだけど
人生板の場合は事情が違いますよね

何をしたいって言われても。
ただ公式雑談はコテハンサンたちが知り合いさん同士で話してるムードがあるし
受ける話題がないといけないぽいし、色んな意味で話しにくいので仕方ないので
ちょうど立った別のところでってだけなんですけども、そこまでわざわざダメ出しにしに
来なくってもと思いましたので。。

７５８
そんな雑談じゃ悪いというあなたに合わせなきゃいけないので使いにくいんです。

くま公が、やきそば食べたよ。とかオナニーして寝る。とか
くそくだらねえレス書いてもべつに怒られないスレですよ？

わけのわからんチャットログ連コピで貼ったり、イタ電の犯人は誰だって決め付けてみたり
意味不明に女固定狙って絡んだり、無意味なレスでａｇｅまくったり、
そんなことを２年も続けたり、荒らしを面白がって呼び込んだりしたからこその結果だって
忘れてもらっちゃこまりますけどね。

なんか混乱してるかも？　
・生活さんがあそこの雑談スレに対してしたﾚｽは>>１に対してのもの
・理由は計画性もなく趣旨も曖昧でレス進行自体にｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞが起こり得るようなスレを立てるべきでない。
・イコール利用者が困る
　
こういう意味だと思うんだがな。。

まあ、糞スレだと思ったなら放置しれ、っつーのは普通に正しい方法論だと思うけれども。

まぁ、昨日も思ったんだけど、
コテハンの側から「なにがしたいの、どうなりたいの」
って言われても、マジレスさんはマジレスさんで困るでしょ
それと同様にマジレスさんから
「もっと生活さんあたりがマジレスに配慮して板活動、スレ活動してください」
って言われても、これ以上どうせいっちゅうねんって感じで
非常に困るんだよね イヤどうもしないから実際は困ったような気になるってだけなんだけど

んで、俺らはさ、最低限「良識のある人が普通に使う分に困らないように」
と思って多少なりとも配慮してる自負があるの
人を選ばず誰の話題でも受けとるようにしてるし、
相談の迷惑にならないようにsage雑談も高いレベルで継続されてるしね
雑談スレ自体が、基本的にまたーり進行で
唐突に人の気分を害するようないいがかりとか誹謗中傷とか
喧々諤々の言い争いにはメッタにならないし、
そこまでしてて入りにくいってのは、入りにくいって言ってる人たちが
俺らの方を「人で判断して雑談相手選んでる」からでしょう？
って思うのさ 誰が嫌いだとか誰がうざいとかいう理由でね
個人的にはそう言うくだらない感情は公式スレにおいてはノーサイドの精神で進めたいんだけどね

>>759
ﾎﾞｸには、あなたはあの曖昧なスレ立てによって迷子にされてしまった被害者に見えるがなぁ。。
スレの出来駄目≠利用者が駄目
だぁよ？あなたがあのスレ庇ってもあんまいいことないかと思うでし。

結局公式雑談が使いにくいって話しは誰も聞いてくれない。
使いにくいと感じるおまえの方が異常みたいな話しばっかりよってたかってされるだけだし。
とてもついていけないです。

熊がオナニーだのいうのも日曜が今掃除しましたいいのも人肉が耳舐めたい言
うのも何が違うんだ？
意味あんのか

住み分けのためにスレが出来たのだから、
そこでのびのび雑談すればよいのではないの？
今日はあんまりいい雰囲気ではないと思うけれど、
スレタイも集客力があると思うから、しばらくしたら話しやすくなると思うよ。

>>765
まぁ、何度も言うけど、被害者ぶって
「わたしかわいそう」って思うのは楽ですよね
ノビタのままでいりゃいつかドラえもんが助けてくれるかもしれませんね

ジャイアンは隣町のガキ大将が自分達のコミュニティー脅かしたら
徹底抗戦してノビタもスネオも守りますよね
ノビタもスネオもそんなにいうほどジャイアンに対して忠義な子分ではないけど
親分の責任感ってのは悲しいですね
コレは全然カンケーない脱線です 深い意味はありません

>>765
でもさ、楽しんで使い易く使ってる人も（ﾛﾑも含め）使い易く努力している人もいる需要あるスレを
それ以上どうにかするっていうのは難しいのは解るよね？
あの新たに立ったスレをあなたのような名無しさんが使いたいのは構わないと思う。
ただ、あのテンプレでの利用ではそういう進行するのは苦労するかもしれないけんどさ。。
つまりやっぱ立てた人がって話やね。

>>765
うんうん、分るよ。使いにくいよね。
ジャイアンの目を盗んでブランコ乗るのは、ジャイアンがいつ戻ってくるかわからないから
楽しめないし、ヤクザ上等、ジャイアン上等の覚悟を決めてからじゃないと飛び込めない
敷居の高さもあるかと思うし。そのメンタリティーに問題があるんじゃなくて
人間が普通に働く警戒の範囲だとは思いますよ。

>>768
そんなキツイ言い方しなくてもいいじゃん。。。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

>>766
つまらんと思ってる人は放置してるんでないのかね。制限せず自由な雑談スレだから。
放置しないで突ついてる人もいるけどさ。

>>768
いいじゃないですか。公式に独自の色があるのは事実だと思いますし。
雑談したいけど、書き込みにくいっていうのはあると思いますよ。
そういう人達が、気楽に雑談できるスレッドが板にひとつあってもいいのではないですかね。
公式は「読ませるスレ」を目指し、もうひとつは、「息抜き」。これでいいのでは？

>>767
わざわざ文句を言いに来るのに同じ口でのびのびやれって言われても。
なんだかやり切れない気持ちになるだけで雑談どころじゃないです。
もう良いです。禁止スレみたいだから使わない。

>>773
文句って言うか、コピペ荒らしが来ないように注意しただけなんだけど。
普通の利用者が使いにくくならないための注意だよ。
俺、昨日から一貫して、こういう雑談スレには反対してないよ。

あとはまぁ、書き込んだことに
だれかれから個人レベルで突っ込まれるのは
そりゃ当然どこの板だろうがスレだろうがあることと思って
覚悟しなきゃなぁ
「お前の書き込みはつまんねーンだよ」って返されるのも
書いた事をスルーされるのもあってあたり前の話だし
雑談スレだってそう言う個人的な感想や主張を認めてるから
それが使いにくいってのは ？？ って思うね

使いにくいという人へのアドバイス・回答
Ｑ 特定の固定が居ついてるんで雰囲気が・・・
Ａ スルーしてください もしくは名前欄を見ずに話の内容だけを見ることをオススメします
Ｑ 面白いこととか意味のある事とか難しくて・・・
Ａ 普通にかいてりゃ難しいことではないです ２ちゃんに毒されてゴミレス撒き散らす癖がついてるなら難しいですけど
Ｑ とくに話したいこととか伝えたいこととかないんですけど・・・
Ａ そもそも掲示板に書き込むのが間違ってます 書くこともないのにむりやり書かなくても結構
Ｑ 初めてなのでいまいち使い方や話の流れに乗るタイミングがつかめません
Ａ 来て貰えば基本的な雰囲気やスレの特徴はちゃんと紹介、説明します
あとはケース・スタディーで自分なりにつかんで下さい

こんなところですかね

>>773
まあ、あまりめげなさんな。今板全体でのスレに関する話を議論中だから
認可下りてる雑談スレもちょちょいとあったりであなたが望むよなスレも出来るやもしれんし。
もうちょい様子みててみてくださいな。

>>774
ごめん文句は生活さんのことです。もう良いです。
誰かと言い争ってまで雑談したくもないんで。自スレで仲間とやってますし。
気楽に話せる場所ができたと思ったんだけどﾅｱ。。。残念だけどもう良いですほんとに。
お手間をとらせてすいませんでした。

>>776
すいません。あんまり気楽な雑談も悪いっていうのもよくわかったんでもういいです。
ありがとうございました。

すっかりジャイアンになってしまっていつの間にか俺だけが悪者みたい

まぁここは生活さんが非情な人間ってコトで一件落着でよろしんじゃないでしょうか。

>>775
>使いにくいという人へのアドバイス・回答
本気でこの内容を書いてたとしたら、もうお話しになりませんね。
生活さんをあぼーん設定にすることとしました。

>>779
第三者的にはそうは思わないけんどね。当事者？間じゃあそんなﾓﾝさよ。

>>779
生活さんが書き込みにこだわりをお持ちなのはよく分かりましたが、
板住人の人達が、肩の力を抜いて息抜きできるスレがひとつくらいあってはいけませんかね。
これで、公式も閉鎖的だとか仲間内で独占しているとか言われることが減ると思いますよ。
両方のスレが雰囲気よく使えれば、これに越したことないと思うのですが。

スレ立てるのはいい案だと思うけどね、
考え無しにスレボコボコ立てられても邪魔だしねえ
「文句言うな」とか「お前がそう言う事いうと雰囲気悪い」とか
あたり前のこと言ってるだけなのになんでそんな事言われるのかが正直謎です

>>784
需要がなければ、何も言わなくても、dat落ちしていきますよ。
下がっていくのだから、殆ど邪魔じゃないと思いますよ。

>>783
今までの流れで分かったんだけど、
肩の力を抜いて休憩場所の公園タイプのスレ、
っていうモノの存在意義はもちろん認めてるけど、
その手のスレは、あるじゃん とっくに
そんで、それがあるのに新しく作ろうってのなら、
新しく作るなりの新スレの意義、意味がないと、って思うんだよね
あとは、気楽なスレ、って言っても、最低限落としちゃいけない敷居はあるでしょう
２ゲットから１００くらいまでＡＡとか、ウンコーとかマンコーとか連続するならアウトだよねえ
「それもいいんじゃない？」っていう人との意識の差を感じました
俺は、確実にそんなのはアウトだと思ってるんでさぁ

どっかで誰かが言わないと同じことの繰り返しにもなったりするけどね。

>>786
どこにあるんですか？

マジレッサー休憩所とか、名無しのうんちゃらっていうスレは
今でも残ってるし、公式雑談以外の雑談スレは定期的に立ちますからね
あとは、以前にコテハンスレが乱立したとき（まぁ俺もその罪の一端を背負ってるんだが）
ユルユル雑談コミュニティーがセーフなら、この板は糞コテの糞スレ乱立ってのが
証明されちゃってるからねえ
コテ名を入れないってだけで実質同じスレがドンドン立っちゃうでしょ
一つ認めるとさ っていうかコレ言うのも何度目だろうって感じで
いい加減うんざりなんだけどね

雑談固定が自分の雑談以外はダメって言ってるんだ。
笑える展開だｗ

まぁ、今回は「公式２を作ろう」みたいな流れなんで、
ユル雑の規制緩和を！ っていうのとは違うから
そっちの方向での心配は薄かったんだけど、
実際試しだかなんだかしらないが立ったスレが
あまりにも考え無しだったんでねえ
「もうちょっと考えてスレ立てなアカンって言うてるやろ！」
みたいな感じで口を出した次第でございます

>>790
大笑いだな。

>>789
見てきましたけど、あれを使うのって、ちょっと気の毒かも。
>>791
うまくいったら儲けものだと思うので、
できたら、生暖かく見守っててもらえるといいかも。。

生活さんは雑談スレに頻繁に書き込みしてるかもしれないけど
マジレサとしても良コテだよ。
こういう流れになるといつも矢面に立たされる損な役回りだと思う。

>>790>>792
こだわりの雑談固定さんなのです。

では、落ちます。

生暖かく見守りましょう
でも雑談したくて俺があのスレに書き込みにいったら
どうせバッキバキに嫌われるんだろうね
ジャイアンはつれーよ、ホント
ノビタのレベルにジャイアンが合わせれるわけネーだろ（口をついて出た本音

>>794
自分で因縁付けに出てきたのに、最後は
損な役回りに立たされるでシメるところは
尊敬もののスターぶりｗ

やっぱり、もう一言。

生活さんは、人に楽しんでもらうための雑談を書こうとしてるのだから、
その辺り、立派だと思いますよ。
楽しみにしてる人だっているのだから。

>>797
オイオイ、病院でインターネットももうそれぐらいにしておけよ。
そろそろ薬も飲まないといけない時間じゃないの。

ぼくは出来杉くんでいいですから。

>>800
アンタは寿司屋のアガリ。
スレが糞づまりになったら出てきて浄化すりゃいいんだよ。

金融がガリ食いすぎて夜中のど渇いて何度もおきますように。

なに、もう１つ雑談スレが出来たの？
どこに？
なんで？

>>793
＞うまくいったら儲けものだと思うので、
なんだそれ…。
じゃあ失敗したらテメーが責任取ってくれんのか？

まずはそこをハッキリさせようぜ。

◆◆　全員参加の雑談スレッド　その1　◆◆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101001402/l50


このスレさぁ、やるならやるでキッチリやらせた方がいいよ。
無駄age書き込みに、無意味一行書き込みばっかりだぜ。
これじゃあ板荒らしと変わりないじゃん。

せめてsage書き込みは守らせるべきなんじゃないの？

785 名前： 半 ◆r/PPrrJDDQ [sage] 投稿日： 04/11/21 18:17:41 ID:3Rqoytqd
>>784
需要がなければ、何も言わなくても、dat落ちしていきますよ。
下がっていくのだから、殆ど邪魔じゃないと思いますよ。

793 名前： 半 ◆r/PPrrJDDQ [sage] 投稿日： 04/11/21 18:32:16 ID:3Rqoytq
>>791
うまくいったら儲けものだと思うので、
できたら、生暖かく見守っててもらえるといいかも。。

-------------------------------
こういう無責任な奴って
この板にいらなくない？

責任を取るとは、具体的にどうするのだろう。

>>806
もちろんそれも
半に考えさせるに決まってんじゃん。

こういうところの固定ってリアルで痛い匂いがするんだよな・・・

◆◆　全員参加の雑談スレッド　その1　◆◆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101001402/l50


ココに書き込んでる連中なんですが
sageで書く気ないそうです。
ちょっと真面目にどうするべきか
考えた方がよくない？

リスクに応じて責任の取り方も変わるのだろう。
大した害も無いだろうし、一日中ノーパンで過ごすとかそんなもんかな。

ところで肉のカチ込み作戦は板にとって有益だったのか迷惑だったのか
結局どっちなんだろう。

>>810
お前誰？

つか、責任云々は半が居るときでいいよ。
それよりも>>809に対してのレス宜しく

>>808
人肉禁止のスレでさげろ〜〜さげろ〜〜って人肉がわめいてて
だれがさげるっつーのｗ
むしろあげるっつーーのｗｗ
そんで証拠が取れました、ﾊｲあんたら荒らしけってーいだもんよ。
痛いもなにも、、、それがVIPクオリティーｗ

えーっと、皆様
荒らしが自らこちらに来ました。
とりあえず>>812がサンプルですね。

>>半
どうする？
こういう状態ですよ。

＞海王氏
スレも終盤ですぐ流れてしまうので板の特異性は次スレになってからにさせてくださいです。はぃ。

誰って意味若布。
公式雑談スレは上げても良いの？

馴れ合いダラダラ系の人専用の雑談スレが欲しいな。
一行レスや独白も許されるのがいい。公式はレベルが高くて入り込めないだよ。

そういう人は結局減らないみたいだし、一箇所に集めた方が本人達にも
板にとっても良いかもしれない。

>>814
ユダ、もう１つの雑談スレどう思う？
意見あったら聞かせて欲しいな。


>>815
＞公式雑談スレは上げても良いの？
基本はsageですよ。

つかさ、そのレスはどの意見に対するレスなの？
今、そんな話してねぇんだけど…。
お前>>809読んでどう思う？

＞馴れ合いダラダラ系の人専用の雑談スレが欲しいな。
それがしたきゃ他の板でどうぞ。
そういうこと出来る板たくさんありますよ。
ここじゃなくてもいいじゃん。
ここ、人生相談板だし。

はい、反論ありますか？
あるわけねーよな。

>>816
耳なめさせて〜とかいう気持ち悪いのが問題ないんだから
なんでもいいじゃん
つーかくまんこﾎｲﾎｲになってるからいいじゃん


　　さ
　　　　げ
　　　　　て

　　　　　　る


　　　　　　　し

>>816
まずは放置スルー。つうことでよろしこ。

>>818
とりあえず削除以来は出しておいた。
そもそも荒らしの為のスレなんてのを
用意する方がおかしいんだよ。

>>819
ｵﾏｴｶﾞｲｳﾅﾖ

肉に反論しても仕様がない。
全てのスレについて、雑談レスが少しでもついてたら削除でいいんじゃないかと思います。

ところで雑談はsageで、というルールは何処に書いてあるのだっけ。
以前はローカルルールに書いてあったのだけど。

>>821
ここは人生相談板ですから。
雑談スレは息抜きの為に作られたモノなんすよね。
ローカルルールに書いてないから
上げてもいいと言うんなら
この板から消えた方がいいよ。

俺の言ってること理解出来るよね？

>>821
＞全てのスレについて、雑談レスが少しでもついてたら削除でいいんじゃないかと思います。

なに言ってんのコイツ…。
まともに話ができねぇ奴は
ココに来んなよ…。

肉の言ってることはわかる。
だが、お前がそれを主張できる行動を取ってるのかね？

専門板であっても２〜３の雑談スレは認められるらしいから
その２〜３に入ってしまうと削除されないかもだね。

>>824
はい。

>>826
嘘つきは逝ってヨシ。

肉は以前、地下雑談スレをぽこぽこ上げたりしていたので
結局何が言いたいのかよくわからないです。

話にならないと思ったらスルーして下さい。
僕も上げっぱは止めた方が良いと思います。

雑談スレは前から問題になってて
それは、相談スレを占める雑談の割合が
問題だったから、じゃなかったかな。
雑談スレがあるんだから、雑談はそこでしましょうね、っていう。

「癒されたいんです」って類の相談の問題ね。
馴れ合うことで人間関係を取り戻し、新しい倫理観を構築する。みたいなｗ
ちょっとずつ自分を出していかないと相談ができない、言いにくい、
みたいな人をどうするんだってことで、雑談が相談スレを駆逐しだした、
もしくは馴れ合いスレの言い分になって、そのときの自治側（？）の言い分が
雑談スレあるじゃんかぁ。だったような。

>>829
でも雑談スレ行ったら、内容のあるカキコだ読ませるカキコだうるせーし、
しかも耳なめさせてーーとかキモイし、じゃあって別のとこで始めると、
わざわざそこツブシに来るし結局何してーんだかｗｗ

>>829
それって、相談が基本でってことね。
だから学校スレや夜中スレがあるんじゃん。
今回のは荒らしがメインになっちゃってるからね。
それを見て判断できないようでは
この板にいる資格なし。

あ、それともう１つ。
自分たちのワガママを通したいだけで
そういう言い訳を用いるのは
どうかと思うよ。

その上そこのスレでみっへーーにけんか売って
戦争ボッ発させようとしてるし


　ガ　　ソ　
　　　　　　リ　
　　　　　　　　ン
　　　　　　　　　　詰め
　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　消防車
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗｗ

>>830
だから言ってんじゃん。
他の板行けば？って。

別にキミ、ココにいる必要ないでしょ？

本当は半氏をからかいたいだけだよ。
と言ってみるテスト。

死のうに電話番号を渡しちゃった方々もキモがってますね。。

酔っ払いが意味の通らない電話をしてキテ迷惑だが無碍にすれば逆恨みで
番号晒すと脅してくるのですからｗ
適当にあしらってジョジョに距離を置いて切るのが賢明ですね。。

オマイを理解し受け止める香具師などココにはいませんの。。
ココでは既にオマイの池沼っぷりは公然で寄り付くオンナはイナイです。。
雌豚のケツは他板で追っかけてね・アナタわトテモ気持ち悪いの。。。

悔しくてキヤシクテ酒を煽ってイヤらしく　ココで漁った番号に電話しますか？
迷惑ですよーｗ。。。

雑談ｽﾚのことだけど。
「内容のあるレスを」というのは当然のことでいうまでもないことと
思う。そこは生活さんに同意。
ただ、あのｽﾚはこの板に２〜３年いない人には通じないﾈﾀが多いのも事実。
ここが「閉鎖的」になってる原因の一つだとも思うな。

>>836
＞ただ、あのｽﾚはこの板に２〜３年いない人には通じないﾈﾀが多いのも事実。
そんなことは全くないね。
デッケネとかなんて最近の人じゃん。
でも普通に理解して雑談してんじゃん。

そういう適当な言い訳は
バカにしてるとしか思えませんよ。

調子こいてまた誰かが旗あげしたら今度こそ某二方の二の舞だろぉな

>>831
いえ、別にワガママを通したいわけではないです。
「相談基本に雑談が混ざるのはしょうがないけれど
雑談を基本にした相談スレっていうのはいけないですよ
雑談したい人は雑談スレにどうぞ」だったと思う、と言いたいだけ。
なぜ言いたいかというと、そういう前回があって、
今の騒動があるとも思うから。
別にどちらの肩もってるわけでもなく、それこそ、自治的に。
雑談いいじゃんかよって言ってるんじゃないのよ。

>>837
だって、馬鹿じゃん。

>>839
ごめん、何を言いたいのかさっぱりなんですけど。

>>839
叩くときは雑談スレ行けって叩くんだよな〜
でも実際に雑談スレは受け入れる気ないし閉鎖しといて入って来れない奴が悪いって言う
結局理屈言って追い出したいだけ〜
自分らで隔離スレ作るとそれも目障りだって追いかけてくるし
肉も生活もおんなじ雑談コテなんだけど雑談スレをつぶそうとして荒らすんだよな〜
むいむいとか膣膣言ってるのが良い雑談で1行だったら悪い雑談だっつー規則があるっていうし
わけわかんねーｗｗ
みっへー叩いてるのも意味不明だしデタラメでいいっつーことかあ？

>>842
だから言ってんじゃん。
他の板行けば？って。

>>841
自分達のワガママ通したいがために、
上記発言をしたねっていうあなたの言葉に返信。
通したいためじゃないんだってダケ。


「雑談スレに入りにくい」っていうのは
言い訳なんだけど、本音でもあると思います。
「回答」ではなく、「別の視点からの見方」を
求める人もいると思う。
人格をもったコテが雑談の大方を占めていて、
そこに「名無し」でいたい人間が入るのはやっぱり面倒。
自己を出さない形での雑談もあると思います。
一方、回答をしているコテ達の溜まり場としての雑談スレも
必要で、そこの兼ね合い、なのではないでしょうか。
なんとかならないものか。

そういえば思い出したけど生活の名せりふで

　ち　ん　こ　ぽ　よ　〜　ん　

だけの１行レスってのがあったｗｗｗｗｗ

結局なんでもいいんじゃんｗｗｗ

ちんこぽよ〜〜〜〜〜んとか、むいむいとか言ってるやつらが
こっちのスレまで来て妨害してるんだから言う事聞く気になるわきゃないｗ

雑談スレは一つしか認められない訳じゃ無いので
自分達で暮らしやすいスレを立てたら良いのでは。
１にsage推奨って書いとけば変なのに邪魔されないだろうし。

>>847
雑談スレが増えすぎて以前問題になったのよ。
雑談厨問題もあるし。

人肉は顔スレで散々一行無駄レスをやめろとか言ってたけど
騒ぎがやんだら自分で無駄レスぶちまけてたじゃねえかよ

>>847
だけど人肉とか生活が頼んでもないのにやって来て
さげろやーーこの荒らしめー言うから絶対あげ進行になる
おれにはわかるｗｗｗ
あのスレ伸ばしてるの人肉じゃんかよｗｗｗｗｱﾊﾊﾊ

>>847
＞自分達で暮らしやすいスレを立てたら良いのでは。
いや、あのー、、、
だったら他の板に行けばいいだけなんですけど…。

キミら何がしたいの？
ここ人生相談板ですよ。。。

増えすぎたんなら公式スレを消してもらえばW
一つのスレで全部抱え込もうとしたら上手くいかないよ。

乱立してる雑談スレを３つくらいに統合したらいいんじゃないですかね。
雑談厨問題を言うなら、公式にもそういう人は沢山居ます。
少なくとも公式（会話スキルないと入りにくい）と
馴れ合い系（誰でも入りやすい）は分けた方がいいんじゃないすかね。

>>851
おまえが雑談してるじゃんｗｗ
けっきょく自分の雑談以外の雑談を追い出そうって腹かよｗｗｗ
同じ雑談どうし仲良くやろうよ〜〜ｗｗｗ

>>851
あの雑談スレは、現在の公式雑談は閉鎖的で入りにくいという事情から、立てたようだ。
しばらく放置しておいてもらえないか？
あなたがレスを入れると、スレが変な風に賑わってしまって仕方がない。

>>852
＞雑談厨問題を言うなら、公式にもそういう人は沢山居ます。
たくさんいると言うなら
そのソースの提示宜しくお願いします。

＞馴れ合い系（誰でも入りやすい）は分けた方がいいんじゃないすかね。
他の板に行きましょう。
ここである必要性が感じられませんので。
ここでなければダメと言うのであれば
その旨を説明して下さい。
宜しくお願いします。

んーと、多分

・相談スレから派生した雑談スレ
・相談者（主に名無し）の雑談スレ
・回答者（主にコテ）の雑談スレ

の三つの属性があると思うんです。

相談スレ派生系は、雑談のなかに癒しがあったり
含蓄があったり、参加者同士の発見があったりですが
大抵はぐだぐだ挨拶系でしかもこれを容認すると
増殖スレで手におえなくなる→追い出し（去年の暮れから新年？）

今は名無し対コテだよね。主に。
さて、どうしたものでしょう？

>>855
むいむいとか耳なめたいとかちんこぽよ〜〜んも必然性ないしｗｗ
ニチヨウとセックスしたいとかもｗｗ
自分が出て毛よｗｗ

>>854
俺が書き込む、書き込まない以前に
現状、sageない奴がいるんですけど…。
放置して荒れてんだから
どうにかしなくちゃいけないと思うんですけど。
そもそもこの板に立てる必要性もないし。

>>858
時間のある時に、ageてる人がいたら、
名無しになって、sageてもらえるようお願いすることにします。

>>854
＞現在の公式雑談は閉鎖的で入りにくいという事情から、立てたようだ。
そもそも、そんな理由でスレ立ててもいいのでしょうか？
それが許されちゃうとなんでも許されちゃうと思うんですけど。
荒らしにどうぞ荒らしてくださいって
言ってるようなものですよ。

ねえねえ、どうやって責任取んの？

>>859
お前、あのスレ見てる？
名無しがサゲでお願いつっても
まともに守ろうとしてねーじゃん。

つか、テメーがやれよ。
なんでコイツ他力本願なの？

>>860
削除ガイドラインでは、板に２〜３の雑談スレが認められている。
俺が決めることではないのですよ。

>>861
コテつきでいくと、却ってsageてもらえないだろうから、
名無しになってやってますよ。

>>862
内容の問題なんだよ、バーカ。
お前頭おかしいんじゃねーの？
アレがＯＫなら、どんなスレだってＯＫって解釈になってしまう恐れもあるし
もしそうなったら
お前、どう責任取んの？

>>864
どんな事態が起こることを想像しているんだ？

>>863
＞コテつきでいくと、却ってsageてもらえないだろうから、
その時点でおかしいよね。
静かに雑談がしたい連中だけが集まって
雑談するために設けられたスレのはずだろ？

お前さ、真面目な態度とってりゃ
許されると思ってるだろ？

>>856
＞今は名無し対ｺﾃだよね｡主に｡
　　えとですね、その問題は主にでなく利用されてるに過ぎず
現状の問題状況は便乗祭り厨かと思われます。
よって一時鎮静化の為にはここも含め、
一旦放置がベストではないかと思う次第です。
ということで、ﾉｼ。

>>866
コテ、特に、自治コテは嫌われるもんだ。
嫌いな人間に、「下げて」って言われても、
反感持って、却って下げないもんだと思うよ。

>>868
はぁ？なに言ってんのお前？
お前の主観なんか誰も聞いてねーんだけど。。。

でさお前、人の書き込み読んでねーだろ？
＞名無しがサゲでお願いつっても
＞まともに守ろうとしてねーじゃん。
って俺、上で書いてんだけど。

まあ、別に肉の了承を得る必要など全く無いので
相手しなくてもいいんじゃないですかね。

何が出来る訳でも無いし。

>>869
今のところ、ほとんどの人が下げてくれてるじゃないか。

>>869
やってるほうからいわせてもらうと上げればオメーが
ｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ吼えたてるのがおもしれーんだよｗｗ正直言ってｗｗｗ
ｱﾊﾊ〜

>>867
レスありがとございます。あはー。
どんどん話がずれてってきゃははー。

えっとえっと、便乗祭り厨問題ですね。確かに。
この手の話が収まったためしをほとんど見たこと
ありません。沈静を待つのはベストでしょう。
でも名無し対コテがある問題の一つであるとも思うな、とかとか。

んー、覚えのある雰囲気の方だゎん♪w
>>873
＞名無し対ｺﾃがある問題の一つであるとも思うな､とかとか｡
　　それが根源であるのは間違いないですね。ただこの状況では
その話すらもかき回される恐れありってことでしでしー。
ではでは、おやしみ。

>>872
じゃあ俺がぎゃんぎゃん言わなきゃ
ちゃんと下げた？
あと、これからも下げる？

>>875
アホかおめーはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自治厨はキャッチ＆リリースで何回でも釣れるからやめられねえなｗ
これでスレが消されなきゃ全部おめーの功績だと思うよ(ﾌﾟ
おめえも自治スレ荒らしなんて楽しんでねえでさっさと寝ろやﾋｷｺﾓﾘｗｗ

>>オール

>>876だそうです。

本当、人肉って馬鹿だよなぁ。

おはようございます。
有給休暇取得率が未達成のため強制有給休暇となりました。（なんという組合だ！？）
ということで、朝食後に散歩がてらまた例の公園にいってみますね。
では、後ほど。。。ﾉｼ

おはようございます。平日日中はあまり進行しなかったりしますが
何ぞお気付きのことでもありましたらよろしくです。ﾉｼ

今日は閑散としてるなぁ、と思ったら世間は平日でしたねｗ（禿げしく勘違いｗ）
公園には私を含めてたったの三人でした。。。
ベビーカーを目の前に置きベンチに座っている主婦、花壇の前でかき集めた落葉を砕く
初老の男性、そして強制有給休暇というマヌケな私という構成。
どうみても今日はヒント（ネタ）になるようなことはないとしか思えなかったので
散歩の続行・帰宅を決意し歩き出したところ結果的に初老の男性に近づくという
全くつまらない展開になりました。（ホント、ツマンネーですね･･）
その男性の近くに止めてあった自転車のカゴの中には黄色の帽子が入っていました。
確信した私は昨日は話しかけられたのでと今日は自分から挨拶しました。
お約束のような世間話をしたあと落葉を砕く作業を30分くらい手伝いました。
話しを聞いてみると「腐葉土」を作ってるとのこと。（俺は知らなかったそんなもの･･）
毎年、この季節には手入れをして春に咲く花を楽しみにしているそうですが、
毎年、順調にいかないそうです。何故なら、台風などの災害、いたずら、そして盗難（おいおい）
などがあるからだそうです。でも春に咲く花が公園を彩り人々に潤いを与えるの楽しみに
そして支えにしてやってるので苦ではないそうです。（俺にはとてもじゃないけど、できませ〜んｗ）

もし、この初老の男性と自治の方に共通する部分があるとすれば（含むこじつけ）、
明るい未来（←表現古杉ｗ）を支えに今を頑張るといったところでしょうか？
未来ばかりを考えて今をおろそかにしても、今ばかり考えて未来をつぶしても
やっぱりいい結果はでないでしょう。（もちろん自分の人生のそれにも当てはまります、はい。）

難しい問題だとは思いますが努力なくして、いい結果は出ないのでしょうね、お互いに。

＊くだらない雑談、スレ汚しでスマソ･･･orz

何故自治スレで雑談を？

>>882
きっと自治の畑に種を撒いてるんですよ。
その初老の紳士と同じで。
おそらくまた乱暴な人が踏みにじってしまうんでしょうけどね。

腐葉土、昔は家の庭で作ってたな
虫を飼うときの床として重宝するんだよね
カブトやクワガタの卵や幼虫を眠らせておくのにも使えるし

雑談スレッドの増殖防止について。

雑談スレは
�@参加者も読む人も楽しませるスレッド、
�A住人の息抜き馴れ合い用スレッド、
�B何でもあり（荒らし、煽り可）スレッド
の三つに統合したらどうだろう。

公式は�@、全員は�A、休憩室や〆は�Bって事で。
これら三つを、自治スレで議論の上、板公認の雑談スレッドとして認める。
公認でないスレッドは削除対象となるようにローカルルールを改訂する。

これで増殖は出来ないのでは。

荒らし、煽り可を容認するのは何故？
ギャンブルや風俗は全部国営にしてやくざの資金源を断て！　って感じかな（藁

�Bは普通に削除対象なんだけどね、本来は
荒らし可なんてスレが本来存続できる謂れなどないし、
此処は今んとこ専門板であってサロンでみカフェでもなけりゃ
ロビーでも厨房板でも最悪板でもねえんですから。
アノ手が生き残ってるのは、相談の文字がテンプレに入ってたり
微妙に相談→回答が成されてたりするからだけかと。

そんで本来、�Aの役目は深夜２時６時や学校鬱が担って
それで、ほぼ３〜５って乱立にならないバランスが保たれてたと思うんだけど。

全員ってアレを海王がスルーしたのは削除理由にＧＬ引用してない
書式不備だからかも知れんしなあ。
テンプレだけなら充分に板違いだしね。
まあ、それなりに真っ当に使おうとしてる人も居るみたいなんで
いまんとこ俺は再依頼する気はないけんども。

なくならないものを取り締まる手段もなしに追い立てるよりは一ヶ所にまとめて
発散させよーっつー狙いだろ

まあ、次立てるなら
あのばかちんには立てさせずに
sage推奨とかマターリ行きましょう、とか入れるがよいだろうな。
肉ニチ放置は入れようがどうしようが構わんが。

余計なお世話か。

次に立てるなら俺が立てようかなって本気で思ってるけど
やめとけと言われればやめとく

生活よ。あんたなにか大きな勘違いしてるぜ？

>>888
そんな素直な荒らしは荒らしじゃないやい。
ｱﾚもｱﾚもｱﾚもｱﾚも自スレしつこくageても構われなくなれば
マジスレ潰しに出てくる手合いばっかりでーの。

ってゆーか、特定の人が集まらないような雑談スレが欲しいんじゃないのか？
だったら、やっぱり、コテ禁止、不特定多数の（？）雑談スレとしたほうが・・・

>>890
つうか、同時に２つにスレにまたがって雑談すんのは
あんましお行儀のよい行為ぢゃないと思うが。

>>893
ヤクザおめ
いいこと言ってるね
つか趣向を変えた雑談スレってのは根本的にいい案だとは思うの
ただあのスレに関しては１がバカでテンプレがお粗末ってのが
救いようもない欠点になってるんでキミの言う案がもう少し速く実現されてりゃってことなんだけどね

じゃ、次の雑談スレのコンセプトは「仮面舞踏会」・・・

>>896
雑談がしたいだけなら他の板へどうぞ。
もしくは公式で。

ＯＫ？

>>897
それもそうだね。

ほんとぼくって何にも考えてない。

誰でもお気軽に・・・

>>890やめろ。気が違ったのかｗ

でもやってる事はこれですれ伸ばしてるんだから笑えるコテハンでちよ

576 名前： 人肉＠ ◆ACiD.EELGA [sage] 投稿日： 04/11/22 22:11:57 ID:fOzax93E
>>568
ちょっと面白い。


100スレ消費実行中
“悪意で俺の名前が出たら100レス消費することにします”

「おーれはジャイアーン♪　しずかを犯せ〜♪」（犯罪）

>>885
＞これら三つを､自治ｽﾚで議論の上､板公認の雑談ｽﾚｯﾄﾞとして認める｡
　　んとだな。何も必ず自治スレでなくちゃいけないってワケじゃないんでないかと。
必要なのは住民で話し合ったスレでそう。せっかくあのスレが今「全員参加」っちゅう趣旨掲げてるんだから、
こんな人がよりつかん閑古とした場より、望む者が集まるあっこで話した方が意見も多いだろし、
より総意に近いし。こっちよりええんでないかと思うでｶﾞｽ。
つか、�@や�Bは現状そのまんまではないかなと思ったり。
　
＞公認でないｽﾚｯﾄﾞは削除対象となるようにﾛｰｶﾙﾙｰﾙを改訂する｡
　　公認だから削除対象外じゃあないでしよ。決まりでは雑談スレはアウト。何故公認（削除対象外）になったのかというﾄｺがポイントでしね。
　

あれだ
雑談したきゃ友達とすりゃあいい

友達いなきゃ
2ｃｈでがんばって雑談すりゃあいい

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1100747931/568-572
必死なわりに自分では立てられないチキンだな、つーかコレの対策できんもんかね。

ここにすれ立て依頼すれを作り、それ以外は削除対象にするとすれば？

　　　　　　　　 　　 >ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ ､
　　　　　　　　　／　　　　 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　　　　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　 　,' 　 　 　 　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
　 　 　 　 　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀ 　彡彡彡 - ､ﾉﾉi
　 　 　 　 　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i　　
　　 　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡' 　　と思う吉宗であった
　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　 ｼ彡 ﾆンミﾐ{
　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　 彡ミi
　　　　　 　 　!￣"｀　　　　　...::::::::　ノ""{
　　　　　　　　l　　　　.......:::::::::　　／　　　＼＿

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/117-121

>>904
対策というか、抑制できると思いますよ。
〆スレだけでなく、他のＧＬ・ＬＲに沿ってないスレの代行に関しても。
ちょいちょい見といて、やっておきます。
内容については、後程メールで送っておきます。

人生相談板にも代行依頼所を立ててもいいかと思いましたが、
偽装相談スレだったと後で分かっても手出し出来ませんからね・・・。

自治スレのテンプレに代行依頼（スレ立て、削除依頼）も受けますって入れときゃ
需要はまかなえると思うけどね。そんなに毎日あるもんじゃないだろうし。

あのスレにＬＲ違反スレは立てないで人生板住民よりって、ってお願いは何度か出したんだけどね。
あそこ流れが速いから、次スレになればそんなんもう誰も見てくれないし。
あそこで断られると、断られたやつは此処へ書け、みたいな荒らし推奨スレッドみたいなのもあるからなあ。
まあ、一晩経てば今は消えるんでこれはいい面ではあろーけんども。

>>909
そうですね。あまり代行はしたくないし。
荒らし推奨スレッドがあるのなら、俺の案もあんまりよくないかもしれませんが、
荒らし推奨スレッドから立てられたものなら、削除も簡単にできるでしょうね。
そのままdat落ちしてくれそうなら別にいいですが。
メルさせていただきました。

>>905
意味無いじゃん。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099818217/256-257n

なんか新板ができそうな雰囲気ですよ
内容的に人生相談板と関わりもありそうです

結局、荒らしが居る時は雑談スレ２つ、あるいはそれ以上が
板のトップに張り付くって結果にしかならんかったじゃんよう。
満足にレスも書けない連中にも居場所をなんてミスリードしたトンチキと
荒らしを構ってスレ育てた人肉の責任だよなあ、これって。
あと、わざわざあっこにスレ伸ばしに行ってる阿呆はみな悪いわな。

＞913

あんね、関係ないかもしれんけど嵐のどこが悪いと言える？

迷惑かけてしまうのは、心の病（別の方向へその力を振る）か、

なにかを聞いてほしいから接点を模索している...とは思えないか？



自分（月自身）は過去にそのよな経験はないのか？

あのさあ、ここは病院じゃなくて公のスペースなんだから
頭のおかしいのに無制限に人に迷惑かけられてたら抑制されてあたりまえじゃんよ。
道でチンコ出して歩いてるやつを、どーこーするのは警察や病院の仕事であって
道歩いてる人の義務じゃねえすよ。
あんたがイタ電されたり、スレ潰されたりするのもさー
ほとんど自業自得だし自己責任か知らんけど、
それを公の場でやって他人の環境にまで害をおよぼせば
それはあんたにも罪があるに決まってるじゃんよ。

>915

あんね。私はそのような事は一度もしてないと神に誓って（関係ないけど）
ありません。

それは誰かさんと混同してるんとちゃうん？

やっぱ、言葉が通じんかったか。。

話が極端すぎるんよ。嵐=頭がおかしい=気違いもどき


規律、規制、約束事などは必要なのは分かるしそれに反対する気持ちはない。


迷惑されるのは、される側も悪いからそうなると言いたいんだろ？

頭ごなしに人をアホ呼ばわりするのはいい加減にやめとけ。



阿呆。

まさか、チンコだして歩く人＝よしあき、で⇒そんなことはしていない。って解釈したんか？

だれか奇特な人がいたらわかるように噛み砕いて説明してあげてくらさい。
俺この人と話すのは無理だわ。ちょっと

＞規律、規制、約束事などは必要なのは分かるしそれに反対する気持ちはない。

でも、やりたきゃルール違反もやっちゃうし、ガタガタ言われても居直って押し通すぞ。と

あんたらが、そういう自分への甘さでいろんなトラブル起こしまくって
ここまで嫌われたっちて自覚できてなきゃ、もう話にならんわな。

釣りでやってんのか、本気で思ってんのかしらんが、俺はよしあきの文はちゃんと読めるよ。

きちんと読めない人の方がおかしいとおもう。多分、自分の考えが凝り固まっちゃってて
そこから抜けれない人なんだと思う。典型的な２ｃｈらーっていうか。。

正直、よしあきより、文も読めない誰かさんの方がうざい。そのくせ、自治とかしてるから余計迷惑。

ここは、公の場なんだ。他人が書いた文も読めん奴はくるな！

>>920
つーかさあ
荒らしの定義が曖昧だからよしあきと食い違うだけなのに
基地外扱いしかしねーっつーか

>>921
自治ってこういう変なのが、自分理論でスレをつぶしに来ちゃう
やつを養成してる感じがしるよ
真雑談スレだって、コテハン占有がうぜーっつうのにそれ無視して潰そうとしたり

＞ID:h0ziINjU

じゃあ>>915からどういう文脈で>>916の返答に繋がってくるのか解説してみれ。

>>918に書いてあることが読めないのかなぁ？
読めない人のほうがおかしいんじゃないの？

まず>>914でよしあきが嵐についての荒らす原因を自分で解釈し、それをmooN.KttYにそういうことはないか？
と聞いている（個人的な見解でいくと、ちょっと的外れのような気もするが）

で>>915でmooN.KttYが嵐（チンコ出してる人）は、普通の通行人はどうしようもできないという

で>>916で、よしあきは嵐なんかしてないっていってる

こんな感じじゃないの？>>924

>>918の「迷惑されるのは」がわかんない

荒らし行為をするのが悪いわけではない
意思表示がうまくいかない病気だから結果的に荒らし行為になっているのだから悪くない。
悪気がないんだから馬鹿とかｷﾁｶﾞｲと決め付けるな

っていうことなのかな？
よくわからないけどこんなふうに解釈してみました。
結果的に周囲に迷惑をかけるのなら意図がどうであれ荒らし行為はいけないんじゃない？
まるで車の運転していて進路上に人がいたから轢いちゃっただけ、俺はまっすぐ進んでいた
だけで轢くつもりなんてなかったけどそこに人がいたから仕方がない、って感じに聞こえるよ。

うまく伝わらないだけ=荒らしでない=結果的に荒らしでも無罪=むしろ汲み取ってやれよ

ってい理論はどうかと思うよ

>>926
だから、おかしいでしょ？
俺は、よしあきに荒らしを理解して受け止めるなんてことは
根本的に無理だし、変に構えば自分だけならまだしも
他人にまで迷惑かかるし、だいたいアンタはそれ思いっ切り体験してんでしょ。
って言うてるのに。

わしは荒らしなどしとらん。って返されたら

この人、やっぱ普通に例え話したんじゃ理解できない人なんだなーって思いますよ。

基地外はくるなとかうるさいから、>>922で文も読めない奴はくるなといいましたが、
それは、言われた側がどういう気持ちになるのか分かってほしかったからです。
mooN.KttYさんは、弱者をことごとく潰しにかかるような感じですからね。

本来、文も読めない人も来てはいけないなんてことはないですよ。

よしあきは最近荒らしてないから、自分はあらしてないと思ってるんだよ。

俺はよしあきがどのくらい荒らしたかしらんけど、他の粘着やらのせいが大きいんだとおもうよ。
それをコテ、名無しが大問題にしたんだろうとおもう。

よくしらんが、２ｃｈではそういうことは多々あるから。

私が聞くのはそういうことです。月にたいしてね。

お前が言う事をそのまま返すから、言われた方の立場で考えろと。

そういう経験がないから、こんなことになるのは明らかです。

＞930

あのね。一度も荒らした経験はありません。

>>930
ほんとそうだよね
火を広がらないようにするのが自治なのに
こｋの連中は理屈を作ったり荒らし認定したりして火をつけて回ってるじゃん
真雑談スレだって生活・人肉・ﾆﾁﾖがつついて余計悪くしてるじゃﾈｴか
削除もされない問題ないスレにもかかわらず

>>932
俺もあんたが荒らしたなんてことは、そう印象になかったよ。
はたからみてて、おもしろがって問題を増幅させた奴の問題だなっておもってた。

だれとは、いわんがね。ニチヨウとか、だれかさんとか。。古い２ｃｈらーの餌食になったということでしょうな。

>>929
文字しかない場所で、
文字でコミュニケーションができない人は
受け入れられなくても仕方ないことだと思いますがね。
そりゃあルールをわかるところに掲示したり教えたり
受け入れる側にも努力は必要でしょうけど、
したいことするんじゃって迷惑かけつづけて、
それがどーしたって居直るようになったら
それはもう犯罪者レベルとしか言えないわけで。

金融・人肉・ﾆﾁﾖｳ、このあたりの連中が気に食わない連中を
叩きキチガイ扱いしてるのが現状の自治。
そう思われていることに気づいてないのかね？ここの連中はｗ

月のように、こっそり人のすれとかへ入り込み、名無しで邪魔する方と

私が過去にして来た事の違いを考えてみてください。

私は100％名前を出し正々堂々と死ねとか、色々言いました。
全部名前は出してます。出してないのは新規の雑談すれだけです。

>>936
自治＝叩きってみんなわかってるから普段数人しか居ねえんだよ
真剣な話し良識有ったらそんな事しないしここも無視するのが当然

>>935
だからー。迷惑かけつづけてって、そうする人と、そうでない人がいるわけ。

文字読めない人でも迷惑をかけるひととそうでない人がいるわけ。

それをみんなまとめて、基地外はくるなとかいう態度が反感をかうわけですよ。

>>936、>>938がいいこといったと思います。

てか、落ちます。またきます。

>>930
具体的人物や事象に対して憶測でものを言うのはあんまりよくありませんね。
>>931
あんたに引っ付いてる、きちがいの荒らしさん、あれ人生板に置いておいていいと思ってますか？
>>932
よろずや公式雑談に謎のチャットログべたべた貼りまくったり
犯罪だ警察だって騒ぎ立てたの、あと削除対象になるような駄スレ立てまくったのを
荒らしじゃないというんなら。。。まあいいでしょ。

>>939
だからー、迷惑な人は確実にいるんだから対処がなきゃどーしようもないでしょ。

>>937
あらら、妄想はじまっちゃったよ。

めいわくつっても板が落ちるような連投したり
爆撃したりするんでなきゃ２ちゃんねるには一切迷惑
かかんないんだからほっとくのが２ちゃんねるの方針だって聞いたぞ
なんでここの自治は自分が嫌いなのスレまでやってきて
妨害してまで潰そうとするんだよ？？？
ふつうはそういうやつらを荒らしというもんじゃねーーのか？馬鹿か？？

>>941
それならくっついてるきちがいの方が悪いんじゃねーの？
なんでくっつかれた方が悪くなるんだ？？
それじゃー相手が嫌いならくっついて荒らせば良いので荒らしの天国じゃねーか違うのか？？？

そんな考えだから真雑談まで乗り込んできて荒らし得だって妨害してくやつが
出てくるんだボケ

◆mooN.KttY. は本当に馬鹿だなあｗ

話しにならんわここの自治の屁理屈は

どっちも悪いわ。

多分金融のオジサンが人生板を出ていけば、全て丸くおさまると思うよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/775-
運営の見解この頃ゆらぎ過ぎだな、こんどは重複や乱立まで消さなくなりそうだ。

もうバカ住人しかいねーバカ板は勝手に腐海へ沈めや、って感じでせうか。

780 ：FOX ★ ：04/11/23 14:22:51 ID:???
仕方ない「そもそも論」をあちこちで書く週間にするか、

そもそも、連続投稿・重複は多数の連続投稿や重複を
消すためのガイドライン(消すいいわけ)２個や三個で消すのが
間違っている、あらしによるAA連投等のスレ潰し、スレ乱立による
板潰しから２ちゃんねるを守る為の口実。

２個や三個の重複を消すのが間違い

>>949
決まりを尊重し沿おうとする住人を否定するなら
ＧＬやらＬＲやらからして必要ないんですがねぇ

>>950
そんなら順番からしてまずガイドラインを変えるだろ。
現時点ではガイドラインが変わってないのだから間違いじゃ無い。

>>952
その通りです
本来重要なのは明示されている決まりであって
現状を無視した過程うんぬんというのは
個の脳内解釈でしかないでしょう

>>953
日本語で話そうよ。意味が全然わからない。

またＪくんのような子が来てたんで私家版問答集でも作っとこうかな。

Ｑ　「荒らしは能力ない者のコミュニケート手段だと思いませんか？」
Ａ　「明確な愉快犯以外はそうでしょうけど、犯罪でしか社会との接点持てなかった永山則夫みたいな理論ですね。
　　一般人の来る場（ロビーとかでなく専門板）で許されるべきことではないかと」

Ｑ　「人生相談板なんだからコミュニケート不全者なんかにも優しく接するすべきじゃないんですか？」
Ａ　「文字しかない場所で、読み書きの不自由な人とどうコミュニケートしろと？
　　　板を荒らさせて気晴らしさせるよりは、病院行くこと勧める方が人生相談には適っているかと」

Ｑ　「少々、荒れていても問題ないって２ちゃんの偉い人が言ってましたよ？」
Ａ　「荒らしていい荒す自由もあるとは何処にも書いてありませんね、もし書いてあればその根拠をもってきてください」

>>952-953
重複依頼を敢えて消さないでも、
指導部屋でがたがた言われないくらいの言質はとれたってーことじゃね？
まあ、以前より消さないことの理由なんて説明する義務なかったけどよ。

海王我のお狐さまの発言なんか重視するかどーかまで知らんけどね。。

>>953
理解してないからでしょう
まず950のリンク先での過程を読みましょう

>>956
それが事実だったとするならば尚更ＧＬ変更は必要でしょう
利用者に必要ないルールを示すなど何の意味もありません

自治ネタで雑談したいだけのおばさん。

雑談ですかそうですか

ＬＲも例外ではないことなので
発言してみましたがネタでしたか
それは失礼しました

コテハン評価スレみたいなやつでてくのすじゃぱんだかが
的外れもいいとこのユダん評価書いたから思いあがってんじゃねーの？
ジャンヌダルクなんつって。ただの馬鹿じゃん。

ジャンヌは言い過ぎだと本人も思たゎよ（ゎ

思い上がるワケねーだろよこの状況で（藁
妄想強い人はいやだわぁ　くわばらくわばら

>>961
さすがに問題勃起とか言い出す程だとは思わなかったのだろう

素でやってそうだからリアルでも言ってそうだしな
問題勃起ｗ

＞９６１
湯だの不愉快さはよくわかる
馬鹿で感情的で思いつきで足引っ張るような事言ってばかりだし
一番困ったことには自分が正常だと思い込んでて遠慮がない
湯だが868にネジこんでて金融に御意とか言ってる部分には藁かされた
自分だけじゃなく味方してるつもりで金融まで馬鹿に見せてしまっている

たぶんまだ、問題勃起の何がｲｹﾅｲの？とか思ってる。
何か脳の病気かしら。

たぶんまだ、問題勃起の何がｲｹﾅｲの？とか思ってる。
何か脳の病気かしら。

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜問題勃起の何がｲｹﾅｲの？とか思ってる。
　 ノ/　 /> 　　　　＜問題勃起の何がｲｹﾅｲの？とか思ってる。
　　ノ￣ゝ

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　ミ　　　　　 　 　 ヽ
二 ノ (　 　 　 　 　 i
三 ⌒　へ　 　　/` |
二 　 　＿ 　 　 ＿ |　　
三 　 　┰ 　 　 ┰ |
ｌ＾　　 　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ 　　|　　　　／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､ 　＜　
　　|　　 　￣`ー―ｧ'′　　＼＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿_）

必死すぎ（藁
よほど>>555がｶﾝに触ったか。。図星すぎちゃったかねぇ。
くだらん粘着しとらんで他のことにｴﾈﾙｷﾞｰまわしたほが
いいでしよー。

ｶﾝに障ったというか、見た瞬間にジュースを吹き出しました。

勃起だもんなあ。。
ユダはこれでも一応女だっていうし、ホントかよって感じだｗ

問題提起

勃起。

�@にわかに力強く起こり立つ事。
�Aちんちんが立つ事。

　　　 　 　／::.__　　.:::::::::::::　　　 __　 　ヽ_
　　　　 ／　／●ヽ_ヽｖ /:　／●　ヽ　 　ヽ
　　　　/　　￣￣　√_＿＿丶￣￣　　 　| 　　ﾌﾟｷﾞｬｰッ
　　　　|　　　　　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　　　　|
　　　　|　　　　　..:　|　　　　|ヽ　　　　　 　|
　　　　|　　　　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　|
　　 　　|　　　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　 　　|
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　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l
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|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　 　 ｌ
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/
　＼::::`ー‐'　　／ l＿＿l＿＿／

次スレ。

◆◇人生相談板　自治スレッド 1 ◇◆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1101289544/

提起。

問題として議題や話題を持ち出す事。「問題−」

>>961
そんなこた言ってないので念のため。

私家版問答集続き

Ｑ　「身辺雑記や近況報告などから、行きどころのない思いや生活上の愚痴などを浮かび上がらせ
　　吐き出す場を求めていくことも人生相談に適いませんか？」
Ａ　「此処の板はローカルルールによって、相談→回答の場と規定されています。
　　雑談的やりとりメインであればメンヘルサロン等、より相応しい板でおねがいします」

Ｑ　「ルール違反をしちゃうような子らの大半はヒキコモリやメンヘル等の弱者なんですから
　　もうちょっと優しくしてあげてもいいと思いますが？」
Ａ　「メンヘル者を優しく諭すタイプの人を幾人か見てきましたが、
　　ほとんどみなストーカーちっくに依存されてえらいこっちゃあな状態になっていましたね。
　　そういう人らこそ無責任、想像力の欠如かと」

Ｑ　「あなたはどうしてそんなに偉そうなんですか？」
Ａ　「偉いからです」

お、ようやく鯖がまともになった。
提起じゃ生温いからにわか的な勃起でいいよｗｗ
二年前にそんなスレあったし（ゎ
ｼﾞｬﾝﾇゆうたのはジャパネットのほうやね。はぃ、いじょ。

みんな友達いる？

むしろ勃起の方がなま温かい。

>>980 ｺﾚｺﾚお嬢さん、ｼﾞｬﾝﾇ言うたのは去年の12月。約一年前だゎさ。

あっ、誤爆！ｲｬﾝ

何々的〜じゃレスをする当人しか意味がわからない。解釈しろと言われても無理ですよ。
詩を書いている訳じゃないから、やたらに自分語を使って読む人に負担を強いるのは
少なくとも自治スレでは許されない。相手にされないです。

不特定多数の人に「日本語で話せ」と言われるのはそういう訳です。
雑談スレならともかく、意味不明な文章を大量に足れ流すのは荒らし行為と変わらない。
そして残念ながら、読む力にも欠けている事を沢山の人から指摘されています。

ユダさん自身は、自分の読解力、文章力についてどういう認識をされているのでしょうか。
普通の感覚なら、提起と勃起を間違えるなんて死ぬほど恥ずかしい事なんですが。