◆◇ 人生相談板　自治スレッド 5 ◇◆

●ローカルルールなど板の決め事についての意見や話し合いは、
　スレッドをむやみに立てずにここへまとめましょう｡
　スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問も受け付けます。
　削除に関する意見や議論は、>>3の誘導先にてお願いします。

●人生相談板ローカルルール>>2

●削除依頼のやり方はこちら>>3

●前スレ
◆◇ 人生相談板　自治スレッド 4 ◇◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1105878056/

◆利用者のみなさんへ

人生相談板では　相談すること、それに答えること　このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。

●相談者の方へ
・短期の質問・相談ではむやみにスレッドを立てず既存のスレを活用しましょう。
・長期が見込まれる場合はタイトルとテンプレで相談趣旨の明確なスレッドを立てましょう。
・類似内容の相談がないかまず検索、スレッドの重複・マルチポストは禁止されています。

●回答者の方へ
・相談・回答の趣旨から逸れたスレッドを立てることは認められていません。
・スレッドは公共物です、閉鎖的使用にならぬよう常に心掛けましょう。

●コテハンスレッドについて
・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
・テンプレ内に使用できるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。
・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です。

■２ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。

削除依頼は形式を守り、理由は削除ガイドラインから引用しませう。（必須）
ホストが表示されるから学校とか職場とかから出す人は要注意です。
ＧＬ４での依頼では理由は複数提示する事。
その他、自信がなかったら依頼出す前にこのスレできいてみませう。

jinsei：人生相談［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093950816/l50
jinsei：人生相談［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027435338/l50
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

削除に関する住民同士の話し合いは、ここで。
人生相談板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099423355/

削除に疑問があるときの問い合わせ先はここ。
人生相談板の意味不明なｽﾚｽﾄを説明汁
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057715783/l50

>>1
たてるなバカ

ビジョンビジョン

ビジョンのないやつは出入り禁止な。

次回から「しませう」→「しましょう」に直してよ。

そりゃ当然だ。
ビジョンがない奴は先の事考えてないんだから
参加する理由がないだろ　ROMってれば良い

ロクでもないビジョンでも参加ＯＫ。

とりあえず、長引きそうな話のほうは分割ｽﾚの方でしましょ。

>>10
海王氏に質問しにいった人ですかね？

>>11
そうです。長くループする会話を、隔離して一度話しあったほうが
板のためにもいいかと思いました。
どうぞ、こちらのｽﾚｯﾄﾞでは、具体的な議題をすすめて下さい。

>>11
で、前の５番についてなんですが、あれは削除人への指針ではなくて、
実際に相談ー雑談ｽﾚｯﾄﾞを公式に認定するという板での操作も入ってるので、
今回の指針決めからは外すべきだと思います。

>>12
ありがとう。了解しました。正直海王氏の返答に困っていたトコです（苦笑
>>13
そうですね。今回の結論により何らかの処理で動議が起こったら
ということで。結論賛否のおりには、またご参加ください。

相談雑談スレの件ですが、

１．スレタイ・テンプレに雑談の文字を入れてはない。雑談目的の呼び込み文は入れてはならない。
２．スレッドの大半（50%を目安とする）が、スレ趣旨に沿ってない発言で占められているスレッドは禁止
３．主要のスレ参加者がいる場合、その参加者がスレッドの荒れを助長させる様な発言をしており、
　　そのスレ本来の目的以外のレスが大半を占めている（50%を目安とする）スレッドは禁止

１に関してですが、「カウンセリング」的な呼び込みは除外で考えました。

　　◇現在の議題〈相談雑談スレについて〉

現在の議題は、板ルールを作ろうということでなく、海王氏が
削除処理にあたる時の基準や目安を、主旨の扱いとして提示を
するということです。ですのであがってる案は利用者に対して
「こうしてください」と言ってることではなく、ＬＲにそって
削除人さんに「こういうことです」という提示の為の決議になります。
　
＞相談要素も含むけど、雑談要素も含むもの⇒スレ主旨として
の扱いを決めてもらえるといいかなぁ、と言った感じ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/122,133,149,162,168

◇各決議案まとめ

１；タイトル，テンプレにて雑談の明記により、雑談を募る
　目的が含まれた相談スレは禁止｡
・今のところ､異議なし｡
　
２；１を前提とし、利用内容，進行がスレ趣旨にそぐわない
　スレは禁止。そぐわないか否かは、削除人判断一任。
・スレタイ，テンプレで雑談を募らないことにより、相談の
　一部的なコミュティは許容が可能。
　
３；１を前提とし５０％なりの目安を設け、雑談が過ぎるも
のは禁止。
・主旨外雑談５０％の別け隔ての目安，基準は、雑談自体の
　定義が一定しない為、纏まり難い。基準指定がなければ、
　４，２が同義に近い。
　
４：スレタイ，テンプレにて雑談の明記により、主旨に相談
　と雑談を併用するスレは禁止。相談スレか雑談スレか、に限る｡
・スレタイ，テンプレ，進行内容にて主旨が雑談か相談かの
　　判断は削除人判断一任｡
・これは、ほぼ過去に人生板で削除を行なった削除人さん達
　のスタンス。スレタイ，テンプレに対する雑談明記ＮＧの
指定がなければ現状とさして変わらないかと。

すみません。
結局どうなって話をしているのか把握出来ません。

一度だけ最近の流れだけでも整理して教えてくださいませんでしょうか？

あららすみません。

>>15
＞1に関してですが､｢ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ｣的な呼び込みは除外で考えました｡
　　そういうです。例えば
「お話しましょ。」と「雑談しましょ」は全然違うということさね。
そういうことだと分かり易い、手短な上手い言文があるといいんだが。。

>>16
まとめ、乙です。>>19さん、分からないところあったら、言ってくださいね。

>>17
１は決定でいいんじゃないですかね。もう１ヶ月以上話してますから。

で、「削除人判断に一任」っていらないような。
基準をお渡しすれば、後は自動的に一任以外の方法がないから。
２〜４はひとつにまとめられませんかね↓

「スレ趣旨に沿ってないレスが50%に至るものは禁止。自治にて認められた雑談スレは除く。」

>>20
それは、カウンセリングを模した雑談目的の文章を
アウトにしたいということですよね？

>>15
３案支持ということでよろしいかな。
>>19
まあ、お気にせず。

>>22
そうです。
今出ているものに、>>15の３つ目を加えていただければと思ってます。
3つ目が必要かどうかも検証してもらえたらと思います。
文章等、もう少し考える必要があるとは思いますが（１以外）。

提案。こんなのどうでしょ？


◆◆◆　　人生相談板　　全員参加スレッド　　◆◆◆


ここは人生板住民全員が自由に参加するために作られている場所です。

>>21
＞｢ｽﾚ趣旨に沿ってないﾚｽが50%に至るものは禁止｡自治にて認められた雑談ｽﾚは除く｡｣
　　この50％自体が一任になるから、まあどっちでもいいんだが
ようは、削除人さんが変わることがあれば50％という指定は無効
になるという点を考慮すると、引っ括めて一任の方がいいんでは
ないかなぁと思ってしまうﾜｹなんですな。ＬＲ決議でなく自治内
決議だから。なんで、ｵﾚとしては４の相談スレか雑談スレかでの
判断にてお願いしたいとこ。
　
＞それは､ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞを模した雑談目的の文章を
ｱｳﾄにしたいということですよね?
　　いや、模した模さないでなく何を募るかを明白にという感じ
かな。模しててもその他で引っ掛かるならアウトなわけだし。

>>20
すいません。理解しました。
１の文章に一文足すのはどうでしょう。こんなのは・・・。
（雑談の免罪符にならないよう、２．でブロックできるとは思います・・）

１．スレタイ・テンプレに雑談の文字を入れてはない。
　　雑談目的の呼び込み文は入れてはならない。
　
　　＊「あなたの悩みやお話を聞かせてください」のようなカウンセリングを彷彿とさせるものはOK。

>>24
全員スレの方で話し合われた方がよいと思います。
こちらで話し合いの末、持ち帰られましたから。

>>25
削除人さんが代わられたら、今回の取り決め自体がなくなるということも考えられますね。

では、ユダさんの文章で、ばちっと一つあげてもらえませんか？
提出を見越したものを。

>>23
>>15の三つ目は大事だね。まあ、海王氏は荒らしの言い分は
聞き入れない人だから、その心配はもってないけど、あるに
越したことはないだろう。
　
>>24
ん？それは雑談スレのことだね。今は雑談が併用されている相談
スレの話し合いをしてるのだな。ちょっと待っててもらえないだ
ろうか。雑談スレの件はｵﾚは今回よくわからん。統合案の様子見
みたいだったけどね。全員のレス残数も少ないからマジ専スレで
話してみそ？

>>28
うーん。発案者本人からは、その案により起こる問題点が
見えにくいから、それを上げるわけでもう少し検証ねがい
たいのだがね。とりあえず、基本を４として一任以外なら
何があるかも考えてみる。他の案との併用可能ならそれも
込みで。

>>30
海王氏は、雑談やスレ趣旨に反するレスに対しても緩いので、
「削除人さんに一任」だけというのは、ちょっと。
少年犯罪板のように、「スレッドの大半が」「スレッドの半分以上」
などの文章を入れた方が具体的な目安にもなり判断もしやすく、安全であるように思います。

>>17をちょっと、確認したいのですが、

１．スレタイ・テンプレに、「雑談」と明記したり、
　　雑談を募る文言を盛り込んだ、相談スレは禁止。

２．１案＋
　　スレの内容がスレ趣旨に沿ってないスレは禁止。
　　スレ趣旨に沿ってないかどうかは、削除人判断に一任。

３．１案＋
　　スレの内容がスレ趣旨に沿ってないスレは禁止。
　　スレ趣旨に沿ってないレス量の割合を目安として設け（仮50%）、それ以上のものは禁止。

４．スレタイ・テンプレに、「雑談」と明記した相談スレは禁止。
　　テンプレに、相談と雑談の併用を謳ったスレは禁止。
　　スレ趣旨に沿ってないかどうかは、削除人判断に一任。
　　

これで、合ってますかね？でも、これだと、実質、
１案と４案の上二行はほぼ同義になるのではないですかね。
４案は２案と、どこが違うんでしょう。できましたら、例をあげてもらえると助かります。
　　
　　

４案は、「相談雑談スレ」という枠を作って
数を認めるような動きがないので、他と分ける必要はないのでは。


１案〜４案の、実質的な違いというのは、
「削除人さんに一任する」or「目安を設ける」か。

この二つだけですよね？


それでは、落ちます。

>>32
説明が難しいな。。１と４の違いは自由度、つまり海王氏の
"残し方"に違いが出るのでないかと。つまりは利用者側から
の視点でなく、削除人からの視点みたいなもん。
４だと実情に合わせて相談（ネタ含む）・雑談どちら扱いで
残すのか、どちら扱いで処理するか。の削除人判断が明白に
出来るかなと。１・２だと相談雑談スレという曖昧な主旨の
ままだから、スレタイ・テンプレが模せてあると判断の難易
度が高いんでないかなぁと。
こんな感じ。

>>33
＞｢相談雑談ｽﾚ｣という枠を作って
数を認めるような動きがないので､他と分ける必要はないのでは｡
　？他と分ける必要がある、の間違いでは？で、なんでｵﾚが４を
選ぶかというと「相談雑談スレ」が、どれを指しているのか不明
だから。これは全員に対してでの事さね。なるべく例は上げたく
ないけれど、例えば深夜スレ。ｱﾚみたいのを他にも相談雑談スレ
の認可とするなら、ちょっとどうかなと。雑談スレ残しの方が、
かなり自然っしょ？過去例で言えば黒会スレか。金融なんかは、
おにぞりスレみたいなのを相談雑談スレととっていたみたいけど
ｵﾚはあれは相談スレだと思うんだよね。そうゆう別け隔てからし
てまず難しい。

んで、海王氏自身
＞以下二つは相談ｽﾚの雑談NGとなった場合､どちらも該当すること
＞になりますのでしょうか?
　
＞1･ｽﾚ趣旨進行的に不必要に見える関連性のない会話
＞2･ｽﾚ趣旨進行的に必要と見える関連性のある会話
　
＞また､NGであっても､ある程度の許容も存在するでしょうか｡
　　の問いに対し
＞相談ｽﾚと言っても､4つに分けられると思います｡
＞1.総合相談ｽﾚ⇒所謂萬相談所みたいなもの｡
＞2.汎用相談ｽﾚ⇒恋愛相談､家庭問題相談､とかのﾃｰﾏは決まっているけど個別ではないもの｡
＞3.個別相談ｽﾚ⇒相談者の個別の相談事項を扱うもの｡
＞4.回答者ｽﾚ⇒回答者が相談者を募るもの｡

＞んで､それぞれに雑談の重要性は変わると思います｡
　と、ある程度許容のある返答をしている。許容がある以上、
許容の範囲までも自治で決めるのは、そもそも雑談の定義自体
が曖昧なんで、決められることじゃないのでは。。となるわけ
なのさね。ｵﾚの考えではさ。

俺には難しくてよく分からないからあんたらに任せる。
頼むわ。

・相談スレッドでの雑談は原則禁止です。スレ違いの雑談はなるべく控えましょう。
　※ここで言う雑談とは、相談・回答以外のレスを指します。

これをローカルルールに載せればいいんじゃない？
５０％云々はローカルルールとは別に、人生板削除ガイドラインを作って
おけばいい訳で、ローカルルールには書かない方がいいかな。カッコ悪いし。

えっと、あのー一切レス付けずに放置してもらえますかね。。（もち、このスレことではない

>>39
わーーーーーーーーーらーーーーーーーーーーーーー

残念ながら、自分は揉め事の張本人ではないんでね
放置するのは、当人同士が来たときに頼みなさいね！

あのー、自意識過剰すぎですよ、きちがいだけに。
きみも、もう３日くらいぶっ続けてるよね。ろっくすっぽ寝てないでしょ。

>>41
はひ？
何のことですか？
３日間も何かやってんの？

はいはい（ﾜﾗ

>>41つーか、あんたも暇人なんだねｗ
仕事してる？ちゃんと働いてる？それとも学生？

ID:z3Q8E2IW

↑
キチガイ晒しあげ

お望みどうりに糞スレ全部ageますわ

>>38
こりゃ。>>16を読んでくりぃw
ＬＲをどうこうするという問題は別ものですがな。
＞人生板削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを作って
　　一体何のことだね？？

>>31
少年犯罪板のその謡い文句はローカルルールに記してあることだからね。
ｵﾚも結構ルール原理主義だから、今の議論でローカルルール以上を越えた範囲で
やりたくないと感じてまうのさな。ローカルルール以上
というのは、ｱﾚは板全体として動議がなされた事柄。と
いう意味。今の議題はそのルールに準じる意志のある者
での、ルールにそった決議。わかるかなぁ。言いたいことが。

�@雑談は原則禁止、違反したらスレ削除とローカルルールにハッキリ明示する。
�A但し削除依頼のガイドラインとして板独自の基準を設け、雑談が５０％を超えて
　いないスレは削除依頼をしてはいけない事にする。

これにより、海王は依頼があれば確認無しでスパっと消して良い（�@より）し、
もしそのスレが実際は５０％を超えていなかったとしても責任は依頼者が負う
事になる。（�Aより）

この方がわかりやすいかなと思いました。
まさか海王様に、依頼がある度に相談レスと雑談レスの比率を確認させる
訳にもいかないだろうし。

>>49は相談スレに関しての話です。

>>49
�@雑談は原則禁止､違反したらｽﾚ削除とﾛｰｶﾙﾙｰﾙにﾊｯｷﾘ明示する｡
　ローカルルールでは削除の用語は使用不可なんだよね。理由は
　必ず削除なものなど、重要削除項目以外ではありえないから。
　それと"禁止"の意味をよく考えてみよう。ここは情報開示に好
　ましくなさげだから各自で考えてみてください。

�A但し削除依頼のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝとして板独自の基準を設け､雑談が50%を超えて
　いないｽﾚは削除依頼をしてはいけない事にする｡
　削除依頼のガイドラインって何処のこと？設けるってことは、
例の自治スレ内１〜で項目を提示するってやつのことですかね？

そしたら原則禁止だけ（今のまま）でいいや。。
削除依頼荒らしに利用されそうだし。

>>26
ごめんっリロード時に飛んでたみたいで読んでなかったです。
許容基準を上げるのは構わないと思います。ただ、言文にて例
を表すなら禁止も具体的に上げた方がいいかも。
「楽しくお話ししましょう」はNGとかね。

>>52
まあ、色々なｲﾛｲﾛがあるのだな。２ちゃんなだけに。

このスレ妄想する人が紛れ込んでるね
同じ人だと思ってるみたい・・・

・スレタイ,テンプレにて雑談の明記により、主旨に相談と雑談を併用するスレは認められない。
進行内容がスレ趣旨に沿うか否かを重点に、相談スレか雑談スレかの判断に限る｡
　
　。。ちょっとキツイかな。

明記しなきゃいいのね
んじゃ暗示する

>>35
ユダさん案は、こういうことでしょうか？

１．相談雑談スレの基準を設ける。
２．海王氏が、相談スレの中から、雑談量の多いものを、
　　「ああ。これは相談雑談スレだな」
　　と、ご自身で解釈した場合、相談雑談スレの定義を当てはめて、処理する。


俺は今まで、すべての相談スレを対象に
一律で基準をはっきりさせることを考えていました。
そうでないと、偽装相談スレや議論系のスレが荒れた時に適用できませんから。

>>57は、
海王氏の中で、「雑談相談スレ」が、どのようなものか分からないためです。
単純に、相談⇔回答以外のやりとりや、スレ趣旨に沿ってないレスが多いものなのか、
それとも、カウンセリングや「雑談の中に愚痴や悩みを吐いて癒されるスレ」と
とらえているのかが分からないからです。

>>36>>48
ローカルルールが改定された時、消されると予想していたものが消されませんでした。
これは、住人と削除人との間の解釈の違いであると思います。
改定時に、現在の状況が分かっていれば、ローカルルールの文言に
もう少しきちんとした指標を盛り込んでいたのではないでしょうか。

ローカルルールを作った時の話し合いの結果を
できるだけ反映させられるようにすることの方が
ローカルルールに準するということになるのではないでしょうか。

>>35
最近の深夜スレは、悩みや愚痴を聞くスレッドになっている感じですね。
一時は雑談スレッドのようでしたが。コテハンの多い学校鬱のような感じも。。
今度のおにぞりスレは相談スレに見えますが、前のは馴れ合い雑談スレに見えました。
主要で運営する人間が何でも来いという感じである場合、
参加する面子によって、簡単にスレッドは様相を変えてしまう傾向があるように思います。

>>55
１．スレタイ・テンプレに雑談と明記してはならない。
２．スレッドの内容が、相談と雑談を併用しているものは認められない。
３．進行内容がスレ趣旨に沿ってない場合、相談スレと認められない。
　　（相談スレでないものは、すべて雑談スレである）

これ↑で合ってますでしょうか？
これで正しいのなら、２．がきついように思います。

>>57
>>17の１〜３案や>>15は"相談雑談スレ"という定義・存在を認めていることが前提になっている、相談雑談スレ確立案。
>>17の４案・>>55は"相談雑談スレ"という定義も存在も必要としない。相談スレか否かということ。つまり相談雑談スレというものはなく相談スレの確立。と、雑談スレの確立。
1.相談ｽﾚの基準を設ける｡
2.海王氏が､相談ｽﾚの中から､雑談量の多いものを､
　　｢ああ｡これは雑談ｽﾚだな｣
　　と､ご自身で解釈した場合､雑談ｽﾚとして処理する｡

>>59
処理を受けると予想していたというのは〆系のことだろかね。
それならある程度同意するが、あれは荒らしが関わるだけになんともだね。
名古屋スレに関してはｵﾚも残しの判断なんだがな。２ちゃんという場が故に。
まあ、二番煎じネタの大阪スレはテンプレがああだから出してみたけど、現在
需要なしで寂れているね。レスを付けないというのも一つの板内浄化作用って
ことだったりする。
んで、ローカルルールが補足不備だというなら、それはローカルルールの話。
作った時の話し合いなんて作った時に居た人物しかわからない事柄であって。
ｵﾚはそれを誰でも見れる板トップ以外で、指標や改訂当時の内容反映として、
過剰に自治で行ないたくないんだなぁ。勿論ｵﾚ個人の主張だから、そうしたい
って人が多いならそれはそれでそういうｺﾄな訳だけど。

この粘着度はもはや荒らし級
即決したい人達はさすがにダレた

>>62
>>15の案は、「相談雑談スレの話ですが」と前振りをしていますが、
自治で認める２つの雑談スレを除いた、すべてのスレッドを対象としています。

「相談雑談スレ」を枠として設けるのは、とても困難であるように思います。
いくつまで、と決めるのなら、いちいち自治認可ということになるし、
また、認可した後に立てるということになっても、
優秀なホストがいなければ、運営はうまくいかないと思います。
「自然発生的」に良コテや良名無しさんによって、良相談雑談スレが出来上がるように思います。

「では、後付で。」となり、よいと思ったものを認可すると言う形をとっても、
優れたホストがずっといるとは限りません。途中で荒れスレに変容することも考えられます。
そのため、枠を設けず、一律に、相談スレとして扱うことが望ましいように思います。

そんなわけで、「相談スレ」と「雑談スレ」の二種類の分け方で構わないと思っています。
「スレ趣旨外の話（私信など）が多すぎる『相談スレ』はいけませんよ」と言う感じで話し合いに参加しています。
今後は、「相談雑談」という言葉を使わず、話し合いを進行させますか？
枠を設ける必要があると言うことなら、それはまた別の話し合いになるように思います。

>>63
処理を受けると予想していた最たるものは、異業種スレですね。
雑談に緩いと言っても、雑談目的移転の特定コテハン占有馴れ合い雑談オフスレは、
いくらなんでも・・・と言う感じです。

あと、海王氏がどうしてLRの「馴れ合い・雑談禁止」を適用しないかと言うと、
「馴れ合いや雑談を禁止たって、あるに決まってるじゃないか。
　禁止でも別に『消さなきゃいけない』ってわけじゃないし、
　自分は雑談やネタは緩くていいと思ってるから放置」という感覚なんじゃないかと。

それでも、上記のようなスレが消されないため、板から文句が出て、
「それなら、現実的（雑談０なんてあり得ないんだから）かつ、明確な基準を設けてよ」
って言うことだと思うんですね。
たぶん、「判断しやすくなるための定規」を提示しなさいよって言われてると思います。
だから、「具体的な指標」を入れる必要があるのではないかなと思います。

ローカルルールを改定した時は、話し合いや投票に多くの人が参加しました。
デフォルトネームも変え、全ての住人に自治への参加を促しました。
その時のレスを反映させたローカルルールが作られましたが
削除人さんには、住人の意が届きませんでした。

そのため、今回のように、「自治で何か指標を作ってくださいよ」って話になったのだと思います。
これは板事情に通じられていないことと、日本語の問題でもあると思います。
だから、今回の話は、「翻訳」作業だと思っています。
LRを越えるような話ではないと思います（LRは明確に『禁止』と明記されているのだから）。

あのさあ。
雑談スレ＝相談目的でないスレだとしたら板ちがいの定義は、

テンプレで相談以外の目的を掲げてるもの

には定めようないだろ。
これ以外にどんな電波理論を作っても、削除人が削除に使えるような定義にならない。

だから今のまま以上にはどうしようもないし、このままほっとけば良いよ。
規制しようとして小突いて悪化させてるのは自治常連の本当に馬鹿な面。
雑談がやむまで俺が雑談してやるって居座ってるのは問題外だしな。

だいたいちゃんとやってるスレなんて1000個もスレが
あるなかで100個もないんだから板ちがいを全部退治しても
900個分のどうしようもない空きができて板ちがいがまたできるだけ。

100個は1000個にはならないよ。

板趣旨合致率が10％以上にできると思って板荒れを呼んでるやつは
100個以下を200個にする事を先に考えろ。

まともに板趣旨合致のスレをやってるやつがこのスレに
参加しないのは当然だな。

>>67
削除人さんは少年犯罪板のLRを例にあげられ、
参考にしてみればと言われたので、定めようはあると思いますよ。

【少年犯罪板LR（一部抜粋）】
＞スレッドの趣旨に問題が無くても、その後のレスの流れの大部分がコテハン叩きになっているスレッド。
＞コテハン叩きの為にスレッドの趣旨を偽装して立てられたスレッド。

＞小突いて悪化させてる
＞雑談がやむまで俺が雑談してやる
これは、本当に駄目ですね。

>>68
規制する努力は必要だと思うよ。その努力あっての現状だと認識するべき
普通にしていても悪くなっていくのが世の常だからね

＞雑談ｽﾚ=相談目的でないｽﾚだとしたら板ちがいの定義は､

＞ﾃﾝﾌﾟﾚで相談以外の目的を掲げてるもの

＞には定めようないだろ｡
　　そういうことなんだけど、この提案をしてきたのは削除人さん
なんだよね。そして削除人さんの頭の中には"相談雑談スレ"って
ものが存在している。つまり、判断の扱いがつき難い故の提案だと
思うがね。主旨の相談と規制の雑談を併用されているのだから。
ぶっちゃければｵﾚの見立てでは、文句〆スレだとみてるがね。。
テンプレみりゃ一目瞭然。だから>>55の一行目が本筋。二行目は
今まで人生板に関わった、多くの削除人さんの判断処置。ヌルい
状態になれるといつぞやみたいに痛い状況にあいかねないよ。

レスアンカー忘れた。。>>71は>>67宛てで。

>>65
ようするに、相談雑談スレと指してきたのは海王氏。だから
その相談と雑談を別け隔ての認識で結論を提示するのなら、
提案側にも分けて結論を渡さないといけないとゆうことね。
別け隔てに同意があるなら、その方向でおながいします。

>>66
ローカルルールを越えるというのは具体的な指標ならローカル
ルールでって意味ね。でないとローカルルール改訂の申請自体
不必要になっちまう。
ローカル改訂に携わったのはｵﾚも同じだし覚えてもいる。でも
権限をもつ削除人に決議を出す以上、今参照するべきものは板
トップの共通認識に値するローカルルール明記事項のみでない
と、自治が権限をもつことと変わらなくなってしまう。
つまりローカルルール改訂で同じ禁止言文を上げるなら、反対者も出
るだろうという事さね。。テンプレ・タイトルで趣旨を明確に
するのなら、禁止事項を組めないとするのは当然。スレをスレ
趣旨違いの利用をしないのは更に当然。許容範囲を決める権限
はＬＲにない以上、削除人のみ。そういう事を言いたいのさね。
後、異業種スレは雑談スレ議論中のタイミングかと。今出せば
通るんじゃ。。ないかなぁ。。（目を背けつつ

。。ん？>>65
＞>>15の案は､｢相談雑談ｽﾚの話ですが｣と前振りをしていますが､
＞自治で認める2つの雑談ｽﾚを除いた､すべてのｽﾚｯﾄﾞを対象としています｡
　今気付いたけど、その前提で話していたんなら、50％の
目安をつけてしまったら、逆に以下の全てで50％まで許容になってしまわないかえ。。
　
＞相談ｽﾚと言っても､4つに分けられると思います｡
＞1.総合相談ｽﾚ⇒所謂萬相談所みたいなもの｡
＞2.汎用相談ｽﾚ⇒恋愛相談､家庭問題相談､とかのﾃｰﾏは決まっているけど個別ではないもの｡
＞3.個別相談ｽﾚ⇒相談者の個別の相談事項を扱うもの｡
＞4.回答者ｽﾚ⇒回答者が相談者を募るもの｡

＞んで､それぞれに雑談の重要性は変わると思います｡

反論がこないな。。
>>68
ついでに、板違いを全部お掃除する為になんてやってませんがな。。
今行なってる議題の決議で引っ掛かるスレなんて数えるほどしかない
と思うがね。結論にもよるけんど。

>>76
変な改行で長文連発したって誰も読んではくれないですよ。

ここスレと案内所スレはユダの日本語練習帳
無自覚な荒らしはタチ悪い

お前みたいな自覚済み荒らしも変わらないよ。

毎日毎日ごくろうなことだな。

読まない主張もしないじゃ、議論にならないで流されるだけだよ。
それでいいならいいけれどさ。

>>15
に賛成、文句なし

だな。もう決まりでいいよ。

まあ、ｵﾚは何がどうしてそうなのか充分言ってるし、その上で
選んだ結論ならしょーがないわな。後は主張者に結論を持って
いってもらうだけ。ｵﾚは>>15の結論じゃ妥当性を海王氏に説明
出来んもんさ。

ああ、ちなみに今の時点の
>>82>>83
ｷﾐ達だけで決議とは思ってないけどね。主張してる本人も
まだ出てきてないしな。

>>85
あした、少し交通整理のﾚｽ　書きますから、ちょっと採決待ててください。

>>86
はーぃ。婦警さんよろしくおながいしまーすw

今日も妄想してる人がいる。
同一人物だと思ってるのかな？
批判されて当然なのに

一応ですけど、海王氏が自治に書かれたレスです。
議題の進行について分からない方は参考になさってください。


706 海王 ◆POSEIDONgg sage 04/12/07 14:54:24 ID:+TLC3euz

また、スレ趣旨に雑談と相談を含むものの扱いについても議論してもらいたいです。
雑談のみの趣旨なら、ローカルルールもありますので総合雑談以外は処理（場合によってはそれも処理でもいいかも）
でいいかもしれないですが、こういった二つの趣旨があるものの扱いについても話してください。

>>73
すいません。
ユダさんは、雑談スレと相談スレという二つの定義の中に、
全てのスレッドを収めて考えようとしているので、同意なら賛成方向で検討を、と言うことでしょうか？

>>74
例えば、ユダさんの定義（>>55）ですが、
「スレタイ,テンプレにて雑談の明記により、主旨に相談と雑談を併用するスレは認められない。
進行内容がスレ趣旨に沿うか否かを重点に、相談スレか雑談スレかの判断に限る｡」
これだと、海王氏的には、「スレ趣旨に雑談と相談を含むもの」は
すべて処理ってことになるのではないでしょうかね？>>89を読むと。

>>75
海王氏は、スレタイ・テンプレ至上主義であるようにお見受けしますので、
仮に、それらの相談スレッドの雑談率が（率でなくても『大半』でいいと思いますが）
それ以上の数値となっても、現削除人さんは消されないように思います。
顔スレが残ったことからの想像ですが（あれは一応、汎用相談スレですよね？）。

２つの雑談スレ以外の全てのスレを対象としたいということで、>>15の基準を推しましたが、
海王氏の考える、「雑談と相談を含むスレ」がどれのことか分からず、
>>15を出しても、「『海王氏が思う』、雑談と相談を含むスレ」にしか
適用なさらないのではないかと思っています。

つまり、雑談スレを除いた全スレ対象で提出したとしても、
それで「消さなくてはならない」ということではないので、
雑談スレ以外の全スレを対象とするというのは、駄目モト的発想であったりもします。

海王氏の言われる、「スレ趣旨に雑談と相談を含むもの」。
これは一体、どういうものなのか？

１．すべての相談スレの中から、雑談（スレ趣旨と関係ない話）率の高いものを指しているのか？
２．横道にそれた話もしつつ、マターリとした雰囲気の中で、愚痴や悩みを吐いてるスレなのか？

海王氏はネタスレに寛容ですので、2番なのではないかと思ってしまいます。
でも、2番のスレに当てはまるものは、現在、殆ど問題がないのですよね・・。

どのようなスレッドが、「スレ趣旨に雑談と相談を含むもの」に当たるのかということや、
雑談スレ以外のすべてのスレッドを、一律に対象として見てくださるのかどうかは、
海王氏にお聞きするか、もしくは、見てもらえないという前提で指標を作るしかない気がします。

>>92
訂正。
＞海王氏にお聞きするか、もしくは、見てもらえないという前提で指標を作るしかない気がします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞海王氏にお聞きするしかないように思います。
　　お聞きしないのなら、見てもらえないという前提で指標を作るしかないような気がします。

>>92
スレの主旨として、つまり、スレタイやテンプレ部で雑談も主旨に含んでいるスレのことです。
所謂、雑談しながら相談にのる系のスレのことです。
これを１．相談と言う主旨を含んでいるので無問題とする、２．雑談と言う主旨を含んでいるので問題とする、
のどちらでしょうか？ということです。

雑談主旨のみのスレは前に書いたとおりです。
相談主旨のみのスレは主旨的には無問題かと。

相談主旨のみだけれども、レスの流れが雑談メインになっているものが問題だと思い、レス削除ではなく、
スレ処理で対応すべきというなら、それも自治で話してみてください。

>>94
どうも、具体的にどういうものが板として期待されているか、あるいは
許容範囲であるのかを知りたいように感じます。必ずしも数値目標を設定して
欲しいという事ではなさそうですね。

今までの話をまとめると、相談ー回答というｼｽﾃﾏﾃｨｯｸな流れ以外にも、
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ的要素がはいるものは、許容したいという意見が案外多いです。
ただ、ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ要素と一口に言っても、ただの雑談との境目が非常に曖昧なので、
判断に苦慮するというのが本音です。実際、結果として、ただの雑談ｺﾐｭﾆﾃｨに成り下がってしまった
例も数多くあり、そういう場合は、別板への誘導を推奨しています。
（つまりは、ｽﾚ処理に相当すると思います。）
また、住人によっては、ｽﾚ立て荒らしになる場合も見受けられます。こちらも
やはり、ｽﾚ処理が期待される案件となります（せめて一つにして欲しいです）

どうでしょうか、ここで、ｼﾊﾞﾗｸ具体的なｽﾚｯﾄﾞをまな板にあげて、議論を展開してみては？
その議論をROMすることで、削除方針への参考となりませんでしょうか？

もし、>>95の提案でよろしいようでしたら、派生ｽﾚの
分割議論ｽﾚｯﾄﾞ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1106461073/l50
のほうで、展開していきたいと思います。（長引く予感がするので）

>>96
別スレでやる理由がわからない
ここでやればいいじゃん
わかりにくいだけ

>>95>>96
えっとだな。。海王氏は相談雑談スレという対象と問題提示部分を
はっきり示してくれた上で、混合されてる進行内容に関することを
わざわざ別問題として上げてくれている。（蹴らずに上げられるのも
困るんだが

※1.相談と言う主旨を含んでいるので無問題とする､2.雑談と言う主旨を含んでいるので問題とする､
のどちらでしょうか?ということです｡

　これは今の議題は今の議題で、充分決めれるほどに明確な提示だと
思うんだが。つか、これについては殆ど結論気味だけんどね。新たに
あった内容についてはそれが済んでからのこと。オレは新提案された
議題については、自治内一部だけでやることと思わないから、方法
次第だと思うけどね。。まあ、あやってはっきり発言されてしまうと
"禁止"の看板はあっても、池の氷は割れませんと言われたよなもんで
にんともかんともな次第で。ﾊｧ。蹴らずに甘くされてもちょと人員的
にｱﾚさね…（苦笑
さね（苦笑

>>97
それでよければ、ここで。とりあえず、海王氏の返事待ってみたいと思います。

>>98
海王氏は、雑談の種類を判別できないので、明確にして欲しいのではないかと思います。

相談という主旨を含んでいればOKであれば、ほとんどのグレーゾーンがOKになってしまいますし、
雑談という主旨が含んでいればアウトということならば、カウンセリング系の相談スレはほとんどだめです。

このどちらも板的には好ましくないですね。問題はその雑談の質によるわけですが、
今までの論点では、海王氏が納得のいく差は提示されていないです。
ですから、具体例をあげながら、差異を示してみてはどうでしょうか？

>>98
追加なんですが、今非常に削除がさくさく進んでいただけて、本当に問題なスレッド
少ないです。ですから、自治スレで、一つづつ対応を話しあって、誘導なら誘導、
注意、タイトル名の変更等をお願いしてみる、その結果悪質なものは理由を述べて
削除依頼をしてみる。という作業をしても良いと思うんです。で、その経過ログを
削除依頼につけるようにしてみれば、どの削除人さんにとっても作業が楽なんでは
ないでしょうか？　その作業を進めるうちに自治としても見解が深まるのではないかと
思います。
むろん、削除依頼そのものはどなたがいつ出しても基本的にはいいんです。（重複には留意して欲しいですが）

>>100
出先で読取り切れてないのだと思うが>>98は、新提案について
話すつもりなわけでなく、順序・段取りを飛ばさずやりません
か？ということですぉ。あなたにとって、その議論が重要なの
はわかるけど、まず決めれるものは分けて決めましょう。って
ことでありんす。
　
･スレタイ・テンプレにて雑談の明記により主旨に相談と雑談を併用するスレは認められない｡
　
　これはこれで決議をとって構わないことかと。言文改訂する
ならするでまず、この件を終わらせませんかね。

>>102
>･スレタイ・テンプレにて雑談の明記により主旨に相談と雑談を併用するスレは認められない｡

これって、十分LRでうたってないですか？現状。上でも同じことゆってた人いたと思います。
個人的には、今のLR以上に、禁止を書く必要はなかろうと思います。非常にきつい印象に
なってしまうと思いますよ。人生相談的には、あまりにも人を入り口で追い返すのも
本末転倒な話です。ゆださん自身もそう感じているみたいですね。

スレタイ、テンプレ至上主義ではなくて、実質重視に振り替えたいと本音で思います。
ですから、前の海王氏の質問である、スレタイ、テンプレに雑談の文字がある場合どうするか？
というのは、内容を見て決めるという答えがいいと思うんです。

で、内容を見てという話になれば、削除人氏の作業量を考えると作業的に無理があろうかと
思うので、自治でその判断への指針を示すようにすればどうか？という提案です。

長文の乱発、ダメ自治の典型

>>103
ああ、つまり"相談雑談スレ"容認派ということですな。
内容をある程度は容認するのはいいとしても、スレタイ・
テンプレで"雑談"と募るのは、スレ趣旨進行は容易なもの
でないよ？BAR形式ならいざしらず雑談という触れ込みが
どんな目的を持った、どんな人物を呼び込むか。そゆのを
想定してますか？
＞これって､十分LRでうたってないですか?
　そうだね。>>71でも言ってるけど、現状そういうスレが
あって、海王氏的には相談主旨も扱われているから、今の
ところ残してるけど、板事情的なものもあるみたいだから
その辺を結論として提示して欲しいなぁ、と言ってるわけ
で。>>94

>>104
すまんです、気をつけます。

>>105
ある程度容認派なんです。はい。（カウンセリング的な会話なら容認）
LRで雑談、独り言、馴れ合い禁止とすでにうたってあるわけだから、中身が伴っていなければ、
（中身が相談主旨でないやつ）当然アウトです。スレッドやテンプレに”雑談”という言葉をいれた
悪影響まで、自治で指導するこたなくて、失敗したら、スレ主が次に気をつければいいかと思います。

>>104>>106
・長文乱発になる理由
　お互い理解が足りない・情報が足りない・目的意識に差異がある
　イコール駄目自治なのは明らか。けど、だからといって
言わないままじゃいつまでたっても駄目のままさね。つう
ことで、自治の統制・向上の為にも体裁や見栄えに拘らず
説明すべき事柄は説明した方がよかね。言い訳や取り繕い
での長文はＮＧだけんど（23mmの葉さんを言ってる訳じゃなく

>>107
＞LRで雑談､独り言､馴れ合い禁止とすでにうたってあるわけだから､中身が伴っていなければ､
(中身が相談主旨でないやつ)当然ｱｳﾄです｡
　いや。。ＬＲで禁止とうたっているからこそ、公で主旨を
指すスレタイ・テンプレでの明記が禁止なんでないか？雑談
が主旨に入ったら、スレ主旨進行に雑談ＯＫつまり相談主旨
外ＯＫとなるんだが。。(中身が相談主旨でないやつ

>>109
個別指導でどうですか？雑談は公式に２つ認められてるだけですから、他は
内容的に相談要素が主要でないもんはスレタイがどうであろうと、だめなんです。
（一つは荒れまくってて、何をかいわんか状態ですよねｗ、案外いい話がすすんでるんで、そっとしときたいとこもあります。）

雑談という事柄はＬＲに禁止とある限り、容認ではなく許容の扱いだぁよ。
そろそろ時間なのでまた後で。

ユダさえ発言しなければ駄目自治にならないのに
つか２３ｍｍの葉が不憫だ

補足
>>111でいってるｵﾚの許容つのは以下の１の方ね。
1･ｽﾚ趣旨進行的に不必要に見える関連性のない会話
2･ｽﾚ趣旨進行的に必要と見える関連性のある会話

>>69
小班板の保持数はわずかに100だ。
あそこでは糞スレが10立つと確実に10個のスレが落ちるから
真剣になって糞スレが増えないようにしてるけど
人生いたでは規制しようとする目的がわからない。

ここの保持数が1000個以上も有るのに、使ってるのは100個くらい。
板趣旨合致のスレはさらにそれよりはるかに少なくてせいぜい数十。
糞が100個立っても何ヶ月も使ってないスレが尻からこぼれてくだけ。
板趣旨合致のスレには何らの影響も出ていない。
だから板全体では困ってる感覚なんてないし、一部の潔癖以外
騒いでるやつもいない。

おまけに合致が数十しかなくてそれは増えないから
糞をいくら消しても板の大半が合致になるなんておとぎ話し。

承知でやってるなら、ちょっと頭がどうかしてると思う。

それとスレを消そうとする前にレスの削除依頼ぐらい
ちゃんとやれよ。それが現行のルールだ。
スレタイ・テンプレがちゃんとしてればスレが消されないのは当然。
それは中のレスが悪いんだからレスの削除依頼をやって
それで対応しきれないからスレ全体をというならわかるが
いきなりスレ削除しようとするのは横着でわがまま。

長文乱発かつ進展がない、末期自治の典型

趣旨違いが大半だから板もそれに合わせるのは間違い
まともなスレが数十しかないならスレ保有数を100くらいにしてしまえばいい
議論目的の板と違い人生相談は極めてパーソナルなもので、スレの使い捨てに
なっている
相談者と回答者以外使い道なくて当然
悩みが解決する指標が示されたらそのスレの役割も終わる
1000以上もスレを保有する意味ない

しかしなんでまた１０００以上もスレ保有しているのかねえ
以前削除がほとんどされていなかった時期は７００前後だったのにな

>>119
鯖がlife3→life5→life7って移っただけの事。
何もわからんようなやつがちょろちょろ自分の感想だけ入れるなよ。
勉強してから参加したらどうだ。

>>118
趣旨違いが大半だから板もそれに合わせろなんて言ってない。
これほどまでに趣旨ちがいに強い板環境を提供されてて
しかも良スレには何の被害も出てないのに板荒れを呼んでまで
どうせも良いものを消そうとするやつの目的が理解できないだけだ。

放置しとけば良いように環境が整えられているのに。

>>120
いや・・・だから海王が削除する基準を決めてるんでしょ今
無駄に放置を推奨するほうが議論の趣旨に反しているんじゃないのかい

>>110
姐さん。。ﾙｰﾌﾟしとりませんか？>>98>>102

>>90>>91
整理の申し出があったので、やりとりを進めちゃやれんと思う故に
返レスしてないですが、整理がないなら夜に返レスしまつ。
>>94その他を見た上で、何か変更あるよならレスしておいて
くださいませ。

>>114-118,122
ｵﾚも内容に関知したい意向側がどういう理由で手を付けたいのか
聞きたいので、ｵﾚ自身の意見はあるけど様子見しときますわ。

>>90
一つだけ言っておくと、ｵﾚの上げた言文で主旨と趣旨の扱っいの違いに
説明不足もありそうかな。

昨日交通整理をしますと宣言してから
レス>>89-94である程度のまとめがハイっていたのでいいかなと思ったんですが、
一応個人的な理解の経過を書きます。

１、海王氏より>>89の申し出があり、雑談要素のある相談スレッドについての
扱いを議論し始めました。
２、貝さんの提案：半分程度雑談だったらアウトじゃないか？
３、ゆださんのまとめ＋ついでに相談ー雑談スレッドを公式化したらという案も出る。
　（ゆださんのまとめは、�@スレッド、テンプレで雑談要素をうたわない。その上で、
　　スレの目的から離れたもんは禁止。�A５０％をめど。）
　　この意見の裏には、雑談的なカウンセリング会話もやむなしという判断があると思います。
４、公式化はむりっぽいという意見。で、5番は省略の方向。
　　同時に、今求められているのは、削除の指針であるという見解になる。
５、スレッド、テンプレで雑談要素をうたうことを禁止するという項目をＬＲに含める動議が出る。
６、それはいきすぎではないかと異議が出る。
７、海王氏より、詳細要望（丁寧な言い換え）　>>94
　�@スレッド、テンプレに雑談趣旨を含めた相談目的スレッドを削除対象にするかどうかを決めてほしいと要望。
　�A相談趣旨であるのに、雑談が含まれてしまったものをレス削除対応にするか
　　スレッド削除対応にするか自治で話し合ってほしいと要望
９、内容重視にして欲しいので、自治で個別に話し合う形式にしたいと意見。
８、スレッド削除にたよらず、もっとレス削除単位での対応をきちっとしろとの意見。

で、スレッド、テンプレに雑談要素を含まないという項目は
例えば総合雑談スレの「気楽にカキコ、とりあえず相談してみましょう」
とか、「ﾏﾀｰﾘ相談スレ」等々もひっかかってくる可能性あります。かなり
表現の自由度を奪ってしまうよな気がするので、できたら縛りたくないなというのが本音です。

>>125
時間ないからぱっと見ただけだけど５は違うよおw
LRになんて一言もいうとらんですぞぃ。

>>127
わかってるって、だから＋で別項目にした。

あ、タイプミス。>>126 総合雑談スレー＞総合相談スレ（ﾋｴｴｴ

要するに、>>125の要望
�@で、禁止方向＝即削除にすると、えらい窮屈なスレタテになっちまうから、これは禁止にはしたくない。
�Aでレス削除対応と決めてしまうと、悪質な居直り相談の殻を被った馴れ合い雑談の巣に育ったとき困る。
（これは�@のパターンの派生でもそう）

そんなわけで、自治で個別対応で要望をあげてみるという案を出したのよ。（幸い今そんなに案件多くないし。
意見ください。

えっと。。改めてちゃんと読んでみましたが、かなり通じてないでし（苦笑
やけに反対した理由がわかりました。家に帰ってから訂正いれまふね。

しっかり喋れコラ 首にすんぞ

>>95
全然、交通整理になっとらんがな、
道とあぜ道と田んぼの境界をグズグズにし直すような試みだぞ、それって。
あぜ道は道ですか田んぼですか、季節と用途によってそれは変わるものですか？って。
そんなんスレ叩きにしかなり得ないし、
どうしてもやりたきゃ外部サイトででもやってくれ。（荒らしも連れくように）

>>133
はい、すみません。内容重視個別判断は、無理だと思いました。
撤回します。

125
ふぅ。出来た。長くなるから相違がない箇所は省いてます。
　
1､×雑談要素のあるスレ
　○雑談要素のあるものをスレ"主旨"として>>16
3､×ゆださんのまとめは､�@ｽﾚｯﾄﾞ､ﾃﾝﾌﾟﾚで雑談要素をうたわない
　○スレッド、テンプレで"雑談"という用語を用いて雑談を募るものを認めない>>17の１　>>55
4､△削除の指針であるという見解になる｡
　〇ルール適用判断の是非>>16,71
5､×ｽﾚｯﾄﾞ､ﾃﾝﾌﾟﾚで雑談要素をうたうことを禁止するという項目をLRに含める動議が出る｡
　（勘違いの元と思われるレス>>48,59,63,66
　○スレッド、テンプレで"雑談"という用語を用いて雑談を募ることは認めない
　のルール適用案を上げる>>17,55>>98,102
7､海王氏より､詳細要望(丁寧な言い換え)　>>94
　△�@ｽﾚｯﾄﾞ､ﾃﾝﾌﾟﾚに雑談趣旨を含めた相談目的ｽﾚｯﾄﾞを　×削除対象にするかどうかを決めてほしいと要望｡
　〇雑談主旨　〇板ルールとして問題なのか否か

>>94
いつもお世話になりまして、すいません。
わざわざおいでくださいまして、誠にありがとうございました。

>>95
海王氏は、どのようなものが許容範囲かを要望しているわけではないと思いますよ。
（板のために、事情を汲み取ってもいいよ、というご配慮でしょう）

氏は、現在、40以上の板を巡回されています。
議論を読まれるなどは、氏の時間を奪うことになってしまうでしょう。
自治としてできることは、できるだけお時間をお取りせず、
氏の削除判断の足枷とならないように、なるべく明確な指標をお渡しすることくらいだと思っています。

内容重視個別判断については、他の方も言われていましたが、
いくつかの理由からするべきでないと思います。

>>122
ユダさんがレスの必要性を感じられるのなら、レスなさってください。
（レスは、必ずしも返される必要はないと思います）

俺としては、今のところは、現状に合わせた具体案の提示に力を注ぐべきだと思っています。
（必要最小限の説明と）

>>136
訂正
＞海王氏は、どのようなものが許容範囲かを要望しているわけではないと思いますよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞海王氏は、どのようなものが許容範囲かを知ることを「要望」しているわけではないと思いますよ。

>>126
つまり、スレタイ・テンプレでの雑談"要素"を認めないじゃぁなく
雑談の用語を使用して雑談を募ることは認めませんってとこが取り
違えていたわけさね。だから、気楽にカキコ〜スレやマターリ相談
スレ等、話してごらん的のテンプレは>>55に該当する対象には含む
つもりもないし、含まれないものなのです。

>>137
ぬぅ。うんうん頭捻ってる間におられましたかぃ。いや、あのレスも
理解が届いてない部分があるから、返レスは必要だと思ってるけど、
その後での方々のレスにも情報は含まれてるんで、疑問が晴れている
ようなら必要ないかと。とりあえず、今日は思考力が低下気味なんで
まとめられるようならレスしますです。
>>132
うっせーﾎﾞｹ。
（正直マジに噛み杉だゎな

指標を作るにあたり、以下を下地に考えていきたいと思っています。


１．指標提示によって、問題のないスレッドまで削除されないようにする。

２．指標提示により、スレタイ・テンプレ完備の相談スレッドでも、
　　問題ある使用状況である場合は、処理対象として検討してもらえるようにする。

この際、１＞２　で考える。

>>141
下地に考えるのはいいとしても、この際はよせってばさよ。。
切り離して出来ることから片付けないと無駄に広がるばかりで
収まらんぞな。それに１の決議で、どうゆう状況になるのかも
見定めてから２とした方がよかろうて。ひょいと思いがけない
ことがあった場合、２で対処が可能かもしれないし、対処する
事柄が増えるなんてこともないとは言えないぞ。

話を進める前に、可読性を損なうAAや荒らし的コピペでなくても、海王氏が
スレ趣旨と違う投稿をレス削除していただけるのかどうかを調べてみたいと思います。

>>142
考えられる他の条件を調べましてから、
また後日、理由と共に提示させていただきたいと思います。
俺自身は、２によって１を緩くし、柔軟な判断指標を作ることができると考えています。

すいません。
>>143の最終行は省いてください。では。

>>90
＞雑談ｽﾚと相談ｽﾚという二つの定義の中に､
＞全てのｽﾚｯﾄﾞを収めて考えようとしているので､同意なら賛成方向で検討を､と言うことでしょうか?
　いや、海王氏が提示したものは、相談と雑談を併用してるスレ。つまり相談スレの中で
限定したものを指しているので、その前提で「存在は無し」論。
全てのスレは対象に含まない。つうか逆で、相談雑談スレを全ての相談スレのいずれかに
収めるという方向。
　
＞｢ｽﾚ趣旨に雑談と相談を含むもの｣は
＞すべて処理ってことになるのではないでしょうかね?
　まず、主旨と趣旨の違い。海王氏が提示してくれた内容から、スレ"主旨"とはスレの重要目的と判断。
スレ"趣旨"はテンプレに"言い表わされた"目的指針に使用。
例えば気軽にスレ。スレタイ・テンプレでの主旨は「カキコ」と「相談」目的。
趣旨は「気軽」と「とりあえず話してみて下さい」の指針。
という意味合い表現。もっと解り易くまとまった言文があるならよろしくおながい。
　
　
ひぇ〜〜（大汗
大誤爆してきてしまった。。すみませんでした！平にひらに謝罪しまする。。ﾉｼ

>>145
上段部分の同意な事柄は、相談雑談スレという表現をつかわない。相談と雑談に分けるという部分ね。

昨日は暴走してしまい申し訳ありませんでした。
ここは実利的なｵﾄｼﾄﾞｺﾛの場であって、自説の（しかも多分にﾌｧｯｼｮな）追求であないですねい。
。。。名なしで修行してきます。（23�oの葉）

>>136氏
どうぞよろしくお願いいたします。

>>147
まあ、お互いの意図が理解出来てなによりってことですな。
違うなと思った場合はまず、聞いてみるのがよかれかと思います。
またよろしくどうぞ。
　
>>143
海王氏がわざわざ明確に分けて提示してくれたものを、一緒に
扱おうとする拘りはなんでしょうな。折角出向いて頂いた発言
を無駄にするんですかいね。

＞ﾕﾀﾞ
人生相談板の自治を云々する前にね、
人生相談板に於いてコテでカキコを堂々とする分際でありながら、
肝心の人生相談に回答者としてせっせとカキコしてんのかい？　　　　　
ｱﾝﾀがここで何をしたいのか、それは一目瞭然なんだけどもね、
それ以前にあんたのやっている事は、人生相談板の自治とは感じられないよ。
これを煽りととるか、自分の行動を見直すのかはｱﾝﾀの勝手だけども、
今のｱﾝﾀがここで自治を叫んでも、説得力などありはせんて。
かつて、洋梨が自治のﾎｽﾄを務めたけどもさ、ｱﾔﾂは自治にｶｷｺする数以上に
回答ｶｷｺをやっておったんだよ。
ｱﾝﾀの洋梨気取りは鼻に付く。
説得力を身に纏う為にも、他のスレで目立つ位に回答者として活躍してからｺｺに来いな。

営業の人が総務の人を嫌うような感覚かね。

まぁ自治だなんてめんどくさいことやってくれるんだから、
そうカタいこと言いなさんな。

サッカーだってゴールまでにＤＦもいればパスする人もいて
いろいろ・・　ああなってこうなってなんだからさ。

まぁ内容にご不満ということなら話は違うけど。

>>149
知ってるｺﾄ、解るｺﾄ、をそれぞれがやるではご不満なようですな。
海王氏が巡回くる前はそれなりにやっとりましたが。
自治がグダグダまとまらん時は自治に専念しといてますよ。
両立できる程、時間もないしそれ程起用じゃないんでね。
最近は特にｱﾀﾏ使う進行状態だからしとりませんが、相談す
るときゃ、主に休日で名無しだな。どう一目瞭然なんか知ら
ないが、そう思うなら人のやってることへどうこう言う前に
是非同一ID同一コテで自治にご参加どうぞ。

でもユダは洋梨に比べて力不足であることは否めないと思うよ。
洋梨は回答カキコもさることながら
ユーモア精神もあったしね。
ユダは『白鯨』のエイハブ船長と同じ。

それと誰を気取ってるでもなく、ｵﾚはｵﾚ。誰かと比べてもしょうがない。
不満ならｱﾝﾀが洋梨ぐらい出来るようにやってくれ。そんな人材が
いるんなら、マジにお願いしたいからさ。

人肉はドンキホーテくらいで
俺はグレー輝

ほんと珍は自分の事棚上げして、あ〜だこ〜だ言うの得意だなｗ

そもそも、珍に認められたら人間終わりだと思ってる　ﾌﾟｹﾞﾗ

>>153
なんにもしてないのに偉そうなこと言ってごめん。
ほた、こっちにおいで（そっと抱きしめる）

さぶっ

>>151
人生相談板の自治を進行してくれる役割をしてくれる人としては、
今のｱﾝﾀじゃ役不足だと言ってるんだよ。
名無しで休日に回答レスしているかどうかは知らんけど、
なんでわざわざ名無しで？
それってさ、自分が回答レスしてなくっても、「してる！」って言い張れる、いわば詭弁だよ。
人生相談板の自治をそこまで真剣にやってくれるならば、先ず、回答者としての実績を
住民の知らしめれば、ｱﾝﾀの多少力量不足の日本語の使い方にも、ロムラーは我慢もできるってもんさ。
ｱﾝﾀが今やっているのは、家族ん中でろくに家の手伝いもしないのに、
自分の考えばかりを主張して家族を引っ張っていこうとするヒキの姿にしか見えんがね。

それと、
＞是非同一ID同一コテで自治にご参加どうぞ。
回答レス書き込んだら、ココらへんにも好きなように参加しておるわい。
ｱﾝﾀなんぞにはいわれたくも無いね　　＞ご参加どうぞ。
ここはあんたの日記帳とかチラシの裏なんぞじゃないんだよ。

＞住民の知らしめれば　×
　　住民に知らしめれば　○

>>153
もういいじゃん、あんたがどういう人間なのかは良く分かった
だからもう、>159みたいなくだらないレスに力を使うのはやめてくれ
いちいち全部レスしてたら、”バカ”正直になっちまうよ　政治家はバカじゃいかん

なんだ政治家って？

ユダが馬鹿で人の意見の意味がわからず、その上自分の意見を
上手に表現できなくて、しかも理解力に乏しいのには超同意。

だけど自治専門コテである事自体はいちがいに悪いとは思えない。
自治専門コテが悪いなんてルールないから。

自治しかしてないコテがウザくてムカつくのは当然だけどね。

お前ら役立たずのくせに文句ばっかり言うなよ。

糞スレ削除されそうだからって必死すぎ。

>ゆださん
えっと、今日反省しながら思ってたんだけども、こういう意見をまとめて、
妥協点を探すような時は、議事進行はあんまし自説を持ってないほがきっといいんです。
例えば、>>15案が出て、それとゆださんの案との折衷をずっとしてきたわけだけども、
途中で15案への賛同者も結構ありましたよね。
結局はﾀﾞﾚｶが折れる方向になるわけだから、あまり差異がないようなら
議長が折れて収めてしまえばいいような気もします。
（引っ掻き回した本人が言ってしまうのは実に申し訳ないですが）

で、他に議事進行をする人がいないというのも、あれで、夏からこちら、
自治へも随分参加する方が増えていて、きっと引き受ける人いると思いますよ。
一度、議事を離れて、議論への参加者として入ってみると違うものも見えると
思います。たまには、皆の力も借りてみるのもいいもんです。
（とこの頃とくに思うんですよ、個人的に）

自治も随分と変わってきなあと本当に思います。板も変わっていくんですねえ。

>>161
うんとだな。そうくだらなくもない面もあるんだよ。
別に全レスしようとは思わんけど、必要な事柄に繋がるものは
切りきれないからちょい勘弁してください。

>>159
ｵﾚは知ってることがある限り、役不足だからとやらん訳にはいかないと思うがね。
運営・削除人方針の成り行きや方々の発言をみても、自治は求められている傾向がある。
現状人生板ってなどうさね。おたくさんが言うように出来る人やれる人が見当たらんだろ。
ましてや、自治がやるべき事柄以上に削除関係へ介入をしようとする者がいる状態。
ｵﾚは進行役やら私治やらに興味なんぞない。地位とか名誉なんざもな。面倒なだけじゃん。
ただ、人材も能力者もいない今の自治には、情報となりえる"発言"が必要だと思ってやっているだけ。
掲示板なんぞ発言がない限り、形にもならないし築かれる事もないもんであろ。
実績うんぬん言うてるが、個人に有能を期待せんでくれよ。ｵﾚは現状で目一杯じゃ。。
それが不服というのなら、おたくさんが出来ることでいいからやって欲しい。
内容が不服ならそれを覆せる情報をもって参加して欲しい。別に参加しないことを非難する訳じゃない。
不満があるなら、自ら成し得れるよう行動をお願いしたいだけさね。
あー、おまけで言えば何故名無しかとゆうと、昔からﾏｼﾞﾚｽは名無し＆ﾌｸﾊﾝだったから。
だってボランティアだもんさ。実績の為に途中からｺﾃを一貫させるなんて、売名行為くさくていやでんがな。
相談者を勲章がわりになんざしたくないっす。自治は自治。それがそこでの実力でええやん。

>>168
ここが何の板なのか、この人本当に分かってんのかしら？
ろくに相談者に回答もしないで自治ばかりに首突っ込んでさ。
人生相談の板にいるんなら、それらしい活動をしなよ。
それと、相談者を勲章代わりって、>>159ではそんな意味では言ってないのにね。
やる事やってから自治すれば、と言ってるだけでしょう？
どこを縦読みしてるの？

>>166
ありゃいましたか。失礼w
いや、ｵﾚ自身>>84でも言ってるんですがねぇ。んで>>94の
丁重なご説明から、提案に対する決議に過剰な組み込みが
あったことな訳ですが。>>15も>>55もその説明により、明確になった
提案事項に該当する部分は同義。んで、結論としては一つにまとまったようなもんなのに
>>141>>143で、何の意図があってか拘る人がいるだけですがな。
今の議題を終わらせて、次に出されているスレ進行内容に関わる議題について
変更・改訂の意志がある人が議案上げて論理的にやればいいだけじゃあないのかえ？
なんでわざわざグダグダにしようとするんだかと思いますがね。ｵﾚは。>>142>>148

半ちゃんは何故またユダに絡んだのだろう？
多分みんな迷惑してる。

内容無視して文句つけている者も丁重にやんわり言っている者も、
決議の妨害をしているにすぎんな。
そんなに困る決議案でもあるまいに、何をゴネているのやら。
妙な自治だな、人生相談板は。

>>145
申し訳ないのですが、よく分かりません・・。
昨夜も読んだのですが。。明日もう一回、読み直してみます。

>>147
こちらこそ、どうぞよろしくお願い申し上げます。

>>148
一括りに考えるというのではなく、以下を先に考えて、通した方がいいのではないかと思っています。

＞相談主旨のみだけれども、レスの流れが雑談メインになっているものが問題だと思い、
＞レス削除ではなく、 スレ処理で対応すべきというなら、それも自治で話してみてください。

なぜなら、スレの進行状況を見ての判断を適切にしてくださるのならば、
スレタイはともかく、テンプレ部分には緩めの規律を作ればいいと思われるからです。

上記が通るかどうかを見てから、「スレタイやテンプレ部で雑談も主旨に含んでいるスレ」
について考えた方がよいとは思いませんか？
先にこっちを考えると、必要以上にきつい設定になってしまいませんかね。
その辺りをクリアできるのならば、ユダさんの言われるように、こちらを先に考えるのが本筋でしょうね。

>>170
それと、先に、変更すべきだと思われている事柄があるのなら、
その話を進めてくださる方がいいです。
俺は、スレ進行内容から手をつけた方がいいと考えてますが、
実際のところは、そうでないのかもしれません。
貝さんもLeafさんもいらっしゃいますから、どうぞお話を進めてください。
（5日までは、おそらく深夜しかレスできません）

>相談主旨のみだけれども､ﾚｽの流れが雑談ﾒｲﾝになっているものが問題だと思い､
>ﾚｽ削除ではなく､ ｽﾚ処理で対応
　　という制御・規制的な主張が根本なのに

＞ｽﾚの進行状況を見ての判断を適切にしてくださるのならば､
＞ｽﾚﾀｲはともかく､ﾃﾝﾌﾟﾚ部分には緩めの規律を作ればいいと思われるからです｡

スレの目的主旨であるテンプレを内容より緩くしてどうするんだろか。
テンプレで緩く呼び込んでおいて暗黙にオーバーしたらアウト。。
矛盾すぎやしませんかね

ユダとリーフだけ？
自治について話して動いてんの
自治も人材不足ここに極まれりだな
批判有りの対案なし感想批判しかない野次や荒らししか見てないし
板のこと話し合ってんだし告知や募集も兼ねて常時あげにしろよ

>>176
あと金融と半もいるよ
頭の回るやつが４人も居れば充分
それに現在は大枠を作って詰めるという作業なので、
ある程度形になった段階でそれを叩き台にしていくほうが得策
ようするに今は口を出すべきではない

>>176>>177
すまないのぅ。夜に帰ってから、またまとめを入れやす。

死のうはただ今オナニー中です、しばらくお待ちください。

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応禍っていなくなったね
あの人のやり方にはちょっと不満があったからよかった

なんで削除依頼しなくなったのか理由聞いてみたい

>>175
テンプレの言文規制というのは、かなりデリケートな話になると思います。
「雑談を募るような文章ではいけない」　けれども、「カウンセリング的文章はいい」
ということでしたが、例えば、こういうグレーっぽいテンプレってどうなのでしょう。

・「ここは寂しい人の集う相談室です。寂しくなったら話をしに来てください。
　 色んな人と話してるうちに心の不安はなくなるかもしれませんよ。」
・「お仕事、お疲れ様。今日一日あったこと。
　 憂鬱なこと。何でも話してみて。○○が話を聞きますよ」
・「一緒にお茶を飲んでいるかのようにフランクに相談にのります。
　 雑談もたまにはOKだけど、sageてくださいね。」

こういう文章って、「雑談を募るようなもの」でしょうかね。
それとも、カウンセリングスレにあたるんでしょうかね。
その線引きって、うまく作れるのでしょうかね。
そして、それをうまく海王氏にうまく伝えられそうでしょうか。

そんなのはじめから板違いだろ削除でいいよ。

>>182
カウンセリングのつもりでスレ立てたら
全部そんな風になると思う。

削除されたらたまらない。

素人が軽々しくカウンセリングなんて口にしていいと思ってるのか？

>>182
単純に、
雑談って単語の使用だけをコテハン名と同じくＮＧワードにしてさ、
衝動的＆考えなし＆荒らし目的のスレ立ては抑制して
実質は抜け道ありって落しどころあたりが現実的なんじゃね？

>>183
これらを消すことにした場合、今、板に存在しており、
問題ないとされている、「スレタイやテンプレ部で雑談も主旨に含んでいるスレ」
を残せる、いい言文ってあるでしょうか。

>>184
けれど、こういうスレッドは往々にして、
コテハン占有の馴れ合い雑談スレッドになりがちだと思います。
以前、あった黒スレというほぼ雑談スレッドも似たような感じで
スレ外の名無しさんコテさんから避難を浴びていました。
過去の例から、雑談スレの巣窟になる恐れが高いのは事実だと思います。

カウンセリングスレっていうのは、基本的には、
個人の相談者が立てた悩みスレにお邪魔して、
そこでじっくり話を聞くというのが一番いいと思います。
あるテーマ別スレッドで仲良しさん同士が雑談サロン的なものを持ちたいとなったら、
テンプレから、飛べるようにもできますから（学校鬱みたいに）

そうすれば内容判断だなんて
微妙かつ主観に大きく依存した基準にまで
踏み込まなくてもよくなるし。

相談者がスレをたて相談回答が長期にわたり結果としてカウンセリングスレ
となるならまだしも、カウンセリングスレ目的でスレ立ては却下
じっくり話を聞き答えるとどうしても閉鎖的スレになる
かといって開放的では混乱するし、閉鎖的では私信チャット状態馴れ合い雑談
依存と、問題が多すぎる

>>182
その前にカウンセリング的スレを立てる必要性が
どこにもないかと。
本当に悩んでる人の相談に乗りたいなら
個人が立てた悩みスレに行って
相談に答えればいいだけだし。

>187
それは個別に説明して次スレ以降から直すことにすればいい。
二月から実施ということでそれより古いスレはセーフ。

そんなこと言ってたらいつまでたっても決まらないぞ。

>>186
「雑談を募るような文章」の方はどうしましょう？

>>188
内容判断は、スレタイテンプレ完備の
内容がスレ趣旨に沿わないようなものを・・・と思っています。

>>190
そうなんです。
では、今問題ないとされて存在している分の、
「スレタイやテンプレ部で雑談も主旨に含んでいるスレ」には、
次スレのテンプレ相談を個別ですることで対応しましょうか。

二月以降に立てられる糞スレだけ消してしまえばいい。
今あるやつでとくに問題有りそうなやつは話し合いで即死だけは決めるとかでもいいし。

>>192
＞「雑談を募るような文章」の方はどうしましょう？
もし、人生相談板で何でも話してくださいってな文言を
雑談でもオッケーって曲解するしたなら、そうした奴のが荒し
もしホストの側がそれに同調するようなら、そっちも荒らしを構ってるから荒らし。
ことさらテンプレのニュアンスにまで規制入れなくても
>>15の３項にてアウトにできるから無問題。
いや実際、削除やスレストまでかかるかどうかは別問題としてね。

自治としては、雑談禁止のＬＲってのは概ねこんなセンを指してますよって
示すことができればそれで充分じゃね？
ここって雑談板だろ、とかなんでもありだろってのに名分あるかのように
繰り返して荒すループ厨の口実封じるだけでも一定の成果だ。

＞｢雑談を募るような文章ではいけない｣　けれども､｢ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ的文章はいい｣
＞ということでしたが､
　ということでしたがってどこでｵﾚがそう言ってますか？どのレスですかね？>>20>>26
そう謡ってるのは寧ろ>>15であり（>>20>>26）>>55は何度も言ってるように
"雑談"の用語を明記された・"雑談"という文字を使って雑談を募るのがＮＧといっている。

上げられた例。まずＡ例の相談室というのは箱の形を表しているだけだから、
海王氏の今までの処理みてると癒し板扱いで板違いになるんでないのかね。

Ｂ例。海王氏が板に適応判断するようなら、こうゆう相談も雑談も明記されてないものを判断するのに
>>55の「進行内容がｽﾚ趣旨に沿うか否かを重点に､相談ｽﾚか雑談ｽﾚかの判断に限る」
が補足にもなっている。まあこれも海王氏なら、癒し板扱いになりそうだけど。
つか、ＯＯが話し聞きますってコテハンスレでないかぃね。。
Ｃ例は、板で禁止にしているものを勝手にＯＫと言ってりゃ普通はアウト。
…なものがアウトにならないのが今の状況っしょ。

そもそも雑談板化なんかしたら
今日のＶＩＰＥＲの侵略スレすら放置される可能性アリアリってことなんだぜ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099310651/310-313

なんか進展あるから、まとめはも少し後にするかね。
他にやれる人がおるんなら、別にｵﾚじゃなくてもいいんだが。
>>193
今あるやつで、スレタイ・テンプレに雑談と明記して募ってるのって
需要のない個人スレが一個と〆スレ以外あったかね。。
深夜が今回そう替えちゃってるけど、雑談スレとみられて
いる方が可能性高いんでないだろか。つうか、依頼申請しなきゃ
処理はされんであろ。

じっさいユダのまとめ文は誰もきちんとは読んでないように思う。
シンプルに>>15でいいよ、って声なら幾つか出ているが。

だいたい、癒し板なんてのは「癒し」について語る板であって
雑談で癒されようなんてのは、もう完全に板違い。
精神的悩みを徐々に雑談で癒していこうなんてのなら
メンヘルサロンの領分だあな。

>>194
>>15の三項目は、「スレタイやテンプレ部で雑談も主旨に含んでいるスレ」
だけでなく、すべての相談スレ適用で出してもいいような気がしますが、どうしましょう？
雑談スレを除いた一律基準ということで。海王氏がいいと言われたら、ですけど。

>>195>>196
>>20をそういう風にとってました。
深夜スレの方は、変更をお願いしてみました。
ところで、賛同者も何人か出ましたので、>>15でいいかと思いますが、どうでしょう。

>>15の１．の段階で、既に、「スレタイやテンプレ部で
雑談も主旨に含んでいるスレ」はアウトってなりますよね。
その段階で、この種のスレッドは残らない。
となると、２．３．で対象となるのは、すべての相談スレッドってことになりませんか。

>>199
>>15の「雑談目的の呼び込み文は入れてはならない」がそのままなら
テンプレ部はキツめの規制になると思うがね。コロコロ主張が変わりすぎだわな。>>173
そうなって処理が出てもいいっつうならしゃーないんでないのかね。

>>198
もしそうなら、ロムも満足にしない人は出直してくださ（ry

>>200
文意的にも、そこまでキツキツにはならないんじゃないの？
雑談も相談だーとか、雑談もアリですって堂々と謳っちゃうのがアウトんなるだけで。
ゆっくりと問題解決していきましょう、まずは今日あったことから。
みたいなテンプレまで引っ掛かってしまうようには思われない。
（ちょっと前の第二の母さんのコタツとかさー学校鬱みたいなのは）
あとは５０％ルール（現実には一目瞭然レベルが対象になると思われ）は
当然、全スレ適用でしょ（雑談専用スレ除いて）
ＬＲの雑談禁止項はスレのみ適用って話じゃないんだから。

>>199
20は15の１の解説っしょ。ｵﾚは>>17の４支持なんだから。
>>200
何をいわんとしたいのかよく解らないな。はっきりスレを例に
上げれるなら言ってみなされ。

>>201
>>55は、スレタイ・テンプレ部分に関して、>>15とどこが違うのですか？

>>202
＞あとは50%ﾙｰﾙ(現実には一目瞭然ﾚﾍﾞﾙが対象になると思われ)は
当然､全ｽﾚ適用でしょ(雑談専用ｽﾚ除いて)
　おいおい、海王氏の提示した対象は相談雑談を謡っているスレだがな。
これ、全相談スレ適応ってここで決めたら、相談スレで雑談の正当化に使われるぞ。。
（50％まではいい

>>203
スレタイ・テンプレに雑談と入ってるスレ→×
スレタイ・テンプレに雑談目的の呼び込み文が入ってるスレ→×

この段階で、「スレタイやテンプレ部で雑談も主旨に含んでいるスレ」は存在しない

と思ったけれど、「雑談目的の呼び込み」っていうのは
結構悪質な文章だから、大丈夫かなと思いました。>>202

（>>15案）
１．スレタイ・テンプレに雑談の文字を入れてはない。雑談目的の呼び込み文は入れてはならない。
２．スレッドの大半（50%を目安とする）が、スレ趣旨に沿ってない発言で占められているスレッドは禁止
３．主要のスレ参加者がいる場合、その参加者がスレッドの荒れを助長させる様な発言をしており、
　　そのスレ本来の目的以外のレスが大半を占めている（50%を目安とする）スレッドは禁止


（数値をおとして、若干変更したもの）
１．スレタイ・テンプレに雑談の文字を入れてはない。雑談目的の呼び込み文は入れてはならない。
２．スレッドの流れの大部分が、テンプレで指し示した内容と違った使用のされ方をしているスレッドは禁止。
３．主要のスレ参加者がいる場合、その参加者がスレッドの荒れを助長させる様な発言をしており、
　　そのスレ本来の目的以外のレスが大半を占めているスレッドは禁止


すいません。ちょっと落ちます。

>>204
雑談の定義が曖昧だからさね。雑談という事柄の進行内容と
テンプレでの雑談目的を募るという事柄。全スレ適応なら、問答式以外ＮＧにも
なる恐れがあるんでないかね。ようするにネタ的趣向が凝らしにくくなるんでないかと。

>>205
つうか、相談雑談スレってのを原則否定して
ある一定の枠内に現行スレを押し込めようって話が>>15なのだから
そもそも相談雑談なんて曖昧なカテゴリは消滅ってことでモウマンタイ。
>>206
私が話聞くよ。みたいなのまでが
雑談の呼び込みと取られるってのは杞憂だと思うけども。
もし心配なら取っ払っちゃってもいいかもね。
運悪くすり抜けたられた分は悪性なら５０％ルールで対応できそうだし。

>>208書き損じ補足。
雑談という事柄の進行内容とﾃﾝﾌﾟﾚでの雑談目的を募るという事柄の
雑談に対する受け取り方の違い｡
うへぇ。。寒くて携帯打つ指がしっかり動かんがな。。

てか、事実はこうだろ。

　学校とか会社で【雑談】しない香具師の無創造さ、無能さ

・・・これに尽きる。

>>211
いやー
ほとんどの「自称」雑談コテって意味不明に喚いてるかデムパな妄想撒き散らしてるだけで
そういう意味での雑談できてるヤシって居ないんだよね。
名無しメインの雑談進行のスレっていうのもそう、
社会一般じゃ絶対雑談で通りそうもないコミ不全者の呻きみたいなのが
大半で。
いわゆる相談スレの方によっぽどまともな「雑談」存在しているという「事実」！

つうか、>>15の対案あるならさっさと出して検討して終わらそうぜ。
これ以上、ぐだぐだと引き伸ばしても意味なかろうもん。

>>208-210
大丈夫だと思います。
「話（悩み）を聞きます」というのは、「雑談目的の呼び込み」にはならないと思いますし、
問答以外がNGになる、というような文言ではないと思います。


>>15案に賛成します。

>>209
＞つうか､相談雑談ｽﾚってのを原則否定して
＞ある一定の枠内に現行ｽﾚを押し込めようって話が>>15なのだから
　50％うんぬんいってる時点で肯定してるっつに。原則否定する為に>>55の
雑談スレか相談スレかに限る、の言文を必要とするんだろ。海王氏は存在を前提に持ってきたんだから。
＞そもそも相談雑談なんて曖昧なｶﾃｺﾞﾘは消滅ってことでﾓｳﾏﾝﾀｲ｡
　ﾁﾐ達は視点が逆だがな。。海王氏が指している相談雑談という曖昧なカテゴリスレを
消滅させる為の結論を出すんだろよ。だから、全スレ適応の条件じゃないと言うてる。

用語の定義を全部、自分流の身勝手な解釈に置き換えて喋ってるやな。
これが俺だから、なんとか文脈追えて意味拾えるけど
そこいらのロマーにゃなんのことやら意味不明で奇怪な電波文にしか見えんことじゃろうて。

そろそろ放置してもいいじゃねえかな。

海王氏は、
・「スレタイやテンプレ部で雑談も主旨に含んでいるスレ」の扱い
・「相談主旨のみだけれども、レスの流れが雑談メインになっているもの」の扱い
について、お尋ねくださいました。

>>15の一律基準で見ていただくことに、
実質何の障害もないように思いますので、これでいいかお尋ねしたいと思います。
明日一日、一応時間を置いてからがいいですかね。
もうだいぶ長いこと、この話をしているので、事実上、対案は出ないと思いますが。

明日、具体的な案の提示等がなければ、
雑談スレに関する決め事も合わせて提出しようと思います。

>>217
訂正；
もうだいぶ長いこと、この話をしているので、事実上、対案は出ないと思いますが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
もうだいぶ長いこと、この話をしているので、おそらく対案は出ないと思いますが。

>>217
賛成します、よろしくどうぞ。

決議案（>>55）
　
１，スレタイ・テンプレに雑談の文字を使用して相談と雑談を併用して募るスレは認められない｡
２・スレ趣旨と進行内容を重点に､相談スレか雑談スレかの判断に限る｡
　
３の進行内容案に関しては別決議。

>>220
対案が抜けた（ゎ

海王氏発言は>>94を参照ください。

現在、以下の案が出ています。
賛成の方、反対の方、もしくは対案のある方、
ご挙手またはご意見よろしくお願いします。


（>>15案）（賛成>>82>>83>>214>>219）
１．スレタイ・テンプレに雑談の文字を入れてはない。雑談目的の呼び込み文は入れてはならない。
２．スレッドの大半（50%を目安とする）が、スレ趣旨に沿ってない発言で占められているスレッドは禁止
３．主要のスレ参加者がいる場合、その参加者がスレッドの荒れを助長させる様な発言をしており、
　　そのスレ本来の目的以外のレスが大半を占めている（50%を目安とする）スレッドは禁止



（>>220案）（賛成>>220）
１，スレタイ・テンプレに雑談の文字を使用して相談と雑談を併用して募るスレは認められない｡
２・スレ趣旨と進行内容を重点に､相談スレか雑談スレかの判断に限る｡
　
３の進行内容案に関しては別決議。

現在､以下の案が出ています｡
賛成の方､反対の方､もしくは対案のある方､
ご挙手またはご意見よろしくお願いします｡

Ａ案
(>>15案)(賛成>>82>>83>>214>>219)
1.スレタイテンプレに雑談の文字を入れてはならない｡雑談目的の呼び込み文は入れてはならない｡
2.スレッドの大半(50%を目安とする)が､スレ趣旨に沿ってない発言で占められているスレは禁止
3.主要のスレ参加者がいる場合､その参加者がスレッドの荒れを助長させる様な発言をしており､
　　そのスレ本来の目的以外のレスが大半を占めている(50%を目安とする)スレッドは禁止


Ｂ案
1,スレタイ・テンプレに雑談の文字を使用して相談と雑談を併用して募るスレは認められない｡
2･スレ趣旨と進行内容を重点に､相談スレか雑談スレかの判断に限る｡
　
>>15の2・3の進行内容案に関しては別決議を提案｡

補足
議論内容を参考にすることをお勧めします。

荒らし目的で相談スレに居座って、雑談しまくれば
スレ削除までもっていける可能性があるって事。。？

50％以上というのは、全体のレス数がいくつになったら判断するの？
10レスしか進んでない段階で判断してもＯＫ？

200レスの段階で判断するとしても
それだけあれば住人にとっては充分だろうね。
また建てればいいじゃんみたいな。

あと、１番の文句で「入れてはならない」が「入れてはない」になってる。

>>225
僕もすぐにそう思ったよ
だがIDの数で換算すると思うから大丈夫かと

雑談嵐は放置
ある程度まとまったらレス削除
そのくらいしなけりゃスレ運営の姿勢が問われるな

まぁぶっちゃけスレの半分以上も荒らす意気込みの荒らしの方が
舞い降りたとしたならばそれがどんな良スレだって機能的に
支障が出てくるんじゃないだろうかね現状でも。　　

カウントの対象なんて５０くらいが妥当なんじゃないの？　
現状下のほうで沈む一方のスレなんか３０とか４０レスとか
そんなんばっかりみたいだし。

>>229
荒らしと見るのが高慢とは考えられないですか？
もはや無視できる程の人数ではないと思います

意図的な荒らしはもちろん外します
しかし、雑談荒らしとは微妙なんでね

死のう？が人生板から消えない限り、この板はよくはならない。
死のう？の目的は人生板そのものを失くすこと。

何人集まろうがあらしは荒らし
いっぱいいるからそれが何？

>>234
そう言うのを保守的って言うんですよ

それと話を聞きましょうよ。議論の価値が下がる
「その行為は荒らしではないのでは？」と言ってるんです

感情的に頭ごなしに却下するのではなく
その主張も何らかの形で結果が出せる様に
話し合いを進めるべきだと思いますよ

ん？荒らしだから放置するべきなんであって、聞く耳ある人
にはそれなりの対応法が有ると思いますよ？

そういうのを餌やりといいます

悩みがあって第三者に相談するなら相応の文章が必要
文の欠けらから推測して的確に相談のれってのは傲慢

>235 むむむ、話が複雑に…
それでは、もう一つの傍証を考えてみる。同じクラスの女の子Ｓちゃんのところで生まれた
セキセイインコをもらって鳥の飼育に目覚めた。Ｓちゃんは昭和52年小学4年時同じクラス
に転入。その子のお父さんが銀行に騙されて会社倒産したとかで共産党系の担任が怒っていた。
６年までその子と同じクラスだった。ずぼらな俺は何回か死なせた後野鳥飼育に関心が移り
エナガという野鳥を手に入れ買いはじめる。ところが福島への旅行中オヤジに飼育を頼んでいたにも拘らず
帰ってきたらそのエナガは死んでいた。俺は冷酷なオヤジを憎んだ。こんなことなら
一緒に連れて行けばよかったと激しく後悔した。俺が小学５年になったのは昭和５３年
４月だが、旅行したのは確か春休みだったから５４年春休みだった気がする。
うーむ傍証失敗（笑　上野発は午前９時から昼くらいだったと思う。乗ったのは
郡山の先の本宮まで。あれは53年だったのか？

>>239
価値観が狭すぎ
何歳？　相談者がホイホイ悩みを打明けると思ってるの？

私は相談とはコミュニケーションだと思ってますからね
円滑で良好な関係でなければ相談なんか絶対しないでしょ？
相談ってのは、内容じゃなくて、人なんですよ


という考え方もあります。
一つの価値観に捕われるのは偏見ですよ

私は相談は情報のやりとりだと思います
悩みに対する有用な情報を得るためには正しい状況説明は不可欠です
ネットでまったくのみず知らずの人間相手にふれあいを求めても依存にしかなりません
ふれあいしがらみがないからこそネットの利点
一価値観に偏るという点では同等ですよ、私たち

話がずれたが、削除人とスレ運営住人と依頼人の判断一任だわな

まぁ｢ふれあい用｣の別スレを他板に立ててリンクを貼るっての
も手法のひとつよね。

利点として雑談寄りに行き過ぎたときにやんわり誘導すること
だってできるわけだし。　

個人レベルの話だけれど。

死のうはただ今オナニー中です、しばらくお待ちください。

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こうして結局、>>15の２・３にはまだ議論の余地がある訳さね。
別議案を併用して決議を募っても決まるはずもなく。
つうか、併用して票を得ようとするのは、別決議項目の有用性に
相乗させるようなもんで正当性に欠けるわな。

・>>15の１と>>55は相談雑談を併用したスレに関して
・>>15の２・３は全相談スレに関して

ちゃんと明確に分け隔てて決議を行なうことを再度申請する　>>223

そして無限ループ

あえて言得ば

な　　る　　よ　　う　　に　　な　　っ　　て　　ゐ　　る　　と　　思　　わ　　れ

死のう？チャット開設しました
http://lime.kakiko.com/mitunari/2ch/

軽率な発言でした。済みませんでした。

0qz　IDでも反省している心意気やよし！

>>236
＞感情的に頭ごなしに却下するのではなく
現行の板カテゴリと板趣旨に鑑みれば「板違いです」の一言で足りるかと。
あくまで、利用者とは正当な用法で利用する者を指すのですから。
誰かも言っているように数の多寡は問題ではありません。

あなたが時々現れる板カテゴリ変更論者のマジレスさんであるかは存じませんが
雑談板へのカテゴリ変更を推進したいのであれば、
散発的に観測気球的レスを投下するのではなく
過去例や可能性、またその条件、正規の申請方法など当たった上で、
きちんとしたプレゼンを纏めるところから初めていただけないでしょうか？
今のままでは、無効化を意図して常に議論を引き戻しているループ議論厨呼ばわりされても
仕方のない行為だと思われますよ。

あと、言わでもがなだけど日本語が不自(ｒｙ な人はホーチでね。

>>254
君無視するよ？

いや、数は大事だね。
変更しない事を前提にしてるから数は無視してるだけだろ？
変更も視野に入れれば数も重要な要素だ

それからループ議論厨とか別の話題とごちゃ混ぜにしないで下さい
このスレ、複数人の人間と様々な議題を、同一視、同一人物と思ってる
妄想バカが多すぎです。
「どうせ同じ奴だろ・・・」という偏見を捨てた方がいい

ただ、どの立場にも共通して、ほとんどに人は投げっぱなしだから
流れるだけで結論が出ないんだよな・・・

>>223
基本的に>>15案賛成。
３項は、荒らしへの対策だろうと思うけど、これはｽﾚ運営の自己責任部分でも
あるんで、削除にたよるような文脈では使うべきじゃないように感じます。
１，２番に賛成。
（２番の後ろに
「荒らしによってﾚｽが消費されている場合は、放置なり、ﾚｽ削除依頼なりｽﾚ内での自浄努力をする」
　という文を追加したいです。）

　　◇現在の議題〈相談雑談スレについて〉

現在の議題は､板ルールを作ろうということでなく､海王氏が削除処理にあたる時の
基準や目安を､ＬＲをもとに主旨の扱いとして提示をするということです｡
ですのであがってる案は利用者に対して｢こうしてください｣と言ってることではなく､LRにそって
削除人さんに｢こういうことです｣という提示の為の決議になります｡
　
>相談要素も含むけど､雑談要素も含むもの⇒スレ主旨として
の扱いを決めてもらえるといいかなぁ､と言った感じ｡
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/122,133,149,162,168
　
また議論進行に誤りがある様子から（詳細　>>170）>>94にて新議題の追加となっています。
　　〈スレの主旨違い進行内容について〉
＞相談主旨のみだけれども､レスの流れが雑談メインになっているものが問題だと思い､レス削除ではなく､
＞スレ処理で対応すべきというなら､それも自治で話してみてください｡

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1076848273/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1084944910/

板違い雑談の例。

>>257
まあ、選択の判断に踏み切れない要素があるからであろ。
相談雑談スレの扱いだけなら、凡そ意見はまとまってるんにのぅ。

全員スレもうすぐ終わるけど、結局どーなったの？

海王氏の最後の詳細希望は、きっちり答えてしまうと、実際の削除に直結する
ので、LRを越えた決定となります。逆に言えば、削除に関する削除人の権利への
過剰な侵害という意味にもなり、本来板から答えるべきものではなかろうと感じます。
今回は、”板の意見はこんな感じです”というﾚﾍﾞﾙの返答でよいのではないですか？
>>15案をベースで十分だろうと思います。

>>260
依頼申請すりゃよろし。

>>15は絶対無理だって・・・
事後結論じゃ何にも対応できないよ
役に立たない決まりってヤツだ

超能力で先読みして今後どうなるか当てる
なんて無理なんだからさ

>>258
3項は、スレを主要で利用する人間がいる場合、その人間が、
スレ趣旨にあった使い方ができているかどうかを問うものです。

例えば、ある人物が相談スレを立てたところ、荒らしがやってきました。
そこでスルーなどの落ち着いた対応がとれず、
主要参加者は挑発的な言動を繰り返し、スレッドの荒れをますますひどくした場合、
その主要参加者は、スレッドを趣旨にそった使い方をしようとしていない
＝スレッドの健全な運営を放棄している、と見なしてもいいかと思います。
そういう荒れたスレッドを放置して、雑談や罵倒で派手に上がって来るような場合に
処理できるように３項は考えられました。

２項の後ろに、その文言を、というお話ですが、それは住人に対する注意書きのように思います。
今回の指標は、あくまでも、削除人さんが使われためのものですので、
住人さん向けには、荒らされているスレッドに直接赴いて教えてあげるなどの対応の方が
適切であるように思います。


ちょっと風呂落ちします。

>>266
訂正
＞今回の指標は、あくまでも、削除人さんが使われためのものですので、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞今回の指標は、あくまでも、削除人さんが使われるためのものですので、

>>265
「何」が、絶対無理なんですか？

>>263
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/133
　
全相談スレに対し、削除人としてこのような判断基準が提示されているのに
ＬＲ外で50％の目安と設定するのはいかがなものかとな。
主旨違い進行に対し、一任処理でも充分だろうに。
全相談スレに対して50％なんて目安をこの場で宣言決議することが
後々やっかいなことにもなりかねないと散々言ってるんだがねぇ。
議論系なんて結構危なそうに感じるわな。

>>268
役に立たない決まり

え？　って言うかみんなネタ雑談してるの？
マジなんですか？　バカ？

◇まとめ
　　　〈相談雑談スレについて〉決議段階中
海　>相談要素も含むけど､雑談要素も含むもの⇒スレ主旨として
＞の扱いを決めてもらえるといいかなぁ､と言った感じ｡

Ａ案：スレタイ・テンプレに雑談の文字を入れてはない｡雑談目的の呼び込み文は入れてはならない｡
Ｂ案：スレタイ・テンプレに雑談の文字を使用して相談と雑談を併用して募るスレは認められない｡
　　　相談スレか雑談スレかの判断に限る｡

　　　〈スレの主旨違い進行内容について〉検証・議論中
海　>相談主旨のみだけれども､レスの流れが雑談メインになっているものが問題だと思い､レス削除ではなく､
>スレ処理で対応すべきというなら､それも自治で話してみてください｡
ａ案：スレッドの大半(50%を目安とする)が､スレ趣旨に沿ってない発言で占められているスレッドは禁止
　　　主要のスレ参加者がいる場合､その参加者がスレッドの荒れを助長させる様な発言をしており､
　　　そのスレ本来の目的以外のレスが大半を占めている(50%を目安とする)スレッドは禁止

ｂ案：ＬＲ雑談禁止を前提に、スレ趣旨外進行がメインのスレ運用は認められない。
スレ趣旨にそうか否かや許容外範囲は削除人判断へ一任とする。

過疎。

100レスを超えた段階で50％を超えていたらスレスト（削除ではない）、って事でどう？

カウントミスで実際は50％を超えていないと抗議があり、
削除人がこれを認めた場合はスレストを解除出来る。

>>266
返事が遅くてすまんです。
今回のは「こういうのはできたら削除して欲しいです」っていう住人の希望なわけよね。
（実際の判断は、あくまで削除人さんが下すものだから、、
「こう決めたから、削除してくれなきゃ困る」なんていう話じゃない。）

それを踏まえたうえで、例をとってみると、
ある特定のｺﾃ叩き荒らしがいて、荒らしの手法として、ｽﾚ立て荒らしと、ｽﾚ荒らしと
両方やってるとする。

�@荒らしが立てたｺﾃ叩き用のｽﾚは、ﾃﾝﾌﾟﾚ、ｽﾚﾀｲがどんなに整っていても、中身はｺﾃ叩きﾚｽしか
ないし、ｽﾚ主そのもんがその目的だから、ｽﾚｯﾄﾞの正常化なんか絶対ありえない。そもそも板違い。

�A叩かれているｺﾃさんの本ｽﾚのほうも、同じく中が荒れているんだけども、
その対応が
　ア）それなりに荒らしはスルー、ﾚｽ削除依頼は提出、相談を募集したり、
　　　単発で入ってくる相談に丁寧に答える　といった対応がきちんとしてある。
　イ）諦めて正常化への努力を放置。（ｽﾚ運営の責任放棄）
　ウ）荒らしに構って悪化。（ｽﾚ運営の方法を誤っている）
と３つあるよね。
ア）は残してみたい。イ）は本人の努力を促す。ウ)方法の指導。
板としては、という方針がとれると思う。これをしないで、削除に頼るのは
ちょっと安直だと思う。実際こういうのは、削除人さんも、懲罰的な意味で、
残すばあい結構あるような気がする。削除依頼が出てもね。（自助努力不足っつうことかな？）
(まあ、何年言っても、理解してくれないスレヌシもいるんで、そこんとこが
本当の問題だったりするけども、、、）

>>15案の３項目はこの�@のパターンと、�Aのイ）とウ)を削除して欲しいから
だと思ったんだけど?（違ったらごめん）

続き
もし、そうだったらの話なんだけども。。（違ってたらスルーして）

�@のパターンは、削除の出し方の問題で、ﾚｽを正確にひいて、これとこれが
同じIDで、ｺﾃ叩きｽﾚのため、板違い。という風に削除依頼を出せばかなり
わかりやすくて、もしかして対応してもらえるんじゃないかと思います。
（実際、海王氏にも、このパターンはかなり消していただいてますよね）
このとき、脊髄反射的に削除願いだしてしまうと、情報がうまく届かなくて、スルーされる
かもしれない。で、一度スルーされると、再度依頼は中々できない（削除方針への口出しということになる）
慎重な依頼が必要です。

�Aのパターンは、削除依頼出す側が、削除依頼っていうのは本来的にｽﾚ叩きである
ことを理解してないといけないと思う。だから、自治でこうだから、お墨付きもらたような
感じで、お気楽に削除依頼出す方法を確立しないように気をつけたいと思ったんですよ。

>>274
50%は「目安」であるので、未満でも以上でも、構わないと思います。
スレをぱっと見て、「無関係な話が多いような・・・」と体感できそうな数値、ということで。
実際にはカウントなさったりしないと思います。
（数多くの板をご覧になられてますので、そんな大変な作業）

それに、どのレスがスレ趣旨から外れているかについても
削除人さんの感性に依るところだと思いますし、
例え、抗議しても、「GL5で処理をした」とお返事いただけば、
「相談⇔回答」のサイクルが主軸のスレッドでない限り、
それ以上何も言うことはできないと思います。

あと、スレストか削除かというお話ですが、
海王氏はスレスト解除のスキルを今はお持ちでないので、
他の上級削除人さんにお願いしに行かなくてはならなくなります。
そんなご面倒はおかけできないように思いますし、
実際の削除作業の具体的指定まで望んでしまうのは、少し図々しいような気がします。
そのご判断は、削除人さんに一任するという形でお願いしたいのですが。。

レス数については、どうなんでしょう。
俺としては、削除人さんが指標を元に、
処理に値するスレッドかどうかを納得いかれるまで、
スレッドの進行状況をご覧になられた上で、
自由裁量でご判断いただいた方がいいと思うのですが。
レス数が少なくても、多くても。

>>275
いえいえ、とんでもないです。
俺もレスいただいても、次のレスは明日になりそうです。
ご提案されたことは、荒れスレでは、結構見られる光景であると思います。
それでも尚且つ、我慢できないから反応してしまうというのが多いように思います。
その努力は、個々（自治でも個々）でされることはよいと思うのですが、
それでも、どうにもならないスレッドのために、3項の必要性があるように思います。

すいません。>>276については、後ほど読ませてください。

落ちます。

>>274
スレ荒らしによって、スレが初期に荒らされた時のことを
ご心配をされているのですよね。
後で、ちょっと>>15に手を加えさせていただきます。
またご意見よろしくお願いします。

>>276
削除依頼を出すのって、誰でもできることであって、
それを止めることってできないんですよね。
一時、自治で方針固めて出しましょうかって話もあって、実行されたのですが、
どのGL・LR違反スレが板からない方がいいかというのが個人個人で違っていて。
それで、じゃあもう、自由にやりましょうってことになったんですよ。
慎重な依頼がいいに越したことないとは思いますが、
今でも、すぐ真上にあるスレッドを確認しないで依頼する人もいますね。

>>274
すいません。>>279のように言いましたが、
荒らしレスや、荒らし目的のスレ趣旨外レスは、レス削除対応でいいと思いました。
すいませんでした。

>>280 >>278
>どうにもならないｽﾚｯﾄﾞ
てことなら、仕方ないかもです。。（板のあえかな希望として。。）
３項にも賛成します。

そうです、削除依頼を出すのは、誰でもいいんですよ。
ただ、慎重にやってくれないと逆効果になりやすいんで要注意ですね。ｗ

大勢が同じｽﾚｯﾄﾞに削除願いを出す＝そのｽﾚｯﾄﾞが板違いはなはだしくて迷惑
という意味じゃなくて
「削除人の負担も考えず、削除依頼のルールも守れない非常識な人が多い板」
という意味になりますから、懲罰的な意味合いもかねて放置になるかもですわね。

相談スレでの雑談について言いました。
基本的に、住人がちゃんと相談スレとして機能させようと頑張ってるスレは（荒らしへの対処含む）
50％を超えてスレスト依頼がかかっても様子を見てもらうって事でどうですか。

スレスト依頼なんて出来るのか知らないけど。
いきなり削除は乱暴な気がする。

人生板ではローカルルールにより雑談を目的としたスレッドを
立てることは禁止されています。相談・回答目的で立てられた
スレッドであってもテンプレ１に【雑談】の文字の明記または
雑談を募るような表現があれば削除の対象となってしまうこと
がありますのでご注意ください。

また【雑談】の表現が無くてもスレッドの進行が目的（テンプレ１）
と大幅に違うような内容である場合、そのスレッドは雑談スレと
判断されちゃったりします。

人生板自治ではこの判断基準をレス数の５０％と設定しております。

参加者さんどうしの雑談は控えめに。
荒らしは放置、またはレス削除依頼で対応しましょう。

そろそろ全員スレが終わるので新雑談スレを・・・

箇条書きで「禁止」とかビシバシな表現をするよりも柔軟な表現
に見えないだろうかね。

「５０％」｢禁止｣という表現だと｢５０いかなきゃいいんだろ？｣
だとかカウントしなきゃ不味いみたいな解釈にもなってしまいそう
な気が。同時に、真面目にやろうとしている人には締め付け的な
表現にも感じられてしまうんじゃないかなぁなんて。

このような文章だといかにも「けっきょくは削除人さんの判断次第
だけどな」的な匂いがしないかなぁなんて、ほら。
あからさまな不真面目なスレを瞬殺するにはじゅうぶんな文言だと
思うし（たぶん）。

あの〜＞285と同じ意見なんですが...。

あら？貝さんお仕事ですか？ご苦労様です。
（雑談してごめん）

新雑談スレのテンプレは以下で問題ないかな

相談・回答の合間に、ほっと一息つける雑談スレです。
のんびりマターリ出来るスレになるよういくつかのルールを守りましょう。

�@固定ハンドルの使用はできるだけご遠慮ください。
　コテハン同士の馴れ合いは控えめに。
�A原則sage進行。
�B他人を不愉快にさせる発言・表現は禁止です。
�C個人間の議論を長く続けるのは禁止です。

上記のルールを守れない人は、さりげなく無視して下さい。
また、相談者が来られた場合はそちらの対応を優先して下さい。

スレタイをどうすればいいのか・・・

>289

私の意見＞24はどう？

>>285>>287
あれ？次スレの内容は向こうで話し合うみたいなノリじゃなかった
っけ？

>>288>>290
いいんじゃない？個人的には異議なし。まあ、それでやってみて
何かしら支障があったらまた考えりゃよいかと。

具体的に異議があがるようなら、マジ専スレで話せばよか。

>>290
スレタイだけ読むと何のスレか良く分からないと思う
スレタイには「雑談」の文字を入れたほうが良い

◆人生相談板・公式雑談スレッド◆

でいいのではないかと。自治で話し合って認可した公式雑談スレだし

後、テンプレに
�C人生相談板雑談スレッドと併用するのはご遠慮ください
この文を入れたほうが良いかもしれない

>>294
ＮＧ。自治で認可というなら公式に拘る限り、自治では殆どの人が認可はＯＫしないと思うよ。

ちょっと大胆すぎるし差別化が図りにくいので変更

◆人生相談板・公式雑談スレッド（名無し推奨）◆

なんか、あんまり差異の無いスレタイだと利用者に紛らわしく
はないだろうかね。　

「紛らわしくって何が問題なのか」って言われりゃそれまでの話
だけれども。

>>295
じゃあ公式ははずすということで

じゃあこれかな

◆名無し推奨雑談スレッド◆

まず、「ひし形」が紛らわしい。
それだけでもずいぶん変わるんじゃないかと。　

☆★☆人生相談板雑談スレッド（マジレスさん推奨）☆★☆

とか。

まぁあんまり口出さないほうがいいだろうかね。

これでいいかな

スレタイ：◆雑談スレッド（名無し推奨）◆

テンプレ：

相談・回答の合間に、ほっと一息つける雑談スレです。
のんびりマターリ出来るスレになるよういくつかのルールを守りましょう。

�@固定ハンドルの使用はできるだけご遠慮ください。
　コテハン同士の馴れ合いは控えめに。
�A原則sage進行。
�B他人を不愉快にさせる発言・表現は禁止です。
�C個人間の議論を長く続けるのは禁止です。
�D人生相談板雑談スレッドと併用するのはご遠慮ください。

上記のルールを守れない人は、さりげなく無視して下さい。
また、相談者が来られた場合はそちらの対応を優先して下さい。

>>300
あぁ、それはいいかもしれない
スレタイはそちらのほうで

全員参加という文字を使いたいんだが、公式と併用する人が出てくる可能性があるからなぁ

よしあきも貝さん辺りで妥協してみないかね？雑談の場所さえあればタイトルなんて
その内気にならなくなるんでない？

今スレの残りレス数があるうちに原案として貼り付けてきたら
どうだろ。
反対・代案があるかどうか、なければこのまま行きます、と。　

反対案が出ててスレ内で決着がつかなかったとき用にマジ専スレを
使うとかさ。

じゃあ、テンプレの�Dの文面を少し変えて、

�D◇◆人生相談板雑談スレッド利用案内付◆◇との併用はできるだけご遠慮ください

に変えてみるかな

こちらだって公式なのだから公式という文字を入れたほうがいいと思います

けっきょく口出ししちゃってら。

>>302
ただそれだと�Dが辺。向こうのタイトルを◆から利用案内から
全部書いた方がいいんでないかね。

どうしてこの人達は「失敗した」という自覚すらないんだろう
その自覚さえ有れば、次に移行する為の努力するんだけどね
だから、自治ごっこ、と言われるんだよ

まとめ

スレタイ：☆★☆人生相談板雑談スレッド（マジレスさん推奨）☆★☆

テンプレ：

相談・回答の合間に、ほっと一息つける雑談スレです。
のんびりマターリ出来るスレになるよういくつかのルールを守りましょう。

�@固定ハンドルの使用はできるだけご遠慮ください。
　コテハン同士の馴れ合いは控えめに。
�A原則sage進行。
�B他人を不愉快にさせる発言・表現は禁止です。
�C個人間の議論を長く続けるのは禁止です。
�D◇◆人生相談板雑談スレッド利用案内付◆◇との併用はできるだけご遠慮ください 。

上記のルールを守れない人は、さりげなく無視して下さい。
また、相談者が来られた場合はそちらの対応を優先して下さい。

>>305>>306
異議なし。
>>307
向こうも公式なんて書いてないよ。
>>308
同じく。苦笑。

併用禁止って一部の人たちの縄張り争いに巻き込まれてるって感じがするね
俺のスレだ敵だ味方とか言い出すのは占有にあたりそうだよね

>>310
いらない。って言いたいんだろうかね。もしそうなら、そう思ったとしても
スレは立てられるし、削除もされない。なら、なるべくあーだこーだと
ならないよにするもんさね。

>>313
両方使うなら新スレ立てる意味が無いよ。一つで充分

>>314
違うね。思考が固いと言いたいんだよ
普通、人間は物を考える時、2つ以上の可能性を考慮するけど
今の状態は、案＝人格　になってると言ってるんだ
根本的な問題なんだよ。だから自治ごっこなの

テンプレ案すっとばして自治のやり方への批判か・・・空気読めて無いなぁ

>>313
雑談をするのに渡り歩かないって意味ならそうは感じないのだけれどなぁ。
〜と、コテでの併用利用はご遠慮くださいとか辺りならどうだろうか。
ﾏｼﾞﾚｽさん推奨なのだし。

>>317
ほら、これが　批判＝人格　の形だ
こういう体制になると、もう駄目ね
ガチガチだから

>>316
それは同意するけど、今誰が気にしてるというのだろ？？
ただ、収まるように譲歩してるだけじゃないの？

もう、2スレ以上消費してるんだぜ？
いくらバカでも、「もしかして・・・」と思うさ
これはバカと言うより、デスマーチだな

�D◇◆人生相談板雑談スレッド利用案内付◆◇と、このスレの、
コテでの併用利用はご遠慮ください。

こんな感じか

>>319
批判は気持ち良いかい？

うん、私にとっては一つでいいよ
おもしろそうなほうで話すだけ
分けたのは一緒にいたくないって人たちでしょ？
おまえが嫌いだから出てくっていった人が出戻ったら今更なんじゃいって
なるだろうけどさ
私なんかは両方と一緒にいてもかまわないのね
味方でなければ敵だって言われてもねーって事なの

ぶっちゃけ、何の話をしているのか真剣に理解できないんだけど
ひょっとしてボクはものすごいバカなのかしら。

>>324
いやいや、敵だ味方だって話じゃないのよ
例えば君を含めて２，３人の人が両方のスレで書き込んでいると、
どちらでも同じような話になるでしょ。それは内容的に一つにまとめてもいいものだから、
新スレはなんのために立てたの？という話になる

>>325
公式と新スレに多少の差別化を図っておかないと、新スレの存在意義が薄れるという話

死のうはただ今オナニー中です、しばらくお待ちください。

　　　|::|　| |＿|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;、‐''''''''""~~￣|:::|
　 　 |::|　| |.　|　 |　{;;;;;;;;;;;;;;}.: . .:　. : .. .: |:::|
　 　 |::|　| |￣|￣|　'::;;;;;;;;;::' .　. :. . .:　.: :|:::| 　・・・よしあきｼｺｼｺ
　 　 |::|　| |￣|,r''''"~　 　 ""''ヽ. :　.: .: ..|:::|
　 　 |::|,__!_--i'　　　　　　　 　 'i,-――|:::| 　　　　　
　　　|::|―-- |　　　　 　 　 　 　 'i,二二|:::|
　　　|::|. 　 　 !　　　　　　　　i'>　 } . iュ |:::|
　 -''"￣~~"",.｀!　　　　　　　;　_ノ _,...、|:::|
　 　 　 　 　 'i, ｀'i'''―--―''''i'ニ-'" 　 ノ//￣~""
　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,
　 　 　 　 ＝==｀ゝ＿,.i、_ 　 _,;..-'"＿//　 |＼`、:　i'、
　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣　￣￣/,/　　 ＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /,/　　　 　 ＼|_,..-┘

>>324
＞分けたのは一緒にいたくないって人たちでしょ?
　まあ、当初はそういう理由が根本にあっただろね。でも現状の
定員では、流れ的に許容量が足りないって感じた人もいたみたいだからさ。

＞おもしろそうな方で話す。
　それでいいと思んます。

>>324
「みんなが」どっちでも行き来できるようだと２つ必要ないって
ことになるでしょ？

まぁはっきり言や、特定の数人が出入り禁止だったりするんだ
けんども。

>>327
いや、「ばしゅ」じゃなくってID:e6PQcDz8の話がさ。

それがそうだというなら「風邪の所為」ってことでごめんなさい。

でも「差別化云々」の話もさんざん出てきたもんだったしな。

まぁ、差別化を図ったところで皆が律儀に守るとは思っていないけれども、
建前のようなものは必要では無いかと

いや、なんかすんごい怒ってるみたいだからもっと違う何か
があるんじゃないかと思ってさ。

ありがとね、応えてくれて

>>333
いやいやｗ
以前マジ専の件があってからずっと待っていた話だったから

まとめ

スレタイ：☆★☆人生相談板雑談スレッド（マジレスさん推奨）☆★☆

テンプレ：

相談・回答の合間に、ほっと一息つける雑談スレです。
のんびりマターリ出来るスレになるよういくつかのルールを守りましょう。

�@固定ハンドルの使用はできるだけご遠慮ください。
　コテハン同士の馴れ合いは控えめに。
�A原則sage進行。
�B他人を不愉快にさせる発言・表現は禁止です。
�C個人間の議論を長く続けるのは禁止です。
�D◇◆人生相談板雑談スレッド利用案内付◆◇と、このスレの、
コテでの併用利用はご遠慮ください。

上記のルールを守れない人は、さりげなく無視して下さい。
また、相談者が来られた場合はそちらの対応を優先して下さい。

>>323
新雑談スレではそゆ反応せずマターリやってくだせえまし。
>>330
じゃあ、ｵﾚも風邪を引いているｺﾄになるのか。。

>>336
特に異議はないかな。つうか、よしあきはどうした？まあ彼も公共スレとして理解がない訳じゃあないだろし、
それで立ってぷんすかすることもないだろう。。と、思う。

まぁだいたいが現在２個のスレが存在することになった原因を
思えばむしろ激しく差別化する必要はないんじゃないかと思う
わけだが。

ホントは何が言いたかったんだろう（まだ疑ってる
ムリには突っ込まないけど。

>>316
は２スレに渡り、と言ってるし、スレ全体のことを言っているとして言えば
案＝人格攻撃じゃないっしょ。誰が言ったかじゃなく
案＝内容＝認められないなだけで。だから、見直されなければ対案が出てくる。
まあ、そう見える人もいるからｵﾚは尚更コテ外さないんだけどね。
名無しでやったって過去の例から同じだし（ゎ

>>314の「いらない」は「何」がいらないという内容なのだろう。
「これ」に正確に反応したからきっとここが重要な手がかりであるな。

まぁムリしてバカ（ボク）に付き合ってくれなくてもいいけど。
主語がないとホントにどうも。

で、話しを戻すと
>>284
は削除人さん宛てに向けて欲しいっす。こうゆう利用者向けへのルールとして
表現すると、じゃあＬＲへ。という話しになると思うのだよね。
つうか、50％に拘る理由が不明なんだけんど？なんでかね？

>>340
ああ、ごめん。今現在話している全員スレについて、雑談スレは一つでいいって言いたかったのかなぁと思うてのぅ。
でも、違ったらしいよ。　
いや、付き合う付き合わないつうか、自治的に必要な内容と感じたらご同行するまででやんす。

>>341
直すのは簡単だしはじめは「そうしたほうがいいのかも」とも
思ったけど、あえて告知的な文章にしてみたんだけどな。

なんでかって「削除の人にこういう申し立てでお願いしました」
という文章をみんなに告知するのと、｢みんなでこういうことに
決めさせてもらいました｣と削除に人に告知するのとたいして
変わらないもんだと思ったから。

後者のほうが｢若干｣取り決めとしての正当性が有りそうな、気が。
「ＬＲに載せるべき」ということなら何もこれだけの話ではないと
思うし。こっそりやるわけじゃないんだからさ。

＞つうか、50％に拘る理由が不明なんだけんど？なんでかね？

拘ってるわけでもないよ。
でもある程度基準を設けさせてもらったほうが守ろうとする側にも
目安ができてくるわけでしょ？

｢雑談はいかん、いかんもんはいかん。基準は・・とくにないけどな｣
っつうんじゃ真面目にやろうと思うとびくびくもんじゃないだろう
かね、人によっては。

>>342
ああそうなの。

なんかおれだけ必要以上に難しそうに考えすぎちゃってた
みたいで。

>>343
＞なんでかって｢削除の人にこういう申し立てでお願いしました｣
＞という文章をみんなに告知するのと､｢みんなでこういうことに
＞決めさせてもらいました｣と削除に人に告知するのとたいして
＞変わらないもんだと思ったから｡
　いや。。うんと、ルールの告知（ＬＲ）は既に行なわれている訳であってだな。。
まあ、最初の提案に関しては敢えて禁止項目を謡うことから当然として
次の提案に関しては、正直言えば、ＬＲ改訂範囲なんだよね。。
だから、貝さんみたいに告知が必要と思ってしまう。
つまりだな、削除人さんの自由裁定な範囲に自治が介入するには
正規の手順が省かれている訳。そもそもｵﾚは反対なのだよね。申し出受けるｺﾄ自体が。
そうなるとギリギリのラインで
＞ﾚｽ削除ではなく､
>ｽﾚ処理で対応すべきというなら
　ここの部分以上（つまり50％）、告知が必要と思える部分は過剰な介入と見えるわけさね。
だから、板への告知を必要としない〈雑談禁止〉で扱える形の
内容言文であるべきだとゆう訳。いくらまではいいとかいくらまでは
駄目とかでなく。

ん？たしかどこかで「ＬＲではおおよそのルールを掲げておいて
基準等細かな取り決めに関しては自治で補足としてもよい」
みたいなことを削除人さん自身がおっしゃってたんじゃなかった
っけか。
第一におれは最初っからそのツモリで参加したんだけんども。

まぁ探すの面倒だし勘違いだったらごめんなさいってことでｗ


また、ちょっと語弊はあるかもだけどＬＲ改訂範囲内じゃなきゃ
議論しちゃいけないって決まりもないと思うしね。

いや、おらぁこれでも範囲内（つうか解釈的な詳細化）のツモリで
いるけれどもさ。
｢５０％を区切りにあなたのスレは削除されます｣って文章じゃぁ
ないのよ？どっちかっつうと｢推奨｣の範囲みたいなもんでさ。
むしろ｢５０％越えないことが【望ましい】です｣って感じ。

実際消してくれるかどうかは別問題だわさ。

あれ？ひょっとするとすっげぇ誤解が起こりそうだな。

ＬＲの「雑談禁止」の解釈を詳細化目的で自治スレで議論して
ここに表す、という意味なのね↓

＞ん？たしかどこかで「ＬＲではおおよそのルールを掲げておいて
＞基準等細かな取り決めに関しては自治で補足としてもよい」
＞みたいなことを削除人さん自身がおっしゃってたんじゃなかった
＞っけか。

「後付け作業」を行うんじゃなくって、ＬＲの解釈的な議論であり
結果の提示作業ってことなんでもって、ほら。

まぁここ（↓）だね。拡大解釈と言われればそうかもしれないけど、

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099749826/
371 名前：海王 ◆POSEIDONgg [sage] 投稿日：04/11/19 01:57:33 ID:YFrfdXT5
>>364
詳細なことまでローカルルール化しなくても、ローカルルールで原則とかある程度抽象的に書いておいて、
詳細は自治スレで検討、定義する、とかでもそれを尊重しますよ。

人物の属性による相談ごとは自治で相談してからスレ立ててください。

↑とかの一文をローカルルールに入れておいて、後は自治でどの程度認めるのか決めるとか。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「ある程度抽象的」
→「雑談禁止」の文言

｢詳細は自治スレで検討、定義｣
→まぁでもテンプレさえ大丈夫なら半分くらいはいいんじゃないかな（例）

>>346
＞ん?たしかどこかで｢LRではおおよそのﾙｰﾙを掲げておいて
＞基準等細かな取り決めに関しては自治で補足としてもよい｣
＞みたいなことを削除人さん自身がおっしゃってたんじゃなかった
＞っけか｡
　見つけたｗまだ残してあったわさ。これね。↓
　
371:海王 ◆POSEIDONgg 04/11/19 01:57:33 YFrfdXT5 [sage]
>>364
詳細なことまでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ化しなくても､ﾛｰｶﾙﾙｰﾙで原則とかある程度抽象的に書いておいて､
詳細は自治ｽﾚで検討､定義する､とかでもそれを尊重しますよ｡

人物の属性による相談ごとは自治で相談してからｽﾚ立ててください｡

※１↑とかの一文をﾛｰｶﾙﾙｰﾙに入れておいて､後は自治でどの程度認めるのか決めるとか｡
ここで､地域とか血液型とか干支とか星座とかは駄目と自治で決めてﾃﾝﾌﾟﾚに入れておくとか｡

※２女性板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ見てください｡女性にとって不愉快の定義は多いのでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ上では
せずに自治ｽﾚにﾘﾝｸ貼って書いてます｡
　
　
　
　※１でもローカルルールは絡んでいるのだな。。んで※２。女性板ではそれを試みたものの、ＬＲの誘導先も自治でも
詳細内容は既に存在していない。運営で禁止の警告以外は、削除判断に有効と認められなかったのかは不明だけど。
半が度々上げる少年犯罪板の削除判断基準情報も、ＬＲで明記されてる範囲だし。
　
　
有益に議論するのは勿論全然ＯＫ。けんど、削除人に渡す結論に全スレ対象で50％を入れるのは
何度もいってる理由からｱﾚだわな。まあ、そこんﾄｺは貝さんも>>286で
いってるから今、説明に使っているだけなんだとゆうことならまあいいんだが。
語弊が出そうなﾄｺがどうもｱﾚでね。

お手間ばかりかけさせてほんとにどうも。

>>348
すんません。ちょい被りました。つまりＬＲ外での「結果の提示作業」は、
今も認められる範囲か否かは不明なんであります。その後で運営の
方でも色々ｱﾚｺﾚあったようだし。それの話が今でも有効なのなら
海王氏もきっぱり言うと思うのだがのぅ。当然、断言する訳じゃないけどさ。

>>350
いえいえ、こちらこそ。ﾄﾛくてすみませんです。

まぁでもＬＲ「だけ」じゃ判断し切れてない｢相談雑談スレ（仮名）｣
の扱いについての話だったわけだしさ、切欠が。

どっちみち「テンプレに雑談と相談を併用するものは認めない」
みたいなのもＬＲに書いてないという意味では補足として同義よね。

少なくとも住人に告知しなければ紛らわしい。
だって現行ＬＲができてから発生した話題でもあるんだし。


なんか自分でも「こじつけに近い」と思う返し方だけれども。
（まぁ風邪の薬が効きはじめたってことで）

つうかですな。。
>相談主旨のみだけれども､レスの流れが雑談メインになっているものが問題だと思い､レス削除ではなく､
>スレ処理で対応すべきというなら､それも自治で話してみてください｡>>94
　　前の相談雑談スレに関しての時もそうだけど、海王氏が提示した質問に対して
その提示に対する返答でなく、こうして欲しいっていう過度な要望に
なってるよに感じるのですな。ｵﾚはこの提示言文からは、スレ処理で対応すべきか否か
がメインだと思う。勿論、解釈違いされた議論を見ての酌量だとは思うから
内容判断まで酌量してないとは断言できないけど、何かおかしい。うん。おかしいのだなぁ。
それでも、自治での意向でそう結論が選ばれたのならまあ仕方ない訳で。
ｵﾚも受理されるかされないかどうかはわからんけどね。

>>354
｢過度な要望｣というけど、見る側にとって「５０％以上のやつは消して
くださいね、ぜったいですぜ」みたいな内容ではないよう（失礼）

建て前抜きにさ、中身が「ぐっちゃぐちゃ」なスレだけ瞬殺して
もらえれば上等であるようにおれは思うけど。
それもダメならダメで仕方がないかなぁって。
あとは板のみなさんへの自治としての指導方針・・　つうと偉そう
だけど、こういう風にしましょうよ〜　ってな意味あいだけを持つ
ようになればというかなんというか。

いや、全面的にシンクロしてくれりゃそりゃ越したことはないって
いうことでね、作った内容はそんなにヘロヘロな気持ちではないけれど。
つうかあんまり建て前抜きの話はしたくなかったというかなんつうか。

おれの勝手な解釈では受理されないと支障があるものが>>15で
受理されなくってもまぁなんとかなりそうなのが>>284
ってことになってます。

※日本語がおかしくなりだしたのは薬の（略

５０％の必要さ云々についてはまぁそろそろ言い尽くした感は
あるので。

「有る」より「無い」ほうが厳しい場合もある、みたいな。

>>353
いえいえ、調子が上がったようならなによりでありんす。
相談雑談スレ（テンプレ・スレタイ絡み）に関してどう扱うのか、つのは
相談スレというより雑談スレとの認識で、板違いの枠残しがされてたりするんじゃないかと思うがね。
前の雑談スレ・板違い枠決議ん時もそれらのスレは上がっていたし。んだから、最初から許容外としてＬＲ違反内かと。
それに対して新議題は、全相談スレ対象として扱うという前提で話され、許容範囲を自治が決めようとしてる。その辺りがさ。ｱﾚだあなと。
　

>>355>>356
＞中身が｢ぐっちゃぐちゃ｣なｽﾚだけ瞬殺して
＞もらえれば上等であるようにおれは思うけど｡
　なら尚更50％などと言わずに、海王氏が指している「ﾚｽの流れが雑談"メイン"になっているもの」で充分じぁござらんかいのぅ。
　
薬の服用時間は守りませう。

>>277を見ても50％提示に対して有効・有用な必要性を感じないっす。

＞いえいえ、調子が上がったようならなによりでありんす。

逆。眠くて朦朧状態に近くなってきたありんす。

>>357
「決めようとしている」ことがどう問題でどういう弊害
（または違反みたいなもの）が生じるのかが伝わらないのも
ジレンマの原因になっているのかも。

>>358
「海王氏」にだけ読ませたいのかそうでないのかの違い、なのかな。　



↑この通り（？）本気で頭が役立たずになってきたんでそろそろ
オチようかと存じます。

「やばくなったら薬オチ」とか言ったやつ誰だ。

>>360
50％でｵﾚが感じる問題やら弊害やらは
　
海＞相談ｽﾚと言っても､4つに分けられると思います｡
＞1.総合相談ｽﾚ⇒所謂萬相談所みたいなもの｡
＞2.汎用相談ｽﾚ⇒恋愛相談､家庭問題相談､とかのﾃｰﾏは決まっているけど個別ではないもの｡
＞3.個別相談ｽﾚ⇒相談者の個別の相談事項を扱うもの｡
＞4.回答者ｽﾚ⇒回答者が相談者を募るもの｡

＞んで､それぞれに雑談の重要性は変わると思います｡
　これと全スレ対象というところ。
　
読む読まないつより結論を提出する相手は誰なのかってとこだな。
よするに当然ここは誰でも読めるから勘違いもされかねないっつうことですな。>>286
　
いやいや、顔文字から鼻水が出そうなぐらいまで無理するこたぁありません。
鼻血ならともかく。お大事にどんぞ。

しかしこれはひどすぎる。

>>283
住人がスレ趣旨進行にと頑張ってるスレなら、スレストだろうと削除だろうと
そうそう処理は受けないと思いますよ。際どければまずは、「様子見」と言われるんじゃないかなあ。
削除人判断で許容範囲内なら当然問題なしだろうしね。

＞半
はれ？？な、何で？何で深夜スレのテンプレあんなにしちゃったんさ？？
今、何の議題かわかってるのかいな？

>>284
海王氏が使う分ですので、はっきりしたものの方がよいように思います。
でも、住人さん向けに、そのようなものを用意して、
自治スレのテンプレからリンクなどしておくといいかなと思いました。

>>366
半。ｷﾐさぁ。同じ事何回繰り返すのかな。まだ相談雑談スレの扱いに関しても
スレ主旨と違う進行スレについても決議してないのに、
なんで深夜スレへ勝手に脳内ルールを適用しちゃうのかね。
あそこのスレは前のテンプレのままなら、雑談スレ枠で残っている可能性だってあったのに
今、ｷﾐが規制しようとするスレ主旨違い（テンプレ）のスレに変えちゃうっつのは
もう、本気で理解力がないとしか思えないのだがね。こうして批判すると
また、個人批判だとか言い出すやもしれんが、おかしいもんはおかしいんだよ。
金融みたいにある程度、道理や理屈の通った私治ならまだマシだが、ｷﾐのやってることは
無理矛盾と私情があまりに多すぎる。途中から名無しになったり、都合が悪いレスをスルーするのは勝手だが
みんな見てるし判ってることは覚えておきたまえよ。
悪いが、仮にも自ら案内人になろうとしてる相手に、
板全体に関わる事柄でヌルい対応なんぞしてられんわな

深夜スレの現行テンプレの問題点って何？

>>368
内情が雑談スレに近かったことと、雑談スレとして認識・扱いをされていた（削除人・利用者・観覧者含め）
可能性が結構あるということさね。つまり、それについて話し合っている議題と提案が>>272です。
深夜スレは>>272のまだ決まっていないＡとａ案が適用されているということさね。
前のテンプレの「雑談もありなのですが」だけなくなれば、今も今後も
特化された雑談スレとしての枠で存在がありえたかもしれないって事ですな。例>>182>>195

◇改訂＆再まとめ
　　　〈相談雑談スレについて〉決議段階中
海　>相談要素も含むけど､雑談要素も含むもの⇒スレ主旨として
>の扱いを決めてもらえるといいかなぁ､と言った感じ｡

Ａ案:スレタイ・テンプレに雑談の文字を入れてはない。雑談目的の呼び込み文は入れてはならない｡
Ｂ案:スレタイ・テンプレに雑談の文字を使用して相談と雑談を併用して募るスレは認められない｡
　　　相談スレか雑談スレかの判断に限る｡

　　　〈スレの主旨違い進行内容について〉検証･議論中
海　>相談主旨のみだけれども､レスの流れが雑談メインになっているものが問題だと思い､レス削除ではなく､
>スレ処理で対応すべきというなら､それも自治で話してみてください｡
ａ案:スレッドの大半(50%を目安とする)が､スレ趣旨に沿ってない発言で占められているスレッドは禁止
　　　主要のスレ参加者がいる場合､その参加者がスレッドの荒れを助長させる様な発言をしており､
　　　そのスレ本来の目的以外のレスが大半を占めている(50%を目安とする)スレッドは禁止

ｂ案:ＬＲ雑談禁止を前提に､スレ趣旨外進行がメインのスレ運用は認められない｡
スレ趣旨にそうか否かやスレ主旨判断・許容オーバー範囲は削除人判断へ一任とする｡

※参照>>94
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/122,133,149,162,168

>>368
つまり、半は>>370のＡとａを推奨している。ならば、現行のテンプレになったことで
更に、削除対象の要素が強まってしまったということ。

全く問題無さげだけど。。
具体的には何処がいけないんだろう。

>>372
決議も出ていない上、板で特別問題があったわけでもないのに、具体的に相談スレの主旨にしてしまったこと。
その結果で板移転をも提案していること。新スレとしてだったならテンプレそのものに問題はない。
利用者の反応をみても、現行スレの主旨や趣旨を独断で変えてスレ内規制を強めてることが問題ありと感じるがね。

相談スレにしないと削除されちゃう予感。
半さんが個人的に判断した事なのだから
ユダがわいわい言わなくていいやん。

彼は自分の行動に責任を負うだろうし、
大きなお世話だよ。

>>374
あれはどうみてもスレの乗っ取りだろ。俺は関係ないからどうでもいいけどさ。　

全然独断じゃないし、今まさにスレ内で話し合ってる最中じゃん。
黙って見てなよ。

>>374
雑談スレとして残っていたかもしれないっていってるんだけどな。
そうならもとのままで、今話されている相談雑談スレのＢ案でも残れる。

自分の行動に責任負うなら言われてもしかたないことだよ？
あんな手法を実行してまかり通るなら、とんでもになるんだけどね。

元のままにするかどうかは住人が決めるさ。
大体半さん自身が住人なんだしね。

雑談メインのスレを人生相談をする板で続けるべきなのかどうか？
削除されるかどうか以前の問題だと思うけど。

湯田うざすぎ。
なにがしたいのかさっぱり。
早くみんなで>>15案に決めて消えてもらおうや。

ユダは荒らしですので徹底放置でお願いします。
構うとまた意味不明な煽り口調のレスを大量生産します。

>>378
普通はルールをもとにしてそーいう話し合いをしてから、
元のままにするか変えるかをするもの。テンプレ含めてね。
テンプレからいきなり変更をして、決まってもいない未定ルール>>15をあてがって
どうにかしようなんて、とんでもな話ってことを言ってる。
話し合いを悪いたぁ言ってないですよ。

>>379
さっさと決めればいいものが決まらないのは、決議に踏み切れない
要素があるからじゃねーの？住民が具体的に賛成といわない理由がね。ｵﾚは賛成と認めがたいから
具体的理由と根拠と対案を持って反対というまで。もし決議が>>15に決まって
申請通って更に問題起こったとしたら、そーいうことだったって話なだけだろ。
賛同募りゃいいじゃん。

うそつけー半がどうしただかの話なんかたんなる私怨だろうが。
醜い醜い。ヘドがでるぜ。

>>382
お前の意味不明な屁理屈が邪魔でみんな呆れ果ててるんだろうが。
ためしに暫く黙ってみろや。
きっと自然にまとまるだろうよ。

とんでもかどうかも住人が決めるでしょ。。
関係者でもないのにつまんない事で一々ヒステリー起こさなくていいよ。
説明不足についてはちゃんと謝罪してるみたいだし、
そもそも半さんに説教出来る立場じゃないやん。

湯田はなにいってるかわからないうえに文がまとめられなすぎ。
お前の言いたいことみんなに理解してもらってる自信あるのか？

おとなしく大好きな海王様のごきげんだけとっとけや。

てめえの気に入らない案がどうみても優勢だってゆうのに
てめえでさんざん意味不明にかきまわしといてなかなか決定に
踏み切れないんだとよ。
いままで何ヶ月もかかったうちのほんの一週間なのにな。
>15で決まるようなら絶対協力しようとすらしないんだろうな。
自説らしきものをタレナガシたいだけなんだよ。
誰にも通じてないけどな。

こいつ本当うぜえよ。
まじで出入り禁止でよくね？

>>385
あの手法が悪い見本の、とんでもだってのが解らないんじゃしょうがないわな（半自身を含め
ｷﾐにどうこう言うつもりはないよ。それの説明したまでなんだから。
　
>>383
私怨にすり替えて指摘も批判もない、何してもありの自治にしたいのかね。
そーいう煽りはスルーさせてもらうよ。

ほらまた何言ってんだかわからない。

自治で名指し批判なんかダメに決まってるだろうがよ。

俺は湯田批判じゃなくて首を発案してるんだがな。

ユダがバカなのには異論ないけど、>>373には大賛成。
>>373みたいな意見がないと、ｌこの板は自治がいちいちスレに
介入して作り変えてくような板になっちゃうもの。

これが通るようなら深夜スレだけでなくて、学校鬱スレだって
他のスレだっていつ勝手に目を付けられて侵略・居座り・矯正されるか
わかったもんじゃない。

今このスレにはそれが異常なことだってわかる人間が
ユダ以外いないっていうのがとても残念。

えっと、深夜スレについてですが、
あれは、自治スレとして介入したのではないのですね。
深夜スレのメインのコテさんと親しくさせていただいているので、
仮に、>>15の案になった場合に、通過できるように考えました。
位置的なものとしては、自治というよりも友人や住人に近い感じです。
スレの住人さんが気持ちよく使用出来ればいいと思っています。

テンプレを考える期間が一日しかなかったので、
ああいう堅い感じになりましたが、次スレは時間をとって、
スレの方たちとゆっくり話しながらと思ってます。

自治スレでなぜ、俺がハンドルを使用しないかと言うことが書かれていますが、
それは、コテであるということによって、無駄にスレッドが消費されないためと、
その方が他の人が入りやすくなると思われるというのが理由です。

逆に、ユダさんにはコテを使わないでもらいたいくらいです。
誰からも支持されていない進行役が居座ることの弊害をどうか考えてください。
誰もその役に値するものがいないからといって、
不支持の多い人間がそれをするのはよくないことだと思います。
それならば、進行係はいない方がマシだと思います。

あと、都合の悪いレスにスルーしてるのではなくって、
返答する必要性を感じないレスにはスルーってことです。

>>390
首にできるものならいいのですが・・・。
自治スレの次スレは、「マジレスさん参加推奨」ということにした方がいいかもしれません。

>>391
>>390でも書きましたが、深夜スレに関しては、個人的なところでお話しました。
親しい方のいるスレッドなので、削除されないように、
住人さんが楽しく使えるようにと思っています。

>>394
結果的に削除されないようにしたとはとても思えない。しかもその削除されるという想定は
今、未決で進行してる案が決定したらの話。
何もかも手順がばらばら。ｷﾐの作ったテンプレではsage進行を推奨しているが、
半の推す>>15ならそんなものは関係ない。今まで雑談スレ枠で存続の可能性があるスレを、
わざわざ居心地の悪い相談主旨に塗り替えただけ。テンプレ作りが一日だうが
そんなことが問題じゃない。独断で未定のルールを持ち出したことが
一番問題だといっている。（自分のルール案の不具合も解らず遂行しちゃうのもｱﾚなんだが

俺は>>391みたいなバカがいたことに残念だ。

本当にバカ
湯田の自演であってほしいくらいだぜ。
。
半も言うように単なる個人プレーなんか自治が知るかっての。

人肉の次は半が自治の飛び道具よばわりか。
湯田もさっきのバカも進歩しねえな。

深夜スレのメンバーがスレ趣旨は残したまんま、
テンプレを改変して「保険」かけときたいって話だけじゃん？
個人が自己責任でアドヴァイスしたことを、
自治（スレ）の意向だ強圧だって結びつけて
改悪だ介入だって騒ぎ立てる方が、よっぽどおかしい理屈だわな。

つうか、たいした違いもなきゃ結果にも結びつかない話なんだから
もういいかげん黙れや。

すいません。スレ違いかもしれませんが、ほかに質問するところが無かったのでここで聞きます。
新スレ立てたいんですけど僕のホストでは立てられないみたいなんです。ほかの板では立てられるんですけど。
どうすればいいんでしょうか。２ちゃん初心者なのでわかりません。
もしよろしかったら僕の代わりにスレ立ててもらえないでしょうか。
そういうスレほかのところでもありますよね。

>>399
スレッドを立てられない奴はここへ書け！Part197
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1107539389/l50
スレ立て代行依頼所　-参拾弐-
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1106808585/l50

それと初心者ならここをどうぞ
http://etc3.2ch.net/qa/　http://ansitu.xrea.jp/guidance/
http://webmania.jp/~niwatori/　http://www.media-k.co.jp/jiten/

>>398
＞スレ趣旨は残したまんま、テンプレを改変して
　雑談スレとして残っていた可能性があるものがそれにより↓
＞相談主旨のみだけれども､ﾚｽの流れが雑談ﾒｲﾝになっているものが問題だと思い､ﾚｽ削除ではなく､
＞ｽﾚ処理で対応すべきというなら
　これにされたという事だとわからんのかね。>>15案を推す以上、まったく保険になっていない。
許容されてる雑談スレ枠で残った方がよっぽど安全。

>>401
それをするなら、全員と同じような話し合いが必要となりませんか。
枠を設けるという。正当性は大丈夫なんですか。

な？まだわかんねえだろ湯田のバカは。
こうやって話がいつもまとまんねんだよ。

もうみんなが黙ろうぜ。

深夜スレの話は終わりにしませんか。

>>401
多分、「半が自治に介入している」度合いの認識が違うということなんだろう
半自身は特に考えずユダの言うような文脈を引用したようだし、
言い分を見ても「いちいちうぜえな。お前はそんな権限あるのかよ」というもの
自治の他のスレへの影響力はそんなものだという事で収めるべき
それに、別板に移転することも視野に入れているようだし、
がちがちにルールを敷いてこの板で運営するという意思も無いようだ

案内人にもなっていないわけだし、半に期待しすぎだよ。育てる必要も無い
この話をしたところで深夜スレはあのテンプレで行くわけだし、レスを消費するだけで不毛だ

>>400
ありがとうございました。

とりあえず、湯田は首ってことで決定でいいな。
反対がなければ決まり。

首というか、もともと荒らしとしか認識していません。

>>402
えっとだな。今の議題の前に「雑談スレについて」が話されているんだ。
海王氏から板で雑談スレの枠を10まで残しているので、それでは多いのか少ないのか
多くて問題なら処理するものをピックアップしてください、というもの。
議論の末、それを結論として出すのは難しいとなり、そのまま海王氏判断一任でと
一度結論を渡して受理されている。んで、全員とマジ専の統合が具体化してきたから
再度、"総合"雑談スレは二つってことで動議があったわけやね。
その時の話では、深夜スレは10の雑談スレ枠に、統合以外の特化雑談スレとして上がっていたのだよ。
なので新たに立てられたスレ以外の、現在残っていた雑談スレらしきものは
処理は受けない可能性が否めなかったわけ。ただ、今回話されている議題では
雑談の文字使用禁止は動きそうにないので前スレのテンプレは一部変える必要あったけどね。

最後の一行訂正>>409
ただ､今回話されている議題で海王氏が深夜スレを相談雑談スレとやらに当てはめるようなら、
雑談の文字使用禁止は動きそうにないんで前ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚは一部変える必要あったけどね｡

>>409
真剣に考えていただきたいのですが、
自治スレから外れていただくわけにはいかないでしょうか。

ユダより名無しの金融の方がよっぽどうぜー
首とか言い出すその感性なんとかしろや

いつも巡回していただき、
板の治安にご協力くださいましてありがとうございます。
板住人一同（荒らしさん除く）まことに感謝しております。
さて先日、お問い合わせのありました
相談雑談スレ（仮称：相談の過程に雑談要素を含むもの）の取り扱いについてですが
自治スレに於いて討議した結果についてご報告します。
大枠としては>>15案に準じます。
人生相談というカテゴリにあるスレとしてのアイデンティティを確保するために
まず相談要素というのはまず第一に考えられなければならず、
また、相談という過程で生じてしまう雑談的要素も相談←→回答の進行上、
必然的に生じてしまうものであり。全否定なぞできないという根強い声もありましたので、
妥協的統合的な案としまして、
相談要素５０％以上という人生板自治の推奨基準を設けようという結論に至りました。
様々なエゴの止揚の場である掲示板という性質上、全会一致というわけにはいきませんでしたが
最大公約数的な意見の集約はできたと思われます。
内容的に誰でも自由に書き込めるという２ちゃんの良さを誤解されかねない要素を含みますので
ＬＲに盛り込む等、抑圧的に働かせる方向へな自制したいと思いますが。
雑談禁止を謳ったＬＲの解釈に関し、ご一考していただければ幸いに存じます。
これからも人生相談板をよろしくお願いします。かしこ