自殺はそんなに悪いことなのか？４
自殺を考えたことがある人もない人も
存分に語り合ってください。
存分に語り合ってください。
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2 ：2：04/05/05 15:55 ID:vNV4bM2w
>1は>3の思うような人間じゃな～い
そうさ、そんな人間じゃな～い
もはや、>1は人間じゃ～な～い
そうさ、そんな人間じゃな～い
もはや、>1は人間じゃ～な～い
3 ： ：04/05/05 15:59 ID:bRPTRsZu
自殺は悪いことじゃないよ。
ただ、自殺した奴の糞尿や遺体の処理で迷惑がかかるよな。
人に見つからない所でする分にはいいんじゃないかな。
ただ、自殺した奴の糞尿や遺体の処理で迷惑がかかるよな。
人に見つからない所でする分にはいいんじゃないかな。
＞＞１が実行する分にはまったく問題ないよ。
でも、それ以外の人は自殺しちゃダメだよ。
でも、それ以外の人は自殺しちゃダメだよ。
5 ：伊万里 ◆A.AUP0H3DA ：04/05/05 16:16 ID:5Wu2J+rG
+ . .. :.... .. .. .良い悪いは 判断つかないけど
+ .. . .. . +.. 自殺する という事に
.. :.. __ .. ずっと疑問を 持っていました。
.|: |
.|: | 何故死ぬと 救われるのでしょうか？
.(二二X二二Ｏ その自信や 根拠は
|: | ..:+ .. どこから 来るのでしょう。
∧∧ |: |
/⌒ヽ),_|; |,_,, 死んだあと 救済されるって 何故言い切れるの？
_,_,_,_,,～（,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
"" """""""",, ""/; どうせ逃げるのなら 行き先がわかっていたほうが
"" ,,, """ ""／:;; よくないのかな？
"" ,,""""" /;;;::;; 選択肢を どこまでも 捨てちゃうのは どうかな・・
(>>5)
+ .. . .. . +.. 自殺する という事に
.. :.. __ .. ずっと疑問を 持っていました。
.|: |
.|: | 何故死ぬと 救われるのでしょうか？
.(二二X二二Ｏ その自信や 根拠は
|: | ..:+ .. どこから 来るのでしょう。
∧∧ |: |
/⌒ヽ),_|; |,_,, 死んだあと 救済されるって 何故言い切れるの？
_,_,_,_,,～（,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
"" """""""",, ""/; どうせ逃げるのなら 行き先がわかっていたほうが
"" ,,, """ ""／:;; よくないのかな？
"" ,,""""" /;;;::;; 選択肢を どこまでも 捨てちゃうのは どうかな・・
(>>5)
6 ：死ね：04/05/05 16:17 ID:/ATVaTMC
重複してます
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1082209239/l50
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーー書き込み厳禁ーーーーーーーーーーーーーーーー
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1082209239/l50
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーー書き込み厳禁ーーーーーーーーーーーーーーーー
7 ：ぷっ：04/05/05 16:28 ID:FPTE0Lsr
自殺にも色々な形があるかもしれないが
「死ぬことに意味付け」を私は嫌う
「愛する君の為なら死ねる！」みたいな発言がある
死によって永遠の愛を示す、うんロマンチックだ
自己を犠牲にして恋人を生かす行為に
ロマンを感じるのは日本人だけではないようだ
映画「タイタニック」にもそういう場面が出てくる。万国共通の感覚のようだ
ただこの感覚に近い自殺もある
一つは何かの抗議の為の自殺
自身の命をかけて何かに訴える行為である
また「特攻隊」も同じく自身の命を犠牲にして国家を守る『国体』
する方は真剣なんですが、
よくよく考えてみると抗議の為の自殺は
本当に自身が死んだ後、その抗議が社会の中で正当に評価されるのか？
死んだ人間にはそれを見届ける術も無い
特攻隊にしても自身の命で国家が守れたのか？答えは歴史が示しているのですが
結局「死ぬことに意味を持たせる」行為は
自身の死後の社会に「自身の思い通りに事が進むはず」という
死ぬことに淡い期待を持った死である
その通りに行かなければ単なる「犬死」だし
アクションを起こしどのような結果が出るのかを見届けない（死んでるから）のは
無責任な行動（意味を持った自殺）ではないだろうか？
「死ぬことに意味付け」を私は嫌う
「愛する君の為なら死ねる！」みたいな発言がある
死によって永遠の愛を示す、うんロマンチックだ
自己を犠牲にして恋人を生かす行為に
ロマンを感じるのは日本人だけではないようだ
映画「タイタニック」にもそういう場面が出てくる。万国共通の感覚のようだ
ただこの感覚に近い自殺もある
一つは何かの抗議の為の自殺
自身の命をかけて何かに訴える行為である
また「特攻隊」も同じく自身の命を犠牲にして国家を守る『国体』
する方は真剣なんですが、
よくよく考えてみると抗議の為の自殺は
本当に自身が死んだ後、その抗議が社会の中で正当に評価されるのか？
死んだ人間にはそれを見届ける術も無い
特攻隊にしても自身の命で国家が守れたのか？答えは歴史が示しているのですが
結局「死ぬことに意味を持たせる」行為は
自身の死後の社会に「自身の思い通りに事が進むはず」という
死ぬことに淡い期待を持った死である
その通りに行かなければ単なる「犬死」だし
アクションを起こしどのような結果が出るのかを見届けない（死んでるから）のは
無責任な行動（意味を持った自殺）ではないだろうか？
8 ： ：04/05/05 16:32 ID:bRPTRsZu
無責任と言うより、
死んだ奴のことなんか正直どーでもいいよ。
死んだ奴のことなんか正直どーでもいいよ。
9 ：一致団結：04/05/05 17:15 ID:t7AAy1L1
１には両親がいる。その2人にはそれぞれ両親がいる。これを繰り返すと１は何千、何万という人間の結晶なのだ。
誰一人欠けても成り立たない、素晴らしい生命をもっているのだ！生きろ！
誰一人欠けても成り立たない、素晴らしい生命をもっているのだ！生きろ！
>>9・・・・・う～む・・
11 ： ：04/05/05 17:20 ID:d6lcIHBK
>>9
何で？
何で？
12 ：猿：04/05/05 17:22 ID:YvBLcqKO
良いか悪いかで言ったら悪いことな気がする。
だって後片付けは自分で出来ないわけで、
人に迷惑をかけることになるでしょう？
それに精神的にも良くも悪くも
周りの人間に影響を与えるから良くないと思う。
だって後片付けは自分で出来ないわけで、
人に迷惑をかけることになるでしょう？
それに精神的にも良くも悪くも
周りの人間に影響を与えるから良くないと思う。
13 ：悩み人：04/05/05 17:24 ID:fVSB4X1c
また立ったのですか？このスレ。
14 ： ：04/05/05 17:31 ID:hY4ZWErU
自殺かぁ～～～～
痛そうだなぁ～～～～～～～～～～
痛そうだなぁ～～～～～～～～～～
15 ：ふたりはｵﾝﾄﾞｩﾙ ◆0w00M0twGs ：04/05/05 17:34 ID:5hChrw9E
ｼﾞｻﾂﾅﾝｶｼﾁｬﾀﾞﾒﾀﾞｿﾞｹﾝｻﾞｷ｡
／Hヽ 人 ﾀﾞﾃﾞｨｬｰﾅｻﾞｧｰﾝ･･･｡
⊂⌒( 0M)OO(ｗ0 )⌒⊃
｀ヽ _つ´人｀と_ ノ‐'"
､,r‐''" "｡'!｀./'i､i､''┴．
.,,// ./｀ .,ヽ ､'!､ -,..,,ﾞ'-、
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.,/、 .'"lﾞ .,．._ ,lﾞ .ヽJ│ ｀, ､<i､
丿/ ﾞ.，_,ﾞ,,,.,`,i､,!" `,,,,,ll,, .""`.♭
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lﾞ "" ," ﾞl、 ,,,,,,-,、 ,(, lﾞ.,jﾘ ／
｀、 l、ﾀ,i´ﾞl、 f{++++lﾚ. ,lﾞ,lﾞ，|lﾞ ＜ ｵﾚｧ ｸｻﾑﾗｦ ﾑｯｺﾛｽ !!
| lﾞ lﾞ| │ ｀'''｀'″ ,｢"".|lﾞ ＼
lﾞｪ'." ,.彳 ｀"～ 、 ,ｨ'ﾞ冫,rﾞ′ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾌ l ﾞl | ｀ﾞ'''―'''｀ ,lﾞ.| |,i
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_ _ _,,
〃,ν､ヽ>>15
ヽ ﾉﾘﾟ∀ﾟﾙノ ｺｺｵｲﾄｸﾈ｡
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〃,ν､ヽ>>15
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16 ：研究員：04/05/05 17:38 ID:POj1A/0l
>>14 死ぬほど痛いそうだよ。
17 ： ：04/05/05 17:43 ID:qtTYOL3n
死に方によっちゃ痛みを感じる間もなく死ねるよ （＾＾
18 ：研究員：04/05/05 17:44 ID:POj1A/0l
>>17 は試したことがあるのか？
19 ：も：04/05/05 18:09 ID:VJXInoxJ
前スレは自殺否定が多かったな。
自殺を肯定してみるのもいいかもしれない。
自殺を肯定してみるのもいいかもしれない。
20 ： ：04/05/05 18:09 ID:POj1A/0l
>>19 自殺したものの自己責任はどうなるんだい？
21 ：悩み人：04/05/05 18:10 ID:fVSB4X1c
>>19
じゃぁ、、、
じゃぁ、、、
22 ：も：04/05/05 18:14 ID:VJXInoxJ
23 ：悩み人：04/05/05 18:25 ID:fVSB4X1c
24 ：ぷっ：04/05/05 18:29 ID:FPTE0Lsr
>>23
自殺したいとそもそも思うきっかけは何？
自殺したいとそもそも思うきっかけは何？
25 ：悩み人：04/05/05 18:31 ID:fVSB4X1c
26 ：も：04/05/05 18:33 ID:VJXInoxJ
27 ：悩み人：04/05/05 18:37 ID:fVSB4X1c
28 ：ぷっ：04/05/05 18:43 ID:FPTE0Lsr
>>悩み人様
以前の貴方のカキコで
３．わたしの親族で、今非常に金を必要としている者がいる。その親族には子供（私
の甥と姪）がおり、私の判断ではわたしより彼らの将来性の方が重要である。
どういう形であれ貴方が死ぬことによって
彼等の将来性が保証されるのでしょうか？
甥と姪が輝かしい将来を貴方自身が死んだ場合確認できないでしょ？
自身の死＝甥姪の素晴らしい将来と思うのですか？
以前の貴方のカキコで
３．わたしの親族で、今非常に金を必要としている者がいる。その親族には子供（私
の甥と姪）がおり、私の判断ではわたしより彼らの将来性の方が重要である。
どういう形であれ貴方が死ぬことによって
彼等の将来性が保証されるのでしょうか？
甥と姪が輝かしい将来を貴方自身が死んだ場合確認できないでしょ？
自身の死＝甥姪の素晴らしい将来と思うのですか？
29 ：も：04/05/05 18:44 ID:VJXInoxJ
30 ：くま：04/05/05 18:46 ID:x26G3XFQ
生きてたってつまあああい。死んだってつまあああい。
つまあああいことだらけ。ぷー。
つまあああいことだらけ。ぷー。
31 ：くま：04/05/05 18:47 ID:x26G3XFQ
つまあああいけろ、ちょこっとだけ前に進んだよ。。本当にちょこっとだけ。ぶー。
怠けちゃうのらーーーーーーー。うきょーーーーーー。
怠けちゃうのらーーーーーーー。うきょーーーーーー。
32 ：も：04/05/05 18:52 ID:VJXInoxJ
33 ：悩み人：04/05/05 18:54 ID:fVSB4X1c
わたしはうつ病患者のように希死念慮により自殺したいわけでも、分裂症患者
のように自分を殺したいわけでも、境界性人格障害者のように狂言自殺をしたい
わけでもありません。
一つの選択子として「死」について考慮しているのです。
保障と言う視点から見れば、私が生きていようがいまいが、彼らの将来を保障する
ものはないでしょう。
逆に、私が「生きたい」と願っても、死は明日にでも突然襲って来るかもしれません。
その不測の事態に対しては、私なりに色々と「担保」を準備しています。
あとはその担保を私が任意に利用するための「自由度」を増やすための意見を伺おうと、
前スレで書き込みをしたのです。
ただ、その「自由度を増やす」ための建設的なご意見はいただけませんでしたが。
のように自分を殺したいわけでも、境界性人格障害者のように狂言自殺をしたい
わけでもありません。
一つの選択子として「死」について考慮しているのです。
保障と言う視点から見れば、私が生きていようがいまいが、彼らの将来を保障する
ものはないでしょう。
逆に、私が「生きたい」と願っても、死は明日にでも突然襲って来るかもしれません。
その不測の事態に対しては、私なりに色々と「担保」を準備しています。
あとはその担保を私が任意に利用するための「自由度」を増やすための意見を伺おうと、
前スレで書き込みをしたのです。
ただ、その「自由度を増やす」ための建設的なご意見はいただけませんでしたが。
34 ：くま：04/05/05 18:54 ID:x26G3XFQ
>>32
分かった。やってくる。
分かった。やってくる。
35 ：悩み人：04/05/05 18:57 ID:fVSB4X1c
36 ：ぷっ：04/05/05 19:02 ID:FPTE0Lsr
>>33
いつ何があるか分からない世の中ですから
死に対して準備をしておくのは結構な話なんですが
自殺となると意味が変わってくる
貴方のカキコ
４．私はそれと言った目的もなく、しかしながら色々と悩み苦しみながら生きて行くと
いう選択と、今ここであっさり死んで、自分もこれから先苦しむこともなく、また
今まで蓄えた財産及びその他見込み財産その親族に遺贈する選択ができる。
自身が死ぬことで親族が幸せになるという「意味付けした自殺」であり
それは自分が居なくなった社会への『淡い期待』でしかないのでは？
『淡い期待』通りに親族が幸せになる保障は無い
むしろ突然襲ってくる死には備えながらも
自身の選択として親族の幸せを最後まで見届けることも選択に入れてはどうでしょうか？
いつ何があるか分からない世の中ですから
死に対して準備をしておくのは結構な話なんですが
自殺となると意味が変わってくる
貴方のカキコ
４．私はそれと言った目的もなく、しかしながら色々と悩み苦しみながら生きて行くと
いう選択と、今ここであっさり死んで、自分もこれから先苦しむこともなく、また
今まで蓄えた財産及びその他見込み財産その親族に遺贈する選択ができる。
自身が死ぬことで親族が幸せになるという「意味付けした自殺」であり
それは自分が居なくなった社会への『淡い期待』でしかないのでは？
『淡い期待』通りに親族が幸せになる保障は無い
むしろ突然襲ってくる死には備えながらも
自身の選択として親族の幸せを最後まで見届けることも選択に入れてはどうでしょうか？
37 ：も：04/05/05 19:09 ID:VJXInoxJ
38 ：悩み人：04/05/05 19:12 ID:fVSB4X1c
>>36
＞自身が死ぬことで親族が幸せになるという「意味付けした自殺」であり
＞それは自分が居なくなった社会への『淡い期待』でしかないのでは？
＞『淡い期待』通りに親族が幸せになる保障は無い
私はそういった感傷的な気持ちは持っていません。
あくまで現実的な問題として、可能性について比較検討しているのです。
＞むしろ突然襲ってくる死には備えながらも
＞自身の選択として親族の幸せを最後まで見届けることも選択に入れてはどうでしょうか？
現状、その方向で動いています。
しかし「自ら死ぬ時期を選ぶ」という選択子を手に入れることは悪いことなんでしょうか？
自殺は自分の死ぬ時期を任意に選べると言うメリットがありますが、多角的に検討すると
それを上回るデメリットの方が大きいことがわかります。
だからこそ、「自殺に見えない死に方」についてご意見を伺ってたのですが。
＞自身が死ぬことで親族が幸せになるという「意味付けした自殺」であり
＞それは自分が居なくなった社会への『淡い期待』でしかないのでは？
＞『淡い期待』通りに親族が幸せになる保障は無い
私はそういった感傷的な気持ちは持っていません。
あくまで現実的な問題として、可能性について比較検討しているのです。
＞むしろ突然襲ってくる死には備えながらも
＞自身の選択として親族の幸せを最後まで見届けることも選択に入れてはどうでしょうか？
現状、その方向で動いています。
しかし「自ら死ぬ時期を選ぶ」という選択子を手に入れることは悪いことなんでしょうか？
自殺は自分の死ぬ時期を任意に選べると言うメリットがありますが、多角的に検討すると
それを上回るデメリットの方が大きいことがわかります。
だからこそ、「自殺に見えない死に方」についてご意見を伺ってたのですが。
39 ： ：04/05/05 19:13 ID:bRPTRsZu
40 ：悩み人：04/05/05 19:14 ID:fVSB4X1c
>>37
自分の人生を自分が決定する選択子を増やす、それがわたしの言うところの「自由度」です。
自分の人生を自分が決定する選択子を増やす、それがわたしの言うところの「自由度」です。
41 ：も：04/05/05 19:18 ID:VJXInoxJ
42 ：ぷっ：04/05/05 19:19 ID:FPTE0Lsr
>>38
こういう言い方をするととても失礼かもしれませんが
また貴方のカキコを例に出してみると
しかし自殺と言う形をとった場合、遺族の受けるショックが非常に大きいことが危惧
されるので
ハッキリ言って「遺族がショック」を受けるってどうして言えるの？
可能性の検討ならショックを受けない可能性もあるのでは？
…別に貴方のことを酷く言うつもりで言っているわけではないのですが
>>私はそういった感傷的な気持ちは持っていません
貴方が居なくなった社会を感傷的に想像しているのでは？
こういう言い方をするととても失礼かもしれませんが
また貴方のカキコを例に出してみると
しかし自殺と言う形をとった場合、遺族の受けるショックが非常に大きいことが危惧
されるので
ハッキリ言って「遺族がショック」を受けるってどうして言えるの？
可能性の検討ならショックを受けない可能性もあるのでは？
…別に貴方のことを酷く言うつもりで言っているわけではないのですが
>>私はそういった感傷的な気持ちは持っていません
貴方が居なくなった社会を感傷的に想像しているのでは？
43 ： ：04/05/05 19:29 ID:bRPTRsZu
44 ：悩み人：04/05/05 19:33 ID:fVSB4X1c
>>42
遺族がショックを受けるだろうと私が考える根拠は、こちらの「残された者の心理 」
をご参照ください。
http://www.med-pearls.com/text/suicide.htm
>>43
おぉ！
ありがとうございます。
遺族がショックを受けるだろうと私が考える根拠は、こちらの「残された者の心理 」
をご参照ください。
http://www.med-pearls.com/text/suicide.htm
>>43
おぉ！
ありがとうございます。
45 ：ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ：04/05/05 19:36 ID:WYJNLSM7
あ～あ
>>43
・・・すみません。せっかくご紹介してもらいましたが、そこに書いてある
方法よりは、私自身が考えた方法の方がマシなようです。
少なくとも、マッハ７で電柱に突っ込むとか、スズメバチに刺されまくって死ぬ方法よりは。
・・・すみません。せっかくご紹介してもらいましたが、そこに書いてある
方法よりは、私自身が考えた方法の方がマシなようです。
少なくとも、マッハ７で電柱に突っ込むとか、スズメバチに刺されまくって死ぬ方法よりは。
48 ：ｋ：04/05/05 20:00 ID:Y9MDLmsk
飛び降り自殺はやめた方がよい。飛び降りた瞬間、一番悲しんでくれる人の
顔が目に浮かび絶対に後悔するらしい。なおかつ、即死しなかった場合の
激痛による苦しさは想像を絶するらしい。
顔が目に浮かび絶対に後悔するらしい。なおかつ、即死しなかった場合の
激痛による苦しさは想像を絶するらしい。
49 ：ｋ：04/05/05 20:03 ID:Y9MDLmsk
あと海や川への飛び降り自殺もやめた方がよい。溺死による自殺がいかに苦しいか
「愛と誠」の高原由紀が顔半分化け物になりながら死にきれなかった。
「愛と誠」の高原由紀が顔半分化け物になりながら死にきれなかった。
51 ： ：04/05/05 20:17 ID:bl7ytMRL
>>46
死に方を探すのもいいけど、もう少し仕事の負担を減らせませんか。
「これだけはやります、これ以上は出来ません」と言えればいいと思うけど。
それでクビになるようなら仕方無い。無理に続けても自殺したくなるだけ。
死に方を探すのもいいけど、もう少し仕事の負担を減らせませんか。
「これだけはやります、これ以上は出来ません」と言えればいいと思うけど。
それでクビになるようなら仕方無い。無理に続けても自殺したくなるだけ。
いきなり登山を趣味にしてみる。
で3～4年後に登山中の事故で死。
いきなり潜りを趣味にしてみる。
いきなりスカイダイビングを趣味にしてみる。
いきなりﾈﾄｹﾞを趣味にしてみる。過労死。
長期的計画が必要なのかしら。他殺の自演はすぐバレそうだし。
で3～4年後に登山中の事故で死。
いきなり潜りを趣味にしてみる。
いきなりスカイダイビングを趣味にしてみる。
いきなりﾈﾄｹﾞを趣味にしてみる。過労死。
長期的計画が必要なのかしら。他殺の自演はすぐバレそうだし。
>>51
現在、私の職場にはうつ病患者２人、自立神経失調症（らしい）患者が１人
おり、安全衛生管理者の私はむしろ彼らをサポートするのが役目なので、
仕事の負担を減らすのは難しいですね。
あと、何度も言ってますが、わたしは今日明日死にたいと切羽詰ってるわけでも、
自殺衝動に駆られているのでもなく、自ら死ぬと言う選択子について検討して
いるのです。
現在、私の職場にはうつ病患者２人、自立神経失調症（らしい）患者が１人
おり、安全衛生管理者の私はむしろ彼らをサポートするのが役目なので、
仕事の負担を減らすのは難しいですね。
あと、何度も言ってますが、わたしは今日明日死にたいと切羽詰ってるわけでも、
自殺衝動に駆られているのでもなく、自ら死ぬと言う選択子について検討して
いるのです。
54 ： ：04/05/05 20:32 ID:bl7ytMRL
55 ：も：04/05/05 20:33 ID:UMd9bHpN
56 ：ぷっ：04/05/05 20:35 ID:qk5oIv0k
>>44
そこに書かれている残された者の心理とは
さまざまな遺族の心理パターンであるが
貴方の親族が『必ず』このパターンに当てはまるとは限らない
このレボートには著者の多数の「他人の自殺」のパターンを纏めたもので
（それ自体に価値が無いとは言えないけど）
他者の自殺が必ずしも貴方の「死」と同じパターンに嵌るとは限らない
私達が感じる「死」とは自身の死ではなく
他者の死をなんとな～く自身の死に当てはめて考えているにすぎない
自己の死と他者の死がまったく同じなんて絶対言えないし
確かめ様が無い
悲しむだろうと想像していること自体が
死ぬことに意味を持たしているの
死んで何かを成そうなど
残された者の記憶の中で生きていきたいという「甘え」ではないのですか
そこに書かれている残された者の心理とは
さまざまな遺族の心理パターンであるが
貴方の親族が『必ず』このパターンに当てはまるとは限らない
このレボートには著者の多数の「他人の自殺」のパターンを纏めたもので
（それ自体に価値が無いとは言えないけど）
他者の自殺が必ずしも貴方の「死」と同じパターンに嵌るとは限らない
私達が感じる「死」とは自身の死ではなく
他者の死をなんとな～く自身の死に当てはめて考えているにすぎない
自己の死と他者の死がまったく同じなんて絶対言えないし
確かめ様が無い
悲しむだろうと想像していること自体が
死ぬことに意味を持たしているの
死んで何かを成そうなど
残された者の記憶の中で生きていきたいという「甘え」ではないのですか
57 ：も：04/05/05 20:40 ID:UMd9bHpN
58 ：ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ：04/05/05 20:41 ID:WYJNLSM7
>56
確信は持てなくても想像は出来るし、
事後は知りえなくとも最期の瞬間まで心配はできる以上、
それは多大なリスクであると言えるね。
確信は持てなくても想像は出来るし、
事後は知りえなくとも最期の瞬間まで心配はできる以上、
それは多大なリスクであると言えるね。
60 ： ：04/05/05 20:41 ID:bl7ytMRL
>>53
それに役割よりも身の安全の確保を優先するのが当然だと思うのです。
子供っぽい言い方ですけど。安全衛生管理の対象には貴方も含まれる筈だし、
それだけ病気の人が出るならそもそもその職場の人員に対して負担が大き過ぎる
のじゃないですか。
それに役割よりも身の安全の確保を優先するのが当然だと思うのです。
子供っぽい言い方ですけど。安全衛生管理の対象には貴方も含まれる筈だし、
それだけ病気の人が出るならそもそもその職場の人員に対して負担が大き過ぎる
のじゃないですか。
61 ：悩み人：04/05/05 20:47 ID:fVSB4X1c
>>54
このスレ（及び前スレ）は、「自殺はそんなに悪いことなのか？」と考えてる人がいる
集まってるのかと思ったのですが。
>>55
では、苦しみながらでも生きろと？
>>56
遺族が絶対に悲しまないという確信があるなら、こんなに悩む必要はありません。
しかし、現実にわたしの家族や親族が、身内が死んだ場合それが自殺でなかったのに、
やはり大きなショックを受けた（わたし自身も受けた）ことを鑑みれば、容易に推測
できることです。
私は「死」を現実のものとして考えていますが、あなたの意見は、なんというか、感傷に
流された主観的な屁理屈とこじつけばかりのような気がします。
（気を悪くされたらすみません）
このスレ（及び前スレ）は、「自殺はそんなに悪いことなのか？」と考えてる人がいる
集まってるのかと思ったのですが。
>>55
では、苦しみながらでも生きろと？
>>56
遺族が絶対に悲しまないという確信があるなら、こんなに悩む必要はありません。
しかし、現実にわたしの家族や親族が、身内が死んだ場合それが自殺でなかったのに、
やはり大きなショックを受けた（わたし自身も受けた）ことを鑑みれば、容易に推測
できることです。
私は「死」を現実のものとして考えていますが、あなたの意見は、なんというか、感傷に
流された主観的な屁理屈とこじつけばかりのような気がします。
（気を悪くされたらすみません）
62 ：ちがいき：04/05/05 20:48 ID:AuWOxnJV
ばかちん
63 ：ちがいき：04/05/05 20:53 ID:AuWOxnJV
みんな目を覚ませ！
こんなおかしな世界に引き込まれてはならぬ
こんなおかしな世界に引き込まれてはならぬ
64 ：ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ：04/05/05 20:54 ID:j6zzM0uz
65 ：悩み人：04/05/05 20:56 ID:fVSB4X1c
>>60
リストラのツケが廻ってきてるんです。
あと、私はしばしば会社のイントラネットで健康管理センターにアクセスして、
ストレスチェックをしていますが、業務上のストレッサーはそれほど高くありません。
高レベルのストレッサーはむしろ私生活の面にあるので、私生活におけるストレッサー
を減らさなければ、私のストレスは減らないでしょう。
リストラのツケが廻ってきてるんです。
あと、私はしばしば会社のイントラネットで健康管理センターにアクセスして、
ストレスチェックをしていますが、業務上のストレッサーはそれほど高くありません。
高レベルのストレッサーはむしろ私生活の面にあるので、私生活におけるストレッサー
を減らさなければ、私のストレスは減らないでしょう。
66 ：ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ：04/05/05 20:59 ID:j6zzM0uz
67 ：悩み人：04/05/05 20:59 ID:fVSB4X1c
>>66
人の話しを少しは聞け！
人の話しを少しは聞け！
68 ：ちがいき：04/05/05 21:00 ID:AuWOxnJV
このスレッドは人間がくるところではない
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残念ですが数日以内にこのスレッドは消滅しますよ
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69 ：「ぷっ」っと意味無き死を笑おう：04/05/05 21:03 ID:qk5oIv0k
>>61
私は「死ぬことに意味は無い」と言いたいんですよ
私達は死んだ瞬間に全てがシャットアウトするんですよ
自身の存在も精神も含めて
死体は単なる肉の塊ですから
自身の人生に対して意味を感じないのなら
甥と姪の人生を見届けることに自身の人生の意味を感じてもらいたいんですよ
ショックを与えると推測できるなら
ショックを与えない為に生きるという生き方もあるのでは？
私は「死ぬことに意味は無い」と言いたいんですよ
私達は死んだ瞬間に全てがシャットアウトするんですよ
自身の存在も精神も含めて
死体は単なる肉の塊ですから
自身の人生に対して意味を感じないのなら
甥と姪の人生を見届けることに自身の人生の意味を感じてもらいたいんですよ
ショックを与えると推測できるなら
ショックを与えない為に生きるという生き方もあるのでは？
70 ：も：04/05/05 21:04 ID:UMd9bHpN
71 ：悩み人：04/05/05 21:06 ID:fVSB4X1c
>>69
その件に関しては、私は>>38で
＞＞むしろ突然襲ってくる死には備えながらも
＞＞自身の選択として親族の幸せを最後まで見届けることも選択に入れてはどうでしょうか？
＞現状、その方向で動いています。
と述べてますが。
その件に関しては、私は>>38で
＞＞むしろ突然襲ってくる死には備えながらも
＞＞自身の選択として親族の幸せを最後まで見届けることも選択に入れてはどうでしょうか？
＞現状、その方向で動いています。
と述べてますが。
72 ：悩み人：04/05/05 21:09 ID:fVSB4X1c
73 ：ちがいき：04/05/05 21:10 ID:AuWOxnJV
自殺が悪い事
これはどんな事があっても正しい
自殺を肯定するのなら
他人を殺す事も肯定するんだろ
まったく馬鹿な話しだ
そんなどうでもいい
低レベルな話しをしている
ようじゃ日本はおしまい
おまえらのせいだ
これはどんな事があっても正しい
自殺を肯定するのなら
他人を殺す事も肯定するんだろ
まったく馬鹿な話しだ
そんなどうでもいい
低レベルな話しをしている
ようじゃ日本はおしまい
おまえらのせいだ
74 ：ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ：04/05/05 21:13 ID:j6zzM0uz
>>71
あのですね。あなたの中じゃ、なにを堂々めぐりしてるんだと思ってるかも知れないけど。
あなたの言動そのものを客観的に見てると、自殺念慮？っていうのかな、出てますよ。
追いつめられる感じがひしひしと伝わってくる。
自分じゃ信じられないかもしれないけど、一度仕事から離れて、
落ち着いて考えられる状況をつくってはいかがでしょうか。
どうせ、死ぬ気なんです。このさい会社がどうとか、考えないで、自分本意で決めてみたら？
あのですね。あなたの中じゃ、なにを堂々めぐりしてるんだと思ってるかも知れないけど。
あなたの言動そのものを客観的に見てると、自殺念慮？っていうのかな、出てますよ。
追いつめられる感じがひしひしと伝わってくる。
自分じゃ信じられないかもしれないけど、一度仕事から離れて、
落ち着いて考えられる状況をつくってはいかがでしょうか。
どうせ、死ぬ気なんです。このさい会社がどうとか、考えないで、自分本意で決めてみたら？
75 ：も：04/05/05 21:16 ID:UMd9bHpN
76 ：ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ：04/05/05 21:22 ID:j6zzM0uz
＞悩み人
あんた、分析力はある。
最良のパターン、最悪のパターンって想定してるのかな。
あんた、分析力はある。
最良のパターン、最悪のパターンって想定してるのかな。
77 ：ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ：04/05/05 21:29 ID:j6zzM0uz
つーか
ﾉｼ
ﾉｼ
78 ：悩み人：04/05/05 21:29 ID:fVSB4X1c
>>74
わたしはかつてうつ病で自殺しかけた人間です。だから希死念慮が言うものがどういった
ものか知っています。
わたしは>>53で書いた様に、現在は当時のような希死念慮を抱いてはいません。
また、わたしが会社（及び主治医の問診）で行っているストレスチェックとは、ストレスの原因（ストレッサー）に
対し、自分がどれほどのレベルのストレスを感じているか分析するものです。
その診断では、わたしは業務上のストレッサーに関しては、それほどストレスを受けていないと言う結果が出ています。
一方、自分の将来に対する予期不安や家族（実際に家族はいませんが）に関するストレッサーについて、高いストレスを
受けているという結果が出ています。
つまり、会社のストレッサーを低減しても、わたしが受けているストレスはあまり減らないということなのです。
わたしはかつてうつ病で自殺しかけた人間です。だから希死念慮が言うものがどういった
ものか知っています。
わたしは>>53で書いた様に、現在は当時のような希死念慮を抱いてはいません。
また、わたしが会社（及び主治医の問診）で行っているストレスチェックとは、ストレスの原因（ストレッサー）に
対し、自分がどれほどのレベルのストレスを感じているか分析するものです。
その診断では、わたしは業務上のストレッサーに関しては、それほどストレスを受けていないと言う結果が出ています。
一方、自分の将来に対する予期不安や家族（実際に家族はいませんが）に関するストレッサーについて、高いストレスを
受けているという結果が出ています。
つまり、会社のストレッサーを低減しても、わたしが受けているストレスはあまり減らないということなのです。
79 ：悩み人：04/05/05 21:31 ID:fVSB4X1c
>>75
いえ、「不測の事態」というのは、文字通り「予期せぬ死」のことです。
いえ、「不測の事態」というのは、文字通り「予期せぬ死」のことです。
80 ：悩み人：04/05/05 21:33 ID:fVSB4X1c
>>76
最悪のパターンを予想するのは、リスク・マネージメントの基本です。
最悪のパターンを予想するのは、リスク・マネージメントの基本です。
81 ：ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ：04/05/05 21:34 ID:j6zzM0uz
82 ：も：04/05/05 21:40 ID:UMd9bHpN
＞悩み人
そうか。まあ、だからって苦しみながら生きろとはいわんが。
人間は未来をあるていど予測する能力をもった生き物だが、
それを苦に自殺するほど優れた能力ではないさ。
ストレスの原因は今か、過去だ。
少し先を見すぎじゃないか？
そうか。まあ、だからって苦しみながら生きろとはいわんが。
人間は未来をあるていど予測する能力をもった生き物だが、
それを苦に自殺するほど優れた能力ではないさ。
ストレスの原因は今か、過去だ。
少し先を見すぎじゃないか？
83 ：悩み人：04/05/05 21:42 ID:fVSB4X1c
>>81
自殺に見えない自殺の方法を教えて欲しい、、、だったんですが。
なんかもう、自分で考えた方が早いような気がしてきた。
それから、私が書いたのは「遺書」じゃなくて「遺言」です。
遺書は自殺の理由を書き残すものですが、遺言は自分の意思を遺族に伝え、その実現を
図ろうとするものです。
一字違いですが、目的はまったく別ですので、混同しないように。
自殺に見えない自殺の方法を教えて欲しい、、、だったんですが。
なんかもう、自分で考えた方が早いような気がしてきた。
それから、私が書いたのは「遺書」じゃなくて「遺言」です。
遺書は自殺の理由を書き残すものですが、遺言は自分の意思を遺族に伝え、その実現を
図ろうとするものです。
一字違いですが、目的はまったく別ですので、混同しないように。
84 ：悩み人：04/05/05 21:43 ID:fVSB4X1c
>>82
確かに先を見過ぎ（予期不安）かもしれませんね。
確かに先を見過ぎ（予期不安）かもしれませんね。
85 ：ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ：04/05/05 21:46 ID:j6zzM0uz
>>83
大丈夫ｗ知ってる知ってる。「」にかけて表現しただけだよ。
自殺に見えない方法ってのは、わかってるんだ。でもそれは、悩み人の目的への手段でしょ？
最終目的が見えないんだ。なんか、
「自分が死んで、得られるもの」ってのが「このまま生きてて分けられるもの」と対して、
違ってないしなぁ～と思ったの。
大丈夫ｗ知ってる知ってる。「」にかけて表現しただけだよ。
自殺に見えない方法ってのは、わかってるんだ。でもそれは、悩み人の目的への手段でしょ？
最終目的が見えないんだ。なんか、
「自分が死んで、得られるもの」ってのが「このまま生きてて分けられるもの」と対して、
違ってないしなぁ～と思ったの。
86 ：悩み人：04/05/05 21:49 ID:fVSB4X1c
87 ：まうりん：04/05/05 21:50 ID:x26G3XFQ
GWなのにつまんない。。ここしかきてないうーうー。
>>87 くまか？
89 ：ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ：04/05/05 21:51 ID:j6zzM0uz
>>86
じゃ、最終的なのは、金とか身内とか会社とかじゃないわけだ。
自分自身が悩んで苦しむのがいやなだけなんだ。
じゃあさ、じゃあさ！ たとえば、それを死ななくても達せられるとしたら、どうなの……？ それじゃﾀﾞﾒ?
じゃ、最終的なのは、金とか身内とか会社とかじゃないわけだ。
自分自身が悩んで苦しむのがいやなだけなんだ。
じゃあさ、じゃあさ！ たとえば、それを死ななくても達せられるとしたら、どうなの……？ それじゃﾀﾞﾒ?
>>89
だから、死ぬと言うのは一番手っ取り早い方法であって、その他の対応方法も
検討してます。
私は「これから先 見えない深い闇の淵を 何も持たず行けるだろうか？」的な
予期不安を抱いていますが、それは毎日自己コントロール法を用いて抑えるように
しています。
ある親族に関する悩みは、最大のストレッサーを始末してしまえば良いのですが、
それは法治国家である日本では許されない話なので、別の対応方法を検討中です。
その対応方法を色々考えている内に、もう面倒臭くなって、あれこれ悩むより
死んじまった方が楽だなぁって思ったってことです。
だから、死ぬと言うのは一番手っ取り早い方法であって、その他の対応方法も
検討してます。
私は「これから先 見えない深い闇の淵を 何も持たず行けるだろうか？」的な
予期不安を抱いていますが、それは毎日自己コントロール法を用いて抑えるように
しています。
ある親族に関する悩みは、最大のストレッサーを始末してしまえば良いのですが、
それは法治国家である日本では許されない話なので、別の対応方法を検討中です。
その対応方法を色々考えている内に、もう面倒臭くなって、あれこれ悩むより
死んじまった方が楽だなぁって思ったってことです。
91 ：ちがいき：04/05/05 22:04 ID:AuWOxnJV
人生においていいことがあまり無いのは
前世で悪い行いをたくさんしてきたからさ
それが原因で自殺するのなら
来世はさらに悪いものになる
それでもいいのか？
その場だけ楽ならいいのか？
前世で悪い行いをたくさんしてきたからさ
それが原因で自殺するのなら
来世はさらに悪いものになる
それでもいいのか？
その場だけ楽ならいいのか？
92 ：しつこい名無し：04/05/05 22:06 ID:Mw7OuSZ6
将来の不安とは、家族が居ない事、
つまりは誰の為にもならない無意味な一生である事に関する不安でしょうか。
つまりは誰の為にもならない無意味な一生である事に関する不安でしょうか。
93 ：ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ：04/05/05 22:09 ID:j6zzM0uz
95 ：ちがいき：04/05/05 22:12 ID:AuWOxnJV
みんなここ楽しい？？
>95
あんたも含めて、対話は楽しんでるよ。
あんたも含めて、対話は楽しんでるよ。
97 ：ちがいき：04/05/05 22:13 ID:AuWOxnJV
ここに大人いるの？
みんな子どもだよね
無論私はもうとっくに成人していますがね
みんな子どもだよね
無論私はもうとっくに成人していますがね
98 ：ちがいき：04/05/05 22:16 ID:AuWOxnJV
会話の内容を修正してもよろしいですか？
99 ：悩み人：04/05/05 22:19 ID:fVSB4X1c
>>92
それから、「誰の為」と聞かれれば、究極的には自分の為でしょうね。
例え、他人から見て誰かの為に生きているように見えたとしても、それは結局の
ところ、自分自身の自己満足だったり、心の平穏のためだったり、自分が幸せを
感じるためだったりなのではありませんか？
それから、「誰の為」と聞かれれば、究極的には自分の為でしょうね。
例え、他人から見て誰かの為に生きているように見えたとしても、それは結局の
ところ、自分自身の自己満足だったり、心の平穏のためだったり、自分が幸せを
感じるためだったりなのではありませんか？
100 ：悩み人：04/05/05 22:25 ID:fVSB4X1c
そこで100ｹﾞﾄですよ。
101 ： ：04/05/05 22:58 ID:x/AWcqYl
ときどき、ポン！と身を投げ出しら楽になれるのにな・・・と
思ったりします。
思ったりします。
102 ： ：04/05/05 23:00 ID:tV6dlyGZ
>>100
生を至上とした考え方を持ってないのなら、死ぬのも一興ですね
生を至上とした考え方を持ってないのなら、死ぬのも一興ですね
103 ：も：04/05/05 23:03 ID:UMd9bHpN
>>100
なにげに新スレを楽しんでるぢゃないか・・・。
なにげに新スレを楽しんでるぢゃないか・・・。
104 ：悩み人：04/05/05 23:06 ID:fVSB4X1c
>>103
いたって真剣ですが。
いたって真剣ですが。
105 ：しつこい名無し：04/05/05 23:08 ID:Mw7OuSZ6
生きる意味とはあくまで主観的なものでしょう
辛いからこそ、意味や意義が無いとやってられない。
辛いからこそ、意味や意義が無いとやってられない。
106 ： ：04/05/05 23:14 ID:PhNtkRsG
原爆がおってきて
一瞬で影になっちゃった奴が
一番楽な死に方だったんじゃね？
一瞬で影になっちゃった奴が
一番楽な死に方だったんじゃね？
107 ：も：04/05/05 23:26 ID:UMd9bHpN
自分の命に時間制限を設ければ生きやすくなる。
おすすめ。
おすすめ。
108 ：も：04/05/05 23:27 ID:UMd9bHpN
自分の命に時間制限を設ければ生きやすくなる。
おすすめ。
おすすめ。
109 ：悩み人：04/05/05 23:27 ID:fVSB4X1c
>>107
とりあえず、当面の目標は11月。
とりあえず、当面の目標は11月。
110 ：ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ：04/05/05 23:28 ID:j6zzM0uz
漏れは１２０～１５０年。それでもネガティブにしか見えないままだったら自殺するつもり。
火星で老後を送る予定。１５０近くになって、宇宙船のせてもらえなかったら死のう……。
火星で老後を送る予定。１５０近くになって、宇宙船のせてもらえなかったら死のう……。
111 ：も：04/05/05 23:29 ID:UMd9bHpN
うお！？連カキ！
すまん。
すまん。
112 ： ：04/05/05 23:33 ID:PhNtkRsG
自分の命に時間制限を設ければ生きやすくなる。
おすすめ。
おすすめ。
113 ： ：04/05/05 23:35 ID:tV6dlyGZ
114 ：悩み人：04/05/05 23:36 ID:fVSB4X1c
>>110
メトセラですか？
メトセラですか？
115 ：悩み人：04/05/05 23:37 ID:fVSB4X1c
116 ：ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ：04/05/05 23:38 ID:j6zzM0uz
>>114
？？？ なになに？ ＳＦ小説……？
？？？ なになに？ ＳＦ小説……？
117 ：ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ：04/05/05 23:45 ID:j6zzM0uz
メトセラわかった。ﾊｽﾞｶｼｰ
ノアの祖父さんか。長生きｽｷﾞｰ
一度、赤い惑星で青い地球を見てみたいなぁって。
それ見ながら、ブランデーでもやって。
１２０歳くらいならイケルだろう。医療も発達してるし。
宇宙船シルバー料金で乗れないのだろうか。
ノアの祖父さんか。長生きｽｷﾞｰ
一度、赤い惑星で青い地球を見てみたいなぁって。
それ見ながら、ブランデーでもやって。
１２０歳くらいならイケルだろう。医療も発達してるし。
宇宙船シルバー料金で乗れないのだろうか。
118 ：悩み人：04/05/05 23:46 ID:fVSB4X1c
>>116
ロバート・A・ハインライン著 「メトセラの子ら」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150101817/249-5820593-9632306#product-details
ロバート・A・ハインライン著 「メトセラの子ら」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150101817/249-5820593-9632306#product-details
119 ： ：04/05/05 23:47 ID:tV6dlyGZ
120 ：ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ：04/05/05 23:50 ID:j6zzM0uz
121 ：悩み人：04/05/05 23:54 ID:fVSB4X1c
「メトセラの子ら」の続編、「愛に時間を」より。
「そんなことだろうと思ったよ。監獄だ。もしこれが若返り病院というなら、
ぼ く の 自 殺 ス イ ッ チ は ど こ に あ る ん だ ？」
「ラザルス・・・死は全ての人の権利です。」
「それは僕の言ったことじゃないか！そのスイッチはあそこについていなければ
いけないんだ。取り外された場所がわかるだろう。だから僕は、裁判なしに監獄
に入れられているのも同じなんだ。一番基本的な権利を奪われているんではな。」
「そんなことだろうと思ったよ。監獄だ。もしこれが若返り病院というなら、
ぼ く の 自 殺 ス イ ッ チ は ど こ に あ る ん だ ？」
「ラザルス・・・死は全ての人の権利です。」
「それは僕の言ったことじゃないか！そのスイッチはあそこについていなければ
いけないんだ。取り外された場所がわかるだろう。だから僕は、裁判なしに監獄
に入れられているのも同じなんだ。一番基本的な権利を奪われているんではな。」
122 ：悩み人：04/05/05 23:56 ID:fVSB4X1c
123 ： ：04/05/05 23:57 ID:PhNtkRsG
ところでスレタイ間違ってるよ。
悪いことなのかむ？だろ！
悪いことなのかむ？だろ！
124 ：悩み人：04/05/05 23:58 ID:fVSB4X1c
125 ：悩み人：04/05/06 00:00 ID:3jgkW6EP
>>123
＠はもう居ないので。
＠はもう居ないので。
126 ： ：04/05/06 00:03 ID:Cn5nU86z
127 ： ：04/05/06 00:04 ID:5YAT9wUh
>>126
ああ、そうなのか・・・
ああ、そうなのか・・・
128 ：悩み人：04/05/06 00:30 ID:3jgkW6EP
なんか結局このスレで書き込みをしたけど、自死は気局自殺であり、自殺は悪いことだと
いう基本的倫理観を根底に持っている人が多いようですね。
自殺肯定者の意見はあまりにも低レベルすぎて、正直相手にする気にもなれないし。
自ら死を選ぶことは、人にとって基本的人権であると言う立場に立脚した骨太の意見は
このスレでは望むべくもないのでしょうか？
いう基本的倫理観を根底に持っている人が多いようですね。
自殺肯定者の意見はあまりにも低レベルすぎて、正直相手にする気にもなれないし。
自ら死を選ぶことは、人にとって基本的人権であると言う立場に立脚した骨太の意見は
このスレでは望むべくもないのでしょうか？
129 ： ：04/05/06 00:34 ID:5YAT9wUh
勝手に死んでいいってのは基本だろ？
>128
逃避の自殺を人権として認めてしまうのは気に入らない。
あらゆる問題に際して自殺という選択肢を用意することができてしまう。
それは思考停止に他ならない。精神性の敗北である。
逃避の自殺を人権として認めてしまうのは気に入らない。
あらゆる問題に際して自殺という選択肢を用意することができてしまう。
それは思考停止に他ならない。精神性の敗北である。
低レベルも何も
基本的人権→自己決定権→自殺する権利
としか言いようがないんじゃないの？
あとは、残された家族等に対する責任との比較考量で
価値判断に帰着してしまうだろ。
永遠に無益な平行線。
基本的人権→自己決定権→自殺する権利
としか言いようがないんじゃないの？
あとは、残された家族等に対する責任との比較考量で
価値判断に帰着してしまうだろ。
永遠に無益な平行線。
>>130
一面的ないけんになっちゃうけど・・
まず、自殺が思考停止とは限らないだろう。考え抜いた自殺ってのもあるはずだ。
それに自殺は自己決定権の一環であると考えると、自殺するって選択肢にも
例えば職業を選択したり、芸術家を目指したりすることと同様な、自己実現としての
価値を認めるってことになる。あらゆる問題に際して自殺という選択肢が用意される
ことはむしろ望ましいとさえ言える。
一面的ないけんになっちゃうけど・・
まず、自殺が思考停止とは限らないだろう。考え抜いた自殺ってのもあるはずだ。
それに自殺は自己決定権の一環であると考えると、自殺するって選択肢にも
例えば職業を選択したり、芸術家を目指したりすることと同様な、自己実現としての
価値を認めるってことになる。あらゆる問題に際して自殺という選択肢が用意される
ことはむしろ望ましいとさえ言える。
>132
考え抜いた結果であっても、問題に即した解決法ではない。
主観的･一面的に一切の物事に終止符を打つだけで、客観的には何ら解決にならない場合もあり、新たな問題を生むことも多い。
物事に即して考えるのを辞めており、いわば不貞寝である。
自殺という選択肢は、その特殊性において際立っており、あらゆる問題に適応が可能だが飽くまで主観的なものである。
本人にとってのみの解決にしかなりえない以上、これを全ての問題に対する応えとして用意しておくこと自体が問題。
自己実現の自殺ならばよい。問題は逃避としての自殺なのである。
考え抜いた結果であっても、問題に即した解決法ではない。
主観的･一面的に一切の物事に終止符を打つだけで、客観的には何ら解決にならない場合もあり、新たな問題を生むことも多い。
物事に即して考えるのを辞めており、いわば不貞寝である。
自殺という選択肢は、その特殊性において際立っており、あらゆる問題に適応が可能だが飽くまで主観的なものである。
本人にとってのみの解決にしかなりえない以上、これを全ての問題に対する応えとして用意しておくこと自体が問題。
自己実現の自殺ならばよい。問題は逃避としての自殺なのである。
逃避としての自殺に話を絞るけどさ。
問題の解決が本人のみに委ねられることによって
一個人に過大な責任を負担させているって状況はないかな。
無きゃないでいいのだけれども。そういう場合は周りが責任を
分散させるべきなのであって、そういう策が講じられない中で追い詰められた結果
自殺することは、たとえ逃避であっても「悪」いとまでは言えないんじゃないかな。
あと、逃避の中にもいろいろあって、借金を苦に自殺したものが生命保険で債権者に
弁済した、なんて場合は、あるていど問題を解決するって側面も持っていると思うのだが。
問題の解決が本人のみに委ねられることによって
一個人に過大な責任を負担させているって状況はないかな。
無きゃないでいいのだけれども。そういう場合は周りが責任を
分散させるべきなのであって、そういう策が講じられない中で追い詰められた結果
自殺することは、たとえ逃避であっても「悪」いとまでは言えないんじゃないかな。
あと、逃避の中にもいろいろあって、借金を苦に自殺したものが生命保険で債権者に
弁済した、なんて場合は、あるていど問題を解決するって側面も持っていると思うのだが。
だ・か・ら
自殺は良い悪いじゃなくて可哀想なんだよ。
人が死ぬって可哀想なんだよ。そんな事も分からないの、ちみ達は？
そうとう病んでるねヽ(゜∀゜)ノ
自殺は良い悪いじゃなくて可哀想なんだよ。
人が死ぬって可哀想なんだよ。そんな事も分からないの、ちみ達は？
そうとう病んでるねヽ(゜∀゜)ノ
>134
こっちも逃避の自殺を｢悪｣と言い切るつもりは無いよ。気に喰わんだけ。
過大な責任を負担していると感じたら、責任を分散できるようにするのは周りだけの仕事じゃないよね。
それが当人にとっての問題解決の適切な手段だし、たとえその手が取れなくとも、じゃあ自殺、ではまるで解決にならない。
結局責任は残ったまま周りに分散され、場合によっては周りが新たな問題を抱え込むハメにも。
こりゃひどいクソッタレだ。何の解決にもなりゃしねぇ。
借金苦の話もまぁ同じ。だけどこっちはクビにかかった懸賞金が問題解決の手段として利用でき、
周囲への分散も期待できないとあって、逃避には違いないけどある程度対処と呼べるね。
泥水すすってまで生きろとは言えないか。
こっちも逃避の自殺を｢悪｣と言い切るつもりは無いよ。気に喰わんだけ。
過大な責任を負担していると感じたら、責任を分散できるようにするのは周りだけの仕事じゃないよね。
それが当人にとっての問題解決の適切な手段だし、たとえその手が取れなくとも、じゃあ自殺、ではまるで解決にならない。
結局責任は残ったまま周りに分散され、場合によっては周りが新たな問題を抱え込むハメにも。
こりゃひどいクソッタレだ。何の解決にもなりゃしねぇ。
借金苦の話もまぁ同じ。だけどこっちはクビにかかった懸賞金が問題解決の手段として利用でき、
周囲への分散も期待できないとあって、逃避には違いないけどある程度対処と呼べるね。
泥水すすってまで生きろとは言えないか。
137 ： ：04/05/06 06:33 ID:Cn5nU86z
138 ：悩み人：04/05/06 07:35 ID:3jgkW6EP
今朝目が覚めたら、久しぶりに激しい抑鬱感、圧迫感、焦燥感があります。
ちょっとマズイ傾向です。
とりあえず、抗うつ剤飲んで出社します。
ちょっとマズイ傾向です。
とりあえず、抗うつ剤飲んで出社します。
139 ： ：04/05/06 07:45 ID:V2wnNsS7
どうせ死ぬなら自分の落ち度は置いといて
自分を自殺に追い詰めた奴を殺してから死ねよ
そうすれば住みやすい社会作りにすこしは貢献できるよ(ﾌﾟ
自分を自殺に追い詰めた奴を殺してから死ねよ
そうすれば住みやすい社会作りにすこしは貢献できるよ(ﾌﾟ
>>138
死ねば？
死ねば？
141 ： ：04/05/06 08:04 ID:Cn5nU86z
苦痛、苦悩からは逃げろ！
それで全てうまく逝く・・・。
それで全てうまく逝く・・・。
143 ：び：04/05/06 09:49 ID:sdKfW38c
くまさん、けつこんしよう。
nigero!
まぁ、生きてる楽しさがわかんなくて
死ぬことが何かえらく希望と快楽に
満ち溢れてるような気がするような
うかれぽんちは死んでくれてもかまわんのだけどな。。。
死のうが死ぬまいが一向に構わんが
自殺は止めるべきだ、死のうとしてる人を
見たら止めるべきだと発言する人がいたら
むきになって反論してくる連中は
いったい何を求めとるんだ？？
死ぬことが何かえらく希望と快楽に
満ち溢れてるような気がするような
うかれぽんちは死んでくれてもかまわんのだけどな。。。
死のうが死ぬまいが一向に構わんが
自殺は止めるべきだ、死のうとしてる人を
見たら止めるべきだと発言する人がいたら
むきになって反論してくる連中は
いったい何を求めとるんだ？？
＞自殺は止めるべきだ
148 ：悩み人：04/05/06 20:48 ID:3jgkW6EP
Who's gonna die first?
一番目の息子は部屋に鍵をかけて 鏡の前でピンクに髪を染め
二番目の娘は部屋に靴を持ちこみ 夜になると窓から外に這い出す
舌打ちとハードロック 夜を走るシューズ 目を閉じても眠れないぼくには
すべてが見える
Who's gonna die first? 愛にこだわり過ぎた
Who's gonna die first? ぼくである筈がない
Who's gonna die first? おまえたちを遺して
Who's gonna die first? ぼくは先に逝けない
いちかばちか 悲しみ堪えてみる
どうせクッションかソファーみたいなぼくだ
愛のど真中で 自分の肩を抱きしめる息子や娘に
ぼくをあげよう
Who's gonna die first? ぼくは殴られても
Who's gonna die first? 殴り返しはしない
Who's gonna die first? 目が見えなくなっても
Who's gonna die first? 愛にこだわり続け
Who's gonna die first? おまえたちを遺して
Who's gonna die first? ぼくは先に逝けない
一番目の息子は部屋に鍵をかけて 鏡の前でピンクに髪を染め
二番目の娘は部屋に靴を持ちこみ 夜になると窓から外に這い出す
舌打ちとハードロック 夜を走るシューズ 目を閉じても眠れないぼくには
すべてが見える
Who's gonna die first? 愛にこだわり過ぎた
Who's gonna die first? ぼくである筈がない
Who's gonna die first? おまえたちを遺して
Who's gonna die first? ぼくは先に逝けない
いちかばちか 悲しみ堪えてみる
どうせクッションかソファーみたいなぼくだ
愛のど真中で 自分の肩を抱きしめる息子や娘に
ぼくをあげよう
Who's gonna die first? ぼくは殴られても
Who's gonna die first? 殴り返しはしない
Who's gonna die first? 目が見えなくなっても
Who's gonna die first? 愛にこだわり続け
Who's gonna die first? おまえたちを遺して
Who's gonna die first? ぼくは先に逝けない
149 ：師：04/05/06 21:13 ID:Q4F9s08P
死ぬより殺したい。
>>147
まーそうなんだろうが
根拠述べさせてどれほどそれに説得力があっても
切り口を変えれば反論はしたい放題だろ？
それがわかりきってて敢えて反論してみて
最終的に相手をどうしたいのかがわからん。
>>149
保証する。君は返り討ちにあって
ぐちょぐちょのげちょげちょの後遺症
てんこもりな余生を長く送れるよ。
まーそうなんだろうが
根拠述べさせてどれほどそれに説得力があっても
切り口を変えれば反論はしたい放題だろ？
それがわかりきってて敢えて反論してみて
最終的に相手をどうしたいのかがわからん。
>>149
保証する。君は返り討ちにあって
ぐちょぐちょのげちょげちょの後遺症
てんこもりな余生を長く送れるよ。
151 ：も：04/05/06 23:25 ID:aXztvqvs
自殺肯定な。
俺は選択肢としての自殺は認める。
癌の苦しみが人を狂わせるように、目には見えなくとも精神に限界は存在する。
未知の臨界点に達するしか道がないのであれば、自殺という身近な選択肢も与えてやるべきではないかと思う。
それともう一つ。
第三者のための自殺。
死をもって自分よりも価値があると感じられる人に益を成す場合。
思いつくのはこれぐらいか。
あんまり説得力あること言うのも怖いしな。
俺は選択肢としての自殺は認める。
癌の苦しみが人を狂わせるように、目には見えなくとも精神に限界は存在する。
未知の臨界点に達するしか道がないのであれば、自殺という身近な選択肢も与えてやるべきではないかと思う。
それともう一つ。
第三者のための自殺。
死をもって自分よりも価値があると感じられる人に益を成す場合。
思いつくのはこれぐらいか。
あんまり説得力あること言うのも怖いしな。
152 ：悩み人：04/05/06 23:29 ID:3jgkW6EP
＞死をもって自分よりも価値があると感じられる人に益を成す場合。
153 ：も：04/05/06 23:33 ID:aXztvqvs
＞自分よりも価値があると感じられる人に死をもって益を成す場合。
か。
か。
154 ：も：04/05/06 23:51 ID:aXztvqvs
155 ：悩み人：04/05/06 23:52 ID:3jgkW6EP
>>154
いえ、特には。
いえ、特には。
156 ： ：04/05/06 23:57 ID:za4bkRG9
157 ：も：04/05/07 00:03 ID:FW3BKviP
誰かつっこんでくれないと困るんだが。
自殺否定来ないな。
自殺否定来ないな。
158 ：悩み人：04/05/07 00:07 ID:XmtB729F
159 ： ：04/05/07 00:11 ID:RzQ+9KL6
２ｃｈでは自殺もネタか。
160 ： ：04/05/07 00:11 ID:yQgsKyoK
おおっ。新スレ立ってるやんか･･･
アレでもう終わったのかと思ってたわ。。
アレでもう終わったのかと思ってたわ。。
161 ：ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ：04/05/07 00:14 ID:fAsnUvnh
希望はこっちから行かないとダメだかんなぁ。
何もしないでいたら絶望さんのほうがよく来てくれるよ。
何もしないでいたら絶望さんのほうがよく来てくれるよ。
162 ： ：04/05/07 00:16 ID:RzQ+9KL6
163 ：悩み人：04/05/07 00:17 ID:XmtB729F
164 ： ：04/05/07 00:19 ID:yQgsKyoK
絶望てどんなんや。憂鬱になったらもう絶望言うんか？
165 ：悩み人：04/05/07 00:21 ID:XmtB729F
>>164
絶望とは死に至る病のことです。
絶望とは死に至る病のことです。
166 ： ：04/05/07 00:22 ID:GCp4+/uL
チンチンとは生まれもっての玩具のことです。
167 ： ：04/05/07 00:23 ID:yQgsKyoK
>>165
死に至る病は裏切らないんか。。
死に至る病は裏切らないんか。。
168 ：悩み人：04/05/07 00:24 ID:XmtB729F
169 ： ：04/05/07 00:27 ID:yQgsKyoK
170 ：ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ：04/05/07 00:32 ID:fAsnUvnh
死ぬ覚悟と、生きる覚悟ってどっちが強い決心なんだろうね。
どちらももたないで、だら～っと向かうことは出来るけど。
どっちだろ。
どちらももたないで、だら～っと向かうことは出来るけど。
どっちだろ。
171 ：悩み人：04/05/07 00:33 ID:XmtB729F
>>169
たぶん絶望してみれば分かると思います。
未来を覗いたて、そこには何も無いことに気付いた時、絶望が身近な存在として
感じられます。
セレトニンが不足すると、容易に経験することができます。
ただ、わたしはお薦めはしませんが。
たぶん絶望してみれば分かると思います。
未来を覗いたて、そこには何も無いことに気付いた時、絶望が身近な存在として
感じられます。
セレトニンが不足すると、容易に経験することができます。
ただ、わたしはお薦めはしませんが。
172 ：も：04/05/07 00:34 ID:WfW2bf23
あの世のとびらをひらく鍵は希望じゃないか？
173 ： ：04/05/07 00:35 ID:yQgsKyoK
>>171
じゃあ何であんたは生きてるんや？
じゃあ何であんたは生きてるんや？
174 ： ：04/05/07 00:35 ID:GCp4+/uL
175 ：悩み人：04/05/07 00:36 ID:XmtB729F
>>173
念のため。
念のため。
176 ： ：04/05/07 00:38 ID:yQgsKyoK
177 ： ：04/05/07 00:39 ID:RzQ+9KL6
178 ： ：04/05/07 00:39 ID:yQgsKyoK
>>172
確かに。自殺志願者から見れば、あの世は希望やねんな。
確かに。自殺志願者から見れば、あの世は希望やねんな。
179 ： ：04/05/07 00:41 ID:GCp4+/uL
180 ：も：04/05/07 00:42 ID:WfW2bf23
別に冗談のつもりでもなかったんだが・・・。
181 ： ：04/05/07 00:44 ID:GCp4+/uL
182 ：悩み人：04/05/07 00:44 ID:XmtB729F
>>176
希望ですか？
改めて問われると、具体的に思い浮かばないですね。
私は性格傾向は、基本的には↓のようなマイペース主義者ですが、
http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/baabc.htm
根底には、「所詮人間はいつか死ぬんだ」と言う保障付きの現実を受け入れている
って面がありますね。
希望ですか？
改めて問われると、具体的に思い浮かばないですね。
私は性格傾向は、基本的には↓のようなマイペース主義者ですが、
http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/baabc.htm
根底には、「所詮人間はいつか死ぬんだ」と言う保障付きの現実を受け入れている
って面がありますね。
183 ：も：04/05/07 00:45 ID:WfW2bf23
＞悩み人
保険金のために生きる、とか言うかとおもったよ。
保険金のために生きる、とか言うかとおもったよ。
184 ：ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ：04/05/07 00:45 ID:fAsnUvnh
>>182
いいなぁ。たくさん書いてあって。
いいなぁ。たくさん書いてあって。
185 ：悩み人：04/05/07 00:50 ID:XmtB729F
>>183
保険金は文字通り、万が一の時の保険ですよ。
生きていればそれなりに金は稼げますし。
ただ、私は金を稼ぐために生きているわけではありません。
金は私の生み出す付加価値の交換媒体にすぎませんから。
無いよりはあった方が便利ですけどね。
保険金は文字通り、万が一の時の保険ですよ。
生きていればそれなりに金は稼げますし。
ただ、私は金を稼ぐために生きているわけではありません。
金は私の生み出す付加価値の交換媒体にすぎませんから。
無いよりはあった方が便利ですけどね。
186 ： ：04/05/07 00:51 ID:yQgsKyoK
187 ：悩み人：04/05/07 00:57 ID:XmtB729F
>>186
当然、エゴグラムは「性格」そのものではなく、その時との時の「性格傾向」を
示しているものです。
ただ、いつでも一貫しているのは「我が道を行く」という傾向が強いということですね。
また、「所詮人間はいつか死ぬんだ」ということは確かに誰でも知ってますが、それを
現実のこととして捉え、「いつか」に対して具体的に備えている人間は、案外少ないように
思われます。
当然、エゴグラムは「性格」そのものではなく、その時との時の「性格傾向」を
示しているものです。
ただ、いつでも一貫しているのは「我が道を行く」という傾向が強いということですね。
また、「所詮人間はいつか死ぬんだ」ということは確かに誰でも知ってますが、それを
現実のこととして捉え、「いつか」に対して具体的に備えている人間は、案外少ないように
思われます。
188 ：ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ：04/05/07 01:03 ID:fAsnUvnh
備えなくてもいいんじゃないかな、と思うけどね。
ひとつの生命体としてね。
ひとつの生命体としてね。
189 ： ：04/05/07 01:04 ID:yQgsKyoK
>>187
あたしもコレとは違う診断、この前やってきて
ちょうど今日その結果教えてもらったんやけど･･
なんかな。だいたいの人間に当てはまるような感じやねん。
＞ただ、いつでも一貫しているのは「我が道を行く」という傾向が強いということですね。
いつでもそう出てるから言うて、あんま思い込むのは良くないと思うねん。
自分が意識してそう行動すんのはええと思うねんけど。
＞それを
現実のこととして捉え、「いつか」に対して具体的に備えている人間は、案外少ないように
思われます。
それは思い込みちゃう？結構みんな考えてるもんやで。
あたしもコレとは違う診断、この前やってきて
ちょうど今日その結果教えてもらったんやけど･･
なんかな。だいたいの人間に当てはまるような感じやねん。
＞ただ、いつでも一貫しているのは「我が道を行く」という傾向が強いということですね。
いつでもそう出てるから言うて、あんま思い込むのは良くないと思うねん。
自分が意識してそう行動すんのはええと思うねんけど。
＞それを
現実のこととして捉え、「いつか」に対して具体的に備えている人間は、案外少ないように
思われます。
それは思い込みちゃう？結構みんな考えてるもんやで。
>189
水を差すようで悪ぃけど、俺全然考えてないし想像も全く及ばないしそれで満足。
大概の奴はそうだと思う。少なくとも若いうちは。
水を差すようで悪ぃけど、俺全然考えてないし想像も全く及ばないしそれで満足。
大概の奴はそうだと思う。少なくとも若いうちは。
191 ：ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ：04/05/07 01:09 ID:fAsnUvnh
どっかで書いた気がするけど、
自殺願望って、「絶対いつかは死ぬ」っていうその確実性に惹かれるんじゃないかな、って。
将来の不安とか現状をとりまく数々の煩わしさのなかで、
その「確実性」が如実に輝くんじゃないかなって。目もくらむほどに。
自殺願望って、「絶対いつかは死ぬ」っていうその確実性に惹かれるんじゃないかな、って。
将来の不安とか現状をとりまく数々の煩わしさのなかで、
その「確実性」が如実に輝くんじゃないかなって。目もくらむほどに。
192 ：悩み人：04/05/07 01:11 ID:XmtB729F
193 ： ：04/05/07 01:12 ID:yQgsKyoK
>>190
「結構」や。考えてない人だっておると思うけどな。
「結構」や。考えてない人だっておると思うけどな。
194 ：も：04/05/07 01:16 ID:WfW2bf23
ふじこに納得。
195 ： ：04/05/07 01:18 ID:yQgsKyoK
196 ：ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ：04/05/07 01:21 ID:fAsnUvnh
>>195
老衰とかでもそうだけど、「自分で納得する期間をもつ」ってのも備えだと思うぞ。
老衰とかでもそうだけど、「自分で納得する期間をもつ」ってのも備えだと思うぞ。
197 ： ：04/05/07 01:22 ID:yQgsKyoK
>>191
あたしな、むか～し自殺しよう思ってた時があったんや。
＞将来の不安とか現状をとりまく数々の煩わしさのなかで、
＞その「確実性」が如実に輝くんじゃないかなって。目もくらむほどに。
でも、そうゆう気持ちは一切無かったで？
個人それぞれ違うかもしれへんけど。
あたしな、むか～し自殺しよう思ってた時があったんや。
＞将来の不安とか現状をとりまく数々の煩わしさのなかで、
＞その「確実性」が如実に輝くんじゃないかなって。目もくらむほどに。
でも、そうゆう気持ちは一切無かったで？
個人それぞれ違うかもしれへんけど。
>191
話としては筋通ってるけど、実際にはよう判らん。
死だけは確実だからステキ。で今死ぬ。ﾊﾞﾊﾊｲ。
ある種不確実性のほうがデカイ気もしないでもないし。
>193
じゃ、あんまり居ないんじゃねえかって言っておく。
自分がいつか死ぬことを意識して、今を生きる？死に憧れる？遺言でも書く？
長大なようで刹那的だ。
話としては筋通ってるけど、実際にはよう判らん。
死だけは確実だからステキ。で今死ぬ。ﾊﾞﾊﾊｲ。
ある種不確実性のほうがデカイ気もしないでもないし。
>193
じゃ、あんまり居ないんじゃねえかって言っておく。
自分がいつか死ぬことを意識して、今を生きる？死に憧れる？遺言でも書く？
長大なようで刹那的だ。
199 ：ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ：04/05/07 01:26 ID:fAsnUvnh
200 ：悩み人：04/05/07 01:27 ID:XmtB729F
ちなみに私の「いつか」に対する備えとしては
１．私に経済的に頼っている者に対して、私に万が一のことがあった場合の
経済的担保としての生命保険に入っていること。
２．下記事項について記した、遺言書を用意している。
１）私の財産目録と、各財産の遺贈相手の指定。
２）葬儀の方法などについて、自分の希望の指示
３）自分自身の人生に対して生前の私の考え
１）は事務手続きについての指示事項です。
２）は、私が死んでしまってからでは遺族は私が生前どのようにして欲しいと思っていたかを
遺族に明示することが目的です。
３）は、遺族が、私が生前どのように感じて人生の日々を過ごしていたかについて知りたいと
思った時、自分の遺志を明確に遺族に示すためです。
これが私ができる遺された遺族に対するせいぜいの配慮のです。
・
１．私に経済的に頼っている者に対して、私に万が一のことがあった場合の
経済的担保としての生命保険に入っていること。
２．下記事項について記した、遺言書を用意している。
１）私の財産目録と、各財産の遺贈相手の指定。
２）葬儀の方法などについて、自分の希望の指示
３）自分自身の人生に対して生前の私の考え
１）は事務手続きについての指示事項です。
２）は、私が死んでしまってからでは遺族は私が生前どのようにして欲しいと思っていたかを
遺族に明示することが目的です。
３）は、遺族が、私が生前どのように感じて人生の日々を過ごしていたかについて知りたいと
思った時、自分の遺志を明確に遺族に示すためです。
これが私ができる遺された遺族に対するせいぜいの配慮のです。
・
201 ：も：04/05/07 01:28 ID:WfW2bf23
上のほうで自殺肯定意見かいたろ。
確実性を求めるのは一つ目の場合に多いだろう。
確実性を求めるのは一つ目の場合に多いだろう。
202 ： ：04/05/07 01:28 ID:yQgsKyoK
203 ：ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ：04/05/07 01:31 ID:fAsnUvnh
>>198
しんどいときって、肉体でも精神でも、支えに欲しくなるよ。
そのときに、ふやふやしたものって選ばないじゃん。
宗教もけっこうあやふやだけど、信じることさえ出来れば強固だし。
死ってのは、人間が生きてる間のすべての可能性の先に必ずある。
そーいう確実な物だからな。すがりやすいと思ったの。
カルトな宗教もそういう面あるからなぁ。
寄りかかりたくなったら、座り込めばいいのに。それってけっこう、
うっかり忘れてるんだよ。必死に踏みとどまろうとする。
しんどいときって、肉体でも精神でも、支えに欲しくなるよ。
そのときに、ふやふやしたものって選ばないじゃん。
宗教もけっこうあやふやだけど、信じることさえ出来れば強固だし。
死ってのは、人間が生きてる間のすべての可能性の先に必ずある。
そーいう確実な物だからな。すがりやすいと思ったの。
カルトな宗教もそういう面あるからなぁ。
寄りかかりたくなったら、座り込めばいいのに。それってけっこう、
うっかり忘れてるんだよ。必死に踏みとどまろうとする。
>200
ああ、そういう備えか。なんかNHKの教養番組でやってくれるような。
それも重要かも知れんけど(ごめん想像できねぇ)、主観的な自身の死に対する備え、というか心構えみたいのはどうなんかな？
そういうのって考えたりするもんかな。それとも最期の瞬間までｶﾞｸﾌﾞﾙ?
ああ、そういう備えか。なんかNHKの教養番組でやってくれるような。
それも重要かも知れんけど(ごめん想像できねぇ)、主観的な自身の死に対する備え、というか心構えみたいのはどうなんかな？
そういうのって考えたりするもんかな。それとも最期の瞬間までｶﾞｸﾌﾞﾙ?
遺産相続などの金銭関係が絡む遺書は、全文手書きで、
かつ最後に署名をしておいたほうが事後のトラブルが
無くていいですよー
かつ最後に署名をしておいたほうが事後のトラブルが
無くていいですよー
206 ：悩み人：04/05/07 01:38 ID:XmtB729F
>>204
私はうつ病で自殺する寸前までいきました。
その時は、死に対する恐怖よりは絶望に身を委ねる安心感の方を非常に強く
感じました。
ある意味、私は当時一度死んでしまった人間です。
その結果、自分の死というものについては、結構冷静にに捉えることができる
ものだと思っています。
私はうつ病で自殺する寸前までいきました。
その時は、死に対する恐怖よりは絶望に身を委ねる安心感の方を非常に強く
感じました。
ある意味、私は当時一度死んでしまった人間です。
その結果、自分の死というものについては、結構冷静にに捉えることができる
ものだと思っています。
>202
今を生きるのはよいとして(死せる詩人の会か？)、死を前提にそうするのか、それとも生を重ねた結果の死なのか。
支持したいのも理解できるのも後者なんだよなぁ。
>203
うーん、そんな概念さえあれば済むんなら、ころっと嘘つけば片付くよなぁ。
まぁそんな器用ちゃんはそこまで追い詰められるこたないか。
で、それって結局生存のために死にすがってるという背反的でｶｺｲｲかも知れないハナシ？傍目にゃお寒いだけだなぁ。
今を生きるのはよいとして(死せる詩人の会か？)、死を前提にそうするのか、それとも生を重ねた結果の死なのか。
支持したいのも理解できるのも後者なんだよなぁ。
>203
うーん、そんな概念さえあれば済むんなら、ころっと嘘つけば片付くよなぁ。
まぁそんな器用ちゃんはそこまで追い詰められるこたないか。
で、それって結局生存のために死にすがってるという背反的でｶｺｲｲかも知れないハナシ？傍目にゃお寒いだけだなぁ。
208 ： ：04/05/07 01:39 ID:yQgsKyoK
>>199
>>191みたいに思う人も居るとは思うねんけど、
本人から聞いたわけやないしわからへんな。
「確実なモノ」を手に入れたいっていう意志が強いとそう思ってまうのかもしれへんけど。
う～ん。よう分からん。
>>200
いっぱい書いてくれてありがとー。
あたしはな、遺族のことあんまり考えて無いねん。
正直言うと悩み人さんみたいにな、大切に思ってないねん。
自殺しよう思ったんは家族を困らすには１番ええ方法やと思ったくらいの人間やからな（苦笑）
>>191みたいに思う人も居るとは思うねんけど、
本人から聞いたわけやないしわからへんな。
「確実なモノ」を手に入れたいっていう意志が強いとそう思ってまうのかもしれへんけど。
う～ん。よう分からん。
>>200
いっぱい書いてくれてありがとー。
あたしはな、遺族のことあんまり考えて無いねん。
正直言うと悩み人さんみたいにな、大切に思ってないねん。
自殺しよう思ったんは家族を困らすには１番ええ方法やと思ったくらいの人間やからな（苦笑）
209 ：悩み人：04/05/07 01:41 ID:XmtB729F
>206
死がどんなものか、は関係なくて、
訪れる絶対的な死は死であって詮無きことよ。といった感じか？
それが受け入れるってことかな。
死がどんなものか、は関係なくて、
訪れる絶対的な死は死であって詮無きことよ。といった感じか？
それが受け入れるってことかな。
211 ：ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ：04/05/07 01:44 ID:fAsnUvnh
まぁ、わっしの意見もあくまで個人的経験に基づいた意見だし。気にすることはないだろな。
212 ：悩み人：04/05/07 01:46 ID:XmtB729F
>>210
死は逃れることのできない唯一確実な現実として捉えており、そこから目を
逸らすよりは、そのときが来た時にできる限りの準備をしておこうと思っている
ってことですかね。
さて、私はそろそろ寝ますので。
死は逃れることのできない唯一確実な現実として捉えており、そこから目を
逸らすよりは、そのときが来た時にできる限りの準備をしておこうと思っている
ってことですかね。
さて、私はそろそろ寝ますので。
213 ： ：04/05/07 01:48 ID:yQgsKyoK
>>207
なんやろ。うまく説明出来ん、ごめんな。。
自分がいつか死ぬことを理解すると
死があるからこその生やったり、生があるからこその死やったり
両方の面から考えることが出来たりすんねん。と思うんやけど。
死ぬために生きてるやないよ？
なんやろ。うまく説明出来ん、ごめんな。。
自分がいつか死ぬことを理解すると
死があるからこその生やったり、生があるからこその死やったり
両方の面から考えることが出来たりすんねん。と思うんやけど。
死ぬために生きてるやないよ？
214 ： ：04/05/07 01:51 ID:yQgsKyoK
あたしも今日はこのへんで。
なんか分けわからんこと言うてたわ。
オヤスミ。
なんか分けわからんこと言うてたわ。
オヤスミ。
>212
そのものを直視して見極めようとすんじゃなく、一歩退いて全体を見渡す感じだな。
んでお休み。有意義であったよ。
>213
俺が言えるのは、｢価値ある生を積み重ねて、いつか至る死｣が好きだってこと。
死があるからこそ、生に価値を見出そうというのでなく。
でも逆はいいな。生があるからこその死、そいつぁ全くその通りだわ。
そのものを直視して見極めようとすんじゃなく、一歩退いて全体を見渡す感じだな。
んでお休み。有意義であったよ。
>213
俺が言えるのは、｢価値ある生を積み重ねて、いつか至る死｣が好きだってこと。
死があるからこそ、生に価値を見出そうというのでなく。
でも逆はいいな。生があるからこその死、そいつぁ全くその通りだわ。
216 ： ：04/05/07 01:56 ID:d06j9exS
目に見えぬ生に怯え死を望む者もいれば、
目前に迫る死に怯え必死に生を永らえようとする者もいる。
欲するはひとえに其が心の安寧のみ。
はてさて、まったく人とはおかしなものよ。
目前に迫る死に怯え必死に生を永らえようとする者もいる。
欲するはひとえに其が心の安寧のみ。
はてさて、まったく人とはおかしなものよ。
217 ：悩み人：04/05/07 01:56 ID:XmtB729F
あと、自分も遺言書を書いてみようかな？っと思う人へのご参考を一つ。
http://tantei.web.infoseek.co.jp/will/index.html
http://tantei.web.infoseek.co.jp/will/index.html
218 ： ：04/05/07 02:00 ID:zMi7fgqU
人生最大の自己破産、すべてを失くすのは人次第だな。
219 ：いい気分さん：04/05/07 02:17 ID:wfk/CIKp
220 ：悩み人：04/05/07 07:52 ID:XmtB729F
激しい抑鬱感とともに目が覚めた。
無力感と絶望感と焦燥感が頭をもたげようとしている。
典型的な日内変動の兆候。
午前中休めば午後には楽になることはわかっている。
が。
なまじ頑固な私は、抗鬱剤を２倍量飲んで出社してしまうのでした（笑
この状態が２週間以上続いたら、負けを認めて休むことにしよう。
無力感と絶望感と焦燥感が頭をもたげようとしている。
典型的な日内変動の兆候。
午前中休めば午後には楽になることはわかっている。
が。
なまじ頑固な私は、抗鬱剤を２倍量飲んで出社してしまうのでした（笑
この状態が２週間以上続いたら、負けを認めて休むことにしよう。
>>205
>>27でも書きましたが、当然全文自筆で、最後に
「上記遺言を明確にするため、遺言者はこの遺言書を作成し、下記に署名捺印する。」
と明記し、住所、氏名を記載の上、捺印をしてあります。
ついでに、封筒には「家庭裁判所で検認の上開封のこと」と注記も書き添えてあります。
>>27でも書きましたが、当然全文自筆で、最後に
「上記遺言を明確にするため、遺言者はこの遺言書を作成し、下記に署名捺印する。」
と明記し、住所、氏名を記載の上、捺印をしてあります。
ついでに、封筒には「家庭裁判所で検認の上開封のこと」と注記も書き添えてあります。
222 ： ：04/05/07 16:11 ID:h9FuBo9n
ある人にとっては良いことでも
別の人にとっては悪いこと
なんてことが沢山ある。絡み合った糸の様に..
どこにも出口が無いなら
自分で作ればいい
その出口が自殺なのか
他の方法なのかは、人次第
もっとも、簡単に出口が見つかるくらいなら
初めから自殺は考えない。自殺は苦しい
窒息、外傷など。とても苦しい
安易に考えられるような行為ではない
確実に言えることは、そんな苦しい選択をせざるを得ないほど
追い詰められている人間がいるということ
人はいつでも出口を作れる。己自身の手で
己の否定。そして内へと向かう殺意
周りの人間には幸せに成って欲しい
この世界はすばらしい
だめなのは自分自身
愛情を与えたり、受けたりしながら生きてゆくのが正常な人間
それが出来ない
別の人にとっては悪いこと
なんてことが沢山ある。絡み合った糸の様に..
どこにも出口が無いなら
自分で作ればいい
その出口が自殺なのか
他の方法なのかは、人次第
もっとも、簡単に出口が見つかるくらいなら
初めから自殺は考えない。自殺は苦しい
窒息、外傷など。とても苦しい
安易に考えられるような行為ではない
確実に言えることは、そんな苦しい選択をせざるを得ないほど
追い詰められている人間がいるということ
人はいつでも出口を作れる。己自身の手で
己の否定。そして内へと向かう殺意
周りの人間には幸せに成って欲しい
この世界はすばらしい
だめなのは自分自身
愛情を与えたり、受けたりしながら生きてゆくのが正常な人間
それが出来ない
223 ：ちがいき：04/05/07 18:04 ID:BtrioS/V
あれ！
このスレッドまだ残ってたんだ～
このスレッドまだ残ってたんだ～
224 ：のり ◆wEdVNkNj7s ：04/05/07 18:12 ID:UCATk35O
迷惑をかけなければ悪いことじゃない。
生きててもしょうがない人間っているしね。
やっぱりクズっているよ。人生は平等じゃない。
そういう負け犬は死んでもいいんじゃない？
ただ、死ぬまでに１度でいいから全力で戦ってみろといいたいけどね。
生きててもしょうがない人間っているしね。
やっぱりクズっているよ。人生は平等じゃない。
そういう負け犬は死んでもいいんじゃない？
ただ、死ぬまでに１度でいいから全力で戦ってみろといいたいけどね。
225 ：ふーん：04/05/07 18:20 ID:QTnX4UQo
226 ： ：04/05/07 18:55 ID:SQ2VeUzG
のり様についてはこちらをご覧下さい。
大活躍しています。
きっと気が紛れるはずです。
美形が嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い 2
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1082291009/l50
大活躍しています。
きっと気が紛れるはずです。
美形が嫌い嫌い嫌い嫌い嫌い 2
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1082291009/l50
思想信条はともかく海苔の文章力は見習いたいものだな・・・
228 ：も：04/05/07 22:38 ID:ItLiJlCT
生きるっていうのは白地図を歩くようなもんだから、
適当にどこかで予定線を引いておかなきゃ今をうまく生きれないこともあるだろう。
スレが自殺肯定ぎみだな。
ところで>>224は誰と戦ったと言いたいんだ？
ネタにしてもハマりすぎだ。
適当にどこかで予定線を引いておかなきゃ今をうまく生きれないこともあるだろう。
スレが自殺肯定ぎみだな。
ところで>>224は誰と戦ったと言いたいんだ？
ネタにしてもハマりすぎだ。
229 ： ：04/05/07 23:33 ID:bEhI7TRy
>>227
いい名前だな！
いい名前だな！
230 ：悩み人：04/05/08 00:03 ID:VyiFnd/0
>>228
そうですか？
このスレの流れをみると、自殺否定が主流のように感じますが。
当時者不在で議論してるときは自殺肯定の話も盛んですが、いざ自殺企図を持つ者が
現われると一気に止めに入る傾向があると感じます。
たまに出てくる自殺肯定の意見も、単なる冷やかしばかりですし。
自殺したい奴は自殺すればいいと言ってる人間も、結局心情的には自殺否定の立場なのかな、
と強く感じます。
そうですか？
このスレの流れをみると、自殺否定が主流のように感じますが。
当時者不在で議論してるときは自殺肯定の話も盛んですが、いざ自殺企図を持つ者が
現われると一気に止めに入る傾向があると感じます。
たまに出てくる自殺肯定の意見も、単なる冷やかしばかりですし。
自殺したい奴は自殺すればいいと言ってる人間も、結局心情的には自殺否定の立場なのかな、
と強く感じます。
231 ：も：04/05/08 00:16 ID:+T1Q72eR
232 ：悩み人：04/05/08 00:20 ID:VyiFnd/0
>>231
私はそれほどいきなり書いたつもりはなく、自分で考えた妥当性をできるだけ
客観的に説明したつもりですが。
まぁ、詳細な情報について（プライバシーの問題が絡む為）充分に書いてない
ないことにも原因があるとは思いますが。
私はそれほどいきなり書いたつもりはなく、自分で考えた妥当性をできるだけ
客観的に説明したつもりですが。
まぁ、詳細な情報について（プライバシーの問題が絡む為）充分に書いてない
ないことにも原因があるとは思いますが。
233 ：も：04/05/08 00:27 ID:+T1Q72eR
234 ：も：04/05/08 00:46 ID:+T1Q72eR
グチみたいになってるな・・・。
生かすより殺すほうが苦しい、ってなんか変だな。
いや、むしろあたりまえだが、自殺となると逆転する。
この辺がズレを生じさせるんだろうか。
生かすより殺すほうが苦しい、ってなんか変だな。
いや、むしろあたりまえだが、自殺となると逆転する。
この辺がズレを生じさせるんだろうか。
235 ： ：04/05/08 00:47 ID:EhjXlICo
自分は自殺したいと思っている。
でも人が自殺すると言ったら絶対止める。
生きてりゃいいことあるよとか言う。
でも自分がそんなこと言われてもあるわけねーだろっっておもう。
自分の命が何より軽い、
他人の命が何より重い。私にとっては。
でも人が自殺すると言ったら絶対止める。
生きてりゃいいことあるよとか言う。
でも自分がそんなこと言われてもあるわけねーだろっっておもう。
自分の命が何より軽い、
他人の命が何より重い。私にとっては。
236 ： ：04/05/08 00:53 ID:yJpzfSIy
237 ：も：04/05/08 01:02 ID:+T1Q72eR
そういえば昔ヒヨコから育てた鶏しめて食ったな。
尊い命を食うた自分を尊べ。
尊べない命なら尊べる命に食われろ。
泣きながら食ってたの覚えてる。
最近死んだものばっか食ってるな。
命の起動力が弱くなってる。
ああ・・・なに言ってるかわからん・・・。
疲れてるわ。
尊い命を食うた自分を尊べ。
尊べない命なら尊べる命に食われろ。
泣きながら食ってたの覚えてる。
最近死んだものばっか食ってるな。
命の起動力が弱くなってる。
ああ・・・なに言ってるかわからん・・・。
疲れてるわ。
238 ：も：04/05/08 01:04 ID:+T1Q72eR
239 ： ：04/05/08 01:06 ID:7wpJn7zN
240 ：ちがいき：04/05/08 20:55 ID:0WiElyqA
>>239
自殺は逃避手段というが
それは
ほんの一時的でしかない
しかも
そのあと
その倍以上になって自分にもどってくるのがほとんどだ
自殺しちゃったんだからその人生の中ではもどってこなくても
来世で必ずもどってくる
ちなみに
今の人生がつらい事ばかりの人間は
前世で自殺をしていたか犯罪を犯していたかもしれないね
来世のためにも自殺はしないほうがいい
自殺は逃避手段というが
それは
ほんの一時的でしかない
しかも
そのあと
その倍以上になって自分にもどってくるのがほとんどだ
自殺しちゃったんだからその人生の中ではもどってこなくても
来世で必ずもどってくる
ちなみに
今の人生がつらい事ばかりの人間は
前世で自殺をしていたか犯罪を犯していたかもしれないね
来世のためにも自殺はしないほうがいい
>その倍以上になって自分にもどってくるのがほとんどだ
>自殺しちゃったんだからその人生の中ではもどってこなくても
>来世で必ずもどってくる
そんなことなんであんたがわかるんだよ～。
前世の記憶でもあんのかよ～。
自殺しなければ，犯罪おかしそうな人はどうすりゃいいんだよ～。
選択肢ないじゃ～ん。
>自殺しちゃったんだからその人生の中ではもどってこなくても
>来世で必ずもどってくる
そんなことなんであんたがわかるんだよ～。
前世の記憶でもあんのかよ～。
自殺しなければ，犯罪おかしそうな人はどうすりゃいいんだよ～。
選択肢ないじゃ～ん。
242 ： ：04/05/08 21:19 ID:6H8mTvSO
>>２４０
輪廻主義者は宗教板にいってください。
輪廻主義者は宗教板にいってください。
244 ：も：04/05/08 21:33 ID:a7gbXc5E
245 ：ちがいき：04/05/08 21:34 ID:0WiElyqA
246 ：は：04/05/08 21:40 ID:jx6411Zz
前世だの来世だのってなに！？なんか言ってることが無責任な感じだよね。
肝心なのは今でしょ。生きてる事の方が辛くて我慢できない人だっているんだよ。
自殺を選ぶ人がいてもしょうがないと思う。自殺をする、もしくは考える奴は
弱い人間だって言う人もいるけど、世の中強い人間ばかりじゃないと思う。
肝心なのは今でしょ。生きてる事の方が辛くて我慢できない人だっているんだよ。
自殺を選ぶ人がいてもしょうがないと思う。自殺をする、もしくは考える奴は
弱い人間だって言う人もいるけど、世の中強い人間ばかりじゃないと思う。
死んだ後も自分の人格や記憶が保存できりゃ
そらｰ便利かもとは思うが
それって幸せなことか？？と
考えるとどーもなー。
死後の世界系の人々は死んでも生きられる
ってので安心感だけもてるんだろうけどさ。
そらｰ便利かもとは思うが
それって幸せなことか？？と
考えるとどーもなー。
死後の世界系の人々は死んでも生きられる
ってので安心感だけもてるんだろうけどさ。
248 ：ちがいき：04/05/08 22:38 ID:0WiElyqA
>>246
あのね
今つらいのは
分かる
ただ
あまりいいことが無い人生は
多分前世のせいだ
つまり
今だけ楽でも
あとできっと後悔する
今は大事だ
だからこそ
いかなる困難にも立ち向かうような人間であって欲しい
あのね
今つらいのは
分かる
ただ
あまりいいことが無い人生は
多分前世のせいだ
つまり
今だけ楽でも
あとできっと後悔する
今は大事だ
だからこそ
いかなる困難にも立ち向かうような人間であって欲しい
>>248
マジレス
あのなー、死にたい人間ってのはこの世から離れたいんだよ。この世の他なら何処でも、ってやつだよ。
それが例え来世でも地獄でも。
じゃあ何か、苦しんでる人間は前世に自殺してる奴ばっかか？この世でずっと苦しんでなければいけないのか？
お前の言ってる事は宗教の勧誘と同じだ。
自殺したい奴は来世を助けてもらいたいのじゃない！現世を助けて貰いたいんだ。助けてって表現が合ってる
かは分からないけど…
脳内ループもほどほどにしとけよ。
こんなマジレス読んでPCの前で大笑いしてくれてたら、まだ救いはあるけどな。
マジレス
あのなー、死にたい人間ってのはこの世から離れたいんだよ。この世の他なら何処でも、ってやつだよ。
それが例え来世でも地獄でも。
じゃあ何か、苦しんでる人間は前世に自殺してる奴ばっかか？この世でずっと苦しんでなければいけないのか？
お前の言ってる事は宗教の勧誘と同じだ。
自殺したい奴は来世を助けてもらいたいのじゃない！現世を助けて貰いたいんだ。助けてって表現が合ってる
かは分からないけど…
脳内ループもほどほどにしとけよ。
こんなマジレス読んでPCの前で大笑いしてくれてたら、まだ救いはあるけどな。
250 ：ちがいき：04/05/08 23:14 ID:0WiElyqA
また明日
お休み
お休み
251 ：は：04/05/08 23:20 ID:jx6411Zz
>>２４８
今が大事なのは分かってますよ。だからこそ前世・来世とか言ってる
あなたの考えについていけないんですよ。なんでそこまで前世にこだわるんですか？
人間皆それぞれ辛い思いもしてるだろうし、苦しいときもあるでしょう。
あなたの論法をもってすれば、皆前世は自殺者ですね。私もMSさんと同じく
あなたの言ってることは宗教の勧誘ですよ！！
今が大事なのは分かってますよ。だからこそ前世・来世とか言ってる
あなたの考えについていけないんですよ。なんでそこまで前世にこだわるんですか？
人間皆それぞれ辛い思いもしてるだろうし、苦しいときもあるでしょう。
あなたの論法をもってすれば、皆前世は自殺者ですね。私もMSさんと同じく
あなたの言ってることは宗教の勧誘ですよ！！
>>251
味噌もどきが言っているのは来世のために今が大切ということだから、
その理解はおかしいのでは？
宗教の勧誘が即悪とも思わないけど、もどきがつまらん人間だとは思う。
ちなみに日本では1/4 が堕胎されて、生まれる前に殺されているんだけど、
いったい彼らは前世とやらで何をやらかしたんですかね。
味噌もどきが言っているのは来世のために今が大切ということだから、
その理解はおかしいのでは？
宗教の勧誘が即悪とも思わないけど、もどきがつまらん人間だとは思う。
ちなみに日本では1/4 が堕胎されて、生まれる前に殺されているんだけど、
いったい彼らは前世とやらで何をやらかしたんですかね。
輪廻転生って、そういうもんじゃないんだがな。
前世での不徳/現世の不幸/来世の幸福/、すべて人間界レベルの話で重要ではなく、最終的な目標は輪廻からの脱却である解脱のはず。
徳を積むことを説きはしても、来世の不幸を引き合いに出したりはすべきでないかと。
わかりやすい生まれ変わり説なら別にいいんだがね。
どっちも信じちゃいないけどさ。
前世での不徳/現世の不幸/来世の幸福/、すべて人間界レベルの話で重要ではなく、最終的な目標は輪廻からの脱却である解脱のはず。
徳を積むことを説きはしても、来世の不幸を引き合いに出したりはすべきでないかと。
わかりやすい生まれ変わり説なら別にいいんだがね。
どっちも信じちゃいないけどさ。
254 ：悩み人：04/05/08 23:57 ID:VyiFnd/0
さて、明日は母の日ですね。
せいぜい孝行でもしておきましょうか。
孝行したいとき、親は無し。
孝行したいとき、自分は無し。
せいぜい孝行でもしておきましょうか。
孝行したいとき、親は無し。
孝行したいとき、自分は無し。
255 ：名無し：04/05/09 00:03 ID:rs40jDK9
何で死のうとするの？
何で死にたいの？
何で生きたいと思わないの？
どうして？
何で死にたいの？
何で生きたいと思わないの？
どうして？
256 ：悩み人：04/05/09 00:06 ID:bepRUQm7
>>255
自殺企図者は死にたいと思っているとは限りません。
生きているのが辛いと思っている場合もあり、実態はそれが殆どでしょう。
積極的に死にたいと思うのは分裂症患者など、特殊なケースだと思います。
自殺企図者は死にたいと思っているとは限りません。
生きているのが辛いと思っている場合もあり、実態はそれが殆どでしょう。
積極的に死にたいと思うのは分裂症患者など、特殊なケースだと思います。
>255
それ、自殺しようって奴に訊いたりしてやるなよ。
それ、自殺しようって奴に訊いたりしてやるなよ。
258 ：人生運子：04/05/09 00:47 ID:Egk/dx5H
普段思うのは、自分達は何の為に生きてるんだろうってこと。
結局、余程の事がない限り、上の者に使われるだけで
人生を終えてしまうんじゃないのか？
自分達は奴隷（キツイ言い方だが）になる為に生まれてきたのか？
どうなんだろう？
結局、余程の事がない限り、上の者に使われるだけで
人生を終えてしまうんじゃないのか？
自分達は奴隷（キツイ言い方だが）になる為に生まれてきたのか？
どうなんだろう？
俺さ、恋人はおろか友達もいないんだよ
んで毎日、毎日、工場で仕事だよ
もうさ、見えるよね？この先なにも残らない孤独で無価値な俺
ところが、残酷な事ってひきりなしにやってくるんだよね
体調が悪くなってね、長くは生きられないのよ
でも不思議と死について恐怖はなかった、悔いも後悔も残ってない
最後までの時間がある程度わかるとすごく楽になれたよ
あるいみ、今まで不幸の連続の人生の最後の幸せになれるプレゼントと思うよ
んで毎日、毎日、工場で仕事だよ
もうさ、見えるよね？この先なにも残らない孤独で無価値な俺
ところが、残酷な事ってひきりなしにやってくるんだよね
体調が悪くなってね、長くは生きられないのよ
でも不思議と死について恐怖はなかった、悔いも後悔も残ってない
最後までの時間がある程度わかるとすごく楽になれたよ
あるいみ、今まで不幸の連続の人生の最後の幸せになれるプレゼントと思うよ
260 ：悩み人：04/05/09 00:57 ID:bepRUQm7
>258
上に使われる、なんて労働だけの話だと思うんだが。
生存のための労働は労働、それ以外のとこに楽しみはないのかい。
上に使われる、なんて労働だけの話だと思うんだが。
生存のための労働は労働、それ以外のとこに楽しみはないのかい。
262 ： ：04/05/09 01:31 ID:2zkojp8k
263 ：乾板：04/05/09 01:49 ID:+TJCC+kp
上にこきつかわれることが奴隷？
自ら選んだ労働なら奴隷とはいわないんじゃないの？給料貰ってんなら尚更違うんじゃ？
てか価値のある人生どんなんすか？
誰にとっての価値？世間？
自ら選んだ労働なら奴隷とはいわないんじゃないの？給料貰ってんなら尚更違うんじゃ？
てか価値のある人生どんなんすか？
誰にとっての価値？世間？
264 ：大沼：04/05/09 01:52 ID:5ThFjpB/
>263
自分が生存の苦痛に耐えてまで存在するだけの価値、だろ？
自分が生存の苦痛に耐えてまで存在するだけの価値、だろ？
絆という字はホダシとも読む。
人は人を縛りつけるからな。
死は人からの解放というわけか。
人は人を縛りつけるからな。
死は人からの解放というわけか。
267 ： ：04/05/09 02:09 ID:2zkojp8k
>>266
きんぱっちさーん！！・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
きんぱっちさーん！！・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
268 ：263：04/05/09 02:29 ID:+TJCC+kp
いや違くて。無価値な俺って言ってたから、どうゆう人の人生には価値があるのかなと思い質問しました。でその価値があるっていう人生は世間から評価される、地位とかそういうのものを持った人のを言うのかな～って思って質問したんですけどどうなんでしょう
269 ：人生運子：04/05/09 02:30 ID:Egk/dx5H
>261
他の楽しみというのは、趣味というものでしょうか？
それはあります。
しかし最近、趣味はいわゆる「逃避手段」なんではないかな？とおもってしまいます。
今の趣味は、現実のつらい事象から逃れるために、忘れるためにあるものと思います。
それを突き詰めていくのは少し矛盾があるのでは？と思ってしまいます。
労働とは261さんも言ってるように生存の為の手段だと思います。
労働に「個」というものを求めてはいけないんでしょうか？
労働者は上のお方から見れば、使い捨ての機会同然です。
現代は特にその傾向が顕著に現れていますよね？
もうとてもバカな質問をしますが、みなさんそれでいいんでしょうか？
でもどうすることもできないですよね。
他の楽しみというのは、趣味というものでしょうか？
それはあります。
しかし最近、趣味はいわゆる「逃避手段」なんではないかな？とおもってしまいます。
今の趣味は、現実のつらい事象から逃れるために、忘れるためにあるものと思います。
それを突き詰めていくのは少し矛盾があるのでは？と思ってしまいます。
労働とは261さんも言ってるように生存の為の手段だと思います。
労働に「個」というものを求めてはいけないんでしょうか？
労働者は上のお方から見れば、使い捨ての機会同然です。
現代は特にその傾向が顕著に現れていますよね？
もうとてもバカな質問をしますが、みなさんそれでいいんでしょうか？
でもどうすることもできないですよね。
270 ：ぐおい：04/05/09 10:12 ID:RXqj0whw
自殺は百害あって一利なし
271 ：ちがいき：04/05/09 10:13 ID:RXqj0whw
とにかく自殺するな!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
272 ：悩み人：04/05/09 10:15 ID:bepRUQm7
事故死が望ましいですね。
273 ：ちがいき：04/05/09 10:28 ID:RXqj0whw
事故死だって望ましくない
やっぱり
一番望ましいのは老衰で眠るように死ぬ事だ
ただそれはなかなかかなわない
事故や病気で死ぬ事がおおい
やっぱり
一番望ましいのは老衰で眠るように死ぬ事だ
ただそれはなかなかかなわない
事故や病気で死ぬ事がおおい
274 ：ちがいき：04/05/09 10:32 ID:RXqj0whw
今はね精神的苦痛も重視する時代だぞ
自殺は周りの人に精神的苦痛を与える
たとえば骨折させたのだったらね
たいていは完治する
だがね
心に負った傷は一生治らない事だって多いんだぞ
周りの人に一生残る心の傷を付けてまで自殺したいですか？
自殺は周りの人に精神的苦痛を与える
たとえば骨折させたのだったらね
たいていは完治する
だがね
心に負った傷は一生治らない事だって多いんだぞ
周りの人に一生残る心の傷を付けてまで自殺したいですか？
275 ：ちがいき：04/05/09 10:33 ID:RXqj0whw
またね
>心に負った傷は一生治らない事だって多いんだぞ
こころに傷をおった自殺志願者はどうするの？
一生治らないのことが多いのわかってても生きなくてはいけないの？
生き地獄だね。
こころに傷をおった自殺志願者はどうするの？
一生治らないのことが多いのわかってても生きなくてはいけないの？
生き地獄だね。
>周りの人に一生残る心の傷を付けてまで自殺したいですか？
傷つくどころか，大半の人間は，あなたが思っているほど，
他人に関心ないよ。
傷つくどころか，大半の人間は，あなたが思っているほど，
他人に関心ないよ。
278 ：は：04/05/09 11:48 ID:EOcxxkrk
周りの人に一生残る傷をつけてまで。って言いますけど
自分自身が耐えられない程の傷をおって人生に絶望しているのに
周りの人のために自分を犠牲にして生きていかなきゃいけないんですか？
自殺を考えてるひとは、もう修復不可能な程傷ついているんですよ。
周りの事なんて考えてる余裕はないよ。私自身がそうだったから。
自分自身が耐えられない程の傷をおって人生に絶望しているのに
周りの人のために自分を犠牲にして生きていかなきゃいけないんですか？
自殺を考えてるひとは、もう修復不可能な程傷ついているんですよ。
周りの事なんて考えてる余裕はないよ。私自身がそうだったから。
>>278
修復不可能といいながら、「そうだったから」と過去形なのはなぜ？
周囲の人が自殺したとき、極端に大きな傷が心に残るのは、なんか
やましいこととか、悩みがあるからだと思う。それは、その傷を負った
本人の問題だと思う。
修復不可能といいながら、「そうだったから」と過去形なのはなぜ？
周囲の人が自殺したとき、極端に大きな傷が心に残るのは、なんか
やましいこととか、悩みがあるからだと思う。それは、その傷を負った
本人の問題だと思う。
280 ：ちがいき：04/05/09 12:33 ID:RXqj0whw
>269
趣味が｢このために生きている｣というほどには楽しくないわけね。
労働が手段で、楽しみが目的であるなら、何も考えることは無いんだが。
自分で趣味を逃避と扱っている以上、目的は他に置いてあるんだろ？
労働に楽しみを見出そうというのは決して悪いことではない、が、
そのための努力は必要だろうし、それが身を結ぶとは限らない。
使われるのがイヤなら使う側に回りゃいいんだ。簡単じゃないけど、それが目的なら努力する価値はある。
でなきゃ割り切って別の楽しみを見出すんだね。逃避ではなく、目的の。
問題は、自分がそこまでするほどこの世界に価値が無いと思っちゃった場合なんだがね。
趣味が｢このために生きている｣というほどには楽しくないわけね。
労働が手段で、楽しみが目的であるなら、何も考えることは無いんだが。
自分で趣味を逃避と扱っている以上、目的は他に置いてあるんだろ？
労働に楽しみを見出そうというのは決して悪いことではない、が、
そのための努力は必要だろうし、それが身を結ぶとは限らない。
使われるのがイヤなら使う側に回りゃいいんだ。簡単じゃないけど、それが目的なら努力する価値はある。
でなきゃ割り切って別の楽しみを見出すんだね。逃避ではなく、目的の。
問題は、自分がそこまでするほどこの世界に価値が無いと思っちゃった場合なんだがね。
282 ：は：04/05/09 12:47 ID:EOcxxkrk
すんません 私表現能力がとぼしくて・・・。
過去形が意味してるのは、まわりのことを考えてなんていられなかったという
事です。自殺がいいこととは思っていません。でも、その道しか思いつかない
ときもあるとは思います。
だから２７４みたいな意見をきくと、腹立たしい。
結局自殺をされて自分が傷つく、もしくは不愉快な思いをしたくない。
だから死にたくなるほど傷ついても生きていろって言ってるように
聞こえる。
過去形が意味してるのは、まわりのことを考えてなんていられなかったという
事です。自殺がいいこととは思っていません。でも、その道しか思いつかない
ときもあるとは思います。
だから２７４みたいな意見をきくと、腹立たしい。
結局自殺をされて自分が傷つく、もしくは不愉快な思いをしたくない。
だから死にたくなるほど傷ついても生きていろって言ってるように
聞こえる。
>278
物事に傷つくか傷つかないか、決めているのは自分だよ。
傷つくのが嫌なら物事に感じなきゃいい。
傷を残すことに価値は無いよ。受け止めたら咀嚼してから吐き出せば終わり。
自分を大切にするために命を捨てる、結構なこったけどね、
自己を大切にする手段は他にもあるってのに決定的な手段に到達するには、尚早じゃないかね。
物事に傷つくか傷つかないか、決めているのは自分だよ。
傷つくのが嫌なら物事に感じなきゃいい。
傷を残すことに価値は無いよ。受け止めたら咀嚼してから吐き出せば終わり。
自分を大切にするために命を捨てる、結構なこったけどね、
自己を大切にする手段は他にもあるってのに決定的な手段に到達するには、尚早じゃないかね。
>282
君の言い方だと、自分の死によって周囲が傷つくのは無視してもいい、ってことにはならないね。
この要素を無視できるのは死ぬのが自分だからで、事後に責任取らなくていいのは自分だけ。
こいつはアンフェアだね。だから自殺は最期の決定的な手段であって、特別視すべきもので、慎重に決定すべきってわけ。
あと、自殺しか思い浮かばないのはビョーキらしいよ。マジで。
それは自己の判断とは呼べないそうだ。
君の言い方だと、自分の死によって周囲が傷つくのは無視してもいい、ってことにはならないね。
この要素を無視できるのは死ぬのが自分だからで、事後に責任取らなくていいのは自分だけ。
こいつはアンフェアだね。だから自殺は最期の決定的な手段であって、特別視すべきもので、慎重に決定すべきってわけ。
あと、自殺しか思い浮かばないのはビョーキらしいよ。マジで。
それは自己の判断とは呼べないそうだ。
労働は全動作の一部になるわけだから生きがいは感じられないだろうな。
代替可能な存在、ってことはそこには個々の絆は存在しないわけで、
かつ、自分の衣食住のみが目的であれば、労働は絆のないホダシになるわけか。
インターネットやメールなんかはホダシのない絆になるらしいが。
死が人のホダシからの解放なら、人を生かすのは絆ってことかね。
代替可能な存在、ってことはそこには個々の絆は存在しないわけで、
かつ、自分の衣食住のみが目的であれば、労働は絆のないホダシになるわけか。
インターネットやメールなんかはホダシのない絆になるらしいが。
死が人のホダシからの解放なら、人を生かすのは絆ってことかね。
人の死は人との絆とホダシを共に断つことだが、
それらを放棄した人が、人が傷つくことを心配するのだろうか？
むしろ心配するのならなぜ死ぬんだろう。
それらを放棄した人が、人が傷つくことを心配するのだろうか？
むしろ心配するのならなぜ死ぬんだろう。
287 ： ：04/05/09 15:37 ID:jg/x8vuI
社会人1人育て上げるのに膨大なコストがかかる
自殺が悪いこととされるのはこのためだと思うな
投資に対するリターンが回収できなければ社会が成り立たない
高いリスクを伴う仕事に自殺志願者を割り当てるシステムを作れば
早く死にたい人も救われるんじゃないかな・・・とか
自殺が悪いこととされるのはこのためだと思うな
投資に対するリターンが回収できなければ社会が成り立たない
高いリスクを伴う仕事に自殺志願者を割り当てるシステムを作れば
早く死にたい人も救われるんじゃないかな・・・とか
288 ：か：04/05/09 15:56 ID:TWPZVnNa
昔、東大生が自分の人生をプラスとマイナスで計算していった結果、マイナスになったから
自殺したってのがあったけど阿保だな。自殺なんて考えちゃ駄目だ
自殺したってのがあったけど阿保だな。自殺なんて考えちゃ駄目だ
屁理屈こねて自殺は悪いことだと言うなんて
なんて無神経な奴らだとか言う奴もおるけどさー。
自殺するつーて気引きカキコしてる連中に
おもねって相手にしてもらいだけに
見えるようになってきたぞ。
理屈抜きに勝手にさせれ。
なんて無神経な奴らだとか言う奴もおるけどさー。
自殺するつーて気引きカキコしてる連中に
おもねって相手にしてもらいだけに
見えるようになってきたぞ。
理屈抜きに勝手にさせれ。
291 ：ちがいき：04/05/09 22:53 ID:RXqj0whw
お休み
292 ：ちがいき：04/05/16 08:07 ID:FBpqzYEK
御久しぶりです
皆さん御元気ですか？
皆さん御元気ですか？
293 ：結局：04/05/16 21:25 ID:6ChOKtmA
誰にも答えはわからないと。
295 ：ちがいき：04/05/16 21:44 ID:FBpqzYEK
要するに
目の前のことしか見えないくて
ちょっとでも視野を変えようとしない
自分全て
の考えの人間とはいえないようなやろうが自殺をする
そんなのを人間と思ってはいけない
目の前のことしか見えないくて
ちょっとでも視野を変えようとしない
自分全て
の考えの人間とはいえないようなやろうが自殺をする
そんなのを人間と思ってはいけない
296 ：YU ◆mg8lWzFg8Q ：04/05/16 21:47 ID:/Goy24w5
>>295
自分の事が全て、と考えてる人間は人間じゃないというんですかね？
自分の事が全て、と考えてる人間は人間じゃないというんですかね？
297 ：高一：04/05/16 23:53 ID:3Hy5/V/M
少々長くなるかもしれんが、まじで藻前ら俺の話を聞け。
俺は一ヶ月ぐらい前に従兄弟が自殺した。しかも誕生日にだよ。かなり仲良くて、一緒に旅行行ったり正月とかはいつも俺の家に来てくれてよく遊んだよ。
予備校入って、苦労して頑張ったけど第一志望の大学に入れなくて、それで第二志望の防衛大学に入った。
最初は楽しそうだったけど、何が起こったのか分からないが急に暗くなった。
んで今年の従兄弟の誕生日、従兄弟の母親が少しでも元気になってくれればいいと思って、吹奏楽のビデオ(中学の時に所属してた吹奏楽部の後輩の)とかを
重いビデオデッキとか持って、従兄弟の寮まで新幹線で向かった。
その途中で、従兄弟の母の携帯に｢従兄弟が自殺した｣って連絡が来た。それから真っ先に俺ん家に連絡してきたよ。
電話をとったのは俺で、泣き喚いていて何言ってるかなんて聞き取れないぐらいだった。
その後も｢墓に入れたくない、燃やしたくない、ミイラにしていつも傍らに置いておきたい｣とか気が狂ったようだった。
葬式の日は初めて父が泣くのを見た。会ったこともない知らない親戚や従兄弟の知人がたくさん来てたけど、その人達の悲しみはすごく伝わってきた
最初｢死んだ｣って聞いたときはかなり驚いたけど、泣きはしなかった。絶対また帰ってくるんだと心の奥では信じてた
けど葬式のとき棺桶で運ばれてるのを見たとき、｢従兄弟は死んだ｣ってことを認識させられて涙が止まらなかったよ。
死ねばその人は永遠に楽になれる、もう辛い事なんて一切ない。
でも残された人は永遠に悲しみを背負わなきゃいけないんだよ。
輪廻転生とか宗教的な馬鹿なこと言ってるんじゃねぇよ。もっと単純に考えろよ。
自分一人の楽の為に多くの人を苦しませることが悪くないことな訳ないよ。
自殺はそんなに悪いことなのか？なんて言ってる奴は大馬鹿野郎だよ。
俺は一ヶ月ぐらい前に従兄弟が自殺した。しかも誕生日にだよ。かなり仲良くて、一緒に旅行行ったり正月とかはいつも俺の家に来てくれてよく遊んだよ。
予備校入って、苦労して頑張ったけど第一志望の大学に入れなくて、それで第二志望の防衛大学に入った。
最初は楽しそうだったけど、何が起こったのか分からないが急に暗くなった。
んで今年の従兄弟の誕生日、従兄弟の母親が少しでも元気になってくれればいいと思って、吹奏楽のビデオ(中学の時に所属してた吹奏楽部の後輩の)とかを
重いビデオデッキとか持って、従兄弟の寮まで新幹線で向かった。
その途中で、従兄弟の母の携帯に｢従兄弟が自殺した｣って連絡が来た。それから真っ先に俺ん家に連絡してきたよ。
電話をとったのは俺で、泣き喚いていて何言ってるかなんて聞き取れないぐらいだった。
その後も｢墓に入れたくない、燃やしたくない、ミイラにしていつも傍らに置いておきたい｣とか気が狂ったようだった。
葬式の日は初めて父が泣くのを見た。会ったこともない知らない親戚や従兄弟の知人がたくさん来てたけど、その人達の悲しみはすごく伝わってきた
最初｢死んだ｣って聞いたときはかなり驚いたけど、泣きはしなかった。絶対また帰ってくるんだと心の奥では信じてた
けど葬式のとき棺桶で運ばれてるのを見たとき、｢従兄弟は死んだ｣ってことを認識させられて涙が止まらなかったよ。
死ねばその人は永遠に楽になれる、もう辛い事なんて一切ない。
でも残された人は永遠に悲しみを背負わなきゃいけないんだよ。
輪廻転生とか宗教的な馬鹿なこと言ってるんじゃねぇよ。もっと単純に考えろよ。
自分一人の楽の為に多くの人を苦しませることが悪くないことな訳ないよ。
自殺はそんなに悪いことなのか？なんて言ってる奴は大馬鹿野郎だよ。
298 ： ：04/05/17 00:01 ID:2y4yhGfU
自殺する前に
今まで自分にかけてくれた金を
全額、親に返済してから死んでほしいね
今まで自分にかけてくれた金を
全額、親に返済してから死んでほしいね
299 ： ：04/05/17 00:14 ID:6VoRHU1x
300 ： ：04/05/17 00:14 ID:zX6hseix
自殺を否定することなかれ。
自殺を擁護することなかれ。
自殺志願者の心を洗ってやれよ。
それが出来ないなら何もするな。
自殺を擁護することなかれ。
自殺志願者の心を洗ってやれよ。
それが出来ないなら何もするな。
301 ： ：04/05/17 00:19 ID:DE4qoZYs
自殺は自分を殺すということだ
つまり人殺しだな
ということは殺人と同じ罪だな
となると自殺は悪いこと
つまり人殺しだな
ということは殺人と同じ罪だな
となると自殺は悪いこと
302 ： ：04/05/17 00:25 ID:zX6hseix
303 ：鯉：04/05/17 02:48 ID:NZlQH/ou
>>298
金返せばいいって話じゃない。
自殺がいいはずない。
でも自殺に追い込むものは、自分の弱さや誰かの心ない言動、つまり人間なんだ。
また一方で、それを救うのも人間である。
今日のあの人があなたから明日を奪い、今日のあなたがあの人に明日を運ぶ。
人は悪にも神にもなれる。
金返せばいいって話じゃない。
自殺がいいはずない。
でも自殺に追い込むものは、自分の弱さや誰かの心ない言動、つまり人間なんだ。
また一方で、それを救うのも人間である。
今日のあの人があなたから明日を奪い、今日のあなたがあの人に明日を運ぶ。
人は悪にも神にもなれる。
304 ：今夜だけ：04/05/17 02:55 ID:iQlafnAB
結局 モノゴト凡て 善悪で分けられるものではない。
その事象をどう自分がとらえるか。
ただし、天に唾を吐けば､己に返ってくる事は間違いない。
その事象をどう自分がとらえるか。
ただし、天に唾を吐けば､己に返ってくる事は間違いない。
305 ：ｄｆｇ：04/05/17 03:11 ID:tl/ZFbrK
生きるのが嫌なら死ねばいいし
死ぬのが嫌ならいきればいい
簡単な事
自殺している人たちは社会のしがらみがいやだから死ぬんでしょ
いわば社会に殺されているわけだ
その社会を構築しているのが我々
要は俺たちが殺してるのよ
死ぬのが嫌ならいきればいい
簡単な事
自殺している人たちは社会のしがらみがいやだから死ぬんでしょ
いわば社会に殺されているわけだ
その社会を構築しているのが我々
要は俺たちが殺してるのよ
306 ： ：04/05/17 03:51 ID:/6QQ6Wjs
いきなりさびれな
「も」でてこいよ
くそったれ
「も」でてこいよ
くそったれ
307 ：YU ◆mg8lWzFg8Q ：04/05/17 09:17 ID:1YOZGl8p
>>297
＞でも残された人は永遠に悲しみを背負わなきゃいけないんだよ。
そりゃ残された人たちが「勝手に」悲しみを背負ってるだけですよ
何言ってるんですかね
>>300
＞自殺志願者の心を洗ってやれよ。
なんでそんなことをしなくちゃいけないんですかね
これまで通り、好きにやらせてもらいます
＞でも残された人は永遠に悲しみを背負わなきゃいけないんだよ。
そりゃ残された人たちが「勝手に」悲しみを背負ってるだけですよ
何言ってるんですかね
>>300
＞自殺志願者の心を洗ってやれよ。
なんでそんなことをしなくちゃいけないんですかね
これまで通り、好きにやらせてもらいます
308 ：YU ◆mg8lWzFg8Q ：04/05/17 09:21 ID:1YOZGl8p
>>301
＞自殺は自分を殺すということだ
＞つまり人殺しだな
＞ということは殺人と同じ罪だな
自殺することと人を殺す事の区別もつかない人は黙ってて下さいよ
勝手に人の生きる権利を奪うことは悪ですがね
自分から生きる権利を破棄することは悪じゃないですよ
＞自殺は自分を殺すということだ
＞つまり人殺しだな
＞ということは殺人と同じ罪だな
自殺することと人を殺す事の区別もつかない人は黙ってて下さいよ
勝手に人の生きる権利を奪うことは悪ですがね
自分から生きる権利を破棄することは悪じゃないですよ
309 ：YU ◆mg8lWzFg8Q ：04/05/17 09:25 ID:1YOZGl8p
310 ：YU ◆mg8lWzFg8Q ：04/05/17 09:29 ID:1YOZGl8p
まあ養わなくちゃいけない相手がいる場合（自分の子供とか）
そういう場合、自殺することは悪ですがね
そういう場合、自殺することは悪ですがね
311 ：鯉：04/05/17 11:20 ID:NZlQH/ou
同じツラさを経験しても、人それぞれで受け止めかたは違って当たり前。
そんなことぐらいで自殺するのはおかしいと責めることができるだろうか。
でも自分が悩み苦しむ時に、誰かに手を差しのべてほしいと思うのは、みんな同じこと。
今この一瞬も、誰かがあなたを求めている。
あなたは誰かに必要とされている。
そんなことぐらいで自殺するのはおかしいと責めることができるだろうか。
でも自分が悩み苦しむ時に、誰かに手を差しのべてほしいと思うのは、みんな同じこと。
今この一瞬も、誰かがあなたを求めている。
あなたは誰かに必要とされている。
312 ：３１２：04/05/17 11:23 ID:3JhGpKt8
窓ガラスのクリーニングスッタフしてたけど
向いていないという理由でたったの９日でクビに
なりました・・・・・・
もう、人生終わりだ。
向いていないという理由でたったの９日でクビに
なりました・・・・・・
もう、人生終わりだ。
313 ： ：04/05/24 18:34 ID:/gzqzcTg
そもそも自殺に対する罪悪感は奴隷の自殺防止のために広められたも
のらしい。
現代民主主義社会には不要なはず。
自殺防止に躍起になるような社会は寧ろ奴隷的搾取構造が残っている
ことを自ら暴露するようなものだ。＞長時間労働の某国
のらしい。
現代民主主義社会には不要なはず。
自殺防止に躍起になるような社会は寧ろ奴隷的搾取構造が残っている
ことを自ら暴露するようなものだ。＞長時間労働の某国
314 ： ：04/05/24 18:47 ID:qRikkE6w
>>312
仕事だけが人生じゃないよ
仕事だけが人生じゃないよ
315 ： ：04/05/24 23:38 ID:WNnVjoal
自殺だと普通に死んだ人と同じように埋葬してくれないんだよ。
自殺すると家族にすっげー迷惑かかる可能性大だし。例えば
マンションから飛び降りたら、家族はそのマンションのオーナーから
莫大な損害賠償金を請求される。みんなそんなことがあったマンションに
住みたくないからね。
てか自分とはいえ殺しだんだから、殺人だよ。犯罪だよ
自殺すると家族にすっげー迷惑かかる可能性大だし。例えば
マンションから飛び降りたら、家族はそのマンションのオーナーから
莫大な損害賠償金を請求される。みんなそんなことがあったマンションに
住みたくないからね。
てか自分とはいえ殺しだんだから、殺人だよ。犯罪だよ
316 ： ：04/05/24 23:43 ID:XVqRKSqa
>自殺だと普通に死んだ人と同じように埋葬してくれないんだよ
どういうふうに埋葬されるの？先祖代代の墓に入らないの？
どういうふうに埋葬されるの？先祖代代の墓に入らないの？
317 ： ：04/05/24 23:44 ID:/gzqzcTg
加害者と被害者が同一というのは犯罪として成り立つのかな？
318 ：315：04/05/24 23:50 ID:WNnVjoal
>自殺だと普通に死んだ人と同じように埋葬してくれないんだよ
ごめん、ヨーロッパのある国の話だったっぽい。
>317
法律がどうであろうと、俺は自殺は殺人だと思う。
ごめん、ヨーロッパのある国の話だったっぽい。
>317
法律がどうであろうと、俺は自殺は殺人だと思う。
319 ： ：04/05/24 23:50 ID:DeAZlF2F
>>319
法律としてでは無く、人としての罪という意味ではアウトでは？
親からもらった体を傷つけるのはうんぬんというような意味で。
ただ、罪というものを決して犯してはならないものかどうかは
判らんです。
法律としてでは無く、人としての罪という意味ではアウトでは？
親からもらった体を傷つけるのはうんぬんというような意味で。
ただ、罪というものを決して犯してはならないものかどうかは
判らんです。
322 ： ：04/05/25 14:34 ID:GEZTjjBi
殺人は殺人だから何が何でも駄目、というのなら、自殺だけでなく、
あらゆる人を殺す行為-戦争も、革命も、警官の正当防衛発砲も、
死刑も駄目なのではないかと。
それならそれで不殺生という1つの考え方だと思うけど、自殺だけが
駄目、というのでは、不自然な気がする。
あらゆる人を殺す行為-戦争も、革命も、警官の正当防衛発砲も、
死刑も駄目なのではないかと。
それならそれで不殺生という1つの考え方だと思うけど、自殺だけが
駄目、というのでは、不自然な気がする。
323 ： ：04/05/25 14:46 ID:xUu8jxrE
324 ：げ：04/05/25 14:56 ID:HrOfkhGu
自殺しない
びっくるしｆさ；だ；ｄ
326 ：げ：04/05/25 15:12 ID:9WQy1Oyi
世の中に悪いことも正しいこともない
イラクで争いしてるけど、終わったら民主化、資本化になって豊かになるかもしれない
戦争は悪で民主化は正しいという解釈にならないということがわかる
では自殺は悪いことか、もし私が会社のために自殺をしたら会社は助かる
勘違いしてしまっていると思うが、自殺は悪であるという解釈は自分のために死ぬことではなく
誰かのために死ぬことである。
イラクで争いしてるけど、終わったら民主化、資本化になって豊かになるかもしれない
戦争は悪で民主化は正しいという解釈にならないということがわかる
では自殺は悪いことか、もし私が会社のために自殺をしたら会社は助かる
勘違いしてしまっていると思うが、自殺は悪であるという解釈は自分のために死ぬことではなく
誰かのために死ぬことである。
あーなんかもう生きる気ないよ・・・（´A` )
もう嫌だ詩嚢
もう嫌だ詩嚢
328 ： ：04/05/25 15:16 ID:WKrSB6S5
>>326
もうちょっとわかりやすくお願いします。
もうちょっとわかりやすくお願いします。
329 ：げ：04/05/25 15:32 ID:9WQy1Oyi
簡単にいうと、誰かのために死ぬこと＝自殺は悪であるという考え方
自殺って言ったら、自分で死を選ぶことだって勘違いしてしまっていると思うけど
実は、誰かに殺されているのだ。自殺は自分で殺すって書く
自分で死ぬとは書かない。
ではその時に自分とは何か？この時の自分っていうのは
また簡単にいうと誰かに操られた自分ということ
操り人形みたいに、操られている。
もし身近な人が自殺してしまったとすると、
「俺が自殺に追い込んだのではないのか？」と考えてしまう
だから自殺は悪だということにしたのだ。
自殺って言ったら、自分で死を選ぶことだって勘違いしてしまっていると思うけど
実は、誰かに殺されているのだ。自殺は自分で殺すって書く
自分で死ぬとは書かない。
ではその時に自分とは何か？この時の自分っていうのは
また簡単にいうと誰かに操られた自分ということ
操り人形みたいに、操られている。
もし身近な人が自殺してしまったとすると、
「俺が自殺に追い込んだのではないのか？」と考えてしまう
だから自殺は悪だということにしたのだ。
330 ： ：04/05/25 18:22 ID:GEZTjjBi
つまり自殺者周囲の人間が自責の念から逃れるための方便というわけか
331 ：げ ：04/05/25 20:03 ID:9WQy1Oyi
>>329
自殺は悪いことだからしてはいけないという正論がたつ訳だ
330さんの言った通りのことである。
会社の過労による自殺は、会社に使われた、操られた死だということになる
実際に会社に賠償請求を求める人もいるし、会社に改善を求める人もいるが
いっこうに減らないのはなぜだろう？また過労死を見て見ぬふりをしてしまっている社会。
自殺は悪いことである。また戦争は必要悪である。
そう悪であるという言葉の魔力がそこにある。悪、おそろしい言葉だと思う。
悪である。という枠に入れてしまえばすっきりしてしまうのだ。
悪って存在するんだ。
でもどこにも悪なんてないし、正しいもないんです。
私たちの中にあるのは感情やら、また感情を超えたものさしでははかれない
偉大なものがあるだけです。宇宙も、自然も。
自殺は悪いことだからしてはいけないという正論がたつ訳だ
330さんの言った通りのことである。
会社の過労による自殺は、会社に使われた、操られた死だということになる
実際に会社に賠償請求を求める人もいるし、会社に改善を求める人もいるが
いっこうに減らないのはなぜだろう？また過労死を見て見ぬふりをしてしまっている社会。
自殺は悪いことである。また戦争は必要悪である。
そう悪であるという言葉の魔力がそこにある。悪、おそろしい言葉だと思う。
悪である。という枠に入れてしまえばすっきりしてしまうのだ。
悪って存在するんだ。
でもどこにも悪なんてないし、正しいもないんです。
私たちの中にあるのは感情やら、また感情を超えたものさしでははかれない
偉大なものがあるだけです。宇宙も、自然も。
332 ：_：04/05/26 09:38 ID:VU0FOLtH
>>297
読んでて涙が出ました。
私が友人に自殺の相談をもちかけた時の例えとすごく似てた。
でも、その時も話したのだが、人間って恐ろしいもので慣れる生き物だと思う。
自殺した人の周りの人、最初はつらいかもしれないけど、数年後には忘れてるよ。
全てをまっさらに、とは言わないけれど、良い意味で思い出整理されると思う。
ある意味怖いが。
読んでて涙が出ました。
私が友人に自殺の相談をもちかけた時の例えとすごく似てた。
でも、その時も話したのだが、人間って恐ろしいもので慣れる生き物だと思う。
自殺した人の周りの人、最初はつらいかもしれないけど、数年後には忘れてるよ。
全てをまっさらに、とは言わないけれど、良い意味で思い出整理されると思う。
ある意味怖いが。
>>297
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
334 ： ：04/05/26 13:52 ID:pRzbCOfe
外出のパターンかもしれないが自殺すると身内が悲しむから悪、というの
であればホームレスや1人暮らしの老人など身寄りの無い人が自殺するのは
無問題で、そうでない人が自殺するのは悪、という解釈が成り立つが。
であればホームレスや1人暮らしの老人など身寄りの無い人が自殺するのは
無問題で、そうでない人が自殺するのは悪、という解釈が成り立つが。
335 ：げ：04/05/26 16:14 ID:f4i+ptr3
336 ： ：04/05/26 18:32 ID:L1bNeJuI
>>334
ホームレスや1人暮らしの老人でも、近所の人とかにしたら『自殺』されたら気分悪いよ
ご近所で挨拶をしっかりしましょうとかの回覧板回ってくるし
小学生の時に、ホームレスの首吊り自殺発見して3日学校休みました（つД｀）
20超えてるのに今でも思い出せる
死ぬなら山奥の死体が風化しそうなところに逝けヽ(`Д´)ﾉ
ホームレスや1人暮らしの老人でも、近所の人とかにしたら『自殺』されたら気分悪いよ
ご近所で挨拶をしっかりしましょうとかの回覧板回ってくるし
小学生の時に、ホームレスの首吊り自殺発見して3日学校休みました（つД｀）
20超えてるのに今でも思い出せる
死ぬなら山奥の死体が風化しそうなところに逝けヽ(`Д´)ﾉ
337 ： ：04/05/26 19:10 ID:GtVCvcY5
339 ： ◆hUOKhk9QI. ：04/06/06 18:30 ID:qY9i9Tpg
自殺は悪いことじゃないと思う
生まれてきたくて生まれてきたわけじゃない
死ぬときくらい自分で決めたい
小学生が人を殺したと聞いても別に驚かない
それなりの理由があったんだろうから
死ぬのも同じ それなりの理由があれば死んでもいいと思う
でも死ぬのは怖い 寝てる間に死ねればどんなにいいかと思う
多量のマイスリーを服用して寝る私
生まれてきたくて生まれてきたわけじゃない
死ぬときくらい自分で決めたい
小学生が人を殺したと聞いても別に驚かない
それなりの理由があったんだろうから
死ぬのも同じ それなりの理由があれば死んでもいいと思う
でも死ぬのは怖い 寝てる間に死ねればどんなにいいかと思う
多量のマイスリーを服用して寝る私
341 ：も：04/06/07 22:36 ID:rme7h6fx
342 ：マジレスさん：04/06/08 00:12 ID:ydHHAq39
死にたいやつが死んで生きたいやつが生きればいい。
死にたいやつを生かしておいても本人は生きてることが苦痛なのだから死んで楽になるのなら
死んでいいと思う
死にたいやつを生かしておいても本人は生きてることが苦痛なのだから死んで楽になるのなら
死んでいいと思う
343 ：あーにゃ：04/06/08 02:00 ID:ht6uqxcl
私もそう思う。自分の人生、自分で終わりを決めて何が悪いの？
不妊症で子供も作れなかった。
借金で苦しんでも、誰も助けてくれなかった。
周りを恨んでる訳じゃないけど、私の人生は私だけのものだと思う。
綺麗事言って、説教たれて・・・そんなのはもう沢山。
ほんとに「同情するなら金をくれ！」って感じ。
そんな偽善者ばかり周りにいてた、私が運がないだけ。
私が死んだら、悲しい振りするんだろうね(苦笑)
344 ：マジレスさん：04/06/08 02:28 ID:iIAKtJaT
でも自殺したら平均して一万年は人間として復活できないよ。又三千年位は地獄だよ。 それをおもえば現世で耐えた方が遥かに楽だよ。
>>344
その数値はどこからはじき出されたものかな？（藁
その数値はどこからはじき出されたものかな？（藁
346 ：マジレスさん：04/06/08 02:55 ID:yqEtr7nv
オランダでは、自殺を国がほう助してくれるらしいね
末期ガンとかに限ってじゃないの？
348 ：悪質太郎 ◆k.POWwMmUQ ：04/06/08 03:01 ID:C8FSEx1T
死ぬなら、理由なく、ただ意志だけに拠って死にたい。
349 ：マジレスさん：04/06/08 03:16 ID:iIAKtJaT
今何千億兆といる生命体の中でこの地球に人間として生まれたこの幸運をもう一度かみしめるんだね。生命たいのエリートである人間の自殺に対して神の救済はない。即地獄の最下層行きだね。また生まれかわれても当面はバクテリアかゴキブリや蠅とかだよ
350 ：マジレスさん：04/06/08 03:21 ID:ik0k2K0+
自殺こそが神の救済である。生への執着、俗の柵からの開放。悟りの境地。
351 ：悪質太郎 ◆k.POWwMmUQ ：04/06/08 03:22 ID:C8FSEx1T
神様なんて信じやしないよ。
創造主の存在ってやつを認めざるを得ない時でも、
創造主たる万能の力を持つ存在が、その力と共に備えているべき良心を、
神は持ち合わせていないんだって言ってやる。
創造主の存在ってやつを認めざるを得ない時でも、
創造主たる万能の力を持つ存在が、その力と共に備えているべき良心を、
神は持ち合わせていないんだって言ってやる。
352 ：マジレスさん：04/06/08 03:29 ID:QRgxnHUf
母ライオンが子ライオンをほおり出すのは良心である。生き抜く事の辛さを味あわせるのだ。
立ちはだかる壁に向かって行かなければならぬと教えるのを神の良心と心得よ。
立ちはだかる壁に向かって行かなければならぬと教えるのを神の良心と心得よ。
353 ：悪質太郎 ◆k.POWwMmUQ ：04/06/08 03:32 ID:C8FSEx1T
「情けをかけないのが情け」ってやつね。
イワンよろしく、「罪もなく虐待されて死んじゃった、報われない子供の苦しみ」の圧勝です。
イワンよろしく、「罪もなく虐待されて死んじゃった、報われない子供の苦しみ」の圧勝です。
354 ：マジレスさん：04/06/08 03:35 ID:QRgxnHUf
ニーチェめ。ヒトラーめ。トルストイめ。たわけが。
355 ：マジレスさん：04/06/08 03:35 ID:iIAKtJaT
>>351 死語裁きにあうぞ。君ばかりでなく多くの人が。何故ならば貴方が私で私が貴方だから。うちらすべてはミクロの紐でつながり無意識の世界では一つなんだかららな。だから自殺は神も許さない。
356 ：マジレスさん：04/06/08 03:36 ID:yqEtr7nv
357 ：マジレスさん：04/06/08 03:41 ID:QRgxnHUf
358 ：悪質太郎 ◆k.POWwMmUQ ：04/06/08 03:41 ID:C8FSEx1T
>>355
じゃあどうして人間の意志はミクロの紐で繋がっていないんです？
無意識のうちに全てが繋がり合っているとしたら、自殺する意志は神から生まれたってことになるし。
意志は独立してあるのなら、人間の意志は神様を超越してますね。
じゃあどうして人間の意志はミクロの紐で繋がっていないんです？
無意識のうちに全てが繋がり合っているとしたら、自殺する意志は神から生まれたってことになるし。
意志は独立してあるのなら、人間の意志は神様を超越してますね。
359 ：マジレスさん：04/06/08 03:45 ID:QRgxnHUf
なぜなら人間様が神をお作りあそばされたからである
360 ：悪質太郎 ◆k.POWwMmUQ ：04/06/08 03:49 ID:C8FSEx1T
そうなると、「神なんていう奇跡的な制度を考え出すことのできた人間の頭脳って、実に素晴らしい！」
ってことに。自殺はそんなに悪いことなのか？４
ってことに。自殺はそんなに悪いことなのか？４
361 ：マジレスさん：04/06/08 03:53 ID:QRgxnHUf
実に素晴らしい。神は便利屋である。政治にも口を挟むくらいだ。
長く利用され、疲れ切っておられる。
ある神が自殺は悪であると言えば悪である。
善であると申す神なし。いるかも。
長く利用され、疲れ切っておられる。
ある神が自殺は悪であると言えば悪である。
善であると申す神なし。いるかも。
362 ：マジレスさん：04/06/08 03:58 ID:iIAKtJaT
悪質太郎君におしえたもう。君は文学に造詣が深いが逆説的にいうと物理学を学んだ方が良いぞ。特に量子論や宇宙論を。今日文学者が神仏を否定し科学者が肯定してるからな。特異点にこそ人間の本質がかくされてる。
363 ：悪質太郎 ◆k.POWwMmUQ ：04/06/08 04:01 ID:C8FSEx1T
神様、どうか僕の目の前に現れて、「自殺イクナイ（`ω´）」って言ってください！
ネットヲタクの口からじゃなくて、神様から直接その言葉を聞きたいんです！
ネットヲタクの口からじゃなくて、神様から直接その言葉を聞きたいんです！
364 ：マジレスさん：04/06/08 04:07 ID:QRgxnHUf
新たな作戦へ出た ID:iIAKtJaT 討論のゆくえ、こう御期待。
便利屋を経営する神は、自分の創造した宇宙で大活躍するに到る。
>>363よ、神は君の心の中にいるのだ。心に聞いてみるがよい。便利屋は何処へも
なんどきでも掛け付け参るぞ。
便利屋を経営する神は、自分の創造した宇宙で大活躍するに到る。
>>363よ、神は君の心の中にいるのだ。心に聞いてみるがよい。便利屋は何処へも
なんどきでも掛け付け参るぞ。
365 ：悪質太郎 ◆k.POWwMmUQ ：04/06/08 04:07 ID:C8FSEx1T
366 ：悪質太郎 ◆k.POWwMmUQ ：04/06/08 04:10 ID:C8FSEx1T
>>364
「可愛い子妊娠させてーなぁ！！」って、僕の中の神様は言ってます。自殺についてはウンともスンとも。
「可愛い子妊娠させてーなぁ！！」って、僕の中の神様は言ってます。自殺についてはウンともスンとも。
367 ：マジレスさん：04/06/08 04:11 ID:QRgxnHUf
おのれが飛ばしたる素粒子の行方は、おのれしか知らないのだ。
わからないときは神にきけ。便利屋大繁盛!!
わからないときは神にきけ。便利屋大繁盛!!
368 ：マジレスさん：04/06/08 04:12 ID:QRgxnHUf
>>366
左様であるか。とんでもない神もいるものである。
左様であるか。とんでもない神もいるものである。
369 ：マジレスさん：04/06/08 04:14 ID:iIAKtJaT
悪質太郎君それは簡単な事だよ。我々は神とミクロの紐でつながってるから。人間はおろかにも進化の過程できこえない様に脳を成長させすぎてしまったのだ。 神をみたければ LSDか特殊きのこ で無意識をつうじてあえるよ
370 ：悪質太郎 ◆k.POWwMmUQ ：04/06/08 04:15 ID:C8FSEx1T
いや、自殺だよ。悪いことじゃないから。
死なないうちは、自殺はその企てから何から、とても悪いことだけど。
死んだ瞬間、全てが許されるものだと思うよ。
死なないうちは、自殺はその企てから何から、とても悪いことだけど。
死んだ瞬間、全てが許されるものだと思うよ。
371 ：悪質太郎 ◆k.POWwMmUQ ：04/06/08 04:17 ID:C8FSEx1T
>>369
かみしゃまが、あぶないおくすりはやっちゃだめだっていってまちた。
かみしゃまが、あぶないおくすりはやっちゃだめだっていってまちた。
372 ：マジレスさん：04/06/08 04:18 ID:QRgxnHUf
ここに小悪魔がおったぞなもし。薬物でウパニシャッッド体験ツアーを企画する小悪魔。
373 ：マジレスさん：04/06/08 04:30 ID:iIAKtJaT
あ、自殺考えてる人にはLSDが特効薬かも。でも何故か失禁してしまうのでオムツは用意しとこう！
374 ：マジレスさん：04/06/08 04:33 ID:QRgxnHUf
人が死ぬのはやはり気持ちの良いものではないな。
自殺を食い止めようとしてもその後の面倒を見きれると言うものでもない。
人によっては、何故死んだ、馬鹿なヤツだ。と悔やむだろう。
>>373
あれは精神錯乱を起こしかねないそうじゃないか。
自殺しかけている人はほとんど鬱病かなにかだろ？
危険でないかい？それより何より違法だ。
自殺を食い止めようとしてもその後の面倒を見きれると言うものでもない。
人によっては、何故死んだ、馬鹿なヤツだ。と悔やむだろう。
>>373
あれは精神錯乱を起こしかねないそうじゃないか。
自殺しかけている人はほとんど鬱病かなにかだろ？
危険でないかい？それより何より違法だ。
375 ：マジレスさん：04/06/08 05:06 ID:iIAKtJaT
>>374は厨房か 人の生き死にに違法も糞もあるか。人はパンのみにて行くるものにあらずだ。新薬をつくろう！しかしここの固定さんは勉強不足だな。物理学からどーしてかえるの解剖がそこんところ小一時間 (￣○￣;)
376 ：マジレスさん：04/06/08 06:51 ID:467GXmqb
378 ：マジレスさん：04/06/08 06:56 ID:467GXmqb
その呆れかえったような無地の空白はなんだ。なんなんだ。
379 ：マジレスさん：04/06/08 07:04 ID:467GXmqb
人の生死に違法も糞もあるかと言うが、
借金を苦に自殺を考えるものに「泥棒するのが特効薬かも」
なあんてマヌケな事ヌカすような馬鹿がどこにいんだよ。
LSDで人生観変わりますってか。ちゃんちゃら可笑しい。
それで勉強不足ときたもんだ。参るよ。参っちゃうね。
基地外をさらに基地外にする気か。
借金を苦に自殺を考えるものに「泥棒するのが特効薬かも」
なあんてマヌケな事ヌカすような馬鹿がどこにいんだよ。
LSDで人生観変わりますってか。ちゃんちゃら可笑しい。
それで勉強不足ときたもんだ。参るよ。参っちゃうね。
基地外をさらに基地外にする気か。
380 ：マジレスさん：04/06/08 12:07 ID:cKWTFBPr
メールのやりとりで出会えましたか？
業者がお金を稼ぐために雇ったサクラが延々と話を伸ばしてきた経験はありませんか？
このサイトは騙され続けた私達利用者側が、本当に無料で確実に会えるサイトを目指して作ったサイトです！
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381 ：マジレスさん：04/06/08 16:07 ID:iIAKtJaT
↑騙されるな >>379君さ 自殺する位なら泥棒だろうが人殺しのほうがましだよ！男は強くなくては。この板の住民は女々しいぞ。神は自殺する奴には一切救済しないぞ！
自殺は確実に悪だと思う。だが、自殺した人間に罪はないし、
自殺した人間が悪というわけではない。
今の日本において自殺の原因は外からの圧力がほとんどだと思う。
悪いのは上司、父親、母親、教師、同僚、友人、恋人、クラスメイト、
同期生、先輩、後輩、隣人、兄姉、弟妹、などなど周り
の人間である場合がほとんどだろうと思う。「自殺した人間」に対して
「自殺に追いやった人間たち」は、悪意をもって「自殺した人間」を自殺にまで
追いやった。悪意から生まれた「自殺」という事柄はやはり悪だと思う。
「自殺」を「した」のは「自殺においやった人」であるとも言えると思う。
したら自殺した人間はなんだったのかというと善でも悪でもなくただ
単に不幸だったのだと思う。特に人と人との縁に対してものすごく不運
だったのだと思う。
ところで、犬が何故人になつくのかというと犬は群を作る生き物だかららしい。
「グループ」という共同体が無いと生きていけないから怒られるとグル
ープから追い出されると思って反省するらしい。だから群がないと生きて
いけないから群を守ろうとする。だから群の外にいる者は敵であり、敵である
から悪である。人間も群を作る動物だ。特に日本には「世間」という
アホな考え方もある。群から追い出された結果である自殺は悪であるという
考え方も納得できる。
でも最近は世間体を気にしたり、グループでべったりというのはネガティブ
なイメージがある。という事を知識として得ている。だから>>381の
ように「神は自殺する奴には～」「男なら～」とか、そういうもっともらしい
理屈でネガティブイメージを修飾して悪を叫ぶ。「世間に迷惑をかけるから」
という意見は自分の本能と世間に依存してしまう心理に嘘をついていない
ので>>381とかよりは好感がもてる意見だと思う。理系人間の書いた駄文なので
sageておく。
自殺した人間が悪というわけではない。
今の日本において自殺の原因は外からの圧力がほとんどだと思う。
悪いのは上司、父親、母親、教師、同僚、友人、恋人、クラスメイト、
同期生、先輩、後輩、隣人、兄姉、弟妹、などなど周り
の人間である場合がほとんどだろうと思う。「自殺した人間」に対して
「自殺に追いやった人間たち」は、悪意をもって「自殺した人間」を自殺にまで
追いやった。悪意から生まれた「自殺」という事柄はやはり悪だと思う。
「自殺」を「した」のは「自殺においやった人」であるとも言えると思う。
したら自殺した人間はなんだったのかというと善でも悪でもなくただ
単に不幸だったのだと思う。特に人と人との縁に対してものすごく不運
だったのだと思う。
ところで、犬が何故人になつくのかというと犬は群を作る生き物だかららしい。
「グループ」という共同体が無いと生きていけないから怒られるとグル
ープから追い出されると思って反省するらしい。だから群がないと生きて
いけないから群を守ろうとする。だから群の外にいる者は敵であり、敵である
から悪である。人間も群を作る動物だ。特に日本には「世間」という
アホな考え方もある。群から追い出された結果である自殺は悪であるという
考え方も納得できる。
でも最近は世間体を気にしたり、グループでべったりというのはネガティブ
なイメージがある。という事を知識として得ている。だから>>381の
ように「神は自殺する奴には～」「男なら～」とか、そういうもっともらしい
理屈でネガティブイメージを修飾して悪を叫ぶ。「世間に迷惑をかけるから」
という意見は自分の本能と世間に依存してしまう心理に嘘をついていない
ので>>381とかよりは好感がもてる意見だと思う。理系人間の書いた駄文なので
sageておく。
383 ：マジレスさん：04/06/08 19:49 ID:iIAKtJaT
宇宙創成の時無からちょーミクロの紐が現れた。その紐が振動すると時空が生じ爆発したこれがビックバーンである。やがてその紐が銀河や宇宙をつくった。そして紐は物質ばかりでなく精神（生命）もつくった 終り。次回は紐理論から自殺について考察
384 ：382：04/06/08 20:49 ID:skUFdV/V
ちょっとたって見に来たが、383の話に興味がわいたのであげてみた。
385 ：マジレスさん：04/06/08 21:58 ID:fqo1i1+P
別に誰も悪いなんて言ってなくね？？
386 ：も：04/06/08 22:40 ID:Zlz3sHLm
神様や宇宙さまがでてきたか。まいったな。
387 ：マジレスさん：04/06/08 22:42 ID:3SVwHKRT
私は殺されそうになったとき死にたくないとおもった でも夜一人でいると怖くて死にたくなる 矛盾してるよね でも殺されるんだったら自分で絶ちたい
388 ：マジレスさん：04/06/09 00:29 ID:fQ67M9hs
オレの信仰している神は別に自殺を否定してない。
各々自分の信じている神に従えばOK。
各々自分の信じている神に従えばOK。
389 ：マジレスさん：04/06/09 02:05 ID:xWlBEkLs
その紐は振動を続けながら物質と生命を創り、４０億年前地球にも生命を授けた。それが遺伝子である。つまり神は人間の内にあり貴方が私であり私が貴方となるのである。自殺とは時空の進展を妨げる事になるのだ。次回は異次元の世界から自殺を考察してみる。
ｲﾀｲ
391 ：マジレスさん：04/06/18 09:24 ID:ITfudFbg
「自殺は別に悪くない」っていう風潮が蔓延してしまって、
自殺者が増えていったら社会が回らなくなっちゃうからね。
みんなうまいこと、「死ぬのだけはダメ」って洗脳されてる。
だから、大人に自殺がダメな理由を聞いてもまともな答えは得られない。
「じゃあお前死ねるか？」とかワケ分からない返しをされたり(笑)
別に悪い事じゃないでしょ。
ただ、これもエゴなんですけど、与えられるモノ(物質に限らず)を少しでも
持っている人は、死んでほしくないとは思う。
周囲から奪うだけの人間は積極的に死んでください。
自殺者が増えていったら社会が回らなくなっちゃうからね。
みんなうまいこと、「死ぬのだけはダメ」って洗脳されてる。
だから、大人に自殺がダメな理由を聞いてもまともな答えは得られない。
「じゃあお前死ねるか？」とかワケ分からない返しをされたり(笑)
別に悪い事じゃないでしょ。
ただ、これもエゴなんですけど、与えられるモノ(物質に限らず)を少しでも
持っている人は、死んでほしくないとは思う。
周囲から奪うだけの人間は積極的に死んでください。
別に他人が死のうがお前らが迷惑するんじゃないんだから
死んだっていいじゃないか！
死んだっていいじゃないか！
騒ぐだけで結局しなない人がほとんど 死ぬにしても迷惑かからない場所でひっそりと死んでくらさい。 後始末大変だし他人に迷惑かけるんだし悪いことだよﾈｰ( ･､･)(･､･ )ｼﾗﾝ
じゃあ迷惑かけない死に方・・例えば、絶対に死体が上がらないような、
瀬戸海峡の渦に飲み込まれるとかだったらどうですか？
悪い事じゃないでしょう。
瀬戸海峡の渦に飲み込まれるとかだったらどうですか？
悪い事じゃないでしょう。
死ぬのは迷惑しないが死体処理するのは迷惑するな
樹海に行けば死んだら野犬に食べてもらえるかな？
樹海に行けば死んだら野犬に食べてもらえるかな？
どうせ生きてたって迷惑なんだから、気にするな
生きてて迷惑かけてない人なんて1人も居ないしね。
俺はかけてない
この場合の迷惑ってのは人に限らずですよ。
結果的に、それが人に迷惑をかけるってことにもなりうるし。
結果的に、それが人に迷惑をかけるってことにもなりうるし。
マークトゥウェイン『不思議な少年』岩波
に書いてあった。うろ覚えだが。
「神ともなれば、人間全部を幸福にすることも、善人に
することもできたはずだ。しかし実際は、病苦や欲望を
与えたうえ、人生を短く味気ないものにちょん切った。
そして傲慢にも私を敬え、と説く。これが夢でなくて
何だというのか？」
神様なんかいなくね？
に書いてあった。うろ覚えだが。
「神ともなれば、人間全部を幸福にすることも、善人に
することもできたはずだ。しかし実際は、病苦や欲望を
与えたうえ、人生を短く味気ないものにちょん切った。
そして傲慢にも私を敬え、と説く。これが夢でなくて
何だというのか？」
神様なんかいなくね？
>>398
ｱﾊﾊ
あんたがこれから生きるために食される事になる
動物からしてみれば、アンタはどれほど迷惑な存在なのか
人間なんてのはね、というか生き物ってのはね
生きていれば確実に他に迷惑を掛けるんだよ
他に迷惑を掛けたくないのなら死ねばいいし
他に迷惑をかけることを自分が生きるためならまるで
省みない生き物のみが生きていくことができるのさ
ｱﾊﾊ
あんたがこれから生きるために食される事になる
動物からしてみれば、アンタはどれほど迷惑な存在なのか
人間なんてのはね、というか生き物ってのはね
生きていれば確実に他に迷惑を掛けるんだよ
他に迷惑を掛けたくないのなら死ねばいいし
他に迷惑をかけることを自分が生きるためならまるで
省みない生き物のみが生きていくことができるのさ
402 ：マジレスさん：04/06/25 03:39 ID:qQVbcI9D
>>401
すっごくあたりまえな説明乙
すっごくあたりまえな説明乙
>>402
この当たり前が理解できてない連中が世の中にはたくさん居るようだけどね
＞他に迷惑をかけることを自分が生きるためならまるで
＞省みない生き物のみが生きていくことができるのさ
自分が生きるためになら動植物達に迷惑掛けることを省みない連中はいくらでも居るくせに
自分が生きるためでも、同じ人間に迷惑を掛ける事は躊躇する
一体なんなのそれは
この当たり前が理解できてない連中が世の中にはたくさん居るようだけどね
＞他に迷惑をかけることを自分が生きるためならまるで
＞省みない生き物のみが生きていくことができるのさ
自分が生きるためになら動植物達に迷惑掛けることを省みない連中はいくらでも居るくせに
自分が生きるためでも、同じ人間に迷惑を掛ける事は躊躇する
一体なんなのそれは
自殺は別に悪くないと思うよ。
ただちょっと後処理に金かかるとかで他人に迷惑掛けるから「さぁ死ね」とは言えないけど。
だけど俺の弟のように自己満足の完結のために自殺するのは許せない。
ただちょっと後処理に金かかるとかで他人に迷惑掛けるから「さぁ死ね」とは言えないけど。
だけど俺の弟のように自己満足の完結のために自殺するのは許せない。
自殺か、、、
絶命するまでの瞬間ってどんな感覚なんだろうな。。
ターミネータ２のラストみたいにだんだん真っ暗になっていって
そのあとは感覚が全部なくなって意識もすべて無になってしまうのかな。
絶命するまでの瞬間ってどんな感覚なんだろうな。。
ターミネータ２のラストみたいにだんだん真っ暗になっていって
そのあとは感覚が全部なくなって意識もすべて無になってしまうのかな。
406 ：マジレスさん：04/06/25 17:20 ID:+K8xHhsZ
私は28歳で、3年半付き合った一個下の彼に おまえといると空気みたいで自分でいられて
楽だけど、新しく恋してときめきたい、それで今ときめいてるひとがいると
言われて別れたばかりです。
家族ぐるみで、結婚ももちろん考えていたので、今すごく
ショックで、自殺を考えています。
薬局でかえるもので、自殺できるものってないですか。
とりあえず今眠れないで辛いのでドリエルをかって呑んでるのですが
あれでは死ねないし、なにか苦しくない死に方ってないだろうか
楽だけど、新しく恋してときめきたい、それで今ときめいてるひとがいると
言われて別れたばかりです。
家族ぐるみで、結婚ももちろん考えていたので、今すごく
ショックで、自殺を考えています。
薬局でかえるもので、自殺できるものってないですか。
とりあえず今眠れないで辛いのでドリエルをかって呑んでるのですが
あれでは死ねないし、なにか苦しくない死に方ってないだろうか
もっとおおらかになれたらいいのに。
もっと大きな器だったらいいのに。
もっと素直になれたらいいのに。
もっと純粋だったらいいのに。
もっと謙虚だったらいいのに。
もっと心開けたらいいのに。
何故、いつまでも変われないんだろう。
もっと大きな器だったらいいのに。
もっと素直になれたらいいのに。
もっと純粋だったらいいのに。
もっと謙虚だったらいいのに。
もっと心開けたらいいのに。
何故、いつまでも変われないんだろう。
408 ：マジレスさん：04/06/25 17:31 ID:7Sh4nLDL
409 ：マジレスさん：04/06/25 17:38 ID:iJlcc3Fr
元彼と心中したい
すればよかった
すればよかった
410 ：マジレスさん：04/06/25 17:39 ID:iJlcc3Fr
樹海ってどうなの？
■■■■■■■■■■■■■＜小泉政権の現状＞■■■■■■■■■■■■■■
自殺率………………先進国中№１ 自殺者数……………………歴代総理中№１
失業率増加…………歴代総理中№１ 倒産件数……………………歴代総理中№１
自己破産者数………歴代総理中№１ 生活保護申請者数…………歴代総理中№１
税収減………………歴代総理中№１ 国債格下げ…………………歴代総理中№１
国の債務残高………歴代総理中№１ 不良債権増…………………歴代総理中№１
国民資産損失………歴代総理中№１ 地価下落率…………………歴代総理中№１
株価最安値…………バブル後最低 医療費自己負担率…………歴代総理中№１
年金給付下げ率……歴代総理中№１ 年金住宅融資焦げ付き額…歴代総理中№１
年金保険料未納額…歴代総理中№１ 犯罪発生件数………………歴代総理中№１
犯罪検挙率…………先進国中最下位 高校生就職内定率…………戦後最悪
と言うわけで、これからも小泉内閣を継続して日本を不幸な国にするために、
7月11日参議院議員選挙に投票しに来るな！！来たとしても民主党には投票するな！
今回、自民党と民主党の得票数は互角(((( ；ﾟДﾟ)))！一票すら民主党に渡したくないわ！
日本を幸せな国にしたくないからな。我々はもっともっと日本を不幸にしたい。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
自殺率………………先進国中№１ 自殺者数……………………歴代総理中№１
失業率増加…………歴代総理中№１ 倒産件数……………………歴代総理中№１
自己破産者数………歴代総理中№１ 生活保護申請者数…………歴代総理中№１
税収減………………歴代総理中№１ 国債格下げ…………………歴代総理中№１
国の債務残高………歴代総理中№１ 不良債権増…………………歴代総理中№１
国民資産損失………歴代総理中№１ 地価下落率…………………歴代総理中№１
株価最安値…………バブル後最低 医療費自己負担率…………歴代総理中№１
年金給付下げ率……歴代総理中№１ 年金住宅融資焦げ付き額…歴代総理中№１
年金保険料未納額…歴代総理中№１ 犯罪発生件数………………歴代総理中№１
犯罪検挙率…………先進国中最下位 高校生就職内定率…………戦後最悪
と言うわけで、これからも小泉内閣を継続して日本を不幸な国にするために、
7月11日参議院議員選挙に投票しに来るな！！来たとしても民主党には投票するな！
今回、自民党と民主党の得票数は互角(((( ；ﾟДﾟ)))！一票すら民主党に渡したくないわ！
日本を幸せな国にしたくないからな。我々はもっともっと日本を不幸にしたい。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
生きてくためには、諦め失い傷つくことが多すぎる。
開き直って生きてくことが私にはできない。
何かが怖くて不安でいつも怯えている。
意味を探さずにはいられない。
本当に苦しみが報われる日はくるのだろうか。
開き直って生きてくことが私にはできない。
何かが怖くて不安でいつも怯えている。
意味を探さずにはいられない。
本当に苦しみが報われる日はくるのだろうか。
413 ：マジレスさん：04/06/25 17:57 ID:oV27MQc6
死んだ後のことなんて誰にも分からないのに、死んだ方が楽と決め付けるのはおかしい
それに誰かが死んだ後、親しくしてた人達は傷つくしさ
誰かを傷つけても死にたいわけですか？
それに誰かが死んだ後、親しくしてた人達は傷つくしさ
誰かを傷つけても死にたいわけですか？
414 ：マジレスさん：04/06/25 18:08 ID:+K8xHhsZ
413さんのいうことはもっともだと思います
私は死にたい理由が失恋です
死んだあとのことはわからないけど、死んだほうが楽ときめつける
これは、死んでしまえば、今の辛い気持ちとかは
なくなるじゃないですか
今、とにかく辛い人がその気持ちに押しつぶされ
どうにも対処できる力がなくなってしまうんですよね
もちろん、本気で死ぬ人はこんなとこ見ないで
なんでもやって死ぬとは思いますが
私はまだ死んだほうがいいなっておもっちゃってます
死ぬのも相当勇気いりますからね
私は死にたい理由が失恋です
死んだあとのことはわからないけど、死んだほうが楽ときめつける
これは、死んでしまえば、今の辛い気持ちとかは
なくなるじゃないですか
今、とにかく辛い人がその気持ちに押しつぶされ
どうにも対処できる力がなくなってしまうんですよね
もちろん、本気で死ぬ人はこんなとこ見ないで
なんでもやって死ぬとは思いますが
私はまだ死んだほうがいいなっておもっちゃってます
死ぬのも相当勇気いりますからね
415 ：マジレスさん：04/06/25 18:16 ID:oV27MQc6
>>414
つまり死んだら、生きてた時の人生は清算できるってことだよね？
でも、ここに顔出してるくらいだから生きたい気持ちもあると思うし
大事な人とかの事を無視して自殺する人よりあなたは勇気があると思う
つまり死んだら、生きてた時の人生は清算できるってことだよね？
でも、ここに顔出してるくらいだから生きたい気持ちもあると思うし
大事な人とかの事を無視して自殺する人よりあなたは勇気があると思う
416 ：マジレスさん：04/06/25 18:19 ID:2YnhbBwK
>>４１４
死にたいほど辛い失恋ってどんなもの？それが知りたい。
死にたいほど辛い失恋ってどんなもの？それが知りたい。
私は失恋するのが怖いから恋はしないようにしてる。
418 ：414：04/06/25 18:27 ID:+K8xHhsZ
私は28歳で彼は一個下です。結婚も考えて両親、祖父母なども公認。
別れのきっかけは、彼に好きな人ができたからです。
1ヶ月前に一度そういうことを話され、でも戻ったんですが
ずっとその人のことが気になってたようです。
それで、多分もういけるなとおもったんじゃないかな。
月曜の夜にもうだめだっていわれて、火曜に話し合いそれっきりあっていない。
おまえといると、安心できてこれから先、空気みたいな存在で
自分を出せるのはお前だけど、今は安定より、ときめき、恋がしたいと。
多分もう向こうは付き合ってるんです。
あって話したときも携帯もメアドもかえるからと、今日もそういうメールが
きました。
私が会社を休んでるのを知っているので、情があるのでまだ心配して
電話してるのに、とメールが入りました。
私は声をきくのが怖いので出れなくて。今までの思い出に押しつぶされて
いるんです。
もう恋愛はできないんじゃないかなとか。土日どう過ごしたらいいか。
別れのきっかけは、彼に好きな人ができたからです。
1ヶ月前に一度そういうことを話され、でも戻ったんですが
ずっとその人のことが気になってたようです。
それで、多分もういけるなとおもったんじゃないかな。
月曜の夜にもうだめだっていわれて、火曜に話し合いそれっきりあっていない。
おまえといると、安心できてこれから先、空気みたいな存在で
自分を出せるのはお前だけど、今は安定より、ときめき、恋がしたいと。
多分もう向こうは付き合ってるんです。
あって話したときも携帯もメアドもかえるからと、今日もそういうメールが
きました。
私が会社を休んでるのを知っているので、情があるのでまだ心配して
電話してるのに、とメールが入りました。
私は声をきくのが怖いので出れなくて。今までの思い出に押しつぶされて
いるんです。
もう恋愛はできないんじゃないかなとか。土日どう過ごしたらいいか。
419 ：マジレスさん：04/06/25 18:33 ID:oV27MQc6
>>418
その段階でもそういう事あるんですね
でも、彼もよく分からないよね
メアド変えるって言ってるのに、メール送ってくるんだもん
でも、電話には出た方がいいですよ
もう一回問いただしてみて、納得できる事もあると思うし
少なくとも今よりは
その段階でもそういう事あるんですね
でも、彼もよく分からないよね
メアド変えるって言ってるのに、メール送ってくるんだもん
でも、電話には出た方がいいですよ
もう一回問いただしてみて、納得できる事もあると思うし
少なくとも今よりは
俺は自殺を否定できない。
家族や友人の悩みや苦しみに、どこまで気付くことができるだろうか？
気付いた時、何をしてやれるだろうか？
たぶん、いなくなって初めて、その重さに気が付くのだと思う。
今の俺には、「周りが傷つくから・・・」 と言えるだけの重さがない。
家族や友人の悩みや苦しみに、どこまで気付くことができるだろうか？
気付いた時、何をしてやれるだろうか？
たぶん、いなくなって初めて、その重さに気が付くのだと思う。
今の俺には、「周りが傷つくから・・・」 と言えるだけの重さがない。
421 ：マジレスさん：04/06/25 18:42 ID:iJlcc3Fr
>>418タン
＞おまえといると、安心できてこれから先、空気みたいな存在で
自分を出せるのはお前だけど、今は安定より、ときめき、恋がしたいと。
うーん・・・、そういう人っているねぇ。安心してるからこそ、
ときめきたい、恋したいって思ってしまって、他の子に手を出してしまう人。
わたしは、彼は４１８さんに戻ってくると思うよ。
418さんが彼に一途で、安心できるからこそそういうことしちゃって
るかも。
ﾒﾙｱﾄﾞも変えるつもりは無いと思う。変えたとしても、電話をしてくるとおもう。
完全に縁を切るつもりじゃないんだとおもう。
電話は取ったほうがいいよ、辛いだろうけど、
電話やメールは続けたほうがいいよ。もし彼と、彼が恋しちゃってる子の
相性がめっちゃ良かったら、４１８さんが無反応だと
遠くにいっちゃうかもしんない。
相手の女の子は、彼に彼女（あなた）がいたこと知ってたのかな？
思い切って話し合いしてみればどう？
＞おまえといると、安心できてこれから先、空気みたいな存在で
自分を出せるのはお前だけど、今は安定より、ときめき、恋がしたいと。
うーん・・・、そういう人っているねぇ。安心してるからこそ、
ときめきたい、恋したいって思ってしまって、他の子に手を出してしまう人。
わたしは、彼は４１８さんに戻ってくると思うよ。
418さんが彼に一途で、安心できるからこそそういうことしちゃって
るかも。
ﾒﾙｱﾄﾞも変えるつもりは無いと思う。変えたとしても、電話をしてくるとおもう。
完全に縁を切るつもりじゃないんだとおもう。
電話は取ったほうがいいよ、辛いだろうけど、
電話やメールは続けたほうがいいよ。もし彼と、彼が恋しちゃってる子の
相性がめっちゃ良かったら、４１８さんが無反応だと
遠くにいっちゃうかもしんない。
相手の女の子は、彼に彼女（あなた）がいたこと知ってたのかな？
思い切って話し合いしてみればどう？
423 ：マジレスさん：04/06/25 18:48 ID:oV27MQc6
424 ：423：04/06/25 18:51 ID:oV27MQc6
共有すればだった
肝心なとこで間違えてしまった
肝心なとこで間違えてしまった
425 ：418：04/06/25 19:13 ID:+K8xHhsZ
>>419>>422
新しい人は、私がいること知っていたのかわかりません。
多分、別れるから付き合ってといったんだと思います。
付き合った期間が長いから、私もまだ戻れるんじゃないかとか
期待はしてるけど、でももう電話しないよとかメアドもかえるって
荷物も送るといわれてるし。お互い実家なんですが私は向こうの両親と
仲良くさせてもらい、今日も昼間、会社休んでいたし、荷物は
どうしても、まだ送らないでほしいとお母さんに伝えました。
でも、私がつらいとかそういうのはいわないでと。
これ以上重荷になるのはいやだし。
心はそう簡単に変わらないと思うし、どうしたらいいのかなあ
この、今のつらさから早く脱したいし、仕事もなんか
どうしたらいいか。先週の今頃は別に普通だったし月曜まで普通にできて
いたのに。
新しい人は、私がいること知っていたのかわかりません。
多分、別れるから付き合ってといったんだと思います。
付き合った期間が長いから、私もまだ戻れるんじゃないかとか
期待はしてるけど、でももう電話しないよとかメアドもかえるって
荷物も送るといわれてるし。お互い実家なんですが私は向こうの両親と
仲良くさせてもらい、今日も昼間、会社休んでいたし、荷物は
どうしても、まだ送らないでほしいとお母さんに伝えました。
でも、私がつらいとかそういうのはいわないでと。
これ以上重荷になるのはいやだし。
心はそう簡単に変わらないと思うし、どうしたらいいのかなあ
この、今のつらさから早く脱したいし、仕事もなんか
どうしたらいいか。先週の今頃は別に普通だったし月曜まで普通にできて
いたのに。
426 ：マジレスさん：04/06/25 19:25 ID:oV27MQc6
>>425
そこまで彼が言ってると難しいですね
心は簡単に変わらないと思うなら、あなたを好きでいた気持ちもそう簡単に変わらないと思うんです
それでも、彼が他の人を好きになったのだから彼も相当悩んだんだと思います
残酷かもしれないですけど、復縁は難しいと思います
ただ、自虐的にならないで下さい
結婚を考えていた相手が自分から去っても、彼の事を考えてあげられてるんですから
今度は自分の事を優しくゆっくり考えて下さい
こんくらいしか思い浮かばなかったです
すいません
そこまで彼が言ってると難しいですね
心は簡単に変わらないと思うなら、あなたを好きでいた気持ちもそう簡単に変わらないと思うんです
それでも、彼が他の人を好きになったのだから彼も相当悩んだんだと思います
残酷かもしれないですけど、復縁は難しいと思います
ただ、自虐的にならないで下さい
結婚を考えていた相手が自分から去っても、彼の事を考えてあげられてるんですから
今度は自分の事を優しくゆっくり考えて下さい
こんくらいしか思い浮かばなかったです
すいません
＞これ以上重荷になるのはもうやだし。
と思ってあげるほど、418たんはとっても優しいね。
優しすぎるから、彼は甘えてしまったのかも。
電話しない、ﾒﾙｱﾄﾞもかえるといいながらも、418ﾀｿが会社を休むと
心配でかけてくる。彼はもしかしてだけど、ここで418ﾀｿが
アクションを起こしてくれることを期待してるかも。
相手の女の子に私の彼とらないで、くらい言ってくれることとか。
何も起こさなければ、最後まで彼にとって「空気みたいな存在」
のままで、悔しいよ。
彼にそんなひどいことされても、戻ってきて欲しいと思ってる。
そんなあなたの気持ち、やっぱり伝えたほうがいいとおもう。
辛すぎて何もできずにいるとおもうけど、
がんがってみて・・。ﾑﾘであったとしても、
このまま引き下がっても、後悔しそうな気がするから。
仕事のことどうしよう、という悩みはとりあえず、
軽く考えてよいよ。それより４１８タンの心の方が大切だから。
と思ってあげるほど、418たんはとっても優しいね。
優しすぎるから、彼は甘えてしまったのかも。
電話しない、ﾒﾙｱﾄﾞもかえるといいながらも、418ﾀｿが会社を休むと
心配でかけてくる。彼はもしかしてだけど、ここで418ﾀｿが
アクションを起こしてくれることを期待してるかも。
相手の女の子に私の彼とらないで、くらい言ってくれることとか。
何も起こさなければ、最後まで彼にとって「空気みたいな存在」
のままで、悔しいよ。
彼にそんなひどいことされても、戻ってきて欲しいと思ってる。
そんなあなたの気持ち、やっぱり伝えたほうがいいとおもう。
辛すぎて何もできずにいるとおもうけど、
がんがってみて・・。ﾑﾘであったとしても、
このまま引き下がっても、後悔しそうな気がするから。
仕事のことどうしよう、という悩みはとりあえず、
軽く考えてよいよ。それより４１８タンの心の方が大切だから。
428 ：418：04/06/25 19:44 ID:+K8xHhsZ
彼の母親には、もし、待ってもらえるなら、しばらく待ってみて。
彼は、一時的な気がするし、いつかあなたの大事さをわかると思うって。
こういうときは、引いてたほうが、気になるものだと思うのって。
それもそうだと思うんです。今までの私は、別れるのなんか絶対いやで
無理にでも泣いてわめいて引き止めてたけど。
彼の今の気持ちがどれくらい固いのかもわからないし
>>427さんが言うように、私の彼とらないでっていいたい気持ちも
もちろんあります。
でもそれで成功すればいいけど失敗もあるでしょ。そう考えると
今は私、何もアクションを起こすのが怖くて。
メールもなるべくならしないほうがいいかなって。
だけどね、本当は今すぐに家におしかけていって、泣いてわめいて
別れるならしんでやるとかいっちゃいそうなくらいなんです。
彼は、一時的な気がするし、いつかあなたの大事さをわかると思うって。
こういうときは、引いてたほうが、気になるものだと思うのって。
それもそうだと思うんです。今までの私は、別れるのなんか絶対いやで
無理にでも泣いてわめいて引き止めてたけど。
彼の今の気持ちがどれくらい固いのかもわからないし
>>427さんが言うように、私の彼とらないでっていいたい気持ちも
もちろんあります。
でもそれで成功すればいいけど失敗もあるでしょ。そう考えると
今は私、何もアクションを起こすのが怖くて。
メールもなるべくならしないほうがいいかなって。
だけどね、本当は今すぐに家におしかけていって、泣いてわめいて
別れるならしんでやるとかいっちゃいそうなくらいなんです。
429 ：マジレスさん：04/06/25 19:51 ID:oV27MQc6
>>428
無理にアクション起こさないほうがいいのかなぁ
「空気みたいな存在」って悪い言い方だけど、実際の意味としては悪いことじゃないと思うし
彼が空気みたいな存在って言っても、人によっては控えめな人って評価すると思うし
だから、アクションをあえて起こさないほうがいいようにも思うなぁ
無理にアクション起こさないほうがいいのかなぁ
「空気みたいな存在」って悪い言い方だけど、実際の意味としては悪いことじゃないと思うし
彼が空気みたいな存在って言っても、人によっては控えめな人って評価すると思うし
だから、アクションをあえて起こさないほうがいいようにも思うなぁ
うん、「空気みたいな存在で、安心できる」ってのは、
刺激がなくて、トキメキたいって意味なのかなぁと思って。
だから418タンはアクションを起こして気を引けないかなぁと
思って。けど恋をしてる人に、「別れるなら死んでやる」とか
言って邪魔をすると、かえって恋が燃え上がったりするかもしんないから、
そうだね、今は何もしないで、おしかけたい気持ちもぐっと
こらえていたほうがいいかもね、彼のことを想いながら。
お母さんが、「こういうときは引いてたほうが気になる」
といったのはその通りだと思う。
けど相手との相性が良かったら、戻ってきてくれないかもしんないとおもって。
いまだったらまだ引き止められるかもしれないし、
それからあなたが彼をトキメかせることだってできるとおもうな。
まあけど暗い方向に考えないで、彼のお母さんもあなたに優しくしてくれるし。
今は、心の落ち着く音楽やアロマテラピーとか、どうかな、
けど、ぶつけたいけどぶつけられないのはほんと辛いよね。
刺激がなくて、トキメキたいって意味なのかなぁと思って。
だから418タンはアクションを起こして気を引けないかなぁと
思って。けど恋をしてる人に、「別れるなら死んでやる」とか
言って邪魔をすると、かえって恋が燃え上がったりするかもしんないから、
そうだね、今は何もしないで、おしかけたい気持ちもぐっと
こらえていたほうがいいかもね、彼のことを想いながら。
お母さんが、「こういうときは引いてたほうが気になる」
といったのはその通りだと思う。
けど相手との相性が良かったら、戻ってきてくれないかもしんないとおもって。
いまだったらまだ引き止められるかもしれないし、
それからあなたが彼をトキメかせることだってできるとおもうな。
まあけど暗い方向に考えないで、彼のお母さんもあなたに優しくしてくれるし。
今は、心の落ち着く音楽やアロマテラピーとか、どうかな、
けど、ぶつけたいけどぶつけられないのはほんと辛いよね。
最初はイイ人だったのに付き合ってみると
酷い人だったていう事はあるよね。
だから、恋は慎重にしなくちゃと思う。
酷い人だったていう事はあるよね。
だから、恋は慎重にしなくちゃと思う。
432 ：428：04/06/25 20:21 ID:+K8xHhsZ
そうだよね。安定した関係、俺のことを一番わかって俺らしくいられるのも
お前の前でだけかもしれないけど、やっぱり今は恋したいっていうから
でも、そうやって新しく好きな人ができたら、向かうでしょやっぱり
それでうまくいきそうってなったら、別れたい、新しい人と
どうなるかわからないけど、それがまたすごくいい人かもしれないって
思うのは当たり前だと思うの。
>>430さんがいうように邪魔したら燃えるっていうのもあるしね
けど、一緒にHPつくって私の日記というのをやってたのね
それにいまだに書いてるんだ。それは、いいかな。
写真ものってるから書き込むの辛いんだけど。見てるかなとか思いつつ
書いちゃってるよ。
お前の前でだけかもしれないけど、やっぱり今は恋したいっていうから
でも、そうやって新しく好きな人ができたら、向かうでしょやっぱり
それでうまくいきそうってなったら、別れたい、新しい人と
どうなるかわからないけど、それがまたすごくいい人かもしれないって
思うのは当たり前だと思うの。
>>430さんがいうように邪魔したら燃えるっていうのもあるしね
けど、一緒にHPつくって私の日記というのをやってたのね
それにいまだに書いてるんだ。それは、いいかな。
写真ものってるから書き込むの辛いんだけど。見てるかなとか思いつつ
書いちゃってるよ。
彼きっとそのHP見てると思うよ。引いてみるって決めたなら、
日記も彼の事を書かないほうがいいかも。
失恋のこと・彼のこと・いっさい関係ない日記をつけるとか。
けどそこまで自分の気持ちに嘘ついてても、
逆に自分を傷つけちゃうかもしれないね。
相手の出方を探るより、やっぱり自分に正直になったほうがいいとおもうなぁ
時間がたてば、次の恋をしようって気持ちにもなれるときがくるとおもう。
死にたいって思っても我慢してみて、時が解決してくれるよ。
日記も彼の事を書かないほうがいいかも。
失恋のこと・彼のこと・いっさい関係ない日記をつけるとか。
けどそこまで自分の気持ちに嘘ついてても、
逆に自分を傷つけちゃうかもしれないね。
相手の出方を探るより、やっぱり自分に正直になったほうがいいとおもうなぁ
時間がたてば、次の恋をしようって気持ちにもなれるときがくるとおもう。
死にたいって思っても我慢してみて、時が解決してくれるよ。
434 ：マジレスさん：04/06/25 20:41 ID:+K8xHhsZ
そうだね、でもなんかやっぱり会社いってないのもしってるし
自分のせいでこうなられてるのが、かなりいやみたいで
さっきまたメールがきて
話がある 電話でてくれと
それは絶対に、私をもっと傷つけることをいわれるの、わかってるんです
それにきっと今日私がお母さんと話したのをきいて
切れたと思うんです
怖くて出れないです
これ以上傷ついたら本当にもっと立ち直れない
自分のせいでこうなられてるのが、かなりいやみたいで
さっきまたメールがきて
話がある 電話でてくれと
それは絶対に、私をもっと傷つけることをいわれるの、わかってるんです
それにきっと今日私がお母さんと話したのをきいて
切れたと思うんです
怖くて出れないです
これ以上傷ついたら本当にもっと立ち直れない
ちょっとまって今は、辛すぎて、悪いことしか
思いつかなくなっちゃってるんだよ。
落ち着いて。
もう、少しでも傷つきたくないんだよね、
けど、彼からの電話は、あなたを傷つける電話じゃないかもしれない。
電話にはでなくていいから、電源を切っておいたほうがいいかも。
とりあえず、紅茶を飲んだり、タバコを吸うならタバコを吸ってみて、
気をまぎらわせる漫画などよんでみて、
ちょっとレスできなくなるけど、
暗いくらい方向に考えすぎないでっ。
思いつかなくなっちゃってるんだよ。
落ち着いて。
もう、少しでも傷つきたくないんだよね、
けど、彼からの電話は、あなたを傷つける電話じゃないかもしれない。
電話にはでなくていいから、電源を切っておいたほうがいいかも。
とりあえず、紅茶を飲んだり、タバコを吸うならタバコを吸ってみて、
気をまぎらわせる漫画などよんでみて、
ちょっとレスできなくなるけど、
暗いくらい方向に考えすぎないでっ。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■投票に来るなアホども※これ重要■■■■■■■■■
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おまいら、7月11日（日）の参議院議員選挙、投票には、来るんじゃねえぞ！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
今回、自民党と民主党の得票数は互角(((( ；ﾟДﾟ)))！一票すら民主党に渡したくないわ！
この国は自民公明様のものだ！！民主党のような真面目な政党に渡すか！！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
貴様らドアホどもは家で寝てろ！税金無駄使い万歳！ははは(ﾟ∀ﾟ)
こんな楽しいこと、自民公明様がやめるわけねーだろ！ははは(ﾟ∀ﾟ)
国全体で690兆円、おまいら一世帯あたり1400万円の借金を自民公明様が作ってあげたぜ！
（※Googleで「借金時計」って検索してみな！おまいらの借金が一目でわかるよ。）
これからも自民公明と官僚と癒着企業が増やしつづけてやるよ。別に構わねーだろ？
まあ安心しろ。いずれ、この借金の返済はおまいらに大増税してチャラにしてやるからよ。
そうそう、テロの標的になるように自衛隊を多国籍軍に参加させてあげておいたから感謝しな。
自殺率世界一の日本にはお似合いだろ！
それから、参議院選挙の後に、すぐに年金保険料を毎年大幅に増額してやるから、
今から一生懸命バイトでもしてきて、ちゃんと金用意しておけよ！無職でも容赦しないぜ！
いやーおまいらバカどもが投票に来ないでくれて助かるよ。
おかげで自民公明様が当選できるからよ。こちとら投票率上げてもらっちゃ困るだよ！
万が一投票率が上がって民主党が勝っちまったら、政官財の癒着構造が破壊されて
貴様らの税金を無駄使いできなくなっちまうし、テロの標的から外されちゃうからな。
これからも一緒に国民が不幸になるのを味わおうぜ！
トチ狂っても、投票なんかに行くんじゃねえぞ (ﾟДﾟ).ｺﾞﾙｧ!!
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■自殺率世界一■■借金世界一■■■テロの標的■■年金改悪.■■■
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■■■■■■■■■■投票に来るなアホども※これ重要■■■■■■■■■
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おまいら、7月11日（日）の参議院議員選挙、投票には、来るんじゃねえぞ！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
今回、自民党と民主党の得票数は互角(((( ；ﾟДﾟ)))！一票すら民主党に渡したくないわ！
この国は自民公明様のものだ！！民主党のような真面目な政党に渡すか！！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
貴様らドアホどもは家で寝てろ！税金無駄使い万歳！ははは(ﾟ∀ﾟ)
こんな楽しいこと、自民公明様がやめるわけねーだろ！ははは(ﾟ∀ﾟ)
国全体で690兆円、おまいら一世帯あたり1400万円の借金を自民公明様が作ってあげたぜ！
（※Googleで「借金時計」って検索してみな！おまいらの借金が一目でわかるよ。）
これからも自民公明と官僚と癒着企業が増やしつづけてやるよ。別に構わねーだろ？
まあ安心しろ。いずれ、この借金の返済はおまいらに大増税してチャラにしてやるからよ。
そうそう、テロの標的になるように自衛隊を多国籍軍に参加させてあげておいたから感謝しな。
自殺率世界一の日本にはお似合いだろ！
それから、参議院選挙の後に、すぐに年金保険料を毎年大幅に増額してやるから、
今から一生懸命バイトでもしてきて、ちゃんと金用意しておけよ！無職でも容赦しないぜ！
いやーおまいらバカどもが投票に来ないでくれて助かるよ。
おかげで自民公明様が当選できるからよ。こちとら投票率上げてもらっちゃ困るだよ！
万が一投票率が上がって民主党が勝っちまったら、政官財の癒着構造が破壊されて
貴様らの税金を無駄使いできなくなっちまうし、テロの標的から外されちゃうからな。
これからも一緒に国民が不幸になるのを味わおうぜ！
トチ狂っても、投票なんかに行くんじゃねえぞ (ﾟДﾟ).ｺﾞﾙｧ!!
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■■■自殺率世界一■■借金世界一■■■テロの標的■■年金改悪.■■■
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437 ：死にたい：04/06/27 16:34 ID:iJnUN+Rr
死にたい
首吊りが一番確実？
439 ：マジレスさん：04/07/22 10:24 ID:s2VlSeu9
生きていくってことは、常に選択をし続けるってことだと思うんだけど
自殺することがベストな選択になることだって無いとは言いきれないはず。
社会的に都合が悪いから悪とされているだけでしょう。
そうなってしまったら、周りに迷惑だとかそんなことはどうでもよくなる。
と、タイトルだけ見てレス。
自殺することがベストな選択になることだって無いとは言いきれないはず。
社会的に都合が悪いから悪とされているだけでしょう。
そうなってしまったら、周りに迷惑だとかそんなことはどうでもよくなる。
と、タイトルだけ見てレス。
440 ：マジレスさん：04/07/22 11:20 ID:vulda96U
死にたいけど、死ねない、これぞ三平方の相対性理論。
441 ：＆：04/07/22 11:23 ID:fsqfxRrA
昔を思い出すなあ、このスレタイ。
・・・人が死ぬんだ。それで悲しむ人がいるのに、良いわけがない。
・・・人が死ぬんだ。それで悲しむ人がいるのに、良いわけがない。
いや、「人が死んだら悲しい」ってのは、結局は
利己的な考え、エゴなわけですよ。
利己的な考え、エゴなわけですよ。
443 ：シジマ：04/07/22 11:31 ID:DsPbW49S
自分が死んだ後なんてどうでも良いやねぇ～。
誰が悲しもうが喜ぼうが、それを見たり想ったりする自分はもういないんだからねぇ～。
あ、でも近所に住むかわゆい中学生男子のシモの世話は誰がするのかしら！？
こりゃオチオチ死んでられないな。
誰が悲しもうが喜ぼうが、それを見たり想ったりする自分はもういないんだからねぇ～。
あ、でも近所に住むかわゆい中学生男子のシモの世話は誰がするのかしら！？
こりゃオチオチ死んでられないな。
444 ：&：04/07/22 11:38 ID:fsqfxRrA
445 ：マジレスさん：04/07/22 11:41 ID:vulda96U
朝に歯ブラシをして 仕事行く前にワクワクして
仲間と一緒に馬鹿話をしたり 時々恋なんかして
そんな日々がいつまでも続くように
仲間と一緒に馬鹿話をしたり 時々恋なんかして
そんな日々がいつまでも続くように
そりゃ誰だって程度の差はあれ利己的だよ。
でもこのスレは 自殺は悪なのか ってスレだから。
利己的なのが悪いんではなく、利己的な考えによって
人が自殺するのは悪いことだ って言ってるのなら
それはおかしいってことです。
自殺する人は、生きるのが苦しいから死のうと
思ったのにそれを止めるのは、「もっと苦しめ」
と言っているのに等しい。
でもこのスレは 自殺は悪なのか ってスレだから。
利己的なのが悪いんではなく、利己的な考えによって
人が自殺するのは悪いことだ って言ってるのなら
それはおかしいってことです。
自殺する人は、生きるのが苦しいから死のうと
思ったのにそれを止めるのは、「もっと苦しめ」
と言っているのに等しい。
447 ：＆：04/07/22 11:53 ID:fsqfxRrA
スレチガイ気味になってますけど、
じゃあ苦しいのになんで人は生きるんでしょ？
じゃあ苦しいのになんで人は生きるんでしょ？
449 ：＆：04/07/22 12:01 ID:fsqfxRrA
死んだら終わりだからな。単純だけど、
世界には死んだ人と生きている人しかいないとすれば、
生きているのに理由はない。死んでいないだけだから。
男か女であるのに理由がないのと一緒だ。
世界には死んだ人と生きている人しかいないとすれば、
生きているのに理由はない。死んでいないだけだから。
男か女であるのに理由がないのと一緒だ。
450 ：＆：04/07/22 12:06 ID:fsqfxRrA
>>448
苦しいから死ぬなんて、何の理屈も通らない。
死んで楽になるとして、その先に何かあるのか。
楽しい天国が待っているって、誰が言ってた？
生きる事がつらいんじゃなくて、
つらいという事そのものが生きてるってことなんじゃないか？
苦しいから死ぬなんて、何の理屈も通らない。
死んで楽になるとして、その先に何かあるのか。
楽しい天国が待っているって、誰が言ってた？
生きる事がつらいんじゃなくて、
つらいという事そのものが生きてるってことなんじゃないか？
なるほど。
苦しいことは、誰だって早く終わらせたいと願うと思うんだけども、
それを解決するのがほぼ不可能だと悟ったとき、
だったら早く終わらせよう＝死のうと思うのは当然じゃない？
その人が究極のマゾだったりしたら分からんけどｗ
苦しいことは、誰だって早く終わらせたいと願うと思うんだけども、
それを解決するのがほぼ不可能だと悟ったとき、
だったら早く終わらせよう＝死のうと思うのは当然じゃない？
その人が究極のマゾだったりしたら分からんけどｗ
うーん。
苦しい・ツライ＝マイナスな状態なワケですよ。
んで、死んだあとのことなんて当然分からないんだけど、
楽しい天国に行きたいとかじゃなく、
無＝ニュートラルな状態になる＝マイナスな状態から相対的にはプラスになる
ってことなんじゃないかな？
苦しい・ツライ＝マイナスな状態なワケですよ。
んで、死んだあとのことなんて当然分からないんだけど、
楽しい天国に行きたいとかじゃなく、
無＝ニュートラルな状態になる＝マイナスな状態から相対的にはプラスになる
ってことなんじゃないかな？
453 ：マジレスさん：04/07/22 12:19 ID:vulda96U
うっせーな ＆
自分が苦しいからって人に苦しさ押し付けてんじゃねーよ
迷惑なんだよ 自殺して楽して、そのくせ、見るほうを苦しませるなっつってんけど
なんだよお前？ 何もっと苦しめとか言ってんの？ お前
自分勝手な奴はさっさと死んどけよ
自分が苦しいからって人に苦しさ押し付けてんじゃねーよ
迷惑なんだよ 自殺して楽して、そのくせ、見るほうを苦しませるなっつってんけど
なんだよお前？ 何もっと苦しめとか言ってんの？ お前
自分勝手な奴はさっさと死んどけよ
そりゃ自分だって、好きな人が自殺するって言ったら
止めますよ。周囲にサインを出す余裕があるってことは、
まだ希望を捨てていないってことだから。
でも、ほんとに死にたい人は止めようが無いはずです。
そういう人は周りに悟られないようにひっそり死んでいくからね。
止めますよ。周囲にサインを出す余裕があるってことは、
まだ希望を捨てていないってことだから。
でも、ほんとに死にたい人は止めようが無いはずです。
そういう人は周りに悟られないようにひっそり死んでいくからね。
455 ：＆：04/07/22 12:25 ID:fsqfxRrA
>>451
死のうとする人は誰しも苦しんでいるのだろうし、
死にたいと思うのは人の勝手だが、
そこで本当に死んでもらっては困る。そりゃいけないよ。
悲しいじゃないか。どうしてくれるんだ。
勝手に死んで、人を傷つけて、謝る事も償う事も出来ないじゃないか。
辛いからって、誰かを傷つけたり殺したりして良いって、誰に教わった？
死のうとする人は誰しも苦しんでいるのだろうし、
死にたいと思うのは人の勝手だが、
そこで本当に死んでもらっては困る。そりゃいけないよ。
悲しいじゃないか。どうしてくれるんだ。
勝手に死んで、人を傷つけて、謝る事も償う事も出来ないじゃないか。
辛いからって、誰かを傷つけたり殺したりして良いって、誰に教わった？
456 ：＆：04/07/22 12:27 ID:fsqfxRrA
457 ：マジレスさん：04/07/22 12:30 ID:vulda96U
458 ：マジレスさん：04/07/22 12:32 ID:vulda96U
っつーか、事の発端はお前なのに偉そうにしてんじゃねーよ
>>455
あなたはさっき「何の理屈も通らない」って言ったけど
＞死んでもらっては困る、悲しい
っていうのは理屈じゃないよね？
＞勝手に死んで、人を傷つけて、謝る事も償う事も出来ないじゃないか。
謝る事・償うことができる、そんな余裕がある人は最初から死にませんよ。
余裕が無いから死ぬんです。
あなたはさっき「何の理屈も通らない」って言ったけど
＞死んでもらっては困る、悲しい
っていうのは理屈じゃないよね？
＞勝手に死んで、人を傷つけて、謝る事も償う事も出来ないじゃないか。
謝る事・償うことができる、そんな余裕がある人は最初から死にませんよ。
余裕が無いから死ぬんです。
460 ：＆：04/07/22 12:43 ID:fsqfxRrA
「コトワリ」とか「当然」とか言われてしまったら、
それはその人の価値観なので何も言えなくなってしまうけど、
＆さんと僕の前提としている条件がだいぶ違う気がする。
置き去りになるのが悲しいってことは
その人と何らかの依存関係があったってことになるけど、
その依存関係が無い・無くなってしまったから死にたいって人だって
沢山いる。振られたから死にたいなんてその典型でしょう。
それはその人の価値観なので何も言えなくなってしまうけど、
＆さんと僕の前提としている条件がだいぶ違う気がする。
置き去りになるのが悲しいってことは
その人と何らかの依存関係があったってことになるけど、
その依存関係が無い・無くなってしまったから死にたいって人だって
沢山いる。振られたから死にたいなんてその典型でしょう。
462 ：＆：04/07/22 13:13 ID:fsqfxRrA
>>461
依存関係・・・
昨日のおれには全く無かったものだね。
確かにえっらい苦しいよ。もう、自分が生きてるのかも分からなかったもん。
ネットや２ＣＨみたいな所が無かったらどうなっていたか分からない。
死んでたかもしれない。
依存関係・・・
昨日のおれには全く無かったものだね。
確かにえっらい苦しいよ。もう、自分が生きてるのかも分からなかったもん。
ネットや２ＣＨみたいな所が無かったらどうなっていたか分からない。
死んでたかもしれない。
463 ：＆：04/07/22 13:23 ID:fsqfxRrA
でもさ、いるんだよね、人って、そこら辺、ごっろごろしてる。
一人じゃないんだよ、おれは。誰かがいるじゃん。
スレ建てれば煽ってくれたりマジレスくれたり。
そんな事しても何の得にもならないじゃないか。
でも正直めっちゃ助けられた。
顔も名前も知らない誰かにも命を支えられるんだぞ。
おれがその気になればいったいどれだけの人と依存し会えるんだって、
思ったら、何の不安も無くなった。
一人じゃないんだよ、おれは。誰かがいるじゃん。
スレ建てれば煽ってくれたりマジレスくれたり。
そんな事しても何の得にもならないじゃないか。
でも正直めっちゃ助けられた。
顔も名前も知らない誰かにも命を支えられるんだぞ。
おれがその気になればいったいどれだけの人と依存し会えるんだって、
思ったら、何の不安も無くなった。
464 ：マジレスさん：04/07/22 13:24 ID:gScdN9XB
1990-1999 自殺者 - 男女計 人口１０万人あたり
1 ハンガリー 26.9
2 フィンランド 21.1
3 ベルギー 17.9
4 スイス 16.7
5 オーストリア 15.5
6 ニュージーランド 15.0
7 フランス 14.8
8 ルクセンブルク 14.7
9 日本 14.5
10 デンマーク 13.6
11 ポーランド 13.4
12 オーストラリア 13.3
13 チェコ 13.0
14 韓国 12.8
1 ハンガリー 26.9
2 フィンランド 21.1
3 ベルギー 17.9
4 スイス 16.7
5 オーストリア 15.5
6 ニュージーランド 15.0
7 フランス 14.8
8 ルクセンブルク 14.7
9 日本 14.5
10 デンマーク 13.6
11 ポーランド 13.4
12 オーストラリア 13.3
13 チェコ 13.0
14 韓国 12.8
465 ：マジレスさん：04/07/22 13:24 ID:gScdN9XB
15 アイルランド 12.5
16 スウェーデン 11.8
17 スロバキア 11.5
18 カナダ 11.3
19 ノルウェー 10.9
20 ドイツ 10.6
21 アイスランド 10.4
21 アメリカ合衆国 10.4
23 オランダ 8.3
24 イギリス 6.8
25 スペイン 6.5
26 イタリア 6.2
27 ポルトガル 4.0
28 メキシコ 3.9
29 ギリシャ 3.1
16 スウェーデン 11.8
17 スロバキア 11.5
18 カナダ 11.3
19 ノルウェー 10.9
20 ドイツ 10.6
21 アイスランド 10.4
21 アメリカ合衆国 10.4
23 オランダ 8.3
24 イギリス 6.8
25 スペイン 6.5
26 イタリア 6.2
27 ポルトガル 4.0
28 メキシコ 3.9
29 ギリシャ 3.1
466 ：マジレスさん：04/07/22 13:25 ID:gScdN9XB
【日本】
１５歳から２９歳までの自殺者はこの中の９％
自殺する男性と女性の割合は５対２
人口１００万人当たりの精神障害者は２９人
※交通事故で死んだ場合や自殺者が見つからなかった場合は、自殺者として加算されない。
１５歳から２９歳までの自殺者はこの中の９％
自殺する男性と女性の割合は５対２
人口１００万人当たりの精神障害者は２９人
※交通事故で死んだ場合や自殺者が見つからなかった場合は、自殺者として加算されない。
467 ：シジマ：04/07/22 13:26 ID:DsPbW49S
そうだギリシャに行こう。
468 ：＆：04/07/22 13:27 ID:fsqfxRrA
ひとりじゃ生きられない。依存できなきゃ死んでしまう。
なら、死ななきゃいけない人はいない。
誰もひとりになんかならない。
なら、死ななきゃいけない人はいない。
誰もひとりになんかならない。
また元の話へ戻ってしまうんだけど、
死ななきゃいけない人はいない。これは分かる。
でも (その人自身にとって)死んだほうがましと言えるような人はいるでしょう。
死ななきゃいけない人はいない。これは分かる。
でも (その人自身にとって)死んだほうがましと言えるような人はいるでしょう。
470 ：&：04/07/22 13:52 ID:fsqfxRrA
>>469
何がましなんだ？死んでプラマイゼロになるから？
なわけないでしょ。マイナスはプラスしないとゼロにはならないの。
死ぬのがプラスなわけがない。何にも無いんだから、ゼロだよ、ゼロ。
マイナスは、マイナスのまま。マイナスは、生きて！プラスしないと！
ゼロにも、プラスにも！ならないの！
何がましなんだ？死んでプラマイゼロになるから？
なわけないでしょ。マイナスはプラスしないとゼロにはならないの。
死ぬのがプラスなわけがない。何にも無いんだから、ゼロだよ、ゼロ。
マイナスは、マイナスのまま。マイナスは、生きて！プラスしないと！
ゼロにも、プラスにも！ならないの！
んー、あんまり実際の例を出してとかはしたくないんだけど、
例えばコンクリ詰め殺人の被害者の方なんて、
最後のあたりは「殺して！」なんて叫んでしまうような状況だったわけで。
あれは、本人が死を望んだ典型的な例だと思いますよ。
あと上の方でも言った通り、マイナスからゼロになることも一応プラスですから。
新たな式を足して解をプラスに持っていける余裕があれば生きれるし、
それができないような状況の人は死んでしまう。
例えばコンクリ詰め殺人の被害者の方なんて、
最後のあたりは「殺して！」なんて叫んでしまうような状況だったわけで。
あれは、本人が死を望んだ典型的な例だと思いますよ。
あと上の方でも言った通り、マイナスからゼロになることも一応プラスですから。
新たな式を足して解をプラスに持っていける余裕があれば生きれるし、
それができないような状況の人は死んでしまう。
472 ：＆：04/07/22 14:12 ID:fsqfxRrA
>>471
結局死ぬなら、苦痛が増えるだけなら・・・という事でしょうか。
その選択で苦痛が和らいだ人より、
死と向き合うことで救われた人の方が多いと信じたい。
・・・これは結局自分自身にしかわからない事だけど。
死んでも何も変わらないから、マイナスならマイナスのままでしょ？
自分の力でプラスに出来ないから、誰かに依存するんでしょ？
だったら！・・・
結局死ぬなら、苦痛が増えるだけなら・・・という事でしょうか。
その選択で苦痛が和らいだ人より、
死と向き合うことで救われた人の方が多いと信じたい。
・・・これは結局自分自身にしかわからない事だけど。
死んでも何も変わらないから、マイナスならマイナスのままでしょ？
自分の力でプラスに出来ないから、誰かに依存するんでしょ？
だったら！・・・
473 ：マジレスさん：04/07/22 14:37 ID:ysc/8TaP
生まれることは不幸であり
生きることは苦痛であり
死ぬことは厄介である。
生きることは苦痛であり
死ぬことは厄介である。
474 ：マジレスさん：04/07/22 16:55 ID:ysc/8TaP
生まれることは不幸であり
生きることは苦痛であり
死ぬことは厄介である
生きることは苦痛であり
死ぬことは厄介である
475 ：マジレスさん：04/07/22 17:33 ID:QpU/lS8v
死ぬ苦しみよりも生きることの方が苦しくなってしまったとき自殺したくなるんだと思う。
正直そうなってしまったらもうダメだと思う
正直そうなってしまったらもうダメだと思う
476 ：マジレスさん：04/07/22 17:37 ID:yS1SuR3/
すっごい難しい問題だと思う
でも死んだらもう此処にはいられないじゃん？
死ぬより嫌な事ってあるかなぁ・・・？
私がまだまだ青いのか。
でも死んだらもう此処にはいられないじゃん？
死ぬより嫌な事ってあるかなぁ・・・？
私がまだまだ青いのか。
自分は自殺を考えた時、無理だったね。
辛かったけれど死ぬのは無理だった。
良いか、悪いかとか何とも言えない。
只、辛い時は辛さを表現するしかない。
あんまり上手く言えないけれど
自分が今生きて来た年数に沢山、消費したものがあって
色んな人に支えられた事もないと言ったら嘘で、
沢山、美味しいもの食べてきた分、
勝手に死ねないなと思う。
今日もサバの塩焼き食べたんだけど、
勝手に死んだらサバに申し訳ないと思うし。
辛かったけれど死ぬのは無理だった。
良いか、悪いかとか何とも言えない。
只、辛い時は辛さを表現するしかない。
あんまり上手く言えないけれど
自分が今生きて来た年数に沢山、消費したものがあって
色んな人に支えられた事もないと言ったら嘘で、
沢山、美味しいもの食べてきた分、
勝手に死ねないなと思う。
今日もサバの塩焼き食べたんだけど、
勝手に死んだらサバに申し訳ないと思うし。
人生が良くなる見込みが無いなら自殺するのも一つの手段だ。
あなた達が苦しめば苦しむだけ豚共はハッピーになり
あなた達が貧しい思いをすればするほど豚共はどんどん肥える。
あなた達を生かさず殺さず働かせるために死後の世界だの地獄だのと
不安を煽り、死なせないための圧力をかけてくる。
やつらの為に働き続け野垂れ死にしなければ天国にいけないことになっている。
天国にはたくさんの豚共がいるから自殺して地獄に行った方がいい。
あなた達が苦しめば苦しむだけ豚共はハッピーになり
あなた達が貧しい思いをすればするほど豚共はどんどん肥える。
あなた達を生かさず殺さず働かせるために死後の世界だの地獄だのと
不安を煽り、死なせないための圧力をかけてくる。
やつらの為に働き続け野垂れ死にしなければ天国にいけないことになっている。
天国にはたくさんの豚共がいるから自殺して地獄に行った方がいい。
481 ：うんこ：04/08/11 03:06 ID:4kbDkKWa
死にたければ氏ね
482 ：マジレスさん：04/08/11 03:08 ID:GSgUGke9
病院へ行こう！
関係ないけど名前がうんことは････
うんこフェチですか？
関係ないけど名前がうんことは････
うんこフェチですか？
483 ：マジレスさん：04/08/11 03:27 ID:QyPQPFcE
～がしたい。とか、～はしたくない。それって
自分が良く良く、してるでしょ？
痛いこと、苦しいこと。だって、～したい。になる場合もある訳で。
(少し考えればわかるものの、ここで？になる人いるでしょ？)
確かに途中に「人のため～」があっても、最終的には自分がしたいから。とかね。
「自殺」をさまざまなこと・ものから見て「悪」の付くもの・ことが多いから
痛いこと、苦しいこと、みたいに？になることがあるけど、
「自殺は悪いことなのか？」を自分中心に考えると、したならいいことなのかもね。
(よかったこと)それから後悔することもあるんだろうけど。
自分以外の人の数の方が多いから、自殺したことによって起きたことを
全部良い悪いにわけたら、悪い。のほうが圧倒的に多いんだろうけどね。
場合によるけどｗ
自分が良く良く、してるでしょ？
痛いこと、苦しいこと。だって、～したい。になる場合もある訳で。
(少し考えればわかるものの、ここで？になる人いるでしょ？)
確かに途中に「人のため～」があっても、最終的には自分がしたいから。とかね。
「自殺」をさまざまなこと・ものから見て「悪」の付くもの・ことが多いから
痛いこと、苦しいこと、みたいに？になることがあるけど、
「自殺は悪いことなのか？」を自分中心に考えると、したならいいことなのかもね。
(よかったこと)それから後悔することもあるんだろうけど。
自分以外の人の数の方が多いから、自殺したことによって起きたことを
全部良い悪いにわけたら、悪い。のほうが圧倒的に多いんだろうけどね。
場合によるけどｗ
生きてるのが苦しいなら自殺するしかないだろ。
苦しいの我慢して生き続けるぐらいの強さあるかね？
楽に生きれないのは悲しいことだね。
苦しいの我慢して生き続けるぐらいの強さあるかね？
楽に生きれないのは悲しいことだね。
苦しい事が多い方が普通だろ。
ここは桃源郷じゃないんだから。
ここは桃源郷じゃないんだから。
自殺してしまう人より、自殺するって口だけで心配かけるだけの人のが
他人としては、たち悪い。
他人としては、たち悪い。
487 ：マジレスさん：04/08/11 10:25 ID:Ey6k5uBw
自殺するなんて身勝手！！
死ぬ気で頑張ってみろ！！
などなど、自殺を理解できない人は数多く居ます。
理解しろと言ったってなかなか無理な話です。
そのうち身内が自殺した時、少しくらいは理解できるようになるかもしれないけど。
身内の苦しみの大半は自分に対する反省で、それを隠す為に「身勝手な事をしないでほしい」「親より先に死なないで。」などと自分や周りに言い聞かせます。
もし本当に「自殺は身勝手」と思っていたら、そんなに落ち込みません。たぶん
自殺すると家族って隠したがるんだよね。家もそうだった。
親戚も自分の身内の死が自殺だったなんていまだに知らないし。
自殺は原因がある限り救うのは難しいけど、自分達の何気無い一言で何人も助かってたりしていると思う。
だから最後の電話とかで「あの時、なんで冷たくしちゃったのだろう。」的な事で落ち込んでいる人が居たら、
「あなたは、いままでその人を何度も救ってたと思うよ。」と伝えたい。
それをふまえて、励ましたり一緒に酒飲んで楽しんだりして、自分も無意識のうちに、相手の自殺を一時的に思いとどまらせても、遅いか早いかだけで結果同じなんだよね。
特に経済的な理由の人を救うのは難しい。相手のプライドも有るだろうしね。
でも、もし自殺を救えてたとしたら、救ったほうも救われたほうもお互いに気付いていないような気がする
多くの人が鬱になっては、誰かのなにげない一言で一時的に救われているんだと思う。
>>486
自殺する人は「自殺する」って結構周りに言うんですよ。
それから3年くらいたってから実行したりする。（しない人も多いけど、それはあなたが見事救ったのかもしれない）
死ぬ気で頑張ってみろ！！
などなど、自殺を理解できない人は数多く居ます。
理解しろと言ったってなかなか無理な話です。
そのうち身内が自殺した時、少しくらいは理解できるようになるかもしれないけど。
身内の苦しみの大半は自分に対する反省で、それを隠す為に「身勝手な事をしないでほしい」「親より先に死なないで。」などと自分や周りに言い聞かせます。
もし本当に「自殺は身勝手」と思っていたら、そんなに落ち込みません。たぶん
自殺すると家族って隠したがるんだよね。家もそうだった。
親戚も自分の身内の死が自殺だったなんていまだに知らないし。
自殺は原因がある限り救うのは難しいけど、自分達の何気無い一言で何人も助かってたりしていると思う。
だから最後の電話とかで「あの時、なんで冷たくしちゃったのだろう。」的な事で落ち込んでいる人が居たら、
「あなたは、いままでその人を何度も救ってたと思うよ。」と伝えたい。
それをふまえて、励ましたり一緒に酒飲んで楽しんだりして、自分も無意識のうちに、相手の自殺を一時的に思いとどまらせても、遅いか早いかだけで結果同じなんだよね。
特に経済的な理由の人を救うのは難しい。相手のプライドも有るだろうしね。
でも、もし自殺を救えてたとしたら、救ったほうも救われたほうもお互いに気付いていないような気がする
多くの人が鬱になっては、誰かのなにげない一言で一時的に救われているんだと思う。
>>486
自殺する人は「自殺する」って結構周りに言うんですよ。
それから3年くらいたってから実行したりする。（しない人も多いけど、それはあなたが見事救ったのかもしれない）
他人だし別にどうでも。
そういえば俺の友達にも自殺したいって言ってた奴がいたな。
俺のもっている自殺方法についての知識を事細かに教えてやったが、
結局まだ自殺してないってことは、俺が彼を救ったのかな？
俺のもっている自殺方法についての知識を事細かに教えてやったが、
結局まだ自殺してないってことは、俺が彼を救ったのかな？
下まぶたふるわせたら簡単に涙目になれるから
泣いたふりしながら殺されたいか？とか言ってみたり
好きな人間以外は死んでもどうでもいいって正直な気持ちや思いまつよ。
泣いたふりしながら殺されたいか？とか言ってみたり
好きな人間以外は死んでもどうでもいいって正直な気持ちや思いまつよ。
491 ：マジレスさん：04/08/11 11:56 ID:qTgPYZJ0
自殺は確かに悪いことだけど自殺したやつを責めることは誰にもできないと思う。
本人の苦しみははかり知れないものだと思うから。
本人の苦しみははかり知れないものだと思うから。
492 ：487：04/08/11 13:15 ID:Ey6k5uBw
自分にとっては悪くないだけで、
他人に迷惑をかけてしまうことが悪い。
自殺は親が死んでからにしてくれ。
他人に迷惑をかけてしまうことが悪い。
自殺は親が死んでからにしてくれ。
自殺は、身近な人に暗い影を落とす・・・
中学生が自殺した後、その学校のほとんどの生徒が、暗い顔で登校していた。
「自分が死んでも誰も悲しまない、誰にも関係ない」とは言えないよ。
死なれた後に、「まさか本当に…」と思って嘆く人だっているんだから。
「自殺は悪い」ではなく、「暗い影を落とすことになる」と思います。
中学生が自殺した後、その学校のほとんどの生徒が、暗い顔で登校していた。
「自分が死んでも誰も悲しまない、誰にも関係ない」とは言えないよ。
死なれた後に、「まさか本当に…」と思って嘆く人だっているんだから。
「自殺は悪い」ではなく、「暗い影を落とすことになる」と思います。
495 ：マジレスさん：04/08/11 13:51 ID:b94/QuWz
悲しむ人と処理に困る人がいない状況でならしたきゃすりゃいいさ
496 ：マジレスさん：04/08/11 13:54 ID:DgKuq6pq
じゃあ、樹海だな
497 ：487：04/08/11 14:15 ID:Ey6k5uBw
>>493
自分にとって悪くないだけとか、他人に迷惑をかけるってどこから出てきたの？
自殺も色んな死に方あるんだよ。
親が死んでからとか、凄い偽善的な意見だね。
友達とか知り合いじゃなく、家族が自殺したら少しは理解できると思うよ。
自分にとって悪くないだけとか、他人に迷惑をかけるってどこから出てきたの？
自殺も色んな死に方あるんだよ。
親が死んでからとか、凄い偽善的な意見だね。
友達とか知り合いじゃなく、家族が自殺したら少しは理解できると思うよ。
499 ：487：04/08/11 14:37 ID:Ey6k5uBw
>>498
＞他人だし別にどうでも。
って書いたのはなんだったの？
だったら、迷惑とかいわないで
別に止めてあげなくていいんじゃない。自殺なんて悪い事じゃないし。
親が死んでからにしてくれって、子供自殺で失った親の気持ちわかるの？
わかんないんだったら余計な事書かなくていいよ。
＞他人だし別にどうでも。
って書いたのはなんだったの？
だったら、迷惑とかいわないで
別に止めてあげなくていいんじゃない。自殺なんて悪い事じゃないし。
親が死んでからにしてくれって、子供自殺で失った親の気持ちわかるの？
わかんないんだったら余計な事書かなくていいよ。
500 ：マジレスさん：04/08/11 14:43 ID:km3KEFzA
どっち向いても人がｳｼﾞｬｳｼﾞｬ
人大杉だよ
もう綺麗事はやめて自殺する人は英雄扱いしてﾄﾞﾝﾄﾞﾝ死なせるべきだよ。
人大杉だよ
もう綺麗事はやめて自殺する人は英雄扱いしてﾄﾞﾝﾄﾞﾝ死なせるべきだよ。
501 ：マジレスさん：04/08/11 14:53 ID:pK1/kKVq
502 ：マジレスさん：04/08/11 14:55 ID:km3KEFzA
日本はさ、一時拡大は休止して質の向上に重点を置いた方がいいよ。
とりあえず人口５０００万人くらいに減らしてくれねーかな。
とりあえず人口５０００万人くらいに減らしてくれねーかな。
503 ：マジレスさん：04/08/11 14:58 ID:pK1/kKVq
504 ：マジレスさん：04/08/11 14:59 ID:Ey6k5uBw
505 ：マジレスさん：04/08/11 15:01 ID:pK1/kKVq
>>504
へ？じゃあ、おまえの子供自殺したの？
へ？じゃあ、おまえの子供自殺したの？
>>502
質っていうのはスタイルがいいとか頭がいいとかそういうの？
質っていうのはスタイルがいいとか頭がいいとかそういうの？
507 ：マジレスさん：04/08/11 15:02 ID:km3KEFzA
508 ：マジレスさん：04/08/11 15:02 ID:BJMOMqa4
あのさ～、自分が死んだあとの世界なんかどうでもよくね？
509 ：マジレスさん ：04/08/11 15:08 ID:W5u7la7c
>>507
とても質がいい者の発言とは思えんな
とても質がいい者の発言とは思えんな
510 ：マジレスさん：04/08/11 15:11 ID:pK1/kKVq
>>507お前、間違いなくここでは「神」だよ。
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わはは！ﾀﾞﾐﾀﾞｰ！ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わはは！ﾀﾞﾐﾀﾞｰ！ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
511 ：マジレスさん ：04/08/11 15:13 ID:W5u7la7c
傍から見て恵まれてる人でも自殺する人もいるからな
心が強いか弱いかじゃないかな
心が強いか弱いかじゃないかな
512 ：マジレスさん：04/08/11 15:15 ID:km3KEFzA
>>509
例えばさ、戦争を始める奴は極悪人みたいな通念があるけどさ。
戦争がなくなると人口爆発であっというまに飽和状態に陥って人間は滅びてしまうんだと。
だから殺せと唱える人は実は最も人間という種の保存に貢献しているんだよ。
さぁ君も死んで下さい。
例えばさ、戦争を始める奴は極悪人みたいな通念があるけどさ。
戦争がなくなると人口爆発であっというまに飽和状態に陥って人間は滅びてしまうんだと。
だから殺せと唱える人は実は最も人間という種の保存に貢献しているんだよ。
さぁ君も死んで下さい。
513 ：マジレスさん ：04/08/11 15:23 ID:W5u7la7c
>>512
今の日本は戦争やってないけど人口減ってるやん
今の日本は戦争やってないけど人口減ってるやん
514 ：マジレスさん：04/08/11 15:26 ID:km3KEFzA
515 ：マジレスさん：04/08/11 15:26 ID:pK1/kKVq
お～い>>504出てこ～い。
516 ：マジレスさん ：04/08/11 15:30 ID:W5u7la7c
出生率が減ったら人口も減るだろ
今凶暴な若者が増えているという事実もないし
今凶暴な若者が増えているという事実もないし
517 ：マジレスさん：04/08/11 15:31 ID:km3KEFzA
莫大に膨れあがった高齢人口が減る頃には日本の体力はﾍﾛﾍﾛ。
だから能動的に間引きして行かなきゃならないのさ。
自殺してくれる人を止めるなんてナンセンスなんだ。
「死んでくれてどうもありがとう」くらい言ってやるべきなんだ。
だから能動的に間引きして行かなきゃならないのさ。
自殺してくれる人を止めるなんてナンセンスなんだ。
「死んでくれてどうもありがとう」くらい言ってやるべきなんだ。
518 ：マジレスさん ：04/08/11 15:37 ID:W5u7la7c
自殺したい人を止めなくちゃならない理由もないが
自殺を推奨する理由もないな
自殺を推奨する理由もないな
519 ：マジレスさん：04/08/11 15:37 ID:TEKKZrtI
ちなみに２００８年から日本の人口は減少するというデータがすでに出ております。
520 ：マジレスさん：04/08/11 15:38 ID:km3KEFzA
>>516
出生率の低下を上回るほど死亡率が増加すれば人口は減るだろうが実際はそうじゃない。
老人が死ななくなっているんだよ
いまや日本は長寿世界一だ。
日本の人口は全く減っていない、むしろ増加しているんだ。
労働力と消費のバランスが著しく隔たっているんだ。
出生率の低下を上回るほど死亡率が増加すれば人口は減るだろうが実際はそうじゃない。
老人が死ななくなっているんだよ
いまや日本は長寿世界一だ。
日本の人口は全く減っていない、むしろ増加しているんだ。
労働力と消費のバランスが著しく隔たっているんだ。
521 ：マジレスさん ：04/08/11 15:38 ID:W5u7la7c
>>499
ああ、そう解釈したんか。
俺が言いたかったのは
親が生きている時に自殺したら迷惑掛けるから
せめて死んだ後に自殺しろといったまでだ。
親が死んだ後に子供を自殺で失っても親はなんとも思わないだろ。
死んでいるから。
ああ、そう解釈したんか。
俺が言いたかったのは
親が生きている時に自殺したら迷惑掛けるから
せめて死んだ後に自殺しろといったまでだ。
親が死んだ後に子供を自殺で失っても親はなんとも思わないだろ。
死んでいるから。
多分だけど、出生率が減ってるのは、生まれても出生届け出さないやつ
がいるからじゃないかな？わかんないけどさ
がいるからじゃないかな？わかんないけどさ
524 ：マジレスさん ：04/08/11 15:46 ID:W5u7la7c
525 ：マジレスさん：04/08/11 15:49 ID:km3KEFzA
>>521
僕は日本に必要とされている人間なんだ。
だから死にたくとも死ねないんだよ。
わかってくれるね。
でも君は誰からも必要とされてない。
だからいつでも死ぬことが出来るんだ。
さぁ、死のう！日本のために！
僕は日本に必要とされている人間なんだ。
だから死にたくとも死ねないんだよ。
わかってくれるね。
でも君は誰からも必要とされてない。
だからいつでも死ぬことが出来るんだ。
さぁ、死のう！日本のために！
>>525
どこの君の必要とされる根拠があるのか示してから釣ろうね。
どこの君の必要とされる根拠があるのか示してから釣ろうね。
>>525 こんなところに書き込んでる時点で、
君はたいした人間じゃないよ。（ニコ）
>>524 人間が子供生むのを拒絶して一生を終ええるのは、
動物的視点から見るととてもおかしい。まあ特殊さがあった方が
絶滅する確立が減るのかもしれないね。
君はたいした人間じゃないよ。（ニコ）
>>524 人間が子供生むのを拒絶して一生を終ええるのは、
動物的視点から見るととてもおかしい。まあ特殊さがあった方が
絶滅する確立が減るのかもしれないね。
528 ：マジレスさん ：04/08/11 15:57 ID:W5u7la7c
529 ：マジレスさん：04/08/11 16:13 ID:km3KEFzA
>>528
僕はね、保身を考えてこんな発言をしているんじゃないんだ。
ただ、安っぽいヒューマニズムで人類５００万年の歴史が葬り去られるのをおそれているんだ。
君は楽観的に人間が滅びる訳ないと考えているだろうけど
一億５千万年地球を支配した恐竜だって絶滅したんだ。
生きているってことは奇跡に近いことなんだ。
だから死にたい奴にかまってる暇はないんだ。
いずれ地球は太陽に飲まれて消滅する。
それまでに我が子孫を遠く離れた宇宙に旅をさせる準備をしなければならない。
そのためには生きることを諦めた奴なんかに１円でも払うべきではないとおもうんだよ。
死にたい奴は死ね、いや死んで下さい。
明日、生まれる我が子のために。
僕はね、保身を考えてこんな発言をしているんじゃないんだ。
ただ、安っぽいヒューマニズムで人類５００万年の歴史が葬り去られるのをおそれているんだ。
君は楽観的に人間が滅びる訳ないと考えているだろうけど
一億５千万年地球を支配した恐竜だって絶滅したんだ。
生きているってことは奇跡に近いことなんだ。
だから死にたい奴にかまってる暇はないんだ。
いずれ地球は太陽に飲まれて消滅する。
それまでに我が子孫を遠く離れた宇宙に旅をさせる準備をしなければならない。
そのためには生きることを諦めた奴なんかに１円でも払うべきではないとおもうんだよ。
死にたい奴は死ね、いや死んで下さい。
明日、生まれる我が子のために。
530 ：マジレスさん：04/08/11 16:17 ID:pK1/kKVq
531 ：マジレスさん：04/08/11 16:39 ID:km3KEFzA
532 ：マジレスさん：04/08/11 18:16 ID:TEKKZrtI
>>520
最近はアンドラが日本を抜いて長寿世界一になったそうだが？
あと、医療において大きな革新がないかぎり、２００８年から人口が減少に転じるという
データがすでに出ているんだよ。
人類のこと考えるならもっと勉強してからにしてね、ぼく。
最近はアンドラが日本を抜いて長寿世界一になったそうだが？
あと、医療において大きな革新がないかぎり、２００８年から人口が減少に転じるという
データがすでに出ているんだよ。
人類のこと考えるならもっと勉強してからにしてね、ぼく。
くだらん。おまいらの話は実にくだらん。
534 ：マジレスさん：04/08/23 01:12 ID:hpKXXdN4
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／ ／- - -‐i＼ | ギコエルさまギコエルさまお越しください。
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535 ：マジレスさん：04/08/23 01:16 ID:hpKXXdN4
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536 ：マジレスさん：04/08/28 08:38 ID:4VPBY7aD
漏れ重度の鬱で死にたいぐらい苦しい時期があった。
そのときマンションの３０階から飛び降りようと思ったけど、あまりに怖くって出来なかった。
そのときマンションの３０階から飛び降りようと思ったけど、あまりに怖くって出来なかった。
537 ：マジレスさん：04/08/28 08:51 ID:N4ezD7RZ
自殺するのは自由だか 人に迷惑をかけない死に方をしろ
538 ：マジレスさん：04/08/28 11:20 ID:XDpnEayI
死ぬことより生きることの方が難しい。
自分から逃げれば逃げるほど、生きがいも遠ざかる。
正岡子規がこんなことを言っていた。
禅の悟りとは、いつでも、どこでも死ぬ覚悟ができる
ことだと思っていたが、それは大変な誤りで、いかなる
場合でも、平気で生きることであることがわかった。
自分から逃げれば逃げるほど、生きがいも遠ざかる。
正岡子規がこんなことを言っていた。
禅の悟りとは、いつでも、どこでも死ぬ覚悟ができる
ことだと思っていたが、それは大変な誤りで、いかなる
場合でも、平気で生きることであることがわかった。
539 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/02 00:25 ID:y3OpJM1J
自分も自殺って考えたことあるよ。
物心ついた頃から、自分と人とは何かずれていて、空気に馴染めなかった。
迷惑ばかりかけているどうしようもない奴だと考え、
小6の頃にはもう教師に「私、火葬は嫌なんです。でも土葬はもっと嫌なんです。
水葬にして欲しいんですけど日本じゃ無理ですよね・・・。」と、修学旅行の時に
話した記憶がある。それまでまったく、一言も教師とは喋らなかったので親身になって
いろいろな葬式を教えてくれたよ・・・。
中３くらいまでは毎日死にたいと思っていた。けど死ねなかった。怖かったからな。
飛び降りてみたが、所詮2階の窓からなので死ねるはずもなく、着地した後、足首ひねって終わり。
手首切ろうと思っても思い切ってズバっとできずになあなあになった。
死にたいという思いよりも、生きたいという思いの方が無意識のうちに勝っていたんだろうな。
今は死にたくない。死ぬ事は逃げる事だが、逃げる事すら出来なかった自分を一時期は恥じた。
でも、死んだら今まで立派に育てようとして貧乏ながら人並みの生活をさせてくれた親に
申し訳ない。今までよくしてくれた友人知人に申し訳ない。
役立たずの自分は死んでお詫びをしようと考えていたけど、生きて役に立てる事を探した方が
きっと皆も喜んでくれるだろう、というなんだか自分勝手な解釈の元、生きている。
物心ついた頃から、自分と人とは何かずれていて、空気に馴染めなかった。
迷惑ばかりかけているどうしようもない奴だと考え、
小6の頃にはもう教師に「私、火葬は嫌なんです。でも土葬はもっと嫌なんです。
水葬にして欲しいんですけど日本じゃ無理ですよね・・・。」と、修学旅行の時に
話した記憶がある。それまでまったく、一言も教師とは喋らなかったので親身になって
いろいろな葬式を教えてくれたよ・・・。
中３くらいまでは毎日死にたいと思っていた。けど死ねなかった。怖かったからな。
飛び降りてみたが、所詮2階の窓からなので死ねるはずもなく、着地した後、足首ひねって終わり。
手首切ろうと思っても思い切ってズバっとできずになあなあになった。
死にたいという思いよりも、生きたいという思いの方が無意識のうちに勝っていたんだろうな。
今は死にたくない。死ぬ事は逃げる事だが、逃げる事すら出来なかった自分を一時期は恥じた。
でも、死んだら今まで立派に育てようとして貧乏ながら人並みの生活をさせてくれた親に
申し訳ない。今までよくしてくれた友人知人に申し訳ない。
役立たずの自分は死んでお詫びをしようと考えていたけど、生きて役に立てる事を探した方が
きっと皆も喜んでくれるだろう、というなんだか自分勝手な解釈の元、生きている。
540 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/03 21:49 ID:YnaS8CVi
ちょっとスレ違いかもしれんが、自殺する時は熊が出るようなところでやるなよ。
山に近いところらしいが、首吊りしたら熊に内蔵のほとんどを食われたそうだ。
死体が見るも無残ってのは葬儀の時に辛いと思うぞ。
山に近いところらしいが、首吊りしたら熊に内蔵のほとんどを食われたそうだ。
死体が見るも無残ってのは葬儀の時に辛いと思うぞ。
541 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/03 22:28 ID:ambGqlT3
現実には、死んだほうがいいくらい病んでるひともおるみたいやけどなぁ。
生き地獄や・・・。
やっかいな生き物やなぁー 人間って。
生き地獄や・・・。
やっかいな生き物やなぁー 人間って。
542 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/03 22:40 ID:2YagQxp1
本気で死にたいと思っています。マンションの屋上から自殺を図りたいと思うんですが‥。
543 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/03 23:14 ID:ewLHoGlP
>>540
北海道しかいないべさ。人を喰う熊
北海道しかいないべさ。人を喰う熊
544 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/03 23:57 ID:G8nUVFJs
>>542
飛び降りはやめた方がいいです。
どんなに死を望んでいる人でも、飛び降りた瞬間からの時間が長く感じられ、
落下している間、「やっぱり死にたくなかった」という後悔の念が強くなり、
出来るはずもないのに無意識のうちに上に必死で登ろうとするそうです。
本当に死にたくない！と強く後悔した時にはもう地面。
もしくは、死にたくないという恐怖や落下の恐怖に飲み込まれながら、
気絶するらしいです。恐怖で気を失ったまま地面です。
本当、飛び降りはやめた方がいいです。自殺をすること事態あまり好ましくないです。
飛び降りはやめた方がいいです。
どんなに死を望んでいる人でも、飛び降りた瞬間からの時間が長く感じられ、
落下している間、「やっぱり死にたくなかった」という後悔の念が強くなり、
出来るはずもないのに無意識のうちに上に必死で登ろうとするそうです。
本当に死にたくない！と強く後悔した時にはもう地面。
もしくは、死にたくないという恐怖や落下の恐怖に飲み込まれながら、
気絶するらしいです。恐怖で気を失ったまま地面です。
本当、飛び降りはやめた方がいいです。自殺をすること事態あまり好ましくないです。
545 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/04 01:39 ID:xYhh3ORe
何度も自殺なんて考えた事あるけど…。
死のう死のうって考えてる時って「死んだら未練も無く逝ける。」って思うんだよね。
でも、実際もし死んだ時に何かしら思い出して未練タラタラで死ぬんだよな…。
死のう死のうって考えてる時って「死んだら未練も無く逝ける。」って思うんだよね。
でも、実際もし死んだ時に何かしら思い出して未練タラタラで死ぬんだよな…。
546 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/04 11:44 ID:LpF2eKhj
>543
それがなぁ... 東北なんだよ。
それがなぁ... 東北なんだよ。
547 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/04 11:46 ID:LpF2eKhj
>545
どうせ死ぬ気があるんならさ、人の役に立って死ぬってのはどう？
全財産持って海外のストリート・チルドレンを助けるとか。
どうせ死ぬ気があるんならさ、人の役に立って死ぬってのはどう？
全財産持って海外のストリート・チルドレンを助けるとか。
548 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/04 15:42 ID:19g56F4/
３親等が死ぬのを待って
死体処理人に一筆書いてから死ね
死体処理人に一筆書いてから死ね
549 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/04 18:05 ID:xmVOyXqu
本気で死にたいと思っています。マンションの屋上からだと通りかかった人に迷惑を掛けると思うので、手首を切って自殺するほうがいいと思い始めました。自分でも、自殺についてこんなにも冷静に考えられるなんて思わなかった‥。
とにかく、今とても自殺願望が高まっています。誰も助けてくれないならそうするしかないですから‥。
とにかく、今とても自殺願望が高まっています。誰も助けてくれないならそうするしかないですから‥。
550 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/04 18:31 ID:o9htQ9Vk
http://ogrish.com/movies/ogrish-dot-com-nepalese-hostages-executed.wmv
死ぬ前にこれを見て下さい
死とは、こういうものです。
１８歳以下はみないでね
死ぬ前にこれを見て下さい
死とは、こういうものです。
１８歳以下はみないでね
551 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/04 18:42 ID:o9htQ9Vk
あと、かなり衝撃受けるので、注意
552 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/04 18:47 ID:o9htQ9Vk
553 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/04 18:55 ID:s9eEzYeE
>>549
手首切っても死ねないだろう。傷が残るだけだからやめとけ。
手首切っても死ねないだろう。傷が残るだけだからやめとけ。
554 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/04 20:07 ID:Ubq2PVvh
>>550-551
別に、大した物では無いじゃん。
っていうか、無駄に長い。
撮影もズーム＆ロングの繰り返しで下手糞。
まだ蓮画像の方が初見の時の衝撃は上なんだけど。
まあ俺、まだ中二だし自殺する気なんて無いけどｗ
別に、大した物では無いじゃん。
っていうか、無駄に長い。
撮影もズーム＆ロングの繰り返しで下手糞。
まだ蓮画像の方が初見の時の衝撃は上なんだけど。
まあ俺、まだ中二だし自殺する気なんて無いけどｗ
555 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/04 21:44 ID:cvm1KgYD
みんなで死ねば怖くない。隕石でもふってこないかな？
一人で死ぬのは怖い。
自分の周りの人間に少なからずとも影響を与えてしまうのは嫌だ。
別に人生に絶望しているわけでもどうしようもない事があるわけでもないが
生きてるの面倒くさい。
さてさてどうしよ・・・
一人で死ぬのは怖い。
自分の周りの人間に少なからずとも影響を与えてしまうのは嫌だ。
別に人生に絶望しているわけでもどうしようもない事があるわけでもないが
生きてるの面倒くさい。
さてさてどうしよ・・・
556 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 02:50 ID:3ptMkwGU
550-552は、何が言いたいの？両方見たけど。
557 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/05 18:42 ID:xWsbs/EH
自殺するなら黙って死ねばいいのに。
選択肢として自殺ってありだと思うし、俺も死にたいときはさっさと死なせてもらうけど
予告したりして人騒がせなことするなよ。
選択肢として自殺ってありだと思うし、俺も死にたいときはさっさと死なせてもらうけど
予告したりして人騒がせなことするなよ。
558 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/06 04:12 ID:ppdRPncz
生きるのはしんどいが、楽しい事はあるだろ。
楽しくなるように工夫しながら生きてみよ。
楽しくなるように工夫しながら生きてみよ。
正直、苦しいことが無かったら楽しさなんて感じない。
もしも今、自分の目の前に暖かいご飯がある。それは何の変哲もない日常の一こま。
なぜなら今、自分は幸福の中で生きてるから。もし毎日食事がとれない様な国の
特にひもじい家庭で育ったならこんな幸福は無いと思うだろう。
そして毎日この幸福が続いて欲しいと。
もしも自分が高校にいきたくて行かせてもらえたなら、
行きたくても行かせてもらえなかった人から見て、かなりの幸せ者だろう。
仕事を持ってる人は仕事がしたくても出来ない人から見てかなりの幸せ者。
ただ、その学校や仕事をしている人から見て、行っていない・していない人を
幸せ者と考える人がいるのも確か。考え方によって生きることの幸せ、苦しみは
常に紙一重であり、真逆の性質に変わる。自分は不幸だと思う人は考え方を改めてみよう。
もしも今、自分の目の前に暖かいご飯がある。それは何の変哲もない日常の一こま。
なぜなら今、自分は幸福の中で生きてるから。もし毎日食事がとれない様な国の
特にひもじい家庭で育ったならこんな幸福は無いと思うだろう。
そして毎日この幸福が続いて欲しいと。
もしも自分が高校にいきたくて行かせてもらえたなら、
行きたくても行かせてもらえなかった人から見て、かなりの幸せ者だろう。
仕事を持ってる人は仕事がしたくても出来ない人から見てかなりの幸せ者。
ただ、その学校や仕事をしている人から見て、行っていない・していない人を
幸せ者と考える人がいるのも確か。考え方によって生きることの幸せ、苦しみは
常に紙一重であり、真逆の性質に変わる。自分は不幸だと思う人は考え方を改めてみよう。
視野を広げて、小さな事に拘らなくなると楽だよ
まぁ幸せや楽しさっていうのは相対的なものだからね。
でも幸せのための苦しみとやらは
自分の中に作らなければいけないものでもないですね
自分が幸せになるために人に苦しみを押し付ける奴ばかりじゃないですか
幸せになろうなんて考えてる奴をみるとぶっ潰したくなるよね
少なくとも俺は思う
あぁこいつも俺を苦しめようとしてるんだと
もっと下の世界を見ろ
もっと下を向いて歩けと言ってるんだと
どうりでぶっ殺したくなるわけだよね
でも幸せのための苦しみとやらは
自分の中に作らなければいけないものでもないですね
自分が幸せになるために人に苦しみを押し付ける奴ばかりじゃないですか
幸せになろうなんて考えてる奴をみるとぶっ潰したくなるよね
少なくとも俺は思う
あぁこいつも俺を苦しめようとしてるんだと
もっと下の世界を見ろ
もっと下を向いて歩けと言ってるんだと
どうりでぶっ殺したくなるわけだよね
562 ：ロイド：04/09/26 18:38:09 ID:Ji3Fi2GB
自殺は悪いことだとは思わないが
親の前で愚痴を漏らすものじゃないな
死になら何も言わないで死んだ方が良い
親の前で愚痴を漏らすものじゃないな
死になら何も言わないで死んだ方が良い
563 ：マジレスさん：04/09/26 19:09:43 ID:QI/l/8KX
よく、生きてたらいい事あるってゆう人いるけど、いい事ないから死ぬんじゃん
564 ：ロイド：04/09/26 19:19:18 ID:Ji3Fi2GB
良い事も結構多いけどな
だが死にたいと思う時がある
どうしようもない鬱で屑だ
だが死にたいと思う時がある
どうしようもない鬱で屑だ
565 ：ビートボーイ：04/09/26 19:19:44 ID:9/jPzcD8
正確には、いいことと悪いことの波があって
悪い波のときに耐え切れなくなった場合死ぬってことで
悪い波のときに耐え切れなくなった場合死ぬってことで
ほんとに孤独なら死んでも誰も悲しむやつなんていないしいいんじゃない？
でもほんとに孤独なひとなんてそうそういないでしょう？悲しむ人が一人でもいるんなら
自殺っていうのは罪なことだと思うよ。たとえ苦しくても死んじゃったら何にもできなくなって
次いつ生まれ変われるのかわかんないしさ。小さな幸せから見つけていこうよ
でもほんとに孤独なひとなんてそうそういないでしょう？悲しむ人が一人でもいるんなら
自殺っていうのは罪なことだと思うよ。たとえ苦しくても死んじゃったら何にもできなくなって
次いつ生まれ変われるのかわかんないしさ。小さな幸せから見つけていこうよ
567 ：マジレスさん：04/09/26 19:36:30 ID:izc2hkQw
俺も今離婚の危機で離婚きまったら自殺しようと思った。でも勇気がないなあ。こういうスレは自殺した人は書き込めないから、しない人だけ残ってしまって自殺できないくせにといわれちゃいますね。
568 ：ロイド：04/09/26 19:39:05 ID:Ji3Fi2GB
前に親に自殺したいって愚痴をこぼしたら泣かれてしまった
だからもう面と向かって何も言わないようにしてる 悪かったな
自殺は悪いと思ってるよ でもケリはつけなくてはダメだと思ってる
あとな 生まれ変わるってのは勘弁して欲しい もうたくさんだ
だからもう面と向かって何も言わないようにしてる 悪かったな
自殺は悪いと思ってるよ でもケリはつけなくてはダメだと思ってる
あとな 生まれ変わるってのは勘弁して欲しい もうたくさんだ
569 ：マジレスさん：04/09/26 19:41:42 ID:ASebc0jG
自殺肯定派って他殺についてはどう思っているんだろね。
570 ：ロイド：04/09/26 19:47:08 ID:Ji3Fi2GB
他殺は止めとけ
肉親に悲しませるだけじゃなく迷惑もかけてしまうからな
死にたいと思ってる自分の命と他人の命は比較にならない
ただ自暴自棄に陥ってるだけだ まったく話が違う 一緒にしないでくれ
肉親に悲しませるだけじゃなく迷惑もかけてしまうからな
死にたいと思ってる自分の命と他人の命は比較にならない
ただ自暴自棄に陥ってるだけだ まったく話が違う 一緒にしないでくれ
571 ：マジレスさん：04/09/26 19:54:02 ID:ASebc0jG
比較にならないかな？私は同じことだと思ってるよ。
自殺＝自分を殺す。自分を殺す＝人間を殺す。人間を殺す＝他殺でしょ？
他殺がいけない理由が解るなら、自殺がいけない理由も解ると思うけど。
自殺＝自分を殺す。自分を殺す＝人間を殺す。人間を殺す＝他殺でしょ？
他殺がいけない理由が解るなら、自殺がいけない理由も解ると思うけど。
572 ：ロイド：04/09/26 19:59:50 ID:Ji3Fi2GB
自分を大切にできない人は
他人も大切にできない人だと聞いたことがあるな
命に置き換えても話は同じことだと解かってる 頭の中でなら
でもな どうしようもない状況や心境に立たされた場合は話が違う
その為なら死を選ぶ時もあるってことさ 何れにしても悪いことだが
他人も大切にできない人だと聞いたことがあるな
命に置き換えても話は同じことだと解かってる 頭の中でなら
でもな どうしようもない状況や心境に立たされた場合は話が違う
その為なら死を選ぶ時もあるってことさ 何れにしても悪いことだが
んー、多分自殺は自己責任範囲内と思っているんじゃなかろうかね。
574 ：ロイド：04/09/26 20:02:48 ID:Ji3Fi2GB
だろうな
575 ：マジレスさん：04/09/26 20:07:04 ID:ASebc0jG
だってね、そもそも自分の命が死にたいと思っているなら
自分の手で殺さなくても、自然に心臓は止まるんじゃないかな。
どんなに死にたいと頭では考えても心臓が止まらないってことは
死にたくないんだと思う。
自分の手で殺さなくても、自然に心臓は止まるんじゃないかな。
どんなに死にたいと頭では考えても心臓が止まらないってことは
死にたくないんだと思う。
理解不能のロマンティシズムだ。
577 ：マジレスさん：04/09/26 20:09:37 ID:ASebc0jG
だから死にたいと願う人は自分の心臓とよく相談してみることだね。
そうは思う。心と体の反応は別もんだ。それでも共同体な以上、離れられないから道連れになるんだろう。
579 ：ロイド：04/09/26 20:12:47 ID:Ji3Fi2GB
肉体と精神は別だと思っている わがままかもしれないが
肉体は生きようと思ってる 精神は死にたいと思ってる 俺の状態は
肉体は生きようと思ってる 精神は死にたいと思ってる 俺の状態は
580 ：マジレスさん：04/09/26 20:13:10 ID:ASebc0jG
>>自己責任範囲内には入らないよ。
死んだ後の始末自分でできないんだからさ。
死んだ後の始末自分でできないんだからさ。
581 ：マジレスさん：04/09/26 20:16:03 ID:ASebc0jG
>>578それは立派な殺人意外のなにものでもないよ！
肉体はどこまでも合理的だ。
その肉体の正当性を主張するならば精神も合理的であるべきとなる。
となると自殺を否定できても他殺はむしろ肯定されてしまうのだがそこはどうか。
その肉体の正当性を主張するならば精神も合理的であるべきとなる。
となると自殺を否定できても他殺はむしろ肯定されてしまうのだがそこはどうか。
583 ：マジレスさん：04/09/26 20:17:35 ID:ASebc0jG
×意外 ○以外
584 ：ロイド：04/09/26 20:20:30 ID:Ji3Fi2GB
585 ：マジレスさん：04/09/26 20:21:58 ID:ASebc0jG
皆面白い持論を持っているもんだね。
とりあえず落ちますぅ ﾉｼ
とりあえず落ちますぅ ﾉｼ
588 ：ロイド：04/09/26 20:27:11 ID:Ji3Fi2GB
俺も夕飯の時間だ 落ちることにする
なにぶん肉体が生きようとしてるからな
なにぶん肉体が生きようとしてるからな
ほい、ｵﾚも落ち。
>>589
>>570-571辺りを読むと
｢他者｣を自分と同じ存在の生命としてしか扱っていないので
社会的意義に触れず生命単体を殺害するということへの倫理について問いただそうと思った次第。
というかなんだかﾒﾙﾍﾝﾁｯｸな物言いに意地悪く絡んでみたかっただけなんだ。
>>570-571辺りを読むと
｢他者｣を自分と同じ存在の生命としてしか扱っていないので
社会的意義に触れず生命単体を殺害するということへの倫理について問いただそうと思った次第。
というかなんだかﾒﾙﾍﾝﾁｯｸな物言いに意地悪く絡んでみたかっただけなんだ。
自殺したい、でもきっと親が泣く。
だから家族全員殺して、家に火をつけてから自殺してやろうかと
ぼんやり考えてた事があったな。
今はそういう事思わないけどな。
自殺は「悪くない」事だと思うけど 「してほしくない」事だな。
お前の命はお前の物だから 扱い方はお前次第だと思うけど、
やっぱり悲しむ人もいるんだよ。
でも、その人を道連れには出来ない。だって、その人の命はその人の物だ。
だから、相手を悲しませる事をわかってて単身自殺するか
苦しんで生き延びようとするか 二つに一つだと思え。
とか、自殺考えてた時以来 自分の中でそんな悟りを開いてみた。
あくまで持論だけど まだ親孝行もできてないし、そんな中で親泣かせたくないから
って思って 今生きてるな。自分語りうざくてスマンカッタ。
つまり、「悪くない」と思うが「してほしくない」とも思うとだけ言いたかったわけだ。
だから家族全員殺して、家に火をつけてから自殺してやろうかと
ぼんやり考えてた事があったな。
今はそういう事思わないけどな。
自殺は「悪くない」事だと思うけど 「してほしくない」事だな。
お前の命はお前の物だから 扱い方はお前次第だと思うけど、
やっぱり悲しむ人もいるんだよ。
でも、その人を道連れには出来ない。だって、その人の命はその人の物だ。
だから、相手を悲しませる事をわかってて単身自殺するか
苦しんで生き延びようとするか 二つに一つだと思え。
とか、自殺考えてた時以来 自分の中でそんな悟りを開いてみた。
あくまで持論だけど まだ親孝行もできてないし、そんな中で親泣かせたくないから
って思って 今生きてるな。自分語りうざくてスマンカッタ。
つまり、「悪くない」と思うが「してほしくない」とも思うとだけ言いたかったわけだ。
593 ：マジレスさん：04/09/26 21:05:37 ID:nW9uUVrY
他人を泣かせたくないとか、死んだら関係ないじゃん
死ぬのが怖いだけのくせに。いいわけ
死ぬのが怖いだけのくせに。いいわけ
>>593
まあ確かに俺もそう思うけど、
冷静になった時に 親の泣き顔思い出したんだよ。喧嘩した時の。
「死にたい」と思ったけど、母親泣かせたくないとも思ったんだよ、同じ位。
実際死にたいと考えたのであって 未遂とかじゃないから 怖さとかは知らないよ。
考えてる時点では 死ぬことの恐怖なんてわかんないし。
だから泣かせたくないっていうのをいいわけにしてるわけじゃない。
これは断言できる。
まあ確かに俺もそう思うけど、
冷静になった時に 親の泣き顔思い出したんだよ。喧嘩した時の。
「死にたい」と思ったけど、母親泣かせたくないとも思ったんだよ、同じ位。
実際死にたいと考えたのであって 未遂とかじゃないから 怖さとかは知らないよ。
考えてる時点では 死ぬことの恐怖なんてわかんないし。
だから泣かせたくないっていうのをいいわけにしてるわけじゃない。
これは断言できる。
595 ：マジレスさん：04/09/26 21:41:58 ID:nhSaqhOq
596 ：マジレスさん：04/09/26 22:39:45 ID:FM+i8TzO
無意識に自殺できる薬て何かありますか？
597 ：マジレスさん：04/09/26 22:41:49 ID:Y38Bg04b
598 ：596：04/09/26 22:48:46 ID:FM+i8TzO
>>597 レスありがと！今時、睡眠薬で死ねるんですか？心療内科で高い金払って大量に集める根気なんかないよーわー
599 ：マジレスさん：04/09/26 22:55:41 ID:Y38Bg04b
>>598
>今時、睡眠薬で死ねるんですか？
ハッ！！Σ（￣д￣；）
そうか・・・・・・・・・今はそんなもので死ねないようにしてるのかな・・・・・・・・？
あ、そうだ。
睡眠薬を飲んでぐっすりと寝ている間に、
高いところから落ちれば普通に死ねそう。水死とか。
まあ頑張れ。
って、俺は何を応援してんだ！！Σ（￣д￣；）
いや、早まるなよ>>598さんよ。
死ぬくらいの勇気があるのなら、何か創作活動でもして名を残せば良いかと。
>今時、睡眠薬で死ねるんですか？
ハッ！！Σ（￣д￣；）
そうか・・・・・・・・・今はそんなもので死ねないようにしてるのかな・・・・・・・・？
あ、そうだ。
睡眠薬を飲んでぐっすりと寝ている間に、
高いところから落ちれば普通に死ねそう。水死とか。
まあ頑張れ。
って、俺は何を応援してんだ！！Σ（￣д￣；）
いや、早まるなよ>>598さんよ。
死ぬくらいの勇気があるのなら、何か創作活動でもして名を残せば良いかと。
>>591
ああ、余所ｽﾚの続きで問い掛けられてるかとおもたよ。ｽﾏﾝかった。
ああ、余所ｽﾚの続きで問い掛けられてるかとおもたよ。ｽﾏﾝかった。
601 ：マジレスさん：04/09/26 23:07:22 ID:OEDD+0V3
現実問題として自殺は悪いことだ。
弊害が多過ぎる。
自殺と認められないで死ぬ方法はないのだろうか？
弊害が多過ぎる。
自殺と認められないで死ぬ方法はないのだろうか？
自殺は悪いことだ、なんて誰か言ったのか？
別に悪いことじゃあない。
警察の人たちに迷惑を掛けないように、しっかりと自筆で
遺書を書け。
決して、家の中でするな、色々と後腐れが多すぎる。
ただ、実行するときに、今まで世話になった人たちのことを
思い出してほしい。
両親・兄弟・友人・恋人・同僚・隣人。
その人たちの誰かが、あなたの死を嘆くだろう。
その人たちは夜寝る前に呟くだろう。
「自分には何もできなかったのか？」と。
未だに、私は自殺したクラスメイトのことが忘れられない。
もう、あれから１５年経っている。
特に話をする相手ではなかった。けど今でも思うんだ。
「もし前日に、軽くゲームの話でも振っていたらどうなっただろう」と。
別に悪いことじゃあない。
警察の人たちに迷惑を掛けないように、しっかりと自筆で
遺書を書け。
決して、家の中でするな、色々と後腐れが多すぎる。
ただ、実行するときに、今まで世話になった人たちのことを
思い出してほしい。
両親・兄弟・友人・恋人・同僚・隣人。
その人たちの誰かが、あなたの死を嘆くだろう。
その人たちは夜寝る前に呟くだろう。
「自分には何もできなかったのか？」と。
未だに、私は自殺したクラスメイトのことが忘れられない。
もう、あれから１５年経っている。
特に話をする相手ではなかった。けど今でも思うんだ。
「もし前日に、軽くゲームの話でも振っていたらどうなっただろう」と。
603 ：マジレスさん：04/09/26 23:39:26 ID:jsu+FcHC
死に関するスレを並べてみたくなった
604 ：マジレスさん：04/09/27 03:32:19 ID:awwWlmCy
個人的には、死にたいと思うことは悪いことじゃないけど
自殺は悪いことだと思う。
理由を聞かれても結局は感情論の話しになっちゃうよね。
>>601
戦争真っ只中の国でも行って流れ弾に当たるとか、
食料不足の国へ行って餓死するとか？
ってこんな事言っちゃっていいのかな…。
自殺は悪いことだと思う。
理由を聞かれても結局は感情論の話しになっちゃうよね。
>>601
戦争真っ只中の国でも行って流れ弾に当たるとか、
食料不足の国へ行って餓死するとか？
ってこんな事言っちゃっていいのかな…。
605 ：マジレスさん：04/09/27 03:38:30 ID:CzkgDsJp
自殺未遂して、いつか死ねるんだ、と思って生きることにした
606 ：考えなし名無し：04/09/27 03:39:18 ID:pNaVL72G
自殺は悪い事じゃないと思う。
でも良い事じゃないとも思う。
そんだけ。
でも良い事じゃないとも思う。
そんだけ。
607 ：マジレスさん：04/09/27 03:45:05 ID:awwWlmCy
>>605そういう生き方もあっていいのかもね。
でも未遂は未遂だからね。
でも未遂は未遂だからね。
608 ：マジレスさん：04/09/27 03:49:28 ID:aIgFVUSE
自殺によって求める事を自己の苦痛からの解放と仮定した場合、
自殺後における解放の成功率に対しての情報が必要となる。
しかしながら情報の質や量的なものとして信頼の置けるものとして、
主観のみに依存してその成功を期待する事は、余りにもリスクが大きいと判断する。
よって苦痛からの解放の手段として死を選ぶ事は、適切では無いと結論付ける。
以上。
自殺後における解放の成功率に対しての情報が必要となる。
しかしながら情報の質や量的なものとして信頼の置けるものとして、
主観のみに依存してその成功を期待する事は、余りにもリスクが大きいと判断する。
よって苦痛からの解放の手段として死を選ぶ事は、適切では無いと結論付ける。
以上。
610 ：マジレスさん：04/09/27 23:26:56 ID:CzkgDsJp
>>607
いつだって死ねる、死にたいって思いながら生きれてば、今まで恐がってたことも、恐くなくなるよ。苦しかったことも、さほど苦しくもなくなる。そろそろ諦めたら？それができないなら、さっさと死ねば 糸冬了
『未遂は未遂』なんていちゃもんつけてないでさっさと死ねよ。糞が。
いつだって死ねる、死にたいって思いながら生きれてば、今まで恐がってたことも、恐くなくなるよ。苦しかったことも、さほど苦しくもなくなる。そろそろ諦めたら？それができないなら、さっさと死ねば 糸冬了
『未遂は未遂』なんていちゃもんつけてないでさっさと死ねよ。糞が。
自殺を悪とかほざく奴は、結局労働力として扱き使える人材が減るのを恐れているだけ。
612 ：マジレスさん ：04/09/27 23:46:08 ID:OFxwpDQs
自殺者は天国へは逝けないだの、地獄に堕ちるだの言う人がいるが、
死んだら本当に「天国」「地獄」「閻魔大王」などがいるのだろうか。
何千年も地獄で苦しみ、人として生まれ変わることができないのだろうか。
私は「あの世」はないと思う。
死んだら本当に「天国」「地獄」「閻魔大王」などがいるのだろうか。
何千年も地獄で苦しみ、人として生まれ変わることができないのだろうか。
私は「あの世」はないと思う。
613 ：Marine：04/09/27 23:48:15 ID:Z/LcSztG
自殺は悪い事じゃない。
死にたい奴は死んだ方が良い。
でも、自殺する勇気があるなら、もっと他にできる事があると思うけどね。
死にたい奴は死んだ方が良い。
でも、自殺する勇気があるなら、もっと他にできる事があると思うけどね。
614 ：マジレスさん：04/09/28 03:25:25 ID:Fn/877/E
>>610もしもし？何か気に障るような発言だったのなら謝るよ、ごめんなさい。
でも、私死ぬつもりは全くないんで、あしからず。
でも、私死ぬつもりは全くないんで、あしからず。
勇気とかじゃなくてただ辛いから死ぬ
死ぬつもりで生きる事もできるってそれは本当に死にたい人じゃない。
生きられないから死ぬのに『死ぬつもり』なんて軽い考えじゃ生きられない。
本気で死ぬつもりのやつは死ぬ前に勇気なんて出せない。
死ぬつもりで生きる事もできるってそれは本当に死にたい人じゃない。
生きられないから死ぬのに『死ぬつもり』なんて軽い考えじゃ生きられない。
本気で死ぬつもりのやつは死ぬ前に勇気なんて出せない。
616 ：ビショップ：04/09/28 18:22:16 ID:90MKCXTV
戦争いったら おれみてぇな奴がいるから きいつけろぉ うひひっひ
617 ：マジレスさん：04/09/28 19:23:40 ID:U9w3Skgi
悪くわ無いと思うけど、無理して自殺なんてすること無いと思う…せっかく生きてるんだからもっと楽しいこと探してみようと言ってみる
618 ：マジレスさん：04/09/30 12:41:33 ID:A9J9eNl4
さて、いざという時のために遺書の下書きでも書いておくかな…
619 ：マジレスさん：04/09/30 12:54:47 ID:znyFNglh
+ . .. :.... .. .. .良い悪いは 判断つかないけど
+ .. . .. . +.. 自殺する という事に
.. :.. __ .. ずっと 惹かれていました。
.|: |
.|: | 何故死ぬ事に 惹かれてたのでしょうか？
.(二二X二二Ｏ その願望や 絶望感は
|: | ..:+ .. どこから 来るのでしょう。
∧∧ |: |
/⌒ヽ),_|; |,_,, 死んだら 終わりって 何故言い切れるの？
_,_,_,_,,～（,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
"" """""""",, ""/; どうせ逃げるのなら 誰も居ない知らない世界のほうが
"" ,,, """ ""／:;; よくないのかな？
"" ,,""""" /;;;::;; 辛くて 死ぬのは 理由に ならないのかな・・
+ .. . .. . +.. 自殺する という事に
.. :.. __ .. ずっと 惹かれていました。
.|: |
.|: | 何故死ぬ事に 惹かれてたのでしょうか？
.(二二X二二Ｏ その願望や 絶望感は
|: | ..:+ .. どこから 来るのでしょう。
∧∧ |: |
/⌒ヽ),_|; |,_,, 死んだら 終わりって 何故言い切れるの？
_,_,_,_,,～（,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
"" """""""",, ""/; どうせ逃げるのなら 誰も居ない知らない世界のほうが
"" ,,, """ ""／:;; よくないのかな？
"" ,,""""" /;;;::;; 辛くて 死ぬのは 理由に ならないのかな・・
620 ：マジレスさん：04/09/30 22:17:12 ID:PNgocJwX
埼玉で４人心中したのを、いいなと思ってしまった。
621 ：マジレスさん：04/09/30 22:27:21 ID:+lORWKJM
>>620
漏れも
漏れも
>>620-621
おまえ等…
おまえ等…
623 ：マジレスさん ：04/09/30 22:51:05 ID:cT+FZ0cA
自殺＝悪いこと
昔はそう思っていた。暗い人間がする事だと思っていた。
でも今なら自殺するまで追い込まれた人の気持ちがわかる。
原因は人によって様々だろうけどね。
昔はそう思っていた。暗い人間がする事だと思っていた。
でも今なら自殺するまで追い込まれた人の気持ちがわかる。
原因は人によって様々だろうけどね。
もうあきた
しょうもないこの世だった
しょうもないこの世だった
生きる権利はあっても、義務じゃないからなー。
きっと好きにしろって事だな。
きっと好きにしろって事だな。
何も考えずに死ねたら勝ち組だね
そうかも。さっさと死ねば、義務から開放はされる訳だしね。
ぁ、信じてないけど、地獄では強制労働の義務とかあったら笑える
629 ：マジレスさん：04/10/01 00:27:46 ID:XCe0Cchc
死に場所ぐらい自分で選びたいよね。
意味なく生き続けて、病気や事故死するよりいいよ
意味なく生き続けて、病気や事故死するよりいいよ
自殺＝悪いこと
追い込んだ奴が罪の意識から逃れるために広めた詭弁に過ぎない。
追い込んだ奴が罪の意識から逃れるために広めた詭弁に過ぎない。
バカめ罪の意識なぞ感じるか。
リベラル気取りのビョードーシステムとか
宗教屋のほざく神の教えとやらが自殺を禁じてるのだ。
リベラル気取りのビョードーシステムとか
宗教屋のほざく神の教えとやらが自殺を禁じてるのだ。
宗教は抜きでも国が自殺を認める事は無い。条件付で安楽死は認めたとしても。
身動き一つできない老人でも、生きている限り間接的に納税してるし。
身動き一つできない老人でも、生きている限り間接的に納税してるし。
633 ：マジレスさん：04/10/01 01:55:05 ID:eqLrNars
自殺でもなんでも
いいからどなたか
【安楽死】
の方法を詳しくﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞｰﾝ。
正直、病死も事故死も
したくねーな。
寿命死しかねーのかな？
いいからどなたか
【安楽死】
の方法を詳しくﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞｰﾝ。
正直、病死も事故死も
したくねーな。
寿命死しかねーのかな？
634 ：マジレスさん：04/10/01 02:00:34 ID:iw6J3SR+
主観的に自殺は悪い選択肢ではないが、客観的には悪だな。
635 ：マジレスさん：04/10/01 02:08:58 ID:qfjRWkFA
>>632
使われる税金のほうが多そうだけどな
使われる税金のほうが多そうだけどな
636 ：マジレスさん：04/10/01 02:23:28 ID:VdGINKVj
安楽死
一酸化炭素中毒（CO）での死亡例。
練炭等を暖房にしてた昔はこれで死人がでた。なぜ死んでしまうのか。
脳細胞への酸素供給が滞る事が原因で、血流が止まるのと同様の効果で、
首を絞められない分苦痛ではない。
苦痛が伴わない事や突然意識を失う為、本人はどうしようもない。
よって1秒たりとも苦痛はないが、最近になって実は苦痛を伴うと主張する説がある。
これは「死は苦しい＝自殺防止」といった観念で構成された都市伝説である。
一酸化炭素中毒（CO）での死亡例。
練炭等を暖房にしてた昔はこれで死人がでた。なぜ死んでしまうのか。
脳細胞への酸素供給が滞る事が原因で、血流が止まるのと同様の効果で、
首を絞められない分苦痛ではない。
苦痛が伴わない事や突然意識を失う為、本人はどうしようもない。
よって1秒たりとも苦痛はないが、最近になって実は苦痛を伴うと主張する説がある。
これは「死は苦しい＝自殺防止」といった観念で構成された都市伝説である。
637 ：かまち：04/10/01 02:43:15 ID:l60DFV3l
自殺を望むのは、自分のDNAを未来に残したくない方でしょ。生きる力のない弱い遺伝子だったから、自然淘汰された…ってことよね。自然淘汰は人類進化のいち過程だから、悪くはないにしろ、寂しいことですよね。さようならさようなら。
638 ：マジレスさん：04/10/01 02:52:14 ID:VdGINKVj
639 ：ベロニカ ◆jsbZbQ2sVc ：04/10/01 03:02:25 ID:gVS5eQyD
『自殺の何が悪い！』
という人はさ、
たとえば親の金で買い与えられた自分専用の車を
『もう車とかめんどくさい！
俺専用だし、壊していいよね！？』
って言ってるのと似たようなもの。
別に悪かないけど、まだ走る可能性のある高い乗り物を壊して、
他人から見ればもったいない。
それに親からすれば、
『をい！ それわしらの金で買ったんやんけ！
お前の勝手でわしらの苦労は水の泡かよ！』
って気分。
だから自殺って、善悪で決めるようなものでも無いかな。
実際自殺の場合は親だけじゃなく、
兄弟や友人、恋人の存在もあるから、
車のたとえ話では不完全なんだけどさ。
という人はさ、
たとえば親の金で買い与えられた自分専用の車を
『もう車とかめんどくさい！
俺専用だし、壊していいよね！？』
って言ってるのと似たようなもの。
別に悪かないけど、まだ走る可能性のある高い乗り物を壊して、
他人から見ればもったいない。
それに親からすれば、
『をい！ それわしらの金で買ったんやんけ！
お前の勝手でわしらの苦労は水の泡かよ！』
って気分。
だから自殺って、善悪で決めるようなものでも無いかな。
実際自殺の場合は親だけじゃなく、
兄弟や友人、恋人の存在もあるから、
車のたとえ話では不完全なんだけどさ。
>635
目に見える限りはそうだよね。保険・高額医療適応で良かったって。
一千万単位で貯蓄があるなら関係ないかも。
自分も最近肉親を亡くした時は、本人の希望を問わずに
延命させたし、して欲しかった訳だけど。
目に見える限りはそうだよね。保険・高額医療適応で良かったって。
一千万単位で貯蓄があるなら関係ないかも。
自分も最近肉親を亡くした時は、本人の希望を問わずに
延命させたし、して欲しかった訳だけど。
641 ：マジレスさん：04/10/01 03:40:27 ID:MeBOcACy
自殺する奴は視野が狭い馬鹿垂れ
642 ：マジレスさん：04/10/01 16:12:36 ID:gpJjNOVI
自殺自殺って痛いよ。
こっちまで痛くなるよ。
こっちまで痛くなるよ。
643 ：マジレスさん：04/10/01 16:17:26 ID:9GrXyKmH
自殺したい奴をなぜ止めるのかがわからん
理解不能です
たとえ自分の家族が自殺したいと言っても俺は止めません
人に迷惑のかからない所で自殺しろってぐらいは言うけどな
理解不能です
たとえ自分の家族が自殺したいと言っても俺は止めません
人に迷惑のかからない所で自殺しろってぐらいは言うけどな
644 ：マジレスさん：04/10/01 16:28:18 ID:4BCZqWRz
>>643
自殺を止めてる訳じゃないよ。
自殺すると言うなと言ってるんだよ。
飯食ってるときにウンコしてくるとか言う奴がいると怒るだろ。
あれと同じだよね。
こっちは生きようとしてるのに死ぬ話なんかするんじゃねぇと。
だから黙って死ぬのが一番なんだよね。
自殺を止めてる訳じゃないよ。
自殺すると言うなと言ってるんだよ。
飯食ってるときにウンコしてくるとか言う奴がいると怒るだろ。
あれと同じだよね。
こっちは生きようとしてるのに死ぬ話なんかするんじゃねぇと。
だから黙って死ぬのが一番なんだよね。
645 ：マジレスさん：04/10/01 16:45:26 ID:7qsb/nwc
そして黙って死ぬと
「そんなに辛いなら言ってくれれば良かったのに」
適度に言えとでも言うのかね？
粒々入り炭酸ジュース位どうすりゃいいのか迷うよな
「そんなに辛いなら言ってくれれば良かったのに」
適度に言えとでも言うのかね？
粒々入り炭酸ジュース位どうすりゃいいのか迷うよな
647 ：マジレスさん：04/10/01 16:51:11 ID:aXNQMQs3
むしろ自殺するのを止めるより、薦めたりやり方をレクチャーして
回転率を上げたほうがいいんではないかと思う。
国としては税金欲しいから死んでほしくないでしょうが
回転率を上げたほうがいいんではないかと思う。
国としては税金欲しいから死んでほしくないでしょうが
648 ：マジレスさん：04/10/01 17:45:24 ID:ZVqi8kGL
生き残れるのは相当図太いやつだけ。他人蹴落としてまで生きて炊くないです．．．
>>648
生きてんじゃんｗ
生きてんじゃんｗ
650 ：マジレスさん：04/10/01 17:47:14 ID:ZVqi8kGL
処女で死ねば妖精になれるって本当？なってみたいなあ．．．．．．．．．
自殺じゃなれないみたいだよ
652 ：マジレスさん：04/10/01 18:04:29 ID:ZVqi8kGL
ええええええええ。がーんんんんんつまりババアが妖精なの．．．。
653 ：マジレスさん：04/10/01 18:05:55 ID:ZVqi8kGL
６４９さん今は他人蹴落とす世界にはいないのです。
>>653
それは他人を蹴落とした世界に居た経験があるってことだよね？ｗ
それは他人を蹴落とした世界に居た経験があるってことだよね？ｗ
蹴球部
656 ：ЯマインドR：04/10/01 22:05:50 ID:NlpDZFm4
自殺願望200%
>>646
君もタイガーだ
君もタイガーだ
悪い事を許せない奴が自殺するんだと思う。
今の世の中、善なんて捨てた方が楽になるよ。
悪であればあるほど生きやすくなる。
今の世の中、善なんて捨てた方が楽になるよ。
悪であればあるほど生きやすくなる。
659 ：ｓｏｍｅｂｏｄｙ ｅｌｓｅ：04/10/03 20:40:50 ID:xSKvdglS
自殺をやめさせる根拠みたいなものはあるのだろうか？
漏れは巨根さえあれば自殺をやめます。
自殺するやつはある意味精神のテロリスト。
同情買って欲しいやつのための最後の手段。
残された人はやっぱりいい気持ちしない。
卑怯やね。辞めて欲しい。
同情買って欲しいやつのための最後の手段。
残された人はやっぱりいい気持ちしない。
卑怯やね。辞めて欲しい。
自殺はそんなに悪くないと思うよ
生きる権利があるなら死ぬ権利もあるべきだ
安楽死が合法化されればいいのに
腐った部分はどんどん排除しなければいけない周りも腐って死に絶えるからだ
自殺志願者は癌と一緒なのです
死ぬ権利主張するんやったらまず生きる権利を大事にしろ。
安楽死は基本的に病気の人がこれからの自分や家族の問題の為のモノ。
二つとも早々に人生諦めたガキが使いこなすモンや無い。
それに癌は自殺志願者を生み出すヤツと過剰すぎる被害者意識や。
安楽死は基本的に病気の人がこれからの自分や家族の問題の為のモノ。
二つとも早々に人生諦めたガキが使いこなすモンや無い。
それに癌は自殺志願者を生み出すヤツと過剰すぎる被害者意識や。
>>663は自殺のサインも見抜けない鈍感野郎
じゃ、670は自殺のサインはなんでも見抜けんのか？
そんな簡単なモンなん？
本気で死のうと考えるヤツの行動とか表情とかで？
親や、友達でも分からん時あんのに。
なんか駄々っ子相手してるみたいや
そんな簡単なモンなん？
本気で死のうと考えるヤツの行動とか表情とかで？
親や、友達でも分からん時あんのに。
なんか駄々っ子相手してるみたいや
>>671
どっちが駄々っ子なんだか…
どっちが駄々っ子なんだか…
>639
壊された車に主観を合わせてくれよ。
壊された車に主観を合わせてくれよ。
買い与えられることは拒否できるが、産み落とされることは絶対に拒否できない。
675 ：ЯマインドR：04/10/15 21:29:14 ID:IfvHVUUS
自殺願望200%
676 ：マジレスさん：04/10/15 22:16:03 ID:VUeq5RcR
死ぬことは悪くないと思うが、問題は本当に死ぬべきものが死なないで、生きるべきものが死ぬということだ。
677 ：逆天の奇跡 ◆YsP554yc3s ：04/10/15 22:18:24 ID:Kw3Rivgd
だから自殺するっていう考えがおかしいんだって！
なんで自殺っつう考えまでたどり着くんだ？俺は今まで多彩なイジメをうけてるが
んなこと気にしてないで15年間生きてる、生きてるんだよ
人間ってのは寿命で死ぬもんだろ？なんでわざわざ早く死ぬんだよ、いみわかんねーよ
なんで自殺っつう考えまでたどり着くんだ？俺は今まで多彩なイジメをうけてるが
んなこと気にしてないで15年間生きてる、生きてるんだよ
人間ってのは寿命で死ぬもんだろ？なんでわざわざ早く死ぬんだよ、いみわかんねーよ
678 ：マジレスさん：04/10/16 22:42:05 ID:YNNDyGN3
俺は人間の魂について、こう思うんだ、人間の記憶っていうのは、
誰でも生まれた当時の記憶を持っている人はいないだろ、
魂には前世、現在、来世、と有ると言われているが、1度死んでしまうと
魂は存在していても記憶はリセット！ 無になるものだと俺は思う
じゃないと生まれた赤ちゃんは大人の記憶を持つ赤ちゃんが山ほど出てくる
記憶は人間の脳で構成されてるんじゃないかな？脳の細胞が死ねば
記憶も消える。結論、現在を生きてる人が死ねば、その記憶に未来は無い
自殺を考えてる人へ 今の自分を大切にしてもらいたいと思います。
今のあなたの気持ちは現在にしか存在しなく。死ねば無になるだけで
未来は有りません
誰でも生まれた当時の記憶を持っている人はいないだろ、
魂には前世、現在、来世、と有ると言われているが、1度死んでしまうと
魂は存在していても記憶はリセット！ 無になるものだと俺は思う
じゃないと生まれた赤ちゃんは大人の記憶を持つ赤ちゃんが山ほど出てくる
記憶は人間の脳で構成されてるんじゃないかな？脳の細胞が死ねば
記憶も消える。結論、現在を生きてる人が死ねば、その記憶に未来は無い
自殺を考えてる人へ 今の自分を大切にしてもらいたいと思います。
今のあなたの気持ちは現在にしか存在しなく。死ねば無になるだけで
未来は有りません
679 ：マジレスさん：04/10/16 22:44:31 ID:aMT9nzQl
次期にわかる
680 ：マジレスさん：04/10/16 22:46:23 ID:Y7w58STC
681 ：奴隷：04/10/16 22:51:18 ID:aMT9nzQl
みんな一生懸命生きてきて生きるのにつかれちゃったんだよね このまま毎日くたびれた顔して歳とって死ぬの待つくらいならいっそって感じなんだけどなかなか死ねない…
682 ：マジレスさん：04/10/16 22:52:38 ID:aMT9nzQl
オレは鬱じなんかじゃない
684 ：マジレスさん：04/10/16 22:56:57 ID:ubAqoRDU
死にたくてたまらん
685 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/10/16 23:00:34 ID:xYnSGboi
>>681
安易に「一生懸命」なんて言葉を使う奴は総じて大した努力もせず、何一つ満足に出来た例がない奴だ。
生きるのに疲れた？疲れるほど頑張って何を為しえた？何かひとつでも胸を張って言えるような成果を
あげることができたのか？
安易に「一生懸命」なんて言葉を使う奴は総じて大した努力もせず、何一つ満足に出来た例がない奴だ。
生きるのに疲れた？疲れるほど頑張って何を為しえた？何かひとつでも胸を張って言えるような成果を
あげることができたのか？
また努力バカが現われたか。
「死」とは不治の病です・・・
688 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/10/16 23:08:11 ID:xYnSGboi
>>686
そんなに褒めるな（´∀｀*）
そんなに褒めるな（´∀｀*）
>>688
期待してるよ。
期待してるよ。
なんつうか童貞の漏れをほっといて死ぬなんてゆるせないよ
691 ：マジレスさん：04/10/18 00:08:07 ID:qETVTDXX
普通に生きている人が、生きる望みを無くして死んでいく様を見たら悲しいだろ
死に行く人に、生きろと声をかけるのは普通じゃないか
変なスレタイ付けて問題をすりかえないでくれ
死に行く人に、生きろと声をかけるのは普通じゃないか
変なスレタイ付けて問題をすりかえないでくれ
692 ：マジレスさん：04/10/18 00:19:31 ID:QnmBoM1a
693 ：691：04/10/18 00:25:36 ID:qETVTDXX
>>692
そんなこと言われなくてもわかってる
だけど健常者の普通の言葉で語りかけたって良いだろ
自殺多発地帯に掲げてある自殺を思いとどめる標語は健常者の言葉
それで救われた人だって沢山居るのも事実
自殺志願者の死への衝動を理解できるのが一人だけだとは思わないでくれ
そんなこと言われなくてもわかってる
だけど健常者の普通の言葉で語りかけたって良いだろ
自殺多発地帯に掲げてある自殺を思いとどめる標語は健常者の言葉
それで救われた人だって沢山居るのも事実
自殺志願者の死への衝動を理解できるのが一人だけだとは思わないでくれ
694 ：マジレスさん：04/10/18 00:35:08 ID:alk0VIXF
周りが幸せそうで、自分だけが辛いから死ぬんだろうな。
戦場で自分の不幸を呪って死ぬ奴はいない。
最近は糞な奴が多いから、誰でも処世術が必要だとおもうよ。
最後の選択肢ってのを、安易に選ばないで欲しいとは思う。
そんなことされると、世の中はズルい奴ばかりが残ってしまう。
そんなのは、息苦しくてたまらない。
温もりが欲しいから、いきててくれ。
戦場で自分の不幸を呪って死ぬ奴はいない。
最近は糞な奴が多いから、誰でも処世術が必要だとおもうよ。
最後の選択肢ってのを、安易に選ばないで欲しいとは思う。
そんなことされると、世の中はズルい奴ばかりが残ってしまう。
そんなのは、息苦しくてたまらない。
温もりが欲しいから、いきててくれ。
695 ：マジレスさん：04/10/18 00:35:42 ID:QnmBoM1a
＞だけど健常者の普通の言葉で語りかけたって良いだろ
そう言った世間一般の考えによって自殺に負い込まれているのが既遂自殺者の
第２位を占めているいるわけだが。
｢救われた｣と言うのは、｢自殺する機会を奪った｣の言い替えに過ぎない。
そのため、自らを解放する機会を奪われ、さらに苦しい人生を歩むことを余儀なくされた
者に対し、自殺を思いとどませた奴は、なんら責任を負わない。
非常に独り善がりな理屈だ。
そう言った世間一般の考えによって自殺に負い込まれているのが既遂自殺者の
第２位を占めているいるわけだが。
｢救われた｣と言うのは、｢自殺する機会を奪った｣の言い替えに過ぎない。
そのため、自らを解放する機会を奪われ、さらに苦しい人生を歩むことを余儀なくされた
者に対し、自殺を思いとどませた奴は、なんら責任を負わない。
非常に独り善がりな理屈だ。
696 ：マジレスさん：04/10/18 00:49:55 ID:qETVTDXX
>>695
変な言葉のすり替えは止めてもらいたい
誰も自殺する機会を奪ってなんかいない
自殺志願者本人が自殺決行直前で自らの選択により思いとどまったと言う事だろ
》さらに苦しい人生を歩むことを余儀なくされた
この文章はおかしい
人生とはそういうものだろ
》自殺を思いとどませた奴は、なんら責任を負わない。
この文章もおかしい
己の主は己だ
自分の人生に責任を持つのは己自身だろ
君の思考は自殺志願者に合わせているつもりだろうが、
非論理的でつじつまの合わないことを言っても、誰も納得させられないし、何の問題の解決にもならん
君はかつての自殺志願者であって、それを諦めたということかい？
変な言葉のすり替えは止めてもらいたい
誰も自殺する機会を奪ってなんかいない
自殺志願者本人が自殺決行直前で自らの選択により思いとどまったと言う事だろ
》さらに苦しい人生を歩むことを余儀なくされた
この文章はおかしい
人生とはそういうものだろ
》自殺を思いとどませた奴は、なんら責任を負わない。
この文章もおかしい
己の主は己だ
自分の人生に責任を持つのは己自身だろ
君の思考は自殺志願者に合わせているつもりだろうが、
非論理的でつじつまの合わないことを言っても、誰も納得させられないし、何の問題の解決にもならん
君はかつての自殺志願者であって、それを諦めたということかい？
697 ：マジレスさん：04/10/18 00:54:15 ID:N5ArHVzz
そういう苦しい人生が嫌なんだろうよ
698 ：マジレスさん：04/10/18 00:57:34 ID:qETVTDXX
699 ：マジレスさん：04/10/18 00:59:07 ID:/dOlpNM/
大半の人ってナマケモノなんでしょー。
いじめられたから？じゃあ死ぬ気でいじめた奴に歯向かえ。
彼、彼女に捨てられたから？争いが嫌い？精神的に弱いから？
毎日変わらないから？才能ないから？何で生きてるんだろ？何だそりゃ。
どうせ死ぬなら何かできるだろ？どうせ死ぬんだぜ？
その状況が嫌なら 全 力 で打開しろ。
動きまくれ。しゃべりまくれ。動け。
どーせ「もう何もしたくないよー」とか言ってんだろナマケモノ
でも虐待はきついよなーおれもされてたけど中学生でｷﾚて親父殴り倒してそれ以来仮面家族
ちゃんと食わしてもらって育ったから良かったけど、飯食わしてくれない親のとこは
近所のやつがみつけてあげるべきだな。ﾏｼﾞﾃﾞ。
いじめられたから？じゃあ死ぬ気でいじめた奴に歯向かえ。
彼、彼女に捨てられたから？争いが嫌い？精神的に弱いから？
毎日変わらないから？才能ないから？何で生きてるんだろ？何だそりゃ。
どうせ死ぬなら何かできるだろ？どうせ死ぬんだぜ？
その状況が嫌なら 全 力 で打開しろ。
動きまくれ。しゃべりまくれ。動け。
どーせ「もう何もしたくないよー」とか言ってんだろナマケモノ
でも虐待はきついよなーおれもされてたけど中学生でｷﾚて親父殴り倒してそれ以来仮面家族
ちゃんと食わしてもらって育ったから良かったけど、飯食わしてくれない親のとこは
近所のやつがみつけてあげるべきだな。ﾏｼﾞﾃﾞ。
700 ：マジレスさん：04/10/18 01:07:50 ID:QnmBoM1a
>>696
まず、君は>>691で
＞変なスレタイ付けて問題をすりかえないでくれ
と、このスレの趣旨を真っ向から否定している。
しかし、>>692では
＞だけど健常者の普通の言葉で語りかけたって良いだろ
とトーンダウンしている。
それは、>>692の指摘により、このスレが自殺企図者の心理を踏まえた上で、｢自殺はそんなに悪いことなのか？｣
と言う命題について議論するスレであって、>>696の自らの書き込みがそこまで深く考えていない一般論で
あることに気付いたからだろう。
自殺企図者の立場から言えば、自殺を止められるのは外的圧力により自殺する機会を奪われたことでしかない。
そして自殺を悪として止めるのは、自分の価値観を他者に押しつけいる独り善がりなで自己満足的な理屈でしかない。
そのような主張をすること自体は構わない。
しかし、このスレの趣旨を無視し、
＞変なスレタイ付けて問題をすりかえないでくれ
などと、自分の利己的な自己満足な考えを押し付けることで頭ごなしに否定するのは、スレ違いな
発言であること甚だしい。
まず、君は>>691で
＞変なスレタイ付けて問題をすりかえないでくれ
と、このスレの趣旨を真っ向から否定している。
しかし、>>692では
＞だけど健常者の普通の言葉で語りかけたって良いだろ
とトーンダウンしている。
それは、>>692の指摘により、このスレが自殺企図者の心理を踏まえた上で、｢自殺はそんなに悪いことなのか？｣
と言う命題について議論するスレであって、>>696の自らの書き込みがそこまで深く考えていない一般論で
あることに気付いたからだろう。
自殺企図者の立場から言えば、自殺を止められるのは外的圧力により自殺する機会を奪われたことでしかない。
そして自殺を悪として止めるのは、自分の価値観を他者に押しつけいる独り善がりなで自己満足的な理屈でしかない。
そのような主張をすること自体は構わない。
しかし、このスレの趣旨を無視し、
＞変なスレタイ付けて問題をすりかえないでくれ
などと、自分の利己的な自己満足な考えを押し付けることで頭ごなしに否定するのは、スレ違いな
発言であること甚だしい。
701 ：マジレスさん：04/10/18 01:11:52 ID:qETVTDXX
>>700
で？
で？
702 ：マジレスさん：04/10/18 01:14:45 ID:QnmBoM1a
>>701
なるほど、反論できなわけだ。
なるほど、反論できなわけだ。
703 ：マジレスさん：04/10/18 01:16:49 ID:qETVTDXX
>>702
長すぎて趣旨が分からないんだけど
長すぎて趣旨が分からないんだけど
704 ：マジレスさん：04/10/18 01:18:18 ID:qETVTDXX
>>702
お前が何言ってるかわからないんだよ
お前が何言ってるかわからないんだよ
705 ：マジレスさん：04/10/18 01:22:03 ID:QnmBoM1a
>>704
つまり、自らの読解力の不足、己の考えが単純軽薄であったことに気づいたってことだな。
年間３万人を超える自殺者がいると言う事実。
発言をするなら、その現実をもう少し理解してからしてもらいたいものである。
つまり、自らの読解力の不足、己の考えが単純軽薄であったことに気づいたってことだな。
年間３万人を超える自殺者がいると言う事実。
発言をするなら、その現実をもう少し理解してからしてもらいたいものである。
706 ：マジレスさん：04/10/18 01:27:39 ID:alk0VIXF
>>700 ( ´Д｀) とどのつまり、自殺者を辱めるなと言いたいのかな。
今の日本人の考えには、「世の中は辛いもの」「自殺は負け」「身分は死ぬ気で勝ち取れ」
という古い考えが蔓延してるから、これを打ち破る論理が必要だな。
今生きてる人も毎日すり減らして生きてるわけです。
彼らの飯の種を作ることなく保護だけ主張しても、受け入れられないのは当たり前だ罠。
自殺者を辱めない考えが広まったころには、世の中もう少しのんびりするよ。
結果的に、自殺者も減るでしょう。
まぁそんな世の中はありえんけど。人間が根本的に変わらないと無理。
今の日本人の考えには、「世の中は辛いもの」「自殺は負け」「身分は死ぬ気で勝ち取れ」
という古い考えが蔓延してるから、これを打ち破る論理が必要だな。
今生きてる人も毎日すり減らして生きてるわけです。
彼らの飯の種を作ることなく保護だけ主張しても、受け入れられないのは当たり前だ罠。
自殺者を辱めない考えが広まったころには、世の中もう少しのんびりするよ。
結果的に、自殺者も減るでしょう。
まぁそんな世の中はありえんけど。人間が根本的に変わらないと無理。
707 ：マジレスさん：04/10/18 01:30:00 ID:/dOlpNM/
そういう事でFA？
708 ： ◆6y6z1PBI.2 ：04/10/18 01:31:44 ID:xQput2pe
test
709 ：マジレスさん：04/10/18 01:33:09 ID:qETVTDXX
>>705
ハァ？何勘違いしてんだ？
お前の薄っぺらい青臭い言葉に中身が無いから何を言っているのだと言ったのだ
お前はここで何を言っている？
俺の投稿にケチつけてるだけだろう？
ただそれだけで何か言ったつもりになってるお前に飽きれてるんだよ
健常者の理論では自殺者の心理は理解できないだと！？
お前は理解してると言うのか？
人の言葉にケチつけてばかりいないで自分の考えを述べればいいだろ
お前の投稿は俺の投稿にけちつけているだけで、何の中身も無いんだよ
それで論理的に反駁しているつもりでいるから青臭くて中身が無いと言ってるんだよ
ハァ？何勘違いしてんだ？
お前の薄っぺらい青臭い言葉に中身が無いから何を言っているのだと言ったのだ
お前はここで何を言っている？
俺の投稿にケチつけてるだけだろう？
ただそれだけで何か言ったつもりになってるお前に飽きれてるんだよ
健常者の理論では自殺者の心理は理解できないだと！？
お前は理解してると言うのか？
人の言葉にケチつけてばかりいないで自分の考えを述べればいいだろ
お前の投稿は俺の投稿にけちつけているだけで、何の中身も無いんだよ
それで論理的に反駁しているつもりでいるから青臭くて中身が無いと言ってるんだよ
710 ：マジレスさん：04/10/18 01:36:40 ID:QnmBoM1a
711 ：マジレスさん：04/10/18 01:38:07 ID:TJ/yQLX5
自殺するような子供なら最初からつくるなと言いたいとこだが
みんな「自分の子だけは良い人生送れる」と根拠のない信念もってつくるからね。
みんな「自分の子だけは良い人生送れる」と根拠のない信念もってつくるからね。
712 ：マジレスさん：04/10/18 01:40:51 ID:KpvbXzNh
で、結局自殺は悪いことなのか？
713 ：マジレスさん：04/10/18 01:41:07 ID:TJ/yQLX5
人類みたいなゴミ生物は楽な手段で絶滅すればいい。
練炭自殺という楽な自殺手段が広まっているのは良い風潮だ。
練炭自殺という楽な自殺手段が広まっているのは良い風潮だ。
714 ：マジレスさん：04/10/18 01:43:27 ID:qETVTDXX
>>710
あのな、自殺する奴は自殺が善悪かを考えて自殺するわけじゃないだろ？
だから、お前がこだわっているフレーズを書いたんだよ
そんなところにこだわるお前だから、青臭いと言ったんだよ
言ってることわかるか？な
それとな、論理武装と言うけれど、お前のすの薄っぺらな論理武装とやらで自殺者救えるのか？
ただのお前のマスターベーション（自己満足）で終わるだけだろ？
言っていることにつじつまが合えばそれで良いのか？
それで何か解決したか？
だから青臭いと言ってるのだよ
あのな、自殺する奴は自殺が善悪かを考えて自殺するわけじゃないだろ？
だから、お前がこだわっているフレーズを書いたんだよ
そんなところにこだわるお前だから、青臭いと言ったんだよ
言ってることわかるか？な
それとな、論理武装と言うけれど、お前のすの薄っぺらな論理武装とやらで自殺者救えるのか？
ただのお前のマスターベーション（自己満足）で終わるだけだろ？
言っていることにつじつまが合えばそれで良いのか？
それで何か解決したか？
だから青臭いと言ってるのだよ
715 ：マジレスさん：04/10/18 01:44:48 ID:TJ/yQLX5
「自殺は悪い」なんて一般論振りかざしてるのは、中途半端な苦労しかしていないそこそこ恵まれた人。
常識では考えられないほどの苦労をしたらそんな甘い考えは吹き飛ぶ。
早めに楽になるのも大切な事。
常識では考えられないほどの苦労をしたらそんな甘い考えは吹き飛ぶ。
早めに楽になるのも大切な事。
716 ：マジレスさん：04/10/18 02:03:35 ID:alk0VIXF
>>715
そうかもしれないけど、死ぬってのは解決というより脱出だよな。
脱出の仕方がちと極端だと折れは思うだけ。
悪いとは言わないが、そんなことするなら、膝枕でもしてくれ（女性なら）と思う。
辛いシーンは何度でもある。
仕事が失敗であれ成功であれ、いかに無難に乗り切るか、心穏やかかが
人生を生きる力だと思うよ。
互いに助け合えると思える社会なら、こうまで追い詰められもしないのにね。
酷い世の中だよね。
責める方は軽い気持ちでも、責任被った方は死ぬこともあるんだから。
ある意味で殺人。
そうかもしれないけど、死ぬってのは解決というより脱出だよな。
脱出の仕方がちと極端だと折れは思うだけ。
悪いとは言わないが、そんなことするなら、膝枕でもしてくれ（女性なら）と思う。
辛いシーンは何度でもある。
仕事が失敗であれ成功であれ、いかに無難に乗り切るか、心穏やかかが
人生を生きる力だと思うよ。
互いに助け合えると思える社会なら、こうまで追い詰められもしないのにね。
酷い世の中だよね。
責める方は軽い気持ちでも、責任被った方は死ぬこともあるんだから。
ある意味で殺人。
死＝生 生＝死
生きてるから死ねる 当たり前
死があるから生きられる
生きてるから死ねる 当たり前
死があるから生きられる
718 ：卒倒 ◆/pYxv.OlCk ：04/10/18 02:07:32 ID:dRq4LQl6
最近、自殺系スレが熱いな・・・・
戦え！ 何を？ 人生を！
戦え！ 何を？ 人生を！
戦え！ 何を？ 人生を！
戦え！ 何を？ 人生を！
人生を戦え！！
戦え！ 何を？ 人生を！
戦え！ 何を？ 人生を！
戦え！ 何を？ 人生を！
人生を戦え！！
720 ：マジレスさん：04/10/18 02:10:20 ID:TJ/yQLX5
>>716
そうだね。
どの立場になってもその立場に応じた苦難は必ずやってくるから
それを乗り切る力がいるよね。
運良く乗り切る力を身につけることのできている人は生きるし
不運にも乗り切る力を身につけることができていない人は自殺したくなるけど。
そうだね。
どの立場になってもその立場に応じた苦難は必ずやってくるから
それを乗り切る力がいるよね。
運良く乗り切る力を身につけることのできている人は生きるし
不運にも乗り切る力を身につけることができていない人は自殺したくなるけど。
721 ：マジレスさん：04/10/18 02:11:13 ID:KpvbXzNh
自殺なんて結局殺人と同じ
殺す命に自分のも他人のもないんだからな
もし自殺が許容されるなら、生死に関わる根本的な部分を
「生物は皆死ぬために生きている」という非生産的なものに
改めなけりゃならんな
殺す命に自分のも他人のもないんだからな
もし自殺が許容されるなら、生死に関わる根本的な部分を
「生物は皆死ぬために生きている」という非生産的なものに
改めなけりゃならんな
722 ：マジレスさん：04/10/18 02:31:28 ID:4j5MvDw5
自殺が悪いと思えば悪いし、悪くないと思えば悪くない
要は価値観・道徳感の問題だろ？
日本だと自殺は悪いって考えられてるけど某国では人生駄目なら自殺してやり直しゃイイて考えのところもある
死ぬのが恐いか恐くないかは別問題
ただ、自分が自分は悪いと少しでも思うならすんなよ！
要は価値観・道徳感の問題だろ？
日本だと自殺は悪いって考えられてるけど某国では人生駄目なら自殺してやり直しゃイイて考えのところもある
死ぬのが恐いか恐くないかは別問題
ただ、自分が自分は悪いと少しでも思うならすんなよ！
723 ：マジレスさん：04/10/18 02:45:20 ID:h4qXAl8w
>>706 「 身分は死ぬ気で勝ち取れ」？聞いたことねぇなそんなん
724 ：卒倒 ◆/pYxv.OlCk ：04/10/18 02:46:54 ID:dRq4LQl6
これはいくら話し合っても答えが見つけられないよなあ。。。
725 ：マジレスさん：04/10/18 06:37:00 ID:b/muHOPM
人の苦しみは
小さいとか大きいとか
軽いとか重いとか
比べられるモノじゃないと思います。
レイプされた人の苦しみと
虐待受けてる人の苦しみと
闇金の借金取りに苦しまれてる人と
鬱病になってしまった人と
もっともっと苦しんでる人と
比べられないと思います。
人それぞれその人にとっては
最大に落ちていて悲しんでるなら
その人にとってはとても苦しいこと
信じてくれるかわからないけど、
親の暴力＋鬱病で学校行ってない私は
自殺したい人にとって序の口の苦しみかもしれないけど
私にとってはすごい苦しいこと。
小さいとか大きいとか
軽いとか重いとか
比べられるモノじゃないと思います。
レイプされた人の苦しみと
虐待受けてる人の苦しみと
闇金の借金取りに苦しまれてる人と
鬱病になってしまった人と
もっともっと苦しんでる人と
比べられないと思います。
人それぞれその人にとっては
最大に落ちていて悲しんでるなら
その人にとってはとても苦しいこと
信じてくれるかわからないけど、
親の暴力＋鬱病で学校行ってない私は
自殺したい人にとって序の口の苦しみかもしれないけど
私にとってはすごい苦しいこと。
726 ：上の続き：04/10/18 06:37:22 ID:b/muHOPM
自殺したい人としたくない人とか
関係なく人の苦しみって
なかなかわからないモノだと思います。
だから私には自殺したい人が
どのくらい苦しんでるのか
あまり理解できない。
でも、逆を言えば
自殺したい人から見て自殺したくない人が
なぜしたくないかとかは
理解しがたいんだと思う。
自殺はいけない事いけなくない事の前に
もっと違う事を気にするべきだと思います。
自殺する人だけの
727 ：マジレスさん：04/10/18 07:07:37 ID:syeXERGD
>>714
＞自殺者救えるのか？
この一言で、おまえの自殺者に対する認識の底の浅さを露呈している。
結局、おまえはこの最初の誤った認識から一歩も先に踏み込めていないことに気づいていないんだよ。
楽に死なせてやる。
これが唯一、自殺企図者に対する救いである場合もあるんだよ。
このスレ、｢自殺はそんなに悪いことなのか？｣のテーマは、そこにあるのだよ。
おまえのように薄っぺらな自己満足のための正義を振りかざし、｢自死｣を否定することでは、
自殺企図者を本当に救うことはできない。
ただ自殺を「阻止」することでで自殺者を｢救った｣と勝手に自分を褒め称え、一方で、自殺を
阻止したことに対する自分の責任は自殺企図者に押し付けているだけだ。
おまえには自殺企図者の心理がまるで分かっていないのだろう。
だからせめて｢知識｣として、自殺を選ぶ者がどんな心理状態にあるのか勉強して来いといっているのだ。
そうすれば、
＞自殺多発地帯に掲げてある自殺を思いとどめる標語は健常者の言葉
＞それで救われた人だって沢山居るのも事実
などといった、無知蒙昧な書き込みは絶対にできないはずだ。
それで救われた？
ちがうな。それは救ったのではない。唯一の救いを｢阻止｣しただけのことだ。
＞自殺者救えるのか？
この一言で、おまえの自殺者に対する認識の底の浅さを露呈している。
結局、おまえはこの最初の誤った認識から一歩も先に踏み込めていないことに気づいていないんだよ。
楽に死なせてやる。
これが唯一、自殺企図者に対する救いである場合もあるんだよ。
このスレ、｢自殺はそんなに悪いことなのか？｣のテーマは、そこにあるのだよ。
おまえのように薄っぺらな自己満足のための正義を振りかざし、｢自死｣を否定することでは、
自殺企図者を本当に救うことはできない。
ただ自殺を「阻止」することでで自殺者を｢救った｣と勝手に自分を褒め称え、一方で、自殺を
阻止したことに対する自分の責任は自殺企図者に押し付けているだけだ。
おまえには自殺企図者の心理がまるで分かっていないのだろう。
だからせめて｢知識｣として、自殺を選ぶ者がどんな心理状態にあるのか勉強して来いといっているのだ。
そうすれば、
＞自殺多発地帯に掲げてある自殺を思いとどめる標語は健常者の言葉
＞それで救われた人だって沢山居るのも事実
などといった、無知蒙昧な書き込みは絶対にできないはずだ。
それで救われた？
ちがうな。それは救ったのではない。唯一の救いを｢阻止｣しただけのことだ。
729 ：マジレスさん：04/10/18 07:55:03 ID:syeXERGD
>>728
＞その遺族の悲しみ苦しみは
＞どう救えるのですか？
＞家族も自殺しろというのですか？
そういった無責任な発言が、ただでさえ苦しんでいる自殺企図者を更に追い詰めることに
なることもあると、何度言ったら理解してくれるのかね？
＞その遺族の悲しみ苦しみは
＞どう救えるのですか？
＞家族も自殺しろというのですか？
そういった無責任な発言が、ただでさえ苦しんでいる自殺企図者を更に追い詰めることに
なることもあると、何度言ったら理解してくれるのかね？
>>729
自殺企画者に言う言葉ではなく
あなた自身に言っているのです
だいいち、自殺企画者に対する
「あなたが死んだら悲しい」という言葉が
追い詰める決定打になるという考え自体が
自殺者の心理を理解しているとは
到底思えない考え方ではないですか
自殺企画者に言う言葉ではなく
あなた自身に言っているのです
だいいち、自殺企画者に対する
「あなたが死んだら悲しい」という言葉が
追い詰める決定打になるという考え自体が
自殺者の心理を理解しているとは
到底思えない考え方ではないですか
失礼
↑の730は728の発言です
訂正します
↑の730は728の発言です
訂正します
732 ：マジレスさん：04/10/18 08:08:23 ID:syeXERGD
>>728
一つ例題を出してやろう。
ここに、１人の重度のうつ病患者がおり、おまえがそいつが飛び降りようとしているのを
見つけたとする。
そして、
｢その遺族の悲しみ苦しみを考えろ。家族も自殺しろというのか？ ｣
と言ったとする。
すると、ただでさえ周囲に迷惑をかけていると自分を責め続けてきたそのうつ病患者は、
おまえの言葉により自殺を｢阻止｣され、その場で死ぬ事は止めるかもしれない。
しかい、しばらく自分が自殺した場合に遺族に与える迷惑を考え、自分を責め続け、そして
結局発作的に自殺してしまったとしたら？
おまえの言葉は、その自殺企図者の苦しみを長引かせ、且つ最終的に遺族にもダメージを
与えることになる。
｢遺族が苦しむ｣などと言う言い分で自殺企図者を｢救う｣ことはできない。
自殺企図者の心理を理解してやること。それが本当に自殺企図者を｢救う｣ための第一歩なのだよ。
一つ例題を出してやろう。
ここに、１人の重度のうつ病患者がおり、おまえがそいつが飛び降りようとしているのを
見つけたとする。
そして、
｢その遺族の悲しみ苦しみを考えろ。家族も自殺しろというのか？ ｣
と言ったとする。
すると、ただでさえ周囲に迷惑をかけていると自分を責め続けてきたそのうつ病患者は、
おまえの言葉により自殺を｢阻止｣され、その場で死ぬ事は止めるかもしれない。
しかい、しばらく自分が自殺した場合に遺族に与える迷惑を考え、自分を責め続け、そして
結局発作的に自殺してしまったとしたら？
おまえの言葉は、その自殺企図者の苦しみを長引かせ、且つ最終的に遺族にもダメージを
与えることになる。
｢遺族が苦しむ｣などと言う言い分で自殺企図者を｢救う｣ことはできない。
自殺企図者の心理を理解してやること。それが本当に自殺企図者を｢救う｣ための第一歩なのだよ。
>>732
ヘンな例題とかいらないですから。
だいたいなんで私がそんなことを自殺者に言うんですか。
＞自殺を推奨するあなたの言葉を見て
＞「自殺すれば救われる」と思い
＞本当に自殺してしまった人がいたとしたら
＞その遺族の悲しみ苦しみは
＞どう救えるのですか？
この文章のドコに
「私が自殺者を止める」などと書いてありますか？
あなた自身はどうなのですか、と聞いているんです。
はっきり言いますが、遺族として言っているんです。
もしも、自殺した自分の家族が死ぬ寸前に
あなたが書いたような文章を見ていたら…
そう思ったら、あなたの発言に対して憤りがわいてきたのです。
あと、あえて例題とやらの中から引用するとすれば
＞おまえの言葉により自殺を｢阻止｣され、その場で死ぬ事は止めるかもしれない。
＞しかい、しばらく自分が自殺した場合に遺族に与える迷惑を考え、自分を責め続け、そして
＞結局発作的に自殺してしまったとしたら？
とは普通考えないでしょう。
最悪のケースが常識であると勘違いしておられませんか？
悲しむ者がいるから、迷惑がかかるから、
自殺を思いとどまり頑張って立ち直った、
そういう人もいる可能性は無視するのですか？
ヘンな例題とかいらないですから。
だいたいなんで私がそんなことを自殺者に言うんですか。
＞自殺を推奨するあなたの言葉を見て
＞「自殺すれば救われる」と思い
＞本当に自殺してしまった人がいたとしたら
＞その遺族の悲しみ苦しみは
＞どう救えるのですか？
この文章のドコに
「私が自殺者を止める」などと書いてありますか？
あなた自身はどうなのですか、と聞いているんです。
はっきり言いますが、遺族として言っているんです。
もしも、自殺した自分の家族が死ぬ寸前に
あなたが書いたような文章を見ていたら…
そう思ったら、あなたの発言に対して憤りがわいてきたのです。
あと、あえて例題とやらの中から引用するとすれば
＞おまえの言葉により自殺を｢阻止｣され、その場で死ぬ事は止めるかもしれない。
＞しかい、しばらく自分が自殺した場合に遺族に与える迷惑を考え、自分を責め続け、そして
＞結局発作的に自殺してしまったとしたら？
とは普通考えないでしょう。
最悪のケースが常識であると勘違いしておられませんか？
悲しむ者がいるから、迷惑がかかるから、
自殺を思いとどまり頑張って立ち直った、
そういう人もいる可能性は無視するのですか？
734 ：マジレスさん：04/10/18 08:39:32 ID:d3tkkDc8
自殺なんか止めた方がいいよ
死んだらどこ行くかわかんないし、天国とか地獄とかあるわけないじゃん
多分目の前が真っ暗か真っ白になってそのまま一生いるんじゃないかな？
音も聞こえない、手も足も動かせない。永遠の孤独を味わう。誰も助けてはくれない。
頼れる人なんか誰もいない。苦しくてももう死んでるからどうしようもならない。
最悪じゃん。
死んだらどこ行くかわかんないし、天国とか地獄とかあるわけないじゃん
多分目の前が真っ暗か真っ白になってそのまま一生いるんじゃないかな？
音も聞こえない、手も足も動かせない。永遠の孤独を味わう。誰も助けてはくれない。
頼れる人なんか誰もいない。苦しくてももう死んでるからどうしようもならない。
最悪じゃん。
735 ：マジレスさん：04/10/18 08:46:07 ID:wXkQK3l8
死んでるのに一生というのわわけがワからなイ
736 ：マジレスさん：04/10/18 08:50:10 ID:d3tkkDc8
737 ：マジレスさん：04/10/18 08:53:30 ID:b/muHOPM
死ぬってどうゆう事なのかは本当に謎だよね、うん。
あぼーん
739 ：卒倒 ◆/pYxv.OlCk ：04/10/18 10:50:58 ID:PN02qyr+
すごい白熱した話し合いだね。。。。。。。。。
皆お疲れ様。
皆お疲れ様。
法的な罰則がないから悪いことじゃないですぅ
741 ：マジレスさん：04/10/18 19:51:00 ID:syeXERGD
742 ：マジレスさん：04/10/18 20:11:17 ID:2n/Rz0ir
自殺は悪い。理由なし。他殺は悪い。理由なし。それが秩序ってものさ～。自殺ヒーローが出てきて世の中の価値観をひっくり返せば自殺が認められるかもよ？自殺が秩序になるかもよ？でもんな事はあり得ない。今後も自殺は世間一般的に悪として扱われる。
>>742
他殺も認められる事があるのさ！自殺もね
他殺も認められる事があるのさ！自殺もね
744 ：マジレスさん：04/10/18 20:26:54 ID:2n/Rz0ir
↑5、6歳のガキに「自殺と他殺は悪い？」と聞いてみなよ。
>>741
自殺者はなにかに追い詰められてその結果自殺した、というのは
多くの場合あてはまることでしょう。
ウチは借金が原因でさらにうつ病を患っていました。
あなた自身の書き込みが誰かを自殺に導いたかもしれない、
そのことについてどうなの？という問いに対する答えは結局無いんですね。
これ以上、自殺推奨の書き込みをしないでいてくれるのであれば別にいいですけど。
あなたの最後の言葉で、家族が自殺した直後のことが思い出されて
少々気持ちが落ち込んできたのでしばらくこのスレは見ません。
自殺者はなにかに追い詰められてその結果自殺した、というのは
多くの場合あてはまることでしょう。
ウチは借金が原因でさらにうつ病を患っていました。
あなた自身の書き込みが誰かを自殺に導いたかもしれない、
そのことについてどうなの？という問いに対する答えは結局無いんですね。
これ以上、自殺推奨の書き込みをしないでいてくれるのであれば別にいいですけど。
あなたの最後の言葉で、家族が自殺した直後のことが思い出されて
少々気持ちが落ち込んできたのでしばらくこのスレは見ません。
これ見て落ち着け
http://ptw.st/sitai/menu.html
http://ptw.st/sitai/menu.html
748 ：マジレスさん：04/10/19 03:03:41 ID:GN9WLLeY
結局、どうしたいんだよ
749 ：マジレスさん：04/10/19 03:34:03 ID:pwhZ+/XE
自殺は悪いことじゃないと思うよ。
人間なんて誰しも自分さえよけりゃ周りはどうなってもいいってとこあるでしょ。
みんな言葉並べて自殺を悪い風に言うけどさ。
親が悲しむのは、面倒見てくれる人が消えるからじゃないの？
友達が悲しむのは、自分にも責任がふりかかってるからじゃないの？
イイコト並べてる連中も結局自分だろ？
誰が自殺者を責められる。
人間なんて誰しも自分さえよけりゃ周りはどうなってもいいってとこあるでしょ。
みんな言葉並べて自殺を悪い風に言うけどさ。
親が悲しむのは、面倒見てくれる人が消えるからじゃないの？
友達が悲しむのは、自分にも責任がふりかかってるからじゃないの？
イイコト並べてる連中も結局自分だろ？
誰が自殺者を責められる。
自殺の是非は昔さんざん話したっけなぁ。。
ｵﾚの結論としては自殺は生きてる内は否。でも逝っちまったら
肯。死んでまで否定しちまうされちゃうつのはね。悲しいやね
ｵﾚの結論としては自殺は生きてる内は否。でも逝っちまったら
肯。死んでまで否定しちまうされちゃうつのはね。悲しいやね
751 ：マジレスさん：04/10/19 07:18:07 ID:OecKGFhG
>>746
俺がいつ自殺推奨の書き込みをした？あ？
自分の責任を他人に転嫁するんじゃねーよ。
自殺による死を特別扱いし、、自殺を「悪」だと決め付け、そう決め付けることにより
自殺企図者をさらに追い詰めることを非難しているんだよ。
癌にかかり死んだ奴に対し、癌に罹ったことを責めるか？
自殺も精神が「死に至る病」に罹った結果の「病死」なんだよ。
そしてその死を早める、若しくは死の最後の瞬間までそいつを苦しめるのは
「自殺は悪いことだ」という考えそのものなんだよ。
「自殺は悪いことだ」、「自殺をされると周りの人間が迷惑だ」、「自殺をしたら家族がどんなに悲しむかわかってるのか？」
ムカツクぜ。最高に。これらの言いぐさは全部、自殺企図者を追い詰めている人間の言いぐさだ。
追い詰められた人間の気持ちなんてこれっぽっちも考えずに、絶望している人間を責め立てる、追い詰めている自分の
の責任を更に自殺企図者におっかぶせようとしている言葉だ。
自殺は不特定多数の周囲の人間による他殺だ。
俺は自殺を推奨してなんかいない。
自殺を否定することで自殺企図者を負い込むみ、最後の瞬間まで苦している奴らを弾劾しているんだよ。
俺がいつ自殺推奨の書き込みをした？あ？
自分の責任を他人に転嫁するんじゃねーよ。
自殺による死を特別扱いし、、自殺を「悪」だと決め付け、そう決め付けることにより
自殺企図者をさらに追い詰めることを非難しているんだよ。
癌にかかり死んだ奴に対し、癌に罹ったことを責めるか？
自殺も精神が「死に至る病」に罹った結果の「病死」なんだよ。
そしてその死を早める、若しくは死の最後の瞬間までそいつを苦しめるのは
「自殺は悪いことだ」という考えそのものなんだよ。
「自殺は悪いことだ」、「自殺をされると周りの人間が迷惑だ」、「自殺をしたら家族がどんなに悲しむかわかってるのか？」
ムカツクぜ。最高に。これらの言いぐさは全部、自殺企図者を追い詰めている人間の言いぐさだ。
追い詰められた人間の気持ちなんてこれっぽっちも考えずに、絶望している人間を責め立てる、追い詰めている自分の
の責任を更に自殺企図者におっかぶせようとしている言葉だ。
自殺は不特定多数の周囲の人間による他殺だ。
俺は自殺を推奨してなんかいない。
自殺を否定することで自殺企図者を負い込むみ、最後の瞬間まで苦している奴らを弾劾しているんだよ。
752 ：マジレスさん：04/10/19 09:20:15 ID:OwIbrwnS
自殺しろよ勝手に。
俺たちの税金を行政に使わせないようにな。
迷惑だから。
俺たちの税金を行政に使わせないようにな。
迷惑だから。
753 ：マジレスさん：04/10/19 10:19:37 ID:OwIbrwnS
俺がいつ自殺推奨の書き込みをした？あ？
自分の責任を他人に転嫁するんじゃねーよ。
自殺による死を特別扱いし、、自殺を「悪」だと決め付け、そう決め付けることにより
自殺企図者をさらに追い詰めることを非難しているんだよ。
癌にかかり死んだ奴に対し、癌に罹ったことを責めるか？
自殺も精神が「死に至る病」に罹った結果の「病死」なんだよ。
そしてその死を早める、若しくは死の最後の瞬間までそいつを苦しめるのは
「自殺は悪いことだ」という考えそのものなんだよ。
自分の責任を他人に転嫁するんじゃねーよ。
自殺による死を特別扱いし、、自殺を「悪」だと決め付け、そう決め付けることにより
自殺企図者をさらに追い詰めることを非難しているんだよ。
癌にかかり死んだ奴に対し、癌に罹ったことを責めるか？
自殺も精神が「死に至る病」に罹った結果の「病死」なんだよ。
そしてその死を早める、若しくは死の最後の瞬間までそいつを苦しめるのは
「自殺は悪いことだ」という考えそのものなんだよ。
754 ：マジレスさん：04/10/19 10:21:08 ID:OwIbrwnS
＞自殺による死を特別扱いし、、自殺を「悪」だと決め付け、そう決め付ける
自殺は特別ですね。
自ら死を望むわけですから。
他殺でさえ、死にたくないのに死んでしまうわけですよ。
死の中で、自分から死ぬのは自殺だけです。
当然、特別扱いになるでしょう。
自殺は特別ですね。
自ら死を望むわけですから。
他殺でさえ、死にたくないのに死んでしまうわけですよ。
死の中で、自分から死ぬのは自殺だけです。
当然、特別扱いになるでしょう。
755 ：マジレスさん：04/10/19 10:25:01 ID:OwIbrwnS
＞「自殺は悪いことだ」、「自殺をされると周りの人間が迷惑だ」、「自殺をしたら家族がどんなに悲しむかわかってるのか？」
ムカツクぜ。最高に。これらの言いぐさは全部、自殺企図者を追い詰めている人間の言いぐさだ。
追い詰められた人間の気持ちなんてこれっぽっちも考えずに、絶望している人間を責め立てる、追い詰めている自分の
の責任を更に自殺企図者におっかぶせようとしている言葉だ。
自殺側の人間は本当に自分勝手です。
自分のことしか考えられません。
では言いましょう。
自殺者の行為が生き残る者をどれだけ追い詰めているのかわかりますか？
臭くて汚い死体の処理をはじめ、死んでしまったものへの悲しみ、世間体etc
むかつきますよ、最高に。
どうせ死ぬから後はどうなってもいいという考えなのでしょうが、無責任すぎませんかね。
残される、処理をさせられる人間の気持ちなんてこれっぽっちも考えずに、「死ぬぞ、死ぬぞ」と周りの人間を追い詰める。
追い詰めている自分の責任を周囲におっかぶせようとしている。
うんこしたあとは自分でお尻を拭くのが大人でしょう。
それと同じです。
後を汚さずにきれいさっぱり死ぬ義務があるんじゃないですか？
自分で死ぬんだったら。
それともなんですか？
自殺は特別だから、死んだ後どうなっても生き残ったものが処理するのが当然と考えなきゃいけないんですかね？
死ぬまで自分勝手言うのはやめていただきたい。
ムカツクぜ。最高に。これらの言いぐさは全部、自殺企図者を追い詰めている人間の言いぐさだ。
追い詰められた人間の気持ちなんてこれっぽっちも考えずに、絶望している人間を責め立てる、追い詰めている自分の
の責任を更に自殺企図者におっかぶせようとしている言葉だ。
自殺側の人間は本当に自分勝手です。
自分のことしか考えられません。
では言いましょう。
自殺者の行為が生き残る者をどれだけ追い詰めているのかわかりますか？
臭くて汚い死体の処理をはじめ、死んでしまったものへの悲しみ、世間体etc
むかつきますよ、最高に。
どうせ死ぬから後はどうなってもいいという考えなのでしょうが、無責任すぎませんかね。
残される、処理をさせられる人間の気持ちなんてこれっぽっちも考えずに、「死ぬぞ、死ぬぞ」と周りの人間を追い詰める。
追い詰めている自分の責任を周囲におっかぶせようとしている。
うんこしたあとは自分でお尻を拭くのが大人でしょう。
それと同じです。
後を汚さずにきれいさっぱり死ぬ義務があるんじゃないですか？
自分で死ぬんだったら。
それともなんですか？
自殺は特別だから、死んだ後どうなっても生き残ったものが処理するのが当然と考えなきゃいけないんですかね？
死ぬまで自分勝手言うのはやめていただきたい。
756 ：マジレスさん：04/10/19 10:47:54 ID:OwIbrwnS
>>749
当たり前だろ、本当にお前のためを思って止めてると思ってるのか。
おめえが死んだら自分が悲しいから止めてる。
おめえが死んだら後味悪いし、死体の処理しなきゃなんないし、出費は
かさむし、迷惑なんだよ。
結局自分だが、それがどうした。
自殺も結局、自分だろうが。
だがな、無責任に死んでいくやつと、責任もって自殺者の犯した馬鹿な
行為の処理にあたるやつ。
どっちが悪いよ。
当たり前だろ、本当にお前のためを思って止めてると思ってるのか。
おめえが死んだら自分が悲しいから止めてる。
おめえが死んだら後味悪いし、死体の処理しなきゃなんないし、出費は
かさむし、迷惑なんだよ。
結局自分だが、それがどうした。
自殺も結局、自分だろうが。
だがな、無責任に死んでいくやつと、責任もって自殺者の犯した馬鹿な
行為の処理にあたるやつ。
どっちが悪いよ。
もう死ぬしかない
自殺は周りに迷惑をかけるよ。
事故死か一番いい。
海水浴中におぼれるとか。
事故死か一番いい。
海水浴中におぼれるとか。
事故死は迷惑でしょ
交通事故なら死体とか飛び散るんだから
自殺も薬とかで死ねばそんなに迷惑じゃないと思うよ
それなら普通に死ぬのと大して差が無いし
服毒自殺も寿命も死体の処理の仕方は変わんないよ
周りに掛ける迷惑はおんなじ
交通事故なら死体とか飛び散るんだから
自殺も薬とかで死ねばそんなに迷惑じゃないと思うよ
それなら普通に死ぬのと大して差が無いし
服毒自殺も寿命も死体の処理の仕方は変わんないよ
周りに掛ける迷惑はおんなじ
760 ：マジレスさん：04/10/19 13:13:27 ID:p7aUbiUS
迷惑迷惑っていったい何なんだよ。
一生に一度のことなのにそんなに迷惑か？
そんなに迷惑をかけられるのが嫌か？
ケチなやろうがおおいな。
死体片づける人だってそれなりの金もらって仕事でやってるのに
ばかか？
一生に一度のことなのにそんなに迷惑か？
そんなに迷惑をかけられるのが嫌か？
ケチなやろうがおおいな。
死体片づける人だってそれなりの金もらって仕事でやってるのに
ばかか？
762 ：マジレスさん：04/10/19 13:39:14 ID:OwIbrwnS
>>760
その金は俺たちの血税から出てるんだよ。
一生に一度だろうがなんだろうが、迷惑なのは変わらんよ。
お前、自分の部屋にうんこされたらたまらんだろ。
っていうと、どうせ「平気だ」とか言いそうだがな、子供はｗ
実際やってみろよ。
部屋でうんこしてみ？
あと生ゴミを自分の部屋に捨ててみろって。
どんな気分よ。
その金は俺たちの血税から出てるんだよ。
一生に一度だろうがなんだろうが、迷惑なのは変わらんよ。
お前、自分の部屋にうんこされたらたまらんだろ。
っていうと、どうせ「平気だ」とか言いそうだがな、子供はｗ
実際やってみろよ。
部屋でうんこしてみ？
あと生ゴミを自分の部屋に捨ててみろって。
どんな気分よ。
763 ：マジレスさん：04/10/19 13:49:00 ID:p7aUbiUS
>>762
ガキはおめぇだって
これから死のうって奴がそんなちいさな迷惑を考慮するかってーのよ
もっと大きな迷惑を頻繁にかけながらののうのうと生きてる奴がたくさんいるってーのよ
自殺を否定したきゃもうちょっとましな理由を述べろ、低脳
ガキはおめぇだって
これから死のうって奴がそんなちいさな迷惑を考慮するかってーのよ
もっと大きな迷惑を頻繁にかけながらののうのうと生きてる奴がたくさんいるってーのよ
自殺を否定したきゃもうちょっとましな理由を述べろ、低脳
765 ：マジレスさん：04/10/19 13:58:03 ID:OwIbrwnS
熱くなるなよ坊や。
どこが小さい迷惑なのよ。
死ぬってことの周りの影響を少しでも自分で勉強してから吠えろや。な？
大きな迷惑をかけながら生きている奴がいるから、死んで迷惑をかけてい
いんだってお前は本当に幼稚だな。
どこの駄々っ子だよ。
ていうか、迷惑を考慮するとかしないとかじゃねえだろ今話してたのは。
自殺するクズが迷惑を考慮しようがしまいが、迷惑なのはかわらないから。
精神分裂症か？僕ちゃんは。
どこが小さい迷惑なのよ。
死ぬってことの周りの影響を少しでも自分で勉強してから吠えろや。な？
大きな迷惑をかけながら生きている奴がいるから、死んで迷惑をかけてい
いんだってお前は本当に幼稚だな。
どこの駄々っ子だよ。
ていうか、迷惑を考慮するとかしないとかじゃねえだろ今話してたのは。
自殺するクズが迷惑を考慮しようがしまいが、迷惑なのはかわらないから。
精神分裂症か？僕ちゃんは。
ID:p7aUbiUSも自殺志願者と一緒に死ねばいいのに
アハハハ
アハハハ
767 ：マジレスさん：04/10/19 14:09:45 ID:p7aUbiUS
>>765
殺し屋に追いつめられた人間がてめぇの家の前で力尽きていままさに殺されんとしているときに
「おいおい、そんなところで殺されちゃ庭が汚れるだろ、あそこにゴミ捨て場があるからそこで殺されろ」
といってるようなもんだよてめぇのいってることは。
死の際にいる人間がそんなことに耳を貸すかってーの
無駄なんだよ、おめぇのレスは無駄！
殺し屋に追いつめられた人間がてめぇの家の前で力尽きていままさに殺されんとしているときに
「おいおい、そんなところで殺されちゃ庭が汚れるだろ、あそこにゴミ捨て場があるからそこで殺されろ」
といってるようなもんだよてめぇのいってることは。
死の際にいる人間がそんなことに耳を貸すかってーの
無駄なんだよ、おめぇのレスは無駄！
768 ：マジレスさん：04/10/19 14:16:48 ID:OwIbrwnS
>>767
本気で言ってるのか？
ぜんぜん状況が違うだろ。
殺し屋に殺されるのと自殺を一緒にしてるあたりが知能低いな。
殺し屋に刺されるのと、自分で刺すのとでは選択権がぜんぜん違うだろ。
自殺は相手がいないからな。自分でどうにでもなるけど他殺は相手の意思
のままにやられるからね。
あのさ、漫画読むのもいいんだけどさ。
それに影響受けちゃうようじゃ、大人にはなれないよ？
がんばれ、坊や。
本気で言ってるのか？
ぜんぜん状況が違うだろ。
殺し屋に殺されるのと自殺を一緒にしてるあたりが知能低いな。
殺し屋に刺されるのと、自分で刺すのとでは選択権がぜんぜん違うだろ。
自殺は相手がいないからな。自分でどうにでもなるけど他殺は相手の意思
のままにやられるからね。
あのさ、漫画読むのもいいんだけどさ。
それに影響受けちゃうようじゃ、大人にはなれないよ？
がんばれ、坊や。
769 ：マジレスさん：04/10/19 14:27:35 ID:OwIbrwnS
大人になんかなりたくねえ！
とかいいだすかなｗ
とかいいだすかなｗ
770 ：まあさ：04/10/19 14:38:01 ID:Ple1uZ5Z
自殺なんて全く良いことじゃないけど、
大きな目でみれば仕方ないのかも。厳しい世界に生きて
いくだけのエネルギーがなかったからで
弱い者が自滅し自然淘汰されただけよ。
胎児だって弱ければ、母の体内で自然死するし。
親は超辛いし、弱い子に育ててしまった
自分を悔いて、残りの短い人生を終えるのでしょうね
大きな目でみれば仕方ないのかも。厳しい世界に生きて
いくだけのエネルギーがなかったからで
弱い者が自滅し自然淘汰されただけよ。
胎児だって弱ければ、母の体内で自然死するし。
親は超辛いし、弱い子に育ててしまった
自分を悔いて、残りの短い人生を終えるのでしょうね
771 ：マジレスさん：04/10/19 14:45:22 ID:p7aUbiUS
>>768
自殺を決行する段階に置いては精神的あるいは物理的に生を持続出来ないという点では他殺される状況となんらかわることはないんだよ。
そこに至る軌跡が本人の落ち度や未熟さが原因であったとしてもよ。
その段階に入った人間がささいな迷惑なんかきにするかってーのよ。
おめぇは自殺するほど追いつめられた人間と健康で順調な人間を同列に扱っているからまったく薄っぺらで説得力がないのよ。
あっ、それからよてめぇの未熟さに劣等感を持ってる奴ほど子供とか坊やとか使いたがるんだよなｗ
おめぇのレスには全部入ってるなｗ
自殺を決行する段階に置いては精神的あるいは物理的に生を持続出来ないという点では他殺される状況となんらかわることはないんだよ。
そこに至る軌跡が本人の落ち度や未熟さが原因であったとしてもよ。
その段階に入った人間がささいな迷惑なんかきにするかってーのよ。
おめぇは自殺するほど追いつめられた人間と健康で順調な人間を同列に扱っているからまったく薄っぺらで説得力がないのよ。
あっ、それからよてめぇの未熟さに劣等感を持ってる奴ほど子供とか坊やとか使いたがるんだよなｗ
おめぇのレスには全部入ってるなｗ
772 ：マジレスさん：04/10/19 15:03:21 ID:OwIbrwnS
>>771
状況では殺人の場合2人以上いるわけだ。
自殺は一人だからな。
とりあえず止めることは出来るわけよ、力づくでも。
坊やはね、自殺するほど追いつめられた人間と健全だけど殺されそうな
人間を同列に扱っているからまったく薄っぺらで説得力がないのよ。
＞その段階に入った人間がささいな迷惑なんかきにするかってーのよ。
だからそんなこと話してるんじゃないでしょって。
読解力のない奴だな。
＞あっ、それからよてめぇの未熟さに劣等感を持ってる奴ほど子供とか坊やとか使いたがるんだよな
使う理由がそれ一つと考えるあたりがまさに子供。
一生懸命理屈並べてはいるものの、全て的外れだよ。
坊やには無理だよ、ここでの論争は。
可哀相だけどね。
状況では殺人の場合2人以上いるわけだ。
自殺は一人だからな。
とりあえず止めることは出来るわけよ、力づくでも。
坊やはね、自殺するほど追いつめられた人間と健全だけど殺されそうな
人間を同列に扱っているからまったく薄っぺらで説得力がないのよ。
＞その段階に入った人間がささいな迷惑なんかきにするかってーのよ。
だからそんなこと話してるんじゃないでしょって。
読解力のない奴だな。
＞あっ、それからよてめぇの未熟さに劣等感を持ってる奴ほど子供とか坊やとか使いたがるんだよな
使う理由がそれ一つと考えるあたりがまさに子供。
一生懸命理屈並べてはいるものの、全て的外れだよ。
坊やには無理だよ、ここでの論争は。
可哀相だけどね。
773 ：マジレスさん：04/10/19 19:15:53 ID:OecKGFhG
>>752
たいした税金も払ってない奴ほど、税金税金ときゃんきゃん吼えやがる。
金の話「だけ」なら、家族の勝手なわがままのせいで生かされ続けいる、
治る見込みのない癌患者や寝たきり老人にかかっている健康保険料の方が
遙に国民の負担になっているだろうが。
>>754
＞死の中で、自分から死ぬのは自殺だけです。
自殺は、そいつの「意思」で死ぬとでも思ってるのか？
だったら、おまえは心臓発作が起きたとき意思の力で心臓を治せるのか？あ？
既遂自殺者の９割はなんらかの精神障害に罹患してるんだよ。
自殺企図者の抱く希死念慮は自分の「意思」ではなく、精神障害と
言う病気の「症状」であり、その先にある結果が「死」だ。
病死も自殺も変わりはない。
>>755
全部おまえの身勝手な言い分だろ？
そんな奴が「義務」とか言い出すと反吐が出る。
たいした税金も払ってない奴ほど、税金税金ときゃんきゃん吼えやがる。
金の話「だけ」なら、家族の勝手なわがままのせいで生かされ続けいる、
治る見込みのない癌患者や寝たきり老人にかかっている健康保険料の方が
遙に国民の負担になっているだろうが。
>>754
＞死の中で、自分から死ぬのは自殺だけです。
自殺は、そいつの「意思」で死ぬとでも思ってるのか？
だったら、おまえは心臓発作が起きたとき意思の力で心臓を治せるのか？あ？
既遂自殺者の９割はなんらかの精神障害に罹患してるんだよ。
自殺企図者の抱く希死念慮は自分の「意思」ではなく、精神障害と
言う病気の「症状」であり、その先にある結果が「死」だ。
病死も自殺も変わりはない。
>>755
全部おまえの身勝手な言い分だろ？
そんな奴が「義務」とか言い出すと反吐が出る。
774 ：マジレスさん：04/10/19 19:35:16 ID:Xi3oSIW5
おめら自殺の話しておもしろいか？自分で頭おかしいと思わんか？自殺したいってやつに言うけど、生きたくても死んでしまう子たちは世界中にたくさんいるんだぞ？
俺はアフリカ難民救済のボランティアをしてて年に５回現地に行くんだが、そうゆう子たちをこの目でみてるから言ってる。
よく考えてほしい。あと、自殺しろとかあおってるやつも平気で言ってるがその一言でほんとにしたらどうするんだ。もうすこし
考えてくれ。
俺はアフリカ難民救済のボランティアをしてて年に５回現地に行くんだが、そうゆう子たちをこの目でみてるから言ってる。
よく考えてほしい。あと、自殺しろとかあおってるやつも平気で言ってるがその一言でほんとにしたらどうするんだ。もうすこし
考えてくれ。
>>774
ボランティアご苦労様。
ボランティアご苦労様。
776 ：マジレスさん：04/10/19 19:48:09 ID:OecKGFhG
777 ：マジレスさん：04/10/19 19:52:44 ID:1Qr2ZBLY
一ヵ月後までに自殺しなきゃいけないんだけど
どうやってやろう？
どうやってやろう？
778 ：マジレスさん：04/10/19 19:55:19 ID:yoeUatgX
基本的に自分だろうと他人だろうと殺しは殺しですから
練炭
>>777
首吊りがいいよ
ここ参考にして見て
http://www.jukai-deep.netfirms.com/mono/otosi.htm
実際に死んだ人はやっぱり首吊りが多いみたいだよ
薬とかも居るみたいだけど
首吊りがいいよ
ここ参考にして見て
http://www.jukai-deep.netfirms.com/mono/otosi.htm
実際に死んだ人はやっぱり首吊りが多いみたいだよ
薬とかも居るみたいだけど
>>780のサイトは実際に樹海に行ってきて
そこで発見した自殺死体を撮って画像うｐしてるんだよ
興味のある人は見てみれば？
みんな首吊りだから
「自殺するなら首吊り」
あの世のみんなもそう言ってるし
死ぬなら首吊ろうよ
そこで発見した自殺死体を撮って画像うｐしてるんだよ
興味のある人は見てみれば？
みんな首吊りだから
「自殺するなら首吊り」
あの世のみんなもそう言ってるし
死ぬなら首吊ろうよ
782 ：マジレスさん：04/10/19 20:14:07 ID:1Qr2ZBLY
自分も首吊りにしようと思うんだけど
首吊りするときってやっぱ勢いつけたほうがいいんだよね？
窒息死だと苦しいらしから頚椎骨折を狙えるようにしたいんですが
首吊りするときってやっぱ勢いつけたほうがいいんだよね？
窒息死だと苦しいらしから頚椎骨折を狙えるようにしたいんですが
783 ：マジレスさん：04/10/19 20:17:45 ID:1Qr2ZBLY
高い所の端っこにロープで輪を作って
そこを目指してダッシュして首を突っ込んで飛び降りるってのはどうだろう？
そこを目指してダッシュして首を突っ込んで飛び降りるってのはどうだろう？
785 ：マジレスさん：04/10/19 20:33:43 ID:1Qr2ZBLY
失敗するって事は全くないですか？
786 ：マジレスさん：04/10/19 20:34:16 ID:yoeUatgX
思ったより方法論語るスレだったんだね
787 ：マジレスさん：04/10/19 20:37:00 ID:1Qr2ZBLY
今ままで一度も自殺した経験ないから
どうやったらいいか分からないんです。
取り合えず何時やるかは決まってるんで
残りの何処でどうやってやるかを思案中です。
どうやったらいいか分からないんです。
取り合えず何時やるかは決まってるんで
残りの何処でどうやってやるかを思案中です。
788 ：オークラ省課長：04/10/19 20:37:04 ID:+xXUcI8F
死にたい奴はさっさと死んでくれたほうが
競争相手が少なくなるから生きている者にとっては望ましいことだ
生きる気力が無いのは勝手だけど
死ぬときは他人に迷惑をかけない死に方をしてね
競争相手が少なくなるから生きている者にとっては望ましいことだ
生きる気力が無いのは勝手だけど
死ぬときは他人に迷惑をかけない死に方をしてね
789 ：マジレスさん：04/10/19 20:37:41 ID:1Qr2ZBLY
>>788
気をつけます
気をつけます
791 ：マジレスさん：04/10/19 20:43:08 ID:1Qr2ZBLY
自殺経験者で失敗した方は何故失敗したのか教えてください。
成功した方はその秘訣？みたいなものを教えてください。
おねがいします。
成功した方はその秘訣？みたいなものを教えてください。
おねがいします。
793 ：マジレスさん：04/10/19 20:46:58 ID:1Qr2ZBLY
そういえばそうですね。
前の文の惰性で考えずに書いてしまいました。
前の文の惰性で考えずに書いてしまいました。
794 ：マジレスさん：04/10/19 20:48:32 ID:1Qr2ZBLY
誰がやっても失敗しない方法ってないですかね？
自分とっても不器用なんで失敗する事がとても怖いんです。
自分とっても不器用なんで失敗する事がとても怖いんです。
795 ：マジレスさん：04/10/19 20:50:03 ID:iMgv8zW3
成功した方
さてはお前ドキュンだな
さてはお前ドキュンだな
>>794
失敗しても何度もためせばいいじゃん
失敗しても何度もためせばいいじゃん
797 ：マジレスさん：04/10/19 20:51:50 ID:1Qr2ZBLY
すみません。料理の秘訣を聞く感覚でつい流れで書いてしまったんです。
798 ：マジレスさん：04/10/19 20:54:06 ID:1Qr2ZBLY
799 ：オークラ省課長：04/10/19 20:55:57 ID:+xXUcI8F
死ぬって言ってる奴は
とりあえず死ぬまでにソープ行って一発抜いてもらえ！
そして高い食い物を腹いっぱい食っとけ！
とりあえず死ぬまでにソープ行って一発抜いてもらえ！
そして高い食い物を腹いっぱい食っとけ！
800 ：マジレスさん：04/10/19 20:57:59 ID:1Qr2ZBLY
801 ：オークラ省課長：04/10/19 21:00:25 ID:+xXUcI8F
とりあえずソープ行ってこい
802 ：マジレスさん：04/10/19 21:00:56 ID:1Qr2ZBLY
取り合えず死ぬ日は決まったので。
誰か確実に成功する失敗しない方法と
誰も知らないようないい場所知ってたら教えてください。
誰か確実に成功する失敗しない方法と
誰も知らないようないい場所知ってたら教えてください。
804 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/10/19 21:05:12 ID:qvlIami0
805 ：オークラ省課長：04/10/19 21:07:20 ID:+xXUcI8F
>>803
こいつにいい方法があったら教えてやれ
こいつにいい方法があったら教えてやれ
806 ：マジレスさん：04/10/19 21:08:20 ID:1Qr2ZBLY
パスポートの有効期限が切れてるし
再発行を待つ時間は足りないかも
再発行を待つ時間は足りないかも
807 ：マジレスさん：04/10/19 21:08:54 ID:QJjMQhUs
>>791が馬鹿と聞いて飛んできました
808 ：マジレスさん：04/10/19 21:09:06 ID:OecKGFhG
>>802
残念だが、おまえは自殺に失敗しない限り死ぬ事はできない。
残念だが、おまえは自殺に失敗しない限り死ぬ事はできない。
809 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/10/19 21:11:48 ID:qvlIami0
>>806
では風船おじさんになってみてはどうかね。テレビに出れるぞ。
では風船おじさんになってみてはどうかね。テレビに出れるぞ。
810 ：マジレスさん：04/10/19 21:11:57 ID:1Qr2ZBLY
811 ：マジレスさん：04/10/19 21:13:45 ID:OecKGFhG
812 ：マジレスさん：04/10/19 21:14:22 ID:1Qr2ZBLY
813 ：マジレスさん：04/10/19 21:15:58 ID:1Qr2ZBLY
>>811
できないといけないのでできるようにする方法を知りたいんです。
できないといけないのでできるようにする方法を知りたいんです。
814 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/10/19 21:18:15 ID:qvlIami0
815 ：マジレスさん：04/10/19 21:20:30 ID:1Qr2ZBLY
はい都内です。
でもちょっと離れた場所が希望です。
なんか聞き覚えがある島なんですけどそれって誰か来るって事じゃないですか？
でもちょっと離れた場所が希望です。
なんか聞き覚えがある島なんですけどそれって誰か来るって事じゃないですか？
817 ：マジレスさん：04/10/19 21:23:36 ID:1Qr2ZBLY
818 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/10/19 21:26:43 ID:qvlIami0
819 ：マジレスさん：04/10/19 21:27:02 ID:jFlciXpL
820 ：マジレスさん：04/10/19 21:32:31 ID:1Qr2ZBLY
>>818
それって行く手段がないって事じゃ･･･
行ける範囲でお願いします。
>>819
夢ってなんですかね？子供だったら将来なりたいものとかですかね？
小さい頃の夢は忘れたし、現在は夢なんてないです。
あえて言えば楽に確実に死にたいって事です。
それって行く手段がないって事じゃ･･･
行ける範囲でお願いします。
>>819
夢ってなんですかね？子供だったら将来なりたいものとかですかね？
小さい頃の夢は忘れたし、現在は夢なんてないです。
あえて言えば楽に確実に死にたいって事です。
沖ノ鳥島は行く香具師いないし保安庁うるさいから実際行けないし。
でも行ってみたいな、沈むのを恐れてコンクリでガチガチに守られた島。
写真は綺麗だった。
でも行ってみたいな、沈むのを恐れてコンクリでガチガチに守られた島。
写真は綺麗だった。
822 ：マジレスさん：04/10/19 21:35:21 ID:1Qr2ZBLY
824 ：マジレスさん：04/10/19 21:41:12 ID:1Qr2ZBLY
今、流行の集団自殺は怖くてできないので。
独りで確実にできるだけ楽な方法で死にたいです。
独りで確実にできるだけ楽な方法で死にたいです。
できるだけ高いところから、跳べ。
826 ：マジレスさん：04/10/19 21:43:52 ID:1Qr2ZBLY
827 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/10/19 21:43:56 ID:qvlIami0
つーか、確実で楽で誰にも見つからない方法なんてあるか？？？
Ｃ４かなんかで自爆すればいいのかねぇ。
Ｃ４かなんかで自爆すればいいのかねぇ。
828 ：マジレスさん：04/10/19 21:46:41 ID:1Qr2ZBLY
>>827
おまい、メタルギアやってるだろ？
おまい、メタルギアやってるだろ？
山奥の崖とかならいいんじゃないか？痛くないだろ一瞬だし。
重りを首に巻き付けといたほうがいいかもな。落ちる過程で足が下になってしまうからな。
重りを首に巻き付けといたほうがいいかもな。落ちる過程で足が下になってしまうからな。
831 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/10/19 21:50:14 ID:qvlIami0
>>817
両方
でも誰にも知られずに死ぬって条件は満たしてない方法だよ
壁際に布団を何枚も重ねて
その布団の上で壁にもたれ掛かりながら座るんだけど
その座った位置で首が吊れるようにつり縄を固定する
（固定位置重要ね。壁に固定するより天井に壁際から頭ひとつ分前に固定した方がいいかも)
で、準備完了
布団の上で首を吊りながら寝る
布団がしずんで首に縄が食い込むけどその前に寝れると
ほぼ苦痛なく死ねると思う
壁にもたれ掛かって寝るって言ったけど首を前にかしげるようにしなきゃいけない
両方
でも誰にも知られずに死ぬって条件は満たしてない方法だよ
壁際に布団を何枚も重ねて
その布団の上で壁にもたれ掛かりながら座るんだけど
その座った位置で首が吊れるようにつり縄を固定する
（固定位置重要ね。壁に固定するより天井に壁際から頭ひとつ分前に固定した方がいいかも)
で、準備完了
布団の上で首を吊りながら寝る
布団がしずんで首に縄が食い込むけどその前に寝れると
ほぼ苦痛なく死ねると思う
壁にもたれ掛かって寝るって言ったけど首を前にかしげるようにしなきゃいけない
833 ：マジレスさん：04/10/19 21:56:18 ID:1Qr2ZBLY
834 ：マジレスさん：04/10/19 21:57:25 ID:1Qr2ZBLY
なんかまた気持ちが滅入ってきたので落ちます
他にも楽に死ぬ方法があったのを思い出したよ
これは実例だけど
袋をかぶって、窒息女装オナニー中に死んだって人が居たよ
死因は窒息だけどオナニー中に死んだんだ
もうひとつオナニー中に死亡した例
ニンジンを膣に突っ込んでのオナニー中で死んだって話
死因は、何だったかな？確か脳みその毛細血管が切れてとかだったと思う
多分彼と彼女、死ぬほど気持ちイイオナニーしたんだよ
ホントに死んだけど
これは実例だけど
袋をかぶって、窒息女装オナニー中に死んだって人が居たよ
死因は窒息だけどオナニー中に死んだんだ
もうひとつオナニー中に死亡した例
ニンジンを膣に突っ込んでのオナニー中で死んだって話
死因は、何だったかな？確か脳みその毛細血管が切れてとかだったと思う
多分彼と彼女、死ぬほど気持ちイイオナニーしたんだよ
ホントに死んだけど
837 ：マジレスさん：04/10/19 22:37:50 ID:a0q5dWnn
>>751
お前頭おかしい
と言っても、わからんだろ？
社会で適応して無いだろ？
それともまだ社会を知らない脳内の自我が肥大している夢想スネかじりか？
遺族にそんな言い方するもんじゃない
マジに考えてるんなら、こんなところで暇潰してないで行動してみろ
行動したことをここで報告しろよ
殻の中で叫んでも何も響かないぞ
お前頭おかしい
と言っても、わからんだろ？
社会で適応して無いだろ？
それともまだ社会を知らない脳内の自我が肥大している夢想スネかじりか？
遺族にそんな言い方するもんじゃない
マジに考えてるんなら、こんなところで暇潰してないで行動してみろ
行動したことをここで報告しろよ
殻の中で叫んでも何も響かないぞ
838 ：卒倒 ◆/pYxv.OlCk ：04/10/19 22:40:46 ID:wImUP1W8
つまり、
自分のことだけを考えると、自殺は決して悪くは無い
他人のことも考えると、自殺は悪い（悲しむ人も居るor事後処理で迷惑をかける）
ってことなのかな？
どうも、自分のことを考える人と他人のことを考える人との間で衝突が見られるようだ。
自分のことだけを考えると、自殺は決して悪くは無い
他人のことも考えると、自殺は悪い（悲しむ人も居るor事後処理で迷惑をかける）
ってことなのかな？
どうも、自分のことを考える人と他人のことを考える人との間で衝突が見られるようだ。
839 ：オークラ省課長：04/10/19 23:01:07 ID:+xXUcI8F
せめて生命保険くらい受け取れるようにして死んでもらいたいものだ
840 ：マジレスさん：04/10/19 23:13:44 ID:0bknFcHb
こんなｽﾚ何回もたつけど、いつもたいしたことなく終わるな
こういうのは無駄の文化の象徴だな
こういうのは無駄の文化の象徴だな
842 ：マジレスさん：04/10/19 23:32:54 ID:fAdqIBFx
交通量の多い道路を渡らねばなりません。
目がいい人は100m先にある歩道橋を渡り無事に目的地に到達しました。
目のほとんど見えない視覚障害者はそのまま道路を渡ろうとし車にひかれ重症を負いました。
精神病む人は自分が一番になりたいという思いが強すぎ。
自分の意見が一番正しいと認められたい。
SMAPの『世界で一つだけの花』がなんであんなにはやるかわかる？
一番なんか目指す必要ないし、仮に一番になってもすぐ次世代の有能なやつに追い抜かされる。
一番を目指している間は心の平安は得られない。
目がいい人は100m先にある歩道橋を渡り無事に目的地に到達しました。
目のほとんど見えない視覚障害者はそのまま道路を渡ろうとし車にひかれ重症を負いました。
精神病む人は自分が一番になりたいという思いが強すぎ。
自分の意見が一番正しいと認められたい。
SMAPの『世界で一つだけの花』がなんであんなにはやるかわかる？
一番なんか目指す必要ないし、仮に一番になってもすぐ次世代の有能なやつに追い抜かされる。
一番を目指している間は心の平安は得られない。
843 ：マジレスさん：04/10/19 23:35:56 ID:fAdqIBFx
『世界に一つだけの花』だったかもしれない。記憶がはっきりしない。
844 ：マジレスさん：04/10/19 23:43:21 ID:R2T9tGWa
>>842
＞精神病む人は自分が一番になりたいという思いが強すぎ。
納得。どこぞの自殺志願レスみると、怖いこと怖いこと、凶暴性
むきだして襲ってくるよな。やっぱ、ウイットに跳んだ２チャンに
限るな、腹を割ったレスが出来るし。（笑
＞精神病む人は自分が一番になりたいという思いが強すぎ。
納得。どこぞの自殺志願レスみると、怖いこと怖いこと、凶暴性
むきだして襲ってくるよな。やっぱ、ウイットに跳んだ２チャンに
限るな、腹を割ったレスが出来るし。（笑
845 ：マジレスさん：04/10/19 23:55:41 ID:lt9vpytt
それに精神病む人は変に優しいとこがある。
別に自殺企図者が追い詰められたっていいじゃないか。
尾崎豊が精神を病み薬物やって26歳で死んだ原因を示す歌詞
『15の夜』
大人達は心を捨てろ捨てろと言うが 俺は嫌なのさ
変な優しさや理想など持ってるから悩む。
見下されたっていい。軽蔑されたっていい。嫌われたっていい。理解されなくたっていい。
自分より賢いやつがいたっていい。自分よりモテるやつがいたっていい。
自分の心の傷の裏にある望みのようなものが傷の原因。
別に自殺企図者が追い詰められたっていいじゃないか。
尾崎豊が精神を病み薬物やって26歳で死んだ原因を示す歌詞
『15の夜』
大人達は心を捨てろ捨てろと言うが 俺は嫌なのさ
変な優しさや理想など持ってるから悩む。
見下されたっていい。軽蔑されたっていい。嫌われたっていい。理解されなくたっていい。
自分より賢いやつがいたっていい。自分よりモテるやつがいたっていい。
自分の心の傷の裏にある望みのようなものが傷の原因。
846 ：マジレスさん：04/10/20 00:08:38 ID:7Llbk2Ig
>>844
でしょ？ 現実世界じゃ怖くて近寄れんよ。
メンヘラーは傷つき方が深すぎるから、他人が悪魔のように見えてしまう。
変な望みを持ってて、その望みに反するものを徹底的に嫌う。
しかしその望みは意識上にあるんじゃなく、無意識に持ってるものだから
その自分の変な望みに気づくこともない。
結局、メンヘラーは欲張り。
優しくしてほしい。嫌わないでほしい。攻撃しないでほしい。理解してほしい。
自分の意見を重く受け止めてほしい。
それに反したものを憎むためストレスだらけになり、いろんな症状が出る。
でしょ？ 現実世界じゃ怖くて近寄れんよ。
メンヘラーは傷つき方が深すぎるから、他人が悪魔のように見えてしまう。
変な望みを持ってて、その望みに反するものを徹底的に嫌う。
しかしその望みは意識上にあるんじゃなく、無意識に持ってるものだから
その自分の変な望みに気づくこともない。
結局、メンヘラーは欲張り。
優しくしてほしい。嫌わないでほしい。攻撃しないでほしい。理解してほしい。
自分の意見を重く受け止めてほしい。
それに反したものを憎むためストレスだらけになり、いろんな症状が出る。
847 ：マジレスさん：04/10/20 00:17:58 ID:yP7mJb5F
自殺といえば・・・ハラキリ・・・
昔の武士は名誉を重んじて、生き恥を晒すなら死をえらぶ、潔さというのだろ
うか？命を賭けた信念の為に死ぬ事を恐れないかっこよさがあるよなぁ・・・。
でも、最近報道された練炭自殺はかっこよくないね・・・。
昔の武士は名誉を重んじて、生き恥を晒すなら死をえらぶ、潔さというのだろ
うか？命を賭けた信念の為に死ぬ事を恐れないかっこよさがあるよなぁ・・・。
でも、最近報道された練炭自殺はかっこよくないね・・・。
848 ：マジレスさん：04/10/20 00:20:49 ID:A4p1kh65
宇宙的視野から見れば自殺なんてたいしたことねー。
逝っちゃえ。逝っちゃえ。さよーならー。
親が悲しむのどうのなんて星の瞬きにもあたいしねー。
つぅことで氏ねー。
逝っちゃえ。逝っちゃえ。さよーならー。
親が悲しむのどうのなんて星の瞬きにもあたいしねー。
つぅことで氏ねー。
社会の求める最大公約数の幸せを得られるものはいいが、そうでないものもいる。
自殺者に対して、社会の方が迷惑をかけ追い詰めているともいえる。
責任は社会全体に分散され、誰も気にも止めないほど軽くなる。
歪ができるのはしょうがない。
死体の処理ぐらいは大目に見てやるべきだと思うが。
自殺者に対して、社会の方が迷惑をかけ追い詰めているともいえる。
責任は社会全体に分散され、誰も気にも止めないほど軽くなる。
歪ができるのはしょうがない。
死体の処理ぐらいは大目に見てやるべきだと思うが。
親父が死んでくれたら喜んで死体処理するな。
母親はもう死んだから保険金は全部俺のもの。
母親はもう死んだから保険金は全部俺のもの。
852 ：マジレスさん：04/10/20 16:32:54 ID:BufHuuSS
ごたくはいいから行動して見せろと。
853 ：マジレスさん：04/10/20 18:52:06 ID:xZwdFPYm
もう死んでもいいよね？
この先幸せになれるはず無いし、生命保険にも入ってるし。
この先幸せになれるはず無いし、生命保険にも入ってるし。
854 ：マジレスさん：04/10/20 18:57:44 ID:BufHuuSS
いちいち聞くなよ、構ってチャン
855 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/10/20 19:07:05 ID:Xw7P/8OV
>>855
だって、プリキュアマーブリングヒーリングが出せないから。。
だって、プリキュアマーブリングヒーリングが出せないから。。
857 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/10/20 19:20:33 ID:Xw7P/8OV
>>856
ふつーは出せねぇんぢゃねぇのか？
ふつーは出せねぇんぢゃねぇのか？
>>857
わたしが出せなくても、誰か出して癒してくれる人がいたら、幸せになれるのに。
わたしが出せなくても、誰か出して癒してくれる人がいたら、幸せになれるのに。
860 ：マジレスさん：04/10/20 19:40:34 ID:BufHuuSS
だからさ、早く死んで見せろよ。
>>860
死んでもおまえにだけは教えてやらない。
死んでもおまえにだけは教えてやらない。
862 ：マジレスさん：04/10/20 20:05:15 ID:WFB7XJy2
スレを立てる時点で既に死ぬか生きるか迷っているんだろうね
本当に死にたい奴は黙って逝くからな
黙って逝かれると多少困るが
本当に死にたい奴は黙って逝くからな
黙って逝かれると多少困るが
863 ：マジレスさん：04/10/21 01:21:47 ID:bFb1EdE6
【社会】自殺者のニコチン濃度高い、解剖例調査で判明
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1097953699/l50
【調査】魚よく食べる人、自殺しにくい？＝リスク８分の１－日中共同研究(04/10/18)
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1098069653/l50
とりあえず魚食って、禁煙しろって事だ。
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1097953699/l50
【調査】魚よく食べる人、自殺しにくい？＝リスク８分の１－日中共同研究(04/10/18)
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1098069653/l50
とりあえず魚食って、禁煙しろって事だ。
864 ：まるた：04/10/21 10:22:47 ID:F28tXF45
>>863
そうそう。あと、日本人に肉はあわないって。肉もおやめ。
哀しいかな、牛乳もあいません。
たんぱく質は豆からとって。有機野菜もおたべ。
コンビニ飯はおやめ、最悪だよ。ケミカルフーズだよ。
くすり漬けの弁当、ファーストフードは、精神病の原因だよ。
薬のむまえに、自分の御飯くらい自分で料理して、食ってみてー！！
不味いのに、なんか幸せな気分になるから。
そうそう。あと、日本人に肉はあわないって。肉もおやめ。
哀しいかな、牛乳もあいません。
たんぱく質は豆からとって。有機野菜もおたべ。
コンビニ飯はおやめ、最悪だよ。ケミカルフーズだよ。
くすり漬けの弁当、ファーストフードは、精神病の原因だよ。
薬のむまえに、自分の御飯くらい自分で料理して、食ってみてー！！
不味いのに、なんか幸せな気分になるから。
どういう手段を用いたとしても自殺の場合 誰かに迷惑がかかるだろう。
死体の見つかりにくい場所で死んだとしても行方不明扱いになるわけだから。
だから後のことなんて気にせずに死にたいと思ったら死ぬほうがいい。
「親が悲しむから」→親のために生きているわけじゃないでしょ？それに死にたい死にたい思いながら生きている我が子を見ても
やはり親は悲しむと思うよ。どっちにしても悲しませることになるなら自分がやりたいことをやったほうがいいよ。
「生きていれば楽しい事もある」→秤にかけてみると良い。
いずれ来るかもしれない幸せを待つ or 今まさに直面している苦難から解放され、もう苦しむ事が無い道を選ぶ
どちらも人として間違っていない生き方。希望を持ち続けるのも辛い事から逃げ出したいと思うことも。そもそも『良い悪い』で括れるものでない。
ただ、楽に死にたいとかきれいな状態で死にたいとか考えているうちは自殺は出来ない。本当に死にたいと思う人は手段や後のことなんて
一切考えずに死にたいと思うものだから。
まだその覚悟が無いのなら生きてみましょう。
死体の見つかりにくい場所で死んだとしても行方不明扱いになるわけだから。
だから後のことなんて気にせずに死にたいと思ったら死ぬほうがいい。
「親が悲しむから」→親のために生きているわけじゃないでしょ？それに死にたい死にたい思いながら生きている我が子を見ても
やはり親は悲しむと思うよ。どっちにしても悲しませることになるなら自分がやりたいことをやったほうがいいよ。
「生きていれば楽しい事もある」→秤にかけてみると良い。
いずれ来るかもしれない幸せを待つ or 今まさに直面している苦難から解放され、もう苦しむ事が無い道を選ぶ
どちらも人として間違っていない生き方。希望を持ち続けるのも辛い事から逃げ出したいと思うことも。そもそも『良い悪い』で括れるものでない。
ただ、楽に死にたいとかきれいな状態で死にたいとか考えているうちは自殺は出来ない。本当に死にたいと思う人は手段や後のことなんて
一切考えずに死にたいと思うものだから。
まだその覚悟が無いのなら生きてみましょう。
867 ：づ：04/10/21 22:06:43 ID:HVirKM63
自殺は本人の自由な意思に基づいてできるものとは思えない。
自殺は個人の自由の範疇を超えたもの、もしくは制限すべき自由じゃないのか。
自殺は個人の自由の範疇を超えたもの、もしくは制限すべき自由じゃないのか。
869 ：づ：04/10/21 22:40:57 ID:6xns+7JL
>>868
人の気持ちがわかったように言ってる割には平気で人を追い込むヤツだな｡
人の気持ちがわかったように言ってる割には平気で人を追い込むヤツだな｡
>>869
つまらない言葉で追い込まれるような人間でもないでしょ？アンタは
つまらない言葉で追い込まれるような人間でもないでしょ？アンタは
871 ：づ：04/10/21 23:35:42 ID:oAji5qkF
>>870
>>869みたいなことを言えば必ず心情面でつっかかってくるわけだが、
もし俺が自殺企図者に心から同情したとして、背中を押してやる俺はいいやつか？
死にたい患者を殺す医者、逃げたい泥棒を逃がす警察。
冷静さを失っては精確な判断はできないだろう。
最近の集団自殺なんかはその例になるんじゃないか？
つらいことを語り合って癒しあうサイトで一緒に自殺とかな。
人は気持ちが通じ合うだけで、命を捨てたり奪ったりできる生き物だから
冷静な誰かがそれを止めなければならないんじゃないか？
っていう、まあ、なんか世間一般の考えだな。
>>869みたいなことを言えば必ず心情面でつっかかってくるわけだが、
もし俺が自殺企図者に心から同情したとして、背中を押してやる俺はいいやつか？
死にたい患者を殺す医者、逃げたい泥棒を逃がす警察。
冷静さを失っては精確な判断はできないだろう。
最近の集団自殺なんかはその例になるんじゃないか？
つらいことを語り合って癒しあうサイトで一緒に自殺とかな。
人は気持ちが通じ合うだけで、命を捨てたり奪ったりできる生き物だから
冷静な誰かがそれを止めなければならないんじゃないか？
っていう、まあ、なんか世間一般の考えだな。
872 ：づ：04/10/21 23:37:39 ID:oAji5qkF
しかし死ぬときになってまでいいとか悪いとかばかじゃないの
874 ：マジレスさん：04/10/21 23:54:16 ID:mE4iU+Hr
>>871
＞もし俺が自殺企図者に心から同情したとして、背中を押してやる俺はいいやつか？
良い人じゃん
背中押してやるなんてなかなかできないもんだよ
死ってのは自分のでも誰のでも怖いモノだからね
でも、その怖い気持ち抑えて押してあげるんだから勇気あるよ
＞もし俺が自殺企図者に心から同情したとして、背中を押してやる俺はいいやつか？
良い人じゃん
背中押してやるなんてなかなかできないもんだよ
死ってのは自分のでも誰のでも怖いモノだからね
でも、その怖い気持ち抑えて押してあげるんだから勇気あるよ
早まるんじゃない
くるしいときこそ
死ぬきになって、
ねばるんだよ。
くるしいときこそ
死ぬきになって、
ねばるんだよ。
877 ：マジレスさん：04/10/22 01:39:56 ID:ciBJP41e
878 ：マジレスさん：04/10/22 01:52:14 ID:ROqAd5Il
>>876
自殺も周囲から必死で止められ、死ぬ気力さえなくなった私はどうしたら良いのでしょう？
自殺も周囲から必死で止められ、死ぬ気力さえなくなった私はどうしたら良いのでしょう？
879 ：マジレスさん：04/10/22 08:22:43 ID:SbgkO0HH
希望がないとか甘えてんじゃねえよ。
何の苦労もしていないのが見え見栄だな坊やたち。
え？お前なんかに苦労がわかるかって？
冗談言うなよ、お前の苦労なんてしてるつもりでまったく苦労になってないんだよ。
死にたきゃ何で今まさにここで生きてるんだよ？
いろんな言い訳つけてダラダラと生きやがって。
さ っ さ と し ん だ ほ う が
い い ん じ ゃ な い の ？
何の苦労もしていないのが見え見栄だな坊やたち。
え？お前なんかに苦労がわかるかって？
冗談言うなよ、お前の苦労なんてしてるつもりでまったく苦労になってないんだよ。
死にたきゃ何で今まさにここで生きてるんだよ？
いろんな言い訳つけてダラダラと生きやがって。
さ っ さ と し ん だ ほ う が
い い ん じ ゃ な い の ？
880 ：マジレスさん：04/10/22 09:30:47 ID:MNUKOQj9
>>879
そうだよね。みんな死んだ方が楽だと思いながら
頑張って辛い壁乗り越えてんだよね。
生きてる人の方が、苦労してると思うよ。自殺志願者がよく言うじゃん
あの時死ななくてよかったとか。
>>878
甘えんなよ。かまって欲しいから、実行しないで他人にもらしてんだろ。
本当に実行する人は、サイトで仲間集めたりしないで、とっくに実行してるよ。
お前みたいな奴が、一人じゃ出来ないから、集団自殺とかするんだよ。
そこらへんで自殺されたら迷惑です。
そうだよね。みんな死んだ方が楽だと思いながら
頑張って辛い壁乗り越えてんだよね。
生きてる人の方が、苦労してると思うよ。自殺志願者がよく言うじゃん
あの時死ななくてよかったとか。
>>878
甘えんなよ。かまって欲しいから、実行しないで他人にもらしてんだろ。
本当に実行する人は、サイトで仲間集めたりしないで、とっくに実行してるよ。
お前みたいな奴が、一人じゃ出来ないから、集団自殺とかするんだよ。
そこらへんで自殺されたら迷惑です。
881 ：マジレスさん：04/10/22 09:57:40 ID:g30L8rEG
オナニーはよそでやれ
882 ：p：04/10/22 10:04:43 ID:EuP1VEFC
だから、自殺したいとか思う人はメンタルクリニックに
いきなさいよ。ウツの可能性大だから。安易に「市ね」
とかいうなよ。ウツの辛さ知らないからそんなこと軽々しく
いえるんだよ。自殺既遂者の多くがウツ病だったんだよ？
いきなさいよ。ウツの可能性大だから。安易に「市ね」
とかいうなよ。ウツの辛さ知らないからそんなこと軽々しく
いえるんだよ。自殺既遂者の多くがウツ病だったんだよ？
883 ：マジレスさん：04/10/22 10:43:42 ID:MNUKOQj9
884 ：マジレスさん：04/10/22 10:45:15 ID:D/QW2Omc
自殺したい死にたい
ひきこもりたい
ひきこもりたい
885 ：p：04/10/22 16:21:27 ID:rZM1y56G
師ﾇﾅ・・・・まずだまされたと思ってメンタルいきなﾖ
886 ：マジレスさん：04/10/22 16:24:46 ID:IE6t0WVQ
親が引き篭もらせてくれない。
金をわたしから奪うためだ。
はぁ。。殺そうか
金をわたしから奪うためだ。
はぁ。。殺そうか
>>886
いいよ
いいよ
>>885
この人が進めるようにみんな医者の所行ってみなー？
ははっ
きっと君等より疲れ、やつれて、見た目どっちが患者だかわからない医者が
必死の形相で面倒見てくれるから
毎日、自殺志願者共の面倒見てるお医者さんは大変なんだよ
自分の方が死にたくなってくるくらいにね
この人が進めるようにみんな医者の所行ってみなー？
ははっ
きっと君等より疲れ、やつれて、見た目どっちが患者だかわからない医者が
必死の形相で面倒見てくれるから
毎日、自殺志願者共の面倒見てるお医者さんは大変なんだよ
自分の方が死にたくなってくるくらいにね
889 ：マジレスさん：04/10/22 17:02:38 ID:/tyRouco
つーか自殺したら解剖されるんだよな？
891 ：マジレスさん：04/10/22 17:22:07 ID:v5J/xtmA
892 ：マジレスさん：04/10/22 17:30:37 ID:lr+EdrqU
どんくらいがメンタルいくべきなんですか。
とりあえず俺毎日累計100回くらい自殺について考えてると思うんですが。
そのうち衝動的にころっといきそうな気もするんですが。
やばいでしょうか。
とりあえず俺毎日累計100回くらい自殺について考えてると思うんですが。
そのうち衝動的にころっといきそうな気もするんですが。
やばいでしょうか。
>>892
今死ねばそんな衝動的になって死んじゃうかもみたいな滑稽な心配も無用だよ
今死ねばそんな衝動的になって死んじゃうかもみたいな滑稽な心配も無用だよ
894 ：p：04/10/22 17:53:11 ID:rZM1y56G
>>892 私も毎日死ぬこと考えていました。
ググればすぐ分かりますが、脳内のセロトニンという物質が
減少すると、「死にたい」などの抑うつ状態に陥ります。
その物質を増やす手助けをする薬をメンタルでもらうのです。
決して「気力」の問題ではないのです。日本ではまだまだ
「甘えてる」などと軽蔑されがちな「欝」ですが、まずは
「病気」であることを認識しましょう。私は専門家ではないので
まずネットで調べてみてください。私は１年半薬を服用して
社会復帰出来ました。いまも再発防止のため飲んでますが。
（回復には大きな個人差があるみたいです。）
ググればすぐ分かりますが、脳内のセロトニンという物質が
減少すると、「死にたい」などの抑うつ状態に陥ります。
その物質を増やす手助けをする薬をメンタルでもらうのです。
決して「気力」の問題ではないのです。日本ではまだまだ
「甘えてる」などと軽蔑されがちな「欝」ですが、まずは
「病気」であることを認識しましょう。私は専門家ではないので
まずネットで調べてみてください。私は１年半薬を服用して
社会復帰出来ました。いまも再発防止のため飲んでますが。
（回復には大きな個人差があるみたいです。）
895 ：マジレスさん：04/10/22 17:58:26 ID:Y1V+RpLb
自殺は迷惑。
ここでウダウダ言ってねーで、メンタル逝けよ！！
ここでウダウダ言ってねーで、メンタル逝けよ！！
896 ：マジレスさん：04/10/22 18:01:15 ID:xFsPLCnx
最近 だんだん わかってきた
僕が 死んでも 誰も泣かない
僕が 死んでも 誰も泣かない
897 ：ランナー：04/10/22 18:04:31 ID:xFsPLCnx
いろんな ものが 見えてきた
見たくは ないもの ばかりだけど
見たくは ないもの ばかりだけど
898 ：ランナー ◆42.195kmAM ：04/10/22 18:05:45 ID:xFsPLCnx
明日になんか ならなきゃいいのにー
明日になんか ならなきゃいいのにー
明日になんか ならなきゃいいのにー
899 ：ランナー ◆42.195kmAM ：04/10/22 18:12:50 ID:xFsPLCnx
最近 だんだん わかってきた
僕の しもべは 全員差ーし歯
僕の しもべは 全員差ーし歯
900 ：マジレスさん：04/10/22 18:13:23 ID:xFsPLCnx
家に帰れば いたずら FAX 30 m
今日も紙が きれている
今日も紙が きれている
901 ：ランナー ◆42.195kmAM ：04/10/22 18:22:48 ID:xFsPLCnx
条例が 気になって 眠れーない
ああ うどんぐらいしか 食べる気がしなーい
ああ うどんぐらいしか 食べる気がしなーい
902 ：ランナー ◆42.195kmAM ：04/10/22 18:24:34 ID:xFsPLCnx
どうせ 今夜も金縛り。
3日 連続 金縛り。
3日 連続 金縛り。
903 ：マジレスさん：04/10/22 18:51:58 ID:IFWYUL4N
ビートたけしの娘、井子さん（22）に子供が出来ました。
成長して>>892みたいにさせない自信あるのかしら。
こんな不幸になるくらいなら生まれてこない方がいいのに。
不幸な子供作るやつは犯罪者だ。
幸せに出来るやつだけ作ればいいのに。
成長して>>892みたいにさせない自信あるのかしら。
こんな不幸になるくらいなら生まれてこない方がいいのに。
不幸な子供作るやつは犯罪者だ。
幸せに出来るやつだけ作ればいいのに。
904 ：マジレスさん：04/10/22 19:41:08 ID:Y1V+RpLb
905 ：名無野カントリー倶楽部：04/10/22 21:44:27 ID:G5gGRA2Z
初めから幸せの決まっている人生
nobody knows
nobody knows
>>877
希望の無い方はたてよみで‥
>>878
とめられてとまるならその程度なんだよ
叶えたきゃ人がなんと言おうと自分のおもうとおり行動すればいい。
たとえそれが死ぬことであっても、人のせいにしちゃだめだぉ
希望の無い方はたてよみで‥
>>878
とめられてとまるならその程度なんだよ
叶えたきゃ人がなんと言おうと自分のおもうとおり行動すればいい。
たとえそれが死ぬことであっても、人のせいにしちゃだめだぉ
907 ：p：04/10/23 01:16:37 ID:3tTQNWAe
ググればすぐ分かりますが、脳内のセロトニンという物質が
減少すると、「死にたい」などの抑うつ状態に陥ります。
その物質を増やす手助けをする薬をメンタルでもらうのです。
決して「気力」の問題ではないのです。日本ではまだまだ
「甘えてる」などと軽蔑されがちな「欝」ですが、まずは
「病気」であることを認識しましょう。私は専門家ではないので
まずネットで調べてみてください。私は１年半薬を服用して
社会復帰出来ました。いまも再発防止のため飲んでますが。
（回復には大きな個人差があるみたいです。）
減少すると、「死にたい」などの抑うつ状態に陥ります。
その物質を増やす手助けをする薬をメンタルでもらうのです。
決して「気力」の問題ではないのです。日本ではまだまだ
「甘えてる」などと軽蔑されがちな「欝」ですが、まずは
「病気」であることを認識しましょう。私は専門家ではないので
まずネットで調べてみてください。私は１年半薬を服用して
社会復帰出来ました。いまも再発防止のため飲んでますが。
（回復には大きな個人差があるみたいです。）
908 ：マジレスさん：04/10/23 01:19:42 ID:byYXWksc
自殺は悪くない。
でもね…しちゃったら自分の人生もったいないと思うはずだ。
周りからの影響で自分の命を捨ててしまうのは惜しいくらいに。
だから今日を乗り切って明日につなげるだよ。
でもね…しちゃったら自分の人生もったいないと思うはずだ。
周りからの影響で自分の命を捨ててしまうのは惜しいくらいに。
だから今日を乗り切って明日につなげるだよ。
909 ：p：04/10/23 01:24:21 ID:3tTQNWAe
先日、子猫が死んだ。。。。ﾒﾁｬｸﾁｬ悲しかったよ。。。。
910 ：マジレスさん：04/10/23 01:28:38 ID:IGKi+xtu
俺は鬱で薬を３年飲んでいる。現在、減薬中。
鬱はほんと病気だ。経験してみないとわからんだろうが
元気になって振り返ると、病気だったということがわかる。
とにかく心療内科に行って薬をもらうことだ。
鬱はほんと病気だ。経験してみないとわからんだろうが
元気になって振り返ると、病気だったということがわかる。
とにかく心療内科に行って薬をもらうことだ。
911 ：p：04/10/23 01:30:17 ID:3tTQNWAe
912 ：ｒara ◆gqRrL0OhYE ：04/10/23 01:32:47 ID:OG2vQVdq
913 ：p：04/10/23 01:34:20 ID:3tTQNWAe
飲まないより１００倍マシですぜ！だんな！>>912
914 ：マジレスさん：04/10/23 01:35:47 ID:byYXWksc
薬は止めよう。
頭が可笑しくなるよ。
私は薬に頼らなかった。
頼っても自分で努力し無いと困難には勝てないから。
薬があるから…を良いわけにしないようにね。
頭が可笑しくなるよ。
私は薬に頼らなかった。
頼っても自分で努力し無いと困難には勝てないから。
薬があるから…を良いわけにしないようにね。
915 ：マジレスさん：04/10/23 01:37:37 ID:byYXWksc
幸せになる為に努力するなんて見返りを求めるよりも
今を一生懸命に生きるんだ。
今を一生懸命に生きるんだ。
916 ：ｒara ◆gqRrL0OhYE ：04/10/23 01:37:41 ID:OG2vQVdq
917 ：p：04/10/23 01:38:20 ID:3tTQNWAe
あのですね、そういう誤解がうつ病者を追い詰めるのです。>>914
918 ：マジレスさん：04/10/23 01:40:40 ID:byYXWksc
私はＰＴＳＤと鬱にかかっていましたが自分で乗り越えました。
919 ：p：04/10/23 01:41:20 ID:3tTQNWAe
920 ：マジレスさん：04/10/23 01:41:25 ID:IGKi+xtu
大事なことは、心療内科に行くこと！！！
921 ：マジレスさん：04/10/23 01:45:30 ID:byYXWksc
自分で克服しない人はいつまで立っても立てないと思うよ。
学校の先生の仕事…しっていますか？
進学校の高校の先生なんてもっと大変です。
世の中には鬱だとか辛いだとかを理由にしないで一生懸命仕事して頑張っている人います。
もっと辛い人がいます。
学校の先生の仕事…しっていますか？
進学校の高校の先生なんてもっと大変です。
世の中には鬱だとか辛いだとかを理由にしないで一生懸命仕事して頑張っている人います。
もっと辛い人がいます。
922 ：ｒara ◆gqRrL0OhYE ：04/10/23 01:46:38 ID:OG2vQVdq
環境って絶対心理面に大きな影響与えるよね、学校、家庭内、職場での人間関係とか・・・
自殺を考える人の人格、性格もあるだろうけど身の周りの環境に作用されると思う。
ＰＴＳＤを自分で乗り越えることなんて可能なんですか・・・>>918
自殺を考える人の人格、性格もあるだろうけど身の周りの環境に作用されると思う。
ＰＴＳＤを自分で乗り越えることなんて可能なんですか・・・>>918
923 ：マジレスさん：04/10/23 01:47:40 ID:byYXWksc
私は甘えずに頑張る事にした。
愚痴や不平不満や悪口がある中無視して乗り切った。
その間も精神的に辛かった。
でもそしたらテストでクラストップになりました。
こうして私は乗り切ったんです。
愚痴や不平不満や悪口がある中無視して乗り切った。
その間も精神的に辛かった。
でもそしたらテストでクラストップになりました。
こうして私は乗り切ったんです。
薬はやめなはれ
依存する
その上服用を何度もすると耐性できて来るから
だんだん効かなくなる
効かないと満足しないからもっと過激が薬が欲しくなる
そしてどんどん依存してく
薬はやめなはれ
依存する
その上服用を何度もすると耐性できて来るから
だんだん効かなくなる
効かないと満足しないからもっと過激が薬が欲しくなる
そしてどんどん依存してく
薬はやめなはれ
925 ：マジレスさん：04/10/23 01:49:32 ID:byYXWksc
薬にすぐ頼っていてはこの先薬無しでは乗り切れないよ。
薬に頼らなくても人間は普通に生きれる。
自分の事を考えて生きれば普通に生きれる。
薬に頼らなくても人間は普通に生きれる。
自分の事を考えて生きれば普通に生きれる。
926 ：マジレスさん：04/10/23 01:51:01 ID:byYXWksc
自分の事は自分でないと救えないんだよ。
親身に聞いてくれる人がいても自分で最後は立ち直らないと…。
親身に聞いてくれる人がいても自分で最後は立ち直らないと…。
927 ：ｒara ◆gqRrL0OhYE ：04/10/23 01:51:03 ID:OG2vQVdq
928 ：マジレスさん：04/10/23 01:53:20 ID:byYXWksc
強いといわれると照れてしまいます。
でも強くなかった。引っ込み思案なので。
でもやれば出来るんですよ。
でも強くなかった。引っ込み思案なので。
でもやれば出来るんですよ。
医者のところなど行っても気休めにしかならない
患者自身がどうこうする気がなけりゃ医者の方はお手上げさ
病気を治すのは医者じゃない
医者は治る手伝いをするだけだ
治すのは本人なんだよ
だから医者に掛かってもまったく意味ない者は意味ないし
医者に掛かれば何とか成るって思い込んでる人間なら何とかなるもんだね
患者自身がどうこうする気がなけりゃ医者の方はお手上げさ
病気を治すのは医者じゃない
医者は治る手伝いをするだけだ
治すのは本人なんだよ
だから医者に掛かってもまったく意味ない者は意味ないし
医者に掛かれば何とか成るって思い込んでる人間なら何とかなるもんだね
930 ：ｒara ◆gqRrL0OhYE ：04/10/23 01:58:00 ID:OG2vQVdq
やれば出来るってことを実証できたんですから強くなったんですよ
『普通に生きる』のは難しいことだと思いますが・・・
結局は自分本位が一番大切なんですね
『普通に生きる』のは難しいことだと思いますが・・・
結局は自分本位が一番大切なんですね
931 ：マジレスさん：04/10/23 01:59:47 ID:OYPgeLei
生きたくない。やる気が無い。でも自殺する勇気なんてないんだ。でも辛いんだ。悲しいんだ。
932 ：マジレスさん：04/10/23 02:01:15 ID:IGKi+xtu
薬に頼った自分は弱いのか？
しかし、急に止めるのはよくないので
徐々にやめますわ。
しかし、急に止めるのはよくないので
徐々にやめますわ。
933 ：p：04/10/23 02:01:37 ID:3tTQNWAe
欝はれっきとした病気なのです。気合じゃないのですよ。
服用しないで治そうとするのはキケンなのですよ。
服用しないで治そうとするのはキケンなのですよ。
確かに医者や薬は気休めかも知れない。治るという自己暗示かも知れない。けどそれのどこが悪いんだ？現にそうやって復帰した人もいる。
そりゃ自力で立ち直れる強い人もいるだろう。尊敬する。でもみんながみんな同じように強いわけではないんだよ。
そりゃ自力で立ち直れる強い人もいるだろう。尊敬する。でもみんながみんな同じように強いわけではないんだよ。
936 ：マジレスさん：04/10/23 02:03:20 ID:OYPgeLei
気休めでもいい・・・誰か助けて
937 ：マジレスさん：04/10/23 02:04:16 ID:3tTQNWAe
938 ：マジレスさん：04/10/23 02:05:17 ID:byYXWksc
ああ、そう自分が大事なんだ。
そう考えようとしている人もいるもんだよ。
皆そうだし、お互い様だし。
じゃあ普通に生きようとすることを考えなければ良い。
そう考えようとしている人もいるもんだよ。
皆そうだし、お互い様だし。
じゃあ普通に生きようとすることを考えなければ良い。
939 ：マジレスさん：04/10/23 02:07:23 ID:IGKi+xtu
誰か、って叫ばれたら、やっぱ、心療内科にとりあえず行くことをすすめるよ。
とりあえず頭を薬で楽にして、それから次を考える。
とりあえず頭を薬で楽にして、それから次を考える。
>>934
違うよ
悪いなんて言ってない
みんながみんな、医者に掛かれば治るわけじゃないって事
医者にかかって貰ってもまったくどうにもなってない人間は
もっと鬱になって行くんだよ？
医者にも見放されたってね
違うよ
悪いなんて言ってない
みんながみんな、医者に掛かれば治るわけじゃないって事
医者にかかって貰ってもまったくどうにもなってない人間は
もっと鬱になって行くんだよ？
医者にも見放されたってね
941 ：マジレスさん：04/10/23 02:09:44 ID:byYXWksc
弱いとか強いとか固定観念にかられなければいい。
頑張る人もなかなか頑張れない人も辛い経験を乗り越えてきたんだよ。
頑張る人もなかなか頑張れない人も辛い経験を乗り越えてきたんだよ。
942 ：マジレスさん：04/10/23 02:09:50 ID:gRFJ8Xx6
自殺が悪いと思ってるから止めるというよりも、
むしろ自殺しようとするほど誰も助けてくれなくて
一人ぼっちで苦しんでたのかとすごく切なくなって
放っておけないというのが本当の気持ち。
おせっかいだと思われても、心から生きる喜びとか幸せを
実感せずに虚しく死んで一生終えるなんて、その人にとって
この世に受けた生は何の意味があったのかと考えると、
同じ人間として辛すぎるし、今はとりあえず恨まれても
何とかして自殺を阻止して、生きる元気を取り戻せるよう
手助けして、一人でちゃんと（自殺を考えずに）立てる
ようになるまで見届けないと、夢見が悪くて自分が何か
支えになってあげられなかったのかと情けなくて辛く
思えるので、やっぱり見ず知らずの人でもなんでも自殺
しようとしてたらなりふり構わず止めてしまう。
そんでもって、とりあえずとにかく話を聞く。
初対面だから警戒されることは分かってるけど。
それでも自殺を止めるためなら、少々変に思われても
ウザイと思われても仕方ない。
話してくれない場合は、とりあえず沈黙を保ったまま
同じ空間にずっと一緒にいる。
向こうが話したり、立ち上がったりしたら、ポンポンって
肩をかかえるように軽く叩いてヨシヨシってするかな。
相手によってはすごいウザがられるけど、そんなこと
気にしてたら相手は命をたってしまうから、人の命が
かかってる以上、目の前の消えそうな命を放置なんてできないよ。
むしろ自殺しようとするほど誰も助けてくれなくて
一人ぼっちで苦しんでたのかとすごく切なくなって
放っておけないというのが本当の気持ち。
おせっかいだと思われても、心から生きる喜びとか幸せを
実感せずに虚しく死んで一生終えるなんて、その人にとって
この世に受けた生は何の意味があったのかと考えると、
同じ人間として辛すぎるし、今はとりあえず恨まれても
何とかして自殺を阻止して、生きる元気を取り戻せるよう
手助けして、一人でちゃんと（自殺を考えずに）立てる
ようになるまで見届けないと、夢見が悪くて自分が何か
支えになってあげられなかったのかと情けなくて辛く
思えるので、やっぱり見ず知らずの人でもなんでも自殺
しようとしてたらなりふり構わず止めてしまう。
そんでもって、とりあえずとにかく話を聞く。
初対面だから警戒されることは分かってるけど。
それでも自殺を止めるためなら、少々変に思われても
ウザイと思われても仕方ない。
話してくれない場合は、とりあえず沈黙を保ったまま
同じ空間にずっと一緒にいる。
向こうが話したり、立ち上がったりしたら、ポンポンって
肩をかかえるように軽く叩いてヨシヨシってするかな。
相手によってはすごいウザがられるけど、そんなこと
気にしてたら相手は命をたってしまうから、人の命が
かかってる以上、目の前の消えそうな命を放置なんてできないよ。
943 ：マジレスさん：04/10/23 02:10:07 ID:OYPgeLei
やっぱり病院に行くべきなのか・・・。薬のんだって変わらないだろ？あぁ違うこんな事を言いたいわけじゃない。分裂する
944 ：ｒara ◆gqRrL0OhYE ：04/10/23 02:11:12 ID:OG2vQVdq
>医者にかかって貰ってもまったくどうにもなってない人間は
>もっと鬱になって行くんだよ？
思うにこういう人は鬱を治す気力がないからそうなるのでしょうか？
医者でも自分でも治せないんならほんとにどうにもならないね
>もっと鬱になって行くんだよ？
思うにこういう人は鬱を治す気力がないからそうなるのでしょうか？
医者でも自分でも治せないんならほんとにどうにもならないね
945 ：p：04/10/23 02:12:53 ID:3tTQNWAe
欝は気力じゃ治りません。気力を使いすぎて欝になる人が多いのです。
946 ：マジレスさん：04/10/23 02:13:58 ID:byYXWksc
185 ：マジレスさん ：04/10/19 21:33:14 ID:R51wCTpl
例えこの先辛い事があっても前を進むのだけは止めたくない。
損して生きても得して生きても何がこの先起こっても
生きて生きて生き続ける事が私の目標だから。
辛い事を乗り越えようとする意志なんて過去にはないよ。
今しかない感情なんだ。
例えこの先辛い事があっても前を進むのだけは止めたくない。
損して生きても得して生きても何がこの先起こっても
生きて生きて生き続ける事が私の目標だから。
辛い事を乗り越えようとする意志なんて過去にはないよ。
今しかない感情なんだ。
947 ：マジレスさん：04/10/23 02:14:35 ID:OYPgeLei
結局は自分でなんとかするしかないってのは分かってるけど、どうしようも浮かばないんだ。リスカすれば楽になれるのか？とも思ったし。甘ったれてて弱音はいてんのも分かってる。けど辛いんだ。甘ったれてんのは分かってんだよな
949 ：ｒara ◆gqRrL0OhYE ：04/10/23 02:17:40 ID:OG2vQVdq
>>945
いえ、そうではなくて・・・
あくまでも医者に診てもらった人のことです。
心療科へ行き薬を貰ってもカウンセラーのアドバイスを聞いても
肝心なのはその人の気力がない限りは、どんなに鬱防止の効果を求めても無意味なんじゃないかと・・・。
気力だけじゃ治らないのはそうでしょうけど、根本として欠かせないものだと思います。
いえ、そうではなくて・・・
あくまでも医者に診てもらった人のことです。
心療科へ行き薬を貰ってもカウンセラーのアドバイスを聞いても
肝心なのはその人の気力がない限りは、どんなに鬱防止の効果を求めても無意味なんじゃないかと・・・。
気力だけじゃ治らないのはそうでしょうけど、根本として欠かせないものだと思います。
>>945
医者は魔法使いじゃないよ
医者は魔法使いじゃないよ
951 ：マジレスさん：04/10/23 02:18:27 ID:byYXWksc
何もしなくていい。
他人と世間に自分を比べたり人から頑張れと言われて頑張れない自分に落ち込んだり
強気になったりする事はないさ。
もっと単純に。
他人と世間に自分を比べたり人から頑張れと言われて頑張れない自分に落ち込んだり
強気になったりする事はないさ。
もっと単純に。
952 ：p：04/10/23 02:19:14 ID:3tTQNWAe
気を休めることから治療が始まるんですよ。。>>949
953 ：マジレスさん：04/10/23 02:19:59 ID:byYXWksc
誰にでも鬱になる気質を持っているのさ。君だけじゃない。皆そう。
そして薬も魔法の道具じゃない
956 ：p：04/10/23 02:20:52 ID:3tTQNWAe
しかし、むしろ素人の自分療法はキケンかと。>>950
957 ：マジレスさん：04/10/23 02:21:41 ID:OYPgeLei
誰でも持っているから良いのか？そうじゃないだろ？
958 ：ｒara ◆gqRrL0OhYE ：04/10/23 02:22:20 ID:OG2vQVdq
気力というよりは鬱を脱却しようとする意思のほうが的確な表現だったかも・・・。
ごめんなさい
ごめんなさい
961 ：マジレスさん：04/10/23 02:28:15 ID:IGKi+xtu
２ヶ月間は、医者にかかってみる。
処方された薬を処方のとおり服用する。
２ヶ月間なら薬の依存症とか心配ないし。
でもって、人生の一過程として、心療内科
の通院を経験する。
経験後、どうなるかは、人生は小説よりも奇なりで、
何か起こるかもしれないし、最悪になるかもしれないし。
処方された薬を処方のとおり服用する。
２ヶ月間なら薬の依存症とか心配ないし。
でもって、人生の一過程として、心療内科
の通院を経験する。
経験後、どうなるかは、人生は小説よりも奇なりで、
何か起こるかもしれないし、最悪になるかもしれないし。
962 ：マジレスさん：04/10/23 02:29:34 ID:OYPgeLei
一回未遂してそれからは生きていこうと思って今までやってきた。けど突然にやってきた。生きたくない。死にたいわけじゃない。生きるのがつらすぎる。どうしていいかわからない。
>>955
医者、薬が役立たずな存在に対しては本当に役立たずなのは事実だよ
医者も人間だし
薬も人間が作ったモノ、万能じゃない
こねくり回して逆に悪化させる場合もある
放って置いてどうにかなるわけじゃないけど
施しを受けて、良い方向へ向かうかなんて分ったもんじゃない
医者、薬が役立たずな存在に対しては本当に役立たずなのは事実だよ
医者も人間だし
薬も人間が作ったモノ、万能じゃない
こねくり回して逆に悪化させる場合もある
放って置いてどうにかなるわけじゃないけど
施しを受けて、良い方向へ向かうかなんて分ったもんじゃない
964 ：マジレスさん：04/10/23 02:41:53 ID:OYPgeLei
さよなら
>>962
親しい人に相談。ダメなら病院へ。一人で抱え込むのはよくないですよ。
>>963
>放って置いてどうにかなるわけじゃないけど
>施しを受けて、良い方向へ向かうかなんて分かったもんじゃない
じゃあ鬱病の方はどうすればいいんですか？>>962にどのようなｱﾄﾞﾊﾞｲｽを？
親しい人に相談。ダメなら病院へ。一人で抱え込むのはよくないですよ。
>>963
>放って置いてどうにかなるわけじゃないけど
>施しを受けて、良い方向へ向かうかなんて分かったもんじゃない
じゃあ鬱病の方はどうすればいいんですか？>>962にどのようなｱﾄﾞﾊﾞｲｽを？
>>966
すみません、何を言ってるのかわかりません。
すみません、何を言ってるのかわかりません。
おれの身内にね
病院へ通って良くなるどころか逆に悪化しちまった奴が居るんだよ
だから、安易に病院行けばいいとは言えない
病院へ通って良くなるどころか逆に悪化しちまった奴が居るんだよ
だから、安易に病院行けばいいとは言えない
気休めでもいいじゃないですか。何も言わずにｼｶﾄだなんて、それが一番酷い。>>962のことは全然知らないけれど、ああいう状態の時は何か声をかけてあげるべきです。そのためのｽﾚではないのですか？
うちの父親も鬱病でした。しかし彼はｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞと薬で立ち直りましたよ。どうなるかはわからないけれど、行動は起こしてみるべきじゃないですか？
うちの父親も鬱病でした。しかし彼はｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞと薬で立ち直りましたよ。どうなるかはわからないけれど、行動は起こしてみるべきじゃないですか？
971 ：マジレスさん：04/10/23 03:14:12 ID:byYXWksc
ネットはね、顔も見えないし相手の言っている事が信用できるかな？
ネットは信用しないのが一番だよ。
鬱で精神的に不安定ならなおさらしがみついてしまう。
此処には荒らしとかも以外に多いし。励ましてくれる人もいるけどね。
身内とかにその事を伝えてごらんよ。
友達でも誰でも良い。辛い事を伝えるのが良いよ。
私も最初の頃はそうだったし。
ネットは信用しないのが一番だよ。
鬱で精神的に不安定ならなおさらしがみついてしまう。
此処には荒らしとかも以外に多いし。励ましてくれる人もいるけどね。
身内とかにその事を伝えてごらんよ。
友達でも誰でも良い。辛い事を伝えるのが良いよ。
私も最初の頃はそうだったし。
972 ：マジレスさん：04/10/23 03:15:57 ID:byYXWksc
ネットは難しいんだよな…。
言葉遣いとか誤解されたりするし。
言葉遣いとか誤解されたりするし。
>>970
そう思わないな
そう思わないな
974 ：マジレスさん：04/10/24 01:30:28 ID:iQuseCX3
あげてみる
975 ：マジレスさん：04/10/24 01:31:51 ID:iQuseCX3
sinitaika
??
??
>973
じゃお前はここで何してんだ？
じゃお前はここで何してんだ？
977 ：マジレスさん：04/10/24 19:53:54 ID:TsSv8AYM
自殺するなら人の役に立って死のうぜ。
1個や2個の地雷除去に貢献して死ぬも良し。
自衛隊員になって戦死するもよし。
今まで世間の何の役にも立てなかったんなら
少しくらい役に立つことしよう。
1個や2個の地雷除去に貢献して死ぬも良し。
自衛隊員になって戦死するもよし。
今まで世間の何の役にも立てなかったんなら
少しくらい役に立つことしよう。
978 ：マジレスさん：04/10/24 20:50:45 ID:QlfQXAgS
979 ：＠：04/10/24 20:51:43 ID:di1mbniZ
神イエス(イエス キリスト)
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/4017/midi/bgm04.html
死ぬかどうか決める前に
とりあえず騙されたと思って
この曲を大音量で
できうる限りの大音量で繰り返しっ！！！ ←(注)(注)(注)
数回、数十回できれば何度でも
聴きいてみてくれ！！！
お願い致します。
★いい音楽だと思う方は
お気に入りやどこかに保存した方がいいと思います
死ぬかどうか決める前に 上記のこと 騙されたと思って
実行してくれ！マジ頼むわ！
神イエス(イエス キリスト)
イエス こわれもの