【初心者必読】人生板へ初めて来た方へII

あんたを煽る気はもうないから話してみな
さらにマジレスするけど、あんたの言っている事は間違ってないと思うよ。
初心者が何故ここに来るかぐらいわかるだろ？
人がたくさんいるからだよ。
専門家とかどうでもいい。
自分の悩みを多くの人に見てもらえるって事が重要なんだ。

１のしたい伝えたいｺﾄは解るけどさ。>>47の4.5.7みたいな決め付け的な言い方で
相談するにあたって疑心暗鬼を強めるようなｺﾄせんでも
いいかと思うんですよね。
対人関係に悩む人などああいうｺﾄが先入観にあったら
厳しい指摘は受け入れがたくなると思いますが。も少し柔らかくならんですかね。
継続するｺﾄを重要としたいなら、ｽﾚｽﾄされたｺﾄももっと内容に考慮してほしいですゎ。

>>113
>>1が何かの陽動を目論んでいるとか、釣りをしているとか勘ぐってる住人もいるが、
正直なところを言えばこのスレはかなり実験的な意味合いを持っている。
つまり、この板に初めて来た人を狙い撃ちして人生板の問題点をあからさまに述べた場合、この板の住人、
特に固定ハンがどのように反応するか？
本質的には、このスレの趣旨は>>1に書いてある通り、悩みに対する回答を求めて来た初心者に対し、過度の
期待をかければかけるほど、失望する可能性が高くなるという注意勧告である。
実際、自殺企図者や鬱病、離婚問題、イジメなど、身近な人に相談する事ができないため、ネット上で匿名で
自分の悩みを誰かに聞いて貰いたいと願ってこの板に来る者もあるだろう。
そういった者は、精神的にかなり追い詰められている場合が多い。しかし、そこで自殺したい奴は死ねとか、
鬱病なんて甘えだとか、夫婦喧嘩は犬も食わんとか、イジメられる方に問題があるなどといきなり言われたら、
相談者は精神的に大ダメージを受けることが容易に想像できる。
困っている人を助けたいと思ってレスをする人がいるように、>>1この板に悩みの回答を求めて来た者が上記の
ようにこの板に来たがために苦痛を味わう事を防ごうとしているだけである。
この板でマジレスする者も>>1も本質的には同じ動機により書きこみを行っていると考えて貰いたい。
しかし、そこには視点の違いがある。その違いをこの板の住人は許容できるかどうか。それを試しているところが
このスレの実験的な部分である。

>>115
その通りだ。最初からそう言えばいいんだ。
あんた、根はいい人なんだろ？
馴れ合いバカの固定なんか煽るから逆にあんたが痛い目を見る。
そんな奴らはほっとけよ。
まあ、あんたの言うとおり初心者は不愉快にはなるよな。

>>115
それは前ｽﾚで充分伺えたと思うんで、今度は回答者の心算には視点を置かず
相談者の視点を考慮して欲しいとおもんますですぉ。

>>114
>>1がこの板の問題点を抽出し、断定的に書いているのは、枝葉末節に拘ればこのスレの
主張が拘泥し、ピンボケになってしまうからである。
このスレに書かれていることは、この板の少なからぬ住人も感じていることだと思う。
しかし、それをあからさまに言い立てるには、ここの住人はこの板に依存しすぎていることだろう。
「おもしろい相談がない」「まじめな相談が少なくなった」などと言う意見は本末転倒も甚だしいと
言えないか？これこそ、この板の住人が相談の「ネタ」が転がっているこの板に依存している証拠の一端だと
>>1には感じられる。
そしてこのスレの存在は、その「ネタ」を根絶やしにする脅威として人生板住人の目には映ったかもしれない。
しかしこのスレを脅威と感じた者は、同時に自分自身がどれほどこの板に依存しているかに気付くべきだろう。
そのような警鐘を鳴らす実験的な意味あいもこのスレにはある。

もしくは回答者に向けた警告と相談者に向けた警告は
はっきり分けて欲しいっすね。
いじょ

充分あからさまに指摘を言っていたかと。。ｗ
なんにせよｵﾚが言いたいのは、両者受け取り側が
負担や拘りなく受けれるように書いて欲しいと。ゆｺﾄです。
そんだけ。

しかし、この板のコテどもはマジでカスばっかりだな。
レベルが低すぎる
>>78なんて、かっこつけたいだけ。
学習してこいよ。

ここまで書けばわかる人間なら理解出来ると思うが。
>>1は人生板住人の共通の敵で結構。バカとでもチョンとでも呼んでくれたまえ。
しかし、>>1をこき下ろしながらでも、自分がこの板に毎日来るその動機はなんであるか、
知らぬ間にこの板にいること自体に依存してはいないかについて点検して欲しい。
このスレの前スレが立った時、反発を感じた人間はどの部分に反発を感じ、その理由は
なんであるのか思い出して欲しい。

今日はもう落ちるよ
また今度

人生板最後の良心 ：03/12/30 14:39 ID:YtA1qMYk
この人の言う通りだと思うよ。

このスレの>>1ってただの基地外かと思ったら、結構まともなマジレスもしてる。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070807809/732-742

>>84
お前ｗ、ワルだな

>>3　その１　煽りや冷やかしのレスの方が多い。
>>7　その２　相談者は回答者に気を使え。
>>10　その３　回答者には３行以上の文章を読解する能力はない。
>>13　その４　馴れ合え。
>>15　その５　回答者は相談者の指図に従え。
>>17　その６　この板の住人の知的レベルはマジレスしてもネタにしか見えない。
>>21　その７　相談者は悩みを相談する身分であることをわきまろ。
>>53　その８　回答者は自己顕示欲のために回答するので、裏には何かがあるぞ。
>>61　その９　住人は自己満足のために無意味なレスを付ける。

＃これだけ言っておいて全部オマエラのためなんだぞわかるかって調子の耳をねぶるような話しかけ方がｷﾓいな。
＃言いたきゃ直接そいつに言え。薄気味悪い野郎だ。怪文書を配るタイプか？

>>103-104
今年いちばんﾜﾗﾀ、声だしてﾜﾛたわ。

何かよく分かりませんが、ここに曙置いておきますね

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新年早々>>1は逃げたか？

>>129
それ曙に見えないよ〜

>>131←対サップ戦を観ずにレスしてる馬鹿ﾊｯｹｿ

>>132
ｺﾞﾒﾝ、それやってた時間帯は、彼とカウントダウンパーティーに
行く途中の車の中だったから。。

初めて来た方へ

厨房板みたいにショッキングなやつにしたら

>>135
あれいいね。

困っている人、特に精神的に苦しんでる人を救ってあげたいと言う気持ちがある。
しかし、自分の助言することは、実は非常に無責任な行為だと感じることもある。
所詮はネット上での相談。相談相手の情報も十分に理解できるわけではない。
俺が持ってる知識だって、本当のところ相手の役に立つかどうかもわからない。
レスを重ねているうちに、俺には的確なアドバイスはできない内容であることに気付くこともしばしばある。
そんなときはレスを切り上げるのが適切だと思うが、一方では口を出しておきながら途中でレスを放棄する
ことに後ろめたさを感じる。辛い。
困ってる人を助けたい気持ちを持ちつつも、自分の発言に最終的に責任を持てないことに罪悪感を感じてしまう。
こんな俺はこの板にいるべきではないのだろうな。

この板でアドバイスしてる他の人はどうなんだろう？
俺と同じように感じることはないのか？
俺は俺、他人は他人と言われればそれまでだが。

＞137-138
その自分の知識を最大限相手へぶつけて答えてあげるという気持ちが大切なの
ではないですか？それが仮に人から見ておかしくてもそれはあなたの意見で
あって他人はそれを本当は批判など出来ないはず。（私はたまにしますけどね）

中途半端に終わるから、というか、やめるから後で後悔するのでしょう？
最後まで意見を出せばいい。自分が出来るところまでね。そしてそれが尽きた
ならば素直に謝り、もう言えませんとか、もう御自分で判断するべきでは？
とかを言ってみればどうですか？

相手を助けてあげたいから意見をするのであって、他人がどう思うが関係ない。
自分を押し通す気持ちで、参考意見をお聞きください。の気持ちで望めばそれで
いいのではありませんか？悩む事はないと思いますよ。

>>139
他人が俺の意見についてどう思うかは、俺にとって重要ではない。
問題は、俺の助言が本当に相談者の役に立っているのか？という疑問なんだ。
相談者が去ってしまえば、俺のレスが何がしかの役に立ったかどうかはわからずじまいだし、
そう言う意味ではこの板での相談はいつも中途半端に終わってしまう。
単に自分の気持ちを押し通すためだけにレスするなら、それは自己満足だろう。
俺の悩んでいる人の助けになりたいという気持ちも広い意味では自己満足かもしれないが、
俺の場合、自分の発言に対する責任というものをどうしても考えてしまう。
もしこの板がこのスレの>>1の言っているようなところならば、こんな考え方をしてしまう
俺はこの板にいるのにふさわしくないと思ってしまうんだよ。
すまん。こんなこと、俺自身で決めなければいけないことなんだろうな。

>>140
責任取りたかったら相談者にメールで実名や住所を教えた上で、
メールや電話や実際に会ったりして相談に乗ってあげたらいいよ。

＞140
意見を出し相手へ伝える行為は、相手へ選択もしくは参考材料を提出する行為
です。それをしないと相手はどれを選ぶのか？という選択しになりません。
（入りません）

それ（その自分の意見）をあげて考えてほしいという気持ちが出るから出す
わけで、選ぶ選ばないは仕方ないでしょう。つまり自分の意見はためになるとか
余計な事は考えず選択肢のひとつとしてぶつけるんです。

基本的にここへは専門知識を答えてほしく期待して相談者が来てる場合はそれ
ほどないと思います。そのような知識が欲しければ他の道はいくらでもあります。
意見がほしい。自分はこう思うんだが、あなたはどう思う？....とかの意見を探り
たく、もしくは同意を求めたくて来てる人が多いと思いますが、どうでしょう？

人生相談ていうのは結論出なくていいんじゃないの？
友達が「困ったなあ」とか言う時は解決方法を出して欲しいんじゃなくて
愚痴を聞いて欲しいときでしょ。
こちらがふんふん、て聞いているうちに友達が「愚痴ってもしょうがないか、がんばろっと」
ていう気分に慣れたらそれが解決、みたいな感じ。
２ｃｈだとコミュニケーションそのものを求めてるって感じが強い。
それに掲示板だと制限時間もないし、結論は出にくいよ。

>>141
現実問題として、そこまで暇な暮らしはしていない。
だからこそ、中途半端になるくらいなら初めから口を出すべきじゃないのだろうか？と
悩んでる。

>>142、143
＞基本的にここへは専門知識を答えてほしく期待して相談者が来てる場合はそれ
＞ほどないと思います。
確かに、ただ他の人の意見を聞いてみたい、愚痴を言いたいだけの相談もあるけど、
↓のような「答え」を探している相談も決して少なくない。
　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1072963197/5
　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1072963197/169
　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1073240841/1
　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1073218164/59
この類の質問には、やっぱり専門的な知識が必要だと思う。
下手に思い付きを述べ、そのレスが的外れだと相談者を混乱させ、或いは余計苦しい状況に
追い込むことになると思う。例えば本当の鬱病患者だった場合、「気合が足りん。がんばれ。」
なんて言ってしまったら最悪だ。そんな状況考えると辛い。

すまん、やっぱ俺この板にいるべきじゃないわ。
自分で結論出せずにぐちゃぐちゃ書いてしまったけど、要約決心ついた。
付き合ってくれた人、ありがとう。さよなら。

>>144
ズラッと並んだスレタイを見れば、ここがどういう所か誰でも大体は想像が付くはずですよ。
その上で相談者は相談しているんですよ。

>>137>>140>>144
一見、真面目で謙虚な姿勢に見えるが、その実、傲慢だな。
人が人を真に助けることなど出来やしない。
ちょったヒントを与えたり、援助は出来るだろうが
真に立ち上がらなければならないのは相談者本人だ。

「相談者の役に立っているのか」が気になって仕方ないのは何故だろう？
責任感の持ち所を間違っている。

久々に来たら次スレまで立ってた。今更だけどとりあえず短くしときます。

１．利用は自己判断で
２．わかりやすい言葉で書け
３．記述は簡潔にしろ
４．レスついたらレスを返せ
５．利用は自己判断で
６．マジレスしろ

なんか指図しまくってるけど
>>1が満足ならそれでいいんだこのスレはきっと。

age

良心はどこへ行ったのか

自分の相談に対するレスを真に受けるかスルーするかは相談者の自己判断です。
この板とて所詮は２ちゃんねるです。
すべてのレスがまじめなレスであることを期待してはいけません。
むしろ煽りや冷やかし（特に単発スレッドを立てた場合）のレスの方が多いことを
予め覚悟して置いた方がいいでしょう。
転んでも泣かない。２ちゃんの基本ルールは当然この人生相談板でも当てはまります。

相談役への思いやりが大切です。
この板に常駐しているものの大半は、もともと自分の悩みを相談しに来た人たちです。
特に専門的な知識を持ったアドバイザーではなく、自分の抱える問題を自分自身では
解決する能力もない凡庸な人ばかりだと考えてる方が賢明でしょう。
だから、悩みを相談するときにはなるべく分かりやすい言葉、概念で状況説明をして
あげてください。また、レスを付けてもらった場合は、それがどんなに役に立たない
内容の薄いものだったとしても、形だけでもお礼を言ってください。そういないと、
この板の住人は相談者に不快感を感じてしまいます。レスを批判するなどはもっての
他です。相談を持ち込む人は、この板に対する十分な配慮を持ってご利用願います

相談内容の記述は簡潔に。
この板の相談役で、３行以上の文章を読解する能力を持つ者は稀です。
悩み事についての説明は、分かりやすい言葉で簡潔に表現してあげてください。

レスしてくれる人をかまってあげてください。
この板で悩みについてレスする人達はすべてボランティアです。
従って金員の要求などは当然されませんが、かわりにそれらの人たちをかまって
あげなければなりません。それがこの板における相談に対する「お代」です。
レスを貰ったら、かならずお代を支払ってください。それがこの板の運営システムです。

臨床心理士が回答者
◇◆こころの恋愛・結婚相談室12◆◇
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071538392/l50

>>151-153わらったｗ

＞レスを貰ったら、かならずお代を支払ってください。それがこの板の運営システムです。
　一番面白いﾄｺでしたｗわはは♪

「相談」自体がお代＝餌　じゃなくて
＞レスしてくれる人をかまってあげてください。　がお代なのかｗ

はげ！

age

つーか人の不幸に興味があるから回答者のふりして、
レスするのがほとんどだと思うんだけど。
>もし、専門的な知識に基づく回答をすぐにでも手に入れなければならないならば、
>専用板に行くことをお薦めします。
普通別の専門サイトすすめないか？２ちゃんの別板勧められてもな。

粕十人

厭きたらこのﾃｲﾄﾞで終わりなんだよね。。