◆◆誰のどんな悩みも一緒に考えますスレッド 8◆◆

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1お花畑在住
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それが相談者への「思いやり」ってやつだ。ピース!
2お花畑在住 ◆I4R7vnLM4w :03/11/20 20:51 ID:gombf2xs
前スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1066252200/

◆◆誰の どんな悩みも一緒に考えますスレッド ◆◆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1049452732/
◆◆誰の どんな悩みも一緒に考えますスレッド 2◆◆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1051674117/
◆◆誰の どんな悩みも一緒に考えますスレッド 3◆◆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1055185613/
◆◆誰の どんな悩みも一緒に考えますスレッド 4◆◆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1059366877/
◆◆誰の どんな悩みも一緒に考えますスレッド 5◆◆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1061750103/
◆◆誰の どんな悩みも一緒に考えますスレッド 6◆◆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1063075261/
3不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/11/20 20:53 ID:0raL2egL
◆◆誰の どんな悩みも一緒に考えますスレッド ◆◆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1049452732/
◆◆誰の どんな悩みも一緒に考えますスレッド 2◆◆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1051674117/
◆◆誰の どんな悩みも一緒に考えますスレッド 3◆◆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1055185613/
◆◆誰の どんな悩みも一緒に考えますスレッド 4◆◆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1059366877/
◆◆誰の どんな悩みも一緒に考えますスレッド 5◆◆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1061750103/
◆◆誰の どんな悩みも一緒に考えますスレッド 6◆◆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1063075261/
◆◆誰の どんな悩みも一緒に考えますスレッド 7◆◆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1066252200/
4不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/11/20 20:54 ID:0raL2egL
うわっ。
重複してしまった。

>>1
お疲れ様。
5うみ:03/11/20 20:54 ID:y8NM6RAz
誰からもすぐ嫌われるんですが、どうしたらいいでしょうか?
結婚して家庭が欲しいのですが、この性格では無理でしょうか?
6:03/11/20 20:57 ID:0bXRp3U/
どんな悩みも?

人生一度は、ちょっとしたもの売りたいんだけど、会社起こすの大変でしょ
○○株式会社とかXX有限会社とか
○○研究所とか名乗るのは法律で制限ある?
勝手に研究所を名乗っていい?
誰かしらない?
7お花畑在住 ◆I4R7vnLM4w :03/11/20 21:02 ID:gombf2xs
>>6
売ろうと思えば路上でもフリマでも売れます。
(路上は勝手に売ると違反だけど)
8 :03/11/20 21:04 ID:M91sZ+l9
楽天市場どうっすか?>6
9不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/11/20 21:05 ID:0raL2egL
>>6
法人登記しなくても○○研究所と名乗るのはOKですよ。
でも株式会社はまずいでしょう。
10初心者:03/11/20 21:07 ID:9VoyS+Oe
私は今年25歳になります。
来年、3年半付き合ってきた彼女と結婚するのですが、
どうしても自分の中では解決できない悩みがあり、
せめてここで吐露させていただきたいのです。
11不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/11/20 21:10 ID:0raL2egL
前スレ989さん。
名前の件、あちらのスレにレスしておきました。
役に立たないとは思いますが・・・。

>>10
ご遠慮なく。
浄化するつもりで・・・。
12(´ヘ`;)ハァ:03/11/20 21:11 ID:4z8bwZcP
あるある思いっきりスパスパ人間事典だとさ(w
http://plaza.rakuten.co.jp/maou2003/031000
13:03/11/20 21:13 ID:0bXRp3U/
ネットで売ろうと思ってるんだけど。yahooオークションとかでも。
家内手工業で数作れないけど製品として売りたいんだよね。
保証半年とかで。
ソフトをシェアウェアにしてたことあるんだけど、最近は注文も無くなって
新規も作ってないので、今度は物を売ってみたいなと。
○○研究所とか名乗るとインチキっぽいけど
名なしの個人販売よりは楽しそうだし、法で禁止されてないなら
名乗りたいんです。
14初心者:03/11/20 21:14 ID:9VoyS+Oe
私の悩みはくだらないと言えば、とてもくだらないものです。
また、醜いといえば、とても醜い。
そんな悩みなのでここで名無しとして、言いたいのです。

私は初めての女性が今度妻になる人です。
しかし、その彼女は大学に入ってすぐにバイト先で彼氏が出来、
6月にはその彼氏と結ばれたそうです。
しかし、その男は彼女の処女にしか興味が無かったのか、
その後すぐ別れ話を一方的に切り出してきたそうです。
15:03/11/20 21:15 ID:0bXRp3U/
>>9
問題ないですか。
ありがとうございます。
16初心者:03/11/20 21:17 ID:9VoyS+Oe
で、彼女は捨てられたわけですが、
すぐにサークルの先輩と仲良くなり、付き合い始めたそうです。
この先輩とは私と付き合うまで2年半ほど付き合っていたようです。
彼女は、この先輩にセックスを教え込まれたわけです。
17不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/11/20 21:18 ID:0raL2egL
>>5
もっと詳しい説明してもらえませんか?
どういう状況で、どう嫌われるのか?
そして貴方自身どう対処してきたのか?
結婚という一大イベントのことを、簡単に結論付けることは出来ません。
18初心者:03/11/20 21:20 ID:9VoyS+Oe
彼女とはたまたま出会いました。
当時、彼氏が就職活動に追われていて、不満だったそうで、
そこに私はつけこんだのです。
ある意味略奪といえます。
しかし、当時の私は受験や人間関係で失敗続きで
鬱になり、自殺未遂までに追い込まれていました。
略奪なんて気概のあるものではありません。

彼女はそんな私を支えてくれました。

19うみ:03/11/20 21:23 ID:y8NM6RAz
5ですが、誰も相談にのってもらえませんか?
20初心者:03/11/20 21:24 ID:9VoyS+Oe
彼女にはとても感謝しています。
結婚を申し込んだところ、とても喜んでくれました。
私なんかのどこがいいのかわかりませんが。

今では私の鬱も大体治り、
お互いに人生を支えあっていくことができるのではないか、
と思うくらいにはなれましたが、
どうしても、彼女が他の男からセックスを教え込まれたというのが
辛いのです。
21不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/11/20 21:25 ID:0raL2egL
22初心者:03/11/20 21:27 ID:9VoyS+Oe
今時の大学生なら付き合っていれば普通にセックスするでしょう。
彼女のその点を責めるつもりはありません。

しかし、私にはそんな学生生活はなく、暗黒だった。
だから辛いんでしょうか?
もし、自分に女性経験があったら今の苦しみは無かったのか?

これはもう過ぎたことでそんな問いはムダだ言うことは分かっています。

ただ、何をやっても全て過去の男の影がちらつく、
それがただ、ただ辛いのです。
23うみ:03/11/20 21:27 ID:y8NM6RAz
職場や学校で友人ができるのですが、彼氏との仲を邪魔してきたり
いやがらせされたり、友人というかいやがらせされていただけのようです。
私はさらっと受け流したりしてきました。
でも女はすぐいやがらせをしてきます。
もしかして自分のルックスのせいかな?とも思うのですが自意識過剰でしょうか?
私は男性には好かれるルックスです。性格も優しいです。
でも女性には必ず敵対視されます。それが恐ろしいです。
24:03/11/20 21:30 ID:l+v9oMq/
教養を深めるためにはどんな本読めばいいと思いますか?
 是非アドバイスください
25おじさん:03/11/20 21:35 ID:1dvAqRJT
 35歳になりますが、人生の目標が何もありません。おまけに無職です。
先々を考えると不安でしょうがないです。この先私は何を目標に生きて
行けばいいのでしょうか。できましたら真面目なご意見を聞かせて欲しいです。
26赤ガオ:03/11/20 21:36 ID:r79CXI04
>>へにょさん
パソコン持ってないんで検索できません…

叱られたときや緊張した時はもちろん、
当てられたり挙げ句の果てに普通の雑談をしている時や笑うときまで顔が沸騰したみたいに真っ赤になっちゃうんです。
後者の場合自分でも赤面してる事は気づかず、
友達にも「また顔赤くなってる!」ってはやし立てられる始末。
小心者だから緊張しすぎな部分もあるんでしょうが、
友達は緊張しても赤面しない。なんなんでしょうこの差。
27不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/11/20 21:42 ID:0raL2egL
>>5>>23
貴方の女性達への接し方が今ひとつ分からないので、何とも言えません。
自分では自覚できない領域で、感情を刺激していたのかもしれない。
冷静に自己観察してください。
ま、どんな世界にも嫉妬・足の引っ張り合いはありますよ。
幸せじゃないから、他人の足を引っ張るのです。
そんな暇があるなら、自分も幸せになる努力をすればいいのに(w

汚い連中は、強い者には弱く、弱い者には強い。
弱気な態度を見せると、ますます付け上がります。
自己否定に走らないでください。

貴方の場合、下手に男達に守ってもらおうと思わないほうがいいですね。
それがまた周囲を刺激しますから。
28うみ:03/11/20 21:50 ID:y8NM6RAz
>>27
私は女性恐怖なのでなるべく相手を誉めて持ち上げるような会話をしてしまいます。
男性には優しくされるのですが・・・。女性のライバル心って本当に怖いです。
29引きこもり32歳:03/11/20 21:52 ID:+69GWrgM
32年間一度もカラオケボックスに行ったことがありません。
どういうシステムになっているのでしょうか?
まず会員カードとかつくるのでしょうか?料金は前払いですか?
ぜんぜんわかりません。
カラオケボックスに入って入り口で何を言われるのか見当もつかず怖いです。
何をいわれるのでしょうか?
ネタのようでネタではありません。
30不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/11/20 21:53 ID:0raL2egL
>>26
前スレで相談してた人ですね。
携帯ですか?
検索できないなら、本や雑誌を買うとか、いろんな手段があるでしょう。

「努力逆転の法則」と言って、緊張しないようにしようとか、赤面を治そうとか努力すればするほど
逆に緊張が強まり、症状が酷くなるケースがあります。
前スレで書いたように、自分を受け入れるしかない。
時間は掛かると思いますが、特効薬は無い・・と考えてください。
他人と比較して自己否定に走るのは良くない。
誰だって、何らかの欠点を抱えているものです。
31 :03/11/20 21:54 ID:M91sZ+l9
>>29
カラオケBOXによってまちまち。
メンドーな手続きがいるとこや、名前と電話番号かくだけのとこもある。
んなことより働け。
32 ◆ncKvmqq0Bs :03/11/20 21:56 ID:by4JF7ik
>>25
その年で無職では一体どうやって生活してる?
あんたの境遇が分からないと答えにくいけど、人生の目標とかは自分で見つけるしかないものでしょうよ。
それと、30代板でトークするのもいいかもよ¥ね。
33:03/11/20 22:01 ID:mqGCOTLk
表出ると気弱なのに中入ると気が強くなる。これって内弁慶ですか?
あ、でもたまに変なプライドがあるのか外で「なんだ、このヤロウ?やるのか?」ってな感じのときもあります。
そんでもって負けず嫌いなのか最近は筋トレやるようになりました
いつか馬鹿にしたヤロウどもを見返すために!!

これらってどういう性格なのですか?
34不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/11/20 22:04 ID:0raL2egL
>>28
>女性恐怖なのでなるべく相手を誉めて持ち上げるような会話をしてしまいます

それが逆効果・・・相手を刺激してるのでは?
恐怖心や自己嫌悪など、否定的な感情を土台にした自己表現は、どこか不自然になってしまう。
相手も察知してしまう。
自然な態度を心がけましょう。

女性恐怖は元からだったのか、それとも虐められたことが原因だったのか・・・。
その違いにより、対処方法も変わるでしょう。
35 :03/11/20 22:04 ID:M91sZ+l9
>>33
うだつのあがらない性格
36うみ:03/11/20 22:05 ID:y8NM6RAz
へにょさん相談にのってくれてありがと。ちゅっ
37こんばんは:03/11/20 22:06 ID:QQy3aU6d
                                 ζ
               , '´  ̄ ̄ ` 、       / ̄ ̄ ̄ ̄\            好
               i r-ー-┬-‐、i     /         \       ホ  き
               | |,,_   _,{|    _/\.   ⌒   ⌒|       モ  な
               N| "゚'` {"゚`lリ,, - '"r' }|||||||   (・)  (・)|ヽ、     で  人
     やらないか >  .ト.i   ,__''_ /   /   {(6-------◯⌒つ|   l.    し  が
              /i/ l\ ー/-、   i    ||    _||||||||| | i !    た
         ,.、-  ̄/   /   ヽ  |_  \\ / \_/ / //
        /  ヽ. /  /"     !      ̄ .\\___/  //
        /    ∨ ノ ̄ ̄ '''    l       \__/-、 /  / /
       /    |/          |        "~   `´ / ' >    ムホッ!
       |   /  = 、         !               /_ -‐<-,    ムホッ!
       }/ {     ニ\  /、 ヽ-           //     {
         /f゙//ヽ_, -'" ̄   ` ´} _   _,-‐-=ゥ‐- イ >  r '  ̄ ト
      / : | |  <_     _,, ィコ   ̄    、 -ノ_, /  \/\    l,-、,,-、_
      / :  \ _ヽ_ ヶ、'~   \,_, -,‐_T`‐--イ/ 、   _,, - +‐ti;;;;,、 ヽ , `、
      l : : : : ̄: :`''t‐t\  r ' '  i  >;}~ )ニ-i─ t'", -─| |-'┴/_l_/ノ
      \ : ヽ: : _ : ||/::::::::`{;;;i  i i__i__/''ヽ |:: ̄:l ̄l~:::ヽ   |_ ===--、__
       \ : : : : :{|:、:::::::::::::::`イ‐i=-_‐, -ー!:::::::::| |:::::::::::ヽ        `
       / :ヽ : : / i|::::::::::::::::::,,-'T~ :_ -|_:::::::::::::i==i:::::::::::::ヽ

どうしたらいいかわかんないよ・・・
38:03/11/20 22:06 ID:mqGCOTLk
>>35
うだつのあがらないってどういうこと?
39 :03/11/20 22:07 ID:rw9OH7Nn
>前スレ988 :赤ガオ :03/11/20 19:17 ID:r79CXI04
>赤面症で悩んでます。別に何があるわけでもないのにすぐ真っ赤になる。
>どうしたら治りますか?

男でもファンデーションを塗って解決したという人も居たような気もする。
40 :03/11/20 22:11 ID:jgCFVe1n
>>29さん

大変ですね。がんばってください。気休めの言葉は入りませんか。。

そうですね、カラオケボックスはどこも面倒な手続きはないとおもいます。
前金で金を払って、会員申し込みなんかはまったくありません。

ごくまれに大手の(TAIHO)とかのカラオケボックスはメンバーカードは作りますか?
と聞かれますが、もし聞かれたら断ればいいとおもいます。

カラオケは気持ち良いので思いきり歌ってきてはどうでしょうか?

カラオケBOXに入ったら金を払って後は部屋番号を聞いてそこに行くだけで良いです。
僕もよく一人で行って発散してますよ。

時間の5分前くらいに店員から電話がかかってくるので、そうなったら部屋を出れば良いです。
もし、店員からの電話がいやだったら、その前にでてしまえばいいです。お金は先に払ってあるので、
後は知らん振りして出て行けば良いです。

では、では。
41不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/11/20 22:12 ID:0raL2egL
>>33
見返すための行動・努力は、一時的に成果を挙げたとしても
いずれ心をボロボロにしてしまうことが多い。
「本当に好きなこと」「やりたいこと」をやった方がいいですよ。
42不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/11/20 22:18 ID:0raL2egL
>>29
単に利用するだけなら、会員になる必要はありません。
引きこもりということで、外に出るのも怖いのかもしれない。

未経験のことにトライするのは勇気が要ります。
誰だって同じです。
貴方の場合、一歩踏み出そうとしているのだから、既に考えが前向きになりつつあります。
この流れを消さないよう、頑張ってください。
4333:03/11/20 22:18 ID:mqGCOTLk
>>41
レスどうも!
頭の中では「こいつ、俺を馬鹿にしてるのか!!」っと顔では笑いつつ心の中ではいつもそうです。
たしかに精神的にも弱いほうなんですぐ悪い方向へ考えちゃいますね
4429:03/11/20 22:48 ID:+69GWrgM
>>31
すみません。

>>40
誠実なアドバイスありがとうございます。
ネタあつかいされて終わりかなと思っていたんですが...うれしいです。

何がわからないのか?それさえわからない状態でしたので、
40さんの細かなアドバイスに感謝します。

>>42
激励のことばまで頂いてありがとうございました。

みなさん、ありがとうございました。
45洋梨 ◆http//AAXQ :03/11/20 22:54 ID:NwPfUKaW
>>33
>これらってどういう性格なのですか?

中途半端なトレーニングで気が大きくなって
いらん所でケンカを買って逆にのされて泣いちゃう性格?

いずれにしても若気の至り。こども時分てのはみんなそんな時期があるんだろう。
いつまでもそういう中途半端な気分を引きずってるといつか痛い目に会わされる。
でも、痛い目に合わなきゃ大人にもなれん。

むつかしいな。大人になるってのはw
46あー死にたい:03/11/20 23:10 ID:UC+43chm
ときどきものすごく死にたくなります。
人前では悩みのない感じですが、車の中とか自分の部屋で一人になると
死にたくて死にたくて苦しいです。
頭の中では「死んではいけない」と思っているので、自殺まで行かないのですが
すごい自己嫌悪が襲ってきて「死にたい」と独り言を言っています。
このままでは気が狂ってしまいます。どうすればいいのでしょうか?
47マスカキザノレ:03/11/20 23:13 ID:E/iJNUSE
どうして死にたいのか自分では知ってる?
48不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/11/20 23:15 ID:0raL2egL
>>46
死にたいという感情が、
過去の嫌な出来事に発しているのか、
現在の仕事・勉強・人間関係の悩みから来るのか、
あるいは原因不明なのか・・を説明してください。
49あー死にたい:03/11/20 23:17 ID:UC+43chm
わからない
定期的にものすごい自己嫌悪が頭の中を駆けめぐる
50マスカキザノレ:03/11/20 23:19 ID:E/iJNUSE
じゃあそれがどうしてなのか考えて見れ。
51あー死にたい:03/11/20 23:22 ID:UC+43chm
わからない
原因がわからない
突然そうなる
52不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/11/20 23:23 ID:0raL2egL
>>49
自分に向き合い、原因を理解し、認めることが、解決の第一歩です。
どんな悩みでも同じです。
定期的に・・ということなら、何らかの病気かもしれませんね。
専門医に診てもらうべきでしょう。
53あー死にたい:03/11/20 23:24 ID:UC+43chm
みんな俺のこと馬鹿にしているだろ
異常者とおもって馬鹿にしているだろ
54あー死にたい:03/11/20 23:25 ID:UC+43chm
おまえなんか死んでしまえと思っているだろ
55マスカキザノレ:03/11/20 23:27 ID:E/iJNUSE
本当に原因もなく死にたくなるのならそれはキチガイ。病院に行け。
けれども他人には勿論自分にも知られたくない、認めたくない理由がきっと
有ると思うんですが。
そう言うの掴んでどうにかしないといつまで経ってもそのまま。
クスリでボンヤリして一生過ごすのなんて格好悪いですよ?
56あー死にたい:03/11/20 23:34 ID:UC+43chm
やっぱり死んだ方がいいみたいです
吹っ切れました死にます
57マスカキザノレ:03/11/20 23:35 ID:E/iJNUSE
まあ、それでも良いけど。
事切れる直前に後悔しても知らないよ。
58 :03/11/20 23:44 ID:IRAC/hWS
死んでしまっては楽 しいことができなくなっちゃうよ
59不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/11/20 23:44 ID:0raL2egL
>>51
原因がすぐに分かるなら、誰も苦労しません。
時間をかけて、じっくり自己観察すべきなのです。
でも貴方は本気で解決する気がないようです。
ならばここに書き込む必要もありません。

>>56
全て自分の意思で選択すれば良いことです。
ただし被害妄想に走ることで、逃げ道を確保するなら
他人を巻き込まないでください。
60:03/11/20 23:47 ID:qpTonrt7
ロックは人生だ
61らん:03/11/20 23:51 ID:tfKI8h/d
2週間前一人妊娠発覚して
今週また別の人が妊娠していますた。

前者はおろして手術済み。
後者もおろす予定。

経験人数150人中ほとんどゴムつけてない。
欝です。
ここ一ヶ月でものすごい確立で妊娠してしまいました、
僕はどうしたらよいのだろう。
62不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/11/20 23:53 ID:0raL2egL
>>61
どうしたらよいのか?
敢えて書くまでもない。
63  :03/11/20 23:55 ID:Yk7YpPAH
>>61
「確立」してんだったらいいじゃん
「確率」ならばリスクを背負うだけだね☆
64マスカキザノレ:03/11/21 00:03 ID:RHDxNIxz
>>61
パイプカットとかすれば良いんじゃないの?
65鈴木:03/11/21 00:15 ID:Set/iXe2
避妊してなくとも、相手がそのことを了承していれば。
それは二人の問題。相手にも責任は半分ある。
66 :03/11/21 00:17 ID:YxjdL8Cm
(´▽`)y-・oO(女の子は相手にゴムをつけさすべきだよなぁ。)
67 :03/11/21 00:40 ID:p56EMZB9
彼女とか女と話す奴上手いやつに質問

どんな話とかしてんの?
68ろば ◆opwYFXiGxo :03/11/21 01:07 ID:WQXzXj3O
ある女の子に積極的にアプローチを受けています。
いい子だし話も合うのですが、異性として好きではないです。

最近真性の鬱病だというカミングアウトを受けました。
それを聞いて僕が平気っぽかったのでますます好意を強められたみたいです。

どうやって拒否したらいいんでしょうか。結構困る…。
69ろば ◆opwYFXiGxo :03/11/21 01:19 ID:WQXzXj3O
せっかくなので返信もします。

>>24さん
教養をどう捉えるのかによりますし、24さんがどのような方なのかわかりかねますので
返事をしにくいですが、純粋な賢さという意味での教養でしたら新書が読み易いのではないでしょうか。
すぐに読めるものばかりですので、目次をみて面白そうなものをあまり考えずにさらっと数多く読むことだと思います。
岩波新書がはずれが少なくおすすめです。

ただ、「教養のある人」とみられたいのなら有名な古典小説を読むと良いです。
嫌みでなく読んでいることを他人にアピールできるとなお良いです。
70合歓:03/11/21 02:40 ID:XyDwpmoC
>>68 ろばさん
その女の子と二人きりにならない
男性ばかりにその女の子紅一点にしない
「自分は誰(どんな女性)とでも仲がいいんだよ〜」とアプローチ

とにかくその人に「私と特別仲がいい」とか勘違いさせないで
「自分はろばさんにとって数多い女友達の一人にすぎないんだ」って
自覚させるように振舞ってはどうでしょうか?
71名無しさん:03/11/21 04:50 ID:ha+8cOkc
Sexをすると親が悲しむと思う。処女です。
子供があんなことやこんなことしてると知ると、親はどう思うでしょうか?こんな私はまだまだ甘ちゃんですか?ちなみに18歳 受験生。
72 :03/11/21 04:52 ID:b90Dy4Gn
>>71
相手次第。
親にも紹介できるほどの相手なら、悲しまないと思われ。
73 :03/11/21 05:26 ID:lMKWth8E
>>71
受験終わるまではSEXのことは黙っておけ。クリスマス等に会うんだったら
他の友達も一緒ってことで。

黙っとくのは人間なんて2・3才の年の差でも世界観が違ってても
おかしくないから。受験が終われば一応は自由だと思うけど
志望校落ちたらますます親の目垣になると思うから
今がんばっておけ。ってもしかしてネタ相談かな?
74しろ:03/11/21 05:29 ID:+fs21AGY
職場に付き合って5ヶ月の彼氏がいます。
優しく、人間的にもとても尊敬しており、勿論将来の事も考えています。
しかし、彼に言えない事があります。

今の職場について間もない2年前、上司にお付き合いを申し込まれました。
その上司はとても仕事ができ、言動も素晴らしく憧れの存在でした。
でも彼には妻子がおり、その上で関係を持つ事は私には考えられませんでした。

仕事の打ち合わせで食事に行った時がありました。
その日、体調が優れなかった私は吐くほどに酔ってしまいました・・・
気づくと、ホテルにいました・・・
言い訳のように聞こえるかもしれませんが、その上司が寝込みを襲うような
人だとは全く思っていなかったのです。

この過去を今の彼に黙っている事は優しい彼を裏切っているような気がして
とても辛いです・・。
これからどうしたらいいのか、何か良きアドバイスをお願いします。


75 :03/11/21 05:35 ID:b90Dy4Gn
>>74
今の彼氏を信頼して全てを話すか。
もしかしたら、彼氏は拒否反応を示すかもしれない。
そうなったらそこまでの男。

君に対して何かが起こるのではなく、今の彼氏と上司に起こるかもね。
そうなった場合は会社に居ることはできるのか?
そのへんを考えて自分で決めてください。
76:03/11/21 06:25 ID:lggWiD1T
もぉスグ携帯が止まっちゃう。高すぎて払えない…
困ったよ困ったよ、あー困ったよ
77**:03/11/21 18:05 ID:NJkBPblw
>>74
黙ってるとつらい気持ちは分かる
そのことを彼に打ち明けると、あなたはスッキリするでしょう
でも打ち明けられた本人(彼)は、かなりつらい

自分だけがスッキリしたいという
自己中心的な考えは辞めたほうがいい
78 :03/11/21 19:24 ID:p56EMZB9
女とどういう話しますか?
7929:03/11/21 21:07 ID:adjfRteu
昨日アドバイスしてくださった方々、ありがとうございました。
今日、カラオケBOXではなかったのですが、吉野家に行ってきました。
今まで略された言葉が飛び交っている印象があって、よく分からなかったのですが、
とにかく席に座って「並み盛りください」と言いました。
その後は、牛丼を食べながら周りの様子をチラチラと伺ってどういう具合に会計するのか
観察ししました。なるほど、ああいう感じで店員さんに伝えればいいんだと分かりました。
バカなネタみたいな話だと思われるでしょうが、自分なりにエイ!と頑張ったつもりです。

ふと疑問に思ったのですが、カラオケBOXでは飲食ができるのですよね?
それだけが、後で追加会計となるのですね?
今まで、カラオケBOXの料金は歌った曲数は関係無いみたいですね...あれっ?
80ろば ◆opwYFXiGxo :03/11/21 21:16 ID:WQXzXj3O
>>70
ありがとうございます。
それが一番穏便ですよね。

直接関係しないですが、もうちょっと吐き出させて下さい。
少し前に、先回リスカをした時は恋愛で裏切られた時、という趣旨のメールが来たことがあって
ちょっと怖くなっていました。
ちなみにこれまでも、二人になりそうなときは出来るだけ他の子を呼んだり、
他の仲の良い人の存在は匂わせていましたので、もうちょっとさっぱりと接していこうと思います。
81ろば ◆opwYFXiGxo :03/11/21 21:27 ID:WQXzXj3O
>>78
女の子とじゃれじゃれ話しをするだけなら内容は何でも良いと思いますよ。
もちろん自分にしかわからないようなものではダメで、
当たり障りのない内容がいいでしょう。
時事ネタ、共通の友人の話、一緒に何かをやったのならその話。

そして基本は相手に聞くこと、つまり相手に関心がある、ということを示すことじゃないでしょうか。
あと自分の主観的な話をするのも全然悪くないですよ。
何かを伝えるために話をするのでなく、間を持たせて相手を安心させるために話をするのだとと思いますから。
82(´▽`)y-・oO( ):03/11/21 21:34 ID:Js0llJS5
>>80
他人事だと思えないのでレス。
俺もそういう方に好かれたことがあったので。
具体的にそのコがどういうコか解りませんが、
僕の場合も他のコと仲良くするようにしましたが、
被害がその他のコにも及びましたので、
あまりお薦めできませんよ。鬱・リスカは思い込みが激しいです。
普通に生活している人がストレスからなる鬱でしたら、
何があっても「自分が悪い」と自分を責め、最悪でもその人の自殺で終わりますが、
人格障害からの鬱ですと、周りにも危害を加え出します。特に若い人の鬱はそれが多いです。
「恋愛で裏切られた」の言い方から後者の可能性は高いです。
また、評価が良いか悪いの2者しかないので、
もしそのコがあなたが自分に好意がないと感じると、
一気に豹変して、あなたの生活をままならないものにしようとします。
ご注意ください。
83ろば ◆opwYFXiGxo :03/11/21 21:46 ID:WQXzXj3O
>>82
う〜ん…。
そんな子では無いように思いますが…。

まわりから尊敬されるくらい人格者で、
ちょっと陰はありますけど人当たりのよい明るい子です。
集団をまとめられるくらい良識や協調性、さらに行動力もありますし。
鬱病と言われても、とてもそうは見えませんでした。
ただあまり物理的、経済的に恵まれた環境にあるわけではないらしいので、
そのはけ口として恋愛に期待するものが大きすぎるのかな…、と思っていました。

以前付き合っていた人には二股をかけられていたそうです。
ですから前者のストレスからの鬱であると思います。

あんまり軽はずみなことができないので、もう少しあなたの話など、アドバイスをいただけないでしょうか。
84 :03/11/21 22:04 ID:3ivcTLr8
人間不信が治りません。
人と話すのが怖くて仕方ないんです。
いつもは明るい顔して笑ってるけどほんとは友達すら信用できてません。
今日も最近仲良くしてた友達に嘘をつかれてたということが発覚しました。
その子だけは絶対そんなことないと思ってたのに……。
もう誰も信じられません。
「この世界から消えてなくなりたい。死にたい。」
毎日そんなことばっか考えてます。つらいです。私はどうしたらいいんでしょうか?
85 ◆ncKvmqq0Bs :03/11/21 22:15 ID:Lq7eXEhy
>>84
>友達すら信用できてません

それはそれで正しい。
所詮、他人は他人。いざとなれば自分が大事、他人は二の次。
ただであなたに奉仕してくれる人は居ません。
86お花畑在住 ◆I4R7vnLM4w :03/11/21 22:33 ID:SGsApfVc
>>84
それは大変だったね。
私があなたの立場だったら耐えられないよ。
笑顔でいられた>>84さんを尊敬します。

私もあまり人間を信用してない部類の人間です。
高校の頃は誰も信用していませんでした。
けれど10年経って、今は少しですが信頼出来るようになってきました。
>>84さんがおいくつの方なのかは分かりませんが
いつか何となくだけれど世の中、信頼できるかも…と思えるようになるかもしれません。

死にたいくらい辛い時は疲れてるんですよ。
まずはゆっくり休んでくださいね。
もし眠れない時とか、激しい時はいっそ病院へ行くのも良いかもしれません。
偉そうでごめんなさい…とても心配なので…レスしました
87(´▽`)y-・oO( ):03/11/21 22:46 ID:Js0llJS5
>>83
人格障害の場合、すぐ切れたり、不安定な人間関係があったりしますが、
どうもそうではないようですね。
ただ、リストカッターはその手の世界(例えばゴスロリとか)が好きな人が多いので、
少しのコトから大げさにドラマチックに二股かけられたという嘘話を作る人もいます。
その場合、あなたにカミングアウトしたってことは、
同じ世界観の人だと思われているかもしれません。

僕もあんまり軽はずみなことも言えないので、
そういう患者や鬱に詳しい人が多いメンタルヘルス板で聞いてみてください。
88 :03/11/21 22:48 ID:lMKWth8E
>>84
なんとなく中学か高校生かなと思うけど、もしかしたら
大学・専門学校生か社会人の人かもね。

何を言いたいかというと、今の交友関係が永遠に続くわけはなくて、
時間・状況が変われば新しい出会いがあるということ。
それでほんとに信用できる人が一人だけだったり、大事な家族だけしか
信用できなくてもええやん。

問題は、その新しい出会いの時でも自分自身が人に信用される存在かどうかだと思う。
あと、嘘も軽くついちゃう場合もあるからあんまり思い詰めてもしょうがないと思うね。
89(´▽`)y-・oO( ):03/11/21 22:52 ID:Js0llJS5
>>83
人格障害の人には>>84さんのように、
「信用できる人間」か「信用できない人間」、
0か1しか考えられない人が多いです。
「そこそこ信用できる」「少しは信用できる」という0.5という考えができません。
90 :03/11/21 23:00 ID:3ivcTLr8
>>85レスありがとうございます。
そういう考え方もありますか…。私はそこまで割り切っちゃえないんですが、参考になりました。

>>86さん
全然偉そうなんかじゃないです。ほんとありがたいです。
私は今高校生ですが結構特殊な学校でクラス変えがないので泥沼なんです(ニガワラ
でも貴方のレスを読んでもうちょっとがんばってみようと思いました。
10年後ぐらいに私にも信頼できるものが見つかるかもしれないと少し勇気をが湧きました。
今はすこし休んで月曜日からまたがんばります。
ありがとうございました。
91   :03/11/21 23:04 ID:2JDehu82
君たちはすぐ病気にしたがるが、強い感情がからむと判断が極端になるものだよ☆
熱がさめて恥ずかしく思ったことってあるでしょ?
92 :03/11/21 23:12 ID:Js0llJS5
(´▽`)y-・oO(月曜日は祝日だなぁ)
93 :03/11/21 23:20 ID:hIxDFRsM
サービス業なので月曜は超忙しい
これが最後のレスです
相談するつもりでしたが、やめときます ただ書きたいだけです
私は15年生きてきました。 最後の最後まで全うしたつもりです
これが私の言いたかった事です。 さようなら 愛する世界とネットの世界
95ろば ◆opwYFXiGxo :03/11/21 23:33 ID:WQXzXj3O
>>87
>>89
アドバイスありがとうございます。

おそらく人格に歪みがあるのではなく、正直誠実であるゆえに悩みすぎてしまい
鬱になる人だと思いますので、そこまで厄介なことにはならないと思います。

なんにしろ、慎重に接します。
96 :03/11/21 23:53 ID:bxklR1VL
>>94
15年しか生きてないってもったいないね。
自分で自分のことを決めることもまだでしょ?
つーか、漏れはもう一回15歳やりたいYO!
97お花畑在住 ◆I4R7vnLM4w :03/11/21 23:54 ID:SGsApfVc
>>94
落ち着け〜
とりあえず休んで、また遊びにこいよ!
98_:03/11/22 00:02 ID:/SFRydI9
好きな子がいるんですけど、その子が信用できるかどうか悩んでます。友達から聞いた話だとよく逆ナンしてるみたいで、携帯の番号自分から教えてくるらしいんです。普通は男から聞くもんだと思うんですけど。
99grn:03/11/22 00:03 ID:o4KkyUN6
>>98
何に対しての信用ですか?
100地獄の皇太子:03/11/22 00:16 ID:hiBm1MAO
>23
それは ただの思い違いってことはないの?
どういう状況で邪魔されたとかも知りたいな

普通に女性に嫌われるタイプの女性って多いとも聞くから もしかした思い違いではないかもしれないけどね


>25
おじさんの趣味もなんもしらんから答えようが無い
だから自分のことを詳しく教えてほしい


>22
これで相談内容は終わり?
101地獄の皇太子:03/11/22 00:18 ID:hiBm1MAO
>94
わかったから早く氏ね
102_:03/11/22 00:22 ID:/SFRydI9
>>99 あんま合コンとか行ったことないんでわからないんですけど、自分から男に番号教えてくるって珍しくないですか?その子は気に入るとすぐ教えるらしいし。なんかそういう子は性格悪いのか・・と。
103地獄の皇太子:03/11/22 00:51 ID:hiBm1MAO
>102
男は女で変わる 女は男で変わる
変えてやる!くらいの気持でいたら?

それでも信用できないなら別れたほうが良いな
104ろば ◆opwYFXiGxo :03/11/22 00:57 ID:58yOrZDQ
>>102
別に付き合っているわけでは無いのですよね。
仲は良いのでしょうか?
105_:03/11/22 01:00 ID:/SFRydI9
>>103 やっぱ珍しいタイプなんですね?なんか凄い落ち込んでます。セックスが好きぐらいならいいけど、自分から教えてるっていう事実がショックなんです。
106マスカキザノレ:03/11/22 01:03 ID:dyJuI0Ue
けど普通に天真爛漫な友達沢山作っちゃえ、てだけの人かも知らんし
ちゃんとわきまえてるから電話番号教えたって大丈夫な人かも知らん。
107地獄の皇太子:03/11/22 01:04 ID:hiBm1MAO
>105
珍しいかどうかは知らんw
ただ 俺の周りには居ないと思うぞ
108地獄の皇太子:03/11/22 01:05 ID:hiBm1MAO
>106
それも一理あるが 
彼氏彼女が居るのに合コン行く香具師の気が知れん
109_:03/11/22 01:07 ID:/SFRydI9
>>104 友達って程でもないです。付き合った経験が2人なんで、女がいまどきの男の様にナンパしたりする感覚が分からないんです。なんかすごい貪欲な女に見えて人間不信になりそうです
110マスカキザノレ:03/11/22 01:08 ID:dyJuI0Ue
頭数あわせでやむなく、とか偶には浮気もしてみたい、とか。
気は知れるよな。
正しいコトかどうかは知らんけど。
111ろば ◆opwYFXiGxo :03/11/22 01:15 ID:58yOrZDQ
>>109
なるほど。
確かにそんな人はあまり居ませんよね。
良く言えば社交的、悪く言えば尻が軽い人なのでしょう。

そういった性格を踏まえた上で好きなら別に問題は無いのでは?
112_:03/11/22 01:22 ID:/SFRydI9
>>110 その子って最近のギャルっぽいんです。だからそんなもんだって気持ちになれば楽になりますか?ホストに媚を売るキャバクラ嬢や風俗嬢でも人間的に最悪とは言えませんもんね。
113マスカキザノレ:03/11/22 01:24 ID:dyJuI0Ue
>>112
そう言う人達は馬鹿かも知れないけど悪い人じゃないかも知れないし。
あくまでも「カモ知れない」ですけど。
とは言え前に人生板で相談立ててたギャルっぽいけど実は処女て人も
居るそうだし。
114_:03/11/22 01:37 ID:/SFRydI9
>>113 その子ってお笑い芸人の追っかけもやってて、楽屋行っては芸人に番号を教え回ってるらしいんです。友達が言うにはそんな相手によってすぐ態度を変え、寝ようとする女はだめだって言ってました。でも好きになるとどうしようもないんです。
115地獄の皇太子:03/11/22 01:45 ID:hiBm1MAO
>114
ふむ 気持はわかる!
そうだな 恋は盲目とも言うしな

だったらやはり変えてやれば良いんでないか?
116マスカキザノレ:03/11/22 01:51 ID:dyJuI0Ue
オマエに惚れた彼女が勝手に変わって誰とでも寝る様な風じゃなくなるのは素敵。
オマエが誰とでも寝る様な風の彼女を、彼女の事を好きになってもそれはそれで素敵。

僕だったら後者だ。
117地獄の皇太子:03/11/22 01:58 ID:hiBm1MAO
>116
おれは3番だ
ふつーい可愛いコがいいw
118鈴木:03/11/22 02:13 ID:BIZ3WYz5
逆ナンするとか、電話番号をこっちから教えるとか
別に問題ないと思いますけどね。

問題は複数の男と同時に付き合ったりするか?とか
カラダだけ、一晩だけの関係でもOKなのか?

の方がはるかに問題だと思います。
119地獄の皇太子:03/11/22 02:17 ID:hiBm1MAO
>118
おれは 連想できる時点でいやだな
たとえ 今回は関係なかったやつが居たとしても
いままでがわからん これからもわからん
それが信用できないようなら 別れるだろうし >>114は別れるなんてできないみたいなことを言っているだけの問題さ
120_:03/11/22 02:26 ID:/SFRydI9
>>118 それも充分考えられます。ただそういう子って単純なのかな?って気がするんですけど、僕が好きな子はクラスでも一、二番を争うかわいい子なんでプライドが高いんですよ。そんな子がミーハーみたいな行動を取るギャップが凄いショックで・・
121地獄の皇太子:03/11/22 02:28 ID:hiBm1MAO
>120
それはなんていうか「人間」なんだから・・・
122鈴木:03/11/22 02:31 ID:BIZ3WYz5
うーむ、なんというか、伝聞情報ばっかりで
本当にそういう女なのかは、本人としゃべってみないとわからないのでは?

2ちゃんを見てるとデマ情報を信じて友人関係、恋愛関係が破綻する例が
よく見られるのだが
123_:03/11/22 02:41 ID:/SFRydI9
>>122 本人にそんなことは聞けません。ただ付き合う付き合わないは別として憧れみたいな子が急に自分の考えてる感じじゃないと、ショックが消えないんですよね。どーしても裏のある女だと思ってしまう。
124名無し:03/11/22 03:45 ID:C3KMy49m
どなたか相談に乗ってください。
昔から自意識過剰な性格で、
他人と自分をつい比較してしまう傾向にありました。
高校のとき、片思いの人に告白しましたが、彼は学年一のマドンナと付き合い始め、
「女は顔なんだー。どんなに好きでも、男は結局顔のいい女についてっちゃうんだ」と
思うようになり、一時は整形まで考えました。
が、その後初めての彼が出来、そのコンプレックスもしばらく忘れてました。
しかし、昨年私が彼を振って一人身になってから、また醜形恐怖に悩んでます。
「美形」と言われた事があるので、そんなに自分はブスではないとは思いますが、
周囲に美女がいると鬱で死にそうになります。
多分、「自分より美女がいる」→「自分は存在価値なし(特に男にとって)」→「死にたい」という
思考回路になってるんだと思います。
妬んでる自分が嫌です。
どうしたら嫉妬から自由になれるでしょうか?
また、男の人って、美しくてセクシーな女がいたら、簡単に彼女を捨ててしまうものでしょうか?
125 :03/11/22 04:01 ID:cgo2+pRn
>>124
ちなみに今のご職業は?

仕事や勉強で結果を出すことで解決は出来ない?
126地獄の皇太子:03/11/22 04:16 ID:7HCJn4f/
>124
> 高校のとき、片思いの人に告白しましたが、彼は学年一のマドンナと付き合い始め、
> 「女は顔なんだー。どんなに好きでも、男は結局顔のいい女についてっちゃうんだ」

それはたまたまでないの?

好きな人が居る人に告白してそう思ったんならただの被害妄想
自分の立場になって考えてみよう!

おまえはその告白した人以外から告白されたら 100%受け入れるのか?
もし断ったとして その後「やはり男は顔かよ!」なんて攻められたらどーすんだよ
おまえはそのまま同じことを言ってるだけだろう?

> 多分、「自分より美女がいる」→「自分は存在価値なし(特に男にとって)」→「死にたい」
んじゃ 死ねばいいじゃん
いちいち他人と比較しないとだめなら もう生きていけないよ?
例えば勉強にしろ 仕事にしろ 自分の得意分野以外でも完璧じゃないとだめなんだろう?

あ でも被害妄想っていうよりこの場合は
自分が あの人がなんてばっか言ってるから ただのエゴだな
127鬱だ・・・:03/11/22 04:50 ID:wG8C1kNE
会社で社内恋愛をしている人がいる。

同じフロアの特定の人にだけ、付き合っていることを話し、アトは秘密!
私はアトの範疇に入る。

その人は隠していると思っているらしいが、
普段の素振りが怪しいので、私と友達は「知ってしまった」のです。

隠すなら完璧に隠せばイイのに
アレで隠している訳?
コソコソとして非常に不愉快だ・・・

これが私と友達の共通の意見です。

お昼休みも私に話したくない話があるらしくハブにされてます(泣
恋愛中の子に対して、行ってあげた方がイイのか?

こちらから聞くのもシャクなので、あえて「気をつかってあげたりしたら」

何だか自分が会社で孤立している。。



128地獄の皇太子:03/11/22 05:16 ID:7HCJn4f/
>127
孤立してるかどうかっていう相談?

それとも 孤立しているからどうしよう?って相談?

もしかしたら コソコソと非常に不愉快になっちゃTったらっていう相談!?

それともそれとも 友達との共通の話題が無いっていう相談!?

あ そーか! 恋愛中の破談か!!
129鬱だ・・・:03/11/22 05:29 ID:wG8C1kNE
別に自分自身に非がある訳ではないのに・・・

何で私が気を使わなければならないのか??
ハブにされるのか?
わからないし、解決したい。
ストレスが貯まる。

130通りすがりなんだけどさ・・・:03/11/22 05:30 ID:ml9859Si
>>127
あー気落ち分かるなー。
仕事場に恋愛持ち込むなよなー
なんかムカつくんだよねー、他人に気を使わせやがって!って・・・
きっと、周りが見えてない自己厨な香具師なんだろうな・・・・

でも、そんな香具師に腹立ててる俺も自己厨なんだろうな・・・
と半分くらい思ふ。
131地獄の皇太子:03/11/22 05:42 ID:7HCJn4f/
>129
ふむ ハブにされるのがいやなんだな

おれはテッキリ社内恋愛が許せないのかと・・・

でも わるいけど 俺が解決方わからねぇや ごめんな
132鈴木:03/11/22 10:56 ID:BIZ3WYz5
>>124
新しい彼氏を作って、ラブラブになれば、そんな悩みなど吹き飛んでしまうでしょう。
133124:03/11/22 14:40 ID:bzee8bAa
>>125
派遣社員です。
会社で受付嬢に会うと気が重くなります。
彼氏がいたときは、こんな醜い感情は起こらなかったのに。

>>126
>それはたまたまでないの?

そうかもしれない。
でも、コンプレックスを刺激されたことは確かです。
私は多分、男性に「美しくなくても、愛されるよ」と言って欲しいんだと思います。

>>132
私もそう思います。
ただ、こんなドロドロした気持ちで、新しい彼なんて出来るのか不安です。
134 :03/11/22 16:29 ID:sirc2LKO
もしも愛する彼女が魚になったらどうする?

魚じゃ愛せない、他の楽しみを探すだけだ

135 :03/11/22 16:33 ID:9NsB4gt/
       _____     
   / ̄.....//.... θ ̄>   
  ∠|::::::::::::::U:: τ ::::::<     はい おはようさん  
⊂二|::::::::::::::::::::::::::θ_>    
    ̄∠/ ̄
136 :03/11/22 18:12 ID:cgo2+pRn
行間空けるの流行りなのか
オレもやるけど
137:03/11/22 19:44 ID:q6PhNAwM
前に万引きしたことでレスした♀です。遂に警察に連行…。そーゆー場合本名や住所は架空を言うべき?警察に連行されたのは初めてなので正直に言ってしまったのですが…。
138すぅ:03/11/22 20:04 ID:+aQ7xWqX
現在不倫しています。29歳です。
旦那は35歳。つき合っている相手は26歳です。
もうこんな関係やめたい、、と思いつつ彼とは4年つきあっています。
4年、旦那を裏切り続けています。ちなみに子供はいません。
両方の間が長すぎて二人がいるのが当たり前みたいになっています。
でも当時大学生だった彼ももう来年27
こんな長い間私がしばっていても・・と思います。
本当は旦那も彼の事もあいしてないんじゃないかな。とも思う。これからどうしたらいいかわからない・・
139鈴木:03/11/22 21:15 ID:BIZ3WYz5
>>137
万引きで捕まった場合、身元保証人が身柄を引き取りに来ると思います。
だからウソを言ってもバレると思いますが



140 :03/11/22 22:29 ID:cgo2+pRn
>>137
不法行為や迷惑行為をして、警察の取調べや裁判で嘘を言うと
反省してないということで余計罪が重くなったり、立場が悪くなるよ。
「黙秘します」と言って黙ったり忘れた振りは許されることは許されるんだけど
本名じゃあなぁ。あと「弁護士呼んでください」と言って国選弁護士だか
当番弁護士だかを呼んでもらうことも出来なくはないんじゃないかと思うけど
万引き程度じゃな。

それこそ万引きだったら店で捕まって、そこで反省してるということで
本名住所隠さず言ってちゃんと謝れば警察行かずに済んだんじゃないかな?
学校名くらいは隠すことは出来るかも知れんけどね。
まぁ警察の方もも本来は「誘導尋問はしてはいけない」なんてこともあるけどね
141ろば ◆opwYFXiGxo :03/11/22 23:41 ID:58yOrZDQ
>>124
もしですけど、そのマドンナの人とあなたの中身が全く同じなのでしたら当然
外見の良い人の方が魅力的です。外見も当然異性を見る際には考慮しますけど、
性格とか能力などに魅力を感じる人も多いでしょ。
ただ、上を見ても下を見てもきりがないですよね。
自分の分を知る(悪い意味では無いですよ)ということを考えてみては?

ちなみに彼女を簡単に捨てるなんて、あり得ません。
142今日はうじうじさせて:03/11/22 23:53 ID:V8DF0mkQ
悩みをきいてもらえますでしょうか。

前責任者がリストラされ、わけもわからないまま責任者にされてしまいました。
悩んでいるのはアルバイトをまとめることで・・・
もともと怒るのが苦手な性格なので、
アルバイトには諭すような感じで今まで注意してきました。

ところが、最近しきりたがりなアルバイトがはいってきて、
みんながやっていること、話しているちょっとしたことを逐一報告し、
「このままでいいんですか?」と、毎日こんな調子です。
その都度真に受けていたら、キリがないようなことばかり・・・
正直、かなり振り回されてしまっています。

ひとつひとつ、納得してくれるまで話をするしかないのでしょうか。
上司もそういうのがめんどくさいようで、あまり親身にはなってくれないんです。
相談できるのは長くアルバイトをやっている子くらいなのですが、
同じアルバイトという身分の子に相談をするのもよくないんですかね・・・
143 :03/11/23 00:04 ID:GX6oUzij
>>142
「やることやってれば問題無いから細かいことはヨシ!!
キミもちょっとうるさすぎるよ?」とチクリと迷惑・嫌いだということも示してみれば?
144いますよね〜:03/11/23 00:13 ID:0l40uGZ8
>>142
そういう力の入れどころを間違っている子って。
「足るを知る」って言葉を知らないんでしょうかねぇ。
責任のある立場にいらっしゃるようなので、最低限のラインはクリアしなければならないですが、
そこから先はアルバイトを泳がせたり、楽をさせることとか考えても
罰は当たらないですよね。

現実的な話として、そういった厄介な人間を引き受けることも仕事の一環だと思いますよ。
それでお給料もらっている、と。
145彼方:03/11/23 00:20 ID:ur5qnytQ
>>142
とるに足らないことばかり言ってくるのなら、俺なら「君が感知すべきことでないから気にしないように」
と、責任者の立場を主張するけどね。そんな奴はその内孤立して辞めていくよ。
あまり相手すると理解者がいると勘違いして辞めない恐れありなんじゃないかな。
その人物を教育したいというなら話しは別だが、自分が正しいと思い込んでいる奴は難しい。
適当に流した方がいいだろう。
146今日はうじうじさせて:03/11/23 00:28 ID:bRU7dFCf
レスありがとうございます!!
>>143
・・・実は・・・そういうキツメのことを言おうとすると、
震えてしまい、頭が真っ白になって言いたいことの半分もいえないんです。
慣れていくものなのでしょうか。

責任者に絶対向いていませんよね。
何度も辞めようと思ったのですが人不足で仕事を引き継げる人もいないので、
会社のことを考えるととてもじゃないけど辞められません。

>>144
やはり仕事だと割り切って考えるのが一番なんですかね・・・
147144:03/11/23 00:31 ID:0l40uGZ8
>>146
サラリーマンはストレス溜めてお金を貯めるのです!
148143:03/11/23 00:32 ID:GX6oUzij
>>146
じゃー何つーか
「俺、ほんとチクリって嫌いなんだ!」
と、まるでトラウマで悩んでるような感じで言うとか。
149不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/11/23 00:36 ID:rsvySHkd
>>142
人をまとめ、リードする手段はいろいろあるでしょう。
まあ苦手意識を持てば持つほど、より苦手なことが身に降りかかってきますよ。
世の中そういうもんです。

>人不足で仕事を引き継げる人もいないので、
>会社のことを考えるととてもじゃないけど辞められません

自己正当化の言い訳に気付いてください。
150 :03/11/23 00:38 ID:Q0+0iHgU
(´▽`)y-・oO(タバコがあと2本しかない。どうしよう?)
151今日はうじうじさせて:03/11/23 00:39 ID:bRU7dFCf
>>145
ありがとうです!
じつはその男の子は、彼女の紹介で入ってまして・・・
つまり職場内カップルなんですよ。
孤立はないんです。

>>146
身にしみました・・・

>>148
それやってみます!
ちなみに私は女です(w
152 :03/11/23 00:40 ID:Q0+0iHgU
(´▽`)y-・oO(もう自販では買えないしな・・・)
153 :03/11/23 00:40 ID:Q0+0iHgU
(´▽`)y-・oO(コンビニ行くなら車動かさないと・・・)
154 :03/11/23 00:41 ID:Q0+0iHgU
(´▽`)y-・oO(でも車動かすのもムンドクサイ)
155 :03/11/23 00:42 ID:Q0+0iHgU
(´▽`)y-・oO(誰か相談のってよ)
156不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/11/23 00:44 ID:rsvySHkd
>>138
私は基本的に、「好きなことをやればいい」「やりたい事をやればいい」
という考えの人間なので、不倫だって否定しません。

ただし裏切ってるとか、罪の意識があるなら、辞めた方がいいですね。
罪の意識って、心の奥でかなり強烈な影響を及ぼします。
「辞めたいけど辞められない」という引きずりの原因にもなります。
157  :03/11/23 00:44 ID:Q0+0iHgU
(´▽`)y-・oO(夕方まで寝てたから、まだ眠くないしな・・・)
158 :03/11/23 00:45 ID:Q0+0iHgU
(´▽`)y-・oO(ああン 僕へのレスではないやん・・・)
159 :03/11/23 00:46 ID:Q0+0iHgU
(´▽`)y-・oO(・・・てなこと書いてたら、もう1本吸っちゃった・・・)
160yoshi:03/11/23 00:47 ID:dxQkh0TT
県立女子高校1年の女です。親友との関係が今泥沼状態です。
このままでは、はまってはまってそのままずぶずぶと落ちていってしまいそうです。
かなり長くなってしまうのですが、書き込んでも大丈夫でしょうか?
誰かに相談したくて、苦しいんです…。
161 :03/11/23 00:49 ID:Q0+0iHgU
(´▽`)y-・oO(僕のタバコの相談は・・? まあ、相談には乗るよ)
162霧島健司 ◆OVCd4vwK3Q :03/11/23 00:51 ID:cb5FzYcQ
>>142
俺は昔食品メーカーに勤めてたんだけど、一時期傘下の
外食チェーンに出向していたときがあって、そこでは、
アルバイトにも階級があって、組織化されてましたけどね。
新規に入ってきたアルバイトがマネージャーに直接苦情や
要望を言ってきた場合は、「アルバイトのチーフにまず相談しなさい。」
と組織内での序列の筋を通すようにしてましたけどね。
アルバイトのリーダーとの意思の疎通を潤滑にして、
末端とのアルバイトとはワンクッションおくようなシステムに
なってましたので、その点はかなり助かりました。
163不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/11/23 00:51 ID:rsvySHkd
>>160
余計な前置き入れずに書いてください。
ただし適切な回答が出来るかは保障(?)しません。
164yoshi:03/11/23 00:51 ID:dxQkh0TT
すいません、ありがとうございます。
いくつかに分けて書き込ませていただきます。
よろしくお願いします。

165 :03/11/23 00:51 ID:0l40uGZ8
>>161
タバコはイクナイです。

>>160
聞くよ。
166yoshi 1:03/11/23 00:52 ID:dxQkh0TT
その親友とは、高校に入って初めて出会いました。

【箇条書きで性格説明】
私(Bとします)
・裕福な家庭で育つ。末っ子。
・「甘い」と良く言われる。
・無責任で自信家。
・何かあるとすぐ逃げる。

・人の壁を見抜けない。ぶちやぶる。
・他人に依存しやすい。
・常に誰かに好かれているという自信がないと怖い。

親友(Aとします)
・口は悪いけどちゃんと悪い所を指摘してくれる。
・責任感は強い。
・他人を見下している所がある。
・頭の回転が速い。すごく頭が良い。
・哲学的。

・人間を信用できない。
・家庭環境に問題あり。
・自分が嫌で仕方ない。
・殻を作って生きることを目指す。
167yoshi 2:03/11/23 00:52 ID:dxQkh0TT
1、高校に入学して、同じクラスになったAと友達になります。
  自分でも不思議なくらい、意気投合しました。
  しばらくして、自然と一緒に行動するようになります。
  ここまで何でも話せる人に出会ったことはなかったので、高校に入れたことに感謝しました。

3、何ヶ月かたって、ある日Aに、電話で、「親が離婚するかもしれない」と告げられます。
  この時、初めて家庭に問題があることを打ち明けられました。
  (母親がとても厳しく、わがままは許されなかったこと。両親の仲が悪かったこと。)
  Aは、「B、一人にしないで。ずっとそばにいて」と泣いていました。
  (後から知ったのですが、今まで誰にも家族のことを言ったことがなかったみたいです)
  「いつでも話していいからね」と声をかけ電話を切りました。

4、その後1週間ほど、打ち明けられる以前のように普通に過ごしました。
  しかし、ある日、何故かAの元気がありませんでした。
  何かあったのか訪ねてみても首をふるだけだったので、その時は隣にいることしかできませんでした。
168 :03/11/23 00:53 ID:J0IjEanl
>>161
ほれ (・∀・)/ ⌒* ─┛~~
169yoshi(ケータイ):03/11/23 00:56 ID:IbZEViwl
すいません、連続書き込み規制されてしまいました。
時間置きます。
あと二つあります。
長くて申し訳ないです。
170yoshi 3:03/11/23 00:57 ID:dxQkh0TT
5、夜、Aからメールが届く。
  ↓その内容です。かなり短くまとめてあります。

「私は人に自分を見せるのが怖い、本当の自分は人に好きになってもらえるようなやつじゃない」
「Bを傷つけるのも、いつか離れていくのも耐えられない。だからもう離れたい」

  そのメールに対しての私の返信↓短くまとめてあります。
「私のことは、傷つけてもいいんだよ。そばにいるだけで幸せなんだよ」
「Aがいないと全然駄目なんだよ。絶対離れないとは言い切れないけど、生きたいっていう決心と同じくらいAの隣にいたい」

  ですが、結局Aに拒まれたままメールは途絶えてしまいました。

6、その後もAにさけられたまま、学校でも話さない日々を送るようになります。

7、1週間位して、Aに「話したいことがある」と言われ呼び出されました。
「私がいなくても笑えてたから大丈夫だよ。それにBは、私いないのが怖いんじゃなくて、一人になるのが怖いんでしょ?」
「あの時家のこと話さなきゃ良かった」
「Bが私のことを信じるほど、Bのことを信じきれない自分が汚く見えて苦しい」
「私ならずっと一人で生きていくから大丈夫。だから、幸せになってください」
  と言われました。私はそれでも↑であげたメールの返信のようなことしか言えず、Aは帰ってしまいました。
171彼方:03/11/23 00:58 ID:ur5qnytQ
>>144
>言おうとすると頭が真っ白
他人を傷つけることが苦手なんだろうが責任者を引き受けた以上、のしかかってくる義務でもある。
人手不足で辞めれないという所でも、自分が悪い立場や罪悪感等に弱いのだろう。
よく言えばいい人なんだろうが、自分が困ることぐらいはしっかり言えるようにならないと
今後も負担は減らないぞ。君自身の成長の為にもがんばって指導を言えるようにならんとな。
それが負担で無理というなら、気を使わず辞めていいのではないかと思うぞ。
172yoshi 4:03/11/23 00:59 ID:dxQkh0TT
今は、毎晩のメールだけで話し合える関係です。
その内容も、A「大丈夫だから、もういいよ」と私「大丈夫なんかじゃない」と同じ言葉の繰り返しです。
私がうなずけばそこで終わってしまうんです。それが辛くて怖くてたまりません。
Bのことは本当に大事で一緒に生きていきたいとも思っています。
ただ、Bとの行き違いに疲れを感じつつもあります。
私は一体どうすればいいんでしょうか…。もうAと一緒に過ごすのは無理なのでしょうか。
173 :03/11/23 01:08 ID:0l40uGZ8
>>172
…難しい。
174 :03/11/23 01:09 ID:Q0+0iHgU
(´▽`)y━・oO(>>168 dクス 君のAAで葉巻を何本か置いてあったのを思い出したよ)
175鈴木:03/11/23 01:10 ID:1jwosA39
>>172
>A「大丈夫だから、もういいよ」と私「大丈夫なんかじゃない」

本人が「大丈夫だから」と言ってるんだから
ここで絡まずに「今後も、もし相談したいことがあったら、いつでも気軽に言ってね」
くらいの返信でいいんじゃないでしょうか?
友人のことを心配するのも結構ですが、
あまり粘着質なのも考えものです。
176 :03/11/23 01:11 ID:0l40uGZ8
おそらく関係を修復するのは無理じゃない。
ただyoshiさんだけの努力で何とかなる問題じゃ無い気がする。
かなりAさんの個人的な問題に依って入るように見えます。
177 :03/11/23 01:13 ID:Q0+0iHgU
(´▽`)y━・oO(両親のことでナイーブになってるんだろうなぁ)
178不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/11/23 01:13 ID:rsvySHkd
>>166
互いに自己矛盾を抱えてるようですね。
全ての要素が「裏返し」ってやつです。
自信と劣等感は表裏一体です。

>>172
>私は一体どうすればいいんでしょうか…。もうAと一緒に過ごすのは無理なのでしょうか

そんなこと第三者に分かるはずないでしょ。
傷の舐め合い続けても、ますます心が腐敗します。
自分を大切にしてください。
179鈴木:03/11/23 01:15 ID:1jwosA39
175の追加。
お互いに依存しすぎだと思います。
>>172が女性だと仮定すると、
俺は男なので、女子高生の友情なんてわからないかもしれませんが
以下の引用は、とても友達関係のセリフとは思えません。
まるでカップルのセリフのようです。

>「Bを傷つけるのも、いつか離れていくのも耐えられない。だからもう離れたい」
>「私のことは、傷つけてもいいんだよ。そばにいるだけで幸せなんだよ」
>「Aがいないと全然駄目なんだよ。絶対離れないとは言い切れないけど、生きたいっていう決心と同じくらいAの隣にいたい」
>「Bが私のことを信じるほど、Bのことを信じきれない自分が汚く見えて苦しい」
>「私ならずっと一人で生きていくから大丈夫。だから、幸せになってください」


180ろば ◆opwYFXiGxo :03/11/23 01:17 ID:0l40uGZ8
>>175
確かに粘着は良くないですけど、たとえどんな関係でも少し離れた友人が側に
いてくれるのは本当はすごく助かると思います。「もういいよ…」って思っても、
居なくなるともっと辛くなるのではないでしょうか。
だから関係を継続する努力は続けるべきだと思いますよ。
181(´▽`)y━・oO:03/11/23 01:17 ID:Q0+0iHgU
>>175さんに同意。
基本的にAさんはかなり滅入ってるから、
「頑張れ」とか口論・否定するのではなく、見守ってあげるのが一番だと思うよ。
君が滅入っちゃったらもっと悪化するだけだと思う。
182(´▽`)y━・oO:03/11/23 01:23 ID:Q0+0iHgU
>>176さんにも同意。
君がAさんの両親仲を改善できるわけでもないので、
彼女の中でそれの整理がついて、頑張ろうと思った時に、
親友がいなくなってしまってるのは酷だと思う。
信じて待ってあげな。
183yoshi:03/11/23 01:23 ID:dxQkh0TT
みなさんレスありがとうございます。
誰かに今の状況を伝えられただけで少し楽になりました…。

>>173
読んでいただけて嬉しいです。
ありがとうございます。

>>175
そういう返信をしたこともあったんですが、
「いらない。私は一人で生きてくしかないから。Bは他の人幸せにしてあげて」と
返されてしまいました…。
私もそこで熱くなってはいけなかったのに、つい泣いてしまいまして(汗)
そうですね、ちょっと粘着質だったかもしれません…。気をつけます。
お答えありがとうございました。

>>176
お答えありがとうございます。
>ただyoshiさんだけの努力で何とかなる問題じゃ無い気がする。
胸が痛むのと同時に、どこか安心できました…。
今までずっと自分ひとりの力が足りなくてこうなってしまったとどこかで思っていたので。
個人的、な問題ですか…。さすがに家庭のことまでは私も口出しできませんしね…。
184鈴木:03/11/23 01:23 ID:1jwosA39
>>180
いやいや、別に友達関係を放棄しているわけではなく、
Aさんの悩みについては本人が大丈夫だからと言っているので
その話は、もうおしまいにして、
その悩みの問題を絡めずにしかも粘着質ではない
友達関係を修復するべきではないでしょうか?
と俺は言いたいわけです。
185鈴木:03/11/23 01:26 ID:1jwosA39
基本的には

>「Bを傷つけるのも、いつか離れていくのも耐えられない。だからもう離れたい」

みたいなセリフには
「そんことぐらいでは傷つかないし、私は全然気にしないから」
とタフっぷりを見せつけるのも必要ではないでしょうか?
186ろば ◆opwYFXiGxo :03/11/23 01:30 ID:0l40uGZ8
>>184
>>185
ですよね。
ただその上でもそういったアプローチはyoshiさんの方からとった方が良いと思いますよ。
Aさんみたいに滅入ってしまうと本当に悪い悪循環から抜け出せなくなるものですから。
187彼方:03/11/23 01:32 ID:ur5qnytQ
>yoshi
Aは君に何を嫌われたくないのかを考えてみたら、嫉妬との葛藤を感じなくもないな。
君の事を好きであると同時に、環境の違いに気持ちが揺さ振られるのではないのかとね。
劣等感でもあるのかもしれん。もしそうなら説得にはただ好きというだけでなく、Aの何が魅力でどう好きであるのか
その彼女自身の存在を認める言葉がいいのではなかろうか。
Aは君を嫌いとは言っていないのだろう?なら、まだ見込みはあるんでないだろうか。
昔話した、行動を共にした楽しかった思い出とともに、その時のAへの好感を話してみたりね。
まず、自信を失った彼女を肯定してあげるのがよかれと思うぜ。
188yoshi:03/11/23 01:34 ID:dxQkh0TT
>>178
そうですね、失礼しました。
自分をしっかり持って、やっていきたいと思います。
私が崩れたらそれこそAが責任を感じて苦しんでしまう…。
ありがとうございました。

>>179
どちらも女になります。私も不思議なんですよ…。
自分がどうしてここまで他人に入れ込んでいるのか。
私はもともと依存しやすいタイプでしたし、
彼女にとって私が初めて本音で話した相手というのもあると思います。

>>180
一度、「私が離れようとしても、側にいてほしい」と言われたことがあります。
…それを思い出すことが出来ました。
ありがとうございます。

>>181-182
そうですね、私に出来ることは側に居ることと話を聞くことだけです。
無理に引っ張り出す事はせず、待っていようと思います。
ありがとうございました。
189(´▽`)y-・oO( ):03/11/23 01:38 ID:Q0+0iHgU
ひょっとしたら、ずっと2人でベッタリ関係でなく、
広い友人関係を持ちたいとAさんは思ってるかもしれない。
Bさんもそういう点は気をつけた方が良いと思うなぁ。
お互い、友人より話せる彼氏作るといいかもね〜。
190jk:03/11/23 01:40 ID:8c5t8iMf
割り込みで済みません。
そして携帯からなので読みにくいかもしれません。予めお詫びします。

現在、高三の兄がネットゲームにハマって以来、頭がおかしくなって困ってます。
ゲームする為に学校にも行かなくなり、暴力的になり、なにかというと「殺してやる」と暴れます。
殴られたり蹴られたりは当たり前。ヒドイ時は手近にあったマイナスドライバーで刺されたり、食器を頭に叩きつけられたりしました。
今も怪我だらけで、私は体育を休んでいます(痣とか気持ち悪くて見せられないので…)
うちは父がもう亡くなってるので、兄と私と妹、母で暮らしてます。暴力を止められる人がいないんです。
ネット自体を無くしてしまいたいのですが、前にやろうとしたら、母が殴られて怪我をしました。
ゲームのことだけでなく、客観的に見て、兄より私のほうが頭が良いことが兄のコンプレックスらしく、私が目の前にいるだけで殺したくなるらしいです。
でも私の学校は単位制で、兄の暴力が元で登校出来なかった(骨にひびが入ったりとか)日が多くなり、もう既に単位の足りない科目もあります。このままじゃ、私も高校留年です。

どうしていいのか分かりません。
母は兄が元に戻ると信じて警察に相談したりはせずにいますが(私が行きたいと言っても、やめなさいと言われました)、それまで暴力に耐えるのは無理です。
それより前にたぶん、殺されます。
どうしたらいいのか分かりません。相談出来る人もいません。
時々、衝動的に兄を殺したくなります。妹や母がそれで殴られることがなくなるならって。
でもその後にきっともっと辛くなるんだろうと考えて、我慢してます。

私はどうすればいいですか?
191彼方:03/11/23 01:43 ID:ur5qnytQ
色々意見が進んでいましたな・・・
>>188の「側にいてほしい」と言うのを信じるならば、待っていてもよかれかもしれんね。
きっと弱さの面で素直になれない所があるのだろう。
192くまちん ◆RaruBITlyY :03/11/23 01:46 ID:u3GoHLic
警察に相談しろよ。そのままでいて何か起きたら、
警察どころか新聞テレビ雑誌もお世話しにやってくるかもよ。
193ろば ◆opwYFXiGxo :03/11/23 01:47 ID:0l40uGZ8
>>190jkさん
いままでよく我慢なさりましたね。

間違いなく外部の機関に相談した方が良いです。
そのような閉じた空間で兄が元に戻ることはありません。
194yoshi:03/11/23 01:51 ID:dxQkh0TT
本当、たくさんのレスありがとうございます。
自分を見失わないよう、しっかりしようと思います。

>>184-186
「そんことぐらいでは傷つかないし、私は全然気にしないから」
同じような事を伝えたことがあります。
彼女にとってはそれすらも怖かったみたいで、
「誰かに待っていてもらう資格もないし、そんな自分が惨めでしょうがない。」
と大泣きされてしまいました…。

>>187
ありがとうございます。
一度だけそう伝えたことがあるんです。それで、泣いて喜んでもらえて…。
「強くなるから、頑張るから、一緒に生きていってください」
と言われました。その時は、少し大丈夫になったかなとも思ったんですが、
一晩たったらまた怖くなってしまったみたいです…。
でも、決して悪い方向に向かったわけではないので、
これから先また何かあったら、話してみようと思います。

>>189
なるほど、考え付きませんでした…。
ただ、女子校なんですよ、うちの学校(汗)
貴重なご意見なのにもうしわけないです。

>>190
私のことはお気になさらないで下さいね…!
195(´▽`)y-・oO( ):03/11/23 01:54 ID:Q0+0iHgU
>>190
お母さんは子供かわいさで警察の世話になって欲しくないと思ってる。
その気持ちもわかりますから、あなたが相談しに行くべきでしょうね。
196鈴木:03/11/23 01:54 ID:1jwosA39
>>190
警察よりも、
地元でドメスティックバイオレンスに関して相談できる機関はないでしょうか?
そこで、相談すれば、実力を伴う改善策が提案されると思います。
なお、実の娘が痣だらけなのに、何の手も打たないところを見ると
お母さんは、兄>>貴方、と見てるのは確実であり、
また、お兄さんの暴力の支配下に完全に入っていると思われます
今後も頼りにはならないでしょう。

googleで「ドメスティック バイオレンス」と自分の地域名で検索してみてください。
相談できる機関が見つかると思います。
あるいは学校の信頼できる先生(担任、部活の顧問、保健の先生)などに
相談してみてください
197不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/11/23 01:58 ID:rsvySHkd
>>190
解決が困難な要素ばかり幾重にも書き連ね、解決の糸口を封印しているように伺えます。
本人は真剣で、懸命に努力してる気になってるのでしょうが
どうも悪循環を自ら作り出してる感じですね。

親戚に相談したことはないのですか?
動いてくれないのですか?
命を守りたいなら相談機関に行くことです。
最終手段として警察。

>それより前にたぶん、殺されます
>衝動的に兄を殺したくなります。妹や母がそれで殴られることがなくなるならって

そこまで深刻なのに
>私は体育を休んでいます(痣とか気持ち悪くて見せられないので…)
・・となるわけですか?

そうですか・・。
198おねがいします。:03/11/23 01:59 ID:30UUOsQ7
すみません、ちょっと相談させてください。
母が、父(今は単身赴任で遠方に住んでいます)との不仲やストレスが原因で6、7年前から酒浸りになり、
ホームレスの人達などアンダーグラウンドな世界の人達と付き合うようになったのですが、
最近、実は母とそこの男性間でのトラブルがあることを知りました。
詳しい話を母がどうしてもしてくれず、隠し通そうとするので何とも言えないのですが
一部の周りの人の話だと、多数の人と性的な付き合いがあったり、殴られたりといった暴行があるようです。
最初は強姦だったようなのですが、今は本人から望んで行っている様子もあり、
警察に言っても、詳しい事情がわからないこともあって取り合ってくれないような気がします
(実際、最初の強姦の時点で知人と警察に行ったようなのですが
証拠不十分といったような理由で取り合ってもらえなかったみたいです)。
できれば、もちろん母に全てを話してもらって協力して解決に向かいたいのですが
そういった暴力や性的なことは決して話すことはおろか、におわせることもしません。
全く良い解決策が出ず、頭を悩ませています。
婦人相談所なども考えたのですが、本人の意志ではない(同行させようと説得を試みても
酒を飲んでいるとまともな話にならず、家の外に逃げてしまう)ので、行っていいものかどうか…

稚拙な文章で申し訳ありませんが、御回答よろしくお願いします。
199 :03/11/23 02:00 ID:A1NxBfrP
>>190
的外れなような気もしますが、精神科や心療内科にいって、兄の様子を話す事をお勧めします。
このような病院は、家族がいってもいいのです。

たぶん、ちょっと精神的に一時的に参っているのだと思います。

しっかりしたおとなの意見を聞く事が一番大事です。その上で対処しましょう。

また、警察に相談するのも良いです。別に事件性な物にする必要ないので、
とりあえず相談するだけ相談してみてはどうでしょうか?

医者か警察に相談しなくてはまずい方向に進むと思います。

そういうときの母親は頼りになりませんよ。もう、JKさんも大人に近い年齢なので、
あなたがしっかり判断する必要があるとおもいます。
200ろば ◆opwYFXiGxo :03/11/23 02:03 ID:0l40uGZ8
>>197
いったん渦中に巻き込まれると周囲からみるとおかしいくらいに
周りが見えなくなるものなので、そんな言い方止した方がいいですよ。ピース!

>>196鈴木さんの言うことが最良だと思います。
志を高く持っているNPOなりが一番真摯に対応してくれると思います。
201(´▽`)y-・oO( ):03/11/23 02:06 ID:Q0+0iHgU
>>198
また、難解な相談ですね。
お父さんは知っているのかな?
警察→裁判なら細かいことまで全員の前で話されるし、
お父さんは耐えられそうなんでしょうか・・・?
キッチンドランカーを治すだけなら、
カウンセリングが必要でしょうが・・・。
拒まれるかもしれませんが、その場合、まず兄弟と相談に行ってみては?
202不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/11/23 02:07 ID:rsvySHkd
>>200
分かった上で書いてるのです。
ここは他人の回答を論評する場所ではありません。
203ろば ◆opwYFXiGxo :03/11/23 02:12 ID:0l40uGZ8
>>201
そうですね。ごめんなさい。
どうぞ、続けて下さい。
204ろば ◆opwYFXiGxo :03/11/23 02:13 ID:0l40uGZ8
あ、すいません。
203は202への返答です。
205jk:03/11/23 02:14 ID:8c5t8iMf
母とは「頑張ろうね」と言い合っています。
でも、母が殴られてるのを見るのも辛いんです。
母が頑張ろうって言ってるのに私が逃げるのか、と思ってしまいます。
(兄が家にいない時は、家のなかはごく普通なんです。私も母も妹も普通に仲良しなんです。だから余計に、なんだか問題を大きくしてしまう気がして…)

実は母に黙って、学校の先生に話をしたことがあります。
でも先生は話を聞いてくれ、「欠席や遅刻には出来るだけ配慮する」と言ってくれただけでした。
だから余計に、誰かに面と向かって相談することに抵抗があったのかもしれません。
(親戚は祖父母世代の病人ばかりなんです)

でも、相談出来そうな場所、探してみます。
ここに書いただけで、相談したいなって思えるようになりました。
206不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/11/23 02:16 ID:rsvySHkd
>>198
>詳しい話を母がどうしてもしてくれず、隠し通そうとするので何とも言えないのですが
>一部の周りの人の話だと、多数の人と性的な付き合いがあったり、殴られたりといった暴行があるようです

相談機関、弁護士、警察・・・解決策として挙げられるのは色々ありますが
間違った情報、事実誤認は解決のブレーキになります。
貴方も書いてますが、まず事実をどこまで正確に把握するかが鍵になります。

お金が掛かると思いますが、興信所、調査事務所のようなものを利用するのも
手段の一つとして考えられるでしょう。
肉親だけで動くと、どうしても「情」が入り、事実を捻じ曲げてしまう原因になりやすい。
207 :03/11/23 02:19 ID:A1NxBfrP
jkさんへ
http://www.kateinaiboryoku.com/

パソコンで検索したり、タウンページなどで調べればすぐ見つかるとおもいますよ。

なによりも”しっかりした”大人の人に相談する事が大事です。
みなさんが挙げてくれたどこかに相談してみてください。

文面を読んだ限りでは大変深刻な状況だと思います。DV相談所でも警察でも
病院でもどこでもいいと思います。警察に相談しても事件沙汰になることはありません。
208198:03/11/23 02:19 ID:30UUOsQ7
>>201
回答ありがとうございます。
父は2年ちょっと前まで一緒に暮らしていたので、
母のアルコール依存症ぶりや、タチの悪い人達と付き合いがあることは知っています。
ただ、性関係や暴行については知らないと思います。
父自身は強い人なので、私達が知っている全てを話すこともももちろん考えたのですが、
娘や父にそういったことが知られてしまったことを母が知ったとき、
そのショックで(酒が入っていれば)自殺にでも走りそうな勢いなので
私と妹も迂闊な行動に出られず今にいたっています(文章がわかりにくくてすみません)。
アルコール依存症を治すために、心療内科にはかかっているのですが、
医者にも詳しい事情を話していないらしく、今後も話す様子はありません。
あくまで、自分の中だけで隠ぺいしてしまおうという気のようです。
やはり、妹と協力して相談所などに行ってみるのが良いですかね。
209彼方:03/11/23 02:20 ID:ur5qnytQ
>>196
本人じゃないが機関の参考になった。サンクス!
210 :03/11/23 02:20 ID:weSPrwd0
友達と会話してる時に、「他の友達とお揃いの物を買った」とか他の友達との事
ばかり言ってこられたりして何故か腹が立ってくるんです。
「何そんなに友達がいっぱいいますよ〜と自慢したいのか」
「そうか・・自分は友達少ないんだな・・・」とも勝手に思ってしまいます。
自分の他に友達がいて勿論当然なのに、友達の多い少ないで人が決まる訳でもないのに
どう考えたらよいのか分からなくなってしまいました
211(´▽`)y-・oO( ):03/11/23 02:28 ID:Q0+0iHgU
>>208
周りの話の周りって?相談できる人たちなの?
噂なら、「こういう噂がある」と父親と相談したらどうでしょう?
212不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/11/23 02:30 ID:rsvySHkd
>>210
>友達の多い少ないで人が決まる訳でもないのに

全くその通りです。
でも貴方自身、それを腹の底から理解し、認め、受け入れてる訳ではなさそうですね。

>どう考えたらよいのか分からなくなってしまいました

考える必要はありません。
213ろば ◆opwYFXiGxo :03/11/23 02:33 ID:0l40uGZ8
>>212
その通りですね。

これは余計なことかも知れませんが、そういう「自分友達多いんだぁ」
みたいなポーズをとる人は、概ね実際には少なかったり、本当に仲の良い
親友は居なかったりする場合が多いです。
その寂しさを誤魔化すために、他人にアピールをするのではないでしょうか。
214198:03/11/23 02:35 ID:30UUOsQ7
>>206
回答ありがとうございます。

>興信所、調査事務所のようなものを利用するのも手段の一つとして考えられるでしょう。

そうですね…お金の問題が入ってくると、やはりどうしても父に協力してもらうしかないですよね。
(私も妹も20と19の学生で大したお金が出せないもので…しかも母がそのタチの悪い人達に
100万ほどお金を貸しているらしいので、今の私の家にお金があるかどうか自体がわからないのですが…)

>>211
周りの人達というのは、よく母を送り迎えしてくれたタクシーの運転手さんや、
たまたま通りがけに泥酔して絡まれている母を見つけ保護してくれた人なのですが、
前者は正直なところ気性も荒く、ちょっと信用できる方とは言い難く、
後者はあまり事情を深く知っている方ではないので深い相談はできないのです。


何はともあれ、やはり学生の女2人ではどうしようもないことばかりですよね。
意を決して、父に少しずつ相談してみることにします(母に悟られないように…)。
215彼方:03/11/23 02:37 ID:ur5qnytQ
>>198
噂の出所とは何処なんだろう?また、お母さんは君達が薄々感付いていることを解っている
ってことでよいのだろうか?
216不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/11/23 02:42 ID:rsvySHkd
>>208
>娘や父にそういったことが知られてしまったことを母が知ったとき、
>そのショックで(酒が入っていれば)自殺にでも走りそうな勢いなので

確かにリスクはあるでしょう。
でも>>198「父(今は単身赴任で遠方に住んでいます)との不仲やストレスが原因」
とある以上、やはりお父さんに動いてもらうしか、根本的な解決は出来ないと思います。
(断言はしません)
勇気と慎重さのバランスを失わず、一歩前に進んでください。

217198:03/11/23 02:42 ID:30UUOsQ7
>>215
噂の出所は>>214に書いた通りです。レスが行き違ってしまってすみません。
母は、「話せることは全て話している」といった態度で、
「タチの悪い人と喧嘩をして血を見た」程度はここ半年位で渋々話すようになりましたが
多分性的(付き合っているようなものらしいので言ってみれば不倫)なことは話してはくれません。
218彼方:03/11/23 02:44 ID:ur5qnytQ
>>214を読んだら、噂の信憑性が心配になったな・・・
219 :03/11/23 02:44 ID:weSPrwd0
まぁ実際色んな人と交流するのは好きだからこういう事でへこんでしまうのかもしれません。
>考える必要はありません。
何も考えてない方がうまくいったりする時もあるんですよね
改めて確認する事が出来ました。
>>>>212>>213どうもありがとうございました深く考えすぎてたもかもしれません


220鈴木:03/11/23 02:53 ID:1jwosA39
>>205
>「頑張ろうね」

この意味は「殴られても頑張って耐えようね」という意味であって
「頑張って解決しよう」という意味では決してないです。
貴方がお母さんに付き合って殴られる必要などまったくありません。
お母さんは多分自分のことを「私は逃げないで頑張っている」と
勘違いしていると思いますが、ただ単に問題を放置しているだけで
「問題の解決」という現実から逃げています。
よって
>母が頑張ろうって言ってるのに私が逃げるのか、と思ってしまいます。
というよりはむしろ、逃げているお母さんに憤慨してもいいくらいです。

もしも、また先生に相談することがあれば、
専門の機関を紹介してもらえるように頼んでみましょう。
221198:03/11/23 02:54 ID:30UUOsQ7
回答をくださった方、本当にありがとうございました。
いただいたアドバイスを参考に、頑張ってみようと思います。
また行き詰まったら、相談しに来させてください。
222ナナシチャン:03/11/23 06:42 ID:mNIXBZsb
はじめまして。聞いてください。友達にドタキャンされてばかりなんです。例えばコンサートに行く約束をしたのでチケットを取っておいたのに詳しい理由も言わずにキャンセル。また別の友人には約束当日の朝方に連絡が来たりとか。急にこんな調子です。なんか人望がないのかと少々鬱です
223百億万円硬貨 ◆xCnaF6lp8o :03/11/23 07:01 ID:eUPvBujk
>>222

人望というより、あまり好かれていないかそれほど相手は貴方の事を仲の良い人だと思っていないのではないでしょうか。
224ナナシチャン:03/11/23 07:12 ID:mNIXBZsb
>>223さん 一応、高校からの5年来の付き合いになるのですが、そー思われているのならいっそのこと疎遠になってしまおうかとも思います。ただ、なんかドタキャンを正当化されてる様で切ないかも
225百億万円硬貨 ◆xCnaF6lp8o :03/11/23 07:21 ID:eUPvBujk
>>224

そうですか。
長く付き合っていると慢心からなのか、付き合い方が適当というか雑になってしまうこともあると思いますよ。
それと>>224さんは良い人だし、仲もいいし別にドタキャンしても怒らないだろう、平気だろうという驕りなのかも知れませんけどね。
226地獄の皇太子:03/11/23 09:14 ID:ccRPCumn
>224
225の言う通り 長い付き合いだからちょっとくらい・・・と言う感じかもな
「親しい仲にも礼儀あり」という言葉を知らないのだろう
そうでなければ 安心しきっているのでは?

相手の行動全てを区らしく知っているわけではないから 間違った事を言っている可能性もあるが・・・
(^^:

227 :03/11/23 10:12 ID:9vJZYQaO
ドタキャンするようなヤツはもう二度と誘わないだろ。
お人よし過ぎるから舐められるんだよ。
228地獄の皇太子:03/11/23 10:25 ID:mJgkoKYc
>227
大切にできる友達がいない香具師のヤジだな・・・かわいそうに・・・
229 :03/11/23 10:43 ID:Mq9gIdE6
>>228
友達は選ぶ主義。
馴れ合いは要らないなあ。
230一応:03/11/23 10:54 ID:3DTUImGs
>>227 そりゃそうだが,
>>229 「友達は選ぶ主義」か、笑える.
231ななしさん:03/11/23 12:39 ID:tJpY26JE
わたしには、メル友がいるんだけど超悩んでます。
その子ったら、田舎に住んでるからといって雑誌が売ってないって言うんです。

おんなじ日本国内なのにこんな事あるの?
外国ならわかるけど。。。
いいわけみたいに聞こえないですか?
お店に注文とかすればゲットできますよね?
テレビ番組ならわかるけど。。。
気分わるいんですよぉー
努力ってゆーか、苦労してでもゲットするべきですよね?
そう言いたいんだけど、きずつけちゃいそうで言えなくて。
メールや手紙とか言うと、形にのこるし…
なんかこんな想いをかかえてちゃ、もうなかよくしてく自信がないんです。

こんなわたしみたいなタイプで自然消滅してく人って、いるのかな?
わたしは言いたい事は言いたいタイプなんです。

超真剣に悩んでいるの、べテランの人教えてください!!!
232232:03/11/23 12:47 ID:j8QuERpd
>>231
よく分からんが雑誌が売ってないって言うから悩んでるの?
もうあまり君に対して興味が薄れてるので適当に逝ってるのかも知れないね
人にはそれぞれ都合ってモンがあるから君が持ってる考えと同じようには
なかなか行かないと思うよ
233彼方:03/11/23 13:15 ID:ur5qnytQ
>>231
>田舎に住んでるからといって雑誌が売ってないって言うんです。
その話しの脈絡にもよるが、メルトモのこの内容の真意は果たして本当に言い訳なのかな。
雑誌の取り入れを注文するには、出版社と雑誌名が必要になる。
田舎で目にしたことのない本を注文するのは実際無理なんじゃないのかと思うんだが。
都会では書店が利用者拡張の為、どこでも取り寄せは行なっているが
田舎までそこまでサービスがいいのかは俺は知らない。まずそういう書店で頼む事が出来るということを
出版社等込みで教えてあげてみてはどうだろう。それらが面倒くさいというなら
別に無理してメール交換することもないと思うがな。ともかく言い訳と決め付けるのは早いと思うぞ。
234長レス:03/11/23 13:17 ID:uYssJ62C
私は、どうしても学歴に固執してしまいます。
人に対しての学歴差別はしませんが、
自分が今、通っている大学のレベルがどうしても受け入れられません。
実際、学校の生活は楽しく、勉強も好きなだけ出来ます。
しかし、「学歴」だけがないのです。

自分で言うのも何ですが、勉学の問題ではなく
(高校まではそこそこ高いレベルの学校だったのですが)
周りから知識の豊富さなどから「頭良いね」と
言われ、自分も実際、そう思ってきました。
自分の理想とするイメージと今の自分のギャップが
どうしても、受け入れられないのです。

思いのままに生きている人は少ないと思います。
どうしたら理想の自分と現実のギャップを受け入れられるのか、
誰か、教えて下さい。くだらない悩みかもしれませんが
ギャップを受け入れられる術を私は持っていないので
本当にツライです…。
235鈴木:03/11/23 13:24 ID:1jwosA39
>>222
その友達が他の人にも同じような態度であるなら、ソイツはただのDQN。
貴方にだけ、そういう態度なら、相当なめられてます。
こっちがチケットをとったのに理由なしのキャンセルだなんて
貴方を完全に見下してます。
多分「どうせ>>222なら怒らないし」と思っているので、
一度ガツンと言ってやる必要があります。

人望は関係ないと思います。

>>231
メル友の行動力のなさ(?)に憤慨してるのでしょうか?

>努力ってゆーか、苦労してでもゲットするべきですよね?

ようするに注文、努力、苦労をするほど読みたいわけではない、
ということでしょう。
人間の行動力はその欲求に比例しますから。
あるいは「注文」という手段を知らないだけでは?
ここは親切「書店に注文すれば大丈夫だよ!」
と返信してあげましょう。
「その手があったか!」とか「注文するほど欲しくは無い」
などのレスがくると思います
236鈴木:03/11/23 13:27 ID:1jwosA39
>>231
なお、田舎だと一部の雑誌が売っていないことはあります。
なんでも揃っている都会を中心に考えるのはやめた方がいいでしょう。
まぁ、こんなことは都会に住んでても、田舎へ旅行へ行けばわかることですが
237鈴木:03/11/23 13:34 ID:1jwosA39
>>234
1.よりレベルの高い大学へ転校する
2.よりレベルの高い大学の院へ進学する(理系と一部の文系のみ。
3.就職活動のときに、大手一流企業に就職する
4.今の大学の良さを見つける
5.自分の選んだ大学であるので、あきらめる

のどれかだと思います。
もし、貴方が理系であるならば、2.がお勧めです。
なぜなら、大学入試よりも院試の方が簡単だからです。
238想像だが:03/11/23 13:38 ID:GX6oUzij
多分その買えない雑誌の内容教えてくれとかスキャンして送ってくれとか
言われてんじゃないの?2ちゃんでも教えて君・画像クレクレ君は存在するから。

で強いこというと嫌われてメールが来なくなりそうだから言えないと。
ぜんぜん「言いたい事は言うタイプ」じゃないと思うけどね。
239  :03/11/23 13:40 ID:GX6oUzij
>>234
ダブルスクール通うとかで大学とは関係ない難関の資格試験狙うとか。
240ななしさん:03/11/23 14:02 ID:tJpY26JE
>>232さん
>>233さん
>>235さん
>>236さん
ありがとうございます。言葉だらずでごめんなさい。

わたしは、>>232さんのように感じたことないです。
そうかもしれないと思うと、超悲しいです。。。

>>233・235さん
前にメル友は注文してゲットした体験があるんです。
わたしもアドバイスした事あるんですよぉ!!!
もちろん雑誌の名前は知っているし
(わたしが教えたし、ふぁん掲示板でも情報ながれてるの。。)
出版社を調べるなんてネットとかで簡単に調べれるのに。
メル友も時々ネットしてる環境ですよぉー。
そうなんです。行動力のなさかもしれないです。

>>236さん、わたしも田舎あるし。。少しは理解できているんです。

わたしメル友を大切にしたいのに、逆の心の裏が、ジャマしてるんです。
たぶんこんなんだと、ずっとこの想いのくりかえしがありそうで悩んでます。

日本中でわたしと同じ悩みのある人っているのかな。。
とっても悲しいです。。。

241ななしさん:03/11/23 14:17 ID:tJpY26JE
>>238さん
ありがとうございます。
初心者なんで、スキャンとかくれくれ君とか?で全くわからないです。
わたし自身も「言いたい事は言うタイプ」って思いながら、
そうじゃないとも感じているんです。
「言いたい事は言うタイプ」なら、とっくのとうに言ってますよねぇ。。。


教えてくれって言われないけど、だんだんそう言われてる気分になってくるんです。

シカトしてたら続かないと思うし。。


242すず:03/11/23 14:31 ID:uTIFnnwe
初めまして、すずといいます。私は職場での人間関係に悩んでいます。
それは、一切の私語が禁じられ、もしちょっとした話をしようものなら上司が
無言の視線で見つづけ息がつまりそうです。それは、休憩時間も同じで一挙一
動を見続けられ会話を楽しむこともできません。
 職場は専門職ということもあり、40人職員がいるのですが異動などによる
入れ替わりがないため、情報と権力の一点化があり体質改善もままなりませ
ん。
 初めのうちは、情報の公開をしみんなが同じ方向をむいて考えられる職場に
と思い意見を言うことがあったのですが、意見としてではなく悪口・立場をわ
きまえない者として受け止められ無視されることもしばしばあり、この頃では
仕事にも差し障りがあり精神的にまいってきました。
 職場の中には同じような思いを抱く人も多くいるのですが、体質や上司の愚
痴は言い合うものの、本人たちを目の前にすると世辞を言ってみたりあたりさ
わりなく付き合っていて・・・周りから『真剣に考えても話は通じないから流
しておいたらいいよ」と言われ、自分でももっと融通や割り切ることも必要だ
と思うこともあるんですが、性格上、裏と表を分けて人とつきあうことがなか
なかできません。周りの同世代の人の悪口を言っておきながら、上司がくれば
何事もなかったように話ができる器用さに最近では怖さを覚えていて・・・。
どうすればいいんでしょうか。
243鈴木:03/11/23 14:45 ID:1jwosA39
>>240
ということは、やはり今回は注文するほど欲しいモノでもなかったということでしょう。

メル友が雑誌を買わない以上、
これ以上その話題を続けても意味がなさそうなので
さっさと新しい話題で盛り上がりましょう。

>>242
休憩時間も私語禁止ということでしょうか?
ならば、組合や労働基準監督署に相談してみては?
244すず:03/11/23 14:54 ID:uTIFnnwe
 できるなら相談したいんでうけど、今の仕事を続けたいから難しいです。
 242さんアドバイスありがとうございました。
245鈴木:03/11/23 14:56 ID:1jwosA39
>>243
労働基準監督署は匿名でもOKだったと思います。
246モモ:03/11/23 15:27 ID:pVtGDIYN
あの…相談と言うか‥友達Aと私で、ちょっと前にオソロイの服を買って、一緒にプリクラ撮ったりしまして。そしたらAと親しいBが、全く同じ服を真似して買ってました!これは私とAに対する嫉妬でしょうか…??
247ななあし。:03/11/23 15:29 ID:NIVPJDUC
確かにこの板で昨日相談したのですが
どこで相談したかわからなくなりました。

検索かけたりして探しまくったのですが…
どうしよう。
新しく、違う場所で相談してもいいとおもいますか?
248マスカキザノレ:03/11/23 15:37 ID:IqiTS0DN
>>246
3人で仲良くせい。
249 :03/11/23 16:23 ID:Ynf5pvEY
競馬板からのお知らせ
競馬板では今年の有馬記念ファン投票において、シルクボンバイエという馬をプッシュしています。
『白面の貴公子』の異名を取るその姿を、ぜひ年末の大一番で見たいのです。
ぜひシルクボンバイエに1票投じてください。お願いします。

【画像】 ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/gamble/img-box/img20031122152011.jpg
【戦績】 http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000102376
【投票画面】http://www.jra.go.jp/fan03a/fanent0.html
投票画面では、自分の投票する馬以外に「馬番号は空欄 馬名シルクボンバイエ」を加えて投票してください。一人一票です。
250 :03/11/23 18:38 ID:8CM9AMgl
>>247
後悔先に立たず。
肝に命じておけい。
251 :03/11/24 13:18 ID:41ioBxV7
>>247
ここで、相談すれば?
252花子:03/11/24 14:33 ID:waKWJR4p
こんにちは。
先日西武線の最終電車で酔ったサラリーマンに自分の容姿について延々
罵倒されました。「社会の悪」「死ぬ」等。
一度は怒鳴り返したものの、それに怒ったのかまた引き続き
私が降りるまで続きました。正直殺意さえおぼえました。しかし、最終電車
だったので、引きずり降ろしたところで、他の乗客に迷惑がかかると思い
断念しました。それからは週末になると、そいつを探している自分がいます。
いまだに殺意が消えず、今度会ったら本当に何かしてしまいそうで、自分が
怖いです。
253名無し:03/11/24 14:35 ID:HtsXo4zb
死にたいヤシは早く死んで。
254 :03/11/24 14:36 ID:41ioBxV7
>>252
相手が酔っていて貴方のことをもう覚えていないとしても
気持ちに変わりは無い?
255優 ◆Bibia/BPrg :03/11/24 14:38 ID:VUiAmKrS
>>252
基本的に酔っ払いは放っておきましょ。
見つけても相手はその時のこと覚えてなさそう。
友達に愚痴ってストレス解消。
256花子:03/11/24 14:58 ID:waKWJR4p
>>254
ありがとうございます。
私もそのとき自分の気持ちを抑える為にそう思いました。ただ、あまりにもひどすぎる
言葉だったんでどうしても許せなくて。正直何もせずに帰ってきた自分に腹が立ちます。
肉体的な事をいわれたのがどうしても・・・。でも結局私は小心者なんでしょうね。
発作的にやってしまえばよかったのに。

>>255
ありがとうございます。
それは自分でもよーく理解してるんですが・・・。
大人にならなきゃ駄目ですね。それもわかってはいるんですが・・・。

257ジャストモーメントプリーズ:03/11/24 15:00 ID:bIXzW14J
しかし、酔うことで本音が出たということだったら「殺意」も強化されるかな?
258優 ◆Bibia/BPrg :03/11/24 15:01 ID:VUiAmKrS
>>256
でもまぁ相手も子供じみたことしたんだから。
アナタも好き放題ソイツのコト言ってヨイですよ、友達とかに。
ここでもヨイよ。
259254:03/11/24 15:07 ID:41ioBxV7
>>256
確かに自分の気持ち収める方法として探し出すということも
アリだと思う。

それで見つかったら後つけて家と家族と出来たら仕事振りもチェックする。
意外と惨めな暮らしぶりだったら、それだけで溜飲下がるだろうし
家・車・家族・ペットをチェックしたら、イザとなったら
どれかを傷つけてやるぞ!!と思えばそれで気も収まるのでは?
まー家の前に犬のウンコ置いてくるくらいなら許されるんじゃないのぉ。

で↑こんなことや見つけることも馬鹿馬鹿しいことだと思ったらあきらめる。
260:03/11/24 15:07 ID:xIerLQXs
悩みと言うか聞いてください。俺は多分、ノイローゼになっています。
1つ1つの事が凄く気にして疲れます。なら精神科行けばいいと思いますがそんなこと親にも言えないし、行く勇気もありません。誰か治し方やどうすればいいでしょうか?本当に悩んでいて疲れています。回答おねがいします。




261優 ◆Bibia/BPrg :03/11/24 15:09 ID:VUiAmKrS
>>260
ナニが理由でノイローゼになったかわかる?
その原因をどーにかするのが一番ヨイと思うけど。
262マスカキザノレ:03/11/24 15:12 ID:/KPs4S5l
>>260
多分ノイローゼではなくてこっち。
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=utf-8&q=%E5%BC%B7%E8%BF%AB%E7%A5%9E%E7%B5%8C%E7%97%87&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

辛いけど大抵は思春期の終わりと共に終息しますよ。
263ジャストモーメントプリーズ :03/11/24 15:14 ID:bIXzW14J
早く精神科に行きましょう。
悪魔のようなレスに思えますか?
精神科で薬をもらって、お風呂にはいって、眠りましょう。
ご飯は、ちゃんと食べましょう。散歩をしましょう。
ちょっと嬉しいことがあったら意識的に感嘆の喜びを表現しましょう。

>行く勇気もありません。
事前情報がないと不安ですよね。でも実際は相手は仕事としてやってるのだから
行くほうが心配する必要などないのです。
勇気なんてだいそれたものは要りませんよ。
264花子:03/11/24 15:16 ID:waKWJR4p
>>257
ありがとうございます。
確かにそうかも(笑)。
殺意強化月間!
私も酒に酔って殺して、酔って覚えてないからと・・・。

>>256
ありがとうございます。
殺意は当分消えなさそうですが、こんな私に温かいお言葉感謝してます。

ただ、今度、奴じゃなくてもそういうことがあった時は手加減できなさそうです。



265マスカキザノレ:03/11/24 15:21 ID:/KPs4S5l
>>264
その場でひっ捕まえて駅員に突き出せなかったアナタの負けですよ。
266ジャストモーメントプリーズ:03/11/24 15:21 ID:bIXzW14J
助けて下さい。
他人の悩み事には、泉の如くあれこれとアドバイスできるのですが、
自分のことになると何も行動できません。引きこもりです。
口だけ大将状態に陥っています。
なぜ行動力が無いのでしょうか?
267優 ◆Bibia/BPrg :03/11/24 15:22 ID:VUiAmKrS
>>264
>今度、奴じゃなくてもそういうことがあった時
その時用に言い返すコトバ考えときましょう
てか、その場で言い負かしちゃったら一番気持ちヨーい。
268 :03/11/24 15:23 ID:Vh2YGPOw
高校なんですが卒業文集にメッセージを書かなければいけないんです。
ずっと考えているんですが思いつきません。
なんか皆教訓じみたことを書くみたいなんですが。
ちょっと力かして下さい。
269マスカキザノレ:03/11/24 15:23 ID:/KPs4S5l
>>266
遠回しに俺の悪口言ってるに違いない(´ー`)
270優 ◆Bibia/BPrg :03/11/24 15:24 ID:VUiAmKrS
>>266
自分のこと客観的に見て判断してみたら。
自分に自信もてたら行動力もでてくるとオモウ
271花子:03/11/24 15:25 ID:waKWJR4p
>>254
なんだか、私の心を覗かれたようで・・・。
私もそうしたいって思いました。殺しても、なんで殺されたかわからないより
精神的に追い詰めたいと・・・。傷付けたいと・・・。
よーく考えます。ありがとうございます。
272優 ◆Bibia/BPrg :03/11/24 15:26 ID:VUiAmKrS

>>269
そういわれるとあたしも。。。(ノд`;)

273ジャストモーメントプリーズ :03/11/24 15:27 ID:bIXzW14J
優さん、ありがとう。
マスカキザノレさん、確かにあなたはボクと同じ匂いがします。
274優 ◆Bibia/BPrg :03/11/24 15:28 ID:VUiAmKrS
>>273
いえいえー。あたしもそこらへん考えてみますー。
275dypz:03/11/24 15:31 ID:zN8a0mFe
健康・髪についての相談はここが親切

http://www.ifriendclub.com/
276ジャストモーメントプリーズ:03/11/24 15:32 ID:bIXzW14J
>>268
高校3年間で何か一つぐらい痛い出来事があったでしょう。
そこから言葉が生まれるはずです。
つまり、痛い出来事を教訓とするような言葉が生まれるはずです。

まぁボクはひきこもりなんですがね...。
277花子:03/11/24 15:36 ID:waKWJR4p
>>265
仰る通りなんです。全く。
一回しか攻撃できませんでした。
けど、言葉の暴力も突き出し可能なんですか?


>>267
はい、そうします。でも手が先に出そう。
ここぞと言う、とどめの一発を考えときます。


278:03/11/24 15:36 ID:xIerLQXs
>261
>262
>263

ありがとう。例えばこうして1字1字書いてる時もあっているかなと不安
になります。これも強迫神経症でしょうか?




279ジャストモーメントプリーズ:03/11/24 15:39 ID:bIXzW14J
助けて下さい。
SMAPの世界で一つだけの花という内容の歌に共感できません。
オンリーワンですか?ワーストワンもオンリーワンなわけです。
このオンリーワンならOKだけど、このオンリーワンはゴメンだ!というのが
正直なところじゃないでしょうか?
つまり、SMAPの歌では救われません。希少価値にも質があります。
ヒトラーだってオンリーワンです。
つまり、オンリーワンという発想では人間は救われないんです。
屁理屈は泉の如くです。そういう自分が怖いです。
時間は刻々と過ぎていきます。死ぬまで口だけ大将の予感があります。
280ジャストモーメントプリーズ:03/11/24 15:45 ID:bIXzW14J
>>278
>例えばこうして1字1字書いてる時もあっているかなと不安
>になります。これも強迫神経症でしょうか?

違いますね、きっと。強迫神経症というのは「・・・せずにはいられない」と
いう症状です。
不安感なら現在の薬でイッパツ解消です。ただ、根本治療ではありませんね。
まぁ、不安感の中にあっては、まともに頭は回転しませんので、まず、不安感を消すことです。
それが第一のあなたの仕事です。難しいことはありません。
病院でもらってきた薬を飲めばあっという間に消えます。
不安感を生み出す脳内物質を防げば不安になれなくなります。
281ジャストモーメントプリーズ:03/11/24 15:50 ID:bIXzW14J
マスカキザノレさん、ボクたちは死ぬまでこの調子かもしれませんね。
いざ、自分のことに話を振られると棚に上げるほか手段がありません。
卑怯な人間性です。自分で分かっているんです。
イヤというほとわかっているのに、自ら改善することが出来ないんです。
マスカキザノレさん、ボクたちは死ぬまでこの調子かもしれませんね。
282:03/11/24 15:54 ID:xIerLQXs
>280
ありがとうございます。病院へ行ってきます。
283弟2号:03/11/24 15:58 ID:twCt2rfw
>>279
アインシュタインが横山ノックいたとする。
当然、人類の発展のためには前者のほうがいい。
しかし、ノックは、府知事というものが
どんなアフォでもできる仕事だということを証明した。
反面教師としての価値はあった。
ヒトラーを擁護するつもりは毛頭ないけど、
彼も戦争の悲惨さを訴える平和主義者の宣伝には一役買っている。
反面教師としてだけでなく、
ノックはやり方次第では知事にもなれることを証明し、芸人の励みにもなったし、
ヒトラーは当時、不況にあえいでいたドイツ国民の希望の星だった。
質ってのも時代やとらえる人によって大きく変わる。
第一、負けてくれる人がいるから勝者がいるんだよ。

うだうだ言ってきたけど、俺もこの歌嫌い。
284ジャストモーメントプリーズ:03/11/24 15:59 ID:bIXzW14J
ひきこもりの自分には当然、友達がいません。
だからメルトモを作ります。でも続かないんです。
いつの間にか、説教モードになってしまうのです。
つまり、うざがられるのです。どうして説教モードに入るのでしょうか?
自分ではダメだダメだとわかっているのに、説教してしまいます。
いざ、自分のプライベートに話が振られると棚に上げてしまいます。
以前、引きこもりのボクは、司法試験生を説教してました。
その司法試験生は今では、試験に合格して弁護士です。
説教していたボクは、相変わらずのひきこもりです。
時間というものは、あっという間に過ぎ去っていきますね。
これが、荒らしやネタだと思いますか?現実なんです。ヤバイ人間はいとも簡単にいるものです。
285鈴木:03/11/24 15:59 ID:YiyVYm84
>>279
こういう解釈もあります

世界で1つだけの花は本当に反戦歌か?
http://www1.big.or.jp/~ayu3/special/hana.html

>『世界に1つだけの花』は支配者の歌です。ナンバーワンになった人の歌です。
> 事実上男性アイドルグループのナンバーワンであるSMAPが、
> 自分たちのようにはなれない庶民を慰めるために下命として聞かせる歌です。
> 決してナンバーワンにはなれない人たちに、オンリーワンで満足せよと説得する歌です。
> 夢を見ることを拒絶する歌です。
> ちっぽけな自分がちっぽけでありつづけことをよしとする歌です。
> 醜いアヒルの子が白鳥を夢見ることをあざ笑う歌です。
286ジャストモーメントプリーズ :03/11/24 16:05 ID:bIXzW14J
弟2号さん、そうですね。そういう考え方って成立しますよね。
ここで問題なのが、「かといって私は横山ノックにはなりたくない」というところですね。
あっ!また、屁理屈が出てしまった...語りモードに入ってる!
なんで自分はこうなんだろう・・・自分では何一つ出来もしないのに・・・
口ばかりはいっちょまえなんです。はぁ〜。18歳で自衛隊に入ればよかったのかも...
287ジャストモーメントプリーズ:03/11/24 16:10 ID:bIXzW14J
・・・なんだか、衝動が納まってきました。
不思議な気持ちです。・・・人間こんなものなのかな...
みなさん、大変ご迷惑お掛けしました。申し訳ありません。
288弟2号:03/11/24 16:13 ID:twCt2rfw
人は自分のことは分からないが
相手のことは良く分かる。
俺もそう。
だから、謙虚に生きなくてはいけない、らしい。
289 :03/11/24 16:20 ID:Vh2YGPOw
>>276
回答アリガトウ
でも漏れはいやなことだらけだったから・・・・
何もかけません
290()()():03/11/24 16:45 ID:T7HqvF7Y
今高1の男です。何か勉強にやる気がなくなり、留年の危機だと言うのに
PCやってます。つまり努力ができないんです。どうすれば良いのだろうか・・・?
291.:03/11/24 16:46 ID:sl1pjyGf
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292 :03/11/24 19:34 ID:41ioBxV7
>>290
普通の高校だったら出席日数確保できていたら追試や補習受けることで
留年はしないんじゃないの?成績だけで留年させられるなら厳しい学校だからしょうがない。
あきらめて他の学校にかわる。

出席日数不足してるなら学校行って熱意見せればいい。行けなきゃ留年かやめる。これはほとんどの高校で同じはず。
>>268
同じページに複数メッセージ書く寄せ書き形式だったら使えない方法だが
一人1〜2ページ以上だったら俺の中学の卒業ページで
「俺の足跡」というタイトルで足に墨をつけてとった足型を載せていたヤシが居た。
293地獄の皇太子:03/11/24 20:50 ID:6UNs3yfU
>268
「なぜベストを尽くさないのか?」だな
おもいっきりパク利だがなw
294 ◆mooN.KttY. :03/11/24 20:53 ID:VyySq2lW
えっと、カーター大統領だっけ。ふっる
295地獄の皇太子:03/11/24 21:00 ID:6UNs3yfU
>252
俺は酔っ払いに殴られたよ

8月の夜 出張している俺 会社の安全大会として 焼肉大会をしていた
100人以上集まったその飲み会は みんなで
「地元の人が混ざっててもわからんよな」なんて笑っていたら
本当に「地元の人」が混じっていた

まぁ 地元だから いつも迷惑かけているから と見過ごし楽しくのんでいた

10時を過ぎた頃 仲の良いやつらと カラオケいくかなんて話していると
ベロベロになっら地元人がいつのまにか俺の隣に・・・

そして 視点の合わない目で俺を睨み 殴りかかってきた
殴り返そうとしたら 仲魔3人に止められ
「皇太子さんは こんなことで過ちをするような人じゃないはずだ」と言われたら
殴り倒すことができなかった・・・

だが 今でもアイツを探している・・・
みつけたら謝らせる!
アイツが俺を覚えて無くても 俺はアイツを覚えている!
わすれねぇよ! にがさねぇよ! 

296大学生:03/11/24 21:03 ID:g3Q+c2PP
自分が何をしたいのかが分からない。 今日はバイトが休みだったから、学園祭りに行った後ギターを弾いて、資格試験の為の勉強をして一日が終了。。 自分が本当に何をしたいのかを考えても、良い案が浮かんで来ません。 どう本当にやりたい事を見つけれますか?
297()()():03/11/24 21:13 ID:T7HqvF7Y
>>292
290です。レスありがとうございました。
>普通の高校だったら出席日数確保できていたら追試や補習受けることで
>留年はしないんじゃないの
うーん・・・今年から校長が変わり、その校長がどういう判断をとるかにかかってくるので、
ちょっとよく分かりません。ただ、前よりはだいぶ厳しく見るそうです。
出席日数は全然平気です。しかし、この前、遅刻を5回した<連続ではなく1学期の分もあわせて>
人が退学勧告出されてました。正直これは厳しすぎだと思いました・・・。
それに、僕は数学が苦手なのですが、その数学の先生がまた最悪です。
授業のスピードは速いし、黒板に書く字は小さくて汚いし、それを生徒たちが
注意しても「じきに慣れてくる」の一点張りで聞く耳もたないし、、、
ひどい時は、もうちょっとゆっくり分かりやすく説明してくださいと言ったら、
「ちゃんと聞いてないから悪いんだろうが」と逆切れされました。
しかもその先生は一度、自分たちの授業をすっぽかした事があります。
まぁわざとすっぽかしたわけではないのですが、その先生は事情を話しただけで
謝りもしません。自分の不注意でこうなったのにも関わらず。その事情と言うのは、
月曜日が祝日だったから火曜日を月曜日だと勘違いしてたからお前らの授業はないと思ってたとかいう
ふざけんなと言いたくなるようなものでした。<分かりにくくてスマソ>
本当に、こんな教え方されてたんじゃこっちもやる気なくしますよ・・・・。
以上、愚痴ですタ・・・。
298 ◆mooN.KttY. :03/11/24 21:19 ID:VyySq2lW
>>297
まず、学校(だけ)で勉強するって概念を捨てなさい。
高校ってのは学校で教えなかったことでも
範囲であれば平気でテストには出しますからね。
教師の質なんて択べないんだからしょうがないです。
自力でまずやる、大学行けば当たり前なんですけど
高校からそういう習慣身に付けとくと、何かと得ですよ。
299 :03/11/24 21:26 ID:41ioBxV7
>>297
まぁ遅刻の処置が厳しすぎるとか、数学教師が横暴だっつーなら
その理由だけでも勉強で見返してやらなきゃ負け確定になっちゃうじゃん。

特定の教科に絞って勉強したらどうだろう?
300(*;Д;*):03/11/24 21:26 ID:34cRS+BG
高1♀デス。
学校で先生(49才♂/担任じゃないです)からセクハラを受けて悩んでます。
たまにメールしたり、放課後に勉強を教えてくれたりする良い先生で、
私自身とても好きな先生だったのでショックです。(;_;)
友達に相談したりして公にする勇気も出ません。。
やっぱり他の先生などに相談するべきなんでしょうか?
ご意見お願いしますm(_ _)m
301 :03/11/24 21:28 ID:41ioBxV7
>>300
先生同士は頼りにならんからな。。。

そういうのでちゃんと相談できるのって保健室の女の先生くらいだけなんじゃないの?
302学生:03/11/24 21:46 ID:g3Q+c2PP
小中高と学年が上がったとたんに、自分に対して何事に対して無気力になる。(勉強にもサークルにも) そんな俺を後目に、周りの奴らは、学年が上がるにつれて何らかの事に打ち込んでいく。 周りと違う自分に失望して、悪循環になります。 どう対処すれば良いですか?
303 ◆mooN.KttY. :03/11/24 21:48 ID:VyySq2lW
>>302
昨日くらいから、ずっと同じような質問が続いてますが
全部あなたですか。
だとしたら、強迫神経症の疑いがありますよ。
304 :03/11/24 21:51 ID:R5xVYn3y
(´▽`)y-・oO(>>300 はっきりやめてくださいと言う。それでもやるなら、親・弁護士に相談だな)
305_:03/11/24 22:12 ID:kXxWHPjA
>>300
「それセクハラですよ」と言ってみても態度が変わらなければセクハラ。
まずはお母さんに相談してみて。
友達は・・ちょっとやめといた方が良いね。
友達が悪いってわけじゃないけど、感情的になっちゃうと思うから。
他の先生は・・・あんまり効果ない気がする。
306 :03/11/24 22:17 ID:LV5FjqHJ
さっき実家から突然電話がありました。
19歳の弟が意識を失って倒れ、病院に運ばれたそうです。
電話をしてくれたおばあちゃんの話によると、心臓が停止していたそうです。
病院には母がついていって、詳しい連絡は来ていないらしく、
事情はまだわかりませんが、今すごく狼狽してます。
病気なんてほとんどしたことのない丈夫な弟です。
実家は四国で、私は今関東に住んでいます。
5年前に父を亡くした時のことを思い出し、本当に怖くてびっくりして震えています。
今本当に混乱してるんで、とりとめがなくてごめんなさい。どうしたらいいでしょう。
307房 IQ105 ◆91v9C66ud2 :03/11/24 22:17 ID:u7Kz4+tS
最近、情緒不安定…
訳も無く不機嫌だったり、嫌に浮かれてたり。馬鹿だからか?
色んな物がプレッシャーとして、漏れの上に圧し掛かってくる…どれも些細な事なんだけどね。
あれもやらなきゃ、これもやらなきゃ、そろそろあれのある時期だ。
先を考えるたび、鬱になる。

あークソ、氏ね俺。
308 ◆mooN.KttY. :03/11/24 22:23 ID:VyySq2lW
>>306
とりあえず、おばあちゃんも不安だろうから定期的に連絡入れて、
それでも老体に無理させちゃいけないから寝るようには言ってあげて、
貴方はなにかあっても連絡とれるように、
大変だけど明日もしなにかあっても
身動きできるようにいろいろ準備しておいた方がいいと思う。
でもま、とりあえずお茶でも飲んで落ち着きましょう。
309合歓:03/11/24 22:25 ID:rzar5Iel
>>306
いつなんどき四国に呼ばれてもいいように
お仕事や家のことなどを準備しておくのがいいと思います。
あと弟さんの既往歴や常用していた薬(なさそうですけど)あれば
思い出しておいて家の人に医者に言うように教えて置いてあげてください。

何事もないといいですね。
310まま:03/11/24 22:33 ID:CK8RPrjo
すいません。 最近出会い系サイトで出会い探してます。
自分は "ekoto"ってサイトに登録してしかも有料でやってますが、
あのサイトって信用性ありますか?知ってたら教えて下さい。
メール来なくなったと思ったら、来るし。信じられないです。
311306:03/11/24 22:36 ID:LV5FjqHJ
>>308
>>309
レスありがとうございます。
お婆ちゃんが言うには、手足が冷たくなっていて、救急隊員が蘇生させて
連れて行くといって処置をしていたけど意識は戻ってこなくて、そのまま病院に
行ったと言ってました。
父が亡くなった時も、一緒に死んでしまいたいくらい辛くておかしくなるほど悲しくて、
もう二度とあんな思いは味わいたくないと思っていたのに、
いくらなんでも弟がこんなことになるなんて…
とりあえず落ち着いて連絡を待ちたいと思います。
312 :03/11/24 22:36 ID:6FW8MbF6
過激な恋愛板だったらその手のスレがあるかもね。
313 :03/11/24 22:46 ID:41ioBxV7
>>310
出会い系板もあるぞ。
314 :03/11/24 22:48 ID:UU09Nkof
別れた彼女の事をチャットで愚痴っていたら、その事を聞きつけた彼女が
精神的苦痛を受けたといって30万慰謝料として払えと言ってきました。
払わないようだったら裁判を起こすと言って怒っているのですが、
どうしたらいいのでしょうか。もうどうしたらいいのかわからなくて、、
315まま:03/11/24 22:52 ID:CK8RPrjo
>313
どこですか?教えて下さい。  
 
316合歓:03/11/24 22:55 ID:rzar5Iel
>>311さん
あとね、あんまりいい話しじゃないけど
お金を準備しておいた方がいいかも。
ないよりあるほうがいいですし
四国に帰るだけでもお金かかるでしょ?
入院費もそれなりにかかりますからね。
317313:03/11/24 22:57 ID:41ioBxV7
>>315
ここに板一覧がある。
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html
318まま:03/11/24 23:03 ID:CK8RPrjo
>317
ごめんなさい --
いっぱい有り過ぎてわからないよ〜〜〜 ==
319鈴木:03/11/24 23:28 ID:YiyVYm84
>>314
書き込んだ内容にもよります。
プライベートな内容や、名誉毀損、誹謗中傷の類だと
損害賠償の対象になるかもしれませんね。

詳しくは法律板で聞いてください

法律勉強相談
http://school.2ch.net/shikaku/
320 :03/11/24 23:52 ID:41ioBxV7
>>318
検索すればすぐ見つかると思うけど
http://pink.bbspink.com/pub/
321306:03/11/25 01:21 ID:KUZz30tP
上の弟から泣きながら電話があって、やはりだめだったそうです。
学生なので今手持ち1万くらいしかないんですが、朝一でセブンに行って
お金下ろして田舎に帰ります。
母からも電話があったのですが、割と落ち着いていたのが救いでした。
私も声を出して泣いたら落ち着きました。これから忙しいのでしっかりせねば。
葬式には慣れているし、帰ってからの方がやらなければならないことが
たくさんあって気が紛れると思います。
レスしてくださった方、ありがとうございました。
322ななしさん:03/11/25 08:17 ID:565Fa/m+
>>243さん
遅くなってしまいましたけれども、ありがとうございます。
メル友だって人間だし友達とは違うから、あんまり考えないようにします。

なんかわたし、大人な考え方みたいのができるようになった気がします♪
成長しましたぁー
わたしと近くに住む子を探そうっかなぁーと思ってます。

323高1の女子:03/11/25 15:28 ID:C9z9Svfv
最近、クラスの友達のTさんについて悩んでいます。
私は以前、Tさんと話したことはほとんど無かったんですが、
2学期が始まってから、何故か彼女は急に私にばかりベタベタと
ひっついてくるようになったんです。

今、特定の班でグループ課題の授業をしているんですが、Tさんは別の班なのに
いつまでも私の後ろから抱きついてきたりして、とにかくいつもいつも
私についてきて、何を言っても離れようとしてくれないんです。
あと、私が他の友達と喋っていたりすると、間に入ってきたり
抱きついてきたり…酷いときには「今日、○○さんと何喋ってたん?」というメールが
来たりもします。

それだけではなく、Tさんは他のクラスメイトの悪口を言ってきたりして、
結構クラスの中で嫌われてるんです。
ちょっときつい事を書くと、彼女が来ると他の友達がさりげなく
距離を置いてきたりして…こんな事を考えるのはいけないと思うんですが、
一緒にいられるとちょっと迷惑なんです。

我が侭な上わかりにくい文ですみません。こんな場合どうすればいいのでしょうか。
324  :03/11/25 15:31 ID:7fBKCRjM
Tさんにほかの子とも話そうねとかあまり親しくない友達を紹介してみるとかどうですか?
その子の趣味を聞き出して合うような趣味の子とくっつけるとかは?>>323
325ひよこ:03/11/25 16:46 ID:rZWhKhyb
「午後いち」って何時のことなのでしょうか?
午後一時でいいのでしょうか?
326ピッテル:03/11/25 16:51 ID:CFeXsEe/
高校でいじめをうけて困っていたのですが、先生に相談したところ
「学校としては指導しないわけにはいかない」という返事をもらいました。
明日の昼に指導を行うらしいのですが、その後当人たちと顔を合わせるのが
怖くてたまりません。
「殴られるかもしれない」
「ナイフで刺されるかもしれない」
と思うと心配で落ち着けません。どうしたらいいのかわからずここに来た次第です。
どうすれば少しは楽になれるでしょうか?
327黒猫:03/11/25 20:48 ID:Hb6jSp88
>>326
俺なら学校に行かないけど。

危ないじゃんか。

328 :03/11/25 21:12 ID:hNvJIF/u
>>326
殴られたら殴り返すか、殴れなくても
また先生に言うなり警察に訴えたりすりゃいいだろうけど
ナイフで刺されたらタマランナ。
俺も底辺校行ってたらナイフ持ち歩いてるヤシ居たけど
>>325
たぶん「午後一番」の略で昼休みや昼食のあとの
午後の仕事で一番早くということでタイミング合えば1時でも間違いは無いと思う
329 ◆mooN.KttY. :03/11/25 21:22 ID:tZt2yG0D
>>321
弟さんを若くして亡くされたご心痛、
他人の私には量りかねるものがありますが
どうぞ、お気を確かにお母さんを支えてあげてください。
ご冥福をお祈りします。
330326:03/11/25 22:27 ID:jZ1iAjDe
レスサンクスです。 杞憂かもしれませんがやっぱり行かないほうがいいでしょうか・・・?
331 ◆mooN.KttY. :03/11/25 22:38 ID:tZt2yG0D
>>325
昼飯食ってすぐの意だろうな。
スラングっぽぃけど。
朝二、とか小30分とか、小二時間とか、
俺も妙な用語使うからまぁ気持ちは判る。
332 ◆mooN.KttY. :03/11/25 22:41 ID:tZt2yG0D
>>330
相手のキレっぷりに拠るけどなあ。
ホントにアタマ悪すぎで後先考えれないバカばっかなら
そら行かない方がよろしいわね、
ただまあ、物事を解決させる筋としてなら
当事者の君が逃げてちゃ話にならんってのもあるが。
そいつらの理性がどんくらいのもんかで判断するしかないかと。
333328:03/11/25 22:42 ID:hNvJIF/u
>>330
いや、行った方がいいとは思う。

一度休む、しかもそれイジメ原因ならズルズル不登校→ヒキ、になるぞ。
334放浪人:03/11/25 22:47 ID:W3ByJcqP
お答えします。
[email protected]
335 :03/11/25 22:50 ID:zoqon1eX
>>330
学校の先生だって、報復に対する事を考えた上で指導とか
するんではないの?貴方に報復した場合は退学処分にしますよとか。
しばらく休んでも解決策にはならないと思うねぇ。
指導した事が原因で貴方が報復を受けることや、不登校になる可能性は
教育側として、ちゃんと配慮した指導をしてるはずだと思うのだけど。
336 ◆mooN.KttY. :03/11/25 22:53 ID:tZt2yG0D
>>335
それはアテにならんから困りもんなんだよね。
337 :03/11/25 23:02 ID:zoqon1eX
>>336
ま、それだけを頼りにするって言うのも愚かな話だけど
相談者だって、報復の可能性を先生に告げてるはずだから
それを無視するわけないと思うわさ。とりあえず行かないと
結果は分からないからね。
338330:03/11/25 23:45 ID:jZ1iAjDe
たくさんのレスありがとうございます。覚悟を決めて行ってきます。(一応昼までに先生に念を押しておこうと思います。
339:03/11/26 00:39 ID:7LMhkkXI
>>330
頑張れ!
340ダメ男くん:03/11/26 02:02 ID:Z1Ie55Sf
自分の根気(根性)の無さに嫌になります。
先日もホストクラブを一日でバックレてしまいました・・
どんな人も働いている人は、朝仕事に行くのがおっくうで行きたくない日
だってあると思うだろうけどけど、続けて会社に出勤し続けている・・
僕はそんなささいな試練も乗り越えることが出来ないんです。
ほんとに自分が嫌になります。
以前はぐうたらだったけど克服されたって方いませんか?
どなたでもいいですアドバイスください。
341 :03/11/26 06:33 ID:87jI11ud
>>340
ホストクラブはきついっしょ。
若いうちに地方公務員でも狙え。残業ほとんど無いし有給休暇バッチリ。
342330携帯:03/11/26 12:31 ID:6pIA9fHi
ついに昼・・・ガクガクブルブル(マジ
343330:03/11/26 16:09 ID:OuB4cz/i
無事帰ってきました。
昼には飯も食えんほどガクブルでしたが
相手から謝罪の言葉もいただけました。(刺されるとか思ってたのがバカみたいです)
まだ恐怖心が残ってはいますが、なんとかなると思います。
レスをしてくださった皆様、本当にありがとうございました<(_ _)>
344:03/11/26 19:30 ID:rmvlCP1q
345鈴木:03/11/26 19:46 ID:BlwH3hY7
>>340
転職を勧めます。
生ぬるい仕事でその調子ならば、まさにダメ男ですが
ホストのようなキツイ仕事ならば仕方ないと思います。
346ダメ男くん:03/11/26 21:12 ID:L4qDlecp
>>341>>345
ご返事ありがとうございます。
自分はこの3年間ずっと水商売をやってきて今年の2月に体を壊してしまい
半年なにもやってなかったのですが9月に復帰することにしました。
・・がもう3店目になるのですが続きません・・
きつい仕事だからじゃなく出勤まえの倦怠感に負けてしまっているだけだと思います。
347不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/11/26 22:48 ID:Y/jBwUzU
>>340>>346
本当は水商売ではなく、もっと別の仕事をしたいのに
ある種の劣等感、自信のなさから、環境を変えることを恐れ、
業界にしがみついてるのかもしれない。

水商売やってる人の中には、こういう人がけっこういるよ。
(私の知ってる範囲内では)
何事も最初の一歩に物凄い勇気とエネルギーを要求される。
でも踏み出してしまえば、新しいエネルギー(活力)を発見することが出来る。
348黒猫:03/11/26 23:31 ID:fSvSvCn9
>>346
続かないんじゃなくて続け無いの。
行けないんじゃなくて行かないの。

本当は行けない事なんて無いの。
349GD:03/11/27 01:30 ID:w8jV79RH
>>346
TVでやってたけど、客の前で新人ホスト怒鳴ってテーブル蹴ってた。客のテーブル蹴るような奴らが指導するんだからやってられないと思うな。
350毒男:03/11/27 01:34 ID:bPP0oOPh
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1069863476/
この板から毒男板に出張しに来てる子が居るんだけど。
何とかしてくんない?
351こげぱぬ:03/11/27 01:34 ID:jI3Ye667
ナンパされてその場の勢いでうっかりメルアド教えちゃった相手から
すごい勢いでメールがきて、このままストーカー化されそうな勢いなんですが・・・
メール着信拒否にすれば安全でしょうか?番号は教えてません。
本気で怖くて参ってます。あぁ・・・
352シーレ ◆DC.E.GoNvk :03/11/27 01:41 ID:H51k1TKZ
>>351
メアドのみの情報なら、身元は分からないでしょう。
他に有効な情報でも提示してない限り、着拒否でOKだと思うよ。
353こげぱぬ:03/11/27 01:55 ID:jI3Ye667
>>352
レスありがとうございます。
さっそく拒否ってしまおうと思います。
最近ほんとメールに怯える日々だったんで・・・これで解決するかな
354鈴木:03/11/27 01:56 ID:WLrYsqqT
>>351
ネット上などでそのメルアドを公開していなければ大丈夫でしょう。
355X:03/11/27 04:53 ID:w8jV79RH
>>353
ナンパでいい恋愛はできないから、なにも教えないほうがいい。
356ダメ男くん:03/11/27 17:03 ID:BTQ2yvnH
>>347>>348>>349
レスありがとうございます。並びに漫喫からのアクセスのため遅れてすみません

>>347そうかもしれませんが、少なくとも自分が一番今の段階で
すぐ入れる職種であることは確かです。他に何もスキルも無いので
今の段階で依存せざるえません。

>>348そう言われるとそのとうりなのですが皆さんは新しい環境
に飛び込んだとき新しい人間関係に慣れるまでの精神力を
どこから持ってきているのでしょうか?電車に乗って毎日通勤している
人達はそういう試練を乗り越えて仕事を続けている人達ばかりなのに
自分はそれさえも出来ないのかととほんとに劣等感に苛まれます。

>>349その番組は僕は観ていませんが、老舗のホストクラブにはいまだに
そういう営業をしている所もあるようですが、少しTV用に演技をしているかも
しれませんね。でも偏見の無いようにいいますが普通の会社と一緒で
嫌な奴もいますがほんとうにいい人達もいます。
357相談者Y:03/11/27 17:10 ID:2zeMehqq
マルチになってしまうんですが、申し訳ないです。

昨日、今日とミリオンリサーチという所から電話がかかってきて
"ご入金の確認の件でお電話しました"って留守電があるんですよ。
これ無視しても大丈夫でしょうか?
一度"(C)める友"っていう携帯サイト利用したました。とりあえず無料100pt分だけ利用したんですが
気付くと−4pになってしまいました。ちなみに登録する時携帯の番号入れました。
それ以来利用はしてなかったんですが これの入金の電話なんでしょうか?
電話放置しといていいものか不安です。



358きのうレスしたヒト:03/11/27 17:14 ID:xmdnb+/c
>>356
ダメ男のくせに、マメなレスだな!!この、人間大好き野郎!!
359 :03/11/27 17:30 ID:xmdnb+/c
>>357
今、テレ朝でやってる年金詐欺と同じ
「実況 ◆ テレビ朝日 2809」
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1069919774/
360357:03/11/27 17:46 ID:IcdZ8/8g
>>359
まじっすか!? 実況スレなんでいまいちわからんのですが、着信拒否しといたらとりあえずOKですかね?
すこし安心しました。ども〜
361工房:03/11/27 19:04 ID:k52eKtrC
数学教師A先生の鼻毛が、すごく伸びています。飛び出してるって感じじゃなくて、
鼻から5ミリぐらい出てるんじゃないか…ってぐらいに伸びているんです。
私は一番前の席なので、数学の時間に黒板を見上げるたび、視界の中に
A先生の鼻が入ってきて、気が遠くなるギリギリまでの精神状態になります。
最近では鼻毛の先に鼻糞がまとわりつく状態になっているのが見えて、
数学の授業そのものが嫌になってきました。
ハッキリ言って授業になりません。どうすればいいでしょうか。
362シーレ ◆DC.E.GoNvk :03/11/27 19:13 ID:H51k1TKZ
>>361
生徒に身だしなみを整えろって言うなら、先生が
その見本にならないといけないねぇ・・。
こっそり、鼻毛を切るジェスチャーを送ってみるとか・・。
後、担任に相談して言わせるのもテだよねぇ・・。
同意見の人間を集めて、対応するとか?
おそらく、生徒1個人の意見だと、"教師の権限"で、ツブされるからね。
署名とかいいんでわないかな?アデュ
363苦しい:03/11/27 19:43 ID:4LIlHtr4
学生時代の友人なんですが過去に男女関係が元で全く連絡とらない関係になりました。しかし、数年ぶりにある事情で連絡しなくてはならなくなった。しかし電話しづらい。電話して最初の一言何を言えばいいのだろう
364シーレ ◆DC.E.GoNvk :03/11/27 19:47 ID:H51k1TKZ
>>363
替わりに連絡取ってもらうような人はいません?
どうしても自分が電話しないといけないなら、用件を伝える
だけで、変な世間話はしないほうがいいんでわないかな?
365はるっち:03/11/27 19:47 ID:nEx2iLMO
学校でもネット上でもいじめられてます。
助けてください。
http://www1.bbsplus.com/cgi-bin/joy.cgi?id=freebbs
↑ここでいじめられてます
366落花あめ:03/11/27 20:36 ID:PS5frkBj
バイト先のおばさんのことで悩んでいます。
今、彼と同棲していて来春結婚予定です。
そのおばさんは私が同棲していることを面接のときに
聞いていて(おばさんは部門のリーダーで給料や休みの権限をもっている)
あまり言いたくなかったのですが、彼の大学名も
その面接のときに言わされてしまいました(彼は東大院)
それ以来そのおばさんは
「生活大変でしょ?私あなたのお母さんだと思ってるから、いろいろ
やってあげたいの」と大量の食料やディズニーランドのチケットや商品券等
をくれるようになりました。私は驚いて断わったのですが
とたんに機嫌が悪くなり、仕事上で意地悪するようになったので
仕方なく受け取るようになりました。
彼も就職が決まり来年引越しすることになったのですが、最近
「これからおくさまになるのねー。これから私が60、70歳になったら
毎月1万でも2万でも助けてくれるわよね」といい始め、内定先、引越し先を
しつこく聞かれたり、突然家まで車で来て、大量の食料をもってきたりして
とても困っています。私がヘタレなのは十分わかっています。
どうすればいいでしょうか。長文すみません。


367  :03/11/27 20:41 ID:hjRxqPyY
最近はバイトの面接で同棲してるかとか聞くわけだ(笑)☆
すごい時代ですね 民事訴訟にもちこむと面白いケースだと友人が話してますよ
368シーレ ◆DC.E.GoNvk :03/11/27 20:42 ID:H51k1TKZ
>>366
仕方ないおばさんだねぇ・・。w
変な見返りを期待して、貴方に投資でもして居る気でも
居るのかな。受け取らないと、機嫌が悪くなって仕事が円滑に
行かないって言うなら、受け取るだけ受け取って、なにかお返し
しておくと、チャラになるんじゃないか。
ま、一番いいのは、断る姿勢をハッキリと見せるのがいいのだけれどもね。
369落花あめ:03/11/27 20:46 ID:PS5frkBj
>>367
訴訟はちょっと…。
私が扶養家族になっていることもあって
住民票を移動していないんです。履歴書に
そのように書いていたので、聞かれてしまいました。
370:03/11/27 20:46 ID:hQQV/YHX
今度引越しするのですが、悩んでいます。相談に乗ってください。
評価は、悪1〜5良。部屋はどちらも1Kで値段は同じくらい。居間の広さは@<Aです。

@景色:4、収納スペース:5、周囲の環境:2、脱衣所ナシ
 駅から徒歩3分、社会人・学生など単身者の多い地域、店は少なめ
 都心部より少し離れる(少し買い物が不便か)

A景色:3、収納スペース:2 周囲の環境:5、脱衣所アリ
 駅から徒歩12分、一般住宅街、店は普通にある(少し行けば街中にでる)

個人的には@の物件の良いところは、景色がいいことと、収納スペースが多いこと。
自分は読書好きで、本が多いので大きい収納があると助かる。
逆に欠点は脱衣所がないこと。立地場所がそこまで好きではない(嫌いでもないけど)。
ちなみにここは知り合いで住んでいる人がいるかもしれない。知り合いは近所にいて
ほしくない。

Aの物件の気に入っているところは、場所。自分は一人で出かけることが多いが、ここでは
一人でブラブラしていても浮かなさそうだ。近くには大きな公園がなどがあるので、
散歩したりフラつくには最高。ただ、この物件の斜め上には少し離れているが立体高速が走っている。

日当たりはどちらも良好だが、騒音はどちらもある。築年数は同じくらい。
どちらがいいと思います?
371落花あめ:03/11/27 20:51 ID:PS5frkBj
>>368
たぶんそんな感じだと思います。
他の人にも自分が仕事出たくないときに
かわってもらうためとかでおごったり
物をあげたりしているようなので。
やめるときになにかしらお返ししようとは
思っていますが、それ以上のものを期待しているようで
困ります。
372洋梨 ◆http//AAXQ :03/11/27 20:56 ID:E+y4lQWU
>>366
そら困ったねえ。。おそらくは悪気はないのだがありがた迷惑なケースだ。
しかも相手はきみに関するある程度の権限を持っていて
なおかつ相手は強引で、少々なにか言ったくらいでは引っ込む気配さえない。

こういう時はしかたないので、のらりくらり付き合いながらチャンスを待つべきかも。
もちろん引越し先の住所とか電話番号とかは適当な理由つけて言わないでおくこと。
いずれオバハンと同格かそれ以上の地位のある人間と親しくなる機会は来るだろうから
そういう時にでも、『ありがたいんですが、金券とか戴くのはちょっと問題かと思ってます』
…とかなんとか言っておくと、上からやんわり言ってもらえるかも。

それでもとにかく、なにがなんでも衝突を避けたきゃあ黙って従ってりゃ良いよ。
本当に老後になったらほっぽり出しゃ良いんだしw
373:03/11/27 21:03 ID:aKrwK6Vo
なんだか、どうでもいいような悩みなのですが…よろしければ聞いてください。

私は高校生のときに、精神的な事情で自主退学しました。
それはいいのですが、学校へ行っていた頃に毎朝お弁当を詰めるのがとても苦しくて、
最後のほうではお弁当を詰めながら吐いてしまうようなこともよくありました。
これを詰めて早く行かなきゃいけない、というのが強迫観念みたいになってしまったよう
なのです。
それがいまだに続いてしまっています。

それどころか、お弁当を食べている人が傍にいるだけで吐き気を起こすようになりました。
この間友達と一緒にお弁当を食べていて(私はコンビニおにぎりでした)、友達がおか
ずを分けてくれたのを食べた時も、吐き気をこらえるので必死でした。

将来子供ができたらお弁当を詰めてあげなければいけないだろうし、こんな状態で人間
関係に支障が出たりしないかとても不安です。
なにか克服できるような方法はないでしょうか…。

聞いてくださってありがとうございました。
374 ◆mooN.KttY. :03/11/27 21:07 ID:mTL6GkS4
>>359
ほっとけ、いっさい放置が最良かと。
>>361
つまらんこと気にし過ぎると受験落ちるよ。
>>363
普通にオトナ同士なんだから「やあ、ごぶさたしてます」程度で問題ないかと。
>>365
うるせぇ、ボケ
>>366
結婚して新居構えたときに縁絶っちゃえばよろしい。
どーせバイトなんだし連絡いれなくても問題ないでしょ。
貢ぎ物は遠慮なくもらっといて、後々万一ストークしてタカりに来たら
警察にでも突き出してやればよろし。
375 ◆mooN.KttY. :03/11/27 21:09 ID:mTL6GkS4
>>370
男女、年齢、身分も書かずに条件だけ詳しく書くキミはアホだと思います。
376地獄の皇太子:03/11/27 21:10 ID:pEAvIom5
>365
見た感じそのままを言うと
おまえの一人芝居だろ

377落花あめ:03/11/27 21:13 ID:PS5frkBj
>>372
レスありがとうございます。
引越し先の住所、電話番号など連絡とれるようなものは
言わないようにします。正社員の上司はいるのですが
若くて(21歳)おばさんに意見できなくて・・・。

>本当に老後になったらほっぽり出しゃ良いんだしw
自分の親ならともかく他人までなんて余裕ないし。
悪いけれど同意です。

378シーレ ◆DC.E.GoNvk :03/11/27 21:15 ID:H51k1TKZ
>>373

想像の範囲ですが、現状では退学理由になったことと、弁当を詰める食べる行為が、
連結されてるから、吐き気を覚えるかもしれないかど、将来のカワイイ自分の子供の
お弁当を詰める行為にその理由は連結されないと思うけどどうかな?
トラウマの克服は中々難しいものがあるから、今の現状が不安で不安で居ても
たっても居られないって言うなら、専門家の門を叩くのが近道かもしれないですね・・。
379落花あめ:03/11/27 21:16 ID:PS5frkBj
>>374
なんかはっきりしていて、すっきりしました。
引越しして絶縁します。
380 :03/11/27 21:16 ID:+bqmmy83
1人で服を買いに行けません…
私が店に入ると店員が
「お前みたいなキモオタはは何を着ようとキモイんだよププ」
と思いながら見ている気がして、
ゆっくり見る間もなくすぐに店を出てしまいます。
おそらく店員はそんなことを考えていないとは思うのですが、
なかなかこの考えが消えません…
381 ◆mooN.KttY. :03/11/27 21:19 ID:mTL6GkS4
>>373
いや、どうでもいぃような悩みではないですよ。
なにかと大変なこととお察しいたします。
っつても解決策は心療医療の分野になるでしょうからね
よき克服方法など思いもつかないですが。
まあ、働く母親などですとコンビニ弁当子供に持たす親も
最近では多いと聞きますもので、
あまり気にせず嫌なことはせずともいいんだって心持で行ければ
よろしいんじゃないでしょうか。
別に、子供との交流に「こうであらねば」なんてルールもなにも
ありゃしませんのですから。
382洋梨 ◆http//AAXQ :03/11/27 21:20 ID:E+y4lQWU
>>373
きちんとしたカウンセリングを受けて、当時の悩みごとにある程度自分なりの決着をつけないと
今後ずっとひっぱり続けなきゃならんような気がするな。
383シーレ ◆DC.E.GoNvk :03/11/27 21:21 ID:H51k1TKZ
>>380
貴方も心の中で『お前はここの服のイメージに合う店員じゃないゼ、ププ』と
思えば気持ち的にならんかなw?
384不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/11/27 21:27 ID:LCkisXhO
>>373
トラウマはじっくり時間をかけて解消する必要があります。
専門医やカウンセラーに相談すべきでしょう。
あと、嫌なイメージや感情が湧いてきたときは、左から右へスライドさせて(流して)
自然に消え去るような意識を持ってください。
根気よく続ければ、マイナス記憶が徐々に浄化されてゆきます。
385 :03/11/27 21:27 ID:6Td37Rwy
>>373
甘えすぎ。
誰だって嫌な事に耐えて一生懸命に生きてるんだよ。
自分中心だから何でも大げさに思うんじゃないのか。
386不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/11/27 21:33 ID:LCkisXhO
>>373の続き。
紹介した浄化法のポイントは、「意識の向けどころを変える」ということです。
嫌な記憶を思い出す度に、それをより強固に刻印してしまう人が多い。
しかし、思い出すということは、内側に溜まっていたエネルギーが表に出ることを意味しますから、
これを「浄化」につなげてしまえば良いのです。

いずれにしろ、補助的なメソッドです。
専門医の治療を受けることも忘れずに。
387 ◆mooN.KttY. :03/11/27 21:33 ID:mTL6GkS4
>>380
なんかねー、服買う行為だけでなく
全般に対人恐怖のケを持ってるんじゃないかな。
そーいうの克服すんには、
やっぱ、いろいろ学習して自信つけるか
秋葉原族のよにオタとして居直るか、どっちかしかなぃと思うんだけれども。
こちとら客だっ文句あるか!って意識身に付けるためにも、
ガンガン高い服買いまくってマヌカンさんにおべっか使われまくって
耐性身につけるのが一番効果的だと思うよ。
おしゃれなるって副次的な効果も期待できるし。
客意識身に付けるには金使うのが一番よろし。

388不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/11/27 21:35 ID:LCkisXhO
訂正
>>373の続き(誤
>>384の続き(正
389不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/11/27 21:38 ID:LCkisXhO
>>380
オタク的なものは結構ですが、キモオタなどと自虐的になってるところが問題。
きっと他にも悩みがあるんでしょうね。
自分を深く見つめて、劣等感の根源を探り当て、それを改善するようにしてください。
根元が変われば、枝葉も変わります。
390鈴木:03/11/27 21:43 ID:WLrYsqqT
>>380
まずはユニクロあたりからリハビリしましょう。

>お前みたいなキモオタ
ユニクロ店員ならそんなこと思う可能性はゼロです
391ちょこちっぷ:03/11/27 21:58 ID:WLV4iLzG
>なかなかこの考えが消えません…
消す必要はないよ。そういう人は必ずいるもんだと割り切ればいいんだよ。
自分はそんなふうに考えたことが一度もないと断言できる人は少ないと思うよ。
要は程度問題だよ。まあコンプレックスの強さに比例するんじゃないかな。
だから、この店員は気のせいじゃなくて確かにそう考えてると思ったら、
「あなたもたいへんねぇ」と囁きなさい。
392名無しで:03/11/27 23:16 ID:ssbDaf+U
初めまして。 私は今年3月に父の病気で家業の手伝いしなくてはいけなくなったんですがはっきり言ってもうやりたくありません。 家族でやってる仕事で兄と毎日ケンカして家出も毎日考えるんですが私一人抜けるだけで潰れると思うとそこまで踏み切れません。
393名無しで:03/11/27 23:16 ID:ssbDaf+U
なぜ家を出たいかというと生理的に受け付けない兄がいる事が一番の要因なんですが家業を継ぐ前は月100万は稼げる仕事してていまでもそれぐらい稼げる自信があるからです。 でも父や母のことを思うと…。 あ〜いますぐにでも自由になりたい!!!
394マスカキザノレ:03/11/27 23:17 ID:0Znmkmbb
>>392
嫌だろうがなんだろうが拠り所だ。
取り敢えず持ち直すまでは手伝ってヤレ。
395 ◆mooN.KttY. :03/11/27 23:19 ID:mTL6GkS4
>>393
ホントに月100万稼げるなら逃げるがよい。
396不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/11/27 23:29 ID:zLnL4M6H
>>392-393
>家族でやってる仕事で

他に従業員を雇うことは不可能なのですか?
まあ、貴方の人生は貴方のものですから、どんな選択しようと自由です。
当たり前のことです。
大切なのは、「どの要素」に重きを置くか? ということ。
どこに行っても、人間関係のトラブルはありますよ。
お兄さん云々は、一種の言い訳では?
本当は100万の魅力に執着しているのでしょう。
自信があるなら、やればいい。
397はああ・・:03/11/27 23:38 ID:9XAexUPT
俺の悩みは沢山ある。この悩みによって、現在32歳だが結婚もしてないし、
正直同定だ。解決できないだろうが一応書き込みしておく。

@ 借金  サラ金260万(月々6万ずつ返済)
A 家が借家(父70歳・母64歳)ちなみに母は実母ではない。兄弟は兄1人(×1)
B 恥ずかしがりや
C 年収360万(貯金無し)
D 毛深い・顔デカ
E 酒、1日ビール1g飲むしタバコも1日50本吸う
F ギャンブルはやらない(借金返済のため)
G 好きな子に告白できない(揚がり症)
398 ◆mooN.KttY. :03/11/27 23:40 ID:mTL6GkS4
@〜Gまでより、32歳で同定っつうほうが深い問題ではないだろうか。
399マスカキザノレ:03/11/27 23:41 ID:0Znmkmbb
それは結果だろ?
原因の方が不快問題だろう。
400シーレ ◆DC.E.GoNvk :03/11/27 23:47 ID:H51k1TKZ
>>397
酒とタバコの量を少し減らせば、借金返済も早くなりそうだけど。
唯一の楽しみみたいだから、やめろとは言わないけどネ。
上り症で、告白出来ないって言うより、自信がないんじゃないかな?
同定がネックだって、言うのならとりあえずは、風俗でもいいから
経験するコトでしょう。何事も経験したってコトはそれなりの自信に
繋がるとは思います。ハイ
401不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/11/27 23:51 ID:zLnL4M6H
>>397
>解決できないだろうが一応書き込みしておく

ふむ。そうかもしれないね。
でもここは相談スレだから、一応アドバイスしておきます。
精神面は、まず姿勢と呼吸を変えること。
もし猫背だったら、毎日背中を反らす運動をして、矯正してゆく。
呼吸は吐く息を長く、強く。
劣等感の塊の人間は姿勢が悪い人が多く、呼吸も弱いケースが多いようだ。

借金の件は・・・生活から無駄を排し、頭を使い、一円でも多く稼ぐ意欲を持つこと。
チリも積もれば何とやら。
10年後には大きな差が出るかもしれない。
402397:03/11/27 23:54 ID:9XAexUPT
>>400  シーレさん、良いこと言うねえ。
     俺ね、小学生の頃から貧乏コンプレックスなのよ。
     親父が働らなかったからさ。給食費さえも払えないで
     恥じかいたこともしばしば・・・
     借金だって、親の借金肩代わりしたことが始まりだったわけよ。
     ちなみに親は自己破産させた。だって2000万も借金あったんだよ。

   一部だけ俺が肩代わりしたんだ。コンプレックスってなかなか治んないよ
403マスカキザノレ:03/11/27 23:56 ID:0Znmkmbb
>>402
取り敢えず>>393に月100万稼げる仕事を紹介して貰って!
404397:03/11/28 00:03 ID:7PJd6E2I
>>401   確かに俺、猫背だよ。まあ、俺の場合、同世代だと離婚とか
      失業とか、子供の問題とか色々聞くしね。でも良く考えたら
      俺の場合、まだこれから人生スタートする立場の人間なんだよね。

      やり直しのきかない同世代の人も沢山いるだろうしさ。

      ちなみに俺は考えが古いのかもしれないけど、結婚する女性以外とは
      エッチはしないつもりだし、風俗は行かない。病気とか移ったら怖いし。
      でも、キスとかはしたことありますよ、そりゃ。ちなみに今は彼女無し。
      彼女も欲しいなあ。もう14年ぐらいいません。あと会社はもう勤続12年
      ぐらいになります。けっこう根性あるというか、辞表を出す勇気が無い
      というかw  
405シーレ ◆DC.E.GoNvk :03/11/28 00:03 ID:iasJiH0j
>>402

貴方の悩みを軽くあしらってるわけじゃないんだけど、貧乏コンプってさ
克服しやすくない?よーするにお金稼いで、派手な使い方すれば、這い上がれる
範囲のコンプだと思うよ。どうにもならないコトってあるじゃん?<顔とかさ。
それに比べたら、絶望的なコンプでもないってネ。下見テ、生きろってわけじゃないん
だけどさ。
406 :03/11/28 00:05 ID:DXoIpWFs
>>397
8項目まとめられると思うから、もうちょっとそういうこと考えた方がいい気がする

>酒、1日ビール1g飲むしタバコも1日50本吸う
酒は休肝日(?)もうけた方が身体・フトコロにも優しいし酒もウマイ。
冷たい酒より温かい酒の方がじっくり飲めて量も減るってさ。
俺もシャワー・風呂上りのビール・発泡酒・チューハイ大好きだけどね。
だから風呂も毎日入らなくてもいいんじゃない?
まぁ風呂上りは清涼飲料でもウマイけど。ノンアルコールビールもあるし。
407397:03/11/28 00:18 ID:7PJd6E2I
確かにビンボウコンプは、金持ちになれば笑い話の過去にもなるでしょう。

けどね、それほど貧乏で馬鹿にされたんですよ、幼少時に・・・

周りが羨ましかったですよ、俺、誕生日・クリスマスにプレゼントなんて
買ってもらったことない(兄貴も)。ケーキも無い。仲の良い友達の
誕生パーティーも欠席(プレゼント持っていかれなくて) でもね、その子
、俺の家貧乏だって知ってたからさ、「来てくれるだけでいいんだよ」なんて
言ってくれたんだ。だから俺、将来もし自分の子供ができたらこういう思いは
絶対させない。(貧乏を抜け出せるかは?)ごめん、相談スレなのに。
408シーレ ◆DC.E.GoNvk :03/11/28 00:24 ID:iasJiH0j
>>407
>だから俺、将来もし自分の子供ができたらこういう思いは
>絶対させない。(貧乏を抜け出せるかは?)ごめん、相談スレなのに。

決意が固いほど、目的意識がハッキリしてるほど心の支えになると思うよ!
野望を抱き、這い上がろう。進め、成金の道を!!
409397:03/11/28 00:43 ID:7PJd6E2I
なんか、ほかのみんなからすればつまらない悩みかも・・・


でもホント悩みってそれぞれ奥深いよね。シーレさんだってあるんだろうけど・・・
410不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/11/28 00:51 ID:G7hmDQ79
>>404を読む限りでは
それなりの信念というか、意志がハッキリしているようです。
ならば、それを貫けばいいと思いますよ。

>>401は参考程度に受け止めてくださいな。
411シーレ ◆DC.E.GoNvk :03/11/28 00:53 ID:iasJiH0j
>>409
つまらないとか、些細だとか、思わないよ。
どんな悩みだって、個人にとっては奥深いと思うもの。
吐き出してスッキリするのなら、また書き込みしにおいでヨ。
勿論、私だって悩みまみれの人生ですよw アデュ
412なら:03/11/28 00:55 ID:sPbesfwl
TSUTAYAで延滞料金に4000円も取られました。あのクソTSUTAYAめ!延滞が一日に成った時点で、さっさと電話寄越しやがれ! 世の中良い人ばかりじゃないなぁ〜と勉強しました。
413世間舐めるな:03/11/28 00:58 ID:Q5sSwAk6
>>412
お前が悪い。毎日電話するわけがない。
414シーレ ◆DC.E.GoNvk :03/11/28 01:02 ID:iasJiH0j
>>412
ま、向こうは商売だからねぇ。
クチコミで、¥4000を取られたコトを回りに触れ回ると貴方もスッキリするし
皆も、気をつけるし、TSUTAYAも得しない。で、みんな幸せ。
415 :03/11/28 10:28 ID:yevEDXns
ちゃお
416 :03/11/28 19:05 ID:DXoIpWFs
ageてみようか
417黒猫:03/11/28 20:24 ID:5Kwl5nhd
>>409
確かにつまらないかもしれないね。
つまらないと思えたならそれで充分なのかも。
418373:03/11/28 20:29 ID:VcDc8j53
>>381
>>382
>>384
>>385
>>386

まとめてで申し訳ありません…。お返事、本当にありがとうございます。
まず、こんなことで悩んでいる自分は異常ではないかと思っていたので、きちんとしたお返事が頂けて
ほっとしました。

やっぱり、克服しようと思ったら専門の方に頼った方がいいのですね。
また、参考になるイメージの消し方なども具体的に教えていただいて、とても心強いです。今後実行して
みようと思います。

ありがとうございました。
419不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/11/28 21:41 ID:LE3QTZmS
>>418
−浄化のポイント−
必要ないものは手放す・・・それを自分に許す・・ということです。
言葉で言うのは簡単ですが、けっこう苦痛が伴います。
今までのパターンを変えるのだから当然です。

部屋の掃除をしてみると分かりますよ。
「こんなものはもう使わない」と分かっているのに、なかなか捨てられない物がある。
でも思い切って捨ててしまえば、新しい展開が始まるんです。
「捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ」−
強迫観念から解放される日が来ることをお祈り申し上げます。
420_:03/11/28 23:21 ID:TxY+b5Mj
不明さん
「女は働かなくていいよなぁ〜」って言葉どう思いますか?
421厨なんですけど・・・。:03/11/28 23:43 ID:BmIHgU22
自分は厨2♂なんですが、からかわれ真っ最中です。
テストが終わって休み時間にちょっと寝てたら、洗濯バサミを背中につけられたり、頭叩かれたりしてます。
しかも極めつけに後ろから頬をむにゅーっとやられて、「アンパンマン」だって。。。
そりゃあ確かに顔は丸いし頬は柔らかいけどさぁ・・・・・・・鬱です。
別にやってくるだけなら別に無視すれば終わりなんだけど好きな子とかの見る目変わったら嫌なんで・・・。
422<・・>:03/11/28 23:47 ID:2wsAm5TP
>>421
またイジメられっ子の相談か。
無視してたらどんどん調子に乗るぜ、そいつら。
男のクセに少しは抵抗しろよ。
423厨なんですけど・・・。:03/11/28 23:52 ID:BmIHgU22
>>422
マジですか・・・・(´Д`;)
無視してたら調子乗るモノなんですかね?
以前誰かに「からかうのは反応を楽しんでいるから」って聞いた事あるんですが・・・。
424シーレ ◆DC.E.GoNvk :03/11/29 00:03 ID:h5p+9rQf
>>423

その手のモノは"リアクションがあるから面白い”と言えるんじゃ
ないかなぁ。過度に抵抗しないのがいいと思いますが。
かと言って、無抵抗でもエスカレートしてしまう可能性も含むので、
どこかで反撃しないと、ダメでしょう。
おそらく、首謀者と思われる人物は、いると思うので、
そいつに何度か”やめろよ"と促した後に、
まだ続くようなら、交戦も止むを得ないのではないでしょうか。
いまどきの中学生は、正直”群れ”のようなもの。自分の位置を守るためには、
ある程度の戦いも必要だと思いますよ。
先生を当てにしては、かえって、からかいからイジメに、進んでしまうと思います。
ちゃんと毅然とした態度をとれば、からかいも止まるんじゃないかな。
ポイントで反撃は必須かもしれませんねぇ・・。アデュ
425不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/11/29 00:10 ID:KV3eg059
>>420
私がどう思うか、ここで述べても意味がないでしょう。
例の言葉を発した人が誰なのか知らないし、
どんな意図・感情を基にしていたのかも分からない。
本人に訊いて下さい。
426厨なんですけど・・・。:03/11/29 00:12 ID:6ZwEQ7um
>>424
どうもありがとうございます。
無抵抗でもダメなんですね・・・。
まぁ、基本としては慌てず騒がずピンポイント反撃、といった所ですかね。
>>422氏&>>424
どうもありがとうございました。
427フレッシュマン:03/11/29 00:29 ID:Y4xdQCzP
僕は学生です。 大学で色々な人と違った世界(例えば旅行の話)の話をしたり、お互いの趣味について語り合う様な友達を沢山作りたいです。 しかし現状では集団の中に入って行ける訳でもなく、自分自身が人と会話したり、ふざけ合ったりする事を拒絶してしまいます。
428 :03/11/29 00:34 ID:JCfPoF98
>>427
サークル入れば?旅行とかの。
429大学生(続きです):03/11/29 00:35 ID:Y4xdQCzP
周りは授業の空き時間とか、集団で将来の話をしているのに、自分は集団が嫌い(何となく一緒に居ようってのが嫌)+話す気力はあるのに不器用、元来遠慮気味な性格なもんで相手にされない所があって、一人で読書をしてます。 心から楽しめる会話+友人は何処に居ますか?
430シーレ ◆DC.E.GoNvk :03/11/29 01:37 ID:h5p+9rQf
>>427>>429 フレッシュマンさん

人と一緒に居たくないのに、会話が出来るんでしょうか?
どんなに気の合う可能性のある人物でも、あなたが拒否している限り
どこにも居ません、と言うのが、答えになるんじゃないでしょか。
あなたは本を読んだままの状態で、楽しく会話が出来て、
しかも、あなたの鬱陶しくない…という、相当難しい状況を要求してますよ?
遠慮がちなので話しかけれない…だから、本を読んでるホボクに声をかけて欲しい…と
言っているの?
そんなこと、難しい話だと思いませんか?
どこかしら、自分の妥協できる点を見つけ、自分自身を変えなければ、
環境だけ変えても、ほとんど変化はないと思いますよ。

『孤独でもいいや』と割り切れず、人と接点を持ちたいと思うのであれば
自分自身も変わる努力しなくっちゃ。アデュ
43111歳下の彼女:03/11/29 01:40 ID:oL8eTMuJ
ひろしのろくでなし!
ひとでなし!
自分だけ、ぬくぬくと生活して、
人を不幸におとしいれて、
良心は傷まないの?!
432 :03/11/29 01:43 ID:JCfPoF98
>>427
よく言われる言葉だけど「聞き上手」になるとか。
433シーレ ◆DC.E.GoNvk :03/11/29 01:45 ID:h5p+9rQf
>>431
そんなひろしに騙されたの?
434 ○o。(-.-) 。o ○:03/11/29 02:01 ID:x+CruZJM
コンビニに買い物に行ったら傘を盗まれました
気に入っていた傘なので、すごく悲しいです。
盗人に天罰がくだる事を願っておりますが、盗んだ奴の顔を知りません
どうしたらいいですか?悲しい、悔しい。ムキーッ!!!!
435 :03/11/29 02:06 ID:LsHRqUe4
>>434
とりあえず落ち着け。深呼吸しろ
436 :03/11/29 02:11 ID:GTBuo9Gp
>>431
私も結婚した相手は11歳年上だった。ちょうど二十歳のとき。
生活力があって、だれもがあきれるくらいマジメな働き者って感じに
思えた。
31歳にして係長をやってて、誰からも尊敬されてて、まだまだ出世し
そうだった。すごく社交的で、愛想がよくて。実際今も順調っぽくて
毎月一日も遅れることなく養育費を送ってくれる。

でもね、人並みな生活力、ではイマドキ都会では専業主婦生活はでき
ないってことがわかった。
生活力に引かれて結婚するほどの生活力ではないってことがわかった。
もし離婚しなければ、子供をいい中学高校、そして希望する大学に入
れることもかなわないと思うと、つくづく別れたのは正解だったと思う。
別れる前は学資保険も月々1万ずつしか入れてなかったけど今は3万ず
つ入れることができる。他にも自分の年金保険や医療保険にも入ってい
るし、貯金もしている。
年上の人と結婚するなら、よく考えてよく計算したほうがいいですよ。
437  :03/11/29 02:20 ID:B0QY7aWb
東京に出てやりたいことがあんだけどやっぱ出ないほうがいい?
438 :03/11/29 02:47 ID:5rzpc2hk
2つ下の妹がいるんですが、どうも周りから見ると仲が良すぎるみたいです。
俺は一人暮らししてるんですが毎日メールしくてるし、2日に一回は電話が掛かってきます。
月に一回は俺の家に泊まりに来ます。
彼女や友達からは「仲が良すぎる」とか「シスコン?」とか言われる始末です。
身内の贔屓目かもしれませんが妹は世間一般から見ても結構悪くない線いってると思うんですが
未だに彼氏が出来た様子もないし・・・。
やっぱりもうちょっと距離を置いたほうがいいんでしょうか?
439 :03/11/29 03:11 ID:x+CruZJM
>>437 「東京」じゃないとダメなの?憧れもある?

>>438 妹の年によると思います。
440 :03/11/29 03:20 ID:5rzpc2hk
>>439
妹は18です
441笑っちゃう(´ー`*):03/11/29 03:32 ID:+ncIPP2/
現在高1です 今日ダブり2度目宣告されちゃいました
自分には学校がスゴイ大切だと思うんですが
4月までみんなに黙って通うべきでしょうか
また、これからの進路等教えて欲しいです
442 :03/11/29 04:01 ID:x+CruZJM
>>438 大丈夫。あなたに彼女がいるので、少なからず意識してる
部分もあるのかも…。気にせず、良いお兄さんでいてあげてください!

>>441 学校が大切なのは友達がいるから?
これからの進路を考えるならなんでダブルのさ。もっとシンを持たなきゃ!
親のお金で勉強できるなんて今しかないんだから。(今はわからぬくとも
大人になった時にわかると思います。)今の自分を客観的に見てみて!

443:03/11/29 04:16 ID:0VYCk1GW
>>441
なんでダブっちゃうの?
気合で来年頑張って卒業しようぜ!(^-^)
444笑っちゃう(´ー`*):03/11/29 06:05 ID:+ncIPP2/
今までも持病を使ってさぼってきました 楽してきた分のツケが今回ってるんだと思います
夏に好きな人が出来て 今の自分じゃだめだって変わる方法を探して
やっぱり学校に行くってのが一番だって分かったんです 自分に足りないのは社会性だって
友達は大切です みんなと一緒にいる時は楽しいし自分が成長できてる気がします
学校が大切ってのはそれも含めて勉強も大切です やる事がなくて自分が今より落ちる事が心配です
だぶった経緯ですがちょっと休んじゃったんです 気のゆるみで
自分は昔から体裁を気にする性格で休み出したらまたその思いが強くなっちゃって…
被害妄想ってのは分かってるんです でもいくら自分に言い聞かせてもびびってる自分がいて(-.-;)
ちょっと鬱病かと思ってます
進路ってのはまた一年やるか 学校変えるか 留学するかとかってことです(-▽-)


445 :03/11/29 06:21 ID:x+CruZJM
444get!おめでとう。

あなたがどうなりたいかだと思う。一年頑張る!!という強い気持ちが
あれば一年やればいいと思うし、環境を変えたいと思うのなら
学校を変える、または留学をするってのもいいと思う。
まずは目標を立ててみ!あと、学費を出すのは親だから
親の意見もウザがらずにちゃんと聞く事。がんがれ〜!
446 :03/11/29 08:44 ID:j753KCph
自業自得。
甘えるなよ。
447 :03/11/29 08:51 ID:JCfPoF98
>>446
ただそれだけだと無闇に優しくするレスが余計増えるぞ
448 ◆mooN.KttY. :03/11/29 09:14 ID:T0syTavZ
>>444
根性がなぃならフリースクールや単位制行け。
そこでも疎外されないとは限らんけどな。
449人生舐めてるな:03/11/29 09:49 ID:fIW4YwmS
>>444
友達と遊んでるだけで成長なんてするわけがない。

結論:逝ってヨシ!
450!:03/11/29 10:28 ID:Y4xdQCzP
>>438 あなたは異性から見て魅力のある人間なんですね。 羨ましいです。 可愛い妹を一生の宝だと思って大切にしてください
451497レスしてくれてありがとう:03/11/29 10:53 ID:Y4xdQCzP
>>シーレ 今までは常に受け身の姿勢で他人と接していたから、自分から話す事が上手く出来ないのが現状です。何とか努力して変えたいんですよね〜。何か良い方法は無いだろぅか・・ >>432 自分は国語が苦手だったので、人の話を理解する事が苦手です。 それでもok?
452黒猫:03/11/29 14:22 ID:sS/8TSpo
>>444
でも本当に体裁を気にするんなら休んじゃいけなかった。
余計に自分を追い込んでしまったよね。

今日大恥をかいてでも行かないともっと酷く恥をかく事になると考えなかったのかな。
本当は考えないようにしていたんじゃないの。もしそうなら、やっぱり人生をさぼって
いたんだと思うよ。
453回答お願いします:03/11/29 16:32 ID:PVckrdxo
勉強の悩み聞いてください。社会とか理科などの暗記法はどうやってすれば
いいでしょう?基本は読む・書くですがそれが1番なのでしょうか?
454相談乗ります:03/11/29 16:37 ID:lNz3jPPc
「回答お願いします」さん。有名な暗記方法を教えます。自分の覚えたいことを自分の趣味のものと関連付けて覚えるのです。はじめは戸惑うかもしれませんが、慣れれば効率よく覚えられます。僕は三国志のファンなので、武将の名前と覚えたいことを関連付けます。すぐ覚えます。
455名無しさん:03/11/29 17:04 ID:aHXKlqEw
僕はおちんちんが勃起すると13センチになるんですけど、
やっぱり小さいですか?
勃起する前の大きさは、その時の気温によって違うし、
「自分のおちんちんの長さを測ってる」という行為に興奮してすぐ
半立ち状態になるので計測できません。
勃起時の大きさだけ見て、僕のおちんちんは小さいのか大きいのか教えてください
僕の年齢は12月で21歳になります。
456ぶるぶる:03/11/29 17:20 ID:ltIEo7mT
うちはよく飲み会のあと酔っ払った女の子が家に泊まっていくのですが
みんな僕に対して安心感を持っているっていうことでしょうか、
それとも襲うことも出来ない弱虫ボーイと思ってるのでしょうか、
先日僕の家で飲み会をして男女何人か泊まることになったのですが
OO(←自分)がいるから大丈夫だよねといい眠ってしまいました。
昨日は女の子と2人で酒を飲んでそのあとそのこが家に泊まっていきました。
みんな僕を男としてみてないのかな、、
457笑っちゃう(´ー`*):03/11/29 18:11 ID:KUbgY1qf
レスありがとうございます 自業自得ってのは分かってます 留学について知りたいんですが 向こうは入学シーズンは9月って聞きます するとすればどうなるんでしょうか 体験でも何でも良いので聞かせてほしいです_(._.)_
458笑っちゃう(´ー`*):03/11/29 18:14 ID:KUbgY1qf
レスありがとうございます 自業自得ってのは分かってます 留学について知りたいんですが 向こうは入学シーズンは9月って聞きます するとすればどうなるんでしょうか 体験でも何でも良いので聞かせてほしいです_(._.)_
459鈴木:03/11/29 18:50 ID:ipmMmeC6
>>453
項目を一つ一つ暗記するよりは。周りの項目と絡めて「流れ」
で暗記するのがいいと思います。

>>455
まぁ、普通だと思いますが、気になるようでしたら
googleで「日本人 平均 サイズ ちんちん」で検索してみてはどうでしょう?
460373:03/11/29 21:43 ID:39WEOvmE
>>419
重ね重ね、親身なお返事をありがとうございます。
記憶に刷り込まれている分、大変な部分もあるかもしれませんが、こうやって
励ましていただけたことが本当に力になりました。
とても気分が軽くなりました。本当にありがとうございました!
461 ◆mooN.KttY. :03/11/29 22:09 ID:hxfkaglK
>>453
社会と理科はL基本的に雑学の範疇。
面白い、興味持ったとこから膨らましてくべきところかと。
つうか、学問のなかで一番おいしぃとこだと思うけどなあ。
初心者向けでおもろぃ本が
講談社ブルーバックスとか中公新書から出てるんで読んでみ。
462マスカキザノレ:03/11/29 22:12 ID:PeZWoNBe
>>456
そうですね。そうかも知れないですね。
けれどもそれは信頼されているのかも知れないですね。
好きなコが泊まった時には「やらしてもらえないですかね?」とか
聞いてみるとイイよ。
463 ◆mooN.KttY. :03/11/29 22:12 ID:hxfkaglK
>>455
上(ヘソ下)から測るのと、下(袋の境)から測るのではだいぶ違うので
なんとも言えんが、まあどっちにせよ普通じゃないだろうか。
464 ◆mooN.KttY. :03/11/29 22:14 ID:hxfkaglK
>>456
犯っちまわないオトコと思われて、なんか不都合あるのか?
465マスカキ犬:03/11/29 22:17 ID:xTjZWAj/
マスカキザルさんから見た「イイ女」って
どのような女性ですか?
466マシカキザノレ:03/11/29 22:20 ID:hxfkaglK
よっぽどのブスじゃなければすぐやらしてくれる女
467マスカキザノレ:03/11/29 22:21 ID:PeZWoNBe
誰とでも寝る様な見てくれのコは確かに好きですけどね。
物事ハッキリ言うカワイコだったら誰でも好きですよ。
468合歓:03/11/29 22:24 ID:K2BFoqXv
>>453さん
読むのは声に出して読んだ方がいいらしいですよ。
あとはCDとかTVとか消して好きな音楽を低くかけて
集中した方がダラダラやるよか良いかと。
469 ◆mooN.KttY. :03/11/29 22:26 ID:hxfkaglK
>>457
こんなとこで聞いてないで資料請求なさいな。
どんばアフォでもいまじゃ留学できるよ。売り手市場だから。
まあ、TOEFLの点が高ぃに越したことはなぃだろうけど。
470合歓:03/11/29 22:26 ID:K2BFoqXv
>>455さん
小さいですね。
でも大きくて下手な人より小さいテクニシャンの方がマシですので
大きさそのものにこだわらない方がよろしいかと。
471〈oДo):03/11/29 22:26 ID:OQ8okesA
最近はよろずよりこっちのほうが人生板相談スレのメインなのか?
472合歓:03/11/29 22:28 ID:K2BFoqXv
>>456 ぶるぶるさん
どちらかというと「男として見てない」というより
「理性のしっかりしてる人」と頼られているように見えますが……。
自信をもっていいんじゃないでしょうか。
ぶるぶるさん自身は「危険な男」に見られたいんでしょうか?
473マスカキ犬:03/11/29 22:28 ID:xTjZWAj/
>>467
へぇ〜榎本加奈子みたいな子?
この子、すっごい美人だと思うんですけど〜。
マスカキさん、ひょっとして・・・M?
474 ◆mooN.KttY. :03/11/29 22:28 ID:hxfkaglK
>>471
よろずは俺が辛辣に言うんで人気がないらしい。
そんで俺がこっちに出張ってイヤがらせしてわけだ。
475 ◆mooN.KttY. :03/11/29 22:29 ID:hxfkaglK
まあ、此処の責任者のjinseiも居ないんで別にかまわんだろが。
476マスカキ犬:03/11/29 22:29 ID:xTjZWAj/
>>474
あなたは良い人だよ。
477〈oДo):03/11/29 22:31 ID:OQ8okesA
人生相談という機能さえ果たしてればいいと思うよ。
478 ◆mooN.KttY. :03/11/29 22:35 ID:hxfkaglK
いや、このスレの成り立ちはもともとよろずでメンヘルに優しくすんなって論争から
分派したスレだけんね。
479〈oДo):03/11/29 22:36 ID:OQ8okesA
メンヘル専用?
よろずが鞭ならこっちは飴かね。
480マスカキザノレ:03/11/29 22:37 ID:PeZWoNBe
>>473
その人は微妙ですね。一寸細過ぎな気が。
先日結婚しちゃったブリグリの川瀬とか。
ああいう雰囲気かしら。ちなみにSでもMでも大丈夫。
けどノーマルの範囲内(;´д⊂
481 ◆mooN.KttY. :03/11/29 22:45 ID:hxfkaglK
ぃょぅもままもジョーカーも居ないでなんの人生板かって気もするけどね。
みっふぇーもハンガリーも居ないし。
らうぼですら、たまに見て嬉しくなっちゃうのはどんなもんだか。

>>480
トミー結婚したのか、酒買ってこよ。。
482N18歳B型:03/11/29 22:52 ID:/G/M/Cp4
悩みってか、ちょっと不味いかな?って思ったんだけど、聞いてもらえるかな?

女友達と電話してて、女紹介してくれるって言われたんだ。

それで身長の話題になって「その子、高くないとダメかも」って言い出したのね。

俺は168なんだけど、「168なら平気かも」って言われたの。

で、俺は「身長とか、見た目でしか見れない奴って嫌いだなぁ」って言ったら

女友達が「君もちょっとは見るでしょ?」って言ってきたの。で、即答で俺は

「そんなモン見てるんだったら、前の女なんか好きにならなかった」って言っ

ちゃったのね。(その前の女ってのが女友達の友人なんだ)

そしたらその子、電話出なくなっちゃった
483 ◆mooN.KttY. :03/11/29 22:53 ID:hxfkaglK
女にはさからってはだめです、いかに気分良くさせるかだけです。
484マスカキザノレ:03/11/29 22:55 ID:PeZWoNBe
なんでその女が電話に出なくなたのはワカンネ。
けれども本当に君は外見を一切気にしないというのかね?
485合歓:03/11/29 23:03 ID:K2BFoqXv
>>482 N18歳B型さん
それは遠まわしに「お前の友達、ブス」って言っちゃったもんねぇ……
前の彼女が容姿を気にしている子で、お友達もそれを知ってたら
ちょっとマズイですよね。
N18歳B型さんの言う「外見」が「顔の美醜」でないなら
早いトコそう弁解しちゃった方がいいですし
「顔の美醜」の問題だったら「女を顔だけで選ばないで性格が第一
だと思うって言いたかったんだ」ってフォローしておいた方がよろしいかと。

あと私もそうなのでフォローしときますが「背が高くないとダメかも」って
いうのは背の高い女の人が「申し訳ない」みたいな気持ちから言うケースが
あるので、真意を確かめた方がいいんじゃないでしょうかね。
486マスカキ犬:03/11/29 23:13 ID:NAv+72OR
マスカキさんと付き合ってみたいなぁ〜
ブリグリのトミーみたいな人がタイプかぁ〜
数年前は真似してました。
SとMなマスカキさん
サイコ*・゜゜・*:.。..。.:*・゜(n´∀`)η゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*
私もどちらでもOKです。
487ぶるぶる:03/11/29 23:19 ID:RYsw8PR1
レスありがとうございます。
>>462
好きな子はまだ泊まったことないですねぇ
なんせ向こうも一人暮らしなので帰ってしまいます
さすがにヤラセテとかはいえないとおもいますがね(^^;
>>464
いや犯っちまう男に見られたら完全に最低ですが(汗
なんというか安心されすぎてもなんかちょっとって感があるんですよ
うまく言葉がみつからず、すいません、、
>>472
別に危険な男と思われたいのではないです。
ただ464さんにもいいましたが安心されすぎも・・と思いまして。

2人で酒飲んでお泊り→やってしまうっていう考えはガキんちょの考えかも
しれないですね。
理性のしっかりしてる男として生きて行こうと思います。
僕に対して男を感じられないかもしれませんがね(^^;

488マスカキザノレ:03/11/29 23:24 ID:PeZWoNBe
>>486
2ちゃんねるではこんなキャラでもローカル世界では
ヒキデブオタ禿げ35歳(腋臭)デスよ(´ー`)

>>487
まあ、やらせては言葉のアヤですが、
まあ無害な奴と思われるのは一寸アレでスモンね。
気持ちは判るのですがだったらどうなりたいのかと。
489 :03/11/30 00:29 ID:ZZ9EDhXh
お金がありません。
なのに今日車を前の車にぶつけてしまい、
相手の車と自分の車の修理代を払わなくてはいけません…。
保険に入っていなかったので、最悪です。
さらに、相手がムチウチになったりしたらどうしようと…。

長年貯金してきたお金は何を血迷ったか株につぎ込んでしまい、貯金は0です。
その株も株価は下がり続けています。
サラ金でお金を借りたくありません。
だからといってお金を借りれる親戚もいません。
誰かに聞いてほしくて、こんな暗い悩みスマソ…。
490洋梨 ◆http//AAXQ :03/11/30 00:34 ID:qjViKMjq
>>489
株だけでも損切りして肩の荷を降ろせないか?
491〈oДo):03/11/30 00:38 ID:Hp8x0Y4n
>489
車乗るのに保険はいらないなんてロープなしで山を登るものだ。
自業自得。
解決策としては株を手放して現金にすること。
家にあるもので換金できそうなものはヤフオクで売る。
あとは親か友達を頼れ。
ア○ムとか武○士とかはやめとけよ
492マスカキザノレ:03/11/30 00:42 ID:QF48g6tj
>>489
車売れ。
493  :03/11/30 00:44 ID:ZZ9EDhXh
490さんレスありがとうございます。
もちろん株は損切りするつもりです。
そのお金で今回の事故にかかるお金を払うつもりではいるのですが、
今後、子供の学費と生活費のことを考えると今後生活していけるか不安です。
株に貯金をつぎ込んだのは、実は夫なのですが。
何の相談もなく勝手に株を買ったも信じられず、人間不信にもなりそうです。
今離婚しても、子供を育ててはいけないし何の解決にもならないと思い
頑張ろうと思っていた矢先に事故に合い、本当にどうしようと路頭に迷っています。
494〈oДo):03/11/30 00:53 ID:Hp8x0Y4n
馬鹿学生かと思ってたら主婦ですか。
子供もいるんですか。
月の収入と支出はどんなものですか?
495洋梨 ◆http//AAXQ :03/11/30 00:58 ID:qjViKMjq
>>493
ああそういう事か。

株はもうこのご時世だから、可及的速やかに処分して現金化すること。
あともし、だんながギャンブルやってる風なら、
借金隠してないかを持ち物調べてでも確認しとくことも大事だ。

それから、子供がうんと小さきゃ別だが自立の道も探っといた方が良いから、
パートの口でも探しておくこと。

事故処理に関しては、もし自分でやってる示談交渉が不安なら
保険のプロがごろごろ居る板があるんで、そこで腰低くして聞いてみたらいい。

【保険業界板】
http://society.2ch.net/hoken/

交通事故の示談質問
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1046487964/l50
496合歓:03/11/30 00:58 ID:UeIOt7nw
>>489さん
基本的にあなた一人じゃなくて旦那さんと一緒に考える問題なのでは?
車は手放した方がいいんじゃないでしょうかね。
なんかの番組で経済プランナーみたいな人が家計を立て直す企画でも
真っ先に車売れって言いますよ(鵜呑みにするのは良くないけど)。
ライフスタイルと照らし合わせて手放せるようならコレを機にポイしちゃいましょ。
子供がいるのに保険にも入らないで車乗るなんておかしいと思いません?
ご夫婦どちらの親御さんにも頼れませんか?
497〈oДo):03/11/30 01:00 ID:Hp8x0Y4n
車がないと生活or仕事ができない環境かもしれないやん。
498489:03/11/30 01:01 ID:ZZ9EDhXh
>491さん
保険に入らなかったのは本当に自業自得です…。
早速ヤフオフに出せそうなものを探してみます。
収入は35万くらいで、支出は月によって違いますが
やりくりをしても収入を超えてしまう月もあります…。

>492さん
仕事上、どうしても車が必要で売ることは出来ません…。

こんな悩みにレスして下さりありがとうございます。
499洋梨 ◆http//AAXQ :03/11/30 01:02 ID:qjViKMjq

あと多分、修理しなきゃあ売ることもできんので、目先の銭で困ってるっぽいなあ。
子供抱えて日銭で苦労するってのは、えらく消耗するもんだぜ。
500〈oДo):03/11/30 01:04 ID:Hp8x0Y4n
食費は親子3人でどのくらい使いますか?
一番きりやすいのはここだと思うけどなぁ。
501洋梨 ◆http//AAXQ :03/11/30 01:05 ID:qjViKMjq
>>498
収入が月35万円前後ってのはそう低い金額でもないので、支出に問題ありと思えなくもない。
502合歓:03/11/30 01:09 ID:UeIOt7nw
仕事で必要な車に保険入ってない??
まぁいいや。

支出を減らすにはマメになるしかないんですよね。
休日のお買い物は自転車で済ますとか
こまめに電気消すとかお風呂にペットボトル沈めるとか
こないだTVでトイレは公園まで行くって凄いおうちがあったけど。

あとなんかローンとか抱えてます?
月35万あるなら低いともいえないと思いますが。
503〈oДo):03/11/30 01:16 ID:Hp8x0Y4n
光熱費節約は精神的にくるからやりすぎはきんもつ。
食費削減は工夫次第で楽しくなるからおすすめ。
衣料品、嗜好品うんぬんは削るべし。
それで駄目ならスーパーのパートとかで月5,6万稼げばいい。
厚生年金改革で週20時間以上摂取になると辛くなるかもねー。
自民に投票したのなら自業自得だけど。
504489:03/11/30 01:21 ID:ZZ9EDhXh
>495さん
借金はしていないと言い張っていましたが、本当にしていないのか
もう信用できないので、何とか確認してみます。
パートは短時間ですが一応していますが、もっと長時間働こうと思います。
交通事故のスレまで教えてくださりありがとうございます。行ってみます。
>496さん
旦那は開き直っている節もあり、「全額なくなったわけじゃない」と言うので
どうしようもないなと思いました。親は両方とも自営業をしており苦しい状態なので
とてもお金を借りれる状態ではないです。
車は売れるのなら売りたいのですが…。
>500さん
4〜7万です。まず食費を削ろうと思います。
>501さん
支出にも問題ありな部分がたくさんあるので、削れる部分は削れるところまで
削ります。
505〈oДo):03/11/30 01:31 ID:Hp8x0Y4n
確かカバチタレ1巻に借金してるかどうか調べる方法載ってたよ。
確実に調べられるわけじゃないけどふるいにはかけられると思う。
506489:03/11/30 01:32 ID:ZZ9EDhXh
>502さん
はい。マメにコツコツやっていきます。
ローンは車のローンが…あります。
>503さん
工夫次第で楽しく…頑張ってみます。
はい、衣料品などは、しばらく買わないつもりで…。
自民には投票しませんでした。厚生年金改革は辛いです。
507シーレ ◆DC.E.GoNvk :03/11/30 01:36 ID:gFefpMPC
>>451

自分は受身体質である、と言う甘えと発想から抜け出せなかったから、
今の貴方の悩みがあるんではないかな。そこから抜け出したいと思う
意欲と、執着心をもって、人との付き合いと興味を深めて行けばい
いかと思います。自分の変化が始まると、周りにも変化は起こって
来るだろうし、自分が変化した事柄に対して、良い反応が見られた場合は
それを継続して行けば問題ないでしょう?
なにもいっぺんに変化しなくてもいいのです。
してもらいたい願望を捨て、人に対して何かをわけてあげたい
してあげたい意識を持つコトもいいかもしれないね。
まずは、人が集まるサークルやボランティア活動など、人とコミュ出来る環境を
自ら整えて、学んで行けばどうかな。アデュ
508489:03/11/30 01:38 ID:ZZ9EDhXh
>505さん
カバチタレに…明日早速立ち読みしてきます。
借金して…いそうで怖いです。

レスして下さったみなさん、親身になって考えて下さり本当にありがとうございます。
何とか、乗り切ろうと思います…。
509サハラ:03/11/30 02:40 ID:h4iYIzr1
数時間前、ブックオフにいたら狭い通路を塞ぐように立ち読みしてる人がいて、
自分がそこを強引に通ったんです。
そしたら追っかけてきて肩や足が当たったと絡まれちゃいまして…
向こうは「すいませんとか声かければいいだろ」と言うんですが、
僕に言わせれば邪魔になるように立ってるのが悪いんであって、
誰かが来るのが視界の隅に入ったら自発的に通りやすくするべきだと思うんです。
何でこっちからすいませんなんて言わなきゃならないんだと。
理屈として間違ってますでしょうか?
510シーレ ◆DC.E.GoNvk :03/11/30 02:56 ID:gFefpMPC
>>509

ま、貴方の理屈も間違ってはいないけど
『すいませんね』って一声かければ、追いかけて来られて
文句言われるコトもなかったと思い返し『世の中にはいろんな
人間が居るんだな』って感じで、摩擦を避ける手段を一つを
学んだと言う事で。
511ボウ:03/11/30 03:00 ID:mPOXEiDz
自動車やバイクってなんでなくならないんですか?
年間1万人が事故死して、怪我をあわせると何倍にもなると思うのですが。
誘拐やレイプ、また各種犯罪の逃げ足ともなっていると思います。
それが分かっていて作り続けるってことは武器・犯罪援助品を作っていると言ってもいいと思います。
また、自動車は動く密室であり、他者との交流がありません。個別社会を作る要因になると思います。
救急車・バスなどの特殊車両だけ残して、電車にすればいいと思うのですが。
人の願望がドアトゥドアなのは分かりますが、デメリットを考えた場合納得しかねます。
512シーレ ◆DC.E.GoNvk :03/11/30 03:20 ID:gFefpMPC
>>511

経済流通の部分としての判断はどうしようか?
利便性を追求し、年間数万人の純然たる被害に比べて数字に出ていない
”利益を得ている人間”の判断は、
どうやって計算するんでしょうか。
危険だから個人使用を制限します・・・という判断は、
幸福を追求する自由と言う、人権の部分にも引っかかってきてしまい、
規制するのも難しいと思います。
一度その規制をしてしまうと、規制はキツくなる一方。
拡大解釈されて規制は、別の部分にどんどん侵食していき、
個人のPC所有や電話の所有すら・・・”犯罪の助長”ということになり
規制の対象にありますよ。
『功罪両面』を見てから判断すれば如何でしょうか?アデュ
513 :03/11/30 03:37 ID:1+7SzLx0
>>509
本読むことに集中すると、どくことも忘れる精神的に不自由な人も居るんだよ。
わざとらしいけど、セキ払いでもいいんじゃないかな。

以前、やはりブックオフで舌打ちでこっちをどかそうとしやがった奴には
さすがにむかついたけどね。何とか文句言ってやりゃよかったかな。
514 :03/11/30 04:43 ID:YXfy4xZK
本当に友達がいません。 今年28で周りも結婚していき地元の連れとも遊べなくなり、仕事場も家業継いでるので出会いが全くない、最近自殺まで考えるんですがどうしたらいいです?
515 :03/11/30 05:17 ID:MIDMtmIb
>>514
いつぐらいからですか??
516514:03/11/30 05:35 ID:YXfy4xZK
>>515 たしか五月に一回友達と遊んだのが最後にずっと一人です…
517 :03/11/30 05:38 ID:MIDMtmIb
>>516
親友がいないのですか??
その友達とはどんな関係ですか??
518辛口:03/11/30 09:09 ID:nxbzdgc3
>>509
ケンカに負けたっていうだけじゃないか。
「立ち読みのクセに迷惑だー!」ぐらいカマしてやれよ。


>511
馬鹿とハサミは使いよう。


>>514
社会人になれば友達を作る機会はうんと減る。そんなの大昔からいっしょだ。
遊んでばかりしているわけにもいかないだろ?
逆に成人してからブラブラしてるヤツは下らない連ればかり持ってやがるよ。
519453:03/11/30 10:50 ID:wdvKQ8vr
遅レスですが昨日の暗記法教えてくれた人ありがとうございます。
実践してみます。
520___:03/11/30 11:29 ID:PclHWF9l
コンプレックスを解消する方法を教えてもらいたいです。
そんなHPなどはありませんか?
私は学歴に関してコンプレックスを抱えています…
過去は変えられないとわかっているのに、未来を考えたほうが
よいとはわかっているけど、優秀な人間に囲まれた生活で卑屈になっています。

小中高は成績は良いほうでしたが、高2ときのちょっとしたことがきっかけで
普通の大学を目指さず、専門分野の大学に進学しました。
しかし、その自分の専門分野(社会的に地位は低い)での仕事に満足がいないためか
一流大を出て政府や一流企業に勤める友人等を羨ましく思ってしまいます。
仕事での友人等は…自分が言える立場じゃないけれど、あまり尊敬できる人たちではありません。

どなたかアドバイスをお願いします。
521 ◆mooN.KttY. :03/11/30 11:32 ID:O1qDAMka
>>520
高卒スレでも読むとバカバカしくなってよぃかも。
522520.:03/11/30 11:49 ID:PclHWF9l
>>521
実は…既に試しました。
でも逆に虚しくなってしまいました。
でもレスありがとん。
523 ◆mooN.KttY. :03/11/30 12:03 ID:O1qDAMka
>>522
まあさぁ、同じベクトル上で勝負してったらもぅほぼ永遠に追いつけないんだし。
よしんば必死にくらぃついて行っても厳しい道だし疲れちゃうしさ。
やっぱ、価値観の転換図るのがいぃのだと思うのだよね。
諦めるんじゃなくて土俵を変えてみるの。
まあ、これは俺の友人の言葉なんだけど、
友達がセルシオ乗ってて自分がカローラだとなんかヤだけど
4駆やバイク乗ってりゃべつに気にならなぃって
バカバカしぃけど一面の真理ではあると思った。
なるたけ早く自分だけの道を見つけることじゃあないだろうか
人と同じでなく自分の択んだ道をね。
524520:03/11/30 12:25 ID:PclHWF9l
>>523
わかりやすい例をありがとう。
確かに私は既に違う土俵(分野)にいるのに、別の土俵の人間と比べるから
いつになっても悩みが解消されないのだと思います。
やはり今の仕事がうまくいかないから自分に自信がもてずにいるんだろうな。
参考になりました。ありがとうございます。
525525:03/11/30 13:05 ID:wteJbyEm
こんにちは
どうか相談にのってください

実はアパートの壁を殴ったら穴を開けてしまいました。
私は神経質で、音が嫌なんで防音と書いてある部屋を選び入居しました。
しかし実際は隣がうるさかったもので
ついカッとなって壁を殴ってしまいました。
壁は意外なほど脆く、穴が開いてしまいました。

アパートには原状回復義務があり、修復などで下手をすれば10万以上かかるそうです。
まあそれも問題なのですが、
大家や不動産屋に何といえばいいかわかりません。
親にも家賃を払ってもらってますし、引越しの際に見に来ると思いますので
それを見られることを思うと・・・
そういうことが心配で毎日胃が痛いです。
修復費くらいは自分でバイトして金を出したいと思っています。

ただ、大家、不動産屋、そして親になんと言えばいいか
何と切り出せばいいか。
何かやばいことを言い出すのが特に苦手な私には、全くわからず悩んでおります。
どうかよろしくお願いします
526 ◆mooN.KttY. :03/11/30 13:08 ID:O1qDAMka
>>525
カッとなって殴ったなんて言うと聞こえが悪ぃから
家具でも移動させようとしたらブツけて壊したとでも言っとけばいぃんじゃないかね。
527北の国から名無しさん:03/11/30 13:12 ID:vUKBSPzG
>>525
恥ずかしながら同じようなことをやったことがあります。
随分前の話ですが、たしかムシャクシャしてるときに酔っ払ったか何かして
「ムカつく!!」って蹴っ飛ばしてあけてしまったような。

もちろん、引越し前に親が見にきたので、
「窓際にベッド(ソファー型の低いやつ)置いてて、寝ぼけて蹴っ飛ばした」
と言ったところ、普段からトンデモナク寝相が悪いせいか納得してもらえました。

寝ぼけて、なんてのは使えないですかねぇ・・・
528 :03/11/30 15:13 ID:1+7SzLx0
相談にのる保障は無いけどageるよ。
529洋梨 ◆http//AAXQ :03/11/30 15:28 ID:qjViKMjq
>>525
そんなもんは先に自分できれい直しちゃっとけば、
あとは大家にも仲介の不動産業者にも言う必要なっしんぐ。

近くの工務店へGO!
530メカ沢:03/11/30 17:11 ID:KvII0dey
友人誘って遊ぶことはあるんだけど、
逆に誘われる事が皆無に等しい事に気づいた…。
もしかして俺っていなきゃいないでいいという人間なんだろうか…、
と悩んでまつ。なんかむなしい今日この頃です。
あんま気にしない方がいいのかなぁ…?
531洋梨 ◆http//AAXQ :03/11/30 18:15 ID:qjViKMjq
>>530
自分から誘うのしばらく控えてみたら?
それだけで何ヶ月も連絡途絶えるようなら、本当にいらんやつって事かもな。
532525:03/11/30 18:17 ID:jscQo/2M
>>527
どーも。
でも寝ぼけでは説明のつかない空き方です(w

>>529
その手があったか!
だけど、壁紙とか張ってないし、壁の色も合わせられるのかな?
でもバレたらやばそう。
契約違反とか・・・
533洋梨 ◆http//AAXQ :03/11/30 18:23 ID:qjViKMjq
>>532
>壁紙とか張ってない

ほー。
そうすると簡単に穴開いたってのは単に石膏ボード1枚貼りなのか・・・?
防音ってうたってるわりにお粗末な施工だな。

壁紙でないのはラッキーだ。
修理してくれるところでも半端な壁紙を入手しなくて良いし、品が古ければそもそも手に入らない。
まあ、塗装でも完璧に同じ色ってのは出ないもんだが
パッと見では分からないくらいには色合わせはしてくれるよ。
534洋梨 ◆http//AAXQ :03/11/30 18:25 ID:qjViKMjq

契約違反が心配なら、手元にある賃貸借契約書を良く読め。あたりまえ。
535525:03/11/30 19:09 ID:jscQo/2M
穴が開いたというか、中の構造が覗けるくらいにへこんだといった方がいいですかね、
今見たんですが、大きさは横26cm縦10cmくらいかな
殴ったんじゃなくて蹴ったんですね
っていうか26cmって俺の足の大きさで、へこみ方が足の形になってますわw

壁はつるつるじゃなくて、何と言えばいいかわかりませんが
ざらざらしている壁なんで普通の工務店でも直せるんでしょうかね。
とりあえず見積もり取ってもらおうかな・・・


ちなみに契約書には故意過失にかかわらず、こちらが負担するとしか書いてませんねえ
536洋梨 ◆http//AAXQ :03/11/30 19:21 ID:qjViKMjq
>>535
その程度ならパテ埋めでもして塗装してしまいだろ。
プロなら半日もかからんし十なん万も請求できるもんでもないと思うが。

>こちらが負担するとしか書いてません
じゃ、きみが修理する分には問題あるまい。管理会社とか大家にばれた時のことはその時考えれ。まず直せ。
537〈oДo):03/11/30 20:15 ID:Hp8x0Y4n
洋梨がなおしてやれば材料費だけですむんじゃない?
538マジレスさん:03/11/30 20:29 ID:n85crRK3
>>535
自分でやるんなら穴にパテを盛り付けて平らにしといて乾いたらペーパーかけて
上から塗装すればわからんようになるよ。

材料はホームセンターで手に入る。店員に相談すればいいよ。
金があるんなら大家にぶっちゃけた方が速いけどさ。
539P:03/11/30 20:30 ID:C4iPThVC
高井麻巳子とヤリたい高井麻巳子とヤリたい高井麻巳子とヤリたい
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540525:03/11/30 20:38 ID:jscQo/2M
>>536
ありがとうございました・゚・(ノД`)・゚・
後はいい工務店を探すだけですね
541 :03/11/30 20:41 ID:1+7SzLx0
すっかりDIY板のスレになってるな
542 :03/11/30 21:07 ID:taz2BS/C
>>539
まずは抜きなさいまずは抜きなさいまずは抜きなさいまずは抜きなさい
まずは抜きなさいまずは抜きなさいまずは抜きなさいまずは抜きなさい
まずは抜きなさいまずは抜きなさいまずは抜きなさいまずは抜きなさい
まずは抜きなさいまずは抜きなさいまずは抜きなさいまずは抜きなさい
まずは抜きなさいまずは抜きなさいまずは抜きなさいまずは抜きなさい
543 :03/11/30 22:08 ID:2SZGKyy2
相談募集age
544525:03/11/30 22:55 ID:jscQo/2M
DIY板なんてあるんですか(w
ちょいと逝ってみます
545えあ:03/11/30 22:56 ID:zvA3Dl7D
ホームページ開設しました。
http://homepage3.nifty.com/hot-hot/7254.html
546アクエリおいしい:03/11/30 22:58 ID:SPtCefOR
彼女と女友達(セフレ)の二人がほぼときを同じく妊娠してしまいました・・・・・。
僕は浪人生で二人が大学生です・・・・。
どうしましょう・・・・。
俺は二人におろしてもらいたいです。
547ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :03/11/30 23:17 ID:sm3YXqnz
>>546
費用を用意立てるのは当然デスガ相手の親にばれたら慰謝料も必要かと。。
両者の説得に成功してもダブル堕胎の費用を浪人生のアナタが
どのよに資金調達しるのか想像及びませんが「産んでくれるな」の
意向を伝えるしかないでそうね。。
「産みたい」と言われたら認知と養育費を要求されてしまうので
アナタの親に相談しるしかないでそうね。。親もきっとおろして欲しいと
心底願うでそうが相手の女子の腹ヒトツですよね。。
避妊に甘かったのはお互いの責任ですが心身共に多大に傷が付くのは
女子の方なので逆切れだけはして欲しくないです。。
548ニチヨウ ◆G9MWvNHx3. :03/11/30 23:25 ID:sm3YXqnz
堕胎は堕胎する病院が父親の署名と印を必要としますよ。。

認知についてですが 認知 とはその子供の戸籍の父親欄に
アナタの名前が記載されるとゆだけで養育の義務が生じるわけじゃナイです。。
「認知」はあくまで戸籍上の問題です。。認知を認めなくても産んじゃう
オンナは産んじゃうしね。。
549 :03/12/01 01:27 ID:aXg1Kusz
>>548
おいおい違うだろ。親子関係を認めたら扶養義務はついてまわるぞ。

要は、半人前がSEXするなってことよ。
550青井:03/12/01 01:33 ID:PaEesaeq
自分今17なんすけど、バイトがどうしても
上手くいかなくて悩んでます。
俺はいわゆる仕事ができないタイプの人間だと思います。
天然てよく言われるんだけど、教わったことすぐに忘れるし、
しょーもないミスばっかしています。
これでも今はちょっとましになりました。
昔はほんとにやばかったっす。
多分今の俺が見ても、「お前真面目にやってんのか?」と
言いたくなるような低脳ぶり。
そして、それでも自分は悪くない…○○うぜぇ!!
と言っていた救い用のないアフォでした(´Д`;)
当然何ヶ月かするとバイト仲間にはハブられまくりです。
で職をコロコロ変えてたわけですが、今度のバイトは仲いい人いっぱいできたし、
人間的に大きく成長させてくれたとこなんで高校卒業まで
無事に続けられたらいいと思ってます。
仕事が出来る人間になるにはどうすればいいでしょうか?
このままいったら人生ずっとこんな感じになるんじゃないかと思って
ひどく不安です。
551 :03/12/01 01:39 ID:EThHFPnX
>>550
自分以外に頼れる人間が居ない、となると自然と必死になるさ。
男だったら早く乳離れするんだね。
552シーレ ◆DC.E.GoNvk :03/12/01 01:58 ID:3BYbmGNb
>>550

仕事の能率を上げるには、1つは精神力の問題と、物事を順序よくこなす
テクニックをみにつける必要があると思います。
普段の生活にも取り入れて、非常に無駄のない行動を取る事を心がける
コトなどではないでしょうか。利益を上げる分野で役割を果たす人も
居れば、チームワークを整えるムードメイカー的な人、組織の中で
自分が一体どういった役割や得意分野で出世して行く事が向いてるのか
、自己認識をして行くのもいいんではないかな。
何の仕事も、その場でサラッとこなせないのであれば、
積み木を組み上げるように、着実にやっていく以外ないでしょう。アデュ
553青井 :03/12/01 02:10 ID:PaEesaeq
なるほど!
554三度の飯:03/12/01 02:13 ID:tx9XaoiW
誰にも言えなくてストレスたまって胃がおかしくなったので、懺悔させてください。

2年程付き合っている彼氏Aサン(妻子持ち)がいるのですが、最近その彼氏の友達Bサン(これまた妻子持ち)と
酔った勢いでヤッてしまいました。Bサンは私がAサンと付き合っているのを知っています。
私は他にも援交相手が2人いて、定期的に別々に会ってお金をもらいます。50代のオヤジです。
自分で言うのもオカシイですが見た目が平均より良くて清純そう(初対面の人の8割方は容姿を褒めて
くれます)な上に表向きの性格は明るくてサバサバしている為、友達すらこの事実を知りません。
それどころか「○○はモテるのに身持ちが固いね」なんて言われます。。

なので他の男性方に分かるはずもなく、こんな私がいいと言ってくれる人が他に2人います。
どちらもいい人なのでムゲに断る事もできず、ご飯を食べに行ったり、贈り物をいただいたりします。
また、前に海外旅行に行った時に知り合った男性(アメリカ人)とメールのやりとりをしている
のですが、彼は私が日本に帰った日からお金を貯め始め、日本語を勉強し、来月には
私に会う為に日本に来るそうです。これにはさすがに驚きました。
彼ら3人とはヤッてはいませんがキスはしました。なので彼らは自分が彼氏とまでは行かない
までも、1番彼氏になるのに近い存在だと思っているんじゃないかと思います。

本当に私は何をしているんだろうと思います。みんな私を普通の子だと思っているのに。
もう、罪悪感でたまらなくなる時があって、しんどいです。
「じゃあやめればいいじゃないか」って思いますよね。。
最初は、Aサンだけでした。でも所詮不倫だし。援交はお金がいいからやめられなくて、
そんなに罪悪感はありませんでした。ただBサンとヤッてしまったのはいくら不倫だから
といってもルール違反だろうと酔いが覚めてから我に帰りました。

そんな女と知らずに好きになってくれてるCくんDくん、海の外から純粋な気持ちを
送ってきてくれるFくん。みんなごめんなさい。本当はみんなが思ってるような女じゃ
ないんです。でも好きになってくれてありがとう。

長々とすいませんでした。懺悔終了です。
555〈oДo):03/12/01 02:17 ID:/4Z5ucgO
でもやめないんだろw
556ぶさ:03/12/01 02:27 ID:0c8VtGAG
私は派手めな格好が好きでギャル系なんですが顔がブスな上に性格もマイナス思考もいいとこ。道でキャッチの人に近づかれ顔を見られたら去るとか道行く派手な人にじっとみられたりします。
557ぶさ:03/12/01 02:27 ID:0c8VtGAG
ナンパもされますが馬鹿にされてるようにしか感じられません。こんな私は考えすぎなのでしょうか?やっぱ服装地味にすべきなのかな…最近人の目をみるのが恐い
558シーレ ◆DC.E.GoNvk :03/12/01 02:37 ID:3BYbmGNb
>>556-557

派手好きな人は、注目を浴びるのはそれなりの覚悟の上だと
思ってたんだけど・・。注目されるのはイヤだけど、派手な格好も
したい、けど顔とのバランスがイマイチ・・で、人からからかわれて居る
んではないかと、ストレス溜まるなら、自己満足の範囲でもいいから
綺麗になることなんだろうね・・。メイクの勉強、整形とかねぇ・・・。
服装を我慢しなくていいし、キャッチの人も立ち去らなくなるし、
ナンパされるのも不思議じゃなく、バカにされてるような気にはならない
はずでしょ?すべてうまく回るよねぇ?

559ほぁ:03/12/01 02:49 ID:3tuNksGx
>>554
頭文字D読め。
560テレ:03/12/01 03:56 ID:0co+9b2F
俺(大学4回 22歳のプロフィール)
長所
・家が金持ち(でかい家に高級外車)
・中、高、大学共に高学歴(浪人は一度もなし)
・メガバンク総合職に就職が決まる(大手8社受けて今年3月に2社内定)
・イケメンと良く言われる(俳優事務所からオファーがきたこともある)

すべてマジで一見恵まれていそうに思えるかもしれないが、苦しい持病(尿路結石)を持っていて
それが慢性的に起こる。
急所から石が出ると尿道が切れて悶絶する痛みが走り立つ事も出来ず歯をくいしばってうずくまる。
それがいつくるか分からないからトイレに行くのが怖いしこの先も痛みに苦しむのかと思うと
将来が怖い
その持病があったとしても受験勉強、就職活動を頑張り上記の結果を手に入れた
しかし病気を抱えながら無理をしすぎたせいでかなり体に負担がかかり精神面にも負担がかかっている
学校の単位は揃ってるので大学はなく、来年4月まではとりあえず休みだが
この病気は未だに治らないし医者に2年間通っても明確な答えはもらえなかった
どうしたらよいのだろうか?
痛い時は自殺を考えてしまう
561アコ:03/12/01 04:10 ID:8Dem17cM
完璧な人にも悩みはあるんですね・・・。
名医をみつけるしかないんじゃないかな?
そんな事とっくにしてるかな?
562:03/12/01 04:52 ID:lCYUaQ9K
死んでしまいたいと思ってるんだけど

勇気が無くてそれも出来ないでいる。

もうどうしていいかわからない…
563あぁ:03/12/01 05:04 ID:3tuNksGx
>>562
(・ω・ )モニュ? なんで死にたいのん?

具体的に状況をかきたまえー。
いまの困難を解決するには具体的なレスのほうがいいと思うし。
564 ◆u8eQaXvoVc :03/12/01 06:10 ID:Rv/JPO1T
はじめまして。
相談させてもらっていいですか?
565洋梨 ◆http//AAXQ :03/12/01 06:36 ID:J61t4n9r
>>564
どんぞ。だんれも居ない時間帯だけどな。
566 ◆u8eQaXvoVc :03/12/01 06:46 ID:Rv/JPO1T
>>565サソ
サンクス。
正直、人生に失望しちゃって。
自分と周りとの価値観の違いについてゆけないんです。
かと言って、周りの意見をシカトしてわが道を行く強さも
気力も無い。
やる気が無いんです。
567洋梨 ◆http//AAXQ :03/12/01 07:00 ID:1X6S+Tw1
>>566
そういう悩みって、価値観の種類や程度によってだいぶ話しが違うよね。
どういうもの考えかたに周囲との相違が生じてるの?
568 ◆u8eQaXvoVc :03/12/01 07:07 ID:Rv/JPO1T
いろいろあるんですが・・・。
コレといって大きなものは無く、
小さい相違が積み重なって大きな歪みを生んでいる気がします。

まず始めに、人間関係について捕らえ方が違う。
漏れが一方的に愛してやまない友人は、たいていの場合
そんなに俺の事を信じてはくれません。必要とする事は
あっても、必要とされている実感が無いです。
569洋梨 ◆http//AAXQ :03/12/01 07:10 ID:1X6S+Tw1
>>568
ほう。他には?
570 ◆u8eQaXvoVc :03/12/01 07:18 ID:Rv/JPO1T
「やさしさ」というものの捕らえ方が違う。
周りの人よ、もっと思いやりってもんを持とうよ・・・。
なんで世の中イジメや嫌がらせが後をたたないんだろう。
社会のルールや秩序を守るだけの「いい子」はたくさんいても、
心のあったかさを第一に考えてる「やさしい人」は少ない。
もちろん、俺だって厨房じゃないから、「やさしさ」だけじゃ
世の中が成立しないのは分かりますよ。日本は資本主義国家なんだし。
時には厳しさも必要なのが社会のコモンセンス。
だけど俺は、それについていけません。
571洋梨 ◆http//AAXQ :03/12/01 07:25 ID:1X6S+Tw1
>>570
なるほどねえ。。
いやきみは至って真っ当な普通の考え持ってると思いますよ。いや本当に。

たまたま君の周りに冷徹なタイプがそろってんじゃねえかな。
だとしたら、自分の普段の居場所とは別のところに気持ちの通じる相手を探すしかないかも知れん。

あるいは、きみのその誠実志向がうっとしくて周囲はあえて冷たい態度とってるかもね。
572570@ケータイ:03/12/01 08:06 ID:vYRXyzFN
そういう事はたまに考えます。
回りと反りが会わないのは、俺がこの世代(高校三年生)の人間だからじゃないかとか。
だけど、やっぱり普通の感覚から漏れは外れていると思います。
人付き合いは、苦手じゃないけど、ウワベの関係が増えるたびに苦痛になります。
もっと深い人間関係を望んでいるんですが、求めれば求めるほど、避けられてしまう。
多分、俺の感覚が普通じゃないと思うんですが。
573 :03/12/01 08:31 ID:8xFrSa2V
>>570
世の中、損得主義であって、それは基本的には俺は正しいというか仕方ないと思う。
人間だって動物であり、生き延びたいし生きるからには他よりいい思いしたいから。

君が本当に思いやりとか優しさを信じてるなら、それを完璧にやるかどうかだと思う。
完璧にやれなかったら、そういう考えはとりあえずおいといて他の価値観を
探したほうがいいんじゃないかな?

何故なら優しさとか思いやりというのは完璧にやらないでちょっとでも
エゴ(利己主義)が見えると「何だ、単なるええかっこしいか。」となるから。
逆にわがままで暴力的な奴が時々見せる誠実さとか優しさが過剰に評価されてしまうもんよ。

あと意識しないで優しさとか思いやりで生きていくことも出来ると思う。
でもそれには人生経験だったり、生活の余裕というものが必要だったりする。
若くてもそういう人はいるけど、まぁそういう人は例え裕福でなくても育ちがいいんだろうね。
574公務員を目指してる人:03/12/01 08:53 ID:iIwinmKA
公務員目指して勉強してるものです。
先日、親が求人広告で正社員登用ありの契約社員の募集を見つけてしまったのが事の始まり。
親としては試験で受かるか分からないよりもこちらを受けて欲しい様子。
私は確実に正社員登用されるか決まってないこちらよりも公務員を受けたいのですが
話し合いの最中に泣かれてしまってまともな判断ができなくなってしまいました。
金銭面で迷惑をかけている点はバイトで補うつもりだったのですが却下されてしまいました。
もう公務員を目指している事が犯罪のように思えてしまってもうどうしたらいいのか・・・・。
575 :03/12/01 09:15 ID:eR3eiKPZ
>>570
優しい人ですね。
でも悲しいかな優しさだけじゃこの世の中わたっていけない。
クヨクヨ言っててもはじまんねーすよ。
まずは自分にできることからはじめて、自分を肯定できるようにしていってください。
576 ◆ncKvmqq0Bs :03/12/01 09:48 ID:rlNECh4N
>>574
自分の意思と決意をはっきり親に伝えてないだろう。
試験受けるとかテキトーな事言って遊んでるだけみたいに思われているんじゃない?
ただし、自分の世間体しか考えないタイプの親も居るけど、その場合は上手く駆け引きをする方法を考えないといけないな。
577かつん:03/12/01 09:48 ID:4plDThui
かつーん
5781/2:03/12/01 16:46 ID:CpiGcL1K
1/2
ある友人の話なんですが。

数年前、彼女と彼女の彼の間に子供ができ、それを堕胎した時
「出血が止まらなくて困っている」
と相談され、それは大変だ、何か心当たりはないのか、と聞いたところ
「彼氏がしたいっていうから、医者に2週間はやっちゃだめって言われたけど3日でやった」
と言ってきた。
猛烈に腹が立ち、説教したら
「うるせえな、あんたに関係ないじゃん」
とキレられ一蹴された。

その時から、恋愛している人間が言ってくる愚痴にまともに反応すると馬鹿を見る、
と思うようになった。

最近その彼が、かなり暴力に走るようになって、
友人から頻繁に「暴力をふるわれた」とメールが入ってきた。
最初はゆるーく「別れたら?」と言ってみたが、
予想どおり「えー、でも…」とうじうじしていたので、
殴られたメールが入ってきたら、「大丈夫?彼の逆鱗にふれないようにね」
とだけ返しておいた。
5792/2:03/12/01 16:47 ID:CpiGcL1K
2/2
しかし先日、ついに彼女が病院に搬送された。
血がたくさん出るまで暴力をふるわれたとメールが入ってきた。
病院の人や警察にも「彼氏を訴えますか?」と聞かれたそうだ。

来るところまで来てしまったので、彼女に対し
「今までは、正直うざがられるのが嫌で、あまり強く言わなかったけど、
そんなこと出来る男がまともな人間とはとても思えない。
いくら好きでも見切るべきだと思う」と、けがへのいたわりの内容も含んだ、
長文めのメールを彼女に送信した。

そうしたら返信がない。

深いところに入った瞬間、怒って心を閉ざす彼女に対してどうしたらいいのかわからない。
580矢吹有希子(仮名) ◆jG/Re6aTC. :03/12/01 18:00 ID:lpgHD/Hs
相談です 悩んでいます・・・ちなみに当方初めてトリプなるものを使用しております
勿論ハンドルネームは本名ではありません。年は23歳、某国立大卒で現在某会社の
受付をしておりました。現在訳あり失業中。(病気療養中)
人生板歴は1年程と割かし長くお世話になっております。これまで無名とROMで
楽しんでおりました。悩みというのは、最近「人肉@」という固定ハンドルの言動に
正直辟易しています。無視をしてなんとか我慢していましたが、一番好きな人生板の
おもしろそうなスレタイに行けば必ずと言っていいほど、「人肉@」というコテハンが
人生板は俺のものだ!っていう風に我が物顔で口汚く罵ったレスをつけています
真剣に悩んでいるスレ主や、悩みを書き込みした方のレスを逐一攻撃して自己満足
というべきか、まったく面白くもなんともないレスをつけている「人肉@」
現在の人生板の状況ご存知だと思いますが、彼や彼の取り巻きにより非常につまらない
板の一つと成り果ててしまったと痛恨の極みです。
彼が居なければどれだけこの板が「人生相談」の場として良くなる事でしょう。

私の人生相談に相応しい悩みとして、受け入れてくれるでしょうか?

勝手ながらこの相談のローカルルール
■人肉@はこの相談に来ないでください。仮に着たとしても、荒らしとしてスレ主様、
スルーでお願いします。彼とは過去に何度も荒らさないようにお願いをした
話し合いをしてきましたが、「無駄」だという事がはっきり解かりましたので・・・
■他者のレスの揚げ足をとって「自己満足」をしない事!まるで人肉@のようなんで(苦)
とりあえずこんなもんです。
581:03/12/01 18:12 ID:lCYUaQ9K
>>563さん
24の時、仕事中に息苦しいのを我慢していたら泡を吹いて倒れてしまいました。
それからは仕事をする事が出来なくなり毎日息苦しい思いをしています。
今は生活保護を受け未練がましく生きています。
582名無し:03/12/01 19:46 ID:wPKs0dNe
はぁ。
嫌なことがあって寿司屋の看板蹴っ飛ばしたらヤクザ風の取締役みたいなのが出てきたよ。
胸倉掴まれた。俺も反抗したんだけど。まさに殴り合いになりそうだった・・。
「事務所来いおらぁ!!」の言葉にまさかヤクザさんではないかと思って
トンズラかましたら友達が捕まったらしく結局俺は呼び戻されて
オッサンとご対面。後輩6人程(知り合いは1人だけだったけど)にも見られていたので恥ずかし過ぎ。
更に友達を見捨てた感があるので罪悪感がすごい。
後輩も結構怒られてるらしい。俺はトンズラ。後輩以下ですね。
中学のときイキがってたのでなおさら恥ずかしい。死にてぇー。
駅で会うのが気まずいよー。オッサンに後輩がムカついたから看板蹴ったって言ったけど
全然ムカついてないんだよな〜。あのオッサンそいつらにその話しないだろうな〜。
あいつらのバックがこえーんだよー。
くだらない話のように思われるかもしれないけどマジで穴があったら入りたい・・
ウわーーーーーーーーーーーーーーーーーしにてぇーーーーーー
583痛すぎ:03/12/01 19:49 ID:lSECE9dy
http://jbbs.shitaraba.com/computer/7627/
↑のサイトの管理人の人生が激しくやばいので誰か説得してください
痛いのでとてもたまりません
584 :03/12/01 19:52 ID:8xFrSa2V
>>582
もう縁切るつもりでダメモトで後輩に土下座して謝ってそれきりにすれば?

へたしたら、ボコボコにされるかも知れないけど意外に
「自分の非を認められて男らしい」と許してくれるか、仲が修復できるかもしれないぞ
585黒猫:03/12/01 21:48 ID:V+E1gBSC
>>579
貴方は悩んでいるようだけど、当人は自分に酔っているのだろうから
貴方にはこれ以上何も出来ないのでは。

出来るだけのことはしたのだから、後は無事を祈るしか無いよね。

>>582
其処は笑う所だと思うけど。
みんなそんなもんだよ。
586鈴木:03/12/02 02:03 ID:S+9SFUf9
>>578
>「彼氏がしたいっていうから、医者に2週間はやっちゃだめって言われたけど3日でやった」

こういう人とは距離をおいたほうがいいと思います。
しばらく経って彼女も冷静に事態を見つめられるようになったら
また、友達関係が復活すると思います。
587まや(仮名):03/12/02 03:11 ID:XbF2Ove3
29歳女性です。妹(21歳)との関係で悩んでいます。

私はずっと実家で暮らしているのですが、妹は
大学に入ってから一人暮らしをしています。
また、私は勤めていた派遣の期間が終了した後
次の仕事がなかなか決まらず現在求職中です。

その妹が就職活動のため現在実家に戻ってきています。
悩んでいるのはパソコンの使用のことなのですが、
妹は就職活動のため長時間家のパソコンを使用します。
(午前中3時間、午後4時間、夜1時間など)
私は、趣味がネットで、(仕事探しもしています)
パソコンを使用したいのですが
妹は
「本来なら社会人として働いている時間なのだから
私が優先して使える」というような事を言って独占しています。
また、現在使用しているパソコンに買い換えるとき祖母が
費用を出してくれたため、そもそもこのパソコンは私(姉=相談者)
のものではないと言い張ります。(このとき妹も同じ値段のノートパソコンを
買ってもらったが、ネットの接続をしていないため今回持ち帰っていません)

しかし、これ以前に使用していたパソコンは私が職場の人にもらったもので、その
買い替えを決めたのも、色々考えて注文したのも、設定したのも
ADSLに変えたのも、とにかく全部私がやってきました。
私にも使用する権利(妹に遠慮せずに、対等に)はあると思うのですが・・・

このような一見くだらないことでものすごく悩んでいます。
皆さんのご意見お願いします。
588 :03/12/02 03:15 ID:fvzjKXND
>>587
ウダウダ言わずにじゃんけん一発勝負だ
589 ◆pLRKZ/cvnQ :03/12/02 03:23 ID:CAF9NVbF
つい先程、知り合いのコテハンが自分は余命半年の命だという書き込みをしていました。
自分でも薄々は感づいていて医者に聞いたらしいです。こんな極端な冗談を書き込む人
ではありませんので、本当でしょう。
余命が伸びたとしても近い内に永遠の別れになるのは間違いのないことです。
彼は「まだ遣り残した事がある、死にたくない。」と医者の前で泣き崩れたと書くと
同時に、気丈にも、「あがいてもしょうがないから残された時を精一杯生きていきたい」
とも書いています。彼と今後どういうふうに接するべきなんでしょうか?
ネット上の付き合いしかないので、仕方のない事ですが、何もしてあげられない自分が
情けない・・・・
590:03/12/02 03:24 ID:hNtEk4+B
Y氏 好循環  I氏 悪循環  (日本)
 (健康体)  (喘息)
1.(神が喘息であるかないかを決める)
  Y        I
2.喘息でない人  喘息の人は
は体力がある   体力がない
Y I
3.        行動力、
         五感(嗅覚)が鈍り感性が変化
         する
  Y        I
4.神は異常な感性の人間は本来人に迷惑をかけるから外に出てはいけないと思っている。
Y I
5.変化なし    アトピーになる
Y I
6.正常な感性   外に出なくなりさらに異常な感         性になる
Y I
7.正常な人間    異常な人間(レッテル)
591I:03/12/02 03:25 ID:hNtEk4+B
Y I
8. 死
  Y        I
9.      来世
Y I
10.神は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動を抑制する必要がある
Y I
11.神は異常な人間は人に迷惑をかけるので行動を抑制する必要があると思っている。
Y I
12.神が喘息であるかないかを決める
  Y        I
13.喘息でない   喘息である
  Y        I
     1.に戻る

神は事態の収拾に必死、頑張れよー。
592ピー:03/12/02 03:26 ID:hNtEk4+B
アトピー性皮膚炎の治し方

行動力=ガッツ=体力

アトピー性皮膚炎の患者は、
感覚の鈍い人間が多い。
それはなぜか。
幼少期喘息になるから、
体力がつかないため、
五感が弱るからである。
解決方法は、
五感を強くしてやればいい。
体力をつけることですぐに五感が正常になり、
行動力も湧くのである。
五感が正常になり、体力もつけば、
アトピー性皮膚炎も不思議と消えることが多い。

593:03/12/02 03:27 ID:3dpyI93a
>>587
ADSL2回線にすれば?
誰のものかというより、2人が就職できればいいわけで、決まったら解約もできる。
594まや(587):03/12/02 03:34 ID:XbF2Ove3
>>588
関係がこじれているので無理です・・・

>>593
それは費用はどのくらいでしょうか?
妹に無線LAN(?でしたっけ、ノートパソコンでどこでも
ネットできるようにするもの)を進めたことがあるのですが
お金がもったいない、普段は大学で使うからいらない
と言っています。

とにかく家のパソコンを自分の自由に使っていけない
理由などない!といった感じです。
ワードも多用するのでせめてパソコン本体だけでも
持ってきてくれたらいいのに、それすらしてもらえません
595 ◆pLRKZ/cvnQ :03/12/02 03:51 ID:CAF9NVbF
縦読み文に騙された・・・・・・・・・・・・・・・・・
589は忘れて下さい。
596 :03/12/02 04:17 ID:kPxiyo+V
>>595
ソースください。


・・・と吊られてみるtest
597びろーん:03/12/02 10:30 ID:y1G6MsVY
>>まや

妹はまやにあてつけている?

ひそかに電話線なりランケーブルなりを抜いておいて
ネットに繋がらなくしておくとか。
そして妹に
「あんたがパソコン使わせてくれないからネットやめたの〜。」
と嫌味に言う。
ネットに繋がらなかったら長時間使わないかも。
598まや:03/12/02 11:08 ID:ixMMRKPP
>>597

あてつけではないと思います。
必死で就職活動しているみたいなので・・・

ちなみに今朝は11時でいったんやめてくれました。

ネットやめた作戦はちょっと無理です
母親が妹の味方なので・・・

現在自腹をきってのLANカードをすすめる作戦にしようと
思っていますが、19日までは家に居るのでそれまでは
今の状態が続くと思います。
599 ◆SuNDAYvgPM :03/12/02 11:52 ID:2f4+v5I7
>>589
同情が特別な感情を抱かせ ナニモできない ふがいない自分を
自覚させ切ないのでそうか。。

死と直面している友人は孤独の恐怖とも戦っているのでしょうね。。
死は怖い、、誰も救えないが一人ぼっちでは恐ろしすぎるでしょう・
残された時間を可能な限り共有し アナタが自身が 彼が存在した証 と
なってあげて下さい。。ネットの書き込みに無反応じゃ孤独です、、
余さず彼の言葉を拾い集め受け止めてあげて下さい。。
600キラ星:03/12/02 12:03 ID:67obgwBv
こんばんわ。4人の子を持つママです。今日は子ども達の名前の
ことについて、気になることがありまして、ここに来てみまし
た。8月に11年目ぶりの出産で、4人目の二女を出産し、一番
上の長女とは、14才離れています。その二女には夏生まれでも
あり「心がきれいで、周りの人を想いやれる子に」ということで
「涼想夏(リオナ)」と付けました。私も主人もとても気に入って
いて、周りの方にも「可愛い名前ね」と言っていただいていま
す。ちなみに長男は温優(ハルヤ)二男は柊翔(シュウト)です。
気になったことと言うのは、リオナの検診に行ったときのこと。
同じ日に出産して、仲良くなったママに「気になったんだけど、
一番上の女の子の名前(長女)の(いとか)ってどうかくの?」と
言われ「愛に冬に花」だよ。と説明すると、「リオナちゃんは夏
で上のお姉ちゃんは冬なんだ〜。寒いのと暑いのね〜」と言われ
ました。友達は悪気があって言ったのではないと思うのです
が・・私としては、「正反対で何でそんな名前にしたのかし
ら?」と言われている感じがして、今日1日どんよりとした悲し
い気分でした。主人は「気にすることないんじゃない?(いと
か)は冬生まれ、(りおな)は夏生まれってことでつけたんだ
し。今さら名前変えたりするのも可哀相だし。」とのこと。でも
あの友達の言い方がどうしても気になるんです。皆さんはどう思
われますか??
601相談@:03/12/02 12:22 ID:kEOo8Xp3
祖母の事で相談です
私は22歳・女です。父・母・妹(中2)の4人で団地に暮らしています。
そして同じ町内ですが、一軒家に祖母(75歳)が一人で住んでいます。
この祖母ですが、足や腰が痛いと言って、8月に1ヶ月間入院しました。
退院後は家事などが一切出来ない状態だったので、1ヶ月程我が家で
同居したのですが、意見の相違で、ある日突然帰ってしまいました。
それ以来、足腰が痛いと言っては昼夜問わず、夜中でも早朝でも電話を
掛けて来て「来て下さい」と言われます。でも医者は「痛い訳が無い。
原因がない。」と言っています。本人は納得せず、1週間に1度どころか
2度は病院に行きたがります。ただし痛み止めも湿布も、ゆうに1ヶ月分は
毎回貰っているのですが、1週間分の湿布を3日で使い切ってしまう有様。
一人暮らしが不安で寂しいと言う思いが、足や腰を痛くさせているのだと考え、
見かねて祖母の家での同居を提案した所、OKが出ました。
602相談A:03/12/02 12:40 ID:kEOo8Xp3
ただし、引越しするにもお金が掛かるので、最低限の事だけは自分達で
やろうと、11/24に決行する事に。やらなければいけないのは、古い物を
捨てる事と、駐車場の確保。祖母の家にも、使用しなくなった駐車場は
あるのですが、狭いのでそのままでは我が家の車を入れる事は不可能で
す。それで考え付いたのは、邪魔な植木を抜いてしまう事。しかしその
事を提案すると「土を動かすのには、良い日と悪い日がある。月極の
駐車場を借りなさい」と言われました。「もったいない」と反論すると、
「とにかく止めて」。説得を重ねると、11/24は大安で日が良いから
やっても良いと言われ、とりあえず、24日に家の中と外で作業をしました。 
603相談B:03/12/02 13:02 ID:kEOo8Xp3
私・父・母が作業の間中、祖母だけは一人コタツで年賀状の為の、
何かをしていました。1日では全てが片付くワケが無いので、
「ゴミを明日の朝、出しに来る」と言って、その日は引き上げました。
モチロン、家の中も外もきれいに片付けて行きました。翌日、父がゴミを
出しに祖母の家に行き、帰って来ると、祖母から電話が入り、もの凄い剣幕で
怒ったそうです。「何でゴミを出しに来た!それぐらいなら私が出来る!
家の中も外もぐちゃぐちゃにして!もう来んでも良い!来るな!!」と。
その時点で、同居の話は無くなりました。
ただし、祖母は買い物にも行けないので、母が買った物を私が車で運んだり
しています(母は、聴覚障害で運転出来ないので)。年賀状もPCで印刷して
くれと言われています。電話やFAXも毎日来ます。
父は祖母を完全無視しようと、電話には一切出ません。当然、私や妹は
鳴ってる電話に出ようとしない父を怒りを感じています。
祖母の家の近所には、民生委員と言う、お年寄りの面倒を見てくれる人が
いますが、その人も大分参っています。老人ホームには入りたくないそうです。
もうどうすればいいか、分かりません。同居が一番良いとは思いますが、
父も母も「もう一生、あの人の顔を見たくない!」と言っています。
老人相談の人も同居を勧めます。こんな祖母と父と母を同居させるには、
どうすれば良いでしょうか?
604びろーん:03/12/02 13:35 ID:y1G6MsVY
>>598 まや

19日で今の状態終わるのか。
そんなに長い期間じゃないし
ネット以外のことをやるとかは?
職安に行ってみるとか。
図書館に行くとか。

>現在自腹をきってのLANカードをすすめる作戦にしようと
これで解決するならこれがいいかもね。
605びろーん:03/12/02 13:48 ID:y1G6MsVY
>>600 キラ星

>、「リオナちゃんは夏で上のお姉ちゃんは冬なんだ〜。寒いのと暑いのね〜」
は実際に言われた言葉だけど

>「正反対で何でそんな名前にしたのかしら?」
はキラ星の想像だよね。

キラ星自身が子供の名前に対して
>「正反対で何でそんな名前にしたのかしら?」
という風に思っていて
それに対する感情もあまりいいものでないから
友達の言葉をそういう風に受け取ってしまったってことはない?

想像はあくまあでも想像で実際ではないんだし
気にすることはないと思う。
どうしても気になるなら、そのことを友達に言うといい。

子供の名前、いい名前だと思うよ。
606 ◆SuNDAYvgPM :03/12/02 13:52 ID:2f4+v5I7
>>603
心優しいお孫さん達です。。
身体が不調な老人は一人暮らしよりも同居のほうが正しい判断かと思いますが
一緒の生活は感情や考え方がそれぞれで問題も多いでしょうね。。

お年寄りが幾ら意地を張ってもゆくゆくはアナタ方家族のお世話になるハズです・
その時 同居なのかホームなのかはワカリマセンが 
今は様子を見ていてはどうでしょう、、現状は困難そうでも
時間がお互いを歩み寄らせてくれるやもしれません。。 
一旦は同居の申し出を受けたお婆さんの心情が変わったのは
掃除の手はずが不味かっただけじゃないと思いますよ。。
心細いが騒がしすぎるのはイヤだ とか 助けて欲しいが差し出がましいのは
イヤだ とか 同居したいが自分のテリトリーを好き勝手にされるのはイヤだ
とか 想像の範囲ですが お年寄りならば「土地や財産」の行く末も考えたり
しますし同居に不安なのかも知れません。。アナタ自身の負担もあるのに
祖母を案ずる優しい子・立派です。。 
607びろーん:03/12/02 14:07 ID:y1G6MsVY
>>601-603

あなたが祖母の世話をいっさい引き受けるなら
そして世話を実際にやれるなら同居できるかも。

祖母わがまますぎ。
かまって欲しいんだろうけどその方法が悪い。
祖母が何歳だかわからないけど
それまで生きてきた中で協調性を学ばなかったんだから
>父も母も「もう一生、あの人の顔を見たくない!」
状態はしょうがない。

あなたにそれだけの時間があればだけど
出来るだけ長い時間、祖母と一緒にいてみな。
ひょっとすると祖母の心をほぐすことが出来るかも。
そしたら状況も変わるかも。
608:03/12/02 15:51 ID:Yov0wffH
I WANT YOU!!


           _∧_∧
        / ̄ ( ・∀・)⌒\
   __    /  _|     |   |
   ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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     | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
     |    \ \――、. |   | ヽ         .|     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙     |
     |   / \ "-、,  `|  |  ヽ       |               |
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`ー― ̄          ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
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                                   ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
                                /.// ・l|∵ ヽ\ ←>>1
609まや(598):03/12/02 17:40 ID:ixMMRKPP
>>604

今日は私が12時から5頃まで出かけていたので
帰ってきたらかわってくれました。
ずっとやっていたみたいでADSLのアダプタが熱い・・・

19日でいったん帰ってまたすぐ戻ってきます。
とりあえずパソコンは持ってきてくれるようですが・・・

LANカードは高いので現在はADSLを2回線にしようかと
NTTに問い合わせ中です。

本当に私が早く仕事を決めなくては・・・と思います。
610黒猫:03/12/02 19:54 ID:7hZX/y19
>>603
おばあさんを甘やかしていたら、かえって彼女を追い詰めてしまうかもしれないよ。
必ずお互いの妥協が必要なのだから、引いてはいけない時もあると思うけど。

こちらが一方的に妥協しながら同居するようでは、実際に世話をする両親には
大変な負担になってしまうよね。
611洋梨 ◆http//AAXQ :03/12/02 21:21 ID:viHXauZU
>>609
そのケースならADSL自体を2回線にしなくてもいけるんじゃないか?

ADSLモデムのLAN側ポートにスイッチングハブでも付ければ
1回線でも2台のPCでネットにアクセスできるよ。
で、PCは取り返す。妹はノパソ、自分はデスクトップと強く主張することだ。

一つ足りない可能性があるとすればノパソからLANにつなぐポートだが
5年以上も前のモデルででもなきゃ、10BASEのポートくらい有るだろうから心配ない。
612マスカキザノレ:03/12/02 21:24 ID:7MAl9tOP
ADSL2回線てことは電話回線2回線てことデスよ。
LANカードの方が圧倒的に安くつきますね。
613洋梨 ◆http//AAXQ :03/12/02 21:30 ID:viHXauZU
まあ、あんま詳しいことやってると、板違いって言われっかも知れんので
一応やさしく教えてくれそうな所を探しておいた。
>>611 でわかんなきゃここへ行って聞いて見るといい。

【嘘禁止】初心者の質問を丁寧に答えるスレ10
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1070353658/l50

人生板的回答としてはだな、、いくらこまっしゃくれた生意気な妹でも
妹と姉なのはしょうのない事実なんだから、ハブとケーブル代くらいは
年長者の矜持でポンとだしてやった方が後くされなくて良いように思う。
614 :03/12/02 21:32 ID:cKpi/Zzn
実はスレ主に一度告白しておきたいことがある。それは、「何故お前がここにいる
か」だ。お前はいままで引きこもっていたから誰に会うでもなく、誰に心を開くでも
なく過ごしていたよな。人は、いろんなものに「出会う」ために生きてるんだ、だか
ら引きこもってるようじゃなにも変えられない。と俺は思う。お前は部屋に引きこ
もって何かを得たか?ある奴は引きこもりから漫画家という道を開いた奴もいる。だ
けどお前はそいつじゃない。お前はお前だ他人の人生なんて真似出来ない。お前はも
うしかれたレールをはずしてしまってるんだ。自信を持てよ。そうやってレールをは
ずせる勇気があればきっと思い切った行動だって簡単に出来るんだよ。思い切って外
に出てみろよ。外の世界で勇気出せよ。はずれたレールだって直せばそのうち自分の
レールが作られる、きっと道が開けてくるはずさ。人が傷つくのは磨かれるためだ。
宝石だって削られて削られて輝くものだから。きっといい結果が出るよお前なら。お
前も俺もみんな人はは傷つくために生きてるんだよ、磨くためにな!
615天才:03/12/02 21:32 ID:3UPII7BT
616 ◆mooN.KttY. :03/12/02 21:37 ID:SxYACHYM
>>614
ここのスレ主はたしかjinseiクソの筈ですから、
見かけたらもっと言ってあげてくらさい。
61725歳:03/12/02 21:51 ID:NCNGIzww
今年3月大学院を卒業しました25歳のフリーターです。
今は税理士資格取得のため勉強しているのですが、今非常に悩んでいます。
実は、今うちは住宅ローンで苦しんでおり、父親は60過ぎ母親は50過ぎです。
父親の収入も少なく、母親から今日「もううちは破産だ」といわれました。
前々からローンで苦しんでいて、父親の収入も厳しくなっているときかされていた私は、
、なんでも良いから就職を考え4月介護職という仕事をしていました。
しかし、体の弱い自分は2ヶ月で急性肝炎となり、働けない状態になって仕事を辞めました。

今はアルバイト並の収入で働いていますが、親のことローンのこと考えると、今、アルバイト並の収入で
資格の勉強しているの自分が辛くて、いやでたまらない気持ちで押しつぶされそうなのです。
資格なんていつでも取れるから、きちんと正社員となって働いて、家を支えていくべきなんですよね。
それしか道はないんでしょうね。今書いててそう思って相談ではなく、単なる悩みの打ち明けだけになってしまいました。
618マスカキザノレ:03/12/02 21:52 ID:7MAl9tOP
家売れ。
619 ◆mooN.KttY. :03/12/02 21:53 ID:SxYACHYM
あぁた税理士は激務ですよ。
地上か市役所あたりに針路変更したら。
620あきぽん:03/12/02 21:55 ID:jnkX56aT
自分を高めるにはどうしたらいいでしょうか。

自分の無力さや、弱い人間であることがたまらなく嫌になる。
それを認めざるをえない状況だから尚更です。
もっと強くなりたい!!
621 ◆mooN.KttY. :03/12/02 21:58 ID:SxYACHYM
>>620
毎日、腹筋と腕立て50回づつ。
62225歳:03/12/02 21:59 ID:NCNGIzww
改めて自分のレス読んでて情けなくなってきた…。月々3万収めていても
微々たる物にしかならないんだろうね…父さん母さんごめんなさい。
もっと死抜きで働いて家守っていこうね。。。
623まや(>>598):03/12/02 22:08 ID:3pZldlIF
>>611
ありがとうございます!
なんか希望が出てきました
そんないい方法があったとは・・・

詳しくはわからないので調べてみます。
妹のノートパソコンは今年買ったので大丈夫だと思います。

>>612

逆だと思ってました。
助言ありがとうございます。
624洋梨 ◆http//AAXQ :03/12/02 22:18 ID:viHXauZU
>>617
ローンのために生きてるって変じゃないか?
625洋梨 ◆http//AAXQ :03/12/02 22:20 ID:viHXauZU
>>620
>もっと強くなりたい!!

戦え。実戦で鍛えるほかに手はない。

もっともおまえさんの『弱い』ってのは精神的なものらしいから
肉体的なつらさよりも精神的にしんどいところに自分から入っていってそこで耐え抜いてこい。

626O子:03/12/02 22:23 ID:rQVReS75
親友がHIVに感染・・・
私も不特定多数の男と関係があったから怖くなって
今日検査にいってきた。
結果は後日。
眠れない・・・
627:03/12/02 22:25 ID:Q+lYw/Cl
きっと陽性だよ。
628マスカキザノレ:03/12/02 22:25 ID:7MAl9tOP
>>626
どっちにしろもう手遅れじゃないですか。結果判らないだけで。
今はイイ治療薬も有るみたいですし、少なくとも発症させない様には
出来てきてるんじゃないですか。
629洋梨 ◆http//AAXQ :03/12/02 22:28 ID:viHXauZU
>>626
結果見るまではどうしようもないな。
ハイリスクな行動取ってたつけが今自分に返ってきただけだし。
やけになって誰かれかまわず寝ようとしたりすんなよ。

命の危険て一生に何度もあることじゃない。
日記でも書いて自分の気持ちとか、色々整理してみな。
つらいだろうが、書くことで多少は気がまぎれる。
630鈴木:03/12/02 22:41 ID:S+9SFUf9
>>601
祖母本人が同居を嫌がっているので、
同居で解決は不可能と思います。

向こうから同居のお願いのために頭を下げてくるまで
放っておいてもよろしいかと

>>620
山にでも登ってみる。
631 :03/12/02 22:47 ID:+5CrTGVC
>>620
実際、金と時間あるならスポーツクラブ入会してなんかやった方がいいよ。
筋トレなら誰にでも出来るし、力がつくのは快感だよ。

それで身体が健康で力に満ち溢れてきたら気力もわいてくるよ。
健康で頭すっきりすれば本も読みまくれるしさ。
632名無し:03/12/03 01:01 ID:eqJ2QEha
63319歳:03/12/03 02:12 ID:aetZCs3x
明日は学校が休みなのに、予定を何も立ててません。 バイトも夜からなのでする事があまりありません。 どうせレポートなんか2、3時間取り組んだら飽きるので、何か良い充実した生活方法を教えてください。 自分としては、日頃忙しい分自分を見つめ直す時間にしたい。
634名無し:03/12/03 02:15 ID:PljzcdWM
まじで質問です
人間の幅、視野をひろげるには
635 ◆SuNDAYvgPM :03/12/03 02:33 ID:nkGhyo8K
>>634
たくさんのヒトと接して
たくさんの本を読んで
たくさん旅行しる。。
636:03/12/03 02:33 ID:xVjHD2Qi
>>633
テニスしましょう。
俺は元々TVゲームばっかりやっていた。
ただ、作った人の考えた世界の中にいるだけでつまんないと思えてきた。
今はテニスのことばっかり考えている。
戦略を立てたり、技術向上はどうしたらいいか考えるだけで楽しい。
テニスは楽しすぎる。
637 ◆SuNDAYvgPM :03/12/03 02:41 ID:nkGhyo8K
>>633
レポは厭きちゃうのでNG・予定を入れずにすることがナイと
言いながら 日頃忙しい かゆ。。
薄っぺらイ忙しさとスケジュルの組み方だな。。
鏡でも見てろ。。もしくはココで相談にマジレス返答しる。。
638屑人間だった:03/12/03 02:42 ID:cQskbSCZ
まじで相談していいですか
639 ◆SuNDAYvgPM :03/12/03 02:51 ID:nkGhyo8K
>>620
地域のボランティア活動しる。。
ヒトの役に立ったり社会に貢献できる前向きな姿勢を強さの一つとしる。。

他人の援助なくして生きられないヒトもいます・アナタより無力で弱い人間は
この世に存在します。。一人では生きられない事実を認めざるをえない
状況のヒトでもアナタより強いヒトがいるでそう。。見聞を広げ「強い」とは
どういうことなのかを模索してください。。。
640 :03/12/03 02:51 ID:aNygLLj0
>>634
自分の中にある諸々の前提を意識的に解体してゆくことです。
>>633
日頃忙しいのなら、たまにはボーっとした時間があったもよいのでは。
詰め込むことだけが充実に繋がるわけじゃないですし。


64130sai :03/12/03 03:07 ID:RPJtkxU2
人生の選択を迫られています。
判断基準が分からなくて悩んでいます。
悩むくらいなら選択するな、と言う事もあるかもしれません。
後々後悔だけはしたくないと思っていますが、決められないんです。
アバウトですみません。
どのように説明したら良いのかまだ分からなくて・・・
642屑だ○○君:03/12/03 03:15 ID:cQskbSCZ
風邪をひいて咳が止まらないのに元友達は俺を家にいれてくれない
風邪をひいてるのに遊びに行ったのは心の底から悪いと思ってるのに
もちろんそれについて謝った。そしておとなしく寝ていたら咳が
止まらなくなりゴッホゴッホうるさいし菌とかも飛ばしたらいけない
と思い1回、外にでておもいっきり咳をしてコンビニで野菜ジュース
を飲み家に帰ってる途中、咳と同時に鼻血がでてきた。少しパニック
そして落ち着きただの鼻血だとわかり家に戻りました。するとまた
咳と同時に鼻血がでてきて台所に行きあたふたしているとその元友人が
少し声をでかくあげ「だからタンは台所にはくなぁああー」と怒鳴る
少しパニックになってた俺はすぐ横のドアを開け外にでる。
鼻血が止まり家に帰るとなんと家のカギをしめられてるではないかあ
2階の部屋だけどあきらかに下から見た時は電気がついていたのに
ドアの前に立つと電気が消えているではないか確実に確信犯です。
気が狂いそうになり少し落ち着かなければと思い外をウロウロ
落ち着きもう一度、家に帰る。電気はついている。ドアの前に立つ。
電気が消えている。気が狂い始める俺。
643屑だ○○君:03/12/03 03:24 ID:cQskbSCZ
完全に気が狂う前にドアを開けろと言う俺。しかもできるだけ小さい声で
ドアを開けない。怒り狂う感情を抑えるのに必死な俺。
5分後ドアを開ける屑人間。臭い大根芝居で
「何を怒ってんだおまえ」目の前が真っ白になる。ここまでの屑パターンを
使いきるかおまえと思い我慢する俺。怒りは頂点にくる。
おまえとは一緒に暮せないと言う俺。今から出て行くと言う俺
すると屑人間は言う。いきなり言われても困るわぁーーー
俺がこのアパート契約したのにそこらへんどうしてくれるの?
どうしたら言いのと聞く俺。すると奴は言った。「金」
うわあああああああああああああああああああああああああああああああ
64430sai:03/12/03 03:28 ID:RPJtkxU2
>>642
挟んじゃってごめんなさい。

今出来るだけの言葉で説明させていただきます。
私なりの目標を持って今まで生きてきました。
目標に対する努力も惜しみ無くしてきたつもりです。

一つの出会いがありました。
今までこんなに満たされた事も無く、愛した事もありません。
ですが彼は私に選択を迫ってきました。
彼について行くのか行かないのか。
彼について行く→私の目標は諦める
彼についていかない→もう得難いであろう特別な人を失う

この年まで目標に向かって生きてきました。
その目標を捨てられない、と少しでも私が思うのは、
彼は特別な人ではないのでしょうか。
目標>彼
ということでしょうか。
ですが、彼程合う人には出会った事はありません。
互いに愛は認め合っているし感じています。

まだ動揺していて・・・支離滅裂でごめんなさい。
人生をどのように捉えれば良いのか、
私がそれをどのように捉えているのか、
幸せとは何なのか、混乱してしまっています。
645屑だ○○君:03/12/03 03:29 ID:cQskbSCZ
いろいろ今まで不満を我慢したあげく最後にこの結果
今まで我慢しまくってきた俺はなんなんだ?
おまえにとって俺の存在はなんだ?
もうわけがわかりません
646屑だ○○君:03/12/03 03:36 ID:cQskbSCZ
ちなみにさっきまで何をしてたと聞いたところ奴は「寝ていた」と言いました
647屑だ○○君:03/12/03 03:39 ID:cQskbSCZ
>>644
こちらこそみんなさんの事も考えず書き込んですいません
648洋梨 ◆http//AAXQ :03/12/03 03:40 ID:JELlq5ZQ
>>644
彼はなぜきみにそんな選択を迫っているのだろうか?
649屑だ○○君:03/12/03 03:43 ID:cQskbSCZ
読み直して思った俺も屑だな
もうやってらんねぇーよ
650洋梨 ◆http//AAXQ :03/12/03 03:43 ID:JELlq5ZQ
>>645
大して大事な友人でもなさそうだな。ただの同居人。
うざくなれば出てって欲しくなる程度の。

カゼ直してとっとと出てっちゃえよ。せいせいするだろ?
651 :03/12/03 03:44 ID:aNygLLj0
彼女が男友達と遊んだ件について問い詰めたら
一方の男とのことは素直に吐いたのに、もう一方の男のことは
なかなか口が重くてねじ込みづらい状況です。
これは、つまり言えない事をしたと判断してもいいんですかね。
652洋梨 ◆http//AAXQ :03/12/03 03:46 ID:JELlq5ZQ
>>649
まあ、おちつけ。

イライラが度を越すと、えてして自分に損な行動とっちまうもんだ。
熱い茶ァか珈琲でも飲んで一服しろや。。
65330sai:03/12/03 03:47 ID:RPJtkxU2
>>648
理由は仕事を失敗して大きな額の借金が出来てしまいました。
その返済の為田舎に帰って家業を手伝う事になりました。
私の目標は田舎では達成できません。
彼もその事は分かっています。
お互いに、お互いのしたい事、だけを考えると
一緒にはいられないのは理解済みです。
彼だけが居れば人生幸せとは思います。
ですが私だけの人生ではない、と考えた時に
全てを捨てられるのかどうか・・・難しいのです。
654洋梨 ◆http//AAXQ :03/12/03 03:49 ID:JELlq5ZQ
>>651
そうとも限るまい。

痴話げんかの時ってのはな、些細なことでも針小棒大に思えるもんだ。
冷静にそれが 『証拠』 になるか考え直して見ろ。

黙る理由がどこにあるか、という問題だ。それは。
怒らないから話してみろ作戦はどうだ?

もちろんセクース有りだったとしたら、後でたっぷり怒ってもかまわんから。
655洋梨 ◆http//AAXQ :03/12/03 03:52 ID:JELlq5ZQ
>>653
ほう。

というときみの目標は、きみの個人的な自己実現というよりも
きみの目標不達成が周囲になにかしらの損失を与えるものなのかね?
656屑だ○○君:03/12/03 03:55 ID:cQskbSCZ
>>650
素直な気持ちは今すぐ出て行きたい。けど俺に非があれば
そこは謝たいと思う。俺が許せないのは家のカギを閉めたこと
俺が階段あがってる間に電気消して寝てるフリを2回した事。
そして「寝てた」と嘘をついた事。人間のする事ですかこれ?
657屑だ○○君:03/12/03 03:59 ID:cQskbSCZ
アパート契約する時、俺も金払おうかと言いましたよ
彼は払わなくていいと言ったのに金を要求してきたんです。
65830sai:03/12/03 04:02 ID:RPJtkxU2
>>655
自己実現もあります。
その他に回りに迷惑をかける、等の損害も与えてしまいます。
彼>迷惑
とも考えましたが、そこまで思いきれません。
それにこの自己実現のために今までの並々ならぬ努力が
全て無になる事が怖いのです。
その努力、というか、こういう生き方をした為に
彼に出会えたとも考えているので
無になる、というのは言いすぎだとも思いますが。

田舎では180度違う生活が待っています。
私がした事の無い様な生活です。
彼は私には耐えられないだろう、と言っています。
正直私も自信がありません。
ただ、お互い一緒には居たいのです。
その道をずっと模索してはいましたが、
そろそろ結論を出さなければいけません。

私が何が幸せなのかどのように捉えるのかが問題なんでしょうか?
ただただ考えてもよく分からなくて・・・
659洋梨 ◆http//AAXQ :03/12/03 04:02 ID:JELlq5ZQ
>>656
>人間のする事ですかこれ?

なにかにムカついてる時ってのは、その程度の事くらい別に平気でできるだろ。だれでもさ。
そんな事が、ことさらに大きく思えるのは、単にきみが今イラついているからだ。
さらに、きみの体調が悪いことも理由に加えておこう。

ことは >>649 で自分が書いているように、実は大したことではないのだ。
いったん頭を冷やして、やらんで済む余計なけんかをしないようにしろ。

>風邪をひいてるのに遊びに行ったのは
一番最初にこういう原因があるとしたら、謝ったからといって大威張りで相手を責めるのもマズイだろ?
そういうことに気が回らなくなってないか?
660屑だ○○君:03/12/03 04:03 ID:cQskbSCZ
昨日の夜、咳がうるさいんだよ寝れないだろ、うざいと言われました
おまえ夜中まで音楽ガンガンに鳴らして少し歌ったりしてたのにうざい
と言われました。不満はでてくるばかりです。
661洋梨 ◆http//AAXQ :03/12/03 04:10 ID:JELlq5ZQ
>>660
根本的には、そういう不満は近くに居すぎていると自然に起きるものだから
イヤなら別々に暮らすしかない。

>>657
>アパート契約する時、俺も金払おうかと言いましたよ
>彼は払わなくていいと言ったのに金を要求してきたんです。

つまり、きみは居候なわけだ。
彼のこころの中には、口には出さないけれども
家賃払ってねえんだから、少しはおれに譲れよ。という気持ちがないか?
たとえ自分で払わなくて良いっていったにしてもだ。
662洋梨 ◆http//AAXQ :03/12/03 04:16 ID:JELlq5ZQ
>>658
なるほど。整理してみようか。

彼についていく場合。
彼を失わないで済む。
しかし、自分の過去と現在をほとんど全て失ってしまう。
未来には借金と見知らぬ土地でも生活という不安しかない。

彼を見切る場合。
これまでどおりの生活は送れる。また未来には目標実現の可能性が開けている。
しかし、彼との関係はほぼ間違いなく終わってしまうだろう。

こういう事でいいかね?
663屑だ○○君:03/12/03 04:17 ID:cQskbSCZ
悲しいことに家賃毎月半分だしています
664洋梨 ◆http//AAXQ :03/12/03 04:21 ID:JELlq5ZQ
>>663
じゃ、敷金・礼金を払わなかったんだろ?家賃数ヶ月分にも及ぶことが普通の大金だ。
だとしたら、向こうはそれを 『貸し』 に思ってるのかもよ。
665屑だ○○君:03/12/03 04:29 ID:cQskbSCZ
金は払うべきだと思いますが彼の今まで俺にとってきた行動を
考えると払う気がしません。
66630sai:03/12/03 04:31 ID:RPJtkxU2
>>662
彼について行かない場合は関係は終りです。
彼は、ついて来れない→一緒に生きることではない
→一緒に生きる相手ではない→終り
と考えています。

聞いて下さって有難うございます。
少しづつですが落ち着いてきたような気がします。
667失業ほやほや:03/12/03 04:33 ID:V/pQhXJB
12年間コンビニの店長をやってきて40歳を目の前にしてリストラされていま無職です。
これからフォークリフトと大型免許をとって就職活動をしたいと思っています。再就職でき
るでしょうか?妻一人、子供2人。ちなみに大学の専攻は原子核工学科です。趣味は
プログラミング、読書。性格は温厚にして短気。人からはあまり嫌われない性格と雰囲気を醸し出しいるそうです(妻談)。なにごともやりだしたら
徹底的にしてしまう性でクンニも相手が逝くまで舐めます。犬も猫も好きです。サッカーが好きで
マラドーナはペレよりも偉大だったというのが持論です。ベッカムなどくそ以下と判断しています。MLBも
好きです。松井よりもイチローの侍ぶりを好ましいと思っています。新庄などくそ以下と判断しています。
なにごとも自分に抱え込んでしまい仕事上の作業の分散化とパートナーの指導がうまくできないというのがリストラの
原因らしいんですけど。開高健、別役実、山崎正和、岸田秀、ニーチェ、等を好んで読んできました。音楽は吉幾三、ドビュッシー
、バッハ、サティー、等を聴いて来ました。民謡も好きです。労働歌として自然に育まれてきた民謡には自然と畏怖心を
抱いてしまいます。コンビニ時代の過酷な労働の最中よく民謡の卵なるものがくちからこぼれそうになりましたが。高校時代に
対人恐怖を発症してそれ以後10年間人生が停滞。その放物線上にいまの人生があります。父との関係は希薄、どちらかというと
悪いです。今思うにすべての発端はそこにあると執念しています。要は自信、こころの石、礎、を欠いているのです。得意科目は
英語、国語かな?ほんとうは翻訳や通訳業にすすみたいのですが勉強不足で無理です。基本的にすけべでアニミズム信奉者です。
だから身体に爆弾をくくりつけて自爆することには反対です。絶望の気持ちはある程度理解できますが。女性の可能性を封印
している宗教に文明的指導制をこの先発揮するであろう可能性は
ゼロ以下でしょう。話がそれましたがこの先私は就職できるでしょうか?
668洋梨 ◆http//AAXQ :03/12/03 04:38 ID:JELlq5ZQ
>>665
別に払わないでもいいさ。出てきゃあいいんだから。

だが、良く聞けよ。きみらのスレ違いの原因は、

やつの方はきみに貸しがあると思ってた。
だから態度もでかかったし、うぜえとか無遠慮に言うようになった。
自分で払わんで良いといったんだから、これはアンフェアだ。

きみのほうは、相手が貸しだと思ってることにゼンゼン気が付いてやれないで
対等の主張ばっかしていたし、かぜがひどくなるのに外を出歩いて悪くしちまった。

…てことでな、はたから見れば 『どっちも悪い』 んだよ。
もう関係が修復できないようなら、だまってさっさと出ていった方がいい。
きみたちはまだ、同居相手に思いやりを持てるほど余裕はないみたいだ。
669洋梨 ◆http//AAXQ :03/12/03 04:48 ID:JELlq5ZQ
>>666
ぶしつけでもうしわけないがはっきり言わせてもらう。

きみ自身が今運命の十字路に立っていて、
今後の一生全てを賭ける選択をするために
見えない天秤の片方には自分の全てを乗せている。
そしてもう一方には彼が乗っているね。

きみはこのどちらかを選ばねばならない状況に追いこめられている。

でも、私にとってなにより不思議なのは、『彼が』 『君に』 選択を迫っている事実だ。
彼は今きみがしているような命がけの選択をしているのか?
きみに選択をせまるその態度は、きみの今の苦悩とつりあう愛情ある行為なのか?
670洋梨 ◆http//AAXQ :03/12/03 04:57 ID:JELlq5ZQ

またもう一つ思うのは、彼自身に選択させたらどうか。ということだ。

つまりあなたが、あなたの一生と彼を比べて苦悩したあげくに
どちらを選んだにしてもどちらかは必ず失う選択を強いられるよりも、
これはむしろ 『彼の問題』 のはずなのだから、彼自身に選択させるべきではないかと思うのだ。

こんな 『どちらを選んでも後悔せざるをえない選択』 など
むしろ彼自身に決めさせたほうが余程あきらめがつきそうなのではないか?

彼があなたに合わせて道を曲げるのか、それともあなたを捨てるのか?
67130sai:03/12/03 05:04 ID:RPJtkxU2
>>669
まったくぶしつけではありません。
はっきり言って下さって助かっています。

彼の選択はここ1年悩んできた上での選択です。
仕事での失敗、つまり金銭面で取引先に甚大な損害を与え、
連鎖倒産まで引き起こしそうな状況でした。
その上で出した苦悩の選択だと私は思っています。

ついて行くならば私にとってある意味辛い選択ですが、
彼は私を幸せにしてくれるそうです。
その“幸せ”が二人とも同じかどうかが問題だ、
と彼は言います。
例えばお金が幸せなら数年は幸せは望めないわけですから。
自己実現が幸せならそれも絶たれてしまいます。
私の事を考えるとかわいそうなので
ついて来ない方が良いのではないか、とも言います。

ですが、大事な人と共に生きる以上の幸せがあるのか?
と考えると無い様に思えます。

彼と生きて今までの全てを失う。
彼を失う。

この選択なんですね・・・
672俺も俺:03/12/03 05:06 ID:cQskbSCZ
やはり「どっちも悪い」ですね。わかっていたんです
それだけに俺は今まで愚痴を言わなかったんです
それなのに奴は愚痴を言うばかり。ここでこうして俺が愚痴を言うのは
結局同じことをしているだけですね。(言わない俺も悪いし)
結局、俺の方が自分勝手だったんですね。原因の元は俺から始まっている事だし
このまま2人が一緒に住んでいても醜いだけですから家は出ます。もちろん金は払って
67330sai:03/12/03 05:10 ID:RPJtkxU2
>>670
それは私も思いました。それで彼に聞きました。
言っていたのは、一緒には居たい、
でもついて来れないなら仕方がない、です。

私は借金を返す為には彼は田舎に帰った方がいい、とずっと思っていました。
それしか選択肢がない、と思うのは贔屓目だからでしょうか?


674洋梨 ◆http//AAXQ :03/12/03 05:27 ID:JELlq5ZQ
>>673
>贔屓目だからでしょうか?

そう見えるね。
借金なんざ自己破産してでも振りほどけるし、一緒に居るために他の手を考えないんだろうか。
きみと一緒にいることは彼にとって優先度が低い事項なんだろうか。

もうわかってるんだろうけど、きみの選択はどっちを選んでも後悔は避けられない。
そこで心配なのが、『彼の気持ち』 だけなんだよ。

彼が何をおいてもきみを大事にしているのなら、
きみがそれを信じて自分の一生を捨てても
それはそれで別のハッピーエンドが待ってるかもしれない。

でも彼があやふやな気持ちであったなら、きみは全てを失ってなにも残らなくなってしまうだろう。
『ついてこれないなら仕方がない』 なんていう程度の気持ちなのか?
ここは彼次第なんだから、『おまえの一生もおれにくれ』 というくらいの
強い気持ちでなきゃ、結局は手を放されちゃうんじゃないだろうか?
675洋梨 ◆http//AAXQ :03/12/03 05:28 ID:JELlq5ZQ
それとも彼はきみに甘えているのかな?

だとしたら、きみが自分の一生を捨てて彼に尽くしてあげるとまで思えるのなら
そういう選択をしても良いように思う。
676屑は俺:03/12/03 05:30 ID:cQskbSCZ
結論でました。すべて俺が悪いですね
これからはもっと相手の立場になってみてから結論だします
そして正しいのか悪いのかを判断してから意見を言います
洋梨さんどうもありがとうございました
677洋梨 ◆http//AAXQ :03/12/03 05:34 ID:JELlq5ZQ
>>676
相手にも悪いところはあるんだからそう極端に考えなくても良いよ。

そうだな、今度相手が 『何様だ?』 と思う態度を取ったら、
『お互い様だ』 というのを思い出すようにしたら良い。

あまりカッカとせずに余裕もってけ。
678 :03/12/03 05:43 ID:je99v8hI
お前ら死ね
679 :03/12/03 05:45 ID:je99v8hI
ってか、人生相談って実際、人生相談するって言って人生相談されるもんだろ
とりあえず、両方に利益があってこそ、やりたいって思うわけだし
敬語と友達感覚の語の違いって
680 :03/12/03 05:45 ID:je99v8hI
あーつまんねーつまんねー
681 :03/12/03 05:47 ID:je99v8hI
人生相談なんて意味ないじゃん。意味ないってか、ただの時間の無駄
悩み事なんてものは悩み事そのものが問題じゃなくて
どうして悩み事が作られたのが問題であってそれは本人にしかわからん
682:03/12/03 05:48 ID:XldHW15i
       ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (    )  <  気に入らないなら無視すればいいだろ
      (⊃ ⊂)    \
      | | |       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (__)_)     


        クルッ       _____________
       ∧_∧    /
      ( ・∀・ )彡<  おまえが会社でされてるようにな
     ⊂    つ   \
       人  Y        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      し (_) 
68330sai:03/12/03 05:56 ID:RPJtkxU2
>>674
>>675
彼は私に甘えています。これは断言できます。

彼は私が目標を達成できたとしても
幸せにはならないと思っています。
彼と一緒にいる以上の幸せは無いと。
たとえ実際の生活が厳しくとも。

それに、ついて行く、一緒に生きる、となったら
全ては二人一緒になり、良い事悪い事楽しい事つらい事問題、
すべてが一人だけの事では無くなるそうです。
運命共同体(こういう言い方はしていませんでしたが
良い言い方が分からなくて)のリーダー(?)として
私の人生の責任も負う、と言っています。

そこまで言うのなら、という気持ちはあります。
信じられると思います。
ただ、踏み切れないんです。

684洋梨 ◆http//AAXQ :03/12/03 06:11 ID:CwpmdtbL
>>683
踏み切れないのは信じきれてないからじゃないでしょうか。
信じきれないのは、彼があなたに甘えていることが分かっているからじゃないでしょうか。

それを踏まえてもう一度話しあってみたらいかが?
68530sai:03/12/03 06:19 ID:RPJtkxU2
>>684
そうですね。
甘えているので不安があるんですね。
だから信じきれない、思いきれないんですね。

いろんな意味で彼には私が必要なので、
繋ぎ止めるためになんとでも言うのだろうか・・・?
まで思ってしまう私は今は彼の事信じきれませんね・・・

整理するお手伝いをして下さって有難うございます。
686678:03/12/03 06:19 ID:je99v8hI
は? 気に入らなければ無視するって言ったって無視する必要なんてあんの?
誰も自分の気に入らねーやつのスレなんて見たくねーっての ムカつくしな
でもそのムカつきを作ったのはそのスレ自身だろ 気に入らなきゃ無視しろってのは
お前らが勝手につくったルールであって、気に入らなきゃ怒っちゃ駄目ってのもおかしい

他人の弱みにつけこんで優越感に浸って、自分はいいことをしたって感じに
自己満足して、お前らタチわりーよ
687678:03/12/03 06:24 ID:je99v8hI
どいつもこいつもうぜーな
688洋梨 ◆http//AAXQ :03/12/03 06:25 ID:CwpmdtbL

あー良いことしたなあ。。あっはっは。満足満足。
689678:03/12/03 06:27 ID:je99v8hI
そんだけか? 人生相談っていうしたたかな手つかってるわりにゃ工夫ねーな
690>>601-603:03/12/03 11:39 ID:Tnb5+ptu
皆様ありがとうございまつた。
>>606  
これでも、親に暴言吐いてる様な娘でつ・・・。
その通り財産などについてが、かなりネックになっている様です。
それについては苗字が違うので、仕方ないとは思います。
祖母は、何か手伝うと直ぐにお小遣いをくれる人ですが、
祖母の家にある物を、捨てる為のお金を折半しようとすると、
「なんで私が出さなきゃいけない?」と言う人です。
>>607
そう、かなりわがまま。75歳です。夫が明治生まれだから、こうなったのかな?
>>610 >>630
「誰も相手してくれなければ、向こうから折れてくれるのでは?」と考えて、
親に提案した所、「その作戦は、ちゃんとやってる」との返事。
でも、呼ばれたら行く・ご飯を買ってあげて、私に届けに行かせる等、
どう考えても「やってる」とは思えない事ばかり。私の母親もバカです。
691601-603:03/12/03 11:42 ID:Tnb5+ptu
今の所、「年賀状を印刷してくれ」と毎日電話が掛かって来るので、
仕方なくOKしました。ただし「これからの事を相談する」
「同居に不要な家の中の物を、全て捨てる」と言う事が条件です。
でも、父親がかなりキレてて、手伝ってくれそうにありません。
自分の親じゃないからってさ、婿入り先の親の面倒は見て当たり前だと
思う。「面倒見れないなら離婚しろ!」と私言ってしまったのですが、
流石にまずかったかな。
692まじしにてー:03/12/03 11:50 ID:9nRsp2jm
1.内定きまりそうですが、これから水商売や、怪しい商売、えんこうをすると内定取り消しということもありそうで、身動き取れません。。
遊ぶためのお金です。興信所で調べられて内定おじゃんになるのが嫌です。
2.時々頭がごちゃごちゃになって死にそうになります。
693 ◆SuNDAYvgPM :03/12/03 13:46 ID:nkGhyo8K
>>692
遊ぶために高額なお金が必要なのでそうか。。
地道なバイトはNGなのでそうか。。

知人の主婦に電話がかかってきたそうです。。
お向かいのむしゅめサンが就職しる会社からでした。。 
あのお宅のむしゅめサン(当時工房)はガッコの帰りに歩きながら
タバコを吸ってもポイ捨てはしない よい子ですよと 
親切にフォローしたそうです、、うそぴょん・タバコは実話だけど
「普通のお嬢さんですよ」と言ったそうです、、本当に調べるトコあるのね。。

お好きになされ。。
694黒猫:03/12/03 20:24 ID:8Y03rFMG
>>690
わがままと言うか、彼女の精一杯の自己主張なのかもね。
>>692
そういう時はそれ以上自分で抱え込まずに誰かに相談した方がいいです。
695  :03/12/03 20:28 ID:wgcMRAZF
>>692
あほかw
遊びってのは奢らせるもんにあるんだろw
696高3男です。:03/12/04 15:34 ID:63d9WHXl
マジ自分の顔キモイ。学校終わったら速攻帰って来ちゃうから
受験生なのに自習室で勉強できねぇ。家に居たらこうやって2chばっかだし。
絶対落ちるよこれじゃ。数ヶ月前までAかB判定出てたのに・・・
つーか着る服無いよ。今まで制服だけあればなんとかなったけど
最近模試で私服ででかけなきゃいけないことが多くてマジやだ
なんでこんなキモイんだろ。昔から友達に遊びに誘われても
学校以外で外に出ることが凄く嫌で断り続け、今じゃ誘われることなんて
全然無いしな。大学行く意味もわかんないし。
どうせ大学行っても今のまま変われないだろうし。
理系だから女もいねぇしな。一生童貞だよ。
「高校生のうちにしたほうがいいこと」とかいうスレ見たらさ、
部活と恋愛と勉強はやっておいた方がいい。って
全部やってねぇよ。何やってんだろ俺。
高校時代が一番楽しいって本当なんですか?
このまま下り坂かよ。
何かくだらないことをぐだぐだ書いてしまった・・
文盲だなこりゃ。

やっぱ幼稚園からいじめられてたから人格おかしくなってるのかな。
もっと遊びたかったな。高校生活はほとんどネトゲやってたもんな・・
さすがに3年になってからは辞めて勉強してるけどさ・・・

つまんないこと書いてすみませんでした。
697肩の力を抜いて:03/12/04 16:53 ID:NhdEx/aV
>>696

はっきり言って男は顔じゃない

レスを見ているとなんだか大分疲れているみたい
受験大変だもんね

君の場合もう思いっきり勉強しちゃえば?
友達も無視、服なんて寒くなけりゃいい。
模試はテストに集中、周りは気にしない

彼女なんて後でいくらでもできるって
一流大学行って一流企業入って
ガンガンかせいだら結婚もできるだろうし

高校時代が一番楽しいってのは人それぞれ
大学が一番の奴もいれば結婚生活幸せって人もいる
まだ、君の人生のピークは来ていないと思う

無理をしない範囲で勉強に力を入れてみたら?
698そうそう:03/12/04 17:34 ID:tZeggE7C
>彼女なんて後でいくらでもできるって
一流大学行って一流企業入って
ガンガンかせいだら結婚もできるだろうし

男性もそうであるように女性もいろいろな価値観を持っています
他の事は気にしなくてもこれだけは!
というのが一つあればそれに惚れる女性はいます

私の友人で理系大学院出て31まで童貞、見合い結婚した人がいます
背は低いし顔は・・・という感じ
仕事はとても頑張っていたので、今は某世界規模の企業に引き抜かれ
出世コースで世界を飛び回ってます

なんでもいいので一つの事に集中してやってみたらどうですか?

カキコしたことが何か前向きなきっかけになればいいですね!
699あーぁ:03/12/04 18:46 ID:JV3KjdqZ
バイト先の友人が何考えてるのか分かりません。同じ日に出勤しよーと言われ合わせたのに本人から「今日バイトがんばれ☆」とメールきたり…そんな事がしょっ中。でも「本当に仲良くしてる友達は○○(私)だけだからずっと仲良しでいてね」と言ってきたり。アンタは一体どぉしたいの
700X:03/12/04 18:57 ID:KykCfgZt
>>699
俺だったらそういう友達とは縁を切る。仲良しでいたければ、信頼できる人になりなさいって感じ。
しょ中ということは次もあると思う。そのへんは本人とよく話し合えば?
それが友達ってものだと思います。
701黒猫:03/12/04 20:21 ID:5cEzFzPd
>>696
どうかな。俺は社会人になってからの方が楽しかったけど。
>>699
何も考えて無いんだよ。知ってて付き合えばそんなにストレスにも感じないよ。
702不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/12/04 20:27 ID:6NNUVXur
>>696
自分で自分の首を絞めてる。
変わる勇気を持とう。
703:03/12/04 20:54 ID:HY4iHEIc
>699
そんなずるい奴とは縁を切るべきというか、深く関わらないほうがいいと思う。
一緒にいて楽しくない友達は意味ないと思います。
704洋梨 ◆http//AAXQ :03/12/04 21:12 ID:ocEWCozG
>>699
きみの友達ってのは、いわゆる・・・天然?
だったら遠まわしでなくて、はっきりものの道理ってやつを教えてやれよ。
705トマト:03/12/04 21:25 ID:USkI6pjj
私には弟がいます(3つ下)その弟からもう6年も連絡も来なくなり、電話をしても留守電や
手紙を送っても返事も返ってきていません。
私にはなぜ帰ってこなくなったのかわかりませんでした。
ある時に私の親友の所に電話をして私の事、親の事をそうとう悪く言っていたそうです。
それを親友から聞いた時は私はなぜ家族である私に姉である私に言ってくれなかったのか
いらだしさえありました。
そして、先日6年ぶりに弟からの手紙が届きました。
その内容は、私の事を書いてあったのです。
そしてその手紙の最後には「私や親はもうこの世には死んでいないものとして生きていくので
もうこれ以上手紙や電話もしないでほしい」と書かれていました。
私はたった一人しかいない弟をかわいがってきたつもりです。
このままじゃ本当にもう会えないような気がします。
どう、私が弟に接していけばいいのか皆さんのアドバイスがほしいです。
706シーレ ◆DC.E.GoNvk :03/12/04 21:39 ID:kjE2vDSe
>>705

弟さんおいくつでしょうかね・・。
今のところ、目立たぬように、はしゃがぬように
地道に手紙を出して行くしかないですよねぇ。
弟さんから疎遠される意味が分からず困惑している気持ちも
分かりますが、それを今、問いただしても本人は口にしないでしょうね・・。
彼が家庭を持って、親になった時ぐらいには必ず分かってもらえる
日が来ると信じて、手紙を出し続けてみるのは如何でしょうか・・。
二人を繋ぐ通信手段を途切れさせないようにするしかないでしょうね・・。
707696:03/12/04 21:40 ID:63d9WHXl
みなさんレスありがとうございます。
多分煽りだらけだろうな、とドキドキしつつ覗いてみたら
温かい言葉ばかりで嬉しいです。

勉強は割と好きなので自分はそんなに
疲れていないと思ってたんですが、やっぱり本番が近づいてきて
焦ってるみたいです。
大学生活が楽しいと信じて、受験頑張ってみます。
70818歳:03/12/04 21:42 ID:SNGNUsbZ
俺は仲がいいと思っていた友人が俺のことを見下しているってことに最近気付いたんですけど
これからどのように接していけばいいと思いますか?
人を見下すような行動や言動をする人はかなり嫌なので
自分の思うようにすればいいのでしょうが、その人は性格が良い奴で通っていて
そうすると俺が最悪な奴と思われ、
別の人に話しても見下されてるのもしょうがないんじゃない。みたいなかんじで
どうすればいいのか悩んでます
(嫌われてるんじゃなくて見下されてます。
具体的には俺としゃべってやってるみたいな態度や俺には人生相談したくないといったことです)
709不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/12/04 21:50 ID:6NNUVXur
>>705
弟さんが何故に親や貴方を避けるのか、その具体的な理由と心理状態が分からない。
まあそこまで憎むということは、相当傷つく出来事があったのでしょう。
貴方は何をやったのですか?

もし弟さんが傷つくことをやっていて、それへの反省もなく、電話や手紙を送り続け、
あまつさえ
>私はなぜ家族である私に姉である私に言ってくれなかったのか
などという恨み節に走るなら、相当自分勝手な人間ですね。

弟さんの意志を尊重したらどうでしょう?
弟さんは、自分の意志・自己責任に基づいて、家族を拒否する道を選んだのでしょう。

ここで弟さんの意志を無視して、電話や手紙を送り続けたら、弟さんはますます頑なになり
電話番号や住所を変えてしまうかも知れない。
そうなったら唯一の連絡手段も失う。
最悪でも消息不明のリスクは避けるべきでしょう。
710 ◆ncKvmqq0Bs :03/12/04 21:56 ID:eTQeGy3o
>>705
年齢は上であっても、人生の先輩としてはアテにならないから度外視してるんでしょう。
親の話は一切出さずに兄弟として接するだけなら、別に拒んだりしないじゃないですか。


>>708
まだ18だし、言動なんかも随分と子供に見られたんでしょう。
大人になるには修行をしないとね。
711シーレ ◆DC.E.GoNvk :03/12/04 22:04 ID:kjE2vDSe
>>708
しゃべってもらう・・・という状況なんでしょうか?
他に話す人がいるなら、しゃべってもらわなくてもいいんじゃない?
人生相談だって、別にのってあげなくたっていいんだし。
まずは、自尊心の問題です。
自分の考えをしっかり持って、何を言われてもそれだけは譲らない。そう思えることと、
ひとに対して自信を持って言えることを持つ。
あとは、その言動行動に責任を持っていれば、見下される必要はないです。
見下されても仕方ない・・・という判断なら、それはそれで、その扱いに甘んじる"自分の責任"が出るだけです。
他人を自分より下に見たがる人間と言うのは、どこにでも居ます。
まずは"自分を持ちましょう"ということだと思いますよ。
712 :03/12/04 22:41 ID:SNGNUsbZ
返信ありがとうございます
とりあえずかなりむかついたけど回りの目も気になるので
あまり露骨には嫌わないようにはしたいと思います

>何を言われてもそれだけは譲らない
これはその内容によってはかなりうざがられることもあるので
そこに気をつけて信念と責任を持ちたいと思います
713sin:03/12/04 23:02 ID:E4/MADxw
相談です。
女の子の友人のことなんですが、
彼女は好きでもない男に体を簡単に許してしまうといいます。
罪悪感も特にないそうです
痴漢にあっているのですが、その痴漢と仲良くなっても別にいいかな、とか。
理想は高く、良妻賢母になりたいそうなんですけど。
変わりたいみたいですが、どうでもいいやで結局片付けてしまう子です。
本人いわく、「自分を見失っている」
人間関係も苦手。家族関係も上手くいってない。

何とか・・・もっとまともな感性を持ってほしいです。
気になるのです(心配)

カウンセラーとか薦めたほうがいいでしょうか?
どうすればいいのかわかりません。
このままでは彼女はダメだと思うのですけれど。
何とかできることはしてあげたい。

(わかりにくい文ですいません)
714 ◆mooN.KttY. :03/12/04 23:23 ID:covwFPWf
>>713
なんか、風俗嬢によくいるタイプだよね。
715 :03/12/04 23:26 ID:q8BP78Dj
>713
余計なお世話
716人生いろいろ:03/12/04 23:31 ID:bZrvTUIB
>>708

うーん、その友達とは少し距離を置いたらどうでしょうか?
あなたがその人とどうしても仲良くしたいなら別ですが、
そうでなければ、付き合う必要性を感じません。

そのような悩みをもつということは自分に自信が持てないと
感じることがあるのではないでしょうか。

まだまだ若いのですから自分なりにこれからの人生を見据えて
しっかり生きていけばいいと思います。

>>713

そのお友達は子供の頃から家庭的に恵まれなかったのではないでしょうか?
私はそのように思いました。とにかく寂しいのだと思います。
今のあなたに出来ることはその子の話を聞いてあげることだと思います。
一泊旅行とかしてリラックスして色々お話を聞いてあげれれば
いいかな?と思うのですが・・・


難しい問題ですね
717鈴木:03/12/05 00:13 ID:fQn2YDn0
>>713
本人に変えようという気が無い限りどうにもなりません。

「貴方のそういうところは受け入れられない」
「良妻賢母になるために変わろうよ」
と説得してみては?
ただし、「大きなお世話!」と逆切れされ、縁切りされる可能性もありますので
実際にやるときは、それなりの覚悟をもってください

本人が少しでも変えようする気が起きた時点で
カウンセリングを受けさせるのがいいと思います。
718 シーレ ◆DC.E.GoNvk :03/12/05 00:32 ID:ojaKjViV
>>713

道徳教育や性教育者の不在が原因で、コトの重大さを
いまいち理解していないかもしれないね。
安易な性交渉が妊娠や性病を引き起こす可能性が
あると言う事、全ては自己責任であって、誰ひとりしてその苦しみ
を替わってあげる事は出来ない事。本当に好きな人が出来た時の
過去への罪悪感に苦しむ事。予測される危険性に対して、注意を促して
あげることでしょうか・・・。
719あーぁ:03/12/05 00:57 ID:RSuiFBDK
699です
色々レスありがとーございます。何か、バイトを1人で出たくないからそーやって言ってきてるのかなって思うんですょね…。もし、本当に仲良い友達が居ないのなら、少しは自分に原因があるんじゃないかとも思ったり…。あんま親しくしない方がいいのかなぁ(゚д゚)
720 :03/12/05 01:38 ID:geV9OS0E
>>719

あまり深刻にならず
気軽につきあいなよ
サラッとな
72130sai:03/12/05 02:51 ID:A0DaaKEq
報告です。

考えましたが、私は彼の事を信じられると思いました。
が、私に甘えすぎではないか、
人生の捉え方が甘いのではないか、と改めて思いました。

それで、素直に私は彼について行きたいと思っていること、
加えて、私の自己実現としての目標をもう一度伝えました。
少しでも私が彼に甘えられるか知りたかったんです。

彼は、二人の自己実現は全く同じ物でなければいけない、
私が少しでも違う目標を心に残している事は
二人で生きる事を決めた以上は許されない、
こうでした。

・・・捨てきれませんでした。
私はすべてを捨てきれません。
お別れする事にしました・・・。

洋梨さん、有難うございました。
後悔するかもしれません。
いや、もうしてるのかも・・・。
ですが、彼と出会えただけで、思い出だけで充分生きていく活力になる、
このように思える人と出会えただけで私は幸せだと思います。
722カス学生:03/12/05 03:16 ID:6h6iwj6M
普通の学生は、人間関係を上手く築てるし、恋人や親友が居るし、自己管理がしっかり出来てるし、コミュニケーション能力があるし、器用だし要領が良いし、魅力的だし、頭良いです。 自分は上に列挙した事ができません。出来なければ大人として認められませんか?
723 :03/12/05 08:51 ID:lK6hFDxE
>>722
自分が何を言いたいのか・相手がどう思うのかが分からない文章を
長々と言っていたら大人として認められないよ。

722の質問に「ハイ」と答えても「イイエ」と答えても
人生相談にはならないと俺は思うし、
キミも自分の話を人に聞いてもらいたいのだったら相手のことも考えるべきだ。
724びろーん:03/12/05 09:43 ID:kiLp3NCR
>>722 カス学生

隣の芝生は青く見える、じゃないの?
>人間関係を上手く築てるし、恋人や親友が居るし、自己管理がしっかり出来てるし、
>コミュニケーション能力があるし、器用だし要領が良いし、魅力的だし、頭良いです。
こんな立派な人はめったにいない気がする。

>出来なければ大人として認められませんか?
カス学生にとっての大人って
上のことをすべて持っている人なの?

個人的には
「誰に何を言われようと、自分は自分なんだ」というような
自分を持っている人が大人だと思う。
725 :03/12/05 09:48 ID:Ndrhogk/
>>722
お前、同じような相談をしょっちゅう書き込んでないか?
726トマト:03/12/05 12:12 ID:wzH4NX8D
シーレさん、709、710さんありがとうございます。
恥ずかしいんですが弟から来た手紙の一部を話します。
「6年前親の事で頭にきていたけど、あんたの事が嫌で二度と実家には帰らないと
決めた。あんたはいつも自分のことばかりで周りの人の事等何も考えない自分の気持ちで
話をしいつも自分を正当化し、それに反するとくちもきかない。言っている事とやっている
ことが違い、俺はこうだからと決めつけ見下す。俺をバカにするのもいい加減にしてくれ
他人の意見や直した方がいいと言われても聞く耳ももたず直さないあんたは大人になれない
ガキだ、だからみんなに嫌われるんだ
そういう全てにおいて腹が立つ姉貴顔するのもいい加減にしろ
もう親もきょうだいも死んだものとして今日まで生きてきたこれからもそう生きていく
たとえそっちへ遊びに帰ったとしても家には帰るつもりもないし、たとえ街の中で見かけたと
しても声をかけないでくれ俺も声なんかかけない。
この世に親もきょうだいもいないものとして生きているから二度と電話も姿も見せないでくれ」
727トマト:03/12/05 12:23 ID:wzH4NX8D
シーレさん、709、710さん
これが弟から来た手紙の一部です。この手紙がくる4・5日前に親といろいろあって
同じ事を言われました。親にはそこまで言わなくてもいいのにって事まで言われました

この手紙を読んで弟や親はこんなふうに私を見ていたんだと気づきました。

はっきり言ったら私も弟や親に対して言いたいことはいっぱいある。でも、それを言ってしまったら
もっと仲が悪くなり、元の形には戻らなくなると思うんです。
これまで親には何度となく言われてきた。でも、私は一度もくちを返さなかった。
言われている事はげんに私が悪いと思っていたし、でも親でも悔しいくらい嫌な思いも
してきた。それでも私は何一つくちは返さなかった。
今は、同じ家で暮らしていても全くといっていいほど、親とはくちもきいていません。

弟も親も自分の悪い所はどうでもいいんです。私のせいにして、自分は当たり前の人間だと
思っているんです。この先私が一生懸命自分の悪い所を直して弟に歩みよっても、
弟が変わらなければムリだと思うんです。
728びろーん:03/12/05 13:06 ID:kiLp3NCR
>>727 トマト

親も弟もトマトと口をきかないってことは、トマトが原因のようにみえる。

トマトは周りを自分の意に従わせようとしてない?
相手の意見をちゃんと聞いてる?

トマトが変われば、周りの反応も変わってくるよ。
親や弟を変えようとせず、まずトマトが変わろう。
どう変わるかは、胸に手をあてよく考えてみよう。
729和夢:03/12/05 16:41 ID:R1L37WF2
トマトさんへ
もうすでに、弟に対して何をしてきたのか、おぼえていない、もしくは
気にしていない時点で、分かり合うことは出来ないのかもしれません。
自分が弟に何をしてきたのか、思い出して、考えてみてみることが
大切だと思います。
自分がしてきたこと、意味を知らないということは、恐ろしいことだと思います。
730トマト:03/12/05 19:44 ID:7pYPLGr/
びろーんさん、和夢さんありがとう。
びろーんさんが言ってくれた「周りを自分の意に従わせようとしてないか、相手の意見を
ちゃんと聞いてるか」それを見たときに私は周りの意見も従わせようだなんてしていないし、
思ってもいないと感じた。でも弟や親がそう言うって事は私はそうしているんだと思います。
親も今もくちを聞かないということは私にもう呆れているんです。

私はずっと我慢をしてきた。父親が私が小学生の頃に亡くなりそれからの生活は大変だったけど
母親が一生懸命に働いて育ててくれたその事には本当に感謝してる。
でも、私が高校に行く頃には男が家を出入りし、男は当たり前のように私の家にいて、酒を飲んで
私や弟の顔を見ても挨拶すらしなかった。
私や弟に男と寝ているところを見られても何もなかったように朝には顔を合わせた。
そういう事もあって弟は実家から離れたと思います。
母親の男癖はだんだんとエスカレートしていった。
その1人の男からレイプさえされた私。そんな事今も言えない。

びろーんさんが優しく言ってくれた「私がかわろうよ」って言葉本当にうれしく涙が出てきました。
和夢さんの言葉も本当にうれしかった。少しでも私の気持ちが伝わったような気がしてうれしかた。
少しでも気持ちがラクになりたかったんです。

731エミ:03/12/05 19:54 ID:Lz5o1VNt
くだらない相談なんですけど、ちょっとお願いします。

ある趣味のHPを最近開いたんですけど、そしたら徐々に人も増えてきて、
掲示板も人が集まるようになったんです。
それと同時に、「HPみました」みたいなメールも来るようになって
「HP見てくれてありがとうございます」のような返事を書くんです。
そしたら大体の人は「これからもHPがんばってくださいね、またHP遊びに行きます」
のようなメールで、2〜3通のやり取りで終了するんですが、

一人永遠にメールを返してくる人がいるんです。もうまるでメル友のように。
最近は全然HPとも関係のないプライベートな事まで聞いてくるんです。
私は、メル友をする気もないんですが、かと言って「もうメールしないでください」
なんて送れないもので、どうしたらと思ってます(´Д`;)

しかも私18歳、その人38歳(独身・男)。
HPを開いたら、それに伴うリスクかもしれないんですが、何かいいアドバイスお願いします。
732 ◆tItUs.FVM. :03/12/05 19:57 ID:dwEORqOv
>>731
返さない方がいいと思うよ。
別に返さなきゃいけない義務はないし。
プライベートの話なんかすると、
HPの管理者とその客の境界線を越えるから、
もっと手を切りにくくなるよ。
733不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/12/05 20:01 ID:RBGLZcCh
>>730 :トマト
貴方は自分の相談レスをもう一度読み返した方がいいよ。
自分の要求、欲求ばかり通そうする。
相手のことを思いやる言葉が無い。
弟さんの手紙で訴えたことがよく分かる。
この相談スレでの貴方の態度も、本当に自分勝手だった。
それが貴方の真実。
認めようと認めまいと、真実。
734エミ:03/12/05 20:26 ID:Lz5o1VNt
>>731
ありがとうございます。
なんか、HPを持っている以上返事は返さなければいけないって
いう風に思ってました(・・;
そうですね、プライベートな事は教える必要もないですもんね。
735 ◆tItUs.FVM. :03/12/05 20:34 ID:dwEORqOv
>>734
俺はほとんど返さないよw
736虚無感:03/12/05 20:53 ID:eft4u3zk
物心ついたころからデブで、いじめられてました。
これじゃイカンと思って痩せてみました。100`位から56`まで。
で、大学生になって新歓行ったらブサイクっていわれた(ニガワラ
人生ってこんなものなんでしょうか?
737不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/12/05 21:01 ID:RBGLZcCh
>>736
貴方が「人生こんなもんだ」と考えるなら、その通りになるでしょうね。
同じ物事に遭遇しても、人によって肯定的・否定的・・・色々な解釈があるわけです。
そしてその選択は自由です。
現象・現実を自由にコントロールすることが不可能だったとしても、受け止め方は自由に選べます。
その意味で、貴方の心の中に世界があり、宇宙があり、人生があると言えるでしょう。
738 ◆tItUs.FVM. :03/12/05 21:03 ID:dwEORqOv
>>736
まだ始まり。
これからも一生言われるだろうし、
そういう場合は、言われない雰囲気つくりをすること。
怖そうなあんちゃんが不細工でも、
まともに「不細工」なんていえないでしょ?
739和夢:03/12/05 21:10 ID:R1L37WF2
不細工には不細工の悩みが
男前には男前の悩みがあるのです。
時にはかっこいいが、ゆえに人から虐められる人さえいます。
不細工は不細工の幸せを探求してゆきましょう。
740虚無感:03/12/05 21:12 ID:eft4u3zk
みなさんレスありがとうございます。
もちろん人生こんなもんで終わりたくない気持ちは
常々持っているし、自分なりに努力はしているのですが
報われないというか・・・
最近自分のやってきたことが無駄に思えるのですよ。
自分を肯定してくれ人に出会えると気持ちも変わると思うんだけど・・・
741 ◆tItUs.FVM. :03/12/05 21:12 ID:dwEORqOv
>>740
たぶん、努力の仕方が間違ってるんだと思う。
開き直りが肝心だよ
742虚無感:03/12/05 21:28 ID:eft4u3zk
自分がブサイクなんてのは問題ではないんです。
そんなことは鏡見りゃ分かることだし、それが自分なんで。
大学入ってからは、そんな自分を肯定して、開き直ってやってきました。
でも、全然楽しくない。むなしい気分になって眠れなかったりします。

>>741
努力の仕方が違うっていうのは,もう一度良く考えてみます。
743不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/12/05 21:29 ID:RBGLZcCh
>>740
人の心って面白いものだよ。
私も色々なことでコンプレックスを持っていた。
貴方と同様、「自分を肯定してくれる人に出会えると気持ちも変わる」と思っていた。
そしてそういう人に出会った。
でも何も変わらなかったね。
肯定の言葉を信じることが出来なかったのだ。

結局、最後は自分次第なんだよ。
自分で自分を肯定する必要がある。
他人の言葉を待つだけ無駄。
自分のことを真に理解し、愛し、大切に出来るのは、自分自身なのだと・・・。
744 :03/12/05 22:03 ID:a0CRIWDp
>>743
good!
745虚無感:03/12/05 22:11 ID:eft4u3zk
>>743
そうですね
親友や恋人の肯定の言葉は信じることができなかったです。
もっと肯定してくれる人が現れるに違いない、という風に
考えていたのかもしれません。
自分を大切にするなんて大変そうですが
今の自分に必要なのは、それなのかもしれません。

ありがとうございました。
746和夢:03/12/05 22:12 ID:R1L37WF2
743さんへ
私も同じく思います。
よい言葉ですね。
感動します。
747 :03/12/06 00:04 ID:rj1WgTUH
748空き缶:03/12/06 00:53 ID:/yjg0aAd
クラスでもよく話しかけられるし、いじめられてる素振りなんてないし、みんなちゃんと俺に優しくしてくれる。
半年前にいたグループと今いるグループは違う。
今いるグループはクラスの中心になっているようなグループ。前いたグループは行事とかには消極的だけどずっと笑いばっかやってるグループ。
前いたグループにも時々いったりするのだけど、なぜかなじめない。
俺は人と付き合ってて別れて帰る人がいなくなってそのグループの人たちと帰ろうとしたらなぜか話題に入れなかった
それどころか俺がいるせいで場の雰囲気がなんとなく気まずいようにも思えた。
そしてグループの中でもまたグループみたいなのができて6人いたんだけど優しい友達が俺が話せないことをきづかって話せない俺のそばにいてくれた。
けど、やっぱりそれも相手は無理してたんだと思う。相手も俺のいないほうにいたかったんだと思う。
今いるグループは俺のことをすごいしたってくれるしどこか行こうとしてもちゃんと誘ってくれる。すごいいやすい。
クラスのリーダーみたいな存在のやつとはかなり仲がいいからクラスにいても本当に楽だ。
けど、前のグループとは溝がやっぱりすごかった。そのグループの人たちとは話もしてない。
今、俺は色々あって自宅謹慎してるんだけど、この謹慎がとけてほしくない。
学校にいくと前のグループのとこにも行こうとするもなじめない自分がいる。それが本当に辛い。
俺は何がいけなかったんだろう。付き合ってた期間だって一ヶ月だ。一ヶ月の間に何があったのか全くわからん
今のグループの友達が嫌なわけじゃない。今の友達も本当にいい友達をもったと思う。ただ、一年半仲良くしてきた友達とわずか一ヶ月でこんなのになるのは嫌だった
俺はどうすればいいんだろな、これ。何をすればいいかもわからん。何が原因だろうな…
だれか頼む、何でもいいからアドバイスとか励ましてくれ。よえー奴かもしれないけど、ほんま悩んでます
もともと俺はだれかに慕われるより慕っていくほうだったから自分が変わったのかもねぇ…
749 ◆tItUs.FVM. :03/12/06 00:59 ID:XvdQ3rbH
いや、趣味の違いだと。。
気が合わないなら、話もその場の雰囲気も気まずくなる。
750 ◆tItUs.FVM. :03/12/06 01:00 ID:XvdQ3rbH
なじもうと無理をするから、余計なじめないのかもしれない。
笑いを取ろうとすると、しらけられるような感じに似てるかも。

とにかく群れの中に入るのは、人間に限らず難しいからね。
何かリスクが無い限り、一生なじめないままだと思う。
ちょっと方法を変えてみるといいかもね。話も聞いてるだけじゃなくて、
自分の話に持っていくとか。
751空き缶:03/12/06 01:03 ID:/yjg0aAd
趣味の話とかじゃないんだよね。ほんと学校とか恋愛とかのこととか話してるんだよ、あっちは
一年前までは気があってたんだけどなぁ…
一年前はクラスでもそこまで目立たないってやつだったけど、今年になってからクラスの盛り上げ役になってると思う
やっぱり、俺が変わってしまったのか、それとも相手が変わったのか
友達ってこーいうもんですか・゚・(ノД`)・゚・。ウァァァーン
クラスで一番仲いいやつが女子ってのも一緒に帰れんから困るな…
752空き缶さんへその1:03/12/06 01:06 ID:Rd1gEyuy
>>748

あー、昔を思い出します。
空き缶さんは高校生?中学生かな?
そのころってそういうグループあったよ、私も。
私はクラスの一番中心的なグループにいたけど
なんかうまくいかなくて一つ下のグループ(嫌な言い方だねホント)
に入りなおしたな・・・
もちろん最初のグループとはそれっきり。

思うに、あなたが最初にいたお笑い中心グループの人は
あなたがクラスの中心的グループの人と仲良くしたのを見て
少し距離感を感じたのではないかな?

その年頃だとなんとなく周りをランクづけしちゃうんだよね
あ、あいつ一段上に行っちゃったな・・・みたいな。
上から下のグループに行くのは簡単でも(私がそうだった)
その逆は無理なんだよね。
753空き缶さんへその2:03/12/06 01:07 ID:Rd1gEyuy
あなたの場合今クラスの中心的グループの人とうまくいってるみたいだから
とりあえずグループとしてはそこに所属して
前のグループの人とは、そのグループの輪の中に入るというよりは
一人一人と機会があれば仲良くするようにしたらいいんじゃないかな?
(あまりそういう機会はないかもしれないけど)

というのも、一人一人はあなたと仲良くしたくても他の人がいると
「あいつは今他のグループなんだから、俺だけ仲良くすると
変に思われるかも・・・」と感じるかもしれないし

あと、これはアドバイスにならないかもしれないけど
もっと大人になったら(社会人とかね)「あー、あのころ
グループのこととかで悩んだよなぁ。今思うとくだらないな」
と笑って思い出せる日がきっときます。
私も今そうだから

だからあまり深刻にならないで。

全員と同じくらい仲良くするのは難しいからね

長文失礼しました
754 ◆tItUs.FVM. :03/12/06 01:08 ID:XvdQ3rbH
>>751
たしかに人は変わるからね。
あんたが捕らえ方をかえたのかもしれないじゃない。
例えば、一度嫌いになれば、気分的に相手にしたくなるのと
同じように、一度苦手意識を持ったから、どうもついていきたくなくなったとか。
755空き缶:03/12/06 01:09 ID:8COgIr/1
前にいたグループに行こうとしてる時は笑いはとろうとしてないんですよ
今のグループだったら笑いとりにいってちゃんと笑わせてるし…
前のグループも笑いとったりとかそういうグループだから笑うツボとかかわってきたんかなぁ…
前いたグループにいってグループが笑ってるんだけど俺は何がおもろいんだって感じるときも結構多かった
自分の話もっていったら、なんか優しい友達が少し反応してくれるんだけど、あとはふーんって感じで…
彼女と別れてから、俺ちょっとあれて、ちょっと軽いって見られるようなことしたからかな
でも、そこまでみんながひくってことをしたわけでもない
彼女と別れてから、すぐに彼女ほしーとか言ってたのがダメだったのかな
756和夢:03/12/06 01:12 ID:oz+Kwenh
空き缶さんへ
全ての人に好かれようとすることや、変ってゆく自分を否定するのは
よくないかもしれないので、今の変っていく自分を大切にしては
いかがでしょうか?
本物はそう簡単には壊れないものですよ。
お友達を信じてみてはいかがでしょうか?
今は混乱しているかもしれませんが、いまに見えてくると思います。
頑張ってください。
757 ◆tItUs.FVM. :03/12/06 01:14 ID:XvdQ3rbH
>>755
相手が距離をおきたがってるのか、
自分が距離をおきたがってるのかはわからない?
758空き缶:03/12/06 01:18 ID:I922WpS4
ランク付けってのはそうかもしれませんね
そいつらは言ったように行事とかには消極的なやつらで
一人になるにはちゃんと段階があったんですよ
最初の頃は大丈夫だったんですけど、今のグループと仲良くなりはじめたあたりから離れ始めて
それで今年は体育祭で応援団やったんですよ。そしたら、優しい友達は俺に距離をおいたって感じになった。
そのときはまだグループに入ることができた。一人のやつとマジ仲がよかって、そいつと一緒にいたから前のグループにもいくことができた
それで、付き合って別れて、そうするとその一人のやつは俺から離れていってた
気付くと今のグループにしか入れない自分がいた

ちなみに高校生です。本当にレスしてくれる人感謝です。
正直、毎日朝家を出て電車にのって学校に行くのが辛いです。
帰るときはもういつも一人で…俺、特別に仲がいいってのがいないんですよ
なんていうんですか、俺を親友って思ってくれてる人がいない
だれかに親友って思われるほど信頼されてみたいです
759 ◆tItUs.FVM. :03/12/06 01:19 ID:XvdQ3rbH
>>758
えっとねぇ。みんなと仲良くしたいんじゃないの?
でもそれは不可能だよ。

俺も無い分裂起こすために、友達から離れた事あるし。
760ちょっと語ってみる:03/12/06 01:20 ID:jBTlUd3Y
なんてゆーか
自分を肯定してくれる人をどうこうってんじゃなく
自分は人を肯定してる?

自分は親友に親友の悪いところを指摘したことがあって
正直後からいいすぎたかなあと後悔した。
でも心から親友にもっとよくなって欲しいと思って言った。
かなり後に、自分が死にたいと思ったとき親友が
「悪いところを指摘してくれる人がいなくなる。」
って言ってくれて、その時の
「自分は生きててもいいんだ。」
って感覚は物凄くあったかかった。
それまでも、世界中の誰もに存在を否定されても
自分で肯定すればいい(ちょっとおおげさ)とは思ってたけど
自分以外から与えられた肯定感は凄く、大きいよ。
ただそれを得るには
相手を肯定するという意識が必要だと思う。
761空き缶:03/12/06 01:22 ID:xKZqldag
どっちが距離を先においているかわかりません
俺は相手が距離を置いたから俺も置いたって感じなんですよ
離れていく友達を追いかけないとなぁとは思うんですけど
正直、追いかけている間が辛くて絶えれません

今ネットっていいなって思いました。こんなこと、友達とかには相談しにくくて
一人で悩むしかないもんだなって思ってたけどいざ書いてみると書いただけでも気が楽になります
みなさんの暖かいレス一つ一つ本当に感謝してます
762もうだめぽ:03/12/06 01:22 ID:kaq5hrev
もうだめぽもうだめぽもうだめぽもうだめぽもうだめぽもうだめぽもうだめぽもうだめぽもうだめぽ
もうだめぽもうだめぽもうだめぽもうだめぽもうだめぽもうだめぽもうだめぽもうだめぽもうだめぽ
もうだめぽもうだめぽもうだめぽもうだめぽもうだめぽもうだめぽもうだめぽもうだめぽもうだめぽ
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もうだめぽももうだめぽもうだめぽもうだめぽもうだめぽもうだめぽもうだめぽもうだめぽもうだめぽ
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763760:03/12/06 01:23 ID:jBTlUd3Y
うおっ、更新してなかったら間にレスが。
>>760 は >>743-746 を見て思ったことっす。
すんません。
764 ◆tItUs.FVM. :03/12/06 01:26 ID:XvdQ3rbH
>>761
一度離れだしたら二度と追いつけなくなる。
奇襲線でも無理。
もう相手の心が離れだせば離れていくばかり。
追いつこうとしてる瞬間が今の君で、
この時期がたしかにつらい。
あきらめてもいいよ。

君が離れたら、もしかしたら相手から来るかもしれない。
765空き缶:03/12/06 01:26 ID:W//lmuxm
全ての人に好かれようとしてるのは無理ですよね、それはわかります
けど、正直悲しいです。一ヶ月でこんなにも関係が違ってくるなんて
俺が今まで親友だと思っていた人はわずか一ヶ月で俺から離れていって
親友という存在がよくわかりません。俺は人に甘えすぎてるんでしょーか?求めすぎですか?
俺はもっと強くならないとダメですか?
766 ◆tItUs.FVM. :03/12/06 01:31 ID:XvdQ3rbH
>>765
誰にでもある経験だと、俺は思ってるよ。
俺は20歳にもなって、そのグループ別れに一度苦しんだしね。

強くならなくてもいいから、もっと人を疑う汚さが必要だと思う
767和夢:03/12/06 01:32 ID:oz+Kwenh
もうだめぽさんへ
お悩み聞きますよ。
何でも話してくださいね。
768空き缶:03/12/06 01:38 ID:PoAeSJ8K
なんか、反論するような言い方になってしまい、不快に思われるかもしれませんがすみません
人を疑う汚さをもつと、俺はだれも信じてはいけないんでしょうか?
馬鹿みたいに人を信じることって結局はいつか裏切られて傷つくだけになってしまうだけなんでしょうか?
信じれる人がいないと俺は毎日悩んで生きていくと思います
そいつが親友だと思っていた間は、こいつとは何があっても仲良くやっていけるだろうな、友達がいなくなってもこいつだけは俺を友達ってよんでくれるだろうな
って思えて毎日安心してました。
今はそんなやつがいないから不安です。俺はいきなりハブられるんじゃないかとかそんな気持ちでいっぱいです
そう思うと、俺は謹慎がとけて学校に行くのが辛い。
769 ◆tItUs.FVM. :03/12/06 01:41 ID:XvdQ3rbH
>>768
変な表現して悪いけど、
疑うのと信じないってのは違うんだよ。

こいつは信用できるって言う人はちゃんといるでしょ?
その人を疑う必要はないと思うし、
でもはぶられるんじゃないかと思ってる時点で、
君は人を信用してないじゃないか。
770和夢:03/12/06 01:48 ID:oz+Kwenh
空き缶さんへ
人を信じる人は最強です。
馬鹿には勝てないのですよ。
その強さを求めているのなら、頑張って人の汚さや醜さを
受け止めてゆきましょう。
とても、つらいことですが、頑張ってください。
応援してます。
771空き缶:03/12/06 01:49 ID:4o5zDCiR
そうですね…俺は人を信じれてなかったわ・゚・(ノД`)・゚・。ウァァァーン
だから、俺は信じれる人がすごい欲しいんだろうなぁ…
人を簡単に疑う俺が嫌だ…
772bb:03/12/06 01:51 ID:Vfml0rFn
■小泉とブッシュに殺された日本人(外交官2名)の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

(アドレスは長いけど直リンクです。)
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。

*真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
  転載をお願いします*
773 ◆tItUs.FVM. :03/12/06 01:56 ID:XvdQ3rbH
>>771
仕方ないと思う。
信じれない人を無理に信じるのはやめたほうがいいよ。
無理しないで
774精神異常者:03/12/06 02:02 ID:T20vM9ML
また昼酒しちまった。5日は我慢してたんだけど。
とにかくカッタルイ。何もかも面白くないんだ。
今日、吉井玲とかいうアイドルのドラマ見た。
夢がある奴っていいなあ。前にも書いたけど
俺は写真屋の後継者。オヤジに反抗ばかりしてここまで
生きてきた。全ての幸せを奪ってオヤジをあの世に送った。
若い頃のオヤジの写真が整理してたらいっぱい出てきた。
かっこいい。目が輝いている。それに対して俺のこの死んだ目。
イカレちまっている。女を欲しいとすら思っていない。
でも結婚はしたい。幸せな家族を作りたい。でも
その気力すらない。俺のハートに火をつけて欲しい。
もう何もかもカッタルイ。ボーっとしている毎日。
何もかも面白くない。ハッピーな奴らを見ていると
死ねばいいのになあと思っている。気が付けば33歳。
青春も終わっている。どっかの婆さんが「アナタは3億匹
の精子から選び抜かれた優等生です。神様がアナタを作った
のには何か訳があります。理由も無くこの世に生まれて
きた人はだれもいません。何らかの存在理由が有るから
アナタは生きているのです。」と言っていた。俺は愛する
人と結婚して子供が欲しい。その子供を育てるために生まれて
来たとおもっている。でもやる気が無いんだ。とにかく
やる気が無いんだ。2年くらい前の俺には久美って好きな人
がいた。この人を守ることが俺の使命だと思っていた。でも
久美は「いい友達だけどどんな事があっても恋愛対象には
なれない」と言いやがった。それからだよ、俺のボロボロの
人生は。とにかくもてない。振られた回数数知れず。女って
残忍な生き物だ。俺の人生をボロボロにしやがって。今度
振られたら日本縦断レイプ旅行に出ようと思っている。
これが俺の存在意義なのかも知れない。狂ってるだろ。
俺は悪魔なのかも
775不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/12/06 02:05 ID:A2+d1+1n
>>770 和夢殿。
純粋な相談スレでの相談と回答なんだから、わざわざ sage る必要はなかろう。
雑談スレやネタスレを下げ、相談スレを age ることで、初めて訪問する人が相談スレを発見しやすくなる。
是非とも age に協力してくだされ。
776 ◆tItUs.FVM. :03/12/06 02:07 ID:XvdQ3rbH
やる気がないのは他人のせい?
自分のせいじゃないの。
自分の人生は自分のもの。
人のせいにするのは楽だろうけど、もっと
自虐的になる必要があるね。
利己的な人間には誰も近づいちゃ来ない。
すんげー悪循環なわけよ。あんたの考えは。

やる気がないなら、やる気を出そうと考えれば
いいのに、やる気がないから仕方ないとでも思ってやがんのか?

今すぐ着替えて街に出かけろ。
もっと行動をおこせよ。
何もしない人間にかぎって他人のせいにするんだ。
何もかも。

夢を持ちたいと思ってるなら、まだ間に合うでしょ。
777不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/12/06 02:11 ID:A2+d1+1n
>>774
長渕剛のキャプテン・オブ・ザ・シップでも聴いてみろ。
自分に嘘付くんじゃねーよ。
778 ◆tItUs.FVM. :03/12/06 02:14 ID:XvdQ3rbH
俺だったら、そく1月にあるエバネのライブに行くね。
779和夢:03/12/06 02:14 ID:oz+Kwenh
不明さんへ
お教えありがとうございます。
固定なれしていないので、マナーを知りませんでした。
また、ひとつよいことを覚えました。
ありがとうございます。
780fattest:03/12/06 02:20 ID:NYcNrwAj
>>774
走る
で、ゲロ吐く
割と気分良かったよ、俺は
781:03/12/06 02:42 ID:oz+Kwenh
精神異常者さんへ
人生はうまくいかないものですよね。
自分が嫌いなのでしょうか?
愛が欲しいなら、愛がある人になるしか、しょうがないと思います。
あなたの、望んでいることが本当に、今考えていることなら
それでもよいと思いますが、違うのなら、諦めないで下さいね。
幸せは環境でなく、その人自身のなかにしかないのだと、思いますよ。
頑張って幸せになってください。
782人生いろいろ:03/12/06 02:48 ID:i7CwnxVw
>>774
今の生活はどうしているのですか?
仕事はしていないようですが・・・

以下その前提で話します。

愛する人と結婚して幸せな家庭を持つ・・・
ごく真っ当な望みです。
もちろんあなたもそうなれると思います。

ただ、そのためにまず働く。これが第一ではないでしょうか。
やる気がないのはわかりますが、将来の夢のため
まず仕事探しをはじめてみては?
じっと家に居るだけで、かわいいお嫁さんも子供も
やってきたら苦労はしません。

できることから少しずつ行動してみてはいかがでしょうか?
783ここ:03/12/06 11:23 ID:+CrO0UZi
784精神異常者:03/12/06 12:43 ID:9iSDUpMq
みんなのご意見ありがとう。今も酒呑みながら仕事
している。後継者だから一応社長なんだ。もう潰れるかも
しれないけど。今日は暖かい日だ。とにかくハッピーになりたいだけ
小春日和だね。気持ちいい。抗鬱剤のんでも効果が無いんだ
剛のキャプテンオブザシップは大好きだよ。その前にカッタルイ
んだ。やる気、生きる気力、仕事の喜びも全く無いんだ。
もうおわっちまってる。自分がここにいる。
785イライラ:03/12/06 13:28 ID:jy6fqMTu
17歳の工房です。

悩みが多すぎます。
786アドバイス:03/12/06 13:46 ID:PYOUQ4IT
>>784

抗鬱剤は信頼できる医者からもらいましたか?
他の所でカウンセリングを受けてみるのもいいかもしれないですよ。

>>785

まず整理してここに書いてみては?
お待ちしてます
787ビルライザー:03/12/06 13:59 ID:NrDExJhM
医学部に通う二年生ですが、自分があまりに医者に向いてない上に
ここでの勉強もあまりに向いてないと思うので
やめようと思っています。しかし他にやりたい事もなく、今更受験する気力もありません。
毎日嫌々ながら学校に無理矢理行っている日々です。親とも衝突してしまい最悪です。
このような状態が去年からずっと続いています。どうすれば良いでしょうか?
788ビルライザー:03/12/06 14:00 ID:NrDExJhM
追記。神経科に通院し、軽い抗鬱剤は既に飲んでます。
789イライラ:03/12/06 14:01 ID:jy6fqMTu
受験、将来のこと

高校があまり面白くない

親が1年前に乳がんの手術をしたんですがなんか最近
様子が変。再発?ときいても、「ちがうよ」と言う。

一番の悩みは考えすぎてしまうこと
790イライラさんへ:03/12/06 14:17 ID:PYOUQ4IT
>>789

高校生といえばもう将来を見据えないといけない
高校が面白くないとの事だけど、高校生活はもう数年で
終わる。その後に自立していきなくてはいけない長い人生がある。

受験が心配とのことだけど勉強は好きなの?
もし勉強が嫌なら就職してもいいし、大学に行きたいなら
なんとか勉強するしかない。
とにかく自分がどのようにして生きていくのかもう一度考えてみて。
親の事は信じてあげましょう。
今はそれしかないと思います。

なにか打ち込めるものが見つかるといいですね。
791ビルライザーさんへ:03/12/06 14:21 ID:PYOUQ4IT
医学部に入学できたということは
頭のいいかただと思います。
親もあなたが医者になれるから喜んでいるのでしょうね。

医者に向いてないとの事ですがどういった点でしょうか?

次にやりたいことが見つからないのなら
しばらく休養するわけにはいきませんか?
医学部はハードだと聞きますし。
792( ゚∀゚)ノ~:03/12/06 14:28 ID:q8gDJKjX
>>789
考えても答えが必ず出るわけでないコトを理解し納得すべし。
答えが出ないことが、今の限界なことだってある。
どうしても答えを出したいなら、ためになるコトならやらないよりはやれ。
母親のコトは考え込むよりも自分が出来るコトを尽くしてあげれ。。
793和夢:03/12/06 14:28 ID:oz+Kwenh
精神異常者さんへ
やる気がない時は、やる気がなくて、いいのではないでしょうか。
私もやる気が出なくて、無職ですよ。
自分のしたいこと、好きなことは自分でしかわからないので
いろんな、人から、ヒントというかきっかけを、もらいながら
探してゆけばいいのではないでしょうか?
薬のせいも、あるかもしれないので、すこし、薬物は考えたほうが
いいかもしれません。
よくないたい、という気持がある限り、大丈夫だと思います。
お互い頑張りましょうね。
794和夢:03/12/06 14:38 ID:oz+Kwenh
ビルライザーさんへ
お医者さまになるのは、とてもたいへんなことですね。
いつどんな時でも、冷静さを失ってはいけない仕事だと思います。
ある意味、機械的な仕事かもしれません。
心が繊細なかたには、葛藤がある仕事かもしれません。
最後に決めるのは、あなた自身ですが
あなたのような、方がお医者様になったら素敵だと思います。
悩む人はそれだけ、思慮深からです。
悩まない人には、誤診はありえないからです。
今を乗り越えて頑張って自分の道を見つけてくださいね。
795不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/12/06 14:41 ID:lxTQSa5I
>>787-788
向く・向かない・・なんて、そう簡単に分かるものではない。
徹底的にやり尽くした後で見えてくるものだ。
向かない・気力が無い・・という言葉を、言い訳の材料にしている。
今この瞬間、「動かなければ死んでしまう」という状況に追い込まれた場合、キミはどうするか?
必死こいて動くだろう。
背水の陣を敷け。
796( ゚∀゚)ノ:03/12/06 14:44 ID:q8gDJKjX
>>787
医者に向いていないというのは、実力の面で責任を負いきれない
と言う不安からなんだろか?親の強制をハネ退けるには
キミが将来の目標を見つけないといかんだろうね。。
一度休学でもして色々考える時間を貰ってみてはどうだろう。
期間を決めて親にお願いしてみそ?それでもやりたいコトが見つからなかったら
また大学に復帰するという約束でさ。
797不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/12/06 14:52 ID:lxTQSa5I
>>789
悩む能力・考え込む能力があるだけ大したものだ。
最近は悩む能力さえ失ってる人が増えているらしい。
嫌なことを無理して続ける義務は無い。
だが、創意工夫で楽しむことも可能なのだ。
考えるエネルギーが有るなら、必ず出来る。
要は、考える方向性を変えてみたら・・という話。
798イライラ:03/12/06 14:56 ID:jy6fqMTu
レスサンクスです。

>>790
自立・・そうですな。将来は脚本家になりたいんです。映像にも興味があるんすよ。
大学目指して頑張るか!いや・・映画見てからにしよ・・

>>792
考えすぎてイライラしてますた。親孝行してきます。


799 :03/12/06 15:03 ID:5poVWFPE
自分は軽いヒッキーです

中一の終わりに三ヶ月不登校を経験して中二はあまり学校へ行かず秋にまた
不登校になってしまいました
不登校理由は神経質なのでストレスによる睡眠障害が大きいです

進学校(中高一貫)ですがこのまま学校に行かなかったら他の高校に行くしかないです
みなさんならどうします?
800和夢:03/12/06 15:14 ID:oz+Kwenh
イライラさんへ
高校生活は楽しくいこう。
うーん、みんなで初詣したり、クリスマスしたり
いいじゃないですか
今を楽しもう。どんなに悩んでも、先のことなど
誰にもわからないし、保証は出来ないよ。
今を楽しむことで、将来の道が見えてくると思いますよ。
お母さんのことは、心配なら言葉にだして
わかり合える、ようにした方が、いいかもしれない。
時には、言葉にしないことが優しさの時もありますが
疑うよりは、ぶつかったほうが、実りが多いい、きがします。
悩むことは悪いことではないので、悩んでいる自分を
嫌いにならないようにね。
801イライラ:03/12/06 15:16 ID:jy6fqMTu
>>797
サンクス、良い方に考えてみるよ

>>799
一回寝てからよく考えて出た結課が正解(かも)
802( ゚∀゚)ノ~:03/12/06 15:24 ID:q8gDJKjX
>>799
どうします?と言われてもナンだが、高校を移るコトでキミのストレスが解消され
熟睡でき、学校に通えるのならそれもありとは思うが
ストレスになる原因が何処にでもあるよなモンなら、学校移ろうと変わりないでしょね。
その辺は、かいてないのでなんとも言えまへん。。
身体的な疲労はどうなんでしょかね?何も運動してないのなら
バイトでも部活でもいいからやってみてはどうでしょう。
体の疲労が足りなくてもなかなか眠れなかったりするモンですよ。
803不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/12/06 15:34 ID:lxTQSa5I
>>799
睡眠障害が解消されれば、学校に行ける・・ということかな?
医師に診てもらってるか?
眠剤は?
寝る一時間前にみじん切りしたタマネギを炒め、酢を垂らしたものを食べると
睡眠加速効果がある。
効く・効かないの個人差はあるようだが・・・。

不登校というのは、一度そのパターンを覚えると、何度も繰り返しやすいんだよね。
ただ、自分で自分を追い詰めて欲しくないなあ、と思う。
804799さん:03/12/06 16:54 ID:+gRx1qqK
もちろん一番いいのは今の学校へ通うこと

だが、不登校になったってことは今の学校が嫌なんじゃないですか?
それだったら、新しい高校でスタートをきるのも一つの手

また、学校はいかなくてはいけないものという強迫観念を捨てよう

大学へいきたいのなら大検という手もある
とにかく自分をおいつめないこと

あなたの可能性はまだまだあるし
進む道も何通りもあるよ
805和夢:03/12/06 17:12 ID:oz+Kwenh
799さんへ
ひきこもり、一種の修行ですね。
自分自身を見つめて、気づくためには、今の時間は必要なのかもしれません。
でも、一番楽しい、と思うお年頃をそれに費やすのは辛いと思います。
神経質なところが、どんなことなのか、わからないので
何ともいえませんが、高校に行くのはいいことだと思いますよ
高校生活、どきどき、わくわくじゃないですか
ときめも、のように高校生活を送ってみよう。
806799:03/12/06 17:15 ID:5poVWFPE
>>802サンクス
    とりあえず今から運動します

>>803サンクス
    軽い睡眠剤を過去に使用した事がありますが聞かなかったので使ってません
    精神科はトラウマがあるのでもう行ってません
    寝る前に試して見ます

>>804サンクス
    別に行きたくない訳でも無いんですが強く行きたいと思うわけではありません
    今の学校の環境がいいので変えたくは無いんですよ
807799:03/12/06 17:17 ID:5poVWFPE
>>805サンクス
    来週からテストなので学校へ行ってみようかどうか考えます
808808:03/12/06 17:28 ID:nWrA2aDb
相談です。
彼氏の事なのですが、
出会い系で浮気を1回
昔付き合っていた人妻の事が忘れられなくて
2ちゃんねるの掲示板に昼間、携帯2台使って
1人2役で書き込みをしています。(彼氏と人妻)
それにアダルトボイスとかとにかくそういう関係のは
かたっぱしからやっているらしいです。
もう浮気はしないというのと、
うちの親に真面目に付き合っていると
あいさつに来てくれたので今まで我慢していましたが
上の2点の事が分かってからもう辛いです。
どうしたらいいでしょうか?
アドバイスお願いします。
809 :03/12/06 17:31 ID:59Up35NZ
>>808
浮気する人間は一生し続けるよ
それに耐えてく覚悟は出来てるの?
810808:03/12/06 17:57 ID:nWrA2aDb
出来ていません。無理です
811 :03/12/06 18:07 ID:59Up35NZ
>>810
遅っ、まいーやマターリモード志望ねw
彼氏のことは100ある内どれ程好き?
将来真剣に考えてる?
812りんごの詩:03/12/06 18:34 ID:JbQ6ylAa
ぼくの住んでいる街ではカフェがいっぱい出来てきました。
毎日カフェの前を通り過ぎるのですが、いままで一度も中に入ったことがありません。
昔、マックへ入ったんですがカウンターの人に早口で何かを言われとまどってしまい
赤面しながら逃げだした経験があります。
友達がいないので、誰かの後ろを付いてって観察することができません。

1店に入ったら、注文して
2代金を払って
3好きな席に座って
4食べたりとか飲んだりとかして
5ゴミとかトレイはどうするのでしょうか?
 そのままでいいのでしょうか?

赤面症なので経験していないことがいっぱいあります。
普通のかたにはくだらない質問と思いますが、よろしくお願いします。
813 jin@歪水鏡 ◆0001.Tezz6 :03/12/06 18:52 ID:tMfL1CbX
>りんごの歌さん。
ここ最近お洒落なカフェや外資系のカフェなどが随分流行りの様ですね。
マックなどもカフェスタイルを新たに導入し、その名も「マックカフェ」(そのままやん)
みたいな感じのお店もちらほら出店しているみたいですね。

最近のカフェはセルフサービスのお店も多い様で、りんごの詩さんのおっしゃる通り
まず最初にカウンターで注文し好きな席に座って、食べ終わったら自分で片付けて
店を出るというシステムです。
だいたい分かりやすい場所にゴミ箱やトレイ置き場があると思いますので
決められた場所に置いて(捨てて)帰るのが基本だと思います。
814あぼーん:あぼーん
あぼーん
815和夢:03/12/06 19:04 ID:oz+Kwenh
りんごの詩さんへ
大変お気持さっします。
そういう私も、ミスドで買えません。
なぜかというと、もの凄く迷うからです、本当なら全部食べたいくらいです。
なので、まずメニューの把握をおすすめします。
先手必勝で、聞かれる前に全部答えましょう。
サイズとかも決めときましょう。
特に、焦って決まらないときは、店員さんも、困るので
情報収集に努めましょう。
スタバは恐ろしくていけない・・・・
そんな人もたくさんいますよ。私はそうだし・・・
お互いに頑張りましょう。
816808:03/12/06 19:04 ID:nWrA2aDb
>>811
今後の彼次第です。
このままであり続けるなら、もうだめです。
いくら本人に聞いてもとぼけていたり、逆切れされるだけなんです。
817りんごの詩:03/12/06 19:47 ID:JbQ6ylAa
jin@歪水鏡 ◆0001.Tezz6さん
和夢さん
アドバイスありがとうございました。
赤面症なので地道に経験を増やしていこうと思います。
ありがとうございました。
818722:03/12/06 22:28 ID:dRs252oe
レスをくれてありがとうございます。 頑張ってみます
819合歓:03/12/06 22:41 ID:gl1pEg03
>>812 りんごの詩さん
基本的にカフェの店員さんはお客様のお相手をするのがお仕事です。
りんごの詩さんが初めてお店に来てくれて、自分が接客して
色々質問してもらってお応えして……その後お店を気に入ってくれて
もう一度来店してくださればとても嬉しいでしょうね。
初めて来たお客さんに店のシステムを説明するのは店員の当然の
仕事なのだからなんでもビシバシ聞いてしまっていいんですよ。
HPとか持ってるお店だったらそこでメニューとかチェックしてもいいかも。

>>815 和夢さん
私も最近スタバデビュー(?)しましたけど中々良いトコロでハマってます。
ttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1054626614/ ←スタバスレ
まずレジに行って「キャラメルマキアート、ショートで」
たまにコップは何にするか訊かれることがありますけどマグカップか
紙のコップかということです。で、お金を払ってレジカウンターのずっと奥に
天井からランプが下がってるとこがあるのでそこで待ちます。
しばらくすると「ショートのキャラメルマキアートお待ちのお客様〜!」と
呼ばれるので受け取ればいいわけです。
でコンディメント・バーとゆーところに砂糖とかスプーンとか置いてあるので
好きなものを好きなだけ使ってカスタマイズしていいんですよ。
ちなみに
http://www.starbucks.co.jp/ja/l_beverages.htm ←スタバのHP
こんなところで知識を仕入れてから行くのもいいかもしれません。
すっかりスタバの回し者ですた。
820 ◆mooN.KttY. :03/12/06 23:45 ID:TtMTOojn
スタバのキャラマキは旨いっすね。
つうか、キャラマキの伝道者はこの板ではひろみちゃんですたが。
821 :03/12/07 00:55 ID:IfZ6uUuZ
822696:03/12/07 10:46 ID:LgtWeuV1
今日模試なのにサボっちまった。やっぱ俺ダメだ。きもい。
823あせらないで:03/12/07 11:05 ID:VeBOC3F7
>>822

別にいいじゃないですか。
模試は無理にうけなくても。

出かけにくい時は誰にでもあります。
周りがやっていることを自分もやらなくては、と
思わなくていいですよ。

模試を受けなかった分家で勉強したらいいんです。
もちろん疲れてたら今日は休んだって大丈夫

あせらずに自分のペースで勉強してください。
824名無しです:03/12/07 11:55 ID:TheiGAo/
マルチレスなんですけど、よろしくおねがいします。

最近、周囲の友達等が減り、
しかも最近は仕事柄、あまり人との出会いも無いので、
このままでは、まずいと思っています。
それで今、昔の友達とよりを戻そうかな?
と思っています。
僕から一方的に別れを告げた人や、
僕のミスが原因で別れた人、
またしばらく連絡をとってない人と、
よりを戻そうと思っています。
当時は若き至りもあったし(28歳です)、
今を思えば魅力的な人もたくさんいたので、
ムシのいい話なんですけど・・・。

いい方法はありませんか?ご伝授お願いします。
825黒猫:03/12/07 12:01 ID:vXd3+Wbu
>>822
勉強なんて大抵誰でも嫌いなんだけど、それ以上に皆危機感が上回ってるからさ、
仕方無くやってるんじゃないかな。

例えば自分が沖合いに流されてしまったボートに乗ってたとしてさ、当然必死で
陸地目掛けてボートを漕ぐワケだよね。もうやる気とかモチベーションとか全然
関係無い所で頑張れるわけさ。
826( ゚∀゚)〆:03/12/07 12:22 ID:z/W2Brn6
>>824
w。友達とよりを戻すってナンでしょね。。
自分のした行動に関わらず、まだ嫌われてないと思っているのでしょうか。。。
>最近、周囲の友達等が減りと思っています。
 この減った原因はナンだったのでしょう。

>僕から一方的に別れを告げた人や
>僕のミスが原因で別れた人
先の友人が減った原因が上記とも共通点があるとするならば
まず、あなたの反省と自分の在り方を思い直す必要がありますね。

それが出来る、出来たと思うなら
その、もと友人達に謝ることから始めるべきではないでしょうか。
よりを戻すために連絡をとるのではなく、反省と謝罪を目的として
連絡をとるというコトですね。。
付き合いが復活するかどうかはその後です。まずは、謝りたいという気持ちを持って
謝りたかった、と伝えるべきでしょう。。。
827   :03/12/07 12:28 ID:2xbx/1k4
友達と遊んでも「あー、おもしろい」って感じがせず
「はよ、家に帰りたい・・・」と思う気持ちの方が強いんですが。
だからもうずーっと友達と遊びに行ってません。
どうしたら楽しかったと思えるようになれますか?
828( ゚∀゚)ノ゚:03/12/07 12:46 ID:z/W2Brn6
>>827
どんな遊びをしていて何が楽しくないのでしょうね?
人によって楽しいと思う対象は様々です。その友達たちは好きなんでしょうか。
昔はその遊びも楽しかったのでしょうか。あなたが興味を引かれてた対象に
思いの変化があったのなら、そう感じるのは普通でしょう。
何か別に、物事がはかどらないような(精神的も含めた)気力を削ぐ原因には思いあたりませんか?
829827:03/12/07 12:50 ID:2xbx/1k4
すべて?興味がもてないんです。
いっしょに買い物に行ってもつまらないし、
友達の家に遊びに行ってもつまらないし、こんなんでいいんでしょうか?
830黒猫:03/12/07 12:54 ID:vXd3+Wbu
>>829
つまらんもんはつまらんのだと思うけど。

つまらん人とつまらん自分がつまらん事しかしてないんだから
つまらないのは当たり前のような。
831( ゚∀゚)。。。:03/12/07 12:59 ID:z/W2Brn6
>>829
女性かな?
832 ◆mooN.KttY. :03/12/07 13:00 ID:OoTSATx/
>>829
2ちゃんしとれ。。
833 :03/12/07 13:03 ID:WXvObDoI
>>829
自分ひとりで家で趣味のことをしていても、つまらないの?
そうだとしたら、うつ廟かも。
834〈oДo):03/12/07 13:04 ID:WUlw5ACS
>827
面白くないものを面白いと感じるほうがおかしいんだ。
君は正しい。
835833:03/12/07 13:05 ID:WXvObDoI
×うつ廟
○うつ病
836コテハンさん大募集:03/12/07 13:06 ID:5rNMv8IU
こんにちわ!
私たちは高知で仲良く掲示板でお話をしていますが、なにぶんコテハンさんの数が少ないので寂しいです。
また、コテハン叩きがたまにあり、はっきり言ってウザイです。
皆さん、2chは名無しでもうちに来て、コテハンで和気藹々とお話ししましょう!
高知県の方も他の県のかたでもOK! 私たちと一緒に盛り上げませんか?
青春の旅人高知県版
http://ossan.to/cgi-bin/umanosuke/ahhan/mibbs.cgi?mo=n&fo=kochi&ts=1&te=10
837 ◆mooN.KttY. :03/12/07 13:06 ID:OoTSATx/
鬱廟 ってちょとイイ響きだなヒキの墓場(嗤
838〈oДo):03/12/07 13:15 ID:WUlw5ACS
>836
某北海道人のbbsみたいに寂れてると思えば意外とにぎやかでビックリした。
839( ゚∀゚)ノ~:03/12/07 13:16 ID:z/W2Brn6
うつ病も考えられるけど、刺激に飽きたというコトもあるかもしれないですね。。
まあ、倦怠期みたいなモンかもしれません。
ネガティブな考えが出ない内は大丈夫ではないでしょうか。
遊んでた時間があまった分を、読書や2ちゃん(w)等有効に使い
知識など増やしていくのもいいかもしれませんね。
840824:03/12/07 13:23 ID:TheiGAo/
>826
どうせ839も同一人物だろうと思うので、意見を言うと、
勝手な解釈しないで下さいよ。
マルチレスにしても、
純粋に多くの意見を聞きたいからであり、
別に迷惑かけてるわけじゃないのですから。
別スレで自己中といったことを謝罪してください。
841マターリ:03/12/07 13:50 ID:9ZnuoA2T
>>824

友達は義務感で作るものじゃないですよ。
いなくても不自由なければいなくていいんです。
自然に出来た知り合いを大事にしていきましょう
842 ◆mooN.KttY. :03/12/07 13:52 ID:OoTSATx/
>>840
あの。。ネット上のマルチはマナー違反ばかりでなく
2ちゃんの禁止事項でもありますよ。
個人的な同様な質問で上位スレを占有するのは迷惑っつやあ迷惑ですしね。
843黒猫:03/12/07 13:56 ID:vXd3+Wbu
>>840
↓マルチポストの件を自己中と指摘したのでしょう。
http://www.ippo.ne.jp/netiquette/common/04question/multipost.htm
まあどっちにしろ知らないでした事に対して失礼な言い方ですが、其処で簡単に
ブチ切れてしまうというのもいい歳して少し大人げが無いように思います。

友人とよりを戻すには飲みに誘うのが一番ですよね。
貴方が幹事になって飲み会を企画してみては。
844( ゚∀゚)〆〆:03/12/07 13:59 ID:z/W2Brn6
>>840
おや。。勝手な解釈ではなくあなたのした行動に私が感じた意見ですよ。。。w
もしや、あなたの友達が減った原因はそゆ風な、自己批判に対しての過敏なトコロだったりしちゃうんじゃないでしょうかね。。。
あまり唸っていると他の方から回答頂けなくなりますぉ。
845和夢:03/12/07 14:09 ID:zVylR1Cl
合歓さんへ
遅ればせながら、
私のようなものにも、ていねいな、お言葉ありがとうございます。
参考にしたいとおもいます。
846和夢:03/12/07 14:11 ID:zVylR1Cl
みんな感情的に為れば、自己中に為りやすい。
あんまり、みんなで、虐めてはかわいそうですよ。
不愉快な、言葉は謝罪したほうがいいかも?
847827:03/12/07 14:32 ID:2xbx/1k4
レスが遅くなりました。
男ですけど、学校とかで授業中におもしろいことがあったり
自分が中心でない友達の話題とかはおもしろいけど
自分が中心になるとつまんないんです。
だれかが引っ張っていけばそれについていくけど。
だけど主体性がないというわけではないような気がします。
どちらかというと一人行動が多いし。
なんなんですかね、これは。うつ病ではないです。
848( ゚∀゚)〆〆:03/12/07 14:34 ID:z/W2Brn6
>>824以外は感情的になどなっておりませんぉ。。
自己中の意見はいじめてるワケでもなく、感情的になってるワケでもありませんのですね。。
友達がいなくなった彼には、自覚した方がよい意見と思ったまでですよ。
以上ですねw
849 ◆mooN.KttY. :03/12/07 14:40 ID:OoTSATx/
>>847
授業中ってえと高校生くらぃだろ?
単にキミの嗜好が一足先にオトナになって
周りの状況と微妙にズレが生じてきただけじゃないかね。
あるいは周りが成長して、逆にキミが馬鹿やれた昔を懐かしんでるとか。
どのみち、成長過程で一時は通過するトコだからあんまり気にしないで
今んとこは本読んで勉強するなり内省するなりして、
恥ずかしくないオトナになれるよう準備しときゃあいぃと思う。
もうじき自然発生でなく、友達を「択ぶ」時期が来るから。
850( ゚∀゚)ノ゚:03/12/07 14:46 ID:z/W2Brn6
>>847
ごく普通だと思いますが。。?w
自分が中心になるコトに楽しみを見いだす人もいれば
それを望まない人もいるモンです。存在のアピールに責任を感じて
おっくうになってしまう人もいますでしょうね。
前でもご自分でも言われているように、一人でいるコトに不安も寂しさも感じないのであれば
それで構わないかと思いますよ。
その内、気分を共有したい魅力ある人物が表れれば、対人関係にも
楽しみがみいだせるかと思いますよ。
よい出会いがあるといいですね。。w
851不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/12/07 14:53 ID:/KndBD9G
>>846 和夢
お前いい加減にしとけよ。
状況を把握する能力もないから、荒らし乱立スレにも平気でレス入れやがるし・・・。
852847:03/12/07 14:56 ID:2xbx/1k4
ありがとうございます。
よく大人びてるて言われるのこのことでしょうか。
きもちが楽になりました。
853( ゚∀゚)。。。:03/12/07 15:05 ID:z/W2Brn6
>>851
?例の膨大な量のスレのコトですね。。
でもそれに関しては、マジレスが付いてしまっていたら致し方ないでしょね。
削除がされない限りはレスを付ける者がワルイ訳ではないでしょう。いじょ
854 ◆tItUs.FVM. :03/12/07 15:07 ID:xv8a2ZcU
>>851
この間俺に入れたレスを読み返しなさいよ。

ここは固定の言い争いをする場じゃなかったね?
855824:03/12/07 15:14 ID:TheiGAo/
>844
>おや。。勝手な解釈ではなくあなたのした行動に私が感じた意見ですよ。。。w

それなら余計に謝罪しなさいよ。

>あまり唸っていると他の方から回答頂けなくなりますぉ。

あなたがあんなスレをつけたからそうなったのでしょう。
856 ◆mooN.KttY. :03/12/07 15:17 ID:OoTSATx/
>>855 はい退場。
つうか、やっぱきみ性格に問題あり過ぎですよ。
キミが切ったんじゃなくてキミが切られたんじゃないかね、友達に。
857 ◆tItUs.FVM. :03/12/07 15:23 ID:xv8a2ZcU
>性格に問題あり過ぎですよ。

アイタタ
金融に言われちまったよ。
858黒猫:03/12/07 15:23 ID:vXd3+Wbu
和夢ちんはこうならないように言ったのであって
何故叩かれたのか俺にはよく解らない。
859824:03/12/07 15:24 ID:TheiGAo/
>856
退場しなければならないのは、
844ですよ。
謝罪できない人が、人生相談に乗ってはならない。

860 ◆tItUs.FVM. :03/12/07 15:39 ID:xv8a2ZcU
>>859
ここは的確な答えを出してくれるプロが集まってるわけじゃないんだよ。
皆で意見をしながら、相談者は自分が一番すべきことを自分で
考えるんだよ。
861( ゚Д゚)...:03/12/07 15:49 ID:z/W2Brn6
>>859
自己中と言われたコトにそんなにプライドが許しませんかぁ。。
謝れば気が済むんですか…私が謝ったトコロであなたのワルいトコロは何も変わりませんけどねぇ。。
まあ、行いが変わらないとは言いきれませんですしね。。
ごめんなさいな。。w
862不明@へにょ ◆nswvqFUMEI :03/12/07 15:52 ID:/KndBD9G
>>846 和夢
前スレでは、個人的な嫉妬心で質問者を妨害した。
ここ数日お前はまた現れた。
まあ今回はマジレス路線ではあるが、その奥底の動機は明らかにストーカー的愛着心だ。
・・相談スレでこれ以上迷惑かけるのもアレだから、今すぐメッセにサインインしろ。

>>859
貴方は>>842-843もよく読むべきですね。

863824:03/12/07 16:03 ID:TheiGAo/
>861
それだけ文句つけたら、全然謝罪にならない。
貴方は人の人生相談に乗る資格のない人間ですね。
この板からさるべきだと思います。

864( ゚∀゚)〆〆〆:03/12/07 16:07 ID:z/W2Brn6
あなたにもうレスはつけませんよ。。w
サヨナラ♪
865黒猫:03/12/07 16:07 ID:vXd3+Wbu
こういう時叩いてあげる人は根が優しいんだろうね。
ただ、他人様にまで同じ態度を求めるような人も困る。

俺は感情的にさせてしまえばもう言葉は届かないと思ってるから、
俺は自分なりにさせてもらうよ。
866:::03/12/07 17:17 ID:i3yUbPBp
やばいです。かなりやばいです。
姉の結婚指輪を無くしてしまいました。留守中に何を思ったか触ってみたくなり、しばらくして飽きたのでポイと置いときました。気がついたら無くなってました。
あれから3週間・・・。今でも姉は、食うか寝てるか以外は指輪探してます。
自分がやったと言いたいんですが、果たしてどういう風に謝るべきでしょうか?
867 ◆mooN.KttY. :03/12/07 17:35 ID:CK4UI69P
同じの買ってそっと置いとけ
868 ◆tItUs.FVM. :03/12/07 17:45 ID:xv8a2ZcU
黙っておけ。
869:::03/12/07 17:50 ID:i3yUbPBp
>867
買うのはさすがに無理です。でも最終的には買わされますよね。
>868
良心が咎めます。もう限界です。喉まで来てます。


870 ◆mooN.KttY. :03/12/07 17:52 ID:CK4UI69P
>>869
買ったって本当の価値を考えればそれだけでは償えないわけで。
姉さんの心傷付けないためには借金してでも買って解決しちゃった方が。
871 ◆mooN.KttY. :03/12/07 17:53 ID:CK4UI69P
あとで出てくれば笑い話にもなる話。モーパッサンだっけ。
赤毛のアンにも似たようなエピソードあったな。
872 ◆tItUs.FVM. :03/12/07 17:54 ID:xv8a2ZcU
>>869
でも話せば姉が・・・
873黒猫:03/12/07 17:54 ID:vXd3+Wbu
>>869
早く謝ってみんなで探しなよ。
盗まれたんなら仕様が無いしバイトして弁償したらいいやん。

一生後悔するのとちゃんと償いをするのとどっちがいい?
874:::03/12/07 17:54 ID:i3yUbPBp
そっすね・・・。買わなきゃだめですよね。
ところで、自分が無くしたと言い出すとき、どういう風に言っていけばいいでしょうか?
875( ゚∀゚)ノ゚:03/12/07 17:59 ID:z/W2Brn6
んー。探してる場所がお姉さんの覚えのある所だけだったりしていませんか??
あなたの行動範囲も探してみたのかな?
876:::03/12/07 18:07 ID:i3yUbPBp
畳ひっくり返してソファどかして、家中くまなく探しました。無いとは分かりつつもタンスの中も。それでも無いです。
水道管にでも落ちたか・・・
とりあえず、見つけるのは絶望的かと思います。
877ドリー:03/12/07 18:08 ID:hlLxUiU8
土日なのに誰からも連絡なくて
ずっと家にいて、寂しいです。
878黒猫:03/12/07 18:09 ID:vXd3+Wbu
お姉さんは今罪悪感で一杯だろうしあんまり自分可愛さに隠し通すというのも
酷い話だと思うけど。

ゴメン!俺が無くした!(盗まれた)でいいやん。
今更カッコ付けても。
879 ◆tItUs.FVM. :03/12/07 18:11 ID:xv8a2ZcU
>>877
一人でもいいから、さっさとどっか出かけてこいや。
ナンパいけなんぱ
880洋梨 ◆http//AAXQ :03/12/07 18:13 ID:cm4ZrCMl
>>877
来週の土日には自分から誰かに電話しな。
881ドリー:03/12/07 18:14 ID:hlLxUiU8
ナンパは気分が落ち込んでるときにしてもだめですよ。
それにひっかかったとしても女の子に失礼です。
「この程度の女しかひっかからないのか」なんて考えますから。
男友達がほしいです。
882:::03/12/07 18:14 ID:i3yUbPBp
謝った瞬間、頭割られそうです。
883 ◆mooN.KttY. :03/12/07 18:15 ID:CK4UI69P
>>881
いっしょに博打でも行きなさい。
884( ゚∀゚)ノ゚:03/12/07 18:15 ID:z/W2Brn6
そうなのね。。
まあ謝り方としては人それぞれだろうけど
話しがあるんだと言った後、スムーズにその話題を切り出すには開口
「ごめんなさい!」
が私は打ち明けやすいですね。。
お姉さんが「何?どうしたの?」
と聞いてくれたら
「本当にごめんなさい…実は…」
と、こんな感じでしょうかねぇ。。
885 ◆tItUs.FVM. :03/12/07 18:16 ID:xv8a2ZcU
>>881
一緒に寿司食い行くか。
886黒猫:03/12/07 18:17 ID:vXd3+Wbu
>>882
そんなんじゃ済まないだろうけど、一生後悔するよりは宜しいかと。
887ドリー:03/12/07 18:17 ID:hlLxUiU8
>>883
一緒に行ってくれる人がいないんです。
お金もないし。

すみません、うざいですか?
888ドリー:03/12/07 18:18 ID:hlLxUiU8
>>885
行きたいです。
相談できる人がほしいです。
889 ◆tItUs.FVM. :03/12/07 18:19 ID:xv8a2ZcU
>>888
そうねぇ。
何処にいんの?
890ドリー:03/12/07 18:19 ID:hlLxUiU8
>>880
昨日しました。
といっても、どこか行こうって内容で電話したつもりではなかったんですが
結局、出てくれなかったです。
891( ゚∀゚)ノ〃:03/12/07 18:20 ID:z/W2Brn6
>>882
気のつぉい恐いお姉さまなのかしら。。?w
それでも黙り続けてもいられないだろし、いつかは言わにゃならないのなら
覚悟を決めて早く謝って、後ろめたさを終わらしてしまいなさいな。。
がんばれw
892ドリー:03/12/07 18:20 ID:hlLxUiU8
>>889
関西です。
893 ◆mooN.KttY. :03/12/07 18:21 ID:CK4UI69P
>>887-888
いや、相談してる分にはうざいとは言われないかと。

えっと、社会人で会社に同年代とか居なくて
周りに元クラスメイトみたいな気安いやつなんかも居ないような状態なのかな。
894 ◆tItUs.FVM. :03/12/07 18:22 ID:xv8a2ZcU
>>892
遠いや。
無理だね。
895ドリー:03/12/07 18:24 ID:hlLxUiU8
>>893
いえ、学生です。
今20歳で二年生です。
学校は二時間かけて通ってます。
学校にも地元にも友達いないんです。
>>894
なんかちょっとウケましたw
896:::03/12/07 18:25 ID:i3yUbPBp
姉がほろ酔い状態の時に暴露したら罪が軽減される気がするんですが、気のせいですか?
897彼女ほしいぽ:03/12/07 18:28 ID:hptcGysg
聞いてください。
そしてご意見やアドバイスをぜひお願いします。

30超えても彼女と付き合ったこともなく、何より(♂)友達すらいないですし、
毎日が仕事のみの生活で休日も家から出ることもなくという生活を送っています。
最近とても彼女が欲しくて悶々としています。どうしたらいいのだろうと考えています。
職場には45超既婚♀が居るのみなので、職場恋愛は無いです。
メル友とか欲しいなと思いますが一人もいません。
プライベートでの出会いの可能性ってどうなんでしょうか。かわいい子を見かけたとしても見ず知らずの人に声を掛けることは出来ませんし
はたして出会いの機会なんてあるのでしょうか?恋人のいない人達は出会いの機会を求めてどういった所へ行ったりするのでしょうか?
出会いのパーティや結婚相談所みたいのが在りますがそれしかないのかなぁ。と思いますがまだ行った事がありません。

ある日のこと、
職場のお姉さん(おばちゃんなんて言ったら烈火のごとく怒ります。)とは休憩中とか良くして貰っていて大変お世話になっていますが、
普段からやさしくして貰っていて自分も好き(好みのタイプ)なのですが
この前から家で妄想しながらオナニーしていてて、この前勝手な考えでこの位は許してくれるものと思い込み遂にいきなり後ろから胸を?んで、やめてよ。セクハラだ。と何考えてんのよ。
と強烈な拒否反応で、ショボーンでした。
そんなに悪い事をしたのかよくわかりません。好意を持っているし愛情表現の一つで冗談半分のつもりですし、ジャレていると思って許してくれたらよかったのにと思いましたが
そうではなさそうです。
45超で既婚、失礼ながら済んだ様な状態に歳の若い♂が少々エッチな事したくらいで本気で怒るなんて、余程嫌われていたのかも。と思い凄いブルーです。
でも、性欲からとそんなに悪いことをしてしまったのかよくわからないのとで、又チャンスがあればやろうと思ってしまいます。こんな事はどう思われますか。




898 ◆tItUs.FVM. :03/12/07 18:29 ID:xv8a2ZcU
>>895
一緒のとしかぁ。
奢ってくれるなら、しばし付き合わない事もなかったんだけど。
899( ゚∀゚)ノ:03/12/07 18:31 ID:z/W2Brn6
>ドリーさん
環境的に人が少ないのであれば、こういう場所で気のあう友達を探してみてもいいんじゃないかな?
雑談板や趣味に関する板も沢山あるコトだし。仲が深まればOFF会の
機会も出来るかもしれませんよ。てか、突発OFFとかも色々あるみたい。
900 ◆mooN.KttY. :03/12/07 18:32 ID:CK4UI69P
>>895
サークルとかゼミとかバイトで。。
っつうのがこーいう時の一般論なわけなんだけど
なかなかね、そーいうのもホントはスキルが要るわけで難しいんだよね。
いや実際は簡単なんだけど、メンタル面の気の持ちようでさ。
とりあえずこの板にもメッセ友達募集スレとかあるから
そっから近所の友達作ってみてもいぃんじゃないだろうか。
901 ◆mooN.KttY. :03/12/07 18:33 ID:CK4UI69P
>>896
酔った上の心身喪失状態で殺されるかも知れません。
902洋梨 ◆http//AAXQ :03/12/07 18:35 ID:cm4ZrCMl
>>897
>又チャンスがあればやろうと思ってしまいます。こんな事はどう思われますか。

やめれ。
903ドリー:03/12/07 18:35 ID:hlLxUiU8
>>898
お金がないんで、すみません。
>>899-900
どうも、俺自身、ネットとかそうゆうものを毛嫌いしてるようです。
「そんなトコにいるのはダサい奴しかいない」とか思って馬鹿にしてるらしいです。
自分も同じなのに人のことはしっかり見下してるみたいです。
イヤな奴です。
904( ゚∀゚)。。。:03/12/07 18:35 ID:z/W2Brn6
>>896
…私もシラフの時のがよいかと思いますよ。。。w
905 ◆mooN.KttY. :03/12/07 18:36 ID:CK4UI69P
>>897
死んだ方がいいかと。
906:::03/12/07 18:37 ID:i3yUbPBp
「ごめん!指輪無くしたの俺だったんだよ。バイト増やして返すから!ホントごめん!」

と、土下座しながら言ってみようかと思います。
907( ゚Д゚)。。。:03/12/07 18:39 ID:z/W2Brn6
>>902
そいったイタズラが許されるのは中学校までぐらいかと思います。。(汗
絶対やめましょうw
908洋梨 ◆http//AAXQ :03/12/07 18:40 ID:cm4ZrCMl
>>896
なんか今は一緒になって必死に探すのが一番かと思うが。
今告白してももめるだけで何の意味もないし。
姉ちゃんにとっては大事な指輪が出てくるのがいちばん。出てきたら話してもいい。
度を越して必死になって探せばそれでうすうす分かってくれるかもだし。
悪いと思ってんなら、その思いを重しに苦しむのも良い罰だとも思う。

もっと徹底的に家捜ししなよ。
あと排水しか考えられないなら工務店呼んで分解してでも探せ。

909"( ゚Д゚)ノ〃:03/12/07 18:43 ID:z/W2Brn6
間違えちゃったw
>>907>>897宛てデス。。
910彼女ほしいぽ :03/12/07 18:45 ID:hptcGysg
>902>905
レスありがとうございます。
どなたか出来ればもう少し突っ込んだレス希望です。
一言で切り捨てられると寂しい限りです。
これはリアルな話ですから。
 
911クソレス煽りはスルーしとけ:03/12/07 18:46 ID:z3n3eu94
>>897
隔離社会で忙しく働いていてチャンスが無い人はおお昔からいくらでも居る。
そんな人は見合いで嫁を探すしかないだろう。

それと最近の女どもは何でもセクハラだと言えばいいと思ってやがるから油断できない。
そのうちSEXの最中に体に触れるのまでセクハラだとか言いそうだ。
決して嫌がらせ目的ではない点を強調しよう。
912ドリー:03/12/07 18:47 ID:hlLxUiU8
>>910
自分の力でお金を稼いで生活できるってだけでもすごいことだと思いますよ。
かといってセクハラまがいのことしていいってもんでもないと思いますが。

俺は相談させてもらってる立場ですが、他の人の相談にも答えることで
俺の問題を炙り出していきたいと思ってます。
かまわないですか?>all
913 ◆tItUs.FVM. :03/12/07 18:49 ID:xv8a2ZcU
>>910
若くもなんともねーじゃん。
914 ◆mooN.KttY. :03/12/07 18:49 ID:CK4UI69P
>>911
アホか、この世慣れしてない兄さんにソンナコト言うたら
ホンキで正当化しちまうぞ。
915 ◆tItUs.FVM. :03/12/07 18:51 ID:xv8a2ZcU
これでレイプ犯がまた一人。
916 ◆mooN.KttY. :03/12/07 19:00 ID:CK4UI69P
>>897
へんな妄想募らせてないで
先ずキャバクラでも行って女慣れしてきなさい。
たぶん君のキャラだと行ってもつまんないと思うけど
修行だと思って行きなさい。
917洋梨 ◆http//AAXQ :03/12/07 19:06 ID:cm4ZrCMl
>>897
>この前勝手な考えでこの位は許してくれるものと思い込み
勝手な思い込み。自分が言うとおり。

>そんなに悪い事をしたのかよくわかりません。
フツーはな、、
>休憩中とか良くして貰っていて大変お世話になっていますが、
ような人のおっぱいつかんだら、恩を仇で返しやがってと怒るだろうよ。
よくわからないのは、君が馬鹿だからかもな。

>45超で既婚、失礼ながら済んだ様な状態に歳の若い♂が少々エッチな事したくらいで
自分で悪い事してて失礼な言い草。しかも単なる偏見。

きみは、このおバはんから女の子紹介してもらえるチャンスを自分で失ったわけだ。ごくろうさん。
918ドリー:03/12/07 19:11 ID:hlLxUiU8
ていうか
なんでいきなりおっぱい揉むのか理解できないです。
街歩いてていい女見たら揉みたくときはありますけど
そうなったらまず交渉することから入りますよね。
919まじめな話:03/12/07 19:14 ID:ihMG1+MG
>>897

結婚相談所に登録して
きちんと嫁さん探しをしたら?
親戚で紹介してくれる人とかがいるのなら
お願いしてもいいし。
920 ◆tItUs.FVM. :03/12/07 19:17 ID:xv8a2ZcU
真面目な話、
「今の女はセクハラばかり言う」
ってはぁ?って感じなんだけど。
921ドリー:03/12/07 19:22 ID:hlLxUiU8
>>920
俺も聞いたことないです。
絶対数が少ないからサンプルが少ないせいかもしれませんが。
922 ◆tItUs.FVM. :03/12/07 19:23 ID:xv8a2ZcU
>>921
つぅーか、言われてる奴は、それなりの事してんだよ。
相手がいやって感じてんだから、それでセクハラ成立だろ。
923血架:03/12/07 19:24 ID:7/D3jrsK
最近、無茶苦茶ブルーなんです。
学校で人間関係とか色々あって、BBSとかでけなされただけでも本気で死にたくなるんです。
どうしたら、どうしたらいいんでしょう。
924 ◆tItUs.FVM. :03/12/07 19:27 ID:xv8a2ZcU
酒飲むとか、いい気晴らしがあるかもしれない。
俺はとにかく寝る。
925人間関係はホント大変:03/12/07 19:28 ID:ihMG1+MG
>>923

ものすごく疲れているんだと思う
まずゆっくりと休んでみたら?

死にたくなるというのは少しうつ病の気があるかもしれない
(鬱は誰でもかかる病気だよ)

なにか趣味(ゲームとかでもいい)はないかな?
ゆったりそういうのに打ち込んでみたら?
926ドリー:03/12/07 19:28 ID:hlLxUiU8
>>922
まあそうでしょうね。
触らなくても、アウトな人に明らかないやらしさを持って接されるとイヤな気分になると思います。
オッケーな人ならありなんでしょうけど、オッケーな人でさえアウトになり得ますね、態度によっては。
927彼女ほしいぽ :03/12/07 19:29 ID:hptcGysg
 >そんなに悪い事をしたのかよくわかりません。
 フツーはな、、
 >休憩中とか良くして貰っていて大変お世話になっていますが、
 ような人のおっぱいつかんだら、恩を仇で返しやがってと怒るだろうよ。
 よくわからないのは、君が馬鹿だからかもな。

本当によくわからないのでどうしょうもなく馬鹿なのでしょう…。
性懲りもなく質問させて貰いたいのですが
>〜のおっぱいつかんだら、恩を仇で返しやがってと怒るだろうよ
見ず知らずの他人ならいざ知らず仲良くしている人でも何故おっぱいとか触られるのがそこまで厭なのですか。


928 ◆mooN.KttY. :03/12/07 19:32 ID:CK4UI69P
>>927
君だっていきなりチソコ掴まれたりカンチョーされたりしたら嫌だろう。
ましてや、男→女、は男→男や女→男とは意味合いが極端に違う。
929ドリー:03/12/07 19:34 ID:hlLxUiU8
>>927
おっぱい触る方向性の仲のよさと
おっぱい触らない方向性の仲のよさがあるんです。
職場のおばちゃんとの仲のよさは後者ですよ。
930血架:03/12/07 19:36 ID:7/D3jrsK
>>925
レスありがとうございます。
あたしはマジパソLOVEで出来ればずっとやってたいんですが、親が・・・
『勉強やれ』ってマジでうるさいです。
毎日小1時間やってるのに・・・
あたしだけこんな思いをしてる気がしてさらに気分が沈んでしまいました。
931 ◆tItUs.FVM. :03/12/07 19:39 ID:xv8a2ZcU
>>927
イヤにきまっとるだろ。

俺なんて、身体のどの部分触られてもキレるぞ。
幾ら仲良くても、付き合ってても、セックスする仲でも、
触っていいと自分の中で了解が無いうちに
足でも首でも触られたら、女だろうが男だろうが殴るよ。

お前もいきなり男にキスされたらいやだろうが
932925:03/12/07 19:40 ID:ihMG1+MG
>>930

高校生かな?
みんな親の小言には悩まされてるよ

大人になれば思いっきりパソコンできるって!
自活する能力を得るためにも
今は親は適当にあしらって(ハイハイって言っとく)
バランスよく勉強もパソコンもやっていこう
933 ◆tItUs.FVM. :03/12/07 19:40 ID:xv8a2ZcU
>>932
親も子供の屁理屈に悩まされてるよ。
934ドリー:03/12/07 19:40 ID:hlLxUiU8
>>931
>俺なんて、身体のどの部分触られてもキレるぞ。
>幾ら仲良くても、付き合ってても、セックスする仲でも、
>触っていいと自分の中で了解が無いうちに
>足でも首でも触られたら、女だろうが男だろうが殴るよ。

それもちょっと行き過ぎのような気がしますが・・・
935マスカキザノレ:03/12/07 19:42 ID:PAWLpoLn
仲がよい、と言う概念にも距離感がそれぞれあるというのを理解出来ない奴は
馬鹿ですよ?
936血架:03/12/07 19:43 ID:7/D3jrsK
>>932
中学生です。
早く大人になりたいです;
937ドリー:03/12/07 19:43 ID:hlLxUiU8
>>930
親の小言は要領よくいなしましょう。
反省したフリとかして、とりあえずやり過ごして
それでほんとにテストの点とかがやばかったらまずいですが
ちゃんと最低限の結果出すだけのことさえしてれば大丈夫です。
938 ◆tItUs.FVM. :03/12/07 19:43 ID:xv8a2ZcU
>>934
触られるのが大嫌いなんだよ。

カンチョーなんかされたら半殺しだね。
女で胸掴まれたらいい辱め考えるね。

ドレくらい重い行いか考えるべきだね。
俺も人に容易く触ったりしないし。
939ドリー:03/12/07 19:46 ID:hlLxUiU8
>>938
まあ人それぞれですが
殴ったりはどうかとw

ゴルゴみたいな人ですね。
940血架:03/12/07 19:46 ID:7/D3jrsK
>>937
こないだの英語のテストが79点で学校では上位なのに1週間パソ禁止にされてました。
それなりに勉強してそれなりの点数出してるのに勉強地獄です;
反省したフリはあんま効かないポイです。。
941ぶり:03/12/07 19:47 ID:PZa1rs+I
>>927
とりあえず友達(男も女も)を作る努力をすべきでは。
人間関係わからないなら体験して覚えるしかないでしょう。
942 ◆tItUs.FVM. :03/12/07 19:49 ID:xv8a2ZcU
>>939
一生無視よりましかと。

俺に殴られた人は、一生セクハラしませんよ。
いい薬になるじゃない。
言ってわからない屁理屈野郎には、
身体で教えるしかなさそうだよ。
943ドリー:03/12/07 19:53 ID:hlLxUiU8
>>940
それなりかどうかは親が決める部分もありますからね。
家によっては50点でもよくやったと誉めてくれる家もあれば
100点取らなきゃ家に入れてくれない家もあるでしょう。
まあでもそうゆうのはすべて自分に与えられた環境なので
人はその中でうまくやっていく方法を見つけていくしかないですよね。
具体的に言えば、もうちょっと勉強してみましょうか。親を黙らすくらいに。
「自分だけがこんな思いをしてる」と考えてヘコんでも親は黙らないですしね。
何点取れば認めてくれるのかを親に聞いてみて、それを目指すのもいいと思います。
944ドリー:03/12/07 19:55 ID:hlLxUiU8
>>942
関西人はすぐ頭ハタいたりするので
そうゆうトコでも感覚がすこし違うのかもしれないですね。
945 ◆tItUs.FVM. :03/12/07 19:59 ID:xv8a2ZcU
>>944
いや、九州男児ですし、ホンキで殴ります。
946血架:03/12/07 19:59 ID:7/D3jrsK
>>943
そうですね。
今度からもっと頑張ってみる事にします。
でも英語教師のKが英語どころか日本語もできてなくてテスト問題が意味不なんです。
案なのを理解するなんて不可能。。
947ドリー:03/12/07 20:03 ID:hlLxUiU8
>>945
いや、関西人はコミュニケーションのツールとしてハタいたりするので
わりと体に触れたり触れられたりすることに対して抵抗が少ないかもしれない
ってことですよ。

というか、なんか俺かなり普通ですね。
普通だと思われたいと意識してるのかもしれないな。
948 ◆tItUs.FVM. :03/12/07 20:06 ID:xv8a2ZcU
>>947
人によるんじゃない?
触られるのが好きな人もいるだろうし。

ただそういう奴らばっかじゃないでしょってハナシ。
そう自分が思ってるとしても、
触られる事にすごく屈辱を感じる人間もいるわけで、
そこわかってないとね。
949ドリー:03/12/07 20:08 ID:hlLxUiU8
>>946
えらいですね。
俺はへコむと、問題を解決したいと思ってるのかどうかすら疑わしくなってきて
しまいに自分を病気だと思い込んでしまいます。
英語の先生のことに関しては、問題を親に見せるなりして
「見て、意味わからんでしょ?」って言ってみるのもいいと思います。
950ドリー:03/12/07 20:12 ID:hlLxUiU8
>>948
うん、いますね、そうゆう人。
でも何でもそうですけど
全部が全部、自分の常識で通用すると思ってる人に
「全部が全部、自分の常識で通用すると思うなよ」って言っても
無駄だと思うんですよね。
全部が全部、自分の常識で通用するという常識を持ってしまってるんですから。
それに、そうゆう人たちを教育したり指導したりする必要性もないですし
何より俺にはそんな気力もないです。これもひとつのあり方だと思いますけども。
951みゃ:03/12/07 20:12 ID:kCm2Na/M
胸触ったりするのはどんなに中のいい同性の友達でも嫌だな。
冗談で済む話じゃないと思う(;´д`)
952ドリー:03/12/07 20:13 ID:hlLxUiU8
気力というか能力ですね、俺にないのは。
飯食ってきます。
953 ◆tItUs.FVM. :03/12/07 20:15 ID:xv8a2ZcU
>>950
まぁ、そうなんだけど、自分がされたら人事じゃなくなるんで、
俺はちゃんと罰を与えるようにしてるよ。
ゆるせねーもん。俺の身体をタダで触ろうなんてよ。
なんか言い方おかしいけどさw
954彼女ほしいぽ:03/12/07 20:34 ID:hptcGysg
>928
自分は女→男は正直うれしいですが…。でも女の子はそうではなくむしろ厭だということでつか。
馬鹿なことはするな、か。嫌われるだけだと。…もうやめておきます。

こんなこと書いてなんですが、
でも男女間は適度なスキンシップが大事とか聞きますがこの場合どの程度のことをいうのでしょうか。


付き合うキッカケとして、向こう♀から来る場合は問題ないのですが、こちらから行きたい場合はどのようにするのでしょうか?
見ず知らずの人にいきなり声を掛けれないし…。
ムラッとくる(チムポが起つ)女の子=好みのタイプと付き合うには何が必要ですか?
付き合った事ないの聞いても意味なしですが
性交は♀がやる気にならないと迫ってはだめなのですか?
955( ゚∀゚)ノ〃:03/12/07 20:35 ID:z/W2Brn6
あれ、ドリーくん。がんばってるねw
他のスレにも色々考え深い話があったりするから
見てみたらよろしいですよん。。
いってらっしゃい。
956 ◆tItUs.FVM. :03/12/07 20:36 ID:xv8a2ZcU
>>954
身体を触ることがスキンシップだって?
脳みそくさってんじゃねーだろうな。

>性交は♀がやる気にならないと迫ってはだめなのですか?
たりめーだろ。セクハラやろう

やることしか考えてない奴に、女はよってこねーんだよ。
バカか。
957洋梨 ◆http//AAXQ :03/12/07 20:37 ID:cm4ZrCMl
>>954
>性交は♀がやる気にならないと迫ってはだめなのですか?

そうでなければレイプ。

・・・てかきみスゴいこと聞いてるねえ。今までどこの国に住んでたの?
958ドリー:03/12/07 21:36 ID:hlLxUiU8
>>953
意思表示は大事ですよね。
>>955
うっとうしいからどっか行けって意味ですか?
959ドリー:03/12/07 21:54 ID:hlLxUiU8
>>954
>ムラッとくる(チムポが起つ)女の子=好みのタイプと付き合うには何が必要ですか?

その女の子が付き合いたいと思うような男になることじゃないでしょうか。
少なくともその子の前だけでも。
960( ゚∀゚)ノ?:03/12/07 21:57 ID:z/W2Brn6
>>958
そんなコト言ってませんよぉ。。
キミの悩みにもよい判断に繋がるコトが他でもあるかもしれないですよ
と言ってるだけですよ。。。
961彼女ほしいぽ:03/12/07 22:03 ID:hptcGysg
◆tItUs.FVM.さん 厳しい口調で罵倒されますが
これでもまじめに聞いているつもりなのです。
馬鹿で申し訳ありませんが
良き意見を聞かせてほしいのでよろしくお願いします。


 >性交は♀がやる気にならないと迫ってはだめなのですか?
これは
付き合いだしてからの話です。
又、迫るは
「無理矢理やる=レイプする」 ではなく 「やりたいとねだる。」 ことです。
♀が言わない限りはお座りして待てをしてなくてはならないのですか。

というか
>954でのスキンシップとこちらから交際を持ちかける方法についてみなさんの意見を聞きたいです。
962 ◆tItUs.FVM. :03/12/07 22:04 ID:xv8a2ZcU
>>960
あんた。ちょっと誤解生むような発言があるみたいだね。
963 ◆tItUs.FVM. :03/12/07 22:06 ID:xv8a2ZcU
>>961
付き合ったからといって、セックス自由だと?
まさか。女にも意志はある。
させるのは女だから、する男が強要すれば
それで関係は終り。
分かってないね。
964 :03/12/07 22:10 ID:UV2CTu/5
恋愛、セックスの駆け引きも知らない子供が回答者やってまつね。
965( ゚∀゚)。。。:03/12/07 22:11 ID:z/W2Brn6
>>954
男女間の適度なスキンシップとゆうのは、恋愛関係以外ではそんなに
あるコトではないと思いますよ。。
あっても冗談を言ってこづき合ったりとかその程度のコトでしょう。。。
966( ゚∀゚)。。。:03/12/07 22:16 ID:z/W2Brn6
>>962
多分ごはん食べにに対しての
いってらっしゃいが余計だったんでしょかね。。
他のスレにいってらっしゃいと取られたんかしらん?
ちょと気をつけよw
967 ◆tItUs.FVM. :03/12/07 22:16 ID:xv8a2ZcU
>>966
そうだね。
やっぱいい加減にすんのもなぁ(俺が言うのもなんだけど
968( ゚∀゚)〆:03/12/07 22:27 ID:z/W2Brn6
雑談化させるなゆ。。w
余所があるでしょ。。。
969カミクズ:03/12/07 22:41 ID:hdnq3sb/
小学生の時→体が弱くて体育とか休みがちだった。会話と図工が下手で皆と同じ事が出来ない→バカにされた。 中学生の時→どうも思考力の無い人間だったので、からかわれまくった。頭の良い奴におちょくられてた。 高校の時→小中と普通の生き方出来なかった為に
970カミクズ:03/12/07 22:48 ID:hdnq3sb/
仲間が出来ない。 体力も無い為に、何一つ打ち込める物がない。 いい加減で思考力がまるで無くて、おとなしくて人が良くて、頭がからっぽの人間になってしまった。 大学生→自分を変えようと努力を始める。 サークルに入って友達を作る努力を始める。何かに打ち込も
971カミクズ:03/12/07 22:52 ID:hdnq3sb/
うと、自己探索中。 現在大学一年生なのですが、今までの過程上人間を上手く築く事が全く出来ません。 受験勉強以外に何にも打ち込んだ事がないので、個性や自分の考えを表す(その前に持つ)事が全然出来ません。 いい加減な人間に育ってしまった為に物忘れが激しい。
972カミクズ:03/12/07 22:55 ID:hdnq3sb/
何かに打ち込む事が全く出来ない。 自分の今までの人生を否定して新しい自分を模索したいので、悩みは星の数程あります。 どうやったら悩みを解決出来ますか? 今までの自分の人生や今の社会に居る自分を見ると、自分に自信が持てません
973 ◆mooN.KttY. :03/12/07 22:58 ID:CK4UI69P
とりあえず大学入れてよかったね。
んで、サークル入ってどうだったの?
友達できたんならそこが突破口になるじゃん。
974カミクズ:03/12/07 23:07 ID:hdnq3sb/
サークルでは、過去の自分の過ちが全て出てしまってる気がします。 一応友人と言えるのは出来た気がしますが、物忘れが激しい、思考力が無いが故に意見が言えないので、色々な人と要領良く人間を作るのは出来ません。 自分を変えたいです、アドバイスが欲しいです。
975〈oДo):03/12/07 23:10 ID:WUlw5ACS
馬鹿なのに要領よくしようとするからダメなんだよ
見苦しくっても一つのことだけ見てそれに力を注ぎ込め
一つうまくいけば案外、他のこともうまくいったりするもんだ
976カミクズ:03/12/07 23:17 ID:hdnq3sb/
確かに自分はバカです。 バカじゃなければ要領良く楽しい人生が送れてたでしょう。 どうやったらバカは治りますか? 思考力が無いからバカって言うなら勉強すればバカは治るのでしょうか?
977〈oДo):03/12/07 23:33 ID:WUlw5ACS
とりあえず本読め
考える癖をつけろ

人と喋る時は目をみろ
うつむくな

歩く時は背筋をまっすぐにしろ
猫背になるな

笑う癖をつけろ
相手の話がつまんなくても我慢しろ
978カミ○○さんへ:03/12/07 23:35 ID:1SKoxhIL
>>976

まずそのコテのように自分をカミクズなんて言うのを
やめましょう。
あなたのように自分を変えたいと思っているような人はくずではありません。

少し自分を卑下しすぎな気がします。
バカだったら大学には入れませんよ。

辛い想いをしてきたから自分に自信が持てなくなっているのだと思います。

まず第一に「友人と仲良く楽しくやらなくてはいけない」と思うことをやめたほうが
良いと思います。
誰もが人の輪の中で自分の実力を発揮できるわけではありません。
一人でコツコツ研究をしたり、思索したりするのが向いている人もいますし。

とにかく自分をバカだと思わず
今の自分がやってみたいことを探しましょう。今の自分で出来ることを。
頭を使うことじゃなくてもいいんです。自分が楽しいなと思えればいいのです。

また、小学校のころかしてきた嫌な思いもプラスに考えれば
今後の人生で役に立つこともあります。
少なくとも同じように辛い思いをした人の心を理解できるはずです。
前向きな気持ちを持つようにすれば今後あなたには楽しいことが
たくさんやってくると思いますよ。
まだまだ若いですからね。
979〈oДo):03/12/07 23:38 ID:WUlw5ACS
◆◆誰のどんな悩みも一緒に考えますスレッド 9◆◆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070807809/
980マジレスさん:03/12/07 23:42 ID:z/W2Brn6
>>979
報告に来たら…チェック早いですね。一瞬ダブったかとおもたw
ということで次スレ立ちました。よろしこ。
981ドリー:03/12/08 00:14 ID:NJOvQ33t
>>960
>>965
いや、俺の、言葉を受け取る回路が狂ってるんです。
外部の情報を認識する際に、マイナスの回路をくぐらせて受け取ることに慣れすぎてるために
そうゆう風に受け取ってしまうんだと思うのです。
982ドリー:03/12/08 00:22 ID:NJOvQ33t
>>969-972
俺も似たような感じです。
大学2年生ですが、サークルにも入らなかったので
友人と呼べる人はいません。
しかもお金持ちばっかりの学校なので劣等感ばかりが募ります。
学校に行くのが苦痛で、同じ世代の人たちが友達と楽しく笑ってたりするのを見ると耐えられないです。
自分は馬鹿にされてるのだと勝手に思い込みます。
普通じゃないのだと思い込みます。
983〈oДo):03/12/08 00:32 ID:MDBqPOTU
>982
似た様な環境の香具師を探すんだ
きっといるはず
984ドリー:03/12/08 00:38 ID:NJOvQ33t
>>983
俺はどうやら
「似たような環境の奴はダサいからつるみたくない
 同類に見られたくない」とか思ってるらしいです。
というか、同類とつるむと、好きなタイプの女とやれないと思ってるみたいです。
本気で救えないですね。

何もできないくせに他人のことを羨んだり蔑んだり
羨みや蔑みの価値基準も相対的なものでしかないと知ってるのに踊らされる。
985〈oДo):03/12/08 00:42 ID:MDBqPOTU
金持ち連中とつきあうとしんどいよ
苦労もせずに好き勝手楽しくしてるからそんな中にはいるのはやめといたほうがいい
君の僻み根性に磨きがかかるだけだ
986ドリー:03/12/08 00:44 ID:NJOvQ33t
金持ち連中にみんな持ってかれてるんですよ。
俺の好きなタイプの女は。
だから迎合されようと必死になる。
真似をする。

この調子で問題を浮き彫りにしていくスタンスを続けていきたいのですが
このスレのみなさんはかまわないですか?
987q:03/12/08 00:48 ID:498zYij5
自虐的なのでちょっと・・・
>>986
人生相談が本流。余計な事までごちゃごちゃ言うのは荒れる元。

そんなにヒマならもうちょっとマシな事でもしたらー?
989ドリー:03/12/08 00:50 ID:NJOvQ33t
なるべく冷静なつもりなんですが
自虐オナニーがちらほらしちゃいますね。
気をつけるのでお願いしたいです。
990ドリー:03/12/08 00:51 ID:NJOvQ33t
長いスパンでの相談者として見てはもらえないんでしょうか?
991( ゚∀゚)ノ:03/12/08 01:11 ID:8NkX7N7Y
>>990
相談を受けるのに許可を求める必要などないですよ。。
ただその自虐オナニーとやらが漂っていた場合、周りの意見も聞き入れられるのが
ベストでしょうね。。
あとは相談事に呑まれないよう気をつけてちょ。。。w
992ドリー:03/12/08 01:25 ID:NJOvQ33t
>>991
ありがとうございます。気をつけます。
ちょっと考えがまとまらないです。
back spaceばっかりで書けない。
993ドリー:03/12/08 01:27 ID:NJOvQ33t
もうちょっと気を使えるようになります。
994ドリー:03/12/08 01:31 ID:NJOvQ33t
視点が二通りあります。
冷静じゃない視点
冷静にそれを見る視点
二つが混在して、スイッチが繰り返されてます。
今日はとりあえず寝ます。
おやすみなさい。
995ドリーさん:03/12/08 01:32 ID:JE2OrosQ
>>994

おやすみなさい
ゆっくり休んでくださいね。
996( ゚∀゚)ノ〃:03/12/08 01:47 ID:8NkX7N7Y
>>994
おやすみ。。
997びろーん:03/12/08 11:24 ID:PO9OPPS0
>>969-972
>>974
>>976

まだこっち見るかな?
単純に思考力をつけたいなら
手順を筋立てて考えることをやってみるといいよ。
何についてでもいいし
最初は紙に書いてみながらでもいいから

卵焼きを作る
1)フライパンを火にかける
2)油を引く
3)卵を入れる

みたいに。
慣れれば紙に書かなくてもよくなるし
当たり前のようにそういう風に考えられるようになるよ。
998 ◆tItUs.FVM. :03/12/08 14:13 ID:zy/N9XNy
ちゅうと半端に残ってんなぁ。
999 ◆tItUs.FVM. :03/12/08 14:20 ID:zy/N9XNy
あと1

誰か見つけろや。
1000 ◆tItUs.FVM. :03/12/08 14:45 ID:zy/N9XNy
暇で、気がつぶれそうだ。
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