FtMがアルバイトして手術代を稼ぐスレ

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1淳 ◆vCtiwSWdZQ
九州に住む中学生FtMです。
なるべく早いうちにカウンセリング受けて性別適合手術をしてもらいたいんですが、
「性転換したい」と親に言ってみたところ、めちゃくちゃ怒られました。
説得しても手術には何百万くらいかかるので、
親にそこまで負担させるわけにもいかないので、
これからアルバイトを初めてお金を貯めようと思います。
今のところ新聞配達しか思い浮かびませんが。
初めてなのでいろいろ間違ったりするかもしれませんが
アドバイスなどくれると嬉しいです。

只今の所持金:66円
2 :03/09/21 20:17 ID:Hk9dcOfH
3
3 :03/09/21 20:18 ID:Hk9dcOfH
4
4   :03/09/21 20:19 ID:YV4NbnyO
中学生だと出来るバイトも少ないんじゃないか?
5漏れヌー:03/09/21 20:21 ID:BCvsTNfB
>>1
名前間違えてますよー。
6 :03/09/21 20:22 ID:Hk9dcOfH
7組曲 ◆8x91211Lxg :03/09/21 20:23 ID:Nvy8zmwR
莫大なお金のかかることですのでね
長期的な計画を立てましょう
今は新聞配達くらいでしょう
高校生になればまたバイトの種類も増えるでしょう
卒業後仕事についても構わないでしょう
気持ちが逸るでしょうが、人生に関わることですのでじっくりと考えていきましょ
8ε-(ーдー)ハァ@空虚。。:03/09/21 20:24 ID:ny1XdrCA
九州人は馬鹿ばっか。。
9淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/09/21 20:28 ID:BDjo2UQC
>>5名前ですか? 淳 ですが・・・トリップは適当です。
>>7はい、しばらくは新聞配達+αできればいいな・・・と思ってます。
なるべく早くお金貯めたいんですけどアルバイトじゃなかなか貯まりませんからね・・・(´・ω・`)
>>8すいません、自分馬鹿です。
だけど九州人でも馬鹿ばっかりじゃないと思います。・・・・・・・・・・・・・と釣られてみる。
10漏れヌー:03/09/21 20:32 ID:BCvsTNfB
>>9
ごめんFtMっていう名前かと思った。
Female to Male の略なんだね。

間違ってるのは俺の方だったさ。
11ε-(ーдー)ハァ@空虚。。:03/09/21 20:37 ID:ny1XdrCA
俺も九州人。。馬鹿ばっかり。。

性転換して働けるとこは限られる。。今のうちに練習しつつ金稼いだら?
ん!犯罪か?。。
12淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/09/21 20:40 ID:BDjo2UQC
>>10ああ、すいません。自分も説明不足でした・・・。
>>11どっかのサイトに性別詐称しても直接犯罪に結びつかない限り
罰せられない、とかいう事書いてましたからね・・・。
どっちにしろ中学生でホストとかは無理ですから。
13ε-(ーдー)ハァ@空虚。。:03/09/21 20:49 ID:ny1XdrCA
性別偽称したところで入社できないと思うし、バレたらリストラ。。
ホストじゃなく出会い系。。
14淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/09/21 20:52 ID:BDjo2UQC
援交ですか?ソープ?
・・・酒運んだりするだけとかならいいんですけど・・・
15ε-(ーдー)ハァ@空虚。。:03/09/21 20:56 ID:ny1XdrCA
そう、援交。。あぁーでも、犯罪はいけないな。。
酒運ぶだけで金は稼げない。。
16淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/09/21 20:59 ID:BDjo2UQC
援交・・・女相手でH無しだったらできそうですけどね・・・。。。
どっちにしろこんな田舎じゃ援交自体ちょっと厳しいですね。

ちなみにビッグアイの県です。
17淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/09/21 21:16 ID:BDjo2UQC
メールレディって危なくないですかねえ・・・
18ε-(ーдー)ハァ@空虚。。:03/09/21 21:17 ID:ny1XdrCA
厳しいと思う人が多いからやりやすい、捕まりにくい。。
犯罪者は頭がいい。。
19淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/09/21 21:20 ID:BDjo2UQC
やっぱり円光は犯罪なんで勘弁ですね・・・。
メール* レディ *というのがなんかつっかかりますが・・・(騙してる気分)(いやでも戸籍女だし
メールレディって危ないですか?
20ε-(ーдー)ハァ@空虚。。:03/09/21 21:26 ID:ny1XdrCA
さぁ?。。でも、金は簡単には稼げない。。それを良く考えよう。。
21淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/09/21 21:33 ID:BDjo2UQC
はーい。一応考えてます・・・。
新聞配達一ヶ月2000円位とか言ってたので一年続けても
2000円×12ヶ月=14000円ヽ(`Д´)ノウワァァン!!声帯の手術もできねぇYO・・・
22 :03/09/21 23:00 ID:T5+ynTqK
>>21
2000円×12ヶ月=24000円
23ε-(ーдー)ハァ@空虚。。:03/09/21 23:09 ID:ny1XdrCA
ん!君、いま女の子だったの?逆かと思ってたよ。。
ってFtMって書いてあし。。(;´Д`)
女の方が何かと得する時代だと思うけどな〜
っていうかメールレディって絶対に稼げないと思う。まあ、失敗する経験も必要だと思うけど・・
新聞配達で月2000円!?ぼったくりだな。。昔よりわるいよ。。
24 :03/09/21 23:11 ID:uYkjzxQb
メールレディは出会い系サイトのサクラなので
実際に会わなければ&捨てメアド使う を守れば平気 なはず。
25ε-(ーдー)ハァ@空虚。。:03/09/21 23:14 ID:ny1XdrCA
>>24
って言うか、金の振込先とかどーなるの?身元分かるよ。。
26 :03/09/21 23:28 ID:uYkjzxQb
姉が居れば
姉のふりして口座つくればよい。免許なども借りる。
いなきゃ知らん。
27ウホッ!いい名無し…by Winny:03/09/21 23:50 ID:EZSmDVI+
>>1はまず体のどこを改造したいの?
28淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/09/22 07:30 ID:Uj6oU1Sq
>>22ごめんなさい・・・24000・・・ですね吊って来ます・・・・・・
>>23性別適合手術はたしか18歳からだったと思います。その前にカウンセリング受けなきゃいけないし・・・
>>26母のじゃ無理ですかね・・・。
>>27まず胸切りたいですね・・・声も変えたいですが・・・。
29ε-(ーдー)ハァ@空虚。。:03/09/22 21:46 ID:Uj6oU1Sq
FtMあげ
ウン百万かかるそうだが、がんがれー。
30ε-(ーдー)ハァ@空虚。。:03/09/22 21:52 ID:IDhqc7mC
>>29
なんか用?
31ε-(ーдー)ハァ@空虚。。:03/09/22 22:23 ID:IDhqc7mC
>>29
ん!何も用なかったのぉー(´・ω・`)
コテハンは勝手に使って構わないよ。俺(・∀・)デムパ!!だし、、
32 :03/09/23 00:31 ID:8OTqej1T
1は今の見た目はどうなの?
中性的なの?それともけっこうかわいいとか?
それなりにかわいいならキャバ嬢って手もあるけど。
33 :03/09/23 00:40 ID:RTMDAoFB
@0p98h@0ij987h0p89hp9iuh
34淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/09/24 16:05 ID:4ERLusmt
>>32
中性的
髪の毛めっちゃ短いのでキャバは・・・
35 :03/09/24 21:52 ID:XTQlU6ar
ニューハーフより大変らしいな。
子宮と卵巣と乳房を切除して、
声帯も人工的に喉仏を作って、
膣も縫い合わせて、
人工的に男性器を作って、
継続的に男性ホルモンを注射を続けて、
法改正で可能になった戸籍上の性転換をして完成。
大変だがまあ頑張れよ。
ばれない様に新宿二丁目で働けばいいかも。
3635:03/09/24 21:58 ID:XTQlU6ar
戸籍上の性転換と同時に男性の名前に変えるのか。
高校卒業までは新宿二丁目で働くのはやめる方がいい、
ばれて中退するのも馬鹿らしいからな。
37  :03/09/24 22:11 ID:bV9FkChp
>>35
ほう。ちなみに幾ら?

ていうか、もし女で、男になりたかったとしても、
膣縫い合わせたり、陰核切り取ると、快感もなくなるだろ。
38:03/09/24 23:07 ID:yeQEDcWD
新聞配達一ヶ月2000円は少なすぎ。時給の計算がおかしいと思うが、、、。
39 :03/09/26 23:24 ID:Mi9aZ+7b
一瞬1かとヲモタよ。
【社会】「貢がせたかった」 "男装"して少女にわいせつ&殴る→17歳少女逮捕…神奈川
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064562345/l50
40淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/09/28 20:43 ID:mr4XYvwt
違いますYO!!・・・ああ・・・。でもいいなぁ・・・
男装して年下ロリに(;´Д`)ハァハァ・・・

・・・話それましたが、報告
●新聞配達、一回電話してみたんですが空きがなかったようなのでまた他のところにも電話してみます。
●見ない漫画は全部古本屋へまわします(数十冊ある・・・
●メルレ、バナクリなどほぼ稼げ無さそうですができるだけやってみます

>>37本を読んだんですが、ホルモン療法を続けるとクリトリスが肥大するので(〜6センチくらい)
下腹の皮膚を切り取って筒状にして、それをクリトリスにかぶせる(くっつけるのか?)方法なら、
チューブを入れて立ちションもできるし、ある程度固いし十分快感を得られるそうです。
41淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/09/29 00:56 ID:lsfT3ReV
銀行の口座番号から住所割れたりしますか?
42 :03/09/29 01:20 ID:lfTEERw2
>>41
100%無いとは言えないが、
それ程可能性は高くないだろう。

高校には逝く方がカモフラージュにはなるだろうな。
20にならないと手術はと戸籍の性転換は難しいし。
高校を卒業するまでは歌舞伎役者の女形のように女性を演じ続けるしかないね。
戸籍上の性転換が認められる以上、
学歴はつけられるならつけて置く方がいい。
オナベバー以外の職業にもつきやすくなる。
43淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/09/29 07:11 ID:lsfT3ReV
もし割れたらと思うと・・・怖いですね;

高校卒業まで女でいるしかないですね・・・。
二度と帰ってこない青春を女子の制服で過ごすのかと思うと鬱だ・・・
(男の)友達と遊んだりちょっと不良ぶってみたり人並みに彼女もほすぃのに・・・(´・ω・`)ショボーン
44ドリアン:03/09/29 17:30 ID:forr9xeu
>1
ネットビジネスに挑戦したらどうですか?
4544:03/09/29 17:51 ID:forr9xeu
>1は、余程の重病なんだね。
女が解放的で得する今時、性趣向で男になりたい奴なんていないだろう。
461さんへ:03/09/29 17:53 ID:m6umcrNr
なぜ男になりたいのですか?
47淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/09/29 18:12 ID:lsfT3ReV
自分の性別に違和感を感じる障害です。
性別というのは損得で変えるようなものじゃないと思う。
少なくとも自分は男に な り た い のでなくて、
自分が女の体だということが、女として扱われるのが気持ち悪い。

・・・ので、今からバイトでお金貯めようとしてるんですYO。
でもなかなか貯まらないですな。
481さんへ:03/09/29 19:19 ID:m6umcrNr
女とか男とか意識しすぎです
人間として考えろ、女も男も人間だ
自分を否定するな逃げるな
性転換手術したって体は変わってねぇんだ
ちょっと形が変わるってだけでもとは女だ
49淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/09/29 20:33 ID:lsfT3ReV
女も男も人間ですが、女と男じゃかなりの違いがあります。
自分の体を否定しているかもしれないですが、それが逃げてるとは思いません。
性転換しても元は女の体ですが、
女の体のままじゃ毎日毎日気分が悪くて一生鬱状態です。
そんな人生を送るくらいなら手術して残りの人生を思い切り生きたいと思っています。
一般の人達からみたら、とても理解できない事だとは分かっていますが・・・。
母親のお腹の中からやり直せれば一番いいんですけどね・・・。
自殺を何回も考えましたが自分が死んだら親やお婆ちゃんが悲しむと思うとできなくなって・・・。
50名無し:03/09/29 20:53 ID:RlnTjsQQ
そんなに男になりたいのなら
成長ホルモンを打って身長だけでも伸ばしておいた方がいいんじゃないか?
背を伸ばしたいからって言えば家族も病院代くらいは出してくれるだろう。
俺の知っている奴の兄貴は、身長が伸びなかったので、
高校になるまで成長ホルモンを打ってもらっていたぞ。
骨端が閉じてから打つと末端肥大症になるから気を付けな。
とMTFには厳しいがFTMには優しい俺。
51淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/09/29 21:19 ID:lsfT3ReV
背を伸ばしたいからと言ってもうちの家族は
「そのうち伸びるわ」くらいで病院代なんて出してくれませんよ・・・。
52 :03/09/29 21:22 ID:crgwX9zH
>>51
ちなみに身長は何センチ。
あと女子高に進めば恋人を見つけやすい。
53淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/09/29 21:23 ID:lsfT3ReV
156cmです。
女子高はどうしてもスカートですからね・・・。
スカートはくのは精神的にすごくしんどいです・・・
かと言って私服高なんて県内にないし・・・定時制でも行こうかな・・・
54 :03/09/29 21:27 ID:crgwX9zH
>>53
スカートがスコットランドのキルトでも嫌か。
単位制か通信制にするのもいいが、
身長を伸ばしたければ普通の高校に逝ってバレーかバスケットでも汁。
55 :03/09/29 21:31 ID:crgwX9zH
>>53
あとカルシウムをしっかり取らないと身長を伸ばすのは期待できないぞ。
56W:03/09/29 21:41 ID:bk3240F9
うちの従姉妹も制服の事で何度も学校と対立してて、最初は勝手に学ラン着て行ってたけど、最終的にはジャージで三年間通しました。
もう十年以上前の、全く周囲に理解者を得られない時代だから、今なら少しはましになってるんじゃないかと思います。
認知の低い権利を勝ち取るには、それなりに闘争は避けられないと思いますが、頑張って下さい。
57名無し:03/09/29 21:46 ID:RlnTjsQQ
>>51
女は背が伸びないから打ちたいんだって言ってみな。
あんたが本気だったら家族も納得してくれると思うがな。
言う前から諦めるのは問題だと思うぞ。
ちなみに、カルシウムを取っても背は伸びないぞと。
58 :03/09/29 21:51 ID:66JHxgDo
59名無し:03/09/29 22:21 ID:RlnTjsQQ
>>58
それでも物には限度があるんだって。
俺の同級生で魚とかガンガン食っていた奴いたけど、身長160無かった。
骨が飛躍的に伸びるのはホルモンが作用している。
何でも男女のホルモンには骨の成長抑止作用が医者の話によるとあるらしくて、
成長期にそれが少ないと骨は伸びやすいと言う話で、
男と女では太さとか違う結果になる。
俺の人生じゃないから好きにしな。
60100点満点:03/09/30 02:05 ID:NaqUy7Lk
マジでビックリ!一ヶ月で100万円なんて事はなかったけど、
最初の1週間で2〜5万ぐらい口座に入ってました。
えっマジで?イイの?て感じでした。 そして今は一週間ではナ、ナント53万です!
やっぱり金はある方がイイですよね。
それに今の所、法に触れる事はないし。
参加方法は「マネーゲーム詳細希望」とだけ書いて下記にメールくれたら
タダで教えちゃいます。
もちろんフリーメールOK、名前名乗らなくてもOK。
[email protected]
61純男ホモ:03/09/30 03:10 ID:kU4E63tI
ホモの世界はいいぞ。

>>60
俺も金が必要なんだが、簡単に手を出すのも大いに問題。
62FTM:03/10/01 17:33 ID:jwrbIQO5
>>1
ホルモン投与が可能になるのは18歳から
(それまでに約1年の通院や、精神科医に投与の必要な性同一性障害と診断されることなどが必要
 18歳未満から通院して18歳から投与してもらうには、親の承諾書も必要。
 ホルモンは月約3000円〜)
その上で、手術が必要と診断されれば、外科的医療が許可される。
乳房切除は約80万〜。ホルモン投与から一年以内だと後が残りにくいらしい。
経過を半年以上観察し、陰茎形成約120万〜(+入院費約80万〜)
九州に住んでいるということだから、遠征費もいるかな。

病院によって様々ですから、とりあえず目安に・・
63淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/10/01 17:53 ID:UicNfIQW
>>62
どうもありがとうございます。
ホルモン一年+乳房切除+陰茎形成で・・3.6+80+200=2836000円+αでしょうか・・・?

 も う 風 俗 で い い で す ・ ・ ・ 
でもまだ14ですからそれすらできない・・・(´・ω・`)あーあちゃんと男に生まれてたら・・・。
64淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/10/01 17:57 ID:UicNfIQW
年齢誤魔化してコンビニでバイトできないですかね・・・?
65FTM:03/10/01 18:21 ID:jwrbIQO5
>>64
それでも安い方の料金です。

風俗は、性を意識させてしまう結果となって、続けるのが苦痛になるかもしれません。
コンビニやファーストフードは、誰でもできる代わりに自給が安いです。
私は、肉体的に辛いが自給の良い工場、
無休と早朝の起床が辛いが自給の良い新聞配達、
をお勧めしておきます。
66漏れヌー:03/10/01 18:39 ID:P6m9TCEq
>>63
そんな大金を秘密裏にお子様が稼ぐのは無理じゃないか?
まずはカウンセリングの料金のみ稼げれ。
あんまり先の手術やらのことを考える前に
まずは専門家に診てもらう方が良いかと…。
現段階ではまだ自己診断だよね、たしか。

まー内容はどうあれ固い決意のもとに行動に出れる人ってスゲェと思うぞ。
67淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/10/01 19:54 ID:UicNfIQW
>>65
安いところで200万超・・・。高いところは・・・(((((゚д゚;))))ガクガクブルブル
新聞配達、空きがあれば喜んでやるんですけど空いてないらしいです・・・。
工場は近くにないかもしれませんが、アルバイトないか探してみます。
>>66
カウンセリング受けたいですけどどうしても親に言えなくて・・・。
前「男になりたかったな・・・」とか「スカートはくの恥ずかしい」とか「性転換したい・・・」とかちまちま言ってたんですが
母親がキレて「アンタ性転換なんかしてみなさい!お母さんアンタ殺して自殺するからね!!」
と言われ、泣いた記憶があってこれ以上言うと本当にアレかなぁ・・・と・・・。
本当は高校でフルタイムできればいいなと思ってたんですが・・・もう時間的に難しそうです。
心の準備ができるまで、バイトして少しでもお金貯めときたいんです。
68 :03/10/01 20:30 ID:UMmPM7kJ
>>67
お母様には非常に酷ですが、おすぎとピーコと同じだと、
(厳密には違うが性的少数者と言う意味では同じ)宣言するしかないでしょう。
遅かれ早かれホルモン注射による男性化でのアウティングは避けられないでしょうし。
女性のファーストフードの制服は大抵スカートですよ。

あと恋人は精神的な苦痛に耐えて、
女子高に進学するのなら見つける事自体はそれ程難しくないですよ。
バレンタインのチョコを女性の先輩にもあげる場合もある。
レズでなくてもヅカ好きなどもいるからね。

手術は治療の一環として認められるなら保険が利くかもしれませんが、
カルーセル麻紀のようにモロッコには簡単には行けませんからね。
69 :03/10/02 00:34 ID:RznB4qeg
FtM何?

・・・ネタじゃないよ
70 :03/10/02 01:40 ID:yTrZ300J
>淳
高校は制服でも、中に短パン(学校の)を
着とけば問題ないでしょ。
それか下に長ジャージ履くとか。
71淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/10/02 16:55 ID:qjUiI6GX
>>68
そうですね・・・。ちゃんと言わないと・・・
・・・・といいつつ勇気が出ない自分・・・
女子高は今私立しかないみたいで・・・親からも「公立じゃないと駄目」と言われてます
レズの人って俺がもし男になった時受け入れてくれるんでしょうか?
>>69
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=FtM%E3%80%80%E6%80%A7%E5%90%8C%E4%B8%80%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3&lr=
>>70
今もズボン履いてますけどやっぱりその上にスカート履くと
普通にスカート履くのと全然変わらないですからね・・・;
72 :03/10/02 17:59 ID:vsoK5xVu
>>71
でも、いつかは言わないといけないことだし、早い方があなたにとっても良いでしょう。
ここで勇気を出して「苦」を乗り越えたら、苦あれば楽あり、きっと現状より「楽」な状態が待ってますよ。

レズの人は、バイセクシャル(いわゆる両刀、両性愛者)でもないと
あなたを女として愛する以外できないでしょう。

ジャージで頑張れ。
そもそも服装がジャージであっても大した問題ではないし、
学校に事情を話せば、文句は言われないでしょう。
73  :03/10/02 18:17 ID:sBc0ymam
>>71
>レズの人って俺がもし男になった時受け入れてくれるんでしょうか?
その人の性的志向によるでしょうね。
貴方の大先輩で同志の虎井氏は男でも女でも愛せるFTMバイです。
74ああ:03/10/02 18:20 ID:fWNCF3g7
 西洋人にとって水は造形の対象であり、噴水のように見える水が対象であるが、「行雲流水」という思想以前の感性を持つ日本人は流れを感じることだけが大切なのであり、水はもはや視覚の対象ではない。
 聴覚によって見えない水を間接的に心で味わうことの出来る「鹿おどし」は鑑賞する最高のしかけと言える。
http://kumanote.jp/i/member/member_top.php?USER_ID=battleroya
75おいおい:03/10/02 22:06 ID:Xb9UiyUl
女の子が女の体を受け入れられないのは思春期によくあることだよ。
まず、性同一性障害よりそっちを疑いなよ。
学校にジャージ履いていくなら、医者の診断書ぐらいは持っていきな。
今時、自称性同の俺女が流行してるんだから
周囲もあんまり甘やかすと良くないよ。
まさか同人女じゃないだろうが、妄想の力は馬鹿にならんからね。

まず保健室に行きな。
学校でもカウンセラーと連絡取れる体制をととのえてる所多いし、
必要だと判断されたら、養護教諭を介して病院を勧めてもらえばいい。
風俗とか馬鹿なことを言い出す前に、カウンセリングが先。
あたりまえでしょ?
76 :03/10/02 22:13 ID:f3iBFAoJ
>>75
そういや、1の症状もまったく聞いてないな。
違和感や嫌悪感はいつからあったのか?
何がきっかけだったのか?どの程度だったのか?
どうして手術を望むのか。

それから、手術をした後の人生はどうするのか。
77淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/10/02 22:47 ID:qjUiI6GX
>>72
なるべく早く言いますね・・・。何かの区切りに・・・
高校生になったら保健の先生に話してジャージの許可もらえるように頑張ってみます。
>>73
虎井さん凄いですよね。保健の先生が会ったと言っていました。
>>75
801の事ですよね?
あんまり好きじゃない・・・っていうかごめんなさい、嫌いです
私生活で「オレ」と言うと痛い人扱いされそうなので、「私」と言っています。
保健室の先生と割と親しいので、余計に言いにくくなってます・・・。
78淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/10/02 23:00 ID:qjUiI6GX
>>76
小学校の頃から女子とはあまり喋らず、男子と遊んでいました。
確か「先生、隣の席女子になった・・・。変えてー・・・!」
とか頻繁に言っていた記憶があります。今思えば相当女子の反感かってただろうなと思います。
よく友達に「大人になったら性転換したい」と言っていました・・・が、
「お金何千万もかかるんだろうな・・・やっぱ無理か・・・」と思い、そこまで本気では考えませんでした。
中学生になって男女がズボン、スカートではっきり分かれて、自分の体への嫌悪感が増しました。
みんな「男」と「女」意識し始めて、男子と女子は遊ばなくなりました。
男子と遊ぼうとすると、「女子は入ってくんなー」とか言われるし女子には「なぁもしかして男好き〜?(笑」とか言われるし
たまに2人きりで喋ってると他の男子から「あーっ!○○(自分の本名)って○○(その男子)の事好きなーん?!」
と茶化されて、喋るのをやめてしまう事が多いです。
別に男好きになるわけじゃないし、全然そんなんじゃないのに、女の制服を着て男と喋ると、
やっぱりそういう風に見えてしまうんだなと思います。
79淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/10/02 23:02 ID:qjUiI6GX
>>78の続き
それでも普段女子と話すよりも男子と話す時間の方が長いので、
言葉も完全に男言葉で、態度も男子と変わらないらしいです。(これは先生に言われた)
男子と違って女子はいろいろ細かい事気にするので、男子と喋る時みたいに「だりぃしなーお前」とか
「調子のんなよ」とか「はぁ?」とかは絶対言えないので女子と喋る時は、何ていえばいいのかわからないけど、自分が喋れてない気がします。
たまに女子の中で男言葉が出てしまうこともありますが・・・。
で、男子とばっかり話してるのでやっぱり女子が離れて行きました。
がんばって女子の中に入ってみても浮くんですよね・・・。
趣味もみんなアイドルの写真集とか見てるのに自分だけロボットものアニメで未だにオモチャとか買ってるし・・・
私服もみんなスカートやフリルとか可愛いの好んでるのに女物着るのがすごく嫌で自分だけ男物の服で・・・
毎日朝学校に行く前に「スカート嫌だー・・・。恥ずかしい・・・もう学校行きたくない・・・」と言って
親を困らせてしまいました・・・お婆ちゃんにお願いだから学校は行ってと言われて行ってます・・・。
それから部活に入って女の先輩好きになりました。引退してしまった今でもまだ好きです。
そして、中学に入ってしばらくした頃保健室のポスターを見て初めて性同一性障害の事を知りました。
最近は胸に晒し巻いてみたりしてますが、部活しているとどうしてもズレるのでやめてしまいました。
まだ書き足りないこととかもありますが文字制限もありますしこのあたりで終わります。こんな長文初めてなので、多分文章おかしいと思います。
80 :03/10/02 23:15 ID:f3iBFAoJ
>>79
ほぼ間違いなく精神科で性同一性障害と診断されると思う。
81おいおい:03/10/02 23:27 ID:Xb9UiyUl
>>80
そんくらい思春期なら男子っぽい女の子にはよくあることだよ。
ちょっと成熟拒否も入ってるように思えるし。
どっちにしてもあんまし思い込まないで、
保健室で相談することを強くお勧めする。
貴重な中学時代、親に秘密でバイトしてトラブル起こしたら洒落にならない。
あと、進学先は女子校の方がよくない?女子校は性差意識させられる場面少ないし、
男の子っぽい女の子が多く進学してきてたよ。
共学より気楽だし、みんな女らしくなくなるし(W
女らしくない女に対しての許容度は共学より高いと思うな。
82 :03/10/02 23:33 ID:f3iBFAoJ
>>81
確かに断言しているように見えるな、ごめん。
ただ小学校低学年ぐらいから始まっていたようだし、よくあることではないだろ

女子校は私立しかなくて通えないらしい
83淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/10/02 23:35 ID:qjUiI6GX
女子校はスカートですよね・・・。ついでに「私立は行くな」と言われてます。
それによく考えてみたら女子ばっかりの中で何年も過ごすのはちょっと無理です・・・
84淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/10/02 23:35 ID:qjUiI6GX
>>82
私立のところかぶりましたねすいません
85    :03/10/02 23:42 ID:SnIefZBm
86おいおい:03/10/03 00:07 ID:84j77VYB
>>82
いや、よくある話だと。
だって今主婦やってるような友達でも「子供の頃は〜」<78みたいな話
とかいうの数人は知ってるし。
中学ぐらいの男女人間関係はウザイの当然だしね。
私も我慢してやり過ごしたもんだよ・・・

だから一人で考えないでカウンセリングに行って専門家に詳しい話して、
身体検査もして所見聞かないとわからないだろうなあ、と。
バイトよりそっちが大事だよ。
性同一性障害の可能性を否定してるわけじゃないからね。
親を説得して病院に行く方法も考えてみたいけど親御さんの性格がわからないからなあ
87 :03/10/03 00:27 ID:pqi1OaZ/
>>86
男の子みたいだったのよ〜、という話は聞いたことがあるが、
78のケースが数人もいるとは、ちょっと信じ難いな・・
肉体への違和感が増したとも書いてあるから、
人間関係が鬱陶しく感じるのは、男としてありたいが為におきた二次的な要素だと思う。

だが誰かに相談をすることには同意。
88おいおい:03/10/03 00:59 ID:84j77VYB
>>87
私は女子校だったから、男だの女だのうざい!って子が多く来ていたから。
78まではよくある話になる。だから78にも女子校を勧めた。
そういうので集まると気楽だよ。行けないんなら残念だけど。
蛇足だけど、うちの学校女子校だけどスラックス可だった。高校受験時は校則も調べれ。
89名無し:03/10/03 15:01 ID:ckct4TPe
女子校は、将来男性として生活するときに履歴書書けなくなってしまうので、
おすすめできないです。
そのために、仕方なく同レベルの共学を選んで、
詐称してるヤシもいるらしい。
漏れもFtMだけど、かろうじて共学で助かったと思ってる。
90名無し:03/10/03 17:57 ID:kJi4ROk5
>>89
戸籍の性転換が可能になった以上それほど気にする必要性はないだろう。
91暗獣の名無しさん:03/10/03 19:17 ID:eD4R7K4Y
今時男の戸籍で得する事って何かあるか?
92 :03/10/03 20:00 ID:a/NX/CQQ
>>91
戸籍の書き換えは単に「男」にするんじゃないよ
「元女今男」みたいな感じで、性同一性障害専用の戸籍が与えられる。
93名無し草:03/10/03 21:21 ID:oDfni2lm
>>92
今までの戸籍から分離して新たな戸籍を作るだけだろ。
94名無し:03/10/04 08:30 ID:OdjHVlYB
1の生き方の選択にもよるけど全部が全部戸籍変更できるわけじゃあないし。
女子校は避けるに限るよ。
そもそも、戸籍が変更できて女子校出身だったら、目も当てられない。
95淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/10/04 21:37 ID:cJXmyvfA
>>85
「・・・高校でもスカートで登校せんといけんの〜・・・?」
「またそんな事言いよるん?!・・・もうお母さんノーコメントやけん!」
「なあ、お母さん単位制の高校って・・・」
「ノーコメント!」(もう聞いてくれない)
「・・・」
お父さんはちゃんと聞いてくれるので、単位制考えてみます。どうもありがとうございました
>>86-90>>94
女子と一緒に居ると、恋愛対象として見ちゃうことがあるんですよ・・・
男子と喋ってると普通の友達〜って感じがするんですが(向こうは女子としか思ってないでしょうが
病院に行きたい気持ちはあるんですが、親や周囲や親戚の目も考えると
どうしても一歩踏み出せないんですよね・・・。
高校は共学にしようと思ってます。
>>91
別に特しようと思ってなるわけじゃないので・・・
>>92-93
一回戸籍削除?か何かして、再構築するという話を聞いた事があります
96 :03/10/04 21:58 ID:GRAPBbAb
>病院に行きたい気持ちはあるんですが、親や周囲や親戚の目も考えると
>どうしても一歩踏み出せないんですよね・・・。

つうか、診断も受けてないのに
何を夢見てる?
自称FtMがワガママ言えばGID全体のイメージが悪くなる。

診断を受けてからFtMを名乗れ。
カウンセリングを受けるための相談なら
メンヘル板で受けつけると思うけど?
97淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/10/04 22:13 ID:cJXmyvfA
>>96
そうですね、自称のままグダグダ言ってても・・・。
だけど診断受ける以前に親に言う勇気が出ない・・・
親に自殺するとか言われたら何も言えなくなるんですよね
このままズルズルひっぱって気づけばもう大人ってのは絶対に嫌ですが・・・
98 :03/10/04 22:29 ID:kL3RhdoP
>>97
プチ家出して診断受けてきたら?
99おなぐる:03/10/04 22:49 ID:aSsEhReb
ほんとに悩んでるなら、親説得しろ金出してもらえ
男→女も女→男も若ければ若いほうがいい
学生で何百万もためるのは時間かかりすぎ
手遅れってこたあないけど、半端になるぞ、年とってからだと
100おなぐる:03/10/04 22:55 ID:aSsEhReb
つーか複雑だよなー。男でも、女の体になってたくましい人に
抱きしめられたいヤシとかいるのに。
体とっかえれたらいいのにな。
101淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/10/04 22:58 ID:cJXmyvfA
>>98
病院行くのにもお金要りますよね。田舎ですし交通費もバカにならないし。
お金貯めたいなぁと思いつつも新聞配達は空くまで待たなきゃいけないし
他に中学生でできるバイトなんて見つからないし・・・

もう一回探して来よう・・・ヽ(`Д´)ノウワァァン!!
>>99
中学卒業までには必ず言います。
このスレに誓います。
102淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/10/04 22:59 ID:cJXmyvfA
>>100
ですよね・・・。変えられれば・・・。
自分はたくましくなって女子抱きしめたいです。
103おなぐる:03/10/04 23:05 ID:aSsEhReb
NH志望の友達作って付き合え!
104 :03/10/04 23:27 ID:GRAPBbAb
>101
ふつー、中学生バイトにゃ親の承諾書が必要だ。
親になんて言うんだよー

お年玉はどうしたよ?
好きなアニメのオモチャ買う金我慢して
病院行けない?
九州も色々だが、県庁所在地まで行くのに幾らかかるんだ
おまいの住んでるとこは。
105おなぐる:03/10/04 23:44 ID:aSsEhReb
ときどき居るけど
FtMで、かつホモフォビアの人間
マジ殴り殺したくなる
1はそういうやつになんなよ
106 :03/10/05 00:43 ID:5jGkmXwc
>>105
同性愛と性同一性障害は、
性同一性障害と異性装愛好者のような、まったく別の事象です。
ある人から見ると同じように見えますが、全て違うものです。
性同一性障害と診断された方のなかには、
心理的性と同性の心理的性を持った人を愛する人もいます。
107おなぐる:03/10/05 01:23 ID:FLtw1T9u
>>106
そんなもんは重々承知だわでも現実的でないとわかりつつ
マイノリティによるマイノリティ差別にむかっ腹たつのはしかたねーし
108名無しさんお腹いっぱい:03/10/05 01:36 ID:Sf7z5eb+
生物的性                 
男          

両性具有・間性(クラインフェルター)などその他

性自認
男          

両性などその他

性的指向
男          

両性愛などその他

これらの組み合わせと言われています。

例えば女性アイドルグループのMのYは性自認が両性の可能性がささやかれています。
109名無し:03/10/05 05:20 ID:xJJu9h26
>>96
気持ちは分かるけど、自称うんぬんと言って医療を強制するのはよくない
傾向だと思う。一部、いい加減な「自称」の人がいることはたしかだが、
医療体制ができたからって、それはあくまで便宜的なものにすぎないと
いう歴史を忘れちゃいけない。

医療体制ができる前からの当事者にしてみれば、医療体制ができてから
GIDだって名乗り出た人が「自称」に見えちゃったりすることもある
みたいだしね。

「自称」のせいでGIDの印象が悪くなると言うけど、それは見る側の
問題であるとも言えるんで。むしろ、そうやってマイノリティ同士で
差別しあったり「偽者探し」している姿のほうが、結果的にはGIDの
印象を悪くするかもしれないよ。実際、そういう指摘を一般の人から
受けたこともあるし・・・
110淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/10/05 08:03 ID:5/4OTjWj
>>104
バイトはしていいよと言ってます。
お年玉は貯金してるんですが、通帳が親の手の内にあるのでおろせません・・・。
オモチャなどはその都度親に金出してもらうので、定期的なお小遣いは入りません。
県庁所在地までなら途中歩けば安いですが病院で金が・・・。
とりあえず今日は要らない本売ってきます。
111淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/10/05 16:45 ID:5/4OTjWj
「大人になったら性転換したい」と言ってみました・・・。
そんな事したらお母さん本当に自殺するからとか
お父さんとお母さんとお婆ちゃんみんなの恥さらしだとか
散々言われました・・・。
今安楽死できる薬手渡されたら戸惑わないで飲める気分です・・・・・・
最近こんな人生なんて何もかもどうなってもいい感じがしてくる事があります。
でも結局親もお婆ちゃんもじいちゃんも好きですからね・・・
どうすればいいんでしょうか?もうよくわかりません
112 :03/10/05 17:27 ID:u76BKSWt
>>111
落ち着いて下さい。
おそらく、淳くんの両親も祖母さんも、気が動転しているのだと思います。
淳くんが両親の立場だとしたら、そうなってしまうかもしれないことを考えてみてください。
あまりよい行動と言えませんが、相手も淳くんも人間です。
なので、とりあえずここは、現段階では仕方ないと思って下さい。
淳くんには、これから、があります、告白する勇気があるのなら、
これから、徐々に理解を得ていくことは不可能ではありません。

あなたは性同一性障害に関する資料や、
今までの経緯について、どのように話しましたか?
113淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/10/05 17:59 ID:5/4OTjWj
うちの家族は全員性同一性障害の事を知らないみたいです。
普通に「性転換したい」と言ったら、かなり怒られました。
どういう風に説明すればいいでしょうか?虎井さんの著書を渡してこれまでの事(>>76-77など)を話すとか・・・?
114淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/10/05 18:00 ID:5/4OTjWj

訂正 >>78-79でした。
115   :03/10/05 18:07 ID:tOWRUCRJ
KABAや、坂本ちゃんなんかがいるのに知らない訳無い。
116 :03/10/05 21:30 ID:UybCbvO0
>>113
とにかくカウンセリングでは。
親子関係が悪くなって精神的な悩みから鬱になってしまう可能性もあります。
第三者(お医者さんや保健の先生、担任の先生でもいいかもしれません)
に間に立っていただくようにするのが一番いいと思います。
担任の先生や保健の先生は、淳さんの学校での生活態度を見ているのだし
学校にスカートをはいて行きたくないなどの事情があれば
いずれ事実を話さなければならない人たちですし、
保健の先生は少なくとも障害の事例を知ってるようですから
真面目に話を聞いてくれると思います。
勇気を出して相談してみたらどうでしょうか。

それと、まず最初に「性転換したい」ではお母さんやお祖母さんが動転するのも
当たり前でしょう。
>>76-77などを落ち着いて話して、虎井さんの著書も読んでもらって
病院に行かせてもらったらどうでしょうか。
その時にも性同一性障害じゃないかも知れないからそういう診断ならいい、とか
カウンセリングでスカートが嫌なのも直るかも、とか
親側に都合のいい事を並べるぐらいの心遣いは欲しいものです。

117おなぐる:03/10/05 21:45 ID:FLtw1T9u
騙すようで気がひけるだろうけど、演技でキレて泣き喚いてみるとかな。
>>116とは逆だけど。
人間、自分が弱み突かれてるときとかでもない限り、話してる相手が
キレだしたらどんどん冷静になってくもんだ。
「これは絶対駄目!」つってる人相手に、ふつー説得は通じない。
認める気なんてハナっからない。かあちゃんのキレかたは、まんま拒絶反応の度合いだな。
ていうか、かあちゃんがキレ始めた途端に、あんたのほうで冷静になってビビってない?
そういうの繰り返してきて、かあちゃんがキレたら子供は黙り込むっていう関係性ができてない?
伏線はこれまでで充分張ってあるようだし、どんだけ我慢できないか、発狂しそうか、
言葉じゃなくて感情で表せ。

自立してからの、時期が遅れた性転換者はつれーぞ。よっぽど意思が強くて人間そのものに
魅力がないと、苦しくなってく一方だぞ。
118 :03/10/05 22:01 ID:UybCbvO0
親との衝突が辛いなら今、無理して親の理解を得ようとしなくても
よいのではないかと感じる部分もあります。
他人、特に身内を納得させるのはものすごいエネルギーが要ります。
行動を急ぎ過ぎると却って人生に悪影響が出る事があります。(経験者)
アルバイトが許可されているなら、親との問題は一時期保留にして
バイトしてお金を稼ぐことに専念した方が良いのかも知れないですね。
ただ、これから高校受験に大事な時期ですし
あんまり変なバイトや時間的に無理をするのは良くないでしょう。
大人のGIDで就職差別で苦しい思いをさせられている方もいるわけですが
専門職になった方が将来職を得やすく、生き易いと言われているので
医者を目指すぐらいの気持ちで
絶対に進学校に入学できるように頑張って下さい。
無職のGIDはあまりにもキツイ人生かと思います。

どちらにしても、はやる気持ちは分かりますが
極力人間関係を悪化させないようにするしかないのでは。
悲しいことですが、まだ中学生で独立は出来ないのですから…
119淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/10/09 17:52 ID:JhE8UJdL
遅くなってすいませんでした。
どうしようか散々考えましたが、まだ答えが出ていません。
親の事を思うといわない方がいいのかなとは思いますが、
このままずっと我慢して生きていくのも・・・。
親に気づかれずにカウンセリング受けて高校にズボン登校できればいいんですが
いつか言わないといけなくなるし、それ以前にバレるし・・・。
どっちにしろ、大人になって手術を受けられたとしても
もう中学・高校時代は帰って来ないんですよね・・・
今中学を女のまま過ごしている自分がすごくもどかしく感じます。

とりあえず、決まるまで今は勉強とバイト探しに専念しようと思います。
120 :03/10/09 22:48 ID:9UwyCz0I
>>119
高校にズボン登校は、校則をよく見てみれば
以外とズボン可の規定があるところあるもんだよ。
O県だっけ?まず、調べてみれば?
校則違反でなければ文句を言われる筋合いはないんだし
親が反対しても登校途中ではきかえちゃえ。
あとは入れるように勉強すれば
121広 末 涼 子:03/10/12 01:05 ID:k8xh4Kz+
女優、広末涼子(23)が7日、早稲田大学を自主退学することを公式ホームページで
発表した。6日に大学に退学届を提出し、後日の教授会で正式に認められる予定とされる。
同ホームページによると、「学業と仕事を何とか両立すべくスケジュールをやりくりして
きたが、中途半端な結果を双方に残したくない」と理由を説明している。

 広末は自己推薦制度を利用して平成11年4月に早大教育学部国語国文学科に
入学。アイドルの有名大学入学は話題となったが、入学当初から通学が難しく
出席日数不足に。取得単位数は、卒業に必要な124単位の3分の1にも満た
ないまま今年で5年生に。仕事と学業の両立が困難であることから、
広末は9月に休学届を提出していた。

 広末はホームページの中で「私の同学年の人たちは、今、みんな就職して社会の中で
それぞれの道を歩み出しています。私も自分の道を決めるべきだと考えました」
と決断の時期を迎えた心境を説明している。(夕刊フジ)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031007-00000011-ykf-ent
122淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/10/13 15:27 ID:xffkpW0W
ブックオフでもう読まない本売ってきました。
45冊売って、2590円になりました。


…バイトしたいのに…
123淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/10/13 15:54 ID:xffkpW0W
あと、ボーイズ ドント クライ見ました。
・・・きつかった・・・内容が・・・
124OCA:03/10/14 02:27 ID:NS0dUoMZ
>>123
余裕があれば蜘蛛女のキスも観るといい。
蜘蛛女のキスは主演のウィリアム・ハートがアカデミー主演男優賞受賞。
ボーイズ・ドント・クライは主演のヒラリー・スワンクがアカデミー主演女優賞受賞。
125ドリアン☆孤高の大学受験生(勉強中):03/10/25 19:40 ID:8hjkDbj2
【通りすがり失礼ですが、実験させてください】

>九州に住む中学生FtMです。
>なるべく早いうちにカウンセリング受けて性別適合手術をしてもらいたいんですが、
>「性転換したい」と親に言ってみたところ、めちゃくちゃ怒られました。
>説得しても手術には何百万くらいかかるので、
>親にそこまで負担させるわけにもいかないので、
>これからアルバイトを初めてお金を貯めようと思います。
>今のところ新聞配達しか思い浮かびませんが。
>初めてなのでいろいろ間違ったりするかもしれませんが
>アドバイスなどくれると嬉しいです。

只今の所持金:66円

   ↓

【1を逆バージョンにすると】
九州に住む中学生MtFです。
なるべく早いうちにカウンセリング受けて性別適合手術をしてもらいたいんですが、
「性転換したい」「性転換と戸籍の変更を望まなくても女らしい象徴を身に付けて満足したい」と
親に言ってみたところ、めちゃくちゃ怒られました。
説得しても手術には何百万くらいかかるので、
親にそこまで負担させるわけにもいかないので、
これからアルバイトを初めてお金を貯めようと思います。
今のところ新聞配達しか思い浮かびませんが。
初めてなのでいろいろ間違ったりするかもしれませんが
アドバイスなどくれると嬉しいです。

只今の所持金:1万円

126ドリアン☆durian孤高の大学受験生:03/10/25 19:43 ID:8hjkDbj2
神は人間界で社会から「キモイ」と迫害を受けて首吊って死んだ当事者を待っているゾヌ。
来世は希望どうり、そなたを『日本は女の楽園』に連れて行ってあげるゾヌ。
社会的劣化を強いられている日本男全般(一部優位以外)よ、神に祈りを捧げよ。
            ,,--―'''"""""""""`ヽ'    ̄`ヽ、
           /             ヾ  /   ~`ヽ
         /                ヽ;:  /"ヾ ヽ
        /        ;:;;:::'''' ; ; ::::;;;;;;;;:::::::l /;:;;:::\i |
      /        /;:;;:::''',,、ー''"◎◎~'ヽ;::::::::::;::::;ヽ, !  
      |         |::::::::;r''"◎◎◎◎◎◎i;i:r"r"◎~'ヽ,
      /        ;/:::::::;r"◎◎◎◎◎◎◎ i;:i"◎◎◎ヽ,
     /        ;:;:ヽ::r"◎◎◎◎◎◎◎。.リ:|i◎◎◎◎ t,
     i          /:i◎◎◎◎◎◎◎◎/;:|;i◎◎◎◎◎t
     |          |:i◎◎◎◎◎◎◎ /;;;;リt◎◎◎◎◎i
     |          |;ヽ,◎◎◎◎◎。,,r";;;;;リ;t◎◎◎◎ リ
     |         ;:|:::::;'ヽ、,,,◎◎,,,,、-";;;;;;;;;;;;i:i::|ヽ、'"ゞ'-' 
      |         ヽ::::::::- '"-ゞ'-';;;;;;;;;;;;ノ(: ,-、 ,:‐、:、;,,r"
      |       /ヾ:::::::::::::::::::r''""こ二、、-ーー'"-"::ノ:::::i
      |          |:;;;;;;;;;;r''"ヾ-=,+-==i==二,ニ=:;,;:;>'":i
..       |        `、ヽ::::::;~~;ヽヾ=,|,,,|,,,,|,,_|__,,i;=",":::i
        |         ヽ\:::::::ー\      ,,,/:;;:r"
        |          l::::`ー-::、_: ~"'''==-''''''"':~:;r"
        ヽ.        :人:::::::::::::::::`ー―――~""/ ヽ  
        /;:;:;:;;:;:;: _/  `ー-、::::::::::::::      ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
127珍工:03/10/26 17:26 ID:dKD9P0sy
【クレジット板認定 多重債務公式リンク集】

借金は身を滅ぼす
http://www8.ocn.ne.jp/~tsugaru3/shakkinn1.htm
E-LOAN
http://www.eloan.co.jp/user/eloan/card/sort_by_rate/Tokyo.html
債務省
http://csx.jp/~saimu/
年収以上の借金に立ち向かうことはできるのか?
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhh8972/sarakin.html
債務整理をせずに借金を返済するのは果たして無謀なのか?
http://www.geocities.co.jp/Bookend/9102/
多重債務解決への道
http://park14.wakwak.com/kinyu/
128MtFだけど。。。:03/10/28 10:52 ID:aGehBzQv
淳君、まだ見てますか?
私も当事者です。逆の立場ですが。
淳君、若いからつらいけど、トランス10カ年計画でも立ててください。
焦っても良いこと無いです。
女の振りするのも苦しくてつらいかも知れないけど、
お金がないと何もできないです。お金がないとホルモン治療もできないですよ。
だから、今は悲しくてつらいけど、
女の振りして進学して、バイトでこつこつお金を貯めた方がいいですよ。
いま男になっても、バイトも仕事もないよ。
お金ができたら、東京にでも来て、思う存分活躍できると思うけど。

FtM当事者にたくさん会ってお話を聞かせてもらうのも、すごい勉強になると思います。
わらびメンタルの塚田先生は、若いFtMさんをたくさん診てるよ。
金八に出てきた精神科医のモデルです。
お金を貯めて、塚田先生に相談しに来ると良いですよ。

129ドリアン☆孤高の大学受験生(勉強中):03/10/28 23:48 ID:SW3N03R4
俺はMtFと約束する。
何時の日にか、完全性転換を実現させて必ずMtFを
『日本は女の楽園』に連れて行くとね。

繰り返す。
俺はMtF方と約束する。
今から半世紀位、『キモイ』『変態』と罵倒を浴びるだろうが、
何時の日にか、コンピュータ遺伝子制御技術及び美容制御技術で完全性転換を実現させ、
瞬時に>>331-332同様の容姿に変えて見せる。
遺伝子もネットワークで繋がっているから、それをコンピュータネットワーク技術でコントロール
する技術を編み出せば、完全性転換(染色体変換)だって可能になると思う。

  ※その時は、MtFを何時でも『女の楽園』に連れてってやるよ。


130ドリアン☆孤高の大学受験生(勉強中):03/10/28 23:50 ID:SW3N03R4
>1
FTM君も頑張って下さい。
男として生きる時は、『社会の戦場』で生きる事を許容してください。

日本は女の楽園、男の戦場です。
131うことにな:03/10/29 00:31 ID:GgVfMuin
>>128
もし玉抜きしてないなら、早く抜かないと、
坂本ちゃん、美川憲一、エルトン・ジョンの二の舞だよ。
132128:03/10/29 14:58 ID:AwU4a81z
いたいとこ突いてきましたね。。。お金も情報もなくて無理っぽいです。
正直焦ってます。いいとしなので、半分諦めてもいます。
133アレキサンダー大王:03/10/29 19:05 ID:/yHmcbHk
>>132
http://plaza12.mbn.or.jp/~Naomi/main.html
http://plaza12.mbn.or.jp/~Naomi/tama1.html
去勢体験記 1

でも今はきちんとしたガイドラインも策定されているので、
余り行われることのない手術かも知れませんが、
それでもどうしても手術したい方は経験の豊富な病院に依頼することをお勧めします。
外科手術としては「かなり簡単な」ものらしいので、コストもそれほどかかりません。
もちろん、不可逆的な手術なので、よく考えて、できればご家族の方とご相談してください。
134ロック・ハドソン:03/10/30 13:44 ID:TSCOrelF
応援上げ。
135牛川とこ:03/10/30 20:37 ID:LsWcgMRN
ふ〜〜〜チュッ!
>1は真剣なの?
唯の性趣向や興味本位なら社会の戦場で地獄見ることになるよ。
男ってそういうもんだからね。
あなたの心境を確かめたんだけど、よく考えて女の方が「ドリアン」の言う通り
楽園だし、お得じゃない?

136牛 川 と こ ☆ チュッ:03/10/30 20:40 ID:LsWcgMRN
若い女は楽しい事いっぱいだよ〜
何をやろうが何処からも規制されないからね〜
>1もまだまだこれからが人生なんだし、女として20代の人生を楽しもうよ。
137I am not MtF,but I have been friend MtF!:03/10/31 00:32 ID:epC6hRXM
Are you MtF?
If MtF ware female,they would have sent life happiness everyday.
If I had been Vegitor,Rika Ishikawa would have been killed under my strong punch
or bigbun attack.
138I am not MtF,but I have been friend MtF!:03/10/31 00:33 ID:epC6hRXM
I have been enemy FtM!
139I am not MtF,but I have been friend MtF!:03/10/31 05:42 ID:6qVMh64w
If I had been Vegitor I would have killed under my strong punch or bigbun attack
Rika Ishikawa of Morning Musume as well as Aya Matsura.
140128:03/10/31 17:00 ID:7v6gOvG3
>>133
情報はありがたいけど、MtFは去勢しようがいくらホルモン入れようが
外面的にはなにもかわらないから、もう諦めてます。
FtMさんは可能性がたくさんあるから、期待してるんです。
FtMさんがどんどん社会に出ていって、私たちのことを広めていって
少しでも差別や偏見のない環境を作ることができるんじゃないかって。
あなたのお気持ちには感謝してます。
141リモートアクセス:03/10/31 18:59 ID:OWYsjwuz
142ドリアン☆durian:03/11/01 20:30 ID:lqMJ36a9
You would give me information of net business please!
143通りすがりのFtM:03/11/01 21:58 ID:F8skSocX
>>135
FtMにとったら女でいるほうが数倍地獄だよ。
生きているだけでここには書ききれないほどの苦痛を伴う。
人間にとってあたりまえの物、男が男である事、女が女である事の
大切さは失った人だけにしかわからないのかもね。
144ドリアン☆孤高の大学受験生(休憩中):03/11/01 23:04 ID:I10fZXKF
>>143
>FtMにとったら女でいるほうが数倍地獄だよ。

FtM論に置き換えると理解できます。
しかし、一般の女性論とFtM論は相違します。
一般女性なら、「日本は女の楽園、男の戦場」と主張すると思います。

『FtM論≠一般の女性論』

>>135は、ネカマの煽りかも知れないので気にするな。
145ドリアン☆durian:03/11/01 23:55 ID:I10fZXKF
TOEIC700点目指している!
146( `_ゝ´)フォオオオオオオオオオ!モさん:03/11/02 04:35 ID:SCr6wKER
体取り替えてください。マジで。
147(*´θ`)ブチュッ:03/11/02 07:09 ID:BJrPDdnk
間違いないし!!
148福音:03/11/02 07:25 ID:w0PU4lVg
すべての万病は死ね死ね団のためである。
これをできる限り多くの人に伝えること。
149淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/11/02 13:45 ID:lrnhVRYH
お久し振りです。
久し振りにスレを見たら、レスついててびっくりしました。
レス返すのでしばしお待ちください。
150淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/11/02 14:04 ID:lrnhVRYH
>>124
そうみたいですね・・・。
ボーイズドントクライ・・・見てるうちに涙がでてきました・・・。
どうしてブランドンは殺されなきゃいけなかったんでしょうか・・・?
ただ男として生きていただけなのに・・・。
どうして体が女だったってだけであんな事をされなきゃいけなかったんでしょうか?
男にレイプされるなんて考えただけで吐き気がしますね・・・

>>128
はい、もうすぐ中学3年なので、それまでは我慢します。
でも高校生になったら絶対にスカートは拒否します。
わらびメンタルクリニックですね。遠いですけど・・・。
俺は最近アナボルタブレットとか言うの勝手に買って飲み始めました。
ちょっとだけど筋肉ついた気がします。
128さんも、がんばって下さい!

>>129
なんか、よくわからんけど凄そうですね!!
貴方、偉大な人になりそうですね!!がんばって下さい!
どうもありがとうございます、がんばります。
>>135
全然楽じゃないです。精神的に辛いです。
毎日毎日スカートはいて女装してそれを地域の人の目にもさらして
毎朝毎朝おきて鏡の前に立つたびに胸があるの確認しちゃって嫌だなぁって毎日鬱です。
男子と喋れば「男好き」「ソイツの事好きなんだろ」
女子なんて全然合わないし好きな子いても男扱いされないし

>>137
I'm sorry, I do not understand English too well.
151淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/11/02 14:05 ID:lrnhVRYH
>>143
フォローありがとうございます。キツイですよね本当に・・・。
最近「髪伸びちゃったどうしよう・・・女だって思われないかなぁ・・・」と気にしてしまいます・・・

>>146
ゲイの方ですか?
体取り替えられたらいいですね。
180以上の身長になって筋肉質になりたい・・・。


性別適合手術受けても生殖機能ないんですよね・・・。
かなり辛いです・・・。どうして普通の体に生まれて来れなかったんだろう・・・

もういいよ俺死んでいいよ俺・・・
生きてても金かかるだけだしさ・・・
152  :03/11/02 14:34 ID:FZ/lXOfL
死ぬのはだめだ
あたしがゆるしませんからね。
153淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/11/02 15:46 ID:lrnhVRYH
ありがとう叔母さん・・・
154 :03/11/02 15:50 ID:FZ/lXOfL
死ぬのなら、楽しいことを楽しいと思えて、
好きな人と一緒に幸せな思いをして・・・そんな時間を過ごしてから死なないと損だわよ。
げんきだしてね。
まだ若いんだし、急ぐことはないんだからさヾ(´ー`)ノ
155 :03/11/02 15:52 ID:FZ/lXOfL
いってることがしっちゃかめっちゃかでゴメーソヾ(´ー`)ノ
156テン:03/11/02 16:02 ID:Z7IW3ooC
>>1
中学生で性転換手術したいってかぁ〜
その気持ち、分からんこともないなぁ

俺も高校の頃、女の子に生まれたかった
なぁ〜、性転換して女の体になりたいなぁ
って思ったことあったよ。
でも、今よく考えると性転換したいって
思ったいた理由は、女の子の体に興味が
あっただけだと思う。

スレ主さん、大学生ぐらいになったら
分かるって
157 :03/11/02 16:14 ID:FZ/lXOfL
>>156
だからさ、1さんが言ってるのはそういう考えからじゃないと思うんだよね憶測だけど
158淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/11/02 16:25 ID:lrnhVRYH
楽しいこと・・・
子度向けのロボットアニメ(具体的にトランスフォーマー)が好きですが・・・。
ふっと我にかえってみるとああそうか自分の体、女だったっけ・・・鬱・・・
とりあえず毎日ニコニコしてみます。ニコニコ。
ドモありがとうございますだ。

>>156
えっと・・・FtMなので自分の体は女でありますが
小学生の頃から「大きくなったら性転換する・・・」とかほざいてましたから・・・
別に興味があるとかじゃないと思います
ちゃんと男の体になって女と付き合いたいです・・・

でももうどうせインポ種無し以下・・・手術したって精液なんてでないよ・・・(鬱

>>157
フォローありがdございます。
159 :03/11/02 16:30 ID:FZ/lXOfL
>>158
無理してニコニコ し す ぎ る のも(・A・)イクナイ!YO?
だから程ほどにね。今はめげないでがんがって欲しいわ。
てゆか1さんは、どこかで誰かに相談できる環境ではないの?
160淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/11/02 16:34 ID:lrnhVRYH
>>159
保健の先生とかですかね・・・?

中学一年生の途中まで、俺は自分のことをレズビアンだと思ってたんです。
それまで性同一性障害というのを知りませんでしたから。
それから、保健室で『ゲイ、レズビアン、トランスジェンダーのうんたらかんたら』というポスターを見て、
「先生、ゲイとレズビアンはわかるけど、トランスジェンダーって何ですか?」と聞いて、
初めてトランスジェンダーの事を知ったのでその保健の先生には言いづらいです・・・。
『ポスター見てから感化されたんじゃないか、思い込みじゃないか』とか思われそうで・・・。
161 :03/11/02 16:42 ID:FZ/lXOfL
>>160
そっかそっか。じゃ今は誰にも相談していない状況にあるわけね。
辛いでしょうねぇ・・・。

保健の先生とは自分のことを知るに当たってそういったいきさつがあったのですか。
でもやっぱり先生に打ち明けてみる必要があると思うな。
「インターネットなどでも調べてみたんだけれど、自分はFtMである可能性が高いと思う」
見たいな感じで・・・?
誰にも話せずに居るってのは辛いと思うんだよね・・
保健の先生に話すのが気まずかったらもちろん他の人でもいいと思うしさ。
 
うーン、ぜんぜんアドバイスになってないねごめん。すごいごめん。
162駄犬:03/11/02 17:46 ID:vAz2LeCy
俺も中学の頃は自分が同性愛者なんじゃないかって悩んでました。
でも、すっげーアホな話だけど、
「世の中には成長するにつれ性別が変わる人もいる」みたいな話を聞いて
自分も…って思ったんですよ。
今思えば半陰陽の人のことだったんじゃないかと思いますが…。
それからは自分はいつか男になるって思ってきました。
日本で初めての公式な性別適合手術があった時はうれしくて仕方なかったです。
ただ、自分をFTMと認識してから、手術には拘らなくなったんです。
カラダを変えられなくても自分は自分として生きていけると思ったので。
手術をしなくても、カラダは女でも、俺は男ですよ。
って、別に手術がどうこう言いたいわけではないんです。
まだ中学生なんだし、まず自立することや本当に自分が望むものについてを
よく考えてみるのもいいと思うんです。
サイトを行き来してると、結局としてフリーターしかできなくなってるFTMの人が
沢山いる気がするんですよ。
カラダさえ変わればそれでいいのか?
俺はそれは少し違うと思う。
あくまでも俺個人の考えなんですけどね。

長々と失礼しました。
163128:03/11/02 17:59 ID:qA1T4J4i
>カラダさえ変わればそれでいいのか?
>俺はそれは少し違うと思う。
>あくまでも俺個人の考えなんですけどね。

なるほど。。。私はそこまで成長してないなぁ、イイ歳だけど。
今年当事者の友達が何人かできて、気持ち的に楽になった面はあります。
ネットの中の当事者の仲間もできました。
淳君も当事者のお友達を作ってみるといいですよ。いろいろ参考になります。
FtM日本というミニコミ誌もありますよ。昔読んでました。
(注意。2ちゃんでは気をつけてね、変な人いっぱいいるから)
164:03/11/02 18:05 ID:cKJXzFY0
誰でもいいからちょっと聞いてくれよ、
俺は高校2年。母子家庭で貧乏で生意気な妹にナメられて最悪の家庭生活。
母親は幼いころから毎日のように俺を馬鹿にして妹と二人で笑っていた。
「あんたは牧場の子ブタで一番かわいかったから引き取ってきたんよ」
俺はそんな環境で育ったため自尊心が常人の5%に満たなくて根暗。
極め付けは性同一性障害。クソ親からもらった俺の体はメスブタだ。
2度も離婚したクソ親父の息子の俺には恋愛する権利もないんだな
小中といじめられ、メスブタだから男友達なんてできない。学校ではずっと独り。

最近男に告白されたが「同性の話し相手が欲しいから」OKした。俺はバカだ。
女として見られ嘘をつき続ける事になるにもかかわらず彼の「彼女」
になった。親しくなればなるほど避けられない現実なのにたった1人の「親友」を
失いたくないために本当の事を言えずにいる。セクースを求められて、
何度も拒否して「何で嫌がるん?」と疑問を投げかけられて
本当の事を言えばまた1人になってしまうかもしれないし、彼は非現実的な事実に
ショックを受けるだろう。やっぱり俺は独りになるよう仕組まれた存在なのかな
良い両親と男の体があればどんなに幸せだっただろうか・・・
あたりまえのモノを持たずに生まれた自分を恨んでばかりでホントに嫌。
・・一体俺は前世にどんな悪行を働いたのだろうか。
今まで俺は自衛隊のパイロットになるという夢のために生きてきた。
来年の受験で合格すれば嫌な親元を離れ女もいない厳しいが最高の
環境に行けるだろう。それでも俺はメスブタだ。でも夢を叶えれば
救われる・・・・ような気がする。
165 :03/11/02 18:31 ID:wpTEtK0t
>>164
何か可哀想だねえ。男なのに女の体なんて...でも時代は変わった!
仲間をネットで大勢みつけてみては?彼とか彼女じゃなく”仲間”多分
一杯いるよ。若い君の将来に対する悩みなら上手に導いてくれるだろう
イイ友達”親友”も出来ると思う。”性同一性障害”で検索しバシバシ
繋いでみるのが吉と思う。
166淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/11/02 20:22 ID:lrnhVRYH
>>161
先生は、虎井さんにあった事があるそうです。
講演会がうちの県であったんですが、一緒に昼食を食べた、いい人だったと言っていました。
相談した方がいいんでしょうけどね・・・。
やっぱり勇気がでないんですよ・・・。近いうちに絶対しよう!とは思っているんですが・・・

>>162
>カラダは女でも、心は男
自分は、その状態が凄く辛いです。
ちゃんと形だけでもいいから男らしい体にしたいです。
自分の将来についても今考えています。
自衛隊、美容師等がいいなーとは思ってますが・・・。

>>163
FtM日本、値段的にちょっと買えません…(´・ω・`)ショボーン
それに読んでいる事を知られたら…(((((゚д゚;))))ガクガクブルブルガクブル
当事者のお友達ですか…。↓の人とか…

>>164
※ネタかもしれない事を覚悟してマジレスします
生意気かもしれませんが164さんの気持ち、よく分かる気がします。
友達で居たいだけなのに男としてみてほしいのにどうして女扱いされるんだろう・・・?
167 :03/11/02 21:09 ID:tRGpti19
>>166
>友達で居たいだけなのに男としてみてほしいのにどうして女扱いされるんだろう・・・?

これ煽りじゃなくマジレスなんだが、
「説明しなくてもわかって欲しい」って思うのは人間の基本かも知れないんだけど、
実際のところは「説明しなけりゃわからない&説明してもわかってくれない人もいる」
のが現実だよ。
女の体のままで、制服のスカートを拒否する素振りさえない人間が、
「自分を男として見て欲しい」とか、心の中で思ってるだけなんだから、
周りの純男・純女が「分かってくれる」はずがないと思うけどねー。

>>1は周囲に、「自分がFtMである」ことがバレるのをやたらと恐れてるみたいだけど、
自分の状況を説明する苦労もなく、わからずやを説得する苦労もなにもなく、
「望んだ性での生活」が手に入るなんてことはまずありえないから。

保健の先生は理解のありそうな人だけど、その人にすら相談できないんだったら、
>>1が望み通りの未来を手に入れることはかなり難しいと思われ……
168128:03/11/02 22:03 ID:qA1T4J4i
まあまあ。
自分の中でなにか整理して、それが熟してくるのを待っている。そんな時間も必要ですよ。
淳君がこうしてスレッド立てたのも、一つ行動に移した事実なんだし。
その勇気もたたえましょうよ。

あーあ、私の若い頃も167さんみたいな人がいてくれてたらな。。。
169128:03/11/02 22:16 ID:qA1T4J4i
今片付けしてたら去年の今頃のFTM日本が1冊出てきた。
なんやったら送りますよ。参考までに。
今日び、こんなミニコミ雑誌あんのかとか、これでこの値段はないやろ
という突っ込みが激しい冊子ですが(虎井さんすいません)
昔の人は本当に情報がなかったんだなーって感慨にふけれると思います。
170:03/11/02 22:18 ID:qA1T4J4i
人様のスレで連続投稿ごめんなさい。
171 :03/11/02 22:34 ID:R8+i+iMG
>>1,164
美輪明宏さんの最近、出した本を読んだ?菜の花畑に1本だけバラの花が有る
と、それは周囲からも変な目で見られるし本人(花だけど)も変じゃないかと
思い悩む。自分が、ずっと長崎から出なかったら、とっくに××でもしてたと
書いておられました。抑圧的、閉鎖的な環境は、とっとと捨て都会に出て来る
ことも一案ですよ。若い内に仲間と出会って皆で協力して手術代を稼ぎながら
生きていければと思います。美輪さんは、ちなみに16で上京してますよ。が
性同一性障害でもないみたいですが。限りなく女の部分を持った男でしょうね
彼の場合は。16で出て来て働きながら手術費を稼ぐなら30までには手術も
完了できるのでは、と思います。焦らず頑張れ!バラにはバラに合った環境が
有るんですよ。生きやすい道を探して下さいね。
172駄犬:03/11/02 22:42 ID:2lSPHKjz
いやぁ、偉そうに語ってますが、俺まだ大学生です。
ただ、カラダ変えるだけが全てではないよって
そう言いたかっただけなんです。
手術をするために生きるのか?
生きるために手術をするのか?
そう問いたいんです。
これは自分にも問うべきことですが。

俺はとりあえず勉強しました。
自分が望むものに少しでも近づくために。
と、言ったらカッコいいですが、俺の就職先は牧場です。
多くの人は、大学出て牧場なんてと言うかもしれませんね。
俺は、生きるための能力が欲しかった。それだけなんです。
夢だったんですよ、牧場。
もう文章が意味不明ですね。
生きる能力があれば、自分の望むものにもなれると思うんですよ。
生きていればチャンスはあると思うんです。
中学生の>>1が、手術にこだわりすぎているような気がして
少し心配になりました。
おせっかいですみません。
173マツモトキヨシ:03/11/03 00:05 ID:8JIqf6FU
だって『日本は女の楽園、男の戦場』って行ってる時代だよ、今は。

http://love.2ch.net/gender/subback.html 

の奴らだって同意発言してるしさ。
174 :03/11/03 00:14 ID:lz3wclQe
>>166
認識を強制指定できる香具師なら可能かも?
ま、普通はおらんが。
175fa:03/11/03 01:25 ID:N6xcsrPS
整形して顔を変えたいのと一緒だな。
体なんて付属物の事でそんなに悩めるのが不思議だよ。
くじ引きで選ばれた席に文句を言ってるようなもんだ。
男なら男として、女なら女として体の事は割り切って生きればいいんじゃないのか。
手術したければすればいいけど、無駄な消費と言わざる得ない。
ていうかさ、本当に素晴らしく生きるなら、やりたい事を見つけてそれを目指すべきだ。
そこには性別なんて関係ないはずだよ。もちろん恋愛でもそうだ。
176167:03/11/03 03:35 ID:nOBaGa7S
>>175
>>167で私が書いた「わからずや」の典型みたいな意見だねえ……
それがどうしても「割り切れない」から手術したり男装(女装)したりするんでしょ?

そういう私も別にFtMでもなんでもない人間だが、
金八先生に出てきたFtMのモデルになった虎井まさ衛氏が、
「胸の膨らみが嫌で、どんな猛暑でもシャツの下にガッチリさらしを巻いて歩いた」とか、
「喋ると性別がバレるので、大学でも喋れず→友人づきあいもほとんどできなかった」とか、
そういう話を聞くと「そこまで辛いなら、手術でも何でもして楽になりなよ……」と思えたよ。
競艇選手のFtM、安藤大将氏も、「何かに熱中してれば女であることを忘れられる」
からあの職業を選んだって聞いたけど、結局「忘れられなかった」から、トランスして
生きる道を選んだわけで。

ちょっと気をつけてみると、日常生活上でも微妙に「性別」が絡んでくることは多いよ。
恋愛とかセックスとなれば尚更。
>そこには性別なんて関係ないはずだよ。
ってのは、自分の体の性別に対して違和感のない人間だから吐けるセリフだと思う。

…ま、こういう人もいっぱい居るのが世間ってもんですね。がんがれ、>>1 &他の人。 
177175:03/11/03 04:28 ID:N6xcsrPS
>>167
至極正論を言ったつもりだが、それを「わからずや」と言うのか。
「割り切れない」からと言うが、誰だってそんなモノは持っているはずだ。
手術などをするか、しないかは勝手だが
「割り切れない」なら無駄な消費がでると言ってるはずだ。
虎井まさ衛氏とか安藤大将氏なんかを引き合いにだす意味も不明。

>…ま、こういう人もいっぱい居るのが世間ってもんですね。がんがれ、>>1 &他の人。
「こういう人」とはどういう人だ?俺は、するならするでいいが金の無駄と言っただけだが。
一応言っておくけど、あんたみたいに理解してるって奴も大概たちが悪い。
俺は友達がFtMだと言われても、「ふーん、だから?」ぐらいにしか思わないし
実際どうでもいい。FtMでもない人が、理解してるみたいな台詞をいうのは
好奇心の裏返しでしかないと思う。無関心の方がまだましだよ。

今まで生きてきた中で性別が関係することがいくつかあったけど
適当に割り切るのは、生きていく中では普通の事だ。それが出来ないなら
手術でもなんでもすればいいけど、何も変わりはしないと思うよ。
それならやりたい事を見つけた方がいい。誰も本読んでる時に、男か女かなんて
気にしないだろ。そういうのを本当の生き甲斐って言うのだと思う。
178通りすがり:03/11/03 06:56 ID:wBTMEUe6
>>177
正論というか1つの案であって、この答えは1つではない。
その人なりの生き方がまた1つの答え。

本当の生き甲斐っていうのは他人が決めるんじゃなくて
自分自身が決めるものだと思うのだが…。
勝手に決めつけるのは(・A・) イクナイ !
179 :03/11/03 14:19 ID:mgusqxmp
そうだね。
180淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/11/03 18:05 ID:d5TxYFi/
>>167周囲の人に「スカート恥ずかしいからジャージ登校じゃ駄目かなぁ」とか言ってますが、
冗談だと思ってるらしく笑って流されてます。
最近、前より少しだけ相談する心の準備ができた感じがします。(保健の先生に
周囲の目は耐えられても、親(特におばあちゃんには)心配かけたくないし・・・
保健の先生に言ったらどうせ親にもバレるでしょうけど・・・
もういっそ登校拒否して不良にでもなりたいですがそれも心配かけるのでできない・・・

>>169
かなり嬉しいですが、さすがにそこまでしてもらうのも気が引けるので、遠慮しときます。
どうもありがとうございます。m(_ _)m

>>172
牧場!!いいですね〜・・・牧場・・・。
そういえばちっちゃい頃食べたジャージー牧場のソフトクリーム、コクがあって美味しかったなぁ・・・。

>>176
中身と体の性別が一致してればよかったんですけどね・・・初めから。
さらし巻くの下手ですぐずりおちるのでナベシャツ買おうかなと思ってます。7500円…

今アナボルタブレットというのを飲んでいますが女性が飲んだ場合男性化するんでしょうか?
ttp://www.t-dm.co.jp/home/catalog/category01/page04.html
181リアル消防:03/11/05 18:31 ID:yAcuoFzv
ビューティコロシアムで学生時代男顔で周囲から男扱いうけて
綺麗になりたいとかいっている人を見たけど、
そんな男みたいな外見ならわざわざ女にならなくても性転換して
男になればいい話なのにって思った。
せっかく男みたいな外見に生まれたのにわざわざ化粧して女と
して生きる必要ないのに。

182ita:03/11/05 18:32 ID:b3pJ0pc1
女は女として生きるものだろ。
だったら、どうしてこの世にオカマがいる。
183リアル消防:03/11/05 22:44 ID:yAcuoFzv
世の中なんだかんだいって性別で左右されるよね。
外見上の性差もじかなりのものですよ。
もし、男と女が生殖器以外に外見の差があまり無くなったとしたら
世の中は安泰でよ。

184 :03/11/05 23:30 ID:53Ikdb0z
>>181
たぶん、現実でその発言の後FTMの人に素直になれなんて言われたら
今まで作り演じて続けてきた男の自分が一瞬崩れ去ってしまう悪寒。
((;゚Д゚) ガクガクブルブル

男であるように見せて、実はそれがイヤで女ホルを止める事が
できない自分は馬鹿です。どちらにせよ自分の子供は持てないなぁ。

>>182
そこに自由があるから♥
どれくらいの自由なのかはその人次第だと思います。
自分の場合、羽がない鳥。羽が欲しい 高く飛びたい 怖いけど。
185淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/11/06 16:02 ID:pNvd8gaZ
体変えるのに何百万も出して、親にも家族にも迷惑かけて心配かけさせて、
そこまでして生きる価値なんて自分にはないって分かってるけど・・・_| ̄|○
でも死にたくないんだYO・・・生きたいけどこのまま生きるのもきついだけだし・・・
でも死にたくない・・・。
186てへてへ:03/11/06 16:40 ID:WYw+tlGe
漏れもバイトしようかな。
MTFは手術代安いんだよね、いいね
187リアル消防:03/11/06 17:49 ID:FsOnDN7X
母体に重度のストレスがかかるとホルモンシャワーが充分に浴びられなくなり
FtMが出来上がるらしい。
まあ、性別を決めるのなんて腹の中にいたときの母体のホル状態のみで決まる
んだけどね。



188 :03/11/06 19:20 ID:AsXrFWkR
>>187
それは一つの説であって多くは謎の部分の方が多い。
あんまり決めつけ過ぎない方がイイヨ。
189島谷ひとみ:03/11/06 19:56 ID:bMxNDyrd
>>182
50%だけ同意ね。
もし淳君が迫害に感じたのならごめんなさい。
あなたの性指向は、自意識が引き起こした可能性があるなら、
もう一度、原点に振り返ってみない?
女として生きれる様に努力しよう。
手術して戸籍を変えても、「棒をつけた女」としか思われない。
(反対も同じですが)
190島谷ひとみ:03/11/06 19:57 ID:bMxNDyrd
後私は「島谷ひとみ」ではありません。
ファンですが。
191ドリアン☆durian:03/11/07 02:11 ID:F38BZBNe
>>143
I think that WET-play under OL uniform of young female has always felt better.
俺は、(少しフェチな役になるので中略します。)何時も感じ良さそうにしてると思います。

Let's try it you.
さあ、君も挑戦しよう。
君が過激に興奮して真っ白な空間に苛まれれば、自分が女であるとを実感できる様になるよ。
192淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/11/07 07:16 ID:/sPatZKB
>>189
男は男として生きるものだろ。                    とまではいいませんが、
だったら、どうしてこの世にオナベがいるんでしょう?
女として生きられる努力はもうしたつもりです。
絶対に無理です。毎日毎日ストレス感じてます。

>>191
193淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/11/07 07:21 ID:/sPatZKB
>>191
文化祭のとき、初対面の大抵の人は「男の子?」「(名札見て)○○くん?」と言ってくれるのに
一人にだけ「○○さん」と呼ばれて、すごくショックでした・・・。
女であることの実感なんてしたくないです。
女であることを実感するなんて最低の気分です・・・。

MtFから言わせると逆でしょうけど、
女の世界も近くで見ててそんなに良く無さそうですよ。
男もちょっとシカトいじめとかあるみたいですけど女ほどじゃないと思います・・・
194淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/11/07 07:29 ID:/sPatZKB
・・・微妙にコピペに反応してしまった・・・?_| ̄|○

まあ、女子はけっこうそういうことしてるけど、
それでも可愛い子とか性格いい子とかもたまにはいるよねー(´∀`*)ヘヘヘ
195 :03/11/07 08:30 ID:q+sNguxV
現実問題
手術をするにしてもそれが可能になるのはまだ先のこと。年齢的にね。
今は勉強しといたほうがいいって!
精神的に辛いならトランスサイトに出入りして
気持ちを理解してくれる友達を探せばいい。
手術に関する詳しい情報も得られるし。
男とか女とか、そんなもんにとらわれないで
まずは人間としてしっかりとした人になろうよ。
ちなみに自分の価値は自分が決めるものではないですよ?
196:03/11/07 17:29 ID:Fp5g4pPK
>>193
「○○くん」じゃなくて「○○さん」だったのは
その人が丁寧に呼んだだけじゃないのか?
197島谷ひとみ:03/11/07 19:39 ID:ABzmtKbA
>>192
ドリアンさんの言い方は過激だけど、私が淳さんを思う限りでは
実社会で生活しないと性の自覚として先天性が正しいのか、後天性が正しいのか
分からないと思います。
 
まだ淳さんは中学生だよね。
中学生から高校生に掛けて思春期ですから、実際の自分がどんなものなのか不可解な
悩みや不安や苦しみに見舞わされるケースが非常に多いのではないでしょうか。

198島谷ひとみ:03/11/07 19:48 ID:ABzmtKbA
続けます。
私も高校の時、一時は男になりたいと思っていました。
そして、今の淳さんの様に「本当の自分ってどんなものなのか」「自分が求めている答えは、そして原点は何処にあるのか」
「自分は男になるべきなのか」長期間真剣に悩んで考えて答えを求めていました。
でも、高校卒業して短大に進学してカレシと付き合うようになってから、
性意識をあまり持たなくなったんだよね。
 ですから、淳さんもまだまだこれからが貴方の人生です。
広域に社会を見つめる時期です。
もう一度、自分の原点に振り返って深く考えましょうよ。
199 :03/11/07 21:10 ID:UIj9gyY8
ドリアン=島谷

臭いから誌根↑
200ドリアン☆durian:03/11/07 21:19 ID:qJWatR1S
>>199
What saying are you foolish thing?
何、馬鹿の事を言ってるんですか?

Durian and Shimatani are different persons!
両者は、違う人です。
201淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/11/07 22:47 ID:/sPatZKB
>>195
自分の価値。エジソンとかキュリー夫人とか(例えがアレですが)みたいに偉い事してるわけでもないので;

>>196
ほかの男子には「○○くん」でした_| ̄|○明日髪の毛切ろうかな・・・

>>197
カレシですか・・・自分は、男に触りたいとは思わないし、
友達としてなら歓迎ですが、そういう関係になりたいとはちっとも思わないので・・・;
まだ時間も少しありますし、もう一度よく考えてみます。
202 :03/11/07 23:21 ID:cbe7dI9w
>>198
高校の頃の一時的ってただの反抗期じゃない?
203195:03/11/07 23:41 ID:RrPtIXEd
そんなこと言ったら
偉い事してない人は皆ダメってことになりますよ?
俺も価値ないかぁ…
エジソンやキュリーじゃ俺もダメだわな。

それいいのか?中学生!
もっと真面目に考えているものだと思ったんだが…。
204ドリアン☆durian:03/11/08 00:36 ID:BXOGqJ5z
>>203
Of couse!
勿論です。
205ドリアン☆durian:03/11/08 00:43 ID:BXOGqJ5z
When do you start your true life?
本当の人生は何時始まるのか?

Where are you there your true gender?
真実の性は何処にあるんだろう?

Would you have been able to live in this world if you had been male at first?
もし君が最初から男だったら、この世で生きれたのでしょうか?
206ome:03/11/08 04:45 ID:ZJxDlAml
>>193
はっきり言ってすごいくだらない事で悩んでるな。
それくらい軽く流しとけよ。日常生活では我慢することが普通の筈だ。
ていうか

>男もちょっとシカトいじめとかあるみたいですけど女ほどじゃないと思います・・・
これ本気で言ってんのか?だったら人生なめすぎ。
男だろうと、女だろうとそんな事は日常茶飯事。その発言からは
心が男と言うより、男の方がいいという推測も出来なくはない。

手術する理由もよく解らない。
自分が女なのが納得できないから手術するの?
それとも男と見られたいから手術するの?
前者ならそれなりに理解もできるが、後者、もしくは両者なら
他人を気にしている意志の弱い人間としか思えない。
207ドリアン☆durian:03/11/08 06:10 ID:L7Ni9AYe
Today is final answer,and I will sleep this after!
You would think until end,
and you would find somethig to solve your problem.


今日はファイナルアンサーとしてこの後、眠りますよ。
最後まで考えて、君の問題を解決する何かを見つけて下さい。
208 :03/11/08 10:25 ID:pqPQa/KJ
まずはカウンセリングからだね。
209一応中性志向なのかなぁ、自分。:03/11/08 12:25 ID:GyAlgsZC
自分は10代の頃自分はFtMだと思った挙句
モグリの医者でホルモン注射をしたものの
何か違和感を覚えた後風俗で働き始めて初めて
自分が単なる男装好き&(社会的に)男に負けたくないだけの
女なんだって事に気付いた20代前半の浪人生です。

今日このスレを発見してざーっと読んでみたのですが・・・

学歴云々ならば単位制・定時制の高校の他に大検って方法もありますよ。
私は高校生活がどうも肌にあわず、数年のフリーター生活の後
大検を取って現在専門学校に向けて受験勉強中です。

独力でやるにはかなり根気がいるけれども
現在の大検は昔言われてた程難しいモノではないので
もしもやる気と根気が続くのならばそれも1つの道です。
 
後、ガイドラインにそった治療を行おうって言うのならば、
精神科等のお医者様にかかる事が必要条件なのでしょうか?
ならば、鬱なり精神不安定なり別の症状を訴えて
精神科に通ってみてお医者様にGIDについて相談するってのも
アリかと思いますよ。

後、アルバイトに関しては金銭的には安いですが
コンビニなんかだと高校生でも雇ってくれる所もありますし、
スカート履くと逆に怒られるくらいなので
服装面ではオススメできるのではないかと思います。
210明日は選挙に逝こう:03/11/08 13:27 ID:2fDFytd5
>>201
FTMゲイやFTMバイでなければ無理に彼氏を作る必要はない。
211淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/11/08 16:26 ID:YCO5coQa
>>203
そういえばそうですね。すいません_| ̄|○

>>206
訂正します。『うちの学校では』、男子のいじめより女子の方がひどいです。
>自分が女なのが納得できないから手術するの?
>それとも男と見られたいから手術するの?
両方だと思います。自分の体が女なのも納得できないし、ちゃんと男として見られたいので

>>205
カウンセリングの金かせぐことからですね。

>>209
大検も考えましたが、やっぱり高校行きたいんですよね・・・普通の・・・
でももうスカートは耐えられない・・・ジャージよりみんなと同じ学ラン着たいのに・・・
もし保健の先生に相談したら、精神病院紹介とかしてくれるものなんですかね・・・?
>ならば、鬱なり精神不安定なり別の症状を訴えて
>精神科に通ってみてお医者様にGIDについて相談するってのも
>アリかと思いますよ。
ああ!その手がありましたね。うちの近くに精神病院ありませんが;やってみようかな・・・
高校生になるまであと1年以上あるんですよね・・・。アルバイトはそれまでお預けか・・・

>>210
はい。
212淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/11/08 16:27 ID:YCO5coQa
訂正
>>205>>208
213qun:03/11/08 22:36 ID:+DLHXa6e
自分が女なのがイヤなら私服の女子高に行けば…
男の心(心の性とやらは意味不明)と男の本能を
持ち合わせているなら嬉しいハズ。

オカマの私には勘弁な事だけど。
女子高は近くにあったけど男子校はなかったので
共学で男女差をハッキリ思い知らされて最悪でした…
男子校だったら(*´д`*)ハァハァできたかもしれない。
今はその辺の女には負けないもんねーだ。
214???:03/11/08 23:01 ID:OVqjOG03
>>213
Are you queer or MtF?
215SNP:03/11/09 02:36 ID:2DB2ztxW
>>211
>でももうスカートは耐えられない・・・ジャージよりみんなと同じ学ラン着たいのに・・・
http://www.sutv.zaq.ne.jp/ckafw600/yofuku/turtncheck.htm
http://www.yomiuri.co.jp/life/migaku/20031015sg11.htm
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/daen/da20030503_01.htm
http://www.shugakusha.co.jp/eigo/doggy/uk/15ed-pal.htm
http://www.shugakusha.co.jp/eigo/doggy/uk/26weddin.htm
タータンチェック模様のスカートを制服にしている高校をさがすのもいいかもしれない。
216淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/11/09 11:49 ID:pjb9va7y
女子高に行っても女扱いですよ…それがすごい嫌なんですよ…。
それに将来戸籍変更できても履歴書に女子高の名前書いたら台無しだって
↑の人も言ってましたし。
スカートはくのも、忘年会とかで男子は全員スカートはけー!って言われて履くのならいいんです。
スカートはいて女に見られるのが苦痛というか…
どう説明していいかよくわからなくなってきましたが…
5つもurl出してくれてどうもありがとうございますM(_ _)M
でも何模様のスカートでも女子用ズボンでも女子用の制服を着るのが辛いです……。

近いうちに、鬱か何かで理由をつけて精神科に連れて行ってもらおうと思ってます。
217通りすがりの女性:03/11/10 00:10 ID:BsT15VzX
>でも何模様のスカートでも女子用ズボンでも女子用の制服を着るのが辛いです……。

そんな学ランを着たいのですか?
淳さんの志向と同じ条件でズボンなら、別に女性用でも良いと思いますが?どう?
218 :03/11/10 00:45 ID:D+lAEo9e
我慢って言葉知ってるかな?
世の中つらいつらいで逃げていけるほど
甘くはないよ?
制服、女扱い、女の身体、
嫌なのも辛いのも分かる。
しっかしねぇ…
辛かろうが何だろうが逃げんなー!
愚痴を言わずに嫌なら方法考える、
無いなら愚痴らず我慢する。
まだ中学生なんだろ?
あれも嫌これも嫌じゃ
ある意味我が儘。
制服なんか高校卒業すりゃもう着なくて済むよ。
たかだか3年間。
今は長く感じるかもしれないが、
やってみりゃあっという間。
嫌な過去になるかもしれないが、
過去は過去。
こんな身体に生まれたんだから仕方ない。
制服着ないところで精一杯男磨けよ。
パス度上げてけ。
カッコ良くなれ。
社会に出て一端のオトコんなれ。
FtMだからってどうこう言われんぐらい
男前になれ。
目先の事に囚われんな。
生きるんだろ?これからも。
もっと先を見なさい。
辛くても制服に殺されることは無いよ。
君が強くあればいい。
219 :03/11/10 01:45 ID:/fXskWvn
>>216
タータンチェック模様のスカートがを採用しているのが女子高とは限らんだろ。
タータンチェックはスコットランドの男性がはくもので女性は普通はかない。
220 :03/11/10 17:09 ID:jPirvKgv
淳くん、今はメンタルヘルス板のGIDスレに常駐している荒らしがいるから、
それらしい発言を見たら脳内フィルターで除去してしまった方がいいよ。
221淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/11/10 17:50 ID:PxNu4UH7
>213
『女性用』を着るのが苦痛なんですが…;
>218
>嫌なら方法考える
はい、今度病院連れて行ってもらおうと思ってます。
>219
何模様でも日本ではスカートは普通女が履く物ですよね?
>220
どうもありがとうございます。
荒らしっぽい人を見かけたら透明あぼ〜んします。

明日から金閣寺やUSJへ三泊四日の修学旅行です。

… 女 子 風 呂 女 子 部 屋 …              スカートで記念写真_| ̄|○イッショウノコルヨ・・・
222qun:03/11/10 22:01 ID:cVfZxgx8
>>221
辛かろうが何だろうが逃げんなー!
って言われてるとおり、私は高校の時男のくせにナヨナヨして
恥ずかしくないのか?男らしくしろだの、男だろ?死ぬ気で
頑張れだの男だと思ってないのに散々言われた…ということで
本当に男なら男らしくサクっと乗り切るのもアリだと思いますが
(それができる男もさほど多くないのが現実、彼はできるけど)
それができないなら少しでも楽になるように精神科に行くべきでつ。
よく自分の事を話して理解してもらい、進むべき道を相談するです。

注意する事は役に立たないお医者さんも居るので経験と定評ある
医者をよく調べて行くべきということ。

発想の転換はしてみた事ないんだろうなぁ…
私の彼はそれで男なら羨むくらいの幸せな生活してやがったんだけど。

>>214
MTFのTSです…
現実では女としか認識されないので不満はありません。
あるとすれば仕事探す時くらいかな。本名言うと
女性のみって言われてはい、終了〜♪
223qun:03/11/10 22:24 ID:cVfZxgx8
>>218
私の彼はカッコいーよ♥
エッチだけど女性用=女装と割り切って多少文句は言ってたけど
悩むことはなかった「明るく、前向きに、ハキハキと」って感じで
トドメはすごい優しい、それはもう男の中の男ですよ。

その男らしさで面接の時面接官が関心してたって言ってました。
そして男として無事就職して今も頑張っております。
他の女に彼取られたらイヤなので私も容姿を高めて頑張ってます。
224 :03/11/10 23:09 ID:05YMKZAy
>>222
もしかして彼もFTM?
225自由連合:03/11/10 23:16 ID:EiL9726i
>>223
14才のスレにア○ル○ックスとか人口子猫○ックスの話書くなよって、
でも淳もうすうす知っている年齢か。

>>221
>何模様でも日本ではスカートは普通女が履く物ですよね?
日本の中高では制服があるのが普通だろ、
だったら精神的に男がはくと言い訳が通るタータンチェックは妥協の手段の1つ。
226???:03/11/11 00:54 ID:22pU0Cff
>>22の後文
君の情報は分かりました。
I understood your information.

女性だけの仕事で"MtFだから反対!"と言われませんか?
Was you said "No more because of MtF" at job of females only?

227qun:03/11/11 01:10 ID:8ZWLdzn2
>>225
いや…そんな事は全く書いてないんだけど。
想像力ありすぎです!人工子猫って知らないです。
わたくし、動物(メス)と違います、もちろん彼もです。
体の問題について理解しあってるし、何がイヤなのか
分かってくれてるからこそあなたの言うような行為はありません。
お互いに手術を終えて結婚したら少し位あるかもしれないけど…。

>>224
そうです、逆転カプールみたいな感じ(*´∇`*)
怒っても少し前にテレビに出てたカプールと違い
更に男女逆転って事はないんですけどね、あるとすれば
わたくしが少々ゴホン…

なんか私がこのスレの荒らしみたいになってきてる気がする…。
この辺で去りますね〜。とりあえず悩んだら同じ境遇の人に
相談!ということでさよぅなルァ
228淳@3時すぎに出発 ◆vCtiwSWdZQ :03/11/11 11:54 ID:q6wtnmFt
>222
この5日間、スカートに文句いわずに我慢することを誓います。
早く精神科行きたいです。

>225
でも日本で履くと女扱い以外の何でもありませんよ・・・;
他のスカートよりは楽かもしれないですね。近くにそういう学校はあまりないみたいですが・・・;
229???:03/11/11 22:18 ID:iKoVHqhJ
Because of I can't speak Japanese well,there is problem on my humanity,
I can't have my friend with nobody.
230???:03/11/11 22:29 ID:iKoVHqhJ
>>1
You would be wetted your white skirt nuder water please.
tell me that "快感".
231 :03/11/12 10:42 ID:PqYEhoRQ
微妙に英語混じりなスレやね。
しかし英語はさっぱりだ。

>>1
修学旅行で親から貰えた金は無駄に使わず貯金すべし。
と言いたいところだがスレの流れをみると旅立ってしまったっ;゚д゚)
232φ:03/11/13 17:08 ID:3BadLprG
英語は女の方が得意です。
233???:03/11/14 23:37 ID:DyngFcI3
Thailand society shall not discriminate against MtF in Thailand Kingdom.
but I don't know about FtM that country.
タイ王国で,タイ社会はMtFを冷遇しません。
しかし、FtMについて知りませんよ。
234???:03/11/14 23:42 ID:DyngFcI3
Transsexual are calumniated by foolish persons.
They are dirty rubbish which don't anything to know!
君たちは、愚かな人たちに中傷されている。
奴らは何も知らない屑なのだから・・・・
235淳@只今帰りました ◆vCtiwSWdZQ :03/11/15 08:38 ID:QC9Cjpm0
おはようございます。帰ってきました。
みんな男の話ばっかりしてて肩身が狭い中で
「先輩可愛いよなvvv」とか「○○ちゃん(後輩)超かわいいv」とか言ってると
すぐ「レズ?」とかきつく帰ってくるのがなんかショックだった五日間。

(・∀・)ノ 旦~旦~旦~旦~旦~ △△△△△お茶と生八ッ橋ドゾ〜

>230
It is disagreeable although it does not understand well.
>231
割と残しましたよ。あまりたくさんの人にお土産は買わなかったので。
>232
そうなんですか?
>233
タイは言語がちっとも解らないので多分行かないと思います。
>234
知らない人もそこまで悪くないんじゃないでしょうか…。
知らない人の方が多いと思うし・・・。
上戸彩の話になって「金八で同一障害?とかの役やりよったな〜」とか言ってる友達もいました。
236 :03/11/15 08:52 ID:zwJDNl3L
ちなみにタイでは、MtFだけでなくFtMも、町中でごく普通に
働いたり暮らしたりしてるそうですよ。(これほんと)
タイの映画で、MtFとゲイ・女装男性だけで作ったバレーボールチームが、
国体へ出たっていう実話をもとに作られた映画
『アタックナンバーハーフ』(面白い!)で、
そのバレーボールチームのコーチをしているのは向こうでいう
「トンボイ」(=男装の(レズビアン)女性やFtMのこと)なのです!
237おっ!:03/11/15 13:42 ID:E0w2I/kd
238FTMNEWSLETTER:03/11/15 17:09 ID:Efx9Jizr
>みんな男の話ばっかりしてて肩身が狭い中で
>「先輩可愛いよなvvv」とか「○○ちゃん(後輩)超かわいいv」とか言ってると
>すぐ「レズ?」とかきつく帰ってくるのがなんかショックだった五日間。
女性の心理をつかみやすい抜群の環境なのにもったいない。
本業の勉強に差しさわりがない程度に女性心理を勉強すれば。
239淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/11/15 18:51 ID:QC9Cjpm0
>237
その人、もう手術済ませてるんですね・・・。

>238
その子はレズが嫌いなようです。
「僕の彼氏はどこにいる?」を保健室で見て、「あたし別にこういうのは許せるなー。」という子もいますが・・・

このスレに少し関係あることを書き忘れてました。
修学旅行のとき、保健の先生と話してて、
「○○さん生理の話の時嫌そうな顔してたけど、自分の体に起きてることだからね」
と言われ、「大きくなったら薬飲んで無くすー・・・」と言ったら、
「じゃぁちゃんと外国行くために英語勉強しないと。虎井さんもものすごく勉強したんだから。」
といきなり虎井さんに話がトリップしました。(前ポスター見て虎井さんの話したからだと思いますが
「日本でやる・・・(埼玉とかで)」と言うと、「日本は保健利かないから高いよ」と言われました。
隣で担任は笑ってました。どうせ子供のなんちゃってだろうと思われてそうでした。

終わり
240 :03/11/15 22:38 ID:qQqXKmeq
241 :03/11/15 23:03 ID:GuPCQkPp
おつかれー。
その保険の先生は、相談相手として頼りになりそうだね。
その先生が言うように、勉強はしておいた方がいいと思うよ。
今だからできることは、きちんとやっておいた方がいい。
社会に出て、働きながら勉強するのはとても難しいよ。

あまり身近にいないケースの人のことは、誰でもいきなり真剣には考えられない。
それはジェンダーの問題に限ったことじゃないから。
そのことで、周囲の友人たちや先生や肉親に失望しないようにね。
242 :03/11/15 23:46 ID:Q8lE6KP4
保険の先生はなんとなく気づいてると見た。相談しやすくなったんじゃない?
243???:03/11/16 04:48 ID:vxHm526h
>>237
That FtM had already finished SRS without(out of) Japan.
but I could not show his photo!

そのFtMは既に国外で性別適合手術を終わっていた。
でも、彼の写真を見れなかった。
244淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/11/16 13:07 ID:WORhnVei
>240
翻訳サイトで翻訳してみましたがいまいちよく解りませんでした・・・;;;
>241
はい。英語とかももっと勉強しようと思います。
>242
気づいてるというか・・・。そうなんですかね?
>243
??

修学旅行も終わって区切りがついたことだし、そろそろ病院連れて行ってもらいたいんですが
どう言うのが一番いいでしょうかね・・・。
「毎日憂鬱だ。うつ病かもしれないので精神病院連れて行って。」
と言うか、それとも貯金下ろして勝手に行くか・・・。
245>>244君よりも過激なFTMバイがいる。:03/11/16 13:58 ID:MOq3THYh
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1067134900/l50
829 :禁断の名無しさん :03/11/15 03:17 ID:wnVD25Cg
ゲイビアンさんどちらからも意見をいただきたいです。
とりあえず♀な中学生でバイ。ついでいうと世に言う801女です。
んで、最近悩んでるんですが…私ってもしかしてFTMゲイでしょうか?
自分の女性器を見るとかなりの嫌悪感を覚えます。
胸の膨らみがものすごく嫌だ。でも他人のは好きだったりする。
オナニするときは絶対マンコに指はいれない。
ケツに指2、3本突っ込んで栗を弄る。気持ち的にそうするとイイ。
またはあると思って扱く(真似だけでも)そうしないと感じません。
そりゃ栗さわってりゃ感じはするけど気分が全然のりません。
自分が男だ、と思ってしないとむしろ鬱っぽくなるくらい。
でも女のコ相手だと自分の性はたいして問題ありません。
それで、舐めあったりするのがたまらなく好き。
たとえ自分の肉体が男だとしてもいれるのはいやだ。
女のコの体はいれないで、舐めて撫でて触って楽しむ。
男のコ相手なら自分は女じゃないと思わないといやだ。
実際今まで男とやったことないけど、男とやるなら絶対自分タチがいい。
現在学校の先生(♂)に発情中。その先生はバイ。
毎日見る度にやりたい衝動に駆られます(ケツ可愛い。やばいくらい。)
あと、今まで「抱かれたい」と思ったことがない。
「抱きたい」は常時思考中。しかしブツがついてないので現実的に無理。そう思うと鬱に陥る。
今までこれは自分が腐女子だからそう思うだけ、と解釈してましたが
実際に合ったFTMの方にものすごく共感できたり、
まわりのやおい仲間と話しててもケツにまで指突っ込んでるのは自分くらいらしいし、
いくら男同士の恋愛が好きでも自分の女性の肉体に嫌悪感を持つ人はまったくいませんでした。
それで色々と考えているうちに何か自分は少し特殊では…?と思うようになりました。
でもスカートを履くことなんかは嫌でもありません。しかし同時に女装した男性(現実的にですよ)も好きです。
考えれば考えるほどわけがわからなくなります。どなたかに助言が頂ければ幸いです;
ここまで長々と失礼しました;;よろしくお願いします。
246ルー・サリヴァンとは:03/11/16 14:01 ID:MOq3THYh
http://library.ftmaustralia.org/bios/louis.html
http://www.excite.co.jp/world/url/
http://www.sukotan.com/news_backnumber/new372.html
私がミニコミを作る際にお手本にした、
「FTM NEWSLETTER」というサンフランシスコで発行されているミニコミの創立者、
ルー・サリバンもFTMゲイでした。
彼はFTM界にするのと同じくらいゲイ界に貢献し、
長いことゲイ解放運動に没頭し、1993年にエイズで他界しました。
このようにゲイ・ワールドで活躍するFTMもいるのですが、
かのアメリカでもFTMゲイの受け入れは50%だそうです。
247淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/11/16 18:38 ID:WORhnVei
>245
自分は女子が好きです・・・。
>ブツがついてないので現実的に無理。そう思うと鬱に陥る。
このへんだけ共感できる。何もいれる物がない…。手術しても勃たないみたいだし…鬱。

>246
たくさんそういう人がいるんですね。

>245の文章見てて思い出したんですが、昨日先輩の服からブラがチラッと見えてましたyo!((; ゚∀゚)=3ハァハァ
萌えた… tu-ka,なんであんな肌蹴てるねん…目のやりどころに困るっちゅうねん…(;´Д`)ハァハァ
ブラ!ブラ!レース!(;´Д`)ハァハァ(; ゚∀゚)=3ハァハァ(;´Д`)ハァハァ(; ゚∀゚)=3ハァハァ
どうしてこんなに萌えられるのか不思議だ。中学生男子って皆こんな感じ?自分が変なだけ?

…こんな香具師でごめんよ両親、先輩・・・
248 :03/11/16 19:43 ID:FmNjLrkk
>>247
>このへんだけ共感できる。何もいれる物がない…。手術しても勃たないみたいだし…鬱。
>どうしてこんなに萌えられるのか不思議だ。中学生男子って皆こんな感じ?自分が変なだけ?
西城秀樹のヤングマンでも聞けば元気になるって、
貴方とはズレがあるがヤングマンは・・・・・
249淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/11/16 20:39 ID:WORhnVei
>248
ワーイエムシエー!!ってやつですか?
あれ、ゲイの応援歌というのを見たんですが・・・。本当なんでしょうか?

どうしても胸のふくらみを隠そうとすると猫背になって健康にもよくないので、
ナベシャツ買いたいと思ってますが高いので迷ってます・・・。サラシはどうしても上手くいかない;
黒がいいなと思うけどトラ○ス本舗だと6800円もするし・・・。
250チェイニー副大統領の娘にハァハァ:03/11/16 21:18 ID:STmVt+I/
251る○:03/11/16 23:47 ID:iXP4qHls
今、性別不問。とかいうタイトルの本を読んでます。
まだ半分しか読んでないけど私の気づかなかった大切な事を知りました。
これはたぶんTS/TGにとって重要な事じゃないかと思います。

時間があったら本屋、学校又は近所の図書館でこういう系の
本読んでみるといいかもしれないよ。他人の人生を知る事で新しい発見があるから。
淳さんが男になるために今できる事のヒントがあったり。それは私にとって
今の職場で男だからと強制されてることがいかに将来絶望の象徴になるかを
再認識させられるものでした・・・
|-`)
252ちひろ:03/11/17 21:19 ID:iQnw0bk8
>>198
彼氏をカタカナにするなんてダサいね
253198:03/11/17 23:19 ID:N4Xg6jGg
MS-IMEの変換が上手く逝かなかったんじゃ!
254ちひろ:03/11/17 23:29 ID:iQnw0bk8
>>253
そんなムキにならんでもw
255 :03/11/18 01:55 ID:l9wBHt4S
112 名前:風と木の名無しさん :03/11/18 00:36 ID:b1tnCcMt
library.ftmaustralia.org/bios/louis.html
これはもう開かないように管理人が変ったらしい。
256嘘か真か…:03/11/18 11:54 ID:s1ZkCsVu
皆さんはDr.サングワンをご存知ですか?
世界中で一番の性同一性障害の権威です。彼自身もFtoMで、今は男として生きています。
タイの病院のDr.なのですが、彼に執刀してもらい診断書を書いてもらうと、
彼一人の診断書で世界各国の裁判所などで戸籍の改訂が早い(最短二週間)そうです。
性的欲求からの勃起も、尿意をもよおすことも可能で、ペニスの形成も日本のように皮膚を大きく切りとって作るわけでなく、
一センチかくの皮膚をとり、培養してから形成してくれるそうです。
失敗例もなく、現在は世界中から予約が入っていて約22ヶ月待ちだそうです。

257???:03/11/18 14:32 ID:d9eH5P1Q
Make 生殖腺 too!
生殖腺も作れ!
258 :03/11/18 15:05 ID:JKgYhNl2
モロッコにお逝きなさい
さすれば願いはかなえられん
259???:03/11/18 19:13 ID:FIyf7Gkn
>>256
やはり、精巣を備える事は不可能だから
射精・夢精を起こす事も出来ない訳?
260嘘か真か…:03/11/18 20:50 ID:ALi7sr1i
射精は勿論無理だね。クリは自体はチソコと同じだから、デカクなった
クリティンコから海面体を取り出し、培養すればなんとかなるんじゃない?
でも、イッたあと射精しないからイッたあとも勃起したままだよね。
261???:03/11/18 22:33 ID:JSwDdoMk
They is my friend of MtF Transgender ,his lover name is "Rinachi".
Rinachi is MtF transgender who is beginning females hormones to appear
more physically female to live full-time as a woman.

MtFの友達がいて、彼の愛称は「リナち」です。
リナちは、女としてフルタイム生活し、もっと肉体的に女性らしさを出す為にホルモンを
やっています。
262淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/11/19 19:39 ID:pQO44lnI
>251
今度図書館行って探してみますね。
>252
タイ………遠いですね。
でも性的欲求からと突起もできるんですか〜…すごいですね。
それならタイでも手術して欲しい…。
>257
生殖腺はできるんでしょうか?
>261
MtFさんも大変ですよね。
263淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/11/19 19:39 ID:pQO44lnI
昨日男子キレさせてケンカになりました。
と言ってもすぐ先生に止められたので掴み合い程度でしたが…
その後に近くにいた女子が「っつーか○君さぁ、女子とケンカするなんて信じられない」
と言って、その男子が「だってこいつ女じゃねぇもん」と言いました。
(前に、話してて『女子じゃない』とふざけながら言ったからだと思われます)
だけど周りに人が居て恥かしくて「女子だしなー」と言った…。
それだけですけど 何か……_| ̄|○…

そして今日ある男子が恋の相談を他の男子にしているのを聞いた………
めっちゃ中学生の青春でーすって感じで普段はっちゃけてる野郎が
恥かしがりながら「でも俺さぁ……ぁぁ駄目だわ……」とか訳解らん事どもってて可愛かった………
そして聞いているうちに
「あいつらは普通に女子に好きって言えたりちゃんと男子扱いされるのに
どうして自分だけ女が好きなんて言えなくてこんな女子の制服着てなきゃいけないんだろう」
とかいろいろ思い始めてなんかいきなりそいつらにイライラして来て泣きたくなった…。八つ当たりだけど…
大きくなってもし手術できたとしても、中学高校の青春時代はもう帰ってこないんだよ………
それ考えると、もう死んでも別に悔いはないなーとか思ってしまう自分が…(´・ω・`)ショボーン
264ポーシャ・デ・ロッシにハァハァ :03/11/19 20:33 ID:GtGySJxh
>>263
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/jul/o20030729_30.htm
ここに留学するのが精神的には一番いいのだが性転換手術の金もいるし難しいね。
265淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/11/20 00:57 ID:XBY7KzB4
>264アメリカですか…ちょっと無理でしょうね…;

やっぱり近くに精神科無いようです。どうしよう…
○MSで男性ホルモン勝手に買って飲みたいんですが、どれが一番いいでしょうか?
…それより、昨日のがショック大きすぎて鬱状態です……………
どうして人間ってこんなに平等じゃないんだろう…どうして……ヽ(`Д´)ノウワァァン!!
266アン・ヘッシュにハァハァ:03/11/20 01:20 ID:S9CHyCB/
>>265
>やっぱり近くに精神科無いようです。どうしよう…
できるだけ近くの大きな病院をネットで探すなりするしかない。

>○MSで男性ホルモン勝手に買って飲みたいんですが、どれが一番いいでしょうか?
医者に相談してから判断する方がいい。副作用のことを考えると勝手に飲むのはすすめられない。

>…それより、昨日のがショック大きすぎて鬱状態です……………
>どうして人間ってこんなに平等じゃないんだろう…どうして……ヽ(`Д´)ノウワァァン!!
医者に一刻も早く診てもらうべき。
267MtF:03/11/20 11:42 ID:Iojtl5B7
私も手術代稼ぐ為にバイト中です。
新聞配達を朝、夕とやってまつが、月に7万円は貰えますよ。
雑費とか差し引いて年に50万位しか貯まりませんが。

親にカミングアウトするなら、直接言うのではなくて
それとなく気付かせるのがベストかと。。
268???:03/11/20 17:08 ID:UGqLmkVj
At the present time at his high school Rinachi lessons as a male although she(he) always felt as a female
to live half time as a female.
I cannot find it although I'm looking for my job.
I'm to not be able to look for my job and cannot pay for my credit & cashing!

女としてハーフタイム生活し、常に女と感じているのに高校に出席している時リナッチは、
男として授業を受けてます。
俺は仕事を探しているのに見つけられない。
仕事を
269淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/11/20 21:12 ID:XBY7KzB4
>266
そうですよね…。
今、ネットで検索してみたら、大分県にもありました!
テストが終わってからでも連れて行ってもらおうと思います。

>267
新聞配達やりたいですけど空いてないからどうしようもないです(´・ω・`)ショボーン
気づかせる、というかこの障害を知っている親なら絶対気づくぐらいのリアクションはしてるつもりですが
うちの親は性同一性障害のことを知らないみたいです。
270 :03/11/20 23:31 ID:mQn6Qet0
>>269
>うちの親は性同一性障害のことを知らないみたいです。
医者のように、権威がある人間が認定しないと受け入れないだろう。
認定をもらって納得させるしかないようですね。
271通りすがりのMTFみたいの:03/11/21 00:25 ID:F6DH5rYe
>>269
私なんかは服装で表現する事なかった。
女っぽい雰囲気をかなり高めました。前の職場では
パートの人達とかにずっと女だと思れてたらしい。
一撃目はスカートを放置、トドメはホルモン剤放置。
親は何かもからぬ物を見つける度に泣きそうだったけど
今はカミングアウトしてないのにお姉ちゃんって言われてる。
ここまですれば普通分かってしまうみたいだけど( ̄ー ̄)

今日見た夢の中で友達にもカミングアウトする心の準備が
できました。もし、以後連絡とかなくなったらそれまでの
付き合いだったって事で開き直るつもりです。どうなるか
楽しみです。夢の内容が印象すぎたので不安はありません。

淳さんも頑張ってね、いろいろと。
272淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/11/21 21:00 ID:T4yBfRlT
>270
医者が診断してくれたとしてもインチキ障害とかわめきそうですけどね;
>271
俺も初対面の人には必ず男子と間違ってくれる(ある意味間違いでもないですが)か「男?女?」と聞かれます。
FtMの場合はズボン放置しても普通にスルーされちゃいますからね…;
前、図書館で【女から男になったワタシ】を借りて部屋に放置してたら
本棚に片付けられてました…。タイトル見られてませんように。
はい、いろいろ大変ですけどお互い頑張りましょうね…
273 :03/11/21 21:29 ID:F6DH5rYe
>タイトル見られてませんように。
見せてしまうのは厳しい?
テレビで見た話だけど男向けのファッション誌とか
女ではありえないオールバックにしてパンツスタイルで鏡の前に
立っているのを親に目撃されるように計画するとか(これは厳しいが)
そういうのもありかもしれない。雑誌なら親が気になって
見るようなタイトルでかつ内容を理解しないと意味ないけどね。

たしかにズボンじゃ女の人のスカートやパンツスタイル
どちらも許されるし服装では気づいてくれないと思う。
自分もカッコいいねーちゃん来たなぁくらいにしか思わんし。

自分がコイツはまさか・・・と思ったのは
角刈りにパンツスタイルのスーツの女?の人が
会社に面接に来たときだったかな?
女と聞いていたので性同一性障害だったりして?と
思っていたが、一日で辞めちゃったので結局その点
謎のまま終わってしまったが。

診断書はないよりマシだと思うよ。
とりあえず今よりずっとオープンに動けると思う。
274淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/11/21 21:39 ID:T4yBfRlT
角刈りですか…;格好いい髪形にしたいですねー…ギャル男系かスキンヘッド。
診断書貰って学校に提出すればジャージ登校可能になるんでしょうか?
…内申書に傷つきますかねやっぱり…?

ttp://www.kmha.gr.jp/member-list/oita.htm
ここの衛藤病院でもいいと思いますか?微妙になんか違う気が…
275 :03/11/21 22:59 ID:xNoRxeHY
>>272
>医者が診断してくれたとしてもインチキ障害とかわめきそうですけどね;
余裕あれば複数の医者に認定を貰う事をすすめる。
誤診と言う余地を親などに与えなくて済む。
2761:03/11/21 23:18 ID:+l6b1+6h
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277淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/11/22 08:11 ID:JFK6odEw
複数といってもあまり回りに病院がないので難しいです…。
できればそうした方がいいんでしょうね。
テストが12/6あたりにあるのでその後に行きたいですが衛藤病院でいいのか謎…
278X-ジェンダー名無し:03/11/22 09:02 ID:NvrTrNdQ
279淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/11/22 09:50 ID:JFK6odEw
>278
そういうところもあったんですね。始めて見ました;;;
そこの精神神経科ですよね?そこにしてみます。どうもありがとうございます!m(_ _)m
280 :03/11/23 22:11 ID:zWw3dMJS
281淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/11/24 10:31 ID:vlMgiWfd
>280どうも、ありがとうございます。
医者ってまだこんなにあったんですね。やっぱりその中で一番大きそうなのにします。
親が行っている病院もその中にいくつかあるし、ばったり会ったりしたら怖いですが。
282 :03/11/25 17:36 ID:pjPWbIeC
FtMの方が外見としては困らないだろうね。

チビな男にしか見えないようだし。

 
283p:03/11/25 18:38 ID:1glmAgYo
>>282
いやいや、ママさんバレーの選手みたいなかんじになる高齢FtMも多い。

284 :03/11/25 19:29 ID:pjPWbIeC
男の方は悲惨だ。
どうにもならん。

40、50歳になったらどうするよ。
285淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/11/25 20:31 ID:DbUo6zlM
たしかに、背低くて今すごい悲しいです・・・156cm・・・
せめて175はいきたいんですけど背ってどうやったら伸びるんでしょうねぇ・・・。

MtFの方は綺麗になるためにエステ通ったり整形したりする人も多いみたいですが・・・。
286 :03/11/25 20:59 ID:ZQfvnAgK
>>285
敬意を表して牛乳を飲みなさいスキムミルクならもっといいが。
ミルクはサンフランシスコ執行委員で暗殺された。
287ホル歴13年:03/11/26 03:09 ID:ulzzPnDY
成長ホルモン注射を打て!テスじゃあないゾォ!
但し、一本20マン也〜
288w/・-・`):03/11/27 20:28 ID:795OK/If
規制解除されないので●を購入して出現。

>>287
注射じゃなければもう少し手頃なのあるね。
舌下にスプレーするタイプなんて実際影響あるのか知らないけど。
289???:03/11/29 02:32 ID:MhztHOnd
It is hard part to fill because if MtFTG could not render their face,feminine physical body and style
in lovely way,viewers would end up hating them.

MtFが美しい方法で顔、女性的な肉体の体とスタイルを与えられなければ、見る人が
最後に彼らを嫌うので、満たすのは困難な一部分です。

290淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/11/29 17:58 ID:FrxP854r
>286牛乳は脂肪分も多いのであまり飲みません…;ちりめんじゃこは食べますが…。

>287そんなお金出せませんよヽ(`Д´)ノウワァァン!!

>288舌下にスプレーする奴、売ってますね。

>289整形は美しい方法じゃないんですね。
FtMも手術したって結局偽者ですからね…。

病院に言ったら、まず何から話し始めればいいんでしょうか…?
291???:03/11/29 18:55 ID:aEchrW0l
The first to undergo counseling at a gender clinic for you.
カウンセリングを受ける最初の人です。

まず自分史から語ろう。
292 :03/11/29 19:25 ID:7OB7hq3N
>>290
http://www.jdia.or.jp/information/skim.html
● スキムミルクとは
  スキムミルクとは脱脂粉乳のことです。
 「脱脂粉乳とは生乳、牛乳又は特別牛乳の乳脂肪分を除去したものから、
ほとんどすべての水分を除去し、粉末状にしたものをいう」と定義されています。
(乳及び乳製品の成分規格等に関する省令)


>病院に言ったら、まず何から話し始めればいいんでしょうか…?
結局カミングアウトして判定してもらうしかないだろうな。
293淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/11/29 23:11 ID:FrxP854r
>291
まず自分史からですか…。長くなりますね…。
小4くらいからしか覚えてないですが…

>292
あんまり美味しくないと聞きましたが…。
店で見つけたら今度から牛乳の代わりに飲んでみようと思います。

カミングアウトって言うとなんだか重みがありますね…;
何故かもう緊張してきました…。
294 :03/12/02 23:33 ID:bTDiyMb1
>>293
病院へいったら診断書は作ってもらっておこうね。
295淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/12/03 14:07 ID:LHXKiK6H
テストが終わってしまった………。

病院行って、「すいません、性同一性障害じゃないかと思うんですが診断書下さい」
じゃないですよね…?いきなり自分史語りだすのも「・・・?」だし…。

ああ、何て言えば良いんだろ…
296淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/12/03 14:29 ID:LHXKiK6H
日本ブレイク工業の社歌最高ですね。わざわざ落としてしまった…(藁
297 :03/12/03 18:53 ID:lkqWapEr
ビッグアイって何県?
298淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/12/03 21:15 ID:LHXKiK6H
大分です。
近いですよー
299 :03/12/03 21:29 ID:u1N1pbRe
>>295
自分史はいつから男性である事を意識したのかなどの
自分自身の性自認をていねいに説明する。

http://www.yu-ing.com/shop/ai/main/
http://www.oh-club.net/maririn/
こっちでも見て勉強しろ。
3001:03/12/03 21:30 ID:tqFqcSzz
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●  http://6531.teacup.com/tantei007/bbs【ファイルにコピーして開いて下さい】
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301通りすがりのおっさん:03/12/04 02:28 ID:ECCeXRF7
淳くん、
なんか昔の自分を見てるようで辛いよ〜。
僕も中学の時、17歳で死ぬなんて言ってたよ。
高校は中学の担任が希望コースを間違えて記入し、(今なら大問題だよな…)
希望コースではないコースに受かってしまい急遽、私 立 女 子 校 へ。
はっきり言ってショックだったけど中学のクラスメイトが○○が行ったら
「ハ ー レ ム 状 態 だ よ」 の一言で考え方を変え3年間
女装したつもりで頑張ったよ。(それなりにモテたぞw)
女装だと割り切って楽しむ…というワケにはいかないけどウツだ〜とか
辛い〜ばっかじゃないんだから前向きにガンガレ!
僕は子供の頃から自覚があったので就職は専門職しかねーなと思い、高校、専門と
全て希望の職種をひた走ったよ。
おかげで今は自立して彼女もいて生きてて良かった…。
ちなみに僕も金もないし暇もないので手術は無理ぽ。
幸運なことに社会生活はパスしてます(便所とか)。
なんか長文だらだら申し訳ないけどとにかく10代の頃は性に敏感なこともあって
大変だろうけど、大人になって自立したらまた新しい道は開けるはずだし、
焦らないで頑張れ!
今できない性転換のことを悩むよりも今しか出来ない事をたくさんやって
より豊かな人間になって、話はそれからだ!
カウンセリングも大事だけどそれだけで頭を一杯にしないで。
僕は頭を切り替えてから高校生活はすごく楽しかったよ。
自立する=お金を稼ぐ=学歴はあったほうが良いので勉強も頑張ってね。
302男装趣味の浪人生。:03/12/04 22:50 ID:JCeTjxcC
おひさしぶりです。
以前レスさせて頂きました男装趣味の浪人生です。
最近、色々見ていたら以下の様な記述を発見しました。

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~flagship/gid/tkd.html

もし共学の高校に進学するのでしたら、高校と相談して
なるべく男として生活できる様に取り計らってもらうが吉かと思いますよ。
(私見ですがその際には診断書はほぼ必須な気もします。)

それと、淳君はちょっと臆病過ぎ&言葉ばかりな気がしますぞ。
確かに経済的にも社会的にも中学生と言うのは辛い立場ではありますが、
小さな事からこつこつと、まずは、ちょいとぐぐってみたりして
色々と調べてみてはどうでしょう?
将来どうすべきなのか・当面の良い乗り切り方等、
自分に取っての答えか否かは、別として色々な方法論や体験談は、
これから男として生きて行く上でどうすべきか、と言う参考にはなると思います。

それと、中学生の淳君には確かに親は怖い&絶対の存在なのでしょうけど、
いつかは親を納得させる&諦めさせるだけの覚悟は必要です。

後は何よりもそんなに悩み過ぎない事。
ブレイクブレイク「当たって砕けろ」です。
大丈夫、人生長いんですから精神科のカウンセリングの第一声如きで、
今後の全てが壊れたりはしませんよ・・・気楽に生きましょう!
303 :03/12/05 02:03 ID:jAGZZe9C
新聞配達一ヶ月2000円は少なすぎ。時給の計算がおかしいと思うが、、、。
304???:03/12/05 03:27 ID:xwSqFhx4
【GIDの人たちへメッセージ=the brutal Thai-history】
性同への差別、迫害、冷遇そして誹謗中傷は醜い程続いている日本ではあるが、
それは、まだまだ優しいかもしれない。
 
現在はGID(MtF)の人達に寛容性の高いタイ王国だが、この国で最初に当事者が
現れた当時を調べると大変、忌まわしい歴史が存在していた。
 英語を訳せるなら、朗読して参考にして下さい。

http://home.att.net/~leela2/bodieschoicesrights.htm
305-:03/12/05 06:30 ID:ZXo7+2QB
せっかく女の子に生れたのに男の子になるなんてもったいない。
男なんていい事何もないのに。
306128:03/12/05 14:49 ID:V36bABc6
以前来たMtFです。淳くんお元気ですか?
心療内科へいくとですね、
「今どんな問題で困っているか」(何で悩んでいるか、具体的に)
「今後自分はどうしたいか」
というような事が聞かれます。
だから、病院へ行く前にも、じっくり自分について考えようね。
自分がどうしたいか、見極めようね。
307 :03/12/05 18:12 ID:DVjibqFv
学生の本分は勉強だっつーの。
下らない事で悩んでる暇があるなら勉強しろ。
308???:03/12/05 20:10 ID:zRq22VuS
>>305
>1に対して類似発言していた100〜200番台の HN:牛川とこのレスを
もう一度読んで。
309おなべ:03/12/05 22:30 ID:lW1nEf7c
世の中金じゃないけど・・稼ぎ方によりけりだよね・・
僕もなんやかんやお金がたまったり減ったりで(+_+)
タイとかにいけばこっちで百万かかる手術も二十万ぐらいらしいよ!!http://www.netj.am/web/barf/
310淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/12/05 22:31 ID:ahYPu9gN
もうすぐクリスマスですね。皆恋人作りに焦ってますね。
「あー私も彼氏欲しー!なぁ、淳ちゃん?」とか言われるけど
彼女欲しいとは言えないしうん、あー欲しーと言ってしまう…。

>301
通りすがりのおじさん…いろいろ大変だったんですね………。
今彼女いるんですか…。羨ましいです。
最近皆クリスマスだから恋人つくろーとか言ってて………。
はい、最近は勉強もがんばってやってます。
そろそろ三年ですし…。高校受験…。
>302
ちゃんと来年のこの頃には診断書貰えてるんでしょうかね…。
FtM系のサイトはかなり見たつもりですが、まだまだ見てない所もいっぱいあるんですね。
父母だけならまあいいんですけどお婆ちゃんが心配です…。
>後は何よりもそんなに悩み過ぎない事。
>ブレイクブレイク「当たって砕けろ」です。
>大丈夫、人生長いんですから精神科のカウンセリングの第一声如きで、
>今後の全てが壊れたりはしませんよ・・・気楽に生きましょう!
そうですよね、どうもありがとうございます。元気出ました。
>303
それはうちの父親の計算が間違ってたみたいです;
友達が2万くらい貰うよと言ってました。
>304
はい。この土日、何を言うか大体まとめとこうと思います。
結構大変ですね…。なるべく早く終わって行けるといいです…。
>307
します……_| ̄|○
>308
フォローどうもありがとうございます。
311淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/12/05 22:33 ID:ahYPu9gN
>309
すいません、リロードしてませんでした(´・ω・`)
タイは行く金がかかりますね;英語はともかくタイ語は解らないし…
日本でも100万の手術が20万になったらいいですね…;
312 :03/12/05 22:45 ID:DG11AiT2
>>310
>ちゃんと来年のこの頃には診断書貰えてるんでしょうかね…。
試験終わったから病院に行くんだろ。
早く行ってハッキリさせる方がいい。
そのほうが精神的にも楽になれる。
313 :03/12/05 22:55 ID:DG11AiT2
>>305
アレクサンドラ大女王のころからセクシャルマイノリティは存在していた。
アレクサンドラ大女王もセクシャルマイノリティ。
314どっとくんやろうです。:03/12/05 23:18 ID:NRNcmLGJ
なにいってんだコノヤロー!
性転換なんてするんじゃねぇ!!!!
生まれて男だったら男!
女だったら女!
として人生歩め!それが常識ってもんだ!親がせっかく生んでやったのに・・・・
>>1はうらぎることになるぞ!
もう100回くらい考え直せ!
315どっとくんやろうbQ:03/12/06 06:35 ID:6WYSk1j7
  ↑
毎度お馴染み説教野郎!
相手にするなYO!
316-:03/12/06 06:55 ID:JeWHw+Ow
ちんこがない体がうらやましい私にとったら、ちんこつけるなんて信じられないですね。
317???:03/12/06 18:38 ID:lNKSDhpp
>>311
【知ってる限りだけのタイ語を提供します】
What is "サワディーカー(Sawatdhikha)"?
★おはよう、こんにちわ、こんばんわ、おやすみ(タイの挨拶言葉全般に用いる)

※警護で話す時、日本語や英語と違ってタイ語は差別的で、男性の場合、松尾が『グラッ(grap)』
女性の場合、『カー(kha)』となりますが、MtF(Male to Female)と騙れば
女性会話法に応じてくれます。

【Japanese】−【タイ語】−【英語】−【中国語】
月曜日−(ワンジャン)−Monday−星期一
火曜日−(ワンアンカーン−Tuesday−星期二     
水曜日−(ワンプット)−Wednesday−星期三
木曜日−(ワンプルハット)−Thursday−星期四
金曜日−(ワンスク)−Friday−星期五
土曜日−(ワンサーウ)−Saturday−星期六
日曜日−(ワンアーティット)−Sunday−星期日

これ何ですか?−(ニーアライ?)−What is this?
318???:03/12/06 18:39 ID:lNKSDhpp
警護−×
敬語−○
319淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/12/07 10:43 ID:DJ6sbzP/
>312
そうですね…。なるべく早く行こうと思ってますが最近いろいろ行事がつまってますね;

>317
どうもです。
タイでは英語も通用するんでしょうか…?
320淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/12/07 10:47 ID:DJ6sbzP/
一応途中までなるべく短くまとめてみました。

一応、途中ですけどなるべく短くまとめてみました。
   小学生
3年 バレー部に入る。みんなおしゃれな子ばっかりだった。浮いてた…。
   髪の毛伸ばさないの?とか言われたけどどうしてみんなあんなに髪を伸ばしたがるのかわからなかった。
   よく考えてみるとこの頃からよく、練習試合とかで他の小学校の女子が来ると「あ、あの子可愛いなぁ…」とか言ってた。
   知らない人には、よく「僕」と呼ばれた。
4年 昼休みは、男子と一対一で喧嘩の練習遊びをしてた。クラスの女子にはあまり馴染めず。
   よく一人でたくさんの男子と男子の家に遊びにいったりして遊戯王とかしてた。
   たまに女子と遊ぶと、一人だけゲームボーイしてたりして浮いてた…。
5年 どうして体が女なだけで男子と遊べないの?と言って、男子の遊びについていこうとしていた。
   それから、よく「大きくなったら性転換したい…。だけどお金かかるんやろうな…」と言っていた。
6年 全部男子と同じ事をやりたがっていた。遊びなど。
321淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/12/07 10:47 ID:DJ6sbzP/
   中学生
1年 スカートをはくのが毎朝すごく嫌だった。中学に入り、初めてはっきり女子を好きになった………。
   女子が男子見て「格好いい〜」と言っていても、ほとんどが格好いいとは思えないし、
   格好いいとは思っても、あんな風になりたいなーと思う『格好いい』で『好き』ではなかった。
   この頃から女子が可愛くなってくるので特に浮いてきて、ほぼ孤立だった…。
   自分は、レズビアンじゃないかと思った。その頃は、ゲイとレズビアンしか知らなかった。
   しばらくしてから、性同一性障害を知った。多分、自分はこれだと思った。
   知らない人にはほとんど「男子?」と言われた。
2年 レディースの服を見ても全然興味がわかないが、メンズを見ると楽しい事を発見した。
   やっと人並みにこれ着たいとかあれ着たいとかがでてきた。
   今までは親が買ってきた派手な女子の服を「もっと地味なのがいい」と言いながら嫌々着ていたが、全く着なくなった。
   だけどいっつもイライラしてた。毎日スカートはいて、女子扱いされて、女子の事可愛い可愛い言ってると、
   すぐ「レズ?」とか返ってくるし…。普通に男友達と喋ってると「○○あいつの事好きなんやろ」とか言われるし、
   まさかスカートはいてるのに自分はゲイじゃありませんとは言えないし…。一部の女子からは男好きとまで言われるし…。
   だけど、ほとんどの女子は、「○○ちゃん、男の子みたいでやる事が面白いわー」と言って一応仲良くしてくれる。
   だけど結構イライラしてた…。「どうでもいい…」を良く言うようになって、
   反発したり、投げやりな行動が多くなった。そのせいで結構怒られる事も増えたかもしれない。
   ある日、いきおいで髪の色をぬいた。うちの学校は真面目だと評判らしく、茶髪は全校でもそんなに居なかった。
   それで結構女子の先輩にもじろじろ見られる事が増えた。どうして自分が女子の先輩に見られなきゃいけないんだとも思ったけど
   しょうがない、女子の制服着てる限りは『女子で男子が好き』で髪を染めても不良少女にしか見えないんだろうし…。と思った。

こんな感じですかね…??
322???:03/12/07 23:21 ID:vj1qyNNs
>>319
英語は一部の区域でしか通用しません。
323(・∀・)。にゅ:03/12/08 01:31 ID:rvA0yYjW
>>302
○也くん?

>>321
中学かぁ。自分の綺麗な声が好きだったあのころ、いっぱい
歌を歌って録音しまくって楽しんでたなぁ・・声変わりするまで。
声変わりしたとき、地獄に突き落とされた気分になった、運命を呪った。

醜く低い声、大人の男の象徴であったのど仏を必死潰そうとしたよ・・・。
当時は性同って言葉なかったし、それが異常だと思いこんでたから
そんな事しつつ男を無理してでも演じ続けなければならなかった。
小学校〜プールの授業をパーフェクトにサボったのは思えば
これのせいだったのかもしれないけど微妙に、プールに茶色の何かが
プカプカ浮かんでたのも原因だったりするかも(・∀・)大騒ぎしてたし。

実際カウンセリング受けるとね、自然と言葉出ちゃうもんだよ。
私はいつもの男の仮面を外せばポロポロと涙と一緒に。。
良いお医者さんに出会えますように。。誰かに何を言われても
この掲示板をみれば分かるとおりいろんな考え持った人が
いるからしょうがないのでマイナス思考にならずに自分を
信じる事が大切だと思います。
324淳 パート2:03/12/08 11:44 ID:L3EpU/ik
「完全男装で堂々と男湯に、“秘湯巡り女”逮捕」
ttp://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=634892
325???:03/12/08 17:19 ID:DDEYlsAT
>>324
これはネタですか?
326淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/12/09 16:25 ID:aSZrIovQ
>322
…そうなんですか…英語けっこうがんばってたんですが…;

>323
レス番が「みつみ」…(ボソッ
MtFさんですね…。自分も、女にしては低いけど男としては高いこの声が嫌いです。
無理に低くしようとするとめちゃくちゃわざとらしくなるし…。
プール、自分もかなり休んでます…今年も二回しか入らなかった…。
プールに茶色の何かが浮かんでたら普通大騒ぎして入りたくないですよ;;
カウンセリングの事ですが、最近重大な事に気が付きました。
保険証持っていったら(行った事を)書かれるという事です_| ̄|○
だけど保険証持っていかないとすごく高いらしいし…;
田舎ですからそんなに大きい病院もないんですけどね…
自分は恥かしいし泣いたら顔がヤバイのでなるべく、泣かないようにがんばります;
それから、もう結構2ちゃんで言われてるんで、実際にいろいろ言われても平気だと思います。
確かにマイナス思考で生きててもいい事無いので(^ー^)
327 :03/12/09 17:08 ID:WzqXZfO5
プラス思考(・∀・)イイ!!
がんがれよ〜
328中性浪人生:03/12/10 21:27 ID:XrKLpvVA
声はまぁ、ホルモン療法始めたら低くなると思いますよ。
それまでの辛抱ですので、人生の長さに比べたら
大して長く続く悩み事ではないのではないかと。

あと、保険証って持って行ったら履歴書かれましたっけ?
今の前の保険証を見てみたのですが、通院歴なんて書かれてませんでしたよ。
(まぁ、自分個人の保険証で
 しかも国保だから、もしかしたら違うのかもしれませんが。)
329Conquest:03/12/12 04:21 ID:i3A5NZjW
>>326
俺は解離性同一性障害だけど肉体が女なので気持ちは判るよ。
ネットで知り合った奴らがボイスチャットで楽しそうに話してても
この高い声が嫌で独り無言でレスを打つ。
俺も制服や女子だけの家庭科や体育がひどく苦痛だった。
タチションできない屈辱感みたいなのを毎回排泄ごとに味わう。

カウンセリングは諸刃の剣でカウンセラーとは名ばかりの
人の傷口広げて塩なすって治療のつもりの奴もいる。
当たりに出会うまでめげないで探す根性が必要だ。

保険証はもっていったら「行った事」はかかれるけど「言ったこと」はかかれない。
医者にもカウンセラにも守秘義務がある。
君が未成年なんで親(保護者)には聞き出すことができると思うが
医者やカウンセラーに話す時、親にこう思われるのが不安だ、とか
親にこれを知られたくなくて悩んでいるとか、
説明をつけておくと考慮はしてくれる。

体と精神が統一されてないと屈辱の連続でストレスもたまるがお互いがんばろう。
330-:03/12/12 09:55 ID:kthJn5Uj
私はちんこついてる体が嫌いです。
女の体が欲しい。
座っておしっこしたい。
男の人に抱かれたい。
女の人がうらやましい。
性転換したいよ。
331 :03/12/12 21:04 ID:HpNRrYa5
>>329
多重人格はここで解決しない。
>>330
金貯めてタイで切ってこい。
332  :03/12/12 22:20 ID:VT1cCBDO
>>331
冷たい
333...:03/12/13 01:43 ID:MlMj8GyA
>>330
「座っておしっこ」するだけなら
女の体じゃなくてもできると思うが?
334330:03/12/13 12:09 ID:9nGc/tFb
もちろん割れ目からですよ。
女の人の体って美しいですよね。
そして、その体に似合うかわいい服着たいです。。。
335がは:03/12/14 02:02 ID:45C+hQTo
チト思ったのですが、人間の精神には男と女しかないのですか?
それ以外のものではいられないのでしょうか?
336128:03/12/14 20:50 ID:s3Jz6gGt
淳くん、自分史読みました。
お互い大変だね。。。

淳君の歳で人生を振り返ってつらい事を書いていくのは、
大変な事だったろうと思います。
良いカウンセラーさんに会えるといいね。

先生に自分史出してと言われたら、だいたい上の者でOKだと思うよ。
良く出来てる。
337128:03/12/14 20:54 ID:s3Jz6gGt
それと、今後できればどうしたいのかも、余裕があったら考えてみようね。
変な事考えちゃっても大丈夫だよ。

医者やカウンセラーに話しても大丈夫だよ。
彼らには、知った事を他人にしゃべってはいけないという決まりがあります。
338   :03/12/14 23:04 ID:NS5C/Pk7
>>334
手術の予定は何時でしょうか。
>>336
カウンセラーではなく精神科の医者でないと公的な診断書はだせないはずだが。
339淳 パート2:03/12/15 14:21 ID:+hILY62C
★背を伸ばすホルモンを確認 京大、低身長症治療に道

・軟骨などで分泌されるホルモンが身長を伸ばすメカニズムを、京都大の
 中尾一和教授(内分泌代謝)らがマウスの実験で確かめ、15日付米医学誌
 ネイチャーメディシン(電子版)に発表した。先天的な低身長症の一つ
 「軟骨形成不全症」治療への応用が期待される。

 軟骨形成不全症は、遺伝子変異により、成長期に骨が伸びる先端にある
 成長板軟骨が育たないのが原因とされる。
 中尾教授らは、成長板軟骨や血管内皮、脳で分泌されるホルモン「CNP」を
 働かなくすると、マウスの体長が短くなることを確認。軟骨形成不全症で
 体長の短いマウスとCNPを過剰につくらせたマウスを交配すると、体長が
 正常な子どもが生まれた。骨組織の観察では、CNPが、異常な遺伝子からの
 信号をブロックして軟骨の増殖を促すメカニズムも突き止めた。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031215-00000081-kyodo-soci
340  :03/12/16 07:11 ID:YzJlP7rn
>>326
タイでは一般市民の間では一部しか英語が使えないが
少し上流階級や外国人を相手にしている職業の人
(ホテルなどの宿泊業、外国人相手の土産物類)
は使える。
片言使える人は一般人にも増えつつある。

手術の事を考えるなら
できたら英語くらいできるくらいの人から受けた方が安全。

それに世界で見たらやはり英語の力は大きい。
英語を頑張って無駄になるということはないと思うよ。

頑張れ!
341淳 パート2:03/12/17 20:17 ID:b+41jigq
男装してタクシー無賃乗車 66歳女を詐欺容疑で逮捕

ttp://www.sankei.co.jp/news/031216/1216sha083.htm
342 :03/12/18 22:17 ID:wmraP9EK
英語ができると、
ニューヨーク・サンフランシスコ・シドニーなどの
性的少数者のメッカで会話が容易になる。
343 :03/12/24 20:08 ID:OiIEiYRg
イヴの保守
344裏小泉:03/12/25 21:12 ID:koSiwPRd
●真の思いやり(相手の立場にたってやる)
たとえば、自分と考え方は違うし、少数派かもしれないが、頑張っている人が
いれば、応援してやる(弱気を助け、強気をくじく=任侠)

●真の勇気(向上心をもって現状を脱皮して成長)
人のことがうらやましいと思うのなら、その相手を憎むのではなく、自分も一歩
踏み出して同じように幸せに達するように努力する。

●真の倫理観(人は見ていなくても神は見てるぞ!)
裏で実は結構いい加減なことをしていながら、本音と建前をズル賢く使い分けて
他人を非難して、自分だけ良い子になるような卑怯なまねをしない。

345裏小泉:03/12/25 21:12 ID:koSiwPRd
<血液型A型の一般的な欠陥>(真の思いやり・勇気・倫理観を!)
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ(真の思いやり・倫理意識には欠けている。二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(偏狭・自己中心・硬直的でデリカシーがない)。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い)。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい(根暗・陰気)。
●とにかく否定的でウザく、アラ探しだけは名人級(例え10の長所があってもホメルことをせず、たった1つのアラを見つけてはケナス)。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層))。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず排斥(多数派=正しい と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者)。
●何でも「右へ習え」で単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がウソツキ(例:本音と建前の激しい使い分け)だから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない)。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独(他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから)。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、しかも短気で、すぐに爆発させる(不合理な馬鹿)。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、コジツケの言い訳ばかりする(社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう!)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例:「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)。
346あぼーん:あぼーん
あぼーん
347 :03/12/30 10:13 ID:E2PSvV+f
てすと 
348淳 ◆vCtiwSWdZQ :03/12/31 12:07 ID:GK5hwIC9
 今 年 一 年 ど う も あ り が と う ご ざ い ま し た 。
 来 年 も ど う ぞ 宜 し く お 願 い 致 し ま す 。

                 よ い お 年 を !
349 :03/12/31 13:08 ID:2R6xFewx
おおーっ!お帰りなさい!心配してましたよ
350 :03/12/31 18:53 ID:BdNVLzO0
>>348
生理などの女性としての不快感に耐えるしかないのだろうが、
性転換手術と戸籍の性変更ができる最低でも高校卒業まで来年もがんばって耐えろ。
男性ホルモンなどの薬類は勝手に服用しないように。
351偽チン野郎:03/12/31 21:02 ID:bqP3i6Q8
ttp://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20031218195008.jpg
偽チンつけて、男湯に入っています。
352淳 No2:04/01/01 03:21 ID:9PdgWXmN
『T美容外科』

私どもの施設ではSRS(性同一性障害)の治療に力を入れております。多数の方
が全国から来院されています。ホルモン療法のみから本格的な手術をされる方まで
さまざまの方が来院されています。年齢層も10代から60代くらいまで多彩です。
ホルモン療法の料金は下記の通りです。(消費税別途)
*ホルモン療法をする為の血液検査(採血):42000円(2回目以降は21000円)
  目的は、可能性は少ないが、起こる可能性のある副作用のチェックの為の検査
  と使用するホルモン剤の効果判定の為の検査です。
  治療開始時はもちろん、定期的に検査を受けて頂きます。
  ・MTF 注射 5000円 ・ホルモン錠剤 150円
  ・FTM 注射 6500円
   継続ホルモン注射:4000円(MTF、FTMともに)
  ホルモン剤は毎日の服用、注射は3〜4週おきに行います。
ペニス形成・造腟術などの倫理的に問題のある手術(優生保護法に抵触する手術)
はまだ国内では困難なためタイのDr.Preechaと提携しております。術前・術後の
処置は当院で行い、手術そのものはDr.Preechaにお願いしています。手術には担
当医師がタイまで付き添っています。ご存知のように多くの方が劣悪な医療施設で
手術をされたり、また大学病院などは治療が何年も先になったりしています。これ
らを改善するために本院の存在価値があります。本院で今後どうしていくかは検討
中です。優生保護法が改善されこれらの手術が認可されれば、すぐにこれらの手術
ができるようにスタッフ・施設は準備しています。優生保護法に抵触しない手術(
豊胸術・乳腺除去術など)は現在でも当院で数多く行っております。詳細はカウン
セリングにてご説明しております。まず一度来院され、ご相談頂くことをお勧めい
たします。当院は完全予約制ですので、ご予約をされ受診して下さい。(カウンセ
リング料は5000円+消費税かかりますが、もし治療を当院で始められた場合は治療
費からこの料金はひかせていただきます。)
353 :04/01/05 23:34 ID:YGKgLy1q
一応保守
354 :04/01/12 00:54 ID:9UCJYApj
355 :04/01/21 01:27 ID:Ei86t92I
応援上げ
356 :04/01/25 12:52 ID:1OttHCxa
応援上げ
357 :04/01/29 18:23 ID:2KAlkCCC
てすと
358 :04/02/05 01:41 ID:2GbOcpAD
応援上げ
359 :04/02/07 03:20 ID:f1WPyVla
どうやら淳君は撤退したようですね。
360ROM:04/02/12 23:50 ID:JaOnEIxy
淳君来なくなっちゃったなぁ。忙しいのか・・・(´・ω・`)
もう見てないのかもしれないが一応書いとくよ。

背を伸ばすにはマシュマロを一日約10個ずつ食べ続けると(・∀・)イイ!
軟骨の細胞が増えて、成長が終わっても4・5センチくらい伸びるらしい。
他には外科手術による方法があるけど、物凄く痛い上に金がかかるのでお勧めしない。

漏れはもうすぐ大学生になるけど、未だにジェンダークリニックに行けてない。
ので、ネットで中高生がもうカウンセリング受けてると聞くとすごーく焦る。
「ま、焦っても仕方ないヽ(´ー`)ノ気楽ニ イコウ!」と言い聞かせつつ、
大学行ったら絶対カウンセリング受けに行こうと決心を固めてます。
お互い、望みの性で生きられるようになるといいね。
361 :04/02/19 23:47 ID:lGfPQbqg
362ftm:04/02/25 23:39 ID:vTawjre+
保守
363-:04/02/26 11:23 ID:Upsz0ZvW
きれいな女の子になっちゃった☆
364角海老:04/02/26 21:56 ID:fR29oesN
ファイトクラブって知ってる?
365???:04/02/27 22:54 ID:sOERCeX6
"角海老"ってお宅、ボクサー???
366 :04/03/06 03:15 ID:zhMlQfiq
応援上げ
367:04/03/08 10:52 ID:V+Ke8ZS5
マジレスします。
日本では埼玉医大と岡山医大と札幌医大と大阪医科大
の4病院でしかしてないし、実例は前者2病院のみ。
後者2病院はまだはじめたばっかり。
しかし、どこも何百という患者が通院してるのに年間2〜3人
しか性転換手術はしてないのです。
海外の方がコスト面でも技術面でもおすすめ。
368 :04/03/08 12:11 ID:FQhqT9wq
>>1
俺のところくれば女の幸せ教えてやるのに
369 :04/03/18 02:35 ID:zrrB5TPs
>>368
男性扱いすべき。
370 :04/03/21 23:02 ID:HcFyo2zp
応援上げ
371 :04/03/22 12:48 ID:E3DWRaq+
372 :04/03/25 23:19 ID:JoRJxPWh
373 :04/04/02 12:22 ID:LxuiZTHQ
374 :04/04/02 14:46 ID:q4fdNySZ
>>360
漏れも大学入ったらカウンセリング受けるつもり
今はまだ親元にいるし、何といってもカミングアウトなんて出来ないしw

マシュマロで背が伸びるんか
良いこと聞いた 早速マシュマロ買ってくるよ トンクス
375 :04/04/13 23:35 ID:77mGfgp9
376 :04/04/23 02:36 ID:9cBOZw3W
応援上げ
377 :04/04/25 12:04 ID:Ps9/NhCs
klp
378 :04/04/30 10:46 ID:LuPg9a9b
99 :名無しの心子知らず :04/02/16 06:57 ID:fK5Hr4gl
男脳を持ち、女の体で産まれた女子中高生が集まる掲示板
http://www3.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?schoolboys


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でも、やっぱり身体は女なんですよね。。
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変な書き込みでごめんなさい。。
379 :04/05/02 17:36 ID:8y/6B/vO
380 :04/05/11 14:18 ID:PBgt2giy
応援上げ
381 :04/05/11 23:10 ID:KiA7Oo2p
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とこんな世の中になったら無茶苦茶だ。