ん?意味不明か?んー、そうだな。どう判りやすく説明すりゃあ良いんだろう。
例えば。
本当に自分の外見に自信がない人が居たとしようや。
でもさ、そういう人はコスプレだとかしない人が多い。
「…みんなの目を引いて、ブサイクなのに美人キャラやってるとか言われたら恥ずかしい」って理由でな。
合コンの時もあんまり目立とうとせんヤシが多い。控えめって事。
でも、デブサのオレ女などは異常に目立ちたがりでコス会場でもやけに露出度の高いキャラ服着てきたりする。
『うわーっ、キッツいデブサヒイロ』…とおもって見てたら、ものすごい作りアニメ声で
「やっぱオレ胸でかいから男役はキツイわー。人が見てくる〜」
と、サラシも巻かずのたまっている(しかもチチデカいんでなくデブい)
「みんながオレが一番ヒイロハマり役だからやれ、とか言うからやったけどさ」とか言ってやがんのねw
しかも第三者である自分にまで「顔がどことなく似てるからえらばれた」とか「表情が似てる時がある」
など言いつつ目の前で公演し、自慢してくる。
アップで見せられた自分は、「チョト待て。誰がコイツにはまる役だと言ったんだ?」と思い
その子の所属していたコスサークルに「あの子は何故ヒイロに?」と聞きに良くと
どうやらそのコスプレ軍団で用意された衣裳はフリーサイズのモノが多く
ヒイロのタンクトップ+半パン以外は新たに買わなければサイズがなかったから
その子をヒイロにしたんだそうな。つまり自分に自信があるゆえカン違いしてるんだな。
当人が自信満々で本当のことを言えないから「そうだよ。○○が一番ヒイロにあってる」と言ってるそうだが。
つまり、自分に自信がなくて「過度に美化された世界に自分がハマれない」と悟り
男性化したというよりは、その間逆で、「過度に美化された世界なのに、自分はその中の世界に
取り残されず存在できている」と勘違いしているケースの方が多いんでないかと。
言ってる事判るか?
「男に逃げる自己に自信のない女」でなく、自信を持ちすぎて「私は女・男も超越して認められる存在」という意味で
男に間違われても嬉しがってるんじゃないかといってるの(男に間違われて嬉しがるのはヲタ女でも少ない部類だろうがな)
ナルシーなあまり、なんでも褒め言葉だと思ってしまうヤシは結構いるからな。
それはヲタに限らず、普通の女子でも。
イヤミで「お前今日、マスカラバシバシすぎ。」と言っても、その部分に自信を持っていれば
「やろ〜めちゃ目大きく見えない?」と返してくる。
女ボディービルダーがTVで「女なのにキンニクだらけでチチないやん」と言われても
誇らしげにしているけどあれらも一種のナルシストだと思う。
つまり自分は「自分が美しくなく、男に逃げているから男性化する」のではなく
単に801に対するに憧れだけで男性化し、ゆえに男であると間違えられる事が
自分に対する褒め言葉だと勘違いしているからではなかろうかと思う。
あと何を言ってるのかよくわからんが別に漏れは「歪んでない」とは言ってないぞ。
言っても、2ちゃんでだけで人に指摘しまくり、外の世界では建前ばっかの
僕や君も十分「歪んでいる」わけだから。
もちろん匿名で会話を楽しもうとするのも一種の「歪み」
なら、自分と君も異性と間違えられたら喜ぶのか?違うだろ。
人間誰しも歪んでいるのに物凄い大きいくくりでその「歪みが原因!」と言い切って
大きいくくりのまま納得しようとしている体制に不自然を感じるだけで。
それじゃ火曜サスペンスで「これは殺人事件ですね!以上、解決した!
犯人?関係ないよとにかくこれは殺人事件だよ。以上!」と言っているようなもんだ。
あー、なが。
>570サソは、FTMゲイで、801女ではない人なんですよね?
その時点でこのスレで語られている対象からは大きく外れていると思います。
違う板のほうが、似たような人や意見が多いんじゃないかな。
実際には、801女のリアルFTMの人は少ないと思うから。
なんちゃってFTMはいっぱいいるけど、FTM含有率は一般人と同じだと思うよ。
むしろ偽FTM(一過性FTM含む)が大量にいるという事が、腐女子の特徴だと思う。
でも、このスレのことは気にかけてくれると嬉しい。
>>582 例えがさらに意味不明… ヒイロって何?
>582が例にあげている女は、801女かFTMかの以前に
「自信満々なデブサの自信の根拠は何なんだ」という問題だと思う。
どうしてその巨大な勘違いを維持していけるのだろう、彼女は、という問いに
「なんちゃってFTM」や「一人称に俺を使用」によって現実から逃避しているから、
と答えられるのではと思われ。
「単に801に対するに憧れだけで男性化し、ゆえに男であると間違えられる事が
自分に対する褒め言葉だと勘違い」するためには、そもそも「801に対する憧れ」が
前提として必要だよね?
じゃあ「801に対する憧れ」はどうして発生したのか? 彼女がデブサだから?
鶏卵論だw
>「なんちゃってFTM」や「一人称に俺を使用」によって現実から逃避しているからと答えられるのではと思われ。
その結論付けに持っていこう持っていこうとする自体が微妙なんだよな。
というのは、自信満々のデブサは、どちらかというと男女ではなく
アニメやアイドルヲタの女に多く見受けられるから。
彼女達は別に「オレ」とも使っていないしなんちゃってFTMでも何でもない。
ゆえに現実逃避の方法として一人称にオレを使用したのではなく
現実逃避した結果として「オレ」という言葉を使用し始めた人間が一部居た、と言うのならまだ判るがな。
というか別に自分は「現実逃避している女性が『俺』と使うんだ」という君の主張を否定している訳ではないよ。
574で「569の説を見る限りそういう女性は多いとは思うが それが801女のFTMゲイの全てか?と言われれば
賛同できない」 と挙げたとおり、なんちゃってFTMや俺女の中にはそういう女性も多々いる事は判っている。
「俺女」の一人称が「オレ」なのにも、それぞれ沢山の理由があるだろ。
一つの答えでは結論付けられない、と言ってるんだ。
煙草吸う人間でも「イライラするから吸う」というヤシも居れば「カッコいいからふかしてる」「早く死にたいから吸うんだ」
「ダイエットになるから吸う」「友達が吸うから吸う」理由は沢山だ。
同じ様に一人称が「オレ」な人間も、ただの出身地のなまりの人もいれば、
ボーイッシュでカッコいいと使う人もいる。ペーパーや801同人本で他の作家と同じノリで「オレ」と使う人もいるし
他の友人の口癖がうつった人、同人仲間使ってるし何となく使ってるだけの人、
そして君が言ったように、現実逃避で「オレ」と使う人。それぞれ沢山理由は有ると思う。
それを凄く大きいくくりで『「歪みが原因』と言ったり、そのうちの一部を抜き出して
『現実逃避が原因』とくくる時点で非常に視野が狭いんじゃないか?と言ったまでだ。
例えば君と僕、なぜこの板に来たの?と言われたら理由は違うだろ?
「歪んでいるからここにきた」…これじゃくくりが広いだろ?
そんな君と僕の共通点を無理矢理見つけよう見つけようと躍起になって結論付けても
それは結局結果論であって本当の理由ではない。
>>585 あ、スマソ。読んでなかった。ヒイロってのはキャラの名前な。
まあ状態で言うとジャイアンが静香ちゃんのコスプレしてる感じだととらえてくれ。
あ、それから
>>586に言い忘れ。
>「自信満々なデブサの自信の根拠は何なんだ」という問題だと思う。
>どうしてその巨大な勘違いを維持していけるのだろう
巨大な勘違いって!ワロタw
真面目な文で言うと笑えるな
ID:nvOLOK2xがものすごく濃いオタなのはよくわかったけど、
どうしてそんなにオタ女分析に必死なの?
茶化したいわけじゃなくて、素朴な疑問。
デブサに男を取られた。
>589
まあ、本人ではないが
「801女はFTMゲイだそうです。」というスレで討論していく上で
801女を分析すること自体は不思議ですらないように思われるが。
その辺りどうですか?
といか嫌ならこんなスレに何で来たの?
オレも茶化したいわけじゃなくて、素朴な疑問。
まあ、男と勘違いされるヤツは人として女として生きるには可哀想なヤカラが
お情けで言われてるんじゃないかと、受け取り方次第で褒め言葉のようにも聞こえるし。
592 :
589:04/03/08 18:33 ID:nvOLOK2x
あ、何か勘違いし取るようなんで一応。自分はNOTヲタですよ。
同人活動もしとりませんし、同人本も買った事ない。
というかマンガ自体あんまり読まん(最後に見た単行本が「ノルマンディーひみつ倶楽部」くらい)
このスレにいる理由は二個。
単にチョト出かけられない用事があって2、3日引き篭もらざるを得なくなりヒマ人だと言う事
(停学中みたいなのを想像しといてくれ。)
ラウンジだと自分の流れ早すぎてレスしてくれないが、同人系スレだと
長文でレスしたら絶対に誰かが構ってくれるからこの板が気に入ったのです。
ちなみにここのスレにきている理由としては、自分の彼女が801作家だったから。
合コンで知り合って付き合う事になった、神戸ギャル+オネカジ÷2ファッションな見た目ごく普通の女。
付き合って半年間はずっとヤオスキーである事を内緒にされていた(それどころか絵描くことすら不知)
それまで自分はヲタ=見た目気にしないデブスだと思ってたんで
まさか我の彼女が同人作家だとは疑ってすらいなかったんだが
半年くらい経ち、付き合いに慣れてきたころになると、一ヶ月に一回ツケヅメの間にインクが入ってたり
服にトーンがついてたりする様になったので疑問を抱き始めた。
スケジュールも暗号だらけだったし、長期の休みになると突然何の理由もなく「2週間ほど会えない」と言われたり
3週間ぶりに部屋に行くとコケティッシュがゴミ箱入ってるんで「浮気か?」と思い開けたら
ペン先・トーンの切り屑…といった事が何度かあったので「マンガでも描いてるの?」と聞いた所
ソフト801を見せられ、黙っててごめん別れてもいいよ、と言われたw
後から思い返せば本当はもっとハードなのも描いてた訳だが、しょっぱなそんなのは見せたくなかったんだろうなw
自分は別に801にんな偏見はなかったし好きだったんで別れなかったけど。
それからは、本音で話してくれるようになったんだが、最中によく「チムコあったら○(名前)に入れたいのにー。欲しいー」
と言ってくる。なのにしばらくしたら「おっぱい大きくなれ〜」とか「子供欲しいな」とか言い出す。両方は無理だろ、とw
ちなみに彼女はリアルの一人称は「私」だが、チャットやペーパーではたまに「俺」も使う。
で、他の801女もそうなのかな?と思ってここに来た。
593 :
589:04/03/08 18:34 ID:nvOLOK2x
スマソ…読み返したらただのノロケ野郎みたくなってた_| ̄|○
594 :
589:04/03/08 19:04 ID:deQqPf7N
>>591 >といか嫌ならこんなスレに何で来たの?
へ?別にいやじゃないわよ。どうして嫌がってるなんて思ったの?
801女=FTM説の分析は面白いと思うし、だからこのスレを覗いたんだけど。
>>592 勘違いじゃなくて、同人なるものにもオタ的分野にも興味がなく
あなたのようにそれ的な友人知人もいないアタシなんぞから見ると、
あなたの一連のレス自体がものすごくオタだと感じたという意味。
オタ度が高すぎてとても理解しにくいわ。
この板常連の801女の皆さんにはわかるのかしら?
独りよがりでなくもっと一般的にわかりやすい簡潔なレスできない?
ID:nvOLOK2xサンが居るうちに、夢見がちな>1チャン降臨してくれないかな?
>>594 ああ、貴方もノットヲタさんでしたか!
>独りよがりでなくもっと一般的にわかりやすい簡潔なレスできない?
できないな。
つか、やればできるんだろうが、そんな簡潔に一言でレスしたら誰もレス返してくれないでしょう?
今自分は、ヒマ人なんだよ。だから出来る限り人からのレスが欲しいんだ。
日本人は自分が否定された時や攻撃されたと思った時、誤解されたと思った時に相手にレスを返す事が多い。
それに付け加え、自分にも攻撃される要因を残す事で、相手のレスを絶対な物とさせる。
自分の場合、その要因作りが「タラタラと長い文章」だからだ。
本当ならもっと自分に文才があって、うまいこと短い文で相手を刺激する文章を書ければ良いんだけどね。
でも自分には、んな文才無いから。
だから「長いんだよ!」とツッコみたくなる文を理屈っぽくタラタラと書くことで人の煽り心を擽ってる訳だ。
まあんなこたどうでもイイ。君、同人知らないのに801女=FTMゲイについて考えても
結論で無いでしょうw
周りに実例いないのに。
>>596 あなた正直でなかなか面白いわ。
>同人知らないのに801女=FTMゲイについて考えても
>結論で無いでしょうw
>周りに実例いないのに。
はなから結論出す気も自分で考える気もないわよw
いろんな意味で自分と遠い世界だから、その中の人のいろんな自己分析
(の試み)を読むのが面白くて興味深いだけ。
でも用語や感覚が違いすぎたり、思い込みや防衛意識が強すぎたりで
理解しづらいことが多いのが残念ね。
あなたのように身近にサンプルが大勢いる人の客観的な観察と分析は
貴重じゃない?もう少しわかりやすかったらだけど。
ちなみにざっと読んでいて最も納得したのは
>>569の内容。
なんか文章長いよ。
もっと要約してかけよ。
ん。じゃあ簡単に書こうか?
同じ801女・FTMと言えど、色んな人間いるんだから一つの結論だそうとするのが無謀。
>>569で挙げられた事例は一部の人に当てはまるだけの事項に過ぎない。
こんな短くなっちゃった!!
ホラ、耳、大きくなっちゃった!!
は〜い、ラッキ〜くんで〜す。こうやって、エサ食べるんですね!
あのね、ここに五百円玉があるんだけどね、これに、こうやって、こうやってね
エンピツで穴をあけたいと思います。
でもね、これエンピツ通すのに30分かかるので
・・・ここに、あらかじめ30分前に通しておいたもの用意しました、ほら、とおってます!
ホラー!!マジレスしたらレスつきづろーなってもーたではないかー!ヽ(`Д´)ノウワアアアン
>600
レスつかないのは、ネタがつまんないからだよw
でも結局長〜く引き伸ばしたレスだったらみんな過剰反応すんのに
簡潔で意味の無いレスになるとみんなレスをしなくなるっていう状況では
596でとってる行動はあながち間違ってはないっしょ(w
マジレスするとレスが短いとか面白くないとか関係なく
釣りだってことがバラしちゃったからレスつかなくなったんだろうね。
自分の意見を他人にぶつけたがる人って、暇つぶしにされるのに
抵抗感じる人多そうだから。
>587=ID:nvOLOK2x
>自信満々のデブサは、どちらかというと男女ではなく
>アニメやアイドルヲタの女に多く見受けられるから。
>彼女達は別に「オレ」とも使っていないしなんちゃってFTMでも何でもない。
なら、そのサンプルについて詳しく語るのはスレ違いでは?
>同じ801女・FTMと言えど、色んな人間いるんだから一つの結論だそうとするのが無謀。
だから、801女とFTM(とFTMゲイ)は、一緒には論じられないってば。
周りに中途半端に実例が居るせいで、知ってるような気になってるのね。
て言うか、何時まで起きてるの? 明日もまだヒマ?w
お暇なら質問いい?
>だから、801女とFTM(とFTMゲイ)は、一緒には論じられないってば。
ここって801女とFTMゲイを一緒に論じてるスレだと思ってたけどちがうの?
801女てエチの時、無駄にエロい
FTMがどうかと言うよりただ単に頭の中がエロいだけなのです。
・・・・・・変なスレw
801とFtMが関係あるわけ無いじゃん
FtMの意味も分かってない人大杉
リアルとフィクションをごっちゃにするなんて
いくら2chでもありえませんw
つーか私は801好きな"MtF"だけど
現実ではちゃんと彼氏いるし(ノンケのね)
普通に男と女の恋愛してえっちするのが好き
ゲイじゃないからリアルの男同士は
あんまり見たくないし、まだ男だった頃に
男性経験あるけど、あんまし馴染めなかった
でも801はファンタジーだし
リアルと違って自分の身体を意識しなくて良いから
男同士でも楽しいしドキドキしながらよんでる
かなり801属性は高いかも・・・( ´∀`*)
"801女は元男だそうです"にスレタイ変える?w
>>606 必死すぎ。w
>現実ではちゃんと彼氏いるし(ノンケのね)
痛すぎ。w
>604
ヒマじゃなくなったからレス遅くなっちゃったゴメンw
>ここって801女とFTMゲイを一緒に論じてるスレだと思ってたけどちがうの?
801女とFTMゲイを一緒に論じるかどうかを論じるスレだと思ってたよ。違うかなぁ?
「801女とFTM(とFTMゲイ)は、一緒には論じられない」ってのは>1に対する意見
でもあるんだ。一緒に論じる前に、一緒に論じられる問題か論じた方がいいと思わない?
>>608 名前:風と木の名無しさん[sage ID:nvOLOK2xじゃなくて603]
どうしてID:nvOLOK2xを騙ってるの?
>>608 そういう意味か!
>だから、801女とFTM(とFTMゲイ)は、一緒には論じられないってば。
が「801女とFTM、別々に切り離してでないと私は論じられない」って意味に見えたから?っておもっただけだよ。
>一緒に論じられる問題か論じた方がいいと思わない?
今論じられてるのは801女に何でなんちゃってFTMが多いかだからちょっぴりだけずれてるかも・・・?
っていうより、その話題はだいぶ前に論ぜられた後だと思う。
多分ここのスレだと思うから過去ログ見ればわかると思うのだけれど…
もしかしたら801女の夢を一瞬でぶち壊すスレだったかも?
ゴメンあんま覚えてないwわざわざ忙しいのにレスありがとう!
>609
騙ってないよ〜w 違うって書いてるだけじゃん。
604チャソが、ID:nvOLOK2xとごっちゃにしてるかもしれないと思って
書いただけ。他意はないよ。
>605
そんな事が解るくらいたくさんの801女とエチしたですか。ごくろうさま。
僕の経験では逆でしたが。数が少ないので参考にはならないか。
で、801女の方がエロいという根拠は何?
>>607 ?
彼氏いないからひがんでるの?w
良くわかんないけどアフォ?
>>612 普段からオドオドしていてレイプされちゃうような子は除外してください。
>>613 >>606のMTFの方が相当アフォに見えるわよ。
某板でバカにされてさらに下層に逃げてきたというわけかしらね。w
てゆーか
>>592みたいにHしてるときの事を勝手に書く人って、
相手にかなり失礼だよね。
要は「自分は童貞や処女じゃない」と主張したいんだろ。<セックス云々言う
彼氏、彼女がいるかとかいないとか聞いてもないのに言うやつも同じ。
まあ、言うまでもないが、こういうのに限って実際は逆だったりする訳だが。w
>614
勿 論 です。
ところで「801女=FTMゲイ」だというのは、
「レイープもののAVが好きな人=レイープ魔」というのに似てるとおも。
そんな訳ねーじゃん。なぁ。
>616
勝手に書いてたら失礼だけど、了承済みなのかも知れないよ。
実際に>592がどうしてるかは知らないけど、別に、他所のことは
突っ込まなくてもいいんでは? 個人が特定できる訳でもないんだし。
自分は普段から相手の言ったことやしたことを801ネタにして書いたりします。
相手とは、お互い了承済み。笑って読んでくれてる。無問題だよ。
「チンコが欲しい」とか云ってるS女気どりの女とか、ホモ好き801女ってのは
男性ホルモンのアンドロゲンやテストステロンを、母親の胎内で浴び過ぎて
脳が男性化した女たちだと思うね。つまり出来そこない。
事実そういうオタク女たちってのは、結局のところ、男女間の「攻め-受け」
という二項対立的な性イメージを踏襲している。つまり性観念が保守的なんだよ
こいつらは。これはよく指摘されることだけど。
つまりS女や801女は「進んでる」わけじゃなくて、どう仕様もないくらい
ウルトラ保守の女たちなんだよ。見られて興奮するM女の方が、よほど新しい進歩的な女だ。
>>620 > 事実そういうオタク女たちってのは、結局のところ、男女間の「攻め-受け」
> という二項対立的な性イメージを踏襲している。つまり性観念が保守的なんだよ
この部分がよくわからないので、もう少し具体的に突っ込んだ説明をしていただけないだろうか…?
>>620 最初の3行はダナー博士あたりの説でも聞きかじったんでしょうけど、
それでいくと801女はGIDと同じ要因による現象だということになるのよ。
それはどうかしら?それはそれで面白い仮説ではあるけど。
あなたのレス後半は正しい観察だと思うわ。801女を直接知らなくても
801作品を読めばすぐに気づくことよ。
ただ最後の一言がヴァカまる出しなのが残念ねw
>>619 他の男がそれ見てハァハァしてるかもしれないのにですか、
正直まともな神経してる人は気分悪くなると思いますが…脚色入ってるんならいいけど。
>>623 私619でないけどチョトいいがかりつけすぎかと思うよ。何か嫌な思い出でもあるの?
たしかに個人特定されそうな文だとやだけど、個人特定不可能レベルなら別に問題ないと思う。
592の彼女がどんな顔で何歳なのかもわかんないのに、他人がちょっと文章見てハァハァしてても
その妄想の中で作られた女の人は592の彼女とは全くの別人物だろうしさ。
そんなの言い始めたら623のカキコミだって「正義感溢れるコ。きっと623は純情なコで
男の人が彼女とのエッチ話を他のところでするだなんて許せないんだ。
でも本当はエッチなコで、毎晩一人でオナーニしたりしてるんだよ・・・」ってハアハアされてるかもしれないよ、
極論だけどw
昔、喧伝して回るおなごがいたのだよ。
個人特定不可能レベルなら別に問題ないとのことなので俺も言っとこう、
骨格が奇形で悪かったな…ゆう〇逝ってよし。
627 :
619:04/03/10 23:43 ID:Opq9tH+F
>623
自分がやっていることは、相手と些細なことでケンカしたりしたのを元ネタに
好きなカプのSSを書く、という程度です。
ネタばらしをする訳でもないし、読んだ人に判る訳でもない。
創作活動をしている人は、多かれ少なかれ、自分の現実をネタにするでしょ。
充分、まともな神経の範囲内だと思うけど。
>624
上手いこと説明してくれてありがとう。
>626
スレ違いの話題ふっちゃって悪かったね。
そういう事は、ぜひ本人と話し合ってください。
>>620 女性の脳が男性化した場合、どの辺りから「出来そこない」だと言えますか?
脳が女性化した男性も「出来そこない」ですか?
脳が男性化しているか女性化しているかは、はっきりとした数字的な指針では
ないと思いますが、どこで「出来そこない」かどうかを分けるつもりですか?
性観念が保守的ではない801女については、どう推察してますか?
少数派とはいえ、「対等な関係」「セックスはリバーシブル」が萌えな人も結構います。
脳が男性化した女が保守的な性観念を持つとしたら、
世の大多数の男性も、どう仕様もないくらいウルトラ保守なんですか?
脳が男性化していても801に走らない女性は、
どういう理由で801に走らないんだと思いますか?
また、明らかに女性らしい女性脳の持ち主が801に走っている場合は何が要因だと
推察してますか?
見られて興奮するM男の立場は、進歩的ですか?
この板って何か物凄い自作自演王国で真面目に何か言う気にもならん。
誰も聞いてないのに全く話題と関係ない個人的な話持ち出して自分で
レス付けてるし。大体初めて見るIDがほとんどっていう状況じゃIDも無意味だし。
>>628 つまらんよ。長々と何を聞いてるの?自分に。
>629
残念でした。628=618=612です。
つまらなかったら、来なくていいですよw
話に入れてもらえなくて淋しいのかな?
>1にしては、電波が足りないね。寝不足?