＊卍　　第６地下研究室　　卍＊

1 ：ケムマキ：03/06/14 00:12 ID:e8WHUGYB

まあ、僕は研究なんて大層な事できる器じゃないけど、このスレは
みんなで

・何でもいいからテーマを決めて研究するスレです。
・悩みの相談があったらそれも研究します。
・地下室なので、原則的に常時sage進行です。

そーゆーこと。よろしく。

５．http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1051633638/
４．http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1050502863/
３．http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1047479574/
２．http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1046360764/
１．http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1040658284/
前スレは↑こちら。

2 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/14 00:17 ID:ZMD4BybC

おつかれさんです。。ケムマキさま。

3 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/14 01:17 ID:ZMD4BybC

>>997
学校でいい人材はできないと思う。
それにもよるけど、
専門学校なんて勉強のために来るところだけど、
やっぱし遊びに来てるバカもたくさんいるわけよ

4 ：人肉＠：03/06/14 01:17 ID:C+71er/V

>>前スレのユダ
全面的にそれを認めてしまうと、隣の住人もしらない興味もない的な
環境すら認めてしまう事にもなってしまうと思う。

いや、学校がある現在も
そんな環境なんですけど…。

5 ：：03/06/14 01:18 ID:esaOa10j

要するに兵隊に育て上げるところだと言いたいわけね。
惰性で続いているだけの学校のしきたりの理不尽さにそんな深い意味があるのかどうか。

6 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/14 01:18 ID:P7fmArNr

学校にいって勉強だけしてるんなら学校に行く意味ないし
学校にいって勉強しないで遊んでるならやっぱり学校には行く意味ないよな。
んでなんでもいろいろ体験するために組織化してる集団社会が必要っていうなら
そのとき初めて学校は合理的になるけど
いうほど色んなこと体験させてるわけでもないしな、学校なんて。

7 ：：03/06/14 01:20 ID:esaOa10j

教職って公務員だからな。
公務員は改革とかに向いてないんだろ、なんとなく・・・

8 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/14 01:20 ID:ZMD4BybC

人間一人一人の問題じゃなくて、
社会が社会に疲れてきてる感じがするよね。

9 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/14 01:21 ID:P7fmArNr

私学の教員は公務員じゃねーゾ。

10 ：：03/06/14 01:22 ID:esaOa10j

>9
私学の雰囲気はどう？
公立よりいいの？

11 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/14 01:22 ID:HiWKkC+w

ただやっぱね、黒ちゃんのダークの抑制って観点からも学校はいらん
とは言い切れないんだな。
だから「学校」って言葉にまつわる種々のイメージを払拭してどうい
うシステムにしてくことができるかって考えるのはいいと思う。
学校って言葉がいやなら、別のもんに変えたっていいし。
そんくらい溶けたとこから話してけば、人肉との妥協の可能性は０％
じゃねーんじゃねーかと。

12 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/14 01:22 ID:ZMD4BybC

>>6
教師のモラルが問われるだろ？
中学や高校生なんてのは、どうしても不安定で反抗的な時期だし、
そんな時期は誰にだってくる、
それを頭から抑えられたら、壊れちまう。

13 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/14 01:22 ID:P7fmArNr

俺は公立だよ。

14 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/14 01:23 ID:ZMD4BybC

>>10
公立も私立もおんなし。

15 ：人肉＠：03/06/14 01:25 ID:C+71er/V

>>11
“徴兵制度”と“学校に通わなきゃいけない”って
被るところない？

>>12
教師のモラルって部分を詳しく説明してよ。
それあんま関係ないと思うんだよな。

16 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/14 01:26 ID:P7fmArNr

俺もかんけーないと思う。っていうか別のはなし。

17 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/14 01:30 ID:ZMD4BybC

>>15
詳しく書いたつもりだったけど。

中学や高校の先生で、言っても分からない教師と、
話をじっくり聞いてくれる教師がいなかったか？
俺は後者のことを言ってるんだよ。
話を聞かない奴なんてたかが知れてるだろ？
面倒臭いから話を聞かないんじゃなくて、
元から生徒を信用してないわけだね。

話を聞いて納得しながら叱ってくれる教師は話の馬も合うし、その後の
信頼も深いものさ。
次悪いことをしたときなど、まずこっちから謝るだろうね。

ようするに教師の態度で、生徒のモラルが変わるって事だよ。

これは一例だけど。

18 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/14 01:31 ID:HiWKkC+w

昔ほど無理じいで通わせるって雰囲気じゃないよな、今は。
いかないならいかないでいいよってなって、その先はどうなのかと言
えば、今んとこ、最低限の常識もっててやる気ありゃやってけるって
感じになってない？

19 ：人肉＠：03/06/14 01:31 ID:C+71er/V

あとさ、前スレであったんだけど
「学校なくせ→不良が増える」つー考えは
物凄く安直と言うか。

20 ：：03/06/14 01:33 ID:esaOa10j

教師にも当たりはずれがあると。
親とかもそうだしな。
はずれなんぞつかまされたら、人生潰されるな。

21 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/14 01:33 ID:P7fmArNr

教師も人間でダメな奴もいい奴もいるっていう前提で
基本的に完璧でない人たちが運営するシステムなので
必要であればきてくれればいいし必要なければこなくていいです

っていうスタンスになればいいんじゃないの、学校って。

22 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/14 01:34 ID:HiWKkC+w

>>17
そりゃ、金八見すぎの猿芝居だろ。
俺が常軌逸してたらそんなふうに感じるね。
はいはいゆって、いじめ続けるね。
いじめ＝低偏差値ってわけじゃないし、巧みにダークを身にまとって
るヤツはいるんだよ。

23 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/14 01:35 ID:P7fmArNr

むしろ学校があるから不良っていう概念もあると思うしな。
学校行くっていう定説がまかり通ってるから
ちゃんと学校生活に則してない人が不良扱いされてるだけでしょ。

24 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/14 01:35 ID:ZMD4BybC

教師は人間だけど、仕事だからね。

水商売の女でも、男客を怒鳴ったりしないぞ。

25 ：人肉＠：03/06/14 01:35 ID:C+71er/V

>>17
なるほど。

>>18
そうかも。
そのジョーカーの言う現状が
もっと当たり前になってくれば
すごく良いと思うな
個人的にはね。

26 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/14 01:36 ID:P7fmArNr

怒るのが仕事だと思ってるんじゃないですか。
ワリィことしたらそいつを怒るのは別に教師の仕事じゃなく
社会全体の仕事だと思うんですけどね。

27 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/14 01:36 ID:HiWKkC+w

>>19
だからそりゃ、全体的にみてどうかってことから発信してないだろ？
絶対すべてが不良化するって意見に見立てて反論してるってだけじゃねーの？

28 ：ユダ：03/06/14 01:36 ID:1mW7K9RH

>>4
何故今の社会がそうであるか。それは、とんがりがいう
ダークな部分が学校と社会の歪みで増加してきたからじゃないのかな？
勉強だけの義務化だけでは、そのダークな部分の助長になるやもしれない可能性は
捨て切れないと思うよ。けれど、それプラスαがあるならば…？
とんがりがいってる学校の姿を崩すっていうのは
こういう所なんだろうか？

29 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/14 01:38 ID:ZMD4BybC

>>22
みたことねー。

30 ：人肉＠：03/06/14 01:39 ID:C+71er/V

>>21
同意。

>>24
＞水商売の女でも、男客を怒鳴ったりしないぞ。
怒鳴る必要がないんだよ。バックにヤクザがいるから。

31 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/14 01:41 ID:P7fmArNr

学校はいきてい人が行くしすてむにして
「おめー自分の意志でここに来てるんだろうが文句あんならやめちまえ」
ってかんじで学校に会わない奴はどんどん追い出していけば
それがいわゆる社会的なことだと思うけど。
社会って基本的にそうだし。
そういうスタンスを取ってないで「社会で生きるための力を身に付けさせる」
とかやっててもそれはあんまり意味ないんじゃないかな。

32 ：：03/06/14 01:41 ID:esaOa10j

>24
仕事じゃなければ怒鳴れるのだろうか・・・

33 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/14 01:41 ID:ZMD4BybC

>>30
皆が皆そうなのか？

変なのｗ

34 ：人肉＠：03/06/14 01:42 ID:C+71er/V

>>28
ごめん。何言ってんのかよく分からない。

35 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/14 01:43 ID:HiWKkC+w

>>28
学校なんて呼び名はどーなろーと構わんが、何らかのコミュニティの
フォローなしにダークに抗せるのかって疑問があるんだよね。
まあほんと常識のかけらも無いヤツどうしなら不条理もクソもなくキ
ッタハッタでが常態で構わんだろうが、人は常に考えるだろ？
こうすりゃもっとよくなるんじゃないかなーとか。
それ自体を無効化しかねない意見にはそば耳立てちゃうね。
その修正主義の際限ない、というか一方向的な横暴への嫌悪ってのも
言いたかったことだが。

36 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/14 01:44 ID:ZMD4BybC

>>31
社会の範囲が広すぎて、なおかつ段階に別れてるから、
若者が不安になりやすい。

37 ：　：03/06/14 01:46 ID:QOlIwV2p

>>31
なんで起きてるの？

38 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/14 01:47 ID:P7fmArNr

不安を感じた奴はその不安を消すために色んな物を見たり聞いたり知ったりするだろ。
それは学校じゃなくったって別にいいことだし
不安や幅を知らずに生きていくのならそれはそれでイイだろうし。
いつまでも学生気分じゃ通用しねーゾ　とかいう大人がいる時点で
その範囲において学校はあまり役には立ってない、むしろマイナスに働いてる。

39 ：ユダ：03/06/14 01:48 ID:n021Elsm

っていうか、オレが最初に言いたかったんは、学校という世界がおかしくなったんじゃなくて
社会の子供に対する制約の緩みが不和を生んだって事で。
これって金儲けの産物と思う訳で。確かに学校は社会の流れについていけなかくなって来てるけど
それは、学校が悪いって訳でないって事でさぁ。ああ。ごちゃごちゃしてきた（藁

40 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/14 01:48 ID:P7fmArNr

気になったから書き込み続けてただけでもうねるぽ。
皆さんお休み。限界過ぎた。

41 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/14 01:48 ID:ZMD4BybC

>>38
だから、社会は不安を作りながら中和する機能を持ってないよね。

っていうか、ここ地下スレだよ。
さげよ？

42 ：人肉＠：03/06/14 01:48 ID:C+71er/V

>>28
行きたい奴だけ学校に行って
読み書き算数ていどの勉強は義務化にすることの
なにがいけないか教えて欲しいんだけど。

43 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/14 01:50 ID:HiWKkC+w

正直いって、ここまでメディアの発達した世の中なら、ほっときゃい
いとは思うけどね。俺個人は。
でも同時に管理する側はなんであんなの使った無責任ってしばしば吊
るし上げられたりもしてるじゃん。
何らかの保証を求めたくなる気持ちはわかるんだな。

44 ：人肉＠：03/06/14 01:52 ID:C+71er/V

>>38
同意。

>>39
＞社会の子供に対する制約の緩みが不和を生んだって事で。
これ意味不明。説明して下さい。
つか、ユダはなんでそれほど“学校に行かせる”ことに拘るのか謎。

45 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/14 01:52 ID:ZMD4BybC

若い日は二度と帰ってこないよね。
高校受験やら大学受験やら。
場合によっては、俺みたいな奴のような中学受験まで。
時間がもったいない。もっと遊んでおきたかった。
１０代は良い思い出なんてほとんどないよ。

46 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/14 01:54 ID:ZMD4BybC

朝がくれば、授業が終わる夕方を待ちわびる生活。
それが１０代だよな。

47 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/14 01:55 ID:HiWKkC+w

締め付けすぎ、緩すぎ、これは平面的な意見だと思う。
立体的にみて、締めすぎなとこ緩め、緩いとこ締めるって操作が
今は必要だと俺は思っている。
これは学校じゃなくて、社会に対してね。

48 ：：03/06/14 01:57 ID:esaOa10j

>45
年いってからでも学校に入れるシステムが整ってないことに問題があるような気がする。

>46
朝がくれば、仕事が終わる夕方を待ちわびる生活。
それが２０代以降かもな。

49 ：ユダ：03/06/14 01:57 ID:FjGoXRC5

>>35
そうだよね。。ただ、そういう方向をむくには社会の仕組みに
あまりにも壁が多すぎて。何処から切り崩すかわからない程に
しがらみが出来てる訳で。オレ政治はよくわからんけど、
とんでもなく大変なんだろなとは思う（藁

50 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/14 01:58 ID:ZMD4BybC

>>48
一緒。。だね。

早く夏休み来ないかな～～。
ああ。そっか。
最後の夏休みか。。

51 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/14 02:01 ID:HiWKkC+w

とんでもなく大変だろうね。
でも市場経済優先でくそったれでもなんでも、そいつが生き物だって
ことはじきに人は思い知る。
どんなイカサマ・ゴマカシを積み重ねようと、止めようのないものは
、止めようがないのさ。

52 ：人肉＠：03/06/14 02:02 ID:C+71er/V

>>47
本当は、国の言うこと聞かなきゃいけない事なんてないし。
自分の好きに生きてりゃ（もちろん他人に迷惑かけずにね）
緩いもキツイも無関係だと思う。
敷かれたレールの上を外れるのが怖いから
もしくはそういう発想自体がなくて（これが固定概念）
社会の当たり前“と思われてる考え”を人に押し付けるって怖いよね。
関係ないけど。

53 ：：03/06/14 02:05 ID:esaOa10j

>52
学とか教養がないと他人に迷惑をかけている事実にすら気付けないことはよくあることだが。

54 ：ｲﾑﾉ ◆radioFqy/6 ：03/06/14 02:06 ID:3ZRFnrlW

前スレで数学について、社会にとっての必要性を議論してたみたいだけど。
俺は数学を勉強する理由は、考え方を構築する力を鍛えるためじゃないかなぁ
と勝手に考えているんだけど。

55 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/14 02:06 ID:HiWKkC+w

>>52
人肉は知ってるだろうけれど、俺はすべての所有の白紙化を願ってる。
でも同時にそうなりゃ生き残れないとも思ってる。
この世に桃源境ってもんがあって、そこで好きなように生きて文句ある？
なんて問答が通じるのも、この世に国＝秩序があるからだ。
俺はそんな桃源境を夢見て夢壊れるのは、そこに組織化された侵入者
を予感してしまうからだ。

56 ：ユダ：03/06/14 02:07 ID:sb0o6Lsr

>>34
う～んと…私も前スレからの話しで
訳わかんなくなってきちゃったw

57 ：人肉＠：03/06/14 02:08 ID:C+71er/V

>>53
具体的には？
ちなみに学とか教養のある人間も人に迷惑かけてるよね。
政治家とか官僚とか。

58 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/14 02:09 ID:HiWKkC+w

>>54
それにも同意。いらんヤツいらんってのに押し付けるかどうかは別として。
うちの先生みてると、灰色の数学に星が舞う。
自力で切り開いてかねばならん世界に舵をとるにあたって、数学に打
ち込んだことが力になってくれてるんだと。痺れるねえ。

59 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/14 02:09 ID:ZMD4BybC

>>54
そういった分野は美術や音楽のほうがいいかと思わない？

頭を使うほかの勉強と違って、音楽や美術みたいに肌で感じる
ものは大歓迎なんだけどね。

60 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/14 02:11 ID:HiWKkC+w

>>59
数学と美の対比が真理ならばね。

61 ：：03/06/14 02:13 ID:esaOa10j

>57
君が政治家とか官僚とかになれば人に迷惑かけないわけでもないと思う。
そもそも政治家や官僚が人に迷惑かけてるだけってのがものすごい偏見だと思う。

62 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/14 02:16 ID:ZMD4BybC

>>61
でもその迷惑やらなんちゃらかんちゃらは、常識の範囲でね。。
その常識も崩れるよ。

>>60
ま、とければ気持ちよくイケるけどね。数学は。
そりゃC++のｺﾝﾊﾟｲﾙ通ったときと同じくらいの感覚

63 ：人肉＠：03/06/14 02:16 ID:C+71er/V

>>61
＞学とか教養がないと他人に迷惑をかけている事実にすら気付けないことはよくあることだが。
で、具体的には？
これ答えてよ。

>>55
なるほど。
俺は国が定めた定義に沿って生きようとは思ってないんで。
そういう生き方してる人もいっぱい知ってるし。

学校もそれと同じで
行きたくないっつってんのに
行けってのはどうかと思うね。
その結果、良かったと思おうが、のたれ死のうが
自分の責任だし。

64 ：ユダ：03/06/14 02:17 ID:q4hx+crD

>>42
学校以外での勉強の義務化の方法を示してくれないと
返事のしようがないでしゅ☆

65 ：人肉＠：03/06/14 02:18 ID:C+71er/V

>>54
>>58
それは「学校が必要、必要じゃない」のテーマとは関係ないよね？

66 ：：03/06/14 02:19 ID:esaOa10j

>63
はぁーーーめんどくさ・・・・・

こう言っとかないといつまでもしつこく聞いてくるからな。
めんどいから答えん。自分でじっくり考えてみてくれ。

67 ：人肉＠：03/06/14 02:22 ID:C+71er/V

>>64
先生が自宅に来る、ってのはどう？
それか週に何回か好きな時に
先生の家に行って勉強を教えて貰うとか。

68 ：ｲﾑﾉ ◆radioFqy/6 ：03/06/14 02:22 ID:3ZRFnrlW

>>59
数学に関して、構築する力を鍛えるって言ったのは、段階をおいて、
少しづつ解いていくから社会にもその方法が応用できるんじゃないかな
って思ったわけさ。

美術や音楽ってセンスによるところが大きいと思う。芸術系については
着目点などを鍛えるものと俺は思っているから。あと感受性だったりね。

69 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/14 02:22 ID:HiWKkC+w

まあ、学校いかんからって投獄されるわけでもなけりゃ、親にくびり殺されるなんてのもほんの数粒の事例だ。
のたれ死にで構わんなら勘当されてもなんら悔いずに家を出るがいい
し、理解者に恵まれりゃ結構なことだ。
好きなように生きたいからそうするってヤツに俺はなんも言うことはないよ。

70 ：ユダ：03/06/14 02:24 ID:BJkls2C6

>>36
ああ、亀レスばっかりだｗ
それは納得。選択枠が広すぎて選べず不安ってのもあるだろね。

71 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/14 02:24 ID:HiWKkC+w

>>65
そんなテーマなくていいさ。めいめい好きにしろで終了だろ？

72 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/14 02:26 ID:ZMD4BybC

>>69
どうだろ。そんなもんかね。
音楽や美術に興味がないと分からないだろうけど、
音楽や美術の一部は数学と似てるよ。
計算が必要だし。

73 ：０の壁 ◆oO0SGJlp3s ：03/06/14 02:26 ID:ZMBqX+FT

個人的に、囲碁とか将棋でプロになるやつは
中学校とかは行かなくていいと思う。
もちろん、そいつ個人の意思で選ぶべきだけど。

74 ：人肉＠：03/06/14 02:28 ID:C+71er/V

>>66
テメーから絡んできて“面倒”だってさ。
都合のいい頭してんね。
良かったね、俺で。
答えに詰まったら「アイツは粘着だから」で済むもんね。

>>69
国の姿勢もそうだと良いんだけどさ。

75 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/14 02:28 ID:ZMD4BybC

こうは思えない？
社会のせいで、子供は夢を失っていく。
『大人になったら何になりたい？』
なんて言葉さえ、もはや神話だね。

76 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/14 02:30 ID:HiWKkC+w

>>74
>>43のような事情で無理だね。管理責任のない社会に「信用」はない。

77 ：人肉＠：03/06/14 02:30 ID:C+71er/V

>>71
いや、単なる確認。
一応テーマ『学校』はだけどね。

78 ：人肉＠：03/06/14 02:33 ID:C+71er/V

>>75
そう？
＞『大人になったら何になりたい？』
ちょい前は、第一位「プログラマー」じゃなかったっけ？
第一位が「プロボクサー」だったら笑えるのにな。

79 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/14 02:34 ID:ZMD4BybC

プログラマーの口癖知ってる？

80 ：ユダ：03/06/14 02:34 ID:BJkls2C6

>>75
情報の拡大化。知る事が糧になる場合と
足枷になる場合と。。ある訳だぁね。

81 ：人肉＠：03/06/14 02:35 ID:C+71er/V

>>73
小さい頃から
進むべき道が決まってるんなら
学校なんて行かなくてもいいよね。

82 ：人肉＠：03/06/14 02:36 ID:C+71er/V

>>79
＞プログラマーの口癖知ってる？
「そ、そこはダメ…はぁはぁ」だっけ？

83 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/14 02:37 ID:ZMD4BybC

アムロナミエは中卒だよな。
でも普通に大学出てる人間より金を持ってる。
ビル・ゲイツなんて高卒だし

84 ：ユダ：03/06/14 02:37 ID:BLGG+uBY

>>67
人肉ぅ。。先生たりないよぅ（泣

85 ：人肉＠：03/06/14 02:42 ID:C+71er/V

>>84
いや、分かってたけどさ
その返答って俺が指し示した方法に対するレスじゃん。
聞きたいのは
＞行きたい奴だけ学校に行って
＞読み書き算数ていどの勉強は義務化にすることの
＞なにがいけないか教えて欲しいんだけど。
とりあえずコレなんですよね。
どう義務化するかはおいといて
とりあえず、これがイケナイかどうか聞きたいんですよ。
なんでユダは“学校に行かせること”に拘るのか？
それ聞きたいの。

86 ：：03/06/14 02:47 ID:esaOa10j

学校に通わせる以外の教育制度を構築するには時期尚早ってこった。
不景気だしな、んな余裕ねーんだろ。

87 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/14 02:52 ID:HiWKkC+w

ゆとり教育反対論の言い分きいてりゃ、わかる。
子供が馬鹿になるかどうかじゃなくって、受験に受かんなくなるから
ってんだから、根が深いよ、これは。
さして裕福でもなさそうなトコのお母さんまでが、いや、そういう感
じの多数派の人がそう考えてんだから。
もう骨の随まで染み着いてしまってるんだな、保証の効力への信頼が。

88 ：ユダ：03/06/14 02:56 ID:/obbUDGW

ん？何か違う。「学校に行かせる事」が
でなく「義務教育」が必要な訳で、現状それが学校なだけで
人肉がいう勉強の義務化じゃ駄目って事じゃなく
それだけじゃ賄えないってことね。だからプラスαがあれば…
とも言ってたのョw

89 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/14 02:58 ID:ZMD4BybC

俺が最初に聞いたのは、
義務教育は、何のために必要なのかってことなんだけどね。

90 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/14 02:59 ID:HiWKkC+w

俺はそれに「保証」と答えている。

91 ：：03/06/14 03:00 ID:esaOa10j

義務教育がなかったら、読み書きみたいな社会を維持するための最低限のスキルさえ
持たない落ちこぼれ・不届き者がたくさん出るから。

92 ：ユダ：03/06/14 03:01 ID:q4hx+crD

>>86
とーさんとちゃうの？w

93 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/14 03:02 ID:HiWKkC+w

>>91
メディアの発達から言って、それは一概には言えない。
だが、だから大丈夫ですよって「保証」にならないね。

94 ：人肉＠：03/06/14 03:02 ID:C+71er/V

>>87
恐ろしいよね。
でも逆にそういうのが突き詰められて
学校崩壊とかになってくんねーかな。
っていうか一時、そういう風になりかけたことなかったっけ？

全然関係ない話だけどさ、
地元帰った時に友達とドライブしてて
建て替えかなんかしてる学校があったの。
でさ、その校舎がすげーいい感じの荒廃っぷりで
ビジュアル的に素晴らしいから写真撮ったんですよ。
んで、出来上がった写真を
別の友人に「これ、荒れすぎて潰れた学校の写真。すごいでしょ」って言って
見せたら驚いてた。
ごめん、そんだけ。

95 ：ユダ：03/06/14 03:04 ID:vXDxWfcZ

えっ？責任じゃないのか？？勉強だけでなく諸々の。

96 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/14 03:06 ID:HiWKkC+w

>>94
そういう風に再構築に向かうかなって風潮を揺り戻してんのは、別に
政治でもなんでもなくって、民衆から出てんだってとこに、国だなん
だのお仕着せだって以前の人間の在り様ってのを俺は考えている。

97 ：人肉＠：03/06/14 03:07 ID:C+71er/V

>>88
なるほど。納得。
じゃあ好きな時、好きな時間に学校に行って
読み書き算数などの必要な知識だけ教え、
余分なことは一切やらない。それならどう？
ちなみに、ユダの思う義務教育と
現状の学校で行われている義務教育は
一致してるの？

>>91
もし、出たとしてしても
それで困ることってなんかある？

98 ：ユダ：03/06/14 03:14 ID:hRdk11Ul

>>97
一致してないよ。だから学校が流れについていけてないっていってる訳ですねw
余分な事はやらないって？掃除とかの事？他の勉強？
余った？時間はどうするの？

99 ：ｲﾑﾉ ◆radioFqy/6 ：03/06/14 03:17 ID:3ZRFnrlW

横レスごめんね。
>>97
＞それで困ることってなんかある？
ドキュン野郎が増えるのは困るんだけど。。。

100 ：：03/06/14 03:17 ID:esaOa10j

義務教育も豊かさを得るための代償つーこった。
義務教育もなければ世の中は中世に逆戻りだね。

101 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/14 03:18 ID:HiWKkC+w

>>95
責任はある程度、学校の外でも補えるんで、それに付随するスキルの高度化を押し進めてるってとこかな。
それはやっぱ、進み得る道の格付けってもんがあるから、競争になっ
ちゃうのも仕方ない。
それを義務化するかどうかってことなら、俺は一考すべきと思う。
俺が重要視してんのは、ある程度学校の外でも補えるもんの方にあるからね。
問題は、外で補えるからいかないヤツはいかないヤツでいいってふうには許容できない保証を求めざるをえない社会の仕組み。
そこには、やっぱりなんらかの保証が必要になってくるんじゃねーか
ってのが、俺の考え。
僕は自由に好きなように生きてきましたって面接でハブられたって、
そりゃ無理ないんじゃないの？って思うから。
そういうのが通用すんのがヤクザな世界ってもんで、それも拒否する
行き方って、俺の中じゃ風船おじさんに行き着く。
この世界、目が醒めて、外に出て目に映るもんで、なんらかの所有に
服してねーもん探すのってかなり骨だよ。

102 ：人肉＠：03/06/14 03:26 ID:C+71er/V

>>98
＞余分な事はやらないって？
読み書き算数などの勉強以外のモノ全て。
要するに家庭教師の逆版だね。
自分の決めた日時に言って勉強を教わって帰ってくる。

＞余った？時間はどうするの？
は？余った時間って？
好きに使えばいいんじゃないの？
この疑問の意味が分からない。

>>99
＞ドキュン野郎が増えるのは困るんだけど。。。
ドキュン野郎の定義が分からない。
あとなんでドキュン野郎ってのが増えるのか説明プリーズ。
単なる決め付け？

103 ：人肉＠：03/06/14 03:29 ID:C+71er/V

はーーーい、義務教育がなくなったらドキュン野郎が増えると言っている
２人に質問。
中卒はドキュン野郎なんですか？

104 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/14 03:30 ID:HiWKkC+w

俺は、２ちゃんの書き込みすべてをひきこもりが書いてんだとしても
、ああ、そうなのかって思えそうだ。
だから学校いかないとダメダメで使い道ないってふうには思わない。

105 ：：03/06/14 03:31 ID:esaOa10j

中卒は義務教育終えてるだろ・・・

106 ：人肉＠：03/06/14 03:34 ID:C+71er/V

>>101
今の社会構造だとさ
好きでドロップアウトした奴はともかく
意に反してレールから反れちゃった人は可哀相だよね。

107 ：ｲﾑﾉ ◆radioFqy/6 ：03/06/14 03:34 ID:3ZRFnrlW

>>102-103
遅くなってスマソ。
偏見は多少あるかも知れないけど、それだけ物事を判断する材料が少ないと
思うから。
欲望のままに行動した結果、殺人なんてよく聞くよね。
いわゆる自分勝手ってのが増えるんじゃないかなってさ。

108 ：ユダ：03/06/14 03:37 ID:sb0o6Lsr

>>101
ちょっとオレの頭じゃ難しい内容な訳だが…ｗ
なんて言えばいいかなぁ。外で得る為の資格っつうか、学校の外のが責任放棄気味っていうか。
尚かつ学校の外でも重視すべき捕らえるモンもある訳で。
ようするに、誘惑が多くてそれを判断する力が果たしてあるかで・・・
う～まとまらん！！
すまん。も少し考える（ﾜﾗ

109 ：人肉＠：03/06/14 03:38 ID:C+71er/V

>>107
多少じゃなくて、丸ごと偏見だよね。

＞欲望のままに行動した結果、殺人なんてよく聞くよね。
そもそも、なんでこういう発想がでんの？
義務教育廃止（俺の意見は現在の学校制度廃止だけど）と
殺人事件の関係を明確に説明してくれないと。

110 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/14 03:40 ID:HiWKkC+w

>>106
連帯責任でそうなる人もいるだろ。
だからその点でぬかりないようにってある程度下に締め付けが働くの
はしゃーないと思うんだ。
だけどそれと高等数学がなんか連動しますかってことなら、疑問だよ。
ただそれは、よりよいとこに腰を落ち着ける為の競争ってもんでね。
それの義務云々は、実際レベルで既にだいぶ綻んできてる。

111 ：ｲﾑﾉ ◆radioFqy/6 ：03/06/14 03:42 ID:3ZRFnrlW

>>109
殺人がいけないことっていうのはどこでも聞くけど、
もともとは親などによる教育で教わるものじゃない？

112 ：人肉＠：03/06/14 03:46 ID:C+71er/V

>>111
ん？言ってることがよく分からないんですけど。

＞もともとは親などによる教育で教わるものじゃない？
うん、そうだね。

113 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/14 03:47 ID:HiWKkC+w

>>108
ほんと万華鏡みてーでワケわからんぞ(藁
まあ、いらねーもんなら任意でそぎ落としてって構わんが、管理責任
体系において「自由」一辺倒で受け入れられるってのは、難しいってことだね。
命預けるって契約で杯貰うか、風船だのみで桃源境をお空に求めるかしねーと。

114 ：ｲﾑﾉ ◆radioFqy/6 ：03/06/14 03:49 ID:3ZRFnrlW

>>112
よくわかんなかったか。ごめんね、言葉足らずで。

えっと、元々は親などによる教育から殺人などはいけないっていう考えが
生まれるけど、何故いけないのか、とかは全ての親が教えれることじゃ
ないと思うわけさ。
で、義務教育の期間で、基本的な社会のマナーというかルールというかを
全体にきちんと教えてあげるもんなんじゃないかなって。

あと、殺人をだしたのは一番分かりやすいかなと思っただけで、別に深い
意味はないです。

115 ：人肉＠：03/06/14 03:50 ID:C+71er/V

>>113
＞命預けるって契約で杯貰うか、風船だのみで桃源境をお空に求めるかしねーと。
今の制度だと
“風船だのみで桃源境をお空に求める”事を許されてないよね？
まあ、日本に生まれただけ幸せだとは思うけどさ。
人間だけだろうね、自分の生き方にこんな翻弄されるのは。

116 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/14 03:52 ID:ZMD4BybC

もう限界。。
皆も早くねよーね。

117 ：ユダ：03/06/14 03:53 ID:/obbUDGW

102
＞この疑問の意味が解らない
　
今の時代で好きな事をするとなると、子供と大人の特権の境界がなくなっちゃうと思わない？
小遣いは勿論の事、バイトしてお金さえあれば、大凡可能だよね。
情報により解放されているから。SEXも酒も煙草も。
お金を自由に使い娯楽を楽しむ特権って昔は成人のモノ。
この自由度の逆転はすごく芳しくなく感じるのさね。
だから、時間をどうするんだろうと疑問が沸いた訳。

118 ：人肉＠：03/06/14 03:54 ID:C+71er/V

>>114
それが今の学校で出来てるんだ？
アンタはそういう事を一から学校で教わったんだ？
へー、そりゃメデタイね。
俺>>114みたいな考えで学校の必要性を唱える奴って
バカとしか思えない。

119 ：ｲﾑﾉ ◆radioFqy/6 ：03/06/14 03:56 ID:3ZRFnrlW

まあ、俺は義務教育がなくなったらドキュンが増えるとは言ってないけど。
でも、どこかで色々教えることは必要と思う。

120 ：ｲﾑﾉ ◆radioFqy/6 ：03/06/14 03:57 ID:3ZRFnrlW

いや、俺はバカですよ。

それより、学校のあり方の話をしてたの？

121 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/14 03:57 ID:HiWKkC+w

>>115
サルトルのいうには、人間は自由の奴隷なんだと。
法的には許されてねーんだろーな。飛行機様の邪魔しちゃ悪いし。
許されるかどうかにこだわんなけりゃやっちまえることも多いと思う
けど。
どうしても社会に譲歩させたいってのが甘えでしかないとは思わんよ。
ラクに摩擦なくしたいようにしたいもんなあ。人肉にとっちゃ今がそ
んための摩擦なんかもな。
おめーがどーしても突破しようってときに、ガソリン被って最後降参
した海上ハウスのおっさんみてーな無様なことになったら、そんとき
はじめてゲラゲラ笑ってやるよ。

122 ：人肉＠：03/06/14 03:59 ID:C+71er/V

>>117
あの、申し訳ないんですけど“だからなに？”
なんかイケナイんでしょうか？
それって自分が“気に入らない”ってだけに聞こえるんだよね。
しかもバリバリ偏見だと思うし。
つーか今の現状と、どう違うの？
今のガキもタバコ、酒、セックス存分にしてると思いますが。

123 ：ユダ：03/06/14 04:02 ID:/obbUDGW

>>115
人肉。頭いいんだねｗ
ちゅうか、オレ悪すぎ・・・（笑藁
明日もあるし＆の言う通りそろそろ寝よぅかな…

124 ：人肉＠：03/06/14 04:06 ID:C+71er/V

>>121
いや、社会に譲歩させたいとは思ってないよ。
「俺らはキミたちと関わらないし、迷惑もかけないから
放っておいてくれないかな。僕らは僕らで好きにやるんで」
って主張したいの。
“学校に行く”ということに必要性を感じない人は
行かなくてもいいじゃないのかな。
自分の選んだ生き方で成功しようが失敗しようが
全ては自己責任ですよ、って。

125 ：ｲﾑﾉ ◆radioFqy/6 ：03/06/14 04:08 ID:3ZRFnrlW

ま、俺はスルーされてるんで、そろそろ落ち。

126 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/14 04:12 ID:DwCVcZDn

何も学校にいけ！とは言ってねーよ。そんなんの権能が前よか弱まっ
てるってことは感じてる。
したいように自由にするってのもいろいろで、人肉のでそのすべてっ
てわけじゃないだろ。
その内容によっちゃどーしても認めらんない、がんじ絡めになっちゃ
うこともあるでしょってことさ。

127 ：ユダ：03/06/14 04:13 ID:cy7477nP

>>122
？今のガキも、じゃなく自由度の逆転って、今のガキがそうだからだよ？
これじゃガキが大人になりたくないと思うのも無理はないと。
反面、縛られて理不尽を感じるガキもいる訳で。
確かにだからどうしただけどねw
ごめんね♪

128 ：人肉＠：03/06/14 04:13 ID:C+71er/V

>>126
うん、そうだね。
これ聞いていいのかどうか謎なんだけど
ジョーカーはなんで高校辞めたの？

129 ：人肉＠：03/06/14 04:16 ID:C+71er/V

>>127
＞確かにだからどうしただけどねw
うん。本当に「だからどうした？」だと思う。
こんな言い方しか出来なくて悪いけど。

130 ：ユダ：03/06/14 04:18 ID:+Maaq0Dj

>>113
いや申し訳ない。。
その言いたい事がそれ以降のレスに部分的に出てるかと…（藁
ｳｳｳ｡｡｡

131 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/14 04:19 ID:DwCVcZDn

>>128
溶けこめなかったのさ。
学校も世の中も家族もなにもかもが、俺とは繋がんないように思えた。
俺はなんか目立ってしまうんだ。変人って言われ方は、ガキのころか
ら今にいたるも変わってない。
ギャグ大王だ、おもしろい人だで囲まれてても断絶してた。
今も別に世間と和解したつもりはない。

132 ：ユダ：03/06/14 04:25 ID:n021Elsm

>>125
あ～ｲﾑﾉごめんよぅ。
頭ン中大変なんで複数の事追えなくてさ。。
またおいでよね。
ってか、外明るいじゃん！途中で悪いけどオレも寝るわ（汗
みんなおやすみ～。

133 ：人肉＠：03/06/14 04:26 ID:C+71er/V

>>131
へー、異質である事って楽しくない？
俺は“学校なんてどーのこーの”言ってる割には
学校楽しくて仕方が無かった人なんすよ。
学校に行くのが楽しいってよりも
学生でいられることの楽しさと言うか。
まあ、単なる甘えなんだけどさ。

134 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/14 04:27 ID:DwCVcZDn

>>130
教育をかんがみるに大人の復権はどうかってことか。
ダークの量をどうおさえてくかってことで考え得る手頃な手段だろう
とは思うね。
それもまた、微調整の難儀なことだと思う。どうすりゃダークを減ら
せるかって試行錯誤はいくらでもやってみりゃいいと思う。
俺は起きたことにどう対処すんのかってことの方に興味あるけどね。

135 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/14 04:30 ID:DwCVcZDn

>>133
俺の異質は売りもんじゃないからな。
それを封じ込めて普通になりてーって思ってたね。
まあどーでもいいんだんなことは。

みんな寝たし、俺も。

136 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/14 04:32 ID:ZMD4BybC

実は寝てなかったり。。

アクセスがとけない。。

137 ：人肉＠：03/06/14 04:33 ID:C+71er/V

寝た人おつかれー

＆、＆…はぁはぁ

138 ：ユダ：03/06/14 04:33 ID:vXDxWfcZ

>>131
オレもまあ、似たようなもんだｗ
でもオレからは世間をある程度認めちまってる。
しかたないんだと。諦めたっちゃあ諦めたんだろなぁ。
でも自分は捨てたくないかな～みたいなw
なっ。
まあ、おやすみ！またな♪

139 ：人肉＠：03/06/14 04:35 ID:C+71er/V

久しぶりに盛り上がったなぁ、俺的に。

140 ：ｲﾑﾉ ◆radioFqy/6 ：03/06/14 04:35 ID:3ZRFnrlW

このスレ、面白いので又来るよ。いいかね？

141 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/14 04:36 ID:ZMD4BybC

ああー、セックスしたい。。
こんな雨の中じゃ誰も来てくれない。。

こうした欲求って、本当に邪魔ですね。

142 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/14 04:38 ID:ZMD4BybC

一気にレスが付いたね。。

やっぱし、教育とかって、人の意見聞くと、
イロイロ考えるな。

143 ：人肉＠：03/06/14 04:40 ID:C+71er/V

>>イノム
ごめん、スルーしたわけじゃないっす。
なんてレスしたらいいのか分からなかったんで。

144 ：ｲﾑﾉ ◆radioFqy/6 ：03/06/14 04:41 ID:3ZRFnrlW

いろんな考え方を聞けるってのが楽しい。
もしかしたら俺に賛同する人もいるかもしれないし、その逆も。
いい意味で刺激になる。

145 ：ｲﾑﾉ ◆radioFqy/6 ：03/06/14 04:42 ID:3ZRFnrlW

>>143
いやいや、謝んなくっていいさ。俺の意見にただ賛同するんじゃ
話し合う意味もないし。
自分の意見はじっくり考えて言うってのが礼儀だと思うし。

146 ：諦めわるいユダ：03/06/14 04:43 ID:rYNovVnf

>>141
おめぇは本当にいつでも雑談のスキを狙ってるなぁ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ここじゃ程々にしといてくれよｗ
嫌味じゃなくてね☆
今度こそ寝る！！

147 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/14 04:43 ID:ZMD4BybC

本当に眠れない。。

なんで俺の睡魔って、こう気まぐれなんだろ。

148 ：人肉＠：03/06/14 04:43 ID:C+71er/V

>>144
ちょい白熱して、ヒドイ言い方になっちゃったの
謝ります。ごめんね。

>>141
俺とやろうよ。

149 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/14 04:44 ID:ZMD4BybC

>>146
雑談、、ん、ムダ話だね。
好きなんだよ。つーか、嫌でもそうなるのが俺。

黒猫がいないと、ついつい、

150 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/14 04:45 ID:ZMD4BybC

じゃ、ユダﾀｿおやすみ。

151 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/14 04:46 ID:ZMD4BybC

人肉は寝ないのか？

152 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/06/14 05:32 ID:M9/kipYL

>人肉は寝ないのか？

　多分、一生w

153 ：人肉＠：03/06/14 06:03 ID:C+71er/V

金融にもヒドイこと言っちゃったな、そう言えば。
謝っとこう。すいませんでした。

154 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/06/14 06:54 ID:M9/kipYL

ハートで返す、俺は。なーんちってw

　age

155 ：黒猫：03/06/14 08:16 ID:uEaG7qv8

>>死のう？
上げるな。それとテーマに沿ったレスをしろよ。

学校に学問以外を期待するべきか否かを問いたいね。

156 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/06/14 09:43 ID:M9/kipYL

>>155

　ああ、そうだったスマageちまったなぁ～。

　期待か・・・そんな情けない親じゃーねーしーなー俺は。

　期待はしない方が良いだろな、間接的な問題だし先生って、お方はな。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上　　　　

157 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/06/14 10:42 ID:GfqAVdSt

ある瞬間胸にひらめいたキモチ。。。恋。。
どぉしてそんことになっちゃったのかしらって
記憶をたどってカレとの数多のアクセスと
そのたびにののの中におきた嵐を重ねてゆくの。。
そして恋とゆぅコタエにふたたびであった時に
なんだか数学の証明みたぃって思っちゃった。。
数の恣意性を考えてた時も
スキなヒトのたった一言で様相をかえてゆく
恣意的な恋の姿に思いをはせたの。

抽象化された無機質な表現のなかに
ののはいつも恋を当てはめてみちゃうのﾖ。。

158 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/06/14 10:48 ID:GfqAVdSt

*オトメの心得 *
ムダな時間ムダなものムダな会話。。
ムダと関わることで人間は慌しい日常から身を護り
ココロの潤いを保っていける。。
そんなムダを謳歌せよ。。*・゜゜・*:.。..。.:*

　　　　　　　・・と美輪ｻﾏが････

前スレよんでコレ↑思い出しちゃったの　（´ω｀）
遅ればせながら。。。

159 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/06/14 10:59 ID:GfqAVdSt

赤い金魚とガラス越しに向かいあって
語りかけてはみるものの
兵児帯みたぃなヒレがゆれるばかり。。。
ムダなことしてるなぁって思うんだけれどたのしぃ。。
蜜のあわれのマネ。。

160 ：ユダ：03/06/14 11:19 ID:vXDxWfcZ

おはよう☆のの♪
前回のテーマ無駄について書きそびれちゃったんかいw
先日、当研究員の休憩所を間借りしたんで、んな時はよかったら
使ってやっておくれw
http://life2.2ch.net/test/r.i/jinsei/1054121437/
うう…ねみぃ…

161 ：tati ◆i6invk/3oU ：03/06/14 11:41 ID:swt8vVcW

人肉　＆　････はあ　はあ　･･･
ののたん久しぶりデス★
私は小学校　中学校と　まともに勉強もしてませんでしたし
学校からも疎外されていたのでしゅ。
でも友達より勉強が楽しかったのでづーっと勉強してたり本読んだりしてた。
そんでちゃんと高校生になって卒業して地元を逃亡した。
昨日の夜からバガボンド読んでて、ひとりじゃないっていいなって思った。
私はまだ　ひとりだと思い込んでるんだと思う。
だから急に寂しくなるのかな･･･？

162 ：tati：03/06/14 11:54 ID:swt8vVcW

人はどうして　怖いことや　嫌なことを　何時までも　覚えてるのかな･･･？
それから何時までも開放されずに　自分を見失っていくような気がする。
周りを見えないようにしていってしまう。
どんどん　一人に追い詰められていく
あーもうあーもう！　いかんいかーん　暗い暗い！　　

163 ：名：03/06/14 12:48 ID:4SQHEqqd

今はまだ
学生でいられるけど
何れは社会人になって働かないといけないんだょねぇ
それが怖い
最近ふと思うわ
学生でいられるのもほんの少しの時間だけで
大学生になったって
ただ社会人への道を遅らせてるだけだって
何れ皆通る道なのに　わかんねぇ
題にあってなかったら　スマソ

164 ：：03/06/14 14:31 ID:QOlIwV2p

>>155
期待はしちゃいけないと思うよ。まず最初は親が教えるべきだと思うよ。
ただ、教えられたことを実行し、人との関わりを深めて行く場所として
学校と言う場所はあってもいいんではないの。
『学校が無くなると不良が増える』という考えは安易すぎると言う意見が
あったようだけど、私は『増える』と思うね。
『警察が無くなれば犯罪が増える』って考えに通じるかな。水は低いほうに流れる。
人間、なにか制約ってもんがないと堕落して行くもんだと考えるから。

165 ：人肉＠：03/06/14 14:55 ID:C+71er/V

>>164
アナタの『不良の定義』を教えて。

＞ただ、教えられたことを実行し、人との関わりを深めて行く場所として
＞学校と言う場所はあってもいいんではないの。

別にあっても良いけど
無理に通わせる必要はないよね？

166 ：ユダ：03/06/14 15:10 ID:rYNovVnf

人肉ちゃん。君はいつ寝てるのかしらねぇw
まあ、オレも二度寝失敗したんだけど（ﾜﾗ
ようするに、人肉ちゃんは最低限の知識が出来たらとっとと親離れさせてもいいんじゃない？
って言いたいのかしらん？

167 ：　　：03/06/14 15:21 ID:QOlIwV2p

学校は、あったほうがよい。ないほうがよい。の２分方でしか答えてませーん。

168 ：人肉＠：03/06/14 15:24 ID:C+71er/V

>>166
会社で寝ちゃった。

＞ようするに、人肉ちゃんは最低限の知識が出来たらとっとと親離れさせてもいいんじゃない？
＞って言いたいのかしらん？
僕、そんなこと言いましたっけ？
そうじゃなくて
無理に学校へ通わせる必要性を感じないと言うか。

169 ：ユダ：03/06/14 15:28 ID:BJkls2C6

>>162
覚えているのは、危険な事と認識したからだね。
縛られるのは、逃げる以外の対処法解決法を見つけてないから。
じゃないかな。
教育にも関係する事だね。経験は。

170 ：　：03/06/14 15:29 ID:QOlIwV2p

『無理』と言う言葉さえ省けば、人肉的には学校へ通わせる必要性はあると
思う？

171 ：ユダ：03/06/14 15:33 ID:+Maaq0Dj

>>163
社会の情報が一層不安をかきたてちゃうね。
そんなモノに振り回されないように、勉強から学校からその他から
何かしらの自信を見つけて欲しいと思いますですよ。

172 ：人肉＠：03/06/14 15:41 ID:C+71er/V

>>170
ないと思う。
俺の主張は“行きたい奴は行け”だから。
今は国が“絶対学校へ行け”って決めちゃってるじゃん。
それが凄く納得行かないと言うか。

もちろん「学校に行きたい」って奴もいるだろうから
そういう奴は行けばいい、ってだけ。
行きたくなきゃ行かなくてもいいじゃん、と。
俺は“絶対に学校へ行くな”なんて言ってないしね。

173 ：ユダ：03/06/14 15:46 ID:hRdk11Ul

親の、大人の、社会の威厳は必要ではあるんだけど
ただ、今の時代は歪みが多くてそれら目上の者の正当性が疑わしき事もあって
噛み合いがとれていないんだと思うんだ。
だから、人肉が言うように必要性が感じない事でもあるんだけれど
それは内容が悪いからな訳で内容がよければ、目上の威厳として、嫌でもやらせる必要が起こる訳だと。
この各々の主張の噛み合ってない部分は解るよね？

174 ：人肉＠：03/06/14 15:52 ID:C+71er/V

>>173
なんで威厳を無理矢理分からせる必要があるの？
関係ないかも知れないけど
目上だから、大人だからって理由で
敬う必要なんて全くないと俺は思うね。
自分が尊敬できると思える人物なら
年上だろうと年下だろうと俺は敬うし。
それって間違ってるか？

つーかさ、>>173で言ってる事って
全部オマエら大人の都合じゃねーか。
オマエラの都合を道徳にすり替えてるだけ。

175 ：ユダ：03/06/14 16:04 ID:hRdk11Ul

>>174
いや、大人の都合のいい事をいってるんでなく、
むしろ大人も駄目って言いたいんだけど。
親離れの話しを出したのは、子供を危険から守るって範囲の
話で威厳がってのはそれは本来そういう守られてるの部分を指したい訳で。
うまく言い表せてないかもしんないけど。

176 ：人肉＠：03/06/14 16:14 ID:C+71er/V

>>175
＞いや、大人の都合のいい事をいってるんでなく、
＞むしろ大人も駄目って言いたいんだけど。
一行目と二行目は全然無関係って言うか
繋がってないと思うんですけど。
「大人がダメ」って言ってるのは分かるけど
それと大人の都合を押し付けてるは関係ないです。

＞親離れの話しを出したのは、子供を危険から守るって範囲の
＞話で威厳がってのはそれは本来そういう守られてるの部分を指したい訳で。
ごめん、なにを言いたいのか
分からないんですけど。

＞内容がよければ、目上の威厳として、嫌でもやらせる必要が起こる訳だと。
この“内容がよければ”ってどういうこと？
それ教えて。

177 ：人肉＠：03/06/14 16:22 ID:C+71er/V

>>173
偏見だけど、オマエみたいな考えの教師っているよね。
んで、クラスの担任やるんだけど
子供達が全然言うこときかなくて
ノイローゼになって学校辞めちゃうの。
で、クラスは荒れたまま。
最悪の状況。
テメーの都合でクラス荒らして
テメーの都合で辞めちゃうの。
問題だけ残して。
なんの責任取らずにね。

178 ：ユダ：03/06/14 16:23 ID:/obbUDGW

大人の都合と言ったのは人肉で、人肉がそう受け取った事に対して
そういう〈大人の都合〉なんて事を言いたいんでなく大人も駄目だって言ってるんだよ。
という説明から関係ない言葉がならんでいる訳ね。

179 ：人肉＠：03/06/14 16:32 ID:C+71er/V

>>178
あ、なるほど。納得。

で、次なんすけど
“大人がダメ”って事と“学校の必要性”について
の関係をもう一度説明して下さい。

180 ：ユダ：03/06/14 16:36 ID:vXDxWfcZ

で、親離れうんぬんは、人肉が義務教育の年代でさえ個人のやりたいように
させればいい的内容についてで、何が危険で何がいけないか判断を任せきれない年代という解釈なのね。
好奇心旺盛で娯楽的要素が溢れてる社会に、好き勝手にさせるには子供も他人も含め
身の安全が脅かされてしまうという話。全部前レスでも出てきている事だけどねw
それらを抑えるには威厳はやっぱり必要であるって事。相手に威張る為のでなく
相手を守る為のね。

181 ：ユダ：03/06/14 16:43 ID:BWiwfDQR

>>179
だから学校の必要性っていうより、義務教育の必要性だってばぁ。
今はそれが学校であるだけで、代わりに良い義務教育方針があるってんなら
話は別な訳で。で、その話は先生が足りないその他プラスαも現状無いで無理になったんじゃなかったかい？

182 ：人肉＠：03/06/14 16:44 ID:C+71er/V

>>180
それって“偏見”じゃん。
現在、学校があることでそれら問題を全てカバーしてんのかよ？
今も昔も子供は好き勝手やってると思いますが？
そもそも「子供に好き勝手させろ」なんて俺言ってねーし。
で、アンタのその意見（偏見）が
学校の必要性とどう関係があんの？

183 ：ユダ：03/06/14 16:47 ID:uyV2TfZQ

>>177
そうだねぇw
アマちゃんだからねぇ。ユダちんはw
だから教師になろうなんて思わないけどw

184 ：人肉＠：03/06/14 16:50 ID:C+71er/V

>>181
はぁ？答えましたが。よく読めよボケ。
＞じゃあ好きな時、好きな時間に学校に行って
＞読み書き算数などの必要な知識だけ教え、
＞余分なことは一切やらない。
＞自分の決めた日時に言って勉強を教わって帰ってくる。

こう書きましたが。

で、質問ですが
“大人がダメ”って事と“義務教育の必要性”について
の関係をもう一度説明して下さい。
あと、
＞それは内容が悪いからな訳で内容がよければ、目上の威厳として、嫌でもやらせる必要が起こる訳だと。
この発言の、内容の“良い・悪い”の説明も。
アンタの考える良い悪いを説明してよ。

185 ：ユダ：03/06/14 16:57 ID:cy7477nP

>>184
好きな事をやらすって所でまた話しが本に戻るじゃん。
あ～それと、オレは煽りには応じないけどいい？ｗ
それじゃ面白くねぇってんなら応じてもいいけどw

186 ：人肉＠：03/06/14 16:59 ID:C+71er/V

>>185
＞好きな事をやらすって所でまた話しが本に戻るじゃん。
言ってることが不明なんですけど。

＞あ～それと、オレは煽りには応じないけどいい？ｗ
＞それじゃ面白くねぇってんなら応じてもいいけどw
ん？なにが？

187 ：ユダ：03/06/14 17:15 ID:0RiQwAOD

鯖が重いってよ！携帯だから、一度書いたの全部白紙だっての。ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ!

188 ：人肉＠：03/06/14 17:29 ID:C+71er/V

>>187
この時間、鯖重いって出るよね。

結局“偏見”でしかないと思うんですよ。
子供達の自主性に任せると荒れるとかさ。
あとは僻みか。
「俺達はやりたくないこともやってきたのになんだ最近の若い者は」って感じで。
自分達が築き上げてきた価値観とか概念がひっくり返るのが怖いんだろうね。
俺はそう感じる。
今まで“当たり前”だと思ってた行ってきたシステムがなくなる事で
ヤバイことになるんじゃないだろうか、っていう思い込み。
現在のシステムにしがみ付いて生きていくしか方法がなかったから
その価値観を下の世代に押し付けるのも“当然”という考えは
恐ろしいと思うね。

189 ：ユダ：03/06/14 17:32 ID:PhFS92ZH

ﾁｯ白紙にされて気分が殺げたなぁ（藁
>>186
本に戻るってのは>>117 >>127 >>180
が、関連レスだ。
人肉にとって偏見に見えてもオレにとっては偏見でねぇんだよ。
っうか、おマエ自分とそぐわない考えは殆ど偏見扱いだぁな。
自分の偏見も認めろや（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

190 ：ユダ：03/06/14 17:38 ID:QX7niefM

>>118
いや、オレはそんな風には思ってねぇけど？
むしろまた逆で。自由を与えるのを僻むんでなく、自由から、束縛への流れが残酷。

191 ：　：03/06/14 17:39 ID:QOlIwV2p

ま、でも、社会に出ていきなり管理されるより、義務教育という集団の中で
制約や自治なんかを学んだほうがいいではないの。

192 ：人肉＠：03/06/14 17:41 ID:C+71er/V

>>189
＞＞好きな事をやらすって所でまた話しが本に戻るじゃん。
そもそも“好きなことをやらす”なんて言ってないし。
「自分の決めた日時に言って勉強を教わって帰ってくる」つってんじゃん。

偏見じゃなかったらなに？
データに基づく意見か・
ならそのデータ見せてくんねーかな？
あと、俺のどの意見が偏見なのかも指摘プリーズ。

193 ：人肉＠：03/06/14 17:47 ID:C+71er/V

>>191
＞義務教育という集団の中で
意味不明。
なんで「義務教育＝集団」になるの？

おーーーーーーーーーーい、ユダ。
聞きたいんだけど
アンタの言う“義務教育”に集団生活は含まれる？
俺が一番問題視したいのはココでさ
集団生活を無理に学ばせる必要がないって言うか。
俺は“学校なくせ”ってのは“勉強するな”って事じゃなくて
勉強以外の事を無理にやらせるなって言いたいの。
言いたいこと分かりますかね？

194 ：人肉＠：03/06/14 17:50 ID:C+71er/V

>>ユダ
>>191の意見なんて、まさしく>>188そのものだと思うけど、どう？

＞むしろまた逆で。自由を与えるのを僻むんでなく、自由から、束縛への流れが残酷。
ごめん、これの詳しい説明プリーズ。
“自由から、束縛への流れ”ってなに？

195 ：　：03/06/14 17:56 ID:QOlIwV2p

とりあえず、集団を体験するのであれば『学校』が一番先に思いつくから。

＞集団生活を無理に学ばせる必要がないって言うか。
社会に出ると学校に居る時以上の制約があるわけよ？義務教育で体験しても別に
それは無駄な経験でもないんじゃないの。

196 ：人肉＠：03/06/14 18:06 ID:C+71er/V

>>195
＞社会に出ると学校に居る時以上の制約があるわけよ？
だからなに？
学校で集団生活を体験する事と社会に出る事がどう繋がるの？
学校出てりゃ、社会に対応できるのか？
そりゃ幻想です。
つか、俺個人の意見としては
別に社会に出なくてもいいと思うし。

あと、オマエのその言い方だと“国に対応した人間を作るために学校へ行かせる”
って聞こえるけど。それでＯＫ？

197 ：ユダ：03/06/14 18:10 ID:1mW7K9RH

>>193
っせえな！ちょっと居なくなったからってオタオタすんなよ！
ボヶがｗ
おタクが>>192で
そもそも好きな事やらすなんて言ってないし
とか抜かすから、ご丁寧に探しに行ってやったのによ。携帯なんぞで（藁
　
んじゃあ>>102をよく読んでねぇ♪

198 ：人肉＠：03/06/14 18:10 ID:C+71er/V

あと、お前らが主張する“考えが未熟な子供たち”を
一つの集団にまとめる現在のシステムは、間違ってると思うね、俺は。
まだ子供だからこそ“個別に”教える必要があると思うな。
イジメで自殺とか校内暴力とか
子供を一つにまとめた結果起きている問題だろ。
これどうやって解決してくんだよ？

199 ：　：03/06/14 18:14 ID:QOlIwV2p

社会に出ないでなにするの？自給自足で猟師でもやるの？
納税や労働はやらなきゃいかんでしょ。日本に住んでる限りさ。
権利ばっか主張する前に義務果すのが筋ってもんでしょう。

200 ：人肉＠：03/06/14 18:16 ID:C+71er/V

>>197
＞んじゃあ>>102をよく読んでねぇ♪

読みましたがなにか？
余った時間は？聞かれたから
「好きに使えば？」って言ったんですけど。
今だって余った時間は好きに使ってんじゃん。
バカですか？

201 ：ユダ：03/06/14 18:19 ID:q4hx+crD

ﾁｬｶﾁｬｶ進めんなよ。オレが追い付けねぇじゃねえか！！
つうかさ人肉。一つの要点の話しがすんでない内、次からつぎと別の要点手付けるな。
節操のないやっちゃな。

202 ：人肉＠：03/06/14 18:22 ID:C+71er/V

>>199
＞社会に出ないでなにするの？自給自足で猟師でもやるの？
さあ？好きにすればいいんじゃないの。
働きたきゃ働けばいいし、嫌ならやらなきゃいいし。
自給自足したきゃすればいいし。勝手に生きればいいじゃん。

＞納税や労働はやらなきゃいかんでしょ。日本に住んでる限りさ。
それは国の都合だし。
そもそもホームレスとか納税も労働もしてないぜ？
そいつらにも言ってこいよ。

＞権利ばっか主張する前に義務果すのが筋ってもんでしょう
はぁ？
あのー、権利なんて主張してませんが？

オマエ全然俺の質問に答えてないね。
都合のいい部分だけ食いついて議論ですか？

203 ：人肉＠：03/06/14 18:24 ID:C+71er/V

>>201
そうだね。ごめん。

＞節操のないやっちゃな。
そんなことありません！
ユダァ、ユダァ…はぁはぁ

204 ：　：03/06/14 18:26 ID:QOlIwV2p

都合のいい部分ってなによｗ
思うこと書いちゃいけないのか？

205 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/14 18:30 ID:GvBZFMnR

206 ：ユダ：03/06/14 18:32 ID:kHWGpKP2

>>200
自分の決めた日時にっていう自由を上げといてそいつはねぇだろよ。
今遊んでいる奴らは以上に遊び回るだろうな。
　
まあ、人肉がいいたい事はわかるよ。
だからおタクは皆と話しの構成が噛み合ってないんだよ。
人肉以外は今の社会と繋げて学校について話してる訳だがなぁ。
君は社会構成を崩す形で話してんだから（ﾜﾗ

207 ：ユダ：03/06/14 18:37 ID:tiyMJIu/

>>203
おせぇんだボヶ。せっかく乗ってやろうと思って
お前だけ女役で相手してやってたのに（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
もう知んね。一人でヤッてろｗ

208 ：人肉＠：03/06/14 18:39 ID:C+71er/V

>>206
＞今遊んでいる奴らは以上に遊び回るだろうな。
いけないか？
どういう選択をしようが全ては自己責任。
それでいいじゃん。

＞君は社会構成を崩す形で話してんだから（ﾜﾗ
そそ。「社会構造を崩す」まではいかないけど
今の社会構造を変える視点から話してる。
お前らの言ってる事は“奇麗事”もしくは“自分らの都合のみ”で
俺の考えは“100年早い”と思ってるから。

209 ：ユダ：03/06/14 19:05 ID:q4hx+crD

>>208
だからよぅ…小学出たての中学生とかに学校にも行かずで自己責任ってあぁたね。
まあ、社会を崩していいっていう前提なら
体で覚えるのも悪くはないんだが、実際は自然災害でも来て
人間社会崩壊でもしないと無理でせう？
　
ちとウトウトしたから落ちるわさ。

210 ：人肉＠：03/06/14 19:14 ID:C+71er/V

>>209
はぁ？なに言ってんのオマエ？
＞今遊んでいる奴らは以上に遊び回るだろうな。
って言われたから
別にいいじゃんつったんですけど。
で、これのなにがいけないの？

＞だからよぅ…小学出たての中学生とかに学校にも行かずで自己責任ってあぁたね。
じゃあさ、自己責任っていつから発生するモンなの？
ちゃんと説明して欲しいね。

211 ：人肉＠：03/06/14 19:52 ID:C+71er/V

ユダの言ってることも、もちろん理解出来るよ。
ある程度強制で勉強させないと、やらなくなると思うし
その部分を子供の意思だけで決定して良いのかって疑問もね。

俺が問題視したいのは“集団生活”とかそっちの方。
学校は勉強以外に“協調性”や“集団生活”を学ぶ場という
考えを切り崩したいの。

212 ：あ：03/06/14 20:11 ID:lG3lXlQT

そこで学ぶはずだと言う決定事項ではないけどそうではないと決定付ける根拠もナイじゃん。

213 ：人肉＠：03/06/14 20:13 ID:C+71er/V

>>212
少なくとも
集団生活を強いることで問題は発生してるよね。
イジメとか。

214 ：　裕香(14) ◆knhF0rmC.o ：03/06/14 20:15 ID:EkIcIjZW

人肉　　けむまき　　こんばんわぁ～～～☆

215 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/14 20:16 ID:GvBZFMnR

神を染めたり学ラン改造したりすることが
悪いことになっちゃうのもそういう集団の決まりがあるからだよな。
一つの集団でいることはありませんよっていうシステムになれば
別に子供がかみ染めてようがどんな服きようが
何も悪いことじゃなくなるしね。
みんながみんな学校っていう集団システムにくみして生きていかなきゃいけない理由って
別にそんなにないよね、個人の側では。
大人の側では
「若い人たちが自分たちのいうこと聞いてくれて
しっかり働く人になって欲しい」っていう勝手な都合があるから
そういうために学校って作られてるだけだし。

216 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/14 20:18 ID:GvBZFMnR

大人の都合で
「社会にとって有益で求められている大人になるために
学校でしっかり勉強して集団生活を学びましょう」
とか言われたってそんなもんこっちにとっては
自分の都合で自分が損しないように最低限社会と協調する術は
学校にいかなくったって経験則的に身につけていくもんだと思うけど。

217 ：人肉＠：03/06/14 20:19 ID:C+71er/V

>>215
うん。本当にその通りだと思う。
生活、この問題ですごい良いレスいっぱいしてるのに
肯定派ってスルーしてるよね。
わざとなのかな？

218 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/14 20:20 ID:GvBZFMnR

しゃべり場の前島でさえ分かってるんだぞ(藁
「学校は学校を作ったり運営したりしている大人のための組織であって
別に俺たちのためにあるところじゃないよね、そんなとこに何を期待してもねえ」
ってさ。

219 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/14 20:21 ID:iu7Fndtn

へー、まだ学校論で続いてたのか。
んでは昨日落ちちゃったんで返答から。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1051633638/969
からの流れで、
>言いたかったことは「別にいいじゃん。なんかイケナイか？」ですんで。
ナニがいけないってさあ、
生きるってだけなら別にアリンコやメダカでも普通にやって当たり前なことであってさ。
俺は生きていけりゃいいってライフスタイルつか、そう嘯くだけの奴は人として醜いと思うし、
偏見と言われようと、もう徹底的に見下すから。
まあ、相手が知らん言うならそれ矯正しようってモンでもないけどな。
つうか、人肉＠だってただ生きるだけのライフスタイルからは
かなりかけ離れた人間のように見えるし。

220 ：人肉＠：03/06/14 20:22 ID:C+71er/V

>>216
同意。すごく同意。
それが当たり前なんだよね。
肯定派はこれらの意見について
どう思ってんだろう？

221 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/14 20:23 ID:iu7Fndtn

生活くんの主張のベースには、
いいじゃん俺だってここまでやって来たんだしって体験論が見え隠れしてるが、
問題なのは、生活くんの今までの人生を是としてくれる他人が果たして居るかどうかだ。

222 ：人肉＠：03/06/14 20:24 ID:C+71er/V

>>219
あっそ。

223 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/14 20:30 ID:GvBZFMnR

学校があればいいなくてもいいっていうよりは
普通に家族や周りの大人、友達や知人いろいろと
その地域や個人に適した生き方をできるように
ここの事情に合わせた能力の取得できるシステムが
できればそれでいいわけでしょ。
学校がその弊害になるなら学校に行かなくてもてもいいし
学校がそれをやってくれるっていうなら便利だと思う人は
学校に行けばいいし何を選ぶかは子供とか親とかだとおもう。
学校っていう建物でとりあえず９年間寝ててもいいので
机に座っていてくれればあなたは義務教育を修了したことになりますから
国民としての責務をあなたの保護者は果たしたことに建前としてはなっています
っていう欺瞞こそが弊害な気もするし。

224 ：人肉＠：03/06/14 20:34 ID:C+71er/V

>>223
すっげーーーーーーーーーーーーーーーーーーー同意。
さっきから同意ばっかでゴメン。

225 ：あ：03/06/14 20:40 ID:+IGnoPFs

『決まり』があってこその自由です。北斗の拳みたいな世界になったらぶちゃけど―するさ

226 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/14 20:42 ID:iu7Fndtn

まあ、大抵の人間は義務教育なんぞ無くたってまともに生活送れるとは思うけどね。
ただ、公共インフラってのは平等原則だから
なんかのアクシデントで読み書きや九九を学べなかった人間、
そういうイレギュラーを出来る限り社会に発生させない安全弁としてなら
充分に価値あると思うよ。

227 ：人肉＠：03/06/14 20:43 ID:C+71er/V

ユダ来ないかな。
生活の意見を見せたい。

228 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/14 20:45 ID:GvBZFMnR

こういう仕事をしたいからこういう能力を身につけなきゃいけない
と思ったときにその人がその能力を身につけ磨くことが
ちゃんとできる仕組みが整えることが個人と社会と両方活かす為の
最大の目標だとは思う。
もちろん、それは現実的に無理だよ、とか、こういう努力すればできるよとか
多角的な意見を子供に十分摂取させるために
学校っていう情報の集合機関が機能してるんなら
それは理想だけど今の学校ってそうじゃないじゃん。
教師の経歴がある意味画一的だからさ。
手品師やＡＶ男優を育てる公的機関は存在しないだろうけど
そのふたつの職業だって普通に社会の中で機能してて
人に迷惑かけずにお金も稼いで自己実現している人も
割合的に多いか少ないかは知らんけどいっぱいいるんだし。
ワリィことしてない限りどんな仕事も尊いから
後悔ないように自分で自分の人生ちゃんと考えて
目標にむかって子供が努力するのを助ける、って今のところ
学校よりも地域や親のほうが進んでるよね。学校はむしろ弊害でしょこういう場合。

229 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/14 20:46 ID:GvBZFMnR

文系の芸大とかなら手品師になる奴のための学部とかあるのかな。。
まぁそのへんはしっかり調べていってるわけじゃないけど重大な例ではないので流して。

230 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/14 20:47 ID:iu7Fndtn

人肉＠の云うように、小学校から超選択制の教育システムにしたら
教育者の質がもの凄く問われることになるよね。
逆に、学ぶ側の姿勢も厳しく問われるが。ある意味真剣勝負だね、それって。
そこまでのストレスを両者が受け入れられるかどーか。
まあ、社会コスト的にもいかんともし難いトコあるが。

231 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/14 20:49 ID:GvBZFMnR

>きん
そうだねえ。おつりを渡しておいて
「本当にこのおつりで合ってるのか！！」
って、合ってるのに言いがかりつけてくるＤＱＮとか、
もしも簡単な計算すらみんなが平等に学んでない社会なら
起こりうるかもしれないしね。変な想像だけど(藁

232 ：ユダ：03/06/14 20:49 ID:1mW7K9RH

むぁ…人肉がんばってるねぇ。
ん～。集団行動ねえ。生活と人肉の言ってる事も解るけど
すべての子供達がそう感じている訳じゃあないだろ。
mooNも言ってるけど。ちなみにオレも学校じゃ群がらん人間だったし。でもよ。
それはそういうタイプつうかさ。弱い奴らって実際いてさ。コイツらは一人は寂しいし不安なんだよ。
実際友達いなくて集団に入れなくて寂しい奴もいる訳でさ。
それに今の時代の親達ってどうなのよ？そこまで家庭で面倒みれる状況な訳？

233 ：親父マックス：03/06/14 20:51 ID:pQTSBWsB

>>231
２０年前のソ連が現実にそうなっちゃったねえ。

234 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/14 20:52 ID:GvBZFMnR

教師に幅広く質の高い教育を求められたら困る！
っていう理由から、学校の画一化による弊害って全て発生してると思うけどね。
教師も人間だからこっちも過剰な期待をするべきじゃないし
コストの面とか人材確保の面でああいうシステムをとってるだけなんだよなあ、学校ってやっぱり。

235 ：人肉＠：03/06/14 20:56 ID:C+71er/V

>>232
だからと言って『集団行動を強いること』が良いとは思えませんが。

＞それに今の時代の親達ってどうなのよ？そこまで家庭で面倒みれる状況な訳？
テメーの子供だろ？テメーで責任持って面倒みろよ。

236 ：ユダ：03/06/14 20:56 ID:BWiwfDQR

レベルのお高い方々が集まってきたなぁｗ
しっかり読みとらんと（ﾜﾗ

237 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/14 20:56 ID:GvBZFMnR

＞ゆだ
だから親とか本人が選ぶべきでしょってはなしさ。
うちの家は夫婦時間(もしくは教養)がたりないから
子供に初等教育教えることは物理的に不可能なので
学校っていうシステムがあるから利用しましょうか、みたいな。
保育所と同じ扱いね。小中学校って授業料ただでしょ、公立は。
ただにして教師を雇うのに税金使うなら
子供が生まれるたびに家庭に「基礎教育補助」とかの金を渡して
教育を受けさせる選択肢を広げるために活用してください、
ってやってもまぁ額面の差異はあるけど本質的に同じはずだと思うし。
そうなるとダメ教師やダメ学校には誰もお金払って通わなくなるからいいんじゃない？

238 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/14 20:57 ID:iu7Fndtn

>>234
そうだから「ダメ」ってのと、
そうだけど取り敢えず（対案ないから今は）「最善」って視点とでの齟齬から
話しが噛み合わなくなってるように見えるが。

239 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/14 20:59 ID:iu7Fndtn

実際、学校インフラないネパールとかタイ北部の子供らが幸せかって言ったら
全然そんなことないし。

240 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/14 21:01 ID:iu7Fndtn

>>237
ダメ親が、その金で博打打ったり酒飲んじゃうって危惧は考えられない？
生活くん１００％の確率で自分で学校行けたと思う？その制度上で。

241 ：ユダ：03/06/14 21:02 ID:rYNovVnf

>>235
オレは集団行動を強いた覚えはないんだがなぁ。どっちとも言い難いから。
自分の子供だろ自分の家庭で面倒みろよって部分は同意。
ただ、そこすら壊れかけてきている現状は実際ある訳で。
だから、学校がどうのじゃなく義務教育が肯定って言ってるのさよ。

242 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/14 21:02 ID:GvBZFMnR

>きん
まぁ「今はこれで仕方ないけど段階的にでも改善していかないと、内容も本質も」
ってのと
「これでイイから本質的に変える必要はない、時代に合わせて中身を変えればイイ」
ってのと
「全然ダメだから根っこから変えないと」
ってのとでも違うよね。
いいと思ってる人はイイだろうけどダメだと思ってる人の苦しみって
いいと思ってる人が想像できないくらい根深いよね。

243 ：親父マックス：03/06/14 21:03 ID:pQTSBWsB

親の立場から言わせてもらうとだな。

家では躾までが手いっぱい。
勉強は塾で教えてくれ。
集団生活は学校で叩き込んでくれっつう『親の』ニーズが圧倒的に存在するんで
現在のやり方が支持されてるんじゃん。

子供の都合なんてダレも考慮に入れてねえよ。
『根本的に子供はおろかで面倒みてやらんと無軌道に失敗する』という考えが根底にあって
ある面それは真実なんだよなあ。

244 ：親父マックス：03/06/14 21:06 ID:pQTSBWsB

集団生活を訓練されんのに拒否反応示すヤツがいるようだが
そういう子供こそ体罰してでもビシビシやってもらわんと。
どうせ社会に出れば（親の自分が身に染みてわかってるように）
集団生活に馴染めないヤツぁはじかれるだけだしな。
ガキのうちに仕込んどいた方が本人のためだ。

こう思ってる親って結構居るんだぜ。

245 ：人肉＠：03/06/14 21:07 ID:C+71er/V

>>241
学校に通わせて集団行動を強いることについてどう思う？

＞ただ、そこすら壊れかけてきている現状は実際ある訳で。
それってなんのデータ？
オマエの脳内妄想のデータ？

246 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/14 21:10 ID:GvBZFMnR

>>240
それ警察の仕事だろ。家庭内暴力とか虐待とかと同じなんだし。
警察で足りないと言うなら地域の子供が虐待とかイジメとか
そういうことを受けてないか、基礎的な教育とかをそれなりに身につけてるか、
そのために公的機関は自分から動いていくべきだと思うんだけど。
生徒のほうから「私いじめられてます・虐待されてます」っていってくるのって
なかなか表面化しないでしょ。児童虐待なんてまさにそうじゃん。
親が俺を叩くんだから俺が悪いんだなと思い込んでる子供は
親を訴えたりできないからね。子供にちゃんと育って欲しいって思うなら
社会は子供が擦り寄ってくるのを待ってるだけじゃダメなんじゃないの。

まぁ家庭訪問みたいなのが行き過ぎっていうか極端な話としても
今の学校が必ずしも子供のために存在する組織じゃないってのは
イジメを感化したり家庭内暴力や児童虐待にあまりに無力だったりする点で
かなり証明されてると俺は思うんだけどな。

247 ：ユダ：03/06/14 21:10 ID:1mW7K9RH

生活は親を随分信用してるんだね。オレなんか親に「将来の為に貯金しときなさい！」って
お年玉とか預けてて使い込まれたクチだからさぁｗ
ずっといってるんだけどなぁ。親の虐待とか多い世の中でってさ。

248 ：人肉＠：03/06/14 21:10 ID:C+71er/V

>>243
＞現在のやり方が支持されてるんじゃん。
支持されてんの？
支持されてるって証拠はどこにあるの？

249 ：　：03/06/14 21:12 ID:QOlIwV2p

じゃぁさ、自分の子供が義務教育の段階で『必要性がないと思うから』と言う
理由で義務教育を拒否した場合、君達はなんの躊躇もなくその意志を尊重するの？

＊進路も何もなく、ただ『必要性がないから』と言う思いのみです。

250 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/14 21:12 ID:ZMD4BybC

妙にあがってる気がする・・・

251 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/14 21:13 ID:GvBZFMnR

俺もお年玉貯金はいつのまにか消えてたよ。

252 ：人肉＠：03/06/14 21:13 ID:C+71er/V

>>247
いや、オマエの愚痴は別にいいからさ。
オマエが親恨んでるのと、これとは無関係なんで。

253 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/14 21:14 ID:iu7Fndtn

つうか、親が愚かで学校が逃避の場になるってケースだって多々あろうになあ。

254 ：親父マックス：03/06/14 21:14 ID:pQTSBWsB

>>248
圧倒的に不支持なら、学校教育法の改正を経てとっくにやり方が変わってるだろうよ。
「おおむね」文句がないもんだで、これまで通りでとおってる。

255 ：亞：03/06/14 21:16 ID:EdtmQAby

社会制度は大人の都合で作のはその通り
子供の都合なんかでルール作らねーんだYO
以上！

じゃダメでつか？
つかお前ら子供ですか？

256 ：ユダ：03/06/14 21:17 ID:TZd5f5NF

めちゃくちゃ早ぇ…ｗｗ
人肉。オレが親を恨んでるとかってそれこそ関係ない脳内妄想だろがｗ

257 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/14 21:19 ID:GvBZFMnR

>>249
保護者がどう思ってるかにもよるんじゃないの。
死ぬまで遊ぶ金のある資産家とその子供なら
ひょっとしたら
「お前は世間の常識や教養などいらないからここにいて庶民とは違う金の使い方を覚えろ」
「うん、わかったよとうちゃん！」
なんていう合意をするかもよ。そうなった場合よそが口はさむ余地なんてないじゃん。
それでインフレにでもなって一家路頭に迷おうもんならそれはそいつらの責任だろ。
そんなアホ一家にかけてやる同情なんか存在しないと思うけど。

ただ、馬鹿親に
「お前が教育を受ける金があるなら俺が飲む打つ買うに使う！
だからお前は『僕には教育なんかいりません』って周りに言うんだぞ！」
って脅されてたりするのは保護者の権利の乱用だから
そういう悪質な面をしっかりチェックできるシステムも同時に必要だとは思うけどね。

258 ：人肉＠：03/06/14 21:21 ID:C+71er/V

>>254
支持されてるんじゃなくて、何にも考えてないだけじゃん。
もしくは“面倒くさいからこのままでいいや”っていう惰性。

>>256
ええ、妄想ですがなにか？
なんでこういうどーでもいい部分にレスすんの？

259 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/14 21:23 ID:GvBZFMnR

学校に行かせる義務がある今でも、ＤＱＮ親(もしくはなにか不慮のトラブル)のせいで教育受けられなかったり
そういう人はいるからね。教育を身につけさせる義務と教育を受ける権利は徹底して
学校ってのはもっと小さく幅広くフットワークの利くシステムにとって変わるってのが
俺のぼんやり思う範囲では最高の形かな。
でかくなると身動きとりにくくなるじゃん、組織ってさ。
一人一人見てられないって今の学校にぴったり当てはまる。
このままでいいわけはないと思うんだよね。

260 ：親父マックス：03/06/14 21:23 ID:pQTSBWsB

>>258
そういう棄権者層も体制維持派と言ってもいいな。
とりあえず先生にまかしときゃなんとかしてくれるだろうって考えも。

261 ：人肉＠：03/06/14 21:24 ID:C+71er/V

>>255
＞社会制度は大人の都合で作のはその通り
＞子供の都合なんかでルール作らねーんだYO
＞以上！
＞じゃダメでつか？

別にいいけど、子供が大人の都合に合わせなくても文句言うなよ
って感じ。

262 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/14 21:25 ID:iu7Fndtn

俺もお年玉みな獲られたな、半端な額じゃねーぞ。
２０年近く前の１００万以上だ、クソ。

263 ：ユダ：03/06/14 21:26 ID:uyV2TfZQ

>>258
〉どうでもいいレスに
遅れをとってるからｗ

264 ：人肉＠：03/06/14 21:27 ID:C+71er/V

>>259
すっげー同意。
肯定派は
『集団行動を強いる現在の学校のシステム』によって生まれる問題を
どう考えているんだろうね？

265 ：親父マックス：03/06/14 21:29 ID:pQTSBWsB

>>261
>子供が親の都合に合わせなくても文句言うなよ

がはは。子供の立場からは、まったくその通りだよなあ。
で、親は自分がオシメ換えたガキからそんな事言われたって納得できっこないから
ムリヤリにでもガッコへ通わせるわけだ。そんで余計にイヤんなると。

266 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/14 21:30 ID:GvBZFMnR

「学校に行きたい」「他のことより学校がマシ」っていう人はどんどん学校に行けばいいとは思うし
そういう人の受け皿としてのみ機能するならやっぱり規模はもっと小さくてもいいとは思うかな。
もしくはもっと細分化されて専門的にはなると思う。
町内会みたいに寄り集まって暇な大人がいれば勉強教えてもらったり
みんなで遊んだりとかそれだけで結構常識的なことは身につくんじゃないの。
定年してて頭がしっかりしてる人とかに先生になってもらったりね。
地域ごとに子供の適性や進路ごとにさまざまな選択肢を用意できる
応用性とかが一番必要だとは思うけどねえ。
人口密度１平方メートルあたり７０人の北海道と
１０００人単位の大都市と、同じようにひとつの学校に子供を集めて
同じ時間割で同じコマ数だけ授業をしているっていう時点で
平等のようで平等ではないんですよね。

267 ：亞：03/06/14 21:30 ID:EdtmQAby

>261
大人の都合に合わせないなら文句言うに決まってるだろ
都合悪いんだから

子供もいつまでも子供でいるわけじゃないし、大人になってどうするかだな
義務教育反対の奴が多かったら制度変えるだろ
成長した大人の都合で

268 ：ユダ：03/06/14 21:31 ID:/obbUDGW

ああ。>>245
の>>241ってオレのレスか。すまん。
でも、241でどっちとも言い難いって言ってるんだが…

269 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/14 21:32 ID:GvBZFMnR

メートルじゃなくてキロメートルな(藁

270 ：親父マックス：03/06/14 21:34 ID:pQTSBWsB

学校を選べるようになってりゃ万事うまくいくようにも思うけども、
それを選ぶのが親か子供かっつーところでズイブン意見が分かれるような気がするね。

271 ：人肉＠：03/06/14 21:34 ID:C+71er/V

横レスだけど
親戚のチビッコに格好付けてお年玉上げたら
「無理しなくてもいいのに」って言われたことある。

272 ：親父マックス：03/06/14 21:35 ID:pQTSBWsB

横レスだけど
情けねーー。

273 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/14 21:35 ID:GvBZFMnR

>>２６７
子供にとっちゃ子供でいるそのときが人生の全てだしなァ。
みんなが足並みそろえて同じ社会で同じ大人になるわけではないし。
それで大人になれないうちにしんじゃったり都合でどっか他の社会に引っ越して
結局俺の子供時代は割り食っただけかよって思って憎しみだけ残る場合もあるよね。

274 ：亞：03/06/14 21:35 ID:EdtmQAby

>266
私立は別だけどな
ま、公立は中学まで学区とかあるけど、高校以上は関係ないし
それじゃ遅いって事？

275 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/14 21:36 ID:GvBZFMnR

＞２７０
最大の課題はそこだね。たしかに。
親も子供も完璧な答えなんか出せないからね。

276 ：人肉＠：03/06/14 21:37 ID:C+71er/V

>>ユダ
＞241でどっちとも言い難いって言ってるんだが…
そんなコメントじゃ納得出来ません。
もう一度。
学校に通わせて集団行動を強いることについてどう思う？

277 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/14 21:37 ID:iu7Fndtn

>>264
>『集団行動を強いる現在の学校のシステム』によって生まれる問題を
>どう考えているんだろうね
俺としては個人レベルじゃ死んじゃう子も出るくらい歪んでるし、すっげー問題も多いと思うけど、
かけれるコストとか人材の確保の観点から見たら、
しっかりした対案（財源とか人材確保も含めて）出さない限り
どうしようもなく悪ぃとは言えないし、一概に否定はできないと思うね。
まあ、そんな感じ。いちおう日本ってさ世界で一番平等な国だと思うし。
誰でも当たり前に教育受ける権利を（半ば強制的に）与えられるって事が
そういう社会の構成に貢献してきたこと大だと思うし。

278 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/14 21:38 ID:GvBZFMnR

>>274
イジメとかって基本的に小中学校でしょ。
それに人格形成に関わるのはやっぱり若いときだから
そのときに公立の学校、どんなにダメ学校でも学区で一方的に決められるってのは
ある意味すごい不幸じゃないの。ダメ教師がばんばんくびになるシステムも出来上がってないんだし。

279 ：親父マックス：03/06/14 21:39 ID:pQTSBWsB

>>275
特に子供自身に自分の適性だの考えろっつーのも結構ムリのある話しだしな。
自分がナニになりたいかという進路ですらハッキリとは見出せずに
人生板に相談しに来ちゃうのが現実だし。

280 ：人肉＠：03/06/14 21:41 ID:C+71er/V

>>277
簡単に言えば
『今の学校のシステムのせいで苦しんでる奴はガマンしとけ』
『多少の犠牲は知らねーよ』って事ですか？

281 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/14 21:41 ID:GvBZFMnR

この学校に行ってくださいってのは役所に勝手に決められることなんだし
子供には普通教育を受けさせてくださいってのも国が決めてることなんだから
それでなにか損害を受けたらばんばん裁判でもなんでもして
被害者に賠償するか？　お役所が。たぶんしてくれないよねえ。全部は。
自分でこうしてくださいねって言ったことなのに無責任ですよねすごく。

282 ：亞：03/06/14 21:43 ID:EdtmQAby

>278
イジメか
正直、社会出てもイジメあるからな
学校選べればイジメ無くなるって物でもなさそうだし
逃げやすくするってのはありかもな

283 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/14 21:45 ID:GvBZFMnR

>>279
地域社会でどんな仕事がありどんな生き方をしている人がいるとか
そういうのを見定める機会があればなんとなくでも子供の中に
どう生きようかってのは自然と生まれると思うんだけどね。
決められなくてもお金稼がなきゃ生きて行けないと思えばとりあえず何かするだろうし
それで職業意識に欠ける若者が急増して日本っつう国の力が弱まるんなら
もともと日本って魅力のない国なんだよ、きっと。ダメになるのは運命だよ(藁

284 ：人肉＠：03/06/14 21:45 ID:C+71er/V

>>281
ホントにそうだよね。
押し付けといて問題が発生してもスルー。
いや、本当に恐ろしいです、マジで。

285 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/14 21:47 ID:GvBZFMnR

>>282
自分の意志で行ってる所ならいじめられたら自分の意志で辞めるとか我慢するとか立ち向かうとか
それはそれでなにかあると思うけどさ。ここに行ってくださいねって決められたところで
いじめられたら報われんでしょ。っていうか発生した不利益の責任を
ここに行けって決めた奴にとって貰うのが筋だと思うし。

286 ：親父マックス：03/06/14 21:47 ID:pQTSBWsB

>>281
どこに行けってのはともかく、教育を受けるってのは強制されてんじゃなくて、こっちが権利を行使してる。

>無責任
そう言われないために義務教育課程はﾎｶｲﾄﾞｰでも首都圏でも画一的に同内容にしてるんじゃね？

287 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/14 21:47 ID:iu7Fndtn

>>280
まーそうだな、功の面もそれなりにあるし
行かない参加しないって逃げる側への受け皿もそれなりに用意されてるし。
現行の主流であるってことに、そんなに文句はないな。
神聖視も絶対視もしてねーけど。
犠牲者ぶる前に出来ることやれよお、って感じですか。
疎外されて傷付いちゃった人たちにかける言葉としたら。

288 ：親父マックス：03/06/14 21:50 ID:pQTSBWsB

>>283
まあ教育関係者は笑い事じゃあ済まないからねえ。

最近大卒者でも分数の割り算がアヤシイやつもいるワケよ。
これもここんトコの『ゆとり教育』ってヤツの成果だとは思うんだが
実社会の、それも企業の第一線の現場じゃこんなのが来られてもタマランわけだ。

それで、もっと学校で基礎の計算の反復練習をビシビシやってくれという方向に振れつつあるよ。
短期的な将来においては集団生活の強制はもっと強化されるかも知れんよ。

289 ：人肉＠：03/06/14 21:51 ID:C+71er/V

>>282
こいつバカ…。
社会出てもイジメがあるからなんだ？
だから学校でイジメがあってもいいのか？しょうがないのか？
社会でイジメにあった場合の対処法ってのは色々あるんだよ。
学校という閉ざされた空間で暴力受けて
親にも先生にも言えずどうしようも出来なくて自殺した奴なんて
いくらでも居るんだぜ。

290 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/14 21:52 ID:GvBZFMnR

教育の内容を画一的にすることが平等につながるとは思わんよ。
能力と必要に応じて一人一人に合った教育を受けさせるのが平等でしょ。

291 ：ユダ：03/06/14 21:53 ID:BWiwfDQR

>>276
何故かっていうと、集団行動能力は必要だと思う訳よ。
だけど現状酷いイジメとかで苦しんでいるなんてのにやっぱり無理やり学校行かなくてもいいとも思う訳ね。
で、それを考慮して自由な制度を入れてしまうと、親の後ろだてが無くなってしまう。
子供の我侭が通り易くなってしまうと思うのさね。
娯楽の多くなってる環境での子供の我侭を抑え付けられる程の、
親の強さが今のサラリーマン家庭にどれほどあるかとも思うのよ。
だから、学校の集団行動っていう現象だけでは言えないからどちらとも言い難いと。ﾌｩ…w

292 ：亞：03/06/14 21:53 ID:EdtmQAby

>285
小中学生に決めさせるったって所詮親が決めるだけだろ

>289
馬鹿はお前だろ
逃げやすくしろって書いてあんだろ読めや

293 ：人肉＠：03/06/14 21:54 ID:C+71er/V

>>287
あー、オマエはメンヘラ想像して
そういうこと言ってるんだろうね。
底が浅いなぁ。
そういう問題じゃねーのに。

294 ：親父マックス：03/06/14 21:56 ID:pQTSBWsB

>>290
とーころが一人一人に合ったと思われる不均一な教育を施した結果
子供や親が文句言い出したとして、それが本当に平等に扱った結果かどうかは
証明する方法が見当たらない。少なくとも現在は。

したがってダレもそんな訴えられそうな事しそうにないように思う。
キミにはできそうな事かねソレ？

295 ：人肉＠：03/06/14 21:57 ID:C+71er/V

>>291
＞何故かっていうと、集団行動能力は必要だと思う訳よ。
それはあくまで“オマエの都合”な。
あと『集団生活を強いらない→子供荒れる』
これ、安直すぎ。

296 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/14 21:58 ID:GvBZFMnR

＞実社会の、それも企業の第一線の現場じゃこんなのが来られてもタマランわけだ。
そんな奴を採用する企業が見る目ないだけでしょ。できる奴はできるんだし。
あと子供が家で宿題やらないで身についてないのは
それは学校の知ったことじゃないんだから親や企業が学校に文句言ったって知らんよと
そいつができないことに文句をいってくれっていう話でしょ。
＞短期的な将来においては集団生活の強制はもっと強化されるかも知れんよ。
森首相は子供に奉仕活動を義務付けようとしてたよね。
つうか子供にやらせないでお前らがやれよって話だけど。

297 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/14 22:02 ID:iu7Fndtn

>>293
んー？なんでメンヘラがそこで出てくるわけ？
たとえばさ、広島の原爆ドームとか沖縄のひめゆりの塔とか行かされてさ
いや、行かされてって表現は変かも知れないけど、自分の意思と関わり無く行って
行くのはいいんだけど、そこで自分の思った考えや感想でなしに
あらかじめ用意された答え書かないといけなみたいなシチュエーションってあるじゃん。
学校という場の雰囲気としてさ。
なんか、こう上手くニュアンス伝わるかわかんねえけども。
そういうのが一番、今の教育現場でのダメダメなとこだと俺は思うけど、人肉＠的にはどう思うよ。
そーいうの。俺は、そういう場で思いっきり暴論書いてたね。
まあ、そう出来ないメンタリティのある奴が居ることも充分理解した上で、その上でのダメだけれども。

298 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/14 22:04 ID:GvBZFMnR

同じようにやったって文句をいわれる(っていうか俺は俺の都合で文句をいうと思う)から
一人一人にかなったと思われるやり方をしていて文句を言われるほうが
まだすっきりするんじゃないの。教師も生徒も。
別に俺は恥ずかしいことしてるわけじゃねーっていうことだけは思えるじゃん。
みんな同じになんか最初からできないんだからできてもいないのに
「みんな平等に分け隔てなくやってます」って言い張っちゃう神経の太さのほうが問題かと。

299 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/14 22:06 ID:iu7Fndtn

>>296
まーソレは、あらかじめ予想し得る社会的ストレスの軽減には役立つってこった。
鋳型にハメるのが一概に悪ぃかっつーとそうでもなく、
ちゃんとトイレ流すのが常識って先に知っとけばイラん軋轢は回避できるわけで。

300 ：ユダ：03/06/14 22:07 ID:0RiQwAOD

>>295
ったく何でオレの都合なんだよ。社会の都合だろうが。
現状オマイも社会で生活してんだろが。
集団生活を強いらない→荒れる
なんて何処に書いてあんだよ！我侭ってのは勉強したくないって言い分の類だよ。

301 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/14 22:08 ID:GvBZFMnR

まぁ私は学校は楽しかったしいってよかったかなと思うけど
学校が苦しそうな奴には素で「別に無理してこなきゃいいのに」って
ずっと小さい頃から思ってました。
勉強も遊びも社会経験も学校に行かなかったとしても
それなりに身の丈に合ったことはできるでしょうよ。
ビデオかえしにいきます、んでまた何か借りてくるんだろうな。オチ。

302 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/14 22:10 ID:iu7Fndtn

>>298
そゆ、やってますやりますって平等でなく
天皇陛下を拝ませません、とかキリスト教を絶対視しませんとか、
革命は必定と教えません、とか。そういう「しない意味」での平等じゃないの。
恣意性と独善を極力排除するってさあ。

303 ：人肉＠：03/06/14 22:10 ID:C+71er/V

>>297
大丈夫。ニュアンス伝わってます。

なんの生産性もないって言うか
表面上だけ取り繕う作業って言うか
本質ゼロって言うか。
上手くいえないけど
学校ってそういうのの塊でしかなくない？
その点から見ても不要と思うんですけど、どうですか？

304 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/14 22:11 ID:GvBZFMnR

あと、学校で習う常識って、学校の常識であって社会の常識とは
限らないことが多いよね。だから黙って勉強だけ教えてればいいのにとか
そうなっちゃうと家で教科書よんでわからないところがあった時だけ
学校にいって誰か手のあいてる先生に聞けばいいじゃないってことになるし。
小学校と中学校と高校で違うけどさ。

305 ：人肉＠：03/06/14 22:17 ID:C+71er/V

>>300 ユダ
＞ったく何でオレの都合なんだよ。社会の都合だろうが。
いや“オマエの都合”だろ？
「そうしないと社会に巣立てない」とオマエが思っているから
集団生活を強いるのが必要だと発言したんだろ。

＞我侭ってのは勉強したくないって言い分の類だよ。
で、それのなにがいけないの？

>>302
あ、良い事いうなぁ。

306 ：ユダ：03/06/14 22:18 ID:q4hx+crD

前レスだかスレだか忘れたけど
大人と子供の自由度の逆転が芳しくなく思うっていったんだけどさぁ。
その辺どう思う？

307 ：人肉＠：03/06/14 22:23 ID:C+71er/V

>>306
＞大人と子供の自由度の逆転が芳しくなく思うっていったんだけどさぁ
この文章の意味が分からないんで
説明してくれるとありがたいかも。

308 ：ユダ：03/06/14 22:25 ID:vXDxWfcZ

>>305
をい。集団生活能力は必要だと思う。を
無理やり強いてるにしてこじつけんなよ（藁

309 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/14 22:27 ID:iu7Fndtn

>>304
だーら、俺は知育に限って賛成云うてんじゃん。

310 ：人肉＠：03/06/14 22:29 ID:C+71er/V

>>308
だって、集団行動能力は必要で
その為には『学校で集団行動を強いる』というのも
ＯＫと判断してるんだろ？

311 ：：03/06/14 22:31 ID:esaOa10j

学校で学ぶことは人が履修すべき百科のうちのたった一科に過ぎぬ。

312 ：人肉＠：03/06/14 22:33 ID:C+71er/V

>>309
とりあえず『学校に通う』というシステムを排除したら
子供たちの精神性はどなると思う？
知識とかじゃなくて。

313 ：人肉＠：03/06/14 22:35 ID:C+71er/V

>>311
じゃあ、なくてもいいね。

314 ：：03/06/14 22:36 ID:esaOa10j

>313
うるせー馬鹿。
どうして一科をないがしろにできようか。

315 ：ユダ：03/06/14 22:39 ID:+Maaq0Dj

>>301
人肉がどういうつもりで強いるを使っているかしらんが
状況によった集団行動に向かない人物にまで強要しているようで
気にいらないんですがね。

316 ：ユダ：03/06/14 22:42 ID:q4hx+crD

>>307
自由度の逆転に関しては、
人肉には一度言ってるんだけどなぁ…
>>117 ね。

317 ：：03/06/14 22:42 ID:esaOa10j

多様な個性を十把一絡げにしようっつー怠慢、配慮の足りなさを問題にしているのでは。

318 ：ユダ：03/06/14 22:46 ID:BWiwfDQR

>>317
人肉がって事？

319 ：人肉＠：03/06/14 22:47 ID:C+71er/V

>>315
俺、逆に聞きたいんだけど
なんで“集団生活を強いる”ことに
なにも感じないのかなって。

大人の都合のみで、なにかを強要させる事が気に入らない。つかオカシイ。
んで、なんの問題もなければともかく
現状で問題が発生してるのに
それほったらかし。

「おいユダ。オマエはなんで俺の言うように出来ないんだ！
俺が協調性をつけてやる。とりあえず肩揉め」
って言われたらアンタどうする？

320 ：：03/06/14 22:48 ID:esaOa10j

「集団行動に向かない人物」＝「ダメな奴、落ちこぼれ」
みたいな雰囲気が醸成される環境条件がね・・・

321 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/14 22:50 ID:iu7Fndtn

>>312
どうなるだろうね、
デキる奴や意欲のある奴はホント１０代前半から芽を出し
逆にひきこもる奴やストリートギャングに走るよな奴と二極に分かれるような気がする。
今ある、みな同じでいいじゃんみたいなマターリしたモラトリアム感みたいなのは失われるだろうね。
あー、そういうのが学校のノスタルジーつか思い入れみたいなの育むのかも。
それで今、現状のシステムで疎外や抑圧されてる連中が救われるかっーと、それはどうかと思う。
もともと、困難に対処できる能力あればどうにか出来得るって話だし。
まあ、精神病んじゃうよりひきこもれってのは一理ある話かも知れんけれども。

322 ：：03/06/14 22:51 ID:esaOa10j

「集団行動に向かない人物」＝「ダメな奴、落ちこぼれ」
みてな刷り込みしまくってる雰囲気ないすか、ガッコって・・・
その価値観が本当に国益にかなうのかっつことです・・・

323 ：人肉＠：03/06/14 22:52 ID:C+71er/V

>>316
だからさー>>117の説明じゃ分かりにくいんだっつーの！

>>320
あ、うん、それも問題。

324 ：：03/06/14 22:54 ID:esaOa10j

義務教育の底上げ効果がなかったら貧富の格差はさらに広がると。

325 ：ユダ：03/06/14 22:57 ID:1mW7K9RH

>>320
ああそゆ事ね。納得。まあ、理由なきただの反発だけじゃ
少しは強いてもいいとも思うがねw

326 ：　：03/06/14 23:00 ID:QOlIwV2p

子供が学校で何か理不尽なイジメを受けて精神的にも体力的にも参った場合
それはそれで何も学校生活を強いる事もないと思うよ。ケースバイケースで
いいじゃん。
いじめや校内暴力があるから『学校（集団）イラナイ』と言う意見が極端なような
気がしてならないよ。害があるからそのもの自体がイラナイと言うのはどうかな
・・。
排気ガスが出るから車はイラナイではなく、どうすれば排気ガスが出ないように
考えて改善していくのが理想だしさ。

327 ：人肉＠：03/06/14 23:01 ID:C+71er/V

>>321
必要最低限の知識や教育（読み書き算数）をなくしたら分からないけど
学校を“行きたい奴は行けばいい”とか“集団生活の等の排除”的な
システムにした場合
世の中のタガが激しく外れると思う？
それ、金融的にはどう？

328 ：ユダ：03/06/14 23:02 ID:0KBqzRrM

>>319
…なんで集団行動でなく集団生活になってんだ？
しかも肩揉めなんて例えじゃただの横暴だろが（ﾜｱ

329 ：：03/06/14 23:05 ID:esaOa10j

いじめって、学校では起こっても歩行者天国では起こらんよね。

330 ：ユダ：03/06/14 23:08 ID:FJ6+GJ/O

>>329
ケンカは起こるかもしんないけどねw

331 ：人肉＠：03/06/14 23:09 ID:C+71er/V

>>326
＞考えて改善していくのが理想だしさ。
現状で改善していこうっていう姿勢が見られないんですよね。
あとイジメの問題だけじゃなくて
学校が存在することで様々な問題が浮き出てきている。
とりあえず、このスレの生活教徒氏のレスを参照して貰えれば嬉しいっす。

>>328
ごめんね。間違えちゃって。
＞しかも肩揉めなんて例えじゃただの横暴だろが（ﾜｱ
学校で集団行動強いるのも横暴ですけど。

332 ：人肉＠：03/06/14 23:13 ID:C+71er/V

>>325
このユダの発言みて思ったんだけど
結局さぁ“自分が気に入らないから”なんだよね。
そうじゃなきゃ「理由なきただの反発だけじゃ」なんて発言は出てこない。
学校が存在することで様々な問題が浮き彫りになってて
そういう書き込みも沢山あったのにさ。
甘えとかそういう視点で言ってんじゃねーのに。

333 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/14 23:15 ID:iu7Fndtn

>>327
んー、別に義務化しなくても世の中の大半の親と子は学校行きたがると思うし、
別にそんな変わらないんじゃないの。
ただ、俺が何回も指摘したドキュソ親による教育受ける権利の排除ってのは
厳しく監視する必要があろうけれども。
行きたがらない奴や行かない奴の多くは所謂ダメな人生送るかもしれないけど
それが不幸とは言い切れないしね。
また、そん中から凄い才能出てくることもほぼ間違いないだろうし。

334 ：ユダ：03/06/14 23:17 ID:PhFS92ZH

>>331
…間違いなのかなぁ。
ちょっと人肉の指す学校での集団行動っての教えてよ。

335 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/14 23:19 ID:iu7Fndtn

>>329
学校で法律や司法が機能してないことが問題なんだよなー。
学園の自治って本来そういうことではない筈なのに。
道で人殴ったら傷害で引っ張られますね、金脅して取ったら強盗罪ですね。
そういう当たり前が当たり前で通らんってのが、学校の不可思議つか
不条理生む根源なわけで。

336 ：人肉＠：03/06/14 23:20 ID:C+71er/V

>>333
俺もそう思う。
学校に通わせることを義務付けないだけでも
色んな問題が解決する気がするんだよなぁ。

337 ：ｲﾑﾉ ◆radioFqy/6 ：03/06/14 23:21 ID:3ZRFnrlW

参加したいんだが、仕事のほうで今日は頭がパンクしそうなのでやめとく。
次に来る時もこんなだったらココ、良スレだよね。

338 ：ユダ：03/06/14 23:21 ID:cy7477nP

>>332
理由なく反発してる奴が、ただ気に入らないからだって
可能性もあるんだがねぇw

339 ：：03/06/14 23:21 ID:esaOa10j

どっちかっつと、歩行者天国のほうががっこよかしがらみが少ないという意味で言いましたが。

340 ：：03/06/14 23:23 ID:esaOa10j

人はたとえどういう組み合わせだったとしても協調しうる、
てのが悪しき幻想なんじゃねかなとおもーわけですけど。

同じ日本人だからとか。同じじゃねっつの。全然。

341 ：人肉＠：03/06/14 23:26 ID:C+71er/V

>>338
だーかーらー、「理由なく反発してる奴」の話なんてしてねーんだよ。
あと、理由も無く反発してその結果
落ちこぼれてもそれは自分の責任じゃん。
なんかイケナイことあるか？
オマエ>>333の金融の発言よく読めな。

342 ：：03/06/14 23:28 ID:esaOa10j

歩行者天国で学習ができるのかどうかは知らんけどさ。

343 ：ユダ：03/06/14 23:28 ID:2DH6A4G1

ちょっと横やりだけど、mooNはいなかった時のレスやりとりは見てるの？

344 ：：03/06/14 23:30 ID:QOlIwV2p

>>331
>現状で改善していこうっていう姿勢が見られないんですよね。

私は社会人だから中学生、高校生が学校に対してどんな不満を持ってるかなんて
知る術はないけれど、自分が学生だった頃を思い起こすと今の学生は恵まれてる
な～、なんて思うけどね・・。週休二日制やゆとり教育？情操教育への重点、
デザイナーズブランドの制服を身にまとい、挙句の果てには順位がない運動会とか
さ。それが改善に繋がってるかどうかは疑問に思うトコロだけどさ、なにかアクシ
ョンを起こそうとして改善を試みてる姿勢って部分も評価してあげてもいいんじゃ
ないかなぁ。

345 ：人肉＠：03/06/14 23:35 ID:C+71er/V

>>ユダ
＞ちょっと人肉の指す学校での集団行動っての教えてよ。
学校が勝手に決めたカリギュラム。
右向け右。
前ならえ。
皆で一列に廊下に並んで移動。
泳ぎが苦手な奴にも泳がせたりするよね。
牛乳飲めない奴に飲ませたり。
なんか違うのもあるかも知れないけど
とりあえず、基本的な知識以外の勉強の行為全て。

346 ：ユダ：03/06/14 23:37 ID:2DH6A4G1

>>341
だからなに？義務化がなくても大半は親も子供も学校行きたがる
って自分に賛同的意見なら、データがなくても即認めちゃうんかよ。
後半はオレもいったがオマイは虐待と義務教育は関係ねぇって前スレで言ってたな。

347 ：人肉＠：03/06/14 23:43 ID:C+71er/V

>>346
＞行きたがらない奴や行かない奴の多くは所謂ダメな人生送るかもしれないけど
＞それが不幸とは言い切れないしね。

この部分。

348 ：人肉＠：03/06/14 23:45 ID:C+71er/V

>>345訂正
＞とりあえず、基本的な勉強以外の行為全て。

349 ：：03/06/14 23:47 ID:esaOa10j

自分が不幸でなくても無知ゆえに他人を不幸にしてるかもしれんしな・・・・

朝にも似たようなこと言ったような・・・

350 ：人肉＠：03/06/14 23:52 ID:C+71er/V

>>349
それ、学校うんぬんと関係無いしね。

351 ：：03/06/14 23:55 ID:esaOa10j

>350
学校で学ぶことから学ぶことの意味とか学ぶ習慣とかを覚えられるんじゃないだろか。

352 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/14 23:56 ID:iu7Fndtn

>>343
ざっとは見てるけど、論点があるなら抜き出してくれると有難い。
効率的に世の中のしきたり学ぶってシステムとしちゃ
今の小中学校ってそれなりの効能あると俺も認めるけど。

353 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/14 23:57 ID:iu7Fndtn

>>349
それを人は「独善」と呼ぶのだよな。
ブッシュ２世しかりフセインしかりラディンしかり。

354 ：人肉＠：03/06/14 23:59 ID:C+71er/V

>>351
それはなんで“学校”じゃなきゃいけないの？

まあいいや、覚えられると仮定して話し進めるけど
「覚えられたら」なに？

355 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/15 00:01 ID:7IQE4230

それなりの効能あるかなぁ。。。
小学生だったのは約１５年も前だから今の学校とはちがうだろうけど。。。

356 ：人肉＠：03/06/15 00:01 ID:a7HWpNJv

>>金融

聞きたいんだけどさ、
＞自分が不幸でなくても無知ゆえに他人を不幸にしてるかもしれんしな・・・・
これって学校の必要性と
どう関係あるの？

357 ：：03/06/15 00:04 ID:0ZErNgR4

>356
学校で過ごすことで無知を潔しとしない精神が育つだろ。
無知は罪なんだよ。多くの罪は無知から生まれるんだ。

358 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/15 00:06 ID:7IQE4230

少なくとも学校で習うことってそんなに社会で必要とする常識と
リンクしないと思うしね。生きるために必要なこころが前なんか
小さい頃まら家庭で散々言われるんじゃないの。
学校でしかできにくいことなんか理科の実験くらいしか思いつかない。
社会国語算数音楽図工体育家庭科英語技術書道とか
全部普通家でできるし全部をまんべんなく俺らは身につけて学校卒業するわけでもないし、普通。

359 ：人肉＠：03/06/15 00:07 ID:a7HWpNJv

>>357
じゃあ学校が存在する現在“無知”はいないと？

無知の定義も謎だし、多くの罪と無知との関係性も謎。

360 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/15 00:11 ID:7IQE4230

>>357
なんつーかさ。日本のプロ野球業界は90％高校野球経験者だから
外人が入ってきたときも高校野球の論理(筋が通ってなくても通ってても)
に順応して不合理も我慢してくださいね、
とかいってるだけの用な気がする。
俺たちは普通に学校出てそういう人間の大多数が社会を作ってるんだから
学校経験者の論理でみんな物を考えるべきなんだっていう横暴な押し付けっていうか。
学校にいかなくったって知識欲の強い人はいますし学校に行ったから
かえって勉強する気もなくして知識欲が減退する人だっていますぞ。
学校だから無知を潔しと精神が育つんじゃなくて
無知は潔くないよってことをわからせる環境があるから
無知を潔しとしない人が育つだけでしょ。
それは別に学校じゃなくったっていいべさ。

361 ：：03/06/15 00:11 ID:0ZErNgR4

>359
とりあえず、おまえが現に無知ゆえに場もわきまえずクレレスを連発して
スレに参加する皆さんを不快にさせるという罪を犯してるだろ。
もちろん気付いてないよな。学がなくて無知で馬鹿だから。

362 ：人肉＠：03/06/15 00:11 ID:a7HWpNJv

>>358
＞少なくとも学校で習うことってそんなに社会で必要とする常識と
＞リンクしないと思うしね。

俺もそう思う。
幻想。

363 ：：03/06/15 00:12 ID:0ZErNgR4

クレレスじゃなくてクソレスだった。
いちいち揚げ足取るやつがいたらそいつは晒し上げ。

364 ：人肉＠：03/06/15 00:17 ID:a7HWpNJv

>>360
その通りだと思う。

根底にあるのは“みんなやってるから”とか
“気に入らない”とかそういうレベル。
それをすり替えてるだけ。
全部自分の都合。
それだけ。

365 ：　：03/06/15 00:19 ID:bacSt4qT

>>361
なんとなくわかる。取るに足らない質問をなんの恥じらいもなくするあたり・・。

366 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/15 00:20 ID:DIA+9J4n

>>356
んー、まあ知識が増えれば
人の立場慮る想像力も育まれるだろうってのはあるんじゃないの。
前にさー、韓国の老人の人に俺の会社のオネーチャンが
「日本語上手ですねー、どこで覚えられたんですか」って言っちゃった事件があって
そんときは１フロア全体が凍りついたけれども。
まあ、その手の無知から来る不幸は避けるに越したことはないんじゃないかなあ。

367 ：みならい ◆hmK6IYezf2 ：03/06/15 00:21 ID:VDTZWtF+

おやおや．本スレは最早こちらですね．

＞＞とんがり君，問題をＵＰしておいたから頑張れ．

お邪魔しました．

368 ：：03/06/15 00:22 ID:QTrg0/BG

たまに盛り上がるスレだな。
学校って今の社会にとって都合の良い大人を育成する場であると
同時に、それに対して反発する自由も認められてる訳だから
学校楽しんでる奴がいる以上あって然るべきものじゃないのか？
学校っていう社会の負の部分のみに焦点をあてて存在を否定するのは
乱暴じゃないかね？
レスの流れ全く読んでないからスルーしてくれてもいいけどさ。

369 ：人肉＠：03/06/15 00:23 ID:a7HWpNJv

>>366
でもその人は学校に通ってたんですよね？

370 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/15 00:23 ID:7IQE4230

だからって俺は、学校いかないで違うことしてて
「学校では教えてくれないことをいっぱい学べるから、こっちを選んでよかったです」
とかいってるやつも好きじゃないんだけどね。
逆を言えばそこで学べないことを学校ではいっぱい学べるだろって思うし。
ただ、学校でしか学べない、っていうことって基本的に
閉ざされた集団の不思議な論理くらいしかない。
筋が通ってないことでも先生や先輩は平気で押し通すじゃん。
そんなのに順応しちまったらかえって世のなかで通用しなくなるとか思ったら
そんな不合理に順応してるやつらが社会を作ってるから
それでも通用しちゃうことが多々あるんでいやだけどさ。
ただ大人になって、それが世のなかでまかり通ってるからこれでいいんだって
思考停止して納得しちゃうことがはずかしくなってきてるからさあ。
子供だったら言われたとおりうんうんってすると思うけど。
筋が通ってないこと大声で主張してこのひとじぶんが恥ずかしくないのか？
っていつも疑問です。

371 ：人肉＠：03/06/15 00:34 ID:a7HWpNJv

>>368
＞それに対して反発する自由も認められてる訳だから
いや、認められてないし。

＞学校楽しんでる奴がいる以上あって然るべきものじゃないのか？
じゃあ、学校のせいで苦しんでる奴がいる以上
なくて然るべきなんじゃないか？

372 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/15 00:42 ID:DIA+9J4n

>>369
うん、大学まで出てたけどねえ。。
いやでも、だからこそさ
俺必要以上の知識不要不要って云うやつ嫌いなのよ。
なんだって知ってりゃどこかで役に立つし、
しらなきゃ何処で人傷付けたり恥掻かせたりするかわかんないんだから。
すくなくとも学校ってランダムな知識半ば強制でくれる場所だからね。
不味いモンでも無理矢理食わされる給食って苦痛だけど、
あれで偏食治る奴も居るんだし。後んなって味覚に開眼するって場合もあるし。
ちなみに俺は小２くらいまで肉って全然食えれなかったんだけど、
今じゃプルコギにはちょっと煩いです。

373 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/15 00:55 ID:7IQE4230

なにか身につけてりゃいつか役に立つなんてそんなの当たり前の話じゃないですか。
そんなこと言ったら体力のほうがダイレクトに役に立つでしょ。

374 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/15 00:59 ID:G9fEH720

今の風潮なら行かなくても別に圧迫されないよね。されたとしても
過剰なら逆にそいつがお縄になるし、うざいと思えば、勝手ついでに
家出すりゃいいだけのことじゃん。
少卒なら少卒の人生があるんじゃないの。

375 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/15 01:00 ID:7IQE4230

義務教育は必要。子供の教育の権利や義務のチェック機能は官民（民は家庭や地域って感じで）ともに必要。
んで学校は絶対通る道ではなくひとつの選択肢扱いでほかに有効な案
（社会参加のために企業や役所との協力とか家庭内での教育補助とか）
も同時にあると望ましい。俺の考えはまとめるとそんな感じかな。
学校に行くもんなんだ、っていう固定観念は役にも立たん上に弊害が大きい。
学校では社会の常識を過不足なく教えて必要な教養も身につけさせています、
なんてのはいえないんだから。学校自体が完璧ではないんだから。

376 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/15 01:04 ID:G9fEH720

ただ、親父マックスが言ってたのかな、義務教育は民衆がかち取った
権利だってのが、出発点だと思う。
それに国家としても、はみだしもんしょっぴいたとき、あんま情状言
いたくないと思うんよ。軸がブレるから。
教育にはどっちにもメリット見いだせる余地のある問題だと思うから、
柔軟に変えてくとこは変えてきゃいいと思うな。

377 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/15 01:06 ID:G9Ryvm0Q

何で中学校は義務教育なのに、高校は義務教育じゃないんだろーね。

378 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/15 01:07 ID:G9fEH720

ひきこもりやら中退が全体の３割に達する頃には、さすがに受け皿考えるだろうな。
だからイヤイヤ愚痴ってないでやめちまえってこった(藁

379 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/15 01:08 ID:7IQE4230

>>377
体力や知性の面で、働こうと思えば１５になれば人間働けるっていう
平均をとってストレートで行けば１５までは義務教育なんじゃないの。
あとの教育を受けるもうけないもあんたの勝手よって。

380 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/15 01:09 ID:G9fEH720

>>377
君がゆってたんじゃないか、とんがりんとこの数学とかは別に生きてく上で絶対必要ってわけじゃないって。
なのに半ば以上義務化してんのは、単なる民草の競争意識ってもんだろ。

381 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/15 01:14 ID:G9fEH720

まあ、少子化してるし、大学も難度いじらんでも馬鹿でも受け入れざるをえんだろ。
大学がゆとり教育に苦言呈して民草がその声に敏感に反応するってと
こが愚かなる民草のゆえんのようにも思うね。
うるせーこっちはお客様だって態度が取れない。
それとも、少子化＝市場縮小を敏感に嗅ぎとった動物的カンというヤツかな？ふふふ。

382 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/15 01:21 ID:7IQE4230

体験談をひとつ。
私は高校生のころ歯の難しい治療をしていて
毎日のように歯医者にかよっていた時期がありました。
んで私の大学事件に必要な科目の中には倫理がありまして。
でも倫理って授業でやってくれなかったんですよ、放課後の講習だけで。
俺歯の治療と倫理の講習を両立させるために５・６時間目を休んで、
放課後になったら倫理の授業を受けたんですね。
そしたら休んだ授業の先生が文句いって来たですよ。
「授業休んで講習受けるとは何事だ」って。
倫理の講習と歯の治療が俺には必要なことなのでそれを優先しましたって答えても
まだﾌﾞﾂﾌﾞﾂいってるんですよ。おめーらのために俺学校かよってるわけじゃねえぞと
叫びたくなりましたね。学校ってのは生徒のためにある機関ではないとあの時思い知りました。
ちなみに講習には金払ってるんだから普通で考えたら金払ってるほうを休みたくないよね。

383 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/15 01:26 ID:G9fEH720

近代ってのはね、倫理じゃないんだよ。それはオナニズムな教養だろ？
学校の主たる役割というのは、保証を与えることと、そこに付加価値を与えることなんだ。
この付加価値の点では、学校で完結しなくて塾が補填してるけどさ。

384 ：人肉＠：03/06/15 01:31 ID:a7HWpNJv

>>383
極論言えば
学校はなんて通ってればいいってことだよね。

385 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/15 01:33 ID:7IQE4230

俺の体験談から言いたいのはさ、別に俺は集団に逆らいたくて授業を休んでるわけでもなく、
やむをえない理由と必要性から休んでまたきてるわけで、
それがいかんといって授業に出て講習を休むか歯医者に行くのを休むかしろっていわれても、
そうすることで、誰も一つも得をしないじゃん？　むしろ損するだけで、俺が。
まったく誰も得をしないのになぜ学校でしか通じない不思議な論理を押し通そうとするのか
その非合理性が非常に疑問です。そんなことの積み重ねが目立つならいかないほうがいいって思っても
それは普通なんじゃないの。俺は普通に楽しく学校卒業したけど。

386 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/15 01:37 ID:G9fEH720

考えてもみろ。
倫理倫理いってて、原発が可能か？
今年の東京は電力が不足するらしいけど、それは結局どこに向かうんだ？
だから節約しましょうってなるのか？とりあえずは新しい原発作りま
しょうってことになるに決まってるじゃん。
俺は別にそれを支持するわけじゃないけれど。
社会が求めてる人材って考えることも必要なわけで、なんでも政治が
悪い、国が悪いいってても、はじまらんと思うわけ。
もっと根本的な人間のありようを考えてみても、俺は、桃源境を夢見
るなら、そこにいつかは組織化された侵入者があらわれるって考える
ことが、単なる被害妄想とは思わないんだな。自然だろ？
何をもって社会をわたってける人間と保証するか、その設定はいろい
ろ考える余地あると思うけれど、とにかく、まっさらな履歴書もって
きて、僕は好き勝手生きてきましたがやる気まんまんですってヤツなんぞよりは、我慢してるヤツを選ぶね、俺が管理者なら。
そうでなけりゃ、こっちの首が危ういもの。
あとは、どういう実のある我慢にするかって分析があるだけじゃないの。

387 ：人肉＠：03/06/15 01:39 ID:a7HWpNJv

>>385
“学校に通わなくちゃいけない”っていう
固定概念が取り払われる日が来るのはいつだろうね。

388 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/15 01:40 ID:G9fEH720

>>384
まあ、そうだね。そんなら、責任は問題起こしたそいつに帰すること
ができるからね。
でも、帰するに値するかはまったくいかがわしい保証じゃないか今の
教育なんてもんわって意見には、異存ないんだな。

389 ：人肉＠：03/06/15 01:42 ID:a7HWpNJv

>>386
つか一言で言うと“自分の都合”って事でしょ。

390 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/15 01:46 ID:G9fEH720

>>385
逆らうべきときは逆らうってのは、教育からすっぽり抜けてるよな。
俺が言うこときいてりゃラクだったってのと符合する。
でも、大学いくようになってはじめて勉強がはじまるって意見あった
けど、命令してくれなくなると、途端に溶解しちゃうヤツを量産しかねない教育だとは思うね。そこは間違いなく教育の課題。
隣近所の名前もしらずに、公民館の屋根がちょっと壊れりゃ、市に金
出せって申請しちゃうんだから、老人が、地域の大工をあたりもしないで。
そういうのに異常性みんのは、まったく同感だよ。

391 ：人肉＠：03/06/15 01:49 ID:a7HWpNJv

>>372 金融

つーかさ、
無知から生まれる害悪よりも
集団行動を強いることで生まれる問題の方が全然深刻。
オマエの言ってる事は了見の狭い
バカの愚痴。
もしかして自分の事“偉い”と思ってる？

そもそも学校に通ってんのに無知が発生してんじゃん。
矛盾してるぞ。

392 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/15 01:50 ID:G9fEH720

>>389
だからもし、万人にとってラクんなれる道の模索したいってんなら、
そりゃ一緒に考えてみたいよ。人肉と俺は近いと思うからさ。
大体俺は学歴で苦労してるほうだし。

393 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/15 01:53 ID:G9fEH720

>>391
それにゃ反対。無知は俺は一番おそろしい。
赤ん坊の生態を観察してりゃよくわかる。
あれほど残酷な生き物はない。
もちろん、全人類が幼児ならば余計な概念もなく殺しあってるだけってことだけど、
俺は既に考えることを身につけてしまってるんだから。
無知の恐さは恐いと主張し続けるしかない。なんと言われようと。

394 ：人肉＠：03/06/15 01:55 ID:a7HWpNJv

>>392
全てを大学みたいなシステムにすれば良いかなって思う事もある。
とりあえず『必要最低限の勉強以外』を無理にやらせる
学校のシステムはなくなって欲しいね。

395 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/15 01:58 ID:G9fEH720

>>394
それをさ、一旦政治から切り放しても、存続がやむをえんことは想像
つくと思うんだ。競争って、別に大人に強制されるまでもなく子供の
頃からしてるじゃない。

396 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/15 02:05 ID:G9fEH720

人生板一つ見渡してみたって、ステータスに束縛されてない存在なんて、
俺とか人肉くらいのもんじゃないか？
あとはどいつも汚染の域なんてもんじゃないだろ。
自分が少数なんだって認識からラクになる道もあるんだと思うんだ。

397 ：人肉＠：03/06/15 02:06 ID:a7HWpNJv

>>393
いや、学校の必要性と無知は関係ないって
それを言いたかったんだよ。
ジョーカーの言う「無知＝赤ん坊の例え」と
金融の例えた無知とは全然、性質が違うと思うし。

あとさ、その主張を受け入れるなら
学校って精神が形成されていない子供達（無知）の集まりじゃん。
そんな残酷な精神の持ち主たちを一まとめになんかしたら
どうなるか理解出来るだろ？
なんで個別に指導しないのかな？

398 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/15 02:12 ID:7IQE4230

個別指導に関しては俺もそう思う。
っていうか学校って一週間に一回くらいでよくない？
あとは先生の訪問でこうこうこうしなさいってアドバイスして回るとかね。

399 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/15 02:12 ID:G9fEH720

>>397
慈悲ってふうには思わない？アタマいいヤツらは安全シェルターん
中にいてさ、馬鹿は馬鹿どうし殺しあってりゃいいって意識なら、
教育の一律化なんて考えないと思うわけ。
つーか国でみりゃ、そういうとこもあるよなあ？
問題は、慈悲は有り難いけど、一方通行じゃ困りますよってことじゃないの？

無知＝無教育が言えないってのは、正しいよ。
ただし、絶対的には認めない。保証は必要。俺が管理の立場だったら、
その一点張り。

400 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/15 02:15 ID:G9fEH720

>>398
サミットやら国連に深入りしてる国が、そう簡単には方針転換でき
るもんか悲観しちゃうけど、それは子供の頃の渇望だったな～

401 ：：03/06/15 02:17 ID:0ZErNgR4

>399
慈悲だけとも限らず。
馬鹿ばかりだと経済も発展しないし治安も悪くなる。
そうなると支配者層も無事ではすまない。

402 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/15 02:23 ID:G9fEH720

>>401
そこは、情状交えず裁きやすくするってのと重なるかな。
とにかく、慈悲であろうがなかろうが、社会において信用を求めるの
は当然だと思うのね。
そんでその、町がいなくお願いしますよってのは、どうしても管理体
系を構築してしまうと思うの。
いい加減なとことしっかりしてるとこと、どっちの製品買うよ？
その基本線は、主張してきたいし、人肉にものんでほしいとこなんだ。

403 ：人肉＠：03/06/15 02:25 ID:a7HWpNJv

>>398
基本は個別指導で
学校も週一で問題ないよね。
でも、こういうと“それは甘えだ”的意見が出たりするんだよな。

>>399
義務教育ってのは
“子供たちの為にある程度の教育を受けさせてあげよう”
って言う国の慈悲だと思うよ。
ただ、それを踏まえても『教える側に都合と効率が良い』システム
ってのは問題だと思うんだよな。

＞問題は、慈悲は有り難いけど、一方通行じゃ困りますよってことじゃないの？
そうだね。
ありがたいけど、押し付けるのは止めてって言える自由も認めるべきだね。
選べる自由も。

404 ：人肉＠：03/06/15 02:31 ID:a7HWpNJv

>>401
支配者階級の都合も
もちろんあると思うよ。

405 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/15 02:33 ID:G9fEH720

>>403
俺さ、正直いうと、常任理事国入りめざすにはこの国じゃ無理ありす
ぎと思ってる。
だからほんと、分相応にしてほしい。
その上で、優れてるヤツが勝手に羽ばたきゃいいって思う。
桃源境をより強い組織から守ろうって意識が、桃源境をそうでないも
のにしてしまってるってのを、今の日本に感じないでもない。

406 ：人肉＠：03/06/15 02:39 ID:a7HWpNJv

日本は常任理事国に入って欲しくないな、俺も。
まあ、国が何しても俺には無関係だけどね。
誰かの都合に合わせる気はない。

407 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/15 02:42 ID:G9fEH720

情報はいやおうなく俺らを犯しちゃうよな。
北朝鮮やらかつての旧ソ連なんて驚異が情報としてないなら、
人肉とか生活といっしょに田畑耕したり耕さなかったりして、のんき
窮まりなく生きてみたかったよ。

408 ：人肉＠：03/06/15 02:46 ID:a7HWpNJv

>>407
話し逸れちゃうけど
ジョーカー的には
攻めて来たらやっぱり戦う？

409 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/15 02:50 ID:G9fEH720

>>408
俺はおまえほど超然とできないから。
やっぱ戦うと思うし、だって向こうが逆らわなきゃ犯さないし殺さな
いって態度とは限らないじゃん。
そう考えりゃ、張り合って武器改良とかいう流れは政治家、避けて通れんと思うの。
なんでかっていうと、俺のような桃源境への侵入者の予感は、普遍性のあるもんだと思うから。

410 ：人肉＠：03/06/15 03:03 ID:a7HWpNJv

>>409
＞やっぱ戦うと思うし、だって向こうが逆らわなきゃ犯さないし殺さな
＞いって態度とは限らないじゃん。

全くその通りだと思うし、普通そうだよね。
俺はどうだろう
放っておく→仲良くなろうとする→逃げる→殺される
の順番かなぁ。
こういう答えがふざけてると思われるかも知れないけど。

411 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/15 03:06 ID:G9fEH720

>>410
おまえはとにかく、ちゃんと自立してんならいいんだ。
俺は人肉タイブがいかがわしいＮＧＯなんて創設して我慢してる社会
に寄生せんことを祈るのみさ。

412 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/15 03:11 ID:G9fEH720

自由でいいじゃんほっといてってね、人肉のならいいわけ。
ヤクは若干問題あるけどさ、まあ許容してやろ。
だけどね、ゴミ屋敷の城主とか、やっぱ困るよ、身近にいたらさ(藁
そういうのに社会が譲歩すんのは甘すぎって思うの。
義務教育はもちろんそういうのを抑制する役割もってると思う。清潔
感の重視なんて生徒手帳の定番だろ。
あとは、無駄のそぎ落とし。

413 ：人肉＠：03/06/15 03:24 ID:a7HWpNJv

>>412
ドラッグもさ、自己責任でやってるんすよ。
でさ、これ声を大にして言いたいんだけど
薬でオカシクなって周りに迷惑かける奴は死刑でいいよ。
そういう存在は世間にも、俺ら側にも迷惑。
国の体制の話をドラッグ話で例えるとすげー話しやすいね。

「僕らは僕らで楽しんでるんで、詮索しないでくれませんか？
法律を守っていない点では確かに犯罪者ですが、決して世間に
迷惑かけませんから。もし迷惑をかけるような奴がいたら遠慮
なく殺して下さい。」
そういうスタンス。

＞だけどね、ゴミ屋敷の城主とか、やっぱ困るよ、身近にいたらさ(藁
＞そういうのに社会が譲歩すんのは甘すぎって思うの。
うん。そうだね。
でもそういうのってさ社会の軋轢が産んだ代物だったりしないのかな？
義務教育とそんなに関連性があるとは感じないんだけど。

414 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/15 03:25 ID:kFxiyNyI

高い判断力・分析力ある俺によってそろそろ終了か？(藁

415 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/15 03:27 ID:G9Ryvm0Q

ｸｽﾘやってる奴って、なんであんなに自信満々なんだろうな。
こっちが思いっきり引いてることに気づきもしないバカばっか。
俺>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヤク中
だな。
狂人バカには何言っても通じないしさ。
本当に気持ち悪い。自身満々に自慢されてもね～。
なぜか消したいと思う気持ち異常の殺意を抱いてしまう。

416 ：人肉＠：03/06/15 03:28 ID:a7HWpNJv

>>414
寝なくて平気？

417 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/15 03:30 ID:DIA+9J4n

あら、まだ続いてたの。
>>391
＞無知から生まれる害悪よりも
＞集団行動を強いることで生まれる問題の方が全然深刻。
そりゃただの決め付けというか感想に過ぎん。主観論だし。

＞もしかして自分の事“偉い”と思ってる？
誰かと比較しなきゃ“偉い”の概念ってのは発生しねえし、
なんでそこで“偉い”が出てくるのか判らんけれども
知識だけでも絶対的価値ってのは発生すると思うね。
これまた主観論でどうでもいいけど。

＞そもそも学校に通ってんのに無知が発生してんじゃん。
そりゃ運用面での弊害の事例であって、教育システム自体を否定する反証にはならないよ。
学校で無知克服する方が圧倒的に多いこと確かだし。

つうかそもそも、無知が人を不幸にする例問われたから答えただけで
学校ってのは運用上の一形態に過ぎんし。

418 ：人肉＠：03/06/15 03:31 ID:a7HWpNJv

>>415
＞ｸｽﾘやってる奴って、なんであんなに自信満々なんだろうな。
なんのクスリ？

419 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/15 03:32 ID:kFxiyNyI

>>413
さらに言うとね、社会が生み出したアツレキってのは認めるにしても、
それは、>>409のような普遍的な感じかたと密接に連動しててどーし
ようもないことだと俺は思ってるの。
ゴミと武器とどー関連してんのかって疑問は重々承知だけれど、外敵
に対抗すんのに市場経済が無関係かっていうと、これは言い切れないだろ。
強いとこは、経済も強いんだからさ。
んでそれに追従してコピー商品とか作ってるとこは決まって弱いトコだろ。
ドラッグは、自己責任で死刑でいいってのは実に潔いよ。
だがね、シンナーとかで不条理に殺される方の悲しみとか考えると、
社会が排他的になんのも無理ないと思うわけ。

420 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/15 03:34 ID:G9Ryvm0Q

>>418
Ｓとかコカインとか、ハイになれるｸｽﾘ。
妙に自信満々なんだよね。
「オメーから周りしてんぞ。一人だけ」と何度言いかけたことか。

421 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/15 03:36 ID:kFxiyNyI

ＬＳＤは一遍やってみてーな。ヤクも。
他者を傷つけんようにてめーを鎖に繋いだ状態で。

422 ：人肉＠：03/06/15 03:41 ID:a7HWpNJv

>>419
＞社会が排他的になんのも無理ないと思うわけ。
うん。分かる。
結局はドラッグの弊害で被害者が生まれる限り
“ドラッグの存在そのもの”が認められないだろうね。

本当は一概にドラッグって言っても様々だし
固定概念って怖いなって思うけど
ここで一個一個説明する訳にもいかないしね。
ここら辺語るとキリないし止まらなくなっちゃうんで
まあ、いいや。

423 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/15 03:43 ID:G9Ryvm0Q

俺は絶対いやだね。
心拍停止しそうだし。

いつでも正気でいたいし。
自分を見失うって本当にかっこ悪いよな。

424 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/15 03:45 ID:kFxiyNyI

大麻くらいはいいんじゃねーのって思うけどね。
それがいかんってのは、まさに余計な慈悲っつーか、雲の上の保身を
感じるわな。

425 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/15 03:47 ID:G9Ryvm0Q

俺も大麻はいいんじゃ。。。なんて思うかも。
酒がＯＫＥＹなんだし。

426 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/15 03:47 ID:kFxiyNyI

>>423
みてくれ気にすんなら、ネタでかまってちゃんなお前をなんとかしろよ。
男女問わず輪姦されるってなんだよ。

427 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/15 03:51 ID:G9Ryvm0Q

何で違う話をするんだろうね。

428 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/15 03:52 ID:kFxiyNyI

>>427
まあ、おまえがさみしがりってのは、わかるけどな。

429 ：人肉＠：03/06/15 03:53 ID:a7HWpNJv

>>420
納得。アッパーは周りの空気壊すよね。

>>421
LSDは、摂取することで暴力的になったりすることないよ。
ただセッティングがすごい重要なの。
不安要素を抱えた状態でやると落ちることもあるし
扱いが難しいんだけど、どのドラッグよりも深い。
とりあえず固定概念はぶっ壊されるから。
今まで自分が積み上げてきた価値観とかが
ホントに余裕でぶっ壊されるから。

「アシッド１回のトリップは美術学校の４年間に匹敵する」
誰の言葉か忘れたけど。

430 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/15 03:54 ID:G9Ryvm0Q

そうだね。今日反撃できない位へこんでるから、攻撃しないでよ。

431 ：人肉＠：03/06/15 03:57 ID:a7HWpNJv

＆を犯したい！
連続五回抜き

432 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/15 03:57 ID:kFxiyNyI

先生、ご教授ありがとう(藁

433 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/15 03:58 ID:kFxiyNyI

とんがりと＆と人肉追放スレはまだか(藁

434 ：人肉＠：03/06/15 04:00 ID:a7HWpNJv

>>424

大麻ダメって考えも無知の一つだよね。
あ、無知ってやっぱ悪だね。

435 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/15 04:00 ID:G9Ryvm0Q

また雑談に。。。

>>433
いずれできそうだね。。

436 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/15 04:08 ID:kFxiyNyI

＞ＡＬＬ
寝る前にいっときたい。起きたことどーすんの？
ひと肉は死刑も辞さずって、爽やかな覚悟なんですけど。
飲酒運転で人ひきころしといて懲役が最高５年とか、そんなのどーなのよ。
悲劇を減らしたいってばかりじゃなくて、刑罰で局限まで縛り付ける
って試みは、近代以降、なおざりだよね。
みせしめは野蛮だなんて、あたまからっぽのまんま言えそーなのがまかり通ってるのはどーなの？
それが、被害者の人権より加害者の人権重視ってことと関連しないと言えるの？
あたまからっぽで教育されたまんまなぞってないで、そういうとこも
考えようよ。
何も悪さしてないうちから、手枷足枷意識させて息苦しくしてないでさ。

天才からの、メッージだよ。おやすみ。

437 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/15 04:19 ID:G9Ryvm0Q

とんがりみたいな自信、自意識過剰は好きなんだけどな～、、、

438 ：：03/06/15 04:21 ID:0ZErNgR4

生温かく見守られないようにな・・・

439 ：黒猫：03/06/15 12:40 ID:V5I/S3YT

>>163（名）
キミは井戸の中の蛙だ。

440 ：黒猫：03/06/15 13:12 ID:V5I/S3YT

>>436
俺の場合、加害者をどう罰するかについてはあまり興味が無いな。

飲酒運転での事故が問題になっているようなら
クルマに酒気センサーを取り付けてエンジンと連動させる事で
飲酒運転を阻止出来そうだ。全メーカーに義務化してしまえばいい。

↑こんな事を考える。懲りない人間は懲りないし
言って解らない人間は解らない。そういう前提で世の中を見ている。

だから俺は世の中の犯罪を少なくしてより良い社会を築こうと思ったら
問答無用で子供を洗脳するかもしれない。

彼等に無意識レベルで事の善悪と罪悪感を摺込むだろう。

441 ：黒猫：03/06/15 13:42 ID:V5I/S3YT

ドラッグは全面的に禁止。問答無用。

442 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/15 13:51 ID:G9Ryvm0Q

合法ドラッグも俺はいやだな。

443 ：黒猫：03/06/15 13:52 ID:V5I/S3YT

>>442
酒を飲むにも資格が必要な社会にしよう。
酒に飲まれるバカたれは飲酒禁止。

444 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/15 13:57 ID:G9Ryvm0Q

飲酒運転とか、本当にするやついるんだよね～・・
一体どういう神経してるんだろう。

445 ：黒猫：03/06/15 14:01 ID:V5I/S3YT

>>444
無知なだけだよ。

446 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/15 14:02 ID:G9Ryvm0Q

>>445
でも、悪いとわかっててやてるわけだよね。

447 ：黒猫：03/06/15 14:13 ID:V5I/S3YT

>>446
知ってはいるが理解してはいない。

448 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/15 14:14 ID:G9Ryvm0Q

>>447
先の予想まで頭が回らないんだろうね。
避妊せずにセックスをする現代の若者と同じだな。

449 ：黒猫：03/06/15 14:17 ID:V5I/S3YT

>>448
キミは出来るのに彼らは出来ないのは何故？

450 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/15 14:23 ID:G9Ryvm0Q

>>449
どうしてなんだろうね。
面倒臭い、無責任、快感が薄れるとかイロイロ避妊には
理由あるだろうけど、やっぱし軽く見てるんだろうね、何もかも。

俺は何でも深く考えるしね。

451 ：黒猫：03/06/15 14:24 ID:V5I/S3YT

>>450
キミはどうやって深く考える事を「学んだ」かね。

452 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/15 14:28 ID:G9Ryvm0Q

もともとなんじゃないの？
デメリットもたくさんあるけどね、不安に陥りやすいし。

避妊については、友達が妊娠して堕胎したりしてるし、
万一子供ができたとして、俺は性格上、堕胎は許せない。

453 ：黒猫：03/06/15 14:34 ID:V5I/S3YT

>>452
もともと？生まれた時から知っていたのかね。

454 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/15 14:36 ID:G9Ryvm0Q

どうだろうね。
教えられてきたんだね

455 ：黒猫：03/06/15 14:38 ID:V5I/S3YT

>>454
ん？誰かが教えてくれたの？

456 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/15 14:39 ID:G9Ryvm0Q

>>455
経験が。

457 ：黒猫：03/06/15 14:44 ID:V5I/S3YT

>>456
飲酒運転する奴は経験が足りないのか。

458 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/15 14:45 ID:G9Ryvm0Q

>>457
快感が生み出す悲劇に居合わせたことがないんだろ。

でも、まず常識がない。

459 ：黒猫：03/06/15 14:48 ID:V5I/S3YT

経験の無い人が必ず間違いを犯すかと言うとそんな事も無いようだ。
逆に何度痛い目に遭っても懲りない人が現実に存在する。

460 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/15 14:56 ID:G9Ryvm0Q

だから常識のない人間だろ？

あぁ、りゅうが泣き出して大変。

461 ：黒猫：03/06/15 15:01 ID:V5I/S3YT

>>460
彼等は何故常識の無い大人になったんだろ。

462 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/15 15:04 ID:G9Ryvm0Q

>>461
知らない。俺はそいつらとは全く違う人間だし。

463 ：黒猫：03/06/15 15:16 ID:V5I/S3YT

余程大事な事なら真っ先に学校で教えるべきなんだろう。
しかしこういった事に関してはテストも勉強もさせていない。
親に任せるなら当然一人一人の理解度に差が出るだろう。

九九や読み書きと同じくらい大事な事なので是非義務教育過程に組み込んで欲しいね。
本当に理解していない子は理解出来るまで社会に出さないでいいです。

464 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/15 15:31 ID:G9Ryvm0Q

九九よりも大事なことだと思う。

465 ：人肉＠：03/06/15 16:18 ID:a7HWpNJv

>>441 黒猫
＞ドラッグは全面的に禁止。問答無用。
その理由は？
ちなみに黒猫の言うドラッグってどれを指してんの？
ホント、無知って悪だね。

466 ：黒猫：03/06/15 16:20 ID:V5I/S3YT

>>465
〉理由

俺がムカつくから。

467 ：黒猫：03/06/15 16:23 ID:V5I/S3YT

むしろ人肉がドラッグ使ってるからムカつくんだと思う。

468 ：人肉＠：03/06/15 16:25 ID:a7HWpNJv

>>440
こいつが言ってる事って“無知”そのものだよね。
なにが“善”でなにが“悪”かの判断なんて
誰がどうやって決めるんだよ？
「法律を守らない＝悪」こういう考え持ってる奴って
とてつもなく恐ろしいと思うのは僕だけでしょうか？

＞懲りない人間は懲りないし言って解らない人間は解らない。
だったら殺してもいいんじゃないの？

469 ：黒猫：03/06/15 16:32 ID:V5I/S3YT

>>468
善悪自体が社会に都合の良い価値観だろ。
誰でも簡単に決められるだろ。

〉殺しても
無視していい？

470 ：黒猫：03/06/15 16:36 ID:V5I/S3YT

>>人肉
決定的に価値観の違う人間にレスしてみても時間のムダだぜ。

471 ：人肉＠：03/06/15 16:39 ID:a7HWpNJv

>>466
＞俺がムカつくから。

それは理由になってないよね。
それが所謂“無知”ってやつでしょ。
で、どうしてムカつくの？
あと黒猫の言う“ドラッグ”って何を指してるの？
これも重要なポイントなんで。

472 ：黒猫：03/06/15 16:42 ID:V5I/S3YT

>>471
無知でいいよ。オマエと話すの面倒。

473 ：人肉＠：03/06/15 16:47 ID:a7HWpNJv

>>472
あ、いや無知とかはもう
どうでもいいっす。

＞俺がムカつくから。
「どうしてムカつくのか？」ってのと
黒猫の言う“ドラッグ”ってのが何を指してるのか？
ｋの２つのポイントを中心に話を進めていきたい。

474 ：黒猫：03/06/15 16:52 ID:V5I/S3YT

>>473
それ以前に酒に酔う事さえ否定するよ。
酩酊する事自体を許せない。

俺の言うドラッグはＬＳＤ、マリファナ、コカイン等など
つか全部でいいよ。害の無いモノも含めて許せない。

475 ：黒猫：03/06/15 17:00 ID:V5I/S3YT

流石にドラッグから学校に繋げるのは厳しいかも。
テーマ外れも甚だしいな。

476 ：人肉＠：03/06/15 17:31 ID:a7HWpNJv

次のテーマ『ドラッグ』で。

>>474
＞俺の言うドラッグはＬＳＤ、マリファナ、コカイン等など
＞つか全部でいいよ。害の無いモノも含めて許せない
じゃあ風邪薬も？
世の中からクスリを排除したら
大変なことになるだろうね。
それよりも、そういう“無知からくる偏見を持った黒猫”を
排除した方が世の中にとってプラスだろうね。
あ、ついでにLSDとマリファナとコカインの
違いについても教えて下さい。
キミの発言は「人殺しも立ちションも万引きも未成年の飲酒喫煙も、
法律に違反はしている者は全て死刑で良いよ」って言ってるのと同じ。
もちろん「LSD、マリファナ、コカイン」これらドラッグの違いを
理解した上での発言なんだよね？

＞酩酊する事自体を許せない。
キミが“許せないと感じる”ことと
“禁止しろ”は明らかに繋がらないってのは理解できてる？
「俺が気に入らないから禁止しろ」
アナタは独裁者ですか？

477 ：黒猫：03/06/15 17:39 ID:V5I/S3YT

>>476
だから無知で良いと言ってるのに。
違いなんざネット上の知識でしか知らんよ。
それと俺は終始独裁者ですよ。洗脳云々口にしてる人間に何を今更。

あんま長文レスしない方がいいよ。疲れるだろ？
地球の全人口分の１人がどんな価値観持ってようがどうでもいいだろうに。
それとも黒猫にドラッグの良さを知って欲しいのかね？

478 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/15 17:46 ID:G9Ryvm0Q

価値観なんて人それぞれ。
それへの単一攻撃こそ、押し付けになるんじゃないのか？人肉。

この人はこう考えるが、俺はこう考える。
こういう考えもあるのか。
一理ある。
こいつはバカ。

何でもいいだろ？
どう取るにも自分の勝手だが、その考えを指摘するのはよくない。
なぜなら、相手は自分自身で納得した上で発言をしているだろうし、
その考えが、攻撃によって変わるとは思えないだろう？

どこで終わらせるんだ？

479 ：黒猫：03/06/15 17:48 ID:V5I/S3YT

>>人肉
オマエが>>413で言ってるドラッグ＝俺の言ってるドラッグでいいよ。
あと>>429についてもう少し詳しく教えて。どんな体験によってどんな価値観が壊されるの？

480 ：黒猫：03/06/15 17:56 ID:V5I/S3YT

>>人肉

http://www.houko.com/00/01/S28/014.HTM
↑ＬＳＤってコレに引っかからないのかい。

481 ：黒猫：03/06/15 17:58 ID:V5I/S3YT

違法だったら通報しようかな。でも現行犯じゃないとダメか。。

482 ：人肉＠：03/06/15 18:02 ID:a7HWpNJv

>>477
＞それとも黒猫にドラッグの良さを知って欲しいのかね？
いえ、全然違います。
「知らないなら口出すな」「適当なこと言うな」って言いたいの。
知らないのに「全面的に禁止しろ」
その発言がどれだけ狂ってるか理解できてない恐ろしさと言うか。

ここ重要なんでもう一度言わせて
「ドラッグをやれ」とか「ドラッグは素晴らしい」なんて
主張する気はまっっっっったくありません。
僕が言いたいのは「知らないのに適当な事を言うな」
「妄想や決め付けだけで語るな」って事です。
なんでそれを理解してくれないんですかね…。

483 ：人肉＠：03/06/15 18:06 ID:a7HWpNJv

>>479
＞どんな体験によってどんな価値観が壊されるの？
言葉で説明できりゃ
とっくに書いてます。

＞ＬＳＤってコレに引っかからないのかい。
違法ですがなにか？

484 ：人肉＠：03/06/15 18:08 ID:a7HWpNJv

>>481
＞違法だったら通報しようかな。でも現行犯じゃないとダメか。。

所持もしてなけりゃ摂取もしてないんで捕まる事はないですね。
逆に俺が名誉なんちゃらで黒猫を訴えるけどね。

485 ：黒猫：03/06/15 18:15 ID:V5I/S3YT

>>484
あれ、使った事在るような事言ってなかった？>>429

486 ：黒猫：03/06/15 18:17 ID:V5I/S3YT

>>人肉
そもそも何で法律で禁止されちゃったの？

487 ：人肉＠：03/06/15 18:20 ID:a7HWpNJv

>>485
過去に摂取してたかどうかなんてどうやって調べるの？
現行犯じゃなきゃ無理ですね。
通報した時に摂取してなきゃ
逆に俺が黒猫を訴えるんで。
「ヤク中扱いされました」って。

488 ：人肉＠：03/06/15 18:22 ID:a7HWpNJv

>>486
＞そもそも何で法律で禁止されちゃったの？
ん？それは、どのドラッグを指して言ってるの？

489 ：黒猫：03/06/15 18:22 ID:V5I/S3YT

>>487
つまり過去にやった事がある訳ね。
今はもう止めちゃったの？

490 ：人肉＠：03/06/15 18:23 ID:a7HWpNJv

>>489
秘密。

491 ：黒猫：03/06/15 18:23 ID:V5I/S3YT

>>488
人肉がやってたドラッグ。ＬＳＤでもいいよ。

492 ：黒猫：03/06/15 18:25 ID:V5I/S3YT

>>490
他人行儀だなあ。

もし良かったら今度オフにでも持ってきてよ。
そんなに良いものなら皆にも広めよう。

493 ：黒猫：03/06/15 18:30 ID:V5I/S3YT

遅いね。今日は１９：００で落ちる予定なのでもっとポンポン返して欲しいね。

494 ：人肉＠：03/06/15 18:40 ID:a7HWpNJv

>>492
＞そんなに良いものなら皆にも広めよう。
あのさ、>>482をしっかり読めな。

495 ：黒猫：03/06/15 18:43 ID:V5I/S3YT

>>494
バレなきゃいいじゃん。

つか俺が無知だって言うんだからお前の使ってる
ドラッグの効能ぐらい教えてくれよ。勉強するから。

496 ：黒猫：03/06/15 18:46 ID:V5I/S3YT

自己管理出来る人間にさえ使って欲しく無いね。
その自己管理出来る人間から出来ない人間に渡っちゃうと非常に迷惑だから。

全面的に禁止したいよ。

497 ：人肉＠：03/06/15 18:58 ID:a7HWpNJv

何故ＬＳＤは禁止されたのか。
元々、アルバートホフマンって人が発見したモノなんだけど
国がこのドラッグの上手い使用方法を
見つけることが出来なかったんですよね。
戦争で捕虜に自白剤として使用してみたりとか。
で、何の役にも立たないと思っていた所に
アーティストたちがこの薬物に目をつけたの。
そこから世間に大流行。
でも、ＬＳＤが出回った当初、使用量が多かったりで自殺者が出たりして
メディアが叩き始めたんですよ。
で、最終的に禁止。
今はその反省をいかして
かなり弱いＬＳＤが主流だけどね
でも若い世代に流行ってるとはいい難いかも。
扱いが面倒だから。
かなりかいつまんで説明したけど
こんな感じ。

ちなみに俺は、ドラッグの排除の発想は“有害図書”と同じだと思ってます。

498 ：人肉＠：03/06/15 19:01 ID:a7HWpNJv

>>495
あのさぁ、俺は「みんなに広めたい」なんて
一言も言ってないんだよ。
>>482読んでないだろ、お前。
話がずれてるぞ。

499 ：黒猫：03/06/15 19:07 ID:V5I/S3YT

>>497
思ってりゃいいよｗ

おやすみ。

500 ：黒猫：03/06/15 19:09 ID:V5I/S3YT

>>498
一言も言って無いさ。俺の提案だもん。

501 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/15 20:32 ID:G9Ryvm0Q

俺ももう寝る。
黒猫。
俺にメルアド教えろよ。
携帯変わってないから。

502 ：ケムマキ：03/06/15 22:40 ID:aSmsTm25

随分伸びたなー。

ドラッグか。結構話し合ったネタだけど再度やってもいいかも・・

503 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/16 00:34 ID:w4hW5CxP

>>440
そういう方向性でもいいけど、歩がと金に成るには、１マス１マスの
積み重ねだと思うのね。
世間が１７才とナイフナイフ騒いでるまさにその日にナイフは光るわけだから。

504 ：辛味屋：03/06/16 00:53 ID:6/50CMSx

アンカーにつられて440を見たが、やっぱ黒猫はアホだと思ったわ。
アホを治すのに人生板がいかに無力かをこいつが証明してるよ。
本人がそのアホな生活習慣を変えようとしない限り、ここでいくら何かを言ってもアホはアホのままだろう。
治らんアホには失望した。黒猫は死ね。頼むから死ね。

505 ：人肉＠：03/06/16 00:58 ID:tzZQWEur

>>504
乗っかる訳じゃないけど、物凄く同意。

506 ：たち帝國歌劇団：03/06/16 01:17 ID:zdqezeYc

　ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ。　　。ぴこぴこぴーぴーるーるる～電波よ届け～♪
　ﾝ　（ﾟДﾟ ,） .　ﾝ　　
　　 (´;) U,U ）～ (;;).　明日も出勤頑張るぞー★
(´)～(⌒;;UU (´ )...～

507 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/16 01:34 ID:GUXO1voS

>>504-505
オレが以前から何度も指摘してんじゃん。
こーいう想像力に欠けた善意のファシストによって
抑圧とかが生まれてくんだ。

508 ：人肉＠：03/06/16 01:35 ID:tzZQWEur

たち、いい子いい子。

509 ：人肉＠：03/06/16 01:38 ID:tzZQWEur

>>507
しかも“全て本気な所”がたまらなく恐ろしくてバカだと思う。

510 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/16 01:47 ID:GUXO1voS

>無意識レベルで事の善悪と罪悪感を摺込むだろう。
そおいや、これって時計仕掛けのオレンジだよね。

511 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/16 02:33 ID:PbZdtgHb

時計仕掛のオレンジは主人公一人への処置だったろ。
黒ちゃんのゆってんのは、全人類規模だと思う。
だからそれを仮にと金と認めるにしても、一足飛びにゃあ無理ですよ
って言いたいんだよね。
飲酒で人ひきころしといて懲役最高５年ってのはどーなんですかって
のに、現実的に向き合える人間は果たしているんかなと思ってさ。
法律板でスレ立てるか質問することにするよ。

512 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/16 02:39 ID:PbZdtgHb

あと、的を得てようと得てまいと、

「これって時計仕掛のオレンジだよね」

こういう語り口はどーかと思うんだよなあ。知ってるどうしなら効率
よく抽象できていいと思うし、金融屋はきっとそういう意識で引合に
出してるんだと思うけれど、ステータスによらず頭脳明晰なんわ、
俺一人ともかぎらんしさ。

513 ：まっ☆：03/06/16 02:50 ID:FU6ZReJB

久々にきたけどみんな元気かぁ？？つか私忘れられてないか？ｗちょっとききたいんやけど議題何？？つかファシストって何？時計仕掛けのオレンジって何？？わからん事だらけなんやけどムーン教えて下さい。おながいしまつ。(⊃＿―。）あほでごめんなさい（´；ω；｀）

514 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/16 03:02 ID:PbZdtgHb

メインの議題は「ドラッグの是非」。
時計仕掛のオレンジはキューブリックの映画。

515 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/16 03:07 ID:GUXO1voS

ああ、なんか申し訳ないな。
「時計仕掛けのオレンジ」はほんのちょと前の雑談で人肉＠や＆と話題にしてたから、
ある程度共用化できるｲﾒｴｼﾞとして使用しちまった私語で。

>>513　ぃょぉ覚えてるともさ。
>議題
①　事実としての罪と量刑のバランスについて>>436参照
②　ドラッグ使用の是非
③　クロネコの抜け作さ加減
こんなとこかと。

516 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/16 03:10 ID:PbZdtgHb

黒ちゃんは本当に赤旗とかとってねーだろうな・・

517 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/16 03:14 ID:GUXO1voS

「時計仕掛けのオレンジ」はねえ、
不良少年を意識改造（≒洗脳？）によってワルぃこと出来なくなるようにする
近未来社会を描いた映画･小説。

ファシストは全体主義者、一般にヒトラーとかが代表とされるけど
ここでは好戦的って意味よりも統制化された社会が好きって意味合いに取ってくれれば。

518 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/16 03:19 ID:tIrpKokP

>>517
あの『洗脳』らしきものは、今でもよくわからん。
ベートーベンを流して瞬きさせずに輪姦画像を見れば、
不良が改心するものなのか？

519 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/16 03:20 ID:PbZdtgHb

フルメタルとか、キューブリックってなんでどれも後半つまらんかな・・
「突撃」とかあー面白いと思ってたら、最後歌うし、「博士の異常な
愛情」もキノコ雲に余計な歌かぶすし。
そっちの方が深刻に思えてきた。

520 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/16 03:23 ID:PbZdtgHb

>>518
いや、そこは突っ込むとこじゃないだろ。
トトロなんているもんかって言ってるのと大差ない。
あれは、見開かせた目に水遣りしてんのを記憶に沈澱さすとこ。

521 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/16 03:27 ID:tIrpKokP

>>520
フラッシュバック？

522 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/16 03:32 ID:PbZdtgHb

>>521
沈澱さすのは観てるこっちの話だが、映画の療法についてなら現実的
に高等なもんじゃないんじゃなかろうか。
現実を直視も何もてめーでやってきたことを、別の要素によって変容
させようってことだろ。フィクションと思うがね。

523 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/16 03:36 ID:tIrpKokP

>>522
まぁ、近未来ＳＦだしね。
レイプで始まりセックスで終わったって感じの映画だったね。

『治った』

524 ：人肉＠：03/06/16 03:39 ID:tzZQWEur

あの主人公と＆が被るんだけど。

525 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/16 03:43 ID:tIrpKokP

僕はあんなことしません。

告発の、ヘンリーヤングが俺みたいな性格だな～とか思った。

526 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/16 03:45 ID:PbZdtgHb

セックスで終わったってのはよくわからんが、
まあ、あのオチで「治った」んだからアンチ黒猫な映画ではあるかな
。
キューブリックの思想を描写してるんだとすれば、ダーク根絶派じゃ
ないことはたしか。
容認ってことじゃないにしても、先端医療というか人間科学というか、
その先の「洗脳」ってもんにＮＯをつきつける内容だったな。
じゃあその「洗脳」が全体ならどうですかってことには、
「地球(テラ)へ」が否定的なメッセージを発していた。

527 ：人肉＠：03/06/16 03:48 ID:tzZQWEur

セックスで終わったっけ？
映画のラストは握手じゃなかった？
小説の方は「さて、これからどうする？」のセリフが印象的。

528 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/16 03:53 ID:tIrpKokP

第九でおわたっけ？

映画はセックスしながら『治った！』で終わり、
小説は『かみそり(ブリトバ)で、悲鳴を上げてる地球の顔全体を切り裂いてる
ところがはっきり見える。そして、緩やかな楽章になり、美しい最終楽章の合唱が
これから来る。　　俺はまるっきり治った』

で終わったね。

529 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/16 03:54 ID:PbZdtgHb

小説はつまんなそーだな。なんだそのセリフ。
そう、握手だったな。これが社会というもんだって言わんばかりの
皮肉な和解。
現代もそういうとこあるよねね、たけしが大河出たりとか。
たけし軍団ひきつれてフライデー襲撃したのは今や昔で、世界の巨匠
ってことでＮＨＫが彼を認めたという証だ。

530 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/16 03:55 ID:PbZdtgHb

セックスしながらのラスト？映画が？
俺の記憶じゃ満面の笑みでマスコミに囲まれてるとこで終わってんだが？

531 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/16 03:57 ID:tIrpKokP

あれ？
そうだったっけ？
小説後にみたから忘れてﾝのかな？

532 ：人肉＠：03/06/16 03:59 ID:tzZQWEur

>>ジョーカー

ムキにな所じゃないけど
小説の方が（つか、原作って言った方がいいか）面白いんすよ。
小説→映画の順で見たから
映画版はあまり楽しめなかった。
「さて、これからどうする？」って
章の始まりにかならず出るセリフでさ。
「時計仕掛けのオレンジ」って聞くと
このセリフが頭に浮かんでくる。
仕事でなんか書くときもパクッてたしりたし、このセリフ。

533 ：人肉＠：03/06/16 04:02 ID:tzZQWEur

>>528
その部分だけ見ると
ジョーカーっぽいよね、なんか。

534 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/16 04:05 ID:tIrpKokP

犯罪者矯正法の犠牲少年
殺人犯としての政府

535 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/16 04:06 ID:PbZdtgHb

パクるなよ。話せば話すほどつまらんぞ。
おまえほんとは寄生してるだけだろ。
パクってもいいじゃんほっとけよって、それはいかんだろ。
そんなんで結局「社会のせいにする」って切り札を落伍者から奪う
ためにも義務教育ってのはあるんだよ。
物心ついたら差がついてた、どーしてくれるとか、ダニはそーゆうに
決まってんだから。

536 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/16 04:08 ID:GUXO1voS

>>526
つうか、システム的統制による社会変革をマンセーした表現って今まであったけ？
「１９８４年」「華氏４５１」「無人警察」ｅｔｃ，ｅｔｃみなディストピアもんだ。
強いて挙げるならリーフェンシュタールの「民族の祭典」かｗ

537 ：人肉＠：03/06/16 04:09 ID:tzZQWEur

>>535
いや、パクるって言ったって
なんかのレビューにたまに冗談で使ってたとか
そういうレベルです。
自分に大そうなライター仕事なんてこないもん。
って言うか、パクるって表現が間違ってたね。すいません。

538 ：人肉＠：03/06/16 04:12 ID:tzZQWEur

>>じょーかー

そうそう。聞きたかったんだけど
“社会に寄生してる生き方”って
どういうの？

539 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/16 04:16 ID:PbZdtgHb

>>536
逆説的にって逃げを確保しといてあえてマンセーするってのはあった
かもしれない。もしかすると。「教祖誕生」はそんなんじゃなかったかな。違うかも。

>>537
一人の人間としてわかるよ。食ってくためだし、その為の冗談の通じ
るフィールドがいるんだよってのは。
だけど、それが積もり積もってどーにも後に引き返せんってのは原発
も一緒だと思うんだよ。
「普通に」音楽を聴き、「普通に」２ちゃんにアクセスし、だろ？
俺はそれと教育も連動してんだと思うんだよ。

540 ：人肉＠：03/06/16 04:19 ID:tzZQWEur

>>539
なるほど、なるほど。
もうちょっと詳しく、俺レベルに下げた説明で聞きたい。

541 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/16 04:21 ID:PbZdtgHb

>>538
勝手にしますほっといてって言っといて社会構造に依存してることかな。
人肉のほっといてはギリギリいいと思う。税金も払ってんだろ。
だけどゴミ屋敷はまずい。

542 ：人肉＠：03/06/16 04:24 ID:tzZQWEur

>>541
『迷惑の度合い』って事だね。
税金を払わないのもアウトなの？
俺は会社組織に属してるから払ってるけどさ。

543 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/16 04:27 ID:PbZdtgHb

>>540
なんつーか、日本ってほとんどがもたれ合いじゃん。
俺はそうじゃねーって言えるヤツの方が少ないんじゃないの。
俺も言えないヤツの一人だけど。
たとえばさ、なんか品物頼んだら、品物代と送料は別じゃん。
これ当たり前と思ってるだろ？
でももし、買ってくれたお客様に無料でお届けするのが当然のサービ
スってなったら、どーなる？
運送業は大打撃だよね。日本全体がそういう中抜きやってこーってな
って俺たちは生き残れるかどうかってことも、
いろいろ考えてしゃべくっていいけれど、そん中に加えてくことが大事だと思ってるの。

544 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/16 04:30 ID:PbZdtgHb

>>542
いや、アウトじゃないよ。この国は善意に満ちあふれてるから、
働かないヤツにも生活保護とかしてくれる。
だけど人肉がそうなったら、ちょっとバツ悪いんじゃない？
あー人肉＠ででかい口叩いてた俺は若かった、とか。
もしもそーなったらだがね。

545 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/16 04:35 ID:GUXO1voS

>>539
「教祖誕生」は虚妄の中からでも生まれる一筋の真実というかさあ、
どんなモンにも救いはありますよみたいなカンジだと思うんだけど。鰯の頭も信心みたいな。
つうか、岸部一徳ってホントあの手の役しかやらんくなったな。
潔しとせずともシステムに乗っかるコトを選択したオトナ。ああ、カコイイ。。

大槻ケンジの「レティクル座妄想」ってのが、
逆方向からだけれどアンチ・ダークへのアプローチかなあ。
「ハミ出してるつもりのキミタチって実はつまらんフツーの人達ですよ」みたいな。
これは日頃、人肉＠のよく言う事だけれども。

546 ：人肉＠：03/06/16 04:39 ID:tzZQWEur

>>543
なるほど。分かるような分からないような。

>>544の方なんだけど
「税金払わない＝生活保護」ってのがよく分からない。
あとさ“国民の三大義務”果たしてりゃ何やってもＯＫ
ってんなら分かるけど、そうじゃないのが納得出来ない。
だったらこっちも「義務果たさないよ、勝手にやるよ」ってならない？

547 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/16 04:41 ID:PbZdtgHb

俺も人肉はアンチ・ダークだと感じるね。
しかし、彼が真に社会構造を必要としない人間であるならば。

548 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/16 04:49 ID:PbZdtgHb

>>546
そりゃ、ホームレスは税金払ってないだろうね。
自給自足で畑耕して食ってくって道もあるだろうね、経済にまったく
関わらんでやってこうって道が。
だけどこっちは、土地所有税がかかるのね。僕は自分で食う分は自分
で作って勝手にやっていきますから寄ってくんなってのは、通じないわけ。
ホームレスはゴミ食ってんだから寄生じゃないだろってのは、微妙だね。
社会が生産したもののおこぼれに預かってんのは間違いなかろう。

549 ：人肉＠：03/06/16 04:53 ID:tzZQWEur

>>548
どっからが寄生で
どっからが寄生じゃないのかな？
俺、質問ばっかだね。

550 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/16 04:59 ID:PbZdtgHb

>>549
俺がすべての所有を白紙にっていうのがなんとなくわかってきたろ？
目がさめて、所有に服してないものを探すのがとても難儀なんだ。
すずめをみててもね、これを虐待してたら問題になるんだろうなとか
考えるんだ。
だから、寄生しないで生きてく道ってのは、実はもう俺が生まれるず
っと前からすっぽり網を被せられてるんだと思うの。
あとは、寄生か、構成要員か。
宅間とかって、こんなとこまで考えてんじゃないかとか思う。
どっちにもなりたくねーから、死ぬ、みたいな。

551 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/16 05:08 ID:xV9gCVnj

局外で生きるって生き方ねえ。。
俺なんか、かつをちゃんなんかと邂逅するとつくづく思うんだけど、
システムの中で負けちゃうのってイヤだからさ、
負け認めないで別のベクトル持ってきて取替えひっかえしてサヴァイブした心算んなって
いやもうそんなの自分でも判ってんだけど、
半死というか碁でいうコウの状態を必死んなって維持してさ。
その辺がまあ、先に書いた岸部一徳なんかへのシンパシーに繋がってくるんだけどさ。

552 ：人肉＠：03/06/16 05:10 ID:tzZQWEur

>>545
岸辺一徳あんなん似合うよね。
全然関係ないけど、子供の頃は“岸辺”って言ったらシローだったんだよね。
西遊記のカッパとか。

>>550
うん、なんとなく。
金死ぬほど持ってりゃ全て解決なんじゃないかな？
そんなことないか。
変なこと言ってたら遠慮なく突っ込んで下さい。
『ザ・ビーチ』って映画観た？
俺はアレ嫌いだけど。

553 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/16 05:11 ID:PbZdtgHb

まあ、岸辺一徳は役者だし(藁　わかるけど。
俺だって別段こんなこと意識して生きてるわけじゃないけどね。
たまには頭使っとかんと。

554 ：とんがり帽子 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/16 05:13 ID:PbZdtgHb

だったら金死ぬほど持ってこいバカ(藁
ピーチはしんないから、寝るよ。
雑学銀行員と煮詰めといてくれ。

おやすみ。

555 ：人肉＠：03/06/16 05:20 ID:tzZQWEur

>>554
おつかれー。
俺もそろそろ寝るか。
金融おつかれー。
新番組「西へ！クリトリス」

556 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/16 05:22 ID:xV9gCVnj

「ザ・ビーチ」は見てないけどサムイやパンガンはいいトコだよ。
特にドラッグ好きには。おやつみ

557 ：黒猫：03/06/16 05:56 ID:dryOHnZ7

>>501
もう用は無いだろ。
>>503
頭悪いからキミの話と>>440がどう繋がってるのか解らないけど
その少年の行動原理と>>440は無関係なので別途対策を考える。
同じように酷い境遇に置かれた人間でも其処から何かを学び取り成長する人間と
悲劇に抗えない人間が居る。その少年の行動原理は価値観や芯の強さに左右されただろうか。

因果の果てまで追い掛けないといくら罰則を強めてみた所で
少年の選択枝は広がらないだろうし追い詰められる子は幾らでも現れるだろう。

>>440で言う洗脳をどういうイメージで捉えたのか知らないけど
子供がイタズラをしたり駄々をこねた時、ゲンコツをくれて叱るのは
洗脳とは違うんだろうか。。

558 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/16 09:05 ID:tIrpKokP

>>557
お前は　ね。

559 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/16 09:09 ID:tIrpKokP

>>557
>440で言う洗脳をどういうイメージで捉えたのか

>>517-526

560 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/16 12:11 ID:xV9gCVnj

>>557
おまえは2ヶ月前に俺に言われたこと全然理解してねーな
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1049613522/173-183

561 ：：03/06/16 14:33 ID:xUJd57Pf

死んじまったら仕返しも出来ねぇ。
俺は生きてるからテメェだけは必ずブッ飛ばしてやんよ。
ションベンチビんなよ。

562 ：まっ☆：03/06/16 15:36 ID:qH+9qrRx

相変わらず訳わからん。。分かりやすく説明ありが㌧☆ 今度時計仕掛けのオレンジは今度みてみるね。ちなみに邦画？洋画？みんないろんな映画みてるんやなぁ。今日ケイゾクみたけどｗ

563 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/16 17:43 ID:jAbEtcrT

華氏なんとかって映画思い出した。本を読むなって世界の消防士の話
だったよね。

>>557
ナイフが光って血が噴き出したでも酔っ払いがハンドル握って人ふっ
とんだでも、蒙る迷惑はおんなじじゃないかな。
俺は黒ちゃんの洗脳の意味を、華氏なんとかって映画ドコじゃない、
最終的には遺伝子レベルで全人類からダークの元を取り除いてやるぜ
ってことと解釈した。
それはいいとして、ナイフが光って血を流した人の家族とか恋人とか
、そういう事件で不安や嫌気を抱えてる人の気持ちに社会はどう答え
てくつもりなんですかってことも俺は盛り込んだつもりだったの。
厳罰化したってわからんヤツはわからんから、野良犬にでも噛まれた
と思って辛抱しなさいじゃ辛抱できないから、犯罪被害者の会なんて
のもあるんじゃないのかな。
＆は知ってるかな、大分の田舎で一家皆殺しに近い事件が起きて、社
会がとったのが、少年のどっかぬくぬくした教育施設への送致と、加
害者側に賠償提訴する金が足らなかったから残念でしたねハイ却下っ
て措置。そういうのはどーなわけって言いたいんだ。無問題？
黒ちゃんがまずは飲酒運転防止センサーつき自動車から入って遺伝子
でもなんでも研究してくれて結構だけど、それはいつ完成し実用され
んの？
黒ちゃんの発言だと、被害者のあなたがたの無念もこの研究に集約し
てるつもりですからご心配なく、ちなみにこの研究以外に私は興味あ
りませんからって風に受け取ってしまうんだけれど。

564 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/16 18:08 ID:PuGwwuiP

>>562
ひさしぶりじゃ、ないか。

565 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/16 18:15 ID:NdKMwYNR

なんだよ人大杉って。スレん中に入れん。
洋梨が危惧してたのはこれか。

566 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/16 18:30 ID:tIrpKokP

俺も入れない

567 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/16 18:30 ID:koCDTd9t

これ落としてみると対策になるかもしれない。

2ちゃんねるターボ
http://tubo.80.kg/

568 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/16 18:33 ID:PuGwwuiP

専用ブラウザ使ってない人は結構多いんだな。
専用ブラウザインストールしちゃうと後戻りできぬ２ちゃんねらーの宿業を背負う気がして
私も気が引けていたがどうしても見たい板を見るために以前インストールしてしまった。

569 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/16 18:35 ID:tIrpKokP

あげていい？

570 ：黒猫：03/06/16 18:39 ID:dryOHnZ7

野良犬を放置して見て見ぬフリをしてきたのは俺達じゃないのかい。
社会が俺達の意思に従順だとしたら、責任は誰に在るのだろ。

キミも俺も誰も答えないから社会は答えないよ。
どうせ他人事だ。一通り同情して数日経てばケロっと忘れてる。

571 ：人肉＠：03/06/16 19:56 ID:tzZQWEur

人多すぎマジでウザイ。
専用ブラウザ落としたけど
すげー使いづらいし。
とっとと元に戻らねぇかな。
なんだよコレ。

572 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/16 20:00 ID:koCDTd9t

>>571
慣れれば使いよくなるよ、ログ読んだとこで止めておける機能なんてすごく便利だし。
最新のより、機能の少ない軽いのを使った方がいいかと。

２ちゃんねるターボ
http://tubo.80.kg/
↑これ使えばＩＥのまま、見られるようになると思うけど。

573 ：人肉＠：03/06/16 20:22 ID:tzZQWEur

>>572
ありがとう。
でも、プロキシ設定がうんたらかんたらの部分が
会社だとダメっぽい。
試してないけどね。
試してガッテン！そしてクリトリス

574 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/16 20:23 ID:tIrpKokP

クリトリス。。。

575 ：　：03/06/16 20:24 ID:7BN7zy9k

こんなん良くあるよ。
節操ある大人なら、我慢汁。

576 ：人肉＠：03/06/16 20:29 ID:tzZQWEur

>>574
＆的にクリトリスはどうなの？

>>575
節操ない上に子供なんで
ガマンしません。

577 ：　：03/06/16 20:29 ID:xwBs6OPk

クリトリスは語るもんじゃない
舐めるもんだ

578 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/16 20:30 ID:tIrpKokP

>>576
どうなのって、、女の性感帯。

勃起もするし。

579 ：人肉＠：03/06/16 20:40 ID:tzZQWEur

>>577
じゃあキミの母親のクリトリスを舐めさせて下さい。

>>578
冷静な返しを有難う。

580 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/16 20:42 ID:tIrpKokP

>>579
やさしく触れると、緩やかで艶のある
声が返ってきますな。

581 ：人肉＠：03/06/16 20:45 ID:tzZQWEur

＆のクリトリスを弄りたい。

582 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/16 20:47 ID:tIrpKokP

あれば。。。の話だが。

583 ：人肉＠：03/06/16 20:50 ID:tzZQWEur

>>582
じゃあ「連続五回抜き」でガマンしときます。

584 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/16 20:58 ID:tIrpKokP

またそれか。。。

585 ：黒猫：03/06/16 21:11 ID:dryOHnZ7

他人事だと思う事から悲劇は始まるのでは？

586 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/16 21:14 ID:tIrpKokP

>>585
昨日アメリカン・サイコを見た。
見終わったときは、はっきり言って「？」
ずっと考えてた。

いろんな解釈があるみたいだけど、
俺は妄想ではないと思った。
まさに他人事。

見た人いる？

587 ：黒猫：03/06/16 21:21 ID:dryOHnZ7

今其処に問題が在るのにそれを他人事だと無視してきた結果がコレだとしたら？
本当に罰を受けるべきなのは誰なのだ。誰が加害者なんだ。

何故同じ様な事件が何時までも性懲りも無く発生するんだ。

588 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/16 21:23 ID:koCDTd9t

イレギュラーを制御しようとすると全体が負荷に耐えられなくなるからに決まってるだろ。
自由ってのは普段は厳しいモンだ。２ちゃんでもなんでもそうだけどな。

589 ：黒猫：03/06/16 21:23 ID:dryOHnZ7

>>586
俺はティン・カップを見てたよ。
実に健康的な映画だった。

クレイジーなリスクに掛けて永遠の一瞬を手に入れよう。

590 ：黒猫：03/06/16 21:27 ID:dryOHnZ7

一向に懲りない人間は俺の方だった。
俺は何もしていないからね。その結果自分が被害に遭おうとも自業自得だ。

591 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/16 21:31 ID:tIrpKokP

>>589
凄い病的な作品にもかかわらず、凄く清潔感が
あった。

周りの人間はあまりにも無関心で驚いた。
他人事を塗り固めたような話だったな。
もう一回見てみようかな。。原作も読んでみたいけど
貯まるに貯まってるからな。。よんでないものが、、

ティンカップってケビンこすなーの奴だっけ？
見てないけど。

592 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/16 21:34 ID:tIrpKokP

イレギュラーって発音するとき、
なぜかプルーン・スクワラーのような口調になってしまう。。

593 ：黒猫：03/06/16 21:42 ID:dryOHnZ7

>>588
また別の機会に負担のかからない方法について考えてみるよ。
>>591
そりゃ他人事どころかそれ以上の事を考えずには居られないだろうね。

594 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/16 21:51 ID:tIrpKokP

映画は殺人ものでも何でも人事として楽しんで見るからね。

登場人物まで傍観者。
ってのは言いすぎだけど

595 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/16 21:52 ID:koCDTd9t

>>592
ベイカー・ストリート・イレギュラーズを思い出して、何故かほくそ笑んでしまう。
俺が敬意を持つ人のｺﾄをｱﾉﾋﾄと表現するのは、実はホームズから来てるのだ。

596 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/16 21:55 ID:tIrpKokP

>>595
http://www5.ocn.ne.jp/~shworld/naganuma/tie.html
？
初めて聞いた。

597 ：まっ☆：03/06/17 01:58 ID:c9ruW1UO

生活こんちわ。ぃゃこんばんにゃ～（≧∇≦）何がなんだかわからんけど結局セックスなんて快楽でしょ。。誰とやっても同じなんだよ。うれしいとか気持ちが満たされるのはほんまに好きな時だけちゃうか？最近そー思うけど。どーよ？

598 ：黒猫：03/06/17 07:12 ID:GzDrge8h

>>563
やっと読めた。
とんがりの言う通り、俺はそういう人間だよ。感受性が腐ってる。
悲劇のメカニズムには興味を持っても被害者の心情には無関心だ。

それと、加害者の過保護が問題だと言うのならこれは問題だと考えた人達が
然るべき行動を取ったらいいと思う。自分達の好きなように社会を変えてしまったらいい。
興味の無い俺には端で応援する事くらいしか出来ないな。

599 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/17 07:48 ID:/8Zrq6JY

>>598
>自分達の好きなように社会を変えてしまったらいい。

どうやって。

600 ：　：03/06/17 13:27 ID:0zkRljFD

黒猫って人は通勤時間が長いのかね。

601 ：tati：03/06/17 14:39 ID:141YQD/+

アンドーーーーーー人肉ーーーーーーー・・・はあ　はあ・・・
＞まっ★っちゃん　・・・はあ　はあ・・・
クロネコ～　はあ　はあ・・・
・・・。はあはあ。今日も稼ぐぞーーーーー！
昨日はスカウトの　すげええええ口車に乗せられて過激な店に連れて行かれた。
幸いお客が居なかったため、人に一回も付かないでビラ配ってきて
早上がりで、帰ってきた。今日は友人に情報貰ったお店で働きに行きます。
六本木ヒルズ見てくるのじゃ。昨日からづっとお客に電話とメールかけ。
がんがろ～目標月収１００万だー！！

602 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/17 19:23 ID:/8Zrq6JY

>>601
おいおい。
大丈夫かよ。。

603 ：人肉＠：03/06/17 20:39 ID:rLEOVeTI

>>601
タチの頭を撫でて
ギュッて抱き締めたい。

604 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/17 21:02 ID:TfWcXOEx

>>597
滅多矢鱈とセックスしなくてもいいではないかね。

605 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/17 21:09 ID:/8Zrq6JY

>>597
結局快楽、、、。それも２５歳までだといいね。

606 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/17 21:21 ID:TfWcXOEx

>>601　
お水？それなりの対価払えばこその実入りって判ってるよね。
されば、がんがれ。

607 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/17 21:36 ID:/8Zrq6JY

俺もスカウトされて行った事ある。。

608 ：人肉＠：03/06/17 23:23 ID:rLEOVeTI

>>607
どこに？

雑談でごめん。

609 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/17 23:31 ID:E42EXtB9

>>598
俺は興味あるけど自分から動く気ないんだ。
被害者の人がいてその事件について俺がある程度判断つくだけの情報
があるなら、署名してもいいと思う。
今度の国会もたかが時限立法のために延期決定なんだってさ。
小泉さんの路線転換も見えたし、政治ってのは、教育で量産された集
団の上で好き勝手踊ってるよ。
コンクリ殺人に関与したヤツがお笑い芸人してるっていうし、サカキ
バラは出てくるし、チマチョゴリ切られたってのが問題になって、在
日が一人も死なずマンギョンボンをさっさと入港拒否にできないこの
国の不気味さ。
もしかしたらこの国は、みんなに局外を指し示してるのかもしれないね。
海外か、青木ヶ原樹海。

610 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/17 23:32 ID:/8Zrq6JY

>>608
ホストクラブとラウンジ。

611 ：人肉＠：03/06/17 23:36 ID:rLEOVeTI

>>610
なるほど。＆を抱き締めたい。

612 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/17 23:38 ID:/8Zrq6JY

もう一時恋愛しません。
屈辱ばっか。

613 ：ケムマキ：03/06/17 23:41 ID:KOzgiiKi

恋なんて一時的なもんだよ。
覚めたらどーでもよくなるんだから。

まっ、久しぶり・・

614 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/17 23:44 ID:/8Zrq6JY

>>613
ひさしぶり

恋愛なんて本当に一時的だよね～
どうして俺が遊ばれるのか知りたい、、
他あたってくれよ。。

615 ：チェロ吉：03/06/17 23:48 ID:XlFGKpZd

おもちゃにされてんですか。
まあいいじゃないですか、ヤれたんだから

616 ：人肉＠：03/06/17 23:50 ID:rLEOVeTI

>>614
僕は本気です！（勃起しながら）

617 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/17 23:50 ID:/8Zrq6JY

身体でなくて、精神的に。。

っていうか、みんな口そろえて同じこと言うのはどうしてでしょう。
ヤってなかったら、こんなに引きずらないっしょ。

618 ：チェロ吉：03/06/17 23:55 ID:XlFGKpZd

ヤりなさい！
次から次へヤり続けなさい！
本気になるから痛いのよ。

619 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/17 23:58 ID:/8Zrq6JY

子供できたら困るんでやめときます。

それに今性交痛があるから。摩擦が痛いし。

620 ：ユダ：03/06/18 00:01 ID:PDimrE2i

ありゃ！また上がってるよ…筆頭は誰だｮｩ。。
スレ保持ゆえのsageでしょに。。

621 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/18 00:03 ID:t981B0vT

最近風船スレになってきたね。

622 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/06/18 00:05 ID:WlN87h28

月日がたって執着から解かれたとき
熱といっしょになにもかも
ココロから立ち消えてしまうこともあるけれど
癒着を求めなぃスキなキモチだけが残って
ずぅっと誰かを愛おしく思い続けることもあるの。。

623 ：　：03/06/18 00:08 ID:xg5F4FOG

>>622
夢見る星の乙女の登場だよ

624 ：ユダ：03/06/18 00:10 ID:3tG7MZm0

のの。
　
　
　
　　　　　そうだね。

625 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/18 00:10 ID:t981B0vT

好きとかそういうのなのかね。

ああ、ていうか、誰かね～。
顔がよければ人生ばら色なんて語るアフォは。

626 ：ユダ：03/06/18 00:12 ID:ahIwRRZg

＞＆
例えがうまいなw

627 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/18 00:13 ID:t981B0vT

別れたい、もう会わないでおこう、
くらい言えばいいのに、
何も言わないでフと消えるヤツがあるか？

628 ：ユダ：03/06/18 00:15 ID:lSzBODHq

>>625
何にしろ使い様だな。

629 ：tati：03/06/18 00:15 ID:7nk6LLOh

あんど～人肉～ののたーーーーーーーん　皆まとめて･･･はあ　はあ・・・
アンドくん使いこなしなさい。自分という奴隷を。

630 ：　：03/06/18 00:15 ID:xg5F4FOG

＆さんがあまりにもヘタレすぎているので
それ相応の態度なのでしょうね

631 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/18 00:19 ID:t981B0vT

H下手はよくわかりました。

世の中セックスで決まるんだね。
僕が奴隷ね～、なんて言えばいいのかな。
スティアパイクがフューシャにささやいたような
セリフを言えばいいのかな。
「僕はあなたのしもべです」って腕にしがみつきながら言うとか？

632 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/18 00:24 ID:t981B0vT

恋人の失踪は二回目だな。
前もフラっと消えたやつがいた。

だから、電話で伝えれば、すっぱりあきらめますよ。
どうせ俺人を振ったことのない人間だし。
フラっと消えるとは、、むしろダッシュで逃げるなんて。。

633 ：tati：03/06/18 00:25 ID:7nk6LLOh

すげーーー。女の戦い面白い。

634 ：・：03/06/18 00:25 ID:q85ZNBIV

恋愛はｾｸｰｽより触れるよな淡いｷｽのが心に染みる

635 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/06/18 00:26 ID:WlN87h28

tati..ﾕﾀﾞ。。＆。。xg5F4FOG

ごきげんよぅdeﾘｯﾁ

636 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/18 00:27 ID:t981B0vT

そりゃ、セックスが一番いいだろうけど、
もう抱き合ってじゃれるくらいでいいや。
子供つくり以外ではしないどこー。
せめて遊びではしないどこー。

637 ：ユダ：03/06/18 00:28 ID:wkiY2jSH

タチ…大丈夫か？？？

638 ：ユダ：03/06/18 00:30 ID:NaM6SVX5

のの。ごきげんよう。。*･

639 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/18 00:31 ID:t981B0vT

。。*･←これ見たら、不思議の国のアリスが見たくなってきた。。

640 ：tati：03/06/18 00:31 ID:7nk6LLOh

ユダさん　大丈夫だよ～ん★

私もアンドくんと　同じー。　セックス嫌い。無性別になりたい。

641 ：まっ☆：03/06/18 00:32 ID:gtVz/MEX

たち久々にきたらどーしたんだおまいは？？大変やなぁ。。 >>604 ごめんなさい、漢字がよめないんですけど・・・めたやゆき？んな訳ないか！教えて下さい☆

642 ：まっ☆：03/06/18 00:32 ID:gtVz/MEX

>>605 年なんか関係あるん？おばさんがヒモに貢いだりおっさんが愛人に貢いだりしてるやん。。関係ないだろー、多分ｗんぢゃねるね。明日朝早いから。返事かいとって下さい☆おやm(_ _)m(_ _)zzz

643 ：人肉＠：03/06/18 00:33 ID:WYPIsiIp

タチをギュッて抱き締めたい。

644 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/18 00:34 ID:t981B0vT

セックス嫌いなんだ～。。
もうオナニーで十分だよな。性処理は。

やっぱりセックスはオナニーと違うから、
後始末が悪いし

645 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/18 00:36 ID:t981B0vT

>>641
「めったやたら」だと思うわ～。
むやみにッツー意味だよ。

年は関係ないかな～やっぱり、、
でも若気の至りってあるでしょー。

646 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/06/18 00:37 ID:WlN87h28

ののだけを想ってるって
そぉ信じさせてくれるヒトじゃないなら
いきつくところはもぉはなから
決まっちゃってる
しあわせの絶頂に幕切れへ向かいはじめるの
つないでた手を離して断崖から身を投げるの
それでもまだ夢をみちゃぅの
ぜんぶ壊れちゃえばいぃってつぶやきながら
でも加速してく絶望に靡かれながら
それでもまだ待ってるの
地面に叩きつけられるその瞬間まで
恋は終わらない

647 ：tati：03/06/18 00:38 ID:7nk6LLOh

抱　き　し　め　ら　れ　た　い　。

>>644　そうだね。玩具があれば処理できるものね。
　　　　お金とかもらえたとしてもセックスはいつも断るんだ。
　　　　ダメになりそうで。　

648 ：ユダ：03/06/18 00:38 ID:b2/g+JG3

皆ほどほどになw
議題があったら提出をば☆
ではオレも退散～。

649 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/18 00:38 ID:t981B0vT

>>647

ごめん、
話についていけない。

もしかして俺って純すぎ？

650 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/06/18 00:42 ID:WlN87h28

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1054121437/
議題からはずれてそぉなコトはコチラでオハナシすると
よぃみたいです。。*゜
ののも移動移動　（´ω｀）

651 ：tati：03/06/18 00:42 ID:7nk6LLOh

うん。純すぎだね。私の物差しで言えばね･･･。
そういう状況が常にあるんでさあー。

652 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/18 00:45 ID:t981B0vT

じゃ、次は恋愛感情ね～。
君達は恋したことがあるのかよ？

653 ：tati：03/06/18 00:49 ID:7nk6LLOh

それが次の議題ですか？
あるよ。男に絶望した今でも好きになってる人いるしね。

654 ：人肉＠：03/06/18 00:50 ID:WYPIsiIp

テーマ「恋愛感情」？

恋したことあるよ。
振ったことも、振られたことも。
ＮＴＴドコモ

655 ：&rlo;& ◆XzeLOCURew ：03/06/18 00:53 ID:t981B0vT

ｲﾔｲﾔ皆さん。冗談言ってんの？
そりゃ誰だってあるでしょ。

いっしゅんなんで恋愛したくなるのかな～と思って。
で、なんでしたくないときにすんのかな～と思って、
恋愛ってどんなのだっけと思って。
なんで冷めるんだっけ？
付け足して、どうしてもてる時期はもてるのに、
もてない時期は全くもてないのかな～と思って。

656 ：人肉＠：03/06/18 01:00 ID:WYPIsiIp

タチはなんで男に絶望したの？

657 ：&rlo;　　ちた使天闇&lro;：03/06/18 01:01 ID:7nk6LLOh

1　気持ちが冷めてしまうくらいなら友達のままでいいと思った。

2　自分と同じ人種を好きになる。仲間のような気がして気になって仕方ないから。

3　刺激が欲しいから。飽きたらバイバイ。私はそんなに男に執着しない。

4　恋に盲目になれないのは現実的だから。

658 ：&rlo;　　ちた使天闇&lro;：03/06/18 01:06 ID:7nk6LLOh

>>656　それは昔私が醜かったからです。男子とはそれでよく喧嘩しました。
背高いんで。よく殴り合ってやりすぎて先生に怒られて、体罰として殴られました。
もうばっこっばこにね！教師を今でも半殺しにしたい。
今は努力して容姿は改善されたけど、男の態度が180度変わって、信用ならなくなった。

659 ：人肉＠：03/06/18 01:08 ID:WYPIsiIp

>>657
女には絶望しない？

660 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/18 01:10 ID:t981B0vT

なんでこんなに邪魔な感情があるんだろうね。
他の動物に恋をする感情があるって思えない。

661 ：&rlo;　　ちた使天闇&lro;：03/06/18 01:12 ID:7nk6LLOh

そんな過去のニガイ経験と今の正反対の純真無垢系な外見。
最高に使いこなしてやろうと思ってる。かなり使えるし、アンドも
自分という素材を生かして行けばいいよ。アーティストなんだからさ。
役を演じてもいいくらいだよ。

662 ：人肉＠：03/06/18 01:15 ID:WYPIsiIp

>>658
えっと、男子との喧嘩の原因はなに？
それだけだとよく分からない。

663 ：&rlo;　　ちた使天闇&lro;：03/06/18 01:16 ID:7nk6LLOh

女にも絶望するよ。人間事態滅亡するべきだと思っていた。
お金貸してくれって相談ばっかり。一週間くらいの顔見知りが
たいした友達でもないのにふざけるなって。

664 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/18 01:19 ID:t981B0vT

停学の時、一緒に停学だった女から
「お金貸して。友達でしょ」といわれ
「友達じゃない」といったことがあった。

665 ：&rlo;　　ちた使天闇&lro;：03/06/18 01:20 ID:7nk6LLOh

体格よかったんだ、あとおとなしかったから苛められそうになって
私　怒ると反撃しまくるんだ。
普通じゃないってのが良くわからないけど女らしくないから規格外と思われて
いじめ対象になったんだと思うよ。
学校とかって似たようなものしか生み出そうとしない認めようとしないだから。
そういう考えに小さい頃から毒されてるんだよ。差別みたい

666 ：人肉＠：03/06/18 01:22 ID:WYPIsiIp

>>663
タチは何に対して愛情を感じれる？

>>664
なんで停学になったの？

って言うか雑談でゴメン。

667 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/18 01:24 ID:t981B0vT

>>666
器物破損

668 ：&rlo;　　ちた使天闇&lro;：03/06/18 01:25 ID:7nk6LLOh

愛情より同情のほうが占めてるよ。
動物飼いならすの好きだったんだけど　そういうのがあってから
愛着やら　興味がなくなった。

669 ：人肉＠：03/06/18 01:31 ID:WYPIsiIp

>>667
ガラスとかぶっ壊したの？
昔の不良みたいに。

>>668
なるほど。
今一番興味あることってなに？

670 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/18 01:33 ID:t981B0vT

>>669
教師殴ろうとして、黒板わっちゃったの。

でも俺は思う。
そこまで俺を怒らせて停学もないだろう、、、
しかも弁償。。

671 ：&rlo;　　ちた使天闇&lro;：03/06/18 01:36 ID:7nk6LLOh

興味は　うかっり忘れるの、気が付いたら思考が停止中。
でもボケるから、何でもいいから目標作ってやってみる事にしてる。
今は自分はほぼ天涯孤独だから還る家が欲しくて
お金貯めてマンション買おうかと思う。
物を作るのも仕事だから、新しいネタ探したりしてちょこちょこ作ってるよ。

672 ：&rlo;　　ちた使天闇&lro;：03/06/18 01:39 ID:7nk6LLOh

この世にあんまり執着できんのかすぐ、なげやりんなる。
どーしようもない基地外ぶりです。あはは。
死ぬことも出来ないくせにな。

673 ：人肉＠：03/06/18 01:43 ID:WYPIsiIp

>>670
俺の行ってた高校は
教師殴って学校辞めた奴、１年間で奴３人はいた。
客観的に見てても「そりゃ、オマエ殴られても仕方ねーよ」って感じだったけどね。

>>671
いい目標だなぁ。
物ってなに作ってるの？

674 ：人肉＠：03/06/18 01:44 ID:WYPIsiIp

>>672
ちくしょう、カワイイ
抱き締めたい。優しく。

675 ：&rlo;　　ちた使天闇&lro;：03/06/18 01:46 ID:7nk6LLOh

それは　ひみつ★ひみつ　～　。
はらほろひれはれー。

676 ：&rlo;　　ちた使天闇&lro;：03/06/18 01:48 ID:7nk6LLOh

>>674　おろおろ～。照れます。
　　　　そして　もう　眠いので寝ます。。おやすみなさーい

677 ：人肉＠：03/06/18 01:50 ID:WYPIsiIp

>>676
おつかれー。
たち…ハァハァ

678 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/18 01:51 ID:t981B0vT

>>673
ほとんどそうだと思う。
俺みたいな子羊怒らせるなんて。。どうかしてるよ。

679 ：人肉＠：03/06/18 01:59 ID:WYPIsiIp

>>678
で、どんな理由で殴ろうとしたの？
あと「恋愛感情」ですが
ちゃんと付き合ったの何人？

680 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/18 02:04 ID:t981B0vT

どんな理由だったっけな。忘れた。
とにかく俺のいやなところを付いてきた、

ちゃんと付き合った異性は１人。同性はなし。
最初の異性にはにげられた、

681 ：黒猫：03/06/18 07:25 ID:zkFGMcEs

>>601
無理すんな。
>>609
自分で動かなかったら、ここで何かを言ってみても
時間のムダなのかもしれないね。

682 ：まっ☆：03/06/18 07:53 ID:FVeudODA

ケムタンお久☆みんな元気そうでよかった！やっぱ恋は幻やね。。今度は違う、本気で好きって思ってつきあってちゅーも抱きしめられるのも嬉しかったのに。。目がさめたって感じになるんだ・・・あ、漢字教えてくれてありが㌧☆

683 ：黒猫：03/06/18 07:54 ID:zkFGMcEs

>>682
恋はイメージの押し付け合い？

684 ：名：03/06/18 17:37 ID:lwBDhTwU

今の議題はなんだろう？
少なくとも恋愛なのかな？

生きてる中でー
本気になれる恋
若本気だと言える恋はなんだろうかー
アタシにはどれも同じように見えるがー
考えても解らない事ばかりなので
後は行動と言動に任せる事しかできない

685 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/18 18:19 ID:t981B0vT

>>683
気持ちだろ。

686 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/18 20:16 ID:x4lLm9Uw

>>681
俺の場合、死ぬまでの時間を如何に埋めるか、だからね。
何かの為に、なんてのはその方便だよ。
こういう人間があーしろこーしろ言いはじめたら危ないんだ。

687 ：らりえった ◆TH93oRW1QQ ：03/06/18 21:06 ID:4WX0nedR

恋っていいね。。
ご飯食べてるときも
お風呂に入ってるときも
寝る前も、同じ人のことばかり
考えて飽きない。。
またしてみたい。。

688 ：黒猫：03/06/19 06:41 ID:TwVGnrr2

>>684
若本気って何！？
つか本気かどうかは結果論って事かな。
>>685
その気持ちは主観的だろうか。
相手を在りのままに見ているかどうかだ。
>>686
キミが何も言わないから危ないんだよ。

689 ：名：03/06/19 11:04 ID:uHFWv74q

結論かー
やってみなきゃわからんよねー
結論も糞もﾈｪｰし

690 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/19 11:28 ID:Ch8/mbop

結果わからないからこそ、行動原理として規定すべき
ポリシーなり美学なりスタイルなりが必要になるのではないのかね。
行き当たりばったりに堕さないように。

つうか、本気以外の恋ってナンだYO！

691 ：黒猫：03/06/19 12:38 ID:TwVGnrr2

>>686
歯車になる人も居れば、潤滑油になる人も居る。
エンジンになる人も居れば、ギヤを変速しハンドルを切る人も居る。
或いは機械自体を設計する人も居るだろう。

たかが歯車の分際でキミをどうこう言う資格は無いけど、
自分の能力に見合った仕事をしたらどうかと思うよ。
目の前のオモチャを放って置く手は無いからね。

692 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/19 12:54 ID:OcIyCMJC

はぁ、腰いてぇ。寝すぎだ、、　ばか、、

>>688
いや、だから主観を押し付けるもんじゃねーの？
と言ったわけ。恋は盲目っつーだろ。

693 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/19 15:07 ID:OcIyCMJC

前のが新聞に乗っ取ったけんば、載せとく、
http://kumanichi.com/news/local/main/200306/20030619000065.htm

694 ：黒猫：03/06/19 17:48 ID:TwVGnrr2

>>693
相変わらず九州は終わってるな。

695 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/19 17:51 ID:hmnM8yEA

美術教室ってたいていデッサン用の動物の頭蓋骨くらいあるもんだけどな。

696 ：黒猫：03/06/19 17:58 ID:TwVGnrr2

>>692
俺は盲目で居たいね。

697 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/19 18:01 ID:OcIyCMJC

俺は笑ったけど。
学校に鹿の頭！？
http://www.kumamoto-kmm.ed.jp/school/j/sakuragi/h10saku1.jpg
この中学校だよ。
すんごい綺麗で新しい学校。

698 ：黒猫：03/06/19 18:05 ID:TwVGnrr2

テーマとあんまり関係無いね。

699 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/19 18:08 ID:OcIyCMJC

>>696
盲目でいたいというより、盲目になるんじゃないの？
俺はしたことないけど、
って、盲目だから、したかもわからないわけよ。

700 ：黒猫：03/06/19 19:42 ID:TwVGnrr2

>>699
どーも博愛は出来ても個人を熱烈に愛する事が出来ない。

今日はもう寝る。体力の限界。。

701 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/19 19:46 ID:OcIyCMJC

>>700
最初は誰でもそうだよ、
このテーマが伸びないのも、皆知らんからじゃねーのかい？

702 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/19 20:44 ID:hmnM8yEA

あほ、リアルで葛藤してたら生々し過ぎて書けねぇよ。

703 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/19 20:57 ID:OcIyCMJC

書けよ。

704 ：黒猫：03/06/20 04:11 ID:IHYuxvs4

書けよ。

705 ：研究依頼：03/06/20 04:19 ID:3tajssYc

はいどーも。地下にお引き篭もりの皆様いかがお過ごしでしょうか。
ええっと、既出のテーマかもしれませんが「宗教」で研究してみてはいかがですか。

706 ：黒猫：03/06/20 04:38 ID:IHYuxvs4

>>705
つい最近やった。

707 ：ななすぃ：03/06/20 04:46 ID:3tajssYc

>>706
あちゃー。スレ汚してしまいましたかｗ
では、過去ログ拝見させていただくとします。
失礼しました。

708 ：黒猫：03/06/20 04:59 ID:IHYuxvs4

>>707
その前に「恋愛」についてレス下さい。

709 ：人肉＠：03/06/20 05:04 ID:4yiXKa4c

>>708
黒猫は最近、恋してるの？

710 ：ななすぃ：03/06/20 05:09 ID:3tajssYc

>>708
Ｍｙ恋愛論(はぁと)は男性文化圏と女性文化圏における異文化コミュニケーション論でーす
故に社会学的には女嫌いで、生物学的には女好き　←非恋愛論になってもうたかも

711 ：黒猫：03/06/20 05:09 ID:IHYuxvs4

>>709
何処から何処までが恋なのかさえ解らない。

712 ：人肉＠：03/06/20 05:11 ID:4yiXKa4c

>>711
今、付き合ってる人は？
実は結婚してるとか。

713 ：黒猫：03/06/20 05:14 ID:IHYuxvs4

>>710
どんな所が嫌いなの？

714 ：黒猫：03/06/20 05:15 ID:IHYuxvs4

>>712
今居ないなー。

危機感を感じない自分が心配。

715 ：ななすぃ：03/06/20 05:23 ID:3tajssYc

>>713
ひたすら「気持ち」を言わされるところとか
ひたすらおしゃべりなところとか
理屈が通用しないところとか

似たようなこと思ったことないですか？

716 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/20 06:25 ID:SAr/6wDX

>>715
ああそれはね、マイ社会学でいう疑似契約なんです。
頻繁な更新がその特徴です。
これは、男性と女性で文化圏をわけるよりは、交換作用で考えべき事柄です。

717 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/20 07:28 ID:sJI6kD2n

別にあせる必要も無いだろーよ。
恋愛は青春時代じゃなくてもできるだろうし

718 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/20 07:42 ID:sJI6kD2n

>>712
君はどうなんだよ、肉人。
メール巻きやがっててめー。

719 ：人肉＠：03/06/20 14:04 ID:4yiXKa4c

>>718
って言うか、＆からのメール届いてないんですけど…

720 ：人肉＠：03/06/20 14:54 ID:4yiXKa4c

>>718
送ったー。

721 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/20 15:07 ID:sJI6kD2n

ちょうど教師と論じてるところに入ってきた。
まじでチャラチャラしてる教員でさ、ビシっと言ってやったよ。

したら、俺だけ別メニューになった。
ついでに仕事ももらった。
やっぱ言うべきだね。みんなも溜めてちゃだめだよ。

722 ：ユダ：03/06/20 16:38 ID:WN9MPJ+U

　
恋愛系の歌ってぇのは何故か
切ない類の方が多いような気がするなぁ。
　
最近、アニメ銀河鉄道９９９の歌が無償にききてぇ。

723 ：&rlo;& ◆XzeLOCURew ：03/06/20 16:41 ID:sJI6kD2n

自動車学校、、、行ってくらぁ

724 ：通りすがり：03/06/20 19:07 ID:VW4V5sAi

恋っつたら片思い。
だから歌になりやすいのかもね。
想いが強い分反動もでかくなる。
相思相愛でも暴走すっと恋になる。
かなぁ　と。

ベクトルの向きが交錯する中「青い小鳥」に
出会う日はいつの日か…て力尽きかけてるよ　俺ｗ

725 ：黒猫：03/06/20 19:20 ID:IHYuxvs4

>>724
今の方が人間らしくていい。

726 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/20 20:19 ID:sJI6kD2n

片思いのほうが思いが続くだろうね。
二人分愛してるわけだし。

727 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/20 21:09 ID:JwVfov3r

>>703
やだ、察せよ。

728 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/20 21:32 ID:sJI6kD2n

>>727
ぶーー。
イジワル！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

729 ：ユダ：03/06/20 21:33 ID:WN9MPJ+U

青い鳥に望むモノは。
　
何だろう。。

730 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/20 21:41 ID:sJI6kD2n

先日、ボクの家の蒼い鳥が死にました。

731 ：ユダ：03/06/20 21:49 ID:XOWDoA0b

オレも昔は望んでいたような…
今は。よくわからない。のか？
相対する事が多すぎてどちらも選べないような。
他人の青い鳥を見れるだけでも和める分、
まだ力はあるのだろうけど。
答えが出なくて切符が買えないのかもな。

732 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/20 21:54 ID:sJI6kD2n

俺は先のことより、
今すぐ誰かに隣にいてほしい。

出来れば身内以外で。

733 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/20 21:55 ID:JwVfov3r

>>722
ゴダイゴのヤツかい、いーよねアレは。
オザケンの「愛し愛され生きるのさ」ってアレにそっくりだけど。
>>724
運命の歯車が一点に向けて収斂するダイナミズムを感じたことがあるかい。俺はある。
その日から俺はニヒリストを辞めたんだ。

734 ：ユダ：03/06/20 22:02 ID:j6JaN+fn

>>733
ゴダイゴのは映画板じゃなかったっけ？？

735 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/20 22:11 ID:JwVfov3r

>>734
うん、映画版のやつ。ＴＶ版のはまともに見てなかったからちょっと思い出せないや。

736 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/20 22:18 ID:sJI6kD2n

◆mooN.KttY.って彼女いるよね。

何がなまなましいんだろうね。

737 ：ユダ：03/06/20 22:29 ID:rzVi0XYE

>>735
あんないい歌を…
歌っちゃうぞ！ｺﾉﾔﾛｳ！

>>736
まだまだお子ちゃまでちゅねw

738 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/20 22:32 ID:sJI6kD2n

>>737
ｲｲﾝﾀﾞﾖ､ﾏﾀﾞｾｯｸｽﾔﾘﾀｲｻｶﾘﾃﾞ

739 ：ユダ：03/06/20 22:41 ID:XOWDoA0b

>>738
ｿﾝﾅｺﾄｲｯﾃﾙﾄﾔﾂｶﾞｸﾙｿﾞw

740 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/20 22:47 ID:sJI6kD2n

（￣　￣）ﾔﾂ･･･?

741 ：携帯ケム：03/06/20 22:48 ID:Y0zBtbuw

うまくsageられてるかな？

恋してる間はその子の事全肯定するな。
けど、ちょっとした言動でもう、どうでもよくなる。
気まぐれっていうか、あんまり自分のそーいうところ好きじゃないけど。

742 ：ユダ：03/06/20 23:01 ID:WX34hEnh

>>741
やあ。おかえり♪
そうそう、携帯だと現状アガっててもわかんねんだよなw
全肯定してて一言の言動？
理想（ｲﾒｰｼﾞ）像が出来あがっちゃってるんかいなぁ？
　
ケムは青い鳥に何を望む？

743 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/20 23:04 ID:sJI6kD2n

>>741
わかる～。
ふとした相手の失言で、
完全に関心が掻き消えてしまう。

744 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/20 23:04 ID:JwVfov3r

青い鳥なんかな？俺にとっては前触れもなく突然やってくるリアルって感じなんだけど。

745 ：ユダ：03/06/20 23:14 ID:Wd7n5Uvg

>>744
難しいなw
自分でも予期せぬ感情って事？

746 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/20 23:18 ID:JwVfov3r

>>745
いや、空想だと思ってた絵の景色が突然現実に変わるようなドラスティックな転換つうか。。
個人レベルの気持ち感情の問題だったものが突然、社会的存在に変わるみたいな。

747 ：ユダ：03/06/20 23:31 ID:RVMnqMQr

なるほど。ようするに永遠のモノって訳じゃなく
掴める現実が現れた、もとい
青い鳥が運んできてくれたって所でやすな。

748 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/20 23:33 ID:sJI6kD2n

蒼い鳥は結局何を運ぶんですか？

749 ：ユダ：03/06/20 23:44 ID:/hv7oe/s

>>748
いやさ。オレのイメージでは青い鳥そのものがだったから
なんともはや…w

750 ：通りすがり：03/06/20 23:54 ID:bMdWpHZC

>>748
パンドラの箱の最後に在ったもの。
９９９の歌でもそだったけどさ。（TV版の）

希望ではないかなぁ。
それも持続しないかもしれないが
青い鳥が居る限り持続しちゃうしね。

>>746
それってば恋なのか？
ドラスティックに転換て「想いの発現」だとすりゃ
それってば愛だとわたしゃおもうんすな。
行動的原因ちゃぁ恋なのかもしれんがさ。

751 ：ユダ：03/06/21 00:11 ID:LDHk1X3u

＞通りすがり
体調はだいじょぶかい？

752 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/21 00:13 ID:/XZvQe9F

愛は教育で、恋は刺激のような感じがする。
若者は教育より、刺激を欲しがるよね。

753 ：まっ☆：03/06/21 00:15 ID:+wJGg1fa

すんごいくだらん事ききたいんですけどよろしいっすか？えぇもぉ恋愛とは全く関係ないですけども。。（´；ω；｀）

754 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/21 00:17 ID:oxRz0fnY

恋と愛を別けて考えたことなどないっす。
家族愛とか同胞愛って用法なら別だけど。
恋してると愛してるってそんなに違うもんかね。
過程と結果って別け方じゃ、字義があまりに可哀相ではある。

755 ：ユダ：03/06/21 00:20 ID:nXu8Jpq8

>>753
質問ぐらいええんでない？w

756 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/21 00:22 ID:/XZvQe9F

だって、愛してる妹の処女が欲しいなんて思わないだろ？>>754

757 ：ユダ：03/06/21 00:26 ID:yTVqUMN5

恋は状況に動じる。
愛は状況に動じない。んな所か？な。

758 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/21 00:31 ID:/XZvQe9F

何だか俺、すさまじく浮いた発言しちまったな。。

愛は無意識で、恋は意識的

ってのはどうだろう。

759 ：ユダ：03/06/21 00:38 ID:vB7sIsKM

明日早いからもう寝る。おやすみ

760 ：みならい ◆hmK6IYezf2 ：03/06/21 02:11 ID:P6CAdTut

「恋」は，性衝動の発生から消滅に至るまでの一連の心の動きを
社会が用意した一連の手続きによって消化するプロセスの名称
です．

したがって「恋」が成立し発展し解消されるまでには，ドラマや文
学などによって用意され，社会的に認知された一連の手続きを
踏まねばなりません．

「恋」の原動力になるのは性衝動ですが，その性衝動を社会秩
序と両立させるための装置こそが「恋」であると考えます．

一方の「愛」（ここでは家族愛に限る）は，家族単位を形成し世
代の再生産を可能にするための生物的プロセスの遂行に伴う
感情です．これは，一連の型が短期間に形式的に連続するだ
けの「恋」とはことなり，営巣・出産・養育という十年以上にわた
る大事業を支える長期的・本質的なものです．

すなわち，家族の構成員の健康と感情全般に対する関心，構
成員の厚生を高めるための努力，といった本質があれば，その
表れ方には関わらず「愛」の存在が認められます．文化の変遷
とともに「恋」の必要条件が変化するのに対して，「愛」はこの
二億年にわたって姿を変えていません．

以上が，恋をフィクションと考える私なりの理由です．性衝動を
フィクションとしているわけではありません．

761 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/21 04:44 ID:/XZvQe9F

うーん。理学的、、

人間の無意識な性衝動や執着を世間で恋と呼んでるって意味なのかな・・？

762 ：眠いユダ：03/06/21 05:45 ID:wjYHozrh

恋については本能的と見ても異存はないが
　
あまり言うと夢を壊すからw
問題は愛。
連なりの共鳴から響かされる音のような存在

とでも言おうか…

763 ：みならい ◆hmK6IYezf2 ：03/06/21 08:22 ID:P6CAdTut

>>761
性衝動を「恋」と呼んでいるのではなく，結婚することなく性行為を
行うために，社会に対し，また自分たちに対してする言い訳の型を
「恋」と呼ぶ，と私は考えているわけです．

ひどい場合には，他に家庭を持ちながらも，配偶者以外との性行
為が「恋」の一文字で片付けられてしまいます．あほらしい．

764 ：みならい ◆hmK6IYezf2 ：03/06/21 08:32 ID:P6CAdTut

　本能的なのはむしろ「愛」ですね．「恋」は高度に文化的な
人工物です．「恋」という言葉が発明されたのは，たしか中世
ヨーロッパだったと思いますが，聖書には既に「愛」という言
葉が頻出しています．

また，未開地域には「恋」に相当する言葉がないそうです．
「結婚したいという気持ち」「性衝動を満たしたいという気持ち」
に対応する言葉はあるんですが．

765 ：黒猫：03/06/21 10:01 ID:L+wFR/xw

恋と性衝動が全然結び付かない俺は異常なのか。

766 ：ユダ：03/06/21 10:20 ID:ARM9FZ4K

なるほど。オレの感覚じゃ本能以上の
何かが「愛」に感じるんだが。その何かって何って言われたら
なんとも言い難いんだけどな。

767 ：通りすがり：03/06/21 11:32 ID:HxAYPLea

>>751
なんとか大丈夫。
ただ貧血がひどくてね
薬のせいだろうけどさ。

>>760
社会学っぽい恋と愛の解釈ですね。
恋の本質が愛ならば「認知として盲目であれば恋」
つまり本質は愛であり恋そのものは
認知による極めて主観的なものってことでしょうなぁ…。

768 ：ユダ：03/06/21 12:31 ID:H3JJl5Fx

＞通りすがり
暑くなってくると体力も使うしな。養生しておくれね。

769 ：仕事休憩中ユダw：03/06/21 12:37 ID:H3JJl5Fx

>>764
恋は本能的衝動で愛は安らぎ。
こんな感じ。
人間は理性により本能的な衝動を抑圧するとともに、その代理行為として娯楽が栄えたようにも思うから。
その行為に性交渉も加わったんでないかと思ったり。
動物全般に一生つがいでない事も考えると
一種の退化にも思えなくもないんだが。

770 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/21 13:36 ID:/XZvQe9F

まったりした恋は恋とは呼ばないのかな？

771 ：まっ☆：03/06/21 14:02 ID:YVzniwdL

この前ばーちゃんがまっくろの石鹸かってきたんやけど、どーも石炭で作られた石鹸らしい。。でふと考えたんが。そもそも石炭って何！？で。。石やいてどーやったら石鹸になるんだ？？教えて下さい（´；ω；｀）

772 ：黒猫：03/06/21 14:06 ID:L+wFR/xw

>>771
炭じゃなくて？

773 ：通りすがり：03/06/21 16:00 ID:zmOjwy+Z

>>771
石炭は燃える石。以下参照あれ。
ttp://www.ut21.net/~moeruston/sekitan_story.htm
液化石炭ででも作られた石鹸なのかもね。

>>768
ありがと。
俺はユダのパケ代のが気になるよｗ

774 ：ユダ：03/06/21 17:28 ID:mviLWlVf

>>770
まったり？？w
>>773
ｷﾞｸｯｯ!ﾑｰﾊﾞに替えるだぁよ。ﾎﾟｲﾝﾄもしこたま溜まったし（苦笑

775 ：ユダ：03/06/21 18:07 ID:iX5cYrDV

>>黒猫
毛づくろいぐらいは、し合いたいんじゃねぇ？

776 ：黒猫：03/06/21 18:55 ID:L+wFR/xw

>>775
性行為はスキンシップの延長線上に在るモンだろうか。。
恋人同士のスキンシップと親子のスキンシップの違いは何だろ。

俺も人並みに性欲は在るつもりだが恋愛とは無関係の衝動のようだ。

777 ：ユダ：03/06/21 19:05 ID:ARM9FZ4K

>>776
どうだろ？情報に左右されてる気がする。
恋人とはSEXするもんだっていうような。
人間、性知識なくても欲情するモンなのかな？

778 ：黒猫：03/06/21 19:10 ID:L+wFR/xw

>>777
するモンです。

779 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/21 19:26 ID:kjUluSNq

まっ、ロマンのない人たちって嫌いだわ。

780 ：ユダ：03/06/21 19:51 ID:H3JJl5Fx

>>779
ｱﾗやぁねぇ。ﾛﾏﾝがあるからこそ、
欲情的ｾｸｰｽが不思議なのさねw
ってか？（笑

781 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/21 19:57 ID:/XZvQe9F

ここはオカマバーかよｗ

782 ：ユダ：03/06/21 19:57 ID:YjS+4XGw

>>778
何故わかる？w
まぁ、いいんだが。オレもｾｸｰｽどうでもいい派だし。
　
…ﾔﾂが飛びつくﾈﾀはそろそろ控えるかw（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

783 ：ユダ：03/06/21 20:02 ID:ARM9FZ4K

>>781
そう。実は…w
ｱﾗﾔﾀﾞ｡ｽﾈｹﾞｿﾗﾅｷｬ

784 ：黒猫：03/06/21 20:03 ID:L+wFR/xw

ユダはいつまで性別不祥なんだろうね。

785 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/21 20:04 ID:/XZvQe9F

ネット上で性別なんて関係ないでしょ。

786 ：ユダ：03/06/21 20:15 ID:k20YAekp

>>784
そいつは知らなかった！！（爆笑
そりゃあぁた。
　
　
　
　
決まってるじゃねぇですか！
ｻﾃﾊﾃw

787 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/21 20:16 ID:kjUluSNq

>>760
字義的にその定義を認める根拠は特に見当たらないんですけど
まあ、それ置いといて。。その定義で言ったら
ｱﾀｸｼのメンタリティ的には、恋＞愛ですわね。
家族の形成だの含めた種としての全体への貢献だの、
個人レベルの信条としては知ったこっちゃねえですし、
その為のパートナー選びってことじゃ結局、
優秀な家禽選びとさほど違いがないような気がするし。

788 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/21 20:17 ID:/XZvQe9F

>>774
そうそう。恋は激しいものだと言いたいんでしょ。
緩やかな恋はないもんなの？
緩やかな恋を愛と呼ぶのかな？

789 ：ユダ：03/06/21 20:19 ID:XiccaYMh

ｵﾏｲﾗ議題はもういいんか？
オレはﾅｲｰﾌﾞなんでもう遠慮しちゃうw

790 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/21 20:23 ID:kjUluSNq

乙武くんはさておき、ケニー君とかさ。
あるいは殆ど身体不随で性交不能な人たちもパートナー持ち結婚したりしてますよね。
彼らは恋をしないとでも？単に社会的都合の為・
あるいは、他人のシナリオめいたフィクションに酔うたかね？
あまりにナメた意見だと思うんすけど。

791 ：ユダ：03/06/21 20:39 ID:VoxfSIj/

▽←下の先が恋。上の面が愛。
もしくは▽が恋。△が愛。
毎度おなじみ電波ｸﾝですたw
　
とんがりやみならいは夜中もしくは朝方派？

792 ：人肉＠：03/06/21 21:27 ID:UXzOLfzy

人対人→恋
人対この世にある全て→愛

793 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/21 21:29 ID:/XZvQe9F

人⇔人　ｺｲ
人＝人　ｱｲ

794 ：黒猫：03/06/21 22:19 ID:L+wFR/xw

恋に酔うとはつまり何に酔ってるのかね。

795 ：まっ☆：03/06/21 22:22 ID:O/q/didO

ごめんなさい（´；ω；｀）もしかしてものすんごいあふぉな事きいてるよーな気がしてきた。。（｀д´）／ウワーン誰も私のパケ代は気にしてくれんのかよっ！！（σ｀д´）σ

796 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/21 22:23 ID:kjUluSNq

>>794
よーすんに、現実の方が虚構を模倣する事実。
どっかの誰かの書いたシナリオに乗っかった快楽の疑似体験。
未来日記なんてモロそーだね。

797 ：黒猫：03/06/21 22:29 ID:L+wFR/xw

>>796
金融氏のシナリオは色々な意味で相当特殊だった筈だが
其処にジャストミートした娘が居たという事かね。

俺には彼女の言ってる事がチンプンカンプンなので
魅力がちーとも理解出来ない。

798 ：黒猫：03/06/21 22:32 ID:L+wFR/xw

つまり俺のシナリオは完成されていないのだ。

799 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/21 22:35 ID:/XZvQe9F

>>794
決して自分ではない。

800 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/21 22:38 ID:/XZvQe9F

恋なんてさ、無駄な時間つかって、無駄な努力して、
結局永遠に続かないって分かってても、
嫌でもそれに酔って深みにはまってしまう。
考えれば考えるほど無意味なものなのに、
やっぱり必要なもので、欲してしまうね。

801 ：ケムマキ：03/06/21 22:38 ID:qCoDhAZW

>>742
確かに全肯定してて・・否定するって言うのは矛盾ですな。
けど、理想像が出来上がっているのとは逆だよ。
一つずつ、理解して、積み上げてきた積み木が、
今までと、あまりにも不釣合いなそれによって一気に崩れ落ちるって感じかな。

で、青い鳥って何のつもりで言ってるの？幸福の象徴？
何も期待していないな、別に。

恋ってより物質的な現象で、愛っていうのは、より精神的な現象だと言う
印象を感じる。

802 ：まっ☆：03/06/21 22:40 ID:CGZ5fXM+

ぢゃあ炭って何なの？？もぉ何が何だかわからんのやけど！（σ｀д´）σ

803 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/21 22:41 ID:kjUluSNq

>>797
いや、そーいう意味でなく
オリジナリティ持ったホンモノと安いパチモンの差異は当然あるわさ。
どー違うかってったって主観でしか在り得ないのだが。

804 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/21 22:43 ID:kjUluSNq

>>802
炭素（元素記号C）、ダイヤモンドも実は同じモノ。。

805 ：人肉＠：03/06/21 22:48 ID:UXzOLfzy

まっ☆にブルマを穿かせてエロいことしたい、っていう思いは
恋ですか？それとも愛ですか？

806 ：黒猫：03/06/21 22:49 ID:L+wFR/xw

>>802
http://www.plaza.across.or.jp/~hsgwtks/fqa/006.htm

>>803
安物のシナリオじゃ酔えないのだね。
ところで最近し○と復活した。傷も治って大学生活を楽しんでる様なので心配無用。

んじゃオヤスミ。

807 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/21 22:49 ID:/XZvQe9F

>>805
下心。

808 ：ケムマキ：03/06/21 23:05 ID:qCoDhAZW

恋なんて、所詮脳内物質のサジ加減でしかないけど
愛は違うんじゃないの？

809 ：ユダ：03/06/21 23:23 ID:QqnXgXNx

>>808
オレ的には人肉が中々w
人間ってなぁ今まで進化してきた訳だけど
当然本能も進化しても不思議はない訳で。
まあ、オレの構想は前にもいったけど、進化ってよりﾊﾞﾗﾝｽ崩れたんで
ないかと思う所で。
まぁた〇の話しになっちゃうんだけど
構成がまだ安定してないから保留だゎぃ。

810 ：ケムマキ：03/06/21 23:35 ID:+QYZp3MS

愛って、この世界に自分が存在するっていう認識と同じくらい
無意識的なもののような気がする。
意識した瞬間に解き放されてしまう。

本能が進化するっていうのも、怪しげな感じはする。
進化しているのは、もっと他の部分っていうか・・・

進化がよりバランスが崩れた状態っていうのは一理あるかと思う。
けど、それが全てそのままって言うわけでも当然ないとは思う。

811 ：みならい ◆hmK6IYezf2 ：03/06/21 23:40 ID:P6CAdTut

>>790　障害者にも性欲はあります．恋愛もします．

他人の意見を拝借したつもりはありませんし，何も舐めたつもりは
ありません．例によって独断的なだけです．

>>791　ここんとこ雑用が多くてなかなか床に入れん，ので眠気覚
ましにお邪魔しました．普通は今くらいが２ｃｈタイム．

>>787　まぁ私の定義ですからね．．．別に恋と愛の優越を論じたの
ではなくて，一方は文化で一方は生活だ，と言いたいのです．

まだ付き合っていた頃の嫁に贈り物をした時の喜びと，
いま嫁に給料を持って帰るときの喜びは，まったく異種のものに思
われるのです．

将来私に子供が生まれれば，種への貢献などと意識せずとも，
魂を削ってでもその子を幸せにすべく死力を尽くすと思うのです．
また最期の時に嫁に感謝する心は，恋とはまったく違うであろう
と思うのです．現在の私の結婚生活の原動力は，クリスマスデート
やお台場やバレンタインや告白やアクセサリーのプレゼントや
喫茶店のケーキとは，まるで無関係なのです．

こう書けば，すこしは言わんとすることが伝わるでしょうか？

812 ：ユダ：03/06/21 23:58 ID:wjYHozrh

みならいセンセおばんっす！
割と詩人なんですなw
＞ケム
少しだけ構成を書くと、〇の思考の輪の重なりは接点が二つ出来る。
そのA極とB極が内に起こすｴﾈﾙｷﾞｰの柱。
って感じさね。
　
とりあえず、久々ケムがいるんだが、今日朝早かったんで、も限界っす…
すまんな。おやすみ。

813 ：ケムマキ：03/06/22 00:01 ID:1mWkp8/y

>>812
オヤスミ、ユダ。

僕も、もう少しで寝る。
構成がじっくり練れたら、また聞かせてね。

814 ：みならい ◆hmK6IYezf2 ：03/06/22 00:09 ID:HXcU76p9

>>812　こんばんは，はじめまして，おやすみなさい．
私はこう見えても疾風怒濤のロマンティストです．

815 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/22 01:01 ID:Onnblyt3

おらおら。ここは今日から先生とあっしが仕切らせてもらうぜ。

たとえば生まれつきちんこ無い奴とかがフィクションに参与すること
で満足を得るってのは、十分考えられると思うね。
また、性衝動から派生したフィクションってあまりに多岐だから、ち
んこ無いヤツの営みにたまたま重なってんじゃないのとも考えられる。
でもやっぱり、多くの性欲もった他者の営みって情報は不具をも犯す
もんじゃないかねえ。
ほら、人間って自分が模倣してることにも気付かないだろ？
自分で自分の意見に「うん」って頷いたり、キムタクみたいに鼻水出
てもないのに鼻を啜る乾いた音を立てたり。気付いたらやってるんだろうがよ。あ？

816 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/22 04:30 ID:2EZBP7va

>>805
肉欲。。そっから恋の概念が派生すんじゃあんまりだって言ってるの。
>>806
相変わらず、読めてないヤシだなー
酔う＝シナリオ（擬似イベント）ｖｓホンモノ（オリジナル）の対立項で書いてるくらい判れよ。

817 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/22 06:18 ID:UuBefIvh

>>816
片思いってさ、こいつが欲しいとおもうもんなんじゃないの？

818 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/22 06:28 ID:DzDlvehB

キレイな女の人の美尻からクセーウンコが出てくるなんて不思議だよね。
女体の神秘と言うか、、、キレイな人でもウンコは臭い！これは一種のアートだね。
その上いつも腸の中にウンコ抱えて歩いてる訳だよね・・・。
ウンコだけ見えるメガネがあったらいいなー。街を歩いてる女を見てみたい。
いろんなウンコが空中を漂ってるんだろーなー。

819 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/22 06:36 ID:UuBefIvh

>>818
変なこと言い出すな。。。

820 ：　　：03/06/22 06:38 ID:BOXk+gT4

女と生活を共にしたことのない者の発想ですな・・

821 ：ユダ：03/06/22 07:14 ID:iG00PqI+

朝の早いやっちゃらなw
恋＝しぐさ的美
愛＝ﾒﾝﾀﾙ的な美
まあ、こりゃ瞬間のきっかけ的区分けかな。

822 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/22 07:20 ID:UuBefIvh

http://www2.b-dash.net/~lexius/classical/canon.htm →　　愛
http://www2.b-dash.net/~lexius/classical/rpc33.htm　→　　恋

って感じ？

823 ：ユダ：03/06/22 07:41 ID:bT1jptoj

>>822
みえまぇん。

824 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/22 07:46 ID:LSf98znH

>>823
上がパッヘルベルのカノン、下がラフマニノフ
曲が流れる。

825 ：ユダ：03/06/22 07:57 ID:F6DAuQVJ

>>824
ｻﾝｷｭｩw
聞こえもしないし、曲もしらんが
音で例えられる感性は好きだな。

826 ：みならい ◆hmK6IYezf2 ：03/06/22 10:04 ID:HXcU76p9

>>816　なるほど，そういうことですか．

たしかに恋愛を生じさせる要因を肉欲だけに求めるのは
単純すぎたかもしれないですね．

交際相手がいるということによるステータス向上や，社会
参加欲求の充足，なども考えられますね．つまり
「おれには彼女いるんだぜー，お前らにはいねぇだろガハハ」
「今年は彼氏がいるからクリスマスも寂しくないわ」
ということですが．

827 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/22 10:16 ID:LSf98znH

>>826
んー、よくあるゲージツでオマンマが食えるか（例えば最貧国で）みたいな論調ですな。
形而上で悩んで心身すり減らすのはアフォですか、経済学的見地から見れば。
そりゃー一理ありますけどね、わしら望んだわけでもなくいちお文化国家に住んでるわけだし。

828 ：みならい ◆hmK6IYezf2 ：03/06/22 10:23 ID:HXcU76p9

形而上で悩むのは非常に素晴らしい人間的な行為です．
が，それを言語化するのは私には苦手な行為です．なん
ででしょうね？

829 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/22 10:35 ID:LSf98znH

あー、フィクション＝虚像でなく　＝文化って捉え方なのかな。
そんなら納得いくのですが。

830 ：みならい ◆hmK6IYezf2 ：03/06/22 10:52 ID:HXcU76p9

そうです，「フィクション＝人工物or文化」っていう感じです．
「恋愛」のありかたは，どうしても文化的制約を強く受けるものだ
と言いたいのです．

831 ：みならい ◆hmK6IYezf2 ：03/06/22 10:54 ID:HXcU76p9

社会的制約，と言うべきでしたな．「文化」では広すぎた．

今日も暑くなるんかなー．これから上野～浅草～隅田川下りを
してきます．

832 ：黒猫：03/06/22 13:24 ID:BxrIQi/w

>>816
しかしホンモノに惹かれるのも自分の価値観や本能的なものを感性の拠り所と
している訳でたとえ無意識的にしろ既に要因は金融氏の中に在ったのだろう。
其処にハマった異性に対して恋心は発生するのではないかという仮説。

>>797はどっちかと言うと無意識的なシナリオを指して言った。
既にそれは金融氏の中に用意されていたのでは？

833 ：ユダ：03/06/22 13:45 ID:74ODeBs8

球の面が本能。旋回する輪が思考。と前に話した構想でいくと
恋は面と輪の狭間。愛は旋回する数々の輪が作り出す接点A・B極が紡ぐｴﾈﾙｷﾞｰの柱。
二点の極を作る二つの輪が二つあったら、極が重ならない限り柱は当然一つでなく。
その輪の多さと極の重なりによりｴﾈﾙｷﾞｰの強さも変わる。
旋回している思考の輪も速度を持ち、早ければ早い程その輪の持つ思考の類が柱に影響する。
憎悪なども思考の輪の運動加速により、この柱のｴﾈﾙｷﾞｰが媒体にされるかと。

834 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/22 13:54 ID:buKu72GW

>>832
ああ、俺がマエにどっかで言った美意識最優先主義ね。
そう捉えたのならそうかも。

835 ：ユダ：03/06/22 14:01 ID:M3Nkbea9

おまけ。
球の中心を貫く柱の周囲の空間は、対流を持ち感情を構成する。
極が安定しなければその対流も不安定となり感情のｺﾝﾄﾛｰﾙもつきにくい。
子供の内は学習による輪が少なく極も定まり難い為、極という点の判断も迷う。
柱を構成する一つの輪の運動が強すぎる場合、
輪の運動が衰えた後でも柱のｴﾈﾙｷﾞｰの加速を緩めるのは
容易でなく、相対する輪の運動が効果を成さない事も。
　
　
以上、ｲﾒｰｼﾞﾃﾞﾝﾊﾟでした。

836 ：ユダ：03/06/22 14:05 ID:aIioyHRW

誰も居ないと思って悠長に書いてりゃぁ…w

837 ：黒猫：03/06/22 14:11 ID:BxrIQi/w

ユダやののが言う事はさっぱり解らん。やはり俺には何かが欠けているような。

838 ：ユダ：03/06/22 14:21 ID:zj0SHg4g

>>837
う～む。そうなのか？構想の連想を組み立てるだけ思うんだがなぁ。。
体の仕組みとか、機械の仕組みとかは解るのかいな？

839 ：黒猫：03/06/22 14:25 ID:BxrIQi/w

>>838
今必死に理解しようとしたがやっぱり解らんｗ

840 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/22 15:28 ID:UuBefIvh

http://www2.b-dash.net/~lexius/classical/canon.htm →　　愛
http://www2.b-dash.net/~lexius/classical/rpc33.htm　→　　恋
http://www2.b-dash.net/~lexius/classical/op10-4.htm →　　嫉妬あたり
http://www2.b-dash.net/~lexius/classical/rep.htm　→　　憎しみあたり
ラフマニノフのはﾋﾟｱﾉ協奏曲第３番三楽章。
一楽章が有名だけどね。。

841 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/22 16:08 ID:UuBefIvh

http://www2.b-dash.net/~lexius/classical/op10_4.htm →　　嫉妬あたり
http://www2.b-dash.net/~lexius/classical/req.htm　→　　憎しみあたり

こっちか。

842 ：人肉＠：03/06/22 20:59 ID:XA5TbLbn

恋→薄っぺら
愛→分厚い

843 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/22 21:04 ID:buKu72GW

恋の歌→ポール
愛の歌→レノン

844 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/22 21:15 ID:UuBefIvh

恋＝愛

845 ：黒猫：03/06/22 21:18 ID:BxrIQi/w

恋は求め、愛は与える。

846 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/22 21:49 ID:JdGlNdtL

形而上なる文化概念の奴隷どもがここにも。
「私には見える」は、誰か一人の専売特許じゃあないんだな。

847 ：ユダ：03/06/22 21:59 ID:bT1jptoj

>>846
すまん。意味が理解出来ないｗ

848 ：黒猫：03/06/22 22:08 ID:BxrIQi/w

孤独の太陽がお似合いだね。

849 ：黒猫：03/06/22 22:11 ID:BxrIQi/w

とんがりは天才のクセに大層他人の言う事を気にするのだね。
きっと奴隷と遊ぶのが大好きな人なんだろう。

850 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/22 22:17 ID:UuBefIvh

じゃ、奴隷になろう。

851 ：黒猫：03/06/22 22:20 ID:BxrIQi/w

俺も奴隷でいいや。本当に実体が無いとは限らない。

852 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/22 22:27 ID:6LR40I1u

>>847
あんたが言うのかｗ

853 ：ユダ：03/06/22 22:31 ID:BfSILfXU

>>852
何でだ？ｗ

854 ：黒猫：03/06/22 22:34 ID:BxrIQi/w

金融氏や女性陣は理解出来るらしいよ。

855 ：ユダ：03/06/22 22:39 ID:aIioyHRW

>>854
あのレスの事を指してるのか？
こんな匿名掲示板で専売特許もナンもねぇべｗ
イメージなんざ書かなきゃ表せられんがな。
ざんしょ？

856 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/22 22:56 ID:6LR40I1u

これからはレス番つけてレスするよ。

857 ：ユダ：03/06/22 23:03 ID:iG00PqI+

>>856
？勘違いって事か？
まあ、気にすんな。気にしてないからｗ

858 ：人肉＠：03/06/22 23:19 ID:XA5TbLbn

>>843
あ、それすごい納得。

859 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/22 23:20 ID:5yS5+N6N

問題は、勘違いの生み出すものを勘違いだからとすべて切り捨てるか
どうかだな。
この点について切り捨てると答えるヤツはまず少数だろう。
俺はどうかって？
だいぶ捨象気味に言うと、選び取らざるを得なかったものだけがての
ひらにあるって感じだ。

860 ：ユダ：03/06/22 23:33 ID:TPXFq+zy

>>859
？ｗ
大した勘違いじゃなけりゃ、必要も拘りもいらんだろ？
今後を影響するよな勘違いなら、それを改める為にも
粗末にただ切り捨てるだけじゃいかんとは思うが。
ってか、オレ読めてんのかな？ｗ

861 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/22 23:39 ID:UuBefIvh

俺は全く読めない。。

でも主人になるより、奴隷のほうが俺には似合いそう。

862 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/23 00:03 ID:SCHnSGbz

問題は、俺がいいたかった
勘違い＝　なんなのかってことなんだが、わかりづらいだろうな。
匂わせモードだから。

まあ、忘れなさい。

863 ：ユダ：03/06/23 00:07 ID:Pjkoz2Lw

>>862
ﾗｼﾞｬｯ!w

864 ：ユダ：03/06/23 01:10 ID:ti2MbRqW

議題もそろそろ終盤か？
　
しかし、最近はスレの消費が早いのぅ…
研究っちゅうより議論気味だからだろなｗ

865 ：　：03/06/23 03:10 ID:1yS45IBe

↑

(ＷＷ

866 ：ﾑﾆｬ…：03/06/23 10:50 ID:rD5gKz0b

↑あぅぁ？？

867 ：人肉＠：03/06/24 10:10 ID:dZusMXcP

ルースターズの「恋をしようよ」に
真実が隠されています。

868 ：ケムマキ：03/06/24 21:39 ID:+XdHH9aD

「何のために生きるのか？」
この問いってある意味ナンセンスだとも思う。
すでに、生きてるんだから。
生きていることに、すでに答えは内包されてるっていうか。
生きていないモノが生きる事を問うのは解るけれど・・

だから、何のために生きるのか？って問うことは
何かしら生きていることに疲れていたり、満足に生きてなかったり・・・って思う。
そんな気がする。

869 ：ケムマキ：03/06/24 22:02 ID:+XdHH9aD

次のテーマは「男と女の違い」ってどうでしょうか？

870 ：α：03/06/24 22:05 ID:clZfEBvo

これは・・・議題は『「何のために生きるのか」を何故問うのか？』
という事で良いのかな。疑問を持つというのは、納得できない時だから、
問う人自身は納得していないという事だろうね。
疲れている・満足していない、は分からないが。
そういう状況で問いかける事もあるだろうがね。

・・半端なレスになってしもうたか・・。

871 ：α：03/06/24 22:06 ID:clZfEBvo

はう。ぼんやりしている間に新たなるレスが。
ちょっと頭冷やしてきます・・。

872 ：ケムマキ：03/06/24 22:08 ID:+XdHH9aD

>>870
議題は、そっちでいいかな、とりあえずは。
ふと、思いついて書いてしまったんですけど。
折角レスしてくれたから、そっちにします。

873 ：ケムマキ：03/06/24 22:15 ID:+XdHH9aD

生きることに疑問を抱いているってことは、「死」も
現実的に念頭に置かれていなきゃいけないのに、そこは
あやふやにして、生にばかり執着してるように思える
疑問の持ち方だって気がすごくする。

874 ：黒猫：03/06/24 22:23 ID:KYGQGna6

客観的意味が在っても困るよね。

875 ：黒猫：03/06/24 22:24 ID:KYGQGna6

>>870
納得してる人は楽ちんに生きられるだろうね。

876 ：α：03/06/24 22:32 ID:clZfEBvo

ﾚｽﾀｲﾐﾝｸﾞ悪しですんません・・。

確かに「何のために死ぬのか」という問いは聞かんね。
戦時中ならあったかもしれないが。
実感を伴って身近に無いので疑問を持たない、だけなのかもしれない。
生はすでに生きているのだからね。
死はそんなに遠いものでは無い筈だが、遠いと感じるような社会だから。

現在持っている「生きる意味」に納得がいかないのか。
「生きる意味」というものが無いことに納得がいかないのか。
それは疑問を抱く人によって違うかもしれないが。

877 ：α：03/06/24 22:41 ID:clZfEBvo

>>875
疑問を持つのは生来の癖ですので。誰でもそうっちゃそうだが。
例えば目の前にあるコップは本当にそこあるのか？
それはコップなのか？などという風に疑問を持つのは容易だ。

生きる事に対する疑問もそういう流れで持つ時があるのかもしれないね。
今ある全てを信用していない、もしくは全てに対しいつでも不信感を持てる
という事なのかもしれないが。

878 ：ユダ：03/06/24 22:42 ID:Oh5N1FdQ

こっちに来てたかw
しかし恋ならぬ濃い～議題だな…w
悩んでいる者に聞かせるならプラスにも
成りえるかもしれんが
悩んでない者にとっては、悩みを与えてしまう事もあるだけに
慎重にいこうな。

879 ：ケムマキ：03/06/24 22:51 ID:+XdHH9aD

知覚することで安心を得る。
生きる意味も、そこに意味付けを成すことで
安心を得るって程度のことなのかな。

880 ：通りすがり：03/06/24 22:53 ID:n24wcbel

>>868
>生きていないモノが生きる事を問うのは解るけれど・・

「生きる」は現象。
人は生きているとは言いがたい時もある。
何故問いが「現在進行形」なのかが重要な気がする。
停止することなく持続される。
停止は「生きた」その事に値される。

つまり生きていない我々は常に問われる。
「何をどうするのか」を問われ続けられる。
よって「何のために生きるのか」は
循環的に問われる現象として理解される。

俺は「なんとなく」生きているし生きていた。
そして「生きる」。
死も現象。常に死し常に生きる。

881 ：ユダ：03/06/24 23:48 ID:ObQ90kqZ

>>879
オレは概ねそんな類だな。
そして意味付けは、存在を懸けた「闘う為」に生きている。
基本的にﾌｧｲﾀｰなんだよなwぁ
争うのではなく、向き合う為に。現象とだったり自分とだったり。
勝ちとか負けとかじゃなくてさ。自分の中に存在を掲げる。
存在は外には無い。中だと思っているから。
　
　
　
なんて、ちと偉そうな事いってみましたが
重たくて下ろす事もありますなw
でも膝はつきたくないね。

882 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/24 23:51 ID:lPJVlOtD

いしかわじゅんがかつて「工業哀歌バレーボーイズ」を、
生きててもいいことなんかないと悟ってしまった者たちの笑いと評していたな。
意味なんぞ考えると虚しくて生きてられんってこともあり得るわね、現実には。
果たしてね、ヒトは生きるという命題を極限状態に於いて突き詰めるのか、
あるいは、満たされている安逸ゆえの心理的遊戯か、いったいどっちが正しいと思うね？

883 ：人肉＠：03/06/25 00:35 ID:IDhXvz1X

「何のために生きてるのか？」て疑問は
生きてれば当然な気がするんだけどなぁ。
楽しいから、もしくは
楽しいことがあるかも知れないから
生きてる、としか言い様がないや。

884 ：ユダ：03/06/25 00:50 ID:5329nPUz

>>882
オレは前者だが、後者の方が人間らしいと思わなくもないw
　
個々には属性やｴﾚﾒﾝﾄに違いがある。
そして、それを使いこなせる者がどれほどいるというんだろう。
　
　
器と格。二つそろわないと所詮戯言なんだけどね。。
それでも、いつか役立てる時があるのなら、捨てる訳には
忘れる訳にはいかない何かを持っていたい。
力不足で使えなかったなら冥土の土産に持っていくさw
戯言戯言w

885 ：通りすがり：03/06/25 09:27 ID:hSyK3ND0

>>882
>いったいどっちが正しいと思うね？
両方正解であり不正解。
循環的問いってのは「解は無い」が正解かもしれんしね。

俺は砕けて書くとユダとキャラかぶりおこすのも
前者だからかもしれないなｗ

886 ：xx ◆SHTN.d7Kz2 ：03/06/25 09:38 ID:B80Fe7jy

...また来ました。俺、元666なんだけど、最近書き込みしまくってる
“666”って奴は俺じゃない！！！
ケータイだって液晶にヒビ入って使えないし、
先週の金曜から俺は従妹の葬式の為に秋田に行ってたんですよ。
＆、オメーが釣られてどーすんだよ！！
俺はかなり前から↑のSHTNってトリップがついてんだよ！

887 ：ユダ：03/06/25 11:04 ID:5xWUO41d

>>885
ｱｩﾝそんな砕けたキャラも見して欲ちいw
　
ｺﾞﾛｺﾞﾛ…w
　
　
>>886
＆は暫く休憩中だそうだよ。何だかよく
解らないけど、元気だしてなw

888 ：黒猫：03/06/25 16:21 ID:4fcMnaRe

>>886
テーマについて何かコメントを。

889 ：黒猫：03/06/25 18:57 ID:4fcMnaRe

意味の無い人生は賽の河原で石を積む子供に例えられるだろうか。

890 ：ユダ：03/06/25 21:40 ID:mUVPccFh

>>889
黒…
ｵｲﾗ？の河原か読めないｱﾙﾖ（ｱｳｩ

891 ：ケムマキ：03/06/25 22:18 ID:qFKtZaEz

>>880
「生きる」って、現象っていうなら「生きてる」の方が、たぶん
正確だと思うんですけど、同時に状態でもありますよね？
けど、「死」って現象だけど、状態じゃない。
数学で言う「点」みたいな感じ。
瞬間的な、刹那的な現象・・・
だから、生きていることと、死は単純なコントラストじゃない。
そう思います。

「何故生きるのか？」
こう問う時、ほとんどの場合、求められるのは、問いに対する純粋な答え
じゃない。
純粋に問うことは生きている以上決してできない。
そーいう気がするんです。
確固たる根拠はないけれど・・・・

892 ：通りすがり：03/06/25 23:28 ID:1ljNW70t

>>891
>純粋に問うことは生きている以上決してできない。
>そーいう気がするんです。
それが循環的なのですよ。
背反する過去現在未来それこそが虚構。
生は死と交互に連鎖される現象。
だからその現象が停止される事が現象としての肉体的な死を意味するのであって
今日の自分は明日には「生きていた」と言う極めて単純な死が訪れ
今日の自分は明日に向かい生きるのだ。
死と生の明滅のようだ　とは宮沢賢治や仏教や哲学に在るが如く　ッてことで。

だからこそ問えないのではなく「解が無い」のかもしれないんだよ。
死は形ではない。
社会的にだって皆いとも簡単に死に続けているだろぅ？
思想的にだって皆いとも簡単に生き続けているだろぅ？
死とは過去であり生とは未来である証ではないだろうか？

893 ：ユダ：03/06/25 23:36 ID:LtSVK3vp

>>891
前のテーマでも何処までが生命かとか、何処までが思考だとか
色々やったっけねぇ…w
純粋に問うと言っても通りすがりがいうように、言語的に
生きてる≠生命
生きてる＝活動
ってなっちゃうからかな。（多分w
で、死の方は
死≠無機質
死＝意識がない
って所かな？だからつい〈意識〉に携わる思考、思想になっちまうんだろう。
ケムの言う点は静止的な点。
って所かな？距離のない一律の静の座。。

894 ：ユダ：03/06/25 23:52 ID:+XZLA9Cq

>>892
死とは過去であり生とは未来である証
　
人の空間的な連続の現象だぁねw
　
ただ、一つ過去と今が重なる現象もあるよね。
光…でいいのかな？宇宙の星々が放つ光は
過去しか映さない…
　
時〈光〉の死とは果たして存在するなのかな…？
人がいるから死はあって光があるから時があって。
　
ん～今一つまとまらないやw

895 ：黒猫：03/06/26 07:01 ID:dgrrxd+c

>>890
俺にはキミの文章の方が難解だよ。

896 ：黒猫：03/06/26 07:50 ID:dgrrxd+c

賽＝さい。

897 ：みならい ◆hmK6IYezf2 ：03/06/26 11:17 ID:IqAHui1+

ここでの研究テーマとしてふさわしいかは分かりませんが・・・．

じつは前々から気になっていたことがあるんですが，それは
文字の「向き」なんです．
私が感じるに，文字には「右向き」「正面向き」「左向き」の三つ
があるんです．たとえば

左向きの文字：　あ，か，や，ら，わ，ち，み，私，秋，宏　・・・

正面向きの文字：　国，量，両，面，円，黒　・・・

右向きの文字：　さ，た，な，は，ま，い，き，氏，猫，連，時　・・・

で，何がおもしろいかと言うと

　１）人によって感じる向きが違う：
　たとえば「れ」．私は左向きに感じますが，右向きに思う人もいる．

　２）向きが「作り」や「へん」に影響される：
　カタカナの「ム」は右向きですが，これが「弘」になると左向き，
　しかし「仏」だと依然として右向きのまま．つまり「へん」と「つくり」
　に力の大小関係がある？

文字の向きを決める法則性というもんはあるんでしょうか？

898 ：みならい ◆hmK6IYezf2 ：03/06/26 11:19 ID:IqAHui1+

すれ違いなら流してね・・・
←←→→→←→→→←

899 ：ユダ：03/06/26 11:21 ID:hv22+82m

>>895 >>896
いつも世話ぁかけるねぇｺﾞﾎｺﾞﾎｯ
すまんのぅ…w（病人風w

900 ：ユダ：03/06/26 15:29 ID:WanRu8a4

うおっ！
…オレは相変わらず間ヌケやねぇ（ﾜﾗ
また間にレスが入ってるよw

みならい先生面白そうですなぁ♪
左利きのオレからすると字って右利きようにできてるなぁと思いますが
とりあえず時間ないのでまた後程w

901 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/26 20:40 ID:n322rEva

とりあえず。。

左向きの文字：　あ，か，や，ら，わ，ち，み，ま，私，秋，猫，連，時・・・

正面向きの文字：な，は，国，量，両，面，円，黒・・・

右向きの文字：　や，さ，た，い，き，氏，宏・・・

ユダも左利きかえ、人生板は左利き多かったよな気がする。

902 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/26 20:44 ID:n322rEva

ああ、オレもヴァリヴァリの左利きなんだけどね。
とりあえず、横書きで右から左へ書くときに字の上コスんないように変な持ち方になるよな。
あれ、傍目で見るとカッコ悪ぃ。
それから習字は右でないと書けんな、どーしても。
あれは右用の原理に満ち過ぎているわ。

903 ：：03/06/26 21:15 ID:EFLyJ76Z

左利きって疎外される要因になるの？

904 ：：03/06/26 21:19 ID:EFLyJ76Z

社会学上の被疎外因子と呼ぼう。

「被疎外」で14件。

905 ：人肉＠：03/06/26 22:07 ID:t4HxY8Vm

別に深い意味がある訳じゃないけど
韓国の人って、正面の文字を好むんだってね。
正確には正面向きって言うか、左右対称の文字を。

906 ：みならい ◆hmK6IYezf2 ：03/06/26 22:12 ID:IqAHui1+

「や」が右向きぃ！！！！　　初のケースだ！素晴らしい！
「な」，「は」が正面向きというのも珍しいなぁ．

左利きと言うのは，人生を方向付けるには重要な因子かも
しれないですねー．左利きの人にしかわからないストレス
要因がこの世には沢山あるそうですね．例えば，はさみも
左利きの人には使いにくいそうですから．

左利きは平均寿命が五年短い，なんて話も聞いたことあり
ますね．

907 ：みならい ◆hmK6IYezf2 ：03/06/26 22:16 ID:IqAHui1+

ハングルって正面向きな感じはしないけどね．

でも，縁起の良い漢字には正面向きはものが多いかな．
天，王，大，善，ほかにもあるかな？

いま気づいたけど，「程」は右向き，「私」は左向きってのも
我ながら矛盾してるな・・・．

908 ：みならい ◆hmK6IYezf2 ：03/06/26 22:26 ID:IqAHui1+

参考までに，私の感じ方を・・・

あ　い　う　え　お
←　→　←　←　←

か　き　く　け　こ
←　→　→　→　・

さ　し　す　せ　そ
→　→　←　→　→

た　ち　つ　て　と
→　←　←　→　→

な　に　ぬ　ね　の
→　→　←　←　←

909 ：みならい ◆hmK6IYezf2 ：03/06/26 22:26 ID:IqAHui1+

（つづき）

は　ひ　ふ　へ　ほ
→　・　←　→　→

ま　み　む　め　も
→　←　→　←　→

や　ゆ　よ
←　→　→

ら　り　る　れ　ろ
←　←　←　←　←

わ　を　ん
←　→　→

910 ：みならい ◆hmK6IYezf2 ：03/06/26 22:27 ID:IqAHui1+

「・」は正面向きです．これと異なる感じ方をする文字があったら
是非教えてください．

911 ：黒猫：03/06/26 22:31 ID:dgrrxd+c

や　ゆ　よ
→　→　←

↑俺はこう感じる。他は同意。

912 ：人肉＠：03/06/26 22:34 ID:t4HxY8Vm

は　ほ　
←　←

ま　む
←　←

や　よ
←　←

っすかね。

913 ：みならい ◆hmK6IYezf2 ：03/06/26 22:38 ID:IqAHui1+

また「や：→派」が・・・．私と黒猫さんの間では，全然違う世界が見えて
いるんですね．本当におもしろい．でも，「や」は「也」から派生した仮名
文字で，「也」は明らかに右向きなんだから，黒猫さんのほうが首尾一
貫してるわけですね．

「よ」が「←」というのもわからないなぁ．もちろん黒猫さんには私の感じ
方が理解不能なわけですよね．どちらが正しいとも言えないわけです
から，それが余計に面白い．

914 ：みならい ◆hmK6IYezf2 ：03/06/26 22:42 ID:IqAHui1+

ええー，「は」と「ほ」と「ま」が左向き！人生板からは，今まで取ってきた
ものとは明らかに違うデータばかり上がってくるなぁ．

なんか私，今日は驚いてばっか．

915 ：黒猫：03/06/26 22:43 ID:dgrrxd+c

↑↓は無いのね。

916 ：ユダ：03/06/26 22:52 ID:YnxXZJpE

なるほど。mooNは空間の流れ。みならい先生は空間の位置を
視点に置いてるって感じだなぁ。
空間といえば、オレが字に持つ？っつうと
すのみむゆよる
これら丸が付くヒラガナに
何かこう、特別なモンを感じるのさよ。
各属性を所持してるよな、星座占い的？言霊？みたいな…
はい。訳わからん事言ってますなw

917 ：ユダ：03/06/26 23:01 ID:E7w9704+

オレは点が多いな…
あ　え　け　さ　そ　ぬ　ふ　ん　＝・

ゆ
←
重心を中央に感じるのは・に見える。

918 ：ユダ：03/06/26 23:11 ID:OKiRXYnQ

>>902
ペンに関しては小学校の時、右に直されてさぁ。
当時は両利き状態だったw
で、やっぱり書き易さは右だから今はペン系だけ右状態。
そうそうハサミは昔のは右利き用の作りばかりだったねぇw
　
バッターボックス立つ時は左。あ。関係ねぇかw

919 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/26 23:23 ID:n322rEva

>>918
オレ逆、ハシだけはいくらナンでもと右に矯正させられて、
ペンは見てる前だけ右使って、見てないトコでは左コソーリで
結局、怒られない歳になったとこで左に逆戻り。
でもさ、右で電卓叩きながら左で字が書けるぜオレ。

920 ：ユダ：03/06/26 23:34 ID:ljDd9Dn9

>>919
そうそうw
右オンリーの人ってよ。消しゴム使うのも
ペンを置いて、右手使うそうな。
オレはカラーイラスト書く時、筆を両手で使ってたなw
　
ちなみに文の知覚と単語の知覚と字の知覚って
左脳右脳統一なのかな？
　
と考えてみたり。

921 ：ユダ：03/06/26 23:44 ID:TH992BoZ

>>919
ああ。片手止まらず両方動くんかぃ…
色んなﾄｺでｽｺﾞｲやっちゃなw

922 ：：03/06/27 00:45 ID:NmvujfqW

＞◆mooN.KttY.
↑
こいつは昼間からろくに仕事もせずに、会社のPCを使って
２ちゃんざんまいの、能無し、アホ、馬鹿、給料泥棒です！

低脳なアドバイスしか出来ずに、さも自分は正しいかのような
ご意見で・・・・こいつは非常におめでたい奴です。
こんな奴が人生板にいるかと思うとゾッとします。

923 ： ◆6/txSyCaT6 ：03/06/27 00:58 ID:s0KCwT/C

さて。。
下へ参りま～す

　
　
　
　
sage（ﾜﾗ

924 ：＿：03/06/27 01:14 ID:pyHCZ+Sn

◆mooN.KttY.さんがいなかったら人生相談板が機能しないだろうということは想像に難くないわけだが。

925 ：：03/06/27 01:18 ID:NmvujfqW

>>924
◆mooN.KttY. 本人に決定！！！（激藁藁藁藁

926 ：ユダ：03/06/27 01:23 ID:cHAtkHg/

>>925
mooN.KttY.は呆れて寝たよ（ﾜﾗ
オレも寝よっと。
おやすみ！

927 ：924：03/06/27 01:40 ID:QGvNNKt9

>>925 一人で妄想して藁いすぎｗ上がってたんで迷い込んだだけだ。

928 ：みならい ◆hmK6IYezf2 ：03/06/27 08:30 ID:4p6voNab

「ゆ」が「←」向きに見えるひとには，「ゆ」と「わ」が同系統に
見えているんでしょうか？

私には「ゆ」が魚の絵に見えるんですが．

929 ：黒猫：03/06/27 08:40 ID:nu3G8vMv

文字全体の重心を見る人と
文字を書く時の線が最後に向く方向を見てる人が居るのかな。

930 ：ユダ：03/06/27 09:22 ID:qAnfvsqC

>>928
マンボウ辺りですかw
ダチョウにも見えなくも…w
>>929
うん。そう思うね。

931 ：まっ☆：03/06/27 09:26 ID:K++PgU3z

ちょっと☆がうらやましい。。両方使えるなんて便利なヤツｗ私も左利きっす！ペンだけは右に直されたけどね。はさみ使うんは今だに下手なんやけど。まっすぐきれんもん。ユダとか☆ははさみどー？？

932 ：ユダ：03/06/27 09:32 ID:+Wbxjh5r

>>931
はさみはそんなに不便に思わないよ。
最近のはさみは両利き用みたいだしね。
まっ☆は字に関して何かないのかい？w

933 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/27 09:40 ID:V5Tvsr1U

>>928
相撲取りが仕切ってるトコｗ
つーのは、今思っただけだけど右側の曲線部分がおしりのイメエジかなあ。
「わ」はカンガルー
>>931
ちっこい穴の方に無理矢理ゆび入れて使ってた、なんか慣れちゃってストレスはあまり感じなかったなあ。
よく言われる、右左の瞬間的な把握に関してはいまだ怪しいけど。

934 ：ユダ：03/06/27 09:45 ID:R1Sfm5DN

左右の瞬間的把握はオレ程鈍くはあるまいてw
タクシーの運ちゃんに迷惑かけた事は数しれず…
続きはあっち行くべ？

935 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/27 09:47 ID:V5Tvsr1U

>横書きで右から左へ書くときに字の上コスんないように
いきなり左右間違ってるしぃｗｗ素でやったお

936 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/27 09:50 ID:V5Tvsr1U

>>934　りょーかい
はい、左利きクラブの方はこっち移動です。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1054121437/
こっちは文字の向きの感じ方メインで。

937 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/27 09:57 ID:V5Tvsr1U

人肉＠ならわかるかなあ、つか他の人は全然わかんないだろうけど
幻覚剤やると、数字例えば２が黄色に４が緑８が紫みたいに
本来全然関係ないものが親和性帯びてたんだってヴィジョン感じない？
いやもっといろいろあらゆるものが。。だけどさ。

938 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/27 10:59 ID:V5Tvsr1U

あー、俺さ書き順も納得いかないんだよね。
なんであれ強要すんのかね。
右と左みたいな同系統の字でも法則性ぜんぜんないし。
やっぱ、書道つか筆書きのロジックがそのまま残ってるのか。
あと、左利き関係あるかないか知れんけども、「しんにゅう」って最初に書いとかないと
字がおっきくなりすぎちゃうんだよなあ。あれは最初に書くのが合理的だと思う。

939 ：み～ ◆WUheyMiExc ：03/06/27 11:17 ID:6pNj7VY2

具体的に②とか緑とかっていっちゃうと、関係なさそうなんだけど
それのもってるイメージを精製っていうのか
数だとか色だとかいう概念なしにつきつめていくと
どっかでつながってたりするんじゃないのかな。
ムースが舌で溶けてく食感と、雪が溶けてく視覚的なイメージが
似てるって感じるのとおなじようなことなんじゃないだろか。
普段は、そのイメージをつなぐ回路は、これは数これは色って
認識するために制限されてるけど、幻覚剤とかつかうと
回路が解放されるってかんじ。
いや、幻覚剤はつかったことないけど、痛み止めかなり打たれて
そんときかんじた脱力感っていうか朦朧状態
あんとき夢ウツツできもちえがったーーーーー。

940 ：　　：03/06/27 14:34 ID:NmvujfqW

***金融屋＝◆mooN.kttY.の相手をしてしまう善意の人生板住人への呼びかけ***

現在唯一の人生自治スレッドである下記スレにおいてのやりとりを参照の上
問題固定への対応の仕方を一度じっくりご検討ください。　　　　

まぁまぁ…( -ω-) _旦マターリと人生板自治スレ2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1054142259/544-

追加
　洋梨＝親父マックスも同類の乞食オヤジなんで、コイツも一緒に注意
してください。

941 ：　：03/06/27 14:35 ID:TeHmgaLf

>>940
おい、てめーいい加減にしろ。

942 ：ｽｰﾊﾟｰズリｰ(´･ω･`)和田：03/06/27 15:20 ID:fGwr7Bt1

>>941そんな相手にしてもらいたいんか？
それやったら巨人の工藤の角刈りについてコメントしてみんかい！！

943 ：　：03/06/27 15:21 ID:TeHmgaLf

工藤て誰。

944 ：人肉＠：03/06/27 19:23 ID:TkhFk/TA

>>937
その金融が言ってる事と
同じかどうか分からないけど
“繋がる”って感覚はすっごい理解出来る。
俺そういう感覚を
“音が見える”って表現してるんだけど。

>>939
そうだね。同意。
音って一番イメージを構築しやすくて。
ああ、上手く書けないや。

945 ：：03/06/27 20:06 ID:NmvujfqW

◆mooN.KttY. ＝金融屋
　　　　↑
私はこんなどうしようもないアホで救いようの無い馬鹿オヤジに人生相談板
のアドバイスをして貰いたくないです。
こいつは、銀行員か何か知らんが、皆が汗水流して必死に働いているのに
昼間から会社のPCを使い毎日２ちゃんざんまいの日々です。
その上、会社の女にセクハラをして、面白おかしく暮らしている毎日のようです。
給料泥棒もいい所です。
その上、弱いもの虐めが大好きな、顔も悪けりゃ、性格まで捻くれてる
最低人間です。　　　もうこいつのHNさえ目にするのもウザイです。
一刻も早くこいつが、この板から消える事を切に望んでいます。
もしそれが出来ないなら、HNを変えて、居座り続けてください。

946 ：　：03/06/27 20:07 ID:TeHmgaLf

>>945
死ね

947 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/27 20:11 ID:SLe2Sndf

うーん、意識がブーストされるって言っちゃうとすごい陳腐だけど。。

カラダとか言語とか、いままでいろんな枷になってたものが取っ払われて
姿隠してたモノがガンガン現れてるみたいなさ。
いろはだって４８文字じゃなくて１００くらいあるよな
３角形と４角形の間の３・５角形っての連想しろって言われたらできるみたいな。
文字に向きがあるとか音に色があるって感覚の延長線上にあるのはソコじゃないかと。

948 ：人肉＠：03/06/27 20:14 ID:TkhFk/TA

音に色があるんじゃなくて
音に意識があるって感覚だけどね。
言い難いから“音が見える”って表現してるけど。

949 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/27 20:15 ID:SLe2Sndf

>>945
お前、きのうの深夜から同じIDで必死だな。
死のう？のようなのにしか構われない真性コミ不全の引き篭もりだろ。
そりゃあ面白おかしく生きてる俺が憎かろうよ。
せーぜーがんばって生きれ、苦しみが永く続くだけだろうけど（ﾌﾟｯ

950 ：みならい ◆hmK6IYezf2 ：03/06/27 23:48 ID:4p6voNab

>>929
最後の線の方向は重要ですよね．でも「右」は「→」なのに
「若」が「←」に見える・・・．

文字の重心が向きを決めるってのは例えばどういう字ですか？

951 ：みならい ◆hmK6IYezf2 ：03/06/28 00:03 ID:YpJQ7zT7

私が文字の向きに興味を持ってるのは，ひとによってまったく違う
世界が見えていることへの驚きが楽しいからです．

『他人が「青」と呼んでいる色が自分にとっての「青」と同じ色か？』
というのは古くからある難問ですが，これに近い本質的な問題である
と思うんですよね．色の問題とちがって，ある程度は客観的に個人間
で比較可能だと思うし．

952 ：ユダ：03/06/28 00:06 ID:MXxi7sYa

>>950
その字は重心ってより重点だな。
「右」は口が大きく→より。口に重点がある訳。
一方「若」は縦横の線が複数ある中ﾉが目立ち重点をそこに
感じるんであろう。

953 ：ケムマキ：03/06/28 00:14 ID:MOjezG2a

>>892-4

命って、循環してるともいえるし、場つなぎ的っていうか、
ロウソクの炎が途切れないように継ぎ足し続けてるっていうか・・
直線の束みたいな印象も受けますです・・・

>みならいさん
僕は「あ」は・で「ひ」は←に見えるかなー・・

954 ：ケムマキ：03/06/28 00:24 ID:MOjezG2a

そんで、むーんさんと、ののさんと人肉さんの話は面白いなー。
人間って自分と世界を分けて考えてからというものの、あらゆるものを
分節化してきたって言うか、ホントは全部ごっちゃ混ぜだと思うんですよね。

パソコンがあって、机があって、空気があって自分があって・・・・・
全部別に考えるけど、別に「パソコン机空気自分・・・・・・・」
でもいいと思うんです・・
どっかで見た、人の考えに共感受けただけですけどね・・

955 ：ユダ：03/06/28 08:10 ID:EMn5RHXV

>>953
よう。忙しいみたいだな。
ケムの出した議題も始まったばかりだったのにすまんね。つい
食いついちまったよw
まあ、ゆっくりいくべw
>>954
人肉の感覚が割と好みw
オレもクスリはやった事ないけど、
み～に近い感じで、夢見てる時にそんな世界の連なりを感じる時あるね。
　
　
しかし早いね。もうスレの残りが…w

956 ：みならい ◆hmK6IYezf2 ：03/06/28 09:19 ID:YpJQ7zT7

>>952　なるほど，たくさんある「ノ」が「口」のバランスを崩すわけですね．
それが重心か．

>>953　「あ」が正面向きですか．では「め」も正面向きですね？
話題をずらしてしまってすみませんでした．

957 ：：03/06/28 13:38 ID:CUyJCOcb

＞９４９
＞お前、昨日の深夜から同じＩＤで必死だな。
それはお前ごときの為にわざわざ細工してＩＤ変える必要はねえからなんだよ！！
貴様こそ今は楽して生きれ、その内地獄のような苦しみが待ってると思うからな（藁藁藁

958 ：ユダ：03/06/28 18:09 ID:qfwQoGvV

蝿ﾊｴ蚊ｶｶ～ｷﾝﾁｮｰﾙw（ｼｭｯｯ

959 ：ユダ：03/06/28 18:59 ID:NL9mD91y

>>956
いや。ﾉがある為に、口が複数の縦横の線に協調されて
口よりﾉの存在が生える事でﾉに重点がいくんでないかと。
　
オレも重点派だけど自分は輪郭がﾎﾟｲﾝﾄ。

960 ：ユダ：03/06/28 22:06 ID:NL9mD91y

ごめん。
オレも重心派
　
の間違い。

961 ：通りすがり：03/06/28 23:14 ID:bk9ral5N

何故「書き順」が話題に上らないか不思議だったけど
俺もやや重心よりかも。
い　が　・なのよねだからだけど
書き順考えると文字が出来上がってくる時に
重心がころころからるじゃあありゃせんか。

だからひらがなはほぼ→なのよね　俺。
右ききだしね

962 ：ユダ：03/06/28 23:23 ID:CR0ZIF1B

>>961
ｗｗお～い（笑
なんか誤字？が多くてよくわからんぞよｗ
　
い　が　・なのよねだから
　
ころころからるから
　
？？
兄貴寝起きかい？ｗ
ﾁﾄｶｧｲｲﾅw

963 ：ユダ：03/06/28 23:27 ID:MQ33r6zo

書き順に関しては金ﾁｬﾝがちといっていたが
やっぱ右手の、力が出し易い流れって事じゃないんかな？

964 ：ガンコ爺：03/06/29 15:48 ID:fX13pOPG

>>93８書き順は行書草書に行くと絶対必要そう言えば、右と左の文字で
最初の横棒から書くからひらがなの
「さ」ができあがるんで右みたいに／から書くと「さ」にならなくて困る
誰も困らないか。

965 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/29 21:03 ID:8PBV2UPb

ああやっぱ、筆書き用のロジックが硬筆にもそのまま用いられてるんですよね。
同じ字なんですから当然っていや当然なんでしょうが。
ただまあ、生まれてこの方シャーペンしか握ったことないよな子供らには
納得し難い面も多々あるかと。

そおいや、国文科の友人が1年のとき草書なんてとてもよめるかあ、
英文行って異文化の字学んでた方がまだマシだと云うてたの思い出しました。

966 ：通りすがり：03/06/29 23:45 ID:oAuMqqwT

>>962
すまんｗ
例えばさ
「あ」という字が出来上がるまでに
「図形としての重心の移動」が起こるじゃないすか。
ほとんど出来上がる過程って→↓って動くじゃない？
だと微妙なの影響受けると思うのよ

完成した時のまとまりとしての「形」が重心決めるじゃないすか
だからそかな　と。

さ　なら　横棒だけだと　正面なんだけどさ。
そんな感じの事を言いたかったの　と思う（自信なしｗｗｗ

967 ：ケムマキ：03/06/29 23:55 ID:QK4kabKW

>>956
いいえ、とんでもありません。
どうか、ご自由にご利用くださいです・・

968 ：ユダ：03/06/30 10:55 ID:LwKZw/JQ

>>966
ﾃﾍｯ…ｺﾞﾒﾝﾁｬｲw
解説もらっちったw

＞ケム
な～んか元気なさげだなぁ！
カキ氷でも食って元気出しんしゃいｗ（ｺﾝｷｮﾅｼw

969 ：ユダ：03/06/30 23:48 ID:DQMkoluW

ケムたんや。
んじゃそろそろ、も一つ上げてた議題いくかい？w
男と女だっけ。生きるについてもまだあるなら平行していくべw

970 ：人肉＠：03/07/01 21:17 ID:7ktRlLjb

テーマ「男と女」だと
俺、ムキになっちゃうから
別なのにしようよ！（わがまま）

971 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/07/02 03:06 ID:Bgg9TT7w

男と女　とゆぃますと
ダバダバダ
ダバダバダ｡｡｡｡♪

ｱﾇｰｸｴｰﾒお鼻整形する前のほぅがかわぃかったdeﾘｯﾁ

972 ：：03/07/02 14:54 ID:IcXDkf1M

>>971 ネカマ、ウザイ！！　　死ね！

973 ：ユダｷﾝﾁｮｰﾙ持参w：03/07/02 22:04 ID:PspD/iik

 ｼｭｯｯ

ξ ｼｭｼｭｯ
ф ξ
ф
　　　　　　　
ф⌒ ﾉﾉﾉ ｻｻｯｯ!

974 ：ケムマキ：03/07/03 00:04 ID:K34duiu2

何で、ネカマがうざいんだろ。
別にどーでもいいやん。

元気はあるよ。
少し落ち込んでるけど。
このスレももうじき終わるな。今回は早かった・・

975 ：ユダ：03/07/03 11:20 ID:H9zvYgvf

そうだねぇw
ちなみにテーマの切り口はどの辺りだい？
男女の精神的違いかな？

976 ： ◆mooN.KttY. ：03/07/03 21:24 ID:NCdBGCX4

男も女も大差ない、つか個体差の方が全然おっきぃと思うけれども、
怒ってる女の人に抗弁は絶対ＮＧというのは、この歳になってやっと最近学びますた。

977 ：ユダ：03/07/03 22:14 ID:vJDqBbkG

>>796
怒ってる物事にもよると思うが、まあ
問うのはやめておこう（笑
　
自分の性別に対して、客観的先入観ってのも影響あるだろね。
育児の際、男の子なんに女の子相手のような可愛がり方するお母様もみかけるが
どうなんだろうな？あれは。影響ないんだろか？
男女差別がうーたらこーたらウルさい世の中だが、
なんかねぇ。変だよなぁ。一部は同性間の僻みややっかみクサくて
あんまり好きじゃあないんだなぁ。。

978 ：人肉＠：03/07/03 23:10 ID:5ahpAKzZ

「人間」って言葉聞いた時、男と女のどっちが頭に浮かぶ？
俺の場合"男”なんだけど、自分の性別関係なしに
多くの人が“男”を思い浮かべると思うですよ。

人間＝男
人間の生き方＝男

これ差別とかじゃなくて…
えっと、言いたい事が上手く言えないんで
また後で書こっと。

979 ：　：03/07/03 23:20 ID:/B9cPLoJ

http://love.2ch.net/gender/

980 ：ユダ：03/07/03 23:47 ID:eKMmfuDh

>>979
誰だかしらんが遠慮するよｗ
あえてそういう場所に行く方々は、お互い堂々めぐりだったり、
個人的問題のが多そうでイヤんｗ
ええ。もちろん偏見ですがｗ

981 ：通りすがり：03/07/03 23:58 ID:QfQF1JEW

今日「ミステリアスな人」とか言われて
『みわあきひろ位ミステリアス？』
とか心の中で突っ込みいれた俺としちゃぁ
男女差より個体差っつのは同意。
男尊女卑はふりぃと思いはするものの
実際「金に現れる」のは嫌だろうなぁ　と。

男は理性的　女は感性的
中途半端になるとミステリアスなのだろうか？
精神的に感覚で物を言う事があるおいらは女性的なのかもね

人間と聞くと何故か１セット「アダムとイブ」じゃないけれど
宇宙人にあてたメッセージのよな図形が思い起こされる。

982 ：ユダ：03/07/04 00:02 ID:Prkcy01l

>>978
あー。オレもそうだｗ
確かに　人間＝男って浮かべるなぁ。。
なんでそんな感じに思うかって言ったら、
強さの種類？のような気がする。
女の強さ＝耐える。感情的
男の強さ＝助ける。情緒？的
っつうかｗみたいな？
人間的ロマンは男の方が上とでもいうかなんちゅうか。。
人肉。あぁた難しい事いうなぁｗ

983 ：ケムマキ：03/07/04 00:06 ID:rFQa03Eb

ヒトって、男と女でワンセットだから片方だけじゃ不完全でしょ？
不完全な（語弊がある単語かも・・）存在が一つの人格をもち
まるで世界は自分中心に回ってるみたいに振舞う・・
僕には、男と女はある意味別の生き物みたく感じるんだけど・・・

984 ：ケムマキ：03/07/04 00:12 ID:rFQa03Eb

新スレ立てようとしたけど、無理だったー・・
誰か、助けてください・・

そんで、今日はもう寝てしまいます。

オヤスミ

985 ：ユダ：03/07/04 00:13 ID:/xxLjLSP

うぁ？みわあきひろってだぁれｗｗ
　
男は理性的女は感性的…
まいった。確かにそうだ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
男は抑え役だあねぇ。女がその役だとなだめ役になるか。
こうやって考えてみるのもなんかオモロイなｗ。

986 ：ユダ：03/07/04 00:19 ID:0/K2njbP

>>983
＞別の生き物
その辺は、男女に限らずｴﾚﾒﾝﾄや属性別の生き物って感じがするな。
うさぎとオオカミとか、金星と火星とかみたいな。
　
スレ立てはオレはできん（藁
すまんだりかおながいしますｗ

987 ：ユダ：03/07/04 00:21 ID:SgbArJ2V

あっ。ケムタンおやすみ♪

988 ：ユダ：03/07/04 00:58 ID:EdKAGkfF

男尊女卑ってどっから始まったんだろ？
男尊女意じゃなんであかんねん。。
　
などと勝手な事を言ってみたりｗ
　
あっ。ボクァもしかしたら宇宙ウイルスに犯された両性ﾃﾞﾝﾊﾟ星人かもしれないｗ
…ﾊﾝﾌﾞﾝｼﾞｮｳﾀﾞﾝw
　
眠。。オレももうダメぽ。ｵﾔｽﾐ～…ｱﾑ…

989 ：Ｓ？派：03/07/04 01:02 ID:wnWz+CVS

だめもとでやってみます。

990 ：Ｓ？派：03/07/04 01:09 ID:wnWz+CVS

できました。こちらです。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1057248376/l50

991 ：_：03/07/04 01:13 ID:r0RUAdo1

>>990
スレ立て乙です。

992 ：ユダ：03/07/04 09:57 ID:ga5LP0T1

Ｓ？派さん。ありがとう☆
ケムたん。こちらは話の脈絡が解り易いように
少しの間、埋めずに残しておいてもいいんじゃないかな？
とも思うがどうかな～。

993 ：ケムマキ：03/07/04 23:41 ID:dFmmJ31Z

>>990
どうも、ありがとう。
あなたは、以前にもスレ立てしてくれたひとでしょうか？？
大事に使わせていただきますです・・
>>992
そうだね、少しの間置いておいてもいいかもしれない
っていいながら貴重な１レスを消費した。

994 ：1000ゲッ厨 ◆g6inFbM64o ：03/07/05 05:40 ID:LP/W9Ly6

　　　　／∵　 ∨ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ
　　 , |∴　　　／　＼　|、
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l |
　　| [　　　　 ,　　っ　　l | 　＜あんさん方、勿体ない事してはりますなぁ
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'
　　ノヽ､　　　｀' 　　ノ､
　/ 　　　　ゝ ── '　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　ヽ
|　／　､__ う　人　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　￣　|　　|
ヽ､__ノ　　　　　　　　　ﾉ　ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　

995 ：1000ゲッ厨 ◆g6inFbM64o ：03/07/05 05:41 ID:LP/W9Ly6

　　　　／∵　 ∨ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ
　　 , |∴　　　／　＼　|、
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l |
　　| [　　　　 ,　　っ　　l | 　＜人生に困った時はわしの股間に相談しときいや。
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'
　　ノヽ､　　　｀' 　　ノ､
　/ 　　　　ゝ ── '　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　ヽ
|　／　､__ う　人　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　￣　|　　|
ヽ､__ノ　　　　　　　　　ﾉ　ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　

996 ：1000ゲッ厨 ◆g6inFbM64o ：03/07/05 05:42 ID:LP/W9Ly6

　　　　／∵　 ∨ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ
　　 , |∴　　　／　＼　|、
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l |
　　| [　　　　 ,　　っ　　l | 　＜厄除け大師だからさ。
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'
　　ノヽ､　　　｀' 　　ノ､
　/ 　　　　ゝ ── '　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　ヽ
|　／　､__ う　人　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　￣　|　　|
ヽ､__ノ　　　　　　　　　ﾉ　ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　

997 ：1000ゲッ厨 ◆g6inFbM64o ：03/07/05 05:43 ID:LP/W9Ly6

　　　　／∵　 ∨ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ
　　 , |∴　　　／　＼　|、
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l |
　　| [　　　　 ,　　っ　　l | 　【本日の成績】
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }' 　　
　　ノヽ､　　　｀' 　　ノ､　　成功　x4回
　/ 　　　　ゝ ── '　　ヽ　失敗　x1回
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　ヽ　
|　／　､__ う　人　･　,.y　 i 　　　　　　　　　5戦4勝1敗や。4連勝中やで。
| 　　　/　　　　　　￣　|　　|
ヽ､__ノ　　　　　　　　　ﾉ　ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　

998 ：1000ゲッ厨 ◆g6inFbM64o ：03/07/05 05:50 ID:efhvibdT

　　　　／∵　 ∨ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ
　　 , |∴　　　／　＼　|、
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l |
　　| [　　　　 ,　　っ　　l | 　＜規制うざっ！！！そない規制好きやったら代わりに奇声あげたるで！
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'
　　ノヽ､　　　｀' 　　ノ､
　/ 　　　　ゝ ── '　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　ヽ
|　／　､__ う　人　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　￣　|　　|
ヽ､__ノ　　　　　　　　　ﾉ　ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　

999 ：1000ゲッ厨 ◆g6inFbM64o ：03/07/05 05:52 ID:efhvibdT

　　　　／∵　 ∨ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ
　　 , |∴　　　／　＼　|、
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l |
　　| [　　　　 ,　　っ　　l | 　＜さてそろそろお邪魔虫の時間ですなぁホンマ。ｸﾞﾌｸﾞﾌｸﾞﾌｩ～
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'
　　ノヽ､　　　｀' 　　ノ､
　/ 　　　　ゝ ── '　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　ヽ
|　／　､__ う　人　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　￣　|　　|
ヽ､__ノ　　　　　　　　　ﾉ　ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　

1000 ：1000ゲッ厨 ◆g6inFbM64o ：03/07/05 05:53 ID:efhvibdT

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　　　　　l 　　　　(　'`' ヽ　　　　 |ﾉl　　　元気一発！！
　　　　　 |　　　 /　.^　^　ヽ　　 l丿　　　モロ出し一発！！
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　　　　　　ヽ : : ヽヽ===' ' /　 / 　　　　　1000貰っとくで！！
　　　　　　　ヽヽ､_　　　　　／　　　　　　　ほな、またいつか出会う日まで。
　　　　／´⌒´ヽ　ー-` '-ｰ^ヽ⌒ヽ
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　ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　　　　　Y´ﾞ　）
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