＊卍　　第５地下研究室　　卍＊

1 ：ケムマキ：03/04/30 01:27 ID:1vo+A9WS

まあ、僕は研究なんて大層な事できる器じゃないけど、このスレは
みんなで

・何でもいいからテーマを決めて研究するスレです。
・悩みの相談があったらそれも研究します。
・地下室なので、原則的に常時sage進行です。

そーゆーこと。よろしく。

４．http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1050502863/
３．http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1047479574/
２．http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1046360764/
１．http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1040658284/
前スレは↑こちら。

2 ：：03/04/30 01:29 ID:5bnJSNXI

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　 |∴∵∴|　　＼　　　　　 |　　　　／　　 | ＜　久々の真世ネタで勃起！
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3 ：：03/04/30 01:47 ID:KIbJndNj

（´-`）.｡oO（「不安について」は終了しますた。次のテーマ募集中。。　）

4 ：栗の助：03/04/30 01:54 ID:WXkZgn66

>>3
お。たまに見る個性的な名無しさんではありませぬか～

地下スレの住民なのですか？

5 ：お頼み増夫：03/04/30 01:59 ID:TVtMRlVu

ジョセフマーフィーなんかで知られてるニューソート系に惹かれてます。
だけどポジティブシンキングの維持は素人で怠け者の俺には無理。
なんとか維持できる方法ってないもんでしょうか？

6 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/30 02:07 ID:lNjxezvo

>>5　やめなさい

7 ：お頼み増夫：03/04/30 02:12 ID:TVtMRlVu

>>6
なんで？なんで？俺は新年じゃなかった信念を持って生きたいの。
さまよい人みたいなのはヤなの。

8 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/30 02:28 ID:lNjxezvo

>>7
ﾏｰﾌｨ本って俺読んだことどころか手に取ったことすらないけど、
見るからのＰＨＰ臭というか、まあ感じとしてとても安いのね。
そんなの本棚になったら絶対彼女退くだろって感じが。
みつをや８２６もイタいけど、さらに上行くキモさっていうかね。
そんなモンから得る信念って何よって感じ（人肉＠風
いや全然内容知らずにイメエジで語ってますが。

9 ：頚動脈：03/04/30 02:37 ID:JIm7qkhV

思うんだけど自己啓発の類とか思想って
本来は素人が手を出しちゃいけないような気がする。

10 ：人肉＠：03/04/30 02:52 ID:G/O/DyzG

って言うか僕には>>5の書き込み内容がさっぱり分からないんですけど。
誰か５の人の相談内容を分かりやすく教えて下さい。

11 ：多分：03/04/30 02:56 ID:L+v2f9Q4

>>10
ポジティブシンキングはどうしたら維持できるのか
について。

12 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/30 02:57 ID:lNjxezvo

>>10
うーんとね、書店によく平積みにされてる
「物事を実現させるには成功するイメエジを強く描いて
云たらカンたらするともう金も女もウハウハ」って感じの
人生のマニュアル本みたいなのの事言ってるんだと思う。
「人生成功する１００の法則」（適当）みたいなの

13 ：人肉＠：03/04/30 03:02 ID:G/O/DyzG

>>11
ポジティブシンキングってなんだっけ？

>>12
なるほど。それ系の本を読んで
彼は何をしようとしてるの？

14 ： ◆mooN.KttY. ：03/04/30 03:06 ID:lNjxezvo

>>13
そーすっと今のつまらなくてウダツの上がらない暮らしから
抜け出せるんじゃないかと思ってるっぽい。

15 ：多分：03/04/30 03:07 ID:L+v2f9Q4

プラス思考、前向き、のこと。

16 ：翁：03/04/30 03:09 ID:x3qvY2nJ

新しいの出来たんですね。
また寄らせてもらいます。

17 ：頚動脈：03/04/30 03:09 ID:JIm7qkhV

安っぽく手軽に信念を手に入れたいとかさ。
そういう大衆心理をついて金儲けしようとする香具師がｺﾞﾏﾝといるわけで。

まあ自分の身になるにはそれなりに労が要るわけで。
与えられたもの、甘いもの、手軽に出来るものを入れてもあっさり身から離れるか、
それがエサになって人格ごと吸い取られちまうってことさ。

18 ：人肉＠：03/04/30 03:11 ID:G/O/DyzG

>>14-15
なるほど、完璧に理解出来ました。
ありがとう。

19 ：黒猫：03/04/30 03:35 ID:KIbJndNj

お前等なんて時間にレスしてんだよ。

20 ：人肉＠：03/04/30 03:43 ID:G/O/DyzG

>>5
後ろ向きの方が面白いもん生まれると思うんだよな。
個人的には。成功してる奴って
心ん中ドロドロしたもんで渦巻いてると思うだけど、どう？

21 ：多分：03/04/30 03:46 ID:L+v2f9Q4

>>20
前向きの思考がくせになればそんなことないと思うけど。
後ろ向きのときにはおもしろいことなんて思いつけない。

22 ：多分：03/04/30 03:47 ID:L+v2f9Q4

>>19
お互い遅寝ですね。

23 ：人肉＠：03/04/30 04:00 ID:G/O/DyzG

>>21
表面上は前向きだけど中身は後ろ向きがベストだね。
表も裏も前向きの奴はただのバカでしかない。

24 ：黒猫：03/04/30 04:04 ID:KIbJndNj

>>21
それ俺の事だ。。
>>22
今日は徹夜なの。
>>23
誰が馬鹿だ変態。
何をもってベストと言うのか。

25 ：黒猫：03/04/30 04:08 ID:KIbJndNj

後向きなのと用心深いのは似てるだろか。

26 ：人肉＠：03/04/30 04:15 ID:G/O/DyzG

>>24
>何をもってベストと言うのか。
この世を上手く生きていく為の性格としてベスト。
表も裏も前向きの奴は“カモ”だね。

関係ないけど
面白いギャグ考える奴って大抵根暗だと思う。
根明ってバカの象徴でしょ。

27 ：黒猫：03/04/30 04:19 ID:KIbJndNj

>>26
猪突猛進（盲信）はイカンと。
後ろ向きって言うか用心深いって事かな。

人肉のギャグが受けた試しが無いのは人肉が根明だからかな。。

28 ：人肉＠：03/04/30 04:27 ID:G/O/DyzG

>>27
関係ないけど
“頑張る”奴って単なるバカか
才能がない奴かだと思うけどどう？

29 ：黒猫：03/04/30 04:36 ID:KIbJndNj

>>28
変に頑張らなくてもいいトコで頑張る奴は馬鹿だし
頑張らなきゃいけないトコで頑張らない奴も馬鹿だね。

30 ：人肉＠：03/04/30 04:39 ID:G/O/DyzG

>>29
って言うか“頑張る”って行為そのものがバカだと思う
と言いたかった。

31 ：黒猫：03/04/30 04:51 ID:KIbJndNj

【頑張る】
①自説を押し通す、我を張る。
②困難に屈する事無く、我慢して努力する。
③ある場所を動かないでいつまでも居る事。

32 ：黒猫：03/04/30 04:58 ID:KIbJndNj

馬鹿って言葉は良い意味にも使われる。
人肉が「頑張るという行為自体」を蔑む意味で馬鹿と言うのなら
それは人肉の価値観において馬鹿なのだろう。

俺は全く賛同しかねるけど。何故なら状況によって答えは変わるから。

33 ：人肉＠：03/04/30 05:06 ID:G/O/DyzG

>>32
辞書の引用はいいから、とりあえず
何故頑張らなきゃいけないのか？
頑張ることのメリットとは？
これの、黒猫なりの答えを聞きたいな。

34 ：黒猫：03/04/30 05:19 ID:KIbJndNj

>>33
我慢してまで頑張る事に意味が在るかについて考えてみる。

①これ以上効率化のしようが無く、他の誰かに振る事が出来ず
　かつどうしても徹夜作業になる仕事を任された人の場合。
　
　【メリット】
　　・上司への好感度アップ
　　・会社へ貢献出来る事による充実感
　
　また、ここで仕事を断った場合上記のメリットが得られないばかりか
　作業が進まない事で会社に損害を与えてしまう為、そもそも断るという
　選択肢はあり得ない。

35 ：人肉＠：03/04/30 05:24 ID:G/O/DyzG

>>34
なるほど。
嫌なこと、やりたくない事をやる時に正当化するのを“頑張る”って言うのか。
やっぱ“頑張る奴”ってバカだよね。
バカって言うか哀れ。

36 ：黒猫：03/04/30 05:27 ID:KIbJndNj

>>34
徹夜は極端だが社会人をやってればこういった事は往々にして在る事だ。
また、「人間は必ずしも我慢する事が嫌いでは無い。」ので
自分の好きで仕事を頑張る連中も多い。

俺もそんな気持ちで頑張る（仕事に熱中する）事は在るよ。
端から見てると頑張っているように見えて、本人は楽しんでいるのだ。

頑張る事それ自体を誇らしく楽しいと感じる事も在る。
これが俺なりの、頑張る事のメリットだよ。

37 ：黒猫：03/04/30 05:31 ID:KIbJndNj

>>35
必ずしもやりたくない事だとは限らないのさ。
人肉も社会人なら解るだろうに。。

仕事に充実感を感じる事も在っただろ。
自分では頑張ってるつもりは無くても上司から見たら
「コイツ頑張ってるじゃないか」って思ってるかもしれないよ。

38 ：黒猫：03/04/30 05:32 ID:KIbJndNj

仕事に夢中になってる人間は不幸かな。。？

どうかな。

39 ：人肉＠：03/04/30 05:33 ID:G/O/DyzG

>>36
好きな事（仕事含む）やってる時は
頑張ってるなんて意識すらねーけどな、俺は。

＞頑張る事それ自体を誇らしく楽しいと感じる事も在る
俺は逆だねぇ。
頑張らないことを誇らしく楽しいと感じる。

40 ：人肉＠：03/04/30 05:40 ID:G/O/DyzG

>>38
＞自分では頑張ってるつもりは無くても上司から見たら
＞「コイツ頑張ってるじゃないか」って思ってるかもしれないよ。
思われてもなにも変わらないけどね。
結果が出てなきゃただ頑張ってるだけの人。
会社的には頑張ってようが頑張ってまいが
どっちでもいいの。結果が出てりゃ。

＞仕事に夢中になってる人間は不幸かな。。？
いや、不幸だとは思わないよ。

41 ：黒猫：03/04/30 05:44 ID:KIbJndNj

人肉はそれでいいんだよｗ
人肉は「黒猫にとっての頑張る事のメリット」を聞いたんだからね。

「頑張る」を他人から客観してもらうか主観するかの差も在るしね。

42 ：人肉＠：03/04/30 05:46 ID:G/O/DyzG

>>41
OK。納得。
で、全然関係ないんですけど
「漫画クリトリス」ってフレーズはどうですか？

43 ：黒猫：03/04/30 05:47 ID:KIbJndNj

ちなみに①の例は頑張る事が即結果になる仕事ね。

44 ：人肉＠：03/04/30 05:50 ID:G/O/DyzG

頑張ることが即結果になる仕事ってのも
よく分からないんだけど。

45 ：黒猫：03/04/30 05:51 ID:KIbJndNj

>>42
まあ「女性自身」が許されるんだからイイんじゃないかな。

46 ：人肉＠：03/04/30 05:55 ID:G/O/DyzG

>>45
なるほど。確かに。
今年の流行語大賞は是非「漫画クリトリス」に取って欲しいです。
ただのクリトリスでも可。

47 ：黒猫：03/04/30 05:55 ID:KIbJndNj

>>44
説明しようかと思ったけど人肉に説明するという行為に
物凄い無意味感を感じてしまったので説明しません。

かったるい。

48 ：黒猫：03/04/30 05:58 ID:KIbJndNj

その下ネタに全く需要が無いのにあくまで続けるのは何故だろう。。
どんな意味を見出してるのか聞いてみたい気もする。

49 ：人肉＠：03/04/30 06:11 ID:G/O/DyzG

>>48
何故か最近のお気に入りなんで。
後はこの言葉で、１人でも嫌な気持ちになってくれる奴がいれば
もうそれで大満足。

50 ：黒猫：03/04/30 06:23 ID:KIbJndNj

>>49
そんな自分が大好き？

51 ：人肉＠：03/04/30 06:26 ID:G/O/DyzG

>>50
ええ、大好きですけど。
漫画日本クリトリス話

52 ：黒猫：03/04/30 06:32 ID:KIbJndNj

>>51
Ａ.むかし
Ｂ.くりとりす。。

一文字も合ってねぇょ！！！

うあぁイライラするぅ。。
シャレにも何にもなってねーよ馬鹿野郎！！！

53 ：黒猫：03/04/30 06:34 ID:KIbJndNj

ただ隠語を入れればいいというその感覚！

54 ：人肉＠：03/04/30 06:43 ID:G/O/DyzG

>>53
ただ隠語を入れればいいと云う訳ではありません。
重要なのは組み合わせなんです。
悪い例
・忍者クリトリスくん

良い例
・「飛ばねぇ豚はただのクリトリスだ」

55 ：tati：03/04/30 14:15 ID:j2nR7Q5d

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾙｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(・∀・,)彡―─┴┴─―┐
　　　　*　　*　　*　　＼　　　　　　　/　　　つおはっ！ﾆﾔ／
　　*　　　　　　　　 *　　＼　　　　～′　/´　└―─┬／＼　　ﾐﾝﾅ!ｵﾊﾖｳ! 　／／
　*　　　　　　　　　　 *　　＼　　　　∪ ∪　　　　　／　　　　＼＼　ｱｻﾀﾞﾖ!ﾆﾔﾆﾔ!!／+
　*　　（・∀・）　　　 *　　　＼　　　　　　　　　／　　
　*　　　ﾆﾔﾆﾔ　　　　*　　　　　＼∧∧∧∧／　　　　　　　　　　ヽ（・∀・）ﾉ　
　　*　　　　　　　　　*　　　　　＜　　　　二＞　　　　　　　　　　　　（　..　）　　
　　　　*　　*　　* 　　　　　　　＜　予　　ヤ＞　　　　　　　　　　　　/　　ヽ　
　　　　　　　　───────＜　　の二＞──────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　感　　ヤ＞　
　　ﾜｰｲ! ﾜｰｲ! ﾆﾔﾆﾔ　ﾌﾟｰﾝ!! ＜　!!　　　　＞
.　　(・∀・)　　(・∀・)　　(・∀・)　／∨∨∨∨＼　　　ﾆﾔﾆﾔヽ（・∀・）人（・∀・）ノﾆﾔﾆﾔ
　　　│ 　　　 │　　　 │　／　　　　　　　　＼
.　（＼│／）（＼│／）（＼│／　　　　　　　　　　　＼　
　　　　　　　　　　　　　　／　　♪　　　　　　　　　　♪＼　記念かきこ
　　　　　　　　　　　　／　∧∧ 　 ∧∧　　∧∧　　∧∧＼
　　　　　　　　　　　　　　( ･∀･) .( ･∀･) .( ･∀･) .( ･∀･)
　　　　　　　　　　　　　.⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ　
　　　　　　　　　　　　～（つﾉ～（つﾉ～（つﾉ～（つﾉ　　 .

56 ：名：03/04/30 17:27 ID:idZRaPbY

>>クロネコ
今の話題は何？

57 ：黒猫：03/04/30 18:23 ID:KIbJndNj

俺も解らん。。

58 ：人肉＠：03/04/30 18:26 ID:G/O/DyzG

黒猫はアナルに指を入れられたことないの？

59 ：名：03/04/30 18:59 ID:lulPEb+Q

アナルの話かぁぃ？　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

60 ：　　：03/04/30 21:29 ID:qMWdALAU

藤堂（東堂）Ｙ　なだ
yid
yeoman
york
yukon
yob
yelp
yogi
yokel

61 ：黒猫：03/04/30 21:46 ID:KIbJndNj

(ﾟ＊ﾟ)。○（　そんなテーマ嫌だ。。　　）

62 ：人肉＠：03/04/30 22:02 ID:G/O/DyzG

>>61
素直に言いたまえ黒猫くん。
アナタはアナルに指を入れられた事があるんですか？
それともないのですか？
どっちなんですか！ババーン！（効果音）

63 ：　：03/04/30 23:00 ID:L0QrVje7

土木営業の某ａｚさんが前立腺責めを知らない筈ありません。

64 ：三平 ◆hqqkyhbnPI ：03/04/30 23:09 ID:X2tmBR1k

メンヘル板からここ来てみたけど
つまんねーな。

65 ：ケムマキ：03/04/30 23:16 ID:LqWSY4oZ

死のう派さん、こっちにもお礼書いておきます。
スレ立てありがとうございます。
今まで、色んな人の協力で、僕名義のスレも今回で通産１０スレ目です。
ヤッター！！パチパチ・・

66 ：三平 ◇hqqkyhbnPI ：03/05/01 02:50 ID:3pL7GsMC

メンヘルの『マジで真剣に死にたい』スレを
グチャグチャのめひゃめひゃに破壊してやったぜぇ！！！！
俺ってスゴイ？？？

67 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/05/01 08:27 ID:DQmny7lr

>>66

あそこを破壊したのは、お前じゃなくて、西園と俺だろ。
パート１から見ろよ、ボケナス。二度と来んな。

68 ：ケムマキ：03/05/01 09:35 ID:OLpnpFGO

３日ほど来ません・・・

69 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/05/01 10:14 ID:DQmny7lr

>>68
どっか行くの？
IDがGOだし…。

70 ：　：03/05/01 12:08 ID:eMIUTrrI

63ってｼｮﾎﾞﾝの詐称じゃん（藁

71 ：　　：03/05/01 16:22 ID:zWRjvqTv

ごめんＡＧＥちゃった

72 ：ユダ：03/05/01 20:55 ID:ipU2pajh

おっ?立ったんだ♪
おめでとｗ
ケム～。。テ―マ考えてたんなら、おいてきゃいいんにｗ

余談だが、表紙の説明につられて
自称SF乱学者大宮信光の
［面白いほどよくわかる相対性理論］
たる本を買ってしまったｗ
やっぱ、頭の悪いオレには難しかったが、発想が似た世界があったのと
新しいイメージが沸いてきたのとで
ちょっと嬉しい一冊ですた。。。♪ﾍﾍ☆

73 ：tati：03/05/01 21:13 ID:3iNDheTC

　
寂しい時みなさん　何してますか？

74 ：甚六：03/05/01 21:35 ID:f6/V21rf

>>73
自傷行為
自殺未遂

75 ：tati：03/05/01 21:54 ID:3iNDheTC

ふえぇーん。
痛いよぉ。
なんでそうなっちゃうのかな？

76 ：黒猫：03/05/01 22:38 ID:y6mlWqd/

>>75
次のテーマ下さい。

「寂しさについて」でいいのかな。

77 ： ◆jOVyirAZeY ：03/05/01 22:42 ID:nrNsgR1/

あぁ～ムカつく･･･
「予定調和説」ってなモナドが調和してるってことだろう。
それぞれのモナドに起きることがお互いに対応してるってことだ。
しかもモナドは相互に影響を及ぼし合わないっていう前提があって、
影響し合わないで対応してるとすると、
予めプログラムされていて対応してると考えるしかない。
だから「予定」調和なのに･･･
なんか問題あんのかよ！
失礼、独り言です。
ｽﾏｿ

78 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/01 22:56 ID:GilJ2CZG

んー、ユダヤの特務機関だか２ちゃんのマスコットだかがどうかしたのか。

79 ：　：03/05/01 22:58 ID:QsQKdvzZ

>>76
75さんではないですが、
寂しさの解消法が知りたい。
そんなものはないですか？

80 ：黒猫：03/05/01 23:11 ID:y6mlWqd/

>>79
今から「寂しさの解消法」がテーマにしよう。
キミの意見や考えも思いつくままに聞かせてね。

俺の場合、「世界」や「人生」や「真理」と友達になる事。。かな。

81 ：ユダ：03/05/01 23:12 ID:+YrHq9x7

ポジな人は遊びに行く?ネガな人は寝るｗ?

82 ：79：03/05/01 23:15 ID:QsQKdvzZ

私は寝るか、やりたいことをして気分が変わるのを待つだけです。
(81さんの言うネガの方の解消法ですねw）
「世界」や「人生」や「真理」と友達になる事
ってどういうことなんでしょうか。

83 ：ユダ：03/05/01 23:16 ID:+YrHq9x7

＞黒猫>>80
握手あくしゅｗ

84 ： ◆jOVyirAZeY ：03/05/01 23:21 ID:nrNsgR1/

mooNが内心分かればいいやっ。ｗ
新しいテーマに移ったみたいだしね。

ってかそれはモナーじゃん！
て突っ込みいる!?ｗ

85 ：黒猫：03/05/01 23:22 ID:y6mlWqd/

>>82
本当はお父さんになりたい。

>>83
はい握手。

86 ：ユダ：03/05/01 23:22 ID:+YrHq9x7

あ・・・
話は気になるが、また夜中に出直すｗ

87 ：黒猫：03/05/01 23:23 ID:y6mlWqd/

>>84
平行テーマでいいやん。

モナド＝私？？？
定義すらわかんないよ。

簡単に教えておくれ。

88 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/01 23:24 ID:GilJ2CZG

クロの場合、「異界」や「厭世」や「ドグマ」と友達になってる気がするがｗ

89 ：79：03/05/01 23:25 ID:QsQKdvzZ

ごめんなさい。
テーマ私のほうが後だったので、なしにしちゃっていいです。
モナドのほうをどうぞ。

90 ：黒猫：03/05/01 23:28 ID:y6mlWqd/

>>88
キミが変な事言うと魚に逃げられそうだよ。営業妨害は止めておくれ。

91 ：黒猫：03/05/01 23:32 ID:y6mlWqd/

きっととーちゃんの得意分野だな。
でもとーちゃんは馬鹿にも解りやすく教えるのは下手だから
俺は彼の説明を理解出来ないかもしれない。

サルでも解るモナド教室を開いてくれる人居ないかな。。

92 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/01 23:33 ID:GilJ2CZG

>>90
うるせぇ、悪徳商法
>>87
あんこの詰まった甘いお菓子だよ。

93 ： ◆jOVyirAZeY ：03/05/01 23:34 ID:nrNsgR1/

>>87
んじゃ簡単に言うとな、分割できない実体のことで、イメージとしては「細胞」に近いかな!?
世界の構成要素をモナドと捉えると、自然科学の基本原理として立てたように見えるし、
「原子」に近いものとして整理されるってことかな!?
詳細はmooNや通りすがりにでも聞いてぇな。
俺は一ROM者だから。ｗ

94 ：黒猫：03/05/01 23:36 ID:y6mlWqd/

☆と話すとボロが出るから無視しよ。

>>92
Ｆ１唯一の市街地コースじゃ無くて？

95 ：tati：03/05/01 23:38 ID:3iNDheTC

かめはめ波出してくれないのかなー。

96 ：黒猫：03/05/01 23:42 ID:y6mlWqd/

>>93
しかしキミは一ＲＯＭ者で居る事に飽きたからここに顔を出したのだ。

キミの言う予定調和はこの世の終わりまで完成されたものの事を言ってるの。。？

97 ：黒猫：03/05/01 23:55 ID:y6mlWqd/

>>◆jOVyirAZeY

出てきなさいってば。

98 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/01 23:58 ID:GilJ2CZG

馬鹿と話したくないってさ。

99 ：黒猫：03/05/02 00:02 ID:H9I4cyDY

☆に馬鹿って言われると全身逆毛立つよ。

100 ：tati：03/05/02 00:05 ID:AmHjZiTd

また六本木勤務です･･･。ちょっと今の家からじゃ遠いけどね。
あきらめてはいけません。あきらめない才能を信じよう。

101 ：黒猫：03/05/02 00:13 ID:H9I4cyDY

>>100
歯の浮くような応援メッセージ送っていい？

102 ：tati：03/05/02 00:14 ID:AmHjZiTd

おえ　
どんぞ

103 ：黒猫：03/05/02 00:17 ID:H9I4cyDY

（´-`）.｡oO（オエッて言われた。。　　　　　）

104 ：tati：03/05/02 00:18 ID:AmHjZiTd

ちょっとやそっとの歯の浮き具合じゃ驚かないよ

105 ：翁：03/05/02 00:24 ID:WVFvTmFy

>>77
その考えでいくと「最善説」はどうなるのですか？

106 ：1＝2：03/05/02 00:45 ID:LfOo289l

黒猫みたいな人間が居なくなったら、俺の寂しさは解消されるかな。

107 ：ユダ：03/05/02 00:51 ID:xuZ8ppGq

>>93
なるほど。。。勉強になりました♪
でも、分割出来ない存在という存在に、
モヤモヤした異議?を感じてしまう・・・
シロウトゆえに（汗

108 ：黒猫：03/05/02 00:51 ID:H9I4cyDY

>>100
実際人生の半分は運命に握られてるけど、
残り半分はキミのモノだもんね。

109 ：黒猫：03/05/02 00:53 ID:H9I4cyDY

出んかった。

110 ：人肉＠：03/05/02 00:54 ID:g7wXy/V/

最近の黒猫のリアクション可愛いと思うけどな。

111 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/05/02 01:00 ID:tr3h8h4c

黒猫さん　お勧めのマンガ教えて。
俺が読んでなさげな所を推測しつつ。
マンガに限らず、映画や本でも何でも良いですが、
今俺はそういったものとの出会いに餓えておりまする。

112 ：黒猫：03/05/02 01:07 ID:H9I4cyDY

>>じんくん
・「天才柳沢教授の生活」
・「不思議な少年」
・「あっかんべえ一休」
・「夢幻紳士怪奇編」

などなど。。

113 ：黒猫：03/05/02 01:14 ID:H9I4cyDY

映画は
・「マグノリア」
・「トークレディオ」

小説はオススメは無いけど
・「禅とオートバイ修理技術」
・「愛を乞う人」

を今読んでる。

114 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/05/02 01:15 ID:tr3h8h4c

>>112
上の二つは読んでます。下の二つは初めて聞きました。見てみます。
レスありがとう。

115 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/05/02 01:16 ID:lWWKFgo/

ふむふむ　とりあえず映画とマンガから手を付けていきましょうか。

116 ：黒猫：03/05/02 01:21 ID:H9I4cyDY

>>115
俺にも情報下さい。
「マンガ」と「映画」でお願い。

117 ：ユダ：03/05/02 01:38 ID:xuZ8ppGq

ンだよぅ。。。
誰もおらんくなったんかいナ・・・
ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ

118 ：黒猫：03/05/02 01:42 ID:H9I4cyDY

>>117
居ます。テーマ下さい。

119 ：　：03/05/02 01:47 ID:98fL2X8r

モナド論あんまよく知らんのですがｗ
素粒子論の素粒子みたいなものがモナド。
「つまりモナドによって全てが出来ている」
んで霊的素粒子論とでもいったものが量子モナド論。
ただモナドは神によって予定される調和によって
１つのまとまりとなる。
モナド論じたいはﾗｲﾌﾟﾆｯﾂなので少しわかる

120 ：黒猫：03/05/02 01:52 ID:H9I4cyDY

>>119
老子の言う「道」みたいなモノ？

121 ：ユダ：03/05/02 01:55 ID:xuZ8ppGq

>>119
ん～と。。。
どう言えばいいんかな・・・
モナドは奇数というイメージになるけどいいんだろうか?

122 ：：03/05/02 01:56 ID:98fL2X8r

>>120
予定調和がって事？　それ

123 ：黒猫：03/05/02 02:00 ID:H9I4cyDY

>>122

はい。

124 ：ユダ：03/05/02 02:05 ID:xuZ8ppGq

すっごい変な事いっていい?(汗

125 ：：03/05/02 02:11 ID:98fL2X8r

>121
奇数と言うよりも１かな
３は調和された纏まりになる

とおもふ

>123
ちょっと違うっぽい
物理法則的な神の予定調和だと思ったので。

126 ：黒猫：03/05/02 02:13 ID:H9I4cyDY

>>125
それなら当たってるような。。

127 ：ユダ：03/05/02 02:16 ID:xuZ8ppGq

１２５
うん。でさ、

１+１=１
↑
この１がモナドってイメージに
なっちゃったんだ。

128 ：ユダ：03/05/02 02:19 ID:xuZ8ppGq

１２７
うまく書けなかった・・・
答えの１がモナド（アセ

129 ：黒猫：03/05/02 02:22 ID:H9I4cyDY

同じ事言ってる人が居たのでコピペを貼ってみる。
この人が誰なのか全然知らんけど。

http://www.squarenet.co.jp/column/column_index%205.htm

「唯心論的物理学」（本文の一部を抜粋しますた）
ここで思い当たるのは、ライプニッツの「予定調和」の概念が
心理学的意識世界を語ったフロイトやユングの言う「潜在意識」や
「集団的無意識」という概念に非常に近い関係をもっていることである。
　さらに物理学者、デビット・ボームの言う「暗在系の内蔵秩序」、
東洋の哲学者、老子、荘子の言う「道」、孔子、孟子の言う「天」、
王陽明の言う「心即理」といった概念にも近い。

柳沢　健　２００３．２．１０

130 ：ユダ：03/05/02 02:25 ID:xuZ8ppGq

１＋１
が予定調和とやら。
更にかいちゃうと
∞の左右が１＋１で、真中の境界点がモナド・・・みたいな

131 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/05/02 02:27 ID:diS3WkT+

・・・・

132 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/05/02 02:27 ID:lWWKFgo/

>>116黒猫さん

マンガなら最近は
・軍鶏
・プルンギル
・D-LIVE!!!
ですね。
映画はこの前ドリームキャッチャー観てきました良かった。
でも俺の永遠の名作は
・ギルバートフレイプ
です。

133 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/05/02 02:28 ID:diS3WkT+

>>132
グレイプじゃなくて？

134 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/05/02 02:32 ID:lWWKFgo/

>>133
タイピミススマソ
＆君の言う通り、、、ギルバートグレイプ。。。。

135 ：黒猫：03/05/02 02:34 ID:H9I4cyDY

http://www.ns.kogakuin.ac.jp/~wwc1013/index01.html
http://www.ns.kogakuin.ac.jp/~wwc1013/Chaos.html

カオス理論の「ストレンジアトラクタ」って予定調和の一種かな。

136 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/05/02 02:36 ID:diS3WkT+

>>134
俺も変な突っ込みした…。

137 ：ユダ：03/05/02 02:36 ID:xuZ8ppGq

>>１３１
君さ。周りに甘えすぎ。

138 ：黒猫：03/05/02 02:38 ID:H9I4cyDY

>>137
そうでも無い。

139 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/05/02 02:39 ID:diS3WkT+

>>137
今俺はものすごく気が立ってる。
噛み付くぞ。

140 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/02 02:39 ID:rxWAEjva

まず、コップを一つ用意する。そこに砂を縁まで満たす。
次いで、そこに水を縁まで注ぐ。
側面から見た図では何も変わらず、１＋１＋１＝１
そんなｲﾒｴｼﾞ >影響し合わないで対応

141 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/02 02:40 ID:rxWAEjva

だんだん、メンヘラがウザくなってきたな。

142 ：黒猫：03/05/02 02:40 ID:H9I4cyDY

>>139
彼はキミを知らない。落ちつけ。

143 ：ユダ：03/05/02 02:41 ID:xuZ8ppGq

>>139
他でやれ

144 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/05/02 02:41 ID:diS3WkT+

俺はメンヘラじゃない。

145 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/02 02:44 ID:rxWAEjva

いつから、此処はクロの好きにしていいスレになったんだ。

146 ：黒猫：03/05/02 02:45 ID:H9I4cyDY

>>144
ここは毎回テーマを決めてあーでも無いこーでも無いと言い合って
楽しむスレなんだよ。

そういうの苦手？

147 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/05/02 02:47 ID:diS3WkT+

>>146
嫌いじゃないです。
すんません。

寝る。学校じゃん...

148 ：黒猫：03/05/02 02:50 ID:H9I4cyDY

話せば解る相手を必要以上に威嚇する意味について教えて。

149 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/02 02:51 ID:rxWAEjva

お前は死のう？やよしあきが話せばわかる相手だと思うのか？

150 ：　：03/05/02 02:54 ID:H9I4cyDY

目立つから名無しになろ。。

今のテーマは「モナドと予定調和について」でいいんだろか。

151 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/02 02:54 ID:rxWAEjva

論理が通ぜず、重きを置かないことにむしろ誇りを持つよな連中に妥協すれば、
そいつらは、それをただ既得権と思うだけなんだよ。

ああ、北チョソに対するラムズフェルドの論理ｗ

152 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/02 02:56 ID:rxWAEjva

愛子やイガが話してわかったのかね。

153 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/02 02:58 ID:rxWAEjva

俺は、ここに書けないとある理由で貴様に対して凄く怒ってるし
また、断罪する理由があんだよ。

154 ：：03/05/02 03:02 ID:H9I4cyDY

>>152
俺への感情は俺へ向けておくれ。
それと、人間をひとくくりにするのは貴方らしく無いと思う。
貴方らしく無くなったのは俺のせいだろうと思うのでその点については反省する。

俺はカオス理論と予定調和と「道」がどう繋がるのかが楽しみだ。
もし感情を収めて貰えるなら、このままテーマに沿った議論を続けて欲しい。

155 ：ユダ：03/05/02 03:04 ID:xuZ8ppGq

>>142
んな事はない。成り行きはみてきた。分かってると思ってたんだが・・・ｗ
これだけここで言っておこう。
ここの皆があれだけ助言をたくしたのに
どれも逃げてその場しのぎの雑談だけに
身を投じる奴をいつまでも甘やかすほど
オレは優しくない。来るなとは言わない。
何がいけないのか、きっちり反省してからでなおせ。
以上

156 ：人肉＠：03/05/02 03:06 ID:g7wXy/V/

面白いからもっと揉めて下さい。

157 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/02 03:08 ID:rxWAEjva

くくってねえ、総て個別の話だし総てお前に向けて言ってる。
他者に配慮してない話なので続けないが、俺がそこまでお前に言う理由くらい考えろ。

158 ：　：03/05/02 03:08 ID:diS3WkT+

>>155
俺は逃げてない。
俺の私生活がわかるのかい？

それとも自殺未遂行為が逃げだと感じたのか？
俺だって正気で裂いたわけじゃない。

159 ：ユダ：03/05/02 03:10 ID:xuZ8ppGq

慣れないパソだから時間がかかる・・・ｳｳ
黒猫。
納得いかないならどこか他スレ案内しれｗ
この通りレスに時間がかかってもいいんならだが。。。

160 ：　：03/05/02 03:11 ID:diS3WkT+

確かに俺は身勝手だけどね。
甘えすぎたよ･･･

161 ：黒猫：03/05/02 03:14 ID:H9I4cyDY

>>157
つまり、何かあったのかな。
>>159
納得いかない事なんか何も無いよ。

162 ：ユダ：03/05/02 03:26 ID:xuZ8ppGq

これについてはここでの最後のレスだ。
嫌いたぁ思ってない。行動を反省してくれ。スレは選んでレスしろな。たまにだから許されるだけなんだからさ。
って言うか、自スレ立てろyo。。。ｗ
そゆことだ。

163 ：ユダ：03/05/02 04:26 ID:R/ODrTZp

オチる前に話を戻しておくかな。。。
>>135
面白そうな所だな♪
オレのレベルじゃいってもチンプンカンプンだろうけど・・・(汗
>>140
そうそう!そんな感じ♪
ちなみに∞は
本読んで浮かんだ時間の図の応用・・・
左が過去(実）右が未来(虚)。境界点に周りの空間が加わる事により
時間(理)が発生・・・

と、電波を記しつつ。。。オチｗ

164 ：インスタントフォトグラス：03/05/02 04:37 ID:sNasQr33

508 ：斗真：03/04/29 23:56 ID:yJzhUakO
たててみた。煙いスレのことだと勝手に推測して。
510 ：斗真：03/04/30 00:00 ID:7gZV9SeD
立てて次の瞬間消えた。儚いスレだった。
515 ：斗真：03/04/30 00:09 ID:7gZV9SeD
立てた際、板上にスレが出現したのを確認した。
あれがオレの幻覚でないのなら......

165 ：　：03/05/02 04:38 ID:sNasQr33

166 ：＊幻の地下研究室からのコピペ：03/05/02 04:41 ID:sNasQr33

105 ：コトリ：03/04/07 10:55 ID:l8c/4EZ4
想いのさきにあのこはいつもいてくれて
わたしの想いを受け取ってくれてた。。
「愛したいだけ愛させてくれる幸せ」の喪失。
しあわせを感じ始めた二年半前の冬から
しあわせの絶頂にいたった最後の夜までを繋ぐ糸が
プツンと途切れちゃったかんじがするの。
居場所・・・想いの当て所がなくて、流れ込むさきを
無意識に求めて、、、わたしのもう一方のてを引いていた彼に
反動みたいに逆流してく。イキオイにのまれて溺れ死んじゃいそう。
キモチの速度に理性が追いつけない･･･。

127 ： ◆G9MWvNHx3. ：03/04/12 11:10 ID:2R6wF52A
肉欲と「愛してる」が別な次元になった時
身体を求める必要のない愛を知り得るのだと思う。。。
それは身体が朽ちても永遠なのだ。。。

心を預けておく場所・自分が帰る永遠の場所がある。。。
身体が何を考え何を感じても　何処で何をしてても
　「手のひらの中」　なんだ。。。

167 ：＊幻の地下研究室からのコピペ：03/05/02 04:42 ID:sNasQr33

135 ：コトリ：03/04/13 11:47 ID:DIiN8uvY
127。 ◆G9MWvNHx3

最後の夜に感じたこと。。。
カノジョの存在がココロに滲みこんできて
もう手を伸ばして　その指にふれて確かめなくてもイイ
カノジョはコトリの中にいるのだから････
そう感じた瞬間、もぅなにもいらないって。。
カノジョへのキモチはしずかにそのチカラを解かれて
ゆっくりゆっくりココロを浸して永遠の意味に連なったの。
コトリにも手のひらの中　感じることが一瞬だとしてもあったの
しあわせだった。。。
あのココロの風景がたったいま浮遊する光に映し出されてる。。。
ありがとぅG9MWvNHx3　思い出させてくれて

168 ：＊幻の地下研究室からのコピペ：03/05/02 04:47 ID:sNasQr33

924 名前：のの投稿日：03/04/28 23:36 RlqSbbeT
ネムリにつくときに
意識が闇にとけてくみたぃに
誰かの記憶にとけこむ感触を受け取れたら
消えることって　そんなにこわくなぃかもって
ちょっこし思いました。
でも意識がアイマイな時のオハナシね。

932 名前：Ｐａｉ投稿日：03/04/28 23:43 ZkLzusz8
９２４
生も死も世界との共有ォみつめてる・・・

937 名前：のの ◆LoLi.0lB6. 投稿日：03/04/28 23:53 RlqSbbeT
932.Pai
なにかに感動したときにね
ココロと外の世界が　交歓するの。
共鳴してそのヨロコビに浸されてまた溶けあうの。
生きることと死ぬことがまざりあう時っていうのかなぁ
そういうキモチになることってあって
それは生きてもいい死んでもいいってナゲヤリさとも
ちがってて
あぁこわくなんかなぃのかもって気付くかんじ。。
ジブンのチクチクしたｳｼﾞｳｼﾞしたココロばかりに
とらわれないで意識の領分がカラダの外にも
流れて広がってくとてもゆうるりとしたｷﾌﾞﾝ。。

169 ：＊幻の地下研究室からのコピペ：03/05/02 04:49 ID:sNasQr33

949 名前：Ｐａｉ投稿日：03/04/29 00:07 JIL2Dveu
９３７
波紋の交差・・・
円と円とが空間ォ分かち合う

960 名前：のの ◆LoLi.0lB6. 投稿日：03/04/29 00:25 Nc4qFkaO
949.Pai
あ。。。なんだかとてもフシギ
まぁるいかんじなの。球体なの。
でも堅牢な境界にまもられた　表面張力にささえられた
そうゆう枠組みのマルじゃなくて
漆黒の空をジンワリまぁあるく滲ませる
黄金のお月ｻﾏみたいに。。
空間をわかちあつって　繋がってるってことを
ココロの奥底で感じるコトなのかなぁ。。ｽﾃｷ

170 ：＊幻の地下研究室からのコピペ：03/05/02 04:54 ID:sNasQr33

《永遠の意味に連なる式または1+1＝1のためのデッサン》

例1：あのコを愛す私がいる+思う存分愛させてくれるあのコがいる＝「あのコは私の中にいる」

左辺から右辺への橋渡しである「＝」
1+1＝1を可能にする「＝」は反復し得ないものの反復を可能にする記号。

あのコはついに手に入らない、私が所有できないのだと認識する
→私とあのコがくっきりと分かれ、事後的に「+」記号が見出される。
→見出された「+」が私とあのコが一つになれないことを明らかにする
→だが「あのコを愛す私がいる」+「思う存分愛させてくれるあのコがいる」は
心の奥底でがっちりと組みあがっていた
→「+」の左と右は心の網膜に映し出されて重なりあう。
心の目で確かに知覚できる実在感のあるカタチ。ホログラム。立体。

171 ：＊幻の地下研究室からのコピペ：03/05/02 04:58 ID:sNasQr33

例2：月がある+私がいる＝実在感またはかけがえのない私

ののとPaiの会話に差し挟まれた、生と死の間の不安・ゆらぎそのものとして
ある接続詞＆。黒猫化した悪しきポストモダンが接続詞＆に安易に近づこうとするのを
諌めたお月様に吸い込まれる煙のようにmika→maki　は
ケムマキ流のながれの切れ間から「ある月のカタチ」を見出す。
三日-月が欠けているのは本当は欠けているのではなく、地球の影がそう見させる。

大地の神と月の女神のあわいに筆者の見た錯覚はまた幻のように。

・・・かくし部屋をオープンして消えようと思ってたのを
二人ばかりにノックされて変な部屋につながったみたいです。
この幻の部屋は呪文を唱えないと開かないみたいで。
現実の実と十字架の架から付けた名前が、まさかユダという名と繋がるなんて！
といささかアメリカのコメディに出てくる女優のようなオーバーさで彼女はぶつぶつ
言っております。

172 ：‡ ◆ncKvmqq0Bs ：03/05/02 12:31 ID:esAC0svu

風にそよいでるアンダーヘアー

　　　さわわわわわわ～

173 ：　：03/05/02 13:07 ID:PSRaz0oO

漆黒の空と黄金のお月様、黒猫とmooN.KttY. (ｗ

174 ：黒猫：03/05/02 13:27 ID:H9I4cyDY

読みましょうライプニッツ。
完全に理解するには一生を費やす予感。。

知る者は言わず・言う者は知らず。

175 ： ◆22222pSjsA ：03/05/02 13:36 ID:x51LWuYf

モナーとモナカと、モサドでしょ

176 ：翁：03/05/02 14:02 ID:WVFvTmFy

予定調和・・・
一種のオカルトだねえ・・・
理論の前提に「神」を持ってきいる時点で。

177 ：ID:O3Z8Pbay：03/05/02 14:14 ID:O3Z8Pbay

喪前らさ、1＝2だって知ってたか？
　ｘ二乗－ｘ二乗＝ｘ二乗－ｘ二乗
⇔（ｘ＋ｘ）（ｘ－ｘ）＝ｘ（ｘ－ｘ）｛（ｘ－ｘ）を両辺にかける｝
⇔ｘ＋ｘ＝ｘ｛ｘ＝1を代入する｝
∴1＝2

どうだ、馬鹿にはちょっとぐらい刺激にはなっただろ？

178 ： ◆22222pSjsA ：03/05/02 14:17 ID:x51LWuYf

　　どうですか。
　　　釣れますか。　／　　　　　　　　　 ,／ヽ
￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　,／　　　ヽ
　∧∧　　　　　　　　 ∧＿∧　　　,／　　　　　　ヽ
　( ﾟДﾟ)　　　　　　　（´∀｀　） ,／　　　　　　　　　ヽ
　(|　　|）　　　　　　　（>>177つ@　　　　　　　　　　　ヽ
～|　　|　　　＿＿　｜｜　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　 ∪∪　　　|――|　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~
　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～

179 ：ID:O3Z8Pbay ：03/05/02 14:21 ID:O3Z8Pbay

>>178
釣れませんね～。
みんな数字弱いから、理解できないんでしょう。
もっと良い餌探さなければ。

180 ：黒猫：03/05/02 14:30 ID:H9I4cyDY

>>179
面白そうなので馬鹿なりに解いてる。。

「⇔」←この記号ってどういう意味なの。

181 ：ID:O3Z8Pbay：03/05/02 15:00 ID:f0XqQN2V

>>180
同じって意味かな。
ちょと見づらいけど、我慢しろやテメー。
大学の初歩の経済学で出てくるらしいです。

182 ：黒猫：03/05/02 15:08 ID:H9I4cyDY

>>181
うーん。

ゼロを両辺に掛けたらゼロだし
１＋１＝１とは。。？

中学生からやり直した方が早そうだよ。。
最近販売店のマージンやＫｇ単価の計算くらいしかしてないし。

183 ：　：03/05/02 15:44 ID:dSxeoFKA

なんでｘ二乗－ｘ二乗＝（ｘ＋ｘ）（ｘ－ｘ）なの？

184 ：ID:O3Z8Pbay ：03/05/02 16:04 ID:f0XqQN2V

>>182
そうなるんだ～、ぐらいでいいと思うよ。単なる、計算だから。
「おもしろいよね？」って思っただけだから。
>>183
中学の数学で出てくるだろ？
右を展開すれば、左にならないかな？

185 ：　　：03/05/02 16:16 ID:diS3WkT+

皆。どうして数学の勉強なんてしてるの？

186 ：黒猫：03/05/02 16:27 ID:H9I4cyDY

モナドの研究から繋がってるんじゃないかな。

187 ： ◆jOVyirAZeY ：03/05/02 16:43 ID:c7g+rbSu

>>105
｢最善説｣ｵﾌﾟﾃｨﾐｽﾑですか？
難しいですね。
>>176でも言っておられるが、神とかを前提にして理論付けている訳ですからね。
楽天的な思考の境地ですかね!?ｗ
貴殿のお考えはどうなります。

188 ：：03/05/02 16:45 ID:diS3WkT+

>>186
ちゃんと寝たかい？

189 ： ◆jOVyirAZeY ：03/05/02 16:48 ID:c7g+rbSu

モナド＝生物にも無生物にも宿る｢魂｣みたいなものだから、
オカルトになってくるのかな!?ｗ

190 ：黒猫：03/05/02 16:50 ID:H9I4cyDY

>>188
雑談はあっちのスレで。

「私」も感情や経験や本能諸々の集合体か。。
当たり前の事なんだけど改めて聞くと勉強になる。

191 ：　：03/05/02 16:50 ID:dSxeoFKA

>>184
なるね。
でも都合よく０になるのを無視してるんでﾜｹﾜｶﾗﾝ

192 ：ｂ：03/05/02 16:56 ID:NHV+JBlT

>>177
｛（ｘ－ｘ）de両辺を割る｝でそ

193 ：黒猫：03/05/02 17:32 ID:H9I4cyDY

検索してたらここが引っかかった。これなら俺みたいな馬鹿でも読める。
http://homepage1.nifty.com/kurubushi/fightlist.html#ライプニッツ

この世界は神の最善なのか。。
彼の言う「神」は人格を持った人間的な神とは違うのかな。
だとするとオカルトともちょっと違うのかも。

194 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/02 19:11 ID:QTnH/iN7

>>175
いや、米国で出てたジェネシス用携帯機だって。

195 ：ユダ：03/05/02 19:31 ID:OY1tb3sI

記号へのイメージが湧いた

＋存在
× 空間
－÷によって過去と時間の発生。
＝は因果。

196 ： ◆22222pSjsA ：03/05/02 19:58 ID:x51LWuYf

>194
NOMAD

知っててすいません。死

197 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/02 20:36 ID:QTnH/iN7

>>161
あったんだよ。２ちゃん内のことごときなら俺が責任など問うものか。
az、お前hotmailの垢持ってたら俺に繋げ、無ければ取れ。

198 ：黒猫：03/05/02 20:40 ID:H9I4cyDY

メール欄。

199 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/02 20:52 ID:QTnH/iN7

馬鹿ヤロー、携帯アドじゃねえかよ。。

200 ：ユダ：03/05/02 20:53 ID:OY1tb3sI

キンユ。黒猫。
冷静にな。。。ｗ
良い健闘を祈るョ

201 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/02 20:54 ID:QTnH/iN7

おまえら、俺とａｚが五分なわけねぇだろ。

202 ：ユダ：03/05/02 21:01 ID:OY1tb3sI

いや、おまえら
の、〈ら〉は
いらんかとｗ

203 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/02 21:04 ID:QTnH/iN7

>>202
>>173

204 ：：03/05/02 21:06 ID:x51LWuYf

黒猫さんって携帯から読み書きしてるから活動内容がいまいちなんですかね。

205 ：黒猫：03/05/02 21:10 ID:H9I4cyDY

（´-`）.｡oO（いまいちって言われた。。　）

206 ：ユダ：03/05/02 21:18 ID:OY1tb3sI

>>203
ああ・・・誰か知らんが忘れてたｗ

取り合えず、ケムが戻って議題が安定するまで
モナド関連でいいんかねｗ
しかし難題で役者が足らんゾ～!
通りすがりや翁はいずこ?ｗ

207 ：翁：03/05/03 03:25 ID:IGu48WDF

今仕事が終わりました･･･
脳みそが働きません。明日も早いし＾＾;
>>187
神の概念を持ってこなければ説明がつかない時点で、客観的な証明方法が有りません。
「最前説」も同じです。
つまり・・・私には判断出来ません＾＾;
オカルトで片付けてしまうのは乱暴かとも思いますが・・・
だめだ・・・おやすみなさい。

208 ：ユダ：03/05/03 15:20 ID:2u+kIr7J

翁さんは今日もお仕事ですか。。。
がんばってくだせえ♪

誰ぞネタはあらんのでせうか。。。
オイラが振るとオカルト電波になるからさぁ・・・ｗ

209 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/03 20:21 ID:H+qbiyTQ

クロスケくん、このスレではもう苛めたりしないから出てきなさい。

210 ：ケムマキ：03/05/03 21:41 ID:EatKeR2N

麻薬だとか、人の脳に作用して、気持ちよくさせたりだとか・・・
毒は動物を殺したりするし、
蜜の匂いだとか、花弁だとかが（詳しく知らないけれど）
虫を誘ったりする。
なーんか、うまく出来すぎてる感じ。
各々がこの世界、生命の世界の役割の一つを担っていて
その集合体がこの世界だって感じがするんだよね。
それとも、そこらの植物の成分が人間の脳に作用したりするのは
単なる偶然なのだろうか。
成分の効用を受け入れるハードと、毒というソフトは二つでワンセット。
この世界に存在する生命は一つの完結した輪の中に存在していて
各々が別の形、違った効用でもって生命そのものの一つのパートを演じている・・

こんな考えが浮かんだんだけど、ちょっとテーマになりそうにないような
気がした・・・

211 ：ケムマキ：03/05/03 21:51 ID:EatKeR2N

１＝２の話は式が違うけど、本にあった。

Ｘ＝１とする。

Ｘ二乗＝Ｘ
∴　Ｘ二乗－１＝Ｘ－１
ここで、両辺を　Ｘ－１　で割ると
Ｘ＋１＝１
Ｘは１だったから、２＝１

だけど、Ｘ－１で両辺を割ったのが問題で、なんかの数字を０で割ったら
駄目なので、Ｘが１の時、Ｘ－１で割ることは許されない・・・
なので、２＝１ってのは間違った推論で導かれたものだってことになる。
ちなみに、たまたま本に載っていただけで、数学は出来ないから
自力では間違いを導き出せなかったわけだけど・・

212 ：ケムマキ：03/05/03 22:08 ID:EatKeR2N

モナド？だとか、予定調和だとかはちょっと、難しくて、説明がないと
わかりません・・・

どっかに、寂しさを埋めるにはどうするかってのがあったけど、
音とか、目に見えてるものとか、そういう知覚って何かと寂しさを
紛らわしてると思うな。
逆に、そーいうのが何もないのは、すごく寂しいな・・・

213 ：ユダ：03/05/03 22:10 ID:CCKHL3GE

あっケム発見ｗ
オレも数学は殆ど忘れた・・・
多分今の中学生よりも分からん（ﾜﾗ
でも
１＋１＝１
２＝１
は、イメージそのままだから納得できるやｗ

で、テーマは?ｗ

214 ：ユダ：03/05/03 22:21 ID:CCKHL3GE

喜怒哀楽
互いを埋め合う補う協調する感情。。
って所でしょうかね・・・♪

215 ：ケムマキ：03/05/03 22:22 ID:EatKeR2N

ユダ、久しぶり。
なんで、１＋１が１になるの？
僕は、なんか納得できないんだけど・・

なんか、世界がすべて、あるものだけで完結している気がして・・
予定調和って何かしらないけれど、調和している気がする。この「今」が・・
時間と、空間の概念の曖昧さが、残るだけっていうか・・
けど、これをもとにどんな事を話しあったらいいのかは分からないので、没か。

216 ：ユダ：03/05/03 22:34 ID:CCKHL3GE

>>215
>>130を元に図でイメージしたのを
記号においただけだから、式な訳じゃないんよｗ

217 ：ユダ：03/05/03 22:40 ID:CCKHL3GE

??
議題としてタイトルを望みたいかと思うんだがｗ
あるもので調和はできてるだろうけど
その下に上に、見えていない調和はあるんじゃないかなぁ・・・
と、思ってみたり♪

218 ：ケムマキ：03/05/03 22:41 ID:EatKeR2N

そっか。
そーいや、パソコン買ったみたいだねえ。
ＩＤがずっと同じだ。

他スレでもユダとは接触したはず。その時、僕は七誌だったと思うけど。

１＋１＝１になるためには、どんな手順が必要なのか。
そこんとこ、話し合ってみない？
もう一度、分かりやすく、説明を交えながら。（よく分からなかったんだ）

219 ：ユダ：03/05/03 22:55 ID:CCKHL3GE

いや、買った訳でない。借りてるだけｗ

ああ、あれ解ったかｗケムも文体に特徴出てたよ。あれはｗ

１＋１＝１
は円や表裏の話しと同じ感じで想像してもダメかな?

220 ：ケムマキ：03/05/03 23:08 ID:EatKeR2N

>１＋１＝１
>は円や表裏の話しと同じ感じで想像してもダメかな?

言いたい事、何となく分かるけれど、具体的に、どういう所で適用されるの？
>喜怒哀楽
>互いを埋め合う補う協調する感情。。
ってことなのかな？
主に、人間関係に視点を置いて考えてるの？

221 ：ユダ：03/05/03 23:18 ID:CCKHL3GE

喜怒哀楽は
>>212
の寂しさに対してだけど、人間関係以外でも喜怒哀楽は
あるんじゃないかな。

えっとあと円か。
キーボードの扱いを考えながらレスを
作るのが難しいぞな･･･（ﾜﾗ
遅くてスマン（汗

222 ：ケムマキ：03/05/03 23:29 ID:EatKeR2N

キーボードの方が、携帯よりずっと早く入力できるハズだけど、
不慣れなユダのタイピング振りが想像できて楽しいな、はは。
けど、今までと同じように打ち込んでて、そこら辺器用だな・・

いいよ、ゆっくり書き込んでくれて。
もうすぐ寝るしね・・

223 ：ユダ：03/05/03 23:42 ID:CCKHL3GE

ちなみに
１＋１＝１
ってのは、オレの中での表現ネｗ
適用っていうか、もとは
>>163
が最初なんだよな。。
エネルギーとエネルギーの接触で
一つの何かが形成される
みたいな感じ。

224 ：ユダ：03/05/03 23:57 ID:CCKHL3GE

>>222
おうよｗ
子供が初めて「あいうえお」を
書いてるのと同じくらいシドロモドロだわさ・・・ｳｳ～
機械は機能の道理が大体決まってるから
何となく分かるけど、ローマ字変換やアルファベットの捜索、打ち間違いがぁ～!!
を、もようやく見つけた次第･･･（ﾌｳ
オレ

225 ：ユダ：03/05/04 00:35 ID:JHFgjP8b

ケムは寝たかな。。。
オヤスミ☆

226 ：人肉＠：03/05/04 01:16 ID:84+rATUY

「１つのものと１つのものを合わせると１つになる」って誰の考えだっけ？
“粘土の塊１つ”と“粘土の塊１つ”を合体させて出来上がるのは“粘土の塊１つ”
なるほど、と思ったけどね。
過去ログ見てないから
なんか色々被ってたらゴメン。

227 ：翁：03/05/04 01:34 ID:iKx0Oykz

>>226
たしかエジソンです。

228 ：人肉＠：03/05/04 02:17 ID:84+rATUY

>>227
あ、エジソンだったっけ？ありがとう。

“凸に凹を合体させると気持ち良い”

229 ：ユダ：03/05/04 03:02 ID:bLZJjRVd

ウロチョロしてたら,来訪があったようでｗ

エジソンが言っておりましたかｗ
じゃあ、オレの記憶の片隅にそれが残っていたんだろうな。
記憶に関してどうも昔から弱い脳みそだなあ。。。ﾜﾗ
翁は仕事上がりだったのかな?
お疲れサンでした♪
人肉の粘土はグ～な例やね!
オレもそろそろ・・・
オヤスミ☆

230 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/04 04:54 ID:5RJQt4oE

>>210
＞この世界に存在する生命は一つの完結した輪の中に存在していて
＞各々が別の形、違った効用でもって生命そのものの一つのパートを演じている・・
こういうのを確かガイア仮説って言うんだよね。参考までに。
http://homepage3.nifty.com/nishimura_ya/GAIA.HTM
今見たら、どうもこの説は環境保護団体なんかによって拡大解釈されて
広められたみたいで（ちょっと前によく言われた宇宙船地球号みたいなの）
当人はそんなにオカルティックな人じゃないらしい。

231 ：黒猫：03/05/04 12:59 ID:dQtlevM9

ライプニッツの言う神はキリスト教の神とは違うのかな。
すべて予定通りなら何故ヨブやイエスを試す必要があるのだろ。

232 ： ◆22222pSjsA ：03/05/04 13:06 ID:RVdjJ0cU

きょうは黒猫さんもいっしょに9時からNスペ見ましょうね。

233 ：黒猫：03/05/04 13:23 ID:dQtlevM9

>>232
その時間は家に居ないかも。。

234 ： ◆22222pSjsA ：03/05/04 13:25 ID:RVdjJ0cU

さようでつか。。

235 ：黒猫：03/05/04 13:32 ID:dQtlevM9

（´-`）.｡oO（左様然らばご尤も。。　　）

236 ：黒猫：03/05/04 13:41 ID:dQtlevM9

モナドと呼ばれるモノも結局は電気信号や原子の集合体で在るようだが。。
そして無限小という概念が在るんなら原子の先にもモナドが在るんでないかい。

237 ：：03/05/04 17:14 ID:RVdjJ0cU

浮上

238 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/04 18:03 ID:fyg8U4C9

キリスト教のドグマ頭に冒されてるだけで充分に精神の自由阻害されてると思うの俺だけか。

239 ：黒猫：03/05/04 19:05 ID:EPb41WDg

彼一流の皮肉なのかも。
つーかライプニッツの本探したけど無かった。。
オカルトと言いきるには熟読しなきゃね。

240 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/04 19:10 ID:fyg8U4C9

ライプニッツとヘーゲルはナチスが礼賛してたなー
いや俺も好きだけど俺はサヨクだｗ

241 ：黒猫：03/05/04 19:10 ID:EPb41WDg

と思ったけど微分積分すらちゃんと理解してない俺に
世界を記号と数字に置き換えるような人を理解するのは無理ぽ。

242 ：黒猫：03/05/04 21:10 ID:EPb41WDg

とーちゃんが逝ったからな。。
この種のネタで「解説しよう♪」と言ってくれる人が居なくなった。

ちと責任を感じる。

243 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/04 21:15 ID:VbS1n8wS

お前はﾎﾝﾄに口だけだな

244 ：黒猫：03/05/04 21:19 ID:EPb41WDg

そうだな。

245 ： ◆22222pSjsA ：03/05/04 22:01 ID:RVdjJ0cU

家に居ないって嘘だったのかぁ～ごらぁぁぁぁーーーーーーー！！！

246 ：黒猫：03/05/04 22:02 ID:EPb41WDg

今会社だもの。

さて、仕事するか。。

247 ：ユダ：03/05/04 23:22 ID:4hIxLqjO

>>242
え?え?
とーちゃんは、たまたま連休でどっか
行ってるだけだと思ってるんだが?
そうでしょ?そうだよぅ。。。

248 ：黒猫：03/05/04 23:29 ID:EPb41WDg

>>247
マジで？それなら良かった。

249 ：ユダ：03/05/04 23:38 ID:4hIxLqjO

>>230
のリンク先面白いなぁ・・・
プリントアウト？したいけど出来ないや。。

250 ：ユダ：03/05/04 23:41 ID:4hIxLqjO

>>248
と、思うけどなぁ?
って、いたんか黒猫や♪

251 ：黒猫：03/05/04 23:46 ID:EPb41WDg

>>250
ガイア説って魅力的だし正直信じてるんだけど
個々の生物同士の連携ってどうやってとってるんだろう？

地球規模の「群生」だよなコレ。

252 ：ユダ：03/05/04 23:51 ID:4hIxLqjO

>>251
食って食われてお互い糧となって・・
ってことじゃないの?空気も含めて。

253 ：ユダ：03/05/04 23:54 ID:4hIxLqjO

連携可能なモノが残ってるって事かな?

254 ：黒猫：03/05/04 23:55 ID:EPb41WDg

「群体」でした。。

255 ：黒猫：03/05/04 23:58 ID:EPb41WDg

いや群体もなんか違うな。。
適当な言葉が思いつかない。

ようは一つの生物として挙動するって事だろ。

256 ：　：03/05/05 00:01 ID:+z+S50ih

共生体

257 ：ユダ：03/05/05 00:02 ID:qloLYR35

群体でも関連の仕方は同じじゃないのか・・・?
ゴメン。頭悪くて

258 ：ユダ：03/05/05 00:11 ID:qloLYR35

食物連鎖だっけ?三角のピラミッド型のやつ。
今は、人間が芯となって円のように感じなくもない。
円が維持できるか収縮するかは人間次第。
みたいな。

259 ：ユダ：03/05/05 00:14 ID:qloLYR35

>>256
あ、誰か居る。おばんですｗ

260 ：黒猫：03/05/05 00:17 ID:1/m7R5Dm

>>256
こんばんわ。有難う。

261 ：黒猫：03/05/05 00:24 ID:1/m7R5Dm

>>258
ところで今のテーマは。。？

262 ：黒猫：03/05/05 00:32 ID:1/m7R5Dm

>>212
俺は最近寂しいと思った事が無いな。。
昔学校で虐められた時は寂しかったけど。

人生が充実してる時は寂しさを感じない。
もし一人でも寂しいと言うより自由を満喫するって感じだもんな。

どんな時に「寂しい」のかさえ忘れちゃったな。。

263 ：ユダ：03/05/05 00:32 ID:qloLYR35

>>261
オレもよく解らんから、取り敢えず前レスを
振ってみてる訳だよ。黒猫kun.

危ないアブナイ・・・sageと打ったつもりがｓが
抜けとったわい。。。。。

264 ：黒猫：03/05/05 00:34 ID:1/m7R5Dm

同じ孤独な状況でも寂しい人と寂しくない人が居る訳だが。。

265 ：ユダ：03/05/05 00:39 ID:qloLYR35

>>262
寂しいは、そうだなぁ・・・
人に語りたい事があっても口に出せない
時って、多分そうだなｗ
一人でいるから寂しいって感じはないなあ。

266 ：　：03/05/05 00:41 ID:+z+S50ih

生き方的に他者への依存度が高ければ人がいないと不安定になる、
それを寂しいというのではないだろうか、よくわからんけど

267 ：黒猫：03/05/05 00:42 ID:1/m7R5Dm

>>265

（´-`）.｡oO（言えない想いが在るのかね。。　　）

268 ：黒猫：03/05/05 00:44 ID:1/m7R5Dm

>>266

（´-`）.｡oO（依存する必要の無くなった人は寂しく無い。。確かにそうだ。。　　）

269 ：ユダ：03/05/05 00:45 ID:qloLYR35

>>264
だあね。一人が辛い人は,自分に満足してない部分が強いのかも・・・?

270 ：黒猫：03/05/05 00:46 ID:1/m7R5Dm

（´-`）.｡oO（ ID:+z+S50ih氏はもう依存しなくても大丈夫なんだろうか。。　）

271 ：　：03/05/05 00:49 ID:+z+S50ih

依存する相手すら見つけられないほど置かれている境遇が悲惨なだけです．

272 ：ユダ：03/05/05 00:49 ID:qloLYR35

>>267
オレに言ってんの?ｗ
そりゃあるよｗ
無いものねだりはしないんで♪

273 ：黒猫：03/05/05 00:51 ID:1/m7R5Dm

>>271

（´-`）.｡oO（ボク依存されるの大好き。。♪　　）

274 ：黒猫：03/05/05 00:52 ID:1/m7R5Dm

>>272

（´-`）.｡oO（言えない想いを詩に託すのかね。。　　）

275 ：ユダ：03/05/05 00:53 ID:qloLYR35

>>271
良いか悪いかは別として、オレは自分に依存を求めた。らしいｗ

276 ：黒猫：03/05/05 00:54 ID:1/m7R5Dm

>>275

（´-`）.｡oO（他の誰かに依存出来るのは素敵な事だよ。。　　）

277 ：黒猫：03/05/05 00:56 ID:1/m7R5Dm

（´-`）.｡oO（ ID:+z+S50ihさんが返事してくれないので寂しい。。　　）

278 ：ユダ：03/05/05 00:57 ID:qloLYR35

>>274
そゆ時もあらあなｗ
歌うの好きだし。

279 ：黒猫：03/05/05 01:01 ID:1/m7R5Dm

（´-`）.｡oO（誰も依存してくれなくて寂しいので寝ます。。　　）

280 ：ユダ：03/05/05 01:03 ID:qloLYR35

>>276
同感する面はある。でも、すべてを他者に置く事には賛同出来ないな。。
自分の存在の自家発電?ｗが出来なくなりやすい・・・

281 ：ユダ：03/05/05 01:05 ID:qloLYR35

>>279
ｵﾔｽﾐ

282 ：ケムマキ：03/05/05 22:49 ID:rKeOVDOn

人間って、孤独が続くと鬱になっちゃったり、
精神に悪影響を及ぼすことが多いよね。
または、精神的な問題でも、理解者が少なかったりって時には
気持ちが沈んでしまうことがある。
人間って、社会的な動物で、孤独では生きていけない動物ってことなのかな。

283 ：ケムマキ：03/05/05 23:16 ID:VKrmXBNW

ガイア仮説か・・面白そうだから、今度ゆっくり読むとしましょう・・

通りすがりさんは、今忙しくて来れないだけに違いない・・
てゆーか、そうでないと嫌だ・・・

284 ：ユダ：03/05/05 23:22 ID:nPM2Iwvz

孤独の中で自分が理解されなくても、
相手を理解する事で救われることもある。
でも、これは孤独とは言わないのかもしれんが。。。

で、議題は?ｗ

285 ：ケムマキ：03/05/05 23:48 ID:VKrmXBNW

新らしいテーマについては、だいぶん悩んだけど、
ちょっと肩の力を抜いて、「癖」ってのはどうでしょうか？
みんなにはどんな癖がある？
癖に表れるその人の生活とか、性格とか・・・
「ノビタの癖に生意気ダゾ」
の「癖」ってなんか関係あるの？ってことで、唐突に思いついたけど
「癖」について話し合ってみよっか、とりあえず・・・

286 ：ユダ：03/05/05 23:49 ID:nPM2Iwvz

さすがに今夜は、人少ないだろなあ・・・
この時間が一番ゆったり思考を動かせる。

幼少から夜が好きなのであった。。。ｗ

287 ：ケムマキ：03/05/05 23:58 ID:VKrmXBNW

僕もどちらかと言えば夜型だったのだけれど、
早く寝ざるを得ない状況です。
習慣とか、自分のペースを我慢して変えなきゃいけないのは
面白くないけど、仕方名いっす！

288 ：ユダ：03/05/05 23:59 ID:nPM2Iwvz

>>285
おっ。面白そう♪
とりあえず、ノビタの癖に・・・ってのは
普段の常習的な行動を癖と当てはめて
るんでないかと。オレは首かしげるのが癖ｗｗ
返答に困る時とかつい言葉の代わりに
ゼスチャーが出る・・・ﾜﾗ

289 ：ユダ：03/05/06 00:16 ID:gLUkC6bu

癖もそうだけど、動作ってのは言葉以上に正直だったりする。
サービス業長かったから、つい
良し悪し関係なく、見なくてもいい部分も見てしまう癖が・・・
あったりするｗ

290 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/05/06 01:30 ID:hOvkwDhY

コトバ使いや仕草。。。。
そして考えか方とか感じ方、、
ｱｳﾄﾌﾟｯﾄにいたるまでの助走の速度距離
ｱｳﾄﾌﾟｯﾄ時の踏み切りの強度跳躍の長さ高さﾄｶﾄｶ
そのヒトがそのヒトって認識されるためのサインみたぃなもの。
そのサインのなかでとても目についちゃうもの耳についちゃうもの。。
癖ってそんなかんじするｶﾅ。。ｴｯｾﾝｽ。
のびちゃんｴｯｾﾝｽをジャイアンはこよなく求めてるのだと
ののは思いました　(｀ω´；)　ｳﾚｼｸﾅｨ

291 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/05/06 01:36 ID:hOvkwDhY

たくさんたくさんあるはずの誰かさんの癖　
そうゆうの敏感にキャッチできるのなら
あらゆる状況下でのあらゆるｱｳﾄﾌﾟｯﾄを
そのヒトらしぃって受け取れることが多くなって
意外に感じるときにさえなぜなのかシックリきちゃうのなら
もぉそのヒトはアナタのなかで　スッカリアナタの一部として
とらえられてるのだと思うのです。
I've got you under my skin ♪ ってかんじでしょか。。

292 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/05/06 01:47 ID:hOvkwDhY

ユダ*
なにか考えたり困ったりしたときに
首をかしげちゃうのって
電子レンジとかタイマーとかまわすのと似てる。。
メモリが傾げるほどに困惑はふかかったたりして。
どぉしたらヨイのかわかりません。。の度合。
ﾁﾝ♪ってコタエが鳴ってくれるとよいけれど

293 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/05/06 02:10 ID:hOvkwDhY

ヒトサシユビだけ立てて
顔のｱﾁﾗｺﾁﾗさわっちゃう。。ののの癖
コメカミなら　記憶まき戻し中
眉間なら考え中
ホッペなら　アタマﾏｯｼﾛ
クチモトに指のハラをむけてならｲｲﾅｧ
アゴだたったら　謎ﾀﾞﾜ

仕草とキモチがセットになっちゃってるです。
これね意識してやめよぅとしたらすごいストレス。
アゴに指もってこぉとしたときひきはなしてみると
『謎だﾜ』のｷﾓﾁが謎でとまらなぃで
不安、、疑心暗鬼にまで成長しちゃったりするの。
指先がキモチを固定させてくれるよぉな役目あるみたい。
よくわからなぃけれど。

294 ：翁：03/05/06 04:06 ID:HLFr8R5W

>>288
うまいことゆうなあ・・・って「癖」自体が「常習的な行動」でしょうが^^;
首をかしげる癖→（常習的な行動）
ノビタの癖に→（常習的な行動？）
反常習的な行動が「ノビタの癖に」で表されているような気がするが･･･
「ノビタの癖に生意気だ」→普段は生意気じゃない。
「に」という言葉（助詞）が「打ち消し」の意味を含んでるんですね。

295 ：翁：03/05/06 04:09 ID:HLFr8R5W

（ー'`ー;）むぅ~
もう一回読んでみたら、ユダさん「癖」を「常習的」と言ってるだけなんですね＾＾；
ごめんなさい・・・

296 ：ユダ：03/05/06 23:04 ID:A5z6xh3E

＞翁
うん。気にせんでええよ～☆って言うか
頭悪いから、翁からの指摘を
飲み込めてないみたいﾃﾞｽ・・・ｗ
>>293
のの・・・同じでちゅね。。。w
いつまでたってもなおりましぇんｗ

297 ：ユダ：03/05/06 23:52 ID:f+aRqp41

>>295
ちなみに
「むう~」の「~」がかわええなぁｗ
気に入りますた♪
おっ?地震だ。。。パソ借りれたのは、
ＧＷ期間限定だったので、早々とオチ。。。☆

298 ：黒猫：03/05/07 08:29 ID:WblLLo9A

この板でもよく○○のクセにって言うオヤジが居て怖いんだよね。
多分未来永劫言われるよ。

299 ：：03/05/07 08:42 ID:rWAuHwDc

オヤジじゃなくておにぃさん♪

300 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/05/07 13:57 ID:1Y266To+

IKKIの、ラッキーチャームス＆アップルジャックていうマンガも面白かった。
連載終わったけど。

301 ：黒猫：03/05/07 15:43 ID:WblLLo9A

>>300
あ、雑談荒らし固定だ。
スピリッツのサユリ１号も良かったよ。
あと星里もちるは何気に全部読んでるな。

クセと言えば、考え事してる時は何故かいつもアゴがしゃくれている。

302 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/05/07 16:07 ID:biVQP/EJ

>>301
ふむふむ、癖ってそれは黒猫さん自分の事言ってるの？

ｧﾗιｯτ夕ﾞﾚｬﾈ冫Tょ` ・・・・

303 ：黒猫：03/05/07 17:14 ID:WblLLo9A

>>仁ちゃん

そうだよ。
ちなみに今のテーマは「癖」ね。

304 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/05/07 18:59 ID:7sZnpcmv

なくて七癖ですね、なかなか客観的に自覚するのは難しい。
僕の場合疲れた時、まばたきを良くしますね。片方の目だけ、ウィンクしてるみたいに。

305 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/07 20:09 ID:QW+Zu2qO

>>298
はっきりヴァカと書いたらどうだね、ヴァカ！と。
俺以外で、直裁婉曲を問わずにｵﾏｲにヴァカと言ったことあるの
俺の思いつく限りで、サウザ、ｼﾞｮｰｶｰ、ぷっか、あけみ＠まま、ﾁｿｺ侍、ひろみちゃん、
洋梨、Ｐａｉ、通りすがり、実架、。。捜せばまだまだ出てくるな、きっと。

306 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/07 20:17 ID:QW+Zu2qO

通りすがり、マジで居なくなったか。

307 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/07 20:58 ID:QW+Zu2qO

小学校の頃、鉛筆を噛む癖があったな、つか噛みすぎてほとんど食ってたな。
鉛筆は不味い、とくに芯の部分と表面の塗料の部分が不味い。
軸木の部分はまあまあ食える。

308 ：ケムマキ：03/05/07 23:34 ID:FCA7CWY2

のの　さん、うまい事言うな～。
エッセンスか。なるほどー。
僕の癖は、人の話し聞くとき、視点を左右にそらしちゃうことかな。
ほかの事考えてたり、その人の本音とか勝手に考えたりする。
あまりいい癖じゃないね。なんか、失礼だし。

309 ：ケムマキ：03/05/07 23:52 ID:FCA7CWY2

人と接してて、話したりとかしてると、その人の色んな癖が見えてきて、面白い。
話し方とかにも、その人の癖が出るけど、やっぱり実際にあって、
動きとか声とかがセットになってないと嫌なんだ。
だから、電話で会話するのは嫌いなんだー。

310 ：翁：03/05/07 23:54 ID:KqzD+0gM

>>307
よく食べました（^^
最近はボールペンの後ろのキャップを食いちぎってます。
>>308
同じことを指摘されたことがあります。
どうも、賛同出来ない時（反論を考えている時）に眼をそらしているようです。
視線からなにかを読まれるような気がするんですよね。
私は考え方に「癖」が有る、と良く言われます。
あまり誉め言葉じゃ無いですね・・・

311 ：Ｐａｉ：03/05/08 00:56 ID:poRRvQCc

癖。良い意味でも悪い意味でも、
何となくオマジナイの意味合いを感じちゃう。

312 ：熱帯夜：03/05/08 04:36 ID:K6h3DBK9

地上に出してみよう！

313 ： ◆22222pSjsA ：03/05/08 06:32 ID:Giej78Fg

あんまプラとか塗料食ってると環境ホルモンとかやばいんじゃ・・・

314 ：黒猫：03/05/08 12:23 ID:ZTd3mKVk

癖は意識的ですか。無意識的ですか。

315 ：梅：03/05/08 13:13 ID:NMIn6YML

また騙されたよ・・・なんで簡単に騙されるんだろう。

316 ：ユダ：03/05/08 22:41 ID:18enr9D3

無意識的スイッチ
意識的暗示
本能的シグナル。
こんな感じか?

317 ：黒猫：03/05/08 23:15 ID:ZTd3mKVk

電話の向こうの相手に頭を下げてしまう。
そんな自分が嫌いじゃ無い。

318 ：ケムマキ：03/05/08 23:26 ID:S6YTKZbh

>>315
何？騙されたの？？
気になるから詳しく教えてよ。
>>311
オマジナイか。なんか、そういうのもあるかも。癖って。
靴は左足から履く、とか・・・

癖は無意識に出るのもあるし、意識してやるのもあるかもしんないね。
ペンを回す癖とかは、何も考えずにやるけど、回す行為自体には
ちょっと気を配ってるかも知んない。

319 ：ケムマキ：03/05/08 23:43 ID:S6YTKZbh

>>317
あるね、電話しながらお辞儀・・・
僕はそんな自分が嫌だ・・
なるべく、心を込める振りをしながら、お辞儀とかしないように
努めるけれど、ついついやっている自分がいる・・

320 ：黒猫：03/05/08 23:56 ID:ZTd3mKVk

>>319
卑屈な気持ちからのものでは無いからね。

321 ：人肉＠：03/05/09 01:08 ID:NoukEWp9

テーマ『クセ』か。
貧乏ゆすりってなんで貧乏ゆすりって言うの？

322 ：ユダ：03/05/09 11:57 ID:4lJUrZmp

>>306
きっと忙しいのさ。いい子が出来たのかもしれんし（笑
その内ひょっこり顔だしてくれるさ。きっと

323 ：ユダ：03/05/09 16:57 ID:Ej9yRYCd

>>321
さあ？ｗ
勝手に憶測してみると、昔の貧しい方々は
栄養失調、病気等モロモロで、ホントに体がプルプルしてたとか…？？
　
冷血な憶測だな。。（藁

324 ：　：03/05/09 17:43 ID:xk6fLNr2

本当に知りたい野師は貧乏ゆすりで検索してみれ、いろんな説があるぞ

325 ：ユダ：03/05/10 01:12 ID:QEciSlee

進んでないのぅ。

326 ：黒猫：03/05/10 06:56 ID:Lq5JBgf/

ケムが言ってるのは「差別・比較」的な使い方の方なんだよね。

327 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/10 20:22 ID:Sqxe8wQJ

久々に完膚なきまでに打ちのめされた、ワンパンも入れれなかったって感じ？
ここまでヤられるといっそ清々しいな。同じ土俵に上がったことだけでも評価すべきかと。

328 ：翁：03/05/10 22:52 ID:mKH3mvjg

↑
どしたの？？

329 ：ユダ：03/05/10 23:05 ID:1IKKs4Tl

>>328
誰かれ含めて多方面に解釈出来るが、
あえて突っ込まないでおくｗ
金らしい、いたわりの言葉だと思うから（^ｰ＾）.｡o*

330 ：ケムマキ：03/05/10 23:10 ID:cLfa2fby

>>327
どうしたんですかー？？

鉛筆はかじりましたね・・小学生低学年の頃は。
今でも味を覚えてますね。決して嫌いな味ではなかったはず。
っていうか、全然初めの一行とは関係ないですけね。

331 ：ケムマキ：03/05/10 23:15 ID:cLfa2fby

>>326
別に、そんなつもりはなかったけど、
＞「差別・比較」的な使い方の方
って、それじゃない「方」のはどんなの？

332 ：翁：03/05/10 23:16 ID:mKH3mvjg

>>329
誰かれって誰？？
突っ込むことも出来る？？
金って誰なんだ？？
深まる謎、謎が謎を呼ぶ。
翁、迷宮入りの５月１０日でした。

333 ：ケムマキ：03/05/10 23:25 ID:cLfa2fby

>>332
一つだけ、僕に解ける謎は、金は◆mooN.KttYさんのことです。
昔、金融屋（確か）ってコテで書き込みをしていたみたいです。

334 ：ユダ：03/05/10 23:25 ID:tALKq/2G

>>332
ああ、ごめんｗ
mooN.KttY.＝金融＝金＝月　だよ。
あのレスは深く考えなくてええんでない？
と、憶測で不明瞭にした意図を汲んでみるｗ

335 ：黒猫：03/05/10 23:27 ID:Lq5JBgf/

>>331
無くて七癖のほう。

336 ：ユダ：03/05/10 23:34 ID:lX1mMLVW

噛むといったらタバコも・・・
オレにとってはタバコも癖に近いかな。
ありゃ、一種のため息みたいなモンだろうと。
吸って吐く。タバコなしでこの動作は
あまりおおっぴらには、できないさねｗ

337 ：翁：03/05/11 03:17 ID:DkxA6TpR

>>333 >>334
ありがとう。
お月さんが完膚無きままに論破されたのならば、それは結構すごいことなんじゃないかと
もしそうならば、ちょっと見てみたいと・・・
気になってます・・・野次馬根性丸出しで・・・
怖いもの見たさですかね＾＾；

おまじないは癖じゃなく、ジンクスではないですか？
意識的行動は「癖」とは言わないかと・・・
・・・他者からは「意識的行動」か「無意識的行動」か判断つかないか・・・
癖って他人が判断するもの？　それとも、本人が判断するもの？？
まあ、両方のパターンが有ると思いますが。
本人が「カッコイイ」「カワイイ」と意識して、わざと行う動作は
癖になるのでしょうか？？
パターン化された行動（イチローの袖まくりみたいなの）は「ジンクス」？
それとも「癖」？

338 ：翁：03/05/11 03:22 ID:DkxA6TpR

むむむ？？
お月さんがやられたんじゃないのか^^;
（ー'`ー;）むぅ・・・わからん・・・
ほんとに色々解釈できる・・・
寝よう。

339 ：翁：03/05/11 03:24 ID:DkxA6TpR

いたわりの言葉だったのかぁ・・・

340 ：：03/05/11 04:36 ID:zh9EsuPP

ただの誤爆ちゃうの？

341 ：jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/05/11 05:45 ID:cEgMq/Uj

>>337
イチローの一連の動作はジンクスというよりも
ちゃんとした理由に基づいてるらしいですよ。
なんか視点を遠く→近くに持って行く事によってピッチャーの
投げる球に視力のレンジを合わせたり

常に守備に対する気持ちを新鮮な気持ちにリセットさる為に
ピッチャーがボール一球一球投げるモーッションに入るその都度
チラチラよそ見する事で。

342 ：ユダ：03/05/11 08:56 ID:bfOMtZVq

>>337
最初は意識的が切っ掛けで、無意識的に常習化したモンが
〈癖〉になるんでないかな…
確かに他者からじゃ見分けはつかないけどｗ
　
無意識的に常習化するのは、そこに安堵や気晴らしの類が
あったり、効果を感じた潜在的記憶があったからとか…？

343 ：翁：03/05/11 13:55 ID:DkxA6TpR

>>341
知りませんでした。
勉強になります。ありがとう。
>>342
確かに「効果」は有る様に感じますね。
眉間に指を当てると、思考を一点に集中させる効果があるように思います。
他の癖も、何らかの働きが有るのでしょう。
そうなると、「無意識的」に行うのが「癖」で、意識的に行うのが「ジンクス、
おまじない」になるのでしょうか？
そうすると、癖の定義は「主観的」なものになってしまうのか・・・
ちょっと表現が適当じゃないな・・・
細かいニュアンスは伝えられませんが、読みとって下さい^^;

344 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/11 21:02 ID:ac74bH2o

いや、ユダなら判ってくれる（貸し返してくれる）かと甘えてみたんだが、
またしても愛の鞭でｽﾙｰされたようだ。厳しいのう。。

345 ：ユダ：03/05/11 21:20 ID:eZAIMWN8

>>344
BARはいったのかよｗ

346 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/11 21:30 ID:ac74bH2o

ままとぃょぅは超良コテだが、
同時に人の不幸が何より好きな筋金入りのﾈﾗｰでもあるんだぞｗ

347 ：ユダ：03/05/11 21:41 ID:bI2AjDWt

>>346
んじゃ、しのごの言わず素直に吐けｗ
仕事だろ？それとも女か？

348 ：ユダ：03/05/11 21:48 ID:kDjvp77x

>>346
ちなみに、このレス見る前にあっち書いちった。
ゴメンｗまあ、だいじょぶでしょぅ。。

349 ：黒猫：03/05/11 23:35 ID:CWO98Zd2

本当は複雑な問題を簡略化してしまうクセが在る。

350 ：黒猫：03/05/11 23:43 ID:CWO98Zd2

大抵の場合はそれで事足りるし、何より楽ちんだからね。

351 ：ユダ：03/05/11 23:55 ID:kDjvp77x

>>350
何とかなるさぁ～的にやねｗ
金に対しては、オレの思い過ごしでつた。。
優しいつもりでスルーしとくわ（笑
至らないでゴメンょん。

352 ：黒猫：03/05/12 00:01 ID:KS6MZfhs

物事を表面的にしか見ないね。クセと言うからには勿論無意識的に。
楽な方に簡単な方に逃げる。

353 ：黒猫：03/05/12 00:09 ID:KS6MZfhs

思考の「クセ」は甘えから来るのかな。

354 ：翁：03/05/12 00:20 ID:QqWKcQFm

物事を深く考える「知能」が足りないだけではないですか？
翁、ちょっと噛み付きたい気分の５月１２日スタートです。

355 ：黒猫：03/05/12 00:22 ID:KS6MZfhs

>>354
そうかもね。知能は訓練で伸びるものなのかな。

356 ：ユダ：03/05/12 00:24 ID:4PfcAHL6

>>353
・・・まあ、事によりでしょう。
ネガティブになら甘えでもあり逃避、
拒絶でもあるかと。

357 ：黒猫：03/05/12 00:25 ID:KS6MZfhs

みんなは甘えてないの。

358 ：ユダ：03/05/12 00:26 ID:qiX/27zM

>>354
何故かウケたｗ

359 ：ユダ：03/05/12 00:31 ID:h2aoDhf1

>>357
信念には甘えたくないらしい。。
その他拘ってない事には、ダレダレかもｗｗ

360 ：黒猫：03/05/12 00:32 ID:KS6MZfhs

あとキャラに逃げるクセも在るね。
逃げるって言うかキャラクターを追い過ぎるって感じかな。

凝り固まっている自分に気付く時が在る。

361 ：翁：03/05/12 00:32 ID:QqWKcQFm

他スレで、馬と鹿の皮を被った人間を相手にしたのでイラついてます。
風呂にでも入ってきます・・・

362 ：黒猫：03/05/12 00:34 ID:KS6MZfhs

最近怒った事無いなあ。

363 ：maki＠遅レスご容赦：03/05/12 00:35 ID:7CPwrIBn

＞ケムマキさん
私の連れのグラスさんが昔書き込んで、私もちょくちょく覗かせて貰ってました。
「僕流でいく。そーゆーこと。」で始まるフレーズがとても好きで。
＞通りすがりさん
「通りすがり」というＨＮについての話、とてもわかりやすかったです。
人生というのはまさしく存在（今在ってしまっていること）のどうしようもなさをめぐる
意味づけの連続だと思うので、このテキストの場で固有名を相対化するあなたの説明は、
意味という病から逃走するメソッドを模索している私にとってとても有用なものでした。

364 ：黒猫：03/05/12 00:35 ID:KS6MZfhs

>>359
信念は思考の「クセ」とは違うの？

365 ：maki：03/05/12 00:37 ID:7CPwrIBn

なんとなくですけど、いろんな人のなか、いろんな感情が交錯するなかで
なんだかどうしようもなくなってしまうことが人生にはしばしばあり、
そんなときいたずらに焦らずに、フッと息を抜いてみたり、
あてどなく歩いてみたり、唇をなめてみたり、軽く微笑んでみたり、手を頬に当ててみたり、
自分にしみついた癖を丁寧に反復しながら、「どうしようもなさに居てみる」ということが、
エゴと呼ばれることの無い、自分の労わりかた、愛し方なのかなあと思ったりしました。

そんな夜です。

366 ：ユダ：03/05/12 00:53 ID:5xG/U+OU

>>364
信念は意識的にあるモンだから別でない？
それに接触する、外からの現象によって起こる対応には癖が起こるかもしれない？かと。
うまく言えんが解るかな。。

367 ：黒猫：03/05/12 00:57 ID:KS6MZfhs

>>366
無意識は意識の影響を受ける訳だからね。
貧乏ゆすりだってある意味意識的だし。

人前で貧乏ゆすりする人はあまり居ない。

368 ：ユダ：03/05/12 00:58 ID:BJrxIVf8

makiさん。はじめまして。
そういや、ののタンらしきレスにmikaという名があったよな。。
貴方の事なんだろか？
　
オレはのの＝mikaなのかと思ってたｗ
おおっ！地震じゃ！縦揺れですなぁ。。

369 ：ユダ：03/05/12 01:07 ID:Jtiz2L85

>>367
ん？個人的印象では、ビンボゆすりは、最初の二回が意識的で
のちの連続性は無意識に感じる。。。
と、また根拠のない電波を（ﾜﾗ
つまりスイッチね。

370 ：黒猫：03/05/12 01:11 ID:KS6MZfhs

>>369
信念は意識的に変えられるけど、いざ使う時は無意識的、条件反射的に使ってるな。
やっぱり「クセ」かもしれない。

371 ：ユダ：03/05/12 01:12 ID:KepABOo6

>>365
自身を癒せる癖ですね。
平常を保つ為の癖より身になりますな。。
うん。勉強になります罠♪

372 ：tati：03/05/12 01:15 ID:kHmyQHrF

ひええ。地震こわいおーー！！わーああああん！
徹夜で二時間しか寝てない。。。そんな夜です。

躁鬱が激しかったりで･･･でも今はおさまりました。なんとか。
２ちゃんへの熱も冷めてきて、自分のやるべきことに目が行く様になりました。
ってまた気になって見てるけど。
今日はデートしてきた。むりやり連れ出されたって感じで嫌々行ってたような。
でも楽しかったかな・・・。はろプレゼントしてくれて時々しゃべりだすこいつー。

373 ：黒猫：03/05/12 01:18 ID:KS6MZfhs

>>372
忙しくて充実していて、幸せそうだね。

374 ：ユダ：03/05/12 01:21 ID:h2aoDhf1

>>371
う～ん。多分伝わりきれてないなｗ
〇←これ信念ね。常に有る状態。ここに
●←外部の要因がぶつかる訳。で、
　　　○●
　　　 ↑
この接点に癖は出ても、○自体が癖って訳じゃないのではって事ね。
…うまく書けてんのかな。。？

375 ：tati：03/05/12 01:23 ID:kHmyQHrF

し、幸せ？！うーん･･･かもね。あんまり変わらないような気もするけど。
前よりは行動的になったか？自由に出来てるからねー･･･。猫みたいに
生きてますよ。

376 ：tati：03/05/12 01:25 ID:kHmyQHrF

また告白されてしまいましたけろ････。

377 ：ユダ：03/05/12 01:25 ID:ZnLAW3bX

＞たち
よかったね。身近に大切な想いが持てて☆
　
…入浴中の地震って、いやぁョなｗ
翁は無事だろか？w

378 ：翁：03/05/12 01:28 ID:QqWKcQFm

>>372
よかったですね（^^
２ちゃんは人によっては進められない所ですよ。
自分を律することの出来ない人は、来ないほうがいいです。
単なる現実逃避ですからね。
心が癒されることは在るかもしれませんが、やはりそれも現実逃避なのです。
私達の棲む世界は電脳空間ではありません。
貴方が諸々の依存から抜け出せることを祈ってます。
翁、風呂上りの優しい夜です。

379 ：黒猫：03/05/12 01:28 ID:KS6MZfhs

>>375
文章から元気な感じが伝わってくるよ。仕事も頑張ってるみたいだね。

380 ：tati：03/05/12 01:29 ID:kHmyQHrF

う～ん･･･いつものことなんで･･･あまり本気にはしてませんよぉ。
このことは表面に出しませんけどね。
あまりにも告白してるところが可愛かったので。耳まで真っ赤でした。

381 ：黒猫：03/05/12 01:35 ID:KS6MZfhs

>>380
最初にキミの事情を言っておいた方がいいんじゃないかな。

382 ：tati：03/05/12 01:36 ID:kHmyQHrF

もう私がこっちに来るきっかけになったスレは行かないようにしてる。
オナドルって指摘されたのが気持ち悪くて。で、心配されて直メが来た。
２ちゃんに自問自答しても問題は他人の目によってぼかされて行くだけだったし
それでも居心地の良さは否定できなくて。
逃げてましたね。それでも家族がいない私にはここの皆が家族のように
思えました。

383 ：ユダ：03/05/12 01:40 ID:fc9QWu6n

せっかく翁が戻ってきたが睡魔到来。。
オtiっす。。。
ああそだ。通りすがり。某所にいたな♪おかえり。。☆ｗ
　
　
んじゃおやすみっす！

384 ：黒猫：03/05/12 01:41 ID:KS6MZfhs

>>382
俺はここで色んな事を学んだよ。
キミと俺とみんなが幻だって言うのなら、そう思い込みたいだけだろう。

それこそ悪いクセだ。

385 ：tati：03/05/12 01:44 ID:kHmyQHrF

ここでは男でも女でも関係なく仲良くなれる････
幻･･･？解らない。でも大事に思ってるよ。

386 ：黒猫：03/05/12 01:46 ID:KS6MZfhs

おやふみ。

387 ：tati：03/05/12 01:47 ID:kHmyQHrF

おやすみ･･･。

388 ：翁：03/05/12 01:58 ID:QqWKcQFm

>>382
強くなってください。
自分の弱さを自覚した時、人間は強くなれます。
私にはそれくらいしか言ってあげられません。
問題の解決方法はケースバイケースですが、必ずあります。
疲れたら、時には逃げるのも自分を守る一つの方法ですよ（^^
私の好きな言葉を送ります。
「大雨の戒めと云ふ事あり。途中にて俄雨にあひて、濡れじとて道を急ぎ走り、
軒下などを通りても、濡るる事は替わらざるなり。初より思ひはまりて濡るる
時、心に苦しみなく濡るる事は同じ。これ万づにわたる心得なり」

389 ：tati：03/05/12 02:07 ID:kHmyQHrF

ありがとうございます。

390 ：：03/05/12 20:11 ID:ekNNaZQd

そんな事より朧よ、２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険なんです。危険。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
なんかあなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
初期の頃から２ちゃんねるにいる如きで普段来てないこのBBSのかなりのスキルとコマンドを知ってんじゃねーよ、ボケが。
初期の頃からだよ、初期の頃から。
なんか簡単にIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人とかもいるし。社会的に抹殺か。おめでてーな。
それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります。もう見てらんない。
お前らな、SGに登録してやるから名前欄に「 fusianasan 」と入れろと。
SGってのはな、抜かれるコマンド自体が無効になってしまうべきなんだよ。
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になってもおかしくない、
名前欄に「 fusianasan 」と入れるか入れないか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。２ちゃんねる初心者は、すっこんでろ。
で、やっと登録は完了されたかと思ったら、電話番号が、変えられない限り継続されるんです。
あのな、２ちゃんねるなんてルールさえ守れば危険な場所じゃねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して悪意を持った人間も、確かに存在しますで、気を付けて下さいね。
お前本当にfusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読むのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、本当はフシアナサンちゃうんかと。
セキュリティ通の俺から言わせてもらえば元々は、アメリカの学生達の間でチャットの時にセキュリティを強化する為に開発されたシステムはやっぱり、
fusianasan、これだね。
名前欄に「 fusianasan 」。これがSGに登録する方法。
fusianasanってのは２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染した、個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが
仕方なく導入した。これ最強。
しかしfusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、悪意のある人間にクラックされる前にSGでも施してなさいってこった。

391 ：ユダ：03/05/12 21:35 ID:b89FSQfz

オレは携帯だからわかんねけど>>390は
マジなんかな？どっかでメール欄に書き込んではいけないモンもあったような・・・

392 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/12 22:13 ID:gqyfRm4l

>>391
昔っからある、ホスト晒させるためのトラップ、ネタコピペ。
なんでこんなに寂れた場末のスレ狙ったのかは謎だがｗ

昨晩は迷惑かけたね、ありがとう。

393 ：ケムマキ：03/05/12 22:32 ID:LMGx5zMr

画面上にあるのはただの、文字だけだけど、それを書いた人ってのが
ちゃんといて・・・
どんな人なのか、年とか、性別とか、容姿だとか。
そういうのが、全部曖昧で、いまいちピンと来ない世界。

クセって、なんか、今気が付いたんだけど、考え込む時、手をポンポンって
リズム取ったりするなあ。
考える時に勝手に出てくるんだよね。意識せずに。
ポンポンは、意識してするんだけど。ある程度は。
だけど、考え込む時っていう条件は意識してない。

しかし、本当に、なんでsageで今更こんなコピペされたのか謎だ。

394 ：ユダ：03/05/12 22:54 ID:nBYazgol

>>392
んぱっ。名無しだし、万が一を考慮してみたが。。
まあ、みんな知ってるんだろけどさｗ
　
　
うんにゃ。迷惑なんてトンでもにゃい。
ってかｽﾙｰでえぇんにィw（恥ksﾀﾞﾛｶﾞ!

395 ：ケムマキ：03/05/12 22:55 ID:LMGx5zMr

人のクセって、意味無いようでもちゃんとあるのかも。
イラついた時に頭をカリカリしたりとか。

どこかで、言われてたけど、顔に指やる場所で気持ちに違いがあったりとか。
気持ちとか、そういうので行動が落ち着くところがある程度決まってるのかも。

396 ：ユダ：03/05/12 23:25 ID:dpjfayK8

あっケムがいたｗ
そだねぇ。文字だけだと何にでもみえるな。　
でも、やっぱり各々癖はあって、垣間見える所もあって。
善し悪し含め、困惑や迷いとか、躊躇やためらい。
白黒しない系は得にｗ
隠しつつも無くしたくない。見せたくないけど伝えたい。
そんな癖は割とパターンが似てたりも。
黒猫もそだなｗ最近少し素直になった（笑
オレ、隠れたいたわり・優しい・愛しい感情って好きだなぁ。
出来れば見逃したくない。なんて思うから、当然思い違いもあるけどね（ﾜﾗ
ｳﾋｬﾋｬw

397 ：ユダ：03/05/12 23:30 ID:ftcqNWEz

>>395
そだね。イラついて頭かくのってさ。
イラつく反応？が痒みを感じた時と似てるとかあったりして？ｗ
などと、こじつけてみたりｗ

398 ：ケムマキ：03/05/12 23:50 ID:LMGx5zMr

うん。書き込んでるのは、人間だからね。
２ちゃんだから、心無い書き込みもあって、それも人間くさくて。

ところで、話変わるけど、どっかにこの世界の生き物は個々の役割を
担っていて、全部で一つの生命って感じの事書いたけど・・
毒がソフトで、その毒に作用されるのがハードで・・って感じのこと。
なんか、人間ってそういう生命の環から、離れてる気がする。
離れようとしているっていうか。
周りを見渡してみて、コンセントがあって、それで動く電化製品があって・・
って、人間の環の中だけで完結させようとしてるような気がした。
鉄とか、プラスチックだとかに囲まれた生活ってなんかそんな感じ。
ブタとか、トリとか食べるのも、なんか工業製品作ってるみたいな・・
当事者にとってはそうじゃないかもしれないけれど。

他の動物は、何も考えずに生きている。環の中にいるから。
食べられる方も、食べる方も、全部ひっくるめて一つの環というか。
人間は、考えて、気が付いてしまったから、環の中にいないんだ。
人間と、他の動物って分けてしまって、人間だけ、人間だけの、
勝手な環を作ってしまった。そんな感じ。
だから、孤独な生き物だと思った。
それだけ。もう寝る。

399 ：ユダ的勝手な解釈（ﾜﾗ：03/05/13 00:47 ID:Rk9ee1O7

>>398
環の中。自然の法則の上にある社会の法則。
そういう意味では強者的孤独ではあるよね。
オレは動物が何も考えていないとは思ってないョ。
っていうか、考える必要が無い事柄は、生きるという事。は解ってるから。
だから、それに〈必要〉な解らない事はちゃんと考えてるｗ
考えるというのは選択枠が広いという事だろ？（多分）
動物は〈表〉しか信じない。感じるもの全てが表。
人間は〈表裏〉を感じ信じきれない。更に奥を見る。故に惑う。
ん～。こんな意味でも信じれない（自然を）ってのは
ある意味孤独。かもね。おやすみ。

400 ：翁：03/05/13 00:56 ID:5ppzTSql

>>395
松岡なんとかの千里眼シリーズに、そういう類の話が沢山でてました。
思い出す時は視線が左上に動くとか、想像する時は視線が右上に動くとか。
その他、人間の無意識的行動について沢山書かれています。
本当のことかどうかは知りませんが（^^;

>>398
聖書の中に、「人間は他の動物を監督する生き物だ」みたいな個所があって
他の生物の生殺与奪の権を「神」からゆだねられているんですね。
クリスチャンにとって人間は「特別」な存在なのです。

401 ：ユダ：03/05/13 02:37 ID:HrWwbTil

>>400
そうなんだ。聖書読んだ事ないんだよな。。。
そろそろ監督解雇通知が・・・？ｗ

402 ：maki：03/05/13 08:22 ID:lBVDANEj

ユダさんどうもはじめまして。
mika,ami,makiと気分で変換してきたので、わかりにくかったと思いますが。
ののちゃんではないですｗ

あなたのバランス感覚から来るひらめきは
私が皮膚呼吸している生体であることを思い出させてくれるのです。
と電波を記しつつｗｵﾁ

403 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/13 09:15 ID:wJbYsWJr

>>399
カエルは前をモノが通り過ぎると、条件反射的に口開けて前方に飛び込む習性がある。
捕食の機能がたったそれだけの単純なアルゴリズムに拠っているのだ。
ゆえに、車の前輪が前を遮ったりするとジャンプして後輪に轢き潰されてしまう。
よって、路上にはカエルの死骸が多いのだ。。って、まあネタだかなんだか眉唾モンの話。
まあ、カエル創った創造主も後世に車という凶悪な天敵が現れることなど予想外だったに違いないｗ

まあ、山手線の内側で育ったよな人らには体感として判らん話かも知れんけどね。

404 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/13 10:07 ID:wJbYsWJr

あとさー、だいぶ前に見た映像で笑ったっつか考えさせられたのは
砂浜でカニがトカゲを巣穴にひっぱり込んで食べちゃう奴。
体重同じくらい、知能も身体機能もトカゲの方が上だろうに、
てめー、爬虫類のくせに甲殻類に負けてんじゃないよって感じでｗ
それじゃあ進化した甲斐がないじゃんって思った。
いや、虎ｖｓ人とかワニｖｓ人みたいにスペックで圧倒されてりゃ別だけどさ。

405 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/13 10:35 ID:wJbYsWJr

>>399
紀行モノなんかで海中のアジとか烏賊の群れなんか見てるとさー
「！」と「？」くらいしか思考してないように見えるけど、
別スレで聞いた話なんだけど、蜂はダンスで食料までの方向と距離伝えるそうだし
つってもそこで都度々々、数学的に演算行ってるんじゃもちろんなくて
本能で行動してるだけなんだろうし（虫が教育するなんて聞いたことない！）
そうなると「思考」による行動と「本能」による行動の差異はなんか、
どこで付けりゃいいんだろうかとかねーとか、そんなことを思いますた。まる
「恋愛」は「本能」に拠る行動なんて言われた日にゃあ、それこそ見も蓋もないわけで。

あー、通りすがりｸﾝはここ見てたら解答するように。

406 ：ユダ：03/05/13 11:20 ID:fCb/Avp6

>>405
恋は本能であるかもしれないけど、愛は違う。と思うｗ
もう時間ないから、言葉を探しに思考を泳げないが、
なんちゅ～か違う（ﾜﾗ
とりあえず行こｗ

407 ：ユダ：03/05/13 19:30 ID:9jQ9cM9D

〉思考による「行動」と本能による「行動」の差異
心身共の不共鳴による伝達の鈍化・・・
。。。帰ってからじっくり考えようｗ
　
はっ！魅力ある問いについ議題を忘れてもた・・

408 ：ユダ：03/05/13 19:36 ID:7ZVYW24J

>>mika
そいや、ののたんに言わせると、あなたとは何か繋がる
モンがあるらしいｗ
これからも、議題に参加して色々聞かせて下せえｗ

409 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/13 20:37 ID:e7d0CyF+

例えばさ、プラナリア（３つに切ると３つに再生するｱﾚね）のような下等生物でも
光源の方向に食料を常に置いておくと、
明るい方へ移動すればいいと云うことを後天的に学習するらしい。
しかも、そのプラナリアを他のプラナリアに食わせると、その記憶が伝達されるらしい。
↓（参考）
http://www.ffortune.net/spirit/sinri/kioku.htm
もう、こうなると遺伝子に摺り込まれた「本能」的行動と、後天的に得た「条件反射」と、
記憶に拠る演算の結果として「思考」された行動と、どーやって区別つけたらいいのか
シロートの俺にはサパーリ判らんくなるわけで。

あー、繰り返します。通りすがりﾀﾝここ見たら速やかに解説するように。

410 ：翁：03/05/13 22:45 ID:5ppzTSql

>>409
プラナリアが学習することは知られていますが、記憶の伝達については
追試で成功した人は居なかったんではないかと・・・
その発表がされてから、何人もの学者がチャレンジしたが、記憶が伝達された
と実証できた人は無く、現在では「実験の手法に問題があった」と言うのが定説
とされていたと記憶しています。

411 ：翁：03/05/13 23:01 ID:5ppzTSql

そのＨＰ見てみたけど、サブリミナルとか高密度圧縮とか、現在否定されている
（効果が無い）説を取り上げてますね。
全部読んだわけではありませんが、ちょっと眉唾ものです・・・

412 ：ユダ：03/05/14 00:12 ID:CAPBJVc8

>>411
翁はなかなか専門的且つ、科学的でないと、美味しくないタイプ？ｗ
ああ書かれちゃうと、オレなんかナンも書く事なくなってまう（笑
眉唾HPもネタ提供として面白味あるんじゃない？♪
で、>>409 >>405
への電波な構想がまとまった訳だが、嫌いな食べ物が食卓に上がるのもイヤン
ってゆなら、ちょっと自粛しちゃいます。

413 ：翁：03/05/14 00:16 ID:Pg1DUbq7

>>412
オカルト、電波関係は大好きです（^^
ＵＦＯ、幽霊、ＵＭＡ、超能力、新興宗教、何でもこいです。
ただ・・・・叩くのはもっと好きかもしれません（^^;

414 ：ユダ：03/05/14 00:30 ID:8e4UvI4W

>>413
オチに爆笑ｗ
電波率の高いオレとしちゃ、叩かれてもその意味を理解出来ない
っちゅうオマケが付くけどねｗ

415 ：ユダ：03/05/14 00:41 ID:33YMbsOh

>>409
>>405を含め、接触度…の違い。
の構想になった。前レスでいってた○の内（魂）と縁（心）と同じ。
本能は球の境界である面。思考はその周りを旋回する線の輪。
本能的行動は、どの面からも認識と判断が瞬時に起こる。
但し認識できるモノは決まってる。
線である思考は接触後、情報が線を一周し認識が終わったのち
接触面に向かい点となり、エネルギーを集中して判断となる。
その反復結果により、点は＋に伸び情報線が増える。
情報線が増えた結果、交差のｴﾈﾙｷﾞｰ等が放出され〈心〉の波動を帯びてくる・・
って感覚的イメージさねｗ

416 ：ユダ：03/05/14 00:52 ID:hrUSJg2W

フォローの相方とーさんが来てないのに
濃い電波を発してみますた。。ﾃﾍｯｗ

417 ：翁：03/05/14 00:57 ID:Pg1DUbq7

＞本能的行動は、どの面からも認識と判断が瞬時に起こる。（条件反射）
＞線である思考は接触後、情報が線を一周し認識が終わったのち
接触面に向かい点となり、エネルギーを集中して判断となる。（思考）
＞その反復結果により、点は＋に伸び情報線が増える。（学習）

という理解で合ってますか？
上手いこと表現しますね。

＞情報線が増えた結果、交差のｴﾈﾙｷﾞｰ等が放出され〈心〉の波動を帯びてくる・・
ここの処がイメージできません（^^;
どうも私には想像力が欠けている様です・・・

418 ：ユダ：03/05/14 01:28 ID:twQWL6S5

ＹＥＳ♪ただ、一段目の本能的行動は、条件反射とはちゃうかな。
条件反射は、思考の線が一周する必要ないって感じかなぁ。点と線、どっちが先ったら、点が先みたいだし。
心はねぇ。オレもまだしっくり来てないんです。○の内にも
エネルギーの対流があるんだけど、それと外がちょっと何か足りない（ﾜﾗ
付け足すと、輪の線の増加で本能の面が
外部と触れにくくもなってまする。

419 ：翁：03/05/14 01:37 ID:Pg1DUbq7

ああ、本能＝条件反射では無いですね。
お月さんのカエルの話が頭に有ったので、つい勘違いしてしまいました。

＞輪の線の増加で本能の面が外部と触れにくくもなってまする。

良い表現だなあ。
ケムマキさんの言ってたことを上手に表現できてますね。
翁、ちょっと影響を受けた14日です。

420 ：ユダ：03/05/14 01:51 ID:YsZYQmFn

>>419
本能＝条件反射
が違く感じるのはオレなだけで、翁の印象の方があってるかも
しんないけどねｗ
ってか、ちったぁ叩いて構わんですよ（笑

　
あ…そか。オレが理解出来ねぇんだった（ﾜﾗ
では、そろそろオチ☆おやすみ！

421 ：翁：03/05/14 02:10 ID:Pg1DUbq7

叩ける所が有ったら遠慮無く叩かせてもらいます（^^
今日は本当に良いイメージを頂きました。
おやすみなさい。

422 ：あげまん：03/05/14 05:31 ID:SFeU69u2

AGE

423 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/14 10:53 ID:lxnmkwks

>>410
そでしたか、伝聞でも何でもｿｰｽ検証せずにホイホイ書くもんで。
くそぅ高校時代の生物教師オレにｶﾞｾ噛ましやがって。
今度逢ったらシメときますね。
でもまあ、４行目削っても文意は変わらんでそ。
>>413
ﾜｼもオカ板で否定派やって永いですわ。
ｶﾞｼｶﾞｼ削っていって最後に残ったﾄｺに何か見つからないかなあ、そんなｷﾓﾁです。

424 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/14 10:55 ID:lxnmkwks

>>419-420
いちお、「条件反射」はパブロフの犬のように
後天的に体得したﾓﾉって意味で使いました。

425 ：翁：03/05/14 11:30 ID:Pg1DUbq7

>>423 >>424
幽霊、超能力、超常現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、・・・・
有ってほしい、いてほしい・・・と思いますが・・・
どうも今の所、否定的な感じです。
多分、目の前で見ても信じられないと思う（^^;

昔、田んぼの真ん中にあるコンビニの看板に、カエルが沢山くっついてました。
３０分くらい眺めてたような記憶があります。
確かに、ある一定の距離（２cmくらい）に虫が入ると捕食行動をしていました。
>>403を読んでいて、そのことを思い出した次第です。
当時この話を知っていれば実験ができたのになあ・・・

426 ：翁：03/05/14 11:46 ID:Pg1DUbq7

↑を書いていて思ったんですが、私には何かを見つめる「癖」があるようです。
虫でも木でも、動物でもいいんですが、じっと飽きずに眺めてしまいます。
恐ろしいことです。
想像して下さい、道端にしゃがんで地面の一点を凝視するオヤジと、
その変なオヤジを見つめる人々・・・
残念ながら私の意識から他者は消えています。時間だけが刻々と・・・
ひぃぃぃぃぃぃ！

427 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/14 11:46 ID:cJCLJeW7

>>425
えっと、あとですね
よくカエルが蛇の眼に射すくめられると動けなくなるって言いますよね。
あれも、あるスピード以上で動いてるモノしか認識できないというカエルの眼の特性を利用して
正面から、あの微妙に揺れるダンスのよな近寄られ方すると『見えない』のだと云う説
聞いたことあります。これもまあ、ソース無しの眉唾ですがｗ

428 ：翁：03/05/14 11:49 ID:Pg1DUbq7

>>427
すごく試してみたい（^^;
変なオヤジになってもいいから試してみたい・・・

429 ：人肉＠：03/05/14 12:21 ID:93QgZ8m5

＞188 ：ユーパンドラ ◆jOVyirAZeY ：03/05/13 16:27 ID:+I0k/55R
＞所詮弱肉強食なんだよね、この世は。
＞弱い人間は淘汰されるのさっ、DNAごとね。

コイツは死んだ方がいいな。
俺が殺してやるよ。
オマエ喧嘩強いの？

430 ：すっきりー：03/05/14 12:24 ID:kAraFe/6

＞４２２
ワラタ

431 ：SARSリ子：03/05/14 12:43 ID:N+6nuo5+

ズリ最強！第５地下研究室>>1-430なんて余裕のよっちゃん！
神懸かり的に突っ走る！まさに爆音集団！
喧嘩上等！五月雨！環七環八ゲッツダーイブ！

432 ：通りすがり：03/05/14 17:37 ID:oK6iRdRi

ほんまに最後の書込みになるかもしれないれすが。
以後は２ちゃから飛ぶんつもりなので。
読みはするかもしれないけれど。
というかほんとに頭とびかかった訳なのでｗ

思考による行動と本能による行動の差異は
本能は機能的な状態で思考は精神的な行動の理由なんじゃないかと思う。
本能で恋愛ってのはあくまで欲としての充足主体な訳なので
対象としての同種的傾向に向かうと思うよ。
それに比べ思考による恋愛はあくまでもある一定の暗黙の了解的で
人と触れ合うときにある共感的な傾向が強いと思う。
（当然ながら正負方向に対しての共感だろうけど）
それが同一的軸に乗っかるのが理想だろうけど
乗っからないと天秤かけて計っちまう人が大半だと思うけどね

433 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/14 18:10 ID:cJCLJeW7

>>432
何があったか知らないが、養生しておくれよな。
此処では、いろいろ無理難題を放り投げて悪かったｗ
正直、あんたと俺じゃ格が違うしな（誰でも判ることだろうけどｗ）
なるたけ帰って来れる日まで守っておく心算だからさ。

434 ：ユダ：03/05/14 22:11 ID:dtUoZ7vj

＞通りすがり
そっか・・・無理はするなよ！いつでも待ってるからさ！
愚痴るぐらいで少しでも楽になれるなら、ここだってBERだって
皆聞いてくれるよ。
いつでもおいでな。。

435 ：ユダ：03/05/14 23:28 ID:Qaqne3k0

>>432
それね。オレは他者間だけでなく自分としても感じる。。ｗ
性別うんぬんでなく、身体的エレメントと精神的エレメントが
相対的だって。でも属性は同じで。困っちゃうよな実際ｗ
今はね。もう慣れたけど（笑
ｷｭｳｷｭｳに詰めるの止めたからかな。薄く広くのばした感じ？
面積を取らない。右左でなく、裏と表でくっつけた。
属性が裏の力を吸収するよｳﾅ・・
オレの電波な根源ﾃﾞｽ。。
んむ。何にしても空気穴は大事でスョ～ｗ

436 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/15 00:52 ID:x2UB7pc6

今ふと思ったんだが、
前に魔王や俺や非学生や通りすがりが価値の絶対基準について侃々諤々やってた時に
スレ越しの呼びかけとかして調整役買って出てた名無しさんってユダかえ？
なんか文体の感じが似てるような。

437 ：ユダ：03/05/15 01:20 ID:clIzD3bN

>>436
…そんなオイシイ面子で議論しとったスレがあったのか？
見逃してるたぁもったいない。。
っちゅう事でちゃいます。。ｵｼｴﾃｸﾀﾞｻｲ
ﾄﾞｺﾃﾞｼｮｳ…
　
　
　
　
まさか…既に倉庫とか。。。？（泣

438 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/15 01:38 ID:x2UB7pc6

●無しで読めるかどうか判らんけど、上の方がメイン
下に関連レス幾つか。つうか、下段の方ユダ居るじゃん。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1037440340/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1038150382/

439 ：ユダ：03/05/15 01:56 ID:FFEPKjx1

あはは。
やっぱり見れん（泣
　
えっ？オレいるの？
…あのさ。マジで記憶能力低くてさ。。
よく何処にレスつけたとか忘れやすい（藁
それらしきレスだけでも見たら解る。。
と思うが、多分違う。と思うなぁ。。

440 ：maki：03/05/15 03:09 ID:81JiZTH7

自分は人間だ。自分は生き物だ。
体調が良くない時、いろんなことがあり過ぎて整理がつかない時、
思考する癖がいつの間にかスパイラルに陥ってしまう。
思考することを手放す恐怖のようなものがあるのかもしれないと今思った。
思考することに執着することが、自分が自分であることへの執着なのだと。

生き物としての自分。ｷﾚｲﾆｲｷﾀｲﾉﾆ体が悲鳴をあげる。
「体が勝手に悩ませている」

（気にしなくていいことを気にしない方法
http://life.2ch.net/jinsei/kako/1009/10098/1009892144.html　より）

441 ：maki：03/05/15 03:37 ID:81JiZTH7

「通りすがり」という名は数え切れないほどの人が使っている名前でしょう。
私も過去に他の板で使ったような・・
「通りすがり」が固有名詞となった時、それは誰かにとっては他に替えられない存在となった時に
すでにそうなっていたのだろう。

別ＨＮで身も軽く復活する人もいますし、私なんかは考えを整理したい時だけ
掲示板を利用しに来ます。ちなみに引退宣言をした人はだいたい戻ってくるらしいのでｗ
気が向いたらどっかにフラッと寄ってみてくださいな。

442 ：maki：03/05/15 04:22 ID:81JiZTH7

＞408
それは初耳ですね。
あ…いまこう書いて、＞をつけた瞬間に、冥王星あたりで逡巡してる私の中の思考とも
イメージとも思いともつかないものが、ののちゃんのレスへ向かうためにわずかに
形を帯びてくるのがわかります。
あなたのアットホームな感じと微笑みに向かい合ってると気づいた時、
断続的に訪れる窮地の際には、心の底から自分を笑い飛ばすようにする癖を
身に付けるのが必須なのかなあと思ったのです。

深夜、雨で鬱屈しがちな帰路に、街灯もあまり届かない道を、名も知らぬ花の香だけが鮮烈に匂い立つ。
命の息吹を束の間浴びてきて、今でも鼻腔の奥に残る鮮烈な記憶は、
宵＝酔いのなかを泳ぐための入り口となり、私は書くこと読むことの快楽へと
また少し身をひらく術にしようとする…

443 ：ユダ：03/05/15 04:28 ID:lHJpAq8+

また来たら絶対声かけてな。
なぁ、なぁ？
最後のレスかも、なんて言わんで返事だけでもおくれよぅ…
ﾀﾉﾑｮ。。。ｵﾈｶﾞｲﾁﾏﾂ

444 ：ユダ：03/05/15 04:56 ID:Z+BgwthG

mikaさんいたのですね。
>>440
昔のオレが自分に言いつけていたモンそのままだョ（笑
相当眠いんすけどね。まぁ。。がんばってﾈﾏｽ。
ｱﾘｶﾞﾄ。と言いたいので言っとく。では、おやすみなさい。

445 ：くろ：03/05/15 07:33 ID:2j36e1ak

色々あったのかな。
正直彼を全然理解出来なかったけど、否定するからには
理解出来ていなくちゃおかしい。筋が通って無かったね。

いつもばかを相手にしてくれて有難う。
貴方を受け入れる事は無くても、化学反応は起こっていたんだよ。

また遊んでおくれよね。

446 ：翁：03/05/15 14:19 ID:8YWR7vEp

>>432
通りすがりさんとはほとんど話しをしたことが無かったですね。
（私が話しに付いて行けなかったのが原因ですが^^;）
こんなことなら、勇気を出して突っ込んでみれば良かった。
（突っ込む隙も、必要も無かったのが事実ですが^^;）
余りにも短すぎた時間が残念でなりません。
充電が終わったら又色々教えて下さい。
（次回は玉砕覚悟で特攻します）

447 ：翁：03/05/15 14:22 ID:8YWR7vEp

>>438
読めません・・・
気になりますねえ・・・

448 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/16 00:49 ID:0f2KrNU8

>>432
あ、思い出したぞ。
自殺志願メンヘラ独白への対応について、あんたと決着付けてなかったよな。
逃げるんじゃないぞ、俺はずーっと待ってるからな。

449 ：通りすがり：03/05/16 06:52 ID:z9I3GAc0

>448
そういえばその件はきっちり書いたこと無かったかも？
今は養生しながらだからぽつぽつのレスでよければ
お題としてやってみるのもよいと思うのだけどね
俺は不器用な生き方しか出来ないある種の馬鹿だという自覚はあるのでｗ

「自殺」
多くは自分から望んで自殺する人などほとんどいないのだろうと思うよ
周りの環境、人の対応、それに加えてその状態に対しての孤立化…。
その意味で死のう？のおっさんはとてもそれに寄与している人だと思う。
（明確には書かなかったが匂わせるレスは入れたかなぁ）
その意味で孤立化すればするほど「自殺」はリアルなものになっていくと思う。
だから学校スレや雑談スレは必要だし過剰にやり過ぎるのも×。
あくまでも自分が自活するために「利用する」ような意識と俯瞰する目線。
それが客観性を生み生きる力につながるのではないかと思う。

450 ：翁：03/05/16 20:55 ID:jPc3tC8f

ふむ、個々の事例を捉えずに、全体を一纏めにしてしまうと危険かもしれませんが、
自殺はあくまで個人が「望んで」選択するのだと思います。
自殺に至る「絶対基準」が無い限り、理由＋α（意味付け）が有るわけですから、
そのαの部分は個人の選択に任せられるのです。
その意味において、極限状態における自殺も、最終判断を自ら選び取った時点で
「望んだ死」となります。
通りすがりさんの意見は尤もですが、メンヘラ住人にとって、曲解して、自己の
正当性を主張する（世間が悪い）面もあることは否めません。
ただ、個々の人間（悩んでいる人）にとっては、どのような意見も一長一短ですね。
人それぞれに合った論法が必要です。
メンヘラ板だって、薬にも毒にもなるでしょうから。（殆ど毒にしかなってない
ような気がするのは私だけ？？）

451 ：ユダ：03/05/16 23:50 ID:OlUcbRG6

>>449 通りすがり
オレも相当なバカっぷりで不器用ですがｗ
　
不器用な生き方というのは、理屈付けが出来ていると幾らか納得も出来たりもする。
周囲のそれ（不器用）に対する様々な反応も、それら彼らの生き方が見えれば
よほど理不尽でない限り、問い詰める気もない。ただ。
その〈理屈〉の中には、一つでいいから揺るがない信念が必要と思う。
信念や理想が揺らぐ時、人とは弱くなるんだと思う。
主観と客観の二本の柱。双方の使い方。
お互いが否し合い、争うのでなく、補助をし合う…
力の相殺。そんな風に昔のオレも色々悩みすたw

452 ：ユダ：03/05/16 23:59 ID:0LL8KZWF

「自殺」
に関してはまず、それぞれの孤独から
見直さないといけないんじゃないかな…
と思う。洗脳に近い客観と、孤独からの共感欲求で
主観を本当の意味の客観に侵害される事もあるかと。
オレはある意味、孤独は自然と思ってて。
この〈孤独〉の捉え方次第でも、色々違うんじゃないかなぁ。

453 ：ユダ：03/05/17 00:20 ID:eGGBlLZS

>>450
〉極限状態における自殺
願望がもっともすり変わりやすい瞬間。
そんなイメージ。
叶わない願望が叶いたいが為に、他の行為に変換される。
自殺願望の末の極限状態は、何かまた違うような気もするが。。

454 ：翁：03/05/17 00:46 ID:aU3/yq9v

叶わない願望から逃れる為に「自傷行為」が起きるのでは・・・
よく解りませんが、自殺願望という言葉が有るのならば、願って望む
わけですから「希望を叶えた」ってことですか？

455 ：ユダ：03/05/17 01:11 ID:AWE37L8N

自傷は一種の抑えつけでもありその他、悲観的陶酔、
傷心の具体化そして逃避等々かと。
自殺願望ってのは、二種類あるんじゃないかな？
死にたい願望と、嫌な自分を抹殺したい、と。
多分、ちゃんと名称あるんだろうが…

456 ：翁：03/05/17 01:28 ID:aU3/yq9v

自傷行為って「武器」だと思ってるのは私だけですか？？

457 ：ユダ：03/05/17 02:00 ID:femIq70R

>>456
いや、武器でもあるよ。ただ、その視点は、あてつけられる立場の視点だろ？
当人が武器と自覚して行為をするのは、
妄想によってその後に他者に期待を起こしている場合かと思う。
苦しい現状の〈今〉にはけ口を探している人は
当人武器などと思っちゃいないと思うよ。
あてつけ、憎しみも後の結果に期待をしてるに入ると思う。

458 ：ユダ：03/05/17 02:07 ID:Rg8BdhiU

翁は、その類のカルい傷心の圧迫なかったのか？？
　
それと、孤独に関してはどうなんでせう？

459 ：翁：03/05/17 02:23 ID:aU3/yq9v

昨日自殺したい気分でした。
たまには自分と真面目に向かい合ってみるのも良いものです。
ちょうど良い時にこの話が出たので色々考えてみました。
私は全ての原因を、自己の内に見出すタイプのようです。

孤独が嫌だと云うのは、余りにも当然で、余りにも甘えた考えだと思います。
誰かに依存しなければアイデンティティが確立出来ないのでしょう。

460 ：ユダ：03/05/17 02:40 ID:+SEZklT7

依存って主観を預けてしまう事って思うけど、いいんだろか？
　
じゃ、武器って言ったのは、翁に攻撃対象がいたのかな…
なのに自己に見出すってのは
攻撃をしたくなかったから？
かなり眠いので、音沙汰なかったら
オチたと思ってくだせぇ

461 ：黒猫：03/05/17 09:00 ID:YQ9ahey5

>>459
アンタは甘えて無いのだろ。

462 ：ユダ：03/05/17 10:46 ID:YAWuV0+a

>>461
そうだねぇ。哲学系に惹かれる人ってのは、甘えられないタイプが多いと感じる。
処方の仕方が解らなくて、うっかり使うと崩れやすくて。
甘えるって劇薬なみに強い効力あるよナ。
ちょっとでも強い力があるものの、慢性度も高くて。
連続投与するのは黒猫薬だぁなw
翁もふんばれないんなら、ケムマキ医院で診察でも？w
まずは窓口へ☆科によりヤブもいますんで…w

463 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/05/17 12:29 ID:ZZQy4gQN

午前中なら乙女薬も処方できまｽ。

464 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/05/17 12:35 ID:ZZQy4gQN

甘えるふりはうまぃけれど
ホントには甘えてくれなぃって
カレにゆわれたです。。。
アナタがいなくてもだいじょぶなんですって
ホントは必要じゃなぃんですって
つきつけられてるよぉなキブンなのかしら。。
問い詰めることはできなかったけれど。

465 ：ユダ：03/05/17 12:44 ID:V0wr0h1T

孤独と言う強さも大事なのさね。
彼に聞けなかったのは、自分と彼の孤独を
壊しちゃいけない気がしたから。。かもしれないね。

466 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/05/17 12:59 ID:ZZQy4gQN

一線をひくことにためらぃがないの。
領域侵犯をしちゃいけなぃって考えちゃうの。
きっとラインを越えたら
どこまでがジブンでどこまでがカレなのか
きっとののはわからなくなっちゃう。
もしもカレがいなくなったらきえちゃったら
境界のなぃののはどぉなっちゃうのかしら。。

ときどき階段の上にたちつくしてる。
意識だけ階下に流れるの。飛びたいんじゃなぃ。
踏み切って遠くへいきたぃんじゃなぃ。
そのまま崩れ落ちてカレへと降りていきたくなるの。
でも足は床に吸い付いたみたぃにうごかなぃ。
孤独を望んでるわけじゃなぃ。
でも壊しちゃいけないって。。

467 ：通りすがり：03/05/17 13:07 ID:fNj8cogg

あくまでも自傷行為は何らかの潜在的な想いや
代償的攻撃性（他者との対比による自分の評価の低さ）
自殺と自傷は延長線上に無い場合が多い。
これは☆がよく言う「メンヘラ叩き」じたいは
孤立化の抑止やヒロイズム的行動原理なんかにつながる気がする
ただ。やっぱ悪役を進んで受ける人なんてのも少ないと思う。
自傷なら主体性や責任感によって自力で何とかしようとも出来ると思いますが
自殺は別な気がするのですよ

依存は責任性を自分に持たないのだと思います
つまり決定権を依存により放棄することで
責任や原因を対象に転化しているのだろうと思います
だからその責任性や原因が自分の側にもあり
主体性を何らかの形で得られれば自傷自体は緩やかに消えていきます

確かに最終的な決断はその人がしているのは確かです
ですがそれが「責任を取る最終手段」というのは
とても日本的だと俺は思ったりしまっす
悪しき風習なのか責任の完全放棄かは解らないけど。

468 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/05/17 13:21 ID:ZZQy4gQN

なにかに感応してこれがジブンって思うときがあって
ジブンを確認させてくれるキッカケをくれたヒトを
確認した結果の原因って思っちゃうことがあります。
あくまで確認したのは感じたのはジブンなのに
アナタがそぉ思わせた　アナタがそぉ仕向けたって
いわずにいられなくなるとき
依存してるってなんとなく思うの。
通りすがりのゆうみたぃに責任性をもたなぃの。

そんなのと似てるかも。。。
主体としてのジブンを失ってしまうのがこわぃから
一切を放りだしてアナタのものになってしまうのなら
淡く溶けだす境界を感じる一瞬も失くしてしまう。

469 ：ユダ：03/05/17 14:26 ID:+SEZklT7

＞通りすがり
依存は責任を自分に持たない
　
オレもそう思う。それと決断が出来ないから。もあるかなって。
人が他者の言葉を求めるのは、解らない事からの
混沌からの離脱要求でもあるから。
自分の力不足を補ってもらう事は楽な事で。楽になれる訳で。
モヤを纏める情報を求める事は依存ではなく。
決定までもを任せる事に依存が生じる。自分の存在の決定まで
他者に置いてしまっては、結局己の内には
何もない。環境さえ変われば、いとも簡単に変わる自己。
少し辛いかな。。？

470 ：ユダ：03/05/17 14:41 ID:9RyKFRMc

＞自分の存在の決定まで他人にまかすのは
という依存の性質は、自殺にも表れてるかと。
じゃあ、自殺するは自分の勝手というのでなく、
自殺行為そのものが、依存を求めた結果だとも思う訳ですﾅ。。
こんな考えだから、オレは孤独が大事だったりもする訳で。
　
難しいなぁ。ちゃんと伝わる表現出来てんのかなぁw

471 ：翁：03/05/17 14:42 ID:aU3/yq9v

興味深い意見がいっぱいです。
が、時間に追われています。
また後で・・・

472 ：ユダ：03/05/17 14:57 ID:G13OkMrl

＞翁
はいな♪お手柔らかにw

473 ：通りすがり：03/05/17 15:43 ID:7oVXTIaD

>ユダ
確かに離脱の欲求は潜在的に依存への誘惑になってしまう
ただし。１から１０まで依存では治らないし解決の糸口に
相手が「気が付く」事が無いと思うんですね

自傷だけでなく回避癖なども原因を他に与えすぎることによる
ものとも言えるんだよね
だから特に代償行為としての自虐的自傷には効果ある筈。
「自分の書込み」などに責任性を持ち
読み返せるその事によって経過すら思い出せなくとも
「客観性」の発達に寄与できるだろうって事でもあるんですよね

>のの
そいつは愛の一つの形なのかもしれない
ただ結婚やら考えるような場合女性ってあくまでも
愛の延長ではないですかね？
一線を引いちゃうのは「相手を知りすぎたくない」心の
表れとも言えます。
んー恋なのか愛なのか微妙な感じが受け取れます。

>翁
確かにひとくくりにするのは危険なのは承知の上で書いてみたり
したんです。前にもその手の議論を少しだけやった経緯があるもので。
板に依存するそのことはリアルよりも簡単に症状の軽減が行えたりします。
ただし板はあくまで「双方向」でなく「一方通行」の繰り返しです。
それを意識してそれに合わせた処方的レス入れようよって提言は
以前から言っていることなのですがねｗ

474 ：ユダ：03/05/17 15:47 ID:guRXyoAh

依存
共有、共感の偏った渡し方。
預けるも与えるも。循環の成立。と、リサイクル。。

475 ：ユダ：03/05/17 15:56 ID:DalCtzxV

>>473
あっ！*o｡.（´ｰ`）.｡o*居たあぁ！！

476 ：ユダ：03/05/17 16:07 ID:guRXyoAh

>>473
依存に反対を唱えている訳ではないよw
マクロかミクロかわからんけど（ﾊﾞｶ）
依存だって、共に進化してき得た無意識にある
必要要素だと思うからさ。これが意識の表面化しやすい
環境というのが、社会な訳で。
ある意味オレは、野生味が強いんでしょぅw

477 ：ユダ：03/05/17 16:14 ID:Rg8BdhiU

>>476
＞依存に反対を唱えてる訳じゃない
　
すべての依存に
に訂正w

478 ： jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/05/17 18:48 ID:EdRxb/mE

依存は過去の経験による代償の行為でもあります。

人に対する依存の一例を挙げると、情緒的欲求が満たされない環境で育つと、
満たされなかった欲求を恋愛対象に身替わり的に果そうとする。
そうする事で自分を再認識し、幸福感を得ようとします。

双方の間で問題意識が出なければ、それらは病理ではありません。
自己や対象が傷付いたり、許容範囲外であったり社会的適応範囲を超える、
もしくは依存対象を失うといった形で問題として
表面化してくるのではないでしょうか。

479 ： jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/05/17 18:48 ID:EdRxb/mE

うふ。ごめんなさい。あげちゃたよぅ。

480 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/17 22:11 ID:dWau/ofb

>>449
俯瞰的な視点を持つ者の少なさは以前、非学生が俺とﾁﾝｺ侍に指摘した通りだが。
でもね、コドモに言質与えると際限なく拡大解釈するから
死のう？よしあき系のスレに洩れなく荒らし厨が湧いているのは
居場所与えたことに増長した結果以外の何物でもないしな。

つうか、死のう？のおっさん自体が人生相談を自己目的として体現したよな輩だしｗ
誰か救ってやれよお。

481 ：ケムマキ：03/05/17 22:45 ID:f3WkiQwm

通りすがりさんが戻ってきた。良かったよ。

自殺って、自分で決定する行為なのか、環境やらなんやらに
させられるものなのか、そこら辺の線引きって難しいような気がする。
だって、自然に生きていれば、動物は自殺なんてしないんだから。

482 ：ケムマキ：03/05/17 22:52 ID:f3WkiQwm

自殺は絶対にいけないーだとか、
死ぬ気になればなんでもできるだろー・・とか。
そんなの言われなくても誰でも分かってるよ。きっと。
だって、みんなホントは死にたくないんだから。
だけど、死んだ方がマシって追い詰められるのは、
殺されちゃうのと同じって考えがあってもおかしくはない。
けれど、最後に自分を殺しちゃうのは自分。
最後に追い詰めたのは、自分だったってことなのかな。

483 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/17 23:57 ID:dWau/ofb

>>464
朝の４時に電話で叩き起こして
開口一番「眠れないから、怖い話しろ」って言ってみましょう。

484 ：翁：03/05/18 00:01 ID:+5xp+hq9

とりあえず「自殺」について・・・
自殺という行動が起こるには、必ず「原因」＋αがあることは書きました。
原因となるものは主に「外的要因」です。
イジメ、借金、病苦等です。しかし、これだけでは人間は死にません。
そこに「意味付け」という内的要因があって初めて、自殺という行動がおこります。
復讐、英雄願望、責任の放棄等です。
自殺の理由を外的要因のみに求めるのは、非常に危険なことです。
「自殺＝環境が悪い」ということになれば、私達は彼らにとても強力な武器を
持たせることになります。
それ以外に復讐の手段を持たない彼（彼女）らは、唯一の武器（自殺）を振り回す
ことになりますが、私達には説得のすべが無くなります。
すべてのケースが上記に当てはまるわけではありませんが、メンヘラ住人には
ほとんどのケースで当てはまると思います。

485 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/18 00:04 ID:gmSMewRB

>>467
＞これは☆がよく言う「メンヘラ叩き」じたいは
＞孤立化の抑止やヒロイズム的行動原理なんかにつながる気がする
＞ただ。やっぱ悪役を進んで受ける人なんてのも少ないと思う。
悪いがこれは俺の読解の所為でなく、日本語として悪文の所為で何言ってるのか判らない罠。
悪役って俺なの？メンヘラ？

486 ：翁：03/05/18 00:16 ID:+5xp+hq9

次は依存について・・・
依存が自己の責任放棄であることは異議は無いと思います。
まあ、そこに至る道のりによって、同情すべき処はありますが。
私が問題に思うのは、「依存したい人間」と「依存されることに依存している人間」
が同じ土俵にいることです。
この両者の思惑が一致している限り、お互い「依存」から抜け出せなくなるのでは
ないでしょうか。
確かに、それによって一時的に「精神状態」は安定するでしょう。
しかしながら、それは「限定された電脳空間」でしか効果がありません。
実社会においては、さらに「依存状態」が深くなっているとしか思えません。
まあ、俯瞰視できれば問題はないのですが、その様な人間は2ちゃんで相談など
持ちかけないと思いますが・・・

487 ：翁：03/05/18 00:24 ID:+5xp+hq9

>>460
いえ、自己の内面に原因を見出すことが出来たので、攻撃対象はいませんでした。
対象を作れば少しは「楽」になれるのでしょうね。
自分の責任が減るのですから（^^;

488 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/18 00:36 ID:gmSMewRB

>>466
階段から降りてくる　君は天使じゃないさ

初めて逢ったときのことを　覚えてるかい　

まるで君は迷い込んだ　雨の日のパピヨン

今はコートの下にその羽根を休めて

古いシャンソン　口ずさんで　僕の隣をゆく

愛してるよと言うだけじゃ意味がないんだ

永遠にと一言　言わなければ

Ⅰ ｓａｙ　Ⅰ ｌｏｖｅ　ｙｏｕ　ｆｏｒｅｖｅｒ

君は天使じゃないさ

　　　　　　　　　　　　　　杉真理　　　君は天使じゃない　　１９８３

489 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/18 00:37 ID:gmSMewRB

ｱﾉ人も俺も好きだった歌さ

490 ：ユダ：03/05/18 00:44 ID:YB8bFtVi

存在の否定。課されたものの重みゆえ。叶わぬ思いゆえ。
平和ゆえに軽視する孤独の重さ。

うさぎは寂しいと死んでしまうとか？
〈有る〉べき事に当たり前になってしまうと、動物とて同じなのだろうか？
人には有るのに、自分にはない。の基準。
有るべきなのは当たり前なんだろうか？
　
などと問いてみる。まあ、社会適応性の低いオレでありますから
当然mooNのいう、ヲタク的思想に該当する訳ですがｗ

491 ：ユダ：03/05/18 00:51 ID:uqgbld9v

>>484
内的要因の放棄の所、纏めて〈たぎり〉
ってのはどうでしょう？
これが好きなオレは「太陽は沈まない」
を聞いた時には、感動したねｗ（ｸｻ

492 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/18 00:54 ID:gmSMewRB

形而上の悩みが本線で死んじゃうなんて奴なんてのは、
まったく居ないとは言わないが、居ても純度１００％のきちがいだろうわさ。
もっと直裁で生理的な圧迫で心がﾌﾞｯ壊されるのが殆どだろうよ。

死ぬより苦しい生など幾らでも思い付ける。
思いつけない奴は想像力の欠如。

>>490
俺のどのレスから引用したのか知らんが、
ヲタク化は自己と世の中の乖離を埋める為の方便。
むしろ生の哲学と俺はいつも言ってんだけどな。

493 ：翁：03/05/18 00:59 ID:+5xp+hq9

す、す、すい・・・ま・せん・・・
･･･････まったく････理解・・・でき・・ま・・・せん・・・
（ー'`ー;）むぅ・・・
「たぎり」ってなんですか？
も、もしかして・・・若者の・・言葉・・・？？
知らないって恥ずかしいこと・・なのでしょうか・・・？
ドキドキ・・・

494 ：ユダ：03/05/18 01:11 ID:uqgbld9v

>>492
このスレの「オレ以外はみんな馬鹿」
からですなｗ
別にヲタク的思想が社会適応が低いっと言っている訳ではなく
オレのそいった思想が、社会適応の低い不器用さからの
産物ってだけのこってすｗ

495 ：ユダ：03/05/18 01:18 ID:zDbDB+Yi

>>493
たぎる思い、とか
思いのたぎりって言わない？
漢字でないんだけどさ。

496 ：翁：03/05/18 01:28 ID:+5xp+hq9

「たぎり」の意味は理解しました。
が・・・・
どこをどのように纏めて「たぎり」にするのか解りません（^^;滝汗
ごめんなさいっ（泣

497 ：ユダ：03/05/18 02:01 ID:gz6aXRjX

えっと。内的要因～〈復讐、英雄願望、責任〉の放棄等。
の〈〉の中だよ☆

498 ：ユダ：03/05/18 02:07 ID:vdapuE0L

>>496
あっ。時間開いたけど、全然気にしてないからﾅw

499 ：通りすがり：03/05/18 04:33 ID:EOn8Nh/7

変な時間に起きちまったのでまとめてレスｗ
>ユダ
やっぱ俺とユダは考え方が似ていると実感
なのであまり注釈することが無いのよねｗ

>翁
>自殺の理由を外的要因のみに求めるのは、非常に危険なことです。
>「自殺＝環境が悪い」ということになれば、私達は彼らにとても強力な武器を
>持たせることになります。
これが曲者なんですな。
つまり主観的意味によってそれが武器である事を知っている場合
「自傷」という状態にも至るわけです。
だから☆は自殺なんぞするはず無いと言い切っていたと思うんですが
私は事故として「自殺にはなりえる」とは思いますがね。

実際の自殺の多くは選択肢が狭まることによる
主観的な行動原理であろう事は言いましたが
それを客観性を広げ俯瞰できると言うことになれば
選択肢は自殺以外にもたくさんあるのだと「気が付ける」んで。

>☆
あんたは叩き屋に近いスタンスだろ？
だから攻撃側はいつでも「悪役」扱いさね
結果出てから初めて「悪役じゃなかったのかなぁ」となるんですがね

なんかどっかの戦争の話ではないんだがねｗ

500 ：500：03/05/18 10:49 ID:HVzB90Tg

　　／＼＼＼＼＼
　　/　　＼＼＼＼＼
　 /　／　⌒￣￣⌒＼
　｜/　 О）　　 О）｜
　(6　　　　　　　っ　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　　　＿＿＿　｜　＜　氏ねよてめーら
　　＼　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿／

501 ：ユダ：03/05/18 12:47 ID:2vp0LAqT

>>499
ぃやぃや、うれし恥ずかしのお言葉ですが
あなた様とは格が違いますわぃ。。。ﾃﾍ☆
　
妙な時間にお目覚めのようですが、養生は順調っすか？
こうして会えるのは嬉しい限りなんすが、無理はしないでくだせぇましw

502 ：通りすがり：03/05/18 16:18 ID:4bn8jdff

いや礼を言わなきゃならないのは俺だろうね。
このスレは俺だけでなく他の誰かにとっても必要なものになったのなら
ケムも始めたかいがあった訳だしスレ見ている人にも☆にも
黒猫にも俺は感謝しているよ。
本当に心が壊れかかったんだがね…ｗ

昨日少し40度近い高熱出しますたｗ
自重しているんですがどうも睡眠時間を長く出来ないのは
年食った証拠なのかもしれませんな。

503 ：ユダ：03/05/18 16:37 ID:Jq0wNIH3

>>502
ああ。大事だねぇ。。
オレに何が出来る訳じゃないが、一度何処かでぶちまけてみたら？
あぁたとは、一度じっくり話してみたいよ…ｗ
オレも最近、体力的に年を感じるこの頃w

504 ：黒猫：03/05/18 17:59 ID:Bu+7wIbr

（´-`）.｡oO（　この人が壊れるなんて余程の事だ。。　　）

505 ：ユダ：03/05/18 20:52 ID:L2kTtSPQ

そういや、ケムのレスにレスしようとしたまま、置いてきちまった…
どうも思考を一つの内容にしか標準合わせられなくて（藁
　
感謝してますょぅ。ケムマキ殿ｗ

506 ：翁：03/05/18 22:31 ID:+5xp+hq9

今日、あるある大辞典を観ていたら「軽鬱症状」８個中、７個当てはまりました。
どうやらかなりヤバイらしく、ちょっぴり嬉しい翁です。
鬱だろうが何だろうが、オリャ働かなくっちゃいけねーんだよ！
かなり、壊れているようです。
そこで・・・

お風呂に入ってきます。

507 ：翁：03/05/18 22:37 ID:+5xp+hq9

お手軽なストレス解消法は「やりたいと思っている事をやる」のがいいそうです。
「できねーからストレスになってるんだろーが！」
テレビに向かって一人突っ込む・・・
翁、ちょっぴり雰囲気が変わった１８日です。

508 ：ユダ：03/05/18 23:00 ID:Vnni6zXj

＞翁
そりはだな。一瞬ゆとりが出来たのだョ。きっとw
空気穴から「プシュッ」とさ。
閉じっぱなしは塞がり易いし、続けて放出すると開きっぱなしに
なるから少しづつ、ﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭするのじゃよw

509 ：またドジったユダ：03/05/18 23:04 ID:utbwnvYl

↑ちょっぴり
雰囲気が変わった事についてﾃﾞｽ

510 ：翁：03/05/18 23:41 ID:+5xp+hq9

気を取りなおして
>>499
客観性を取れなくなるからこそ、精神不安が起こるのではないでしょうか？
彼らに当たり前（私達にとって）のことを言っても理解できません。
彼らが欲しているのは「自分を肯定してくれる意見」のみです。
そのような精神状態の人間に「視野を広げろ」といってもなかなか難しいと思われます。
彼らには自分のこと（私が一番不幸である）しか見えていませんよ。

511 ：翁：03/05/18 23:43 ID:+5xp+hq9

>>508
自分が許容できる「幸せのライン」を無理やり引き下げて、ゆとりを
作りました（^^
ただ、これ以上下が無いのが残念です。

512 ：通りすがり：03/05/18 23:54 ID:ZcJfAFHB

>一人でテレビに突っ込みいれる
これほんと良いと思いますよ。
２ちゃんでも前にらう坊にも笑い飛ばすのは「正解」って
レスいれちまいましたがｗ
壊れかかる自分とは別のもう１人が
残像や幻影のように現れる一時というか。

俺もあるある見てて「あーまんま俺全部そうじゃん」だったｗ
だから集中できるもので長期にわたれるものってなかなか無くてね
見ていた人は解るだろうけど持続させすぎると効果無くなっちまうですよ。

ただ自覚あっても医者のめぐり合わせが悪かったのだろうけどさ
（勉強不足の医者ばかりといった方がよいのかは解らんが）
今回は当りを引けたようで徐々に良くなっているので。
でも今回のあすあるのはあくまで「病状以前」の予防です。
病状になっちまうとどうにも１人ではなんとも出来ないのですよ

今回の俺のように１人で３人以上の人格をリアルで意図的に作り
それの１つを条件付けによって統一化させる荒業はとても危険です。
ある程度の知識があれば素人でも出来はしますが
割に合わないのは目に見えているのですからｗ

513 ：翁：03/05/19 00:06 ID:NnDwjFm7

ふむふむ。
以前にも書いたと思いますが、病状になってしまってからでは、自己診断は
ムリですねえ。
私はまだ「客観視」できる余裕があるようです。
ともあれ、お互いに気をつけましょう。

514 ：通りすがり：03/05/19 00:11 ID:N9aFz8WB

>510
それは少しだけ違うように思うよ
自傷する人や自殺する人は客観性を持っていても
潜在的に「信じられない」故に主観的狭窄へと
邁進しちますんではないですかね？

だから俺たちにしてやれるのは居場所の提供や役割の提供。
それに加えその居場所を踏み台にしての狭窄からの
開放じゃないかなと思うわけです。
不幸は幸福と表裏であるように
「そうしてしまっている自分」から離れた視点が必要なのです。

確かにロジャースのような受容による視線の多方向性を持たせたり
認知のような「対象化させる方法」でも良いわけですけどね。

515 ：ユダ：03/05/19 00:26 ID:Kn0ojwve

>>511
まだ、幸せの線上にいるのならよかった罠。
不幸線上までラインをさげて幸せ感じてるとちと心配だが…w

516 ：翁：03/05/19 00:39 ID:NnDwjFm7

確かに納得できる点も多くあります。
まあ、最初から前提となる人間がはっきりしていないので、議論にも限界が
あるわけですが。
居場所の提供や役割の提供が、実社会で出来れば一番良いのですが・・・
私が問題だと思うのは、この様な空間で、無防備に相談を持ち掛ける
方法についてです。
まあ、率直に言えば「バカな（相手の為にならない）レス入れんなよ」ってことです。
この手の人間がいる限り、有益にならないと思ってるワケです。

517 ：翁：03/05/19 00:41 ID:NnDwjFm7

>>515
「人間はどんな環境に居ようとも幸福になれる」
これが私の信念です（^^

518 ：ユダ：03/05/19 00:43 ID:HXpuKVaw

＞通りすがり
ん？何だ？昨日のあるあるは面白そうだったみたいだなぁ。
残念じゃ！見とらん。。
自分の影っちゅうか。思考の中にはいるな。黙ってたってる。
下向いてたり前を見てたりしてるけど、立つ姿勢は変わらない。
たまに、こっちを見る。これ恐かったりするんだよw
いやホントにw

剛、柔、動、静
のバランス…かな。軸は。
ん～どれでもありえるかなぁ。。

519 ：翁：03/05/19 00:53 ID:NnDwjFm7

方法論を言えば、それぞれの人間に対し、それぞれの方法があります。
また、それぞれの症状の対し、それぞれの処方があります。
文章だけからでは、なかなか相手に対する理解が出来ません。
相手をよく理解しないまま、「否定」「肯定」は、それぞれにおいて症状悪化の
危険を伴います。
かといって、無視すればそれはそれで危険を伴います。
やっぱり、無いほうがいいんじゃないかなあ・・・？？

520 ：翁：03/05/19 00:58 ID:NnDwjFm7

なきゃ無いで「孤立化」するか・・・
「信用できる専門家に相談して下さい」くらいしか言うことないかもｗ
病的になってない人が気晴らし程度に使うぶんには良いことだけどね。
そこの判断が出来ないから難しい。

521 ：ユダ：03/05/19 00:58 ID:O/964/uN

>>517
そだね。線が客観でラインが主観だとすれば、主観が強いなら
マイナス線上でも客観による不幸せの虜にはならないものね。
ただ、マイナス線上にいる、という自覚は
なくてはいけないけどね。

522 ：ユダ：03/05/19 01:04 ID:qiPFwUYW

そろそろ体がｷﾞﾌﾞuＰ気味じゃ…ｵﾁw
おやすみんさい。

523 ：翁：03/05/19 01:07 ID:NnDwjFm7

そゆこと（^^
おやすみなさい。

524 ：ユダ：03/05/19 01:44 ID:8raiJjDo

まあ、>>521は
すべての人が強い主観である訳でもないワケだがﾈ。
んじゃ、マジオチ！

525 ：通りすがり：03/05/19 06:02 ID:C9Dcsf+w

>まあ、最初から前提となる人間がはっきりしていないので
>議論にも限界があるわけですが。
ですがこういった場所で具体的個人を祭り上げ例とするのは
俺は好まないのですよ　すんません。
過去例なら引用範囲かもしれないけれどね。
（２ちゃ板の規定にもあるわけなのでね…ｗ）
回りくどいとか言われがちだけれども
「自殺」は望んでするか否かはあくまでも視点差に過ぎず
自殺者からすれば主観的狭窄よって理由を意味をえる。
他者から見れば周りの不理解、孤立化などになるわけですよ。
（あくまでも完全に接点の無い第三者的他者ですがね）

>この様な空間で、無防備に相談を持ち掛ける方法についてです。
んー症状の自覚がある人間や通院している人？
自殺スレや愛顧のような例なのでせうか？
「書き込むのやめれ」ではなく「書き込んだ事良く読めやぼけ」が
俺のスタンスの主眼だろう事はおわかりだろうけど。
得てして上手く使えない人ほど残るのよね　メンヘル板や人生板に。
でも定着性から言えば実際「書く」事と「話す」事は
「脳の別の部位によって」構成されます。
だから普段上手く話せない人でも美しく美麗な文を舞い立たせることが
出来る場所でもあるんですぜ？

526 ：黒猫：03/05/19 08:37 ID:n35zCd37

今日もまたこんなスレが。。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1053281706/l50

対自殺志願者ガイドラインでも作っておくれ。

527 ：通りすがり：03/05/19 10:02 ID:NyDJpbye

>526
見た。レスはすでに入れているがｗ
日にち指定は半恐喝的だと思う。
それ以外は別に差し障りはあまり無いが
読み取りようによっては一種「テロリズム」の
シュプレヒなんだからさあれでは。

拡声器でっつーのは面白いアイデアだとおもった。

528 ：ユダ：03/05/19 11:05 ID:mQsZG5CV

>>526
見た。あれはどうなんだろうな。少年犯罪板にも立てている
と、いうのが引っかかるんだよなぁ…
ニュースにでるよう傷害事件を起こしてから
　
耐えられなくての自殺の思いは解るが、
事件を起こす目的がニュースに出る為？？
何で復讐だとか、じゃないんじゃ？？スレ立て＝世を騒がせたい。の意味。
ネットで騒がれた疑似体験で発散できたんならいいんだけどねぇ…
本気なら、覚悟の為の誓約の意味かもしれないが、
復讐でなくニュースっていう思いぐらいなら、留まるような気も
しなくもないけどね。。
何事もない事を願いますゎ

529 ：ケムマキ：03/05/19 11:44 ID:pCWTEh+e

どんなに辛い目に合っても、生きていなくちゃいけないのかな？
体のことなら、酷く傷つけられれば、目に見えて
生きていけなくなるのが分かるけれど、心の場合はそうじゃない。
どんなに傷つけられても、目に見えないから、死んじゃったら
それは、死んだ人の責任みたいに言われる。
けれど、それで本当にいいのかな？
体も心も、弱い人とか人それぞれだよ。

だけど、それと、甘えみたいなものはやっぱり別だよね。
死んでやる！みたいなの。

530 ：ユダ：03/05/19 12:08 ID:Zyeislh4

＞ケムマキ
実際難しい話さ。結果と過程は同じじゃないもの。
自殺が悪いスレでもよく言ってたが
死んでまで否定は辛いわな。
そう行動した結果でなく、過程ぐらい肯定してやらん事にゃぁ
…なあ。。結果は外的にしか残りにくく内的は見えないからね。。
さて。時間じゃ。

531 ：翁：03/05/19 15:00 ID:NnDwjFm7

>>525
ふむ、具体的な対象を上げないのは当然のことですね。
＞「自殺」は望んでするか否かはあくまでも視点差に過ぎず
自殺者からすれば主観的狭窄よって理由を意味をえる。

これはあくまで「原因」にしかなりませんね。
「原因」＝「結果」（自殺）では無いことは、同じ境遇に置かれた者が皆「自殺」
を選ぶわけではないことからも解ると思います。

＞「書き込むのやめれ」ではなく「書き込んだ事良く読めやぼけ」が
俺のスタンスの主眼だろう事はおわかりだろうけど。

書き込んである事が理解できるならば、病的症状にならないと思われます。
理解できても「俺が世界で一番不幸」と「思い込める」からこそ、神経症
なのですよ。
美麗な文章を書くことによって、復讐願望がヒロイック願望にすりかわることも
有ります。
自己欺瞞を繰り返して、ますます主観的世界に入り込んでいきます。
ろくな知識も持たない者が神経症者に美辞賛句を浴びせる事がどれだけ危険か
解らないとは思えませんが。

532 ：翁：03/05/19 15:17 ID:NnDwjFm7

>>529
確かに私の主張だと、その様に（死んだ人の責任）取られかねませんね。
「それ（自殺）しかなかったんだ」と思い込むことが間違いである、と言いたい
だけなんですが。
なんでもかんでも「回りの責任」にしている「本人」にも原因が有る、と。
なんでもかんでも「自分が悪い」と思ってる人間には「環境にも責任が有る」と。
>>530
「内面は見えない」からこそ、表情すら読み取れないネットで、素人が適当なこと
ぬかすな、と。
私達には「手におえない」と認識して欲しいのです。
人間の命が懸かっているかも知れないのですから。

533 ：ユダ：03/05/19 16:45 ID:KmLaX39M

>>532
？？>>530に対しての言いたい事がよく解らない。。
それじゃ、自殺を訴えるスレやレスに反応するな、と言う事になってしまうが、
そういう意味なのか？
　
スレを立てた事実は見える事だぞ？その意味や訴えを見えないから関わらないってのは、
ある意味見ようとしてないって事じゃないか？
（それは勝手だが）このネットの世界は、白黒などつけれる所ではない。
可能性を見、知り、あわよくば感じさせる世界。レス無しでは有りえない。
こんな所に、相談も議論も正しい答えなどない。
自分に良い答えを見つける場所なだけではないか？

534 ：ユダ：03/05/19 16:55 ID:s3Si/sve

余計なお世話かもしれんが、議論を好むのはいいけれど、
脱げない鎧は止めた方がいいかと。
海に入ったら溺れちゃうよ。。
まあ、オレの鎧もそんないいモンでもないけどなｗ

535 ：通りすがり：03/05/19 19:05 ID:Sg/1C6N4

そうか意味と価値の差の話のときに翁は居なかったな
すまん。説明不足だろうから少し纏める。

意味はあくまで主観的行動原理であって主観的価値とは相対。
価値はあくまで客観的行動原理であって客観的価値と相対なのだす。
存在者が他者と共有できるのは価値でしかないが
妥当しえれば意味すらも共有しえるのではということ。

実際から言えば神経症の資質をもつもの
「内的方向への回帰」とでもいうんかなぁ
それと実症状は等価でないのをわすれちゃいけませんぜ。

そういう微妙に危険を伴うのが解っているからこそ
理解を求めるために敢えて議題にのけったんでしょうしね。
誰もが俺のような小賢しい小物っぽくなったらそれこそ
皆２ちゃと薬で治療できちまいます…ｗ

536 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/19 21:23 ID:Dr8K/io9

>>499
>あんたは叩き屋に近いスタンスだろ？
>だから攻撃側はいつでも「悪役」扱いさね
いや、俺のレス対象は常に当事者でなくギャラリーだからさ、
愛子の「寒い」とか「永遠って何」とかのﾀﾜけたレスａｇｅ＆取り巻き擁護者に関して言えば
２ちゃん的諧謔というかサイレントマジョリティの追い風を常に感じていたさね。
露悪趣味的なヒロイズムってのは当たってるだかどーだか。
固有のスタンスっつーより２ちゃんねらとしちゃデフォルトみたいなﾓﾝだから。

537 ：ケムマキ：03/05/19 21:28 ID:C+oP4Wx9

>「それ（自殺）しかなかったんだ」と思い込むことが間違いである
自殺しかないって思い込むのは、間違いですね、確かに。
けれど、「死んだ方がマシ」って思わされることは、間違いとかそういう
問題じゃないですよね。
現にそう「感じて」しまっているんだから。
死ぬしかないっていう、判断と、死んだ方がいいっていう感覚は
別のものですよね。

538 ：ケムマキ：03/05/19 21:51 ID:C+oP4Wx9

生きることが苦しい人に、あなたの感覚は間違っているってのは
おかしいですよね。
みんな、結果しか見ないんだ。
自殺だとか、イジメだとか。
結果だけ見てダメだとかいう。
なんで、そうなったのかって。けれど、原因を突き詰めようとすると
一体それがどこにあるのか結局分からなくなってしまう。
どうしようもない、いろんなモノの交錯っていうか・・循環っていうか。
やっぱり、結果だけ否定するしかないのかな。

539 ：ケムマキ：03/05/19 21:55 ID:C+oP4Wx9

だって、イジメする奴に、何でそんなことするんだっていっても、
理由なんか無いんじゃないかって思う。

540 ：ユダ：03/05/19 22:27 ID:1wS/lV5S

>>538
ケムの思いが伝わるレスだな…
>>530は、構成に対する過程と結果の位置付けが逆かもしれない…ってか
どちらも有り得るよな？
自分なりにがんばってがんばった結果、上手くいかなかった。
そはを責めれるべき事のか。
経過時、叱咤励まし手助け等は、まだがんばれるっていう
経過への否定でもある訳で…
思いの分だけ答えがあるのかもしれないな。
良い悪いなど所詮俗世の分け事（以下省略

541 ：翁：03/05/19 22:37 ID:NnDwjFm7

>534
「自分に良い答え」が無責任な発言の為に「やっぱり死んだほうがマシ」
になってしまった場合、取り返しのつかないことになりますよ。
神経症者の場合、思考法が普通じゃないですから。

＞過程ぐらい肯定してやらん事にゃぁ
説明がむずかしいなあ・・・
肯定の仕方が問題になってきます。一時的な時間稼ぎであれば、「お前は悪くない」
という説得もアリですが、この先を考えれば本来きつい事を言わなければいけない
場合がほとんどです。
しかしながら、継続的な意見交換が難しいネットの場合、「やっぱり俺は悪くない」
という結論で一方的に意見交換が終わってしまう場合があります。
結果、実社会において、ますます孤立化が進んでしまう、と。

>>535
了解（^^
まあ、お互い、言いたい事は伝わってると思う。
個々の事例によって、判断は変わってくるもんだしね。

>>537
その通りだと思う。
>>538
結果を否定する事によって、多少なりとも後に続こうとしている者に「抑止力」
にはなると思う。
その間に「問題の本質」を突き止めなきゃいけないんでしょうけど。

542 ：通りすがり：03/05/19 22:50 ID:YOu3A7gj

叩き屋と言うよりもぼけの合いの手を探る突っ込み　かｗ
ただヒロイズムにはピカレスクがあるが如くってことではないだろうかね？
相手がヒーローにあるとき必ず「対象」が必要なはず。
突っ込みは必ずヒーローの美麗を華美することも多々ある。
翁の言っているのはそれだけどさ。

環境ってのは怖いものでね。伝染病みたいなもんなんだ。
親が喧嘩する。子供うろたえる泣く。
同じように他に更ならるオメガ目指していく。
いつの世でもオメガは居なくなることが無い…悲しいけれどな。
生命であるが故の「カルマ」だとしたら無くしたいとおもうんよね…。

543 ：通りすがり：03/05/19 23:01 ID:YOu3A7gj

黒猫の言って居たのあ「ロジャース」という人の
肯定により多軸性を主観内に築くってやり方だけで
転移する場合もおおいんよね。

実際苦しみから開放された人の多くが
他の人にそういう想いをさせたくないのは痛いほど解る。
でも最低限のルール乱して暴れて自暴自棄したところで
治らないのも確か。
「板で生きる」のは駄目だ。板を使って生きるすべを見出すなら
人生板の本道からそれるものではないと思いますぜ？

544 ：ユダ：03/05/19 23:12 ID:Rkrbu1Iy

>>541
自分に良い考え
ってのを、好みうんぬんみたいにとられても、困るんだがなぁ…
無責任な発言って事に関してなら
（ってか、mooNは最初から、こっちが本題なんだろけどｗ）
スレ、レスを求めた時点で当然起こるデメリットな訳で
レスを貰いたい当事者は、そんなリスクも解ってる。
レスを返して欲しいという相談者の立場を考えず、
責任持てないから関わらない。は、勿論その人の自由さ。
しかし、レスを望む者にレスをする事も、ある意味責任をとって
いるって事でもあるんだよ。
内容の責任を問うなら、それはまた別の責任であろう

545 ：翁：03/05/19 23:18 ID:NnDwjFm7

＞「板で生きる」のは駄目だ。板を使って生きるすべを見出すなら
人生板の本道からそれるものではないと思いますぜ？

そのことをわきまえて上手に使ってもらいたいですね。
どの板であろうと、上手に利用できれば、お手軽で即効性のある妙薬になります。
それと共に、即効性のある劇薬にもなり得ることを理解してもらいたいです。

546 ：翁：03/05/19 23:31 ID:NnDwjFm7

>>544
イヤ、私が取るんじゃなくて、当事者がその様に受け取る可能性が有るってことで
すよ（^^;
リスクって言っても、最悪の状態にある相談者にとっては「自殺したい」という
気持ちを後押ししてくれる言葉でしかないでしょう。（つまり、リスクにならない）
多分、前提となる当事者のケースが、私とユダさんの間で違うんじゃないでしょうか？

547 ：ユダ：03/05/19 23:48 ID:cWI4hASL

>>546
ぅうむ…。そうだな。うん。そうに違いないｗ
　
正直？？と思いながらだった（笑
読解力が低くてのぅ。。（ﾜﾗ
ｽﾏﾝｺｯﾃw

548 ：翁：03/05/19 23:58 ID:NnDwjFm7

>>547
私の文章力が無いからです（涙

549 ：黒猫：03/05/20 08:30 ID:oqzLs8i1

ネタで無いのなら群馬県に頼るしか無いね。
どっちにしろ同じ学校には居られないだろう。。
自殺の原因にも色々あって、第三者から見たら簡単に原因を除去出来る場合も在る。

相談に乗る事は、意味が在ったり無かったりする。

550 ：黒猫：03/05/20 08:36 ID:oqzLs8i1

メンヘラで遊ぶのは論外なので言及せず。

551 ：黒猫：03/05/20 08:42 ID:oqzLs8i1

こんなスレも立った。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1053279233/l50

552 ：通りすがり：03/05/20 09:37 ID:83zKYIwf

閑話休題。
今日の新聞見てたら「パラダイムシフト」起こってましたな。
昔哲板で歴史の本質論争「歴史学は科学か」とかやったの
思い出した。調停役やった覚えがある。

553 ：ユダ：03/05/20 11:19 ID:46AXuTyb

>>552
オレには哲板は勉強不足で難しくて（苦笑
昔から、記憶に関わる歴史や英語はダメでさぁ。
その他の科目も記憶力が関するとヘロヘロｗ
でも、今思うと物理と数学は励むべきだったと少し後悔。ｱｩ
ああ、小学校まではＩＱよかったのにぃ（ﾜﾗ
そんな足りない頭なりに「歴史は科学か」に反応すると
歴史の中には沢山の足し算引き算がある。思想には×や÷が。
>>195
のような感覚が常にオレの基本かな。そして公式の連鎖。
そんなとこか。
明日からパケ節約期間じゃｗ
ですんで来月10日まであまりこれないが、時折出来たらﾊﾟｿから来よw

554 ：通りすがり：03/05/20 13:52 ID:jfnqe0Cu

☆が言うのは「ぬるいレス入れるとつけあがる」
だから結果で判断してみろよって意味で
結果だけに価値依存したところで無駄多すぎて合理に欠く。
だからある種のシュプレヒコールを拳とともに突き上げているのが☆。
「にゅーよーくにいきたいかぁ」とか言いながらやってないだけです。
上手く２ちゃ使っているなぁと思うけどね。
でなけりゃ乖離しきっているか？ｗ
俺は☆のレスには人のにおいがあるように感じる。

555 ：翁：03/05/20 16:41 ID:pblYnSkQ

一瞬、地球の磁場が逆転したのかと思いました。
パラダイムシフトでしたか・・・

556 ：test：03/05/20 17:32 ID:03ZVYyuM

♣

557 ：う：03/05/20 17:36 ID:jQiBRe/V

黒猫と顔文字兄弟兄とあｚがかぶるのだが同一か？

558 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/05/20 17:41 ID:s4J6deQ3

♣

って、だから何なの？

559 ： ◆22222pSjsA ：03/05/20 18:40 ID:Qu+ivMnX

パラダイムシフトって、なにが？

560 ：：03/05/20 18:41 ID:60sYbSfT

「２ｃｈは5，6人以上逮捕された犯罪者が居るので
２ｃｈは全員、犯罪者だと思っていいと思います。
私の友達と私が被害を受けたのは本当の事実なので。」
（ＨＰより抜粋）

http://members.tripod.co.jp/nichkirai/index.htm
この２ちゃんねるを罵倒しているサイトである
２００３年５月２１日午前０時を以て
攻撃開始。
他のスレッド・板にコピペしてくれ。

これは我々２ｃｈねらーに対する挑戦であり
善良な２ｃｈねらーを巻き込ませようとしている悪の芽を摘むことを決定した
間引きをすることにより、２ｃｈの秩序を保つのだ＆＆＆＆＆＆＆

561 ： ◆22222pSjsA ：03/05/20 18:45 ID:Qu+ivMnX

荒らし依頼はどうかと思うが、2chは全員犯罪者というのは言いすぎだな。

562 ： ◆22222pSjsA ：03/05/20 18:52 ID:Qu+ivMnX

ページ見たが、犯罪性よりも公共性のほうが上回っている2chを
私怨でつぶそうとしている基地外だな・・
なんとか説得したいが、頑迷なので難しいだろう・・・

563 ： ◆22222pSjsA ：03/05/20 18:54 ID:Qu+ivMnX

犯罪性よりも公共性のほうが上回っているといえば、アメリカのイラク攻撃はどうか？
お、議題っぽいな。

564 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/20 20:12 ID:2KMBtUm/

>>554
つうか、ヌルいレスに関して言えば
ある種の名分ととも安心してレス入れられる
取り巻く側の依存性に問題ないかどうか。
かつて俺がメンヘル説教厨と呼んだ
リトルや夢子のスレに湧いて出た取り巻きどもは
当事者よりもはるかに病んで見えたものだが。
いまだに無反省に
地下で秘密基地だ作戦会議だやってるアホウも居るみたいだしな。

565 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/20 20:48 ID:2KMBtUm/

結果だけに価値見出すなら、
板で生きることを選択した延命以外に有効例あったら持ってこいよって話で。
以前、捨てた男の℡番晒しまくってた某女コテの場合だって、
俺とぃょぅが雑談ａｇｅ注意したところへ、死のう？のおっさんが乱入してきて
居つく名分与えたことで、あきらかに精神面の暴走手助けした観があったしな。
メンヘルの話、ド素人が聞くというのは極めて危険な事とは
常識として皆知っておくべき事な筈なのに。人生相談板という名目の上に於いてね。

566 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/20 21:16 ID:2KMBtUm/

弥生と縄文の境目が５００年ズれることよりも、
チンパンジーをヒト属にって米学者の主張の方がショッキング。

567 ：ユダ：03/05/20 21:34 ID:qUJ0Cv+c

ああ、翁。やっぱりオレ読めて無かったな。
オレも真性とネタは扱い同じだからｗ
そう言う意味ではとっても同意ｗ

568 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/20 21:40 ID:2KMBtUm/

公共性よりも犯罪性が上回っているものと言えば
パチンコ、競馬、タバコ、アルコール、ｅｔｃ，ｅｔｃ

アラブに関して言えば、政教分離とアラブの統一掲げるバース党の政治理念って実効はともかく、
ｱｿｺら良くしてくヴィジョンとしてはそれ以外ないと思うんだよね。
旧態依然に部族の特権支配続けるサウジとそれを否定できず方便で後押しする米国。
エリートは民族のﾌﾟﾗｲﾄﾞ満々に反米に傾倒する。幕末の水戸学思想みたいなもんか。
近いうちにもう一揺れ二揺れあるだろうよ。
米の石油に代わる代替エネルギーにﾒﾄﾞ付いたときが見切られ時か。うーん黙示録のｾｶｲ来るかな。

569 ：通りすがり：03/05/20 22:46 ID:ibik69R5

>568
確かに政教分離しにくいんだよね　イスラム国やキリスト国。
だから政策や国家的外交手法すら宗教色満載だしね。
そうでなければつぶされる口実にされる…のかな。
考え方としちゃ間違っていないがインドのような例を考えると
なんとかなりそうな気もするなぁ。
揺れはまだ余震では？　ここから上手くやれなかったら反動はくるだろうな。
米国は勝負所の筈。

570 ：通りすがり：03/05/20 22:53 ID:ibik69R5

>板で生きることを選択した延命以外に有効例あったら持ってこいよって話で。
俺では駄目なのかね？ｗ
今なら簡単に消えるし。

571 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/20 23:01 ID:F9uth7EF

インドはねー、なんだかんだ言って工業化もIT化も成功してるけど
それは下位カーストも下位なりにプライドってもの凄いから。
これは行ってみた感触だけど、ちょっとの滞在でそれはもう判るくらいに。
ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ維持の方策として、それなりに益の部分もあるのであろ
その分、ﾊﾘｼﾞｬﾝの悲惨な実態とかは当然あるんだろうけど。

572 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/20 23:08 ID:F9uth7EF

>>570
頼むから、構って厨みたいな物言いはやめろよ。
情緒安定には絶対な安心持ってた俺ですら最近ヤばいんだから。
優しくできるかどうか。。今、運みたいなﾓﾝだ。

573 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/20 23:15 ID:F9uth7EF

階層化の進行が止められなくても
ノブリス・オブリージュが確立できるのなら、
そう悲観することではないのかも知れない。
江戸期の武士の汚職など信じられないくらい少なかったそうだしね。

574 ：ユダ：03/05/20 23:50 ID:46AXuTyb

アニキ達いかがいたしたw
なんならｿﾛｿﾛまた、夢？のある議題に変えてみちゃどうでしょかぁ！
と、とりあえず叫んでみたり☆

575 ：黒猫：03/05/20 23:55 ID:oqzLs8i1

このテーマだと俺が入れないです。

576 ：ユダ：03/05/21 00:09 ID:e5TcKZUf

オレも欲しいﾓﾝここで手に入れたｸﾁなんだけどなぁ…
ここにあるんだから、現実のどっかにもあると信じれるオレは馬鹿ですか？？
通りすがりも☆も、同じ空の下に確実に居る訳で。
オレにはそれだけ見つけただけでも
有り難く嬉しい事なんす。本当にホントに。

577 ：黒猫：03/05/21 00:31 ID:LnMQ9iX0

次のテーマは「通りすがり」に。。

ってまた俺が絡めないからダメだ。
盛り上がりそうだけどな。

578 ：ユダ：03/05/21 00:40 ID:YlEQfXCE

黒や。ｵﾒｰも笑いのｾﾝｽないなぁ。。
オレもだｗ

579 ：ユダ：03/05/21 00:45 ID:Acb2CwTE

ん！？次のテーマ「嬉しい・楽しい・笑い」ってのはどうだ？
オレは参加出来ないけどw

580 ：Sid ◆0YNOUxdwu. ：03/05/21 02:33 ID:/9H6C11C

最近＆の奴畜生はどうしてるんだ？

581 ：やらかいウンチ：03/05/21 05:16 ID:xXR3q9+2

かたいウンチ。

582 ：通りすがり：03/05/21 06:13 ID:EGZSi8LT

「海」っつうのはどうかね
「桜」やったみたいに時節なねたではあるが
色々多方向には伸ばせそうだが。

583 ：とおりすがり：03/05/21 06:33 ID:EGZSi8LT

>572
すまん。そこについては謝る。
確かに脅迫的だし悪かった。

インドは不思議な国だ。宗教と分離された政治があっても
根底を支えるのが宗教って国だしね
イスラム圏には合わないがキリスト圏には合う
だからかもしれないな

584 ：黒猫：03/05/21 06:39 ID:LnMQ9iX0

>>578
ウム。

>>580
楽しくやってるよ。

海はいいねえ。塩分のおかげで適当に泳いでも浮いていられる。
韓国くらいなら泳いで渡れそうだ。

585 ：通りすがり：03/05/21 08:22 ID:Tvw5p+z1

>ここにあるんだから、現実のどっかにもあると信じれるオレは馬鹿ですか？？
俺に言わせれば馬鹿ではないが。
存在するその事を否定するその事は可能性の破棄。

近頃深層水や脱塩水ペットボトルで売られているけれど
高いなぁとか思ったり。安く出してくれればなぁ。
エビアン５割増で味がしょっぱいのはいっただけないぃｗ

586 ：通りすがり：03/05/21 08:30 ID:Tvw5p+z1

>江戸期の武士の汚職など信じられないくらい少なかったそうだしね
これが日本的良心と犠牲の美化　いわば　武士の道。
もののふになれたぁいわんがかけら位
日本人ならもってくれよぅ　ってことで。

587 ： ◆22222pSjsA ：03/05/21 10:15 ID:g6LxzBHy

海洋深層水って2㍑800円くらいのを一回買ったことあるけど、
ただの水みたいに透明なのに飲むと牛乳みたいにぬるっとして気持ち悪いのよ。
コーヒーとかの溶けが悪かったり、ミルクとくっついてミネラルの沈殿が出てみたり、
飲み物や料理にもあまり向いてない・・
健康飲料として見ても、費用対効果は低いと思われる。

588 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/21 20:16 ID:RRuRKz33

なんで海中で知的生命が発達しなかったのか説明できる人居る？

589 ：通りすがり：03/05/21 22:01 ID:KewZW6EW

環境として変動性に低いから？
進化論だとサルは手の獲得と生存するための必要性から
灯や火を用いるようになった　ってのはダーウィン仮説だっけか？

海だと陸と違い海中への変動性って地軸変動程度だったのだろうし
だから仮説中でも鯨や海豚が上位なんでそ。
少なくとも海豚はチンパンジーに近い感覚あるんだけどね　俺ｗ

590 ：通りすがり：03/05/21 22:18 ID:KewZW6EW

そういやぁ海中生物で手足があるのは両性だけだな。
ひれでは脳が高度に発達する理由に乏しいのかもしれないな

591 ：ヽ(=ﾟωﾟ=)ﾉ ◆a5iyoucyo2 ：03/05/22 00:51 ID:/APYGvdg

時期ｽﾞﾚレスなんでｽﾙｰしれ。。。

>>565
その結末だって、結局は某♀ｺﾃは最悪の方向に進み、
死のう？は投棄てたしな。最悪やな。

592 ：：03/05/22 07:29 ID:bjRgcVHC

>>591
ぃょぅさんは泳げますか。僕は横泳ぎしか出来ません。

593 ： ◆22222pSjsA ：03/05/22 08:13 ID:pJZ/QK2X

海は豊かであるので、生き残るために知性がいらなかったので。

594 ：通りすがり：03/05/22 09:51 ID:bTrzuf3y

>592
古式泳法ですかい？ｗ

>593
それだといるかの例にそぐわなくねーかね？
（海中哺乳類な）
少なくとも犬以上の知力あるとおもうが。

>591
おっさんの例はそれがあったんですかい…。
根が深そうだな　その問題はこの板にとって。
あなたがこのスレくるのは久々な気がするｗ

595 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/22 10:58 ID:sF4BKM/7

でもまあ、鯨イルカの類は一度陸生になってからの出戻り組だったよな。
陸生のクジラの先祖ってどんなのだったか想像図でも見た事ないが。

596 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/22 11:06 ID:sF4BKM/7

>>590
手足といえば甲殻類のかなりの部分は歩行から独立した手持って器用に使うんだけどね。
でも、そっちは外骨格ゆえに脳の容量増やせないってハンデあるか。

597 ：翁：03/05/22 12:49 ID:iOmtC/th

クジラの祖先は、魚や貝を主食としたねずみくらいの大きさの肉食性哺乳類
だったそうです。
そこから後は化石が出ていないのでよく解らないらしいです。
陸に順応したのが偶蹄目だったかな？

598 ：通りすがり：03/05/22 19:09 ID:shRlCsxL

>596
ですがけがになんぞ手足動かしてもらわないと
美味いみそにならないという解釈もなりたちますぜｗ
そう考えると体の比率から考えれば脳の容量でかいんすな　甲殻類は。

話によりゃ知恵の輪だって脳の活性に寄与するし
そろばんだろうが胡桃握ろうがぼけ防止になるなんて話も。
やっぱ手足がカギなのかねぇ。

599 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/22 19:41 ID:vx1hFvg7

えっと、かにみそって本当に脳だっけかw

600 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/05/22 20:05 ID:OyOxdxto

カニミソってなんであんなに不味いの？

601 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/22 20:25 ID:vx1hFvg7

俺も子供の頃は海水混じりのただの泥だと思っていたな。
だんだん酒飲みの味覚に慣れてきたら旨く感じるようになってきた。

602 ：ケムマキ：03/05/22 22:08 ID:ZH3c7n65

ラクダとクジラって、確かＤＮＡが近かったはず。
仲間なんだよね、きっと。
偶蹄目ってラクダのことなのかな？

そんで、海って言うと、眺めているのは好きなんだけど
泳いだりは嫌いだな。
塩っぽい水に濡れるし。
潮騒のなか、ぼーっとしてると時間を忘れる。

603 ：通りすがり：03/05/22 22:08 ID:qrINZsfH

安いけがにはめちゃ不味いんよ
新しいとったばっかりの高い奴だと「甘味」がある。
酒飲める人は安いのでも「甘く」感じるらしいんだわ　味噌って。

まぁ脳っちゃぁ脳。
かにより海老のみそだと脳だっつーの解り易い。
俺は飲まない口なので高いものしか美味いと感じられんかった。
秋刀魚のわたとかもそだがね。

604 ：通りすがり：03/05/22 22:12 ID:qrINZsfH

昔は防波堤でよく遊んだ。
ある日足滑らして波にさらわれて海に落ちた。
おぼれたら泳げるようになった。
今は昔のこと。

605 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/05/22 22:15 ID:OyOxdxto

うにも大嫌い。

606 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/05/22 22:19 ID:OyOxdxto

なまこも嫌い。

607 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/22 22:30 ID:vx1hFvg7

地方によってはイソギンチャクを食うらしい。
フジツボは結構旨いんだと。

608 ：通りすがり：03/05/23 05:25 ID:s9xjyUSq

このわた（なまこ）はちと食う気にならんが
うには美味い。
イソギンチャクって…。
ふじつぼは聞いたことないな。

時節ネタってもまだ暦の上での夏だしなぁｗ

609 ： jinsei ◆0001.Tezz6 ：03/05/23 05:30 ID:qojNt3XL

海の一番深い所って、宇宙に行けるこの御時世でも
行けないんだよなぁ。。

610 ：通りすがり：03/05/23 05:34 ID:s9xjyUSq

>偶蹄目
足の所が「蹄」だから馬とかもそうじゃないかな

611 ： ◆22222pSjsA ：03/05/23 07:51 ID:lto7KmxM

カニミソって内臓だよ。
食い物の味噌に似てるからミソって呼ばれてるだけで。

612 ：通りすがり：03/05/23 08:56 ID:a/G+SwjG

>611
検索ででも「味噌」の意味でも引いたらどうかね？ｗ

613 ： ◆22222pSjsA ：03/05/23 09:11 ID:lto7KmxM

>>612
知っタカ野郎のくせに態度悪いな、おまえ。

614 ：　：03/05/23 09:40 ID:XNhpLXm2

かにみそは、かにの甲羅の中の「わた」のことで、主として肝臓や膵臓部分です

615 ：：03/05/24 01:37 ID:sv+x2xeg

海はいつからあるんだろう?
海が先？陸が先?
ふかい深い海の底。海が無くてもやっぱり地球は丸いのかなぁ。。
もし海がなかったら、、、
地球をより丸くする広い海。
きっと一番凹凸の多い星なんだろね。
とてもとても不思議で意味ありげw

616 ：通りすがり：03/05/24 11:41 ID:qxklX87X

>613
読み方間違ってないかね？
味噌は俺だよｗ
内臓が主ということは構造的に「脳」が
存在すると言うことで良いのでしょうか？
魚類は骨格上脳はあるわけですが。

俺の記憶では脳に該当する部位ははっきりと無いのが
甲殻類だと思ったのですが。
よろしければその辺りをご教授願いたい。

617 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/05/24 17:37 ID:YKx98PCm

>>615
海より水が先だよな。
どうして雲ができたのか、
どうして地球はなのか
どうやって魂ができたのか、

宇宙の創造者がいるなら、
ぜひ１億年かけて、話を聞きたいよね。
どうして人間は文明を発展させるのか、
どうして自虐するのかよ。

618 ：：03/05/25 03:09 ID:5aq98SUW

>>617
まったく。。
反省の足りん奴っちゃな・・・

619 ：通りすがり：03/05/25 05:50 ID:+1PqMYFf

水が先ってのは一理ある。
星が出来る過程も仮説でしかないと思ったけど
いまだと残留したガスから雨が降り「海」になったってのが
一番妥当な海の成り立ちだったよな。
神がいるのなら俺も聞いてみたいな

620 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/25 09:20 ID:zzTdF4Xk

「海は生命のスープ」って言うんだっけか、
最初の生命が生まれたのは偶然か必然か。
なんとなく今は地球外生命は「あり」って認識になってるけど、
以前は否定的な説の方が多かったような。
なんかカール・セーガン以降の単なる流行のような気がするの俺だけか。
ライアル・ワトソンなんて一時持ち上げられてたけど結局オカルトだったしね。

621 ：通りすがり：03/05/25 11:28 ID:/fMxPO8m

>620
流行で正解だと思いますぜ。
人自身人の成り立ちを確立できないのに
環境の成り立ちまでを完全に確かめる方法は宇宙にしかありませんしね
だからこそ宇宙論が重視されるようになっているのでしょうがね。

622 ：：03/05/25 13:56 ID:CaVEBUHQ

>>616
甲殻類って身体的知覚が無くて
脳が必要なほどの情報が無いのでは?
血もないんだろ?
電気の通うｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰと、
ｾﾞﾝﾏｲ仕掛けのﾌﾞﾘｷの玩具ってとこか・・・

623 ：：03/05/25 14:01 ID:CaVEBUHQ

>>619
一面水で、後から地表が盛り上がったよな
気がしないでもない・・・がな(藁

624 ：通りすがり：03/05/25 14:50 ID:E0pF8wxF

ただ現状の生命起源はどうしても「海」無くして
語られないのが流行なんでしょうな。
海と星の起源はほぼ同時であろうと俺は考えている。
ガスが星として形を持ちえるときに温度によって
形態が決定するのであろうのが惑星なので。

>622
口角を外骨格と考えると脳があってもおかしくはないのだけどね
情報自体は合っても「選別して決定する」必要に欠けるから　かなぁ。
昆虫なんかもおなじでそ。

625 ：黒猫：03/05/25 15:10 ID:8+iKUSdT

海王星の液体ガスの海に沈んでみたい。。

水・メタン・アンモニアが主成分。
太陽になり損ねたもう一つの蒼い星。

626 ：：03/05/25 15:31 ID:Zb82s2it

>>624
きっと、細胞の持ち前の情報で
事足りるんではないのかね。
外界を繋ぐ視覚と神経が、彼らなりの
［脳]なのかもしれんぞよw

627 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/05/25 21:45 ID:OPTh0jvR

>>625
死ぬぞ。。。

628 ：通りすがり：03/05/26 07:13 ID:XzqpUHbJ

クオリアの時にも少し書いたけど
脳それ自体が「神経の系統」としての１部だと言う
解釈を書いたので最初は「脳」でもいいかなぁと。
（>>626のような解釈の「脳」で正解なのな俺の言ったのは）
だけどやっぱし学問上それじゃ不味いので
きちんと返しただけさ。
いかくらげたこ等も不思議な生き物なんだがねぇ…。

629 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/26 13:01 ID:7kz0BmbP

うーん、思考つか行動を司るアルゴリズムとしては大半の生物より
自動制御の機械やビデオゲーム上のキャラの方が既にずっと高度っていうことだろうかね。
ヒトの思考をシミュレートできるコンピュータはまだないが
タコくらいならもう出来るかも。

630 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/26 13:08 ID:7kz0BmbP

いちお、知能が高い＝進化　ではないっことになってるけどさあ、
未完成つか不出来なままに現存してる生物って結構いっぱい居ると思うのだよ。
釣った鰯さあ、手で触ったらペロンって皮が捲れちゃったとき、
読んで字の如しだとも思ったけど。ああ、こりゃ生物としちゃ不良品だって
そうも思ったよ。神様手抜きしたなあってｗ

631 ：　　　：03/05/26 21:44 ID:/EmC4F4d

種として続いているかぎりは不良品と呼ぶにはあたらないのではないか

632 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/26 22:45 ID:CBs456lr

いやあ、ひっくり返るともう死ぬしかない陸ガメとかさあ、
海岸に打ち上げられたらどうにもならないクラゲとかさあ、
もうちょっとどうにかなっただろうって思わないけ？
神様の設計ミスだろ、あーいうのは。

633 ：通りすがり：03/05/27 06:52 ID:62FaZ87f

>632
逆を言えば淘汰を選定に使用した「神の摂理」とも言えたりするし。
つまり過剰増加の抑止としての設計っつーかさ。
ある意味怖い設計者といえんかなぁ

634 ：通りすがり：03/05/27 07:04 ID:62FaZ87f

>629
メカ生物や仮想進化をポリゴンシュミレートなんかは
実際に研究進んでいる分野だと思ったよ
どこかで「動き」をシュミレートしているマシンみたな
（海洋生物のは東海大だったかな？おぼえてねーや）
アイボなんかも副産物だと思うけどｗ

ソフトで人は再現し切れない。
ハードがフィードバックするタイプのほうが人に近くなれる。
と　思うよｗ

635 ：たち帝國歌劇団：03/05/27 19:43 ID:jw6ATy4p

皆さんこんばんにゃ。聞きたい事がありまふ。
オトナになるとセックスばっかり目当てになるのはなんでですか。
うえーん。それよりもセックス以外の快感が薄れていくのは何故なんですか
なんで始終オナニーばっかりしてるんですか。わーん。恥ずかしい事聞いてる･･･
なんで二人っきりになると手を繋ぎたがるんですか
なんで春になると露出狂に会うんですか！！外に出るのこわぁぅいーわー嗚呼！！
なんで死ぬときが近いからってセックスっ要求してくるんですか
セックスしかないんですか救いわ。嫌いです大人は嫌いです。きもいです。うわー！！
とにかくセックス出来ない彼女は彼女じゃなくなるんでしょうか？
大抵そういう人ばかりなので。もおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
きもいよおおおおおおでも戦地に赴く日が近い･･･。人の妄想でさえ気持ち悪い。

636 ：黒猫：03/05/27 21:13 ID:vvxvGDbM

>>635

むしろ別にスレッドを立てて広く意見を求めては。
まだ「海」のテーマ続いてるし。

マジレスすると病院行った方がいい。
病的に性を拒否してる。ここでは解決しない。

637 ：黒猫：03/05/27 22:21 ID:vspZPJK3

>>635
君のような若くて美しいギャルを見るとセックルしたくて辛抱たまらなくなるのさっ。

638 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/27 22:23 ID:ZI0Asdg9

>>633
つまり、種にもソニータイマーが組み込まれてるとｗ
前のケムスレで種にも寿命がプログラミングされてるのでわって
妄説を出したことがあったけど、
完全な生き物ってのは敢えて出てこないようになってるのかもなあ。
そりゃ、無限に増えたら破滅に向かうしかないわけで。
カイガラムシの大群に枯れ野原にされたセイタカアワダチソウの群生。。
少年期のトラウマ風景思い出したよ。宿主食い尽くしちゃったら一蓮托生なのにね。

639 ：通りすがり：03/05/27 22:23 ID:I6IDSYOp

>635
男の最終的に求める「愛」が生殖つまり「子供」を求めるから。
男の愛の現実的「実証」が子供の存在を肯定する。
ただ女性は違う。と俺は思う。
男の愛は結婚につながるけど「女の愛は結婚と＝でない」から。

>636
歌劇団と銘打っている。

640 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/27 22:28 ID:ZI0Asdg9

>>635
私はけっこうな大人ですが、
決してそんなエロ妄想に憑かれたりしてませんが。
>>637
殴るぞ。。

641 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/27 22:31 ID:ZI0Asdg9

http://www003.upp.so-net.ne.jp/Willpower/up3.html
まあ、鎌状赤血球とマラリア耐性の関係みたいに
淘汰だってどこで、どんな設定が幸いするかはわからんのだけどね。

>>639
男女論で安易に決め付けるのは俺は好かん。

642 ：黒猫：03/05/27 22:33 ID:vspZPJK3

>>635
ていうか、男の立場から言わせると君がなぜそんなにセックルを嫌がるのかわからない、こっ
ちが聞きたいくらいだよ、性
欲ないの？君。

643 ：通りすがり：03/05/27 22:47 ID:I6IDSYOp

ならば「セクス自体を愛の確認作業」
つまり生殖の目的としての意味による
とするならどうだろうかね？
（これだと本能論に近くなるが）
確かに「男女論」でかたずけるのはちと安易だったな
すまん。

一度「愛と恋」の差を味わってないと
自分が抱いている想いが愛なのか恋なのかは解りにくい。

644 ：０％：03/05/27 22:47 ID:Y94eAmqa

黒猫・・二号・・・。

645 ：ケムマキ：03/05/27 22:49 ID:jr5RM6Tr

もともと、海から生まれた生命が空飛ぶとか
本当に、なんかスゲーなーって思う。
ライト兄弟でも、空飛ぶのに相当苦労しただろうに
何も考えずに空飛べる体を持ってるんだから。
恐るべきだよ、本当に。

646 ：通りすがり：03/05/27 23:02 ID:I6IDSYOp

＞とにかくセックス出来ない彼女は彼女じゃなくなるんでしょうか？
これかなり個人差あると思う。特に年齢によって。
年食ってくるとセクスなんかで「愛が確認しきれない」のに
気が付いちゃうもんだと思うけど。
若い奴には解らんかもしれん。

647 ：人肉＠：03/05/28 00:00 ID:vLFLTA/S

今のテーマ海？セックス？
どっちでもＯＫ？

648 ：人肉＠：03/05/28 00:25 ID:vLFLTA/S

って言うか「生殖目的のセックス」なんて誰もしてねーと思うし。
まず快楽ありき。
それが当たり前だと思うし、悪いことじゃないのに
なんでみんなそれを否定すんのか謎。
どっかのAV監督が言ってたよね。
「性の快楽を道徳にすり替えた事で色んなモノがおかしくなってた」って。
腹が減ったら飯を食う。
眠くなったから寝る。
それと同じだ。
で、トラウマなのか持って生まれた才能か分からないけど
たちみたいな感覚の人間が存在するのは別に構わない。
構わないし、セックスが嫌いでもいいから
他人の妄想にゴチャゴチャ言うな。

649 ：たち帝國歌劇団：03/05/28 00:37 ID:Q1MkQnyx

はあー笑った。
性欲ないですよ。女の子でさえくっつかれるのは
心臓爆発しそうです。くっつかれるなら女の子がいいけど。。。

650 ：人肉＠：03/05/28 00:53 ID:vLFLTA/S

>>649
「たちに寄り添いたい」っていう掲示板の発言でも辛い？

651 ：人肉＠：03/05/28 02:44 ID:vLFLTA/S

すいません。

このスレの682の意味が分かりません。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1052598025/l50
貢献？この板に貢献してる？
みんなが居ての人生相談板だよね？

652 ：たち帝國歌劇団：03/05/28 02:46 ID:Q1MkQnyx

嬉しいよ。
寄り添って欲しい･･･そっとね。

653 ：黒猫：03/05/28 02:47 ID:dQiWU0qU

>>636以降ニセモノ。

あと人肉がこのスレ荒らしても俺は知らん。

654 ：黒猫：03/05/28 02:51 ID:dQiWU0qU

違った。>>636までが本物。

655 ：非学生（大型）：03/05/28 02:51 ID:wmiuc/wD

>>651
違うよ。
人生相談板なんだから人生相談の形式に則った書き込みをする人間が
貢献していることになるのさ。おやすみなさい。

656 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/05/28 02:52 ID://Libq3R

世界ぜんぶそんなヒトで埋まっちゃってるって気がしてきて
パニックになりそぉになっちゃうの。。

冷静なときはちゃんとわかるんだけれど。
そんなヒトばかりじゃなぃって。。

657 ：人肉＠：03/05/28 02:58 ID:vLFLTA/S

>>652
たちカワイイ。

>>655
あ、それは納得かも。

>>656
ののに余計な心配をかけてしまって
すみません。

658 ：黒猫：03/05/28 03:00 ID:dQiWU0qU

>>656

何か原因が在るんだろうから病院へ行ってみたら。
パニックだなんて辛いでしょうに。

659 ：のの ◆LoLi.0lB6. ：03/05/28 03:14 ID://Libq3R

>>657
いえいえ。。

>>658
ん。。。
でもさいきんは落ち着いてるの。。
このスレで理解してもらえて前より悲観することが
へってきたから♪

660 ：http://study-110.jp/-_-/：03/05/28 05:49 ID:CSj5Nu98

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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●MBA =～ \300,000～程度　　●Ph.D. =～ \400,000～程度
●学士号+修士号 =～ 350,000～程度　　●学士号+修士号+博士号 = ～600,000～程度　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
※料金等、御質問お待ちしております。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　～十万円しかないが無理か？」等歓迎しますよ！

　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

661 ：通りすがり：03/05/28 06:49 ID:EAwLz0AH

>パニックになりそぉになっちゃうの。。
ぱにくって頭白くなるようなら一度心療に行ったほうが良いかもしれない。
それ以外では生活に支障が異様に出ると言うのはなさそうだし。
あくまで「自分がこれじゃ不味いかな」と思えない部分は
心配する必要ないように思うよ
書き方はともかくとしてのマジレスだよｗ

662 ：山崎渉：03/05/28 08:37 ID:JtXzVJpi

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

663 ：人肉＠：03/05/28 09:20 ID:vLFLTA/S

貢献ってなに？
緊急テーマ「貢献」で。

664 ：人肉＠：03/05/28 09:26 ID:vLFLTA/S

あいうえオマンコ
かきくけ貢献

このスレの682の意味が分かりません。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1052598025/l50
貢献？この板に貢献してる？
みんなが居ての人生相談板だよね？

これ緊急テーマで。

665 ：人肉＠：03/05/28 09:36 ID:vLFLTA/S

不明オヤジ氏の発言から引用
ま、「貢献」と言うからには、何らかの需要に対して、充分な供給が為されたことを指すのだろう。
では、その「需要」と「供給」の中身って、いったい何？
何を基点にするの？
板にとって？　相談者にとって？　回答者にとって？
全てを含むの？
それは他人との比較で「あいつが一番貢献した」と言えるような性質のものなの？
この点を黒猫氏はどう考えているか・・・ということだと思うんだよね。

666 ：人肉＠：03/05/28 10:16 ID:vLFLTA/S

貢献ってなんですか？
貢献って発想が出てくること自体がおかしくないですか？

682
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1052598025/l50

667 ：心：03/05/28 10:17 ID:EDfh7JIL

宜しくお願いします。待ってます
http://8042.teacup.com/bosatu/bbs

668 ：亞：03/05/28 12:25 ID:bxnv9Gca

>貢献
別の言い方をすると、役に立つ・利益をもたらすって事だな
皆があってのこの板ってのはその通りだと思う
つまり板に貢献するって事は、板に居る皆の役に立つ・利益をもたらすって事で良いのではないかね

669 ：通りすがり：03/05/28 21:06 ID:+MmV9P39

>貢献
貢ぎ献身するその態度。
利他的に書き込まれた書込み
つまり他者に対し他者自身の利益を考慮して書かれたものは
人生板にとって貢献していると思う。

形式上でもなりたつが実利が伴う場合「マジレス」となる。

670 ：：03/05/28 23:17 ID:lEkw2yF9

黒猫ってデブ男なの？

671 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/05/28 23:47 ID:rpFtcsEZ

>>670
唐突すぎｗ

672 ：人肉＠：03/05/29 02:24 ID:pbaZmRZD

>>668-669
レスありがと。
俺は相談者に回答することが
もう“貢献”になってると思うんですよね。
もちろん、相談者を意図的に貶めるような回答とかは違うけど
そんなん特例だし。

だから俺は「貢献＝全員」と考える。
誰かが特出して貢献しているなんて考えは
納得できない。

って言うかレスしてくれて
ありがと。ホントに。

673 ：通りすがり：03/05/29 05:04 ID:9+g3xO81

＞納得できない。
その気持ちが解るから入れた。
このスレでは「お題」にレスをつなげるのが「お題」だしな。
人肉だからなんて差別もなし。
ユダはもう少し戻ってこれないだろうけどユダだって同じだと思うよ。

674 ：黒猫：03/05/29 14:19 ID:sEGVGWZq

俺は某スレにレスしたよ。
次のターゲットは誰だろーね。

675 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/29 14:59 ID:+Eyog4SX

板を俯瞰的に見る者にとっては、各々の理想形に向けたベクトルがあり
それに沿う沿わないという形で貢献度合という用法を使うのなら問題ないと思う。
クロもクロなりに思うことがあるのは判るし。
いくら公共性語る自治スレと言えども、
それぞれの主観ぶつけ合いによる止揚の場であるのは
掲示板という性質上仕方の無いことで。

676 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/29 15:14 ID:+Eyog4SX

もちろん、なにか万人が完全に納得する物差し持ってきて
貢献度合を測るなんてことは、できっこないしすべきでもない。
強いていえばギャラリー受けしたかどうかと、ガイドライン準拠ってのが比較的正当性あると思うが。
これは、俺の昨夜のレス
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1053529803/778
俺的には、「２ちゃんねる的に面白いもの」＞「板趣旨に合致」＞「それ以外」　で
最後のが無駄。　に通じることで。

677 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/29 15:23 ID:+Eyog4SX

つまり、個人の好き嫌いで優劣つけてもいいけど
それをいきなり共通の価値観のように語るのはよくねってことじゃない。
でもまあ、お互いの価値観や妥協点探って、どうしようもないと思える奴にダメ出しすることだって
自治系スレの議論の方向性としては全然アリだと思う。逆にﾏﾝｾｰするのもね。
主観に於いてみな平等って方がそれこそあり得ねえって思うし。

678 ：名：03/05/29 20:48 ID:U4PO4IZf

久しぶりにきてみたら
濃いい無内容だね

679 ：黒猫：03/05/29 21:03 ID:sEGVGWZq

>>678

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ　　

680 ：通りすがり：03/05/30 07:18 ID:ZoNWHgiK

>677
確かに☆の言うように最低限ってのはある　だろうな。
その最低限がなへんにあるかが重要視されるべきで
その意味では俺は「板の趣旨に沿った書込み」は貢献であると考える。

ただ「マジレス」は別。
俺にとってマジレスとは相手にとっての相手自身の利益だから。
その意味では公共性に薄いレスになりやすく
こういったスレにしか出没の意図を見出せない今があるんだがね。
だからこそ「客観性の重要視」と「主体性の範囲」が重視され
価値は共有できても意味は共有できないのは当然だろう。

だからこそ自治やるなら「最小公約数」の探りあいがベストだろって事ね
モラルにも通じるものがあると俺は思うておるけれど。

681 ：Schwarzes-stieg：03/05/30 19:08 ID:6dchLyr4

, mgen wir die schne Person. Sogar ab sofort "Schwarzes stieg", um
mglich zu sein.

682 ：０％：03/05/30 21:43 ID:vTaxl9S3

・・・・・・。

683 ：人肉＠：03/05/30 22:16 ID:q+ZuYuYc

>>all
緊急テーマ「貢献」について
色々な意見ありがとうございました。

>>682
？

684 ：０％：03/05/30 22:22 ID:vTaxl9S3

>>683
何語だろうと思ってね。
日本語とちょっとした英語以外分かりませぬ。

685 ：& ◆XzeLOCURew ：03/05/31 01:02 ID:Azp92yLr

ドイツ語。

違う？

686 ：０％：03/05/31 01:48 ID:eWF2XWgg

|　　　　
|⌒彡　
|冫、）　正解・・・mgenは不快な・胃がヒリヒリするとかそういう意味みたい・・。
|` ／　
| /　　　
|/

687 ：ユダ：03/05/31 02:02 ID:cSZ1vjc3

>人肉
現在オレは、難しい内容の長文は
レスが困難ゆえ・・・wゴメンョ。。

688 ：& ◆XzeLOCURew ：03/05/31 02:04 ID:Azp92yLr

つーか、あかつきじゃん

689 ：シリウス：03/05/31 09:31 ID:4yuuroCV

次の議題：宗教の功罪

690 ： ◆mooN.KttY. ：03/05/31 21:05 ID:GkipgkLH

いきなり来て、大ネタ振るねキミわ。。ｱﾀｼｬ宗教嫌いで通ってますが。。

まーねー、ミッションて映画みた人あるけ？またはｲｴｽﾞｽ会のザビエルみたいにさー
キリスト教の布教にかける個人の熱意って凄いわけで。
そんで布教の武器として医療やその他の西欧文化も伝播しての今の隆盛があるわけで
まあ、生活水準引き上げには貢献しただろうけどねー、各地の伝統文化も破壊しまくったわけで
その辺の功罪についてね、まあ通りすがり君あたりの意見をだな
聞いてみたいと思うわけで。

691 ：：03/06/01 03:25 ID:iwjV3GsK

>>689
結局需要が在るから自然発生するワケで、功罪以前に
人間の心にとって欠かせない物なんだと思う。

既存の宗教を否定する人は代替え品を手に入れる必要が在る。
自分だけの宗教を持ってる人は多いんじゃないかな。

社会的にはモラルの構築にも一役買っている。

692 ：：03/06/01 05:04 ID:SRTGnME9

ミッションて、数年前に見たことあるけど、
なんとなく戦争映画っぽいタイトルなのにそうじゃないので違和感を感じていた。
どうでもいいですか。そうですか。

693 ：通りすがり：03/06/01 12:11 ID:RcaFelnc

なんでそこまで釣りに終始するのか聞きたい。

>宗教の功罪
スレ１つ出来そうなネタを…。
西欧の隆盛の影には常にキリスト教やらが付きまとう。日本もだがね。
システムとして「社会的モラル規範の形成」と「１元的な効率性」。
ただキリスト教の駄目なところは「唯一無二」であることだ。
それは「排他」と「破壊」に通じる。
だから多神教であるほうが日本には受け入れられやすく
「神道」や「仏教」のほうがしっくりくるはずだ。

宗教そのものでなく「システムとしての人の腐敗」は
宗教そのものの意味を道義的につぶす。
したがって社会に存在する「システィマティックな宗教団体」は
私は余り信用できない。
人に等しく「提言」されているのであり
「人に等しく有しなくてはならない」のではない。
それではその行動原理は「企業」のそれと変わらない。

694 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/01 21:23 ID:pptDyhwL

>なんでそこまで釣りに終始するのか
え、俺に言ってんのけ？
いや無神論者の立場ちして、
宗教っていやアンタの知識からして広範にして相当なモンだし、
そーいう人は果たして自分の神を持つのかどうかとか
いい機会だから、あわやくばその辺のところまで突っ込んでみたいわけで。

>ただキリスト教の駄目なところは「唯一無二」であることだ。
南米あたりだと「解放の神学」ってのがあるよね。
ブレイクスルーのメソッドとしての信仰、
しかもカトリック。まあ、その辺おもしろいなと思ったりするわけで。

695 ：ケムマキ：03/06/01 22:10 ID:ChAKjT2W

お久しぶりです。

たぶん神って、突き詰めていったら宗教って組織が
成り立たないって感じがした。なんとなくだけど。
適当に思っただけで根拠はないけれど。
だから、神にカタチがあって組織として
成り立っている既存の宗教はうそ臭い感じがどーしてもする。

696 ：：03/06/01 22:22 ID:hSZ/j9sM

真の神は何を望んでる訳でもなく。
望んでいるのは人間なのに

と思うがな・・・

697 ：ケムマキ：03/06/01 22:30 ID:ChAKjT2W

>>696
そうですよね・・
きっと。
人が神を望む時、神もまた人を望んでいるって
考えはどうだろう。

宗教の功罪か。難しくてわかんない。

698 ：　：03/06/02 07:27 ID:P1nJAQ3p

宗教って、苦しければ苦しいほど喜ぶ究極のマゾ人間が作れるよね・・・

宗教という捏造の目的は、規範の浸透、人民統制、秩序の維持、
死後の報いとか天罰とかの架空の報いを信じさせることで
そゆよーな目的を果たすことをねらっているわけですが・・・

699 ：黒猫：03/06/02 07:39 ID:4j0cwWXL

>>698
苦痛に意味を与える手段として有効。

ここに居る人達だっていざそういう場面になったら
神あるいはその代用品に救いを求めるのさ。

700 ：　：03/06/02 07:42 ID:P1nJAQ3p

知ってる人でものすごくよくはたらくし人のいい人がいて、
その人の行動原理がまったくわからん・・・
と悩んでたんだけど、ふと宗教じゃないかと思いついたのよ・・・
そしたらそれが妙にしっくりきて・・・
本当に宗教ってないほうがいいんだろうかと・・・

701 ：　：03/06/02 07:50 ID:P1nJAQ3p

しかし、結果はどうあれ、宗教ってやぱーりだましてるし、嘘を吹き込むこと
であるから、ｱｶﾃﾞﾐｽﾞﾑつーのとも反する気がして、どうも好きになれず・・・
嘘も方便つーコトバもありまつけど、それでも欺いたり欺かれたりするのはいやづら。。。。

702 ：　：03/06/02 08:04 ID:P1nJAQ3p

宗教はさいえんすとなじまないのではないか・・・　

703 ：黒猫：03/06/02 08:06 ID:4j0cwWXL

神に責任を預けるだけでも相当楽になれる。

704 ：黒猫：03/06/02 08:09 ID:4j0cwWXL

>>702
新しい宗教が生まれるだけでしょ。
ホーキンスもオカルトじみた事を言ってたような。

705 ：通りすがり：03/06/02 10:56 ID:hS/z7C2D

>え、俺に言ってんのけ？
ちゃう。
あなたは釣りもやることあるがあそこまで露骨にやらないだろｗ
題の方だよ。単純に聞いてみたいから書いたのだろうこたぁ解る。

>続き
どっちかと言えば無神論者に近い。
マゾ人間作れるが「意図的に自分に使う」のが
宗教の正しい用法ではないかな　と。
宗教に使われても駄目じゃないかな。
ユングは「仮想的宗教」で自己治癒した話や
☆の言う「派生するそれ自体の自己矛盾」。
ある意味「良いように神を使役する者」。
主体性が何処にあるかの差でしかないがね。
西欧の哲学のそれがキリスト教に通じるだけで
東洋の哲学のそれが仏教に反映するがようにね。

俺の行動原理はマルクスのそれやドイツ哲学のそれに近い。
俯瞰してレス読み直すと解るだろうけどさ。
マルクスの言葉にあるように
「宗教も経済も哲学も歴史も科学も」さして変わらんだろって事で。

706 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/02 21:55 ID:ktj9L3d6

>>705　つーことは、シリウスの正体に心当たりあるってことだな。

まあ誰でもイイが大ネタ振ったンだから自分の意見ぐらい書いた方がよかろ。

707 ：シリウス：03/06/03 15:50 ID:VQ1ZLnnJ

トピ起こすことを釣りと言われてもなぁ・・・
気に入らなきゃ無視すればいいだけだもの。

708 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/03 20:24 ID:CQVrlZmm

>>707
そゆ態度をくれくれ厨って言うんだよ。
情報の交換の場でただ求める事だけをすれば叩かれても仕方がない。
放置すりゃいいってのは荒らしの居直りと同じだしね。

709 ：Schwarzes-stieg：03/06/04 00:34 ID:5IOQu/Ki

宗教は統計学だ。

俺は口の軽い人間だぜ？

710 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/04 00:37 ID:1ZTm9IVy

ほー、意外な客人だな。此処に君を満足させるものはあまりないと思うが。
でもなー、しもかっこがｦﾁしてるからあんましﾇﾙいことも書けんよなぁ。

711 ：Schwarzes-stieg：03/06/04 04:16 ID:5IOQu/Ki

例えるなら、今の俺は“手榴弾”だ。
そしてそいつは爆発することを
決してやめることは無いだろうね。

712 ：シリウス：03/06/04 08:04 ID:ttS6aXps

おもしろそうなお題を思いついたので、それでスレの住民の親睦が深まるならと思って
提案しただけだよ。
かならずしも、お題提供者＝話題の中心・オピニオンリーダー
である必要はないんじゃないの？
それに問題があるとしたら、それはこのスレの論客が少なすぎるせいだろうね。
どこぞから論客を勧誘してきたほうがいいんじゃないの。

713 ：Schwarzes-stieg：03/06/04 08:19 ID:5IOQu/Ki

黒猫：03/04/23 19:45 ID:pg2cLjax
リタあまってます・・相談にのります。返事確実
[email protected]

↑>>704
アンタなのかよ？クソッタレだな。
しかもメンヘル板にコレだぜ？

714 ：Glnzender Stern von Dmmerung：03/06/04 08:44 ID:5IOQu/Ki

オイ。黒猫。俺は君らにはもう用は無い。
サヨナラだ。

715 ：黒猫：03/06/04 15:14 ID:LhUEmCei

>>713
人違いです。

>>714
本物を目指して頑張ってね。
デビューしたら教えて。

応援してるよ。

716 ：黒猫：03/06/04 15:19 ID:LhUEmCei

何もかも自分で決められるようになるまでの橋渡し→宗教？

717 ：　：03/06/04 16:39 ID:wtDDWHZH

自分で決める事を放棄することではないか？宗教って。
神の決定に従う集団じゃないのか？
俺はそこんとこよくわかんねえが。

718 ：黒猫：03/06/04 16:55 ID:LhUEmCei

>>717
決めて貰うのは楽だよね。
例えば宗教に頼らずに苦難の意味を創造するのって大変。
需要が在るから供給されたのだろう。

例のコンクリート殺人の被害者は神に祈っただろうか。
もしも自分だったらと考えると、とりあえず俺にとって宗教は必用なんだなと思う。

ヨブだって苦難に何の意味も無く神は己の分身だったなんて言われた日にゃあ発狂してただろう。。

719 ：名：03/06/04 17:24 ID:c2B8GzZe

横ずれずれ　そぉりぃ　M（＿＿）M
クロネコへ
アド変えた？　

720 ：黒猫：03/06/04 17:31 ID:LhUEmCei

>>719
人肉に粘着されて変えた。

721 ：：03/06/04 17:31 ID:wtDDWHZH

コンクリ殺人・・・
過酷な現実に対して唯一の救いが信仰なのかもな。

722 ：黒猫：03/06/04 17:35 ID:LhUEmCei

>>721
別にそれが宗教で在る必用は無いけど、
意味が無いのは死ぬより辛い。

其処を越えようとする人にとってはそれ自体が意味なのでは。

723 ：名：03/06/04 18:17 ID:c2B8GzZe

ぬぉ・・・
新しいアドはー・・・・・( ´-｀)

意味が有る事ってどんな事かわからないー・・・・
無意味に思えてくる。毎日の出来事が

724 ：黒猫：03/06/04 18:22 ID:LhUEmCei

>>723
さっき送ったよ？
例えば俺と話す事は意味が無いのかい。

昔は人生の意味さえ宗教が与えてくれた。
神が死んでからは自分で考えなきゃいけなくなった。

725 ：名：03/06/04 18:28 ID:c2B8GzZe

ネ申って誰？？？

届いてないよー

ってどっちにおくった？？？携帯？PC？

726 ：黒猫：03/06/04 18:31 ID:LhUEmCei

>>725
〉ネ申って誰？？？

自分で決めたらいい。携帯の方に送った。

727 ：名：03/06/04 18:33 ID:c2B8GzZe

そぅだねぇ
自分で決められるものならぱ自分で勝手に決めるょ
多分アタシの場合は加味さまなんかいらないかなー
自分の感覚で
ってか御代から外れてたら　ゴメンナサイ　M(__)M
アドの件は了解したょ　さんきゅ

728 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/04 21:14 ID:RMwJfoOm

>>712
別に仕切れ言うとりゃせんがな、専門板でもない敷居の低いスレなんだから
なんか一言くらい書いてけやあと言うとるだけやがな。

729 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/04 21:15 ID:RMwJfoOm

>>711
手榴弾ねぇ。。城壁ごと崩落させるほどに育ってないかね。
爆弾わ。

730 ：シリウス：03/06/05 14:10 ID:DAJMPnZY

正直、毎日毎日忙しくて、
自分で立てたお題ながら、今の生活と直接関わりのない
どうでもいい話題にじっくり取り組んでいるような余裕がない。
そんなことする時間があるなら、寝なきゃいけないんだ。

そもそも専門分野でもない。自分で題立てといてなんだが。

まあそういうこって、
そういう人間が足りない覚悟で起こしたお題がどうしても気に入らん方は、
早いとこ次のお題を上げてくれればと。

731 ：シリウス：03/06/05 14:11 ID:DAJMPnZY

あげちまった。
しくった。

732 ：人肉＠：03/06/05 14:40 ID:sSd14rPK

>>730
いや、別にオマエの言い訳なんてどーでもいいから。
そんな事よりもっと面白いこと言ってよ。
とりあえず一発ギャグやって、一発ギャグ。
アジャパーとかそんな感じのやつを。

733 ：シリウス：03/06/05 15:06 ID:DAJMPnZY

くだらん奴が釣れたな。

734 ：人肉＠：03/06/05 16:06 ID:sSd14rPK

>>733
そんなぁ、大物が釣れたって言って下さいよ。
そんな事より一発ギャグはまだですか？
期待してるんですけど。

>>720
そんなこと言ったらまるで俺が
黒猫の携帯アドレスに「貢献ってなに？」って
何回もメールしたみたいじゃないか！

735 ：ケムマキ：03/06/05 22:32 ID:MmObNJ6u

みんなにとって、身の回りにある「無駄」なものってどんなの？
軽い感じに言ってもいいし、「無駄」について深く考えてもいいし・・・
今のテーマで行ってもいいけど、ちょっと話が詰まり始めているようなので
新たに提案してみました。

736 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/05 22:39 ID:MNRV4KSp

無駄というと真っ先にＤｉｏの「無駄無駄無駄無駄無駄ぁ」を思い出す。

737 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/05 22:41 ID:MNRV4KSp

一発ギャグ

Ｚ武くん、パリーグは何処が優勝するかねぇ。
うーん、獅子（四肢）はないんじゃないかな。

738 ：ケムマキ：03/06/05 22:51 ID:MmObNJ6u

ブラックだー。

僕にとって、無駄と言えばダイエットコーラかな。
何食っても太らないし。

739 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/05 23:11 ID:FjMSxPyU

俺は屁。
本当にムダだな。

740 ：、：03/06/05 23:24 ID:1o/RHtTZ

163 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/06/05 22:36 ID:4QyCZsup
ＨＮ、ありさ☆

お前、最高！！

164 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：03/06/05 22:44 ID:4QyCZsup
しかし、俺はありさ☆を愛してた。今もかもな。

741 ：通りすがり：03/06/06 00:18 ID:1KUDNwbz

>730
なんと言ったら良いのか自分自身困惑する。
哲学やら「考える」そのことは余裕奴がする事と言われれば
「そうかもなぁ」と思う。

☆も言っているがテーゼ飛ばすのは良いけど
テーゼ飛ばす人ってさ「答え」を必ず持っている人だと思うのよ。
だからそれを書いてほしかっただけさ。
そうでなきゃ釣り以外の何者でもないだろう？
☆のレスすら予想範囲内だったしね

>736
何故かケムレンさんやらDioやらしかでてこないな　俺も。
何故なのか無駄を考えるそれが無駄なのかもしれんしねｗ

742 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/06 02:36 ID:NcvdD/+J

ケムレン（ヘムレン）さん、つか麝香ねずみさんさろ。

743 ：黒猫：03/06/06 07:45 ID:x+lcpjMV

毎月本社で行われる会議が無駄。
電話とメールで済まそうよ。

744 ：あっすぃー：03/06/06 19:48 ID:AjtTaaoq

今息してる事が無駄ｗｗ

一番の無駄は
ケチケチ使うこと

745 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/06 21:10 ID:vUCfbsll

もう死んだばーちゃんに「無駄遣いはするな、贅沢はしとけ」って言われたんだけどさ、
実になることなら幾ら使ってもいいよって云う意味だと思うし、いちお守ってる心算なんだが
俺の場合、実になるの価値基準が一般とは乖離してるわけで、
傍から見れば、すげぇ無駄遣いの集積のように見えんだろうな。

746 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/06 22:21 ID:7lrWGvo1

みんなの大切なもの教えてよ。

747 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/06 22:35 ID:vUCfbsll

『人との繋がり』こんなこと書いちまう自分が信じられんが、今の偽らざる気持ちだ。

748 ：黒猫：03/06/06 22:50 ID:x+lcpjMV

大切なもの。。

思いつかない。

749 ：０％：03/06/07 00:11 ID:+8ne4rOv

命、金、体などを省いたうえで『自分』。

750 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/07 01:39 ID:T4WxT0oc

どうして人間はムダな物ばかり意識して、大切なものを意識しないんだろうね。

751 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/07 01:52 ID:T4WxT0oc

ちなみに俺は何を大切にしてるんだろ。。。

やっぱりmooNが言うように、人とのつながりなのかな？
思いつかないや。

752 ：通りすがり：03/06/07 13:18 ID:VyCr898M

>どうして人間はムダな物ばかり意識して、大切なものを意識しないんだろうね。
無駄なものを削ぎ落とした結果　大切なものが残るだろうからかもしれない。
「人とのつながり」って「自分の居場所」でもあるわけだし。

753 ：人肉＠：03/06/07 18:50 ID:jZBll9OU

大切なモノいっぱいありすぎて書けない。

754 ：あっすぃー：03/06/07 20:38 ID:CtJwFdN2

今　自分にかかわりを持っている人全て
生きている自分

755 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/07 21:57 ID:T4WxT0oc

それはすべて含めて心なのかもね。

756 ：&rlo;　　ちた使天闇&lro;：03/06/08 03:07 ID:ODy3JF0J

（・ヮ・）ノ　はいはーい！
私は･･･笑顔～～！！
ふわふわ笑ってるとね、沢山の人とオトモダチになれるんらよ♪

757 ：黒猫：03/06/08 19:19 ID:DLqANvxq

>>756

真理だ。

758 ：黒猫：03/06/08 22:39 ID:DLqANvxq

大切なものを持つのが怖いのだろう。

759 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/08 23:47 ID:/kF7zIAq

家族は大事だけど、
俺はいつか父親を殺してしまいそうだ。。

760 ：&rlo;　　ちた使天闇&lro;：03/06/09 01:45 ID:GHmnN0nT

（・ヮ・）ノ　私もお父さんお母さん家族･･･その他
皆殺しにしたかったよ。
きっと馬鹿馬鹿しくて他の人なら自殺してた人生だと思う。
それでも死んで敗北者にはなりたくなかった。
自分で自分を見捨てたり出来なかったんだよ･･･
今は一人で暮らしてる。家族の知らないところで。
一緒に住んでたらきっと殺すから。殺すから･･･

761 ：&rlo;　　ちた使天闇&lro;：03/06/09 01:55 ID:GHmnN0nT

ろくでもない判断ミスでただ働きさせられて
夜の街で声を押し殺して泣いてた日に
あてもなく街を歩いていて声をかけられた･･･
一年前にあった人だった。神様は居るのかもしれないって思ったよ。
自分で自分の成長の見えなさに情けなく思ってやけになってた一年間だったけど
誰かと顔つき合わせてバカだねって笑うことが出来るようになって
だいぶ楽になれた。あたしはバカだ･･･。

762 ：&rlo;　　ちた使天闇&lro;：03/06/09 02:13 ID:GHmnN0nT

私の友達は　金おいに追われて病弱な身体で
水商売をしていた。それもろくでもない兄貴の
自立できない精神の犠牲になってたんだと後から知った。
彼女もそれで自分の殻に閉じこもったような人だった。
借金もあってどうしてもお金が沢山要る。
でも自分に出来ないことは避けている彼女。
今無理しないと一生地獄見るんだろうと思ったから
全部やれなくてもいいからとキツイ仕事のアドバイスをした
･･･何もかもやるせない気持ちです。
ただ笑いあって過ごしたいだけなのに。

763 ：&rlo;　　ちた使天闇&lro;：03/06/09 02:21 ID:GHmnN0nT

血を吐く子だった。それでよく入院していたそうだ。
この子は私より先に逝ってしまうんじゃないかと思った･･･
人が死ぬのは堪えられなかったんだ。
「頑張ってみるね」って言葉を最後に私は連絡を取らないでいる。
そのこは発作で突然休んで何度もお店を首になるからだ。
私には何もして上げられない。そう解ったから。

764 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/09 03:25 ID:9p1FMnhx

きついね。
俺は皆殺しにしようとは思わないけど、
父親だけは死ぬほど憎んでる。

765 ：黒猫：03/06/09 08:03 ID:UyDqfN3/

執着の無い人生なんて、味気ない。
大切なものが無い人が自由かと言えば、単に臆病なだけなのかもしれない。

766 ：：03/06/09 20:47 ID:bXuOzyzy

よしあき＆ニチヨウ　ラブラブ
金融＆ありさも　ラブラブ

767 ：ユダ：03/06/10 16:58 ID:nhCEqfWm

ぷはぁっ！ようやく浮上。潜水にもだいぶ慣れてきた…ｗ
　
無駄っすか…？人によりけり様々ですなぁ…。
雑談に無駄を感じる人もいれば、論争に無駄を感じる人もいるだろうし。
目標がはっきりしている人は表しやすいかも。ね。
オレにとって大切っつうたら、やっぱ心だなぁ。
＆の言う心とは違うよな気がするけどね。

768 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/10 20:07 ID:Xa9lnpFF

おー、ユダお久しぶり。
心ってｈｅａｒｔ、ｍｉｎｄ、 feeling、soul、spirit、いろんな意味にとれて解釈それぞれになるよね。
俺の場合はsense の意が近いか。

769 ：名：03/06/10 20:25 ID:/NDwQfqv

疲れ果てる

770 ：ユダ：03/06/10 21:46 ID:zUa1tuoC

いよぅ☆元気そうだな♪
やっと落ち着いて長文がかけるよｗ
で、オレの苦手な英単語でっかｗ
オレの指す心の意味はどれだろなぁ。。。
カタカナ事典は買ったんだが、和英と英和は持ってねぇんだよなぁ…（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
読みが合ってりゃ何とかなるべｗ
家付いたら見てみるわ♪

771 ：ユダ：03/06/10 23:07 ID:pJn7v3jM

>>765
なかなかイタイ所を突くね。黒猫くんｗ
しかし執着ゆえに、見えない事もある。
それは個々の起動してる元にもよるだろうが、それすらも
状況によっては肯定される。混沌による環境の違い。
　もし地球が100の村だったら
と言うTV番組を見てつくづく思った。しかし…
出演者はｱﾌﾘｶの少年兵の話にゃ、涙せんかったなぁ。。。
オレはあれが一番イタかったんだが？？？
ｺﾒﾝﾄで「実感なく理解しがたいかもしれませんが…」
などとも言っていたが、そんなモンなんだろか？
他の話では涙しとる彼らに、ちと違和感っちゅうか不思議を感じた…

772 ：ユダ：03/06/11 01:56 ID:HU+RaePz

連続レス好きじゃないんだよなぁ。まあいいや。
>>768
センスの意味にちと感動ｗ
いや、しらんかった。意味は感覚だけかと思ってたら、良識とか
DNA分子のひとつとか…♪
オレも心って良識ある理性よりのモンだと思う訳ですよ。ハイ。

773 ：人肉＠：03/06/11 02:18 ID:odAJG82U

>>771
すごくマトモな感性だと思うよ。

774 ：ユダ：03/06/11 02:46 ID:xJFp5zpF

おおっ♪人肉だｗ
君とは久しぶりだなあｗ
人肉も見たのか？あのTV。じゃあ、君も少年兵の話が切実に感じたのかい？

775 ：ユダ：03/06/11 03:55 ID:HU+RaePz

夢を「敵を全部倒したい」と書いた
親を殺された少年兵には憎悪が必要で。
「妹と一緒に暮らしたい」と書いたｽﾄﾘｰﾄﾁﾙﾄﾞﾚﾝには、愛情と優しさが必要で。
後者は少しの憎悪なら、生きる糧にもなるかもしれない。でも、前者は少しの優しさが命を落とす。
彼らが銃を手にする限り、思い出しては…教えてはいけない優しさ。
彼らも親から貰った筈なのに。捨てなくては生きて行けない。
彼らが強くたくましく見えるから…伝わらないと？
強くないからこそ、憎悪にすがるしかないだけなのに。
大切なもの。無駄なもの。混沌が治まるのはいつの日か

776 ：クロネコ：03/06/11 19:54 ID:jIwwxe0o

俺はその話を聞いてその子達の為に実際に何かしてやろうとはしない。

同情するだけ。

777 ：黒猫：03/06/11 20:04 ID:jIwwxe0o

その「情報」を人生の中でどう活かすかが大切なのだと思う。
手の届く範囲から外の悲劇は俺にとって情報以上のモノでは無いのだろう。

778 ：ユダ：03/06/11 21:51 ID:6ipM7I8R

>>776
うん。そうやね。
何も出来なくとも感じれる事が大切、と司会者もいっていたよ。

779 ：ユダ：03/06/11 21:54 ID:3DImXMCf

そう言や
名はどうしたんかな？ちとお疲れかい？
元気だせよん♪

780 ：黒猫：03/06/11 22:05 ID:jIwwxe0o

たまにメール来るよ。
みんな相手してくれなくて寂しいって言ってた。

781 ：ユダ：03/06/11 22:46 ID:BgeyXM20

そりゃ悪かったなぁ。
んじゃ、ケム住人雑談スレでも地下に賃貸するかね？ｗ

782 ：黒猫：03/06/11 23:02 ID:jIwwxe0o

>>781
そりゃいいね。ユルユルな雑談スレが欲しい所。

783 ：ユダ：03/06/11 23:21 ID:vBEPquIs

議題が提案された時はそこに通知もしてさ。
スレ立てて落ちるの待ってもいんだろけど
新たに雑談スレ立ても何だしねぇ。。
やるにしても増築と賃貸どっちがいいんかねｗ

784 ：ケムマキ：03/06/11 23:40 ID:KKpYkzSt

大切なモノってやっぱりいっぱいあるけど、
一番初めに思いついたのはやっぱり人との繋がりかな。
一人ぼっちでずっといると、それだけで心が病んでくるし。
自分を自分でいさせてくれる、人の存在がとっても大事だな。
月並みなことだけど。

けど、最近大事な人を裏切ってしまった。
自分のエゴの為に。

785 ：ユダ：03/06/11 23:58 ID:jyPqhHlb

ハァィ。ケム♪お久☆エゴの為？それは裏切りになるよなつまらんエゴだったのか？
他人を選べない選択がすべて裏切りな訳ではないよ。。
まあ、相手の印象次第でもあるけどさ。
納得いくまで打ち明けはしたのかい？

786 ：ケムマキ：03/06/12 00:04 ID:4XEu8fhD

つまる、つまらんって事じゃないんだけど、
信頼が損なわれた。
もう二度と僕の言うことに耳を傾けてくれないかもしれない。
拒絶されてしまったのかも。
行為自体は謝れば済むのかもしれないけれど、
その行為に至った僕の人間性はいつまでたっても、
その人にとって嫌悪に値するものなんだろう。
最低だ・・・

787 ：ユダ：03/06/12 00:22 ID:AVgOM7Nr

>>786
その行為自体が、信用を失うにどれほど値するかは知らないけど
猛反してるなら、それを示せばいいと思うよ。謝罪にしろ今後の行動にしろ。
こんな事をしてはいけないんだ
と、心底思い至ったとちゃんと伝えたかい？
何故いけないか、の意味も相手と同じなら更にいいんだけどね。
まあ、元気出して色々がんばってみなよ。
大事な友達なら尚更さ。

788 ：ユダ：03/06/12 12:41 ID:SvDnRJqC

とりあえず
手ごろなスレを見つけたんで頂いてきたｗ
議題と離れてて話し辛い事はこちらへ♪
　
　
http://life2.2ch.net/test/r.i/jinsei/1054121437/
スレ主は沈んでるんで勝手に作ったぜよｗ

789 ：名：03/06/12 18:00 ID:lLG1Se0a

┃電柱┃ω･｀) ジィー･････

790 ：ユダ：03/06/12 22:05 ID:AVgOM7Nr

これこれ。そんな所に隠れとらんで（笑
議題の方はそろそろ次ですかねぇ

791 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/13 15:31 ID:jdZtg3fw

今日学校にいるとき、携帯が鳴った。
携帯に出ると、妹が電話の向こうで泣いてたから、
俺は急いで家に帰った。

学校でいろいろあったらしい。
内容は言えないけど、妹の受けた仕打ちに激怒して、
今中学校まで、謝罪を求めに行った。

卒業以来始めて行く学校だった。何せ俺も同じような仕打ちで
二度と門をくぐりたくなかったからだ。

思うんだけど、学校って何のためにあるんだろーな。
教師のモラルは問われるばかり。
イジメで校内は荒れ放題。
まさに囚人同然の場所だし。

792 ：ユダ：03/06/13 16:52 ID:u6AzxUy5

＞＆
こっちにレス付けるってのは、学校を議題にしたいのか？？
時間に余裕がないんでとりあえずだが、
学校というモンは時代の流れについていってない環境とは思う。
今の実態を実感は出来ないけれど、色んな形で若者達に表れているよね。
まあまた、夜にでも。

793 ：黒猫：03/06/13 17:27 ID:9sl0mYWA

根の腐った人間達に期待してはいけない。

794 ：名：03/06/13 20:30 ID:x74LaOjM

名も大変だよ。
現在進行形で

わからないよねー
学校って。
なにをおしえたいんだか・・・

795 ：人肉＠：03/06/13 20:34 ID:igLVA5qH

じゃあテーマ『学校』で。
結論から言うと必要ありません。学校なんて。
学校が必要だと主張する人は
何故学校が必要なのか聞かせて欲しいな。

796 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/13 20:40 ID:m8MCnmwf

>>791
やっぱ、お前ってイイ奴だよな。なんか無性に君に逢いたくなった。

797 ：名：03/06/13 20:41 ID:x74LaOjM

学校にも人生にもアタシという人物必要のない人間だわ

798 ：黒猫：03/06/13 20:42 ID:9sl0mYWA

>>797
雑談はsage進行。

ＯＫ？

799 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/13 20:43 ID:m8MCnmwf

>>797
うるせえよ、目の前に居たら女でも殴ってやる。

800 ：人肉＠：03/06/13 20:45 ID:igLVA5qH

>>791
そのイジメをした奴らの
情報を色々晒しちゃえばいいんだよ。

801 ：黒猫：03/06/13 20:50 ID:9sl0mYWA

>>797
存在価値を決めるのは手前の仕事だろー。
学校でも社会に出てもあんまり他者評価を基準にし過ぎるとキミみたいになる。

802 ：黒猫：03/06/13 20:57 ID:9sl0mYWA

>>名
先生達だって何を教えていいんだか解らないんだろ。
教師が可哀想だからあんまり学校に期待すんな。

803 ：　：03/06/13 20:58 ID:623/PxRQ

学校が必要だと思う理由

・学問を子供に教える能力が自分に無いから。
・集団生活、人との関わりに対する耐久性を身につける為。
・いろんな出会いを通じて想い出を作る為。

パッと思いつく限り。

804 ：黒猫：03/06/13 21:01 ID:9sl0mYWA

全部塾で習えばいいよ。

805 ：　：03/06/13 21:04 ID:623/PxRQ

学校が必要でない。と思う人たちの意見も聞かせてもらえれば
ありがたいけど。

806 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/13 21:05 ID:m8MCnmwf

学校はともかく学問つぅか教養は要るよなあ、
よく生きるための知識以外必要ないっつードキュソの論理振りかざすアフォが居るけど。
生きる知恵なんて持ってて当たり前なんで、それ以外の＋αこそが生きてこその部分だと思う。

807 ：人肉＠：03/06/13 21:09 ID:igLVA5qH

>>803
＞学問を子供に教える能力が自分に無いから。
塾でも通信で家でも勉強は出来るよ。

＞集団生活、人との関わりに対する耐久性を身につける為。
国に都合のいい人間を作る為の言い訳ですね。

＞いろんな出会いを通じて想い出を作る為。
単なる大きなお世話。

行きたい奴だけ行けばいいんだよ、学校なんて。
それじゃダメか？

808 ：黒猫：03/06/13 21:11 ID:9sl0mYWA

>>803
２行目・３行目は全く重要視されて無い。
道徳教育について真剣に取り組んでいるとは言い難い。

純粋な学問以外の人間としての基本を教えない。
教えられる人間を養成していない。

それなら、学校では勉強以外を教えてはいけない。
知らない人間が何を教えられるというのか。

809 ：　：03/06/13 21:19 ID:623/PxRQ

>>807
>塾でも通信で家でも勉強は出来るよ。
君は勉強が好きでした？私は嫌いだったら支配下での強制じゃ
ないとなかなか進まなかったね。

＞国に都合のいい人間を作る為の言い訳ですね。
貴方が思う所の国ってたとえば？

>単なる大きなお世話。
ま、人が一番集まる場所であるから単にそう思っただけだけどね。

>行きたい奴だけ行けばいいんだよ、学校なんて。
それじゃダメか？

金融の意見に被るかもしれないけど、自分に必要なモノだけをチョイスする
生き方は正直私もどうかな？って思うよ。それ以外に大事な事って多いしね。

810 ：黒猫：03/06/13 21:19 ID:9sl0mYWA

>>808
道徳教育について「も」だったな。

教師以前に人間なのだから結局人間が問われてる。
教師の人間性が低下したと嘆くなら、彼等もまたこの国の教育の「結果」だ。

811 ：　　：03/06/13 21:22 ID:623/PxRQ

２行目・３行目は全く重要視されて無い。
道徳教育について真剣に取り組んでいるとは言い難い。

いや、教えられるのが当然ってスタンスじゃなくさ、自然と身について
行くものあるわけでしょ。？集団という中でさ。

812 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/13 21:25 ID:jg/3fcPM

学校でもなんでも、いろいろダークなもん排除しようって努力してる
人間は確実にいると思うね。
でもそれは、何度封じこめようとしてもあとからあとから滲み出してくる。
俺は、社会が長いこと突き当たってる壁があるように思う。
人権の分裂というかな、児童虐待とかＤＶに対応して家庭内に仕切の
ように介入しようとしてんのも人権なら、抗してんのもプライバシー
って人権だ。
じゃあどっちがいいのかって言えば、俺はどっちだろうとダークは滲
み出すもんだと思ってる。無秩序も恐ろしいが、我が子がチクる北朝
鮮のような高度に管理化された世界も恐ろしい。
大抵の人間はそんなふうに感じるもんで、ある日理想なんて憑きもん
は落っこちて、ダークは封じ込めようのないもんだと諦める。
部分的な理想の勝利も嘆きも炭酸の泡のように浮かんでは消え、決し
て尽きることがない。

813 ：黒猫：03/06/13 21:34 ID:9sl0mYWA

>>811
歪んだものを身に付けられても困るけどね。
＆の学校なんかメチャクチャだしな。

正直今の学校の状態では、性根のひん曲がった人間を
生み出してしまう原因にもなりかねない。

集団生活を強制する事は
結果が良かった人間にとっては必要だったし
結果が悪かった人間にとっては大きなお世話だっただろう。
本人次第という事だろうが、俺は結果が悪かった人間に注目したい。

814 ：　：03/06/13 21:40 ID:623/PxRQ

>>813
「学校は必要か否か」と言う単純なテーマに答えてるだけであって
＆氏の学校がどの程度のメチャクチャなのかなんて私は知らないよ。

815 ：黒猫：03/06/13 21:44 ID:9sl0mYWA

>>812
そのダークとやらは人間に元々潜在するモノでは無いよね。
人間の本質はあくまで「無知」なんじゃないかな。

遺伝子のレベルでそれが存在するので無い限り
ダークは負の連鎖の結果に過ぎないのではないかね。

816 ：黒猫：03/06/13 21:46 ID:9sl0mYWA

>>814
俺も必用か否かに答えたんだよ。
>>813の下から２、３行目。

817 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/13 21:47 ID:+qzID6m0

無知だろうとなんだろうと、腹が空けば赤ん坊だってあたりかまわず
泣き叫ぶんだよ。

818 ：人肉＠：03/06/13 21:47 ID:igLVA5qH

>>809
＞私は嫌いだったら支配下での強制じゃないとなかなか進まなかったね。
進まないからなに？別に自分が困るだけじゃん。
それに強制の場である学校でも“やらない奴”はいたし。

＞貴方が思う所の国ってたとえば？
は？質問が意味不明。
例えば今の子供が学校にいかなくなったとして
なんかアンタ的に困ることある？俺は全然ないんですよね。

＞ま、人が一番集まる場所であるから単にそう思っただけだけどね
人が集まる分問題も増えるよな。
その対処法が出来てもいないのに“想い出をつくる”とか言ってんなよ。

＞自分に必要なモノだけをチョイスする
＞生き方は正直私もどうかな？って思うよ。それ以外に大事な事って多いしね。
「自分は今まで嫌なこともやってきたのだから、下の世代が
自分の好きなことだけやって生きるのは気に入らない」
っていう僻みに聞こえるんですよね。
あと、“やりたくないこともやる事で経験になる”も勘違いですから。

819 ：黒猫：03/06/13 21:49 ID:9sl0mYWA

>>817
その通り。「大人」になればそんな事でいちいち泣かない！

820 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/13 21:50 ID:m8MCnmwf

いや、徳育なんてどーでもいいから
最低必要限な知識だけは身に付けさせとかんとなあ。
つっても、県の位置殆どしらなかったり広島に原爆落としたのはロシアだと思うてる
激ヴァカな大人、俺は何人も見てきたわけだが。
ましてや、そーいうアフォに限って学校はくだらねぇ言いますね。
くだらぬもなにもシステムに参画せずに、避けて通ってきた奴等が何をか云わんやって気がしますが。
そーいうアフォがゴー宣読んで、俺たちは騙されてたなんて言っちゃうんですね。
とことん恥ずかしいですね、ヴァカであるってもとわ（ゎ

821 ：人肉＠：03/06/13 21:51 ID:igLVA5qH

>>814
メチャクチャな学校もあるっていう例を出したんですよ。
こういう問題を解決出来ないのに
なんで学校必要だと思う？

822 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/13 21:53 ID:+qzID6m0

そんなことでいちいち泣かないが大人になればなったで痴漢で泣くハメになる。
それが有知によるもんだというなら、地球が二つ必要だ。

823 ：：03/06/13 21:53 ID:b2/XIkwG

とても有名な廃墟
ttp://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up3659.jpg

824 ：黒猫：03/06/13 21:53 ID:9sl0mYWA

結局みんな忘れて社会人になってから勉強し直してるな。
自業自得なので後悔はしてないけど。

825 ：人肉＠：03/06/13 21:54 ID:igLVA5qH

>>820
悪い。俺から見たらお前も相当バカに見えるんだよね。
オマエが“バカ”だって言ってる奴らと同じくらいにね。

826 ：ユダ：03/06/13 21:58 ID:gD+53SXl

ダークな部分って不公平、不平等が生み出しやすいと思うんだが。
ようするに、学校以外の空間があまりにも自由範囲が広くなりすぎたと。
今じゃあ、大人こその娯楽なんて一体何があるんかなぁ。

827 ：黒猫：03/06/13 21:58 ID:9sl0mYWA

>>822
アウシュビッツの収容所生活を生き抜いて泣き言を言わないどころか
屁理屈付けて肯定しちゃうような人も居る。

足るを知る人は不幸に泣く機会がどんどん少なくなっていくかもしれない。
俺は最近虫歯一つで子供のように泣いたけどね。

828 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/13 22:02 ID:+qzID6m0

虫歯に苦悶してるときは何がどーなろうと構わんもんだよ。
負の連鎖を断ち切ることのなんと途方もないことか。
虫歯を根絶することすらまだまだ先の話なんだから。

829 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/13 22:03 ID:m8MCnmwf

>>825
いや、お前のみんなショボショボ大差ない理論って、一理ないこともないけど
ホントのアフォやバカが都合よく振りかざした時点で、ホントのクズの居直りになっちゃうから。
チョットの差で生きるって事の上じゃ救われたり死ぬの避けられたりするのが世の中ってもんだから。

830 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/13 22:05 ID:+qzID6m0

せめて学内の不公平・不平等をなくそうと大人が囲いこむことそれも
また、世代間不平等ってもんじゃないかな。
それがイヤでイヤでイヤケがさしたにも関わらずまたふりだしてしま
うんだな。

831 ：人肉＠：03/06/13 22:08 ID:igLVA5qH

>>829
クズが居直ってなんか、アンタに都合悪いことでもあんのか？
ただ気に食わないってだけだろ？
了見狭いね。
あと“勉強出来る事”と“頭が良い事”は違うって理解出来てるよね？

832 ：人肉＠：03/06/13 22:10 ID:igLVA5qH

そもそも>>820の発言って
“学校が必要かどうか？”となんの関係もないし。
ただ金融が、自分の嫌いな人種を叩いてるだけ。

833 ：黒猫：03/06/13 22:10 ID:9sl0mYWA

>>828
虫歯は予め治療したらいいｗ
どうなろうと構わない状況に陥らないように気を付けよう。
自分の子供にも歯を良く磨くように言おう。

これでダークが発生する機会を少なくする事が出来る。
何しろダークは連鎖するから気を付けなきゃね。

その点、学校はダーク発生装置として実に巧みに設計されているね。

834 ：人肉＠：03/06/13 22:12 ID:igLVA5qH

行きたい奴だけ行きゃいいじゃん。
それの何がダメなのか謎。

835 ：黒猫：03/06/13 22:12 ID:9sl0mYWA

人肉は余程他人が気になるのだ。

836 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/13 22:16 ID:+qzID6m0

歯にかかわらず、メディカルの問題から発生するダークについても社
会はよく考えてるんだけれど、いずれ破綻しそうだね。
歯医者あるのとないのとじゃ、虫痛からくるムカツキの程度も違うのかもしれないね。

どう設計しようと滲み出すと思うんだけど、量を如何に抑えるかって
考えるのは面白いかも。黒ちゃんの設計する学校はどうかな？

837 ：黒猫：03/06/13 22:18 ID:9sl0mYWA

>>836
先生に適正検査。

あと親にも適正検査。

政治家にも適正検査。

838 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/13 22:19 ID:+qzID6m0

まおまおとのラヴ復活で今日の俺ってちょっとカッコイイね。
さて、数学の勉強するかな。
先延ばしするほどダーク濃度が高まる。

839 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/13 22:22 ID:m8MCnmwf

>>831
＞クズが居直ってなんか、アンタに都合悪いことでもあんのか？
あるねえ、いっぱい。
品性とか徳性って想像力に裏打ちされたもんだし、
想像力培うには知識が必要だ。
渋谷の地べたに座り込んで「ボクばかだもん」って言ってるヒトらが
この世の役に立ってるとは、とうてい思えません。
まぁ、役に立たなくてもいいけど、ｳｻﾞいし実際害悪も多いよね。
>“勉強出来る事”と“頭が良い事”は違うって
これもさー、都合よく使われ過ぎなコトバで
違うのは誰にでも判るけど、ある程度正の相関関係のあることも確かなわけで。

840 ：人肉＠：03/06/13 22:24 ID:igLVA5qH

教員免許取るために必須科目の一つに
「道徳教育の研究」ってのがあるんですけど
これマニュアル通りの授業なのね。
“こういう生徒にはこう対応しましょう”とか
“こういう問題にはこう対応しましょう”とか。
大学は「教員採用試験に受かる為の勉強しかやらない」ってのを知った時
青い僕はかなり驚きました。

841 ：　：03/06/13 22:24 ID:623/PxRQ

＞進まないからなに？別に自分が困るだけじゃん。
それに強制の場である学校でも“やらない奴”はいたし。

そう、困るから自分で管理するのは難しいねって言ってるだけだよ。
よほどのモチベーションがあって自分で管理出来るって言う自身があれば
学問は塾でも独学でもいいんじゃないでしょうか。
＞は？質問が意味不明。
例えば今の子供が学校にいかなくなったとして
なんかアンタ的に困ることある？俺は全然ないんですよね。
＞国に都合のいい人間を作る為の言い訳ですね。
貴方がこう言ったわけでしょ？今、学校はどんな洗脳をして日本にとって都合の
いい人間が作られて行って居るのかな？と。
今の子供が学校行かなくなって遊び呆けて、街のそこらじゅうでウンコ座りして
タバコでもふかしてりゃそれはそれで、嘆かわしいね。
＞その対処法が出来てもいないのに“想い出をつくる”とか言ってんなよ。
君、風味に言わせてもらえば。その対処法は自分なりに見出してそれなりに学校っ
て所で思い出作って、エンジョイしてきたんで。
＞「自分は今まで嫌なこともやってきたのだから、下の世代が
自分の好きなことだけやって生きるのは気に入らない」
っていう僻みに聞こえるんですよね。
君の想像力に任せるさｗ
＞、“やりたくないこともやる事で経験になる”も勘違いですから。
俺はプログラマーになりたいからプログラマー以外の知識しか要らない。と
言うのであれば、そのプログラムを売り出し、流通させる為にはどんな手段が
必要なのかね。人との関わりも要らない。ゴザ敷いて日銭稼げばそれで良し、って
言うアングラ思考ならそれも人生。メジャーは望めないけどね。
好きなものだけ学んで、好きな人だけと接し、好きなものだけを食す。と言う
『欲』丸出しの人生では世間知らずもいい所だと思うけどね。

842 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/13 22:26 ID:+qzID6m0

>>837
今の適正検査は先生になるためのもんで、それから先の行状に必ずし
も関係ないようだね。
黒ちゃんの適正検査ってのがどんなもんかわからんけれど、マニュア
ル化して流通するもんなら結構適応できちゃうもんなんだよね。
まさかあの人がっていう驚きは本質と上辺の混同じゃないのかな。
まあ突き詰めてけば、ダークの量はある程度抑えられるんだろうね。

843 ：　：03/06/13 22:26 ID:623/PxRQ

わぁ・・マジごめん。
書き込みすぎた（ｱｾ

844 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/13 22:26 ID:m8MCnmwf

>>832
必要最低限の知識身に付けさせる場として「なら」
学校は必要と読み取れるだろ、どう読んだって。

845 ：黒猫：03/06/13 22:29 ID:9sl0mYWA

社会人になって仕事をしていると全く違う分野の知識が一つに繋がって
自分の仕事に役立つ時が在るよね。

学校で勉強してた頃はこんなもん社会で使うのかよと思ってたけど。

846 ：黒猫：03/06/13 22:31 ID:9sl0mYWA

>>842
それならウソ発見器使うよ。

847 ：　：03/06/13 22:33 ID:623/PxRQ

>>844
一番身近にあって、それを学べる手段だと思います。
義務教育って言う恩恵を利用すればいいんだと。

848 ：黒猫：03/06/13 22:34 ID:9sl0mYWA

もっと本気で勉強しとけば良かったなあ。。
その頃は義務でしか無かった。

まさか本当に武器になるなんて思わなかったもの。

849 ：人肉＠：03/06/13 22:35 ID:igLVA5qH

>>839
よーーーーーーーーーーーーーーーーーーし、もう全部言っちゃおうと。
つーーーかさ、気に入らないってだけだろ？それだけじゃん。
＞渋谷の地べたに座り込んで「ボクばかだもん」って言ってるヒトらが
＞この世の役に立ってるとは、とうてい思えません。
＞まぁ、役に立たなくてもいいけど、ｳｻﾞいし実際害悪も多いよね。
あー、オマエ絡まれそうな顔してるもんなぁ。
そういう奴らに散々殴られて金取られたから
気に入らないんだろ？勝てるのお勉強くらいだもんな。
それすら勝てなかったら、キミはただのクズになっちゃうもんな。
そもそも学校教育がある現在で、こういう人種がいるってことは
学校無くても変わらないんじゃないの？

＞都合よく使われ過ぎなコトバで
＞違うのは誰にでも判るけど、ある程度正の相関関係のあることも確かなわけで。
少なくともキミは“勉強出来るけどバカ”の部類に入るね。

850 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/13 22:36 ID:+qzID6m0

嘘発見機とはオカルトじみてきたな<藁
しかし、学校何の為にある哉→学校いるいらんの派生はちょい飛んでるとは思う。

851 ：黒猫：03/06/13 22:36 ID:9sl0mYWA

>>849
雑談はsage進行。

852 ：黒猫：03/06/13 22:37 ID:9sl0mYWA

ウソ発見機はオカルトなのか。。

853 ：人肉＠：03/06/13 22:39 ID:igLVA5qH

>>844
“必要最低限の知識”の定義が謎。

>>850
いや「行きたい奴だけ行けばいいじゃん」って言いたいの。
それってなんかいけないか？

854 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/13 22:39 ID:m8MCnmwf

まあ、入る出るを選べない場所でしょもない一律な道徳をお仕着せちゃあいけないわな。
おれの高校の同級生でラブホ経営者の息子がいてさあ、
そいつがホテルから出てきた現場チクられて大騒ぎになりかけた事あったのよ。
なんか、親に届け物あったらしいけど。
そんなん一発で無罪放免でいいと思うけど、あーでもないって騒いでる教師見て
マニュアルはここまでヒトをダメにするか思うたね。いやーマジでさぁ。

855 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/13 22:41 ID:+qzID6m0

だって、針がふれるのは、嘘をついてるからだって限定できないんじゃないかな？
汗かなんかしらんけれど、何らかの体の反応をもって判断するわけだろ。
それが、プレッシャー切り放して即嘘だ！と確定できるもんなの？

856 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/13 22:42 ID:m8MCnmwf

>>849
つまんねえ煽り（ﾌﾟ
本気で言ってるとしたらキミは真性のヴァカだね。
ちなみに俺は喧嘩強かないけど、一生に一度もカツアゲされたことも道端で脅されたこともないよ。

857 ：もりも：03/06/13 22:44 ID:eB7DMu/M

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
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　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜｜　|
　　　　（_＿）＿）

858 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/13 22:47 ID:m8MCnmwf

>>849
>そもそも学校教育がある現在で、こういう人種がいるってことは
>学校無くても変わらないんじゃないの？
「学校要らない」と「学校機能してない」は全然違うよね？
わかりますかあああ。ｏｋ？

>少なくともキミは“勉強出来るけどバカ”の部類に入るね。
で、得意のもちろん僕もバカなんですけどってのが入るんだろ。
じゃあ、人肉的にバカじゃないヒトって例えば誰？

859 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/13 22:48 ID:+qzID6m0

想像力っつっても、品や徳に結び付くこともありゃ、不条理の恐怖に
結び付くこともあるよね。
そんなんで身を持ち崩してしまうヤツがいるとして、学校教育の知識
がそういうのをどこまでカヴァーできるのかね。
うさぎ跳びも必要ってことにならんか？

860 ：黒猫：03/06/13 22:50 ID:9sl0mYWA

裁判ではウソ発見機の結果は参考にはされても証拠にはならない。。
そんなら仕方無い。教師に人間性を問われる作業を一切させないようにしよう。

教師一人の社会に与え得る影響って相当なものだからね。

861 ：ユダ：03/06/13 22:51 ID:2VS2QHEh

飯食ってる間にえらい勢いでレスついてるなぁw
学校の存在意義ってだけならオレも必要肯定派だな。
勉強ってのは、あの年頃に盛んに脳を働かす筋力トレーニング的な
所もあると思うし。
教育に関しては、各学校、先生により校則も指導も違う事も
かなり影響あるんでねぇかなぁ。そりゃね。
例えは悪いが、系列工場みたいに、おんなじ品質のモノを作るのも何だけど
企業争いみたいに、商品性能バラバラすぎてもいいモンじゃ
ないような気がする訳で。

862 ：　：03/06/13 22:52 ID:623/PxRQ

『学校と言う場所』これは必要だと思います。
『学校と言うシステム』これに対してはまだまだ考えて行かないといけないと
思います。

863 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/13 22:55 ID:+qzID6m0

ダークの根絶が無理なら、少数に騒がん世間になるって方向性もある
と思うんだよ。
俺はもう、そうなってきてると思う。やむをえんだろって空気ね。
その上で節度もって是正してきゃいいんだよ。やりすぎないように。

864 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/13 22:56 ID:m8MCnmwf

>>853
>“必要最低限の知識”の定義が謎。
確かに謎だなあ、何を以って最低限とするか。
俺としては、高校の教育課程くらいの知識は日本国民全員が持っているのが理想だが。
もちろん、俺はじぇんじぇん持ってません二次方程式も解けるかどうか怪しいし。

865 ：人肉＠：03/06/13 22:56 ID:igLVA5qH

>>858
＞つまんねえ煽り（ﾌﾟ
いや、煽りではないんだけどね。感想って言うか。
俺優しいから、もう言わないでおくね。

＞「学校要らない」と「学校機能してない」は全然違うよね？
どう違うの？教えて。

＞じゃあ、人肉的にバカじゃないヒトって例えば誰？
うーん、この板だと誰かなぁ。
俺、とりあえず自分で自分のこと“勉強出来ないけど偉い”と思ってんのね。
でもそれは自己評価だからダメだけど。
この板じゃなくても誰かいるかなぁって考えて見たけど
パッと思い浮かばないや。
友達とかの名前言っても無意味だし。

866 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/13 22:58 ID:jdZtg3fw

俺がいない間に随分と・・・
読んだけど、いっぺんにレスは無理だな。。

今まで妹連れてちゃんぽん食いにいってました。
とりあえず「もう泣かない」とか言ってねたみたい。。

867 ：ユダ：03/06/13 23:00 ID:u6AzxUy5

>>854
その話はその先生の持ってるマニュアルの偏りじゃあないんかね？

868 ：黒猫：03/06/13 23:01 ID:9sl0mYWA

>>863
人語に絶する状況に追い込まれる人間は減らしたいね。
仕様が無いとは言いたく無い。

869 ：人肉＠：03/06/13 23:02 ID:igLVA5qH

>>861
勉強するだけなら学校は必要ないと思いますが。

>>862
＞『学校と言う場所』これは必要だと思います。
なぜ？

＞『学校と言うシステム』これに対してはまだまだ考えて行かないといけないと
＞思います。
なるほど。生徒はモルモットだと。
学校という制度が出来てどんくらい経つか知らないけど
もう答えは出てると思うね。別に必要ない。
必要ないって言うか
“行きたい奴だけ行けばいい”
これじゃダメなの？なんで？

870 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/13 23:03 ID:jdZtg3fw

学校ってさ、良い先生も要るけど、嫌な奴もわんさかいるわけよ。
俺は中学高校で、性格が変わったしね。
小学校の時はそれなりにすっごい明るくて、活発的だったんだけど、
中学で自傷するようになって、高校ではさらに悪化したね。

中学の後半は登校拒否だったし。
とにかくうちの両親の手が回らないから、あの後、姉と一緒にまた学校に
行ってきた。脅すだけ脅してきたよ。
今度父と会うみたい。二度と妹には手は出さないだろうけど、
また陰湿な形でやってくるんだろーな。

871 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/13 23:06 ID:jdZtg3fw

それより皆は、学校のこと覚えてる？

今より前のほうがひどかったでしょ？
俺の高校はそりゃ自殺者が多かったね。
教師もイジメの対象だったし、
そういうモラルの欠けた輩がいつきやすい場所になってるんだよ。
学校は。。事故も多かったしね。

872 ：黒猫：03/06/13 23:06 ID:9sl0mYWA

なんでそう酷い学校選ぶの。

873 ：黒猫：03/06/13 23:07 ID:9sl0mYWA

九州は終わってるなあ。。

874 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/13 23:08 ID:+qzID6m0

>>868
わかるよ。でもその黒ちゃんとおんなじ言い方でも程度が異なる人も
いてさ、社会をすっげー閉塞的に追い込んでる面もあると思うわけ。
先生に生徒が点数つけとか、それでも駄目だ、もっともっとって。
その結果どーなってるかと言えば、社会悪に対する監視はかなりゆき
届くようになった。そして慣れてルーチンになった。
世間が１７歳とナイフナイフって騒いでるまさにその日にナイフは光った。
どっかでキリをつけないと自分にとっても苦しいだけじゃないかな。
起きたら起きたことにどう対処するかってこともお留守のまんまじゃ
駄目で、もっと突き詰めることも大事だと思うんだよ。

875 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/13 23:09 ID:jdZtg3fw

>>872
中学は私立の普通の学校だよ。
でも陰湿な学校でね。俺の時は自傷者も多いくらい。

俺も妹みたいなことがあって、高校内申書で落とされたんだよ。
元から勉強もしてなかったけど。
そいで、行く高校が県外しかなかったわけ。
ド田舎で、市内の奴でも知らないような郡部の学校だよ。
体育の持久走が山の中とかそんなとこ。

876 ：　：03/06/13 23:10 ID:623/PxRQ

>>869
“行きたい奴だけ行けばいい”
これ言っちゃうとさこのスレッドに提議されたテーマが全てそれで
片付くんではないの。
モルモットって言うより、問題が出ればその問題に対して何か対策練っていく
と言う意味だねぇ・・。

877 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/13 23:10 ID:jdZtg3fw

>>873
誰もそんなこと言ってねぇよ。

878 ：ユダ：03/06/13 23:10 ID:h0C0jXji

>>870
何だ？教員がなんかやらかしたんかい。

879 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/13 23:11 ID:m8MCnmwf

>＞「学校要らない」と「学校機能してない」は全然違うよね？
>どう違うの？教えて。
すくなくとも、学校の有用性認める意見が世の中の過半以上占めてるってのじゃダメ？
人肉＠的にはダメっぽいけど、
ずくなくとも、九九やひらがなを親の意志というか選択で学べない子供達が出る可能性あるってことは
その実、大問題なわけで。実際、子供が遠足行くのも気に入らない親っての俺実際見てきたけどさあ。

あと、ヒトの見てくれ話題にすんなら
ｵﾏｲを挙○不○の○ビ○ケ云うたって別にいいんだぜ、俺は仁義欠くような真似せんけどさ。

880 ：人肉＠：03/06/13 23:11 ID:igLVA5qH

>>872
＞なんでそう酷い学校選ぶの。
あのさぁ、行ってみなきゃ分からないじゃん、実情なんて。
バカですか？
あと、選べない奴だっているだろ。

881 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/13 23:11 ID:+qzID6m0

＆んとこは相当悪そうにきこえるけれど、俺が目撃した教師のイジメ
と一致するようなもんなら、大したこたないと俺主観で言える。
事細かに明かされない事実が想像力を負の方にひっぱるんだよ。
それが一方向に肥大してくのが俺は気がかり。

882 ：：03/06/13 23:15 ID:b2/XIkwG

挙動不審のチビスケか。

883 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/13 23:15 ID:jdZtg3fw

>>881
君のとこよりﾏｼだと思う。。よ。

ただレイプが多くてね。つっても強姦てか輪姦。
美人なら一度はレイプ被害にあってるな。
男女問わずに

884 ：黒猫：03/06/13 23:16 ID:9sl0mYWA

>>880
そうだねハハハ。
>>874
愛が足りない。それだけの事だと思う。
>>881
＆の話を聞く限りじゃ最悪の環境だな。

885 ：黒猫：03/06/13 23:17 ID:9sl0mYWA

>>883
俺が親ならそんな学校絶対行かせないな。。

886 ：人肉＠：03/06/13 23:20 ID:igLVA5qH

>>876
“行きたい奴だけ行けばいい”じゃダメなのかどうか
聞いてるんですけど。

>>879
やだなぁ人を“挙動不審のチビスケ”だなんて言わないで下さいよぉ。
これでも小学生の時にチョコ貰ったことあるんスから～。

＞すくなくとも、学校の有用性認める意見が世の中の過半以上占めてるってのじゃダメ？
有用性の中身がなぁ。
ただ学校いかないのが気に入らないってのが多そうだし。
それぞれの親が家で必要最低限の知識教えるとか
通信でやるとかさ。
21エモンみたいに。

887 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/13 23:20 ID:jdZtg3fw

>>885
とりあえず高校は出しときたかったんじゃねーの？
俺４月８日に入学して、２３日に襲われたけど、
それでも毎日学校通ってたな。

888 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/13 23:20 ID:+qzID6m0

＞ＡＬＬ
＆ってネタキャラ？

889 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/13 23:21 ID:jdZtg3fw

>>888
消えて。

890 ：ユダ：03/06/13 23:21 ID:gojg9df/

>>868 >>874
そうゆうダークな元って、家庭の道徳の格差も大きく関わってしまうよな。
この格差の長い連鎖は、家族と暮らす以上ど～しても
一律には成り難い。。かといって。なあ。

891 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/13 23:22 ID:m8MCnmwf

つうかさあ、どんなダメダメな親の元に生まれても
中学までは、あと意志さえあればまあ高校くらいは出してもらえるシステムというか空気。。
せっかく明治以降なり戦後だか知らんけど造り上げてきたモンは捨てるには勿体ないと思うのよ。
モノ考えれない年端も行かぬ子供らの生きる選択肢拡げる役には立ってるよ、
少なくとも基礎教養身に付けさせるってのはさ。

892 ：人肉＠：03/06/13 23:22 ID:igLVA5qH

>>881
いや、オマエが“たいしたことない”って思ってもさ。
そう思わない人もいっぱいいるだろうし。

893 ：黒猫：03/06/13 23:23 ID:9sl0mYWA

>>887
つまり行ける所がソコしか無かったのかね。

>>888
ネタかどうかは知らんけど嘘吐きだよ。

894 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/13 23:23 ID:+qzID6m0

そう、かといって一律にしようとすると、北朝鮮になってしまう。

消えますYO！

895 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/13 23:25 ID:jdZtg3fw

>>893
あ、ｺﾗ何言ってやがる！

今日のは本当だけど、今日はおかげで自動車にも乗ってない。

896 ：黒猫：03/06/13 23:25 ID:9sl0mYWA

>>890
負の連鎖を生の連鎖で盛り返すには時間がかかる。
仕方の無い事だ。因果の根元から改善してかないとね。

897 ：ユダ：03/06/13 23:26 ID:s3e49hvw

>>888
それは岩内のがお約束でしょ（笑

898 ：黒猫：03/06/13 23:27 ID:9sl0mYWA

>>895
いい加減引っ張り過ぎ。

899 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/13 23:27 ID:jdZtg3fw

もういい。俺が消える。

900 ：：03/06/13 23:28 ID:b2/XIkwG

黒猫の思考は何かに汚染されているようだ。

901 ：人肉＠：03/06/13 23:29 ID:igLVA5qH

>>891
固定概念の塊だよね。それって。

それに、そこから生まれる問題を
真剣に解決する気がない状態では
学校なんてなくてもいい。

＞モノ考えれない年端も行かぬ子供らの生きる選択肢拡げる役には立ってるよ、
“モノ考えれない年端も行かぬ子供”って何歳までを指すの？
“生きる選択肢拡げる役には立ってるよ”の具体的な例は？

902 ：sage：03/06/13 23:30 ID:623/PxRQ

>>886
私はとりあえず行ったほうがいいと思う部分を書いたつもりだけど
人肉は学問は塾で学べばいいと言っただけだよね。
その他のフォローって言うのは人肉的にはドコで学べば良いと思う？

フォローって言うのは学校で学ぶはずであろうと想定される
学問以外のモノね。

903 ：ケムマキ：03/06/13 23:31 ID:jpLGyr+r

学校は必要だからあるんだよ。
いろんな国に、昔からあるし。
あり方ってのが変わってきて、そこでその存在の是非を問うているんだろうけど
それは、大部分において外的な要因で、学校がいらないだとかいう
発想が的外れなんじゃないかな？
レス全てに目を通してないけど。

904 ：　：03/06/13 23:32 ID:623/PxRQ

あーあー、ごめんなすん。ageちゃったｗ

905 ：ユダ：03/06/13 23:33 ID:NqxIuq4F

>>899
自分の話ししたいんなら、雑談スレなり所員休憩所行ってくれば？
まあ、オレが間借りしたトコじゃ嫌だってんなら無理には言わんがｗ

906 ：黒猫：03/06/13 23:34 ID:9sl0mYWA

>>901
人肉の言うように学校を無くしたら社会は「どんな事」になるのか教えて。

907 ：人肉＠：03/06/13 23:35 ID:igLVA5qH

>>902
＞フォローって言うのは学校で学ぶはずであろうと想定される
＞学問以外のモノね。
具体的には？
それ言ってくんないかな。

>>903
＞学校は必要だからあるんだよ。
盲腸は必要もないのにあるぜ。
“必要だからある”と主張する奴は単なるバカ。

908 ：黒猫：03/06/13 23:35 ID:9sl0mYWA

>>905
名も＆もテーマに沿った話しをしてるのに。。

909 ：：03/06/13 23:36 ID:b2/XIkwG

まあ学校を運営するためのリソースも無限にあるわけではないので、
なんでもかんでもうまくいく理想的な学校なんてのは現実につくれないのだよ。

910 ：黒猫：03/06/13 23:36 ID:9sl0mYWA

お前等もどんどん人肉に質問しなさいｗ

911 ：通りすがり：03/06/13 23:38 ID:9Os5N44e

久々に見たら「憲法論議」にいってるのかねｗ
学校は必要。☆の言い分のように
「機能していない」のがだめぽなんで「存在不要」なんてこたぁないでそ。

そもそも「指導要綱」からかけ離れた授業すんなっつー
抑圧が「サラリーマン教師」生み出す悪温床。
そゆボケが「生徒に責任なすりつけ」とかすんだろうね。
大学までいかないと自由に勉強なんざ出来ない
システム的欠陥でもあろうがさぁそんなん言ったらきりない訳で。
（ほんとの意味で自由に勉強できんの大学だけだって何人がしっているのだろう？）

義務教育の「サラリーマン教師」増加が腐る一因なのは確かだろうな
大学が腐っているようじゃ人肉の言い分も一理ですな。

912 ：ユダ：03/06/13 23:38 ID:s3e49hvw

>>901
ようするに人肉は、現状が酷い学校なら行かなくてもいいってだけで
いい学校なら行くべきだと思うんだろ？

913 ：人肉＠：03/06/13 23:39 ID:igLVA5qH

>>906
校内暴力がなくなる。
体罰がなくなる。
イジメで自殺する奴が減る。

学校なくせって言うか「行きたい奴だけ行けばいいじゃん」なんだけどね。

914 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/13 23:41 ID:m8MCnmwf

>>901
実際さあ、人肉＠は知らんか知れんけれども
義務教育でさえ子供に学校行かせたくない親って結構見てきたのよ、俺は。
子供に一切金かけるの嫌って親を一つ二つでなくもっと多くね。
義務教育って、そういうのの歯止めには役立ってるよ。まちがいなくね。
>“生きる選択肢拡げる役には立ってるよ”の具体的な例は？
アメリカで学校行けない子供らが麻薬の売人にしか生きる道ないって
まぁ、俺が実際見たわけじゃないけどドキュメンタリー映画とかでもいっぱい実例出てるよね。
あと実際、乞食しかやる選択肢のない子供ら（字が書けないから？読めないからだよ？ｏｋ？）なら
タイでインドネシアでインドで。。いっぱい見てきた。

915 ：黒猫：03/06/13 23:44 ID:9sl0mYWA

>>913
学校行きたく無いし勉強もしたく無い人はどうなる？

916 ：：03/06/13 23:44 ID:b2/XIkwG

そもそも学校ってのは、知性のかけらもない禽獣ばかりを集めたところだからな。
何が起こっても理不尽ではない。

917 ：ユダ：03/06/13 23:45 ID:gojg9df/

>>908
おいおい。誰も邪魔だなんて言ってないだろ？
黒が引っ張りすぎって言って、じゃあ消える
とか言ってるから、助言的に言ったまででよぉ。ﾌﾟﾝ!

918 ：　：03/06/13 23:45 ID:623/PxRQ

>>907
まずは集団で生活をすると言う事、そこから見出されるとされる協調性など、
大規模な行事とか、体力作りや先生や先輩と言う目上の人達とのコミュニケーション
とかさ。色々あると思うけど。

919 ：人肉＠：03/06/13 23:45 ID:igLVA5qH

>>909
だったらなくてもいいじゃん。

>>912
良い学校って？
全てが大学みたいなシステムだったら
学校もありかもね。

920 ：黒猫：03/06/13 23:48 ID:9sl0mYWA

>>917
ﾌﾟﾝ！だって可愛いね。

>>人肉
俺は義務じゃなかったら勉強なんてしなかった。
漢字も九九も覚えないでゲームばっかやってたと思う。

921 ：人肉＠：03/06/13 23:54 ID:igLVA5qH

>>914
俺が知らないだけかもだけど特例な気がすんだよね、ソレって。
環境の問題っつーか。
学校なくてもいい→乞食や売人。安易な考えとしか思えない。
と言いながらも、その主張は理解出来るよ。
そういう理由で「最低限の知識を教える環境は必要」って言う主張はね。
で、金融に聞きたいんだけど>>918みたいに
学校がなくなると協調性や目上の人に対するどーたらこ－たらとか
集団生活がどーたらこーたらが出来なくなるって主張する奴どう？
俺が危惧してんのは、こっちの意見ですね。

>>918
なんでそんなモンが必要なの？

922 ：人肉＠：03/06/13 23:56 ID:igLVA5qH

>>黒猫
＞学校行きたく無いし勉強もしたく無い人はどうなる？
さあ？自分自身の問題だし。

＞俺は義務じゃなかったら勉強なんてしなかった。
＞漢字も九九も覚えないでゲームばっかやってたと思う。
だからなに？

923 ：ユダ：03/06/13 23:57 ID:COKpad98

>>919
んじゃ>>911
って事でいいんだろ（ﾆｯｺﾘ

924 ：：03/06/13 23:57 ID:b2/XIkwG

たしかに918はヤバいな。頭が。

925 ：人肉＠：03/06/13 23:59 ID:igLVA5qH

>>923
ん？なにが？
つか、ユダ的には“行きたい奴だけ行く”ってのはダメ?

926 ：：03/06/13 23:59 ID:623/PxRQ

>>921
”ルール”を学ぶって言う点では必要ではないの？
『そんなモノは一切学んでません』って会社に面接に来た人間は
『仕事以前の問題』って言って追い返すけどね。

それを必要じゃないと思うトコロを教えて。

927 ：ケムマキ：03/06/13 23:59 ID:SJspLh/i

＞ユダ
先日はレスありがとうね。
人には純粋だねって言われる。けど、間違いなくそんなことはないし、
人に純粋だなんてイメージを与えていること自体
知らず知らずのうちに僕はひとを欺いている。

レスの流れに関係ないこと言って悪いです・・・

928 ：黒猫：03/06/14 00:01 ID:uEaG7qv8

>>922
義務にしなかったらソイツは社会参加出来ない人間になっちまうよ。
人肉はそういう人間を切り捨てちゃうのかい。

929 ：人肉＠：03/06/14 00:03 ID:C+71er/V

>>926
ルール？オマエん所に“家庭”ってあるか？
もしかしてずっと１人で生きてきた
おとーさんもおかーさんも育ててくれず
赤ちゃんの時からずっと１人で生きてきたのかな？
って言うか「ルール」の具体的な内容を教えて。

930 ：：03/06/14 00:03 ID:esaOa10j

字が読めなかったり簡単な算数もできなかったりする人がいると
周囲も本人も困るから、やはり学校はないと困るだろ。

931 ：ユダ：03/06/14 00:05 ID:tiyMJIu/

>>927
そんなんお互いさまですやな♪
色々あるさ。メゲんなよ～☆

932 ：人肉＠：03/06/14 00:07 ID:C+71er/V

>>928
＞義務にしなかったらソイツは社会参加出来ない人間になっちまうよ。
あのー、なんで社会参加出来なくなるって決め付けちゃうの？
そこスゴイ謎なんで説明して下さい。
あと社会参加って具体的にどーいうこと？
それと社会に参加しなくても生きていけると思うしね。

関係ないけど、ティアドロップスの山口富士夫は
学校行ってないよ。

933 ：　：03/06/14 00:07 ID:QOlIwV2p

>>929
ウンウン、答えるよ。私の質問が先だね。たまにはいいでしょ？貴方が先に答え
ても。
＞それを必要じゃないと思うトコロを教えて。

もしかして、その小さな世界（家族）と言う場所でそれを学べばいいって事
ではないよね？

934 ：：03/06/14 00:08 ID:esaOa10j

自分が今住んでいる日本とはどんな国だとか、地球は丸いとか、
そんな皆があたりまえだと思っている常識的なことも、学校がなければ
知らない人ばかりになるんじゃないか。

935 ：ユダ：03/06/14 00:08 ID:FjGoXRC5

>>925
ん？意図としてはそれは、行きたい奴だけでいいから
義務教育としなくていいって事？

936 ：黒猫：03/06/14 00:09 ID:uEaG7qv8

>>930
学校は必ずしも義務じゃ無くていいけど
勉強は義務にしなきゃいかんね。

937 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/14 00:09 ID:4O+SDIyd

>>921
>学校がなくなると協調性や目上の人に対するどーたら
徳育ってのは基本的に、国やその手下の学校に任せちゃヤバいもんだろ。
本来、親の領分なんだろうけど、その親がダメだった場合は社会出て（別に働くっつー意味ではない）
カラダで覚えるってのが本筋じゃあないのかね。
ただ、自分の意思や意向で「ある集団」ソサエティみたいなモンに属すのは別に悪ぃこととは思わんけどもね。
学習院行きたい奴は行けばいいし、ＰＬの野球部入りたけりゃ入ればいい。
そこでしか身に付けられないものもあろうから。

938 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/14 00:13 ID:ZMD4BybC

RW学校に忘れてきたみたい。
ベんきょーできないや。。

ちょと誤解があったみたいだ。
＞＞ユダ
あれ、君のにレスしたんだ。
タイミングが合わなかったみたいだけど。

939 ：ユダ：03/06/14 00:14 ID:n021Elsm

>>934
え～…　っと。
少し話しが飛躍しているかと思うのですが。。。（汗

940 ：黒猫：03/06/14 00:14 ID:uEaG7qv8

>>932
漢字や九九が出来ない、本も読めないじゃ話しにならんだろ。
人肉の論調じゃ小学校低学年でも自分の意思で引き篭もれるぜ。

941 ：ケムマキ：03/06/14 00:15 ID:e8WHUGYB

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1055517179/l50

新スレ立てておきました。
このスレ、使い切ったらどうかまた、使ってやってください。

最近忙しかったから、暇になるまでオヤスミなんて考えてたけど、
当分暇になんかなりそうに無いからチョコチョコ覗きに来ます。

942 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/14 00:15 ID:ZMD4BybC

学校＝勉強なんだろうけど、
それ一時伏せてよ。

俺はその話持ち出したわけじゃないんだけど。

943 ：：03/06/14 00:16 ID:esaOa10j

まあ、個人の学習のなかで学校の占める割合が
縮小の方向に向かってもいいだろうとは思うがね。
地方分権っつか、個人分権だな。

944 ：疲れてきた。：03/06/14 00:18 ID:QOlIwV2p

>>937
>徳育ってのは基本的に、国やその手下の学校に任せちゃヤバいもんだろ。

任せっきりと言うわけではないよ。教えられるモノ以外にも集団と言う中で
自然と身について行くものは沢山ある。って事なんだけど。
社会に出ていきなり協調性を強いられるより、徐々に親や学校や社会へと自然に
身について行くほうが私はいいかな、と思うわけです。

945 ：人肉＠：03/06/14 00:19 ID:C+71er/V

>>930
読み書き算数くらい、家で教えてもいいじゃないかな。

946 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/14 00:20 ID:ZMD4BybC

>>944
学校で教養が身についても、モラルが下がる人間って絶対いると
思うんだよね。

947 ：：03/06/14 00:21 ID:esaOa10j

>944
学校だけが集団ではないでしょ。
むしろ学校なんて無作為にかき集めただけの群れで、
そのなかに和とか協調なんてのを求めるのには無理がある。
会社よりも学校のほうが教育的だとは一概に決めつけられない。

948 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/14 00:22 ID:ZMD4BybC

なんか読み書きの話なんてしてるけど、
皆小学校入るときには、もう読み書きもできたでしょ。
算数も。
数学のあの複雑な計算は社会で役に立ってる？

949 ：：03/06/14 00:23 ID:esaOa10j

>948
よその家庭まで君のとこと同じようだと考えるのは誤りだろう。

950 ：ユダ：03/06/14 00:24 ID:BJkls2C6

>>938
あれって岩内の事か？だったらしゃあないべｗ
嘘ばかりついて信用してくれないと言われてもぉｗ

951 ：人肉＠：03/06/14 00:24 ID:C+71er/V

>>936
＞学校は必ずしも義務じゃ無くていいけど
＞勉強は義務にしなきゃいかんね。

あ、それはアリかも。
それ納得。

>>944
＞任せっきりと言うわけではないよ。教えられるモノ以外にも集団と言う中で
＞自然と身について行くものは沢山ある。って事なんだけど。
たくさんあるの具体例を出して下さい。
そしてそれが必要であるという説明もね。

952 ：疲れてきた。：03/06/14 00:24 ID:QOlIwV2p

>>947
勿論そうだね。ただ、一番身近にあって、学ぶ事を試みる事が出来る場所
なんじゃないのかなと思うよ。

953 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/14 00:24 ID:4O+SDIyd

>>946
それは、学校の持つ必然悪っつーより
人間の集団に内在するダークネスみたいなモンの所為だな。
軍隊なんかじゃもっと顕在化するだろうし。

954 ：& ◆YdAUTYI0AY ：03/06/14 00:25 ID:ZMD4BybC

>>949
いいから質問に答えてよ。
数学は社会の役にたってるか？
皆がみんな将来プログラムを組むわけじゃないでしょーに。

955 ：黒猫：03/06/14 00:25 ID:uEaG7qv8

>>945
幼児虐待するような親も居るよね。
親自体イカレてる家庭も実際に良く在る訳で。

子供は放ったらかしなんて別に珍しい話じゃ無い。
つかいい加減死ぬ程くだらないので寝る。。

ジョーカーとの話で満足しとけば良かった。。

956 ：疲れてきた。：03/06/14 00:28 ID:QOlIwV2p

>>951
これにレス付けて。人肉
933 ：　：03/06/14 00:07 ID:QOlIwV2p
>>929
ウンウン、答えるよ。私の質問が先だね。たまにはいいでしょ？貴方が先に答え
ても。
＞それを必要じゃないと思うトコロを教えて。

もしかして、その小さな世界（家族）と言う場所でそれを学べばいいって事
ではないよね？

957 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/14 00:28 ID:ZMD4BybC

>>955
>つかいい加減死ぬ程くだらないので寝る。。

こんなクソコメントはいらん。
おやすみ。

958 ：：03/06/14 00:29 ID:esaOa10j

>954
義務教育レベルの数学は日常的に使うだろ。
高校以上はまあ専門的にもなるわな。
誰もが使うわけではないにしても、使う人もいるし、
知っていると困るようなものでもない。

959 ：ユダ：03/06/14 00:30 ID:Yd4urAVH

>>954
脳の活性化にも役に立つかもｗ（電波レス

960 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/14 00:31 ID:4O+SDIyd

>>954
キミはモォツアルトやチャイコやワイルドやコクトーやボッシュやロートレックを
生きる役に立たないから知らんで良かったと思うのかね？

961 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/14 00:32 ID:ZMD4BybC

>>958
使うか～？
二次方程式や因数分解はもう中学校でやってるぞ。
この間妹の勉強教えてて、因数分解があったからびっくりしたよ。

とんがりのスレ見ればわかるだろうけど、
日常的にあんな数学は使わない。

962 ：人肉＠：03/06/14 00:33 ID:C+71er/V

>>956
他の人が答えてんじゃん。
＞それを必要じゃないと思うトコロを教えて。
学校で学べるとは思わないし。

＞その小さな世界（家族）と言う場所でそれを学べばいいって事
＞ではないよね？
家庭で学べよ。生きながら学べよ。
なんだ、その小さな世界って？

963 ：ユダ：03/06/14 00:35 ID:rYNovVnf

ってか、人肉ちゃん。
私に話し振っといて>>935
スルーしちゃうの？ひどいヮｗｗ

964 ：：03/06/14 00:36 ID:esaOa10j

>961
数学は無駄が多いというのに関しては賛同しないこともない。
たしかに要らん教科も多い気するわ、古典とかな。

965 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/14 00:37 ID:4O+SDIyd

>>961
キミが所謂、美的なものに惹かれていくように、
あの無機的な記号の作リ出す整合に「神」を見る人間だって存在するんだろうよ。きっとな。

966 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/14 00:38 ID:ZMD4BybC

多すぎる。
高校の時、父や母に勉強を見てもらったことない？
まず覚えてないから。
「あ～、大分昔だから忘れちまった」とか言ってるよ。
そんなもんだよな。

モラル中心の学校が果たしてあるだろうか。。？

967 ：人肉＠：03/06/14 00:39 ID:C+71er/V

>>963
ごめん、流れが速くて…。

学校に行くことを義務付ける必要がないって言うか。
徴兵と同じだよね。基本的には。
徴兵がある国で「軍隊なんて行きたい奴がいけばいい」なんて言ったら
叩かれるんだろうな。
それほど僕らは固定概念に捕らわれてると言うか。

968 ：疲れてきた。：03/06/14 00:40 ID:QOlIwV2p

>>962
いやさ、君の意見聞きたかったんだけど？
＞家庭で学べよ。生きながら学べよ。
家庭でどのように学べばいいの？生きながらどうするの？（投げやり

悪いね、落ちるよ。

969 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/14 00:45 ID:4O+SDIyd

無駄なんて言っちまやあ、
別に隣に北朝鮮なんて国があること知らなくても生きていけますわなあ。
ある朝、ミサイル飛んできて吃驚するかも知れませんが。
なぜ株が上がり下がりするのか知らなくても別に平気でしょうが、
ある朝、自分の資産がみな紙くずになって吃驚なんてこともあるかも知れませんわね。
つーか、生きる役に立たなかったら要らんって、あまりにヒトとして浅ましいつぅか。
タンポポやヒマワリって花の名前、北斗七星やオリオンの名前、積乱雲やいわし雲、
こういうのホントに知らなくって生きていっていいと思うの？お前らわ。

970 ：：03/06/14 00:48 ID:esaOa10j

登校中の小学生の列が一様にうつむいて歩いてるのは
不健康だと思うことはある。
児童を日々陰鬱な気分にさせることが教育と関係あるんかと。

971 ：人肉＠：03/06/14 00:50 ID:C+71er/V

>>969
別にいいじゃん。なんかいけないか？
つか、知識をひけらかす奴よりも
知らない奴の方が無害っぽいね。

972 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/14 00:52 ID:ZMD4BybC

>>969
>積乱雲やいわし雲

飛びすぎ。

だから俺はそんな話してないって。
俺にとっちゃ教育は二の次なんだよ。
モラルの話をしてるのに。
何度も言わせないでくれない？

皆は学校で知識を詰め込まれただけなのか？

973 ：：03/06/14 00:53 ID:esaOa10j

とりあえず美的センスのかけらも感じさせない
ダセぇ制服だけはやめさしてほしいかと・・・

いっそ全部私服でいいんじゃないのか？
私服じゃ学校が成り立たんのか？
そんなに子供が信用できんか？

974 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/14 00:55 ID:4O+SDIyd

>>971
知らない奴が無害ってことは、なんかモノ知ってると人肉＠的に有害ってことになるよね。
なんでそうなるのか具体的に説明希望。
単に、気にくわないってだけなら別に知ったこんじゃねぇって話ですし。

975 ：ユダ：03/06/14 00:55 ID:FjGoXRC5

>>967
ｳｳﾝ｡いいよ☆
んとね。そしたら、勉強したいけど学校行けない子がいたら
家でするしかないよね。でも。
勉強したいのに親が学校行かせてくれないって事は、家でもさせて貰えないって
事も有り得るでしょ？虐待も多い世の中だもの。☆が言ってるのはｿﾕｺﾄ
社会との繋がりの無いそんな子供の
SOSは閉鎖された家庭じゃ届きにくいよね。。
そして勉強意欲のある子の中には、未来のエジソン君もいるかもしれない。そんなモロモロ含めて
子供の家庭という閉鎖的環境による、芽がだせない状況を危惧する為にも義務教育は必要だと、私は思うな。

976 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/14 00:57 ID:ZMD4BybC

>>975
何だか妙にハイテンションだな。

977 ： ◆mooN.KttY. ：03/06/14 00:58 ID:4O+SDIyd

>>972
別にガッコでオマエが被害受けたのはガッコというシステムの所為だからでないでそ。
もっと、ヒトとか集団とかもっと深いレベルで原因が働いてるくらい判れよ。
つうか、ガッコが憎いのだったらガッコに守ってもらおうなんて了見自体矛盾してるし。

978 ：ユダ：03/06/14 00:58 ID:hRdk11Ul

>>969
熱いねぇｗ（ﾎﾚﾎﾞﾚww

979 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/14 01:01 ID:ZMD4BybC

>>977
どうして？

ちょっと待って、妹が来たからちょっと話します。

980 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/14 01:01 ID:HiWKkC+w

俺ね、学校いってるとき別に問題児じゃあなかったのね。先生には丁
寧語で、規律はちゃんと守った。それがラクだから。
講堂に集まるときも、私語もしないで粛々と整列するタイプね。その
方がラクだから。さっさと終わるし。
だけど、そういう俺が内申書以外のなんかメリットあったかっていう
と、別にそんなことなくてさ。
俺はそっから逆コースを辿ったわけじゃないけれど、人肉のいってる
ことを、なんで講堂に集まるの？っていうふうにオーヴァーラップさ
せるとさ、決してバカで切り捨てちゃいけないと思うんだ。

981 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/14 01:02 ID:P7fmArNr

別に学校じゃなくても生きていくのに必要な能力を身につければそれでイイと思うが。

自分で物を教える自信のない親
子供にはまとめて物を教えるほうが手間がかからなくていい社会としての意志
学校に行く以外することがない子供

学校ってそういう人たちのためのシステムであって。

982 ：ユダ：03/06/14 01:04 ID:QX7niefM

>>972
気持ちは解るが、君がいない間
議題の視点は進行されてしまった訳でさ。
まあ、ちょっと話しが落ち着くまで我慢しれｗ

983 ：人肉＠：03/06/14 01:05 ID:C+71er/V

>>974
“無害”じゃなくて“無害っぽい”。
あくまで憶測です。
>>971で言いたかったことは「別にいいじゃん。なんかイケナイか？」ですんで。

>>975
いや、だから勉強は義務化で。
家庭に押し込めろとも言ってねーし。
学校に行くことを義務化する必要はないって言うか。

＞勉強したいのに親が学校行かせてくれないって事は、家でもさせて貰えないって
＞事も有り得るでしょ？虐待も多い世の中だもの。☆が言ってるのはｿﾕｺﾄ
＞社会との繋がりの無いそんな子供の
勉強を義務化すればそれはなくなるよね。

984 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/14 01:06 ID:HiWKkC+w

「学校」ってものを語るとき、その必要性を推すほうも、そうでない
方も、「学校」っていう既存の概念を解体するとこから摺り合わせて
くってやり方もあるんじゃないかな。
なんで講堂に集まるの？って疑問から消化してくってやり方。

985 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/14 01:07 ID:P7fmArNr

何で講堂に集まるのっつうのは教える側の都合だわな。

986 ：：03/06/14 01:08 ID:esaOa10j

学校がないとしたら、子供はいったい何をして過ごすべきなんだろうか。
周りの大人に促されるままに児童労働？
そう考えると、学校って、やっぱないとヤヴァいっすね。

987 ：人肉＠：03/06/14 01:08 ID:C+71er/V

あとさ、幼児虐待と学校の必要性うんぬんは関係ないよね。

988 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/14 01:08 ID:ZMD4BybC

>>982
うん。いちおー全部読んだけどさ。

つか妹。。
いきなりセックス相談ですか。。勘弁してくれ。
キスしたことないなんて言われても、俺はどうしようもないし。

989 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/14 01:09 ID:P7fmArNr

>>987
眠いけどはげどう。

990 ：：03/06/14 01:09 ID:esaOa10j

>988
実習したれって（藁

991 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/14 01:10 ID:ZMD4BybC

>>990
「やめろ～～！！キモイ！！！」

って言われますた。

>>987
俺は関係あると思うけど。

992 ：人肉＠：03/06/14 01:10 ID:C+71er/V

>>986
学校でも十分労働させられてんじゃん。
職員室の掃除とかさ。

993 ：生活教徒 ◆KAMUIw7yzE ：03/06/14 01:12 ID:P7fmArNr

学校がなかったら学校に通わないだけで
子供は普通に遊んだり学んだりして暮らすと思うけど。

994 ：人肉＠：03/06/14 01:12 ID:C+71er/V

>>993
うん、そう思う。

995 ：とんがり帽子の男 ◆HUVS9mS1I6 ：03/06/14 01:12 ID:HiWKkC+w

>>985
そうだ。無意味きわまりないように見えるものも、それくらい乗り越
えらんないようじゃ、社会でやってけんって考えね。
俺はね、それはそれで合理的だと思ってる。数学だってそういう理解だ。
無意味だろうがなんだろうが、それにたえられる人材を欲するって社
会の要求。
そういう意味で、無意味なもんに忍耐つけさせる、それによって意味
化するって従来のやり方、それは一つの社会維持の方策だよ。
でも現に人肉のような人間が増えてきてんのは、そろそろ一つ一つい
るかいらんか検証してこうよって時期に差し掛かってるんじゃないかとは考えられんかなって、そう俺は思うのさ。

996 ：：03/06/14 01:13 ID:esaOa10j

>992
小突かれながら１日じゅう掃除やらされてるわけでもないし。

997 ：人肉＠：03/06/14 01:14 ID:C+71er/V

>>995
＞無意味だろうがなんだろうが、それにたえられる人材を欲するって社会の要求。

うん。学校って
そういう都合のいい人材を育てるためのシステムだと思う。

998 ：& ◆XzeLOCURew ：03/06/14 01:15 ID:ZMD4BybC

鬱病者や登校拒否者が年々増えてるのはどうしてだろうね？

999 ：恥知らず：03/06/14 01:15 ID:Ryn8kVDu

１０００

1000 ：ユダ：03/06/14 01:15 ID:Yd4urAVH

>>981
それは、義務教育いらないって事？…じゃあないよね？？
確かに学校は嫌だけど勉強はしたいって子はいるだろうけど
それも解らなくもないけどだからといって
全面的にそれを認めてしまうと、隣の住人もしらない興味もない的な
環境すら認めてしまう事にもなってしまうと思う。

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