1 :
:
スレタイ通りです。
イジメと言うのは社会人になっても起こる所は起こるものです。
でもこの再就職が難しい時代、辞めたくても辞められずに、辛い
日々を過ごしながら、それでも毎日頑張って出社し続けてる人達を
励まし、応援しようと言うスレです。
職場の理不尽なイジメに悩んでる人が、ここに書き込む事で、
何か解決の糸口が見つかれば良いと思ってスレ立てしました。
フルタイム勤務の人はもちろん、フリーターや主婦のパート、バイト
学生さんでも、どなたでも結構です。
尚、荒らしや煽りは完全放置しましょう。
2 :
:03/05/07 18:58 ID:BFWqm3FA
3 :
:03/05/07 19:15 ID:emjqXHKx
上司その他の贔屓が酷い。同じミスをしても、ある人は許されるのに
ある人は許されない。こんな不平等な事がまかり通ってもいいのか?
こいつらは自分が贔屓をしてると言う自覚が全く無いのか?
分かっててやってるんだったら、どう言う精神構造してんだろう?
一度贔屓をする立場の考えを聞いてみたいものだが・・・。
4 :
_:03/05/07 21:41 ID:/ewcnynF
女子社員の苛めは、「ムカツク」、「キモイ」などと言ってひそひそ話で笑う事が
ほとんどだけど、全部モラルハラスメントだね。
結構、苛める側が自分に自信が無くて病んでる場合が多い。
あー、会社名と実名、あげてやりたいな。
できることなら、みんなから尊敬もされたいし、好感も持たれたい。
けれども、現実は疎まれ、蔑まれ、、、
ああ、地球はそれでも周ってるんだよなー。
友達、恋人、募集中。
6 :
:03/05/07 22:01 ID:SE9ygyNj
>>3 あーあるねえ、そういうこと。つか、可愛い子とかは特に。
俺なんかちょっとしたミスでもうキャンキャン怒鳴られてさ・・。
こりゃ八つ当たりっしょ?みたいに思えること多数あり。
ただ俺の場合、口癖みたく「使えない使えない」言われてたけど、
今はもう言われなくなったよ。必死で努力したのと、俺以上に
使えない新人が入ってきたせいで(w。実際今俺が居なくなったら
結構会社にとっては痛手だろう。これは客観的に見てそう思う。
自慢みたいでごめん。みんなは実力で見返せるとかできないか?
「使える」人材を粗末に扱ったりはしないだろうよ。
7 :
:03/05/07 22:07 ID:YDW4vNF9
8 :
:03/05/07 22:42 ID:PW7A6uv5
仕事ができるできないと、女子社員の陰険な苛めは全く関係無いよ。
つうか俺は仕事はできてるしね。
奴らは自分の価値を相対的に上げる為に常にスケープゴートを探しているだけだから。
精神的には、かなり追い詰められたな。
なめられるのが悪いんだろうけど、どうせ辞めるつもりだしずっと家までつけていって
親の前で(略 など、どうやって復讐しようかとしか今は考えてないな。
9 :
名無し:03/05/07 23:44 ID:w1w16cxE
苛めなんぞするヤシは、いつか何らかの形で自分に返って来るものです。
10 :
:03/05/07 23:49 ID:NQOUyEt9
女子社員のイジメはどうか分からんけど
日経新聞に出てたけど、イジメが連発したら、その都度
メモをとってる姿を見せつけると、すぐイジメやめちまうヤシも多いそうだけど。
なかなか難しい問題ですよね。
12 :
:03/05/08 00:00 ID:z3K9NUoj
>>4 苛める方が病んでいる場合が多いというのは言い得て妙。
たしかにそうだ。機会を見つけて(できるものなら)いたわってあげよう。
13 :
ななひ:03/05/08 00:55 ID:kZ0LtQ8F
昔、勤めてた会社でいじめにあったな。女子社員。
すごく苦しんで、気がついたら、友達に愚痴を言いまくって、
友達からもうんざりされた。でも、そいつらともう会う機会はないし、
街で見掛けたらシカトする。いじめなんて、おまえの人生のたった一ページに
過ぎない。やめてみて、そう思ったよ。我慢できる程度なら、我慢して、こっそり
次の就職を探した方がいいだろう。
14 :
:03/05/08 11:03 ID:qQgd2xjK
>>10 すごい。真理かもしれない。使わせてもらいます。
>>10 ソレマジスゴイネ!!
コワイモンナァ、メモラレテルトオモッタラ。。。
アトデナニニツカワレルカワカランシナァ〜
( ゚ω゚)ノ アンタスゴイヨ!!
16 :
:03/05/08 11:17 ID:8aqp9E0P
どこがすごいんだかわからんな。。
17 :
:03/05/08 11:35 ID:qQgd2xjK
18 :
:03/05/08 11:37 ID:8aqp9E0P
逆に神経逆撫でしちゃう場合もあるわな
19 :
:03/05/08 11:43 ID:NHOqkodl
上司に言われたありえない発言。
(私は特別人に嫌われるようなタイプでもないし
仕事もまじめにやっています)
会社で扱っている料理用の包丁をサンプルとしてもらった時、
「それで手首でも切ってれば」と言われました。
上司が「風邪引いてお腹が痛い」と言っていたので
「今の風邪はお腹に来るんですよねー。私もなんですよ」と言ったら
「腹の中バイキンだらけなんじゃないの」と言われました。
「生理痛がひどくて起きていられないので休みたい」
と連絡を入れたら「ハァー?!そんなことで休むのかよ?」
と言われ、一方的に電話を切られました。
その後私の休む理由をわざと周りに聞こえるような大声で言っていたとのこと。
他にも、仕事をミスったりサボッては、周りの人に私が悪いかのように
言っている様子なんです。
「こういう風に言ってるって聞きましたけど」って言うとしらばっくれるし。
何故こんなひどい仕打ちを受けなければいけなかったのか
サッパリわかりません。
まぁそいつ6月でいなくなるけど。
20 :
:03/05/08 11:49 ID:kc4Gjm65
>19
あんた本当は嫌われるタイプなんじゃないの?
21 :
19:03/05/08 12:13 ID:NHOqkodl
>20
そうだとしても「嫌いなタイプ」ってだけでそこまで言われる筋合いはないよ
22 :
m:03/05/08 12:49 ID:rWMbbNvd
>>19 いるいる。そんなひどいこという、アフォ。
性格病んでるって。腐ってるって。つける薬ナイ。
気にするとますます喜ぶので、哀れみの目で見下しましょう。
(ただし、逆上するとやっかいなので気付かれないように、、。)
23 :
19:03/05/08 13:22 ID:NHOqkodl
>m
ありがとう。そう考えてあと2ヶ月やり過ごします。
アフォの言うこといちいち気にしててもしょうがないですよね・・。
24 :
-:03/05/08 14:00 ID:u/ta86/G
大体職場全体で嫌われてる奴って、陰湿なのが多い。
何人も見てきたが、現在俺の上について上司風吹かしてるバカもそう。
聞いた話によると、過去にコイツと組んだ人達はことごとく辞めていったという話を聞いて納得した。
俺もコイツとは生理的に合わないので、今度の自己申告で配置換え希望を出して、それが聞き入れられそうもなかったら、今の会社とはおさらばするつもり。
おいこら!てめー
>>24何が陰湿だ!
勝手にぺらまわしてんと痛い目見るぞ!
誰かも知らんやつが陰湿とか言ってんなよ!
26 :
:03/05/08 14:55 ID:cHwL+5Fo
>>1-25 要するにお前ら嫌われ者なんだろ?
テメーに人徳が無いのをいつも他人のせいにして生きてきてるからいつまで
経ってもそんな状態から抜け出せないんだろ。
いじめられた愚痴を逝ってるだけじゃん。どこが人生相談????????
くだらねえ。オメーらのような根暗は夜中に丑の刻参りでもしてろってのww
オメーらのような根暗にはおにあい(ゲラ
自業自得。逝って良し!
28 :
:03/05/08 15:23 ID:W4iX/8Si
自作自演お疲れ
29 :
ズリ囚われた巨根:03/05/08 16:40 ID:qQgd2xjK
>>26 お前周りから嫌われてんだよ!!!
お前が逝ってよしだぼけかすレンコンでどたまぶちぬくぞゴルァ!
30 :
-:03/05/08 17:50 ID:u/ta86/G
>>25 乞食はてめーだ!
下らねえ糞煽りレスいれてねーで氏ね!
31 :
:03/05/08 18:47 ID:0ZI2EIt3
32 :
名無し:03/05/08 20:57 ID:TDACNfAt
男に比べ女は集団でイビりたがる。
どうせやるなら単独でやってくれ。
結局一人じゃ何にも出来ないだけなんだよな。
33 :
:03/05/08 22:32 ID:0jW7qmUD
ちょっとズレるのを承知で書くけど小学校なんかだと男子の方が集団で虐めの
輪に染まるパターンが多かった気が。一方、女子は正義感が強く苛めの輪に皆
が皆、染まらない。庇う子とか圧倒的に女の子だった。...ところが...
会社に入ると女性陣の方が群れてタチ悪くなるかなあ。会社に入ると女性って
ストレスだらけなのかな?だからって退化しなくてもいいのにね。
34 :
!:03/05/08 22:33 ID:/wZOJ8SX
35 :
:03/05/09 13:19 ID:nAhueAOB
男性社員達から、まるで女のようなイジメを受けた事がある。
とにかく一人を標的に、陰口・仲間外れ・その人or他の人によって態度を
変えたりするのは当たり前。時にはわざと聞こえよがしに、適度に距離を
置いた場所で、悪口や嫌味を言われる事さえあった。しかも仲間同士顔を
見合わせて、笑い合いながら。
さすがにムッとして、そっちの方を睨んでやったら「あれ、聞こえちった、
ヘヘヘ」みたいな表情で、またまた仲間同士顔を見合わせ、ニヤケながら
舌を出したりする。その後のヤツらの満足そうな顔で、ニヤニヤ笑ってる
その表情と言ったら・・・。
他にも飲み会の席で、自分が口にしたジュースをヤシらの一人が間違って飲んで
しまったんだが、そいつはそれに気が付くと、私の目の前でわざと大袈裟に
顔をしかめ、吐く仕草をしながら、そのコップを払いのけてしまった。
周りはそれを見て大爆笑だった。飲み会の席では、自分がそいつらの横の席
に付くと、たまに同じような事をやられた。
もう一度繰り返すけど、これは女子社員じゃなく男性社員の話です。
ちなみにそいつらは皆、年齢が30を過ぎてた。もう消防並以下です。
とにかくやり方がネチネチと陰湿・陰険と言ったらなかったです。
今は転職したから、その会社とは縁が切れてますけどね。もう二度と
(その会社があった場所にも)近付きたくないです。
36 :
動画直リン:03/05/09 13:19 ID:iK649W++
37 :
m:03/05/09 13:53 ID:S03FsLyM
そんなヤシらみたいにはなりたくないね。
反面教師。
38 :
:03/05/09 14:54 ID:+x9M+r1+
>>35 女が陰湿って言われるけど実際は男が酷いもんだよね。ってか幼稚だと思う。
39 :
りん:03/05/09 16:36 ID:ny0CS+1l
>>35 私もそんなことがあったな。男で女をネチネチいじめるのってひどいよね。
もちろん、女同士も陰湿だが。どうせ、好かれてないんだって思って気を使うのを
やめてやったよ。辞める少し前は悪口ばっかり言ってた。もちろん、友達に
職場から電話かけてね。DQNのふりをしてたら、けっこう楽しかったな。
お弁当の時も会社にいたくなかったから、わざと遠出したりね。
その頃、習い事をしてて、そこではけっこう普通に過ごせたから、同じ人間でも
周りの人々によって、こうも扱われ方が違うのかって思った。
40 :
:03/05/09 16:43 ID:4Cqnm5XL
俺は女にねちねちやられたことあるけどね
41 :
:03/05/09 16:44 ID:ipjdc0v3
42 :
:03/05/09 16:45 ID:wHdk8QYz
男でそんなことする奴いるのか!!??
信じられん!!
43 :
りん:03/05/09 17:23 ID:ny0CS+1l
その上司、私の事嫌いだったと思うんだよ。
聞こえるように悪口言われたり、笑われたりもしたよ。
最初、我慢してたんだけど、女子社員にもそいつのいじめが
うつっていったし、ほんと、孤独でした。
そいつ、男受けする顔した私より年下の女が好きで、
その子にちゃんづけでよばれるとうれしそうだったな。
私がそう呼んだら、おまえには呼ばれたくないって言われたよ。
別にいいけどさ。私もあんなおやじ大嫌いだったから。
会社をやめて、しばらくフリーターしてた。人間嫌いになっちゃたんだよね。
44 :
:03/05/09 17:39 ID:BxYHQbH3
男の上司って自分を相手にしてくれなさそうな女子社員
美人、仕事ができる、高学歴などに対して
「俺なんてどうせ相手にされないだろう」と
変なコンプレックスがあるんだよ。
飲み会でデュエットでもしてやれば可愛がってくれるよ。
愛想のない女子社員はまず嫌がらせされる。
こっちが相手に折れないと相手も距離作るから仕事がやりにくい。
あまり折れすぎて調子乗りする馬鹿もいるけど
適度に相手してればいいんだよ。
セクハラや勘違いさせない程度にね。
人間嫌いって人間みんないい人ではないかもしれないけど
どんなに悪いやつでもある人から見たらいい人かもしれないでしょ。
全員が八方美人じゃ余計信じられない。
自分にとって相手がどういった形でいい人になって欲しいのか。
ほっといてくれる人がいい場合もあったりするしね。
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(; ´∀`)< オマエ浮いてるぞ
( ) \_____
| | |
(__)_)
46 :
:03/05/09 20:16 ID:VuVoJKrs
ガキのいじめと社会人のいじめには違いがある。
ガキのいじめはいじめてる当人が気がついてないとか調子こいててエスカレートしたケースが多い。
しかし社会人の『いじめ』はそれをいじめというか疑問視すらある。
何故なら憎しみが込められている場合があり憎しみを受けるだけの理由があり
その結果自分が虐げられる結果に追い込まれているケースが多いからである。
要するに自分自身嫌われ者という事に気がつかない被害妄想的な人間が多い。
なので自業自得のケースが多々ある。社会人にもなっていじめられていると逝っているのは
極めて幼稚という事に気がつかない。こういう人間は自分勝手なことばっかり逝っていて人
に好かれる努力は全くしない。なのでいつまでも被害者意識根性の抜けない幼稚な人間はい
つまでも『いじめ』続けられるのである。むろん子供の頃からいじめられていたのは言うま
でもない。
そしてこのようなスレはそのような『いじめられている』人間が愚痴を吐くだけなのでの非
常に見苦しい無意味な何の発展性も無い糞スレとして存在してしまうだけなのである。
47 :
:03/05/09 21:09 ID:1SGnzPCu
そうか?馬鹿がいたとしたらいじめるのではなく馬鹿を馬鹿じゃなくさせるのが大人じゃないか?
48 :
@:03/05/09 21:16 ID:glLB/V/9
>>46
加害者意識の無い幼稚なヤシも迷惑なのだが。
49 :
_:03/05/09 21:34 ID:7oMQLwCs
>>46 んなことは無いだろう。常に誰かを傷つけてないと気が済まない人間が多いし
嫌われてるといっても、実際に苛められてる奴で酷い事してる奴なんてほとんどいないよ。
気が弱くてオドオドしてるからムカツクとかいい大人がそんなしょうもない理由をつけて楽しんでるんだろ?
50 :
:03/05/09 21:35 ID:BxYHQbH3
>常に誰かを傷つけてないと気が済まない人間が多いし
おおいか?
51 :
:03/05/09 21:37 ID:BxYHQbH3
>嫌われてるといっても、実際に苛められてる奴で酷い事してる奴なんてほとんどいないよ。
それに気が付いて改めないから嫌われるのでは?
52 :
_:03/05/09 21:43 ID:7oMQLwCs
何やっても文句言う奴は言うよ(藁
53 :
_:03/05/09 21:47 ID:7oMQLwCs
つうか気に入らなかったら直接、文句言えばいいだろ?
そんなこともできねーくせに正当化しようとすんなボケ。
54 :
m:03/05/09 21:52 ID:pTtNT4oh
>>51 気が付いて改めるって、あなた好みに?
いじめてる人の理屈聞いてたら、そんな無茶な・・・ってことない?
全部聞いてたら、それこそなめられちゃうよ。
55 :
:03/05/09 23:13 ID:vzubGNjP
昔の職場で女子社員にいじめられた。
皆が風邪ひいてて私だけ健康なとき
「バカは風邪ひかないっていうからねぇ」
具合が悪くて休んだ翌日
「はぁ〜昨日は平和だったのにねぇ」
56 :
名無し:03/05/10 01:31 ID:5ojJOvUB
>53 いえてる。いちいち、悪口を聞こえよがしに言ったり、
笑ったりするのって、幼稚くさい。気に食わないなら、1対1で勝負すればいいのに。
他の奴を巻き込むってことは、加害者もおとなげない。ガキのいじめと同じなのでは?
57 :
名無し:03/05/10 08:51 ID:mL2ObGLe
>>56 同意。常に仲間と同じ意識持ってないと不安に陥る香具師とかね。
58 :
セミナー主催者:03/05/10 10:15 ID:KwzLI33O
59 :
名無し :03/05/10 13:35 ID:CUfwIWPt
生活するために、みんな働いてるのに、そんなところで
いじめなんかやる奴は訴えられて、刑務所にでも入ればいいと思う。
60 :
絶句す:03/05/10 14:00 ID:oZajexrB
>59
刑務所のいじめはすごいよ。
殺されちゃうよ。
名古屋刑務所の刑務官、
そのまま名古屋刑務所に収容するのかな?
o(^^)o ワクワク
61 :
:03/05/10 14:04 ID:qVF4e66h
職場でのイジメはモラル・ハラスメントに含まれます。絶対的に加害者側が
つまりイジメをする側が悪なのです。被害者は、どんどん告発しましょう!
62 :
!:03/05/10 20:13 ID:dEN8gXzR
ええ!?
63 :
%:03/05/10 20:37 ID:ppLwkyE+
ばかとか、あほとか、言葉だけで実害のないいじめなんか、屁でもない。
外国研修で優秀な成績を上げてきて、ちょっと上司にやきもちを焼かれて、
全社の、大事なシンポジュウームで自分の専門をきれいにこなして安心して
たとき、 事前に何の連絡もなく、社の幹部連中の前で、準備も何も出来て
ないテーマで発表を、と突然の指名.
上司が事前に計画し、本人にはわざと連絡なし、 これで、準備不足の
大恥で、信用失墜、 あまりの、汚さに、大暴れしたかったけど、上司が
がっちり幹部と出来てて最悪.
勉強したことは、頭を下げて、こそこそ目立たないように. かな?
日本の会社は、こんなものです.
64 :
:03/05/11 18:58 ID:vRiPCMty
つうかどこでも苛めの手口はワンパターンだね。
告発とかしにくい手口が多いから、相手に手を出させる作戦を練る事が重要だと思うよ。
DQNになったりするとか方法はあることはある。
65 :
kl:03/05/11 19:48 ID:7SA9/lsw
いじめる奴 3割
いじめられる奴 3割
何もしない奴 4割
66 :
おろ:03/05/11 20:01 ID:RlIaSB2Q
「今日は何をいってくるんだろうな?
楽しみだわ。」
ぐらいの相手を飲み込むくらいの心意気
が必要だと思われ・・・
マジレススマソ。
67 :
:03/05/11 20:24 ID:E4PXSSyM
別に荒らすつもりは有りませんが
最近漏れは
「他人とは理不尽な者だ」
「亀の甲より年の功といってもボンクラは何時まで経ってもボンクラ」
と思うようにしていまつ。
でも、状況は良くならないけどね
68 :
:03/05/11 21:09 ID:LvlNyfJO
>>49 くだらん。お前はどこの何を読んでんの?
だから発展性が無いんだよ。
そんなんだから永遠にいじめられるんだよ。
分かる?
69 :
!:03/05/11 23:35 ID:ECSIJPja
68 人にやったことはかえってくるよ。そんな大口叩いてると、
会社じゃなくても、体が動けなくなったときに、
誰もおまえを擁護してくれなかったりして。
70 :
名無し:03/05/12 00:17 ID:V+WyQVZP
そう、前にもあったが、その人に文句があるんなら、苛めなんて
卑怯な手段使わないで直接本人と話合ってて解決すりゃいい。
71 :
:03/05/12 05:06 ID:l0baZckJ
>>68 お前の方が読解力が無くてくだらねーっつーの。
72 :
m:03/05/12 09:36 ID:SW8KQJOz
>>66>>67同意。
人間観察。そこまでyou、はやみyou(古〜
優し過ぎる人は、多少ずうずうしくなるくらいでちょうど良い。
73 :
m:03/05/12 10:37 ID:M+9UgjLL
>>72 優しすぎる人
酷いことを言われても反論できない人。酷い言葉を真に受けて、落ち込んでしまう人
m
>>73って吠えまくってんのに注目されないのが可哀想ってかウケる。
75 :
ころむびあ:03/05/12 11:07 ID:ucLftgb/
>>73 そうですね
優しすぎる人は、痛みをしっていますからね
無意識に優しくなっちゃうんでしょう
76 :
m:03/05/12 11:52 ID:Sy4H68j1
77 :
:03/05/12 19:06 ID:1Reu6XTQ
いい年して仲間外れをするヤツって、どう言う神経してんだろ。
一人だけノケモノにし、自分達だけ仕事帰りに遊びに行く約束を
自分の目の前で、楽しそうにしてんだな。こっちを薄ら笑い浮か
べながらチラチラ見てたから、わざとか?
自分は、これを何回もやられた。今時こんなロコツな仲間外れは
幼稚園でもやんないんじゃねぇか?
78 :
(・∀・):03/05/12 19:41 ID:FmHZztdA
やっぱり倉庫内作業関係の仕事ってイジメに遭いやすいですかねー?
79 :
:03/05/12 20:08 ID:KqIeTyaP
事務職でも有るし。会社の上の方の体質が、そのまま下に伝染してるのでタチ悪いです。
80 :
:03/05/12 20:13 ID:lnMmUFnE
自分が部署の足を引っ張っていることに気がつかず、
注意やミスの指摘を素直に受け入れることもできない。
当然そんな香具師は、まわりの人間から必要最小限の
会話しかしてもらえず、飲みに誘われることも無い。
自分に非があることをまったく理解せず、
「俺は社内でいじめにあってる!!」
と、一人で騒いでいるバカ。
どこの会社にも一人はこんな香具師が、必ずいるもん
だよ。
81 :
山崎渉:03/05/12 20:23 ID:aa1Z5aSz
82 :
67:03/05/12 20:48 ID:FjLlOabZ
何回も言うけど別に荒らすつもりもふっかけるとつもりも全然無いけどね、
>優し過ぎる人は、多少ずうずうしくなるくらいでちょうど良い。
でもねぇ...図々しすると...「大人になりきっていない」等と言う厨も居るしね...鬱堕詩嚢
でも、漏れ個人ははそんな事を言う香具師こそが「大人になりきっていない」と思う。でも、漏れはACの気があるし...説得力無いか(藁
まぁこれは漏れが思う事なんでつが...
「大人になりきっていない」と言う香具師こそ「大人になりきっていない」と思いまつ。
だからイジメ(モラル・ハラスメント)をするのじゃないのかなぁ
結局「モラル」の無い香具師イジメをすると思う。
>酷いことを言われても反論できない人。酷い言葉を真に受けて、落ち込んでしまう人
実を言うと漏れは結構そのタイプだったりする。
キツイ事を言って相手を萎縮させては何にも始まらないしね。
あくまでも「会社」は「仕事」をする所だしね。
>>80 >注意やミスの指摘を素直に受け入れることもできない。
指摘の仕方にもよるんじゃないの?
威圧的に言っては仕方によっては受け入れられる物も受け入れられないし...
指摘の仕方ってのは大きいと思う。
>飲みに誘われることも無い。
漏れはなー威圧的な香具師に飲みに誘われてもなー...嬉しくないし(その前に「酒」飲めねーし)。
大体そんな香具師つーのは公私混同する「時代錯誤な封建主義全開」な香具師だな(藁。
まぁ後で、虐めている香具師(それ以外にも)に足元をすくわわれないようーに気をつけた方が良いと思う。
83 :
67:03/05/12 20:54 ID:FjLlOabZ
>>82 補足
>指摘の仕方ってのは大きいと思う。
「もっと考えろ!」とか「もっと気をつけろ!」って言う「根性論」な指摘だけをしている香具師に限って
「技術的なレクチャー」が全く出来ない香具師は多いと思う。
そー言えば漏れの周りにも以前いたなぁ(藁
84 :
:03/05/12 21:28 ID:lnMmUFnE
>>83 「技術的なレクチャー」が全く出来ない香具師に「もっと考えろ」「もっと気をつけろ」などと
指摘されるってことは、おまいはそいつ以下ってことだよ(藁
能力のない香具師に限って「教え方が悪い」とかふざけた事を言うんだよねぇ。
技術なんてもんは他人に教えてもらうもんじゃなく、自分で努力して身につけるもんなん
だよ。
一人前の技術を身につけてから能書きたれな(藁
85 :
ナナシー:03/05/13 01:05 ID:dfXl7VZH
3年前に告白してフラれた相手に
未だにそれをネタにして陰湿なことされてます。
お互い大人なんだから良識ある態度で接したいけど、
下手に近づくと何言われるか分からないので正直恐いです。
防御策はとにかく関わり合いにならないこと
あんなババァの為にこれ以上自分を見失いたくないから。
これも新しいネタとして広めたりするつもり?(ひとりごと)
86 :
ま2:03/05/13 01:41 ID:s1ilYvR3
>>77は、その香具師たちと、飲みに行きたいのか?
私だったらゴメンだが。
なんでプライベートまで、そんなに性格悪い会社の人間と付き合わにゃならんのか
と思う。余計に疲れるではないですか
仕事が終われば、とっとと退社すれば良い。
まずは、自分のプライベートを充実させた方が良いと思う
プライベートが充実すれば、会社に対する執着も減る。考え方も変わるよ。
やれる限りは仕事頑張る。どうにもならなくて辛いなら辞める。
そう考えられた方が、楽だと思う。
自分を一番大切にしてあげられるのは、自分しか居ないよ
87 :
:03/05/13 01:44 ID:X0EAeTNq
>>71 そういう事逝ってるから永遠にいじめられっこなんだよ。
自分で気がつかないかね。
哀れな奴・・・
88 :
@:03/05/13 09:25 ID:Zd3ouTgL
89 :
67:03/05/13 10:18 ID:6clx1Q6D
>>86 禿同
>自分を一番大切にしてあげられるのは、自分しか居ないよ
そう、「他人」じゃないしね。
90 :
:03/05/13 11:45 ID:ePPMuIPe
>>86>>89 同意。が、皆で遊びに行こうとしてたら、一応全員に一声かけるのが
良識のある大人の態度とは思ってるんですが、どうでしょう?
幼稚園児並みに露骨にハブるのは、大人げなさ過ぎじゃないでしょうか?
自分だったら、まず誰にでも、来なさそうな人にも一応声はかけますが。
91 :
_:03/05/13 11:48 ID:QwChiDW4
92 :
_:03/05/13 12:15 ID:QwChiDW4
93 :
TOMO:03/05/13 17:41 ID:jr+x6jsv
いじめられている人へ
あ・な・た・が・わ・る・い・の・で・わ・な・い
人を見下すことで、自分が偉くなったかのような
勘違いしたヤシがいるだけ
94 :
そのまんま東丈:03/05/13 17:56 ID:ui32jETU
単純に、「強く」なればよいのだと思います。
95 :
:03/05/13 18:40 ID:r5Xizskr
学校の苛めっ子でもそうだろうけど、苛める人って人当たり自体は
最初は悪くないから、妙に友達が多かったりしないですか?
自分は苛めをするようなヤシに、何で友達がいたりするんだろうと
素朴な疑問って言うか、不思議に思ってる。
96 :
:03/05/13 19:05 ID:KaHNflsu
学校でのいじめと職場とは違うだろ。
なぜ自分がハブにされるか、よーく考えてみなYO
一人のバカな社員のだした損失のせいで、他の社員の給料まで下がる
可能性もあるんだよ。
自分のもらってる給料と、自分のした仕事の内容を照らし合わせてみろYO
給料以上の利益を会社に上げているか?
他の人間の足を引っ張ってないか?
会社に損失を与えたことはないか?
給料ドロボーだからみんなに相手にしてもらえないのか、マジで虐めにあっ
てるのか、もう一度考えてみな
97 :
くろくろくおr:03/05/13 19:12 ID:/ap/rDiK
企業の株式を消費者金融が買い占めてしまうと悲惨だよ
人殺し金貸しは会社のために一生懸命働くものに嫌がらせをして
追い出そうとする。
消費者金融にとって、金に困るものが客だからその会社をつぶそうとするんだ
ハブにされて嫌と言ってる奴は軟派
そんなハブにしてくる奴なんか放っておいて自分の趣味でもやりなさい
あと、いじめがあった場合、それ以上のいじめを返せばしてこなくなる
相手がやくざを使ってきたら警察か、退職
いじめを→いじめで
>>97 消費者金融は、基本的に無職者には貸しませんよ・・・
101 :
:03/05/13 20:04 ID:TgKPK9tb
だから「苛められっ子」に文句がある香具師は、卑劣な苛めなんか
やらずに、本人に直訴すりゃいい。
102 :
67:03/05/13 20:07 ID:6clx1Q6D
>>96 >一人のバカな社員のだした損失のせいで、他の社員の給料まで下がる
可能性もあるんだよ。
ヲイヲイ
いまどきそんな会社あるのか?
>給料ドロボーだからみんなに相手にしてもらえないのか
でもよ、相手にしなきゃ何もはじまらねーだろ?
でなきゃ「仕事」進まなねーだろ?
103 :
@:03/05/13 20:45 ID:d/AexU/4
104 :
:03/05/13 22:09 ID:KaHNflsu
>>102 >ヲイヲイ
いまどきそんな会社あるのか?
いまどきだから、あるんだよ。
それでなくても不景気で利益があがんね〜のにYO
>でもよ、相手にしなきゃ何もはじまらねーだろ?
でなきゃ「仕事」進まなねーだろ?
ヲレの仕事を邪魔されるくらいなら、シカト決め込んだほうがいいね。
そんな香具師、いちいち相手にしていたらホントに仕事が進まね〜よ。
>>103 別に義務感はないよ。
ちなみに
>>87はヲレじゃない。
105 :
ま2:03/05/13 22:17 ID:s1ilYvR3
>>90 同意。確かにそうかもしれない
でも、それをしてこないのが事実なんだよね、悲しいかな・・・
それを責めてもどうしようもないんじゃないかな
だから、やっぱり「会社の人間」をアテにしては自分が嫌な思いするだけじゃ?
そいつらはそいつら。自分は自分。
プライベートが楽しければ、会社の人間と遊びに行くなんて返って嫌だと思うよ。
106 :
:03/05/13 22:27 ID:xwOYjtwi
いじめっていってもいろんなのがあるから。
自慢していじめられる奴。ルックスがよいからいじめられる奴。お金持っているからいじめられる奴。
頭がよいからいじめられる奴。男なのに女っぽいからいじめられる奴、その逆も然り。
リーダー風吹かせる奴。
↑これらは出る杭は打たれるタイプのいじめ。
人の気持ちを考えない奴。人の癇に障ることをいうやつ。
↑これらは性格に問題があるゆえにいじめられる奴。
会社に損害を与えたからいじめられるってこともあるが、その場合はその人は
もともと好かれていなかった場合があると思う。
107 :
67:03/05/13 22:37 ID:6clx1Q6D
>>104 >いまどきだから、あるんだよ。
>それでなくても不景気で利益があがんね〜のにYO
そーか最近巷では「実力主義」だから給料に差が出てくるもんだろ。
何か104が色んな意味で可愛そうになってきたな。
でもよー、
>ちなみに
>>87はヲレじゃない。
じゃぁ、どれとどれが104なんだ?
87以外か?
解からんのは漏れだけか?(藁
108 :
ポトロ:03/05/13 22:42 ID:mJ2Kh8Bz
社会人になってイジメかよ・・・
老いぼれて老人ホームでも苛められるかもな。
109 :
:03/05/13 23:03 ID:BkzkydKZ
110 :
名無し:03/05/13 23:36 ID:J4Pw3BcH
どんなに屁理屈つけたって、苛めを正当化なんて出来る訳ない。
不幸にも苛めに逢ってる人、絶対に負けちゃダメですよ。
場合に寄っちゃ、証拠を集めて法的手段をチラつかせるのも
手かも知れません。所詮奴等は弱い者にしか強く出れない
クズなんだから、案外効き目あるかもです。
111 :
:03/05/13 23:36 ID:LYtJZlmQ
職場に私の事きらってる人がいて、挨拶しても業務連絡しても全く無視。
ここまで自分の存在を否定されると、自分がダメ人間に思えてしょうがない。
他の人は無視されないのに。あからさまに「アンタだけが嫌いなんだよ」ってな態度がツライ。
でも辞めさせてくれないんだよ。辞めたいのに。
112 :
:03/05/13 23:40 ID:zZLAl2xG
113 :
LIBBY―J☆:03/05/14 00:15 ID:FccyA9ns
>>111 他の社員の人は、貴方に対してはどうなんですか?もし冷たい
態度取ってるのが、そいつだけだったら、そんなバカの為に
会社やめるのもったいないよ。再就職って、ほんっと厳しいよ。
そのバカには『いい年こいて、こんな態度しか取れない可哀想な奴』と
哀れんで見下してやればいいよ。そう気持ち切り替えたら
気分的にカナーリ楽になるはずだよ。仲々難しいだろうけど
貴方は何も悪くないんだから、胸はって頑張ってね!!
114 :
111:03/05/14 02:10 ID:FKLTvCB6
>>112 無断欠勤でやめようとした人が以前いましたが、懲戒解雇になるとおどされて出てきました。
>>113 もう一人、私にだけ冷たい人がいます。二人にも嫌われているって事は自分が悪いのでしょう。理由は私が暗くて要領悪いからでしょう。これを治せと言われても治るくらいなら、人生100倍楽しんでますよ。
115 :
ななし:03/05/14 05:43 ID:IYXUeaqU
職場の人間に全く相手にされず、馬鹿にされまくりです
飲み会なんて誘われもしません
僕の知らない間に、飲み会が行われているようです
そんな話は全くしらなかった、いつそんな話があったんだろう
仕事の事以外は何も言って来ません、あんなの無視と同じだよ
人を平気で仲間はずれにして、知らないところでみんなで僕の
悪口言ってるんだ、頭悪くて、性格悪くて、人間の出来の悪い
僕のことをみんなで馬鹿にしてるんだ、そんな会社やめたい
116 :
!:03/05/14 06:08 ID:YKNsZVMe
働かなくちゃいけないっていう義務感があるから、職場のいじめの方がつらいよね。
でも、あなたはいつもいじめられてきた人生ですか? そうじゃないでしょう?
周囲が悪いんだよ。給料は我慢料だと思って、ガンガレ!
117 :
↑:03/05/14 06:22 ID:3+m8K15I
給料は我慢料
いいこと言った。
118 :
:03/05/14 06:29 ID:cw1UDtE6
>>114 辞表を書いて渡せば2週間後には必ず辞めれるよ。
懲戒解雇っていうのも、脅しだけで実際はほとんど無いよ。
119 :
_:03/05/14 07:02 ID:xKwzx283
看護士になったばかりの友人から、いじめってゆうか、先輩からの
パワハラの相談された。
その先輩に当り散らされてるらしい。
120 :
:03/05/14 07:28 ID:+FeGn0SR
>>109 >>71よ・・・
みっともないな・・・お前本当終わってるな。
かわいそうな奴・・・
でもまあ精々2ちゃんで吠えてなさい。
お前が一生いじめられて困るだけで他の人は誰も困らないから。
121 :
:03/05/14 07:33 ID:+FeGn0SR
でもまあいいか。
ああいう奴はいじめられて当然って気がした。
って言うか『いじめ』じゃないね多分。
みんなが嫌って距離を取ってるのを被害妄想的に自分の脳内妄想の中だけで
『いじめ』って事にしてるだけだろうから。
122 :
123:03/05/14 08:18 ID:Iels+Mxp
120 KIMOI
123 :
:03/05/14 08:38 ID:+FeGn0SR
124 :
@:03/05/14 14:09 ID:hi7bPhf9
>>114 アフォが二人居るからって自分が悪いと思うことは無い。
漏れの場合、つるんでいた二人でけんかが始まって、いじめが終わった。
お互い、あんな酷いことができるなんて信じられないとなすりつけあってた。
・・・・どっちもどっちだろ。
125 :
:03/05/14 16:23 ID:HeSX+YGG
>>111 こんな場合って、相手にズバッと『大人気ないマネは辞めて下さい!
言いたい事があるならハッキリ言ったらいいじゃないですか!!』なんて
言っちゃったらどうなんだろう?余計状況は悪化するのかな?
自分だったら、乗りかかった船状態で、いい機会だからトコトン相手と
話し合っちゃうけどなぁ。
126 :
:03/05/14 16:24 ID:f7SidZlh
被害者達が、呪詛子を訴える可能性は低いです。
ほぼ皆無でしょう。だってあんな日本語通じない電波相手に
訴訟沙汰で金と時間を浪費するくらいなら、我慢したほうがマシ。
10000倍の屈辱と譲っても。
そのへんだけは、呪詛子タンはお見通しなんですね。卑怯ですね。
127 :
♀25歳:03/05/14 16:42 ID:uDMtTpID
私では無いんだけど、うちの会社も虐めあります。
同じ部署に20代の若ハゲくんがいるんだけど、彼はとっても
辛い毎日過ごしてる・・・
女子社員にキモイ、クサイと陰口叩かれ、上司には何時も飲み会
の席で、「彼女いるのか?」、「おまえ女知らないだろ?」、
と酒のネタにされている〜
それでも彼は笑いながら頑張ってる姿を見て胸を打たれます。
私は勇気ないから遠くから見ていることしかできないけど、
陰険なイジメなんかに負けないで頑張ってほしいです。
影ながら応援してる!!
がんばれぇー
128 :
124:03/05/14 17:19 ID:s3VzbT9c
>>125 そんなことないよとトボけるだろう
ネーと、脅しつつ周りにも同意をもとめたり。
そこで、独りでも事実を証言してくれると違うんだけどね。
自分には火の粉がかからないように知らない振りを決め込む人が
多いのを知っているんだよね。こういうことをよくやってる奴は。
漏れの場合、無視されても挨拶をつづけた。態度を変えなかった。
(へでもないって顔してた。内心毎日辛かったけど。)
124の結果となって、ホめられた。
(DQNだよな〜。舌の根も乾かぬうちにってやつ。)
129 :
:03/05/14 17:23 ID:Zx9iRpyp
私も外見の事で、執拗に笑いのタネにされてたよ。冗談ぽく明るく
言われるんだったら、何もそんな事で腹立てたりしないが、「俺は
嘘は言わん!!」と真顔で言われたんで、さすがにキレて抗議したよ。
でもおかしいんだよね。まぁ社内で私一人だけ、浮いてた事もある
けど、何故か抗議した私が一番悪いって事になってた。他の人だと
恐らく同情されてたろうな。そう言う分け隔てが一番幼稚で恥ずか
しい事だと、なぜ分からないんだろうか?本人達が一番わかってない。
130 :
67:03/05/14 17:26 ID:eo/X21Ai
>>111 >他の人は無視されないのに。あからさまに「アンタだけが嫌いなんだよ」ってな態度がツライ。
つー場合、漏れはその上の上司言うな。
だってあからさまに「仕事に私情」を持ち込み過ぎだろ?
そんな香具師はきっと「腰巾着」なんだろきっと...
でもそいつが「社長」の場合は、どーしよーも無いなぁ...辞めた方がいいと思う。
>自分がダメ人間に思えてしょうがない。
>私が暗くて要領悪いからでしょう。
そんな事無いよ。
>でも辞めさせてくれないんだよ。
って事はちゃんと「戦力」に成ってる証拠だろ(^_-)-☆
>>112 >無断欠勤しまくればどお?
それは不味いだろ?「社会人」として
(°°;)
131 :
67:03/05/14 17:27 ID:eo/X21Ai
>>115 >飲み会なんて誘われもしません
>僕の知らない間に、飲み会が行われているようです
漏れはなーうえでも書いたけど
>漏れはなー威圧的な香具師に飲みに誘われてもなー...嬉しくないし(その前に「酒」飲めねーし)。
と「しゃべり」が全然面白くないからかえって「誘われない」方がいいな。
どーせ、そんな「飲み会」出たって面白くないだろう...「気」ばっかり使わされるだけだよ。
>知らないところでみんなで僕の悪口言ってるんだ
「悪口」聞いたのなら解かるが...それはチト「妄想」じゃ無いのかな?
>頭悪くて、性格悪くて、人間の出来の悪い僕のことをみんなで馬鹿にしてるんだ
心配しなくても良いと思う、「人の評価」をしている香具師も必ず誰かに「評価」されている。
そんなもんだよ...(-o-)y-゜゜゜゜゜
>>120>>121>>123 オマエモナー
ん?...って事は漏れもか?(藁
>>@
>・・・・どっちもどっちだろ。
禿同
結局それだろ?
君が一番「冷静」且つ「客観的」なんだろうな。好感が持てるよ
132 :
67:03/05/14 17:28 ID:eo/X21Ai
>>115 >飲み会なんて誘われもしません
>僕の知らない間に、飲み会が行われているようです
漏れはなーうえでも書いたけど
>漏れはなー威圧的な香具師に飲みに誘われてもなー...嬉しくないし(その前に「酒」飲めねーし)。
と「しゃべり」が全然面白くないからかえって「誘われない」方がいいな。
どーせ、そんな「飲み会」出たって面白くないだろう...「気」ばっかり使わされるだけだよ。
>知らないところでみんなで僕の悪口言ってるんだ
「悪口」聞いたのなら解かるが...それはチト「妄想」じゃ無いのかな?
>頭悪くて、性格悪くて、人間の出来の悪い僕のことをみんなで馬鹿にしてるんだ
心配しなくても良いと思う、「人の評価」をしている香具師も必ず誰かに「評価」されている。
そんなもんだよ...(-o-)y-゜゜゜゜゜
>>120>>121>>123 オマエモナー
ん?...って事は漏れもか?(藁
>>@
>・・・・どっちもどっちだろ。
禿同
結局それだろ?
君が一番「冷静」且つ「客観的」なんだろうな。好感が持てるよ。
133 :
67:03/05/14 17:28 ID:eo/X21Ai
漏れは「理解していない」ってのがモラ・ハラの元凶じゃないかと思う。
「理解」ってのは「上から下へ(その逆もね)の一方通行」な理解では無く。
「相互の理解」ってのに欠けているからモラ・ハラが起きるのじゃないか?
「相手と自分を同時(同等)に理解して貰う(する)」
その為には幾つかの代償や犠牲(←は余り無い方が良いと思うが)は必要かもしれない。
理解するとよー...
「あぁ、コイシはこーいうのは苦手なんだぁ...なら漏れ(または別の香具師に)が教育し直す(またはフォローする)か...」
「漏れはこれが苦手だからアイシに教えて(またはフォローして)貰おう」
って具合にね。
只...どちらが先に理解をするかってのは大きいな。
漏れも最近やっと部下を持つように成ったが、やっぱり漏れが上だから、先に理解する様にしているつもりでつ。
下は未だ経験も知識も無いから、イッパイイッパイだろ?
嘘でも漏れは上なんだから「嘘でも余裕」を持たなければな...┐(´ー`)┌フッ
結局「余裕」の無い香具師に限って言動や行動がショボイと思うよ。
ん?...ACの漏れに「余裕」なんか有るのか?
だから「嘘の余裕」なんだよ(藁
それと...
>>127 漏れ...「童貞」だよ(-_-;)
>「彼女いるのか?」、「おまえ女知らないだろ?」、と酒のネタにされている〜
そんな香具師...嫌いだ(T_T)
長文失礼しますた。m(_ _)m
134 :
m:03/05/14 17:32 ID:JVrKxz+V
>>127
彼は偉いですよね。人間の大きさをちゃんと、見てる人は見てますよ。
あなたも、ただの傍観者で終わらず、
こっそりでいいから(どうどうとできるならもっとかっこいいが。)
あなたのような人が居ることを伝えてください。
(プラスのエネルギー補給。)
後でいいこと言ってもダメです。何でいまさらです。
135 :
:03/05/14 17:41 ID:bOvDb6Cu
人をいじめて気分いい奴なんて最低だけど
いじめられてる原因を自分に求めない人も俺はどうかと思う。
世の中にはいじめられる人とそうでない人がいて何故自分はいじめられる側なのか?
どこが違うのか?どこが悪いのか?その悪いところは本当に直すべきところなのか?
等等色々考えるところはあると思うけどね・・・
自分は小学校の時いじめられてて「なんで俺ばっかり」って思ってたけど
ある日どこを直すべきなんだろうと考えた。小学生のときにだぞ。
で、そこを直したらいじめられなくなったし友達も増えた。簡単なことだよ。
人をいじめる奴なんてバカなんだから変わるはずがない。
いじめられるのがいやなら自分が変わるべきだよ。
と高校以下の人には言いたい。
社会人にはもうひとつ言いたいことがあって、
今再就職は難しいって>1に書いてあるけどむしろ逆だ。
今は再就職しやすいよ。なんせ教育する金がかかんない人材がいきなり手に入るんだから。
即戦力だし。で、なんで再就職できないかっていうと
それはあなたの能力がただ足りないだけだと思うけどね。
今不況だからこそ優秀な人材には働き口があると思うけど。
大学時代の思い出はなんですか?サークルですか?バイトですか?学祭ですか?
書き忘れだけど女のいじめについてはわかんない。当方男。
136 :
:03/05/14 18:23 ID:lLid1EcR
>>135 消防〜厨房時代、苛められっ子だったけど、自分も担任の歴代バカ女教師
どもから同じ様な事言われたよ。苛められたくなきゃ苛められないようにしたら
いい、苛められる原因を考えろって。苛められる方が悪いともね。
そう言って、苛めっ子を注意する事もせず、苛められっ子と言う弱い立場の
漏れを責めるばかりで、最後まで逃げてたよ。
でもね、経験から言わせてもらうと、一旦苛めの標的になると、苛めっ子って
のは、こっちがどんなに変わろうと、何かとアラ探し・揚げ足取りに走って、
少しでもミスしようもんなら、ここぞとばかりに攻撃しまくってたよ。奴等は
結局何かと理由をつけて苛めは続けんだよ。今思うと、相手は誰でもよかった
んだと思ってる。普段ストレスだらけだか何だか知らんが、弱い者を攻撃する
事で優越感に浸る人間のクズのような奴等ばかりだよ。とにかく何かに当り散らし
たいだけだったんじゃないかって思うよ。
>>135さんは、たまたま周囲が理解があったのと、きちんと自分を省みる冷静さと
頭の良さを持ってたから、良かったんだと思う(運がいいって言ったら失礼?)。
でも苛めってのは、やっぱりどんな理由があっても正当化出来る訳がない。
何だかんだ言って、苛める方が一番悪いに決まってる。何か言いたい事があれば
他人を巻き込まずに一人で言えばいい。大人数で苛めに走る香具師は、卑怯極まりない。
137 :
135:03/05/14 19:17 ID:bOvDb6Cu
>>136 確かにバカ教師ですね。まあ小中学校の教師って言うのは皆バカですからね。
苛めっ子を注意しないっていうのはそれにしても驚かされました。そんなバカもいるんですね。
いじめられる方が「悪い」ってことはないですよ。絶対。
まあでも、いまいち僕の言いたいことが伝わっていないな〜と思うのは
>でも苛めってのは、やっぱりどんな理由があっても正当化出来る訳がない。
ここなんですよね。僕は苛めを正当化するつもりなんてさらさらありませんよ。
僕が言いたいのは苛めが楽しい奴はバカでカスで救いようがない、
だからいじめられている状況から脱出したいと思うなら
そんなチンカスに「やめてくれ」と言っても無意味なので逆に自分に理由を求めよう。
ということなんです。チンカスが変わるのを待つ間に自分が変わればいい。
小4の時の話なんですけど、女の子でちょっと不細工で皆にいじめられている子がいました。
○○菌がうつる、と言う理由で彼女の触ったものは全て敬遠され男の子に上履きで
ボコボコにされる、なんてこともありました。でも中3で同じクラスになった時は
見事苛めから脱出して友達も大勢いました。小4の時とは別人でしたよ。
後で聞いたら5年生になってからとにかく泣かないように、上を向いてたくさん
話しかけよう、と心に決めていたそうです。で、自然にいじめられなくなった。と言ってました。
ん〜・・・ちょっとすれ違いになってるけどやっぱり僕は苛めから抜け出すのは
いじめられっこの努力しだいだと思うけどな〜・・・社会人ともなると別の話なんですかね?
138 :
104:03/05/14 19:39 ID:ayD3SgLB
>>107 >そーか最近巷では「実力主義」だから給料に差が出てくるもんだろ。
給料に差はあるんだが、こうも不景気だと会社全体的に下がってきてるんだYO。
かろうじてヲレはまだ下げられていないが、昇給の見込みもないんだYO。
実績の上げられない香具師は、ろこつに下がってるけどな・・・
ヲレが言いたいのは、自分の落ち度や怠慢を上司や同僚に指摘されているにも
かかわらず、それを認めずに全部「いじめ」って言葉で片付けてないか?ってこと
だよ。
職場だって学校だって「いじめ」なんかあってはいけない。
そんなことはヲレにもわかるYO。
でもYO、嫌なこと全部他人のせいにして、
「ヲレはぜんぜん悪くない」とか
「ヲレに冷たく当たるあいつらが悪いんだ」
なんて自己中な考えになってないか?
そんな香具師が最近多いんだYO。
って、ヲレのまわりだけかぁ?(藁
139 :
:03/05/14 20:09 ID:B5qv7l4U
140 :
西田 ◆6zlEzlEeD2 :03/05/14 20:10 ID:VBbRVnOv
いじめはいじめられる香具師が悪い。
いじめられる香具師にはなんらかの欠陥があるからいじめられるのだ。
社会に出たら誰かに助けられる同情されると思ったら大間違いだ。
社会は弱肉強食の世界。弱きものはくじかれ強き者のみが生き残る世界。
だから、いじめられる香具師は「いじめ」を通して社会勉強させて頂いているものと思って、いじめっ子に感謝せよ。
いじめられるのが嫌なら、いじめられぬよう自分を強く鍛え上げるか氏ね。
人生は厳しい。いじめぐらいでグダグダ言うな。黙って耐えろ。
141 :
:03/05/14 20:27 ID:B5qv7l4U
ここを読んでると人を苛めてる奴がどれだけ心を病んでるかよくわかりますね。
キモイ粘着ばかりですし。
142 :
:03/05/14 20:28 ID:VCF4WZfD
仕事ができる香具師がいじめられるのは見た事ないぞ
仕事で見返せ、としか言えない。
もっとも仕事の差がつきにくい単純作業の職場や
社長以下5人くらいの職場とかなら話はは別だと思うがね。
>>142 女性だらけの職場も能力に関わらずイジメが多い。
144 :
:03/05/14 20:46 ID:VCF4WZfD
>>143 女だらけでも営業職で売り上げが抜きん出てれば問題ない。
っていうか、そうなると女の方が露骨にえばる。
事務処理が多少早い程度ならちょっと難しいと思う。
技術職でもそうだと思うが、看護士や歯科衛生士あたりは微妙。
なんにせよ、グズという評判がたってしまうと
裏でからかいやすくてイジメが発生しやすいと思う。
145 :
67:03/05/14 21:09 ID:eo/X21Ai
>>138 104
>給料に差はあるんだが、こうも不景気だと会社全体的に下がってきてるんだYO。
基本的にはスレとは関係無いと思うな...
「給料」という観点だけから見ると「会社の方針」が不味いのかも知れんぞ。でなきゃ全体的には下がらんだろ?
>かろうじてヲレはまだ下げられていないが、昇給の見込みもないんだYO。
でも、上がっている香具師は居るのか?
居ないのなら未だ解かるが...若し居れば...上がっている香具師から見れば104は「仕事上では半人前」だぞ。
勿論下がっている香具師は「仕事上では半人前未満」だしな
>実績の上げられない香具師
若し、ソイシを104がに育てれば104は給料は上がるだろうな...上げない場合は「会社」が悪いんだYO
そんな会社は屁理屈つけては給料を上げないもんだ...要は「会社がカス」って事だYO
>自分の落ち度や怠慢を上司や同僚に指摘されているにもかかわらず、それを認めずに全部「いじめ」って言葉で片付けてないか?
それは確かに「虐め」とは違う、禿同、只何回も言うが「指摘の仕方」は大きいな
漏は昔2人の上司についた。最初についた上司はなぁ...訳がわからん香具師でな、解からない事を聞くとそれこそ
「考えれば解かる」、「そんな事も解からんのか?」
とい"怒鳴りつけるだけ"で結局何も教えて(育てて)はくれなかった。此方は解からないから聞くのにYO
でも、次についた上司はな
「あーお前には未だ教えていなかったなぁ、待ってな教えるYO」、「おぉ、いい質問だ」
といって"怒鳴らずに"キチン解かり易い言葉でと教えて(育てて)くれた。漏れは後者をすげー尊敬している。
ちなみに後者は「誉める」という事が出来る上司でも合ったな。(前者は想像に任せる。)
漏れも「人を使う」身分になって一年生な訳だが...「教えるのも教えられるのも勉強だ」と思っている。
漏れの新しい勉強の始まりだな。
>>133 二重カキコスマソm(_ _)m
146 :
:03/05/14 21:14 ID:uacyw/bu
前職は事務職なのにトラック運転手に転職って例は増えている。
事務職・デスクワークは人間関係が煩わしいので
独り気軽にできるトラック配送が人気あるようだ。
147 :
女:03/05/14 21:21 ID:siOD7sjW
>>144 女が多い職場はお局様に睨まれたらそれでアウトなの。
いくら仕事ができてもね。 知ったかぶりは止めてね、僕ちゃん。
148 :
権ベえ:03/05/14 21:33 ID:jxI2yagA
チビチビといじめられた事たくさんあります。それほど、露骨ではなかったけれど、
ショックでした。僕の提案としては、もし、その会社にしがみつきたいのなら、
一人ぐらい味方をつくっておけとゆうことです。友達じゃなくてもいいから、
何気に味方になってくれる人をつくっておくと、いいですよ。ただし、そいつに
愚痴を言ってばかりいるといやがられますからそこんとこは気をつけて。
149 :
くまぴん ◆zWOsGrTHno :03/05/14 21:34 ID:k3yxMD+X
カレシー
150 :
しゅう:03/05/14 21:35 ID:lZOfjMLV
151 :
:03/05/14 21:39 ID:VCF4WZfD
152 :
名無し:03/05/14 22:13 ID:9yyYpdjP
いじめられやすい人といじめられにくい人の差って何だろう?
世渡りの上手下手なんだろか?
153 :
104:03/05/14 23:04 ID:ayD3SgLB
>>145 「会社の方針」が不味いのも「会社がカス」なのも、ご指摘どうりなんだよなぁ・・・(ーー;)
でも、この業界、どこの会社を見ても似たようなもんだし・・・(スレ違いスマソ)
>漏れも「人を使う」身分になって一年生な訳だが...「教えるのも教えられるのも勉強だ」と思っている。
禿同だな。
ヲレの今の上司が禿しく前者。だからといって、別にいじめられてるとは思わんが。
そのバカな上司が、最近妙に張り合ってくる。
自分の部下と張り合ってどうすんだよ・・・。
で、ヲレにも少数ながら部下がいる。(いわゆる中間管理職)
人を育てていくってのは、難しいもんだよ・・・。
個人個人によってレクチャーの仕方も変えていかなきゃならんし。
ヲレも、まだまだ修行が足らんなぁ。
愚痴っぽくなってしまった。スマソ
154 :
154:03/05/14 23:36 ID:v/FB53+K
堂々と喧嘩すれば良いのにね。
いじめられてる方が徹底的に反抗すれば、虐めてる側の中心人物と立場が逆転しそうなもんだけど。
155 :
%:03/05/15 00:06 ID:wLJFMgQl
上司と喧嘩できない・・・。
156 :
154:03/05/15 00:10 ID:mEbkAbDQ
>155
俺はしたよ。ついでに言うとムカつくグループリーダーを左遷させちゃいました。
あまりにも頭にきたから。
157 :
:03/05/15 05:39 ID:A6jfrNQl
何かやられてもちゃんと抵抗するなら、それは苛めじゃなくて喧嘩になるから、
喧嘩するといいよ。相手も恥をかくしね。
お互い言いたいことがあるなら大人なんだしはっきり言うべし。
でも、苛める側は大したテーゼを何も持ってないだろうけどね。
158 :
n:03/05/15 05:41 ID:MlpuRwhw
159 :
名無しさん:03/05/15 08:58 ID:G9nFXCWU
これはもう徹底抗戦で行くしかないでしょう。目には目を・・・というやつですな。
先輩であっても精神戦に勝利して相手を鬱病に追い込みましょう。
特に、大した実力も無いのに生意気な言動が目立つ勘違いアフォ年増はね。
160 :
@:03/05/15 09:25 ID:qGdsDjsW
>>67さん
ありがとう。頑張った甲斐がありますです。
161 :
M:03/05/15 11:58 ID:eYQZj2uq
>>152
世渡り上手。話が面白い。友達が多い。コレは才能です。コレは力です。
気に入られているうちはいいが、矛先を向けられたら最後です。
ヨイショがうまい世渡り上手が羨ましいけどなかなかなれません。
162 :
:03/05/15 12:18 ID:BV5nN0z/
>>161 そう、それが現実なんですよね。別にカッコつける訳じゃないけど
自分は人に媚びたりするのも嫌いだし、勿論媚びる香具師も大嫌い。
でも現実ってのは、自分のような人間には無愛想でとっつきにくいと
見られ、後者は苛めの標的になる事は、まずない(自分は冷ややかに
見てるけど)。自分もたまに、その愛想のイイ香具師を指して「お前
もアイツを見習え」なんてよく言われるよ。無視してるけどw。
163 :
:03/05/15 18:55 ID:NpQkryzj
>>156 羨ましいなぁ。男性だから出来るんですかね。
私は、1人VSその他大勢だからどうしようもない。
しかも下っ端の下っ端だし・・・。ま、仕事だけはきちんとやるようにしてます。
164 :
名無し@弁護士の卵:03/05/15 20:18 ID:FGzQDcWt
アドバイスとしては、「法的解決」というのがあるよ。大抵は709条等による
民事告訴になると思うけど、モノを壊されたとか、殴られたとか、変なウワサを流された
とかいうことになると、刑事告訴のほうがいいと思う。証拠集めは、探偵事務所とかに
頼んだほうがより確実に裁判に有利なものが入手できる。詳しくはプロの法律家に相談してね。
>>115のようなケースだと、職場内の雑談の場になりそうなところに盗聴器を仕掛けておくのも
いいと思う。盗聴自体は今のところ違法ではないことになってるからね。
ついでに、西田 ◆6zlEzlEeD2は逝ってよし。
165 :
:03/05/16 06:51 ID:BygTZYj3
>>139 いや。
情けない奴だと思って哀れんでるだけ。
まあでもそうやって精神保護したければそう思っててもいいけどね。
お前がリアルで困るだけで誰も他の人は困らないから。
166 :
:03/05/16 13:31 ID:/KHy9YgP
苛めっ子そのものも許せないけど、自己保身の為に苛める側にひっつくヤシも
許せない。自分も経験あるけど、苛めのボスがいる時といない時じゃ態度が
ガラッと変わってた。いない時はこっちと親しげに話すくせに、そのボスが
いるとなると、言ってる事まで変わって、一緒にこっちを責めてる。自分の
知る限り、どっちつかずを貫いた人は誰もいなかった。いい大人が情けない。
167 :
:03/05/16 17:45 ID:BHr9tgAH
>165
文句があるならお前が直接にその嫌われてる奴のとこに行って具体的に注意してやればいいだろう?
具体的に何を言ってやりたいんだ?
お前は直接言う勇気も持ってないし、ただの卑怯者なんだろ?
つうかお前の書き込みは誰に対して言ってるのかわからないし、文章も意味不明。
168 :
山:03/05/16 22:27 ID:32CUf6Rl
>>166 うちにもいるよ
そういう奴
唖然としたけどね
でも何故かそういう奴に限って友人も多いし話上手なんだよね〜
「なんか世の中おかしい」と思う社会人2年目の意見でした
169 :
:03/05/17 04:10 ID:eaSAJX8V
>>167ってリアル馬鹿だろ?お前のそれって典型的な逃げ台詞だな。
>文句があるならお前が直接にその嫌われてる奴のとこに行って具体的に注意してやればいいだろう?
お前が意味不明すぎ。文句があるなら文字媒体に載せられるんだしネットでも意思疎通できるじゃん。
ネットの中で話は文字媒体の中でやれよ。何逃げてるんだか(呆 大体お前がやってねーし。
2chでどうやって直接いけるんだよ。それ以前にそれ投稿するなら直接お前が行けよ?
全然お前の逝ってる事やってる事筋が通ってない。そんな事逝ってる位ならお前が住所と本名、電話番号位書いとけよ。
170 :
:03/05/17 04:12 ID:eaSAJX8V
大体折角言ってもらってるのにしかもネットで『直接言う勇気もない卑怯者』ってなんだ?
それこそ意味不明。卑屈、被害妄想の塊で精神状態が異常すぎ。具体的なのはお前のそういう所。
そうやって素直さがなく根性が曲がってて醜く見苦しいから他人に嫌悪感を抱かれるんだよ。だか
らいじめられるんだよ。
>>136見てみろ。本当見苦しい。自分だけは絶対的に正しくて、他人は常
に悪。とかって発想なんだろ。教師なんだからそいつをいじめに対処できるよう教育しようとする
だろ。じゃないと永遠にそのまま成長しないままだ。なのに自分は絶対改めようとしない。そこで
収まっても根本的な解決にならないのは火を見るより明らかだろ。絶対他のところでまた同じ事が
起きるに決まってる。成長できる奴は小学生でさえ気が付いて成長するのにな。責めるだなんて教
師にまで被害妄想持つのはお門違い。しかもいじめられるのはこいつの問題じゃん。他人に頼り
きろうなんてのも甘すぎる。自分が馬鹿なのに他人を馬鹿扱い。本当終わってる。他人は常に悪。
そして折角の教師の話に被害妄想まで持つ始末。そしていじめてる奴はクズなんだって逝ってるだ
け。『一番』悪いとかそういう問題とかじゃないし『一番』とか逝ってる割りに『二番』もあるだ
ろって発想はない。別にいじめを肯定とかじゃなく自分を改めようとせず恨み言だけを放ってる発
展性のなさがアホなんだよ。大体「いじめられている人間」の話してるんだから今「いじめてるやつ」
の話関係ねーだろ?何故そこでいじめる奴が悪いって話出す?って疑問が残るほどだ。それを逝っ
たからってそれがどうしたって感じ。まるで意味がない。何か変わるのか?何度も言うがそんなんだ
からいつまでもいじめられるんだよ。大体人の意見聞く気がないんだったら来なきゃいいじゃん。
そいつが永遠にいじめられ続けるだけで誰も困る奴はいない。そいつが困るだけ。自分の事は自分で
解決するしかないなんて当たり前。それを他人にまで被害妄想持つなんて馬鹿すぎる。人には求める
クセに自分は絶対改めない。こんな都合のいい奴いじめられてる方が当然だな。むしろいじめじゃなく
て天誅だな。自業自得。いじめから逃れるには自分を変えるしかないんだから。
171 :
:03/05/17 07:16 ID:fNqHP9QP
>>170 せっかくだから皆さんにアドバイスしてやってください。
でも、お前の頭じゃ無理だろ?
172 :
bloom:03/05/17 07:17 ID:NVGx7X7Y
173 :
:03/05/17 07:33 ID:xukn9NpP
>>171 まともな反論できないなら物を言わないほうがいいよ。
みっともないから。頭悪いのはお前だと思われ。
根暗で粘着質でキモいよ。
174 :
:03/05/17 07:51 ID:oePaf6dx
>>173 いちいち基地外相手にすんなよ。
馬鹿は放置しとけ。
175 :
:03/05/17 07:53 ID:xukn9NpP
>>174 いや、ここ人生相談板だからさ。
一応。
176 :
あ:03/05/17 08:11 ID:CQpqTaHS
「いじめる奴は負け」
この言葉の意味、分かる人は分かると思ふ。
いじめられっ子は存在しない。
「いじめる人」の存在が必然的にいじめられっ子を作り出す。
争いを好まない穏やかな人も、「いじめっ子」に遭遇したら
何をしなくても、いじめられっ子になってしまう。
いじめっ子は、いつも不満だ。何か知らないけど、おもしろくない。
だから、不満解消のために、攻撃しない人を責める。
「負け」の理由はここにある。自分で自分の不満を処理できない。
自分より弱い人間に攻撃的になる。最悪人種やね。
幼児虐待、動物虐待、職場いじめ。こんな形でしか自分の
不満を解決できない人間は、どんなに肩書きが良くても、
「人間として負けている」ね。
177 :
:03/05/17 08:14 ID:/b5u6TSE
178 :
○:03/05/17 08:23 ID:54VaZBPj
苛める奴は苛める理由なんて何だっていいんだよ。136にもあるが、
苛められる側が、いくら自分を改めたって奴等は苛め続ける。
一旦標的になってしまった運の悪さなんだよ。毎日毎日、執拗に
嫌がらせされ続ける生き地獄は、経験した者じゃないと分からない。
自殺する人だって少なくないんだし。苛められる方を責めるのは
お門違い。いくら苛める訳を正当化したって、やってる行為が
許される訳がない。そこまで追いつめるのが悪いに決まってる。
個人的には苛めた側に何らかの処罰が必要と思ってる。
179 :
○:03/05/17 08:28 ID:OaGgEYKJ
178の続き
そうでもしないと奴等は自分のやってる事の重大性に気付かないだろう。
180 :
:03/05/17 08:41 ID:/b5u6TSE
つーか処罰はあるだろ。法って物があるんだから。
最悪刑事罰まであるものもあるし。
ただ認定されなければ被害妄想だって事だな。
182 :
めりーさんのうし:03/05/17 08:48 ID:wxrHubBb
証拠を保存してたり、証言してくれる人がいれば認定され事もある。
183 :
:03/05/17 08:55 ID:CJZtA404
>>178 運の悪さじゃないな。
いじめられる奴はいじめられるべくしていじめられるよ。
なんかお前がいじめられ続けて被害者意識の塊になったのは分かるけど極論過ぎる。
それに誰もいじめを正当化している話はしていない。
どうすれば解決できるか?を考えるスレであって
「いじめる奴といじめられる奴どっちが正しいか?」
じゃない。勘違いしないように。
184 :
○:03/05/17 09:12 ID:xPYO3zmQ
苛めっ子は、自分より強い者には決して手を出さず(最悪な
場合は媚びたり)、とにかく弱い者しか苛めない。だから
卑怯者だと言われる。苛められっ子を責めるより、苛めや
嫌がらせと言う卑劣な行為をまず止めさせるのが先決なんじゃ?
何か苛められ側を叩く意見が多かったから、本当に分かってて
考えた上での発言なのかなと思ったまで。
185 :
○:03/05/17 09:18 ID:qBfTLiQG
それに運良く苛めから逃れられても、奴等はまた次の標的になる
弱者を探して、まだ苛めは続ける。卑劣極まりない。
186 :
:03/05/17 09:30 ID:CJZtA404
>>184 >苛めや嫌がらせと言う卑劣な行為をまず止めさせるのが先決なんじゃ?
それは誰が?いじめられている当人が?
だったら正解。ただ第三者とかの人間に押し付けるのは間違い。
他に責任転嫁するのも間違い。自分の問題なんだからそれじゃ解決しない。
解決するのは自分次第だしここは人生性相談板だからだろ。
大体いじめられてる人間に「いじめは悪い」「いじめっこ最悪」「卑怯者」とか言ってても
何の解決にもならないだろ?しかもいじめられた人間同士で言ってても弱者の傷の舐めあい
で馴れ合ってるだけになるだけ。意味がないんだよ。
例えばあなたは職場で毎日ミスをします。あなたのおかげで毎日迷惑がかかったり時には
団体責任とか言われて給料までカットされたりする。しかしあなたは反省の色が見えなくヘラヘラしてる。
毎日ミスをおかす。そのうちみんなにいじめられるようになりました。その時どうしたらいいですか?
いじめるみんなを排除しますか?
187 :
第九 ◆oWcLLA6e2g :03/05/17 09:32 ID:1uat3t6Y
>>184 禿同。
苛めっ子が人を苛めるにあたって理由なんてないよ。
それこそ後付けでいい。苛めっ子が相手を「いじめられる奴はいじめられるべくしていじめられる」
奴に仕立て上げればいい。彼らは、誰か一人を集団で叩く事で、叩いた側が団結出来ると思っている。
やっぱ、運悪いんだよ。
188 :
あ:03/05/17 10:00 ID:48PMlDgu
いじめられている人が今後もいじめられ続けるという
確証はないよ。なんでもそうじゃない?
うちのおばあちゃんの話。
看護婦してて、いつもいじめられていた。
ある日、皆勤賞をもらったら、周りの人が手のひらを
返すようにして「Aさん、お菓子食べる〜」とか言って
すりよってきて、これまでの態度が一変したという
話を聞いた。おばあちゃんいわく「人は信じられない」と
言った。
おいらも聞いていてこれが現実なんだな〜と感じたと同時に、
人の評価なんて、コロコロ変わると思う。なんでもそう。
大切なのは、今いじめられている人が今後もこの状態が続くと
思わないことじゃないかな〜?自分で自分を洗脳しないこと。
励ましではなく、現実はいろいろと変わるよ。
ただ、悪いことには拍車がかかるのはなんでもそう。
だから、月並みな言葉ですが、自分を信じることですよね。
周りは無責任なことしか言わないから。
あと、職場でミスをしたことをめぐって、いじめるかいじめないかで
解決しようとするのが今の社会だよね。あいつミスばっかりするから
いじめてやろうってな感じ。暗いよね〜。
相手に対する基本的な好意があれば、いじめられても苦にならないと
思う。つまり、相手を鍛えるいじめ方する人のタイプ。
相手を駄目にするいじめかたは、いじめる側に悪意や嫌いという気持ち
があると思う。自分のことを嫌いと思っている相手の感情はどうに
もならないよね。しょうがないよ。だから自分を信じることからなにも
かも始まると思う。
189 :
:03/05/17 10:02 ID:SAMhXzKh
いじめられるやつには、必ず原因がある。
そもそも原因がなければ、いじめられるわけがない。
だいたい「うざい」とかいわれているやつに限って、いじめられていることが多い。
もちろんいじめる側が一番悪いことには変わりないが、いじめられる側にも考えるべき点はあるはず。
190 :
○:03/05/17 10:05 ID:54VaZBPj
>>186 だったらまず最初に話し合いの場を設ければいい。そこで
日頃のその人への不満をぶちまけたらいい。実力行使と言うか、
卑怯な嫌がらせに走るのは卑劣以外の何者でもない。大人だったら尚更。
それでも『苛められる方』が改まなかったら、上司に直訴なりして
その人を転属してもらうとか、いくらでも解決方法はあるはず。
何で卑怯な手段を使うのか。それも絶対一人じゃ出来ないくせに。
ま、たまに一人で頑張ってる香具師もいるがな。
191 :
名無し:03/05/17 10:09 ID:13mGrPLP
>>188 激しく同意。一番的を得てる意見だと思う。
192 :
:03/05/17 10:13 ID:CJZtA404
>>190 日頃自分がミスしてるのにいじめられている不満をその人にぶちまけるの?
自分だけ自分の権利を主張するの?まずする事があるんじゃないの?
その状態でその人と話し合った結果いると邪魔だから消えてくれって言われたらどうする?
みんなの怒りはほぼ頂点近くまで達してたら?
「みんな」の中には上司や社長も含まれてたらどうすんの?
193 :
あ:03/05/17 10:18 ID:+tj+IP63
>>189 ごめんね〜。反論するわけではないけど・・・。
いじめられる原因、というか、人間誰でも、
よ〜〜〜〜く見たら駄目なところあるよ〜。
誰にでもある。駄目なところ。
いじめる人が優越感にひたっているのは、自分の
駄目なところを見ていないんだよね。
例えば・・・芸能人で納税NO1になったスマップの
中居君。彼はジャニーズでありながら、歌が下手で
バクテンができない。
これって、客観的な判断として、駄目だよね。駄目じゃん
って話。もし、ここで、中居クン自身が
「おれはジャニーズなのに、歌が下手で・・・」
で悩んだら、今の中居君はないよね。
そういう意味で、人の欠点、いじめれる理由というのは
もっともらしく聞こえるけど、実はまやかし。
本人が自分を責めないことだよね。自分を責めていると
周りが加勢するんだよね。
だから、月並みですが、自分を信じることですよね〜。
194 :
:03/05/17 10:23 ID:CJZtA404
>>193 いい事言った。いじめられたとか言ってウジウジ、グジグジして他人を貶したり
恨み言を言ったりしてても駄目。
ちょっと位馬鹿にされて笑われても気にしないで笑い飛ばせたり自分でギャグとかネタとか
に出来る心の余裕がある方が人から好かれる。
195 :
P:03/05/17 10:31 ID:7yOWG8v7
>>190 あのね、話し合いなんてのは当然してるんだよ。
話て通じないんだ苛められる奴ってのは、
そいで、通じない理由が知能障害とかなら分かるけど
そうではないんだそいつは。
あとね一人じゃ出来ないのではなく、
多人数の者がそいつになんらかの被害にあって
もぅ我慢の限度を越えたってことなんだよ。
196 :
○:03/05/17 10:36 ID:Cq4Cbb0s
>>192 違う違う。話し合いってのは『苛め側』が『苛め』ようと
する前に、まず『アンタのこんな所が皆に迷惑かけてる』と
きちんと言葉で説明すればいいと言ってんだ。それでその人が
変わらなかったらそれまでの事。話で解決しようとせずに、
まず苛めや嫌がらせに走るのは、イイ大人のやる事じゃない。
上司や社長まで加担する有様だったら、その程度の会社だって事だ。
社長だったら、そのミス連発の社員を苛めなんぞやる前に
リストラか何かで辞めさせる事は出来るんじゃないの? 社長経験がないから
分かんないがw。
197 :
:03/05/17 10:38 ID:CJZtA404
>>190 勘違いしたかな?いじめる方がじゃなくていじめられている方がどうやってって事なんだけど。
だってこのスレいじめられている人がいじめをなくしたいってスレだろ?
いじめてる人間に心情を訴えるスレじゃないじゃん。そこんとこ分かってるのかな?
例えばあなたは職場で毎日ミスをします。あなたのおかげで毎日迷惑がかかったり時には
団体責任とか言われて給料までカットされたりする。しかしあなたは反省の色が見えなくヘラヘラしてる。
毎日ミスをおかす。そのうちみんなにいじめられるようになりました。その時『あなたは』どうしたらいいですか?
いじめるみんなを排除しますか?
って事なんだけど?
198 :
:03/05/17 10:47 ID:CJZtA404
>>196 そんな事言っても具体的にどうやるの?
相手に催眠術でもかけて『いじめる側』が話し合いをするようにするの?
人がどうこうじゃなくてさ。このスレは自分がどうするか?だろ?
いじめる奴が馬鹿、相手が馬鹿、会社が馬鹿じゃまるでひろし。
「自分がモテないのは女が馬鹿なせい、世の中が悪いから。」
とか逝ってる様なもの。
199 :
ななし:03/05/17 10:49 ID:iSLHgzlu
>>194 そう簡単に思えないから悩んだり、果てはあまりの辛さに
自殺まで選ぶ人もいる。頭じゃ分かってても仲々難しい…。
200 :
:03/05/17 10:50 ID:NWy3UcpU
200カービィ
201 :
:03/05/17 10:58 ID:nDnFbA6I
要するに、苛める側が変わるなんて不可能な事だからその事について議論するのは不毛だからやめようって事だが、
状況を把握する為にはある程度、必要なことかもしれないな。
ここは苛めで悩んでる人専用の板なんだから、加害者が読んでるわけないからいくら
叩いても無意味なところが悲しいけどな。
俺は苛めたことも苛められたことも両方あるからわかるけど、その場で一番人間的に劣ってると思われる奴が苛められるのは
間違いないよ。善悪じゃなくて力の関係でまさしく苛められるべくして苛められてる。例外もあるけどね。
その人間的に劣ってる部分というのが、性格の問題なら治せるけど能力の問題なら治すのは無理だろう。
社会人なんだからある程度、自分の能力くらいジャッジできてるはずだしな。
186のいうように、仕事ができないのだったらその組織に属さない人間なんだから辞めるしかない。
仕事ができないっていうのにも、色々あって他人に気を使う事も仕事の一部なんだからそれができないということは
能力が無いという事にもなるだろう。
そういう全体的な部分も含めて苛めにあわないように自分を磨いて自分の能力に適した組織で
働くしかないんじゃないかと思う。
苛めは基本的にはモラルハラスメントなのだが、あの類の本を読んだところで状況が理解できるだけで
解決にはならんからな。
202 :
通りすがりの旅人:03/05/17 10:59 ID:MU6m40Hg
203 :
M:03/05/17 11:03 ID:GMfx0wLu
Oさん、あさん同意。
189さんも決して反論ではなく、言葉は厳しいけど応援だということはわかります。
第三者に頼らず、自分が強くならなくては・・・
悪いところは反省して、自分で立ち上がって本当の自信をつけてほしい・・・
ということですよね。
でも、苛める側は「ここが悪い」という愛の鞭でわなくって、
人間性を否定するほど、コテンパンにやってくれるのですよ。
あなたが目撃している苛めとは違うレベルの話かもしれません。
もし、これをまのあたりにしたら、心ある人だったら、
まず、やめて欲しいと思うことでしょう。
204 :
M:03/05/17 11:15 ID:0TWUSIni
だから私は、人間性を否定されて、自分を責めてぼろぼろになっている人に向けて
スレしています。
205 :
○:03/05/17 11:15 ID:7oig/9Dk
>>195>>198 催眠術って、そこまで話が通じない訳でもないだろう。ガキじゃ
あるまいし、だからって嫌がらせをしていい理由にはならない。
そうする前にまず考える事があるはず。自分がその立場だったら
苛める前に何度でも話をする。絶対に陰湿な嫌がらせはしない。
それにこのスレは苛め解決の意味も含んでるけど、理不尽な苛めに
悩んでる人が苦しみを吐き出す場でもあるから。ただ苛められ側が
悪いと叩くだけなのは間違ってると思う。ま、人それぞれだが。
206 :
201:03/05/17 11:26 ID:nDnFbA6I
>例えばあなたは職場で毎日ミスをします。あなたのおかげで毎日迷惑がかかったり時には
>団体責任とか言われて給料までカットされたりする。しかしあなたは反省の色が見えなくヘラヘラしてる。
>毎日ミスをおかす。そのうちみんなにいじめられるようになりました。その時『あなたは』どうしたらいいですか?
>いじめるみんなを排除しますか?
仕事ができなくて、苛められてるという話だったらそれを苛めというのはやめたいな。
もちろん、仕事ができないからって苛めるのは人間的に間違ってるんだけど、実際は苛められてる
奴が加害者ともいえなくないからね。
それは、苛めじゃなくて苛めという手段を使ったリストラと呼びたい。
はっきりいって今の法律じゃ簡単に正社員を切れないから、ある意味それは必要悪だったり
するんだよね、悲しいけど。
それより、もっと低レベルで陰険な苛めは五万とあるよ?
ただのストレス解消の目的だけとかね。
偏見だけど、男の苛めは的をついてて、女の苛めは的をついてない場合が多いね。
207 :
:03/05/17 11:28 ID:sBwwnxHw
208 :
:03/05/17 11:33 ID:CJZtA404
>>205 分からない奴だな。話がまるで通じないね。
『自分がいじめる立場だったら』なんて話誰もしてないだろ?
お前いじめる奴の悪口言いたいだけだろ?
『いじめられてお前がどうするか?』
だろ?そうやって問題を直視せず逃げてるからいじめられる現実が変わらないんだよ。
お前卑劣で卑怯者だよ。自分に甘い。何でそれには答えられないの?
それとも何か?自分以外のいじめられている人にはこうしようとか解決案は教えてやりたくないとか思ってるか?
わざとそういう風に誘導していつまでもいじめられてて欲しいとか思ってるか?
俺だって「いじめる奴は悪」とか「最低」「卑劣」「卑怯」「陰険」なんて言ってやってそいつがいじめられなく
なるならいくらでも言ってやる。だけどそれで解決しないだろ?どうなんだ?
教えてくれよ。
209 :
:03/05/17 11:41 ID:CJZtA404
>>206 正直ね。自分がそうなったら俺だったら恥ずかしくて穴があったら入りたいと思う。
いじめてくる奴が許せないってよりそんな事でいじめられる自分が許せない。
そんな事でいじめられているなんて親やみんなには言えない。自分が情けないから。
やっぱりみっともなくて恥ずかしいからみんなの信用回復したりするようできるだけ
努力すると思うんだ。みんなに好かれるように努力すると思うんだ。とてもミスして
ヘラヘラとか出来ない。やっぱり謙虚な姿勢にするようにする。本当はこういうような
事に気がついて欲しくて誘導尋問したつもりだったんだけど・・・
210 :
jjj:03/05/17 11:54 ID:s1KNrsMW
仕事なんて生きるための手段と徹底的にわり切らないと駄目だね
何処に行っても犬の糞はころがってるから
211 :
P:03/05/17 12:14 ID:7yOWG8v7
>>210 こーゆー考えの奴はなんらかの力の持ち主でないかぎり
間違いなく苛められる。
ま、力の有る奴がそんな考えに至る可能性はないだろうが。
212 :
201:03/05/17 12:25 ID:new0B5cg
>>209 仕事ができなくて苛められるのは別問題って言ってるだろ?
自分に都合の悪い意見は無視するのか?
213 :
P:03/05/17 12:25 ID:7yOWG8v7
>>205 このスレは理不尽な苛めにあった者の場なのか。
閉鎖的な使用はダメヨ。
てかさ、「俺なら何度でも、、、」口だけなら言えるんだな。
また、俺の場合も数えきれない程やってんだな。これが。
あとね、全て苛められ側に落ち度有りなどと思ってないぞ。
君の苛め側悪しとの一方的な決め付けに反論しただけ。
214 :
名無し:03/05/17 12:42 ID:7oig/9Dk
話し合いで決着付かなかった挙げ句が苛めってのは大人としてどうかね。
215 :
201:03/05/17 12:54 ID:new0B5cg
>>209 読み間違えた。前言撤回、俺の早とちりだ、すまん。
苛められるのは確かに恥かしくて言いにくいけど、それをあえて相談する勇気って
もんが必要なんじゃない?
相談してもうまくいかないケースがほとんどだけど、もしうまくいったら
儲けものっていう考え方もあるしね。
こういうのは一人で悩んで解決しようとすると袋小路に陥るケースがあるから、
俺は上司に相談とかできるやつは偉いと思うよ。
派遣とかアルバイトの身分だとなかなか難しいけどね。
俺は、仕事はできてるけどそれ以外の部分で苛められてる。
明るく周りとコミュニケーション取れない部分が最大のネックなのだが、
それを急に変えろと言われても無理な話なんだよ。
少しずつ自分を変えるようには努力してるけど、周囲に苛めをするような
奴がいると、ますます抑圧されて自分を変えるのが難しくなってくるから
精神的には相当にしんどいよ。
俺だって、周りとはなんとかうまくやりたいと思ってるけど、もともと
冗談一つ言えないような固い奴だし、一緒に働いて面白くない奴は
はぶられるのが世の常だしな。
216 :
P:03/05/17 14:00 ID:7yOWG8v7
>>214 そう言われると笑うしかない。
イジメってのは怒りがたまり憎しみに転化し相手を排除するのが目的。
こちらが法で裁かれないように相手を抹殺するのが目的なの。
大人気無いも糞もないでしょ。
どのレベルで抹殺するかは人によりけりだろうが。
そこまで怒りがたまってるってこと。戦争がなくならないのと同じ。
口でイジメ反対、戦争反対とは簡単に言えるけど、
話が通じない奴等は排除されてるでしょ。フセインとかパナとか。
排他的になるってのは団体、個人関係ないし、まして大人がどうのではなく
人なら必ず持ってるのよ。
217 :
さい玉24 ◆F0cKheEiqE :03/05/17 14:23 ID:VKyfrgHc
216おとなげないもクソもあるよ。理性でそういう感情は抑えろよ。
もちろん他人と考えの違いがあるのはあたりまえ。意見のぶつかり合いや、衝突はあってしかるべきこと。
ただ強いものが一方的に弱者を攻撃するようないじめはあってはならないんだよ。
だいたいいじめる奴は自分のことはさておきそのいじめの対象となっているやつにこだわりすぎる。
いじめてるひまあったらほかにもっとやることあるだろうに。自分で自分を惨めにしてるだけなんだよ。
218 :
○:03/05/17 14:31 ID:Wc3jCzvT
>>208 だから前にも言ったように、苛めるヤツなんてのは、こっちがどう変わろうと、
また変わろうとして努力してるって分かってても、まだ苛めてくるんだよ。
何とか回避出来ても、また次のターゲットを探し出し、また苛め出す。
こうなったら苛める側をどうにかするしかないじゃないか。そっちこそ話が
通じてない。分かってないじゃんよ。自分さえ苛めを逃れればいいってもん
じゃない。
だから自分は他スレでも苛めをやめてもらうには、こっちも実力行使に出る
しかない、法的手段でもチラつかせながら抵抗するしかない、あとは会社
じゃ難しいが、学校だったら苛めた側を罰する制度でも、考えてもらうしか
ないかも、と言い続けてる。
こっちが卑劣で卑怯で自分には甘いってんなら、苛めてる自覚がありながら
それでも苛めを止めないのがもっと卑怯ってもんだ。それこそ自分に甘い。
「アイツはヤラれて当然なんだ」と正当化し、苛めてる自分を改めないでいる。
例えそいつ(苛める方)なりの言い訳があったとしても、いい年した大人が、
話が通じないからってすぐ苛めに走ったりするか?
普通なら必要最低限に口を利くだけで、そいつにはそれ以上関ったりしない
だろ。それを毎日嫌がらせって言う汚い手段で訴えるしかない。
ただ
>>193の意見を見たり、そっちとずっとやり取りしてる内に、苛められる側の
意識改革のような物は何となく分かったような気がしてきた。が、こう言うの
は、やっぱり被害者・加害者側、両方交えて、解決して行くのが一番だとは
個人的に自分は思ってる。それには、当事者だけじゃなくて第三者が間に
入ってもらうのも一つの解決方法になるかとも思う。でも人に寄っちゃ、
極論にも見えるかも知れんし、まず難しいだろうが・・・。
219 :
○:03/05/17 14:48 ID:Wc3jCzvT
って優香、CJZtA404とは、苛めに対する考え方そのものが根本的に
違うようだから、噛み合う訳がないんだろうな。
こっちは「何があろうとも言葉じゃなく、苛め嫌がらせに走るのは
許される事じゃない」なのに対して、向こうは「苛める方に色々と
言うだけじゃ解決にはならないから、苛められる方が変わるべき」
てな考えみたいだし。
220 :
P:03/05/17 15:05 ID:7yOWG8v7
>>217 いやね、理性で感情をってのは分かるし、そうすべきだとは思うよ。
でも人間って精神的に強い奴ばっかではないんだ。
衝動的に殺意が芽生えたがそれを抑えるのが精一杯で
それ以上は俺の力量じゃ無理。
君は、そこまでのアンポンタンと仕事したことないから分からんのだよ。
ま、んな馬鹿の勤められる会社にいないのだろうが、
しかし、世の中には強力な馬鹿がいるんだ。それだけは忘れないようにw
221 :
○:03/05/17 15:14 ID:Wc3jCzvT
おっと、
>>219は分かりにくかったな。要は、こっちは「変えるべきなのは
苛める側の苛めてやろうと言う意識」なのに対し、向こうは「苛められっ子
側が変わるべき」の違いって事だった。
222 :
222:03/05/17 15:29 ID:fxydPlSl
いじめられっこ歴10数年です。
内容はガキみたいないじめでしたね。目立つのがムカツクって言われます。
無視、悪口、階段に座っていると、上から唾たらされたり。
ひとりでお弁当食べるのはすごく寂しいし恥ずかしかった・・・。
悪口言われたら、言い返したりしてました。団体に私1人で言い返してましたよ。
変な女に酷い事言われたので、「お前誰?(笑)お前なんてしらねぇよ(笑)」
って笑いながら言ったら、罵倒されたりするのは無くなりましたね。
これおすすめです。
いじめっこって顔が曲がってませんか?汚い顔してませんか?
「可哀想に。いじめばっかしてるから、汚ない顔になるんだよ」って言うのもおすすめです。
223 :
223:03/05/17 15:35 ID:32yyHm8H
つまり負けるために生まれてきたということ。
224 :
M:03/05/17 15:44 ID:AYB/NRyQ
>>220
Pさん、一生懸命。精神的に強い奴ばかりではない・・・。
お互い、努力した上で歩み寄ろうよ。
225 :
!:03/05/17 16:05 ID:UnWO09NO
>>222さんのように、いい返すのはいいと思う。
いじめる奴の方が悪いに決まってるんだけど、そいつはそういう奴なんだから
そいつの性格は変わらない。変えようなんて先生みたいな事思わないほうがいい。
それより、それっていじめだと思いますって言ってみれば?
いじめてる奴って案外悪いことをしてるって意識がないから。
226 :
:03/05/17 16:15 ID:Oks17RAB
最凶な方法は退職後に’その幹部宛・その上司宛’に
苛めた香具師の行状・悪態内容の手紙を送る事って関係をグチャグチャにしたり。
でも、これは逆に名誉毀損で告訴される畏れもあるが…。
227 :
135:03/05/17 16:46 ID:TYJNW103
いやレス読んでるとやっぱり○さんは苛められるよね、って思ってしまう。
俺の身内にもいたな・・・全てを他人のせいにして
「自分は悪くない、自分は悪くない」って。
話し合いって言われてもな・・・何を話し合うの?
苛める側が変わるべきって言われてもな〜
確かにそのとおりではあるけど現実的ではないよね。
228 :
201:03/05/17 17:10 ID:tNN+CsqO
>>それより、それっていじめだと思いますって言ってみれば?
主犯格の奴は確信犯でやってるから、それを聞いてどうとも思わないしまたネタにされるだけだと思う。
苛める奴は話題のネタに苛めてるってのもあるしね。
苛める奴をどうにかしないとというより、苛められたら喧嘩できる位の覇気を身につけるように
自分を変えていかないと駄目なんじゃないかと思う。
苛める奴と苛められる奴じゃ覇気の部分が大きく違うよ。
世の中から苛めをなくすより、自分が苛められないように変わる方がよっぽど楽だからね。
あと、Pさんの言ってるアンポンタンな人というのは具体的にどのような事をしてるんですか?
229 :
○:03/05/17 17:31 ID:BpGkFrLT
>>217 ちゃんと自分のレスを読んでくれれば何も全て人のせいにしてる
訳じゃないのは分かって貰えると思う。話し合いって言うのは
>>190をもう一度見て欲しい。例え相手側に原因があったとしても
『コイツ気に入らねぇ、苛めたろ』となる前に『貴方のここが
悪い』と直訴したりするのが大人の態度じゃ?って事。ある日
いきなり机やロッカーにゴミ入れたりするのは、果たして良い方法なのかな?
230 :
201:03/05/17 17:32 ID:tNN+CsqO
>>227 別に○さんは、全てを他人のせいにしようとなんかしてないのでは?
苛められたら反撃するのは立派に自分を変えようとしてる行為だと思うよ。
ただ、その前に自分が悪いか相手が悪いかを考えてから、自分が悪くて
その欠点を直せる場合には直した方がいいって事なんだろうけどね。
でも、今まで生きてきて客観的に観察するに性格が悪くて苛められる奴より、
仕事ができなくて苛められる奴の方が全然多いね。
性格が悪くて苛められるのは学生で、特に女に多いよ。
そういう場合は、大抵、社会に出るまでに本人が改善してくるだろ。
苛められる奴自体がマイノリティーではあるが、Pさんの言うような性格が悪くて
苛められるような奴はさらにマイノリティーだから、俺はここではその話はあんまりしたくないんだよな。
一番多いのは、無口だったり暗い奴が苛められるパターン。これは性格が良い、悪いは関係無い。
そして、苛めのある職場に移ったら、だいたいが標的にされるからね。
231 :
○:03/05/17 17:51 ID:Cq4Cbb0s
それともう一つ。217さんに言ってる訳じゃないけど、例えばの話
ある日から突然、理由も分からずに前述の様な嫌がらせを
され、それがしつこく続けられたとする。原因に思い当たる
フシがあるならともかく、全く理由も思いつかない。でも嫌がらせは
毎日される。こんな時『こんな事されるのは自分のせい』と
自分を責めるしかないのかな?『不平不満があったらこんな
陰険な事しないで、何で最初に言わないんだろう』と思うのは
自分勝手?最初に話さえしてくれたら、自分の悪い所は改めるし
後々お互い嫌な思いを残さなくて済むと思うんだが…
232 :
しゅう:03/05/17 17:53 ID:57KjJvy4
233 :
M:03/05/17 18:11 ID:uCrAg7gj
>>227 Oさんのはなしをちゃんと読み返してください。
現実的じゃないで済ませないで、建設的に頭をちゃんと使ってください。
>>231 これ217ってなってるけど227ですよね?
全部他人のせいに云々は申し訳ない。これは俺の読み違いです。すいません。
まあ苛める側の人間って言うのはバカでカスでビビリだから(ここは全員共通のはず)
○さんが言うようなことはできない訳ですよ。
じゃあ現実的にいじめから脱出したいのなら
そんなカスどもに変われと言っても無理無駄なので
自分を変えていきませんか?ってことなんですよ。
それを・・・まあきつく言うと「苛められっ子側が変わるべき」ってなるんですけどね。
明らかに悪い方が攻められないのがむかつくのはよくわかります。
あと僕は○さんがどういう人で何をきっかけに
苛められ始めたのかはわかりませんが、多分
>原因に思い当たる
>フシがあるならともかく、全く理由も思いつかない。
このへんに苛められ始めた理由がありそうですよ。
235 :
135:03/05/17 18:27 ID:TYJNW103
>>233 建設的・・・物事を積極的・発展的に進めようとするさま
前向きなさま (広辞苑)
僕は建設的な意見を言ってるつもりですけどね。
一生懸命いじめがなくなる方法、苛めから逃れる方法を探してるつもりですが。
あらためて自分のレスを読むと非常に失礼なんですが
悪意は本当に0なんで許してやってください。すいません。
236 :
○:03/05/17 19:36 ID:u4z8Oeeh
>>234 本当だ、217になってた、スマソ。いやいや、別に234さんのレスに
悪意は感じてませんよ(^-^)♪。ただね、何度も言ってるように
何か言いたい事があったら、苛めなんて行為に走らずに、何で
その前に注意なりしてくれなかったのか、いきなり嫌がらせを
するのは間違ってると言いたかった訳。自分の場合はとうとう
最後まで分からなかったよ。こっちが話合いの場を持とうとしても
決して応じず、相変わらず嫌がらせを続けるだけ。だから
こっちに原因があるとしても、やり方が汚いと思ったし、大人の
する行為じゃないとの考えは今でも同じ。
237 :
○:03/05/17 19:54 ID:wxrHubBb
続き。
でも確かに234さんの言う通り、苛めっ子に反撃して、泥沼に
陥って無駄なエネルギー消費するより、自分をいい方向に変えて行く方に
動いてく方が遙かに有意義だったね。自分もまともに相手にしないで、
そう努力する方に向かってけば、また違ったのかもってな
反省はしたな。色々助言してくれてありがとう。立派に
変わる事が出来た234さんは偉いしとても賢かったと思うよ。
238 :
:03/05/17 21:59 ID:jnoD3q0W
苛めといっても女が聞こえよがしに何か言ってくるのは放置に限るな。
いちいちそれに聞き耳を立てて反省してる香具師なんてよっぽどのアフォだよ。
まぁ、むかついてしばき倒したくなる気持ちもわかるが、心理学的に相手を痛めつけるのが
奴らの手口だから、手なんか出したらそれこそ思うツボだろうな。
問題は、放置できる精神力があるかどうかだろう。
239 :
VALOTTE:03/05/17 22:34 ID:AeLTp2GB
>>238 そそ、禿同。苛められた挙げ句、加害者意識まで持たなきゃ
なんないなんて悲惨過ぎだと思います。苛められっ子批判が
多いけど、私はヤパーリ苛める方が第一に悪いとオモテるよ。
240 :
M:03/05/17 23:14 ID:K9i8fBMs
そうだ!放置できる精神力だ!
励ましや、知恵を出し合ってガンバ!
強くなれるチャーんす!!
241 :
:03/05/18 07:23 ID:Q8vR6MGy
歴史を振り返ってみても人間は差別が好きな動物だし、その差別とどう戦っていくか
という問題は個人の大きな成長に繋がるんじゃないかと思う。
苛める奴が優越性を感じることができる相手は、自分より弱者でしかも反撃ができない
奴だからね。
相手を蔑もうとする策略に乗せられない為の言葉のトレーニングが必要だと思う。
苛められて反撃もできないようだと、これからの人生の様々な諸問題を解決するのも難しくなり
逃げてばかりの貧弱な精神になってしまうからね。
あまりに辛かったら逃げる事は最悪の事態を防ぐために非常に重要だという前提においての話だけどね。
苛めをきっかけに強くなる奴も弱くなる奴もいる。
苛めをきっかけに人の心の痛みがわかるようになる奴も逆に人を苛めるようになってしまう奴もいる。
全ては自分次第なんだよね。
242 :
:03/05/18 07:30 ID:Q8vR6MGy
真面目に書いたけど、苛めてる奴なんて大して深い意味も無しにやってるから
あんまり考え込まないで家に帰ってきたら忘れて自分の好きな事に打ち込んだりするのがいいね。
悩みまくって人生の貴重な時間を奪われるのが一番痛いんだよね。
243 :
名無し:03/05/18 07:56 ID:ozkIr/nr
244 :
:03/05/18 11:39 ID:FWWOWknQ
イジメは気の弱いヤツが上司に怒られガチだと起こりやすい罠。
後輩もバカにするだろうし、そういうムードができあがる。
最低限どっかで認められる部分がないとダメだと思う。
245 :
:03/05/18 12:07 ID:K9b/bYe9
絶対に苛められてたまるかっていう覇気が無いとダメだろう。
だから、気が弱いっていう時点でアウトなんじゃないかと。
新しい人間が会社に入ったときは一挙一動、皆が観察してるし気の弱さはすぐばれる。
246 :
Hope:03/05/18 20:49 ID:fTfHlr+5
僕も気が弱いです。ストレスで眠れなくて、酒ばっかり飲んで、クマをつくって
会社へ行ったら、弱いから変な奴へと意見が変わっていったような。変な奴の方が
いじめられ憎いよ。アブねー奴をいじめてもしょうがないと思われ。
247 :
:03/05/19 05:23 ID:036bFj0F
248 :
金太郎アメ:03/05/19 09:04 ID:G6NWay1d
苛める香具師も苛められる香具師も度量が狭い。
気の弱い香具師が群れをなし、気の弱い香具師に襲いかかる。
苛められないようにするには、そういう連中をまとめる器の広さが必要。
俺は悲しい、何が悲しいってお前ら
>>1-248がいがみ合っているのがさ
どうしてっ?どうしてそんなにいがみ合うんだ?
仲間だろ?友達だろ?馬鹿やろー!!!
俺はお前らを更正させてやる!いいな!
250 :
:03/05/19 12:44 ID:Z+0X/LaM
言い古されてるが、苛めっ子は自分より強いと分かると、絶対苛めそのものを
最初からしないんだよな。そこが汚い。
251 :
sa:03/05/19 13:15 ID:towI/jTM
>>250 それは違うね。強い奴てゆーか普通の人と争うと喧嘩(口喧嘩含)
になりそこで白黒つく。だからイジメなど発生しないわけ。
イジメが正しいとは言わないが、
俺の知ってる職場でイジメられる奴は嫌な事は逃げる、自分のミスを認めない
責められると嘘をつく。それらの性格を持っている為、話しにはならんし
喧嘩にもならん。不完全燃焼→イジメ。て感じ。
252 :
:03/05/19 13:30 ID:HEeHtLJ+
>>251 別に責める訳じゃないですが、その職場の困ったクンをみんなで寄って
たかって苛めてる訳ですよね。具体的にその人にどんな事をしてるん
ですか?例えば、わざと出来そうにない仕事を押し付けて、陰で見な
がら皆で笑ってるとか、聞こえるように悪口言ったりとか?
253 :
sa:03/05/19 13:53 ID:towI/jTM
>>252 完全無視する奴もいれば、挨拶と称しおでこを叩く
つかいっぱとしてこき使う奴、いまだに性格を変えられると信じて
日夜説教してる奴もいる。
大事な仕事をそいつに押し付けることはないと思うが、無理難題は押し付けるね。
笑い、悪口は必然的に発生する。
254 :
:03/05/19 14:01 ID:0E8lDeZL
A「その論理って何か理不尽じゃないですか?」
B「先輩に向かってその口の利き方は何だ!」
こういう論理破綻は日常的によくある。
255 :
金太郎アメ:03/05/19 15:03 ID:WeEFVgUP
>俺の知ってる職場でイジメられる奴は嫌な事は逃げる、自分のミスを認めない
>責められると嘘をつく。それらの性格を持っている為、話しにはならんし
そのいじめられてる奴をよりそういう精神状態に追い込んでるのはいじめてる方だと思うが?
いじめられてる奴は同じように、いじめる奴とは話にならんと思ってるのかと。
結局どっちもどっちってこと。
256 :
たなこ:03/05/19 15:11 ID:/+topbn5
今日は仕事を休んじゃいました。
明日会社に行くのが憂鬱だなぁ〜
257 :
:03/05/19 16:24 ID:W262AxAP
258 :
tたなこ:03/05/19 17:50 ID:/+topbn5
257さんの診断結果
タイプ7でしたぁ
あーもうピッタシカンカン!
259 :
:03/05/19 18:50 ID:Pmg1bc89
個人的見解だけど、
>>253を読む限り、その困ったクンに対して、
一番まともに対応してるのは、
>いまだに性格を変えられると信じて日夜説教してる奴もいる。
この人だと思います。
>完全無視する奴もいれば
これは、まぁよくある事で・・・苛めとは少し違いそう。
でも一番こたえてるかも。ガキっぽいと言えばガキっぽい。
>笑い、悪口は必然的に発生する。
これも、特に女同士の苛めでよくあるけど、陰湿だよね。
>挨拶と称しおでこを叩く、つかいっぱとしてこき使う奴、
>無理難題は押し付けるね。
相手に原因があるとしても、この人達もちょっとねぇ・・・。大人げない。。
260 :
!:03/05/19 22:42 ID:1JzAwrbP
つーか、いじめられっ子の事をよく知らないのに、みんながひどく扱ってるから
何気に無視してたってこともよくあるし、集団をうまく形成するためのスケープゴート
のような気がする。弱いだけじゃなくて、人と違ってるからいじめられる奴もいるわけで、
みんなもっと多様性を認めるようにすればいいのに。
>笑い、悪口は必然的に発生する。=こいつらは完全に楽しんでる。つーか、そうでもしないと
自分のアイデンティティを保てないんだろ。こういう奴が逆の立場になった時、一番オロオロするのは
目に見えてるよ。
261 :
:03/05/20 00:53 ID:ipvuhW2D
>>251 お前のその知ってる奴の話はかなり特殊な例だから、ここで話すのはやめろ。
262 :
:03/05/20 01:11 ID:ipvuhW2D
もうちょっと苛めの対策に対する具体的なアイディアとか出てくるといいんだけどな。
苛めの標的にされたときの、三十六計逃げるにしかず以外の方法を知りたい。
263 :
Ca:03/05/20 02:30 ID:CM/lNw3/
>>260 わかるわかる。本当にそう。スケープゴートね。
誰でもいいから標的が欲しいんだろうね。
誰かをいじめることでしか結束出来ないのに、「僕達仲良し」みたいなのも
気持ち悪いよね。そういう人達ってそもそも欲求不満なんだろう。
いい歳してそういうのしてるの見ると「他に娯楽はないのか?」と思っちゃうよ。
>>254 そういう人に限って上の人にはペコペコ。
自分の上司だったりするとたまったものじゃないね。
>>262 いじめられてる人って、悲しいけど、それでも仲間に入ろう、好かれようと
どこかで切望していてそこを付け入られるような気がする。
もう、あんたたちとは完全に関係ありません、くらいの勢いでいたら
どうかなあ。駄目かな…。
264 :
@:03/05/20 02:51 ID:/3i1YDEN
265 :
gg:03/05/20 05:19 ID:askwgW0l
苛める奴が悪い!だけじゃ何の解決にもならないかと…
一度何故自分がターゲットになったかを客観的に考えませんか?
正直、苛る側からすれば標的は誰でもいい!では無いし
苛めに遭う人が悪いのではないにせよ、
その集団のなかでターゲットになった要因は必ずあると思うんです。
その要因次第ではその場から逃げる、遠ざかる事も解決策かもしれないし
本人が変わらなきゃ回避しようのない事だってあるんじゃないかな。
苛めてる側が変わるってのはこの掲示板で何を言っても意味無いしね。
あと、
イジメられてる側が誰でもいいから標的が欲しいんだろ?ばかじゃないの?
見たいな事考えてると雰囲気にも出てくるから余計に苛めを煽るからやめたほうがいいよ
相手を憎まず蔑まず。
原因がどっちにあるにせよそんな憎しみや蔑みが苛める側の一番の原動力だし
それ考えた時点で苛める側と変わらなくなる気がするんだけどどうだろう?
乱文申し訳ない。
266 :
:03/05/20 05:42 ID:Tf5IQSJW
>>264 ほとんどが気が弱くて暗い香具師が苛めの標的になる。
苛めの行為としては精神的虐待がほとんどで、陰口や無視、集団での様々な威圧的行動など。
267 :
:03/05/20 05:51 ID:Tf5IQSJW
>>265 何故、ターゲットになったかというと暗い、無口、つまり冷やかしても何も抵抗できないだろう
と思われているから。
今の社会は明るくない人は排除される傾向にあるから、自分の場合はある程度は予測できるんだけどね。
あんまり、ここでこの原因が出てこないって事は他の人は違うって事か?
>>1-267 てめーらイラつく!!何がいじめられただ!
他人に好き勝手されるような雑魚はとっとと死んでしまえ!
惨めなゴミどもが!こんなところで惨めに電波放ちやがって負け犬が!
まるで怨霊だな。キモすぎなんだよクズども!
269 :
kana:03/05/20 23:13 ID:WJgO7gVm
>>265 現実に苛められてる人が相手を「憎まず蔑まず」なんて
無理だと思うけど
270 :
hh」:03/05/20 23:28 ID:htjIumQ/
別に暗いだけだったらいじめの対象にはならないんじゃない?今時。
それだけで苛めるやつがいるんだったら相当低脳なんだろうね。
暗いんじゃなくって「どうして私を輪にいれてくれないの?」みたい
な態度するから苛められる人が多いんじゃないの?
一人で行動することが出来ない奴っていうの??
そういう奴っているよね。気が合わないから一緒にいないだけ
なのにそれを苛めと勘違いしてる人って多そう。
271 :
Lily:03/05/20 23:49 ID:Uq0alhsW
職場の雰囲気もあるでしょう。例えば、落ち着いたまじめな人が多い職場で、軽めのねーちゃんが
入ってきた。で、浮いてしまった。っていうのも見たことあるしね。
272 :
:03/05/21 06:37 ID:141kmjZ4
>>270 職場の雰囲気が明るいというかうるさいところだからかなり浮いてるよ。
>>暗いんじゃなくって「どうして私を輪にいれてくれないの?」みたい
>>な態度するから苛められる人が多いんじゃないの?
といった態度は取ってないな。むしろ一人でいたいのに、なんで放っておいてくれないんだと思う。
会話がうまくできないから話し掛けられるのが嫌なんだ。
暗いとか無口とかいうとそういう人もいるでしょと思われるけど、自分の場合は喋り方がかなり暗いし
話も面白くないので社会人としてはかなり珍しいタイプ。
愛想笑いもほとんどできないから、話し掛けた相手が嫌そうな反応するしな。
273 :
:03/05/21 10:04 ID:6m2fhaIu
今の日本人は総じて不器用になってる気がする。人との距離の取り方が異様に下手なので
自分と距離の取り方の違う人を不快に思う。本来なら60%位の心を他人と共有する位の
気分で誰とでも接するのが理想なのだが気に要らない奴は0%に陥れるように接するし逆
に気に入った人とは100%の信頼関係を保ち合おうと癒着し合っている。でも、そんな
いびつな関係は早かれ遅かれ破綻する。
そして人は自分のエゴを100%ぶつけられるペットに逃げ込む。今、自分の両親の老後
問題よりペットの老後問題を深刻に捉えているバカ飼い主は多い。自分の子供より可愛く
感じる狂った感性を持った飼い主達。勝手な思い込みでペットを安易に飼う。意に反する
と捨てる。年間50万匹以上も殺されている。どこまでも人間のエゴは果てしない。自分
の思い通りになる存在なんて無いってことを今こそ認識すべきだ。
そしてペットに逃げ込まないで人を今こそ信じてみよう。60%信じられれば良いのだと
割りきってみよう。大人も子供も人付き合いのノウハウから、やり直さなければならない
時代なのかもしれない。兄弟姉妹が多かった時代は自然に身に付いた筈のノウハウが今は
各自に身に付いてない。困った国である。
274 :
△:03/05/21 13:20 ID:vlOSS2Js
仕事ができない・・・。で、いぢめにあってる。
というか、1人の直属上司からだけなんだけど、、
同僚からは同情されてる。●●さん、あんな風な言い方しなくっても
いいのにね。って。言い返したらいいのにって言われてる。でもね。
仕事のミスがあるのはホントだし、仕事が遅いのもホント。
リストラしたいのかな? でも、会社はクビっていうこと、しないと
思うから、だから、いぢめ、、、?
同情されるのも痛いんだよね。
でもね、辞められない。夫は無職だし、このご時世でこの年齢で
辞めちゃっても次の仕事ないもんね。愚痴でした。。
275 :
△:03/05/21 13:27 ID:vlOSS2Js
そうそう、誉めて伸ばすっていうの、雑誌でみたけど、
いっつも叱られてばっかりじゃ、腐るよね、、
前の上司にも、いっつも怒られてた。たまに完璧に仕事
しても、無言でつきかえされてた。
今の上司はよくできた時は誉めてくれるから、前よりか
マシ。。。
なんでこんなにアホぉなんだろと・・・。
でもね。一流企業ってとこで働いてる時は出世街道にい
たこともあるんだよね。出世街道っていっても、大学で
てる訳じゃないんで、将来見えちゃってたのと、やりた
いことがあったんで、その会社辞めちゃったけどね。
その後、入った上場企業でなんか、優秀だなんて言われ
たこともあったのに今は昔・・・。はぁ、もう、寝よ。
276 :
kk:03/05/21 14:47 ID:1v0hHYjj
仕事ができないのは致命的。
苛められてもしょうがないぐらいに思えてしまう。
277 :
:03/05/21 17:51 ID:vjmfMLBx
苛められる前に、そう言う人香具師はリストラされると思うのだが。
278 :
!:03/05/22 05:22 ID:oOfhuAd5
いじめてる奴も仕事できない!
目糞鼻糞を笑うの世界
仕事ができる奴は、自分のためにも会社のためにもいじめなんかしない
279 :
:03/05/22 05:34 ID:GpLv0lGr
280 :
:03/05/22 05:56 ID:6+hvu1WU
確かに仕事ができない香具師が苛めとかするよな。特に女。
281 :
:03/05/22 12:03 ID:Qeqf+LgW
276>>
278と280を読め!
282 :
:03/05/22 15:15 ID:eGUbhBuv
283 :
真実:03/05/22 15:33 ID:GAUm+ITr
加害者は被害者が気になる。なぜなら、自分も同じ欠点があったか、
自分にも自信がないからだ。人を馬鹿にすることは加害者にとって
気休めにしか過ぎない。その証拠に被害者が会社をやめた後、おろおろ
するのは加害者で、次のターゲットを探すだろ。見つからなかったら、
自分が一番その会社で最低になったと思い込み、加害者もやめていくのは
よくある話。
284 :
:03/05/22 15:46 ID:70TDXLMO
285 :
:03/05/22 15:53 ID:JT6MQEVn
基本的にイジメたくなる要因
・ よく休む・遅刻多い
・ 病気持ち
・ 容姿が人目引くほどブサイク・不潔
・ ハゲ・デブ・チビ
・ 机の上や周りが汚い
・ 仕事できない・同じ過ちを繰り返す・覚え悪い
・ すぐキレる・泣く・逃げる
・ 敬語で喋れない・礼儀を知らない
・ 言葉がなまってる
・ 無口・暗い・キモイ
・ 昼休み一人で食事してる・人付き合いできない
・ 自分は出来ると思いこんでる・使えない・頭固い
イジメられる人は、イジメられる要因が自分にもあることに
早く気づけ!!
286 :
:03/05/22 15:57 ID:GtqcjP13
追加
・ 嘘ついてまで言い訳する
287 :
真実:03/05/22 16:05 ID:GAUm+ITr
285さん、あなたもいくつかあてはまるでしょ?
あなたがいじめられて嫌なら人にもやらないのが社会人としての最低のルール。
特に外見でいじめるなんてガキじゃないんだゼ
288 :
:03/05/22 16:15 ID:GtqcjP13
その前に人に嫌われないように心がけるってのも基本ルール。
289 :
:03/05/22 16:21 ID:g7TsuKWf
>>285-286 ある意味、ワロタw。これ本当に社会人が書いてんの?学生のカキコちゃうの?
290 :
:03/05/22 16:25 ID:Iq0QLwjj
>>287-289 お前達はそうやって逃げているのさ。
自分が虐められるタイプだという現実からな。
291 :
:03/05/22 16:36 ID:mVOoAkp6
>>285 >・ 容姿が人目引くほどブサイク・不潔
>・ ハゲ・デブ・チビ
>・ 机の上や周りが汚い
>・ 言葉がなまってる
>・ 無口・暗い・キモイ
>・ 昼休み一人で食事してる・人付き合いできない
仕事出来る人+技術職ならこれに当てはまっててもいじめられないよ。
営業は知らん。
つうか社会人にもなって一人で飯も食えないなんて
ガキもいいところだな。
292 :
:03/05/22 16:40 ID:Iq0QLwjj
>>285を責めたところで、そういう連中が虐められがちであるという事実に
何か変化があるのか?
293 :
:03/05/22 16:43 ID:70TDXLMO
外見・ルックスなどは個性でもあるから難しい問題だろうね。
294 :
:03/05/22 16:47 ID:70TDXLMO
最も厄介なのは、悪人の「正義感ぶりっこ」「英雄漢ぶりっこ」だね。
本人は欠点を勇めているつもりなのだが実は憎悪や憎しみであって
本性が腐ってて人を貶めて勝ち誇った気分が得られる優越感だけ
だったり等もあるからさ。
295 :
:03/05/22 16:56 ID:GtqcjP13
>>291 たまには仲間とメシ食べな。若いうちだぞ、
年齢と反比例すれぞ誘ってもらえる数。
296 :
:03/05/22 17:58 ID:A4eKMOLH
297 :
:03/05/22 18:08 ID:N0O3BkbP
298 :
:03/05/22 19:11 ID:/+HAiNpq
男だけとか女だけの職場にイジメは多いと思うけどどう?
俺はイジメにあったことは無いけど
見ていて社会人にまでなってホント情けない
でもいじめをしてる人間って実際は口は達者だが仕事もできないし
嫌われてるように思うけどどう?
俺も社会人なる前は自分で要領が悪いのが分かってるので心配してたけど
尊敬できる先輩のまねをしていたら仕事も
人並みに出来るようになった(と思う)し後輩もぼちぼち慕ってくれてる(と思う)
まあ要領悪いのは相変わらずだけどそれもキャラになってると思う
以上、要領悪い者からのアドバイスでした
299 :
!:03/05/22 22:34 ID:ZDxW0v8t
285は時間帯からしても社会人じゃないだろう ヒッキ−か?
言葉がなまってるとか容姿とか病気もちだけでいじめられるのは小学生ぐらい
おまえは身体障害者にも冷たそうだな
こんなこと気にしてるぐらいだから、いじめられてるのかもな
もちろんこのような理由で、それで社会に出て復讐してやろうとか思って
この例みたいなヤシを探すんだろ?
こういうヤシがいなくならないと社会はよくならない
300 :
name:03/05/23 01:42 ID:nte1pwnl
たしかに仕事出来る人はいじめなんかしないね。
仕事出来ない→上の人に叱られるor誰にも評価されない→満たされない
→自分より立場弱い人いじめる
じゃないのかな。
301 :
匿名:03/05/23 18:34 ID:wrpQZHGD
会社の人が全員で僕を仲間はずれにするんだ
僕のいないところで悪口言ってるのは、知ってるんだぞ
この間僕を除いて、みんなで集まってバーベキューしたらしい
僕には何にも言ってくれなかった、今日休憩時間に初めて知った・・・・・
ちなみにうちの会社は社員7人の会社です
人を平気で仲間はずれにして、人の悪口言うような
人間ばかりいる会社なんか辞めてやるよ
302 :
:03/05/23 19:26 ID:nkOJX1Xg
ていうか苛められてたら仕事どころじゃなくなる。
鶏が先か卵が先かって感じ。
303 :
LIBBY−J☆:03/05/23 22:14 ID:mKWi4cAP
>>301 ネタじゃないとしてマジレスすると、そいつら、やってる事が
消防以下だよな。そんな奴等に取り入ろうなんて思いなさんな。
ま、奴等は奴等で勝手に楽しんで貰って、貴方は貴方でプライベートを
充実させれば、そんな馬鹿どもなんて全く気にならなく
なると思うよ。自分まで奴等と同じ低レベルに下がらないでね!
慰めになってなかったらスマソ。
304 :
@:03/05/23 22:34 ID:pfKZr7ul
>>303 つまり君が言いたいことは、一度でも仲間外れになった者は
友などつくるな、一生涯一人で楽しんでいろと
こーゆーことですね。 ナルホド
305 :
あ:03/05/23 23:17 ID:62ywPTpl
>イジメられる人は、イジメられる要因が自分にもあることに
早く気づけ!!
こういうこという285はいただけないが、285にかいてあるような要因で
苛められる(そこまでいかなくてもなにげにハブみたいにされる)
事はあると思うな。例えばキモイとかいうだけで悪口言われてる人とか...。
(結構みんなみたことあると思うんだけど...?)
(まあ、言動もなんか薄気味悪いんだが、そいつ)
人間っていやなもんだね
>礼儀を知らない 敬語を使えない
これが原因で苛められる人も苛められない人もいるね
キャラとか要領なんだろうけど
タメで喋ってても、態度でかくてもかわいがられる人は
かわいがられるし 仕事ができれば通用するってところもあるし
306 :
¥:03/05/23 23:24 ID:lKb7H25j
>301
今度、ダイレクトに虐めを実感・体験できる何かあった時、「自分が悪かったです。
どうもすみませんでした!!!」って言いながら、相手の目の前に立って、相手の片足のつま先を
踏みつけながらお鼻に素敵な頭突きをプレゼントしてあげたら?
一気に立場逆転するかも。
307 :
x:03/05/24 00:16 ID:GUX78sgY
あまりにも理不尽な事で社員を罵倒する上司がいる。
今まで自分が溜め込んだミスを社員に押しつけ、自分は知らん顔。
社長婦人という肩書きを振り回し(小さい会社だが)、地位だけは優位に保っている。
コイツは周りからさんざん嫌われている事も気づいていない本物のあふぉ。
マジで逝って欲しい。キモいんだよ。会社に毎日ガキつれてくるんじゃねぇ。
公私混同甚だしいんだよ!unko
308 :
:03/05/24 20:04 ID:KfTTEeAP
>>303ってどう見ても負け犬にしか見えない。
悪口言われたり、仲間はずれにされるような自分の社会性のなさを恥じない
幼稚さのが消防。
309 :
!:03/05/25 15:56 ID:6xePchwc
今の世の中、基地外が普通の顔して会社にいる時代
確かに標的になるのはあまり社会性がない人が多いのかもしれないけどね
でも、あまり自分を責めなさんな
漏れの場合、すごいキテルうんこ野郎にいじめられてたんだけど、
今までそんないじめにあったことなかったからへんだなと思ったんだ
そしたら後で奴が部落出身のチョンだってわかった
そういう奴が全て基地なんていってるわけじゃないよ
でも、いじめられてる奴の方が悪いってことは絶対ないから
310 :
:03/05/25 18:38 ID:gH7wOYeG
>>309 部落出身のチョン...まっ全員が全員、悪い人じゃないだろうけど何か育ちからして歪んでる人は多いかもね。
とにかく歪んでる人の標的にならないように気をつけなきゃならないよね。
311 :
:03/05/25 20:03 ID:7OzB5bs5
>>309はネタだな。
今時部落出身だとかチョンだとか気にする奴なんかいないし関係ないだろ。
唯一分かるのはそういう発想する
>>309がDQNという事だけだな。
312 :
:03/05/25 20:31 ID:HQDGFkJJ
おまいら〜、そんなことばっかしてないで、もっともっと仕事しろ!!
by おまいらの会社の社長
313 :
△:03/05/26 03:03 ID:H5I8DYgU
鬱病だったよ。いつからかなぁ?
鬱で集中力なくって仕事ができなくなったのが先か、
仕事ができないから鬱になったのか?
言えてることは、いぢめが鬱を悪化させたってこと
かな? ま、鬱なんで判断力ないから・・・
314 :
・:03/05/26 08:25 ID:UI48O3ER
このごろ勝手に俺の机に私物を置く香具師がいるんだが、これは虐めか?
やっぱり勝手に処分して、俺が穏健派ではないということを分からせた方がいいのだろうか?
どうも俺の性格について勘違いしている香具師が多くて困る。
315 :
黒猫:03/05/26 08:28 ID:MgLQ4qm4
316 :
・:03/05/26 08:30 ID:UI48O3ER
>>315 それ、なかなかいいかもな。
それで他の香具師らが靴で踏みつけたりすると、悲惨だよなw
何か言われても風で飛んだことにすればいいし、俺の机に勝手に置く香具師が悪いし。
317 :
_:03/05/26 08:31 ID:YVDVDY9o
318 :
黒猫:03/05/26 08:34 ID:MgLQ4qm4
>>316 日頃から不満が在るみたいだね。
イライラしてるの。
319 :
・:03/05/26 08:37 ID:UI48O3ER
>>318 まぁ、俺が何かやって嫌がらせをされるなら納得するんだが、何かやったわけ
でないのに、嫌がらせをする香具師がいるからむかついている。
こういう方法って、誰がやったか目に見えない方法じゃん。
何か不満があるならはっきりと俺の目の前で言えばいいことだし、それができない
ようなら、メールででも不平不満を書き綴って送ってくればいい。
そういうこともしないでネチネチと陰湿な方法で嫌がらせをしてくる香具師が
いると思うと反吐が出る気分だ。
320 :
黒猫:03/05/26 08:44 ID:MgLQ4qm4
321 :
・:03/05/26 08:57 ID:UI48O3ER
>>320 やった香具師が誰かということについてはね。
だが、そいつがどうして俺を憎んでいるのかがよく分からん。
とにかく、考えただけでキモい気分になる。
俺が困る顔を想像しながら、一人で悦に入りながら、くだらんことをやって
満足していると思うと何かすさまじくキモい香具師だと思う。
322 :
・:03/05/26 09:07 ID:UI48O3ER
キモいと思わねぇ?
「○○の奴、明日来たら驚くだろうな。きっとあいつのことだ、自分の席が
勝手に占領されて半ベソかくぞ。これであいつは居場所を失う。クケケケケ。」
と言いながら、誰も見ていないところで一人で「特殊工作」に入るのな。
……それでもって、俺の反応が「誰だよ、勝手に人の席に置きやがって(怒)」
でしかないからな。あーキモい、キモい。
323 :
:03/05/26 15:01 ID:685J0avY
確かにキモい。被害妄想の塊だな。机に物を置かれただけでいじめとか逝ってんの。
キモすぎ。しかも不満があるなら直接言って来いだと。
おめでたすぎて笑っちゃうね。テメーが不満撒き散らすのが悪いんじゃん。
自ら心当たりは直すように心がけろよ。精神年齢小学生か?甘えんのもいい加減にしろって感じ。
気がつけず直せないってならそれまでの器の糞ってこった。本当にいじめでも受けてる方がお似合い。
それにこんな基地外に直接言ったら何されるか分かったもんじゃねえ。
ナイフでも出されて刺されるかストーカーでもされるに決まってる。
いい加減大人になれよ低脳。こういう奴がいる方が反吐が出る。
324 :
黒猫:03/05/26 15:26 ID:MgLQ4qm4
>>322 そうだね。
ところで最近職場での対人関係は上手くいってる?
325 :
小市民3:03/05/26 15:55 ID:R+rxw4Ec
本当に嫌われてる人って意外と嫌われてることに気づいてないですね
この前、職場ですごくみんなから嫌われてる人とついに喧嘩になり
頭にきたんでその人がどれだけみんなから嫌われてるかを詳しく説明してやりました
そしたらそんなに私が嫌われてるなんて知らなかったって言うからビックリ
嫌われるの覚悟で嫌味なこと言ったり嫌がらせしてるんだと思ってたのに
なぜいつも嫌味なことばかり言うのか聞いたら
嫌味なんて言ったつもりないっていうから
その人が私や友人に言った嫌味の数々を話してやりました
すると冗談のつもりで悪気はなかったのですって
どこが冗談になってるのかさっぱりわからない
それから周りに対して少しは気を使うようになったんだけど
こんなことなら我慢せずにもっと早く言っておけばよかったです
気が小さいからなかなか言えなかった(´・ ・`)
326 :
:03/05/26 16:26 ID:7EwF0shs
この基地外こと
>>322がその他HN変えての今までの書き込みとみなさんのやり取りを見て、責任はみなさん回答者の方にもあります。
こういうのは無視するべきなんです。
何故かと言うと、彼は100%精神障害の一種「妄想性人格障害」に罹っています。
どんな症状かと言いますと、
「根拠もなく被害意識を持っていて、些細な事を根拠にそれを真実と思い込み、他人の好意や誠実さを不当に疑い、屈辱や中傷、
軽蔑に過度に敏感であり、悪意のない出来事でも曲解する」
のが特徴です。
これは精神病、つまり心の病気ですからその分野の知識のない人が普通の感覚でまともな意見・中傷言ったりすると
「自分の事が何も分からない癖に偉そうに言うな」
と非常に攻撃的な感情をあらわにします。この病気特有の被害妄想なのです。
327 :
:03/05/26 16:26 ID:7EwF0shs
よく、ネゴシエ−タ−が人質をとって立てこもっている精神障害の人と長い時間交渉して人質を解放させますけど、
こういうネゴシエ−タ−や精神科医等、精神心理学のエキスパ−トでないと絶対に納得させる事は出来ません。
このリアル基地外がそれを自覚しているのかは分かりませんが、こういう症状や人質を取ったりする障害の人でよく共通してるのは
「何故自分を認めてくれないのか」
という事です。それを初めから彼に対し否定的な言い方をしたり、悪口誹謗中傷をしたら尚更状態は悪化します。
かと言ってまともな正論やただ普通に答えたり、無理に説得させようとしても
「自分の事が分からない癖に何偉そうに言ってやがる」
等と認識して更に事態が悪化します。この病気の引き起こす激しい被害妄想のせいです。
ですからこういう人はHN変えて書き込みしても誰かはすぐに分かるんですから無視するしかないんです。
その分野の人でないと納得させる事は限りなく不可能に近いです。
彼にとっても医者にかかる事が最良なのですがどうしてもネットに求めてしまうのでしょうね。
もし本当に救いを求めているのであれば医者にかかる事をキティーにもお勧めします。
今後、彼が現れたら無視して他の悩める人への回答をしましょう。
それが彼にとってもみなさんにとっても最も最良の方法だと思います。
いくら腹が立ってもこの基地外
>>322にキチガイとか死ねと言うのはやめましょう。
(この基地外
>>322が!逝って良し!とっとと回線切って首吊って氏ね!)
あなた方の場合は精神衛生上良くないでしょう。
言いたくなる気持ちは分かりますが、これでは自己満足に終わるだけです。
普通の精神状態ではないのですからまともに対応したら腹が立つだけです。
とりあえず彼を病院に連れて行く事ができればとも思いますが彼がこの状態ですしネット上ではどうしようもありません。
彼自身が少しでも理性を残していて自分で病院に行ければ少しは光も見えるのですが・・・
328 :
黒猫:03/05/26 16:37 ID:MgLQ4qm4
聞く耳を塞いでどーするの。
329 :
age:03/05/26 18:02 ID:i+pzIY3O
個人的に思うけど。
いくら仕事が出来ても人間としての最低の常識のないヤツはキラワレるよ。
ウチにいるもん。
俺がいなくなったら会社が困るはずだってカンチガイしてるの。
ああ、実名上げたいわ、人にモノぶつけても謝りもしねえヴォケ課長。
そんなに人に気を遣うのがもったいないのかね?と小一時間(略
330 :
w:03/05/26 18:09 ID:1YN0tlY+
なんか必死だなw
俺個人としては、話し合いで解決できない方がガキだと思うぞ。
相手に大きな器を求めるくせに、自分のやっていることはガキのいじめレベル。
それで相手に「大人になれ」だのギャーギャー騒いでいる方がキティだと思うが、どうかね、
>>323君。
331 :
:03/05/26 19:05 ID:qaQSBxV1
>>330 お前頭大丈夫か?
相手に大きな器も止めるくせに自分のやってる事?ハァ?
本当いじめられっこって嫌だな。被害妄想の塊だな。
>>323がいじめてんの?ハァ?つーかいじめ?ハァ?
とりあえず不満があるのは・だけじゃん。
テメーが人机の上に物置くなって言えばいいだけの話。
自分が直接不満を言わないでごちゃごちゃこんなところで根暗にウダウダ逝ってるのは・だが。
ちょっと物を置いた奴もかわいそうだな。ちょっと物置いただけで
>>322みたいな
発想で被害妄想持たれて悪人扱いされてんの。マジキモい。
つーか釣り?ありえない程馬鹿すぎな話なんだが。
332 :
w:03/05/26 19:08 ID:1YN0tlY+
333 :
:03/05/26 19:09 ID:qaQSBxV1
うわ。某スレみたが単なるアホだったようだ。
マジレスして損した。
334 :
:03/05/26 20:27 ID:uiPQmbl7
>>332よ。
俺はお前に真面目な話をする。聞いてくれ。
俺は小学校の時から、「人をいじめてはいけない」という信念をもっていた。
クラスでいじめられている奴がいると、先頭に立ってそいつを庇ってやった。
そいつがシカトされていると、すすんで話しかけてやったり、
持ち物を隠されたりすると、こっそり隠し場所を教えてあげたりした。
おかげで俺はほかの奴から冷たくされたこともあった。
俺はそいつらに「なぜあいつをいじめるのさ?」って訊くと、
きまって「ウザいから」「キモいから」という答えが返ってきた。
俺はそんなふうに、他人を感覚の違いだけで攻撃する奴が許せなかった。
確かにいじめられる奴らは、暗かったり、変に気取ってたりして、
他人とのコミュニケーションに少し問題がある奴がおおかった。
でも俺は「じっくりつきあっていれば良いところもあるさ」と思って、
根気強くつきあってきた。彼等はいじめられているからかも知れないが、
結構寂しがりやで、二人きりになるといろいろ話してくれた。
>>332よ。俺はだからいじめられっ子の気持ちが少しはわかるつもりだ。
ネットワークの向こうでは自分が見えないから、大胆になるのもわかる。
仕返しが怖くないから、煽り放題なのも、お前には気持ちがいいんだろう。
>>332よ。でもお前はそれではいけないんだ。
お前の問題は、その絶望的なまでのコミュニケーション能力の欠如にあるんだ。
お前のスレッドには、俺からみても「キモい」と思わせるオーラが出ているんだ。
お前にたいするレスが敵対的なものばかりなのも、まともなレスが返ってこないのも、そういう事なんだ。
お前は、現実社会でも、ネット上でも、独りぼっちなんだ。
繰り返す。
>>332よ。俺は真剣に話をしている。
お前に対して愛情を込めて、心の底からこの言葉を贈りたい。
「氏んだほうがいいんじゃない。」
335 :
w:03/05/26 20:30 ID:1YN0tlY+
336 :
:03/05/26 21:04 ID:4cw41Hl+
勝手に机に私物を置かれてたらそのままゴミ箱に捨てとけばいいと思う。
337 :
:03/05/26 21:09 ID:P1H0Ji/S
>>336 日本の法律だと弁償させられるよ。
そういう判例があります。
338 :
。:03/05/27 09:26 ID:LZ+vZrcr
>>323って日本語を読めないのだろうか?
どこにも不満を撒き散らしているだなんて書かれていないのに。
それとも自分が
>>322の言っている、私物を勝手に他人の机に置くDQNに当てはまって耳が痛いのだろうか?
ああ、ガキばかりで疲れるぜ。
339 :
:03/05/27 23:04 ID:eg+mehwW
>>337 私物にもよるよな。弁償させられるほど高価なものは人の机になんか置かないだろ。
どうせ安い電卓とかだろ。
340 :
w:03/05/27 23:06 ID:9/HdaHEg
このスレは肉の鮮度が悪いようだな。
341 :
困っている人:03/05/27 23:30 ID:zmuJqKFW
リーマン板で聞こうかと思いましたがこちらでお聞きしたい。
会社の先輩で年上の人や女子社員には「俺ってやさしい」みたいな事言ってお笑いキャラを演じているのですが、
後輩(私含む)には人のいないところで豹変し、腹に膝蹴り(顔をさけてるらしい)くれたり、床に顔を押しつけて
くれるような人がいる。それていて女子社員にこちらのくだらない悪口を言いまくっているのですが、
こちらが言い返せないよう距離を空けて聞こえるようにデカイ声で言っています。
大人げ無いと言われるかもしれませんが、本当に納得いかない。本性って他の人に伝えられないものなのでしょうか?
342 :
親父マックス ◆1tZ74PhOVA :03/05/27 23:34 ID:kZIwSw0o
>>341 >本性って他の人に伝えられないものなのでしょうか?
そういうのは周囲のみんなは多分うすうす感づいてるだろうよ。
ただし、感づいてるからといっておまえさんの味方にはならないのは
おまえさん自身にイジメられっこ独特の弱々しい雰囲気があるのかもしれん。
>床に顔を押しつけて
とりあえずこういう事されないように激しく逆らってみたらどうだ?
343 :
困っている人:03/05/27 23:43 ID:zmuJqKFW
>>342 様ありがとうございます。
誰かに聞いて貰うと少し気が晴れます。職場では言いにくいし言えないです。
確かに弱々しい雰囲気はあります。相手は体力仕事で異常に力があるので抵抗していましたが
全くもって立ち向かえませんでした。でも学生時代は虐められたこと無かったのでまさか
社会人になってからマンガみたいな事やられるとは思ってもみませんでした。
女子社員なんかにはもの凄くいい人って見せていて下手に言うとこっちが悪物という
パターンにはまりそうです。
344 :
親父マックス ◆1tZ74PhOVA :03/05/27 23:49 ID:kZIwSw0o
>>343 >下手に言うとこっちが悪物という パターンにはまりそうです。
そうなるかどうかは、相手が本当に凄く良い人に見られているかにかかっている。
相手が本当に外づら良くしているなら、今どきイジメなんぞしてたら評価は下がるに決まってる。
いつどんな事されたかを克明に文書化して、今度やられた時の診断書を添えて
訴訟を起こすと上司に持ち掛けてみれ。
それでちょっとした騒ぎになればそれが抑止力になるかも知れん。
345 :
困っている人:03/05/28 00:01 ID:hFbATtpj
アドバイス有難うございます。
人数が8人の会社なので余り迷惑を掛けたくないです。
上司には前にイロイロやられています。と話をする機会があったのですが、その人の下に
つけた人は辞めてしまう事実があったので、なるべくその人と一緒にいないよう組合せを
組んでくれています。私は事務所にいることが多いのですが悪口のおかげで
一緒にいることの多い事務員さんに悪いイメージを持たれています、(私があまり
くだけていないせいもあると思います。)いきなり弁解をし出すと益々良くないような気がして
困ってます。
346 :
親父マックス ◆1tZ74PhOVA :03/05/28 00:07 ID:EPPQXc37
>>345 それじゃあ日常フツーの場面での誠実さを見せるしかないかもな。
あるいは職場から逃げろ。それも選択肢のひとつ。
>>346 様
相談にのって頂き
どうも有難うございました。
348 :
ななしさ:03/05/28 01:23 ID:SJV/pn/X
私がこれまで見てきたいじめはほとんど男性によるもの
でした。おばさん、ブス、暗い、好みでない、馬が合わない
そういう人を何も迷惑かけてないのに、苛める。仕事も真面目だし、
休んだりもしないのに。そして可愛い子、若い子を露骨にひいきしてミスしてもあまり
怒らない。
1私がみた最低の上司はーみんなで飲みにいくとき一人だけさそわない
(5ー6人しかいないのに)
2同じミスをしても気に入ってる人なら怒らない。気に入らない人は
いつめでもねちねち言う
3その人は魚釣りが趣味でしたが気に入らない女子社員一人を
のかして全員にあげた
4飲みにみんなでいったとき気に入らない女子社員は送らないと
皆にいい(口実は家が反対方向だから。実は同じ方向)みんなに
気を遣わせた。
5何かミスがあると証拠もないのに気に入らない人のせいにする
6昼食もそのひとが一人で食べるようにしむける
7その日人が話に入ろうとすると、本人にあんたあっちへ言ってよと発言
ちなみにその人はおとなしいが仕事は真面目。仕事の出来は普通
これをどう思います?50歳の男性がやることですかね?
349 :
人肉@:03/05/28 01:34 ID:vLFLTA/S
>>348 50歳の男だろうが20歳の男だろうが
30歳の女だろうが10歳の子供だろうが
関係ないよ。最低だよね。
アナタはその人と仲良くしてあげてるの?
そういう状況で話せる相手がいるのと、いないのとでは全然違うと思うし。
上司と馬が合わなくて苛められるって多いよね。
上がバカだと色んなことが面倒くさくなっちゃうし。
手っ取り早いのはどっちかが居なくなる事だと思うけど
そうもいかないよね。
350 :
Mr:03/05/28 01:38 ID:xiXQG+KO
>>348 おばさん、ブス、暗い、好みでない、馬が合わない
これだけそろえばいじめたくなるぞ。
50歳の男といえどもな・・・・
351 :
nanasi:03/05/28 01:48 ID:SJV/pn/X
あなたは勘違いそてません?どれかに当てはまる人という350
意味で書いたのですよ?それに、あなたが言うように全てが
当てはまる人がいても別にひとに迷惑かけてないでしょう
会社はあくまで仕事をするところです、仲良しクラブではありません」
352 :
人肉@:03/05/28 01:55 ID:vLFLTA/S
仕事のミスで怒られるんなら納得だけど
やってもいねぇことで怒られたり疑われたりすんのはおかしいだろ。
上と馬が合わなきゃ
辞めるか部署移動するのがベストだと思う。
353 :
Mr:03/05/28 01:58 ID:xiXQG+KO
会社は仲良しクラブではないと割り切れるなら
飲みに誘ってくれないだので文句いうものではない・・・が
私の言いたいことは、
50歳男といっても人間であり感情がある。
馬が合わなきゃ接し方も変わるんじゃないかな?
それと、
>>348 の文面だけではわからないところがある。
あなたは、そのいじめられている人とはうまくやっているの?
いじめられている人と上司と以前にトラブルがあったとか、そういう事はないの?
たとえば、以前に上司が飲みに誘ったときに、断ったとか?
以前にミスしたときに、その対応がまずかったとか?
同じミスを過去に数度やっているとか?
周りが気がつかないけどと当事者どうして原因となるようなこともある。
もし、あなたがそのいじめられている人とそれなりに交流があるなら
そのあたりを聞いてみては?
354 :
ななし:03/05/28 02:03 ID:SJV/pn/X
349さん
なるべく、話を聞くようにしてるのですが。
彼女の場合、美人だし27才なので単に
馬が合わないとしか私たちには思えません。
きっと、。。さんに似た人が前にいたのかねとか
いってます。その上司は思い込みが激しいにとなので
第一印象がすごく悪かったのでしょうね。
その人は顔をみてこいつはこんな奴だと断言するタイプなので
355 :
Mr:03/05/28 02:05 ID:xiXQG+KO
>>352 上と馬が合わなきゃ 辞めるか部署移動するのがベストだと思う。
なんとも安直な回答ですな?
ちょっと会社の上司とうまくいかないから辞めるというのは、
何の解決にもならないよ。
部署移動ったって、大企業で同じような部署がいっぱいあって
組合がしっかりしている様なところじゃないとそんな理由で部署かわれない。
356 :
Mr:03/05/28 02:12 ID:xiXQG+KO
>>354 そうなると、セクハラも考えられる。
彼女に言い寄って、断られたとか
彼女に触って、何か言われたとか
それをねに持って・・・
そうなると、和解するのは難しいですが
357 :
人肉@:03/05/28 02:15 ID:vLFLTA/S
>>355 無理して居続けてもなぁ、って俺は思うけどね。
じゃあ他に上手い解決方法ある?
訴えられなきゃ、その上司ボコボコにして
「二度と差別すんなよ」って言えばいいけど
そんなん無理でしょ?
>ちょっと会社の上司とうまくいかないから
で、この決め付けはなに?
なんで“ちょっと”って分かるのかな?
358 :
Mr:03/05/28 02:19 ID:xiXQG+KO
>>357 だってさー
職場でいじめがあるって相談でね
その答えが、「辞めなさい」というのはどうかと思いますが
それじゃ相談の意味ないじゃない。
当事者は大人なんだし、その解決方法を考えるのが目的なんでしょ。
あの文面だけじゃ判断つかないし
359 :
人肉@:03/05/28 02:23 ID:vLFLTA/S
>>358 いや、だからキミに他に良い方法あるか
聞いてるんですけど。
辞めるか、部署移動がベストなんじゃないか、って
あくまで提案してんの。
一意見として捉えてほしいんだけどね。
360 :
Mr:03/05/28 02:24 ID:xiXQG+KO
このような場合の解決策は、
まず、原因を調べなきゃいけない。
単に馬が合わないのか、
上記したセクハラ系なのか、
セクハラじゃなくても、プライベートで何かあったのか、
仕事上のトラブルなのか、
まず、それを見つけ出さないと
そのためには、彼女自信が思い当たることがあるのか?
また、上司に彼女への態度について上司へ直接聞くか
上司と仲の良い人に聞いてもらうか・・・
361 :
Mr:03/05/28 02:27 ID:xiXQG+KO
原因がセクハラ系の場合は、人肉@さんの提言の様に
辞めるか移動するしかないと思う。
それ以外の理由の場合は、お互いに和解しあう事は可能だと思う。
362 :
Mr:03/05/28 02:44 ID:xiXQG+KO
たとえば、初対面の時に彼女が冷たい感じがしたとかなら
優しい一面を見せるとか
仕事で同じようなミスがあったとするならば、
ミスを犯さないようにこんな努力しますというような改善提案をするとか
あとは、相談者(や他の同僚)が上司と彼女も誘って飲みに行って
彼女の素(会社では見せない)の部分を見せて、上司の思いこみを考え直させるとか
いろいろあると思うよ。
まいずれにしても、周りの人間関係や原因がわからないと何ともいえないけど。
とここまで書いて今日は寝ます。お休みなさい
363 :
山崎渉:03/05/28 08:41 ID:P/px/rXc
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
364 :
ななし:03/05/28 15:59 ID:SJV/pn/X
その人は一般的には奇麗と言われるタイプせすが 354です
芸能人にたとえると森高系でちょっと目がきりっと
した感じで、その上司はまったく好みではないそうです
その上司の好みは目が垂れてて可愛い系、ともさかりえ
とかを可愛いとか言ってましたよ。山口智子も目がきりっと
してるのでキライだそうです。彼女の話によると初日に挨拶
したとたん、露骨に嫌そうな顔をして、話かけようともせず
一生懸命、彼女が話に入ろうとしても無視したりしてました
私も他の人たちも露骨なのでそれに気がつきなんでだろう
と思いましたよ。どう見ても、彼女の態度は普通というか
嫌な態度はとってなかったですよ。それでもその人は第一
印象がよほど悪かったのか、嫌いな顔だったみたいでそんなに
怒られるような事しないのに苛めるんです。
ただの好みの問題としか考えられないのですが。。。。
365 :
!:03/05/28 16:19 ID:L3cWUDpG
それ、どう考えても上司の方が悪いね
そういう奴いるんだよなぁ
その人はそれでも続けてるんだからエライね
見てる人は見てると思うよ、そういうの
366 :
366:03/05/28 17:10 ID:zuJVczh3
失礼な質問だとは思いますが、教えてください。
現在、職場でイジメに遭っている方、職種と、
職業を教えていただけませんでしょうか。
素人考えなんですが、専門職で、普通に利益を求める仕事であれば
イジメをしている暇はないと思ってしまいます。
また、イジメ加害者の学歴をできる範囲で教えていただきたいです。
学歴に偏見があるわけではありませんが、関連性が見えれば、
イジメの傾向、対応、対策も練りやすいかと考えています。
よろしくお願いいたします。
カエルみてぇにゲロゲロ言ってろ!無価値生物
>>366!!
368 :
:03/05/28 20:31 ID:ljWbvbeH
>>ななしさん
酷い上司が居たもんだね。モラル・ハラスメントに該当すると思う。
それにしても、こんなのが上司になるなんて狂ってるとしか思えない。
ちゃんとした機関に調査してもらった方が良いと思うけどね。
369 :
:03/05/29 00:03 ID:IRycqWQo
>>366 俺は技術職やってるけど、苛めはあるよ。
忙しくてみんなイライラしてるから優しい人があまりいなかったりする。
370 :
ななしさん:03/05/29 02:54 ID:7XWwM4Os
365、368さん
その上司は上の方からも嫌われてて、でもなにかコネで
入ったらしく辞めさせられないみたいですよ。
経歴がいいので一流大学ー一流企業にいたみたいなのですが
中途で今のところにきて50才なのにまだ、2ー3年しかいない人です
私もこれまで見たなかで最悪の上司でした。
移動の話も出てるのでみんな、それを楽しみにしてます。
371 :
:03/05/31 09:43 ID:pjY8ODbt
苛められた相手には復讐しておかないと、後で思い出すたびムカついてくるから絶対、損だよね。
復讐はしておいた方がいい。
372 :
_:03/05/31 11:44 ID:LTcVx7Y3
イジメとは違うんだが・・・。俺の職場でどうにもならない奴がいる。
19だがタメ語。質問を聞き返すとき「え?」っていう。
仕事できない。覚える意欲もない。話といったらパチスロだけ(しかも自分の勝ち話)。
何度となく注意しても分からない。本人は自分は出来ると思っているから。
んで職場で徐々にハブられつつあるんだが。これはいじめじゃないよな?
つか、萎えるんだよね。19にもなって「敬語使え」とか言いたくないさ。
今まで何してきたの・・・て。
373 :
:03/05/31 12:41 ID:78Iqvb2v
敬語使わないとだめなの?
374 :
名無し:03/05/31 12:48 ID:jIUv4f4w
>>373 社交事例
敬語は使わなければ逝けないと言うより、使うのが当たり前の行為。
理由は社会生活を円滑に進めるために角が立つのを極力押さえ、
問題となっていることを合理的に解決に導くために使う。
心理を無視した行為は、社交的と言えず少なからず相手にストレスを与え、
くだらない偏見と先入観を与え、本質を曇らせる。
まとめて言うと、外見共に言葉遣いは相手に対する印象が強いので
無用ないざこざを避けるために敬語を使うと…。
375 :
@:03/05/31 13:22 ID:8Nq/sRbc
学生時代ではどういうわけか敬語を使う香具師はハブられる傾向にあったよな。
376 :
:03/05/31 19:25 ID:UchAIsbX
377 :
:03/05/31 22:14 ID:zp83gpRs
>>338 >それとも自分が
>>322の言っている、私物を勝手に他人の机に置くDQNに当てはまって耳が痛いのだろうか?
キモすぎ。妄想性人格障害患者君。病院に行きなさい。
>>322も行きなさい。
あなたもキモすぎ。ちょっと机に物置かれたくらいでそれだけの被害妄想が出来るなんてかなりヤヴァイです。
突然他人に因縁をつけいきなり刺したりするタイプの臭いがします。
犯罪を犯す前に早く精神病院で医者に直してもらうことが世の中の為、引いては本人の為です。
378 :
:03/05/31 23:00 ID:83ezn9Wh
>>372 いるよな。こんな感じのキモヲタだろ?殺したくなるね。何言っても無駄だし。
/::::::::::::::::::::::::^::::::::::::\
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/::::::::::/|::::::::/ノ::::::::/ヽ:人::::::::::ヽ < え〜、俺パチスロしか興味ないし
/::::::::::/ |::://∧::::ノ ソ ヾ::::::::::::丶 \_______________
|:::::::::::/ |/ |ノ |/ ノ |:::/ヾ::::::::|
|::::::::::/ ::::::::::::: ::::::::::V::|:::::::|
|:::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |::::|
| =ロ -=・=- |, | -=・=- ロ= |
|:/丶 /ノ ヽ / ヽ|ヽ
/|/ `─── / ` ─── | |
(|| (●_●) |ノ
| l l | ニヤニヤ
| ┌ ____ ____ ┐ |
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\  ̄ ̄ ̄ ̄ /
ヽ _- ̄ ̄ ̄-_ /
丶 /
/| \_______/ | ̄\
/ ̄\ 丶 /
@ /
379 :
NANAしさん:03/05/31 23:15 ID:oLREG6sf
それ良く分かる.うちの後輩たちは敬語は一応
使うが、とても20前後の子が31才の私に対する
態度ではない。まだまだ世の中の事知らないくせに
知ったかぶって意見してきたり、あきらかに馬鹿に
したような態度をとる。まだ、若いから世の常識
がわからないのでしょうが、私が若いころは仕事の、また
人生の先輩にたいして、とても意見できたり馬鹿にするような
態度、とれなかったので驚きも大きいです
確かに私も、若いときは年上の人のいってることウザイとか
心の中で思ってたのでまあ、彼女たちも年を取れば分かって
くれたらなーと思います。(年上の人に対する態度とか
先輩に対する態度とか)まあ、最近の若い人は理解不能の人も
おおいです。でもそういう人には教えて上げた方がその人の為に
なるのでは。??
380 :
:03/06/02 12:33 ID:e/Oo3C/N
237 :230 :03/04/12 13:30 ID:f+Waqr7m
たぶん前にも書いたけどここまで酷い店も無いと思うのでもう一回。
店は北海道砂川市にあるラーメン屋。
いくら脅されていたとはいえ辞めるとなかなか言えなかったのはすごい敗北感を持ってしまった。
とにかく怒り方が異常で脅しと嫌味で人にものを覚えさそうとする。勤務時間は朝九時から夜九時。
パートの主婦が三人、三時であがるとすぐに店長は奥の部屋に行って寝る。夕方六時まで。
俺の休憩時間は食事の30分だけ。ずっと立ちっぱなし足が痛くて少しでもしゃがめば
「なにさぼってんだコラ」辞める三日前には包丁を投げつけられた。
店の前に置いてた(鍵をかけずに)車を盗まれてのり回されてぶつけられた時なんか
警察に文句たらたら言ってた。「早く犯人見つけろや!」
鍵もかけてない自分が悪いくせに。
ここの店長は典型的な井の中のかわずみたいな人間だった。
自分が中心に世界が回ってると思ってるみたいだった。
俺の叔父が死んだ時、明日、葬式行かせて欲しいといったら
「本当に死んだのか?」だって。パートの主婦も
「皆、そういう嘘ついてずる休みする人が多かったから・・」だって。
俺は一回も今までこの店で働いてきてずる休みなんかしたことなかったのに。
何とか午後から行かせてもらえたけど電話で
「早く帰って来い。葬式くらいで休んだらアンタの信用無くすよ」だって。
でも女のバイトには突然三日休ませて東京にコンサート行かせてた。
女にはメチャクチャ甘かった。
12時間働いてる俺よりも8時間勤務の女のバイトのほうが給料が五万くらい高い。
辞めて半年・・・。今はもう立ち直ったけど
働いてるときは本当に店の中で自殺してやろうと思った。
今は叔父の墓には手をあわせに行ってる。
北海道砂川市のラーメン屋・・・・。
俺は一生この店を忘れないと思う。過ちは繰り返さないと心に誓った。
>>1-380つぅか、そもそも職場ではフリーセックスじゃん。
彼氏持ちの娘でも断られた経験ないよ
382 :
:03/06/02 20:29 ID:v9QtXiIT
猿の世界でも苛めってあるらしいけど、どういう猿が苛められてるのだろうか。
弱い猿をかばったりする猿もいるのかな?
383 :
あ:03/06/02 23:54 ID:H5HkWhAZ
虐める奴は、たいていあまり友達のいない奴を虐める。
友達のいない奴は、味方もいないので格好の標的になる。
だから、孤独でもいいと言ってる奴ほどいじめの対象になる。
虐められたくなければ、不必要でも友達つくっておいた方がよい。
敬語が気になるんだったら本人に言った方が良いですよ。
19っていっても学生で敬語使う機会なんて余り無いので
本人は其処まで重要か分ってないと思います。
あたしは先輩から言われて気付きましたから。
先輩に感謝してますよ。
385 :
:03/06/03 00:10 ID:pC/AOPxb
先生!その友達にいじめられた場合はどうすれば?
386 :
Oテック:03/06/03 22:49 ID:GQkJ554b
理不尽に従業員を罵倒するO野隆史。毎日の発言が昨日と正反対。
隆史におべっか使ってごまをするO川。
毎日就業中に昼寝しやがるベア沢。
この三人は従業員全員に嫌われている。ブチコロしたい。
事故死しないかなぁ。よくニュースになっている元従業員が社長を
殺す事件の内幕がなんとなく判るような気がする。たぶん殺された社長というのは
どうにもならないクズ野朗なんだろう。お前もそのうちコロされるよO野隆史。
387 :
KOL:03/06/03 23:03 ID:DoU+1Pni
388 :
素人16:03/06/03 23:22 ID:LCVJqG+4
沖藤典子さんの「女が職場を辞めるとき」と言う本に、
負けた状態で辞めるな、勝って辞めろとあった。
無能な上司は出来る女が憎いのです。
どうしても辞められないときは、のびのびせいせいした顔で
口惜しそうなそぶりは絶対見せない。
389 :
わ:03/06/03 23:36 ID:K88zRH3x
つーか、ムカツクんなら本人に直接言えばいいじゃん。
何で言わないの?(w
だまってたらいつまでもそのままじゃん(w
よく黙っていられるよね(wwww
390 :
:03/06/04 08:28 ID:NrHfsH4b
>>383 つーか友達出来ねーような根暗だったりキモかったり、嫌われ者だから
いじめられるんじゃねーの?
391 :
素人16:03/06/04 15:25 ID:QnLtg4vo
誰かをかませ犬にして、結束を固める手があるんだよね。
労働管理の陰険なやつ。
やっぱ、「それはないだろう?」って言える人のいない職場は伸びないね。
上司はただ社長の指示通りにやっているのかも。
392 :
:03/06/04 20:01 ID:r5UCjm5q
うちの会社は、いじめとか悪質な噂は発覚した場合
いじめっこや噂を流した張本人を解雇する決まりがあるよ。
いちいちそんなのが起こってると仕事に支障をきたすからだって。
全部がそう言う会社だったら良いのに・・・。
393 :
>:03/06/04 20:29 ID:2f0viR4g
有能な奴に嫉妬してイジメが起きる場合もあるぜ。
特によくあるパターンは、成績優秀・品行方正であるが、気弱で運動神経が鈍いタイプ。
こういう奴は嫉妬されてイジメられる。
酷いのになると、親がその優等生と自分を比較したということで、逆恨みをする場合もある。
さらにもっと酷いのになると、自分の神童時代の記録を塗り替えられた嫉妬から教師が
イジメに加わる場合もある。
394 :
:03/06/04 22:11 ID:/+QGOAkE
>>391は自分が仕事できないのを棚に上げてみんなに疎まれたのを根に持つ被害妄想馬鹿。
395 :
素人16:03/06/05 14:37 ID:/0Chyaob
おかしいことが通る会社は
1 会社レベルで不正をしている
2 個人レベルで・・・
1ならさっさと逃げる。
2は不倫、使い込み、ごまかしなどに巻き込まれないようにする。
えっ、2のない会社なんかないって?
なら、それをいじめられる人が悪いなんて言うのだけはよそう。
おまえら
>>1-395の倫理観や風習が必ず現在の会社環境に置いて良い結果をもたらすとは限らない
会社なんて時代時代で変化してきてるんだよ、
これは良い悪いの問題じゃない文化もそうなんだよ
397 :
め:03/06/05 15:34 ID:rp/0NTLO
マンガ「はだしの元」を読んでみろ。
ケンカのこつは、リーダ格をこてんぱんにやっつければよい
ことが分かる。周りの複数の従者はほっておいて、
従者のリーダーにしぼって攻撃せよ。徹底的に。
398 :
tanaka:03/06/05 15:42 ID:f53XMcxS
399 :
被害者:03/06/05 15:55 ID:o3Mq2FgA
400 :
:03/06/05 16:06 ID:/VRaW7Cx
401 :
:03/06/05 16:11 ID:/VRaW7Cx
402 :
:03/06/05 16:12 ID:/VRaW7Cx
403 :
:03/06/06 06:45 ID:ZMTopumY
まとめて言うなら自分を苛めると損だと相手に思わせる行動を取るといい。
何もしないと何も変わらないからな。
DQNになるのが一番、手っ取り早い。
相手の家までついていって、直接話をするとかとにかく逆にケンカを売ること。
404 :
。・:03/06/06 08:04 ID:Gkh8Zpl3
みんな怒りのはけ口を探してる
たとえば新入社員がいい奴だとみんな内心がっかりしている
へんな奴でなおかつ反抗しない奴を望んでいる
なぜなら普段いわゆるいいキャラで売ってる奴も
イジメルことが正当な行為と集団から認められるうえに怒りを処理できるから
405 :
ベッカムさん:03/06/06 11:22 ID:ikhbMupI
個性のある板前になりたいので、先日
ベッカムの「コーンロー」(2・5万税込)にしたら
親方はじめ同僚から白い目で見られた と言うか町中でも・・・
結果は大失敗だったが、ある程度この仕事なら帽子で隠せるし
若いうちしかできないからね
406 :
ちんぴらごぼう:03/06/06 15:11 ID:tsQDWAN2
オレも職場でイジメられたが、思ったのは大人になってもくだらない理由で
イジメする奴はいるんだなって事だった。
やっぱされるがままってのは良くないね。クビ覚悟でも暴れるのが大事。
今はいつか必ずそいつ等を見返す為に努力奮闘中。
407 :
:03/06/06 21:30 ID:sEiq30u4
暴れるっていっても暴れ方にも工夫がいるんだな。
どうやってケンカを売るかだよ。
いい人になって好かれようとか苛められてる状態で考えるのは逆効果だよ。
モラハラにあってるっていう事態を冷静に受け止めた上で変な言い方だがどうDQNぶりを
発揮するかだ。
408 :
ウィル損 ◆Qd9b9RpEVs :03/06/06 21:34 ID:fj/UXn87
いい年した連中の新入社員イジメは見苦しい。器が小さすぎる。
最後には追い越されてる事も知らずに。仲良くしとけ。
409 :
:03/06/07 07:55 ID:IPXKLR42
挨拶してるのに無視されてるんだけど、もうこれはこっちも無視するしかないですか?
何かいい対策方法があったら教えてください。
410 :
:03/06/07 08:00 ID:IPXKLR42
ちなみに仕事で成果ちゃんと出してるのにこれだから、やる気なくなるし
内心、復讐の怨念で渦巻いてるんだよね。
そいつらの車のナンバーとか全部メモってるし、辞める前か辞めた後に復讐ってのも
いいけど、もっと頭を使った方法でやりたい。
411 :
_:03/06/07 08:01 ID:mY4e/8T3
412 :
:03/06/07 08:36 ID:wegDHVzQ
>>408 追い越す前に潰されそうー。
というかもうスキルアップよりもどうやってやめるかしか頭にない。
413 :
; ;:03/06/07 15:03 ID:bsxAT5dY
折れの前いた会社も酷かった…上司の露骨な差別。
自分より年上とか、気が合う人には協力的。
同年代・もしくは年下とか、気の合わない人には
突き放す&暴言のオンパレード。
もちろん折れは後者で重箱の隅を突くように仕事をチェックされて
親の敵のように色々と責められたよ。
まあ、さらに上にいる人が「辞めたい人は辞めて頂いて結構です」
と従業員を前に平気で言う会社だったから辞めて正解だったけどw
414 :
:03/06/07 19:18 ID:Rgsd+Zyc
苛めにあってる香具師はみんな少なからず復讐を考えてるだろうけど、辞めるって
決まった途端にみんな急にいい人になったりするから、その雰囲気に飲まれないように
気をつけましょう。やられたことは全部めもっておいて絶対忘れたらいけない。
あと苛めに対する反抗は集団に対して反抗するんじゃなくて、一人ずつ潰していくこと。
結構、苛めに対してきちんと反撃していくクセをつけていくと自信になると思うよ。
こいつは怒らせると、とことん仕返しする奴だと思わせることが大事。
415 :
:03/06/07 20:01 ID:6AfeyZVM
>>414 言ってることは間違っていないが
それをプラスの方向に持っていけりゃあね。
416 :
ちんぴらごぼう:03/06/07 20:42 ID:w936npa9
でもさ、正直頭使った良い復讐方法なんてまず無いよね?
TVドラマとかに出てくるような鮮やかな方法なんて現実ではまずありえない。
だから復讐って難しいね。
そう思いませんか?
417 :
:03/06/07 20:57 ID:Rgsd+Zyc
>>416 綺麗な復讐なんてしなくていいのさ。DQNになればいいんだよ。
だって、相手が陰険で汚い事やってるのに、こっちがやっちゃいけないって話はないじゃん。
切れて相手が手を出してきたらしめたものでしょ。
だいたい苛められたら仕事で見返せとか勉強で見返せとかいう人もいるけど、
現実にはそれどころの精神状態じゃないよね。
418 :
ウィル損 ◆Qd9b9RpEVs :03/06/07 20:58 ID:8Se5VA99
>>413 ありがちなパターン。つまらん島国根性の塊。見苦しい。
419 :
1:03/06/07 22:02 ID:s0gDX7/t
>現実にはそれどころの精神状態じゃないよね。
たしかにそうだね。大体イジメってイジメられる方が悪者になる事が多い
からね。特に会社社会では。理不尽だけど。
だからホントクビ覚悟で戦わなきゃならんよね。
420 :
:03/06/07 23:23 ID:1iZWb8PF
仕事できないとやっぱり裏ではものすごくいわれてるのね。
今日知ったよ。
421 :
:03/06/07 23:29 ID:d46j5ZYJ
これからの会社は気の強い人しか残らないのか?
勝ち気・強気なのはアグレッシヴ(攻撃的性格)と混同しがちなの
だが断然違う。
422 :
:03/06/07 23:43 ID:VdcarORg
>>でもさ、正直頭使った良い復讐方法なんてまず無いよね?
まず故意にとも取れないような嫌がらせ行為を相手に連続して続ける。
わざと仕事で失敗して迷惑をかけたりね。そして、相手が怒って
何か言ってきたらとぼける。穏やかに冷静にしつこく繰り返す。
それで、相手の仕事の能率を極端に落とさせる。
423 :
:03/06/07 23:51 ID:VdcarORg
ケンカに持ち込めたら逆にOKだし、苛めをするような香具師は、はっきりいって
ケンカする勇気ないよ。
424 :
:03/06/11 22:37 ID:xplbTLX4
そもそも、みんなどんな苛めをされてるのか知りたい。
細かい事を聞きたいんじゃなくて、大まかにいうとどういう苛めが主流なのかを知りたい。
425 :
:03/06/12 08:44 ID:8Ni0OaGt
>>417 この恥晒し!低脳が!
テメーがやられたからって自分も同じ事する同じ穴のムジナか。
おめでてーな。
426 :
:03/06/12 08:49 ID:8Ni0OaGt
漏れは今までいじめってのは悪い事でやる奴は最低だと思っていた。
しかし、このスレを見て思った。どっちもどっちだ。
やられるような奴も人から疎まれ忌み嫌われ自分の事しか考えられない。
いじめをするような奴と同程度の発想力しかなく人としてのまともな道徳心も無いような最低な奴ばっかりだ。
中身が心が汚い。生きてる価値ないね両方。
逝って良し!
427 :
:03/06/12 21:56 ID:+pqWkI6O
そう?別にやり返す分には構わないと思うけどね。
まぁ
>>426は絶対
>漏れは今までいじめってのは悪い事でやる奴は最低
なんて思ってないわけだが。
428 :
:03/06/12 22:22 ID:IDmUZ9Bk
仕事出来ないと苛められるよね。
そんな人間職場には必要ないものね・・・
仕事出来ないから地獄だもの・・
そろそろ真剣にこの世界から
消えて無くなる事を考えなきゃ・・
私は要らない人間だから淘汰されていくの。
429 :
:03/06/13 06:04 ID:9L73eoog
>>426 苛めってそんな単純なもんでもないでしょ。
苛めで相手を自殺まで追い込んじゃうような奴にも家族がいて、家族のために働いてるわけだからね。
戦争で残虐的に人を殺す人間も家に帰ればいい父親だったりする。
人種差別する奴でも友達思いの奴もいるしな。
苛めるって事に対して罪悪感の無い人たちに対して、拮抗する手段っていうのは
本当に難しいんだよ。
世の中、筋が通る事ばかりだったら、誰もこの2chのスレに来てないって。
この不景気で職が見つからない時代に簡単に辞められるんだったら、誰も悩まないし、
苛めで職を失う人間の憎しみがどれほどのものか君にわかる?
430 :
:03/06/13 08:44 ID:8OELBKoj
>>428 メンタルヘルス覗いたことある?
精神科が敷居高かったら、心療内科に行くことをお勧めしたいと思う。
私も同じだったよ。私の場合、肩こりと首から腕にかけて痛かったんで
医者に相談したら、しばらく休職するように言われた。職場を離れて
少し考えてみるのもいいと思う。辞める前にね!<保険から給与の何分
の一だか支給されるし、メンタル系の病気だと判断力ないらしいから、
病気を治してから考えても遅くないよ!
431 :
あき:03/06/13 23:21 ID:uCZj0wFN
新入社員の女ですが、
職場の先輩(男)から苛められています。
多分、原因は、私の一番の欠点
感情がすぐ表情にでるところだと思います。
基本的には個人の仕事なので、
うまくいかないと、気付いたら物凄い険しい表情になっています。(溜息とかもでてる)
昔から不機嫌なときの顔がとても醜い、他人が不愉快になる、気をつけなさいと
身近な人にいわれ続けたのですが、
ついつい集中していると我を忘れて・・。
きっと、それが嫌われている原因なんだろうなぁ。
どうやったら、感情(特にイライラしているとき)が顔にでないようになるのでしょうか。。
本気で悩んでいます。
432 :
おじゃる丸:03/06/13 23:37 ID:8kiluKrW
おじゃる的には 感情が表情に出ない人間のほうが恐いでおじゃる(笑)
とはいえ 衝動にのみ生きている人間もやっかいでおじゃる
まえの職場での「不倫情報」をたまたま聞いてしまい ちょっと苦笑いしてしまったのでおじゃるが
昭和枯れすすきの世界でおじゃる
不貞を働くカップルには オフィシャルな世界は荷が重く下品だということで 解雇されるでおじゃる
みなさんバレないように気をつけるでおじゃる〜(苦笑)
433 :
:03/06/14 00:57 ID:M2PMNHNC
>>421 気が強いってか、いい加減で失礼な事言われたらこっちも黙っちゃいませんよってトコ一回でも見せなよ。一回でいい。
何言われてもハイ、そうですね、って優等生な対応してると頭わりぃバカは勘違いして
『あっ、コイツならどんな無茶言っても大目に見てくれるんだあ』
ってどんどん図に乗ってくる。
言う時ゃ言うよって周りに宣言しないと人のストレスを全部あなたが受け持つ事になっちゃうよ。
434 :
氏ねクズ谷:03/06/14 01:04 ID:UyYJM520
>>429 >苛めで職を失う人間の憎しみがどれほどのものか君にわかる?
まさにその通りです。私も職を失うように追い詰めた同僚達が憎くて仕方
ありません。これだけは経験しないと気持ちは判らんでしょう。
イジメられる者の悲哀はそれは惨めなもんですよ。
426のような意見は例え釣りにしても心底腹が立ちます。こういうヤツが
いるからイジメなんて無くならないのでしょうね。
435 :
だるだる:03/06/14 01:07 ID:YfyEH44A
会社でいじめたくなるような嫌な奴がいるが、いじめられないのでストレスが溜まる
ってー相談はこのスレでしてもいいか?
436 :
先輩、ご指導有難うござ...... :03/06/14 01:09 ID:q7ZK6r+N
以下時系列
「俺より仕事するな!」
「システムがおかしくなっても俺は知らん。好きなようにやれ」
「課長、こいつあてになりませんよ」
「俺は悪くないです。こいつが間違えただけです」
「家に火をつけてやる」
「お前の歌う歌、クソな歌ばっかりだな、しょーもねえ」
「家に電話すんなよ、糞が!仕事辞めちまえ!」
以上、3年目でした。
437 :
氏ねクズ谷 :03/06/14 01:17 ID:UyYJM520
>>435 逆の側の意見としては参考になるかもしれんが。
ただあまりしつこくカキコすると叩かれまくるのは覚悟してね。
438 :
だるだる:03/06/14 01:55 ID:YfyEH44A
>>437 まぁ半分ネタだが。
その、どうにもこうにも俺の癇に障る奴っていうのは、客先から「研修」って名目で弊社に来ているいる人間のこと。
言うことだけはいっちょまえだが、仕事はだらだらやるし、人の話しを聞きゃしない。
仕事を命じても納期なんて気にしちゃいないので、いつも俺が尻拭いするハメになる。
一つの作業に熱中できずに、10分もすると、ふっとどこかに消えて、行き先表示板に行き先も書かずに
30分くらい行方不明になる。一体どこでなにをしてるのか調べてみたら、他課の庶務の女の子とくっちゃべってる
ことが判明した。
客先の人間だから、やんわりと注意しても、ふてくされたような態度で自己中心的な言い訳ばかりする。
そいつが自分の会社に戻ったときの事も考え
研修できているのだから、そいつが自分の会社に戻ったときのことも考え、あくまで冷静に論理的に理を説いて教育
することを心がけているが、しかし出向できているから、そいつの給料(直課)は、尻拭いしている俺ら
が稼いでやっているのが現実にも釈然としないものを感じる。
正直イヤミや辛らつな言葉の一つも言ってやりたくなるが、そこはぐっと堪えている。
とは言え、こっちも人間だからついつい自分の不快感が表にでてしまうこともあるし、周りの人間も同じように感じ
ているのでそいつとあまり係わりを持とうとしていないのが実情だ。
そいつが少しでも職場のために努力している姿勢を見せれば、評価も少しは変わるだろが。
そいつの立場からすれば、自分はイジメを受けていると感じてるかもしれないが、周囲の立場からすれば、そいつにも
職場の同僚から受け入れられない原因がある。
いじめを受けていると感じる人間は一般に被害者意識が強いと思うが、周囲が自分のことをどう見ているかについても考慮
することが、結果的にいじめを無くするための近道である場合もあると、俺は一言指摘しておきたいね。
439 :
:03/06/14 10:51 ID:0yutQLsH
>>429 うぜーよクズ。
負け犬の遠吠えはみっともないから思っても心の中にしまっとけ。
恥晒し。
440 :
:03/06/14 18:26 ID:Nk4TqO06
このスレにしつこく来る439みたいなのは一体、どんな奴なんだ?
普段、誰かを苛めててそれで気になってこのスレに来てるとか?
自分の事を書かれてるんじゃないかと気になってここに来てるとかか?
441 :
:03/06/15 05:54 ID:vuJAGMDr
>>427 ハァ?妄想癖の激しい奴。キモ!
それに自分はは何やってもいいが他人は駄目?
虫のいい話だな。そんなんだからいじめられるんだよDQN野郎。
>>440 妄想もいいかげんにしとけ基地外。
脳内妄想もそこまで逝くと病気だな。普通の人そんな発想すらできないよ。キモ!
このスレの奴って妄想性人格障害患者が多すぎねえか?
他人からちょっと何かされたら激しい被害妄想でいじめって事にする奴とかいじめた奴は
憎いと思ってその行為を許せんだの何だの逝ってるくせに自分はいじめられたら何をして
もいいとか思ってる奴とか。
煽りはほっといてもいいとして折角アドバイスくれた奴まで
「こいつはいじめする奴だからこんな事言ってやがるんだな」
とか被害妄想的な発想を持つ奴とか、ただ愚痴を言ってる(ストレス発散させたいだけの
このスレに何の役にも立たない負け犬)だけで慰めてもらいたかったりで何の発展性もな
い馴れ合い厨だから自分を認めない奴はそれだと脳内で断定してしまって排他してしまう
奴とか。マジ危なすぎ。本当ヤバい。リアルで近くにいたら近寄りたくもないね。
いつナイフ出して訳の分からん奇声を発して刺してくるか分かったもんじゃないような基地外揃い。
誰とは言わんが心当たりある奴は人生相談なんかより病院行った方が良いよ。
442 :
:03/06/15 10:15 ID:UFU3Q/WT
>>441 だから、そこまで言うなら何でこのスレに来てるのか?っていう理由を聞いてるんだよ。
普通の奴なら放置するでしょ?
俺がお前を放置しても別にいいんだけど、ちょっと??な部分が多かったからな。
それにせっかくアドバイスくれた奴までとか抜かしてるが、少なくても君だけはみんな邪魔だと思ってるよ。
443 :
だるだる:03/06/15 11:08 ID:ScYAjBR6
>>434 ふと思ったんだが。
会社辞めたなら恐いもの無しじゃないのか?
自分が辞めざるを得ない状況に追い込まれたことを労働基準監督署にチクるとか、告訴するとかしてやりゃいいじゃん。
まだいじめられながら勤めてる場合、そんなこと(解雇されるのが)恐くてできないけど、既に辞めてるならやりたい放題だろ?
とりあえず、辞める前の職場状況を労働基準監督署に克明に訴えますって、元会社の社長宛てに内容証明付き郵便でお知らせしてやれよ。
「労働基準監督署」の名前出されたら、大抵の経営者はビビるよ。
復讐って、俺はあんまり好きな行為じゃないけど、そんなもん送りつけられて、あんたを退社に追い込んだ元同僚が社長から厳しく叱責
されるところを想像すれば、少しは鬱憤ばらしくらいにはなるっじゃねーか?
444 :
深層心理:03/06/15 13:22 ID:l5+3ZuIQ
不幸にして、不景気な会社に行ってると上司からのイジメがキツイよな。悩んで退職もしかたない
445 :
:03/06/15 14:19 ID:YTsUwdzR
>411
427だけど、
「それに自分はは何やってもいいが他人は駄目」なんて書いてないし。
そうとらえるアンタもそうとう妄想性人格障(ry
てか、「それに自分はは何やってもいいが他人は駄目」っていうの
むしろいじめっこのほうだよね。
仕返しされても仕方の無い事やってるのに、「酷い目にあった」って
偉そうに被害者ヅラしてるし。
446 :
あい:03/06/15 14:20 ID:AzCwOK4l
447 :
おく:03/06/15 16:27 ID:BkVT4pvQ
陰気な事務所、上身の上司、部下をステップ第二、飛躍狙う上司
貴方の上司同ですか???
448 :
hh:03/06/15 16:44 ID:uWXixQcC
苛められて「うわ〜〜〜ん まま〜〜〜」って泣いてるガキと
同じじゃん。自分のやってることが正しければ苛められても
反抗できるでしょ?できないっつーならあなたは社会不適応者。
職場なんて弱肉強食だからね〜〜。弱腰の奴はどこに行っても
損するね。ま〜口げんかの練習でもしたら?
449 :
:03/06/15 18:40 ID:Avf0i+xY
>>441 は、日曜の朝型から人生板に来てDQNだの氏ねだの言ってるくらいだから、まともな
神経の人間のわけがない(w
普通の香具師がそういうことするシチュエーションはまずありえないからな。
誰が見てもそれが一目瞭然なのに、本人は気付いてないみたいだし痛いね。
>>448 ちょっと言い方がむかつくんだけど、的は得てるな。
>弱腰の奴はどこに行っても
>損するね。ま〜口げんかの練習でもしたら?
の部分ね。そもそも口喧嘩の強い香具師が苛めに合う事はほとんど無いと思う。
そこ逃げてたら、いつまでも変わらないしね。
450 :
コルト:03/06/15 19:34 ID:lpihx345
>>443 一応弁護士には相談したんですけどね。
そこでは例え裁判に持ち込んでも勝てる可能性は少ないと言われたよ。
労働監督署なんて当てにできないとハナっから思ってましたがそんな事が
出来るのならダメ元でやってみようかな。一年以上も前の事なんだけど。
教えてくれてありがとうございます。
451 :
だるだる:03/06/15 20:42 ID:ScYAjBR6
>>450 実効力はないかもしれんが、自分の鬱憤ばらしくらいにはなるじゃないか?
それで少しでも溜飲が下るなら。
452 :
1111:03/06/16 14:20 ID:vPYzvpMF
>このスレの奴って妄想性人格障害患者が多すぎねえか?
>>441 ご め ん ね
図 星 だったとは思わなかったんだ
男
>>1-452が世に立つ以上、人の風下に立ったらいけん。
一度舐められたら終生取り返しのつかんいうのがこの世間いうもんよ。
454 :
:03/06/17 08:07 ID:WnB0sKxi
455 :
:03/06/17 08:57 ID:WnB0sKxi
>>445 >仕返しされても仕方の無い事やってるのに、「酷い目にあった」って偉そうに被害者ヅラしてるし。
どちらがとか関係ない。五十歩百歩って知ってるか?両方逝って良し!
そんな事も分からずそんな意味もないレスをするお前も逝って良し!
同じようないじめられ側の馴れ合い厨から禿同とか言われて馴れ合いでもしたいのか?w そんな事しても何の意味もないのに(哀
>「それに自分はは何やってもいいが他人は駄目」なんて書いてないし。
馬鹿じゃねーの?やり返す分には構わないって事はそう逝ってるのと同じ。日本語分かるか?
自分が忌み相手からされて嫌だと思う事を自分はしてもいいとしてしてしまう。プライドも人間としての品性の欠片もない。
そんな人間が人から好かれるような人間になる訳がない。よって永遠にいじめの螺旋を抜けられない。
そんな事も分からないようじゃ相当被害妄想だけは酷く、独自の妄想感から相当独善的な発想がありまともな常識では物をとらえられない模様。
まあいじめられる人間には共通してる事だが自分だけの独善的な価値観の殻に閉じこもってて理解できないだろうな・・・
本格的に病院逝った方がいい。人を刺す前に。
>>449 反論は一つも出来ず低脳な煽りのみ。本当恥ずかしいな奴だな。DQNだの何だのとと
言ってると逝ってるがそれじゃそれが本当の事だって証明してるだけだな。
(まあここは2chだからな。おべっかつかってへりくだった言い方する意味ないし言葉使いはほっとけ。)
馴れ合いしてそれを突かれるて「〇〇は痛い」で済ませ脳内妄想に耽り自己陶酔に浸る。
結局リアルでは何も解決せず永遠に前に進めない駄目人間の典型だな。お前この板利用する意味も価値もないね(呆
>>452 電波杉。少しは日本語の勉強しようね。
456 :
:03/06/17 09:11 ID:WnB0sKxi
まあ
>>442のこれにも答えておいてやるか。
>だから、そこまで言うなら何でこのスレに来てるのか?っていう理由を聞いてるんだよ。
>普通の奴なら放置するでしょ?
答える意味も価値も分からん。それを聞いたらなんか意味あるのか?
もっと実のある事言えよ。
>俺がお前を放置しても別にいいんだけど、ちょっと??な部分が多かったからな。
意味不明すぎ。具体的に何がどうか?って書けよ。話にならん。
457 :
素人16:03/06/17 12:02 ID:n97ul0CQ
労働基準監督署はひどいです。
弁護士の方がいいと思う。
最終的には正義は勝つ。
458 :
O:03/06/17 12:19 ID:p9G4of/j
まあ俺はフリーターだが今まで派遣入れて100近く職変えて、イジメは無かったけど
上司の嫌がらせはよくあったが大概やられたらやり返すの精神で対抗してきてるな。
そのせいで首切りと言うか切られまくってメッタ刺し状態で今に至ってるわ
459 :
ブルース・ソ−:03/06/17 16:52 ID:njg8PzxO
>>458 >上司の嫌がらせはよくあったが
それを世間ではイジメと言うんですが。
まあ変な話、イジメるのにも才能ってあるよね。それはもうこちらが反撃
できないような姑息な手段を次から次ぎへと繰り出してくる。ある意味天才だよ。
だからやられる側は同じ土俵に立ってもなかなか勝てないから別の戦い方で対抗
した方が良いと思う。法的手段を熟知するとこれほど強い武器はないな。
あとは原始的だけど腕力だね。太古の昔からケンカの強い奴には逆らえない
雰囲気ってのはどうしてもある。男性にしか薦められんが。
以上イジメられっ子のたわ言ですた。
460 :
うm:03/06/17 17:15 ID:9U7L8NGo
自分は3つほどの職場を知っているが、イジメとかはなかったぞ。
ただ、職場にたいてい一人は非常識というか、自己中心的な
態度の奴がいて、みんなでそいつらを省いて飲みにいったりは
してた。
これってイジメになるの?
そいつにとっては、誘われたって逆に迷惑だったろうし、誘わない方が
自然な雰囲気だったんだが。
461 :
ブルース・ソ−:03/06/17 17:24 ID:njg8PzxO
両者の思惑が一致しない時にイジメに当るかと。
どちらかが悪意持ってやる行為だとイジメになる。
そのケースは利害一致してるからイジメではないね。
462 :
:03/06/17 17:53 ID:/Iu4Etsr
>>454 まともに質問に答えられないくせに物を言うなよな。
お前の頭悪いのは、ばればれだし、粘着でキモイわ。
463 :
:03/06/17 17:56 ID:/Iu4Etsr
464 :
:03/06/17 18:34 ID:kIZoFLFF
>>455 この文章、どうも憂さ晴らしのようにしか読みとれません。
マトモなこと言ってるフリして、実際只の屁理屈だし
いじめっこ叩いてスッキリしてるって感じ。
465 :
:03/06/17 18:34 ID:/Iu4Etsr
>>まあ変な話、イジメるのにも才能ってあるよね。それはもうこちらが反撃
>>できないような姑息な手段を次から次ぎへと繰り出してくる。ある意味天才だよ。
苛めを受けたら本人と納得いくまで話し合うのが一番いいと思う。
自分を苛めるのなら徹底的にこっちも相手にしますよという姿勢を相手に見せる。
おそらく2,3回言うだけじゃ、適当にとぼけられるからやられるたびに相手を問い詰める。
自分を問い詰めるんじゃなくて相手を問い詰めるっていうのがポイント。
自分を問い詰めていてもどう考えても答えが出るわけないし相手の策略にはまるだけだからね。
そうやって、こういう苛めをしてくる相手に耐性をつけていくしかないんじゃないかな。
466 :
:03/06/18 09:59 ID:I6EafX/t
>>464 >この文章、どうも憂さ晴らしのようにしか読みとれません。
>マトモなこと言ってるフリして、実際只の屁理屈だし
>いじめっこ叩いてスッキリしてるって感じ。
一行目と三行目はどう見ても被害妄想だな。何の根拠もなく脳内でこいつは悪い奴って事にして
脳内妄想で完結してるだけ。結局こういう話し合いの場では何の発展性もない
>>441に書いてあるそれそのもの。
二行目も只の屁理屈なら屁理屈でどうしてそうなのか書けないなら只の低脳厨の煽りだな。
>>463 ウザい引き篭もり。
>>462 あんな電波な質問答えても意味ねえじゃん。お前こそ
>>456質問に答えて意味あるのかって
答えられねえじゃん。どうせ意味ないくだらない低脳厨丸出しのスレに関係ない動機だろ。
正当な理由があるなら答えてやるよ。
しかし反論はまるで出来ず低脳な煽りしかしてねーのを見ると相当図星らしいな。
粘着なのもお前だろ。低脳な煽りしか出来ないならレスしなくて良いよ。
もうお前いらねーし、来てもなんの役にも立たないだろうから来なくて良いよ。
お前に出来る事と言ったら低脳な煽りか馴れ合いだけなんだから。
って言うか低脳厨は邪魔。お前なんかじゃ一生いじめからは抜けられないよ。
見てて分かるわ。お前いじめられるような天才的な才能っての持ってるね。
中身ない低脳な事ばっかりの雑魚のくせに口減らないず、その原因は被害妄想。
お前みたいなのはいじめられたくなければ少しは慎みを持ったほうが良いよ。
>>465でなんか電波飛ばしてるが無駄だろそういう考えしてるんじゃな。
話し合うとかほざいてる割にはあんな程度の低い煽りしか出来ないようだしな。
ネットですらそれなのにできるはずがない。本当人から嫌われるタイプだな。
相手のやった事に対してそれを直接って痛すぎだし、相手の策略とか逝ってるし。
痛すぎて見てらなんない。もうはじめっから話になってない。被害妄想強すぎ。
お前の場合いじめを無くしたかったら妄想性人格障害治すべく医者行く方がいいよ。
ttp://lulu-web.com/pd-mousou.html マジで煽りでも何でもなく自己診断してみろよ。お前の場合殆ど当てはまる。
8個中6つは当てはまってる。
467 :
梅雨はウザイね:03/06/18 19:49 ID:pXxXpo9S
468 :
:03/06/18 21:00 ID:VSwVONgz
いじめには集団でいるときでなくいじめっこのなかの一人とふたりきり
になったとき(トイレとかで)にちょっかい出してきたとき「お前、頭おか
しいんじゃない(笑)大丈夫か(笑)」とかいったりするとよいです。
相手が集団の中にいるときは小心者でも気が大きくなっているので言っては
ダメです。
あと早朝誰もいないときたまたまいじめっこの机の近くでもよおしちゃって
どうしても我慢できなくてそいつの椅子の上にウンコもらしちゃったことがある。
不可抗力だよね?
469 :
たけし:03/06/18 21:11 ID:pXxXpo9S
470 :
:03/06/18 21:41 ID:O5M/oBgm
俺、仕事はSEだし彼女もいるので、466のような文章を読んでる暇無いな(藁
ごくろうさまです。
471 :
67:03/06/20 01:00 ID:aLpuKAne
>>153 亀レスでスマソ
>自分の部下と張り合ってどうすんだよ・・・。
心配しなくても良いと思う、きっとソイシがスカラー波を出していると思っていれば良いさ(藁
>個人個人によってレクチャーの仕方も変えていかなきゃならんし。
それに気づいているだけ良いと思う、漏れより上手だよ、悪かったなキツク言って。m(_ _)m
>>392 いいなぁ、そういう会社ってきっと社長がしっかりしているのだろうなぁ。本当に羨ましいなぁ。
>>397 そんなやり方は漏れとしては好きに離れんな、荒療治をして成功すればいいが失敗した時には「副作用」が出るかも知れん。
まぁ、荒療治をした香具師が「副作用」をキチンと認めて是正すれば良いが一般的には「副作用」を認めん香具師が多いと思う。
漏れとしては出来るだけ避けたい方法だな。
>>409 漏れは「挨拶し続ける」事だと思う。きっと周りからは
「何でアイシは挨拶しているのに挨拶しないのだ?」
と思われてきっと周りから嫌われるのがオチだ。嫌われたからといっておまいが挨拶を止めてはいけないと思う。
挨拶を辞めたらソイシと同じだ。
只な・・・レスを全て読んだのだが「被害妄想が悪い」という考え方も有かも知れんが、だからといってハブると「被害妄想」を増幅させるだろう。
だから「被害妄想」を持っている香具師にはそれなりの対応(否定的な意味では無く)をしてやらんといけないと思う。
「被害妄想」を増幅させたら・・・増幅させた香具師にも責任はあると思うな。
>>466 必死だな(藁
スカラー波にでもやられたのか?それとも出しているのか?
472 :
ななし:03/06/23 13:03 ID:gptGW50R
いくら、年が離れてても内緒で飲み会とかされてると
やっぱり、いやだよね。私は31歳で、残りのコは後輩のは20前後のコ
だから仕方ないとは思うのですが。別に私も入って1年目で
特にえらい地位ではなく先輩というだけなのですが、普段は
彼氏の話をしたりしてます。たまには声かけてほしいです
この前の会議のときも若い子とお局でみんなで待ち合わせていってて
私が聞いたときはそれぞれにいくのではないのですかといったくせに
。。。。。。嫌われてるのかな
473 :
:03/06/23 13:25 ID:oWqv97z4
仕事場で日常になっているのですが、職場でいっしょに働いている奴に
ちょっとしたミスを大げさに厳しく注意されたり(そいつがミスすると
まあいいじゃんと言って誤魔化します)僕は31歳でそいつは25歳なのに
年上に対する尊厳がまるでなく、まるで友達関係のように馴れ馴れしい
口調で言ってきて、いつもその職場を変えるにはとか、自分の持論を
偉そうな口調で話します。暴力については、突然理由なく髪の毛を
くしゃくしゃにしてきたり、ライターで腕を焼いてきたりします。
僕はどうすればいいのでしょうか?
474 :
ささ:03/06/23 13:38 ID:K8Oy54Fh
475 :
ベカーム:03/06/23 16:35 ID:tnw3rLS5
>>472 所詮は仕事だけの仲間。適度な距離感を持って接すればいい。
>>473 やられた瞬間に殴り返せ。正当防衛と言い張ればいい。先に手出した方が悪い
のは間違い無いのだから。
476 :
新世代:03/06/23 17:51 ID:RQhlh4zp
そもそも、そんなに無理して強くいるべきなのだろうか?
「優しいと弱く、意地悪が強い」
バブルに浮かれた前世代が作り上げた
その狭い枠から早く抜け出しましょ。
視野を広くして、周りを見回すと
あなたに合った仕事や待ってる人が
必ずいるはずです。
大丈夫、今は人生の中のホンの小さな
一コマに過ぎないのだから…。
477 :
:03/06/23 17:58 ID:5gJuTvab
イジメの内容を録音しといて、後々ネットで公開ってのは、
法的にマズいのでしょうか?
478 :
もうやだ:03/06/23 18:12 ID:5UMeFw52
大人もいじめするんだね。 さげ
479 :
猫娘:03/06/23 19:47 ID:R/Mr2UST
相手のペースにのってしまうから、いじめだと痛感してしまのでは?
例えば、飲み会に誘われなくても別にいいと考えれば、いじめられてるという気もしないのでは?
私はかまってちゃんだった時には、いじめられました。が、それをやめたら、いじめられてるという
気持ちも薄らぎました。職場は友達をつくるところではないとゆうことだと思いますとマジレス。
480 :
なんだかね・・:03/06/23 21:07 ID:xcgfuKwL
男の上司でで男の部下にめちゃめちゃ何も言えないの見てるのって辛いよね。
女の前ではすっごーい強気なんだよね。もう、涙出てくる。
481 :
:03/06/23 21:30 ID:w/dgxtpV
>>475 あなた馬鹿でしょう?わかります。
頭悪いでしょう?わかりますよ。
空想と現実がごっちゃになってるでしょう?わかりますよ。
キチガイでしょう?
全部現実にいたら一目見ただけでわかります。怪しすぎて、怖すぎて・・・
482 :
;:03/06/23 22:25 ID:ZjKZ+ZjU
中学→高校で、
いじめられっこ(x)→苛め団体の代表者(y)
y→x
という極端な例も
483 :
:03/06/23 22:42 ID:ZjKZ+ZjU
社会人にもなってつるまないと食事できないとは幼いな
484 :
:03/06/24 11:04 ID:8qD8d309
>>483 ランチメイト症候群って言葉があるくらいだからね。特に女はね。
これって引き篭り同様、日本独特の症状なんだろうね。
若い内は、常に自分がどこかのグループの一員じゃないとすっごく
不安になる人って少なくないんだよね。そこを付け上がって、わざ
とハブって困惑させて、ほくそ笑むような意地悪女は多いよ。ある
程度、年も取れば、余裕でかわせるんだけどねw。
485 :
ななしさん:03/06/24 11:05 ID:eq0xKVXB
たまに、いじめられるほうにも原因があるような事を言う人がいるけど
確かにそういう場合もあるけど違うケースもいっぱいあるよ
いじめられる人がやめると今度は違う人をいじめたりとか、その人が
やめるとまた、次のターゲットを探すとかやはり人をいじめないと気がすまない
人も多いよね。いじめに会う人も二種類あるよね
1仕事を一生懸命してるがあまり仕事ができない、人とうまく交われない、要領わるいタイプ
2性格が本当に悪くその場の雰囲気を乱したり仕事をしない人。要は
害を与えるタイプ
一番いやなのは年をとって中途で入ったとき。先輩は若い子だらけで
もちろん敬語で聞いてもあまり教えてくれない。
年が離れてると話があわないのでなかなか仲良くできない
相手も年上という遠慮があるため、間違ったり、その人が悪いことを
気がつかないうちにしてても誰も注意しない
その結果、年下の先輩たちからあまりよく思われない
こんな、経験した人いませんか?
486 :
チッラムカナ:03/06/24 12:17 ID:/5K7ZZLT
俺バイトに入れてくれなくてイジメられるよーアーン
ところが
>>485はそんなOLの子のお尻をいやらしそ〜な目でよく見ています。
どうやら
>>485は妄想の中でOLの子と楽しくお出掛けをしている自分を想像しているみたいです。
488 :
473:03/06/24 19:47 ID:76SzBh7Y
>>475 それは絶対無理です。僕は悲しいくらいに腕力がなく、喧嘩になったら
100%5秒で瞬殺され、奴隷にされます。
489 :
乳乳:03/06/24 19:56 ID:1MEWna+b
>>488 体を鍛えて威圧感を出すとか?
そういう低脳はそういうのが一番効くんだよ
490 :
475:03/06/25 03:24 ID:8bcIdF9F
>>488 それなら前にも出て来たがそいつの目の前でメモとか取ったらどうよ?
何月何日これこれこういう事されたって書いて「何やってんだ?」と聞いて
きたら「君を告訴しようと思ってる」と答える。そして「オレはお前に腕力
では勝てないけど法律に任せれば勝てる」とキッパリ宣言するんだね。
何があっても良いように証拠集めだけはきちんとしておく。
あとそんな奴はたぶん職場にも嫌ってる人は多いと思うからその人らにも証拠
として一筆何か書いて貰っておいて仲間にしておく。大事なのは毅然とした態度
を取る事だよ。で、もしそれで切れて暴力振るってきたら迷わず逃げろ。その足
で上司のとこに駆け込め。基本的に会社はモメ事を酷く嫌うから問題として
必ず一回は取り上げてくれるはずだ。ライターで焼くなんて明らかに傷害事件に
出来るから法律を有効に使おう。もっと極端にやるなら弁護士雇ってそいつでも
会社でもいいから内容証明を送りつけてやれ。そいつはともかく会社は必ず
震え上がる。これで俎上に問題を確実に乗せる事はできる。
491 :
475:03/06/25 03:37 ID:8bcIdF9F
でも漏れだったらそいつがトイレで一人ションベンしてるとこを狙い打ち
するな。不意打ちでいきなりデッキブラシとかでブン殴って。
で徹底的に痛めつける。二度と反撃する気力が無くなるくらいにね。
やっぱオレ基地外かも・・・・・
492 :
473:03/06/25 15:46 ID:jVywahAt
>>490 なるほど。あなた頭いいですね。やっぱり力より毅然とした態度ですね。
やってみます。今日、かかりつけのカウンセリングの先生に相談したんですけど
上司に相談してはと言われたので、一度上に相談してみます。
ありがとうございました。
493 :
ななし:03/06/26 00:32 ID:hCQ4dxw7
487
私は女ですよ。変なレスして茶化すのはやめてくださいよ
ここは、ほとんど、みんなまじめに話してると思いますよ
あなたが、どうしてそう思ったのか教えてください
494 :
ともこ:03/06/26 00:47 ID:3eJb409D
仕事って割り切って一人で行動っていうのも
辛いよね。
あたしも愛想笑いとか気使うのとか表面的に仲良くって
疲れたから、今マイペースに行ったら凄い孤独感が有る。
心許せる人は殆ど居ない。
495 :
ともこ:03/06/26 01:27 ID:3eJb409D
いじめ。とは違うかもしれないけど
辛い事は一杯あったなぁ。
もう駄目。
仲良くしたくても心が拒否してる。
自分から話すのに気を使って疲れて、話し掛けられないと寂しい。
自分の悪いところを言ってくれたのには感謝してるけど、
イツまでこの状態を続ければ良いんですか。
先輩、誰か誉めて下さいよ
独り言・…
496 :
オーリ−:03/06/26 01:46 ID:tSUFyL/u
>>495 なんかチョト鬱状態になってない?
この御時世だから会社辞めちまえなんて簡単に言えないが自分が合う場所も
世の中にはあると思う。
疲れてるんだったらあったかいミルクでも飲んで今日はさっさと寝た方がいいよ。
497 :
ななしさん:03/06/26 14:20 ID:hCQ4dxw7
495
悪いとこを注意してくれるうちは、まだありがたいよ
年をとると、悪いことがあっても若い子達はいえないから
自分でも気がつかない。−知らず知らずのうちに嫌われてる
それもつらいよ。
498 :
475:03/06/27 02:02 ID:acwBxz1P
>>492 カウンセリングにまで行く程悩んでたのか・・・・そりゃ深刻だな。
とにかく本格的に行動起こすのなら最初は上司を通すのが筋だな。
君には悪いがそんなDQNがいるくらいの会社だから上司もあてに出来そうも
ないと思うが・・・・・
たぶんメモ取る行為するだけでそいつもイジメ止めると思うけどな。
それでまだ腹の虫が納まらないなら弁護士立てて告訴したれ。
慰謝料請求って事でな。カウンセラーもちゃんと証人になるぞ。
499 :
mini:03/06/27 21:15 ID:XmUiXIj/
いじめではないですが、ちょと悩んでます。
最近職が変わって、まだ馴染めず緊張してるんですが頑張って話し掛けたりしてます。
でも、そこに同じ派遣元から来てる子が一人いて・・・なんだか感じ悪いんです。
同じ派遣元という事で私はいろいろ話を聞いたりしたいんですが、話かけると
いかにも嫌そうな態度なんです。
他の社員さんとかにはすごい愛想よくしてて、楽しそうにしてるのに私にだけ冷たい。
こないだもその子に年齢を聞いたら、「なんでみんなさー、歳とか聞きたがるの?」
って言われてプイ、とされたり。
とにかく、私に対しての口調が他の人とは全く違う。
最近では顔見るだけでみぞおちが痛くなのでなるべく近づくの辞めよう、と思ってるんですが
お昼はどうしても一緒に食べないといけないし。
入ったばかりで不安もいっぱいなので、余計に精神的にきます・・・
その子と顔合わせると、一気に鬱になりその後1時間くらいは他の人とも
うまくコミュニケーションできなくなってしまいます。
どうしよう・・・仕事にならない・・・・゜・(ノД`)・゜・。
500 :
、:03/06/27 22:02 ID:VeWRNnL6
やっぱ脅威になるくらいの威圧感のある奴はどこでもいじめられない
みんなそういう奴には気も使うし愛想もいいし仲良くもする
でも心の奥底では表面上とは逆に憎悪してると思う
501 :
473:03/06/27 22:16 ID:3t3vTPII
>>498 僕は実は障害持ちで、生まれつき手が不自由です。しかし、障害者手帳の項目に
該当せず、(つまり、指が欠損してたりすれば障害だが不自由でも付いていれば
該当しない訳です)医者の診断書も正規の検査では、その不自由が手のせいなのか
自分の持って生まれた素質のせいなのか判りかねるとの事で、必要な場合だけ
自分の申告によって相手に仕事がここまでしかこなせないから、ここまでは協力
してくださいと説明しながら生きてきました。しかし、信じてくれない人が多く
できない言い訳にするなと言われる事もしばしばです。そういう状況のため、
職場を変わる事も多かったのです。そのストレスからカウンセリングにかかり、
今ではカウンセリングなしではとても生きていけない状況が続いています。
人間考え方の違いからコミュニケートの取れない人間、力ずくで物事を解決しよう
とする人間には恐怖心を覚えるものです・・・。
今日、上司に相談してみました。職場の勤務をその人となるべく当たらない勤務に
変えてくれると言ってくれました。その日にあった事を、事例事に箇条書きに
してまとめてみたのがわかりやすくて功を奏したようです。あなたの言う弁護士の
内容証明の件もあわせて言ってみたら、「そこまでいくようなら、こちらでなんとか
工夫してみるから、穏便に頼む。」と言われました。
いろいろありがとうございました。
502 :
ななしさん:03/06/28 02:17 ID:k+lSSwbU
499
そういう人どこにでもいるよ。これまで、何度、そういう目にあったか。
多分、その人は派遣のあなたと仲良くしても得がないと考えてるか
派遣同士ということでライバル意識でもあるんじゃない?
でも、そこであなたがへこんで、ほかの人とコミが取れなくなったら
それこそ、相手の思うつぼだし自分が損するだけだよ。
その人のことは気にしない。気にしない。どーせ、いやな態度とるのその人
ぐらいなんでしょ?ほかの人と仲良くなる努力して、なかのいい人作れば
(見方になってくれるような人)
その人の態度も変わってくると思うよ。そういう人は弱い人には強く
強い人には弱いタイプだと思うから。
自分の体験談だけどね。
、
これ、自分の体験談。
503 :
499:03/06/28 09:16 ID:BkwesRsn
>>502 アドバイスありがとうございます。
そう、気にしないようにとは思ってるんですけどなかなか・・・ハア
精神的に弱いのかなあ
昨日はその子が夢にまで出てきました。
もう辞めたい気持ちでいっぱいです。
504 :
ハゲ:03/07/02 01:40 ID:9GYm0pga
あげ。
505 :
:03/07/02 06:45 ID:kSy4CcKs
>>503 そいつに好かれようとするから、おかしくなる。喧嘩上等でいいんじゃない?
506 :
ddd:03/07/02 16:28 ID:vnn92irL
オウム報道を検証していくと、現在、
競売妨害容疑で逮捕、 武○士恐喝で逮捕の
大○万吉!マスコミの間では
「裏社会の広報担当として名高い男」
この大塚万吉をオウムが頼り、一時期、
上祐や青山など幹部のテレビ出演のほとんどを
仕切っていたことは有名な話し。
オウムの東京総本部を家宅捜索した
捜査関係者は、大○万吉と直接係わりの深い
資料が見つかっている。
趙コト大○万吉はオウムの裏幹部の
筆頭であるとも言われていた。
その大○万吉が今度は、武○士の元社員
(中川○博)と共謀し、その武○士へ
恐喝ときたから、いい加減にしろと言いたく
なる。この中川も借金を5000万もしていた
(毎日新聞)とされその金欲しさの犯行!
金が必要だったらなんでもしてよいという
感覚は実に恐ろしい!
こういう人間をパクッタ警察はホント大手柄だと思う。
こんな奴らは厳しい処罰になればいいと強く思し、喜んでいる善良な企業も本当に多いと思う。
507 :
ななし:03/07/03 01:10 ID:36QvepBf
505と同意。開き直りも必要。みんなからよく思われようと
すると鬱になる。でも、職場の人間との相性、立場、年齢とかで
どうしても、いじめというか嫌われたりするのは仕方ないという
わりきりも必要。
508 :
山崎 渉:03/07/15 15:09 ID:8GddGN6q
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
509 :
涙:03/07/16 16:14 ID:GQYUGSY3
職場では私だけがみんなと内容の違う仕事で、
普段からひとりには慣れているし、浮いてる感もあるけど、
上司がみんなに「今日飲みに行くぞ」と召集している中で、
すぐ近くにいるのに、全く声をかけてもらえない時の惨じめさったらない…
これって暗に「お前辞めろ」って言われているのでしょうか?
510 :
ゆう:03/07/17 03:01 ID:Padkv86i
そういうのっていやだよね。みんなで飲みにいくときぐらいみんなに
声かけるのが大人というか、最低限の常識だとおもうけど。。。
まあ、普段がみんなと違う仕事内容なら仕事上でいやな事ないんだよね?
それなら、仕事は仕事、でわりきっちゃえば楽になるよ。
私も同じような経験あるんだ。
511 :
obn:03/07/17 08:26 ID:xfd1IrC2
なんつっても、オヤジ【上司面】のセクシャルハラスメント&モラルハラスメント性質わりぃ〜
今、正社員の女の子とあたし達2人その対象の真っ只中!会社で一番えらい人に相談すべきかな
512 :
涙:03/07/17 11:23 ID:xXbb8qFe
>>510 ありがと。
本当にひとりだけ違う仕事内容だから、楽と言えば楽だけど、
その分、同期とか相談できる人もいなくて、いつも孤立してしまいます。
前任の子はすごく明るくて、職種の違いなんて飛び越えてみんなと仲良くしていたらしくて、
私はそういうタイプじゃないから、それがすごくプレッシャー。
でも、今さら仲良くなんてできないし、辞めるしかないみたい…。
ゆうさんはどんな感じだったのかな。
悩み相談のところからこちらの方が言いということで来たのですが
相談よろしいでしょうか?
514 :
ななし:03/07/21 02:38 ID:WeQM6E8l
昔語りを少々。
自分が入社した年度は本社のある県内の国立大学からの採用が多く
自分を含めた3名を除き全部その大学だった。
で、その大学のミス○○だった子がいたんだが、
彼女を嫌ってる香具師複数が、寮に入った初日に
彼女を村八分にすることを持ちかけてきた。
話し半分に聞いて、ミス○○には普通に接してたら
鉾先をこっちに変えやがった。
おまえら厨房かよ、と呆れたが、
一緒にいてもその場にいない人の悪口に花咲かせるような
不愉快な連中だったんで同じ会社の中でも完全にカットアウトしてた。
連中と交流と持たなかったことについては一切後悔していない。
ああいう手合いは、自分が周囲に与える影響力を楽しんでいるだけ。
誰か自分より下の人間を作らないとアイデンティティを保てない
バカヤロ様だ。相手にするだけ馬鹿らしい。
香具師らは数年でみんな寿退社してった。
ハナから辞めるつもりなら会社に残る人間に迷惑かけないで欲しかったよなあ。
515 :
ななし:03/07/21 02:40 ID:WeQM6E8l
>>513さん
相談をカキコするのにお伺いをたてる必要はないですよ。
>>515 ありがとうございます
昨日は時間帯が遅くて申し訳ないです
今、会社で嫌がらせを受けていて何とかできないものかと
思っています
私は普通に仕事とかしていたら突然起こりました
*嫌がらせはどういった時に起きるか?
私は常に一人、相手は常に二人です(一人は本社の人間)
相手が一人しかいない時は何もしてきません
周りに誰もいないのを確認する(特に本社の人間など・・)
私の部署は一人で仕事するのが基本なのでその時にやってきます
その時作業を邪魔したり不愉快な言葉で罵ったりします
でも、このぐらいなら無視してたんですがこの前ちょっと
揉め事になってしまいました
揉め事というのは狭い通路でぶつかってしまったんですね
こちらは重たく大きい荷物で避けようとしたんですが避け切れなくて
ぶつかってしまったんです
相手は無論避けるつもりはこれ一切なし
それでぶつかったら相手が「お前ふざんけんな!何様だ!」だといってきて
私も頭に血が上って口論になってしまいました
私は相手に「こっちは避けてるけどそっちが避けないなら当たるに決まってるでしょ」
「いつもいつも避けないで業とぶつかってるくせに嫌がらせするな」と
言ったら相手はすごい怒り出したんです
「俺はお前より偉いんだ!」「俺がいるのはわかっているんだからお前がぶつからないように避けて通れ!」
「俺の言うことはすべて正しいに決まってるだろ」「お前何様だ!いい加減にしろ」
「たかだか○○○の癖に偉そうにするな!」「お前ら上に言って全員処分してもらうからな!」
「覚えておけよ!」と言い放ち5,6回殴られました
私は喧嘩に偉いも糞もないでしょ?、その他色々言ったんですけど
相手はすごいマシンガントークで、でも言うことはで俺は偉い!の一点張りです
もう、話しても相手にならないしこっちは殴られてるからこれを理由に
何とかしてもらおうと思っていたんです
上司と人事に今までの嫌がらせを受けたときのメモを見せて暴力の事も言ったんですね
暫くして上司が相手の上司に言ったらまあ、すごい返答きました
相手の上司「嫌がらせ?まあ無視しとけば?」「殴られた?殴られただけでしょ?無視でいいでしょ」
だそうです
よく調べたら相手は本社の人間とつるんでいた事が判明(二人組みの片方の人の事)
相手が悪くてもう何もできないそうです
このままだと相手はさらに付け上がり何もできなくなってしまいます
もう泣き寝入り寸前です
泣き寝入りは絶対したくないし、なんとかいい方法あったらアドバイスお願いします
518 :
・:03/07/22 01:16 ID:d80acQ9J
ちとあげます。
労働基準監督署と警察に訴えるつもりはありますか?
また、その意思がある場合、それを人事に伝えたことは?
あと殴られた場合、病院の診断書がほしいとこですが・・
結構前の話ですか?
519 :
ゆう:03/07/22 14:27 ID:v0uwNpM8
涙さん
私は仕事はみんなと同じなんだけどみんなと年が離れすぎてるプラス
ボスにあまり気にいられてなかったの。だから、飲みにいくのも
若い子だけでいつもいってたし、ボスとか気に入った人にだけお土産とか
いろいろなものをあげたりしてて(私はもらったことなし)はっきり
いって孤立してたよ。最初はすごく嫌でなんか自分だけ浮いてる気がして
嫌だったけど、こういう板で相談に乗ってくれた子がいてその人から
自分がかまってほしいチャンだったときは、それをいじめと受け取ってたけど
その考えを捨てたらいじめだと感じなくなったよと励ましてくれました
私も、そうだな、つらいけど仕事は仕事でわりきって人間関係のことは
考えなくしてプライベートを充実させることにしました。そしたら、これまで
会社のことで頭がいっぱいだったのが薄れて、孤立もあまり気にならなくなりましたよ
あと、私の場合はみんなと同じ仕事だったので最初は10ぐらい年下の20
ぐらいの集団となにを話していいかわからなかったけどなるべくコミとるように
表面的には仲良くするように努力しました。話相手がいない。自分を分かってくれる
人が一人もいないのはつらいよね。もう、涙さん的にはやめるしかないと
考えてるの?何年くらいいたの?
>>518さんへ
お返事ありがとうです
えと、あの人たちに思い知らせる事できるなら
どこにでも出るつもりですよ
ただ、相手が会社の上の人なので下手に負けると私の勤務会社自体に
迷惑かかってしまうのがちょっと怖いのでなかなか踏み出せないでいます
ただ、ここまで来た以上、上司に話して訴えようと思っています
私なりに調べたのですが今回の件で持っていくとしたら
暴行罪、脅迫罪、(まあこれはあまり意味ないと思うけどパワスラなど)
でいけるのかな?
ちょっといまいち法律に詳しくないので;;
また、殴られたのは顔ではなく体なのでアザとか残ってないんですよね
医者行く前にそのことで色々上司と話してたので、後から見たらアザとかは
なかったです;;
だから診断書で決定打にすることはできないと思います
521 :
ななしさん:03/07/23 00:58 ID:3mptfSb+
>513
色々となさるおつもりでしたらとりあえず、証拠固めからまわられては?
日常の会話を全て録音したり、毎日日記をつけて何を言われたか、何処に相談に行ったか。
そういう物をつけているといざという時に確実な証拠になるそうです。
まずは、相手に何処に訴えでるなどつけず、油断させて日常のなかでひそかに証拠を集められては?
多分、いまの状態だと513が下手したら会社を首にされて終わりだと思います。
そこまでの覚悟があれば出来ると思いますが。
あまり、急がず相手に警戒されないようにした方がいいかと思います。
>>521 そうですね、今日初めで労働組合の方に行ってきました
一応簡潔で書きますね
*相手が手を出した場合どんなことがあっても
こちらは手を出さなければ暴行罪になること
*言葉でも相手を脅迫するようなことが混ざっていれば
脅迫罪になること
*今一知られてないかも知れないけどパワスラでも
一応裁判になったときは役に立つそうです
あとは521さんが言うように暴力には診断書、言葉にはテープ録音、
嫌がらせとかは日付入り時間入りであった内容を書くことがいいみたいです
あったほうが圧倒的に有利になることですね
今のままだと会社とか周りに多大な迷惑かける事になるので
暫く証拠集めに専念します
523 :
松田刑事:03/07/31 22:53 ID:/fr7JijB
>473
>ライターで腕を焼いてきたりします
これは暴力でしょう。然るべき所に行くべきです
自分だったら警察に行って火傷や精神的苦痛を
負ったとか言って治療費ぼったくるけどな
524 :
たま:03/07/31 23:40 ID:TdrVnxNQ
スレ違いでごめんなさい。
主婦ですがいじめられています。
発端は子供の同級生の母親が何故か私達親子に競争心を持って
ないことばかり言いふらし、ほとんどの母親達に無視されています。
(小さな町なんです。)その母親は学校のPTA会長で子供同志の
いじめ問題には結構積極的に行動してるので皆から一目置かれ
その人の言う事は間違いないと思われて皆右にならえです。
いじめられるきっかけは、私が専業主婦で苦労知らず(しょっちゅう
嫌味を言われた)だからだと思います。
親子共々無視される・連絡事項は来ない・面倒な役割を必ず持ちかけられる等々。
無視されるのが一番辛いけど私は負けたくないです。
こちらから迎合して媚びも売りたくない。
いじめはいくつになっても、どんな環境においても必ずあるんですね。
大人の世界でイジメがなくならない限り子供のいじめ問題も解決することは
絶対ないと思います。いじめはダメだと子供に言い聞かせる親がいじめを
してるんだもの。本当に幸せな人って絶対いじめる側には立たないよね。
不満だらけで上手くストレスを昇華出来ず誰かにぶつける人ってかわいそう・・・
と思って環境が変わるまで頑張ってます。
職場で学校でいじめに会ってる人達負けないでね!
おじゃましました。
525 :
山崎 渉:03/08/01 23:36 ID:7/UI1JsC
(^^)
■■■■■■■■
■■■■■■■■■
■■■■√ === │
■■■■√ 彡 ミ │
■■■√ ━ ━ \
■■■ ∵ (● ●)∴│
■■■ 丿■■■( │
■■■ ■ 3 ■ │
■■■■ ■■ ■■ ■
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/⌒\ ・ ・ /⌒\
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528 :
ewq124:03/08/10 20:57 ID:ZYVksYgv
会社の上司にセクハラされた。
過去のいじめによるトラウマでいまだに苦労している。
付き合っていた相手に傷つけられた。
長い間親友だった奴に裏切られ、一緒にいた時間を後悔している。
リストラした会社に報復したい等、
恨み、憎悪というのは、果たせなければ
果たせなかった期間が長いほど、大きくなるものです。
そして、トラウマも大きくなり精神的に支障をきたしていきます。
そんな人生を今後も歩んでいくのですか?
これから精神的な病を大きくしていくのですか?
あなたの人生は他人の悪意によって踏みにじられ狂わされたままなのですか?
LTCM
http://f18.aaacafe.ne.jp/~ltcm/houhou.htm ご相談下さい。
529 :
:03/08/18 18:57 ID:5DjFU2lF
age
530 :
:03/08/19 10:23 ID:/CO52J4x
あなたはどっちの要素が多い?
好かれる人間の要素:
明るい、元気、タフ、楽しい、面白い、優しい、思いやりがある、
容姿が良い、笑顔が良い、頭が良い、清潔、おしゃれ、積極的、
特技がある、自信がある、スポーツができる、ユーモアがある、
嫌われる人間の要素:
暗い、元気がない、消極的、面白くない、ユーモアがない、愛想が悪い、
体力ない、不平・不満が多い、他人を見下す、頭が悪い、要領が悪い、
ブサイク、態度がでかい、偉そう、不潔、自慢する、嘘を付く、
見栄っ張り、わがまま、狡い、陰口を言う、オタク、性格に波がある、
オドオドしている、ダサい、
531 :
:03/08/19 10:25 ID:/CO52J4x
嫌われている人やいじめられている人は自分の悪いところには
あまり関心がないからね。
被害者意識だけでは何も変わらないよ。
自分を変えていかなきゃ。
532 :
スリムななしさん:03/08/22 16:12 ID:Gz3uUiEx
531
もちろん、そういう意見はよくわかるけど、人間うまれもった性格かえるの
難しいよ。例えば、態度を改めるとか、ダサいとかそういうのは努力で
変えられるだろうけど、暗いとか、面白くない、性格に波がある、ユーモア
がないとかいうのはなかなか、変えられるものではないよね。
これまでに、面白い誰からもすかれる人になりたいと思ってそういう人を
真似してみたけどこればかりはね。
533 :
プー:03/08/22 18:08 ID:pftEfd8A
もっと早くココ知ってたら、もう少しガンガレたかもしれん。
漏れは辞めちまったよ会社。急性胃腸炎になって2週間の療養、
そのまま退職。今月からプーさんだ。
総務のオバハンから壮絶なヒステリー攻撃を受けて、正直ここは会社か?
と疑った。上司にはすごい取り入りようで、漏れが相談した時も上司は
取り合わず、「私も考えて人事をしているわけですから、仲良くやっ
て下さい。」とのたもーた。仲良くできねーんだよー!
いきなりキレて1時間以上もヒスり続けるオバハン、恐ろしかった。反論すると
更にキレキレ。漏れが残業してるときばっか取り巻き連れて狙ってくんなよ。
ま、それも過去のこと。漏れは昨日、内定もらった。
当然のことだが無職もツライ。できることなら少し粘って、次の目途つけ
てから辞めたかった鴨。
534 :
5:03/08/22 18:25 ID:z/HbvKYQ
裏DVDお探しなら
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535 :
葵:03/08/22 18:26 ID:9HdUM+Al
いじめの要素はそれだけじゃないね。
お局様とかに目をつけられて、変な噂流された日にゃ
その噂の先入観で周りの人なんか見るようになったりする
と言うこともあるからね
会って話もしたことのない人間からも悪口言われたりするのは
いじめられる方が悪い人間であると言う定義を覆す事じゃないの?
まあ世の中その噂の真相とかその場ののりで深く考えなく
言う人ばかりだからそんなもんだけどね。
しかし・・・
扶助暴行の疑いでつかまって無実だった人のニュース見てると
噂って怖いね〜
結局、被害者の自作自演で会社倒産までするもんだ
536 :
おさかなくわえた名無しさん:03/08/22 21:32 ID:5QViAmjz
>509さん
自分もです。自分もいつも食事に声をかけられません。
気づかないふりをしているけど,すごく辛いです。
皆楽しそうにして帰ってくるので。
あ〜,自分は嫌われているんだと思って鬱になり,泣けてきます。泣かないけど。
537 :
:03/08/22 22:10 ID:nvvCZZk9
飲み会とか食事に誘われないのが辛いって人の感覚は俺にはよくわからないなあ。
会社の人と飲んだり食事したりするのって楽しい?
心底うちとけてリラックスして楽しむなんて出来なくて
結局一緒に居る間ずっと気を使ってばっかりじゃん。
たぶんまあ飲み会そのものが目的じゃなくて「あなたは仲間よーん認定証」が欲しいんだろうけど。
538 :
無:03/08/23 00:04 ID:k5KKcOuh
俺が前いた会社は一時、羽振りが良かったけど不況になった途端、
リストラを開始し始めた。対象として狙われたのは…
「中途入社・おとなしい・上司からみて気に食わない奴」など。
俺は3つとも該当(爆)上からは糞真面目が返って気に食わなかったらしいw
辞める末期は酷かったなあ…。露骨に俺だけ罵り、人格攻撃してきたし。
でも彼等も必死なんだよね。リストラに追い込まないと自分自身がヤバイから。
だからその上司が思わず「俺には家族があるんだよ!」と本音を言った瞬間、
「ああそうか、やはりな」と思ったよ。「他人の人生を踏み潰してでも守るんだね」とも…
ちなみに辞める時「自分が無能と言う事が分かりましたから」と笑顔で上司に言って辞めた。
今でもその上司は自分の家族を守る為に必死に「他人の人生」を踏み潰しているんだろうな…。
まあ、俺にはそんな生き方出来ないけどw
539 :
あー。:03/08/23 01:19 ID:gQkqouLy
いじめっていうか、前任者が変なやめ方してて、
その人一人で抱えちゃってた仕事で、
周り誰も分かってないから
表面は親切な感じだが暗に「勝手にやって。俺の邪魔しないで」
って初日から言ってる職場に当たりました。
能力無いのに職場転々としてると、この手の欠員補充型に
引っ掛かりやすい?かな?と思う。
過去にそういう職場を見た事あるので、ある程度免疫があり、
しゃーねーなー、と思って一人で過去の書類などゆっくり調べてると
「大丈夫か」「どんな感じか」と集中を削がれる。
お陰さまでどんな感じかすらつかめない。
質問すると、あれこれ必要のない説明の後、肝心な部分は「前任者が
一人でやってたから」で言い逃れられてしまう。
言い逃れしないで下さいとか、指示下さいと言ってるのは時間の無駄と
判断しスルーすると、遠慮しないでどんどん聞いて覚えてと言われる。
あんまり続けるとバカにしてると思われる。
てか、バカにしてるのか。実際。みなさんどう思われますか?
でも、バカじゃん?実際。
こう感じるかどうかがいじめられる者とそうでないものの境界かも。
自分的には一時的に悪く思われても、着実に貢献できるよう力をつける
のが目的だけど、あんましほっとくとそのうち
「心配してやっているのにあいつはなんだ!」→イジメ
に発展する可能性もある。
540 :
おさかなくわえた名無しさん:03/08/23 05:03 ID:75YbVZmp
>533
いるよね。お局っていうの。幅をきかせて自分の何でも思いどおりにしようとする。
したくないことは人におしつけて,気に入らないことは陰でコソコソ悪口を言っている。
まだ分からないように言うのならだけど,分かってしまうようなことをするから気まずい思いをする。
自分も腹の具合が悪い。
ヒスのオバハンの相手辛かったね。でも,次の職が見つかってよかったよ。
541 :
がチンコ:03/08/23 09:12 ID:ZFHdzkq6
お悩みの皆なさま切ないですよね 悲しいですよね でもお金を貰って気が晴れますか?私の
場合ですが反抗などせず反対の行動をしたのですいつも笑っている嫌でも礼儀よく自分を
殺してこれでもかといゅうくらいニコニコしました6ヶ月程すると色々な人が降参してくるものです
これであなたもヒーローです★ここまで頑張れればこちらのもの 自分も成長するし
いじめている今の方々は反対にあなたの今の悲しみ以上の穴に入ること間違いなし
今は辛いけど頑張り時周りには馬鹿だと始めは思われるけど6カ月周りを見ていてごらんお金
より楽しい事が見えるよ★今は人生の頑張り時だからね★
応援してるよ★
542 :
名無しさん:03/08/23 09:38 ID:1qkHfvJt
やはり、職場での振舞い方の基本は「他人と適度な距離をとる」ことに尽きると思う。
例えば、よくいる「八方美人」型は一見世渡り上手に見えるが、大概は早晩疲れきって短期間で
職場をやめてしまう。自分が虐められるのを予防するために相手に配慮することで相手を押さえ
込もうという魂胆なんだけど、他人は何とも思っていないことが多い。
また、上司に馬鹿みたいに媚びれば、必ずその反動で誰かを虐めたいという衝動に駆られる。
そうすると、結局、上司からは見限られ、虐めた奴からは仕返しをされ、というダブルパンチで身
の破滅を招くことになる。勘違い馬鹿の陥り易い典型例なんだよねえ。
「就職」はしたけれど、「就社」はしていないと考えて、自分の実力を磨く場だと思うと気が楽になる。
結局、職場の人間とはいつ関係が切れるか分からないのだから、「最後は頼れるのは自分のみ」
位の発想で、ある程度の敵を作ることも覚悟の上でいるのが得策だと思う。
543 :
ウチュ:03/08/23 10:38 ID:Mkm9PAlf
>541
ありがd。そうは思うのだけど,利害が絡んでくるとなかなかにこにこしてはいられない。ハァ〜。
544 :
:03/08/23 10:45 ID:hm0bARCW
出世にそれほど固執しないなら、
好かれなくてもいいから、嫌われないこと。
職場は細く長くが基本だよ。
545 :
三流の男:03/08/23 18:34 ID:aH6m6eKY
>>544 ところが出世に拘る奴が上司になるとこっちが細く長く生きたくても
それが出来ないんだわw 以前、俺がいた会社の上司の話だけど
集会で「うちの会社は定年まで普通にサラリーマンが出来る会社では
ありません!辞めたい方は辞めて頂いて結構です!」と言い切る人。
もう露骨だよ。こいつは出世に使える奴と分かれば可愛がるし、ダメと判断したら
平気で見放すからね〜。部下のリストラ・左遷も簡単に発動してたし。
俺が辞める時、その上司の表情は「はい、とっとと出て行ってね」が
モロに顔に出ていたな〜。会社の為にサービス残業・休日出勤を嫌と言う程
やっても何の意味もなかったと痛感したよ。
後日、たまたま残った社員とメシを食う機会があってその後の話を聞いたら
その上司は自分の正当性を示す為にわざわざ、辞めた俺の悪口を
社内でいいふらしてる程の徹底振り。苦笑いするしかなかったよ。
訳が分からなかったのは辞めた翌年の正月、その上司から年賀状がきた事かな?
利用価値が無くなれば平気で人を捨てて悪口を言っている奴が何で?と思ったよ。
ちなみに毎年年賀状が来ている。こっちは貰っても正直、縁起悪いとしか思わないw
某一流会社の○○さん、一体何を考えているかね?自分が偉い所をまだ俺に見せたいの?
俺は利用価値が無いのだからハガキ代がもったいないよw
546 :
:03/08/23 18:35 ID:5QzecGBs
547 :
G:03/08/23 20:01 ID:iAM90woc
いじめられっこに生存権なし。いじめられるような弱者は士ね。
人間社会それほど甘くない。強い者のみ生存できるのだ。
強い者のみが生きる資格がある。いじめられるような欠陥人間は史ね。
学校だけが人生ではないだろうが、甘えるんじゃねえ。
いじめられるのが嫌ならさっさと刺ね。学校や先公に期待するな。
人間なら裸一貫で生きていけるだろう。いじめられっこは大体人格に欠
陥が多い。欠陥人間は社会に必要ねえだろう。
548 :
SB:03/08/23 20:08 ID:dh0wx1SA
>>547 おまえは十分欠陥人間だと思うが・・・
あ、だから欠陥人間の気持ちがわかるんだ!
549 :
:03/08/23 20:31 ID:Cl3P0lER
>>547 ちがう。ときどきそういう人がいるけど、まちがっている。
550 :
:03/08/23 20:32 ID:Cl3P0lER
551 :
がチンコ:03/08/23 21:14 ID:yHICe44r
547番さん私は1人を攻めるのは嫌いですが少し度が過ぎませんか?
この社会には色々な人が居ます それでなければつまらない社会になってしまいますよね☆
でもその社会で辛い思いをしている方が居る事を忘れないで下さい あなたに私は少しの思いやりを求めてはいけませんか?
人はいつかは立ち上がる事の出来る素敵な生き物です あなたは多分本気で書いたのでは
ないはず 今辛いかと思いますががチンコも応援してますから光りに向かって希望を持ち
頑張れ☆ここで逃避したら辛い思いが水の泡☆必ず見返す時が来るから絶対に負けるな
ファイト☆
552 :
:03/08/23 21:15 ID:o8zdsNZo
553 :
アンチ企業の名無しさん:03/08/23 22:22 ID:1qkHfvJt
>>545 こう言ってはなんだが、その上司はむしろ正直な方なんだと思う。
最も性質が悪いのは、日頃「何でもそこそこ」を謳って部下に理解のある上司を演じて
おきながら、いざ出世に役立たないと分かれば平気で部下を切る偽善者でしょう。
俺は昔、某大手都市銀行にいる先輩から「うちに来ないか?」と誘われたことがあった
が、態度保留のまま放置して終わりにしたことがある。その先輩から銀行の内情を聞い
たことがあるが、まあ内定が決まると意味も無く本社に呼び出して何時間も拘束したり、
携帯を取り上げて他の会社と連絡を取れないようにしたり、とまるで奴隷扱いされている
かのように見えたので、会社には行かずに個人事務所に行く道を選んだ。
そしてこの先輩も怪しいんだよね。「君は人格的に優れている」だの歯の浮くような台詞
を平気でほざく割りに、具体的に突っ込むと答えられない。人をおだてて入行させ、「俺
が責任を持って面倒を見る」みたいに言っておきながら、駄目と分かれば平気で他の後
輩に関心を変えるのは眼に見えているからね。先輩は長いものには巻かれよ型で、銀行
が汚い等悪口を言うわりに銀行で働いているんだから、どうせお調子者に決まっている。
ある意味、余程アフォになって「食っていく為にはなんでもする」状態にならないと銀行で
はやって行けないと思う。元々日本企業には「終身雇用制」なんて存在しない、という学者
もいる位なんだから、企業の為に誠実に努力するのは馬鹿らしいと思うよ。
554 :
545:03/08/23 23:51 ID:qCtsGgDE
>>553 いやいや、この上司も偽善者なんだなw
役職が変わる前は部下の良き理解者みたいな善人面していて
いざ自分が昇進した途端コロッ!と変わっちまった。
昇進して本性が出たんだろうね。
…ただね、毎日影で胃薬飲みながら部下に激を飛ばしてる
こういう人達が定年になったら「真っ白に燃え尽きたぜw」
状態になってあっと言う間にお墓行きのパターンがあるから
ある意味、哀れかな?とも思うよ。
555 :
:03/08/24 00:07 ID:8argFDDW
就職するとき親が言った
「まあ絶対嫌なことやら腹が立つことがあるんよ。
でものぉ、絶対向こうの方が先にやめるんじゃけえの、
異動がありゃあ2,3年よぉ。耐えたほうが勝ちじゃけえの。辛抱するんで。
人間辛抱したほうが勝ちよ。逃げてよそいっても同じじゃけえ。
最後は人間関係じゃけえの。よお考えてうまいことやって、それで駄目なら
もうどうやっても辛抱せえ。」
2年耐えた。まだ続くんかな。リストラの無い世代の言葉じゃあるけど。
もうちょっと辛抱してみるよ・・
556 :
G:03/08/24 00:30 ID:2cj1V/ho
>>549 どこがまちがってるのかいってみな。
>>551 でも、実際社会というものは厳しいものだ。甘くねえ。
結果を出した物が勝ち、結果をださねえものは負け犬。
負け犬は駆逐されるのが当然。
実際民間企業でリストラの嵐が吹き荒れてたら、
てめえの身を守るのがいっぱいいっぱいで他人に気などかけてられねえんだよ!
557 :
リーマンなんてクソ:03/08/24 01:21 ID:yfHJeFwW
>>555 耐えに耐えぬいたけどそれでも会社から追い出されましたが、何か?
ある程度の大人なら辛抱するのは当たり前だが自分のクビが飛ばされるまで
耐えるのもどうかと思う。
やはりあの手この手を駆使して自分の身を守る社内遊泳術くらいはやるべき
だと思うよ。
558 :
:03/08/24 01:37 ID:8argFDDW
>557
>最後は人間関係じゃけえの。よお考えてうまいことやって
って言ってる。そんなのもやりながら辛抱しろって言われたんだ。
自分のできる範囲じゃあるけど、やってるよ。
559 :
リーマンなんてクソ:03/08/24 01:47 ID:yfHJeFwW
>>558 あ、ホントだ。オレの読み忘れだね、スマソw
でもねオレが言いたかったのはとことん我慢する事が果たして人間として
健全なのかってことなのよ。
責任ある社会人である前に一人の人間なんだからさ。
オレもあの時きちんと怒ってればと思う時が今でもあるんよ・・・
560 :
やりきれません。:03/08/24 04:16 ID:meX8Yg4C
「すぐやれ、期日までに間に合わせろ」
間に合うように、胃液を吐きながら仕事をして倒れた。
休んでも疲れが取れずに熱も下がらない、医者から疲れ過ぎだと診断が。
挙句の果てに会社に出て行けば「すぐに月曜日に休む」と定評があると言われた。
…もう二度と手伝ってやるか!と思う今日この頃。
まともに人を思いやるだけ損だろうかと思う日々が続いております。
「辞表書いて持ってきますから、受理お願いします」と言ったら
「もっと時間を書けて良く考えてくれ」だと。
…なぁ、考えずにそんな事言う奴だと思ってるのかい?
561 :
ポチッとな〜:03/08/24 08:39 ID:lucjVj5q
>>560 今の御時世、他人に思いやりは意味も無いし損。
反感を買わない程度に遠巻きに見ているが無難だよ。
周囲に貴方と同じ様に真面目で胃を悪くしてる同僚がいたけど
悪化して体調を崩し入院。幸い手術までいく程では無かった。
一週間程して病院から退院し、しばらくしてからその同僚には
「○○(県外)への転勤を命ず」の辞令が…。
会社側に「思いやり」の文字もかけらも無いでしょ?w
今は「自分を守る」時代。割り切るしかないのだろうね…悲しいけど。
562 :
ヴ:03/08/26 15:40 ID:x1nHz2jm
今は社会的にもリストラが当たり前に思われてるのも問題だと思う。
リストラを振りかざしている企業は自分の会社の馬鹿さ加減を
世間に公表しているような物だと思うが?
将来的なビジョンを持たず、行き当たりバッタリでヤバくなれば
従業員のトカゲの尻尾切り。でもそれが評価されるのだから十分異常。
不況の大元である不良債権の塊の銀行を国がかばっている位だし…
この国は一度、大災害で壊滅的な打撃を受けて「一」からやり直すべきかもな。
563 :
:03/08/26 21:36 ID:9WSRgD5k
564 :
:03/08/26 21:39 ID:9WSRgD5k
565 :
?:03/08/27 20:38 ID:zBdfkGlQ
age
566 :
9:03/08/27 20:39 ID:Aeplc2xG
アジアンテイストただよう巨乳美女です。
このオッパイの張り具合はかなりのもんですよ。
押したらはじき返されそうな感じです。
顔の好き嫌いは分かれると思いますがエロ度が高いので
どのシーンでもボッキしてしまいます。
無料動画をどうぞ。
http://exciteroom.com/
567 :
:03/08/28 23:01 ID:f6RqQEPw
今日9歳年上の先輩に、文句言われました。
しかも遠まわしに親のことも文句言われました。
怒りとも反省とも違う、悲しみのような感情で、すごく気になってしまって
子供にも冷たくしてしまいます。(文句の発端が子供のことだったので)
普段はかかわることの少ない人なのですが、明日から職場が憂鬱です。
同僚や仲の良い先輩に相談?して、ちくったみたいになるのも・・・良くないよなー。
辞められない事情があるので、これ以上関係が悪化しないようにしたいのですが・・。
鬱すぎて死にそうです。
568 :
くそ:03/08/29 22:08 ID:5El4t47l
モラルハラスメント 撲滅にご協力を
甘いんだよ人間でも撲滅しなけりゃ無理だね
でもオマイらいじめられっ子の望むような世界だったら
人間なんてまだ原始時代以下の生活だったろうよ
誰よりも優勢でたくさんの異性と交わりたいダロ
569 :
j:03/08/29 22:22 ID:Z0sHv4/v
つーか、なんでみんなその場で言い返さないの?
自分が間違ってないと思ってたら文句言えるでしょ?
それで言えないんだったらさっさと辞めるか陰でぐちぐち
言ってたら?社会なんてそんなもん。弱肉強食。
気が弱くてうじうじしてるやつって個人的に五味だと思う。
570 :
>569:03/08/29 23:15 ID:i2cJtNCY
つーか、そーゆーふうに言い返せそうになさそーな奴がイジメのターゲット
になりやすいわけで・・・。569が、もし自分より優秀で強い奴等ばかりの集団
の中に放り込まれたら途端に“気が弱くてうじうじしてうやつ”に成り下がるのと
ちゃうの?
571 :
ルー:03/08/29 23:31 ID:fDkJccJ6
確かにねぇ〜、569の言うことは最もだがいじめられっ子ってそういうケース
がしょっちゅうなのよ。もともとナメられやすいオーラを持ってるっつーか。
だからいちいちキレて文句を言い返すしてたらキリが無いのよ。
真樹っていう空手家がいじめられっ子ってそういう星の下に産まれてきてると
言ってたがなんか納得できるよ。
570さんの言ってる事もなるほどと思うが。
572 :
へ:03/08/29 23:55 ID:m/0EkN1d
めんどいねぇ〜。灯台の看守でもやりたいよ
573 :
569:03/08/30 01:51 ID:XYgvzGoc
つーか、なるわけない(w なんで気が弱くなってうじうじに
なっちゃうのか理解不能。自分にやましいことがあるから
うじうじになるのかな?この人達に少しでも追いつけるようになろう!
とは思うね。苛められる側にも問題がある・・・とまでは思わないけど、
この世の中うじうじちゃんじゃやっていけないと思う。
574 :
ななし:03/08/30 03:08 ID:mR3xWmw/
私も就職してからずっとあるグループに嫌がらせされて鬱病になって10s痩せこけて休職したことあるよ。今年の3月31日にそのグループの一人が自殺した。たいした結束じゃないんだな。やつらは。ザマーミロって思ったよ。
575 :
むねお:03/08/30 08:20 ID:ZQa3loZI
いじめに限定するなよオマエラ
生きることってもともと難しいだろーが
自分の枠だけでバタつくから
ちっちゃくなってくんだよ
んでそれさえも
他人のせいにするようなら
一生おまえはいじめられっこ
で、悪いがヲレは小さい頃から
持ち前のキャラで被害に無縁だから
オマエラの気持ちがわからん
せいぜい強くなるこったな
それがオマエ自身にしか
できねえんだよボケェ
576 :
苦くて笑い:03/08/30 16:56 ID:8cNPxhon
思い悩むだけなら誰にでも出来る。
そんな事は嫌でも生きて行くうちに分かる。
最終的には「だから・どうするか」しかない。
自分の人生だから誰も替わってくれない。
ましてや、替わられたくも無い。
今自分は今後どうするか考えて、行動も起こしているよ。
これが良い結果を生むかどうかは分からない。
それでも自分の生き方を自分で決められる事の方が、
自分にとっては大事なのですよ。
しかし、まぁここまで思い詰めるくらいやってくれた
なぁと仕事関係者に苦笑い。
もはや笑うくらいしか出来ないな。
577 :
M:03/08/30 18:42 ID:fJ2RZ8Jj
職場のいじめとかって、1対複数のことがおおいから、やっぱりいじめるほうがわるいきがする。
578 :
とにかく・・・:03/08/30 19:56 ID:z4inU4/v
戦うしかない罠!
俺は刺し違えてでも相手(複数、しかも役職やキャリアが上の者ばかり)をブッ倒し
てやる覚悟で毎日出勤しています。毎日〜、今日が最後の出勤になるかも知れないと
思いながら・・・。
579 :
8:03/08/30 20:10 ID:2dJEP6hh
>つーか、なんでみんなその場で言い返さないの?
対話がないところにいじめがあるから。
いじめられた側が親や周囲の人に相談しないケースがある場合は
相談しても「問題が改善するとは思えない」と判断したからです。
言い返しも効果が無い場合もありますよ。いじめについて言及す
る教育者にはいじめを解決するには「いじめた側の人権を侵す
必要がある」というものまであるんですね。
580 :
8:03/08/30 20:16 ID:2dJEP6hh
>>569 話の筋を読まないで投稿してしまいました。ここは職場専用だったのか。
スマソ。
581 :
vfr:03/08/30 23:43 ID:dmHopW9w
----------------------------------------------------------
復讐代行 LTCM
相手の名前と電話番号または住所をメールで出すだけ!!
----------------------------------------------------------
LTCM :復讐代行業者
復讐代行 :復讐相手を抹殺します。
復讐代行費:5万円
依頼方法 :復讐相手の名前と電話番号または住所をメールで出すだけ!!
秘密厳守 :フリーメールでのやり取りのみである為、
依頼者の個人情報はこちらで一切把握しません。
復讐方法 :LTCMが責任を持ってプランニングし執行させて頂きます。
注意1 :相手方が警察関係者、暴力団関係者、または法律関係者等、
の場合は執行することが出来ません。
注意2 :料金は5万円のみです。成功報酬等は一切ありません
その他 :お気軽にご連絡ください。
HP :
http://f18.aaacafe.ne.jp/~ltcm/daikou.htm MAIL :
[email protected] ----------------------------------------------------------
582 :
ギコ次郎 ◆a.BNMeHPsA :03/08/31 00:34 ID:O7/a4jxt
おやすみ
583 :
さげお:03/09/09 18:47 ID:8PCqYwpm
酷なようですが、
一度成長の遅れた草花は、ほかの背の高い草に日光をさえぎられて
ますます成長の機会を失います。
こうなれば、いくら水をやっても肥料をやっても
ほかの成長した草花に全部吸い取られてしまいます。
さて、この草が大きくなりたいなあと思ったら・・・・・・?
答えは明らかですね。
584 :
まだまだ未熟?:03/09/16 01:04 ID:/PI9d8Hk
こんばんわ。
今の会社に勤めて一ヶ月ちょいになる30女です。
業務内容はまったく違うのですが、同じ室内で仕事している
自分の母親ほども歳のちがうオバサンが最低。。。
なんていうか、言葉を選ばないと言うか、仕事に対する文句も
言いたい放題、自分より若い上司(女性)の陰口言いたい放題、
そこまではまだいいのですが、人の容姿に対することを
大きな声でああだこうだ言うのがむかつくんです。
#別にそのオバサンは美人でもなんでもない。
女のセクハラってこういうのなんだなーと思いました。
男性の社員もいるのに、女性の容姿のことをでっかい声でいうのって
デリカシーがないというか。。。
ああいうオバサンにはなりたくないですね。
585 :
♪:03/09/16 23:46 ID:UyeoxNNd
最初からざっと読みました。
ここってイジメに悩んでる人が相談するところではないんですか?
イジメ観について議論しよう!って感じですね。
いじめられてる人の書き込みも愚痴みたいな感じで
解決法を求めるような人は少ないし。
(愚痴って気を晴らすなら、それはそれでいいですけど。)
なんか思ったスレと違った・・・。
586 :
カチカチ:03/09/25 22:56 ID:xUJ/u82y
俺も含めたこのスレの住人の多くに言えることなんだろーけど・・・
結局、このような問題で悩むってのは、どこかで人間なり人生なりに完璧さや
潔癖さ等の期待や理想を持っているんだよね。人間なんて、人生なんて所詮
汚いもの、ろくでもないものって割り切っていたらここまで思いつめるって
ことは無いと思う。日本って、とりあえず建前上は世界的にみても道徳観が
発達し、性善説を信じる国民性を持ってるからな。最貧国や紛争が日常茶飯事
の国ではこんなことに悩むヒマさえないだろーし。国内でも、惨めな境遇に
生まれ育った人も同じく。
587 :
:03/10/06 15:34 ID:xHKB6BVc
保全
588 :
:03/10/06 15:46 ID:O8xM3dYG
いじめられてます、って言う奴ってそんな事世間に通用するのせいぜい高校までだろ?
大学とか入ってまで、自分が人とうまくいかないのは相手のせいって言うきかよ?
「あんたにも問題があるんじゃない?」って言われるのが落ちだろ。
小学、中学、高校と必死になって人間関係勉強しなきゃいけない時期に自分で
うまくいくように努力もしてこなかったような人間が大人になって急に人間関係
上手くなるのかよ?
「いじめはいじめる奴が悪い」とか御託並べてないで、対人関係の勉強しろよ。
589 :
えんどまーく:03/10/10 00:11 ID:kgsjnuOL
大したやつでもないに、プライドが傷ついたとかいってんじゃね。
高級な生命維持装置につなげときゃ自分で息しなくたって生きてける時代に、
年食ってるだけで上だと思うな。
他人の経験がどれほど自分に役に立つかなんてたかが知れてる。
ちゃちいプライドって、何をするにも一番足かせになる、非効率の権化、省エネの敵。
こいつらを一掃するのは、一番のコストダウンだな。
590 :
えんどまーく:03/10/10 00:12 ID:kgsjnuOL
大したやつでもないに、プライドが傷ついたとかいってんじゃね。
高級な生命維持装置につなげときゃ自分で息しなくたって生きてける時代に、
年食ってるだけで上だと思うな。
他人の経験がどれほど自分に役に立つかなんてたかが知れてる。
ちゃちいプライドって、何をするにも一番足かせになる、非効率の権化、省エネの敵。
こいつらを一掃するのは、一番のコストダウンだな。
591 :
a:03/10/10 00:12 ID:PCh0yRcD
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592 :
新人さん:03/10/10 02:49 ID:jYU2kFDz
2週間ほど前に再就職をして、女性ばかりの職場に勤め始めました。
少し特殊な営業団体なのですが、皆さんきちんとお仕事ができて、
なおかつ協調性のあるいい方ばかりで(ほとんど40代)とてもラッキー
だったな〜とホッとしていたのですが…。
でもやはりいたんです。意地悪女が。
初対面から少し「え?」とは思ってたのですが、皆が分からない
ように、私だけの時に、上級手口で意地悪をしてくるんです。
その人はヒラ社員では1番古くて、成績も数年間NO.1をキープ
していて優秀な人なんです。でも、少し耳が不自由で、若い頃
は拒食症で鈴木その子の熱心な信者だったり、結婚は結婚相
談書で夫を見つけ、現在はなぜか頭にかつらを付けています(円形
脱毛症がひどいのかな?)。見た目インド人の少年って感じです。
この方以外の方には今のところ皆さんには親切にしてもらって
いるので、私にも原因があるというのはまだ考えにくいのですが…。
私はどちらかというと華のある恵まれた容姿なので、嫉妬されて意地悪
されているのでしょうか?また私は最初はネコをかぶる性格なので、
わりと最初はナメられやすいのですが、実は怒ると短気で気が強いので、
これまでにもこういうケースがあった時には、その都度ガツンと
やり返してきました。 今回ものどもとまで次のセリフが出かかるんです。
「いつも人がいないところでは意地悪ですよね。そのカツラのせいですか?」
とか「まだ人格障害残ってるんですか?いい医者の知り合いいますから、
精神科の先生紹介しますよ」とか、強烈なことを言ってしまいたくなるの
ですが、でも今はとても好きな職場なのでがまんをしています。
でも、このへんでやり返しておかないとますます調子にのりそうなので、
早めに手を打っとかないと、とも思うのですが、どうするのがいいので
しょうか?
593 :
きよた:03/10/10 03:07 ID:qbnvGL2q
>592さん
似たような経験しています。あなたの相手はどうかは解らないのですが、自分の相手は、単に機嫌が悪いときにいってるような気配が有ります。
だから最近はあまり気にしないようにしようと心がけています。せっかく見つけたやりがいのある仕事なので・・・
きついことをされたら、目標も見失いそうになるけど、見失わないようにこれからも、この仕事を続けて行こうと勝手に思いこむようにしました。
勿論ほかの人たちとは楽しく遊んだりしますけどね^^
594 :
本当に悩んでいるのか?:03/10/10 03:10 ID:70ljgQOT
>>592 あなたはいじめられてるのかがものすごく不明。
あなたがその人をいじめたいのでは?
相手の不自由な所や外見等を述べて詮索して
悪いけど、あなたが意地悪おばさんにしか見えない。
その方以外の人からは意地悪をされていないならばいいのでは?
仮にあなたの言っている事が本当だとして言い返す言葉が
>「いつも人がいないところでは意地悪ですよね。そのカツラのせいですか?」
>「まだ人格障害残ってるんですか?いい医者の知り合いいますから、
精神科の先生紹介しますよ」
↑を本当に言いそうになり喉まで言葉が出るのを我慢しているのだとしたら
程度が知れてるなぁと思うのですが・・・。
文章から見て 早めに手を打っとかないと という言葉が出るぐらいだか
らいじめられて悩んでいるとは思えない。
早く仕返ししたくてうずうずしている感じがします。
まだ2週間であれこれムカついているみたいだけど、よっぽど短期で早合点
なんでは?
595 :
774RR:03/10/10 07:29 ID:IcOWzRo0
今まで、能力の有無とは関係なしにイビられて来たが、
今の職場は私が一番出来るので、入社1年半にして先輩怒鳴りまくり。
でも、職場環境が悪く社長がワンマンで、給料の安さ段取りミスの多さから
出来る奴は2年ほどで辞めてしまうのだ。そろそろ俺も辞めてー。
596 :
新人さん:03/10/10 10:39 ID:QY0IKI9P
>>きよたさん
やっぱり同じような人っているんですね。
気にしないようにつとめるのですね〜。
今、ストレスは大丈夫ですか?
参考になりました。どうもありがとう。
>>594 592です。いじめと意地悪の違いって、立場の上下がないと意地悪で
すむんじゃないでしょうか。ですので彼女は上司ではないのでまだ
意地悪ですむ話なので、私は悩んでいるというよりもムカついています。
人はコンプレックスがあると、その自分のコンプレックスを刺激する
相手に会うと嫉妬するものだといいますので、きっとあなたも容姿
などにコンプレックスがある人なのではありませんか?
幸せそうな人間を見るとムカつく、とか思うさもしいタイプなのでは?
まあ人間好き嫌いってありますけどね、でも新人だからって、ベテランが
意地悪をしてもいいってことないでしょう。
やられたらやり返すって、当たり前のことだと思います。やられても
やられたまま泣き寝入りをする人が多いのが不思議。意地悪する側には、
下手をすると意地悪した相手からトドメを刺される(実際に行動では
ないです)かもしれないということを覚悟してやりなさいよ、って
こちらからきちんと教えてやろうと思ってます。
597 :
594:03/10/10 11:37 ID:70ljgQOT
>>596 やられたらやり返すのもあなたの勝手だけど、相手のコンプレックスを刺激するの
ではなく、言われた事に対して「どうしてそんな事を言うのか?意地悪して
何になるのか?私の何が気に入らないのか?」という言い方で言えば?
カツラとか精神障害を持ち出して言い返して言う事ではないと思います。
私のコンプレックスについてはこの話に関係ないのでは?
人間誰だって多少なりコンプレックスは持っていると思いますよ。
幸せな人を見てムカツクなんて思いませんけど・・羨ましいとは思いますが。
あなたの相談と関係ないのにわざわざ変な事聞きますね・・・
なんだかあなたは、わざと相手の粗を探して攻撃する部分を探している様に受け取れます。
あなたはあなたが言っている様に、意地悪されているだけでそれはイジメではないのでしょう?
悩んでいるというよりムカついて、どうやり返しするかを考えているっていう事なんだから
少し違うと思うんだよね。
とっても強いイメージ。
自分が意地悪されたからって、正論で相手にモノを言うのではなく
人に意地悪をしてやり返してしまう人間にはならないで欲しいと思います。
598 :
:03/10/10 12:24 ID:03PrYItT
>>594>>597さん、激しく同意です。
なぜキツイ態度を取るのか?と、一度きちんと聞いてみるだけでも、
随分状況が変わってくると思います。
>>592さんは、その「意地悪おばさん」から
具体的にどんな「意地悪」をされてるのですか?
599 :
?:03/10/10 12:56 ID:1SV7wCOd
>597
どうして意地悪されてもやり返したらダメなの?
私はやりたければやればいいと思う。
そのほうが気がすむんじゃない?
600 :
:03/10/10 14:35 ID:qLobrfmK
601 :
:03/10/10 15:14 ID:xAVtrWBm
>>599 本人は意地悪したつもりじゃない事だってある。逆に相手が鈍感だと
気付かない場合もある。早とちりはイク(・A・)ナイ。
602 :
597:03/10/10 16:22 ID:70ljgQOT
>>599 やり返し方に問題があるのでは?と思っただけです。
相手にどんなひどい事言われたとしても、意地悪されたとしても
自分も同じような事言ったり相手の外見について言ったりしても
しょうがないし、向こうも逆上して反省するとは思えない。
はっきりとこのようなやり方が辛いとか、どうしてそんな態度を
されなければいけませんか?と聞いてからの方が良いと思います。
実際に会社の先輩でそういう言い合いやモメ事を間近で見た事が
あって、最終的には苛められてた方も苛め返しみたいな事をして
いたので、どっちもどっちという事で周りは両方から離れて行き
ましたから・・・。
怒りをぶつけあって終わるんじゃしょうがないし、一社会人なら
もう少し大人の解決を見つけるべきなのではと思いました。
私の意見は一個人の意見なので、そんな意見もあるんだなぁ〜と
聞き流して下さいナ。
603 :
新人さん:03/10/10 16:26 ID:tqS776Pz
>597
私は彼女のこと尊敬してたんですけどね。
1人ですごい数字上げてましたから。でも今思えば彼女は
2日目にはすでに私を無視し始めてましたね。
私は彼女より10歳以上も年下なんですけど、こちらが
挨拶してもしないし、電話を取り次いでも無視するし、
彼女がお当番の時はわざと私のだけおやつの出し方が変だったり。
でも所長(女性)やまわりに人がいると、絶対にこんなことは
しないんですよね〜。ここが彼女の頭のいいところ。
所長のいる前では特に、後輩をかわいがってます!という感じで
わざと私に話しかけてくるし。こういう意地悪もあるんだな〜と
ちょっと勉強になりましたけど、でもこれって人格障害者でしょ?
597、あなたは私がわざと粗探ししてるって言うけど、
仕掛けてきたのはあちらなんだから、粗探しちゃうのも当然でしょ。
私はこれまでブスな女性で性格のいい人ってあんまり見たことがないです。
綺麗で私生活もうまくいってる人ほど人に優しくしてる人のほうが
多かったから、やっぱりねって感じ。ちなみに彼女の次に成績のいい
お2人がいるんですけど、とても綺麗な方たちで、とても親切に
してくれてます。
だから私にはブスで性格の悪い人の気持ちが分からないし、597も私が
弱弱しくなっててほしいみたいだから、ブスで性格も悪いのかなと思う。
604 :
新人さん:03/10/10 16:54 ID:tqS776Pz
>597
上のレスを書いた後ですぐ上のあなたのレスを読みました。
ごめんなさい、でした。あなたはそういう意味でお返事を
書いてくださったのですね。読んで反省しました。
貴重なご意見で参考になりました。どうもありがとう。
今生理中なのでちょっとイライラが激しいみたいです・・・。
605 :
597:03/10/10 22:58 ID:70ljgQOT
・・・・・・・・。
606 :
パ:03/10/11 00:17 ID:huSvv+DA
確かに597もブサそう。
607 :
パ:03/10/11 00:24 ID:huSvv+DA
なんか昔の学級委員長タイプって感じ。
でも新人さんもひがまれてるだけなんだからさ、
あんまり熱くなっても意味ないんじゃない?
608 :
本当の話:03/10/11 17:28 ID:xoTzq6Wn
私は10年近く、ある会社で苛めを受けていました。飲み会に誘われないのはもちろん、
男性・女性社員から日ごろ嫌がらせを受けていたのです。ところが、最近雲行きが
変わりました。まず、私を一番毛嫌いしていた上長が癌で死んだのです。次に、
仕事の事でも全く無視を続け、陰で酷い噂話を流していた人が奥さんと離婚し自殺。
次に、最初は私と仲良くしてくれましたが段々を苛めをする側に行った女性が
事故死。ここ数年のうちに次々とこのような事が起こり、驚いています。
神様なんていないと思っていたけど、本当はいるのではないかと思うこの頃です。
苛められた事は辛いけど、ここまで神様が仕返しするとは・・・・
609 :
:03/10/11 18:20 ID:fmiucodk
>>608 いい事だね…。
俺もひどい目にあった事があるけどそいつらには全員
いなくなってほしい。
610 :
さげお:03/10/11 19:44 ID:9qI11wGD
そんな神様、僕は絶対認めません。
何をされたのかは知らないし興味もないけど、
人が死んだことを喜ぶ根性は嫌いです。
611 :
:03/10/13 04:32 ID:nnbF7M2j
でも精神的な苛めで死ぬ人だって多いよね。
608はよく辞めないで行ったね。
612 :
:03/10/13 09:25 ID:wO71zjFV
>610
608は戸惑ってはいるけど、喜んでるってほどでは…
てか、
亡くなったのは起こるべくして起こったその人自身の運命であり、
そんなのがたまたま重なったのはただの偶然。
613 :
ぴょん:03/10/13 09:52 ID:xdQsrmAA
>>608 第三者的に言わせてもらうと
良いハナシではないよね。
気持ちは分かるけど・・。
614 :
おろおろ:03/10/13 15:33 ID:4thWxOY5
608ほどではないけれど、私も似た経験があります。
話のネタが無くなると私の悪口言って楽しんでいるグループがあったのね。
その中核だった人が(まだ30歳代だったと思うけど。女性)病気で亡くなり、
陰湿な男の人はリストラで他の会社へ。ほぼ毎日嫌がらせメールを送って来た
中年男性と、女性(30代半ば)は次々と病気、事故で死亡。この時私は背筋が
ゾッとしました。正直、「いなくなってほしい。」といつも思ってはいたけど、
本当にこんな事になるなんて、と不気味な感じがしました。
そう。偶然とは思うけど、偶然ってあるんですよね。それに悪い事をした人には
必ずなにか天罰がくだるのかな、っていうか(ちょっと大袈裟でごめん)
608が本当の話だとしたら(と思うけど)その時は喜ぶよりもええぇ!って
不気味な感じだったんではないでしょうか。
615 :
カチカチ:03/10/14 21:52 ID:5cjjrgZF
俺はとりあえず、新人さんの考え方を指示します。
実際に行動を起こすかどうかは別として、やられたらやり返すという覚悟は絶対に
必要だと思う。
ただ新人さんはこのスレの住人の中では、強い部類の人だと思う。他のほとんどの
人達は反撃するだけの力が無いからこそイジメの標的にされてるんだろーな。
616 :
モラルハラスメント:03/10/15 22:36 ID:zMsmZiax
私も、そう思います。
私も、今の職場で4年目ですが、毎日毎日、悪口を言われたり、嫌味を言われたり、
無視されたり、ドアをバタン!!と激しく閉められたり、上司に告げ口されたり、
着ている格好とか、髪型まで、ありとあらゆることを指摘しては喜んでいる人に
苦しめられてきました。
本当に、屈辱的なことだと思います。
精神的な虐待!!の何者でもないのです。
私のように苦しんでいる人が、他にもいると思います。
私は、ずっと我慢してきましたが、産業カウンセラーに「もめてもいいんじゃない。言いたいことを言いなさい。」と
勧められ、その同僚(年上の女性)に思い切って、「いじめはやめてください!とか
こんなことされたら傷つきます。なんで、そんな言い方をするんですか?
そんな言い方しなくても。」などと言ったりしました。
時には、言い合いをしたこともありました。
でも、結局は3人がかりで責められて、口が達者でない私は負けてしまい、
いつも、ひどいことをいわれて、余計にひどくなっただけでした。
言い返したことで、私が被害者なのに加害者のように扱われました。
結局、何を言ったところで、その人の性格というか習性は変わらないのです。
いじめという自覚は全くないのですから。
そして、人の痛みのわからない人が世の中にはたくさん存在することに対して
本当にむなしさを感じ、大きな社会問題であると思わざるおえないのです。
加害者も精神的な問題を抱えています。もちろん、被害者もそうでしょう。
でも、1番に守らないといけないのは、被害者なんです。
まず、自尊心を取り戻すことです。私も失いません。決して!
まず、相手に対する言い方、アサーテイブな主張の仕方を勉強したいのですが、
意見しませんか?
617 :
カチカチ:03/10/16 22:02 ID:5+f3l8+S
616さん、陰ながら応援してます。負けるな、ファイト!!
ただ・・・、
人の痛みが分からず、しかも集団でイジメを仕掛けてくる相手に対しては、こちらが
いくら正論を述べてもほとんど効果が無いと思われ。それよりかは、公共の機関(労基
、場合によっては警察)を味方につけるほうが得策でしょう。そして何よりも、何の
落ち度も無い自分に攻撃を仕掛けてくる奴はタダでは済ませないという強い覚悟が必要
です。
僕も現在、“人の皮を被った獣”のような連中が幅を効かせている職場で必死に戦って
います。616さんお互いにがんばりませう。
618 :
:03/10/16 22:40 ID:SRLO6i2m
>>616-617のような香具師は心がよどんでるね。
仏教の寺かキリスト教の教会にでも行って心の修行でもしてくれば?
恨み節というか煩悩というかなんかいやらしい感じが全開って感じ。
そりゃ人に嫌われるわ。
人を呪えば穴二つって言って余計不幸になるのを理解したほうがいいよ。
619 :
616:03/10/16 23:54 ID:yFFgVBvU
>>617 617番さん。ありがとう。
私はいじめからは、争いや戦争や憎しみしか生まないと思っています。
誰だって、いじめを受ければ傷も恨みも残ります。
でも、その悪循環を無くしたい。
そう、思っています。
とても、難しいことですけれど。
いじめている人には、理解してもらうのは無理かもしれませんね。
でも、争いをなくすことができたら、そう願ってやみません。
決して、自分を嫌いにならないでください。
大切な存在だと信じてください。
私は、幸いにも他の活動の中で、私の存在を認めてくれている人が居ます。
だから、生き抜いてこれました。
私の生きがいは、たくさんあります。
620 :
616:03/10/16 23:56 ID:yFFgVBvU
>>617 617番さん。ありがとう。
私はいじめからは、争いや戦争や憎しみしか生まないと思っています。
誰だって、いじめを受ければ傷も恨みも残ります。
でも、その悪循環を無くしたい。
そう、思っています。
とても、難しいことですけれど。
いじめている人には、理解してもらうのは無理かもしれませんね。
でも、争いをなくすことができたら、そう願ってやみません。
決して、自分を嫌いにならないでください。
大切な存在だと信じてください。
私は、幸いにも他の活動の中で、私の存在を認めてくれている人が居ます。
だから、生き抜いてこれました。
私の生きがいは、たくさんあります。
621 :
617:03/10/17 19:28 ID:og1L/MgA
>618
人間なんて所詮煩悩のかたまり。寺や協会で修行するよりも、世間の中で煩悩にまみれ
ながら生きていく方が、余程苦しくて大変ということが消防には理解できないよーで(w
相手を倒さねば、自分が倒されるといった厳しい環境も世の中には存在するってこと
なんて618には想像も出来ないんだろーな。
622 :
:03/10/17 20:34 ID:yd34Pp6g
>>621 お前、本当感じ悪いね。いきなり被害妄想で煽り?「消防、(w」とか使って痛すぎる。
>人間なんて所詮煩悩のかたまり。
しかも開き直り。普通の人みんな気をつけるのに。本当これじゃ嫌われるわ。環境の責じゃ
なくてお前自身の問題だな。同じ環境でも他の奴はいじめられてない奴だっているだろうし。
普通の奴等だったら集団無視や嫌がらせに近い嫌い方するのも当然と思われ。
よくこういう事言う奴いるがこれで
「いくら自分が悪いからっていじめていい訳じゃない!」
とか必死になっても自業自得。自分にだけ都合良過ぎ。
煩悩にまみれながらって言うかお前の場合自分で敵作って、被害妄想
して戦い挑んで泥沼化。自ら進んでまみれてるね。煩悩にまみれると苦しく
て大変だから何?そんな事誰でも分かるよ。そんな無駄な大変さを背負わない
ようにするのが賢い人の生き方だよ。そんな事もう大昔に釈迦が発見してる。
いくら敵を倒し、一時の安泰を図ろうと無限に戦う羽目になる修羅地獄。
それとも煩悩にまみれた方が幸せ?まあそれが好きなら止めはしないけどね。
623 :
:03/10/17 21:09 ID:G8mjYZme
でもさー、617とまったく正反対の人だって、
気に入られなければいじめられる場合もあるよ。
624 :
621:03/10/17 21:48 ID:t8v4QlU1
622の文章酷過ぎ。頭の中がパニクっているうえに、想像っていうか妄想の部分が
あまりに大杉で何が言いたいか訳分からん。自分がキティって白状してるみたいな
もんじゃん。
カキコをするのは、頭の中を一度きちんと整理してからにして下さい。
625 :
:03/10/17 21:57 ID:yd34Pp6g
>>624 うわ・・・
あなたに関わった自分が馬鹿でした。
勝手に一人で嫌われててくださいね。
この性格じゃまわりの人も嫌って当然だね。
626 :
とうりすがり:03/10/17 22:28 ID:JwQniTHK
>>625 こんな所まできてわざわざこんな酷いことカキコして行くやつもいるんだな、
まあ、何処のスレにもいるんだろうけど、どんな理由であれ弱ってる人を
さらに叩こうとする根性が恐ろしい罠。
627 :
:03/10/17 22:49 ID:Kp78K+uo
自業自得でしょ。被害妄想で喧嘩売った挙句それで嫌われてるんだし。
ここだけじゃなくてどこでも嫌われるよそりゃ。
自らを弱ってると自称し甘えが激しい。
人の言う事聞く耳持たないで逆切れしてくだらない煽りだけして暴れるだけ
暴れる奴ってどこにでもいるよな。捨て台詞吐かれても当然の報いでしょ。
基地外は
>>621だと思う。確かに感じ悪い。
気にしない方がいいよ
>>625
628 :
:03/10/17 23:01 ID:G8mjYZme
>>621さんって嫌われてるのは会社だけですよね?
本当にどこでも嫌われてるっていうんだったら
被害妄想の気も考えられるけど、
普通に友達とかいれば、普通に「被害を受けた人」で
「こんな被害うけた」っつって書き込んでるだけだと思うけど。
629 :
:03/10/17 23:04 ID:yd34Pp6g
>>627 もういいよ。あれ相手にするとキモいから。
放置してあげてよ。
自分を正当化してどんどん人から嫌われるのも気づかずに片っ端から
喧嘩売るのが好きな人なんでしょ。って言うか人から嫌われるのが
好きなんでしょ。それで自業自得なのに「人の皮を被った獣を倒す」
とか逝って悦に入るのが好きなんでしょ。彼の言動パターンからすると。
もう好きにしなさいって感じだから。
630 :
:03/10/17 23:21 ID:G8mjYZme
なんか629のほうが軽い妄想入っているような気が…
本物の被害妄想者は優しくしてくれる人でも疑ってかかるし、
629で言うようなDQNな人なら
>>617のような事は主張しないで
そのまま我が道突っ走ってると思うよ。
621さんはそう言う人じゃなさそうに感じるけど…
まぁ、どうせ煽りだろうけど。
631 :
・:03/10/18 00:12 ID:PfpE2v3b
初めてここ見たけどヒドスギ、
>>618ってなんだありゃ、
カチカチとモラルハラスメントが可哀想そうじゃねーか、
>>618は普段はくら〜い奴でこーゆう所じゃないとあんな事言えねーんだろな、
2chにはびこってるクズ。
632 :
あ:03/10/18 00:16 ID:kyw/bCaO
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| | 人生とは何だろう?
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∠/ l | |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
◎レ' | |
|_ ,,.. -、.. ___ ∧_∧ ___|
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./ l { `ー―‐/ /つ ヽ ヾ、
../ | ゝ__/ ヽ/ /__) )ノノ.
/ ヾ---------ヽ__ノ---し'一'"
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633 :
630:03/10/18 00:20 ID:HCBmmRdY
634 :
人肉@:03/10/18 00:38 ID:ErEbyGYq
このスレの奴キモいね。
典型的馴れ合いスレ。
自分を認めない者は排他して、自分の都合のいい耳障りのいい言葉だけ
受け入れるご都合主義。キモヲタ的思考の持ち主ばっか。
635 :
人肉@:03/10/18 01:19 ID:ErEbyGYq
始めから読んでみたけど本当キモいねここの人。
何かいじめられてる人が自己弁護してるし。しかも自作自演もしてるし。
きっとそんなキモい人だからいじめられるんでしょうね。
もう死んだ方がいいんじゃない?馬鹿につける薬は無いって言うか死んだ方がマシでしょ。
どうせお前等のようなのは死んでも誰も困らないから遠慮しなくていいよ。
どうせお前等喧嘩弱いんでしょ?ヘタレは粋がんないで大人しくして一生日陰で惨めにいなって。
636 :
,:03/10/18 01:51 ID:PfpE2v3b
キモイのはお前
>>634 いい加減にジエンはヤメレ
鬱憤晴らしのためにココに毎日きてレス入るのをじーっと待ってるキモイ奴、
>自分を認めない者は排他して、自分の都合のいい耳障りのいい言葉だけ
受け入れるご都合主義。キモヲタ的思考の持ち主ばっか。
これはお前のこと、自分の気持ちが受け入れられず意地になってカキコしてる
のがわかる、スレタイどうり悩みのある奴が話し合う場所、
オレはいじめられたことはないけど側から見てもお前はゴミ、
まぁ、オレにそう言われるのも自分が悪いと思ってくれ。
637 :
(´・ω・` ) :03/10/18 01:56 ID:ZxVvRCsc
釣り師がいっぱい………
638 :
::03/10/18 01:59 ID:PfpE2v3b
>>635 うわ〜意地だね、
いじめられてもこんな人間にだけはなりたくない、程度低いよ。
639 :
人肉@:03/10/18 02:56 ID:ErEbyGYq
ドッカーン! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(⌒⌒⌒)... | キモイのはお前
>>634 いい加減にジエンはヤメレ
|||. | 鬱憤晴らしのためにココに毎日きてレス入るのをじーっと待ってるキモイ奴、
_____ | (↑自己紹介(プ)
/::::::::::::::::::::::::::\〜プーン. | >自分を認めない者は排他して、自分の都合のいい耳障りのいい言葉だけ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン | 受け入れるご都合主義。キモヲタ的思考の持ち主ばっか。
|:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン.. | (↑相当図星だったらしい(ゲラゲラ)
|;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ〜 | これはお前のこと、自分の気持ちが受け入れられず意地になってカキコしてる
|::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 | のがわかる、スレタイどうり悩みのある奴が話し合う場所、↑またまた自己紹介(ププ
|ノ (∵∴ ( o o)∴)〜 .| オレはいじめられたことはないけど側から見てもお前はゴミ、 ←当事者のクセに(w
| ∪< ∵∵ 3 ∵> ムッキー! < まぁ、オレにそう言われるのも自分が悪いと思ってくれ。 (´,_ゝ`)イジメラレッコ必死の図
\ ⌒ ノ______ | ↑ゴミが逆切れwww
\_____/ | | ̄ ̄\ \ |
>>635 ___/ \ | | | ̄ ̄|....| うわ〜意地だね、 ←相当意地(プ (´,_ゝ`)必死すぎ
|:::::::/ \___ \| | |__|....| いじめられてもこんな人間にだけはなりたくない、程度低いよ。
|:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ / | (↑もう泣く寸前(ププp)
|:::::/イジメラレッコ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕 \___________________________________
640 :
人肉@:03/10/18 02:57 ID:ErEbyGYq
ΛΛ
( ゚∀゚)
U ~Λ
/ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| 図星だからって怒り狂ってやんの(w |
| 必死だな(藁 真っ赤な顔洗えよ(w . |
\_______________/
641 :
新人さん:03/10/18 03:05 ID:whRZ5UA6
カチカチさん、何かへんなこと言ってくるヤツがいる
みたいだけど気にしないでおこうね。ここはイジメで
ストレス受けて弱った人が来るところなのを知ってて、
わざとああいうこと言う人ってやっぱキティだと思うな〜。
ところで、私のその後、おもしろい結果になりつつありますよ。
ここで相手の肉体的欠陥を指摘するのはどうかという意見も
あったので、とりあえずはこの仕返し方法は今してなくて、私も
無視無視反撃を開始しはじめてみました。彼女あてに電話が
つながってもわざと聞こえないような小さな声でとりついでやるとか
(そうすると彼女は私に聞き返さないといけないというハメになる→
するとまた聞こえない程度の声で伝える→またしても聞き取れない
彼女はイライラが溜まる)、私は社内で一番ヒマ人なので、彼女の
お客が来た時も私がお茶出しをすることが多いのですが、この前は
わざと出してやらなかったら、他のお客さんの接客中だった彼女は
わざわざ私のところに頭を下げて「お茶出してあげてくれませんか」
って来ました。私は彼女には完全無視してお茶を出しました。
あの時の彼女の悔しそうな顔がおもしろすぎて忘れられませんが、
これからも仕事が滞らない程度にもっと彼女をイライラさせてやろうと
ファイトが湧きました。この出来事以来、彼女も「この女、ただの
いじめやすいバカ女かと思ってたのに、違うな・・・」くらいは
分かったようで、このままいくとまずいと思ったのか、きのうは
初めて、まわりに誰もいないのに彼女から私に朝挨拶をしてきました。
やっぱり私の思ったとおり、こういう昔拒食症だったとかという
繊細タイプって、こちらが強く出るととたんに弱くなるしょうもない
ヤツなんだなと実感しています。
だからいじめられてる人は1度くらいは絶対に反撃したほうがいいと
思います。相手がどういう反応を示すかによって、またその後に
考えてもいいと思います。私はまだしばらくはまだ彼女に意地悪し
続けるつもり。だって仕掛けてきたのはあちらからなのだから、
私がストレスを受けた分のお返しはきちんとしたいと思います。
642 :
人肉@:03/10/18 03:22 ID:ErEbyGYq
〜いじめられっこ10の特徴〜
1.他人は悪で自分は正しいと思っている。
2.自分は弱い立場だから慰めてもらって当然と思っている。
3.自分だけがストレスを受けていると思っている。
4.いじめれたのだから自分はかわいそうなので何をしてもいいと思っている。
5.自分の事は棚に上げ、人を基地外扱いし自分は正常という事にしたい。
6.激しく卑屈。
7.同じような仲間では馴れ合いが激しい。
8.自分の悪い所を指摘されると必死に正当化しようとする。
9.自分の時は烈火の如く怒るくせに他人には平気でやる。
10.人の気持ちを理解しない。
643 :
人肉@:03/10/18 03:26 ID:ErEbyGYq
〜いじめられっこ10の特徴改訂版〜
1.他人は悪で自分は正しいと思っている。
2.自分は弱い立場だから慰めてもらって当然と思っている。
3.自分だけがストレスを受けていると思っている。
4.いじめれたのだから自分はかわいそうなので何をしてもいいと思っている。
5.痛い所を指摘されると自分の事は棚に上げ、人を基地外扱いし自分は正常という事にしたい。
6.激しく卑屈。
7.同じような仲間では馴れ合いが激しい。
8.自分の悪い所を指摘されると必死に正当化しようとする。(自分を傷つけたので悪ということにしたい)
9.自分の時は烈火の如く怒るくせに他人には平気でやる。
10.人の気持ちを理解しない。
644 :
:03/10/18 03:35 ID:QIcoK3n6
645 :
人肉@:03/10/18 03:37 ID:ErEbyGYq
おまけ
11.被害妄想が激しい。
12.真実を指摘すると叩きという事にしたい。
646 :
:03/10/18 03:44 ID:QIcoK3n6
1,5,10あたりは人肉そのものだな
647 :
・:03/10/18 03:47 ID:PfpE2v3b
人のことでこれだけカキコできるのが凄い必死なのはお前、人肉
648 :
新人さん:03/10/18 03:49 ID:whRZ5UA6
「人肉」っていう文字自体でもうキモい・・・。
こういうセンスの持ち主って?、と考えるだけで怖い。
649 :
新人さん:03/10/18 04:01 ID:whRZ5UA6
言い忘れてたけど、人肉さん、私の友人は精神科で
お医者さんやってますのでいつでも紹介しますよ。
ついでに昔の彼も脳外科医なので1度開頭して見てもらったら
とも思いますよ?
650 :
・:03/10/18 04:06 ID:PfpE2v3b
人肉はただの1日中ネットやってる引きこもりだろ〜
仕事もしてないんだろうな、勿論友達もいない、
こんだけ書けるってことは暇な証拠、
みんなが言うことが当たってるから頭にきてんだよ、
実際はうじうじして暗い奴、じゃないとこんだけ書けないよ。
651 :
ー:03/10/18 04:11 ID:PfpE2v3b
>>644 人肉にもいくつか当てはまってそうじゃなくて全部あてはまってる。
652 :
:03/10/18 06:11 ID:GUW5H82g
つーかID:PfpE2v3bが一番痛い。こいつ煽りだな。
わざとこのスレ扇動して荒らして楽しんでるとしか思えない。
それか真性馬鹿。このスレで一番必死。
終わってる事ネチネチ掘り返してるし粘着だし。
キモい。こいつのせいで荒れてるようなもの。
邪魔。基地外レスで荒らすな!
とっとと氏ね!もう来んな!
653 :
被害者:03/10/18 06:56 ID:G8iJBVyy
僕は、28歳の男性(妻あり)です。
今年の5月からある会社に就職しました。その会社の所在地は宮城県で僕は神奈川県からこの会社の寮に引っ越してきました。
以前からやっていた仕事なので、待遇もよかったのですが、
社員の間ではよそ者扱いで、仕事を教えても無視、完全孤立状態で現在にいたる。
会社の上司は見て見ぬふりしていて、面接したときの雇用条件と働いてからの雇用状態が違い
雑用をさせられております。
でも今の今まで愚痴をいうことなく仕事に集中してきましたが、昨日ついに頭にきて上司に直談判
しました。上司も非を認め、謝罪したものの、今後の職場の体制などの話をするとノラリクラリで誤魔化すばかりです。
正直だまされた気持ちでいっぱいです。悔しくて夜も寝れず過労気味です。
今日は仕事する気分になれず、休みをとりましたが、自分が壊れていくのがわかります。
やめるにも貯金がないため引越しできず会社の言いなりにもなりたくない!
どうしたらこの生き地獄から逃れられるのか、でも逃げたくない!
誰か良いアドバイスや意見などしてほしいのですが、よろしくお願いします。
654 :
・:03/10/18 08:46 ID:PfpE2v3b
>>652 つーか今5人でこのスレ見てて一人一人思ったことカキコしただけだ罠、
ID出ることぐらいワカルしな、可哀想だと思ってみんなでカキコしたけど、
ホントここは最悪じゃ、言われなくてももう2度とこないよ〜さよなら〜
655 :
:03/10/18 10:21 ID:HCBmmRdY
でもいじめっこって
「被害妄想」って言い逃れできるようなイジメ方するヤシが多いよ。
陰口や無視という物質的証拠が残らないなんかがその典型的な例で、
陰口でも、回りには気付かれないで、
ターゲットとなるその人だけに聞こえるようにするのがうまい人も居る。
周りに相談してみても「気のせい」だろとかで済まされるし、
いじめっ子当人に
「なんでそんなコトするんですか?言いたい事があるなら言って下さい!」
とか言おうもんなら
「え?何言ってるの?頭おかしいんじゃないの」なんて言い返されるのがオチ。
ここで「被害妄想だ」云々ぬかしてるヤシは、ある意味周りと同じように
そのいじめっ子どもに騙されてるわけだね。
656 :
:03/10/18 10:37 ID:EEQvWdvF
657 :
:03/10/18 10:40 ID:EEQvWdvF
658 :
:03/10/18 16:19 ID:S2Qa7ydw
>>655 >「被害妄想」って言い逃れできるようなイジメ方するヤシが多いよ。
禿同! そういう奴、会社に凄く多い。
ニコニコ笑ってケンカ売って来る奴もいるし。
現にそういう関係がきっかけで事件も起きてるみたいだし。
だから、俺は同僚に友情は求めるのはあきらめた。
659 :
:03/10/18 18:56 ID:73edyw0g
>>658 >現にそういう関係がきっかけで事件も起きてるみたいだし。
そういうことが原因での事件はあるが、何故か表ざたにならない。
マスコミも取り上げない。
人権配慮のつもりだろうか?
660 :
:03/10/18 21:14 ID:T7hO05pF
内容:
SEの集団が、昼になると集団で「ふっふっふ」と陰険な笑い方をしながら
席の後ろを通って行く。エレベーターの前に自分がいると、やっぱり
変な笑い方をしながら音もなく取り囲むようにしてくる。
「これ以上やったらやばいよなぁ」とかいいながら。
奴らとつるんでるブスSE女も、「可哀想だよぉ」とかいいながら笑ってる。
どうやらこっちをストレス解消の的にしているつもりらしい。DQNSEは皆死ねよ。
カネと、(ヒラでも)大会社の社員という「権力」を手にした脂ぎった厨房ほど
吐き気のするバケモノはいない。
661 :
いなか:03/10/18 23:54 ID:JXwZYDnF
>>653 田舎、いわゆるムラ社会のような地域や会社では珍しくないですね
田舎になるほど先輩後輩の上下関係が厳しかったりするから
最初に与えた第一印象が良くなくてそれが尾を引いている状態...
プライドが高くて取っ付き難い印象かな?
普通、中途採用でも入ったばかりの頃は新入社員と一緒だから、そこに前からいる社員いわゆる先輩社員に教えを請うのが普通です
自分が管理職で無ければ仕事を教えても相手は無視するか、相当にムカついてると思います
とりあえず妙なプライドを捨てて謙虚になって判らないことがあれば他の社員に積極的に聞いてみる
数年耐えて管理職になれば少しは変わってきますが
あと、転職をお勧めします
それにしても田舎の人間関係は難しい、東京の常識が通用しなかったりする
今日は仕事する気分になれず、休みをとりましたが、自分が壊れていくのがわかります。
やめるにも貯金がないため引越しできず会社の言いなりにもなりたくない!
どうしたらこの生き地獄から逃れられるのか、でも逃げたくない!
誰か良いアドバイスや意見などしてほしいのですが、よろしくお願いします。
662 :
村長:03/10/19 00:21 ID:Dju8EDiB
私まさに宮城県人。やりそうだなー。よそ者あつかいー。宮城県人は東北6県
の田舎者といっしょにしてもらいたくない性格があるみたいでねー。ほんと
すいません・・。僕も高校のときはわざとなまって話したりしていろいろ工夫したもんだよ
。小中学校が中心部だったので自分もそしてみんなもなまってなくてねー。それぞれの
学校いったけど、みんな苦労したみたいだよー。やだねー宮城県人はー。
って、解決策はこれといってみつからないなー・・・。今、僕は全国出張いってるんだけど
東北では秋田、岩手、青森に、あと、札幌と福岡、熊本なんかがいい人と出会ってますよ。
ほかではかなりほされてるし、特に横浜ではひどい目に遭ってます。
参考にならなくてごめんなさい・・・
663 :
:03/10/19 00:44 ID:ZTnnRFet
>>659 会社の評判落とさないためにもみ消してるだけだろ。
664 :
南国:03/10/19 04:17 ID:qRMCVIeQ
私は南の地方出身です。
地元ではそれなりの人口がいましたが、学生の頃も
社会人になってからもイジメなんてまわりでありませんでした。
おもいきって東京にでてきて2つの会社に就職しましたが、
出会う奴で根性の悪い、イジメのような真似をするのは
北の人たちでした。群馬,宮城,栃木,茨城,福島…など。
みんながみんなそういう人では無いと思いますが、
私が出会った北の人は最低な奴ばかり。大嫌いです。
665 :
:03/10/19 09:29 ID:CLYGzzsl
出会いの初期段階において「好きor嫌い」の2通りだけしか判断できない
心の狭い人は確かに多い。
新人の派遣の人が数ヶ月の間に何人か入れ替わってるけど、ケチつけたくなる顔
の人は言い掛かり・何かにつけ批判されやすい立場にあるようだ。
仕事スタートして間もないのに、逆風にさらされる環境などは風紀的によくないね。
666 :
ぴょん:03/10/19 09:39 ID:0ddWPUuH
>>661 >>662 >>664 私は日本中行商してますが、地方によって、特に差はないと思います。
田舎の人は優しいです。
ただ、地域によって気質が違いますので、普通に会話してても
きつく感じられるのかもしれません。
一般に北国の人はじっくり付き合わないと打ち解けられない面は
ありますが(岩手あたり)、
南国の人は、のんきに感じられるかも(特に沖縄)。
いずれにせよ、偏見、先入観を持って接すると、
良いことがないのは事実ですね。
667 :
:03/10/19 11:21 ID:oZXVpKbP
>>664 それは俺も感じた。
東北の田舎の人は「素朴なおおらかな人」というイメージがあるがそれは演じてるだけ。
実際は強い人、利益のある人の前では素朴さを演じるが、相手が弱いと見抜くととたんに態度を変えて
ずうずうしい事をしてくる。
668 :
モラルハラスメント:03/10/19 11:40 ID:AipnNTEJ
いじめ、戦争が起こる原因は、価値観や宗教などの違い。
そして、さかのぼれば、親の育て方、周りの環境も原因している
自分のこころが満たされていれば、いじめることはしないと思います。
いじめるのは、例えば、職場では自分の立場を守りたいから、優越感に浸れるから、
苛立ちをぶつけるターゲットという理由だと考えます。
実際に、ドメステイックバイオレンス(精神的や身体的な虐待)をする人は
自分もなんらかの虐待を受けている人がほとんどです。
そして、親の虐待や教育によって、代々、繰り返されるケースが多いのです。
精神的に満たされていない人がいじめをするのです。
みんな傷を埋め合わせるために、いじめをするのです。
自分を(価値観や主張を)守りたいからするのです。
「世界がもし100人の村だったら」という絵本があります。
いろいろな人種や宗教や価値観を持っている人達が住んでいる村
があったとしたらという仮説でできた絵本ですが、
「違う人々を理解すること
相手をあるがままに受け入れる事
そして、なによりそういうことを知ることが最も大事」
という言葉があります。
そのことができる社会が、今、求められているのではないでしょうか。
669 :
:03/10/19 15:23 ID:DBceRb03
670 :
:03/10/20 02:46 ID:7z3Yf76I
>>654 連れだって2chなんか見るなよ、
きもちわるっ。
671 :
(^_^;):03/10/20 06:45 ID:XSHRjpxb
私もいじめで前の職場をやめました。本当に生き地獄だった。
お給料は減ってしまったけど、それから考えると今は天国です。
仕事している時間って長いじゃないですか、
それで毎日そんなことが続くとおかしくなってしまいますよ。
転職は大変なことだと思うけどそんな辛い思いをするよりは・・・
確かにいじめられやすいタイプの人もいます。
前の職場の人で私と同じようにいじめにあっている人がいたのですが
毎日が辛いと言っていたにもかかわらず転職は考えてないみたいです、
理由は何処に行ってもいやな人はいるし、私は昔からそうだから・・・
職場だけではなく学生の時もいじめにあったことがあるみたいです。
でも彼女が悪い訳ではなくただいじめやすいタイプなのだと思います。
自分にあう場所って必ずあると思うのに、
どんな人でも自分は悪くないと思っていれば必ず必ず自分にあう職場って
ありますよ、でもなかなか転職って訳にもいかないのかな。
672 :
:03/10/20 12:20 ID:xZPqNcHP
>>655 良い事言いますね〜。このスレの、最初によく出てきた台詞みたいに
苛めっ子に取っちゃ、苛める理由なんて後付けでいいんだよね。それ
か、些細な事がきっかけだったり。自分の行為を正当化する為の言い
訳にしか思えんよ。
673 :
人肉@:03/10/21 02:20 ID:Dng0IT8l
第三者の冷静な目で折角教えてくれた事を惨めな自分を慰め自己を正当化したい
為に耳障りのいい言葉で逃避する典型的な例ですな。
本当駄目人間が揃ってますねこのスレ。
674 :
:03/10/22 22:23 ID:9T7rp+bP
「お前が悪い」と思わせるのもイジメっ子の手。
675 :
大天使ミカエル:03/10/22 22:30 ID:4GYaUBMH
お前ら 切れろ!
むかつくやつは殴れ!
とにかく切れろ!
向こうが人間扱いしないなら やったれや!
びびるな!
喧嘩でたとえ骨一本ぐらい折られても
気合が入っていればどーてことない!
肉を切らせて骨を立て!
かみつけ! 指の一本ぐらい噛み千切れ!
ぼこぼこにされても 最後まで抵抗しろ!
お前ら 舐められていいのか!
お前ら 自尊心が傷つかないのか!
舐められるな!
676 :
、:03/10/23 02:10 ID:590M9VDT
なんかキッカケがあればいいけど急には自分は変えられないよ、
急に変わってもおかしいし、
言い返したって何倍かになって返ってくるだけだし。
677 :
:03/10/23 09:24 ID:O/golWUc
ここの香具師らは固定観念が強すぎだね。
まるで土縛霊。
678 :
:03/10/23 21:39 ID:T3CJk3l6
>677
そのことば、そっくりそのまま返すよ。
679 :
悲しい:03/10/31 13:43 ID:35rEdHav
仕事が速くてきぱきできないということで、いじめ(冷たい態度や言動)
を受けています。
最近、同僚だけでなく上司も馬鹿にするような態度をとるようになって
もう勤めて3年になるけど、悲しいです。
うつ病みたいな時期は通り越したのですが、いつまでも続くと自分が情けない
というかほんと悲しくなってきます。
いい仕事だし、収入のこともあるし、それでも頑張るという気持ちで頑張って
います。
( ・∀・ )ノ イジメカコワルイ
681 :
/:03/11/01 01:14 ID:nByfJuLw
>>678あんまり頑張りすぎないように・・・
いざとなったらこんな所何時でもやめてやるって気持ちの方がいいよ、
いくら仕事とか給料よくてもさ、惨めになるのはキツイよ〜
やっぱ、仕事は張り合いある場所じゃないと、
まぁ、張り合いないのがほとんどだろうけど、でも惨めになるのキツイよ〜
682 :
681:03/11/01 01:18 ID:nByfJuLw
スマン間違えた、681は
>>679の悲しいさんあて。
683 :
いい方法。:03/11/01 01:58 ID:EduU9ZFF
俺が経験済み。ただし、今後会社で孤立する可能性が高い
会社に復讐する方法は、「ユニオン」に駆け込む。
インターネットで検索してみ。
俺は、イジメからきた不当解雇を逆手にとり、会社にギャフンと言わせたよ
684 :
[ :03/11/01 02:01 ID:890H+2JB
685 :
お勧め:03/11/01 02:17 ID:EduU9ZFF
俺も、東京から帰ってきた俺は、田舎の会社で目立ちすぎて仲間外れ。
俺を辞めさせようとした同僚や集団化した女子社員を返り討ち(逆にいじめ帰して
退職に追い込んだ)にして、何人かやめさえたら、みんな俺との距離はおくが、
俺の仕事の足を引っ張ったり、辞めさせようと足引っ張る人間はいなくなった(
売られた喧嘩は10倍で返してやるのがみんな分かっているから)。仕事もバッチリ
社長に目をかけられるほど営業成績いいし、空手をやっているのを知っていて睨めつけると
言いかえせない軟弱集団化男性社員。たまに、社内で切れて大声でずるい上司や同僚を社長に
聞こえるように責める。ディベート能力では負けない。飲み会や同僚の結婚式は
呼ばれなかったが、理不尽でむかつく事あると徹底的にやっつけた。でも、社内の愛人
と喧嘩したら、さすがに解雇通告うけたが、俺は間違ってなかったので、ユニオンや
会社の不正行為を脅しのネタに、153万をもらって和解してやめた。
会社とユニオンに入り喧嘩していたときは、他の男性社員は自分ではできないので嫉妬して
陰口いっえいたが、いままで苛められてきた(おれは、返り討ちにして何人かはやめさせたが)
女子は、俺にたいする見る目が変わった。会社に勝ったときは、なぜか女子社員にモテテ
いた。
自慢話でごめんね。
ここで、いいたいのは皆さんも、格闘技(空手かボクシングがお勧め)をやれば、必然
的に自身がつき、苛めなんかに負けない人間になります。格闘技を始めてください
。間違えなく性格が強くなります
686 :
::03/11/01 02:20 ID:EduU9ZFF
サラリーマンって、弱い集団だな
687 :
a:03/11/01 02:26 ID:ysBjCB5e
--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●--------
http://257.teacup.com/s_kawada/bbs ●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
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http://257.teacup.com/s_kawada/bbs -------------------------------------
688 :
爆笑:03/11/01 13:07 ID:vB+Fp5eb
人肉へ
いじめっこの10か条
1.他人は悪で自分は正しいと思っている。
2.自分は弱い立場だから慰めてもらって当然と思っている。(1人じゃイジメは出来ないほどの弱虫だということに気がつかない)
3.自分だけがストレスを受けていると思っている。(そのため、ちょっとしたことでキレル、寂しい人w)
4.いじめをすることは、いじめられっこにとって必要なことと勘違いしている。
5.痛い所を指摘されると自分の事は棚に上げ、人を基地外扱いし自分は正常という事にしたい。
6.激しく卑屈。
7.同じような仲間では馴れ合いが激しい。
8.自分の悪い所を指摘されると必死に正当化しようとする。(自分が傷つけたのは悪ではなく、その人のためとかいってやがるw)
9.自分の時は烈火の如く怒るくせに他人には平気でやる。
10.人の気持ちを理解しない。(1人じゃイジメができないため、まわりを巻き込むw)
いじめっこも、いじめられっこも一緒だって意味だよ
いいかげん、気がつけよ。
ば〜〜〜〜〜〜〜〜かw
689 :
:03/11/01 13:32 ID:tN1bt/tO
悪人の「正義感ぶりっこ」は厄介な問題です。
世界各国を覇権・進駐して物議を醸すアメリカのように。
690 :
ぷぷぷ:03/11/01 17:04 ID:H8vnBBG9
689は、バカですww
とっとときえろww
691 :
(・∀・)イイ!! :03/11/01 21:58 ID:nByfJuLw
692 :
:03/11/01 22:06 ID:Vv+AQ1PP
693 :
。:03/11/01 22:40 ID:DDqRXXiV
以前付き合ってた女(同じ部署)が、
最近何かと俺を敵視して感じ悪い対応をします。
別れてからしばらくは、職場では以前にも増して
良好な関係だったんですが、
最近何か癇に障ることがあったようで(俺に関して)
仕事に協力してくれません。
何が気に障るのか直接聞いてみるのって逆効果?
職場がぎすぎすするのは嫌だと彼女も思ってるはずなんだが・・・
はぁ鬱だ
694 :
:03/11/01 22:56 ID:WKiNHQTP
元カレに彼女がいそうだと思っちゃったりすれば、焦るんじゃないかな。
関係が修復不能だと、職場を味方につけてアナタを攻撃するかもしれない。
でも、所詮女の浅知恵なので長くは続かないと思うよ。そのひと首になるかも。
そのとき君がガックリくれば、彼女も安心するんじゃないかな。
それだけのことでしょうね。
695 :
:03/11/02 00:18 ID:K5av5ZSS
なんか可哀想だけど、時間は流れてるからね〜。
696 :
はぁ:03/11/02 08:49 ID:nhMCk+na
我が社創立以来の最大の計画。
本社からの準備命令が流れてきたが、事前の下調整が全く無かったため、問題山積み。
検討して、できる限り問題のない方向に持っていこうと尽力したが、もうトップに計画の詳細が勝手に報告されおり、一支社である我が社では、
それをくつがえせませんでした。
我が課では、担当者は私なのですが、問題が大きすぎて対処に困り、課長、班長、他の人たちも私一人に押し付けて、逃げてしまってます。
本社からの対応の電話、関係各課への課長、班長への調整、私が全て独りでやってます。
課長も、班長も雑談に出かけちゃって(他課でも有名)席にいないし、課内で相談しようとしたら、「関わりたくないから。」と他の人からも見捨てられました。
もっと先でも十分な規則の見直しのミーティングを課内の全ての幹部を集めてしょっちゅうやっており、この度の計画の状況確認と対策のミーティングを
開くと伝えたのですが、二人とも来てくれませんでした。
毎日毎日状況をつかむため、残業して、関係各課へ顔を出して、いいかげんな本社からの命令に振りまわされ苦慮している関係各課にまめに情報を流し、調整し、
取りまとめ役の課としての役割をなんとか果たしたいと頑張ってきましたが、カラ元気もなくなってきました。
前々から課長は私が残業しているのを何を残業する理由があるんだ、無駄なことばっかりしやがって、そんなに仕事してるとアピールしたいのか、バカか!とか
罵倒していました。
同僚からは、「そんなに出世したいんですか?」といわれます。
わけわかりません。担当だからやってるんです。誰かがやらなきゃいけないんですよ?
もう非常に疲れました。
幸いこの三連休は休日出勤は一日で免れそうなので、助かってます。
なんとか体休めて、火曜日にまた大きなバトルがあるので、それに備えたいと思います。
もし、失敗して処分されるときは、課長、班長は巻き込みたい、うまくいったら、手柄をもってかれないようにしたいんです。
策を練りたいんですが、どなたかアドバイスいただけないでしょうか。
697 :
693:03/11/02 09:55 ID:90Xdqnl0
>>694 いや、そのひと、もう新しい彼氏がいるらしいんだよね。
だから焦りとかではない。
結構お局さん的存在だから、
このまま行くと他の女性社員からも嫌われるんじゃないかと
がくがくブルブルなんですよ・・・
はあ
698 :
悲しい:03/11/02 18:53 ID:4GigNgx3
>>681 ありがとう!嬉しいです。とっても。
いつでも辞めてやるって思ってはみるのですが、また職場を変わっても
いじめられるのじゃないかと思うと、辞める勇気が持てないのです。
自分自身でここで頑張ったんだから、もういい。という踏ん切りがつかないと
いけないみたいです。
私は、資格があるので変わろうと思えば変われるのですが、それでも自信ない
です。人間関係が下手なこともあるし。。。
離れたいのに、離れられないなんて、一種の依存かもしれませんね。
いつか認めてもらおうという気持ちが捨てれずにいます。
でも、できてあたりまえと言われているので、ほめることはなく、
やはりけなされることばかり。。。
変わらない。。。。
いつか、自分自身に「よくやったよ!もう我慢しなくていいよ!」って
言ってあげられるようになったら、それが辞め時だと思います。
699 :
:03/11/03 22:23 ID:BuW0ugY1
700 :
681:03/11/03 23:40 ID:PoeIoV9g
>>698悲しいさんへ
いじめのせいで自分に自身がなくなっているんじゃないかな?
自分に自身がなくなると本当に仕事もできなくなるよ、
仕事をしながらも同僚や上司の機嫌ばかりを窺ってしまう。
常に人に余分な気を使ってしまう。それ、凄く疲れるよな、
いつの間にかそんな癖がついてしまうものだと思う。
いつか認めてもらおうと言うのも難しいような・・・
>>685みたく強かったらいいけどカキコからして悲しいさんは弱い人と言う
感じがするよ、でも本来の自分はもっと違うと思うんだ、早く自分らしいと
思える自分を取り戻してほしいです。勝手な想像でスマン。
でも今の職場じゃ無理っぽいよ〜
確かに、また新しい職場で1からやり直すのも大変な事だし、
できれば慣れた所にいたいって思うよな、
うんん・・・でもとにかくガンガレ!
701 :
悲しい:03/11/03 23:56 ID:7PmS21Gy
>>681 本当にありがとう
すごく嬉しくて嬉しくて、感謝です。
いつか認めてもらうって無理かもしれないです。
欠点ばかりを指摘して、私の評価を下げるように上司の前でも同僚の前でも
あからさまに言われるからです。
でも、私にはいじめのことは相談できないけれど、いい友人が周りにいてくれる。
だから、生きてこれたんですね。
自分の自尊心もそれでバランスがなんとかとれています。
人生をあきらめたくはありません。
そこが、私の強さかなって思います。
職場では誰も助けてはくれないし、理解してもらえないことが辛いですけど
それでも、自分を信じて頑張ってます。
681さん、頑張ります。ありがとう。
また、お話してくださいね。_(_^_)_
702 :
青木幹夫:03/11/03 23:59 ID:dOJl+Qp0
いじめには脅しと懐柔で立ち向かわないと駄目だぞ
703 :
:03/11/04 00:56 ID:ER6J8WAC
>>679 いつでも辞めてやるぐらいの気持ちは必要だね。
一線を越える事をされたときには、倍にしてやり返さないと駄目よ。
同じ人間なんだから、能力に差がそんなにあるとは思えない。自分が迷うことは
他人だって迷いながら仕事を処理してるはず。
派閥に入っていないとか、人間関係のからみでの力学によるいじめではないのか。
仕事はフェアにこなし、ふざけた態度にはきちんとキレること。
自己を主張し、孤立を怖がるな。一人でいたって死にはしない。
704 :
:03/11/04 01:00 ID:UH5/PutS
そんな過去の書き込みにレスしたところで、だれも見てないんちゃう?
705 :
-:03/11/04 16:46 ID:80PT+1ki
やはり、いじめっ子は何らかのコンプレックスを持っているため自分の立場を上げるために虐めをする。
私、自身は虐め受けませんが仲の良い同僚が私の前で虐めを受けます。
私が、言い返してあげて良いのですが虐められている当人の事も考えると私の判断ではできません。
というのも、当人は嫌がっているのかどうかという事を表さないので私が、変わりに荒波立てて良いのか?と思うのです。
又、最近は虐めと 線引きしにくい事をするのでやり返しにくいのは確かですね。
私が、もし虐めを受ければ10倍にして返しますがそのくらいの気持ちで立ち向かわないと駄目だと思います。
706 :
悲しいさんへ:03/11/04 23:13 ID:p33oMVaB
最悪辞めさせられる(イジメで辞める)場合に備えて、最後の切り札でギャフンと
いわせてやろう。でないと、その会社は、「悲しいさん」みたいないい人が、後から
入社しても、同じ目に会う人が出てくるよ。
俺が、やったいい方法。
1・会社の終業規則をわからないようにコピーしておく(もし会社に組合あれば、
簡単に手にはいるはず。組合なければ手にいれるの難しいかも)
2・会社の労働法違反の証拠をつかんでおく(労働基準監督所にいけば、労働法マニュアル
をくれます。それ読んでいると、ほとんどの会社は労働法違反がいくつかある)
707 :
悲しいさんへ、706の続き:03/11/04 23:21 ID:p33oMVaB
3・会社の不正(商品の偽造表示)など、一般消費者をだますような事など行って
いたら、証拠をつかんでおく→いざとなったら「公正取引委員会」にチクル
マスコミに「特ダネ情報」としてFAX流す
4・暴言・イジメ・差別、の証拠を、気付かれないように隠しテープなどで、証拠に
とっておく。
その他、人権擁護(ようご)委員会、労働組合(ユニオンがお勧め、ゼンセン同盟は
辞めたほうがいい)、脱税を調べる方法など、いざというときに、会社を
ギャフンと言わせて、怒りを爆発させて辞めるために、また、脅しのネタに、
切り札として、武装しておこう。辞める時は、たっぷり慰謝料をもらうために、
今のうちに、証拠集めを気づかれないようにしておこう
708 :
悲しいさん:03/11/04 23:27 ID:p33oMVaB
俺も同じ目にあった経験あるよ。存在感が強いのかな。
サラリーマンなんて、一人ではなにもできない人間だから。
もう、他人に人生kぃめられるのはやだね。
頑張ろう。
もし、転職できれば転職したほうがいいよ、
むりなら?
そこが難しいだよね、お互いに
709 :
:03/11/04 23:33 ID:VhB6i3NH
いじめは鬱とともに現代病なのかもしれない。善悪の判断すら難しいと思う。
情報の氾濫と自我境界の曖昧さが、自分と他人の差異の曖昧さを生み出している。
自分がいじめられればこまるから、自分に似た他人をいじめるとか
自分の存在に気付いてもらいたいから、仲良くやっている人たちの人間関係を破壊するとか
極めて利己的な人たちが暗躍している。
とはいえ、人間心理の進化など100年やそこらでは変わらないのかもしれない。
したがって、過去の歴史と同様に善悪の判断が下されるような気もする。
立ち向かうことは当然必要だし、ひきこもっていてもなにも解決されない。
気付いたら、家庭が破壊されていいたなどという悲惨な例もあるからね。
鏡を見て、自分の置かれた状況を客観的に見据えることが重要だ。
ムカつく意見が意外と真実を捉え、薬である場合もあるだろう。
710 :
喧嘩十段:03/11/04 23:34 ID:p33oMVaB
705の言う通り。もし気が弱いなら、思想から変えるべき。テレビやビオなら、
プロレス・空手・ボクシングなど、あと、ヤクザ映画や戦争映画や喧嘩モノ、
本なら、やはり喧嘩もの、小説では、吉川英治の「宮本武蔵」など、戦争、
とにかく、本屋の格闘技コーナーで、たまに格闘家の喧嘩の話しが書いてある本を
目にするがこういうのもお勧め。
「2ちゃんねる」の、武道コーナーで、喧嘩にまつわるスレがあるよ。
一番いいのが、個人加盟の労働組合に入り(ユニオンかお勧め)、闘争本能を磨く
事が一番。喧嘩は、ギャンブルより面白いぞ
711 :
P:03/11/05 01:16 ID:Y43G8U0/
いじめとはまた違うかもしれないけれど・・・
うちの店は妊婦(8ヶ月)とその同僚が店を裏でしきっていて
「私は妊婦だから・・・」を名目にさぼりまくっている。
店長の私がいるときは普通にしているが
私が公休の時はさぼりまくって後輩にばかり仕事をふって
自分たちはなにもしていない。
何度も注意したがそうすることによって
下の子たちをいじめるし妊婦であることをもちだされるので
どうにもならない。上司に相談しても「人がいないから仕方ない」ととりあってもらえず
いい子たちがどんどん彼女たちが原因で辞めていく。
私はこの店に異動するかなり前から退職希望をだしていたのでこの店にはほんの少ししかおらず
あと少しで退職しますが、彼女たちが原因で私の評価をおとしたことは
いうまでもありません。
私が未熟だったからということもありますが
辞める前に何かしないと気がすみません。
712 :
P:03/11/07 01:35 ID:B47BC/PD
だからといってなにかするわけではないし
仕事のことでこんなになっている自分がおかしいとも思う。
プライベートで出会っていたら違っていただろうか?
そんなことを考えていることも情けなくなってくる。
仕事なんてたかが仕事だ、そうわりきってから退職したい。
今、この会社でのよい思い出がどうしても思いだせない。
一時期自殺も考えた。
この会社にいた期間の記憶をすべてけしたい。
こういったことにあたってしまい乗り越えられなかったことは
私が悪い。
はやく楽になりたい。
713 :
悲しい:03/11/08 16:49 ID:oG9ZVTxc
皆さん、いろいろ意見してくれてありがとう!
とっても、こころが暖かくなりました。
私に冷たくする人(Aさん)は、私が仕事ができるようになれば文句は言わないと言います。
でも、例え仕事がきちんと出来ていても、冷たい態度は毎日のように繰り返されて
います。反論したこともあるのですが、余計に傷つくだけだったということも
あり、嫌がらせに翻弄されないようにしようとしたのです。
Aさんから私の悪口を聞いた同僚も一緒に口を聞いてくれなかったり
して、よそよそしくされます。
何を吹き込んだのかわからず、嫌な気持ちですが、なるべく気にしないように
しています。
私が入社した時は、他の人がいじめの標的になっていました。
でも、今は私が標的になり、その人はいじめられなくなりました。
Aさんのせいで辞めた人も何人か居ることを上司も知っていました。
上司は「Aさんのせいでいい人が何人も辞めたんだ。Aさんにはいつか
辞めてもらうことも考えている。君みたいな真面目な人に居てもらいたい。」
と言ってくれていたのです。
しかし、最近は考えをひるがえしてしまいました。
しかも、上司は私が辞めると同僚やAさんに言っていたのです。
上司に問いただすと、しらをきるばかり。
信用できなくなりました。
いつか辞める時が来ると思います。
いじめっていうのは日本独自のものだと思う
アメリカとか個人を尊重する国は集団で陰湿にネチネチ
いじめたりしないからね。いじめがあっても基本的には
1対1。
日本人は元々集団民族だった頃の名残なんだろうケド
本能として組み込まれてんのかねえ
そろそろ個人を尊重するべき時代であるべきだと思う
715 :
隣りの人怖い・・・:03/11/08 17:56 ID:dFva5occ
転職の多い私。今もいじめに合っているが、数年かけて学んだこと。
@周りに合わせ、目立たないようにすること。
A相手が嫌がらせをしてきたと分かっても、相手に非があると分かっていても
「軍隊に入った」と思って、最終的には折れること。
B「独身・彼なし」の先輩女性は特に恐ろしい。
その先輩の監視範囲で、なるべく同僚の男性と親しくしないこと。
C仕事の説明すら十分に与えてくれないという、陰湿ないじめにも決して
怒らない。相手を不愉快にさせることが、相手の目的だから。
Dものすごく嫌な目に合って、自分の存在すら嫌になっても、
「私はいじめをするような人間でなくて良かった」ということで
プライドを保つ。
今一番怖いのは、同期や昔からの知り合いには、良い顔をし、甘え、
苛めている側なのに自分が苛められているかのような相談を持ちかけ、
同情を買い、「集団いじめ」に発展させようとしている、腹黒い女性。
716 :
:03/11/08 20:40 ID:HQrqVGH5
>今一番怖いのは、同期や昔からの知り合いには、良い顔をし、甘え、
>苛めている側なのに自分が苛められているかのような相談を持ちかけ、
>同情を買い、「集団いじめ」に発展させようとしている、腹黒い女性。
私は中途の同期にそれヤられた。
初日から会社の人間の悪口三昧で私は引いたくらいなんだが本人を目の前にすると
「ね〜さん(=悪口言ってた相手)大好き」なんて平然とぬかしててビックリした。
一見すると私は腹にイチモツありそうと言われる容貌で、そいつは垢抜けない感じなので
立場逆に見られる事が多かったなぁ。
内輪の飲み会なんかは声もかけずに私が断った事にされ、次第に声が掛からないように仕向けられ孤立してった。
(その席で私が居ないのをいいことに、ない事ない事ふれまわるから)
717 :
:03/11/08 21:40 ID:JIDpECPe
ない事ない事か…。女性の方が陰険ですな、基本的に。
718 :
悲しい:03/11/08 22:11 ID:oG9ZVTxc
>>715 あなたの言っていることが、よくわかります。
結局、私達が被害者なのに、さもいじめている本人が被害者になりすまして
ふれまわっている。これが真実です。
だから、周りの人はそれに影響されているだけなのです。
私が一番悲しいのは、やはり、自分がどれだけひどい目に遭ってきたか、
そして、私自身が本当の被害者であるということが誰にも理解して
もらえないことなのです!
719 :
715:03/11/08 23:23 ID:dFva5occ
>>718 理解してくれる人がいて、本当に嬉しいです。
ありがとう。
今すごくつらいけど、会社を辞めたらもっとつらいから、
ただ給料をもらえるところと割り切って、陰湿ないじめをする人にも
悔しいけれど笑顔で接するようにして頑張ります。
同じ会社内で一人くらい、真実を分かってくれる人もいると思うから。
720 :
弟2号(善人面):03/11/08 23:30 ID:HpSvIzNw
>>719 理不尽ないじめをする人ってその内、
誰からも相手にされなくなって逆にその人が会社に居辛くなる。
だまって、見て見ぬふりをしている人だって、その内変わってくるよ。
そんなパターンを今まで何度もみてきた。笑顔が一番。
721 :
馬鹿2世の戯言かもな:03/11/09 00:08 ID:gPga6YVC
俺は会社のオーナーの息子だけど(まあ裏では馬鹿2世とか言ってる奴いるかもしれないけど)
俺の立場から見ると同僚なんてしかとしとけオーナーに取り入られればOK
そうしたら嫌がらせしてる奴なんて即首。
大企業ならわからないけど中小ならオーナー最強だからオーナー万歳言っとけば
絶対安泰。他の社員の邪魔をするような奴はあんたを邪魔することによってあんたの給料×10倍をオーナーに損害を与えてるので
オーナーはやってけないからよほど馬鹿な経営者じゃない限り他人の邪魔を
する奴は即首にするはず。しない奴は借金まみれで会社ごとぶっ飛ぶから安心しろ。
逆の立場なら良くわかる。
722 :
721:03/11/09 00:12 ID:gPga6YVC
そんな糞会社は潰れるOKだ。辞めてもかまわない。
723 :
715:03/11/09 11:59 ID:EQVoAxKH
>>720 そうですね。苦手な相手に対しては、特に笑顔を忘れずに頑張ります。
でも、実際いじめられた方が精神的にやられて、先に退職に追い込まれる
ケースのほうが女性では多いのです。そして、いじめをした相手は何事も
なかったかのように、仕事を続けている。恐ろしい世の中です。
>>721 一応、大企業と呼ばれるところに勤めています。
でも、いじめをする相手が人事部出身だったり、「人に取り入る」こと
が上手く、先に上司や同期などに根回しをしていることがほとんどです。
そのせいで、集団いじめに発展してしまったりするんです。
最近では一人でも真実を分かってくれて、気にかけてくれる人
がいればそれでいいや・・・と思って気にしないことにしました。
いじめられ暦が長いせいで、強くなれたのかなーと自分に感心しています。
でも、このような思いを他の人には決してさせないで欲しい、と言いたい気持ちです。
724 :
:03/11/09 19:30 ID:0c/taGFF
>>721 >オーナーに取り入られればOK
だから馬鹿2世って言われるんだよ。
多数の社員が口裏合わせて社長に有る事無い事言ってても
社長は多数勢力の意見は無視出来ないんだよ。
企業は人の集まりなんだから一人の人間を犠牲にしても
多数の人間を効率よく労働させられればそれで良しなんだから。
725 :
_:03/11/09 20:35 ID:ep/b7+yy
イジメは、逃げ出せるのなら出来る限り早く逃げ出した方がいい。すぐに
逃げ出せないのなら、ツライだろうけど表面的には従順にイイ顔をしてお
いて、心の中で「可哀想な人達」とでも思っておけばよい。本気になって
相手にしたり恨んだりしていると、こっちも同じレベルになってしまうか
ら。日本のイジメの根源は、「みんな同じでなければならない」とい う強
迫観念が根源であり、それに合致しない人を引き摺り下ろそうとする性質の
ものだから、本気になって陰湿な気持ちになってしまった時点で同じ穴のム
ジナです。「イジメをする人は何らかの点で自分よりレベルの低い人、あな
たに脅威を感じている人」と乱暴に言い切ってしまっても、そ れほどハズ
レではないと思います。自分のどこが相手に脅威を与えている のかを知り、
相手のその部分を刺激しないよう言動や行動を謙虚に工夫す るのも一つの
心がけです。自分はそのつもりは無くても、向こうが脅威を 感じたらもう
その時点でこっちが「悪」になってしまいますから。
726 :
:03/11/09 20:38 ID:1vFCCbmP
>今一番怖いのは、同期や昔からの知り合いには、良い顔をし、甘え、
>苛めている側なのに自分が苛められているかのような相談を持ちかけ、
>同情を買い、「集団いじめ」に発展させようとしている、腹黒い女性。
まさに、この状態です。
いるんですねぇ・・・。
こんなのウチの会社のヤツぐらいかと思ってたら。
私の場合は相手は男でイジメというより嫌がらせ。
頭にきて言い返しちゃったりするから、相手の思う壺です。
無視するいい方法ないですか?
727 :
、:03/11/10 00:34 ID:ieomVdTz
>>721 >オーナーに取り入られればOK
だから馬鹿2世って言われるんだよ。
多数の社員が口裏合わせて社長に有る事無い事言ってても
社長は多数勢力の意見は無視出来ないんだよ。
企業は人の集まりなんだから一人の人間を犠牲にしても
多数の人間を効率よく労働させられればそれで良しなんだから。
>>一人の人間雇うのにそいつの給料の10倍もの金を社長は年商を増やさないといけないんだよ
気が気じゃねーンだよ。景気よけりゃそりゃ問題ないかも知んないけど
このご時世そんな邪魔するアホども雇ってる余裕は無いんだよ。
社長も馬鹿じゃないんで5年のうちに一人ずつ首きってうまく全員会社から追い出すの。
ダカラお前は出世しな(以下略
728 :
:03/11/10 03:01 ID:hUn5m+R6
でもトロイ香具師で開き直る香具師もなあ
トロくてもそれなりに努力して成果があれば
それなりに声もかけてもらえる。(俺はかける)
周りの人が同じ条件下でこなす仕事が出来ない香具師に
「こ〜しなさい」と教えてあげても我が道で状態
「結果が出てないのでこ〜しなさい」と指導しても
「僕は一生懸命やってます」
もはや何をいう気にもならん
同じ価値観が共有できるとは思えない。
金を払って保護られてる学校と、
仕事をして給料を貰う会社は違いますよ?
話さない、誘わないがイジメなら俺はいじめっ子ですか?
729 :
715:03/11/10 06:54 ID:SzQmBfGY
>>728 話さない、誘わないも度を越せば「無視」。
立派なイジメだと思う。
確かに、指導しても我が道状態で「一生懸命やっているから許してくれ」
では、周りもあきれ返るだろう・・・。
しかし、仕事で成果が出せなければ、昇進出来ない、給与・待遇はそのまま。
これが本人に下される現実。
大人なら、会社は「好き嫌いで人と接する場」ではないことは常識です。
730 :
:03/11/10 19:05 ID:swXrtO2D
本当に酷いいじめを受けているんたらネットで堂々と名前晒しても良いと思うよ。
的を得た事を書いてれば、相手は何も言えない筈。
ネットって本来そう言うことに利用すべきと思う。
卑怯な強者を攻撃するにはもってこいだよ。
訴えて来たら来たで堂々と受けて立てば良い。
でもまず訴えてこないよ。
書かれても仕方ないことしてるんだから…。
つまり書かれるような事を人にした時点でそいつらの負けだね。
731 :
素のきりたんぽ:03/11/10 19:08 ID:vwUfxLUm
ある意味そうかも 人間性の問題もあるし。。。と、わかっていても 依存心強い傾向かも知れぬ
732 :
素のきりたんぽ:03/11/10 19:11 ID:vwUfxLUm
ば〜かな癖に派手な事やらかして いい気なってんじゃねーよ! とかね いろいろ人間関係大変〜!
733 :
:03/11/10 19:35 ID:swXrtO2D
職場で団子になってること自体、もう弱いって証拠!
団子の中から逸れるのが怖いからみんな必死になって食らいついてる。
逸れまいとリーダーにあらゆる情報を提供して可愛がってもらってるんですよ。
そいつら観察してたら、案外面白いよ。
猿に見える時ある。
猿社会と同じことしてるもん。(笑
年下の女性社員にいじめられてます。
私は社員ではなく、職種は単純作業です。彼女は専門職です。
たまたま彼女の隣に席替えになったため毎日嫌がらせを受けています。
メールで机を使うと煩いとか息を吐くのが耐えられないと言われました。
また、他の人間を通してキーボードを打つのが煩いと言って来たりします。
でも彼女以外の誰もそんな事気にしてませんし、私よりも音を出している人は
いっぱいいます。独り言をいうひともいます。
そもそも彼女と席が離れていた時はそんな事言われたこともありませんでした。
他の女性社員は別のフロアにいるのですが私の事を聞かないで彼女の事ばかりうのみにします。
今日は会社に行けなくて休んでしまいました。明日会社に行くのが怖くてたまりません。
人事の人にも相談しましたが、問題を大きくしたくないみたいです。
件の女性社員は問題行動が多い人らしく今まで注意は色々な人にされてるらしいです。
しかし本人に悪気はないので我慢しろと言うのです。耐えられません。
735 :
:03/11/10 20:37 ID:2Dxst1E1
736 :
:03/11/10 20:37 ID:swXrtO2D
>>734 辞めるのを覚悟でここに名前晒す?
それか本人とっ捕まえて言い合いする?
737 :
:03/11/10 20:42 ID:j+EBbd/I
>>734 ブチ切れるのだけは、やめたほうがいいと思います
738 :
:03/11/10 20:47 ID:swXrtO2D
耐えるか、喧嘩するか、辞めるかしかないな。
その女は自己中心的だから、言っても通じないと思うし。
そんな奴にほど上司は当たり触らずだしね。
739 :
742:03/11/10 20:56 ID:Ls1lwWkQ
>743
ひょっとして私へのレスでしょうか・・・。
席替えは難しいようです。私のわがままで所長に申し出るなりと、つまり
私が泥を被ってくれれば考えるとの事でした。
それでもまず席替えは絶対困るということでした。
辞めたいです。
しかし私は期間を定めた派遣雇いのため中途で止める事は出来ません。
少なくとも来月一杯は働かないと行けません。
社員は誰も守ってくれません。
休みつづければ私が悪いと言われるだけでしょうが会社に行きたくないんです。
どうしたらいいでしょうか?
740 :
ー:03/11/10 21:29 ID:SzQmBfGY
>>739 その専門職の人のもう片方の隣の人、あなたのもう片方の隣の人
がいたら、その人たちを交えてちゃんと話し合いをしたほうが良い
と思います。
741 :
ー:03/11/10 22:03 ID:SzQmBfGY
742 :
742:03/11/10 22:19 ID:JoWd6N4e
>744
>745
私宛てでよろしいでしょうか・・・?
相手と言い合いもブチギレも喧嘩もする気はありません。
>746
耐えられないので辞めるしかありません。
辞める為に毎日辞める日がくるまでか気持が安定するまで
休みたいんです。それは可能でしょうか?
私は会社に行くのが怖いです。
味方にもならない上司達に、件の女性社員の事を擁護するように
話しかけてきます。そう云う事もすごくストレスになります。
仕事に集中させてもらえないなら会社になんて行きたくない。
黙っていてほしい。
743 :
:03/11/10 22:22 ID:swXrtO2D
仲が悪い者同士引っ付けるって、会社はわざとしてるよ。
嫌がらせだよ。
上司はそう言うのを楽しんでるし…。
日本の上司ってちょっと病んでると思う。
こんなことばっかりしてたら、いくらでも経済腐敗するわ。(爆
こんなことする上司は告発して処分するべきと思う。
そう言うのを訴える機関が出来たら良いよね。
まああらゆることに対して柔軟になれ!と言う意味もあるんだろうけど
それよりも楽しんでる場合が多い。
744 :
:03/11/10 22:27 ID:swXrtO2D
>>742 精神科行って鬱とでも診断されたら診断書書いてくれると思う。
そしたら休める…けどいずれにせよ、辞めざるを得ない結果にもっていかされる。
復職後にさらに酷いいじめしてくるよ。
いじめられたらいじめられている者を問題視するからね、会社は。
>748
もう片方の隣の人も全然関係のないチームの専門職で派遣の人です。
出きれば関わりたくないとの事です。
人事の人には話したし、事情は分かってもらっているようですが口だけです。
件の女性社員には注意をしておくとだけいってました。
そして社員の人達は、その社員の事がいつもの事だと思っているのに、
文句を言う私の事こそを困った事だと言うように扱うのです。
耐えたくはないので休みたいんです。いけない事だとは思っているのですが
自分が安心できません。どうしても怖いんです。
イジメのサイトに行って見ます。
リンク情報ありがとうございます。
746 :
:03/11/10 22:33 ID:swXrtO2D
(・・。)ん?何で毎回レスが「(゜Д゜) ハア?」になるの?
>>745
747 :
、:03/11/10 22:33 ID:C766uzhz
つーか、その場で相手に直接文句言えばいいじゃん。
なにか悪いことしてる?ってさ。
言ったらビビルと思うよ。単にあなたは嫌われてるんだよ。
だから何やってもイラつかれるんでしょ。
はっきりと直接本人に言えないんだったら社会でやっていけないよ。
どこ行ってもやっていけないでしょ、そんなの。
748 :
:03/11/10 22:36 ID:swXrtO2D
>>747 言ったら余計にやられる。
経験あるもん。
とにかく仲間みんなで吊るんで、袋叩き状態。
数多いものの勝ちって感じだね。
そこで人間の出来た先輩とかがいて仲裁に入ってくれたら一番良いんだけどね。
なかなかそんな人はいないね。
一番良いのは上司にしっかりしてもらうこと、でも一番望めない。(笑
749 :
、:03/11/10 22:38 ID:C766uzhz
>>748 そうかな〜?それってよっっっぽど嫌われてたんだねえ。
ボソボソとドモリながら言うから余計苛められる
んじゃないの?
正しいこと言って堂々としていれば苛められることないと思うんだけども。
750 :
742:03/11/10 22:41 ID:JoWd6N4e
>754
swXrtO2Dさん
どうもレス内容は私宛てのような気がするのですが・・・レス番号がずれているようなのです。
742が初出なのです。私はJANEを使っているのですが見え方が違っているのかもしれませんね。
IEでごらんになられていますか?
751 :
:03/11/10 22:44 ID:qK9yYZgP
派遣なら、その会社じゃナシに
派遣会社にそこらへんを相談した方がいいんじゃないか?
752 :
:03/11/10 22:45 ID:swXrtO2D
>>749 あなた男でしょう?
女のすさまじさ知らないから…。
正しければ正しいほどやられるって場合がある。
その正しさにムカついてくるのよ。
だいたいいじめする奴に者の通通用しないよ。
753 :
742:03/11/10 22:49 ID:JoWd6N4e
件の隣の女性社員とは会話した事がありません。
挨拶しても黙殺されてますから。
仕事内容も異なるので接点がありません。
隣に座っているといっても食事を共にするわけでもありませんし。
勝手に向こうがメールを送りつけたり、人を介して文句を伝えてきたり
するだけなので。
754 :
:03/11/10 22:49 ID:swXrtO2D
>>750 IEです。
JANEって知らない…後で検索してみる。
ここでカキコするだけでも気が晴れるかも知れないし、
ジャンジャン気が済むだけ書いたら良いと思うよ。(。・_・。)ノ
755 :
:03/11/10 22:51 ID:qK9yYZgP
>>749 一概にそう決め付けるのもどうかと思われ。
「それってよっっっぽど嫌われてたんだねえ。
ボソボソとドモリながら言うから余計苛められる
んじゃないの? 」
なんて脳内妄想言ってないで、
748のような理不尽な現実もあることを知ってくれ。
そういう理不尽な現実があるからこんなスレも立つんよ。
756 :
742:03/11/10 22:54 ID:JoWd6N4e
>759
話をしました。
それでもこの状況です。
「また何かあったら派遣先に苦情を申し出ます」といっています。
派遣先のペースのまま押し切られています。だから会社を休みたいんです。
首でいいので休みたいです。どうか落ちつくまでそっとしておいて欲しいです。
757 :
ー:03/11/10 22:55 ID:SzQmBfGY
>>749 女性同士には「やっかみ」という嫉妬心からくるイジメもあったりします。
過去に私は、執拗な嫌がらせに我慢も限界に達し、相手との話し合いを申し出、
じっくり話し合った結果、「あなたの〜が羨ましくて、妬ましかった。ごめんね。」
とイジメをしてきた相手に謝られたことが実際にあります。
忙しい専門職の後輩はもしかしたら、一般職の女性がお気楽そうに見えて
羨ましくてイライラしていたのかもしれないし、女性同士並んでいることで
常に競争心を感じていたのかもしれないし、真相は誰にも分からない。
「堂々としているのが、更に勘に触る」という特殊な人もいるのです。
758 :
:03/11/10 23:00 ID:swXrtO2D
>>757 そうそう、どうしようもないよね、女って。(笑
いじめられる人の特徴は「大人しい・まじめ・個性的」って何かにあげられてた。
本人には何の罪もないのにね…。
でも嫉妬心とか妬みとかって誰にでもあるし、私もそんな感情いっぱい秘めてる。
でもそれをあらわにしたら負けって思う。
やっぱり見苦しい…。
でもその生き様にまた相手は腹立ててくるんですよ。(笑
:swXrtO2Dさん、どうもありがとうございます。
会社に行きたくない。明日出社するかどうかは朝考えます。
話すだけでも不安が少しずつ楽になるので。
ちなみにJANEは2ちゃん専用ブラウザです。
助けてくださる皆さんのおかげで少し落ち着いてきました。
でもまだ不安で職場と距離を置きたくて仕方がありません。
頑張りたい。逃げたい。どうしていいのか自分で自分が分かりません。
皆さんありがとうございます。
760 :
ー:03/11/10 23:07 ID:SzQmBfGY
>>759 身近な場所にある心療内科などへ、カウンセリングなどへ行ってみる
のも良いですよ。話していくうちに、少しは気持ちが晴れるときもある
と思うし、カウンセラーは良いアドバイスをくれることが多いです。
絶対に、自分の胸だけにためこむことはしないで、無理はしないで。
きっと、あなたなら乗り越えられると思います。応援しています!
761 :
:03/11/10 23:24 ID:2Dxst1E1
>>734 相手があなたのことを嫌ってるんだったら
相手に席替えを希望してもらえないですか?
直接言えなかったら人を通して言ってきた時に
「私が近くにいると仕事に支障があって申し訳ない」
とか、相手をたてるように言ってはどうでしょう?
SzQmBfGYさん、swXrtO2Dさん
あの人は何が不安で私に当たるのか分からない。
考えても仕方がないことなのかもしれません。
SzQmBfGYさん
まずはカウンセラーさんにあってみます。
この時間までお付き合いくださってありがとうございました。
今日は寝ます。また辛くなったら来ます。
本当にありがとうございました。
2Dxst1E1さん
とりあえず人事裁定です。
人事は私に私の都合で席を替えるようにわがままをいうように
しなさい・・・と話し合いでいいました。
2Dxst1E1さん、考えてくださってありがとうございます。
764 :
:03/11/10 23:50 ID:admF4qro
嫌いだから嫌い。むかつくからむかつく。ただそれだけの事。
相談したい事があるからと別室に呼び出し、一対一で何故そのような言動を
取るのか、と強気で臨むというのは駄目かな?
765 :
:03/11/10 23:57 ID:swXrtO2D
私、過去にしばいた事ありますよ。
勿論、即辞めました。(笑
その人の嫌がらせが限度を超えてたから、思いっきりしばいてしまった。
今でも殴って悪かったなんて思ってない。
766 :
ナナミ:03/11/11 00:08 ID:NZc6dQNx
767 :
9331:03/11/11 02:42 ID:bQPYMnxx
768 :
:03/11/11 04:07 ID:7Z7TeTzJ
>>765 ついでに殺してやればよかったんだよ。
俺の前の職場で俺に嫌がらせをやってた人間がある場所から転落して
死亡したんだが、それは実は・・・。
実は職場で
A「おいこの書類処分しとけ」
自分「はい」
C「おい!ここにあった書類どうした?どこにやったんだ?」
自分「書類って・・・さっき処分しました」
B「だれが処分しろといった!!」って髪の毛ひっぱられて
自分「処分するように言われて・・・」
C「人のせいにしてんじゃねーよ。大体するように言われたからってなんでもするのか?」
自分「・・・するようにいわれたから・・・」
B「なら死ねよ 言われたとおりにするんだろ?早く死ね」
A「どうしたんだ?」ってニヤニヤしながらきて
B「こいつ死ぬんだってよ」
C「ちょっとこいよ」って腕掴まれて屋上につれていかれて
C「死ぬんだろ?はやくやれよ ここで見ててやるから」
自分「そんな・・・」
AB「どうしたんだ 早くやれよ」
って言われて・・・。もうこんなのいやです
770 :
。:03/11/11 10:46 ID:LaZOcDGd
771 :
:03/11/11 20:33 ID:lj+wYfZa
やっぱりホントの意味での基地外はいじめっこのほうだな。
769を読んでつくづくそう思った。
いじめっこにこそ、普通の人間のフリをしないで
カウンセリングに行って欲しいもんだ。
772 :
:03/11/11 22:02 ID:LvPjMBx+
>>769 すごい!そんな事ホントにあるんだ。
でもそのくらいわかりやすい方がいいかも・・・。
>>655みたいなのがどうしようもない。
それも私は数人で組んでやられてる。
録音しちゃえ!!
>>769
自分「警察に言いますよ・・・」って言ったら
A「ああいえばいいさ けどなぁおまえがいってもどうせ被害妄想で事が済むんだよ!」
C「そうそうだいたいおまえみたいな精神的に不安定でおかしな事考える奴のいうこと信じるやついるか?」
自分「おかしくないのに・・・」
A「薬ためこんだり自殺の本読みながら手首切ったりしてるおまえのどこが普通なんだよ」
B「言うんだろ?早く警察いけよ そのかわりいいがかりをつけられたってことで裁判でおまえを訴える」
C「そうなったら多額の賠償金請求されるよ?どうするんだ?」って髪の毛ひっぱられて
自分「そんな・・・」
B「変なこといってごめんなさいってあやまれよ そうしたら許してやるから」
自分「変なこといってごめんなさい・・」
C「そうじゃなくてそこに正座して手をついてあやまるんだよ はやくしろよな ほんとに反省してんのか?」
って言われてるから誰にも言えないんです
774 :
いじめられやすい子 :03/11/12 01:53 ID:98tDsKj3
>>773 そう言うのは日記に記してる?
裁判では日記は立派な証拠として扱われるよ。
もし記してなかったらこれから日記をこまめにつけてると良い。
いざと言う時突きつけられる。
775 :
ええっと:03/11/12 11:23 ID:eUf38Sa1
>自殺の本読みながら手首切ったり
ってどうしてばれたんですか?
何かありました?その時・・・。
あと髪の毛引っ張られたりと言う以外に傷害の証拠はないんですか?
776 :
JoWd6N4eです(報告):03/11/13 09:11 ID:pN5KLQ1z
今週はずっと休んでいます。ようやく気持が落ち着いてきました。
もう辞めようと思います。
昨日休みの連絡をしたところ派遣先から「今週休みにしますか」と
言われました。「席を替えて欲しいならそう言えばいいのに、納得
しておいて休むのは酷いんじゃないの」とも言われました。
当時派遣営業には、仕事をする環境を作るために派遣先に以下の
事を提案するようにお願いしていました。
・作業所を別に設ける
・席替えする
・さもなければ辞める事もありうる
結果が
・イジメの女性社員へは訓戒のみ(また問題があれば対処する)
・席替えは難しい
との返答だけでした。
辞めるともっと強く言うべきだったのは確かですし、形だけでも納得
すべきではありませんでした。
こんなに出社が耐えきれないと負担になるので辞めようと思います。
皆さんどうもありがとうございました。
派遣営業と派遣先に連絡入れます。
778 :
いじめられやすい子 :03/11/13 18:37 ID:xtUZE7PA
どこの会社でも上司といじめっ子って、つるんでるの?
そう思えて仕方がない。
席替えくらい簡単なことなのにね。
779 :
:03/11/13 22:25 ID:u4ATRMcA
職場でジャニヲタのおばさんにいびられています
以来ジャニーズがテレビに出てくると気持ちが悪い
バレーすきなのに見れないよ
780 :
校長が強盗:03/11/13 22:33 ID:61DKN8fE
781 :
あ:03/11/13 23:26 ID:Vac/wv/B
中2くらいからずっと(大学は女子大だったので無事だった)どこへいっても男にイジメられる。
女には評判いいのに男にはすこぶる悪い評判。
女にウケる容姿、男には人扱いされない程の容姿みたいで
近づいてくるのは、それだけが目的の人か哀れんでくれる優しい人と女のみ。
なんだろか?どういう容姿や性格だとこういう仕打ち受けるんでしょう?
782 :
、:03/11/14 11:22 ID:sWC3jhDO
かわいくて優柔不断なんじゃない?
783 :
:03/11/14 12:50 ID:Jr2odxmk
可愛かったら男にイジメられないだろう
784 :
いじめられやすい子 :03/11/14 12:50 ID:MhF2N7Qp
>>783 好きでいじめてしまうってタイプの男いるよ。
785 :
:03/11/14 13:12 ID:Jr2odxmk
じゃなくて男皆にいじめられてんじゃないの?
一部を除いて
786 :
うさぎ君:03/11/14 17:14 ID:MnUJBJRh
1ページ
誰にも相談できる人がいないので、ここに書いてみます。長くてすみません。
私は職場で長い間、いじめというか虐待に遭っています。
私の所属部署は庶務や総務では無いのですが、当初から私の仕事は膨大な雑用で、毎日残業しても終わらない程で体も壊しました。
けれども、私のしていることは仕事と認められていないので、上役からは残業しないで(残業代を払わなければならないので)早朝来てやれと怒鳴られたり、更に2人がかりで行っていた別の仕事を私一人に押し付けてきたので、とてもこなしきれませんでした。
そこに上役の仕事のミスの尻拭いをさせられ、慌てて混乱しながら作業をしていれば間違いも起きるのですが、その役員は作業をこなしきれないのと間違いを取り上げ『何やってるんだ!だめじゃないか!』と猛烈に怒鳴られました。
仕事の量を減らして欲しいと言っても無視され、評価は他の社員より下げられました。
私を虐待する人間は1人ではなく、殆ど全員でした。
忙しい時に、数人から30秒間隔ぐらいにずっと同じ取引先に電話をさせられ、他の仕事が何も進まないので抗議すると、私が役員から罵倒され、更にストップしたままの他の仕事について『やれと言ったのに何でやらないんだ!』と罵倒されました。
これはシンプルなケースなのですが、このようなことが同時に幾重にも重なってどうにもならなくなることが頻繁にありますが、私に問題があるということにされます。
787 :
うさぎ君:03/11/14 17:16 ID:MnUJBJRh
2ページ
他人のミスも私に尻拭いさせます。
私を呼ぶ時に『おい、バカ!』『おい、バカ!』と呼ぶ管理職もいます。
誰かがミスをすると、必ず私に猛烈に怒鳴りつける管理職もいました。突然怒鳴りつけてくるので私はわけがわからず通り魔にあっている気分です。
他の部署の社員にカツ上げされたこともあります。(金は渡しませんでした)
バッグが刃物で切られていたこともあります。
後輩達も私をバカにするようになり、私に指示するようになりました。
会社では殆どの社員に専用のパソコンがあるのですが、最もPCを使う私には専用のPCが無いので、買って欲しいと上役に言っても罵倒され聞き入れてもらえず、仕方なく他の部署のPCで社員のいない早朝・深夜・休時間・休日に借りて作業していました。
ある上役は『全然仕事をしていない。自分で仕事を探して来い』と言うので、私がいろいろやり始めるのと『勝手なことをするな!』と罵倒し止めさせます。
また同じ上役から指示された作業を苦労して完成させて報告すると、『中止』と言うので、完成したものを崩し終わると今度はまた『やれ』と命令します。
同じようなことがあまりに多いので抗議すると『うるさい!お前は言われた通りにやればいいんだよ!』と猛烈に怒鳴られました。
更に『俺が中止と言えばこんなもの簡単に中止にできるんだよ』と笑いながら言うのです。
788 :
うさぎ君:03/11/14 17:18 ID:MnUJBJRh
3ページ
何か成果を上げると奪われました。私が苦労して築き上げたものを上役達が私を別室に呼び出して猛烈に怒鳴りつけ罵倒して取り上げました。
少し高度な成果(数理分析資料)になると上役達は理解できないので、徹底的に否定され、挙句の果てにその資料にメチャクチャに手を加えて破壊します。
そして無駄なことに時間を使ったと言うことで評価を下げられます。
このように大勢の人間からこのような虐待を長年に渡り、波状攻撃のように絶え間無く受けていると、人としての自尊心は徹底的に破壊され、意識がモウロウとしてきます。
そして「自分に問題がある」「自分は無能なゴミクズ」「自分は他の人と同じように幸せにはなれない」と思い込み、生命が萎縮してきます。
会社で本人や誰かに言っても、猛烈に罵倒されるか、はぐらかされるかしかありませんでした。私が周囲から感じるメッセージは「どんなことをしてもお前を認めない。成長する余地も与えない。幸せになるのも許さない。」です。
気が狂いそうで不眠にもなりました。告訴も考えたこともあります。恨み憎しみばかりがつのります。
これを読まれてどういう感想をお持ちになられたでしょうか?率直なご意見をお聞かせ下さい。
非常に長い文章ですみません
789 :
あ:03/11/14 18:11 ID:bhx95p36
もし本当なら今度テープレコーダーをもってこっそり
録音してみましょう。そんなクズ会社はさっさと辞めたほうがいいよ。
労基監督所にいって相談するなり弁護士に相談するなりして
徹底的に慰謝料ふんだくってから辞めたほうがいいです。
790 :
苺JAM:03/11/14 22:50 ID:ebzTNq2k
>>789 同意です。これは然るべき所に相談すべき。その為に出来るだけ沢山の
証拠を揃えておこう。こういう職場苛め専門の相談所があるそうだから
そこから弁護士紹介して貰うのもいい。これは自分一人で解決しようと
するよりも、公的機関に間に入って貰う方が良いかもね。
791 :
マスカキザノレ:03/11/14 22:53 ID:AuBrH2Ud
うさぎ君が田舎に住んでいるとすると労働基準監督署はなかなか重い腰を上げてくれないぞ。地方のあいつらは事なかれ主義だから。
東京あたりだと一寸した事でも動いてくれるみたいですけどねえ。
792 :
うさぎ君:03/11/15 01:39 ID:O0HOMjP0
ご意見ありがとうございます。
長い文章をわざわざ読んでいただきましてありがとうございます。
上記の内容は本当です。今まで受けてきたことの千分の一ぐらいしか書けませんでしたけど。
今までのことを書きましたので、過去の話しもあり、既に退職してしまった加害者もおります。
私はこの会社に入社した時から、当たり前のようにこのような状況だったので、頭でおかしいと思いながらも、周囲の多くの人間が当たり前のように非道な扱いをするので正常な思考が出来なくなっておりました。
これらを読まれた方は、やっぱり私はかなり酷い仕打ちを受けているとの印象を持たれたのでしょうか?
感覚が麻痺して私は自分が受けてきたことがどれくらい酷い状況なのかがよくわかりません。
録音については考えておりましたが、実際には録音をしていないので証拠と呼べるモノはありません。
告訴も考えました。でも、告訴とは会社全体との対決になりますので、莫大な費用と長い年月を費やすことになる割には、得るモノが少ないので二の足を踏んできました。
それに傷害など明らかな事件でもない限り、賠償も含めて勝つのは難しいのではないかとも思いました。
勤め先は、都内です。が、労基署は動いてくれだろうかと考えています。
もし労基署が動いてくれたとしても、社内でそれについて嫌がらせや圧力を受けはしないだろうかと考えてしまいます。
793 :
きよた:03/11/15 02:18 ID:ZkOHZ3zV
>>ウサギ君
はじめまして。
抵抗するなら会社辞めるくらいの覚悟は必要だと思います。
わずかな抵抗も上司は潰しにかかってきそう。
でもその抵抗であなたの見方をかえる人もいるかもしれません。
でもあなたの職場では難しいかも・・・・
今まで酷ないじめに耐えてきたのだから、今の仕事が好きなのでは?
もし仕事が好きなのであれば、別の方法をなんとか考えた方がよいかと・・・
辞めても悔いが残らないと言えるのなら、とことんまで抵抗して、上司を追いつめてあげたほうが良いと思います。
でも結局は自分の気持ちを大切にするのが一番だと思います。
これはあくまでも自分の意見なので、読んでもらえるだけでいいです。
794 :
いじめられやすい子 :03/11/15 08:44 ID:1LH8IQLR
>>792 自分はここまでしか出来ない、と言う姿勢を頑固に示してみてはどうでしょうか?
結局は引き受けてヒ〜ヒ〜とやるから、それを面白がっているんではないかとも思う。
もうクビにされることも覚悟で、自分の意思を貫き通すようにしてみるのも手かもしれない。
そっちがやるんなら、こっちもみたいな態度で一度挑戦してみれは?
言われるままヒ〜ヒ〜って感じだと悪循環なだけと思うし。
頑張ってももう評価してくれないんでしょう?
だったらもう割り切ってマイペースを通せば良いんではないかと読んでて思いました。
チャランポランに転じてみるのは出来そうにないですか?
くそ真面目な人間はやられやすい。
795 :
あ:03/11/15 15:09 ID:+PwasRYd
>>792 とにかく弁護士に相談するのがいいと思う。はっきり言える
ことは、このまま黙ってても何も解決しないということ。
まずその会社を辞める方向で検討し次の就職先を探す。
見つかり次第弁護士に相談。今後二度と会社ぐるみのいじめをしないように
することを弁護士を介して通知。しかも内容証明で。ふだんいじめてた奴って
逆に自分が責められたときには弱いものです。それでも直らないなら訴訟を起こす
ことを通知。場合によってはマスコミに訴えるくらいの事を考えてもいいかも。
796 :
い:03/11/15 15:32 ID:cUpBactc
会社の体質はあまり変わらないだろうから前任のスケープゴートがいたかも
争そう時に同じに会社で嫌がらせを受けた人の発言が得られると有利になると思う。
797 :
いじめられやすい子 :03/11/15 17:35 ID:1LH8IQLR
それか嫌がらせする上司の私生活を追跡して、誰がばら撒いたか分からないように
ばら撒いて、窮地に追いやるとかは出来ないのかな?
その上司に愛人がいたりとか、まずい私生活あれば良いなぁ。
798 :
うさぎ君:03/11/16 00:36 ID:tWMWRKZ/
ご意見ありがとうございます。
私は、今の仕事は好きではありません。いつも辞めたいと思っています。けれども何故辞められないかと言いますと、
今まで殆ど雑用ばかりでキャリアと呼べるものを身に付けていないので転職が難しいと思ってきました。
それと長い間虐待を受けていると、気力も自信も無くなり、こんな弱った気持ちで仕事を見付けられるのだろうかという思いがあります。
もう一つ、虐待を受けてそれから逃げるように辞めると、何か自分が負けたような気がしてしまうのです。
自分はここまでしかできないという断固とした意思表示は必要だと思いますので、今までもやってきたつもりですがこれからもやっていきます。
ただ上述の通り、何か言うと猛烈な怒号で罵倒されてしまいます。
仕事上は皆私より立場が上なので、私が反抗してけしからんと言う事にされます。
確かに私はクソ真面目なところがあります。
このまま黙っていても何も解決しませんよね。少し考えて行動に移してみようかと思います。
でも弁護士に相談するかどうかはちょっとまだ考えてます。上述のように二の足を踏んでしまうことがいくつもあるので。
内容証明については上役達はその意味を熟知しており、残念ながら少しの脅しにもならないのです。
でも黙っていても何も変わらないので、何か行動に出ることを考えます。
嫌がらせ、いじめを受けている・受けた人は沢山います。皆辞めていきました。本気で告訴を考えた時は、同じような被害者に協力を得ようと思います。
上役達の愛人などの私生活を暴露することについてですが、私の勤め先は経営者を始め、社内全体に愛人・浮気・不倫が広く浸透しております。
つまり、あまりにも当たり前のことなのでスキャンダルにも何もならないのです。
ここの人間はその方面のモラルも全くありません。
いろいろご意見を拝見させて頂くと、辞めるか、告訴告発するか、辞める覚悟で上司を追い詰めるということですよね。
私もこの中から選択しようと思います。会社で誰も相談する人がいませんでした。皆さん本当にありがとうございます。
799 :
:03/11/16 00:41 ID:bo+NGf9r
Mになればいいwwww
800 :
.:03/11/16 00:54 ID:bpuSCQlK
喧嘩の相手が上司(年上)ならやりやすいダロ。
「辞める時はお前も巻き込んで辞めるからナ」
デカイ声で周りに聞こえるように言うのがコツ。
801 :
:03/11/16 01:01 ID:6dBYD7Rr
ネットで実名さらしたら?
これまでされた行為も詳細に書いて。
罪じゃないと思うよ。
そこまでされたってことよ。
802 :
あ:03/11/16 01:09 ID:POj6HhDB
>>798 上司を追い詰めるってことじゃなくて、今まで自分にしてきた
ひどい仕打ちについて責任を取らせるってことですよ
そのための訴訟であるわけで、嫌がらせの仕返しをすることが
目的ではありません。上司の私生活を暴露なんてしようものなら
逆にあなたが名誉毀損で訴えられます。だからこそまず最初に
すべき事は弁護士に相談することだとおもいます。
弁護士は特別な存在ではなくて、市民がトラブルに巻き込まれたとき
の相談役のようなものです。だから気軽に行ってみてください。
ただし相談領等でお金がかかる場合があるので電話で確認してからのほうがいいです
803 :
:03/11/16 01:32 ID:6dBYD7Rr
職場の同僚とか後輩にまで冷たくされて、誰も庇ってくれないってのはなんか寂しいなぁ。
世も末って感じがするわ。
そんな周りの人間も「へたれ」だね。
明日はわが身かも知れないのにね…。
804 :
798へ:03/11/16 01:45 ID:QNcC2Qds
798>あまいよ君。やられたら、10倍でやり返すくらいでないと、今後の人生も
苛められる人生だぞ。弁護士は、とりあえず相談(30分、5,000円)だけ
いって、領収書と名刺だけ大事にとっておけ。俺も、不当解雇の時に2ヶ所の弁護士
事務所に相談いったが、2人の弁護士は、残業代未払いと、何年勤務したか聞かれ、4
年勤務して、未払い残業はあまりありませんといったら、手のひら返すように
「会社と喧嘩すると今後の転職に響くから、それよりも、今回はあなたが我慢して
和解して円満退社にした方が、今後の転職も有利だよ」と、説得してきた。
忙しい弁護士からすれば、金にならない仕事なんだろうね。
に、会社と
805 :
798へ、804の続き:03/11/16 01:56 ID:QNcC2Qds
そこで、会社との話し合いの時や、わざと机の上などに、弁護士の名刺と領収書
を見えるように置いておいたよ。その後、弁護士には依頼せずに、ユニオン(検索して
みればわかるよ)に駆け込んだ。ユニオンなら、運営している人が、会社のイジメ
や不当解雇にあった人ばかりだから、損得無しに協力してくれるよ。
会社を徹底的に叩き潰すか、会社やめないなら、少なくても仕事や人道上の差別は
会社側にさせないように、法律を駆使して交渉、監視を今後もしてくれるよ。
いざとなれば、ユニオン専属の、労働問題に強い顧問弁護士もいるし。弁護士費用は
立て替えてくれると思う(その辺良く分からないので、相談してください)。
でも、弁護士出てくる前に、ユニオンスタッフが会社と交渉して解決するけど。
最悪、会社や社長宅。取引先や取引銀行に、デモの街宣車や100人ぐらいでデモ行進
もやり、会社の信用を社会的に落とす強行手段もするし。マスコミにも売り込んで、
取り上げてくれるし。転職の時も、会社に一筆、「第3社に退職理由聞かれても、円満
退社と答える」と、念書を書かせるから安心だよ。
費用は、入会金がいくらか忘れたが(そんない高くないはず)、月会費が3千前後。
他は、かからない。ユニオンスタッフが交渉きてくれても交通費も払う必要もない。
806 :
.:03/11/16 02:05 ID:bpuSCQlK
ユニオン自体が訴えられそうな気がする(w
ま、こんなトコにいると法的にウンタラカンタラ言うヤシが多いが、
そんなの実際には無理だ。
大体それができるようなヤシはとうの昔にやってると思うし、
うさぎ君のような状況にはなってないと思う。
まずは相手に喧嘩を売りなさい。
それが出来ないなら自分が引くしかないネ。
807 :
798へ:03/11/16 02:06 ID:QNcC2Qds
とりあえず、ユニオンには相談言ったほうがいいと思う。但し、ユニオンが
会社にくると、会社にはもっといずらくなる人もいるとか。でも、今のままイジメ
られているよりも、ユニオンにきてもらへば、仕事上のイジメや暴言はしなくなると
思うよ(仕事以外は、口きいてくれなくなる可能性もあるけど。俺の場合、逆に他の
なにもできない同僚数人から、会社を懲らしめてくれてありがとう、といわれたけど)。
今の内に、気ずかれないように、イジメの実態を、隠しテープなどに録音し、また、
証拠をつかんでおくこと。また、労働法違反(労働基準監督所に「いけば、労働法マニュアル
をくれると思う)を、調べておいて(ユニオンでも教えてくれる)、証拠をつかんで
おくべき。その他に、人権擁護委員会や公正取引委員会のホームページみて、会社を
訴えられそうな証拠を用意しておくべき。いざ、ユニオンや労働基準監督所など入って
きたら、会社は嘘つくし証拠隠滅に走るから(俺の解雇の時に経験済み)。
証拠さえあれば自分に有利な交渉をユニオンがしてくれるよ。
頑張れ。
808 :
798へ:03/11/16 02:13 ID:QNcC2Qds
806の言う事信用するな。俺が、不当解雇言われた時に、ユニオンや労働基準監督
所に訴えますといったら、会社側はユニオンに駆け込まれたら困るから、「会社
と喧嘩しても自分が今後損するだけだそ」とか、「会社にも顧問弁護士いるし、いざと
なれば証拠(解雇の)を立証してみせるし、裁判なれば弁護士費用もかかるし、
次の就職にもひびくぞ」と脅されたよ。でも、ユニオンを突然アポなしでつれてきたら、
ビビッテ声が震えていたよ。次の日から急に態度が変わったし。でも、叩き潰してやった
けどね。
809 :
信長:03/11/16 02:18 ID:QNcC2Qds
馬鹿な、経営者を叩き潰すのはたのしいよ。特に、デモで大きなマイクで
DQN経営者の家の前で、「○○(社長の名前)は、経営の責任とれ」「
不当解雇撤退しろ」「会社の金で、自家用車買うな」とか、大声で100人
ぐらいで騒ぐと、胸がスーっトするよ。
ユニオンに絶対行くべし。DQNをのさばらせるな。
810 :
.:03/11/16 02:32 ID:bpuSCQlK
なんかそーゆー事してる砲がDQNに見えるンでつが(汗;
ま、脳内ネタはこれくらいにして寝ますか・・
811 :
信長:03/11/16 02:49 ID:QNcC2Qds
810の社員が、ユニオンに駆け込みました。
812 :
:03/11/16 07:54 ID:6dBYD7Rr
前の会社からの報告を鵜呑みにする会社もどうかと…。
そりゃあ、裏切り者になるんだから、良い事言う訳ないのにね。
人間会社辞めたら誰でも次探して働かないといけないことくらい分かるだろうに。
大体そう言うタイプって前の会社でどんな嫌がらせ受けたか企業なら聞かなくても
想像つくだろうし、やっぱり負け犬としてどうしても捉えて、同じようにいじめたいんでしょうな。
そんないじめを繰り広げて、企業に何の利点があるんだろうか?
皆気持ちよく仕事出来るように最初からそう言う体制整えれば良いのに…。
そりゃあ競争だから、どうしても醜くはなるけど、いじめはもう競争とは言わない。
813 :
:03/11/16 10:10 ID:FU9CaZi8
>>514 女には、美人でチヤホヤされる子を妬むヤツが多いからなあ。
ホント嫌らしいよ。
普通、自分が完全に負けてる分野(その場合はルックス)を持ってる人に対
しては逆に、妬みなんておきないんだけどね。
そういうネチネチした女は別。
そんな中、そんなネチオバ達に同調しなかったアンタはエラい!!
814 :
:03/11/16 10:29 ID:FU9CaZi8
>>584 っていうか、あんたも30だだったら、世間的には充分オバさんなんだけど・・・
30になって、「まだ未熟」なんて言ってるような甘さが、苛められる原因なん
じゃない?
815 :
:03/11/16 10:52 ID:FU9CaZi8
ここに出てくるような、
・苛める側が100%に近いくらい悪い
・誰がどう判断しても「それは完全に苛めだろ」っていうような例
・苛める側も苛めてるっていう自覚があってやってる
とかの場合は、まだ分かりやすくていいような気がするが・・・
しかし、現実に一番多くてさらにやっかいなのは、
・苛めてる側もそれほど悪い人間ではない
・苛めてる側は仕事ができて明るいし、間違ったことばかり言ってるわけではない
・本人たちには、それほど苛めてるというつもりはない
・苛められてる方は、仕事ができない、暗め、社交的じゃない、からかわれやすい
・・・といった場合。
俺はこのパターンで苦しんでる。
こうなると、完全ないじめでもないからキレて言い返すこともできないし・・・
ああ、ユーモアがなく、頭の回転が鈍い自分がうらめしいよ・・・
816 :
:03/11/16 13:30 ID:bzwmowuy
>>720 激しく同意。俺の近くにも、男のくせに陰湿でねちっこい奴がいて、
陰湿な嫌がらせされました。でも、俺はそんなに気にしないで、
地道に他の人との人間関係を作っていきました。
そいつには、そいつの彼女など、取り巻きが3人いて、
他の奴らも、そいつにはそこそこ親しく接していました。
最初は、俺が一人孤立してるのかなって思ってて、
そいつに反撃できませんでした。
でも、俺は他の人との関係が実を結び、次第に、仲間が増えていきました。
他方で、陰湿なそいつはプライドが高く、みんなが文句があっても
反撃されるので、みんなの不満がたまり、
次第に、『裸の王様状態』になって、浮いていきました。
気付いたら、立場が大逆転。
そいつの彼女もそっぽ向いて、そいつは独りぼっちになってしまいました。
嫌がらせしてる奴には、みんな表向きは、いい顔するけど、
陰で相当嫌われてることが多いです。
だから、いじめられてる奴も、余り気にしないほうがいいよ。
817 :
:03/11/16 23:20 ID:BO2bWM4l
>815
あー、自分もまさにそれだー
一応暗くしないように頑張ってるんだけど裏目に出て空回ってるらしい…トホホ
つーか前日までチヤホヤされてたのが次の日から急に無視されるのが分からんよ。・゚・(ノД`)・゚・。
818 :
:03/11/16 23:44 ID:FU9CaZi8
あげ
819 :
あ:03/11/17 13:56 ID:Zmo4Jxjo
同期は保険加入していた事が発覚。自分は何も言われてない。何でだ。
試用期間終わったら解雇するつもり?
の割りに入社1週間で名刺は出来てるし
820 :
_:03/11/17 14:02 ID:HQQo6sul
保険に加入したいって言わなきゃ入れてくれないとかじゃない?
821 :
あ:03/11/17 14:15 ID:Zmo4Jxjo
正社員なのに?
とりあえず飯終わったら聞いてみまつ
822 :
_:03/11/17 17:18 ID:HQQo6sul
>>821 漏れが前いた会社はそうだったよ。こっちから言わないと入れてくれなかった。
823 :
:03/11/17 22:07 ID:YDPRpaZr
>>815 いや、ここのほとんどのやつらも、実はそのパターンだと思うぞ。
自分が悪いことになんてひとつも気付かずに、ただ「苛められてる感」しか
ない連中が多いように思う。
824 :
magu:03/11/18 01:30 ID:xs5ZVWeL
>>757,758 女のヤッカミ。。。
そういえば、別の派遣会社からきている方(三歳上)に、
「彼氏が見たい」というから、飲み会のついでに紹介したら、
翌日から、無視(こっちから挨拶すれば返ってくるが。。。)
というのが、ひと月ほど続いてるわ。
よく考えたら、その人、長らく彼氏がいなかった(汗)
で、えらく私の彼氏を気に入った素振りだった。。。。
、、で、職場とは無関係の友人に相談したら、
「そりゃ、女の妬みだよ」と教えてくれた、、、、、
ランチメイとでもあったわけだが、もともとは一人で食べていたし、
一人で過ごすこと自体は苦にならないのが、唯一の救いだわ。
いじめと言うほどではないけど、色々なところで、
色々言われていそうだなぁ〜。。。
825 :
:03/11/18 01:54 ID:DfibF+pq
>>823 欠点や悪いところがあるのはお互いさま。
迷惑をかけることがあるのもお互いさま。
いつまでも根に持つほどのことがあるなら、はっきり話し合いで解決できる。
それでも駄目なら、必要以上に接しなければいいだけのこと。
それなのに、わざわざ、
率先していじめや嫌がらせをすることないんではないですか?
そんな幼稚な手段でないと自己主張できない奴のほうがよっぽど問題だよ。
だいたい、万人に好かれる人なんていないのに、
そのたび、嫌がらせされてたら、きりないよ。
826 :
magu:03/11/18 01:56 ID:xs5ZVWeL
追記。
どんなに無視されても、
最低限の挨拶だけはしておいた方がいい。
特に職場は。。。見ている人はちゃんと見ているよ。
その方は元メンヘラーで、
いつもは後輩とつるんで、噂話。
たまたま一人の時に目が合ったりすると、
自己顕示と自信の無さが入り混じった表情にをされる。
(あまり美しいものではない。。。
というか、顔はそこそこ綺麗なのに、表情が醜い。。)
「あぁ、私はこうはなりたくないや。。。」
と思ったよ。
でも今回のことがきっかけで、
私自身の新しい目標が見つかったので、
(今は資格取得に向けて勉強中です)
その意味では、感謝しなくていけないんですけどね。。。
書いてるうちに、
いじめじゃないような気がしてきたので、sageます。
827 :
:03/11/18 15:22 ID:T1/crJLK
828 :
:03/11/18 19:59 ID:2L+A6sBG
意地の悪い人はもう解雇してほしい。
そんな人たちがいるだけでも社内の空気が悪くなる。
829 :
jj:03/11/18 20:23 ID:GqIGYRXw
だいたい職場で意地悪なのってブスが多いよね。
はたから見てて思うよ。ブスは陰険だね。
でも、そのブスのクズに苛められてるのはもっと嫌い。
ブスに苛められてんなよ、って思う。
自分が間違ってなければ堂々としてるべきだし
はっきり言い返せばいいし。
おどおどきょどきょどどもりもどりしてるから駄目なんだよ。
職場なんて弱肉強食。
830 :
:03/11/18 20:40 ID:PN7lXWmk
今まで読んで、あたしのイジメられ方はカワイイ方だと思ったよ。
男だらけの職場で、女一人。
セクハラされて、ある日から無視。
可哀想だと思ってくれてた人もいたかもしれないが、
誰もかばってくれなかったし、裏でコッソリ頑張れとか言われても
男なら表でかばってよーって思ってた。
しかも飲み会だけはホステスとして呼ばれてキスされたり。
もうヤル気無くなったし、いつ辞めてもイイや、って頃
辞めてくれと言われた。
会社都合の解雇ですよね?と聞くと、違うと言う。
どこが違うのか分からなかったので、労働基準局と弁護士に相談しますね
と、笑顔で言うと、会社都合の解雇になった。
結婚も決まってたし、もう働かなくてよかったので、せいせいしました。
でも、思う。
こ ん な 会 社 潰 れ て し ま え !
831 :
jj:03/11/18 21:03 ID:GqIGYRXw
>>830 なんでいきなり無視されたの?
理由もなく無視されるわけないじゃん。
832 :
:03/11/18 21:27 ID:SWq0Lf4D
>>831残念ながらたいした理由もなしにこういうことがあったりする。てか
>>830 これセクハラで訴えれると思うけど…
>>829 そういうのハタで見てるだけのヘタレならいちいち口挟むなよ。
いや、確かにそういうのって自分で解決すべき問題だろうし
別に助けてくれと言ってるわけじゃないけど、
あなたもそのブスに「やめなよ」って言う度胸がない(言えない)から
苛められてる方が悪いっていう風にしてるんじゃないの?
あなたの文章は「そうゆう考えの自分ってカコイイ」と酔ってるか、
係わり合いになりたくない迷惑な出来事に
ただ「ウゼー」と愚痴言ってるだけのようにしか思えませんが?
833 :
:03/11/18 21:31 ID:51UHVzAp
なんだかよくわかんないスレになって来たな
834 :
823じゃないが:03/11/18 21:42 ID:UUZ/P3hU
>>827はこのスレが慣れ合いスレだと勘違いしてる模様。
こういうのがいるとこのスレの住人が見識が狭くなって余計独善が進みいじめられる傾向も強くなる罠。
愚痴っていじめる奴って本当クズ!自分は正義とか言いたいだけのスレになる可能性もある。
主観ばっか強くなって客観的に物事を見れない奴は多い。
じゃなかったらそいつら同士人にどっちもはじめからいじめられないだろ。分かりきってる。
同じようないじめられてる奴が馴れ合っても真の解決にはならない。誰もそんなの望まないだろ。
自分が気に入らないレスを締め出す事で自由な意見も締め出され解決する手段も減っていく。
そうなるのが一番悪い傾向だぞ。
835 :
jj:03/11/18 21:48 ID:GqIGYRXw
>>832 え、ウザいと思ってるよ?
つーか、なんで私が苛められてるわけじゃないのに
なんで私が口ださないといけないの?
なんでなんで?(w
なんでそこでかっこいいとかでてくんの?
超レベル低すぎてあんた気持ち悪い〜!!!
836 :
:03/11/18 22:03 ID:2L+A6sBG
>>829 集団で苛められたら、そりゃあおどおど…になるよ。
まず精神的にやられてしまうから、もうそうなると堂々とは出来ない。
恐怖心でいっぱいになる。
些細なことにもビビるようになってましうしね。
因みに傍観者も同罪と思うよ。
837 :
:03/11/18 22:10 ID:UUZ/P3hU
>>836 傍観者か同罪って意見は図々しい意見だな。
いじめを行ってる奴からもいじめられてる奴の立場からしても
第三者から見ても。
傍観者本人からしてもハァ?って感じ。
838 :
jj:03/11/18 22:12 ID:GqIGYRXw
っていうか、いじめらる人にも原因があると思うし。
あの〜いくらなんでも理由もなしに苛める人知らないし
居たら誰でも注意すると思うんですけど・・・(w
傍観者も同罪ワロタ。
ちなみに私、集団で苛められても口で反撃できるし(w
別にこれってすごいことでもなんでもない。普通。大体の人は
反撃します(w
839 :
:03/11/18 22:19 ID:UUZ/P3hU
>>838 普通の人間は反撃しません。
和を持って円滑な人間関係になるように修復します。
あなたはかなりの基地外DQNと思われます。
840 :
jj:03/11/18 22:22 ID:GqIGYRXw
>>839 そうなんだ〜。
でも自分はDQNと思われても
仕返ししまーす(^^)
841 :
ゲラ(^∀^)ゲラ:03/11/18 23:04 ID:s2IKAHpn
842 :
832:03/11/18 23:08 ID:SWq0Lf4D
>>jj
マトモなレスを返してくれるかなと思ったけど、
典型的頑固ないじめっこ肯定DQN意見だったんでガッカリです。
835は読んだ感じちゃんと読んで理解して返した返事じゃないですね。
>つーか、なんで私が苛められてるわけじゃないのに
>なんで私が口ださないといけないの?
>なんでなんで?(w
自分の身の回りでいじめと言うウザイ出来事が起こってるんでしょ?
だったらここで愚痴いってないでそれをやめさせれば?と言ってるんです。
集団でいじめられても口で反撃の出来る人なら
「ウゼー」と思ってる身の回りの出来事を一喝して
止めさせる事が出来るのではないでしょうか?
それもやろうとしないヘタレが偉そうにしないで下さい。
ていうか、アンタも結局は人がいじめられるの見るのが楽しいんでしょ?
>>834 でも、いじめ肯定派って大抵皆同じことしか言わないんですよ。
jjと同じような意見を何遍読んだことか…。
もっと納得の出来る言い分を考えてきて欲しいです。
843 :
jj:03/11/18 23:17 ID:GqIGYRXw
>>832 あらあらここぞとばかりに♪
関わるのがもっとウザいんですが(w
やろうと思えば誰でもできると思うし自分にも出来ると思う(w
まぁまた自分の意見が肯定されなかったからDQとか言いそうだけど♪
つーか、それだけでヘタレとか言う方がどうかと思うけど?
しかも見てるのが楽しいってなんでそう言えるわけ?
あと、なんで偉そうだと思うの?そういうつもりないんだけど。
苛められッ子ってこれだか(rya
844 :
832:03/11/18 23:47 ID:SWq0Lf4D
>>jj
「ウザイ」を理由にその出来事から逃げてませんか?
「関わるのがもっとウザいんですが(w」と言ってる逃げ腰の人が
「自分でどうにかしろ」と言ってもなんの説得力もないわけで。
「偉そうな事言ってんじゃねぇ」と。
>やろうと思えば誰でもできると思うし自分にも出来ると思う
「思う」だけなら誰でも出来ますからねぇ。
845 :
:03/11/19 00:05 ID:kDwtRDEE
っていうか、反撃しないといけないこと自体に問題があると思わない?
苛められない人は、反撃もなにも、それ以前に苛められないし・・・
苛められなずに、普通にすごしてる人が、人に食ってかかってる姿なんか
見たことないでしょ?
ある種、ジレンマといえる。
846 :
:03/11/19 00:07 ID:63iAn+H5
?
847 :
845:03/11/19 00:08 ID:kDwtRDEE
俺も苛められキャラで、ずっと考えてたことなんだよ。
よく、「言い返さないから苛められるんだよ。」とか言う意見がある
けど、それは違うよな。
だって、苛められない人は、言い返すもなにも、それ以前に苛められ
ないんだから。
だからやっぱり、苛められること自体が、少しは問題なんだよ、やっぱり。
848 :
845:03/11/19 00:13 ID:kDwtRDEE
俺が言ってること、分かるかなあ・・・・・
つまり、苛められるか苛められないかは、
「言い返すか否か」、「ガツンと反撃するか否か」にあるんじゃない
ということが言いたいんだよ。
世間は、割とそこを勘違いしてる人が多いようだが。
だって、言い返したり、反撃したりっていうのは、まず「苛められる」
という前提があっての行為でしょ?
でも、もともと苛められない人は世の中に多数いるんだし、そういう
普通の人は、言い返したり、反撃したりするような場面は元々存在しない。
849 :
:03/11/19 00:50 ID:63iAn+H5
分からん
卵が先か鶏が先かって話になっててズレてる気がするよ
850 :
:03/11/19 00:56 ID:8nEN7pZ/
851 :
:03/11/19 01:03 ID:kX5TFzt/
みんな頑張れー。
俺も頑張るよ。
思えばこいつらだけには負けたくない、こいつらの思うとおりにはならない
という気持ちだけでやってきたようなもんだ。
852 :
830だけど:03/11/19 01:43 ID:h9E24X53
たしかに理由はあったのかもしれない。
そこにいる中で一番エライ人に、
乳触られたり、尻なでられたりされたてたので、
やめてくださいよーアハハみたいな事を言ってからかなー(無視されだしたのが)
本社には女の人も大勢いたので、評判を聞いてみたけど
女相手だと当たり前のようにやってたみたいで嫌われてたっぽかった。
コイツにゃムカついたけど、他の男連中もコイツの顔色うかがって
裏でこっそり頑張れって言ってくれてたのが、悪いけど、情けなく感じたの。
応援してくれてたんだと思うけど、辛かった。
こんな陰険な会社は初めてだったから驚いたわ。
今は縁も無いので、いいけど。
それより、皆さんの苦悩の方が見てて泣けてくる。
>>851さんみたいに頑張ってるのを見ると応援したくなるよ。
負けないで頑張って下さいね!
853 :
:03/11/19 01:46 ID:UXU5nAgO
854 :
:03/11/19 09:03 ID:K34te0Ag
苛められる側に問題あると言うのは言えてると思うよ。
だからはい苛めましょうと言う神経の方が理解出来ない。
私、ウザいとか嫌いとか思っても、苛めなんて出来ない。
それを実行するって、やっぱり性癖の一種と思えてならない。
855 :
aaaa:03/11/19 10:48 ID:X5tkMuaD
会社で苛められない方法
>人を見る目を養ってください。
簡単に言うと味方を作ることです。その仕事での重要な人物(管理職以外)
といつも一緒にいるように心がけることです。
会社から信用されている人間と一緒にいる人間は何だか信用され易いのです。
会社が数名のところでは一人でがんばるしかないのですが、仕事ができる
人と休み時間でも積極的に一緒に行動してください。
前提。相手が管理職ではだめです。管理職は人の欠点を暴くのが仕事です。
人の良さそうな顔をして、実は欠点を探していますので。
856 :
幼稚園:03/11/19 11:21 ID:SB08E4wO
845さんは正解でしょうね。
面白いことに、ちょっかいだす人間ってのは自然と集団になってますよね。
逆にやられるほうは、すごいドンドン離されるみたいな。w
磁石みたいですよね。
苛める側は、こっちがどんなに反論しようが関係ないんです。
私も結構酷いの喰らいましたからね。
で、私のとった行動は、そいつらの内の誰でもいいから殴ってやったことです。
それも1,2発じゃありません。まさにボコボコです。
これ学生時代ではなく、社会人になってからやったことです。
社会人にもなって暴力はいけないと思いますか?
どうもそんなことを考えてるから苛められるようです。
その後どうなったかというと、殴ったことが会社中に知れ渡って
どういうことなのか?ってことになって、初めて会話らしい会話をすることに
なったんです。
しかし、そいつは部長に対して「私が大人気なくこんな酷いことをしたのが間違い〜〜」と
いけしゃーしゃーと言うんですよ。
なんだかんだでうやむやの内に終了。
その後、周りが言うには「殴るとは思わなかった」だそうです。
857 :
幼稚園:03/11/19 11:42 ID:SB08E4wO
ちなみにこの会社はやめました。
ちょっかいだす苛めから、完全無視の苛めに変わったんです。
しかも課長からも・・・・・・。
やめるように仕組まれたって感じですね。
こうなると怒りは消えて、呆れるばかりでした。
これが12〜3年前のことですね。
しかし自分に原因が無いかといえばそうでもないんです。
やっぱり当時抜けてたとこがあるんですね。w
つまり、小学校で教える道徳のような考え方が頭にあったんですね。
この考えを間違ってると言う人が、先生にも親にもいなかったんですよ。
あの考え方って下手すると宗教なんですよね。
私は宗教やってる人は嫌いです。布教活動してる人の雰囲気は耐えられません。
もし当時の私が、その雰囲気出してたかもしれないと思うと怖いです。
まあちょっと横道逸れましたけど、色々みた経験からすると
社会ってのは幼稚なんだと。
学校で教えるような「社会人として〜〜〜」「社会にでたら〜〜〜」
というのは一般企業で働いたこともない教師の戯言だったのだと。
私はそう思うようになりました。
ホント、社会は幼稚ですよ。
858 :
船場堅気:03/11/19 12:05 ID:XFy2sdxM
俺は5年間いろいろやられて7年居た会社辞めた。
嫌がらせが毎日続いて聞き流したりしたけどどんどんつけ上がってくるので
最後は相手と話し合いしたが聞く耳もたなくて上司に言っても放置。
ある日また嫌がらせされたんで解決の余地はないと見て右ストレートで
殴ってやった。
殴ったのは俺であるし部長から可愛がられてる奴だったんで俺は首になった。
他の人が何人か首になる前に上司にいろいろ言ってくれたけど無理だった。
部長は最初は退職金も出さないし懲戒解雇にすると言ってたみたいだけど
一応最終的に退職金も出る様にはなったし自主退職扱いにもなった。
金出さない懲戒なら部長やいじめてきてた奴共々マジ頃してるところだった。
859 :
:03/11/19 12:08 ID:tX7iCbSW
まるで会社組織が一つの宗教団体のようなもんだしね(特に営業色のある販社)
色々な形の正義がはびこってるんだ。
860 :
船場堅気:03/11/19 12:12 ID:XFy2sdxM
今思えば毎日改善の努力もしたけど相手の内面の憎しみの問題なので直らず
我慢しててもどうせ居られない様にも仕向けられてたからこれで
よかったのだと思う。
以前からいろいろあって辞める人が少々いる会社だと思ってたけど
この件が発端で会社に対してショックだったのか会社に居たくないと
言って後2人辞めた。
大阪市内の年商90億の中堅レディスアパレル。
辞めた2人とは今でも人間的に仲良く連絡取り合ってる。
毎日いじめてきてた奴がクーラー聞いた部屋でさぼる傍ら
影で懸命に汗流してやってきた7年間だったけどほんと無駄だったと思う。
親は泣いてたけどね。
でも今30だが仕事がないんだよね・・。。氏ぬか。。
861 :
船場堅気:03/11/19 12:27 ID:XFy2sdxM
俺のいたところも宗教みたいだった。
毎日ローテーションで人前で気付いた事から仕事の話に結び付けて
頑張りますやりますみたいな意味のない朝礼。
月一の社長朝礼では全部署各ビルから従業員が本社に集まって
社長のありがたい話聞かされた。
ビルから人が道路に溢れるので通る人は何事かとジロジロ見る。
給与は社員は激薄激務。
役員報酬平均1300万でそのほとんどを持ってかれる。
こいつら幹部は社長出勤夕方退社そんなとこだったし。。
イメージで人選する輩。
スレ違い申し訳ない。
862 :
:03/11/19 12:36 ID:X1BJ8QUJ
863 :
:03/11/19 12:37 ID:tX7iCbSW
毎月リストラ 毎月従業員募集の会社って…
864 :
:03/11/19 13:01 ID:lowl8m1p
会社は悪い奴ほど得する。
上司もその悪らが大好き♪
865 :
ぼとむ:03/11/19 13:09 ID:lIXxe4lg
アメリカにはすごく社員を大事にする会社があるってよ。
新規で募集するのはコストが掛かりすぎるからだって、
だからその会社はやめる人がほとんど居ないんだってさ。
日本もそんな会社が増えればいいのにね。
866 :
船場:03/11/19 13:16 ID:XFy2sdxM
>>865 それTVで見たよ。
IT系は激務なのにそれを補う居心地良さがあって辞めないんだってね。
ほんと従業員が充実してるいい顔してた。
ってここ日本ですね。。鬱w
閉鎖的な日本社会では99%無理かも。。
867 :
:03/11/19 14:51 ID:M9YsB7g1
>>866 日本人は個より和を重視したがるって聞いた事あるけどね。平均的像が大好き。
抜け駆けをすごく嫌うし許さない傾向強し。何で異質なヤシや個性的なヤシは排除
するのかね。どうせ職場の中だけだし、必要最低限の付き合いさえやってたら
良いと思うのだが、なぜか嫌がらせに走る奴がいるのが解らん。なぜ放っとこ
うとしないんだろうか?嫌いなら、わざわざ構うなよと言いたい。
868 :
船場:03/11/19 15:37 ID:XFy2sdxM
>>867 そうだね・・嫌いなら構うなよって何回も思った。
本当にいろいろ策略練られたなぁー・・
そいつもう一生懸命頑張ってたもの。
幼児性をいつまでも引き吊った感じと言えばいいですかね。。
どちらにしても性根最低でかなり頭がおかしい人でした。
新入社員の女はめてあいつのからだ棒キレとか言って捨てる様な人ですしね。
実名晒したろうかな。
869 :
:03/11/19 15:57 ID:lowl8m1p
>>867 和を重視したがるわりには和を乱すような嫌がらせするのは、なぜ?
嫌がらせするから何でもない状況も大変なことになるんであって…。(W
870 :
ぼとむ:03/11/19 16:02 ID:QIjjBuB6
それだけ他人を見下したい人間が、
日本人には多いのである。
まぁ結局自分に自信を持てない者が、
多いからであろう。
871 :
:03/11/19 17:29 ID:M9YsB7g1
>>869 ???意味不明。
何だか解らないが、コンチキショーと思った相手がどんな奴であれ、嫌がらせに
走った時点で、そいつの負けだと思うけどね。
872 :
:03/11/19 20:02 ID:GHMaSjBe
>>834 いろんな意見があったっていいが、ここでの苛め肯定論者は、まず先に「苛めら
れる方が悪い」っていう、自論を全面に出す傾向が強いだろ。こういうヤシって、
何ら具体的解決策を示す訳でもなく、苛められっ子を自論に沿って、罵倒するだ
け。まぁ、その前に苛められて書き込みに来た人に対する態度とか、全然マナー
もなってないヤシが多いようだが。「苛められ側が悪い」と考えるのは勝手だが、
ただ自論を吐きたいだけなら、どうしても荒れがちになるから、第一思いっ切り
スレ違いだし、適当なスレに逝ってくれって事だ。
873 :
*:03/11/20 11:55 ID:Vj9TFWmE
なんで、小、中、高と、まじめに、不良にもならずに、勉強してきたのに、
しゃかいにでて、いじめにあわないといけないんだろう、学校の先生は、
社会の、人間関係のむずかしさなど、少しも教えてくれなかった。
先生は、大うそつきだ。
社会人は、みんなおとなで、悪い人なんかいないとおもってたのに
874 :
:03/11/20 12:28 ID:/MTeF9hS
社会はわけがわからぬ,
学生時代勉強ができたのと
仕事ができるのはイコールにならないのは
わかっているとはいえ
875 :
:03/11/20 12:29 ID:l9N5GmKG
>>873 学校の先生は学校と言う社会以外知りませんので、当てになりません。
876 :
ぼとむ:03/11/20 12:35 ID:pNG92x0y
>>873 もっと自分の人生に自分が責任を持ち、
決してそれを周りの環境や他人のせいにしないこと、
そうしないといつまでたっても愚痴を言ってるだけだよ。
877 :
ふ:03/11/20 16:04 ID:1ecukeqb
>>876 なんか正論のような母親に説教されているような
よけい息苦しくなるようなご意見ですね。
そういう考えであなたは不平不満ゼロですか?
878 :
くまちん ◆RaruBITlyY :03/11/20 16:07 ID:XTxP6fEX
ちゅまんあいよ。遊ぼ。
879 :
ははは:03/11/20 16:08 ID:pNG92x0y
不満がなくなることなんてないでしょう。
ただやはりそれを周りのせいにすることは間違いでしょう。
880 :
くまちん ◆RaruBITlyY :03/11/20 16:09 ID:XTxP6fEX
社会人のいじめってなんだ???
881 :
ふ:03/11/20 16:36 ID:1ecukeqb
みんなそれぞれ自分なりに頑張ってても
うまくいかないこと多いよね。
確かに社会がこんなだって学校では教えてくれない。
日本の場合労働者の権利がことごとく破壊されてるから
横のつながりも希薄。はっきり言ってすさまじいよ。
でもそれに気づいたら自分で学習していくしかないだろう。
何度も何度も挫折するだろうけど、めげずに生きていこう。
正論なんて誰も教えてくれない。覚悟して生きよう。
会社に入ってわかったこと。
「社長以外はみんな働きたがってない、楽して儲けたいと思っている。」
時折、社長自らが働きたがっていない会社を見ることがあるけど。(w
なんにせよ、これを前提に付き合うだけでずいぶん会社での人間関係は楽になる。
883 :
:03/11/21 01:06 ID:GImidsfQ
皆大抵苛められている人を注目して見ていると思う。
卑屈になってて、怯えてて、その姿ばかりジーッと見てたら
そりゃあ誰だってその人に問題があると捉えてしまう。
でも一度視線をいじめっ子側に変えて見てみると…
実はいじめっ子側の方が明らかに逝っちゃってるのがよく分かるよ。
精神科に行かないといけないのは実はいじめっ子の方かもと思ってる。
884 :
:03/11/21 02:27 ID:EixLHJuX
なんか職場でものすごい虐めみたいなのにあったんだけど、かわいいとかなんとか、
わけわかんない理由で沈静化した・・・
でも変態扱いされたしこりはもう戻んねーよ・・・
なんなんだよ・・・・
885 :
幼稚園:03/11/21 14:43 ID:13MVqR0O
もう仕事に飽きてるんですよ。
出社して朝礼、いつもどおりの仕事、飯、仕事、帰宅。
こんなの5年も10年もやってれば飽きますよ。
でもやめられない。
福利厚生・年金・退職金。将来の不安と保証で縛られてるんです。
こうなったの高度成長が原因みたいですけどね。
ま、社会への不満を言い出すとキリないんでやめますけど・・・・。
ただ、俺のお婆ちゃんの話だと、昔はマッタリだったみたいです。
残業なんてする人もいなければ、そんな体制もなかったとか。
文明の発達に合わせるのは大変だあああ。TT
886 :
坂井市ね:03/11/21 19:41 ID:PNQJVNLq
おい坂井いつまで生きてんだよ!お前なんてただのゴキブリ三匹だろ!ごみ
ババアがいい年してフザケたことしてんじゃねぇ!
ハヤクシンデネ
>>872 お前の独りよがりな脳内設定&被害妄想じゃん。
話にならん。逝って良し!
888 :
☆:03/11/22 14:24 ID:U128rnpW
>>887 おい、お前落ち着けw。何一人キレてんだw。
で、どこが独りよがりな脳内設定&被害妄想なんだ、説明してみろ。
872は自分の苛め論を語り合うのはスレ違いだと言ってるだけやん。
話にならない逝って良しな馬鹿はお前の方。
889 :
↑:03/11/22 19:17 ID:1YEsTPTh
説明しなければ分からない程頭が悪いらしい。
こういう低脳はいらん。
890 :
:03/11/22 21:11 ID:3AtqlMEP
>889
888じゃないけど私もわからないよ。
>>872は全くそのとおりの事を言ってるし、888と同じこと言いたい。
なんで?
ココに書き込むイジメ肯定者の人たちって
ちゃんとこのスレを読んでる上で書き込んでいるとは思えない。
891 :
:03/11/22 22:48 ID:1YEsTPTh
イジメ肯定者って発想がもう馬鹿。
被害妄想の塊。
世の中全ての人が敵に見えるんだろうな。
892 :
:03/11/22 23:38 ID:3AtqlMEP
だからちゃんと説明しろって。
893 :
:03/11/23 10:02 ID:LMfqaIJ6
>>883 前半は大いに同意。
ただ、後半は、そうも言えないんじゃないかな。
誰だって、立場が違えば苛める方にまわる可能性なんていくらでもあるよ。
ただなんとなくその場の雰囲気上楽だから、多数派(いじめる側)に同意して
うなずくだけでも、苛められてる側からすれば充分に苛めになるし。
894 :
:03/11/23 10:03 ID:LMfqaIJ6
この板、「名前入れてちょ」ウザい!!
せっかく打った分が、そのエラーだけで消えてしまうなんて・・・
なんで他の板みたいに名前の自動入力になってないんだ?
>>889>>891 釣られてやると『苛め議論』みたいなのは、他スレでヤレって話に、何で
そんなに執拗に噛み付くのか、そっちの方が分からんわ。ま、ちゃんと
説明できない所を見ると、程度の低い釣りだったんだろうがな。
896 :
:03/11/24 02:28 ID:juKhTSaV
社会人になって虐めやってる香具師なんて中身が子供なだけだよ。
大人はそんなことしない。
897 :
:03/11/24 19:46 ID:OrsXh8l/
>>895のように被害妄想丸出しで自分の都合のいいように物事を解釈する脳内。
しかも雑魚のくせに身の程を弁えず生意気な事を口にする身の程知らず&恥知らず。
こういう馬鹿さがいじめられる原因という事が真性で分からん馬鹿らしい。
いくら色んな奴に言われても分からないんじゃこういう奴はこのスレいても無駄だろ。
まあここまで馬鹿だと自業自得だ罠。
悔しかったらテメー一人でいじめられなくなってみろって感じ。
898 :
:03/11/24 19:53 ID:BWeAphYj
>>897 いじめ側が正しいのなら、一人でも堂々といじめてみろ!
大勢でないといじめられないのがいじめ!
本当のへたれはいじめっ子。
899 :
:03/11/24 20:15 ID:OrsXh8l/
いじめてみろだって。キモ!
被害妄想が爆発していじめっ子と会話しているような感覚にでも陥ってるんだろうな。
こういうのと話すると話にならないから嫌なんだよな〜
誰も正しいとかいじめる側の話なんてしてねーし。
議論とかそういう問題じゃねーし。
人生相談板だから書いてるんだが理解できないのかねえ。
本当この基地外
>>898どういう脳内してるんだか(呆
被害妄想が爆発して小学校襲ったり事件を起こさない事を切に願う。
900 :
:03/11/24 21:16 ID:BWeAphYj
>>899 いじめっ子は聞き分けない逝かれたのが多い。
チミもそんな臭いする。
弱い奴しか攻められないへたれ。
あんた世渡りうまいでしょうね。プッ
901 :
♂:03/11/24 21:16 ID:abePIV1E
>>897>>899 だからそういう『俺のいじめ観』はスレ違いだと何度も言われてんじゃんか。
妙な訳分からん屁理屈かます前に、日本語幼稚園からやり直して来い、馬鹿が。
902 :
:03/11/24 21:21 ID:0Ucbdt58
903 :
:03/11/24 21:27 ID:OrsXh8l/
>>899-902 ↑
これが説明しない理由。馬鹿に何言っても無駄だから。
被害妄想の塊で常に攻撃的だし。全ての人間が敵に見える程に病的。
全ての発想が脳内電波から発してるから話にならない。
これに説明しようとすると議論的になるし、話しても理解する能力が無いから時間の無駄。
こういう馬鹿は一生いじめを受けてればよろしい。
まあ理解できない馬鹿はどうでもいいとして分かる奴は分かるだろ。
904 :
:03/11/24 21:30 ID:OrsXh8l/
>>901 つーかお前相当頭悪いよね。
そう思うなら自分が放置すればいいだけじゃん。
905 :
♂:03/11/24 21:37 ID:abePIV1E
>>900 だな。苛め肯定派って、どんなに御託並べてたって、ただの屁理屈だったり
苛め行為を正当化してるだけにしか思えんな(w。言ってる事が挑発的な
割には、支離滅裂・全く意味不明。裏を返せば弱い犬ほどよく吠える。
所詮弱い人間しか苛められないもんな(w。これこそ頭イカれた本当の基地外だ。
お前の言ってる事、そっくりそのまま返すぞ。悔しかったら自分より
強い奴、上司とか重役苛めでもやれば?集団じゃなくて1人でな。な、
>>899(w。
906 :
:03/11/24 21:41 ID:0Ucbdt58
>>903の言いたい事をそっくりそのまま言い返したいわけだが。
このスレをちゃんと理解できる人はそんなコトを言いません。
批判するにしろちゃんと的を得たレスを返してくれることでしょう。
907 :
:03/11/24 21:44 ID:OrsXh8l/
>>905 ここが何板でどんなスレか理解してないな(ヤレヤレ
しかもお前の言ってることそっくりそのまま返すとか言ってるくせに
「悔しかったら自分より強い奴、上司とか重役苛めでもやれば?」
↑こんな電波が返ってくるし。頭悪くて人の話を理解できてない証拠だな。
これだから馬鹿は嫌だ。
普通の人に言うけどこうなったらお終い。反面教師にするように。
908 :
♂:03/11/24 21:51 ID:abePIV1E
>>904 何度も出てきてるように、このスレは苛めを受けた人達が苦悩を吐いたり
アドバイスしたり、解決法を模索する所。お前の言ってる事は、ただの
口汚い罵倒。反発飼うだけで何の解決にもなりゃしない。お前、相当
頭悪そうだから放置したらされたで、自分のレスが許容されてると勘違い
しそうだから、先に分かりやすく教えてやるよ(w。ま、みなさん、899は
何言っても放置して欲しいそうだから、お望み通りそろそろ放置しようか(w。
909 :
:03/11/24 21:53 ID:OrsXh8l/
>>906 >
>>903の言いたい事をそっくりそのまま言い返したいわけだが。
だから馬鹿なんだよ。
それが分からない限り一生いじめられるだろうね。
910 :
:03/11/24 21:57 ID:OrsXh8l/
>>908 >何度も出てきてるように、このスレは苛めを受けた人達が苦悩を吐いたり
>アドバイスしたり、解決法を模索する所。
お前の脳内設定だけでな。
>反発飼うだけで何の解決にもなりゃしない。
そりゃお前の適応力や活用力がないだけだな。
まあそういう奴はどんなレス受けても無駄だよ。
いる必要ないな。
>お望み通りそろそろ放置しようか(w。
そりゃありがたい。馬鹿のレスがなくなるとウザさが減るしまともな奴はちゃんと気が付くからね。
911 :
♂:03/11/24 22:08 ID:abePIV1E
>>907 やっかいな釣り師が乱入して来たな(呆。勝手にお前が、このスレの方向性
決め付けんな。言い返す台詞と言えば、やれ馬鹿だの説明する必要無いだの
電波だの、全然反論にもなってやしない(w。ただ苛められ側を攻撃したい
だけだったら別スレに逝け。
912 :
:03/11/24 22:13 ID:OrsXh8l/
>>911 勝手に決め付けてんのお前じゃん。全てに対して。
勝手な被害妄想全開の脳内妄想を元に。
>言い返す台詞と言えば、
じゃあお前がまともに返答すれば。
(wとか釣りとか使ってる馬鹿相手じゃこっちも言葉を丸くして言う気分じゃないしな。
つーか反論なんてしてねーし。反論するような内容も無いしな。
つーか放置するんじゃないの?お前邪魔だからいない方がこのスレの為なんだけど。
913 :
♂:03/11/24 22:27 ID:abePIV1E
>>910>>912 てか、俺はスレ立て主な訳だが(藁。邪魔なのはお前の方。恐らくスレ住人も
そうだろう。しょーもない揚げ足取る前に、お前に賛同して、このスレに
いて欲しいと思うヤシがどれだけいるか、自分で生暖かく見てろや(w。
てか、今までお前に同意するレスなんて皆無な訳だが(w。あ、串使って
自作自演すんなよな(w。にしても、今まで色んな嵐がいたが、ここまで
思い込み激しくて自分の考えが一番正しい、正義だと信じて疑わない、
こんな陰湿な馬鹿は初めて見たな。未だにこんな電波な奴いたんだ(呆。
914 :
:03/11/24 22:39 ID:OrsXh8l/
>>913 本当しょうがないな(呆
お前キモいよ。精神病なんじゃない?
つーかあまりにストレート過ぎるから煽りに感じるか?
煽りじゃなくてマジで言ってるんだけど。
まあこれで煽りに感じるんだからもう病的な被害妄想の始まりだな。
いじめられる奴ならではだな。これが行動に出て人の反感を買えば普通いじめになるね。
DQNな奴だったらお前もっとやられてるよ。
って言うかどうでもいいけど
>>1なら何で
>>1って名乗らないで捨てハン使ってんの?
かなり根暗。
915 :
:03/11/24 22:43 ID:OrsXh8l/
つーか
>>1は自分が一番決め付けてるって事は一向に気がつかないんだ。
(wとかいっぱい使って必死だし。
自分でDQN丸出しなの気がつかないのかね。
こっちは目の前にある真実をそのまま口にしてるだけなんだけど。
本人は自分で気がつかないようだから。
916 :
:03/11/24 23:11 ID:OrsXh8l/
つか馬鹿に何言っても無駄だろうけど一応言っておくか。
>俺はスレ立て主な訳だが(藁
お前が立てたからって関係ないでしょ。マジレスで言ってるとしたらかなり頭おかしいよ。
お前専用じゃないんだから。
>恐らくスレ住人もそうだろう。お前に賛同して、このスレに
>いて欲しいと思うヤシがどれだけいるか、自分で生暖かく見てろや(w。
お前キモいよ。何かひろしみたい。しかも邪魔って言葉の意図分かってないね。
って言うか自分が一番このスレの目的理解してね−じゃん。別に直接的に誰かが
必要だとか関係ないしね。↓まあとりあえずこれの一番下見てみな。
http://www.2ch.net/before.html 以下の文は相手する価値もない。自分の脳内で都合のいいように一方的に決め付けたり
脳内で妄想してるだけで馬鹿丸出し&DQN丸出しな煽りなだけ。
直した方がいいよ。リアルでも口に出さなくてそういう発想するんだろ。
かなりやばいよ。それが態度に出たら100%いじめられるね。って言うか嫌わない方がおかしい。
917 :
:03/11/24 23:11 ID:BWeAphYj
『いじめっ子の特徴』
気に入らない奴見ると我慢ならない。
どうしてもいじめたい衝動にかられる。
その衝動を抑制出来ない。
よって仲間とつるんで無理やりあら穿り出していじめる原因をこしらえる。
その無理からこしらえた原因を理由にいじめ開始。
いじめることで快楽・開放感を得て、そして自分を保持して安堵する。
いじめられっ子が反撃すると自分のしてる事は棚に上げて逆鱗する。
さらに酷いいじめ決行。
さらに苦悩するいじめられっ子の様子を見てさらに快楽・開放感を得て、心身ともに満たされる。
電波は実はいじめっ子の方です。
相手の気持ちを察して、気持ちを抑制する事すら出来ない動物的生き物。
人間を自分のストレス発散の道具としか見ていない。
正常な精神の持ち主と言うのは自分の状態を把握出来ています。
自分の精神の状態すら把握出来ない人は本物の精神病者。
よっていじめっ子の方が精神的に相当逝かれていると言える。
918 :
:03/11/24 23:20 ID:OrsXh8l/
正直「いじめられている奴の中に原因がある」系の話が出た時そいつ叩こうとする奴ってかなりDQNだな。
これに食ってかかるって完全なる被害妄想。かなりの基地外。
それで
「お前はいじめっこだから自分を正当化する為にそんな事言ってる」
とか被害妄想するようじゃもう末期症状。
これで意味が分からないようじゃ相当やばい。
919 :
:03/11/24 23:30 ID:OrsXh8l/
>>917 危険な考え方だね。ファシズムに近い。
これ見て勘違いするような真性もいるし。
920 :
♂:03/11/24 23:40 ID:abePIV1E
しつけー。食い下がるな(w。そんな所だけは変に負けず嫌いって言うか(呆。
やっぱり煽り、いや立派な嵐だな。…て、無視しないで反応してる俺も
俺だが(w、あんまりしつこいんでな。もうここに居座って、誰かが自分に
レスしてくるのを張り付いて待ち構えてやんの、暇人が(w。さっきから
同じ事しか言わない、糞レスばかりだしな。てか本当に笑えるから『(w』が
出るんであって、どうしても自分に都合良く解釈したいらしい(w。
てか、少しは話が分かるかと期待した俺が甘かったな。何かまともに
相手にしてやるのも馬鹿らしくなって来た(w。
921 :
:03/11/24 23:41 ID:BWeAphYj
いじめを肯定する人って金正日好きなの?(w
そう言うことになるよ。
無理から他国の責任にして、国民いじめして自分の私利私欲追及してるおっさん。
いじめられっ子の何々に問題があるといじめを肯定して自分の欲求不満解消。(w
金正日を批判してて、いじめは肯定する…おかしいよ。
結局自分さえよければ良いってことになると思うね。
さ〜すがいじめっ子!
本物の基地外相手じゃあ、いじめられっ子はどんな人でも太刀打ち出来ない。
922 :
:03/11/24 23:52 ID:OrsXh8l/
>>920 普通にキモい。お前かなり根暗だね。
>何かまともに相手にしてやるのも馬鹿らしくなって来た(w。
お前がいつまともなレスした訳?まさかそれがまともなレスとでも?
もし本当にそう思ってるなら普通に病院行った方がいいよ。
923 :
:03/11/24 23:54 ID:OrsXh8l/
まあいいや。もう終わってる真性の人はどうしようもないのは最初から分かってる事だし。
まともな奴が
>>1などの姿を見て反面教師にしてくれれば。
924 :
:03/11/24 23:58 ID:OrsXh8l/
925 :
:03/11/25 00:07 ID:Y+d5xX7J
926 :
:03/11/25 00:08 ID:Y+d5xX7J
927 :
♂:03/11/25 00:14 ID:IOKrAfc3
わー、お前まだいたのか。粘着も相当粘着だな(呆。何度も言わすな。
お前マジに日本語分かるか?俺が言ってんのは、ここは苛められ側の
悩み解決提供の場で、自分の『苛め観』を語るのはスレ違いだって何度
言わせりゃ分かんだ。それの何がまともじゃないのかと小(ry。
鳴呼、またアフォにマジレスしちまった…_| ̄|●
928 :
:03/11/25 00:24 ID:R02DE13r
なんかいじめっ子側と思われる奴のレスっていまいち説得力ないな。(w
本能的に書いてるって感じ。
929 :
:03/11/25 00:29 ID:Y+d5xX7J
>>927 いじめ観を語るのはスレ違いってのはお前の勝手な脳内設定だろうが。
本当馬鹿は頭悪いから嫌だ。ついてるレスや流れと連動してるって理解できない訳?
それから自分の書いた事も自分で理解できない真性馬鹿な訳?
自分で
>>1の一番下読めよ。
どうしてもと思うなら黙って一人で勝手に削除依頼出してくれば?
どっちが正しいかそれで分かるだろ。お前が
>>1だからってお前が法律じゃねーしな。
お前のように基地外丸出しの低脳レスのみとどっちがスレ違いかねえ〜。
つーかお前本当真性馬鹿だね。マジレスする時にそういうやり方するんだ。
分かった。お前の事は分かった。頭のかわいそうな真性DQNなんだな・・・
かわいそうに。 こりゃいじめられる訳だわ・・・
930 :
:03/11/25 00:30 ID:Y+d5xX7J
>>928 >いじめっ子側
そういう脳内妄想と偏見があるからだよ。
931 :
:03/11/25 00:34 ID:R02DE13r
>>929 その流行言葉か若者用語って言うのか…なんとかならないか?
読む気力失せるわ…。(w
「つーか」「真性馬鹿」「低脳」…なんかこればっかり目に付く。
これなしで一回書いてみて?
932 :
:03/11/25 00:35 ID:R02DE13r
933 :
:03/11/25 00:40 ID:R02DE13r
「つーか」「低脳」「脳内妄想」「脳内設定」「真性馬鹿」「基地外」「DQN」
これ加えたら勝ち?みたいな…。
934 :
:03/11/25 00:52 ID:Y+d5xX7J
>>932-933 気がつかないようだからハッキリ言うけど。
いじめっこでもいじめられっこでも無いんだが。
いじめも肯定なんかした覚えは無い訳。分かる?
>>933は別に勝ち負けでもなく本当の事を言っただけの話。
低脳、真性馬鹿、基地外は言いすぎかも知れんが。
でも被害妄想が強くて病的って思ったのはマジで。かなりやばいと思うよ。
実際いたら引くね。
いじめられてる奴に「お前も〇〇じゃん。」とか原因を教えてやったらこんな被害妄想されたと考えてみ。
で「いじめが正しいなら一人で堂々といじめをしてみろ!」とか言われたら本当引く。
このDQNっぷりは絶対いじめられる原因と関係があるねと思うのが普通。
誰だって嫌うね。DQNな奴ならいじめてくるのは必然。
で、人生相談板だから本人はこういうの気がつかないから言ってるだけ。
935 :
:03/11/25 00:56 ID:Y+d5xX7J
それとか
「お前も〇〇じゃん。」
で
「俺は絶対間違ってない!悪いのはいじめをする奴だけだ!」
などと居直り愚痴を言うだけで自らの悪いところは絶対直そうとしない無反省な態度。
こりゃ一生いじめられなくならないわって思うね。
936 :
:03/11/25 01:02 ID:Y+d5xX7J
もうね。ここまで説明してやらんと理解できない馬鹿さが嫌。
しかもこの説明すら理解してないようだと終わってる。
937 :
:03/11/25 01:11 ID:R02DE13r
>>934 >いじめっこでもいじめられっこでも無いんだが。
>いじめも肯定なんかした覚えは無い訳。分かる?
なるほどね。
でもいじめられる側を攻めるのはとても容易いのは認める?(w
>でも被害妄想が強くて病的って思ったのはマジで。かなりやばいと思うよ。
うん!君の言う通り「マジ」でやばいとしようね。
そのやばい状態のものを更にやばい状態に追い込むのは誰でしょうか?
そして更に追い込む奴らは更の更にやばいとも言えるんではないでしょうか?
>で「いじめが正しいなら一人で堂々といじめをしてみろ!」とか言われたら本当引く。
受けてたとうと言う根性に引く訳?その根性を病気と見て引く訳?
ま、それはどっちゃでも良いが、で、一人でいじめ決行出来る奴っている?
>このDQNっぷりは絶対いじめられる原因と関係があるねと思うのが普通。
こう言うのはDQNとは言わないんじゃないの?
もう少し分かりやすい言葉で頼むわ。
>このDQNっぷりは絶対いじめられる原因と関係があるねと思うのが普通。
ま、いじめられる側にも原因があるでしょうね。
でもいじめなかったらいじめられない訳で…。(w
いじめなかったら少々問題のあるその人もそれなりに平穏に生きられる訳で。
言っておきますけど「競争」とこの問題はまた別だからね。(ニッ
938 :
:03/11/25 01:14 ID:R02DE13r
>>935 >>936 反省してないこともないと思うよ。
私もあんな風に振舞えたらなぁとかは誰でも思ってるよね。
ただ人間ってのはなかなかそう変えられない罠。
内向的な性格を社交的にしろ!と言われても、かなり難しいね。
知的ね!とか見てもらえない?(スマソ
いじめっ子がいじめをやめられないのと一緒だにゃ。(ニッ
一番良いのは何事も程ほどにってことかと。
939 :
:03/11/25 01:27 ID:Y+d5xX7J
>>937 >でもいじめられる側を攻めるのはとても容易いのは認める?(w
じゃなくてさ。ここ人生相談板じゃん。攻めるって言うか脳内で事実を曲げて
おめでたくなってるから事実を事実として教えてやってるだけ。最初はね。
まあ行き過ぎた表現はあったが。
>更に追い込む奴らは更の更にやばいとも言えるんではないでしょうか?
別に追い込んでないよ。本人からしたらそれが被害妄想。
>受けてたとうと言う根性に引く訳?その根性を病気と見て引く訳?
「なんだこの基地外。勝手にいじめられてろ。」
って感じ。優しくする気持ちも助けてやろうという気持ちも助かったらいいだろうな
という気持ちも引くね。「自業自得。」って感じだな。普通ならもうそいつ無視して
二度と関わらないようにするね。ここは人生相談板だからこれを見て別のまともな人
間が分かればいいだけの話。
>一人でいじめ決行出来る奴っている?
そりゃいるだろ。弟や妹をいじめる奴っているだろ。
>こう言うのはDQNとは言わないんじゃないの?
DQNじゃなければ基地外としか言いようがないね。
>ま、いじめられる側にも原因があるでしょうね。
って言うか自分で理解できる部分は直せよと思う訳で。
本気でいじめられなくなりたいなら。
940 :
:03/11/25 03:06 ID:R02DE13r
>>939 あんた単純な人間だね。
他の板で遊んでた方が似合いだよ。(w
941 :
zzz:03/11/25 10:23 ID:ZviFs/Qw
あれだなー
いじめられる人が悪い場合もあるけれど、そうでない場合もあるよね。
でも、どっちにしても原因は、イジメラレルほうにあるのは確か。
おれ
思ったんだけどね、
中一、高一のときに暗い感じで過していたら少しイジメというか嫌がらせされたし
外で遊ぶ友達できなかったよ。(高一のときは友達つくんのめんどくせとか思ってたからしょうがないがw)
で中2,3のときのおれは明るく、ふざける奴だったんだがそのときは女、男とも多くの奴と仲がよかった。
やっぱり自分を変える、オーラというか雰囲気を変えないとだめだね。
前レスに飲み会の話があったけど、
誘われる雰囲気、誘われるような性格、周りとのコミュニケーションをとっていないと誘われないんだよね。
または自分から参加するとか。
たとえば話かけられて、愛想が良くない、話をする気が無いオーラを出してると
誰にも話かけられなくなる。
ま、でも、途中から性格変えるの難しいんだよね・・・・。
いろいろと。
942 :
:03/11/25 11:18 ID:M4SGPLP7
酷い考えだが「虐められそうな香具師を虐められキャラに仕立てる」
結果論になるのだろうか。
SPA!今週号の「不幸の達人」の特集はまさにそう。
マーフィーの法則じゃないけど、不幸そうな人には次々と不幸が続くしね。
943 :
ヒナ@B型××@関西住み:03/11/25 11:27 ID:N9S87LEO
私も今アルバイトしていますが、いじめなんて無いですよ〜
皆良い人ばっかしです。だけどしっかり仕事してないと目を付けられるみたい。
あと、職場に『この人少しいじめられっこのタイプだな〜』と思っている人が
居ます(失礼かもだけど)。いじめられなくとも、何か皆と打ち解けにくい
ようです…。やっぱ難しいですね。
944 :
名無しさん@ご利用は計画的に:03/11/25 12:22 ID:QVUfcYoM
945 :
*:03/11/25 13:39 ID:g2g4OSXE
とにかく、いじめっこは、どうかんがえても精神がゆがんでるようにおもう。
やりかたも、実に巧妙だしなんか絶対に自分が不利にならない仕組みになってるし
もう、いじめっこはきらいだ。
できればいじめっこにかかわらないように生きていきたいなとおもいます。
それにいじめっこって、わりとゆがんだ内面が、顔に現れるのか、醜いことがおおいな
946 :
:03/11/25 14:46 ID:Ps1y6fRv
いじめって悪いんだよ。当たり前ジャン。ひところしちゃいけないのとおんなじだよ。
人殺すの許したら、いつか自分が殺されるかもしれないんだよ。
人いじめてるの許したら、いつか自分がいじめられかもしれない。
そうやって、社会は進歩してきたんだろうが。こういう悪い問題は、どんどん
露呈されて、一つずつ解決されてくんだよ。そんで、人間アボーン
947 :
:03/11/25 15:08 ID:yu37nAc7
これは、このスレの最初の方でもループしてた話なんだが、苛める方ってのは
苛められ側が変わったからって、苛めを絶対止めたりしないよ。結局何だ
かんだ理由付けて、苛め続ける方向に持ってく。社会人にもなって、まだ
学生時代の上下感覚を持ち込み続ける馬鹿が多いって事だ。
>>854と被るけど、苛められる方が悪いって一方的に結論付けたがる奴が
いるが、だからって苛めていい、何しても何を言ってもいい、なんて行動
に逝き付く奴の方が、どう考えたっておかしいだろ。特に何か悪い事した
訳でも、仲間に迷惑かけた訳でも無いのに、ただ何となく見ててイラつくか
ら、イビリ易いから、嫌いだから、ストレス溜まってるから、なんてワケ分からん
理由で、苛めに遭ってしまった人のどこが被害妄想なんだ?
繰り返すが運悪く一度いじめの標的になり、なめられてしまったら、その
人が反抗しようが何しようが、奴等は苛めを止めようとはしないよ。こう
なるとその人(苛められ方)のせいでも何でもない。表立った嫌がらせは
しなくなっても、露骨な仲間外れとかモラハラは続く。
>>945の言う通り、
>とにかく、いじめっこは、どうかんがえても精神がゆがんでるようにおもう。
>やりかたも、実に巧妙だしなんか絶対に自分が不利にならない仕組みになってるし
まさにその通りだな。
長文スマソ。
948 :
:03/11/25 16:28 ID:R02DE13r
イジメの対象は必ずしもイジメられる方の内向的な性格に問題あるとは限らない。
例えば会社で素敵な男性に好意をもたれたとしましょう。
お局様はそれを見逃しませんよ。(キッパリ
さ、追跡開始です。
(プライベートにまで追跡してくる逝かれた奴もいます。)
視線の動き・呼吸の仕方…そいつのすべての言動を仲間に頼んでまで監視しますよ。
そいつがその男性にちょっとても好意ある態度や視線…つまりその男性の好意を
受けようものなら、攻撃開始です。
これでも素敵な男性に好意をもたれたその女に原因があると言えますか?
イジメる側は自己中心的な人が多いと言えるでしょう。
周りの人間すべてが自分の思い通りにならないと気がすまないと言う事です。
本当に病んでいるのはイジメっ子!の場合が多いと気づかない人は意外に多い。
949 :
:03/11/25 21:12 ID:WK5XyvvG
「いじめられている奴の中に原因がある」っていう人のいいたいことは理解できるよ。
ただ言われる前に、意外といじめられてる人って自分を責めてるよ。
自分の悪いところも気付いてるし改善しようと頑張った人も多かろう。
しかし、その上で「だからってなんでこんな目にあわなきゃいけないの!?」と
いじめと言う行為に納得の出来ないわけさ。
>>947-948を読めば普通はわかると思うけど、
いじめっていじめる側が「気に食わない」と思っただけで発生するもので
続けられるものだから。
本当馬鹿だよねここの住人。呆れるわ。
いじめる側の悪口を並べたら自分がいじめられなくなるのかねえ?
余計苛められると思われるが。
人の分析はするのに自己分析は全く出来ないんだからなあ〜(呆
人を分析したら己も冷静に分析しろよ。何故自分がいじめられるのか?
何故同じ環境にいるに隣人はいじめられないのか?何故この人はいじめてくるのか?
もし自分が相手だったらとか考えないのかねえ。そういう事考えたり分析したりしないのかねえ。
見てて分かるが人の気持ちが分からない奴ばっかなんだろうね。
だから自分だけで自己完結したり物事をよく理解せずに被害妄想して切れたりするしいつまでも前に進めずいじめられたまま。
人に振り回される人間じゃなくて人をコントロールできる人間になれるようにした方がいいよ。
それともここは悪口大会の会場か?
第三者の目で見ると非常に醜くて嫌らしい感じを受けるんだが自分では気がつかないのか?
「お前が一方的な決め付けをしてるじゃん」って思うんだが。まあ正確に物事を分析せず
自己完結する節のある人間は大概視野が狭いからそうなるのも必然かも知れんが。
そういう人間が社交的で人から好かれると言う話は古今東西聞いた事も無いし。
そういう人間は負の気を溜めてるから人から嫌われるってのは山ほど聞くが。
恨み節全開というか正直キモいし怖い。リアルだったら絶対関わりあいになりたくない。
いじめられっこが悪いと一方的に決め付けるってより目の前にある事実じゃん。
見てて思うがハッキリ言ってDQN。性格最悪。イジメラレッ子って言うかお前がって感じだが。
この上数個の文章見て「君、性格いいねえ〜、人から好かれるとても素晴らしい人だ」なんて
思う奴が本当にいると思ってるならかなりおめでたい。
>>949 >いじめっていじめる側が「気に食わない」と思っただけで発生するもので続けられるものだから。
大切なのはそこ。そこで自己完結するか駄目。
何故相手が気に食わないと思うのか?とか相手が自分だったらとかこの人とうまくやる為には
どうするべきか?とか考えたり分析して行動にうつさないと。
こいつは敵、精神異常者だからで完結してどんどん負の方に向かえばどんどん悪いほうに物事は進行する。
しかも悪口は色々出てくるが何も対処してない。
ある意味危機管理意識が全く無いよね。
952 :
、、:03/11/25 21:24 ID:nKuNSWrz
とにかく堂々としてることじゃない?
ブスでも暗くても臭くても堂々としてれば
全然違うと思う。
オドオドきょどってるのが一番的になるんでは?
>>952 違うよ。人の気持ちを分かる人間になる事。
人の気持ちを無視した行為を続けるような奴はその積み重ねが
自分にしっぺ返しとして来る。
そして自分では気がつかないから「何故俺がこんな目に」とか言う羽目になる。
954 :
:03/11/25 21:30 ID:R02DE13r
>>951 一言で言えば良いじゃーーーん。
「長いものには巻かれろ!」と。
が、しかし巻かせてももらえないから近年のイジメは深刻化してるんでしょう。
阿保か?
>>954 >長い物に巻かれろ
全然違う・・・(呆
彼のような自己完結が一番駄目。彼
>>954は悪い見本です。
参考にしてください。
956 :
:03/11/25 21:40 ID:R02DE13r
>>955 わし女。
ま、いじめられ側にまわったことない人は色々言えるよね。
何か口先だけの説教って感じであんまり伝わるものがないわ。(w
そう言うわりに自分がいじめられたら、ここで色々言ったようなこと実行出来ないと思うよ。
やられるとまず思考力低下してくるしね…これは辛いよ。
一番良いのは逝かれた奴らを倒すことかと…。
北朝鮮の金正日を倒さないことには何も始まらないのと一緒で。
957 :
苛め:03/11/25 21:40 ID:7jDMJitz
いじめで悪いのは苛める方の人だよ。なぜなら
加 害 者 な ん だ か ら
加害者が居なかったら苛めなんて存在しないし。他人を
傷つける事でしか自分の欲求を満たせない加害者なんて
醜い以外の何者でも無いだろう。
運悪くその醜い生き物の近くを彷徨ってしまった影響力の無い
人物が運悪く被害者になってしまうんだよ。かわいそう
被害者に原因があるなんて考えは変だよ。
被害者が原因だなんてそんなのは
自分で自分を殴らない限り「原因」にはなれないよ。
自分で自分をシカトなんて出来ないし。あくまで原因は加害者。
被害者の性格は要素のたったひとつに過ぎない
958 :
:03/11/25 21:41 ID:WK5XyvvG
>>951>>953 ナルホドねぇ。なかなか良い事言うね。
確かに自分のこと気に食わないと思ってる人に
歩み寄ろうとは思ったことないなぁ。反省…。
ただ、
>>954の言うこともわかる。
気に食わない側が何をやろうと受け入れてくれなきゃツライよ。
気に食わない側がうまくやろうと考えたり
人の気持ちをわかろうとしたりしてもいいよね。
イジメる方向へ向かってしまったのがイタイ。
なかなか難しいものやね。
959 :
aaaaaaaaa:03/11/25 21:47 ID:VJdghGBf
>>957 こうは考えられないか?被害者であるが加害者であると。
簡単に言うが。
例えば屁をこきまくってクセー奴がいるとする。
本人はあまり気にしない。しかし他人はストレスだろう。
ある人間がむかついてクセーんだよ!と言って殴ったとする。
確かに一見直接的に言えば殴った奴が悪いように見える。
しかし人の気持ちを理解できて最初から屁をこかなかったりこいた時謝ったり
その事を最初から考え腹の調子を整えてきたらどうだろうか?
いじめなど始めから起こらないともいえる。まあ屁で殴られる事は無いよね。
それが危機管理能力。
屁の話でなんだが屁は他人にとって不快なものと理解していれば
その対処法も分かるだろう。
ここでこうしたら人はこう思うよねとかこう感じるよねとかそういう対処とか
そういう事が天然でできない奴は意識しないとね。
962 :
:03/11/25 22:26 ID:R02DE13r
>>960 何それ?
ストレスによる大腸過敏症なんじゃないの?
あれは薬でもなかなか治らないらしいよ。
危機管理がどうのこうのの問題じゃないよ。
そうなるまで人を追い詰めるな!ってことになる罠。(w
誰も人前で屁こきたい奴なんていないでしょう。
笑わせるのが目的なら別だけど…。
>>961 あんた実生活では強い者にへーこらへーこらしてそいつの気に入らない奴のあら探しして
その探したあらを「親分良いものが手に入りましたぜ」って差し出して「うん、良くやったぞ」
ってヨシヨシしてもらってお零れちょうだいして喜んで、またあら探しに行くってタイプでしょう?
そう言うのん、一番たちが悪いんだよね。
もうね、一番迷惑な存在なんですよ。
芸能界で言うと和田アキ子にへーこらへーこらしてるへたれタレントかな。
いっぺん和田アキ子を負かしてからここへ説教しに来いよ。
そうしたらあんたの言うことにも説得力が増すと思うわ。
>>962 なんて被害妄想が激しい奴・・・
八つ当たりするなよ。
そこまで言うならこう言う以外ないよね。
じゃあ危機管理能力を持たずに好き勝手やって人に嫌われれば?
いじめられライフを楽しめばいいよ。
今のままでいればいいじゃん。変わる必要も改める必要もなければ
人生相談する必要もこのスレ来る必要もないよね。
ごくろうさん。
964 :
:03/11/25 23:24 ID:WK5XyvvG
>963
またそう言うこと言う。
第三者の目の意見は的を得ていると思うよ。
ただその意見はいじめられる側だけに求めても仕方がないでしょ。
「お互い」が仲良くしようと思わないからにはうまくやっていけないからね。
というか、第三者の目はなんか嫌な事(イジメ関係)に巻き込まれたのか?
>>964 別に無いけどさ。
仕方なくはないよ。言いたい事は自分が人の気持ちを理解してコントロールできる人間になればいいという事だから。
ここにいる奴はいじめられる側だけだしそいつにいじめをしてる奴がいる訳じゃないからどうしようもないでしょ。
人に振り回せるからうまく行かないのであって自分で主導権を取れるようにすればいい。
そのためには人の気持ちを理解しなければならないだろ?自分を知らなければならないだろ?
冷静な目で正確な分析で。
かの孫子も言ってるだろ?
「彼を知り己を知れば、百戦危うからず。
彼を知らずして己を知れば一勝一負す。
彼を知らず己を知らざれば、毎戦必ず殆うし。」
と。詳しくは「孫子第三篇 謀攻篇」見てみな。
ここでの勝利は何か?って自分がいじめられなくなって幸せに過ごす事だろ?
議論とかそういう問題じゃなく個人レベルで人生相談のつもりでレスしてるから。
自分が天上天下唯我独尊!とか言いたいだけとか誰かが悪とか、己を改める必要もないと思っていたり、
人の話を聞く気もなければ来る必要もないじゃん。それこそ時間の無駄だしこっちも無駄だしレス数も
1000しか書けないんだし無駄でしょ。
いじめられたら復讐すればいいと言ってる奴がいるがこれも間違い。
孫子はこうも言ってる。
「是の故に、百戦百勝は、善の善なる者に非るなり。
戦わずして人の兵を屈するは、善の善なる者なり。」
つまりだ。実際戦って勝つのが上策じゃないって事だ。
戦いを交えずに敵を屈するのが最善の方策。
967 :
:03/11/26 00:08 ID:xT9gZfHX
>ここにいる奴はいじめられる側だけだしそいつにいじめをしてる奴がいる訳じゃないからどうしようもないでしょ。
いじめっこのいるスレもあるからそっちにも書き込んでほしいが
>言いたい事は自分が人の気持ちを理解してコントロールできる人間になればいいという事だから。
それはいじめっ子側にも聞かせるべきなのではと思うけど。
>戦いを交えずに敵を屈するのが最善の方策。
というのなら本当にいじめられっこだけに言いたいだけなのかな。
なんでなんのイジメのかかわりのないあなたが
どうしてそういう風に思えるようになったの?
その経緯が知りたい。
あと、ここに沢山書き込んでくるのもまだよくわからない。
968 :
ジャン:03/11/26 00:10 ID:mz9JOQsw
>>967 何度も言うがここが人生相談板で人生相談をする場だからだよ。
ここで救いを求めてるのはいじめられている奴だろ?
どうでもいい奴に話してもしょうがないし直接的に結びつかないだろ。
いじめをしてる奴が相談してる訳じゃないしね。
要するにいじめられている奴が人間的に成長して、いじめられなくなって幸せに過ごせればいいだけの話だろ?
その方法を示してるだけ。
>それはいじめっ子側にも聞かせるべきなのではと思うけど。
それはどうかな・・・いじめる側が理解するとこうやればもっと相手を嫌な
気持ちにさせる事が出来るとかそういう発想に発展する場合もあるしね。
要は自分が人をコントロールできて今の状況を変えられて幸せに生きられればいいでしょ。
ここは個人レベルの話をする人生相談板だしね。
まあいじめられてる奴がその極意を得て逆にいじめをするようになると困るが。
970 :
:03/11/26 00:24 ID:55xJFWqN
>>963 酷いイジメを受けると被害妄想になるよ。
何もかも誰もが自分を攻撃しようとしてるって捉えるようになるよ。
些細な事でも怯えるようになるしね。
それだけイジメによる心の傷は深刻って事ですよ。
何も最初からこんな風だった訳ではないよ。
勿論そうなる前に自分を責めたよ。
色々と自分の問題点を追及したよ。
でも悪いのは自分だけではないんですよ。
やっぱりイジメる側の歪んだ性格も大きく絡んでる。
イジメられた人つまり結果を見るばかりで過程にはどうして誰も関心もたないの?
そもそもの経緯は案外イジメる側の性格にも問題あったりするよ。
そこは誰も追及しようとはしないね。
やっぱりそこを追求しても何の得もないからなんではないの?
イジメられている者を責めてる方が楽だし、得だもんね。
何よりも勝てる可能性が大だからね。(w
>>967 >なんでなんのイジメのかかわりのないあなたが
>どうしてそういう風に思えるようになったの?
それは応用だよ。人間関係を円滑にして成功する為にはそういう事が必要だろう。
営業でも顧客を得る為にも、学校生活で先生や先輩や後輩とうまくやる為にも大切
な事になるじゃん。
人の気持ちを無視した行動をするとなるし悪くなるし色んな結果が悪くなる。
人が怒ったり気分を害したりエスカレートすると自分に害になる。いじめられたりね。
良くするには人の気持ちを理解して人の事を考えた行為をすると良い結果に結びつく。
良くなると相手の気持ちも良くなるし自分に親切にしてもらえたり助けてもらえたり
贔屓にしてもらえる。これが因果応報って言うんだろうね。
972 :
:03/11/26 00:38 ID:55xJFWqN
>>971 人間を見る目がとても甘いね。
のほほんと生きられた幸運な人なんでしょうね。(w
そんな人ほど自分の努力の賜物と自負してるもんで。
その因果応報が全く通用しないいじめっ子にやられて参ってる場合が多いのに…。
それが近年のイジメ問題を深刻化してるって前レスにも書いてるでしょう。
例えイジメられる側に原因があったとしても、体調に異変を来たすまでイジメられたら
もうその原因を見つめてみるなんて気分じゃなくなるよ。
>>970 >酷いイジメを受けると被害妄想になるよ。
>何もかも誰もが自分を攻撃しようとしてるって捉えるようになるよ。
そこまでいっちゃうともう人生相談のレベルじゃなくてメンヘル板とか
ちゃんと医者にかかった方がいいでしょ。もう病気に近いし実際に妄想性人格障害って事もあるし。
>でも悪いのは自分だけではないんですよ。
それは分かるよ。でも善い悪いじゃないんだよ人間関係を良くするのは。
それは分かるだろ?もちろん自分は善い方で非を持ってちゃいけない。
あったら無くす。
>やっぱりイジメる側の歪んだ性格も大きく絡んでる。
もうこの際いじめる側の話は切り離そうや。自分が人をコントロールできるならいいじゃん。
実際乞食のおっさんとかで本当に精神いかれてる人いるだろ?そいつに何かされてそいつが
悪いって言っても始まらないじゃん。相手が狂ってるならどう狂ってるのか分析してその
対処しようや。な。その方がいい生き方出来るだろ?
それからさ。マジレスするなら(wとか使うなよ。
自分で気がつかないのか?俺だから返さないが普通ならお前にしっぺ返しが来るよ。
もしこれで「お前は〇〇で〇〇だから▲▲なんだな( ゚,_・・゚)ブブブッ」とかって言い返されたり
してもそれはお前の自業自得だぞ。
いじめられたからって何してもいいって訳じゃないだろ?ここにいる奴は赤の他人だろ?
分かるな?まずお前がされて嫌だった事は人にもするな。
>>972 お前の周りにはいじめをしていた奴にいじめられない奴もいたろ?
そいつをまず分析するんだね。
お前の場合100%いえるが因果応報だよ。ハッキリいってかなり感じ悪いよ。
それリアルでやられたら殴る奴いるわ。
何度も言うけど彼だけ知っても駄目。彼を知り、己を知らないとね。
お前の場合は彼も己を分かってない。彼と己を分かってるなら普通だったらそんな事は自分で戒める。
まあお前の場合実際医者に診てもらった方がいいと思うよ。
俺に八つ当たりしても始まらないだろ。
http://lulu-web.com/pd-mousou-d.html 自分でこの概論に当てはめて分析してみ。かなり当てはまってると思われるが。
もし規定以上だったらマジで病院行った方がいい。
>やっぱりそこを追求しても何の得もないからなんではないの?
>イジメられている者を責めてる方が楽だし、得だもんね。
>何よりも勝てる可能性が大だからね。(w
ハッキリ言うけどこの発想はかなりやばいと思うよ。
妄想性人格障害の人がやるパターン。
誰も害そうとは思ってないし勝ち負けの為でも自分にとって徳なんて何もないよ。
正直これだけ長文書くのだって楽じゃない。
ハッキリ言ってこんな匿名掲示板で人にレスして何の得があるのか?って感じだし。
何度も繰り返すけどここまで来ると本当に自分の人生を考えた場合一度医者にかかってみた方がいいと思う。
ネットだけではどうしようもない事はある。
976 :
:03/11/26 01:10 ID:55xJFWqN
>>973 > 実際乞食のおっさんとかで本当に精神いかれてる人いるだろ?そいつに何かされてそいつが
> 悪いって言っても始まらないじゃん。相手が狂ってるならどう狂ってるのか分析してその
> 対処しようや。な。その方がいい生き方出来るだろ?
その逝かれた物乞いのおっさんがずっと職場にいると辛いよ。(w ←この場合は良い?
> 分かるな?まずお前がされて嫌だった事は人にもするな。
これは…イジメを肯定している人に言うべきかと…。
私は実生活では自分の方から人の嫌がることはまずしませんね。
これもやられ易い原因らしいんですが。
>>974 >>975 人に「w」を非難しておいて「おまえ」発言する貴方って…?
まあ貴方の視点が必ずしも正しいとも言えないな…と言う感想を持ちました。
そう言う気持ちで生きた方が幸せにはなれるでしょうけど。
貴方とのお話はこの辺にしたいね。
理由は、何か自分の諸事情まで話出しそうなことになりそうで…身元バレる。(w ←これも良い?
その諸事情話せばきっと貴方の感想もちょっと変わるでしょうね…。
でもまあそう言う感想で良い良い。
977 :
むかつく:03/11/26 01:14 ID:iOBqQPZ7
気に入らなけりゃ人に嫌がらせしてもいいって根性が腐り切ってるんだよな
いじめする側の奴が人を気づかういい奴ばっかりとでも言う気かよ
中身スカスカで欠点だらけの人間のくせに、上司の権力かさにやりたい放題。
会社のばばあ、自分が入社した当日から辞めるまで一年半以上、
挨拶以外全部無視。 初対面から最後の日まで目も会わさんのよ。
女とは一切喋らないけど若い男とはのりのりで喋る。
気持ち悪い女だった。 女はそいつのせいで皆辞めて、私一人。
こんな奴相手に、自分の欠点も他人への思いやりも糞もないわ。
978 :
:03/11/26 12:21 ID:UNJTtT/H
>>978 言えてる。「第三者の冷静な目」とやらの毎度毎度の長文、自分に反論する
人達に全部、一つ残らずいちいちレスして回る粘着さ、いい加減ウゼエしウンザリ。
悩む人達に助言してるってよりも、屁理屈で自論を押し付け、強要してるだ
け。「俺の考えが一番正しいんだよ。理解しない・出来ない奴は絶対間違っ
てる。絶対許せない。そんな奴は一人たりともこのスレに来るな」と言わんば
かり。とにかく自分が世界一正しいんだと信じて、まるで疑ってないもんなw。
何時の間にか、自分がこのスレを仕切ってるつもりになってるのも笑えるw。
どこからそんな発想が出て来るのか知らんが「アンタの、こう言う意見はおか
しい」なんてレスしようもんなら、やれ「被害妄想」とか自分の脳内物差しで
計ったような同じ反論ばっかで、終いには病人扱いする始末。もうアホかヴァカ
かと(呆。
979 :
:03/11/26 12:22 ID:UNJTtT/H
で、ヘンに口だけは達者なのと、粘着さにウンザリしてレスするのをやめたら、さ
も自分が論破して勝ち誇ったかのように勘違いすんだろうなw。人に意見を
押し付けるくせに、自分は全く人の意見を聞く耳は持たないもんなw。
>まずお前がされて嫌だった事は人にもするな。
はぁ?お前が言うな。本当に( ´,_ゝ`) プッだなww。マジで言ってんのか?
お前の方が病院逝ったが良いんでねぇのw?マジで。ていうか、お前はこのスレ
の方がベターだよ。
いじめをする奴もされる奴も全てゴミ!
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1055842353/ それでも文句があんなら、お前が自分の思い通りのスレを立てて、思う存分、
好きなように吠えて、苛め論を語り続けてりゃいいやん。これだけは言える
と思う。このスレに相談に来るような人達は、お前の考え押し付け・強要する
ような助言は胸糞悪くなるだけで、解決にもなりゃしない。馬鹿の一つ憶え
みたいに「議論とか関係ない」ばっか言ってるが、ここは議論するスレじゃな
い。何度だって言う。ここは「苛め論議」のスレじゃない。
あー、また今夜にでも理屈っぽくて長ーいレスが返ってくるんだろうな…(;´Д`)
980 :
:03/11/26 12:23 ID:UNJTtT/H
そろそろ次スレ?
981 :
:03/11/26 12:29 ID:UNJTtT/H
982 :
:03/11/26 12:35 ID:y/5TR3yq
イタすぎる>第三者の冷静な目、晒しage(ww。
983 :
::03/11/26 13:20 ID:iJuRH8Ak
第3者の目さんは、いじめっ子たちに人の気持ち考えるように説教してくれよ
思うんだけど、いじめられてる人って、自分がつらい目に遭ってる分人一倍他人の気持ち
がわかるんじゃないかな。
そんな理屈で解決するもんでもないだろうに。
せめていじめられたひとが、ここで不快な感情をはきだして、すっきりするのがここの目的
でしょう?
984 :
:03/11/26 14:06 ID:95/sbP6F
>>983 禿同。第三者は、このスレ住人に自分の理論をムリヤリ力ずくで納得させようと
してるとしか見えん。
985 :
:03/11/26 17:39 ID:vftbPOow
986 :
:03/11/26 18:56 ID:XqOmtno/
第三者の目は実はいじめっ子だと思うよ。
でもいじめっ子って自分がいじめっ子ってことにさえ気づかない人多いね。
それと会社の上司といじめっ子は100%つるんでると見た方が間違いないね。
だから狙われたらもう殺されるのみかと。
国がそれを救出する機関作ってくれないとどうにもならない。
>>976 >その逝かれた物乞いのおっさんがずっと職場にいると辛いよ。(w ←この場合は良い?
お前って人のいう事理解してんのか分からん。何が「良い?」なのかも意味が分からん。
辛いから対処法を考えるんだろ。辛くなかったら何もする必要ねえじゃん。
>これは…イジメを肯定している人に言うべきかと…。
言っても無意味。いじめられてる奴の人生に関係ないじゃん。
自分の人生は自分で作るべきだろう?それとも人に流されて人の影響で自分の人生左右されたいのか?
人の都合でいじめられたり褒められたり持ち上げられたり下げられたり。
そんな事が希望か?俺から見ればいじめをやってる奴の事グダグダいう奴は自分の人生なのに人に責任
転嫁してるようにしか見えない。自分の人生切り開こうとしてない。俺なんか人に左右されんの嫌だから自
分でコントロールできるように努力するけどな。
>>1はあれだから分からんかも知れんが愚痴るだけの最悪
板みたいな感覚でスレを立てたようだが愚痴っただけで自体が解決する事などないし。
>私は実生活では自分の方から人の嫌がることはまずしませんね。
>これもやられ易い原因らしいんですが。
俺から言わせりゃ色んなパターン見た事はあるが違うと思うね。実際人が嫌がってても自分で気がつかない。
いじめやってる当人は気がつかないか気がつかない振りしてるかもも知れんがいじめって観察すれば分かる
が、いじめる奴は面白いからやってる訳じゃないね。
俺から言わせりゃ「狂ってる」とか一言で片つける奴は分析&観察不足。恨みや妬み嫉み、怒り、悲しみ、
それから八つ当たりか。そんな感覚を持ってる。面白がってやってるように見せるのは大体虚勢だな。
よくここの奴は特に「ギャハハwwww」なんて逝ってる奴に「〇〇必死だな(w」とか言うだろ。それ言われる奴と一緒。
虚勢張ってんだよ。人が思う自分や自分で思ってる自分、他人が思ってるそいつの感覚、自分の思うそいつの感覚。
よく観察してみな。そうやって人の気持ちや自分がどういう存在かって正確に分かればどうしたらいいか
とかここはこうすべきとか対処法分かるだろ。何度も言うけど危機管理能力持ってりゃいじめられる事なんてない。
例えば上司なんかがいつもグダグダ言ったり全然いう事聞かないなあ〜って思うこと無いか?
この人は何故グダグダ言うのかとか全然いう事を聞かないのは何故かって考えた時ただ「ハイ」って答えるより
例えば「流石よく気がつきますね」って言ってもらいたいのか?とかそういう事が分かるとうまくやる方法も分かるだろ。
人に歩み寄るのは自分の態度だけじゃなくて相手の事をちゃんと理解しないと出来ないからね。
>>978 そうやって邪推してしかもそれが真実と思い込んでしまうところが脳内妄想だし被害妄想。あんまり強いと妄想性人格障害
とは思う。しかもその妄想を元に攻撃的だしね。実際ここまで激しい邪推をすると本当に病気なんじゃないかと思うよ。
>「妄想」という名前がついているように、現実の状態を信じることをせずに、ささいなことを盾にして「〜ではないか」と疑う傾向が
>ひとつの性格としてパターン化されてしまったものが「妄想性人格障害」。
これに該当すると思えるけど。
>アンタの、こう言う意見はおかしい
それに関しては言ってないけどね。言ってる様に感じるのであればやはり病気なんじゃないの?と思われるが。
>>979 上で粘着してくだらない煽りレスのみかいてる奴と同じ事言ってるからお前
>>1か。
勝ち誇るなんて発想がもうくだらない。じゃあ負けてると思ってるんだ?脳内妄想&被害妄想飛躍しすぎ。
勝ち負けとかそういう問題じゃないだろ。何回も言うけど本当に病気と思うわ。
文句あるなら黙って削除依頼出して来ればいいじゃん。何故それをしない訳?
お前が一番くだらない粘着な存在だよ。俺を放置する存在だと思えばお前が何で放置できない訳?
別に放置されても一向に構わないよ。本当に必要な奴だけが俺の考え方を使えばいいだけ。
自分で放置しろ書いてて自分が出来ないし。お前のレス
>>978-979なんか実際人生について何の役にも立たないよ。
お前が一番荒らしで煽りだろ。俺は少なくともいじめられる奴の人生が良くなるように真剣に考えて書いてるよ。
990 :
第三者の冷静な目:03/11/26 21:21 ID:mqMrtig8
>>982>>984 そういうレスしてて恥ずかしくない訳?ハッキリ言うけど俺に八つ当たりしても何も解決しないよ。
もっと前向きに物事を考えられるようにできない訳?
>>983 まあ言いたい事は分からないでもない。でも愚痴るだけで何も解決しないしハッキリ言うけどここで馴れ合って
その感覚でリアルに戻れば余計悪化するよ。
>自分がつらい目に遭ってる分人一倍他人の気持ちがわかるんじゃないかな。
ここのレス見る限りここの香具師はそうは思えないな。自分がされて嫌な事の気持ちってのは分かってると思うけど。
ハッキリ言うけどちゃんと行動すれば解決するよ。
正確に自分と人を分析してそれに沿った危機管理能力を元に行動すれば。
うまく行かないのは分析が誤ってるだけ。分析をやり直してちゃんとした行動に修正するように持っていけば解決はする。
心の問題は別だがここはその板じゃないだろ?本気で心の問題を解決したいならメンヘル板や医者へ行くべき。
それこそ板違い。
>>986 いくらなんでも脳内妄想飛躍しすぎ。
991 :
:03/11/26 22:31 ID:XqOmtno/
何か長々と書いてくれてるけど、読んでてもいまいち説得力ないわ。
まあ自分の人生は自分で…ってのは分かるけど、「大きな組織」に支配されてる
この世の中でそんな開拓的な生き方誰でも出来ないと思うのは私だけか?
よくさああるよね、やられた者がその言い訳すると「妄想」の一言で片付けるのんって。
あれって相手の思う壺にはめられてるなんてパターン多いよね。
実は妄想ではないんだけど「妄想」と言うことで一件落着させたい奴。
992 :
第三者の冷静な目:03/11/26 22:40 ID:mqMrtig8
>>991 じゃあさ。いじめられてる奴は現実的な方法でどうすればいじめられなくなると思う?
幸せに人生過ごせると思う。
他にもあるなら別の方法でいいよ。
まずやってみてこう駄目だったってならアドバイスも出来るけどやりもしないで
批判だけされてもどうしようもない。
993 :
:03/11/26 23:22 ID:eEPUQSdJ
第三者はアドバイスを書いてくれる分にはいいと思うけど
>>963や
>>990のような事まで書くのはやり過ぎだと思う。
自分の考えを受け入れてもらえないからってあーいう言い方はないよ。
他の人も第三者に対して少々ムキになりすぎてるよ;
お互い言いたい事を良く読んで理解しないとならんのに、
ケンカ腰でモノを言うから荒れてしまうんじゃないだろうか。
私は、第三者が「イジメなんて気にしないで自分が幸せになれるよう頑張れ」
「ウダウダ言ってないで行動しろよ」
(解釈間違えていたら済まない)と言ってるのはわかるけど、
そのウダウダの内容をよく理解してあげてほしいなって思う。
このスレの住人達にも気持ちや感情はあるわけだし、それを無視するのも良くないよ。
そのウダウダのすべてがあなたの考え方であっさり片付けられるかというと微妙だと思う。
どうも考え方がガチガチに固まっていて、それを押し付けてる感が感じるし
みんなもそう思ってるからあなたの意見にはいまいち納得できないんだと思う。
994 :
:03/11/27 00:37 ID:hCtSPPu7
>>978-979 言えてるとか書いてる割には自分がやってるし。
ここまで邪推して喧嘩腰のレスがあると、
最初はそんな気なくてもいじめたくなる奴がいるのは分かる話。
「じゃあ本当にいじめてやろうか?」とか思う。
キモいし叩きたくなる。自分で原因作ってるね。
995 :
えんどまーく:03/11/27 01:01 ID:qjRw8AWm
俺は中2の時クラスで1.5ヶ月シカトにあった。
原因は、同じクラスのとんでも男女たちが触れ回ったデマ。
私が、『クラスの誰かのことを先輩にチクった』といいふららしい。
それは集団万引きの誘いを完全シカトした直後に起こった。
ちょうどその時、連中はまとめて補導され、逆恨みにあったようだ。
最初の1週間はクラス中総シカト状態。
しかし。その週明けから変化が発生。
「こんな考えるより先に口と手が出る奴がそんなことするはずないじゃん」
と思ってサポートしてくれる人が上、下級生、他クラスから現れ、身をもって守りに入ってくれた。
「自分のクラスの部屋には居にくくそうだからせめて食事くらいは・・・」と
先生に事情を説明して昼食時に自分の教室に呼んでくれた他クラスもあった。
ピアノ教室や公文塾の他校の知り合いも、
「頑張り過ぎないように、弱音くらい聞いてあげるから」といってくれた。
1ヵ月後、クラスの雰囲気が全体に変化。
私に謝罪に来る人続出。
そもそも、チクられた奴らの顔・名前どころか同じクラスだったこと事態覚えちゃいなかった。チクレるわけないし?
ここで、形勢逆転。
996 :
えんどまーく:03/11/27 01:03 ID:qjRw8AWm
>995つづき
クラスのいじめのターゲットは、ガセネタばらした連中に早速変更となった。
事実に怒り心頭の先生たちも見ない振り。
自業自得だが、私の時より、あからさま&陰湿の絶妙なミックス攻撃。
時々その様子を見かけたが、関わるのに気力と体力を使うより、
学校終わって他校の仲良しさんと騒ぐほうに残しときたかったから無視。
そこであせった馬鹿連中は、ある日、俺を一人で教室の廊下に呼び出して開口一番にいった。
「謝ったら仲間に入れてやってもいいけど?」
周囲のギャラリーも俺も一瞬唖然だったが、気を取り直してはっきり言うべきことを言った。
「あなた方のような小汚い性根の持ち主の友達は最初からいらないからお断りします、サヨナラ」
結果
敵1(主犯格)家出して数ヵ月後、14歳なのにお水のお店(違法でやらしいところ)で補導されて帰ってきたが、
行き先を告げないまま即転校。
敵2 元々ぎりぎりラインだった高校進学自体断念
敵3 高1に風呂場で急死
頼んでもいないのに、
こいつらの生まれた病院から生年月日、家族構成、親の職業・結婚年月日、家族の仲など
こと細かく教えてくれた連中のご近所の方々、ありがとうございました。
興信所の調査員顔負けです。
997 :
:03/11/27 01:12 ID:hCtSPPu7
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
\∧_ヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000合戦、いくぞゴルァ!! ,,、,、,,,
/三√ ゚Д゚) / \____________ ,,、,、,,,
/三/| ゚U゚|\ ,,、,、,,, ,,、,、,,,
,,、,、,,, U (:::::::::::) ,,、,、,,, \オーーーーーーーッ!!/
//三/|三|\ ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
∪ ∪ ( ) ( ) ( ) )
,,、,、,,, ,,、,、,,, ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
,,、,、,,, ( ) ( ) ( ) ( )
998 :
:03/11/27 01:13 ID:HSDif18D
>>994 つくづく思った。
イジメるタイプとイジメられるタイプって人間の細胞の種類が全く違うんだなぁと。
私、腹立った相手でも嫌いな相手でも実際に「イジメてやろうか?」とか思わない。
向こうから喧嘩売って来たりした時はまた別だけど。
自分に対して何もしてない相手をイジメたいと言う衝動にはならないね。
その神経自体理解出来ない。
まして公然とイジメをやってる人って信じられない。
それを見てる周りの目を何とも思わないの?とか考えてしまう。
やっぱり細胞が違うんだろうね…。
999 :
:03/11/27 01:15 ID:J/bM5MeI
hjはいほー
1000 :
:03/11/27 01:15 ID:V/DOJdQr
カルマかな?いわゆる。
1001 :
1001:
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