ODN総合 Part13　

日本テレコム株式会社　取締役会議長の孫　正義です。
いつも日本テレコムのサービスをご利用いただきありがとうございます。
さて、本日このメールをお送りしたのは皆様に是非ご協力いただきたい、ゆゆしき事が起こっているためです。
ご存知でしょうか？　日本の携帯電話料金は世界一高い！　と言われております。これは携帯電話事業に参入している企業がごく一部に限られており、自由
な競争が行われていないことに最大の原因があります。
日本のブロードバンド料金は数年前まで先進国の中で最も高額な部類に属しておりました。しかし、ヤフーBBが参入し、競争が活発になった結果、今や日本
のブロードバンドは世界一安くしかも世界一高速になっています。
また、先日発表の日本テレコム「おとくライン」
（http://www.japan-telecom.co.jp/otoku/otokuline_main.html）は、固定電話の基本料金などでも価格競争を起こすでしょう。
携帯電話の世界でも、同じように新規事業者が参入し、競争が促進されれば携帯電話の料金は必ず、今とは比較にならないほど安くなるはずです。
私たちソフトバンク・日本テレコムグループが携帯電話事業に参入したい意向を持っていることは、既にいろいろな場面でお話させていただいています。
また、私たちのもとには「早く携帯事業をはじめて、携帯の世界の改革を推し進めて欲しい。携帯料金も下げて欲しい。」というご要望も毎日のように寄せ
られています。

私たちが携帯電話事業に参入できれば、携帯料金は確実に下がります。
私たちが目指す「いつでも・どこでも・だれとでも」情報のやり取りが安価で
できる、まさに「ユビキタス」な社会が実現できるはずなのです。

現在、私たちは電波の割当が受けられるよう様々な努力をしています。
しかるに平成16年8月6日、総務省から提案された800MHzの電波帯の再編案は、
携帯電話に最も適した800MHz帯を独占的に使っている、NTTドコモとKDDIの2社のみが再編後も引き続き割当を受けるというものでした。そして今回の案では、
平成24年までこのままの状態が続くことになり、結果として携帯事業への新たな参入は著しく困難になると思います。
現在、今回の総務省案に対する国民の皆様方のご意見（パブリックコメント）の募集が行われております。パブリックコメントとは、官公庁が政策、制度を
変更する時などに国民から広く意見を募集するために行うものです。
私は皆様に、今回の総務省案に対するパブリックコメント募集に是非ご意見を出していただきたいと考えています。
本来であれば書面にてお願いすべき内容ですが、今回はあまりにも時間がありません。本件についてのパブリックコメントの締め切りは9月6日（月）の
17:00なのです。しかし電子メールならば充分間に合います。是非皆様にもインターネットの力、電子メールの力を使ってご意見を出していただきたいと思
っております。
皆様の意見で、日本の携帯電話が変わります。是非とも皆様のご協力をお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成16年9月4日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本テレコム株式会社
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　取締役会議長　孫　正義

俺のところにも、このメールが来たが
何だか高飛車な文章だな。

ウチにもスパムキター

あぼーん

今、お願いメールが来たよ。
つまり禿げ携帯の野望に協力しろって事か？
禿げに買収されたとたんにスパムがくるようになったのに
さらに協力しろと？？

孫を焼いて食います

携帯が安くなるなら禿にでも協力する

携帯電話に進出する以前にサービス向上させろバカ。

孫はアメリカ企業かよ。トップがイチイチ戦略のために顧客に語り掛けんな。

今回　孫が敵に回したもの

NTTグループ全て
KDDIグループ全て
総務省
ODNユーザ
Yahooユーザ

http://www.softbankbb.co.jp/pub/index.html

【通信】ソフトバンクが携帯参入へ　孫社長「低価格を実現」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1085756869/

ちなみにパブリックコメントとは
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040901-00000252-kyodo-soci
こういった使われ方をする。
相手の気づかないうちにできるだけ多く根回しした奴の勝ち。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ネット料金を世界一安くした孫はまさにネ申
こんかいの携帯参入も私たち国民に多大な恩恵があるだろう
大体今のNTTドコモとauの携帯料金は高すぎる
好感度の高いソフトバンクが提供する高品質・低料金の携帯電話を
きっとみんなが期待してるから頑張れ孫正義

うちにも来たが阿呆だから800Mhzとかわけわかんね

あぼーん

携帯

ちょっとしたお祭りメール来たね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

私たちが携帯電話事業に参入できれば、携帯料金は確実に下がります。
私たちが目指す「いつでも・どこでも・だれとでも」情報のやり取りが安価で
できる、まさに「ユビキタス」な社会が実現できるはずなのです。

現在、私たちは電波の割当が受けられるよう様々な努力をしています。
しかるに平成16年8月6日、総務省から提案された800MHzの電波帯の再編案は、
携帯電話に最も適した800MHz帯を独占的に使っている、NTTドコモとKDDIの2社のみが再編後も引き続き割当を受けるというものでした。そして今回の案では、
平成24年までこのままの状態が続くことになり、結果として携帯事業への新たな参入は著しく困難になると思います。
現在、今回の総務省案に対する国民の皆様方のご意見（パブリックコメント）の募集が行われております。パブリックコメントとは、官公庁が政策、制度を
変更する時などに国民から広く意見を募集するために行うものです。
私は皆様に、今回の総務省案に対するパブリックコメント募集に是非ご意見を出していただきたいと考えています。
本来であれば書面にてお願いすべき内容ですが、今回はあまりにも時間がありません。本件についてのパブリックコメントの締め切りは9月6日（月）の
17:00なのです。しかし電子メールならば充分間に合います。是非皆様にもインターネットの力、電子メールの力を使ってご意見を出していただきたいと思
っております。
皆様の意見で、日本の携帯電話が変わります。是非とも皆様のご協力をお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成16年9月4日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本テレコム株式会社
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　取締役会議長　孫　正義

携帯安くなるんなら、孫でもいいよ。がんばってくれ。

おい、おまいら送るんじゃねーぞ。

たしかにケータイ高杉だよな

つまり、祖父とバンクが携帯業務に参加できるように、ｵﾏｲﾗ国に声かけてくれ、ってことなの？

ボーダフォンが少しでもまともになるんだったら、
好き嫌いの感情抜きで、彼の野望に協力しようかな。
だけど、ODNの強制巻き取りは断固ノーだよん。

つまり、予定通りauとDoCoMoに与えるべき、みたいなメールを送れと？

うちにもﾒｰﾙｷﾀ━━━━━━il||li _|￣|○ il||li━━━━━━!!!!
孫正義は信用できねー　つーか無一文で退任しろ！で、この場を借りて意思表明する


800MHz 帯におけるIMT-2000周波数の割当方針案に関する意見

（ご意見）
割り当てなくていいです

（その理由）
( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ　信用出来ない
( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ　嫌韓房だから！！
( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ　あの国のあの法則が発動したらどーすんだよ！！
( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ　孫は業界引っ掻き回すだけ
( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ　赤字の癖して生意気なんだよ

「会長直々に」メール来ることは普通あり得ないからね
メールは記念に残しておこう

というか、テレコム買収しますたメールはよこさないのに
都合のいいときだけメールよこすのな・・・

え〜っと、孫からのスパムメールって事でいいよね。

トレンドマイクロに通報汁！
SOFTBANK_HAGE SON.A

>日本テレコム　お客様各位

>日本テレコム株式会社　取締役会議長の孫　正義です。





　　　　　　　　　＿|￣|○

もうやめよっかな･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

おいおい、なんだこの【日本テレコムからのお知らせ】ってのは？
すげーむかつく。苦情はどこに送ればいいんだ？
https://www.odn.ne.jp/support/question/input.html　ここか？

こんなもん全然「お知らせ」じゃねーだろ
バカなメールよこしんじゃねえぞ孫

マジでどこのプロバイダにすっかなー
イーアクって禿げの息がかかってるから
アッカの方がいいのかね
それとも割高だけどフレッツか？

あー本当に余計なことしてくれたよ

ACCAは個人情報漏れ。

フレッツは高いけど、一番無難。

YBBと同じになったと見た方が良いのか。。
今日のメールは著しく不快。

携帯がauだからDIONに乗り換えようかな。
この際、TEPCO光にしてしまおうかな。。

>>470
>>471に先に言われてしまったけど
フレッツが高いけど一番無難（プロバイダも選べるし)

>>472
どうせだから光にしてしまえば

禿死ねや・・・・

買収されてからスパム来るようになったが
最も不愉快なスパムだ

>>473
テレホ時代よりのユーザーだけどさ、今頃になってマイラインのオマケメルアドで問題のメールが届きましたよ。
これまでも何度か乗り換えたけど、ここがアク金も少なく回線も安定したので舞い戻った。

確かにフレッツはいいね。アク金になってもクレカさえあれば速攻で乗り換えできる。
いよいよって時にはまたプララに乗り換えてしばらくは無料期間で遊ぶよ。
でも漏れの場合はマイラインを人質にされてるからやっかいなんだよなあ…

孫の変なメール来た
そろそろプロバ変え時なのか…

ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0409/04/news015.html?c

なんか変なメール来た

このメールマジむかつく。
禿さっさと死ね

なんだこの不躾なメールは…
不愉快きわまりない。

真剣にプロバイダ乗り換えを検討した方が良さそうだな。

良く分からんけどこの案に乗るデメリットってなんかあるの？
おでんの定期的にくるメールみたいな感じで思ってるんだけど。
ほっといてOK？

おいおい日本テレコムからメールが来たが
いつの間にテレコムの社長が孫になってたんだよ！

>>483
もちつけ。取締役議長だ。一応。

ウチにもメール来たが冒頭で
取締役会議長の孫　正義
なんていうの激しく不快だぞ
もう4年もODN使ってるがこんなメールは始めてだぞ

ノホホンとしてたが目が覚めた。
というか、そのうち顧客名簿を使って何かやらかしそう。

乗り換えたいけど、孫の息のかかってないプロバイダーって

ＮＴＴ、ＫＤＤＩ、テプコ以外にぱっと思い浮かばないけど
オススメはありますか？
ＳＯ−ＮＥＴはどうでしょうか。

禿禿ばっかり言ってないで誰か要約してくれー
自分は賛成反対どっちでもないが、反対派しかおらんの？
やっぱりやほーの個人情報流出が理由？

> ＮＴＴ、ＫＤＤＩ、テプコ以外にぱっと思い浮かばないけど

どれもISPじゃないじゃん･･･

>>487
酸性反対以前になぜわざわざ客が禿に言われて
そう無償にメールせにゃならんのかと小一時間・・・・

テレコムの個人情報流出が 孫　正義 に流れてる！
もうねヤフーなんて（ｒｙ

そうそう。マジうさんくせーよ。

禿死ね

今回の孫メールでハッキリしたことがある
今度ヤフーが個人情報流出事件を起こした場合
間違いなく　テレコムの個人情報も流れる

マジ　このメールむかついた。
規制問題にユーザーを巻き込もうと何かたくらんでるが、
アンタには言われたくない！！！！

個人情報流出させるような　糞　アホーＢＢ
まずは自分の内部から固めなさい！！


ずっとＯＤＮで、結構気に入っていたけど、
そろそろ終わりかな　　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

さっきnet-abuse宛に転送しておいた

京ぽんだけでいい

割高だけどフレッツかな。
マイラインもテレコムだったけど
これを機会に変更しよっと。

メールの遅延が直ったようだ
すぐ届くよ（ ´∀｀）

職権乱用だよなこれ。
YahooBBが携帯電話に参入することとODNの顧客との間には何の関係もない。
「うちの会社、携帯電話事業に参入したいから総務省に意見してよ。時間がないとっととやれ。」
なんて、どう考えてもおかしいだろ。

よく見りゃこういうイレギュラーなメールを送ることに対する詫びの言葉すらない。
常識知らずかハゲ。

禿からメール来てた。なんかすげー不愉快だ。

孫メールｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!

・・・ふざけてるの？

取締役会議長の孫　正義


↑
って、取締役会議長って誰？　その孫がなんでメール送ってくるの？

…今メール開いたら、何コレ。
誰もソフにそんな期待なんてしてないわい。
むしろもう何もするな。

こういうメールがODNに来るってことはODNやテレコムの個人情報
ahooがつかんでいるのか
ああ次の漏洩時はODNユーザー・日本テレコムマイライン組の個人情報も漏れるのか
いや、ahooは個人情報全漏れ→IP電話通話記録→郵便で個人情報漏洩
と新しい漏洩パターンを開発してきた
次はテレコムの通話記録漏洩か?
＿|￣|○

みんなマジでどうするよ?

流浪の民である我々ODNユーザには、
抗う術など何一つ残されていない…
ただ時の権力に翻弄され続けるのみ…

孫メールで
ODNがYahoo孫に買収されてた事を実感しますた(;´Д`)ﾂｷﾞﾉﾋｮｳﾁｬｸﾁﾊﾄﾞｺ？

バイオハザード


「クランク」　調べる　→　「六角クランク」

「六角クランク」　使う　→　水門

“六角クランクはもう必要ないようだ。捨てますか？”　→　武器装備

「六角クランク」　殴る　→　孫正義

そんなに意見が欲しいなら、新聞に全面の意見広告ぶちまけるとか、
TV・ラジオでCM流すとかしろよ。
顧客を何だと思っているんだ。

永年ODNユーザーだったけど、ソフトバンクの傘下になったっつーの
初めて知ったんだけど、ほんと、辞めたい。
経営状態ｲｸﾅｲのは判ってたけどいくらなんでも孫なんて。
屈辱的だ。

抗議メール出した。

そもそも「日本のADSLを安くした」って、そのYahooをおれたちゃ選んでないんだっつーの。

『顧客情報で政治をやらかそうとするようなアホ業者に携帯事業なんかやらせたらこの先
どうなるかわからんから、絶対に認可しないで欲しい』ってパブリックコメントを出そうか？

ODNの奴隷ども！
損会長のありがたいお言葉を拝聴せよ！

…ってな感じなのか？
これって、思い切りスパムじゃないか

今日はじめてソフバンに買収されている事を知りました。
さよーなら、ODN。三年間ありがとう。
九月いっぱいで止めると思います。

>>509
良いね〜。是非、そのコメントを提出してくださいｗ
漏れも出したいけど、買収されたと同時に解約したので。

孫さんよお
パブリックパブリックってあんた簡単に言うけど
パブリックって何かね？

おれのアドレスにもスパム来たよ。面倒くさいからそのまま居残ってたけど、
真剣にプロヴァイダ移転を考えざるを得ない状況に徐々に追い詰められて
きていることを実感した。これから先益々攻撃を受けそうな悪寒。

pop01逝ってるみたい・・・ﾅﾒﾝﾅ

>職権乱用だよなこれ。
>ahooBBが携帯電話に参入することとODNの顧客との間には何の関係もない。

このひとことにつきる。
読売新聞取ってるからといって、「なべ常でっす。選手が何だかんだ逝って
困るんで、新聞購読者のみんな、１リーグ制賛成メール、選手会に送ってやってよ」
って手紙を鍋常からもらうのと同じくらいむかつく。

どーこに乗り換えよっかなぁ…（'A`）

そろそろ、ODNも終わりかな・・・。
いずれこれじゃ、YAHOOとの統合も近そうな悪寒がする。
どうやら、次のプロバイダを考えた方がよさそうだな・・・・・・。

日本テレコム株式会社　　　取締役会議長　孫　正義

既存の事業者2社に最も重要な800MHｚ帯を引き続き独占されることについて、ご意見をお送りください。

　1.総務省の意見募集期限
　　平成16年9月6日（月）17時まで

　2.総務省へのご意見の提出方法
　　パブリックコメントは、下記のメールアドレスにお送りください。
　　送信先メールアドレス　　mailto:[email protected]

　3.総務省への送信様式
　（メールタイトル）　800MHz 帯におけるIMT-2000周波数の割当方針案に関する意見

--（メール様式）------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成16年9月6日
総務省総合通信基盤局電波部
移動通信課　殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　郵便番号/住所/電話番号/氏名

　　　　800MHz 帯におけるIMT-2000周波数の割当方針案に関する意見

（ご意見）
（その理由）
--（メール様式）------------------------------------------------------

捨てアドで、「ソフトバンクに割当てる必要無し」メールするとか。

■お問合わせ先
　TEL：年中無休、9:00〜18:00
　◆日本テレコムお客様センター：0088-82
　◆ODNサポートセンター　　　 ：0088-222-375（ブロードバンド）
　　　　　　　　　　　　　　　：0088-86（ダイヤルアップ）

　E-Mail：ホームページ上からお問合せください。
　　　https://www.odn.ne.jp/support/question/input.html

にどんどん苦情を言った方が良いのでは？

勝手にYahooを選んだにされちゃかなわないよ。

To:[email protected]
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ODNのユーザとソフトバンクグループの携帯電話申請にはまったく関係ないにも
かかわらず、買収したプロバイダのユーザに対して上記のようなメールを送信
すること自体が非常識と感じます。
ODNユーザにとってはまったくもってスパムメール以外の何物でもありません。
また、メール内には携帯電話事業の認可に対する客観的情報がまったく含まれて
おらず、十分な知識を持たないユーザを政治的に利用しようという意図か見え
非常に不快に感じました。

その他にもYahooBBにおける個人情報漏洩や、IP電話の通話記録漏洩など、通信
事業者として非常に問題があり、また事件後の対応についても誠実なものとは
思えません。
このような業者に対して携帯電話通信事業の認可を出すことは、さらなる個人
情報漏洩の可能性を高めることとなります。
過去に起きた漏洩に対して十分な責任を果たした上で、さらなる具体的な改善策
が提示されないがきり、このような通信事業者に対して、重要な個人情報を含む
携帯電話事業を認可されないよう、お願いいたします。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

送った。あまりにも腹がたったので。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成16年9月6日
総務省総合通信基盤局電波部
移動通信課　殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　住所不定/無職/名無し

　　　　800MHz 帯におけるIMT-2000周波数の割当方針案に関する意見

（意見）総務省の方針案に賛成です。
（その理由）損が嫌いだから。

ドコモの一人勝ちはもうたくさん
携帯をもっと安くしろ

>524
携帯が安くなるのは結構。

ただし、それをソフにやってもらいたいとは思わん。

なにこれ・・・・
一般ユーザー宛にプロパガンダメール送るなよ。自分の言いたいことしか書いてない
メールで意見出させようとするなよ。

例えこれがＣＤ輸入権問題での呼びかけだったとしても、呼びかけ者に不快感を感じるぞ。

やって良いことと悪いことの区別が出来ていない。ＯＤＮの顧客は孫の兵隊じゃない。

>524
ドコモなんて俺ははなっから使ってないし。

プリベイドか個人情報漏れないように教えなくて良いなら
携帯参入を許すが、そうじゃなきゃ当てにならない。

＞528
それはつまりあれか、外国人犯罪者が孫携帯を使っていて警察に捕まっても
何かの事故で携帯の通信記録はでてこないってことか？

（意見）
現在TD-CDMA、およびCDMA2000方式にて実験局本免許を受けているソフトバンクBB
株式会社には今後一切無線局免許を交付するべきでないと考える。

（理由）
　同社はホールセール型のDSL市場のトップシェア企業であるにも関わらず、今も
なお数々の社会的常識が欠落しているとも誤解されるような行為を平然と繰り返
している。一例とあげると(中略)
このような企業に、無線局免許を交付するのは単に市場と利用者が混乱するだけで
何も市場に好影響は及ぼさないと考える。
　さらに同社は以前からインターネット接続サービスにおいて顧客とのトラブルが
絶えないと聞く。これは低料金を実現するために人件費を極限まで抑えるため、
スキルに乏しい人間を大量採用、十分に教育せずに業務につかせたことによることが
大きいとされているが、携帯電話サービスにおいても低料金を実現するために
同様のポリシーで運用するのであれば、同社を契約を結んだユーザ間との混乱は
避けられないものと考えれる。
以上のことから、ソフトバンクBB株式会社には、今や準ライフラインともいえる
携帯電話サービスを提供するための免許の交付はするべきではない。

>>529
そうだ･･･_|￣|○
どうかしてたなぁ・・・

パブリックコメント募集の事案内容や主旨は一切説明せず
総務省案すら提示していない。
確証のない口約束や一方的で盲目的な見解を連ねて
不特定多数に大量アクセス攻撃に近い事を煽動する…。
こういうのってアリなんでつか？

ってとりあえず総務省の普通の意見要望募集フォームから意見しといた。

とりあえず
「ソフトバンクに帯域割り当てて、それにお客がついたら取り返しがつかなくなる。
　プロバイダー事業に対する姿勢からすると、今後様々な問題を起こすと予想され
　るが、排除できなくなってしまう。」
と総務省にメール出しておいた。当然ＯＤＮメアドから。

孫から変なメールｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

いかり爆発!!

YahooBBのケータイだと、どーせまた、「番号非通知」ナンダロ？

イラネ

おでんの皆さん、総務省に「ヤフーに帯域を割り当てるな」とメールしませんか？

インターネットする為にＯＤＮ契約したのになんで 孫 から携帯電話事業の事で
メールが来るのか不思議でしょうがない

企業が利益を得る為に顧客情報を利用するなんてムシがよすぎやしないか？
客を駒扱いするとは本当に不愉快でならない

毒をもって毒を制す。
こいつもあまり好きではないが、外圧を利用して日本テレコム
から禿を追放しよう！！

ttp://www.itoyama.org/contents/jp/days/2004/0831.html

>>538
禿同

今回のSBBのパブリックコメント工作には、少なくとも三点の問題があります。

１．電気通信事業法、個人情報保護法の規定に抵触する恐れ。

２．SBB及びODNの約款の個人情報の扱いに違反する恐れ。

３．虚偽の事実をもって、公共機関のパブリックコメント募集を妨害したと見なされる恐れ。
　　→日本の携帯料金は、欧米諸国と比して、安い部類に入ります。

　http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/040831_5.html　より抜粋

３　概要（ポイント）
「・ 国内携帯電話料金では、欧米の料金と比較して安くなっています。 」
＜パッケージ料金＞
デュッセルドルフ5828円＞ロンドン5234円＞ニューヨーク4434円＞東京4420円＞パリ4239円

＜電気通信事業法 ＞
３．
第１項の規定により指定された電気通信事業者及び第33条第２項に
規定する第１種指定電気通信設備を設置する電気通信事業者は、
次に掲げる行為をしてはならない。

1．他の電気通信事業者の電気通信設備との接続の業務に関して知り得た
　　当該他の電気通信事業者及びその利用者に関する情報を当該業務の
　　用に供する目的以外の目的のために利用し、又は提供すること。

あぼーん

よく読むと、そもそも孫が話題にしている800MHz帯はこの意見募集の対象外だねえ。

いや、実際、孫およびＹＡＨＯＯが日本のＡＤＳＬを安価にしたんだよ。劇的だったよ。2001年。

その後の事件も、劇的だったが、最初は、乱暴なくらいでちょうどいいんだ。
その暴れ役を、孫がやってると、孫が買って出てくれてると考えようよ。
携帯安くなりゃ、俺たちの「得」なんだ。

>>544
違法行為は駄目。

個人情報流用は、ユーザーの「損」。

あっすまん、以前のパブリックコメント募集と勘違いしてた。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/040319_3.html

ここでソフトバンクが出した意見書で全く関係ない800MHz帯の話をしている。

>>544
ハゲが赤字垂れ流して一人で暴れてるだけなら結構なこったが、
ODNの顧客には関係ない。

総務省あてに、メールしようとしたんだけど、
ＨＰに
「意見募集後の措置
お寄せ頂いた御意見については、〜中略〜
次の事項を公表することがありますので、
あらかじめ御了承ください。
(1)
意見提出者に関する氏名又は名称及び住所
（個人にあっては市区町村単位までの住所、
法人又は団体にあっては本店又は主たる事業所の
所在地に限ります。）その他属性に関する情報」

ってあるんだけど、氏名だけならまだしも
市区町村まで好評されたら
孫に顧客名簿握られている以上やばくね？
記入漏れだと無効になるみたいだし。

ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2004/040806_2.html#b2

>>546
いやもうすでに、ＯＤＮは無関係じゃないんだ。おれも、ゆーざーだが。

別に個人情報駄々漏れのアホーの社長からメール来ても不愉快とまでは感じないんだが神経質な人が多いんじゃない？
反対ならチャッチャと総務省にメール送りましょ。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　総務省の誠意ある対応に期待します

あぼーん

>>549
「孫」っていうだけで荒らしする香具師もいるぐらいだしな(w

仮にソフバンが携帯事業に参入しても、使う気無いからどーでもいーや

政治的スパム送りつけて顧客に営業かけさせるってどうなのよ
ずっとODN使ってたけど、さすがに乗り換え検討ですわ。。。

オレも今月中には乗り換える。
こんなクソに金はもう払えん。

>>552
孫が価格破壊を起こして、他社の携帯の値段が下がるんだよ。
孫さまさまだよ。。

スムーズに他社に移行するにはどうしたら良いんでしょう？

質問スレ向きの話題だね

前スレで同様の質問が出たときは下記に誘導したけど
ttp://www.nifty.com/setsuzoku/answer/norikae_04.htm#05

コース変更ってWEBからできないのか・・・・
ADSL解約後も、しばらくはメールアドレスだけ残しておきたかったんだが。

YBBになって安くならないの？

>557
どうもありがとう。スムーズに移行できると良いんですが。何となく心配・・・・

乗り換えるならbiglobeがいいよ
ﾋｯﾋﾋﾋﾋ

前もって、この次期にメールを配信することを計画していたようだな。
早めに「お願いメール」を配信すると、総務省にストップを掛けられる恐れがある。
そこでだ。
意見募集の締め切り寸前で、且つ、監督官庁が休みの週末を狙った訳だ。
これはかなり巧妙で悪質なやり方だと言わざるを得ない。

あと、SB関連といえばITmediaだ。
日曜日だというのに、せっせと記事を上げる始末。
これだからITmediaは信用できない。
ここまであからさまにソフトバンクの手先を演じているのだから。

ITmediaモバイル：
ソフトバンクがこだわりを見せる「800MHz帯」
2004/09/05 14:16 更新
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0409/05/news001.html

net-abuse宛てに転送しておいたものについてサポートデスクから返信があった。

> 弊社日本テレコムはソフトバンクグループの一員となりました。こ
> の度お客様へ送付致しましたメールにつきましては、ソフトバンク
> グループとして次世代携帯電話サービスの参入を現在計画しており
> 「より安くて便利な」携帯電話サービスを提供させて頂く為のお願
> いでございます。
>
> 今回のお願いは、日本の携帯電話料金を安くするため、また現在の
> 周波数割当の現状につきまして、是非多くの皆様に知って頂きたく、
> ODNをご利用のお客様にお送りした次第でございます。何卒ご理解賜
> りますようお願い申し上げます。

担当者は悪くないけどだめだこりゃ。さらばODN。

>563
サポートに電話してみたけど、まるっきり同じこと言われた。
すらすらと言っていたので、文書があるものとオモワレ。

それでは納得できないから、正式に回答くれと伝えて後日連絡がある予定。

ｱｶﾋﾟｰ新聞とっててもその全てがｱｶﾋﾟｰの思想に準じてる訳ではない。
ＯＤＮユーザーだからと言って、ﾊｹﾞの意見に同意するとは思えん。

サポートに「プロバイダによる悪質な政治的スパムメール」だと抗議したが、
沈黙が続き埒が明きませんでしたーー；

しかたがないので、総務省にメールしときましたよ。

ODNじゃないけど、総務省にパブリックコメントのメール出しといた。
今後孫の会社には絶対に無線局の免許交付するなと。

今回のスパム騒動には誰が見てもむかつくよ。

>>566-567
もちろん意図は伝わると思うけど、ハゲの意図と逆の一般人コメントが殺到しても
担当者が処理に困りそうでちょっとなあ。

＃「既存免許人にさっさと割り当ててしまえ。特にハゲにはやるな」というコメントを出そうと
＃思ったんだけど、前提知識がないからちゃんとした文章にならない…

もし孫が万一携帯サービスをやるとしても、

今後そのユーザに携帯メールで「もっと安くなるように是非とも
総務省に電話してください！」とかスパム送りそうだな・・・。

無茶苦茶だorz

　＜＜SBBのパブリックコメント工作の三つの問題点＞＞

１．電気通信事業法、個人情報保護法の規定に抵触する恐れ。
→ユーザー情報の目的外使用では？

２．SBB及びODNの約款に定める個人情報の取り扱いに違反する恐れ。
→ユーザー情報の目的外使用では？

３．虚偽（「世界一高い」）でユーザーを扇動しパブリックコメント募集を妨害したと見なされる恐れ。
　　→日本の携帯料金は、既に、先進国の中では安い部類に入ります。

総務省の調査報告　http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/040831_5.html　参照

『３　概要（ポイント）
・ 国内携帯電話料金では、欧米の料金と比較して安くなっています。』
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　
＜パッケージ料金＞
デュッセルドルフ5828円＞ロンドン5234円＞ニューヨーク4434円＞東京4420円＞パリ4239円

＜電気通信事業法 ＞
３．
第１項の規定により指定された電気通信事業者及び第33条第２項に
規定する第１種指定電気通信設備を設置する電気通信事業者は、
次に掲げる行為をしてはならない。

1．他の電気通信事業者の電気通信設備との接続の業務に関して知り得た
　　当該他の電気通信事業者及びその利用者に関する情報を当該業務の
　　用に供する目的以外の目的のために利用し、又は提供すること。

メールを送る人向けに今回の騒動を簡単にまとめてみた。

(ソフトバンクがやったこと)
「ヤフー!ＢＢ」および「ＯＤＮ」の全会員に、ソフトバンクが携帯電話サービスを
提供できるようにメールをお願いする、といった内容のスパムメールを送っている。

(その内容)
・パブリックコメント募集の事案内容や主旨の説明は一切ない
・総務省が提示している案すら記載なし
・一方、確証のない口約束や一方的で盲目的な見解を連ねている
⇒ユーザを政治的に煽動させようとしている??
・意見募集の締め切り寸前且つ監督官庁が休みである週末に一斉送信されている
⇒総務省からの指導を避けるために事前にこのタイミングを狙って
　メール配信することを計画？

(結論)
ソフトバンクＢＢ株式会社は、公共機関のパブリックコメント募集を、このメール
を読んだ「主旨を理解していないであろう」多数のユーザーを利用して実質妨害
しようとしている？？

俺のところにも例のメール来ました。２ちゃんは長年ＲＯＭに徹してたけど、ついに書き込みます。

>536

＞net-abuse宛てに転送しておいたものについてサポートデスクから返信があった。

＞> グループとして次世代携帯電話サービスの参入を現在計画しており
＞> 「より安くて便利な」携帯電話サービスを提供させて頂く為のお願
＞> いでございます。

そんな「お願い」を会員のメールアドレスに送る事自体、個人情報の目的外流用で
電気通信事業法違反じゃねーか。こんなメール「インターネット接続サービスの提供」
には必要ないんだから。

で、何で「取締役会議長　孫　正義」名義で送られて来てるんだ？
「代表執行役社長 倉重　英樹 」ならまだ解るが。
孫正義氏は日本テレコムの社員でも執行役でもなく、「商法に定める社外取締役」で、
あくまで外部の人間だろ。外部の人間にＯＤＮ会員のメールアドレス使わせてたら、
これまた個人情報流出事件じゃん。

参考：
ｔtp://www.japan-telecom.co.jp/aboutus/director/index.html
ttp://www.azsa.or.jp/b_info/keyword/shagai.html
ttp://www2.famille.ne.jp/~r-naito/r-naitou/QA/qa04_1.html

前のレス
×>536
○>563

俺にもサポセンから返事来た。（日曜日にご苦労様）

＞お客様の個人情報、並びにご契約に関する情報につきましては、日本
＞テレコム株式会社にて厳重に管理しておりますので、ご安心下さい。

　既に孫正義氏に洩れてんじゃん。

＞今後ともODNサービスをご愛顧賜りますようお願い申し上げます。

　既に解約手続き中って書いてあるのに、ろくに読まずにテンプレで返事してるのが
　バレバレだな。まあ、忙しいんだろうけど。

俺もちょっと意見まとめたんだけど、[email protected]に送るのは総務省に
負荷がかかりそうなので避けたい。何処に送るのがいいかな？

ＩＤがオタク・・orz

>>572-573
初レス乙。

もうね、あそこは、個人情報保護とか約款とか、
電気通信事業法とか、理解していないとしか思えない。


ちなみに、パブリックコメントって、投票じゃないから、
多数派工作をしても意味無いんだよね。

ソフトバンクは、とち狂ってるとしか思えない。

たぶん、見込みだけで、800MHz帯の準備に投資してしまったんじゃないかな。

>>573
本当にハゲが自分で書いて送ったんだとすると、「このアドレスに送ればユーザ
全員に送ったことになります」というアドレスだけハゲに教えたんでしょう。
実際に配送しないでそこで止めてしまえばよかったのにね。

さっきのmailにちょっと食い下がってみる。担当者仕事増やしてスマソ。

なんだよこのスパムメール。
うちにもきたけど。
意見出してくれって、
ユーザーに政治活動を扇動するなよ。
通信会社の経営権を持つ人間のすることじゃないぞ。
何考えてるんだ。

今電話して、とりあえず個人情報削除依頼書を送ってもらうように頼んだ。
メアド移行告知がすんだら解約予定。

ソフトバンクに買収された時点では様子見という感じだったが、様子見は
今回の事件だけで十分だろう。

>574-575
どうも、

・・・しっかし、こんな非常識な事しようとしてて、日本テレコム社内で
反発が無かったのかなぁ。社長ではなく、あくまで「議長」（または株主）
の孫正義氏が本当に送らせたのなら、むちゃくちゃな越権行為だと思うんだけど。

テレコム社員の降臨を期待。

ODNユーザーです｡
例のスパムメールがうちにも届きました｡何というか、乱暴なやり方ですね…｡言いたいことは前の方でみなさんが書いてあることと同じです｡
テレコムがSBの傘下に入ってから､様子見していましたが､このへんが潮時と判断し､いま解約手続きを済ませました｡
さようならテレコム｡
お世話になりました｡
(´;ω;｀)

時下 益々ご清栄のこととお慶び申し上げます。
ODNサポートセンターにお問合せ頂きまして誠にありがとうございます。

弊社日本テレコムはソフトバンクグループの一員となりました。この
度お客様へ送付致しましたメールにつきましては、ソフトバンクグルー
プとして次世代携帯電話サービスの参入を現在計画しており「より安
くて便利な」携帯電話サービスを提供させて頂く為のお願いでござい
ました。

今回のお願いは、日本の携帯電話料金を安くするため、また現在の周
波数割当の現状につきまして是非多くの皆様に知って頂きたく、ODN
をご利用のお客様にお送りした次第でございます。何卒ご理解賜りま
すようお願い申し上げます。

この度のメールにより、お客様にはご不快の念を抱かせることとなり
誠に心苦しい限りではございますが、今後ともODNサービスをご愛顧
賜りますようお願い致します。

お客様より頂戴致しましたご意見につきましては真摯に受け止め、今後
のODNサービスの参考とさせて頂きますので、何卒ご寛容賜りますよう
お願い申し上げます。

これがテンプレか？
他の文面出来た人、情報よろ

傍から見てると自演かと思うくらいすごい勢いなんだが、そこまで禿が嫌いかね。

禿でなくてもこれは駄目だろ

そのうち孫が国会議員に立候補する時もＯＤＮユーザーにメール送ってくるよ　きっと。

DIONに申し込んできたよ
次はマイラインの変更だ
さよならODN〜

電話したら、「ソフトバンクなんかに買収されてスマン」的なニュアンスのことを言われたよ。

「がんばって下さい」としか言えなかったよ

・。（つД｀）。・。

あぼーんが増えたが何が消えた？

>>436-437
おれ？うちには来ないよ。
なんでだろ？
乗り換え案内も来ないし・・・
無視されてるのかな。
ま、いいことだけど！

なんかこのスレひさびさにもりあがってるじゃん！

孫の考えることが幼稚で気持ち悪いんですけど、どこに文句言えばいいですか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>580
>今回のお願いは、日本の携帯電話料金を安くするため
チョイこの前までJフォンの筆頭株主は誰だったのかと問いたいな。
この会社も完全に先が見えたな。

〜ф

　　　　〜ф
　 ∧∧
　（ﾟДﾟ )　ﾆｬｰﾆｬｰ
　　　(
　（＼ ）／）

ODNって「安全・安心マーク」に合格しましたってHPで宣伝してるけど、
これの発行元に取り消してもらえないのかな？
下記6項目の審査において一定レベル以上と認められた事業者に許可されるもの
なんだから。ODN既に不合格レベルなっちゃったよね。

1. セキュリティポリシーの確立及び監査制度の導入
2. システムのセキュリティレベル
3. トラブル発生時の対応体制の確立
4. 利用者向け契約約款の整備と公表
5. ユーザー対応体制の整備
6. 利用者に対する周知・啓蒙の取り組み

ODNの退会ってネット上から出来る？
いま探してるんだけど全然見つからない…

>>598
http://www.odn.ne.jp/support/index.html

>598
ttps://cs.odn.ne.jp/f/CU/CancellationTop.do

>598
私も解約検討中
ttp://www.odn.ad.jp/support/index.html
こちらに解約手続きがあるようです

>既報のとおり、ソフトバンクBBは9月4日、携帯電話事業参入に向けて【自社ユーザーに】メール配信を行った。

ふーん…自社ユーザー…

>>599-601
皆さんサンクスです。
任意で変更した接続パスでは入れないんだね。あせったよ。
一番始めにODNから貰った接続パスで入れました。
テレコムは別に電話する必要があるみたいだね。

■ODNの思い出■
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1085962467/

>>597

これだね。

ODNは、「安全・安心マーク」に合格しました。
http://www.odn.ne.jp/anshin/


インターネット接続サービス安全・安心マーク
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1093657935/

総務省のパブリックコメントのアドレスにYBB＆ODNに反対の意見メール
をするとメールが更に増えて担当者を困らせるだけとお考えの方、
総務省へのご意見・ご提案の受付のページ
http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
に書き込んでみてはいかが？

携帯なんてやってないでJ-DSLの料金か速度を何とかしてくれよ・・・
↓これにぎりぎりは入れなかったんだぞ！ヽ(`Д´)ノｳﾜｰﾝ
ヤホーは関係ないかも知れんけどさ・・・
ttp://www.itmedia.co.jp/broadband/0206/24/odn.html

ようするに
>>516
これなんだな

携帯事業始めたら　今度は

選挙は○○党に投票したほうがいいですよ

北朝鮮保護○○法に賛成するようにメールを送ってください

みたいなメールが送られてくるでしょうね

フレッツADSLライトで使ってたんだが、もう募集止めていて
新しいフレッツADSLコースはサービスもいまよりいい上に￥137-も安いじゃねえか

なんで変更の案内送ってこないんだ！
ケチな商売しやがってからに・・・。

速報+はエライ勢いで２スレ消化しちゃったな。
3スレ目は立てれないから実況+行きなんだろうけど
これで下火になると思われ。

>>611
今の基準は３スレ禁止なの？
初回スレたてから何日たったかじゃなくて？

あぼーん

>>610
うちは同等の１Mと比べて788円高いよ・・・ほぼ同値段の２４Mに自動移項ぐらいのサービスは普通あると思うんだが・・・　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

まあ、禿のほうはアンチも擁護も頑張ってくれ、明日の午後5時以降答えが出るだろ。おやすみｚｚｚ　ノシ

>>612 ルール変わりましたよ

>>612
昔から３スレ以降は議論板に移動
というルールがあったけど守られてなかった

ODN解約してきたよ

ＯＤＮ解約ページ（ログイン必要）
https://cs.odn.ne.jp/f/CU/CustomAction.do

忍び寄る禿に注意しましょう

俺も解約してきた
今までありがとう　ＯＤＮ

【社会】「総務省に意見を」　ソフトバンク、ユーザーに異例の呼びかけ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094343171/

ソフトバンク総務省を提訴の可能性。なんと顧客を使い嘆願書も
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094288662/l50

あぼーん

↓このスレおもろいｗ

孫の政治的スパムに傷ついたおでんユーザの皆さんはこちらへ

■ODNの思い出■
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1085962467/

今日の朝刊に孫の写真と共に、メールを求めるプロパガンダ広告。

新聞全面広告は一日二日で掲載できまい。

これで「ぎりぎりにユーザーにメールして、多方面から文句を言われる前に、
又ユーザーがソフトバンク以外の言い分を調べる前に総務省に意見を殺到さ
せる」作戦だというのが確定かね。

大多数の日本人は、もちろん、２chもしらなければ孫もしらない。
黒猫の実態をしらない日本人といっしょ。

しかし、少なくとも俺はおでんの解約を心に誓った。
キャッシュバックが終わってからだが。
しかし、キャッシュバックいつなんだ…。

>>625
黒猫の実態って？

>>627
クロネコの荷物の扱いは安心できる、とみんな思ってるけどじつは荷物パンチ、荷物キック
を平気でやらかす所だ、とかそういうこっちゃない？

佐川や他数社と比較の上でマシ、という事でもあるらしいが。

>>628
-25は-32より上。

キャッシュバック豪華だったよなー。最近静かだけど。
俺アホーに５００円貰ってODNに移ったんだがな・・・
貧乏人が禿の呪縛から逃れるのは無理なのかor2

>>624
自分もでかでかと載ってて驚いたが、微妙に文面が違うな、あとグラフも載ってるし。
で、年間かかる費用を12で割ってみたが8000円、ほとんど使わない奴にとってはそんな値段行かんせいぜい4000円。
で、上の方でも言ってたが早めに公に広告出すと総務省からどんな指導が来るってんだ？あと、多方面ってどこよ。

個人情報削除依頼書を送ってちょうだいとオペレータのお姉さんに頼んだら
解約後にまたお電話くださいと言われた。

…つまり「言われなきゃ解約後もずっと保持してましたし、現在もそうです」ってことですな?

　　　　　　　　　　　禿の呪縛からODNを解き放て！

ISP内部にスパマーがいるんじゃ大変だな

それも社外とはいえ取締役ですからねえ

今日回線きれすぎ
いい加減にしろや

>>628
他と比べれば優秀ってことでしょ
基本的には所詮は雲助のやることですから

>>634-635
素晴らしい経営者ですな

朝刊がうぜぇorz

>>631
今回のメールは問題有りまくりなんで、世間的に話題になったら攻撃されるだろ。

-------　ここから引用　---------

個人情報漏洩であれだけ叩かれたこの会社。
今度はYahoo!BBとODNのユーザーに一方的にメール攻撃。
確かに、可及的速やかに伝えるべき情報は同報するべきですが、
今回の件はユーザーに直接関係のないことです。

SPAMメールは断罪すべき事柄であるのに、
プロバイダー自らが自社の都合のいいように解釈して送り付ける。
こんなことが許されていいのでしょうか？

--------　ここまで引用　---------

（引用元）　http://blog.livedoor.jp/speeeech/

買収されたってメールは無いのに、
迷惑メールだけは、しっかり送られて来る。

　　　　　　　　　　　禿を追い出せ！

なんかメールとめられてるみたい。
あの禿メール受信した以来チェックしたらログインできない。
金払ってんのにどゆことだ！？あ？
で、なんでネットはつながってるわけ？
サポセン叩き起こしたいんだけど、どうにかなりませんかね？

>>640
ボーダフォンはどうなってんの？

597 名前：んだな
投稿日：

>>643
釣れますか？

>>643
WEBメールは試してみた？

>>647
釣れますか？

>>646　釣りじゃないぞ！
>>647 そっちもログイン不可能。いらいらする。。
しかもWEB明細って、どれが領収済みとかこっちから確認できないよね？
メールだけ止まって、通信が生きてるってどうなの？？5年目にして初めてだ。

あ、一応ですがWEBメールと明細をごっちゃにしてる訳じゃないよ。

大体こういう場合は、客側のミスか、鯖落ちか。

>>650
うちはエラー出てないしちゃんと受信できてる、地域は埼玉。

結局原因判った所で今夜はどうしようもないのよね？
でも実際メールだけ停止ってあるの？回線ごと停止じゃないの？
経験者いませんかね。

>>652　ありがとう。やっぱ鯖じゃないかんじです。
account is currently inactive　らしい。意図的に停止されてる。
善良なユーザなのに。こんな仕打ち初めてだ。

禿はここを見てるんじゃないのか？ｗ

　「むきーっ！　はげというな！！！」

>>654
意図的に止めたのではなくて、認証用の機械がトラブっている可能性もなくはない。
昨日からハゲハゲ言って、おまけにサポートに送ったメールでもハゲと呼称したが大丈夫。

　　　　　　　　　　　禿を追い出せ！

>>656
なんだか心強いレスありがと（´Д⊂
とにかく明日始業と同時にｺﾞﾙｧ電する事にします。
でももしこのままメアドあぼんならスッキリさっぱり移行だ。
禿に対する陰謀とかいわれたらヤなので、今夜はﾌｼｱﾅしてもう去ります。

>658
今、接続サポートって21時までやってるよね？
20時頃から頑張ってたみたいだけど電話しなかったの？

まあ、とりあえず今日はお疲れ様〜

>>658
禿傘下になった時点で見切りをつけるべきだ。

ホームページサービスを利用すると
www○.odn.ne.jp/~(ユーザーID)
というURLになりますが

　~　←　これは、どのキーを押すと出ますか？

うちもﾒｰﾙの調子がわるかった。
いつもはすんなり来るんだけど・・・

まぁ今日くらいだからいいかな。

ODNメールからyahooメールへの移転への布石です　何か？

>>661
Shift + ―々
　　　　　＾へ

　 　　　　　　　 |-‐/　　　 /ﾟ　　　　。
　　　 　 　 　 　|／　　 ／　．　　ﾟ
　　　　　　　　　　　,　'　　　　。　　・
` ー　 ＿ 　 - 　'　　　゜
。　　　　　　　．　　　　　　。　　ﾟ
　　　　：　　　　　。
ﾟ　　　　　　　　　　　　　．
　 ヾ冖ﾌ 　ヾス
　　 [ ,]　　　[ ]　　　　 ､_ノ､_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　　 |.　i　/l,ィ .!　　 　 ノ
.　　 ! 　}.r`'j7 !　　　　_）　オッス、オラ孫正義！みんなの元気をオラに分けてくれ！
　　　!　｀､亠 {　　　　　ヽ
　　　 }　_l _,l_,j　　　　　 '^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
　　　 ヽｼ_,-i {
　　 　 /`´~ﾊﾞ}
.　　　/　　　j　!
　 　 ∧　'"/`,ｲ
　　　!　ヽ'/l_　 j
　　/ ＼,/　}＼,!
　 .ｧ､ヽｨ 　<`-ｲ
.　 |. `iT. 　 ヽ　j

　　　　　　　　　　　禿を追い出せ！

[email protected]

プロバイダー変更で迷っていましたが、あのスパムメールが背中押してくれました。
ODNさよなら。今までありがとう。

（ソフトバンクに吸収された）ODNの未来はここにある

【ありがとう】めたりっく総合（その12）
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1057029686/l50

ルータ使っての複数台同時アクセスは無理らしいですが、本当ですか？

【ネット】ソフトバンクＢＢ、「総務省の方針は"不公平"」…訴訟、全面対決も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094465440/l50

雷の後5分したらつながらなくなった＠千葉

局までのループバック問題無しだが接続先でつまずく
ループバック失敗になる

何でだろ

禿をこの国から追放しろ！

>653
うちはAirMacでiMacとG4同時に繋げても大丈夫だけど、
そういうことじゃなく？

ODNに関しても質問はこちらでいいの？ホスト名に関してなんだけど。

あge

内部にスパマーがいるISPのユーザは大変だな

コピペはもういいっちゅうねん
>>675
答えられるか分からんけどどうぞ、ついでに自分も晒しておく

コピペじゃなくて俺が考えたODNのキャッチ
おはーとか、ちはーとかの挨拶のようなもん

埼玉＠ADSLでっか？

すみません、ホスト名の命名規則を知りたいのですが。

○○○○○−△△△○△△.ppp△△.odn.ne.jpという形式になっていますが、

○＝アルファベット、△＝数字

ネット上、ユーザー識別のため、ユニークになっている部分は、どの部分があたるのでしょうか？
あと、固定になっている部分があれば、教えて欲しいのですが。
よろしくお願いいたします。

なんで知りたいの？

特に理由はないのですが、環境変数チェッカーというサイトを使って、ホスト名が表示されて、気になったものですから。
○○○○○−△△△○△△.ppp△△.odn.ne.jp

先頭５文字のアルファベットは、そのユーザー固有のものとなるのでしょうか？
それとも、別ユーザーでも、同じ、アルファベット５文字が割り振られているのでしょうか？

すみません、どなたかお願いします。

>>682
それを知ってどうしたいのか意味不明だが、そこはユーザ固有ではない。

>>679
あたっとるよ、良く分かるなぁ
>>682
ちょっと調べたが
先頭ランダム？ ppp〜13→ 後ろがodn.ad.jp 古いユーザー？
ppp14→ヒットが少ない
eatcf eaocf ppp15→ 今の主流？
eatv6 ppp16→ IPv6ってやつか？

>>684
>>683

レスありがとうございました。
○○○○○−△△△○△△.ppp△△.odn.ne.jp
先頭アルファべット５文字とそれに続く６文字で、初めて、ユニークになるのですね。
先頭５文字だけで、ユーザ確定ではないのですね。ありがとうございました。

禿をこの国から追放しろ！

>>684
EATcf,EAOcfは回線業者がイーアクの場合
東日本と西日本で分かれる(無論ADSL)

ACCAの法人プランはad?それともne?
教えて中の人！

>>664
ありがとう　~

今日はおでんの卒業日です
たのしかったこと
つまらなかったこと
禿の思い出以外は私の宝物です

ODNの回線業者は、イーアクセス以外どこがあるの？？

何がしたいんだおまいは。。。

みかかの存在を忘れるなんてネタですか？

おれも解約したーー

（解約理由）＝＝＝
解約理由は、Yahoo-BBと同系列のソフトバンク傘下の子会社に
なってしまったことが最大の理由です。
自分への直接の被害は、ADSL発足時Yahoo-BBへ申し込みましたが、
同社の全く誠意ない対応、しかも申し込みから7ヶ月も放置されしまいには、
一方的なYahoo-BB側からの解約。個人情報漏洩事件。そして今回のユーザーを
不愉快にするようなスパムメール。
そのようなお客をないがしろにする会社とはとてもお付き合い出来ません。
当然ODNは、そのようなことはしないと重々承知しておりますが、
いつ経営方針が変わり、Yahoo-BBスタイルになるかわかりません。
私はとてもYahoo-BBを含めたソフトバンク社を信じることができません。
大変残念ですが他のISPに移らせて頂きます。
今まで我が家の回線を維持して頂いてありがとうございました。
（理由おわり）＝＝＝

あとは、個人情報削除依頼か・・・次はＯＣＮ＋アッカにしたよ（;´Д⊂）

>>693
個人情報漏洩が嫌な香具師がACCAに逝くなよ･･･

ま、幸せにな

ヤフーから逃げるなら
次の時代が来るまでの間はフレッツで
様子見をしていたほうがいいよ

>>654
>>658
ｺﾞﾙｧ電の「結果報告」を聞きたいのは、俺だけだろうか？

　　　　　　　　　　　禿を追い出せ！

>>672
俺も昨日の深夜だか明け方につながらなかった。
風呂入って出てきたら直ってたけど

ここのユーザにメールが送っても帰ってくるんだけど
ｵﾏｴﾗなぜですか？

よく考えたら９月からメールが受信出来てないんだが、
なんか設定変更が必要なのか？
まぁ、来週には解約するんだが・・

解約祭りだなｗ

なんか不安定だな@e悪1M。台風のせいか？

今回の協力要請メールで、本格的に解約する気持ちなったよ。
もう、日本テレコムはなくなったんだなってハッキリわかった。

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20040907/149595/

孫社長の呼びかけでパブコメ殺到，「1カ月後の公開に向け努力」と総務省

　ソフトバンクBBの孫正義社長が呼びかけた，携帯電話の周波数割り当てに対する
パブリック・コメント（パブコメ）として総務省に電子メールが殺到した。
今回のパブリック・コメント窓口である総務省の総合通信基盤局電波部移動通信課は
「多くのメールが届き，関心の高さが分かった。届いた件数については，集計中なので把握できていない」
（松井俊弘課長補佐）と説明する。

　パブリック・コメントは総務省など行政側が策定した政策に対し，国民から広く意見を求める制度。
パブリック・コメントの内容は通常，1カ月程度で，総務省側の考え方とともに公開される。
「今回も同様の日程を目指して努力している」（松井課長補佐）という。

　孫社長は，総務省が800MHz帯の周波数割当先を，
従来から同帯域を利用しているNTTドコモとKDDIのグループとする方針を示したことに大反発。
ソフトバンクBBのADSLサービス「Yahoo! BB」と日本テレコムのインターネット接続サービス「ODN」のユーザーに
パブリック・コメントの送付を呼びかけ，9月6日の新聞各紙に意見広告を掲載するなどしていた。
また，同日には報道陣や金融アナリストを集め，孫社長が経緯を説明した。

（市嶋　洋平＝日経コミュニケーション）

なんかスレが落ち着いたな

内部にスパマーがいるISPのユーザは大変だな

ソフトバンク・孫代表　携帯電波めぐり総務省に抗議
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/econ_news6.html?now=20040908094625

> 総務省は「今回は、ドコモとKDDIの利用電波を整理するもので、
> ソフトバンクは問題を取り違えている」と話しています

さらに、「総務省から今後100年間、天下りを受け入れない」と表明しました。
　ソフトバンク・グループ・孫正義代表：「（Q．100年間、天下りは受け入れない）ええ、私の遺書に遺言として残しますから」

ワロタｗ

良いことじゃね〜か

ODNとも15日でお別れ。

>>706
ワロタ。総務省案を読んで「あれ? これって振り替えてるだけじゃ?」とか
思ったんだけど、やっぱりそうだったか。

ＯＤＮの工作員も見事にいないスレだな。。。

孫の行動は言い掛かり、ヤクザまがいの行動だった。
それを支持したODNも同罪でFA？

かってに俺等のメール使われてんじゃないのか？

で、総務省からの内容確認メールはホスト側で止められている・・・と。

オマエラまだ踊らされてたのか・・・

>>706
要するに禿＝サザエさんってことですか？

むしろ
禿＝謝罪と補償を請求するニダ　と同レベル

総務省による「ソフトバンクお取り壊し」はいつですか？
　
取り潰しの理由なんか山ほどあるじゃん。

いまODN＋E灰汁24Mなんですが、
E灰汁はそのままでプロバイダだけ変えたら
開通手続きは多少早くなりますか？

あと、E灰汁利用でよい風呂場があったら教えてください。

>>718
POINT

ついでにTEPCOに光エリア拡大しろってメールしといて

どうも損は元々のODN会員を追い出したい意向のようで、例の
スパムもそのための嫌がらせのような飢餓する。

>720
それは・・違うと思う。
買収が決定した後、とある雑誌にソンのコメントを読んだ。
「日本テレコムの買収で顧客を買った」
そんなコメントを見た。それを見て即座に解約したけどね・・

俺は、解約は考えてないけどな。
他に、いいとこないし。
日本テレコムカードもあることだし。

ソフトバンクを黙殺　携帯電話の周波数再編で電波監理審

総務省は８日、電波監理審議会（会長・安田靖彦氏＝早大教授）を開催し、関心が高まっている
携帯電話の周波数再編成などを協議したが、新規事業者に周波数の割り当てを行うよう意見書を
提出したソフトバンク（東京都中央区）については話題にはならなかったようだ。

　以下　http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000047668,20072705,00.htm

当たり前だ、NTTとKDDIの役員に総務省（元通産省）の役人が何人いるか、、、

内部にスパマーがいるISPのユーザは大変だな
ソフトバンクのSPAM攻撃
http://blog.livedoor.jp/speeeech/archives/6528041.html

>>723
ソフトバンクを黙殺と言うより
ドコモとKDDIの利用電波を整理するもので、ソフトバンクは問題を取り違えている
と見ているのだから反応のしようがない。

>>720-721
正確には
従順で愚鈍な利用者だけ残って欲しいみたいだね

これだけやってもやめない　素晴らしい利用者は
色々と使い道があるしね

着々と脱ODNに向けて進行中

しかし問題の中身も理解せずに
スパム送ったソフトバンクは馬鹿丸だしですね。

理解した上でゴネればとおると思ってんじゃないか？

>>726
面倒でプロバイダー変えない漏れみたいな奴らも「素晴らしい利用者」なんだろうな・・・

おおで・えん　ちゃんのその後ｷﾎﾞﾝﾇ

さて、新住居でも探すかな。
ODNよ、別れの日は近い( ´Д⊂

268 名前： 名無しさん＠電話にはでんわ 投稿日： 04/09/09 20:06
NTT東西地域会社が，電話基本料金の値下げを本格的に検討していることが明らかになった。
固定電話を巡っては，8月末に日本テレコム/ソフトバンクBBのソフトバンク連合，
9月9日にはKDDIの参入が明らかになった。どちらも東西NTTからメタル線を借り，
そのメタル線を自社の電話網につなぎこむことで固定電話のサービスを展開する。
ソフトバンク連合は12月，KDDIは来年春に開始する見通し。

ユーザーが東西NTTからどちらかの固定電話サービスに乗り換えると，
都市部では毎月1750円支払っている加入電話の基本料金を200円程度引き下げられる。
日本テレコムやKDDIはユーザーから毎月1500円程度の基本料金を徴収。
このうち毎月1300円前後をメタル線の利用料金として，東西NTTに支払う。


http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20040909/149710/
269 名前： 名無しさん＠電話にはでんわ 投稿日： 04/09/09 20:36
>>268
結局のところ、KDDI、消費者のどちらも得をするということだね。
ええこっちゃ、
新着レス 2004/09/09(木) 20:52
270 名前： 名無しさん＠電話にはでんわ 投稿日： 04/09/09 20:52
孫のおかげだね。

>>730
夜中にピンクチラシ貼ってたよ
あそこまで落ちぶれたんだね
元は鉄道総裁のお嬢様だったのに

乗り換えはどこがいい？

>>732
　それだけではなさそうだ　
　ソフトバンクとKDDIそれぞれ何か企んでいるようだが？
　

今月いっぱいのブロードバンド無料キャンペーン終わったら、来月からのブロードバンド受付はヤフーＢＢ受付になるってマジ？

>>736
マジ。

>>736
ソースは？

ほｎわかさん処の掲示板に書いてあったんだよぉ〜

ttp://www.rbbtoday.com/news/20040910/18498.html
DSL回線はYahoo! BBよりもNTT東西の増数が上回る傾向に。総務省調査

>>734
POINTかDION

なんか最近俺の送ったメールが相手につくのが遅いみたいなんですけど
これって遅延なのか？みんなもそう？

うちはなかなか来ない事がある。（ocn→odnで）
向こうが送ってない可能性もあるがｗ

それ以外は普通に行ってる。

http://and.kurumi.ne.jp/bbs/wforum.cgi?no=952&reno=no&oya=952&mode=msgview&page=0

たしかに最近メールの遅延がある。
オンラインショッピングの確認メールがなかなか来なかったり。。

それに限らず、なんか品質落ちてないか？ODN。。。

すでにＯＤＮの皮かむったYahooBBなのさ。

ODNって、ベーシックプラントとかいう曖昧な表現の物がある
これって、ベーシックを意識してない？
速そうに見せて、そうでもないと。

　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ 　　　　　ＯＤＮもうダメポ・・・
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣

>>746
意外に　ODNがヤフーになったこと知らない人が多いみたいだな
この板の住人で

ソフトバンク傘下になっただけで、ヤフーにはなっていないよ

まだ情報流出もしていないし(w

ロゴマークが赤くなったらアウト

街中のあちこちで勧誘し始めたらアウト

>>752
乗り換えはもうしばらくしてからでいいかと面倒がってたオレを
震え上がらせてくれてありがとう。

そんな事態になったら他人にメアドも教えられん

なんか先々月辺りから銀行振込用紙が送られてこないのは何故だ？
まさか勝手になんかやってるってことはないだろうなぁ…。
いろいろ面倒だし、ahooのこともあるし、もうこことはサヨナラだな。

でも、さっさと送って来い、振込用紙！
後になって未払いがどうだの文句言われるの真っ平だからな！！

まずはメールしよ。
あ〜めんどくせぇ。

みんなやほーに移れ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・5ヶ月無料キャンペーンおわっちまったけど。

おれ、快適だぞ。やほおー。

>>750
> まだ情報流出もしていないし(w

情報流出してるでしょ？ヤフーBBの孫に。
最悪なスマパーに流出してしまった。（泣

こんな下らない理由で長年の愛着あるODNから去らねば
ならないとは、寂しいと同時に損に対して遣りようのない怒り
を覚えまする。

>>756
メルアドくらいで情報流出、なんて騒いだら
悪化とかやふべべのユーザに失礼ですよ(藁

５００円の商品券　ｷﾎﾞﾝﾇ

さて・・おれも15日でおでんおさらばだ。

いままで全く不満はなかったが、やっぱあのメールでフン切りついた
アナログダイアルアップ（ベーシック）→ＩＳＤＮ（まるごと20）→ＪＤＳＬ→12Ｍ→24Ｍ→40Ｍと
7年間の付き合いだったがありがと！

俺メールなんて一度もこないが．．．
昔は結構ODNからメールきてたけれど、今年になってから全然きてない．．．

>>761
「ODN Cafe」とか「料金のお知らせ」とか「禿メールも？」

メールボックス満杯になってるだけだったりして・・・

９日のメールが今頃届きやがった。。。
ODN同士なのにばっきゃろ〜

pop06堕ちてる？

OH!NO!!

MAC Xで接続できません。
http://www.odn.ne.jp/start/pdf/533.pdf
↑読んでもできません。
誰か詳しく教えてください。

(宇宙戦艦ヤマトのテーマで。)


さらば　オデンよ　♪

旅立つ　理由

　全ての　責任　〜

　　ワーイ・ビー・ビー　♪　　(チャラララ〜♪)

>>766
サポセンに電話することをお勧めします

>>768
ありがとうございます。

MACは必ずPPPoE接続なんですか？

受信メールが読めないが、サーバ障害でつか？

yahoo加入の勧誘電話があった人いる？
うちにはきたんだけど、
yahooから直接来たんじゃなくて、取り次ぎの会社からかかってきた。
「お宅はブロードバンドサービスをやっていますよね？」
って確定して言うから
「どこから情報が来たんですか？」って聞いたのに無視。
「yahooの紹介をしている○○ですが〜」と話を変えられた。
ODN→ソフトバンク→取り次ぎ会社に流れてる？？

>>771
> 「お宅はブロードバンドサービスをやっていますよね？」

意味不明。
対応は一つ。「やってません。がちゃ」

オレはODNに申し込むとき、マンション名の最後に”おでん”って付けた。
名簿漏れしたら一発でわかる。おでんなんてありえんから。

>>771
> 「お宅はブロードバンドサービスをやっていますよね？」

いいえ、わが家ではブロードバンドサービスの提供はおこなっておりません。

それｲｲ

とりあえず他のプロバイダと契約した。

メアド移行期間のために、ODNはダイヤルアップにコース変更したのだが、
YBBの勧誘対象になるんだろか。。ウザイ。

6年使ったけど、長くて今年いっぱいのつきあいだよ。。

現在そのODNダイアルアップコースのユーザーが最もYBBからの勧誘対象になってるよ。
完全に切らない限り定期的にハガキ、メール、電話での勧誘が来るよ。

>762
禿メールもお知らせメールもCafeもこない
去年か一昨年ぐらいは、きたの覚えてるけれど
今年は全然きてないよ　それ以前の方がウザかった
確かウザかったから、メール配信解除したような記憶があるが．．．
デフォでODN cafeとか設定されてるんじゃないかコレ？

解除しなければデフォで届く

ただ、ODN Cafeと今回のメールは全く別物だと思うけどな。

>777
勧誘、やっぱり来るのか…
なんだかなぁ

悪名高き「ネクシィーズ」と代理店契約を結んだくらいだからね。
詳しくは、ネクのニュースリリースを見よ。

http://www.nexyz.co.jp/news/news.html

ODNネット問題対応チームってところが文句つけてきやがったんで
即日解約手続きをした。
ahooと提携したのは知っていたがこのスレを見てこう思った・・・

ODN、解約して正解だった。

>>783
何したんだよ？

>>784
http://qb5.2ch.net/sec2ch/

ｱｸ禁にでもなったのか？

糞モデム切れまくり潰れろ糞会社

>>783
お前やめてくれてよかったー


氏ねくず野郎

負け犬の遠吠え

おでんと自滅

>>790
移転先どこにした?

>>783
移転先教えてくれ。
違うとこにするから。

近々他社ISPに乗り換えようと思ってるんですが、
よく分からないところを質問させてください。
ODNは回線撤去日は指定できないみたい（スレを読むと）なんですが
解約日は指定できるんですよね？それはWEB上の解約申請で
指定できるんでしょうか？指定は直ちにできるんでしょうか？
新しいISPにはODNに解約申請して解約日を伝えるんでしょうか？
でも価格.comで加入しようとする時など解約日伝えられるんでしょうか？
すると加入申請のほうを先にしなければいけない？
質問数が多いですが教えてください。
お願いします。

>>793
サポセンへ池。

＞793
解約日はＷＥＢで即座に指定できる。
新ＩＳＰへの切り替えは知らん。
俺は引越しの１週間前で切った。
縛りが残ってるとしたら、後から入居した人は困ってるかも。

>>794
レスありがとうございます
その場合サポセンは新しいISP?それともODN?
>>795
どうもありがとうございます

切り替えのこと知ってる人教えてください。

>>793
「ADSL」「乗り換え」でググれ。
体験者談がいくらでも出てくるぞ。
プロバによっては、サイトで「他社からの乗り換えかた」を
しごく丁寧に公開してる。OCNとかニフとか。

新プロバに伝えるのは、回線撤去日。解約日じゃないぞ。
撤去日は解約日から１週間後くらい・・・というのは建前で
実際は解約日の翌日か２日後に撤去。
ただし、みかかは土日は工事しないから、金曜日を解約日にすると
工事は早くて３日後の月曜になる罠。

サポセンは新旧どっちも。
おでんに解除日を訊く。新ﾌﾟﾛﾊﾞに解除日を伝える。

↑
×おでんに解除日を訊く。新ﾌﾟﾛﾊﾞに解除日を伝える。
○おでんに撤去日を訊く。新ﾌﾟﾛﾊﾞに撤去日を伝える。

>>797-798
レスありがとうございます。
とりあえずグーグーるで探したり
サポセンに電話したりしてみます

メール遅延なんとかしろよクソッタレが！
なんでこんな事で頭下げたりバツの悪い思いしなきゃいけねんだよ！
ふざけんなよODN！
おいハゲ！
さっさとサーバー増強でもなんでもやれよ！
今やれ！すぐやれ！
クソッタレがぁぁぁ！！！！！！

乗り換えなさい

何か重くないか

rioメル鯖はいたって快調だよ。
そんなに他のメル鯖は障害出るのか？

>>800
>>803
フリーメール発は、ことごとく遅延してるみたい・・・。
プロバ発のテストメールは、一分程度で届いてる。
当方、ムーン鯖。

当方par鯖。今日一日メール鯖につながらない。

>>805
うちは普通につながってるんだがなぁ・・・、地域は埼玉

メールだけの場合地域は関係ないと思うが。

今日お別れしました。
ハゲの件で食い下がったmailにもサポセンの人がきちんと対応してくれたことは覚えておきます。

>>808
詳しく

モデムのTX/RXのランプがたまに点滅しっぱなしでネットつながらないことがあるんだが。
同じ症状のひといる？

おしん→おでんのメールって特に遅くない？
4時間遅れとかザラなんだけど。

pop07も遅延しているようです。
メールで遅延出るようになるような
ISPはいよいよ辞めざるを得んのかな・・・

もうダメぽ。
何も届かない。

何も届かないわけがなかろう。

本当は先方はクロネコメールで送ってんじゃないのか？　確認の電話したまえ。

ODNはモデム返却代自己負担ってなってるけど着払いで返却しても問題なし？
DIONはモデム返却用の着払宅急便シールをちゃんと送ってきたんだけどな

モデム返却代自己負担って、意味がわからない池沼ですか？

メールの遅延が酷い！！
ヤフオクに使ってるのに

ＮＴＴの基本料収入は０４年３月期で１兆８４５０億円と連結売上高の１６．６％を占め、固定電話の通話料収入は７７７０億円と７％だった。
携帯電話などの普及で、いずれも０１年３月期をピークに低落しているが、基本料を一律２００円下げれば、さらに年間１４００億円以上の減収になる計算だ。それでも「背に腹は代えられない」（ＮＴＴ幹部）状態だ。
ただ、思い切ってさらに安くすれば、「最安値を出し続ける」という日本テレコムの再値下げを招きかねず、値下げ幅の設定にも苦労している。

>>815
着払いで問題ない。支払わせる強制権はない。

>>819
着払いだと日本テレコム経由で送料請求がきます
放置してるとソフトバンク経由で代行回収業者が来ます

テレコムが元払いで願いますって言ってるんだからそれくらい
払ったら？何故この期に及んで送料の負担など気にするかなあ。
それでも着払いでと言うのなら損失を補填するため個人情報
を売却するしかなくなるということに考えが及ばないのかねえ。

ODN メッセンジャー終了age

もうどうでもいいポ。

Outlook Expressの受信トレイに入ってたメールが、消えてるんですけど
何かあったんでしょうか？

ヤフーメッセンジャーがあるさ。ｗ

常識的に考えれば何かあったんだろうな

>>821
社員乙

>>821

俺もモデムが故障した時に何で故障したモデムを返却するのに
こっちが送料負担しないといけないんだと「(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!」電話した事が
あったなぁ〜結局元払いで送ったけど。

今度、接続プランを変更するためにまた、モデムを送り返さないと
いけない・・

ttp://www.odn.ne.jp/course/adsl/speed_change.html
に、「ご返送の際はできるだけ弊社から発送した時の段ボール箱に入れてお送りください。
箱を紛失した場合は、輸送時にモデムが壊れないような、丈夫な箱をご用意ください。」
とあるのでもう、送られてきた時の段ボール箱なんて無いので嫌がらせついでに金庫に入れて
送ってやろうかなぁ〜。”丈夫な箱”を用意しろって書いてあることだしｗ

ヤフーの勧誘がしつこいのでとりあえず5ヵ月無料だけ使おうと思い、
ダイアルアップから変更しました。
局内工事もおわり、モデムも届いたんですがここでLANボードがついてないのに気付きました。
月に1時間くらいしかﾈｯﾄをしないし、ボードを買いに行くのも面倒なのでやっぱり元のダイアルアップ契約に戻そうと思います。
ここで疑問。局内工事が終わっているけど、回線のﾔﾌｰ縛りは解放されるのでしょうか？何か問題はないでしょうか？
とりあえずダイアルアップで接続できました。

自前モデムに変更したいけど変更手数料というものが高すぎ
変更手数料￥２０００（＋送料￥１５００）だとさ。
不当だろ、こんなに費用がかかるのは何故だ！契約書には記載ないぞ！とゴラ電
したけど効果なし。漏れと親のモデム変更したら￥６０００−必要という、
なんか腹立つ。

>>829
LANカードくらい普通に持ってろよ…

>>829
Yahoo縛りは昔の話だって聞いたけど、本当かどうかは判らん
質問スレかYahooスレで聞いた方が確実かと

未だにJ-DSL/1Mだからメール遅れるのかな？
12メガとかやってる人はどうですか？

同じくJ−DSLだけど受信遅れてないよ、ブラウザでヤフーからおでんへ送ってみた。

俺も40Ｍコースだが、偶に10時間遅れとかで
受信されるよ・・・(´Д⊂

最近はODNの調子が悪いみたいですね
ヤフーが高品質で安くていいですよ
移転してみてはいかがですか？

調子悪いやつはpop3鯖smtp鯖書いてくれ。
ただ悪いじゃ全部悪いように聞こえる。

Foxｷﾀｰ！！！！

さよならｵﾃﾞﾝ、おまいらｻﾎﾟｾﾝ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!電しすぎなんじゃねえの？やたらとスローでバカ丁寧で苛々する。今日の姉さんはよかったが。

ヤフオクアラートのメール受信できなくなった。
アラートみると新しい来てるのに受信できない。
ヤフメからODNへちゃんと遅延なしで届くからヤフとODNの問題か
ヤフアラートが原因?
だれか同じ症状いますか？

isaoスレに帰れよ低脳

>>840
おお、こんなところに同じ症状の人が。
ヤフーのせいかと思いきや、ひょっとしてODNのせいなのか･･･
ただ、入札や落札のメールは届いてるから、ヤフー側が原因と思うんだけど

悪く言う奴の大半がageで書き込んでいるのが笑えるな。どうしてもODNのせいに仕向けたくて必死なんだろうけどな〜ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

J-DSL 8M居座り組ってどれだけいるの
ほんと、快適なんだけど

俺も48M快適
潰れない程度に、維持してもらいたい所だ

ODNのメール鯖落ちてる？

>>847
だから鯖名書けって。
smtp07とrioは異常なし。

par.odn.ne.jpは無事

♪rioなのにい〜　なんでダメなのかしらあ〜〜ｱﾝｱﾝ(;´Д`)

webメールから入ってスパム１通消したら復旧した。なんでだろう
(;´Д`)まあいいや。
お騒がせしました。すまんこ。

>>848
前にも書いたが

逆引きしてみるとsmtp01〜smtp21まで全部143.90.131.168　（pop鯖も似たようなもん）
もちろん鯖が一台ってことは無いと思うが
どの鯖に当たるかは運次第？

到着したメールのソースを見ればどのサーバーを経由
して来たか分かるのかもしれん

うちは最近は大丈夫なんだが、今月の頭くらいにすごく遅れた。
いままでに無かったからなんともわからんがびっくり。
smtpは08かな。
とにかくオクの連絡に使ってるから困ったよ。
相手から評価こね〜しｗ

ここの半分は煽りも入ってるだろうが、やめてほしいね。

おっとｗ

smtp08
parダメぽ。

メールの添付ファイルは1メガまでがマナーです。
ってこのブロードバンドの時代にどうなのよ？

odnって受信は20MBになったよな。
送信は10位みたいだけど。

この時間帯は微妙なんだよな。
昼過ぎに得意先から送ってくれたはずのメールがまだ届いていない。
大きな添付ファイルが付いてるのがいけないのか？

待ってれば届くのか、それとも先方に連絡してもう一回送ってもらった
方がいいのか。毎日こんな事で悩みたくない。

メールボックスがfullになってるらしいんだけど、
先方が次のファイルを送らなきゃいけないのに
こっちに届かないもんだから空にも出来ない。
今日はタイムアップ、またあした。

ODNは俺になんか恨みでもあんのか？
俺の仕事妨害してんのか？
クソッ！ageだ

>>859
20MBまでは上げたかい？

>>860
30メガまで逝ってるぜ。

なんか今障害なかった？俺だけ？なんか一瞬繋がらなかった。直ったからいいけど。

>>862
一時間ほど前だけど2回ほど接続が切れた

pop3は１８日までのメールしか受信できない、ここ３日くらい。
そして、毎回繋げるたびに同じメールを受信する。
なんだこれは…、早くもヤフー効果か。

>>862
同じく。障害情報は何も出てなかったよ。

もういいよ
これだけ言っても
まだヤフーODNを使い続ける連中は
ネズミ講や霊感商法を必死に信じてやってる人達と
同じような人種だから

いいえ、面倒臭がりやです。

それを業界では「いい鴨」という

>>866
もうすぐ新天地に旅立ちますが何か。もちろん同日乗り換えさー。
窓口払いだったんで、カードや銀行口座の情報はおでんに渡してない。
住所や名前くらいはいろんな形で流出してるから、まあいいかーという感じ。
鴨の皆さん御機嫌ようﾉｼ

ひょっとすると
現ODN利用者の情報は
普通のヤフー利用者の情報より重宝されるかもしれない
架空請求引き落としとかあっても
「ま　いいや」とか穏便に済ましてくれそうだしw

フシアナしてみろプロ市民

>>866
どこがオススメかね？

>>872
豊田商事

ODN名前を変えて欲しい。
なんだかＹＢＢとイメージが違いすぎる。
でもＹＢＢにしたら、ユーザーの解約の嵐が起きるだろう。

みんな知っているのかな。

ODNからドコモの携帯・ヤフーBBにメールが送れない。
エラーメッセジが帰ってくる、なぜ、。？
アドレスは間違っていないよ。

AU携帯からドコモへは送れたから。

ＯＤＮダイヤルアップ利用者に、「ＡＤＳＬにしないと今後利用できない」
と嘘言ってＹＢＢに乗り換えさせられそうになった。

これを機にＯＤＮ解約予定。

>864
塚、メールが詰まってるんだよ、それ。
ウィルスメールとかが。
最後まで受信し切れてないから、再度送受信するとまた同じメールから受信し始める。

一度、Webメールからサーバ確認してみ。そんで怪しいメールがあったら削除。

なんか今日は調子悪くない？
こんなの初めてです。
ＰＰＰが点滅しっぱなしになる

うちは電話着信以外でモデムが切れた事は無い

うちは電話とかは大丈夫なんだけどね。
ただ、今日はノイズが入ってた。

今、めちゃくちゃ重いぞ、pingも通ったり通らなかったり・・・
障害中か？

ん？直ったかな・・・？

今日でODNにお別れします。
5年間ありがとう。

事実も確認しないいい加減な対応、永遠に忘れません。

頼むから何があったかぐらいは書いてくれ、後々追随する仲間たちのために。

>>883
最後はfushianaしていってよ

>>885
883だけど
スマソ、間に合わなかった

ＯＤＮ結婚ってどーよ

>>887
You've Got Mail.

今日の朝刊でまた禿げがごねてるな。

いい加減にしろｍ9(ﾟДﾟ)

全国紙の一面にくだらんこと書くのに使う金があるなら、
別なことに使えよ。
負債山積みのくせに。
ハゲ消えろ。

「ユーザーの声を無視ですか？」っておまいがユーザーを駆り立てたからだろ！

メール遅延問い合わせてみたよ

迷惑メールやらでサーバが混雑してるから仕方ないとのこと。
文面からは「ただ耐えてくれ」の一点張りに感じられた。

よく分からないんだがこういうのってサーバや回線の増強だけじゃ
対処できないの？

>>892
ていうか普通遅延なんてするもんじゃないから
耐えるとか耐えないとか以前の問題だと思う。
遅延しないのは当然のサービス
仕事でメール使ってる人もいるんだからその辺がしっかりしていない
ODNは辞め時かな〜

まだ辞めてない馬鹿がいるのかよｗ
いちいち愚痴ってねえでさっさと解約すりゃ済む話だろ
ここで愚痴ってなんの意味があるんだかｗ

>>894
うるさいな
お前に言われんでも辞めるわ！
今乗り換え先を探してるの
じゃあてめぇはどこのISPなんだよ

またネクシーズにＯＤＮの営業やらせてるな、漏れなくＹＢＢと同じセールストークだし（ｗ

おまけに回線入ってないってデタラメほざいてたら見事にＹＢＢまで勧めて来やがった（ｗ

さて、どんなセットで送られてくるか見物だな、どうせ受け取り拒否だけど（ｗ

今ODN続けてるやつは
普通のヤフーユーザーより
いい鴨だな〜

うっかり誤請求しても笑って払ってくれそうだ

必死な粘着が生息していますね

まぁ訴えられてたらやめるんでない？
フシアナも出来ないおこちゃまみたいだし。

昨晩のメール遅延は酷かった。
ヤフーからのテストメールが、1〜4時間ほど遅れて届いたよ。
もともとメールが遅延しがちなODNだけど、
ヤフーやグーなんかのフリメとは、特に相性が良くないようで。
みんなのところはどうだった？
smtp01、moon鯖の住人より

そういや、某「最初のG」サイトの管理人も、
「相変わらずFTPでつながらない」とか「ページ閲覧できない」とか、
挙句のはてには、転送量制限だよこれ！！
とかとか、ODNに対してカミついているようですが・・・。

ちゅか、そんなに困ってて嫌なら、さっさと別のプロバイダに
乗り換えろと思うのはヲレだけかな？
嫁も居て、システム屋やってる普通の会社の社会人なんだったら、
プロバイダ乗り換えるくらい楽勝だろと。

もう何度目かだろうけど、毎回見てると、いい加減哀れに見えてくる・・・。

あと、システム屋な癖に、ページ内のHTML記述くらい、まともに書けないのかなぁ。
タグ抜け、記述ミス・・・ちょっと調べればわかりそうなもんだが〜。

フシアナしてみろと騒ぐ香具師がいるんで
今のプロバイダを晒してみる。

ちなみに今は解約しているが元sydメール鯖ですた。

>>901
coolなURIは変わらないものですぜ、旦那

……ころころ変わるのと繋がんないのとどっちが
ましかと言われたら変わるほうがまだましか。

イニシャルGがまたおかしくなってるな

まだODNの紙袋は配らないのですね

>>803
お、ほんとだ。
しかし、あれって、コマンドラインのFTPからも駄目なんかね？
ODNとDWの相性って気もしないでもない。

EATcf*.*.odn.ne.jp
EAOcf*.*.odn.ad.jp
規制だってさ。
あ〜あ。。。

マジ？

test

書けるじゃん

ほんとだ

↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1049659722/121,122
参考

>>911
そのスレの>>122の最後のほうに
「備考　まだ発動していません。 」
とあるから大丈夫なんだと思う。

規制がかかるときは
「対応完了しました。」
のレスがつく。

すみません、初心者なのですが
最近、ODNの既存アドレス（[email protected]）宛に
毎回ウィルスメールが届きます。ノートンで防いでいますが、
どうにかならないものでしょうか!?
メールフィルタチェツクとかプラスを使うのは馬鹿馬鹿しいですし･･･。

>>912
そっかすまんかった。。。
自宅の回線が悪菌になったかとおもって。

>>9113
俺が使ってる一太郎に付属してたソフトだと
メールサーバーにあるのを削除できたりできるんだけど。
お使いのソフトにはそういうの無い？
もしくはwebメールで消すとか。（いちいちパス入れるのが欝だけど）

>>913
どうにもならんだろ。
大体この手のメールは送り主のメアドは偽物で特定する方法がない。

俺も解約するまでは毎日Netsky.P@mm付きのメールが来ていた。

>>914-915
そうです、毎日届くで鬱です。
何故か9/18から毎日来るようになりました。
どこかから名簿が流失したんでしょうか!?
親番号（aaX00000）には届くのですが、
子番号（aaX00001）には届きません。

とりあえず解約する気はないので、
こまめにWEBメールで削除しようと思います。
ご返答ありがとうございました。

>916
odnの番号は連番になってるから、スパムとかターゲットになり易い
早めにメールアドレスの変更をした方がいい

イニシャルGさんのアクセス数が多いためODNから嫌がらせ？
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/7231339.html

祭会場はここですか？　記念カキコ。

↑アホかコイツ。

ニュー速から来ました

苺ウイルスもだけどお前らキモスギ

　ロリやロリ絵みて(;´Д｀)ﾊｧﾊｧして、しこってるのか？

なにがイニシャルGだよｗ　キモサイトは潰れても(・∀・)ｲｲ!!のでは(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

123 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 本日の投稿：04/09/27 12:19:35
>>121
対応完了しました。

今日ようやくODN＆日本テレコムをやめることが出来ました
これで孫からのスパム＆ダイレクトメールともおさらば

うおし。
管理組合がようやく光を、NTTor関電に絞り始めた。
正直どっちでも良いから早くいれれ。

最近速度が遅い。

もうすぐ俺解約だから、
ちょっと速くなるかも。

今朝の2時過ぎから全然繋がらなくなって焦った

>>926
やっぱり？
うちでもルーターが回線異常か障害でもあったのか、
切断、IP取得をリトライしまくってた。
ADSLの電話回線自体はどうもなかったみたいだが、
上流のほうがおかしかったのかな？

今朝の2時過ぎって・・・、普通深夜の2時過ぎでわ。

無色はいいな

J-DSLからも無料移行できるようになったみたいね。
でももうﾏﾝﾄﾞｸｾから1.5Mのままでいいや。

> 質問
> 「ADSL」コース/ODN ADSLプランの解約手続き完了までの期間を教えてください。
>
> 回答
> 解約希望日（所定書類において希望日の記載がない場合は、
> 最短処理日でのご解約）でのご解約となります。
> なお、解約後約1週間程度後に、NTT設備が解除されます。

前は設備の解除は、解約日の翌日だった気がするんだが…
微妙な縛りが発生してないか?

>>931
解約予希望日が1,2週間（正確な日数忘れた）以降先だと
解約予定日の翌日にNTT解除だったと思う。

訂正
解約予希望日→解約希望日

撤去工事ってのは、すぐやってくれるわけじゃないんだよ。
プロバorキャリアがNTTに撤去申込してから、
実際に工事するまで１〜２週間必要らすぃ。
プロバの縛りというより、みかかの都合だね。

>>932-934
うーん。前はFAQにも
二週間後以降の解約日を指定された場合、通常は翌日に設備撤去となります
のような内容が、しっかりと書いてあったんですけどね

どうしてFAQを改悪するんだか(ちなみにFAQ更新日は6/23)

>>935
だから、解約日を2週間以上先に設定して
解約申込するんだよー。

言っておくが、解約申込日と解約希望日は違うからな！！
解約申込＝「○月×日に解約したい」と事前に申し込むこと
だからな！！

撤去も設置も、局舎内工事に取りかかるのは、
キャリアからの申込みを受けて10営業日くらいあと。
とにかく、「明日撤去してね」とかいう解約申込みは無理だっちゅーこと。

そろそろこの話題もスレ違いだね。
オイラ今日でおでんとサヨナラでーす。ﾉｼ

>>937
元気でなﾉｼ
俺も後10日程でJ-dsl1.5とおさらばだ。

雨だから繋がらないって遠足じゃねえんだよ潰れろ糞会社

つながってるべ。
ついでにいうと台風で物理的に障害がおきても
きさまはODNに文句いえるのか？糞人間

なんか三通も同じニュースメールがテレコムから来たぞ？

どんな見出し？

自動応答メールサービスについて質問です
http://odn.ne.jp/support/question/mail.html

昨晩、件名:000で送信したのですが、現在も返信が来ません
ご利用になられた方からのアドバイスお願いします

ADSLプラン1M繋がらないよ、うわーん。
LANランプが消えてる以外モデムは異常無さそう。
pop17も繋がらない、台風で断線でつか!?
皆さんどうですか!?
どうすればいいのかしら!?
もしかして辞め時かしら。

>LANランプが消えてる以外モデムは異常無さそう。

こんなんでクレーム入れるようじゃ、何処行っても(ry

>>944
ADSLが繋がらないのを、台風で電話線が切れたからと仮定する
メール鯖に接続できない理由にはならないよね?

鴨の皆さんこんばんは
今月もちゃんとお布施を払ってますか？

>>947
自給が上がるといいですね（プゲラウヒョ









ﾌﾟ

>>243

昨夜はお騒がせしました。

LANランプ消灯の件、わかりました。
律儀なﾏﾏﾝがｱﾀﾞﾌﾟﾀｰの電源のﾎﾟﾁｯと抜いておりました。
ﾃﾒｰ ヽ(`Д´)ﾉ ﾏﾏﾝ,ｳﾜｰﾝ、ﾓﾚ:ｳﾙｧｯ(((((;｀Д´)≡⊃)｀Д)､;'.･>>ﾏﾏﾝ
というような家庭内暴力の真似事をしてみました。
罵倒でけですので、実際に暴力は伴いません（笑）

ということでﾏﾏﾝがいないうちにACｱﾀﾞﾌﾟﾀｰｹｰﾌﾞﾙで吊ってきます(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
LANｹｲﾌﾞﾙだと長過ぎて、SMになってしまいそうなのでお手軽なｹｰﾌﾞﾙで･･･。
|дﾟ)ﾉｼ

>>942
本日以下のニュースリリースを発表いたしましたのでお知らせいたします。

・「Solteria（ソルテリア）　インターネットゲートウェイタイプ１」
　におけるセキュリティオプション追加について
　http://www.japan-telecom.co.jp/newsrelease/2004/sep/nr040929/nr_fs.html

　本サービスは、企業のイントラネットから直接インターネットに接続可能な
　共通ポリシー設定型のインターネットゲートウェイサービスです。
　今回、ゲートウェイ設定のオプションとして、
　１．Web閲覧でのPCのウィルス感染を防ぐ「ウィルスチェック」機能と、
　２．企業内での不適切なWebサイトへのアクセス検知・排除が可能になる「URLフィルタ
リング」
　の二つのオプション機能を追加することになりましたのでお知らせいたします。

　以上

日本テレコム株式会社
広報室

※ニュースリリース配信の中止、登録メールアドレス変更は、下記URLで設定ください。
http://www.japan-telecom.co.jp/newsrelease/form/usermaildbctr/emailchange.html

こんなのが三通も。
うちだけとは思えないのだが。
メールもまともに送れなくなりつつあるのかと心配だ。

>>メールもまともに送れなくなりつつあるのかと心配だ。

たかだかメール余分に送ったくらいで( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

上りの速度がやっと上がったね。

>951
昔はこのテのメールがウザイほどきたが、
メール配信ストップしたら、全然こなくなった

昨日、マイラインの変更確認が出来たので、
日本テレコムから完全撤退すべく「全ての契約を解約したい」と電話をした。

オ：「そんなに急いで解約しなくても・・」　←（なんじゃ？こいつ・・・）
俺：「解約する理由を損が作ったから解約するんですが？」
オ：「それでは電話機の機種を確認しますので」
俺：「（おいおい・・・・いきなり本題かよ）」
　　現在の機種を申告。

数分後、ACR解除の信号が送られてくるが解除されない様子。
すぐにテレコムから、現在使用中の電話機の機種確認の電話があった。
オペレーターが間違えて伝えたと丁寧に誤っていた。

SANYOと伝えてなぜシャープになる？
YBBのオペレーターにつながったのか？

モデムアップデートについての質問です。

モデムﾌﾞﾁｷﾞﾚをどうにかしようと思い
>>2に書いてあるeaccesのサイトで
住友TE4121Cのモデムのアップデートのための
ファームウェアをDL、解凍しましたが
拡張子が.dlmで、ダブルクリックしても開くことができません。
サイトにもそれについては説明がなく質問窓口もないです。
このファイルを開く方法をご存知のかたおられませぬか？
アップデート経験のある方とかいたら教えてくださいませ。

自己レスです。解決しました。

最近ダウンロード速度が遅いな。
アップロードの速度はほとんど変わっていないようだが。

再度自己レスですが　
アップデート後、ﾌﾞﾁｷﾞﾚ現象多少ましになったような気もするが
相変わらず起動数分後に必ず一度切れます･･･モデムのせいではないのかなあ

今treeのメル鯖障害起こしてるな

一月にkakaku.com経由でADSL40Mに申し込んで昨日やっと14000円のキャッシュバックが来た。
その後すぐに18000円キャッシュバックとかヨドパソとかキャンペーン価格もここに極まれりみたいなイカれた状態になってたけど
あのときはこれが一番お得な選択だったんだよなあ・・・・。

キャンペーンを乱発し始めたら末期だな・・・

他のプロバイダに乗り換えるときに、メールアドレスだけ残したい場合は、
http://www.odn.ne.jp/course/mail/charge.html
にコース変更すればいいんだよね？

ODNサポに聞いてみては？
ODNﾒｰﾙって昔からｴﾗｲなと思った。
なんでかって他のﾌﾟﾛﾊﾞからでも受信できたから。
今はどうだかしらんが。。。

ネット通販でCD注文して確認メール見ようとしたら
なんかメールサーバーに繋がらない(´･ω･`)

＞963
もっと良いコースがあるよ・・・。
普通に探してたんじゃわからんよ。

>>964
普通できない？

>>966
まさかコンテンツ会員とか言わないよね?
まるごと0は新規募集停止してるし

>>967
何年か前はプロバが違うと受信出来ない事があったんだよ。
どこだかは忘れたけど。

なんか、漏れのところ、昨日っからメール送信だけが出来ないままなんだけれど、
障害なんだかこっちの環境なんだかさっぱり。

いい加減、障害報告を事後報告にするのは止めてクレ

ｱﾄﾞﾚｽとかpop設定間違ってない？
popはいくつ？

ODN総合 Part14
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1096494246/

>>970
俺は受信も無理、一昨日までは普通にできてたのに、、、
もちろんアカウントとかいじってないから、こっちの設定は間違ってないはずなんだが・・・

>>970,973
メーラーがOEなら、設定が勝手に変更されてるかも
昔ODNに大規模メール障害が発生したときに
そんなカキコを読んだ希ガス

とりあえずWebメール使って確認してみたらいいよ

3月とか4月ぐらいにkakaku.comを通して契約したんだけど
何ヵ月後にキャッシュバックか分かんないですか？

>>975
俺は開通したのが1月末で9月30日に来たからまる9ヶ月後。
14000円キャッシュバックのヤツね。

>975
https://ssl.kakaku.com/bb/inquiry/ssl/shipping.asp
で調べられるみたいですよ。

>968
多分、コンテンツ会員のことじゃないの？
確かに、メール容量1Mになっちゃうけど、転送しとけばいいんだし、
タダなんだから、メールコースより良くない？メルアド残すだけにお金払う必要ないよ。

＞971
塚、「送信」できないって言ってるのに、POP確認したって意味ないでしょ・・・。

あ、そうそう。
SMTP書き換わってない？XPのSP2入れると、勝手にSMTP書き換わって送信不可になるっていうウワサ有。

>>978
コンテンツ会員のメルアドって、現在のメルアドに設定できるの?
新規のアカウントが貰えるもんだと思ってた