ついにﾔﾌﾟBB相手に損害賠償訴訟！

11/27発売の週アス30Pに掲載。
1.アナログモデムの通信費
2.総務省への通信費
3.精神的な苦痛に対する慰謝料
合計20万円とのこと。

詳しく書いておくれ。

20万はちょっととりすぎかもね・・。
詳細キボン。

個人で訴訟したの？

週アスねぇ･･･
週アスもさ･･･
何をかいわんやだよな･･･

週アス編集部内の人間が訴えたのかな
だとしたら面白いんだが

少額訴訟ってやつ？

どうでもいいけど
誰かちゃんとした情報
アップしてよ。

これで、判決がでれば、補償請求しやすくなるね。

さっぱり分からん・・・

追加情報希望。　つうか週アス読めってことね。

なんかやっとという感じ。あれだけ「訴えるぞ！！」
と吠えてた奴がいたからな。　まあ当然か

本当だったらニュースになるぞ
マジで集団訴訟すればいいね

少額訴訟で一発勝負だな。
勝てば儲けもの、負けてもちょっとの損。
でも、週アスに載ることでybbの評判をおとしめたとかで逆提訴されないかが心配。

通信費慰謝料あわせて2〜3万ゲットってとこか。負ければ印紙代1万5千の損。
司法書士の代書があればさらにその分の損。あと時間的なロス。
まぁギャンブルとしては悪くないかもな。

>>12
小額訴訟を知らんあほ
実際は少額訴訟では一発と言うことはほとんどない
大体が相手も反訴で通常訴訟へ移行で泥沼化

もっともこのケースでは少額訴訟じゃない
少額訴訟はやれるケースが決まってる

なんで集団訴訟がおきないのだろうと思っていたが
常識的な法律知識の無いアホばかりだからと判明
なにより　未成年ばかりだからと判明

貸金債権じゃないけん？

>>15
費用対効果考えたら、単に解約したほうがいいだろ。
解約できないとしても、裁判なんて面倒くさい。

裁判を本気でやろうとする人はお金と時間のある人だけ。

>>17
あるいは、解約できない上に不当な請求で苦しんでいる人。
これが結構いるから、集団訴訟に発展する可能性あり。

>>17
金と時間がある人「だけ」が訴訟をするのではない。
実際は､感情のもつれが裁判沙汰になることが少なくない。
ひとこと「すまなかった」と言えば済むのに「オレは悪くない」
と言い張った為に訴訟になることはよくある。医療過誤訴訟然り、
学校内のいじめによって自殺した少年の親然り。

集団訴訟になると弁護士の代理人を立てるか、原告全員が法廷に
毎回出席しなきゃならん。
弁護士たてるとギャラが掛かる。

＞＞18　19
勉強になりました

提訴から高裁判決に至る経過をﾄﾞｷｭｿﾒﾝﾄ仕立てでﾚﾎﾟｰﾄし、ＫＣＩＡが送り込んだ破壊工作集団「軟蛮」と闘う国粋主義ジャーナリストとして華々しくﾃﾞﾋﾞｭｰしよう


……くらいの野望は持って欲しいものだよ、若人ならば。

がんばれよ！どうせ負けるけどな（大藁

>>14
http://www.e-sosyo.com/menu2/ によると原則的に一発（一日の審理）みたいですけど違うの？

>>14
雰囲気だけで断定しないように
被告によって移行申述がなされるケースはほとんどないぞ
ほんとに知ってるのか？

それのこのケースなら開通予告日から現在までの
ダイヤルアップ費用を非交通事故関係の損害賠償として
請求できるはずだ、どうせ30万以下なんだし通信費は
通話先が明記された明細書を証拠として提出できるはずだ
もちろん開通予告日を明言した録音テープ（それも双方合意の上で
録音したものでなければだめ）なりメールなりも必要だが

まぁ慰謝料は難しいだろうがな

被告側が通常訴訟への移行を望めば通常訴訟へ移行する。
通常訴訟へ移行されて、さらに名誉毀損とかの別訴を提起されるよ。
それに耐えられればいいけどね（ﾜﾗ
　

>>25
被告側に弁護士がついていれば、通常訴訟へ移行するよ。

>>25
＞もちろん開通予告日を明言した録音テープ（それも双方合意の上で
録音したものでなければだめ

何でダメ？民訴だよ民訴。

>>25
ヴァカだね。
民事訴訟法上の違法収集証拠の証拠能力について勉強したら？（ﾜﾗ

>>29
(ﾟДﾟ）ﾊｧ？
ヴァカはアンタじゃないの？刑訴と混同してんじゃないの？（ｗ

これって何日までに開通しますとかってサポートが言ってたら
債務不履行で賠償責任ってことになるんですか？

これで賠償金取れたら、同じような被害者いっぱいいるから
Yahoo!BBも大変な事になるよな（藁
面白いー

私もahooに申し込みから４ヶ月放置
内容証明書送って　なお３週間　回線握りされてるけど　結局・・・

１　（結果は別にして）yahooＢＢ相手に裁判を起こすのは、
　　　そんなに難しいものじゃない

２　　裁判の起こしても、それに掛かる費用と期間は
　　　まあ個人でもなんとかなる。

という理解でいいのかな？　知り合いの弁護士に相談してみようかな　　



　　　

集団訴訟とかにならないかな(ﾜﾗ

>>25

「著しい反社会的手段を用いて、人格権侵害を伴うような方法で収集・使用された
証拠については、違法収集証拠として、訴訟上の信義則（２）によって
証拠能力を否定すべきである（信義則説・多数説）」だそーです。

生意気な波平をシめてやる方式じゃだめってことね

>>34
この板で、集団訴訟の参加者でも募る？

ここで募ったところで結局ネタとして
終わるだけ。無駄無駄。

>>35
証拠を残すために録音することが「著しく反社会的手段を用いた」と言えるとは
思わないが。「訴訟上の信義則（２）」の２っていうのは、民訴法２条だね。

なんで録音が反社会的手段なの？

>>35に書いてあるようなことの実例としては、殺人とかぐらいだよ。
なんで相手側の同意がいるんだよ（藁

>>30
小学校からやりなおしてね。

ＹＢＢいよいよ終わりに近づいてきたって感じだね！
非常に好感が持てるよこのニュースは。

タリバンの崩壊＆ビンラディンが殺されるのとＹＢＢの崩壊＆孫のタイーホはどっちが早いだろうね？

ところで１のンースはみんな読んだの？

>>42
おいおい、オレ「>>25」を間違えてオレ（>>28）に言ったのかと
思ったんだよ。気付けよ。
オレガナー

実務じゃ、民訴で違法収集証拠なんて問題になることあるのかよ。
探偵が隠し撮りした不倫の現場写真も証拠として認められてるだろが。

このスレの話と全然関係ないんだけどね、今日「法の華」の教祖が
逮捕されたときの話を思い出したよ。あの時、カメラに向かって「最高
です」って言ってた信者はどうしてるんだろうね・・・

某掲示板からのコピペ
以下コピペ

つい最近まで　４ヶ月間放置民でした
最後のほうで　堪忍袋の緒が切れて
知り合いの弁護士に相談したところ

・ISDN解約によるダイアルアップ接続料＆電話代
・毎度おなじみの　虚偽のサポート＆ステータスによる精神的な　苦痛等

で訴訟を起こすと言っても　接続料＆電話代は金額的にたいしたことがない
のと　精神的な苦痛等　は金額換算が難しいのと
金額的にたいしたことがないし　裁判上一番難しい問題の為
弁護士費用で赤字がでるよ　言われ断念しました
その弁護士いわく　訴訟を起こすより　マスコミを使ったほうが
良い　といってました
11/23　NHKがニュースで取り上げてくれたように　今後各マスコミが　実名
を上げてこのYBBの実態と被害を取り上げてくれて
普通の会社になってくれることを　望みます
（良い会社とまでは言いません　普通の会社で良いです）

YBBのひとって大変だなぁ
おれはNTTのフレッツだからどうでもいいよ
あぁ・・だりぃ・・・

>>47
弁護士費用の問題は大きいね。訴えたら赤字になるよう被害額を抑えて
泣き寝入りさせる悪徳商法もあるからみんな注意しようね。

弁護士って、金にならないことはなんだかんだと
もっともらしい理屈をつけてことわる輩だよ（ｗ

1000万円の請求事件でも嫌がる人いるから。
安いって（はっきりとは言わんが､顔に書いてある。実話）。

最低最悪！
ここを見てたらムカツイテキタヨ！
http://aomori.cool.ne.jp/yahoobb/index.html

>>51
人が謝ってんのに謝り足りない、謝罪しろってのは基地外か勘違い野郎かどっち
だろうね。まるでどっかの国のようだ。

>>52
クレーマーは、どこの世界にもいるよ。（＾＾；

ただ、Yahooの場合には意図的なのかいい加減なのか判らないが、
ちゃんとサービスを提供してないから、こう話がこじれるんだろう。

名前は出してはいかんと思うが。まぁ、コールネームだろうけど。

オペレーターやSVは、雇用形態に関係なく何もできないんだよ。
バイトでも写真でも下っ端は下っ端。まして正社員SVともなると、
クビや年棒が掛かってくる。会社へ反抗する事等できないから
馬鹿の一つ覚えと罵倒されようと、同じ事を繰り返すだけ。
私もISPサポセンの経験上、そういった事は何度かあった。

センター長や役員といった上層の責任だから、集団でYBBへ
討ち入るしかないな（−−；

ぶっちゃげた話

この裁判はほとんど（いや全く）勝ち目が無いのかよ？
ペテン禿げの高笑いが聞こえてくる　う〜〜むかつく

もしかしたら損も裸の王様なのかもな。
都合の悪い報告は何も知らされないで、
全部みかかのせいってことにされてるんじゃねえの？

ある程度の階層の常識のある社会人なら、家に来て謝罪しろとはいはない。
これ以上強要するようだと警察沙汰になるね。

ある程度の常識のある会社なら、４ヶ月も放置したり客騙したりはしない。
これ以上するようだとマスコミ沙汰になるね。

あっ、もうなってるか！（ｗ

つうか、ある程度のステータスと常識のある会社なら、4ヶ月放置なんて事したら、
自分たちから、手土産もって謝罪に行くね。

ある程度のステータスと常識のある人間なら、「損」なんて言う名前の
人間が牛耳っている会社と契約したりしない。

なんで51はあんなにえらそうなの？

ある程度のステータスと常識のある人間なら、「帝国インターネット」に
加入してるね。
って、帝国インターネット無くなったのか(藁

http://www.imperial.ne.jp/

ＨＰが表示されないぞ。
googleのキャッシュに残っていた情報では会員の募集を一時中断してたようだな。
http://www.google.com/search?q=cache:R7vwV0W1LSU:www.imperial.ne.jp/+%92%E9%8D%91%83C%83%93%83%5E%81%5B%83l%83b%83g&hl=ja

>>51
なぜか51がたたかれるスレになりました。
odyouにはなれなかったな。

そうは言っても51のHPの奴はお客様。
つうか、迷惑かけても謝りもしないY!BBって何様?

>>62
odyoulは見てて笑えたが、
>>51のは胸糞悪くなるだけだった。

みんなそうじゃない？（違うか？）

おれは謝罪なんかしなくてもいいから
一日でも早くつなげてほしいよ、ほんと。

メタリックは犬死に

ＹＢＢはダイナマイト背負って自爆ってところだな

ＮＴＴは癌

odyoulってなんですか？？

>>64
わしも。odyouの文は楽しく読めるし応援する気になるが
51のは読む気にならん。

裁判がどうなるかはともかく、週アスはこれでまた売れるんだろな。
放置民編集員の苦労もこれで浮かばれる？（ｗ

この裁判勝ってほしい。
ヤフー批判はすごいよー

週刊アスキー買って来ました
判決は12月中旬だそうです

380 ：名無しさんに接続中… ：01/11/26 18:37 ID:s0L7eUal

サポセンに電話で適当な名前言ったら、
「その者は退職しました。」だとさー。┓(´_`)┏

とりあえずYahooBB死ね！！！

>>68 .
同感。読んで不愉快、と言うより｢読む気にならん｣と言う表現は一層、的を得てる。
多分、文章の中に｢相手の存在｣と言うものが無いから、の様な気がする。

odyouのは、相手の存在を認めた上で、噛み合わなかったりする相互交流が読ませる
んだけど、51のは、自己中心的視点で統一されていて、冷たい感じを受けるんだよね。

ひとつには、作者の人間性の反映と思うんだけど、こんなに単一的な視点で纏められ
てることからして「非道なユーザの存在を知らしむべく、某社が雇った作家崩れに
よる創作」と言うのは、考えすぎかなぁ？

週アス買ってきた。
訴訟追撃かけたいがめんどくさい、ってのが実際なんだよな (^^;

スキャンしよか？

そもそも、この程度の事で裁判を起こすような
奴がいる事が信じがたいよな。
申し込む側はあつかましくも高品質なサービスを低価格で
利用させて頂く訳だから、いつまでも気長に待たせて頂きます
位の姿勢で申し込むべきだ。
4〜5ヶ月待たされた程度でｺﾞﾙｧ!するなんて
人として失格だよね。

三都須さんいますか？って聞いても退職しましたって言ったりして　ﾜﾗ

暇なんで週アスの記事スキャンしたよ……。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/9512/YBB00.png

>>75
煽り失格だね（ｗ

>>77
さんきゅー。読ませてもらったよ。

>>77
おお。いいねぇ〜　（・∀・）ｲｲ!!

あとは、弁護士費用とかで損をしても面子の問題として訴える人間が
どれだけいるかだな。訴えが提起されれば、事実として報道が可能にな
る。社会問題にするには、訴訟を起こすのがよいかもしれないな。

ニュース速報版にスレ立てようとしたんだが､
立てられなかったよ。ＹＢＢだからはじかれたのか？（ｗ

漏れもダメだ・・　誰かニュー速にスレ立てお願い

立てたよ。

>>77
ありがと〜
どんな判決になるやら。

簡単ｅ訴訟
http://www.e-sosyo.com/main.php

スキャン技術ヘボくてｽﾏｿ...

>>87
いやいや十分読めましたし、問題ないですよ

>>77
和ジオ　ナイス！

8月中のＹＢＢへの対応が著しく遅かったので、返事もこないし、そのままに
しておいたら、9/30日付けでクレジット会社から引き落としが始まった！！

名義はＹＢＢ！接続料。
こちらは何時開通したのかも知らないのだが、これが犯罪なのではないか！！！

おめでとう！
ＹＢＢが返金に応じなかったら、詐欺で告訴してあげよう。
是非、刑事にしてくれ。

http://pcgaz.nikkeibp.co.jp/pg/pcgaz/pla/owner/broadband.shtml

怒りの投稿しろ　ｺﾞﾗｧ

>>90
Ｙ！ＢＢに抗議する前に、イキナリ訴えを提起するってのはどうよ？
不当利得の返還請求ってコトで。

>91
真面目な話、告訴する前に警察に相談するとイイよ！
相手に連絡が付かないのだったら、一種の詐欺商法として
捜査対象にしてくれる可能性もあるし

ついに詐欺事件発生か

90です。接続料は、開通して登録やら接続やらが始まってから、
とページで見ていたのですが、どうにも手続きが進まないので
ほおって置いたんです。

なのに、ステータスではＮＴＴ工事もしていない8/5に開通と
表示されています。電話しても繋がらないし、メールも1・2
週間後にご挨拶程度のものしかこないでしょう。

接続料金って、勝手にはじまるんですか？

>96
勝手に始まってるよ。少なくとも俺の友達は。

工事は8月末でしたし、モデムは9月7日に届いてから、使うのに躊躇し
みなさんほおって置いている、とか拝見してそのままにしてました。

この場合、初期費用や工事費は請求されてもいいとおもっています。

いわゆる「三角詐欺」になるのかな？
被害者が90、処分権者・被詐欺者がクレジット会社って感じで。

詳しいお方々よ。このケースで詐欺罪が成立し得るかどうか分析してみてちょ。

何かくるとこまで来たって感じ。

この会社　年内で終わりそう・・・

もう少し詳しく書くと、引越すかもしれないので、どうしたらいいか、
というメールを8月中にして、工事が始まる前ですが、返事を待って
いたんです。もう一度列の最初から並ばないといけませんか？とか。
それなら止めますとは通告していたんですが。

費用のことでは、接続開始するまでは工事費だけということだったので
そのままだったんですが、8/5に開通は詐欺です。実際9/7にモデムが
届いているので。しかも接続作業などしていていないし。

>>123 で、実際に9/7からつながっているのですか？

>>101
モデムが来ているのにほっておいたわけ？それとも点滅だった？
接続料金は、ＤＩＹの場合ジャンパ工事の７日後から課金されるよ。有無をいわさず。

なんかココ見てると、カイジの橋渡りの話を思い出す。カイジでは
VIPはビルとビルの間の橋を渡るレースに金をかけなくても、セーフテ
ィーであることで充分楽しいという話だったが、ようやくその気持ちが
わかった。

たぶん繋げばつながると思います。なんでほおっておいたかというと、
いろいろ作業が進む前に、相談していることに答えてもらえないという
ことと、接続は実際に設定をしてから、という説明があった感じだった
ので、身動きできないままになってしまった、という形です。

接続していなければ、初期費用だけですむのかと。なにやら、9月何日か
に法整備があったようですよね？その前の申込者については不適用だが
あくどい規律が。これと接続開始は無関係ですか？また8/5開通と言う
わけのわからないステータスには、もんだいないですか？

本当に接続してないのかはよくわからんが、信義則上、拡大損害を防止
する義務が債権者（サービスの利用に関する）側に生じるので、使える
とわかっていて放置してるのなら利用料金は払わないといけなくなるよ。

>>105
＞これと接続開始は無関係ですか？
無関係でしょう。第一その規約は撤回されています。

＞接続料は、開通して登録やら接続やらが始まってから、
＞とページで見ていたのですが、
とありますが、どこに書いてあったのかな？
「登録」というのも、何か誤解しているふしがある。

ジャンパ工事は8末で、モデムがきたのは9/7です。

ステータスにはジャンパ工事が7/29、開通が8/5とあります。
開通は何をもって開通なのでしょう？この日から加算されても
モデムがきたのが9/7ですし。

課金はモデム到着以降だよ。

で、モデム到着の確認はどうするんです？
送ったその次の日くらいに解釈されてしまうのでしょうか？

宅急便が来たら、送り状が付いているよね。
それで、モデムの受取日は証明できるよ。

>>123 今現在つながっているの？

>109
ふーん。また規約が変わったのか

3週連続１ページ使ってYBB叩いてる週アスっていったい…

>>103
>>112
YBBのせいで利用できない状態が続いている間は課金されない。
http://provider.bb.yahoo.co.jp/info/callcenter_faq.html#7
この場合開通よりもモデム到着の方が遅かったようだから
その間は課金対象外だろう。

9月からつながってるけど、課金されてないぞ。どうなってんねん。
ちなみに9月で退会申し入れているけど、まだつながってる。

>>113
CSKグループから放出されるから、ソフバン系を叩いて目立とうというコトか？
つうかさ、好き嫌いは別としてPC系情報誌としては下品な部類に入る雑誌だし
煽り立てるのはしょうがないかな。週刊誌だって考えればナットク。

>>116
上品なＰＣ系情報誌ってなによ？
具体的に挙げてみ。
まあ、週アスはもともとEYECONだからな。いわずもがなだが。

EYE・COM

>>118
訂正スマソ

YBBに不満を抱いている人が数十万人単位いりゃ部数上がるもの。
そりゃ書かかせていただくよ。

>>113、116
確かにほかの雑誌と読み比べると、明らかにへんだよな。＜週アス
なんか、文章に恣意的なものを感じるって言うか....。
俺もさんざん待たされたほうなんでYBBには是非反省してもらいたいんだが...。
俺的にはYBBも信用できないが、週アスの記事はもっと信用できない。
（ちなみに月間アスキーのほうは毎月買ってる。）

最終的にはみんな自分で決断してYxxを選んだとはいえ、巷いわれているような
申込後の扱いを受ければ、提訴したくなる気はよーく理解できる。

・・・けど、唯一心配なのは、(素人・裁判慣れしていないために)
原告敗訴となった場合、Yxxが「当方の主張が認められて満足している。
今後も利用者の事を念頭に置き、より一層満足いただけるサービスに
努めていきたい。」あたりの声明を出して、

事実上の "(この程度の事では法的には？)当方に落度は無いのよ"　宣言
されてしまいそうで怖い。

＞三角詐欺
初めて聞いた私は、ドキュソですか？
で、ＹＢＢ以外のＡＤＳＬサービス事業者は、大丈夫なのでしょうか？
なんか、不安になってきた…。

>>121

>週アスの記事はもっと信用できない。

冗談で「Yahoo!BB ついに提訴される」なんて書けないだろ。
今　週アスがYahooBB叩きをやっているのは、このネタが
今一番　客の受けがいいってことだろ。

こんな人もいるよ
ttp://www.fujinaga.org

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1006768246/
たてるならこれもセットにしてくれよ　にちゃんねらー蜂起す　みたいな感じで

>>126 既にたってるので取り消し

考えたら・・　たかが２０万の請求額にahooがわざわざ控訴するとは思えん。
どこの法務部だって一日の経費がそれ以上掛かっているのだから
この裁判　和解であっさり決着しそう。

長引かせてもマスコミにネタを提供するだけだしね。

もし仮に２０万満額 ahoo!BBから取れたとする。
１１月２０日時点で開通待ちが２７万人いる。
このうち一割が開通待ってるより、裁判起こした方が得だと考えて
裁判おっぱじめる。

２０万×２．７万人＝５４億円

なんだ　意外と簡単にYahooBB潰せるんだ。

>>128
満額認められることはないだろ。
せいぜい数千円か逝って数万円じゃないかな。
原告がどういう法律構成をして､被告がどう抗弁したかに
よって結果は多少は変わってくるからな。

判決理由が見たいものだ。週アス取り上げてくれるのだろうか。

真面目な話、精神的苦痛に対する慰謝料ってのが難しいところ
通信料＋αで３万くらい取れたらｏｋじゃないか

反訴されて賠償請求されて終わりだな。

週刊誌に４週連続で批判記事を書かれる会社（Yahoo!BB）こそ
大問題だと思うが・・・。

同意。

>>131
前前から疑問に思っていたんだけど、
今回のケースで反訴されて客側が損害賠償させられる可能性ってそんなに高いの？

「名誉毀損で慰謝料を取られる」ってハナシも出てるけど、民集20・5・1118なんかを見ると、ホントーに被害を受けた人が訴訟を起こした場合、
不法行為は成立しにくいようにも思えるぞ。

米ヤフも回線事業に参入するとか書いてあったな
日ヤフとは違うと思うが

http://www.nandemo-best10.com/
パソコン関係の中に、プロバイダ満足度ベストテンがあります。

>>134
民集のページを書くぐらいなら、日付を書け！
判例六法で調べられないだろ！！（藁

損害というのはわかるが、精神的苦痛ってのが入ると
クレーマーって感じもちょっちする。

本物かなあ？

http://members.tripod.co.jp/ct1/index.html


http://village.infoweb.ne.jp/~fwnz2242/wforun.cgi?no=11190&reno=no&oya=11190&mode=msgview&page=0

>>137
最判昭41・6・23。
ごめんなさい。ものすごい勢いで謝罪します。

夕方のニュースとかでよくやってるよな。
牛肉の委託販売とか証券詐欺で社長逮捕とか。
被害者がモザイクで出演して手口が露になるって話。
法の目を掻い潜るとか被害者保護とか。預金は半分も戻ってきませんとか。
ＹＢＢもその手のトップニュースになるんだろうねぇ。
どうするんだろ。孫。

少額訴訟というのは弁護士なしでもできるくらい簡便な制度なわけだよ。
弁護士を立てなくても、個人で十分にやっていけるよ。ちょっとたいへんだが。
敷金返還の少額訴訟とか、ネットで調べればいろいろあるよ。

YahooBBを恨んでいるならどんどん訴えた方が良いよ。負けたって印紙代ぐらい
だし。YahooBBの方は弁護士を立てるだろうから大赤字。本当につぶれてしまう
かもな。

12月中旬の判決が楽しみ。

>142
大家相手ならまだしも、企業相手だからなあ。
YBB が通常訴訟への移行させようと思えば、審理の前に書面で申し立て
すればいいだけだし。そうなると、おじけづいて訴訟を取り下げるかもよ。

まあ、訴訟起こすぐらい粘着なんだから、もし通常訴訟へ移っても頑張っ
て欲しいけど。

金額にしてもそうだけど、これによって更に解約者が増えるんだよね。
そのせいか、解約した時の対応だけはまともだった（藁）。

>>142
赤字に加えて、株主の不信感を煽ることにもなり、
相乗効果でソンは香港マフィアに戻ることとなる、に６０コペイカ

Yahooのような大企業から見たら、２０万なんてゴミみたいな
金額の裁判で争うとは思えん。　すぐ和解でしょう。

裁判に掛かる経費を考えたら、
少額訴訟は企業より訴えた個人の方が有利なような。
もう組織ぐるみの詐欺行為なんだからガンガンやった方がいい。

「少額訴訟」　YahooBBと対決する武器がまた一つ

>>138
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
オマエなんもわかってないだろ。
そいうのは訴訟やる上では必ずと言っていいほど
つけるものなんだよ。
判例百選やるから、すっこんでろ。

どうなるんでしょう？
会社を行政が潰したりできますか？

通常訴訟でも、手続きとかは裁判所が教えてくれるらしいぜ。
とりあえず、負けてもたいした損害はなし。YahooBBの方が
ずっと出費は多いし、開通時期について嘘をついていたり
ADSL線を解放したと嘘をついたりといろいろでてきて困るはず。

週刊アスキーから目が離せないな。

臭アスのﾔﾌﾟBBへの攻撃も執拗だよな。

YahooBBがでたときにはやすいと思ったけど、今となってはたいしたこと
なくなってしまったな。
YahooBBの予約者が激減しているのも納得だ

　8月に申し込み、10/26モデム着、11/19NTTから同時工事日のTEL有り。
11/24工事完了（ISDNからアナログへ）。繋がらないので、メ−ル、TEL
するも応答無し。
やっとの事でサポ−トへTELが繋がって調べたところ距離が遠すぎるのでは
との結論。サポ−トが言うには距離については、調査していないとの事。
キャンセルするしかないでしょうと言うので、NTTの回線変更費用等はどう
なるのですか？と聞くと、それはお客様の方でご負担してくださいとの事。
このような企業は、一刻もはやく社会から消えて欲しい。　

馬鹿ばっかり

>>134　>>140
とりあえず、見当違いもいいところ。
この判例は公共の利害の話だろ。
残念だが、君には法律の素養がまったくない。

YBBの唯一の功績はADSLの価格破壊のきっかけを作ったこと。
これだけかな。

安いものは悪いってことを思い出させてくれたことも功績。
最近は、安くてもそこそこってものが多いから、みんな忘れてるんだよなあ。

日本のことわざ名選 N
1: 安物買いの銭失い。
2: サポセン相手の時失い。
3: 安かろう悪かろう。
4: 禿げじゃろう孫じゃろう。
5: 嘘じゃろう広告JARO。
6: Ahooじゃろう詐欺じゃろう。
7: YBBをみたらウンコだと思え。

日本の文化! まだまだ、有益なことわざが ･･･

?ﾇ?ﾇ トゥナイト出演の 天野こころって？ ?ﾈ?ﾈ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1006875101/l50

やふーは寝て待て。で、4ヶ月。

Yahoo! BBにご予約いただきまして誠にありがとうございます。
ご予約いただいた電話番号の属するNTT局舎では、すでにサービス開始に
必要な準備が整っており、供給可能回線数に若干の余裕がございます。

今すぐお申し込み手続きをされますと比較的短い日数でYahoo! BBが開通
いたします。この機会に、Yahoo! BBにお申し込みください。


こんなｽﾊﾟｰﾑ送ってる暇あんのかボケ
こっちはとっくに別で開通済みじゃＨＡＧＥ

http://www.sankei.co.jp/

＞接続遅れでＮＴＴ提訴も。ソフトバンク。
＞ＡＤＳＬの回線工事が遅れ
＞「数万件単位で解約が発生している」と孫社長。

いつものペテン禿げのＮＴＴへの責任転嫁はほっといて
「数万件単位で解約が発生している」そうだ。

１１月２０日時点の申し込み件数５０万から
さらに数万減少している事を考えると、裁判なんて関係無しに
この会社　長くないな・・・　まあ自業自得か

さてペテン禿げ　次はなんの事業に手を出すのかな

訴訟騒ぎかよ。困ったもんだなYBB
http://members.tripod.co.jp/ct1/index.html

>>154
ん？？？
ものすごい剣幕で怒られているようだが、私の何が154の逆鱗に触れてしまったのだろうか。

別に、最判昭41・6・23民集20・5・1118が、法廷での発言と民事上の名誉毀損の関係について判示したものだとは言っていないよ。
ただ、この裁判例では

　（１）違法性がなければ不法行為は成立せず、
　（２）民事上の名誉毀損の場合においても、刑法230条の2と同様の法理によって違法性を阻却し得る。
　（３）さらに、摘示した事実が真実でなかった場合であっても、誤信につき相当の理由があるときは、「故意又ハ過失」（民709）がないから不法行為は成立しない。

……旨述べられている。
ところで、刑法上の名誉毀損の場合においては、「正当な弁護権の行使」は違法性阻却事由となり得るけど、
民事訴訟の場合において、正当な訴訟活動の一環として当事者がおこなう発言についても、違法性が阻却される可能性はあるんじゃないかと思う。

また、「正当な訴訟活動」といえるために、真実性の証明が要求されるかどうかは知らないけど、
仮にそれが要求され、証明に失敗したとしても、善意無過失ならば不法行為が成立しないから、
十分に気をつけていれば大丈夫なんじゃないの？

そういうワケで、Y!BB被害者が訴えを起こしたことによって、Y!BBの社会的評価が下がったとしても、名誉毀損を原因として損害賠償責任を負わされる危険性はそれほど高くないんじゃないかと考えたんだけど、
法律の素養のある154は、逆の考えを持っているんだよね？

次の決算で孫がどんなこと言うんだろうね。

同じアスキーのでも、月アスは日経（そこまでいかないな）で週アスは
夕刊紙ってなものだと思ってる。煽るようなキャッチが踊ってるけど
俺にとっては役に立つものはほぼ無い。それがいけないとか、ダメって
ことを言いたいわけじゃないよ。電車の中で暇つぶしに読むには役立つ
しね。

ちなみに俺もYBBには激烈な嘘をつかれ続けて酷いメにあったよ。やっと
キャンセルできて喜んでるところ。原告にはがんばってもりたいわん。

今日とっくにキャンセルしたはずのYBBからこんなメールが。。。

「Yahoo! BBにご予約いただきまして誠にありがとうございます。
ご予約いただいた電話番号の属するNTT局舎では、すでにサービス開始に
必要な準備が整っており、供給可能回線数に若干の余裕がございます。
今すぐお申し込み手続きをされますと比較的短い日数でYahoo! BBが開通
いたします。この機会に、Yahoo! BBにお申し込みください。」

・・・これってメールの勧誘みたいなもんでしょうか？！
YBBってキャンセル＆解約が多すぎて、もう持ちこたえられない
ところまで来てるんじゃ？！
ってことでいつなくなるか分からないので申し込まないですが（笑）

00:30 接続遅れでＮＴＴ提訴も。ソフトバンク。ＡＤＳＬの回線工事が遅れ「数万件単位で解約が発生している」と孫社長。

三ヶ月後に立っているであろうスレ
「さよならahoo! さよなら損ﾀﾝ」

ヤフーは手土産の一つ位持って迷惑をかけてる
ユーザに対して一件一件謝りに行くぐらいの事はしろ。
多少のミスならまだしも、あまりにもヤフーはミスが多すぎだ。
そのミスの中には故意的な物も含まれてるのが問題。

>>51は
http://sakumaak.hoops.ne.jp/
なんとサクマッキーでした　（・∀・）ﾃﾞｼﾀ!!

常時age

>>166
自分とこにもそのメールきました。
10月ごろに申し込んだ俺なんかより、
5ヶ月放置している人を優先してやれよって感じ。
まあ、このメールも手違いなんだろうけど。

今日一杯ジャンパー廃止工事しま〜す。
せっかく引いたのに欝だよ　全くもう

>>166
僕のところにもそのメールきました。
でもＹａｈｏｏ のカスタマーのＴＥＬ調べて
散々文句言った挙句に相手の名前を聞いて申し込みの状況及び
メールの真意等々・・・・・聞いて、その電話に出た担当者から直接
「何日の何時ごろＴＥＬくれ！状況などが分かっても分からなくても、
もしＴＥＬないときは、消費者センターに訴える！」って言ったら
その後、その人から２度ほどＴＥＬきて１度目は「分からない」
２度目は、ほぼ回線の空き状態だとか、メールが間違いで送られた
ものであるとかほとんどに対して回答が得られました。
Ｙａｈｏｏに対しては、かなり強気に話さないとなめられます。

訴訟age

つうか、勝ちに来るんじゃ無いの？
だって負ける、もしくは和解ってなったら、漏れも〜って奴がでてきちゃうでしょ？
そしたら例え金額が少なかったとしても数十万人いる訳だからねー。

>>166
これはコピペ。
解約やキャンセルをするととたんに送ってくるものです。
信用性はゼロなんで捨てましょう。

>>174
内容証明が確実だよ。
電話だと結局高くつくし。

ＩＤがデータベースゼロ・・・
どっかの「とりあえず○○○○○！○○死ね」みたいだ・・・
鬱

>>168
んでもひとつ。
「YahooBB会社潰れても回線握り」
とかあったりして...。

>>180
その可能性は大きいかも。勝手に器具取り外せないと思うよ。
会社資産の勝手な処分として制限されるんじゃないかな。

以前どこかの大新聞社がアジア大会で金メダルとった選手がコインショップで
換金してた！と報じていたのがあったがその後じつは記者自らがその話をもちかけて
しかもコインショップまでご丁寧に案内したということで（そりゃ一部始終みてれば
記事もかけるわな）問題になったが今回もそういうことじゃないの？

被害者＞雑誌のアンケートで我慢ならん。訴えたいぐらい。＞雑誌から電話で
訴えてみない？費用は当社でもつ＞そういうこつなら＞それを雑誌でも紹介するよ
いっしょに悪事を暴こう（本音はたんに記事にしたいだけ）＞みんなの注目をあびる
＞雑誌の売り上げがのびる＞ウマー！

>>176
YBBは勝てないよ。だから和解ねらいだね。

勝てる見込みがない人でも、千人くらいいっぺんに小額訴訟を起こせば
YBBとしては充分ダメージはでかい。
もしかしたらそれがきっかけで潰れるかも。

>>182
そうかもしれない。
アスキーはｳﾏｰだが、結局この記事がＹＢＢに与えるダメージは少なからず
あるので、ユーザもｳﾏｰ、ということでいい。

スキャンをウプされて、ｱｽｷｰはｳﾏｰじゃないよ（藁
雑誌ぐらい買ってやれよ。YBBが嫌いなら。

だいいち、著作権法違反じゃねーの？

本当にこれは訴訟を起こした本人のＨＰなのかな？
http://members.tripod.co.jp/ct1/index.html

掲示板でも書き込みがありました。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwnz2242/wforun.cgi?mode=allread&no=11190&page=0

匿名でＨＰ作ったりＢＢＳで発言しているみたいだけど、少額訴訟の場合は
裁判所の告知とかで実名晒し上げられないのかな？
裁判が一発で終わるとも限らないから、判決前に手の内を晒すのはどうかと
思うがな〜。
本人だとすればプレスからの取材を受け、取材謝礼を狙うという線もあるな。
ページ数にもよるけど少なくて５千円はもらえるよ。
あとはこの人が弁護士で、ybbに対する訴訟を起こしたい人を集めて集団
訴訟を画策しているとかだったら面白いね。

>>184-185
２ｃｈ的にはこの事実だけで充分楽しめるので
２ちゃんねらーはウマーだね。少なくとも。

うーん小額裁判（1日裁判）向けの内容じゃないと思うんだけどね。

小額裁判は、事実と訴えの内容を、細かく吟味しないと判決を
出せない問題には向かない。

今回の場合、かなり珍しいケースだし、1日で結論は出ないのは確実だし。

多分、普通訴訟に移行するか、先ずは、調停か、そうでなければ
一般的な裁判。

裁判って長期間かかるイメージがあるけど、別にそんな事もない。
１ヶ月裁判とかもありえる。

さて　どうなるのやら。

独立スレ作って、温かく見守るべし

>>182
＞被害者＞雑誌のアンケートで我慢ならん。訴えたいぐらい。＞雑誌から電話で
＞訴えてみない？費用は当社でもつ＞そういうこつなら＞それを雑誌でも紹介するよ
＞いっしょに悪事を暴こう（本音はたんに記事にしたいだけ）＞みんなの注目をあびる
＞＞雑誌の売り上げがのびる＞ウマー！

マジか？結構ASCIIの雑誌が好きで、特に月間ASCIIなんかは10年くらい毎月買ってる
のに...。本当なら、もー二度とここの出版物は買わん！！
マスコミの風上にもおけん所業じゃ。

...でも、YBBも反省して欲しいけどね。元はそっちが悪いんだから．．。

>>191
182は単なる推測。
情報源の明示もない。

私は善意の第３者です。

いいえ、193は背信的悪意者ですから対抗関係に立たないと解するのが相当。

>>182
そりゃ、その選手みたいに、記者から持ちかけておいてスキャンダルにしたってんなら分かるが、
今回の場合、利害が完全に一致してるから別にいいと思うが。

>>194
対抗関係に立たない？？？？？？？？？

背信的悪意者は、177条のいう「第三者」にはあたらず、
「登記無くして対抗できる」んじゃなかったか？

何をウジャウジャと言っておる。

BBテクノロジー＝孫が司法のまな板に乗る事が大切なのじゃよ。
アスキーがとうした、こうしたなど瑣末な事。

がいしゅつだったらスマソ
速報板にもスレ立ってた

(･ω･ﾉ)ﾉ　ヤフーＢＢ訴えらる！ (･ω･ﾉ)ﾉ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1006819246/

追い詰められたペテン禿げが、髪の毛のない頭で考えて
今度　ＮＴＴを訴えるつもりらしいが、その裁判　ＹＢＢに勝ち目があるの？

ＹＢＢ側に全く落ち度が無くて、ＮＴＴの業務の遅れで損害を被ったことを
証明しなくてはいけないけど、あの会社　叩けばいくらでもホコリが出るから
かえって墓穴を掘るような・・・・・

もうＹＢＢは組織的に詐欺行為をしているのだから、徹底的に叩くべし。
犯罪組織に容赦はいらない。

２００！

でも俺、開通していないのに
料金だけ引き落とされてた・・・鬱
電話しても、メールしても、繋がらない・・。
どうすりゃいいのだ・・・。

>>201

9月に来るぞ！YBB不当請求！！！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/998649093/

孫って韓国人だっけ？孫逝ってくれ。
インターネットバブルは崩壊したんだから
孫も崩壊しろ。

>>20
原告全員が法廷に
毎回出席しなきゃならん。
↑
これはうそ
例えば日航機墜落事故でも被害者の関係者が毎回出廷してない
わすれたが民祖の集団訴訟にとこになんかかいてあったよな

＞＞29
馬鹿は貴殿
会話をテープに隠し録音したって違法にはならない
こんなの常識
なんで双方合意じゃなきゃいけないの

＞＞26
以降をの意思を明らかにしなくても
反論をすれば、それで裁判官により通常訴訟へいこうするんじゃないの

もっともおれは法律実務家じゃないから
不正確かもしれんが
司法書士でもいればわかるかも

>>205
ヴァカ？
>>29がどの立場かもわからないの？
とりあえず、この板の住人はヴァカばっか。

違法収集に冠していえば
飲み屋で酒を飲まして自分に有利な証言を引き出し、それを
証拠としたのも、違法とまではいえない
というのをみたことあるけどなあ

ここ含めて外野が盛り上がってるワリには、本人のサイト、イタすぎ。
誰か何とかしてやれよ。
掲示板も情けなさ過ぎて、印象悪くなりそう。

発生した被害については認められるだろうが、
精神的な苦痛に対する慰謝料ってのは無理だろう。

確かに外野が異常に盛り上がっている感あり。

週アスはちゃんと経過もフォローするのだろか？
持ち上げるだけ持ち上げといて、梯子を外す真似だけはするなよ。

てか、どうせ待ってても難題満載なＹＢＢだね。
こりゃ放置の間、じっくり他社のＡＤＳＬサービス検討できた人のほうが
長い目で見れば幸せだったかもよ。

>>202
スレ違いスマソ（ｗ
そして情報提供ありがと〜〜♪

安物買いの銭失い

孫して得とれ

東芝事件のakkyの例では最初はヒーローかと思ったら、ネット上で
有名になったことで過去の行状が晒されて、最終的には個人情報まで
流出したね。
この訴訟を起こした人も義憤に駆られてのことだと思うけど、不用意に
ネット上で個人情報を晒すと後々自分が嫌な思いをするということに
まだ気が付いていないのだろうね。

419 ：おしまいですがな、ペテン禿 ：01/11/29 10:22 ID:9qfNS1Ah
29日付の日刊工業新聞は、「ソフトバンクグループがＮＴＴ東西地域会社に
申し込む非対称デジタル加入者線（ＡＤＳＬ）工事のオーダー約7万件の
情報が、行方不明になっていたことが28日明らかになった」と報じた。
情報管理のずさんさと早期の回線開通を求める顧客からの問い合わせに
対応できない実態が伝えられ、「ソフトバンクへの信頼が損なわれた」
との声が聞かれる。朝方はこれを嫌気した売りが先行、当面の下値支持と
見られる25日移動平均（28日終値時点で2647円）をうかがう展開と

■ヤフー(4689)が４日振りに反落・・ＡＤＳＬ工事のオーダー約７万件の情報が行方不明(11月29日10時08分)
店頭・ヤフー(4689)が４日振りに反落。日刊工業新聞で、ＮＴＴ東西地域会社に申し込むＡＤＳＬ工事のオーダー約７万件の情報が行方不明になっていたことが明らかになったと伝えられたことが嫌気されているようだ。安値は現在値の２８万円安４５５万円。出来高は１９７株。

http://imagawa.webbroker.ne.jp/cgi-bin/gx.cgi/GUIDGX-{0F56D370-85C0-11D2-9B2D-00C04FCBD701}?aid=NindexFrame

ヤフーの顧客データが飛んでいたというのはプロバ板では
早くから言われていたことだよ。
つまり、それは事実だったということが新聞に載っただけのこと。

最新更新時刻： 2001/11/29 15:35
＜店頭＞ヤフーが反落
　（９時20分、コード4689）売り気配で始まり、前日比17万円
安の466万円まで売られた。29日付の日刊工業新聞が「（ヤ
フーなど）ソフトバンクグループがＮＴＴ東西地域会社に申し
込むＡＤＳＬ（非対称デジタル加入者線）工事のオーダー約７
万件の情報が行方不明になっていたことが、28日明らかに
なった」と報じた。ＡＤＳＬサービスは今後のヤフーの収益源
になるとの期待感があっただけに、利用者の信頼を損ない
かねないとの見方から嫌気売りが出ているようだ。前日の米
国株式相場の下落も影響している。

　親会社のソフトバンク（9984）は続落している。

〔ＮＱＮ〕
http://markets.nikkei.co.jp/stockjp/jpnote/jpnoteCh.cfm?id=ds0i056929&date=20011129&ref=1

最新更新時刻： 2001/11/29 15:35
＜東証＞ソフトバンクが続落
　（９時５分、コード9984）売り気配で始まり、前日比75円安
の2725円で取引を始めた。

　29日付の日刊工業新聞は、「ソフトバンクグループがＮＴＴ
東西地域会社に申し込む非対称デジタル加入者線（ＡＤＳ
Ｌ）工事のオーダー約7万件の情報が、行方不明になってい
たことが28日明らかになった」と報じた。情報管理のずさん
さと早期の回線開通を求める顧客からの問い合わせに対応
できない実態が伝えられ、「ソフトバンクへの信頼が損なわ
れた」との声が聞かれる。朝方はこれを嫌気した売りが先
行、当面の下値支持と見られる25日移動平均（28日終値時
点で2647円）をうかがう展開となっている。〔ＮＱＮ〕
http://markets.nikkei.co.jp/stockjp/jpnote/jpnoteCh.cfm?id=ds0i053929&date=20011129&ref=1

「ソフトバンクへの信頼が損なわれた」って？
この会社にもともと信頼なんてあったの？

つーことは永遠に放置組みもあり得るのね。マジで。

http://www.nandemo-best10.com/
パソコン関係の中に、プロバイダ満足度ベストテンがあります。
ahooにも投票してね！

>51
･･･このLINK先の人って、YBB叩きブームに乗ろうとしたんだが自分の切り出し方の
マズさで皆から反感買ったっぽいね、普通の人演じてでも切り出せばよかったのにね

仕事しててもよくいるよね、こんなやつ
すぐに「どうしてくれるんだ」とか「社長出せ」とか言い出すバカ
で、どうしようもない事をいつまでもネチネチと責めてそれで対応している時間を余計
に使わせて他の人の対応に影響出させるバカ

まあ、YBBが悪いんだろうけど 見てて大人気ない人も気持ち悪かった、何歳だよこいつ

>>225
この人って人気告発サイトを夢見てたんじゃないかな？
あとからまとめてしたためてるから、その時のやりとりに変なバイアスが読みとれる。
odyou程度でいいから文才があればまだ良かったのにね。

これから訴訟起こす人には朗報だね。

age

投票してくれってさ
http://vote.mallkun.com/cgi-bin/15/comvote.cgi

集団訴訟希望

HPで募集してるぞ＞２３０

ＹＢＢも集団訴訟に備え、ＮＴＴに責任転嫁中ｗ

都合が悪くなると他人の所為にする
チョン体質なんだよ

5月に他社ADSL1.5Mbps開通、
7月にYBB予約、
クレジット情報入力を躊躇し本申し込みをせず、
忘れていたところ、
11月28日付で本仕込み催促のメールあり。
しかも、そのメール上での予約受付日はなんと11月28日、
いったいどうなってんだ？
本申し込みしとかなくてよかったぁ！

http://www.nandemo-best10.com/
パソコン関係の中に、プロバイダ満足度ベストテンがあります。
不満足の人も投票できます。

>>234
YBBって勝手に申し込み日変えられちゃうんだね。ｗ
ビクーリ

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/2699/
10万ヒットの影響力を考えodyouさんを懐柔しようという思惑なのか、Y!BB

>>236
>YBBって勝手に申し込み日変えられちゃうんだね。ｗ
それぐらいのことはYBBは何とも思ってないみたいだ。
当地での８Mの業者（YBB、TOKAI、フレッツ）の評価がでてから
じっくり選択しますよ。
それまでは現在の1.5Mbps(Max1.3Mbps）で確実にいきます。

>>236
それっていわゆる「手違い」かもよ（ｗｗｗ

>>238
世間的には選択肢でＹＢＢはもう消えたかもｗ

プロバイダーゼロも一緒に訴訟してほしい。
ほんとに繋がらない。
やふー

http://it.nikkei.co.jp/it/med/medCh.cfm?id=20011130dahi475930

全てはＮＴＴのせい、か？

>>242
NTTがスムーズに仕事をしたら一番困るのはahoo

>>243
NTTの仕事が遅いから、ギリギリ凌いでるんだっけ？
スムーズに仕事されたら、Y!BBのバイトが足りなくなる。

>>242
行政指導を求めた、って指導されるべきなのは自分のところだろうが（ｗ

週間アスキー、「見直しが必要だ」が
「見押しが必要だ」になってるのを見て
「オマエモナ」と思ったのは俺だけ？

>>246
アスキーの最終見直しはこの前始まりましたＹＯ！

ageとくか

つうか、訴訟の男性って単なるせっかち君のような気がする。
何日分の苦痛に対する慰謝料なんだろ？

この問題はさ、ソフトバンク対インプレス、アスキー連合軍みたいな
感じになってるんだよね。
今週と先週の週アスでもこの問題取り上げていたし。
インプレスは元々アスキーから枝分かれしたようなもんだし。
なんか両者ともソフトバンクに恨み辛みがあるんでねぇの？

>>250
この話題が一番読者受けするから。
告発記事ってのは小市民のささやかな正義感に共鳴するもの。
P.S.
日経は中立なフリして隙あらば叩く。

１０日〜２週間で開通とはっきりと担当者がはっきりと言ったのだけど明日で２週間がすぎる。
明日過ぎたら内容証明でも送ろうかな。
「１０日〜２週間･･･」の会話は録音してあるんだけどさ。

>>246、247
俺は月アスを１０年以上定期購読してるんだが....。
週アスの記事は見るに耐えん。誤字脱字は多いし、記事を読んでも何が
いいたいのか良くわからんことが多い。
なんで、こんなにレベルが違うんだろう？
週刊による時間的制限ていうのを考慮してもあまりにもひどすぎ。

252＞わしなんて５ヶ月放置だぜ。

>>253
10年ですか。当時のEYECOMと週アス比べるとどっちがひどい？

>>250
ソフトバンクを妬んでるだけでは？
アスキーは失敗したが、雰囲気が似てる会社だと思う。

２ちゃんねらーが押しかけた結果。

http://www.nandemo-best10.com/
順位 項目名 満足度 得票率
1位 So-net 78.4% 6.5%
2位 Yahoo! BB 12.3% 60.9%

誰か、事実を明らかにしてしかるべく補償するよう
弁護士さんが名乗りをあげてくれないかなぁ。

アメリカなんかだと、弁護士がネット上で募集してたりするんだよ。
「被害にあった人集合！」って。

やってくれないかなぁ。

ヤフーはむかつく。詐欺だよ。
金額の問題じゃない。(払える範囲なら ^^;）

警察に訴える。

>>259
訴えるのは警察じゃないぞ。
民事に介入せず、ってな。

詐欺は刑事じゃないか？

他の掲示板じゃ、
司法書士に
『警察へ行け！』って
ハッパ掛けられた人いたよ。

>>258
アメリカでは弁護士が余ってるから仕事するためにやってるんだよ。
amburance chaser（救急車を追いかける者）
救急車を追いかけて怪我人に訴訟を進める弁護士を皮肉るスラングがあるくらいね。

あげ

>>261
詐欺が立証できるのならとうに誰かがやってる。
で、刑事で立証できたら賠償ってされるのか？

>>262
その司法書士は立証可能性についてアドバイスしてなかったか？

どうやら和解になりそうな雰囲気。
とことん弱腰だな。

ていきあげ

ここ数日怒りすぎて疲れました。
しばらくマターリと電話代払って行きたいと思います。

問題を全て他社に責任転嫁するさもしい根性の会社＝ＹＢＢ

　　　 ／⌒⌒γ⌒、
　　/　　　　　　γ　 ヽ
　 l　　　　　　　γ　　 ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　　これで、訴訟に挑戦！
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

折れもしようかなぁ・・・・。

マジでやっとけ。絶対和解になる。今までの電話代ぐらいは出るぞ。

>>272
ドケチな損が和解するだろうか？

NTT訴えるぞ、とかぬかしてるが、誠意のある会社だったら、
その前に契約を一時中断するくらいの姿勢があっていいものだ。
既出だけど。YBBに被害にあっている人、断固戦おう！

>>274
君は戦ってるのか？
単なる煽り屋か？

AHOO訴訟応援するぞー！スエヒロマキ個偽印のように引きずり下ろそう！

age

コピペ
http://members.tripod.co.jp/ct1/index.html
１２月１１日
久しぶりに出来事があったので更新します。昨日メールが来まして
メディアの方からでした。
こちらから連絡をしてお会いして話をしました。
どのように雑誌に掲載されるかはまだ分りません。
１２月２７日発売の日経ネットナビを待ちましょう。

遅くなりましたが裁判が通常訴訟に移行したことを報告します。
そうなるとは思っていたので動揺は無いですね。こちらの状況は
変わりません。
出先で更新作業をしているため詳しいことは分らないのでまた気
が向いたとき更新します。
また他の掲示板などで憶測でこのことについて発言なされるよう
願います。

http://members.tripod.co.jp/ct1/index.html
また他の掲示板などで憶測でこのことについて発言なされるよう願います

憶測で発言「なされるよう」にと言われているのでみんなで予想しちゃいましょうか？

>>279
つながらんぞ、そのリンク先。ＹＢＢにつぶされたか？（ｗ

age

期待age

http://members.tripod.co.jp/ct1/index.html

ＨＰ復活したみたいね。
なんで通常訴訟に移行したんだろ？ＹＢＢが自分の罪を認めな
かったのかな？

みのもんたの「the jadge」ならどんな展開になるだろう？
是非やってﾎｽｨ・・・
爆笑太田のｺﾒﾝﾄｷﾎﾞﾝﾇ

>283
当たり前だ。ただのクレーマー相手に認めるわけないだろ。

半年後に一審で敗訴して高額な借金かかえて、訴訟取り下げがオチだな。

８Ｍサービスなのにヤフーの１／３以下で後悔しているのか？
というか、解約手続き後に送られてきたモデムで訴訟手続き後にYBBの開通チェック確認して、
スピードチェックまでしたってのは小狡くねえか？

>286
裁判所が簡易裁判所だって言うから、それは違うんじゃないの？
どちらにしても、判例が出るのは良い事じゃないのかなあ。

某役所関係者も某マスコミも注目している内容だし。

YBBは憎いけど、原告の奴も最近鼻についてきた。
何故だろう？この心の動きの理由は？
・・・自分でも分からん。

>>283
まだ訴訟が行われる前、私が弁護士に相談したら「訴訟を起こせばかなりの
確率で勝てるけど、Y!BBが少額訴訟を受けるわけないので、結局は損をする」
と言われたことがあります。だから私は訴訟はあきらめたんだけど。
もし原告が勝っちゃったら、追随する奴が大勢出てきて、それこそY!BBは終
わりでしょ。Y!BBが少額訴訟を受けず、通常訴訟に持ち込んだのは、負ける
ことを承知の上で、ユーザー側が裁判を起こしても割に合わないと世間に
知らしめることでしょう。
ほんと、どーしようもないクソですね、Y!BBは。

賢明な会社なら和解にもちこまねぇか、普通。
この会社は徹底的に争うという、客に牙を剥く会社だって公言してるのと同義だろ。

>>291
示談になっても、追随する人は大勢出てくるでしょう。
同様な被害を受けている人は何十万人といるわけですから。
仮に1万人に1万円ずつ和解金を払っても、1億円。
Y!BBはとことん金を払いたくないんでしょうねぇ。

でもさ、仮に一斉に大量の被害者が訴訟仕掛けたらどうなるの？
Y!BBも数万件の訴訟を裁ける弁護団を持っているとは思えないのだが。

>>293
ここでマジレスしても、管轄って何？移送って何？訴えの併合って何？と
思いっきりスレ違いになりそう
手近な民事訴訟法の入門書で調べてみよう

＞遅くなりましたが裁判の日にちを公開しようと思います。

＞１２月１４日　１時３０分
＞場所は東京簡易裁判所
＞とうとうあと二日に迫りました。

俺地方だから行けない･･･残念だ。

俺も訴訟準備中！
★　を　読んでくれ。
やり方によっては、「会員になるまえのことで、東京以外の簡裁で裁判可能か？」
を調べるつもり。
なんか、ストーカーかあほがいて、いちゃもんつけてくるけど誰だろう？
っぷ　わかるはずないか・・・

どの★読めってんだ！

訴訟って結構怖いよね
YBB相手だと結局通常訴訟だが、取り下げるにも相手が弁論してたら
相手の同意を要すんだね
するとYBBはこちらの足元を見て取り下げに応じてもいいが
和解額は低くなるだろうね
結局本気で喧嘩する気じゃなきゃやめたほうがいいね

それに管轄の問題もないか？
契約書を見たことないが、訴訟管轄にかいてないか？
大抵訴訟をする裁判所は東京なんだよな

私が相談した弁護士の話だと、金銭的に損をせずに救済される道は集団
訴訟だろう、ということでしたが、この場合、強力なリーダーシップを
発揮する人がいないと被害者同士をまとめ上げることは不可能に近いね。
結果的に泣き寝入りになるけど、相手にしないのが一番ってことでしょ。

ｺﾞﾙｧ!

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　つぎでボケて！！|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

そしょう、そしょうって、おめえら、うるうせぇんだよ。
牛乳でも飲めよっ！

骨粗鬆症カヨ！

傍聴できるのかな？

膨張かよ！

そろそろ公判ですな。
今ごろドキドキしてんでしょうね

925 名前：　 ：01/12/14 12:08 ID:5WPIZhy3
相変わらずバカ丸出しだな。
繋がったんだからあの顔文字紹介ページ即消せ。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　　　　　　

さあ、今日は裁判の日だ。まだあぷされてないけどＵＲＬを載せとくぞ。
http://members.tripod.co.jp/ct1/index.html

ＹＢＢ側がどんなことをほざくか楽しみだ。

結局本格的な裁判は来年になるのね。

つーか最高裁まで争ったら、3年くらいかかるんじゃねーの?
だとしたら訴訟費用いくらくらいになるん?
誰か教えてたもー

ＹＢＢ側の時間稼ぎか。

でも、この人って大して放置期間が長くないんだよな。

訴えよう！
この中に誰かいないのか？
ホーリツに詳しい人で強力してくれる人？
ちなみに私も放置民。

裁判終る前にYahooBBが終っちまうんじゃねぇか？

>>315
それありうる。

訴えた奴みてきた人いる？

コピペ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011214-00000499-jij-bus_all

>>315
それが何か問題ありますか？

判決は来年に持ち越しか。
http://members.tripod.co.jp/ct1/index.html

>相手方の弁護士はヤフーｂｂの依頼から日が浅く書類が整わない為
次回持越しという形で、今日は終わりました。

書類は何ヶ月待ちですか？

なんだよ、引き伸ばし作戦かよ。悪辣弁護士のお出ましだな（ｗ

>次回の公判は来年１月２５日金曜日　午前１１時３０分になりました。

皆、次に注目しよう。誰かこの相手方の弁護士のプロフィール教えてくれないかな？

ここでストレス発散しろや
http://village.infoweb.ne.jp/~fwnz2242/wforun.cgi

>>323
公判ってのは刑事事件の場合でしょ？
民事は訴訟♪

口頭弁論かと思われ。

早売り週アスに記事が出てたよ。
●「話し合いの余地はない」と和解拒否
　ヤフーＢＢ訴訟で初公判
　ヤフー側は引き延ばしへ
●公判で裁判官はヤフーＢＢ側に対して和解に応じる考えはないか
と質問。ヤフーＢＢ側は「判決で白黒つける。話し合いの余地はない」
と述べて戦う姿勢を鮮明にした。
●男性の主張に反論するよう求める裁判官に対してヤフーＢＢ側は
「工事を担当したＮＴＴも関与していることなので、次回の公判時に書
面で答えたい」と述べた。
●代理人の弁護士は訴状の内容について「詳しく理解していない」と
話し、準備不足もうかがわせた。
●結局ヤフーＢＢ側は第２回公判までに書面で反論することになっ
た。裁判官は「もう少し身のある議論をしたかった」と発言。
●ヤフーＢＢ側が今回敗訴したり、和解金を支払うことになると次々
に訴訟が起きる可能性がある。このためヤフーＢＢとしては、とにか
く訴訟を引き延ばしたいところだろう。

ろくに準備もせず、訴状の内容も理解せずに「判決で白黒つける」
と息巻くヤフーＢＢはクソ会社確定。担当弁護士は絶対あくどい商
売してるクズ野郎だね。

>>327
Y!BBに勝ち目はない。
だから延々引き延ばして原告が取り下げるのを待つわけか。
こういうのって裁判官に悪い印象与えないか？

age

>>328
「もう少し身のある議論をしたかった」って言ってるくらいだから
担当判事の心証は相当悪くなってるよ。

私は現在ＹＢＢのサポート関係で仕事をしています。最近、よく休憩室で「２ちゃんねるが・・・」と話しているのを聞くので、初めて
こちらの板に来て見ました。
・・・まあ、裁判沙汰になるのは分かります。でも、お客様でもかなり無理のある
要求をしてくる方もいらっしゃいますけどね。
これからどうなるのか気になるので、時々見に来ようかと思っています。

現在、常に電話は繋がらない状態です。年末年始も休み無しです。
早くやめたいけどお金が無いので当分がんばろうっと。

>>331
> でも、お客様でもかなり無理のある
> 要求をしてくる方もいらっしゃいますけどね。

無茶なことを言うヤツはどこにでもいる。
ただ、客以上に無茶苦茶やっているのはY!BBだけだと思う。
６ヶ月以上待たされているユーザーが「あと１週間以内につなげろ！」
と言っても、それは無茶とは言わないと思う。

↑こんなのがサポセン要員だもんな。

引き延ばしって・・・
アスキーは確信犯だな。
それとも、本当に裁判実務を知らないのか？（ﾜﾗ

>>334
確信犯の使い方が違うよ（ｗ

ユーザーにあまりにも多くの迷惑をかけ続けているＹＢＢ。
謝罪をしないばかりか、裁判も争う姿勢とは呆れるばかり。
どこまでも凶悪な牙でユーザーを傷つけるだけの会社です。

ヤフBBって厨房だね。やりかたがさ。

>>331
>でも、お客様でもかなり無理のある要求をしてくる方も

こうやって話をそらして自分の都合の良い方向に持ってゆくのがＹＢＢ。
到底許せないような凶悪な仕打ちをユーザーにしておいて、
全て他に責任転嫁するのがＹＢＢ。

331さんは悪意は無いのかもしれないが、悪辣な体質は染みこんで
いるようですね。
はらわたが煮えくりかえるような地獄を味わされたＹＢＢは許せない。

やっぱり和解しなかったようだな。
誰だよ、和解するしかないとか言ってた奴は！（w

>>331
>私は現在ＹＢＢのサポート関係で仕事をしています。
>・・・まあ、裁判沙汰になるのは分かります。でも、お客様でもかなり無理のある
>要求をしてくる方もいらっしゃいますけどね。

そういう台詞はちゃんと開通させる＆手違いがあれば素直に謝るという
商売をする者として基本的な事をしてから言うべし。

クレーマーがいることはYBB!が放置してることの免罪符にはならんぞ。
むしろYBB!の所業が客を激怒させてクレーマーもどきにしてるという
ことを忘れてはいかん。

和解しないとボロがでまくると思うけどな（ｗ

第Ｘ回　口頭弁論にて

　ＮＴＴ職員「私どもはＹａｈｏｏＢＢ様から工事発注の依頼を承った場合、
　　　　　　　原則として６営業日内に工事完了しておりますので弊社が
　　　　　　　遅滞の原因になっているということは全くございません」

　損　((((((((((((((((ﾟДﾟ;))))))))))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

禿げ孫よー、禄に謝罪もできねえくせに、ＢＢ電話やるだの嘗め点じゃねーよ。
早くお前が記者会見で謝罪しろ。それができない限り中東みたいに自爆テロ受け続けかねないぜ。
ナメてんじゃねえよ

>>342
確かにお客様をなめてるふしがある。孫氏はお客様が泣き寝入りするとでも思ったの
だろうか？　全く不思議だ。。。

>>343
当初、損氏含めたＹＢＢ幹部は「安いんだからサポート手薄でも文句は
出ないだろう」とタカをくくっていたようです。

ひろゆき VS ニッセイの仮処分審尋だって、最初の２回ぐらいは
ニッセイ側弁護士が全く現状把握ができてなくてちんぷんかんぷんな
対応してたけど、最後にはキッチリと資料を出して仮処分申請が
通ったからな〜。
向こうもプロの弁護士なんだから、キッチリと資料を取りそろえて反論
してきたらどうなるかはわからんよ。
訴えた方は弁護士付けてるのかな？

>>345
弁護士はついてないと思われる
つけてたらHPなんてやめさせるでしょうね

主文
一　原告の請求を棄却する。
二　訴訟費用は原告の負担とする。

事実および理由

以下省略

なーんだ。

>>345
キッチリとどんな資料を揃えるのか楽しみだね、マジで。

みかかに出したオーダーとか解約メールの日時改竄しそうな気がする

仮処分っていうのはあくまで「仮」処分なんだけど。
その後の判決とは必然性なし。あくまで緊急用にやるだけ。
んで、その後じっくり裁判。

半年待ちです。

もう個人の力でどうこうできる限界を超えています(＃｀へ´）
一人一人の小さな声も、集まれば大きな流れとなって
何かが変わるかもしれない。＼(^o^)／
・・・んー、変わらなくても、少しは返事が来たり
電話が繋がったり、、、。(ノ_・、)

とにかくっ！やってみなきゃわかんないじゃん。
裁判を起こす事は出来ないけれど､自分にできる事で､直訴！
今日メール出しました。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html

期待age

>>352
こっちに電話した方が早いかも。

電気通信サービスに関するお問い合わせ
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html

>>352
スジ違い。

>>354
ありがとうございます。
電話してみます｡

YBBにはとにかく、訴訟に持ち込むのがベスト！
大阪でも「簡裁」で裁判できそうです。
やり方はいずれカキコします。

>>335
ある意味「確信犯」で合ってるような気もするが。

横山弁護士？やめて〜〜〜〜

>>357
民事訴訟法ご存知？
管轄って、ご存知？
約款の記載が専属管轄であるか否かを問わず、少なくとも大阪では
不可能だと思うが。

>>360
約款の記載が専属管轄であるか否かを問わず、少なくとも大阪では

ヤフBBの約款では、東京地方裁判所とあるので、簡易裁判所の場合はどこで
　　　　　　　　　　　~~~~
やってもヤフBBは対応の必要があると思われる。

これ全国の簡易裁判所でやると面白いかも？

>>360
>>管轄って、ご存知？

被告人住所地が原則というヤツだろ？
裁判所の決定で例外可能だし、そういう例は山ほどある。
特に不法行為責任だと例外が認められやすい。

>>361
ハァ？

>>362
>そういう例は山ほどある

藁

アスキーの社員も訴訟準備進めてるの？

>>362
被告人？？

>>365
民事と刑事の違いも分からないんですかね(ｗ

E悪なんて警察のOBがおってね、こういうクレーマーの犯暦調査したりしてる。
自宅周辺の聞き込み調査もしとる。
怖い、怖い。

E悪のサポセンも程度の低いアホ連中が多いらしいよ。
営業もバカばっか。

E悪不祥事で来年そうそうマスコミで大騒ぎされるってさ。

笑っちゃうよ。

>>363
山ほどある
もっとも離婚訴訟(家裁だが)とか交通事故が多いが

>>365-366
何いってるんだか
民事こそ被告と原告があるだろう
それを原告人、被告人と呼んでも間違いじゃない

>>368
ネタだよね・・ﾏｼﾞ？？
法律上は被告と被告人は全く別の概念。訴訟法を勉強するとき最初に習うだろ？

>>369
しょうも無い用語の話は法律家にお任せしますが、裁判所の管轄移管はどのぐらい可能なのですか？

>>370
同じ損害賠償でも、不法行為でいくのか債務不履行か訴訟物によって変わる
それより３７０よ
本当に訴訟を考えているのならなぜ金を払ってﾌﾟﾛのアドバイスを得ようとしないんだ？

アホ

だからさ

>>368には激しくわらた

>>361＝ >>368 だよね。
バカ丸だし。

>371
そんな興醒めなこというな。
ぐちは、ぐちでこそ、楽しい。

法律は、難しいな〜

集団訴訟で対抗するのは？

>>378
とても有効な手段だと思います。
たしか裁判所の管轄移管も容易だったと思います。
そして、さらに有効なのは
集団訴訟を全国各地で一斉に同時に起こすことです。

しかし、上記のようなことを言うと、工作員がお出ましになって
すぐに、あれやこれやと屁理屈で否定的なことを言い出します。

集団訴訟の一番の問題点は、リーダーを決めるのが難しいのと、
たった一人のアホがいるだけでうまくいかなくなることが
あるということです。

裁判所の管轄移管の申立なんて簡単じゃん
バカだのアホだの言ってる連中は用語に難癖つけているけど
よく見るとその点には何も反論していない
ただ約款の規定がどうなってるとかいう話だけ
ほんと工作員はしょうもない

実務的には管轄は非常に重要。
約款の管轄が専属管轄であるか否かを問わず大阪では無理。
訴え却下。
　

>>381
集団訴訟の場合も無理ですか？

原告の所在地の裁判所で訴訟を起こすことはまったく問題なし

工作員にだまされるな　訴えたもの勝ちだ

>>383
不法行為で訴えて賠償金を取れるつもりならその通りだね

前にも書いたけど、私は弁護士の知り合いが多く、複数の弁護士に相談したところ、
全員に（といっても３人だけど）「訴訟を起こせば勝つ確率はとても高い」と言わ
れたよ。ただし、割に合うかどうかは別問題だけど。
Y!BBが和解に応じなかったのも、裁判を長引かせて訴訟を起こしても割に合わない
ことを知らしめるためでしょ。弁護士も、そう言っていたよ。

>>385
まさにその通り。弁護士（だけ）が勝つでしょうね

>>385-386
でたな工作員。もういいって。君達の負けは最初から決まってるんだから。
裁判起こされた時点で負け。
長引かせるといっても、１ヵ月ごとに１回を３〜６回すれば結審。
普通に生活している人なら充分に時間の都合はつけられるよ。

それに、弁護士つけなくても勝てるよ。
不安なら相談して、アドバイスしてもらえば３万円以内で済むよ。
何なら成功報酬にして勝った分全部あげるとか(額にもよるけど)。

ということで、いちばん負担が少ない訴え方は集団訴訟なの。

アメリカなら、ＹＢＢ、ＳＢともども凄い損害賠償でつぶれているでしょうね。
なんせ、10万人以上が何らかの損害を被っているし、
数万人が損害金額が5万円以上、時間コストも加算すると10万円以上。
慰謝料も加えると20万円以上くらいの訴えを起こして勝てるよ。

20万、30万の開通者がいたって、それと同数の損害を被っている人がいる
企業なんて、前代未聞だよ。
ほんとに、もういいよ、工作員はでてこなくても。じゃまだよ。

>>384
弁護士も（損はしないが）儲からないよ、こんな訴訟。

>>385
工作員とは心外な（笑）。
私も本気で訴訟を考えて、弁護士に相談した結果、止めた方がいいって
言われたんですよ、真面目に。
卑怯なようだけど、現在訴訟を起こしている人たちの結果次第で、追随
するかどうか決めます（笑）。
訴訟起こしても、結果的に損をしたらますますY!BBを腹立たしく思うの
は想像に難くないし。

あと、普通に生活している人が月に３〜６回裁判所に行くのって大変だ
と思うけど。会社休まなきゃならないし。

>>388
工作員よばわりしてゴメンナサイ。

月に３〜６回ではなくて、月１回を、３〜６回です。
それでも、月１回、指定日に休むのは大変な人もいますが
それぐらいは調整できなければ、社会人としてはお粗末だと思います。
めんどくさいとは思いますが。

>卑怯なようだけど、現在訴訟を起こしている人たちの結果次第で、追随
>するかどうか決めます（笑）。

いや、これはとても正常な判断だと思います。卑怯でもなんでもないです。
口火を切った人は覚悟を決めて訴訟していると思うので、
凄く誉められるべきだと思います。
その人の思いに答えるためにも、その結果から判断して追随することは
口火を切った人も本望だと思います。
卑怯者呼ばわりされることは何もないと思いますよ。

ちょっと発言がお粗末だったので一部補足。

>それぐらいは調整できなければ、社会人としてはお粗末だと思います。

仕事柄、調整が難しい人もいますので、一概にお粗末とは言えません。

>389
私も正常な判断と思います。
普通に考えて何の問題もないYBBが裁判になっても負けるはずがなく、
徒労になることがわかっているからです。
裁判の行方を聞き、その中で冷静さを取り戻し、自分のばかっぷりに
気づくことができればいいですね。

ネットランナーをぶっこぬけ！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1007508351/
このスレ見れ(･∀･∀･)

YBBと闘う方法として訴訟が適切かどうかには多少疑問も残るが、始めてしまった
以上、勝訴を目指して欲しいものだね。 例え負けても、本人への傷か浅く済むなら
幸いであるし、「法律的にはどうあれ、YBBのサービスはここまでする一般消費者を
発生させた。今回の訴訟は多かれ少なかれ多くの消費者の声を代弁する訴訟だった」
との印象を広めることが出来れば半分は勝った様なものだ。
逆に言えば、YBBの対応が全く正当なものだった、とする結論付け にだけは
至らぬ様に注意すべきだろう。
個人対企業の勝負なので、現状ではYBBは体力勝負に持ち込んだ様に見える。

裁判となれば、事実関係を明らかにも出来るだろうから、YBBの運営実態について
なるべく多くを暴き出して週アスにでも書き立ててもらおうか。 YBBが週アスに
手を回したとの観測もあるが、事実関係の暴露は他の週刊誌にも良いネタに
なろうし、状況証拠としての証言なら全国から集められそうだ。
週刊誌も連載でも企画して裁判の費用分位は払ってやっても良かろうに。
何れにせよ、体力勝負のうちは、金も時間も気力にも支援が必要である様には
思える。

>>391 ってＳＢ工作員か？

>普通に考えて何の問題もないYBBが裁判になっても負けるはずがなく、
>徒労になることがわかっているからです。

本気でそう思ってるならバカ
工作員なら、もう少し上手い文章であおれや！

バカの一つ覚えのように「集団訴訟」と連呼しているバカがいるが、集団訴訟とは
何かわかって言っているのだろうか？
もしかして、クラスアクションのこと？
そんなにバカじゃないよね。

>>395
おそらくクラスアクションではなくて、嫌がらせの同時多発テロならぬ「同時多発(小額)訴訟」を考えてるのであろう。

>>394
意外と本気で思ってるのかも（藁
大本営発表を信じ込まされてるとかで。

実際自分で体験してみないと、にわかには信じ難いお粗末さ
だからね。漏れも正直驚いたYO。

ところで工作員の所属ってどこだろう？
BBT内部に本部があるとも思えないので、SBの総務部とか？
YBBはSBの生死に関わる事業だから、連中も必死なのかなって
思ってみたり。

正直力を入れる方向が間違ってる気がするけど、ITバブルで
株価急騰＞急成長ってだけの企業なんで、こんな事しか
思いつかないんだろうって感じる今日このごろ。そろそろ
まじめな商売を覚えなきゃあぼーんだって思うんだけど。。。

いやーYBBもいいけど、昨日の有馬記念はすごかったね。
マンハッタンカフェ−アメリカンボスだよ！
テロ関連の名前の馬が秋のGIを勝ちまくったよね。
例外はあるけど。
100円×10×480で48万げっと〜♪

敗訴しても控訴繰り返して嫌がらせするつもりなんだろう>>SB

おめ〜〜〜〜〜〜〜！

>>397
>>ところで工作員の所属ってどこだろう？
>>BBT内部に本部があるとも思えないので、SBの総務部とか？

↓別スレで見つけた〜〜〜参考になれば

　＊　＊　＊　＊　＊コピペ＊　＊　＊　＊　＊

ソフトバンク社員が、以下のスレで自社の雑誌を持ち上げ、ライバル誌をけなす工作を行っていたことが判明。
バレたきっかけは、間抜けにも最近はやっていたfusianaトラップ。
社内からの書き込みがIPアドレス晒しでバレ、芋づる式に同一IDで第三者を装った自社雑誌褒め上げもバレた

Online Pkayersを超えるか4Gamer magazine！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1007835254/

>71以降参照

>>397
>意外と本気で思ってるのかも（藁
>大本営発表を信じ込まされてるとかで。

そうかもね。

ちなみにうちの職場の話だけど.....私と同じ部署でYBB!に２人申し込んだ
人がいるんだけど、片方は数週間で繋がり、片方は何ヶ月も放置されてる。
両方とも同時期（７月）に申し込みして、それ。

だから単に顧客管理が上手く逝ってない、というか待ち行列が詰まった
上に列が乱れてぐちゃぐちゃになった感じみたい。まぁ、YBB!で天国を
見てる人も数万人くらいはいるだろうから、工作員もどきの人も何人か
はいてもおかしくないと思われ.....

激生ぶっこぬきage

でも好き…ＹＢＢ

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ちょっと実験

>402
少しでも法律の勉強をしてればわかると思うんだけどな。
何の理由でYahoo!BBから賠償金を取れるか、一度要件を整理してみたら
わかると思うよ。
冷静さをなくして結局裁判で負けたらYahoo!BBは正しいってことに
なってしまうんだぜ。最低でも社会的にはね。ばかなことは止めて欲しいよ。

>>406
私が相談した弁護士は、単に待たされたことでは取れないけど、ウソをついて
待たせたり、回線を握り続けたことによって損害を受けた場合は賠償を取れるって
言っていたよ。
Y!BBからもらったメールには、素人が見ても矛盾した内容があって、それらを
全部弁護士に見せたら、Y!BB側の債務不履行を理由として損害賠償できるって。
でも、何度もいうけど割には合わない。

>>407
メールだけで取れるとは思えない。
多くの人の証言が必要になるはず。
きっちり弁護士を雇って、慎重に進めないと厳しい。
弁護士ができるって言ったとしたらその辺りまでやっての話だろ。
ばかには無理。

>>408
メールでも証拠能力は十分だから提出してみればいい
ヤフーがメールの存在自体を否定したらそれはそれで面白いことになるし
（送ったメールの全リスト提出して我が社のものではないとでも言うのだろうか）

>>407
> メールだけで取れるとは思えない。

あなたが思えるか思えないかなんか、知ったこっちゃないよ。
あなたが何者か知らないけど、専門家の意見の方を信じるよ、私は。
ちゃんと相談料も払ってるんだし。
あなたは、Y!BBが損害賠償されると不都合でもあるんですか？

>>410
両者の意見が食い違ってるんで、このままでは水掛け論。
あなたが取れることを証明して、ここで報告希してくれ。

>「あなたが取れることを証明して、ここで報告希してくれ。」
→「実際にYBBから取ってみて、ここで報告してくれ。」

>>411
だから私は弁護士に「訴訟を起こせば多分勝つけど、割に合わないから
止めた方がいい」と言われているので、やらないですよ。
誰かが訴訟費用を全額負担するなら、やってもいいけどね。

>410
ばかのせいでYahoo!BBは正しいとなったら嫌なだけ。別に困らない。
法律の基本を知っていればメールだけでは駄目なことはわかるはず。
Yahoo!BBには反論の機会が与えられるんだから。
いくら優位な証拠があってもひっくり返ることはいくらでもある。
弁護士はわかりやすいように説明してくれただけだろ。
何でこんなこともわからない?

>>414
単なる厨房にマジで説明してんなよ。
413は実際は弁護士に相談もせずに暴れてるだけだろ。

>>392見れば分かるけどY!BBの契約数増やすためには何でもするんだね〜

>>413
>誰かが訴訟費用を全額負担するなら、やってもいいけどね。

話に乗らんでもない。
まずは、訴訟費の見積もりと賠償金額の内訳を書いてくれ。

たとえばこんな感じ。

着手金50万〜100万
勝訴した場合の報酬100万
経費100万

合計250万〜300万（一審のみ）

仮に勝訴した場合の得られる額　数百円〜数万円

>417
厨房を追い込むな。新宿の事件みたいに、2チャンネルから
キレたやつが発生してしまうだろ。

>>414
法律の基本を知っていればメールでも有力な証拠になることぐらいわかりそうだが？
なおメール「だけ」と勝手に付け加えるなかれ
改変の可能性で無効を言うなら「鉛筆書きの自筆遺言状」が有効なことをどう説明する？

蛇足な追伸
電子情報が証拠能力がないなら誰も２ｃｈのログを差し押さえに来ないよ

>420
だから、414は、
> いくら優位な証拠があってもひっくり返ることはいくらでもある。
って書いてあるんだろ。
それと、408の
> メールだけで取れるとは思えない。
に対して、410で
> あなたが思えるか思えないかなんか、知ったこっちゃないよ。
って書いてるんだから、メールだけで取れるって言ってることを認めてるんだろ。
もうちょっときっちり読もうよ。
っていうか、君も頭がおかしい厨房？

>>420
下らん煽りはどうでもいいから、417にレスしろ。
出来ないならうせろ。

>>422
407と420は同一人物。必死でごまかそうとしてる（藁。

ageじゃ！！

えらそーなこといってる割には弁護士を「雇う」といってる時点でＤＱＮ。
法律の「ほ」の字もわからんのにわかったような口を利くＤＱＮ。

ＹＢＢ工作員必死だな（ｗ

工作員が1人から2人に増員されてるね

工作員は （・∀・）ﾃﾞﾃｲｹ!!

結局は裁判なんて起こしたもん勝ち
外野は黙って見守ってりゃいい

工作員がほざこうと、お前たちに未来は無い

>>422
410は407を受けてるのだろ
それのレスが414
408なんか俺は知らんよ

>>423
なんで俺が417にレスせにゃならんのだ？

>>424
あてずっぽう大外れ残念でした
なんで俺が弁護士に相談せにゃならん？

集団訴訟の募集があったら、私は申し込みます。

>430
ということは結局407は逃げたのか。まあ、嘘をつくのには知識がいるからな。

ところで407=410=413はどこだ？

本名でたな　会社員

age

集団訴訟と本社に抗議行動をやろうというなら俺もやるぞ！
全国の人にこんな事がゆるせるのか訴えるべきだ。
理屈じゃない！金がいるならカンパするぞ、Ａｈｏｏに
キャンセル料はらうよりましだ！

プロもどきの法律知識の自慢大会も一先ず収束したようで
話題をresetしますが、Asahiパソコン2002年 1・1/15合併号
(特別定価440円 で中身の割りに高いな、とオモタ）のNEWS
に１ページ記事「ついに裁判に持ち込まれたヤフーBB」と言う
のが有りました。
立ち読み失礼、馬鹿遊べ、のmodeなのですが、YBBは現在
２人から訴えられているのですか？
２人は被らないのでしょうか？ 誰か詳しい情報 ギボンぬ。

>>437
NTTの方の原因も書いてあったらしいね。

裁判始まる→NTTの責任が明らかになる→原告はバカなのでNTTを裁判に引き込めない
→原告完全敗訴

>>437
そういえば、2001/2号の日経ネットナビ(P29)にも訴訟の記事がありましたな。
その記事には「他にも訴訟を起こしている人もおり・・・」とだけしか無いので
具体的な人数は分かりませんけど。

既に出ているけど
http://members.tripod.co.jp/ct1/

原告が勝つかどうかより、大きなニュースになって欲しいよね。
テレビのニュースで最初のほうに読まれれば、だまされる人も減るだろうし。

>>440
ごめん。2002/2号の誤り。

社会的問題提起にはなるね。
しかし、開通までの電話代だけでも取り返したい気持ち。

>>439
そうなる可能性も大きいだろうね。

age

>>393
たぶんこの勝負は喧嘩（訴訟）に負けて、勝負に勝つ　になるのではないだろうか

判決になったら、関東圏の人間だけでも裁判所の周りにいかないか
そして弁護士に「全面勝訴」とか「不当判決」とかの切れを持たせて
裁判所から走ってこさせるのだ
そして裁判所の周りでは横断幕をもって、シュプレキコールをあげよう
もちろん公害裁判みたいに傍聴人もたすきかけて裁判所に入ろうとして
裁判所の職員にはずすよういわれ、わざと一悶着

そのころ本人は司法記者会で会見さ
それが夕方のニュースで流れる　

裁判に負けてもいいのさ
そんなのはどっちでもいいのだよ
まけたら本人がＴＶカメラの前で号泣すればいいんだよ
そして応援団が暴れればいいんだよ
機動隊が出てくるくらいでちょうどいい

agemasu

>>447
> まけたら本人がＴＶカメラの前で号泣すればいいんだよ

単なるヴァカにしか見えないからやめときな。(まあ、どうせ >>446 も言うだけ
で本気でやる気はないと思うが。)

>>439
仮にNTTの責任が明らかになっても直接の契約相手でないNTTを訴える必要はない。
履行責任はY!BBにあるから判決は一応勝訴になる。
次にY!BBがNTTに遡求するだろうけど。
もっともあくまで契約不履行責任でやった場合だが。

>>450
ハァ？
アホですか？
だいたい、素人丸出しの言葉恥ずかしいよ。

>>451
横レスすまないが、
どこがおかしいのか指摘しないと素人云々も説得力無いよ。

…ただの煽りなら何をいっても無駄だろうが。

>>452
勝訴になるって断定的に書いてあるからじゃない？
それに、この訴訟は不法行為責任(民709)を追及してるんだと思うけど。

451は、べーべー工作員。氏ね。

>>450 >>452
>仮にNTTの責任が明らかになっても直接の契約相手でないNTTを訴える必要はない。
>履行責任はY!BBにあるから判決は一応勝訴になる。
過失責任主義という言葉の意味は知ってる？

>次にY!BBがNTTに遡求するだろうけど。
前提が誤り。

>もっともあくまで契約不履行責任でやった場合だが。
債務不履行と言いたいのか？

>>455
ハテ？厨房？
債務不履行責任の話に過失責任主義がなぜ出てくるんだ？

>>450
>>456
Y!BB訴訟が不法行為責任では無理と考えているあんた方は正しい

>>456
オマエ、恥さらしだな。
過失すらない「債務不履行」で損害賠償なんかできるわけないだろ。
金銭債務じゃないんだよ。
天然のヴァカ？

>>458
債務不履行に過失はいらんよ
「故意叉は過失により・・・」は不法行為責任の条文だ
「給付する義務」があるのに「給付しない」から「給付せよ」と訴えるのが債務不履行責任による訴訟
どこに過失が出る要素があるのかね

（もっともそんな訴訟やっても全然面白くないという現実はある）

追伸
描き忘れた
「金銭」云々は民法399条（債権の目的）を見てね

>>458
損害＝不法行為だけなのかねえ
債務不履行でも損害は出るよねえ
法律あまり知らんやつが深みに嵌まってもがいてるな（ﾜﾗ

>>459
ヴァカか？

>「給付する義務」があるのに「給付しない」から「給付せよ」と訴えるのが債務不履行責任による訴訟
>どこに過失が出る要素があるのかね

帰責性なしに§415の請求ができるのか？？

>「金銭」云々は民法399条（債権の目的）を見てね
呆れてモノも言えないよ（ﾜﾗ
金銭債務の場合は帰責性が不要なのを知らないのかな？
§399は何の関係もない。
ヴァカは氏ななきゃ治らないようだな。

>>461
オマエ何言ってんの？
§415の「帰責性」の話なのに、「損害」？
ホントにヴァカばっか。
『契約の再生』（内田貴著・弘文堂）でも読んでみな。

>>459
もう少し正確に書かないと誤解を受けるよ

債務不履行に基づいて損害賠償責任を追及するには、原則として債務者の責めに帰すべき事由が要件となる
債務者の責めに帰すべき事由とは故意、過失またはそれと同視できる事由だから、債務者の過失が不要とは言えない
ただし、債務不履行では不法行為とちがって帰責事由の（不存在の）立証責任を債務者側が負うので
過失が無くてもそれを債務者側が立証できない限り賠償責任を免れない、と言う点で過失が不要と言うこともできる

ってことだよね・・・・ウ〜ン、解りにくいかな、鬱

>>464
今書こうと思ってたから、さんくす。
債務不履行を請求原因にするのなら
挙証責任は被告にあるのだから､故意･過失が
まったくないと現時点で断定することは、
あきらかにYBB工作員の仕業だと疑われるだろう。

そんなものは訴訟で被告が明らかにしていく
べきものだ。被告が証明に失敗すれば原告の勝ち。
これ挙証責任論の基本。

>>459は高卒ドキュソ

>>464
>過失が無くてもそれを債務者側が立証できない限り賠償責任を免れない、と言う点で
>過失が不要と言うこともできる
これを話のすり替えという。

あと、>>465もそうだが、この話の始まりは >>450 だということをわかってる？
よく考えてみな。

両者の言い分聞いたが両方とも一概に言い切れん
契約不履行責任でいくと例えば民法の請負契約の損害賠償
必要なのは製造物の瑕疵であって請負人の過失ではない
仕入れた原材料の瑕疵で検査でも分かりようがなかった場合など過失はなくても瑕疵による責任は生じる場合もある
つまりNTTが悪くてY!BBに過失が無くてもY!BB相手の訴訟ができるとも取れる
事実関係不明確だから断言はしないけれど

民法709条があまりにも有名だから損害賠償というと不法行為となるようだが
訴訟だけで考えるなら債務不履行責任も一つの方策かとも思える

ただこれだとうまく勝訴しても実質的に得るものがないかもしれない
単なるアピールで終る可能性大で労多くしてなんとやらかもしれない

>>467
引用するだけアホらしいぐらい全部めちゃくちゃ。
もしかして>>450 = >>467？

>>468
別にどっちの肩を持つわけでもないが

>467
>ただこれだとうまく勝訴しても実質的に得るものがないかもしれない

この部分まで反対するのか？
「工作員ついに論理破綻（ﾜﾗ」
と書かれても知らんゾ

実質的に得るものは有るよ。
個人としての勝訴の満足感。
感情的な物だから其れで良いと思うけど。
本気で遣るつもりならこんなところにレスしないで
弁護士に相談しましょう。お金は掛かるよ

>個人としての勝訴の満足感。

NTTを訴訟に引き込めなければ敗訴するぞ。

>NTTを訴訟に引き込めなければ敗訴するぞ。

なんで？
NTTとは関係無しに勝てそうな気がするけど？

こっちで議論しようよ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1010674717/l50

↑何故じゃ？　　　　　　　　

a

>>473=工作員だから

ag

吉牛ネタにされるほど訴訟もメジャーになりましたとさ（Ｗ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1004075639/202

>>467
>民法709条があまりにも有名だから損害賠償というと不法行為となるようだが
>訴訟だけで考えるなら債務不履行責任も一つの方策かとも思える

少しでも法律を知ってる人間なら、契約責任の追及を第一に考えるはず。

hage

age

ｿｼｮｰ

死
http://village.infoweb.ne.jp/~fwnz2242/wforun.cgi