22 25 29 30 31 32
連絡スミ
駆け込みもいいとこですが、w
動いているスレですし、無駄スレとはいえ、
誘蛾灯の役割はかなり果たしていますから、
対象外としましょう。
議論対象から外した68を除いて、すべてのスレに通知しました。
○ リストナンバー43
【税金ドロ】祝 自閉隊の秘密文書、流出!【死ね】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083380797/ の住人として、現在までの当スレでの反論をまとめます。
170 名前:国連な成しさん[sage] 投稿日:04/09/12 04:11 ID:???
しいて言えば、ここは、「サマワの自衛隊」ではなく、それを後方で支える
(兵站としての)日本における、自衛隊という組織の問題性を考察する
スレだ。
まあ、いわば、自衛隊板と、イラク板の接点の部分と、俺はとらえている。
統合されても困る。
172 名前:国連な成しさん[age] 投稿日:04/09/14 19:32 ID:???
ここは、自閉隊の情報管理のずさんさに焦点を置いたスレな訳だが。
そもそも、サマワでの先遣隊の調査のいい加減さが共産党に暴露された
時点で、自閉隊の情報管理のずさんさが露呈していた訳だが。
幕僚長と福田官房長官の話が食い違うことも、幕僚長の記者会見ですぐ
にばれたし。
イラクで自閉隊関連の車列が何度も攻撃されているのも、サマワで自閉
隊の情報がだだ漏れだからだろう。
このスレで扱うべき話題は豊富だ。
というわけで、
当スレの議論内容は他スレでは代替できず、また貼られているニュースも貴重です。
当スレはたんなる不祥事スレではなく、自衛隊の情報管理の甘さを、
サマワ自衛隊員に迫る危険の問題として捉えるスレです。
存続を希望します。
>>342 鯉のぼり、七夕、ねぶた・・・これらは散々他スレ(自衛隊スレ以外でも)で
論じられてきたような。餅つきも他スレでちょくちょく見かけたと思う。
全体的に自衛隊情報は少ないので、たまに記事が出ると各スレでとりあげられる。
この種の記事だけで1スレ維持するのは無理っぽいよ。
×53 自衛隊員が最後に一言言っとくスレ (172-207 36) <B●>
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071286503 の住人です。
上記スレでの統合への反論は、以下の通り。
162 名前:国連な成しさん[age] 投稿日:04/09/12 05:21 ID:???
>>161 ここは、ネタスレ。
いわば文学のスレなの。
ほおっておいて頂戴。
最近、見るからに廃れ気味とはいえ、新作もありましたので、
純然たる文学的ネタスレとして、一応、存続を主張しておきます。
理由は、残してもらういわれも無いが、削除されるいわれもない。
文学の試みは、大切にしよう。です。
>>345 ×31 小泉は自衛隊を軍隊にしてイラクに駐留させたいのか (63-148 86) <A>
これは廃止して『▼派遣論、撤退論』の範疇で統合するのが妥当だと思います。
理由 *「憲法違反問題、他国から見る自衛隊評価、自衛隊法改正問題など」が
「このスレでのみ扱われている」とは思いませんが、もし本当にそうなら
『▼派遣論、撤退論』の範疇のスレの存在意義が逆に問われます。
*切って血が出るほど流れているスレとも思えません。
>>347 ×31 小泉は自衛隊を軍隊にしてイラクに駐留させたいのか (63-148 86) <A>
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088819406 は、「イラクのサマワから自衛隊を撤退させるべきか否か」という問題だけではなく、
「小泉政権は、いったいこれから自衛隊をどういうものにしていくつもりなのか」
という、「日本の軍制改革の問題」 を、論点として含みます。
これはテンプレ>1には含まれて居ませんが、タイトルの「自衛隊を軍隊にして」という
含意から、そういう論点が出てきている、ということです。
撤退論の場合は、しぜん、
「サマワの実際の戦況、非戦闘地域であるかないか、
それは現行法に対して合法であるかそうでないか」、
というところに主眼があるのに対し、
31スレは、
「自衛隊法の改正、恒常的海外派遣を可能とする自衛隊法改正、
そのための既成事実化としてのサマワ駐留とはなにか」
という分析シェーマを持ちはじめています。
現行法に対して、将来の法を問題にする、ということです。
内容的に
37 ???多国籍軍に日本も参加どう予想する??? (129-169 41) <B◆>
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1087575384 △多国籍軍としての自衛隊。
と共通する部分も当然ありますが、
37は、アメリカによって引っ張られていく具体部分の観察、
31は、日本国が法改正を通じてみずから法を変えていく理念部分の観察で、
やはり視点が違います。
>31スレは、
>「自衛隊法の改正、恒常的海外派遣を可能とする自衛隊法改正、
>そのための既成事実化としてのサマワ駐留とはなにか」
>という分析シェーマを持ちはじめています。
失礼ながら、どこが? と思います。
ばかげた観念論です。
このような空論でスレの意義を作文するよりも、スレそのものにおいて
独自の情報収集や論議の展開を図ったほうがはるかに有効であるし、
そのためにも、中身の薄いスレが分散するより論客が集中できるように
スレ数を絞るのがよいと思います。
>>350 ×31 小泉は自衛隊を軍隊にしてイラクに駐留させたいのか (63-148 86) <A>
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088819406 の167以降のことですが、たしかに
> 今回の法改正で、自衛隊の海外活動を「付随的任務」から「本来任務」に格上げ
> する自衛隊法改正案を21日召集予定の通常国会に提出する方針
> 小泉首相は8日午前、大野防衛庁長官がスマトラ沖大地震の災害救援のため
> 自衛隊に派遣命令を出したことに関連して、「自衛隊の活動が日本国内だけでなく
> 海外でも評価されるように、活躍できるように、いろいろな制度、環境、法律等、
> 整備していきたい」と語った。自衛隊の海外活動を国土防衛と並ぶ「本来任務」に
> 格上げする自衛隊法改正に前向きな姿勢
あたりの記事が貼られ、
「恒常的海外派遣を可能とする自衛隊法改正、そのための既成事実化としての
サマワ駐留とはなにか」
というラインの芽が出てきてはいます。
というか、法改正のニュースを貼る場所が、総合スレしか思いつかなかったので
これからはここに貼ればいいか、と思います。
米日安保スレはありますが、それとは別のくくりが必要でしょう。
津波での派遣問題の是非、その法律改正への影響、欺瞞性なども含めて
日本政府の青写真の是非についてテーマを絞って論じられるのは、たしかに
このスレだけかな、と思います。
自衛隊法改正問題のスレを新たにイラクに関連付けて建ててもよいでしょうが
結局、同じことですし。
>>352 おっしゃることは完全に理解、諒解したうえで、なお。
撤退論スレじたいが減るわけです。しかも内訳が、
○28 自衛隊のイラク派遣について真剣に考えないか?Part2 <A+◆>
○26 ◆毅然として自衛隊を撤退させよ◆(2)
とその継続予定スレ
○27 ●毅然として自衛隊を撤退させよ 4●
もうじき1000達で、ゆったりと余生を過ごすか、テロに遭うかするだろう
●25 退くことも大事 (820-888 69)
●29 まじ自衛隊撤退の時かもよ (667-862 196)
および,誘蛾灯スレの
△68 イラクから撤退しろ言う人への質問 の後継
ということになると、実質、28と26の2本だけに減ることになります。
つまり、今まで8本に振り分けられていたニュースが、この2本に集中する結果、
この二つは、サマワ関係だけで手一杯になるように思います。
自衛隊法改正問題に焦点が当たりうるスレは、これとは別にあってよい、と思います。
一方では「提出見送り」の観測記事だけ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081880918/670 他方では「提出へ」の観測記事だけ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088819406/167 まさにこの間に、津波と、自衛隊のインド洋派遣があったわけで、
こうした日本政府の火事場泥棒的振る舞いを、多すぎるスレのせいで
暴露できなかったというのは、私ももどかしく思います。
本来であれば、この暴露は、31スレの役割だと思います。
>>353 想いはわかりました。
ただ、そのテーマで1スレ維持するなら、ニュース待ちだと無理があるだろうなあ。
情報収集とか分析に、人手不足であるという点は否めないでしょう。
>>354 もう少し、ニュース好きな人が板にたくさん来てくれるといいんですが。
とくに若い人がほしいですね。
ニュース的には、こうした海外派遣を常態化させていくためには
たくさんの法律をいじらねばなりませんし、各政党の反対も、
自民党内の意見の違いもありますから、けっこう量的には豊富だと
思います。
いちばんの問題は、イラク、サマワとの関係を失わないように
バランスをとらないと、それこそ板違いになりかねないことでしょうか。
大変だろうと思います、と言うより、まずうまくいかないと思います。荒廃か、
さもなくば体裁をととのえるための記事貼りに追われるか。
できない仕事を抱えるよりは、戦線を縮小して充実を図るのがよいと思います。
>>356 全体のスレ数でも半分ほどに減りそうですし、大丈夫だと思います。
これは、自衛隊スレに加えられるカラアゲ荒らしが60/330から
30/300に減る、ということですから、カラアゲ荒らしに対して
スレがスペースだらけにならないよう保守している人たちにとって
労力が半減することを意味します。
つまり今までより、情報収集と討論に時間を割けるようになる、
ということです。
サマワからの撤退問題は、すでに起こっている過去〜現在の問題であり
法改正の問題は、現在〜将来の問題ですから、見えてくるものがちがう。
「法律がこうなった場合、サマワの自衛隊の行動はこうなる」
「サマワばかりか○○にすら、派遣可能となってしまう」
という視座を、イラク板は持たねばならないと思います。
これが、「日本国が法改正を通じてみずから法を変えていく理念部分の観察」
という言葉で言いたかったことです。
過去的現実の問題でなく、作りかえられようとしている理念的未来に
おいての問題だ、違う場所が必要な議論だ、ということです。
「サマワに派遣されている自衛隊が過去どういういきさつでそこにいて
現在どうであるか、それは現行法に照らしてどうであるか」、を撤退論が扱うのに対し、
「日本政府は自衛隊に関する法をどのように変えようとしているか、
サマワにいる自衛隊は、どのような任務を今後持たせられることになるのか、
果たして軍隊となり、発砲のマニュアルなども変えられていってしまうのか、
サマワの次にはどこにどのような役目で派遣されることになるのか、
この法律改正で、何が可能となってしまうのか、
ということを、日本政府がなし崩しで変えていく【前に】、予測し、専門に討論する」
スレが必要です。
というわけで、31は必要なスレなわけです。
効能書き通りの効き目が保証されるなら、これ以上文句は言いません。
○関連 ×間連
なんつー辞書じゃ。。。
スレ立てしてそれでおしまい、というスレですね。
がんばれオバマニア
すべての力を出し尽くせ(w
でさ、
このスレの
>>4 あたりで番号振ってスレ管理してるんだけど
その番号が、どうも途中で変えられたみたいなんだ
意味なく
なんか、おかしいな
例のアベ事件前後の新聞ウヨサヨ祭りの余波が及んでいたようには思いますが、
ますます何のスレだかわからなくなってもいるので、スレ住人から具体的な統合
反対提起がなければ、原案通りでよいと思います。
さて。
反論の受付の締め切りは
今月末くらいでよいでしょうか?
△22 【劣化】自衛隊員イラクで被曝か!?【ウラン弾】 (256-293 38) <A>
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083168834 果たして、削除する必要があるのだろうかと、疑問に思います。
自衛隊を冠した劣化ウランスレは、ほかに2つありますが、
どちらかというと、3スレとも、自衛隊スレというよりは、
劣化ウラン問題スレとして、機能しているように思います。
また、ひとつだけある米軍劣化ウランスレは、米軍の化学兵器使用疑惑
も扱っているようです。
○20 自衛隊は、劣化ウラン弾の処理だけやれ!
は、広く 「原子力問題」 を含んで扱い、
○21 【へたれ】自衛隊劣化ウラン怖さに線量計を携行
は、おもに 「劣化ウラン弾反対運動や催し情報」でまとめていき、
このスレは、もっと狭く、「サマワ」「自衛隊」限定のものとし、
ニュースが少なくて、スレが維持できなかった場合は、
あらためて削除扱い、ということにしてもらえませんか。
21スレとの役割分担は、逆でもかまいませんが。
370 :
国連な成しさん:05/01/22 14:45 ID:29Ig0uzc
>>370 私は
>>365で述べたように、圧殺するつもりはありません。
むしろ、東アジアの大津波が、自衛隊の海外派遣実績作りに利用されている
現状のニュースの蓄積が、47スレにいちばん多いので、情報的価値は
あるスレだと思っています。
ただし、イラクとの関係が、現状あまり明白ではないので、イラク関係の
自衛隊記事ももう少し貼り込んでほしいと思います。
> 1000行ってるスレが100くらいあるのでまずそちらを優先してdat落ちさせれば
1000行っているスレは、優先的にDAT落ちしていきます。
しかしこの板は、ラウンジクラシック板や、ワールカップ板と同じサーバーを
共有しているため、ひんぱんに500切りが起こります。
それゆえ、不要なスレの適宜整理が必要なのです。
というのは、人質祭りなどが、いつ起こるかわからないので、
カキコ可能なスレ数を、400以下に保っておくのがベターなのです。
補足
> 400以下に保っておくのがベター
というのは、そういう方針とか、路線、決まりでそうしている、
という意味ではなく、そのくらいだと、いちばんいいんだけどねー、
というニュアンスです。
リスト制作者って過去ログみるとZと名乗ってなかった?
>>370-372 スレ数の話は、ここの議論には直接関係ないと思います。
むしろ、
>>370が[47]のスレを盛り上げていく意欲とネタを持っているかが重要ですね。
>>367 その通りで、[47]のスレについて言っています。
ニュース面も議論面も、現状では「スレ維持できている」レベルには程遠いと思います。
やはり
>>370が常駐してがんばるとか宣言してくれないと。
>>369 同じ観点から言うと、[22]のスレは誰もまともには維持できない(薄い関連のニュースで
散漫に保守されるのが関の山)だと思うので、保護する必要を感じません。
>>359 全く内容がないので[72]も削除案に含めて下さい。
47スレは、1が出てきて、ニュース貼りをやめよう宣言をし、
とたんに失速してつまらないスレになろうとしていますね。
このままでは、やはり削除候補でしょうか。
>>374 72には、テンプレを一部修正して貼り込み済み。
削除候補に入っています。
22は、停止後、おそらく今のペースで、「自衛隊殉職祭り」などがなければ
半年くらいは停止のまま残るでしょうが、祭りがあるとすぐに消えてしまうのが、
ちょっと惜しいように思います。
>>380 止めるのはいつでもできますが、止めたものを再開するのは容易ではないので
結論に至っていないものは今次は削除対象外でよろしいのではないでしょうか。
>>381 選択肢としては、次の三つですね。
1 反論のあったABCDは、すべて残す、という考え方。
Eの19スレのみ削除依頼。(2スレは、1000達まで放置)
2 反論のほうが優勢なABと、議論中のCを残す。
DEの20スレのみ削除依頼。(2スレは、1000達まで放置)
3 反論のほうが優勢なABのみ残す。
CDEの22スレのみ削除依頼。(2スレは、1000達まで放置)
結果としてそれほど変わらないので、どれでもいいですが。
強いて言えば、私は2でしょうか。
どなたも反論が出ないようでしたら、
>>382の2を、
統合議論の結論とします。
可能な限りの誘導を、各スレにした上で、
削除依頼の手続きに入ります。
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ