斬首公開処刑の民間アメリカ人ニコラスバーグさんの両親は
体育座りして泣きじゃくってました。
父親が政府が彼を捕らえたと苦情を述べています。
ニックさんは13日間イラクの米軍に拘束され尋問されたあと解放され、
FBIに国外に安全に退避する手はずを整えてもらうところだったようです。
その後イラク人に捕らえられたようです。怪しさ満杯。
なぜ彼が占領当局に長期間拘束されていたのか、
占領当局から退去を勧告されて拒否し、
その数日後にアルカイダ(?)の手に渡ったのか等、
まだ結構ナゾが多いよ、この人については。
これもアメリカによる自作自演だったら面白いけどな。
9.11も、ネオコンによる自作自演だという説は信憑性があると思う。
貿易センタービル内のイスラエル系企業の社員はほとんど出社してなかったので、
ユダヤ人の死者は驚くほど少なかったそうだ。
CNN
国際テロ組織アルカイダ系とみられるウェブサイトが11日、
イラクの反米武装グループが米民間人を殺害する映像を公開した問題で、
米政府高官は12日、犠牲者のペンシルベニア州出身の
ニコラス・バーグさん(26)が連合暫定占領当局(CPA)から
出国の要請を受けていたものの、
断っていた過去があることを明らかにした。AP通信が伝えた。
アメリカも自己責任論をふりかざしております。
>>3 この画像upした奴って確実にタイーホだろw
とりあえず通報しますた
今のイラクに行くアメ公しかも民間人が
こうなっても当然だと思う。
しかしあの女アーミーに比べてイラーキは
ユーモラスが足りない
これはなぞだ
>>2 9.11事件の10日後の『ニューヨーク・タイムズ』(2001.09.22) では、
ニューヨーク駐在のイスラエル総領事が、死んだことが確認された
イスラエル人はたったの3人で、2人は突入した飛行機の乗客、
1人はビルへの訪問客だったと確認したと報じている。
世界質易センタービルの崩壊で亡くなったのは推定2825人。
中間集計では、このうち1月末時点で死亡が確認されたか
死亡宣告を受けた2617人が対象とされた。
出身国では米国の2l06人が最も多く、次いで英国53人、インド34人、
ドミニカ共和国25人、ジヤマイカ21人、日本の20人が続いた。
アジア圏ではほかに中国18人、フィリピン16人、韓国が9人など。
はいはい
真相語っていい?
アメリカ政府が金で雇った傭兵つまり殺し屋が
覆面してそのうちのアラビア語できる一人が下手な生命読み上げて
米国人を殺したわけ。
他の奴はアラアクバルとか言ってりゃいいんだ、覆面してるしさ。
殺された米国人は反政府思想に染まった若者だから
米国政府としても全く良心の呵責もないわけ。
わかる?
日本人人質に対して自己責任とか自業自得とか言ってた議員と同じ神経なわけだよ。
でなんでここまでやったかって?
もともとアルカイダが英米人殺すとからラディン系のサイトで発表したけど
いまいち米国内の反応がない。
それで困ってたら、アブグレイプの写真が次々でてきて(まだ未公開のものが多いが)
米国内でトップで報道されてしまって、おいこまれた政府筋がやっちまったわけだよ。
そして絶好のタイミングでweb公開したのだよ。
それぐらい平気でやるだろw
よーく考えろよ おまえらあのうまくいった湾岸戦争でさえ
どれだけアメリカが薄汚い情報選を展開したか
今回は泥沼化してるんだ 選挙もひかえて
とことんやるだろ
>>9 そればかりか
ユダヤの企業は911直前に空売りしまくって
事件後莫大な利益を得たんだよw
12 :
国連な成しさん:04/05/14 20:07 ID:nQ9U0c.6
アラブ系メディアによると犯人のアラブ語はイラク訛りもヨルダン訛りもないらしい
それから、「ザルカウィ」は右手に金の指輪をしていたが、イスラム教では男性が
金の指輪をすることは禁じられている。
怪しいことだらけ。
527 名前:国連な成しさん[ ] 投稿日:04/05/14 18:45 ID:???
【ブッシュ及びラムズフェルド失脚のためのミッション】
1.CIAを使い、軍を利用して戦場の悲惨さをアメリカ国内に宣伝
2.軍の一部に高額、或いは好条件の見返りを出し、刑務所内にて非人道的行為に及ばせる
3.非人道的行為を一部からのリークとしてアメリカ国内外に流出させる
4.アラブ系エージェントを使い、特撮技術と特殊メイクを駆使し、
報復斬首映像を製作、WEBに公開する
5.刑務所内にて非人道的行為を行った軍人を取り調べという体裁で、
政権に対して不利な発言をさせる
6.ラムズフェルド更迭
7.ブッシュ、占拠に大敗
以上に事案に対するアフターフォロー
軍歴の抹消と戸籍の書き換え、更に高額の報酬と就職先の斡旋により、
一連のミッションに参加した軍人及び、ニック親子の将来を保証
以上のような筋書きかと思われる
CIAくらいの諜報機関ならこれくらいのことできるっしょ
>>18 ほんとだ。同じ椅子だ。
オレンジ色のジャンプスーツ(アメリカの囚人服)といい
>アメリカ、必死な割にはずさんだな。
殺人した奴だけがオレンジ着るんだけどね
21 :
国連な成しさん:04/05/15 08:56 ID:8M/XjUjQ
スレ違いで申し訳ないんですが、ちょっと相談です。
昨日、友達と9.11について議論をしたんですが
僕が9.11はアメリカ政府の自作自演説もあるらしいよ
と言うと、友達が顔を真っ赤にして
「アメリカ人がアメリカ人を5000人も犠牲にするはずがない!」
と言って怒り出しました。
それで僕が「9.11の情報はテロの前にブッシュはテロ情報を入手していた。
5000人を見殺しにした。という説もあるんだよ」
と言うと友達は
「ブッシュは極悪人だから、その説はありえる。でもブッシュがテロを計画立てたのは
ありえない。普通に考えてありえない」と全く調べてないのに頑なに否定します。
こいつを論破したいんですがどう言えばいいでしょうか?
>>20 そうか?
グアンタナモの捕虜もオレンジのジャンプスーツを着てたと
あちこちで読んだが、彼等はみんな殺人犯だったということか?
>>21 思い込みを論破することは不可能。
諦めましょう。
>>18 同じイスって事は、首切り事件の犯人がかつてアルグレイブを支配
していたスンニ派だって可能性も出てきたって事だよな?
発注元をたどらなきゃ
つか論破されりゃどんどん糞スレ別に立てやがっていいかげんにしろ
でこれはどう?
>むしろ日本人人質事件でナイフを使って脅していたよな。手口がそっくり。
>同一犯とするには決めてがないが、
>まああれを見たであろうことは間違いないわな
スンニ派の匂いもするぞ。あんたのように100%いいきるほど
いいかげんではないが
いったいこの世に、アメリカが背後で糸を引いていない事象があるのか?
と率直に思う。アメリカ神格化者のアメリカ陰謀論を聞くと。
>>21 あなたと彼の脳味噌を交換する。でキチガイとマトモが前と同じように
一人ずついるわけだが、あえてどちらかとは言明しないでおこうw
28 :
国連な成しさん:04/05/15 09:22 ID:LUvLUJ/I
米国は情報戦略と言っても、単なる嘘つきだからね
クェートの時もイラク人がどっかの大使館の家族の子供が殺されたとか言っていたけど、
結局は嘘だった。あれでイラク攻撃する事に米国民が賛成する様になった。
それに女米兵、拉致も本人が政府公表は嘘と認めている。
はっきり言って米国の言っている事に真実の事があるのか?
あんな嘘つきで残虐国家、擁護している奴の気持ちが理解できない
アメリカはこの戦争でも大手の広告会社をやとって
情報操作してるよ
米男性 斬首事件 米国で疑問の声
遺族の政権批判は「的外れ」
(ワシントン=近藤豊和) イラクでイスラム過激派勢力に惨殺された
米国人男性ニック・バーグさん(二六)の不可解な行動や事件をめぐる
遺族のブッシュ政権批判に対し、米国内では疑問の声も上がっている。
バーグさんは「通信施設修理の商売を行う」とイラク入りし、通訳や運転手、
警護人も付けずに単独行動をしていた。三月二十四日に同国北部でイラク
警察当局に不審者として拘束され、米当局に引き渡された。
拘置所で米連邦捜査局(FBI)捜査官から事情聴取され、連絡を受けた
米国務省担当者はバーグさんのイラク滞在目的が判然としなかったため
早期帰国を勧告した。
解放されたバーグさんはペンシルバニア州の家族らにあてた電子メールで、
「イランの本を持っていてスパイと疑われた」と説明したという。
バーグさんはオクラホマ大在学中に中東系の友人が多数おり、その一人に、
米中枢同時テロで起訴されたモロッコ人のザカリアス・ムサウイ被告もいたと
いう。被告のコンピューター通信記録がバーグさんのコンピューター内にあった
との報道もあり、FBIはイラク入国前からバーグさんの行動を監視していた
ともいわれる。
バーグさんの父親は反戦団体に属しており、十三日、地元ラジオとの会見で、
「息子はブッシュ大統領とラムズフェルド国防長官のせいで殺された」
「イラク攻撃は間違っている」などと、政権批判をまくしたてた。
一部米メディアは「米政府はバーグさんの安全を考えて帰国を勧告しており、
批判は的はずれだ。そもそもイラクに行った判断が不可解だ」と、疑問を
投げかけている。
(平成16年5月15日 産経新聞朝刊)
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_34947.wmv ↑
話題の首切り画像。カットされてない5分37秒編です。
この画像そーとー手が加えられているようです。
まず、画面右下の数字を見ていると分かるのですが、使っているフィルムは
3台以上。
右下の数字 2.43.56〜57
この辺りで一回切れています。
次に首を切る瞬間の画像 ここでカメラが入れ替わります。
右下の数字 2.44.32〜37
この辺りでカメラが切り替わり
右下の数字 13.45.47 となります。
ここからが一番盛り上がるのですが、右下の数字の方も忙しく切り替わります。
右下の数字 13.45.53 ここから数字がおかしな挙動をみせ
一秒ほどで 13.46.00 となります。 この後もかなり挙動不審です。
右下の数字 13.46.16〜30 ここも数字のリズムがくるっています。
よく見ると このあたりで後に並んでるひとが一瞬で消えてしまったりと
B級映画よりひどい作り。
32 :
国連な成しさん:04/05/15 22:16 ID:sejrH1V2
多少細かい所もでてきたところで、軽くまとめてみようか
ニックさんは政府のイラク政策も政府も支持していたと米マスコミは言う。
イラクに行ったニックさんはエンジニアリングの仕事をしている人だった。
ニックさんはイラク警察に拘束されていたと言う政府の見解があります。
父親は、彼から拘束されたときにEメールを受け取っていたと言っています。
ニックさんが拘束中、ニックさんの家に一度FBIが訪れています。
拘束後FBIは空港から帰国の手配をしたのだが、ニックさんはこれを拒否
それは家族もニックさんからの連絡で拒否した事を知っている。
その後事件発生
最初拘束に関しての見解が政府と家族で食い違っている点で父親は政府に苦情を述べていました。
ニックさんの父親は、反戦団体に参加して、息子が死んだのはイラク国内の取締り政策を強化していた
政府のせいだと訴えています。
ニックさんの映像で座っている椅子とリンディーさんの座っている椅子は同じ物ではないか?
犯人の金の指輪はタブーなのではないか? 既に薬か何かで弱らされていた所で首を切られたのではないか?
と言う疑惑があります。
あとの細かいところは、色んな米のニュースサイト+アルジャジーラのサイトを見て
双方の言い分比べつつ検分してくださいまし。
36 :
国連な成しさん:04/05/16 00:21 ID:HO6RScaU
見てる
>>21 あの真珠湾攻撃だってアメリカ政府は事前に知っていながら国民にだまっていた。
あえて卑劣な奇襲を受けた事にして反日感情を国民に持たせるために。このときにだって何千人かのアメリカ人が死んでいたと思う。
ってその友達に言ってやれば?
39 :
イス らむ:04/05/16 01:58 ID:xiI.gk6I
イスが同じかというはなしはいただけない。
あの日本で云うとB顔をした女の座っているイスは袖から足にかけての部分は垂直。
かたや犠牲になったニックくんの座っていたイスは足から袖に向かって やや角度がついている。
いわば逆八の字。
洞察とは このようなことを云う。
最初の報道で、これはザルカウィだって言われてた根拠って何なの?
映像にザルカウィ本人が写っているかは不明 って最初報道されて、
その後にCIAが声門分析したとかいうニュースが流れた。
>>39 角度は微妙だが、肘掛の厚さが違うような気がするな。
42 :
国連な成しさん:04/05/16 03:44 ID:4XpmtnV.
肘掛けはL字型になってるから厚さが違ってみえるんだと思う。
L字型か。射出成型のプラ椅子ならありうるな。
やっぱこの写真だけだと、”違う”という断定は出来ないな。
角度も前方に向かって傾斜してるだけのようにも見えるし。
44 :
43:04/05/16 04:21 ID:???
今、斬首ビデオの方確認してみたけど、
椅子の上の方が前から写るシーンが少しだけあった。
前から見ると、垂直に見えるんだけど・・。
少なくとも八の字ってことは無いと思う。
やっぱし同じ椅子なんじゃないのかなー。
45 :
国連な成しさん:04/05/16 04:24 ID:NwdhHeRo
アメリカのブログや掲示板では陰謀説が盛んに議論されていますな。
論点を大別すると...
1.ザルカウィ犯人説への疑問
・死亡説・義足説
・アクセント
・金指輪
・名前出すのになぜ顔隠す
2.CIA・米軍・モサド等の関与の疑い
・オレンジ囚人服・イス・防弾ベスト
・24時間表記は軍で使用するがアラブでは一般的でない
・並んだ男達が白人ぽい・立ち方に米軍風の点がある
3.画像データの信頼性
・つぎはぎの痕跡
・出所・伝播経路が不明確
4.周辺事情
・ニックを拘束していたのはどの組織?
・911犯との関連云々・父の反戦傾向云々
・タイミングからして最大の受益者は?
46 :
45:04/05/16 04:30 ID:NwdhHeRo
追加すると
2.
・壁の色がアルグレイブを思わせる
4.
・遺体発見が伝えられた後に撮影されたのでは?
・「アルグレイブ収容者の釈放を要求した」と言っているが
いつどんな経路で要求したのか?
ニックの父親と今井君の父親がかぶる
地味スレあげ
>>47 漏れもそう思いマツた。
人種が異なるが同じ魂が入っているというか、
いわゆる“ソウルメイト”って感じかにゃ?
息子が人質に取られていたのを政府が知りつつ、
見殺しにしたという事になるわけなので、父親が怒るのは当たり前。
>>50 その父親は、引き止められなかった・・・
後、マスコミに出まくるってのも・・・
ところで...映像中のメッセージは「米が交渉に応じなかった」と言い、
米当局は「そんな交渉はなかった」と言って、食い違っているのだが、
その点についての続報はないのだろうか?
2004/05/15-10:50
殺害男性の追悼式開く=厳戒態勢下、数百人出席−米【ニューヨーク14日時事】
イラクで武装勢力に首を切られて殺害された米国人男性ニック・バーグ氏=当時(26)の
追悼式が14日、ペンシルベニア州ウェストチェスターのシナゴーグ(ユダヤ教礼拝所)で
行われ、遺族や近親者が同氏の死を悼んだ。
シナゴーグ(ユダヤ教礼拝所)・・・・・!!??
どう見ても彼が殺されたのはアブグレイブ刑務所の中でだろ
>>55 は?それは卑怯な印象操作だと思うが。無責任な人だね。
アルグレイブ刑務所を管理してたのはご当地で一日1000人を虐殺
した「スンニ派」が管理してた。そのイスってのは、当然スンニ派シンパ
の会社製造だから、犯人はスンニ派の可能性が出てきたんじゃないかな。
あなたはそんな単純な人間なのか?それとも人をだまそうとしている
のか
>>41あやしいね。CIAかモサドの仕業なのか
>>34 (((( ;゜Д゜)))))))))ガクガクブルブルブルブル
イラクのスンニ派元大統領護衛隊の線もでてきたな
彼はユダヤ人だったんだろ。
最初の頃父親が、「ユダヤ人だから殺されたのか」みたいなこと言ってたよ。
>>59 無理やり人種問題に持っていこうとするところが怪しいね。
この父親。
61 :
国連な成しさん:04/05/16 21:29 ID:NwdhHeRo
>>56 >アルグレイブ刑務所を管理してたのはご当地で一日1000人を虐殺
>した「スンニ派」が管理してた。そのイスってのは、当然スンニ派シンパ
>の会社製造
何か悪い夢でも見ている?
>>61 いや、妄想の重症患者にそんな事いわれてもw
63 :
国連な成しさん:04/05/16 21:47 ID:NwdhHeRo
「スンニ派シンパの会社」というあたりで既にアウトっぽいな。
スンニ派とは世界のイスラム教の主流宗派。藻前、角丸派か何かの「派」と区別がついてないだろ。
すみません。ウチの御先祖様は代々浄土真宗シンパです。
うちはライオンのシンバです
>>63 イラクのスンニ派といえば少数派で,フセイン時エリートだった地域
といえば限られるよ。今の戦闘地域じゃねえの?
67 :
国連な成しさん:04/05/16 21:49 ID:hdodevmc
首
68 :
国連な成しさん:04/05/16 21:58 ID:NwdhHeRo
>>66 今の戦闘地域にはスンニ派多数地域もシーア派多数地域もありますが。
それはともかく、スンニ派地域の企業が、テロリンのザルカウィに
イスをプレゼントせにゃならんの?
大辞林 第二版 (三省堂)
しんぱ 【新派】
(1)新しい流派。⇔旧派
「―をおこす」
(2)「新派劇」の略。
70 :
国連な成しさん:04/05/16 22:16 ID:GM.D5LcE
今のところ疑問点の提示はかなりなされているけど、「謎解き」にまではいたっていないね。
おそらく一つのカギで全ての謎は解かれるのだろうが、みんなで頑張って、早くカギを見つけなければ。
>>71 基本的な事実の追跡として、画像の出現と伝播の経路を整理する必要があると思う。
75 :
国連な成しさん:04/05/16 22:26 ID:ZG5ykbrQ
アメリカ人のくせして、イラクに行くって神経がおかしい。
声明の中で捕虜交換を要求したと言っている割にはその形跡がないこと、
発表のしかたがwebサイトにアップしてすぐ閉鎖するという異例の
方法だったことから、次のように推測するのだが。
あの映像は、本来は2つのビデオクリップの素材になるはずのものだった。
つまり「要求篇」と「処刑篇」だ。そして、もっと周到なストーリーで
世に出る予定だった。しかし、映像の出来に対する懸念が生じたのか、この企画
自体にストップがかかったのか、当初計画は断念された。しかし、中止に
不満を持つ関係者が、これを1本のビデオクリップとしてリークしてしまった。
最初の方、ニックとされる人物がオレンジの囚人服を着て白いイスに座り
自己紹介をしている部分は、本来は「要求篇」の一部となるはずのもの
だったのではないだろうか。
ほとんどCBS記者の報告が元ネタだけども、見やすくて良いね。
他の所のも、そのようにまとめた物があれば良いのに。
>82
>スペインの列車テロ元米軍人が関与
迂闊にもこれ初耳だった。
ニックがブッシュの選挙運動中の失言事件のからみでイラクへ行かされたと
いう話があります。一種の「生贄」?
Nick Berg worked for Bush in his Election campaign on the soundsystems.... do you all remember the fuck up of Bush telling what n asshole his rival is while the mic is open?
great excuse for the Bush admin to send Nick Berg undercover to Iraq to make up for that mistake with the mic
http://marc.perkel.com/archives/000233.htm テキストが膨大なので"soundsystems"でページ内検索しないと該当箇所にたどり着けません。
スパイだったのか??
同じページのもっと後の方に、画像・音声がファイルによって異なるという指摘があります。
The first time I saw it my reaction was that something was weird.
The screams started before Berg made any move, it sounded like someone off camera screaming, possibly female.
The seguence included Berg being knocked over and a medium shot of the first strokes of the knife,
then a video cut to a closer medium shot but still not full frame closeup, more 'sawing,' no blood, then more sawing,
then a video cut, then a head displayed.
The second version I saw had none of the screams during the 'recitation', none of the medium shots, a couple very close shots such that all you see is a blur of orange, and the essentially the same ending.
つまり「作り物」説です。
>>86 しかしさぁそんなにすぐにばれるようなウソをつくかね?
>>87 水鳥、ジェシカリンチ、炭素菌テロイラク関与説、全部すぐばれるような嘘だった。
情報操作の基本
・大衆は古いニュースをすぐ忘れる。
・大きなニュースは小さなニュースをかき消す
・疑惑は、陰謀説として嘲笑する
>>88 それじゃぁお前に聞くが、911も陰謀だと思うかい?
俺は思うところアリだけど、おまえはどうよ?
90 :
名無し:04/05/17 18:47 ID:???
>>88 追加してあげよう
・複数の人間がお互いを肯定しながらさも作り話を本当のように見せ
かける。「おおそうだよな〜」「やっぱりそうか。」などが使われる。
・推測を明らかな事実のように表現し、嘘をでっち上げる。
・ソースとなる記事がただの「説」
これも同じページの指摘。ニック君は通信技術もライセンスも持っていなかった?
He had no engineering degree and he had a one-man company. He had no license to establish telecommunication antennas. He was going around Iraq carrying sophisticated communication equipment claiming to try to find a contract in the streets.
では何をしに行ったのか?という話ですね。
92 :
名無し:04/05/17 18:52 ID:???
>>89 みんな口にはださないけど、本音では怪しいと思ってんだろ?
無意識に911陰謀説を前提にした推論とか話題が多い。
珍米の人もかなり意識してる。
もうオサマを逮捕する必要は無い、とか言ってる珍米をみると
鳥肌立ってくるね。必要無いわけねーだろ。
94 :
国連な成しさん:04/05/17 18:57 ID:/Rf1QFgc
>>90 人質事件のとき、ネットウヨがやってた手法か。
96 :
国連な成しさん:04/05/17 19:56 ID:xVmWiSs6
どうでもいいけど、最初にアップされた画像が本当はどれか、藻前ら知ってるのか?
iraq2vedio.rm (iraq2vedio.zip) 45kbps
iraq2vediom.rm (iraq2vediom.zip) 80kbps
iraq2vediom.wmv (iraq2vediow.zip)
の3つ。
>>97 ふむ、本当に www.al-asnar.biz (or www.al-asnar.net)にその3ファイルがあったのか?
いいえ。外部のサーバ(drive.hostnow.biz/iraq/)にアップロードされてましたよ。
101 :
名無し:04/05/17 20:33 ID:???
>>95 今おまいらやってんじゃん
・複数の人間がお互いを肯定しながらさも作り話を本当のように見せ
かける。「おおそうだよな〜」「やっぱりそうか。」などが使われる。
・推測を明らかな事実のように表現し、嘘をでっち上げる。
・ソースとなる記事がただの「説」
アル・アスナルにあったものが何なのかがワカラナクなっているのも変な話だ。
てか、アル・アスナルが本当に最初だったのか、というのもあるし。
我々が見ることができるのは、誰がどう手を入れたか知れないものばかり。
>>101 説は説だとして書いているはずだが。信憑性は各自が当該サイトなりブログを見に行って判断するしかない。
どこかの「自作自演」説のように捏造文書のコピペを張りまくって「自演確定!」だの「死刑!」だのと騒いだ連中と一緒にされるのは不本意だな。
>>101 ちなみに、
“一人が複数を装い、お互いを肯定しながらさも作り話を本当のように見せ
かける。「おおそうだよな〜」「やっぱりそうか。」などが使われる。”
こともあるんだろうな。
105 :
名無し:04/05/17 20:41 ID:???
安田さんと渡辺さんが拉致されたのも、アブグレイブ付近。
ヨルダンから陸路でバグダッドに入る場合、必ず通過する場所だそうです。
「論座」6月号に、綿井健陽さんのレポートより。
ずれレスですが、このスレ読んでいて思い出した。
ニックさんは、どこで拉致されたのかは、わからないのですか?
>>106 「どこで拉致されたのか」どころか、行方不明になる数日前まで彼を拘束していたのが
米軍側なのかイラク警察なのかすら、関係者の主張が食い違っていてわからない
という有様ですね。
スンニ派の可能性も出てきたな
バーグというのは確かに典型的なユダヤ人名。スピルバーグ、ローゼンバーグ
しかり。
それにしても、最初見た映像と随分違うぞ。アラーアクバルと叫んでいた最初の
バージョンに対して、二つ目は一切ない。首を切るときの角度も反対側だ。
110 :
107:04/05/17 20:59 ID:???
112 :
国連な成しさん:04/05/17 21:00 ID:SuaPDNMI
犯行声明文(?)を5人が読み上げているときの被害者をみると…
首から下の方は結構動いたりしているのに、顔はずっと前を向いてて首を殆ど動かさずに固定している感じ。
少しも横に向いたり、かしげたりしてません。
ついでに切られているときに、歯が見える位アップになるのに目の部分だけ不鮮明です。しかもデジタルズーム?
Webにアップするぐらいなら、いいカメラで鮮明な動画を撮る技術があるのにあのような荒い映像…
よるあるアイコラみたいに、あの「もみあげ」を利用して被害者と役者の首を挿げ替えているのでは???
…なんてね
113 :
国連な成しさん:04/05/17 21:02 ID:Eim2SuAo
>>109 オリジナルが1個で、それをデータ量落としたとか省略したとかならわかるが、妙にバリエーションがあるのはヘンだ。
114 :
国連な成しさん:04/05/17 21:05 ID:3vR29ko6
まあ,自作自演中に自分たちの主張のばからしさを示すネタとしてはいいが
人一人心でいるんだからあんまり不謹慎にならないようにね。
正確に言えばムンタダ・アンサール(al-ansar.net)に「アップロードされた」という報道は間違ってる。
そこのフォーラムに声明が投稿されただけ。
声明には外部のサーバーに置いたビデオファイルへのリンクが付いていた。
他のフォーラムにも転載されたし、tripodで一時復活してたファルークというサイトにもビデオがあった。
Grobal Islamic Mediaがメーリングリストに載せた頃から通信社が報道し始めた。
「ムンタダ・アンサールにアメリカ人殺害のビデオがアップロードされた」ってね。
その後、ムンタダ・アンサールはサーバーを追い出された。
現在はフリーサーバで一部再開。5/14付で声明を出している。
Grobal Islamic Media、ファルークはアカウント停止。
>>111 どうぢて?もともと反米の人が全部CIAのヤラセだっていってるけど、
ニックの背景を元にした推測みたいで、あの人質の自作自演論と変わら
ないと思うけど?
118 :
国連な成しさん:04/05/17 21:17 ID:FbW2A3bA
>>112 画質が悪いのはビデオのせいじゃなくって、動画圧縮しているから。
フレームが飛ぶのもエンコードされているから。
CIAがそんなヘマしないっていったら「わざとそういうふうにみせかけたんだ」だろ?
そんなこと言われ続けてきたCIAはわかってるよ。なんでもかんでも陰謀にしたい
のは分かるけどさ。向こうのリベラル派の人も陰謀好きだから。
英文だったら信憑性がますと思ってるならそれこそ珍米だなw
>>121 >今はビン・ラディンやフセインを支援してたってわかっても、
>驚かれなくなっちゃったけどさ。
それは事実で俺はその歴史の中で生きてきたが公然の事実としてみんなしっ
てることだよ。今更いうことでもない。君は最近知ったのかもしれないが。
今回の無理があると思う。まあ海の向こうも大統領選でリベラルも必死
なわけだし、少々無理な自演説も出てきたってこった。
>>122 俺が知ったのは911の時だけど、みんなは何時くらいから知ってたの?
>>123 フセインは政権発足時から。ビンラディンの事は911で同様。
いろんな人が来たので、今一度整理しておこう。
ニック・バーグは殺害された、という点に関しては、大多数の人は異存がない。「では殺害犯は誰か」という点で二大別できる。
※主流説:ヨルダン人ザルカウィと親アルカイダグループの犯行とする。
画像自身の言明、主要メディアの報道、CIAが支持する見解。
※懐疑説:ザルカウィの犯行ではあり得ない、またはザルカウィの犯行ではない可能性が高いとする。
米国の一部サイトやブログ、アラブの一部メディア等で表明されている見解。
「懐疑説」は、ザルカウィ以外の者がザルカウィの名を騙っていることになるので、
結局「陰謀説」とほぼ同義と言える。
「陰謀説」の場合、陰謀の主体は誰かという点では、CIA(あるいは米軍あるいは
モサド等含む)が一番多く名指されている。それ以外が黒幕だという説は、動機が
薄弱となるので、あまり主張されていない。
「懐疑説」でなくても「主流説」かつ「陰謀説」というのも存在する。
アルカイダはCIAの意を受けて行動している、という主張。911陰謀説も
これと同じ流れ。
126 :
125:04/05/18 01:01 ID:???
念のため、書き加えておくと、CIA陰謀説=反米的主張ではない。
アイラブアメリカな人でもCIAの陰謀ネタが好きな人は日米問わず多い。
JFKなんかと同様、何十年か後に新事実が語られたりするのかなあなどと
言っているアメリカ人も、いる。
127 :
国連な成しさん:04/05/18 01:31 ID:NwdhHeRo
>>120 推理小説的には誰にでも犯人の可能性はあるっしょ。
けど、イラクのスンニ派勢力にとってはそうするメリットないし、
今のところ「スンニ派犯人説」は「山口組犯人説」や「ブラジル人犯人説」と
同レベルのリアリテと思われ。
>>127 アルカイダ系はワッハーブ派の影響が強い。彼等はシーア派を異端として極めて憎悪するので、
イラクの一部で見られるようなスンニ・シーア両派の共闘などトンデモナイ。両派の対立を煽り、
アメリカ同様シーア派に対してもテロを行いたい。イラクにとっては、益よりもむしろ迷惑な
要素が強い。スンニ派としては自分たちに統治能力のあることをアピールして米軍の早期撤退に
結びつけたいわけだから、今回の事件のようなことで引っかき回されたくはないだろう。
陰謀厨とか言ってるけど、アメリカには水鳥とか色々前科があるからなー。
ブッシュ政権は今大ピンチだし、このくらいやる可能性はあるだろ。
アブグレイブの捕虜釈放の要求を出していたなんて初耳だし、
アメリカ政府はこの辺の説明してないよね。
>>129 イタリア人を人質にしている連中も、デモを評価して3人に危害は加えないと表明したのと同時に、囚人になっている仲間を釈放してくれ、と言っていたよね。
あれからどうなったんだろう。音沙汰なしなのでしょうか。
彼らは、アルジャジーラにビデオを送ってきたから、放送されるのでこちらにも伝わったよね。
バーグさんを殺害したグループは、Webサイトに映像をおいただけなのかな。
アルジャジーラも、元ファイルが置いてあったと言われるサイトを探したけどもう消えていたと書いていたけど。
日本で出回ってるのは、最初に置いてあったサイトから落したものがあるのかな。
んで、最初に置かれたサイトがal-ansar.netでないのなら、
最初に置かれたのはどこなんだ?
で、原典版のファイルの内容は?
誰かホントに知ってる人いるか?
134 :
国連な成しさん:04/05/18 09:40 ID:Rk4DU7EQ
証拠はないけど、アメリカ内部の権力闘争の結果だと思うよ。
誰かが軍を引き上げたいんだね。
135 :
国連な成しさん:04/05/18 10:16 ID:KWf2ie2I
>>131 この板に「『アルジャジーラが鮮明画像を配信した』と共同通信の友人が言っていた」という
書き込みをしている人がいたけど、アルジャジーラのサイトが述べていることからは到底
そうとは思えない。配信経路についてもデマが流れているのだろうか。
>>133 つながんない。
>>115 ちょと待て。リンク先を掲載しただけのサイトが、なぜ閉鎖されてしまうのだ?
テロサイトだと言うのなら、それらがアルカイダ系のメッセージを掲載することは
これまでにも知られていただろうに。犯罪映像をリンクするのが問題なら、
この板だって(ry
>>135 日本にも、やばいサイトはいっぱいあるわけで…
その手のサイトに置いてあったのかな?
でも、アルカイダ系のサイトというのがはっきりしてると、
捜査対象になってしまうわけだから、
一時的に鯖たてて、ファイルだけ流して、あと消える…
というのはありかな、と思うけどね。
でも、サイトを利用するにしても、
あんま誰にでもアルカイダ関係ですというのが
すぐわかるようにはしないのが自然だとも思うのね。
仲間どうしだと、わかりあえるけど、
知らない人が見たら、アルカイダが関係しているなんて
気がつかないようにしてあるとかさ。
表面上は、アメリカマンセーにするとかね。
137 :
国連な成しさん:04/05/18 10:39 ID:uX3JER/Q
>>136 それ系のサイトとしてヲチされていたから情報が広まった、とか
鯖はクアラルンプールで運営者はロンドンだとか、結構情報は
出ているようだけど。でもそれにしては運営団体が英警察から
聴取されているなどというニュースは聞かないね。
このスレに出入りしているちゃねらは割とIQが高そうだ。
我々としても要チェックだ。
おまいら高学歴だろ?
普通です。
>>137 怪しいサイトがあって、どうもそこにアルカイダ系の人がアクセスしているらしい、となれば、
サイトはそのままにしておいて、ハッキングして、
どこからアクセスしてきているかを調べる、というのもありかもしれない。
でも、サイトが消えてしまったらそれも意味ないしね。
サイト運営者は、単に送られてきた画像を置いただけかもしれないし。
現在捜査中なのだろうか?asahi.comには
http://www.asahi.com/international/update/0512/010.html >このウエブサイトは、日本人を殺害すれば金500グラム(約70万円相当)を出すなどとしたアルカイダ指導者オサマ・ビンラディン氏とされる声を今月6日に流した。
と書いてあるんだけれども。だったらヲチされてたサイトだよね。
アルジャジーラは、元のサイトを探したらもう消えてた、欧米のメディアはいつそこから落したのだろう?と書いてあるし。
今までは「知ってる人は知ってるサイト」だったが、今回の事件で「かなりの人が知ってるサイト」になった。
マレーシアのホスティング会社、ヤフー、トライポッドなどは、「テロ支援」という批判に耐えられなかった。
特にマレーシアのホスティング会社は、ムンタダ・アンサールだけでなく、ビデオが公開されたサービス(hostnow.biz)も
「アルカイダ」がよく利用したサービス(page4free.biz)も、ハマスのウェブサイトもホスティングしていた。
議会でまで取り上げられてしまい、「知らなかった」と言って追い出すよりなくなったのだろう。
これらのサイトに対して捜査当局側は「放置して監視・分析」という姿勢を取っている。
組織の考え方や動きが把握できる「広告塔」のサイトを閉鎖する意味がないと考え、
本当に重要なメッセージは表には出てこないということも知っている。
ムンタダ・アンサールも「アルカイダ」のウェブサイトも別のサーバーで復旧しているが、
今のところは消されていない。
「アルカイダ」は普段から主義主張を広めることに力を入れており、それだけの余裕もあるようだ。
何もない時でも声明を頻繁に出しているし、サウジのグループは隔週で小冊子まで出してる。
ザルカウィの「タウヒードグループ」はあまり表に出てこない。
手配写真や覆面姿のみで「組織の顔」がないし、特定のウェブサイトも持っていない。
こちらの組織は規模も小さく「実践」を主体においているようだ。
ンでもって....
そのhostnow.bizにアップされていたファイルの内容と現在流布しているものの異同は、と小一時間(ry
146 :
国連な成しさん:04/05/18 12:29 ID:GEZi/GOA
おまいらの情報収集能力および解析能力には我々も一目置かざるを得ない。
さては、このスレにはプロが混じっているな。
148 :
国連な成しさん:04/05/18 12:53 ID:GEZi/GOA
>>148 こういう変な奴が干渉してきたというのは、
もしかしたらこのスレが疑惑の核心に近づきつつある証拠・・・・
ってことはないよな?
自画自賛・・・
単に俺たちをからかっているだけだろ?
152 :
国連な成しさん:04/05/18 14:09 ID:wVoOj.sA
何気に凄いよな、俺らって
Marc Perkelのサイトのギロンを見ていて漏れの思ったことは、
*ニックが何者かに殺害されたり首を切られたりしたのは事実
*映像は過剰に加工されている=作り物の可能性が高い
*黒服五人組はニセアラブ人・ニセイスラムの可能性がある
*いずれにせよ画像製作者は殺害犯と同一または深い関係にある
*もし今後アップロード元に捜査の手が及ばないなら米当局には犯人追及の意思がないことになる
ということだが。皆はどう思う。
156 :
国連な成しさん:04/05/18 15:57 ID:T6T1Ab7w
>>154 作り物の可能性については俺はそうだと信じたい・・・
おまいらば家だな、あれって全部 ガチャピソ と モック なんだぜ?
中の人などいないよ
>>157 > おまいらば家だな、あれって全部 ガチャピソ と モック なんだぜ?
> 中の人などいないよ
いい奴だな
159 :
国連な成しさん:04/05/18 17:01 ID:Eu5BMTVo
160 :
国連な成しさん:04/05/18 17:32 ID:Uw.r4A8A
中に入っている人はだあれ?という点について、これまで出ている疑問点。
個々の疑問点の真偽と重要度の評価は各人でよろしく。
・アラビア語のアクセントがヨルダンやイラクとは異なる。ヨルダン
出身者ではなかろうというのはCNNの解説者が早い段階で指摘していた。
エジプトやイランに近いという説もある。ロシア(?)という説もある。
しかしCIAは、声をもとに(?)ザルカウィの可能性が高いと言っている。
・イスラムでは男性のみ金を身につけることが禁じられている。戒律に
うるさいことが売り物のワッハーブのザルカウィが公開映像でわざわざ
金の指輪をして出演するのか。ちなみに金の指輪はABCがCIAの映像
分析で確認されたと報じている。
・ザルカウィはアフガンで片足を失ったと過去に米軍筋が言っていた。
首切男には両足があるように見える。
・ザルカウィはイラク北部スレイマニアで爆死したという説もある。
・神への祈りの文句がイスラム教徒の目から見て不自然。
・有名人ザルカウィは名前を出しているくせになぜ顔を隠すのか。
・露出している手が色白。
・全体にやや肥満気味の白人体型のように見える。
・左端の男は米軍の「ヤスメ」の姿勢に見える。特殊な眼鏡をかけて
いるようにも見える。
>神への祈りの文句がイスラム教徒の目から見て不自然。
Near the end of so called Zarqawi beheading the actual ARABIC SPEAKER was uttering Muslim Prayers
"SEEKING REFUGE IN GOD" at least 3 times, Now for Muslims this is very clear that the killers are
not Islamist, had they been we will never had heard that type of prayers, we would had heard only
"allah U akbar" just as we did during the begening of the act on the video(以下略)
(
http://marc.perkel.com/archives/000233.html, Posted by: ahmed at May 17, 2004 12:28 PM)
このあたりですな。もっとも漏らが見ても判断のつけようもないが。
おまいら英語も読めんのか・・・・スゲーな・・・・
>>146 http://counternews.blogtribe.org/entry-857c0fa46847ed8f178566b490595133.html ↑の 2)
>One of the men has a large silver watch with a large bulbous crystal on his left hand.
>If you find that watch in any of the Abu Ghraib abuse pictures, you'll know who one of the murderers are.
試訳してみますと、
犯人の中の一人が左手に大きなbulbous crystalのついた銀(色)の時計をしている。
アブグレイブの虐待写真の中に、同じ時計を見つけたら、犯人の中の一人が誰かわかるだろう。
これ、虐待写真の中に、同じ腕時計している人が写ってるってこと?
よくある時計なのかな。
>>164 腕時計じゃなくて、左手に時計を持ってるってことなのかな。
166 :
国連な成しさん:04/05/18 18:39 ID:AEPkXs46
チェチェン踏み付け落ちてて見れない。
誰か教えて。
>>164 「写ってるって」主張してるんじゃなく、もし写っていたら祭りだという期待を表明している
だけじゃないかと思う。
もし....だったら選挙を待たずに猿政権は一巻の終わりだけどね。
内室並みの高度な情報が飛び交っているようだな、このスレは。
おまいら何モノ?
>>170 ばれたか。
やっぱ、おまいらタダ者じゃないな
こんな三文週刊誌レベルが内調かよ。ワロタw
173 :
国連な成しさん:04/05/18 19:32 ID:db.5GkIo
でここはNick Bergとぐぐってみて、出てきた記事を英訳したあとその
どこの馬の骨ともしれない中身の記事の内容を「こんなことかいてあるぞ」
とそのまんま信じ込んでしまうおめでたい奴の集まりでつか。
まあどこやらの国は大統領選前で必死だそうでデマだらけだそうなので
ソースの中身も一応は疑ってみてねw
175 :
国連な成しさん:04/05/18 19:46 ID:db.5GkIo
>>174 >出てきた記事を英訳したあと
そげなめんどくさかこつ誰もやらんぜよ。
>>145 >>31と比べて内容は一緒。
相違点は解像度とアスペクト比、下部のロゴぐらい。
iraq2vediom.rm(iraq2vediom.zip)
10,897,097byte
タイムスタンプ:2004/5/12 0:40:16
RealMedia情報 作成日時:2004/5/11 18:30:11
RealMedia情報 更新日時:2004/5/11 18:44:38
5:37 80kbps 720x480
iraq2vedio.rm(iraq2vedio.zip)
5,811,310byte
タイムスタンプ:2004/5/12 3:44:44
RealMedia情報 作成日時:2004/5/11 15:17:28
RealMedia情報 更新日時:2004/5/11 15:40:08
5:37 45kbps 720x480
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5,566,007byte
タイムスタンプ:2004/5/12 4:08:36
5:37 95kbps 176x144
さて、親愛なる
>>174の勧めに従って、"Nick Berg"で検索してみました。
話の本筋からははずれますが、日本との比較で面白いので。
ユダヤ・ワールド・レビュー
http://www.jewishworldreview.com/0504/prager_2004_05_18.php3 "For those who still doubt that ideology guides most of the world's major news media,
the reporting of the Islamic ritual murder of Nick Berg provided textbook examples of
an almost universally leftist bias. News media have essentially become propaganda
organs for anti-Americanism."
マスコミはサヨクで反米だ、と怒っておられます。この事件の扱いが捕虜虐待問題に
比べて小さかったり、虐待への報復として報道されるのがケシカランのだそうです。
しかし、ほんの少数の、正しい見出しを付けた新聞もあるのだそうです。
The New York Sun
New York Daily News
New York Post
Philadelphia Daily News
期待したのですが、残念ながら「ワシントンタイムズ」は採り上げられていませんでした。
で、
The bottom line is that the United States of America is fighting the world's news media
as well as Islamic totalitarianism. Until we understand that, we have no chance of winning.
アメリカ合衆国は「イスラム全体主義」および「世界のマスコミ」と戦っているということを
理解せねばならないのだそうです。
いやはや、どこの国にも同じようなことを言う人々はいるもんだと、大いに勉強になった次第です。
178 :
国連な成しさん:04/05/18 22:16 ID:xKATvOXM
、,r‐''" "。'!`./'i、i、''┴.
.,,// ./` .,ヽ 、'!、 -,..,,゙'-、
.,r'" 、,、 ` | .| ゙'ハ ヽ
.,/、 .'"l゙ .,.._ ,l゙ .ヽJ│ `, 、<i、
丿/ ゙.,_,゙,,,.,`,i、,!" `,,,,,ll,, .""`.♭
,/ " ,i´.,ノ ゾ/,i,,,|,,,゙″ ゚゙゙,,,,,\ ." 'i、
,l゙ .! ` " ,/` ゙( ●)‐ .゙(● )彳 │| クワッ
! 、 |"" _.‐ !、 ゙l i、 |
│ | ,.| (●、●) .| ".l,| __________
l゙ "" ," ゙l、 ,,,,,,-,、 ,(, l゙.,jリ /
`、 l、タ,i´゙l、 f{++++lレ. ,l゙,l゙,|l゙ < オレァ クサムヲ ムッコロス !!
| l゙ l゙| │ `'''`'″ ,「"".|l゙ \
l゙ェ'." ,.彳 `"〜 、 ,ィ'゙冫,r゙′  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
フ l ゙l | `゙'''―'''` ,l゙.| |,i
..,r" ! .、 |-,"゙l、
″ ``'‐ ! " \`″
オデガザイギョウダ
第13話:ダディャーナザーン(橘):俺が最強だ
/|-|ヽ オディガ ザァイギョル!!
179 :
国連な成しさん:04/05/18 22:30 ID:0xMtrbAI
180 :
国連な成しさん:04/05/18 23:25 ID:FFnmLnpw
首切りビデオが怖くて未だに見れない・・・ブルブル
>>177 『ワシントンタイムズ』が実質的に統一教会の機関誌だということくらいは
知っているんだろうな。
>>181 いや漏れは
>>177みたいな優秀な人がこのスレに
カキコしてくれるのはとても心強いと思いまつ。
実にためになるよ。おまいも見習え。
「容疑者」4人逮捕と言っているが、さて。
どっちへ展開するか注目しましょう。
米収容所内でイラク人捕虜らすくなくとも25人が死亡
【ワシントン5日共同】イラクやアフガニスタンで2002年12月以降、米軍が拘束、尋問した収容者中、
少なくとも25人が死亡、うちイラク人3人は米兵や中央情報局(CIA)関係者に殺害され、10人も暴行などされた
疑いがあることが5日までに明らかになった。AP通信は米情報当局者の話として、ほかにもCIA関係者が関与
している死亡例がアフガンとイラクで計2件あり、CIAが捜査中と報じた。
米軍による虐待・暴行が各収容施設で広く行われていた疑惑が一層深まり、ブッシュ米政権の威信は大きく
傷ついた形。両国などで反米感情が高まるのは必至で、今後の復興プロセスにも悪影響を与えそうだ。
ブッシュ大統領は5日、アラブ向けテレビのインタビューでイラク人虐待事件について釈明したが、謝罪は避けた。
国防総省によると、25人の死亡例のうち、12件は事件性がないと判明。残り10件について、尋問などの際、
違法な暴行や虐待がなかったか捜査している。死亡者の内訳は明らかになっていないが、大半がイラク人と
みられる。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SCS&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004050601000361
186 :
国連な成しさん:04/05/19 00:47 ID:Hj.sH6.c
ワシントンタイムズ?
ワシントンポストじゃないの?
>>186 ワシントンポストは、ちゃんとした新聞です。
188 :
国連な成しさん:04/05/19 01:04 ID:NwdhHeRo
>>184 AFPが、サリム議長の葬式の際に「イラク高官」から聞いたらしいが、
続報や他社フォローがないのは不思議。このネタなら米が何か言いそうなものだが。
189 :
188:04/05/19 01:07 ID:NwdhHeRo
BAGHDAD (AFP) - Four people have been arrested in Iraq in connection
with the beheading of US businessman Nicholas Berg, a senior Iraqi
source said as a funeral service was held here for slain Governing
Council president Ezzedine Salim.
(略)
the Iraqi source said: "We have made good progress."
But it was understood that none of the four included al-Zarqawi, who
US authorities believe carried out the killing of the 26-year-old, in
Iraq to drum up business for his small telecommunications company.
長い記事の割に情報量がない。
>>190 それがAFPの第一報以降、どこからも続報がないので困っておりまつ。
FOXもCNNも皆スルーしてるしぃ。
>>192 ちなみにザルカウィは含んでいないようだとAFP記事にはある。
たぶん、裏づけとって原稿まとめるまで時間かかるからじゃないかな
CNNインドの事やってるし、、、明日に期待しておこうか。
まさか、また誤認逮捕をして、自白させようとしているなんてことは、ないでつよね?
イラク警察、米軍とうまくいってないみたいだね…
記者が先走っただけかもしれん。
>>186 取り合えず【ワシントンタイムズ】でググってみれ。
199 :
国連な成しさん:04/05/19 12:00 ID:Mkh5lGMQ
>>199 >>陰謀説は、かなり多くの人の目に触れるところに浮上してきていると言えますね。
にもかかわらず、イラク板でこのテーマについて語られているのが実質的に
このスレだけだというのはどういうことなのだろう。
やはりこのスレに出入りしているメンバーが優秀なのであろうか。
201 :
国連な成しさん:04/05/19 13:01 ID:Mkh5lGMQ
203 :
国連な成しさん:04/05/19 13:11 ID:Mkh5lGMQ
>>202 北朝鮮による拉致は捏造だ!と書きまくっていたアクタガワさん、イラクへ行くの巻?
捏造だったらこいつの裁判沙汰だろうし、どっちに転んでもいいさ(・∀・)ニヤニヤ
>>207 俺は断る。
自分の書き込むところくらい自分で決める。
自己責任においてな。
209 :
国連な成しさん:04/05/19 13:25 ID:a6mGZ3Vo
201のサイトに行ってCIAに1票入れてきただす
>>207 なかなか正々堂々とした荒氏だな。気に入った。
さて、マジレスに戻るが、漏れの感想では、どうもニック映像を演出した者は、
以前に発生していた一連の各国人質事件のビデオを見て、イスラム武装勢力の
脅迫映像ってこういうもんだと類推理解していたのではないかと思う。そのため、
できあがりが、何となく「アルカイダの雰囲気とは違う」ようなものになって
皆にクンクンされているのでは。
211 :
210:04/05/19 13:29 ID:???
>>210 どこからのコピペ?
ソースキボソ
で、かんぐりのポイントはその撮影者がアメ機関関係者ってところだろ?
>>212 www.ajiwai.com/otoko/make/sauc.htm
215 :
国連な成しさん:04/05/19 14:23 ID:i8NV.XNI
内閣情報調査室のおもな仕事は
英字新聞のスクラップ。
あとは三時のお茶とお菓子。
216 :
国連な成しさん:04/05/19 14:24 ID:vGA/0H.M
>>215 >>内閣情報調査室のおもな仕事は
英字新聞のスクラップ。
やっぱりおまいらの中に内調が混じっているんだな。
このスレ、2ちゃんねるにしてはレベルが高杉晋作だとおもた。
218 :
国連な成しさん:04/05/19 15:29 ID:43.CJ8Pc
インターネットをまだ始めたばかりなのですが、首切りのビデオ映像は
まだ見ることができるのでしょうか?
>>217 > このスレ、2ちゃんねるにしてはレベルが高杉晋作だとおもた。
レベルが高杉晋作だとおもた。
レベルが高杉晋作だとおもた。
レベルが高杉晋作だとおもた。
レベルが高杉晋作だとおもた。
レベルが高杉晋作だとおもた。
レベルが高杉晋作だとおもた。
最低だな
220 :
国連な成しさん:04/05/19 15:54 ID:nKKs7WUk
>>219 おまいのような資料的価値のないカキコの割合が
少ないという点で、このスレは質が高いと思うYO! w
レベルが高杉晋作だとおもた。
レベルが高杉晋作だとおもた。 レベルが高杉晋作だとおもた。
レベルが高杉晋作だとおもた。
レベルが高杉晋作だとおもた。
レベルが高杉晋作だとおもた。
レベルが高杉晋作だとおもた。
レベルが高杉晋作だとおもた。
レベルが高杉晋作だとおもた。
レベルが高杉晋作だとおもた。
レベルが高杉晋作だとおもた。
レベルが高杉晋作だとおもた。
レベルが高杉晋作だとおもた。
レベルが高杉晋作だとおもた。
レベルが高杉晋作だとおもた。
レベルが高杉晋作だとおもた。
レベルが高杉晋作だとおもた。
レベルが高杉晋作だとおもた。
レベルが高杉晋作だとおもた。
レベルが高杉晋作だとおもた。
レベルが高杉晋作だとおもた。
レベルが高杉晋作だとおもた。
レベルが高杉晋作だとおもた。
レベルが高杉晋作だとおもた。
223 :
国連な成しさん:04/05/19 16:30 ID:gKttKN9M
その戦車、ちゃんと全部動くのだろうか・・・
あれだろ、トラックにベニヤ板
229 :
国連な成しさん:04/05/19 18:05 ID:sFIYbQME
薩摩だったっけ、長州だったっけ、木で大砲の形を作って海岸に並べていたの。
キャタピラがあるはずの部分で朝鮮人民軍の足が「わっせわっせ」と
百足
最近なんか北朝鮮がきな臭いよな
もうすぐ次始まるのかな?
236 :
サドル:04/05/19 18:16 ID:rtf1t42g
読めない。
>>235 アメリカの撤退はきな臭いな。
どう見ても攻撃を誘っているとしか思えない…
>>225 物は動くだろうけど
アメリカが重油を止めてる限り1日もつのかどうかw
243 :
サドル師:04/05/19 18:24 ID:rtf1t42g
ファルウジャからの撤退。
>>224 それ不穏だなあ。
ジョンイルが軍を掌握できていない兆しはいたるところにあるし、このタイミングで38度線に
展開ってことは軍部がジョンイルに対して「今度屈辱外交を行ったら我々は決起する!」みたいな圧力
になる可能性が高い=小泉への得点になるものをジョンイルが出せない、と予想すべきなのでは。
台風で展開した軍が壊滅するとかあるといいんだがw
さすがに戦車は台風では収まらないかな。
>>244 いや、北チョンで軍部はそんな独断専行できないよ。
これも22日を控えたジョンイルのカードのひとつだと見たほうがいい。
国境付近からの軍の撤退を条件として援助を迫る可能性が高い。
>>245 恐喝、麻薬密造、そして営利誘拐
最低な国でつ
>>245 別に日本は国境に兵が張り付いてもかまわんのだが。
「その件の請求は南の同胞にドゾー」で終了。できないのかな?
>>245 でも軍部は何度かクーデター未遂を起こしたりしてなかったっけ?
パレード中に戦車砲で金正日を撃ち殺そうとした、とかさ。
結構ゴタゴタしてそうなイメージだけど。先日の列車爆破もあやしいし。
つーか、これから譲歩することで舐められたくないんだろ。単純に。
>>245 38度線展開がジョンイルの意図するところだとすると、小泉を脅迫外交しようということに
なってしまいますよ?小泉を拉致するつもり?脅迫外交を訪朝直前に?
38度線展開ほどコストのかからない、軍事意図をほのめかす方法は他にもあるでしょうし
どうもジョンイルの意図とは別の動きのような気がしてならない。
ウルトラCは軍部を恐れたジョンイル亡命、小泉がそのまま日本に連れて帰るというのがありうるかw
251 :
サドル師:04/05/19 18:37 ID:rtf1t42g
金正日が軍部をどれだけ掌握出来ているのか?
252 :
国連な成しさん:04/05/19 18:38 ID:sFIYbQME
こちらは「プラウダ」からの転載記事。
Could N. Berg's execution be fake?
http://globalresearch.ca/articles/HAV405A.html 事件への疑問点としては従来言われているのと変わりませんが、結びの言葉が面白い。
The point is to provoke doubt and hopefully stave off a few readers from becoming an easy emotional target and a news puppet.
「この記事のポイントは、疑問を喚起して、読者が情緒的操作対象やニュースの操り人形にならないようにしたいということだ」
>>248 軍部の独断なら小泉訪韓の中止の申し入れしたり、金正日もっとあわてているって。
また軍部も反金クーデターならやりたいかもしれないが、独断で韓国攻めはしないと
思うよ。
>>248 軍部の独断なら小泉訪韓の中止の申し入れしたり、金正日もっとあわてているって。
また軍部も反金クーデターならやりたいかもしれないが、独断で韓国攻めはしないと
思うよ。
255 :
サドル師:04/05/19 18:44 ID:rtf1t42g
そうだよね。
でも、火薬が湿って使えなくなる前に最後の悪あがきしたりはないかな?
>>249 拉致問題で譲歩する(家族を帰す)ことに反対する軍の部隊を
あえて38度線の前線に張り付かせて動けなくするということかもしれない。
また軍が動いているという心理的圧力を日本側に与えて日本側の譲歩を
狙うということも考えられる。
258 :
サドル師:04/05/19 18:49 ID:rtf1t42g
戦時体制で内部の引き締めをするのは得意だからね。
259 :
国連な成しさん:04/05/19 18:58 ID:sFIYbQME
260 :
国連な成しさん:04/05/19 20:16 ID:E9FILVWA
テロリスト(?)につかまる前の、米当局(またはイラク警察?)によるニックの
拘束について。
On April 5, the Bergs filed suit in federal court in Philadelphia, contending that their son was being held illegally by the U.S. military.
The next day Berg was released.
He told his parents he hadn't been mistreated.
家族がニックの釈放をフィラデルフィアの連邦裁判所に申し立てた翌日、彼は釈放された。
両親には、虐待はされていなかったと伝えた。
http://www.rense.com/general52/dmne.htm これを見ると、米当局に拘束されていたことは明白だと思うのだが、
なぜ政府は否定しようとしていたのか。この件はまだ決着がついて
ないのだろうか。
とりあえず生前のニック・バーグ氏がその名の通り肉々しくハンバーグのように
太っており、髪も薄い感じで(茶パツ?)、
首切り映像の青白く、黒い髪とヒゲの痩せた人と同一人物とは到底思えません。
ということでCIA説は否定出来ないかなー。
ツメが甘い感じもより、らしい。
262 :
国連な成しさん:04/05/19 21:21 ID:.yUbCRYE
ニックパパは、せがれの首だとおもってますか
>>261 確かにそうなんだが、もし同一人物でないとしたら
幾ら何でもニックの父親にバレないか?
とぼけているとしたらニックの父親もCIAとグルってこと?
>>263 生きていたニックと死体となって帰宅したニックは同一人物なのだろうけど、
ビデオに映っていたニックが同じ人物名のかどうか、ということだろ。
ところで、発見され返還された死体は、胴体だけだったのか、首も添えられて
いたのか。また何を着ていたのだろう。
265 :
国連な成しさん:04/05/19 23:16 ID:IoNL4bvI
264
オレンジジャンプスーツのまま見つかったと英字サイトにあったよ。
ジャンプスーツっていういい方がなんか・・・あの映像を思い出させます。
英字サイトから情報を持ってきてくれる
優秀な常連がいるのは
イラク板ではこのスレだけ。
贔屓としては誇りが持てるよ。
>>266 昼も夜も見回り御苦労様です。隠密同心内調勘解由殿。
268 :
国連な成しさん:04/05/19 23:43 ID:dSf9X5ak
265だす。あと、ニックたんがジューイッシュアルカイダとの
コネクションの疑いもアリとも。
>>267 ねぎらいのお言葉ありがとう。
しかし、これも税金で食べさせて頂いている
我々の仕事のうちなので、お気遣いは無用じゃよ。
このスレは明らかに政局に影響を与えつつあるようだな。
なんだか漏れの中でどんどんあらすじ繋がっていくのですが。
ニックたんがアルカイダくんと遊んでいる所へ、USアーミーちゃんが来て、
「そのコとなにやってるの!?」といってつれていったの。。あやしいって。
そしたらおくすりでねむねむになって、ふらふらおきたら覆面をかぶったアーミーちゃん
たちがいてにっくたんのくびをきったの。えいぞうもとられたの。
さてにっくたんのいってることはほんとなのかな?
>>270 しかし日本ではこの手の報道は今の所テレビとかじゃあまりされてないね。
圧力?自主規制?ぼんくら?
>>271 確かに、あれは明らかに薬でヘロヘロになっている印象だよな。
始めは自分の運命を受け入れて、悟りの境地にでもなっているのかと
思ったが、今では薬の作用だと考えた方がより自然なような気がしてきた。
>>270 そんなことないよ。あると思った時点でかなりアブナイ精神状態。
マッチョなニックとキリストっぽいニックがとても同一人物には
見えないという指摘をした英字のメディアはないのかな?
外人の視点というか感性での印象が知りたいな。
英語の出来る優秀な探偵ナイト諸君、情報の提供を頼む!
>>275 君は優秀なるが故の謙虚さも備わっているな。
誉め殺し厨はニアリーイコール荒らしなので
報知新聞
ニックバーグの事件自体が戦局になんら影響してないな。
もう忘れ去られてるし。
火消し効果はあまりないんじゃないのけ
281 :
国連な成しさん:04/05/20 00:25 ID:dSf9X5ak
276たんへ
あるよ。これがホントにニック?みたいなのは結構ある。
あと、おもしろかったのは彼の大学時代のキャンパスでのバイトが
Janitor(掃除夫)だったらしいのだけど、「つまり、ただの、、、
Janitorだったのに〜」みたいな感じのがあった。いわば、大学のキャンバスの
仕事にはもっと知的なバイトはいっぱいあるのに、こんなことをやっていた
エッジイな感じのしないニックたんがこんな事件に巻き込まれてナゾ!みたいなのが
わりかしマジメに書いてあった。
>>260 やっぱり米当局に拘束されて、そのまま撮影に・・・
というのが自然な成りゆきのような。
>>280 火消し効果は無いにせよ、米当局関与が事実だとしたらこの秋の大統領選には
モロ影響あり、よって戦局にも影響してくるのでは?
>>282 確かに、支持率はむしろ下がりそうだよね。
ブッシュの望んだとおりの効果は薄い、という意味だったんだけど。
政府の説明もわけわからんし、ブッシュ無責任すぎ。
ザルカウィってのが余計だったなw
>>282 まあ罪のないスレだ。楽しんでやってんだろっていうのが俺の感想。
>>281 なんとなく意志の弱い人というか、普段そんなに目立たない人という印象はあるね。
典型的ないじめられっこっぽい。
もうブッシュは小細工してもダメだな。
アメリカ人が冷めてきてるんじゃないのかな。
>>286 ダメなんだけど、最後の最後までしがみつくだろうな。
イラク戦争は巨大な利権プロジェクトなんだから。
政権からすべり落ちたら、次の日から借金取りや訴訟に追い回される。
富も権力も、場合によっては命も失いかねない。
そういう意味では、ブッシュと金正日の立場は同じ。
>>281 いつも貴重な情報ありがとう。
英語が駄目なので、あなたの書き込みは非常に助かります。
これからもよろしこ。
>>224 ちょっとまて。記事が
「イスラエル軍のガザ地区侵攻でパレスチナ人19人死亡」になってるぞ。
写真もイスラエル軍戦車じゃないか。
釣り?
>>290 釣りだな
つかリンク先ぐらい確かめようぜみんな
たは。見事釣られました....
293 :
恵也 ◆gPjyxSE. :04/05/20 09:41 ID:mLw4T8O.
>>287 >そういう意味では、ブッシュと金正日の立場は同じ。
それと小泉総理の精神構造もよく似てる。
目的の為には、手段を選ばず、特に強引なのが好き!
>戦争っていうのは、恐ろしくて、悲しくて、苦しくて、辛くて、虚しくて・・
それで困ったことに、おもしろいんだよなァ・・・
これ言っちゃいけないらしいけど、ここだけの話、おもしろいよ
(永六輔氏より
294 :
国連な成しさん:04/05/20 10:44 ID:D9nk0W7k
295 :
国連な成しさん:04/05/20 12:51 ID:qSMWrf2o
チェチェンの独立系イスラムサイトKavkaz-Centerより。
C.I.A. cut Nick Berg's head off?
http://kavkazcenter.com/eng/article.php?id=2785 内容は、米国内等で出ている疑問集と変わりませんが、イスラムらしい
指摘事項が一つありました。
The experts mentioned that the man calls Prophet Muhammad (peace be upon him) 'Gracious Prophet', while it is only Allah, Whom Muslims call 'Gracious'.
首切り男は預言者ムハンマドを「慈悲深き預言者」と呼んでいるが、
イスラム教徒は、この言葉はアラーに対してしか言わない。
296 :
国連な成しさん:04/05/20 14:45 ID:buP9RAs6
このスレでよく引用するmarc.perkel.comから。
今回は、陰謀説の論拠への懐疑です。エジプト出身の若いムスリムと名乗る人です。
It is tradition, you might even call it protocal, in arab countries, including my home country of egypt, to dress up the person to be executed in red or orange garb.
エジプトを含むアラブ諸国では死刑囚に赤やオレンジの服を着せる習慣があると言っています。
>>296 「女性アナウンサー爆死」が見れなかったというより、
違う映像ぽかったぞ。
上の3つはOKだった。チェチェンの方がクリア・音声もまともだから
((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル
ニックたんの映像はパフォーマンス臭があふれているなぁ、
というのが最初の印象でした。その時はこんなスレも知らなかったので、
普通にイラクの武装勢力の仕業と思ってました。
いろいろな情報を見させて頂いて、かなりアメリカ陰謀説を支持しています。
日本でも投票出来るサイトがあればby CIAに一票!
301 :
国連な成しさん:04/05/20 19:00 ID:lKdx7FHQ
いろいろネットサーフィンしてきたけれど、
アメリカのサイトではUSインテリ(CIA)の仕込み説が
多いね。そしてそれはブッシュ擁護ではなく、ブッシュとラミーたんの
追い出し大作戦のようだ。まあもちろん色んなサイトがあるけれど向こうの
ジャーナリストたちは全て(orほぼ)筆名記事でカラダを張って書いているんで
それなりのリサーチをやってるみたいデス。
302 :
国連な成しさん:04/05/20 21:04 ID:bCgavD9s
>>301 そうですね。アメリカのサイトが疑惑追及には最も熱心で、
イスラム系のサイトは、それを転載しているだけのものが
多いような感じがします。疑惑追及よりは「イスラムでは
そのような行為は正当化していない」という論調が多い。
そもそもアラブ側にしてみれば、犯人がザルカウィだろうが
CIAだろうが、要するにアメリカが悪いということなので、
どっちでもいいのかも知れません。
age
ブッシュさんは、ラジオ演説でこの事件を持ち出して、テロとの戦いを続けなくてはならない、と言ったりしてたんだけど。
家族にはブッシュのせいだと非難されてるし。
まして米国人が先頭になってCIAがやったなんて言ってるんじゃな。
>>306 やっぱこのままだと次の選挙は民主党の勝利になっちゃいそうな情勢でつか?
>>308 田舎のDQNアメリカ人は、ますますブシュに投票すると思われ
>>21 人間は、洗脳されにくい(信じにくく疑り深い)者ほど、一度、洗脳されて(信じて)しまうと信念になってしまい、その考えから抜け出ることが困難になります。
そこから、考えを変えさせるには、多くの時間・努力が必要です。
正直、他人の人生に関わるほどの余計な時間は人生にはないので、家族・恋人でもない限り、放って置くのが一番でしょう。
312 :
国連な成しさん:04/05/21 12:34 ID:JsWflAsU
投票サイト
http://www.bestandworst.com/のコメントに面白いのがあった。
What? You didn't know Al-Qaeda was a CIA-Mossad joint venture? You can bet anything that this will never be mentioned in major news media again. The evidence is now conveniently buried.
by MichaelJackson on May 19, 2004
「アルカイダがCIAとモサドのジョイント・ベンチャーだってことを知らんのか?」
用語がアメリカ人らしくていいなあ。
たしかに、アルカイダのようなリスクとコストの高い組織を
長期間維持しようと思えば、完全独立系では無理だからな。
親会社があれば別だが、というわけだね。
315 :
国連な成しさん:04/05/21 20:13 ID:69WpuYzQ
アメリカ国民の首を切った事件の真相が完全解決するのはいつの日か。
アメリカ大統領の脳味噌を吹っ飛ばした事件ですら何十年もの間モヤモヤしているのに。
319 :
国連な成しさん:04/05/21 23:10 ID:1PDtXGOs
米国人バーグさん殺害、元サダム挺身隊4人を逮捕
【カイロ=岡本道郎】AP通信は21日、イラク治安当局筋の話として、
同警察が今月中旬、首を切られる「処刑映像」がインターネットで流さ
れた米国人ニック・バーグさん殺害事件の容疑者4人を逮捕、いずれも
旧フセイン政権のサダム挺身(ていしん)隊メンバーだったと報じた。
4人は、元大統領フセインのおい、ヤセル・サバウィの指揮下で犯行に
及んだという。サバウィは逮捕されていない。バーグさん殺害では、国
際テロ組織「アル・カーイダ」と密接なつながりを持つヨルダン人国際
テロリスト、アブ・ムサブ・ザルカウィ容疑者の関与が報じられていた。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040521i114.htm
CIAが音声分析して、ザルカウィが犯人だと言ってたのに。
いいかげんというか、やっぱ嘘だらけ。
ニュースを作るために逮捕してんのかこいつら。
当分は成り行きを見守った方がよさそうだ。
ここは地味ながら何気に無視できないスレに育ってきたな
Two Held Over Berg Beheading in Iraq - U.S. Military
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=564&ncid=716&e=12&u=/nm/20040521/ts_nm/iraq_berg_arrests_dc BAGHDAD, Iraq (Reuters) - U.S.-led forces in Iraqare holding two
people suspected of possible involvement in the kidnap and beheading
of American Nicholas Berg this month, the U.S. military said Friday.
Brigadier General Mark Kimmitt, a spokesman for the forces, told a
news conference four people had been detained in a raid in Baghdad two
days ago and two had subsequently been released.
二日前のバグダッド襲撃で4名が拘束され、2名は続いて解放されたと
キミット准将が記者会見で述べた。
Of the other two, he said: "We have some intelligence that suggests
they had knowledge, perhaps some culpability."
キミットによると、残りの2名が恐らく何か罪あることを知っていると
示唆する情報があるという。
But he added it was also possible they were not connected.
しかし、キミットは、彼等が無関係であるかも知れないとも付け加えた。
・・・・・・別件逮捕に過ぎないのだが、あたかも首切り事件の容疑者を
割り出したかのような報道のしかただ。
news.yahoo.comでもあまり大きな扱いはされていない。
これが米の陰謀だったとして
ザルカウィやアルカイダはなんで否定しないの?
否定すれば大手が大々的に検証してイラク側は有利になると思うんだけど
今までアルカイダがアメリカに不利になることをただの一度でも言ったことがあるかい?
331 :
328:04/05/22 02:53 ID:???
最近、ザルカウィやラディンの「声明」が出るたびに
「本物だ」と「鑑定」しているのはCIA様だという
ことに注意。
332 :
331:04/05/22 02:55 ID:???
×328
○329
スマソ。他人のレス番をかたってしまつた。orz
333 :
csj:04/05/22 03:01 ID:y5PShsSQ
イラクの民兵ももう少し配慮があればいいものを。手を縛っておいて
命を絶つのは死に行く者への敬意がない。いかに米国人であれだ。
代理として死を示す物への最低限の礼儀だろう。それができぬば
蛮族と言われる。ましてや後ろから切りつけるとはな。教育が必要だな。
>>333 不勉強な人が来た......
その文句は、イラク人ではなく、黒服五人組に言ってやりなされ。
怖くて踏めない
>>336 漏れを信じて踏んでみ!後悔はさせないよん!
このスレの優秀な同志たちへの漏れからのささやかな贈り物だ。
ところでおまいらの中に、“ヨンテ”という名のホームベスを知っている香具師はいまつか?
アルカイダ … 何も関係ないので否定する必要がない
ジュマ・タウヒード・ジハード … 実際に自分の組織がやったことなので否定する必要がない
>>342 ちと添削すると.......
ジュマ・タウヒード・ジハード … もしそのような組織が実在するのならば、(ry
345 :
国連な成しさん:04/05/22 14:25 ID:1PDtXGOs
Berg decapitation video was filmed inside the Abu Ghraib prison
http://aztlan.net/berg_abu_ghraib_video.htm このスレでまだ紹介していない論点が2つ含まれています。
1.軍帽が映っているのは外出ですが、更に同じ人物の背中も映っており、
軍用ジャケットを着ていると言っています。
2.黒服五人組のうち三人が胸に着けているのは「防弾ベストだ」「いや、
弾薬ベストだ」と論議されていましたが、このサイトではイスラエルの
Uzi弾薬ベストであると言っています。
>344
http://marc.perkel.com/archives/000237.html で追加された論点は2つ。
1.ニック画像と虐待画像の背景の壁について、色彩とコントラストを
調整して鮮明化すると、床との接合部や煉瓦サイズが酷似している。
2.コダックの専門家が、ニック画像を撮影したと思われるカメラの
一台と、虐待画像を撮影したカメラのデジタル透かしが一致すると
断定した。
ただし、現時点では、2.のソースは明記されていません。
すまん間違い。Lee Sang A イ・サンアというらしい
>>354 マジかよ、おい!!!???
ソース出せよ!!!
【訂正】
>>355 マジかよ、おい!!!???
ソース出せよ!!!
ニューハーフだろ。
>>358 だからソース出せっつってんだろうが!?
あの子に
マジで惚れちまった漏れの身にもなってくれよ!?
どこやらの画像掲示板に張ってあったぞ。Lee Sang A イ・サンア
363 :
国連な成しさん:04/05/23 02:54 ID:OEy4IAq.
うわーっつ初めて首切り動画全部見ちゃったっすげえショック
画像悪いとか言われてたけどコエーよ、家族があれを見たのかと思うとdrtふyh、l;。:」・tぐyhk
>>338 この子、けっこういいトコのぼんぼんだって噂らしいな。
すげー金持ちの。
366 :
国連な成しさん:04/05/23 05:18 ID:IH2/GG02
アラビア語やり始めて2年しかたってませんが、周りで叫んでる奴らが、
決して「流暢なアラビア語」を話していないのはわかる。
まして、アラブのメディアがこの映像を勘繰りなく扱っているとは
到底思えない。
>>364 ってことは、性転換手術も
思うぞんぶんお金をかけられますね。
だから安心しなさい。誰が見ても本物の女性ですよ。今は。
>>367 だから性転換手術をしていると言い切るソースを示せって言っているだろうが!?
お願いします、ソースを・・・・!!
>決して「流暢なアラビア語」を話していないのはわかる。
>>316のサイトで音を聞くと、英語は流暢に話してるのがわかります
>>369 たとえ現在は肉体的にも完全な♀であったとしても
オリジナルが♂なのはいやなんだよ、俺は。
ねえ、だからお願い、ソースを出してよ・・・・泣く!
372 :
国連な成しさん:04/05/23 06:57 ID:Lo78gxJg
>>372 「斬首容疑者4名逮捕」報道について言えば、最初のAFPにしても、昨日の各社報道に
しても、よく読めば誰も「斬首容疑者を逮捕した」とは発言していないのだなあ。
曖昧情報を小出しにすることで、米国民向けに「心配するな。犯人はアラブ人だ。
アラブ人の犯人はもうすぐ捕まって罰せられる。」という心理効果を狙っているのか?
ザルカウィ氏のグループはウェブで公開することが多い。
(2004/1/6の声明テープ、2004/4/6の声明テープ、2004/4/29の声明テープ いずれもウェブで公開)
「アルカイダ」の声明についてはアルジャジーラ等の放送が先になることもあれば、
ウェブでの公開が先の時や、放送されないこともある。
>>375 サンクス
今回に限ったことじゃないんですな
そうか!Lee Sang AはCAIが捏造した女だったんだ!!
Marc Perkelへのコメントで、ニックビデオの二台のカメラの時差について
コメントしている人がいます。
http://marc.perkel.com/mt/mt-comments.cgi?entry_id=237 (略)
the time jumps; most people seem to fail to realize that the 11 hour difference is coincedentally the same as the time difference between California and Baghdad.
(略)
Posted by X at May 22, 2004 09:55 PM
「多くの人は、11時間の差異が、カリフォルニアとバグダッドの時差と
同じだということを理解していないようだ。」
カルフォルニアで買ったビデオを、バグダッドに持ち込んで
時刻合わせせずに使っていたと。。
>>381 何日か前のMarc Perkelへのコメントに、24時間表記はイラクでは一般的ではないが
ミリタリータイムとしては常用される、というのもあった。
384 :
恵也 ◆gPjyxSE. :04/05/23 19:11 ID:2Dkwk9Bg
はっきりしてるのは、死んでる遺体の首を切り離したということだろう。
確かに生きてる状態では、切り離すにも血がドバドバでて周りがタマラン。
噴水のように吹き出るという話を聞いたことがある。
だから頚動脈を切って血を抜き、完全に死んだ状態で切り離すビデオを
とったんだろう。
>>384 恵也がなんでここにいるのか(唖
ま、それはともかく、それだと話の筋は通る。
想像だが、奴は何らかの原因でアブグレイプで拘置中に死んでしまったが、丁度虐待問題でアメに対する批判が出ているから、こいつを使ってテロリストの恐怖を世界に思い出させてやれってわけで、自作自演か。
これもMarc Perkelへのコメント。「軍帽頭」が映る数秒前に、左肩に山型の徽章をつけた男が一瞬映るのを見つけたと。
Check out frame 13:46:22-23 during the beheading. A guy wearing a U.S.
military "chevron" insignia patch on his left shoulder leans
momentarily into the frame. It's only there for a fraction of a
second, but it is reasonably clear.
Posted by PTF at May 23, 2004 09:18 AM PTF
>>384 まだおまえらみたいなヤツがいるのか・・・
あのビデオは明らかに本物なんだよ!信じたくないのはよくわかるけど
首を切られる瞬間、ニックは足をバタつかせたりしてかなり抵抗してるだろ?
ホントに見たのか?それに首切って血が噴水のように出るなんて考え方はモロに
アニメの影響じゃん(笑)実際は頚動脈を切れば地味に首から大量の血が流れ落ちる
んだよ。わかった?チェチェンもそうだろ?あっ、キミは見てないか・・・
389 :
国連な成しさん:04/05/24 02:40 ID:nUo5g/IA
>>388 言いたい気持はワカルが、このスレに貼られたリンクを
たどると、映像の加工に関する考察が種々あるので、
まずそちらを見て恋。
映像を素直に信じることのコワさを認識することが重要。
>>390 んじゃあ、どーゆー風に加工されたのかアンタ説明できるのか?
詳しく説明してみろよ!
>>392 できねーじゃん・・・
所詮、ここに居る奴らはそんなもんだよな・・・
初めて釣れた。
395 :
恵也 ◆gPjyxSE. :04/05/24 07:28 ID:Vvm/xETQ
>>388 >首を切られる瞬間、ニックは足をバタつかせたりしてかなり抵抗してるだろ
抵抗してる感じかね?
バタつかしてるとは思えないが・・・
ダイタイ首切る画面じゃ、足が映ってないぞ。
死後硬直はマダおきてないのが、分かる程度のものだ。
貴方こそチャンバラ映画の、見すぎじゃないかな。
何人斬っても、血糊もつかず、汚れもせず、死体もすぐに蒸発する。
黒澤明の7人の侍はその点、迫力はあったな!
噴水と言うのは言い過ぎでも、周りの人間は血だらけになるだろう。
マトモな映画も、見たことも無い子供かい?
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_34947.wmv 少し時間はかかりますが、マダ生きたHPです。
396 :
恵也 ◆gPjyxSE. :04/05/24 07:42 ID:Vvm/xETQ
>>388 どの程度加工されてるか自分で調べたらどうだい?
俺は本物じゃないと言った覚えはない。
殺した時と、首を切り離した時とある程度”時間差”があると言ってるだけだ
生きたままで首を切り離したのではないと言う事。
たとえ俺が犯人でも、バタ狂ってる被害者の首を切り離す気にはならん。
少なくとも完全に絶命した状態でないと、自分自身も手元がくるって
自分が怪我をする。
貴方は鶏もさばいた事がないでしょう。
俺は最近、3ヶ月ほど前に雌鳥を生まれて始めてさばいたが本当に大変だった
あれから2羽ほど死んだが、さばく気にならんで、埋めてしまったぜ。
イノシシの足の関節も切り離そうとした事はあるが、あれも20分くらい
悪戦苦闘だ。2度とやる気にならん!
人間の首を切り離すなんて、オオゴトだよ。
397 :
恵也 ◆gPjyxSE. :04/05/24 07:42 ID:Vvm/xETQ
>この画像そーとー手が加えられているようです。
まず、画面右下の数字を見ていると分かるのですが、使っているフィルムは
3台以上。
右下の数字 2.43.56〜57
この辺りで一回切れています。
次に首を切る瞬間の画像 ここでカメラが入れ替わります。
右下の数字 2.44.32〜37
この辺りでカメラが切り替わり
右下の数字 13.45.47 となります。
ここからが一番盛り上がるのですが、右下の数字の方も忙しく切り替わります。
右下の数字 13.45.53 ここから数字がおかしな挙動をみせ
一秒ほどで 13.46.00 となります。 この後もかなり挙動不審です。
右下の数字 13.46.16〜30 ここも数字のリズムがくるっています。
よく見ると このあたりで後に並んでるひとが一瞬で消えてしまったりと
B級映画よりひどい作り。
>>396 おお!迫真のレポートだ!!
このスレをフォローしていて良かった!!
漏れの実家の近くには鶏肉加工会社があった。
ある時、配達モノを届けにいったら、奥の工場から猛ダッシュしてくる鶏。
しかし! しかししかし! 首がないのだ!
その日は夢に見た。しばらく、鶏肉食えなかった。
もう一点、首から流れる血の量をみて、生きたまま首切った訳じゃなさそうだ
と知り合いの大学病院勤務の整形外科医の意見。(首から上は専門ではない
ので確定的な話ではないがと断りははいっていたが。)
この画像みておもったんだけど、なんで米軍管理下にある刑務所の備品が
いっぱいうつってるの?
囚人服とかいすとか、どこかでそのまま同じもの使ってるゲリラの拠点とかある
って事ですか? どうしてそんなものがあるんだろう?
>>399 いいねえ!!いいねえ!!
こういう生々しい体験記は!!
>>399 同じく鶏肉加工会社から逃げ出した鶏を見たことがある。
血糊等で汚れて頸がないように見えていただけだと思う。
工場によってはとても不潔で汚いところがある。
しかもそういうところは同和地域だったりすることが多い。
>>402 マジでありませんでした。
なぜなら、硬直してる漏れの足に激突して転倒、それでも空を切ってました。
脚が・・・・。
首はありませんでした。
よくみれませんでしたが、なかったんですよ。
>>402 >>しかもそういうところは同和地域だったりすることが多い。
わざわざここでこんなことを書く必要はないだろ。
405 :
国連な成しさん:04/05/24 10:21 ID:JgUFaj4o
>>397 あ、最後の方でうしろの人間がどこにいったのかは気になってた。
急にいなくなってたよな。
あと、音もずれてるわ、画像も急にコマ送りになるわ……
違和感バリバリ。
☆首のないニワトリ
1904年アメリカのミシガン州のホテルでは、夕食用に首を切り落とされたニワトリが、18日間生きていました。
最後は、首の気管が癒着して死亡。
羽をバサバサしたり、止まり木に止まったりしてたとのことです。
当時、新聞に取り上げられ、ホテルは黒山の人だかりだったそうです。
おいらは戦時中に俺の爺さんが飼っていた鶏の首を切った話を小さい時に
聞いて以来、鶏肉は食えなくなった。
>>411 やさしいんだねえ。
ほのぼのとした気持ちになりました。
いい話をありがとう。
>>396 必死になって語ってるアンタにワロタ!!
ヒマなんだな
414 :
国連な成しさん:04/05/24 14:04 ID:QNB1HJTw
>>408 音ずれあるな。
画質が良くないというのもあるが、
叫ぶところは分かりやすいと思う。
あぁ、俺にはどれがどうなってるか分からねぇ。
最初から読み直してきます。
>>413 文の長さ以外では、アンタの方が必死に見えるぞ。
大体自分も2chで書き込みしていて相手に
「ヒマなんだな」という時点で…w
きさん必死だな(藁
自作自演説がどこでもはやってるんだね。ニワトリ話と同レベルだが
まずは平和なことでよろしい。
>>417 アメリカは水鳥やらジェシカリンチで自作自演本当にやったからなー。
連中にあまりに都合よすぎる映像は疑うのが当然じゃないの?
ニックバーグ拘束の理由も明らかにされてないし、
イラク警察が拘束したという話も、食い違ってるし、
アメリカに要求を出していたという話も公開されてなかった。
これだけでもおかしいと思うのが普通じゃないの?
映像の信憑性だけの話じゃないよ。本物である事も証明できないわけだし。
七枚交換で毎日全台朝一リセットされてて
五日間で、平均5万負け食らったよw
最後の頃は馬鹿な意地張っちゃった
誤爆すまん
657 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・ sage :04/05/24 (月) 11:13 ID:HaIFoe1l
ttp://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/shootin_himself.mpeg 記者会見が終わる頃・・・
テレビで見たことあるやつです
658 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・ sage :04/05/24 (月) 12:14 ID:pwQf+h4p
>>657 おぉ懐かしい。衝撃映像とかでよく流れてたよね。
当時まだ中学生くらいだったなー。初めてのグロ画像。
改めてみてみると結構アレだね・・血が・・・
よくこんなのゴールデンで放送できたよなぁ・・・
・・・それにしてもすごい血の量・・・。まるで蛇口から水が出るみたいでつ。(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>>423 俺も見たときは焦った。
あれを見てから斬首処刑(アメリカ人)を見ると、
どうも、本物とは信じがたい。
チェチェンの方を見てからでも同じ気持ちになる。
投票サイト:
http://www.bestandworst.com/pages/vote/vote-32694.html 「ニックビデオは作り物か?」
1位:作り物
2位:絶対本物
3位:おなじみCIAのしわざ
4位:アブグレイブ刑務所製だ
5位:疑問点は多々あるが本物
:
:
269:ITS A HOAX!!!
199:Its absolutly real.
49:Its a clasic CIA hit
38:Berg Video was filmed inside the Abu Ghraib Prison
36:It is REAL. There's a lot to investigate though.
22:Only an idiot would believe that
8:Real, you must be a moron
7:Real ,you must be Moslem
7:The guy on the right is wearing big white trainers
6:We are in WW3 stupid
4:Lets saw your head off and see
やはり死んでから切っているのは間違い無いと思います。
何度も見てみましたが。
あとは誰がやったかと言う事ですね。
アブグレイブ刑務所で撮影というのは、かなり信憑性あります。
壁や床、イスなど類似点が多いし。
アメリカという国は本当に恐ろしいと思います。
もちろんイラクのこれまでの歴史も小競り合いが絶えない、決して平和とは言えないものですが、
宗教的な違いから生まれる、わりと分かりやすい未文化的なものだと思います。
アメリカの銃と殺人と狂気の歴史(そしてそれは今でも続いている)、に比べれば
まだ人間的な感じがするのです。
>>423の画像を見てそう思いました。
4位:アブグレイブ刑務所製だ
に一票入れてきた!
アブグレイブ説は、最初は、白椅子・オレンジ囚人服・黄色煉瓦壁・・という「小ネタ」や、
黒服テロ五人衆の体格・仕草といった、一つ一つは決定的証拠とは言えないものが多かった。
次に、MPらしき男の頭と上半身が画面右端に数コマずつ映っていることが指摘されて、
俄然信憑性が高くなった。
一昨日から流れているデジタル・サインの一致は、もし事実なら最終的物証だが、
今のところ続報がないので、これについては慎重に扱う必要があると思う。
>>426 なにせ虐待して殺した囚人の前でにこやかにポーズをとる人たちだからね。
鬼畜という言葉がこれほど似合う国民も少ないだろう。
昨日はじめて映像を見た。
確かに、どうも違和感あるんだよな。
画質が悪いというのもあるんだが。
「遺体斬首説」については、
本物の斬首を見知っている(あるいは自分でやったことも・・・)戦争体験者に鑑定してほしいね。
支那へ兵隊に行った人が言うには、首斬り落とすと二本の噴水みたいに血がビャーと噴き出すそうだ。
動脈が首の左右に一本ずつあるからかな
432 :
国連な成しさん:04/05/25 03:33 ID:ku4muS.o
怖くて見れません。けど、気になります。
ニックバーグさんの斬首映像はどんな感じなのか教えてください。
|---,,,,,
|:::::::; :;:::"'
|::;;;ノ ヽ;:::\
|'''" .ヽ:;::|
| |ミ|
| |ミ|
| ,,,,, |ミ|
| ''"""'' |/
| =・=- |
| | "''''" .| 総理と同じジュースを飲んでもいいの?
| ヽ |
| -^ |
|==- |
|'''''" /
|___,,,./::\
>>423 おおー!すごいなぁこれ!!自殺したこのおっさん誰なの?
有名なシーンなの?はじめて見た!今回の首切りより全然リアリティーじゃん!!
リアリティーっつか、ガチでリアルだからな。
>>432 ・アラビア語の声明文が映ります。
・アブグレイブ風の壁の前にアブグレイブ風のイスが置かれアブグレイブ風の囚人服を着た人物が、自己紹介を語ります。
・同じ人が無表情で床に座らされており、その後ろに、黒服黒服面のちょっとだらけた感じの五人組が立っています。五人組の中央の人物が、数枚の神をいい加減にめくりながら、ヨルダン系でもイラク系でもない発音でアラビア語のメッセージをがなりたてます。
・囚人服の人が無表情のまま床に倒され、アラーアクバルと叫ぶ五人組や軍帽をかぶった米憲兵やらいろんな人がウロウロしているうちに、首が切り取られ、黒服が手にぶらさげてみせびらかせます。
コワイビデオですねぇ・・・
あんだけ背の高い連中がイラクで揃ってたら目立つとおもうんだがなぁ。
体格いいよなぁ。まるで欧米人みたい。
いやアメリカ軍というテロリストもいますし、テロリストにああいうのが
いてもおかしくないわけですけど。
アラブ系テロリストに限定すると、えらい特徴のある集団だなぁ。
神様の扱いもぞんざいだし・・・・アルカイーダ? ほんとに?
438 :
国連な成しさん:04/05/25 10:35 ID:XNZuoFIk
>>437 米サイトの投稿コメント見てたら「ハロウィンの仮装みたい」という意見もあった(w
ここのスレの人の英語力はすごいんだなあ。
440 :
国連な成しさん:04/05/25 11:03 ID:C37bcif6
ホメゴロ厨、豚キム厨、ニューハーフ厨はいずれもスルーで>ALL
442 :
国連な成しさん:04/05/25 11:26 ID:XjKAbw02
アブグレイブ刑務所は廃止し、
別の場所に新たに刑務所を作るそうです。
証拠隠滅を急いでいるようです。
でもここまで色々トラブって、しかもそれが明るみに出ちゃうと
アメリカ人がイラク人(あるいは全てのアラブ人やイスラム教徒)に
信頼されたり好意を持たれたりする可能性は永久に0%なんじゃないかな。
もし俺がアメリカ人だとしたらイスラム文化圏なんか怖くて
絶対に旅行できなくなるけどね。
444 :
恵也 ◆gPjyxSE. :04/05/25 11:37 ID:y04sM146
445 :
恵也 ◆gPjyxSE. :04/05/25 11:38 ID:y04sM146
446 :
恵也 ◆gPjyxSE. :04/05/25 11:39 ID:y04sM146
>>400 >囚人服とかいすとか、
米軍はなんでも、極端なことをするのは知ってるが、同国人をそこまでは
しないと思うな。
日本でも下山事件を米軍の特殊部隊が起こして、共産党のせいにして大弾圧
して成功してるんだから、まあこれは国鉄総裁という日本人だからな。
米軍管理下の備品なんて、実際に見たことも無いし、イラクの家庭も知らん
から、なんとも言えん。
しかしこの囚人服がどうも引っかかる。
こんな赤い目立つ服を着せて、アメリカのスパイがウジャウジャいるイラク
では、ご近所の目が怖くて着せられないと思うがね。
後で人質になった2人組の日本人が言ってたが、退屈で仕方がないので
”野良仕事を手伝いたい”と申し出たところ断られた理由が”外国人の顔
ではご近所の評判になりスパイからアメリカ軍に知られたら、オオゴトに
なる”と言う事だった。
確かに、これほどの過激な行動を認める村人は少数派で、秘密裏にやって
るはずだ。それがこんな目立つ服装をさせるとは少し引っかかる。
447 :
恵也 ◆gPjyxSE. :04/05/25 11:39 ID:y04sM146
>>413 >ヒマなんだな
ヒマで仕方ないのよ、いい暇つぶしになってるぜ。
448 :
恵也 ◆gPjyxSE. :04/05/25 11:40 ID:y04sM146
449 :
恵也 ◆gPjyxSE. :04/05/25 11:42 ID:y04sM146
>>428 >MPらしき男の頭と上半身が画面右端に数コマずつ映っていることが
そんなのあったかな?
ピンボケ写真もいいところだろ。
こんなのでMPらしきなんて言ってたら、何でもそう見えるぞ!
証拠能力ゼロ。
450 :
国連な成しさん:04/05/25 11:42 ID:9fJ5r/2Y
>>448 怖くて見れないけど見てみたい。
バーグ斬首よりキモイ?
451 :
恵也 ◆gPjyxSE. :04/05/25 11:42 ID:vEem9qQo
>>431 >首斬り落とすと二本の噴水みたいに血がビャーと噴き出すそうだ。
俺もそんな話を読んだ事がある。
しかし写真では見たことがないので・・個人差もあると思うし。
俺みたいに上が100を超えない血圧の人や、200を越えてる人や、恐怖心で
血圧もずいぶん変わりそうだし・・・・・
どちらにしても血だけは、いっぱい出ると思う。
452 :
国連な成しさん:04/05/25 12:07 ID:dbEPPG1M
453 :
国連な成しさん:04/05/25 12:14 ID:Q4FgbU/I
>米軍はなんでも、極端なことをするのは知ってるが、同国人をそこまでは
>しないと思うな。
自国の大統領の脳味噌吹っ飛ばす位のことは平気でするぞ。
今回の場合、学生時代のニックと「アルカイダ」との奇妙なかかわりや、
親父が反戦的だとか、様々な情報が伝わっていたとすると、アブグレイブ
での扱いが極めて過酷だった可能性は十分あると思われ
CIAだろう。
ジワジワと首を切るなんて、
中米で行われていたことと全く同じだ。
456 :
国連な成しさん:04/05/25 13:18 ID:AOIxO8S.
古ネタだが、猿政府のマクラーレン報道官の事件直後のコメントは、
アブグレイブ説が盛り上がってきた今となっては、そして結婚式
爆撃の映像が公開された今となっては、実に正しい発言に聞こえる。
"It shows the true nature of the enemies of freedom.
They have no regard for the lives of innocent men, women and children.
We will pursue those who are responsible and bring them to justice."
「この事件は、自由の敵の本性を示している。
奴らは無実の男女や子供の命を気にかけない。
我々は責任ある者を追及し裁きにかける。」
おーい。聞いてるか? 自由の敵=米軍の皆さんよう。
今日の時点でgoogle.comで"Nick Berg"を検索すると上位5件は.....
1:Nick Berg's Killing: 50 Fishy Circumstances, Contradictory Claims, and Videotape Anomalies
2:Nick Berg - Wikipedia, the free encyclopedia
3:15 Anomalies Surrounding Death Of Nick Berg
4:Instapundit.com -
5:Nick Berg decapitation video declared "a fraud" by medical doctor
1・3・5は、疑惑追及サイト。
2はWikiPedia(基本的に客観記述だが疑惑説ページへのリンクもあり)
4は「首切」が「虐待」よりマスコミの扱いが小さいのはブッシュいじめだという愚痴?
少なくともネット上では完全に勝負あったの感。
>>450 斬首より鮮明な映像だよ!
まぁ、見てみ。
459 :
国連な成しさん:04/05/25 17:16 ID:opBzHrkk
スーパーロボット大戦というゲームがあるが、次回作のメインエネミー(敵主力)は
米軍でいいんじゃないかという気がしてきた。
>>458 思い切ってみて見ました。
血がドバドバ流れてた。斬首より強烈ですね。
>>423の動画で自殺してしまった男性についての説明。
>汚職がバレた市長か役員の記者会見って聞いたけどね。
>手渡されている資料は後に自殺した人の遺書も含まれていたみたいだ
>>442 犯罪の行われた現場を取り壊すとは、言語道断ですな。
虐待したのは建物じゃなくて米軍の人間だっつーの。
斬首ビデオの証拠隠滅っていう意味もありそうだな。。
異常なアブグレイブのドラッグ漬けとなり酒びたりとなった男女の変質者どもは、もはや人間の姿をした悪魔である。
単なる辱めだけでは満足できなくなり、制服を着た高官も含めて(ビデオを撮影している)ついには人の首を切り落としてみたくなったのだ。
斬首ビデオで感覚できる意味不明瞭ともとらえることのできる悪魔たちの発声は、どうみてもドラッグ漬けの泥酔者たちの、まともに呂律が回らず肩で息をしている様子をリアルに伝えるものである。
イラク人への虐待写真も米軍が行ったバーグ氏斬首を記録したビデオも、明瞭な記録として残っているのであり、たとえ現場を解体しても記憶は消えないだろう。
姑息にも建物を解体して人々の目をごまかそうとしても人間の記憶が薄れるわけではない。
http://www.asyura2.com/0403/war55/msg/749.html
記憶は消えないけど、法的な証拠能力が消えてしまう。
アブグレイブ刑務所の解体をバーグ氏斬首の証拠隠滅と疑う英語の報道(サイト)はないの?
教えて英語の読めるエロイ人!
憶測と言うか、推測なんですが、ニック氏のビデオがアブグレイブで撮影されたと仮定すると、
何故そのようなことになったか、以下の事が推測されます。
つまりアブグレイブでイラク人の虐待に関わった米兵達は、虐待写真が世の中に出回った事を
現地(イラク)で知った訳です。
彼等は上官の命令もあったかも知れませんが、自分達も虐待をエンジョイしていた為、
「このままでは本国に帰っても大変な事になる。しかし写真に偽りは無いし、
自分達も楽しんでやったのも事実。さてどうするか?」と思い、かなりあせった訳です。
ある一人の米兵が一つのアイデアを提示しました。
「我々のイラク人虐待事件から世間の目をそむけさせれば、少しは状況が変わってくるかも知れない。
イラク人のふん装、マスクを付けて米人殺害の出来るだけショッキングな映像を作り、世界中にネットで配信しよう!」
・・・・とまぁ、これ以上は本当に憶測になってしまうのですが、こう考えると
自然な成りゆきのような気がします。つまりCIAとかの米国機関は関わっていない、
イラク人虐待米兵達の苦し紛れの策であったと。
そう考えればアセって撮影した為、映像の作りが荒いのもうなづけますね(長文失礼)。
(o゚д゚)アメウマー
469 :
国連な成しさん:04/05/25 22:22 ID:kV9Ufqv2
漏れも
>>467の推測は、可能性が高いと思いまつ。
もう一つの可能性としては・・・・最初はある程度の幹部層(軍だかCIAだか)が
企画に関与し、
1.捕虜交換要求ビデオ公開(ニックの自己紹介部分+公開されなかった声明)
2.米政府による拒否または無視
3.処刑ビデオ公開(ビデオの残りの部分)
というストーリーを演出することで「野蛮なイスラムテロリスト」と「テロに
屈しない米の決意」を印象付けようとしたが、
a.企画自体のリスクが高すぎる(バレたら超逆効果)
b.映像の出来が悪くて疑われる恐れがある
のいずれか、または両方の理由により、上層部の中止命令が出た。しかし、
中止にフマンを持つ関係者(虐待米兵等)が勝手に編集して1本にした
画像をネットにポストしてしまった。
・・・捕虜交換要求への言及の不自然さは、この仮説で解決できるのではないでつか?
>>467です。
>>469 >a.企画自体のリスクが高すぎる(バレたら超逆効果)
確かに逆効果。しかも米軍にとっては超最悪な結果に実際になりつつありますね。
そうかー、上層部orCIAの関与も否定出来ないっすねー。
でも本当に漏れ等の憶測していることのどれかが事実だと、
そのうち報道されると思いますよ。
っていうか○lashとかチェチェンのやつを「イラク人による米兵殺害映像」
とか言っちゃって、最低。
日本の報道機関もこのスレ見ておいた方が良いよ。マジで。
まぁ、ひとつの憶測ですので。
何か新情報はないでつか?
しかし虐待米兵もやってることはただの弱い者いじめ、ノリノリで
写真まで撮って、いざ流出すればビビりまくる。
ビビりついでに素手で人は殺せず、すでに死んだ人間の首を切ったりして。
アフォでつか。
>>474 殺されるとおもってなくって、悪戯とおもってたから協力したんでしょ。>被害者
そしたらマジで殺された。
殺害シーンがないのは、そのとき撮影者に都合の悪い事を叫ばれるかなにかあったんでしょう。
本当にテロリストがやったのなら、その殺害シーンこそ放映するはず。
>本当にテロリストがやったのなら、その殺害シーンこそ放映するはず
ホントそのとおりですねー。例えば「な、なんででつか?」とか。
いやみんなイイ読みしてまつ。
コダックの社員が映像に暗号化情報を見つけたらしいって
yahoo chatのカキコにあった。
発見されたニックさんの遺体には首が付いてたのじゃなかったかな?
たしか遺体が発見されたというニュースはあったよね。
青森=陸士長、出会い系で知った中学生にみだらな行為…弘前市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000515-yom-soci ------------------------------------------------------------------------------
青森県警少年課と黒石署は24日、同県弘前市原ヶ平、陸上自衛隊第39普通科連隊陸士長伊藤
雅循容疑者(22)を、県青少年健全育成条例違反の疑いで逮捕した。調べによると、伊藤容疑者は
4月18日、中学生で県内に住む女子生徒(13)に対し、県内の資材置き場に止めた自分の乗用車
内で、みだらな行為をした疑い。4月下旬、女子生徒の母親が同署に相談したことから発覚した。
伊藤容疑者と女子生徒は4月上旬、携帯電話の出会い系サイトで知り合ったらしい。伊藤容疑者が
所属する弘前駐屯地の落合直巳司令は「まことに遺憾なことと考えている。今回の事案を教訓と
してさらに規則の厳守の徹底を図っていく」とコメントした。
[読売新聞 2004年5月24日23時32分更新]
------------------------------------------------------------------------------
次々性犯罪で、期間工(曹以下)のDQNが、一般隊員になれず懲戒免職
になるのを、想像するだけで、おいらは、うれしいよ♪
お馬鹿な自衛隊さん♪援助交際は、違法です。結婚を前提に、お付き合いにどどめましょうネ♪
だめなら、合法風俗で、テクを磨こうね♪
遺体は発見されてます。
情報が交錯しているので、どなたか現時点での情報をまとめられたし。
遺体発見、逮捕者出るが釈放とか。
>>480 遺体発見についての5/12の米軍発表の記録では「バグダッド近くの路傍」とだけ
明らかにされ、それ以上は「影響が大きいから」と伏せられていました。各社の
報道では、これに「後ろ手に縛られていた」「斬首されていた」が付け加わって
います。
このスレでの誰かのカキコでは、発見された遺体がオレンジの囚人服を着たまま
だったそうです。ソースはわかりません。
また、肝心のこと、胴体と一緒に首があったのかどうか、明記したソースはなぜか
見たおぼえがありません。
新ネタがなくてつまらないので、この件に関するアメリカの保守派あるいは右派とおぼしき
サイトを眺めてみた。腹を立てて何か主張している人達の言い分は、
・マスコミがこの事件の残虐性を大きく取り上げないのが不満だ。ビデオをもっと放映しろ。
・マスコミがアブグレイブ虐待問題ばかり大きく報道してニックの件を隠している。
・捕虜虐待なんかよりも斬首のほうがずっと罪深いのに。
・斬首はイスラムの文化にかかわっており、彼等の残虐性を示すものだ。
・マイケルムーアはどうせ次回作に斬首シーンを取り入れて儲けるつもりだろう。
・リベラルや民主党の奴らめ!
てなとこ。全体的に恨み節っぽい。数日前にアメリカの数人の教師が生徒に首切り
ビデオを見せて停職くらった事件があったらしい(直接ソースは不明)が、彼らも
右派教師なのかね。
483 :
国連な成しさん:04/05/26 14:17 ID:CpmVUw7.
>逮捕者出るが釈放とか。
第一報はAFPで「4名逮捕、解決へ向かっている」という「イラク当局者」発言。
数日後の続報は「バグダッド襲撃に関してサダム挺身隊らしき4名を拘束、2名は
既に釈放、残り2名は何か知っているかも知れないが無関係かも知れない」という
内容。
第一報の4名と続報の4名は同じと思われる。結局、斬首事件の直接容疑で逮捕
された人はいない模様。
ここは2ちゃんねるにしては珍しく、極めて生真面目なスレですね。
485 :
国連な成しさん:04/05/26 16:41 ID:8p61lbqo
あまりたいしたニュースソースがなくてつまらんが......
5/23付のNBCの報道より
http://www.nbc10.com/news/3336820/detail.html U.S. officials in Baghdad told NBC News that they believed Berg was abducted by one group
and then "sold" to a second group that killed him.
Coalition forces had detained four suspects in the Nicholas Berg killing, and two were later released,
a U.S. military spokesman said Friday.
「米当局は、バーグが、あるグループに誘拐された後、次のグループに売られ、
そのグループに殺されたと思うと語った。」
四月の外国人誘拐多発の頃にマコトシヤカに言われていた、誘拐転売説がまた
登場している。キミットか誰かが思いつきでテキトーにしゃべっているようにも
思える。
えーっと、つまり憲兵隊が誘拐してCIAに売り飛ばした、と。
487 :
国連な成しさん:04/05/26 19:55 ID:cyJz.s56
>>485 誘拐転売というのは、営利誘拐が多い地域ではよく言われることだけど、
現在のイラクの状況ではあまり根拠がない話のように思える。
むしろ、ニックの身柄が転々としたかのような印象操作をしたいのだろう。
話が戻るけど、公式には、ニックは3月24日にモスルでイラク警察に逮捕され、
4月6日に釈放されたとなっている。そして最後に家族と連絡をとったのは
4月9日とされている。しかし、イラク警察は、ニックを拘束した記録はないと
言い、自分達が米の許可なく米国人を拘束することはあり得ないと言っている。
この食い違いはまだ解決されていない。イラク警察の言い分には無理がなく、
4月6日まで彼の身柄を確保していたのは、米当局、あるいは米の意を受けた
イラク当局だろうし、少なくとも米は彼の所在を把握し続けていたはずだ
(このことは拘束中にFBIが家族との連絡に関与したことや、釈放が
家族からの連邦裁判所への申立の翌日だったことからも強く推測できる)。
転売説というのは、最初にニックを拘束した者と、彼を殺害した者とは、
何の関係もない、ということを強調したいためのストーリーだと思う。
遺体が発見されるのと、ビデオ映像の公開とどちらが先だったのかな。
首の付いている遺体が発見されて、その後で首が切られる映像が公開されたのだとしたら
辻褄があわなくなる。
また、首の無い遺体がどうしてニックさんだと分かったのかも分からない。首と胴体がセ
ットで置かれていたのかな。
首の無い遺体が発見されたのだとすると、もっと大きなニュースになったはずだと思うけ
ど、そんな様子は見られなかった。
>>488 米軍による「遺体発見」は5/8で、身元特定後、家族への通知は5/10。
ただしこの時点では、遺体は損傷している("signs of trauma")とは
伝えられていたが、斬首されているとは明言されていない。後日の
報道では「後手に縛られ斬首された状態で発見」となっている。
首がそばにあったのかどうかは、明記したソースを知らないので
何とも・・・
画像がアップされたのは5/11のはず。
490 :
489:04/05/26 20:52 ID:???
ちなみに、5/12の連合軍記者会見では、遺体発見状況の詳細については説明を避けている。
4/6まで彼を拘束していたのが誰なのかも平行線のまま。5/14も進展なし。
本来「わかって当然」のはずのことが、ウヤムヤのままになっているように思う。
>>490 ニックのパパはどんな状態の遺体を受け取ったのかな?
整理のため、時系列に沿って並べてみました。
(1)3月中旬:ニコラス・バーグさん(26)はイラクを訪れたが、現地で仕事が見つからず。
(2)3月24日:月末の3月30日に友達の誕生日の為に帰国すると伝える。
(3)3月24日:イラク北部モスルでイラク警察に拘束された後、米当局に引き渡され、13日間拘束された。
(4)3月31日:ウェストチェスターのバーグ家にFBIの調査官が訪問しニコラスさんのイラク訪問の目的だけを聞いて帰る。
(5)4月5日:家族が連邦地裁に、ラムズフェルド国防長官と国防総省を相手に拘束は不法と訴訟をおこす。
(6)4月6日:釈放される。
(7)4月9日:バーグさんから家族に電話がありヨルダンを通って帰国すると伝えられる。
(8)5月8日:バグダッド近郊の高速道路で遺体が発見される。
(9)5月11日:国際テロ組織アルカイダ系とみられるウェブサイトがイラクの反米武装グループが米民間人を殺害する映像を公開。
(10)5月12日:国際テロ組織アルカイダのインターネット・ホームページで、首を切られる映像が流された。
(11)5月12日:米政府高官は、バーグさんが連合暫定占領当局(CPA)から出国の要請を受けていたものの、断っていた過去があることを明らかにする。
なんだか、おどろおどろしいイメージが強調される割には、事実関係の情報が極端に少なく、
ぼんやりと霧につつまれている感じがする。
>>493 前提としては米軍が統治してるんだから、
もちっと捜査とか情報公開しても良さそうだけどねぇ。
傭兵4人の黒こげビデオには、あれだけ犯人引き渡しを要求した挙げ句、
街ごと報復してたのに。
ニックの件はもうほとんどイラク人の仕業では9割無い感じですね。
あとは決定的証拠が出るのを待つばかりか。
映像の信号の件が唯一の決定的証拠に成りうる情報っぽいですね。
ってことはそろそろ大詰めなのかなぁ。
496 :
国連な成しさん:04/05/27 01:12 ID:aqKQP8Ts
>>491 これもいまいちよくわからないが、軍用機に乗せてで帰国したとか、
なぜか検屍していないとか、断片的な報道しか記憶にないよ。
>>494 米国内でも、メジャーなメディアや政府は、最初だけ騒いだものの、
このごろは事件自体にあまり触れなくなってきたような印象。
ネット上では、未練がましく騒ぎたがっている右派サイトと、
アブグレイブ説を主張する謎ときサイトが目立つくらい。
疑惑説の観点から眺めると、米政府当局としては、調べかけて
ヤバっと気付いて、他の話題に埋もれるのを待っているのかも。
498 :
国連な成しさん:04/05/27 08:58 ID:BdMNDywM
499 :
国連な成しさん:04/05/27 13:08 ID:yCgBDvQo
本人のメールの原文がいくつか載っていますね。
訳には自信ないですが、アブグレイブに触れている部分だけ。
1月4日付
http://www.nickberg.org/Iraq.html Tomorrow (Monday) I'll inspect a site in Sinjar
(west of Mosul, towards the Syrian frontier and as close as I'll ever come
to Syria). Then I'm back to Baghdad to hire our local business manager and
hopefully get on two 1000' towers outside of Baghdad at Abu Ghreb (the site
of a notorious prison for Army and political prisoners). So I am reasonably
confident we can score some work out of this.
「明日月曜、私はSinjarのサイトを検査します。
Sinjarは、モスルの西、シリアとの境で、いつでもシリアに行ける程の所です。
その後、私はバグダッドに戻り、地元の事業管理者を雇います。
バグダッド郊外アブグレイブで2基の1000(?)タワーの受注を期待しています。
アブグレイブは軍隊や政治犯のための悪名高い刑務所です。
これによってそこそこ稼げると考えてよいでしょう。」
1月前半
http://www.nickberg.org/nerw.html "About Iraq- I am taking photos - where allowed. It's actually pretty sad -
I just got off one of two 320 meter monster towers in Abu Gharib (also home
to the main political prison) which use to support most of Baghdad area's
VHF and UHF.
「イラクに関して、許可された場所で、写真を撮っています。
実際かなり悲しいことです。私はアブグレイブで320メートルの巨大タワーの
一つを撤去したところです。アブグレイブは政治犯収容所の本拠でもあります。
撤去したタワーはバグダッドエリアのVHFとUHFをサポートするものです。」
彼は、1月後半には一度帰国し、3月に再びイラクを訪れます。
500ゲット!
http://www.breakfornews.com/NickBergEnemiesList.htm On 7th March, 2004, just three weeks before the first anniversary
of the invasion of Iraq, an 'enemies' list of anti-war groups
and individuals was posted on the Free Republic forum.
:
Among those listed as having endorsed the call to action was
this entry: "Michael S. Berg, Teacher, Prometheus Methods Tower Service, Inc."
ニックがイラクに戻る一週間前に、ニックパパの名前とニックの会社の名前が
アメリカの右翼サイト(FreeRepublic.com)に「敵」として掲載されたという
わけですな。
ひゃー、まだある「敵」リスト (((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル((((
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1092851/posts
26日付けのキミットの会見。ロイターの記者から、まだ捜査中なのかと問われて、
引続き2名を拘束中とのこと。内容は「何か知ってそうだ」という程度で、ここ
数日変化はなさそう。
もしかして、黒服五人組の体型に合うように、毎日拘置所で大盛りメシを食わせて
いるのか.....
☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆★☆★★☆
⊂⊃ .☆.。.:*・゜
(\ ∧_∧ /
(ヾ ( ´∀`)/ このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//( つ ● つ
(/(/___|″ 近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
し′し′
☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆★☆★★☆
506 :
国連な成しさん:04/05/27 22:47 ID:lwxwNYiY
ニックの記事東スポに出てた。
まあ東スポだからどこまであてにしていいやら。
507 :
国連な成しさん:04/05/27 23:12 ID:8QjcLyEs
デジタルサインの件は、フォローするソースがないので、
某サイトの飛バシの可能性もあるね。
漏れ的には、軍帽男が出た時点で、ほとんど確信に近いのだが。
age
510 :
国連な成しさん:04/05/28 18:25 ID:8NVAsqbw
ここしばらく、新ネタが途切れています。
米のニュース等では、首切りビデオを学校等で流すことの是非についての
議論に話題が移行しているようです。教師あるいは大学生でビデオ上映を
推進している人の立場は、概ね米軍支持で、このビデオを「敵」の残虐さを
示すものとして印象づけたいようです。
何か大事件があるとネットでウヨサヨネタになるのは日本も米国も同じこと
ですが、大統領選を控えているので、一層その傾向が強いのでしょう。
512 :
国連な成しさん:04/05/30 11:18 ID:J3U7kcFU
今更なんだけど、彼ってどういう風に首切られたの?
画像はキモそうで見る気になれないので・・。
座っているところを後ろから髪の毛捕まれて無理やり倒され、そこから千切り
CIAって残虐なことするな
>>514 CIA直営なら、あんなすぐバレる出来の映像にはしないだろ。
アブグレイブあたりのDQN憲兵の請負仕事っぽいな。
516 :
国連な成しさん:04/05/31 10:02 ID:XjKAbw02
首切りの時の映像は、もともと死体だったように見える。
517 :
age:04/05/31 10:23 ID:wOjyg9FY
首切りに使用したナイフの大きさはどのくらいなんだろうか。
あまり大きくは見えなかったけど、そんなんであんなに簡単に切り落とせるものなのかな・・
前の方にのこぎりという報道云々というのもあったが。
アメリカの多量虐殺のなぞを解く!!
ブッシュはヒトラーの生まれ変わりか!?
アメリカ国民はナチズムの再来か!?
ファシズムってのはほとんどの国民が熱狂しておかしくなってる状態のこと。
ブッシュのばあいは国民の半数はどっちらけだからなあ。
520 :
国連な成しさん:04/05/31 12:24 ID:eXmBs7ZM
>>519 最初のイラク攻撃支持率は80%くらいあったぞ
「50の疑問」とか「15の疑問」のページ以外に「48の疑問」ページも発見。
Nick Berg Video a False Flag Fake
http://topplerummy.org/berg/ 新ネタは載っていないが、この際だからおさらいも兼ねて省略しつつ掲載しまつ。
【背景】
1)ニックがモサウィとのつながりをFBIに問われたこと。emailアドレスを貸したこと。
ニックが大学でホームレスのように見えたとして数回逮捕されたこと。
2)アメリカおよびイラク警察がイスラエルのスパイの疑いでニックを13日間拘留したこと。
アメリカもイラク警察も拘留を否定していること。
3)ニックは逮捕された時、コーランや反ユダヤ的書物を持っていたこと。
そんな「準備」をする位ならなぜイスラエルの入国スタンプを別紙に押させなかったか。
4)ニックの父とニックの会社がFree Republicの「敵」リストに掲載されたこと。
5)ニックの会社は本拠地であるペンシルバニア州でビジネスに必要な登録をされていない。
6)ニックの手がけた最大の破損したタワーはアブグレイブの隣にあった。
7)4/10から死体発見までのニックの所在が不明。清潔で十分養われていたように見える。
8)米国が首のない死体を早期にニックと同定できたのはなぜか。
9)遺体は民間人なのに空軍基地に空輸された。規則では費用を政府が出さないはず。
ニックの両親は遺体到着の場所に同席を望んだが拒否された。
523 :
522:04/05/31 20:35 ID:???
【斬首時には死んでいた】
10)出血量が少ないこと。
11)犯人への返り血がない。
12)斬首に抵抗していない。彼の動きは犯人によるものとして説明できるものばかり。
13)死にあたっての痙攣等の動きが見られない。
14)頭からの血の滴りがほとんどない。
15)気管切断後も叫んでいる。
【ビデオの問題点】
16)時刻に混乱・矛盾がある。特に、週末に発見されているのに月曜日の日付がある。
17)床に倒されてから切られるまでの間に画像には理由のない中断がある。
18)カメラ二台使う位ならなぜ音声をちゃんと同期させなかったのだろう。
19)画像掲載サイトは90分以内に閉鎖され、大メディアだけがダウンロードできた。
20)声明文のページのめくり方が変。
21)声明文を左から右に読んでいるように見える。
22)時刻がジャンプする。
23)同時録音された音声に欠落がある。
24)斬首の肝心な部分で映像が不明瞭になる。
25)黒覆面男と白覆面男の入替りのカット。1分間の時刻ジャンプ。
524 :
522:04/05/31 20:36 ID:???
【ビデオには「アルカイダ」はいない】
26)ザルカイの金指輪
27)イスラエルバージョンの銃。
28)CIAはザルカウィが死んだ、あるいは片足義足だと言っていた。
29)ザルカウィの左手の刺青が犯人には見られない。
30)犯人の手はニックより白い。最後に頭を掲げるために入ってくる長身の男は手が黒い。
31)お揃いの清潔な黒服。
32)白いスポーツシューズ。
33)なぜザルカウィが顔を隠すのか。
34)ヨルダンアクセントでないのにCIAがザルカウィだと強調するのは何故か。
35)西洋風の立ち姿勢。あらかじめ練習したかのような動き。
36)顔に左手をもっていく。
37)覆面を直している(慣れてないのか)。
38)イスラム過激派の斬首はサウジ式に一刀両断が普通だ。
39)「アルカイダ系」サイトはロンドンのプレスハウスに事務所があるニュースサービス。
40)リーダーと他の4名のアクセントが異なる。ネイティヴスピーカーではない。
41)ブッシュに都合の良いタイミング。
42)オレンジ囚人服。
43)壁のアブグレイブとの一致。
44)白いイス。
45)軍帽をかぶった白人らしい男の映り込み。
46)ビデオでは「アルカイダ」とは言っていない(別の単語と混同)。
47)犯人はアラビア暦での正確な日付を知らない。
48)終わりの方で英語を話している。
>>521 国民に開示される情報って操作されたり、タイムラグがあるから、もっと長期的に見ないとね。
526 :
国連な成しさん:04/05/31 20:48 ID:eubvhHy.
527 :
国連な成しさん:04/06/02 11:24 ID:wr5USMiw
特にどーだという程のことでもないのですが・・・
Marc Perkelへの投稿から
on soldiers have been posting some pictures of their daily life in Iraq.
On some of their pics the floor is covered with a red plastic sheet.
There is a red carpet in the Nick Berg video.
The plastic sheet on which the soldiers are sleeping is kind of shiny.
Anybody seen shiny reflections of the carpet in the Berg video ?
Same red color and same size, but at first glance it doesnt seems to be the same fabric...
Posted by brickinthewall at June 1, 2004 04:38 PM
「兵士達がイラクでの日常生活の写真を投稿している。
その中に床が赤いビニールシートで覆われているものがある。
ニックバーグビデオにも赤いカーペットがある。
兵士達が眠るビニールシートは光沢がある。
バーグビデオのカーペットに光沢の反射が見えるだろうか。
同じ赤色で同じサイズ、しかしぱっと見には同じ繊維には見えない。」
528 :
国連な成しさん:04/06/02 11:29 ID:wr5USMiw
(527の一つ前の投稿で)
(斬首がワッハーブ派の異教徒に対する古くからの処刑方法であることを述べた後に)
Also, why couldn't they have told Berg they were going to shoot him
to elicit the scream and then cut his head off?
Why couldn't the soldiers be swaying back and forth because of
the beheading they know is coming up?
In life, the simplest answer is usually the correct one.
Posted by Monkey Man at June 1, 2004 12:10 AM
最初の"Why"は「今から頃すぞ」と告げて叫ばせておいてから斬首すれば
効果的だっただろうに、そうしなかったのはどういうことだ、という
意味だと思うのですが、二番目の"Why"はどういう意味なのでしょう?
アメリカ軍がつかっているものと同じ色、同じサイズの別のモノをテロリストが偶然
用意する確率というのもがどれほどなのか考えてみよう。
あり得ない程低いんじゃないかと思うのは、きっと私だけではないと思う。
530 :
国連な成しさん:04/06/02 12:17 ID:u5cg101I
>アメリカ軍がつかっているものと同じ色、同じサイズの別のモノをテロリストが偶然
>用意する確率というのもがどれほどなのか考えてみよう。
んだな。それも一つのモノだけじゃなくて、白イス・囚人服・壁レンガと
全部そろう確率は(ry
米サイトで出ている「疑問集」では、
「我々はアブグレイブ収容者との捕虜交換を要求したが米が拒否した」との
文言の不自然さにはあまり言及していないようだ。
嘘なら、わざわざそんな嘘を挿入するメリットはないだろう。単に
「アブグレイブの悪行の報復に米国人を頃す」と言えば自然だ。
もし本当なら、米政府が完全否定する理由もあまり見当たらない。
「テロの要求に屈しなかったのだ」とでも言えば非難はされまい。
どちらにしても非常に不自然だと思う。
532 :
国連な成しさん:04/06/02 19:26 ID:eubvhHy.
バーグが首チョンパされたのは事実。時期をほぼ同じにして例の刑務所での米軍の変態行為が明るみに出る。ブッシュとしてはアメリカの汚名をぼかしたいと思ったはず。
そこで誰の入れ知恵だか知らないけど、バーグの斬首と刑務所の変態行為を関連付けるのが望ましいとブッシュは判断した。バーグの処刑によって自国の変態行為が相殺されるだろうと。
あの映像は、後から作成されたもので、当然バーグも首切り側も演技。生前のバーグと例の映像とでは明らかに顔や体格など違いすぎる。音声と映像がずれまくっている。
アメリカ側からすれば、自国民はアホだから多少雑なところがあっても信用してくれて、イラク攻撃を支持し続けてくれるとでも勘違いしたのではないかと思う。
>>531 と
>>532 を考え合わせると、最初の計画では上層部関与、
でもヤパリ中止になった後、現場の暴走でアップロード---に一票。
マイケル・ムーア「華氏911」の見どころは・・・
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/05/911.html 911同時多発テロの直後、なぜオサマ・ビン・ラディンの近親者24人が搭乗した
航空機は唯一飛ぶことを許され、米国を脱出できたのか?
攻撃直後、米国は国内での航空機の飛行を全面禁止にした。ムーアは問いかける:
「なぜブッシュは、FBIの調査もさせずに、テロ発生直後にサウジアラビアの
個人ジェットが米国内を飛び回ってビン・ラディン近親者を搭乗させ、米国を
脱出させることを許可したのか?24人の近親者のうち、1人ぐらいは事件について
何か知っていることもあるだろうに」
息子の死、「ブッシュのせい」=「処刑」男性の父が政権批判−米
【ニューヨーク13日時事】イラクで武装勢力に拘束され、
殺害された米国人ニック・バーグ氏の父親は13日、
ペンシルベニア州ウェストチェスターの自宅で地元ラジオに対し、
「息子は、ジョージ・ブッシュ(大統領)とラムズフェルド(国防長官)の罪のせいで死んだ」
などと述べ、ブッシュ政権への怒りをあらわにした。
父親のマイケル・バーグ氏はこの中で、イラク侵攻や、
テロ捜査の権限強化などを定めた愛国法などの政策を痛烈に批判。
「わたしが育った米国とは違う」と述べ、自ら反戦団体に加入したことを明らかに
するとともに、自宅の庭に反戦のメッセージが書かれたプラカードを立て掛けた。
(時事通信)
テロリストに殺されたなら、あ米軍、米政府がやった侵略に対する報復行為。
テロリストは糞で許されざる犯罪なのはかわらんが、バーグが殺された理由を
考えると、バーグの父親の言ってる事は外れていない。
米情報局、米軍の仕業とすれば、バーグの父親は、図らずも真相をズバリ
突いた事になる。
っていうかこれ、殺害発覚直後のニュースじゃん。引用よ、日時だしときなよ。(w
Marc Perkelのページへのコメント。なかなかいいとこ突いた推理ではないかと。
I believe that Berg was killed, probably by accident,
during interrogation. The killers had to improvise quickly.
They had a few seconds of usable videotape from their standard "police interrogation" video.
The opening "State your name" stuff is intended to get a baseline of the subject's nonverbal behavior
when they are answering known-true questions.
That can then be compared against suspected-false answers.
This is what is shown in the opening "chair" sequence.
There is an obvious cut in the first few seconds,
which doesn't seem to make any sense --
unless the interrogator's voice asking a question
(possibly in English?) is being edited out.
Posted by PTF at June 2, 2004 04:36 AM
「私はこう思う。バーグは(アブグレイブで)尋問中に-恐らくは偶然に-死んだ。
殺人者達にはビデオをすぐに作り上げる必要があった。」
「彼等は一般的な『拘留尋問』の映像を持っており、その数秒分が利用可能だった。
それは『あなたの名前を述べて下さい』で始まり、既知の事実の回答と疑わしい
虚偽の回答を比べて、言外の挙動による真偽判断を行うための基準を得ることを
意図したものだ。」
「最初のイスのシーンは、この『拘留尋問』だ。最初の数秒は全く無意味なカットに
思える。この部分では、尋問者の問い-おそらく英語-の音声が削除されていると
考えざるを得ない。」
538 :
国連な成しさん:04/06/03 01:43 ID:fEXqY8zo
>>537 イスの場面と、その後の場面が別の機会に撮られたかもというのは、
漏れも思つた。尋問者の音声がカットされただろうというのは
思いつかなかった。
>>538 アメ=リベラルという幻想は、日本人だけではなくアメリカ人の少なからぬ層も持っていたんだろう。
スレ違いだが、今度の長崎の事件の加害者児童がニック動画を見たことは間違いないと思う。
543 :
国連な成しさん:04/06/03 11:14 ID:XjKAbw02
イスに座らせて首を切った。白いイスかも?
545 :
国連な成しさん:04/06/03 13:07 ID:Q5xE8ybM
「俺はスゴイ情報を持ってる!」という文章があったので、
張り切って和訳しようと思ったら「ブッシュは宇宙人だ」の
ネタだったので、ガカーリした。
最近は新ネタが不作じゃの。
ここで米犯人説を捏造してるやつは犯罪者。一生背負う罪をおうことになる
はぁ?
疑惑について話す事が犯罪?
どこの独裁国家の人間? 国帰れ。(w
>>547 最近法律間違ってかじって、名誉毀損とかを呪文のように使ってる
すごい馬鹿があちこちのスレにいるんだが、たぶん
>>546は
それだろうw
基本的に馬鹿で電波だからスルーしといたほうが良いぞ。
549 :
国連な成しさん:04/06/03 14:30 ID:8FiYPcqA
>>546 別にここで捏造しているわけではなく、当のアメリカ人が盛んに言っておる。
ためしにgoogle.comで"Nick Berg"でぐぐってみ。今時点での上位5件
1:Nick Berg's Killing: 50 Fishy Circumstances, Contradictory Claims ...
2:15 Anomalies Surrounding Death Of Nick Berg
3:News
4:Nick Berg Memorial Website to honor Nick Berg
5:Nick Berg decapitation video declared "a fraud" by medical doctor
のうち3件(1・2・5)までが懐疑説サイトだ。Wikiペディアにも早い段階で
陰謀説ページができている。その他山ほど。
ついでに投票サイトでは「ガセネタ」説圧勝状態。
http://www.bestandworst.com/pages/voteresult/voteresult-32694.html というわけだ。
>>504 ここで三人自作自演切を捏造してるやつは犯罪者。一生背負う罪をおうことになる
551 :
国連な成しさん:04/06/03 15:38 ID:k1BpCRdQ
意味不明電波が増えてきたな...........
ついでに別の話を書いておくと、ニックの件を「イスラムは残虐だ」キャンペーンに
使いたかったアメリカの右派の一部は、政府や大マスコミが全然煽ってくれないのを
非常に不満に思っているようだ。「ユダヤ・ワールド・レビュー」や統一教会系の
「ワシントンタイムズ」等がそうした論調を代表している。また、学校の授業で放映
した右派教師が停職食らったりしている。
ちなみに、どっちへ転んでも、犯人像は
公式説:ヨルダン人ザルカウィ派
懐疑説:米軍・CIA
なので「イラク人は野蛮だ!」というネタに使うことはできないのだが。
552 :
国連な成しさん:04/06/03 18:55 ID:YNIzODsw
飴の掲示板に「これもやっぱりJFKみたいに迷宮入りするのかな」と
書いてあったが、そうなる可能性は高いね。
アブグレイブ取り壊しは阻止してもらわねば。
メモリアルページって、何か別世界だな。
この事件に関するほかのすべての情報と隔絶している。
555 :
国連な成しさん:04/06/04 02:51 ID:/oRhKaZI
陰謀説サイトがあまり触れていない点だが、米当局の対応自体も「謎」だと思う。
・本来「敵の残虐性」キャンペーンに使いたいネタだろう。しかし、事件直後にブッシュや
ブレアが一通り取り上げただけで、継続的に関心を継続させるような素振りが見えない。
パウエルがG8か何かのついでに少し触れたことが報道されていたが、それ以降はほとんど
言及していないように見える。
・早い段階でCIAが画像ファイルの分析結果として
1)「ザルカウィ」の声は本物
2)「ザルカウィ」の右手に金の指輪が見える
という情報を流している(ABC等で報道)。声の問題はCNNが呼んだ専門家が「ヨルダンや
イラクのアラビア語アクセントではない」と否定したし、金指輪に至っては後に陰謀論の
有力根拠の一つにされてしまった。その後、CIAであれどこであれ、米当局が斬首ビデオの
解析をしているとか、何かつかんだとかいう情報が皆無。
・行方不明になる前にニックは二週間程モスルで拘留されており、FBIもそのことを把握して
家族と連絡をとっていたと伝えられている。拘束していたのが米当局なのかイラク警察
なのかという点で、米はイラク警察だと言い、イラク警察は全面否定している。調べれば
当然わかるはずのこの食い違いについても、なぜか放置されている。
・一時、容疑者4人逮捕の報道があったが、その後キミット会見で別件で4人逮捕したうち
2人は釈放済、残る2人は何か知っているかも知れないが無関係かも知れない云々、結局
誰も斬首事件では取調べられていないに等しい。
ビデオの解析や背景調査に熱心なのは陰謀論サイトだけで、当局や主要メディアは何の探求も
していないかのように見える。曲がりなりにも自国民が殺害されて大きな話題を呼んだ事件に
対し、事実関係に明らかな食い違い・不明点を残したままでのこの「沈黙」は、いったい何を
意味するのだろうか?
556 :
国連な成しさん:04/06/04 06:15 ID:Lo78gxJg
>>555 日本のマスコミだったら「拘束していたのは米軍かモスル警察か?」の点に
限っても関係者に聞きまわってネタにするはずなんだが、全然そんな様子が
ないね。米の大メディアは不気味なほどのスルー状態。
「今は静観」のコンセンサスでもあるのか?
日本のマスコミだって、自分らでばら撒いた
イラク日本人誘拐事件は被害者の自作自演
が旗色が悪くなったとたん、そんな事言ったことありませんよ、いわんばかりに
なかった事にして続報も、検証もなぜか、各社申し合わせたように一斉にやめて、
全力逃走。
そういうところは日米共通なのかもね〜。
561 :
国連な成しさん:04/06/04 14:05 ID:mngXi9mQ
最近まともな新情報が少ないので、今日はデムパ説を一つ。
ニックがイラクに再入国する直前に、右派サイトFreerePublic.comに
投稿された「敵」リストにニックパパの名前とニックの会社が載って
いたことはご承知の通り。このFreerePublic.comに恐る恐る逝って、
"Berg"で検索すると、あれこれいろいろ出てきます。その中に「ニック・
バーグはマイケル・ムーアの秘密カメラマンだった」てな主張をして
いる投稿がありました。
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1144239/posts 「マイケル・ムーアはニック・バーグに、イラクでのカメラマンを依頼し、
『革命派民兵』にインタビューさせようとしたと推論します。従って、
バーグを殺人者のもとに向かわせ、この殺人に責任を負うべきなのは
ブッシュ政権よりムーアなのです。」
ムーアが自分のサイトの4/14付のメッセージの中で「現在イラクに2名の
カメラマンがいる」と言ったうちの一人がバーグだ、というわけです。
賛否両論のコメントが付いていますが、面白かったのは、
「CIA犯人説の燃料になっちまうじゃねえか」
「いや、ニックはイスラムの誘惑に負けて自分で殺され役を買って出て
ロシア兵士に首を切られたのだ」
てなとこです・・・
562 :
561:04/06/04 14:08 ID:mngXi9mQ
あと、こういうサイトでも既に「作り物説」は普通に語られているのだなあと
いうことと、しかし犯人像が米兵ではなく「ロシア兵」な点が、保守派サイト
的で面白いと思いました。
アメリカの保守派って今でもロシアが仮想敵国なのか?
北朝鮮やイランもはいってると思われ。
もちろんパレスチナの連中PLOはTOPクラスの敵。
565 :
国民暴動(金欠病):04/06/04 15:02 ID:yhPC6fwA
イギリスって戦争する可能性はないのでしょうかね?
たとえば
>それは、有る時がくる。
長男坊と次男・三男・・との永年の戦いがそれであろう。
日本革命がその意味を成す事は、未来のこの島の行く末なのである。
日本革命とは仏教も神道もキリスト教も無い・・・路祖神を末留ものなのである。
綺麗好き・公務員・金持ち・高チン長・頭アホ・等々なバカを、肥溜めに落とせる時代なのであろう。
短命は禁物で嫌われるじだいなのであろう。
ぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬ
シャロンって糖尿なんだよな。
早くくたばればいいのに。巨デブ!!
>病人が支配した国は糖尿国家になってしまうゾンビ!。
http://www.neontetra.co.jp/hakuchi/images/okada.jpg
,..-‐−-;;.、、
,ィ"z=-ミミミz=、;;,
./:彡" ,;;;;;;;, ノ(iミ
i:::::彡 __,,,,,,r:、,,_⌒ iミ ______________
|:::彡,rr''''''ュ;;;;r'''=、_ミ ./HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
.l:i´、 ゙'''''''”^ゝ-<゙''リ< 見ろ!
ヾYヾ. ,ィ"’:’ヾ. /i .\イラク人がゴミのようDA!
l| 《trrrrrry》 l  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
lヽ. .ゞ\\`</
".;": \....;;;;\\\
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ゴ オ ォ ォ …… ! ! ; \\\ ;": ..;.;".;":
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.;".;": ..;.;".; ζ /_.;_/| .;".;"_ \\\.;".;.;".;":
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从へ从へへ从 ; ζ |「「「从「| !;:.. |从「「| .! ; \\\ ∠___/!
( ⌒( ⌒ ) ζ !「从「「「! !.:;. !从「「ζ.;" .\\\|「「「「「「| |
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Σ (( ( ⌒ )) ) )(( ⌒ ( 从へ从) .;".;:;|「「「「「「| |.;".;.;".;":
「謎」には直接関係ありませんが。
Tower Pros Urged To Contribute to the Nick Berg Fund
http://www.wins-news.com/top_stories/2004/may/052504-a.php Tower industry pros everywhere are asked to contribute to the fund
which will be used to help the Berg family pay for massive legal debts
incurred while Mr. Berg was in Iraq.
無線通信業界がニック・バーグ基金に寄付を呼びかけているようです。
斬首事件をめぐって、バーグ家に膨大な費用負担が生じているという
ことが読み取れます。何の費用なのでしょうか?
確か、遺体搬送は、民間人の慣例を破って軍用機で行われ、それは
家族の意向に沿ったものではない云々と報道されていたと思います。
568 :
国連な成しさん:04/06/04 16:57 ID:n13zK1QM
>>555 イラクでのCIAて「犯人はザルカウィの組織と思われる」とか「声明は本物だ」とか
発表した後は、何もフォローをしていないように見えるのは、漏れだけ?
569 :
国連な成しさん:04/06/04 19:25 ID:xuzHPKP2
【ニックパパと右翼FreeRepublicがワシントンで対決か】
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1140568/posts "I plan to be in Washington DC on June 5 at the peace rally.
We will be marching from Bush's White House to Rumsfeld's house
and I am hoping that everyone who cares about peace in this country
will join us." ? Michael Berg
「私は6月5日にワシントンDCで平和集会に出ます。ホワイトハウスから
ラムズフェルドの家まで行進します。この国で平和に関心ある皆さんは
参加して下さい。」マイケル・バーグ
:
:
The D.C. Chapter of Free Republic will be out in D.C. that day
with a patriotic counter-demonstration.
「Free Republic DC支部は、愛国的対抗デモに出る」
:
With a father like that, is it any wonder his son chose to go to Iraq?
The man is a ghoul.
「こんな父親の息子ならイラクへ行くのも不思議ではない。こいつは悪魔だ」
:
Can we throw heads of lettuce at him?
「レタスでもぶつけてやろうか」
:
People dream of becoming stars. Michael Berg is using his son's murder
at the hands of terrorists to become a star for those who support terrorism.
「こいつは息子を殺した奴の手を借りてテロ支援のスターになるつもりさ」
FreeRepublic=日本で言えば2ちゃんウヨとかですか
・・・・・・言い草も人質タタキ厨に似ているような・・・
>>570 違うと思う
人質タタキ厨は陰でコソコソとカキコしかできないへたれ
デモなどできない奴ら
アメウヨのほうが堂々と人前で意見表明するだけ
まだマシ
>>571 堂々と人前で意見表明するだけならいいが、
堂々と人にライフルぶっ放しそうで物騒だ。
573 :
国連な成しさん:04/06/04 19:49 ID:71WjjnBM
>>570 ここって首切り事件前に「アメリカの敵」としてニックパパの名前を晒してたサイトだったよな?
574 :
国連な成しさん:04/06/04 20:02 ID:D8bIVlbU
>>573 FreeRepublicの言い分は、平和団体の支援者リストを転載して晒しただけだから
俺たちには何の責任もないという感じデス。
平和支援団体の敵を自認しているってことは、平和の敵=FreeRepublicってことか。
>>All
このスレの中にもCIAが混じっているかもね。
漁刷れ揚げ
ニックが暴れて抵抗して撮影を少し中断したようなこと読んだけど。
>>580 テロリストの犯行なら、それこそ抵抗するのを殺すシーンこそ写すだろうが
現実は、カットカットの連発。
そして、首斬りシーンでのニックは、すでに死んでいる。
不幸な事に長崎カッター首斬り少女事件が伝えているが、生きている人間の
クビをきればピューっと勢いよく噴水のように血が噴き出す。
ニックのそれはドロッ。
582 :
国連な成しさん:04/06/06 14:12 ID:/oRhKaZI
>>578よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
2001年8月25日。2ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月700万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を1/3に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は1/3だったのに
1/16まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか言ってたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を1/16に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと氏んでくれよな。
おなじみのコピペですが、これのイラク三馬鹿拉致事件バージョンって誰か見た事ありませんか?
>>582 APなどが数百人と言っているのに、統一教会様の新聞が数千人とは、これいかに?
逆ならわかるが。ブキミじゃ。
>>582 デモに関するAPの記事から、拘束問題に関する「おさらい」の部分。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=519&ncid=718&e=5&u=/ap/20040606/ap_on_re_us/war_protests The Berg family considers the Bush administration at least
partly responsible for what happened to Nicholas Berg.
U.S. officials say Berg was detained by Iraqi police for a while,
and Berg told his family that U.S. agents questioned him about
whether he had ever built a pipe bomb or had been in Iran.
American officials said FBI agents saw Berg three times and
urged him to leave Iraq because of the danger.
「バーグの家族はニックの身に起こったことに関し、ブッシュ政権に
少なくとも責任の一部があると考えています。米当局は、バーグが
イラク警察によってしばらく拘束されていたと言います。バーグは
彼が米国エージェントから質問を受けたと家族に言いました。その
質問とは、彼がパイプ爆弾を作ったことがあるか、イランへ行った
ことがあるか、というものでした。米当局によると、FBIはバーグに
3度会い、危険だからイラクを離れるよう勧告しました。」
587 :
国連な成しさん:04/06/06 21:29 ID:KuRRy5DU
ねえねえ、市民団体さん、親玉ここにいる?おちゃらかしじゃなくて、真剣にきいて
みたいことあるんだけど?
>>587 もよりの市民団体か政党か何かのHPへ逝け。
右派FreeRepablicの「愛国的対抗デモ」については各報道とも記述なし。
口だけだったのか、それとも「ぬるぽ」程度のことはしたのか。
いずれにせよ、ニックパパに関する今回の報道が、失踪前の「ニックを
拘留したのは誰」問題について、あらためてアメリカ国内で注意を喚起
する効果があったのはよいことだ。これに関連した新事実が出ることを
期待。
アメ政府、沈黙モード続行中。
新たに結婚披露宴ミナゴロシの件も沈黙モードに突入。
6・30までは、沈黙モードの案件が増え続けると思われ。
それを過ぎてから何を言い出すか監視しておかねバ。
本日のGoogle"Nick Berg"ランキング
1:50の謎(懐疑説の定番ページ)
2:誰が殺したニックバーグ?(豪紙ではじめて懐疑説を掲載した記事)
3:15の謎(懐疑説の定番ページ)
4:メモリアルページ(同僚・友人達のページ)
5:ニックバーグ物語(インデペンダント紙による「定番」記事)
592 :
国連な成しさん:04/06/07 12:52 ID:XWQ67aJA
残酷な首切りは中南米でアメリカが養成した人達の手口と同じ。
593 :
国連な成しさん:04/06/07 14:55 ID:KVGbApq2
ニックパパが演説した6月5日のワシントン反戦デモの報道に関して、またまた
面白い「ねじれ現象」が。
右翼FreeRepublicが宣言していた「愛国的対抗デモ」は、米メディアが
無視しているので、消えたのかと思っていましたが、何とアルジャジーラの
記事に「ちゃんと」登場していました。
Anti-war protest at Rumsfeld's home【ラムズフェルド邸での反戦抗議】
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/93D4192B-3E0A-4AC6-838B-0744E9C9B6A9.html After making their way to Rumsfeld's home in the exclusive Kalorama section
of Washington, demonstrators were met by a small counter-demonstration
comprised of people who supported the US occupation.
One of them held up a large picture of someone holding Nicholas Berg's
decapitated head, along with a sign reading, "An American killed by terrorists." After being informed that Michael Berg was standing just 30 feet away,
a few individuals in the counter-demonstration began shouting
"Michael Berg is a coward."
Steve Evans, who showed up to "counter" the anti-war protestors, said
the march sent the wrong message to US troops in Iraq.
"You cannot be against [US actions in Iraq] and support the troops
at the same time," Evans said.
「ラムズフェルド邸への行進を終えたデモ隊は、米国による占領を支持する
人々の小さな対抗デモと出会いました。対抗デモの一人は、何者かが
ニック・バーグの切られた頭を抱え『テロリストに殺されたアメリカ人』と
書かれた大きな写真を掲げました。ちょうど30フィート離れたところに
マイケル・バーグが立っていることを知らされて、数名が『マイケル・
バーグは臆病者だ』と叫びだしました。反戦デモに対抗するために来たとう
スティーブ・エバンスは、デモがイラクの米軍部隊に間違ったメッセージを
送っていると言います。『反対しながら支えるなんてできるわけがない』」
このスレの住人の英語力って、もしかして2ちゃんねるの中でもトップを争うのかな?
漏れは全然だめぽなのだが。
596 :
国連な成しさん:04/06/07 17:59 ID:uEy7ytrg
久々にホメゴロシがやってきたようだ。
次は内調でその次は北朝鮮かな。
俺は帰国子女の消防とかも混じっていると思うな。
結局、ニックたん自身についは、何もまだわかっていない?
>>594 アメウヨと聞くとすごくコワモテな感じがするが、アルジャの記事から受ける
印象だと、ぬるぽ集団なみのしょぼい「愛国デモ」のようだね。都会だからか?
もしかしてテキサスとかだとショットガン抱えた大男が大挙出てくるのかねえ。
602 :
国連な成しさん:04/06/08 13:06 ID:0U2XFk9k
>>598 ぬるぽ的デモで恥かいたFreeRepublicさんのサイトでも、
「『ニックはCIA』説はどうよ」てなスレがあった。
否定的な見解が大半ではあったけど、こういうのが堂々と
議論されるのがアメウヨの面白いところだな。
「ムーアがCIAにインタビューするわけねぇ」てな
反論が何となくほほえますぃ。
>>602 一連のFree-Republic関連のレス読んで思うが。
こいつらのサイトに「敵」として晒されたことと、ニックが当局に拘束されたり
後に首切られたりしたこととの間に、そんなに密接な関連はないのではないか?
とうてい、そんな政治的謀略・謀殺に一枚かませてもらえるような組織には
見えない。
■解剖 チャイナスクール(3)【政治家の影】
ttp://www.sankei.co.jp/databox/asylum/020522-02.html 日中国交正常化を成し遂げた故・田中角栄元首相の流れをくむ橋本派が、中国との密接な関係を
保とうとする姿勢は、他派閥に比べて際立っている。
今年の日中国交正常化三十周年に合わせて国会議員で結成された「日中国交回復三十周年を
成功・発展させる議員の会」も、橋本氏が会長、野中氏が会長代行と橋本派がトップを務める。当然、
対中外交を担うチャイナスクールとの関係も濃密だ。
外務省で英米畑を歩いてきた元大使の一人は「チャイナスクールは何かにつけて橋本派の意向を
受けて動く。国益のためというより、橋本派のために仕事をしているような感じがした」と語る。
チャイナスクールにとって、自民党の最大派閥が後ろ盾であることは、対中外交上の力となるだけ
でなく、外務省内での発言力強化にもつながる。
欧州系スクールの中堅キャリアは「何でも言うことを聞く中国大使やアジア大洋州局長の存在は、
政治家にとって非常に重要だろう。巨額のODA(政府開発援助)があるからではないか」との見方を示す。
橋本派にとっても、ODAの額が年間千六百億円を超え、日本外交の重要な柱である対中外交に
影響力を持つことは魅力だ。
__________________________________________
★橋本龍太郎元首相は、中国公安部女性工作員(スパイ)を愛人にしていた!?★(「週刊ポスト」00.12.29)
橋本氏の女性問題の中で、日本の外交史上の“汚点”ともいうべきなのが中国公安機関の
女性工作員を愛人にしていたとされる前代未聞のスキャンダルが発覚したことだろう。
愛人疑惑については、中国の外交官だった女性の前夫が本誌の取材に対し、「私と離婚する
前から彼女が橋本と不倫関係にあったのは事実だ。橋本から彼女にあてた手紙、彼女の日記、
そして2人が写っている写真を私は持っている」と証言した。中国人愛人疑惑は橋本氏が首相
当時に国会で国の安全保障にかかわる重大問題として追及されたが、そのさなかに橋本内閣
は参院選敗北の責任を取らされて退陣し、真相究明は宙に浮いたままなのだ。
http://www.weeklypost.com/jp/001229jp/news/news_3.html
↓これどう思う?↓
<問>:ニック・バーグ事件(訳注:イラクで活動していた民間人ニック・バーグ
氏が、アブグレイブ刑務所事件の報復として、首を切断され処刑されたとされる映
像がネットで公開された事件)の時系列順記録の矛盾点を調べていて、シドニー・
モーニング・ヘラルド紙は、5月11日に撮影されたという「首切り処刑映像」はと
りわけ奇妙だと結論付けた。その理由は・・・:
a...5月11日はイスラム教の安息日であった。
b...ニック・バーグの首を切られた死体は5月8日に発見されていた。
c...テロリストは11日にはすでに撃たれていた。
d...映像ファイルはハリウッドからアップロードされていた。
正解:b
「バグダッドの道路沿いに遺棄されていたバーグ氏の首無し死体が発見されたのは
5月8日の土曜日、映像の中でアル・ザルカウィという名前と共に表示されている日
付は5月11日・・・」
>>606 シドニー・モーニング・ヘラルドの記事とは、これのことを言っていますか?
Who killed Nick Berg?
May 29, 2004
http://www.smh.com.au/articles/2004/05/28/1085641717320.html ただし内容は違います。
日付については、いくつかのサイトが取り上げていますが、そもそも11日に
撮影した証拠はないので、あまり決定的な疑問点にはなりません。
同記事には、テロリストがまるでハリウッド映画の俳優みたいだという言い
方が出てきますが、ハリウッドからアップロードされていたとは言っていません。
多くのサイトでは、ファイルはロンドンからアップロードされたのではないかと
推測しています。アル・アンサールのオフィスはロンドンにあるからです。
この地味スレに、中国アラシが来る「謎」を解くアルよ。
>>609 それだけこれが日本人にとって切迫した問題だからアルよ。
日本の尖閣諸島付近の海底には、世界第2位のイラクに匹敵する量の石油など天然資源が眠っている!
そしてその資産は、なんと640兆円にもなる!!
(日本の年間国家予算は約80兆円なので8年分に相当、国民一人辺りでは約500万円!)
だが、その日本側の資源が「盗んで独占しようとしている中国」と対応の鈍い日本政府のせいで全て水の泡になりそうだ。
えぇ━━(゜0 ゜;;)━━━!!!!!
国家の一大事です!家族や友人などにこのメールを送って、この大事を知らせて下さい。
私達の未来がかかっています。より多くの人に知ってもらい、世論が沸けば今の状況は変わります!
詳しくはここ↓(iモード用)ネットをしない友人にメールで送って知らせてあげて下さい
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=inotiduna (パソコン用)
http://mobius1.nobody.jp/ http://blog.livedoor.jp/team_lifeline/ コピペ推奨です
2chの力をあわせ、抗議しよう〜〜。
日本人は、シナ人以下ではありません。
50年後、シナ人の奴隷=日本人にならないためにも抗議じよう〜
612 :
国連な成しさん:04/06/10 12:29 ID:/YHx.P3w
>>609 ニックバーグと中国アラシの関係について謎を解いたぞ。
1:曹操は首狩の風習をやめさせるために、マンジュウを作ることを命じた。
2:米中が結託して日本周辺の海底資源を山分けしようとしている。
この2点がカギだ。
つまり、アブグレイブ収容所における「臭い飯」に豚マンを採用するよう
上海の某企業がロビー活動をしたことに対する、イスラムの抵抗運動を
沈静化させるための、CIAによるパフォーマンスだったのだな。
これが真相だ。
そうしろ。
>>612 おまいこのスレの住人だけあってなかなか鋭いな。
特に “「臭い飯」に豚マンを採用” の推理は江戸川コナン並みの切れ味だ。
だが、韓国も一枚噛んでいたことまでは思い浮かばなかったろう。
↓
韓国製ギョーザ輸入停止 腐敗大根入りの恐れ
韓国で今月初め、腐敗した大根を使った疑いがあるギョーザが大量に流通していた問題が発覚し、
日本の厚生労働省は9日までに、韓国からのギョーザや、ギョーザの具の輸入を暫定的に停止する措置を取った。
厚労省によると、韓国から輸入された冷凍ギョーザは昨年1年間で90件、864トン。
今年も49件、437トンが輸入されている。同省は食品衛生上問題がある製品の輸入が確認されれば回収を求める方針。
ギョーザのほか、同様の具が使われた可能性がある韓国産の中華まんじゅうも対象に、全国の検疫所に輸入を認めないよう指示した。
厚労省や現地の新聞報道によると、韓国の食材納品会社が約4年半にわたり、たくあん製造会社から使い残しや腐った大根を
無料で引き取り、廃井戸からくみ上げた水も使って作ったギョーザなどの具を多数の取引先に納品していたことが発覚、
警察に摘発された。(共同通信)[6月10日0時5分更新]
更に以下は東亜日報の記事。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004060858588 1999年11月から最近まで、W食品から330t(およそ1億7000万相当)の納品を受けたA社は
「今回摘発された不良具材は米国や日本への輸出用として製造されたため、国内には流通していない」と釈明した。
>>613 こら。。。そもそも。。。なんでギョーザに大根が入ってるんだ!
>>614 そんな難解なこと日本人の漏れに聞かれても解るわけないだろ?w
616 :
国連な成しさん:04/06/10 19:38 ID:Mkh5lGMQ
>>615 焼餃子は、軍人などがハルピンとかの水餃子の残り物の食い方を見て、
日本に持ち帰って発達したのじゃと、元将校のじいさまが言って
おりましたぞ。
617 :
国連な成しさん:04/06/10 19:39 ID:KJns/YgI
なんで餃子の話になってんだ?
>>616 立派なじいさまをお持ちですね。
差し出がましいようですが、
もしまだ生きていらっしゃったら、
是非孝行して下さいね。
>>617 ニックギョーザ、あるいは、ニンニックギョーザだから・・・・とか?
読売新聞キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!
東シナ海の権益保護へ閣僚会議を…自民チーム提言
自民党の「海洋権益に関するワーキングチーム」(武見敬三座長)は10日、日本の海洋権益を守るための報告書案をまとめた。
首相をトップとする「海洋権益関係閣僚会議」(仮称)を設置し、総合的な戦略を策定することや、東シナ海の日中中間線の
日本側で資源調査に早急に着手することを提言している。11日に正式決定、公表する。
報告書案では、東シナ海などの日本の排他的経済水域(EEZ)内で中国が違法な海洋調査を繰り返していることなどを問題視し、
現状認識や9つの提言を明記した。
関係閣僚会議の設置は、外務、経済産業、国土交通など関係省庁間の情報共有を進めるのが目的だ。
また、中国が東シナ海の日中中間線(EEZ境界線)付近で天然ガス田開発を進めていることに対抗するため、
中間線の日本側で、政府主導による資源調査や、民間企業による試掘を認可することを提案している。
�(2004/6/11/03:02 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040611i101.htm
「日本人への親愛なるメッセージ」
近代日本の発展ほど、世界を驚かせたものはない。
一系の天皇を戴いていることが今日の日本をあらしめたのである。
私はこのような尊い国が世界の一ヶ所位なくてはならないと考えていた。
世界の未来は進むだけ進み、その間、幾度か争いは繰り返されて、
最後の戦いに疲れる時が来る。
その時、人類はまことの平和を求めて、世界的な盟主をあげなければならない。
この世界の盟主なるものは、武力や金力ではなく、あらゆる国の歴史を抜き越えた、
最も古く、また尊い家柄でなくてはならぬ。
世界の文化はアジアに始まって、アジアに帰る。
それはアジアの高峰、日本に立ち戻らねばならない。
我々は神に感謝する。
我々に日本という、尊い国をつくって置いてくれたことを・・・。
大正11年11月17日 アルベルト・アインシュタイン
しかし、ほんとにニック情報ピタッと止まったね。
各サイトも他の話題に乗り移っているし、
ぐぐっても新しいものはほぼ皆無だ。
このままイラク戦争の1エピソードとして歴史の闇に沈んでいくのか?
>>622 & ALL
今まで沢山の有益な情報を提供して下さりありがとうございました。
このスレの存在は決して無価値にはならないと思うよ。
これからも焦らず気長に見守っていきましょう。
勝手に終了させるなアゲ
終了させるつもりはないけど、本当にネタがないのよね。
枯れ木も山の賑わい・・・というわけで、紹介しておきます。
事件直後「これはイスラムの残虐性を示すものだ!大新聞やテレビがもっと
大きく扱わないのはケシカラン!」と怒りまくっていた『ユダヤ・ワールド・
レビュー』が、6月11日付で、
【中東での陰謀説の形成「ニック・バーグは斬首されなかった」】
The Making of A Mid-East Conspiracy: Nicholas Berg Was Not Beheaded
http://jewishworldreview.com/0604/memri2004_06_11_04.php3 などという記事を載せています。記事の姿勢としては、陰謀説に賛成するわけ
ではなく「中東は陰謀説多いし、こういうのも受け入れられていくのだな」と
残念がっているようではありますが、さりとてがんばって反論する様子も全然
ありません。アブグレイブやCIA、モサドの名前さえ出てきます。米国の
懐疑説サイトがあまり言わない「別人説」(鼻のラインが違う云々)も紹介して
います。
在米ユダヤ人の比較的保守的な層も、もうこういう記事を受容できる空気なの
でしょうか?
>>622 それをいうなら
1例として語り継がれる、かな。
ニック・バーグはアブグレイブで殺されたという物的証拠はまだ出ていないのですか。
631 :
国連な成しさん:04/06/19 08:40 ID:Lo78gxJg
>>630 これは情報が古いです。(悪いという意味ではないが新情報ではない)
そういや助かったのもいたよな
カレはどうしてるの?
635 :
国連な成しさん:04/06/21 16:23 ID:XV6733v.
↑そんなんいたの?
どうせ3バカと一緒で自作自演で多額の闇報酬をもらい
今頃優雅な生活してんじゃね?
>>634 4月段階では、米兵や傭兵でなければ生還率が高かった。
拘束していたのが地元民兵系だったこともある。
今は、もう(ry
>>635 君は来る板を間違えている。
やたらと首切りが流行っている。
何かおかしい。
ニックの件を「ワンオブゼム」にするために、あえて首切りの量産をしているのか?
それで益のある者は誰か?
ニックの死に責任のある「真犯人」、ニック事件の真相究明を避けたい者、それは誰か?
639 :
国連な成しさん:04/06/23 18:59 ID:QxYJZjCA
ブッシュ:ハロー!もしもーし。
ラディン:何だよ。うるせぇな。人がせっかくベーコンつまみにバーボン飲んで
いい気分だっつうのに。
ブッシュ:おまえ、なかなかいい趣味してるな。
ラディン:んで、何の用だよ。
ブッシュ:ちょっと困ったことがあってな。あの、何だっけ、肉ハンバーグ・・・
ラディン:ニック・バーグとかいうヤシのことじゃねぇのか?
ブッシュ:そうそう、そのバーガーだ。あいつの首斬ったの、アブガロンの
DQN憲兵どもだってことが、そろそろバレそうなんだ。
ラディン:自業自得ってもんだろ。インシャラー。
ブッシュ:待ってくれ。あれバレたらもう大統領選挙どころじゃないんだ。
ラディン:だからどうしろってんだ。
ブッシュ:おまいんとこの鉄砲玉連中に、外国人捕まえ次第首斬りしろと
指令出してくれないか。
ラディン:それに紛れてバーグの件もイスラムの仕業に見せたいわけだな。
ブッシュ:ピンポン! どうせ何十人か頃すつもりなんだろ。
ラディン:ま、いいけどな。そのかわり、ウチの叔父さんの会社に・・・
ブッシュ:復興事業の割り当て三倍にするから、な、頼んだぜ!
アメリカが主張する内容
ニック・バーグ斬首した犯人グループは ザルカウィの一派”らしい。”
ザルカウィはアルカイダと繋がりがある”らしい。”
ザルカウィはファルージャにいる”らしい。”
韓国人が拘束されて、斬首された直後、斬首殺害が伝わる前にファルージャに
再度空爆。
ザルカウィを狙ったから正当な爆撃だと主張の詭弁軍人キミットちゃん。
”らしい””らしい”の大行列。
これって、なんかおかしくないか?
それで、「謎」は解けたかい?
もひとつおもしろい事が。
ニック・バーグと今回の被害者の金氏の共通点。
現地で占領軍がなにをやってるか目の当たりして占領軍とりわけ米軍を厳しく
批判していた。
そして、死人に口なしとなった。
643 :
国連な成しさん:04/06/24 09:20 ID:6E7CcaU2
>>642 金氏は5月15日の友人宛メールに「身の毛もよだつ米兵の蛮行の写真を
持って行く」と書いていたそうだ(今朝の読売新聞の国際面に記事)。
ニックバーグは、アブグレイブに隣接した通信塔の解体にかかわっていた。
>>601 口封じ。アメならやりかねん。無法地帯のイラクでやりたい放題か?(w
日本人外交官が殺された後に、バグダッドの占領当局にあった
彼ら日本のオフィスも、即座に取りあげられたらしいからね。
首を斬られた金氏は拘束されたのが先月、当初はテログループと意思の疎通も
ありかなり穏やかで、髪もヒゲもきちんとしている。
おかしいとはおもったんだよなぁ。
韓国人ってあんなに無精ひげはやしてたっけ? 二日三日拘束されただけに
しては髪ガバランバランになってるってのもおかしいとは思ってた。
隠蔽されてたんだねぇ。
そちゃそんな一月近く拘束されて、韓国政府が事実上見殺し決め込んで、
テロリストを挑発しちゃったわけで、首斬られちゃったんだねぇ。
うわ、事件の構造や見方がかなり変わってきた。
反米的主張をもってた金氏だからコレ幸いと殺させた・・・・なんてことはない
と断言できないなぁ。あの国の政府だし。日本政府も国民見捨てようとした
から、人の事いえないけど。
陰謀スレage
「生きて韓国へ」願いかなわず=韓国人男性の遺体、故郷の釜山へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040626-00000452-jij-int 【ソウル26日時事】イラクで武装勢力に拘束、殺害された韓国人男性、
金鮮一氏(33)の遺体が26日午後、故郷の釜山に戻った。殺害前の
ビデオで「生きて韓国に帰りたい」と必死で訴えた金氏のひつぎが到着した
斎場には、多くの市民も詰め掛けた。
通信社・聯合ニュースによると、遺体確認は兄弟によって行われ、両親は
加わらなかった。姉は「生き返らせてあげられなくてごめんね」と泣いた。
金氏の事件は、カタールの衛星テレビ局アルジャジーラが同氏の映った
ビデオを放映したことで発覚。しかし、それとは別の内容のビデオを入手した
AP通信が今月3日、韓国外交通商省に電話で韓国人の失踪について
問い合わせていたことが後に判明した。
同省がそれを軽視し、適切な対応を取らなかったとして批判が高まっている。
(時事通信)[6月26日23時1分更新]
なんで首切りって男性ばっかなの?
女性もあり得るの?
女性の首斬りがあったら、それは犯人はイスラム社会の人間じゃない という
証明になる。
このスレがこういう展開になるとはねえ・・・・
やはり、怪しいのは、CIAっつーことで、
世界的な共通認識になってるからね。
そりゃそーだよな。
だいたい、世界中の爆発事件の7割は、CIAが起こしてるんだぜ。
アルカイーダもCIAをはじめとするアメリカが育てた。
フセインは表から裏から、いろいろな援助をしてアメリカが育てた。
イラク国内で侵略軍と戦うイラク国民のグループのいくつかはフセイン時代に
反フセインとして国内蜂起させようとCIAが援助し軍事的を含む訓練した
グループ。
イラクに関してみれば、ほぼ80%ぐらいCIAの成果。
そういう中でも、日本人外交官殺害や首斬りゲリラ事件を演出して、それに
よって本物のテログループがもっと過激で反感をもたれるような行動に出るよう
誘発作戦やったりと大活躍中です。
平和の時代には無用の長物扱いされる諜報機関、非正規活動組織ですが、
戦争になると元気です。
戦場が、かれらの水槽。その中で泳ぐピラニアが彼ら。
だから、テログループと、レジスタンスは、分けて考えねばならない。
アメリカ政府は、こういうデマを飛ばすけど。
イラクテロに一定の指揮系統 米国務長官懸念
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040628-00000028-san-int 【ワシントン=気仙英郎】パウエル米国務長官は二十七日、米CBSテレビなどの
インタビューで、主権移譲を前にイラクでテロ活動が頻発していることについて、
「数カ月前とは違って、ある一定の指揮系統が確かに見られる」との懸念を示した。
長官は組織間の連携について「一部はザルカウィ氏の組織との関係がある」と、
国際テロ組織アルカーイダと関係があるとされるヨルダン人、ザルカウィ容疑者が
率いる武装組織「タウヒードとジハードの集団」が重要な役割を担っていることを
示唆した。(産経新聞)[6月28日15時36分更新]
んだな。大量破壊兵器も見つけられないアメリカの情報など信頼に値しない。
まずはプロパガンダかと疑ってかかるのがよい。
657 :
国連な成しさん:04/06/30 12:24 ID:nNAD8Jk.
658 :
国連な成しさん:04/06/30 12:31 ID:a6GYHMHE
あたらしい鬼畜米兵の殺害映像はどこですか?
>>655 パウエルなんてのは、嘘でゴマカすだけの仕事しかしてないからな。
前に野次られていたよな、「嘘つき」って。
>嘘でゴマカすだけの仕事
大統領の尻ぬぐいばっかりだからな。元が大嘘なんだから真実を言える訳がない。
>嘘でゴマカすだけの仕事
イラクでこれを担当していたのは詭弁軍人キミットちゃんでしたね。
↑
大変じゃないか!
斬首アメリカ人どころでわないな。
またやられたようだよ。海兵隊。
666 :
国連な成しさん:04/07/04 04:07 ID:4tz/945M
670 :
国連な成しさん:04/07/05 19:14 ID:1PDtXGOs
おまいら英語も読めて本当に凄いな
ここは政府関係者もチェックしているハイレベルなスレだからね
イラクの「イスラム報復運動」、拉致米兵を「安全な場所」に移動
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040706-00000786-reu-int [ドバイ 5日 ロイター] カタールの衛星テレビ、アルジャジーラによると、
「イスラム報復運動」と名乗る組織が、イラクで6月に拉致されたレバノン系
米国人の海兵隊員、ワッセフ・アリ・ハスーン氏の身柄を「安全な場所」に
移したとする声明を発表した。
ただ、同組織からアルジャジーラに届いた声明は、同氏をどこに連れていったか
を明らかにしていないという。
アルジャジーラは6月27日、「イスラム報復運動」を自称する組織がハスーン氏を
拉致し、殺害すると警告した、と報じていた。
今月3日には、「アンサール・アルスンナ軍」を名乗る組織が同氏の首を切り落と
したとする声明を複数のイスラム系ウェブサイトで発表したが、4日になって、
同じ「アンサール・アルスンナ軍」の名でこれを否定する声明がサイト上に流れた。
(ロイター)[7月6日7時56分更新]
今のところ、イスラム教徒は首斬られてないね。
674 :
国連な成しさん:04/07/07 12:35 ID:lomY/Lbs
>>674 おまい真面目な香具師だな。さては秀才君タイプだったろ?
>>674 一方は、本人は不明だが父親が反戦派、他方は本人が明らかに反戦派。
ニックはアブグレイブ付近で仕事をし、韓国人は「米兵の悪行」に怒り。
しかし、なぜこのスレに限って褒め殺し荒らしが付くのだろうか?
誰か他のスレでこういうタイプの荒らしを見たことある?
俺はここ以外ではないな。
奴等は一体どういう素性の連中で、何が目的なのかスレのテーマがテーマだけに結構気になる。
678 :
国連な成しさん:04/07/08 00:23 ID:1PDtXGOs
おまいらの優れたリサーチ能力には本当に感心するよ
英語まで分かるなんで凄いな
>>677 チンコメは英語すら理解できないスレで苛められた
ものの仕業では。
681 :
国連な成しさん:04/07/11 15:52 ID:lZuJS2Ms
それにしてもアルカイダは首切りが好きだな。
>>681 ニックの時に、ハマスやヒズボラのような「硬派組織」が異口同音に「反イスラム的所業」と
批判声明を出しているのに、相変わらす首切りをするコイツらは、本当は何者なのか?
683 :
kあ:04/07/11 17:32 ID:sqrgQtYo
★祝スレ立て2ヶ月アゲ★
686ゲットォー!!!!!!!!!!!!!!!!!
久々のニック関連情報。
ザルカウィを知る人々に対するNewYork Timesのインタビュー記事より。
Zarqawi's Journey: From Dropout to Prisoner to Insurgent Leader
http://www.nytimes.com/2004/07/13/international/middleeast/13zarq.html?hp The killer on the video cuts with his right hand.
While Mr. Hami said he thought Mr. Zarqawi was right-handed,
Mr. Rababa and Mr. Abu Doma, who shared the same room with him
for several years, insisted that he used his right hand only
for eating and shaking hands.
ビデオの殺人者は右手で切っています。ハミ氏はサルカウィが右利き
だったと思うと言っていますが、ザルカウィと何年間か同じ房で過ごした
ラババ氏とアブドマ氏は、彼が食事と握手にしか右手を使わなかったと
主張します。
※このほか、同記事には、ザルカウィが片足を失ったというのは誤報
だったという米軍人の見解も載っている。
688 :
国連な成しさん:04/07/16 12:33 ID:3XUf7.l2
真面目な良スレage
>>690 これを先に見てしまうと、ニックや韓国人のが作り物と納得できるらすい。
それほどリアルなグロ画像だそうだ(見てないんだが)。。。
サウジで米国人の遺体発見 過激派2人を殺害
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040721-00000224-kyodo-int 【カイロ21日共同】サウジアラビア内務省は21日、国際テロ組織アルカイダを
名乗る集団に先月拉致され、殺害された米国人男性ポール・ジョンソン氏の
遺体の一部がリヤドで見つかったと発表した。
サウジ治安部隊が20日夜、リヤド北部でイスラム過激派と銃撃戦となり、
過激派2人を殺害。AP通信によると、現場付近の建物の冷蔵庫からジョンソン氏
の頭部が発見された。
ジョンソン氏は米航空・防衛大手ロッキード・マーチンに勤務。リヤドに住み、
攻撃用ヘリコプターに搭載する機器の開発に携わっていたとされる。先月12日
ごろ「アラビア半島のアルカイダ」と名乗るグループに拉致され、同月18日、
殺害したとの声明が出ていた。
また、遺体が見つかった場所付近で、治安部隊はアルカイダのサウジ国内の
新指導者に就任したとされるサレハ・ウーフィ氏の妻と子供3人を拘束。大量の
武器や爆発物も押収した。
(共同通信)[7月21日22時7分更新]
地味良スレあげ
695 :
国連な成しさん:04/07/22 14:46 ID:QUQCTxLo
>>691 動画見たけど、ニックさんや韓国人よりも画像は鮮明だった。
でもチェチェンほどじゃないよ。
ポールさんも殺されてから切られてたみたいに見えたんだけど。
動いてなかったし。
拉致のブルガリア人殺害 2人目?の死体も発見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040723-00000006-kyodo-int 【バグダッド22日共同】ブルガリア外務省は22日、バグダッド北方
バイジで14日に見つかった首のない死体は、武装組織に拉致された
30歳のブルガリア人トラック運転手と確認されたことを明らかにした。
またイラク警察当局者は22日、首のない死体をバイジ近郊のチグリス川岸
で発見したと述べた。この死体も、拉致されたもう一人のブルガリア人の
可能性があり、ブルガリア当局が確認を急いでいる。
2人の死体はいずれも、「一神教聖戦団」を名乗る武装組織が拉致した
ブルガリア人2人が着せられていた服と似ているオレンジ色の服を着ていた。
(共同通信)[7月23日1時7分更新]
697 :
国連な成しさん:04/07/24 16:00 ID:QUQCTxLo
ブルガリア人の首切り動画もそのうち出回るんだろうね。
ヤダーッと思いつつまた見ちゃうんだろうな……
やはりイスラム教徒だと助かるようだ。
人質のエジプト外交官解放=「信仰心あつい」と犯人グループ−イラク
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040727-00000060-jij-int 【カイロ26日時事】エジプト外務省によると、イラクで武装グループに
誘拐され、人質となっていたバグダッド駐在のエジプト人外交官モハメド・
マムドゥーハ・クトゥブ氏が26日、解放された。中東の衛星テレビ局
アルジャジーラは同日、「彼(クトゥブ氏)は信仰心にあつく、高い道徳を
備えた人物であり、解放を決めた」とする犯人グループのビデオ声明を
放送した。 (時事通信)[7月27日7時0分更新]
また首切りですか?
私は最近の一連の首切り事件は全てニック・バーグさんの事件を
真似してると思うのですが・・・
これは私の考えですが、あれはアメリカの陰謀かと・・・
みんなそう思ってますよね
703 :
国連な成しさん:04/08/01 05:24 ID:EA58FJ46
704 :
国連な成しさん:04/08/02 04:03 ID:EA58FJ46
706 :
国連な成しさん:04/08/06 00:47 ID:CS0cMSuw
ニック事件はアメリカの陰謀だとほぼ確信しつつも、
消去法的に親中の民主党よりブッシュの共和党を支持せざるを得ない
複雑な胸中なわけだがアゲ
707 :
国連な成しさん:04/08/06 00:58 ID:bkgjdvBU
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙ コイズミ ミミ彡彡
ミミ彡゙ _ _ ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
彡| | |ミ彡
彡| ´-し`) /|ミ|ミ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ゞ| 、,! |ソ <
ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ / | これをみたら
,.|\、 ' /|、 | 感動した!!
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄` \_________
\ ~\,,/~ /
イラク首切り動画
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_34947.wmv
708 :
取り敢えずフェミと社民党のオナゴは死ね:04/08/06 01:16 ID:.thkCxr2
http://zenkyoto68.tripod.com/kyoikucyokugo01.htm 教育勅語(原文)
おれ、近頃つくづく思うんだけどよ、おれの先祖ってすげー偉いんだぞ。
おれ様一家はおまいら奴隷国民共をいつまでもいつまでも支配できるようなチョーシステムを構築したんだ。
そんでもって、おれの先祖さまはおまいら奴隷国民共を生かさぬように殺さぬように特に甘やかさないように上手くうまく支配してカモってきたわけだわな。
犬も魂消(たまげ)るようなおまいら奴隷国民の忠誠心はおれにとってメッチャ都合がいいんだよね。
だからこれからもおれ様一家のために朝早くから布団と職場の間を往復してだな一生汗水垂らして働くんだぞ。
おまいらは放し飼いにしておくとロクなことをしないから、ま、オヤジとオフクロの言うことは何を言われても良く聞いて、
つまらん夫婦ゲンカなんてするんじゃねぇぞ。
取り敢えずフェミと社民党のオナゴは死ね。
おれ様を尊敬し敬うことを片時も忘れずに朝から晩まで有り難く拝め、拝め。
「米国人殺害」の偽映像 ザルカウィ氏の名かたる
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040807/20040807a3680.html 【カイロ7日共同】イラクでのテロの黒幕とされるアブムサブ・ザルカウィ氏
による「米国人人質の殺害場面」と題した偽ビデオが7日、イスラム系
ウェブサイトで公表される騒ぎがあった。
ビデオは一時、本物の可能性があるとみられて報道されたが「人質男性」
の米国人(22)は居住地の米サンフランシスコでAP通信に、ビデオは
友人宅で撮影し偽物の血を使ったと述べた。ビデオは数カ月前から、
自分に関心を持ってもらおうとインターネットを使って送信していたという。
ビデオは「アブムサブ・ザルカウィが不信心者を殺害する」との字幕に続き、
男性がベンジャミン・バンダーフォードと名乗り「サンフランシスコから来た」
と語った。
この自作自演ビデオ作ったアメリカ人はいろんな意味で馬鹿な奴。
この種のテロリストは名誉を汚されたと思うと、死にものぐるい、地の果てまで
復讐においかけてくるというのに。
FBI、人質殺害の偽ビデオを制作した男性を事情聴取
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040808-00000596-reu-int 写真はサンフランシスコの自宅で、ロイターTVの取材に応じる同氏(2004年 ロイター)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040808-00000596-reu-int.view-000 [サンフランシスコ 7日 ロイター] イラクの武装グループが米国人人質が
首を切断する場面とされるビデオが7日、インターネットで公開され、米国内外で
報道された。しかし、この映像がねつ造であることが後に判明し、米連邦捜査局
(FBI)はビデオを制作した男性を事情聴取した。
事情聴取を受けたのは、サンフランシスコ在住の銀行員ベンジャミン・バンダー
フォード氏(22)。
問題のビデオはイスラム系武装勢力のウェブサイトで公開され、アルカイダ
とのつながりを指摘されているアブムサブ・ザルカウィ氏が過去に公表した映像と
同様、“ザルカウィ氏による米国人殺害”との題名がつけられていた。
ビデオにはバンダーフォード氏本人が扮する米国人人質が、イラクから撤退
するよう米国に嘆願する様子や、首を切断したとされる巨大なナイフを握った手
が写っていた。
しかし、血は偽物であったうえ、収録場所は同氏の友人宅のガレージ、ナイフ
を握っていたのは友人だった。切断された死体の画像はネット上の写真を加工
したものだった。
同氏は動機についてロイター通信に対し、この映像で世界各国のメディアが
だまされるか反応を見たかったと語った。
同氏がこのビデオを制作投稿したのは約3カ月前で、こうした映像がネットで
広がる速度を見極める実験のつもりだったという。
FBIは同氏を起訴する方向で、引き続き捜査を進めている。
(ロイター)[8月8日16時2分更新]
713 :
国連な成しさん:04/08/09 18:33 ID:97wM7BF2
>>711 バカそうな顔だな。
今後、死ぬまでアルカイダに付けねらわれることになるぞ。w
イスラム系サイト、「米CIA工作員処刑」とする映像を放映
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040812-00000987-reu-int [ドバイ 11日 ロイター] イラク領内で活動する米中央情報局(CIA)
工作員の首を切断して殺害したとする映像が11日、イスラム過激派が
利用するウェブサイトに掲載された。
ビデオ映像は4分間。映像には、覆面をした武装グループの1人が刀で、
椅子に座った西欧人に見える男性の首を何度も切りつけ、「アッラー・
アクバル(神は最も偉大)」と叫びながら頭部を切断、カメラに向かって
差し上げて見せる場面が収録されている。
この男性の首付近には、「CIA工作員」と書かれたアラビア語の表示が
あるほか、この男性の身分証明書とみられる写真付き身分証明書には、
「来訪者」の文字が読みとれる。
映像が本物であるかは今のところ確認されておらず、武装グループの
名称や政治的な犯行声明もなかった。
(ロイター)[8月12日14時37分更新]
>>711 おい、この写真、後ろに炊飯器写ってるじゃねーかよ!
炊飯器持ってるアメリカ人なんて滅多にいねーぞ。
日本に以前住んでたとか?
それか、付き合ってる女が日本人だな。
日本人だとしても、女じゃなく男だったりして。
サンフランシスコ
また裏に馬鹿日本人女が居る予感・・・
日本に潜伏していたアルカイダの数人も日本人女と結婚してたよな
国際社会で恥を晒し続ける日本人女
721 :
国連な成しさん:04/08/13 21:22 ID:QUQCTxLo
オグリにまた首切りが増えてる・・・
なんかこの頃多いね。しかもオレンジの服着てない。
722 :
国連な成しさん:04/08/13 22:05 ID:y.Zq2bEg
何だかなあ。こう乱発されるともう何とも思わなくなってきた。
またやったのという感じで。
ところで、オグリのサイト運営は実はバックにCIAが絡んでるってこと知ってる人どれくらいいるんだろう?
>>718 玄米とか食っているんじゃないか。
そういう顔だぞ。
アメリカ人なら、何人でも、殺してくれ。
727 :
国連な成しさん:04/08/16 15:03 ID:wTSmx1a2
<イラク>韓国人記者を一時拘束 7月末サマラで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040816-00000058-mai-int 【ソウル堀山明子】韓国外交通商省報道官は16日、イラク北部サマラで
7月末、韓国人のフリージャーナリストが武装勢力に2時間にわたり拘束
されていたことを明らかにした。病院取材中に車で拉致され、地元有力者
に救出されたという。
この記者は今月4日に韓国に帰国したが、9月に再びイラク入りを計画
しており、報道官は「再入国しないよう強く要請する。従わない場合は、
保護しようがない」と警告した。(毎日新聞)[8月16日19時3分更新]
729 :
国連な成しさん:04/08/17 17:38 ID:wTSmx1a2
公明党が提出した外国人参政権案は
永住外国人に日本の選挙権を与えるという法案です。
なお、この案では、永住外国人とは
3か月以上日本に滞在した外国人を指します。
●● ● 外 国 人 参 政 権 に反 対 する 運 動 ● ●●
730 :
国連な成しさん:04/08/17 18:06 ID:wTSmx1a2
731 :
国連な成しさん:04/08/19 10:47 ID:wTSmx1a2
米人記者殺害と脅迫
聖地からの米軍撤退要求
【カイロ19日共同】「殉教者旅団」と称するイラクの武装組織が、イラク中部のイスラム教シーア派
聖地ナジャフから米軍が撤退しなければ、拉致した米国人ジャーナリストを48時間以内に殺害すると
脅迫した。同組織のビデオ声明を入手したカタールの衛星テレビ、アルジャジーラが18日深夜報じた。
ビデオには、武装し覆面姿の5人の男の前でひざまずく男性が写っていた。
ビデオの音声は放送されなかったが、同テレビはこの男性について、
同テレビが16日、拉致されたと伝えたミカ・ガレン氏だと特定した。
ナジャフなどでは、シーア派の対米強硬指導者サドル師の民兵組織マハディ軍と米軍などとの間で
戦闘が続いている。
http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20040819/fls_____detail__064.shtml
<イラク>米国人記者拉致の武装集団、米軍撤退を要求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040819-00000079-mai-int 【カイロ支局】カタールの衛星テレビ「アルジャジーラ」は18日、イラク国内で
米国人記者を拉致した武装集団が「イラク中部のナジャフから米軍が48時間
以内に撤退しなければ記者を殺害する」と脅迫するビデオを放送した。
アルジャジーラによると、人質となっている米国人記者は、ニューヨークにある
映像制作会社「フォー・コーナーズ・メディア」のミカ・ガレン氏。14日に南部
ナシリヤ中心部の市場付近で取材中、イラク人通訳と共に武装グループ拉致
されたとみられている。
ビデオには、ひざまづかされたガレン氏とみられる男性の後ろに武装した数人
の男が立っている姿が映されていた。
(毎日新聞) - 8月19日19時23分更新
735 :
国連な成しさん:04/08/24 23:05 ID:ddtc8YAQ
あげ
737 :
国連な成しさん:04/09/04 00:34 ID:nH6jJ.js
age
738 :
国連な成しさん:04/09/04 19:41 ID:nH6jJ.js
常連のみんな、何か新しい情報はないかい?
739 :
国連な成しさん:04/09/04 22:23 ID:FGPFmUmw
斬首処刑映像関係は新しいスレが要るね・・。
ネパール人ので「斬首処刑アメリカ人の謎を解く」って
事の意味が解んなくなった・・・。
740 :
国連な成しさん:04/09/07 13:00 ID:tpFR0juY
さあ、盛り上がってまいりました!
741 :
国連な成しさん:04/09/07 14:49 ID:Hd.3bZFU
743 :
国連な成しさん:04/09/12 00:08 ID:ZZodvVGM
さあ、盛り上がってまいりました! さあ、盛り上がってまいりました! さあ、盛り上がってまいりました!
さあ、盛り上がってまいりました! さあ、盛り上がってまいりました! さあ、盛り上がってまいりました!
さあ、盛り上がってまいりました! さあ、盛り上がってまいりました! さあ、盛り上がってまいりました!
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さあ、盛り上がってまいりました! さあ、盛り上がってまいりました! さあ、盛り上がってまいりました!
744 :
む:04/09/12 00:22 ID:qTCrHgic
ペンタゴンには旅客機が突っ込んだのは真っ赤な嘘という証拠がついに・・
出てしまった。突っ込んだのはなんと・・・軍用偵察機!!
745 :
む:04/09/12 00:22 ID:qTCrHgic
アルカイダがアメリカのシモベ的な組織だったとは・・・驚いた。
746 :
国連な成しさん:04/09/13 09:06 ID:DAZoJHnI
外国人人質事件が後を絶たないイラクで、
8月は月間の発生件数として最大の23件となったことが朝日新聞の集計でわかった。
アラビア語の衛星放送アルジャジーラのニュースサイトや、各国の報道をもとに4月以降の人質事件の数を集計した。
4月7日、ファルージャで日本人3人が拉致されたのが人質事件の始まりだった。4月は計17件起き、40人が人質に。
5月は一挙に5件に減ったが、6月以降増え続けた。人質の数も8月は47人と最大となり、
中でもネパール人12人が一度に殺害された事件もあって19人が犠牲となった。
事件を起こした武装グループの数は、犯行声明や報道された名称をもとにすれば計19組織にのぼる。
しかし、39件は犯行声明などが出されず、組織名は不明だ。8月に入って最も活発化しているのは、
「イラク・イスラム軍」▽「アンサール・アルスンナ」▽「統一と聖戦団」の3グループ。
アルカイダの関係者ザルカウィ氏がかかわっているとみられる統一と聖戦団は、ファルージャ近辺が拠点とみられ、
8月に米軍の協力者とみられるエジプト人男性の首を切断する映像を流すなど、3グループによる事件の残虐性は増している。
人質の国籍別では、米軍や米系企業による復興事業でイラクにいるトルコ人が31人と最も多く、
ヨルダン人(24人)、レバノン人(17人)など近隣諸国の出稼ぎ労働者が対象となるケースが8月以降、増えている。
http://www.asahi.com/international/update/0913/002.html
748 :
国連な成しさん:04/09/18 20:47 ID:e43G6FrA
さあ、盛り上がってまいりました! さあ、盛り上がってまいりました! さあ、盛り上がってまいりました!
さあ、盛り上がってまいりました! さあ、盛り上がってまいりました! さあ、盛り上がってまいりました!
さあ、盛り上がってまいりました! さあ、盛り上がってまいりました! さあ、盛り上がってまいりました!
さあ、盛り上がってまいりました! さあ、盛り上がってまいりました! さあ、盛り上がってまいりました!
749 :
国連な成しさん:04/09/20 03:34 ID:ioCRpPHc
750 :
国連な成しさん:04/09/21 09:50 ID:XUn4leiU
米国人1人殺害と声明
イラクの米英人3人拉致
【カイロ20日共同】国際テロ組織アルカイダとの関係も指摘されるザルカウィ氏率いる
「一神教聖戦団」を名乗るイラク武装組織が、バグダッド市内で米国人2人と英国人1人を
拉致したと主張している事件で、同名の組織が20日夜、米国人のうち1人の首を切って
殺害したとする新たな声明をイスラム系ウェブサイトに掲載した。
声明は「指導者アブムサブ・ザルカウィは今日、最初の米国人人質の首を切った。
他の2人も1人ずつ首を切る。われわれは近く、首を切る場面の映像を公開する」としている。
中東の衛星テレビ、アルジャジーラは米国人ユージン・アームストロング氏の殺害映像がサイトに掲載されたと報じた。
http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20040921/fls_____detail__010.shtml
751 :
国連な成しさん:04/09/21 11:54 ID:82CoxaUc
また切られたようだが、もう2chじゃ騒ぎにもならんな
ワンパタじゃあ見飽きるね。ネヴァダたんのような演出が大事だ。
753 :
国連な成しさん:04/09/23 20:52 ID:tHLC83rs
もうこのスレの使命も終わったということ?
みんなと別れるのはちょっと寂しいな・・・・
実は、謎は何一つ解決されていないんだけどな。
755 :
国連な成しさん:04/09/24 00:08 ID:VMyGl/Gc
斬首にされている人達ってアメリカに歓迎されない人ばっかだよな。
まあ、アメリカ軍に不利な報道をしたロイターや中東のマスコミな
どはアメリカ軍の誤射で死傷者が出た。ブッシュもフセインも実は
余り変わらない。
827 名前:あるやーばん ◆jvBtlIEUc6 [age] 投稿日:04/09/29 00:51 ID:???
★★★★何者かにバグダッドで誘拐された伊人女性二人、無事解放。
アルジャジーラが報道。伊紙コッリエーレ・デッラ・セラが号外
《イタリア語》
http://www.corriere.it/ イラクで拉致のイタリア人女性2人解放
http://www.asahi.com/international/update/0929/001.html カタールの衛星放送局アルジャジーラは28日、バグダッドで7日に拉致
されたイタリア人女性シモーナ・パリさん(29)とシモーナ・トレッタさん(29)の
2人が無事に解放されたと報じた。ローマからの報道によると、イタリアの
ベルルスコーニ首相も2人の解放を確認した。一時は殺害情報がインター
ネットで流れ、安否が懸念されていた。
2人は人道援助団体「バグダッドへの架け橋」(本部ローマ)の職員。バグダッド
の事務所にいたところを、約20人の武装集団に襲撃された。同団体は、湾岸
戦争後の91年に設立されたボランティア組織で、イラクの子供たちのために
活動を続けていたという。
イタリア人はこれまで計7人が拉致され、フリーランス記者を含め2人が殺害
されている。
(09/29 01:16)
759 :
:04/10/03 12:26 ID:???
おまいらのリサーチ能力は本当に凄いな
俺は中卒だからアルファベットもよく分からないくらいなのに
760 :
国連な成しさん:04/10/07 10:11 ID:68hneykQ
761 :
国連な成しさん:04/10/09 03:48 ID:XzsMYQeI
イラクで人質の英国人技師、殺害
ロイター通信は8日、バグダッドで拉致された英国人技師ケネス・ビグリーさん(62)が
武装組織に殺害される場面を写したビデオを確認した、と報じた。
英政府筋も殺害を認めているとされ、イラク問題をめぐり、野党の攻勢を受けているブレア英政権が、
さらなる打撃を受けるのは避けられない。
ロイターによると、ビデオでは6人の武装した男がビグリーさんの背後に立ち、1人がナイフで首を切ったという。
英政府の事件対応に家族らの不満は強く、BBCは、ビグリーさんの弟が「ブレア首相の手は血に染まっている」と語ったと報じた。
ビグリーさんは9月16日、米軍の業務を請け負う会社の同僚の米国人2人とともにバグダッド中心部で拉致された。
武装組織は米英政府に対し、イラクで収監中のイラク人女性の釈放を要求。米国人2人はすでに殺害された。
ビグリーさんが涙ながらにブレア首相に救出を求めるビデオが放映され、事件は英国民の高い関心を集めた。
来年に総選挙をひかえ、支持率回復をねらうブレア政権は外交ルートを駆使。英国のイスラム組織がイラク入りしたほか、
パレスチナ自治政府のアラファト議長やリビアの最高指導者カダフィ大佐も人質解放を呼びかけていた。
(10/09 01:10)
http://www.asahi.com/international/update/1008/014.html
まあ、こうなることはわかってたワケだが…
ブレア首相に選択の余地は無かった罠
鬱
763 :
:04/10/09 11:42 ID:???
またおまいらはこのイギリス人の殺害も解明しちゃうんだろうな。
本当にたいしたもんだ。蛆虫で中卒な俺には何も出来ないよ。
764 :
ちぃちゃん:04/10/09 11:46 ID:5cSEVRTg
765 :
国連な成しさん:04/10/12 03:09 ID:M1YkHKQU
日本も明治までは斬首が標準だったんだな
とくに戦争では、敵の大将の首を取るのがあたりまえだったし
わははおもしろそー
768 :
国連な成しさん:04/10/27 09:00 ID:1fM0NX36
福岡出身「香田輝生」さんらしいぞ!
みんな山頭さんに謝れ!
で香田さんてのは何者ナンダ?
769 :
国連な成しさん:04/10/27 09:49 ID:T3TPVB1I
みんな、久しぶりだな。
こんな時にしか再会できない俺たちも因果なものだよな。
770 :
国連な成しさん:04/10/28 04:03 ID:kKnj1YAo
あげ
775 :
:04/10/30 17:56 ID:RXEtG/XA
なんか香田さんじゃなかったみたいですね
777 :
国連な成しさん:04/10/31 04:24 ID:gaXFSHiU
アメリカ、もうだめみたい。w
■イラクで反米勢力が優位 国務長官も認めると米誌■
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041101-00000039-kyodo-int 【ニューヨーク31日共同】1日発売の米誌ニューズウィークは、イラクで
反米武装勢力が多くの角度から見て米軍やイラク治安部隊より優位に立ち、
統合参謀本部と接触を保っているパウエル国務長官(同本部元議長)も最近、
友人にこうした評価を認めたと報じた。
それによると、武装勢力はイラク全土で恐怖が支配する状況をつくり出し、
イラクの指導階層や専門職、外国人らの国外退避を余儀なくさせた。イラク
暫定政府高官は「主導権は反対勢力にある。寛大で融和的な対応は弱さと
見なされ、逆効果だった」と語った。
安定化の鍵はイラクの治安部隊が握っているが、反米武装勢力側も同部隊
への浸透に力を入れている。イラク高官は「彼らは最高レベルから最低レベル
まで浸透している」と認めた。
(共同通信) - 11月1日10時27分更新
780 :
:04/11/04 12:26 ID:???
おまいら本当に凄い香具師等だな。
頷きながら感心しすぎてハゲて来たよ
強姦を繰り返すヤンキーは死ね!
強姦を繰り返すヤンキーは死ね!
強姦を繰り返すヤンキーは死ね!
ビンラディン万歳!
ビンラディン万歳!
ビンラディン万歳!
ファルージャでの米兵35名拘束について
ファルージャの「シュラ」評議会(暫定政府中央の権限の及ばないファルージャ独自の最高意思決定機関)は、ファルージャのムジャヒディン(イスラム聖戦士)=レジスタンス戦士が、
・米軍兵士35名、イラク国家警備隊員(暫定政府治安部隊員)103名を拘束
・戦車2両、装甲車両2両、兵員輸送トラック3両を破壊
と発表。モロッコ国営通信(MAP)が報道。
《スペイン語》
http://www.europapress.es/europa2003/buscadornoticias.aspx?tabID=1&buscar=SHURA ・暫定政府がシリアとヨルダン国境を閉鎖(一部車両のみ通行可)。
・イラク・イスラム法学者協会、ファルージャ侵攻を非難。治安部隊員に戦闘に参加しないよう警告
・南部バスラで石油関連施設に破壊活動
・ラマディで米軍と武装勢力が交戦
▲35人も並んで首切り、しかも女含むが、みられるかもしれないな。
前代未聞だ。
アメリカだめぽ。
まだこのスレやってんのー。妄想だとネタバレになっちゃったのに。
意固地だね
789 :
国連な成しさん:04/11/15 01:02 ID:vGUYiNd6
<font size=6>おはよう!!</font>
790 :
国連な成しさん:04/11/17 15:20 ID:eBULM3AI
このスレって反米の人が多いの?
アメリカ人の首切りだけは気持ちいい、という人が多いのでは?
俺もそうだが。
>>792 ま・た・か・・よ・い・い・か・げ・ん・に・も・う・そ・う・
は・や・め・ろ
>>792 ザツカウイではないが明らかに米英に対してうらみもった
武装勢力の犯行だと考えるのが筋。
>ファルージャ攻撃での市民殺戮への衝撃を分散させ、国際世論の関
>心を別の方向に向けるという意図が感じられる。
結果を自分の都合のよい解釈つけてるだけ。何の証拠もない。
更にニックバーグ殺害を米陰謀の「事実」として根拠にしてるし。
> ザツカウイではないが明らかに米英に対してうらみもった
> 武装勢力の犯行だと考えるのが筋。
米英に対して恨みがあるやつという可能性は極めて高いけれども、
英国人と米国人を強烈に刺激して
両国内の反戦世論を抑えたいやつという可能性もない?
796 :
国連な成しさん:04/11/23 05:54 ID:LBLC3Pvo
このスレもいつかは1000に届くのかな?
そうしたらみんなともお別れなんだね。
ちょっと寂しいなあ。
201 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/11/19 21:47:16 ID:???
■バーグ処刑ビデオ撮影カメラとアブグレイブ虐待ビデオ・カメラは同じ!
これまで写真だけしか公開されていなかったアブグレイブ虐待について、
先日、ワシントンポストがビデオを公開した。(ビデオはこちら)
しかし、そのビデオは虐待の様子を動画としてよりリアルに明らかにする
だけではなく、新たな問題を提起する。
つまり、ザルカウィが声明文を読みニコラス・バーグを処刑する様子を撮影
したカメラの一つがアブグレイブ虐待ビデオ撮影カメラと同じだというのである。
「もしこれが本当だとしたら、疑いもなくバーグはアブグレイブ刑務所の
アメリカ人らによって殺害されたことになる」
http://counternews.blogtribe.org/entry-c266bf49a4a306caaf8b8f43054288f2.html
>もしこれが本当だとしたら、疑いもなくバーグはアブグレイブ刑務所の
>アメリカ人らによって殺害されたことになる
そんなお粗末な裁判はありまへん。逮捕状すらだせまへんがなww
>>797 しかしすごい疑惑だな。
それにしても、どうやってビデオが同一だと判断されたのだろう。
声紋とか指紋とか弾痕のようなものがあるのかな、ビデオにも。
804 :
国連な成しさん:04/12/06 23:52 ID:46C91QXA
もう新しい首ちょんぱはないの
だとしたら、アメリカ軍部がやった、という証拠になるな。
806 :
国連な成しさん:04/12/08 23:58 ID:w/9I7XHs
このスレまだ生きていたのか。
あの頃が懐かしいな・・・・。
集団性妄想患者の集うスレですね。
米国務長官、米大統領らにイラク駐留軍増強を訴えていた=米紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000653-reu-int 写真は03年、ティクリートで警備に当たる米兵(2004年 ロイター/Alexander Demianchuk)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000653-reu-int.view-000 [ワシントン 24日 ロイター] 24日付の米ワシントン・ポスト(WP)紙は、パウエル
国務長官が11月にブッシュ大統領とブレア英首相に対し、イラク駐留軍の兵士が
少なすぎると訴えていたと報じた。
WP紙は関係筋の話として、パウエル長官が大統領選挙後10日後、ブッシュ大統領と
ブレア首相がイラク問題についての集中協議を行った際にこのように忠告したとしている。
11月12日にホワイトハウスの会合が行われてから3週間も経たない間に、国防総省は
駐留兵士数を1万2000人増やす方針を明らかにした。
国防総省は12月1日、1月30日に予定されているイラク選挙での治安向上のため、
駐留米軍規模を12月中に13万8000人から15万人に増やすと発表。これによって
駐留米軍は2003年3月にイラク戦争が始まって以来で最大規模となった。
WP紙は、ある米当局者の話として、パウエル長官は「十分な兵力がない。この地域を
支配しているとはいえない」ときっぱり言い切ったとしている。
ホワイトハウスと国務省の報道官のコメントは、現時点では得られていない。
WP紙によると、パウエル長官は米英首脳会談と同日に、辞表を提出したとされている。
同紙は、会談でのやりとりが明らかになったことは、ブッシュ政権首脳の間で、当局者が
公式に示している以上にイラク駐留米軍の運営について懸念があることの表れと指摘した。
(ロイター) - 12月24日16時36分更新
> ふと思ったんだが、イラク人の間では、ブッシュとビンラディン
> もしくはザルカウィの支持率は、どっちが高いんだろうな??
全部だめだろ。
> ザルカーウィー一派が斬首したとされた米民間人ニコラス・バーグの処刑ビデオは、騒動を引き起
>こした。中には、様々な証拠を挙げて、アブー・グレイブ刑務所で米国人の手によって殺害されたと
>主張する者も居た。当時我々は以下の報告をした。「バーグが友人に送ったメールに、『イラクでの
>自分の仕事はイラク全土に通信タワー建設の適地を探すことだ』と書いた」 ちなみに父親が認めて
>いるように、彼自身は占領支持派であった。彼はこの計画に絡んでいて、我々が知らない理由で、米
>国人によって殺されたのだろうか? GSCとバーグの関係を洗う必要があろう。
イラクに14恒久米軍基地建設 駐留継続の意図明確
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1098017288/143-145
>>815 「バグダッド・バーニング」では、占領軍が連れてきた無法者として、
チャラビ・アラウィ・ザルカウィ・ハキムが同列に並べられていた。
ちなみにハキムとは、選挙で第一党が約束されているSCIRIの党首な。
818 :
国連な成しさん:05/01/21 19:30 ID:8FoiKKnc
ニックのビデオは「イラク内で動くザルカウィ本人」の唯一の画像だろう。
あれが、アクセントがおかしいとか金指輪は戒律違反とか体型が怪しいとか
散々疑惑の目を向けられて、以後「ザルカウィ本人出演ビデオ」はなくなった。
とゆーことは(ry
>>818 ザルはどれですか?真ん中で声明読んでるやつ?
米国が創作したザルカーウィの発音はイラク人の発音 イラク人大学教授
26日付のバスラ・ネットはイラク人大学教授ラーイド・アドハミー博士の投稿を掲載した。
ザルカーウィは元々パレスチナ人で、ヨルダンのザルカーに居住していたとされている。正統アラ
ビア語を話すアラブ人は誰でも、居住する地域の訛りの影響下に置かれるので、アラビア語の発音を
聴けば容易にかなりの精度で、仮に文章を読んでいても、その者の居住地域を特定できる。
ザルカーウィとされる者の演説を聴いて、直ちに話者はヨルダン人でもパレスチナ人でもなく、イ
ラク人か、イラクで生まれ育った人物であると、以下の理由で私は断定した。
1)イラク人や湾岸地域、イランのアハワーズ地方では、アラビア語アルファベットの「ジーム
J @」の音を、コーランを読誦するにはより正しいとされる、強く重ねて発音する。一方パレスチ
ナやヨルダンなどのレバント(大シリア)地域では、弱く発音する。ザルカーウィの発音はイラク式
発音である。
2)大シリア人は「ダー Dwa A」の音や「ザー Zwa B」音を「強勢のザー Za C」と発音
するが、イラク人は全ての場合に、「ダー Dwa」と「ザー Zwa」を逆に発音する。ザルカーウィも
この誤った発音をしている。ちなみに、現在「ダー」を(口語で)正しく発音するアラブは、「ダー
」も「ザー」の音も「ダー」と発音するマグレブ地方の住人しか居ない。
3)「サー thinの音 D」と「ザール theの音 E」を大方の大シリア人は「スィーン S F」
と発音するがイラクでは、正しく発音する。ザルカーウィの発音もイラク式である。
4)大シリアの語調は柔らかく穏やかであるが、イラクの語調はベドウィンのように強く激しいので
聞き分けが出来る。ザルカーウィの発音をもう一度聴いてもらえばどちらの語調かお分かりになろう。
5)アクセントや音調の強弱のような相違もある。ザルカーウィは上記の文字を正しく発音している
ではないかと言う人が居るかもしれないが、全文字を正しく発音したにしても、その社会に暮らして
いなければ、その社会の音調やアクセントは身に付くものではない。
823 :
国連な成しさん:05/01/28 12:16 ID:JYn/9ifk
アラブの声MLって何?ですか。 権威あるものですか?
まぁそんなに力まなくてもさっ
っで何で齊藤さんは 反戦翻訳団を離れたんですかね?
>>821-822 ザルカウィというのは、イラク戦争への登場の当初から、
疑わしいやつだとされていたが、いよいよその検証が
始まったようだな。
次には、モスルにいることになるのかな?
829 :
1:05/04/21 22:48 ID:dPmrGq2U
age
831 :
国連な成しさん:05/05/14 00:35 ID:gIqK.CE.
>>10 >突然、お兄ちゃん!と呼びかける声。それに振り向いた僕・・
まで読んだ。
832 :
国連な成しさん:05/05/25 02:17 ID:wfb5AFIs
宇宙人だな犯人は。
834 :
国連な成しさん:05/05/26 17:33 ID:tjS2R4gI
頭部切断ビデオあるとですか?
見てみたか・・・・
女性で・・
かわいそうです。
あ、何か女性のあったんだよね?
首切りじゃないかもしれんけど・・・
なくなっちゃったってレスどっかで見たけどほんと?
836 :
国連な成しさん:05/05/27 06:39 ID:3sOsXAgs
835さん
どこ どこ それ
\_WWWWWWWWWWWWWWWWW/
≫ ≪
≫ 記事貼るだけの人生〜〜! ≪
≫ ≪
/MMMMMMMM MMMMMMMM、\
|/
∧_∧
( `Д)m γ
( ノ ......................................
ニヤニヤ / / 〉 . .::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
( ・∀・) ( ) ) ...:::::;;;'' ';;;:::::.......
'"""゛~"''"""゛"゛""''・、 ...::::;;;'' '';;;::::::........
"”゛""''""“”゛゛""''' "j' ....::::::;; '';;::::::::::.......
:::::ヘ :::::....ヽ :::;;;ノ ::( ......:::::::::;; ';;;;:::::::::.........
:: ゝ :::::......ノ:;;../ ~~~~~^^^~ ~~^^ ~~^^ ~~~~~^^^~ ~~^^~~~^ ~~~^^~~~~
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/:::::::::::::::::::ノ ̄ ヘ::::::;―、::::::::::::::::::::::::ヘ 从人_ハ从人_从人从从人人_从人从从人从
/:::::::::::;-' ̄  ̄  ̄ ヘーァ:::::::::i. ) 貼るだけ 貼るだけ 記事貼るだけ (
i:::::::::彡 ノ し ミ:::::::::::ヘ ) 同じニュースを いくつもコピペ (
|:::::::メ ヽ、 ⌒ / ヾ:::::::::::| ) 貼るだけ 貼るだけ 記事貼るだけ (
|:::ノ ヽ / ミ::::::::::| ) 夜な夜な こそこそ なにやってるの? (
|::| _ _ ヾ::::::l WY⌒YWY^Y⌒Y^YY⌒Y WY^Y⌒Y^YWY
|::| イ(:::)ヽ イ(:::)メ |::::::|
|ノ i `ー'ノ i ヽ` ~ イ::イ
| j } ~~ ノ; い
ゝ:.:.{: . : . γ ,、 )、 i丿
厶:.:.ヾ : . ` ''` ~ ヽ ノつ
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/ ヘ:.:.:. : . i ハニエ!-!‐ヽ | , イゝ、__
/| ヘ:.: . │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ノ ノ / \:;:- 、 _
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:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ ` ー--― ' /:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
844 :
国連な成しさん:05/07/13 03:21 ID:C27MICqk
おまえよりは
リコウだとおもうのだが
845 :
国連な成しさん:05/07/18 13:03 ID:VXEu72GQ
,、‐'''''''''ヽ、
/:::::;;-‐-、:::ヽ _,,,,,,,_
l::::::l _,,、-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiー-、__ゞ:::::::::::`ヽ,
ヽ::`/: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽイ~`ヽ:::::::i
. /;,..-‐、: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : \ ノ:::::}
/: /: : : : :`.: : : : : : : : :/´ ̄\ : : : : : ヽ:::ノ
. !: : : :iflllli、: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
|: : : :llllf l: : : : : : : : : : :.iflllli、: : : : : <iiii|
|: : : :|llll |: : : : : : : : : : .llllf l: : : : : : : : :.|
|: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll |: : : : : : : : :i
/: : : : : ○ : : .!lllll!' : : : : : : : :.i
 ̄|: : :" ,,,,,,,,,,,,,|____ : : : : : : : :.<iii/
. /!.: |:::::/  ̄''''''''l ヽ: : : : :-─/─ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ヽ/ ノ : : :ヽ/ < 記事貼るだけの人生の人は
\ \,,_ _,,,/ : /\ \ リコウだから貼ってるの?へー偉いね〜
`''‐、、__  ̄ ̄ __,,,、-‐" \
. //:::::/ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ノ::::/\ ..  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. / /:::::/ ` ̄ ̄ ̄/:::::/. \
糞スレあげんな
まっ 猿の自慰と同じでさっ
何か書き込んでないといられない
症状なんだなっ きっと
タリバンに首なしにされた米兵は、遺体出てきたの?
>>848 アフガニスタン:駐留米軍、戦闘で行方不明兵士の遺体発見
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20050712k0000m030096000c.html 【イスラマバード西尾英之】アフガニスタン駐留米軍は11日、イスラム武装勢力
タリバンとの戦闘で行方不明になった米海軍特殊部隊兵士の遺体を10日に
発見したと発表した。タリバンはこの兵士を拘束し「首を切断して殺した」と
主張していたが、米軍は「首は切断されておらず、戦闘中の死亡だ」と否定した。
兵士は先月28日、東部コナル州で戦闘中に他の3兵士とともに行方不明に
なった。3人のうち1人は救出されたが、2人は4日、殺害されているのが見つ
かった。
この戦闘では、行方不明兵士を捜索に向かった米軍大型ヘリが武装勢力に
撃墜され米兵16人が死亡。一方、1日には米軍によるタリバン拠点への空爆の
巻き添えで、一般住民17人が死亡したとされる。
毎日新聞 2005年7月11日 22時02分
米軍基地内で米兵刺殺事件
-----------------------------------------------------------------
http://mytown.asahi.com/okinawa/news02.asp?c=5&kiji=510 沖縄県金武町の米軍基地キャンプ・ハンセンで2月、米海軍の兵士で
歯科技工士の男性(当時21)が殺された事件があり、殺人容疑で同僚の
男女4人が逮捕された。18日に基地内の法廷で開かれた予審で、万引き仲間
の男性の「口封じ」が動機だったことが明らかにされた。
関係者によると、被害者と逮捕された男3人は海軍第3歯科大隊に所属し、
基地内の歯科医院で働いていた。2月2日夕、3人は基地内の娯楽施設の
駐車場で、のどなどを計17回刺したり、首を切り裂き、目をえぐるなどして
殺害し、遺体を排水溝に捨てたという。女は殺害に加わらなかったが、
アリバイ作りを手伝ったとされる。
捜査官は予審で、事件の2日後に予定されていた審問で男性が同僚の盗み
について証言しようとしていたと兵士らが思っていた点を指摘した。
謎は解けたのか?
856 :
クンニ派:06/01/04 17:20 ID:Be2gYgwQ
幸田さんの首切りもCGでしょ?
この間、スペースワールドで
バイトしてたもん。
へぇ〜っ そーぉ
858 :
国連な成しさん:06/01/07 21:58 ID:pAG9MXus
多国籍軍や米軍駐留地域にうまく逃げれば助かるってことよ。
すげぇこのスレまだあったんだ!
>>859 昔このスレを立てた自分としても実に感慨深いです。
皆さん今年もよろしくお願いします。
記念に( ´∀`)つ旦お茶どーぞー
862 :
国連な成しさん:06/03/06 08:51 ID:TbmcSrMU
保守age
863 :
国連な成しさん:06/04/02 04:26 ID:wIZWzzg2
盛
り
上
が
っ
て
ま
い
り
ま
し
た