【真性】「ボランティア」って何？その２【似非】

■本スレでの言葉の定義１
自分に厳しい人が自己満足を達成しようとするのが真性ボランティア。
自分に甘い人が自己満足を達成しようとするのが似非ボランティア。

■本スレでの言葉の定義２
イデオロギーからむしろ離れているからこそのボランティア。
イデオロギーの旗の下での行為は、ボランティアじゃなくて「活動」。

ってことで、ボランティアを全否定したり全肯定するんじゃなくて、
上記の違いを踏まえた上で建設的な議論を展開しましょう。

2 ：国連な成しさん：04/04/21 18:12 ID:???

ボランティアって本来、志願兵の意味だろ。
スペイン戦争の時の反ファシズム戦争のボランティアが有名だね。

それからアメリカで
社会奉仕をする人のことをボランティアと呼んだ。

高遠さんはストリートボーイに「献身的に」奉仕するボランティア。

3 ：国連な成しさん：04/04/21 18:16 ID:???

3だったらキンケード今日も子宮

4 ：国連な成しさん：04/04/21 18:19 ID:???

自分の行動を免罪符にしない

ボランティアに限らないけど

5 ：国連な成しさん：04/04/21 18:39 ID:???

>>1さん「スレ立てボランティア」お疲れ様です。

個人的には >>1 で既にボランティアのおおまかな真髄を掴んでいるように見えます。

6 ：s：04/04/21 18:45 ID:QWFLYpXg

阪神大震災の後、ﾔｯｼｰが仮設住宅を定期的に訪ねていた。
（知事になる前。現在は知らん。ｿｰｽはﾔｯｼｰの本）
東京のおいしいお菓子を持って、集会所で皆と食べて茶飲み
話をするだけ、だったらしいが、ﾔｯｼｰは、「見ず知らずの人間が
いきなり行って「どうですか？」と聞くよりマシ。仮設で暮らす
人と一緒にお茶を飲み、おいしいお菓子を食べることで、
彼らの本音が少しずつ聞ける」見たいなことを言っていた。
漏れは、避難所の「どうですかぁ？」攻撃に辟易した経験があるから、
ﾔｯｼｰの言い分が、この件についてだけは支持した。

7 ：スレ立てボランティア：04/04/21 18:51 ID:???

いかん！うっかり忘れてますた。ホントは２あたりに書かねば！
似非ボランティアですまそ。

前スレ

【徹底】「ボランティア」って何？【討論】

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082132342/l50

8 ：国連な成しさん：04/04/21 18:55 ID:???

999 ：国連な成しさん：04/04/21 18:38 ID:gC0p56iE
>>996
あとメール欄に半角で「sage」と入れた方がいいです
議論系のスレでアゲると荒らしと勘違いされることがあります
もうそろそろ1000だからいいけど

>>7
気にスンナ俺なんか↑こんなエラそうな事言っておいてageてる

9 ：国連な成しさん：04/04/21 18:57 ID:???

>>7
ドンマイ。

前スレより転載～
982 ：国連な成しさん：04/04/21 18:05 ID:???
ちょっと気になるのは、
キリスト教もイデオロギーなんだけれどもね。

コレって皆さんはどう思いますか？

10 ：国連な成しさん：04/04/21 18:59 ID:???

なんか　へん　だな・・

みんなが　気に食わないのは
変な訳のわからんボランティア団体が変な人達と、変なところへ
行って、変なことされて、これまた　変な芝居して
その変な家族が、変なこと言ったもんだから　政府も
変になっちゃってクチをすべらしてしまい、日本人全員が変に
なっちゃって、税金泥棒とか　ぬるぽ　とか　変な　看板あげて
そんでもって、あの3人も　気が変になって、身体が痒くなったり
食欲なくなったり、また　変に　三人の会見が長引いて
それをみている国民は　ますます　変な　感情いだいちゃってさ
なんか　変の　連鎖反応　ってか・・
やっぱ　俺も　含め　変　だよな

11 ：国連な成しさん：04/04/21 19:00 ID:???

別に本人がどんなイデオロギーをもっててもいいんじゃない？
それを現場で声高に主張したりするんでなけりゃね。
俺がやってるボランティアのグループには
極左系の人やものみの塔の人もいて、ちゃんとやってるよ。
現場でたまにその時々の社会問題なんかの話になることもあるし、
出てくる意見はそれぞれ違うけど、それで揉めたりはしない。

12 ：国連な成しさん：04/04/21 19:02 ID:???

＞キリスト教もイデオロギー
巨大宗教は論じるのが難しいな。
前スレで誰かが書いてたけど、山谷かどっかでシスターが、地道に
路上生活者に炊き出しをふるまったり、アル中から脱出させようと
努力を行っているのは、立派なボランティアと言えると思う。
ただ今回の戦争のように、イスラムvsキリスト教圏という
図式になると途端に・・・なあ。

13 ：国連な成しさん：04/04/21 19:03 ID:???

>>11

>それを現場で声高に主張したりするんでなけりゃね。

>>それです。そこが問題。

14 ：国連な成しさん：04/04/21 19:04 ID:???

イデオロギーが純粋な信念でなくなる瞬間

声高に主張し、他人にもそれを支持することを強要する。

15 ：国連な成しさん：04/04/21 19:07 ID:okOtPPbw

ボランティアの人が「良いことしてる」自己満足を得られる様に、ボランティアを受けてあげる被ボランティアもボランティア

16 ：国連な成しさん：04/04/21 19:08 ID:???

次々と退避　16日
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040416/K0015201911063.html

17 ：国連な成しさん：04/04/21 19:11 ID:???

>>12
山谷も近頃は木賃宿の代金すら払えず、
ホームレスになってしまう人が増えている。
地道にボランティア活動しているNGOには頭が下がるけど、
当然中には似非NGOも潜んでいて、
山谷の住人を集め年金手帳を奪い年金を取り上げ
最低限の食事だけ与えて飼い殺しにしている団体も多い。
こういうのってどうすればいいの？

18 ：国連な成しさん：04/04/21 19:19 ID:???

良い事とか無償だどうのこうのって関係ないと思う。
それよりも「ボランティア」って枠組みや定義をあれこれ
いわれて気になるって言う時点でボランティアってのは
見返りとか他からの視線を気にしているって事にならない？

やるならやればいいし、金を取っても別に差し支えないでしょ
それともきちんとしたカテゴリーとして認められなければ
活動できないか？

19 ：国連な成しさん：04/04/21 19:24 ID:okOtPPbw

募金という形で、別の所からお金を受け取って、そのお金で生活してる、プロボランティア。という形の見返り。

20 ：国連な成しさん：04/04/21 19:24 ID:???

いい気持ちに浸っていたいなら、少なくともボランティア費用は全部
てめぇ持ちでやっていただきたいところ。
募金ないとやっていけないようなボランティアは、所詮人様の金でいい顔
してるだけだってのを忘れないで欲しい。
ましてや、自分の欲望を充足する為にやってたりすれば詐欺に近い。

21 ：国連な成しさん：04/04/21 19:25 ID:gFeY3QFc

>>8
自信を持って議論するからこそID出して堂々と上げて話すべきだ。

22 ：国連な成しさん：04/04/21 19:27 ID:lISTmmtQ

ボランティアの人はその地の言葉が出来なくてもひとりで行くものなんですか？

23 ：国連な成しさん：04/04/21 19:30 ID:???

>>17
そういうＮＧＯ、ＮＰＯ最近多いよな。＞年金手帳
関西の方では摘発までいった団体もあったと思う。
補助金ゴロみたいなヤツら、ある意味今回の３人より巧妙でイヤだな。

24 ：国連な成しさん：04/04/21 19:32 ID:gFeY3QFc

>>14
だな。イデオロギーに基づいた行動でも役に立てればOK。
ただし、それを他人をイデオロギーに強要したり誘導するのはNG。

>>20
寄付を投資と言い換えればどうか。
奉仕活動を事業と言い換えればどうか。

大事なのは寄付金を効果的に運用できる支援の専門家がいるかどうかだ。

25 ：国連な成しさん：04/04/21 19:41 ID:???

>>23
同感です。
巧妙なんです。
これNHK特集か何かで観たんだけど、本当に憤りを感じた。
年金手帳の有効利用の方法さえ知らない弱者を完全に食い物にしていた。
早く摘発して欲しい。

26 ：国連な成しさん：04/04/21 19:41 ID:xb04UAxc

ボランティアをするってのはすごいことだと思う。

でも、自分の実力・人脈・経験を考えて自分のできる範囲で行うべきだと思うんだよね

何も考えずに自己満足でやる椰子が多いからこんな論議がでるんだろね

27 ：国連な成しさん：04/04/21 19:45 ID:???

>>24
資本主義と偽善を一緒にすんじゃねえよクソボケ

28 ：国連な成しさん：04/04/21 19:45 ID:mlL6SM1g

そんなこという多くの国でボランティアできなくなりそうだ
何か起こったらお前のできる範囲を自覚しろでは、酷すぎる

29 ：国連な成しさん：04/04/21 19:46 ID:???

子供の頃ボーイスカウトに入っていて、よく駅前で募金活動をした。
今思うとあれってきちんと有効活用してくれていたんだろうか？
何気にポッポに入れていた輩がいた可能性もあるんだなと思ってしまった。

30 ：国連な成しさん：04/04/21 19:47 ID:???

>>28
自分の出来る範囲を自覚しないでも、ボランティアはするべき。ということ？

31 ：国連な成しさん：04/04/21 19:47 ID:mlL6SM1g

イラクでやってたら事故ったのはお前の範囲を超えたからだ
アフガニスタンでやってたら事故ったのはお前の範囲を超えたからだ
アメリカでやってたら事故ったのはお前の範囲を超えたからだ
日本でやったら事故ったのはお前の範囲を超えたからだ

母国日本はともかく、アメリカでもダメっぽいな

32 ：国連な成しさん：04/04/21 19:49 ID:???

>>28
できる範囲を自覚している人は、
語学ができなければ、通訳をつけたり、
ひとりで情報収集できなければ
団体に入って、国連と連携しながらやってるんじゃないのかな

33 ：国連な成しさん：04/04/21 19:49 ID:mlL6SM1g

>>30
どうやって計るんだ？
人質のボランティアは、捕まるまでや自衛隊が来る前、
アメリカが来る前は普通にやってたり、やれてた、
やれてた筈だって話になるだけでは

34 ：国連な成しさん：04/04/21 19:52 ID:???

>>31
今まで出来ていたから、状況が変わっていても、大丈夫ってことか

35 ：国連な成しさん：04/04/21 19:52 ID:gFeY3QFc

>>28
個人でできる範囲が限られてるから組織化するんだろ。

36 ：国連な成しさん：04/04/21 19:53 ID:gFeY3QFc

>>27
なら企業が慈善活動するのは資本主義に反しているか？

37 ：国連な成しさん：04/04/21 19:54 ID:???

先日ラスベガス旅行中に昼日中からホームレスに「金を恵んでくれ～」と
後ろからついてこられた。
仕方無いので５ドル渡したけどカツアゲされた気分。
アメリカはボランティアが進んでいると思っていたけどそうでもないのかね？
戦争するのも結構だが自国民をもっと保護してやれ。

38 ：国連な成しさん：04/04/21 19:56 ID:Z2ujmSFk

>>29
残念ながら、「事務費」という名目で半分くらいを組織の活動費（当然『人件費』や『会議費』含む）
にしちゃうという団体が大半

39 ：国連な成しさん：04/04/21 19:57 ID:6eaACDzY

ボランティアって、何かで難儀をしているときに、
その問題をクリアするために、主義主張を越えて
活動に参加するというものと理解している。

例えば、ナホトカ号の座礁で重油まみれの海岸を救うために
全国から駆けつけた時のことがそうだと思う。

主義主張が同じ人が集まってNPO・NGOを造り、
奉仕活動を行うのは、良い悪い派別として
布教・勧誘活動といっていいんじゃないか？

40 ：国連な成しさん：04/04/21 20:00 ID:???

そもそも似非と真性を明確に定義しようとするのが無茶。
先物取引と詐欺の境目を見つけようとするようなもん。

41 ：国連な成しさん：04/04/21 20:00 ID:???

11の追加

自分の主義主張を現場で声高に叫ばないのは、単にそういう場じゃないから。
ぶっちゃけ俺のやってるのは地域で生活する身体障害者の生活援護（介護全般）なんだが、
そこでボランティアが主義に基づいて活動し始めると障害者本人の生活が壊れる。
生活支援に行って生活を壊してたんじゃ本末転倒だからね。

ただ、そういう話を一切しないわけじゃないよ。
現場に来てる人はそれなりに問題意識をもってる人が多いから、
普通の友人関係や職場なんかよりは政治・社会がらみの話も多いと思う。
そもそも障害者自身が、施設を出て市井に生きようとしてるわけで、
いろいろ考えてたりするからね。別の活動に誘われることもたまにはある。
もちろん誰も強制はしないし、相手を否定したりもしない。
一方で、政治に割と無関心な俺たちも、そういう話をする人を拒否しない。

で、俺の経験上、参加してすぐやめちゃう人には2パターンあって、
1つめはそのグループを自分たちの活動に取り込もうとする人。プロ市民ってやつね。
もう1つは勘違いしてる人。つまり、「障害者はかわいそう」「恵まれてる自分たちが助けてあげなきゃ」
という気持ちで来てる人。
彼らはメンバーに極左系や宗教系の人がいるというだけで露骨にいやがるし、
普通の話をすることすら避けることが多い。
あと、年上の障害者に対してタメ口きいたり、まるで子どもを相手にしてるような話し方をしたりする。

42 ：国連な成しさん：04/04/21 20:00 ID:???

>>38
うっ、、やっぱりそうなのか？
実際に募金活動する子供たちには交通費すら出なかったぞ。

43 ：国連な成しさん：04/04/21 20:01 ID:???

http://cgi.merumo.ne.jp/cgi-bin/backnodb_view.pl?id=00168736&num=78461&prev_num=78421&next_num=78497&name=%94%f7%90%87%82%dd%82%cc%8d%87%8a%d4%82%c9%81B&flag=3

↑
後半部分にボランティアについて少し触れている。
この人自身がイラクでどんな活動をしているのかはよく分からないが、この厳しい視点は一考に値すると思うよ。

44 ：国連な成しさん：04/04/21 20:03 ID:???

>>39
んなこたーない。
布教勧誘しなかったら普通のボランティアだろ。

45 ：国連な成しさん：04/04/21 20:04 ID:???

>>38
知ったようなこと言うなよ。

46 ：国連な成しさん：04/04/21 20:07 ID:???

ボーイスカウトって極左でしょ？

47 ：国連な成しさん：04/04/21 20:07 ID:???

俺はボランティアには向いていない。無償奉仕をしても何の
達成感もないし、むしろ「ああ無駄な労力使ったな」って悔いる。
やりたくないことだったから仕方ないが、無償の奉仕活動で
やりたいことなど自分にはないと思う。

俺にはあの三人をバカにすることは出来ない。もちろん尊敬もできないけど

48 ：国連な成しさん：04/04/21 20:08 ID:p3UdmPes

近所の空き缶を拾いましょう。
自分の身の回りをきれいにデキナイ奴が海外言って何するの？

49 ：国連な成しさん：04/04/21 20:08 ID:???

書きこみテスツ

50 ：国連な成しさん：04/04/21 20:09 ID:???

誠意があっても、おせっかいになってしまうこともある。
助けを必要とする人の立場にたって考えられる人じゃないと
ボランティアするのは難しいのかも。

家崩壊している人と、キレイなかっこして握手する人なんかは、
そういうデリカシーが欠けているんだろうね。
いくら寄付しても好意と取られない。

51 ：国連な成しさん：04/04/21 20:09 ID:???

つーか、仮にも人道支援なら無謀やワガママが許されるんだったら。
自衛隊の人道支援も容認しろと言いたい。
同じだろうが！

52 ：国連な成しさん：04/04/21 20:09 ID:QWFLYpXg

>>45

すまんが、漏れは神社がやってるボーイスカウトにいたぞ。

53 ：国連な成しさん：04/04/21 20:14 ID:???

>>46
違うと思うよ。
皇太子様もよく視察に来たりしてたし。

54 ：国連な成しさん：04/04/21 20:16 ID:???

>>46
そうなのか？
俺は「テントが火事になったら隣の奴を起こす前に国旗を持ち出せ」と教えられたんだが。。。

55 ：国連な成しさん：04/04/21 20:17 ID:???

>>52
スカウトの募金てボーイスカウト日本連盟が一括で管理してるんじゃないのか

56 ：国連な成しさん：04/04/21 20:23 ID:QWFLYpXg

>>55

カブスカウトだった漏れに、募金の管理先を聞かれても
「知らん」としか言えん。
神社がやっていたので、リーダーは神主のオッサンだった。
烏帽子直垂→ボーイスカウトルックのギャップが面白かった。

57 ：国連な成しさん：04/04/21 20:24 ID:???

>>54
それもすげーな。
学校とギャップがありすぎる。

58 ：国連な成しさん：04/04/21 20:25 ID:???

日本ボーイスカウト連盟

http://www.scout.or.jp/index.html

ざっと見たけど、正直募金の事はよーワカランかった。

59 ：国連な成しさん：04/04/21 20:26 ID:???

>>51
彼らの頭の中では、「自衛隊の活動は米軍に協力して
イラク人を殺しまくっている」って妄想が展開されてるん
でしょう（ｗ

60 ：国連な成しさん：04/04/21 20:29 ID:???

果物が我が家に送られてくると、
貰って欲しいと言ってないのに「貰ってあげるよ」という奴がいる。
そいつが私に施しをしている気分だったら不愉快だな。

61 ：国連な成しさん：04/04/21 20:31 ID:???

>>54
そうそう、そういえばキャンプに行くと必ず団旗掲揚と国旗掲揚。
しかもこれは重要な役割だった。年長組じゃないと触らせてもらえない。
ってことで左疑惑は晴れたと思われる。
あと家の親父もイヤイヤ手伝わされてたらしいけど当然報酬は無し。
上部組織の方はどうだか知らないけど、下部組織は健全だったと思う。

62 ：国連な成しさん：04/04/21 20:35 ID:???

>>43
読んだ。
実際に退避勧告の出ている地域へ行くには相当の覚悟がいるね。
俺には絶対無理。

63 ：国連な成しさん：04/04/21 20:35 ID:???

>>43
読んだ。
実際に退避勧告の出ている地域へ行くには相当の覚悟がいるね。
俺には絶対無理。

64 ：国連な成しさん：04/04/21 20:35 ID:???

ボランティア・ヒッピーの存在をどうにかしてくれ

65 ：国連な成しさん：04/04/21 20:36 ID:???

↑二重カキコしてしまった、、ゴメンなさい

66 ：国連な成しさん：04/04/21 20:50 ID:???

>>43
かなり高度な政治感覚持った人間だな、そのソースを書いた奴は。
ボランティアにもっとも必要なのは徹底して自己に厳しくできる人間性と政治的な意味も含めたバランス感覚とみた。

67 ：国連な成しさん：04/04/21 20:50 ID:???

このスレの定義>>1に従いボランティア認定国家試験が実施されることになりました。
100問中50問は自分に厳しいか甘い人かを判定する設問であり、
残り50問はいかにノンポリであるかを判定する設問です。
合格者には川口外務大臣より認定書を授与されますが、イラク以外で有効です。

さぁみんなで受験しよう！

68 ：国連な成しさん：04/04/21 20:52 ID:???

残り50問はいかにノンポリであるかを判定する設問

ワロタ。
明治早稲田ならそれだけでマイナス50点

69 ：国連な成しさん：04/04/21 20:54 ID:???

>>68
立命館もそうだろ

70 ：国連な成しさん：04/04/21 20:57 ID:???

>>68　層か大、マイナス100点

71 ：国連な成しさん：04/04/21 21:14 ID:???

>>70
層か大にイデオロギーはないから50点以上いけるよ！
頑張って！

72 ：国連な成しさん：04/04/21 21:19 ID:???

>60
どうでもいいが、そういう人には「あ、欲しいならどうぞ」と言ってみよう。
怒るかもしれないがw

73 ：国連な成しさん：04/04/21 21:33 ID:???

>72
ありがとうもなく、遠慮なく持ってゆきました…（終）

74 ：国連な成しさん：04/04/21 21:37 ID:/v7MOtPI

ボランティアで救える命が。。ないです（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ

75 ：国連な成しさん：04/04/21 21:39 ID:???

892 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/21 19:55 ID:y63jNSAH
高遠の姉貴分のジャミーラ高橋って募金を横領しまくってる
みたいね。
イラク人に「ジャミーラには絶対募金を渡さないで下さい！！」
って言われている時点で何がボランティアかと。

http://danceart-web.hp.infoseek.co.jp/n6e.htm

76 ：国連な成しさん：04/04/21 21:43 ID:/v7MOtPI

ボランティアを職業としている奴らが許せない

な～に～が！非営利組織だよ

77 ：国連な成しさん：04/04/21 21:45 ID:/v7MOtPI

俺はここ数日いろんなスレを読んで一つの真理を得た

ボランティアでは命は救えない、救うのは心だ

78 ：国連な成しさん：04/04/21 21:48 ID:/v7MOtPI

命や平和は国家や営利団体にまかせて
ボランティアは心を救いなさいってこった

79 ：国連な成しさん：04/04/21 21:49 ID:???

ジャミーラ…
人間の盾の代表ってことは、人間の盾もヤバイグループなのだろうか

80 ：国連な成しさん：04/04/21 21:50 ID:???

心を救うのは宗教で間に合っております。

81 ：国連な成しさん：04/04/21 21:51 ID:QWFLYpXg

「踊る人間の盾」という日本女性がいたな。
今、どうしているんだろう？

82 ：国連な成しさん：04/04/21 21:51 ID:???

>>79
何を今更(ｗ

83 ：国連な成しさん：04/04/21 21:53 ID:???

>>75

http://danceart-web.hp.infoseek.co.jp/n6d11.htm

84 ：国連な成しさん：04/04/21 21:53 ID:/v7MOtPI

「人間の盾」は組織でもグループでもないぞ
集まった人間は偽善者、極左、金目的、売名、戦争オタ、想い出作りと千差万別だ

85 ：国連な成しさん：04/04/21 21:54 ID:okOtPPbw

非営利＝営利があがらない。まず、募金を自分の生活費にしちゃうから。

86 ：国連な成しさん：04/04/21 21:54 ID:???

退避勧告ぶっちぎるのがかっこいいって仰ってたのは人間の盾の皆さんだし。

87 ：国連な成しさん：04/04/21 21:57 ID:???

ｸﾘｯｸで人を救う漏れはﾎﾞﾗﾝﾃｨｱﾗｰ

88 ：国連な成しさん：04/04/21 21:59 ID:???

人間の盾と聞くと人質の後ろに隠れる強盗を連想する

89 ：国連な成しさん：04/04/21 22:01 ID:???

安田は別とか、安田は良いとか言ってるけど、
人間の盾ならわかったもんじゃないって事？

90 ：国連な成しさん：04/04/21 22:01 ID:???

>>88
『人間の盾』と『人質を盾』…。
藻前、ウマイな。

91 ：国連な成しさん：04/04/21 22:03 ID:???

>>74
ありゃー、皮肉も通じないヤツだったか。まあ今後は無視しとけ。

92 ：国連な成しさん：04/04/21 22:04 ID:/v7MOtPI

変に思想を前面に出されるより「私は金目的でイラクに入国しました」って方が
理解しやすいし安心する

93 ：国連な成しさん：04/04/21 22:05 ID:???

http://upld.komugi.net/img/up277.jpg
少年とキスするナオコ　
わざわざかかんで口に思いっきりキスにするあたりがナオコ流

http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura2.jpg
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura.jpg
http://www.tolio.jp/Iraq-nishiku/index.html
なぜか顔立ちの整った少年ばかりと写真に移る高橋
少年の体に必ず触れているのもナオコ流

http://www.morizumi-pj.com/iraq5/08/iraq5-08.html
少年をひざにのせるナオコ
＞子どもたちにシャワーを浴びさせたり
＞食事をさせたりするためには十分すぎるくらい素晴らしい！部屋です。
わざわざナオコが少年達シャワーを”浴びせさせる”必要はあるのか？
１０代後半ならシャワーくらい自分一人でできるはず。
しかも年頃なら女の人に裸を見られるを普通いやがるものだが。
裸のスキンシップもナオコ流。

高遠妹「15～16歳のストリートチルドレン」
高遠妹「今男の子と女の子と紹介しました？男の子だけです。」
はっきりとコメント。
http://www.videonews.com/asx/fccj/041404_hostagefamily.asx
（1:00:50あたりからそのコメント）

テレ朝のリポートでは、保護し同居していたのが18歳と20歳の男性だった。

94 ：国連な成しさん：04/04/21 22:05 ID:???

>>92
ビジネスなら現地に雇用をもたらすしな。
無償の愛よりギブアンドテイクよ。

95 ：国連な成しさん：04/04/21 22:06 ID:???

>>92
なるほどね。

そうか、彼はボランティアではないもんね。思想はあるみたいだけど。

96 ：国連な成しさん：04/04/21 22:10 ID:???

スレタイ変えれば良かったな。ボランティアの定義より人助けの定義の方が先決だ。

97 ：国連な成しさん：04/04/21 22:10 ID:???

>>77
直接的に命を救うボランティアには医療などのスキルが必要。
一方、心を救うボランティアにはそれだけの人格も必要。
その両方ともない人間にできることは、そういう行為のお手伝いだ。

高遠ごときがイラクで中心メンバーになれるボランティア団体なんて…。

98 ：国連な成しさん：04/04/21 22:12 ID:???

おお、こんなスレがあったのか。
俺はメクラとか障害者が歩いてると殴る真似とか石投げる真似をして遊ぶ。
友達は超ウケてるけどこの前オバハンに文句言われた。
むかつくんだよ！偽善者

99 ：国連な成しさん：04/04/21 22:13 ID:???

百代祟るぞ。

100 ：国連な成しさん：04/04/21 22:14 ID:???

昔、小学校に善行カードっていうのがあって、
自分で良い行いをしたと思ったらカードに書いて先生に提出、
認められたものが10枚集まると、校長に褒められるっていう制度があったんだけど、
生徒の中には、感謝される為に、わざと他人に嫌がらせをして仕込むやつもいて、
子供ながらに、なんだかなぁと思った。

内申書にもボランティアを評価する項目ができたら、
また、そんな奴が出てくるのかなとちょっと心配。

101 ：国連な成しさん：04/04/21 22:14 ID:???

>>98
釣りなら面白くないよ
ホントにやってんならやめとけ、自分を貶めるな、最低限のモラルは弁えろ

102 ：国連な成しさん：04/04/21 22:18 ID:???

>>101
ああ？
偽善者は身障と舐めっこでしてろって

103 ：国連な成しさん：04/04/21 22:19 ID:???

>>98
あのよぉ、冗談でも引くんだけど・・・

空気をよんだ発言してよ、これだからオタクって空気よめないから嫌なんだよ

104 ：国連な成しさん：04/04/21 22:20 ID:???

歴史的に見てもボランティア活動と宗教、思想は密接な関係にあるわけで
宗教は胡散臭いと散々刷り込まれている日本人には
ボアンティアが胡散臭く感じても仕方ないよなぁ

105 ：国連な成しさん：04/04/21 22:20 ID:???

>>98
>>102

藻前も色々言いたいんだろうが、一つ言わせてくれ

ス　レ　違　い　だ　!!

106 ：国連な成しさん：04/04/21 22:22 ID:???

そうやって反応するから付け上がる訳で・・・

107 ：国連な成しさん：04/04/21 22:23 ID:???

釣り師に反応するのも一種のボランティア

108 ：国連な成しさん：04/04/21 22:27 ID:???

>>107
自分に甘い人が自己満足を達成しようとするのが似非ボランティア。

109 ：国連な成しさん：04/04/21 22:29 ID:???

俺はオタクじゃねえ。馬鹿にするな
偽善者に偽善者死ねといえるのが２チャンネルのいいところじゃねーのかよ。
話のわかる人出てきてよ。

110 ：国連な成しさん：04/04/21 22:30 ID:???

>>104さんは分かってるね。
まじあいつら胡散くせえ

111 ：国連な成しさん：04/04/21 22:30 ID:djTyxrRY

週刊誌やテレビの取材に積極的に名前と顔を出して応じて、
帰国して名前を堂々と出して凱旋講演（？）
なんだか彼等の本当の欲求が、武勲をあげて、「元帥」になりたい軍人と同じような気がするのは僕だけだろうか？
奉仕心でやっているなら、あんなにマスメディアの取材に積極的に出なくても良いと思うのだけど。
講演会があるたびにマスコミにも積極的に誰の講演かアピールするんでしょ？

112 ：国連な成しさん：04/04/21 22:33 ID:???

>>110
おまえ104が書いた意味分かってないだろ。

113 ：国連な成しさん：04/04/21 22:34 ID:???

とりあえず偽善者と断定した自分なりの根拠を書けよ。

114 ：国連な成しさん：04/04/21 22:35 ID:???

>>109
偽善者の方がオマエのような悪人よりは無害な分上なわけだが

(´＿｀)これだからヲタは困る

115 ：国連な成しさん：04/04/21 22:36 ID:???

肩書きにしてる時点でボランティアではないのかもな

116 ：国連な成しさん：04/04/21 22:42 ID:???

国境無き医師団はボランティアだし、最低限の費用だけで活動している医師達もボランティアだろうけど
給料貰って活動している事務職員はボランティアじゃないだろうって話だな

募金は善意だけどボランティアですら無い

117 ：国連な成しさん：04/04/21 22:46 ID:???

景山民夫が「どうすれば放送作家になれますか？」という質問を受けると、
「放送作家は名刺にそれを書いた時点で放送作家になれる」と答えて、
相手が「そうですか」と納得すると、
「で、君は何を書いているの？」と聞いていたらしい。
ボランティアも、肩書きじゃなく、
その人が何をしていて、どんな人かっていう事は大事だよね。

118 ：国連な成しさん：04/04/21 22:46 ID:djTyxrRY

>>115
善いことをした後で、名乗らないで「俺が好きで勝手に助けたんだから、礼なんかいわないでくれ！」っていう姿勢が本当のボランティアだと思う。
「自分は善いことをしてます。善いことをしました。」ってアピールしない潔さが素敵。
サムライのような高潔な感じがする。

119 ：国連な成しさん：04/04/21 22:54 ID:0F77htGE

似非でも真性でもどちらでもいいんじゃないかと思う。
仮に真性ボランティアと呼ばれている人がいたとしても、
その人はやはり自己実現欲求を満たされていたり、
達成感を感じることが出来ていると思う。
そういう意味では、似非と真性の線引きは出来ないんじゃないかと・・
一番大事なのは被ボランティアがどう感じているか。
でも人の感情を数値化することは無理だから他人にはわからない。
ましてや遠く離れた国のストリートチルドレンの感情なんて特に。
高遠にシャワーを浴びさせてもらった少年はどう感じていたんだろうか。
誰も見向きもしない少年にとっては相手にしてもらえるだけ、
気にかけてもらえるだけでも、とてつもない幸せだったのかもしれない。
それとも、自分にとって都合の良い人間が現れたから、
その人が喜ぶであろう程度に感謝を示し、程ほどに利用しようと考えていたんだろうか。

なんにしろ目的はなんであれ他人が喜ぶことをしているなら、
何もせんよりはエライと思ってしまうんだが・・そんな俺はダメ？？

120 ：国連な成しさん：04/04/21 22:56 ID:???

>>118
ただ、それができるのは個人レベルに限定されてしまう。
あるいは小さな親切とか。

ボランティアは社会事業であって、組織化して効率的に行うべきだし、
それによって個人の親切ではできないまとまったことも可能になる。
で、そのためには資金が必要になり、寄付や募金なんかも集めなきゃいけないから、
大勢の人に知ってもらわなきゃ話にならないわけよ。

まあそこがインチキの発生する原因でもあるんだけどな。

121 ：国連な成しさん：04/04/21 22:59 ID:???

私も偽善でもなんでも、相手が喜び（重要）、人に役に立つのは良い事だと思う。

でも、誰かに迷惑をかけたり、悪いことをした場合は、
残念ながらそれで相殺はできないってことだね。

122 ：国連な成しさん：04/04/21 23:00 ID:???

>>23
ＮＧＯ、ＮＰＯなんって最近は詐欺師の隠れ蓑だよ。

123 ：国連な成しさん：04/04/21 23:02 ID:???

>>23
ＮＧＯ、ＮＰＯなんって最近は詐欺師の隠れ蓑だよ。

124 ：国連な成しさん：04/04/21 23:05 ID:???

>>43が触れていたソースと同じだと思うが、良い事言ってる。直接ボランティアについて語っているわけじゃないが通じるものが有るな。
↓
http://cgi.merumo.ne.jp/cgi-bin/backnodb_view.pl?id=00168736&num=80469&prev_num=80284&next_num=0&name=%94%f7%90%87%82%dd%82%cc%8d%87%8a%d4%82%c9%81B&flag=3

125 ：国連な成しさん：04/04/21 23:11 ID:G0dUZ.bY

　やっぱりボランティアってのも大々的に組織化され過ぎちゃってると傍目には
何やら不明瞭でうさんくさい感じも出てきちゃいますね。
家に居ると時々、アフリカだかどっかの途上国で支援活動してるとかいう団体
の若い人がコーヒーやら靴下やら変な物売りに来るんですが、値段は普通に
店で売ってる物と比べてもかなり高い上に、渡された広告（と言うのかな？）に
記載されたアドレス辿って団体のHP見ると、ちゃっかり店まで持ってる様子。
時には支援先の現地の人まで連れて来たりで断りにくい状況作って売り廻っ
てるし、実は便乗商売なんじゃないかっていう疑念が湧いてきます。
寄付金っていっても、売上のうち、支援寄付に廻ってるのがたとえ１円だけだ
としても嘘にならないわけですし。
　ボランティア活動ってのは、例えやってる事がトンチンカンな事であっても
やってる本人は善意の充実に満ちてしまっているっていうのが大きな落し穴
だっていう感じします。
もちろん、称賛すべき活動家は沢山おられましょうけども。

126 ：国連な成しさん：04/04/21 23:13 ID:???

>>125
個別訪問の販売募金は詐欺率大だから絶対購入するな
詐欺じゃなくても原価率を高めにしてマージン抜き取っているところが多い

127 ：国連な成しさん：04/04/21 23:15 ID:???

あとボランティア参加者募集する際に実費以上の参加費を取ろうとする所にも注意な。

128 ：国連な成しさん：04/04/21 23:16 ID:/v7MOtPI

本当に支援資金を集めるだけなら、ただの募金でいいんだ
なぜ商品を販売するかを考えろ、それには理由がある

129 ：国連な成しさん：04/04/21 23:23 ID:???

ル・モンドにこのスレ見せてえ～～！！

130 ：国連な成しさん：04/04/21 23:25 ID:???

>>126
そうですよね。マージンを抜き取るってのは組織の運営資金調達として恐らく
やってるだろうと思いますし、この不景気な時代にあんな売れそうに無い物を
高く売って組織の店を運営してるんだから、実はそっちへ廻る金額が1番高い
んじゃないかってのを感じましたね。
・・・また、夜7時頃だったり鬱陶しい時間に来るんですよ。その辺りに腹が立っ
たのでHPにあったのアドレスへ小言を送ったらプッツリ来なくなりましたけどね。
　ああいうのはハッキリ言ってやらなきゃ分らないみたいです。

131 ：国連な成しさん：04/04/21 23:27 ID:???

>>124
良いね。>>66も言ってるけど、相当のバランス感覚に富んだ香具師とみた。
ただ、三十路前の日本女性の思考とは思えないが。(←バックナンバーに記述有り。)
男か？

132 ：国連な成しさん：04/04/21 23:27 ID:???

今さらだが、>>1の定義に納得がいかない。
「達成しようとする」じゃなくて「達成しようと他人のために行動する」
じゃないのか？
今の定義のままだと、自分のためのビジネス活動もボランティア
に含まれてしまう。

133 ：国連な成しさん：04/04/21 23:28 ID:???

らくらく募金生活
寄付金で高級車購入

134 ：国連な成しさん：04/04/21 23:30 ID:???

>>124
書いてることは悪くないんだが、青臭い文章だな。
ザーメンの臭いが漂ってくる。

135 ：国連な成しさん：04/04/21 23:30 ID:QWFLYpXg

>>132
ボランティア＝非営利団体だが、そこで働いているスタッフが
給料をもらっていれば、そいつにとってボランティア＝ビジネス。
ボランティアとビジネスのラインはどこで引けばよい？

136 ：国連な成しさん：04/04/21 23:30 ID:???

43・124はパワーポリティクスに傾倒してるというか。
この姿勢をボランティアで前面に押し出すのはどうかと思う。
ただ、大きな組織になればどうしても彼のような人間が必要だな。

>>125
それだけでは判断できないが、そこがインチキ臭いのは確かだね。
ボランティアが組織化されるべきなのは、そうでなきゃできないことがあるから。
近所の空き缶拾いとかは逆に個人でもできるし、町内会等でやったほうがいい。

137 ：国連な成しさん：04/04/21 23:35 ID:???

ボランティア団体職員は職業だよ。つまりサラリーマン。

138 ：国連な成しさん：04/04/21 23:36 ID:???

>>1
■本スレでの言葉の定義１
自分に厳しい人が自己満足を達成しようとするのが真性ボランティア。
自分に甘い人が自己満足を達成しようとするのが似非ボランティア。

人間の活動全てが自己満足を達成しようとする活動なんだから、
「自己満足を達成しようとする」は、
ボランティアの定義にいれても仕方ない。

しかもこの定義では、募金活動、公園の掃除もろもろが全て
ボランティアにあたらなくなる。
ボランティアって、そんなに厳しくなくてはダメなのか。
宗教的な苦行と混同してないか。

139 ：国連な成しさん：04/04/21 23:38 ID:???

>>135
そこなんですよね。組織が肥大化すれば運営資金調達の為に経済活動を
始める。しかしそれはあくまで経済活動とボランティア活動は切り離して活
動してもらわなければ曖昧になるばかりか、見様によっては詐欺まがいに
なってしまう。
私個人的にはボランティア活動は完全に非営利で行われるべきだと思いま
す。

140 ：国連な成しさん：04/04/21 23:41 ID:???

ザカート(喜拾)という文化があることを
ボランティアに参加している人の何割が知っているのだろうか？

てめえが親切にしてくれるなら親切を受けてやってもいいよ
と思われて、それでも喜んで親切にするのがボランティアだろう。

141 ：国連な成しさん：04/04/21 23:41 ID:???

>>138
苦行だと思うならボランティアになど手を出すな。
公園掃除だって真面目にやれば次の日は筋肉痛ですごいことになるぞ。

142 ：国連な成しさん：04/04/21 23:44 ID:QWFLYpXg

>>135
＞ボランティア活動は完全に非営利で行われるべきだと思います。

自分もそう思っています。しかし、実際はやはり、組織が巨大化すると
そうはいかない。正業を持った人が空いた時間をボランティアに充てる
のなら給与を支払う必要はないが、常駐スタッフを雇用が必要になると、
雇用される人にも生活があるわけですから給与の支払いということが必
要になる。

143 ：国連な成しさん：04/04/21 23:45 ID:???

そこで市民派の方々が大好きな「ガラス張り」とか「情報公開」の出番ですよ

144 ：国連な成しさん：04/04/21 23:48 ID:???

決死の覚悟がある人も、何となくいいことなんじゃないかと思う人も
それぞれの立場でそれぞれの力に応じてやれるのがボランティアのいい点。
あまり細かく規定しても意味はない。まあとりあえずやってみれ。

145 ：国連な成しさん：04/04/21 23:49 ID:???

>>142
たぶん、経営母体が別にあって、その企業なり店なりがボランティア活動を持ち、
専門に人員を雇って別働で活動してるっていう状況が一番誤解が無いように思う
んですが、、、実際にボランティアと称する活動をしてる団体ってのは、残念なが
ら殆どそこまでしっかり考えて組織されてないのが現状って感じですよね。考え
が浅はかというのか軽いというのか。サークルの延長みたいな。

146 ：国連な成しさん：04/04/21 23:51 ID:???

>>145
訂正
「ボランティア活動を持ち」→「ボランティア団体を持ち」

147 ：国連な成しさん：04/04/21 23:51 ID:???

>>136
パワーポリティクスって何ですか？教えて君ですみませんが教えて下さい。お願いします。

148 ：国連な成しさん：04/04/21 23:56 ID:QWFLYpXg

>>145

サークルの延長で、例えば主婦が友人集めてやってるようなのは
まだいいんですが、何ていうか、ボランティア長みたいな人間が
活動資金を管理運営し、事務所を借り、事務員を雇用して、
現場での活動は、無償のボランティアを募る、というような活動は
怪しいですよね。それに比べると、企業の組合の地域貢献活動の方
がまだすっきりしていますね。
お金の出所も、人の出所も、明確です。

149 ：国連な成しさん：04/04/22 00:02 ID:???

>>141
べつに筋肉痛が嫌なわけではないが。。。　いや、、、嫌だけど。

そういう事ではない。
僕は、自己の物理的利益を顧みず、自ら進んでやるなら、
募金だって公園の掃除だって、すべてボランティアだと思ってる。
それが自分に厳しかろうと、甘かろうと。
しかし、>>1の定義だと、
まるで「厳しくしなければボランティアではない」かの定義がしてある。
それは違うのではないかって事。

150 ：これが真実。（ガイシュツか？）：04/04/22 00:03 ID:???

笑っちゃうような話ですが、英語では志願兵のことをボランティアと言います。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=volunteer&kind=ej&mode=0&ej.x=35&ej.y=6

イラクで日本人が「ボランティアで来ました！」なんて言えば拉致されて当然だったりします。

お前ら、２ちゃんもいいが勉強もしろよ。

151 ：国連な成しさん：04/04/22 00:04 ID:xb04UAxc

>>150

おまえこそ過去レスよめ！
そんなのもうでてるよバカ

152 ：国連な成しさん：04/04/22 00:05 ID:???

>>147
権力政治のこと。
あの人の文章に「力こそ正義」って印象を受けたから。
だから語義通りの意味で使ってるわけじゃない。誤解があったらスマン。

153 ：国連な成しさん：04/04/22 00:06 ID:???

>>150
ﾍｰﾍｰ

154 ：国連な成しさん：04/04/22 00:11 ID:???

>>150
志願兵というより、義勇軍と言った方が分かりやすい。
例えば、イラクレジスタンスに協力するアルカイダなんかは、
典型的なボランティアなんだな

155 ：国連な成しさん：04/04/22 00:11 ID:???

>>150
なるほど。
でも、ほんとに解釈のされ方次第でそうなりかねませんよね。
不幸にもイタリアの被害者が一人殺害されてしまいましたが、新聞には
彼が護身用に銃を所持していた為に殺されたようだとありました。
こっちの意図がどう受取られるのかで明暗わかれちゃうし、1つの信念に
埋没しちゃうのは恐ろしい。

156 ：国連な成しさん：04/04/22 00:15 ID:???

>>148
気持ちはわかるんだけど、それだと国か企業にしかできなくなっちゃうよ。
自助努力が原則の社会で、行政もコンパクトになってくると、
なかなか細かいとこまで全部に手が回らない。
どうしても市民レベルである程度のことを担わざるをえないんだよ。
国際貢献にしてもね。もちろん企業主体のものも大事だよね、特にこれからは。

157 ：１５０：04/04/22 00:17 ID:???

>>1
お前、今コタツで２ちゃんやってるだろ？

158 ：国連な成しさん：04/04/22 00:22 ID:???

>>156
変に組織化されちゃうと、それなりの資金が必要になっちゃう訳で、あくまで個人の
活動で、賛同者が集って共同作業っていう風であればそれぞれ自己負担である程
度できるんじゃないかって思うんですけどね。
まぁ、先のどなたかが申されたように、仕事もしなきゃならないと時間的制約は出て
来るでしょうけども。

159 ：国連な成しさん：04/04/22 00:24 ID:/v7MOtPI

なぁなぁ、日付変わっても同じIDなんだけど
これってすげーよな？

160 ：国連な成しさん：04/04/22 00:26 ID:???

>>152
とうもありがとうございます。

161 ：ワイズ：04/04/22 00:43 ID:???

>>43 >>124様、引用して頂いて有難う御座います。
>>136様、傾倒しているどころじゃないです。それ、私のスタンスです。何を正義と定義する気も有りませんが、『力』というものはどんな時にでも必要と考えます。『力』にも色々な側面意味合いは有ると思いますが。あ、私、女です、一応。

私は、自己満足でも何でも人様の役に立てれば良いんだと思います。ただ、それを本人が勘違いして悦に入ってるのを見ると「みっともよろしくねぇなあ。」とは思いますが。

162 ：国連な成しさん：04/04/22 00:44 ID:???

>>161
本人？バクダッドから乙です。

163 ：国連な成しさん：04/04/22 00:46 ID:???

>>160-162
自演乙です。

164 ：国連な成しさん：04/04/22 00:46 ID:???

義勇軍なんて無償奉仕の最たるものだ。
あれに参加できるタフな人間は尊敬するよ。

ただし義を失えばただの野盗集団だけどな。

165 ：国連な成しさん：04/04/22 00:49 ID:???

そうそう本人が来るわけがない。

166 ：国連な成しさん：04/04/22 00:51 ID:???

>>165 そんなお前は>>163の自演(ｗ

167 ：国連な成しさん：04/04/22 01:07 ID:???

>>161->>166までが自演？

168 ：国連な成しさん：04/04/22 01:09 ID:???

>>159
ああ、すげーな。
そんなIDより、
そんな事に喜べる素朴さがすげーよ。

169 ：国連な成しさん：04/04/22 01:10 ID:???

でも、マジで本人降臨したら面白いかも知れませんね。

170 ：国連な成しさん：04/04/22 01:10 ID:G0dUZ.bY

組織化されたボランティアって、やはり上からの指示で行先決めたり
活動内容が決められたりするのだろうか？
もしそうである場合でもボランティア団体の場合は労働基準法云々は
対象外とされているのでしょうか？
最低限の賃金の定めはともかく、活動（労働）時間とか。
…こういう辺りが法的に曖昧だとボランティア団体という肩書きを労働
基準法逃れの隠れ蓑に使う姑息な営利組織とかもあるんじゃないかと
思うんですが。

171 ：国連な成しさん：04/04/22 01:20 ID:???

>>170
労働契約を伴う労働者で無ければ、
労働基準法なんかは適用されないと思うよ。
近所の人たちが集まって何かしても、
労働基準法にある労働にはあたらない。

172 ：国連な成しさん：04/04/22 01:42 ID:x3vv3WwY

ボランティアは、その「主体とする」行動目的が大切なのでは？

173 ：国連な成しさん：04/04/22 01:51 ID:???

困ってる人間を助けて恩を売り
それに付け込んで見返りを求めるって
最低な行為だと思うのは漏れだけか？

詐欺師の常套手段だよな。これって

174 ：国連な成しさん：04/04/22 02:02 ID:???

>>171
組織形態や規模は関係ないんですね。
組織化されてようが、やっぱり個人の活動っていう解釈になるんでしょう。

>>172
変な話、思い切りくだらない支援でもボランティアって言いますもんね。
保育園まわって劇やら紙芝居するボランティアとか。(笑)

175 ：国連な成しさん：04/04/22 02:04 ID:???

>>173
これはいわゆる偽善団体とかっていう類ですかね。
奉仕が目的じゃなくて、最初っから見返りが目的ですから。

176 ：国連な成しさん：04/04/22 02:06 ID:???

ボランティアは美しい行為だという風潮はなくしてしまえばいい。
カラオケと同じ扱いにしたときに、
それでもやろうとするインテリヴァヴァはいるのかどうか。

177 ：国連な成しさん：04/04/22 02:12 ID:.eOaXslg

ＮＧＯ団体が国民から全面的に承認されないのはその政治色の強さだ
例えば苦しんでいる人を見過ごせないというなら
今世界で一番苦しんでいるのはチベット・ウイグルの人達なんだが
彼らを支援するために裏からチャイナへ密入国しようという
ＮＧＯは皆無だ、イラクよりよっぽど近い所にあるんだがね
自衛隊がいて米軍がいる地域しかボランティアは出来ないのかと
それなら始めから反日政治団体ですと名乗ればいいのに
ＮＧＯという嘘の仮面をかぶっている
筑紫哲也が反日アジテーターの癖に中立報道番組に見せかけているのと変わらない

178 ：国連な成しさん：04/04/22 02:13 ID:FTf2fXC6

高遠さんは今回どのようなボランティアをするためにイラクに入ったのでしょうか？
薬や文房具を持っていくのが目的だったんでしょうか？

179 ：国連な成しさん：04/04/22 02:20 ID:???

ボランティアっていっても、いろんな種類のがあるね。
小金もちのオバサンの暇つぶし→習い事系
バッグパッカーの進化系
政治色のあるタイプ

180 ：国連な成しさん：04/04/22 02:26 ID:???

>>176
風潮というか勘違いしてる人が多いからね。ボランティアなんて偉いかどうかは
それを（たまたま）見た人のモラルや日頃の行動によるものなんだから。

そもそも外国でのボランティアをする人が国内で何が出来るのか、何の功績を
残したんだ？　10代半ばの異性と共同生活をする為にわざわざイラクに？
物質的に恵まれてる日本の子供ですら物では埋められない悩み位あるよな。
自分の育った環境が好きだったり、不満が有れば、その環境に貢献しようと
すると思うし、それこそが海外での活動よりも、まず先にやることだろう。

181 ：国連な成しさん：04/04/22 02:28 ID:???

ボランティアを「福祉事業」ではなく、
第三者からお金をとる「サービス業」って事にすれば良いんじゃない。

、、、募金集まらないだろうなぁ。

182 ：国連な成しさん：04/04/22 02:28 ID:???

>>176
　あぁ、何かわかりますそれ。
ボランティア活動で青少年育成…どうたらこうたらっていう、いかにもな
文句が昔よくありましたが、どうももうそういうのも時代に合わない感じだ
し、ボランティア活動を道徳教育やら違う目的と結びつけちゃうのもかえっ
て根底の意義を見誤らせる事になる感じしますからね。
「けっこう面白いぞ～」「暇ならやってみろ～」みたいなノリでも学生さん
とかにならいいのかもしれませんな。
例えば、娯楽も無いし人々が沈みかえったような国や場所でバンド活
動で人々を喜ばすとか、そんなんも「これが俺の支援活動だ！」って
思ってやってれば同じだし、あって良さそうなんだけどねぇ。
　やってみればそれなりに大変な所や問題点もそれぞれ分ってくるん
だろうし。

183 ：国連な成しさん：04/04/22 02:32 ID:???

＞181　そだね。
でも、災害や貧困に会っている人の姿がしっかりとわかれば、
募金をすることはあるかも。
実情を語るのはきつすぎるのかな。

184 ：国連な成しさん：04/04/22 02:33 ID:???

今回の事でボランティアと一口に言っても
内状は様々だという事がよくわかった。
高遠さんの活動や所属団体について深く触れないニュースにもがっかりw

185 ：国連な成しさん：04/04/22 02:34 ID:???

今日食べるものの確保に必死で、
日本の少年たちのように、「生きる意味」とかで悩んでいるような感じじゃないようですね。

186 ：国連な成しさん：04/04/22 02:36 ID:???

ボランティアって言葉を無闇やたらに使うから妖しい臭いがしてくるっていうのも
あるのではないでしょうか？
おじいさんおばあさんを大事にしようとか困っている人がいたら助けましょう
なんてことは教育以前に普通に家族や地域社会の中で身に付けていくのが普通だった。

187 ：国連な成しさん：04/04/22 02:46 ID:???

>>186
ボランティアという言葉が、特に定義がないわりに使い廻されている。
しかも、定義も無いのに、良い事とされて、
学校で義務になったり履歴書に書けたりする。
その辺りに、ふと疑問に思うと、妖しい匂いがしてくるのかもね。

188 ：国連な成しさん：04/04/22 02:47 ID:x3vv3WwY

海外で効果的にボランティアを行うためには、最低でもその国の
言葉（何を欲しているかや現地ネットワーク）や慣習、
宗教を理解しておかなければね。
特に宗教や慣習をないがしろにしていくと、
どんなによい目的のボランティアでも反発食らうからね。

189 ：国連な成しさん：04/04/22 02:54 ID:???

>>187
そうなんだよね。
うちの近所に１人暮らしの身寄りの無いお祖母ちゃんがいるんだけど、
年中近所の誰かしらが立ち寄って面倒見てるけど、誰一人
「面倒見てやってる」とか「ボランティア」なんて事言わないよ。
それがごく当たり前の事だと思ってやってる。
そういう近所の連中の姿勢こそが真のボランティア精神なんじゃないのかな？

190 ：国連な成しさん：04/04/22 03:01 ID:???

>>188
同感
国家レベルで言うと日本のODAに失敗が多いのも
その辺を把握しきれていないせいなんだろうな

191 ：国連な成しさん：04/04/22 03:13 ID:x3vv3WwY

>>190
そうですね、ＯＤＡはその目的からして第一が対象国への
政治的発言力を強めることにありますからね。

ボランティアが自己満足だとしても、その満足を得るためには
効果的な活動が必要だし、効果的な活動を行うためには
相手を尊重することが大切だと思います。

192 ：国連な成しさん：04/04/22 03:19 ID:???

>>189
>>そういう近所の連中の姿勢こそが真のボランティア精神なんじゃないのかな？

って、つい「ボランティア」って使っちゃうんだよね(w
これがこの言葉の魔力。
それぞれの人が、それぞれ自分なりの「ボランティア」の意味を持っていて、
気が付けば、結局どれが本当の意味だか分からなくなっている。
しかも、そこまで意味があいまいになりながらも、
「とにかく良いものらしい」って想いだけは残ってるんだよね。
不思議な言葉だよ、「ボランティア」ってのは。

ま、ともかく>>189の環境はいいとこだね。
将来、僕の子供たちが住む場所も、そういう所になって欲しいよ。

193 ：杞人：04/04/22 03:26 ID:fjXRACI.

>>188.
まったくな～。
まして、軍隊を「人道援助」つまりボランティアに送り込むからには、
誘拐事件がどこでどう起こりそのとき誰とどう交渉すればいいのかぐらい、
把握しておかんとな～。

なぜ親米だったシーア派が反米救国闘争に立ち上がったかも
分からんぼんくらに「人道援助」なんざ出来るわけがないもな～。

194 ：国連な成しさん：04/04/22 03:26 ID:x3vv3WwY

>>192
きっと「ボランティア」って言葉を使っているうちは、
本当のボランティア活動は出来てないののかもしれませんね。
「ボランティア」という言葉が消えて、
活動だけが残ったときに（慣習化？）本物になるんじゃないかなあ。

195 ：国連な成しさん：04/04/22 03:57 ID:???

ボランティアはいいものであって欲しいという理想があるので、
実情がわかったり、がめつい態度をみたりするとエエ？って感じになるんでしょうね。

お坊さんとかに似ている気がします。
「彼氏がお坊さんでナンパされて付き合い始めました」
イメージとしては、それさえもエエエエ？ですからね。

196 ：国連な成しさん：04/04/22 04:01 ID:???

善意ほど怪しいものはない。

197 ：国連な成しさん：04/04/22 08:01 ID:???

少女と洗いっこできるなら、俺もボランティアした～い

198 ：国連な成しさん：04/04/22 08:02 ID:itkXxXuI

善意より前戯をしっかりするべきだとおもう
じゃないと痛いだろ？

199 ：国連な成しさん：04/04/22 08:11 ID:HXlWnetQ

大和田２０円理論に従えば
例えばこういうことも可能なのでしょうか？
ある人が川でおぼれていて多くの人がそれを目撃したとします。
多くの人は棒切れを使って助けようとしたり、レスキューに電話をかけたり
対応策をとっています。
中に一人の若者が果敢にも川に飛び込みました。
しかし、川の流れが急で、しかも要救護者にしがみ付かれたりして
彼自身もおぼれかけることになってしまいました。
彼は叫びます。
「俺も飛び込んだんだんだから、お前たちも飛び込んで俺を助けるべきだ！」

私は決して飛び込みません。

200 ：国連な成しさん：04/04/22 08:14 ID:???

ttp://www.kawade.co.jp/specials/zomahoun/zomahoun.htm

とりあえずここでも観とけ

201 ：国連な成しさん：04/04/22 08:21 ID:xHnyvg/.

「ボランティア」ってのは、人に理解されず
石を投げつけられても継続することに価値があり
見返りを求めたり、世間の評価を期待してはいけない。
海外で活動したがるのは、早急に自己の利益を求めているようにみえる。
ＮＧＯ・ＮＰＯに専従する有給の者はボランティアとはいえない。

国内で誰にも認められずに、
道端のゴミ拾いする人のほうが真のボランティア。

202 ：国連な成しさん：04/04/22 08:24 ID:???

考えが浅いね。＞２０１

203 ：国連な成しさん：04/04/22 08:38 ID:JFnbhAR.

>>201
それは、あなたの勝手な解釈ね。
「ボランティア」の世界標準の意味は「自発的」
「志願兵」と言う意味。
だから、自発的に自分の意思で自衛隊に入った人も
「ボランティア」になるの。
だから、世界的には
「ボランティア」は別に特別でもない自然な行為。
給料もらってるかどうかあんまし関係ないの。

204 ：国連な成しさん：04/04/22 08:50 ID:???

「本当に良い行いは、人に知られないところでやりなさい。」
神様はちゃんと見ています。俗世の人に知られると欲が生まれます。
戒めよ。神様以外はあなたの行いを自己満足と思っても許しなさい。

まして、あなたの勝手な「良い行い」の価値観を他人に求めるのは間違いです。

205 ：国連な成しさん：04/04/22 09:28 ID:???

>>173
恩と見返りに釣り合いが取れていれば立派な協力関係。
ボランティアとは違うがこれは社会の基本で責める理由無し。

さすがに少ない恩で大きな見返りを求めるのはゆすりたかりの一種だな。

206 ：1：04/04/22 09:43 ID:???

最初に掲げたスレの定義は、前スレの最後の方でまとめ的に出た項目です。
前スレは例の３人の話（イラク板ですので）を中心に、
海外で活動するボランティアについての議論が盛んだったために、
ああいう項目になったのだと。

新スレになって、身近な地域でのボランティアに話が移っているようなので、
随時、テンプレ変更案・追加案なども議論していただければと思います。

207 ：国連な成しさん：04/04/22 09:44 ID:???

>>201
有給かどうかより有能かどうか。
有能な人が社会の為にでかいことやってくれれば名前なんてどうでもいい。

208 ：国連な成しさん：04/04/22 09:56 ID:???

有償でも無償でも、自己満足でも構わないけど、
売名行為のためのボランティアって云うのは違うと思う。
その行いが認められれば、自ずと他人から評価されるもんだよね。

209 ：国連な成しさん：04/04/22 12:10 ID:???

>161
本人降臨をリアルで見れなｶﾀ・・・_|￣|○

210 ：国連な成しさん：04/04/22 12:16 ID:bsjIZJtk

>161
本人だったのか…

211 ：国連な成しさん：04/04/22 12:16 ID:C29RNsHU

自衛隊の撤退要求等、政治的発言をした以上、
ボランティアをやっていようがいまいが、それに
対抗する意見、批判、批難は甘んじて受けるべきだな。
逆にこれを封じることは言論弾圧。
更に、３人を批難しているのは主に以下の点であって、ボランティアが
いいか悪いかという話ではなく、自衛隊派遣反対の考えを持っていること
自体が悪いという話でもない。
（1）ボランティア活動を傘に着て（ボランティア＝正義の印象を利用して）
　　自分達の主義主張の正当性の裏付けとしている姑息さ。
（2）誘拐犯罪による国家恫喝に乗じて、自分達の主義主張の強化、世論誘導、
　　を試みた姑息さ。
（３）自己の行動の軽率さが招いた事態であるのに自己責任を認めず、反省せず、
　　政府に責任をなすり付けようとしている姑息さ。
（４）数億円以上の血税を使って救出されながら、世論の風向きが
　悪いとみるや仮病を使いひきこもり、説明責任を果たさない姑息さ。
この４点によって相乗的に嫌われる（特に日本人の価値観として）ことになって
いるという事実から目をそらし続けていては、批難は止まないだろう。
逆に、意図的にこれらの点から目をそらした反論は単なる論点逸らしであって
反論になっていないといえる。

212 ：国連な成しさん：04/04/22 12:17 ID:???

こういうのをボランティア・ヒッピーというんだそうです。
関係者の間では有名な話しだそうで、
まじめにボランティア活動に取り組んでいる方々から非難をあびている。

募金を集め現地に行き、写真やビデオで撮影し帰国、
そして現地での活動の報告会を開き、また募金を募る。
これを繰り返しながら生活費を稼ぐ。

ですから、世間で注目を集めている国・地域じゃなければ金を集まらない。

募金の収支報告義務もないから、誰がどこで何にいくら使ったかも不明。

胡散臭いグループ・団体が多いですね。

人の善意を利用した詐欺・乞食行為・・・ボランティア・ヒッピー

213 ：国連な成しさん：04/04/22 12:19 ID:???

>>1=福田官房長官の工作員

214 ：国連な成しさん：04/04/22 12:20 ID:???

ったく、何にも知らない子猿たちだな。
ボランティアは、金を受け取るかどうかとか、売名行為とか
全く関係ない。
自ら行動することをいう。

ちなみに志願兵も「ボランティア」だ

215 ：国連な成しさん：04/04/22 12:27 ID:???

>>214
何を今さらな指摘だな。

216 ：国連な成しさん：04/04/22 13:14 ID:???

>>201-203 >>214
日本語では>>201のように考えられているのが一般的。

「カルテ」とか元々「カード」の意味で、、、なんて言っても、
日本語では、カルタは「病人の記録帳」限定の意味しか無い。

外来語の語源の意味を繰り返した所で、あまり意味が無い。

>>201もちょっと違うと思うけどね。

217 ：国連な成しさん：04/04/22 13:20 ID:dOarUlEs

仲間を守りたい一身で志願兵になって血を流す奴も立派だし、
社会の向上の為に汗流す奴だって立派だ。

この二つは矛盾なんてしていない。

218 ：国連な成しさん：04/04/22 13:28 ID:???

>>212
確かに３人のウチの一人は、すでに報告会の予定が立ってましたね。

219 ：国連な成しさん：04/04/22 14:17 ID:???

>>212をみてボランティアヒッピーをぐぐってみたら、

「３食イラク政府に頼ったら、「ボランティア難民」です」
という言葉があった。

3人は誘拐ということになってはいるが、こっちの方が合うような…

220 ：国連な成しさん：04/04/22 20:20 ID:???

ボランティアは全て偽善者。
偽善を見抜く目を持ってしまった今、何の価値も見出せなくなった。

221 ：国連な成しさん：04/04/22 20:25 ID:???

>>220 そういうレベルにしか落ち着けないあたりまだまだ若いね。羨ましい。

222 ：国連な成しさん：04/04/22 21:17 ID:oZZenaZw

でも２ちゃんねるあたりで「やらない善よりやる偽善」なんて
言ってる奴らは信用しなくていいからな。

223 ：国連な成しさん：04/04/22 23:22 ID:???

>>220
頼む、私に「善とは何か」教えてくれ。
真の善とは、そしてそれに対する「偽善」とはなにか。
果たして、人の活動の中で「善」に当たる行為は存在するのか。
教えてくれ。

224 ：国連な成しさん：04/04/22 23:32 ID:yP61VRl2

たぶん日本中のほとんどの労働者がやってるよ。
ボランティア
ただ、名称が違っているけどなー
サービス残業ってね

225 ：酔っ払い：04/04/22 23:34 ID:9tgdrKyc

ボランティア=金持ちの道楽
ジャーナリスト=他人の不幸を飯の種にするハイエナ

226 ：国連な成しさん：04/04/22 23:44 ID:???

遅レスだけど。

>>161
おー、レスサンクス。
2ちゃんなんかに本人が降りてきてくれるとは。
もちろん力はどんな局面でも重要だね。
俺の言いたかったのは、たとえば公園の掃除レベルの活動ではあえて力のことは気にしなくていいってこと。
イラクで人道支援を考える場合は当然それを無視したら役に立たないし、他のじゃまになる。
あなたのような人が政府や行政、あるいは本気のNGOあたりの中心部にいてくれるのを祈るよ。

>>158
それでできるレベルならそれでいいんだと思うよ。
ただ、たとえば1人の重度障害者を地域で受け入れるには、
専従介護者が1名と支援のボランティアが最低20名必要になる。
個々のボランティアにとってはそれで十分なんだが、
施設を出たいと思ってる人が多ければ、
恒常的に賛同者を募ったりネットワークをつくったりする必要が出てくるわけ。
どこかで組織化しないとどうしようもなくなるんだよ。国際的な協力が必要なレベルになると更にそう。
もちろん「変に」じゃダメなんだけどね。

それから、自国じゃなくわざわざ他国に行ってするボランティアを否定するのに、
よくマザーテレサの言葉「あなたの国に困った人はいないのですか」が引き合いに出されるが、
あれはそんな意味じゃない。
実際彼女は他国からのボランティアや寄付を多く受けていたし、
そもそも彼女がインドに帰化したのは40歳くらいのとき。

227 ：国連な成しさん：04/04/22 23:48 ID:???

成果を上げた人が言ってこそ輝く言葉だな。

228 ：国連な成しさん：04/04/22 23:54 ID:???

http://cgi.merumo.ne.jp/cgi-bin/backnodb_view.pl?id=00168736&num=80513&prev_num=80480&next_num=80562&name=%94%f7%90%87%82%dd%82%cc%8d%87%8a%d4%82%c9%81B&flag=3

カコイイ!!(・∀・)

229 ：国連な成しさん：04/04/23 00:04 ID:???

>>228
凄まじいまでの説得力だな…
しかし、どう考えても二十代の女の思考じゃないだろ…もし本当にそうなら生まれる性別間違ってるぞ、絶対
そのままで軍事でも政治でもじゅうぶん通用するよ

230 ：国連な成しさん：04/04/23 00:07 ID:???

アースデイ　2004
http://volunteer.yahoo.co.jp/feature/earthday/what/birth_1970.html

231 ：国連な成しさん：04/04/23 00:30 ID:???

>>216がすげーいいこと言った。
ここで議論されるべきなのは、「ボランティア」の語源なんかじゃなくて、
「日本語で言うところのいわゆるボランティア」は、本来どうあるべき？
っていうことだろ、と思う。

232 ：国連な成しさん：04/04/23 00:53 ID:???

>>228
すごいバランス感覚の持ち主だね。
彼女自身の信念があり、かつ他人に同意を求めないところに好感が持てたよ。

233 ：国連な成しさん：04/04/23 01:14 ID:???

へー、本当に本人だったのか。
「彼」は悪かった。ゴメン。まあ気にもしてないだろうが。
おれなんかが言うのは何だが、マジがんばってくれ。

234 ：国連な成しさん：04/04/23 01:36 ID:???

ボランティア・・・
「人助けがしたい」その気持ちは大事にしていいと思うけど
感謝の気持ちを求めたり、周りに同意を求めたり
主義主張にすり替えてまたそれを振りかざしたりする人が多すぎるんだよね。
本当に自分が信じてやっていることならそれで完結すればいいじゃないと思う。

235 ：国連な成しさん：04/04/23 03:30 ID:bnakoem6

http://cgi.merumo.ne.jp/cgi-bin/backnodb_view.pl?id=00168736&num=80171&prev_num=80158&next_num=80284&name=%94%f7%90%87%82%dd%82%cc%8d%87%8a%d4%82%c9%81B&flag=3

お前らこれ見ろ。
こんくらいのことやってこそ、あそこまで言えるんだぞ。

236 ：国連な成しさん：04/04/23 03:42 ID:wzreLwMs

営業とかしたくないやつが、楽して生きようってのが、NPOやNGOには、たくさんいる。

237 ：国連な成しさん：04/04/23 03:49 ID:???

ま、なんだな。
どんな趣味を持とうが自由だが、
オノレの食い扶持くらい自前で稼げるようになってからやれや、と。

どんな立派なことだろうが、親の金にぶら下がってるやってるってのは
あまりみっともいい話では無い。
他人から集めた寄付金でｵﾅﾆｰなんてのは論外。

238 ：国連な成しさん：04/04/23 03:56 ID:???

>>237
仰るとおり。

239 ：国連な成しさん：04/04/23 09:52 ID:???

すれ違い気味だが。
>>228のリンク先の書き手サンに対して、みんななんで
「生まれる性別間違えた」とか「絶対女じゃないと思ってた」とか
言うんだろうなあ。絶対数の多寡はあるにせよ、理論で語れるﾔｼに
性別の差はないだろ。ここでそんなつまらんつぶやき吐いて、
女性の論客を退かせる＆苦笑させるようなことはやめようや。

240 ：国連な成しさん：04/04/23 10:10 ID:???

ここ最近、おばさん臭い書き込みが増えたから過敏になってるんだろ。

241 ：国連な成しさん：04/04/23 10:22 ID:???

今朝の「とくだね」。
海外でＮＧＯや国際ボランティアといえば、各種訓練を積んだ
一定レベル以上のスキルを持った人のことで、
今回の場合はそういう意味ではどうか、と疑問を呈した人がいたね。
特に「18歳の彼」については、本当に研究したいのであれば
まず英語をマスターして、ネットで海外の論文を山のように読んでから
現地入りすることは出来たはず、とか何とか。
このスレっぽい議論になるかなと思ってみてたけど、
結局、周囲のスタッフの擁護コメントで終わって残念だったよ。
（講演会とかに出席して勉強なさってましたよ～みたいな）

242 ：ワイズ：04/04/23 11:28 ID:???

…あの、私は別にボランティア(志願とか慈善行為の全ての意味を含めて)でイラクにいるわけでないですから、そういう意味合いの議論に引っ張り出されるのは恥ずかしいですよ。
いや勿論私の言質を引き合いにして下さるのは嬉しいのですが。
でも、私の場合は結局商売でありメシのタネですからねえ。NGOでもNPOでもないし。
まあ、でも、
『根本がどうであれ人様の役に立ちゃあ良いんじゃないの？貧乏人の口先より金持ちが気紛れでバラ撒いた札束の方が役に立つ事も多々有るし。』
とは思うし。

うーん、どうなんですかね。

243 ：国連な成しさん：04/04/23 11:47 ID:???

>>242
ワイズさんの考えはアリだと思いますよ。
「これはメシの種であり、人にも役立つ」
「これは自己満足であり、人の役にも立つ」っていうのは。

でも、私欲の為にボランティアを隠れ蓑にするっていうのはナシだと思います。

244 ：国連な成しさん：04/04/23 11:53 ID:???

>>242
ハゲドウ。
一部の善意主義の人の、執拗な大金・金持ち否定っていうか、
善意＞＞＞少額の寄附＞＞＞＞＞金持ちの大金寄附って
位置づけ、ほんとに意味わからん。

245 ：国連な成しさん：04/04/23 13:02 ID:???

>>241
その通りだなって思うよ。
少しでも多くの人間を助けるためには、能力が必要。

今井は卒業後、英国に留学するらしい。
つまり、それから英語のスキルを身に付け、専門家になるつもりなのかもと。
（かなり好意的な予見だが）
その前に、一度現地を見て意志を固めるのは、悪い流れではない。

今回は、能力不足と共に、いろいろ悪い条件が重なり過ぎたよ。

246 ：国連な成しさん：04/04/23 13:20 ID:???

>244
だって彼らからしたら大金持ちは搾取しないといけないからｗ

247 ：国連な成しさん：04/04/23 13:31 ID:lmBZbysQ

まぁ、一つだけはっきりしたことは、街角の募金なりなんなりで募金をすること
自体は確かにボランティアだが、募金を受けた側がボランティアする人なのか
される人なのかは運次第だと言うことだな。

248 ：国連な成しさん：04/04/23 13:50 ID:bUS.eikA

自己責任　　自業自得　自縄自縛　自作自演　自暴自棄　自爆四散
┝━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　,.-‐　"""''''''- 、　　　　　　　/)
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼　　　　 ( i )))
　　　　　　　　　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　　　 |‐―|
　　　　　　　　　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |　.　　|:::::::::|
　　　　　　　　　ﾉ　　|　　<@　ミ　@ヽ. |　|　　　|:::::::::|
　　　　　　　　　ｲ　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　　　|:::::::::|　　今ここ!!!!
　　　　　　　　　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ　　/:::::::::|
　　　　　　　　　彡　　!　　　 (つ　　　 !　　ﾐ　／:::::::::/
　　　　　　　　ﾉ　　　人　　"　　　　人　　／::::::::::ノ
　　　　　　　　ー '''"　　|　　　　　　|　＿／::::::::::::／　ﾓｸﾞﾓｸﾞ
　　　　　　　　　　　　／::|｀─-─´.|::＼::::::::::::::／

249 ：国連な成しさん：04/04/23 14:14 ID:???

>>242
素朴な疑問
ワイズさんは傭兵さんなのですか？
なんにせよお体気をつけて下さいね

250 ：国連な成しさん：04/04/23 14:20 ID:???

>>249
傭兵は人殺しであって間違ってもボランティアじゃないだろう
もしそうなら人殺しにボランティアについて語ってほしくないし、そんな奴に語る資格もない

251 ：249：04/04/23 14:35 ID:???

>>250
あわわ・・違います。
私のせいですね、ゴメンなさい。
NPOでもNGOでも無いと言うことなので、
具体的に何をなさっている方なのかな？と
個人的に興味があっただけです。
誤解を招いてしまったようですね。
お詫び致します。

252 ：国連な成しさん：04/04/23 14:38 ID:???

理由が正当なら人の役に立つ人殺しだってありだろ。

253 ：国連な成しさん：04/04/23 14:38 ID:???

まあまあここはワイズスレじゃないんだから。

次のレス、ドゾ。

254 ：国連な成しさん：04/04/23 14:40 ID:???

>>250-251
マガジンの過去ログ読めば分かるけど、この人イラク国内で少なくとも一回は人殺して一回は拷問かけてるよ。
人殺しは氏ね！

255 ：249：04/04/23 15:06 ID:???

>>254
読んだ。
でも結局何をしている人なのかはよーワカランかったよ。
スレ違いスミマセン。

ボランティアに関する個人的意見としては>>234 >>245 >>244
辺りのご意見と近いです。

256 ：国連な成しさん：04/04/23 15:09 ID:???

ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004041600200.htm#0060

ボランティアならば許される？

04.04.21 22:30:09 かか
高遠さんのことを知るものです。

あえて書かせていただきます。

彼女は「ボランティアで生活していた」と。
もっとはっきり言えば「募金を自分の生活費、お小遣い、渡航費用として流用していた」と。
そして、15歳以上の「少年」（少女はボランティア対象ではありませんでした。
また幼児や老人などもどんなに困っていても対象ではないのです）に限ってのボランティアです。
彼女は近所の本屋さんで、よく少年愛ものを買っていました。
（こういったマニアックな性向の雑誌は通常の本屋には置いてありません）
いつも領収書をもらって、経費で落としていました。

（彼女の活動は現地の少年にシャワーを浴びさせることでした）

なぜ、イラクに行ったか？
それは虚栄心とインパクトをつけるためです。

かねてから反対していましたが、このたび高遠さんの参院選出馬の計画が
白紙になり心底ほっとしています。

257 ：国連な成しさん：04/04/23 15:10 ID:???

258 ：国連な成しさん：04/04/23 15:10 ID:WRQ2NeM.

きちんと職を持ち、自ら金を出して、他人に奉仕するのがボランティア
職を持たず、募金のみによって活動し、他人に奉仕（or奉仕するフリ）して、募金で生活するのはボランティアヒッピー

募金による活動＝ボランティアヒッピー＝悪
という事では決して無い。
しかし募金をしてる時点でそのボランティア団体はどうしてもある程度ヒッピーとしての性質を持ってしまうし、
またボランティア業界そのものが非常に利潤を得やすい業界でもあるので、不逞な輩が多く存在するのも事実。

イラクでのボランティア、という事なら大前提として「現地で金を使う事」がある。
既出だが、イラクではお客さんは非常に大切にされるわけで。
寝泊りする宿、食事、全て無償で提供してくれるほどにね。
だからイラクにボランティアとして行くなら、医療や特殊な技術によって地域貢献できる人以外は金を大量に使わなきゃお話ならんだろう。
中途半端な事しか出来ないなら逆にイラク国民に負担をかけるだけ。

259 ：国連な成しさん：04/04/23 15:12 ID:WRQ2NeM.

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004041600200.htm#0128
イラクの現状を知りもしないで語るのはヤメテ

04.04.22 11:33:32 インッシアルラー

イラクでは戦時下の現在でも、モスクの檀家組織が十分
機能しており、15歳未満の「親なし宿屋なしの子供達」
は、檀家組織の運営する保護施設で保護されています。
だから、彼女が支援しているのはその施設を卒業した、
イラク社会では成人とみなされている15歳以上の男の子が
ほとんどです。施設の子にも手を出しているようですが、
施設にいるたくさんの子どもの中で、一部の男の子だけに
時々来ては金品を与える行為は決して誉められた行為では
ありません。

それに、イラクは今でも基本的には豊かだ。飢餓はほとん
どないし、絶望的な貧困でもない。餓死者がほとんど
いないことがそれを物語っている。
治安の悪さや武力衝突による被害者はいるが、それは素人
が行っても何の解決にもならない。

世界にはイラクなど比べものにならない悲惨な飢えや
貧困に苦しんでいる地域は、まだ世界にはたくさんある。
もっと安全に簡単に行けるところにね。そういう人たちを
差し置いて「なぜ今、わざわざイラクなんだ？」
という激しい疑問がぬぐいきれない。

260 ：国連な成しさん：04/04/23 15:12 ID:wFimZOtY

◎高遠菜穂子の爆笑メモ(「アサヒ芸能」４月28日号より)
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040422185004
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

＞「治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
＞に自己責任でお願いします」

261 ：国連な成しさん：04/04/23 15:13 ID:OMB/MCLo

>>256
実話？
・・・と釣られてみる。

262 ：国連な成しさん：04/04/23 15:15 ID:lxQ/HLrw

自己満足

263 ：国連な成しさん：04/04/23 15:34 ID:???

>>235
やっヴぁーい。かこいい(*´д｀*)

264 ：国連な成しさん：04/04/23 19:04 ID:???

>>259
同感です。

265 ：国連な成しさん：04/04/23 22:14 ID:???

おやおや、>235はすごいな。どっかの国の情報屋ってイメージだ。

コピペ蔓延でここもそろそろ潮時かな。

266 ：国連な成しさん：04/04/23 22:45 ID:ytx7rYjo

>>241
そうですね、「18歳の彼」が目的とする劣化ウラン弾の不使用と
被害者を助けるならイラクに行かずに英語を勉強し、
アメリカに行くべしたね。
アメリカの兵士でも劣化ウラン弾の被害者はいるし、
彼らやその家族の声を集め、アメリカ国民の劣化ウラン弾の被害を
アメリカ国民に伝える方が効果的でしょう。
彼らは自国民の被害には、ヒステリックになりますからW
効果的な活動が出来る能力が必要ですね。

267 ：国連な成しさん：04/04/23 22:58 ID:oxxo9vj2

>>266
> イラクに行かずに英語を勉強し、
> アメリカに行くべしたね。

それじゃ意味が無いんだってば。
本人曰く、劣化ウラン汚染の調査は、あくまで自衛隊派遣阻止のための手段。

ttp://melten.com/m/16338.html
> 　そもそもこういった活動をはじめたのは、市民活動が非常に衰退し、活動も現実的
> に派遣を阻止できる力がなかったからです。（中略）
> 　そこで考えたのが、一人でもできて、マスコミが興味を持てる活動です。自衛隊派
> 遣予定地サマワの劣化ウラン弾汚染をその対象に選びました。

268 ：国連な成しさん：04/04/23 23:12 ID:vPDyn1eA

技術も何もない人がひょこひょこイラクまで行ってもお荷物以外のなにものでもありません。
何億も金があってその金を孤児のために使うとか、建設機器を大量に持ち込んで瓦礫の山を処理するとか、はたまた危険な地雷の処理をするとか。
そういうことをしてくれなければイラクもありがたくないでしょう。
あの３人はボランティアを売り物にして金儲けをしている、ただの商売人と違いますか。

269 ：国連な成しさん：04/04/23 23:50 ID:???

一人は一応普通の商売人。「写真撮るのが仕事」。

270 ：国連な成しさん：04/04/23 23:50 ID:IXevN4j6

>267
つまり今井はイラクの劣化ウラン弾被害者を最初からダシにするつもりだったってわけだ。

271 ：国連な成しさん：04/04/23 23:53 ID:???

イラクって、人口2400万人の半分が、未成年の子供だって。
その位、子供をすごく大切にする国。
逆に、大人にとっては厳しい国。
仕事や医療を充実させて、子供ではなく、
大人を救わなければいけないんだね。
なんか不思議。

272 ：国連な成しさん：04/04/23 23:54 ID:???

たしか、高遠さんの日記には、
今井君はガンの子供が入院している病院を訪問する予定だったと書いてあったと思う。

273 ：国連な成しさん：04/04/24 00:10 ID:ytx7rYjo

>>268
そうなんでしょうね。
だから「日本人（自衛隊やボランティアも含め）はイラクから出て行ってほしい」
発言はイラク人（特に偉い人）の本音だと思います。
いま、イラク国内でうろちょろされて、日本人に多数の死者が出るような
ことになれば、日本との関係が決定的に悪化するかもしれませんしね。
そうなれば、イラク人が期待しているジャパンマネー（日本の企業進出や政府援助金）の
投入が遅れますから。情勢が安定するまで国外で待っていてくれと
言いたいでしょうね。

274 ：国連な成しさん：04/04/24 00:14 ID:???

>>273
ボランティア対象に迷惑かけるようじゃ本末転倒もいいとこ。例えそれが本当に善意から出たものであってもその分余計にタチ悪いね。

275 ：国連な成しさん：04/04/24 00:16 ID:QmtkWDBQ

偽善者

276 ：国連な成しさん：04/04/24 00:16 ID:???

>>255
ライターだと思うよ。
落合信彦さんみたいな。

277 ：国連な成しさん：04/04/24 00:18 ID:???

>>274

高遠氏は、ボランティア対象のイラクの子供達に一切迷惑を
かけてないでしょ。

っていうか、イラク国民から見て、日本に対する印象を最も
良くしたのが高遠氏じゃないの。イラク国内では、自衛隊に
対して賛否両論あるようだが、高遠氏のやっているような
活動に対して、悪い印象を受けるイラク人がいるとは思えない。

278 ：国連な成しさん：04/04/24 00:23 ID:???

>277
わかんねえかな、国の上層部は「そういうのは落ち着いてからにして欲しい」って思うだろ
直接施されたガキはそりゃ喜ぶだろうよ、目の前にアメ出されりゃ。他の人間はそんなのがいるのも知らなかっただろうし、ムスリムは他文化の押し付けを好まないよ。高遠を好ましく思ってる人間がそうそう多いとは思わないけどね。

279 ：国連な成しさん：04/04/24 00:28 ID:/YQVAFv6

こんなん、三人の家族の前で着たら、家族ぶっ倒れるだろうな…。
俺自身、三人にはムカつくけど、これはちょっと辛口すぎかも。

http://web.sfc.keio.ac.jp/~s01428ms/mizuho/shop/shirts/

280 ：国連な成しさん：04/04/24 00:33 ID:???

>>277

>イラクの子供達に一切迷惑をかけてない
それだってどうだか…。
つ～か様々な疑惑に答えてほしいんだけどなあ>高遠女史
せめて活動の収支くらいは公開しないとね。
寄付した人間にもきちんと説明しなきゃならんだろ。

281 ：国連な成しさん：04/04/24 00:42 ID:ytx7rYjo

>>277
皮肉なことに、女史がイラク人へ日本に対する印象を
最も良くした活動は、拉致されることで報道された
「イラク人嫌いになれない」発言でしょうね。
拉致前の活動はイラク人にほとんど知られてなかったでしょうし。。

282 ：国連な成しさん：04/04/24 00:45 ID:???

足りない点、不注意な点、反省すべき点は多々あれども
一応自身の信念に基づいて自信を持って行ったことなのであれば
帰国後真っ先に、きちんとした会見に応じるべきでした。
ことの顛末を全て説明し、謝罪と感謝、加えて家族の不適切な発言等も
全て自分のせいであると、潔く詫びを入れていれば
かなり挽回できたのではないかと思います。
ところが「ストレスなんちゃら」のせいで、あの見苦しく書き殴ったメモ
用紙が出されただけ…。
これで、彼女は唯一の逆転のチャンスを逃したなと思いました。
後から出てきても遅すぎる、と思う。

283 ：国連な成しさん：04/04/24 01:12 ID:Jxvsd1E2

このご時世、戦争なんて間違ってる。
ボランティアもなんの意味もなくなる！ボーリング・フォー・コロンバインを見よ！
ブッシュどうかならんか…

284 ：国連な成しさん：04/04/24 01:25 ID:???

>>278

日本政府は、日本人ボランティアには、そういうことを言っておいて、
外国人ボランティアがイラクに行くのには援助してるわけだよねえ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00000862-jij-pol
「仏ＮＧＯ通じサマワで給水支援＝政府」

矛盾してるなあ。

285 ：国連な成しさん：04/04/24 01:29 ID:???

> 高遠を好ましく思ってる人間がそうそう多いとは思わないけどね。

そうかなあ？

今回の事件でも、高遠さんを救おうと走り回った知人のイラク人
がいたでしょ。

286 ：国連な成しさん：04/04/24 01:33 ID:???

>>282
そだね。・・まあ、まだ精神的にはアマちゃんなんでしょ。
「自己責任」ノートまで見つかっちゃって、哀れと言えば哀れ。
渡辺氏くらい堂々と出てきたらまだ説得力があったんだけどねぇ。
渡辺氏に共鳴はしないけど、あそこまで言い切るなら認められる部分も出てくる。

287 ：国連な成しさん：04/04/24 01:36 ID:???

>>284
非政府組織が相手なんだからどこの国の団体に援助してもいいじゃないか。
つうか日本のNGOの能力が信頼されてないだけなのでは。

288 ：国連な成しさん：04/04/24 01:36 ID:???

>>285
いたね、イラクの男の子でしょ。
別に走り回った訳ではなくて、事件を知って「代わってあげたい」って言ってたね。

289 ：国連な成しさん：04/04/24 01:38 ID:???

>>281
私も同じ印象を持ったよ。

290 ：国連な成しさん：04/04/24 01:45 ID:???

>>288

ん？それとは別人のような気が…
アルジャーラにも出かけて、高遠さんの活動を伝えてほしいとか
頼んだっていう話だけど。同じ人？

291 ：国連な成しさん：04/04/24 01:51 ID:???

> 日本のNGOの能力が信頼されてないだけなのでは。

そうじゃなくて、日本のNGOに出かけてもらっては困るって思ってる
んじゃないの？今回みたいに自衛隊撤退を取引材料にされる可能性
があるから。
自己責任の話を強調しているのも、要は日本人には行って欲しくないっ
てことだろうし。

292 ：国連な成しさん：04/04/24 01:51 ID:???

>>284
非政府組織と言いつつ、特定の政府から資金を受け取る団体。
非政府組織と言いつつ、反政府活動をする団体。

なんかきな臭いぞ。

>>287
能力と言うより、反政府活動しそうな点が、信用できないんじゃない。

293 ：ボランティア：04/04/24 01:55 ID:???

人の為と書いて偽りと読む。

294 ：国連な成しさん：04/04/24 01:57 ID:???

>>292
NGOって支援活動代行請負業みたいなもんだし。
その中に真面目なのとか悪徳なのとかピンキリが存在すると。

295 ：国連な成しさん：04/04/24 02:11 ID:???

そんなにﾎﾞﾗﾝﾃｨｱしたいんであれば、
いっそ自分の全財産投げ打って寄付してやれば？
と言いたい。

296 ：国連な成しさん：04/04/24 02:12 ID:???

>>294
>その中に真面目なのとか悪徳なのとかピンキリが存在すると。

ボランティアに限らないね。宗教でも会社でも・・。
真贋入り混じるのは止めようの無い事だけど、自分自身「足長育英会」等
募金したりしてるから、明らかに隠れ蓑的な団体などがもっと判り易いといいなとは思う。

297 ：国連な成しさん：04/04/24 02:15 ID:???

>>290
判らない。
別人かもしれないね。私はニュースで見ただけだから。

298 ：国連な成しさん：04/04/24 02:28 ID:???

高遠さんは彼女なりの信条があって、イラク入りしたのだと思う。
それはそれでいいと思うけど、あえて批判も真摯に受け止める姿勢を見せて欲しかった。
「これがアタシの生き様じゃ～！」と言ってくれていたら、
少なくとも「よくやった、頑張ったね。」と思えたと思う。

帰国後のメモは頂けなかった、、。微妙に読めるように消されていた
「政府の皆様にも云々・・」の部分は少々アザトイ感じすら受けた。

自分の信条があってした事ならあんまり卑屈にならないで欲しい。

299 ：国連な成しさん：04/04/24 03:42 ID:???

>>298
いやはや、その信条とやらが認められるものなら良いけどね。
デマだと思うが、巷の噂ので言われている
「少年と戯れに、、、」とか本人に言われたら、
マイケル-ジャクソンの騒ぎどころでは無くなるよ。
ボランティアやNGO、それどころか日本のイメージそのものが、
左右される事になる。それが怖い。

300 ：国連な成しさん：04/04/24 04:12 ID:???

>>299
これは本当にデマであって欲しいね～、同じ日本人として。

個人的には訪問している国がガンジャ関連国？ばかりというのも心配。
何故かこれには突っ込む人少ないよね。どうしてなんだろう？
ご本人は「薬物依存に頼る子供達を救いたい」と仰ってるとの事だけど、
薬物どころか食べるのに困る子供たちがいる国は他にいくらでもあると思うのだが。。

301 ：国連な成しさん：04/04/24 04:24 ID:???

ガンジャ関連国って何。

薬物依存関係なんだ。
だから、青年期の子供が対象なのか。少し納得。
イスラム系の国って、日本より薬物依存少なそうだけど、
何か資料あるか調べてみよう。

302 ：国連な成しさん：04/04/24 04:34 ID:???

>>301
ガンジャ＝大麻です。
高遠氏が過去訪問しているインド、タイ、ネパール・・などの国々は
簡単に大麻やその他薬物が手に入ってしまう国々なのですよ。
バックパッカーやヒッピーの聖地と呼ばれる地域なのです。
高遠氏自身もホムペで「自分は薬物依存だった」と告白してますが
「ほんまに治ってるのかいな？」と、つい疑問に思った次第で・・

303 ：国連な成しさん：04/04/24 05:01 ID:???

とりうか、声明文にもあったが「今までは（戦前）日本人は友人だと思っていた」
これが最大の要因であって、戦前の対日感情は戦後に行ったボランティアとは無関係
戦前にイラク行ってた日本のボランティアは、クルド人自治区の支援してましたよ
間違っても特権階級で裕福だったファルージャ近郊の支援はしていない
なら何故対日感情が良いか？「日露戦争等の歴史的背景」「長年に渡るODA事業」
これら以外に考えられず、これらは政府と政府の資金による企業の功績である

304 ：国連な成しさん：04/04/24 05:14 ID:???

一年そこそこの活動で現地の人に理解して貰えたと思っているのは
ボランティアを甘く見すぎていて、短期で支援国を変えることに繋がる
このよう活動内容だから、海外からブームで支援してると皮肉られる。
NOGメンバーのアフガニスタンでの少女買春事件どうなった？
報道を自粛して風化させることがNGOの信頼を保つ手段だと言うのか
詳細を報道した上で、誠実なNGOと不誠実なNGOの区別化を計るべきだ
業界全体のイメージを重視する余り、不誠実な団体の存在を許し
結果誠実な団体のイメージをも落すのは、日本人が陥りやすい連鎖。

305 ：国連な成しさん：04/04/24 05:24 ID:???

多少感情的になったので誤字が多いです。すいません。

306 ：国連な成しさん：04/04/24 05:54 ID:???

つまり、職が無くて困ってる人や、遊ぶ金に不自由したくない人は、
ボランティアやればいいってことで、よろしいか？
こんなボロい商売があったのか！

307 ：国連な成しさん：04/04/24 05:56 ID:H3nKKCyE

今回の具体的事例が入って来て話がそれぎみなんだけど>>1さん纏めてよ。

308 ：国連な成しさん：04/04/24 06:20 ID:Y7JafutM

俺、新しいボランティア考えたよ、安全だし儲かりそう
「引き篭もりの社会復帰を応援する会」
この会の活動は引き篭もりを社会の一員（ボランティア団体所属）にすること
引き篭もりを見つけて（引き篭もりの子を持つ親の会とか調べれば１発）
ボランティアがいかに美味しいか説得して勧誘するんだよ
会の活動自体がボランティアの美味しさを説明するだけだから楽だし
社会的地位も手に入るから、軽度の引きこもりならかなりいけそう
そうやって会員増やしてるだけで活動実績が出来上がるから寄付募れる
ボランティア団体の職員に寄付から給料上げても問題無いから
別に詐欺でもなんでもないわけよ

まあ、鼠講に近くて会員が多くなりすぎると給料払えなくなるわけだが
最初から将来的な活動として老人介護辺りを入れとくんだ
それで会員が増えてきたら老人介護させると、まじめにやる奴もいるだろうが
かなりの奴の退会が予測される。みんな頑張って介護しちゃってもそれはそれで
活動分だけ寄付金や補助金がもらえると思えば痛くないからね。
あと退会する奴にしても、ボランティア団体に所属してたって肩書きあげるから
まるっきり損って分けにもならないので、相手も一応満足だろう。

まじで実際に俺が本気でやるとしたらで考えたんだけど
俺の親には余裕で見破られて勘当されそうだし泣かれそうだから出来ない。

309 ：国連な成しさん：04/04/24 07:14 ID:MFwuEWPg

>284
相手がマトモだったら援助するんじゃないの？給水車３５台動かせる団体なんてそうそう無いでしょ。
それとも高遠さんを援助しろっての？

310 ：国連な成しさん：04/04/24 07:21 ID:???

>>309
というか、サマワで自衛隊のサポートとして活動したいって日本のNGOいないでしょ
何故か日本のNGOはボランティアにイデオロギー持ち出すからね。
イラクでNGOが自衛隊の悪口を触れ回ってるって話もあるが笑い飛ばせない。

311 ：国連な成しさん：04/04/24 09:39 ID:???

少なくとも、その国にボランティアとしていくのなら、
その国のマナーとか、不快感を与えない行動ぐらいは
少しは勉強して欲しいと思う。
報道されている写真が、彼女の一部だとはいえ、
あまり、そういうことに配慮していないと思うよ。

イスラムの人たちは基本的に誇り高い人なので、
女性を大切にするけど、マナーにも厳しい所がある。
お客様として扱われてるから、怒らないのだろうけど、
イスラムの人たちが、彼女の態度に好感を持つとは思えないよ。

>>279
人質達に私も好感は抱いてないけど、
同じぐらい悪趣味に感じるＴシャツだよね。

312 ：国連な成しさん：04/04/24 10:35 ID:???

とにかく。イラクでやってることの判断を
日本人的感覚、日本的感覚で論じるのはおかしいよね。
ここ最近のレス見て、初めて知るイラクの価値観も多かった。
少なくとも現地で何かしようとする人間だったら、
最低限の知識として持って置いて欲しいな。
イラクに限らず、海外全般に言えるコトだと思うけど。

313 ：国連な成しさん：04/04/24 12:57 ID:???

>>310
日本では「ボランティア・NGO=善」「武力・軍隊=悪」
仲良くする事はあり得ない。
第一、イラクに行く人らは、「反戦」のイデオロギーを確実に持ってるしね。
軍に反対して、愚痴を言ってるだろうと言う事は、容易に想像できる。

314 ：国連な成しさん：04/04/24 12:57 ID:???

>>299
デマであってほしいんだが。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:VRngLocTJeIJ:www.clubwee.com/diary/diary.cgi/+%E9%AB%98%E9%81%A0%E8%8F%9C%E7%A9%82%E5%AD%90+%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%82%BA+nature+%E3%81%AA%E3%81%8A%E3%81%AA%E3%81%8A&hl=ja

> 汚いチグリス川で泳いでるボーイズがとってもかわいかったです。
> 石鹸で頭と体を洗っていました。

こういうことをワザワザ書くから、誤解されるんではなかろうか。

315 ：国連な成しさん：04/04/24 13:15 ID:???

>>308
すでにあるが、、、やってみれば良いさ。
ボランティアがいかに美味しいか、それを言うからには、
会員になる人間全員に報酬を分配することになる。
収入が募金だけなら、かなり薄給になるだろうな。

基本は、被奉仕者に金を払わせ、
ボランティア構成員や労働力提供者には給料を払わず、
役員だけで分配する事。
精髄バンクや老人ホームの組織が参考になるんじゃないか。

316 ：国連な成しさん：04/04/24 13:39 ID:???

>>302
>>簡単に大麻やその他薬物が手に入ってしまう国々なのですよ。
それは問題ないと思う。
自分で大麻を吸いたいのなら、生産地ではなく、
法律で所持を認められているオランダでも行けば良い。

ただ、生産地に行って、「止めろ」と言った所で、どうにもならない。
日本で言えば、いきなり現れた外国人が「米を作るな」って言うようなもの。
もっといい違う仕事を紹介する知識技術が無ければ、実行しようが無いな。
ボランティアには、やはり専門技術が必要なんだな。

317 ：国連な成しさん：04/04/24 14:05 ID:???

覚え間違いかもしれないが、
イラク人の日本人に対する印象が良いのは、
日本から送られてきた不要な服などが、結構役に立ったとか、
そういうことも要因らしい。
となると、ボランティアが国の印象にプラスに動いたといえると思うし、
同時に、ものすごく大きなことや特別な事ばかりではなく、
本当に彼らが喜ぶことなら、その程度のことでも良いのではないのかなとも思う。

318 ：国連な成しさん：04/04/24 14:05 ID:???

３人組の件に対して、作家の曾野綾子さんが
ボランティア活動を行うには情熱を支える「賢さ」が必要
（だけど今回の騒動からはそれが感じられない）
みたいな発言をしていたよ。

319 ：国連な成しさん：04/04/24 14:07 ID:???

>>317
その程度でも良いかも知れないけど、だからといって
その程度のことやってる人達が、国政に対して絶対無二の
発言権を持ってると勘違いされるのは困ります。
しかも国＝悪、自分＝正義の二元論で。

320 ：国連な成しさん：04/04/24 14:11 ID:???

そういえば一昔前、中田っていう人がカンボジアで
ボランティア中に亡くなったはずだが、英雄として扱われた気がする。
高遠とどう違うというのだろうか？
ボランティア否定するということは、この人の行為も駄目ってこと？

321 ：国連な成しさん：04/04/24 14:12 ID:???

中田氏の活動内容、詳細しってる人ネタうＰｷﾎﾞﾝ。

322 ：国連な成しさん：04/04/24 14:34 ID:???

>>321
ttp://www4.ocn.ne.jp/~yoshirin/kigai/atsuhito/atsuhito.html

323 ：国連な成しさん：04/04/24 14:42 ID:???

>>320
>高遠とどう違うというのだろうか？

根本的に全てが違う、としか言いようがない。

324 ：国連な成しさん：04/04/24 14:42 ID:???

322のリンク先を読む限り、中田さんという方と高遠さんを一緒には
語れないんじゃ無いかと思うけど？

中田氏　「国連ボランティア」として現地情勢を踏まえて行動
高遠氏　「自分ができることを確かめたい」と現地入り

中田氏　　公正な選挙という社会基盤を正常化させることが目的
　　　　　その過程で現地の方と交流を深めるためにさまざまな活動を行う
　　　　　彼の行為がいかに現地で受け入れられていたかは
　　　　　彼の名を冠した村落の誕生等リンク先に詳しい
高遠氏　　ストリートボーイズの保護・世話。ただしこの行為については
　　　　　日本人の感覚では立派に思えても「イラクでは15歳以上は成人扱い
　　　　　のはず」等、現場感覚にふさわしいものかどうか疑問の声は多い。

中田氏　　ポルポト派に拘束され、銃を突きつけられての最後の言葉
　　　　　「私は死にます」
高遠氏　　拘束時の本人の意向はわからないが、家族が日本で反自衛隊、
　　　　　反政府活動を激しく展開
　　　　　どうか、

325 ：324：04/04/24 14:43 ID:???

最後の一行消し忘れ。

326 ：国連な成しさん：04/04/24 15:02 ID:???

>>322
この年になって号泣したよ。
まだ自分は感動して泣けるのだなと少し安心した。
彼は立派だ。素晴らしい、としか言えない。

327 ：国連な成しさん：04/04/24 15:11 ID:???

今度の事件で一番腹立たしいのは、同じ「ボランティア」という
言葉の一くくりだけで、中田氏のような人と例の元人質が同列に
語られることだ。コトに、元人質擁護派が意識的に広義の意味で
の「ボランティア」「ＮＧＯ」という名称をタテに元人質の行為
を普遍化し、自己責任を問いかける論調に反論している様は作為
的としか言いようがない。

328 ：国連な成しさん：04/04/24 15:15 ID:h6TKqR22

>高遠とどう違うというのだろうか？
「ピンからキリまで」の、ピンとキリ。

329 ：国連な成しさん：04/04/24 16:20 ID:???

>>319さん

317ですが、私もそう思いますよ。
ボランティアって、こちらがした事の大きさに意味があるのではなく、
小さなことや、普通の事でも、相手が本当に喜ぶことなら
大きな意味を持つことがあると言いたかっただけです。ご理解を。

330 ：国連な成しさん：04/04/24 20:24 ID:NYuI4ZyU

マスコミも日本には中田氏のような真性の「ボランティア」「ＮＧＯ」と
判断の甘いにわかや似非「ボランティア」「ＮＧＯ」があることを
知っているはずなのにあえてそこは分けずに報道してますね。
そういったことが自己責任論に油を注いでるし、
真性の活動を馬鹿にし、阻害していることだと思う。

331 ：国連な成しさん：04/04/25 01:53 ID:???

>>324
この比較では、それほどボランティアからかけ離れた行動とも思えない。
今回の事件が無ければ、将来彼らの助けになる可能性は十分にあったやもしれない。
それを思うと、かなり残念。

>>「イラクでは15歳以上は成人扱いのはず」
疑問点もあるし。
何をもって成人扱いするかは難しいが、イラクは選挙権も刑事罰対象年齢も18歳。

332 ：国連な成しさん：04/04/25 02:00 ID:???

高遠さんは彼女なりの信条があって、イラク入りしたのだと思う。
それはそれでいいと思うけど、あえて批判も真摯に受け止める姿勢を見せて欲しかった。
「これがアタシの生き様じゃ～！」と言ってくれていたら、
少なくとも「よくやった、頑張ったね。」と思えたと思う。

333 ：国連な成しさん：04/04/25 02:48 ID:YoO.r5Z6

善人が良い行いをして、まわりに良い結果を残す　＞　すばらしい、尊敬します
偽善者が偽善ではあるが、まわりに良い結果を残す　＞　これもまたよし、次もがんばれ
善人がよかれと思った行動が、まわりに悪い結果を出す　＞　馬鹿ですか？もっと勉強しろ
偽善者が偽善を行った結果、まわりに悪い結果を出す　＞　お前最悪、今のままでは悪人ですな

俺の認識はこんな感じ

334 ：国連な成しさん：04/04/25 02:56 ID:???

>>333
結局、善不善関係なく、結果次第って事じゃんか
まぁ、いいか
私には、善不善の価値観ないから、
今回は、上から３番目って感じかな

335 ：国連な成しさん：04/04/25 03:17 ID:NYuI4ZyU

ある意味今回の件で、イラクに対する似非やにわかの
「ボランティア」「ＮＧＯ」が
淘汰されるんじゃないでしょうか。

336 ：国連な成しさん：04/04/25 03:28 ID:iadcGtv.

>>335
淘汰されりゃいいけど。

真面目にやってる人に失礼。

337 ：国連な成しさん：04/04/25 04:55 ID:???

マジでなんでイラクなの？
クスリにおぼれてる人なら日本にもたくさんいる。
自分がクスリに溺れた経験があるなら、
何たらシェルター（名前忘れたがクスリから脱却するための寮）みたいな所で
日本の少年少女たちの世話をしてあげればいいじゃん。

彼女の本読んでないから（買う気もないし）わからないけど、
クスリすらも大してやってないんじゃないかって気がする。せいぜいリフレッシュ程度？
色んな映像見てると（日本に帰って来てびびりまくってるの見ても）
真面目そうで、あまりそっちに行ってしまう人には見えないんだよね。
本読んだかた、そのへんどうですか？

日テレのドキュメンタリでやってた、その少年少女たちの面倒見てる人は、
自分がクスリでおかしくなって、自分で自分を燃やした過去があった。
その人の話は物凄く壮絶に説得力があった。
そこまでの説得力をもっている人はそうそういないと思うけど、
それを目的にわざわざ遠く戦地まで行ってるぐらいなんだから
同じ事を日本の子たちにやってあげてもいいと思う。ましてや話し掛けるためには言葉通じるし。

自分の家にたむろする子供たちで思い出したけど、
尾崎豊が亡くなった場所の前のおうちの方が
そこを思い出の場所としてファンの子たちに解放してやってることも
ボランティアのひとつの形だと思う。

338 ：国連な成しさん：04/04/25 07:25 ID:???

>>335-336
淘汰されればいいなと思うけど、
確固とした線引きがしにくいだけに、隠れ蓑になってるって事考えると
道のりは遠そうだね。

339 ：国連な成しさん：04/04/25 07:48 ID:???

吉野屋コピペってまだでないような…

340 ：国連な成しさん：04/04/25 08:49 ID:???

>>337
本は読んでないけど、ホムペ見た限りでは確かに
「ガンジャ好きバックパッカーがついでにボランティア」
に見えてしまう感じは漂ってるね。場所も場所だし。

341 ：国連な成しさん：04/04/25 13:16 ID:???

38 ：国連な成しさん：04/04/25 05:04 ID:???
>>126
紛争地行くような欧米のＮＰＯは
軍隊の外部隊のように協力関係らしいね。
日本のように反作用に動くＮＰＯは欧米には想像つかないだろ。

342 ：国連な成しさん：04/04/25 13:39 ID:???

汚い方法で稼いだ金のほんの一部を使い、
しかも自分自身の手を汚さない募金のような方法でも、
例えそれが、自身の利益を求めたものであっても、
ボランティアには違いない。

ビルゲイツの募金も、中田さんの献身も、高遠さんの自己満足も、
「される側」にとっての利益になる点では、全て同じ。
「する側」の淘汰は、その背後にいる「される側」の淘汰に繋がる。
それでも良いのかい。

343 ：国連な成しさん：04/04/25 13:49 ID:???

ボランティア行為が生み出すプラスとマイナスの収支で考えるのは？

ビルゲイツの募金＝ビジネス的には汚いかも知れないが
　　　　　　　　　ボランティアとしては価値有

中田さんの献身＝本人の死という代償は大きいが彼の残した足跡は偉大

高遠さんの自己満足＝数人のイラクボーイズにとってはまさに救いの女神
　　　　　　　　　　だったと思うが、国政を左右するほどの無謀行為だった
　　　　　　　　　　点でブーイングの嵐

344 ：国連な成しさん：04/04/25 15:00 ID:???

401 ：可愛い奥様：04/04/22 10:02 ID:7Jc/mZYx
高遠さんのことを知るものです。
ここには「善意で行ったんだから・・・」
「ボランティアは素晴らしい・・・」という意見が多く見られるので、あえて書かせていただきます。
彼女は「ボランティアで生活していた」と。
もっとはっきり言えば「募金を自分の生活費、お小遣い、渡航費用として流用していた」と。
そして、15歳以上の「少年」（少女はボランティア対象ではありませんでした。また幼児や老人などもどんなに困っていても対象ではないのです）に限ってのボランティアです
私は常々、対象を限定することもボランティアとしての本質に反していると思っていました。
彼女は近所の本屋さんで、よく少年愛ものを買っていました。（こういったマニアックな性向の雑誌は通常の本屋には置いてありません）いつも領収書をもらって、経費で落としていました。
本当のボランティアとは、身近なところからはじまるものだと思います。
日本にもいくらでも困っている人がいるはずです。
ホームレスに炊出しでも、お風呂に入れることでもいいではありませんか。（彼女の活動は現地の少年にシャワーを浴びさせることでした）
なぜ、イラクに行ったか？
それは虚栄心とインパクトをつけるためです。
かねてから反対していましたが、このたび高遠さんの参院選出馬の計画が白紙になり心底ほっとしています。
みなさん、もっと「真のボランティアか否か」を見分ける目を持ちましょう。
街角でよく知らない団体になんとなく募金することもやめましょう。
真のボランティアとは、まず自分が他人に迷惑をかけないところからはじまると思うのです。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004041600200.htm

345 ：国連な成しさん：04/04/25 15:03 ID:???

　 (oﾟдﾟ) ｱﾒｳﾏｰ

346 ：国連な成しさん：04/04/25 15:03 ID:???

>>342
淘汰により世間の評価基準が成熟し、実力のある支援者が生き残れば
彼らが活躍しやすい社会環境ができあがり、今よりも多くの人の役に
立てるようになる。

玉石入り混じった今、そういう視点をすっ飛ばしてされる側の利益を
強調することは甘やかしにしかならない。

347 ：国連な成しさん：04/04/25 15:13 ID:???

>>342の理屈は
タバコ（特に副流煙）の及ぼす危害には目をつぶって
「ストレス解消や痩せる効果もあるしね。吸わなきゃ、
こういう効果も得られないしね」と嘯くヘビースモーカーの
ツッパリに似ている。

とくに最後の一行の問いかけﾜﾛﾀ

348 ：mortality342：04/04/25 15:23 ID:???

>>343
なぜ、そのマイナスの収支の中に、「する側」の都合を入れなければいけないのだろうか。

収益金　1億の 50%、 5000万円をアフリカの子供たちに援助するA団体。
収益金5千万の100%、5000万円をアフリカの子供たちに援助するB団体。
アフリカの子供たちにとっては、A団体からうける援助も、B団体からうける援助も同じ。

「される側」にとってプラスになる活動であれば「ボランティア」ではないか。
それを、「する側」の評判をことさらに批判し、淘汰するなど、、、
何か、違う。

349 ：国連な成しさん：04/04/25 15:40 ID:EZn.wBVg

>>347
俺もそうｵﾓﾀ。
タバコは百害あって一利無し。
その上副流煙、つまり享受する側は望んでいない。

ボランティアも同じ。
百害あって一利無し。
ボランティアを望む人間なんてこの世にはいない。
結局全てのボランティアは偽善、あるいは自己満足（しかも傍迷惑この上なし）。

350 ：U0D9TDog：04/04/25 15:42 ID:???

>>349
ソノ通りだ世の中の全ての行動原理は自己満足、君を育てた親も
自分自身の利益の為に君を育てたんだよ。
将来の保険として、その役割どおり、親の下の世話をするんだな。
世の中の行動原理は、一切例外を訪わず、自己利益、自己満足の
為にあるのだから。

351 ：おまんこ女学院：04/04/25 15:42 ID:???

／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　一　　　一　V
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　　ヽl　　　／( ､, )＼　）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽヽ二フ） /　＜シュッ！シュッ！シュッ！って素敵やん
　　　丶　　　　　　.ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ヽ､＿,ノ
　　.　|　　　ｰ-ｲ

352 ：mortality342：04/04/25 16:12 ID:???

>>346
なるほど。
確かに、実力のある団体に力が集まり、
効率が良くなる事で、多くの人の役に立てる。
効率の悪い団体は淘汰される事には意味があるな。

しかし、その淘汰の判断基準は「される側」にとって効率が良く利益があるか、であって、「する側」の道徳観を判断基準にするのは、やはり納得できない。
>>342で言っているように、「する側」の道徳観に関わらず、
「される側」に利益があるなら、全てボランティアには違いない。

353 ：国連な成しさん：04/04/25 16:44 ID:???

>>352
んだ、んだ。

354 ：国連な成しさん：04/04/25 16:48 ID:???

>>352
確かに。

問題なのは、その「される側」の利益を如何に客観的に測れるか
というようなことでしょうか。

「される側」の利益＝「される側」の満足度…というものは
「する側」からはなかなか正確なところは見えてこないわけで、
「される側」の満足度＜「する側」の満足度…ということにでも
なってしまえば、まさに「ボランティアは自己満足」という批判が
批判としての力を持って入り込む隙を与えてしまう。
で、個人のボランティア活動が危ういのは、この「利益・効果」を
自分一人では冷静に読みとりにくい…という点にあるように思います。

355 ：国連な成しさん：04/04/25 17:00 ID:???

>>354
「される側」の尺度、ｲｲ！
フツーに生活してても「良かれと思ってやってあげたのに」って
余計なコトされてムカツクときもあるもんな。でも「する側」の
尺度だけで判断されると「もの凄い善行。受け入れられない人、
理解できないのは心が狭い・貧しいから」ってなる。

356 ：国連な成しさん：04/04/25 17:03 ID:???

「する側」の道徳規準が問われるのは、
対「される側」との関係性においてではなく、
不透明すぎる資金収集や政治活動等、また違ったところで
第三者に迷惑をかけてるケースが多いからじゃないの？

しかもそういうアヤシゲな団体の数々が、
「ボランティア」ってだけで非難を不当に免れてる
わけだから、その点からの批判が出るのはやむを得ないと思うよ。

357 ：国連な成しさん：04/04/25 17:07 ID:???

>>352
世の中が弱者支援に割くことのできる力が無限だったら
いくらでも「される側」本位で物を考えることができる。

でも実際にはそうじゃないから「する側」の向上を考えないと
いけないし、される側が喜んでるというだけですべてを肯定
するのは長い目で見ればされる側の自立の妨げにもなりかねない。

358 ：国連な成しさん：04/04/25 17:18 ID:???

>>357
漏れもそう思う。
高遠さんの活動で言えば、彼女は少年達に食べ物やシャワー、勉強道具を与えていたが、
その半面、共同生活の維持を優先させ、外に働きに行くことを止めるような
発言もあったと聞く。「される」少年達にとってみれば良い行為かも知れないが
高遠さんは、「ナホコがいない間」の彼らのことをどう考えていたのだろうか？
彼女がいなくてもやっていけるように、仕事に従事させるという方策も
考えてあげるべきだったのでは？というところで「する側」の向上が
非常に望まれるケースだと思う。

359 ：国連な成しさん：04/04/25 17:47 ID:???

>>357
「する側の向上を考える」ことと、「される側本位で考える」ことは
お互い相容れないもののように捉えていらっしゃいますか？

仰るように「される側が喜んでるというだけですべてを肯定」するという
やり方は既に「する側」の未熟の証であって、本来、ボランティアの最終到達
目標は「対象の自立」に置くべきものですから、「される側本位で考える」＝
「される側の自立を援助する」となります。
で、この自立の支援というものは、する側がただ一方的に物やらお金やらを
与えていていいだけのものではない、ある程度の期間に渡っての自立支援
プログラムのようなものを組んでいかなきゃならない、そういうことは
「する側の向上」無くしてはなかなかできない…ことから、
「する側の向上を考える」ことと、「される側本位で考える」ことは
決して相反するものではないわけです。

…と言いたかっただけです。ｽﾐﾏｾﾝ

360 ：国連な成しさん：04/04/25 18:04 ID:???

>>359
なるほどそれなら全面同意。

361 ：国連な成しさん：04/04/25 18:05 ID:???

社会が経済活動などで豊かになる
↓
豊かになった余力で困っている人へ自立支援をする
↓
困っていた人は支援の結果、社会へ寄与できるようになる

みたいなサイクルが前提。

362 ：国連な成しさん：04/04/25 20:44 ID:NYuI4ZyU

「する側」としては「現状への対処」と「自立に向けた将来的プログラム」が
必要でしょう。「される側」としてはやはり目の前の「現状への対処」を
一番望むでしょうし、「自立に向けた将来的プログラム」だけでは
不満も出るでしょう。両方をバランスよく行っていくには
やはりＮＧＯやボランティアと政府支援の連携が必要なんですが
日本はどうしても対立関係にあるから難しいですね。
海外じゃこの状況は理解できないでしょうね。

363 ：国連な成しさん：04/04/25 20:50 ID:???

そのとおり、イラク以外にもいっぱいあります。
モザンビーク、カンボジア、フィリピン、東ティモール、ニューギニア、
バングラディッシュ、スリランカ、セネガル、チャド、マリなどなど。
本当は石油資源埋蔵量世界第２位、世界遺産の数幾多とも知れず（将来
はこの豊富な観光資源だけでも十分食べて行けます。あのエジプトで
さえ観光だけで３兆円の貿易黒字）、豊富なチグリス・ユーフラテス川
の水量（将来は農業も可能）。実は治安さえ復興すればいくらでも
生活水準の向上が期待できるイラクよりも、セネガル、マリ、チャドの
ほうこそ深刻な貧困が襲っているようにも思える。マリやチャドなどは
今ある湖の水量の減少はかなり深刻で、将来は石油資源をめぐる戦争より
も水が焦点の戦争がおこりそう。
こんなハーレムみたいなわけわからんボランティアなんかよりも、
砂漠の緑化事業こそ「戦争」の防止につながる長期的展望でしょう。

364 ：国連な成しさん：04/04/25 20:52 ID:???

つーか、この板のどこかのスレであったけど
物与えるだけじゃボランティアじゃないって友人に言われたって話あったな。
確かに大抵の現地に行くボランティアって
井戸を掘るとか学校作るとか農地開拓するとか
最終目標が自立になりそうなもので
洋服をあげるとか募金なんてのは
大抵は代表が第三者経由などでお届けして終わりなんだよな。

なんで、現地いったんだろ。

365 ：国連な成しさん：04/04/25 20:58 ID:???

>>361
一応、イスラームでは機能しているぞ。
喜捨（ザカート）の精神が生きているから
餓死者はでないはずなんだが。

366 ：国連な成しさん：04/04/25 21:50 ID:???

チルドレンではなく、ボーイズのちんちん
メーナーするのがボランティアなんだよ！

367 ：国連な成しさん：04/04/25 22:45 ID:???

>366
本人自らそう言い切ってくれれば叩かれずに済むのにね。
イラク人に殺されるかも知れんが。

368 ：国連な成しさん：04/04/25 23:39 ID:NYuI4ZyU

>>364
同意
「現状への対処」だけだと本当に自己満足だけで終わってしまうと思う。
必要なことだけどね。

369 ：国連な成しさん：04/04/25 23:54 ID:???

ボランティアの定義として「最終的に相手の自立を促す行為」
というのを入れたいね。中田さんの活動はまさにこれだし、
このスレで時々とりあげられてた山谷のシスターもあてはまる。
考えてみれば、自立を促すということは
相手の人格を認めていることにもつながる気がする。
ただ与える行為は一方的な上下関係を強いる「施し」に似ているな。

370 ：mortality342：04/04/26 00:02 ID:???

>>359
納得した。

ボランティアとは「される側本位で考える」もの。
つまり、そうしようと何らかの援助をしている行動は、全てボランティア。
しかし、その目標を「される側の自立を援助する」事とし、
それが達成できる組織であるかどうかで、
組織毎のレベルがあると言う事か。
そのレベルに達するために、
団体間での淘汰、団体内での向上をし、成熟を目指す。

今回の高遠さんは、ボランティアではあるが、未熟すぎたのだな。

このスレに来て良かったよ。

371 ：国連な成しさん：04/04/26 00:04 ID:NYuI4ZyU

そうですよね。
食糧支援とかもその先を見据えた、
ある種時間稼ぎ（自立までの）ですから。
ボランティアが自立する力を奪ってしまうと
したら本末転倒な話ですしね。

372 ：国連な成しさん：04/04/26 00:53 ID:???

「現状への対処」と「自立に向けた将来的プログラム」…で思い出しましたが。

322に引いたリンク先に詳しいですが、
アツ村を襲った洪水被害を補填するため、中田氏の父上が日本で集めた募金を
村人に届けた時の彼らの返答。
「私たちは今，文字通り，喉から手が出るほどお米がほしい。
お腹を一杯にしたい。けれども，これは我慢する。
私たちは，（略）学校を作りたい。」
（多少の脚色はあるかも知れませんが、大筋ではさほど異ならないかと）

「される側」の方がより積極的に自分たちの将来を見据えていた…ということですね。
このことは、中田氏初め国連ボランティアの方達の活動が、どれだけ彼らに感銘を
与えていたかということの証左であると同時に、「される側」の意識の高さをよく
表しています。
「する側」が、ともすれば陥りがちな「傲慢」を戒めてくれるようで
非常に印象深いエピソードでした。

373 ：国連な成しさん：04/04/26 00:55 ID:???

>>372
「する側」「される側」、互いの見識の高さに感動しました。
見識なんてのは学歴とイコールではないから・・・と今さらながら納得。
中田さんのお父様が書かれた本を読んでみたくなりました。

374 ：国連な成しさん：04/04/26 00:58 ID:gJBIc.B6

ボランティアなんて自己満足。

375 ：国連な成しさん：04/04/26 01:09 ID:???

>>363
イラクは、湾岸戦争前の義務教育就学率は、たしか男女平均95%。
また、安全な水の供給率なども都市部では90%を越えていた。
しかも石油などの地下資源は豊富。
文化的にも環境的にもかなり恵まれた地域。
戦争さえ無ければ、名実共にイスラムの中心となり得た。
だからこそ狙われたとも言える。

治安と職さえ安定すれば、あっという間に復興するだろうね。

376 ：国連な成しさん：04/04/26 01:11 ID:???

「イラク市民2700人の声」
現在ＮＨＫにて放映が始まりました。

377 ：国連な成しさん：04/04/26 01:16 ID:???

>>374
あんた、何かの宗教に入ってるのか。
人間の行動に自己満足以上の何かを求めるのは、怖いよ。

378 ：国連な成しさん：04/04/26 01:36 ID:???

ばあちゃんの荷物持ってあげて、
それを姑息だのウケ狙いだのというような社会には住みたくないな。
歯を磨くみたいにするっと手助けできるのが理想。
そもそも、彼女の荷物は持っても、
ママンの荷物は持たないだろうが藻前ら

379 ：国連な成しさん：04/04/26 01:37 ID:NYuI4ZyU

>>375
経済的のも安定していましたし、自由だけが無かったんですよね。

380 ：国連な成しさん：04/04/26 02:08 ID:???

他板からのコピペ

>そういえばビートたけしも東スポで言ってたけど。
>今イラク行くのは野心見え見えだって。
>アフリカの飢餓に苦しむ人達や日本のホームレスや
>児童虐待で苦しむ子供達はほって置いてなんで
>今の時期にイラクなんだよ。

381 ：国連な成しさん：04/04/26 02:18 ID:???

　>>380
　３人を批判する人はみなたけしの発言に深く頷くだらう

382 ：国連な成しさん：04/04/26 02:58 ID:???

>>381
同意じゃ

383 ：国連な成しさん：04/04/26 11:01 ID:???

ちゅーか
自分で自立も出来てない人間が
他人の自立に手を貸そうなんておこがましいし
他人に迷惑をかけておいてその自覚もないときたら、
募金を私費に流用している疑惑だってあるんだから
「善行だから」で全てが許される訳はないでしょう。

ここでどんなに皆さんが真面目に考えても、
当の本人は「なぜ私はそんなに責められなくてはいけないの？」と
悲劇の病弱ヒロインになりきって「甥っ子と遊びながら」閉じこもってるだけでしょう？
（個人的には、この人は結局「目下の少年の幼さで自分の未熟さの痛みを癒そうとする人」なのだと思う）
今回の世間のバッシングでボランティアをやめるようになったら
それこそ自己満足のためにやっていたといういい証拠になると思う。
国外へ行くのはとりあえず辞めたとして、
彼女はそれでも、麻薬に手を出してしまう子供たちのため（でなくてもいい）にボランティアを続ける人なのか？
単に物資や現金を送り続けるだけでもいい、近所の孤児院に慰問でもいい、続けられるのか？
それともやはり、未開発地域や戦闘地域の外国の少年でなければ対象にならないのか？
国内でひどい目にあっても「それでも日本人を嫌いになれない」と言えるのか？（もとから嫌いだから海外に行ったのかもしれないが）

今後どう生きていくかで、彼女のボランティアの質は判断しようと思っています。

384 ：国連な成しさん：04/04/26 11:38 ID:???

>>383
言いたいことはわかるし、その通りだとも思う。
でもこのスレは、これを機会にボランティアについて
いろんな角度から考えてみようと言うスレなので、
彼女の今の状態を鑑みて、ネット上での議論が無駄、
と言うわけではないと思う。私自身、ボランティアについての
考え方、見方について大いに勉強になるところがあったし。

385 ：国連な成しさん：04/04/26 13:38 ID:???

>>383
自立出来ていなくても、他人の自立に手を貸しても良い。
子供は子供なりの、大人は大人なりの協力をすれば良いのだから。
自分のレベルに合った協力をすべき。

募金を私費に流用って、悪いのかな。
募金を事務費や給料として、職員に渡す。
その給料をどう使っても、構わないのでは。

結局、ボランティア員・団体なんて全て自称。
公的な規範や法律、基準が無い限り、
個人の判断次第でどうにでもなる。

今回の高遠さんだって、単にその個人的な基準の違い。

386 ：国連な成しさん：04/04/26 13:58 ID:???

458 ：名無しさん：04/04/23 02:04 ID:vVSHC5rt
立派に活躍しているボランティアやＮＧＯがいるのは確かだけど、
そういう人たちほど、高遠さんのボランティア活動には疑問を持つと思うよ。
何の技能もなく、現地語が話せるわけでもなく、しかも独りで活動していた、
なんてことは、まともなボランティアだったらやらないでしょ。
459 ：名無しさん：04/04/23 02:05 ID:vVSHC5rt
高遠さんは、ボランティアという口実で自分自身を誤魔化しているかもしれないけど、
実態は、自分の友達に会いに行ったという方が近いと思う。
苦言を呈しているＮＧＯもいるけど、そっちの方が当たり前なのであって、
彼女のような活動が“ボランティア”なのだと思われたら、むしろ、それはＮＧＯの危機なんだから。
彼女の活動を擁護している自称“ボランティア”団体は、
政治的な発言をしているだけであって、要するに、政治団体なのだろうと思うよ。
460 ：名無しさん：04/04/23 08:35 ID:nz49ZfDZ
就職の世話をした・・と得意げに語っちゃってますが
ボウズ妹の発言によると「少年１人」だそうです。
それって、友達にあそこで求人あったよと教えただけ。
貧しい国に行ってアパート借りて、そこらへんにいる少年を
連れてきてはお風呂に入れるというプロジェクトだそうですが
資金(寄付金)が底をつけばその“遊興”を一時停止し、帰国。
写真展などでまた寄付金を集める・・・の繰り返し。
そういうのを“ボランティア・ヒッピー”というのですよ。
461 ：名無しさん：04/04/23 23:33 ID:G4Cnha+5
＞460
その通りだと思う。
高遠のようなのが、まともなボランティア団体に入っていたら、
まず、現地に派遣されないだろう。
なにもできないから、日本国内で支援業務をやってもらった方がいいわけですね。
実際、高遠のこれまでの渡航費をそういうボランティア団体に寄付した方が、
よっぽど効果があるわけですから。
こういう厳然な事実があるにもかかわらず、ボランティアというだけで“スバラシイ”とかと言う人間は信じられない。

387 ：国連な成しさん：04/04/26 15:47 ID:iadcGtv.

>>368
>「現状への対処」だけだと本当に自己満足だけで終わってしまう

この一節で思い出した話。

さる国で奴隷になった人を買い上げて開放するボランティアをする人がいたそうな。
買い上げられて解放された人は晴れて自由になれて万々歳の大満足。
しかし、これは人身売買組織に資金を提供している事に繋がっている。
むしろ質の悪い奴隷でも買取ってくれるんだから売買組織にとってはカモネギ。

これも「善意で行われたボランティア」なんだがどうよ？
これでは人身売買組織に金を与えている事にならないか？
一人売れればまた新しい奴隷を物色しに行くのが人身売買組織なんでは？
人身売買組織に活動資金提供しているに等しくないのかこれは？
このボランティアは未来の犠牲者を増やす犯罪幇助に等しくないか？

善意で行い相手にも感謝されが、長期的展望で見たら問題の抜本的解決に繋がっていない。
気持ちがいいのは自分と助けた相手とその家族だけ。
その行為の結果にまで想像力が及んでいない。

こういうボランティアに費やされたり売買組織に渡ったお金を
現地雇用対策（貧困や就職難を解消する事で売買組織に自身や身内を売る理由をなくす）
治安対策（売買組織と提携している組織による誘拐・人間狩りから人々を守る）
教育・宣伝（人身売買組織への非協力・非服従・非利用を訴えその重要性を浸透させる）
こういうことに回せば将来的に犠牲者を減らす事の手助けになる。
即効性はないけどな。

ボランティアの評価は必要だと思う。

残酷かもしれないけどな。

388 ：国連な成しさん：04/04/26 16:20 ID:???

>>385
そうかな。
通常の生活に支障がなく、自立しても不思議じゃない人が自立できないのなら、
その人は自立するってことがわかってないのでは？
そんな人が、偶然に結果を出すことがあっても、
本当に役に立つ事がわかってるとも、できるとも思えないよ。

募金だって、もらった方がどう使おうが自由というのなら勘違いだと思うよ。
目的に賛同して払う価値があると思った人の全てが
彼らの私用や必要経費に納得しているとは限らない。
なら、最低でも、どのように使われたかを明らかにすべきでしょう。
募金とはいえ、他人の金を流用しているのだから。

389 ：国連な成しさん：04/04/26 16:23 ID:???

他人の金で働く以上はプロとしてきちんと成果を出せと。

390 ：国連な成しさん：04/04/26 16:48 ID:???

好きだから、だけでは出来ないよな。
最低限のスキルがないと。
ましてや一人ボランティアだろ？
せめて現地語話せないとな。

391 ：国連な成しさん：04/04/26 16:55 ID:???

「善意で」やっているというから話がややこしくなるんだ。

「好きだから」やっていると考えれば分かりやすいよ。
所詮嗜好だ。

392 ：国連な成しさん：04/04/26 17:01 ID:???

長期的に見て無駄なこともある。
同じ時間・力を割くのなら、別のことをしたほうがいいってこともある。
その辺がきちんと読めていないとお節介で終わることもあるだろう
せっかくやるのなら的ハズレじゃもったいないと思う。

393 ：国連な成しさん：04/04/26 17:05 ID:iadcGtv.

てかボランティアをお手軽に考えすぎる奴が多すぎる。
特に戦時下の人道支援や被災地の人命救助なんかについて。

よくリスクについて「そこまで考えなきゃボランティアって出来ないものなの？」
って言う奴が要るけど、そこまで考えられないならする資格なんてない。

394 ：国連な成しさん：04/04/26 17:08 ID:???

>>393
正確にはリスクすら考えられない奴が人の世話すんなってとこだな。

395 ：国連な成しさん：04/04/26 17:27 ID:???

>>385・388
子どもは子どもなりのボランティアはできるだろ。
例えば近所の一人暮らしの老人のために庭の草むしりをするとか、
そういうことなら別に問題ない。

ただし、イラクでの人道支援なんてのは個人でできるもんじゃない。
現地支援団体等の活動に賛同して国内で募金を集めて送金するとか、
そのレベルがせいぜい。
専門技術も何もない個人は裾野を支えることを考えるべきなんだよ。

そういう地道な行為ができない勘違いのバカが
ボランティア・ヒッピーになるんだな。

396 ：国連な成しさん：04/04/26 18:35 ID:???

誰かがこのスレで言ってたけど
「自分のレベルに応じて」
これ重要なんじゃない？

善意善意言われても、それだけじゃホントは成立しない。
善意の使い道、発揮の仕方まで賢く考える
「知性」とセットであってほしい。

397 ：国連な成しさん：04/04/26 18:41 ID:iadcGtv.

善意なら何でも許されるというなら「善意の殺人」「善意の侵略」も成立しちまうよ。

一度「善意」「やさしさ」とかかれている部分を「趣味」におきかえてみりゃいいんだ。
怪しげな団体ほどいかに傲慢な事を言っているかが良く分かるから。

398 ：国連な成しさん：04/04/26 18:46 ID:???

募金について　投稿者：ぼっく　投稿日： 4月26日(月)14時55分20秒

私がしっている限りでは3人に関する募金を執り行ってる団体は
「緑の党」「日本ボランティア会」言うちゃんとした団体が行っているものです。
この団体は過去にも
朝鮮共和国・民主カンボジアにも被災者募金等を行っている立派な団体です。

ソース：http://6038.teacup.com/mappen/bbs

これが事実なら益々怪しいわけだが。
このへんの関係ってどうなの？
募金なんかもﾃｷﾔなんかと同じで、勝手にはできないような圧力が
あるんだろうか？
高遠あたりは団体に所属してない分バックに何かないとやりにくいとか？

399 ：国連な成しさん：04/04/26 19:47 ID:???

>>398
緑の党も日本ボランティア会も
マリカ先生？のサイトではどえらく怪しい団体扱いされてますよ。

400 ：国連な成しさん：04/04/26 19:55 ID:cWK007Rg

自分の事すらまともにできない奴のボランティア・・・

片腹痛いゎ┓(l|ll´Д｀)┏ﾔﾚﾔﾚ

401 ：国連な成しさん：04/04/26 19:57 ID:???

>>398 の参考ソース。

http://www.tanteifile.com/diary/2004/03/02_02/

これに限らず、募金運動の収支については考えるところがある。
マンガで募金成金みたいな話があった。小学生の漏れにはすごく衝撃だった。
それから街頭募金はなるべく入れないようになった。

402 ：国連な成しさん：04/04/26 19:57 ID:???

ボランティアとか人道支援をやたら神聖視するから自体がややこしくなるんだ。
所詮は趣味だ、趣味。
それでくってるなら仕事＝プロ。

趣味なら趣味、プロはプロとしての仕事してくれよと。

403 ：国連な成しさん：04/04/26 20:15 ID:???

>>401
素敵なソースをありがとう。
そうですか。政治団体ですか。献金してますか。

404 ：国連な成しさん：04/04/26 20:36 ID:???

>>401
ソースでピンと来た。
こいつら以前「阪神大震災救援募金」をやっていたやつかも。
署名してくださいって言われるんだけど、
署名するところに書いてあることが何か変だったので「お金ないよ」って言ったら
「少しでも良い」とか言って催促するので、「ないったらないの」と断った。
すると、近くにいた売店のおばちゃんが、
「あんた、ラッキーだったね、あいつら署名したら最後、変なパンフレットをよこし
社会人だと最低1000円は無理やり取ろうとするんだよ」
って教えてくれた。
それから、募金はひっかからないようにと思っていたんだけど、
なんちゃってブルーリボンに引っかかったんだよなぁ。
きっと、今回も何も考えずに善意だけで署名や募金した人いるんだろうな。

405 ：国連な成しさん：04/04/26 20:39 ID:???

>>404
これか？
http://www.linkclub.or.jp/~j-hirato/tokyo.html
下の方、１９９９．１２．６のところ

406 ：国連な成しさん：04/04/26 20:46 ID:???

>>405
そう！私はこの2年前なので阪神大震災だけだったが、内容はまさにこれ！

407 ：国連な成しさん：04/04/26 20:47 ID:???

私は何年か前、渋谷で「二千円が一口です」って言われた事ある。
「二度と募金も署名もしないっ！」と、固く誓った春でした。
中にはマトモな団体もあるのだろうから正に大迷惑。
摘発するにも線引きが明確に出来ていないから本当に困るらしい。

408 ：国連な成しさん：04/04/26 21:09 ID:???

ボランティアは宗教だよ。キリスト教の発想だよ。
教会が領地持って農民から搾取して肥え太ってる矛盾を誤魔化すために、
下っ端の修道士とかに「施し」やら「労働奉仕」やらをやらせて、
それで信者の目を誤魔化すわけだ。

409 ：国連な成しさん：04/04/26 21:11 ID:17ff98Qo

http://www.geocities.jp/marikatokyo/infsk/n6ml2a.htm
ジャミーラとも関係有るのか・・・

410 ：国連な成しさん：04/04/26 21:13 ID:vavdpZyI

募金のほとんどが
人件費と聞いたことがあります。
これを機会に寄付されたお金の収支を明確にしてほしいです。

411 ：国連な成しさん：04/04/26 21:14 ID:???

そして、ここにも日本ボランティア会が登場。

http://www.eeeweb.com/~backup/statement20040208log.html

やっぱ胡散臭せーな。

412 ：国連な成しさん：04/04/26 21:20 ID:yZM2e8gI

http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/bokin.htm
ググルといっぱい出てくるけど
どれも同じく怪しい団体として扱ってますね。

413 ：国連な成しさん：04/04/26 22:03 ID:???

他人の世話をする前に・・・・・・
自分の面倒をきっちりみられる人間になる事が先決。

ボランティアやってる人に税金払ってない人なんか、いませんよねw？

414 ：国連な成しさん：04/04/26 22:27 ID:GOljcFhI

http://img.2chan.net/moejp/src/1082784193359.jpg
少年とキスするナオコ

高遠には
ボランティア＝性的満足？

415 ：国連な成しさん：04/04/26 22:33 ID:???

寄付すると税金安くなるじゃん？
募金詐欺の人たちも、やっぱりそうなのかな？

416 ：国連な成しさん：04/04/26 22:38 ID:???

「自分のしていることは立派なことだ」なんて勘違いがなければ
ボランティアすること自体はいいと思うよ。
ただ会計と会計報告はきちんとすべきだね。
あなたの自己満足を満たすために募金してくれる人がいるわけじゃない。
また、もらったお金だから好き勝手に使っていいってわけでもない。
お金を出してる人の話もきちんと聞くべきではあると思う。

417 ：国連な成しさん：04/04/26 22:43 ID:???

今井と郡山が30日に記者会見するそうです。
その前に2人で打ち合わせするらしいんですけど、裏口をあわせるのか？

記者会見の詳細を知っている人は教えてください。

418 ：国連な成しさん：04/04/26 22:46 ID:???

ギャルギャル・ジャミーラ団の一員としてジャミーラ高橋さんとともに
写真に納まる高遠さん
( http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-55.html 一番したの写真とキャプション参照。)

アレフ信者に対する慈善活動呼びかけにジャミーラ高橋さんの名前が！？
( http://nagoya.aleph.to/jizen-katudo.html 一番下。)

419 ：国連な成しさん：04/04/26 22:52 ID:P5rfZA0k

そうですね。
募金は自分では直接助けるスキルを持たないけど、
自分の代わりにスキルを持った団体に
より多くの人を助けてほしいという思いもありますからね。

420 ：国連な成しさん：04/04/26 22:59 ID:???

>>419
自分にそのスキルがないと自覚というかわかっている人が、
スキルのある人に託すための協力募金なのにね…。

それを使う人にスキルが無いと意味も無い。

421 ：国連な成しさん：04/04/26 23:07 ID:???

正直、この3人がかわいそうになってきた人の数→
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082554399/201

これがボランティアか。
俺がイラクのストリートチルドレンの少女に同じようなことしたら真っ先にイラク人に殺されるんだろうな。

422 ：国連な成しさん：04/04/26 23:09 ID:???

>>418

元オゥムでも名目上は色々な善意(?)の団体へ勝手に(?)募金する事はあるだろうし、
これをネタに「善良な事もやっていますよ～」みたいにアピールする事はできる。
従って、コレを以って繋がりを云々は言えないような・・・

逆にジャミラ側がオゥムから資金提供受けてる事を公言しているようなら益々怪しいが、
収支を明確にしていないみたいだからそれも無かろう。

423 ：国連な成しさん：04/04/26 23:16 ID:P5rfZA0k

>>420
そう、だから何のスキルのない子供でも出来るんです。１０円募金とかね。
それはイラクに行かなくても立派なボランティアです。
でも、そこから先は託されたきちんとした目的とスキルを持っていないと！
思いを無駄にしないためにも。。。

424 ：国連な成しさん：04/04/26 23:24 ID:???

良いというかテクニカルな面で非常に優秀なボランティア団体もあるが、
どうやらそうでない団体もあると。
ボランティア団体のことなんかほとんど考えたこと無かった。
今回で色々めっきがバリバリはがれたな。

425 ：国連な成しさん：04/04/26 23:25 ID:iadcGtv.

人様のお金を頂いて代表として活動するという覚悟が無い奴に寄付金でボランティアする資格なんざねえ！

426 ：国連な成しさん：04/04/26 23:29 ID:k2bFZFJo

まー高遠がﾁﾝﾎﾟの皮剥いてしゃぶったガキが
既にアメ兵にカラシニコフを撃つてる訳だが、、、
アメ兵の命に対しての自己責任も感じるべきだな。
そんなもんだなNPO（ﾇﾙﾎﾟ）て

427 ：国連な成しさん：04/04/26 23:54 ID:???

最強のＮＰＯって、やっぱ「鯨を殺すジャップは人食い人種」
とか絶叫してた人達でつか？

「環境保護」とか言って日本の漁船叩くのに、
日本近海で魚を根こそぎする中国や韓国の漁船に
なーんも言わんの、何でだろー

428 ：国連な成しさん：04/04/27 00:00 ID:???

>>427
最狂の間違いやな

429 ：国連な成しさん：04/04/27 00:17 ID:P5rfZA0k

やっぱり基本的に海外で個人ボランティアを行う場合、
一歩引いた活動を行う方がいいと思う。
戦場でなくても、貧困に苦しむ国や感染症に苦しむ地帯に行く場合も
等しく危険であるし、ボランティアだから安全とはいえない。
貧困は人心を荒れさせ犯罪を誘発するし、感染症は対象を選ばない。
ボランティアだからといって避けて行ってくれるものではないから。
それらに対処できる力は必要ですよね。

430 ：国連な成しさん：04/04/27 00:23 ID:???

>そういえばビートたけしも東スポで言ってたけど。
>今イラク行くのは野心見え見えだって。
>アフリカの飢餓に苦しむ人達や日本のホームレスや
>児童虐待で苦しむ子供達はほって置いてなんで
>今の時期にイラクなんだよ。

日本でシンナーボーイズを集めて、
食べさせて、風呂入れて、も募金が集まらないもんな

431 ：国連な成しさん：04/04/27 00:25 ID:uVwzxkII

>>429
困っている人を救うだけの専門知識や、現地の言葉を喋れることは最低限。
ただ、募金集めてパンと鉛筆買って配るだけじゃね

432 ：国連な成しさん：04/04/27 00:29 ID:???

まあさ、とりあえず3馬鹿が本当に自作自演の馬鹿だったとしてもさ、
あるいはそっち系の人だったとしてもさ、
それにつられて今の日本の民主主義崩壊だけはカンベンだなー

433 ：国連な成しさん：04/04/27 00:38 ID:WsK72uvQ

ボーイズへの愛(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

434 ：国連な成しさん：04/04/27 00:43 ID:uVwzxkII

マスコミもアメリカの例を出して来て言論統制しようとしてるし
事実を踏まえて自分の頭で考えなきゃって本気で思った今回は
今までは小額だがフツーに街頭募金してが、なんか悔しい

435 ：国連な成しさん：04/04/27 00:48 ID:???

関係無い話だがボランティア会調べていて変なモノ、ﾊｹｰﾝした。
ユニセフに何かボランティア会の悪事の情報が無いか調べに
逝ったんだけど・・・（その話自体はたいして収穫なし）

＞日本人人質事件に関する投稿について

＞イラクでの3邦人人質事件に関連し、「日本ユニセフ協会広報
＞室長森田明彦」名にて掲示板、メーリングリスト等に投稿されて
＞おります内容は、当協会の見解を表すものではありませんので、
＞ご注意くださるよう、お願いいたします。

トラブルの匂いはするが森田明彦でググってもめぼしいモノは無い。

436 ：国連な成しさん：04/04/27 00:50 ID:???

>>435
先手を売ったんじゃあないかしーらー

437 ：国連な成しさん：04/04/27 01:19 ID:???

そう、助けたいという思いから募金をする人がいなければ
始まらない活動なんだよねぇ・・・ボランティアって。
他人の善意を食い物にする事だけは止めてほしい。
私はユニセフとか自治体で募ってるモンにしか募金した事はないけど
騙されてる人も沢山いるんだろうなぁ・・・・

438 ：国連な成しさん：04/04/27 01:41 ID:uVwzxkII

>>437
２ｃｈ見てる人なら、今後騙されることは少なくなるのだが
一般の人はマスコミを信じて、募金する人増えるんじゃないかな？

439 ：国連な成しさん：04/04/27 03:24 ID:YfrjrPFs

ボランティアや、その組織化されたNGOには何も文句などない、
問題はその「人」なんだろうね。
関西弁で言えば、「いちびり」の一言に尽きる。
自意識過剰で、博愛主義者で･･･（ｒｙ

440 ：国連な成しさん：04/04/27 09:11 ID:???

街で募金をしている人とかいるけど、
管理している所の許可がなくて、そういう活動ができるのだろうか？
もし、管理している所があるのなら、詐欺団体には許可しないで欲しいよ。

441 ：国連な成しさん：04/04/27 09:12 ID:???

>>435
前に日本ボランティア会がユニセフの名前使って
募金したんだよめ。
いろいろと関わりたくないんでしょ？
ジャミーラ繋がりってのもあるし。

442 ：国連な成しさん：04/04/27 09:55 ID:EPdhSkWs

まともに活動しているボランティア団体って、
こんな状況（詐欺集団と同一視）で良いのかな。
特に今度の事で、ボランティアへの目が厳しくなるとしたら活動し難いだろうに。
一般人が、詐欺ボランティアとまともを見分けるのは難しいしさ。

ボランティア詐欺って、自分達で流用するのかと思ってたんだけど、
それが政治的に使われたり、戦争にも使われるかもしれないと思うと
本当に鬱になる。

443 ：国連な成しさん：04/04/27 09:59 ID:???

既出かもしれんがさ
募金活動してる香具師って自分は幾ら募金してるんだ？

444 ：国連な成しさん：04/04/27 10:01 ID:???

>>443
集めた募金=自分の募金

445 ：国連な成しさん：04/04/27 10:06 ID:TRVaJj3Y

前の戦争では国はしきりに人的貢献を言ってたけど、行ったとたんこれだよ。

446 ：国連な成しさん：04/04/27 10:11 ID:???

ジャミーラは　集めた金＝自分の金でしょう

でも、募金を活用する人って
案外、人から預かったお金という意識は少ないかもね。

447 ：国連な成しさん：04/04/27 10:17 ID:???

海外で活動するNGO、ボランティア、特に途上国で日本の目が
届き難い地域はかっこうの隠れ蓑になりますね。
適当に写真撮って日本に帰って報告会。収支報告書さえ出さないとなれば
募金活動を疑われても・・・・・

448 ：国連な成しさん：04/04/27 10:30 ID:.GAEfBQQ

タイのカオサンあたり行くと、自分探しのこの手の人たちうじゃうじゃいるよ
麻薬やら音楽やらボランティアやら、手軽に飛びつきやすい用意された猿岩石メニューのひとつだね
そこらじゅうで自称カメラマンがギター持って、日本から出てきたばかりの子ナンパしてるし

半年後に会うとなぜかドラッグやっているのが多いけど、あの人は、健康診断の時、そういう検査も受けたのかな
感情の起伏の激しさや状況と合わない会話聞くと、そっち考えちゃう
そういう人いっぱい見たから

449 ：国連な成しさん：04/04/27 10:33 ID:???

>>448
3匹の一人が持ってたジャーナリストカードはカオサンで作った
やつだよ（ｗ

450 ：国連な成しさん：04/04/27 15:27 ID:???

>>423
てことは、高遠さんの活動に募金してる
多くの人の真摯な思いが無駄になっている訳ですよね・・・

一時的に食べ物をあげたり、洗ったりするのなんて
本当に一時的にしか役に立たない。

猫おばさんに例える人がいるけど、
猫って一度餌もらうことを憶えると、ずっとそこで待ってしまうんだよね。
それを分かっているから、猫おばさんは雨の日もかかさず餌を持って出かける。
それに、猫おばさんは老若男女の区別をしないよ。

もとからボランティアって怪しいにほひがするから、街頭募金はしたことがない。
カードとかで貯まったポイントを募金できるシステムがあるからそれをたまにする。
まあ、何に使ったとかの報告は無いけど、一応国際的な団体（WWF）だから信用はしている。
お礼のカードが来るよ。

>>448
友達も半年ばかりアジア中心に旅行してたけど、
やっぱり薬物はやってきたと平気で言っていた。どうも旅先で出会った人が誘うパターンは多いらしい。

451 ：国連な成しさん：04/04/27 15:33 ID:???

>>448の話は説得力あるね。
タイは楽しいけどそういう面もあるから、自分がダメだと本当に堕落できる。
この人たちの行動を見ても、例えマジに自分達は正しいと考えた行動でも、
自分を律する事ができないような、甘えのようなものが感じる。

募金集めて自分の為に使う人の中には
ボランティアって言葉に酔ってる、自分に甘い人もいるんだろうな。

452 ：国連な成しさん：04/04/27 16:55 ID:???

本業の合間にボランティアやってる人はﾀｲｼﾀﾓﾝﾀﾞと思うけどさ

ボランティアで喰ってるって・・・・何か違う気がする。

453 ：国連な成しさん：04/04/27 16:59 ID:???

マルチ投稿はおやめなさい

454 ：国連な成しさん：04/04/27 18:32 ID:???

ボランティア＝奉仕は、「してあげる」ではなく
「させていただく」態度で行うべきです。
その活動をとおして、自分自身が成長できたり
自己実現をはかれたりするのがボランティアという機会。
けっして「世のため人のため」などと考えないこと。

455 ：国連な成しさん：04/04/27 18:41 ID:???

坊さんなんかだと施しも修行のうちなんだろうけどね

456 ：国連な成しさん：04/04/27 19:05 ID:???

>>454
でも、自己実現の部分が突出しすぎても
今回のような事件を起こすわけで。
何レスか前に出てた「プロ意識」「スキル」がやはり重要なのでは。
そのうえで「させていただく」と。

457 ：国連な成しさん：04/04/27 19:56 ID:34XIBxG.

大前提として「見返りを求めない」っていうのがあるでしょ。

458 ：国連な成しさん：04/04/27 19:57 ID:???

「私にもできる事」と思い過ぎたんだろうね・・・

「私にも」じゃなく「私　が　出来ること」くらいのレベルには上げて欲しい。

459 ：国連な成しさん：04/04/27 20:05 ID:17IfhYw2

金集め目的の宗教があるように、ボランティアもビジネス化してきたね。ボランティアの名を借りて金集めして、旅行を兼ねて現地で適当にアリバイ作りして。自分で稼いだ金でのボランティアでなければ威張る資格はない。

460 ：国連な成しさん：04/04/27 20:07 ID:???

>>423
てゆーか、「ニッポン人はボランティア汁」とか言ってるアメゴキにとっちゃ、
差別対象のジャップのくせにスキル持ってるのがムカツクんだろ。
やたら「汗流せ」とかほざいて、よーするに肉体労働しろって訳じゃんｗ

461 ：国連な成しさん：04/04/27 20:07 ID:???

>>459
いや、ボランティアで威張るようなのは最低

462 ：国連な成しさん：04/04/27 21:01 ID:???

TAKATOがあこがれてるらしきマザーテレサについてちょっと調べてみた。

>>452
マザーは本業をもっていない。
当然、彼女やスタッフの衣食住は寄付等でまかなっていたと思われるんだけど、
これは「ボランティアで喰ってる」って言わないよね。
また、彼女が設立した協会は「貧しい人に尽くすための協会」という位置付けだけど、
だからって彼女の本業が「プロのボランティア」じゃないよね。
この点はどう考えたらいいんだろう。

>>454
そういうスタンスは確かにマザーの思いに似ていると思う。
彼女は「貧しい人々に仕える」という意味のことを言ってるし。
ただ、それは貧しい人々の中にキリストを見ているからで、
つまり彼女にとって「人への奉仕＝神への奉仕」だったみたい。
「させていただく」というのはキリスト教の宗教的行為としての
ボランティアには当てはまるんだろうけど、日本ではなじまない気がする。

463 ：国連な成しさん：04/04/27 21:07 ID:???

マザーテレサって尼さんじゃないんだっけ？

464 ：国連な成しさん：04/04/27 21:09 ID:???

尼さんなら
教会は寄付だけで賄うのはよくあること

465 ：国連な成しさん：04/04/27 21:11 ID:???

なんかよくわからんがマザーテレサの生涯置いときます

ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/mother01.html

466 ：国連な成しさん：04/04/27 21:28 ID:???

>>462
協会→教会　でした。

467 ：国連な成しさん：04/04/27 21:37 ID:???

>>465
おいしくいただきました。

　　　　　ttp:/

468 ：国連な成しさん：04/04/27 21:50 ID:1ie.FWTY

ボランティアも金集めの下心があると、言い訳作りに必死だな。マザーテレサとか神とか、『貧しい人に仕える』とか、うわべの言葉を繕えば繕う程に偽善が滲み出てくるから不思議だ

469 ：国連な成しさん：04/04/27 21:56 ID:???

高遠は個人で活動していることになっているけれど
個人で募金するにあたっての圧力なんかは無いの？
背後の団体も気になるところです。

470 ：国連な成しさん：04/04/27 22:04 ID:???

>>468
一応釣られとくな。

誰もTKATO擁護してんじゃねーんだよ。
お前にはそれもわからんのか。インチキボランティアなみのオツムだな。

471 ：国連な成しさん：04/04/27 22:05 ID:???

マザーテレサだって最初は白い目で見られていたんだから
憧れてるというのならこんぐらいの事で引きこもってんじゃねえと言いたい

472 ：国連な成しさん：04/04/27 22:19 ID:???

ボランティアっちゃなんぞやというのを考えてみるのに参考になりそうなのをいっちょ

野口健
ttp://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2004/4_0427_a.html

473 ：国連な成しさん：04/04/27 22:20 ID:???

>>462
本当のボランティアは人種・宗教を超えたところにあると思いますがどうでしょう。
マザーテレサは事実異教徒であれど区別なく尽くしたようです。

日本人であっても心意気があれば出来ることでありそうですが
左とか右とか叫んでいる人達はその時点で相手をカテゴライズしているから
マザーテレサにはなれないような気はします。

474 ：国連な成しさん：04/04/27 22:22 ID:???

>>472
両親をイエメンに残し自分だけ安全圏で生活しているのが辛く「親父、俺もイエメンに行くよ！」と言えば
「アホか！お前みたいになにも分かってない奴が来るとこじゃない」と一喝された。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

これですよ、これ…。危険な地域へ行くと言われれば、これが普通の親の対応ですよね。

475 ：国連な成しさん：04/04/27 22:29 ID:P5rfZA0k

>>458
同意です。
「私にも出来るかも！」でやっている人は駄目でしょうね。
ちゃんと「私が出来ること」がわかっている人じゃないと。

476 ：国連な成しさん：04/04/27 22:38 ID:???

>>473
うん、それはその通りだろうけどね。
俺はただ「募金や寄付を少しでも自分の衣食住に使ったらインチキ決定」
「きちんと本職をもった人が空いた時間にやるのが本当のボランティア」
という書き込みについて、そういうもんじゃないだろうと思ったのさ。
もちろん程度にもよるんだろうけど。
で、あえて有名かつ評価されてるっぽいマザーの例を引いてみた。
TKATOのことを契機にしてボランティアを考えるってのがここの趣旨だし。

477 ：国連な成しさん：04/04/27 22:42 ID:iadcGtv.

＞正義を貫くためには、常にリアリストであり、戦略家でなければならないと私は考えている。

これが全てだわな。
マザー・テレサだってどっちかつったらリアリストで戦略家タイプだと思うよ。

478 ：国連な成しさん：04/04/27 22:48 ID:???

>>476
「その通りだろうけどね」って何でしょうか？
なにか反論がおありならどうぞ。

479 ：国連な成しさん：04/04/27 22:55 ID:???

>>478
473の内容についてはその通りだと思う。
だけど462で出した俺の疑問の回答にはならないよね。
という意味。

480 ：国連な成しさん：04/04/27 22:57 ID:???

>>477
しかしこれって、今井くんに当てた言葉でしょ。
彼の立てた「戦略」のあげくの果てがこの事件なのでは…？

481 ：国連な成しさん：04/04/27 23:00 ID:???

>>480
先輩としてのアドバイスだよな。
でも、これから何かしようという人にとっても得るものは大きいな。

周囲でもてはやすだけのおとりまきと、野口氏、はたしてどちらが
今井君の事を本当に考えてコメントしているのだろうね…。
まあ洗脳が解けない限りﾀﾞﾒﾎﾟ

482 ：国連な成しさん：04/04/27 23:03 ID:???

>>479
だから答えは出てるじゃん。
彼女の本業はシスター。神の愛を広めるのが仕事で慈善事業もその一環。
教会が寄付によって運営されるのは普通。
というかボランティアの思想自体がここ（キリスト教）から広まったものでは？
あと、日本になじまないというがなじまないのはキリスト教としてのボラ自体であって
ボランティアの「精神」はまた別なんじゃないの。
やってる人はべつにキリスト教を意識してやってる訳じゃないでしょう。無意味な疑問だと思うが。

483 ：国連な成しさん：04/04/27 23:04 ID:P5rfZA0k

目的と手段の話ですかね。
ボランティアとして達成すべき目的と
それを達成するための手段として存在する団体。
手段が目的を超えては意味がないが
目的を達成するためその手段の維持が
必要ならば意味があるんじゃないですか。
少しでも使ったらいけないというのは違うと思います。

484 ：国連な成しさん：04/04/27 23:06 ID:???

>>462
マザーテレサ　カトリック修道女
神の愛の宣教者会元代表(97年退く)
神の愛の宣教者会はバチカン直属の教団
同会の修道会はインド国内に159、海外に230(89年)

本業？おまえは日本の兼業坊さんとかと一緒だと思っているの？

485 ：国連な成しさん：04/04/27 23:23 ID:???

>>482
マザーの場合、確かに途中まではそうだったと思うんだよ。
ただ、自ら設立して総長になった教会自体の目的が「貧しい人々に仕える」こと。
で、寄付そのものが「貧しい人々のために」という形だったとすると
それを自分の食い物に使ってるのは事実だろと。
推測入れまくりであまり説得力ないとは自分でも思うんだけどね。

それから、彼女の本業がシスターなのは確かだけど、
彼女の教会におけるシスター＝貧しい人に仕える者でもあるでしょ。
ならボランティアが本業とも言えないか、てこと。

ちなみに日本の（無宗教の）ボランティアの場合、
「してあげる」でも「させていただく」でもなく、
ただ単に「する」でいいんじゃないの、てのが実感。

486 ：国連な成しさん：04/04/27 23:24 ID:???

やっぱボランティアって宗教じゃん
学校で「ボランティア教育」とか強制しとるが、
公立学校での宗教教育って憲法違反じゃねーのかよ！

487 ：国連な成しさん：04/04/27 23:25 ID:???

395に「子どもは子どもなりのボランティアはできるだろ。
　例えば近所の一人暮らしの老人のために庭の草むしりをするとか」
という例が出されているので、それに関連し少し思うところを書きます。

ボランティアを純粋の「勤労奉仕」と捉えるか、ずっと上で書いたように
「自立の支援」という視点を織り込んで考えるか、で様態は変わってきます。

純粋の勤労奉仕なら、用具の準備・草むしり・後かたづけその他諸々全ての
作業は、勤労を奉仕しに来た子どもの手で成され、一人暮らしの老人はおこたで
お茶を…という図になります。
お年寄りの自立を…という視点を加えるなら、「草むしりは僕がするから○○さん
は草をゴミ袋に入れてください」…という働きかけが必要になります。
この働きかけが上手く運べば、子どもとお年寄りが談笑しながら一緒に庭で労働する
図ができあがります。
どちらの立場を取るかはボランティア母体の考え方次第です。
後者を取った場合（前者でもそうですが）「世のため人のため」と大上段に構える必要
も「してあげる」とごーまんかます必要もない、また「させていただく」と妙に
へりくだった謙遜な態度もどこか不自然な気もする。
ごく自然に、もちろんどんな宗教的縛りも無く、ただ単純にお互い出来ること
をし合って楽に生きていけるようにしましょうよ…という肩肘はらないノリが
大切だと思っています。

世界中が注目するような華やかな（？）紛争地帯に颯爽と人道支援に出掛けて行く
のも、自分の住む狭い地域に根ざして行政のケアからこぼれそうな部分を地域住民
同士が補填し合っていくようなささやかなボランティアの在り方も、どちらも必要で
大切なことだと思います。
ただ、いきなり華やかな所へ飛び込んで行くのではなく、それこそ近所の草むしり
レベルから始めて、潤沢な社会性を身につける経験をいろいろな機会を通じて
積んでおくことは大変重要だと思います。

488 ：国連な成しさん：04/04/27 23:25 ID:???

＞「募金や寄付を少しでも自分の衣食住に使ったらインチキ決定」

素朴な疑問だけど、
なんで、困っている人のために預けたお金（募金）を
必要経費というのならともかく、集めている奴の生活のために使われなきゃいけないの？
もし、生活のために使いたいなら、最初に断るべきだし、
必要経費も含めて、本来は明細を出すべきだと思うよ。
募金は困った人のために役立てて欲しいお金。募金者にあげたお金じゃないと思うよ。

489 ：国連な成しさん：04/04/27 23:44 ID:???

どこかで募金の９割は人件費に消えるって聞いたな。
なんたらボランティア会だっけ？

490 ：国連な成しさん：04/04/27 23:44 ID:???

横文字だからｶｺｲｲく聞こえんだよ。

　奉公　にしる

491 ：国連な成しさん：04/04/27 23:46 ID:???

>>480
http://cgi.merumo.ne.jp/cgi-bin/backnodb_view.pl?id=00168736&num=80513&prev_num=80480&next_num=80562&name=%94%f7%90%87%82%dd%82%cc%8d%87%8a%d4%82%c9%81B&flag=3
これも今井に向けてのメッセージとしたい。

492 ：国連な成しさん：04/04/27 23:55 ID:???

>>487
> 後者を取った場合（前者でもそうですが）「世のため人のため」と大上段に構える必要
> も「してあげる」とごーまんかます必要もない、また「させていただく」と妙に
> へりくだった謙遜な態度もどこか不自然な気もする。
> ごく自然に、もちろんどんな宗教的縛りも無く、ただ単純にお互い出来ること
> をし合って楽に生きていけるようにしましょうよ…という肩肘はらないノリが
> 大切だと思っています。
同意。

>>488
目的が大きくなり、組織的な行動や他の機関との協力が必要な場合、
例えば現地派遣スタッフの衣食住費や各所との連絡費なんかが発生するよね。
で、その費用をすべて参加者負担にするより、報酬を払ってでも派遣スタッフを
集めた方が長期的にできるし、効率も上がるってケースもある。
場合によっては専従スタッフも必要になったりする。
だから「集めた金は全額援助先に渡さなきゃいけない」とは限らないと思うのよ。
募金の際にそれを明確にする、明細を出すのが前提でね。
もちろんTAKATOのやり方がこれに当てはまらないのは自明だね。

居座りすぎなんでとりあえず去ります。

493 ：国連な成しさん：04/04/28 00:09 ID:iadcGtv.

募金を組織活動での経費に使う事自体は否定しないよ。
それをきちんと適正な範囲で使っているのであればね。
そこがハッキリしない団体も存在するからこそ「明細出せ」という声も上がるのかと。

ただ、ボランティア活動のための基金で集まったお金は、
自分たちが掲げた志に賛同する人々の「善意」でもあるわけだよね。
「現地には行けない分、基金という形で参加するので、
私たちの代表として現地に届けてくださいね」という気持ちの集大成だよね。
その重みがきちんと分かっていれば、軽はずみに使うことは出来ない筈。
無茶や無理をして失敗をしたら、繋げて来たリレーのバトンが途切れてしまう。
それだけの「責任」を背負っていく「覚悟」があるの人がボランティアを名乗って欲しい。

494 ：国連な成しさん：04/04/28 00:10 ID:???

反日もボランティアでやってんだよ。たぶん

495 ：国連な成しさん：04/04/28 00:10 ID:oC1xUNWk

ボランティアってのは自分に余裕のある奴が
余裕なぶんだけすれば良いことなんだよ。

ボランティアという名前で金を集めて
その金を生活費に当てなきゃならないような奴は手を出すな。

496 ：国連な成しさん：04/04/28 00:22 ID:???

（酔っているから、あんまり気にしないで欲しいのだが。）

例えばさ。
今にも井戸に落ちそうな子供がいる。
その子に対して、周りの人が、手を差し伸ばす。

そこには、特に[思想とか無い]し、[見返りも求めていない]。
もちろん[他人の評価も気にしない。]
自分がその子を持ち上げられるだけの[能力はあるかも気にしない]。

そういう行為の延長に、ボランティアってのがあると思うのよ。
つまり、善だとか金をどう使うかとか関係なく、
他人のための「行為そのもの」が、ボランティアだと思うのよ。

マザーテレサの活動だって、実際は見返りはあるじゃない。
貧しい者に仕える＝神に仕える。
それによって、神の国に近付くっていう見返り。
例えそれがあったとしても、ボランティアで良いんだと。
だめか。

497 ：国連な成しさん：04/04/28 00:23 ID:???

性的嗜好を満たしている時点で失格だろ

498 ：国連な成しさん：04/04/28 00:35 ID:???

ウチの地方では、ボランティア＝ただ働きだよ。
こんな都合のいい言葉はない。
いや雇い側の方で。
なにがボランティアじゃ。
「ただ働きしてみませんか？」ってちゃんと書けよ

ド　　ア　　ホ　　が

代議士のお手伝い募集/ボランティアで来てくれ
公の大会のお手伝い募集/以下同じ

499 ：国連な成しさん：04/04/28 00:39 ID:uVwzxkII

「マザーテレサの日本人への提言」　というのを彼女は読まなかったのかな？
ぜひググってみて読んでほしい
最近まで活躍してたんですね。
写真みたら痩せてて小さくて、こんな痩せてるのにどこからエネルギーが
出てたのんだろうか？

500 ：国連な成しさん：04/04/28 00:40 ID:???

>>496
その時と場の勢いに押されてしゃにむに行動する、せずにはいられない…
ということですね。

神戸の震災の時、全国から馳せ参じた大勢の「ボランティア」がまさに
それだったと思います。結果、彼らが単なる烏合の衆として当初は現場で
右往左往したという話は、当時よく耳にしました。

勢いと根性だけで突っ走るボランティア活動は、まさに今回の３人組に
ある程度当て嵌まる部分ではないかという気がします。
仮にも「支援」という目標がある限り、計画・立案→実行→評価、という
プロセスは欠かせないものです。落ちかけている子どもに手を差し出す
反射的行為とは一線を画すものであるし、画すべきだと思います。
熱意だけでは如何ともし難い…ということを弁えておくのも重要なことです。

>>498
>ウチの地方では、ボランティア＝ただ働きだよ。

全国どこでもそうだと思います（笑）。

501 ：国連な成しさん：04/04/28 00:40 ID:C29RNsHU

みんなから評価されたい、感謝されたいという気持ち
は誰もがあるもの。
これは、マザーテレサでも間違いなくあるだろうし、
「あらゆる意味（宗教的なものや自己満足感も含めて）で見返りは求めない」
なんて奴がいたら逆にうさん臭いでしょ。
だから例え見返りを求めてボランティアをする行為自体は
誰も批判できないと思う。
要するにボランティアは立派な行為であるかもしれないが、
見返りすら求めない神聖な行為というほどではない。

３バカは、多くの人に迷惑をかけておきながら、
ボランティア行為を免罪符に、あらゆる自己責任から逃げようと
しているから非難される。
見返りを求めてボランティアするのが悪いんじゃない。
自分のケツを自分でふけない３バカが悪い。

502 ：国連な成しさん：04/04/28 00:48 ID:???

ボランティアってのは
募金集めに奔走して生活費を稼ぎ
人集めに有効な旬の地域に赴いて
凱旋帰国で人集めをして募金を集め
またもや旬な地域に出かける
立派な旅行ですよ。

503 ：国連な成しさん：04/04/28 00:49 ID:???

それ以前の問題なんだが、
３人は、自分で「ボランティア」と名乗ってるの。
NGOは、ボランティアではないし、カメラマンももちろん違う。
どうなの。

504 ：国連な成しさん：04/04/28 00:56 ID:???

火事で家焼いた子がいて、
学校でいらない洋服をその子にあげるからって集めたことがあった。
先生はいいことしたつもりだったのだと思う。

でも子どもだからさ、お古を貰う行為がコジ○っぽいっていって
火事でボロボロな子をさらに馬鹿にしたっけ。

働きかけがそのあとどう影響するかまで考えないと、
ただの自己満足に終わっちゃうんだよね。

思いつきや善意だけじゃうまくいかないと思う。

505 ：国連な成しさん：04/04/28 00:56 ID:???

>>501
18歳の人は親の影響を受け過ぎて周りに駆り立てられて
出された気がするんだよね。
ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄのｶﾒﾗﾏﾝはいい写真とって金儲けるのが目的ってﾊｯｷﾘ
してるからいやらしさを感じない

506 ：国連な成しさん：04/04/28 01:29 ID:???

で、どこまでの活動を「ボランティア」って名乗って良いの。
現状は、タダ働きか他人のための活動なら、ボランティアで通るよね。

507 ：国連な成しさん：04/04/28 02:16 ID:???

>>506
ごめん、揚げ足を取るわけじゃないけど、
その「他人のため」っていうのが難しいんじゃないのかな。

508 ：国連な成しさん：04/04/28 02:24 ID:???

え、ダメなの。
それなら「他人のため」のは外すよ。
タダ働きなら、ボランティアって名乗ってもいいかな。
>>498にもあるみたいだし。

509 ：国連な成しさん：04/04/28 02:30 ID:???

タダ働き募集の状態は無駄がない。
無料でコピーを取って欲しい人がいて、
無料でやってあげてもいいという人がいるわけだ。
ドラッグ切れたからタダで持ってきてくれる人募集とか言われても困るわけだけど、
常識の範囲内なら「おせっかい」が生じないね。

ただ、
何が不足しているのかは、やっぱりその土地に住まないと見えてこないように思う。
いくら資料で数字睨んでても全くわからないだろうと思う。

510 ：国連な成しさん：04/04/28 02:31 ID:???

助っ人＝ボランティア

511 ：国連な成しさん：04/04/28 02:53 ID:iadcGtv.

ボランティア【volunteer】
《志願者の意》自主的に社会事業などに参加し、無償の奉仕活動をする人。「―で日本語を教える」「―精神」

512 ：国連な成しさん：04/04/28 04:08 ID:???

>>509
タダ働きでお節介じゃ無ければ、「ボランティア」って名乗っても良いって事ね。

513 ：国連な成しさん：04/04/28 06:46 ID:???

＞＞512　どこだっけ、外国でキャリアを得るために
ボランティアをしているとこがあるんじゃなかったっけ？

自分のためにやるのであっても、
その行動が適切ならとがめられる必要なんかないと思う。

行動が適切かどうかが問題なわけだが。
アタマと常識が必要で。

514 ：513：04/04/28 06:47 ID:???

スマソ。なんか文章ヘンです。

515 ：国連な成しさん：04/04/28 09:53 ID:???

>>506.>>512
同じ人なのかは、わからないけど、
どうしてボランティアの定義っていうか、結論をそんなに急ぐの？
もし、ボランティアをしていて、それを堂々と名乗りたいのなら、
定義よりも自分の姿勢を示して、判断してもらう方が良いんじゃないのかな？
無料だから良いとか、そんな単純なことじゃないと思うよ。

516 ：国連な成しさん：04/04/28 12:23 ID:???

募金の行方が・・ってことなんだよね。

募金も献金やら寄付やらと同じようなもんだから、
例えば政治家とか企業だったら、使途不明金は明確にするのが当然。
個人だと、経費として限りなく生活費に近いものまで落とせそうだね。

国内で、募金を集めるボランティア団体できれいな体のところってあるの？
よく分からないけど、全部胡散臭い気がする。

517 ：国連な成しさん：04/04/28 13:33 ID:???

>>512
名乗りたければ、いくらでも名乗って良いんだよ。
ただし、それを他の人が「ボランティア」か判断するのは、結果次第。
>>513の言う、行動が適切さも、
>>515の言う、まずは自分の姿勢を示して判断してもらうっていうのも、
結局結果で見るしかないんだよ。
マザーテレサだって、最初の数年で亡くなっていたら、ただのオセッカイで終わっただろうし、
中田さんだって、今の政権に全く役立たなかったら記録にも残らなかった。
他人の判断なんて、その結果次第でいくらでも変わるんだよ。
だから、どういう行動が「ボランティア」当たるかなんて、具体的な結果を見なければ、言えない。

518 ：国連な成しさん：04/04/28 13:52 ID:???

>>517
同意。そしてその結果が報われなくても仕方ないのかも。
ボランティア→賞賛の嵐→ｳﾏｰってことはまずないと。

519 ：国連な成しさん：04/04/28 14:07 ID:???

ボランティア＝ただ働き…私自身には、これ以外の定義はありません。
利他的な活動で現金による報酬が伴わないものは、全てボランティアと呼んで
差し支えないと思っています。草むしりも選挙活動の応援も戦災孤児のお世話も。
だから、「どういう行動がボランティアに当たるか」というより
「どういう行動が好ましいボランティアとして評価されるか」という表現が
自分としてはすっきりします。
で、その評価の基準は千差万別。自己満足の要素が入っていたらダメだと思う
人もあれば、それは構わないだろうと思う人もあり、まさにこのスレッドで
話されている内容全てが、その人それぞれの評価の基準を表しているのだと
思います。けれども定義としては、私は「ボランティア＝ただ働き」派。

520 ：国連な成しさん：04/04/28 15:12 ID:???

私は、自分に対してはボランティアっていう言葉がいらないと思ってる。
別に、ボランティアとか言わなくても、寄付したければ寄付するし、
掃除したくなれば掃除する。手をかしたければ手をかす。
相手にとって、何が良いのかなんて、その人ではないし、
短期的に答えが出るものならともかく、長い目で見るものはわからない。
だから、ボランティアって何？といわれてもわからないし、
何か行動するのに、ボランティアっていう言葉はどうでもいいかなって思う。

521 ：国連な成しさん：04/04/28 15:13 ID:???

>>515
>>どうしてボランティアの定義っていうか、結論をそんなに急ぐの？
まぁ、そういうスレだけどね

522 ：国連な成しさん：04/04/28 15:23 ID:???

ヒモ養ってる女をボランティアにあてはめるとおもしろいかも。
ぐうたらになるからダメという話もあるし、
たとえばその人がミュージシャンとかでいきなりブレイクしたら
貧しい時代を支えたヨメの「ええ話」になるし。

523 ：1：04/04/28 18:43 ID:???

500台に入ったので、これまでのレスから
中間まとめを。

ボランティアとは？？？
●基本的にはただ働き
●共通する資格はないが、自分のスキルと能力に応じた
　方法を見極める冷静さと賢さが必要
●その行為を実行する際に、他者に明かな迷惑（金銭的その他）をかけない。
●行為の過程に置いて、自己満足を得ることは問題ではないが、
　自己満足、自分探し的な面ありきになると本末転倒。
　自己満足よりは「される側」の事情を斟酌すべき。
●ただし、目先のことばかりではなく、将来的に被ボランティア側が
　自立・成長できるような関わり方が、ケースによっては非常に重要。
●賞賛を目的とするものではない。

みたいな意見が出ていたような。
このスレは、「これが絶対正しい」という定義を見つけるのではなく、
意見を交わすうちに気付いたり、考えを整理できたりすることに
意義があると思うので、まとめへの訂正・補足含めて、
以降も自由な議論をどうぞ～。

524 ：コピペ：04/04/28 19:01 ID:???

本日午後、浅草駅前交差点にて「日本ボランティア会」が募金活動してました。
いかにも　’無職ヒッキー’　ぽい小汚い青年活動家三人（男２人女１人）。
タイミング悪く信号は赤に。。イヤ～な予感の私。。

女活動家：「三宅島の子供たちの為に募金お願いしま～す。（薄ら笑い）」
私：「・・・無視」
女活動家：「可哀想な子供たちの為に是非お願いしま～す！（やや声を荒げる）」
私：「・・・あのさあ、あなた達って例のジャミーラなんたらのインチキ団体でしょ？やだよ」
女活動家：「（やや憮然として）違います！」
私：「だってニュースでやってたじゃない、違うの？」
女活動家：「違います！私たちは・・・（言葉につまる）」
私：「じゃ、収支報告書見せてよ。子供たちに何パーセント位渡ってるのかさ。」
女活動家：「もういいです！！！（ぶるぶる震えてる）」

しかし場所は浅草。何も知らない善意のおじ様おば様方は
「頑張って頂戴ね～。」などと声を掛けながら募金してました。

一刻の猶予もなりません。
インチキボランティアを駆除する方法を真剣に考えないと！

525 ：国連な成しさん：04/04/28 19:08 ID:???

>>523
大変よろしいかと思います。
後は今後の課題として、日本のＮＰＯ・ＮＧＯが玉石混合の状態である事を
憂慮しつつ、有効な判別方法など探っていくことが出来ればなおよろしいかと。

526 ：国連な成しさん：04/04/28 19:49 ID:???

>>523
概ね同意。

文字に起こしてもらって気が付いたんだけど、これらの事って以前は見返りを求めない
『小さな親切』であって、世間では昔からあった事なんだよね。
そしてそれが無償（お金だけじゃなくて）であったからこそ美しい話も多々生まれたわけだ。

しかしボランティアなんて名前が付いた時点で「それをするのがエラい」なんて間違った
方向に進んできてきているんじゃないのかな～

漏れは政府広報CMの「チョボラ」って命名してのにマジウザイと思う。

527 ：国連な成しさん：04/04/28 20:31 ID:???

今回のことをきっかけに、新聞やテレビでボランティアの検証をする特集を
やらないかなー、近いうちにやるんじゃないかなーと思ってたんだが、
よく考えてみると、今回のことでは別にボランティアの実態みたいな部分は
別に全然クローズアップされてるわけじゃないんだよな、世論では。
自己責任意識の欠如とか反政府発言のところが批判されたんであって。
結局、何となくボランティアは全部うさんくさいって気分が蔓延して終了？
将来的にはこれが3家族の最大の罪かも。

528 ：国連な成しさん：04/04/28 20:50 ID:???

ブレイクするのは一握りだから、
もっとマトモなのに投資せいということになるわね。
善意だけじゃダメ。

529 ：528：04/04/28 20:52 ID:???

スマソ　
>>522にたいして。

530 ：国連な成しさん：04/04/28 21:04 ID:???

>>527
でも、ボランティア＝善って思っていて、騙された人には良かったのかも。

それにしても日本ボランティア会、むかつくね～～～

531 ：国連な成しさん：04/04/28 22:23 ID:P5rfZA0k

>>523
同意。
>>526
そうですよね。昔から身の回りにはあった事なんですよね。
でも、国単位の不幸をなんとかしよう、より大きな力が必要になって、
人やお金や特別な技量が必要になってきたんですね。
原点は一緒でしょう。

532 ：国連な成しさん：04/04/28 22:28 ID:u9RnJhZA

ボランティアについて語っていること自体がどれほど
くだらないか、よーく考えてみよう。

533 ：国連な成しさん：04/04/28 22:42 ID:???

↑
コイツこそ真のスレッドストッパー　(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

534 ：国連な成しさん：04/04/28 22:52 ID:u9RnJhZA

>>533

うぜぇよ、カス

535 ：国連な成しさん：04/04/28 22:54 ID:???

>>534
話したくないのなら、来なければいいだけの話。
かまってほしいなら他所へ行ってきなよ。

536 ：国連な成しさん：04/04/28 22:56 ID:u9RnJhZA

>>535

は？ばかか？

537 ：国連な成しさん：04/04/28 23:01 ID:???

>>536
場の空気を嫁。

538 ：国連な成しさん：04/04/28 23:01 ID:ufBuGg7E

ボランティアに「真性」を求めるのって
童貞の高校生が女に処女を求めてる様なもんだろ

539 ：国連な成しさん：04/04/28 23:03 ID:???

さて、構ってくん<<u9RnJhZA>>の相手をしてやるのは真のボランティアか否か！！！

このスレにふさわしいテーマだと思うが、できれば他でやってほしい。

540 ：国連な成しさん：04/04/28 23:03 ID:???

>>539
同意。

541 ：国連な成しさん：04/04/28 23:03 ID:???

>>539
同意。

542 ：国連な成しさん：04/04/28 23:07 ID:u9RnJhZA

>>539
>>540
>>541
雑魚はおもろいな

543 ：国連な成しさん：04/04/28 23:07 ID:???

私は募金でボランティアする人の
渡航費や生活費を賄っても良いと思います

しかしそれは、「現地の言葉ができて、活動に必要な専門知識がある人」
に対しての場合です

募金や寄付する人は、支援したい気持ちはあるけど、
自分に役に立つスキルが無いから
スキルと語学が出来る人に気持ちを託すという意味で金を出すと
思うんですよ
私のいってることっておかしいですか？

544 ：国連な成しさん：04/04/28 23:08 ID:u9RnJhZA

下衆共には下衆スレが似合ってるか

545 ：国連な成しさん：04/04/28 23:12 ID:???

>>543
それ、分かります。実際募金する時って私そういう気持ちです。自分が行きたいけど、行っても何も出来ないどころか邪魔にしかならないと思うから、スキルの有る(と思われる)人に託す。

>>544
はいはい。

546 ：国連な成しさん：04/04/28 23:12 ID:u9RnJhZA

>>543
スキルがあるにこしたことはない。だが、スキルがある、能力が高い
なんて奴はチームに１人や２人いればいいんだ。
実社会はそれでやってる。

547 ：国連な成しさん：04/04/28 23:16 ID:???

>>543
おかしくないと思いますよ。
過去レスにもありましたが、（>>523辺り。）
「知識とスキル」を持った人がする分には問題無しと思います。

548 ：国連な成しさん：04/04/28 23:22 ID:???

>>523
いい感じだと。
すでに定義的な論議は終了かも。

>>532
話しているだけでは意味が無い。
という意味であれば、同意だな。

549 ：国連な成しさん：04/04/28 23:23 ID:u9RnJhZA

知識のあるやつが導き出した結論が、それその本人の
能力とは必ずしも一致しない場合などは全く考えれ
ない空想上のことなのか。総合力を発揮する場合には
全体のバランスがよいチームを作るのが人間社会においては
一般的であるにも関わらず、それよりも単純に、
スキルある奴などといった枠組みで物事を
考えられる思考と言うのはある意味すごいよな。

550 ：国連な成しさん：04/04/28 23:25 ID:???

後は今後の課題として、日本のＮＰＯ・ＮＧＯが玉石混合の状態である事を
憂慮しつつ、有効な判別方法など探っていくことが出来ればなおよろしいかと。

551 ：国連な成しさん：04/04/28 23:30 ID:???

そもそも、水が石油と同じくらい貴重な砂漠の国でシャワーとは、
なんとも豪勢なボランティアですこと

552 ：国連な成しさん：04/04/28 23:30 ID:???

>551
それにはまず団体側からの情報公開は不可欠だよね。収支に限らず活動内容に関しても精細なレポートが欲しい。

553 ：国連な成しさん：04/04/28 23:31 ID:yRCTGdZ.

個人情報が含まれるので公開できません。

554 ：552：04/04/28 23:31 ID:???

間違えた。>550ね。

555 ：552：04/04/28 23:32 ID:???

>>553
だったらそんな団体に金を出したくはないぞ、俺は。

556 ：国連な成しさん：04/04/28 23:33 ID:ykg2qZC2

というか石油の価値が激低だけどな

557 ：国連な成しさん：04/04/28 23:38 ID:???

>>552
本当にそうですね。
みるからに妖しい街頭募金なんかにその辺突っ込んでも、
まずマトモな反応が却って来たためしが無い。

558 ：国連な成しさん：04/04/28 23:42 ID:???

>>551
たぶんイラクの事を言っているのだと思うけれど、誤解かも。
>>375のように、戦時前はそこまで貴重ではない。
イラクは裕福な国だったからね。

559 ：国連な成しさん：04/04/28 23:42 ID:???

>>555

>>553は今ニュースで盛んにやっている厚生大臣発言の引用ネタと思われ。

・・・漏れの考えすぎ？

560 ：国連な成しさん：04/04/28 23:44 ID:???

>>559

もしくは福田さん？かもね。

561 ：国連な成しさん：04/04/28 23:51 ID:???

>>549

言われているのはあくまでも
「自分のスキルレベルを冷静に判断して、それに見合った活動を」
という意味だと思います。
>>523とか読むと解ると思いますが。

自分のスキルレベルを客観的に判断する賢さすらも
持ち合わせない人は却って迷惑という意味では？

562 ：国連な成しさん：04/04/28 23:56 ID:P5rfZA0k

組織としてのボランティアなら総合的な支援力
（専門スキルある者とそのサポート）が判断の基準になる。
でも、個人ボランティアは個人であるが故に、
活躍の場を前線で持って行くほど、
高い個人スキルが必要となると思います。

563 ：国連な成しさん：04/04/28 23:58 ID:???

>>562

ですね。

564 ：国連な成しさん：04/04/29 00:18 ID:/eGpAaIM

言葉も話せず実情も知らない奴や
ショタコンの売れ残り女や
名前を売りたいだけの似非カメラマンがやるような
自慰行為をボランティアと呼んではイケマセン。

565 ：国連な成しさん：04/04/29 01:57 ID:???

北欧諸国なんかは本当にボランティアが自然に社会に根付いているよね。
そういった国々ではどういう形で真と似非を識別しているのだろうか。

566 ：国連な成しさん：04/04/29 02:01 ID:???

　アフガン復興会議への参加拒否問題で時の人となった
ＮＧＯのピースウィンズ・ジャパン（ＰＷＪ）代表統括
責任者の大西健丞（３４）(写真右）は、１５のＮＧＯ団体
の集まりであるジャパン・プラットフォーム（ＪＰＦ）の
代表も務め難民援助を行う素晴らしい人物として一躍クロ
ーズアップしたが、現地パキスタンで聞く声は

　「支援に来たのかそれとも遊びに来たのか」

　と不評ばかりという。

　ＰＷＪはＪＰＦの一環として今回、５０万人とも言われ
るアフガン難民支援のため難民キャンプ建設する予定で
パキスタン入りしたが、メンバーは航空機はファースト・
クラスに乗って現地入りし、最高級ホテルに泊まり、２４
時間警備員がつき、１人１台のチャーター車付き。

　現地の日本人ボランティアの間でも、ＪＰＦは政府援助
補助金５３１０万円、国連等助成金２億３１６５万円を受
けており、これは同団体の予算の約３分の１に相当する。

　これでは「非政府」ではなく実態は日本政府の拠出金の
“受け皿機関”に等しく、

　「５億円の援助でテントを買って丸投げしているに過ぎ
　　ず政府がやっていることと同じ」

　と手厳しい。

567 ：国連な成しさん：04/04/29 12:59 ID:???

>>550
NPOは、政府に認められた遵法集団。
NGOは、政府関係なしの無法集団。

無法集団の中には、見方によっては良い事をし、
見方によっては悪い事もしている団体もある。
『七人の侍』やアメリカの保安官のような正義っぽい人たちでも、
結局人殺しだったりする。
しかも、最初から非政府組織=無法集団と宣言してる分、
自分達の正体がばれないようにしているだろうし。
たちが悪いかも。

568 ：国連な成しさん：04/04/29 22:50 ID:SaJOkWCM

今回の事件で「非政府組織=無法集団」という認識が
広まってしまったのがマイナスですね。

569 ：国連な成しさん：04/04/29 23:16 ID:???

>>566
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-01/15_01.html
なるほど自衛隊が派遣されると取り分が減るってか。

570 ：国連な成しさん：04/04/29 23:25 ID:???

本当にマトモな活動をしているＮＰＯ／ＮＧＯには既に実害が出ています。

うちの叔母は、介護ボランティアをしているＮＧＯに加入しているんだけど、
「持ち出し（月々\10,000近く）も結構多くて大変。。。なのに人質事件以来、
”本当のところは儲けているんじゃないの？”なんて聞かれる事もあって、脱力する」
と、言ってます。

571 ：国連な成しさん：04/04/29 23:32 ID:iadcGtv.

>>569
赤十字でも世界機構でも自衛隊でも仲良くやりゃ良かろうに。
民間組織の連中だってイラク復興支援が目的なんじゃないのか？

自衛隊は自衛隊で出来る事をしてるんだから別にいいじゃんかと思うんだがねえ。
むしろ自衛隊がハコモノの水道施設を担当してくれると割り切って
心置きなく今までそっちに裂いていた分に人数を他部門に回せばいいじゃないか。

なんつか、被災地で先に援助していたグループが、後で現地入りした他グループに
「私達が先にここに来たのよ！手を出さないでYO!」ってヒスおこしてるようなイメージ。
視野狭窄な縄張り意識と、手柄を独り占めしたいというセコさが透けて見えるよ。
目的が「被災地救援」なら、むしろ「よくきてくれた、一緒に頑張ろう」と言えると思うんだがな。

572 ：国連な成しさん：04/04/29 23:46 ID:SaJOkWCM

>>571
同意
そうなんですよね。
先行のグループが情報を後発のグループに与え、連携を取れば
より効率の良いボランティアができると思うんですが。。。
自衛隊の活動に対しても、自分たちがやってるんだからじゃましないで
という意識が強すぎる気がします。
きちんと役割分担をすればいいし、自衛隊が効率よく支援できる方法が
あればアドバイスを行えばいい。
もちろん政府もきちんと意見を取り入れる姿勢を示さなきゃね。

573 ：国連な成しさん：04/04/30 00:04 ID:iadcGtv.

てか、双方きちんと話し合えばいい。
ちゃんと口と言葉があるんだから。

目的が一緒なら例え立場が違っても活発で有意義な意見交換が出来て
相互調整も可能だと思うんだけどなあ。

例えば、自衛隊が学校というハコを作るとしたら、
イラク人の元教師達や教育者を目指す人達が先生役を買ってでる、
市民団体は文房具や教材（ボールとか）の寄付を募って運びこんだり
イラク現地人・各国政府組織・企業・他の市民団体との相互連絡や調整等々、
政府や企業に縛られないからこそのフットワークの軽さと柔らかさを生かせればいいのに。
それこそ、フリージャーナリストと交渉して現地の学校の様子を取り上げてもらうとかさ。

574 ：国連な成しさん：04/04/30 00:28 ID:???

この代表の人って、「政府のやる事は期待しない。」とかなんとか話した人では。
そんな事を言いながら、政府の金銭的援助は受けるし、
政府主催会議の出席者名簿から外れていると、マスコミ呼んで騒ぎ出す。
なんだか、競争意識まるだし。
イラクでも、競争しているのか。
ここも、ボランティア[も]しているNGO団体の一つなのか。

575 ：国連な成しさん：04/04/30 00:51 ID:???

>>573
自衛隊が学校作って、それをNGOが利用する。それが理想的。
けれど、それを最初から話し合って、しかも金も政府から出ていたら、
それは政府の職員と同じで、非政府とは言えない。

また、彼らは「政府の出来ない事をやる」という設立目的があるのだろうから、
政府が同じ仕事をやり始めたら、いる必要が無い。
NGOっていうのは、成立時から、
政府と一線を画す、反政府的要素を抱えているのさ。

576 ：国連な成しさん：04/04/30 01:03 ID:???

得体の知れない団体は淘汰される潮時なんだろうが・・・・
なかなかそういう報道ってされないねぇ。

577 ：国連な成しさん：04/04/30 01:18 ID:???

>>576
たまーに摘発されてるけどね。
まだまだ氷山の一角なのでしょう。

578 ：国連な成しさん：04/04/30 01:19 ID:???

>>568
マイナスどころか致命的だね。
海外では、国際会議周囲でデモを行い、会議を中止させるNGO団体もいるから、
政治集団としての認識が市民にもあっただろう。
しかし、純粋なボランティア団体としてしか、NGOを見ていなかった日本人には、
今回の騒動は、NGOに対する「政治団体なのかなんなのか分からない」うさん臭さだけが残った。

579 ：国連な成しさん：04/04/30 03:23 ID:SaJOkWCM

なんだか手段のために目的を失っている気がします。
「政府の出来ない事をやる」っていう団体や政府も
最終的には「される側」の自立支援が目的はず。
「する側」にどのような意図があろうと
「される側」にとってはその目的が達成できればいいのであって、
手段を行使する権利争いのようなことを行うのは、本末転倒でしょう。

580 ：国連な成しさん：04/04/30 04:02 ID:???

>>579
>> 最終的には「される側」の自立支援が目的はず。
これはあくまでも、ボランティアの目的。
しかも、このスレ限定の。

NGOとは、>>578の言っているように、
日本人の多くが思っているようなボランティア福祉団体ではないよ。
あくまで、政府の直轄ではない団体の事。
自然保護から領土問題まで、彼らの主張する事は幅広い。
金も権力も利権が絡んでもNGOは名乗れる。

その辺りを、報道は的確に区別して、情報を流すべきだった。
今のままでは、NGOは全てひとまとめの扱い。

581 ：国連な成しさん：04/04/30 08:17 ID:???

例えばさインターネットの「団体の活動調査してから募金する同盟」を作るのも一種のボランティアというか
物好き活動の一種だよね。
目的は本当に必要とされる支援を出来る団体を見極め、
ボランティア詐欺やへボランティアを淘汰する動きを作ること。
それによってより優秀な支援団体を現地に派遣する体制を作ること。

なんつってｗ

582 ：国連な成しさん：04/04/30 08:26 ID:???

>>575
>最初から話し合って、しかも金も政府から出ていたら、
>それは政府の職員と同じで、非政府とは言えない。

別にいいんちゃう？
例の場合、今回はたまたま目的が一致したから協力しましょうってだけでしょ。
公務員になったわけじゃないんだし、元々BGO/NPOには政府の補助金が出てるy。
本当に非政府目指したいんだったら援助とか支援とか受けてるんじゃないよ、と。

＞「政府の出来ない事をやる」という設立目的があるのだろうから、
＞政府が同じ仕事をやり始めたら、いる必要が無い。
私はいつも疑問に思うんだけどね、政府が出来ない事＝政府が不可能なこと、
という固定観念に囚われすぎなんじゃないか？
政府がフォロー仕切れていない事、というのもその一つに入ると思うが？
政府に限らず会社でも大組織でもいいけどさ。

583 ：国連な成しさん：04/04/30 10:21 ID:???

今回の事で言うと、５バカやデモをしていた人たちは
自衛隊を絶対悪みたいな扱いをしているんだよね。
「自衛隊さえいなければ、私達の活動がうまく行く」とか、ジャーナリストにしても
「イラクの惨状を知って欲しい。イラク人は自衛隊派遣を快く思ってない」とか。
でも、本来は、自衛隊の活動をイラクの人に理解してもらうということで、
共存が可能なんじゃないかなって思う。
でも、彼らはそういう努力をしていないんだよね？きっと。

イラク人にしたら、ボランティアだろうが自衛隊だろうが
役に立つ人々なら何でも来い、殺しに来たなら帰れっていう考えだと思うけどな。

584 ：国連な成しさん：04/04/30 12:04 ID:???

＞＞583
武器を持っているかどうかを基準にしているようです。
とても分かりやすい基準です。

585 ：1：04/04/30 13:28 ID:???

一般的なボランティアの話から、ＮＧＯの考察議論への流れ、
興味深く面白いテーマだと思います。

このスレに来てる人達は知識も情報もあると思うんですが、
今度の一件で、世間一般のＮＧＯに対する認識って
両極端に分かれてしまった気がするんですが、どうでしょうか。
ひとつは●ダメ政府に代わって、危険地域で奉仕を続ける素晴らしい人達！
もう一つは●うさんくさい政治団体？という疑惑
双方とも、メディア報道で意識的に誘導された部分もあるようですが、
どっちにしても「ＮＧＯ＝反政府」みたいな先入観から生まれた結論の
ように感じます。

このスレではＮＧＯ本来の意味に立ち返り、共存説など
目先の感情だけに流されない意見交換がなされていて、
ボランティア同様、改めてその言葉の意味を考えるいい機会に
なっているのでは？と思います。

あまり「１」で出てもなんなので、また節目までは「名無し」で
議論に参加します。
では次のご意見、ドゾー。

586 ：国連な成しさん：04/04/30 16:14 ID:???

【参考：NGO・ボランティア活動についての考察サイト】
■マザーテレサより、日本人への提言
http://page.freett.com/senmon/jouhou/mather.html
■ボランティア活動の注意点
http://www.geocities.jp/toto2000bbc/sub06.htm#label04
■ボランティア・スピリット（青年海外協力隊について）
http://www.yorozubp.com/v-spirit/index.html

このスレご覧の方にはとっても参考になると思います。

587 ：国連な成しさん：04/04/30 16:45 ID:???

>>571-573
ﾜﾗﾀ。
あのさあ、自衛隊派遣阻止が目的でボランティアやってる人に
そんなことが出るわけが無いでしょ！？

今井さんのメルマガ
ttp://melten.com/m/16338.html
> 　そもそもこういった活動をはじめたのは、市民活動が非常に衰退し、活動も現実的
> に派遣を阻止できる力がなかったからです。（中略）
> 　そこで考えたのが、一人でもできて、マスコミが興味を持てる活動です。自衛隊派
> 遣予定地サマワの劣化ウラン弾汚染をその対象に選びました。

588 ：国連な成しさん：04/04/30 18:48 ID:???

>>587

とりあえず、今井に限って言ってるわけじゃないのよ。
そもそも今井がボランティアやってるなんて誰も思ってないわけだし。

来るスレ間違えてない？

589 ：国連な成しさん：04/04/30 20:33 ID:???

今井はボランティアでは無いわなぁ。
吉田清治みたいなジャーナリストを目指している若者だろ。

590 ：国連な成しさん：04/04/30 22:58 ID:SaJOkWCM

今回のことに限らず、はじめに対立ありきなんですよね。
他国の人々に対しては思想信条にかかわらず、
協力と支援の手を差し伸べようという人たちなのに
自衛隊や政府に対しては異なるものがあるみたいですね。

591 ：国連な成しさん：04/04/30 23:27 ID:???

てか、政府とか体制と対立する事に囚われすぎて事の本質を見失ってる気が…

592 ：国連な成しさん：04/05/01 09:41 ID:???

多くの市民活動もそうですよね。
市や県と協調することは考えてない。まずケンカ
知人がＮＰＯ立ち上げて、県や市と連携取った方が効率いいんじゃ？
というポリシーで動いてると、他のグループから

「役　所　の　犬　」

といわれたそうです（Ｗ　多分、こういう意識なんだろうと。

593 ：国連な成しさん：04/05/01 09:51 ID:???

体制側もちゃんと連携とれるところとか人とか少なそうではありますが。

594 ：国連な成しさん：04/05/01 14:30 ID:SaJOkWCM

はー。。。目的より手段なんですよね。

595 ：国連な成しさん：04/05/01 22:49 ID:OfzmNl3M

まじめにやっているボランティアやＮＧＯも
今回のことやマスコミの誘導、似非団体のせいで
政府と独自路線なら「反政府組織」、
政府と協調路線なら「行政の下請け（政府の犬）」と
言われ、すごい迷惑ですね。
でも、その活動を評価するのは本来「される側」なので
頑張ってほしいです。

596 ：国連な成しさん：04/05/02 14:30 ID:OfzmNl3M

>>JICAのHPから
Q. 派遣国での安全管理はどうなっていますか？
A. 治安の状態が悪い国については派遣の見合わせ、
または一時帰国などの措置を講じ、隊員の安全の確保を図っています。
また隊員が派遣されている国にはJICAの事務所が設置されており、
隊員の後方支援を行います。
具体的には安全性の高い住居の選定、無線機の貸与などを行いますが、
基本的には隊員一人一人が日本とは異なる条件下で生活するという
自覚を十分に持って行動することが何より大切でしょう。

597 ：国連な成しさん：04/05/02 18:19 ID:???

“国際派”のＮＧＯと違い、ＮＰＯの場合は地域社会に根差した活動を行っている場合が多いので、
その活動実績が地域住民の耳目に直接触れる機会は多いと思います。
立法と一緒に突然降ってわいたようなＮＰＯは別として、例えば地域の無認可の作業所が新たに
法人格を取得してＮＰＯを名乗った場合など、無認可時代の実績の蓄積があるわけですから、
何か世間で騒ぎがあったからといっていきなり一緒に非難を受ける…ということは余りないように
思います。
もちろん、中には非難・批判を受けてへこんだり迷惑だと思っている方達も
いらっしゃるでしょうが、私は「非難や批判を受けるのもチャンスのいっこ」
と捉えています。具体的な問題点についての指摘があるならきちんと対応していくことで、
「敵が味方に変わる」ことが往々にしてあるからです。
早い話、道ばたで半日立ちん坊して見知らぬ人にお金を恵んでいただく…と
いうような素っ頓狂な考えを起こさぬ限り、その見知らぬ人たちによる実体の
ない風評は余り気にしても仕方がありません。

598 ：国連な成しさん：04/05/02 19:12 ID:???

>>597
んでおまいは何がいいたいんだ？
要約しろ要約。

599 ：国連な成しさん：04/05/02 19:30 ID:???

業界では、街頭募金って邪道？

600 ：国連な成しさん：04/05/02 21:10 ID:OfzmNl3M

イラクみたいな中東アラブ系はプライドが高いから
「してあげる」的なボランティアは、心中、反感を買ってしまうのでは？
それでいて、援助を受身で求めるようになって
自立を阻害してしまうことにもなる。
感謝されず、自立へも導けない状態。

601 ：国連な成しさん：04/05/02 22:13 ID:???

>>598
>要約しろ要約。

甘えんなよ甘えんな。
…と思いつつ要約。

>>570 >>595 に見られる「実害」とか「迷惑」を私の場合は
感じていません。ということ。

>>599
>街頭募金って邪道？

かどうかは知りませんが、私の場合は
自分たちのことを何も知らない、判断するに足る情報も何も持っていない
見知らぬ人たちに、何でもいいから私たちを信用してお金をください！
…なんてことお願いできません、という感じです。正邪の問題ではなく
趣味の問題。

602 ：国連な成しさん：04/05/03 00:31 ID:???

街頭募金はともかく、戸別訪問してシツコク募金を迫る団体は何とかして欲しい。
…そんなことをするのは、某教会系の団体くらいだが。

603 ：国連な成しさん：04/05/03 08:50 ID:Zvan1yK2

>>601ﾀｿはNPO関係者さんですか？

604 ：国連な成しさん：04/05/03 11:31 ID:Fq43lMNY

ボランティアとか、福祉とかねぇ。

最近高校生くらいでも将来「そういう道」に進みたいとか言う奴が多いらしい。
若いのに自分自身の夢も持たず人様のお手伝いを生涯の仕事にしようとするわけだ。
どこか狂ってるよ。
人助けの中にしか自己実現が無いなんてね。

NGO活動で、世の中を変える？
本当に社会を変えたいのなら、議員を目指しなさいって。

605 ：国連な成しさん：04/05/03 11:42 ID:???

福祉を偽善とか無駄とかいう人間は、
自分が年寄りになっても助けてもらうなよ？
国だけで福祉がまかなえてないのに困ってから民間の参加も・・とか言うなよ？
それから若いやつが福祉に参加しはじめたのはそこにビジネスチャンスがあるからだよ。
福祉＝善行と捉える必要はない。善行＝サービス業は偽善でもなんでもない。

606 ：国連な成しさん：04/05/03 12:21 ID:cCUAVtJc

つかね、福祉はナチュラルにサービス業でいいとおもうよ私は。
サービス業なんだからサービス業のプロとしてのプライドがある仕事しろよと。

無償ボランティアなんつってアマチュアのさばらせるくらいなら
有償福祉でもプロの仕事しろよと。

607 ：国連な成しさん：04/05/03 12:27 ID:???

外国に行かなくても、ボランティアは出来ると思うが・・・。

608 ：国連な成しさん：04/05/03 15:02 ID:???

自分が高校生のときは、国際モノが流行っていたんだけど、
そのノリで今の高校生は福祉が人気らしい。
単に就職先が多いという理由らしいけど。
福祉関係に進んだ親戚を褒めたら、いや流行ってるんスといわれた。

年取って入院経験のある人なんかは、
福祉はカラダを壊すから
（ばあちゃんなんかが起き上がるときに本気でしがみついてくる。
すごい重いらしいので、腰を痛める）
一生の仕事にはならない、
やめたほうがいいっていうけどね。

609 ：国連な成しさん：04/05/03 15:11 ID:???

>>606　同意。

>>607　暇も体力もある人が、海外でボランティアすることはいいと思う。
交換留学とかと一緒で、交流のひとつだと思う
日本人に助けてもらったことがあるという経験は親日につながるし。

いくらお金だけ投入しても、
触れ合いがないとイマイチありがたみが薄いんですよ。
老人ホームに入れて、
その高い家賃（？）を毎月払っている息子より、
ちょくちょく顔を出してくれる人のほうが親しみがあるのと一緒だと思います。

610 ：国連な成しさん：04/05/03 22:17 ID:lix4tpKo

>>609同意
でも少なくとも自分のスキルと現地のリスクを
秤にかけて、検討ぐらいは必ずしましょう。

611 ：国連な成しさん：04/05/03 22:28 ID:A8KRbokE

今日、近くで街頭募金をやってた
胡散臭かったのでスルーした

612 ：国連な成しさん：04/05/03 22:30 ID:???

>>603
活動母体は任意団体のボランティアグループです。
それとは別に、あるＮＰＯの賛助会員（？）＝金は出すが口は出さん…という
人もやってます。広い意味で関係者か？

>>606
>無償ボランティアなんつってアマチュアのさばらせるくらいなら
>有償福祉でもプロの仕事しろよと。

無償ボランティアの全く必要のない社会というのが、本当は一番理想的
なんでしょうね。
老人世帯も、母子家庭も、身体の不自由な人たちの暮らしも
何もかも全て家族や同居人だけで賄えて、足りない分は有償のサービスを
受けることできる経済的余裕もあって…。そんな社会になればいいですね。

>>609
国内でのボランティアは不要、外国でのボランティアはいい。
…そういう主張に見えるのは、私の読解力不足なんだろうか…。

613 ：国連な成しさん：04/05/03 22:42 ID:???

今回のイラクの人質事件の中で、ボランティアに関しては確かに考えさせられたな。
欧米ではボランティアと言ったって、公的機関などの手伝い程度の事を転職の合間にする人もいる。
日本ではボランティアというと美徳、道徳的と言う位置づけが多い。
よってボランティアをする人=道徳的に立派な人という位置づけがなされているような気がする。

俺自身は仕事も忙しいしやりたいこともあるしボランティアに時間を割くことは出来ない。
でもお金は多少なら工面できる。
だから難病の子供達のためのボランティア団体に定額募金をしている。
でも>>609の言う事もアリだな。
今年はもう少し現場を見て触れ合いもしてみよう。
なんか、やりたくなってきた。

614 ：国連な成しさん：04/05/03 23:01 ID:kW6nWW1M

とにかく、ボランティアでお金を集めるなら、
きちんと出納帳を出すべき。
いくら入っていくら使ったか。

とりわけ、遠い諸外国での活動は、「国内活動と違い見えない」のだから。

615 ：国連な成しさん：04/05/03 23:46 ID:???

海外のディープなトコは若いうちじゃないと体力がもたない
（食べ物や生活習慣の違いにやられちゃう）という点で、
やれる身分のうちに海外ボランティアはしてもいいんじゃないかと
思います。
家庭もっちゃうとなかなか無茶できませんし。
ただ、誰でもというわけではなく、
青年協力隊の試験的なフィルターは必要かと。

616 ：国連な成しさん：04/05/04 00:35 ID:lix4tpKo

海外で個人ボランティアをする場合は、
やっぱり短期でもかまわないからきちんとした団体に入って、
経験や知識を得てから個人活動をした方がいいでしょうね。

617 ：国連な成しさん：04/05/04 01:36 ID:???

>>626
赤十字なんか真正に近いのか。教えてくれ

618 ：国連な成しさん：04/05/04 10:28 ID:???

>>613

ボランティア体験ツアーなんていうのもあるんだよ？
　なんちゃらﾊｳｽに宿泊してあなたもお手伝いしてみませんか？食事つき。

そういうもんなの？ボランティアって。
それの延長が高遠のような気がしてならない

619 ：国連な成しさん：04/05/04 12:25 ID:???

ボランティアは崇高なものと考える人が多いようだが、必ずしもそうとは言えない。
自分も地元のボランティアに参加しているが、気楽に自然体で参加している人の
方が良い結果を出しているように感じる。

活動を続けていて一番困るのが、「自己犠牲」を美しいと考える人だ。
ボランティアを受ける側にとって、ボランティアが犠牲になることは、とても残念で
悲しいことだろう。この程度の想像力が働かない人は多い。

こういう人は、本当の意味で相手の気持ちを理解していないとも言える。
また、無理があっても避けようとしないから、トラブルを招きやすい。
些細なことで対人関係を壊すし、自分の能力以上のことをやろうとして自滅する。
ボランティア仲間に迷惑をかけることも多い。

自分自身を大切に扱った上で、他人にも貢献できる人が真のボランティアでは
ないだろうか。

620 ：国連な成しさん：04/05/04 17:40 ID:???

アイドルは処女、坊さんは風俗行かない的な幻想だね
ボランティアが高尚ってのは。

621 ：国連な成しさん：04/05/04 19:00 ID:N4UhvOW.

崇高な目的とかイデオロギーから離れたところからが
ボランティアなんでしょうね。
イデオロギーをもって活動するのはＮＧＯになるのかなあ。

622 ：国連な成しさん：04/05/04 19:03 ID:???

タダの左翼の偽装だ。

623 ：国連な成しさん：04/05/04 19:33 ID:cCUAVtJc

てかね、自己犠牲とか無償ボランティアがやってくれてると、
いつまでたっても行政とか有償支援が進出してこないんじゃないかな。
こと日本国内に関しては。

無償ボランティアをするだけじゃなく、同時に金にする方法も考えて動かないと、
いつまでたっても現状打破できないと思うよ。
老人世帯や身体が不自由な人、母子家庭の支援自体は反対しないが、
それに携わる人が無償という現状は変えていかないと将来的に
ボランティアする側もされる側も苦しくなるのは自白の明。

せめてなけなしでも端金でもいいから金が出るシステムを作らんと状況は悪いままだよ。
金じゃなくても、せめて支援活動すればその分行政のサービスを優先的に受けられるとか、
介護サービスのボランティアをする人には優先的にそのテの講習会を受けられるようにするとか。
そういう意味では、ボランティアに内申点という付加価値をつけるのは悪い事じゃないと思う。

あと、ボランティア利用者もただ支援されるだけの存在にしないことも重要だと思う。
例えばサービスを受ける側でしか分からない点をレポートしてもらうとかね、
道具でもサービス自体でも、利用者が評価という形でレポートしてくれれば
それがサービス向上や製品開発のヒントにもなるし、データにもなるんだから
サービスを受ける自分自身だけでなく、他の利用者にとっても有益な情報になる。
それに、ただ介護サービス受けるだけでいるより張り合いも出てくるんじゃないかね。
まあこれはある程度元気のある支援サービス利用者向けではあるけども。

現場で実際に介護するだけじゃなく、企画・運営をするボランティアだってあっていいと思う。
若者・学生にとって今、福祉が流行りだというなら、企画・運営系ボランティアも提案してみたらどうでしょう。
現場で世話するの嫌でも、後方支援でコーディネイトするのならむしろ好きというタイプを取り込めるし。

624 ：国連な成しさん：04/05/04 20:50 ID:ZB.2O6d6

>623
禿げ同ですが、なかなか難しいように思いますよ。

福祉ではないのですが、私は休日のみ、
行政が行う無料サービスの企画・運営の市民ボランティアを5年ほどやっておりました。

サービスの受け手側の方たちに毎回アンケートをお願いし、まとめ、
会議で提出するのが私の主な仕事でしたが、
受け手の声は会議で一度も扱われたことはありません。
アンケート調査は単なるポーズ。会報に少し意見が掲載されて終わりです。

アンケートであがってきた批判、要望、改善点について議論し、
企画に反映させていくよう意見をしても、意見した人が嫌われるだけで、
ﾊｱ？余計なことするなというのが現状でした。

現場のニーズにこたえるという感覚がなく、夢見がちな大人ばかりです＠企画・運営ボラ
これでは自分たちの描く世界のおしつけにすぎません。
最近財政難から有料化になりましたが、客が減っただけで、ボラの意識は変わりません。
排他的で、批判を受け付けない態度にキレて、結局辞めました。

625 ：国連な成しさん：04/05/04 21:06 ID:???

アンケート調査を単なるポーズにしてしまう時点でアウトですな。
その団体が現場のニーズにこたえるという感覚がないという事は
きっぱり現場の方にも教えて差し上げるとモアベター（これもある種のボランティアだなｗ）
そんな使い物にならないヘボランティアな市民団体は辞めて正解。
その市民団体は例え最初から有償でも行動結果は同じだったと思います。

だからといって企画・運営ボランティア自体に未来が無いとは思わんな。
最初から「自分たちはサービス業をやっている」という意識があれば
そもそも現場ニーズに応えないというサービス業失格な態度はとらないわけで…

626 ：国連な成しさん：04/05/04 21:25 ID:???

>>624　その辺は、商売と無償のサービスの一番違うところでしょう
商売ともなれば、ダメなとこはすぐに改善して、客を取ろうとする。
アンケートだって速攻取り入れるだろうし。

無償奉仕だから
意見をとりいれてよりよく、という商売の気持ちが欠けちゃっている。
自己満足といわれるのもこんな点もあるんでしょうね。

627 ：国連な成しさん：04/05/04 21:30 ID:???

有償でも無償でもサービスには変わらないんだから、
アンケートやモニタリングをすると無駄が分かるから、
労働や作業の効率化を図れるようになるんだけどね。

商売かどうかは無関係に、、向上心あれば自然に
意見も取り入れるようになるし、効率化の努力もする筈なんだけど…

質の向上に努めなかったら意味無いし、まさにオナニーだろ。
無償で質の向上なんてやってられるかっつう根性なら
もう最初からいっそ何もやるなと。
紙と資源と労働力の無駄。

628 ：624：04/05/04 21:46 ID:???

>625
私もその事業じたいなくしてしまった方がいいと考えています。
実際、会議でもそのように指摘しました。もちろんものすごい勢いで嫌われましたがw
まあ、そのうち利用客が減り、行政も赤字財政を理由につぶすのも時間の問題でしょう。

ボランティアは参加する人の意識にかかってくるのだと思います。
震災ボラも経験しましたが、こちらのアンケート調査は反映されておりました。
利用者から批判も受け入れ、その都度、「便利屋」にならぬよういかにニーズにこたえるか、ボラの意識の確認、といった議論が自然に行われておりました。
ですので623さんのようなシステムは個人的には賛成です。

今回の高遠さんの件をきっかけに、「ボランティアとはなんぞやと」と考えることは、
大変いいことではないかと思います。
私自身、振り返ってみていろいろと反省させられる思いです。
各々が参加意識と知恵、責任感をもって望めば、未来はあると思います。

629 ：国連な成しさん：04/05/04 22:01 ID:???

ボランティアを受ける側にも余裕が出てきたら意識して欲しい部分はあるね。
テンパってるうちはアンケートとか参加意識という余裕は無いだろうけど、
落ち着いてきたら「今後支援を受ける人の為にご協力をお願いします」という形で
意見をもらうようにするとかね。

実際にお世話になった事がある人だからこそ分かる意見もあると思うから。

あと、ボランティア＝見返りを求めないという固定観念に縛られなくてもいいと思う。
あとで自分の所の商品のファンになってくれる可能性というものを計算して
災害被災地に企業が製品を無料支給するというのもボランティアの一貫だよね。
その場で役に立つ、企業にとってはコマーシャルになるの一石二鳥。
つまらない潔癖主義よかよっぽど実情にもニーズにも合うでしょ、こういうのは。

いい意味での商売気を持ってもいいと思うよ、ある程度は。

630 ：国連な成しさん：04/05/04 22:53 ID:???

>>624 で指摘しているのは行政サービスの問題でしょ？
624さん個人はボランティアとして動いたようだけど、ボラの問題ではない。

無償のボランティアなら面倒なことは避けても良いと思う。
少しでも役に立っているなら、向上心のないオナニーでも良いんじゃない？
継続は力なり・・・僅かな貢献でも続けることで意味が出てくる。

サービスの質を求めるなら有償にすべきというのは同意。
商売気を持つのもありだと思う。

631 ：国連な成しさん：04/05/04 22:58 ID:???

向上心のないオナニーが横行してるといつまでもサービスの質が向上しないんじゃ…
それではボランティアを受ける側にとってもいい状況じゃないと思うが…

役に立っている事を継続して続けること自体はいいと思うけどね。

632 ：国連な成しさん：04/05/05 03:23 ID:N4UhvOW.

まあ、「される側の意見」とかは
>>523でまとめていただいてますが、
仕事としてのボランティアは有りだと思います。
周囲のボランティアは特別な行為という
意識こそ変えるべきだと思いますが。。。。
ただ、既出ですが
「される側」を置いてきぼりにした目的の不明瞭な
ボランティアは本当に自己満足だけで終わってしまいますからね。

633 ：国連な成しさん：04/05/05 03:39 ID:TB4Izo3k

宗教上の倫理観に基づいたボランティアと違って、自らの信念に
基づく奉仕活動って、本当に困窮している人達の前で一歩間違えると
支配欲みたいなものと紙一重になってしまったりすると思う。

あと、特に海外での物資援助なんかは受ける側の狡猾さ（そうせざる
をえない事情があるにせよ）っていうのかな？ものすごく感謝されて
新たな使命感に燃えて舞い上がってると、後で冷や水を浴びせられる
みたいなこともあるかも。気の毒な被害者がしたたかな商売人だったり
することもあるからね。

634 ：630：04/05/05 09:52 ID:???

>>631
上で書いたのは、少しでも役に立っているケースね。
『貢献度＞迷惑度』って書いた方がわかりやすいかな？
これが一番重要だと思うんだが・・・

向上心を持つことを否定するつもりはないよ。
ただ個人の負担を増やしすぎて継続できなくなるのは避けるべき。
それなら個人負担を軽減して（参加しやすくして）スタッフを増やす方が得策だと思う。

時折、
　実際に役に立っているか？
　無理なく続けていけるか？
冷静にチェックすることも必要かもね。

635 ：国連な成しさん：04/05/05 10:38 ID:???

sage

636 ：国連な成しさん：04/05/05 14:19 ID:N4UhvOW.

やはり自分のスキルや余裕、能力を理解し、
支援の内容、現状をよく知った上での
活動が必要なんですね。

637 ：国連な成しさん：04/05/05 15:45 ID:???

あと、時々ボランティア団体が他団体への圧力団体と化している時、あるよね。
前に行政の会議で、いろいろな立場の人が集まった意見交換会で
障害者を支援している団体の代表者が、

自分たちの意見が最高、なぜなら社会的に可哀想な障害者を支援しているから。
よってこの会議の最終提案は自分たちの事業を支援するということにしろ

みたいな発言を繰り返して辟易したことがある。田舎の県なので、
他にも過疎の村代表とか、高齢者の介護やってる人とか、
社会的に支援しなきゃいけないテーマはたくさん提出されていたのに、
「過疎でも高齢者でも健常者ならいいじゃないか」的理論でもう・・・。
反対意見の出し方も難しいし（無視するのか、みたいに噛みついてくる）、
ああいう高圧的な態度って、ホントに活動母体の姿勢が透けて見えてイヤだと思う。

638 ：国連な成しさん：04/05/05 20:54 ID:N4UhvOW.

はじめの目的は良くても、
どんどん視野が狭くなっていく団体ってありますよね。
日本のボランティアやＮＧＯには多いように思うのですが
海外ではどうなんでしょうか？

639 ：国連な成しさん：04/05/05 21:29 ID:6BffeOhg

チャリティーとボランティアを混同して考えてる人が多いみたいだね。
本来ボランティアは無料奉仕のチャリティーとは違うものだ。
当然、報酬や見返りを期待してもイイのがボランティアであり、
その代わりに志願（つまりボランティア）した以上は、周囲と強調して
目的を遂行するように努める義務がある。
自分がやりたい時にやりたいようにやるのではボランティアとは言えない。
その点で高遠のように自分が行きたいから今行くというような主張は
すでにボランティアとは相容れないものだ。

因みにアメリカ軍と自衛隊の兵士は全てボランティアです。
（徴兵によらず志願による入隊はこう呼ぶ）

640 ：国連な成しさん：04/05/05 21:33 ID:???

浅田　理念は絶対にそのまま実現されることはないのだから、
理念を語る人間は何がしか偽善的ではある……。

柄谷　しかし、偽善者は少なくとも善をめざしている……。

浅田　めざしているというか、意識はしている。

柄谷　ところが、露悪趣味の人間は何もめざしていない。

浅田　むしろ、善をめざすことをやめた情けない姿をみんなで
共有しあって安心する。日本にはそういう露悪趣味的な共同体
のつくり方が伝統的にあり、たぶんそれはマス・メディアによ
って煽られて協力に再構築されていると思いますね。

641 ：国連な成しさん：04/05/05 21:37 ID:???

>>640 今となってはそんな難しい学者の言質より、
在野皇道派民俗学者「暴力デブ太郎」（©ｻｲﾊﾞｯﾁ)
のヤジの方が説得力がある時代。

642 ：国連な成しさん：04/05/05 22:03 ID:???

>>639
ボランティアは本来・・という話はもういい。
語源はどうあれ、日本語化した「ボランティア」＝無料奉仕
という一般的な認識の上でこのスレでは話している。

643 ：国連な成しさん：04/05/05 22:10 ID:6BffeOhg

>>642
これは実話だが、我が家は共稼ぎであった時期があったのだが
その時に一軒置いて隣の奥さんがかってに家に入り込んできて
夕飯を作ってくれたりしていた。
当時中1の娘はすごくこれをいやがっていたし、我々夫婦も
ありがた迷惑を通り越して辟易していたが近所ゆえに無碍に断るわけにも
いかずに困り果てたときがあった。
この迷惑おばさんも日本的解釈だとボランティアというんだろうかね・・・。

644 ：国連な成しさん：04/05/05 22:19 ID:???

>>643
>>634にある通り、『貢献度＞迷惑度』でないといけないから

あなたが受けたものは「おせっかい」以外のなにものでもないと思われ。

645 ：国連な成しさん：04/05/05 22:28 ID:???

あと、あれだな、
一人暮らしのところに抜き打ちで来て、
部屋全てをきれいに掃除して帰っていくオカン！！
藻前！！
かなりいいことしているつもりかもしれんが、
超迷惑！！
パンツは自分で洗うから！！洗うから！！

やってもらう側にたって世話を焼かなければ全ておせっかい。
想像力のないヤツはボランティアする資格なし！！

646 ：624：04/05/05 22:34 ID:9iO5cM3g

>630
説明不足でしたが、
私が所属していたNPO団体は、行政から委託を受け、助成金で企画・運営しておりました。
たしかに行政にも問題がありますが、向上心のない、努力しないボランティアほど、
「税金で運営している」という意識が欠如しています。
だから利用者の声を無視できるのでしょう。これはボランティア側の問題です。

それと、自らの意思で参加する以上、
「無償だから」「有償だから」というのは理由にはならないはず。

>643
それは単に距離梨子さん。家庭版へどうぞ～
ちなみに距離梨の性格を全部あわせると金正日ができあがるそうですw

647 ：国連な成しさん：04/05/05 22:51 ID:???

>>643
だからここでは、どういうボランティアが望ましい姿か・・ということを
話してるんだ。

648 ：国連な成しさん：04/05/05 22:54 ID:???

>>647
いいじゃんｗ
「もしかしてあのｵｸｻﾝ、ｵﾚ狙い？」って言いたいんだろうから。

649 ：国連な成しさん：04/05/05 23:00 ID:???

>>647
645が結論を出してるよ。

＞やってもらう側にたって世話を焼かなければ全ておせっかい。
＞想像力のないヤツはボランティアする資格なし！！

これで決まりでしょ。

650 ：国連な成しさん：04/05/05 23:00 ID:???

>>648
実は不倫相手ってオチだったら怖すぎるな。

651 ：国連な成しさん：04/05/06 03:18 ID:N4UhvOW.

そこら辺は>>1氏に>>523でまとめていただいてますね。
>>523 ：1 ：04/04/28 18:43 ID:???
>ボランティアとは？？？
>●基本的にはただ働き
>●共通する資格はないが、自分のスキルと能力に応じた
>　方法を見極める冷静さと賢さが必要
>●その行為を実行する際に、他者に明かな迷惑（金銭的その他）をかけない。
>●行為の過程に置いて、自己満足を得ることは問題ではないが、
>　自己満足、自分探し的な面ありきになると本末転倒。
>　自己満足よりは「される側」の事情を斟酌すべき。
>●ただし、目先のことばかりではなく、将来的に被ボランティア側が
>　自立・成長できるような関わり方が、ケースによっては非常に重要。
>●賞賛を目的とするものではない。
>
>みたいな意見が出ていたような。
>このスレは、「これが絶対正しい」という定義を見つけるのではなく、
>意見を交わすうちに気付いたり、考えを整理できたりすることに
>意義があると思うので、まとめへの訂正・補足含めて、
>以降も自由な議論をどうぞ～。

652 ：国連な成しさん：04/05/06 04:31 ID:???

http://www.asahi-net.or.jp/~qg2n-tir/shirai.html 白井日記から
ストリートチルドレンの活動ですが、ややこしいことになっていました。カネを持った外国人たちが突然現れて、
われこそとばかりに子どもたちを取り合っています。この数ヶ月、誰からの支援もなく地道に活動していた
イラク人への相談もなく、ひとつのグループは勝ってに子どもたちをわけてホテルに連れて行き、別の個人は
レストランで給食サービスを始めるなどしていました。それぞれの善意あってのことですが、子どもたちからの
信頼、コミュニケーションの問題などからイラク人を抜いてできる活動とは思えませんでした。

653 ：1：04/05/06 10:38 ID:???

ここ最近のレスでは

●行政とＮＰＯの関わり、またお互いの姿勢について
●ボランティア団体の意識について
●ボランティア団体の理想的な運営とは
●国内での活動、海外での活動、取り組みの根底にあるものは？
●各種資料、ニュースの紹介

等の話題が出ているようです（見落としあれば追加ください）。
やや複雑になってきているので、ここらで一つまとめようとは
思ってるんですがなかなかテーマが多岐なので、もう少しお待ちください。

あと、改めて申し上げることもないかもですが、
この「まとめ」は決して結論付けのためではなく
「議事録のようなもの」と捉えていただければ幸いです。
そのままレスの積み重ねで流れるには惜しいようなご意見・資料が
たくさん出ているように思いますので。

ではまた続きをどぞー。

654 ：国連な成しさん：04/05/06 16:57 ID:???

>652
震災時のことですが、仮設住宅ができてすぐ、
いろんなNGO団体、企業が一軒一軒、物資を配ってた。（野菜、洗剤など）
仮設に入居されていたおじさんが「おしつけるな！迷惑や」と怒鳴っておられたのを思い出しました。

655 ：国連な成しさん：04/05/06 17:19 ID:B/pWFPzI

前に「無償ボランティアの全く必要のない社会が理想的」という意見があったけど、
それは共産主義に近くならないかな。
まあそこまで行かなくても、有償で全てを賄うと被援助者個人の経済力では無理だから、
行政から全費用を出すことになる。
当然、税金や年金等の保険料もそれだけ高くなる。
将来どんな場合でも生活保障がなされるのならそれでも構わないと個人的には思うけど、
日本が今選択してるのはそういう社会じゃないよね。

656 ：コピペ歓迎！：04/05/06 17:23 ID:PkG.64uc

イラク人質の一人で、日本到着後「俺は社会的に大事なことをしてきた！」と
親の制止を振り切って叫んだ自称「平和活動家」渡辺修孝さんのリポート

～Wattanのイラク現地リアル・レポート～
●若い警備員は私に「フセイン・グッド。アメリカ・ノーグッド」と言った
●自衛隊が寄付した保育器は既に使用している状態で、しっかりと生まれたばかりの
赤ちゃんが寝ています。しかも、しっかりと日の丸のステッカーが貼ってあるのです。
私は、「こんなところにまで日本をアピールしやがって！」と思い・・・
●私たちを連れて病院内を案内してくれた院長先生は、日本人の私に対して
「日本人はウェルカムですよ。ほんとうに助かっています！」と身振り手
振りを交えながら賞賛していましたが、私にはこの病院の院長が、
ただのピエロに見えて仕方ありませんでした。
●（オランダ軍に深夜自宅を襲撃された家族に対して）「あなたたちは、
日本の軍隊に出て行って欲しいですか？」との質問には、皆それぞれ
「ラー」「ラー」「ラー」（いいえ）と答えたのですが、ひとり家の主
だけが「ナーム」（はい）と答え、彼はこの怒りを私たちに訴えていました。

657 ：コピペ歓迎！：04/05/06 17:24 ID:PkG.64uc

●（自衛隊は）宿営地の整地と、その土地を地主から何とか「騙し取ろう」と住
民工作として方々に根回しすることに躍起になっているのです。
●自衛隊の第二陣の車列が到着して、どんどん宿営地に入っていきました。
私はそれを目で追いながら、いよいよ『日本軍のサマワ占領』が始まったな・・・
●（私は地主に）「今のイラクでは米軍占領下で、例え訴訟を起こしたとしても
裁判所はイラク人に公平な審判を下すことは出来ないだろう。思いきって
日本の裁判所に土地契約の問題を訴えたらどうだろうか？」と助言した
●私は地主から、このような土地の契約問題を聞いると、パレスチナの地で
シオニストたちが行ってきた過去の土地収奪のプロセスを想起させられました。
日本が過去に行ってきた侵略の歴史を想起した場合、もしかしたら私はある意味で、
恐ろしい歴史的場面に立ち会っているような気がしてならないのです。
●「好きです・・・」だってさ！行きつけのインターネットカフェに勤めている女の子に
告白されてしまいました！とりあえず、『ホワイトデー』には彼女に何かプレゼントをしようかな？

658 ：国連な成しさん：04/05/06 17:26 ID:???

>>654
ボランティアやってる人が、周囲にどういう接し方するかに
よっても印象ってかなり違うよね。そのケースも、もしも
物資配ってる人が「必要な方はどうぞ」みたいな控えめな姿勢だったら、
おじさんもそこまで怒らなかったかも。前スレかな、
神戸に握手しにきた「着飾ったオバサンボランティア」の話が
出てたけど、「施してます」みたいな態度がチラとでもあったら、
いくらその団体の経費明細が明確で、本当に社会善のために尽くしてても
何だかな～、って感じになっちゃうような気がする。

ボランティアって、組織の話と同時に個々の姿勢のありようも問われるよね。
そのあたりが「プロでなければ」って話に通じるんだと思うけど。

659 ：国連な成しさん：04/05/06 17:28 ID:???

>>655->>657

内容についてはどうこういわないけど、
ここでは特定個人に対して意見を交換するスレじゃないんで
以後、そういうことでよろしく。

660 ：国連な成しさん：04/05/06 17:56 ID:???

>658
いろんな団体が立て続けに、勝手にばら撒いた、って感じでした。
ビジネスチャンス！っていうね。

避難所生活からやっと落ち着けると思ったら、
今度は毎日毎日、玄関をノックされ、知らない人が突然野菜をどうぞ～って。
気が休まらないという住人の意見も多かったです。
喜ばれた方もおられましたけどね。

661 ：国連な成しさん：04/05/06 18:32 ID:???

>660
で、そういった企業が自分とこの企業案内なんか作る時に
「神戸の震災の時にはこういうボランティア活動をしました～」
ってちゃっかり掲載するんだよな。今さらだけど住民のみなさんに
震災＋ボランティア「？」の攻撃、ダブルでお疲れと言いたいよ。

662 ：国連な成しさん：04/05/06 20:14 ID:???

655は別に特定個人に対して意見を交換してないだろ。

663 ：国連な成しさん：04/05/06 21:09 ID:???

>662
単なるアンカーミスなんじゃ？

664 ：国連な成しさん：04/05/06 21:21 ID:???

>660・661
結局、いろんなところが個別バラバラにやるからそういう弊害が出てくる。
もちろん本当の緊急時には勝手でも何でもやらなくちゃいけないけど、
ある程度落ち着いたらルートを絞らないと必要なことができないんだよね。
「俺が俺が」って自己主張ばかりが前面に出るとろくなことはない。

665 ：国連な成しさん：04/05/07 02:42 ID:vHhUVOyQ

政府とＮＧＯとＮＰＯとの関わりって日本ではどうなんでしょうか？
海外とはどう違うのでしょうか？

666 ：国連な成しさん：04/05/07 02:49 ID:yRCTGdZ.

>>654 必要な人に必要なだけの食料だと手間が掛かるのでボランティアには無理。

667 ：国連な成しさん：04/05/07 09:41 ID:???

>>662
659です。663さんのご指摘の通り、アンカーミスでした。
655さん、お気を悪くされたらごめんなさい。

668 ：国連な成しさん：04/05/07 12:15 ID:???

ＧＷ中、盲導犬協会の募金集めにあちこちで遭遇して、
結局募金はしたんだけど、日本ボランティア協会に騙された経験があるので、
これもインチキなのかなとちょっと思った。
別に政府に関係あろうが関係ない組織でも良いんだけど、
こういうとき安心して募金できるように
ボランティア監査機関みたいなところができてくれないかなと思う。
それでもまた権力争いだの癒着だの使い込みなど出るんだろうけど、
今みたいに多少の資料を掲示して、募金箱を持って声を張り上げてるだけだと、
信用して良いのか悪いのかを見分けるのが困難でお金が入れにくいよ。

669 ：国連な成しさん：04/05/07 14:46 ID:???

>>665
あまり詳しくはないけれど、政府から資金面での協力(一方的提供?)はある。
身近な所で、例えば、スポーツ少年団のコーチは、ボランティアっぽいけれど、
所定の活動を行い手続きをすれば、いくらかもらえる。

少し日常から離れたボランティアだと、年に数回、政府各省主催の会議が開かれ、
めぼしいボランティア団体(NGO)が招かれる。
そして、政府の出す条件に合っていれば、資金の提供を受けられる。
例えば、>>566の団体は、政府に反抗的だが、会議はゴリ押しで出席して資金はもらう。
現状では、一度もらったお金は、監査などが無いので使い放題。罪にもならない。
その辺り、NGOやボランティアの規定が無いだけに、監査すら出来ていない状態。

670 ：国連な成しさん：04/05/07 16:56 ID:L0qcVbD2

無用な争いや危険を避けようとするのが本能なら、生きるためには時に暴力戦いを辞さない
のも人間本来の姿だ。それをわからずにイラクの戦場に乗り込み、”人助けだから歓迎してくれるはず”
と考えるのは日本人らしい「甘えの構造」であり、一方で”サマワは戦闘地ではない”という
建前論もこの国でしか通用しないだろう。言葉だけの平和主義や人道支援そして＜幼稚な日本人＞は
なぜ増えたか？

聖職者協会に保護されたとき３人にオレンジジュースが出されたが、もし慈悲で恵みを与えるなら水とパンらしい。
これは客人扱いで「相当高いぞ」ということらしい。解放の真相は元人質たちは知るよしもない。
司馬遼太郎曰く「日本人は変な民族やな。ある種の観念のほうが目の前の現実よりはるかに
現実性があるんやから」と。。

　　まったくその通りやな。。　　　　　　　　週刊ポスト 5.21号　石原慎太郎の対談より

671 ：国連な成しさん：04/05/07 17:36 ID:???

マルチはやめとけ。
しかも他人の言説をまんま引いて「まったくその通り」てのはみっともない。
少しは自分で考えろ。

672 ：国連な成しさん：04/05/07 22:06 ID:???

>668
盲導犬関係では「日本盲導犬協会」と「日本アイメイト協会」というのがあって、
マスコミ等で募金活動を頻繁にやってるのは「盲導犬協会」の方だけど、
「盲導犬普及活動に真剣に取り組んでるのは『アイメイト協会』の方で、
　マスコミを通じて盲導犬協会に注目があつまりがちですけど、
　お間違えにならないようご注意ください」
……と10年くらい前にアイメイト協会のパンフで読んだことがある。
（ちなみに、浜木綿子がときどきやる障害者ドラマで盲導犬の回にとりあげられてたのは
　アイメイト協会の方だった）
その後なにかもめ事があったらしいけど、詳しくは知らない。
（どっちかの協会のトレーナーが全員退職したとか、いろいろ）

はなはだすれ違いでゴメン。

673 ：国連な成しさん：04/05/07 23:05 ID:???

しかしなんだ、自分たちの優位性を説くために
他の団体を出しにする団体というのも結構胡散臭いんだが…

ボランティアの監査というボランティアは如何かｗ

674 ：国連な成しさん：04/05/08 00:14 ID:vHhUVOyQ

日本のボランティアは、なぜか協力することが少ないですよね。
特に同じような活動や目的の団体だと、競争意識むき出しで、
対立することが多いですね。

>>673
民間の格付け会社にＮＧＯやボランティア団体の格付けを
お願いするなんてどうでしょうw

675 ：国連な成しさん：04/05/08 01:04 ID:???

そもそもボランティア団体はサービスを提供するモノなんだから、
そういうところで張り合わないでサービスで張り合って欲しいものだな。

どーも、左系ボランティアは目立ちたいばかりで、本末転倒の事ばかりが目立つような・・・・

676 ：国連な成しさん：04/05/08 01:47 ID:???

ちょいと前の中日新聞だが、盲導犬のための募金と言っていながら、他の障害者のために流用する団体があると問題視されていたなぁ。
再三、注意を受けながらも行為を改めず、団体名を変更してまた活動してるなんて話も聞いたことがあるし・・・
興味あるので明日にでも調べてみますね。

677 ：国連な成しさん：04/05/08 09:28 ID:???

>>672 >>676
教えてくれてありがとう。
そうなんだ。なんだかなぁ～
昔、子ども会で自分たちのキャンプ代を稼ぐために廃品回収をし始めたら、
その儲けを何もしていない婦人会と老人会が奪い合い始めたのを思い出したよ。

678 ：国連な成しさん：04/05/08 10:07 ID:???

えぐいなあ

679 ：国連な成しさん：04/05/09 00:20 ID:WnEk.iII

ボランティアの世界も、
骨髄バンクと臍帯バンクの対立みたいなのがあるんだな。
同じ白血病患者を救うって目的があるのに、お互い協力はしないみたいな。
しょうがないなぁ。

680 ：国連な成しさん：04/05/09 00:22 ID:???

昨日、今日の探偵ファイルでちょっと面白い事話題にしてるね。
統一教会の偽装団体についての話なんだけど・・・

[すぐ、そこに潜む宗教]
http://www.tanteifile.com/diary/index3.html

[すぐ、そこに潜む宗教2]
http://www.tanteifile.com/diary/index1.html

　　自分が何かの役に立ちたい、人に認められるような事がしたいという、
　　ボランティア精神を持っていて、だけど自分の力を注ぐ“何か”が見つからない
　　で焦っているような人。
　　そういう人が、一番のめり込みます。

なるほど・・・気をつけよう。

681 ：国連な成しさん：04/05/09 02:35 ID:vHhUVOyQ

自分を認められたい。そういう人たちがやってるとやっぱり
同じようなことをやってる人たちより
自分たちが優れて役に立っていることを示したい意識が
強くなってしまうんでしょうね。
「される側」は置いてきぼりですね。。。。
日本は社会貢献に対する成熟度がまだ未熟！

682 ：国連な成しさん：04/05/09 20:54 ID:???

本末転倒だね。

683 ：国連な成しさん：04/05/09 21:33 ID:vHhUVOyQ

ＮＧＯやボランティアは本来、
「される側」がどのような人間であるかに関係なく援助がなされるべきで、
（もちろん相手の宗教・慣習は尊重されなければならない）
そこには、忍耐（時に「する側」の思想信条に反することもある）や
調整能力・広い視点つまり賢い成熟した人間であることが必要であると思う。

684 ：国連な成しさん：04/05/10 00:50 ID:???

やっぱりボランティアするなら、
相手を選ばないでほしい、どころか、より弱っている人に対して
ボランティアをするっていうのが、通常だと思うんだ。
幼児ね、赤ん坊、老人、病気、女の子

でもなぜ、イラクでは、１５才以上の少年が中心なのか。

っていうところで、これからは、より弱っている人に対して
募金を受けてボランティアをするなら、ボランティアをしてほしいと
思うんだ。

それにイラクではボランティアを受ける側よりも、
１５歳以上の健康な少年ばかりにボランティアをする姿を、
周囲がどのように思っているのかというのも、
気になるところなんです。それは身体を洗ってもらったりするのはうれしいと思うけれども、
自分で自分のことはどうにかできる人に対してよりも、どうにもできない人に
対してまずボランティアをしてほいしと思うんだ。

685 ：国連な成しさん：04/05/10 01:02 ID:GCTULjFg

686 ：国連な成しさん：04/05/10 01:03 ID:GCTULjFg

慣れてないもので、何度もすみません。

687 ：国連な成しさん：04/05/10 01:10 ID:???

意図がつかめません。
なんでそのｺﾋﾟﾍﾟなの？

688 ：国連な成しさん：04/05/10 01:12 ID:???

日本におけるボランティア活動の原動力ってなに？
アメリカとかだとキリスト教的倫理観なんだろうけど
日本だと宗教じゃないような気がする。

689 ：国連な成しさん：04/05/10 01:17 ID:???

>>688
自分探し
自己満足
偽善
暇つぶし
募金集め
根拠の無い信念

690 ：国連な成しさん：04/05/10 01:24 ID:???

>>688
社会への貢献＝自分の居場所の確立＝自己アピール＝自己愛

すごくいい質問だと思って、
自分なりに純粋に純粋にと考えたけどこんな感じ。

>>689にもかなり同意するんだけど

691 ：国連な成しさん：04/05/10 01:38 ID:???

>>690
なるほど。
近所の公園の掃除とか道路の掃除とか、そういう自分に比較的関係が
ある活動の原動力にはなるような気がします。

でも老人ホームのお手伝いとか身障者関連のボランティアとか、
自分と関係があまりない活動の原動力にはならないような気が
するんですけど・・・そんなことない？

ましてや、まるっきり自分と関係ない、イラク国民に奉仕する
原動力にはなり得ないと思うのは、私がウスラバカってことだろか？？

自分との関連性でボランティアの必要性を感じるのは
本当のボランティア精神ではないんでしょうか？

692 ：国連な成しさん：04/05/10 01:50 ID:???

>>691
老人ホームとか身障者関係などは、
以前看護婦をしてたという女性や、家庭で介護などの経験のある人、
もしくは学生さんで時間に余裕があるが社会に出る前の人、
などが多いんじゃないかな？という気がしたのですが。
あくまでも空いた時間を使って身近に自分でできるお手伝いをする。
それによって社会に貢献する、みたいな。

ボランティアにしても、自分の得意分野とか、興味のある分野、
手近なところにあるものを、というのは自然の流れだと思います。

海外に目を向ける人は、やっぱり興味の対象がそちらなんじゃないかな？
心底には戦争反対とかいろいろあるだろうけど。

興味・関心がないとできないんじゃないかな、と思いました。

693 ：国連な成しさん：04/05/10 03:37 ID:???

>>692
海外ボランティアは、
例えば
・日本が嫌い
・海外の方が日本よりボランティアを求めてると勘違いしている
・「海外までボランティアというイイコトをしに行く自分」に酔える
・募金でただで旅行気分
・イラクの少年のチ○ポをしゃぶれる

こんな理由でやってます。

694 ：国連な成しさん：04/05/10 06:09 ID:wfOxqxj.

しかし２ｃｈの負け組どもってホント惨めだねｗ
人質や家族を罵倒して鬱憤ばらしか？
よっぽど惨めな人生送ってるんだねｗ
ま金も女も無い奴はこんな掃き溜めでウサばらしするしかないんだろうけどｗ
バカ国民は死んでよしだなｗ

695 ：国連な成しさん：04/05/10 06:17 ID:???

ボランティアをするのなら、
医者の資格、
看護婦の経験が長いなど
なんらかのスキルがないとだめなんだじゃないかな。
しかも、戦闘地域に、単身で、なんて。

それだったら、日本でがむしゃらに働いて、どこか信頼できる
団体に１０００万円でも、お金をためて寄付したほうが、確実だと思う。

696 ：国連な成しさん：04/05/10 09:11 ID:cCUAVtJc

>695
>それだったら、日本でがむしゃらに働いて、どこか信頼できる
>団体に１０００万円でも、お金をためて寄付したほうが、確実だと思う。

それも立派なボランティアだし社会貢献ですよ。
ま、陣頭指揮能力とか救援活動関連経験あった方が火事場では役に立つ事は確かだが。
吉野屋コピペじゃないけど、素人女子供はすっこんでろと言う現場があることは現実。

697 ：国連な成しさん：04/05/10 09:17 ID:???

>>694
オマエモナー

698 ：国連な成しさん：04/05/10 10:40 ID:???

なるほど。
資格や特技を生かしたい、もしくは関心のある活動をしたいと思うのは
ごく自然なことですね。
「無料で手伝ってやる」ってことではなく、「体験学習させてもらう」って
スタンスに近いってことでしょうか。
自分の好奇心（って言ったら悪いでしょうか）を満たしながら
人も助かるなんて、お互いにとっていいことだと思います。
で、自分が活動する時間はないけど、こういう活動を応援してあげたい
人たちが募金に協力すると。
宗教やってなくてもボランティアする理由ってあるんですね。

699 ：国連な成しさん：04/05/10 11:16 ID:???

で、高遠さんの話なんですが。
「イラクで困ってる子供を助けてあげたい」という気持ちが
あったにせよ、（宗教的理由があったら私には分からんの
ですが）あくまで個人的感情に基づく個人的活動なわけで
それを実行するに当たっての問題点(安全面とか現地の
状況の調査とか)は事前に解決しとく必要があったのではと思います。
「手伝ってやる」じゃなくて「手伝わせてもらう」という
気持ちがあれば、そう考えるのが当然ではないかと思います。

700 ：国連な成しさん：04/05/10 11:46 ID:???

>699
>「手伝ってやる」じゃなくて「手伝わせてもらう」という気持ち

なるほど！そういう言い方だとスッキリしますね。
行動のありようも見えてくる感じです。

701 ：国連な成しさん：04/05/10 13:28 ID:WnEk.iII

>>498
>>宗教やってなくてもボランティアする理由ってあるんですね。
なにか勘違いしているような。
宗教とは、人間の「行動規範」の事。
あらゆる場面で、何を基準にしてどう行動するか、その規範。
キリスト、イスラム、儒教等、名前が付いていないだけで、
持っていない(やっていない)人はいない。

だから、ある特定の宗教とボランティアを結び付ける必要はない。

702 ：国連な成しさん：04/05/10 13:37 ID:uYdWPgSg

>>685
>> やっぱりボランティアするなら、
>> 相手を選ばないでほしい、どころか、より弱っている人に対して
>> ボランティアをするっていうのが、通常だと思うんだ。
>> 幼児ね、赤ん坊、老人、病気、女の子

選んでるじゃん。
最初の２行で矛盾してるよ。

確かに、日本では15歳より5歳の方に援助が必要かもしれない。(本当にそうか?)
しかし、イスラムでは子供をとても大切にする。
子供の内は、モスクで大切にされるが、
成人になれば、職があろうとなかろうと、外に出される。
つまりホームレス。
誰にも見向きもされなくなる分、
そっちの方が弱い存在だとは、想像できないか。

703 ：国連な成しさん：04/05/10 13:40 ID:???

>>701

688 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：04/05/10 01:12 ID:???
日本におけるボランティア活動の原動力ってなに？
アメリカとかだとキリスト教的倫理観なんだろうけど
日本だと宗教じゃないような気がする。

これの流れのレスだと思うよ。分かっているとは思うけど
アンカーもミスしてたので一応。

宗教＝行動規範　には禿同です。

704 ：国連な成しさん：04/05/10 13:46 ID:???

>>685
ﾏﾙﾁだかｺﾋﾟﾍﾟだか知らないけど一応

＞１５歳以上の健康な少年ばかりにボランティアをする　　というのは少し違う。

１５歳以上で、薬物依存症になっていたりしてＮＧＯからも
見捨てられて路上生活しているようなボーイズたちに対して　　です。

健康なとは言いがたいかも。

705 ：国連な成しさん：04/05/10 14:35 ID:???

>>688,690
自分も690の意見に近いな。

社会（群れ）を形成する生き物が、社会に貢献しようとするのは
社会の中で居場所を確立するための「持って生まれた本能」だと思う。

706 ：国連な成しさん：04/05/10 14:52 ID:???

イラクは割りと福祉はしっかりしていて１５歳未満は施設で保護されている。
１５歳になると成人と言うことで施設を出され自分で生活しなければ
ならない。だから１５歳未満のストリートチルドレンはほとんどいない。

707 ：国連な成しさん：04/05/10 15:06 ID:???

やはり少年よりも、病気の方など、傷を負っている人などに対して
ボランティアをするべきだと思います。
ビデオを見ている限りは１５歳以上の成人男性、しかも元気な人ばかりです。
イラクでは、猫の手も借りたいほど、年齢に関係なく困っていると思います。
そのようなところでボランティアをするなら、するべきだと思います。

708 ：国連な成しさん：04/05/10 15:47 ID:???

何かここも話題がループしてるなぁ。

709 ：国連な成しさん：04/05/10 15:53 ID:???

>>707

ボランティアをする対象は自分で決めていいと思うけど？
前ｽﾚでも出ているように、興味・関心のある分野に行くのは
ごく自然なことだと思うし。

そして、今聞こえてくるイラクの状況が事実だとすれば、
ＮＧＯにも相手にされずやさぐれているボーイズを助けることも
必要だと思う。
そういう考えに従っての行動だったのでは？

ただし同じような活動をしている他の男性ボランティアが言うように
女一人でやるにはあまりにも危険だし、宗教的な問題もある。
それに何より、意思の疎通に必要な語学や精神的なケアのための
スキルやその他が何もない状態で一体何ができるのか？
ってことじゃないの？

方向性は間違っているとは言い切れないけど、
方法は間違っていると思います。

710 ：国連な成しさん：04/05/10 17:50 ID:???

>>709に同意。
高遠があくまでも純粋なボランティアとして活動してのことだけど、
方法や、状況などの判断は間違ってると思うけど、
助ける対象は、行動する本人が決めれば良いと思う。

711 ：国連な成しさん：04/05/10 17:58 ID:???

阪神大震災時も女性ボランティアがレイプされることがあったからな。

712 ：国連な成しさん：04/05/10 23:11 ID:???

ボランティアの形
ttp://www2.diary.ne.jp/user/94590/

まずこういうものから徐々にやっていける社会にならん事には…
昔は地区の子供会とか青年会とか町内会がこんな役割だったような…

713 ：国連な成しさん：04/05/10 23:33 ID:iEju0Dq2

>>707
弱い人間を助ける、それはその通りだ
しかし、どういう人間が弱い立場になるのか、その判断は個々によって違う。
金銭的に貧しい人、身体的な障害を抱えている人、年とった人、
家族のいない人、生きる方向が分からない人。
それぞれ不幸だし、助けが必要なのではないか。
だから、あまり目に見える不幸にだけこだわらないで欲しい。

ついでに言うと、イラクは、それほど困ってないよ。
イラクの紙幣価値は上がり続けているのが、その証拠。
普通は、敗戦国の紙幣なんて紙くずなのにね。

714 ：国連な成しさん：04/05/11 11:05 ID:???

>>707
707さんは、ボランティアの経験はありますか？
あるとしたら、その対象は自分の考え得る最も弱い立場の人ですか？

ないとしたら、あまり堅く考え過ぎずにできることから初めて欲しいと思います。
人に迷惑をかけなければ、やりたいことをやって良いのでは？

715 ：国連な成しさん：04/05/11 13:34 ID:???

>>707
ボランティアの対象は（このスレでも何度も議論されてきたことだが）
自分の関心、そして自分の「能力」に応じたコト・人でいいと思う。
例えば何のスキルもない高校生が、いきなり重度の要介護老人の世話は無理。
比較的元気な老人たちの趣味のサークル活動のヘルプに付いて上げる方が
よほど結果が出せるし、双方のリスクも少ない。長い目で見れば、
寝たきり老人増加の緩やかな抑止効果の一端を担えるかも知れない。

高遠さんの行動がこのスレで議論されているのは、
その対象がイラクボーイズだったからではなく、
その活動に必要なスキルや知識、バランス感覚があまりにも
乏しかったのでは、という点につきます。もし彼女が
イラクの最貧困層を救おうと活動していたとしても、
上記の要素を身につけないままでは、このスレでの評価は変わらないでしょう。

716 ：国連な成しさん：04/05/11 14:37 ID:???

>>707
弱い者を助ける＝ボランティア
じゃなくて、広い意味で
自分にできる社会貢献＝ボランティア
でいいんじゃないかと思います。

海岸のゴミ拾いや、公道の掃除もボランティアでしょ。

717 ：国連な成しさん：04/05/11 15:13 ID:???

興味のある分野であっても、
自分の能力や体力が足りなければ、身を引く勇気も時には必要。

718 ：国連な成しさん：04/05/11 15:49 ID:???

>>717
興味があるなら、直接貢献せずともﾎﾞﾗﾝﾃｨｱの支援をするのはありだけどね。
荷物運びどか、事務処理の手伝いとか・・まあ地味だけどね。
できることをやっているうちに自然にスキルが身に付くこともあるよ。
良いリーダーがいれば、スキルアップのためのアドバイスもしてくれるし、
できる範囲で動いてみることも大事だと思う。

良いアドバイスをもらってもそれを活かせない人はＮＧかな？
固定観念があって、それに反する意見は全く受け付けない人とか。
高藤さんが批判されるのは、こういうところもあるからだと思います。

719 ：国連な成しさん：04/05/11 23:20 ID:???

ここのスレでは何度も出てきていることだけど、
やっぱり大きな援助・貢献を目的とするなら
人として精神的に成熟してことが重要ですね。
固定観念で「される側」に接すると受け入れられることは
難しいし、害になることもあるから。

720 ：国連な成しさん：04/05/12 03:34 ID:???

　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿（　　⊂）　age
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　age
　し（＿）　　（＿）Ｊ

721 ：国連な成しさん：04/05/12 13:56 ID:???

一応ＮＧＯ・ＮＰＯにも収支報告義務はあるようですね。
開示要求できるみたいなので
怪しい団体にはしてみるのもいいのかも。
個人の場合どうなんだろう・・。
個人で募金を募っている人も多いんでしょうかね

722 ：国連な成しさん：04/05/12 19:50 ID:???

>>715・718
同意。

専門知識やスキルが必要な行動の場合、
中心メンバーはもちろんそういう素養のある人じゃないとダメだけど、
その手伝いや補助なら素人でもできることはたくさんある。
逆に、専門家が雑用まで全部やらなくちゃならないとなると、
たいへんな負担になってしまうので効率が上がらない。
だから、何らかのボランティアをしたいなら手伝いから始めればいいし
より深く関ろうとすればそのための努力をするべきだ。

ボランティアにしろ何にしろ、目的が大きくなればなるほど分業も必要で、
全体の効率を考えて組織をまとめる人、他組織との調整をする人、
活動の最前線に立つ人、さまざまな場でお手伝いをする人、
資金援助をする人など、能力や考え方に応じていろいろな関わり方ができる。
自分の理屈だけで「…じゃないとボランティアにあらず」とか
「…じゃないとできない、やる資格がない」と言ってみてもはじまらない。
それこそ効率の悪い単なる自己満足になってしまう。
もちろんあまりにも人間関係に問題がある人はともかくとして、
普通の人ならボランティアの中で成長するってのは実際アリだね。

723 ：国連な成しさん：04/05/13 00:19 ID:???

やはりそうですよね。
スキルはなくともきちんとしたボランティア集団の中で
スキルを得ていくこともありですよね。
個人ボランティアを行うなら、多少なりともそのような
経験を経てから行った方がいいですね。

724 ：国連な成しさん：04/05/13 00:56 ID:???

>>723
>スキルはなくともきちんとしたボランティア集団の中で
>スキルを得ていくこともありですよね。

専門的な知識や技術を要する集団の中へそれを持たない者が
善意で飛び込んできても、その知識や技術を要しない場面での
働きは出来るだろうが、その中で「スキルを得る」ということは
まず無理だ。専門的知識や技術というものは、しかるべき場所で
しかるべき投資を行い、得るものであって「ボランティア集団」
の中でそのスキルを得ようとすることなど、周囲の迷惑以外の
何でもない。企業なら新入社員の研修制度はあるが、ボランティア
集団で「何も出来ない」人間を育てる余裕などないはずだ。
国連ボランティアや海外青年協力隊が、その応募資格で職業経験を
重視していることを考えてみればよい。

725 ：国連な成しさん：04/05/13 09:46 ID:???

>>723
スキルには２種類あると思う。
ひとつは、724さんが指摘しているように、
しかるべきところで学び、訓練しないと身に付かない専門性の高いスキル。
もうひとつは、人間関係の中での「気働き」や実務レベルので「ノウハウ」。
後者なら社会経験の浅い若い人が、きちんとしたボランティア団体内で
身につけ、人間的成長をはかることは可能だと思う。

要はその二者をごっちゃにしなければいいんだけど、
後者ばっかり（自分のためになる自分の成長）に焦点をあてて、
対象者のプラスになる前者のスキルを見落としてる人多いからね。

726 ：国連な成しさん：04/05/13 10:21 ID:???

>722
> だから、何らかのボランティアをしたいなら手伝いから始めればいいし
> より深く関ろうとすればそのための努力をするべきだ。

俺、ボランティア団体でコーディネーターやってたけど、
熱意のある初心者ほど、地味な仕事を毛嫌いするよ。
「こういうことをしたいんじゃないんですよ！」ってどれほど愚痴られたことか。

問題はその「努力」を怠る人や、自分の「できる範囲」を見極められない人ですよ。
高遠や、ボランティアじゃないけど高薮のような、身を引くことができない人に対して、
周囲の者は一体どうやったら止めさせることができるのか。

参加するのに試験や面接がある場合は、こういうタイプは省かれるだろうが、
身近な地域ボラには、うじゃうじゃいるから。

>>724-725
はげどう。
例えばだけど「ヘルパーの資格を持った人の助手をしながら、介護のスキルを学ぶ」
なんてことは、介護される側にも迷惑だ。
興味があるなら、さっさと資格とってこいって思う。

727 ：国連な成しさん：04/05/13 16:15 ID:pU9F3GDQ

ことイラクのことに関していえば、
人手が余ってて雇用が不足しているような所へ
ボランティアが行く意味は無い。
現地イラク人を雇用して、復興組織を作り
活動させることが民意に沿っていてベストであろう。

ボランティアって人手が足りないところへ赴いていって
手助けをするというものだと私は思う。

728 ：国連な成しさん：04/05/13 18:19 ID:???

スレ的にループな話題だけど、
やっぱり「イラク」が旬！みたいな意識だと
どう転んでも上手いこといくハズないよね。
しかも根底にあるのが

自　分　探　し

最低だよ。

729 ：国連な成しさん：04/05/13 20:59 ID:???

>>724・725
どちらにも同意。
専門的教育を受けなければ身に付かないスキルは手伝いしててもダメだけど、
程度の差はあれ、ボランティアが厳しい状況にある人たちとの関係性のうえに
成立する以上、人間的成長を促す要素は必然的にあるってこった。
あと、手伝いであっても何かをすればそれについては上達する。
たとえば、炊き出しの手伝いをしていれば、その手順とかがわかってくる。

>　熱意のある初心者ほど、地味な仕事を毛嫌いするよ。
>　「こういうことをしたいんじゃないんですよ！」ってどれほど愚痴られたことか。
うん、その気持ちは痛いほどよくわかる。実際多いし。
でも、これはもうきちんと説明してわからせる以外にないし、
いくら言ってもダメならその団体としては切るしかない。
それでも勝手に無茶やって悪影響を及ぼすようなら、実力排除する。

730 ：国連な成しさん：04/05/14 02:30 ID:???

とうとうＮＧＯの実態が暴かれ始めたね。ｗ　文芸春秋６月号。
記事の内容もさることながら、３バカをすべて呼び捨てで書いていたこと。ｗ
まあ、その程度だということだろう。ｗ
いよいよ、追求が始まってくるかな。。菜穂タン　ピーンチ！！
楽しみだな。。

731 ：国連な成しさん：04/05/14 13:35 ID:???

マスコミの存在意義は、権力の追及。
NGOもある程度の権力を持ち始めた以上、マスコミに追われるのは仕方が無い。
特に今回の「自衛隊云々、、、」の発言では、
NGO構成員の個人的発言でも、十分政治的な影響力がある事を証明した。

中途半端な活動をしている団体は、
このスレにあったように淘汰されて行くだろうね。

732 ：国連な成しさん：04/05/14 17:46 ID:???

↓ここのサイト、ボランティアについてよくまとまっています。

ttp://www.geocities.jp/toto2000bbc/sub06.htm#label04

特に「ボランティアをするときの注意点」「ボランティア・コーディネーターの役割」の項では、
このスレでも議論されてきた問題点が掲載されております。

733 ：国連な成しさん：04/05/14 19:59 ID:???

>>732
確かにボランティア関連の説明はわかりやすくていいね。
困ったちゃんのところは笑ったよ。いるんだな、こういう人。
さすがに自分はここまでひどい人に出くわした経験ないや。
運がいいだけなのかもしれんが。

734 ：国連な成しさん：04/05/15 00:11 ID:???

>>732
大変よくわかりました。勉強になります。
ＮＧＯ＝ＮＰＯとボランティアのかかわりも
よくまとまってますね。

>>733
同意ｗ　
笑えますが「される側」にとっては笑い事じゃないですね。

735 ：国連な成しさん：04/05/15 09:35 ID:???

>>732
よくまとまっているし、個人的な意見としては間違いと言えないけど、
一般論とするには、偏りがあるように感じました。

まずページの最初で、ボランティアという言葉が広い意味で使われている
ことを説明しています。
しかし、その下で
『ここでは取りあえず、ボランティア活動を次のように定義する。』として、
『自発性と無償制という二つの基本原則』を主張（仮定）しています。

本文では断定的な表現を使っていますが、これは仮定の上での
説明だと言うことを忘れてしまうと問題がありますね。
仮定を受け入れられない人にとっては、本文の説明も受け入れられません。
私自身は「自発性」をボランティアに含める必要はないと思います。

それと・・
困ったちゃんの１つめ「老人ホームで日本舞踊」の話も違和感があります。
このケースで困ったちゃんは、コーディネート業務を怠っているホームの
スタッフではないでしょうか？

お年寄りとコミュニケーションをとるにはそれなりのスキルが必要となります。
中には痴呆の方もいて、話をそのまま鵜呑みにはできないこともあります。
ボランティアのために日本舞踊を行っている団体ならともかく、
一般の日本舞踊愛好家がコーディネートまでまかなうのは無理があるように
思います。

736 ：国連な成しさん：04/05/15 09:50 ID:???

考察サイト置いておきますね
http://xyyz.hp.infoseek.co.jp/about_volunteer.html

737 ：国連な成しさん：04/05/15 09:52 ID:???

そうそう。そのコーディネーションの「プロスキル」も必要だと
このスレ住民なら思うよね。あと「無償」前提というのも
「美しいボランティア」イメージをなぞるみたいでちょっと疑問。

もちろん全体的には良くまとまってるとは思うけど。

738 ：国連な成しさん：04/05/15 10:47 ID:???

あげるう

739 ：国連な成しさん：04/05/15 19:23 ID:???

>>735
でも、老人ホームでの日本舞踊の話、感覚的に分かるなあ。
日舞が好きな人だったら結構喜んでくれそうだけど、そうでない人もいるだろうし。
慰問関係は見る側にも自由参加の権利があった方がいいと思う。
これはもちろん、コーディネーターや施設の職員の方も同様だけど、
踊る側がアマチュアの場合は「発表の場があるだけ有り難い」くらいのスタンスならベターかも。
プロなら見事な舞で観衆を魅了するのがある意味当たり前だけど、
それをアマチュアに求めるのは酷だ。

例えば、同じ老人ホーム慰問日本舞踊（キャストは町内会）だったら、
「食堂をお借りして発表会をしますので、よろしければ見にいらして下さい」
くらいのポーズをとっていてくれた方が見る側も楽だと思うし。

あと、老人ホームだからといって日舞が好まれるかといったら･…微妙じゃね？
ハイカラなのがいい人もいるだろうし、アンケートとってみたら面白そう。
このテのボランティアは遊び心が欲しい。

740 ：735：04/05/15 22:28 ID:???

>>739
自分は老人ホームの動物ふれあい活動に参加してます。
当然動物嫌いの人もいるわけで、受ける側は参加自由・途中退席も自由です。
活動後は食堂でホームのスタッフも交えて毎回ミーティングを行い、よかった点や
改善すべき点などを出しあいます。

このホームには日舞や他のボランティアも来ていますが、効果的な活動になるように
（スタッフの）努力している姿勢は見えますよ。

741 ：国連な成しさん：04/05/16 03:07 ID:???

age

742 ：国連な成しさん：04/05/16 03:23 ID:RtJJTUqE

今回の事件は本当にボランティアについて考えさせられた。
っつっても募金なんか殆どしたことないけど、、、。無知だったからしなかったのだがそれは正解だったと思う。

743 ：国連な成しさん：04/05/16 03:27 ID:???

老人ホームの話が出てますが、
女史も、イラクにおいて、
老人を相手にするとか、赤ん坊とか、怪我をした人、ばかりを、
相手にして、
しかも、募金ではなく、
私財を使ってたり、全額自分の貯金を使ってたりしたら、
もう少しだけ、非難は少なかったかもしれない。

744 ：国連な成しさん：04/05/16 15:00 ID:???

>>743
いや、違うな。老人なら対老人の、子供なら対子供の、
負傷者なら対負傷者のスキルを彼女が持っていない限り
（すくなくともこのスレでは）疑問視されると思うよ。

それに、対象が弱者なら行為が容認されやすいっていう発想はどうかな。
個人的には相手が弱者であればあるほど、スキルの高い人が
取り組まなければ危険だし大きな迷惑になると思う。

745 ：国連な成しさん：04/05/16 16:51 ID:???

>>744
どーでもいーボーイズを、
どーでもいーモグ子が世話した、ってことでＯＫ？

どーでもいー時期じゃなかったのに、
スキルの低い人達が危険な時期に大きな迷惑をおこしたと。

746 ：国連な成しさん：04/05/16 17:02 ID:???

まあ>>745のスキルはもっと低いわけだがｗ
パスポートすら持ってない。

747 ：国連な成しさん：04/05/16 17:54 ID:???

すいません。
デカイパスポートしか持ってません･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

748 ：国連な成しさん：04/05/16 19:30 ID:???

>>742
今回の件でまともなＮＧＯやボランティアは
募金が減って苦労しているでしょう。
「国境無き医師団」とかはいつも資金が足りなくて困っている。

>>744
スキルだけでなく自活できることも大切ですね。
言葉はもとより現地スタッフや「される側」に生活面でも
負担をかけないことが大切だと思う。
習慣慣習も向こうにあわせられる我慢強く、
わがままじゃない人じゃないとね。

749 ：国連な成しさん：04/05/16 19:42 ID:HndkcXJk

＞「私がほどこしをしてやってるからこの子らは生きていけるんだ。自分はこの子らの支配者なんだ」

極めてまっとうな動機だよな？批判する隙もない。
だからなに？

750 ：国連な成しさん：04/05/16 19:58 ID:???

高遠さんは、なんでわざわざ言葉の通じない国に行くの？
困っている人を助けたいって言ったって、
とりあえず言葉の分からない外国人が一番困った人だろ。
やってることが摩訶不思議なんだよ。

751 ：国連な成しさん：04/05/16 20:03 ID:???

>>751
同意。　スキル以前の問題だよ

752 ：国連な成しさん：04/05/16 21:45 ID:???

>>750
言葉が通じないからこそ積極的にボランティアできるのかもしれない
彼女、日本での介護経験はどのくらいあるのかな？

753 ：国連な成しさん：04/05/16 21:59 ID:???

>>752
どうして？

754 ：国連な成しさん：04/05/16 22:05 ID:???

結局　話題の国で
小汚い子供の写真や　病院で寝てる人の写真を撮影して
自分たちの活動の道具にしようという魂胆なんでしょ
そういう意味で　イラクを選んだというだけの話

755 ：国連な成しさん：04/05/16 22:16 ID:???

>>752
なまじ言葉が通じると、余計なことを喋って人間関係壊しやすいってことかな？

756 ：高遠さん頑張れ：04/05/16 22:36 ID:D.NVk9a6

ボランティアって実行するには大変な勇気と根性いるはず。ましてやイラクあたりに出かけていくなんて、生半可な覚悟ではできないこと。批判ばかりが目立つけど、そこまでできる高遠さんはすごい人だと思う。面白半分で中傷するのはやめませんか。

757 ：国連な成しさん：04/05/16 22:40 ID:97JRRsVQ

http://。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

758 ：国連な成しさん：04/05/16 22:48 ID:???

>>756
>>754の言う通りだよ。　　あなたのように
＞イラクあたりに出かけていくなんて、生半可な覚悟ではできないこと
と思ってくれる人がいることが　彼らの狙いの本質。

759 ：国連な成しさん：04/05/16 23:36 ID:???

言葉をマスターしてから、介護の資格をとってから....
そんな風に計画的な性格ならば、
途中で冷静になっちゃうから、
まず戦地にいってボランティアしようなんて思わない。
仮に思っても途中でやっぱりやめる。

衝動的に行動を起さないと戦地でボランティアなんかしないですよ。

760 ：国連な成しさん：04/05/16 23:49 ID:JnlDnTuo

いや、むしろ衝動的な感情で起こした行動は、短いもの。

冷静に考慮して計画を立てて実行するからこそ、
永く安定した行動になるのではないか。
始めるきっかけに情熱は必要だが、衝動的に行動するのは危険では。

761 ：国連な成しさん：04/05/17 01:10 ID:???

危険だと思う。
だけど、「勢い」でもなければ、
ああいったところには行けないだろうと思う。
行かなくてもいいみたいだけどｗ

762 ：国連な成しさん：04/05/17 01:32 ID:vftY/uKY

相当の覚悟がある人なら、今までのキャリアを全部かなぐり捨てて、
今まで生きてきた中で一番というくらい勉強して資格とって、
働いてお金を貯めて、その地に骨埋める覚悟で赴くと思うが…

戦地や貧しい内乱の土地で本気で役に立ちたいと思ったら、
それこそ血の滲むような努力と忍耐がついてくる。
しかも、それをやったところで理解もされず、
下手したら見捨てられたり、突き放されるリスクもある。
それを覚悟できるのかと。
現実的な性格でそこまで想像力があって、それでもやりたいと思う人はいる。
そういう人は冷静だけど、いざ実行に移すときは物凄く思い切りがいい。
考えうる限り最悪の状況を想定して準備・勉強してきているからこそ、
それに裏打ちされた確信をもって動ける。

それに、目的が人命救助や人道支援なら尚更、失敗しちゃいけないんだよ。
人間だから失敗するなんて甘えた気持ちで、人の命に関わるなんて、想像力が欠落してるか、
よっぽど無責任で残酷だかどちらかだ。

763 ：国連な成しさん：04/05/17 01:45 ID:???

>>762
厳しい場所での海外ボランティアの心得として
すごく同意です！！！

764 ：国連な成しさん：04/05/17 01:46 ID:???

米軍封鎖下のファルージャで人道支援をやってたＮＧＯメンバー
（救急車でイラク人妊婦を助け出そうとしたら米軍に狙撃された
という、修羅場慣れした猛者）ですら、高遠の名前をだしリスペクト
しているね。

765 ：国連な成しさん：04/05/17 02:25 ID:vftY/uKY

名前を出したからといってリスペクトとは限らんし、それ以前にどこのNGOのどいつだ。
てか、ファルージャばりに物騒な土地だったら狙撃されるなんて修羅場じゃなくて日常茶飯事。
みんなそれが当たり前だから、そんなさも猛者ですなんて言い方で吹聴しませんよ。
んな事言ったら救急隊員と現地住民なんて修羅場のプロフェッショナルだよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

766 ：国連な成しさん：04/05/17 02:31 ID:???

>>765
「Circus2Iraq」所属のジョー・ワイルディングだってさ。

http://www.jca.apc.org/%7Ekmasuoka/places/iraq0404d.html

767 ：国連な成しさん：04/05/17 02:41 ID:???

しかし日常のすべてが「修羅場」とは・・・なんと過酷な。
ファルージャ市民はある意味「修羅場のプロ」だろう。それを
望んでいないにもかかわらず。
いったい何処の妊婦が「修羅場のプロ」なんかになりたいと
思うだろうか。なんでこんな惨いことに・・。

「ブラックホーク・ダウン」がもう一本か二本撮れそう。

768 ：国連な成しさん：04/05/17 02:45 ID:???

>>764
日本を揺るがした事は事実なので英雄扱いされるのは予想できるぞ（ｗ
それより、外国のNGOも誘拐されたら政府の責任だと自国民に訴えるのかな？
詳しそうだから教えてよ

769 ：国連な成しさん：04/05/17 02:46 ID:vftY/uKY

>>766
その文章読んだ事あるが、リスペクトしてるとは何処に？
そりゃ弾丸ぶち込みにくる神経ささくれだった米兵よかよほど利用価値はあるだろうけどな、その人たちにとって。

でも、私の素朴な疑問なんだが、シンナー中毒で自立が出来ない子供達の世話してるなら、
自分が仮に死んだり捕まったりしたらどうなるかって考えなかったのかね、高遠女史。
子供の命を預かってるんだから、尚更軽はずみで無謀な行動をするわけがない。
イラクに行って子供助けるという動機自体は否定されるものではないし、
むしろご立派だとは思うが、失敗したら意味無いから。
人間誰しも失敗するなんて甘えは許されんよ。
それが戦場の人道支援だろ。

770 ：国連な成しさん：04/05/17 02:47 ID:q/ZcZuLY

いいですか・・・
日本の歴史と現在の情勢をものすごくよく知っていて、
企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに関わらず
たまたま左寄り弱小市民活動家と朝日系フリージャーナリストをターゲットにして、
韓国は軍隊を増員派遣しているのに、韓国人7人は即開放して、
今までイラクのテログループは崇高な大義名分が無くなる理由から、
絶対に女性を人質にした事は一度も無いのに、なぜか女性の高遠さんを人質にして、
女性を誘拐するのは身代金目的の犯罪組織だけなのに要求はお金ではなく「　自衛隊撤退　」だけで、
読みやすいように犯行声明文をキリスト暦で書く細やかな心遣いを持っていて、
三日後の4月11日がイスラム教シーア派の祭典という大切な日なのに無視して、
人質の後ろに兵を並べるのは南米のゲリラ組織のやり方で、イスラムはあんな撮り方をしないのにわざとやって、
普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない高価なイタリア製の自動小銃を使っていて、
しかも屋内で発射すると、自らも発射ガスで傷つく事が必然のロケットランチャーも屋内に持ち込んで射撃体勢をとっていて、
イラク人を何千人も殺害しているアメリカ軍よりも、軍隊増員している韓国軍よりも、一人も殺していないたった600人の自衛隊の方がより嫌いで
今井君が持ってるiBookと同じiBookを持っていて、アディダスのシューズを履いて
SONYのナイトショット搭載の比較的新しいDVハンディカムを持っていて
ビデオ撮影時には撮影用ライトを使うことができて
iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い、【イスラエル製】のCD-Rメディアに動画を書き込み、
ＦＡＸソフト内蔵しているiBookも所持していて、解放文ではスペルミスを8回もしていて
日本の報道の内容を何らかの手段で得ていて、指摘されたキリスト歴に加えてイスラム歴も付け足して
自分が拘束して殺害予告をしておきながら『日本政府に代わって人質は自分達が守る!』なんてギャグセンスに長けていて
高遠様が影響を受けたタクシー運転手と交渉役が同じ部族だったりして
3人の政治的信念（３人とも以前から自衛隊反対のサヨク活動家）と全く同じ考えを持っているような
生粋のイラク人の武装テロリストが偶然いたんです！！

771 ：国連な成しさん：04/05/17 02:57 ID:???

＞日本を揺るがした事は事実なので英雄扱いされるのは予想できるぞ（ｗ

氏の文章を読む限り、菜穂子の活動そのものの意義を強調し、
戦闘グループとの交渉を試みているようだね。

＞それより、外国のNGOも誘拐されたら政府の責任だと自国民に訴えるのかな？

自己責任と言っても無制限に適応されるわけがないし、論理として人質事件
の背後に政府の責任があるとは言えるだろうね。海外NGOの見解は知らないが。

772 ：国連な成しさん：04/05/17 03:22 ID:???

>>766
どこにも「高遠氏をリスペクト」という表現はない。
この文章に登場するだけでも価値のあるものだから、
「リスペクト」とか無理に誇張する必要はないと思うよ。

773 ：国連な成しさん：04/05/17 03:24 ID:???

>>769
イラク人からは尊敬されるべき活動であることを述べて交渉してるね。
高遠へのリスペクトは文体から読み取れるけど、別にリスペクトの文字が
踊ってるわけではないよ。

で、戦場における人道支援では軽はずみな行動が許されない旨はその通り。
同意してよいけど、だから何なのだ。

774 ：国連な成しさん：04/05/17 03:26 ID:???

>>768
>>それより、外国のNGOも誘拐されたら政府の責任だと自国民に訴えるのかな？

人質になったイタリア人の家族は、
犯人から「軍を撤退させるためのデモを行う」ように要求されたが、
そのデモは「人質の無事救出を願う」デモであり、
政府への要求は一切なかったと思う。

775 ：国連な成しさん：04/05/17 03:46 ID:vftY/uKY

>>773
よく文体を裏読みできますな。
別にリスペクトしてなくてもその文章にあるくらいの事は訴える事は出来るぞ。
てか、さっさと事態が解決しないと自分たちが動き辛いから、
事件解決のための布石打ちに協力しただけに過ぎないように見えるのは私の穿ちすぎか？

776 ：国連な成しさん：04/05/17 03:55 ID:???

＞てか、さっさと事態が解決しないと自分たちが動き辛いから、
＞事件解決のための布石打ちに協力しただけに過ぎないように見えるのは私の穿ちすぎか？

先入観がすべてを決するという一例じゃないかな。
「自体が解決しないと自分たちが動き辛い」だなんて、どこをどう
ひっくり返せば出てくるのやら。

777 ：国連な成しさん：04/05/17 03:58 ID:???

>>771
ごめんリンク先、今読んだ。
リスペクトってよりはNGOの現地での繋がりや助け合いじゃない？

俺は政府の直接的な責任て自国民の保護以外では責任は全くないと思うんだよね
当人達は全てを考慮してイラク入りしたんでしょ
自衛隊派遣で対日感情が悪化したって政府を非難できてもね
外国は違うのかな？って気になってたんで。

遅レスですまん

778 ：国連な成しさん：04/05/17 03:59 ID:???

お、777だ

779 ：国連な成しさん：04/05/17 04:17 ID:???

>>776
イラク人質問題という刺激があれば、タダでさえ悪い治安は尚更悪化するのは自白の明。
普段通りの小競り合いが毎度の如く起こっている分には対処のしようがあるが、
何某かの政治問題なり国際問題に絡む事件でイラク反米主義系運動団体と、
米国陣営に緊張感が生まれると、普段以上にちょっとした刺激で戦闘が起こりやすくなる。
そして、そういう状況で一番に犠牲になるのは現地住民。
元々とばっちり受けっぱなしだからな。

で、もちろん情勢が普段以上に不安定になれば、
救援活動する側だって不測の事態を強いられるわけで、
そうなったら不断以上にリスクが増す。
救援活動であれ復興支援であれ、侵略･占領であれ…
何だって振り幅は少なければ少ないほど動きやすいの。

戦場で人道支援や救援活動行って成果を上げている民間組織、
例えば青年海外協力隊のような団体が、軍隊ばりの規律を強いて、
スキルについても厳しい条件を求めてくるのは、
自分たちが失敗して、事件になった場合の影響力をよく知っているから。

780 ：国連な成しさん：04/05/17 08:30 ID:???

age

781 ：国連な成しさん：04/05/17 10:19 ID:wtCmdDNo

卵をぶつけてやるぐらいの次元じゃない話だよ。。

これ読んでみてhttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=128509

さあ、どうかな？諸君。

782 ：国連な成しさん：04/05/17 10:33 ID:???

自作自演だろうがそうでなかろうが私はどっちでもいいよ。
彼らがとりあえず帰って来れた事、
平和ボケした私達が、
3馬鹿とかいって盛り上がっているところに
カラダを焼かれた様子を一部始終写したビデオを見ないで済んだこと、それだけで十分。

ただ、運が良かっただけで生きて来れたんだろうから、
ボランティアでイラク行くつもりの人は今は自制してほしいと思う。
今行っても売名としかみなしません。

783 ：782：04/05/17 10:38 ID:???

クバイシタンは反米の極みなんだそうですが。
彼の自作自演であったとしてもそうでないとしても、
アメリカを抑えてくれるのならもうそれでいいです
スレ違いですんません

784 ：国連な成しさん：04/05/17 11:47 ID:wtCmdDNo

支援団体必死だな。

785 ：国連な成しさん：04/05/17 12:43 ID:???

>>756
暴走族って実行するには大変な勇気と根性いるはず。ましてや警察の前で暴走を繰り返すなんて、生半可な覚悟ではできないこと。批判ばかりが目立つけど、そこまでできる連中はすごい人だと思う。面白半分で中傷するのはやめませんか。

756は暴走族もかっこいいと思っちゃう人ですか？
過去のレスにもあるけど、
「危険＝崇高」と考えるのはやめにしませんか？

危険を回避した上で、成果を上げている人間こそ讃えられるべきでしょう。
まあ、そういう人は目立つ行為を避けるだろうし、讃えられることも
積極的には望まないと思うけどね。

786 ：国連な成しさん：04/05/17 12:50 ID:???

ほんで、754は、
高遠さんの救出のために、
ファルージャで体張ってる人が働きかけてくれたの、
どう思うの？

おもうんだけどさあ、
議論板で「高遠はショタだから少年限定なんだ」と中傷してるのがいて、
ショタじゃない、と反論すると、
募金が使途不明だなんだって帰ってくる。
とにかく中傷したいんだよね。
最低だ。

787 ：国連な成しさん：04/05/17 12:55 ID:???

何のスキルもない単独ボランティアで、
それも募金を使ってのボランティアだったら、あまり意味ないと思う。
集めた募金をイラクのために使ってくれる組織を通じて渡した方が、
どれほど沢山のイラク人を助けられるか。

788 ：国連な成しさん：04/05/17 12:55 ID:bPtE4h4I

ヤマシイ事なければ、帳簿だせばいいだけの話。

789 ：国連な成しさん：04/05/17 13:04 ID:???

そうだね。
まずは帳簿出すことだと思う。
出してほしい。

790 ：国連な成しさん：04/05/17 13:21 ID:???

なぜか高遠さんの話になってますが、
ここは個人の行動の是非についてのみ議論するスレではないはず。
でも整理しておくと

●このスレ的に高遠さんが非難されるとしたら

　その目的に応じたスキルや危機管理が十分ではないのもかかわらず、
　現在非常に危険な土地であるイラク（文化背景も日本とかなり異なる）で
　ボランティア活動を行ったこと。

の点に尽きると思う。もし彼女が日本国内で何かのアクションを
行っていたとしても、スキルと現状認識が低いままなら問題。

●擁護している人へ
このスレでは　遠い海外　危険な地域　といった基準で
ボランティアに上下をつける住人はいません。
国内でも、立派な目的を持ち、またその実現に適したスキルを身につけて
頑張っている人達は評価すべきだと思ってます。

たとえ近所の草むしりをしてる子供たちでもね。

791 ：国連な成しさん：04/05/17 13:53 ID:???

ショタとか言ってるのは鬼女板のゴミウヨ。
あとはそれに踊らされたはしゃぎ厨。
単なる妬みだよ。女の妬みは何年も続くからね。
ゴミ主婦を生かしとくことこそ税金の無駄遣い。肉奴隷でいいよ。

792 ：国連な成しさん：04/05/17 15:17 ID:???

「肉奴隷」だの「マンコ」だの性に結びつけた思考ばかり書き込むのは
男性ばっかりですよ。
女性はもっと性格や生い立ちに関する批判をします。

求めるボランティア像みたいのはわかってきたけど、
そんな人いないべ、いたらボランティアには走らないべと思ってしまいました。

どうも宗教とボランティアの立場がかぶるようです。
（ヘンにキラキラした目、ボランティアや宗教を語る雰囲気などが似ている）

793 ：国連な成しさん：04/05/17 16:15 ID:???

>>792
典型的なステレオタイプだな。
「生い立ちに関する批判」というのはある意味「肉奴隷」「マンコ」より
たちが悪いと思うんだがな。
それから、自分の見聞できる範囲内だけで「そんな人いないべ」と
決めつけるのはよくない。世の中、広いんだ。

794 ：国連な成しさん：04/05/17 16:18 ID:???

ちょっと手を貸すとかそういうのに慣れていない人が多いからな。
ボランティアはちょっとした手助けの延長なんだと思うのですが。
両手ふさがってたらドアあけてあげるとか、そういうのの積み重ね。
相手の立場に立てないと親切の押し売りになりますけど。

たとえばこんなことがありました。

荷物両手でエレベーター
→カップルのオトコの方がいいかっこしたいので先にこっちを通す→
（両手ふさがっててエレベータ操作できないから、
先に乗って何階降りるか聞いてホスイのに....orz.）

795 ：国連な成しさん：04/05/17 16:34 ID:???

「すみません。○階、お願いします」と頼めばいいだけのこと。
ちょっとした言葉の遣り取りとかそういうのに慣れていない人が多いからな。

796 ：国連な成しさん：04/05/17 16:51 ID:???

この人がやっていたことって、よく分からないんだよな。
全く信用できない本人や取り巻きが言うことしか情報がない。
自由自在なんだよ。　薄汚れた子供や大怪我をしている人の写真撮って
私は　こんな可哀想な人たちのために活動していますみたいなＨＰを作っちゃう。
言葉が通じない国に行って他人を助けるために活動するっていうこと自体、ちゃんちゃらおかしい。
右も左も分からない言葉も通じない交渉もできない。　本人が一番困った人になってしまう。
結局「イラク」なんだよ。　
困ってる人を助ける活動をすることで募金を集める上で　世界中で今一番困っている国（イメージ上で）
野球で言えば　大リーグみたいなもの。
ただし、大リーグのように報道陣はいないから　自由に捏造できる。
素晴らしい活動をして多くの人に大感謝されていると。　作り話を書けばいい。
だから募金して下さいと。

797 ：国連な成しさん：04/05/17 17:24 ID:???

卒業アルバムでは、「テニス同好会」「茶道部」
と「ボランティアの会」は扱い一緒だよね。
趣味の一部。
履歴書に書けるキャリアをタダで貰えた、社会勉強になった、
それくらいのスタンスでいいのではないかと。

社会貢献している、俺様はエライ！と主張されると一気に萎える。

798 ：国連な成しさん：04/05/17 19:13 ID:???

ttp://www.iraq-c.gr.jp/muhammad/index.htm

799 ：国連な成しさん：04/05/17 20:47 ID:???

>>797
むしろ今は授業の一部に組み込まれていたりするよ＞ボラ

800 ：国連な成しさん：04/05/17 20:59 ID:???

aga

801 ：国連な成しさん：04/05/17 21:05 ID:???

高遠さんのボランティアは美少年対象ばっかりかな？

http://nokan100.tripod.com/
（３）高遠さんのボランティア活動画像（少年限定）
・ボランティア活動をする高遠さん　(jpg)
高遠さんとイラク少年のキス画像
・北海道新聞　(jpg)
ボランティア活動をする高遠さん　またキス？
・ボランティア活動をする高遠さん　(jpg)
イラク少年と一緒
・ボランティア活動をする高遠さん　(jpg)
イラク少年と一緒2

・高遠さん妹　会見　1時間1分40秒あたりで少年限定発言　(http://www.videonews.com/よりリンク)
英訳者：英語で「15,6歳の男の子と女の子を．．．」と英訳中に
高遠さん妹：「今あの15,6歳の男の子と女の子っていう風な紹介しました？男の子だけです。」と訂正

802 ：国連な成しさん：04/05/17 21:16 ID:???

いいかげん高遠から離れろよ。
ここはそういうスレじゃないんだから。

803 ：国連な成しさん：04/05/17 21:58 ID:???

>>793
高遠と今井は、どちらかというと生い立ちと家庭環境から同情され気味＞鬼女板

804 ：国連な成しさん：04/05/17 22:32 ID:???

女性が集まるスレに男性が混じるとすぐ分かります。
あおりが「まんこ」とか「ブス」とかだから。
小学生からなんも変わってない。
女性はもっと陰湿に責めるのですよｗ

高塔スレとボランティアが直結したスレは他にあります。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083669166/

805 ：国連な成しさん：04/05/17 23:08 ID:???

>>804
スレ違い。
ここではそんな男女の差を語られても意味ありません。
というか男女共にそんな書き込みする住人、いないし。

そろそろ元の議論に戻りましょう。
高遠さんの話をしたい人は、該当スレへどうぞ。

806 ：国連な成しさん：04/05/17 23:26 ID:???

>>792
>>どうも宗教とボランティアの立場がかぶるようです。
>>（ヘンにキラキラした目、ボランティアや宗教を語る雰囲気などが似ている）

理想を語る人間は、すべて似通ってくるんだよ。

807 ：国連な成しさん：04/05/18 01:25 ID:???

今日、大型書店に行ったので、
ついでに、話題のボランティアの本をちょっと見てみようと思ったけど、
店員に、その本がどこにあるのか聞くのがちょっぴし恥ずかしくて、
ボランティアコーナーを捜したけれども、
ボランティアコーナーにいる自分まで、ちょっと恥ずかしくなったのは、
この事件の影響のせいかなぁ。

808 ：　：04/05/18 01:28 ID:???

自意識過剰

809 ：国連な成しさん：04/05/18 01:37 ID:???

思っているよりも、他人は自分を気にしていない

810 ：国連な成しさん：04/05/18 02:29 ID:???

特に海外でボランティアが活躍するためには、
組織力が必要となってくるはず。
本来、ＮＧＯなどがサポート組織として
前線で働くスキルをもったボランティアをバックアップし、
バックアップ要員としてのボランティアを配置し、
組織的な効果ある援助が出来ればいいと思う。
日本のＮＧＯはイデオロギーが前面に出過ぎて、
ＮＧＯ間の協力がうまくいかなかったり、
ボランティアから敬遠されたりしているところもあると思う。
一方、ボランティアも未熟なスキルできちんとした考えや覚悟、
忍耐や知識を持たず、自己満足として参加している者が多いため
ＮＧＯとしても受け入れをためらうところが大きいのが
日本の現状だと思う。
成熟するのを待ちたいが「される側」のことを考えると
失敗は許されないところが多いからやはり国内のＮＧＯと海外の
きちんとしたＮＧＯが連携して、その中でスキルある者が
活躍できれば良いと思う。

811 ：国連な成しさん：04/05/18 02:37 ID:???

ｽｷﾙも専門知識も無い奴等に出来るﾎﾞﾗﾝﾃｨｱって街や海辺のｺﾞﾐ掃除とか
しかない。
高遠や今井もその程度のはず。下手な信念や思い込みでやられちゃうと
結構迷惑被る人達も多い。そんな奴等に募金してるくらいなら新宿行って
ﾎｰﾑﾚｽに炊き出しでもしてやれっての。日本再構築の方が大切だし急務だろ。
イラクの事は国連に任せろ！

812 ：国連な成しさん：04/05/18 02:53 ID:???

大きな信念を持つ人はそれにあった高度なスキルが必要ですね。

813 ：国連な成しさん：04/05/18 04:16 ID:???

ワタシはこんなことをするためにこの会社に入ったわけじゃない！
とゴネる新入社員のようですね。
中途半端に英語が出来るヤツとか....
ビジネスで使えるほどの英語じゃないので、
とりあえず入力処理からやっといてくださいって感じなんですけどね。

814 ：国連な成しさん：04/05/18 04:42 ID:???

この個人ボランティアどうかな？なんてゆうか・・・・
公認されてない団体で似たようなのハケーン
施設内虐待を考える掲示板・・・・・

個人で施設の子供達のためにってカンパ集めてるけど・・・・・
イラク人質の女性と似てない？
子供の虐待好きHP作れって書いてあるし・・・・・
なんか暴力的で安易・・・・・

815 ：国連な成しさん：04/05/18 09:16 ID:???

>>813
そしてそんなヤシらが行き着く先が海外（語学）留学。
マジ、似てるね。

816 ：国連な成しさん：04/05/18 16:07 ID:uMKcHPiU

そっくり

817 ：国連な成しさん：04/05/18 18:09 ID:???

募金も署名も金輪際　絶対にすべきではない。
これが今回の事件で高遠さんから学んだ教訓です。

818 ：国連な成しさん：04/05/18 20:22 ID:???

>>817

おれも募金するぐらいなら
税金ちゃんと納めるよ

819 ：国連な成しさん：04/05/18 21:45 ID:???

気持はわからくもないけれど、
知り合いに、すばらしいボランティアがいます。もちろん決算を明らかにしています。
すべてのボランティアに対する偏見かも。

820 ：国連な成しさん：04/05/18 21:47 ID:???

>>819

そのすばらしいボランティアの人
出てきてくれないかなあ

「高遠さんは迷惑です！」
とか
「高遠さんはボランティアではありません」
とか
「ボランティアというひとくくりで見ないでください」
とか

821 ：国連な成しさん：04/05/18 21:48 ID:???

たった１度の体験や、たった１つの情報から、
十把一絡げな固定観念を持っちゃう人は
ボランティアには向かないかもね。

822 ：国連な成しさん：04/05/18 21:52 ID:???

>>819
きちんと活動してる方々は気にしなくてもいいのでは？
悪徳団体が批判されてるだけでしょう

823 ：国連な成しさん：04/05/18 21:58 ID:???

>>819
こんな感じで迷惑うけてますか？

稚拙で愚鈍なアホサヨがまともなNGOに害を及ぼす２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084699796/l50

824 ：国連な成しさん：04/05/18 21:59 ID:???

>>821
つか、そういう人は何にも向かない。

825 ：国連な成しさん：04/05/19 01:18 ID:???

山形浩生の『ケイザイ2.0』
第14 回 NGOとかNPOとかボランティアとか。

ttp://hotwired.goo.ne.jp/altbiz/yamagata/000229/textonly.html

まあ概ねこのスレで言われている事が良くまとまっている。

826 ：国連な成しさん：04/05/19 01:55 ID:???

ageage

827 ：国連な成しさん：04/05/19 02:32 ID:???

悪気はないんだけど、マジな話です。

>>808

そういうけどねー、
本当にはずかしかったよ。私も大抵のことは平気なタイプなんだけどね。

ミニモニの本とか、福山まさはるの本とか、逆に硬い本とかは
全然恥ずかしくないんだけどさ。

わかりやすくいうと、エッチ本を、普通の大型書店で買うときみたいな恥ずかしさ。
もし本がなくて、店員同士で「昼下がりの団地妻」って本どこにありますかーー、なんて
大声で、捜されたら、大変っていうくらい、恥ずかしかったんだよ。
まじでよ。

それから今までだったら、ボランティアのコーナーに行くとしてもたぶん
全く躊躇しなかったと思うよ。
すごい、立派なことしてるような感じでさー。

ところが、先日は、まじで、ボランティアのコーナーに行くのがすごい恥ずかしかったんだよ。
この恥ずかしさは、なんなんだろうだって思ったよ。

たぶん、岸谷さんのような人が　…　だったら、恥ずかしくなかったかも。

828 ：国連な成しさん：04/05/19 04:29 ID:???

今回のことで、ボランティアのイメージがた落ちだね。
でもまあボランティアって今までイメージ良すぎたからね。
胡散臭いの沢山あるって世間が知っただけでも＋。

829 ：国連な成しさん：04/05/19 04:42 ID:???

>>828
>>828
なんか完全善ってイメージあったもんね。ボランティアが。
今回の騒動でボランティアにふるいがかけられた気がしてるよ。

似非ボランティアだった彼女を正論で批判する真正ボランティア
似非ボランティアだった彼女を詭弁で正当化するボランティアのフリをした政治的な集団

単純にボランティアのイメージがた落ちしても不憫だと思うので、これからは選別の時代が来るのかもしれませんね。
とりあえず私は目立たずに地味に人を支えてるボランティアさんの事は嫌いにならないでと周囲に言ってみました。

830 ：国連な成しさん：04/05/19 05:10 ID:???

>>825
よかった。
でも、ほんと「スーダンで奴隷を買うNGO/NPO」の話は笑えないよ。

831 ：国連な成しさん：04/05/19 05:14 ID:???

先日、イラクに行った神戸のおばちゃんの話で
「私が自己紹介のために日本から持ってきたハガキが、こちらでは使えなくなってしまいました。
それは、ハガキの裏の文面に私が『人間の盾』であったことを書いてあるからです。
このハガキをバグダッドのガイドの方に見せると、「これを配ったら、あなたは殺されますよ」
といわれました。」
http://www.kansaigodo.no-ip.org/~hyogo100man/iraq.html
これってどうなんでしょう。
このおばちゃんは、人間の盾はイラクの人々の為になると思ってやったんだろうけど
イラクの人たちからは殺されるほど嫌われていると言うのもさ。

前に誰かが書き込んでたけど、ボランティアをしていて楽しいと思うようになったときが
ボランティアを辞めるとき、というのがなるほどなと思った。

832 ：国連な成しさん：04/05/19 12:01 ID:???

>831
ただのホームステイじゃん。放置、放置

>825
>じゃまだと言われてわかるようなやつは、もともとじゃまなことはしないのだ。
>そうでない連中は、じゃまだと言うと自分の善意が否定されたと思ってむくれたりするし、
>「人がせっかく親切にしてやってんのに！」とか怒るし、その相手をするだけで面倒で、
>さらにこんどは役にたってない連中がたってる連中に「じゃまだ」なんて言いだして、
>収拾つかなくなる。

はあ…、本当にこういう奴うざいほどいますなあ。
土足でズカズカ入ってきて、意見だけはご立派。
責任感や、できなかったことに対する自己反省なさ杉

>まず、結果についてだいたいだれにでもわかるきちんとした基準があること。
>えらそうなことを言ったって、善意だって、ダメなコードはダメなコードだし、
>だめなドキュメントはダメだ。仕事ぶりはすべて結果にあらわれてくる。

禿同。

833 ：国連な成しさん：04/05/19 12:04 ID:???

今回をきっかけに、ボランティアについて考えよう。
募金も含め、ボランティア団体、組織、個人のあり方など。

834 ：国連な成しさん：04/05/19 12:59 ID:???

ttp://www.shinchosha.co.jp/shincho45/
ttp://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20040519

835 ：国連な成しさん：04/05/19 13:00 ID:???

このスレではずっと考えてますが、何か

836 ：国連な成しさん：04/05/19 16:07 ID:???

てす

837 ：国連な成しさん：04/05/19 17:08 ID:???

撮影禁止です。┐(ﾟ～ﾟ)┌

明日、高遠菜穂子さんが自宅で初のインタビュー
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026508

838 ：国連な成しさん：04/05/19 18:46 ID:Iz/YRjsY

明日２０日、高遠菜穂子さんが自宅で初のインタビュー
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026508

疑惑は晴れるのか？誰か新スレ【ショタコン？】２０日に高遠会見へ【募金乞食？】って立てて。。

839 ：国連な成しさん：04/05/19 18:53 ID:???

高遠さんのボランティアにケチ
とかつけてる人って一体何
を考えてるのでしょうか。
いつまでこんなことを続け
られるかわかりませんよ。
寝首をかかれないように少しは
えんりょしたほうがいいですよ。

840 ：国連な成しさん：04/05/19 18:58 ID:???

>>839
たて読みｳｾﾞ

841 ：国連な成しさん：04/05/19 20:52 ID:???

>>831
>>このおばちゃんは、人間の盾はイラクの人々の為になると思ってやったんだろうけど
>> イラクの人たちからは殺されるほど嫌われていると言うのもさ。

イラクの人々のためとは言え、
人間の盾はフセイン政権に利用されていたからなぁ。
クルドの人たちにとっては、うっとおしいだけ。
どんな行動でも、それが全ての人にも認められると思い込むのは、勘違い。
そういう多面的な見方が足りない人なんだろうな。

842 ：国連な成しさん：04/05/19 22:38 ID:???

特に海外のボランティアは時として、
その国の政策、慣習に絡んできますから
将来的なことも考えないといけませんね。
将来的な自立も含めてね。
ボランティアの人は目先が狭くなりがちだけで
広い、先を見通す視点が必要ですね！

843 ：国連な成しさん：04/05/19 22:42 ID:???

>>831

自業自得

イラク人がまともでよかった

844 ：国連な成しさん：04/05/20 17:33 ID:wihnRJsk

たかとー、しっかり説明せー

845 ：国連な成しさん：04/05/20 21:11 ID:???

これじゃ、全然覚悟できてないような。

846 ：国連な成しさん：04/05/20 21:12 ID:???

847 ：国連な成しさん：04/05/20 21:13 ID:???

>>844
馬鹿に説明する必要なし、藻前が逝ってきな

848 ：国連な成しさん：04/05/20 21:51 ID:???

奴らの頭の悪さは知れ渡った

849 ：国連な成しさん：04/05/20 22:32 ID:???

>>844
またボロが出てるけどねｗ

850 ：国連な成しさん：04/05/21 00:04 ID:g2viaODU

ビートたけしがサピオの5/26号でおもしろい事言ってる
あれが正解だろ
ＴＶで言ってくれればいいけどＴＶでは言わないからなあ

851 ：国連な成しさん：04/05/21 00:06 ID:???

沈黙、高遠菜穂子さんが自宅で語ったイラク事件
http://www.bnn-s.com/bnn//bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026513

852 ：国連な成しさん：04/05/21 09:31 ID:???

>>850
【寄付金】高遠のボランテリアとは？vol7【疑惑？】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084870732/313

853 ：文藝春秋6月号：04/05/21 10:52 ID:x9IU/brs

「自衛隊撤退は誰も望まない」　池内恵／江畑謙介／金子貴一
池内：
最近のＮＧＯで実質的な成果を出しているところは日本政府と国際機関を橋渡しする
専門知識とノウハウを持っています。けっして「反政府」ではない。
ところが今回人質になったのは「ひとりＮＧＯ」とでもいうべき実質的効果よりも
個人の心情的あるいは政治的感心に沿ったもので周辺的なものです。
彼らの多くはアラビア語も話せず英語もおぼつかない。
現地のニーズには応えていないけれど悪意はないからイラクの人たちはもてなしてくれる。
つまり「ひとりＮＧＯ」がイラクの人々を助けていたのではなくて
イラクの人々の善意とホスピタリティが「ひとりＮＧＯ」を支えていたのです。

854 ：国連な成しさん：04/05/21 11:19 ID:54a4kyfQ

募金横領、有機ヨード販売　確定やな。。この糞女。。

855 ：国連な成しさん：04/05/21 12:00 ID:???

ttp://www.minsyu.net/pastnews/index.html

856 ：国連な成しさん：04/05/21 12:52 ID:pCX2U51M

ここはひどいクソスレだな。
>>1の定義からすでに間違っとる。
ボランティアの定義は「無償の活動」ということだ。
無償であれば、本人の思想だの人格だのはどうでもいいことで、
成果が出ているかどうかだけを問題にすればよし。

売名行為だろうと思想活動だろうと、犯罪を犯しているのでない以上、
無償行為に文句つける資格なんてお前らにないよ。

857 ：国連な成しさん：04/05/21 12:58 ID:xrTw8ibI

>>856
おまえの定義なんか聞いてね－よｐｐｐ
本スレでの定義、って書いてるだろ
日本語読めるか？（ﾌﾟｹﾞﾗﾁｵ

858 ：国連な成しさん：04/05/21 13:01 ID:???

違うよ。
ボランティアの定義は「自発的な活動であること」。有償か無償かは問わない。
むしろ、有償でスキルの高い専属スタッフを置かなければ、有効な活動は難しいとさえいえるし、
好き嫌いが分かれるところだと思う（というか、２ちゃんねる的には「嫌い」という人がほぼ100％だろうけど）けど、
環境保護団体なんかはのきなみ有償ボランティアを多数抱えている。（ちなみに、原資は寄付）

859 ：国連な成しさん：04/05/21 13:02 ID:???

>>856
言ってる事は一般世間ではふうむとなるけど、
このスレではただのすれ違いですよ

860 ：国連な成しさん：04/05/21 13:02 ID:???

ついでに言えば、「無償の行為だから尊い」なんてことはもちろんないし、
「無償の行為だから」というのは批判をされないための免罪符でもなんでもない。

861 ：国連な成しさん：04/05/21 13:04 ID:54a4kyfQ

　　　　　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　ヾツ　;　　　　.:;ｌ　　　ｉ;_ 　　　 !ｌ
　　　　l!　;!:: 　　　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　　￣　　ヽ, 　　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !
　　　　　　ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　　 /
　　　　　　,入.ヽ, ､　　= = =　　　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　　　　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ
:::::::::::/::::::::::::::::::!####ｌｌｌｉｉｉ~~ﾞ""~,,,,.::ｉｉｉ##ｌ::::＼

おすぎです！　高遠さん貴方御兄弟の記者会見見ました。
腹が立ちました・怒ります・ムカつきます。サイテーです。
こんな会見ひらくなんてクソよ、あなた達。

高遠さんアナタも「私はショタ愛好家」だってカミングアウトしなさいよ。もう！

862 ：国連な成しさん：04/05/21 13:11 ID:???

「無償の行為」をよりどころにするなら
明細を公開すべきではないか？

公開しないのは理由があるからにしか思えんがの。

863 ：国連な成しさん：04/05/21 13:14 ID:???

てかボランティアは、成果が全て。
活動している人の思想・経歴・人格・目的は問う意味がない。

その時点でこのスレの人間はボランティアという概念を理解していないな。
ような高遠を叩きたいだけだろ。幼稚だな。

864 ：国連な成しさん：04/05/21 13:27 ID:NC9JyI66

そのボランティアの内容が男女差別だとか、マトモじゃない。

865 ：国連な成しさん：04/05/21 13:28 ID:???

>>863
その成果が自立を助けるわけでもなく、ろくな物じゃないでしょう、首しめてどうすんのあんた
擁護に見せかけた非難してるよ

866 ：国連な成しさん：04/05/21 13:31 ID:???

>>865
＞その成果が自立を助けるわけでもなく、ろくな物じゃないでしょう
どこが？
少なくともイラク人のためにはなっているだろう

867 ：国連な成しさん：04/05/21 13:34 ID:NC9JyI66

たしかにイラク人の男子にはためになってるなｗｗｗｗｗ

868 ：国連な成しさん：04/05/21 13:36 ID:???

>>866
たとえば、何がイラクの人の為になっているの？

869 ：国連な成しさん：04/05/21 13:36 ID:???

ただ甘えさせているだけ、彼らのためにはなっていない。

870 ：国連な成しさん：04/05/21 13:38 ID:???

>>865
>ろくな物じゃない
その根拠が一体どこにあるのかと小一時間（ry

871 ：国連な成しさん：04/05/21 13:38 ID:???

>>866
君はまず、思い込みが激しいよ

872 ：国連な成しさん：04/05/21 13:42 ID:???

>>866
おまいペトロだろ、論外だ

873 ：国連な成しさん：04/05/21 13:46 ID:???

>>866
イ㌔

874 ：国連な成しさん：04/05/21 13:46 ID:???

このスレで高遠を叩いているクズは
「高遠が少年相手に性的行為を繰り返している」
というおめでたい妄想で盛り上がっているだけだから
まともな人間は相手にしないほうがいい

875 ：国連な成しさん：04/05/21 13:47 ID:???

>>874
スレ違い　ｶｺﾜﾙｲ

876 ：国連な成しさん：04/05/21 13:49 ID:???

Table 1.1 高遠菜穂子の「ボランティア」活動履歴
http://cruel.org/candybox/takatoh.html

877 ：sage：04/05/21 13:52 ID:NC9JyI66

■イラク国内で保護の対象にしていたのは15歳以上（この年齢はイラクでは成人とされる）の少年のみ
*上記は妹の証言により確かだと思われる。（わざわざ訂正して「少年のみ」としている)
動画 http://www.videonews.com/asx/fccj/041404_hostagefamily.asx
TEXT完全版
http://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1082092332_1.txt

878 ：国連な成しさん：04/05/21 14:04 ID:???

高遠サンのことを話しているスレじゃないみたいだよ。
あんまり批判でてない。
高遠スレは別に立っている

879 ：国連な成しさん：04/05/21 14:19 ID:???

>>856
「無償の活動」で成果が出ていればボランティア。
すると、街で浮浪する未成年を見つけて、
無償でマンションに泊まらせるのはボランティアになるのか。
一緒に写真とって悦に入ったり、風呂に入るだけで、
オレには、ヤバい奴にしか思えないが。

880 ：国連な成しさん：04/05/21 14:41 ID:???

>>878
なら板違いだな。削除依頼だすか？

881 ：国連な成しさん：04/05/21 14:53 ID:xrTw8ibI

イラクにおけるボランティアの考察スレだろ、白井日記とかここで読んで勉強になった

882 ：国連な成しさん：04/05/21 15:00 ID:???

>>880
もう埋めたほうが早い

883 ：国連な成しさん：04/05/21 15:11 ID:???

>>879
「性別限定」という部分が抜けてます。

884 ：国連な成しさん：04/05/21 15:19 ID:???

>>880
いつからここは高遠板になったんだ？

885 ：国連な成しさん：04/05/21 16:06 ID:Cf5SwQcA

ぜひ、ご参加ください。今後の日本のＮＧＯが世界で恥をかかないため。

ニュース議論板：どうして高遠氏は募金の会計帳簿を公開しないの？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085122271/

886 ：国連な成しさん：04/05/21 21:24 ID:???

あげ

887 ：国連な成しさん：04/05/21 21:36 ID:???

昼間に燃料がいたんだな、夜も来る？

888 ：国連な成しさん：04/05/21 21:44 ID:???

イラクで活動している“自称ボランティア”について多くの人が疑問を感じている。
そこで「真のボランティアって何だろう？」と考察するのがこのスレの主題だろ？
高遠女史は、その疑問を持つきっかけにすぎない。主題ではないよね。

念のため補足すると、ここで考察すべきは単なる”ボランティア”ではなく、
”真のボランティア”についてだ。

俺の認識はこんなところだが間違ってる？

889 ：国連な成しさん：04/05/21 21:56 ID:???

>>888
それでいいと思うけど、板的にまぎらわしいのは確かかな。
高遠から離れるために、次スレは立てないでおいて、
ここが埋まったら福祉介護奉仕板の方に移動しますか。
向こうにもうスレ立ってるし。

890 ：国連な成しさん：04/05/21 22:02 ID:???

NGOは非政府組織と訳されているとおり
非政治的、非宗教的であることが要件だ。

反政府的NGOなんてありえない。

891 ：国連な成しさん：04/05/21 23:17 ID:???

まぁ、このスレ的には、もう結論は出たから、もう良いでしょ。

892 ：国連な成しさん：04/05/22 03:34 ID:???

集まる人が福祉板と違うだろうから、
それはそれで客観的な意見が聞けるかもしれませんが。

893 ：国連な成しさん：04/05/22 06:29 ID:kouhlde6

やっぱり言いたいのです。
ボランティアについて、言いたいのです。
ボランティアするなら、まずは身近な人からですと、
マザーテレサも言っています。
公園に行けば、ホームレスは沢山います。
毎年大変な数が死亡しています。
一人暮らしの老人だって沢山います。
自殺者も沢山います。ぜひ日本でがんばってください。

894 ：高遠さんという人間：04/05/22 12:31 ID:???

週刊新潮4月22日　「12歳で煙草、15歳で大麻」高遠さんの凄まじい半生　
ttp://nokan100.tripod.com/0422-2.jpg

彼女自身、武装グループに捕まる前、知人に、

「10代のときはものすごく暴れていたし嫌味な不良でした。よくシンナーやってラリッていたんです。
だからイラクでシンナーをやっている子供を見たとき、これは関わらなければならないと思った」

と話している。それだけではない。高遠さんの書いた自伝『愛してるって、どう言うの？』には、
それ以外にもマリファナ（大麻）も常用していたことを告白するくだりがある。

＜私はガンジャマンを見ると切なくなる。いたたまれなくなって、その場を離れることもある。
それは嫌悪しているわけじゃないのだ。12歳で煙草を覚え、13歳でトルエンにはまり、
15歳でガンジャマンになった私に、なぜ彼らを嫌悪することができるだろう？
ただ、16歳で私はそれらが必要なくなったんだ。私はラリッた状態ですべてを体験することをやめた＞

このガンジャマンとは、つまりマリファナ常用者のこと。

895 ：国連な成しさん：04/05/22 13:45 ID:???

>>894
どういう意図で貼ってるのか分からないが
昔悪人だったからってボラやる資格ないってわけじゃないよね。
過去を生かして活動すればいい。
彼女のは、あまり効果的じゃないみたいだけど。

896 ：国連な成しさん：04/05/22 14:13 ID:???

人はレベルの近い人（＝似たような境遇や思想の人）に関心を示すからね。

普通、レベルの違いすぎる相手には興味を持たない。
このスレでしつこく高遠たたきをしている人も、
「状況をわきまえず自分の正義を押しつけている」
という意味で同類だと思う。

897 ：国連な成しさん：04/05/22 14:15 ID:???

>>896
> 普通、レベルの違いすぎる相手には興味を持たない。

訂正
普通、レベルの違いすぎる相手には、興味を持ったとしても相手にはしない。

898 ：国連な成しさん：04/05/22 14:42 ID:???

>>893
身近な人から助ける。その通りだと思う。
でもさ。
マザーテレサって東欧出身じゃなかったか。
しかも家族と離れてインドへ旅立ったんだよな。
それでインドのボランティアって、、、
マザーテレサにとっての身近な人って、なに。

899 ：国連な成しさん：04/05/22 14:54 ID:???

自分の正義を押し付けているって、
自らの信じるものをはっきり表現しているだけでしょ。
討論の基本じゃないか。
確かに、過去スレも読まずにいきなり書き出すのは、違和感がある。
ただ、その意見が押し付けられていると感じるのは、
受け取る側の感想にすぎない。

900 ：国連な成しさん：04/05/22 15:10 ID:???

　　　゜。゜／/／/。　　゜
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　　　　｀＼√ゴオーーーーーッ
　　　　　　′。　゜　゜　　　。

901 ：国連な成しさん：04/05/22 15:17 ID:???

自分のホムペ休止中なので森住のホムペで金集めしている。
http://www.morizumi-pj.com/iraq5/08/iraq5-08.html
ストリートチルドレンに生活自立支援を呼びかけています。
千歳白樺郵便局
郵便振替
口座番号 02750-3-62668
口座名イラク支援ボランティア
高遠菜穂子

902 ：国連な成しさん：04/05/22 15:24 ID:???

>>898
マザーテレサは国籍まで変えてるんだってよ。
他国でやるからにはそこまでしろってことだろ。。。

あと、異国で暮らしている間に共産圏になってしまった故郷には帰りづらかったのかも。
あそこら（現マケドニア共和国）はマザーテレサが生まれてからでも何度も所属する国が変わってるし。

903 ：国連な成しさん：04/05/22 17:35 ID:???

５人だけまず帰ってきますね。

904 ：国連な成しさん：04/05/22 17:54 ID:???

>>898
マザー・テレサは２０歳くらいで「シスター・テレサ」としてインド行ってそれからインドにいるよ。
マザー・テレサになったって言うか呼ばれるようになったのインドに行って２０年たって帰化してからだし。

905 ：国連な成しさん：04/05/22 18:08 ID:???

人様から募金を集めたら、決算を出し、それにのっとり活動を明確にするのが
正しいボランティア。

906 ：国連な成しさん：04/05/22 20:04 ID:???

>>898
マザー・テレサがインドに渡った頃は、今と時代背景が違うんだよ。
シスター教会的には単身赴任の外地勤務を任命したに過ぎないと。
まあしかし、そこで腰を据えて頑張ったわけですよ。
それこそ罵られようが見捨てられそうになろうが。

907 ：国連な成しさん：04/05/22 21:31 ID:???

>>902 >>904
なるほどね。
帰化して家族と自由に会えなくなるリスクを冒してまでか。
やはり、身近な人の価値観が根本から違うんだろうな。
イエスも家族や故郷を捨てたが、そういう宗教なのか。

>>906
その努力は認めるが、
「身近な人を助ける」って言ってるマザーテレサ自身は、
結局一生、あかの他人を助けてたわけでしょ。
だから、>>893の言葉はおかしいだろって事。

908 ：896-897：04/05/22 21:47 ID:???

>>899
その理屈は擁護派の主張とかぶってないか？
正しいことをしようとしているんだから受け入れられるべき！
周りや相手がどう受け取るかは二の次・・・という感じで。

（真のボランティアは）
「周りの状況や、相手の立場に配慮する」ということは、
このスレのひとつの結論でもあるよね。
それができていないという意味で『似ている』んだよ。

これ以上、本題からそれるのは勘弁な。

909 ：国連な成しさん：04/05/22 22:37 ID:???

>>907
神の道に入り単身渡印したマザー・テレサにとって最も近い隣人はインドの人々だったんじゃないの？
不死身だったら八百比丘尼化しそうだなｗ

910 ：国連な成しさん：04/05/22 23:05 ID:???

今回初めて意識したんだけど
募金口座っていうのは、個人が勝手に「募金はここへ」って
口座を晒せば誰にでも出来るということですかね？
集まるかどうかは、口実次第って感じで。
適当にそれらしい理由つけてWebで公開すればｳﾏｰかも！
しかしオレオレ詐欺とあまり変わらないような・・。

911 ：国連な成しさん：04/05/22 23:44 ID:???

>>910
初めて意識したって、、、その通りだよ。
募金っていうのは、詐欺とやっている事は一緒。
ただ、その理由というか動機が「自分のためか他人のためか」その違いだけ。
表に見える部分に違いが無いだけに、
募金の９割を自分のために使ったとしても、
「他人のためにやっています」
その一言だけで「募金」を名乗れる。

912 ：国連な成しさん：04/05/23 00:12 ID:???

「周りの状況や、相手の立場に配慮する」!
これが出来ないボランティアは結局、
「される側」や周りに害をなす自己満足に終わる。

913 ：国連な成しさん：04/05/23 01:06 ID:???

「周りの状況や、相手の立場に配慮する」!
これを気にし過ぎるボランティアは結局、
「される側」や周りに何も出来ないシャイな良い奴で終わる。

自分が何をしたいのか、何をする事が正しいと思っているのか、
あまり考え過ぎず、はっきり主張はすべき。

914 ：国連な成しさん：04/05/23 01:38 ID:???

>>895
別に昔悪人だったからってボラやる資格ないってわけじゃないが、
何故わざわざそれを公表する必要があるのか。
「昔ワルだったんだけど今はこんなにイイヒトになりました」
って自分の宣伝をしてるようにしかみえん。

スレ違いなのでsage。

915 ：国連な成しさん：04/05/23 01:46 ID:???

>>907
マザー・テレサは元々がっこの地理のせんせで赴任したんだよ。
そのあとだいぶんたってから病人やら貧乏人どもへの奉仕活動やるってきめたわけ。
んで身近なとこから始めてずっとやっとったんだから、なんもおかしかないよ。
田舎から都会に出て来て暮らしてる奴が身近なとっからなんかしようとしたとしても
わざわざ田舎まで戻らんでもいいだろ？
そのとき暮らしているとこでやったらいいだけ。

916 ：国連な成しさん：04/05/23 02:23 ID:???

性別年齢関係なく接する、わけへだてない愛だと思います。

917 ：国連な成しさん：04/05/23 04:59 ID:???

>>915
そうだったのか。納得しました。

918 ：国連な成しさん：04/05/23 05:04 ID:???

http://danceart-web.hp.infoseek.co.jp/n6d11.htm
タカトーサイト：プロジェクトはセカンドステージ、心と体と洋服を洗う”WASH
THE STREET CHILDREN"に移行しつつあります。
活動報告は”みんなの掲示板”と”NATURE LETTER～インドより愛を込めて～” を見てね！
　寄付金口座OPEN！しました　千歳白樺郵便局 02750-3-62668 　イラク支援ボランティア
高遠菜穂子 http://www.clubwee.com/　　　　　　　（平成１６年４月９日）
タカトーサイト：＊寄付金受領時のお礼状等は省略させていただきます。
ホムペは休止中だけど口座は有効です。

919 ：国連な成しさん：04/05/23 05:43 ID:???

>>918
こんなところまできて募金活動？
マナー悪すぎます。

920 ：国連な成しさん：04/05/23 05:46 ID:???

（真のボランティアは）
「周りの状況や、相手の立場に配慮する」
　モラル、マナーをわきまえること　　など

921 ：国連な成しさん：04/05/23 06:03 ID:???

922 ：国連な成しさん：04/05/23 06:21 ID:???

>>921
募金の会計帳簿はもう公開しましたか？

923 ：国連な成しさん：04/05/23 06:27 ID:???

PTSDだから帳簿なんてつけてません！

924 ：国連な成しさん：04/05/23 06:31 ID:???

今までつけた分があるはずだよね。
ずっとつけてなかったの？どうなの、おしえて。

925 ：国連な成しさん：04/05/23 06:36 ID:???

個人が趣味でやってる活動に
そんなものあるわけ無いだろ。
付けなきゃならない義務なんてないし。

926 ：国連な成しさん：04/05/23 06:41 ID:???

>>925
いや、お金を預かっているのに、帳簿がないなんてことはないよ。

927 ：国連な成しさん：04/05/23 07:12 ID:???

ここも募金活動ばっかり。

928 ：国連な成しさん：04/05/23 08:00 ID:???

イラクで劣化ウラン弾被害にあった少年の治療費を集めています。
「セイブ・ザ・イラクチルドレン名古屋」
郵便振替　00870-2-59026

アフガニスタンやアンゴラの子供たちを支援するプロジェクト
「ドイツ平和村」　[email protected]（日本語可）
郵便振替　00170-8-150310

↑寄付するのなら、お金は有効に使ってくれるところへ。
高遠のプロジェクトとやらよりも、あなたの寄付はずっと生かされます。
（コピペ推奨）

929 ：国連な成しさん：04/05/23 08:26 ID:???

http://members.jcom.home.ne.jp/no_du_sapporo/ 今井代表のホムペ
　全国の皆様へ
　私たちは、４月１２日に「今井・高遠・郡山さんを救う会」を結成し、全国の皆さんに緊急カンパを呼びかけてきました。
　３人が無事帰国し、記者会見なども終わったことを受け、「救う会」を解散することにしました。
　つきましては、「救う会」が呼びかけた緊急カンパも終了することになりました。全国から予想を超えるほどの
カンパが集まりました。本当にありがとうございました。
　この会計については、５月３０日までに（場合によっては中間報告になるかもしれません）、メーリングリストや
ホームページで公開します。
　また、「救う会」の解散にともない、新たに「今井・高遠・郡山さんを支える会」を結成し、５月一杯をめどに
集まったカンパの管理などを行うことにしました。
「支える会」の連絡先は、下記の通りです。
　〒060-0061
　札幌市中央区南１条西５丁目愛生舘ビル２階さっぽろ自由学校「遊」気付
　「今井・高遠・郡山さんを支える会」　TEL　 011-271-3719
　これからもよろしくお願いします。今井・高遠・郡山さんを支える会

930 ：国連な成しさん：04/05/23 08:39 ID:???

意地になっている。
何度も何度も同じ募金集めばかりだな。

931 ：国連な成しさん：04/05/23 08:41 ID:???

　　　働けばいいのに。

932 ：国連な成しさん：04/05/23 08:46 ID:???

>>928

募金先が一つしか、掲げられてないと、読者は選べませんから、
そのように、
他にもイラクの募金先があるなら、
そちらを調べて、あげてくれませんか？

933 ：国連な成しさん：04/05/23 08:50 ID:???

救急物資は近隣の国での調達が一番ですから、募金をお願いします。また、この戦争で一時中断
していますが、ヒロシマ・ナガサキを体験している日本人協力の『劣化ウラン被害者のための
プログラム』があります。この当座の緊急支援が終わった後も、募金の性格は引き続いて劣化ウラン
被害のために継続されます。どうぞ多くの方のご理解とご協力を、切にお願い申し上げます。
アラブイスラーム文化協会代表　ジャミーラ・高橋　　　　　　　　
寄付先：郵便振替：００１５０－１－２３３５６　アラブイスラーム文化協会　
銀行振込：みずほ銀行高井戸特別出張所　
　　　　　普通口座1459131　アラブイスラーム文化協会
http://www.jca.apc.org/DUCJ/DUwatch/DUW6-1.html

934 ：国連な成しさん：04/05/23 08:51 ID:???

イラクと劣化ウラン被害の子供たち
＜募金のお願い＞
イラクの劣化ウラン被害の患者と医師を日本に呼ぼう
郵便振替：００１７０－９－８０７８０「劣化ウラン弾の嵐」制作委員会
［問い合わせ先］
電子メール：[email protected]
TEL/FAX: 03-3332-1265

935 ：国連な成しさん：04/05/23 08:51 ID:???

http://www.freeml.com/message/[email protected]/0002347
アフガン衣料支援が縁で、またひとつ、支援の輪が広がりました。現地の要請を
受けて、難民キャンプに女の子の学校を作るプロジェクトが進んでいます。
＜振込先＞
アルイルム女学院基金
東京三菱銀行　西荻窪支店　普通　0948977
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
主催： JAPAN ISLAMIC TRUST
　　　　担当：ジャミーラ高橋
　　　　０３－３３３２－１２６５
　　　　[email protected]
　　　
協力：アルイルム女学院を見守る会
　　　池田香代子・いしぐろあつこ・
　　　なかのゆか
　　　０３－５９３８－６２５１
　　　 [email protected]

936 ：国連な成しさん：04/05/23 08:51 ID:???

なんか、必死。

937 ：国連な成しさん：04/05/23 08:54 ID:???

ボランティアについて考えるスレなのに、
それ一切無視して、
まるで「荒らし」。

938 ：国連な成しさん：04/05/23 08:55 ID:???

イラク救済基金 http://www.iraqhelp.jp/
設　立 2003年11月
代　表大平　直也 (開放時から郡山さんの家族と一緒にいる人）
活動内容イラクの戦争被害者への援助
事務所宮崎県　
構　成代表者含めすべてボランティア
日本での活動講演会や写真展を通じてイラクの現状を伝える。基金をあつめ、イラク救済へ役立てる。
主な支援先バクダット市内の病院バクダット市内の小中高校路上生活少年（ストリートチルドレン）
他にも設備支援
イラクでアドバイスをいただいている方高遠菜穂子さんhttp://www.clubwee.com/
ご意見 [email protected]
基金の振込先郵便局　　　　　　　00950-2-267279　　　　　　「イラク救済基金」
みずほ銀行　大阪中央支店　普通　2794061　「イラク救済基金」

939 ：国連な成しさん：04/05/23 09:05 ID:???

>>913
> これを気にし過ぎるボランティアは結局、

過ぎたるは及ばざるがごとし。

940 ：国連な成しさん：04/05/23 09:06 ID:???

>932

「Jhelp.com」（オンラインで寄付金を受付けています。救援物資の受付けもあり）
http://jhelp.com/jpn/topics/afghan_01.html

「アジア太平洋資料センター（PARC）」
http://www.parc-jp.org/　E-mail: [email protected]
「Jhelp.com」（オンラインで寄付金を受付けています。救援物資の受付けもあり）
http://jhelp.com/jpn/topics/afghan_01.html

「アジア太平洋資料センター（PARC）」
http://www.parc-jp.org/　E-mail: [email protected]
★カンパのお振込み先
郵便振替口座：00100-9-296658
口座人名義：ＰＡＲＣ緊急人道支援プロジェクト

941 ：国連な成しさん：04/05/23 09:11 ID:???

>>937
その通りだな。
しかし、コピぺ貼ってる奴＝募金を募ってる奴かな？
顰蹙を買うのが目的で荒らしてるようにも見える。

どっちにしても、「周りの状況や、相手の立場に配慮する」
ことはできていないようだね。

942 ：国連な成しさん：04/05/23 09:25 ID:YynxaRlo

>>853
＞彼らの多くはアラビア語も話せず英語もおぼつかない。
＞現地のニーズには応えていないけれど悪意はないからイラクの人たちはもてなしてくれる。
＞つまり「ひとりＮＧＯ」がイラクの人々を助けていたのではなくて
＞イラクの人々の善意とホスピタリティが「ひとりＮＧＯ」を支えていたのです。

イラク人を支援しているつもりになってる、なんちゃってボラは
イラク人の善意に甘えているんだった事に気付いて欲しいね。

「イラク人を見捨てない」と言った高遠さんの言葉を、コレに置き換えると
「イラクの人ォ、見捨てないでェ」って所か。

943 ：国連な成しさん：04/05/23 09:40 ID:???

関連サイトの募金紹介コピペしかなかったから、

別のサイトも貼ったのでしょう。

だって一箇所しか貼られてないと、
そこしか、イラクへの活動支援はできなんだという誤解も生んじゃうからね。

>>940

元の募金コピペが何度も貼られているから、
読者は、イラク募金は選択ができんだということを知らせる意味で
貼っているのだと思います。

今後も、コピペ　新情報など、紹介してください。

944 ：国連な成しさん：04/05/23 09:46 ID:???

インド、バンコク等は見捨てちゃったの？
Table 1.1 高遠菜穂子の「ボランティア」活動履歴
http://cruel.org/candybox/takatoh.html
バグダッドでは、ストリートチルドレンの救済活動をしていたというものの、実質活動内容は
廃屋地下室のアンパン部屋（「シェラトン」と称する）に食料や物資を無料でばらまいた以上の
ことはまだしていない。

945 ：国連な成しさん：04/05/23 12:14 ID:???

もういいから、募金活動ばかりしなさんな。
やりたくてどうしようもなくて我慢できないなら、
こうすればいい。

日本の、ボランティア団体、ボランティア個人、比較対照一覧表みたいなホームページを
作って(誰が作るんだろう　アハ）、ここでそれをリンク。
イラク関連ボランティア団体に限定してもいいと思う。

一覧表は、まず大きく分けて、ボランティア募金団体を２分割する。
　　　　　決算明細を出している、ボランティア団体　　群
と
　　　　　決算明細を出していない、ボランティア団体　群

余白があるなら、昨年度の決算における募金額と、使途を書いた情報一覧。
領収書の分析。
あと、募金団体の　歴史、横のつながりなどなど。

一覧表にしてくれたらなあ。それをリンクしたらいいのだし、
そうしたら、募金、募金って、いつまでも掲示板が、あらされることもないよね。

946 ：1：04/05/23 12:46 ID:???

えーと、そろそろ950なんですが、
ボランティアについての考察は、このスレ的にはある程度の
結論が出たようですし、どなたかも仰っていたように、
このスレはこれで終了として、さらに議論を尽くしたい場合は、
該当する板に移って、ということでよろしいでしょうか。

最近、スレの流れを読まずに、個人を対象とする唐突な擁護や、
意味不明の募金先リストの貼り付け等が多く、
新スレ立てする意味もないかなと思います。

>>945さんのおっしゃるイラク関連ボランティア団体リスト、
この板的には非常に面白いテーマですね。
有志の方、いらっしゃいましたら次スレテーマとして
立ててみるのはいかがでしょう？

スレ立て人としては、あまりよい交通整理もできずに
力不足の点もありましたが、ひとまず、一段落のご挨拶まで・・・
中身の濃い議論を展開してくださった住人の皆様、ありがとうございました。
ものすごく勉強になりました。

947 ：国連な成しさん：04/05/23 12:59 ID:???

募金先NGO
http://www.ekokoro.jp/index.phtml?did=ngoli
日本国際ボランティアセンター
http://www1.jca.apc.org/jvc/
海外ボランティア情報
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/inter1.html
NGO／NPO　地域別一覧
http://www.idj.co.jp/link/list_5.1.html
自然保護NGO
http://www.keidanren.or.jp/kncf/ngo_list2004.html
FOSTER PLAN
ttp://www.plan-japan.org/join/parent.html
国境なき医師団
http://www.msf.or.jp/
（なぜか今つながらない）

すごい数なんだよね。
一覧にできたらいいけど、ちょとひきますた（；´д`）

948 ：国連な成しさん：04/05/23 19:25 ID:???

ボランティアって何。
そう思える。

949 ：国連な成しさん：04/05/23 23:00 ID:???

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950 ：国連な成しさん：04/05/23 23:48 ID:???

>>947
すごい沢山ボランティア団体があるじゃないですか。
なのに、何で、単身だったんだろう。

951 ：国連な成しさん：04/05/23 23:50 ID:???

１人ボランティアがキャッチフレーズだったのだ。
要するに活動内容は何にも縛られずに自分の思うままにしたかったんじゃないかと。

952 ：国連な成しさん：04/05/23 23:52 ID:???

【援助】高遠さんのボランテリア【自分探し】１８
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1085314917/

次スレのようなもの

953 ：国連な成しさん：04/05/23 23:58 ID:???

６０年くらい前か、マザーテレサがはじめてボランティアしていたときように、
ボランティアという言葉さえもなかった時代じゃなくて、
今は、これだけ沢山の既存の団体があるのに、一人でやるよりグループで少し大規模で計画的にやったほうが、
早いし無駄がないと思うのだけど。

954 ：国連な成しさん：04/05/24 00:10 ID:???

>>953
それだと自分の好き勝手にはできなくなるし。。。ってことじゃない？

955 ：国連な成しさん：04/05/24 00:11 ID:???

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　人　　入＿ノノ　　　　　)─ｨ /ノﾉ＼ﾐ　
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　　|_,|_,|_人そ(^i　　　"" ) ･･)("" ヽ│　　・・・で？
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　人　　入＿ノノ　　　　ヽﾆﾆノ　ﾉ＼ﾐ　
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956 ：国連な成しさん：04/05/24 01:39 ID:???

戦場での個人ボランティアは反対です！

957 ：国連な成しさん：04/05/24 08:25 ID:???

>>954
だろうね。

「自由(with責任）」と「好き勝手(not責任）」を履き違えてる輩は多い。

958 ：国連な成しさん：04/05/24 10:33 ID:fqxJX0Zs

なんで１人か？ってのは、>>942がいいとこ付いてる。

959 ：国連な成しさん：04/05/24 14:18 ID:???

真のボランティア精神とは、自分のボランティア行動を、
わざわざ宣伝したり、人に知らせないことじゃないかな。

960 ：国連な成しさん：04/05/24 14:44 ID:???

>>959
状況によりけりじゃない？

活動を世の中に知らしめることで、活動が効率的になったり、
トータルとして、社会貢献度が向上するなら宣伝しても
良いと思う。
例えば、ノウハウを提供するタイプのボランティアは
積極的に宣伝していった方が良いんじゃないかな。

活動内容よりも個人名・団体名が前面に出てくるのは
ちょっと問題ありかもね。

961 ：国連な成しさん：04/05/24 16:16 ID:???

活動内容を伝えるには、
過去募金した人に対して、明細を報告するべき。

それもせず、宣伝だけしても無意味。

962 ：国連な成しさん：04/05/24 18:08 ID:???

>>961
明細出せってのは同意だけど、すべて自費でやってるボランティアもあるよ。
そういうところも宣伝は無意味？
明細報告と宣伝は別の問題じゃない？

963 ：国連な成しさん：04/05/24 18:29 ID:???

すべて自費のボランティアがする宣伝ってどんなの？
ていうか>>961が言ってるのは募金してるとこについてじゃない？

964 ：国連な成しさん：04/05/24 19:26 ID:???

>>963
自分は、小中学校に出向いて ○○教室とかいう形の活動に
参加してます。
交通費とか、資料の制作費とかはすべて自己負担。
役所が主催の関連イベントにも参加するけど、そういうときは
ひっそりとだけど宣伝活動もやってるよ。

ノウハウを必要としている人を集めるとか、ボランティアを募集する
目的で、宣伝する意味はあると思う。

>>961はそのつもりかもしれないね。
しかし、宣伝が必ずしも募金目的というわけではないし、明細報告と
宣伝は切り離して考えた方が良いと思う。
「宣伝だけしても無意味」というのは違う気がする。

965 ：国連な成しさん：04/05/24 23:44 ID:???

そこまで疑うなら、募金しなければ良いのに。

966 ：国連な成しさん：04/05/25 00:26 ID:???

日本ユニセフ協会ってとこから
募金お願いの振込用紙が封書で届いたんだけど、
真っ当な団体なら募金しても構わないんだ。
ただ自分はこの協会との繋がりに心当たり無いんだが・・
名簿見て送ってきてるのかな
ここは世界規模のユニセフの日本支部？

967 ：国連な成しさん：04/05/25 04:58 ID:???

活動内容を伝えるには、
過去募金した人に対して、明細を報告するべき。

968 ：国連な成しさん：04/05/25 05:13 ID:???

日本ユニセフって、まっとうな団体ですよ。

969 ：国連な成しさん：04/05/25 05:16 ID:???

活動内容を、きちんと報告し、決済も公表するのが
まあまっとうなボランティア

最低限そこから、そこからスタートだと思う。

970 ：国連な成しさん：04/05/25 05:17 ID:???

寄付を受けたら、お金の使途や収支を、相手に伝える。

それは最低限のスタート地点。

それから、その後、真のボランティアかどうかを

問われるのではないかな。

971 ：国連な成しさん：04/05/25 05:25 ID:???

新しく寄付を考える人にも、そこがそれまでどういうお金の使い方をしているのかということは
とても大きな判断材料になります。
WEB上などで寄付を募るなら、やはりWEB上で説明や収支の確認が出来た方がいいですね。

972 ：国連な成しさん：04/05/25 06:59 ID:???

日本ユニセフはユニセフから名前買ってるだけですよ

973 ：国連な成しさん：04/05/25 12:06 ID:???

>966
10年ほど前、ユニセフに一度だけ募金したのですが、
いまだに毎年振込用紙が届きますよ。
正直、うざいです。

974 ：国連な成しさん：04/05/25 12:36 ID:???

う～む、収支報告書をつくらねばならないのは、人手と時間の浪費。
だから、そういう物を要求する人からは一切受け取らない。
そう考えている団体も存在する。

個人的な考えだと、献金に報告書を求めるのは、あさましい気もする。
もちろん金の行き先を報告してくれてもかまわないが、
その団体に献金するかどうかは、金の行き先では無く、
何をしているか、どういう態度で行動しているか。
それは、収支報告書では結局見えて来ない。

975 ：国連な成しさん：04/05/25 13:00 ID:???

「人手と時間の浪費」という主張は、募金流用の口実かもしれない。
これからの時代、身綺麗にしておかないと募金も集まりにくいと思う。

どこの企業や個人事業でも収支報告書は作成している。
主目的は確定申告だろうが、資金の効率的運用の意図もある。
それを面倒くさがるようでは、「スキル不足」だと思う。

976 ：国連な成しさん：04/05/25 14:07 ID:???

収支報告書が無くとも、信念と行動が尊敬をうけるものなら、人と資金は自然と集まる。
むしろ、そういう自然と資金の集まる団体こそが増えるべき。

むろん募金を集める事が目的なら、実際の行動や信念ではなく、
収支報告を時間と人手をかけてしっかり行い、監査人もきちんとつけるべき。
疑り深い人には、結局、国の監査が無ければ、信用しきれないかもね。

977 ：国連な成しさん：04/05/25 17:09 ID:???

収支報告書くらいは作って、どこに運用したかなど、
ホームページで公開しておけばいいのだ。

978 ：国連な成しさん：04/05/25 17:16 ID:???

ユニセフくらいでかくなるとほとんど人件費だろ。

979 ：国連な成しさん：04/05/25 17:20 ID:???

>>970
だからあ！最低限以下の職業ボランティア（寄付で生活する人）が
たくさんいるのが今の豊かな日本なの。

980 ：国連な成しさん：04/05/25 17:20 ID:???

めんどうくさがらずに、運用をどこにしたか、公開してほしい。

981 ：国連な成しさん：04/05/25 17:21 ID:???

誰か言ってね。

　　働いたらいいのにって。

982 ：国連な成しさん：04/05/25 17:24 ID:???

>>980
そんな義務は無い。
怪しいところには募金しなければ良い。
公開してるところに寄付すれば良いだけだろ。
別に個人が公開してないからと言って非難される
いわれは無い。

983 ：国連な成しさん：04/05/25 17:27 ID:???

>>980
あんた自分の給料明細公開しなさい。
出来るか？

984 ：国連な成しさん：04/05/25 17:28 ID:???

どうして、そんなに必死なの？

募金をした人に対して、公開するのは、当然。

985 ：国連な成しさん：04/05/25 17:29 ID:???

間違った、家計簿ね。
すぐ出来る人、何人いる？

986 ：国連な成しさん：04/05/25 17:30 ID:???

意味不明。

987 ：国連な成しさん：04/05/25 17:31 ID:???

>>985
ちゃんとつけていたら出来るだろ？
つか、個人の家計簿と募金として集めた金の会計を同じに考える馬鹿も馬鹿だが。

988 ：国連な成しさん：04/05/25 17:39 ID:???

>>984
乞食に恵んだらほとんど食費だろ。そんなこと言えるか？
組織がでかけりゃ女も囲えるそうだけどそんなレベルじゃない。
インドじゃ食えなくなってイラクに行った。
募金で食うのも大変なんだぞ。
マジで帳簿なんてやってる余裕無いって。

989 ：国連な成しさん：04/05/25 17:41 ID:???

心理学用語に、『メサイヤ・コンプレックス』というのがあるそうです。
「自分の劣等感に気づくことなく、むしろそれを救って欲しい願望を他に投影し、やたらと他人を救いたがる人がいる。
そのような行為の背後には、複雑な劣等感と優越感の絡み合いが存在しているが、他人がありがた迷惑がっていることも知らず、親切の押し売りをする。
（中略）これは表面的には善意として現れるため、克服することの難しいコンプレックスである。」（河合隼雄「無意識の構造」）

990 ：国連な成しさん：04/05/25 17:42 ID:???

>>988
なんでそんなに必死なの。

991 ：国連な成しさん：04/05/25 17:44 ID:???

とにかく、まず幾ら入ったか、月ごとに
公開することくらい、簡単。

後は、そのつど、領収書を取るか、メモを付けておいて、
半年に一度、公開すればいいだけ。

992 ：国連な成しさん：04/05/25 17:46 ID:???

あの時期に限らず去年の最初から現在に至るまで、ヨルダンからイラクへの
陸路は、タクシーで単独走破など無謀なことが出来る状態ではない。
もちろん、そういった無謀な人たちは常にいたし、今もいる。彼らが必ず
事件に遭遇するわけではないが、それは例えるなら、制限速度30キロの
市街地を120キロで走っても、必ず事故を起こすとは限らないのと同じ。

今回の3人の活動そのものに関してはコメントする気は無い。ボランティアと
言っても様々だし、あるべきボランティアの姿などと、言い出すつもりも無い。

しかし、急激に悪化した状況で多くボランティアたちが、後ろ髪を
引かれる思いでイラクを出てきている時に、今回の3人は、どう考えても
イラクに入ってはいけないタイミングに、イラク入りを決行した。
事前の情報収集を怠ったか、そもそも情報収集の方法を知らなかったか、
非常識なぐらい危機管理の判断基準が甘かったかのいずれかでしょう。

993 ：国連な成しさん：04/05/25 17:47 ID:???

結局募金で入った金は、貰ったものだから自分のものって認識なんだろな。
目的に賛同した人たちから預かったもの、って受け止めていたら雑には出来ない。
要するに姿勢や心根の問題だ。

994 ：国連な成しさん：04/05/25 18:01 ID:???

だからあ、公開の義務の無いものを
公開しろ公開しろと言うのはどういう
組織な訳。いわゆる右翼？

995 ：国連な成しさん：04/05/25 18:06 ID:???

>>994
公開しろじゃなく、ちゃんと活動するのなら公開すべきってとこなんだが。
>>993を読め。姿勢や心根に対して問われているってことだ。
そういう批判を封殺することこそ違憲行為。

996 ：国連な成しさん：04/05/25 18:08 ID:???

だからボランティアは言われただけで
趣味で遣ってるんだってばあ。

997 ：国連な成しさん：04/05/25 18:09 ID:???

>995
ちゃんとは遣ってません！

998 ：国連な成しさん：04/05/25 18:14 ID:???

タカトーサイト：プロジェクトはセカンドステージ、心と体と洋服を洗う”WASH
THE STREET CHILDREN"に移行しつつあります。
活動報告は”みんなの掲示板”と”NATURE LETTER～インドより愛を込めて～” を見てね！
　寄付金口座OPEN！しました　千歳白樺郵便局 02750-3-62668 　イラク支援ボランティア
高遠菜穂子 http://www.clubwee.com/　　　　　　　（平成１６年４月９日）
タカトーサイト：＊寄付金受領時のお礼状等は省略させていただきます。
ホムペは休止中だけど口座は有効です。

999 ：国連な成しさん：04/05/25 18:18 ID:???

今は世間がイラクだから行ってみただけ。帰国報告会は遣るよ！
Table 1.1 高遠菜穂子の「ボランティア」活動履歴
http://cruel.org/candybox/takatoh.html
バグダッドでは、ストリートチルドレンの救済活動をしていたというものの、実質活動内容は
廃屋地下室のアンパン部屋（「シェラトン」と称する）に食料や物資を無料でばらまいた以上の
ことはまだしていない。

1000 ：国連な成しさん：04/05/25 18:19 ID:n.P.7VTA

1000?

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。