【徹底】「ボランティア」って何？【討論】
952 ：国連な成しさん：04/04/21 17:12 ID:QWFLYpXg
>>949
>「ボランティアしたいんだったら自分の地域でやれば？」だけでは
すまないことも世界中にはあるし、それに真摯に向き合ってる人は
確実にいる
だが、危険な地域でボランティアをすることが、自分の地域でボラン
ティアをすることよりも、高尚、というわけではないよな。
バックパッカー上がりの自分探しボランティは、そう思っているから
語学力すらないのに、「海外」にこだわり、今度の件のように迷惑をかける。
>「ボランティアしたいんだったら自分の地域でやれば？」だけでは
すまないことも世界中にはあるし、それに真摯に向き合ってる人は
確実にいる
だが、危険な地域でボランティアをすることが、自分の地域でボラン
ティアをすることよりも、高尚、というわけではないよな。
バックパッカー上がりの自分探しボランティは、そう思っているから
語学力すらないのに、「海外」にこだわり、今度の件のように迷惑をかける。
953 ：国連な成しさん：04/04/21 17:13 ID:C29RNsHU
＜コピペ推称＞
サヨ猫おばさんナオコの買春ボランティア
http://upld.komugi.net/img/up277.jpg
少年とキスするナオコ
わざわざかかんで口に思いっきりキスにするあたりがナオコ流
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura2.jpg
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura.jpg
http://www.tolio.jp/Iraq-nishiku/index.html
顔立ちの整った年頃の少年ばかりを集めた通称「菜穂子王国」。
少年の体に必ず触れているのもナオコ流
http://www.morizumi-pj.com/iraq5/08/iraq5-08.html
少年をひざにのせるナオコ
＞子どもたちにシャワーを浴びさせたり
＞食事をさせたりするためには十分すぎるくらい素晴らしい！部屋です。
普通女の人に裸を見られるを嫌がるはずの年頃の少年たちも
菜穂子王国ではシャワーを浴びせてもらっているようです。
裸のスキンシップもナオコ流。
高遠妹「15～16歳のストリートチルドレン」
高遠妹「今男の子と女の子と紹介しました？男の子だけです。」
はっきりとコメント。菜穂子王国の住民はナオコ以外は少年限定。
http://www.videonews.com/asx/fccj/041404_hostagefamily.asx
（1:00:50あたりからそのコメント）
http://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1082092332_1.txt
テキスト化したもの↑
テレ朝のリポートでは、保護し同居していたのが18歳と20歳の男性だった。
訂正、追加も随時よろしく
サヨ猫おばさんナオコの買春ボランティア
http://upld.komugi.net/img/up277.jpg
少年とキスするナオコ
わざわざかかんで口に思いっきりキスにするあたりがナオコ流
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura2.jpg
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura.jpg
http://www.tolio.jp/Iraq-nishiku/index.html
顔立ちの整った年頃の少年ばかりを集めた通称「菜穂子王国」。
少年の体に必ず触れているのもナオコ流
http://www.morizumi-pj.com/iraq5/08/iraq5-08.html
少年をひざにのせるナオコ
＞子どもたちにシャワーを浴びさせたり
＞食事をさせたりするためには十分すぎるくらい素晴らしい！部屋です。
普通女の人に裸を見られるを嫌がるはずの年頃の少年たちも
菜穂子王国ではシャワーを浴びせてもらっているようです。
裸のスキンシップもナオコ流。
高遠妹「15～16歳のストリートチルドレン」
高遠妹「今男の子と女の子と紹介しました？男の子だけです。」
はっきりとコメント。菜穂子王国の住民はナオコ以外は少年限定。
http://www.videonews.com/asx/fccj/041404_hostagefamily.asx
（1:00:50あたりからそのコメント）
http://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1082092332_1.txt
テキスト化したもの↑
テレ朝のリポートでは、保護し同居していたのが18歳と20歳の男性だった。
訂正、追加も随時よろしく
>>952
当然だ。海外だから高尚だとは決して思ってない。
言いたかったのは、何らかのきっかけから、
強い信念を持って技術を身につけて海外へ渡り、奉仕活動している人まで
「身近でやれば～？」と言われちゃうのはちょっとな、と思っただけ。
と同時に、信念のなってないボランティアが糞なのは、
国内や身近な地域での活動の場合でも同じだと思ってる。
神戸の例が出てるけど、「自分探し」「自己実現」狙いのボランティアは
言葉が通じる国内でも迷惑な存在。つか、言葉が通じるだけに
タチが悪いってこともありそうだ。
当然だ。海外だから高尚だとは決して思ってない。
言いたかったのは、何らかのきっかけから、
強い信念を持って技術を身につけて海外へ渡り、奉仕活動している人まで
「身近でやれば～？」と言われちゃうのはちょっとな、と思っただけ。
と同時に、信念のなってないボランティアが糞なのは、
国内や身近な地域での活動の場合でも同じだと思ってる。
神戸の例が出てるけど、「自分探し」「自己実現」狙いのボランティアは
言葉が通じる国内でも迷惑な存在。つか、言葉が通じるだけに
タチが悪いってこともありそうだ。
955 ：国連な成しさん：04/04/21 17:22 ID:QWFLYpXg
>>954
＞何らかのきっかけから、強い信念を持って技術を身につけて海外へ渡り、
奉仕活動している人まで「身近でやれば～？」と言われちゃうのはちょっとな
日本がホームレスの1人もない国なら、海外に行く人に誰も「身近でやれば？」
とは言わんよ。強い信念と技術を持った人であればこそ、日本にこそ役立てて
欲しいと思うのはエゴだろうか？卑小な例だが、家族が自分の家の屋根が破れ
ているのを放置して、他人の屋根を修理に出かけたら、「外でいいかっこして」
と思うよ、正直。
＞何らかのきっかけから、強い信念を持って技術を身につけて海外へ渡り、
奉仕活動している人まで「身近でやれば～？」と言われちゃうのはちょっとな
日本がホームレスの1人もない国なら、海外に行く人に誰も「身近でやれば？」
とは言わんよ。強い信念と技術を持った人であればこそ、日本にこそ役立てて
欲しいと思うのはエゴだろうか？卑小な例だが、家族が自分の家の屋根が破れ
ているのを放置して、他人の屋根を修理に出かけたら、「外でいいかっこして」
と思うよ、正直。
ボラ！？ん？ティアァァァ！！！
私は、海外でも国内でも、本当に求められている人ならそこへ行けば良いと思う。
ただ、実力がないのに行くのは妥当ではないと思う。
ただ、実力がないのに行くのは妥当ではないと思う。
>>958
同意。学校作ったり、井戸掘ったり、電気工事したり、
今の日本では少なくとも民間の善意ですることじゃない系の技能を
海外で発揮するというケースもあることだし。
国内にも必要とされている技能に関していえば、漏れも微妙だがな>>955
例えば国境の無い医師団の先生のうち、内科の先生なんて
無医村とかを巡回してくれたら嬉しいのに、と単純に思う。
地雷で足を無くした人の緊急外科手術、とかの技量は別として。
同意。学校作ったり、井戸掘ったり、電気工事したり、
今の日本では少なくとも民間の善意ですることじゃない系の技能を
海外で発揮するというケースもあることだし。
国内にも必要とされている技能に関していえば、漏れも微妙だがな>>955
例えば国境の無い医師団の先生のうち、内科の先生なんて
無医村とかを巡回してくれたら嬉しいのに、と単純に思う。
地雷で足を無くした人の緊急外科手術、とかの技量は別として。
さっき、ニュースで自衛隊の人が演奏しててイラクの大勢の子供達と楽しそうにしてた
和んだ・・・
和んだ・・・
961 ：国連な成しさん：04/04/21 17:42 ID:OMB/MCLo
以前インドにボランティアに行った事がある。
尊敬しているマザーテレサが滞在していた教会に勢い勇んで行った。
彼女は象皮病患者の手を取り、食事も取らずに看護をしていた。
彼女は声高にイデオロギーを振りかざす事も無く、財産も持たず、
ただ黙々と日々を人々に捧げていた。
有給休暇でただ義憤に駆られて行動した自分が恥ずかしかった。
個人的には今回の人達をどうこう言うつもりはありません。
けれど、出来る事はもっと身近にあるのでは？
ひとつひとつを身近から始めるべきでは？
イデオロギーを振りかざす事はボランティアから遠い行為では？
とも思いました。
尊敬しているマザーテレサが滞在していた教会に勢い勇んで行った。
彼女は象皮病患者の手を取り、食事も取らずに看護をしていた。
彼女は声高にイデオロギーを振りかざす事も無く、財産も持たず、
ただ黙々と日々を人々に捧げていた。
有給休暇でただ義憤に駆られて行動した自分が恥ずかしかった。
個人的には今回の人達をどうこう言うつもりはありません。
けれど、出来る事はもっと身近にあるのでは？
ひとつひとつを身近から始めるべきでは？
イデオロギーを振りかざす事はボランティアから遠い行為では？
とも思いました。
イデオロギーからむしろ離れているからこそのボランティアだよね。
イデオロギーの旗の下での行為は、ボランティアじゃなくて「活動」だよな。
イデオロギーの旗の下での行為は、ボランティアじゃなくて「活動」だよな。
>>961 事前に知らなかったチミがおかしい。
>>960
和むというより、自衛隊も大変だなと。
和むというより、自衛隊も大変だなと。
965 ：国連な成しさん：04/04/21 17:48 ID:OMB/MCLo
>>962
同感です。
同感です。
>>966
マザーのこと。
マザーのこと。
968 ：国連な成しさん：04/04/21 17:50 ID:ZnZNcRz6
っていうかあれが性的ボランティアということなら
イラクボーイズのほうがボランティア側じゃないのか。
イラクボーイズのほうがボランティア側じゃないのか。
次スレどうする？
国内で老人や児童施設で頑張ってる人達は大声張り上げて
こんなに素晴らしいことをしてるんですぅ～とは言わないよね。
なんで海外支援に行く人って声を大にする人が多いんだろ？
人を助けるという意味では世界どこでも変わりがないのに、
なんか海外の方が偉い（特に戦地）みたいな風潮があると思うんだけど。
こんなに素晴らしいことをしてるんですぅ～とは言わないよね。
なんで海外支援に行く人って声を大にする人が多いんだろ？
人を助けるという意味では世界どこでも変わりがないのに、
なんか海外の方が偉い（特に戦地）みたいな風潮があると思うんだけど。
>>969
㌧クス。
㌧クス。
シャワーまで浴びせてあげてたの？
マイケル以下いや、ある意味以上（異常）
マイケル以下いや、ある意味以上（異常）
国内でもいるよ～
地方だとものっそいウザいくらい。いわゆる田舎の名士ってやつ。
あらゆる場面で「活動してる私」「善意に満ちた俺」を自慢にして、
地方の選挙とか、それを根拠に出馬までする。だけど、
そういうのはマスメディアがとりあげないから静かにしてるように見えるだけ。
（戦闘地域へいく場合はマスコミがとりあげるしね）
あと、国際問題に首突っ込んでると偉く見えそうってのはあるかも。
ボランティアに限らず、いろんな批評するのでも。
結論から言うと、国内外を問わず、ボランティアには
「真性」（マジ立派）と「仮性」（自分大好き）の２種類があるってことじゃ？
地方だとものっそいウザいくらい。いわゆる田舎の名士ってやつ。
あらゆる場面で「活動してる私」「善意に満ちた俺」を自慢にして、
地方の選挙とか、それを根拠に出馬までする。だけど、
そういうのはマスメディアがとりあげないから静かにしてるように見えるだけ。
（戦闘地域へいく場合はマスコミがとりあげるしね）
あと、国際問題に首突っ込んでると偉く見えそうってのはあるかも。
ボランティアに限らず、いろんな批評するのでも。
結論から言うと、国内外を問わず、ボランティアには
「真性」（マジ立派）と「仮性」（自分大好き）の２種類があるってことじゃ？
>>970
この辺を適当に貼り付けて立ててくれ。
928 ：国連な成しさん ：04/04/21 08:44 ID:???
自分に厳しい人が自己満足を達成しようとするのがボランティア。
自分に甘い人が自己満足を達成しようとするのが似非ボランティア。
これを分からずにボランティアを全否定したり全肯定したりするから
おかしくなるんだよ。
962 ：国連な成しさん ：04/04/21 17:44 ID:???
イデオロギーからむしろ離れているからこそのボランティアだよね。
イデオロギーの旗の下での行為は、ボランティアじゃなくて「活動」だよな。
この辺を適当に貼り付けて立ててくれ。
928 ：国連な成しさん ：04/04/21 08:44 ID:???
自分に厳しい人が自己満足を達成しようとするのがボランティア。
自分に甘い人が自己満足を達成しようとするのが似非ボランティア。
これを分からずにボランティアを全否定したり全肯定したりするから
おかしくなるんだよ。
962 ：国連な成しさん ：04/04/21 17:44 ID:???
イデオロギーからむしろ離れているからこそのボランティアだよね。
イデオロギーの旗の下での行為は、ボランティアじゃなくて「活動」だよな。
次スレのテンプレ、976あたりでいい？
>>977
頼むよ
頼むよ
979 ：国連な成しさん：04/04/21 18:02 ID:mlL6SM1g
賛否両論あろうが
野良の犬猫に対するボランティアは偉い
野良の犬猫に対するボランティアは偉い
>>973
なんで？
なんで？
こんな感じで立てようか？
【真性】「ボランティア」って何？その２【似非】
■本スレでの言葉の定義１
自分に厳しい人が自己満足を達成しようとするのが真性ボランティア。
自分に甘い人が自己満足を達成しようとするのが似非ボランティア。
■本スレでの言葉の定義２
イデオロギーからむしろ離れているからこそのボランティア。
イデオロギーの旗の下での行為は、ボランティアじゃなくて「活動」。
ってことで、ボランティアを全否定したり全肯定するんじゃなくて、
上記の違いを踏まえた上で建設的な議論を展開しましょう。
【真性】「ボランティア」って何？その２【似非】
■本スレでの言葉の定義１
自分に厳しい人が自己満足を達成しようとするのが真性ボランティア。
自分に甘い人が自己満足を達成しようとするのが似非ボランティア。
■本スレでの言葉の定義２
イデオロギーからむしろ離れているからこそのボランティア。
イデオロギーの旗の下での行為は、ボランティアじゃなくて「活動」。
ってことで、ボランティアを全否定したり全肯定するんじゃなくて、
上記の違いを踏まえた上で建設的な議論を展開しましょう。
ちょっと気になるのは、
キリスト教もイデオロギーなんだけれどもね。
キリスト教もイデオロギーなんだけれどもね。
983 ：国連な成しさん：04/04/21 18:08 ID:okOtPPbw
ボランティアは自発的と言うこと、良いことと言う意味はない。自分が良いと思うことを押し売りする人？あと、ボランティアで生計たてられるプロ？のボランティアって何？
985 ：国連な成しさん：04/04/21 18:10 ID:e95Mg6FI
今回この事件は問題あるけど、本当にボランティアをしている人に注目が集まった。
テレビもたまには本当の普通のボランティアをしている人をいろいろ報道してほしいと思う。
私ってセレブ？みたいな人は見たいと思わない。
テレビもたまには本当の普通のボランティアをしている人をいろいろ報道してほしいと思う。
私ってセレブ？みたいな人は見たいと思わない。
986 ：国連な成しさん：04/04/21 18:12 ID:OMB/MCLo
>>967
確かに本や雑誌の知識程度でしかなかった。
インドの人やマザーを目の当たりにした時の衝撃は想像以上でした。
今は近所の缶拾いと父ちゃんの介護に専念するだけで精一杯。
またそれが身の丈に合っているという事を実感してます。
確かに本や雑誌の知識程度でしかなかった。
インドの人やマザーを目の当たりにした時の衝撃は想像以上でした。
今は近所の缶拾いと父ちゃんの介護に専念するだけで精一杯。
またそれが身の丈に合っているという事を実感してます。
>>986
充分いいことだと思います。
充分いいことだと思います。
>>986
思います。
思います。
それにくらべて>>963は・・・('д')・・・
昔、24時間テレビに芸能人会いたさに募金をしに行ったことがある。
私達は1列に並ばされ、当時人気があったあ○ね○ねが来るのを待った。
彼らは、テレビ中継が始まる数分だけ来て、終わると同時に去って行った。
時間にすると３～４分。
それから数年後、フジテレビがミュージシャンを集めてチャリティー番組をやった。
反響が大きくて、たくさん募金が集まったらしく
社員には大入り袋が出されたらしい。
チャリティーとか言うけど、そこに参加している人たち全員に
その気持ちがあるかは不明だなと思った。
私達は1列に並ばされ、当時人気があったあ○ね○ねが来るのを待った。
彼らは、テレビ中継が始まる数分だけ来て、終わると同時に去って行った。
時間にすると３～４分。
それから数年後、フジテレビがミュージシャンを集めてチャリティー番組をやった。
反響が大きくて、たくさん募金が集まったらしく
社員には大入り袋が出されたらしい。
チャリティーとか言うけど、そこに参加している人たち全員に
その気持ちがあるかは不明だなと思った。
993 ：国連な成しさん：04/04/21 18:23 ID:OMB/MCLo
次スレ立ってるのに、こっちをageるなよ・・・
996 ：国連な成しさん：04/04/21 18:30 ID:OMB/MCLo
997 ：国連な成しさん：04/04/21 18:35 ID:UVGlObes
マムコ。
998 ：糞以下の国連な成し：04/04/21 18:37 ID:dIGi4KaY
しょうむないサイトを紹介する臭いバイトしている糞が、
高貴なボランティアの話すなよ～
バイト生徒はお寝ねしとけよな。
高貴なボランティアの話すなよ～
バイト生徒はお寝ねしとけよな。
999 ：国連な成しさん：04/04/21 18:38 ID:gC0p56iE
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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