「イラク人質問題をめぐる緊急発言」BY浅田彰

http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/20040416/index.html

おまえら、もう読んだか？
アホが貼ってたコピペ捏造記事について、そして愚かにもそれに反応してしまったおれたちバカに
わざわざコメントしてくれてるぞ。
これを読んで、頭を冷やしたほうがいいぞ。

2!!!

華麗に３get！

これに論理的に反論できる奴がいたらたいしたもんだが。

いいとこ鳥の論理だな。垂直思考そのものだよ
すごいこと書いてるように見えて内容はカス同然だ

>>5
理路整然と反論をどうぞ！期待してます。

>いや、人質と家族を日本に運ぶ飛行機で、
>機長に言い含めて彼らのいる区域を立ち入り禁止にし、
>報道陣を一切シャット・アウトするなんて、
>ムラ社会の座敷牢でなきゃ一昔前の旧社会主義圏であったようなお話。
>人質にトラウマを与えるのは、誘拐犯以上に、
>こういう日本政府や日本社会の異常な対応じゃないかって気がする。

機内での隔離は政府側の要望だったの？　僕が見たニュースではどちらの要望か明言してなかったよ
こういう処置が不服なら、ぜひ帰国後に告発して欲しいね。
でもPTSDになっちゃったから無理か…　
人質がPTSDになった原因が、
犯人にあるのか、報道陣にあるのか、日本政府にあるのか、匿名の嫌がらせにあるのか、わからないけどね

確かに拘束当初の自演説コピペの根拠は捏造だらけだった。

必死すぎて腹がよじれるｗ

>>1
どこを縦読みするの？

>>10
煽りばかりで長文が読めなくなったんだね。


>ところが、自分があたかも政府高官かなんかになったかのような誇大妄想に駆られて

妄想だけが拠り所だからな

>>6
どの部分に反論しろと？
コピペ捏造の話はこいつのいうとおりだと思うが・・。

あとは典型的なバカサヨの日記みてえじゃねえか
そういう意味ではこんな意見もあるかと読んでてためになるがな
こいつはどうしても自衛隊撤退させたいみたいだな。
そのためのただの寄せ集めの組み立て論理だろ
たとえば、だいたいなんで人質や家族に批判が相次いだかという根本的原因については
たいしたことかいてねえだろーがよ
＞自分があたかも政府高官かなんかになったかのような誇大妄想に駆られて、
　やたらと「国益」なんかを論じたがるやつが多い。
これとかどうなんだよ？はっきりいって（ﾟДﾟ）ﾊｧ?って感じなんですけど
いろんな意見があって当然だしな。わけﾜｶﾝﾈーわ
っていうかこんな一方的解釈に反論しようとしてる俺自身がバカバカしくなってきた・・・。

リンク先、無駄に長い文だな。

コイツ、小泉をチキン扱いすることに満足してしまって、
もっと根の深いところにある
「アメリカに追従しなければならないのは仕方ないことだ」という
意識が国民に染み付いてることに目を逸らしてしまっている。

誠実な物書きならその意識を解くためのヒントの一つでも
示すのが仕事だろう。

国家なんて怪物というけど、その国家の正体は国民なんだよ。

小泉に100回読ませたい！

> ところが、政府は最初から、テロリストに屈することはない、ここで
> 引いたらテロリストの思う壺だから自衛隊は撤退しない、と言い切っ
> て、アメリカのドナルド・ラムズフェルド国防長官やディック・チェイ
> ニー副大統領からさっそくお褒めの言葉にあずかってる。要するに、日
> 本政府は日本国民を守るよりアメリカ政府の歓心を買うために行動する
> ってことがはっきりしたわけだ。

なんで、「はっきりした」と言えるのか、理解できない。
浅田彰は、もっと論理的な人だと思っていたのになあ。

一部の2ちゃねらに対する批判はあたってると思うよ。
もっとも、浅田が言う前から、別の2ちゃねらが2ちゃんで直接批判してきてるわけだけどね。
２ちゃんは匿名で言いたい放題とはいえ、書き込みに直接反論がくるだけマシとも言えるのよ。
今回のバッシングで恐かったのは、２ちゃんなんてみたこともない、フツーのおじさんおばさんが、バッシングに走ったことなのではないの？

小泉のミスリードで日本は世界の笑われ者

フツーのおじさんおばさんの感覚は
バカ息子、バカ娘っていう感覚！
2ｃｈや層化みたいに
陰湿で粘着でない！
しかも、フツーのおじさんおばさんはイラク問題には無知。

>>18
2chで叩かれるより、フツーのおじさんおばさんにバッシングされるほうが、実害が大きい気がするけど。てきめん日常で困りそうだけどな。
イラク情勢にも関心がないなら、ほんとに感情的な好嫌いで動くわけだし。

退避？
待避？

誤字に気をつけましょうよ、浅田さん。

>>19
だな。この事件に関して２ちゃん叩きしか出来ない奴は
普通のおっさんおばはんを叩く度胸がないから
叩き易そうな２ちゃんしか叩けないってことだ。

>ネットおたくなんかの場合、自分が物事の裏
>を読める情報通になったかのような誇大妄想云々
　
って、浅田自身のことだろ。

一個だけ反論するなら
＞まして、家族なんかは、最初から、「まず自分たちの家族が迷惑をかけたことを謝りたい」とか何とか、むしろ「日本的」すぎるくらい周囲に気を遣った発言が目立ってて
これは嘘だ！
最初っから謝ってたのは郡山さん一家だけだぞ
それ以外だと高遠弟がTBSで逆切れしたくらいだ

> ナイーヴとはいえ「善意」から行動してるわけだし、あそこまでバッシングされることはない。

一文だけ抜いてどうこう言うのは卑怯だとは思うが、これおかしくね？

小学校で朝礼のとき、知恵遅れの子が一人だけ喚いてたりしたじゃん、
そのとき俺たちはその子のことを
生暖かく見守ってたじゃん。

浅田先生は３人をそういう目で見てるってことが図らずも出ちゃったんだね。
あと偽情報に踊らされるのは２ちゃんだけじゃなくって政府だろうと新聞だろうとどこでもやってるこった。
朝日なんかいまだに１００人斬りの偽情報に踊っとるぞ。

国益を論じる事に文句付けられてもなぁ……
俺、日本国民だし。

3馬鹿もその家族も市民団体も、
こっちがもうお腹いっぱいだってのにがんがん燃料投下してくるんだから
祭りにならないわけがない。
人命第一って考えな人もテレビ見てりゃ首傾げるよ。
贔屓目に見ても怪しさ大爆発してるんだから。

こいつ冗談通じなさ杉
わざわざコピペまでして釈明してるよ（爆笑

>>24
> 朝日なんかいまだに１００人斬りの偽情報に踊っとるぞ。
これはまじですか？
そこまで左翼側だとは思わんかった。すげーなｱｻﾋ。赤日って感じか？

日本国民のイラクに対する無知により
近来稀にみる世論の危機だな！
うちのジジババには、事の原因をちゃんと
言って聞かせておいたけど！
ホント基地外大杉

先生に叱られた劣等性必死だなｗ

ほら、ない知恵しぼって国益を語れよｗ

浅田彰はホモです。

まぁ今回の事件でアメリカによる日本人去勢化政策がいかに効果が
あったかよく判ったよ。

アメリカ人のやることには従順な日本人。
アメリカに対して意見をいうと北朝鮮からの脅威に
対抗できないと洗脳されている。

　ＮＯ！　といえない日本人

>>25

国益を論じるのは、政府高官か知識人に任せろってことだ。

2chをネタにするしかなくなった志の低い売文屋は死んだも同然。

浅田彰って、浅田美代子の旦那なの？

どう考えたって、アメリカのやり方が
元凶だよ！
小泉もイスラエルに言ったのと同様のことを
アメリカにも言えよ！

正直おれこの浅田って知らないんだけどさ、
浅田先生とか呼んでるやついるけどこいつそんなに
博識のある人なの？
なんかリンク先の文章読んでると全然そんな感じが
伝わってこないんだけど。ていうか馬鹿丸出しなかんじなんだけどさ。

>>32
俺もお前もこの浅田もその去勢化に対して何の抵抗も出来なかったということだな。
まあ負け犬同士仲良くしようや。

>>37
わざと読みやすくしてんじゃねーの？

でも２ちゃんに関しての発言は少し納得させられた。

終わったな浅田

>>39
そっか、読みやすくしてるんだ

でも内容がないよぅ

ふーん...書いてある中身は全部議論が出つくしてる事だけだね
これじゃあ日本に居る人達となんら変わりはない。何故かな？
とりあえず15点だけつけてあげるよ。次回また頑張れ

>>37
そういう藻前がバカ丸出し何打が

>>1
リンク先読んだ。
２ちゃんねるのカキコそのままって気もするが・・・・

で浅田彰はどうしたいの？

アメリカ追随は嫌、
でも憲法９条変えての自主国防も嫌、

アメリカによく見られなくてもいいじゃん、
でもアラブには良く見られたいの、・・・・


この人えらい人かもしれないけど、えらく視野が狭くない？
湾岸戦争の頃、なんて発言してたか知りたいわ。

みなさん
具体的反論がデキテイマセーん

浅田なんて、とっくに終わってるよ。
15年前、学生の頃はよく読んだが。

まったく立場の異なるパウエル発言を無批判に引用する浅はかさ…。
　
ホント、典型的なバカサヨ日記そのもの。

せめて竹槍くらい持たせろ

>>18.19.21
あなたがたは、自分を「神に選ばれし若者」とでも思っているのか？
思い上がるのも、たいがいにしておいた方が良いのでは。

大漁なようです

しかし>>47のようにバカサヨとレッテル貼りして終了させるのは、
思考停止を意味してないかい？

またTV-WARみたいな恥ずかしいことやってくださいよ,浅田さん。

当の坂本龍一は非戦とかアホみたいなこと言ってますけど。

「マイノリティの矜持」って何だよ浅田
おまえの仲間に入れてくれなんて言った覚えはねえぞ！

ジジババはいつでも思考停止
世論は時として衆愚

ネットなんてやってないうちの親も冷ややかな目で見てたからなぁ。
今回は色々燃料が多すぎたね。

浅田と対を成す意見として↓があるね。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/index.html

左右無関係者な意見として、私はこっちのほうが共感が持てるなあ。

>『週刊ダイヤモンド』のウェッブ・サイトの語り口と比べればすぐわかるように、
>僕みたいなひねくれ者がこんな単純な話し方をするはずがないし、

僕は2ちゃん批判をしたいが為に自分で捏造コピペするぐらいのひねくれ者ですって
言ってるように読めてしまう漏れもひねくりまくってます。

>>49
レスした相手の文をよく読め。

あっ、そうそう
層化なんか、完全思考停止

ふつーのおじさん、おばさんは胡散臭さを本能で嗅ぎ取ったのかね？

>>52
坂本の言動は見てておもろいから許す。

反論できずに個人攻撃がはじまっちゃったよ。
実に情けない。何もいえないならせめて黙ってりゃいいのに。

>>45
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
無理すんなよバカ
この駄文のどこをどう反論すればいいんだよ

>>60
１番ボランティアに関心が無いのが
普通のおばさんおじさんだからね

>>49に彰クンがいるぞ

>>51
まじめに反論するに値しないということだな。残念ながら

だれもアメリカのお追従なんかしたくないんだよ。

憲法改正してアメリカなんかに頼らなくても済むようにして、必要なときはばんばん軍隊遅れるようにしようぜ〜

だいたいアラブが尊敬してる日本人てのは戦争に強かった昔の日本人のことだろう？

よろしい、ならばその期待に応えようじゃないか！！！！

大日本帝国復活だ！！日本は独立するぞ！！！！

>>67
ムリっしょ。核もねーし、金もねーし。
景気回復を目指すだけで精一杯だよ。

3人の人質も胡散臭さを発しているが
ブッシュや小泉の胡散臭さが分からないのは
致命的だな！

>>69
ブッシュは昔からうさんくさいだろｗ

>>56
>左右無関係者な意見として、私はこっちのほうが共感が持てるなあ。

そりゃ当然。日本人の論理には儒教の倫理が刷り込まれてるからね。
浅田みたいに西洋の学問の受け売りだけで日本の分析をされても心底納得できるわけない。

>>60
胡散臭いと感じたかどうかは確認していないけど、
事件発生後、たくさんのおじさんおばさんたちから、
「2ちゃんねるのアドレス教えて」と言われた。
「検索してみては？」とアドバイスしといたけど。

>>49
だからね、社会への影響力を「普通のおっさん・おばはん＞＞＞２ちゃん」という前提で
叩くなら２ちゃんではなく普通のおっさん・おばはんを叩くのが正しいだろって指摘したんだよ。

コピペ

>日米英だけで世界のGDPの過半を占め、その軍事力に対抗できる勢力は無い。
>というわけで三か国が組んで自分たちに有利な「国際秩序」を作ってしまえば
>かなりの旨味になる。そうでなくともこの三か国に表立って反旗を翻す国は現れ
>ない。
>
>ところが日本が独立してしまうとこの優位性は消えてしまう。日本が得られるのは
>独立したぞという精神的満足感だけ。世界に於いてもスーパーパワーが消滅した
>のをいいことに、地域大国が己の利益を求めて動きだすのは必然となる。だって
>誰も止め様が無いからね。
>
>そうなった場合に失われる人命・財産はいかほどのものか。日本は自分の力と
>立場を良く理解すべきだと思うよ。


日本人よがんばれ。苦しいのは今だけだ。これを乗り切れば晴れて日本も勝ち組になれるんだぞ。

浅田さん２ｃｈはやめたほうがいいよ。
２ｃｈの影響力を測定した上でならいいが。

>>68
67みたいなのは無理でも大国に尻尾振らなくて済むぐらいには
日本を強くする必要はあるだろ。

こんなレベルの低い文章でよくここまで盛り上がれるな

反論する価値もない。もう終了でいいだろ？ｗ

>>69
いやいや充分わかってるよ、わかった上で言ってるんだよ
今は使えるから。限界がくれば次ぎの展開にいくさ
で、＞1のやつ読んだけど全然駄目、ﾊﾞﾗﾝｽが悪すぎる

>>69
あの三人とブッシュ・小泉とどっちに味方したほうが楽な生活ができそうか
考えてみたことはあるか？

政府は撤退した後にどういった形で人道復興支援に関わっていけば良いかまで書いてくれると
説得力があったかも知れない

>>56
むむむむ、納得。

2ちゃんで批判があったとマスコミは書いたのがわからん。
便所の落書きをわざわざ、あそこの便所にこんな落書きが！
なんて誰も書かないのよね。
利用されてるんだよね、2ちゃんがね、マスコミにね。
どちらの意見を扇動するつもりかは分からないけどね。
というか、世間は既にひとつのメディアと認識しているの？

普通のおっさん・おばはんは
身近な人が
悪いのは、アメリカだと言えば
すぐ考えが変わる。
身近な人の影響を受けやすい。
それを層化の連中は利用します。

浅田が教授になれないのは何で？

>>84

>>1

右っぽい人の必死さがわかるスレなんだが・・・暖かく観覧中

>>80
そもそも気の利いた対案が出せるような利口な人間はあんなところで駄文書いたりしません。

具体的反論どーたら言ってる人さ、逆に具体的な箇所をピックアップしてくれない？
んでさ、できたら自分の意見を展開させてさ、それから人に問うてみない？

そのほうが早いし建設的だし意義もあるでしょ。

>>73
だから、他人を「普通のおっさん、おばさん」呼ばわりするのは、自分を特別な
存在だと思っているからなのかと聞いているんだよ。

>>37
浅田彰は日本が誇る超秀才のメガネ野郎
ゴダールとジェイムス・ジョイス氏が好きらしい。

>>86
無理して冷静さを装うのはやめとけよ…
みっともないだけだから…

フィネガンズ・ウェイクを日本語訳で読んでも面白いのか？
ﾓﾚﾆﾊｻﾊﾟｰﾘ

>>88
とりあえず彼の代替案はどうよ。↓

一時的に撤退する。で、防衛庁としては、これは人質事件とは別
　　　　　 問題なんで脅迫に屈したんじゃない、人質事件についてはわれわ
れは直接関知しない、二つがリンクしていると見るのは勝手だけ
れど、われわれはたんに法律に基づいて粛々と行動しているだけ
だ、とか何とか、むりやり強弁しとけばいいわけよ。それも、自
衛隊をすぐ帰国させるんじゃなく、クウェートあたりで半月ほど
待機し、再び「非戦闘地域」という条件が満たされればただちに
サマーワに復帰する、とか何とか、適当に恰好をつけとけばいい

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |,.==- 　 　=;/／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |ｰo 、　 ,..of|　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　￣ 　i ￣.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::| 　
　　| |　　.r _ j　/ |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |　'ｰ-=ゝ/　　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └￣￣￣／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼￣￣|　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

浅田もメガネッシュだと思う。

>>93

こっちの方がまし↓


自衛隊イラク派遣部隊、イラクの地を離れる

　政府は、８日発生したイラク３邦人拉致事件の対応について、
　テロリスト・グループの要求期限の１１日午後９時（日本時間）を前に、
　テロリスト・グループの要求を飲み、自衛隊がイラクの地を離れることを閣議で決定した。
　閣議後、石破防衛庁長官は防衛庁で陸上自衛隊の先崎幕僚長と会談し、命令を出した。

そして、１０時間後の１０日午後９時（日本時間）、イラク派遣部隊の自衛隊員全員が一斉にジャンプし、
自衛隊はイラクの地から離れた。

日本政府は、この模様をカタールの衛星テレビ「アル・ジャジーラ」等に映像として提供し、人質の即時解放を要求した。
米国のラムズフェルド国防長官は
「日本政府の行動に最大限の理解を示し、これからも日本国や各国と協力し、テロと戦う」との談話を発表した。

>ナイーヴとはいえ「善意」から行動してるわけだし、あそこまでバッシングされることはない。

俺もナイーブとはいえ、自分なりの善意をもって２ちゃんねるに書き込みをするので叩かないで下さい。ｱｻﾀﾞｻﾏ

>>89
普通の人というのは見下す目的で言ってるんじゃないよ。
どう考えても俺らより普通の人のほうが強いんだし。

それと存在で人を語るのはやめようぜ。

読んだが笑えるくらい低レベルだった

>>96
漫画チックで面白い！

88ではないけど

＞とか何とか、むりやり強弁しとけばいいわけよ
＞ とか何とか、適当に恰好をつけとけばいい

ﾜﾙｲ､論理的過ぎて頭が痛くなってきた。じゃ

>>86
たしかに浅田の駄文からみれば右側かもな。
でもそれが結構中央だったりして。

>>自分があたかも政府高官かなんかになったかのような誇大妄想に駆られて、やたらと「国益」なんかを論じたがるやつが多い。

自衛隊派遣は国益に反するとか言うてた人たちはスルーしてるあたりがイタすぎだな。

まぁ政治は政府高官に丸投げとかやってたら国が腐ると思うが・・・

>>93
こんな中途半端に犯人の要求を呑むようなことをしたら逆効果になるだろう。
俺が犯人なら舐めてんのか！と怒りを増すよ。

二つがリンクしていないから一時撤退は要求を呑んだことにならないというのと
二つがリンクしていないから活動は変わらす続けるというのに根拠的な違いはあるのかと。

アメリカに追従する小泉とか小泉はラムズフェルドやチェイニーに褒めてもら
ってるとか皮肉言っておきながら、自分は都合のいい時だけパウエルはこんな
ないいこと言っているとか、自分の意見に説得力持たせるために、権威をア
メリカの政治家に求めているのは笑えるな。

仮に自衛隊派遣賛成でもブッシュは見限った方がいい
と思う。２正面敵にしちまったのははっきり言って失敗だろ。

浅田さんここ読んでる？

つうかここまで泥被るならもっと粘って自衛隊を撤退させろよ３バカ

>>106
>仮に自衛隊派遣賛成でもブッシュは見限った方がいい

そうなると次期大統領はケリーだぞ。
ちなみに金主席ご推薦だ。

北朝鮮から拉致被害者を奪還するまで保ってほしい、というか応援する。

この人質事件は「自作自演」だとか言いたがる、あれもどうしようもないね。
その証拠と称して持ち出された情報が捏造されたものだったのに、まんまと騙されて盛り上がってる。

これってあのコピペの事いってるんかな？
ソースの無い情報を２ｃｈやってる奴らが信じるってありえないのになｗ

実際、怪しいって言われだしたのは、さまざまな【偶然】があったからだろ。
こいつ馬鹿じゃねぇのか？

最後はナチスドイツのケツを追いかけた、第二次世界大戦の
二の舞だな、このままだと、世界から日本は叩きだされる
区切りのいいところで自衛隊を撤退しろ

>>56
これおもしろいなぁ。
ちょっとこじつけ気味な感じはぬぐえないが
でも分かりやすいし共感もてるね

>>111
日本がどれだけ腰を低くして世界に貢献したか忘れたのか？
軽蔑されても叩き出されることは無い

>>106
すべてはアメリカ大統領選挙の雲行き次第だよ。
日本がどのタイミングで変わり身するかが勝負。

>>56 に同意、こっちの方がはるかに内容が詰まってるし、意見が新しい。

>>1 の浅田彰の文
http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/20040416/index.html

>>56 の相田くひおの文
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/index.html

読み比べてみるといいと思う。浅田先生は自分のことが２ちゃんに出たくらいで
喜んでるような立場ではないと思うんだけどなぁ・・・、はしゃいでるよね、文読んでみると。

あと>>28、すまん、改めて言われるときちんと確認してない。しかし本多勝一の記事を
撤回したとか謝罪したとかいう話は聞いてない。今ぐぐったらこんなのが出てきたし。
↓
http://www.taikousya-sumera.com/news2003.10.01.htm

提訴が去年の６月かぁ・・・。この辺は板違いになるんで話切りますけど。

>>110
馬鹿はお前だ。
あのコピペに踊らされる奴もそれを見てうれしそうにしてる浅田もしょうもないだけ。

浅田さん２ちゃんのキチガイどもをまともに取り上げてくださるなんて、
もしかしてお暇なんですか。お勉強して、早く教授に昇格してくらはい。
あまり練った文章でなくても、ご覧のように具体的に｢反論｣できる者など
いるわけないんですから。

>>103
著名人からしたら、俺ら馬鹿庶民が国益だの国家だの語るのは
おこがましいとお考えの事と存じます。

とはいうものの、誇大妄想に駆られていようがいまいが、
自国の重要な政策・対応に関心を持つ事自体は悪くないと思うんだけどねぇ。

それとも、大仰なことは浅田様のようなインテリチックな層にまかせて
馬鹿庶民はただ追従していけばいいというわけですかね。

リアルでは、大した地位も組織力もない連中の声が若干大きくなきたように
お感じになられ目障りに思われたんでしょうか。

ブッシュが交代ということは小泉も交代ということになる。
そうすると次は菅直人だぞ？いいのか？

菅「イラクへの自衛隊派兵は国連決議がないとダメ」
　↓
国連決議でる
　↓
菅「英米軍に自衛隊が参加せずに国連にまかせるべきだ」
　↓
国連撤退
　↓
菅「NGOなどの民間部門でいくべきで、重武装の自衛隊が行く必要はない」
　↓
日本の外交官暗殺
　↓
菅「自衛隊のイラク派兵は憲法違反」
　↓
党内外から批判
　↓
（続く）

（続き）
菅「私の発言はあまり気にされないで、それぞれの思いの中で発言して頂いていい」
　↓
江角マキコ国民年金未納
　↓
菅「エズミさんを参考人招致して追求すべきだ」
　↓
党内外から批判
　↓
菅「（江角さんが）話題になることで国民年金の問題点がより明らかになり、一定の効果があったのかなと思う」
　↓
イラクで邦人誘拐事件。岡田幹事長＆執行部「自衛隊撤退すべきでない」
　↓
菅「自衛隊撤退を判断すべき時期に来ている」
　↓
人質全員解放



ちょっと酷すぎると思われ

>>111
ｱﾒﾘｶと当時のナチスドイツをどうやったら
同じ列で比べられるんだ？(w
だいたい「ナチスドイツのケツを追いかけた」ってなんだよ？
どこからそんな発想でてくるんだ？
もちっと近代史勉強したら？(w


あれ？釣られた？

米軍は最早イラクで味方に出来る勢力はいないが、
日本軍にとっては、イラン同様シーア派が政権を
握っても何の問題もない。
戦況は皇軍有利になりつつある。

>>98

＞＞どう考えても俺らより普通の人のほうが強いんだし。

しつこくてすまんけど、
「俺ら」=2ちゃんねら-という解釈でよろしいですか？

友達にするなら、

ケリーﾀﾝはｲﾔﾝ。
だって目が埋まりすぎだもん。
それに陰湿そうだし。

ブッシュﾀﾝの方がいい。
ちょっとお茶目で気のいいナイスガイぽいし。

早く菅になって、イケメンでそろえてよ
枝野はイケメンじゃないけど、声がきれいなので許す

>>123
すまん、「俺ら」は「俺」に訂正するよ。

http://210.190.116.50/User/Search/?Template=ShowArticle?ch=200404120000001501
この板でも何度か出てきたけど、活動経験が豊富なボランティア・NGOの方の意見。

こういった方々でさえ眉をひそめるあの3人の行動
浅田何某がなにをもって「あそこまで」としているのかは知らないが、非難されて当然。

浅田とか柄谷行人とか、一皮むけば、単なるアホ左翼。
大昔から、何もかわっちゃいないよ

まぁ猿に誉めてもらいたい分けではなく、又
ｲﾗｸの事を考えて派遣してる分けでもないよね
傍観する国、ﾁｬﾝｽを伺う国、被害をうけた国...
日本は今のところ上手くやってると思うよ。
復興事業あぶら虫だけは避けてほしい

>>128　ホントだね。もう過去の遺物だってことを認めずに醜態晒しすぎ。

>>125
どこも変わるのかもしれんね。
結局、雨追随に異議を唱えたほうが
正しかったようだ。

ちょっと読んでみたけど、何でもかんでも勝手に決め付けて、
勝ち誇ったような単細胞みたいな香具師が浅田彰という人物なの？
イメージと違って大した人物じゃないな。
まぁ、康夫ちゃんと同レベルならその程度のもんか。

>>127
なんだかもうあれだな、水掛け論っぽい様相を挺してきたな
ＮＧＯだのボランティアだの、いろいろあるけどさ〜
どちらのしろ3人の行動がもとでこんなにおおごとになっちゃったからな〜
それは曲げられない事実だよね

テロリストに譲歩した福田赳夫を
マトモに擁護した意見をはじめて見た。

あるいはITを駆使して完全なバリアをつくって誰も自衛隊を攻撃できないようにするとかね。

>>134
あのー。

まあ、２ｃｈでの流言飛語・罵詈雑言に苦笑して皮肉を言うだけで済ますところに、浅田彰の大人の部分があるね。
東大の北田なんて、「世界」に２ｃｈの悪口を延々と書き殴ったりとか、ちょっと社会人として大丈夫かってところがある。
最近の２ｃｈじゃあ、「２ｃｈみたいなところは廃止しろ」と言論弾圧のファシストみたいなことを言うヤツもいるし、
同じ左翼でも、大人の左翼とお子様左翼では、かなり態度が違う。

自分があたかも政府高官かなんかになったかのような誇大妄想に
駆られて、やたらと「国益」なんかを論じたがるやつが多い〜

自分が物事の裏を読める情報通になったかのような誇大妄想〜



浅田さん、あなたはどうなんでしょうか？
こう言うからには、政府の内部情報に精通し物事の裏を読める情報通なのでしょうね？

>>137
> 東大の北田なんて、「世界」に２ｃｈの悪口を延々と書き殴ったりとか、ちょっと社会人として大丈夫かってところがある。
よほどあたまにきたんだなﾌﾟw

２ｃｈ的などうでもいい便所の落書きスタイルを模倣しつつ
ナイーヴなボランティア擁護で味付けしつつ
時事ネタで脱稿築した軽い文章だぎゃ
ネコオバサン論面白かったっす

というか、小泉も良い仕事やろうとしてる時に邪魔が入ったんで
さすがにｶﾁﾝときたんだろ。
誰も真剣にｲﾗｸの為に自衛隊で支援活動しようなんて考えて無いのに
分かってない人達が真面目に議論してんだから
ある程度の犠牲者、出費は見越してるだろうけど「人質」はいかんよ

浅田まだいたのか、２０年前は、スキゾ・パラノですげーやつかもと思ったけど、
これよむと地球市民に退化しちゃってるね。つまらん人間になっちまった。誰も
取り上げなくなるわけだ。

あれだけの長文を書いて自衛隊員の命の心配は一言も無しか？
こいつがどんな人間かよくわかるな。

また浅田かよ！

この人って、昭和天皇崩御のとき記帳や広場に正座している人たちを指して「土民」と蔑んだ人？

>>137
そういう分かりやすい奴らよりも
＞「便所の落書き」で何が悪い、
＞そもそもジャーナリズムというのはそういうところから発生してくるものじゃないか

みたいに一定の理解を示している振りをするようなコウモリ野郎のほうが
たちが悪いと思うぞ。
こういう奴は自分の書くものに対する責任感が薄いからな。

浅田は日本の思想界のお荷物ですので。

「土人」発言の方がよっぽど悪質だと思うが　＞浅田彰

浅田には正直なっかり

まあ、浅田彰は、サヨクの中でも、かなりオモロイ方だということは認めるよ。
「憂国呆談」とか、なにげに買っちゃうもんな。
あと、こいつは、音楽批評の方も､かなり定評あるよ。

今回の問題は人質の家族が九割の原因だと思うよ。人質たちは何もいえなかったんだから。

自ら危険をかえりみずイラクに出向いていった点に全く言及せず
人質の家族が自衛隊を撤退させろとヒステリックに主張した。

これがなければ世論はもう少しは同情にむいたはずだ。
浅田彰もルモンドもここの事情が全く理解できてない。
これがわからないと、イラク戦争にも自衛隊派遣にも賛成していなかったのに、
今回の政府の対応を評価している層の説明がつかない。

浅田のオヤジもそのまま安全地帯で無責任なデムパ飛ばしているだけだな。
著名人ならともかく、ニヒルに構えたたまに出てくるだけの３流ジャーナリスト無勢が
中途半端に持論を展開するなんて恥さらしというほか何もない。
３流なんだからいきがらずオマエもここで匿名でやってたほうがましだ。
自分の身分をあかして自説を垂れてもいいのは一流だけだよ。
３流のオマエが一流のふりして自衛隊のことをとやかく言う資格なんかないだろ。

>>145
「土民」じゃなくて「土人」じゃなかった？
オウムの時は必死にお友達の中沢新一を擁護。

ま、ただの「経読み小僧」だよ。象牙の塔でしか生きられない。

浅田彰って20年前ぐらいがピークだな。
逃走論とか読んで「へぇー」と思った。

その後は、なんか鳴かず飛ばずって感じ。

浅田彰は、２ｃｈに対して､ムキになってないだけ、さすが大物を感じさせる。
たいていの有名人は､２ｃｈでいろいろと罵詈雑言を受けているが､
小物に限って､騒ぎ出すね。２ｃｈ解体をいきなり主張するとか。

浅田彰は､結局のところ､２ｃｈみたいな匿名言論空間をどう評価してるわけ？
ある意味､浅田彰が80年代に主張していた「理想郷」が今の２ｃｈじゃないの？

そういえば、「パンツをはいた猿」の
頭髪詐称疑惑のおっさんは、いま何してるの？
ＴＶ全然でなくなったけど、死んじゃったの？

>>156
でもネットや2chで変わったのは言論の形式だけで
中身まで大きく変わったとは思えないよな。

技術一つで言論が変わるのなら宗教が何千年も生き残ったりしないよ。

世間の皆様、やっぱ人格攻撃だけがﾀﾞﾗﾀﾞﾗと続いています。

浅田彰
>８９年３月より京都大学経済研究所助教授
東京都港区白金台３丁目、早稲田大大学院教授植草一秀（４３）ミラーマンと経歴が
重なる。手鏡の使い方でも教わったか？教えたか？

年齢層がバレるスレｗ

当のＮＧＯにすら叩かれてんのになぁ＞三人組


ちなみに浅田さん、あのコピペに対して
「そんなこと言ってない」と誰も反論してくれなかったんかな。

今回の事件に関わった（スレに書き込みした）２ちゃんねらーは
あまりに多すぎた。
だからいわゆる例の捏造っぽいコピペとかを信じるヤツが出てきても
おかしくなかろうて。

そもそも普通だったら誰もあんなコピペ信じない。
じゃあ、なぜ信じそうになったかというとあのあまりにあからさまに
怪しい態度だろ。

そもそも家族の会見は謝罪から始まった、って言っても最初は
謝罪すらしてなかったぞ。
新聞やネットで叩かれ出して、ようやく謝罪から始まったんだ。
時系列をちゃんと整頓しろっつーの。

自分イラクに行こうと思います。

>>138
>自分が物事の裏を読める情報通になったかのような誇大妄想

2ちゃんに限らないけど、これがインターネットができてからの凄い所だと思うよ。
各分野の専門家及び素人が多方面から分析して公表し、そして検証される。
ある有名情報通の一編の意見より、不特定多数の意見の方が遙かに有意義。

という訳で「俺はあんなこと言ってない」というのを忌避するために、
コピペ。

実のところ、私は最低限綱領のひとつとしての天皇制廃止を当時も今も公言しているし、
裕仁が死んだ日に発売された『文學界』に掲載された柄谷行人との対談で、
「自粛」ムードに包まれた日本を「土人の国」と呼んでいる。
それで脅迫の類があったかどうかは想像に任せよう。

ttp://www.kojinkaratani.com/criticalspace/old/special/asada/010815.html

＜んー、まあ90年代の夢よもう一度ってとこですかね。

じじばばの世論なんか、すぐコロット変わってしまうさ
層化の活動には油断できないけどな

>>164
> ある有名情報通の一編の意見より、不特定多数の意見の方が遙かに有意義。

あー、それは読む人に誤解されるとちょっと危ない。
不特定多数の意見に負けちゃうような有名事情通さん達が元々三流だっただけで、
ちゃんと仕事してる一流の人の意見はちゃんと聞く価値がある。

浅田彰ってだれ？　イメージ検索したけど知らないオッサンが
ヒットしただけ。有名なの？ま、どーでもいいや(ﾟ∀ﾟ)

>>156
２ちゃんに概ね好意的らしいよ
ある事無いこと書かれるのには辟易していたが

便所の落書きではない、もっと社会的な影響力はある。
影の陪審員といったところか、あるいは便所といっても
国会議事堂あたりの便所だ。

浅田彰も知らない子供たち。
知ってるおっさんたち…。

>>169
それって２ちゃんに対して自分の見たい物しか見てないって事だな。
そんな中途半端な態度取るぐらいならいっそのことすっぱりと
全否定してくれたほうが気持ちいいよ。

『壬生義士伝』新撰組で一番強かった男はよかったのにな。

狂言の疑いがあることについては疑いを晴らす発言をしてない。何より自称人質たちが自ら釈明しないのが一番の問題であって、ボランティア活動の是非については誰も避難してないんでない？狂言が発覚したらこのへんの知識人さんたちはどうするのか楽しみだね。

便所の落書きにケチつけるアキラ君。


必死だなｗｗ

昔便所の蛆虫だな

>>164

ニセ情報に簡単に踊らされやすいのは明らかに事実だ。

そして、今回の脅迫ビデオのように、
僕らはインターネットを通じて海外のメディアが流した脅迫ビデオの全部を観ることができたが、
プロの捜査当局のように、人質の動作を分析して、演技であることを具体的に指摘した奴はいなかった。

ネットで雑談しているだけの人々を過大評価するのは恥かしいことだ。

浅田彰？　　あ、あの馬鹿ね、まだいたの？　ま、一部の雑誌あたりのお得意さまだから．．．
なんの価値も意味もない馬鹿だよ。

>>177　あのー、あなたもニセ情報流すのやめてくださいw

すまん、彼がどこの板を見てそう書いたのかわからないが、
若し仮に自分が彼の立場ならイラク関連の話題で話題沸騰のはずなのに
くれくれ板の「ネットで見たあの子のあれウプしてちょ・・」とか
「うちの猫ちゃんの様子がおかしい」って話題の方が圧倒的に多い事に
気がつき、なんて日本人は平和バカなんだって失望するけど。

　自業自得とか自作自演よりもうぷキボンヌ、とか必死だなといった
キーワードの方が格段に多いのも悲しい現実。

憂れう箇所が違うような気がします

浅田彰を馬鹿と言ったキミ、何かもうちょっと展開してみい。

>>169
それは
「井戸端会議では有ること無いことがささやかれていて低俗だが
そこには生活者の視点がある。」

と言っているのとなんら変わりは無い。
その意見をもって２ちゃんねるに特別な何かがあるというのはゴマカシだ。

>>120
あ、ところで、管って、まだ民主党主やってんの？　最近みないけど。

>>180　は？ｗ

イラク＝サマーワとしているのはおかすぃな

浅田だってだれやねん？
こんなこと当たり前やん。無知の輩の集まりだと思ってるのかな？（いやいや煽りだｗ）
つーか、普段から割り切って２ちゃんねるを楽しんでない人が
多く来て真に受けちゃって、外に持ち出したのが問題じゃないの？
一線引いて楽しまないと・・・（独特の世界を）
でも、そんなこといってる時代じゃないのか？

はっきり言えることは、この浅田みたいに意図的に突っ込みどころ満載の文章を掲載し、
かつ、煽りも忘れないこんなネタを投下してくれるヘビーなバカは異常だと思うけどなｗ

なんか、みんなの事話題にしたから本買ってね、って風に
思えてきた。　もうなにがなにやら。

>>182
その言い方こそゴマカシだろ？

「理想郷」か否か、違う点は何かだけ答えればいいのに？

浅田も筑紫も焦ってる。

権力者の反対の意見を発表していれば、
一目置かれたし、お金にもなった。

http://ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu0058.html#kohobu20040412042117

やまがた id　 (reply, thread) - Mon Apr 12 04:21:17 2004

浅田彰、つまんねー。この程度のことなら言わなきゃいいのに。
最近もう凋落するばかりだ。

>>13
同意。
現在の外交に対する国民感情としては、
北朝鮮はじめ周辺諸国（まあ韓国・中国だけど）に対する潜在的な
恐怖感、脅威感が高まっていて、
それはテロだったり犯罪だったり領土侵犯だったり内政干渉だったり
するわけだけれど、
日本の政府はしっかり毅然とした姿勢を示してほしい、
そして何かあったら自衛隊が果たして自分たちを守ってくれるのか、
いや守ってくれないだろう、
外交面で、それに内包される国防面でも頼れる国はアメリカしかない
だろうという機運があると思う。
そして北朝鮮問題から「テロに屈してはいけない」というのがコンセンサス
になっている。
今回の自衛隊派遣もこういったことが根となって支持されている。

小泉政権を非難したり自衛隊派遣を非難するのは簡単だ。
非難するなら、こういった国民感情に対して納得のいく非難をしてみてほしい。
国防に頼れない脅威におびえる日本人を非難してみてほしい。

けしからん、もいいんだけど、
なぜ国民の反応は北朝鮮拉致問題のそれと真逆の様相を示しているのか。
なぜ政府の反応は…。
これについては、上の国民感情に左派な方々についての拒否感等も
かかわっている。
この辺突っ込むなり、前提においた議論をしてくれないと。

２ちゃんによって真実に目覚める若者も増えると思う。
バカサヨによって煽動されるバカ市民も減るだろう。

>>190
山形は事あるごとに浅田に噛み付いては
泣きを見てるがな。

>>188
では答える。

２ちゃんねるは「理想郷」ではない。
なぜなら格好が違うだけで昔から２ちゃんねる的なものはあったからだ。

浅田LOVE

>>182
ある事無いこと書かれて迷惑と書いていたのは、彼自身のことについて
猥雑で時に下品でも自由で率直なモノ言いの場を好意的に見てるよ
草の根的民主主義に期待半ば、情報操作への危惧半ばってところだろう

>>194
・・・理由になってるか？

回線の都合でIDがちょくちょく変わってるので最初に断っとく。

>>196
だから別にネットだけが「猥雑で時に下品でも自由で率直なモノ言いの場」では
ないのになんでわざわざネットを好意的に見る必要があるのかってことだ。
自由に話をするんなら昔の喫茶店だってそうだったじゃないか。

日本政府は最初から「テロリストに屈しない、自衛隊は撤退しない」と言い切ったわけじゃなく、
脅迫ビデオを分析して、演技を見抜き、人質に危害が及ぶ可能性が低いと判断し、
テロリストの要求を受け入れなかったんだよ。
だから「日本国民を見殺し」とか
「自国民の保護っていう最大の目的を放棄」という批判は的外れですよ。
福田さんも最初の会見で「人質…でいいんですかねぇ…」って言ってたでしょ？

もちろんこの意見は「政府高官かなんかになったかのような誇大妄想に駆られて、やたらと「国益」なんかを論じたがる」「自分が物事の裏を読める情報通になったかのような誇大妄想」だがな

こういうヤツってさ、日本が半世紀以上、国内だけでぬくぬくしていられたときは、敵を国内に想定して、
それを叩くという、やらせ、で済んでだけど、もう、時代は変わったんだよな。政治、軍事、経済いずれの
状況でも、敵は明白に国外に想定されるんだよ。　政府を叩いてるるのがかっこよかったのはそういう
ぬくぬく環境ではじめてできたこと。まして、浅田なる馬鹿は、国家公務員というこれまた、ぬくぬくの象徴
みたいな、しかも、やってることが検証されず、ＰＬ法もなければ、倒産もない、米粒ひとつ作り出す必要
がないとことで、思いつきを、お仲間相手にしゃべってただけだろ。そこらの八百屋の親父の方がよほど
意味のある人生やってるよ。一番最初に不要なニンゲンだな。　時代は、国が国として姿を
表さないと国民を守れない状況を迎えてる。特別なことじゃない、異常な時代から追い出されつつあるん
だよ。こいつみたいに、古今東西あり得んほどのぬくぬくした時代と、環境を提供した国の、さらに、その
中でもっともぬくぬくした中で辛うじて棲息していたヤツにとやかく言われたくないわ。

２ちゃんは酒をベロベロに飲んで無礼講な状態に似てるかもな、
ちんぽ出して騒いだり、いろいろなことをネタにして祭りにしたり、
罵声をはいたり、真剣に議論したり、エロかったり
人間の醜いところも良いところもでる。
透明人間になれるからそんな状態になれるんだろうな。
人によっては異常だと思うだろうな

ま、２ちゃんの中のことを外に持ち出すと、大問題になることもあるだろうし
今や国民のほとんどが知り、誰でもアクセスできる状態にあるからな・・・

>>198
昔の喫茶店で友だちと喋ってるのと似てると言われればそうなんだけど、
ネットだと一応メディアを介して、という形になるじゃないですか。
それで、普通のおしゃべりとはちょっとちがう扱いにされるのかも。
浅田は２chよりワイドショー見てるオバサンをどうすればいいのか
考えられるのなら考えたほうが有意義だと思いますけれどもね。

>>198
馬の骨でも猿でも、世界中の人に向けて意見が言えて話ができる
そんなことがかつてあったか？

鎖国の時代は終わったのだよ

つーか、必死になって三人の国益かたったのはＮＧＯや朝日さんだけどなｗ

>>198
つーか彼は２ちゃんのようなノリがもともと好きなんだよ

>>202
いやね、確かに２ちゃんは規模が大きいから同好の人を探しやすいとか
そういう便利さは今までのものと違うと思うよ。
とりあえず便利なだけで安心してはダメだってことは言いたい。

浅田彰って浅田飴の社長だろ？

本文より抜粋

>家族なんかは、最初から、「まず自分たちの家族が迷惑をかけたことを謝りたい」とか何とか、
>むしろ「日本的」すぎるくらい周囲に気を遣った発言が目立ってて

こいつが何も調べずに戯言を垂れ流しているのだけは、ハッキリわかったよ。
何故、国民の多くが家族を支持しなかったかを、全く理解していない低脳だな。

２ちゃって、めっちゃいい人ばっかりって気づけよ。浅田
３馬鹿空港出迎えデモの可愛らしさ。数人でプラカードが「ぬるぽ」だぞ。
住人数百万を代表して出掛けてこの穏健さ！示申と思うよまったく

ななめ読み禁

↓住人がマジになったらどんだけの事出来るか

↓住人がマジになったらどんだけの事出来るか

1000！

>>202
近所のオジンオバンの意見は彼女らの行いは偉いことかもしれないが
危険な所にわざわざ行くのはよくないし自衛隊撤退を訴えるのもどうか
でも助かってよかったね、程度の軽い非難と軽い心配に安堵という
反応が多かった。マスコミもその辺の反応を敏感に嗅ぎ取ってか、
バッシングを急に諌めるような論調に変わっていった様子
子を持つ普通の親ならここの粘着みたいな悪質なことはしないよ

>>199
「誇大妄想」だけに限れば、大いに結構じゃないか？
現にここにはＣＩＡなどさまざまな組織が情報収集に来ているし、
工作員を送り込んでいるんだよ。（右や左は当たり前）
自民党も毎晩、自民党マンセー！！ってな内容を書き込むように
極秘に支持が出てるしなｗ

>>211
２ちゃんねらーからイラク人に２ちゃんねるをプレゼントしよう!!

>>209
こういう方は、テレビなんてみません。見るとしても、チクシあたりの番組を５，６分つまむだけでしょう。
この馬鹿族どもが「変わった」のは、北海道事務所の電話番号公開してからだよな。
あの変わり方．．．．おれ、配役と、シナリオ変わったかとおもた。　あれ知ってたら、こんな戯れ言書か
んわな。　世界一ぬくぬくした国の、日本一ぬくぬくした職業を本業にもち、お仲間だけ相手にすれば
いいお仲間雑誌に出るのがアルバイトじゃ、こんなもんでしょ。　ウチに食料援助受けに来る野良鳩の
方が、生きるために頭つかうもんな。

菜穂子具合悪そうだなあ、日本の空気が会わないんだな

「千歳に帰るのが怖い」

ファルージャに帰れよ

今井父＜帰ったら好きなことをやらせてあげたい



　　　史　　　　　ね

>>209
> 本文より抜粋
>
> >家族なんかは、最初から、「まず自分たちの家族が迷惑をかけたことを謝りたい」とか何とか、
> >むしろ「日本的」すぎるくらい周囲に気を遣った発言が目立ってて
>
> こいつが何も調べずに戯言を垂れ流しているのだけは、ハッキリわかったよ。
> 何故、国民の多くが家族を支持しなかったかを、全く理解していない低脳だな。

なんか、にわかには信じ難いほどのズサンなテキストだよね。

それにしても、最初の印象が後の流れのすべてを決定づけたところがあったよね。
僕も気をつけなきゃな〜と思ったよ。

なにに感心したのかよーわからんな。
同じ内容のコピーをこの１週間腐るほどみただろ。
むしろ浅田彰ともあろう御仁が、模倣程度でしかないのに驚き呆れる。

世間の無知を小馬鹿にしてるわりには、おそろしいほど事実認識が
偏っているのも驚きだし、テロに屈しなかったことを米へのおもねり程度
にしか受け止めていないことも不思議だ。この人はテロリストに対しては
無知であることがよくわかる。テロ＝アラブ人と軽軽しく口にすることが
はたしてどれだけ誤った認識なのか理解したほうがいいだろう。そっちの
ほうがはるかに侮蔑的なのに。

>>213
最後にｗ付けるな

>>219
というか、浅田彰って「構造と力」からこのかた、受け売りだけの人だし。

　浅田：万が一他国が攻めてきたら、日本人みんなが素手で応戦すればいいんです
　記者：素手ですか
　浅田：それで日本人が全滅したっていい。崇高な理想のために民族が滅びたと思えばいいんです




ただの馬鹿ですね。
結局、左翼のテーゼから一歩も出られなかった人です。
理屈で攻められないから、おちょくりや嘲笑で反撃を試みているだけですね。
浅田が政府を嘲笑したり、自分の主張どおりの行動を勇気ともてはやすたびに
薄っぺらな印象しかもたないですわ。

この人にしても勝谷誠彦って人にしてもこの事件についての記事は
2ちゃねらーと大差ない気が汁

>>215
あの電話番号を公開した後、津波のように全国の国民から
怒号の抗議の電話が殺到して、回線が一時パンクした。

いまからでも遅くない
こんだけこじれた国民感情を治めたいのであれば
３バ家族は支援団体にではなく、
政府に頭下げて感謝しなさい

>>222
息抜いたらリストラされたり、会社つぶれたりで生きてる国民、その国民の生命財産を預かること
の意味なんてわかりまへん。　ま、京都大学をクビにして、パスポート取り上げて、それこそイラク辺り
に単身放り出せばちゃんと学習してくれるでしょう。

浅田はこのスレも超速読で読んで苦笑しているんだろうな。

>>224
穏和な俺が、受話器握るまではやったもんな

>>222
それは間違いコピペだろ、お前がただの馬鹿だ・・・
その発言は別の人のだ。

まあ、せめて家族の方の記者会見ビデオを全部なぞってみることからでも
始めてほしいなあ。浅田さん、筑紫さんの番組みたいな変なのしか見てないんじゃないの？

>>223
勝谷さんのは2chに先行してる。つうか勝谷さんのHP見てさらに怒って２chにカキコ、
ってパタンも多いような気がする。ある意味2ch世論の盛り上がりの出発点の１人。

2chの存在メリットを理解しさらに公言できる知識人はまだまだ少ないから、
こういう人には頑張ってほしいと思うんだけどなあ。

>>229
＞2chの存在メリットを理解しさらに公言できる知識人はまだまだ少ないから、
＞こういう人には頑張ってほしいと思うんだけどなあ。

むしろ今求められているのは2chなんて物ともしないような
ガチの意見を言える知識と思考ができる人じゃないか？
安易に2chを甘やかすような知識人なんてイラネ。

浅田さん、今度生まれ変わったら、フランス人とかに生まれて下さい

>>229
そいつぁ森永卓郎の発言じゃなかったか?

>>229
＞それは間違いコピペだろ、お前がただの馬鹿だ・・・
＞その発言は別の人のだ。

http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/20040416/index.html
下までみてみろや馬鹿。

>>230
まあそうだね。
>>232
そうそう、森永卓郎だったね。
>>233
じゃあやっぱり君が馬鹿だ。つうかよくも恥ずかしげもなく・・・。
それは浅田さんが偽コピペを引用した上で偽物だと言っているんでしょ。
すまないが、日本語をきちんと読む能力がないぞ。

なぜバッシングがここまで集中したのかという原因は、
国益がどうのとか以上に、三人の人質とその家族の態度に
大勢の人が疑問を抱いてるからだと思います。
政府高官になりたいんじゃなく、政府に好感を抱けないだけ。
なんちて☆

ざっとみたが、
具体的な根拠なく「反論できまい」といばり、
勝利宣言を繰り返すだけのスレですか？

１の引用元、論説以前の感想文なんだけど
（ソースもデータも何もない単なる私見でしょ）

>>236
そいつを煽るな。調子に乗らせるから。

おいらは、ゲイは嫌いじゃ

浅田「ナイーヴとはいえ「善意」から行動してるわけだし」

>ナイーヴとはいえ「善意」から行動してるわけだし

その発言自体がナイーブだってことに気付よ、浅田。

この人の言い分見て改めて思ったんだけど、擁護派にいまいち説得力がないのは
自衛隊撤退はありえない＝人質見殺し冷血漢という単純思考のせいだったのか。

彼がけっこう血管切れそうになってるのが意外だ。

>>241
>自衛隊撤退はありえない＝人質見殺し冷血漢という単純思考
そんなわけがないだろ。浅田先生みたいにもう少しまともな煽りを考えなさい。

京都（大学）には赤軍派関係者がいそうだね。

被害者家族の政治的発言の陰に左翼政党の陰を感じて
パッシングがおきたんだと思うよ。

3人ともくだばっちまえばよかったのに。
期待してたが残念だ・・・・・。

>家族なんかは、最初から、「まず自分たちの家族が迷惑をかけたことを謝りたい」とか何とか、
>むしろ「日本的」すぎるくらい周囲に気を遣った発言が目立ってて


最初からではない。 二人の家族が言ったことばは、”自衛隊のイラクからの撤退だ””

http://www.japantoday.com/e/?content=quote&id=1015

> 1. Soichiro Koriyama (32); a member of the Japan Revolutionary Communist Leagu e (JRCL),
>Revolutionary Marxist Faction. He has occasionally sold photographs
> to the Asahi Shimbun but is primarily an anti-SDF and anti-U.S. activist and armchair revolutionary.
>He was living in Amman, Jordan prior to his faked kidnapping and was not in Iraq on any assignment.
>
> 2. Nahoko Takato (34) was living in Amman, Jordan just before her staged kidnapping.
> She had been involved in volunteer work with a Japanese NGO but was not
> associated or working with any NGO in Iraq when she was "captured".
>
> 3. Noriaki Imai (18), is one of JRCL's newest members and likely the comic side-kick of the group.
> He also stayed in Amman, Jordon prior to the fake kidnapping.
>
> Next we have the more recently released "Baghdad Two" or B-2.
>
> 1. Jumpei Yasuda (30) of Iruma, Saitama Prefecture is an anti-SDF and anti-U.S.
> propagandist for JRCL. He often sent stories to the Tokyo Shimbun but was seldom published.
>After Nahoko Takato (LSD-3) faked her kidnapping in Amman, Jordon, Jumepi fabricated a story
> about her helping the poor in Iraq.
>Calling Jumpei a freelance journalist is like me saying I'm a rock star because I can play a few notes
>on a guitar. Jumpei had been a frequent visitor to Iraq and wasa human shield until he discovered
>'human-sheilding might actually be dangerous.
>
> 2. Nobutaka Watanabe (36) a peace activist and member of JRCL, shared an apartment in Baghdad
> with Jumpei. He has been involved in past activities against the SDF and the U.S. military in Japan.
>
> Victims or fakers...you decide.

> ナイーヴとはいえ「善意」から行動してるわけだし、あそこまでバッシングされることはない。

「善意」ってどうしてわかるのかね？
そこに「功名心」が見え隠れするからこそ、叩かれてんじゃねーの？

一般市民の嗅覚って、捨てたもんじゃないと思うが。

>日本がアメリカの尻馬に乗って自衛隊を派遣したことこそが、彼らに大変な迷惑をかけてるわけだよ。

今回の事件で日本人を誘拐すれば金になると知らしめてしまったんで、日本国民には大変な迷惑をかけて
いるんだよ。

手前ら今さらそんな使い古しの突っ込み入れなくてもいいよ。

豊富な知識、貧弱な知性

「素人」が勝手にソースを探し議論を始めると「プロ」のもの書き
は非常に困る。のかも

そんな情けない「プロ」はさっさと次の奴にバトン渡して隠居せにゃならんな。

べつに職業評論家ではないし、２ちゃんねらと同じですよ。

２ちゃんねるに怒った時点で２ちゃんねらと同類になってしまうの法則。

★★人質3人の脅迫ビデオで演出が発覚★★

イラクの日本人人質事件で、
郡山総一郎さん（３２）、今井紀明さん（１８）、高遠菜穂子さん（３４）の３人が、
警察当局や外務省が現地で行った事情聴取に対し、
「犯人グループは親切だったが、（テレビ局などに送られた）ビデオ撮影の際には
派手に怖がるよう要求された」などと説明していたことが２０日、分かった。（読売新聞）

浅田(・∀・)ｲｲ!!

2chヒッキー氏ね

とりあえず浅田信者のページ置いておきますね…
ttp://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20040420

>>1
さすがうまいね。

こいつ、ロサンゼルスで公演したとき行ったけど、
外国コンプレックスまるだしなんだよな。恥ずかしかったよ。
外国人が日本に対してどう思ってるかばっか気にしてる。
だから今までのような｢差し障りの無い行動・発言しかしない日本（何処からもバッシングされない）｣
が好きなんだよ。自衛隊派遣そして撤退拒否する日本は絶えられないんだろうな。
でも、この人の本は好きだよ。

自己責任の元で意見を書く浅田と、匿名で無責任に誹
謗中傷する２ちゃんねらー。

本気で浅田や拘束された日本人を批判するんだったら、
己の名前を公表し、己の書き込みに責任を持って書か
なきゃ無責任ってことだな。

別スレ「お前ら逮捕ですよ」において必死に言い訳が
ましい書き込みをしてる奴らを見ると、虚しくなって
くる。

自己責任を例の３人（５人）に求めるならば、その前
に掲示板に書き込みする自己責任を持てっつーの。

精神障害者のアホサヨへ （自覚するまで何回でも書きますよ）
>
どう思います自分自身を、　３人を　擁護する　皆様方

３人を擁護する人らって　精神異常者ですか？
それとも３人の自演被害者救済を利用し　イラク復興を願う自衛隊を批判する
倫理崩壊・人格破綻者ですか？？
<
まあ,粘着からして自覚も無いようですから、精神科入院してもらいましょう。
ついでですから　あなたの仲間の　市民団体も　強制入院させた方が宜しいかと思います。
これ以上、世間を騒がせることの無いように。
解りましたか？　解るわけないですね。異常ですから。

取りあえず、まずは　自分の書いた内容をじっくり読み返し、
自覚しましょう。　

村上春樹＞＞＞＞＞＞浅田・ドラゴン村上

精神科医のコメントが一番当たってる希ガス。
「日本人には判官びいきの傾向があるが、主張する強者に対するよりも
　主張する弱者に対してはるかに手厳しい。」

浅田に恥部を思いっきり指摘されたために逆上してますますバカを晒す哀れな２ちゃんねらー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

>>262
>自己責任の元で意見を書く浅田と、匿名で無責任に誹
>謗中傷する２ちゃんねらー
どこにいるの？
しかも、２ちゃんねらーって誰？お前みたいなバカのことか？

浅田彰が言ってるメディア・リテラシーについては、確かに耳が痛いね。
これについては反論の余地など無く、２ちゃねらー各自が反省すべきだよね。
特に、あの捏造コピペ記事に釣られた面々はな。

ヤフー掲示板情報だが
人質家族は2チャンネルに対して誹謗中傷の書き込みをした人物の情報開示を求めるそうです
そして何万人になろうと全ての情報開示を求めると言う話です。
まぁ自己責任の元で書き込みをしたのだから自分で責任取りなさいよｗ

>>269
まったくだ

あほくさ

>>268
つられたヤツがいたとは・・・

>>269

左翼が自己責任意識がないのは当然で
自己がないからです。
どうぞ、ご心配なさらないでください。
左翼以外の人は自分の行動に責任の持てる
自立した人間ですから。

浅田彰って初めて見るけど、根拠なくレッテル張りしてるだけでなんだかついてけないなあ。

どこの勢力とも確定してない連中から威嚇射撃が駐屯地に打ち込まれたり、誘拐されただけで
「戦闘地帯」ってなら、北朝鮮から威嚇テポドン打ち込まれり拉致されたりしてる日本は、もっと
恐ろしい「戦闘地帯」だよ。
なのにこんな程度で「非戦闘地帯でなくなったから撤退しろ」なんておかしいと感じるってのが、
むしろ一般市民の感覚だな。

今度の誘拐にしたって「被害者家族は最初から謝っていた」という決め付けしてるけど、最初は
謝るどころか政府批判しまくった上に首相に会えないからさらにキレててたじゃん。
これで「こいつは変だ」と疑ったり怒ったりするのが、恥と名節に重きを置く、日本人の感覚だろ。

あと、おかしな決め付けで２ｃｈの連中を一括りで批判してるけど、誰がこの件に関しての
「２ｃｈの意見」を決めたんだ？
勝手に全体の意見を決め付けるのは無理がある。ちゃんと擁護派もいるのに、無視すんな。
せめて「２ｃｈの一部」とすべきだろ。

まあ、匿名で誰でも書ける匿名掲示板と、統一された主張のもとに紙面を作り上げるマスコミを、
メディア・リテラシーという価値観で等列で扱うために、わざわざ「２ｃｈ全体での意見がある」
ように決め付けたんだろうけど、それは２ｃｈが統一された主張のもとに掲示板を作り上げるように
言論統制しろという結論にしかならないと思うんだけどなー。
それを突き詰めたら２ｃｈだけじゃなく、駅の伝言板や便所の落書きまで匿名掲示板は全て
不許可という、メディア自体のダメ出しになって、戦前みたいな状態にしかならないんだけど。

でも俺は浅田彰を支持するよ。
「自衛隊は撤退すべき」なんて政府高官みたいな発言を公の場で行っている被害者家族にも
自省を求めるべきだし。
もちろん、自衛隊は威嚇射撃と誘拐で脅かされている「戦闘地帯」から撤退することを認めて、
北からの威嚇射撃と拉致で脅かされる「戦闘地帯」であることを認め、自衛権の発動を行うべきと
思ってるからな。

家族は政治がらみの発言をするなと、うるさいが、
北朝鮮拉致被害者がこれからモノを言いにくくなるのが目に見えるようなんだが

>>274
>なのにこんな程度で「非戦闘地帯でなくなったから撤退しろ」なんておかしいと感じるってのが、
>むしろ一般市民の感覚だな。

お前の論理を借りて言わせてもらえば、おまえこそ「一般庶民の感覚」を勝手に決め付けるな。


>今度の誘拐にしたって「被害者家族は最初から謝っていた」という決め付けしてるけど、最初は
>謝るどころか政府批判しまくった上に首相に会えないからさらにキレててたじゃん。

じゃあ、その過程をちゃんとソースで出してみろ。


>勝手に全体の意見を決め付けるのは無理がある。ちゃんと擁護派もいるのに、無視すんな。
>せめて「２ｃｈの一部」とすべきだろ。

そんなのちゃんと読めばわかるじゃん。
いちいち言うに及ばずだと思うけど。

age

おまいら、タイーホでましたよ！

【ついに】 「ぬるぽ」の人逮捕・公安当局事情聴取へ【第一号】

http://that2.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1067142460

コピペなんて読み飛ばすのが基本なんだが

>>274

あと↓もおかしい。

>まあ、匿名で誰でも書ける匿名掲示板と、統一された主張のもとに紙面を作り上げるマスコミを、
>メディア・リテラシーという価値観で等列で扱うために、わざわざ「２ｃｈ全体での意見がある」
>ように決め付けたんだろうけど、それは２ｃｈが統一された主張のもとに掲示板を作り上げるように
>言論統制しろという結論にしかならないと思うんだけどなー。

なんでそんな風に読めるんだ？
すご〜く不思議。

>>1
まったく同じ文章とか、ほぼ同じ意見がさまざまなスレで見られたが
浅田さんだったのか？それとも賛同して引用したのかな？
バリバリに書き込んでいたんだろうな・・・ご苦労様

>>274
お前があいつのどこをどう支持してるのか分からんので
ちゃんと説明してくれ。

>>281
浅田の文章を借りれば、おまえもせいぜい「ニセ浅田」を脳内に作ってばいいんじゃない？

渡辺への考察
私はああいう男が好きだ。あんな奴なら使いたい。
（ランボーの上官の気持ちになってしまう！！）
◆周囲に媚を売らない。一徹。
◆同情、妥協、誇張、世間体、打算、言い訳、脅し、饒舌、見栄・・・とは無縁。
◆戦前〜S３０年ぐらいまでの共産主義者によくいたタイプだ。
◆三馬鹿とは格がちがうぞ、これは。
◆「ドジこいてつかまっちまった」ことについては言い訳無しに「反省」している。
まだ日本にこんな男がいたかと思うと、ホッとする。
新右翼だそうだが、本当は「当節の左翼」の人間だって、あんな男なら欲しがるは
ずだ。（２０〜３０年前には、ワンサカいた。）
妙な安心感、親近感？が私の感性を癒してくれる。思想・行動への非難はさておき、
飲みでもいきたい。
そのあたりの、えもいえぬ何か（個性？）が、視聴者をムカツかせないのだ。
　-------奴をなじってもしょうがない、筋金入りだわ、こりゃ。-------と。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082134959/40
まぁーまぁーこれでも見て餅つけ！

いくら２ちゃんねらーでも、っていうか２ちゃんねらーであれば、
今井が書いたとする幼稚な捏造文書を当初から信じていたはずが無い。
自作自演説の傍証とされたのは別のことだ。
ちなみに浅田彰は東大共産党細胞の元活動家。
今も党籍があるかどうか知らんが。

>>286
＞ちなみに浅田彰は東大共産党細胞の元活動家。

はあ？

>>286
ほんと？

>>244
おるかもしれんが、見たことない。
中核はいっぱいおるけど。

共産主義者同盟だぽ
赤軍派もその一派

共産主義者でも共産党員じゃないんだろ？

>>286
経歴のみで人を疑っていたらある年代なんか大変なことになるぞ。
その辺は線を引いとけ。

>でも俺は浅田彰を支持するよ。
>「自衛隊は撤退すべき」なんて政府高官みたいな発言を公の場で行っている被害者家族にも
>自省を求めるべきだし。
>もちろん、自衛隊は威嚇射撃と誘拐で脅かされている「戦闘地帯」から撤退することを認めて、
>北からの威嚇射撃と拉致で脅かされる「戦闘地帯」であることを認め、自衛権の発動を行うべきと
>思ってるからな。

ﾜﾛﾀ
確かに北とか被害者家族の方がよっぽどひでえよなｗ

なるほど、>>274の意味が今分かった。

>>292
浅田はそういう世代よりずっと下。

浅田は元京大のプロ青同(共産主義労働者党）じゃないのか。

289だが、おれへのレスかな？

>>290
どこまで遡るんだ・・・
普通は、そこまで遡らすに、革共同と共産同は
別種に分類するが（実態はよく知らないけど）。

いやいや、こいつも文中でパウエルの言葉を引用してるな
ＴＢＳが必死に頑張った成果が出てますねｗ

>>297
まぎらわしくてすまん>>286へのレスだったぽ

なんだ、こいつはパウエル発言を二重にミスリードしたってことか？

>>1

１も浅田も低能だなww

渡辺のところがベ平連から瀬戸内寂聴までいて
懐かしかった。

浅田チェンチェイも最初から反政府、反米だからなあ

まあ、浅田という名前は最近ロクなのがいない
やっぱり童話のねじれた精神構造が根底に
あるのかねえ

>>299
あっ、誤解してスマンかった。

>>1
精神障害者のアホサヨへ （自覚するまで何回でも書きますよ）
>
どう思います自分自身を、　３人を　擁護する　皆様方

３人を擁護する人らって　精神異常者ですか？
それとも３人の自演被害者救済を利用し　イラク復興を願う自衛隊を批判する
倫理崩壊・人格破綻者ですか？？
<
まあ,粘着からして自覚も無いようですから、精神科入院してもらいましょう。
ついでですから　あなたの仲間の　市民団体も　強制入院させた方が宜しいかと思います。
これ以上、世間を騒がせることの無いように。
解りましたか？　解るわけないですね。異常ですから。

取りあえず、まずは　自分の書いた内容をじっくり読み返し、
自覚しましょう。　

浅田って無味乾燥なんだよな
言葉遊びででもしてろと言いたい
人間味が無いんだよこの人

まあ、2chでも
あまりにも度を過ぎた卑劣な書き込みには
カウンターパンチでちゃんと批判・物言いのレスが返ってくるからね。
「完全にダメ」というわけでもないとは思うが・・・。

>>306

しょせん、過去の人

>>307
今ぐらい落ち着いていればね。

ただ、３日間ほど、２ｃｈとしても異常だったとおれは
思ったが。楽しくない祭りだった。

所詮、大昔の一発屋

>>309
確かに尋常じゃない熱意を持って書いてる香具師がいたとは思うけど、
それだけがここの住民じゃないからなあ。

俺は敢えてカウンターパンチ派なんでｗ

一発屋じゃないだろ。
あれだけ多量の本を読みこなせている人は
そうそうおらんと思う。それだけでも
価値ある人とおれは思うが。

>>311
今読み返せば、違って見えるかもしれんなあ。
（読み返す気はしないけど（ｗ）

苦労してないのよ、この人は。
本物の思想家や文学者は、ちゃんと苦労してるよ

>>312
よく知らんけど。
実は書評書いて生きていけるくらいの超有名読書家なのか？

ソクラテス
「諸君、結婚したまえ。
娶ったのが良妻ならば幸せに、悪妻ならば哲学者になれる」



・・・・苦労してるよな

国連事務総長が来日して国会で「イラクに自衛隊を派遣してくれてありがとう。」と
礼を言ったのだが、この辺は浅田氏の時系列の記憶からは消えてしまっているんだな。
ボランティアによる人道支援は良くて、自衛隊と言う名の軍隊による人道支援は駄目
と言うのは「米国の核は駄目だが、北朝鮮の(ry。」と同じ言い分だわな。

>>274
> どこの勢力とも確定してない連中から威嚇射撃が駐屯地に打ち込まれたり、誘拐されただけで
> 「戦闘地帯」ってなら、北朝鮮から威嚇テポドン打ち込まれり拉致されたりしてる日本は、もっと
> 恐ろしい「戦闘地帯」だよ。

> もちろん、自衛隊は威嚇射撃と誘拐で脅かされている「戦闘地帯」から撤退することを認めて、
> 北からの威嚇射撃と拉致で脅かされる「戦闘地帯」であることを認め、自衛権の発動を行うべきと
> 思ってるからな。

なるほど慧眼。確かにそうだよなあ。
ヤバイ。日本ヤバイよ、超ヤバイ。

>>315
一発屋と>>310が書いたのは下の本のこと
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4326151285/

>>319
なるほど。
書評の人じゃなくて学者さんでしたか、失礼。

>>309
異常でも2ch全体としてはいいんじゃないか？
話題によって板を選ぶのが2chの基本だし。

匿名の「落書き」が真実を探り当てることだってあると思う。

誰が書き込んだか分かる「パソコン通信（懐かしい！？）」の掲示板の他愛もない
テーマの論争で裁判沙汰の「泥仕合」がニュースになったのはほんの数年前だ。
自分の意見を否定されると、「全人格を否定された！」と勘違いする奴が多いうちは、
「フツーの人」が議論できる場は限られている。

ココがこんなに受けたのは「生臭い」話題で純粋な世間話ができるからだろ。

>>318
北朝鮮のはきれいな核だから大丈夫です。

たぶん。

＞各国の批判と軽蔑を浴びつつあそこまで踏み切ったのは
＞大したものだとも言える。
ダッカ事件の部分。結果を考えるととてもこうは言えない。

＞イスラム聖職者（法学者）協会
このカッコ好感。

＞「便所の落書き」で何が悪い、そもそもジャーナリズムと
＞いうのはそういうところから発生してくるものじゃないか、
＞と。ただ、そういう場所ではあくまでマイノリティとして──
＞いわばマイノリティとしての矜持をもって発言すべきでしょ。
そんなもん持つような所じゃありません。ここは「共感のメディア」かつ
「井戸のメディア」。

＞自分があたかも政府高官かなんかになったかのような
いや、リアルに政府高官が書き込んでる可能性もあるんですがｗ。
まそれは冗談としてもホントここ痛過ぎ。

＞ナイーヴとはいえ「善意」から行動してるわけだし、
そうとも言えません。3人をもっとよく調べよう。

＞彼らに大変な迷惑をかけてるわけだよ。
？サマワ住民は仕事が出来て大喜びとの話もｗ。

＞アメリカのコリン・パウエル国務長官でさえ、
リスクの本場アメリカと日本を比べるのは危険。
政府の発言はDQN牽制とウラを考えての事と理解したが…甘い？
つかパウエルの本意は…

＞いや、人質と家族を日本に運ぶ飛行機で、機長に
＞言い含めて彼らのいる区域を立ち入り禁止にし、
＞報道陣を一切シャット・アウトするなんて、ムラ社会の
＞座敷牢でなきゃ一昔前の旧社会主義圏であったようなお話。
これはどう考えても三人と家族に対する配慮。帰国後の会見の
激しさを見ても妥当だと思わざるを得ないが…。ま機内で何が
あったかは比較的謎だけど。

＞情報が捏造されたものだったのに、まんまと騙されて盛り上がってる。
ニセ今井カキコはかなり早い時期で否定されますた。盛り上げたのは
どっちかつったら「偶然」コピペ。

＞浅田彰インタビューの一部をコピペしました！
ここが今回もっともキツイｗ。さすが象牙の塔の住人、これが森永
ネタである事に気付いていない模様。まさに額縁に入れて飾るべき
「ネタにマジレス」っぷり。先生、後半年ROMって下さいｗ。
しかし…マジでこれ引っかかってる奴いたのか…orz

んでやっぱ国際問題はウラ情報が多過ぎるので、事が終るまで、もしくは
一次に近い情報を手に入れるまで手を付けない方が賢明かと…＞先生。
あと降りてきてｗ。

それにしても正直この10日間ほど所謂「知識人」達の情報収集・判断能力、
空気読み力の差が明らかになった事はこれまで無かったような気がする。
というか漏れの心は侘しさに満たされていまつ(ﾉд｀)

　６割の凡人が感覚的に感じるものっていうのは
難しそうな理屈より合ってたりするんだよな。
　大衆は馬鹿じゃないし、それを馬鹿なんていうサヨが粛清とか
やっちゃうんだろ？あたかも自分たちは全能のように。

>>326
そういや事件当初に、誰かが
「この事件は格好のリトマス紙」とか書いてたよな…。

>>328
ホモかっちゃんだな

だれか本当に面白いこと書ける知識人を紹介してください。

まったくもって、浅田氏のいうとおり。
三人を避難する正統性がわからない。

>>317
君が国際政治という物を理解していないだけ。

文書読んだけど
こいつ中高生並みの世間知らず？それとも爺さん？
反論するほど自分は暇じゃないけど
この程度の能力で文章書いて飯食える訳ね。ある意味すごい

>>274
第一声かどうかしらんが、かなり最初に近い時点で
お迷惑をおかけして〜的な発言があったのは確か。

>>326

>それにしても正直この10日間ほど所謂「知識人」達の情報収集・判断能力、
>空気読み力の差が明らかになった事はこれまで無かったような気がする。

ニセ今井カキコを自作自演の証拠と言わんばかりに、
自分のサイトに載せて嬉々としていた自称知識人も結構いたよね（ｗ

>>333
中高生あたりで、成長止めちゃったらしいよ
白木みのるか「ブリキの太鼓」のオスカルみたいに・・・

昔は難しい本書いてたのに
いつからこんなになっちゃったの？

昔から難しいこと書く一方で、
こんな感じでヨタ飛ばすっていう芸風だったよ

浅田氏は昔、スキゾ、パラノという流行語を作ったエロイ人だよ。

俺は本屋で少し読んで、あまりに読みにくい文章だったので買わなかったけど、今でも読みにくいな。
これだけ読みにくいのに雑誌に書けるって凄いことだよ。

>>339
浅田の文章が読みにくかったら
他の香具師はどうなる……

>>1のリンク先、面白い切口が全く無い

この手の文章は繰返し読んで来たので、残るのは「今更感」だけだ。

久しぶりに「構造と力」を手に取った。帯の裏に浅田の写真がある。
カメラを直視せず斜め下を向き、顎に手をあてるポーズ。

>>342
あれ、今見たら笑える

>>343
笑ってはいけない。
２０年前のおまえに戻るんだ！

思想家として一流とはみなされてないけど、オレ含めて
ここすべての人間より｢インテリ｣であることは確かだ。

一人あたり５億円を国が負担している。
国は３人に請求するべき。

>>345
そりゃ間違いないね。大インテリだわい。
「耕造と主税」は読みにくいんで無くて真に高級だったのかもしれないと思うよ。

＞国家なんてもともと怪物。
国立大学、院、助教授、そして、、、。
「怪物なんだからまともに挑戦しないように」と彼等に言って
あげてください。浅田氏の言葉なら素直に引くでしょう！

　浅田って名前にロクな奴いないね

既出かもしれんが、
われわれって言葉の多用がキモイな。
オピニオン・リーダーとしての（自分でそう思っているかしらんが）
責任を放棄してる。媚びてる。以上。

浅田って思想家なのか？
「パウエルもそう言ってるし〜」って、なんだ？あれ

今売れているDVDランキング
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/redirect?tag=8443-22&path=tg/browse/-/583336/

相変わらず浅田アメは単なる「青白きインテリ」だな
大体奴の言ってることなど、バカの一つ覚え宜しいヨーロッパの
受け売りじゃないか
ニーチェ自身が「私とマルクス主義者を同列に扱うな」
と言ってるのを、無理クリ同列に並べて大騒ぎした
西欧文化丸楠主義者たち（彼らには知性を感じるが）
の下手糞な焼き直し。
ニーチェが浅田を読んだら多分、更に発狂しただろうｗ

>>353
なにせ、世界一ぬくぬくした国で、日本一ぬくぬくした職業について、有史以来のぬくぬくした時代の寵児（だった）
人物だからねぇ。　あの、ＳＦマンガにでてくる培養液に浮いてる脳みそみたいな香具師だな。　その容器を維持し
る膨大なシステムの認識なんかねぇな。

ここの住人の中には、もしかしてニューアカと言ったら、
大嫌いなブサヨを思い浮かべるおこちゃまもいそうだわい。

ニュー赤？　新左翼？

ﾏﾓｰ？

ﾐﾓｰ?

356クン、ほんの軽いジョークで言ってるんだよね。
ｗという記号は嫌いだが、あえてｗｗｗｗｗ

まあ今時ニューアカでは女にもてないだろうな。

おれ３５６のファンになった。素晴らしいブラック･ユーモア！

>>356
ニューアカデミームズー

ニューアカといえばお友達の中沢新一
「虹の階梯」読んでオウムに入信した香具師も多い

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021021954
これは既出か？

論点は若干違えど主張するところは浅田の駄文とよく似ている。

批判が暴走気味であることを端的に「国家社会主義的」であると決め付け
ここでもまた批判自体の主たる原因と経緯の分析について語られることはなし。
しかもまたこいつも立場の異なるパウエルの言葉をそのまま鵜呑みにしている。

さらには米追従の自衛隊派遣は元から間違いであったみたいなこと
いってて浅田と同じくきわめて閉塞した論議。

一応いっておきますけどみたいな感じで右でも左でもないとアピールまでしちゃってｗ
思いっきり左な考え方だけどな。


最近はこういう駄文流行ってるのか？

>>364
＞最近はこういう駄文流行ってるのか？

今が稼ぎ時なだけです。

というか、あんたの文章の方が駄文なんだけどさ。
馬鹿にするのは、せめて越えてからにすれば？

浅田語録
「ノりつつシラケる、シラケつつノる」

>>366
超えているんじゃない。

>>366
文章を見る目があるならこのスレの書き込みの一つ一つを採点しておくれよ。

>>366
それはごめんね
おれの言いたいこと伝わらなかったみたいだな

浅田先生ってテレビ見てないんだね。被害者家族が最初から謝っていたってｗ
そんな事実は無い上に、あの家族の雰囲気・主張に違和感を感じない時点で
言論人としてはいかがなものか。

論理だけで森羅万象を語れるほどに現実社会は単純ではない。読み解く為に
必要なのは鋭敏な感覚、即ち「直感」が必要なのではないか。
その意味で浅田彰先生よりも、ねらーのほうが優れている。

現実社会では圧倒的に負けてるけどな(T-T)

浅田は表象文化論やってんだからさ、論理でグイグイじゃないんだよ。
別に擁護するわけじゃないけど。

表象って東大の駒場みたいなもんか。

この程度のことをいうのに長すぎる。
しかもまたお得意の「前近代のムラ社会」か。

ていうか、まだ言論活動してたんだ、このとっちゃん坊やは。

>>372
なるほどです。

それにしても、この人の情報量の少なさって何だろ？　ネット世代との違い
なのかな？　少ない情報でムリヤリ論を練り上げてるような印象。

少なくとも、感心するような内容じゃない。鋭い視点も深い洞察もない。
朝日新聞の社説のほうがマシ？

「悪いのは医者と軍隊だ！」
つーのがあったな。

たとえムラ社会でも幸せに暮らせるならそれでいいよ

>ネット時代だからこそ、それにふさわしいリテラシーとモラル──というか、
>こんな汚いことを言っちゃカッコ悪いっていうスタイル感覚がますます大切
>になってきてるってことは、あらためて強調しときたい。

なんかちょっと違うな・・と思う。
少なくとも２chに関する限りは、「汚い事を言っちゃカッコ悪い」というのは
違う、と思う。
「つまらない会話はつまらない。カコ悪い」って感覚で、結果、自浄作用が
働けばそれが一番良いんだと思うけどね。

ちょっと遅かったな浅田さん
ﾈｯﾄｳﾖのｳﾖｳﾖ状態はもう収束気味だよ
残ってんのはカスばっかだよ
だいいち、ﾈｯﾄｳﾖを活字で取り上げる必要全くなし
官邸のネタがなくなっちゃうしさｗ

なんとなくだが、評論家やもの書きが落ち目になると
２ちゃんのスレタイだけをざっと見てネタ探す。ってパターン
最近多く無いか？

ヒッキー右翼の取材をする勇気のあるルポライターはいないのか？

>>380
あげく、上がってる工作員スレだけナナメヨミして知ったかｗ

浅田先生も何か古い。どうして>>1が有難がってるかわからん。

>>380
決して、２ちゃんのレスは世間のマジョリティーじゃ無いのにもかかわらず、
「大衆の動向」のような取り上げられ方すると、なんかひくよね。

ニューアカはマルクス主義が敗北したのに転向できなかったブサヨの隠れ蓑。

宮台と区別がつかないです

>>380
勘のいい物書きはネットが大きくなり始めた頃には
「下手に媚売って近寄ると恥をかくぞ」って雰囲気を感じ取って
ネットと距離を置くようにしていたよな。

>>371
結局、この人は「書かれた言葉」しかわからないわけだ。

２ｃｈらーはとりあえずクソ　俺も含めて

渡辺修孝さんが帰国後の記者会見で

「自分は共産主義者であり反政府活動をしてきたから、政府は助けてくれないと思った」

フジテレビのニュースより

浅田はハナクソです。僕たちには関係ありません。


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　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |　　　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　 　 ;　.,, 　ﾉ　　<・>　<・>i
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of　　　　　( r|　 j━┳━┳┳┓
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　　　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝ 　　　　 ': ヽT 　 ┗━┛┗┛
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ　　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/　　　　　 　': . i 人 　　.r _ j　ﾉ　
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/､　　　　　　'; |　＼　　　････/､
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　　　　/　　　 ＼ 　￣ﾉ　＼　　　　　 /　　　 ＼ ≪≫ﾉ　＼
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　　　　|　　　　　　 /　　　　　　　　　　|　　　　　　 /　　　　　　　　　|　　　　　　 /
　　　　|　　／＼　＼　　　　　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　　　　　　　　　　＼＿)

湾岸戦争からこっち日本は国外の紛争に関わってきている。
なにせアメリカのご褒美が待ってるからな。

米上院は９４年に、日本とドイツが憲法上の制約を乗り越えて
軍事要員派遣を含めたＰＫＯ参加することを条件に
常任理事国入りを認めるべきとの決議案を採択している。

浅田は勉強不足なんだよ。

浅田先生、反論するのかね
批判されたときの逃げ足の速さ、引きこもりっぷりは
２ｃｈネラー真っ青だから、また見て見ぬふりかな。

おとなしく教員やってれ。

>>375
や、バックナンバー読んで思ったけど興味を持ってる部分の
博覧強記ぶりは流石だよ。この事件に関する、って意味なら
恐ろしく少ないね。少し前の公開情報だけで話してる。

他は憶測の絡むネタも入れてるのになんで今回はこんな
ストレートな文書いちゃったのかな。
前の方では赤軍も左翼も斬り捨ててるから、割と飛びついて
きそうな感じはあるんだけど。

しかし浅田程の秀才が「ぬるぽ」「ｶﾞｯ」を見て首を傾げて
いたのかと思うととってもほのぼのする（´∀｀）

まあともかく今回のは「事件」。ナマモノの事件だ。
となると、いくら賢かろうと収集した情報の質と量以上の話は出ないし、
知識だって事件関連のイスラム関連知識、あっち系の方々知識、
刑事事件の事件例知識などごく限られたものしか通用しない。

大学教授だろうと何だろうと、暇でいろいろ観てる＋ちょっと頭が回って
情報取捨選択能力がある奴に簡単に負けちゃう。
何せ事件っつうのはナマモノだから。「知識人」は思い込みが先に来るから
事実関係ありきのこうしたナマモノは逆に苦手な面もあるのかもね、
浅田さんの文章にもそれは読み取れる。知識と問題解決能力はまた別モノ。

>>326の言うとおり。恥かくから、判断の前にある「事実情報」が集まってないなら
下手に話にしない方がいいと思うんだよね、何しろ「知」で食ってるってタテマエ
なんだからさ。

ま、2chヒッキーもしょうがないやつらだけど

自作自演派と相討ちしてどっちも逝ってくれればそれでいいわ

基本的に卑怯なんだよ。
団塊より上の左翼は恥をしのんで転向するか破綻を続けるしかなかった。
浅田とかあのへんはニューアカだのフランクフルト学派だのをもちだして、
でチャッカリ誤魔化した。

>>392
２ｃｈにいちいち反論してたらそれこそイラク状態に陥るじゃんｗ
ブッシュじゃあるまいし、そんな阿呆なことしてる暇ないだろ。
ここでもガイシュツな普通の反論を要領よくまとめてくれた感じだな。

欲いえば週刊誌ネタみたいな呆談もいいけどもう少しガチなのもやって欲しい

やらんでいいよ。
外国の思想を学校で解説するだけでよろしい。

>>397
世界的に煮詰まってるように思う
旧左翼が壊滅したのは自業自得だから仕方ないとして
アメリカマンセーに同調して突っ走るのも問題大有りで
だからといってこれといった解決策が世界中見渡しても
政治家も思想かも示せない状況なんじゃないか
誰かエロい人教えて

そうだな。理論を現実に当て嵌めちゃ駄目だ。

確かに狡猾で卑怯だね。
最初は筑紫でも言えそうな事を浅田が、と歳を感じたけど。
よく読むと、これは常識的なリベラル派の議論をステレオタイプに
再編集したものだね。どうしてこんなことをするのか・・・
たぶんバランスをとるための釣り。姑息な政治主義だな。

>>378
> >ネット時代だからこそ、それにふさわしいリテラシーとモラル──というか、
> >こんな汚いことを言っちゃカッコ悪いっていうスタイル感覚がますます大切
> >になってきてるってことは、あらためて強調しときたい。
> なんかちょっと違うな・・と思う。
> 少なくとも２chに関する限りは、「汚い事を言っちゃカッコ悪い」というのは
> 違う、と思う。
> 「つまらない会話はつまらない。カコ悪い」って感覚で、結果、自浄作用が
> 働けばそれが一番良いんだと思うけどね。

３７８が言う自浄作用、っていうのはお笑いのアナーキズム　みたいなもんで、２ちゃんの半分は
それで成り立ってるようなところがある。
有象無象の集まりの２ちゃんが、浅田の知識人集団の笑いのような、品の良いところでとどまる
わけも無い。なんでも良いから哄笑したい、ってだけで、おもしろくも糞も無いことで哄笑してる
ヤツも入ってくるし（ってかそっちが多い）
別に浅田もそんなにモラリストってわけでも無いんだろうが、２ちゃんの混沌の中に入ると、モラリスト
の側にまわっちまうんだろうな。

ま、匿名掲示板ほど卑怯じゃないとは思うが
狡猾つうか逃走がモットーなんだし…

京都の人はイケズだからね。
ずり下がった眼鏡上げ上げ、このスレ速読して
どこに喰い付いてくるかをリサーチしていると思う。
餌になりたくないので、ほな、さいなら〜。

これは、親の教育ですよ。かれらは被害者です。

高遠が、子供の時からラリってた、って新潮の記事で、
俺なんか、「高遠にも一応、イラクでやってた事に動機はあったわけだ・・」と思ったんだけど、
むしろ、「ラリるようなヤツがなにがボランティアよ」とか「ラリっぱ、やーねー」みたいなレスが
結構あって、意外に感じた。２ちゃんねるって、意外と主婦感覚なんかね？

>>408　２ｃｈはモラリストの集まりなのでつ

たしかに自作自演厨のでしゃばりはしゃぎようは見苦しく。
春厨の仕業とは言え、赤面ものであった。
浅田みたいなヘタレに突っ込まれても当然と言えよう。

しかし、他の現状分析・２chに対する認識は
陳腐としか言いようがなく、
私自身、かっての「旗手」の落ちぶれ様に衝撃を受けた。

小林と立場は違えど本質的には同類と見てよろしいか？

>>411
小林ってどの小林？
よしのりだったら全然違う

>>410
お前は何様なんだよ？
でしゃばりの春厨か？あぁん？

>>259
なんか、見ていて目が痛くなった

読みづらいのよ〜、投稿の部分が

　今回の人質事件は日本政府の自作自演テロである疑いが極めて強い
　http://www.creative.co.jp/top/main1404.html

　今井父は日教組活動をしていない。高遠弟は保守系である。
　http://www.creative.co.jp/top/main1430.html

　小泉は軽薄、軽率、無思慮、無責任の代名詞
　http://www.creative.co.jp/top/main1422.html

　「奥参事官らの死は自己責任。日本政府はなんら責任を負わない」
　と公然とテレビの前で述べる小泉
　http://www.creative.co.jp/top/main1458.html

　「人質・家族バッシング」に異論噴出
　http://www.creative.co.jp/top/main1460.html

　小泉は国の誇りとも言うべきことをやっている人に不当な費用を払わせようと言うのなら説明責任を果たせ
　http://www.creative.co.jp/top/main1468.html
　
　救出費用を請求することは人の道に反している
　http://www.creative.co.jp/top/main1454.html

　小泉は自衛隊派遣の費用を払うべきだ
　http://www.creative.co.jp/top/main1345.html

　既に人質3人と家族及び支援組織による自作自演説は完全否定されてるな。
　2チャンネルがいかに偏向しているかがよく分かる。
　http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>415
全部、電波サイトのものじゃないですかー！((((゜д゜;))))

http://dw.diamond.ne.jp/yukoku_hodan/20040416/index.html

＞僕みたいなひねくれ者がこんな単純な話し方をするはずがないし

僕みたいなひねくれ者ってオマエ
「私ってよくかわってるっていわれるの」が口癖のブスと同じで
自意識の過剰ぶりがイタすぎなんだよ！
それゆえ便所の落書きもスルーできないんだよな
冷静を装っても無駄だぜ
変な汗でてるぞ　メガネもずれてるし

エリート主義のオマエは間違いなく エリートとその他大勢という
構図自体を無化してしまう力を持ったネットを恐れている。

アカデミズムがおしゃれアイテムの一つであった時代を
なつかしむ現在 負け犬のオジサンたちが集うスレはココですか？

とっくに絶滅した「知識人」のカリカチュア
メンタリティは大江健三郎に近いかと。

浅田と今井くんの顔のキモさからくる嫌悪感にはなにか共通するものがあると思う。

>>420
田嶋陽子にも同質のにおいが。

日本では批判こそあれ、↓のように報道した新聞はあったっけ？

自己責任論を批判　「若者誇るべき」と仏紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00000014-kyodo-int

どうでもいいよ、
武器が売れなくなったり石油利権がなくなったら困るから
アメリカに反対していたフランスなんか。
武器輸出世界三位でありながら斜に構えていい子ぶって、
米には嫉妬を、英には皮肉を、日本にはﾊﾅから馬鹿に、
ってな国なんだからー。

肉の浅田社長の親戚？

>>422
むりだ。一緒になかよくお食事会してるのに。

>>423
ほとんどが最初から反対してるよ。

いま日本で三人を讃える記事だしたらモロに左翼支援になっちゃう。
だから代わりにルモンドを引用する。
ルモンドは朝日みたいなものだし情報不足なんでしょ。

>56
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/index.html
同意。「猫おばさん」論は凄く面白い、ある意味感動した（笑）

浅田美代子の元旦那は、吉田拓郎。
浅田彰の「逃走論」は文庫本で読んだ記憶がある。内容は忘れた。

ちなみに、浅田氏は、今（ソーカル事件後）では、古時計の類かな。
以下に、「ソーカル事件」でググって最初に出てきたのを貼り付ける。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Sokal/index-j.html

平和な時代に、防衛庁がでかくなったら、
戦争を始めて、防衛庁を小さくする人たち。　　

浅田さん、２ちゃんなんかに相手にされるあなたなんですか。
戦略なのか一市民としての良心を示したのか、いずれにせよ
あんな何でもないエッセーなんか読みたくありません。
同じおフランス系でも、鵜飼さんとか市田さんとか２ちゃんねらが
相手にしようがない｢本物｣を目ざしてくださいませ。

>>428
あー、それは面白いコラムだったねえ。

猫おばさんって、自己言及（嫁言及？）的逆説でしょ？
ドクターキリコ事件を精密に分析した方なんだから。

今井くん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞浅田彰

>>1
ダイアモンドって支那が素晴らしい国だって
特集やってた雑誌だろ。
ようするに共産党の機関誌みたいなもんだろ。
読んだこともないし、読む気もないがな。

猫おばんさんをそうそうおいらは笑えない。

だって、おいらの生活ときたら、隣のおじんを助けることより、
イラクに平和をの方が幸せへの早道だからだ。
隣のおじんを助けて、せいぜい朝の挨拶が１つ増えるだけで
悪くすりゃ、おじんの友達への挨拶が幾何級数的に増えて
おいらは挨拶だけで１日が終わるかも知れない。

それに比べてイラクの平和は、手持ちの株に直結だな。
あいらの生活はイラクの平和にかかっている。がんばってや
アメリカちゃん、自衛隊に入ろう、というわけだ。

汝隣人を愛せというのは、隣人を愛することの難しさを
２０００年の昔に説いた人の言葉である。そう、テレビも
衛星も株もトマホークもマホメットも存在しない時代にも
人々は隣人を愛せなかった。語り伝えられる言葉は、
するべきなのにできないことがらを示唆している。

続きは、また今度、どっかで

>>435
> 続きは、また今度、どっかで
いや別にいいよ

>>435
例が挨拶だけってのが笑える。

>>428
>浅田氏は、今（ソーカル事件後）では、古時計の類かな。

同意だね。まだクラインの壺とか言ってんのかね。

ほも

>浅田彰が『批評空間』第II期第16号の編集後記でアラン・ソーカルの「フランス本国への殴り込み」を紹介した。

ttp://www.kojinkaratani.com/criticalspace/old/special/asada/i010313b.html
私はソーカルとブリックモンの本が最初にフランスで出た直後に
（どうでもいいことだがおそらく日本で初めて）
『批評空間』II−16号の編集後記（1997年11月12日）でそれに触れ、
「今度の本は、それぞれの相手を本質的な点で批判しているとは
言えないし、その批判の根拠となる科学主義も絶対とは言えない」
と述べつつも、むしろ「ソーカル事件」の教訓の方を強調して、
いたずらに難解ぶったポストモダンな「知の意匠」で読者を幻惑する
のではなく、明晰にできることはできるだけ明晰に書くべきである
という当たり前の原則をあらためて確認している。

クラインの壺論争に関しては
公平を期すために下記参照
▼山形
ttp://www.post1.com/home/hiyori13/other/asada.html
▼黒木
ttp://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/FN/asada-klein.html

ニュー速の人たちじゃない人が居付いたね、このスレ。
ソーカルとか面白いとは思うけど。

>>441
>いたずらに難解ぶったポストモダンな「知の意匠」で読者を幻惑するのではなく、
>明晰にできることはできるだけ明晰に書くべきである

浅田氏がいうとギャグにしか聞こえないけどね。

「ヘルメスの音楽」などは素直に面白いと思うのだが、ご自分の趣味の範囲外で
発言するとかなり危なっかしい人だと思う。坂本龍一が反戦運動するようなもの。

S龍は見てて面白いから許す

俺は浅田さんて、面白い文章を書くから好きなんやけど、これはいただけない。
素人の書いた反戦Blogで散々読んだのと同じ程度やん。
もうちょっとこう、何とか捻りようが無かったのかと小（ｒｙ

死んだ女より、もっと哀れなのは、忘れられた女です
　　　　　　　　　　マリー・ローランサン「鎮静剤」

かつては一部国民的ヒーローであった浅田氏自身が、今
や「マイノリティとしての矜持」をもってマイナー雑誌
に時事ネタをせっせと書き殴っているのであろう事は容
易に想像できる。
だが、例え売文の書き殴りにせよ、憩いのひととき床屋
談義に花を咲かせているような面々相手に「誇大妄想」
呼ばわりは、如何なものかな。
もしや、耄碌したか駄馬と化したか？　不憫なり浅田氏。
（津川雅彦のクサイ台詞回しで読んで下さい）

その昔、何かの集会で浅田氏を見かけた奴によれば、
背筋をピーンと伸ばして座っててエライ格好良かった後
光が差して見えた、そうだがのう。
かくゆう私も浅田氏をどこかで見かけたら案外拝んでし
まうかもしれぬ（笑）

ホモ嫌い

浅田って実はものすごく頭悪かったんだなぁ。
知ってる人は以前から知っていたんだろうけど。

>>448
どこがどういう風に頭悪いの？

>>449
いちいち相手するな
まともな話しを聞けるはずもなかろうが

>>448
気付くのが遅すぎだな（ｗ
しかし浅田の信者みたいなのがいるから本当にウザい。

昆虫ヅラ低脳浅田はおとなしく釜でも掘られてろ。

オレには昨日飛び出したニューアカ＝新左翼なる｢本気｣ギャグ以外、
このスレの｢レーゾン･デートル｣がわからん。えっへっへっへ。

彰は、所謂ﾆｶﾞｰﾊﾟﾙｴﾙ発言に、まんまととびついたわけだが。

これをみてもまだ、擁護できますか？
http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/ap_photo/20040416/all/l1101829.jpg

いまだに微かだが浅田の神通力があったようだが、
老いたな・・・

彼の本、売れてますか？

>>454

折れがＰＴＳＤになりそう・・・

>>454
ウソリンク貼るなよ。
お前、それツカジさんじゃねーかよ。
隣にタクさんもいるしよ。

>>454
後ろにみきれてるのが、彰さんですか？

＞自分があたかも政府高官かなんかになったかのような誇大妄想に駆られて、
　やたらと「国益」なんかを論じたがるやつが多い。

やっぱ俺らみたいな愚民は、政府の動向に一々意見つけたりせずに、
政治のことはエリートに任せて無言で働きなさい、ってことか。
さすが浅田先生が言うと説得力ある罠。

浅田は時代遅れのカルト。


バイバイ！浅田。お前には田中康夫あたりが似合ってる。

浅田氏には次期参院選で泡沫候補として泡沫政党から出馬してほしい。
そして、自分が何も知らなかったことを自覚してほしい。

政府高官きどりは貴女だ！

　 　 　 　 　＼　　　　　/＼､_　　　====
　　 　　　 　 　＼　　／　　　　｀ヽ／|　　======
　　　　　　 　 　　＼´ ●　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　|＼(＿　 ●　　｜　　エェー　そんな程度の書き込みでぼるじょあ ◆yBEncckFOUが
　　　　　　　　　　　 ､　（_　　　　　ノ　/⌒l　　　　　　　　　　　　釣れると思ったら大間違いだ、、、アルェー
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノ ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====

しかしアレだね。

初めに自分の中に結論があって
そこから物事を考えるやり方って
端から見ると莫迦にしか見えないモンだね。

気を付けねば。

２ちゃんねるで息抜きしてるプロの物書きは多いと思うが、
実は浅田もそんなひとりかも。

思い切りケンカ弱そうだな、浅田。
ツラ見てると本能的に殴りたくなる顔をしているが。
我が国のためにも汚物は早めに処分した方が好ましいだろうし。

>>464
それ、当たってる
誰とは言ってないが、ドキッとしたやつ多いだろうね

>>453
おまい「レーゾン･デートル」って言いたいだけちゃうんかと小一時間（ｔｂｓ

４６８え
浅田的スタイルへの皮肉も入ってるんだから、
その辺のシャレわかってくれよ。

といいつつ｢その通りだです。何か｣

>>468
ボードリヤールの「シミュラークル」的状況における「パロディ」としてのメタな言説を
通じて浅田について言及する（リテラルにであれメタフォリカルにであれ、直接的に
であれ間接的にであれ）ならば、「レーゾン・デートル」などのモダニズム的ジャーゴン
を不用意に使用することは行き違い（デリダ＝サール論争のそれを思わせる）の
陥穽に落ちる危険を内包している。
↑
もちろん、これデタラメだよ。

いや、浅田を皮肉るなら「レーゾン・デートル」はちょっと浅田にしては古いんじゃな
いかと。

アンカー間違えた。>>470は>>469へのレスのつもり。

なにが緊急発言だクソ！
2年前の香具師発言！

　浅田：平和主義の理想だけじゃダメ、現実に力で平和を担保する必要があるってのが保
　　　　守のリアル・ポリティックス。そういう原理をふまえてるのがパウエルだったり、
　　　　イスラエルではラビンやバラクだったりする。彼らはみんな参謀総長だった連中で、
　　　　あらかじめ落としどころが見えない限り戦争はやっちゃいけない、いざとなったら
　　　　敵と妥協しなきゃってわかってる。その偽善をわれわれが批判すべきなんだよね。

＞筑紫哲也がネットの掲示板は「便所の落書き」だと言
＞ったときも

以下参照。筑紫氏の主張は、より穏便なもののようだ。
http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s90715.html

＞ネット時代だからこそ、それにふさわしいリテラシー
＞とモラル──というか、こんな汚いことを言っちゃカ
＞ッコ悪いっていうスタイル感覚がますます大切になっ
＞てきてるってことは、あらためて強調しときたい。

この部分には、賛同する。

しかし、このスレ人少ないなぁ、、、
浅田氏は、既に忘れられた文化人だったか。

浅田レベルの3流知識人には、もはや誰も興味ないでそ

>>473
＞浅田氏は、既に忘れられた文化人だったか。

読んでないのがバレルのが恐い（つっこまれると、返答できない）
香具師が多いと思われ。

>>472　
今回は国防省が国務省を押し切って、
偽善にもなっていないわけで・・・

この緊急発言に突っ込みを入れる為に過去の栄光を考える必要は無いだろ。
本当に衰えたという自覚があるなら売文業なんて引退するだろうし。

２chはマイノリティーらしくしてろ
ってのは賛成だ。

2chの力と叫んでみても素人集団だからな。
子供だましを見破れたとしても「本物の」専門家にはかなわないよ。

>>478
はげどう

>>47
おれもそう思うｗ
「構造と力」すら読んでない連中だろ。ヒス起こしてんのは。

アンカーまちがえ
>>475

懸命に低脳浅田を擁護しているｵｻｰﾝがウザイ。
バブルオヤヂのノスタル爺語りたきゃ別のとこでやれ。
｢構造と力｣読んだことだけが若い日の栄光なのかね（ｹﾞﾗ

こんな漫文相手に何もコメントがないというのが正直なところだろうな。

文中、「われわれ」と称しているが、浅田某の家族のことか？w
こいつは穴一つ禄に掘れないだろう。なんの役にも立たん屑だな。

そういや国益について語る人多いっすね。
庶民にはあんまり関係ないのに、必死なのね。
なにかの受け売りなの？？

>>13
古いレスにレス付けしてもうしわけないが、君の言うとおりだと思う。

いまテレ朝で大谷氏がいい事を言ってくれたのです。
行政の不作為に対して民事訴訟が行えるそうです。

イラク５人組に必要経費を請求しないなら逆に
こちらが政府を「賠償をしなかった不作為に対し」民事訴訟がおこなえますかね？

>>481
「構造と力」って２０年前の本だぞ。そりゃいまの若い世代は読んでない罠。
「なんとなく、クリスタル」を読んでないのと同じだろう。

>>488
反論するのが億劫なんで、
読んだふりして、此奴はこういうヤツと
書いておく、そういう香具師には書けないと
いうことを言ってるんだろう。

どこかの焼きが回った野球監督をいつまでも重職におきたがるのと一緒。

>>489
了解。たしかにそういう香具師もいるかもな。
まあ、浅田彰って今は「浅田彰を叩けばかっこいい」というほどの対象でもないから、
みんな熱が入らないなあ。「もぐらの哲学」が地下でなんか言ってるよ、という感じかな。

｢構造と力｣を書いたのは浅田が確か27のときのはずだが、
当時香具師はまだ道程だということが話題になっていたことを思い出す。
まだホモ説が表面化する前だったから。
ひょとすると今でも香具師はチェリーかもしらんが（藁
こんなことを知っている俺もｵｻｰﾝであることはいうまでもない（自爆

若輩にして知らぬことが多いオレにとって、この人の名前は
年寄り達が信仰しているマイナーな神様の一つという認識だ。

>470
僭越ながら、注釈を（笑）
＞ボードリヤールの「シミュラークル」的状況における「パロディ」としての
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B7%A5?DE5%A5?%A5%AF%A5%EB?kid=38201

オリジナルなきコピーの連鎖くらいの意味か？　例えば、２ＣＨの状況を指すと思われる。吉牛の名文は有名だ。
http://plaza.rakuten.co.jp/mugoi/26002

＞メタな言説を通じて浅田について言及する（リテラルにであれメタフォリカルにであれ、直接的にであれ間接的にであれ）ならば、

浅田氏の「いわばマイノリティとしての矜持をもって発言すべき」を例にする。「マイノリティとしての矜持」は、例えば、被差別者が、その状況に耐え、かつ絶望しないで戦う姿勢を指す場合などに用いられるフレーズのようだ。「いわば」な言説くらいの意味か？
後は、文字通り、隠喩、直接、間接。

＞「レーゾン・デートル」などのモダニズム的ジャーゴンを不用意に使用することは

「レーゾン・デートル」：存在理由　確か仏語。
小林秀雄（1902-1983）の時代（近代）に多用された専門用語・隠語。
浅田彰（1957-2004）の時代は、ポストモダン？

＞行き違い（デリダ＝サール論争のそれを思わせる）の陥穽に落ちる危険を内包している。

どうやら有名な論争らしい。
http://members.jcom.home.ne.jp/miurat/derida-j.htm

＞↑
＞もちろん、これデタラメだよ。

いあ、デタラメどころか、高等技術ですね。良い物を見せて頂きました。

>>493
おまえもどうせおっさんだろｗ
若いふりするのはやめてネ

「バカの壁」じゃないが、超えられない壁はある。
メガネかけた「えなり君」は、外国語のわけわかめの論文を
すらすら読めるらしい。
ただ、（イラクに関して）言ってることは、国賊社民党と一緒。

あほくさ〜。

20代のボクたちにとっては｢あの人は今｣スレなんだから、そこんところ
ﾖﾛｼｺ。

髪を伸ばして無精髭で、心優しきサヨクを気取り、
「エクリチュールと差異」なんぞを小脇に抱えて、
浅田の解釈は甘いよね、とかなんとか言ってると
足の太い文学少女に持てた時代が、、、、、（空白）
うう思い出せない、頭が痛い。

髪を伸ばして無精髭
↑
その時代だとｷﾞｬﾙｿﾝで全身固めて、というイメージ。

じゃ訂正
髪を伸ばして無精髭で、心優しきサヨクを気取り、
「存在と無」なんぞを小脇に抱えて、
吉本の解釈は甘いよね、とかなんとか言ってると
頬の赤い文学少女に持てた時代が、、、、、（空白）

をじさん　「イチゴ白書」を歌っちゃうぞ、てか^^;

わざとやった混同でなければ面白いんだけどね。
それって80年代じゃなくて1968年ぐらいのふんいきだよな。
そういうノスタルジーを持つ80年代当時の左翼オヤヂが、
よしよし、くるしうない近う寄れ、そら記事を書かせてやるぞ、有名にしてやるぞ、
ってやってた。筑紫とかが期待してさ。でも60年代に戻ることはなかった。

68年なら

髪を伸ばして無精髭で、ﾗﾃﾞｨｶﾙなノンセクト左翼を気取り、
ブランショなんぞを小脇に抱えて、
吉本の解釈は甘いよね、とかなんとか言ってると
ﾌﾘｰｾｯｸｽを唱える女子大生に持てた時代が、、、、、（空白）

「構造と力」出してくる奴とか頭悪すぎ。

これはあくまで「イラク人質事件をめぐる話」以上でも以下でもないだろ。

一個の「具体的」事件についてその評論の妥当性がどうかとか
言った話をするならともかくさ、
「あの賢い浅田様が言うんだから黙って聞いてろ」なわけ？
そういうの信者って言うんだよ。

具体的事件に関わる具体性を放り投げて、
情報の発信者に対する個人的な信頼だけでモノを言うなんて
脳が死んでる。
しかもそれがいい年こいた奴ら揃いと来たもんだから、全く情けない。

>>504
そうそう怒るでない。
もう議論は出尽くし。
５００も残したスレの埋め立てに
おっさんらが四方山話をしてるだけだろ。
当人たちは案外しんけんかもしれんが（ｗ

このスレッドはもう死んじゃってるよ。
まじで訊くけど、これしんけんにみえる？

>>504
＞「あの賢い浅田様が言うんだから黙って聞いてろ」なわけ？
＞そういうの信者って言うんだよ。

それは、アンチも同じなのよね。
「浅田がむかつくから、黙ってられない」ってことでしょ。
結局、同類。

ま、両者に関係のないものこそ、勝ち組ってことで。
そうすると負け組ばっかいるな、ここは。

>>507
だから初めて聞くような名前の人に対してそういう先入観なんて持てないよ。

なんか自慢げに紹介されてるから元記事読んでみて、
「なんだ、別に視点も面白くないし何所にでもあるような文じゃないか」と思う。
でもなんか過去には凄かったみたいな書き込みがちらほらしてる。

変なの。

だから、上げるな！

>>507
えーリクエストにお応えいたしまして、

オマエモナー

わざわざ発言するだけアホ
上げるなよこんなもん。

さきにいわれちゃった

なぜ自衛隊が撤退しなければならないのだろう。
アメリカのどこが悪いのか。
民間人を八つ裂きにして、死体をも引きずり回すような野蛮人たちから
イラクの善良市民を守っているアメリカや連合国のどこが悪いというのか。
アルカイダはいわばオウムのようなものでありシーアもスンニも暴走するなら
まったく本質は同じである。
自衛隊派遣に反対する諸氏はオウムの朝原に支配されても満足して生活するような
腰抜けですか？

>>509
おまえにだけ言ってるわけではないのでね。
両者に関係のない立場であればいいってこと。
いちいちつまらんレスしなくてもええよ。

×>>509→○>>510だろが

だからあげるなっちゅうに
こんなくだらんの
by 510

>>1

この程度の文章で誇らしくスレを立てるような連中って、
普段どんな議論を交わしてたりするのだろう･･･

だんだん盛り上がってまいりました。

結局、小泉の毅然とした態度にテロリストが、人質を解放せざるおえなくなる
ことを、当時の浅田は予想できなかったわけだ。

おバカさんネ〜

>>516
禿同
自分の考えらしいものが見えてこないね。みな既出。過去ログ嫁！
で終わりだな

ワンパターンで、同じことを繰り返し言うしかなかった小泉が毅然ねぇ〜
だとしたら、壊れたテープレコーダーなんて最高に毅然としてるな。

サヨが必死にスレ立てて
２ｃｈにどっぷり浸かっているのって滑稽。
２ｃｈをウヨの巣窟よわばりしてた筈なのに自分がそうなってる。
まあ記者会見で３馬鹿が自白するまででしょう。
必死でコピペしてるのも。
１０人も便ゴキがガードするんだろうけど。
マスコミの追求に期待。

イラク戦争にも自衛隊派遣にも反対だけど・・・
小泉大嫌いだけど・・・
自演説やらバッシングしまくりで醜悪だと思ったけど・・・

一面の見方として筋をとおしてあるが、反対側の視点がない時点で反対派向けでしょ。
叩きに関してはその通りだと思うけど、その他のは面白くはない。
「ぼくらは〜といい続けてきたし」なんて知ったこっちゃないよ。

浅田さんの意見ねぇ・・・イマイチだな。
「日本的過ぎるくらい家族が詫びた」？ってとこ嘘じゃん。
最初からっじゃなかったでしょ。
政府に猛攻撃した家族の映像が先にあって、世間がオイオイ・・って話が先でしょ？
後から体裁をつくろったのは見ればわかるし、家族にイデオロギーあったよ左のね。
それくらい読めないかなぁ・・・浅田さんも・・・・落ちたもんだな。

>>520
そもそも相手が壊れたテープレコーダーだったからじゃないの

自分が賢いと思ってるやつが、オーバードライブして馬鹿になることはよくあることです。

今回のことって、２chを全く知らないようなオバちゃん、オヤジとかも
ほとんどの人が「あいつら死んで当然」みたいな辛口を連発してるよね。
浅田さんは２ch＝アウトサイダーみたいにな捕らえようとしてるけど、
現実逃避しちゃダメでしょ。

by色んなオフィスに出入りしてる営業マン

ワタクシの駄文についていろいろと書いてくれてありがとう。
枝葉末節はどうでもいいので、チミたちのメディア・リテラシーの無さについてそれぞれ
お話ししていただけないだろうか。

>>523
読めないというより、
あえて見ないフリをするという感じじゃない？
話にもならない感傷論で一切の批判を切り捨てて、
何もかもウヤムヤにする大方の擁護論よりはマシだけど。

そそ、自衛隊派遣に反対な連中でさえ、今回の3人と最初の家族の態度に
ムカツイタ人は多いよ。今さら泣いて見せてもねぇ・・・
しかし、左系のメディアとジャーナリストのこの強引なまでの論点すり替え
と押し付けぶりには呆れるね。
2ちゃんは特別な連中、庶民は口出すな、黙って扇動に乗れよ！って感じだなｗ

>>529
2chで自演説を持ち出したり、やたら叩いてるのにもムカツイタヨ

俺はオウム事件のとき、メディアに乗っかってしまった。
あの屈辱は忘れない。あのときに2チャンネルがあれば
きっと、オウムが犯人じゃないなどとは思わなかったであろう。

↑
純粋な人だな。

>>531
判断できるだけの材料がないうちは保留する智恵がなければ、２ｃｈでも流されるだけ。

なんか分かってない奴が増えたな。

物書きっていうのは世論の後追い迎合なんかしても意味無いんだよ。
だからわざと世論や新聞とは違うことも言う。
でも違うこと言うだけじゃ2chの厨房と変わらないから
手持ちの知識を使ってなんとか面白い文章に仕上げて読者に
楽しんでもらってお金を稼ぐんだ。

浅田がダメなのはそういう文が書けてないからなの。

>>530
たしかにね、自作自演説はまだ信憑性がないし、今の段階では折れも信じてない。
2ちゃんの中では半信半疑でいいんじゃないか？
しかし公共の電波を利用して古舘やらバクやら山本監督までが「英雄」扱いすんのも
ちょっと違うとおもうけどなぁ・・・
「たった国民一人20円」って・・・
彼らの活動には100％支持してないしねぇ。
あーいうボランティアってのは、やり方としてどーよ？

海外から見たら日本が奇異にしか映らない、ってか当然だろ

ガイシュツなものだけでも、ル・モンド(仏)、ＮＹタイムス(米)、パウエル(米)
シュピーゲル東京特派員(独)、東亜日報(韓)、他にも各国の特派員などが
一様に信じられないといった様子で一連の騒動の感想を述べていた

飯村真一
昨日のニュース番組で、日本国内の
「自己責任」論争について、海外の
記者たちが日本政府を批判していました。
わざわざ外国人のところまで行って、
わざわざ日本の批判をさせる。
こういう手法はいい加減やめた方が
良いのではないでしょうか。
http://www.tv-asahi.co.jp/db2/MsgBoard/yajiplus_kyoudakeyo2/MessageDisplay.cfm

朝日社内にある外国の新聞の日本支社が朝日と同じ主張してるだけ

>>537
飯村真一がテレビ朝日の番組で言ったことね
ほとんど内部告発だな

主語は？

海外がどうのってのには>537をコピペするように＞各位

必死だなｗ


自作自演→自業自得→自己責任→自縄自縛

>537が書かれた場合のサヨクの反応
関係無い書き込みで流そうとする

反論が来たことが一度も無い

自作自演→自業自得→自己責任→自縄自縛→自暴自棄→自爆テロ？

ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

左翼コーディネーターが家族をたきつけて、
自衛隊撤退と政府批判を繰り返したことは
海外では報道されてるの？

どっかのアホのせいでアカ禁食らってるから、ニュー速とかのタイムズのスレで
>537コピペって来てよ。誰かやってると思うけど、左翼は無視するから定期的に頼む

>>542
外圧がなければ反省しないじゃん、つうか飴の言うことなら何でも聞くんだろ

イラクでボランティアしようが、絵本の取材しようが
カメラをパチパチいわそうがそんなの個人の勝手。
だが、うちらの税金使われたことは事実。それは動かない。
イラクなんか危険な所に行かないで、近所で虐待されてる
かわいそうな犬猫や子どもの心配したり、面倒見たりして
くんないかな〜？
支援のためにイラクのような遠いとこまで行く立派なエライ人達。
あなた方の活躍を待ってます。

地球市民のことなんて、日本でもほとんど知られてないと思う。

>>544
コーディネーター疑惑は外国人記者クラブの記者会見で最初に指摘された
でも、他国の記事であまりリスキーなことは書けないでしょ？
メディアにとって政府批判は間違いだとしても責任取る必要ないから
よほど深く取材しないなら、どちらの主張を取るのがベターかってこと

>>544
例え国と反対の意見をもつ人間でも助けるのが国の義務であり
自己責任や批判とは別に、まず暖かく迎えるのが国であり国民であると
大体そういう意見で共通していた

>>546
内側から変わるようにならない限り本当の反省ではない。
相手がフランスだろうがアメリカだろうが言いなりは言いなり。

>>546
発想がテロリストと大差ないですよ？
民主主義国家なんだから民主的になんとかしろよ
外圧で持論を通そうなんて負けを認めるってこと？

アメリカなんて大嫌いに決まってるだろう、反米ウヨクだよ

>>550
ようするに原則論しか書いてないないってことだね
たいして興味ないんでしょ

浅田も２ちゃんねらに鼻で笑われるようになったか･･･。
先頭を走っていたつもりが、気付いたら周回遅れだったってことに
浅田が気付く日がくるのだろうか････。
誰か教えてやれよｗ

>>553
正直、異次元の生物だと吃驚したようだ

　浅田：その通りです。暴力で物事を解決するというのは時代遅れです
　記者：他国が攻めてきたらどうするんだ、という声もあります
　浅田：万が一他国が攻めてきたら、日本人みんなが素手で応戦すればいいんです
　記者：素手ですか

どうでもいいけど、速攻矛盾してるな。
結構高慢な口調なだけに相当恥ずかしいな。

まぁ、確かに正しいことは言ってると思うけど。。。

>>556
素手で応戦する＞負けて支配される＞強制徴兵される＞拒否して処刑される
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞憲法改正される＞護憲を訴えて処刑される

テレビ観ていた人に聞きたいのは
> 昨日のニュース番組で、日本国内の
> 「自己責任」論争について、海外の
> 記者たちが日本政府を批判していました。
←ここよ・・・日本人記者、NPO、・・・誰が→
> わざわざ外国人のところまで行って、
> わざわざ日本の批判をさせる。
> こういう手法はいい加減やめた方が
> 良いのではないでしょうか。

言い忘れた
>>556の最後の質問の後

浅田：それで日本人が全滅したっていい。崇高な理想のために民族が滅びたと思えばいいんです

と続くわけだが、これってどっかの聖戦とあまり違わないんじゃ？
武器か徒手空拳かってちがいだけだ。。。

>>559
実際全滅はせんだろ、自分の命はともかく家族の命は惜しい
いやいや徴兵されて他国侵略の手先ってとこ

「僕みたいなひねくれ者がこんな単純な話し方をするはずがないし」

まさに2chの便所の落書きレベルの単純な文章の中でこんなこと言われても。。
俺は名前は知ってたがこの人の書いたもの初めて目にした

初めてだが言わせてもらえば
文章に年寄りの健忘風味が見られるよ
脳味噌が日に日に減ってるんだろうなあ

栄光の日があったのかどうかもしらないけど
馬鹿になった自分を受け入れられず、いつか自殺なんかしたりしないでね

「あの人は今｣でしかない浅田ももう50近いはずだが、未だに教授になれないのかよ。
サヨでも宮台や生姜みたいにマスゴミ受けしそうなところが少しでもあったら、
まだ違ったウケ方もしていたかもしらんがな。キモ過ぎて使えない（藁

>>553
その大原則もわかってない子たちが多い
それがジャポン

>>561
浅田にネタをネタと（ｒｙできる能力はないｗ
縦読みに容易に釣られそうなｵｻｰﾝだｗｗ

>>563
原理主義者は手におえねー

>>556
またそれで釣るのかい？
飽きたよ。

浅田は２ちゃんねらより情報通らしい
>それから、ネットおたくなんかの場合、自分が物事の裏を読める情報通になったかのような誇大妄想もあって、
>それで、この人質事件は「自作自演」だとか言いたがる、あれもどうしようもないね。
>その証拠と称して持ち出された情報が捏造されたものだったのに、まんまと騙されて盛り上がってる。
>情報通が聞いてあきれるよ。

もっともな意見だな

とにかく税金を返してくれ！
５馬鹿ども！
お前らのために税金納めてるんじゃねーんだよ！！！！

大丈夫だよ。
麻生や中川は漢だから自己責任取って、イラク３人組に使った税金よりはるかに多額を、国庫に寄付してくれるって。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　＼　/　　　　　　ヽ　ヾヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　;:|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ヽ　　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'ヾヽ　　|
　　　　　|　　　　　　　　ヾ　|　　　 　 '"-ゞ'-'　::::::.　..　:　　　|　;:|
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　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ.　 |　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　＼　l.　　|　|　＜　うそはうそであると
　　　　　　 ||　　　　　　　`､　ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　 |　:|　　|　　　見抜ける人でないと…
　　　　　　　 |　　　　　　　ヽ　　＼　　　　　　　　　　　　　 /..　|　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　i　　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..-'|ヽ　|　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ヽ;:;:;:;:　　　;　　:人　　　　　　`ー――'''''"~　/　ヽ|
　　　　　　　　/　　　;:;:;:;:/　　　　`ｰ-､　　　　　　　　　,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　|　　　,.-'"　:/　　　　　 ＼　　　　　 ,.-''"　　　　　|
　　　　　　　/　／　　　　!　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　　 |
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　ヾ　　　　,.-''"――――-､　　 　 　/

浅田彰が言いたいのは、マジョリティーとしての自覚がちゃねらーに無くなったってこと
これがひじょーに痛いって言ってるの

ほんと、おまえらの頭の中身大丈夫？

>>572
低脳浅田を信仰しているオマエの頭の中大丈夫？

>>572
訂正
マジョリティー　×
マイノリティー　○

２ｃｈが変質したことに、ちょっと危機感もってるから態々言ってるんだと思うよ

>>573
おまえが低脳と自信満々に言えるのはおまえ自身だけだよ。

　浅田とか宮台とかは、若いときはそれなりの切れ味があった。権威をうつって
感じでね。けど自分たちがすっかり権威になっちゃったんだよな。
　単なる説教親父だよ。今や。

「イラク人質問題をめぐる緊急発言」
誰？　エロい人？　緊急性があるのに、どのメディアも大きくあつかってないよ？

あーあ、自分たちが政府が流した偽情報に引っかかって踊らされていることにも気づかないのか

マジ２ちゃん終わっているな。産経読売新潮あたりの写し君しかいねぇしな

ネットの普及によって、本来、サイレント・マジョリティ（声なき多数者）
であった一般ピープーが、発言の機会を得て、（中略）
一部のピープーは、あたかも「大文字の他者（＝神）」にでもなったか
のように錯覚している（かのようだ）。
２ＣＨの現状は、或る意味、極端な（直接）民主主義の実験場なのだよ。
浅田氏は、「マイノリティとしての矜持を持って発言すべき」と言っている。
これは、何も蔑みの言葉（だけ）ではなく、表現者たるもの常に自戒として、
心の片隅に置いておかなければならない戒めなのだ。
極端な事を言えば、テロリストにもテロリストとしての矜持が無くてはならない。
アナキストはアナキストとしての矜持が無くてはならない。
その言説において、あるいは、その行為において、美意識がなくてはならないのだ。
−−−と、元浅田信者（「構造と力」は読んでないけど）は、語った。（笑）

浅田は捏造カキコに逆上してるだけだろ？
捏造と気づかないか、読解力すらない馬鹿もまだいるみたいだけど。
自称ひねくれ者の通俗意見はどうでもいい。

２ｃｈは極端なまでにソース主義だから、
あんま、捏造に引っ掛かる香具師はいないんだけどね・・・

>>579
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

そういうひねくれた侮蔑に３０代を感じちゃうｗ

>>581
これが職業右翼の自作自演で盛り上がったんだとしたらちょっと引くな

>>1
>彼ら(人質)の一部は自衛隊派遣の前からイラクで活動してきたわけで、
>アメリカがイラクを無政府状態に陥らせ、日本がアメリカの尻馬に
>乗って自衛隊を派遣したことこそが、彼らに大変な迷惑をかけてるわけだよ。

なるほど…
政府は迷惑かけてるだけか。税金泥棒め。年金も未納で呆れ果てる。

2ちゃんねらーという人格が自分に乗り移ったように
香具師はいう。

>>584
照れ笑いしながら記者会見する石破見て、信用できないことは良くわかった

>>579
＞−−−と、元浅田信者（「構造と力」は読んでないけど）は、語った。（笑）

構造と力ってなに？

>>587
バブル直前に一世を風靡した、インテリアの一種
構造と力が出たころは誰しもが天才浅田と称えたものだ。
そのわりにはみんな読んでないことでも有名だったりする。

>>588

579はバブル直前の構造と力を読んだインテリの人？

そうなんではないのかな。

しかし・・・
単にものを知らないだけとは言え浅田をサヨ、中曽根を共産主義者と呼ぶ者が現れるとはね、時の流れを感じます。
今や、ポストモダンも死語となった。
俺の腹も出るわけだ。

>>587
読んだよ。要約すると
プレモダン＝不動の秩序の時代
モダン＝決まった方向へ進歩の時代
ポストモダン＝好き勝手な方向に走ってく時代
これからはポストモダンの時代だよ。イエー！

てな感じ。

８０年代の雰囲気をよく伝える本ではあるね。

新人類　ってやつですね。

２ｃｈ常駐のウヨ工作員って小泉のシャロン行過ぎ発言をボロカスにけなしてるね。
ああいうのどういう勢力なんだろ？中曽根発言も叩いてるし。

>>572
>>579
工作員(左右共に多分いるはず)に踊らされずに市民感覚を
忘れるなってこと？

>>593
平和神軍かも。
主な活動の一つが２ちゃんでの情宣カキコらしい。

確かにシャロン擁護というのは宗教がらみしか思いつかない。
カソリックでもプロテスタントでもロシア正教でもない、
カルト的匂いのする基督教系と見るのが妥当かな。

ウヨ工作員ちゃんに、結婚前の女性がせくーすすることをどう思いますかって聞いてみたら？

>>594
サイト逝ってみたら反米・反ユダヤ・反層化だったぞｗ
>>595
トーイツを過激にしたようだもんな。

>>593
おまえの書き込みなんじゃねえのか？。

>>591
ワラタ
昔は知らないけど
結局今も昔も　"そのまんま浅田"　なんですね

名前売れてても、そりゃどこにも使われないはずだわ

>>591
そういう意味では２ｃｈはポストモダンだな。

んなもの床屋政談とか井戸端会議とか昔からあった。

とにもかくにも浅田信者ウザイ

信者も叩きも陳腐で迂材
続きは赤スレでやれ

職業右翼こそウザイんだけど

君たちまだパラノやってたの？
オレはもうスキゾだよ
ナウいだろ　イマイだろ？

信者もアンチもどっちもたいしたことないよね。
なのに、うざいとか言ってる人って…
私なんか、こいつバカだなぁと思いながら、温かく見守ってますよ。

オレは職業右翼ダッタン蕎麦茶。

>信者もアンチもどっちもたいしたことない
そ、陳腐なタタキやナツメロすんなら
哲学板や社会学板でやれよ、
少なくとも上げるなよ、と言いたかったの。

浅田の主張でイラク版で論じりゃいいのは
この時期ブッシュ追従で良いのか、撤退時期
を考えた方が良いのでは？ってとこだけ。
いま世界長流の再放送みていたけど、
人質問題なんかたいしたことじゃないんだよ。

あと、2ちゃんねらにとっては変質したか
どうか。大衆の実感云々って正当化してる
バヤイじゃないだろーってとこ。

上げるならマトモに議論しろ、
楽しみたいならsageでちんたらやれ、
って仕切るつもりはない。

NHK『人質の世紀』
第　１集　三馬鹿祭りの幕開け：カメラは自作自演の断片をとらえていた
第　２集　拘束ビデオの完成：会見場の記者たちは凄まじい家族の出現を見た
第　３集　それはファッルージャから始まった：噴き出した市民団体の活動が世論をちょっぴり動かした
第　４集　タカトーの野望：少年たちはイラク救済を掲げる日本人に違和感を感じた
第　５集　世界は茶番を見た：退避勧告無視、ボランティア、そして解放
第　６集　ＮＧＯの旗の下に：自衛隊撤退に向けて，市民団体は苦笑の道を歩んだ
第　７集　メディアの世論操作：マスゴミの捏造報道はパウエル発言から始まった
第　８集　恐怖の中の演技：政府首脳は満腔の自信をもって記者会見に臨んだ
第　９集　解放ビデオの衝撃：いいかげん日本国民は気づき始めた
第１０集　左翼の暴走果てしなく：凋落する支持率、のたうつ社共の慟哭があった
第１１集　ＰＴＳＤ：２ちゃんねらーが見た高遠・今井・郡山

>>607
必死だなｗ

第１２集　そして世界はコピペで埋め尽くされた

すまん
懐メロやりたいんで上げないでくれる？

1957　浅田彰　神戸に生まれる。
1968　フランス　５月革命
　　　学生運動を発端に労働者・知識人も呼応して社会改革闘争に発展。
　　　翌年ド・ゴール大統領は辞任。
　　（サルトルから、ラカン、アルチュセール、フーコー、ドゥルーズ、ガタリ
　　　みーんな参加したそうな。）
　　　チェコスロバキア　プラハの春
1972　浅間山荘事件
　　　左翼系学生運動は、この事件をきっかけに大衆の支持を完全に失う。
1979　浅田彰　京都大学経済学部卒業
1983　「構造と力――記号論を超えて」
1984　「逃走論――スキゾ・キッズの冒険」がベストセラーになる。
1985　「ヘルメスの音楽」
1986　（この頃、バブルが始まる　諸説あり）
1989　ベルリンの壁崩壊
　　　平成元年
1990　（この頃、バブルがはじける）
1995　地下鉄サリン事件
　　　「ソフィーの世界」ヨースタイン・ゴルデル著がベストセラーになる。
2003　イラク戦争始まる
　　　「バカの壁」養老猛著がベストセラーになる。
2004/04　「イラク人質問題をめぐる緊急発言」
　　　　　一部の２チャンネラーたちは、生暖かくバッシングしたという。
2004/12　浅田○　暴漢に襲われ死去。享年４７才
　　　　暴漢は警官に追われビルの屋上から墜落死したが、その際に、
　　　　「ぬるぽ！」と一言叫んだとか叫ばなかったとか。

おまえだけのスレじゃねーだろ
他の板でやれや

浅田彰の自作自演スレは、ここですか？

ここで浅田に噛みついてる連中は、
おまえらが信頼寄せてる文化人というか、
知識人の名前をちょっと列挙してみろよ。

浅田彰さんって、ただの８０年代のブームなの？
最近、パッとしないようだけど、何で？

>>614
それ聞きたいよね
つーか、言われたことに腹を立てているだけでは？
本人らは浅田なんてどうでもいいと否定するだろうが、書き込みしてる時点で
気になって仕方ないってことだろ

>>616
それで浅田を叩いてるやつらのレベルが分かるというわけだ。

>>615
不況だから。
日本では、不況時に保守傾向が強まって、左翼たたきが起こる、
好況時に左翼指向が強まる、という傾向がある。
浅田が、もう一度パッとするとしたら、もうちょっと
辛抱が必要だな。

うまい逃げを考えたようだけど、それこそ

＞そ、陳腐なタタキやナツメロすんなら
＞哲学板や社会学板でやれよ、

だろ。

>>618
不況だと収入に結びつく実学が好まれるからかな？
「ポストモダンだ」とか言ってるだけじゃ食えないもんね。

>>615
浅田は左翼じゃないっす。
ポストモダニズムの本家が亡くなったり、
発言力が弱まったから。
元ネタがないと秀才はどうにもならない。
活動の拠点をアート系に移したんで、
そちらの方は鋭い発言してます。
マイナーですけど。

>>620
言葉は悪いが、ああいうのんきな人がいてもいいと思う
あくせくしてないのがいい

そして誰もいなくかったか、、、

最後の「ぬるぽ！」の落ちの為に、小一時間もかけて年表を作って
みんだが、なんと浅田は、まだ４６才。
てっきり、時代錯誤のサヨクヲヤジだと思ってたんだがな。
>1 は、陳腐以外の何ものでもない。長生きしてくれ、さらば（笑）

>>>623　ご苦労山
日本の既成左翼は55年体制で批判勢力になり、沖縄や確信自治体で
一時持ち直すが、70年代後半から後退。新左翼は内ゲバで60年代に
失墜し、全共闘で盛り返すが、学園闘争の終結と共に後退、突出した
過激派も連合赤軍で一網打尽。以降、差別やフェミ、住民運動など
社会問題に比重を移す。
浅田が登場したのは、55年体制が実質風化し、繁栄を謳歌しる
生活保守に根ざしたおたく文化が花開いたとき。
冷戦崩壊時にF.フクヤマなんかが歴史の終焉を言って、浅田等は
これじゃいかんと近代主義＝リベラル左派に戦略的回帰した。
だから磯田流サヨクとはいえるが、左翼ではない。
大塚が指摘するように80年代ニュー赤やおたくは既成の文化価値を
相対化、水平化した。浅田の2ちゃん論はこの文脈。それがいまや
北田風一大権力に成長しているのが無気味なんだろう。
とか5分で書いてみました。

元々この人のは生き抜くための思想じゃなくて
おしゃれとしての思想なんだから同じものとして批評してはダメなんだな。

>624
勉強になったよ。知らない固有名をググってみた。

磯田光一(1931-1987) 文芸評論家、英文学・国文学研究者
大塚英志( ) 漫画の原作者、小説家、評論家
北田暁大(1971- ) 東京大学社会情報研究所助教授。社会学、メディア史専攻。

「北田風一大権力」をしばらく北一輝？？？と勘違いしたことは黙っておこう。
北一輝 (1883-1937) 思想家、２．２６事件に連座して刑死

>>581 >>583
てれびぐらい見てれば間違いようのないことが
そのままカキコされてたりするからな

>>626
初期の頃の２ちゃんねるの面白さが消滅してしまったね

http://media.excite.co.jp/book/interview/200311/p03.html

>>628

>――この本が書店に並ぶのとほぼ同じころ、「世界」という雑誌に掲
>載された小論が、一部ではありますけど、大きな話題となりました。

ワロ他

自分に不都合になってきたから、２ちゃんが気に入らなくなってきたってだけじゃん。
北田って本当のバカだな。
イナカモノは国に帰れ。

>>628
自意識が肥大して、己を相対化できてないっていう部分は当たってるかもな
イラク板にそんなやつ多いもんな

ボブ・サップの待ちかまえているリングに浅田を放り投げて、
ピクリともしなくなるまでボコにしてほしい。
たぶん30秒も必要ないだろう。
以上で汚物の処分が完成する。

女に相手にされないような男のいうことにゃ、
説得力ってのが欠けるよな

で、この人、カメラマンかなんか？

つーか、浅田さんは
討論とかしたことあるんだろうか？

もはや２ちゃんは、文化人が期待するようなものじゃないよね

中高生も相当数居るって事は認識してるんかな。

携帯で２ちゃんという行為がわからんよ

>>634
バカがバレるから討論は浅田にとって禁忌。
同類と毒にも薬にもならない対談をやるだけ。

test

>>638
浅田に面と向かってバカと言えるやしもいないと思うが

e

>>640
軽く２００人はいると思うが？

ああ、この人は対談ばっかりだよね。
ちょっと高いところから小馬鹿にするのは得意だけど、議論しているところなんて見たことない。

おまいらが言ってる議論というのは、どの程度のものを指してるの？
説明汁

>>644
たいしたものは期待していない。朝生レベルのもので十分だよ。
主張の異なる論者が、お互いの「主張」を述べ相手の「主張」を論破しようとしてればそれでいい。
「主張」でなく「論者」を攻撃するのは議論でない。ただの中傷。
上記の基準で、にちゃんのカキコにもただの中傷は多い。だが議論もちゃんとある。

浅田はそれすらできてない。にちゃん住人がの「ネットおたく」だとか「情報通になったかのような
誇大妄想」だとかいうのは全て浅田の主観的な印象であり、それに基づいた自作自演論者への
非難は中傷に過ぎない。論者が匿名のにちゃんねらだろうと京都大学助教授浅田彰だろうとそ
れは同じ。

自作自演論者非難でなく、自作自演論を論破してみせたなら、浅田が議論してると認めてもいい
よ。だが>>1の浅田は自作自演論の論拠を突き崩すようなことを何も言っていない。にちゃんの
アンチ自作自演派のカキコの方がまだ議論になっているものがある。

討論ではないが、1988年の浅田ー竹田論争がある。
ディベート・ゲームに加わらないのはヴィダル＝ナケの教えを
守っているからだろう。

>>645
回答ありが�d
つまり議論してる姿を見たいと？
でも浅田は議論しようとしてあれを書いたと思う？
私はそう思わないんですけど。

「情報通になったかのような誇大妄想」は、ある程度的を得てると思いますよ。
浅田が主観的というなら、客観的に見てにちゃん住人はどうなの？
それを言わないと、ご自分自身が浅田を中傷してることになりますよ。
補足ですか、中傷とは他人の名誉を傷つけることだから、匿名である私たちの
名誉は、傷つけられてませんよ。

>>646
ヴィダル＝ナケの教え？

必死だなｗ

>>647
単なる政治的マニフェストですよね。

>ヴィダル＝ナケの教え？
ピエール・ヴィダル＝ナケ『記憶の暗殺者たち』の最初のところを
読んでもらえばわかります。

自分があたかも政府高官かなんかになったかのような誇大妄想に駆られて、
やたらと「国益」なんかを論じたがるやつが多い。

落ちこぼれのクソ貧乏人のくせにね。

>「自己責任」を振り回すヤツが、自分の発言に「自己責任」を取るかというと、
>反論の届かない安全地帯から匿名で言いたい放題を言ってるだけなんだけどね。

まさにチキン野郎

浅田を信奉してる香具師ってバカがおおいらしいね

ちん

2ｃｈみたいにレスが返ってくるわけでもない書き逃げコラムに
必死になる厨房と、天下の浅田ﾁｪﾝﾁｪｲの発言の尻馬に乗れて
大喜びの馬鹿が一杯いるな

>>654
オマエ何か悔しそうだな（ｹﾞﾗ

民主制国家の国民が国益を論じるのはあたりまえ。
それをしゃらくさいとか言ってるのは、日本が半封建制社会だとか、
労働者階級が奴隷のようにこき使われて、国家は資本家が牛耳っている、
という妄想にいまだに影響されていること。

２ちゃんねらーなんかさっさとくたばったほうが国益になるんだけどね。

>>657
そうか、、、、、、、、、
そうだった、、、、、、、、、、、
すまん、俺と一緒に死んでくれ。

>>657
浅田がくたばった方が国益になると思うが。
無駄に税金消費してるクズだしな。

>>656
一般庶民的な国益の論じ方ってあります？
それともやっぱり政府高官気分になっちゃうのかな？

>>651

浅田は「あの『構造と力』で有名な京都大学助教授浅田彰先生」
という安全な立場から言いたい放題を言ってるだけだよ。

肩書きとっぱらって内容を読むと
「おまえら情報通気取りかよﾌﾟ」
と言ってるだけなんだから。同じことをここに書いても
「長文必死だなｗ」
で笑い飛ばされるような内容。自作自演論者がたじろぐような指摘は
何一つ含まれていない。「浅田彰の緊急発言」とはこれだけの内容。
にちゃんの煽りとなにも違わない。浅田彰というコテハンだというだけ。

それがなにか凄い指摘に感じるというなら、浅田彰といういうブランド
に目がくらんでいるということだ。

＞自作自演論者がたじろぐような指摘は何一つ含まれていない。

いまだ自作自演とか言ってるやつって、頭弱すぎ。
それに自作自演論者をたじろがせようという意図なんかなく、小馬鹿にしてるだけ。
自意識が肥大すると、ちょっとした批判にも過剰に反応しますね。
大丈夫ですか？

>>662

>それに自作自演論者をたじろがせようという意図なんかなく、小馬鹿にしてるだけ。
>自意識が肥大すると、ちょっとした批判にも過剰に反応しますね。

で、浅田彰は批判する気もなくて小馬鹿にしているだけなのか、批判をしているのか、どっちだい？

>大丈夫ですか？

そちらこそ。２，３行の書き込みをするときくらい、前後の脈絡に気をつけることだね。

>>662
自意識が過剰に肥大してるのは浅田の昆虫ヅラ。
2ちゃんねらを小馬鹿にしてやろうとリキんでみたが、内容は失笑もの。
2ちゃんねらの鼻息で吹き飛ばされている浅田の間抜けぶりに萎えた。

>>661-664
必死すぎｗ
低レベルでつね(ﾌﾟ

この後、大塚さんとか宮台さんとかはどんな文章を書くんやろうね？

浅田さんの>>1は正直期待はずれでした

>>666
お主は、何を期待してんねん？

サンデー毎日　５月２日号

665 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：04/04/28 18:42 ID:???
>>661-664
必死すぎｗ
低レベルでつね(ﾌﾟ

>>667
擁護でも批判でもいいから、なるほどと言えるような面白い文章をｷﾎﾞﾝ

１０年前、派兵を断った日本政府に対して、ボロクソに叩いたアメリカ。
その叩きに脅えて言いなりになってる小泉を、浅田は罵倒しとるわけだが、
１０年前に浅田は「日本の主権者」として、どんな過激な罵倒でアメリカに
報いたのか、不幸にして聞き逃してしまった。ぜひ聞きたい。
日本政府がもたもたして「ショーザフラッグ」の一喝を浴びるまでの
アメリカの派兵圧力を、世間はひしひしと感じ、マスコミは右往左往
していたのだが、その外圧に対して浅田は、どんな激烈な対米罵倒で
反撃したのだろうか。ぜひ聞きたい。

「われわれは一貫して反対してきた」？　日本政府に対してか？ＷＷＷ
「各国の批判と軽蔑を浴びつつあそこまで踏み切ったのは大したものだ」
などとヘラヘラしてる屑。
そう思うなら「批判と軽蔑」を不当に浴びせた各国に、せめて相応の報いを
くれてやろうと考えるのが「人間」だろーが！

アホで卑怯者の浅田の、どこを叩けば「論理的」なんて言葉が出るの？
「頭を冷やしたほうがいい」のは左翼のほうだろ

「この一週間のバッシングは醜悪」と言うが、１０年以上に及ぶ日本に
対するバッシングのほうが遥かに醜悪だよ。それに加担した左翼はいっ
たい、どんな自己責任をとってくれるのか、これは見物だなＷ

主権者として国益を論じると「あたかも政府高官かなんかになったかの
ような誇大妄想」になるにが、浅田流民主主義なんだそうな。
国益は全て政府高官に全権委任し、主権者はせいぜい明日の米櫃の心配でもしてろと？

>>671
珍サヨはくそでもくってろｗ

浅田は珍サヨｗ
浅田は糞サヨｗ
浅田は屑サヨｗ

左翼ちゃんって何でも政府に反対して自己確立する奴らのことですね。

芋翼ちゃんって何でも左翼に反対して自己解体する奴らのことですね。

つまらん。

>>675
日本語になってないぞ。
アタマだいじょうぶか？w

浅田の文章なんて、文末に"フフン"ってのを付け加えて読めばいいんだよ。フフン。
それが浅田の正体なのさ。フフン。

柄谷行人のほうが、本格的にやばいよね。
浅田は、この文章はあんまおもしろくなかったな。

海外にいて犯罪に遭った日本人に対して「自己責任論」を振りかざし、
被害者批判に熱中する欧米が各種、国際メディアで大きな顔しているわけですが、
本当に「日本人は都合のいいカモだ」と心底バカにした報道がされています。

外国人がこんなに恥ずかしい言動をしているのは日常茶飯事です。
実際外国人は、犯罪被害者の背中に石を投げる程、民度の低いやつらだから
バカにするしかないやつらだと諦めるしかないのでしょうか？

>>679
本日のノルマはこのコピペでつか？
あんま、おもしろくないでつ。ほかにないの？

>>680
そりゃあ外ポチにとっちゃねＷ

浅田も随分久しぶりに見た気がするけど、まだなんか活動してるの？
柄谷行人なんかも全然聞かないな。
2年前に死んだよ、っていわれても信じちゃいそう。

>>682
浅田も柄谷も氏んでくれたらどれだけいいか。
存在自体が無駄。

浅田飴しばらく食ってないな

２ちゃんねらにコテンパンに論破された浅田、情けなーＷ
そーいや
「これに論理的に反論できる奴がいたら」なんてほざいてたのがいたよな。

ていうか、2ちゃんねらーに論理性がそもそもあるのか？
と揚足を取ってみる

あの３人の正体を知ったら、赤っ恥を掻くだけなのに。

そーいや、かひこいひとがあほなひととろんそーすると、
かならずまけますって、いったおばさんがいたな。

>>686
仮に浅田に論理性なるものがあるとすれば、
2ちゃんねらーに十分過ぎるほどの論理性があると思うぞＷ

前提についても、帰結についても、オレはそう思わない。

>>679

>外国人がこんなに恥ずかしい言動をしているのは日常茶飯事です。

確かにな。
日本語訳しか読んでないけど、悪意のある記事となんで反発があったのか知らないで書いた記事ばっかり。
日本に関するああいう恥ずかしい記事は多い。
あんなクオリティーの低い記事を権威にふりまわすのはもっと恥ずかしい。

>>688
それはかひこいという意味を取り違えた人の意見じゃないかなあ。
よく自分のことをかひこいと勘違いしてる人とかに
そういう主張がしばしば見られるよ。

＞国益は全て政府高官に全権委任し、主権者はせいぜい明日の米櫃の心配でもしてろと？

と言い続ける輩がおりますね。
どうやったら政府高官に全権委任しろと読めるんでしょうかね〜
論理の飛躍も甚だしいです。
なかなか単純な頭脳をお持ちで、ちょっとうらやましくもあります。

簡単にいうけど。
２ちゃねらーが国益を語るとき、政府高官どもの語り口とほどんど変わらないってことでしょ。
仮に情報通を自認してるとすれば、もっと違うことも言えるでしょうに。
政府高官とは違う立場なんだから。
浅田彰を批判するぐらいだから、それぐらい余裕でできるでしょ？できるよね？

国民と国益の関係は中学生にも理解できる問題だから、
社会科の教師に国民主権って何ですかと訊いてくれ。あ、アカ教師はだめだよ。
２ちゃんねらーだから情報通を自認するってのは、いるとすれば中高生だろう。

>浅田彰を批判するぐらいだから、

はっきり言ってこんなものを権威だと思っているのは本当に恥ずかしいよ。
昔の流行モノだから有名なだけだし、彼自身も時事問題の専門家だと思っているわけが無い。

ドゥルーズ＝ガタリを日本語訳が出る前に読みました、ってだけでしょ。
頭のいいボクちゃんが君たちより先に読んだから、バカな君たちに教えてあげるよ、ってなもんでしょ。
昔のテレビ洋画番組の解説者みたいなもんでしょ。
この店がうまいっていう、グルメガイドみたいなもんでしょ。
そうして２０年後の今でも勘違いして緊急発言か。

以前、浅田ゼミなんかに出てたんだけど
浅田さんは、結構、頭はいいよ。

正直、最近、なんか急に政治的な発言が多くなったかなあと
思うようになった。
（以前は、『批評空間』の後書きくらいだったもんね（笑））
自分でも「ひねくれ者」とか言ってるくらいだし
かなり屈折した人だよ、ホント。
そんな彼が、敢えて、反響を呼ぶような発言をしたってのは
少し、興味をそそることではあるな。

恐らく、自分のように
「あの浅田彰が急に政治的発言をするようになったなあ」
という印象を与えるという戦略もあるとは思う。
で、「現代美術やクラシックしか批評しなくなった」
というレッテル（東浩紀なんかが下してるよね）をも
同時に剥がして、自己イメージを変えようとしてる節も見えるかな。

２ちゃんに言及してるのは
東らの「ハイカルチャーにしか言及しない」という自己イメージを
払いのけようという戦術があるとは思うな。

まあ、一筋縄では捉えられない人ではあるわな。

>>696

御前、頭の中に蛆沸いていないか?

>696
妄前の彼女を言い含めて浅田を襲わせろ。
浅田の貴重なＤＮＡだけは後世に残す必要がある。
ﾃｽﾄ

「ボクはひねくれ者だから...」
「ボクは変わってるから...」
ってのは、自己陶酔者の常套句なんで、
聞かされる方は萎えるんですよ。

浅田さんが頭（の形）がいいのはもちろん否定しませんが、
今何を「紹介」すれば、自分が"なんとなくブリリアント"に思われるかのみに
腐心しているようにしか見えないんです。

>>696
ここは便所の蛆が怨念糞をはき出している場
あなたのようなまともな方が来る場所ではありません。
バカが移りますよ。

ふと思い出したんだけど
少し前に、金井美恵子が浅田を小馬鹿にする発言をした際に
すぐさま、辛辣な金井批判を返したという事があったなあ。
あ、あと山形浩生が「クラインの壷」にケチつけた時も
すぐに反論してたな。

普段は、自分が馬鹿にされたり
（相手の勝手な思い込みで）批判されても
相手にしないけれど
時々、キレることはある。
どうも、自分が評価してた相手から噛み付かれると
逆上しちゃうみたいだね。

で、２ちゃんのことは
いい意味での「便所の落書き」として
そこそこ評価はしてたと思う。
それで、悪意ある書き込みで、自分がバッシングにあったことで
つい、カチンときてしまったのだろうな。

ともあれ、哲学板の浅田スレは
時々覗いてみることはあるけれど
よもや、こんな所に浅田発言スレが立ってるなんて
驚いてしまったので、ちょっとカキコしてしまいますた。

>>693
お前、「語り口」なんてワケワカな言い方しとるが、浅田は「政府の立場」と言っとるぞ。
そもそも「政府の立場」って何？　政府は市民に奉仕するべき「公僕」であって、
市民の立場に奉仕するのが、本来あるべき「政府の立場」と違うの？
今の政府がそうじゃないなら、その点を批判すべきだろ。そしてその理由もな。
「政府と市民の立場は対立すべき」って論理が、そもそもおかしいんだよ。
「外国に奉仕する善意」なんぞ、日本市民の立場じゃない。外国の立場だろーが！
じゃ、政府が日本市民の立場を無視して自衛隊突っ込んだのは、何の立場だ？
やっぱり（アメリカっていう）外国の立場だろーが！
頭脳が単純なのは、浅田とそれをマンセーするお前だろーが！
腐った左翼の論理の受け売り、そのまんま。

日本の主権者の立場なんぞなーんも考えてない。主権者にも考えてほしくない。
浅田は「「国益」なんかを論じたがるやつ」と言ってますよ。「国益なんか」とね。
浅田の脳内世界じゃ、「国益なんか政府高官の立場で日本市民の立場じゃない」って事だろ
国民は考えるなと。目を背けろと。考えなきゃ全権委任しかないだろーが！
必然的にそういう事になるだろーが！

「浅田彰を批判するぐらいだから」だぁ？
浅田なんぞ、ちょっとまともな脳味噌があれば、誰にだってできる。
まともな脳味噌がからっきしなお前にゃ無理だろーけどね（藁）

>>702
浅田がわざわざ国益に括弧つけているのは
政府の立場からの「国益」を権力者じゃない奴が振りかざして
自分の首を絞めようとしてるのを笑ってるんだろ。
国民を保護する義務がある国家（政治家）が、それを否定するような発言してるのに、
それにのっかって「あいつらの行為は国益を損なった。国の方針に逆らった。
それにあいつらの態度がムカつく。かかった費用払え。」とか騒いで
自分達の権利を自分達で捨てようとするおめでたい連中のバカ騒ぎをさ。

あの文章読んで「一般市民は国益を論じるな。」という意味に取る方が頭悪すぎだよ。

２ｃｈは、悪意の代弁者である方が健全なような気がするな。

そういう意味で「国益」を振りかざすヤツは要注意だと
おれは思う。ここ読んでいてそんな気がした。

自演ごくろうさん

↑
未だに自演から離れられない香具師

>>７０２って、文章全体を読解する能力に乏しいな
言葉尻だけ取りあげて、なけなしの知識を盾に自論を展開しても虚しいだけ

>>７０３とほぼ同意

>>703って、単なる浅田のオウム返しですよ。頭悪すぎ。
「自分達の権利」って何ですか？って、そういう問いかけされてるんじゃないですか？
>>707の言う「なけなしの知識」って、>>693の言ってる「情報通を自認」のことですよね？
>>702が独自の情報ルートをひけらかしてるようには見えませんが。
文章をどう「読解してない」のか、全然書いてませんが。
「文章全体を読解する」っていうのは、浅田の言い分に沿うことじゃないんですよ。

浅田は今まで、“ボクはおりこうさんです”と言い続けてきただけで、
何もしてこなかったから、今ごろ緊急提言なんてしても、何の影響力もない。

長ったらしい文章の割には内容は貧相だなぁ

イラク戦争反対だのなんだと口先だけで言う割にはやってる内容は
結局ネットやメディアで毒吐いて知識人気取りだろｗ
暴力が時代遅れなのは構わんが馬鹿浅田のやり方は時代遅れどころか
絵に描いた餅。

文売屋は自分が正しいと思うなら国会議員になって総理にでもなればいいだろｗ
正しいというならそれを具体的に多数決で証明しろよｗ

浅田の言ってることには賛成なんだけど、なんで浅田がわりかし
誰でも言うようなことを、誰でも読める文章で公表するのかが
自分には不思議なわけです。

でも、浅田はどうしちゃったんだろう？
現代美術やクラシックの評論だけをしていれば、気持良く人生を過ごせるのに。
影響力のない“おりこうさん”じゃ不満なのかな。

今の時代に、政治的発言をするには浅田はあまりにもひ弱すぎる。
朝生なんかに出たら、ウンコ漏らしちゃうだろう。

最終的に世論操作に、煽りに勝つだろうと
２ちゃんねるを信じ、その方向を厨房にも
分かる言葉で示した。またじっくり考えて
いる人を側面から援助したんやろうね。

対中朝と対米、戦後日本史はこの両極で造られてきた。

彼の記述は片一方からの視点しか持たない。

つまり“燃料”以上の意味を持ち得ない…

>>714
もっと詳しく書いて下さい。前に書かれているのなら
そのメッセージ番号を教えてください。

浅田は湾岸戦争時に反対（っつーか文学者達の恥ずかしいアピールに
お友達の島田とかが参加してた）してたから今更反対したらつじつまが
会わんのでしょ。

>>716
何いってるの？
訳わかめね。

>>712
議論する場としての朝生はレベル低いでつ

＞718
どうかな。メンバーによるでしょ。
とにかく、浅田が取り上げた２チャンのコピペ捏造よりはレベル高いぞ。

高レベルといいながら
憶測の謎にゲームを
楽しんでいるだけの
厨房。

＞720
何いってるの？
訳わけめね。

いや、朝生なんて出ないでしょ。福田や東だって出やしないし。

俺も>>703に同意。
小泉の構造改革支持も同じような現象だと思う。
支持してるやつらがまっさきに切られるのに、わかってない状態。

>>721
謎の謎。

>福田や東だって出やしないし。

こいつらも同じだろうな。
そのうち影響力なくした頃にあわてて出てきて恥じかくんだよ。

＞703
そう、浅田って笑うだけなんだよな（ｗ

本文の＞「ニセ浅田」叩き、なんてあったの？
ニセインタビューさえ見たこと無いけど、
叩かれるほど有名な人じゃないような気がするんだけど。

>>725
あれは哲学板とかじゃないかな。

>>722
所詮、浅田なんて外国の奴隷じゃん。

小泉とおんなじ
>>703馬鹿杉w

日本画。

よっぽど危機感感じてるんだろうなあ。なんせ緊急だもんね。ﾌﾟ

ここの香具師は全然彼を知らないと見た。

＞730
うん、知らない。
正直言って名前だけ聞いたことがある程度。
そういう人が２チャンでバッシングされたっていうのを自慢してるから、すごい違和感。

知ってると何かいいことあるの？

知らないで、憶測で叩く。
そして、付和雷同。

Webに載ってる文章がある。それだけで必要にして十分。

朝生を見て、日本に言論らしきものがあるのと錯覚するひといるんですか？

>>734
浅田の文章は「言論」の名に値しない
という意味ですよね。

叩いているんじゃなくて
緊急発言する浅田先生の勘違い度を楽しんでるだけです。
だから、もっと緊急発言して欲しい。

勘違いね〜？

浅田先生のは、「呆談」ですからね。
真面目に食い下がってるやつらもお笑い。

と、いうか、何か皆おかしいので
刺激しているのよ。

ageて、ちょっと馬鹿反応を
みてみようよ。

浅田　理念は絶対にそのまま実現されることはないのだから、
理念を語る人間は何がしか偽善的ではある……。

柄谷　しかし、偽善者は少なくとも善をめざしている……。

浅田　めざしているというか、意識はしている。

柄谷　ところが、露悪趣味の人間は何もめざしていない。

浅田　むしろ、善をめざすことをやめた情けない姿をみんなで
共有しあって安心する。日本にはそういう露悪趣味的な共同体
のつくり方が伝統的にあり、たぶんそれはマス・メディアによ
って煽られて協力に再構築されていると思いますね。

結局あれかね。
このヘボい文章はオウム事件の中沢、宮崎事件の大塚、佐川事件の四方田、
連合赤軍事件の田中のポジションに立つという浅田の宣言？

>>741
その通りだけど、で？

>>741
解ってないね。
偽善は善意を利用することを考えている。
自分が得しようとしてない分だけ、偽悪の方が善に近い。

>>743
で、だってね。
>>744
偽悪と思ってるのね。

>>742
そうくるのね。お祭りだね。

浅田もウザイが、浅田信者はそれ以上にウザイな。

まー両方とも低脳であることは共通してるが。

>741
たまたま参照したけど、なんか心に残る対話だよ。
理念：自由、平等、博愛、正義、無私、
偽善：本音は違う、良心のかゆみ止め、利用しよう、かっこ良いかも、
露悪：迎合、排他、権力、搾取、卑下、
ってな所か？　自分の言葉の限界を感じつつ。

それが、偽浅田VS偽柄谷の対話なのなら、それはそれで良い。ただ、
世俗的な（＝私が半可通で理解するところの）ニーチェの主張は、
理念や偽善や露悪という構図を超えているように思う。
啓蒙としてでも、その言葉をもう少し継いで貰えるとありがたいんだな。

根拠を示さないので、自分が低脳になってしまう例>>747

必要なのは「善」じゃなくて「正義」だろ。
正義は「権利」の実現を目指すもの。
権利は正当な利益を擁護するもので、
利益を求めることを「悪」と思って引くのはヘタレ
そういうヘタレを他人に要求するために「善」を振りかざすのが「偽善」

故に、日本人がアメリカや中国・韓国に権利を踏み躙られた事を怒るのは、正義だ。

>>750
強引ね（W

>>750の脳内には何かの文脈があるみたいです。
よくわからないですけど。

>>751 >>752
反論できない浅田信者、必死だなw

ていうか浅田論議なら哲学版に浅田スレがあるからそこでやったら？
浅田自身>>1の文書いたこともう忘れてれるだろ？
ここはイラク板だぜ

>741は、抜粋か捏造か知らんが、
アホがコメントすると論点がずれる見本を提示してしまったか、と苦笑しつつ。

「理念　偽善　露悪」でググってみた。−以下、孫引き−
『歴史の終わりと世紀末の世界』浅田彰　所収「「ホンネの共同体を超えて」
柄谷　夏目漱石が、『三四郎』のなかで、現在の日本人は偽善を嫌うあまりに
露悪趣味に向かっている、と言っている。つまり、理念を言うと偽善になるか
ら、偽善になるより正直に悪でいたほうがいいというふうになる。これは今で
もあてはまると思う。むしろ偽善が必要なんです。たしかに、人権なんて言っ
ている連中は偽善に決まっている。ただ、その偽善を徹底すればそれなりの効
果をもつわけで、すなわちそれは理念が統制的に働いているということになる
わけでしょう。（ 243 頁）−孫引き終わり−

つまりは、カントの（うろ覚えで正確じゃないが、）
「あたかも良心があるかのように行動しましょう」ってことか？

毎夜繰り返されるネット暴走族の集会参加者に、カントの倫理が通じるとは思
えないが、、、。

>750
尖閣諸島や竹島のことを言っているんだね。

＞利益を求めることを「悪」と思って引くのはヘタレ
＞そういうヘタレを他人に要求するために「善」を振りかざすのが「偽善」
なるほど、一貫した主張だ。

ただ、「正義」を「善」よりも価値のある理念とするのは、
イラクに絡めるなら、「米国の正義」ＶＳ「アラブの大儀」てな具合で、
結局、強者の論理が正しいってな結論にならないかな？

>>756
力は正義じゃない。
強者の論理は弱者の権利を消せないと思うぞ。
というか、そもそも今のアメリカの言う「正義」は、イラク人の権利を
打ち消せるほど正しいのかな？
アメリカにイラクを支配する権利は無いと思うけどね。

>>757
＞強者の論理は弱者の権利を消せないと思うぞ。

現実にはあっさり消えたじゃない、アメリカより弱いフセイン政権が消えたように、

机上の論議ではともかく複雑に見えても世界の本質は弱肉強食、

権利ってのは保障する力があって初めて成立するバーチャルな存在、

力＝正義でもないけど、力がないと正義も成立しない、

>>758
そのわりに、アメリカは苦戦していますよね。

ま、ﾌﾞｯｼｭたんは父上に負けじと必死なだけだからね

>>1
の内容、今読んでみた。
浅田信者でも何でもないが（「逃走論」途中でヤメたw）
内容至極まっとうだと思う。全面的に同感だ。
この程度の常識的な内容に「サヨ」だなんだ、と批判かます奴の方がおかしい。

>>758
改行に意味あるの？(ﾌﾟ

2chでの個人情報晒しとか匿名嫌がらせ電話、手紙などに共通して言えると思うけど、
とにかく日本人は、世間の掟に背く人間がいた場合に
訴訟などの明確な法的手段にうったえるという方法を取らずに
ひたすら無言の圧力とか嫌がらせで相手ををねじふせようとする習慣をいい加減止めたほうがいい
それでは問題は全く表面化しないし、従って何も本質的には解決しない
近代民主主義国家の体裁だけは整えておきながら、問題解決はムラ社会的な風習のままじゃ上手くいくはずない

浅田さんてマザコンだったのかな?文章からしてそんな感じ。

>>759
当たり前ブッシュは正義の戦争と言ってるんだよ、

今話題になってる虐待行為にしたところで極一部の人間の逸脱、

もし全軍に逆らうものを虐待しようが虐殺しようが、構わないと命令するなら

あっというまに抵抗勢力なんて駆逐されるよ、

でなければアメリカに一月でやられたフセインの軍が

イラクを統治できたわけないだろ、

正義＝力でもないと書いたように

開戦理由が正しくないのだから力で戦争には勝てても

正義は成立しなかった。故にイラクに勝ってもイラクの民の心を掴めずにいる。

そんだけの話し、正しいだけでも駄目だけど力だけでも駄目ってだけさ

>>762
なんとなく。。っで？

ヴァカポ

憶測だけで充分、2ちゃんねるだから。

>758
>765
横レス失礼。ひょっとして、
例の「権利問題」と「事実問題」を意図的に混同してないかい？

哲学板の浅田スレを初めてみてきた。理解できた箇所を要約すると
郵便は配達される、されないとは限らない民営化しろ
現代絵画は素手で描けば良い、いやなら軍手を使え
柄谷は、今じゃ高木ブーに似ている可能性の中心が悲しい
リカちゃん人形は、浅田の専属精神科医、いや愛人だろう
浅田は、疲れているらしい、いや病んでいる、既に○だ

１スレ全部読んだら頭が痛くなった。

2chのような引きこもり低学歴ウヨが、

甜菜浅田あきらを叩くなんて、百万年はええぜ。

まずは、一流大学を出てから批判しろ。つうか、おまいらの

三流私大または高卒という肩書きをロンダリングぐらいしてから

浅田を叩けよお。

こいつと柄谷がやってる資本主義解体させる運動どうなったんだ？
ＮＡＭだっけ？

いよーっ　今井、いい男、未来の大統領！！！
よくやったぞ。もうイラクの客人だ。５００万円寄付口座に振り込んでおいたぞ。
今度イラクに行ったついでに宣伝してくれ。
「わが国の自衛隊は、かたつむり師団で、基地内引きこもりが得意技だから
塩をかければ退散します。いじめんといて下さい」　とな。隊員がとっ捕まったときゃ、
「人畜無害ですから僕に免じて命ばかりはお助けください、アッラーアクバル」　
と兵士に言ってやってくれ。頼みはお前だけだ。

結局、「緊急」とか必死こいて書いた自慢の長文が２ちゃんねらーに
かるーく論破され、浅田に残ったのは学歴自慢だけかいＷ
低学歴は恥ではないが、>>769みたいな低知能は恥だぞ。

２ちゃんねらーは２ちゃん批判する者をことごとく論破していく
２ちゃんねるに正義があることの証明だ

>>773
そういって安心したいのね。よく分かるよ。

>>772
〜〜ロンパとか
　　　ここ蛙鳴く
　　　　井戸端ね〜〜

はずかしいお言葉・・・・・・・「論破」

読んでみたけど、からかわれてると感じたな。
誰だかわからないし、興味もない。
何した人？

「国益」を考えるなら、
人質と家族なんかどうでもいいよ。

利用できるものは利用したらいい。
反発する理由がそもそも解らん。

>>777
＞何した人？
難しいフランスの現代思想を日本に導入した人。

＞反発する理由がそもそも解らん。
浅田が書いたとする偽文章が投稿されたからね。
そして、出どころもあやしい今回の自作自演説
とかの捏造にも簡単にそうだ、そうだとついていく
厨房的な一時のお祭りがあったからじゃない？
ところで、「国益」、
これは簡単にこれがすだとはいえないね。
そうではないと思っている人もいる人質の行動が
一部海外でも一部国内でも評価されており、実は
国益にかなっているのかもしれないね。反政府、即
反国益ではないからね。今度の場合、決めつけこそが
一番国益に反する、危険なことだと俺は思うがな。

>>778
ごめん、訂正します。
＞これは簡単にこれがすだとはいえないね。
↓
簡単にこれがそうですとはいえないね。

調子に乗って、哲学板を眺めていたら夜が明けた。
北田氏のスレが面白かった。
このヒト東大助教授らしいが、サービス精神過剰なのか、自虐趣味があるのか、
自分でスレ立ち上げて、同業者や学生から集中砲火を浴びてまで布教活動がした
いらしい。

浅田氏は、北田氏にしても、想像だが、周りがバカに見えて仕方がないんだろう。
彼らの限界は、２ＣＨのログをロクに読むこともなく、２ＣＨに書き込む人たちを
一括して、彼らの言葉の通じない土人くらいに思っていることなのだ。実際には、
小学生から、リタイアした社会人まで書き込んでいるのに、その事実が見えてない
ようだ。

浅田氏の提言は、その過去の業績を知る人たちにとっても、知らない人たちなら
なおさら、その立ち位置（←さっき覚えた言葉ｗ）が凡庸である。
（私見だが、「新しい歴史教科書」などの地道な活動の影響もあると思う。）
柄谷氏との対話もまた、今となっては凡庸に思えてしまう。

だが、「提言」や「対話」にある２ＣＨを含む「ネット社会の倫理」の問題は、
誰もが薄々気付いている問題ではないだろうか。
浅田氏は、北田氏にしても、この問題への処方箋を今だ十分に示し切れていない。

以上、元柄谷信者（「探求�T」を愛読したがすっかり忘れた）の青年の主張でした。

専門分野の板は2CHとは言え門外漢には敷居が高かろう。
昨夜某ｽﾚでﾁﾝｹな質問して無視されて逆ｷﾞﾚしてた奴はお前ではないだろうな。
必死だなと嗤うも良いが同じ門外漢として思うところを書いてみよう。

固定ID制のﾊﾟｿ通などでは引用文の改竄や捏造を最も恥ずべき行為とする。
それは拙くとも議論を議論として成り立たせる最低限のﾙｰﾙだからだ。
でっち上げのｲﾝﾀﾋﾞｭｰは最初哲学板に貼られたものだと伝え聞く。
この件での浅田はいわば身内の不心得者と追従者を叱責したに過ぎない。
同時に浅田は人質事件での自作自演の大合唱にも同様な病根をみる。
ﾘﾃﾗｼｰの軽視。
情報の真贋を見分ける能力の欠如と言っても良い。
2CHは玉石混淆数多のﾃｷｽﾄの戯れるﾎﾟｽﾄﾓﾀﾞﾝそのものかもしれぬ。
かつてﾎﾟｽﾄﾓﾀﾞﾝの伝道師であった浅田がﾎﾟｽﾄﾓﾀﾞﾝ的状況を批判する。
皮肉なものだ。

浅田は「ｽｷｿﾞｷｯｽﾞの冒険」物語の作者である。
読者は作者を主人公と同一視するかもしれぬ。
しかし忘れてならないのは我れらが浅田彰は一冊の本を執筆する下調べに
三百超の文献を漁るという伝説の大ﾊﾟﾗﾉ学者様なのだよ。
（先生点数付けて下さいｗ）

６０点

>782
可ですね。どなたか存じませんが採点ありがとうm(__)m
ちなみに先の逆ｷﾞﾚ君の質問は、
「大審問官」の章で、イエスが一言も言葉を発しなかったのは何故か？
でした。ﾄﾞﾌﾄｴﾌｽｷｰだったかｽﾚ違いですね。

スレ立てた香具師も既に興味を失っているようだし、
そのうち落ちるだろう。小祭りの後片付けとして
思わず笑ったネタや絶妙の切り返しを列挙する。

>13　>160　>354　>417　>428
>435　>446　>470　>492　>499-503
>527 （←浅田降臨との噂あり）
>554　>579　>588　>611　>624
>657-658　>696-697

good bye! GW

>>784
まあ、今までで一番つまらんレス
は君のだろうね（w

>>784
選ぶ人のセンスが出ますよね、こういうの。

>785
どのスレでも、
常にギャグ落ちを目指してカキコしてるんだけど、
なかなか巧くいかないものです。

>786
最初のと最後のには吹き出しました。

この板もちょっとましに、
元に戻ってきたかな？

自作自演説激しい時は、やはり扇動者が多数
入っていたのかも。

　　　＿＿＿
　-/　　　　　ヽ─- ..　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...　　＼　　　　　　　　　　　 ／
<人＿＿＿＿ﾉ　ノ　 ' ,　,; '　　　　　　　 　 ヽ｜　＼,.-‐　"""''''''- ／　｜
　ﾉ＼／＼／＼/ﾉ　ﾉﾉ　.;'　　　　　　∩∩　　ミ＼〆　　　　　　 　 　 β ／
;　　　　j 　━　　 ━ i 　 ;⊂ニニニニ ﾉ ヽニ⊃　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
;　.,, 　ﾉ　　<・>　<・>i　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |
( r|　 j━┳━┳┳┓ 　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of　ﾉ　　|　<@　 ミ　@ヽ.　 |　|　　
　ヽT 　 ┗━┛┗┛　　 ': ヽ彳 　 ￣ 　i ￣｝　ｲ 　|　　　(o_o.)　　　　|　|
　': . i 人 　　 .r _ j　ﾉ　　 ﾉ . i ! 　 　　.r _ j　/　ﾉ　　 !　　ﾉ　u　丶.　　 !　ヽ
　'; |　＼　 　 ････/､　 　彡 |　＼　 'ｰ-=ゝ/　　彡　!　　 (つ　　　　　!　　ﾐ　
　¢　　 ＼ ≪≫ﾉ∂＼　　人、　＼ 　￣ﾉ　　ﾉ　　 人 　　"　　　　 人　　ヽ　
　　¢　　　　|||||||| 　沙悟浄　　　　　孫悟空　　　　　　　　　　　猪八戒

不覚にも笑ってしもうた^^;

このまったり感いいねぇ
浅田氏の書いてることは結構正しいわけで、このままスレ落ちでも良い

>>792
これだけ批判されて反論できない浅田の、どこがどう「結構正しい」のですか？

>>778
結局、単なる翻訳学者じゃん。
よくいるのね。自分の頭じゃなーんも創造できんで、
外人が書いたの翻訳して「業績」の数稼いでる無能学者って。
まあ、日本の大学が「象牙の塔」とか馬鹿にされてるのが、
こーゆー屑のせいなんだな。
で、たまーに自分で文章書いて、お里が知れたわけです。Ｗ

>>793
ほとんど死んだスレだったのに、ああいう書き込みをすると君みたいな子が現れるね。
こまめにチェックしてるんだね〜
先生は、感心しましたよ！

>>794
ちょっと、７９３を叩いておくこともいいかもね（W
しかし、793は７７８を読んで、一般論にあてはめただけ。
浅田を多く読んでいないと考えられるよ。だから、
揶揄しても効果はないとも思う。で、
ゆっくり板全体の流れを見ていましょうよ。
真の批評精神無き香具師はほっておこう。と、
書くと本当のアンチ浅田がでてくるかも。
それなら、このスレ面白くなる。

>793
＞これだけ批判されて反論できない浅田の、どこがどう「結構正しい」のですか？
浅田は反論できない。何故か。
浅田と批判者（および観客）のレベル差がありすぎるからだ。
浅田にできるのは、有意な批判を分析し（別の媒体を通じて）啓蒙することだけだ。
「結構正しい」は792さんの意見だ。

＞結局、単なる翻訳学者じゃん。
他の学者たちが、種本の１〜２章を意訳（誤訳）して胸を張っていた時代に、
浅田は、主要な種本を全て読解し「構造と力」として提供したエライ人（だった）。

私は、このスレでリンク先の「緊急発言」を読んで正直ガッカリした一人だ。
また、例の３人については、かなり不快に感じていたし、今もそうだ。
だが、「緊急発言」で浅田が、何を問題にしているのかは少し理解できたように思う。

吉本バナナの父親の吉本隆明は、ボケ始めてから更に良い味がでてきたそうだが、、、
いや、言わないで置こう（笑）

>>796
>他の学者たちが、種本の１〜２章を意訳（誤訳）して胸を張っていた時代に、
>浅田は、主要な種本を全て読解し「構造と力」として提供したエライ人（だった）。

マジレスすると、>>793の書いてることは間違ってないと敢えて書いておこう。
浅田本人に>>793をそのまんま言ったとしても、「その通りです相違有りませんｸｸｸ」
と浅田は答えるだろう。何故なら、それが、日本の社会科学/人文科学「アカデミ
ズム」の実態だからね。浅田が自然科学的なアカデミズムにコンプレックスを抱いて
いるのは、一連の山形浩生への反応や、本人の経済学者崩れの数学的な小ネタ(数学
チンプンカンプンな一般人にはとても偉そうに見えてクラインの壺で馬脚を現したり
する)によく現れている。なるほど、浅田は、現代における哲学の必要性を、垂直的な
科学主義を横断する統制的理念として保持しようとかなんとかいつものように詭弁を
繰り返すだろうが、結局は浅田はその自虐的な場に身を置いて相変わらず道化をやって
いるわけだ。それで飯食ってるんだもん。手に負えないのは、その辺を自覚して期待
通りに「浅田彰」を演じている浅田彰自身ではなく、その虚像ないし象徴としての浅田彰
に惹きつけられている土人どもだな。いつまで浅田は啓蒙ごっこやってるつもりよ?
発言の捏造がいやだったら2chにトリップ付でスレでも立ててみなさいｗ＞浅田
浅田の文の癖をのそっくり真似た捏造文(ちゃんとロジックも通った)でも作ろうか?

つーか昔、浅田が「バカが政治なんかをやろうとするから
オウムみたいになる」と言ってたのを思い出した

>しかし忘れてならないのは我れらが浅田彰は一冊の本を執筆する下調べに
>三百超の文献を漁るという伝説の大ﾊﾟﾗﾉ学者様なのだよ。

うちの教授に爪の垢煎じて飲ませたい
せめて調べてから書けと

>>797
哲学思想に関係ない人の一般論が
ちょっとかじった人の外国思想研究者
についての一般論になったね（W
それにプラスしたのは、間違った浅田理解を
関係ない人に植え付ける一種の啓蒙運動かな？

>>797
浅田の文の癖をのそっくり真似た捏造文(ちゃんとロジックも通った)でも
作ろうか?

何のために？

次の哲学ブームの時、浅田彰が、適当な題名で「哲学史」を出したらベストセラーだろう。
いあ、間違いない。

そして>>800の頭の悪さが露呈されました
>>802 それはできないだろう。歴史なんて...

>>803
そんなこと言って何になるの？

問題は浅田の発言にいかほどの有効性が
あるかということだ。

このスレが立ったこと。

ここ感想文が多いな（W

まぁ逮捕はしょうがないとおもうんだけどさ、昨日の話なんだけどね。
俺は初めて彼女とMMXした。
「もうそろそろiiyama? 君のI/ODATAを確かめたいんだ。XT」
MITSUMIあうと、彼女のMECはALBATRONとしていた。
緊張した俺は焦り彼女のソケット４７８をAOpenしようとした。
「ちょ、ちょっとRADEON！何をSis」もう俺は既にエレコム。
Sound Blasterのホックを外すとはちきれそうなPioneerがBarracuda
でもBIOSTARは意外と玄人志向だった。
「恥ずかしいわ。あまりミネベア・・・」
SCSIをTORICAるとKEIANをSOLTEKした痕がアルファデータ。
あそこはSUPERMICROだった。OMEGAドライバも少し鼻についた。
しかし、彼女のCREATIVEを刺激しつつ俺のセレロンを
彼女のSerial-ATAからASUSに這わせると、「FireWire〜ン」
「もう、ATI」「COREGA欲しいんだろ？」「早くリテール」
俺は激しくTSUKUMO。「インテルはいってるっ！IEEE！1394！」
「あぁ・・・もうDell！」

>>808
もしこれが、コピペでないなら。
こんなアホなことを書くのに
時間を浪費するなよと忠告しておく
と書くことで俺も貴重な時間を
捨てた（ワラ

「大パラノ学者・浅田彰に花束を」（パクリのパクリｗ）

浅田の公然（あえて古の用語を用いる）の立場は、リベラル左派であるらしい。
旧民主党やヤッシー知事（私は「なんクリ」の未読を最大の誇りにしている）
等とだぶる立場と見て良いだろう。その視点から「>1」を読み直すと、あまりに
非道な「米軍のイラク人捕虜虐待事件」が露呈した現在、審美眼のある浅田らし
からぬ口述筆記風のセンスの無さを除けば、また、２，３小さな事実誤認がみら
れるにせよ、無理矢理２ＣＨを絡めている点、「>13 さん」にある物書きとして
の誠実さの件、（ちとくどいかｗ）、極めてまっとうな主張と思われる。
（中略、しかし、事件の全容の解明を待ち　賢明だろう。あのガキ不気味
口幅ったい、余計なお世話か。え？　独り言が漏れてるって？）

私が、「>1」を批判できる点があるとしたら、それは浅田のデリカシーのなさだ。
名もなき２ちゃんねらーが、京大助教授のそれも唯の助教授ではなく大パラノ学者
である浅田彰の雑文を雑文として批評できる空間があることは、（くどいｗ）
素晴らしいことだと思う。これは公然の浅田なら同意見ではなかろうか。
それを浅田は、『便所の落書きで何が悪い』『マイノリティーとしての矜持』
『ナイーブとは言え「善行」から』『政府高官（略）誇大妄想（略）「国益」』
等と、本来の主張とは方向違いの意味に解釈されかねない表現を躊躇いもなく
平気で使っている。

「ポスト構造主義」の詩と饒舌と皮肉と冗談と僅かな論考の入り交じった論文の
それも原書の数々を読み解いた（結果ひねくれた）浅田にしてみれば、また、
おそらく日頃辛辣な毒舌家であるらしい浅田を知る者たちからみれば、違えよう
のないプレーンな雑文なのだろうが、雑誌の読者に浅田らと同等のメディア・
リテラシーを求めるのは無理があろう。（飽きてきたよｗ）
つまり、味付けの濃すぎる不味い料理と言えよう。

たかが子供の所業にいちいち事細かに目くじらをたてる情けない父親。もっとデーンと懐深く構えられないのか
http://www.fujiwarashinya.com/talk/2004_0427.html

一億総無責任時代の中の“自己責任”の大合唱にはゾッとするな
http://www.fujiwarashinya.com/talk/2004_0416.html

言葉の濫用が漫然と生きる日本人の平行感覚を狂わせている
http://www.fujiwarashinya.com/talk/2004_0413.html

無能のトップは国民を危機に陥れる
http://www.fujiwarashinya.com/talk/2004_0410.html

ド近眼の浅田ﾀﾝは、プリントアウトしてホンの数秒で速読すると、クシャクシャに
丸めた。屑籠に投げ込もうとして腰を捻った際に便意を覚え、、、（以下略）

８１４は　>810 宛です。

読んでみた
ｱﾒﾘｶに対する意見は同意
自衛隊の派兵は失敗だというのにも同意
ただ
人質ﾊﾞｯｼﾝｸﾞのところで
人質やその家族の言動や行動に対して
何も書いてないのが気になった

>>浅田と批判者（および観客）のレベル差がありすぎるからだ。
結局「どこがどう「結構正しい」のか」は、永遠に出てこない「枯れ尾花」って訳ですね。
こういう正体不明の「レベル」って、「俺は権威なんだぁ。所詮下層民には理解できんのさぁ」とか言って自己満足に耽ってるオナニーオヤジみたいだなＷ

所詮、浅田の掌の中っぽいような・・・

>>818
うん、悪口だけで、ミニ・バッシングやるとね。
しかし、この傾向、昔からの２ちゃんの体質かも。
方向がどっち向くかやね。今はあまりにも政府べったりや。
上の傾向をよく知っている複数人が動かしているのかな？

>>817
スネてる暇あったら勉強しろ。

>817
専門板で本丸に質問して無視されてる儂が答えるのもなんだが、
例えば、プロでなくても有段者の将棋差しと初級クラスが平手で将棋を指すと
必ず初級クラスが負ける。駒落ちでも同じ。
議論の場合も同様なんだが、誰でも使える言葉を矛と盾にする分けで、
で、本丸はウザイので相手にしないんだろう、と思う。
それにしても810は、814までが１セットだったんだろうなぁ。813は罪な香具師だ。

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　 |ノ　⌒　　⌒ヽ　　　　　　　　　　 |ノ　⌒　　⌒ヽ
　　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ) |　　　　　　　　　 /　　(ﾟ)　　　(ﾟ) |
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　あ〜たし♪
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　 ／彡､　　　|∪|　　ミ
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|　　　　　　　さくらんぼ〜♪
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
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　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　(＿／

＞1
権威にへりくだる姿勢は日本人の特質そのものだな。
浅田いわく。
マイノリティにはマイノリティの矜持だとよ。
マイノリティに形つけてどうすんだよ。

>>823
何いいたいの？
矜持は権威ある者のものとでも？
分からん。

でも、権威あるマイノリティー
もあるやろ。権威の意味を国語辞書で
調べなさい。ほんとにわからん。

はい、チョムスキーはマイノリティーだが、
マジョリティーにも一目おかれる、ある意味の権威
ほんとうに矜持ある人だ。アメリカの良心だってのは
どうかね？

で、矜持は知恵あるマイノリティーの美質。

>>823
細かいツッコミをすると、権威にへりくだるのは何も日本人だけじゃないが。
日本人の特質とまで言うのはいかがなものかね。

重要なのは、浅田の文章ですら莫大なテキスト群の一つにすぎないとみるように努めること。
むしろ色眼鏡かけてみてるのは、お前だったりして？

話題が高尚過ぎてついていけんｗ

>>829
からかうなよ（W

２ちゃんねらーを前に（カントの）倫理を語ることは可能か？

って質問したら、貴兄ならなんと答えられますか？

飢えた子供を前に文学は有効か？　　っていうサルトルの問いを
モジた質問なのですが、、、シーンとしてしまった^^;

浅田を権威化して「権威にへりくだる姿勢」に浸るのが、
ここの浅田マンセー派と思われ
>>820
すねてるんじゃなくて、笑ってると思われ

マル激トーク・オン・デマンド第163回「渦中の彼らは日本の自己責任騒動をどう見ていたのか」（ゲスト　渡辺修孝氏・人権活動家、　安田純平氏・ジャーナリスト）
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見1回目（2004年4月30日・弁護士会館）
今井紀明さん・郡山総一郎さん記者会見2回目（2004年4月30日・外国特派員協会）
イラクで拘束されていた渡辺修孝さん・安田純平さん記者会見（2004年4月27日・外国特派員協会）

ビデオニュース・ドットコム　インターネット放送局
http://www.videonews.com/

それはおかしい。
浅田から俺は疑うことと、群から離れることをを学んだ。
だから、浅田を深く読むような人がマンセーなどには
ならないと考える。浅田を深く読んだ人は浅田だって疑う。
そして
誰かの書いた＞飢えた子供を前に文学は有効か？
はこの場合、適切な問いではない。何故ならあの発言は
餓えていない２ちゃんの一部の人に対して発せられた
ものだからだ。それにあんなベタな言葉が文学である
はずもない。

政治的宣伝文句にならされた人はそうではない
問いかけに答える言葉を持っているのだろうか？

>>831
カントの倫理などたいそうな。単に倫理やろ。
２ちゃんねらーに倫理は必要ないというのか！

掟破りの兄ちゃんが〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜捕まっちゃった（ワラ

「海にいるのは、あれは人魚ではないのです。
海にいるのは、あれは浪ばかり。」−中原中也−

「アルジャーノンに花束を」−ダニエル・キイス−
「２ちゃんねるに《リベラル》の花束を」−北田暁大−
http://media.excite.co.jp/book/interview/200311/p03.html

「>810」は、更にそれをモジった。香具師は、おそらくリベラル右派。
ドゥルーズ=ガタリの訳本に音を上げた程度の哲学愛好家だろう。
だから「構造と力」の頃の浅田の凄さが、香具師なりに分かっているのかな。
香具師は、その後出現した哲学フリーク２名の会話に幻惑されて、
だったらいいな、高じて大物かも？！と勘違した、
寝酒喰らってたにしても、かなーり自意識過剰のｲﾀｲ香具師（笑）

>>838

釣り?

＞ドゥルーズ=ガタリの訳本に音を上げた程度の哲学愛好家だろう。
＞だから「構造と力」の頃の浅田の凄さが、香具師なりに分かっているのかな。

凄さって、構造主義やポストモダン(21世紀の今となっては未来派とでも呼び
直した方が良いか)を、面白く連結してみせることが、凄いの?
創作としては面白いけどフーコーみたいな深い分析が展開されているでも
なし、今読むと単に悪趣味にしか見えないわけだが。「哲学愛好家」に媚
びる作品という意味では、小説家がファンを喜ばせる作品を作るのと何ら
変わりない。そういうものって、一旦飽きると、ほんとつまんなく思えて
くるんだよね。

>839
アマチュアの将棋ファンが、Ａ級棋士の凄さを知っている、という程度。
少し前に浅田氏を翻訳学者に過ぎないと言い出す人がいるものだから私如きが反論した。
調べてみると当時の原書の出版と邦訳の出版の間には２０年以上開きがあるものがある。

将棋のイベントなどで、プロ棋士が指導対局として、１００面差し２００面差しをする。
プロ棋士１名で、アマチュアの１００〜２００名と同時に戦う。
プロ棋士が本気を出せば殆ど全ての対局に勝つだろう。
プロ棋士は、プロに成るため強くなるために、想像を絶する努力するそうだ。
さて、そのプロ棋士は、アマチュアを軽蔑したような言動をするだろうか？
更には、駒の動かし方すら知らない一般人を土人だの愚民だの動物だのと罵倒するだろうか？
次に、プロ棋士がＨＰに「イラク人質問題をめぐる緊急発言」をしたとしよう。
一般人は、思うのではなかろうか、お前の頭がズバ抜けて良いのは知っているが、
お前の専門は将棋だろう？　と。
「バカの壁」は、一般人を土人と呼ぶしかない知識人たちにもあるのではないか？

「米英軍のイラク人捕虜の虐待事件」を知って、私は激怒した。
先日、浅田氏の「緊急発言」を改めて読んでみて、とてもまっとうな提言だと思った。
捻った表現がなければ、もっと多くの人の賛同を得られるだろうに、と出しゃばった。
結構面白い作文が出来たと思ったのだが、、、醜態の極みだな。やれやれ。

>>840
まっとうな文だと思うなら、さっさとそれに対する批判に反論すれば？

>840

専門て... 水準以下の阿呆は逝ってよし
そんなこと言い出したら浅田は経済評論家になっちゃうじゃないかｗ

>841
悲しいかな私はアマチュア、世論を相手に将棋は指せない。
浅田氏はリベラル左派？
他人の褌で相撲を取るつもりも気力もない。

私は、あえていうならリベラル右派だ。
私は、共産主義者宣言したぶっ飛んだ渡辺氏を除き、他の人質たちに批判的だ。
真相の究明は必要、だが、煽動されたかのようにヒステリックな叩きが
続いていることを憂いている。

>842
政治的な浅田氏ってのを知らない者でね。
適切な比喩ではなかったか、流して下さいな。

>>844
>政治的な浅田氏ってのを知らない者でね。

つまんねーネタだな

リベラル左派的な態度をどこまで本気でとってるのか全く疑問。
とっとと日本を捨ててどこかに行くかと思ってたけど、結局は
土人の亜種ってことね。
湾岸戦争時のすっとこぶりは本当にみっともなかった。まぁ康夫ちゃん
はじめ文化人総崩れって感じだったけど。

総崩れって具体的にはどういうこと？
彼等の本のすべてが売れてないの？
彼等の予想がすべて外れたって事？
俺からは、彼等の地位は全体として安泰、
信奉者も相変わらず多いと見えるがな。
特に浅田に関してはね、頑張っている。
それとも>>846は単なる貴君の捨てゼリフ？

>>「文化人総崩れ」
>>486の言いたいことかどうかは知らんが、
「侵略されたクウェートを解放する」という立場にあぐらをかいて、
やりたい放題のアメリカに、みんな怒ってたわけだろ。
一兆円もの戦費を負担した味方の日本を叩いて「血を流さない」とか
戦争そのものを賛美する醜さに対して、叩かれた日本の立場から何も言わず、
ゴチャゴチャと「憲法９条が」とか言ってる左派の連中は、
そりゃ、相手にされないわな。
「自国の立場を主張するのは不道徳」みたいな発想が、やつらの最大の弱点。

そりゃ、「文化人総崩れ」でなく
日本人総崩れじゃない？
特に政府の無能、外交の総崩れじゃ。

ああ、そうそう。
湾岸戦争時の「日本は血を流さない」という米政府のプロパガンダに乗って、
いまやイギリス同様の戦争下請け業にも手を出し始めたもんな。>>849

結局湾岸戦争時のアピールは内輪で盛り上がって終わりって感じで
思想・評論・現代詩のマニア雑誌以外は、彼らが思ってた程、さして
取り上げられなかったんだよ。
おまけに中心になった80年代組は、全共闘転向組のおっさんから
古臭い言説で叩かれて、外部がどうのこうのって大騒ぎして、結果的には
碌な反論もできず、「湾岸反戦は遅れてきた安保のおまつり」として過去
のものになる。思想的背景も文学者としての立ち位置もこうなったら
すっとこ以外の何物でもないよ。

反戦アピールへの参加をすごくカンタンな言葉で拒否したのは泉麻人だったかな。
「自分にとっては戦争も所詮はネタ」みたいなことを言って、田中康夫を激昂さ
せてた。オタクとしては正しいよなぁ。

ああそう。内輪の話に興味無し。

しかし今回の場合に話を戻すと、
ガサネタとして、あるはお祭りだと
認識している香具師はほんのわずかだよ。
そしに、ネタでバッシングはいけないね。

そしに
↓
それに

唐突じゃが、釣りバカ日誌を例にするとじゃな。
平社員の浜ちゃんは社長のスーさんの釣りの師匠じゃろ。
趣味でもなんでも知識や技能や視方を学ぶ分にゃ
社会的な地位とか肩書きや主義なんぞ関係ない罠。

参賀で旗を振る民百姓の群に違和感を覚える時、香具師もまた
民百姓を母体にして産まれた民百姓の一人なんじゃてことを
まあ　もっとも振ってる旗の色は少し違うのかもしれんが（藁
民百姓から学ばにゃならんのよ。わしはそう思うぞ。
分析するんじゃのうて時に民百姓の目で見てみるんじゃ。

わしには香具師が知識の篭の中で空回りする哀れな鼠にみえる。
古都京都は訪れるには良い街じゃ、名勝仏閣神社が五万とあろう。
たまにはのんびり自転車こいで嵐山辺りまで散策してみりゃ
活字の羅列に変換し切れん何かを感じられるかもしれんて（藁

ここは活字を並べるところですが。しかし
書き込み以外の時間は、書を捨て、町に出る
学校に通い、アルバイト。
時に自然に親しみ、大空に思いをはせ
民衆は個人をバッシングしてはいけない
大人のいじめは特別醜いものだと感じています。
二世の権力者は民百姓の子孫を、個人を、市民を
恫喝してはいけないと改めて思う。

バッシングは一種の狂気の前兆かな。このように憎しみが
高まると最後には皆が同じ集団的幻想に浸る。ユングは
UFOの出現が世の乱れるときに起こることを突きとめた。
今度はもちろん狂気にまではいたらなかったが、自作自演説が
ネタだとして、疑問視した人も多かったが
やはり、２ちゃんねるは誘導に乗りやすいと見られたな。
こんなことでは、今のイラクでのアメアルの基地外までそんなに
遠い道ではないかも。不安だね。

>>854
二人のノーベル賞作家。川端は美しい日本といい、
大江はあいまいな日本という。私は日本の美質を
残しながら醜い日本にならないよう努力すべき義務が
皆にあると思う。そして、決してバッシングに美しさは
ないと考える。
一人一人はよしとして発言していることが、同じ方向で
動き、それが間違っているとしたらどうなるかを考えてほしい
と貴方の感想に私の感想を述べる。

白雉は美しいか？

>857
私は、あえて浅田氏の「土人発言」にこだわってみせた。
どの文脈の中で語られた言葉か私は詳しく知らない。
「浅田彰　土人」でググると、88件ヒットした。
有名人の発言は、反語として使われていたとしても、一部分が抽出されて再利用される。
「公然の浅田」「非公然の浅田」「ホンネの浅田」「浅田彰を演じる浅田」
「浅田彰を演じる浅田彰を演じる浅田」、列挙したどの浅田の発言か私は知らない。

「わしには香具師が知識の篭の中で空回りする哀れな鼠にみえる。」
この部分は撤回する。浅田は書斎人というより開放的な趣味人でもあるらしい。

＞一人一人はよしとして発言していることが、同じ方向で
＞動き、それが間違っているとしたらどうなるかを考えてほしい

同意見。ただ、敵の見方は敵、その逆、というような短絡的な思考をせずに、
テーマ毎の是々非々が理想なんだろうと思う。結果自分の不利益になろうと。

少し前に、米国の反戦主義者チョムスキーに言及してる人がいたけどこの人かな？
http://www.inamori-f.or.jp/KyotoPrizes/contents_j/laureates/profile/co_04infnoam.html
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/persons/chom0305.html

読んでみたけど、良く分からないぞ。簡潔に要約して下さいエロイひと。

>>859
＞短絡的な思考をせずに、テーマ毎の是々非々が
理想なんだろうと思う。結果自分の不利益になろうと。

例えば私はこう考える。

政府は自衛隊を派遣してアメリカに受けた。○。しかし、そのままだと
日本がアメリカの犬としか見られない状況であった。が、人質は
解放後「それでもイラクを嫌いになれない」と発言した。そのおかげで
イラク人通訳までが涙を流し、アラブ世界の人の日本人観を良いものにした。○。
だから、その両面があって、政府アメリカより、国民反対で、日本はかろうじて
真の国益を守ることができたのだ。あやういがバランスが取れた国だったのだ。
そんな国はヨーロッパにも沢山ある。
ところが、そこにバッシングの嵐。
これが、すべてを台無しにした。日本は美しさを失った。

だから、もう少し長い歴史のスパンで大局を考え党利党略のために国民を
煽ることなどするなと政府に言いたくもなるだろう。２ちゃんの皆には
付和雷同するなといいたくもなる。

浅田氏の発言に対する疑問

>ところが、政府は最初から、テロリストに屈することはない、
>ここで引いたらテロリストの思う壺だから自衛隊は撤退しない、
>と言い切って、アメリカのドナルド・ラムズフェルド国防長官やディック・チェイニー副大統領からさっそくお褒めの言葉にあずかってる。
>要するに、日本政府は日本国民を守るよりアメリカ政府の歓心を買うために行動するってことがはっきりしたわけだ。

？？？なぜチェイニーやラムズフェルドに誉められたからといって
小泉の自衛隊撤退拒否が、その為だけの行動と決めつけるんだ？
全文読んで見たが、最大の疑問がここにある。
国際常識としてこういった。不法行為による政治的要求にはいかなる理由（当然人質が死んでも）
いっさい譲歩するべきでないとある。
なぜならこういう連中（あえてテロリストとは書かない）に譲歩すれば、人質を取れば譲歩する国と受け取られ、
そのご在外邦人の危険度が増すためで、その場で犠牲が出たとしても先々の危険と釣り合わないという認識だろう
この常識にあてはめれば、要求を拒否することはトータルでみて日本人の安全に＋と考えるのが保守派の意見であり
交渉拒否こそが安全につながるという立場なのだ

　この辺の保守の意見を一切無視し勝手にアメリカの歓心を
国民の安全より優先させている。とするのはあまりに自分勝手に思えるのだが？
この場合無視した方が安全？とか交渉に乗って撤退した方が安全という理屈よりも
撤退拒否が保守派にとっては日本人を守る行為である（浅田氏が違うというならそれはそれでひとまず置いておく）
つまり正しい正しくないとは別に、小泉首相にとっては撤退拒否こそが日本国民の安全を守る行動と信じてるのだから
アメリカの歓心を買うことを、自国民の安全より優先したという浅田氏の意見は
何の根拠もない氏の思い込みに過ぎないとなる。そうでないというなら、
小泉首相が今回武装グループと交渉しなかったのは、先に書いた国際常識とは全く無縁であると
またはそうとれるという根拠を示すべきではないかな？

862の続き

自衛隊派遣の是非に関する意見は浅田氏の自由であるし
合法的に自衛隊が撤退できるというのも、今回の派遣の根拠である
非戦闘地域という概念からすれば全く問題はないが、
その後の文がややおかしい

＞防衛庁としては、これは人質事件とは別問題なんで脅迫に屈したんじゃない、
＞人質事件についてはわれわれは直接関知しない、
＞二つがリンクしていると見るのは勝手だけれど、
＞われわれはたんに法律に基づいて粛々と行動しているだけだ、
＞とか何とか、むりやり強弁しとけばいいわけよ。それも、
＞自衛隊をすぐ帰国させるんじゃなく、クウェートあたりで半月ほど待機し、
＞再び「非戦闘地域」という条件が満たされればただちにサマーワに復帰する、
＞とか何とか、適当に恰好をつけとけばいい。いや、もちろんわれわれはもともと派兵反対だけど、
＞最低いまの政権でもその程度のことは言えるんじゃないの？

ここでも862で書いた「テロリストとはいかなる場合も交渉しない」という国際常識は無視されている
（別にこれが絶対正しいとも思わないけど、違うというならそこを浅田氏が説明すべきだろう）
政府の撤退拒否がこの常識をもとにした行動であるなら
防衛庁が今回の交渉と自衛隊の移動は関係ないと言ったところで
武装グループや世界に交渉に応じたと取られる行為は出来ない訳だ。
この辺は朝日や毎日などの革新系メディアでさえテロリストに屈する形での撤退は出来ないと名言している。
屈する形での撤退を拒否するのが、そうする事によって日本にこのような行為で政治的要求をしても無駄である
というメッセージを伝え、今後のテロ対象から日本人を外し危険度を下げる意図がある以上
合法であろうが、非合法であろうが、相手に交渉に応じたというメッセージを与える行為を
政府がする訳はない、ここを浅田氏が理解してないならいいが、意図的に論点をずらしてるように思えるが？

最後にもう一つ

＞家族なんかは、最初から、「まず自分たちの家族が迷惑をかけたことを謝りたい」とか何とか、
＞むしろ「日本的」すぎるくらい周囲に気を遣った発言が目立ってて、

正直最初の方の会見を全てみた訳でないのでみなさんにお聞きしたいが、
最初は感情的になって政府詰めるような態度が家族に目だっていたように思うのだが？
それでバッシングが激しくなって、浅田氏の言う周囲に気を配る発言に変わったと思うのだが？

今回の緊急発言は率直に期待はずれだ。
保守派、撤退拒否支持派の最大の論拠である
「テロリストとはどのような事情があっても交渉すべきでない」という国際常識に浅田氏が
どのような論理をもって反論し、撤退を主張するかと思ったけど
ここには触れていない、

あと解放後に、今回の派遣根拠である非戦闘地域とは状況が異なったとして
自衛隊を移動する。もしくは撤退するのには基本的には賛成だが、
理由は今の状態で護衛にあたっているオランダ軍が攻撃された場合
自衛隊が助けないのは、やはりまずいだろうがこれは集団的自衛権の行使になる。
どっちに転んでも筋が立たないのだから、状況が悪化してる以上撤退すべきだろう
（そもそも軍隊出すのに他の軍隊に守られながらしか活動できないような状態での派遣が問題だけどね）

つーかね。本人が自分で「詭弁」とか書いちゃって、それが世の中で通るように
勘違いしてるところが一番痛いね。世の中(日本もアメリカも世界も)そんなに
甘くありません。