「自己責任」論について
819 ：名無しさん＠社会人：04/12/01 20:15:09
私はアメリカの大学に行っていましたが、日本人は他人に配慮する、それなりに協調性のある、場の空気を
読む人種だなあと素朴に思っていました。しかし、一連の人質事件で痛烈に思い知らされたのは、社会の圧力
によって日本人はそう振舞うようになったということです。もちろん、よくムラ社会的と言われるように、日本は
そういう社会だとわかってはいましたが、今でもここまですごいのか・・・と衝撃を受けました。
最後にもう一つ。一般の人々が「人質の連中なんかムカツク。家族何様だ」みたいな感情的な反応を示すの
は、それはそれでしょうがないと思うのですが、政治家や知識人や大手メディアまで被害者や家族の言動に
いちいちケチをつけ、大層に批判までするのはどうかと思いました。実は大真面目にやっているのではなく、
国策を守るためにやっているか、「俗情に媚び」てお客さんにアピールしているだけなのかもしれませんが。
そういえば、「知を楽しむ人のためのオピニオン誌」と謳っている「正論」の人質事件を扱った6月号はものすご
かったです。あまりにすごいので捨てずに保管しています。（「正論」はむしろ「２ちゃんねるを楽しむ人のため
の理論武装お助け誌」状態ですが。実際6月号にも産経新聞論説委員さんの「サヨクを論破するための理論
武装入門」なる論文が目玉になっています。別に産経新聞社に恨みはありません。どのメディアにも長所短所
があると思っています。）
◆ 自己責任というのなら、政府の自己責任こそ問われるべきだ
http://www.videonews.jp/index.php?itemid=37
読む人種だなあと素朴に思っていました。しかし、一連の人質事件で痛烈に思い知らされたのは、社会の圧力
によって日本人はそう振舞うようになったということです。もちろん、よくムラ社会的と言われるように、日本は
そういう社会だとわかってはいましたが、今でもここまですごいのか・・・と衝撃を受けました。
最後にもう一つ。一般の人々が「人質の連中なんかムカツク。家族何様だ」みたいな感情的な反応を示すの
は、それはそれでしょうがないと思うのですが、政治家や知識人や大手メディアまで被害者や家族の言動に
いちいちケチをつけ、大層に批判までするのはどうかと思いました。実は大真面目にやっているのではなく、
国策を守るためにやっているか、「俗情に媚び」てお客さんにアピールしているだけなのかもしれませんが。
そういえば、「知を楽しむ人のためのオピニオン誌」と謳っている「正論」の人質事件を扱った6月号はものすご
かったです。あまりにすごいので捨てずに保管しています。（「正論」はむしろ「２ちゃんねるを楽しむ人のため
の理論武装お助け誌」状態ですが。実際6月号にも産経新聞論説委員さんの「サヨクを論破するための理論
武装入門」なる論文が目玉になっています。別に産経新聞社に恨みはありません。どのメディアにも長所短所
があると思っています。）
◆ 自己責任というのなら、政府の自己責任こそ問われるべきだ
http://www.videonews.jp/index.php?itemid=37
820 ：名無しさん＠社会人：04/12/01 22:09:39
前、育児休暇についてインタービューしてるの見たんだけど、
「周りに迷惑がかかるからとれない」みたいなこと言う人多かった。
これは有給休暇についても同じかもしれないが。
一見、至極真っ当な話だし、日本人は周りのことに気つかって偉いねえとも思える。
しかし、結局は「周りが個人に配慮することを求める」社会ってことで、
「周りが個人に配慮する」社会ではないってことだわな。
個人を周りが支えるとして、交代で休暇をとるという発想は合理的だと思うが、
そうはならないと。足を引っ張り合うみたいなことになってしまう。
よく、自由な社会とは個人がわがまましてもいいということではない、とか言う人いるけど、
それはそれでもちろんそうなのだが、自由な社会とは周りが個人の多少のわがままに
寛容であるということが抜け落ちてるんだよねえ。
権利ばっかり主張して・・・みたいなこと言う人もいるが、
周りが他人の自由・権利を尊重する社会が自由な社会だということが抜けてる。
よく宮台がいう「交換可能性」とか「入れ替え可能性」を想像するってこともこれに
関係あるよね。
「周りに迷惑がかかるからとれない」みたいなこと言う人多かった。
これは有給休暇についても同じかもしれないが。
一見、至極真っ当な話だし、日本人は周りのことに気つかって偉いねえとも思える。
しかし、結局は「周りが個人に配慮することを求める」社会ってことで、
「周りが個人に配慮する」社会ではないってことだわな。
個人を周りが支えるとして、交代で休暇をとるという発想は合理的だと思うが、
そうはならないと。足を引っ張り合うみたいなことになってしまう。
よく、自由な社会とは個人がわがまましてもいいということではない、とか言う人いるけど、
それはそれでもちろんそうなのだが、自由な社会とは周りが個人の多少のわがままに
寛容であるということが抜け落ちてるんだよねえ。
権利ばっかり主張して・・・みたいなこと言う人もいるが、
周りが他人の自由・権利を尊重する社会が自由な社会だということが抜けてる。
よく宮台がいう「交換可能性」とか「入れ替え可能性」を想像するってこともこれに
関係あるよね。
>おじさん心配だよ。普通の人はもう気付いてることを君だけまだ知らないし
「気付いていること」ってなんだろう？
"すべては左翼の陰謀だった"とかのネタ？
「気付いていること」ってなんだろう？
"すべては左翼の陰謀だった"とかのネタ？
823 ：名無しさん＠社会人：04/12/02 11:36:16
>>818
真面目にこのコラム書いてるとしたら狂気の沙汰だな。
>この春の日本人人質事件の家族の反応とは、天と地ほどの差がある
「卑劣な犯罪の被害者」である家族の一員が「生きたまま焼き殺される」かもしれない
という極限の状況にいた一般人の言動にたいして、第四の権力といわれる大手メディアが、
ここまで非難する神経が信じられん。
4月の時点ではメディア側もムカツイて頭に血がのぼってムキ−となってしまったかも
しれないだろうが、今だにこんなこと言ってるなんて・・・・・悲しすぎる。
つか、人質事件の被害者や被害者家族を叩いてた人たちって、犯罪者の人権を守ろうと
する相手に対して「被害者の身になってみろ！」とか、よく言ってないか？これって、結局、
被害者のことを本気で考えてるのではなくて、論敵のイメージを落とすための方便だった
ということだ。
そういや、昨日、「犯罪被害者等基本法」が成立したね。基本法は「すべて犯罪被害者は
個人の尊厳が重んぜられ、その尊厳にふさわしい処遇を保障される権利を持つ」と。
自民党を中心とする議員立法として法案が提出されていた。
真面目にこのコラム書いてるとしたら狂気の沙汰だな。
>この春の日本人人質事件の家族の反応とは、天と地ほどの差がある
「卑劣な犯罪の被害者」である家族の一員が「生きたまま焼き殺される」かもしれない
という極限の状況にいた一般人の言動にたいして、第四の権力といわれる大手メディアが、
ここまで非難する神経が信じられん。
4月の時点ではメディア側もムカツイて頭に血がのぼってムキ−となってしまったかも
しれないだろうが、今だにこんなこと言ってるなんて・・・・・悲しすぎる。
つか、人質事件の被害者や被害者家族を叩いてた人たちって、犯罪者の人権を守ろうと
する相手に対して「被害者の身になってみろ！」とか、よく言ってないか？これって、結局、
被害者のことを本気で考えてるのではなくて、論敵のイメージを落とすための方便だった
ということだ。
そういや、昨日、「犯罪被害者等基本法」が成立したね。基本法は「すべて犯罪被害者は
個人の尊厳が重んぜられ、その尊厳にふさわしい処遇を保障される権利を持つ」と。
自民党を中心とする議員立法として法案が提出されていた。
823 名前：名無しさん＠社会人[] 投稿日：04/12/02 11:36:16
>この春の日本人人質事件の家族の反応とは、天と地ほどの差がある
大多数の日本人はそのように感じていますが何か文句がありますか
>この春の日本人人質事件の家族の反応とは、天と地ほどの差がある
大多数の日本人はそのように感じていますが何か文句がありますか
825 ：名無しさん＠社会人：04/12/02 12:12:01
>>824
ムカツク感情があるのしかたがないわな。でも、真面目に考えれば下のようになるわな。
> 最後にもう一つ。一般の人々が「人質の連中なんかムカツク。家族何様だ」みたいな感情的な反応を示すの
> は、それはそれでしょうがないと思うのですが、政治家や知識人や大手メディアまで被害者や家族の言動に
> いちいちケチをつけ、大層に批判までするのはどうかと思いました。実は大真面目にやっているのではなく、
> 国策を守るためにやっているか、「俗情に媚び」てお客さんにアピールしているだけなのかもしれませんが。（>>819)
>「卑劣な犯罪の被害者」である家族の一員が「生きたまま焼き殺される」かもしれない
>という極限の状況にいた一般人の言動にたいして、第四の権力といわれる大手メディアが、
>ここまで非難する神経が信じられん。(>>823)
>>818
>「息子が殺されたのはブッシュとラムズフェルドのせいだ！」
>「アルカイダも悪いかもしれないが、アルカイダと同じくらい（as bad as）ブッシュとラムズフェルドは悪い！」
>
>これはイラクで拘束され首を切られて殺されたニコラス・バーグさんのお父さんの発言です。BSでABCあたり
>を見ていたときに流れていました。このあと、彼は「War is not the answer」という看板を自宅の前に立ててい
>ました。
しかし、日本でこんなこと言ったら・・・・ああ恐ろしい。
ムカツク感情があるのしかたがないわな。でも、真面目に考えれば下のようになるわな。
> 最後にもう一つ。一般の人々が「人質の連中なんかムカツク。家族何様だ」みたいな感情的な反応を示すの
> は、それはそれでしょうがないと思うのですが、政治家や知識人や大手メディアまで被害者や家族の言動に
> いちいちケチをつけ、大層に批判までするのはどうかと思いました。実は大真面目にやっているのではなく、
> 国策を守るためにやっているか、「俗情に媚び」てお客さんにアピールしているだけなのかもしれませんが。（>>819)
>「卑劣な犯罪の被害者」である家族の一員が「生きたまま焼き殺される」かもしれない
>という極限の状況にいた一般人の言動にたいして、第四の権力といわれる大手メディアが、
>ここまで非難する神経が信じられん。(>>823)
>>818
>「息子が殺されたのはブッシュとラムズフェルドのせいだ！」
>「アルカイダも悪いかもしれないが、アルカイダと同じくらい（as bad as）ブッシュとラムズフェルドは悪い！」
>
>これはイラクで拘束され首を切られて殺されたニコラス・バーグさんのお父さんの発言です。BSでABCあたり
>を見ていたときに流れていました。このあと、彼は「War is not the answer」という看板を自宅の前に立ててい
>ました。
しかし、日本でこんなこと言ったら・・・・ああ恐ろしい。
>>825
>しかし、日本でこんなこと言ったら・・・・ああ恐ろしい。
一昔前は、殺害を覚悟する必要があると言った人は、「人非人」扱いされた。
だから、福田のアホなんかがテロリストに譲歩した。よど号のテロリスト共も、北朝鮮へ亡命して見事に手先として動いた。
イラクの場合、ボランティアらとジャーナリストの時は家族が囂々たる非難を受けた。どーせ撤退しないのに。
香田氏の時はほとんど無視。
メディアのつくる「空気」の硬直性は恐ろしい。
いずれ再び、テロリストに譲歩するべきではないと言った人にこの非難が向かうかもしれない。
日本のマスコミは本当に無茶苦茶。
>しかし、日本でこんなこと言ったら・・・・ああ恐ろしい。
一昔前は、殺害を覚悟する必要があると言った人は、「人非人」扱いされた。
だから、福田のアホなんかがテロリストに譲歩した。よど号のテロリスト共も、北朝鮮へ亡命して見事に手先として動いた。
イラクの場合、ボランティアらとジャーナリストの時は家族が囂々たる非難を受けた。どーせ撤退しないのに。
香田氏の時はほとんど無視。
メディアのつくる「空気」の硬直性は恐ろしい。
いずれ再び、テロリストに譲歩するべきではないと言った人にこの非難が向かうかもしれない。
日本のマスコミは本当に無茶苦茶。
827 ：名無しさん＠社会人：04/12/02 16:56:40
ところで話変わるが、
「政府の政策に公然と反対するような反日分子のために税金を使うのはいかがなものか」
みたいなことを言っていた柏村議員がなんと死刑廃止議員連盟に入っていた。そんで、彼の
ページにこういうことが書いてあった。今さらながら、「こういう奴はこういう考えしてるに違いない」
と決め付けるのはダメだね。まあ、これは柏村議員にも言ってやりたいけど。
>実は私も、この議連に入るまでは、悪いことをしたやつは、
>死刑は当たり前という、いわゆる因果応報の考えを
>もっていました。
>
>しかし、いろいろと亀井静香先生と仲間の皆さんと
>勉強しているうちに、今までの日本の犯罪の歴史の中には、
>いわゆるえん罪も多々起きてきたわけです。
>その時に死刑をしたことを悔いてもどうしようもないのです。
>
> 皆さんはまだご存知ないでしょうが今や世界の約８割の国が
>死刑廃止、またはモラトリアム（停止中）になっているのに、
>未だに因果応報の世界に浸っていたら
>正に世界から日本は取り残されてゆく…今、何故世界は
>死刑廃止に向かっているのかを真剣に考える時が来ている
>のではないでしょうか。・・・・・・・・・・
>
>
柏村のひとこと
http://www.kashimura-takeaki.jp/hitokoto/vol159.html
「政府の政策に公然と反対するような反日分子のために税金を使うのはいかがなものか」
みたいなことを言っていた柏村議員がなんと死刑廃止議員連盟に入っていた。そんで、彼の
ページにこういうことが書いてあった。今さらながら、「こういう奴はこういう考えしてるに違いない」
と決め付けるのはダメだね。まあ、これは柏村議員にも言ってやりたいけど。
>実は私も、この議連に入るまでは、悪いことをしたやつは、
>死刑は当たり前という、いわゆる因果応報の考えを
>もっていました。
>
>しかし、いろいろと亀井静香先生と仲間の皆さんと
>勉強しているうちに、今までの日本の犯罪の歴史の中には、
>いわゆるえん罪も多々起きてきたわけです。
>その時に死刑をしたことを悔いてもどうしようもないのです。
>
> 皆さんはまだご存知ないでしょうが今や世界の約８割の国が
>死刑廃止、またはモラトリアム（停止中）になっているのに、
>未だに因果応報の世界に浸っていたら
>正に世界から日本は取り残されてゆく…今、何故世界は
>死刑廃止に向かっているのかを真剣に考える時が来ている
>のではないでしょうか。・・・・・・・・・・
>
>
柏村のひとこと
http://www.kashimura-takeaki.jp/hitokoto/vol159.html
>>827
そりゃ驚いた。
そーすると、普段から同じ志（死刑廃止）を持った社民党などの議員とも親しくしてるだろう。
一緒に勉強会やったりシンポジウムやったりといろいろと。
それなのに、なんであんな発言（反日分子）が彼の口から出てくんだ？
撤回する気もないと言ってたし。んーん。
そりゃ驚いた。
そーすると、普段から同じ志（死刑廃止）を持った社民党などの議員とも親しくしてるだろう。
一緒に勉強会やったりシンポジウムやったりといろいろと。
それなのに、なんであんな発言（反日分子）が彼の口から出てくんだ？
撤回する気もないと言ってたし。んーん。
>>831
どうでもいいが、テロ絶対悪とか言わないよな？
どうでもいいが、テロ絶対悪とか言わないよな？
>>834
アメリカのプロパガンダに乗せられてるんじゃないのｗ
アメリカのプロパガンダに乗せられてるんじゃないのｗ
テロは絶対悪
大義名分を隠れ蓑にして虐殺・強姦・脅迫を繰り返す性格異常者の集まり
大義名分を隠れ蓑にして虐殺・強姦・脅迫を繰り返す性格異常者の集まり
テロ絶対悪ということは、チベットやウィグル、
パレスチナの抵抗も絶対悪なわけだ。
つまり彼らは大人しく侵略され民族浄化されるべきだと。
ひどいやっちゃｗ
パレスチナの抵抗も絶対悪なわけだ。
つまり彼らは大人しく侵略され民族浄化されるべきだと。
ひどいやっちゃｗ
>大義名分を隠れ蓑にして虐殺・強姦・脅迫を繰り返す性格異常者の集まり
それをイラクでやってるのはむしろアメリカなわけだが…。
それをイラクでやってるのはむしろアメリカなわけだが…。
テロは絶対悪
パレスチナの人民がいつまでたっても
安全な生活をおくれないのはパレスチナテロリストの所為だ
パレスチナの人民がいつまでたっても
安全な生活をおくれないのはパレスチナテロリストの所為だ
大多数のイラク人民が安全な生活を
おくれないのはイラクテロリストの所為だ
おくれないのはイラクテロリストの所為だ
テロリストが人民のために活動しているなんて
ウソっぱちだ
やつらは純粋に人殺しを楽しんでいるだけだ
ウソっぱちだ
やつらは純粋に人殺しを楽しんでいるだけだ
テロリストを賛美するヤツがいるとはな
いやはや驚いた
いやはや驚いた
テロリストのせいにする前になんでテロリストが生まれたのか考えろよ。
アメリカがイラクに戦争吹っかけて侵略したからだろ？
アメリカがイラクに戦争吹っかけて侵略したからだろ？
イラクテロリストのおかげで
イラクの大多数の国民は危険な
生活を強いられて困窮している
イラクの大多数の国民は危険な
生活を強いられて困窮している
>>831
こらこら、そんな建て前を信じちゃダメだって。表でこういうこと言って、
裏でいろいろやってんだって。ったく、おめでたいなあ。
つか、「テロリストとは交渉せず」って、日本政府は必死になって交渉しようとしたじゃんよ。
交渉しようとしない政府なんて責任放棄だろ。
そういや、外国人拘束が多発した後、米軍はファルージャ攻撃を一時中断したよな？
あれはテロへの譲歩じゃないの？
つか、フィリピンなんて日本よりはるかにテロに慣れてるというか、日々国内でテロと戦ってる。
そのフィリピンが「テロに屈する」決断をしたのだから、彼らにとっては合理的な判断だったのだろう。
スペイン？スペインなんてETAのテロとずーーと戦ってきたんだよ。
つか、アメリカが1984年にレバノンから軍を撤退させた理由知ってる？
米軍に対する自爆テロと、ベイルートで先生やってたアメリカ人がイスラム過激派に誘拐されたから。
もちろん、レーガンを腰抜けと罵った人もいくらでもいる。
とにかく、政府はそのときどきの状況をいろいろ考えて判断するの。
「テロには屈しない」とか「テロとは交渉しない」みたいな単純な話じゃないの。
俺は今回の日本政府の判断には賛成。ムカツクのは政府、メディアの「人質・人質家族バッシング」。
なんで日本政府の判断に賛成か？それは俺の頭じゃ他に明暗が浮かばないから。
とにかく、最近、テロに不慣れな日本人が妙に勇ましく、したり顔で「テロに屈することはできない」
とか「世界で笑いものになる」とか軽々しく言っちゃってるけど、どうかと。
こらこら、そんな建て前を信じちゃダメだって。表でこういうこと言って、
裏でいろいろやってんだって。ったく、おめでたいなあ。
つか、「テロリストとは交渉せず」って、日本政府は必死になって交渉しようとしたじゃんよ。
交渉しようとしない政府なんて責任放棄だろ。
そういや、外国人拘束が多発した後、米軍はファルージャ攻撃を一時中断したよな？
あれはテロへの譲歩じゃないの？
つか、フィリピンなんて日本よりはるかにテロに慣れてるというか、日々国内でテロと戦ってる。
そのフィリピンが「テロに屈する」決断をしたのだから、彼らにとっては合理的な判断だったのだろう。
スペイン？スペインなんてETAのテロとずーーと戦ってきたんだよ。
つか、アメリカが1984年にレバノンから軍を撤退させた理由知ってる？
米軍に対する自爆テロと、ベイルートで先生やってたアメリカ人がイスラム過激派に誘拐されたから。
もちろん、レーガンを腰抜けと罵った人もいくらでもいる。
とにかく、政府はそのときどきの状況をいろいろ考えて判断するの。
「テロには屈しない」とか「テロとは交渉しない」みたいな単純な話じゃないの。
俺は今回の日本政府の判断には賛成。ムカツクのは政府、メディアの「人質・人質家族バッシング」。
なんで日本政府の判断に賛成か？それは俺の頭じゃ他に明暗が浮かばないから。
とにかく、最近、テロに不慣れな日本人が妙に勇ましく、したり顔で「テロに屈することはできない」
とか「世界で笑いものになる」とか軽々しく言っちゃってるけど、どうかと。
>>846
> 俺は今回の日本政府の判断には賛成。ムカツクのは政府、メディアの「人質・人質家族バッシング」。
> なんで日本政府の判断に賛成か？それは俺の頭じゃ他に明暗が浮かばないから。
4月の三バカ家族は叩くのが社会正義だった
> 俺は今回の日本政府の判断には賛成。ムカツクのは政府、メディアの「人質・人質家族バッシング」。
> なんで日本政府の判断に賛成か？それは俺の頭じゃ他に明暗が浮かばないから。
4月の三バカ家族は叩くのが社会正義だった
849 ：名無しさん＠社会人：04/12/03 13:31:31
>>819
> そういえば、「知を楽しむ人のためのオピニオン誌」と謳っている「正論」の人質事件を扱った6月号はものすご
> かったです。あまりにすごいので捨てずに保管しています。（「正論」はむしろ「２ちゃんねるを楽しむ人のため
> の理論武装お助け誌」状態ですが。実際6月号にも産経新聞論説委員さんの「サヨクを論破するための理論
> 武装入門」なる論文が目玉になっています。別に産経新聞社に恨みはありません。どのメディアにも長所短所
> があると思っています。）
> ◆ 自己責任というのなら、政府の自己責任こそ問われるべきだ
> http://www.videonews.jp/index.php?itemid=37
たしかに『正論』の6月号はすごかった。
２ちゃんと変わらん。
「自作自演だ！」みたいな論考もたくさんあったし。
> そういえば、「知を楽しむ人のためのオピニオン誌」と謳っている「正論」の人質事件を扱った6月号はものすご
> かったです。あまりにすごいので捨てずに保管しています。（「正論」はむしろ「２ちゃんねるを楽しむ人のため
> の理論武装お助け誌」状態ですが。実際6月号にも産経新聞論説委員さんの「サヨクを論破するための理論
> 武装入門」なる論文が目玉になっています。別に産経新聞社に恨みはありません。どのメディアにも長所短所
> があると思っています。）
> ◆ 自己責任というのなら、政府の自己責任こそ問われるべきだ
> http://www.videonews.jp/index.php?itemid=37
たしかに『正論』の6月号はすごかった。
２ちゃんと変わらん。
「自作自演だ！」みたいな論考もたくさんあったし。
実際、自作自演だったしね
三バカ家族がどのような政治的信条の持主であろうが
漏れは構わん
だが政情不安定なイラクを利用したことだけは許せん
漏れは構わん
だが政情不安定なイラクを利用したことだけは許せん
852 ：名無しさん＠社会人：04/12/04 00:39:07
いやはや驚いた
853 ：名無しさん＠社会人：04/12/04 15:21:52
小林よしのりは必死に人質を擁護してたね。単行本まで出してた。
最近、イラク戦争等においての意見の相違で、昔のお仲間（つくる会など）と別れたようで、
「自己責任」とかなんとかいって人質を叩いていた人らをこき下ろしてた。
つか、彼やっと気づいたみたいね。昔のお仲間の言ってた「公」なんて「お上に逆らうな！」
程度のものだったということに。
あと、よしりんは今回の騒動でおかしいと思ったことに、「左は国家の責任・義務の話をして、
右は個人の話をしていた」ということがあると言っていた。
よしりんによると、普段、左は個人の国家からの自由を叫んでるくせにおかしいと。
右は国家のありがたみを語ってるくせにおかしいと。他にも似たようなこと言ってる評論家がいたね。
素朴な感情としてはわかるのだが、ここによしりんの左右についての理解の浅さがある。
思いっきり単純化するが、そもそも、左は大きい政府を求め、右は小さい政府。
左は平等を求め、右は否定する。左は個人じゃどうにもならんことについては国がしろ。
右は個人でどうにかしろ。左は社会政策で犯罪や社会問題を解決しようとする。
右は厳罰と精神（愛国心、公共心、奉仕精神など）の教育で。
今回の論争はこの特徴どおり。
ところで、NGOなどに対して「普段は政府を批判しておいて、何かあったら政府に助けろなんて
ムシがよすぎる」みたいなことを言っていた政府関係者がいたようだが、ああおそろしい。
坂本堤弁護士の事件を思い出そう。彼が「行方不明」になったとき神奈川県警の幹部が
こういう論法を口にして「失踪」ということで捜査を進めなかった。坂本弁護士は人権派だったから。
最近、イラク戦争等においての意見の相違で、昔のお仲間（つくる会など）と別れたようで、
「自己責任」とかなんとかいって人質を叩いていた人らをこき下ろしてた。
つか、彼やっと気づいたみたいね。昔のお仲間の言ってた「公」なんて「お上に逆らうな！」
程度のものだったということに。
あと、よしりんは今回の騒動でおかしいと思ったことに、「左は国家の責任・義務の話をして、
右は個人の話をしていた」ということがあると言っていた。
よしりんによると、普段、左は個人の国家からの自由を叫んでるくせにおかしいと。
右は国家のありがたみを語ってるくせにおかしいと。他にも似たようなこと言ってる評論家がいたね。
素朴な感情としてはわかるのだが、ここによしりんの左右についての理解の浅さがある。
思いっきり単純化するが、そもそも、左は大きい政府を求め、右は小さい政府。
左は平等を求め、右は否定する。左は個人じゃどうにもならんことについては国がしろ。
右は個人でどうにかしろ。左は社会政策で犯罪や社会問題を解決しようとする。
右は厳罰と精神（愛国心、公共心、奉仕精神など）の教育で。
今回の論争はこの特徴どおり。
ところで、NGOなどに対して「普段は政府を批判しておいて、何かあったら政府に助けろなんて
ムシがよすぎる」みたいなことを言っていた政府関係者がいたようだが、ああおそろしい。
坂本堤弁護士の事件を思い出そう。彼が「行方不明」になったとき神奈川県警の幹部が
こういう論法を口にして「失踪」ということで捜査を進めなかった。坂本弁護士は人権派だったから。
自作自演の三人衆はNGOメンバではない
真面目に活動しているNGOが迷惑するから↑のような書き込みはやめれ
真面目に活動しているNGOが迷惑するから↑のような書き込みはやめれ
しかし、ネットでの人質バッシングなんてよしりんが育てた風潮の極みのような気がする。
そのお仲間たちと別れる前に似たようなことが起こってたら、よしりんも人質バッシング
していたような。
そのお仲間たちと別れる前に似たようなことが起こってたら、よしりんも人質バッシング
していたような。
いいかげん「NGO」って一括りにするのはやめれ
無知丸出しや
活動内容や活動方針は千差万別やで
無知丸出しや
活動内容や活動方針は千差万別やで
おたくここに張り付きすぎ。
859 ：名無しさん＠社会人：04/12/15 07:29:44
860 ：名無しさん＠社会人：04/12/15 09:12:03
>>853
>「公」なんて「お上に逆らうな！」程度のものだったということに。
いや、日本の右は反体制だ。「お上に逆らうな」というものではない。
首相が社会党出身で、人質事件で自衛隊を撤退させそうになっていれば、世論は首相を総攻撃していただろう。
>思いっきり単純化するが、そもそも、左は大きい政府を求め、右は小さい政府。
>左は平等を求め、右は否定する。左は個人じゃどうにもならんことについては国がしろ。
>右は個人でどうにかしろ。左は社会政策で犯罪や社会問題を解決しようとする。
>右は厳罰と精神（愛国心、公共心、奉仕精神など）の教育で。
左は、個人じゃどうにもならんこと、例えば国防についても、「自衛隊を解体しても国民の手で可能」だと言っているが。
富の再配分に関する議論についても分類がおかしい。社会民主主義者と、自由主義者と、保守主義者を無理矢理二元論に押し込めていないか？
ちょっと乱暴過ぎる意見だ。
自由主義者（富による階層化は競争の結果で公正）と、例えば掲示板の保守主義者（公務員は安定かつ競争にさらされずよい）は全く意見が違うだろ。
そういう無茶な二元論を提示して、無理矢理ラベリングするから、「NGO＝反政府主義者」みたいなラベリングが平気でなされてしまうんだよ。
>「公」なんて「お上に逆らうな！」程度のものだったということに。
いや、日本の右は反体制だ。「お上に逆らうな」というものではない。
首相が社会党出身で、人質事件で自衛隊を撤退させそうになっていれば、世論は首相を総攻撃していただろう。
>思いっきり単純化するが、そもそも、左は大きい政府を求め、右は小さい政府。
>左は平等を求め、右は否定する。左は個人じゃどうにもならんことについては国がしろ。
>右は個人でどうにかしろ。左は社会政策で犯罪や社会問題を解決しようとする。
>右は厳罰と精神（愛国心、公共心、奉仕精神など）の教育で。
左は、個人じゃどうにもならんこと、例えば国防についても、「自衛隊を解体しても国民の手で可能」だと言っているが。
富の再配分に関する議論についても分類がおかしい。社会民主主義者と、自由主義者と、保守主義者を無理矢理二元論に押し込めていないか？
ちょっと乱暴過ぎる意見だ。
自由主義者（富による階層化は競争の結果で公正）と、例えば掲示板の保守主義者（公務員は安定かつ競争にさらされずよい）は全く意見が違うだろ。
そういう無茶な二元論を提示して、無理矢理ラベリングするから、「NGO＝反政府主義者」みたいなラベリングが平気でなされてしまうんだよ。
861 ：名無しさん＠社会人：04/12/16 21:28:22
>>853のレスは左右を厳密に定義するのが目的はなく、
よしりんの指摘にコメントすることが目的のような。
ところで今、この議論は下のスレでそこそこ盛り上がってるようだ。
おまいらイラク３バカ人質に謝罪する？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099145179/
よしりんの指摘にコメントすることが目的のような。
ところで今、この議論は下のスレでそこそこ盛り上がってるようだ。
おまいらイラク３バカ人質に謝罪する？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1099145179/
>>860
>、「NGO＝反政府主義者」みたいなラベリングが平気でなされてしまうんだよ。
そこまで酷くないでしょ。
それは「右＝愛国者 左＝反日売国奴」並のレベルでしょ。
>>853はたしかに乱暴だが、あのくらい短く説明しろと言われれば、
あれで十分だろう。本人も「思いっきり単純化するが」と断ってるし。
>>861
> >>853のレスは左右を厳密に定義するのが目的はなく、
> よしりんの指摘にコメントすることが目的のような。
それも言えてる。
>、「NGO＝反政府主義者」みたいなラベリングが平気でなされてしまうんだよ。
そこまで酷くないでしょ。
それは「右＝愛国者 左＝反日売国奴」並のレベルでしょ。
>>853はたしかに乱暴だが、あのくらい短く説明しろと言われれば、
あれで十分だろう。本人も「思いっきり単純化するが」と断ってるし。
>>861
> >>853のレスは左右を厳密に定義するのが目的はなく、
> よしりんの指摘にコメントすることが目的のような。
それも言えてる。
863 ：名無しさん＠社会人：04/12/22 05:15:49
ビビッタ
864 ：名無しさん＠社会人：04/12/25 15:40:58
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1102972994
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1103947459
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1103820201
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1097535184
これはある地方板で起こっている事の実例。
青梅の心臓病の少年が緊急に渡米手術が必要になり
募金活動をしている事が話題になった時のスレッド参加者の反応。
自己責任論を生む日本社会の実態かな。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1103947459
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1103820201
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1097535184
これはある地方板で起こっている事の実例。
青梅の心臓病の少年が緊急に渡米手術が必要になり
募金活動をしている事が話題になった時のスレッド参加者の反応。
自己責任論を生む日本社会の実態かな。
金銭的理由により十分な医療を受けられずに
死んでいく人間はたくさんいる
死んでいく人間はたくさんいる
866 ：名無しさん＠社会人：04/12/25 20:28:25
865のような冷血漢を生み出したのが自己責任論に安易にのる日本社会。
義理人情が廃れて残るは北風の吹く様な冷たい社会ってか。（ｗ
義理人情が廃れて残るは北風の吹く様な冷たい社会ってか。（ｗ
>>867
866は「人は死ぬものだ」という現実を知らないただのヒッキー君だろ
募金に行くわけねーよ
明々白々たる事実を指摘しただけて「冷血漢」呼ばわりされた
>>865は路上強盗にあったと思ってあきらめろ
ﾌﾟｹﾞﾗ
866は「人は死ぬものだ」という現実を知らないただのヒッキー君だろ
募金に行くわけねーよ
明々白々たる事実を指摘しただけて「冷血漢」呼ばわりされた
>>865は路上強盗にあったと思ってあきらめろ
ﾌﾟｹﾞﾗ