TBSがパウエル氏の発言を捏造

ＴＢＳがまたやりますた。「4/16（金）ニュースの森より」

■TBSによるパウエル発言翻訳
　ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye943775.html
　また、パウエル長官は日本の一部で人質になった人の自己責任を指摘
　したり、軽率だなどと批判する声が出ていることについて、「危険を知りな
　がら良い目的のためにイラクに入る市民がいることを日本人は誇りに思う
　べきだ。もし人質になったとしても、『危険をおかしてしまったあなたがたの
　過ちだ』などと言うべきではない」と述べた

■本当のパウエル発言と翻訳
　And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk
　for a greater good, for a better purpose. And the Japanese people should be very proud
　that they have citizens like this willing to do that, and very proud of the soldiers that
　you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.

　喜んで危険をおかしイラクのもとへ送られている　「兵士」　を非常に誇りにしていい。

2

これが本当だとしたらひどい・・・
自分の耳で確認したいので、パウエル氏のキャプをギブミーチョコレート。

某団体があの３人のためにカンパ集めを開始したとか。

http://www.rengo-hokkaido.gr.jp/movement/kampa0404.htm

さて.....。今後、あの３人を支援をするとか称してカンパ集めする怪しい団体が出現する
でしょう。なんせ署名集めに印刷代とかの費用が掛かったから。そろそろ、投資した分
の元を取ろうと考えてる団体もいることやら。

石原都知事の発言捏造の再来？
TBSは何も反省していないのですね。

本当のパウエルの発言って映像内にあった？・・・

兵士という部分を意図的に抜いてるな
自衛隊を批判しているTBSには都合が悪かったんだろう

真実なら、またあのＴＢＳの捏造か〜
オウム以来反省の色無し。
亡国のニュースばかりを垂れ流す、ちくし＆せきぐち

>>8
全文読めばTBSの悪質さがよくわかるよ。

外交問題にしろ！！

http://2.pro.tok2.com/〜higashi-nagasaki/g_a/G53-46.html
今拉致されている人間も、引き続き日本の恥です。単なる戦争オタクです。
ヘリのパーツ盗みにいって拉致されました。極左の次はオタかよ〜。すごいな日本。
あ、助けなくて良いよ〜。
イラク人助けな。
でも、本気ならもっとアフガンのほうが助けが必要かな。

>>1
まさか、ここまで落ちぶれるとは、、、
元からか？TBSって。

>>1
パウエル発言のソースがあったら、教えてください！！
徹底的にＴＢＳを叩く、チャンスです。

兵士ってのは皮肉じゃないの？
あまりにも無防備でイラクに入っていった連中に対する

ニュー速に立てれ

>>1
完璧に捏造じゃねぇか。通報しる！！！！！！！！！！

>>6
なかった。
>>1は、どっから持ってきたんだ？

http://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm

パウエル発言の原文読むと、主題は「派遣された勇気ある善意の自衛隊員
に誇りを持て」ということだよな

>>13
賛成。
　原文と訳文をゲットして、首相官邸へメールしよう。
　ＴＢＳに対して、報道機関・テレビ局としての責任を問う。

>もし人質になったとしても、『危険をおかしてしまったあなたがたの
>過ちだ』などと言うべきではない」と述べた

この部分が捏造という訳ね。

うっそ！まじで！！！？

じょうだんでしょ？

ただでさえこの事件関係には皆敏感になってるのに、ここで捏造みたいなのやったら終わりじゃん！

TBSみたいな大手がそんなミスを犯すとは思えないが・・・・・。

>>19
だから、パウエルの原文のソースはどこだよ。

金平の単独インタビューでしょ。どこかにUPされているのか？

これは…………ヒド杉！

誰か音源うpしろよ。

パウエル発言のソースがなければ、ＴＢＳを叩けないよ。



残念。>>1は捏造か？でなければ、ソースを出せよ。

皆様のご意見お待ちしております

ニュースの森
[email protected]

筑紫哲也NEWS23
[email protected]

原文を見ないことにはな。

TBSは、またオウムの時と同じ間違いを犯すつもりですね

欧米人の考え方は自己責任に基づかせるものではないのか？
「〜するな」ではなく「〜してもいいが何かあったら自分で責任を取れ」
だろう。今現在のイラクの状況といい、外務省が在イラク邦人への
避難勧告と邦人のイラク渡航自粛を呼びかけたことを考えれば
「イラクにいくなとは言わないが安全は保障できない」と言っている
わけだろう。それなのに行き、危険な目に遭った（これすらも怪しいが）
3人の誤りは責められて然るべき。

>>27>>29


パウエル発言のソースがなければ、ＴＢＳを叩けないよ。



残念。>>1は捏造か？でなければ、ソースを出せよ。

And the Japanese people should be very proud
　that they have citizens like this willing to do that, and very proud of the soldiers that
　you are sending to Iraq that they are willing to take that risk
「自衛隊員のことを誇りに思うべきです。」とも言ってるし、
「日本の人々の中に、リスクをとってそのような行動をする市民がいることも誇りに思うべきです。」
と言ってる。TBSは自衛隊員のとこをハショッたってことでしょう。捏造ではないな。

マジで？

>>22
大手だからこそ情報操作するのですよ。

>>32

パウエル発言のソースがなければ、ＴＢＳを叩けないよ。



残念。>>1は捏造か？でなければ、ソースを出せよ。

>>22
おいおい。オウム事件も、つい最近？　石原都知事の発言捏造を知ってるだろ！

無責任の集まりがこぞって責任論を論ずる様は非常に笑える。

TBSは死にました

ttp://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm
ソース

And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk for a greater good, for a better purpose.
And the Japanese people should be very proud that they have citizens like this willing to do that,
and very proud of the soldiers that you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.

But even when, because of that risk, they get captured, it doesn't mean we can say, "Well, you took the risk. It's your fault."
No, we still have an obligation to do everything we can to recover them safely
and we have an obligation to be deeply concerned about them.
They are our friends. They are our neighbors. They are our fellow citizens.

ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082089916/l50
英文読解はこちらへどうぞ。

ソースは>>18だね。
これ見ると、市民と自衛隊の両方のことを言ってるよ。

>>32
発言のソースがないから叩けない。
誰かソースを出せよ。出せないのなら、>>1が捏造だ。

英文をNHKの国谷裕子さんに読んでもらえばはっきりすると
思います。

>>18のインタビュー読んでるのだが

>Prime Minister Berlusconi, President Bush, President Blair and other
>leaders have the courage to stand up against this kind of threat from terrorists.

President Blair
President Blair
President Blair
ブレア首相、いつから大統領になったんでつか？

http://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm

>>37
と無責任代表が言ってます。

【人質3人解放時の聖職者（命の恩人）に対する非常に無礼な行動】

郡山　聖職者と握手する際左手にタバコを持ったまま、聖職者に指摘され
　　　　るがしばらく手から放さない。再度促されてようやく灰皿に置く。
(しかも「灰皿がないんだよ」とか怒り気味に言ってる)


今井　聖職者を前にして座ったまま応対。握手も座ったまま済ませようと
　　　　したが、聖職者に指摘され立たされる。
　　　
高遠　えらい人の前でもずぼらな態度、口卑しくチョコレートを口いっぱい
　　　　に頬張りモゴモゴ口を動かしながら応対。無論、スカーフも無し


ボランティアの対象が少年だけで、なぜか女性には一切奉仕をしないとの
噂がある高遠さん。

何故か“特定の顔立ち”の少年達に囲まれて満面の笑み
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura2.jpg
http://www.hiropress.net/contents/archive/takato-kimura.jpg
http://www.tolio.jp/Iraq-nishiku/index.html
なんか全員が妙齢の比較的イケメンな少年達ですな。

高遠『日本に戻りたくない』
　　
しょせん高遠も肉便器としての役割を自覚してイラクに行ったんだろうなw

>>32
意図的に端折ったらマズイだろ。

>>39>>40

THNKS THNKAS！！！！！！！！！！！！！！！！！！


ありがとう。、マジありがとう。
これで、徹底的にTBSを叩けるぞ！！

ありがとう。

俺は、諸君の編集部に電話して、西村幸祐にメールする。
おまえらも、色々やってくれ！！

ったく！うるせぇソース厨どもだな！

ソースはこれだ！！
http://www.bulldog.co.jp/syouhin/image/02.jpg

今井UPﾆﾔﾆﾔしすぎ
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040415210330.jpg

高遠アメを舐めつつ恩人と握手ｶﾖ
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20040415215714.jpg

【日テレの人質解放動画】
高遠＆郡山、タバコを吸う。
郡山、タバコを持ったまま恩人と抱擁しようとして注意される。
今井、座ったまま握手をしようとして立たされる。
http://up.isp.2ch.net/up/c8cf2a0c6f9c.zip

【参考記事】
郡山
まだ写真を撮っていないから、このままイラクに残って撮りたい
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
＞郡山さんが母に電話　このままイラクに残りたい
＞【23:38】　解放された郡山総一郎さん（３２）は１５日午後９時２５分ごろ、母きみ子
＞さんに電話をかけ「まだ写真を撮っていないから、このままイラクに残って撮りた
＞い。感謝の気持ちでいい写真を見せたい」と話した。

高遠弟
>「最初に謝れと言いたい。おまえが必要で待っていた、イラクの子供たちにまず謝れといいたいです。
>おまえがいなくなって困るのはイラクの子供たちだろう、と言いたいです」
>by高遠弟
>ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1082041040.wmv

iqYxtnag

何ですかこの怪しいノリの人は

軍板で瞬殺されたアホが立てたスレはここか？

軍板
☆信じられないが、本当だPart11
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080645367/541
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080645367/543

>>52
ﾜﾗﾀ。この板は最早釣り堀状態だからな〜。

>>51
ソース＠ブルドックで酩酊・陶酔するソス中患者ですな。

>>32
この文脈で自衛隊への言及をCUTするのは、捏造と同じだよ。
それに、金平は3バカの素性に触れていない。もし、反国的な馬鹿サヨ3匹
だって、パウエルが分かっていたら、こんな答えではないだろう。

いずれにしても、ＴＢＳの情報操作が明らかになったな。ｔｂｓ）

> And the Japanese people should be very proud
> 　that they have citizens like this willing to do that, and very proud of the soldiers that
> 　you are sending to Iraq that they are willing to take that risk
> 「自衛隊員のことを誇りに思うべきです。」とも言ってるし、
> 「日本の人々の中に、リスクをとってそのような行動をする市民がいることも誇りに思うべきです。」
> と言ってる。TBSは自衛隊員のとこをハショッたってことでしょう。捏造ではないな。

95 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：04/04/16(金) 19:37
自衛隊に関する発言を意図的に削除してるだけ。
TBSなら捏造ではなく部分訳と言うだろう。

実際、パウエルはその直後に

危険を犯し、捕虜になったとしても、我々は(政府の人間は、という意味だろう)
「危険を犯したお前が悪い」とは言うべきではない。
我々には彼らの安全を完全に回復させる義務、深く関心を持ちつづける義務がある。
彼らは友人であり、隣人あり、同胞だ。

と言っている。



まぁ同胞だなんて思いたくもないけど。

１は全文はないのがややこしいなあ・・
全文読むと、TBSの問題点は、自衛隊と市民を同格で
誉めているパウエルの意図を訳してないことだな。

とりあえず翻訳しておきました

原文：
Well, everybody should understand the risk they are taking by going into dangerous areas. But if
nobody was willing to take a risk, then we would never move forward. We would never move our
world forward.

And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk for a greater
good, for a better purpose. And the Japanese people should be very proud that they have citizens
like this willing to do that, and very proud of the soldiers that you are sending to Iraq that they are
willing to take that risk.

But even when, because of that risk, they get captured, it doesn't mean we can say, "Well, you took
the risk. It's your fault." No, we still have an obligation to do everything we can to recover them safely
and we have an obligation to be deeply concerned about them. They are our friends. They are our
neighbors. They are our fellow citizens.

オレ的翻訳：
確かに誰でも危険区域に入る前にリスクを理解するべきだ。しかし、誰もそのリスクを犯さなければ、前進できない。
世界が前に進まないだろう。
この日本人達が善のため、このリスクを犯してくれた事に感謝する。日本人はこのような市民がいること、また同様の
リスクを犯す覚悟のある自衛隊員達の存在を、誇りに思うべきである。
そしてそのリスクを犯したものが捕まったとしても、「自分でリスクをとったのだから自分の責任だ」と言って
いいわけではない。我々は彼らが無事に帰れるよう努力する、彼らの心配をする、責任がある。
彼らは我らの友達なのである。

これ外交問題に発展するぞ

TBS消えてます

>>59
ＴＢＳに抗議を！！

>>60

まじ？

URL変更
内容追加？
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline944100.html

いまニュースバードでやってたけど自衛隊の部分もちゃんと言ったよ

即座に是正したか

ちょうどニュースで金平インタビューの模様を見てたけど、

＞リスクを犯す覚悟のある自衛隊員達の存在を、誇りに思うべきである。

って言うのには、全く触れてなかったね。

［TBS的解釈］3馬鹿は勝手に行ったからと非難すべきではない

［実際には］自衛隊をイラクへ派遣したことに誇りを持つべきだ。
　　　　　　誰かがリスクを冒さなければならない
　　　　　　たとえ自衛隊に被害があってもリスクを冒したことにより
　　　　　　非難されるべきではない。


　　　･････意味が180度変わってますよ。

現　在　T　B　S　社　員　が　こ　の　ス　レ　を　ヲ　チ　中　ｗ

内容変更されて、ちゃんと自衛隊員達の存在ってのも入れられてる。。。
なんだかなぁ

すでに修正前のTBS的解釈のファイルを確保しているので、ご安心をｗ

リアルタイムで情報操作の瞬間に立ち会えるなんて感動ww

これは恐ろしいミスリーディングだな
ＴＢＳは良識を問われるぞ

修正前うｐきぼう

>>69
GJ！　しかしなんというか………

>>1
「自衛隊を出してる事も誇りに思うべきだ」ってちゃんといってたが？

Yahooのニュース動画から持ってきたので、↑のページとは少し違うかも。
あっぷろーだ教えてください。

あぁ、最初嘘言ってたのを修正したんだ。。。俺が見たのは修正後だったわけね。
スレ読まないでレスしちった。

>>63
ニュースバードに流すものとＪＮＮニュースでは違うものが多いよ。
今日の畜死で使い回しをやるから、そこでどういう流し方をするかが、楽しみ！！

ＴＢＳの馬鹿社員！！どうする？

>58
GJ
だがその前の質問の部分が問題。
MR. KANEHIRA: In the history of the modern nation, it is said every government
has an obligation to protect their own citizens. Some people in Japan are saying
that those who are kidnapped are willing to take risk and they were expected to
assume the responsibility for their own act. What is your comment?

意訳；
歴史的に、近代国家の全ての政府は、自国民を保護する義務があるとされている。
日本では、誘拐された（３）人は、リスクを冒すことを自ら望んでいたのだから、自身の
行動に対して責任を取るべきであると言うことを言う人もいるが、どう思われるか？
−−

国家として保護の責務がある無しの話にすり替えてる。

修正後にしても、TBSのこの解釈は無理がありすぎるよ。
立場的には自衛隊への労いに決まってるだろ。

>66
その英語の読み方は変だろ。
リスクを負ってとらわれとなった人間にit's your faultと言うべきではないというのだから、
自然に読むと人質のことだよ。

>71
別にミスリーディングではないよ。
彼が実際に言っていることなのだから。

>>80
ま、最初のニューで自衛隊を隠したのは真実。
畜死の番組が楽しみだね。。。

>78
何をどのようにすりかえているの？
俺には個人の自己責任であるという人間がいることについて意見を求めているように
思えるが。

>>80
立場的に自衛隊のことを念頭に置いてるから、
your には今回、実際被害者になった人たちと、今後被害者になるかも
しれない、自衛隊が含まれると解釈した方が自然だろう。

>>1
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye944100.html
差し替えられてますね。

パウエル長官インタビュー英語版
http://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm
>>58氏の翻訳と、ほぼ合った内容に変わっていますね。

はは〜ん、パウエルさんが何言いたいか解ったぞ。どうやら日本の世論を
よく飲み込めずにプロ市民と一般市民を混同してるな。この３馬鹿と自衛隊が同列に
「イラクに日本人行かすのは全部駄目！」って叩かれてると勘違いしてるっぽい。
それならこの発言の趣旨も解らないでもない。

変更前のファイルをアップします。約3Mですが、どこかに良いアップローダありませんか？

>>86

http://up.isp.2ch.net/upload/c=03okari/index.cgi

つまりアレだ。インタビュアーは「（この３馬鹿の）自己責任を問う声が出てるがどうか？」と
訊いた訳だが、パウエルさんは「イラクに行くやつの命なんて知るかバーカ！という声が
日本から出てるがどうか？」と訊かれたのと勘違いして、「いやいや！イラク復興の為に
リスクを犯す人は尊いですよ！アメリカを支持してくださいよ！」というつもりで３馬鹿と
自衛隊を同列に褒め称えちゃったわけだ。

>>88
基本的に紳士だからね、彼。

>82
日本における自己責任論も、日本政府が三人の救出義務がある事を
否定しているわけではなく、その軽率さを咎めているだけ

ところが、kanehiraは歴史的に近代国家は・・・という前置きを置いて、自己責任論が
政府の邦人保護義務を否定する主張であるかのように言っているという事よ

米国務長官「３人を誇りに思うべき」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline944100.html
アメリカのパウエル国務長官はＪＮＮの単独インタビューに応じ、
人質となった３人について、「イラクの人々のために、危険を冒して、現地入りする市民がいることを日本は誇りに思うべきだ」と語りました。

（中略）

「大切なことは小泉総理も、イタリアのベルルスコーニ首相も『テロに屈してはならない』と言っているということです。テロリストの言いなりになってはいけない。人質の状況は気の毒に思います。家族が人質になるとは誰も思っていません。
私たちは人質の救出に全力を注ぎますが、犯人に屈してはいけません。『何でも言うことを聞く』などと言ってはいけません。彼らは新たな要求をしてくるだけです。文明世界はこうした動きに立ち向かわなければならないのです」（パウエル国務長官）
　
さらに日本の一部で、人質になった民間人に対して、「軽率だ、自己責任をわきまえろ」などという批判が出ていることに対して、「全ての人は危険地域に入るリスクを理解しなければなりません。
しかし、危険地域に入るリスクを誰も引き受けなくなれば、世界は前に進まなくなってしまう。彼らは自ら危険を引き受けているのです。
ですから、私は日本の国民が進んで、良い目的のために身を呈したことをうれしく思います。日本人は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきです。
また、イラクに自衛隊を派遣したことも誇りに思うべきです。彼らは自ら危険を引き受けているのです。

たとえ彼らが危険を冒したために人質になっても、それを責めてよいわけではありません。
私たちには安全回復のため、全力を尽くし、それに深い配慮を払う義務があるのです。彼らは私たちの友人であり、隣人であり、仲間なのです。」と述べています。
　
パウエル国務長官のこの発言は自己責任論を強調する日本政府の見方とは著しい対照ぶりをみせています。（以下略）（16日 16:26）

日本政府側も救出しようと力を尽くした上で、
３人の行動にクギをさしたワケで、
パウエルの考え方とそう違いは無いとと思う。

アメリカ的にはイラクに対してあまり及び腰になられても困るという思惑もあるから

えーっ、そうだったの！
どうりで変だと思った。
２ちゃんてためになるうー、テレビより正確で真実にあふれているね。
今度、ここから東大の入学試験出るつて言うじゃない。
どれが真実でどれがデマか当てましょうってやつ。
あっ、こりゃ試験というよりクイズかぁー、わりいわりい、退場ー。

>>92
違うだろｗ
>>85氏が正解だと思う。

ＣＮＮで見られる？（スカパーとか）

>>91
マジレスだが


パウエル氏は「自衛隊」(JGSDF)とは一言も言っていない

「軍隊」(Soldiers)と言っているのだよ

捏造返しは止そう！

釣りにしかならない

原文読んでなんか判ったような気がする。アメリカと日本の文化の違いなのね。
「自己責任」といった時の対応。
日本人：少しは考えろボケ、こっちが困るんだから反省しろ。しょうがないから助けてやるけど2度目はねえぞ。
アメリカ人：君の責任だから何もしないよ。

日本では台風の遊泳禁止の浜でサーフィンする奴も税金で助けてやってるけど、アメリカなら「自己責任」で放置、自力で助かるか溺死するかということなんだろ。

後段の意味は、仲間なんだから放置せず助ける努力しようぜってことのようだから。

>>95
う〜む、そうかなぁ
パウエルが一番言いたいのは、３人の事より

「大切なことは小泉総理も、イタリアのベルルスコーニ首相も『テロに屈してはならない』と言っているということです。テロリストの言いなりになってはいけない。人質の状況は気の毒に思います。家族が人質になるとは誰も思っていません。
私たちは人質の救出に全力を注ぎますが、犯人に屈してはいけません。『何でも言うことを聞く』などと言ってはいけません。彼らは新たな要求をしてくるだけです。文明世界はこうした動きに立ち向かわなければならないのです」（パウエル国務長官）

で、…３人に関しての発言は日本国民へのリップサービス…
あっ、やっぱり>>85氏が正しいかも

ｽﾏｿ

>>80
だから「自己責任とは言っても政府には彼らを庇護する義務はある」
と言っているのであって、「過ちを批判すべきでない」という
意味はないってことだよ
わからん奴だな…（呆

>>90
さすが、北朝鮮工作員の金平だな。ＷＷＷ

>>99
いやいや、俺も貴方と同じで一瞬勘違いしたぞｗ

俺が嫌なのは、馬鹿ﾁｿどもが
>「危険を知りながら良い目的のためにイラクに入る市民がいることを日本人は誇りに思うべきだ。
>もし人質になったとしても、『危険をおかしてしまったあなたがたの過ちだ』などと言うべきではない」と述べた
ここを強調して来るような気がする。
アメリカとて、非戦闘員でメディア関係で無い「ボランティア目的の人」が誘拐されたら
戦闘行為はしないと思うが。
そもそも、アメリカの「ボランティア目的の人」が今のイラクに赴く事はしないだろうがねｗ

>>97
SOLDIER は自衛隊だか・・・・・・・・・・・何か？

ま、パウエルの発言は自衛隊撤退させないための小泉への助け舟ということでFA。

ＴＢＳここを見てるの年ｗ　だったら垢稗も見てるな。

>>1は低学歴
間違いない！

アメちゃんて、頼りになるし悪意はないんだろうけど、言動がアバウトなんだよな。

日本にソルジャーの中の人はいません
＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

>>106
omaemona

自衛官を英語で言うと「SOLDIER」で言いんじゃないの？

>>102
え・・・？ＮＧＯでアメリカ人いるぞ

>>100
But even when, because of that risk, they get captured, it doesn't mean we can say, "Well, you took
the risk. It's your fault." No, we still have an obligation to do everything we can to recover them safely
and we have an obligation to be deeply concerned about them. They are our friends. They are our
neighbors. They are our fellow citizens.

>「過ちを批判すべきでない」という意味はないってことだよ
上の文章はあなたの意とは正反対で、「自己責任であなたの過ちだ」というべきでない、というように
理解できるが？

掲載記事を差し替えた事が、

何　よ　り　の　証　拠。

TBSの修正前の画像です。

http://up.isp.2ch.net/up/88fab7a00acb.ZIP

そもそも人質事件コメント欲しさに行ったら、
要らぬ単語(soldier)が飛び出して、
思わずあぼーんしたというのが、もうねw

>>110
ディフェンダーじゃないの？

ＴＢＳの修正後は正しいな　まあ修正前も間違えてるわけではないが。
必死にリップサービスとか言い張ってる連中が見てて憐れ。

citizensは3人のこと
soldiersは自衛隊のこと
日本人はどちらも誇
りに思うべきだとパウエルは言っている

>>100
ごめん、間違えた。
あなたのいうとおり
>「過ちを批判すべきでない」という意味はないってことだよ
過ちと批判すべきでないという意味だね。

私はTBSや筑紫にはムカついている人間の一人ですが、Powell発言の翻訳に関しては
このスレで指摘されている事もちょっとおかしいと思います。

http://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm

SECRETARY POWELL: Well, everybody should understand the risk they are taking
by going into dangerous areas. But if nobody was willing to take a risk, then we would
never move forward. We would never move our world forward.

And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves
at risk for a greater good, for a better purpose. And the Japanese people should
be very proud that they have citizens like this willing to do that, and very proud
of the soldiers that you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.
　　^^^^^^^^^^^
But even when, because of that risk, they get captured, it doesn't mean we can
say, "Well, you took the risk. It's your fault." No, we still have an obligation to do
everything we can to recover them safely and we have an obligation to be deeply
concerned about them. They are our friends. They are our neighbors. They are
our fellow citizens.

このPowell発言の文脈全体で意味を考えたら、"the soldiers"を自衛隊や兵士と訳す
のはおかしいのでは？自衛隊のことは前の文脈で全く出ていないので、定冠詞theで受け
ているのはやはり"citizens"だと思うよ。「市民」を「兵士」に喩えているのだと思われる。
もし仮に自衛隊に言及するとしたらこのようにいきなり定冠詞をつけて"the soldiers"とは
言わないのでは？
英語の堪能な方々の御意見を乞う。

>>116
一応JGSDF(ジャパン・グランド・セルフ・ディフェンス・フォース)
フォース（軍）でなわけだから…ソルジャーで良いんじゃないかな？

CNNでは自衛隊員を表わすときでもtroops, soldierあたり。
difenderは聞いたことないな。

>>1 =　アホ　ってことで終了でつか？（ｗ

なんだ、３人のことじゃないじゃん。どっちが本当なの？

でもどっちにしろパウエルタンは戦争支持してる立場なので
ボランティアに配慮はしつつ、現地での砲弾はおｋなんでそ

襲撃にあったら哀悼の意を表してくれるよ

>>112
いいか、良く読め！

ＴＢＳ訳：「もし人質になったとしても、『危険をおかしてしまったあなたがた
の過ちだ』などと言うべきではない」　＞人質の自己責任を追及すべきではない

原文訳：「もしリスクを承知で人質になったとしても、『自己責任だ。あなた
の過ちだ』と無視できるだろうか？　いや、我々政府には彼らを庇護する
『義務』（obligation）はあるのだ」

↑の意味は根本的に違うということを言ってるんだよ。
ＴＢＳは「自己責任という理由で批判するは良くない」と人質を擁護する
意味に歪曲しているが、パウエルはあくまで「政府の義務」について喋って
るんだ。

低学歴な>>1は只今モニタの前でファビョっております。

>>120
う〜ん、成る程。チミ少しは英語が出来るようだな。

>>114を見たが、酷いねぇｗ
修正前だと、三馬鹿は悪くないって意味だが
修正後は、自衛隊、三馬鹿を含めイラクで頑張る事は良い事だってな意味だ。

> 俺が嫌なのは、馬鹿ﾁｿどもが
> >「危険を知りながら良い目的のためにイラクに入る市民がいることを日本人は誇りに思うべきだ。
> >もし人質になったとしても、『危険をおかしてしまったあなたがたの過ちだ』などと言うべきではない」と述べた
> ここを強調して来るような気がする。

馬鹿サヨ共は都合の良いところだけのソースを使って来るぞ　間違い無い！

>>114 のファイルと
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040416/20040416-00000060-jnn-int.html
を比べて聴くべし

20:54のニュース見た人、どう報じたか証言してくれ。

石原都知事発言捏造といい、ＴＢＳは死んだ。

>>120
ありえない。
そんなに分かりにくい言い回しを使うわけがない。

しかも
and very proud of the soldiers that you are sending to Iraq
と書いてある。
「君たちが送り込んでいる」
これがNGOを指してるとは思いにくい。

要は>>1は低学歴馬鹿ウヨだってこった

パウエル
日本語でしゃべれ

>>133
もういっぺん熟読してみました。
確かに御指摘の通りですね。スレ汚しすみませぬ。

３匹、早ければ明後日午後に帰国　by NHK

>>134
必死だなｗｗｗ

>>126
>ＴＢＳは「自己責任という理由で批判するは良くない」と人質を擁護する
>意味に歪曲しているが、パウエルはあくまで「政府の義務」について喋って
>るんだ。

いやその前の文で、危険をおかす人がいないと我々は進歩しないとか言ってるじゃん？

>>138
>>1さんですか？
全文をよく読め
パウエルは3人を絶賛している。

にしても、原文から議論出来るとは良い時代になったね。

>>120
パウエルが現場でどんな抑揚で発言したかによる。
"THE" soldiersと、theを特に強調したなら「（皮肉を込めた）民間の
兵士たち」という意味にとれるし、さらっと発言したなら基本的には
「自衛隊」、あるいは「自衛隊と勇気ある民間人」という意味にもとれる。

>>142
TBSに動画あるから見て来ては

最近のサヨクは、英語もロクに読めんということが、よくわかるスレだな。

　　

>>140
いや漏れは>>1じゃないんだが
なんでもかんでもウヨ認定する>>134が笑えた
てかもしかしておまいTBS社員？

1は捏造

でも>>1の訳は普通におかしいと思うぞ？

ＴＢＳも監視だけじゃ駄目だと思ってたんだろう

>>146
すぐ社員や工作員と認定するのは
想像力たくましすぎ

喜んで危険をおかしているのは Japanese citizensのことだろ。
彼らを誇りに思うのと同様に、自衛隊も誇りに思え、ってことだからなあ。

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline944100.html

動画
http://news.tbs.co.jp/ram/news944100_5.ram
http://news.tbs.co.jp/asx/news944100_12.asx

>>120
the soldiers that you are sending to Iraq


この文意は自衛隊派遣を示す。
市民を送るというのはおかしい。自発的に
いったのが市民。

・自ら危険に飛び込んだ日本の民間人

・日本人に送り出された自衛隊

どっちも誇りに思え、と、対になってるわけだ。

TBS
【使用前】
http://up.isp.2ch.net/up/88fab7a00acb.ZIP

【使用後】
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040416/20040416-00000060-jnn-int.html

>>154
そういうことだ。

>>148
同意です。
どちらの側に立つか・・・は別として、>>1の翻訳は一部だけを
取り上げているに過ぎません。

漏れ自身は３馬鹿に帰国してもらいたくないし、
"３人は恥さらし"と思ってます。
とても世界に誇れるようなヤシらではありません。

>>139
>>いやその前の文で、危険をおかす人がいないと我々は進歩しないとか言ってるじゃん？

それは前文の部分で「ボランティア精神の崇高さ」を称える一般論を言って
いるのであって、その真意は「アメリカや日本が軍隊を派遣しているのも国際
社会におけるボランティア精神によるものだ」ということを示唆している。
そこからAnd so...で、さらに「民間ボランティアも感謝している」と続けて
いる。
パウエルはボランティア自体は素晴らしいことだと言っているわけだ。
（ボランティアを否定したらアメリカの大義がなくなる罠）

ただし、それをＴＢＳがあたかも人質に対する批判や追求をすべきでないと
いう意味にわざわざ誤解させるような書き方をしているのが問題なんだよ。

>>157
俺、下のほうの訳し方がおかしいと思ったんだけど・・・

>>154
米国務長官の発言としてはベストといって良いじゃないかな。
個人的には不満があるけど

>>150
>>134見たいに低学歴馬鹿ウヨ呼ばわりしたり
>>140みたいに>>1呼ばわりしたりするよりは
想像力ないと思うがな

低学歴で馬鹿な>>1を煽ってたら
突然なんか釣れたので>>1かと思ってしまったのだ、すまん

>>153を読んで氷解した。
自衛隊を出したのは三馬鹿同様自らの意思だし良い事をしている。
三馬鹿を批判するべきでは無い＝自衛隊派遣を批判するな
って言いたいんだな。パウエルめ・・・。

>>158
一般論じゃないよ。3人の人質事件についてのコメントなん
だから。
「批判や追及すべきでない」というのは意訳だが、むしろ
パウエルはイラクまで出かける市民を誇りに思いなさいと
いってる訳でしょ。
私は、「友達であり、隣人であるのだから救う義務がある」
という言葉に感銘を受けますた。
そういう精神が有事の際には大事なんじゃないかな。立場が
どうであれ。

>>163
そもそも、アメリカ合衆国の国務長官だし、
もと統合作戦本部議長に有色人種で初めて就任したしたたかものだもん（ｗ

問題はパウエルの発言の解釈ではない。
TBSが意図的に自衛隊の部分をカットしたことにある。

【使用前】
http://up.isp.2ch.net/up/88fab7a00acb.ZIP

【使用後】
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040416/20040416-00000060-jnn-int.html

>>164
この発言は、
時に押し付けがましいとさえ言われる、
アメリカ人道主義の発露であって別段珍しい事じゃないと思うよ。

>>162
そうだったのか。すまんかったのう。ごめんなさい。
この訳見る限りでは自衛隊もあの三人も賛美してるようにしか見えんが
なんでTBSは自衛隊の部分だけ隠したんだ？
それでなくともTBS評判悪いのに余計評判悪くするぞ。

and very proud of the soldiers that you are sending to Iraq that they are willing to take that risk.

自衛隊が三馬鹿のriskを引き受ける、まあ自衛隊が治安維持に関わることを日本人は誇りにする（認める）べきだ、ってことだろうね

視聴者を馬鹿にしてるんだろこいつら・・

>>169
捕獲されたりする「リスク」のことで、3人の保護とは関係ない。

筑紫をウォッチしといてね。

>>168
ごめん、社員の俺でもそれはよく判らない

>>1
最近、朝日より酷いな・・・
いや、卑劣というべきか。
解放前日の「多事争論」も凄い内容だった。
あんな詭弁は聞いた事がない。
それをホームページで堂々公開して
メールも受け付けているのだから
大した開き直りだ。

このパウエル発言はアメリカの原則論だよ。

市民も軍も勇気をもって介入をしろ！危険をおそれるな！
捕虜になったらかならず助けるべき！これが事態を動かす
方法論だ！

これは今のアメリカの外交政策そのものだよ。
TBSは戦争賛美なの？

>>174
オウム事件で既に終わった局だからなぁ

>>164
意味として明らかに一般論だよ。各論に入る前の前提を言っている。

繰り返すがパウエルはボランティア精神そのものの崇高さには敬意を
表している。
ただし、最後の段落で言っているのはあくまで「政府の義務」に
ついて言っているのであり、その意味では質問に対する回答が
途中で微妙に変わってきているのも事実だ。
政治家の発言としては実にうまい。

>>177
次の外務大臣にどうだろう、彼（ｗ

>>171
that riskと明示的に特定してあるんだが。
greater good/better purposeのためにcitizensがriskに遭う/遭いそうな時に、それを自分が肩代わりするという自衛隊の仕事を、誇りとすべきだ、かな補完すると。

民間人がイラクのために働くのに危険にならないよう自衛隊が治安を維持する、
何かあった時に救出する、というようなことは一部の反日が思ってるような恥ずべき行為ではない
という感じのニュアンスで分かるかなぁ？

>>169
and very proud of the soldiers that you are sending to Iraq
that they are willing to take that risk.
の中の　that they are willing to take that risk
が「自衛隊が三馬鹿のriskを引き受ける」と解釈したのですか？
文脈からして無理がありませんか？

「（派遣に伴う）リスクを（気概を持って=willing）背負って
イラクに派遣された兵士達（自衛隊員）を誇りに思う」
というのが自然な訳だと思いますが。

違ってたら教えてね〜。ネイティヴの人。

う〜ん、何気に良スレだね

ポコチニズム

というか、みんな落ち着くべきだ。

パウエルはおそらく、日本の３バカやその家族が
「自衛隊撤退」を叫んでいることを知らないと思われる。
でなければ、
＞But you must not give in to the hostage-taker.
＞You must not say, "Oh, it's okay, we will now do what you want."
＞Because they will just place new demands on you.
というパウエルの発言と真っ向から矛盾する。

パウエルは多分例えば「イタリア人の死に様をみしてやる」と
叫んで死んでいったあの勇敢なイタリア人などが頭にあるのではないか？
パウエルが、３バカは実は「イラクバブルだ」といって、いい絵欲しさに
政府の制止を聞かずイラクに強行していっているバカサヨ・バカマスコミ
連中の仲間だということを知ったら、こんな発言は恐らくしないと思われる。

パウエルが日本や３バカのことをよく知らないで発言している以上、
「パウエルの発言はそもそも参考にならない」ってのが正しい見解
だと思う。

>>177
一般論でも、途中で意味が変わってきているのでも
いいけど、同胞を必要以上に突き放す日本の空気よりも
健全です。
ちょっとこの事件とは離れるが
「民間人だから」「兵士じゃないから」ということで
民間人が真っ先に犠牲にされたのが日本の近代の歴史
でしょ。満州しかり、沖縄しかり。
「あいつらは何々だから」ということで軽んじているよう
では先が思いやられるし、外国にもつけこまれるよ。

ところでパウエルは政府の中でもイラクへの介入には
批判的ではなかろうか。バランス感覚の優れた人物の
ように思える。

要するに自衛隊も誇りに思えってことだよね。
撤退しろとか憲法違反とかと言って叩くべきではないと。

>>184
はげどー
パウエルはブッシュ陣営ではハト派でしょ。
よくラムズフェルドと対立してる希瓦斯

自衛隊撤退を叫ぶ３人を誇りに思えなんて言うか？
自衛隊が撤退して困るのはアメリカだろう。

>>184
近代史でも、日本が国民の生命を守り戦い抜いた例は幾つもある。
今回の事で日本の近代史を例にあげるのは相応しくないと思う。

>>186
ホワイトハウスのシステムとして対立してるって話があるよ。
パウエルとラムは大統領に異なるオプションを提示するために、
対立してるって話。
だいたいパウエルは現実主義者であって決してハト派ではない。

アメリカ人は、３バカ＆その家族みたいな、典型的な甘えの構造的人間は
理解できないのかも知れないな。
はじめに自己責任ありき、で、その上で友愛、って感じだろうから。
スタートから自己責任の概念の無い人間、っていうのは想像つかないだろ
うし、嫌悪感も無いんだろう。

こちとらは、アメウマーのブスにどうやって誇りを持てちゅーねん・・
あんなもんに誇り持て、なんて一種の拷問だよ・・パウエルさん、
と思うけどさｗ

報道ステーションでも似たような発言。
TBSほどはっきりした言い方ではなかったが…

>>187
海外では三人が自衛隊撤退派だということは報道されてません。

それでは本物のソースを公開する。メッセージの真意を君達は理解していない。

http://www.otafuku.co.jp/contents/f_catalog/102701.jpg

それにしても、「（彼らのロジックによると）ヨーロッパ旅行中に自己責任で
工作員に同行して北朝鮮に行った人たち」の帰国に尽力していることをアピール
している政治家に限って、３人のことを「自己責任だ」と言うのはどうして
だろうかｗ

>>180
普通ならtake a riskってとこをわざわざthatと明確に書いてるってことは
takeの本来の意味、(目的語)を自分の方に取ってくる、を考えたら
citizensが遭った/遭いそうなriskをcitizensから取り去って、soldiersが手元に持ってくる、じゃないかな直訳すると
もの凄く平たく言えばsoldiersがcitizensを守るのは当然のことだから誇りに思え、かな。

これ自己責任論とも絡むんだけど、近代国家で国家の係争に国民が巻き込まれたら
どんなDQNな国民でも国家は助けるのが義務なんだよ。存在意義とも言える。

国家のもめ事に国民が巻き込まれたら国家の責任で、もちろん程度問題こそあれ
三馬鹿くらいの馬鹿は世界中どこにでもいて当然のように国家が守ってるんだ。
これを愚痴るような政府は国際的にははっきり言って三馬鹿以上のDQN政府。

同じく国家が国民を守るために存在する以上、その手段を持つのも当たり前。
必要以上に自衛隊を叩いて国民を守ることすら出来なくする奴はDQN国民。

>>190
「私はカウボーイの世話で忙しいんだ、
君の国の困ったちゃんの事まで責任がもてないよ。」

と言われるのがオチ

>>186
パウエルはバランス感覚に優れた現実主義者。
慎重であるがゆえに弱腰にみられる時もあるけどな。
外交においては国連尊重・国際協調派ではあるけど、
政治理念はアメリカ一国主義に反するものではないよ。

↑驚いた ！

>>174
>>176
TBSは「言論の自由」を勘違いしているのかもな。

>>189
>>197
なるほろ、勉強になります多

いや、だからみんなそうじゃ無くて、
パウエルはそもそも３バカがどういう
素性の連中か、何を言っている連中か知らないんだって。

だから、パウエルがどう言った、こう言ったってのは
そもそも頭から議論する意味がない。

議論すべきことがあるとしたら、パウエルに必要な情報を
与えずに誘導尋問しているこのMR. KANEHIRAってやつの
胡散臭さだろう。

>>194
治安の良いヨーロッパで北の工作員に誘拐されるのと、
国を立て直す段階で、国民が武器を多数所持してる国で、
拘束されるのとは別の話。

>>187
>自衛隊撤退を叫ぶ３人を誇りに思えなんて言うか？
>自衛隊が撤退して困るのはアメリカだろう。

人間の価値をその一部の言動や思想で判断するのはＤＱＮだけ

>>194
それに欧州は渡航自粛や邦人避難勧告なんてなかった。
今現在のイラクと全く比較対照にならない。

>>201
それに関しては異論ありませね。

まったくパウエルは余計なこと言ってくれるよな・・・
日本国内のことについてあれこれ言うなよな・・・迷惑だ

アメリカ人の反体制活動家がボランティアでイラクに入って人質になったら
パウエルの論調がガラリと変わると思うがどうか？

MR. KANEHIRAってﾎﾟｽﾄ筑紫を噂される人物だっけ？

>>206
少なくとも、日本政府の側面援護する発言をするかも。

>>201
国際的な常識として一般論を言っただけでしょ。
国家が国民を助けて当たり前。軍が国民を守るために働くのは当たり前。

原則論で言えば、政府が自己責任論を唱えるなんて世界の笑いものだよ。
しかもこれを右派政党が唱えてるとなると正気を疑われるレベルだ。
まあ自国の軍を存在レベルで否定する国民も笑いものだが。

>>191
夕方のニュースＥＹＥはＴＢＳといっしょ

>>195
英語は落第

take a riskで「責任を（みずから）負う」の意味

>>210
まあ、日本の特殊性からくるものだから、
おいおい矯正していくしかないでしょ。
政府もテロリストの要求には毅然とした態度をとったし、
７０点ぐらいはあげて良いんじゃない？

しかも、費用請求の話がでるところなど、世界からは
かなり異様に見えるのではないだろうか。

>>207
アメリカもイギリスも、反米・反英ジャーナリストが事件に巻き込まれたら
飲めない条件は蹴った上で残りの全力を持って助けるし、
当然政府から自己責任論なんて正気なら出てこない。
今までもそうやってきたし、これからもそうするだろう。
そうしない国の方が稀。

>>202
>治安の良いヨーロッパで北の工作員に誘拐されるのと、

誘拐されたんじゃないよ
「北朝鮮で仕事があるけど来ないか？」と言われてノコノコついて行ったんだよ

>>178
アメリカは国務長官が外務大臣の役割も果たしているんだが

痴呆老人の番組でも流すのかな？

>>216
それも、ソ連仕込みの巧みな誘導があっての事だと思うが？
異国の地での同郷の人って事で油断させてるしね。

>>217
日本の…

>>219
でも、自己責任でしょ
少なくとも政府が国交断絶してた国なんだから

■原文
Well, everybody should understand the risk they are taking by going into dangerous areas.
But if nobody was willing to take a risk, then we would never move forward. We would never
move our world forward.

And so I'm pleased that these Japanese citizens were willing to put themselves at risk for
a greater good, for a better purpose. And the Japanese people should be very proud that they
have citizens like this willing to do that, and very proud of the soldiers that you are sending
to Iraq that they are willing to take that risk.

But even when, because of that risk, they get captured, it doesn't mean we can say,
"Well, you took the risk. It's your fault." No, we still have an obligation to do everything
we can to recover them safely and we have an obligation to be deeply concerned about them.
They are our friends. They are our neighbors. They are our fellow citizens
ttp://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm

■TBS訳
全ての人は危険地域に入るリスクを理解しなければなりません。しかし、危険地域に入るリスクを誰も
引き受けなくなれば、世界は前に進まなくなってしまう。彼らは自ら危険を引き受けているのです。
ですから、私は日本の国民が進んで、良い目的のために身を呈したことをうれしく思います。
日本人は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきです。また、イラクに自衛隊を派遣したことも
誇りに思うべきです。彼らは自ら危険を引き受けているのです。たとえ彼らが危険を冒したために人質に
なっても、それを責めてよいわけではありません。私たちには安全回復のため、全力を尽くし、
それに深い配慮を払う義務があるのです。彼らは私たちの友人であり、隣人であり、仲間なのです。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye944100.html

別に問題ないじゃん？

>>213
テロの要求を突っぱねた→即日突っぱねる必要はあったのかという意見もあるが、
迷った上のNoより、脊椎反射のNoの方が説得力がある。個人的には100点

外務省の対応→完全に迷走、聖職者協会のスタンドプレーが無かったらえらいことになってた。
まあ政治家はあまり自覚してないようだけど、外務省は力不足を痛感しただろう。
色々と問題点が浮き彫りになったが失敗を将来に活かしてくれるだろうということで保留

政府から出た自己責任論→これはかなり世界の笑いものになったと思う。
世の中言いたくてもそれを言っちゃあおしまいという物がある。これがまさにそれ。

もう一つ、北海道知事が事務所を三馬鹿家族に提供してることに抗議の電話が掛かった時のコメント。
「見解は違うが、道民は道民。（危険なイラクに入国したという）自己責任の議論は、事件が解決してからのことだ。
家族の窮状を考えたら、できる限り手伝いをするのはわたしたちの気持ちだ」
自民推薦の知事だけど、ぐだぐだやってた政府に比べて人間の格が違うと思った・・・

>>214
いや、そんな風に異様になってしまうのは政府のせいではなくて
３バカや、そのあとまた拉致された２人とか、まだいる
らしい３バカ予備軍とかのせいじゃないのかな？

>>221
どうあれ国民を守るのは国家の義務だ。国民守らんで何の国家か。

>>215
その通り。ジャーナリストに本気で撤退しろとか言ってるのは異常。

>>224
思うのは仕方ない、俺も思う、でも政府が言っちゃいけないってことがあるんだよ。
「誘拐？左翼でしょ、氏ねば？」と言いたくても言っちゃいけないのと同じ。

>>201
もしかして真性のアホ？
自国民がさらわれたらそれがどんなイデオロギーの持ち主であれ全力で助けるのが当たり前。
他の国のジャーナリストも反戦的な立場のジャーナリストもいっぱいいるが、誘拐されたらどこの政府も全力で助けるよ。
政府担当者が「自己責任」とか言い出したらそれこそ責任放棄でわらわれるよ。

>>223
成る程、今回の反省を踏まえて
政府の対応も少しはマシになるといいな。

>>225
>どうあれ国民を守るのは国家の義務だ。国民守らんで何の国家か。

いや、だから俺もそう思うって。
俺が言ったのは、

>>194 ：国連な成しさん ：04/04/16 22:19 ID:???
>>それにしても、「（彼らのロジックによると）ヨーロッパ旅行中に自己責任で
>>工作員に同行して北朝鮮に行った人たち」の帰国に尽力していることをアピール
>>している政治家に限って、３人のことを「自己責任だ」と言うのはどうして
>>だろうかｗ

こういうこと。

つうか誘拐されて助けるのになんでその人間のイデオロギーとか関係あるの？
パウエルが聞いたら「日本人の精神年齢は13歳だ」って思うだろうね。

>>231
ジャーナリストやボランティアに反戦思想の人が多いのは世界共通だしな。
まあこのスレで「パウエルにあの３人の素性を教えれば・・・」とか言ってるのはただのﾘｱ厨だろ

ブッシュの尻拭いさせられてるんでしょ。今形勢悪いし。


9・11の裏側を暴露したあの本が映画化

「Against All Enemies」
　米ブッシュ大統領の特別顧問を務め、
テロ対策を担当していたリチャード・クラーク元情報部員が執筆した
ブッシュ政権告発本「Against All Enemies」が全世界に衝撃を与えるなか、
ソニー・ピクチャーズが同作の映画化権を取得した。
クリントン政権、続くブッシュ政権でテロ対策を任されていたクラークは、
9・11の同時多発テロ直後からアルカイダによる犯行との見方が強かったにもかかわらず、
ブッシュ大統領やラムズフェルド国防長官がイラク攻撃を指示していたことや、
ブッシュ政権がアルカイダに対して無関心であったこと、
昔から常にイラクを意識していたことを暴露している。

　プロデューサーを務めるジョン・カリーは、ワーナー・ブラザース時代に、
ウォーターゲート事件を描いた「大統領の陰謀」の製作にも関わった人物。
ソニー・ピクチャーズは、契約の詳細については明らかにしていない。

>>232
どうだろ、政府にも現地にも不干渉なことを誇りとする人も多いし

>>234
そりゃ別問題だよ。
税金払っている以上、政府はその人を守る義務がある。
近代国家の常識。

>>232
はげしく同意

>>231
当然、救出すべきだよ。
でも、一個人としては文句を言いたいのも分かる。
政府や与党のお偉いさんは我慢すべきだろうが

ま　た　T　B　S　か　。

>>235
そこには文句無いけど、
不用心なジャーネリストには文句を言いたい。

>>237
馬鹿か。言うべきことを言って助ければいいんだよ。我慢など必要なし。

パウエルさんの発言を読むと、共に誇りとリスクを持とうということだね。

おれは、誇りはいらん。
日本のメディアのあほさはよくわかった。
非常識の日本人の大量生産。

>>327
キャパや沢教にも文句を言ってください

でもジャーナリストがいなかったらイラクの惨状を伝える人間もいなくなるわけで・・・

【イラク】フランスのＴＶ記者拉致、１１日に[04/14]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081885849/



誘拐されたイギリス人ジャーナリストはゲリラに「僕たちジャーナリストがいなくなったら誰も君たちやイラクのことを伝える人がいなくなってしまう」といって釈放されたらしいが

>>242
キャパや沢教には粘着家族はいなかったな。自己責任も理解していた。

欧米人はボランティアやジャーナリストの価値がわかってるから「誘拐されたら自己責任」なんて軽軽しく言わないよ
そりゃバックパッカーが物見遊山にのこのこ出かけて拉致られたら非難も大きいだろうけどね
もし「危険な国だから民間人は入っちゃダメ」とか言ったらその国は文字通り見捨てられた国になる。

自己責任とか言ってるﾔｼはジャーナリストやボランティアが危険な国で活動して誘拐されたら放置しろとか言いたいの？
そんなことする国はないと思われ。兵士だって誘拐されたら助けようとするよ。

>>239
でもジャーナリストを規制するってわけにはいかないからなぁ
単純にテメェの命が危ないんだからもうちょっと気を付けろよとは思うけど
こればっかりは一定以上どうしようもない気もする

まあ戦争オッパジめた時点で政府もこうなることは当然予想出来たことであって
この辺に対する無責任感が政府のDQN発言に出てるんだろうな
三馬鹿があまりにDQNすぎてDQNレベルに引きずられてるという気もするが

アラブ過激派としてもジャーナリストがいなくなったらアメリカの暴虐を伝える人がいなくなるからジャーナリストに手を出すのは賢明じゃないと理解できそうなものだが。。。

>>246
国家は助けるに決まってるだろ。それと自己責任は別問題。
すぐに殺される事もある。そんなことの責任は取れないってこと。

>>244
>キャパや沢教には粘着家族はいなかったな。自己責任も理解していた。

おいおい、後の２人の拉致の話だぞ
家族が何も言ってないのに、福田は彼らを罵倒したんだぜ

>>249
それなら理解できるが（つうか責任なんて犯人以外誰も取りようがないだろ）まるでジャーナリストやボランティアを助けるなとか危険な場所に逝くなとかいいたそうなﾔｼが多いから、それだと世の中成り立たないと思うわけよ

放置はしないよな
今回みたいにアナーキーな奴らでも絶対に助けようとするだろ
でも、退避勧告その他諸々危険な場所に無防備で飛び込んでいったら
それなりのことは起こり得ますよと
自覚しろってことだよな

多分家族や本人らが
いの一番に政府批判などしなかったら
ここまで騒ぎは大きくならなかったと思う
支援団体もしかり

というか追加の2人、聖職者協会に情報が入ってないって言うし、犯行声明ないし
物取りに殺されたとかじゃないかなぁ…

>>248
その辺もうちょっと啓蒙して欲しいね。世間の常識として。
ジャーナリスト一人減るたびにイラク人の死者は何百人と増えていくのに・・・

>>251
行くなというのは自由なんだよ。でも、政府には国民の生命を保護する義務があるから助けるの。

>>248

こんな声明が・・・


http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040412/K0012200708017.html

　イラクのイスラム教スンニ派の宗教指導者らでつくる「イスラム宗教者委員会」が
１０日の緊急理事会で、占領軍と関係のない人質は解放するよう呼びかける文書を
作成していたことが分かった。

　同委員会はイラクにある約６０００のスンニ派モスク（イスラム礼拝所）と同派指導者を統括し、
国内の同派に最も大きな影響力を持つ。その理事の一人で、１０日の緊急理事会にも出席した
アブデルサタル・アブドルジャバル師が取材に応じた。

　同師は、人質になっている邦人３人は「ボランティアやジャーナリストな
どで、拉致は正当ではない。解放されるべき者たちだ」と述べた。一方で日
本の自衛隊については「米国の意向を受けて派遣されており、（占領軍の）
協力者とみなされる」との見解を示した。

まだ日本のボランティアは成熟してないって事かな？
っていっても外に出て経験積まなきゃ成熟しないし…
変に思想が偏ってない組織が育つことを祈るばかりだ

>>250
あの程度で罵倒かよ。ガラスのハートだな。
政府には国民の生命を守る義務があるんだから言う事は言うだろ。

一応アラブ過激派が拉致して殺してるのは戦闘員（民間傭兵とか）に限られてる
そこらへんは過激派なりにちゃんと見境をつけてるようだ

>>259
まあ地元住民を巻き込んだテロは毎日のように起きてるがね

>>257
とはいえある程度左巻きになるのはしょうがないよ。
右巻きなら政府の機関から行けばいいんだから。

ボランティアだって組織なんだからもうちょっと大人の組織になって貰いたいもんだ
今のままじゃゼロとまでは言わないけど自己満足の範囲を出ていない

>>256
これは政府の説明不足が露呈しているね。
国連決議に基づいて人道復興支援のために派遣したと言う事を何度も何度も理解されるまで説明すべきだ。

それにしてもこのスレだけ妙に住人の質が違うな
TBSとかスレタイに付いてるのに！
>>1に英文がどかっと貼られてるせいかな・・・

>>258
珍米の辞書だと

罵倒　　政府を批判する発言

ということですねｗ

>>264
そんなにショックなのか？

>>262
国連決議による復興支援には強制力はないよ。
自衛隊派遣にアーミテージの恫喝がきいたのは事実なわけで。

>>262
ちょっとアラブ人舐めすぎ・・・
知識層は欧米メディアもちゃんと見ているよ。

>>261
>ボランティアだって組織なんだからもうちょっと大人の組織になって貰いたいもんだ
>今のままじゃゼロとまでは言わないけど自己満足の範囲を出ていない

その「自己満足の範囲を出ていない」組織が自衛隊よりも遥かにイラクで
高く評価され、実際に活動実績もあるわけだが

>>266
強制力なんか関係ない。それが理由で派遣したと説明する必要があるってこと。
馬鹿正直にアメリカの云々なんて言うべきではない。

>>267
少なくとも聖職者協会は自衛隊がどういう存在なのかよくわかった上で言ってるな

>>268
自衛隊と比べてどうする。NGOはNGO。

>>261
海外のＮＧＯにも香ばしい組織が多々あるからね。
政府がマシな組織を見つけて、地道に育て、
過激派と紙一重な組織を弱体化させていくしかないのかなぁ

>>262
CPAの傘下で実際に米軍兵士運んでるから言い訳できない・・・

【クウェート】小銃携帯の米兵も輸送＝空幕長、クウェートで隊員激励[04/08]　
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081429511/

ボランティアって、元々自己満足から始まるものだよ
自己満足が他人を満足させる活動にまで行くには
相当覚悟がいるもんだと思うけどね

>>268
サマーワでもＮＧＯの活動で水が十分だって話だったのに
実際は…

>>271
たしかに、別にヒキコモリと比べなくとも、高く評価されていることには変わりない

そもそもアメリカがいるから治安が悪くなったのではなく、アメリカ軍が少なすぎるから治安が維持できないわけで。

>>277
向こうでも米軍その他の完全撤退は論外らしいな

>>276
そう、まるで別物。そもそもNGOに政府がべったりくっ付くのは中立性を欠くものになってしまう。
自衛隊は政府の意思そのもの。

>>228
いや真性のアホはオマエだと思うけど。
日本政府は３バカを救出しようとしたわけだし、
現に救出されたわけだが。

>>279
そもそも役割が異なるって事か

パウエル国務副長官｢彼らは我々の仲間だ｣

http://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm

金平：現代国家の歴史では、あらゆる国家は彼らの国民を保護する義務を
負うとされています。日本では誘拐された人たちは自らの意思で危険を冒し
自らの行動に対しては責任をとる事を期待されていると言う人もいます。
あなたのご意見は？

パウエル：全ての人は危険な地域に入ることによる危険性を理解すべきです。
しかし誰もその危険を冒そうとしないならば、我々は前進しないでしょう。
世界を動かすことは出来ないのです。

彼ら日本国民がより偉大なる善、より良い目的のために彼ら自身を危険
に晒すことを厭わなかった事を嬉しく思います。そして日本人は彼らのような
自国民が行動を起こし、また今危険を冒してイラクに派兵されている軍人
をとても誇りに思うべきです。

しかしそれら危険のために彼らが捕えられても｢ああ、お前が危険を冒したのでしょう
それはあなたの過ちです。というわけではありません。いえ、我々は彼らを
無事に取り戻すためにあらゆる事をする義務を負い、彼らを深く心配する義務を
負っています。彼らは我々の友人です。彼らは我々の隣人です。
彼らは我々の仲間の市民なのです。

>>273
見方によってはそうなるね。でも、治安の維持はアメリカに責任がある。
その兵士を運ぶのはイラクの治安安定につながるという論法も成り立つ。

>>281
そう思うよ。NGOは自衛隊より市民に密着したものなんだと思う。

【米国】「日本人は自ら行動した国民がいることを誇りに思うべきです」国務長官[04/16]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082117902/

とりあえず、ＮＧＯって名前を冠してるだけで信用しない事だよな。

>>282
いや、だから、パウエルはこうも言っているわけだ。

（同じソース）
>But you must not give in to the hostage-taker.
>You must not say, "Oh, it's okay, we will now do what you want."
>Because they will just place new demands on you.

>The civilized world must stand against this kind of activity,
>and I am pleased that Prime Minister Koizumi, Prime Minister Berlusconi,
>President Bush, President Blair and other leaders have the courage to
>stand up against this kind of threat from terrorists.

だから、日本の３バカやその周辺の連中が日本はテロに屈するべきだと主張している
ことをパウエルが知ったら、そのことについてパウエルがなんと言うかは
だれにも分からない。

原文読んだが、明らかに"citizen"についてのコメントじゃん。
"soldier"はついでに触れてるだけって印象だが?
"Japanese citizens"は「日本人」ではなく「日本の民間人」と訳すべきであり
明らかに三馬鹿のことだよ。

>>287
自衛隊派遣に関して、日本国内でさんざん揉めたことはパウエルだって知ってるだろ。
自衛隊派遣反対ってだけでいちいち区別していたら、日本と同盟国なんて
結んでられないよ。

Ｎ２３きたよ

何もなかったように終わってしまった

N23ﾜﾗﾀ

珍米は英語も出来ないのか

なんか、普段はアメリカの言いなりになるなって言ってくる癖に
こういうときだけ
「アメリカの偉い人はこう言ってるんだから、日本人は考えを改めろよ」
みたいなもってきかたをするな

時計のことがいいたかったんだろ。

TBSはゴリ押し？

>>289
いくらなんでもパウエルが「３人を救出するのは間違いだ」
なんてことを言うとは思えない。

しかし一方で、連中がテロ側の主張を聞いて自衛隊撤退をすべきだと主張しているって
ことをパウエルが承知した上で尚かつ

＞彼ら日本国民がより偉大なる善、より良い目的のために彼ら自身を危険
＞に晒すことを厭わなかった事を嬉しく思います。

＞彼らは我々の友人です。彼らは我々の隣人です。
＞彼らは我々の仲間の市民なのです。

なんて言うかどうかはかなり怪しい。

パウエルの立ち位置はブッシュ政権内ではちょっと特殊だから、
反米派にも受けがいい。

開戦前は孤立しているとさんざん報道された。

やらせ

>>289
まあアメリカ国内だって常に３割ぐらいはイラク戦争反対だもんな。

そういう人を非国民だから救出しないとは言わないよな。

そういえばチェイニーの娘って、反戦運動家じゃなかったっけ。
開戦の時、人間の楯をやるとかやらないとかで話題になったような・・・

http://www2.gazo-box.com/iraq/img/84.jpg
リロードってことで

>>294
別にパウエルはアメリカの政治的立場を言明したわけじゃなくて
普通の国(ウヨの好きな言葉だなw)の普通の政治家としての
見識を示しただけだからな。

パウエルの真意を解説してあげよう。

人道支援は結局治安の安定に寄与し米国の統治を容易
にする。だから、むしろどんどん人道支援はやってほしい。
たとえ、その担い手が反米であっても、やっていることは
米国に寄与している。左翼用語でいう、「主観的にはともあ
れ客観的には米国に貢献している」っていうやつである。
だから、大歓迎であり、友人となる。

逆に、３人がシンパシーを感じている反米「レジスタンス」の
目からみると、まったく逆の利敵行為。治安の安定は、支配
者＝アメリカを利することに結局なるから。

左翼がよく類似性をあげるベトナムだが、南の解放戦線は人
道支援にきた連中を拉致まくっていた。それも、こういう論理
だ。イラクのよう敵か味方かの論理しか通用しない地域に
おいて、政治的に考えるとはこういうことである。

いっとくけどね、citizenは軍人でない人間、という意味での「民間人」って意味もあるんだよ。
つまり、パウエルとしては官民一体となった日本の国際貢献をたたえている、ととらえるのが
常識。

パウエルの言っていることはごくあたりまえのこと。
（超タカ派集団のブッシュ政権の中では唯一穏健派ではあるが）
パウエルは日本国及び日本国民に対し、社交辞令で「ヨイショ」している
こと間違いなし。
ＴＢＳ得意のこのようなこじつけ操作は、こんだけ日本国民世論が
バッシングに向いているのに対し、苦し紛れにパウエルの表現を利用
しているにすぎない。
ＴＢＳはパウエルだけではなく他国の要人の言っている事例もだせ！！！
ひょっとして筑紫の提案か？？

>>306
筑紫の提案かどうかは知らんが、昼のニュースからＴＢＳは何度もこれ、放送してるよ。

>>305
＞citizenは軍人でない人間、という意味での「民間人」って意味もあるんだよ。

文脈にもよるけどね。
この場合はsoldierと対比されているから民間人という意味だよな。

>>1
どんな翻訳ソフト使ったの？
ｗ

晒しあげ

欧米諸国では、今までNGOやジャーナリストで誘拐された人が何人もいるし、こういう人たちを
助けるのが政府の責任だという意識があるんだろうけど、日本の場合はイラク問題には政府が
関わっておけばいい、民間は何もするなという意識があるから3人＝政府の邪魔をした人たち、
ということで悪人扱いされるんだろうね。結局お上マンセーな日本人らしいね。

でも、民間が弱くて官が強いってあたり、半島の某国に似てない？

金平の質問は、人質となった３人対する責任追及の動きに対してどう思うか？
というものなのだから、パウエルの答えの中に自衛隊に言及する部分が含まれ
ていたとしても、要約する際にその部分を割愛するのは問題ではない。
何でこんなことを捏造だと騒げるバカって「要約」を知らないんだろうか？
結局「捏造」を捏造しているに過ぎないわけだが。

悪人扱いされるのは、人質や家族の質が…
お上マンセーあるけど。

110 名前：文責・名無しさん 投稿日：04/04/17 00:53 ID:B5p9Jgjz

Powell発言を援用しながらTBS/筑紫は相変わらず3人の無謀な行為を
正当化しようとしているが、TBS/筑紫はやはり物事の本質が見えていない。
確かにPowellは表面的には3人の人道的行為を日本人は誇りに思うべきだ
とクリアに言い切ってはいるが、彼の発言の背後にある「意図」をキチンと
捉えなければなるまい。

Powellのコメントをよく読んで頂きたい。"Risk"という言葉が何度も繰り返
されており、Risk-Taking、すなわち「危険を承知で敢えて行動すること」の
尊さ・重要性を力説している。これはとりもなおさずアメリカが国際批判を
受けながらも敢えて危険を犯してイラクに対して軍事行動を行使している
ことを暗に正当化しアピールしている。つまり、"Risk-taking"を軸に3人の
行為と米国の軍事行動を二重写しにしている。

考えて見れば当然である。もし仮に「あんな危険な行為は慎むべきだ！」と
言った途端、自国の兵士を途轍もない危険に晒している米国の立場がない。
あのコメントは対日本メディアへのコメントであると同時に対アメリカ国民への
メッセージでもあるのは当然である。こんな簡単な事も踏まえずに、「我が意を
得たり！」と表面的に飛びついたTBS/筑紫のバカさ加減には本当に呆れる！！
自分たちの立場が日に日に危うくなって来たので、とうとうトチ狂ったか？

>>312
同感！
全ての発端は尊大な態度が日本人の気質に受け入れられない
だけのことです。

>>311
ハハハハ！ＴＢＳ必死だな！

は？
ここは英語が得意な>>1が恥をかくスレですが

ア・ガ〜ル

捏造はともかく、パウエルの発言なぞ気にする必要なし。
そもそも、パウエルが、こう言ってるから、なんてのこそ、アメリカ追従なんだが。

アメリカ追従でいいんですか？＞TBS/筑紫

ＴＢＳリアルで見てたけどさ


http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline944100.html
を部分的に削った訳しとったぞ

>>317
なんであろうが

・意図的捏造報道
・世論操作報道

これは放送倫理的に大問題。
おまけに外交的大問題。
社長の首が飛んでもおかしくない。

どうでもいいけど最近までパウエルさんが白人だと思ってました。すいません。

>>320
逝ってよし

オウムで懲りてねえのかこの局は

捏造はともかくパウエル映像の後に筑紫がくだらないことをしゃべった事のほうがむかついたよ。

>>323
捏造を捏造しておきながら「ともかく」で流すあたり
どこぞのマスゴミと通ずる所のあるレスだな。

よく考えたらアメリカに誉められるってのは

奴 ら に と っ て は 屈 辱 で　な　い　か　い　？



-------終了-------

>>319
TBS「サンデーモーニング」で石原都知事の日韓併合発言を捏造報道
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/

こんなのやらかしてもまだ潰れないもんな。
捏造偏向しまくってOKってことなのか？

>>1さん
これ
↓
＞喜んで危険をおかしイラクのもとへ送られている　「兵士」　を非常に誇りにしていい。

どこをどう訳したんでつか

石原発言のケースよりはマシだらかいいんじゃない？

>311
インタビュアーの「MR. KANEHIRA」＝金平茂紀 が↓だし
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1056747944/

小泉反対派に有利な言説取りたかったんだろうが、模範解答されたんで無理矢理ひねり出したんだろうなぁ

TBSは完全にだめぽ

>327
"And the Japanese people should be〜〜〜
very proud of the soldiers that
you are sending to Iraq that they are willing
to take that risk"
「イラクにあなた方が送った困難に立ち向かおうことを厭わない
兵を大変誇りに思っていいのではないだろうか」

>>327
それ最後のand以降の訳ですね
andより前は無視
主語も

>>1
全部訳せよ

晒しage

自衛隊としてであれNGOとしてであれ、あるいは個人としてであれ、
自分自身が「現場」へ赴いてなにかをするという発想がまったく無い>>1に、
パウエルの言うことは理解できないかもしれない。

難しく考えるなよ。
政治家が他国の一般人を、悪くは言えないだろ。
たとえ、「3バカ死ねば良かったのに」と本当は思っていても。

>>1ﾏﾀﾞ?
ﾊｱﾊｱ

あ

いいんだよ。
すでに家族と支援団体は離反し対立関係になりつつある。
家族と左翼団体ではTBSも家族側につかざるを得ない。
TBSは負けたんだよ。
街の声インタビューで自己責任を多く取り上げたのも
逃げ道を造ってる証拠。

惚け老人に公共ﾃﾞﾑﾊﾟを使わせるのはそろそろ(tbs

うわ
>>1って威力業務妨害、誹謗中傷、名誉毀損のどれかだと思う

どれ？

畜死の番組でもこれ流してたな。
こんな時だけアメリカを持ち上げるあたりが汚ねぇ。
サヨはアメリカ大嫌いなんだろ。いつものように無視するか批判してろや。

どんな馬鹿でも基地外でも国家は国民を助ける義務を負うのであって、非難してはいけない。
という当たり前の事を言っただけだろう。
もっともその前提条件として「自己責任」としてリスクを覚悟して出かけたならばですが・・・
捕まったら自衛隊派遣の性。と言うのならば自己責任を果たしていないので、非難しても問題ない。

>>340
アメリカ大嫌いとかではなく、アメリカの現政権の対外政策が嫌いなだけで…
とかいっても、ウヨとサヨの二元論でしか物事を捉えられない頭の悪い人には
理解できないんだろうなあ。

>>341
そういう問題じゃないと思うけど。その自己責任論はかなりずれてる。
国家間の係争に国民を巻き込んでる以上、捕まったら自衛隊のせい…とまで言うかはともかく
少なくとも国家が責任を持たなければならない事件なんだよ。
もちろん、助けて貰う側はそういうことを言わない奥ゆかしさが常識的には求められるが
政府が自己責任論を唱えるのも他国から失笑を受けるレベルの非常識

なんかさ、「日本だけ」「外国では」「他の政府なら」って言い回しよく聞くんだけど、
それって第一に来ることじゃないだろ。
まずは俺ら国民がどう思うか、それが大事なのでは？
「俺ら国民は日本政府のやり方おっけーだけど外国から見たら笑い者だな、
じゃあ不支持ってことで」それでいいのか？
恥の意識が強いのはよくわかったが。

あとさ、これが一番言いたいことなんだけど。
政府の自己責任論ってさ、
「自己責任だから助けないぞ」
じゃなくて、
＜今回は犯人の要求に屈しなかったけどなんか運良く助かった＞
ということを政府関係者は強く意識しているようだから、つまり、
もし今回のようなケースで被害者が殺されたら
犯人の要求を呑まなかったことへの批判が出るであろうことを想定しての、
「自己責任だから要求を呑まないことで死んでも知らないぞ」
ってことだろ。救出活動はどうあってもするに決まってる。「自己責任」とは言え。
だから結局自己責任論は「だから行くな」の方便に過ぎない。

なんか勘違い気味の議論が２００番台のレスに目白押しだったから言いたくなった。

>>344
今の自己責任論は、掛かった経費を払えとかそういう方向に行ってるから
死の覚悟をして行けとかそういう問題ではないよ。
もっと世間は痛々しい話になってる。
そもそも強盗に襲われて死ぬくらいの覚悟はして行ってるだろうし、
誘拐されて日本政府が要求蹴って殺されるのもある程度は覚悟してるだろう。

あとな、他国他国って言うけれども、
今の日本と同じ立場の国がどれだけあるんだ？
一つもないように思うんだけど。
だから妙に日本を普遍化して世界の目を気にするのは筋違い。

アメリカの腰巾着にならざるを得ない事情があって
持ってる軍隊は「自衛隊」という色々な意味で制限されたもので
そのくせその軍隊をイラクに派遣しなければならない民主主義国家

であるところの他国の視線なら気にすべき。

普遍化してるのはどっちかっていうとあなたじゃありませんか？

>>347
いや敢えて普遍化して書いてる意図は当然わかってもらえるでしょ？

つーか世界的に常識になってるのには色々理由があるんだが。
まずこれは原則論だが、国家は国民を保護する義務がある。
もちろん無制限に保護することは出来ないからバランスを取る余地はあるが
例えばそれが「こいつは現政権に反対してるから見捨てよう」というのは
少なくともまともな国家なら許されない。これはいいよな。

とりあえずわかりやすいからジャーナリストに絞るが、
ジャーナリストは基本的には移動を制限されない、今風に言えば「知る権利」か
「今から天安門広場は危険なのでマスコミ立ち入り禁止でーす、
生々しい音が聞こえてくるかもしれませんが録音も禁止でーす」
というようなことは当然あってはならない。

特に戦時では戦場ジャーナリストは当然最も危険な地帯に向かうのであり
政府は戦争始めたら戦場をジャーナリストがうろつくことが分かり切った上で
戦争開始の決断をしているわけだ。
まずこの決断についての責任は問われる必要がある。

で、記者が拉致られたとしよう。要求が来る。まあそのまま飲むということはありえないから
コストと相談して、完全に突っぱねるか、妥協点を探すかだ。
当然政府はこの決定に責任を持つ。人質が死んで反戦機運が高まるかもしれないし、
身代金高すぎという非難を受けるかも知れないが、責任は政府が負わなければならない。
これは国家として当然のことであって、ここでぐだぐだと言い出すのはそれこそ無責任だ。

一般ピープル的にはまた別問題で、政府の決定が気に入らなかったらぐだぐだ言っても良いし
個人的に人質の態度がむかつくというのも自由だ。

なんか長文になったけど分かるかなぁ。

>349
国家が自国民を保護すべきというのは、誰も反対していないだろう。
今回の馬鹿家族は、救出のために、犯罪者であるテロリストのいうとおりに、自衛隊を撤退しろとか、政治家を身代わりにしろとか、好き勝手を言うから、
その反動として、自己責任論が大きく浮上してきたんじゃないの？

産経Web

十六日の米紙ＵＳＡ　ＴＯＤＡＹによると、
イラク・ムスリム・ウラマー協会のクベイシ師は同紙に対し、
「日本政府は多額の金を申し出たが、（三人を拘束した）聖戦士旅団は金がほしいわけではない」と述べ、
日本政府が金銭で解決しようとしていたことを明らかにした。

「人質解放で政府接触せず」。
イスラム聖職者協会クバイシ師が日本の対応を批判。
政府関係者は協力依頼したと反論。

うおっＴＢＳが俺のﾚｽ見てるよ。けっこう俺ってオピニオンリーダー？

>177
政府という意味ではなく社会としてのあり方だと思うが・・・
っておそレスか・・・

>304
>ベトナムだが、南の解放戦線は人道支援にきた連中を拉致まくっていた。
そういう記憶はないんだが・・・

>>350
それはそうだけど、それを俺らが言うのと政府が言うのじゃ意味が違うからなぁ…
政府が言ったら、まあ平たく言って三馬鹿家族と同レベルのことを言ってることになる。

致命的な画像発見！！

http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20040415215714.jpg

TBS！TBS！TBS！

>>344
>なんかさ、「日本だけ」「外国では」「他の政府なら」って言い回しよく聞くんだけど、
>それって第一に来ることじゃないだろ。
>まずは俺ら国民がどう思うか、それが大事なのでは？

いや、もっと大事なのは日本という国家のシステムがどうであるかだ。
「国民がどう思うか」というのは、残念ながら法治主義＝民主主義の
体制下では最優先事項ではない。もちろん両者が乖離していないのが
望ましいことは言うまでもないが。

この場合、他国の例は「民主主義体制における、国家の国民に対する
責任」を示すケーススタディとしてわかりやすいから引き合いに出さ
れているんだと思う。
逆に言えば、小泉政権が「民主主義下の政府」として議論の余地もな
いほどイカれてるってことだ。

アメリカのほめ殺し

偽造されてるのはお前らの心w

また捏造、TBS　幻の日本兵！

1 ：文責・名無しさん ：03/11/20 00:04 ID:LtVl9noK
先日筑紫の番組に出ていた
虐殺告白日本兵
虐殺したのが１９４０年
日本兵の所属部隊ができたのが１９４３年

またやったねえ・・・・

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1069254280/


5 ：文責・名無しさん ：03/11/20 00:20 ID:ovxymA65
アレか！
齢11歳で虐殺、強盗、強姦、馘首り等々悪逆非道の限りを
尽くした鬼子の再来か？
やはり左翼に通ずる人間は回線がイカれてる

19 ：文責・名無しさん ：03/11/20 08:01 ID:pZHJtPK4
>元日本兵が暴行の実態証言　中国人女性の戦後補償裁判

それそれ！！！
その日本兵の所属していた62師団は1943年5月に編成されて
沖縄の最激戦地首里城近辺の陣地にいたからほとんど全滅状態だよ
存在していない師団で虐殺してなぜか生き残ったふしぎな日本兵

ほんとおまえら英語読めないんだなｗ

>>362
あまりにも読めないから萌え単買ったよｱﾊﾊ・・・

>>1がのっけから英語で威嚇するから住人の質がおかしくなってるじゃないか
もっと中学生以下の方を積極的に呼び込む>>1にしないとTBSが〜捏造ネタなんかで盛り上がりようがないじゃないか。

>>364
お前スレ読んだ？パウエルさんの勘違いっぽいな、で決着して人が減っただけだよ。

勘違いっぽいな、という結論が出るまで英語飛び交って消防お断りな空気は漂ってたが

>>1は萌え単でも買ってもっと英語を勉強すべし。

結論
釣りだろ >>1

　　　　|┃三　　ガラッ　　三
　　　　|┃三　　　　　.／"´　　　　 ´"γ　　
　　　　|┃　　　　　 / 　　　　　　　　./　ヽ　　　　
　　　　|┃　　　　　/ﾉノ　ノノノノノノ人ヾ .! 　　　　
　　　　|┃　≡　　彡ﾉノ .,,,,, 　・　,,,,, .（ 川 　
　　　　|┃　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ: 　　　　　
　　　　|┃　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　
　　　　|┃　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　
　　　　|┃　　　　　　 ヾ ヽ/___U__ |Y// ＜N２３はじまったよ〜！
　　　　|┃　　　　　　　 ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ|　　
　　　　|┃　　　　　　　_, 〉ヽ '.⌒'ノ／| 　　みんな見てね（ﾊｱﾄ　おもしろいよ〜！
　　　　|┃　　　　 __,,ィ'　ﾄ　｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_

>>369
うわあああぁ（AA略
きもいよおー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>364-368
Mr.カネヒラ：
近代国家の歴史の中で、国家は市民を守る義務があるとされています。日本人の中
には、「人質になった者達は進んでリスクを負ったのだから、その責任をとるべきだ」
という発言をするものがいます。あなたのコメントは？

パウエル：
危険な地域に行く者は、自分にかかるリスクを理解すべきです。
しかし、誰も喜んでリスクを負わないのであれば、前進することは決して出来ません。
世界を前に進めることは出来ないのです。

そして、私は日本人がよりよいものを求め、
よりよい目的のために進んでリスクの中に飛び込んでいくことを嬉しく思います。
そして、日本人は、そのような市民がいることや、
また、その進んでリスクを負っている日本が送った兵士達を、誇りに思うべきです。

　Mr.カネヒラが基本的な国家主権の定義について誘導質問しとる。
　当然、パウエルは「よりよい目的のためにリスクを負った市民」を保護せねばならんと原則論をいうとる。
　「よりよい目的のためにリスクを負った市民」だったのかが、問題の本質なのに
　問題のすり替えが、行われた・・・という騒動。ネ申の巧妙なレトリック。

　　>>1　英語能力に欠けるアホ決定！

「よりよい目的のためにリスクを負った市民」だったのか
パウエル国務長官は日本政府への内政干渉にあたるので
コメントできません。

　　　　|┃三　　ガラッ　　三
　　　　|┃三　　　　　.／"´　　　　 ´"γ　　
　　　　|┃　　　　　 / 　　　　　　　　./　ヽ　　　　
　　　　|┃　　　　　/ﾉノ　ノノノノノノ人ヾ .! 　　　　
　　　　|┃　≡　　彡ﾉノ .,,,,, 　・　,,,,, .（ 川 　
　　　　|┃　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ: 　　　　　
　　　　|┃　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　２ちゃんねらー諸君
　　　　|┃　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　
　　　　|┃　　　　　　 ヾ ヽ/___U__ |Y// 　　私が最後の砦だ！
　　　　|┃　　　　　　　 ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ|　　
　　　　|┃　　　　　　　_, 〉ヽ '.⌒'ノ／| 　　　　誹謗中傷は許さん！
　　　　|┃　　　　 __,,ィ'　ﾄ　｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_

>>1はこれだけ恥かきまくれば、二度と翻訳ソフト訳をコピペすることは無いだろう

あわれなのは1の訳を盲信した

　ぶ　う　ぁ　か　ど　も

あげ

あげ

http://www.state.gov/secretary/rm/31489.htm

今日もパウエル発言むしかえしタ　

だから私はこの日本人たちが自ら危険を冒してまでも人のためになりたい、
と考えたこと、よりよい目的を求めたことを嬉しく思った。そしてこのような
献身的な人たちがいる日本国民は、彼らや危険を承知でイラクへと派遣された
自衛隊の人たちを誇りに思っているだろうと思う。

英語板からの訳を貼っとく

平和な時代に、防衛庁がでかくなったら、
戦争を始めて、防衛庁を小さくする人たち。　　　　　　　　　　　　

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040421&j=0030&k=200404215258T

このパウエル国務長官のインタビューを見て涙が滲んできました、
多くの日本人から高遠さんや今井君に心無い誹謗中傷が浴びせられる今
自分たち米軍の戦闘行動や劣化ウラン弾の使用などを糾弾する活動をしている
今井君たちを正当に評価する発言は並の人物には出来ません、
自己責任だの自業自得だのと今井君たちを責める狭量な日本人達は
彼の公正さと寛容さをぜひ見習うべきでしょう。

↑こういうヤシ等には発言の歪曲も良いことをしたことになるんだろうね。
人間馬鹿であり続けるほうが楽で幸せなんだろうな。

>>382
　あちこちで同じスレを出しているんだね。
　インタビュー記事では、人質の問題は一般論でしかやり取りしていません。
それで、TBSのニュースキャスターは「身を挺してイラクの人達のために何かをや
ろうとした３人を日本人は誇りに思うべきだ」とパウエルの発言を紹介しています。
この何かというあいまいな表現がくせものです。
　何かの中に米国の方針に批判的なものや敵対するものが含まれていれば、まとも
なインタビューアーならそれをきちんと説明して、それでもあなたは同じ発言をな
さいますかと問いたださなければなりません。それなら話が違うといわれたらどう
しますか。裏を取らない報道には何の価値もありません。残念ながらインタビュー
記事には裏を取ったと思える記載はどこにも見当たりません。
　このままだと、パウエルの意に反して、好きなように拡大解釈されてしまいます。我々日本人は何かの中身を知っています。TBSが報道するからには、パウエルも当
然、何かの中身を承知の上で発言したのだろうと判断して、その発言の意味を考え
る人も出てくるわけです。382のように。ここでは報道のあり方を問題にしていま
す。人質の活動には言及しません。

他人への責任　＞　自己責任

これ、世界の常識。

>>385
おいおい（ｗ

他人もまた自己責任だろうが。

他人への責任ってなんだよ。

どっかの馬鹿女がテレビで、イラク派兵した首相の自己責任はどうなるのか
て逝ってたけどそれと同じで意味も分からず単語並べてるんだろ。
なんと逝っても辞書に載ってないらしいから、ブサヨには理解できないんだ。

＞386

他人への責任ってなんだよ。

イラクの人々への人道支援活動。
自分ひとりがハッピーだったらいいってのは
世界では通用しない。

他人の利益を考えて、他の人への責任を
配慮するのが公益だ。

>>388

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000401-yom-int

はい、よく読んで考え直してね。

あぼーん

>>384
パウエルは喪前の思っている程ヴァカじゃないので、
一般にNGOにサヨク的な所が多いってこと位は百も承知の上で
件の発言をしているのよ。

http://www.state.gov/secretary/rm/31489.htm
↑原文はこちら。米国務省公式サイト：TBS&パウエルのインタビュー

http://www2.diary.ne.jp/user/154269

さて、このル・モンド紙記事を書いた人物はフィリップ・ポンス東京支局長。
ル・モンド紙の特派員というのは世を忍ぶ仮の姿。このフィリップ・ポンスこそ、
毛唐あっち系であるという情報が臣下から寄せられた。臣下の勧めに応じて試しに
『フィリップ・ポンス＋従軍慰安婦』で検索してみると、こんなページが出てくる
（→http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/sengodemocracy_yasukuni._gaikokunotaio.htm）。
ひぇぇ〜。読者諸兄におかれては、その中で引用されているこの毛唐あっち系の論説を
一読されるがいい。雑誌『世界』の常連投稿者であるといえば、その姿をご理解いただけよう。

お仏蘭西の文化の香りを身にまとってご高説を垂れるお姿を報道して、あたかもそれが
欧米メディアの客観的見解であるかのように見せつければ、われわれ民草がははぁ〜っ
とひれ伏すとでもあっち系は思ったのだろう。だが、蓋を開けてみればあっち系が仲間の
毛唐あっち系の論説を紹介しているだけのこと。結局はマッチポンプ。ただのあっち系の集団●●ニーである。騙されてはいけない。

>>384
>何かの中に米国の方針に批判的なものや敵対するものが含まれていれば、まとも
>なインタビューアーならそれをきちんと説明して、それでもあなたは同じ発言をな
>さいますかと問いたださなければなりません。

おいおい・・・
それをそのまま記事にして、パウエルの発言だけをつなげたら、それだけで
それこそ歪曲記事の出来上がりじゃんｗ

>>393
>ル・モンド紙の特派員というのは世を忍ぶ仮の姿。

こういう書き方を「捏造」と言うんだよな。

スレタイは『捏造』よりも『歪曲』『恣意的な編集』のほうが
いがったな

国家主義の権化アメリカ国務長官が
自国民保護を否定するわけがない

南京事件につい て
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/moteki/nankin2.html
中国駐留の日本軍に対する最初の攻撃は、１９３７年７月７日蘆溝橋で始まった。
８年戦争の始まりです。当時の日本軍は日本、中国、満州に展開中のものを含め、総勢２５万人でした。
一方中国軍は蒋介石直轄の８０万人を含め２２０万人です。
これを見ても日本には侵略の意志などなかったことが分かります。
日本が何故蘆溝橋の近くに駐屯していたか疑問を感じられるかと思いますが、
１９００年の義和団事件の後の国際条約によるものです。

日本の他４カ国が自国民保護のため、軍の駐屯が認められたのです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
これは中国人にとっては不愉快なことでした。
しかし貴方も指摘されたとおり、中国は不安全であり、一つの国としての統一がとれていませんでした。
事、生命の問題です。改善に関して関係各国で話合われました。

一方通行である新聞ＴＶからの発言も、必ずネット上で検証される時代なんよね。

侵略戦争を擁護する馬鹿、時代錯誤

このスレは英語が読めない人のためのスレのようですね。

＞ 158 名前：国連な成しさん 投稿日：04/04/16 21:31 ???
＞ >>139
＞ >>いやその前の文で、危険をおかす人がいないと我々は進歩しないとか言ってるじゃん？
＞
＞ それは前文の部分で「ボランティア精神の崇高さ」を称える一般論を言って
＞ いるのであって、その真意は「アメリカや日本が軍隊を派遣しているのも国際
＞ 社会におけるボランティア精神によるものだ」ということを示唆している。

ちょっと違うと思う。
パウエル長官のこの話では市民や兵士が「危険を冒す」目的がキッチリと規定されていて、それは世界の進展。
で、本件で世界の進展といえば、これは即ちイラクの既存政権を崩して自由主義国家に変えることです。
つまり、今アメリカがやって来たことです。
だから、目的も抱負も限定せず一般論としてボランティア精神を讃えているんではなくて、あくまでアメリカ的な
正義が前提だと解釈すべき話。

まあ、ボランティアは元々志願兵の意ですから、その意味ではやはりボランティア精神の崇高さを称えている訳ですけど・・・。



それにしてもパウエル長官のこの発言でボランティア市民と兵士(ここでは自衛隊員)とを一まとめにして
「責めるべきではない。誇りにして良い。」と言ってることからして、ひょっとしたらパウエル長官含めアチラに
届いている情報の範囲では、「人質の軽率さを批判する日本の人々＝イラクへのボランティア渡航全般に
反対している人々＝自衛隊撤退も願う人々」という図式になっちゃってるのかもね。

くにゃくにゃ言ってるけど、どこが捏造なんだか
英語が普通に読めるオレにはわからん。

或いは、自衛隊派遣批判者＝「自己責任論」批判者であることを重々承知の上で、
牽制としてボランティア市民と自衛隊を「同様に誇るべき」と言っているのかもね。

つまり、

　　自己責任論を批判するその同じ口で、自衛隊派遣を批判するんじゃねえぞ


というニュアンス含みか。まあ、そんなクレバーな意図があったとしても我田引水ＴＢＳには
通じない訳ですが。

「不可解」な日本？　人質への非難に驚く米社会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00000131-kyodo-int

イラク日本人人質事件で、解放された人質が日本国内で冷淡に扱われたり、非難の声
を浴びていることに、米国で驚きが広がっている。善意を尊び、職務の使命感を重視
する米国人の目には、日本での現象は「お上」（政府）が個人の信条を虐げていると
見え、不可解、奇異に映っているようだ。
　米主要紙には２２日から２３日にかけ「ＯＫＡＭＩ（お上）」や「ＪＩＫＯＳＥＫ
ＩＮＩＮ（自己責任）」という日本語が並んだ。
　ロサンゼルス・タイムズは「敵意の渦中への帰還」という見出しで人質への対応問
題を特集。
　小泉純一郎首相が政府の退避勧告を無視しイラク入りした人質を、自己責任論を振
りかざし非難したと伝えた。同紙は、対照的な例として、カナダの人道援助活動家の
人質が地元モントリオールで温かい歓迎を受けた例を紹介、日本の例は「西側諸国と
はまったく違った現象だ」と評した。

何言ってんだかさっぱりわからんよ。
翻訳が日本語として正しいのかどうかはっきりさせないで、
ぐじゃぐじゃ言うなよ。

>>401
あほか。

米国の国民”も”善意による行動を高く評価し尊敬する国。
多くのボランティアや、NGO、NPOが活動している。

主義主張が違うから、これは国民、コレは国民ではないなどという選別を政府がするなんて
ありえない。
もしそんな真似をすれば国民も議会も激しい抗議をするだろうし、場合によっては政権が倒れる。

パウエル発言は、ごく自然に善意のボランティア、危険の中任務につく兵士を尊敬すべきだと
当たり前の発言をしている。
これをわざわざ言わなければいけないほど、日本の国民世論と政府の対応が異常だという話。

事実、この日本の動きが海外で報じられ、各国の国民、読者、視聴者から、日本の状態について
批判的意見や、奇異なものとして扱う意見がおこっている。

特に、政府が救出にかかった費用を負担させようとしているという部分には、反発すら感じる人
もいる。

このスレ、まだあるの？

>>406
＞米国の国民”も”善意による行動を高く評価し尊敬する国。
多くのボランティアや、NGO、NPOが活動している。

その"善意"は正義によって査定されるんだよ。アメリカでは。



たとえばあるアメリカ人が"善意"から米軍撤退へ向けた
イラク内レジスタンス支援を始めたならば、その当人がどんなに
善意を主張しようと先のパウエル長官の弁にあるような「誇り」
の対象にはされないよ。

暴力に直結すれば否定されるに決まってる。

ファルージャに医薬品を届けるのは尊重されるだろうけど
一緒に銃を持って戦えば否定される。それだけだ。

暴力に直結しなくたって否定されると思いますよ。

たとえばあるアメリカ人が"善意"からフセイン政権復権の為の
大規模なデモ行動を指揮し、当国国民の感情を煽り立てて
反・米軍の国際世論まで喚起させたら。


アメリカでは誰もその人のことをヒーローだなんていわないと思うよ。

ところでそれって人質と関係あんの　

>たとえばあるアメリカ人が"善意"から米軍撤退へ向けた
>イラク内レジスタンス支援を始めた

それは善意とはいわない。
また高遠や今井のような善意のNGOとは関係ない。

ねじまげんなよ。（ｗ

今回の件は「捏造」とは違うと思う。あえて言えば「要約」じゃない？

インタビュー全文に目を通してみたし（全文訳はカンベンしてね）、
レスにも目を通してみたが、言葉の解釈（というか和訳）としては
ここまでに挙げられているもので問題ない。

また、パウエル長官の思惑については色んな解釈が成り立つし、
最終的には本人じゃないので何とも言えない（俺程度じゃ分からん）。

ただ、パウエル長官が自衛隊に言及したことについて
筑紫氏が番組内であっさりスルーしていたのは事実だし、
TBSがパウエル長官の「citizens賛美発言」の部分ばかりを
繰り返し伝えていることも間違いない。

時間の関係で全インタビューを放送できないことは理解できるが、
それでもせめて「同時にパウエル氏は自衛隊派遣を誇りに思うべき
だと発言し、小泉首相がテロに屈しなかった点も評価しています」
くらいは言うべきなんじゃなかろうか。

そうしていれば、捏造疑惑なんぞ出なかったのでは？

>>413
soldiersについてはあくまで軽く触れてるだけって感じだし、
パウエルが立場上それに触れるのは当然で、それに関する特段のコメントは
入れていない以上、要約する際にカットしちゃったのは理解できるけどな。

>>414　ああ、なるほど。そういう考え方もアリか。
じゃあ、こういうのはどう？

たしかに「soldiers」には軽く１回触れてるだけなんだが、
小泉首相（と他のリーダー）には前半で何度も言及してるし、
「誘拐犯の要求を呑んではいけない」ってこともかなり強調してる。

414氏も言うように、これはパウエル長官としては当然の発言だが、
だからこそキッチリ触れておかないと、却って話がややこしくならないか？
なにしろこれは、事件発生当初の家族の要求を拒否する主張だし、
抗議行動をやった人たちの考えにも反するわけだから。

筑紫氏の伝え方だと、「３人を評価すること＝反政府・反小泉」で、
単純に「パウエル＝３人の味方＝反（日本）政府」なんて勘違いする人が
出ないとも限らない。こういうの、やっぱマズくないか？

余計な疑いをかけられる可能性を減らすためにも、
パウエル発言の他の部分にも触れておくべきだと思うんだが……。

別にパウエルだけではない。
仏露米のメディアに同じ趣旨の記事が出ただけで、
かなーり、日本には損失なのだが
そこんとこわかってんのかな

ほんとおまえら英語読めないんだなｗ

原文読むとＴＢＳの訳が如何に間違っていて恣意的かってのが分かるね。
良く分からない香具師は騙されるんだろうけど。
酷いもんだ。
自衛隊派遣を支持している日本国民を誉めてるってのが大まかな要旨じゃないか。

イラク入りした市民の勇気も讃えてるけどな。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040421AT2M2100J21042004.html
パウエルは各国にイラク駐留継続を求めて回っている。

TBSでのインタビューもその一環にすぎない。

その発言の一部分を「都合よく要約」して喜んでも、糠喜びに終わるだけ。

>>417
　日本語も読めないらしいよｗ

>>420
　言及してんのは、citizenなんだが。一般市民だよ、市民。
しかも、彼らの責任を問うべきではないと明言してんの
まだわからんのかｗ

>>410
それは違う
「７月４日に生まれて」という映画知らない？
ああいうことがあるのがアメリカだよ

>>418
オマエ馬鹿だろ。

そんな訳するほうが、捏造に近い歪曲じゃねぇかよ。（ｗ

>>402
単純だな。 行間を読む力を養えよ。
パウエルが３人の活動の内容を知っていて発言したのか、
高遠さんのようなケア活動だけだと思って発言したのか
が問題なのだ。
我々から見たら３人ともgreater goodとbetter purpose
のために行動したことになるが、前者ならパウエルは辞任
だけでは済まない気がする。彼は軍人だよ。
後者ならTBSの報道は捏造になる。３人の日本人を誇りに
思うべきだとパウエルが云ったと報道しているだろう。
パウエルに活動の内容を知らせないで、このような報道が
出来るかな。

http://www.std.mii.kurume-u.ac.jp/~tadasu/essay_404141.html

在外自国民保護に、ただ自国民というだけで、政府が責任を負わなければならないという論理には、

私は左翼として虫酸が走る!!

これこそいつもいつも、帝国主義的軍事侵略の口実となってきた論理ではないか。
日中戦争の開始もそうだったではないか。

それに対して、まさに「自己責任」の論理こそ、ＮＧＯが政府の介入を排し、
自由に地球上を活動するための根拠となっていたはずである。
自己責任論から言えば、政府が行くなと勧告するような危険の多い所に、
あえてリスクを覚悟で社会的使命感から自己責任ででかけ、
その結果危機に陥った人々の行動は、賞賛されこそすれ、非難される筋合いはない。

>>425
アホらしくて問題にもならない。
米国政府は日本政府のような情報収集能力なしでもないし、専門のメディアスタッフもいる。
日本からホワイトハウスにメールしても、スタッフが返信くれるほどケアもしっかりしている。

自国の政府が愚かだから他国の政府もそうだ、なんて思わない方がいい。
また、3人の素性を知らずにうかつな発言するはずもない。
当然、かれらがどういう人物なのかも知っている。
高遠さんの場合は、海外のNGOの中でも評価の高かった人物なので、その方面からも
情報が入っていたことだろう。日本政府にはない情報パイプだが。

>>425
　英語も読めんヤツに行間が読めるとはｗ

>>427-428
一番最初のTBSのHPには
”兵士”、”軍隊”、”自衛隊”などソルジャーの訳語が完全に省かれていて
後に修正されたわけですが
それをふまえた議論でしょうか？？？

>>429
　何回言ったら分かるのかしら　論旨は変・わ・り・ま・せ・ん
　編集で省いたものを後で付け足しても同じ　君、編集って知ってる？

>>429
特段問題ではないが、キミのような文句いいがいるから訂正したんでしょ。

危険の中イラクに派遣され兵士たちを誇りに思うべきだ。

がなくとも、人質事件についての部分は意味が通じるし、パウエル発言が歪んだ訳でもない。

まあ、キミのような右な人には軍隊賛美があるのとないのじゃ、大違いなのかもしれないが。（ｗ

まだ自己責任云々してんのか。
高遠妹弟が「政府の責任だ！」ってトンチンカンな電波飛ばしてたから
お言葉ですが勝手にイラク入りしたあの人達にも責任はありますよ
ってんだろ。お前ら糞サヨが言ってるのは、「俺は親から自立して勝手に
暮らすから」といいながら仕送り頼むのと同じ。みっともなさ過ぎ

>431
むしろTBSは反自衛隊って立場から恣意的に兵士って部分を削ったんだろ。
３人を擁護するために張る論陣に、自衛隊擁護まで混ぜたら都合が悪いってわけだ。
これはねつ造とは言わないまでも十分偏向報道だろ

>>433
逆に、>1みたいにcitizenを省いた訳をすると完全に捏造になるけどな。

＞高遠妹弟が「政府の責任だ！」ってトンチンカンな電波飛ばしてたから
＞お言葉ですが勝手にイラク入りしたあの人達にも責任はありますよ

あのな、とんちんかんなのは、人質に過大な自己責任を負わせることで

国家の責任を放棄した発言を繰り返した日本の政治家であり政府。

人質をまるで犯罪者のように扱い、誹謗中傷し、ただでさえ傷ついている人々にさらに
石を投げつけるような真似した、自称民主主義国家、実態全体主義国家日本の有様。

人質の思想信条が気に入らないから、政府が冷淡、冷酷に扱っていいなんてのは
民主主義の基本の基本、憲法にも定められている国民の生命・財産の保護責任を
放棄した無様で、本来あり得ない姿なの。

それが出来ない国家は民主主義じゃないの。おわかり？

そのあまりに異常で異様で気持ち悪い様が海外においても、話題になったわけ。
まだわかんないのか。やれやれ。

たとえば、オマエの思想信条をオマエが信奉するお上が気にいらないと決めて、オマエの
人権を制限したらバッシングしたりする。それをオマエは不当なものと感じようがおかまいなし。
全体主義の暴力は容赦なく襲いかかる。

今回人質らにおまえらがやったのはそれと同じ事だ。故に世界の笑いモノであり気味悪がら
れてるんだよ。

過大な自己責任って何だ？35万の費用負担か？
国家の責任を放棄した発言って具体的に何よ。
「お前ら３人はテロリストに命乞いでも何でもして勝手に帰ってこい」とでも言ったのか？

事件解決のための事情聴取にも、PTSDだ何だって弁護団の後ろに隠れて
ダンマリ決め込んでるから反感買ってるんだろ。

>435
すまんが、前の選挙でどこに投票したか教えてくれ

>>425
>我々から見たら３人ともgreater goodとbetter purpose
>のために行動したことになるが、前者ならパウエルは辞任
>だけでは済まない気がする。彼は軍人だよ。

腹いてーーーー！
パウエルが安保理での捏造証言の責任で辞任することはあっても
そんなことで辞任するかい！

もう世間知らずの妄想物語は腹いっぱいだ。

前の選挙ってまあ、また過大な要求するもんだ。
別に隠さなきゃいけない事じゃないから特別に教えてやるが。

衆院選なら、個人は自民党の某氏へ、政党は自由党がなくなったので、しゃあなく民主党へ。
両方の勢力に入れたが、判るとおり自民に寄り大きな信任をした。

で、そんな個人的な政治姿勢、思想信条聞いてなにしたいんだ？

>>349
なんだ？
ジャーナリストってのは一般人と異なる
スペシアルな生き物、人種なのか？
単なる一民間人じゃなくて

＞単純だな。 行間を読む力を養えよ。
英語読めない奴が行間を読む。
つうかオマエそれは空白だけみて、妄想してるだけじゃん。（ｗ

＞パウエルが３人の活動の内容を知っていて発言したのか、
＞高遠さんのようなケア活動だけだと思って発言したのか
＞が問題なのだ。
全く問題にされないし、本来考慮もされない。
また、彼らの救出を依頼されたアメリカが彼らについて何も知らない。
一般の日本国民が知っている以下の知識しかないって、どんな
侮り方だよ。少なくとも3人は人質となってた人物だぞ。（ｗ

＞我々から見たら３人ともgreater goodとbetter purpose
＞のために行動したことになるが、前者ならパウエルは辞任
＞だけでは済まない気がする。彼は軍人だよ。
どんな理由だよ。
辞任する理由として考慮される事すらない。

アホ丸出し。イケテルねぇ。
脳ミソは逝ってるねぇ。（ｗ

パウエルの発言は、日本に気を使っての
リップサービスだと言うことが理解できないのかね？？？

>>442
日本政府に気をつかったのなら別の発言になっただろう。
日本国民に気をつかったというのも考えられない。その当時の日本におけるマスコミ、政府、
国民からの過激な世論はすべて、一つの方向、「人質になった人への猛攻撃」で一致していた
のだから。

どんなリップサービスで、日本のだれにむけたものだ？

日本国内世論を沈静化させるつもり。
派兵賛成・反対拮抗してるのは、承知のはず。

　同じような三馬鹿アメリカンとその家族が同じような事件を起こして、
アメリカ軍を撤退しろと訴えたら、秘密組織に抹殺されるであろう

>>442
リップサービスって・・・批判してると思うが。
君たちのことを

ルモンド、ニューヨーク・タイムズ、朝日新聞は「パウエル長官」の発言の
一部だけを意図的に隠蔽したようだ。
これは不作為による捏造記事といえよう。

http://www.sankei.co.jp/news/040428/sha049.htm

産経ね。（ｗ

>>447
なんか、削除されてるんだけど。
それにしてもニューヨーク・タイムズって…
ニューヨーク・タイムズを読む人間は>>1と違って英語を解するんだが…

>>447
urlを見ると社会欄の記事のようだが、今、該当の記事が見当たらない
再送じゃなくて削除されたか？

>>449
>>450
文化・芸能に移転した模様

http://www.sankei.co.jp/news/040428/bun049.htm

社会面、社説として主張するとマズイとおもって、文化・芸能って・・・・・笑えた！
そんな逃げアリ？

日本人の名前なのに「東京特派員」って・・・？

特派員って外国にいる記者かと思っていたけど、産経だと違う意味なのかな

>もっとも、長官発言を孫引きする人々の多くは、パウエル長官が自衛隊派遣を称賛している
>ことすら知らない。（東京特派員　湯浅博）

偉い事馬鹿にしてるな。（ｗ
日本でパウエル氏も含め、アメリカ政府がブーツオンザグラウンドを支持している事を
知らない人なんてよっぽど、情報に疎いか、隔離施設にでも入ってる人ぐらいであろうに。

さすが、産経。

でさ、「三人を誇りに思うべきだ」の部分について、この記事書いた人は
どう思ってんの？
共感？反発？無視？
そこをはっきり書けばいいのに。

>>447
削除されているのは、明らかに話の本筋からはずれた部分なんだよね、これ。
３Ｋの記者は記事の要約の仕方を知らないから理解できなかったんだねｗ

しょせん弱小イエローペーパーの遠吠え

沢木耕太郎氏の著作を無断引用、毎日新聞がおわび
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040501-00000304-yom-soci

毎日新聞の別刷り「日曜くらぶ」に掲載された連載「ロバート・キャパ　知られざるその素顔」の中で、
作家の沢木耕太郎さんの著書から出所を明らかにせずに引用した個所があったことが１日、分かった。
同紙は同日付朝刊で沢木さんらへの「おわび」を掲載した。

◆毎日新聞社社長室の話「原稿執筆上配慮を欠いた。社内処分を検討している」（読売新聞）
[5月1日11時13分更新]

オウム特番で“やらせ”ＴＢＳ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/apr/o20040424_20.htm
＞ＴＢＳによると、週刊誌に“やらせ”の指摘を受けたのは今月２２日。番組冒頭で「獄中の林郁夫受刑者を知る
元受刑者」としてインタビューした人物が、実は林郁夫受刑者とは全く面識がなく、話した内容は番組の担当者から
事前に指示を受けてのものではないかというものだという。
＞ＴＢＳはオウム真理教がかかわった坂本弁護士一家殺害事件をめぐるビデオ問題で、当時の磯崎洋三社長が辞任。
今年２月の麻原判決の報道でも「オウム事件を風化させることなく、教訓を語り継ぐことがＴＢＳの課せられた義務」
と力を入れてきたが、今回の騒動で局としての姿勢が再び問われそうだ。
＞【ＴＢＳ坂本弁護士ビデオ問題】１９８９年、オウム真理教を批判していた坂本弁護士をインタビュー取材した同局に
上祐史浩幹部らオウム関係者が訪れて抗議。未放送のビデオテープを幹部に見せ、坂本弁護士のインタビューは
放送中止に。その後、坂本弁護士一家殺害事件が発生、９６年にオウム幹部の供述などからビデオテープを見せた
事実が発覚した。筑紫哲也キャスターは同局の番組内で「報道のＴＢＳは死んだ」と発言。検証番組を放送するなど
大問題となった。

郡山さんは現地に行かず日本で情報操作だけしてるマスコミより価値ははるかに大きい
プロジャーナリストの鑑であり,この偉大な人物に自己責任やジャーナリストとしての責任を求め非難するのは異常
郡山こそ日本のプロジャーナリストの鑑であり代表、英雄である
〔続く〕

ジャーナリストであるにもかかわらず保護者？に謝罪文をよます....
PTSDというまやかしで引きこもる....
後に自分達への非難にショックでとかいってたがそんな事で自称信念あるジャーナリストが引きこもるの？ｗ
会見でも筋書き通りの一方的な会見...質疑応答認めずｗ
ジャーナリストでしょ？質疑応答無しって　ハァって感じですが...
女子供と危険地帯へ一緒にいっておきながら　少しのミスはあったかもｗ　舐めてるの？
こんな人が信念と誇りをもって活動してるジャーナリストｗ？
〔続く〕

マスコミはさ461のような郡山を460のような文でほめられて
自分達の代表　これが日本のプロジャーナリストだなんていわれたら
不快感いだきませんか？
今井なんかを日本で頑張ってる若者より価値があるみたいなことをかかれると
これと同じような不快感を私達に与えることを認識してください
とても遺憾です
それとも「こっちも郡山＝日本の代表すべきジャーナリストって認識しましょうか？

>>456
パウエル氏は筋金入りの政治家ですから、
日本政府とNGOの両方に対して顔を立てるように発言しているだけです。
危険地域でのNGO活動や報道活動を非難する謂われはないんだから、
「良いことをしようとした」ことについて、そりゃ誉めるでしょう。
世界的に影響の大きい政府の要人として当然の態度です。
しかし、質問者は３人の人質の行動を責める論調が日本にあることについてのコメントを求めただけなのに、
回答の中で敢えて「自衛隊の派遣も同様に良いこと」と述べた重さを、
報道関係者はよく考えるべきでした。
外国の政府要人の発言を引用するのですから、もっと慎重であるべきです。
要約して報じるのは一向に差し支えないですが、自社の記事なり報道番組なりで、
「人質３人と家族の言動に政府関係者からも批判の声が上がっている」という文脈の中で
日本政府の対応の正しさや、自衛隊派遣に感謝する旨への言及の部分を省いて報道したら、
世論のミスリードと言われても仕方ないでしょう。

TBSは、かつては「報道のTBS」との異名をとどろかせていたんだがな。
今のこの体たらくを見たら、苦労して実績を積み重ねてその評判を取った先輩方が泣くぜ。
捏造は言い過ぎとしても、ジャーナリストとしてのプライドを捨てたも同然だよ。

>>463
まさに正論だが、人質の活動の中には米軍の行為を批判するものもある。
それも誉めたとすると、パウエルはアバウトなのか、発言の引き出し方に
問題があるのか。依然として疑問が残る。

思想が違うからという理由で人質になった人物を批判するのが正しいかどうか、
パウエル氏はそれは間違っていると判断してああいう発言をしたんでしょうね。

>>466
他の板でも指摘したことだが、家を焼かれ家族を殺されて、はじめて武器
を手にした民兵にシンパシーを感じてイラク入りし、武器をとって米兵と
戦う日本の若者が現れても同じ事がいえるだろうか。今度は米兵の生死に
かかわるわけで、そのような若者を日本人は誇りに思うべきだとはとても
いえないはずだが。

467お前はアホ、それは確実、絶対間違いない。
その場面とパウエルが発言の対象とした場面が同じに捉えられるとは。

国連な成しさん、貴方にはとても同情します、
可哀想に・・とても視野が狭く・・
物事を冷静に観ることが出来ない・・とても可哀想。

人質と敵兵士
この決定的な立場の違いがあるのに、同じに考えられるとする君等のイカレタ論理には
驚嘆するよ。
なるほど、こういう人もいるのかと参考になった。

>>466
どう判断したかは、パウエル氏の発言からは伺い知ることはできないよ。
何も言っていないのだからね。
「このように考えたに違いない」と勝手に仮定して部分引用したらいけないよ、
というのは報道に携わる者が必ず最初に教育されることだ。
産経がいつも正しいとは言わないが、
TBSの報道がその基本をはずしているという点は、その通りだ。

思想が違うから、旧ソ連とアメリカは多量の核を持って
冷戦状態だった。
思想が違うから、アメリカ的民主主義が正義として、
アメリカはイラクを攻撃したと言う見方もある。

>>465
少なくとも、人質になった人たちの意志としてはイラクの復興を助けるという
世界中の誰もが是とする目的に添って行動しているのだから、
パウエル氏の立場として、特に賞賛するのをためらう必然性はないと思われ。
今井氏がやろうとしたことはあくまで劣化ウランの悪影響の調査であって、
米国としてはそのような事実は存在しないというのが公式見解だから、
問題にしようがない。
それに、直接米国や日本の復興支援のやり方を批判したのは、人質の家族の一部。
人質になった人たち自身ではない。
パウエル氏は、一部の家族の言動については一切言及していない。
慎重なジャーナリストなら、こういう前提条件と起こったことの関係はきっちり押さえるよ。

>>467といい>>469といいホンモノのキ○ガイっているもんだなぁ。

467の例でいけば、犯罪行為に及んだ時点で摘発対象だし、戦場で敵となったのなら
撃ち殺されて当然、それを非難する声はあがるまい。

じゃあ、日本人3人はたとえば自衛隊に銃弾撃ち込んでたのか？
そんな話は聞いた事ない。

>>474
興奮しすぎ

とりあえず落ち着け

>>474
層化相手に熱くなるキミが笑いモノ。(ﾌﾟ

>>465
アメリカは、建前としてはイラク人の為に行動していることになっているわけで、
パウエルの発言も
「立場の違いはあれ、イラク人の為にリスクを恐れず行動する人々には敬意を表すべき」
ってことだよ。

ウヨとサヨの二元論でしか物事を捕らえられない人間には理解できない発想なんだろうが。

FAでたな
TBSは劣化しますた
可哀想だから、捏造とは言わないでおいてやる
終了

『ルモンド』の批判はあたらない
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/sunday/

>>479
毎日新聞ともあろう新聞が
（引用開始）
さて、『ル モンド』紙の反応である。４月２０日付の東京特派員の記事だが、
解放された人質の１人が、

「イラクに戻って人道的活動を続けたい」

　と語ったのに、小泉純一郎首相が、

「多くの政府の人たちが寝食を忘れて救出に努力したのに、なおかつそう
言うんですかね。自覚を持っていただきたい」

　と発言したことを紹介したあと、次のように書いている。
（引用終わり）
このような事実と違う事を平気で掲載するとは。

この高遠発言は
クバイシ師が
「あなたの活動をきいて感動しました。是非続けてください。」
それにつづけてアルジャジーラＴＶの記者が
「続けますか？」
と聞いて、それに高遠が
「続けます。」

と答えたもの。ビデオを見直せばすぐ判明する。
こんな初歩的な裏取りもしないで批判するとは毎日新聞もレベルが落ちたものだ。
社屋の中で働いていた事のある人間のひとりとして非常にがっかりした。
また引用も古く、無理がありすぎると感じた。毎日ならもっと高いレベルの記事がかける
はずだ。そういう能力ある人が大勢いる事を私は確信している。

ルモンド、パウエル発言をコピペして得意げになってた
欧米コンプレックス君達がいなくなってスキーリ(^^)

【左翼壊滅】シンガポール紙が3人組の素性を暴露
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1083496875/l50

シンガポールの新聞をもてはやしていますよ。

>>482
同じビルで同居している海外マスゴミに書いてもらって
火をつけ始めたのはアサピーだが？
シンガ紙は日本マスゴミと提携してるとでも？

>>483
爆笑した。

http://www.asahi.com/shimbun/honsya/j/wnetwork.html
ストレーツ・タイムズは朝日新聞の提携先です。

(　´,_ゝ｀)

本当に終了しますた
TBSの中の人はまぁがんがって下さい
「報道のTBS」か...時の流れって残酷だな

>>485
「tbsは死んだ」宣言してなかった？
電波の人が。

漏れもデムパに影響されていたのか
正直スマンカッタ
歳がばれるけど、俺が子供の頃のTBSっていえば、
NHKが霞むくらいニュースが凄かったんだ
その頃を知っているだけに、今回の報道は唖然とした

>>487
ここらへん見てみれば、かつてのTBSは本当に「死んだ」ことが分かる。
今や偏向・捏造報道、世論誘導、左派組織の筆頭と化してしまった。

TBS「サンデーモーニング」で石原都知事の日韓併合発言を捏造報道
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/

★★ここが変だよ筑紫哲也Prat233★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1083597338/

いや、右か左かなんてことはどっちでもいいんだ。
報道機関の生命線は、やはり事実の報道力そのものだと思う。
人間が関わる以上、どこかにその人の思想が入り込むのは仕方ない。
けれど、その人たちが関わらなければ誰も知り得なかった事実を知らせること、
その事実が当然だが「ありのまま」に伝えられること、
これらが満たされていれば、その報道機関は価値を持つ。
今回の報道は、誰でも知り得る談話をねじ曲げて伝えたから、死んでる以上に悪かった。
そういうこと。
右左にこだわってちゃ、世の中の情報が何も得られないよ。

>>447,451
その記事、「ルモンド、ニューヨーク・タイムズ、朝日新聞の
コラムなどでも、この部分はすっかり省略されている。」とあるけど、
朝日は４月２０日朝刊の記事で「イラクに派遣された兵士がいることを、
日本の人々はとても誇りに思うべきだ」というパウエル発言を
載せているのだが。
http://www.asahi.com/column/hayano/ja/TKY200404200189.html
http://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin/TKY200404190339.html
あと４月１６日夕刊の記事でも「兵士」に触れているけど、朝日の
ホームページには残ってないから引用しとく。

＞　「日本では、人質になった人は自分の行動に責任を
＞持つべきだと言う人がいるが」と聞かれたパウエル長
＞官は、これに反論して「彼らや、危険を承知でイラク
＞に派遣された兵士がいることを、日本の人々は誇りに
＞思うべきだ」と語った。

まあ「兵士」という書き方がアレなんだが、インタビューの原文を
忠実に訳すと「自衛隊」じゃなくて「兵士」なわけだし。

http://www.state.gov/secretary/rm/31489.htm

少なくとも「すっかり省略されている」と断言できるような状況じゃない。

まぁ、それについても色々言いたい人がいるだろうから、
こんな終わったスレじゃなく朝日新聞関連のスレに行ってやったら？

まあパウエルﾀﾝも、こんなリップサービスするぐらいなら
辞めたいだろうなｗ

パウエルはこれから虐待謝罪の中東行脚だぞ
それにくらべりゃ日本人相手の発言なんか、何言ってもどうってことない

これもみんなで買ってベストセラーになったらおもしろい

筑紫哲也　「妄言」の研究　
『News23』その印象操作＆偏向報道の作られ方
http://tkj.jp/real/4796638482/
第２章　疑惑の印象操作

■棒グラフ比率も操作！実は「倫理綱領」違反すれすれ!?
　映像分析！『News23』名物「テレゴング」と世論誘導

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