【総選挙】スペインはテロに屈したの？【与党敗北】

列車爆破事件でスペイン国民はおじけづいてしまったのか、
それとも、何か別の判断をしたのか。

語りましょう。

スペイン総選挙、野党・社会労働党が第一党に(読売)
　【マドリード＝池村俊郎】スペインの総選挙が１４日行われ、即日開票の結果、
野党の社会労働党（ＰＳＯＥ）が第一党に躍進し、中道右派の与党・国民党（Ｐ
Ｐ）を破った。事前予測では与党有利だったが、テロをめぐる国民の不安が与党
批判に回る結果となった。内務省の発表によると、下院（定数３５０）の議席獲
得予測（開票率９９％段階）は社労党１６4（現有議席１２５）、国民党１４８
（同１８３）で、社労党が８年ぶりに左派連立政権を成立させる見通しとなった。
両党は同日深夜、それぞれ勝利宣言と敗北宣言を行った。
　選挙直前の列車爆破テロについて、政府・与党は「バスク独立派による犯行」
と強調してきた。これに対し、イスラム過激派の犯行説を示唆する証拠や情報が
出始め、「情報を公開していない」とする政府批判が急速に高まり始めたことが
有権者の動向に影響したとみられる。投票率は７７％で、４年前の前回総選挙の
７０％を大きく上回った。

読売は、「政府が嘘つきだったから」説。

欲を出すからだよ。

アメリカに屈してテロにも屈した。

マスゴミ洗脳ー集団ヒステリー日本愚民と違って、
ここまで非道なモサドCIA国家情報局の官製テロをもってしても、
まともな国民は、だませないということですよ。
まともな国民をもった権力者には同情します(´ﾟc_,ﾟ` )。

スペインは一時はイラク戦争反対が８５％までいってましたから。
しっかりした国民ですね。心からうらやましい。

これが愚民の国だったらどうなってたことやら。
バカの一つ覚えのように「　テ　ロ　に　屈　す　る　な　　」
とかいってるだけで、洗脳されるんだからねえ。

イラクからのアメリカ撤退（＝敗北）の序章です

ブッシュ落選の序章か？ｗ

朝日の見方は・・・

> 世論がイラク戦争で対米協力を貫いた国民党政権への批判に傾いた形だ。
> 日本を含む各国のイラク政策にも影響する可能性がある。

野党・社労党がスペイン総選挙で逆転勝利　テロが影響
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040315/K0015201908004.html

>>8
NHKも同様の見解。

http://www3.nhk.or.jp/news/2004/03/15/k20040315000061.html
スペインの総選挙は、即日開票の集計がほぼ終わり、社会労働党が、８年ぶりに政権を奪還
することになりました。爆破テロをきっかけにイラク戦争を支持した政府与党への批判が広
がり、政権交代につながったと見られています。

CNNと朝日の話が一番、正鵠を射ているように思う。
読売とNHKは、字数が少ないこともあるが、二段階
の理由の片方しか書いていない感じ。
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200403150002.html

「列車事件がきっかけ」
「政府はアメリカ支持していた」
「その政府に批判票」

どれも間違いではないんだけど、単純につなげてしまうと
「アメリカ支持orNOT」の争点で「追従姿勢が批判された」
という構図になってしまうよね。

「政府の情報操作(?)」がポイントだったのではないかと思う。

アラブ人差別が始まったらしい。面白いことになるぞ！

(((( ；゜Д゜))) ｼﾞﾌﾞﾗﾙﾀﾙ･･･

突発OFF避難所
http://jbbs.shitaraba.com/sports/8057/

>>11
元々スペイン国民は、政府のイラク政策に反対。
でも、経済が好調だったから、イラク政策よりも、経済を重視して、
国民党に入れるつもりだった。
で、テロが起こって、ETAかイスラム過激派によると見られた。
イスラム過激派がスペインでテロを起こそうと考えた理由は、政府の
イラク政策だと国民は考えた。
また、テロが起こったことで、経済よりも対テロ政策を重視するよう
になり、イラク政策を重視するようになった。
そして、政府がイスラム過激派説を否定するのに躍起になる一方、そ
の可能性を示す証拠がどんどん出てきた。
そして、政府は、国民から不信感を持たれた。

てなところかと。
テロが起こり、イスラム過激派による犯行と見られた時点で、反政府
の流れは、かなりあったと思う。
情報操作云々は、だめ押しみたいなものだったと思う。

スペイン国民は、テロリズムに用意に屈する国なのですね。
スペインに対するテロリズムが有効であることを世界とETAは、目撃しました。

これから用心暗殺や誘拐が続発する事でしょう。
外交・経済的にも米国から圧迫されるでしょう。
スペインの経済は低迷し、失業率は増大し、社会不安が広がり、
ETAがそれに付け入って国家解体に危機に陥るでしょう。

スペインって、日本以上に愛国心が希薄なんじゃないかな。
中央政府が外国で戦争して、それに自分が巻き込まれるのは嫌なんだと思う。

誰でも嫌だ。
好きな奴いるの？
快楽殺人者かなにかか？

スペイン次期首相、イラクからの部隊撤収を表明

アメリカ人は好きですよ、彼らは自由と民主主義の使徒だから。あれは戦争じゃなくて教化だから。

とにもかくにも、この結果は原理主義者を勇気付けさせたのは確かだな。
勿論このテロがイスラム系の連中が起こしたものなのか、エタが起こしたのか
それともモロッコ右翼が起こしたのかは分からないが、少なくとも
「総選挙前にテロ起こせば政権転覆できる」というメッセージを送ったわけだからな。

日本でも民主党が「自衛隊のイラクからの即時撤退」とかを掲げて参院選挙戦ったら
過激派が大喜びでテロ起こすかもな。

もともとはＥＴＡの勢力を激減させたのはゴンザレス社労党政権だろう。
アスナールはそれを引き継いだだけ。

>>19関連

【国際】「スペイン軍、引き揚げ帰国させる」 スペイン次期首相
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079343451/

スペイン次期首相　イラクからの撤退を表明
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1079343111/

アメリカに屈しない勇気ある決断ですな。すばらしい。

これでパエリアは、フリーダムライスって名称に代わるな。

GDPに反比例しているんじゃないのか？国民の民度は
ひょっとしたら、相似曲線くらいかもしれないが

アメリカ人の民度が高いとも思えんけどな

スペインはかつて世界を支配した歴史のある国だからね。
スペイン人はあんまり働かないけど、知性が低いわけではない。
金の亡者のアメリカ人とは反対の価値観を持っているだけだ。

>>27
比例ではなく反比例ね

屈したとかアホだな。今回のテロでスペイン全土は大いに怒りまくっている。

で、その怒りの矛先が嘘ついた政府に向かったわけ。

>>28
スペインは、収奪しただけ。
しかも収奪した途端、富は他国へ流出していた。
国内産業が貧弱さが原因であった。

>>16
珍米の切なる願いですな(W

要人暗殺や誘拐は、以前からあった訳だし。
そりゃ、続発はするだろ。特に増えることはないだろ。

アメリカとの貿易額は少ないから、どうなろうと大した影響はないし。
むしろ、EU諸国との関係が改善するだろうから、経済にはプラスだろ。
イラクへの出費を止めれば、経済的にもプラスだし。

>>16
必死に犯行を否定してるけど＜ＥＴＡ

>>30
それもそうだが、反対していたイラク戦争賛成でテロを呼び込んだと考える人間も多いだろ。
二つの要因のコンボが絶大な効果を生んだのであろう。

国民党じゃテロ対策が出来ない
どこの犯行かわからないうちからETAのせいにするぐらいだからな

>>34
そのとおり。アスナール政府は他の米追従国と同様にイラク戦争に虚偽の大義
を掲げつづけきた。その代償は高かったようだ。

ビンラディンも９１１は否定してるけど。

そもそも、９１１の後何かを要求されたわけではないので、
テロに屈するなと言われても困るのだな。
通常テロリストにとって殺戮は手段であって目的ではないので。
ビンラディンを逮捕しないで強引にイラク開戦したアメリカが悪い。

スペインのイラク撤退をテロに屈したと言ってるのは国際政治音痴のシロウト

>>37
手段じゃなかったら、テロじゃなくて、単なる殺人だからな。

俺ら一般人にテロには屈するなと言われてもね〜。
爆弾抱えて突っ込まれたら屈するもクソもないよw
それなら最初からテロを招き入れない方法を選択するだけ。
そしてスペイン国民はそう判断したわけだ。

>>40
相手に主導権を与えるのを国家戦略とは言わない。

元々、以前からスペインはイラク撤退論が強かった。
アスナールも６月の主権譲渡の時までに国連主導にならなかったら
撤退すると言っていた。
こうなるのは必然。

アメリカに主導権を渡した国民が言えることじゃないなw

アメリカは50年代から日本に参戦を求めている。
事実を歪曲した妄想である。

別に参戦したくない、という日本人の意思を尊重すべきだろう。

スペインよ、テロに屈するな！
イラクから撤退しても全然安全にはならない。足元を見られるだけだ。
もし撤退するようなら国家として終わるだろう。

アメリカに協力する事だけが対テロ戦争でも無いだろ
あいつらのやり方は間違ってるってのがスペイン国民にも分かるんだろ
テロに関してはスペインの方が慣れてるしな

>>46
「万引きしたらお前の家を爆破する」
と言われた場合、テロに屈しない為には
万引きをしなければならない

って事か？？

>>47
てか、ニホーンのトコーはどうなるの？
手炉とか簡単にいうのもどうかと思われ。
そもそもサルが育てたらしいし。

>>47
アメリカがテロを蔓延させてるというのが世界的な共通認識

逆説的に言えば
テロに屈する＝アメリカに協力する
って事だな

タリバン、フセインと来て、次はどこで未来の敵を育てるんだろうな
バスク・ウイグル・台湾・チベット・チェチェン・グルジア？

アメリカが次にどこで墓穴を掘るかを予測スレ、という様なスレ立てたら
盛り上がるかな？

面白いな。
「アメリカがアルカイダの次に育てるテロリストを予想するスレ」がいいな。

やっぱりかなり情報操作あったらしいよ。
政府系ＴＶではテロへの抗議集会のニュースを流さなかったり、放送予定に
なかったＥＴＡのテロの犠牲になった議員のドキュメンタリーを突然放送
したり。そりゃ怪しいと思うよなあ。

>>54
情報操作は、PSOEが勝った今日でもありすぎです。
未だに先週のテロはETAではなかった。と否定するマスコミはゼロです。
（単に否定は今段階では無理だからというのもありますが）
ただ、逆に、政府のスポークスマンだった国営放送（TVE)が、
左翼的マスコミ（Polanco系）に大々的に叩かれております。
どちらにせよ情報操作には変わりありませんが。

ループ・煽りはここでどうぞ。

スペイン人は賢明だな
それに比べて
この国の民度の低いこと低いこと

>>57
>それに比べて
純ちゃーん、純ちゃーん、純ちゃーん、純ちゃーん、純ちゃーん、
改革と言ったら
純ちゃーん。

ｷｬｰ、こっち向いたぁ、純ちゃーん

純ちゃんて、万引きに誘われたら断れない子だったんだろうな。

万引きやらされそうになったら、もっと弱そうな奴探して万引きさせるのが純タン

日本もテロられれば小泉を退治できるのにな。
アルカイダ、最高だぜ。
世界の平和はアルカイダに任せる。

やはりアメリカ追随が悪かったんだね。さてさて、日本はどうする？
次にテロられるのはどこだ？日本国内か？海外にある日本企業？大使館？自衛隊？
いずれ順番はまわってくる。イラク戦争を支持した人は責任とってもらいたいね。

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　　 　|
　│　　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　　 　 　|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

次はイギリス、その次が日本かな。
日本のほうが先かな？
賭けをしようぜ。

屈した。

−−−−−−−−−−　糸冬　了　−−−−−−−−−−−

世界最大の軍事力を誇るアメリカに屈しなかった

闘牛の国なんて嘘っぱちだったんだなぁ。

おまいらほんとにニュース見たり新聞読んだりしてんの？

親から地盤を受け継いで当選した苦労知らずのボンボン二世議員が
かわぐちかいじのマンガの登場人物のようなエエカッコしいをして
自己陶酔に浸れないのは非常識です。世界の常識は日本の非常識。

公共の交通機関を利用せざるを得ない一般市民が何百人か氏んだからといって
十重二十重にSPで守られて護衛付きの専用車両で移動できる閣僚の方々の
自己陶酔を妨げようというのは衆愚政治というものです。

公共の交通機関を使うのなら当然テロに遭遇する可能性を考えるべきです。
つまりこれは自己責任です。
自己責任でテロに会っておいて政府の責任を追求するのはおかど違いと言うものです。
こういった権利ばかり主張する風潮は嘆かわしいかぎりです。
テロに屈してはいけません。慫慂として氏んで行くべきです。

ふつーに考えてテロに屈した、つーことだな。
スペイン人は必死に否定するだろうが、フランスの新聞もスウェーデンも
テロが勝った！　と大見出し。左派テロたんの首相就任は
ビンラディンのおかげと刺激的な見出しもあったりして。

テロ行為が選挙の結果を左右する、という史上初の事例として大々的に
あちこちでいわれている。正直、世界の迷惑だろ、スペイン。

それ以前にテロに屈しないなんてアホなスローガンを言い出して、
煽った奴が一番迷惑。

テロ行為が選挙を左右するっつーなら
ブッシュだってテロのおかげで支持率稼いでるわけでェ

なんかアスナールは爆破事故直後から、メディアに「ETAの犯行だ」と情報流しまくったらしいな。
テロを選挙に利用しようとしてドツボにはまったわけだ。

世界の迷惑はアメリカだろ。
ごく一部の珍米以外、世界中の誰もがそう思ってる。

イラク復興を国連主導にすればいいんじゃん
そしたらスペインも撤退しない。

ブッシュが「テロに屈するな」というのは問題のすり替え。

アメリカは世界に迷惑をばらまくが金他もばらまく。
スペインは迷惑しかばらまかない。どころか、金をせびったりしている。
いなくてもいい国だな。

>>73
>テロを選挙に利用しようとしてドツボにはまった
外交官殺害の真相は闇の中かい...

>>76
日本はアメリカからはせびりとられてばっかりじゃん・・・

>>76
スペインの政権交替のおかげでEU憲法はまとまりそうだってよ
迷惑と思ってるのは珍米だけ。

ＥＵは、テロリストの巣窟。
それが世界の投資家たちの目に明らかにされてしまった。
沈没するのは、ＥＵの方だろう

２ちゃんの発言は削除できないんだから
トンでも予想はよしときゃいいのに。
後で晒されるだけだよ

珍米にとってアメリカ以外は全てテロリストのすくつ（　´∀｀）

ふつーアメが、テロリストのすくつ、というか、テロリストそのもの。

そういえばスペインのテロは現職に有利だと言ってたバカがいたな。
>沈没するのは、ＥＵの方だろう
→沈没するのはEUかもしれない
にすればいいのに．．．

>>73
テロリストと一緒に自爆した訳か

>79
ぷ。スペインが政権交代しなかったらＥＵ憲法がまとまらないと
思っていたのか？　連中はなんだかんだといつかはまとめるに決まってるじゃん。
まあ、投票についてスペインが一方的に譲るというなら、
スペインもなかなかえらいと賞賛するよ。

>>80
ユーロとドルの為替レートの変動を知らないのか?
投資家はユーロを買いまくりだ。

>>86
ラホイだったら、いつまとまるか予測の付かない状態だった。
サパテロになったんで、今期のリーガ・エスパニョーラが終了
する前に、まとまる可能性が高くなった。ドイツも修正に応じ
ると言い始めたし、ポーランドもサパテロに同調し始めた。時
期は、大幅に早まった。

>>87
>ユーロとドルの為替レートの変動を知らないのか?
>投資家はユーロを買いまくりだ。

本日の夕刊より
「朝方は、中東などでのテロ懸念が強まり、円が売られる展開になったが、
ユーロ安が急速に進んだ影響で、円が逆に買い戻された」

>>88
おいおい、一日の変動かよ。
この二年で、約四割のユーロ高だよ。
まあ、この一ヶ月に限れば、調整局面だけどね。
http://fr.finance.yahoo.com/q?s=EURUSD=X&d=c&t=2y

>>89
ドル安はアメリカにとって有利なのでしょう。当面は。。。
EUは却って輸出がそがれて困っている。

フランスもテロリストに鉄道爆破を予告されている。

ヨーロッパはイスラム教徒が多いことと、人や物の往来が自由な一方、
国が多数に分かれていて、警察同志の連携が悪く、テロリストが暗躍
しやすく、資金洗浄もしやすい。
隠れ場所には事欠かないのだ。
ヨーロッパは、非常にテロを起こしやすい環境にある。
だから、今投資家は、ユーロ買いには走らないよ。

大量破壊兵器（原子爆弾）
を2発落として、
神聖な日本の国土と、数十万の民間人を殺戮、
「オレンジ」作戦では、九州にさらに10発
の原子爆弾を落とそうとした、
世界史上最大最悪のテロ国家アメリカに、
「テロとの戦い」などと言われたくない。
小泉にもな。
オレ的には、在るか井田が
アメリカで２発の原爆を使用しても、
心情的には責めない。
3発は許さん。
雨とどっちもどっちになるからな。

アメリカと違って、ヨーロッパにはテロは効果的だと思っただろうからな。
ちょいと爆弾かませばすぐびびる。んでもって、テロの温床を絶つことが
大事だとかいって、言葉のやりとりのみに走って満足している。
テロにっとっては得るもの大。

つーか、どう言い繕ってもテロの脅しに屈した事にしかならんわな。
スペイン＝テロで脅せばいいなりになる国というイメージは当分消えない
だろう。
正直スペイン人てこんな先の事を考えない単細胞だったかのかと
少しビックリした。まあ余所の国の内政に口挟む気はないんで
勝手にやればって感じだが。

連合国脱退一番乗りをスペインにとられちった。
スペインに続け！

ブッシュに屈するなｗ

とりあえず、テロに対して怒り狂っているスペイン国民の前に
>>94を晒せば、闘牛の代わりに串刺しになるな

まあ、アメリカ込みで「テロに屈するな」と豪語する政治家が
政治生命を維持できなければ、必然と「テロに屈するな」も
維持できないんだなコレが。さて、次は何処だろうね？

テロリストの言い分を全部聞けば、自爆テロはなくなるぞ。

>98
それはない。永遠に自爆テロは生み出され続ける。
口実はそこにあるものではなく、つくるものさ。

そういえば、日本にも自国民にテロをした元首相が亡命してきてたっけ
奴の言い訳も聞いとけ

>>98
イスラエル放置が諸悪の根源だけどね。
中東和平全然やる気ないアメリカに、
「テロに屈するな」とか偉そうな事言われたくない。

テロにビビったのではない 政府が何の証拠もないのにテロはETA【バスク分離派】の犯行と発表して国民を騙そうとした。 その事にスペイン国民が怒ったんだぬ。 投票直前だったんで政府も焦ってあんな事しちゃったのかな

赤道ギニア乗っ取り未遂が発覚しちゃったんで、焦ってたとしか思えんが。

テロに屈したなんてとんでもない話。

正確には、アメリカブッシュ・イギリスブレアの基地外コンビと一緒に
国民を騙し続けるアスナールと言うペテン師の“対テロ戦争”と言う
インチキ催眠術から目が覚めたと言うのが真相だね。

翻って、我が国は、何時になったら小ネズミ・福田・川口・安倍などという日本版ネオコン
ペテン師どもの戯言をウソと見抜けるのかねぇ？

＞102
そういうこと。今の日本で言うなら
テロがあって政府は「北朝鮮が背後にいる」と早々に発表したが
実はアルカイダだったというようなもの。

こんな政府、信用できるか？

>>104
アスナールのインチキぶりから目をそらさせるために
珍米は「スペインはテロに屈した」と言い続けなければならないのです。

エルサルバドルの大統領選に関するサイト（予想、出口調査、速報etc）は？

英・仏・西語可。

しょうがない奴だ。
http://www.elecciones2004.com.sv/

>>108

Es usted muy amable.
Muchas gracias.

>>109
最後の行は分かるが、その上はわからないなぁ。
最後の行は、「どうもありがとう」。
それにしても、サッカー関連で覚えた知識だな、これも。

>>110

あなたは、とても親切です。
どうもありがとう。

あのね、最大のテロリスト国家を教えてあげる。
それはみんなの大好きな、民主主義の象徴「アメリカ」と「ロシア」。

屈しました。だってさすがにびびったんだもん。
ごめんね　　ｂｙスペイン国民

あのね、最大のテロリスト国家を教えてあげる。
それはみんなの大好きな、民主主義の象徴「アメリカ」と「ロシア」だ。

アメリカ民主主義による内政干渉と侵略一覧

1600年〜北アメリカ先住民族への侵略
1800年〜アフリカ民族の強制連行と奴隷支配
1945年　日本への特殊爆弾投下
1950年　半島南北分断、朝鮮戦争
1954年　ビキニ諸島水爆実験
1954年　グアテマラの軍事クーデター支援-政府転覆
1954年　ベトナム侵略戦争-事実上敗戦
1965年　ドミニカ共和国内戦介入-政府転覆
1973年　チリ軍事クーデター支援-政府転覆
1979年　ニカラグア右翼ゲリラ「コントラ」支援-国際法違反
1980年　エルサルバドル極右組織「パラミリタール」支援
1980年　イ・イ戦争-イラン攻撃のためイラク支援
1983年　グレナダ侵略
1986年　リビア・トリポリ爆撃-カダフィ大佐抹殺失敗
1989年　パナマへ侵略-ノリエガ将軍逮捕
1990年〜湾岸地域石油利権搾取のための戦争
2001年〜アフガニスタン侵略戦争
2001年〜イラク侵略戦争

>>106 珍米云々ではなく、テロリスト達も国際社会もそう思うだろうよ。

>>115 の「国際社会」に欧州は入っていないもよう。

アラブ諸国も入っていない模様。

「テロに屈しない」と言った瞬間にテロに屈してると思うんだが。

>>116-117 どっちもスペインはテロに屈したと思ってるよw

テロに屈したって意味が不明だと思わないか？
屈した結果支配されたと言うなら理解できるが。スペインがアルカイダに
侵略されたとでも言うの？
「テロに屈しない」？世界最大のテロリスト国家アメリカに既に屈してるっ
ての日本は！　政府首脳はネオコン一派の恐怖をよ〜く知ってるっつーことだ。

>>120 「テロに屈した」この言葉の意味を勉強しなw
そんな屁理屈がどこの世界で通用するの？
スペイン政府がそんな屁理屈でテロに屈してないと発言したと仮定して、どの国が支持するのかと・・・。
テロに屈した云々を判断するのは国レベルの判断です。
国レベルで通用する理屈を書いてくれよな。

「テロに屈しない」なんて、馬鹿げたプロパガンダ。
国民を守るのが政府の仕事だ。

イラクに派兵しても、利益もなく、国内でテロを発生
させる可能性を高めると言う判断をするのは政治化と
して正しい。

>>122　小学生の発言だなW
「しぇんしょ〜はんてぃ〜い！」って感じで塚？

>>121
愚か者。
テロに屈した云々を判断するのは当事者の国民の判断です。
部外者が何を言っても関係ない。

>>121
撤退が「テロに屈した」なんてすり替えるのも、アメリカや日本の軍国主義者
が発するディスインオォメーション、常套句じゃないか。

>>121
スペインは「テロに屈した」とは発言しないだろうし、
世界に向けてそんなことを発言しても何の意味も無い。
もちろん「テロに屈しない」と世界に発言しても意味は無い。
国内に対してどう言うかが問題であって，他の国には関係の無いこと。

>>123
感情論に流されず冷徹な判断を出来ない指導者は失格。

>>123　お前はその小学生以下だ。
テロに屈しないで頑張る日本が、最大のテロ生産国家から誉められて
喜んでる。死ななきゃ気が付かないバカはお前だ。

北朝鮮の脅威を理由に不義の戦争を支持した時点で日本はテロに屈しています。

一般市民がテロで頃されても小泉は痛くも痒くもありません。
むしろ国民の自由と権利を制限しやすくなるので小泉の立場はテロ歓迎です。
そのため小泉はテロリストを挑発する言動を繰り返すのです。

テロに屈しない、といきり立つのも、テロの罠にかかっているね。
泥沼に引き込みたいんだから。

>>124 マジレス？？
仮に国際世論が「テロに屈した」ってなんても、スペイン国民が「違うよ」って言えばOKなの？？

しかし、「スペインがテロに屈した」って言うと珍米と言われ
違うと言えば反米厨と言われる。
この２ちゃん図式が解らない・・・。

>>131
そもそも何をもって「テロに屈した」とするかの基準が曖昧だからＯＫじゃないの？

国が占領されてもないのに「テロに屈した」というのは、定義不可能だろう。

「ぼくちゃんテロに屈しないぞ！」っていう意味で「テロに屈しない」と言ってるだけで。

>>132違うと言えば反米厨と言われる。
じゃアメリカ民主主義による内政干渉と侵略一覧を勉強しな。

1600年〜北アメリカ先住民族への侵略
1800年〜アフリカ民族の強制連行と奴隷支配
1945年　日本への特殊爆弾投下
1950年　半島南北分断、朝鮮戦争
1954年　ビキニ諸島水爆実験
1954年　グアテマラの軍事クーデター支援-政府転覆
1954年　ベトナム侵略戦争-事実上敗戦
1965年　ドミニカ共和国内戦介入-政府転覆
1973年　チリ軍事クーデター支援-政府転覆
1979年　ニカラグア右翼ゲリラ「コントラ」支援-国際法違反
1980年　エルサルバドル極右組織「パラミリタール」支援
1980年　イ・イ戦争-イラン攻撃のためイラク支援
1983年　グレナダ侵略
1986年　リビア・トリポリ爆撃-カダフィ大佐抹殺失敗
1989年　パナマへ侵略-ノリエガ将軍逮捕
1990年〜湾岸地域石油利権搾取のための戦争
2001年〜アフガニスタン侵略戦争
2001年〜イラク侵略戦争

「テロに屈しない」基準
・例え、テロで国民が死に絶え様とも何もしません
・アメリカには金と人員を提供し、如何なる犠牲があってもアメリカ
　に従う事は辞めません
・ブッシ大統領を継続する為の努力に対して、如何なる犠牲を訪いません。
・バナナはオヤツに入りません

国際常識では「テロ」は憎むべき卑劣な犯罪で、「テロに屈したはならない」ってなってます。
国際常識がそうである以上、政府が「テロに屈しない」と発言するのは当然であります。
こう書くと、アメリカが第一のテロ国家と反論があると思いますが、
残念ながらそんな国際常識は存在しないのです。
アメリカに対して、強い立場または対等な立場で意見できる国もなければ、
そんな機関もないのが理由でしょう。
「アメリカを敵にはしたくない」こう思うのがほとんどの国の本音。
日本も例外ではありません。

馬鹿馬鹿しい、派遣によるメリットとテロの危険性を天秤に賭け
そして撤退による影響を考えたうえで判断しただけ。

テロ屈なんざ、クソに馬鹿みたいな値段をつけておいて
「買わないのは値段に屈したからだ」なんていうのに等しい
そんな馬鹿みたいな売り文句に耳を傾ける必要はない。

アメリカの犬止めてテロの犬やってろってこと？

「テロに屈しない」ための心得
・テロで国民が死に絶え様とも政府首脳だけは守ります。
・アメリカ民主主義理念の世界拡大を、属国として身を呈し遂行します。
・ネオコンに前面協力し、カウボーイ魂とクルーセダー思想を死守します。
・マリファナはオヤツに入れません

>>133　テロリストの要求を受け入れた時、またはそう思われる行動をとった時は
「テロに屈した」となるでしょう。
問題はスペイン国民の意思や2ちゃんねら〜がどう思うのではなく、
テロリスと達が「テロ行為により我々の要求は通った」と思えば
テロに屈した事になります。
今回のスペインのイラクのイラク撤退を、テロリスト達がどう思うか？
こう考えたとき、上記の事が完全に否定出来ないのなら
「スペインはテロに屈した」って意見も否定出来ないと思います。

>>141
と、テロの意向を慮ってることがテロに屈してます。

>>138
国際常識とか言っておいて
今度は本音ときたか
いやはや、もｔｔもらしい理由や言葉を
手当たりしだい整合性を考えずに並べただけだね。

「アメリカを敵に回す」なんて
ろくろく考えないでアメリカに同調した奴が
自分のヘマをごまかすために
後付で考えた理屈さ

>>138　その天秤に賭ける基準に国際常識も含まれてますからね

>>144
その国際常識とやらを列挙してみな
どこにそんなことが書かれているんだい？

国際常識＝アメリカのポチですね（笑

　厨房がPCの前で考えた『国際常識』

>>143あの〜・・・。
反米・親米って枠からしか政治は語れませんか？
別に親米って立場から書き込みはしてませんし、
反米って立場からも書き込みはしてませんよ

>>145
あ、それまえ多分>>144に聞いたかもしれんな。
同じ奴だとしたらね
そして「朝の挨拶は常識何処にも書かれてないから
国際常識も何処にも書かれてないよ」って言うかもしれんな。

>>145　いやいや。
常識ですから・・・。正式な文章なんか存在しません。

朝の挨拶は親や先生に習うが
さて国際常識とやらははどこで習ったのだろうか？

>>150
マジ？同じ奴？まだいってんのかよ

>>151　その意見だと、国際常識は存在しないと言いたいのですか？

>>150

>>149を読んだ上でのギャグなのか？
それとも自作自演か？

自作じゃないよ〜ＩＤみてね〜

>>148
じゃスペイン関係無しに、イラクや世界の平和という観点から、イラクから
の撤退をどう評価するんだ？

>>153
で、お前さんの言う「国際常識」をこの際全部あげて
そして、それはどこで教わったものか教えてくれ。
自然に身についたと言ったら笑うが

あんときは「国際常識くらい勉強しましょう」って言われたんだよ
で、「勉強する為には何を見ればいいんだ？」って聞いたんだよ
そうしたら「自分で夫々勉強するものだ」っていわれてさ、
「おいおい、自分勝手に勉強したら、国際常識って個人で違う物に
なるじゃねーか」って言ったら「相手にしてられない」って
逆切れされたよ

>>157　常識なんて色々あります。
政治を語るなら、国際常識について勉強してください。

これがテロとの戦いにとってマイナスかというとそうでもない。
アメリカのやり方の方がずっとマイナス。

ほんとに自作自演じゃないんだろうな
もはやシュールギャグの領域に達しているぞ

いや、ひょっとしたら「ジキルとハイド」症候群になったかも（笑

>>159
そんじゃ、いくぞ〜

　おまえさんは、その国際常識をどこで学んだのだい？

>>156　スペインの撤退だけで述べるなら
派遣した時点で国内テロの可能性は理解出来ていた筈です。
そう考えると、今回のタイミングでの撤退は、テロリスト達の格を上げるとともに
彼らにテロの正当性を与えたに過ぎないとおもいます。
今回のタイミングでの撤退は評価できません。

常識ってのは、その行為が妥当であるって共通の認識ってことだから、
意見がちがう奴と議論してる時にそんなもの持ち出すのは
負け犬のすることでございます。

>>163　まずは「国際常識」これで検索して調べてください。

>>164
それがわかっていてブッシュに賛同したから
アスホールは選挙に負けたんだよ

>>166
検索で調べてでてきたものを鵜呑みにするんか
おまえさんは！　

ネットにあるものは全て真実かよ

>>165　国際常識とは、市民レベルではなく国レベルの常識です。
国際常識・国際基準。こんな言葉を聞いた事ありませんか？？

ネットこそ真理！

国際常識の存在を否定されても・・・。

>>164 テロリスト達の格を上げるとともに彼らにテロの正当性を与えたに過ぎない
それはイラクを制圧したい参戦当事国の言い分で、自国民を危険にさらされた今は、
最大の回避措置が撤退であると判断するのは、国家の責任ではないか。
無責任な妄言を吐くな。

>>171
社会で自分の常識が通用するか、仕事してみれば一番理解できるだろう

>>169
で、その国レベルの常識をどこで学んだんだよ
おまえさんは。
国家レベルがお前さんの日常なわけ？
たいした中学生だこと。

>>169
国際規格なら聞いたことがあるがな
国際会議できちんと定めて明文化したもの。

国際常識なんてどこかの胡散臭い評論家が
自分の主張を勝手に世界に常識にしたものであることが多い。

>>167　勿論そう考えるのが妥当でしょう。
しかし派遣した以上、その責任も引き継ぐのが当然です。

>>175 そんなレベルなら話しになりません。
悪しからず

テロの正当性を与えたのは

　　　　　　　　　ブッシュによる侵略

>>176
だから約束どおり六月までは派遣して
以降は撤退数すると言ってんだよ
これも守らなくてはいけない根拠はないけど
いちおう義理は果たしてやっているんだよ

>>169
>>>165　国際常識とは、市民レベルではなく国レベルの常識です。
>国際常識・国際基準。こんな言葉を聞いた事ありませんか？？

で、国レベルでいうならアメリカに賛成した国は世界のわずか１／６
更に「国際常識・国際基準」を語るときよく引き合いに出される国連は
アメリカの軍事行動の正当性を認めていない

>>180　ごめんなさい。
話が変わってますよW
アメリカがテロ国家って国際常識がないと書いたんですが・・・。

野心家達の恣意的な情報操作に満たされた「国際常識」が罪も無い人間達を
死に至らしめている。「国際常識」を都合よく利用しているだけだ。
所詮他人事でしかないってわけ。

>>179　確かにスペインの言い分はそうでしょう。
私が言ってるのは、一連の流れでの撤退を、テロリスト達はどう思うか？です。

>>182　「国際常識」が罪も無い人間達を
死に至らしめている。

この意見には否定できません。

>>183
『思う』だけで、何かができると思っているのか？

>>185　なんの話し？？

「コレが国際常識だ！」ってのがあれば１００言を費やすより
見せたほうが早いよ。時間の無駄だな

正体不明な相手の損得を考えてる時点で泥沼の罠にはまってると思うが。

ばかだなあ・・・
テロリストが今回成功したと思えば、他のところでもしようと考えるだろうが

>>183
われわれの聖戦は勝利した。我々の自決権は我々の手で勝ち取った。
それだけだよ。だから何だってノ。聖域から撤退した外的を本土まで
追っかけて侵略するなんてことはコーランの教えには無いね。
「国際常識」より「国際政治」勉強しなさいよ。

仕事で自称ある種の専門家としては、多いんだよね。面倒になると「専門用語」
と「横文字」を駆使すれば、相手が混乱するんで、打ち合わせとかで多用する事

>我々の自決権は我々の手で勝ち取った。
アルカイダが？
イラクの？

>>189
ばかだな・・・・
ブッシュがイラク攻撃は成功だったと思えば、他のところでもしようと考えるだろうが

>>190 それだけ？？
彼らがテロの有効性に自信を付けたらどうなるか考えてますか？
「テロ行為により、一国の政権を倒した」って前例になりませんか？

>>194
ブッシュはなんじゃいな
「武力により一国の政権を倒した」という前例になるだろうが

>>193　そうですね。

>>194
政権を選択したのは国民であってテロリストではないな。
民主主義を勉強しとけ

>>195そうですね。
別にブッシュに正義があるなんて言ってませんよ

>>197　では、今回のスペインでの選挙に
国内テロの影響はないと言えますか？

違法な武力攻撃によってテロを誘発したのなら
どっちでどっち
テロにあったことが違法行為を正当化することには
なりえないな。

今回一番、危機を感じているのがブッシュよりはブッシュの選択に
乗っかった、各国の責任者達だろうな。スペインみて青ざめた顔してるよ
ブッシュは何も考えてないだろう、言うまでもなく。

結局のところ「テロに屈っするな」の理屈は
「テロにあったから正しい」と言っているにすぎない。

>>194
彼らがテロの有効性に自信を付けたらどうなるか
だからそのためにも理不尽で恣意的な「国際常識」を変えていかなきゃいけないんだよ。

本当に「テロ」が来てしまえば「テロに屈するな」という言葉だけで
国民は着いてきゃしねーって事だな、国際常識なんて生きる為に
何の役にもたたないからな

>>202　あなたの理屈ではね

テロを否定するなら、テロを生み出す根源やシステムを変えなきゃ解決しない
って言ってるの。

>>202
その通り、すごい理屈を作ったものだ。
普通に考えると
「テロを防げたから我々の行動は正しい」
となるべきところを、
「被害が出たから我々が正しい」
としたわけだよ。
完全に間違ってる。

>>205
おいおい、同じ事を言われたら、「国際常識」だって言うつもりかよ？

そもそも、スペインはテロに狙われるはずがないのに、アメリカに協力したから狙われたんだろ。

自称「国際常識」だって脳内理屈の癖に（笑

スペインはテロを防げなかったんだから、
スペイン政府の行動や対策は間違っていた、もしくは不十分だったわけだよ。
だから修正した。
それだけの話だろ。

×だから修正した
○だから国民は政府の行動や対策を修正する政党を選んだ。

だな。

>>203　勿論そうです。
アメリカのイラク攻撃に関しても、不支持の国はあっても止める国はなかった。
アメリカの暴走を止められない国際社会にも問題はある。
「アメリカが悪だ」なんて誰でも言えます。
問題は、今後同じようにアメリカが暴走した時、また同じ事を繰り返さない為にどうしたら良いか？
の議論が必要であって、反米・親米って枠で罵りあってもまったく無意味です。

>>212そうそう

>>211　だから、それはスペインの言い分であって
その理屈が通用するかしないか考えてください

>>213
世界最強国家が暴走したらどうやって止めるってんだ？
「ならず者国家」と銘々して「次はてめえの番だ」っていう
懐から拳銃ちらつかせながら、ゴロまくヤクザに
止めるも糞も出来る訳ねーじゃねーか、滅茶苦茶だなおい

>>213
つまり、「ブッシュをどうやって絞首台に上げるか」だな
テロはだめ、殉教者にしちゃうから

>>213
ん？　そうだとも。やっとお前さんの言い分が理解できた。

>>216　まじレス？

テロに屈する屈しないの議論は手足(選択肢)を縛られ、有害だ。

>>213
だから日和見の日本は易々とアメリカの侵略政策や他国干渉には加担しちゃいけないってこと。

>>219
割とマジだ（笑
現実問題、アメリカの暴走を止める事が出来る国家は存在しない。
経済や軍事力、世界のバランスは極めて偏っている以上、
他の国家がそのリスクを負う事はできない。何処かの馬鹿が
第３次世界大戦なんて事でも考えないかぎり、でも戦争にすら
ならんだろうな

>>216 ＞＞世界最強国家が暴走したらどうやって止めるってんだ？
止めるも糞も出来る訳ねーじゃねーか

極端な話だが、今回日本政府もそう判断したから
「アメリカ支持」だったんだろうよ

>>215
通用するよ。
普通、政府はまず自国内で通用する理屈で行動する必要があるんじゃないか？
我々の意見はともかくとして、スペインでは通用したわけだ。

それからテロとの戦いというなら、テロをくらった時点で負けたんだよ。一敗だ。
作戦を変えるか対策をとるべき。

>>223
暴走したから一緒に暴走しましょう？

>>220「テロに屈する屈しない」の議論は、懸命な選択余地を狭めることによって
アメリカの恣意的民主主義に迎合する傀儡の喧伝だよ。

一緒に暴走すれば、オコボレにあづかれるかもしれないが（乞食の思考だな）
奴らの業も一緒に背負う、国民ともどもね。それが「テロ」って形となって
国民を死に至らしめる訳だ（笑
オコボレ欲しさに、国民をテロに売り渡したっていう極論も言えるがな

>>222
短期的には内部分裂を誘うしかないだろうな。
方法としては、経済の脆弱さをついて孤立させるか、
外交的孤立を誘う。
どちらにしても、イラク攻撃を追認しちゃったら話
にならない。

>>222　あくまでも仮定のはなしだが、
今回、イラク攻撃に関してフランス・ドイツ・ロシアが
アメリカの不当性を訴え、イラクに派兵していたらどうだろう？
アメリカはそれでも攻撃しただろうか？
勿論、フセイン政権をフランス・ドイツ・ロシアが助ける義理もない訳だがね。

>>226
「恣意的民主主義」
一応確認するけど、皮肉だよね？
恣意的な時点で民主主義じゃないから

>>228
マクドナルド、マイクロソフト、米産の企業は今や世界中の隅々まで
いきわたっている。昔世界帝国って言われた「日の沈まない国」と呼ばれた
国家が存在したが、ソレに類似している。国家ではなく経済でね。
内部分裂させられるのは、非アメリカ国家の方だろうな・・・・

>>229
仏独はともかく、ロシアとの協力は無理では・・・

>>229
もしそのあとで文明が残っていたとしたら、
第三次世界大戦と名付けたかもしれんな。

>>230アメリカの都合による「アメリカのための民主主義」ってことね。

日本がアメリカにＮＯと言いたいなら
日本を支持・支援してくれる国の存在が必要。
現状では皆無。戦後の日本は「アメリカ追随」の政策しかしてきてない。
そのしわ寄せが日本の現状かと。
スレ違いかな？

面白くはあるが（Ｂ級だな）フィクションなんで、あまり「第三次・・・」
のネタに食いつかないように（笑

>>235
それはそうだと思うけど・・

>>232　まぁ〜仮定としてね。
俺が言いたいのは、一国で止めるのは不可能。
各国の協力が必要かと。
いくらアメリカでも、世界を本気で敵に回したいとは思わないからね。

ブッシュに理性が期待できるかどうかだな。

>>235日本を支持・支援してくれる国の存在が必要。
残念だが、その努力もしていないしするつもりもない。
ネオコンが台頭するアメリカの暗部の恐怖を、政府中枢ほどよく理解している。
ナンセンスな議論を費やしている場合じゃない。

>>238
無理だな、各国を協調しようと動けば、ソレを阻止するだけの
生命線をアメリカは握っている以上、各国が協調してアメリカの
意見に対峙するという仮定はありえない。

>>231
基本的に、そのテの多国籍企業はそんなに気にしなくていい
たいがいの場合は本国にロイヤリティを持ってるわけじゃないから

むしろ、政府との強い癒着関係がある企業体（石油メジャーや食糧メジャー）を気にするべきだろう
ただし、こいつらは弱点も明確だ
香具師らの基本戦略は「占有」だから、それを崩すと以外に脆弱
アフガンもイラクも石油ビジネスの占有を崩されることを怖れる一面があったことを忘れるな
香具師らの戦争を追認しないことが直接的に香具師らのダメージとなる

>>240　俺が言いたいのは、小泉一人に文句を言ってる奴が多いから
書いてみた。勿論、小泉にも責任が無いとは言わんがね。
それで>>240のままでは一生「ポチ」って事もね。

>>239
ブッシュに理性を求める必要はない、アメリカの理性がある程度回復を
待ち、その後で各国との協調の回復と復興を行えば良い。
彼に理性を望めるのであれば、そもそもコンナ事態は起きていない

>>235
>日本がアメリカにＮＯと言いたいなら
>日本を支持・支援してくれる国の存在が必要。
発想を転換してごらんよ
だから今回、逆にフランスやドイツの尻馬に乗る絶好のチャンスだった

現在の日本の国力をもってすれば、刺し違えてもアメリカにはかなりの
深手にはなる。日本人は自国の軍事力を過小評価しすぎ。
外見は同じでも旧システムコンピュータの戦闘機や戦車ってのはあるけど、
そのために原発も稼動してるし。だからアメリカは日本を侵略できないって
のは事実。狭間でぎりぎりの平和バランスをとっている日本。
賢いのか姑息なのか。

>>241アメリカはそう思っているから、今回も暴走したのだろう。
しかし、フランス・ドイツが不支持に回るとは考えていなかった筈。
本気で止めるには各国の協調は必要不可欠であり、それ以外は俺の頭では考えつかない。
結局、現状では不可能だから止められなかったのだろうがけど

>>246
なにも軍事で勝負するこたぁない。
アメリカ経済はこのままだとあと１０年持つか持たないかだぞ。
ヤツらに新しい餌を与えないようにするか、ちょっと破滅を
早くしてやればいい。

>>245残念ながら、フランス・ドイツは日本から遠すぎる。
日・独・伊・三国同盟しか連想できない

>>246
軍事力で対向しても何も残らない、非経済的で尚且つ非効率的だ
経済を持って当るべきと言いたいが、日本がアメリカに対する
経済的な依存度が高すぎる、アメリカに敵対する必要は無いし、
敵対してもそのリスクに見合う貰いもない。
ならば、アメリカに敵対する必要はない、戦わないからこそ、戦後
今まで勝ち続けてきた。俺はそう思っている

>>250
>日本がアメリカに対する経済的な依存度が高すぎる、
>アメリカに敵対する必要は無いし、敵対してもそのリスクに見合う貰いもない。

今のままだと遠からず共倒れだぞ
沈みかけた船からは早く降りなくちゃ

>>246　軍事力以前に、日本国民に戦争をする意識なんかない。

なんかレベルの高い会話になってきた・・・。

>>252
同感だな、戦争なんてフィクションの世界だ
だからこそ、「テロに屈しない」が実は戦争だったという現実を
認識する事ができなかったんだが・・・・

>>246
アメリカに侵略されないなんて保証はどこにも無いんだよ。
それだけアメリカが政治的、経済的にヒステリックになっている証だ。

テロに屈しないってのは、
「テロ殲滅戦争への後方支援（でも日本も非戦闘地域じゃないかも？）」ってことだよね。

>>255
>アメリカに侵略されないなんて保証はどこにも無いんだよ。
確かにそうだな
で、今までアメリカが侵略した国の大半は同盟国なんだよな・・・

>>255
心配しなくても、すでに「侵略され済み」でこれ以上侵略しても
ソレほどのメリットは米国には無い。日本をアメリカの州とするより
飼い慣らす事のメリットの方が高い。

>>251　その術が無いのが現状。
アメリカと離れた後の具体的な政策案も無ければ、
そんな指揮をとれる人物もいない

>>259
おいおい、バブル崩壊後の歴代政権のようなことを言うなよｗ

>>258まったく同感。
その立場に満足して、なにもしていなかった「先生」と言われてる人達の
仕事の成果が現状。

>>260　だって人物いないもん。

>>258
心配しなくても、すでに「侵略され済み」でこれ以上侵略しても
ソレほどのメリットは米国には無い。

甘い甘い、侵略は途中段階。軍事力行使して若い青年たちを死に
至らしめるような損失をしたくないだけ。今後は中国が脅威となる。
ロシアも弱体化したとはいえプーチンは予想通り独裁化の傾向にあり
極東の防波堤として、日本のアメリカ前線基地化にむけ着々と準備
が始まっている。今回の派兵はその布石と言える。

>>263
その辺は自身が無い。
日本を軍事的場に出そうとする、アメリカからの圧力がいかなる意味を
持つのか少々測りかねている。次のステップとするならば怖い話だが
多分、俺自身が考えたくないから考えてないのかもしれない。

>>264
そうだね。そうあってはならない。

遠い将来（あるかどうか分からんが）中国に攻めこむ場合には日本兵が必要かもな。

>>266
唐突過ぎるかと。

>>266
そうだ。ベトナムしかり、中南米でもしかり、アメリカは自国の
手を血染めにせず、多民族同士を用いて支配してきた正真正銘の戦争
プロフェショナルだ。歴史が物語っている。

>>267
唐突過ぎる?
朝鮮分断はどうだ。グアテマラは？ドミニカ、チリ、ニカラグア、エルサルバドル、
そしてイ・イ戦争は ？　まだまだ他人事なんだな・・・

>>269
日本を使って中国を勝ち取る、という意味に思えたから、唐突と書いたんだけど。
（中国に日本を攻め込ませて、その後日本が無事でいられるわけはないし、単に攻め込むということはないでしょ）
ただ、アジアを押さえるという意味では何でもするでしょうね。

>>270
そう「Pax Americana」思想がある限りなんでもする。
Pax Americanaとは、大英帝国に代わって唯一の超大国、米国がもたらす平和のことを指す。

５，６０年代のそれは主として米国が経済・政治・軍事いずれの分野においても
世界最強の地位を占めていた自由主義の盟主のことを指していたのに対して、
９０年代以降のそれは経済面における米国の相対的地位の低下にもかかわらず、
軍事面における圧倒的優位性のみに着目して用いられる点で質的に違いがある。
基本的に米国益の増進を図らんとすることが根底の動機にある。この場合の
国益とは石油等をはじめとする物質的な場合と、「民主主義」「自由主義」など
の理念を広げる観念的な場合とがある。後者の場合には、相手に妥協する余地は
ほとんどないことが多く、途上国にとっては発展の足かせ以外の何者でもない。

現在の世界、特に冷戦終結後の世界をPax Americanaの世界とすれば、日本は
すでにPax Americana的「秩序」を維持する側に立っており、世界が求める変
化がPax Americana的「秩序」を廃して、「新秩序」を確立する事であるなら
ばそれだけで、日本は排斥される運命にあると言う事。　　日本がそのような
立場を捨て、Pax Americana的「秩序」の支配下を脱する事を、改革と呼ぶの
は自由だが、現実としてそれが可能であるか、という観点からの分析がなされ
ないならば、主張としての意味が希薄になる。

さらに、新秩序の主要な構成メンバーという言葉の裏側には、そうでないメン
バー言い換えれば、「新秩序」なるものの支配を受け入れざるを得ないメンバー
が存在するという事であって、そうであるならば、単なる首のすげ替えに過ぎ
ないという事。

少なくとも、世界のサイレントマジョリティーである途上国は、そのような
「秩序」など求めてはいない。世界が求める変化とは「機会の均等」。軍事力
や経済力の差は容認します。その差を埋めるために途上国は先進国以上の努力
をすれば良いだけ。しかしPax Americana的「秩序」はその「機会の均等」を
保証してはいない。

アメリカの暴走は止めることが出来ない。
だからこそ暴走させないようにしなければいけない。
今回暴走したのはほとんど珍米のせいだぞ。（小泉の珍米と呼んでいい）

あの国はならず者国家だが、同時にまわりからどう見られてるかを
非常に気にする国だ。
日本が反対していれば戦争なんて出来なかったはず。
（日本が反対すれば賛成した国で反対に回った国多数だろうから）

実はそういう意味で考えると今回のスペインの判断は
仮にテロリストに屈したとしても世界のためには非常にいい判断だった。
（あの国が何でも思い通りになるという流れは世界の危機だ）

ところで、途中から荒唐無稽の話になってるな。
アメリカは日本を攻撃することは出来ない。
仮に今回の戦争に反対しても両社の関係はそれほど悪くならない。
両者ともにそんなことで関係が悪くなるのは自分にとってもいいことではないからな。
関係が悪くなれば経済への影響が大きすぎる。今の段階では。

スペインはテロに屈しました。
テロによって初めて政権が打倒された国家として永遠に名前が残ります。
おめでとう日本。これで悪評からのがれられる。
日本がテロられたらスペインのせいにすればいいしね。

「テロに屈しない」が結局罪も無い民族を死に至らしめている。
「テロに屈しない」政治家が矢面に立つことも無し。
無責任の極みとして本年の流行語大賞NO-1である。
「テロに屈しない」→都電爆破→「絶対に屈しない」→都庁爆破→「それでも屈しない」→
新宿区壊滅 →「・・・っ屈しない」→都内全域で同時多発テロ→「屈し・・たほうが良かったか」
だれが責任取るんだと思う？死ぬのは国民。小泉さんではありません。

※都民の皆さんごめんなさい。

珍米が必死になって“テロに屈した！”と喚いてますが、真実は
違います。アスナールとスペイン版ネオコンに騙されて、米英の
石油目当ての侵略戦争に加担してただけだったってことに、まともな
市民がようやく目覚めただけの事。

日本の珍米バカ右翼厨以外のまともな市民達は、何時になったら小ネズミペテン師
どもに騙されてるだけだって事に気付くのかなぁ？

>>274
日本がテロられたらスペインのせいではない。
珍米のせいだ。

>>275
もうちょっと拡大して欲しい所だな。議論としては。
とりあえず小泉以外みんな死んじまうまで話を進めて、
テロリストが「次は小泉」と予告したことを受けて
小泉がどう答えるかだな。

>>276
彼らは日本がやられた時に自分たちの責任を転嫁したいだけでしょ。

>>276
バカ左翼も旧式のマル・レニ思想に妄信してアメリカと同じ言論封殺やってるよ。
外見は違っていても中身は同じ侵略者。

>>279
＞アメリカと同じ言論封殺やってるよ。外見は違っていても中身は同じ侵略者。
要するに、「アメリカは正義の戦争をしており、日本がそれを支持して
自衛隊を派遣してるのは正しい！」と言う、小ネズミ総理閣下の口癖は
ペテンで、国民を奴自身が騙してるって俺の指摘は認めるって訳だな（ｗ

>>279
言論封殺というより、「そもそも矛盾だかけで反論ができない」
と言うのが正解だな。結末は逆切れして終わりか・・・

>>280もちろん。バカ右もバカ左も他国で罪も無い人々が死んでいくのに、
実感が無いのが恐ろしい。

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
テロが起こったら、起こしたテロリストが悪いんじゃねーかよ

で、またもやバカアメ、バカ右の傀儡がやらかした。

＜イスラエル軍＞ハマス精神的指導者ヤシン師を暗殺
パレスチナ筋の情報によると、イスラム原理主義組織「ハマス」の精神的指導
者ヤシン師が２２日、ガザ地区で行われたイスラエル軍の空爆で暗殺された。
ガザ地区からのユダヤ人入植地の撤去などを表明したシャロン・イスラエル政
権が、撤退後のハマスの勢力拡大を阻むため、トップの暗殺に踏み切ったもの
とみられる。過激派勢力の反発は必至で、停滞中のパレスチナ情勢は一気に混
迷を深めそうだ。

>>283
子鼠が「テロには屈しない」と言ってなければ、随分と説得力が
あったのにね。その台詞

>>283
小学生登場。

次は誰がトップかで内輪もめして自滅すればいいのに

>>283
国という巨大な空虚に私人が立ち向かう唯一の手段がテロだけどな

国という巨大な空虚に私人が立ち向かう唯一の手段がテロ
そして、我々一般市民は、
テロリストが国という巨大な空虚に立ち向かうための人質というわけですな。

国にとってはテロリストを粛清する為の盾および、大義名分の機能を
果たす＞国民

僕は体重が４４キロのデブ男
みんなからはチビデブって呼ばれてるよ
かわいいでしょう
みんな僕のこと大好きなんだって
ありえないよね

井上はずきと、田中智恵美が、僕の恋人なんだ


誰か僕と付き合って

by田島







sexしたいなー

で、またもやバカアメ、バカ右の傀儡がやらかした。

＜イスラエル軍＞ハマス精神的指導者ヤシン師を暗殺
パレスチナ筋の情報によると、イスラム原理主義組織「ハマス」の精神的指導
者ヤシン師が２２日、ガザ地区で行われたイスラエル軍の空爆で暗殺された。
ガザ地区からのユダヤ人入植地の撤去などを表明したシャロン・イスラエル政
権が、撤退後のハマスの勢力拡大を阻むため、トップの暗殺に踏み切ったもの
とみられる。過激派勢力の反発は必至で、停滞中のパレスチナ情勢は一気に混
迷を深めそうだ。

スペイン、よかったな。
これで世界の注目はパレスチナ問題へいって、
スペインがテロに屈したことは忘れられるぞ。

またか・・・血の報復合戦の再開かよ
イスラエルの毅然たる態度・・っていう馬鹿の書き込みがあったが
イスラエルに住めば良いのにね、さぞテロとその応酬にさぞ満喫
できるだろうに、自ら身を持って

>>293
人事だよな〜、平和日本人は・・・・

>>293
スペインの事を忘れたい願望を持っているのはドチラかと言うと
珍米みたいだけどね（苦笑

>>294
そうだよな。バカ右もバカ左も、現実逃避のバカ平和主義者も、自分に危害
はないから他人事のバカも一度パレスチナ周辺にポイと置いてやりたい。
気が狂うっての・・・

バカが再び妄言吐いたから心して聞いてくれ。

革口害務大臣はテロ組織アルカイダと関連があるとするグループが
日本などに新たな攻撃を準備していると警告したことについて
「国際社会がひるんだら、思うつぼだ」と述べ、テロと戦う姿勢を
堅持することの重要性を強調しました。

テロによって死んだヤツは、死んだことによってテロが喜ぶから、テロに屈したことになる。
そいつは売国奴だ。

>295
ぶっちゃけ、パレスチナ問題は人ごとだろう。
日本人だけでなく、もう世界中があきれて見放してるよ。
一時期、イギリスが熱心に仲介やっていたが、アッバスがパレスチナの内紛で
アラファトにあぼーんされてから、一切手をひいてしまった。
イギリスが手をひけば、アメリカも動くはずないｗ
ヨーロッパもロシアも知らん顔。もうダメだな。

迷彩服着て自分が修羅場に立ってみろ・・・と言いたい。

>>300
アメリカは世界有数のイスラエル支援国だよね
なにせ、国連決議でイスラエルに不利益なモノはトコトン拒否権
発動して否決して回っているからね
さすがアメリカ、テロと戦ってるわな（笑

イスラエルの兵器は全てアメリカ製〜

>>299
テロで死んだ人間はテロに荷担したものとして
厳しく処罰すべきだな。

>302
そういうこと。
今年は大統領選挙でアメリカが動けないから、イスラエルはやりたい放題なのさ。
そんなことわかりきってるはずなのに、昨年アフォみたいに内紛おこして
ロードマップぶちこわしてイスラエルを大喜びさせたパレスチナ。
これで、ケリーが大統領になったら、ますますイスラエル大喜び。だろうな。

>>305
ブッシュの馬鹿でもイスラエル喜んで、壁つくってるよ？

イスラエルが行っている、パレスチナ人への弾圧は
アパルトヘイト以上の民族粛清なんだが・・・アメリカはあの
ブッシュの馬鹿で、兵器がばっかんばっかん売れるもんで
笑いが止まらないだろうが・・・

日本人にとっての重要度
　ハルウララ＞＞いかりや＞＞＞（壁）＞＞＞イラク＞＞＞＞ヤシン暗殺
春だねえ・・・

>>305
>そんなことわかりきってるはずなのに、昨年アフォみたいに内紛おこして
>ロードマップぶちこわしてイスラエルを大喜びさせたパレスチナ。

何を言ってんだか
ブッシュの「ロードマップ」自体が、2000合意を完全に反故にして
一方的にパレスチナ側の譲歩を求める、はなからパレスチナ側が
呑めるはずのない物だったのに

結局アメリカはイスラエルを使ってパレスチナにテロを行っている
と全く変わらない、もう少しでアソコも平和とは行かなくても
少なくとも、罪も無い子供が犠牲になる可能性が低くなるハズだった
のにね。ブッシュがぶち壊して、泥沼に再突入。いや、酷さは更に
度を深めている・・・・

馬鹿だね・・・・・イスラエルも
イラク戦争から一年という時期に
盛大な燃料投下をしちゃって

アメリカとイスラエルはテロ攻撃を受けてもしょうがないことをしてる。

>>311
わざとでしょ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040323AT3L2302123032004.html
政府はテロリストの根絶を本気で考えているのか？
やはり攻撃を受けそうになったらへたれるんだろうな。
この言動から容易に想像がつく。
一足先に米・イスラエルを支持してみろよ・・

テロ組織としてはイスラエルのほうが強力なんだが……

>>308
せめて和久さんはハルウララより上にしてやってくれ、頼む
長嶋はどーでもいーから

僕以外に誰か見た人いませんか？　ニュースに、心霊らしきものが写ってました。
昨日の夕方だったかな、サラヤ人質事件のニュースに混じって
スペインの列車テロ映像が１０秒ぐらい写ったんですよ。
列車がぐちゃぐちゃになってて、テロ直後の日中に撮られたものみたいなんですが
瓦礫が積み重なってて人が入れるどころじゃないんですが、瓦礫の隙間から
顔色が灰色ぽくなった金髪ぽい短髪の白人男性が、苦しそうな白目向いたような
顔でスクリームのお面みたいに、叫んで動かない表情で写ってたんです。
錯覚かと思って何度か見直しましたが、結構５秒ぐらいはっきりと写ってました。
今でも思い出すと背筋がぞくっとします。
テロ直後の映像だったので、死体が写っちゃってたのかなと思いました。
デスファイルかジャンクにあった、飛行機事故で白人女性の顔が
民家の屋根に落ちてるやつに似てました。
すごいこわかったんですが、何ですかね。
誰か、あれが何だったのか証明してほしい。
TBSかNTVかフジかそのへんのニュース番組だったと思う。

このまま泥沼に巻き込まれたほうが
いーんだ。

スペイン国民はアホですねえ
冷静な判断ができず、感情でその場の与党に反発する

日本国民もバカが多そうだからなあ
心配だ

>>316
スペインの人間は１１人くらいブチ殺され、
しかもそのまわりでイラク人が歓喜してましたがなにか？

そのうえ自国の鉄道爆破されて死人の山を築いてますが何か？

自衛隊も綱渡りしてることには変わりない。

>>320
？？？

メンツより実をとったんですが何か？

サパテロは勝ち組だな

http://www.takakoklein.de/

事件を長引かせ日本を危機的状況におくのは北朝鮮も同様、テロリストの常套手段ですが、
今回の声明で最もキナ臭く怪しいと思われる箇所は「２４時間後に人質のうちの１人を殺し、
さらに１２時間後に残る２人を殺害する」部分ではないでしょうか。
このようなテロや誘拐事件の場合、時間稼ぎの為に一人ずつ順番に殺して いくのが定石のはずです。
その定石から見ると不自然極まりないですが、しかし見方を変えれば納得出来ます。
実は３人の人質の中に、１人だけ殺されても（犯行グループにも人質にも）好都合な人がいます。
消されてしかるべき事情を持つ人、それは「郡山さん」です。郡山さんは『元自衛隊員』であり、ジャーナリストです。
対して今井・高遠の２人は、極左市民団体であり交流があります。
つまり、３人ではなく１＋２の組み合わせと見るべきだと思います。
郡山さんは、自衛隊撤退を掲げている犯行グループ（及び人質とその 家族）にとって、過去の事とはいえ、いわば敵勢力の存在です。
さらにジャーナリストだけに、（正義感や功名心で）事の顛末を話す事もあるでしょう。
思想上の敵を倒し、さらに口を封じる事が出来る。
また、被害者が出る事で日本世論を煽り、テロに屈する世論に誘導する事も出来ます。
そして12時間以内に日本政府が路線転換すれば、大手を振って２人は凱旋帰国、路線転換しなくても
（１度解放する声明を出した時と同じように）解放されるでしょう。
このような卑劣過ぎるやり方を看過するわけにはいきません。
一連の犯行グループは、日本の歴史と現在の情勢を『知り過ぎている』と思います。
特に声明文の内容やタイミングが、まるで日本での報道やネットの動きを見ていなければ分からないような事ばかりです。
すなわち、日本から情報を送る内通者がいる可能性があります。
今回の指摘は、その内通者のやり方を逆手に取り、先手を打つ事で惨劇のブレーキをかける事が出来ればと思った次第です。
『郡山さんが最初に殺害された場合、間違いなく狂言を裏付ける証左になる』この言葉で先手を打つ事で、
少しでも事態が最悪の方向に向かわないようになれば幸いです。
仕組まれた犠牲者によって、世論が転覆される事があってはテロリストの思う壷でしょうから>

>>324
著作をみてからのほうがよかったね
http://www.takakoklein.de/buch.htm
珍マイくん

スペインに続け

>319
アホはオマエだ。
スペインには日本と違ってEUがある。
アメリカに逆らった場合の仕返しにも耐えられるのだ。

>>326

ラジャー！

三人の夢や志、平和への願いが、光り輝いて見えます。
人生目標のレベルが、すばらしすぎます。美しすぎます。

感動のあまり、僕の涙が止まりません。　　　　　

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　感動した！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /

国際世論で非難されるよりも国内でテロをあと２・３回おこされる方がマシと判断したのかな

>>331
ネズミの判断って不思議だよな

>>324
馬鹿ﾊｹｰﾝ

ラテン系って、いいよね。
革命するときゃ、革命になる。
「ビバマリア」観て、ますますそう思った。

>>331
別に撤退しても国際社会から非難されることはないだろ
撤退決めてる国、派遣取りやめた国は山ほどある

撤退したらテロが国内に来るよー怖いよーって方がよほどテロに屈してるよ

撤退反対派はテロに屈した連中。
だから際限なくテロの恐怖にさらされ続けてる。

イラク撤兵公約を“宣言”　スペイン次期首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000218-kyodo-int
　
【パリ１５日共同】　スペイン下院が１５日開かれ、マドリードの列車同時爆破テロ直後の
総選挙で勝利した社会労働党のサパテロ書記長が首相立候補演説を行った。イラク派遣の
自国軍について「私の立場は周知の通り」と述べ、国連がイラク復興の主導権を握らなけ
れば６月末までに撤退するとの公約をあらためて表明した。
　一方で「（テロとの）戦いに自分が権限を持つすべての手段を投入する」と強調。テロ
撲滅に向け「幅広い国際的協力」を訴えた。
　８年ぶりに政権を取る社会労働党や野党に回る国民党など各党代表が１５日から１６日
にかけて質疑応答を行った後、１６日昼（日本時間同夜）ごろサパテロ氏が新首相に選出
される予定。
　サパテロ氏は３月１４日実施の総選挙での勝利直後から、国連が主導しなければ、駐留軍
を撤退させるとの公約履行を再三表明。同２４日、列車テロの犠牲者追悼の国葬に参列した
パウエル米国務長官らにも撤兵方針を説明、アスナール現政権の対米追随路線を変更し、
欧州を重視する姿勢を鮮明にした。（共同通信）[4月15日20時41分更新]

だからね。一応日本も民主主義の国なんだから、
政権交代の結果、政策変更を行うべきなんだよ。
やり方に多少問題があろうと、合法的な手続きで
決まったことを、超法規的に突破しようということは
やはりかなり問題なわけで。

「各国の評価」ってのは、世論なのか政府なのかね。
各国の政府はスペインを「テロに屈した」というのかも知れないが、各国の国民
は「そりゃそうだよな。誰だって死にたくねえもん」と思う。

手術するか薬で散らすかの問題。
手術は出血が伴うがいずれは完治する。
薬は一時的には良くなるが元を絶っていない以上
本質的な解決にはならない。

テロに屈しないという姿勢は大手術に挑むという事。
患者の同意（＝国民の覚悟）がなければ失敗する。
そして左翼のデモはまさしく手術の妨害行為である。

撤退賛成派は
今、自衛隊が撤退する事が後にどんな影響を及ぼすか
もう少し考えるべきだ。
薬で散らして後回しにしていてはいずれツケが回ってくるぞ。

手術がかならずしも必要なわけではない。
というか、そんなことしてるからテロがなくならない。

医者が治療を続けるために、
とにかく手術して入院日数をのばすようなもの。

誤爆した。

スペイン（の国民）はテロに屈した。
また政権が社会労働党から元に戻ったらテロが起きる。

手術には必ずリスクが伴う。
リスクをきちんと説明せず「手術しか方法はありません」というのは医者の傲慢
以外の何物でもない。
大切なのは手術をするのか、それとも薬で散らすのかを患者自身が決めること。
すなわち自己決定権。

手術、医者、患者が何を意味するかはわかるよな？

多分、撤退しないよ。

誤爆したんだが話を進める。

>>342
＞手術がかならずしも必要なわけではない。
＞というか、そんなことしてるからテロがなくならない。
ではテロを容認するという事か？
一度でもテロを許してしまったら何か不満がある度に
テロが起きるという事が何故わからない？

>>344
私もイラク戦争に関してはインフォームドコンセントが
足りないとは思っている。
しかしだからといってテロという形での非道な報復を
許してしまったらまたテロが起きるてしまう。
スペインはいつか社会労働党が政権を失ったら
絶対にテロが起きるぞ。

>>344
薬を使えば、リスクが無いとでも思うのか？
副作用だってある

>>347
手術には医療過誤もあるでしょ。失敗したら生命を奪うという取り返しのつか
ないリスクもあるし、いざそうなったら医者は自分の非を認めたがらない。
だからこそ、薬も含めてリスクをきちんと患者に説明し、患者自身が両方のリ
スクを考慮していかに生きるかを、自分自身が「決断」することが大事なの。
ロクに説明もしないで「助かりたいなら手術しかありません」ってのは医者の
傲慢だろ？
小泉政権は説明しているか？「俺は名医だ」っていう奢りがあるんじゃないの
か？
白い巨塔の財前と一緒。

>>348
テロに負けるのも取り返しのつかないリスクだ。
手術にも投薬にも失敗すれば死というリスクがともなうならば
少しでも治る可能性に賭けるのが適性反応だろう。

手術によるリスクを恐れるあまり癌細胞？の手先になり
もう始まっている手術の妨害をするのは悪でしかない。

>>349
医者の傲慢としか言いようがない。
「癌は悪である」という前提を少しは疑ったらどうかね。
病気になって初めて健康に気を使うようになり、結果として長生きすることも
ある。
どうせ人の命には限りがあるし、その限られた人生をどう生きるのかは患者自身
が決めることでしょ？

>>350
癌(＝テロ)が悪ではないというのか？

＞患者自身が決める事でしょ？
君は、人々にテロリストに刃向かうのをやめて
テロリストに脅えながら生きろ
というのと
テロリストを一掃するから少し我慢しろ
というのとでは前者を支持するのか？

もうすでにリスクを知らされることもなく手術が始まってしまった患者の不幸
を、日本国民が味わないといいのだが。いや助かったとしても、医者が「俺様
のおかげだよ。どうだスゲエだろ」と増長しないことをと心から願う。
（まあ本人は麻酔で眠ってるから死んじゃってもわからないんだろうけどね。
問題は残された家族の悲しみ）

>>340
各国の政府ではなくて、軍隊を派遣している政府だな。
何処も国民の意志に反して出しているから。
アメリカを除いて。

>>351
「癌は元々正常な細胞である。だからこそ根治が難しい」ってことを、
少しでも考えたことあるか？

アメリカは手術に失敗して、イラクを危篤状態にした訳だが。

手術を始めたのではなく始めざるを得なかったという事が
何故わからない？
そして始まっている手術の邪魔を家族や支援者がする事が
患者本人にとってどれほど迷惑な事か。
始まった以上は成功を祈るのが家族、支援者の勤めであり
手術を長引かせているのがその妨害によるものだという事を
理解するべき。

撤退論者は腹を裂いた患者の横で医者を羽交い締めにしている。

>>355
全世界的にそれはみんな気がついている。
アメリカは財前であり、各国政府は財前の腰巾着一派。
日本は腰巾着(安西・佃）に順じようとするのか、それとも柳原になるのか。
里見になるチャンスはあったが、すでにそれはなくなった。

>>356は>>352へのレス。

>>354
元々正常であれば他細胞を侵食しても良いと？
根治が難しければ諦めろと？

>>355
まだ失敗していない。
そして失敗しかけているのは反対派の妨害の影響が大きい。
旧フセイン政権残党を一掃しバグダッドを解放したまでは
良かったがその後に民間人が大挙入国した事が
事態の混乱を招いていた。
すみやかにフセイン残党を一掃し主権委譲にこぎつければ
イラクは民主化され再生する。

>>356
「始めざるを得なかった」と情けなく言い訳するような事態を
避けるためにも、何故あの時断固として勇気をもてなかったのか、
ノリに任せて簡単に考えていたんじゃないか
･･･っていうことと、
「撤退論者は腹を裂いた患者の横で医者を羽交い締めにしている」
は、密接不可分でもある。

>>358
ちがう。
君こそ自分の信じる価値観が絶対な正義で、それ以外は絶対な悪で
ある･･･という単純な二元論に落ち着くことにより思考停止してないか？
元々正常な細胞だからこそ、正攻法では解決できないんだよ。
っていうか何が正常で、何が異常なのかね。
最初っから異常な細胞だったら、正攻法でいけばいい。ほかの正常な
細胞には影響ながないから。でも抗がん剤はがん細胞だけでなく正常な
細胞にまで影響を与えざるをえないということを考えてる？

>>360
×影響ながないから
○影響がないから

>>358
あほう。イラクの権限委譲は6月だろ。
選挙は年末以降だ。だからおかしいとシーア派が怒っているわけだろ。
米国に民主化する気なんぞはない。
文盲や政情不安の中で選挙をしている国なんぞは中南米やアフリカ
にいくらでもある。

いまだにフセイン残党なんて言っているようじゃトンチンカンだな。
民間人の大挙入国で一番多いのはベクテル等の米国政権の肝いりだよ。

武装勢力は米国のやる気のなさにつけこんでいるのだよ。
6月以降の米軍の撤退を見きっている。

で、近頃頻発しているイラク国内での外国人拘束はスペインの撤退と関係あるのでしょうか？

>>363
あるだろ。最初からやる気ナイのを見きられているんだよ。
テロにはそもそも最初から屈していた。
米軍が13万も派兵しているのに100だの1000だの2000だのの
低レベルの兵員数がよい証拠だよ。
しかも半年だの1年だのの期限つき。
アフガンやユーゴやカンボジア考えても0.5-1年で治安や経済が
回復するわけねーべさ。最初から有志連合はやる気なし。
米国の大統領選挙の太鼓持ちってことがバレバレだったのだよ。
そりゃあ吹けば飛ぶわな。
だからこそ泥的な誘拐で右往左往しているのだよ、どの国も。

融資連合だな、ありゃ。つまり金の切れ目は縁の切れ目。
その米国接待連合だからな。そりゃあ吹けば飛ぶわな。
雄姿連合かな？つまり形だけ。

>>364
ポーランドは、融資がないと反発していたからな。
明らかに、金の切れ目は縁の切れ目。
最近、撤退しないなんて言っているけど、何を貰ったんだろうね?

ニカラグアなんか、金がないからと明言して、撤退したし。

誰も笑ってないよな。

>>364
融資連合ワラタ

いい言葉だ

ﾜﾗﾀ＞吹けば飛ぶわな

それにしても、簡単に飛ぶ。

新首相にサパテロ氏選出　スペイン下院が投票
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000247-kyodo-int

【パリ１６日共同】　スペイン下院は１６日昼（日本時間同夜）、首相信任投票を行い、
賛成１８３、反対１４８、棄権１９で、新首相に社会労働党のサパテロ書記長を選出した。
　サパテロ新首相は１７日に国王フアン・カルロス一世の前で就任宣誓した後、社会労働党
政権の新内閣を組閣する。
　マドリードの列車同時爆破テロ直後の３月１４日に実施された総選挙で、社会労働党が
保守系の与党国民党を破り、８年ぶりに政権交代が実現した。
　新内閣の顔触れは、外相にモラティノス元欧州連合（ＥＵ）中東特使、国防相に同党
有力政治家でカスティーリャ・ラマンチャ自治州のボノ知事の起用が内定。
　列車爆破テロを受け、テロとの戦いを最優先課題として掲げるサパテロ新政権は、内相
にサパテロ氏に近い裁判官のアロンソ氏を内定した。
（共同通信）[4月16日22時29分更新]

>>371
オメデト

首相就任演説
「この不正な戦争から、スペインを守らなければならない」

かっこいい。

オランダでも反戦世論沸騰

>>373
かっこよすぎ。

またスペインが爆破されなきゃいいんだが……

CIAがやりそうだよな。
まあ、ブッシュが裏切ったので、CIAもやる気がなさそうな気もするけど。

スペインは６月を待たずにさっさと撤退するみたいですね
それが正解っぽいな

明らかにスペインは勝ち組

イタリアでも反戦気運、沸騰。

厨房のようにテロとの交渉を一切拒否しつづければ、テロリストも
いきなり人質殺したり取引条件もなしにいきなりドッカーンとくる。
アメリカは今更引き返せないが、ヨーロッパの国はまだそんな悲惨な
対立関係じゃない。パレスチナ問題に対する対応の温度差があるからね。

たとえ敵対していても、あうんの呼吸てのもあるし。
外交に関しては欧州の方がアメリカよりはるかに大人だよ。

国際政治というのはえげつないからね。
撤退することでアメリカの援助は今後期待できない。
じゃあ、反戦派が援助してくれるかというと、そんな奇特なことは
誰もしないだろう。
アメリカの奴隷になるかＥＵ内で仏独の奴隷になるかの選択でしかなく
ようは後者を選んだというだけ。
アフォみたいにアフガンに増兵とかいっているのもババをひくだけな気がするし。
理想をとって実益をすてる左派の典型をみているようだ。

>>381
理想だけに酔ってる珍コメの典型だ罠。

酔ってるうちに
抜き差しならない状況になってることも
ありうるぞ。

ここ一年この板で珍米の予想が当たったことはありません

>>381
アメリカの援助より、イラク関連で出て行く金のほうが馬鹿にならないと
踏んだんだろ

テロに負けたのではない
米国のイラク統治政策のヘタレさに負けたのだ

スペイン軍撤退は１５日以内と共同の速報にでてた。

>>386
英断だ。日本も参院選でコイズミをたたいて自衛隊員を救出しよう。

>>386
ソースあり。共同じゃないけどね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20040419k0000e030001000c.html

スペインはアフガンやらいろんなところで活躍してんだよ
日本みたいに火事場泥棒じゃねぇよ

>>389
ワロタ
ポチのくせに粋がってんじゃねーよ

テロに屈したスペインは国家として終わった。もう存在する意味なし。

素晴らしい、まさに英断
賢明な決断だ
知恵遅れ犬・小泉ポチも見習ってほしいものだ

スペインは自国民を守るため、自衛権を行使しただけ。
それに対して小泉は、ブッシュにNOと言う勇気が無かったため
自国民を犠牲にした。

>>389
出遅れた火事場泥棒だろ。

>>392
小泉ポチには自由意志がないから駄目だろう。メンバーチェンジしかないな。

スペイン首相、イラク早期撤退を表明　非軍事の復興関与
http://www.asahi.com/international/update/0419/005.html

スペインはテロリストの言いなりになる国家に落ちぶれたってことでしょ。

スペイン、撤退は15日以内か・・・思ったより迅速だな

ソースはJNNニュース、スペイン外相の発言

>>394
飛んで火にいる　ですよ。
　　　　　　　　フフフ

>>397
イタリア政府、人質とイスラム過激派囚人との交換を検討

Italy negotiating swap for hostages in Iraq: hostage relative (18/04/2004)
http://www.afp.com/english/home/
ROME (AFP) Italy could exchange Islamic extremists held prisoner within the country
for its three nationals who were kidnapped in Iraq, a relative of one of the hostages
told Ansa Italian news agency.
"They assured me they (the hostages) were alive. This exchange is being negotiated",
Angelo Stefio, the father of 34-year-old Salvatore Stefio, said.


あれ、テロリストとは取引しないハズでは？　先に一人殺された「英雄（ベル公・談）」に対する冒涜じゃねーの、ベルちゃん？

一国の国内政治をアレコレ匿名で言うのは、興味本位のマスコミより惨め。

したがって、批判も賛同もカキコする必要なし。

でも、日本人観光客に意地悪したらオナラで対抗しませう。

今の段階では何とも言えない。
果たしてこれでスペイン国内でのテロがなくなったり、
非軍事支援のためにイラク入りしたスペインの民間人が安全になったりするかな。

スペイン、CIAによるテロの危険性は増大したな。

テロに屈したかどうかはわからんが
Ｊリーグはリーガエスパニョーラにゃかなわない
大航海時代に中南米のほとんどを植民地化した国なんだから
同じころ国内で覇権争いしていた日本より
よほど賢いに違いない

アメリカ様の推奨する民主主義に従って
軍隊撤退を掲げる政党が選ばれたわけだし、
ぜんぜん問題ないじゃん？
それとも民主主義ってのは、アメリカ追従の政権が
選ばれる事を指すの？

>>404
オマエ頭悪いだろ

日本国内でもテロが起こればどうなるかわからないけどね。
ただいまの段階じゃ自民以外に任せるのは怖すぎ。

>>405
この板にはそう主張しているポチがウヨウヨいる。

>>405

「民主主義の名において、他国民が反米指導者を選出するのを阻止する」


アメリカの方針です。

>>402
当分は、民間人も出さないでしょ。

国別イラク駐留兵員数（主なもの）

アメリカ: 135,000 ※兵士死者数700名以上、増加傾向、4月だけで100名。負傷多数、1名捕虜
イギリス: 8,700 ※ブレア首相辞任を示唆、交戦規定を比較的遵守
イタリア: 3,000 ※国民の過半数が撤退賛成、傭兵3名が捕虜
ポーランド: 2,400 ※一時、大統領が米批判。政権支持率10％程度。世論調査では駐留反対67％
ウクライナ: 1,650 ※4/8サドル民兵との戦闘の際、一時撤退。士気低し。国民8割が撤退賛成
スペイン: 1,300 ※撤退決定、2週間以内に撤退完了予定
オーストラリア: 850 ※11月総選挙で労働党が勝利すれば撤退（労働党勝利の可能性大）
日本: 550 ※陸自は治安維持活動なし。厳しい交戦規定あり。

ボロボロだね

オランダも世論調査で６割が撤退希望してる

＜豪首相＞スペイン撤兵でも「イラクにとどまる」

【シドニー田中洋之】オーストラリアのハワード首相は１９日、スペインのイラク撤兵決定に
関連し「政府の立場は変わらない。オーストラリア軍は与えられた任務を遂行するまで
イラクにとどまる」と述べた。首相は列車爆破テロをきっかけとしたスペインの軍撤収により、
イラクの反対勢力が次の撤退を目指してさらなるテロ活動を行う危険性を指摘した。

　米英とともにイラク戦争に参加したオーストラリアは現在、約８５０人の兵士をイラクと
その周辺国に派遣している。

　一方、親米派のイラク国民会議のチャラビ議長は１９日、オーストラリアのＡＢＣラジオに
出演し、豪州軍がイラクで支援している地元警察の訓練を終えるまで、あと１８カ月は
イラクに駐留してほしいとの見解を示した。（毎日新聞）
[4月19日11時53分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00001041-mai-int

１８カ月ですか。うかつなことを言うといつまでも帰れなくなる見本。

最後までイラクに残るの、日米韓かもなー・・・

＞３８４
ただ軍をひくだけならそうかもしれないけどさ。
言い訳するかのようにアフガンに増兵するとかいってるじゃないか。
それじゃ、物いりは変わらないよ。アフガンの方が治安はひどいぐらいだし。

>402
だから、アフガンからも撤兵しないかぎり、国際テロリストの標的なことに
かわりはないんだって。
どうも、西欧諸国はアフガンとイラクを区別したがるが、アルカイダからすれば
同じ。その証拠に、先日の停戦申し出のテープでは
はっきりアフガンイラクその他中東からの撤兵を主張している。
まあ今回、かなり国内組織をたたいたから、すぐにはテロはおきないとは思うが。
多分、次はイギリスがあぶないだろう。

>>415
政治的コストも含めての判断だろう。

それにイラク人のほうがアフガン人より
だいぶ強いようだし……

>>409
フセインだって、独裁はともかくとして、選ばれたプロセスは民主的だったからな。

>>416
ただ、イスラムテロっていうのはイスラム教の「ジハド（聖戦）」と「ザカート
（喜捨＝ジハドを行なう者たちへの資金・物資提供）」を根幹にしてるからね。
実際問題、テロ組織の資金の８０％以上が熱心なイスラム教徒のザカートだと
言われてる。つまり、テロリスト自身よりもそれを支えるスポンサーのイスラム
教徒がどう判断するかによって左右される。
あのサバテロ演説以降のスペインに対する攻撃を「ジハド」だと思うイスラム
教徒はほとんどいないだろう。バスクはともかく、イスラム教徒によるテロは
当面心配ないと思う。

>419
どうかな。
イギリスがアメリカの次にねらわれているのは確かだけど
イギリスがテロられたからといって、方針をかえるとはそうそう思えないのが現実。
それにくらべれば、スペインはテロられてイラクから撤退した。
それを考えると、次のテロでアフガン派兵に世論がゆれることは想定できる。
少なくとも、増派については、国民は断固反対するだろう。
つまり、効果が大きい国だとふまれたことは確かだから、テロの標的になることに
かわりはないと思うよ。

イギリスはテロがなくてもブレアの再選は厳しい状況
辞任も匂わせてるし・・・

？　今のところ、労働党が次も勝つだろう、というのがおおかたの予想だと思うが。
ただ今のような圧倒的多数派は無理で、過半数ぎりぎり？という予想も多いが。
テロがおきると、労働党支持層の一部が自民支持に流れるとはいわれている。

辞任うんぬんは、アンチ労働党のメディアがかきたててるだけだし。
ただ、労働党がまえて保守党になった方が、イギリスはさらに強硬になるから
いずれにせよ、方針に変更はおきないことは確かで・・・

ライスによるとスペイン以外もぞくぞく撤退するんだろ

>>420
>つまり、効果が大きい国だとふまれたことは確かだから、テロの標的になることに
>かわりはないと思うよ。

少しは現実を見れ（藁）
テロを続けられている国は、テロリスト（ｲﾊﾟｰﾝ人込みだとなお可）を
問答無用に攻撃している国がほとんどだ。

サドル師、スペイン軍攻撃停止を指令

　【アンマン＝岡本道郎】ＡＦＰ通信は１９日、イラクのイスラム教シーア派反米指導者
ムクタダ・サドル師が、配下の民兵組織「マフディ軍」に対し、イラク南部に駐留する
スペイン軍に対する攻撃を停止するよう指示したと報じた。

　スペインのサパテロ新首相が１８日、ディワニヤ周辺に駐留するスペイン軍部隊約１４００人の
早期撤退命令を出したと発表したことを受けたもので、サドル師スポークスマンは１９日、
「スペイン軍の撤退まで同軍部隊の安全を保証するよう（マフディ軍に）指示した。
連合軍の他国部隊もスペインの例にならい、自国兵士の安全のために撤退するよう呼びかける」と述べた。

　サドル師支持者は今月３日、同師側近のヤアクービー師がスペイン軍に逮捕されことに反発、
イラク南部やバグダッドなどで連合軍に対する武装闘争を開始、イラク各地に騒乱状態を
引き起こしていた。今月中旬に至り、事態収拾へ向けたシーア派最高権威アリ・シスタニ師らの
本格調停が進められているが、スペイン軍撤退決定は、こうした調停交渉でも、連合軍の撤退を
求めているサドル師の立場を強める結果になるとみられる。（読売新聞）
[4月19日18時33分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000012-yom-int

６月にイギリスは欧州議会選と同時にロンドン市長選挙と
ロンドン市議会議員選挙がある。現ロンドン市長はイラク戦争反対
マイノリティー重視で一時労働党を追い出された左派のケン・リヴ
ィングストン。
去年行われたロンドン市内の地域の下院補選では強固な労働党地盤
でイラク戦争に反対した自民党の候補が地滑り的圧勝。
どれもブレアにとっては面白くないことだ。

日本国内で大規模テロが起きればさすがに撤退の方向になるんじゃない？
列車爆破とイラクで人質デハカナリ事件の性質が違うし。

>>425
さすがだなサドル。

>>425
テロに屈しても、良いことばかりだな。

>>427
つうか自己責任という変なムードを自分で作っちゃってるからね。
誘拐犯が悪いはずで、被害者は被害を受けてるはずなのに。
誘拐犯は論議から消失してしまった。　

>>430
漏れは正直、小泉が

「犯人逮捕を米軍に依頼します。被害者の供述から
　モンタージュを作成できましたので
　早急な逮捕が可能であると確信しております」

とか言い出さないかとヒヤヒヤしてる。

スペイン軍撤退を歓迎　イラク市民、自衛隊も

　【バグダッド１９日共同】スペイン軍のイラク早期撤退を命じたサパテロ首相の決断を、バグダッド
市民らは「正しい決定」と一様に歓迎している。中には「イラク復興のためには軍隊はいらない」と、
自衛隊撤退を求める声も出始めている。
　「サパテロに感謝したい。（イスラム教シーア派の聖地）ナジャフはイラク人自身が管理すべきです。
サパテロはブッシュ（米大統領）の犬ではないということね」と評価するのは、バグダッド大大学院の
女子学生ヒンド・モワファックさん（２５）。
　モワファックさんは「必要なのは民間企業による支援で、外国の軍隊はいらない」と主張。これに
賛意を示すシーア派の写真家ジワド・ラミさん（４３）は「自衛隊もイラクから去るべきだ。私たちに軍隊は
いらない。必要なのはイラクの復興事業に参加する民間企業」と話した。（共同通信）
[4月19日23時38分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000224-kyodo-int


>>429
イラク人に感謝されてるし。

>424
少しは現実的になれ。
テロを続けられる国は国内にテロ組織を抱えている国だよ。
外部からいきなり侵入して大規模テロはやはり難しい。
だから、国内にモロッコ問題抱えているスペインがテロリストから
やさしくされることはない。
今度のテロも２００２年１１月からすでに計画が存在していたとか
いわれているじゃないか。

つまりイラクに派兵しようがしまいがテロのリスクは変わらないってこった

★米大統領が遺憾表明　スペイン軍イラク撤退表明
http://ime.nu/news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040419/20040419a3660.html

【ワシントン１９日共同】　ブッシュ米大統領は１９日、スペインのサパテロ首相と
電話会談し、スペイン軍のイラク早期撤退表明に「遺憾の意」を伝えた。

スペイン外相が批判に反論　イラク撤退で
http://ime.nu/news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040419/20040419a3550.html

【パリ１９日共同】　スペインのモラティノス外相は１９日、スペイン軍のイラク早期
撤退を表明したサパテロ政権に対しテロとの戦いをやめたとする批判が出ていることに
ついて「われわれは最優先に考える地域でテロとの国際的な戦いを強化しなければなら
ない」と反論した。
　ロイター通信によると、外相は１８日、パウエル米国務長官に電話し、早期撤退方針を
スペイン政府発表の数時間前に通告した。外相によると、パウエル長官はその際「失望の
意を表した」という。
　一方、ワォーナー米上院軍事委員長は同日の米ＣＮＮの討論番組で「この動きが（テロ
組織）アルカイダに誤解を与えないことを願う。一時的な撤退であってほしい」と述べた。

スペインはテロを回避した。

「屈しない」は勝手だけど、どんどん戦線拡大して身動き取れなくなるのは
ただのバカ。

>>433
おいおい・・・知ったかぶりがモノバレだぜ。
>だから、国内にモロッコ問題抱えているスペインがテロリストから
>やさしくされることはない。
なんだよ、モロッコ問題ってｗ

>テロを続けられる国は国内にテロ組織を抱えている国だよ。
それは歪曲。テロの対象となるのは「国内外に対立するテロ組織が存在する国」で
あって、そのカテゴリーの中には当然「国内に」テロ組織がある場合も含まれると
いうだけ。そもそも理由があるからテロが発生するわけで、対立するテロ組織を
国内にも国外にも持たない国がテロを受ける道理はないからね。
君の主張が歪曲でないことを証明するためには、「対立するテロ組織を国外に持つ
国」がテロの被害をほとんど受けていないことを証明する必要がある。ちなみに、
君の主張を否定する例(「対立するテロ組織を国外に持つ国」がテロの被害を受けた
例)なら、ごく最近に限っても軽く２ケタはあるが。

>今度のテロも２００２年１１月からすでに計画が存在していたとか
>いわれているじゃないか。
それが？　スペインはもうブッシュ支持を明確にしていたが？
ちなみにイスラム系テロリストがブッシュの中東政策に対してテロリズムで応える
ことを鮮明にしたのは、２００１年２月の空爆から。

ホンジュラスも早期撤退　中米２国、追随の動き

　【メキシコ市１９日共同】スペインのサパテロ新首相がイラク派遣部隊の早期撤退を
表明したことを受け、中米ホンジュラスのマドゥロ大統領は１９日、スペイン軍傘下で
活動するイラク駐留部隊約３７０人を「できるだけ早期に撤退させる」と表明した。
ロイター通信が報じた。エルサルバドルやドミニカ共和国も追随の動きを見せている。
　スペイン軍撤退で指揮系統に支障が生じ、安全を維持できない恐れがあるため。
対米配慮から駐留を継続してきた中米各国だが、撤退を求める国内世論の高まりに
抗し切れなくなった。スペインに続くホンジュラスの撤退表明により、米国主導の
「有志連合」は大きく揺らぎ始めた。
　マドゥロ大統領は「（撤退の）決定を実行するよう命じた」と言明。有力紙プレンサが
３月に行った世論調査では、撤退すべきだとの意見が約９割を占めていた。（共同通信）
[4月20日12時20分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00000101-kyodo-int

ホンジュラス決定。
ドミニカ共和国、エルサルバドルもリーチかかった。
ちなみにニカラグアは資金難で2月に撤退している。みんなナジャフの駐留軍だよ。
米軍がシーア派の聖地侵攻なんてアホなまねをしようとするから
みんな逃げ出す逃げ出す・・・。

>>439
まあ、撤退自体は決まっていたけど、二ヶ月早まった形だな。

エルサルバドルは、大統領選が行われたばかりだけど、この間、
死者を出したからな。選挙がないからって、突っ張り続けられ
るか、見物だな。

結局スペインが屈したからイラクのテロリストをつけあがらせた。

すべてはスペインの「自国さえ安全なら他国はどうなても良い」
と言う意識が生んだ結果だ。

プッ

>>441が全くイラク情勢がわかっていないのは一目瞭然

>>441 べつにスペイン“だけ”が行動起こしてる訳ではないのだが・・・

エルサルバドルとホンジュラスも撤退するらしいな。

＜イタリア＞野党主流派、イラク撤退支持に政策転換

　スペイン新政権のイラク駐留部隊「前倒し撤退」表明を受け、ベルルスコーニ政権の
イタリア軍駐留継続姿勢に理解を示してきた野党・中道左派連合の主流派は１９日、
撤退支持への政策転換を宣言した。イタリア人拘束事件の影響で国内世論も
一気に早期撤退論へ向かい始めている。「撤退ドミノ」現象が現実味を帯びてきた。（毎日新聞）
[4月20日11時8分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00003021-mai-int

今のイラク南部の情勢悪化は、CPAがサドル師の新聞を発禁にしたり
側近を拘束したり、しなくていい挑発をしたのが発端だからねえ・・・

いわばアメリカの「自己責任」であって、スペインのせいにするのは見当外れ。

>>1
まあ、どんな言い訳をしても完全に屈したんだろうな・・・・。
スペイン軍兵士自身が報道されてるほど危険ではないと言ってるわけだから。
それをわざわざ撤退を2カ月も早めた時点でアウトだろう。
兵士自身が期限までイラクのために頑張るつもりなのに、首相がケツまくっ
たんじゃ何の為に兵士が頑張ってるのかわからなくなる。
きっと兵士たちは恥ずかしい思いをしながら撤退することになるだろう。

>>448
これから危険になるんだよ。スペイン軍がどこにいると思ってるんだ。

>>448
敗走なんてことになる前に抜け出さなくては。スペイン軍の名誉のために。

>>449
だからイラク情勢を知らないやつに何を言っても無駄

サドル師の側近をスペイン軍が拘束しているという噂を流したのが
ＣＰＡだという話もあったような。

>>448は脳みそが無いんだろうな。

まぁスペインらしいな
サッカーと同じで大国のくせに弱い

CPAがサドル民兵と、スペイン軍の衝突を煽ったんだろ。
撤退表明したスペインにいやがらせするために。
それが思いがけないほど火が大きくなって、ブレマーは焦ってると見た。

>>449
アフガン……

ま、スペインはアメリカに屈しないということだ。

誇りを捨てた日本人から観れば撤退表明している国は眩し過ぎます

イラク派遣軍、攻撃受ければ撤退へ＝タイ首相

　
　［バンコク　２０日　ロイター］　タイのタクシン首相は２０日、イラクに派遣している
４５１人の医療・技術関係部隊について、攻撃を受ければ撤退させる方針であることを明らかにした。
　タイは昨年、バグダッドの南にあるカルバラに人道支援業務に従事する目的で
軍を派遣した。しかし、昨年１２月に自動車爆弾による爆破事件で兵士２人が死亡、
最近になって現地の情勢がますます悪化するなか、タクシン政権には軍撤退を
求める声が強まっている。
スペインに続き、ホンジュラスもイラクからの軍撤退を発表して一夜明けて、タクシン首相は
記者団に、「負傷者や死者が出れば、彼らをそこ（イラク）にとどまらせるつもりはない」と述べた。
　タイの議会では２０日、派遣軍の帰国を求める決議の審議が始まった。（ロイター）
[4月20日19時48分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00000065-reu-int

＜スペイン＞イラク撤退、６週間以内に完了へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00001023-mai-int

【ロンドン小松浩】　イラク派遣スペイン部隊の早期撤退を表明したサパテロ・スペイン
首相の指示を受け、同国政府は１９日、具体的な撤退プロセスに着手した。ボノ国防相は
同日の記者会見で、撤退は今後６週間以内に終えるという見通しを表明。撤退による
「有志連合」からの離脱にブッシュ米政権からは強い懸念が示されているが、スペイン政府
としては当初方針に変更のないことを明確にした格好だ。

　現地からの報道によると、撤退を支援する兵約２００人や装備を乗せた軍用機が１９日、
イラクに向かった。

　ボノ国防相は、軍の安全上の理由から詳細な撤退日程への言及を避けたが、６週間から
８週間という見方が出ていることに対して「それよりも短期間になる」と述べ、スペイン
政府としては遅くても６週間以内に撤退を完了する計画を立てていることを示唆。
「軍は極めて早い時期に、安全に帰国する」と強調した。スペインのメディアの中には、
撤退は１カ月以内との報道もある。

　一方、スペインのモラティノス外相は２０日訪米し、パウエル国務長官と会談する。
同外相は同国として軍撤退後も、引き続き人道分野などでイラク復興支援に積極的に
かかわっていく姿勢を説明するとみられる。

　同外相は訪米に先立つスペイン紙のインタビューで、撤退は「イラクの不安定な現状を
終わらせるため必要だ」と説明。イラクの混迷打開のためには国際社会のコンセンサス
作りが不可欠との考えを強調した。（毎日新聞）[4月20日11時11分更新]

スペインは見事にテロに屈したな。
つーか、屈するのばればれだったから、フーン、という感じだが。

>438
ポーランドでテロがおきにくいと予想されてるのはしってると思うが。
テロ組織の土壌が十分に育ってないから、といわれているよ。
それにくらべて、スペインやイタリアはイギリスは格好の狙い目というわけ。
スペインなんてフラフラしているから、いかにもおいしそうだしなｗ
早くアフガンからも撤退しないと、またやられるかもよ。

プッ

>>461
http://www.emb-japan.pl/ryoji/infkons4_3_25.htm
来週のポーランドは、テロの可能性があると
日本政府が警告していますが何か?
爆破事件も発生していますし。

それにしても六週間以内どころか、来週には
スペインは、撤退が終了しそうだな。

イラク撤退は２カ月以内＝ホンジュラス

　【サンパウロ２０日時事】中米ホンジュラスからの報道によると、同国のブレベ国防相は２０日、イラク駐留部隊を２
カ月以内に撤退させる方針を明らかにした。
マドゥロ大統領は１９日、スペイン部隊の指揮下にあるホンジュラス部隊の早期撤収を表明していた。　（時事通信）
[4月21日9時1分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00000110-jij-int

素早い！　

第１陣２６０人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00001023-mai-int

>>465
さらそうだ。米軍がいつナジャフでテロを起こすかわからない。巻き込まれた
ら大変。

テロに屈したと認識された形で軍を撤退させた場合のテストケースとしてアメリカが容認したんだろう。
もしくはスペインは上手い事、スケープゴートにされた？

凱旋帰国ですな

>>465
これで、約18%が撤退。
あと五回、同規模の撤退をすれば終了。
今月中の撤退終了も十分、考えられる。

平和な時代に、防衛庁がでかくなったら、
戦争を始めて、防衛庁を小さくする人たち。　　　　　　　　　　　　

素Pain

結局、ヤケドしないうちに整然と撤退するか、
非難と怒号を浴びながらボロボロになって撤退
するかの違いにするかの違いになるだろうね。

早々に見切りをつけたスペインは賢い。
最初から派兵していないドイツ、フランスはもっと賢い。

一年前も、イラク戦争賛成派は少数派だったけど、
どんどん減ってきたな(W

今回と同じような賛戦厨がわんさか湧いて、
「アメリカには逆らえない」
「国益」

とか言ってたね。

>>474
つーか、イラクの次は北朝鮮が焦土だ、とか言ってた。
冷静に見れば米に北朝鮮攻撃・崩壊の利はないのに。

大量破壊兵器
↓
国益
↓
イラクの民主化
↓
北がらみ
↓
テロに屈するな

こんな感じか。

ア　メ　リ　カ　必　死　だ　な　！

イラク支援継続、米が１４か国に要請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00000106-yom-int

　【ワシントン＝菱沼隆雄】バウチャー米国務省報道官は２０日の記者会見で、
パウエル国務長官が１９日から２０日にかけ、イラクに派兵している１３か国の
首脳や外相と電話で会談したことを明らかにした。スペインやホンジュラスが
イラク撤退の方針を固める中、イラクへの復興支援の継続を求めたものと見
られる。

　国務長官は２０日には、訪米したイタリアのフラティニ外相とも会談してイラク
問題への共同対処を要請した。長官は２日間で計１４か国の首脳、外相に協力
要請したことになり、「同盟」の維持に米国が強い危機感をもっていることが表
れている。

　報道官は一連の電話会談が、「駐留継続への懇願ではない」としたが、「同盟
の堅持」を狙ったものであることは認めた。報道官は「同盟の結束が維持できな
くなる事態など想定できない」と述べ、イラク駐留や復興支援への確約取り付けに
自信を示した。国務長官が電話会談を行ったのは、日本の自衛隊を警護する
オランダのボット外相のほか、タイ、エルサルバドル、ドミニカ共和国、ノルウェー、
デンマーク、ハンガリー、ポルトガル、ポーランド、ブルガリア、ルーマニア、フィリ
ピン、ウクライナの１３か国の首脳、外相。（読売新聞）[4月21日14時49分更新]

＜米国務長官＞イラク派兵の「有志連合」に電話工作
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00001032-mai-int

○　米、１３カ国に支援継続要請　電話で同盟堅持を訴えか
　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00000124-kyodo-int
「日本の自衛隊を【警護する】オランダのボット外相とも電話で協議」
に、笑ってしまった。

屈した。　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終わり

>>477
伊田ちゃんも雨詣でしてる場合じゃないだろうに
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1082293927/l50
何か発想がコネズミ一緒だわな。

アメリカもテロに屈した
悪の枢軸＝北朝鮮・イラク・イラン
そのイランに助けてえ〜〜〜だってさｗ

>>477
パウエルが電話した
オランダ、タイ、エルサルバドル、ドミニカ共和国、ノルウェー、
デンマーク、ハンガリー、ポルトガル、ポーランド、ブルガリア、ルーマニア、フィリピン、
ウクライナ
この１４か国はかなりヤバイってことだよね。
この中で、すでにドミニカ共和国が撤退決定、ノルウェーが６月末の撤退を示唆している・・・

スペイン撤退したけど、ふぬけってイメージ沸かないな。

ブッシュの発言で“日本”を名指しで連呼された時、正直止めてくださいと思った
完全に日本も同じ目で見られちゃうよ！こっちは戦争じゃなくて人道支援なんだよ　ヽ(｀Д´)ﾉ　ｵﾓﾃﾑｷﾜﾈ　

NGOを５００人送り込んでいるのなら
そうと言えないコトもないがな。

忘れられてるけど、シンガポールも2週間前にさっさと完全撤退している

>>484
そのいいわけはさすがにどうかと。
例の件では
便乗しようとして華族から公儀されたらしが。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081693002/l50

スペイン、テロに屈するのはさ、人間、誰しもこわいから
気持ちはよくわかるし、仕方ないと思うが、
この撤退の仕方は、先進国のそれじゃないね。
周囲とのうちあわせも何もなく、ひたすら逃げ出すがごとく。
中米諸国と同じレベルもいいところだ。
まあ、今後、自分だけでやってくつもりだろうから、他は文句はいえないが、
国民党からすれば、何やってんだよー　　つー感じだろね。

>>487
内緒なんですけど、事前に数ヶ国と話してましたよ
来月辺りにフランスも撤退宣言するって言ってました
ソースありませんよ。だって内緒の話なんですもの

アフガンも、コソボも、だめで、

「パックス　アメリカーナ」

の完全崩壊だね。逃げるが勝ちさ。

>>487
さすが、奴隷の考えることは、一味違いますなぁ。
ちゃんとした独立国は、いちいち、アメリカの顔色をうかがったりは
しないのだよ。だいたい、撤退するなんて話は、もう一ヶ月以上前か
ら言っていることだし。

そもそも国民党が、国民の意思を無視したのが問題だった訳だし。

スペインは元々、イラク戦争賛成が4%。
ブレア曰く「プレスリーが生きてると信じる人よりも少ない」

>>487
おいおい、EU内では従米国のほうが少数派だろ

＜イラク戦争＞ブレア英首相、辞任覚悟で開戦

　【ロンドン岸本卓也】ブレア英首相は１８日付の大衆紙サンのインタビュー記
事で、イラクに対する武力行使を国会で否決された場合は辞任する覚悟だったこ
とを明らかにした。首相はイラクとの戦争に反対する声が強い中で開戦を決意し
たが、心理的に追い詰められたことを率直に認めた。

　ブレア首相はイラク開戦直前の３月１８日、下院に対イラク武力行使容認動議
を提出した。与党・労働党議員の約３分の１が反対したが、野党・保守党が賛成
に回ったことで動議は可決した。首相は動議を提出する前に、家族に「情勢は厳
しく、自分の政治生命は終わるかも知れない」と苦境を打ち明けたという。

　開戦１０日目あたりで米英軍がイラク軍の激しい抵抗に遭った際、首相は「短
期戦の見込みがはずれて戦闘が長期化するのではないかと不安になった」といい、
戦争に入ってからも苦しい時期があったことを告白した。首相は「正しいと思っ
たことをやっていると信じることで自分を慰めてきた」と述べた。

　また、ブレア首相は自分を支えた人物としてスペインのアスナール首相を挙げ
た。スペインの世論はイラク攻撃に強く反対し、賛成がわずか４％という時期も
あった。首相は「イラク攻撃に賛成するスペイン人は、（米国の歌手）エルビス
・プレスリーがまだ生きていると信じる人よりも少ない」と、米英を支持したア
スナール首相の決意を賞賛した。

（毎日新聞）[4月18日19時44分更新]

Spain's prime minister is linking his early troop pullout from Iraq to a U.S.
refusal to cede military authority. Jose Luis Rodriguez Zapatero tells El
Mundo that a U.S. official, whom he didn't identify, told Spain's defense
minister that U.S. soldiers would only take orders from their own commanders.

>>486
でも、アメリカが協力を「感謝」してる国の中には、元々民間人や警察官しか
送ってない国も含まれてるんだよね。

スペイン人、バクダッド郊外で２２日銃で頭を撃たれ死亡

テロに怯えまくって、せっかくテロリストに無条件降伏した
のにこのザマ。

一方、テロに屈しない日本は、人質の解放を勝ち取った。

屈すますた。負けるが勝ち。

スペインは負け。
テロに屈し、国民を追加テロの恐怖に陥れる行為だ。
本来は、軍を断固撤退させず、国策の流儀を貫く勇気が必要だった。
日本はこれを教訓にし、なにがあっても絶対自衛隊を撤退させてはならない。
あくまで人道援助をやりぬかねばならない。
誘拐や脅迫などの卑劣な手段をとるテロリストと同じ土俵で価値判断してはならない。
今回の日本政府の姿勢はほんとにすばらしく、感銘に値する。
日本人の正義へのこだわりを見た気がした。

主な国のイラク駐留軍(4月5日現在。外務省などの調べ。人数は概数。単位は人) 4/9朝日新聞より

米国　　 　　　　130,000
英国 　　　　　　　9,000
ポーランド　　　　 2,500 　　　　　←首相５月に退任　大統領が「米英にだまされた」発言
モンゴル 　　　　　　120
【モスル】　　　 　アルバニア　　 73
【ティクリート】　　　グルジア 　　69
【サーマッラ】 　　　 モルドバ 　　41
【バグダッド】　　　 エストニア　　 45 (ナーシリヤ郊外にも)
　　　　　　　　　　　マケドニア　　　34
【カルバラ】 　　　ブルガリア 　　475 　　←兵士15人帰国願い　本国では60人がイラク行き拒否
　　　　　　　　　　　　　　　タイ　　 445 　　←攻撃受ければ撤退
　　　　　　　アゼルバイジャン　　150
【ヒッラ】 　　　　　ハンガリー　　　300
　　　　　　　　　　　　　ラトビア　　118
　　　　　　　　　　　　　フィリピン　　96 　　←撤退の可能性検討
　　　　　　　　　　　　リトアニア　　106 （バスラにも）
　　　　　　　　　　　　スロバキア　　82

【ナジャフ】 　　　ホンジュラス　　 367 　　　←撤退決定　　　　　　
　　　　　　　　　エルサルバドル 　359
【中南部】　　　　　　 スペイン　　1,350　　　←撤退中
　　　　　　　　　　　ウクライナ 　　1,651 　　←国民の８割が撤退支持
【ディワニヤ】 　ドミニカ共和国　　302 　　　←撤退決定
【クート】　　　　　　 カザフスタン　　27　　　　←５月末に撤退予定
【ムサンナ州】　　　　オランダ　　1,100 　　　←国民の６割が撤退支持
【サマワ】　　　　　　　　　 日本　　 550
【南部】 　　　　　　　　イタリア　　2,600 　　　←撤退支持７割　野党撤退主張
【クルナ】 　　　　　　デンマーク　　510 　　　
【バスラ】 　　　　　　ノルウェー　　 149 　　　←６月末の撤退を示唆
　　　　　　　　　　ニュージーランド 　61 　　←９月に撤退　再度派兵なし
【シーバ】　　　　　　　　　　　チェコ　 80
【ナーシリヤ】 　　　　ルーマニア 　730 (ヒッラにも)
　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国 　466 　　←秋に増兵　
　　　　　　　　　　　　　ポルトガル 　128
【ペルシャ湾】 　　　　　　　　豪州 　870 (バグダッドにも) ←追加派兵なしを言明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11月総選挙で労働党が勝利すれば撤退（労働党勝利の可能性大）

※撤退済　　ニカラグア　シンガポール

訂正・変更などあったらよろしく

>490
君、学生かい？　まさか働いてる人間とは思えない発言だが。
なんでアメリカの顔色という話になるんだ？　子どもは一人前のふりを
したがるから、必死に奴隷じゃないやい！　と言い張りたがるのはよーくわかるが。

スペインは、ポーランドの指揮下だろ。撤退するなら、周囲の部隊との
打ち合わせ、すりあわせが必要に決まってるじゃないか。
自分の都合だけで決められたら大変だわな。
大体、当初は１ヶ月以内なんて一言もいってなかったね。
ま、スペインはついこないだまで独裁政権国家だったし、
民度が低いのも仕方ないから、許してあげようｗ
もっとも、今後は誰もまともに軍事的なお相手はしないだろうが。

>499
グルジアが増派とかいっていたな。実現するかどうかはわからんが。
スペイン撤退によって空いた穴をうめるために、米は英に
中西部も担当してくれ、ついでにバクダッドの援助も頼むといっていて
だが、英はそれに抵抗しているらしい。
もっとも、多少増派するらしいがね。

日本にとって問題はオランダ。オランダが撤退したら治安活動の出来ない自衛隊は帰らざるを得なくなる可能性が高い。
その場合、オランダの代わりに米軍がという手もあるが、中部より比較的平穏な南部に米軍を駐留させて下手にシーア派を
刺激するのは得策ではないだろう。
増援の予定があるのは韓国のみ。韓国軍に自衛隊を守ってもらうと云う手も理論的には不可能ではないが、両国の歴史的背景
や馬鹿ウヨの感情を考えると・・・である。

自衛隊はちょん軍が守るニダ

マジでオランダ撤退しないものか

>>503
時間の問題なんじゃないのか？
　カルバラ
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040423/20040423a3480.html

>>501
ｱﾌｫ
そもそも、安保理決議1483、1511をアメリカが遵守しないで、
イラクをこんな状態にしているのが、撤退の原因。

別に、いつまで駐留するという契約をした訳でもないのだから、
いちいち、撤退のお伺いを立てる必要など無い。

何処の国がどう動こうと、イラクの復興に責任があるのは、CPA。
つまり、アメリカ。大変も糞もない。そういう体制を望んだのは、
アメリカ自身だ。自業自得。

スペインはブッシュに付き合うのがばかばかしくなったんだろ
日本だって安全の前提がすっかり崩れたんだから撤退すべきなんだよ
小泉さんも意地だけじゃ無理に来たことにきずけよ

>>496
ソースは?
そんな話は、全く見あたらないが?

>>498
ﾜﾗﾀ
何が正義だよ。笑わせるなよ。
大量虐殺を続けるアメリカを支援するのが正義か?

>>499-500の見て思ったんだけど秋にも増兵の韓国は何でそんなやる気満々なの？

ヨーロッパはどのみち衰退する。　ほっときゃ良いｗ

>>498
私も感銘しますた.

つまりは一旦は人道上アメリカを助けるけど、
アメリカの変わらない態度を理由にいつでも撤退する隙を狙っていたともいえるな。
一応は支援をしてやったがここまで情勢が悪化したのはアメリカの自業自得と言い捨ててイラクを去ると。
多分、アメリカ以外が撤退したとしてもその国がテロに屈したというよりかは
アメリカが慕われていないという更なるイメージを与える事の方が大きいのではないかな。

ブッシュキレさせて世界無視したリーサルウエポン(ﾁｭﾄﾞｰﾝ)使わせるというシャレのような事態にﾅﾀｰﾘして。

>>511
全然、やる気満々じゃないよ。
韓国の増派なんて、去年の夏くらいには既に話が出ていて、
増派することを決めたのは、去年の晩秋くらいだったはず。
増派の時期は、どんどん先延ばしになっている。
で、今、イラクにいるのは、ピーク時よりも千人以上少ない
人員だけ。自衛隊より少ない。増派は、口先の予定だけ。
実際には、一部撤退しかしていない。

やる気満々に見せているのなら、韓国政府の思惑が、非常に
うまくいっているということだろう。

>>498
テロに屈するなんてイメージよりやっぱりアメリカが干されたという意味が強いなあ。
即撤退して自衛隊をNGO名義でリスク承知で兵装を少なめにしていったらいいんじゃないか？
あるいは兵装だけを日本に送り返して返す刀で別制服とワッペンを持ってこさせて現地大変身とかさ。
テロに屈すると負けん気根性発揮するより、イラクを親日にしてった方が将来的にいいと思うけどなあ。

イラクが親日になったとしても、
犠牲者が出て、日本人が反イラクになったらどうしようもねーべ

>>517

その場合、誰が得をするのかよく考える必要があるな。

得をするヤツが犯人であることが多い。

>>509

その記事、毎日新聞の２３日朝刊にあった。

米や豪は批判してたし、英メディアも辛口だけどさ、
ブレアたんは、スペインの選択も理解できる、とかかばっていたね。
ブレアはやさしいからね。スペイン新政府が自分をめたくそに悪口いっていても
そうやってかばったりする。
仲良し政党同士でありながら、ブレアは一向にダウニング街に自分を
招待してくれない、とサパテロは以前、ぶつぶつ文句いっていたが
いつかご招待に預かるといいね。まあ、当分は厳しいかもしれんが。

サパテロはリヴィングストンが招待してくれるよ

>519
米英のどっかの新聞みてたとき、最初はスペイン人と報道されたが
のちに南アフリカ人だとわかった、というの見た気がするよ。
ほんといろんな国の人がイラクにはいるね。

>521
でもリビングストンはダウニング街は多分無理だろ。
ロンドンにはサパテロは何度も訪問してるし招待もされてるんだよ。
ところが、すぐ近くまできてるのに、自分と面会してくれない、と
サパテロがクックに愚痴ったということだ。

>>523
まあブレアと面会するのは無理かもね。ブレアはもう辞めるらしいから。
あと、ブレアはプロディの後任狙ってるらしいけど、そりゃ無理だと思うよ。

>524
そうだね、ブラウンは米ひいきだけど、左派だから会ってくれるかもしれないけど、
ハワードだったらまず無理だろうね。
ハワードは米共和党と仲良しだから、スペインには怒ってるだろうし。
プロディの後任じゃないだろ、狙っているのは。　多分大統領だよ。
シラクもそう思っているといわれているが、
大統領は国家の首相にくらべて非力だとわかっているから
まあ、引退後の暇つぶし程度、という感じかね。

ブレアは米国にいけばいいと思う。多分、すごく稼げるｗ
本人はヨーロッパが好きなんだけどねえ。

>>520
ていうか、理解した上で
チンパンにウンザリしてきてて
カードとして使ってるんじゃないかと逝ってた。

米兵は子供の頭にライフルの照準を合わせ射殺。
子供の脳ミソ・頭の上半分が吹き飛んだ。
子供の脳ミソ・頭の上半分が吹き飛んだ。
子供の脳ミソ・頭の上半分が吹き飛んだ。
子供の脳ミソ・頭の上半分が吹き飛んだ。
子供の脳ミソ・頭の上半分が吹き飛んだ。

アメリカの誹りを覚悟で撤退したスペイン。
これがスペイン国内で新政権は民衆の大きな支持を受けた。
欧州からもアメリカにＮＯといった行動力を称えるといった評価が大きいんだと。

>>517
片一方が親であるのに反対側が反になるということは長い目で見ればありえないだろう。
日本が反イラクになって得するのは誰だ？
イラクが親日になるメリットを上回る何かが無い限りは親日政策は続けたほうがいいんじゃないか？
そもそもテロに屈した（と解釈した国）に対していい気になって無茶な事を要求すると、それこそ全世界を敵に回すだろう。
イラクに限らずな。

オーストリア大統領に社会民主党のフィッシャー氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000302-yom-int

911以降、若干、右傾化傾向が見られたが、今年は明らかに
左傾化が進んでいる。
スペイン、フランス、韓国の総選挙、オーストリアの大統領選。
全て、左翼側が勢力を伸ばしている。

エルサルバドルの大統領選が右側だったけど。
ドイツの地方選挙も右だったっけ?
台湾の総統選挙は、なんだかなぁって感じで右も左もない感じだけど。
あとはどこであったっけ?

>>529
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20040423010040011.asp
永世中立堅持か

まっスペインはこれから経済が暗黒の時代をむかえますね。
日本をみてわかるように一度なると１０年はもとに戻らない。

スペインって元々勇敢な国じゃないしな。
第二次世界大戦でそれを証明してる。

ま、勇猛果敢にしてボロ負けした国もあるけどな。

なんだか、時計が３０年前や６０年前で止まってる香具師がいるなｗ

>>534
民族性は30-60年程度で変わるものでも無いだろ。

>>535
ピンボケなレスだな
「テロに屈するな」というスローガン自体３０年だか６０６年だか
前の耐用年数切れのものだろ。
現に各国とも屈しまくってるじゃんｗ

>>531
何の理由も示せないんだな(W

>>532
勇敢かどうかと、第二次大戦時のスペインと
全く関係ないように思うんだが。

スペインにもテロ組織があるからな。

撤退するスペインをテロに屈したと非難する人は
増派を決定した韓国を誉めるべきだと思うんだが

日本じゃ野党が負けて
撤退したくてもできない。
お気の毒に。
（スペイン人より）

>>540
ぬう……言われてみればその通り

>>540
保線だからか
無党派が動かなかったらしい。

てーか民意の反映が選挙なんだから、スペイン人の気持ちはわからんでもない。
日本の丸の内線でドカンといけばどうなることやら。日本人のメンタリティが問われるだろうね。
しかし、そういうときでも憎むべきはテロで、自分の命惜しさに騒ぎ立ててはいけない､という覚悟を
今からしておかないとな。

>>543
そんな覚悟してたら永遠に戦争し続けるハメになると思われ。

スペイン人も「憎むべきはテロ」じゃなくて

「憎むべきはそんな施政をなした現行政府」

という選択をした。

>>543
今回の日本人人質事件だって、事件を引き起こした主体は、ファルージャの武装グループだよ。
責めるのなら、まずはその犯人なのではないの？

>>544
筋道に外れたことをしてるのはテロリストなんだが、スペイン人はそれを無視できるのか？

>>545
まあ、犯人に対しては何もできないからね。
政府に対してなら少しは影響力を行使できるから。

>>545
てか、派遣が切欠だからな。
その決断しちゃったのは・・てことになるわけ。

>>547
その後、容疑者を捜査陣が追い詰めて、自爆死させたのかな。
スペインの場合は、政府がスペイン内の過激派の仕業だとすりかえようとしたのが反発を買ったんだよね。アルカイダの仕業となると、イラク派兵の責任を問われるから、それを避ける目的で。
日本の場合は、人質とその家族に注目が集まりすぎて、犯人グループの影が薄くなってしまった。

スペインに無責任な野党が居た事が問題だ、 責任はスペイン国民が負う事になるだろう

んだな。人質を丁重に扱おうと「日本は友人」と言おうと、やったこと自体は許されることじゃないからな。
スペインなんかはもっと酷いことになってるわけだからな。

>>550
野党というか現スペイン政権も、テロとの戦いは続ける、と発言しているよ。
アメリカに同調する方針を変えたというだけなのではないの？

アフガンに派兵してるから
テロのリスクは半分にしかなってないけどね。

３人を人質にしたのはファルージャの武装勢力で、ファルージャでの米軍との戦闘激化が直接の原因となってるよね。ファルージャ地元の反米抵抗グループだよね。
スペインみたいに、日本でも国内テロが起きるとすれば、アルカイダ系の過激派になるんだろうな。
裏でどんな交渉があったのかはわからないけれど、ファルージャの犯人グループの声明は、まだ日本政府と日本国民を分けていたよね。
アルカイダは日本を敵とみなすと宣言しているからな。

>>542
投票率が35%だったのに、公明党が支持した候補が辛勝だったのは、
良い傾向かも。まあ、低投票率では、どんな状況でも公明党の一人
勝ちを防げないということでもあるけど。

>>546
一番、酷いテロ行為をしているのはアメリカな訳で。
民主的にそれが防がれていないから、テロの応酬になっている。

レコンキスタの国が情け無えー、イタ公の死に様を見習え！！

>>555
まあ、さすがに本選では投票率も１０％程度上がるのが普通だから大丈夫だろう

>>556
民主的にと言っても、ブッシュが落選してもこれはもう終わらないよ

>>549
>政府がスペイン内の過激派の仕業だとすりかえようとしたのが反発を買ったんだよね。
あまりこの点に触れる人見かけないけど、情報操作は民主主義の否定なんだよ。
だから反発というよりは、当然の行動だと思うよ。民主主義が万能だと思ってないし、
政治には完全な情報を出せないこともあるだろうけれども、少なくともあのテロ情報は
流さないといかんものだった。

屈したというレベルの話ではないのよ。もっと基本的なことだから。

その代償がMr.ビーンか・・・

>>560
総選挙直後はまだ、スペイン批判派も
アスナールの情報操作を前提として論争していたのに
いつの間にかそれすら知らない奴らが大勢来るようになったね・・・

>>559

激減はするよ、絶対

>>560
でさ、今回は日本政府も、あやうく似たようなことをやりかけてなかった？

>>562
いや、情報操作は前提で話してると思うよ。ただ、その意味を理解していたら
批判のしようがないはずなんだけど。あの局面であの結果を屈したと表するなら、
屈するなというのはつまり、情報操作をする政党を支持しろと言っているに等しいから。

>>564
どのこと？

３人の自作自演説かな？

あれ、やばかったような気がする。
後続の２人が誘拐されてなきゃ自作自演で片づけた可能性がある。
そうなってたらさらに笑いモノだ。
３人叩きを笑われた比じゃねーよ。

>>565
政府がした、というのは言いすぎかもしれないね。
一時期、ニュース番組や新聞が、犯行に日本人が関与しているのではという見解をそろって出したりしてて、公安が動いているとかね。単に、あのとき取材陣が、そういう可能性もある、と考えたほうがいいことが、出てきたのかもしれないけれど。
犯人や、人質家族の要求には応じない、という政府の姿勢は私も支持するけど、今回の事件が起きたのは、日本のイラクへの自衛隊派兵があったからですよね。
誤解されると困るけど、自衛隊を派兵しなければテロはないのか、といえば、そんなことは言い切れない。
今回の犯人が要求したのは、自衛隊撤退だったということ。
イラク情勢の変化や、犯人側がなぜああいう要求をしてきたのかが、解放された人質よりは大事なんじゃないかと思うのだけど、後回しにされてるようでね。

大義のない戦争だからね。
スペインはテロリストの再生産を止めただけでしょう。
誰かが言ってたけど、猿はテロリスト一人殺すのために民間人を十人殺しテロリストを１００人産み出す。
その通りじゃないの？

>>568
それなら最初から派兵するべきでは無かったね。
いまさら撤退させても、派兵の事実は消えないし、
残ったのはテロにびびったという事実だけ。
今後はテロの標的になるだけ。

スペイン撤退かあ。
なんか良識あって信頼できる国って感じ。

スペイン撤退のため、イギリスは増派検討、元外交官52人がブレアの外交政策批判
http://www.excite.co.jp/News/world/20040427012109/Kyodo_20040427a381010s20040427012118.html

ブレアの任期はいつまでなんだろう。

>>569
スペインの前政権は情勢を見誤ったということだろう。
政策は修正すべき時に修正すればよい。
政治・外交において固執は暗愚に等しい。

テロするにも、ある程度効果的にしようと思えば金かかるんだよ。
いくら動じやすいと思われても、テロをされた理由が分かる場合は効果的だが、
わからない場合は逆効果。アメリカは分からないから、とにかく強行になるだけ。
ちゃんと理由をつけて撤退してもびびったと思われ今後テロを受けるというなら、
い続けて恨みを買うのと変わらんよ。
テロに屈しないというのもいいんだよ。拉致の犯行グループをテロリストと呼び続け、
断固戦えば。理由はどうあれ、民間人を脅して政治的要求を通そうとすればテロなんだから。

派遣したというよりは、アメリカを我先にと支持したという事実のほうがでかい。

ETA（バスク祖国と自由）も情報操作に使われ損したな。

>>573
＞びびったと思われ
＞民間人を脅して政治的要求を通そう

テロ＝脅して何か要求なんて、認識が古すぎるよ。
最近のテロはメディア戦へと完全にシフトしてる。
それじゃブッシュや小泉と変わらん。

テロ＝脅して何か要求とは限らんが、
脅して何か要求は間違いなくテロだろ。

単なる営利誘拐はテロなのか？

>>569
最初から派兵するべきではなかったというのは同意
イラク武力攻撃に賛成したスペイン国民はわずか4%だからね

スペインにはマジ見損なった。
ただのヘタレじゃん。

ただのド田舎国だったんだな。

>579
> スペインにはマジ見損なった。
日本語勉強しろよｗ

>>569
＞残ったのはテロにびびったという事実だけ。
＞今後はテロの標的になるだけ。

これも完全に認識が古いな。
何の根拠もない宣伝に乗せられているだけだよ。

テロの標的は圧倒的にアメリカとイスラエルだね。
テロに対する対処が単なる拒絶だけだとどうなるか？事実だけを冷静に見ればわかることだよ。
テロリスト側も力と対決姿勢を誇示する為にいきなり爆破や自爆テロに走り出すだけさ。

現実には柔軟性も必要。

暫定政権がうまくいかなきゃ
適当な理由つけて自衛隊もさっさと帰ってきたほうがいいかもな。

戦争とは、他の手段をもってする政治の継続に他ならない。

そして、テロリストは戦争をしていると思っているのだよ。
また、戦争と外交の違いはとはその手段だけだ。
いまだに、テロ＝びびらせて対価要求　と思ってる香具師は逝ってよし。

>>545
もともと、ファルージャ周辺は、追いはぎだらけだったんですが。
戦闘前からも、危険だといわれてた。

＞残ったのはテロにびびったという事実だけ。

ポチウヨの脳内事実

遅かれ早かれどこの国も撤退するだろ
米英日韓以外は

>>586
韓国は、1.5倍の人員を増派すると何度も発表しつつ、
既に、当初の2/3以上の人員を撤退させていたりする。
増派の時期もどんどん、延期されている。結構、狡猾。
今年のクリスマスには、一人も残っていなかったりす
るのでは?

ていうか、スペインに何かを期待していた
国なんて無いけどな（ﾌﾟ

ま、アメリカ主導によるイラク統治が成功するなんて思っていた国もないわけで。

>>581
今はイスラエルとアメリカがいるからいいけれど。直接の敵でもあるし。
将来的に考えると「テロに屈して撤兵した」というレッテルがどう響いてくるのかな。

>>587
あそこは普通に嘘をつきますから

>>590
日本は、かつて「屈した」ことがあるわけだけどね。
その後、どうなった？他国にくらべてテロが増えたり、
邦人が誘拐されて政府に要求される事件が、やはり多いのか？
アラブ系過激派というと、
イスラエル、アメリカ、イギリスのほうが
テロは多いという印象があるのだが。
かつてのレバノンでも、誘拐されてたのは英国人が多かった記憶がある。

>>592
当時も今も、影響力を行使する国として米英は変わっていないでしょ？
今後も変わらないとは限らないわけだし、経済面でEUや米国と中東諸国がぶつかる
可能性だってあるよ。
今回のような事態がまた起これば、スペインはどうするのかということと、
国際的信用の面でどうなのかな､と思ったんだよ

>>593
国のその時々の都合で、軍を出したり引っ込めたり、というのはどこもよくやっていると思ってたけど。
今のイラク情勢では、国としての信用、というのなら、戦争をしかける口実にした大量破壊兵器が見つからないままになってることで、アメリカがやばいかな、と思ったりするよ。

>>588
おいおい、アメリカは、思いっきり期待していたよ。

>>589
日本とか、いくつかの国の政権や、その周辺の一部の人間は、
本気で成功すると思っていたようだが。

>>591
そもそも、猿の嘘が発端だった訳だが。

>>593
西ドイツは、ミュンヘンオリンピックでの実行犯を釈放したし、
レーガンは、イランに拘束された人質を助けるために、イラン
に武器を売却したと主張したことがある。南米などでは、誘拐
ビジネスが成立していて、色んな国の連中が身代金を払ってい
る訳で。人質を拘束している奴の要求をのんだ奴は、いくらで
もいる。スペインなんて、選挙結果に影響しただけ。それも、
政府の対応のまずさが原因といわれていて、直接的な影響じゃ
なかったりする訳で。特にスペインを例外扱いするような話に
はならない。ETAへの強硬策は支持されているんだし。

つーか「スペインはテロに屈した」とレッテル貼りしてるのって
サルと珍米だけだろ

サルのほうは有志連合が続々撤退しそうだから、もうレッテル貼りするヒマもないけど
国際情勢にうとい珍米は、いつまでもボケたことを言ってるな・・・

珍米の脳内時間は、ニュースで三ヶ月、

国際情勢で１０年遅れてるよ。

ナジャフ近郊で民兵ら６４人死亡　米軍と民兵組織が戦闘　（抄）
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040428/K0027200708042.html

　イラク駐留米軍のキミット准将は２７日、イスラム教シーア派の聖地ナジャフ近郊で
２６日から始まった米軍とシーア派強硬派ムクタダ・サドル師率いる民兵組織との激し
い戦闘で、民兵ら６４人が死亡したと発表した。米軍はシーア派の反発を懸念して聖地
への進攻は踏みとどまっているが、民兵組織側は徹底抗戦の構えを崩しておらず、
戦闘再燃の恐れが広がっている。

　駐留米軍が２７日発表したところでは、ナジャフ近郊での戦闘で米軍はＡＣ１３０攻撃機
を投入し、民兵組織「マフディ軍団」の対空システムを破壊したという。戦闘は、ナジャフ
周辺を管轄していたスペイン軍などの撤退に伴って米軍が駐留を増強し始めた矢先に
起きた。

○タッチの差で、逃げたスペインは勝ち組。

スペイン軍が撤退したのは、アメリカ軍が思う存分腕を振るえるようにするため。
志気も戦闘能力も低いスペイン軍がいても足手まといだし、空爆に巻き込んだり、
戦闘の状況が誇張されて伝わったりするおそれがある。スペインが撤退して関心も
薄れたところで、一気に大兵力を投入してナジャフを制圧する。だからブッシュは
以外にあっさりスペインの撤退を認めた。裏ではこっそり手を回して撤退を促したのかも
しれない。さすが知将ブッシュ、先の先の先まで考えている。一つ先までしか読めない
馬鹿にはスペインが勝ち組、ブッシュが馬鹿に見えるだろうが、ブッシュは１００年単位、
文明の衝突という世界大戦の中にイラク戦争を位置づけて手を打っているのだ。

タッチの差とと言うより、米軍が行くとそこに殺し合いが発生するね。

イラクに於いて、米軍はもはやただ災厄をもたらすだけ存在。

いっそのこと北米大陸沈めちゃえばいいんだよ

＞知将ブッシュ、
＞ブッシュは１００年単位、

喪前キリスト教原理主義かなんかか？早く洗脳から解放された
ほうがいいぞ。
知障ならわかるが、ブッシュを知将と言うのはかなり勇気いるだろ？
100年なんて正しくハルマゲドンの発想だしな。層化ー。

イラクがパレスチナみたいに６０年間ドンパチ続く可能性はあるかもなー
サルブッシュのおかげで

>>590
くだらないよ。テロに屈しない、なんて標語は体裁だけだよ。
国内の大衆受けするためのスローガン程度。
実際は裏で取引するのは常識。

今回の日本でも実際の金や物の行き先がわからないと取引の有無や
程度はわからない。
イスラエルも取引はしているよ。米国では人質との交渉や取引がビジネスになっているくらいだよ。
新聞やテレビなんぞは自衛隊派遣以来既に報道管制敷いているから信用すんなよ。

>>604
まつがえた。

犯人との交渉


ね

>>599
アホか
敵を脅したつもりが全く怯まず逆に味方の方がびびって逃げ出しただけ。
全面戦争に巻き込まれる前に逃げられたスペインは賢い。
アメリカ以外のどこの軍もやる気なんかねーし。

そこまであり得ない推測ができてしまうお前ってもしかしてキバヤシか？

この板では「知将ブッシュ」という言葉はネタなんだが
599はなんか微妙だ

まあスペインの国民は、知的だってことだよ。
日本はバカがいばってるから。
あとおばちゃんとか最悪だよね。
雰囲気だけで、中身みてないもん。
テロにあっても、きっと小泉支持なんだろう。
TVではつらつとしてうつれば、みんな支持するんだもん。
管さんは、じめじめしたこというからだめなんだろうね。
内容がだめでも、はつらつとしてりゃテロにあおうがなんだろうが、
あおばちゃんに支持されるよ。

　４月２７日、ブラヒミ国連特別顧問は、５月末のイラク暫定政権の樹立は可能との見方
を示した。写真は２７日、イラクから撤退するスペイン兵　（２００４年　ロイター/Atef Hassan ）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040428-00000880-reu-int.view-000

にこにこしてて、いいね。
いい表情だ。

スペイン兵というのはスペインを守る為にスペイン兵やってるのだろうからね。基本的に。
すくなくとも、訳の分らない戦争にかりだされて砂漠の真ん中で死ぬためじゃないだろう。
イラクからオサラバできればそりゃ嬉しいさ。

ところで、ファルージャから撤退する米海兵隊はテロに屈したことになるのでしょうか

ブッシュさんはこんなこと言ってるけど。
http://www.excite.co.jp/News/video_news/world/951608.html

とりあえず、イラク兵だけ残して、様子見なんだろうかね。
イラク兵が、あちらに寝返ったりする恐れはないのでしょうか。
そうなると、まとめてデリートできていい、とか考えてんのかな。

>>608
珍太郎と言い何でこう日本人は英雄待望が好きなんだろ。

>>611
大統領選挙に関して言えば、悪材料になるだろうね。

＞＞６０８
小泉　日本人
缶　　在日

ここにも貼っとく
スペインは泥舟から逃げました

新首相がシラク仏大統領と会談　くら替え鮮明に
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20040430k0000e030018000c.html

スペインは、EUってのがあるからな。

そういえば、明日の朝には、EU拡大なんだなぁ。
サパテロになったことでEUは、かなり安定したよなあ。

中道左派のツルベンコフスキ氏勝利　マケドニア大統領選
http://www.asahi.com/international/update/0429/018.html

スペイン、フランス、韓国の総選挙、オーストリアの大統領選に続いて、
マケドニアの大統領選でも、左翼が勝利。

おまえら、アメリカ様の見方なら
スペインまんせーするのは間違いだろ。

これじゃ、遅すぎると思うんだがな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000030-jij-int
イラク駐留部隊、選挙後に大幅削減＝ポーランド国防相が意向

【ベルリン２９日時事】ポーランドからの報道によると、同国のシュマイ
ジンスキ国防相は２９日、記者団に対し、来年１月に予定されているイラ
クの制憲議会選挙終了後、駐留ポーランド軍兵士を大幅に削減したい意向
を表明した。
　同国防相は、その理由として「政治状況、恐らく治安問題も変化して
いる」と説明した。　（時事通信）

スペインが僕のがっかりさせてました。

>1
スペインは、左よりの政府になった（国民が選んだ）
だから、ドイツ、フランスと手を組むんだ。
その理由は、国益の得やすい方向が変わったからだろ。
事実、このまま、アメリカの思いどうおりになるとは思えないからね。
もしも、ブッシュが落選したら、ドイツとフランスに擦り寄っていたほうが得策だろうな。
問題は、国連がいつ主役になれるかだ。

国連は「ただのお飾り」

「成功の保障なし」ブラヒミ氏、暫定政府に厳しい見通し
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040430/K0030200708011.html

　イラク問題の首相特使として訪米中の中山太郎元外相は２９日、国連本部でアナン
事務総長、ブラヒミ事務総長特別顧問と相次いで会談した。イラク復興に関し、人道
支援目的の自衛隊派遣を含む日本政府の方針に変更はないと表明し、主権移譲後は
国連が中心的な役割を担うことを支持する考えを伝えた。

　米国は５月中にも、主権移譲後の復興プロセスの基本となる安全保障理事会新決議
の採択を目指している。政府は、新決議をめぐる安保理交渉が本格化する前に中山氏
を派遣し、アナン氏らに日本の現状認識や立場、要望を伝えた。

　アナン氏は日本政府の復興への取り組みに謝意を述べた。２７日に暫定政府構想を
安保理で報告したブラヒミ氏は、新決議について「暫定政府の形を決めるもので、極めて
重要」との認識を示しつつ、イラクの現状については「非常に困難であり、成功は何ら
保証されていない」と厳しい見通しを中山氏に伝えた。

>>624
飾りは飾りで意味があるんだよ。それを無視して痛い目にあったのが今回のアメリカ。

すっかり１抜けだなあ、スペイン。

スペインなんか枯れ木も山の賑わい。誰も軍事的に相手にしてない。
最高の晴れ舞台、二度の世界大戦で、スペイン軍はどこにいた（ﾜﾗ

日本は同盟国がすべて寝返るか降伏し、最後の一国になっても
原爆２発落とされるまで屈しなかった。

>>628
アホだな、喪前。だから明治政府は崩壊して、
フランコは生き延びたんだろうがよ。
失敗した自爆テロを自画自賛しているようなものだよ。

今回のスペインの動きは二つの大戦同様キャスティングボード
を握ったかもな。
大戦ではスペインの中立こそ米英の勝利を決定付けたのだよ。
特にファシズムフランコ政権な。1975年までしっかり独裁だったぞ。
米英は北アフリカ上陸の最大のアドバンテージになった。
最初の米国の大作戦はモロッコ上陸だよ。

因果応報だな。そのフランコが弾圧し続けたモロッコにテロられて
イスラム国から撤退だもんな。

最後までイラクに居座るのは自衛隊だったりして・・・

シベリア出兵の二の舞だ

>>630
そしてアメリカに非難されるんですね！

>>629
Operation Torchですな。
DAK撃退作戦の開始。

今回は、Deutsche Korpsは参加せず。
ま、イタリア軍の尻ぬぐいなんか、するべきじゃない。
第二次大戦で、相当懲りたのだろう。

>>631
選挙が終わったら冗談じゃなくなるかも

お、ポーラも辞任だ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040503-00002087-mai-int

>>634
政権交代した訳じゃないからなぁ。
対イラク政策は、あまり変わりそうにないな。

いや、ポーランドは最初からＥＵ加入時のカードとして
イラク派兵を考えていたかもしれんよ。
だとするともう用済みのカードなんだよね。

撤退はEU各国にアピールできるカードになりますか。

はやいところ切らないと有効性が薄れるけど。

サウジからの脱出始まる　恐怖に包まれる米人社会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040504-00000060-kyodo-int

テロに屈しなくても標的になりまくる米人

逃げたらテロに屈することになる。

テロに屈してはならない。

踏みとどまれ米国人。

テロにはなんらかの要求を飲ませるためのものと
憎悪によって行うものがあってさ

後者の場合は、屈するとか屈しないとか関係ないと思う
で、アメリカはもう完全にアラブ社会で憎悪の対象になっているんだよね
「屈しない」とか言って、今のまま突っ走ればますます憎悪が拡大するだけ。

それでもテロに屈してはならない。



というのがブッシュ＆小泉のご意見ですが何か？

つまりマゾなんだな

>>636-637
911以降、アメリカを支持すると、EU加盟への後押しをアメリカが
してくれるという話はあったけど、全くと言っていいほど、役に立
たなかったと思う。ポーランドは、損しただけだろ。

>>643
だからイラク撤退がアメリカを見限ったと明示するカードに（ｗ

>>644
別に、EU諸国は、そんなのを喜ばないよ。
イスラム諸国からは歓迎されるかも知れないけど。

>>645
だけど、少なくとも当のアメリカがこの状態だから、日本にとって
プラスになることはあってもマイナスになることはないだろう。

http://www.asahi.com/international/update/0504/012.html

>国連安保理決議で多国籍軍のイラク派遣が決まった場合でも「部隊は（イラクに）戻さない」と同国のテレビで述べた。米国が治安維持の主導権を握る限り、部隊は再派遣しない方針

国連決議あっても「部隊は戻さない」　スペイン外相
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040504/K0004200708027.html

　スペインからの報道によると、同国のモラティノス外相は４日、国連安保理決議で
多国籍軍のイラク派遣が決まった場合でも「部隊は（イラクに）戻さない」と同国の
テレビで述べた。米国が治安維持の主導権を握る限り、部隊は再派遣しない方針を
示したものだ。

　同外相は再派遣の条件として、国連が治安維持面でも主導的な役割を担うか、
イラクに主権が完全に戻る場合と強調。「今はそれを検討できる段階にはない。
政治的、人道的、経済的な支援は送れるが、部隊は送らない」と述べた。

>>641

単に自分が総理辞めたくないだけだろｗ

取り合えずブッシュと小泉は選挙に屈して欲しい

ていうか、テロに屈しないためには、ブッシュは落選しなくてはならない。

>>650-651
まあ、それがいちばん、平和的な問題解決だな。
殺される日本人、アメリカ人、そしてイラク人が、
いちばん少なくて済むのだから。

アンチブッシュのニューズウィークにすら叩かれていたねサパテロ。
一国主義者はブッシュだけかと思っていたが、サパテロもそうだった。
とばしばし書かれてて、なるほろ、そうかと思った。
要するに、サパテロはブッシュと同じレベルなんだよね。違和感ばりばり
あるはずだ。

>653
虐待報道が出回る前の記事だからなあ。
次からはまた論調が変わると思われ。

まっ、「強姦者」とつるむより、「臆病者」と言われることを甘受するほうが
ましだろ。

>>653
ニューズウィークが、それほどアンチブッシュだとは思えんが。

サパテロは、EU内での協調重視を打ち出していて、EU憲法草案
にも賛成している訳で。

サパテロが一国主義者なんてのは、珍米や共和党によるデマ。

ところで、そのニューズウィークの記事ってどれよ?

>655
５・５／１２号の

「スペイン撤退の責任と無責任」
自国の国益しか考えない指導者の決断がイラク中東問題を危機に追いやる

>655
ニューズウィーク、すごいアンチブッシュとおもたよ。
つーか、正確にいうと民主支持というか。
まあ、民主党支持者もケリーも、今回のスペインの態度には
むかついているというから、ＮＷの記事も予想はできたけど。

あと、サパテロが選挙で勝ったあとでも、ブッシュとブレアを
めたくそにいっていたけど、あのものいいは、
ブッシュが、「悪の枢軸」とののしるときのドキュソぶりと通じるものが
あるとも思った。悪を決めつけてののしるような態度。
撤退するときのゴーマンぶりはまさにブッシュ的なやり方だ。
指導者のとる言動じゃないんだよねえ。マイケルムーアみたいなのりで。

>658
スペイン語を理解できるのなら、解説よろ。

同じくよろ

>>657
そんなことはない。
今回の件は議会にも報告を怠ってたそうで
まけいんも、相当厳しいこといってる。

テロに屈したのではなく、テロの原因を作らなくなった。
回避行動。

>【総選挙】スペインはテロに屈したの？

アメリカの大量殺人犯罪を認め、テロ抑制に動いた。

報復攻撃の原因はアメリカ・イスラエルの殺人犯罪による。
その事に気が付いた。スペインは利口だ。

アメリカのハンバーガーは供養されていないから・・いっさい食べるな!!。
http://www.mos.co.jp/menu/calory/img/cal_photo_h12.jpg

>>656>>658
自国の国益しか考えないブッシュの決断がイラク中東問題を危機に
追いやっている訳だが。主権委譲や国連主導への転換をブッシュが
しないから、サパテロは撤退を決めた訳だし。国連決議を守ろうと
しないアメリカの下で活動することを、やめるのは当然のこと。
サパテロが与えた猶予期間に、ブッシュが 主権委譲や国連主導への
転換に反する考えをさんざん明らかにした訳で。米軍の駐留を主権
委譲のあともずっと続けるとか。サパテロの何処が一国主義なんだ
か? 理解不能。サパテロによるスペイン撤退によって、国際社会の、
多極主義への流れが加速していると思うし。

今の情勢を見てるとサパテロは圧倒的に勝ち組に見える

欧米間にあるスペインの政治地理的ポジションは面白いね。

大戦では右翼が鍵を握り、今回は左翼がそうした。

マドリード列車爆破テロ関連、ＦＢＩが米弁護士を拘束 (読売新聞)


　【ロサンゼルス＝森田清司】米連邦捜査局（ＦＢＩ）は６日、今年３月にマドリードで起きた列車
同時爆破テロに関連し、オレゴン州ポートランドのブランドン・メイフィールド弁護士の身柄を拘束した。

　ニューズウィーク誌（電子版）などが伝えたもので、同テロに関連する爆発物入りのカバンから、
同弁護士の指紋が検出されたという。

　また同弁護士は、アフガニスタンで国際テロ組織アル・カーイダやタリバンの支援を企てたとして
有罪判決を受けた人物の弁護人を務めており、マドリードのテロと米国内の組織との接点が浮上した。

　同弁護士はイスラム教に改宗した米市民。スペイン当局から指紋検出の情報提供を受けたＦＢＩが
「重要証人令状」に基づく身柄拘束に踏み切った。同令状が執行されると、捜査当局は起訴することなく
秘密裏に事件関係者を拘束することができる。

　米ポートランドでは一昨年来、アル・カーイダなどによる対米攻撃を支援しようとしたとして６人の男女が
ＦＢＩに摘発され、今年２月までに全員が有罪判決を受けている。６人は米軍による対アフガン作戦中、
中国経由でパキスタン入国を図ったとされ、同弁護士はこのうち１人を弁護していた。
[ 2004年5月7日10時49分 ]
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=07yomiuri20040507i302&cat=35

第二章 対テロ戦争における米国の情報体制と市民社会 宮坂 直史
http://www.jiia.or.jp/pdf/america_centre/h14_info-system/02_miyasaka.pdf

今日、テロとの戦いにおいて情報体制の重要さはいうまでもない。
ただそこには二面性がある。すなわち、テロの予防と対処のすべての局面において
情報収集と分析が成否を分ける第一歩になるという情報の不可欠性と、
情報体制を強化すればするほど市民社会的な価値に抵触しかねない危険性である。
しかも、一部のテロ組織の目的や組織形態が大きく変容しているため1、
新たなコンセプトをもった情報体制が望まれるが、そのようなモデルはまだ実現していない。
とくに米国は、テロとの戦いの場を、1990年代を境にして、海外のみならず国内にも、
テロ支援国のみならずテロ支援者にも拡大してきた。言い換えれば、より国内へ、より個人へという流れは、
熱狂的なテロ対策とあいまって、舵をとり誤ると、多民族国家米国の根幹を揺るがしかねない危険を
常に内包している。筆者はクリントン政権時代の対テロの取り組みは高く評価しているが、
それに比べて、政権発足当初にテロに全く無関心を装ったブッシュ政権が9.11を境に急旋回したことに
危うさを感じている。

さて、厳しい管理、監視体制を敷いて、実際にどのような成果があったのだろうか。
9.11テロ後に米国で拘束されたのは約1,200人（移民法違反など）である。
（ちなみにアルカイダ関連は全世界で約3,000人が拘束された。）とりわけ、
米国人テロリストと海外テロ組織の関係では以下のようなケースがある。

�Aアーネスト・ジェームズ・ウジャマ（James Ujaama）
デンバー生まれ、シアトル在住。2002年8月28日アルカイダ支援謀議で起訴された。
99年にシアトルやオレゴン州で仲間と密会し、武器の地下貯蔵庫建設、
米国内でテロ訓練基地の設営などを計画し、ロンドン在住の戦闘的イスラム牧師に提案をした。
ウジャマは起訴容疑を否定している。

米国においては、現在はイスラム過激派が最大の問題になっている
（例えば前述した海外テロ組織指定は全35組織のうち21組織がアラブ、イスラム系）ため、
米国内ではアラブ系住民、外国人に対するエスニックな問題を引き起している。しかし、
テロ組織メンバーのみならず支援者までをも取締りの対象にして、同一の宗教、民族、
出身国を特別に注視するような現在の手法を保っていく方法には限界がある。
なぜならテロ＝イスラム過激派
ではないからだ。将来、今以上に問題になるであろう極右テロ（一部のミリシアやキリスト教
アイデンテンティティ、あるいはネオナチ）や単一争点テロ（環境、動物解放、反中絶、反グローバリズムなど）
に対処しようとするならば、白人・キリスト教徒などが対象とされるので、自由と民主主義は今とは
比べられないほど大きな難題に直面するであろう。テロとの戦いは味方を多くつけることが
何よりも重要であり、テロリスト側にも一理あるなどと同情されるような失政、失策を重ねてはならない。
そのためにも、なぜテロ対策が必要なのか、具体的にどのような成果があがったのか、
について国内外での説明、宣伝活動がますます重要になってくる。単にテロの脅威や「非文明性」を
強調するだけでなく、テロ関連情報の開示を伴うことが説得力を増す。国民の納得と同意なくしてテロ対策を
進めることは困難であり、テロ対策は捜査、諜報の秘匿性と、公開性のバランスのもとに展開される必要がある。


イラク戦争なんぞに開戦や参戦している暇があったら他にやることがあった見本のような事件に
なってしまったな。米国の敵は国外ではなく国内に居たと言うことの証拠だな。
スペインの前政権の完全なる失策でもあるな。

元ＣＩＡのクラークの米国政府批判は完全に正しいな。

逆に言えば、黒人、若年層の経済的貧困、格差の問題とか、
犯罪の問題、家庭崩壊の問題、そのほかさまざま、
国内問題が多すぎるから、戦争に走ったともいえる。

>>1
雨に愛想が尽きたんだろう。

スペイン部隊イラク撤退完了は２７日より前と国防相
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040511/K0010200708034.html

　スペインのボノ国防相が９日、スペイン部隊の拠点があるイラク中部ディワニヤ
を訪問し、イラクからの撤退が予定より早まり、サパテロ首相が議会で説明した
今月２７日よりも前に完了するとの見通しを明らかにした。ＡＦＰ通信が伝えた。

　ナジャフ駐留の部隊はすでに撤退を完了してディワニヤに合流している。
ボノ国防相のイラク訪問は警備を理由に事前には伏せられていた。

サドル師捕獲作戦に協力せず　スペイン国防相表明
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040512/K0012200708010.html

　スペインのボノ国防相は１０日、「スペイン軍はイラクで宗教指導者の
引き渡しはしない」と述べ、シーア派強硬派指導者サドル師の逮捕か
殺害をめざす米軍の作戦には協力しない方針を表明した。スペインの
メディアが１１日報じた。

　スペイン軍は現在、イラクから撤退中だが、ボノ国防相は「敵対行為には
応戦するが、こちらから敵対的な行動はとらない。宗教指導者については
生存していても、死亡していても（米側には）引き渡さない」と述べた。また
残る駐留拠点の中部ディワニヤについて「１５日〜１７日に基地を米軍に
引き渡す」と述べた。

はっはっはっ。
さすがはスペイン！

>>675
要するに、今週中に撤退完了ってことか?

スペインはイラクをさらに混乱させたいようだな。

>>678
ﾊｧ?
イラクを混乱させたのはアメリカ。
混乱を増大させようとしているのも、アメリカ。

混乱を増大させようとしているのは、べつだろ

混乱を増大させようとしたくなければ、ナジャフ攻撃などしない。

イラク新政府の要求で撤退＝日米英伊

　【ワシントン１４日時事】パウエル米国務長官と日本、英国、イタリア各国の外相は１４日、
主要８カ国（Ｇ８）外相会合後の共同記者会見で、６月３０日までのイラクへの主権移譲後、
新たなイラク暫定政府の要求があれば、イラク駐留部隊を撤退させることになるとの見解を示した。　（時事通信）
[5月15日11時1分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040515-00000829-jij-int

腰引けてるやん

つまり「撤退するから形だけでも民主化プログラムは成功したことにしてくれよ〜」
と言っている訳だな。一種の停戦の呼びかけか
でもな〜ちゃんと約束守るのか？

アフガンも未だに安定していないわけだが

どんな暫定政府になるかが、まず問題。

ていうか、撤退要求をしなければ、傀儡政権と見られて、
イラク人から支持されない可能性が高いと思う。

瀕死の統治評議会は撤退要求していたな。

やっぱ撤退する気だろ。で有志連合は雄姿を残して融資連合となる、と。

>>686
雨にか？ずいぶん強気だな。

あそこは融資、必要ないのよ。
ベネズエラと一緒で。
石油あるから。

それより>>682は、Ｇ８でなんとか仏独露カナダを味方に引きつけたかった
アメリカの、必死のリップサービス。
結局、イタリアまで、米軍の指揮権に対してギモンを呈した。

Ｇ８外相会議、イラク暫定政権めぐり米と他参加国の溝埋まらず　（部分）
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040515-00000226-reu-int

　フランスは、イラク人にイラク治安部隊の指揮権を移管するよう米政府に
要請。イタリアも、イラク暫定政権に米軍の戦略などについて一定の発言権
を与えるべきだと主張した。
　また、ロシアは、イラク暫定政権に「真の主権」を認めたうえで、対イラク
国際支援をイラク人の希望のみに沿って実施すべきだとの見解を示した。

Ｇ８については、
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1084400339/313-321にまとめあり。

パウエルは、リップサービスでそういいながら舌の根の乾かぬうちにこう言う。

主権移譲後も米軍が実質指揮権＝「相当期間」イラク駐留継続−パウエル長官
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00000969-jij-int

ま、昨日もイタリア兵が死んだからな。

嫌気がさしてきたな、イタリア。

＜イラク＞イタリア外相　米軍の軍事行動に注文
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040517-00003015-mai-int

　イタリア中道右派政権のフラティニ外相は１６日付の中立系主要紙
コリエレ・デラ・セラに掲載された寄稿文で、イラク国内のイスラム教
シーア派聖地を標的にした攻撃を避け、イラク人部隊による治安確保策に
転換するよう、米政府に要請したことを明らかにした。伊政府幹部が米軍の
軍事行動に注文をつけるのは異例。
（毎日新聞）[5月17日10時34分更新]

そのシーア派に自国民を殺されたんだから、当たり前だ。

英がイラクへ３０００人増派　来週発表と報道

　【ロンドン１８日共同】１８日付の英紙タイムズは、英政府が来週、イラク南部へ
の英軍兵士３０００人の増派を発表すると報じた。同紙によると、スペイン軍部隊
撤退後の穴を埋めるのが目的で、派遣先にはイスラム教シーア派の対米強硬
指導者サドル師の拠点ナジャフも含まれる。
　英国防省スポークスマンは報道について「駐留兵士の数は常に見直しの対象だが、
まだ連合国と協議中で、決定には至っていない」と述べた。
　同紙によると、増派で駐留英兵は約１万人になる。政府は発表の際「撤退戦略の
一環で、治安任務を引き継ぐイラク軍の訓練を急ぐのが狙い」と説明するという。
　ブレア英首相は１７日、訪問先のトルコで、イラクからの早急な撤退はないと
言明していた。（共同通信）
[5月18日10時46分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000083-kyodo-int

今度こそ本当に増派ですか？

＜ＮＡＴＯ＞イラクへの関与なし　米英は一層、孤立

　【ブリュッセル福原直樹】イラク人収容者虐待事件を機に、
北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）が当面、イラクに関与する可能性が
ほぼなくなった。米は欧州各国を中心とするＮＡＴＯに、イラクの
多国籍軍の指揮を求めていたが、欧州連合（ＥＵ）の国防・外相理事会は
１７日、虐待事件を国際法違反と強く非難。イラク戦争に反発した仏独をはじめ、
欧州のＮＡＴＯ加盟国も席上、イラク介入に否定的な見解を示し、イラク問題で
米英は一層、孤立した形だ。

　アリヨマリ仏国防相は１７日のＥＵ理事会で「ＮＡＴＯがイラクで主導権を握ることは
（虐待事件で）当面ありえない」と発言。ドイツをはじめ欧州のＮＡＴＯ加盟国の多くも
同調した。イラクに軍を派遣するポーランド国防相も「国連決議がない限り、ＮＡＴＯが
イラクで主導権を握ることはない」と発言している。

　米は昨年１２月以降、ＮＡＴＯの積極的関与を要求。６月のＮＡＴＯ首脳会議（トルコ）で、
ＮＡＴＯがイラクの多国籍軍を指揮するよう決めたい意向だった。（毎日新聞）
[5月18日19時29分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00000050-mai-int

米軍削減の見通し示せず　イラク情勢で米高官
http://ime.nu/news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040519/20040519a3340.html

　【ワシントン１８日共同】ウルフォウィッツ米国防副長官は１８日、来月末に
予定されているイラク人への主権移譲をめぐって上院外交委員会で証言し、
１４万人近い駐留米軍の削減の見通しを示すことは現段階では困難だと述べた。
　イラク情勢の混乱を受け、米軍削減の見通しが立たないことを政府高官として
率直に認めたといえる。
　副長官は「今後１年から１年半が決定的に重要な時となる」と指摘。来年イラク
人の正式政権が誕生するのに備え、イラク治安部隊の訓練を終えることを重視
していると述べた。
　アーミテージ米国務副長官も証言した。
　イラク統治評議会のサリム議長が自爆テロで殺害されるなど、主権移譲前の
政治的混乱を狙ったテロ行為が今後も頻発することが予想される中、両副長官は
円滑な主権移譲へ向けた基本政策を説明した。
　また暫定政権を承認する新たな国連決議案をめぐっても、米政府としての考え方
を説明。主権移譲後の多国籍軍の指揮権問題や、新たな国際協調体制構築も
証言の焦点となった。

更に増やす可能性さえあるだろ。

戦争中より主権委譲後のほうが兵隊がたくさん必要になりそう。
なにやってんだか。

２１日　撤退完了
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000808-reu-int

>>697
おめでとう。

2003年2月13日スペイン、マドリード市の反戦デモ
スペインのパイス紙の世論調査結果(3月24日から26日調査)によれば、
米英の「イラク攻撃に反対」が92.4％、「イラク戦争は正しくない」は88.1％。
「正しい」は5.7％、「戦争は合法だ」は10.0％
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020321.html
スペインの列車テロ元米軍人が関与
http://www.asahi.com/special/spainbombing/
http://tanakanews.com/e0330madrid.htm
http://www.asahi.com/special/spainbombing/TKY200403130252.html

受注企業が米副大統領
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0303/030324.html
「９１１事件、やはりブッシュ大統領が関与していた！遺族４００家族が集団訴訟！」
http://asyura.com/2003/war25/msg/997.html
ジェシカ・リンチ救出劇自体、米軍が企てた全くのヤラセだったことが判明
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2003/12/post_33.html
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020248.html
米軍の裏金と永遠のテロ戦争
http://tanakanews.com/d0825dod.htm
９．１１の真実 ペンタゴンに旅客機はぶつかっていない
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/nyterror.htm
「１１．２９イラクに消えゆく真実」どうも誤って米兵に殺された
http://wakahide.com/iraq_report.html
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/KilledByUS.htm
処刑白椅子
http://www.rense.com/general52/chair.htm
「米軍ヘリが友軍の遺体をバグダード西方に投棄　遊牧民が３０体以上発見」
http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%bb%fe%bb%f6%a1%f5%bc%d2%b2%f1%cc%e4%c2%ea/0000053707.html
http://www.creative.co.jp/top/main434.html

さて、我が国の首相もテロに屈した訳だが・・・。
クソウヨはどうするの？

屈してないよ。
海外では評価されてるよ。
小泉叩いてるのは、一部の日本人だけ。

>>701
お前の海外ってのは、ブッシュ政権のことか？？

>>702
ニュースを見てみれば。

>>702
評価してるのはクソウヨが散々叩いてきた中国韓国ｗ
そして右派新聞の読売・産経や保守知識人は総批判してるよ。

>>704
米露英も、評価してるでしょ。
アルジャジーラにも出てたね。

>>705
そりゃ、「国交正常化」に向かってくれるなら北朝鮮と国交のある
英露は一応歓迎と打つわな。特にロシアは北方領土で譲ってくれそうだと喜ぶ。
アメリカも従属してくれる日本の政権に倒れてしまっては困る。
世界のＡＴＭであることが再確認されてるから評価してるだけｗ
ウヨの妄想してるような理由じゃないよ。

>>703
＞ニュースを見てみれば。

ニュースがコントロールされてるのさえ気が付かない馬鹿！
テレビは政府の許認可権で押さえつけ、世界4位の広告会社電通で
スポンサーとして押さえつけ、大マスコミがおかしくなるのは当然の事。

＞わが社は小泉批判はしないことを社の方針として決めている。出演にあたりこの方針
　に従ってほしい
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0606.HTML

>>707
インターネットで英語のニュースサイトはいろいろ見れますが。
語学力のある人は、もっといろいろなサイトを見られるでしょう。
日本の場合、小泉を批判するほうに、バイアスを感じるのですが。

>>708
読売・産経もサヨクなのか？
訪朝に限っては厳しい評価だが。

バイアスは左にだけかかるものでもないと思われ。

>>708
色々なサイトを見ているのに、論点が違うことを理解できないわけね。
猫に小判か（ｗ
日本国内での批判は二国間の問題に起因するもので、当たり前の批判。

第三国が拉致問題に斟酌しなければならない理由も、今回の訪朝に
ケチをつける理由もないだけなんだけど？

テロ警戒下の祝福　スペイン皇太子結婚式
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000032-san-int

スペイン皇太子が結婚＝お相手は元ＴＶキャスター
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000386-jij-int

スペインの皇太子が結婚　お相手はテレビキャスター
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040522-00000157-kyodo-int

▲なるほど、これに合わせて撤退完了か。ちょっと粋だねぇ。いい国だ。

>>711
日本では、拉致問題がクローズアップされることで、
北朝鮮への正確な判断が狂わされている悪寒はあるよ。
テレビでの取り上げ方に問題があるわけで、
見る側が気をつければすむことなのかもしれないけれどもね。
拉致被害者家族も、政治的に利用されていると思うしね。

おめーら、スレタイ読んでるか？

スペインの激震
http://www.diplo.jp/articles04/0404.html

これを読んで思ったのは、
アスナール政権が、テロはETAの仕業だと偽情報を流すような小細工をせず、
アルカイダのテロと認めて、正面から国民を説得していたら、
またちがった展開もあったのではないかということ。
メディア操作をしていることが明らかになって、反発くらったのが大きいよ。

>>715
ま、現実の結果より、国民党に有利な結果になったことは
間違いないだろうな。
国民党政権が存続したかどうかは微妙だが。

>>713
「正確な判断」ってなに？
どういうのが、あんたにとって「正確な判断」なんだ？

>>713
それは違う。今回軽軽に動くよりは横田家の態度でもわかるように
厳しい態度で臨んだ方が正解。家族会がふんばっているのに
政治家が選挙前に釣られただけだよ。
任期のある民主国家の政治家の限界だな。
特に人気だのみの政治家のね。
但し、争点なき選挙は人気で決まる、も政治の常。

拉致解決を契機に半島和平の推進をしようとしたのだから拉致が
クローズアップされるのは当然。家族会は過去の繰り返しに怒っているんだよ。
過去日本人妻の帰還でも同じことを繰り返してきたんだよ。
これを前進させているのは寧ろ国内世論だよ。
対話と圧力で一番効いているのは実は経済制裁の脅しなんぞではなく世論そのものだ。
世論の圧力と政府の対話と言う構図だよ。政府や害務娼は寧ろその流れ
を上手く利用すべきなんだがね。害務娼内政音痴も問題だが
これもこのやや浮世離れした省の限界かな。

>>713
これでも読んどきな。結論には問題があるが、分析はいい線いっている。

『RENK』第１３号（1997.10.10）所収
北朝鮮の食糧危機と援助問題　菊池久彦 （RENK事務局）
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/renk/KIK_13.htm
無惨な内容である。「覚醒剤密輸疑惑」はもちろん「日本人拉致疑惑」にしても、
北朝鮮側の関与が明白なケースは確実に存在する。「疑惑」どころではない。にもかかわらず、
今回の合意では「疑惑」の解明どころか、そのとば口にも到っていないのだ。
　結局、「三点セット」の内で具体的な進展が見られたのは「日本人妻問題」のみ。ただし、
これも少数の第一陣に過ぎず、人選も北朝鮮側に任されている。しかもこれ以降は事実上未定であり、
「覚醒剤密輸疑惑」や「日本人拉致疑惑」の追求を口実に中止される可能性も高い。
　こうしてみると、落としどころは「日本人妻問題」と「食糧支援」との“バーター交換”にあったことが分かる。
なるほど、北朝鮮側は食糧支援を「要請しなかった」のは事実だろう。しかし、それは
「あえて要請する必要もなかった」ということだ。実際、日本政府は翌日にも大規模な食糧支援の検討に入っている。
　まさに「同じ轍を踏む」行為と言わざるを得ない。北朝鮮側と国内世論を天秤にかけた、妥協の産物である。

イラク戦争「間違い」が６３％＝豪政権の支持率低下−世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000874-jij-int

【シドニー２５日時事】オーストラリアの有力紙シドニー・モーニング・ヘラルドが
２５日付で掲載した世論調査の結果によると、イラク戦争は間違いだったと考える
人が全体の６３％を占め、「正しかった」（３１％）を大幅に上回った。これに伴い、
ハワード首相率いる保守連合（自由党、国民党）は支持率４４％と、労働党（５６％）に
水をあけられた。　
（時事通信）[5月25日13時4分更新]

>>720
一ヶ月くらい前は、支持率には、5%くらいの差しか無かったが。
二倍以上に拡大したな。
こりゃ、総選挙で労働党勝利、公約通り撤退という線が固いな。

>>721
しぶしぶ参加してるんだろうしな

>>722
ハワードは、結構イケイケで参加しているみたいだよ。
国民が、全然、ついていってないみたいだけど。

融資連合は、国家主席だけイケイケで

国民は嫌がってるってのが多いね。

国民レベルでイラク派兵に賛成している国って、今、ほとんどないんじゃない？
アメリカですらかなり懐疑論が広まってるし

そういわれれば、日本とアメリカぐらいだな。

オーストラリアなんてもともと「世界史」扱いされてない。
お前ら世界史習って、オーストラリアの何か憶えてるか？
シドニーオリンピック、歴史上まれな低レベル五輪と、コアラ、
エアーズロック知ってればけっこうなオーストラリア通だろうが！
オーストラリアの政権が変わろうが変わるまいが、増派しようが撤退しようが、
イラク情勢にもテロとの戦いにも、何の影響もない。

必死すぎ

趣味の原住民狩りで歴史は全部だからな。

派遣の収支
概算で５００億もかかったらしいよ。

25万トンの米で、5人を帰してもらったんだから、小泉はテロに屈したわけだ...

>>731
１００億くらい？
しかも何の目処も立てられずに。

流石に脳内ソースは完璧だな

イラクへの再派遣なし　スペイン首相が断言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040604-00000020-kyodo-int

　【ロンドン３日共同】スペインのサパテロ首相は３日、ロンドンでブレア英首相と
会談後に記者会見し、スペイン軍をイラクに再派遣することはないと断言した。
　一方、ブレア首相は、イラクへの主権移譲に向けた国連安全保障理事会の
新決議について「かなり早い時期に」採択されるとの楽観的な見通しを示した。
　サパテロ首相は、イラク駐留の連合軍が国連の指揮下に入ることになっても
再派遣の考えはないのかと問われ、「その可能性はない。われわれはイラクに
兵士を戻すことは考えておらず、国民もそれに満足している」と答えた。
　スペインでは３月、マドリードの列車爆破テロの直後に行われた総選挙で親米派の
アスナール政権が倒れ、交代したサパテロ首相が公約に基づき先月中旬、兵士
約１４００人を撤退させていた。（了）（共同通信）[6月4日5時51分更新]

サパテロ必死すぎｗ
国連なんてほんとはどうでもいいんだよね、サパテロたんは。
一国主義でがんがってくれや。

>>727
＞オーストラリアの政権が変わろうが変わるまいが、増派しようが撤退しよ
　うが、 イラク情勢にもテロとの戦いにも、何の影響もない。

撤退を表明した国は、スペインだけじゃないよ。
オーストラリアも多分撤退するだろうし、

世界の何カ国がイラクに派兵し、何カ国がアメリカの圧力に抗して撤兵を
決めてるのか知ってるのかい？
シンガポール、ニュージーランド、カザフスタン、ドミニカ、ニカラグア、
ホンジュラス、タイ等は逃げ出す決定をしてるよ。
フィリッピンも検討してるようだしね。
ポーランドも来年2月から大幅削減確定。
ノルウェーも6月末で撤退確定
ブルガリアも一部撤退を改めて表明。他にもあるんじゃないかな。
現在、何カ国が派兵してるか知ってるかい？
＞米英、オーストラリア、ポーランド以外では三十二カ国にすぎません
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-09/06_01.html

>>735
撤退の口実に国連を使ったのは正解だけど、別に国連と心中する義理
もないし、もともとアメリカの行動の追認機関だったのを、今回はアメリカが
下手で自分の行動の追認をさせるのに失敗しただけ。国連なんて当てにする奴はバカ。

まあ、ファシストの系譜のアスナールは親米でも、スペイン国民というか
ヨーロッパ人はアメリカを快く思っていないからな。

>>736
いったい、今頃何をぼけたこといってるわけ？
米英自体がさっさとひきあげる算段をしてるのが現在なんですが。
英は来年中に大幅削減できるかも、つってるんだよ。

アメリカが平定し、イギリスが鎮撫し、日本が復興援助する。
この三国だけで十分。国連も、コバンザメもいらない。

平定も鎮撫もできてないんですが……

>>738
アメリカは、増派したし、イギリスも増派を決定したんだが?

来年中じゃ、さっさとじゃねーだろ。

既に撤退した国がいくつもあって、来月に撤退する国があるのに。

>>738-739
珍米はボケまくりだな。

>>741
さっさと、て誰がいってるわけで？
ポーランドの撤退は来年の話だろ。都合のいいとこだけもってくるんじゃないの。
ついでに、イラク政府が去れ、といったら去ることにしたんだよ。
だから今年中かもしれないよ。
つまり、君の議論は時代遅れなの。今年始め頃の話だね。＞連合軍の結束うんぬん

「米国の州ではない」＝ブッシュ発言に豪政界反発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040605-00000244-jij-int

【シドニー５日時事】ブッシュ米大統領が３日のハワード・オーストラリア首相との
共同記者会見で、豪野党・労働党が総選挙で勝ったらクリスマスまでにイラク駐留豪軍
を引き揚げる考えを示していることを「破滅的だ」と批判したことに対し、フレーザー
元首相が「わが国は米国の州ではない」と述べるなど豪政界から反発の声が上がって
いる。
　フレーザー元首相はハワード首相と同じ自由党出身。「わたしはブッシュ大統領と
同じ意見だが、どうするかは豪国民が判断する問題だ。礼儀をわきまえてもらいたい」
と注文を付けた。労働党のレイサム党首は、政権復帰後の対米関係を意識して、
「撤収をめぐる考えに変わりはない」と述べるにとどめた。
　（時事通信）[6月5日11時31分更新]

ポーランド人ら４人殺害　バグダッドで発砲受け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040606-00000127-kyodo-int

　【ワルシャワ６日共同】ポーランド通信によると、ポーランド外務省は６日、
イラクのバグダッドで、米警備会社に勤務するポーランド人２人と米国人２人の
計４人が発砲を受け死亡したと発表した。さらにポーランド人１人も軽傷を負った。
　同通信によると、国際テロ組織アルカイダと関係が深いヨルダン人ザルカウィ氏の
率いる組織が犯行を認めたという。５日夕、バグダッド市内を移動中に奇襲を受けた。
　死亡したポーランド人は、同国対テロ特殊部隊の出身者とみられる。最近、多くの
同部隊出身者が多額の給料を求めて米系警備会社などに就職しているという。
　ポーランドは、イラク中南部の治安維持のために約２４００人を派兵している親米国。
５月上旬にはポーランドのテレビ局に勤める記者２人が殺害された。さらに、６月１日
にはポーランドの建設会社に勤務するポーランド人１人とイラク人などのスタッフ５人の
計６人が誘拐されている。（共同通信）[6月6日22時27分更新]

これでまた世論が反戦にふれるな、ポーランド。

黒水社の傭兵どもか……

>>746
そうみたいだね。

イラクで警察署など襲撃され、外国人含め20人以上が死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040607-00000175-reu-int

写真はバグダッド南部の道路で攻撃を受け炎上した車を調べる米兵　　
（２００４年　ロイター/Ceerwan Aziz）
　
　［ムサイブ（イラク）／ロンドン／ワルシャワ　６日　ロイター］　イラクでは５日から
６日にかけて、車に仕掛けられた爆弾の爆発などで、外国人を含む２０人以上が
死亡した。
　バグダッド北方では６日、イラク治安部隊本部のゲート近くで自動車場爆弾が
爆発、９人が死亡した。同南方ムサイブでは５日、警察署が武装グループに
襲撃され、イラク人警官１０人と民間人２人が死亡。
　警察によると、武装グループが警官を装って警察署に侵入。警官らを監房に
閉じ込め、建物に爆発物を仕掛けたという。
　また英外務省によると、北部のモスルで５日、移動中の車列が襲撃され、
英国人１人が死亡、３人が負傷した。死傷したのは、英国の安全警備企業
アーマー・グループの社員。
　ポーランド外務省は６日、５日にバグダッドで乗っていた車が襲撃され、
ポーランド人２人と米国人２人が死亡したことを明らかにした。
　４人はいずれも米国の安全警備関連の企業ブラックウォータの従業員
だった。
（ロイター）[6月7日11時14分更新]

>>743
>>738に「さっさと」と書いている訳だが。
珍米には読めないのかね?
「連合軍の結束」なんて、誰も書いていないし。
>>743の目は、どうなっているんだ?

捏造好きな珍米が、また捏造しているだけ?

新生イラク軍にみる主権移譲のまやかし
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040415/mng_____tokuho__000.shtml
>イラク戦争の根本原因は世界第二の埋蔵量がある石油利権で、
>米国がそれをあきらめて撤兵するわけがない。
>米軍を置き続けるしか手がないが、駐留する限り混乱は収まらず、
>イラク国民から『フセイン政権とどこが違うのか』という批判が高まる。
>引くに引けずベトナム以上の深い泥沼に落ち込む可能性もある

>>748
>>746の予想がピタリと当たるとはな。
多くの警備会社が進出していると報道されているけど、
実際には、ほとんどが黒水のようだな。

ポーランドって戦前戦後で左に大きく動いてるね。
まるで綱つけて引っ張ったみたいだね。
まともな国家で、そんなのあるか。
それでいいって思ってるなら、しかたがないね。

いいとか悪いとかいうものではないのでは。
ポーランドはそれなりにやってる、てだけでさ。

今度の首相ってチャラビの親類じゃなかったっけ？
ありゃパチャチか？

チャラビって、おもしろいよね。

ロンドン　ワルシャワ　ニューヨーク

＜列車爆破テロ＞イタリアでアラブ人２人逮捕、首謀者か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040609-00000110-mai-int

　【ローマ井上卓弥】イタリア北部ミラノの警察当局は７日夜、今年３月にマドリードで
起きた列車同時爆破テロ事件（１９１人死亡）の首謀者とされるアラブ人ら２人を逮捕
した。逮捕者の１人はモロッコ人とみられるラベイ・アハメド容疑者（３２）で、スペイン
司法当局が重要容疑者として逮捕を要請していた。

　同容疑者は、列車爆破テロを起こしたモロッコを活動拠点とするイスラム原理主義
グループのリーダーとされる。伊当局によると、同事件関係者の摘発はスペイン、
フランス、ベルギーでも同日、一斉に行われた。
（毎日新聞）[6月8日21時46分更新]

まあとりあえず、無差別テロはやめて、要人テロやったほうがいい。アルカイダは。

スペインは、テロの危険は少なくなっただろうな、同然。

スペイン首相「満足せず」　イラク新決議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040610-00000013-kyodo-int

　【ジュネーブ９日共同】スペインのサパテロ首相は９日、ジュネーブの国連欧州本部
で国連安全保障理事会のイラク新決議に関し「イラクの治安維持に関する国連の
軍事的、政治的主導権が盛り込まれておらず、スペインは満足していない」と表明した。
　首相は、スペイン軍のイラク撤退を決めたのも新決議に満足しないのも同じ理由
からだが、決議採択がイラク情勢安定に寄与することを期待して支持したと述べた。
　スペインは安保理の非常任理事国。
　首相はジュネーブで開催中の国際労働機関（ＩＬＯ）総会出席のためスイスを訪問
した。
（共同通信）[6月10日1時1分更新]

NATO軍も出さないようだな。
当然といえば当然。

もちろん出さないよ。
あまりに「大義」なき戦争だからね。

水面下での各国のイラク利権争奪戦は激しくなる一方だが。

>>754
チャラビの親類は司法関係。
イラク人の司法に対する信頼を失墜させるだろうな。

利権はどうなるね。
今回の国連決議をまとめるに当たっては、アメリカも相当妥協したと
思われるが。

石油輸出の管理がどうなるかだが。
今は、100%アメリカが管理している。
あの珍米暫定政権では、現状維持になりそう。

アメリカの場合、サウジのほうの利権が危うくなりつつある。

サウジ反体制派に聞く　拡大中東構想への疑念
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20040612/mng_____kakushin000.shtml

聖地メッカで阻止と報道　サウジ皇太子暗殺計画
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040612/20040612a3810.html

＜サウジ＞リヤドで米国人男性が２人の男に銃撃され死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040613-00000125-mai-int


退避勧告出したようだよ、３万５千人に。
となると、米日同盟を続けるのが、いよいよ、本格的にやばい。

サウジアラビアで、ビン・ラディンの支持率が50%らしいしな。

サウジアラビアは増産しているんだろうか?

>>766
そうですよ。

つーか、していた増産分の追認。投機筋がおさまっただけだろ。
ベースは需給の逼迫だが、中東不安にOPECと投資家が便乗した嫌いがある。
下手するとオイルマネーが投機筋。

>>769
そういうものだし。
薮スジともいう。

選挙資金作るのが目的か。きたねえな。ブッシュ。

>>771
なるほど。
母体のひとつは石油企業だもんな、ブッシュ。
かなり金がかかると踏んでいるんだな。で、アブラで上がりを稼いだと。

たぶん、そうだと思う。
ケリーが金持ちだからね。

オランダ軍、イラクから３月撤退…再延長ないと国防相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040619-00000101-yom-int

　【ハーグ＝飯塚恵子】オランダのカンプ国防相は１７日、本紙のインタビューに答え、
オランダ軍のイラク駐留期限を来年３月まで延長した１１日の政府決定について
「来年３月に撤退するという決定であり、再延長はない」と述べた。

　オランダ軍は、陸上自衛隊が活動中の南部サマワを含むムサンナ県の治安維持を
担当している。自衛隊とも治安情報を共有するなど密接に連携してきた。同軍が
撤退すれば、自衛隊の活動にも影響を及ぼすのは必至だ。

　カンプ国防相は「（昨年夏から）通算２０か月間にわたる１４００人の部隊駐留は、
我々のような小国には非常に重い」と述べ、来年３月の全面撤退は「最終決定」
であると強調した。

　一方、イラクで編成される多国籍軍に参加する自衛隊と、米英軍などとの指揮権
の関係について、「自衛隊は『例外の枠組み』で独自に活動するというのが我々の
認識だ」と述べた。自衛隊は日本独自の指揮に従って復興支援活動を行うという
日本政府の「統一見解」を全面的に了承、支持する姿勢を示したものだ。国防相は
「米英軍、オランダ軍と自衛隊とは明確な線引きがある。（自衛隊は）撤退の判断も
独自にできる」と説明した。（読売新聞）[6月19日3時11分更新]

米国が貿易赤字削減しなければ、ドルの秩序なき調整招く恐れ＝スペイン中銀
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20040619/JAPAN-149333.html

　［マドリード　１８日　ロイター］　スペイン銀行（中央銀行）は、１８日に公表した
２００３年次報告の中で、米国が貿易赤字削減策を講じなければ、ドル相場の
「秩序なき調整」や長期金利の急上昇を招く恐れがある、と警告した。

　同中銀は、２００４年の最も可能性の高いシナリオは、特に米国をはじめと
する世界的な経済成長の加速と、アジアにおける高成長の持続だとする一方で、
リスクも存在すると指摘。そのリスクとして、「米国が貿易赤字を削減する対策を
講じなければ、いずれかの時点において、ドル相場の秩序なき調整や、あるいは
長期金利の著しい上昇をもたらす可能性がある。それは世界的な景気回復を
危うくする恐れがある」と述べた。

えらいぞ、スペイン！

イーユーでまとまってるから強気だな

世界の二大中心は、ＥＵと中国、それに副中心がロシアとインド、
というふうに、変わっていくだろうな。
あと５０年、落ち目のままでダラダラ行くと言う人が多いが、
俺は、アメリカは、劇的に没落すると思う。

ポチでは奈落のそこまで憑いていきそうで

ま、たった三年半で、ここまで没落したからな。
ブッシュが再選されれば、劇的に没落する可能性も高い。
ビン・ラディンが更にほくそ笑むことであろう。

経済的には、現在、住宅に逃げ込んでいる資金が、バブル崩壊を
いつ起こすかだが。
けっこうこんな記事を読むと、危ない感じがするね。


住宅価格下落しても、経済全体の脅威にならず＝地区連銀
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20040623/JAPAN-149631.html

　［ニューヨーク　２２日　ロイター］　米ニューヨーク地区連銀は２２日、
米国の住宅価格はバブルではないとし、住宅価格が下落しても、米国の
経済全体への脅威にはならない、との調査結果を明らかにした。
　近年の住宅価格上昇は住宅ローン金利の低下に沿ったもの、とした。
　シニアエコノミストのジョナサン・マッカーシー氏と副総裁のリチャード・
ピーチ氏は、「近年の米住宅市場を分析した結果、住宅価格にバブルが
存在することを裏付ける証拠はほとんどなかった」としている。
　今回の調査結果は、米連邦準備理事会（ＦＲＢ）の今後の政策を示唆する
ものと受け止められる。英国とオーストラリアで住宅バブルの兆候が出たことが、
両国中銀による利上げ決定に影響した、とされている。

>>781
やばいな。グリーンスパンが一番懸念していたのも住宅需要の低下だ。
そのため減税も20兆円減らしイラク開戦後まで延ばしたはず。
財政悪化が長期金利高を招くからだな。

利上げもますます難しくなったな。

http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1046/10466/1046696858.html

【国際】「ラムズフェルドがもっと静かにしてれたら・・・・」−スペイン首相
1 名前： パクス・ロマーナφ ★ 投稿日： 03/03/03 22:07 ID:???
「ラムズフェルド米国防長官を黙らせてほしい」。米国支持のスペインのアスナール
首相がこう発言し、話題を呼んでいる。反米で盛り上がる欧州世論の矢面に立つ
同首相も、その苦労を無視するかのように対イラク強硬論を言いたい放題の長官が
よほど腹に据えかねたようだ。

同首相は「私たちにはパウエル（米国務長官）が大いに必要だ。ラムズフェルドはあま
り必要ない」と、米紙に心情を吐露。「国防長官は口数を減らすべきではないか。パウ
エルがもっとしゃべってラムズフェルドがもっと静かにしてくれたら、それは決して悪い
ことではない」と語った。

ラムズフェルド国防長官は仏独を「古くさい欧州」と呼び、物議を醸した。報道に対し、同
長官は「悪いアイデアじゃないね。でも大統領からは何の忠告も受けていないよ」と笑い
飛ばした。

引用元
http://www.asahi.com/international/update/0303/004.html

いつの話だよ！！

米大統領、質問にたじたじ　アイルランド記者の会見で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040626-00000075-kyodo-int

　【ワシントン２５日共同】「大統領、世界は一層危険になっています。
気づいておられるのか分かりませんが」。ブッシュ米大統領がアイルランド
訪問前の２４日にホワイトハウスで行った同国の女性記者との単独会見で、
大統領は厳しい質問にたじたじとなった。
　会見の様子は２５日、米テレビでも一部が一斉に放映された。
　冒頭から記者は「政治家はともかく、アイルランド国民の大半はイラク（戦争）に
怒っていて歓迎しませんよ」と挑発。「毎日テロリストが爆弾を爆発させています。
今や日常茶飯事です。２年前はそんなことはなかった」とイラク戦争を批判した。
　さらに記者は「国際テロ組織アルカイダからイラクに関心をそらした」「テロとの
戦いは神の手に導かれていると思うか」と大統領の手腕や資質を疑うような
質問を続け、大統領は１１分間のインタビューで「答えを遮らないでくれ」を
９回も連発、閉口した様子だった。
（共同通信）[6月26日13時3分更新]

>>784
パウエルで誤魔化されるより、ラムジーのほうが見てておもしろいんだけれどね。
そのころは、まだ威勢がよかったんだね。

>>787
ヤシも最近では通じなくなってるだろ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040623-00000044-kyodo-int

突然の前倒しの背景は
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline987963.html

>>789
2倍以上ていうのは、単なる間違いで済ませていいのだろうか。
選挙の標数勘定も、これでは…。

いくらなんでも、こんな間違いを、わざとはしないだろうＷ

と思うんだが。

>>792
意図的に数字を操作したと考えない奴は、いないだろう。
懸命に否定する奴は、いくらでもいるだろうが。
馬鹿丸出しで見苦しいだけだけどね(W

あとでどうせばれるのに、こんな途方も無い情報操作しないと思うが、
あいつら、基本がバカかもしらんので、なんとも言えんね。

イラク暫定政府を承認せず＝マレーシア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040701-00000559-jij-int

【クアラルンプール１日時事】マレーシアのナジブ副首相は１日、主権が移譲
されたイラク暫定政府について、「今後の推移を見守る必要がある。イラク国民が
支持することが（政府承認の）重要な要素だ」と語り、当面は承認しない考えを
明らかにした。　（時事通信）[7月1日21時5分更新]

マレーシアって、骨があるね。

マハティがひきいたところだしな
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/column/mahathir/

マハティールはルックイーストで日本に学んだはず。その日本は
どうしちゃんたんだろうか。マレーシアはイスラムの国。
やはり日本にもイスラムを導入すべきなのか。

>>799
もうマハティールは日本をこき下ろしているよ。
最近の日本は、とことん駄目になったって。
「珍米は糞」と、はっきり言っている。


日本の失敗、「金髪」が象徴…マレーシア首相

【シンガポール１０日＝中津幸久】
「日本の失敗は西洋文化を崇拝しすぎたからだ」「我々は中国からも学ぶことができる」。
マレーシアが日本や韓国から学ぶ「ルック・イースト」政策の生みの親、
マハティール首相が日本に苦言を呈したり、同政策に中国を含めると述べるなど、政策の軌道修正をにおわす発言が目立っている。
日本の長期不況を受け、ルック・イーストに占める日本の比重低下を反映しているようだ。

　マハティール首相は１０日、韓国経済についてのフォーラムで、「日本の若者は西洋かぶれしている。
以前はこんなに多くの日本人が金髪に染めているのを見なかった」と発言。
日本は文化を西洋化しようとした結果、日本人の労働倫理や勤勉さが低下したとして、
「日本が犯した誤りを避けるためにも日本を見守る必要がある」と指摘した。

　対照的に、首相は韓国について「非常に愛国主義的で、自らの文化や特質を保持している」と成功の秘けつを分析した。

　また、マハティール氏は８日、マレーシアと中国との経済シンポジウムの席上、
「ルック・イーストを始めた時は、中国は対象外だったが、今や彼らの成功について学ばなければならない」
として同政策に中国を含める意向を示した。
(２００２年10月10日22:25)

弱い犬ほど吠えたがるもんさ。
厨房ほど自分が一人前だと必死に示したがる。
マレーシアもな。

>>801
珍米、必死だな（ ≧∇≦）ﾌﾞﾊﾊ!!
珍米は、アメリカに擦り寄ることしかできない厨房。

マレーシアは、ASEANの中心を担う中堅国。

ヾヾヾヾヾヾ｀ﾄ`､-､__
　　　 ／-ニﾆﾍヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ｀ｰ-､
　　 ./ｰ二�e ｀ﾞ `ﾞ ﾞ｀ヾヾヾヾヾヾヾヾ､ｼﾅヘ
　　仁一彡　　　　　　　ﾞ､ヾ､ヾヾ ﾞﾍイ〃メ入
　 f‐ﾆ=ﾂ ,.'　　　- ､ __　　　　　　　　ﾁ彡ニ┤
　 !彡ﾆヽ　　　｀ ｰ -- 二 _ｰ_--　　　 三ニ-｝
　 V;〃ﾗ　 /〃ﾆｰ 　　　　　　￣　 　ﾒ二ーｦ
　　ﾊﾃj　　 ,. ﾆ､　 ､　　　　､tﾍヾｉ､　ヾミﾆソ
　 .l. ﾚ　　 < (・) >　.;　 .;:'　　,.= ､　　　lﾐ,‐ｦ
　　! l　　 、　￣　　,!　.i　　< (・) >　　 ﾚ' ﾉ
　　l ﾄ 、　 ｀　'"´　,!　 l　　､ ￣　,　　　: ,j　　　
　　`1ﾞヽ　　　　　 ,!　　l　　　｀　´　 ,.ｲ ,/
　　　l　';　　,.:'　(´,､　,. ヽヾ　　　　,.:' /`　　
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　　　　 !　;　,.'　 _,,,＿ __　　　 ;　 ;'　/
　　　 ',　　ﾞ､"ｰ-ニニニ=ヽ　 ,.'　/
　　　　ヽヾ　｀ー--'''ｰ-一''′ ／
　　　　　｀ヽ､　　　　､　＿ノ／
　　　　　　　 ｀ ー--一''''"´
わしの妹のところに無言電話をかけてくる奴は許さん
公安に盗聴させるぞ

海峡を、自分らだけで守ると宣言したからな。
アメリカイラネーって。
マレーシア立派。

まあ、そんなハイレベルな装備の敵でもないしな。

>>804
そもそも今までも米軍が近くをうろうろしていたのに、
何の役にも立ってこなかった訳で。
今更、何を言っているのかと。

それにひきかえ…。

鬼畜スレより勝手にもらってきた。

666 名前：あるやーばん ：04/07/07 01:41 ID:???
イラク駐留ノルウェー軍部隊、撤兵開始
Norwegian troops back from Iraq

ノルウェーの通信社ＮＴＢによると、イラク駐留ノルウェー軍部隊が、駐留期限の満了に伴い、本日6日予定通りイラクからの帰還を開始したことを明らかにした。
ノルウェー政府は、同国軍の駐留期限を主権委譲の実施日までと定めていた。
同国は、戦禍にあえぐイラクの復興を支援するため、国連の委任に基づき130名の工兵部隊をイラク南東部に駐留させていたが、軍の派兵の是非は、国内で大きな論議を呼んでいた。
NORWEGIAN troops were scheduled to return home from Iraq today on completion of their mission there following the transfer of power to the Iraqi authorities, Norwegian news agency NTB reported.
The 130 engineering troops had been stationed in south eastern Iraq on a UN mandate to help in the reconstruction of the war-torn country.
The Norwegian government's decision last year to send troops to Iraq was controversial.

《英語》http://www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,10057775%255E1702,00.html

撤退したスペインは潔く感じ、同じヨーロッパの国、イギリスは滑稽に見える

これで、Coalitionは、たったの31カ国に減少。
だいぶ、減ったな。
ドミニカ共和国、カザフスタン、エルサルバドルは撤退したのかなぁ?
これらが撤退していたら、28カ国だけになる訳だが。

日本の危険度は２番目　アテネ五輪でのテロ攻撃
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040711-00000004-kyodo-int

　【アテネ１０日共同】１０日付の地元紙トビマによると、ギリシャ警備関係者は
アテネ五輪でテロの標的となる危険度を、各国選手団ごとに４段階に分類、
日本はロシアやスペインなどとともに「２番目の危険度」とされた。「最高の
危険度」は米国と英国、イスラエルの３カ国。
　イラク戦争に関与した国の危険度が高くなっており、ギリシャ当局は危険度の
高い国の選手団に対する警備を強化する。
　同紙によると、本来ならば５月２８日に完了する予定だった監視カメラと
情報通信システムの設置が、８月１３日の開幕まで約１カ月となった現在も
終わっていない。
　米国に本社を置く多国籍企業ＳＡＩＣが請け負っているが、同社は競技場
などの建設遅れを理由にしている。
　ギリシャ政府は設置の遅れのため、同社に対する２億５５００万ユーロ
（約３４０億円）の契約金のうち１億４０００万ユーロの支払いを保留している。
（共同通信）[7月11日1時34分更新]

テロがあってもなくても、イラク戦争に賛成した与党は負ける、
という教訓だな。


小泉旋風、今度は逆風　年金説明不足が重荷に
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20040712/K0011201911041.html

>>813
安倍あたりが普通に調子に乗りすぎただけでしょ。
ネットではでたらめもいいとこな擁護者が多数いたけど。

対米政策へのダメージ注視　参院選で米政府筋
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040712-00000064-kyodo-int

　【ワシントン１１日共同】ブッシュ米政権は、自民党が勝敗ラインの５１議席を
獲得できなかったものの、小泉純一郎首相の続投が確認された参院選の
開票結果に、日米関係への影響は「大きくない」（米政府筋）と、胸をなで下ろ
している。
　イラク多国籍軍への自衛隊参加に対する批判が自民党不振の要因の一つに
挙げられ、首相が対米重視の姿勢を貫いたためにダメージを受けたとの懸念
がないわけではなく、小泉政権がこのまま弱体化するのかどうか注視する構えだ。
　米政府当局者は１１日、「引き続き日米両政府は緊密な連携を図っていく」
とだけコメントし、具体的な選挙結果には触れなかった。
　米政権が恐れたシナリオは、イラク問題で批判を受けたスペインのアスナール
前政権に続く日本の内閣退陣。「ブッシュ政権を支える『有志連合』の退陣には
至らなかったのが救いだ」（日米関係筋）との見方もある。
（共同通信）[7月12日9時53分更新]

層化が強まったわけだから、テロ次第では婦人部や
青年部がもたないだろ。

＜比外務次官＞できるだけ早くイラク撤退　人質事件で声明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040713-00001021-mai-int

　【バグダッド藤原章生】イラクでフィリピン人運転手アンヘロ・デラクルスさん
（４６）が武装集団の人質になっている事件で、フィリピンのセギス外務次官は
１３日未明（日本時間同）、カタールの衛星テレビ「アルジャジーラ」に出演し、
フィリピン軍部隊を「できるだけ早く」イラクから撤退させるとの声明を読み
上げた。

　一方、武装集団は７月２０日までの撤退を要求していたが、１２日にアルジャ
ジーラを通じて、デラクルスさんを「処刑場所に移した」と述べ、部隊撤退要求
について「新たに２４時間の猶予を与える」との声明を発表した。

　セギス次官は「あなた方の要求に応え、フィリピンはできるだけ早く人道部隊
を撤退させる。デラクルスさんが家族の元に帰れるよう、あなた方の心に訴える」
と語った。具体的な期日には言及しなかった。

　フィリピン政府は既にイラク派遣の軍・警察部隊計５１人を任期が終了する
８月２０日に撤退することを表明しているが、セギス次官の声明は武装集団
の反応を見極めて、撤退時期を早める可能性に含みを持たせたものといえる。
（毎日新聞）[7月13日10時49分更新]

▼アメリカ大慌て！！

比政府との接触を継続＝イラクからの撤兵問題−米
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040715-00000978-jij-int

　【ワシントン１４日時事】米国務省のバウチャー報道官は１４日の会見で、
フィリピン政府がイラクに派遣中の部隊の早期撤収方針を表明していること
について、「あらゆるレベルでフィリピン政府との接触を続けている」と述べ、
撤兵計画の具体的な内容に関して、的確な説明をまだ受けていないことを
明らかにした。
　報道官はさらに、日本や韓国の例を挙げながら、テロリストが人質殺害の
脅しをかける同様の状況に陥った多くの国が、テロとの戦いの重要性を認識し、
決意を強めたと強調。フィリピンの方針に改めて失望を表明した。　
（時事通信）[7月15日9時0分更新]

＜イラク人質＞比政府の部隊撤退方向に苦言　米国務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040715-00003026-mai-int

　米国務省のバウチャー報道官は１４日、フィリピン政府が同国人運転手の
人質事件を背景にイラク派遣部隊を早期撤退させる方向で動いていること
について、前日に続いて「失望」を表明した。米政府の「一般的見解」だと
断りながらも「テロリストへの譲歩はその行為を助長するだけだ」と述べ、
比政府の姿勢を事実上非難した。（毎日新聞）[7月15日10時57分更新]

アフガンの対テロ作戦たる無限の自由作戦もこれで頓挫じゃないのか？
アフガンとフィリピンでの作戦として始まったはずだな。
もうボロボロだろ。

>>1
ﾐ･д･ﾐ ＜いいえ、アメリカに屈したのです。

スペインからの報道によると、同国のガルソン予審判事は１５日、下院委員会で証言
し、モロッコに自爆テロを引き起こす疑いのあるイスラム過激派が「９００人から
１０００人いる」と述べた。約１００の小集団に分かれて活動しているという。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　　　だんだんアメリカのようになるスペイン。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　この分だと列車爆破事件の
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 真相は、永久に封じられそうですね。 (･∀･ )

04.7.17 Yahoo「モロッコにテロ予備軍千人　スペインの判事」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040716-00000256-kyodo-int

>>820
900-1000人が100の集団に分かれたら、
一集団9人くらいなんですが……
なんの軍団なんだよ（ｗ

>>820
また陰謀論か・・・

スペインもニュージーランドみたいにモサドを逮捕したりしてな。

比部隊、１９日に撤退完了　大幅前倒しで人質救出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040718-00000057-kyodo-int

　【マニラ１８日共同】フィリピンのアルバート外相は１８日、イラクに駐留する
同国部隊全員が１９日、撤退のための作業を完了すると発表した。同日中に
出国するとみられる。クウェート経由でマニラに向かう。
　フィリピン人男性アンヘロ・デラクルスさん（４６）を人質に取ったイラクの
武装集団は、今月末までに撤退を終えるようフィリピン政府に求めていた。
大幅に前倒しさせることで、アロヨ政権は早期の人質解放を実現させたい
考えだ。
　外国人拉致事件が相次ぐイラクで、武装集団の脅迫に屈する形で部隊を
完全撤退させるのは初めてとみられ、米国などは「（テロリストに）誤った
シグナルを送る」と批判。今後、部隊撤退を求める拉致事件が続くのでは
との観測も広がっている。（共同通信）[7月18日17時21分更新]

>>820
だなｗ
列車爆破事件の犯人の一人は米国人弁護士らしいしなｗ
確か狂牛病騒ぎのあったワシントン州かなんかだろ。

>>825
あれは、無罪釈放となったよ。

>>1
アメリカと英が勝手に他国を侵略して、イラク人・イラクを圧倒的武力で
破壊したことに手助けしないのはあたりまえのことだ。
アメリカがテロを増やしていることにも協力しないということだ。
テロ対正義ではなく、テロ対戦争という名の大テロ国軍。勇気ある撤退だ。

＜イラク＞フィリピン人人質解放を発表　アロヨ大統領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040721-00000078-mai-int

　【マニラ大澤文護】フィリピンのアロヨ大統領は２０日夕、マニラの大統領府で
記者会見し、イラクで武装集団に拉致されたフィリピン人運転手、アンヘロ・
デラクルスさん（４６）が解放されたと発表した。フィリピン政府がイラク駐留
派遣部隊（５１人）の撤退を１９日に完了したことを受けて、武装集団が
解放したとみられる。武装集団の要求に屈したフィリピン政府の対応に
対しては、米国やイラクに部隊を派遣する国々から批判があるが、
アロヨ大統領は「私は（撤退の）決断を後悔していない」と述べた。

>>826
アレマ
訂正の時には扱いがちいさいのかな

>>829
でもその弁護士が弁護していたのは確かワシントン州のテロ容疑の一団。
一人は逮捕されているはず。

>>829
恣意的な誤情報は大きく扱われ、
そして小さく訂正される。

ニュースを利用した愚民誘導の基礎ですよ。

＜フィリピン＞アロヨ大統領が施政方針　結束呼びかけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040727-00000120-mai-int

　【マニラ大澤文護】フィリピンのアロヨ大統領は２６日、国会で今後６年間の
新任期の施政方針演説を行った。その中で大統領は、イラクでのフィリピン人
運転手拉致事件を解決するため、イラク派遣部隊の早期撤退を実施した問題
に触れ「フィリピンは人命の犠牲を要求する政策を持ち得ない」と述べ、自身の
決定が正しかったことを改めて強調した。

　アロヨ大統領は演説の冒頭で「（拉致された）アンヘロ・デラクルスさんは今、
自分の家にいる。国民とともに祝福したい」と語った。

　また、デラクルスさんの解放を踏み台に「我々は政治改革と経済再建を
成し遂げるため結束しなければならない」と主張。大統領選によって生じた
国論の分裂を修正する必要性を国民に呼びかけた。

　また国家再建の具体的な方法として（１）雇用創出と経済成長（２）汚職防止
（３）社会正義の実現（４）教育の機会提供（５）エネルギー面での自立――
の五つを掲げ、任期中の実現を約束した。
（毎日新聞）[7月26日22時42分更新]

とうとうフィリピンにも抜かれたな、日本は。

小泉のちゃらい性格からして自分の間違いは決して認めない奴だから、
アメリカの指令がない限り撤退はしないだろうなｗ
イスラム聖職者教会からは軽蔑されている日本の大バカ政府。

>>834
アメリカ軍にだって馬鹿にされてると思うけど

自らの非を認めない点においては、菅と小泉は瓜二つ。
政治に嘘はつきものとはいうが、すぐばれるようなその場しのぎの
言い訳に嘘をつく人間で周囲を固める内閣も珍しい。
大きな嘘を隠すための偽装にも思えんしな。

中日・東京新聞両編集局長を名誉棄損で告訴　坂口厚労相
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040727/K0027201911026.html


こういうのをはじめとして、やはり人材が集まらんのだろう。
小泉のもとには。
主流派の影響をそぐために、どうしようもないのばかり入閣させている。
あとは、民間人を登用して人目を引き、使い捨て。
結局、東大出の官僚独裁が強まっていくという構図。

>>836
菅って、すぐばれるようなその場しのぎの言い訳に嘘をついたことって
あったっけ?
自らの非を認めなかったことはあったけど。

>>837
問題の記事は、↓
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20040718/mng_____sei_____001.shtml

一昨日、森喜朗が敗訴した↓と全く同じ話に見える。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040726-00000021-jij-soci

>>838
確かに、その場しのぎってのはシン･ガンスの時の、記憶にない云々くらいか。
不思議なことにメディアが追求しないんだよねえ。

○辛光洙(シン・ガンス)元死刑囚が韓国で逮捕されたことに対し、平成二年に無罪釈放を求める嘆願書に署名。
その後の批判であまり深く考えずに書名したことを表明。
政治犯=無実の人という単純思考の表れ

○「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁の対応を批判
その後批判を浴びて黙り込む

○北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」とテレビで発言

○三千里鐵道(朝鮮半島横断鉄道)呼びかけ人&募金者の香ばしくも豪華なメムバー達について管直人の名前が???本人か?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039388913/

○中国・上海市で開かれた日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を批判し、
「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことはしない。」と発言。中国人から大喝采を得る。

○『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉に同調

○新しい教科書を作る会は政治思想団体だと非難、出版の自由、教科書検定制度も無視して採用妨害をけしかける発言。

○戸野本 優子(32)テレビキャスターの不倫、質問した記者に逆ギレ、こんなことに対して「説明責任」という言葉はないとの主旨の発言

○O157によるカイワレ事件については、知らんふり

○諫早湾の干拓工事(地元民主党は推進派)で工事事務所長に罵声を浴びせる。

ただ小泉も自分では言質をあたえるようなことは言ってないんだな。
ミエミエの訪朝も臆面もなくやってるし。
周辺がポロポロボロをだしてるだけで。

>>839
嘘なんて、一つもないじゃん。
本当に、署名のことなんか忘れていたみたいだし。

>>840
再訪朝の際に、ジェンキンス氏に「保証する」なんてメモを渡したってのが
真っ赤な嘘だったことは、二、三日でばれた訳だが。
メモを書いたのも渡したのも藪中。「保証する」なんてことはメモに書かな
かった。全て、斎木が国会答弁でばらした。

他にも年金、学歴等々、小泉の嘘は色々あった。

ウクライナもイラク撤退検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000709-jij-int

　【モスクワ２９日時事】タス通信によると、ウクライナのマルチュク国防相は
２９日の会見で、イラク暫定政府への主権移譲に伴い、ウクライナが
イラク派遣部隊の削減・撤退を米国などと交渉していることを明らかにした。
　国防相は「イラクに長くとどまるつもりはない。撤退の時期設定が必要だ」
と強調した。　
（時事通信）[7月29日23時1分更新]

＜列車爆破テロ＞首謀者一人の身柄、スペインに引渡しへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040731-00000070-mai-int

　イタリア・ミラノ地裁は３０日、３月にマドリードで起きた列車同時爆破
テロ事件の首謀者の一人とされるエジプト人、ラベイ・アハメド容疑者（３２）
に対する、スペイン司法当局の身柄引き渡し要請を認める方針を明らか
にした。伊法相の認可を経て最終決定される。
（毎日新聞）[7月31日19時45分更新]

やはり、血をもって贖った民主主義というのは、強いものだ。


スペイン内戦時代の埋葬地発見、人民派の45遺体収容
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040802-00000129-reu-int

　［マドリード　１日　ロイター］　１９３６―３９年に起きたスペイン内戦の
犠牲者が埋められた場所を捜索していた調査団は１日、４５体の遺体を
発見したことを明らかにした。
　発見された遺体は、１９３６年９月にブルゴスからマドリードに護送される
途中、幹線道路近くで処刑された人民戦線政府側の人々とみられる、という。
　発掘調査は、考古学者、人類学者、法医学者ら１５人のチームが、カス
ティーリャ・レオン地方で１２日間かけて行った。
　遺体はマドリードの大学に送られ、今後は身元特定作業などに入るという。
　スペイン内戦では、人民戦線政府と国粋派のフランシスコ・フランコ将軍
率いる反乱軍が戦った。この間、反乱軍によって処刑された、民間人や
捕虜は数千人と言われる。
　１９３９年にフランコ将軍が全土を制圧。その後４０年間にわたる独裁政権
を敷いた。この間、反乱軍側の犠牲者は正式に埋葬されたが、軍政下で、
人民戦線政府側の犠牲者の捜索や遺体収容は困難な状況にあった。
（ロイター）[8月2日16時49分更新]

>>842
残るのはポチだけだったり