フランス、ドイツ、ロシア、中国は勝ち組決定

もう、疑いの余地はない。
国連に泣きつくアメリカのみっともないことといったらない。
ベイカーやパウエルは、フランス、ドイツ、ロシア、中国に
手助けをお願いして回る始末。

2

国連が泣きついてんじゃないのか？ｗ
３

なんで国連が泣きつくんだよw

オレを無視しないでくれーって。ｗ

北でも役立たずだし。ｗ

珍米は捏造体質、ご都合主義、ポチ思想

国連の無能っぷりはハンパじゃない。
金だけはｸﾚｸﾚ

外貨預金はドルよりユーロでしてた人間が資産保全には良かった。

日本も核保有しようぜ

よく考えると国連も日本にとっては某半島みたいじゃないか？

>>8
米軍に払ってる額の1/20。
コストパフォーマンスは、非常に高い。
上記の金とは別に、米軍には、十年ごとに30倍の金を払っているし。

米軍は役に立ってるが、国連は単なる金食い虫

>>13
おいおい、なんの役に立っていると言うんだよ。
寝言を言うには、まだ早いだろ。
っていうか、その時間だと遅いか。

なんで中国が入ってるｗ
国連は、発展途上国の問題扱うには便利。というか、国連に
やらせときゃいい。
大国の問題には口を出すな。
日本は、金ははらわんでいい。

とりあえず真っ先に敗北したのはシュレーダーだったわけだが。
次に誰がくるのかなー

>>16
ﾊｱ?

アメリカがフランスやドイツのメンツをたててるのわからないの？
ドイツは治安維持の警官を派遣予定。

大統領選でイラクをかまってる余裕が無い。
泣きついてるのは間違いなくアメリカ。

>>17 地方選で大敗。次期チャンセラーはバイエルンの右派、シュトイバーで決まり

>>19
そうやって一生現実逃避してろ

所詮、庶民にとっては外交より内政が重要ってこと。

ブッシュも危ないし、シラクも闇献金疑惑でお先は明るくない。
実はブレアが保守党がもたついているおかげで、安泰だったりする。

最強プーチン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブレア＝シラク
＞ブッシュ＝小泉　
すでに脱落　　シュレーダー

>17
社民党党首を追い出されたんだよ＞シュレダたん
首相の任期をまっとうするとはいっているが、もはや権威はなく
もう終わりだといわれている。国民の支持もほとんどない。
ブッシュもシラクも社民党政権をのぞんでないだろう、
というか一番シュレーダーと親しかったのがブレアだったのに、
もう誰も助けてくれないね。

シュレーダーは前の選挙で増税しないと言っていて、選挙が終わったとたん
増税して大ひんしゅく買ったしね（それを皮肉ったケチャップの『アセレヘ』の
パロディソング『税金の歌』も出た）。その分を反米外交で何とか回復しようとしたけど、
所詮ポーズに過ぎなかったのさ。イラク戦争直前ですら、政治家の人気投票で５位あたりに
入るのがやっとだったのだ。ちなみに外相のフィッシャー（緑の党）が一番人気。
確かにフィッシャーは好感が持てるがね。

中国の集団指導体制は、プーチンより上。
強力、有能、安定。

>>18
ドイツがイラクに警官を派遣?
なんだそりゃ。もう一度、ニュースソースをよく読んだら?

>>20
果たして、シュトイバーがバイエルンの経済を立て直せるかな?
経済を上手くやれなければ、シュレーダーと同じ。

>>25
ていうか、党首は別の人間がやるのが普通な訳で。
いつもの状態に戻ったのだが。
ま、2006年まではシュレーダーが降りることはないだろ。

来月には、アスナールが政界から引退して、スペインでは総選挙。
次期政権がイラク問題に対してどういう態度を取るのか、楽しみだ。

スペインの態度なんて大して関係ないだろ。

>28
そうでもないよ。党首をおりると影響力がおちるというのは
つとに指摘されてる。昔からそうだった。
だからシュレーダーも終わりと記者たちからいわれてるわけで。

>>30
スペイン軍の数は、四番目くらいだったはず。
EUでも五番目の中堅国。反米的になると結構、痛いだろ。

それと、シュレーダーの影響力なんて、元から無かった訳で。
反米世論に迎合しただけで。

中仏独露vs米英日韓伊西

中→妥協
仏→一ヶ月で敗戦
露→お察しくださいｗ
日→ATM
韓→レイプ
伊→裏切り
西→ドタキャン

結局のところ　独vs米英　なんだよな

>>31
窓リードに９万も集まったというから
相当の勢力かと。

>>32
日本以外は、意味不明。
第二次大戦の話と混ぜてんのかもしれんが。

>31
元からなかったｗ
ま、それをいっちゃおしまいだが、さらになくなったということだよ。
ＣＤＵとかは親米で、ブッシュは早く政権交代してほしい、と願っているけどね。

ちなみに、スペインではもともと、戦争支持派はプレスリーが生きてると
信じている人より少ない、といわれてたぐらいだから、別に
多少デモしても大してかわりないと思うよ。
右派政権が倒れるのは欧としては最近にない傾向だからめでたいがねｗ
ま、それはなさそうなのが残念ではある。

>>1
はげしく胴衣。

仏独露中 ー ー ー！
勝ち組バンザーーイ！
ヤホホホ〜〜〜イ！

雨の議員団が仏を訪問。
関係改善へ。

一人バカをみたポチなのでした。

別に日本はフランスと仲悪く無いが？

実は孤立しているのは仏。

ラ・レジスタンス

堺屋太一「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

＞今のままでいきますと、規格大量生産は中国やアジア諸国、
＞先端産業はアメリカ・ヨーロッパの方が上になり、
＞日本の輸出競争力はアジアに比べて相対的に落ちてきます

>>39
ドイツやイギリスと、つい最近、EUの運営で色々と合意しましたが。

>42
なんで今この時期に、大嫌いなイギリスと手を組んでいると？
仏独だけじゃ拡大ＥＵを動かす力がないと悟っているから
いやいやながら招き入れたわけ。つまり他にいないのｗ
英は、経済では北欧と、イラク戦争では南欧、東欧とお友達がいるから
仏独に接近することで彼らを裏切らないようにするのが大変なんだけど、
仏のお友達って・・　ほんと少ないよね。

日本も少ないぞ

英米の特別な関係
仏独の特別な関係
日米の特別な関係
うーむ。似て非なるような似ているような。

>>43
仏独の主張にイギリスが乗った訳だが何か?

このスレタイはおかしい？仏独露中は戦争に反対の平和国家なのか？
米英に主導権握られて、分け前に預かれないのが不満で条件闘争して
いるだけとしか思えないが？武器輸出大国の面々のどこが勝ち組みな
のか？

誰も平和国家なんて言ってないぞ。
勝手に妄想するなよ。

これだけグローバル化された地球に、勝ち組も負け組もあるかいってんだい、てやんでぇ、べらぼうめ！！！

>>47
バカだなあ。
イクラで関係悪化したのを
何とかより戻してくれっていってるのは
サルのほう。

つまり
派遣しなければ悪化なんてありえなかったんだよ。
それを他のトップは見抜いてたし
ポチには見抜けなかった。

>46
アフォ？
今までのせてなかったじゃん。今まで通りなぜできないかというと
仏独のやり方じゃ、もうダメだー　となったからじゃん。
ま、イタリーは怒っているだろうけどね。なんで英なんだ
イタリアがくるべきだ、って。
シラクの嫌みと苦り切った顔が楽しかったよ＞ベルリンミニサミット

>>51
ワロタ

それをいうなら
ぶれあタンが接近を図ってるんだから
ぶれあタンのやり方じゃ、もうダメだー、てことじゃん。

>>51
どういう頭をしているんだ?
仏独のやり方にイギリスが乗ったと書いているのに、
仏独のやり方が駄目って、いったい?
それにイギリスが乗ってこなかっただけで、乗るのを
拒否したことなど、一度もないし。
別にイタリアを排除した訳じゃないし。

ベルルスコーニは、もうじき、逮捕されるだろうし。
違憲判決が出たからね。

>>50
日本にイラク復興協力できるように（おいしいえさにありつけるように）
アメリカに言ってよと日本にお願いしてたのは仏独なんですよ

>53
仏独は信頼を失ってるんだよ。
財政安定化協定を強引に違反してしらん顔、な上
憲法もろくにまとめられない。
あれはスペインと独は軟化の姿勢をみせていたのに、シラクが
つっぱってつぶれたんだよ。ポーランドがきにいらなかったんだろうねｗ
言動が自己中だからね。実力もないくせにさ。
さすがは欧州の韓国だけのことはある。
シラク、元気なかったよ。大統領だから訴追されなくてよかったね。

>52
ブレアたんは他にカードをもっているの。
戦争前に１０カ国で手紙書いたりしてただろ。
南欧でも東欧でも北欧でも手を組む相手はいっぱいいるの。
相変わらずトラブルメーカーでやっていく手もあって、
保守党はその路線を主張してるんだけど、ブレアは欧州大好きだから
仏独使うの賛成なの。
仏独もさー　やっぱイタリアをもっと大事にしてやれｗ
イギリスの軍事力外交力はやっぱり仏独もかなわないから、非ユーロ圏でも
仲間にいれざるをえないんだよね。

ちなみに、イタリアとスペインは三カ国がつるむの大反対なんだけど
ポーランドは喜んでいる。親米派が加わるのはいいことだー　だって。

>>54
そんなことはないんですよ。

ロシアのユーロ加盟までこぎつければ勝ち組でしょう。

>>54-55

ぶれあが急接近
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20040218D2M1802N18.html

今、単独でなにか出来る国はアメリカだけだ。英仏独は中堅国家に成り下
がった。もはや大国ではない。中露もそうだ。合従連合するのも当然だ。
勝ち組みなんてとんでもない。現実を直視せよ。

単一通貨と共同軍がカギかな

張儀はさしずめ、パウエルだが（だったが）、蘇秦は誰？

>>54
なんだそりゃ、いったいいつのどんな話だ?
どうせ、お前の脳内ソースだろ。

>>55
なんでいきなり、訴追なんて話が出てくるんだ?
訳が分からん。

憲法がまとまらなかったのは、何処の責任という訳でもなく、全員の責任。
強いて言えば、議長国だったイタリアの、ベルルスコーニのやる気の無さが
一番の原因。

>>60
というか、アメリカは単独でしか動けないだけで。
泥沼にはまってもがいているけど、誰も助けてくれない。
進んで泥沼に入っていこうとしているのは、日本の自民党くらいのもの。

【海外】貧しい独…１人あたりの国民所得、ＥＵ平均下回る
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040220id27.htm

>>66
誤解招くかきかただなー
と思ったら
ゴミうりか。
旧東を吸収したからだよ。

http://www.worldbank.org/data/databytopic/GNIPC.pdf
購買力平価で国際ドルに換算すると、七番目で、日本やイギリスより
上なんだがな。
それに、ルクセンブルクとデンマークを除けば、ドングリの背比べ。
ま、スペイン、ポルトガル、ギリシャは、その背比べにも加われない
訳だが。
要するに、デフレで名目のGNIは下がっているけど、実質のGNIは、
下がってないってこと。日本と同じ状況だな。
ドイツ、フランス、日本、ともにデフレ地獄の中にいる。
ドイツ、フランスはユーロ圏に上記三貧乏国とイタリアという準貧乏国
がいるおかげでデフレになった訳だが、10カ国加盟で、イギリスもデフ
レになるのではないかと戦々恐々。

>>67 もれ最近まで旧東独に住んでいた。昼間から若いやつらが町にたむろしていて
失業率多そうだった。東独を吸収した影響が約１５年たって出てきたのか・・・。
それとも政府が無能なため吸収の影響をもっと低く抑えられなかったのか・・・。

　ドイツ,フランス,ロシアが組めば米英など一撃必殺で抹殺

>>70
「帝国以後」って本の中にそんなことが書いてあったな

>>69
ていうか、ずーっと一定のペースで落ちている。
少なくとも、最近の十年間は。

つーか、それガセ

797 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/21 20:04 ID:IzltIGDn
しかし誰もスレを読み返そうとしないw
延々とループしている…。ソースがガセネタだったのに。

802 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/21 20:19 ID:K0LthY/x
>>797
お子様たちは「ゆとり教育」のせいとやらで >>1 か 3レス上くらいま
でしか読めないんだろうよ。

元ネタ Economistの原文
>>401 >>402 >>406 >>409
記事の背景
>>407

３種類の異なる試算
http://europa.eu.int/comm/eurostat/Public/datashop/print-product/EN?catalogue=Eurostat&product=2-18122003-EN-BP-EN&mode=download
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2004rank.html
http://www.worldbank.org/data/databytopic/GNIPC.pdf

805 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/21 20:28 ID:pajOcmnl
>>802
目通したよ
なんで黄泉売はこのソースを拾ってきたんだ

釣られた＿|￣|○

フランス、ドイツ、ロシア、中国は勝ち組決定？
１よ冗談はお前の顔だけにしとけよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>74
ていうか、米英日伊西蘭韓が勝手に負けた。
イラクに一体いくらつぎ込むことになるんだか。

>>75
ほとんど、ポチの引っかぶりかもしれないよ。
１７兆もコク富をつぎ込んだらしい。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040220id27.htm
貧しい独…１人あたりの国民所得、ＥＵ平均下回る
　【ベルリン＝宮明敬】欧州で最も豊かな国と思われてきたドイツの１人あたりの国民所得が昨年、
　初めて欧州連合（ＥＵ）平均を下回ったことが明らかになった。
　ドイツは高速道路課金システムの開発失敗などで自国の技術に対する自信も失いかけており、
「先進技術の豊かな国」というイメージが次々と崩壊している。
　英エコノミスト誌最新号（２１日付）によると、２００３年のドイツの１人あたりの国民所得は、
　ＥＵ平均値を１％下回り、加盟１５か国中、下から５番目となった。
　西独時代の１９８０年代には平均を２０％も上回る豊かさ。東西ドイツ統一直後でも９％上回っていただけに、
　初めて「ＥＵ内の貧国」になったことは、国民にショックを与えている。
　ドイツは過去１０年間、景気低迷や失業率増大に苦しみ、欧州景気の足を引っ張る“劣等生”とまで
　言われるようになっていた。
　同誌は「５月に（貧しい）旧東欧圏など１０か国がＥＵに加盟すれば、ドイツはまた平均以上になるだろう」
　と皮肉っている。

>>77
すぐ上にあるものをまたコピペか。
馬鹿の一つ覚えそのものだな。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040221id27.htm
働かないドイツ官僚、民間丸投げ横行…リストラ案も
　【ベルリン＝宮明敬】財政難にあえぐドイツの連邦政府や州政府が、役人のリストラ案から首長の演説草稿作成まで、
　民間のコンサルタント会社に委託し、顧問料を年間計１０億ユーロ（約１３４０億円）も支払っていることが分かり、
　「無駄遣い」との批判がわき起こっている。
　ドイツの官僚機構は、プロイセン時代から「優秀」と評判だったが、最近は民間の知恵を借りるケースがめっきり増えた。
　内容も演説草稿作り、機構改革案作りや広報活動まで様々。
　保守系野党・キリスト教民主同盟の予算問題担当議員によれば、そのための連邦政府支出は、
　昨年１年間だけで５億ユーロに上る。シュピーゲル誌は「自治体分を合わせれば、年間１０億ユーロを超える」と報じた。
　ドイツの公務員は今、「規則だけに頼り、成果など無視した仕事ぶり」（ハンブルク大のハンスペーター・ブル教授）で、
　「公務員を教師と警官だけにしろ」との提言さえある。

>>79
それにも増して、コネズミのぶれーんは劣ってたわけだ。
これでは判断を誤るのもいたし方ない。

>>63
イラク派遣に関してヨーロッパに説明するために
特使を派遣した頃

まえに、【勝ち組】社民党大躍進宣言【勝ち組】とかいう電波すれがあったが、
このスレもなかなか

>>77>>79
>>77はシュピーゲルの記事を翻訳しただけらしいが、>>79も
そうなのかね。同じ人間だし。

で、何処が問題なのかね。
日本のODAは商社がプランを立てて、その商社が請け負っているんだが。

曾野綾子みたいな馬鹿に色んなことをさせて多額の報酬を払っている方が問題。
ただでさえ、実働時間が少ないのに、たまにある会議を欠席することも珍しくない。

英米の強さはやっぱ理由があると思うぞ。
あのプラグマティズムだけじゃなくさ。
ただのひきこもり観念バカや自意識肥大バカじゃなかなか勝てないと思ふ。

>>81
で、ソースは?
イラクの復興事業を仏独の企業に受注させろと言ってはいたが、
日本に頼んだなんて話は初耳だが?
だいたい、復興協力じゃないし。
独仏が金を出す話じゃなくて、金を受け取る話。

>>85
日本とフランスが復興協力で一致したのは有名だが
では何故シラクはそこにドイツも入れろと言って来たのか・・・
（事前にフランスとドイツで協議してたらしい）
それは明かに日本を通じての米国との関係改善を目指し
イラクに関わろうとしているから
これがお願いじゃなくてなんなんだ？

仏独で勝手にやれば良いのに日本を入れた意味考えろよな。

>>86
これも、ゆとり教育の成果かｗ

>>88
それが精一杯なんだろうね

>>88
>>88

フランスも友達いないけどさ。独はもっといないと思うぞ。
誰が仲良しなんで？　日本なみにさみしい奴な匂いが。

>>86
ﾌﾟｯ
単なるリップサービスじゃねーか。
何処がお願いなんだよ(W
そもそも、シラクがドイツを持ち出したなんて聞いたことがないけどな。

フランスもドイツもなーんにもしちゃいない。
シーメンスが携帯電話網を受注して、金儲けはしているけどな。

カント・・・独仏
ホッブス＆ロック・・・英米

シーメンスー＞ジーメンスと言ってほすい・・・

泣きついてきたのは、「口先だけの民主主義体制」のフランス、ドイツ
、ロシア、中国に愛想をつかした国連だ。
フランスも、国内では（シーア派）イスラム教徒に対する宗教弾圧を始
めている。唯物社会主義政権の反民主主義の本性を晒し始めた。

>>92
＞そもそも、シラクがドイツを持ち出したなんて聞いたことがないけどな。

ただの無知か。
相手して損した。

＞日仏両国で協力する可能性に対し、シラク大統領のほうから
＞"日仏だけではなく独も加えて" 日仏独3ヶ国での共同復興支
＞援を模索することは出来ないかとの発言
http://www2.odn.ne.jp/~cap47570/hasimoto/message/hotm031226.html

仏独中は、勝ち組も負け組も、そもそも国際政治に大して
影響力及ぼせないんだから、はっきりいってどうでもいいだろ。
イラク情勢みても、彼らがいてもいなくても大してかわらんわな。

>>92
お財布出すほうが「負け」なんだというのが
わからないんだよ。
だからお財布（ニホン）に泣きつくという表現になるし
それをどうやら喜んでいる風な表現になる。

害交としては、大失態なのもわからない。

>>77
一応な
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077291217/401-409

>>97
道楽でイラクに関わると思ってるの？

>>95
復興協力を持ち出したのは橋本じゃねーか。
シラクは、やるなら三カ国共同にしてくれという条件を付けただけ。
日本語も読めんのか?

だいたい、>>54で「アメリカに言ってよ」なんて書いているが、イラクの
警察官を教育なんて話は、去年の秋までには既に、ドイツがドイツ国内で
やってやるとアメリカに話した話。
それも、アメリカがしつこくお願いしてきたので渋々。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030918AS3K1800H18092003.html

ドイツの裏表

表『戦争反対！アメリカは派兵やめやがれ！』
裏『主力戦車の砲は是非ともわが国のワインメタル社の物をお使いください！
　　貫通力、信頼性どれをとっても抜群の性能ですよ♪』

>>101
武器を売っていても、侵略戦争に反対するのは当然だろ。
そもそもマンネスマンの技術を使わなければ、砲身を作るのは困難なんだし。

女性が「泥棒！」…無実？の６８歳男性“ショック死”

　三重県警四日市南署は、同県四日市市内のスーパーで、今月１７日に「泥棒」と叫び声を挙げた、
子連れの女性を捜している。「泥棒」呼ばわりされた男性（６８）は、買い物客に取り押さえられた後に
死亡したが、防犯ビデオの分析などから、何ら犯罪行為をしていない可能性が強いという。

詳しくは、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000303-yom-soci
(2004/2/21/11:17　読売新聞　)

■こういう糞女には、ちゃんと責任取らせないとだめです。
　被害者の男性は、犯罪者の汚名を着せられたまま亡くなったのですよ。その無念を想像してください。

三重県警察本部059・222・0110 　 四日市南警察署0593・55・0110

http://www.police.pref.mie.jp/SITE1PUB/servlet/enquete.EnqueteForm/5
三重県警ご意見BOX
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
警察庁ご意見箱

>>100
橋本が直接言う前に交渉が無いと思ってるの？
仏独になんで日本を絡めたのかお前は説明してないが？

>>100
＞だいたい、>>54で「アメリカに言ってよ」なんて書いているが、イラクの
＞警察官を教育なんて話は、去年の秋までには既に、ドイツがドイツ国内で
＞やってやるとアメリカに話した話。
＞それも、アメリカがしつこくお願いしてきたので渋々。

アメリカが要請したのは資金協力だが？
ドイツはそれを蹴って警察やインフラ整備をやろうとしている。
とするなら何処の協力が必要だと思ったんだろうね。
少なくとも仏独は日本を絡めたようだが、お前はこの意味を
どう捉えてるんだ＞

>>105
インフラ整備?
ﾊｧ?
何の話だ?

それに、資金協力なんて、まっぴら御免、警察の訓練くらいなら
やってもいいよ、と逃げたんだよ。
で、三ヶ月ほったらかしておいたら、こんどは日本がやってくる
から、また警察の訓練で誤魔化すことで仏独が一致したんだろ。
実際にやることになっても、三カ国でやれば、仏独の負担は減る
しな。結局、ネギをしょってきた日本がほとんど全てやることに
なるんじゃないか?

長文かっこ悪いぞ

>>101 武器を売っていても、侵略戦争に反対するのは当然だろ。

武器を売らないのが一番でつ。

武器うって他人を戦わせて、自分は綺麗な手、というのが
一番卑怯。戦争に反対なら、フセインを大統領に戻せよ。

>>109
そのくらい狡猾なんだよ。
ガイコー　ってのはな。

いかにニホンガイコーが、アホだかわかるだろう。

>>110
その通り。

>>109
だからドイツは勝ち組なのだ。

>>109
>戦争に反対なら、フセインを大統領に戻せよ。
いったい、どういう論理によるものなのか、全く意味不明。
産経の石井ﾀﾝと同じ1bit思考な気もするが。

イラク戦争に反対するなら、フセインを絶賛しろとでも言いたいのか?

それにしてもドイツ経済はかなりやばいだろ

>>113
でも、借金は、日米に比べればかなり少ない訳で。

日米に比べてかなり高いECBの政策金利を下げれば、
結構、楽だと思うんだけどね。

東西統一した時のあまりの経済格差が未だ平均化して無いんでしょ？
ドイツ製品は未だに優秀だから何かにつけて荒さの目立つ大量生産より
立直りが早いと思うが…。

>>115
それもだが
労働時間がニホンの３/４だったりするらしいよ。

>>116
それなら、失業率が下がりそうなもんだが。

>112
そういうこと。大事なのは意見じゃなくてどのように行為するかだからね。
口で叫ぶだけじゃなくて実際の解決法が必要なの。
戦争反対ならフセイン支持だよ。はっきりしてる。支持の理由は
心酔から様子見までいろいろあるだろうけどね。

話をすり替えるなっつーの。

フセインの行状に問題があるとしたら、
ほとんど親米国家は行状を理由に解放戦争されなければなりませんが何か?

>>118
ワロタ
親サルがいかに頓珍漢かわかるカキコだな。

フランス、アルカイダの標的に

アルカイダの副官ザワヒリ氏がスカーフ禁止法案をイスラム敵視政策だと非難。
まあ内政問題だし、がんばれフランス。


フランス政府が公立学校でイスラム教のスカーフ着用を禁じた法律を成立させたことに言及し、
「イスラム教に対する西洋の憎しみに満ちたキャンペーンの一部だ」と批判した。
テープは「イスラム教徒の女子生徒が頭をスカーフで覆うのを禁じる法律を通過させた
仏大統領の決定は、（イスラム世界征服を目指す）十字軍の新たな試みであり、
西洋人がイスラム教徒に対するねたみだ」と非難した。

また、「フランス国内で頭部を覆うスカーフの着用を禁じることは、アフガニスタンの村を焼くことや、
パレスチナ人の住居を破壊すること、イラクの子どもたちを殺害し、石油を奪い、虚偽の口実を使って
イスラム教徒を（キューバの）グアンタナモ基地で拘禁し、拷問にかけていることと同一のことだ」と述べた。

仏下院は今月上旬、公立学校でスカーフなど宗教的シンボルの着用を禁じる法案を賛成多数で
通過させた。法案は来月、同上院で審議される。

http://www.cnn.co.jp/world/CNN200402250002.html

>120
自分に都合の悪いことは脳内あぼんするよりましｗ
フセインを戻す主張を早くしろよ。不正な戦争で追われたんなら
もどさにゃ。
>119
君のは反論にすらなってない。他国のことはどうでもいいから
フセインのことをいえよ。
えせ平和主義者ってほんと偽善を通り越して傲慢だな。

>>122
頭冷やせ。
ほとんどの地域が賛成してない。
雨と隣接してる加ナダでもな。

だが、もちろん雨は、加ナダにそんなバカげた主張をしろよ
もどさなきゃ。　などと言ったりはしない。

いったらある意味　ネ申　になれるがなｗ

爆弾をいっぱい持って歩いちゃダメ！

陸上自衛隊が イラク入りして以来、
爆発物を所持した人物がサマワで拘束されたのは
初めてのことです。（25日 4:49 ）

↑それだけ、ちぇっく体制がしっかりしてきたわけですね。
よかった、よかった

>>122
まさか、本当に1bit思考だとは思わなかった。
国を個人の持ち物だと思っているようだし。
ま、アメリカには統治能力が全くないので、素早い復興をするには、
フセインに統治させるのが良さそうな気もするけどね。
まじめな話をすれば、フセイン政権時代の公務員を復職させるのが
一番必要なことなんだが。

>>122
>君のは反論にすらなってない。他国のことはどうでもいいから
>フセインのことをいえよ。

ｯﾀｸどうしようもねーな珍米さんは。

戦　争　し　た　の　は　ア　メ　リ　カ　ですが何か？

今回はフセインが戦争ふっかけたわけじゃねーよ。

ついでにアメリカはいかなる権限をもってフセインを拘束してるのか
教えてもらいたいモンですなあ。

重要参考人

だから何の容疑で？

>>128
アメリカの国内法が根拠なの?

>>130
まさかなあ

技術立国ドイツの信頼性揺らぐ＝高速料金自動徴収計画を断念
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=689949

日本車、上位独占の“快走” 独ユーザーの満足度調査
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003nov/28/CN2003112801000005A2Z10.html

>>115 日本と同じで米国や英国への頭脳流出が続いています。
例えば、『フランクフルター・アルゲマイネ』にドイツの医療水準の低下が深刻で
その原因の一つが、アメリカに留学した医師が、ドイツに戻ってこないというのがあるそうな。
そういえば、私が以前居たアメリカのラボにいたドイツ人の女性ポスドクは、
ドイツの大学はいまだに封建的でいやだ、といって結局イギリスで研究室を構えたなあ。
>>116 定時が来ると、仕事が途中でも帰ってしまうもんなー。
でも、定時になる前からロクに働かないイギリス人よりはまし。
>>117 ドイツは失業手当がすごく良いんだわ。
失業天国というありがたくない呼ばれ方もしている。

>>97　>>110
なんだ如何にして外交で己が潤うかしか考えない利己主義共の思考か
思想やイデオロギーで考えよ、恒久平和を地球にもたらす為にはどうするべきかをな

>>134
いや、ここ利己主義のスレだし。
スレタイに勝ち組ってあるだろ。

>>134
その争いの場だよ。
何だと思ってたの？

>>134
戦争を起こして、イラクの治安を急激に悪化させたのは、
恒久平和を地球にもたらす為には最悪の行為だったと思い
ますが、何か?
そもそも珍米は、石油を奪取するんだとか、利己主義丸出
しでしたが。侵略戦争なんて、利己主義の最たるもの。

http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/199812/12.html
日本の無能さが顕著に分かる話だけど、アメリカがポーランドを重視する理由が
EU加盟を控えている人口の多い国ということだけではなさそうだということが分
かる。こんなところでつながっていたとは知らなかった。

>>138
９８年にはポーラとそんな関係なんだ。
全然知らなかったよ。

【アナン氏盗聴問題、ブレア首相苦しい弁明　英に波紋】

やはりブレアブッシュ小泉は、、、世界をリードする３バカだな。
おっと、キムを入れると４バカ、ﾌｾｲｿ入れると５バカ、シャロンを入れると
。。。ああ、きりがない・・・

例え反米国が勝ち組になろうと、君達恨米ルンペンは負け組みなのを忘れちゃだめだよ？

>>140
３バカ仲良くあぼーんになりそうか？

>>141
頭悪いのう。
恨米ルンペンが負け組みなら少なくとも珍米ルンペンは
もっと負け組みということがわかってない。

アメリカ≧国連

チャンとイワンにへつらうくらいなら負け組でいいよ

ダメな国＝仏・露・独・中


勝ち組＝米・日・英・西・伊

>>146
ブッシュは、シュレーダーの御機嫌を取るのに必死

ダメな国＝米・日・英・西・伊・仏・露・独・中・おまいら

勝ち組＝漏れ

>>148
俺は国だったのか。

>>147
２年ぶりに白ハウスに招いたらしいな

【海外】ブレア首相にホームレスの過去？　英紙報道
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078054439/l50

EU主要国や支那を巻き込むパキスタンの核流出疑惑を見ていると、とても
「勝ち組」などとは言えないようだね。

>>145
あほやな、邪蛮なんて、米についていっても都合よく使われ捨てられるだけとわからんのかなあ。

>>1
そうじゃないね、国連に押し付けてるだけだね。
米の誤算は思ったほど金になりそうにないことかな。

ハンブルクで独与党惨敗　政府の改革路線、後退へ

【ベルリン２９日共同】ドイツ第２の都市である北部のハンブルク特別市（州と同格）
議会選挙が２月２９日行われ、シュレーダー政権与党の社会民主党が同特別市議選
としては戦後最悪の得票率で惨敗した。キリスト教民主同盟（ＣＤＵ）は戦後最高の
得票率で歴史的大勝を収め、第２党から第１党に躍進、単独過半数を制した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040301-00000043-kyodo-int

唯物主義者の政党が負けた。国家社会主義のサダム・フセインに宥和策
をとった唯物社会主義の政権が倒れた。

シューレーダーみじめ　ﾌﾟ

>>155
どの政権も倒れちゃいないんだが。
日本語を勉強し直せ。

>>156
首相の座は安泰なんだが。

>157
改革法案もまともに通せないのにねｗ
ちっとはブレアを見習ったら？同じ中道左派として
きっとブレアもはらはらして応援してるよ。

「シュレーダは退陣した。」って、NHK BS1 が報道してた。

>>158
>同じ中道左派として
>きっとブレアもはらはらして応援してるよ。
頓珍漢な寝言は寝てから言え。何が「左派」だ。
英国労働党は「マルクス・レーニン主義(唯物主義、社会主義)」
を公式に否定したんだ。社会主義を否定できない日本の「民主党」
などと一緒の次元で言うのは頓珍漢のすることだ。

>>158
社会主義で「同じ左派」の政権が国連小数派になってまで、
米国（共和党政権）と同じ軍事行動をとるとでも思ってるのかね。

>160
だって一応「中道左派」なんだもん、公式にはｗ
実際には中道右派になってて、保守党の立場がないんだけどさ。
でもセンターレフトであることにはかわりないの。
で、シュレーダーや他の諸国と中道左派サミットを去年
ロンドンで開いたりしたのさ。

>>159
寝言を言うのは、まだ早いぞ。

>>162
シュレーダーらは「宗教は人民の阿片」という価値観の「唯物社会主義（マルクス・レーニン主義）」なんだ。
英国労働党のブレアーらはキリスト教徒なの。価値観、政治思想は根本的に違うのだ。

>>161は、保守党を知らんのだろ。

>>163
>寝言を言うのは、まだ早いぞ。
このような寝言は、NHK BS1 を見て寝てから言え。

>>164
善悪の価値観は、宗教からしか生まれないと言っていたキチガイか。

>>165 は、保守党や自由党に反する者は全て社会主義だとでも
思ってるんだろ。

>>167
基地外集団はおまえらだろ。

>>167
北からいくら貰ってるんだ。それとも覚醒剤や麻薬密輸で荒稼ぎか。

>162
何も思想が同じとはいってないだろ。ブレアの方針は確かにマルクス主義でなく
キリスト教だ。
だが、シュレーダーが選挙で勝ったのには、ブレアのニューレーバーの
やり方を参考したのが大きかった。立場がにていたからね。
だから、シュレーダーが当選したとき、まっさきに英を訪問したのだ。
ブレアはクリントンを参考にしてたけどね。

>161
労働党員に戦争支持が多いのは首相支持ということもあるが、
打倒サダムフセインという意識もあるからだよ。
「私は２０年間、ずっと政権が倒れるのを期待してました・・・」
とか泣きながら演説した議員に心動かされたりしてさ。
人権派が多いからね、あの党には。

>>166
言っておくが、党首を辞任するのは、退陣とはいわんぞ。

>>171
イラク人の人権は現在、フセイン政権時代よりも軽視されているけどね。
米英等連合軍によって、ゴミ屑のように扱われている。

>173
彼らはそう思ってないのさ。英は南部を支配しているから
そこでのいろいろな映像やニュースが流れて、フセインが倒れて
よかったよかった、という意識が強い。
彼らが気に入らないのはジョージ・ブッシュｗ
あれとうちの党首がならんで戦争してるという図式はやっぱり
気に入らないんだな。

>>173
失望が広がらなきゃいいがな。

>>173
＞イラク人の人権は現在、フセイン政権時代よりも軽視されているけどね。

ズバリ馬鹿！

>>176
君だろ w？

>>176
放送コードに引っ掛かって日本のテレビ局では流せないが、
フセイン時代には、フセインに反対した人間たちを殴る蹴るの暴行を加えた後、
首に爆弾巻いて爆殺。それを国営放送で流して国民を脅していた。
君もネット環境にあるんだから、捜してみ　結構落ちてるよ。イラク反体制派爆殺動画

間違った>>173へのレスです。

>>178
だからといってデモ隊に実弾発砲するバカ軍隊＝米英軍、が人権
を大切にしてるとはいえない罠。フセイン時代よりましかどうかなんて
言い訳にはならんぞい。

もう米軍は戦争を世界に撒き散らすな。
北朝鮮も援助して救けてやれ。

>>178
他にもあるよ。
両手足をロープで縛り、２台のジープで引っ張って腕を引き千切ったり。
そして、その光景を見て大笑いしていたり。

>>178>>182
殺し方がどうだからといって、一番基本的な人権である生存権を脅かしていることに
違いはない。湾岸戦争後、殺されたイラク人は、去年が最多だっただろ。そのほぼ全
てが、連合軍によるイラク侵攻後だ。

もちつけ。フセインの人権侵害を否定するやつは
まずいないぞ。
それに負けない人権侵害をしようと思うとかなり大変だぞｗ

>>178>>182
サダム政権が経済制裁下でも国民の暴動を食い止め続ける方法として
『恐怖』以外に有効な方法があるのであれば説明してくれ。

現在の混乱見てもワカランか？

>>184
モマエもだ。

>185
とりあえず、カダフィに答えをきいたら？

どうやってだ？

>188
リビアの状況を調べるのさ。あそこもずっと経済制裁で人権侵害もひどいが
フセインほど残虐でなく、かつ大量墓地についてもがたがた指摘されてないから。

それにリビアとイラクの置かれていた状況を単に経済制裁下だと言うだけで
同一視してしまうのは無知も甚だしい。

アメリカで大きなイベントがあるときには、テロを警戒して何千人もの警官が動員される。
イラクでは大きなお祭りがあるというのに、米軍は何もしないようだ。
どう見てもテロの標的になるのは明らかなのに、これは一種の見殺しだろう。
米兵を危険にさらすくらいなら、無実のイラク人が何十人死のうがアメリカは知ったこっちゃないらしい。
とんでもない人権無視だ。

イラク戦争って、アメリカとイギリスが火を点けたたんだから、あいつらだけ残して、皆引き上げればいいのに…
結局イギリスの創ったクウェートという傀儡国家も原因してるんだし、二国だけで責任取って欲しいね。

>>178 >>182
それはイスラームの感覚だよ。
石うちの刑とかさ。

>>193
ウダイなんか、気に入らない奴を獣にくわせて喜んでみてたとかいうよね。
イスラームの感覚ってやっぱ日本人にはわからん・・・

>>193
とんでもねぇー宗教だな。
まるで、江戸時代かよ。

イスラム教が民主主義国家なんて作るのは不可能
フランスドイツロシアは負け組み

>>194-195
どこも似たようなもんだ。
東西を問わずな。

>>197
それは君の場合だろ。自分はやだ。うけいれられない。

>>196
フランスはスカーフ法案でムスリムを敵にまわしてるから
なんかかわいそうだ。米英側にいれてやれ。

>>198
君がどうかなんかスレとは関係ない。
偏見はいくない。

処刑方法はイスラムのそれだろうがウダイ・クサイ両氏とか
サダムの所業の大半は捏造だね。
米国がワイドショー宜しく好き放題に垂れ流した情報をいつまでも
鵜呑みにしてると本質を外すよ？

>200
どうせフセインの弁護するならもっとカッコよくやれよー
ださださ。

ぷ…。
フセインの弁護してもしょうが無いだろ？
ださださ、なんて言う文言平気で使うところがダサいなぁ w

>202
うん、自分でもそう思ったｗ＞ださださ
なんかそういう気分だったのだ。

わかった。
誰でもそう言う気分の時はあるものさ。

バカ日本人は３０００万円払え

>>159>>166
この寝言って、なにか理由があったのかね?
やっぱり、単なる脳内ソース?

>>192
クウェートは、建国時に全く国境が決まっていなかったという
いい加減な国だからな。いまだに女性参政権もないし、政党を
作ることも禁止している専制国家だし。

そーいえば、イラクで携帯電話が使えるようになってるとか。
端末は三菱がフランスで作ってるモノらしい。
どーいう受注経路なんだろう・・・

>>208
携帯電話網を受注したのは、ジーメンスだったはずだが。

米国は細かい利権を餌に侵略を既成事実化していく算段。
これに喰いつく国も情けないが w

ても喰い付かないと他のヤシに喰われて損するだけだし

>>211
理想なき拝金主義者め

>>209
ビデオニュースドットコムってトコのケン・ジョセフ報告で言われてたのを
（「イラクで携帯が使えるようになりましたよー。三菱製。フランスで作ってるんだって」みたいなの）
そのまま書いただけだから詳しくはわからん。曖昧なネタでｽﾏｿ。

そーいや、一週間くらい前に、NTTが電話網を受注した、とか出てたけど、
施工業者はどこが入るんだろう。
まさか、自衛隊員がするのかな？（ｗ

>>213
まあ、俺もyahooニュースで、どこかの記事を読んだだけで、
端末については何も書かれていなかったし。

なんか、総務省がイラクに固定電話網建設の援助をするらしい
から、NTTってのは、その話だろうな。基幹網に無線か光を使
うという話らしいが。ま、典型的なODAだな。

クローズアップ現代を見たけど、やっぱり、ドビルパンはかっこいいね。
国谷が結構挑発していたんだけど、一度も話をそらすことなく、真っ正面から答えていた。
話の内容が首尾一貫しているし。

それにしても、「ゴーリズムの継承者と言われている」と国谷が言った時、即座に、「いや、
崇拝者だ」と返した時には笑った。ボイスオーバーではなく字幕にして、ドビルパン自身の
声を鮮明に流して欲しかった。

ドビルパンの崇拝者になりそうだ(W

ネオコンの話が出たときに、即座に「彼等は間違っています」と言ったのも笑い。

何冊も本を著していることを紹介したのは、ブッシュへの当てつけか。

>215
なればいいと思うよ。あれはミーハー向きだし。

ｲﾑ ﾀﾄ 木目 ド ビ ﾉﾚ パ ソ

ドピルパンのインタビューって、イランやリビアについては
英の功績にもかかわらず、えらそうに説教してた奴のことだよねｗ

勝ち組、負け組の基準についてはこのスレでやれ
　　　　　　　　　↓
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/4725/1071244599/

フランスドイツロシアは勝ち組みは常識

フランスはあれだけ核実験や人を殺しまくっておいてイメージでは平和を作り上げているから
ある意味、勝組みかもな

>>223
ま、アルジェリア独立戦争は、昔過ぎて、よく分かんないし。
インドシナ紛争は、更に昔だし。
この40年、核実験はしても、単独での戦争はしていないだろ。
多国籍軍の一員にはなっても。

日本も儲かる可能性はあるけど、自衛隊を出したせいで、
政府・官僚主導で動いてきてるから、おこぼれはむずかしいかもしれない。

話（>>213）によると、今、イラクには各国の民間企業が続々入ってきてるらしい。
（>>209のジーメンスってドイツの企業みたいだし）
が、湾岸戦争前に居た日本企業は入ってこない。
自衛隊が入ったところで、復興支援金で動く事業には参加できない。
つまり、本当は、今、自衛隊ではなく、民間企業が入るべきらしい。
日本で行き詰まってるゼネコンの仕事も一杯ある。
今こそODAで培ったキックバック方式を使う時だ。

ってな感じらしい。

>223
>イメージでは平和を作り上げているから

これがわからん。フランスと平和は結びつかないのだが。

GDP成長率
ドイツ：-0.2%
フランス：-0.3%

日本:1.8%
USA：3.6%
UK:2.0%

最近、なんだか、ブッシュは米国経済をめちゃくちゃにし、
小泉はそのブッシュにくっついて日本経済をめちゃくちゃに
しているというような論調を聞く機会が多い。
そして、なんだかそういう主張をする奴が、他の機会には
ドイツ・フランスを見習えと主張している印象があるんだが、
なんでだろ？ 　実態は逆で、独仏は負け組、日米英は勝ち組なのに。

ブッシュﾀｿ陣営、雇用雇用とうるさい民主党に対して、
仏にくらべれば失業率はずっといいのですが何か？
とかやっていたね。

>>226
世間一般ではフランス＝平和主義みたいなイメージはあるよ
もちろん、そう思ってない人も多いけど
やってきた事の割りには平和のイメージが強いじゃん？

↑オレオレ詐欺候補者

>229
そうなんだー　その世間一般ってどこの世間？
フランスって武器輸出の原発の航空機の農業保護のブランドものというイメージが
自分の周囲には多いのだが。
まあ、何でもいいから、中国には武器をうるなよ。

しまったミス
オレオレ詐欺候補者→>>227

>>231
どこの世間一般って言われてもなー
特にイラク戦争のときとかは、慎重派で何故か平和的だったじゃん？
そのイメージが強いと思うよ

物忘れのひどい、おめでてえやつがいるな。
数年前に、日本や太平洋諸国が反対しているのに、南太平洋で核実験を強行したのは誰よ？

というか、フランスが清廉潔白という事を言っている奴はいないと
思うがな。ならば、アメリカも同罪どころか、それ以下だよな。
核実験どころか、人体実験をイラクでやってるのだから

つまり政府なんか全てなくなってしまえってことだな！

>>234
言っておくが俺はフランス＝平和のイメージなんてないぞ

>>234
物忘れがひどいんじゃなくて、単にものを知らないだけだと。。。

フランスには平和主義のイメージはかけらもないが、
ノルウェーには平和外交のイメージがちょこっとあった。
そのノルウエーも米の支援にがんがっているイラク問題であった。

そりゃ、まあ電波は何でも知っている（つもり）なのだろうが・・・・

>>227
その間に、財政赤字がどう増えたと思っているの?
財政赤字の増加分にも満たないGDPの増加を喜ぶなんて、馬鹿丸出し。

>>227
そりゃ、リストラばんばんやってマイナス要素を切り捨てたんだから
見かけの経済動向は良くなるんじゃないの？

あと、こんなのもあるぞ。
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2000/10/27/news_day/f1.html
経済企画庁は、GDP=国内総生産の算出方法を国際基準に改めました。
変更点は、企業が発注したソフトウェアを設備投資として参入したり、
道路や橋といった社会資本を政府の支出に加えたりすることで、これにより
GDPの額が増加します。この新基準によると今までマイナスだった97年の
実質成長率がプラスになり、翌98年と2年連続でマイナス成長という事態が
解消されたことになります。

>>227
単純な今のGDPの増加って勝ち組、負け組の判断と何か関係あるのか？
そんなことだけで判断できてしまう頭に乾杯。

２月の独失業率、市場裏切り１１．１％に上昇
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200403040019.html

>>233
てか、根拠がないから賛成しなかっただけ。
ほとんどがそうだった。
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200303/18/20030318k0000m030173000c.html

アメリカは上手く情報操作をやって、中東戦争にしてしまえばよかったのに。

独の次期大統領、ケーラーＩＭＦ専務理事が確実に

ドイツの保守中道系の野党３党は４日、今年６月に任期の切れる
ラウ大統領の後任に、ホルスト・ケーラー国際通貨基金（ＩＭＦ）
専務理事を一致して推すことを決めた。

シュレーダー首相もこの日、与党側候補として、ビアドリナ欧州大学
のゲジーネ・シュバン学長を推す意向を明らかにしたが、連邦議会
議員と各州議会の代表で構成される大統領選出会議は野党側が
多数を占めており、ケーラー氏が次期大統領に選ばれるのは
確実とみられている。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040304id21.htm

>>227
GDPの成長率で勝ち負けが決まるのなら、
中国は超ウルトラスーパー勝ち組だな。

今年の成長率をどうやって押さえるかに
苦労しているくらいだからな。

>>248
先進国間の話に後進国を持ち出す貴方が素敵。

>>249
スレタイも読めない馬鹿に用はない。

>>250
ﾜﾛﾀ

論理のすり替えだな。くだらない。

てか、チュウゴックて後進か？
自眠でさえ
７、８年でニホンを抜くかも、といってるのに。

女神様の御告げ

以下のスレに「うざい」と発言すれば
明日、必ずハッピーな出来事が起こる
でしょう。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062908227/l50

>>253
はぁ、
一人当たりのGDPは200分の1だろうが
中国に関しては総GDPなんか関係ないから一人当たりで計算すると日本の優位さが保てる

ただし韓国で一人当たりにすると
日本の1/4になるから、韓国の場合1/10の総GDPで計算する

つまり
中国には一人当たりGDP→日本の1/200
韓国には総GDP→日本の1/10
アメリカには人口比のGDP→同じくらい

これで日本の優位さは保てる
要は使い分けだね

どっちにしろ
中国は数年後100%分裂して欲しいから
日本を抜くことなんてありえない

>>255
間違った
>中国は数年後100%分裂して欲しいから
↓
中国は数年後100%分裂するから

>>255-256
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040216AT1E1600416022004.html

ＹＢＢを脅した人物名でググると･･･衝撃の新展開
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1077620009/l50

>>255
意味不明。訳が分からん。
まあ、お前の中国嫌いだけは分かるが。
あと2020年になっても、中国は分裂しないと思う。
自治区の自治権が拡大したり、特区が増えたりとかはあるかもしれんが。

>>255
間違った
>中国は数年後100%分裂して欲しいから
↓
中国は数年後100%分裂するから

最初の間違えに「願望ですよ。」って見えてて面白いな、あんた。

>>260
（爆
根が正直なんだろう、根が正直者は悪い奴じゃないがオツムがね（苦笑

>>1は大正解！

死刑を廃止したフランスは、市内のそこかしこに不良イスラム人の溜まり場が出来てしまって、
其の近くをたまたま通りかかった女子が、強姦されようと殺されようと、ほとんどお手上げ状態らしい。
しっかりと取り締まようとすれば、宗教弾圧とか言われてそれこそ、テロの標的になりかねない。
ほんと、フランスは勝ち組みで良かったねえ。

>>260
どっちにしろ
こままじゃやばいから
中国に分裂して欲しいと希望的観測を持ってる反中はけっこういそう

たしかに、軍事独裁侵略覇権国家の軍備の増強は、近隣諸国から見れば、やばいわな

>>257
なんでこんな現実を見ないやつが官房長官なんですか？
間違いなく中国分裂するんだよ。

ていうか分裂してもらわなきゃ困るだろ？
日本の官房長官なら中国分裂するように仕向けろよ

>>263
イラクだってこないだ死刑廃止しただろ
ドアホ

先進国で死刑廃止してないの日本とアメリカだけなんでしょ

宇宙に漂流刑など、具体的対案が出ない限り廃止するべきでない。

アメリカも死刑廃止してる州ってなかったっけ

５０州中１３州が死刑廃止してる

>>266
君の願いは正しい。俺は支持する。

だけど現実認識は異なる。

ま、社会の治安の確保を考えれば死刑廃止など有り得ない訳だが
アサハラへの判決が下された今となってもそんなことを言うヤシがいるとわ…

死刑制は日本が世界に誇れる数少ない制度

>>246
それが出来ないのが猿の猿たる所以

>>273
君が誤認逮捕されて、死刑判決が出て、
とっとと死人に口なし状態になるのを祈ってみよう。

うん死刑に関しては中国を支持する
弁護士なしの簡易裁判→判決→即銃殺刑
日本もこれくらいやればいいのに

死刑賛成の奴らでもこれはやりすぎというヤツが多いのが疑問

>>273
中国は世界一の死刑大国だけど、憧れますか？

中国、イラン、サウジ、アメリカが世界四大死刑国

やっぱり死刑の多い国って民度低そうだなー

死刑廃止よりましだろう。

死刑制度存続で、その上死刑囚０なら優秀な民族といえる。

死刑はいいが
逮捕→判決→執行まで長すぎる
中国みたいに判決→即執行のほうがいい

>>280
そういう国たくさんあるよ。

>>280
上の四カ国を見ると、全然マシに思えない・・・

サル　仏、獨などとの関係修復に躍起
http://news.fs.biglobe.ne.jp/international/ym20040306id21.html

どうかな

>>284
ノルマンディー上陸作戦６０周年式典に、猿は出席しないと言って
いたはずだが。
ハイチの場合は、フランスが安保理に決議案を出したはずだし。
まあ、猿が日本をほったらかしにしているのとは、対照的だな。

>>286
主席するようだな
突っ張ってみたが、撤回せざるをえなかったんだろうな　＞猿

主席って…w
北朝鮮ぢゃ無いんだから www
まぁ最近は近くなりつつあるが…。

>>288
北朝鮮に主席っていたっけ?
中国だけだと思っていたんだが。

>>1
仏独露中は負け組み。
アメリカが失敗したら中東は大混乱。
彼らにアメリカに代わって中東を安定化させることはできない。
イラク戦争をとめられなかった時点で彼らは負け組み決定。

>>289
>北朝鮮に主席っていたっけ?
ｷﾑｲﾙｿﾝが永久欠番じゃね？
なんかカダフィちっくだな、よりによってw

>>290
意味不明。
アメリカが中東を不安定化した訳だし。
中東へのエネルギー依存度は、日本やアメリカが高い訳で、
中東が不安定化して困るのは、日本やアメリカ。
仏独露中は、中東への依存度は、日米に比べればかなり低い訳で。

露中はあんなもんだろ。もともと。彼らは勝ちも負けもない。
仏独はEU内での無力さをさらけだし指導力を失い、
英米特に米との同盟が崩れ、影響力を失い、ムスリムにのみ
得点を稼いだかと思いきや仏は特にスカーフ論争ですっかり幻滅された。
世界政治内での力を低下させた点で相当な負け組。

こんな泥沼状態を引き起こしてしまっては勝ち組も負け組みもなさそうな
気がするが・・あえて言うなら唯一６兆円もの大金をアメリカに支払わなければならない
日本のみが負け組みのように思える。
更にイラクではイラク人から遊園地とか作って日本の観光客を呼んでくれとか言われているし・・・。

歴史的に言えばロシアが難癖つけてポーランドに侵攻したのと同じく所詮大国の傲慢さが再度引き起こされたようなものだ。
歴史は繰り返すというか・・・

>>293
EUは結局、独仏英の方針に沿って動いていくことが改めてはっきりしたし、
イラクの核問題も、この三カ国によって、大きく進展した。
ハイチ問題も、フランスの方針に従って、米仏で決議案を出した。
影響力を失ってるとは、とても思えんが?
スカーフで、フランスがムスリムから反発を受けたのは事実だけど、
特に大きな騒ぎになることもなかったし。法案成立から三日もしたら
関連する話が全く、なくなった訳で。

ま、日米が独仏の御機嫌取りに必死なのを見れば、どちらが勝ち組か
は明白。

>>295
まあ、そう思い込みたいのは無理もないが。
実際、イラクの安定化に独仏は無力。アメリカは日本と同様自分の後始末を独仏に押し付けようとしているだけで（おいしいところはちゃっかり自分が抑える）。
また、石油の依存だけでは中東は語れない。ヨーロッパにとって近接する中東の安定はきわめて重要だし。
かといって、アメリカ抜きで自分たちで中東を安定化させる力はまだない（EUがひとつの国にまとまれば別だが）。
イラク戦争反対したにもかかわらず、その最大の被害を被るとなると、負け組みだろう。

>>295
もっと簡単に出来ると思ってたらしいからな。
サル知恵。

根本から間違っている。中国の共産主義体制は崩壊するよ。五輪を控えて
アメリカべったりだ。経済最優先。そのうち、国内の矛盾が噴出して崩壊
するよ。自由を求める民衆の声は押さえられない。世界経済に組み込まれ
た自由中国の誕生だ。ロシアのように１０位に分裂する。台湾やチベット
も独立だな。今世紀中に。

>>298
少なくとも日本人は自由を求めてないな（笑
中国に崩壊して欲しいとおいう願望の奴がやたらいるが、どっちでもいいよ
マジで（苦笑

>>298
既に純粋な強酸など存在しない。
今あるのは、いうなれば封建体制のようなもの。
ゆるやかに変化はするだろうが。

大体、ソ連が崩壊したのは政府自身が経済的に行き詰っていたからだしな
現在ロシアではソ連復興主義者も多いという。「食えるか、食えないか」
それ自体が全てを決定しているといっていい。主義主張なんて人間にとって
は２の次所か３の次なんだよな。まあ、願望がありありと・・・
サンケイ読者だな

自由を求める国民をいつまでも押さえられるものではない。自由選挙
があり、民主主義の普通の国になって行くのが流れだな。それに、１
３億もの人口では、豊かになるのにも限度がある。格差があるお荷物
の自治区を分離するのも時間の問題だ。

自由よりはパンだろう。国民が欲するのはパンを得る為の自由であって
自由の為の自由ではない。
しかしパンが得る事ができなければ、国家は必然と中より崩壊する。
中国が崩壊するかは別として、国家がそれを忘れれば必然となる

経済が発展しているからこその、自由化だ。経済の自由化の次は政治の
自由化。五輪や万博、経済発展を通して高まる民主化要求を否定するの
は、教条主義的共産主義者だけだ。恐怖政治の終幕は近い。

共産主義が絶対悪というのは宗教に近いな。国家にとっての主義主張なんて
共産だろうが共和だろうが、良い言い方すれば「国民を統治」悪い言い方
すれば「国民から略取」にすぎない、主義主張や体制などは２の次でしか
ない。国家に善悪などという価値観を持ち込むのは偏った理想主義にしか
みえない。国民が偏った理想主義にはしり、国家の暴走を許す事があれば
必然と落ちる場所は決まるだろうが

>>296
アメリカは、必死に独仏にお願いしているけど、独仏は、今まで
何もしていないし、これからもしそうにありませんが?
日本の金で、UAEに多少の人を出すかも知れんけど。

そもそも、イラク戦争を起こしたことで、中東が不安定化した訳で。
そうなるから、仏独は反対していた訳だし。
中東を不安定にしているのはイスラエルとアメリカ。

>>298
ロシアが分裂したと思っている時点で、馬鹿丸出しな訳だが(W

>>307
ソレは言いすぎだ、ソビエトが崩壊したというのは共和民主の
プロパガンダなんだから、彼のソレを攻めるのは酷というものだ
事実だとしても

自由を求める中国人は選挙権を求めるだろう。当然の権利だ！
そして独裁体制にノーを突きつけるのだ。恐怖支配の共産主義
者達は、裁判にかけられるだろう。

フランス、ドイツ、ロシア、中国はケチ組み決定。
フランス、ドイツ、ロシア、中国はケチ組み決定。
フランス、ドイツ、ロシア、中国はケチ組み決定。
フランス、ドイツ、ロシア、中国はケチ組み決定。
フランス、ドイツ、ロシア、中国はケチ組み決定。
フランス、ドイツ、ロシア、中国はケチ組み決定。
フランス、ドイツ、ロシア、中国はケチ組み決定。
フランス、ドイツ、ロシア、中国はケチ組み決定。
フランス、ドイツ、ロシア、中国はケチ組み決定。
フランス、ドイツ、ロシア、中国はケチ組み決定。
フランス、ドイツ、ロシア、中国はケチ組み決定。
フランス、ドイツ、ロシア、中国はケチ組み決定。
フランス、ドイツ、ロシア、中国はケチ組み決定。
フランス、ドイツ、ロシア、中国はケチ組み決定。
フランス、ドイツ、ロシア、中国はケチ組み決定。
フランス、ドイツ、ロシア、中国はケチ組み決定。

>>309
妄想だな

>>308
祖連が崩壊したのは事実だ。

>>304
教条主義的共産主義なんてものの存在を信じているのは、お前みたいな
馬鹿だけ。恐怖政治なんて、言っていることでバレバレ。
中国は、資本主義を取り入れ、国民の権利拡大も進めている。
既に変化は始まっているよ。
今の中国に、教条主義的共産主義なんて無縁の存在。

>>313
教条主義的共産主義者ってお前のことだよ。中国にはいないかもな？

>>312
ソレがプロパガンダに乗せられているいっている。
崩壊したというよりは、崩壊させた。といった方が
正しいだろう、ベルリンの壁もそうだが・・・

ロシアは分裂して身軽になったのは事実だ。異民族やお荷物な国は
分離して正解だな。選挙も出来る。

>>314
俺は、アダム・スミスの話に、それなりに賛同していますが何か?
そんな人間が教条主義的共産主義者なのかい?

お前ってさぁ、もしかして日本やアメリカの社会制度が共産主義と
全く無縁だと思っていないか?

>>315
壁も同じことだよ。

>>316
おいおい、まだ言ってるのかよ(W
禿藁
お前、ロシアが何か、さっぱり分かっていないだろ。

一体、ロシアから、何処が分離したと言うんだよ。
笑いが止まらん(W

>>317
お前って、中国の民主化に反対なわけ？アダムスミスの信奉者が
共産主義擁護論か？日本やアメリカの社会制度？政治制度という
意味なた勿論無関係だ。基地外はこれだからな。

>>319
全く理解できてない愚人が一匹。。。

日本語しゃべれw

>>320
珍マイってホント単細胞だよな

>>319
バルト諸国や、中央アジアの共和国が独立したのを知らないらしい。
盲目的な奴ってこうだから・・・

まぁ最大の勝ち組は北朝鮮なのだが

>>324
バルト諸国や、中央アジアの共和国が、いつロシア連邦に属していたんだ?
そんな馬鹿なことを書いて、恥ずかしくないのか?

>>320
社会制度という言葉を知らないのか?

>>326
ソ連に属していたけどなー？ソ連崩壊で、ロシアは身軽になったという
議論なんだけどなー？狂信者には見えないのかなー？

無理やり誤解するなよ w
君以外は皆理解していると思うぞ w？

329>>326

>>306
中東が不安定化したら独仏露は被害を被る。
かといって、アメリカ抜きでは彼らは何もできない。
彼らに残された道はアメリカに協力することしかない。。。
勝手にやれよといえないところがつらい。

>>328
だからなに?
ソ連とロシアの区別も付かない厨房君。

>>331
被害のないところなどないだろう。
雨も単独では出来なかった。
お互い様ですな。

>>331
独仏は、ほとんど放置しているが何か?
アメリカが何かを言ってくるたびに、リップサービスで話を合わせるが、
実際には、ほとんど何もしていない。

まあ、言葉の揚げ足取りの議論と本質的な議論が入り乱れている訳だが。

>>334
アメリカが（石油）好きでやっている事だしな

>>332
ソ連が崩壊して、諸共和国が分離独立して、ロシアは身軽になったと
言っているんだが・・・理解出来ないらしい・・・言葉遊びか？？？

>>337
身軽にはなったが、それぞれの共和国との外交問題はあるし、
それほど正解とも思えんが。別に選挙とは関係のない話だし。

>>334
まあ、何もできないしな。

>>339
ジーメンスがイラクで金儲けしていたりするんだが。

>>340
ジーメンスはアメリカの手に落ちたのか。。

シーメンスは以前からイラクの大量破壊兵器製造に手をかしていた。
フランスのミラージュは、イラク軍の主力戦闘機。独仏の米主導反対
は既得権益を守るためのレジスタンスに過ぎない。反米感情のあまり
独仏に期待し過ぎる奴がいる。幼いな！

>>341
モトローラやボーダフォンを押しのけて、アメリカの国庫から
金を奪っている訳だが。

>>342
既得権益を守るのは当たり前。
既得権益を破壊しようとする日本が異常なだけ。
別に、独仏に期待なんかしちゃいない。羨ましいだけ。

日本はアメリカに追従することで既得権を守ったのだ。

>>345
出費を強いられることを奇特券というｗ

イラクの復興特需で元が取れるという計算だよ。日本の巨額援助の
大部分はヒモ付きだ。日本企業に発注する腹だ。ODAや補助金と同
じ。大企業が儲けるカラクリだよ。そんなこともわからないのか？

>>347
そんなの、元を取るとはいわないの。

公共事業の海外版と思えばいい。日本企業には特需だ。余った在庫の
大放出！大規模援助も、結局はイラク人の手元には残らないだろうよ！
橋や道路の借金を石油を売って払い続けるのだ。日本は石油の安定確保
めでたしめでたし。

>>349
でもフランス、ドイツは金も出さずに特需だけどな。

正当化できず

７割　＝費用は雨が負担すべし−ＥＵ世論調査
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067300222/l50
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031028055731X459&genre=int

>>350
てかポチは霧消援助だから。

>>347
イラクへの援助の大半は、ヒモがついてない。
統治評議会などへの現金プレゼントが大半。
自衛隊の車両輸送では、ロシアが儲けた訳だし。

>>353
ナイーブだな！調べてから書け！目立つ部分でのワイロと同じ。
総額に占める割合を考えるんだな。日本というのは平和国家じゃ
無い。朝鮮特需、ベトナム特需と戦争で大きくなった国だ。株
価が上がってきたのもせのせいだ。戦争万歳！

貼り付け画像掲示板★のほほ〜ん
時々落ちてるけど、抜ける神秘的萌えな画像あつめてますー。

http://www.hl-homes.com

きてね（^^)

>>354
だからその時はカネ出してない。
受注しただけ。

無償援助は接待費というところだな。援助総額に上乗せだ。

アメリカのせいで燃えてしまった、イラク人の家を、金を貸すから
建て直しませんか？という話。工務店は内で紹介しますから。つい
でに内装業者も。備品も。日本とアメリカが手配します。二度と燃
やされないようにガードマンも手配。酒乱の親父は刑務所に入れま
した。代金は石油クーポン券で払って下さい。フランスやドイツは
納品業者から外すつもりでしたが、手数料を上乗せするなら発注し
ましょう。その代わり債権は任意整理にしましょう。ということ。
イラクは新しい家が建ってよかったね！３０年ローンで！

こいついろんなスレで暴れてんなー

×３０年ローン
○未来永劫ローン

仏独が何いおうともう誰も気にしないよね。
口だけでいろいろ吠えても、なーんにも結果をださないことが
ばればれだから仕方ないけどさ。
必死に中国にすりよっている独仏が哀れｗ

アメリカは結果を出さないどころか悪化させてるが

良くも悪くもそれだけ影響力があるということだよん。
独仏はＥＵ諸国に顰蹙かい、露にも相手にされない、インパは米べったり、
日本東南アジアもそう、アフリカは気がついたら英に口で負けてる、
中東は米英に主導権、パレスチナ曰く「アメリカだけが状況をかえられる」、
あらまあ、中国しか相手してくれるのないじゃん、
という感じだね。

アメリカが手を引けば状況が変わるって意味だろ。
邪魔なんだよアメリカ。

>>364
アメリカが手を引けば、グルドが決起するかもしれない。トルコが介入するか？
シーア派とスンニー派は？
イランが介入しないといいけど。シリアとかね。
アメリカが手を引けば、気兼ねなく彼らは争うのでは？

ﾊｧ？
あのな、アメリカは混乱の張本人だろうが。
いま現在混乱してんだよ。
とっとと撤退すりゃいいんだよ。

>アメリカが手を引けば、気兼ねなく彼らは争うのでは？
国内の混乱は彼らの話しだし、そもそもそれはアメリカのせいなんだから、
国連軍を駐留させる金はアメリカが全額負担すればいい。

アメリカはイラクを泥沼状態にしたまま「主権譲渡ｼﾀｰ」と言って
引き上げるよ

>>365
5人に1人がアル中だという米兵のほうがテロリストよりヤバイ

>>366
今の程度の混乱で済むのか？
アメリカを追い出して、国連軍の駐留費をアメリカが出すと思う？
日本が負担することになるぞ。
それに、金を工面するとしてどこの軍隊がでるの？長期にわたって本国を留守にして。
しかも、イラク国民の敵意の中で。アメリカの妨害も考えられるし。

イラクを三つに分けて独立させるという手もある。

ttp://www.nytimes.com/2004/03/14/opinion/14FRIE.html
Origin of Species　By THOMAS L. FRIEDMAN

ＮＹＴ：（グローバリゼーション時代の）種の起源　　By THOMAS L. FRIEDMAN

インドのバンガロールにあるインフォシス本社を訪問した時、社長のNandan Nilekaniは
スクリーンが一杯の会議室をみせて、「我々は世界中のサプライ・チェーンをスクリー
ン上にまとめて同時進行で提供できる」とのべ世界各都市との仮想会議の様子を示した。

こういうグローバルなサプライチェインでインフォシス社に比すべきものが他にあるのだ
ろうか？　それは確かにあって、アルカイダがそれである。インフォシスとアルカイダは
グローバリゼーション時代に出現した二つの新しい種なのだ。

インフォシス社の会議室の壁のスクリーンは国境を越えてコンピュータ通信の力によって
世界のどんなところにも商売や技術を広げることが出来、我々はグローバルなサプライチ
ェーンの一部となり、その商売や技術がインドやアジアやアメリカを益するという。

アルカイダは世界中の国境が意味を持たなくなり、彼らのイスラム文化と宗教的信条が世
界の何処にも進出できる時代にあって人々を信心させ、コンピュータ通信の力によって怒
りを世界中の人たちにサプライチェインすることが出来て、西欧文明を脅かすことが容易
く出来るようになった、という。

インフォシス社のあるインドは大した地下資源もなく気候は激しいのだが、自由市場と使
い物になる民主主義体制と教育や科学や合理性や理性を尊ぶ文化を持ち、女性は解放され
ていて、良いアイデアを褒賞する仕組みがある。そうした基盤のうえにインフォシス社の
ようなイノベーション企業が花咲いている。

アルカイダの蔓延るアフガニスタン、パキスタン、サウジアラビアは民主主義は見られず
原理主義者たちがしばしば女性を虐待し、自由な思考、合理性、理性を尊ぶような知識階
級は妨げられる。アフガニスタンもパキスタンもアメリカ始め各国からの多額の援助を受
けサウジアラビアは地下資源からの収入がある。それでもこれらの国で人々の創造的な考
えが事業や科学技術に花咲くとは思えない。若者は宗教学校でコーランだけを暗記してい
る。
インフォシス社もアルカイダもアメリカの競争者である。前者はアウトソーシング事業で
アメリカのビジネスに、後者はテロリズムでアメリカ人の生存に競合する。

ジョン・ホプキンス大学の外交政策教授Michael Mandelbaumによれば、今年の大統領選挙
はこの二つのどちらかを選ぶ争いだという。共和党はアルカイダとの戦いをいい、民主党
は海外アウトソーシングとの戦いをいっているわけだ。

テロリストとテクノロジーの奇妙なシンクロは現代の特徴なのだ。先週のマドリッドのテ
ロ事件では、救急隊員が語っていたのだが「耐え難いのは（被害者の遺体の）携帯電話が
鳴っているのを聞くことだった。隊員たちはそれを忘れることが出来ない」

>>371->>372 このコラムニストのエッセイは勿論、民主党ケリー候補の言っている
保護主義的な経済政策を皮肉るためのワサビを利かせた一編なのだが、目の付け所
は悪くない。原文の英語はワサビの味が快くておかすいのだが翻訳要約不可能。興
味ある向きは原文を。

>>370
それが一番いいと思うのだが。
北部はグルド国になるのはトルコが反対しているし。

クルド人は、トルコとイランにも住んでいるから紛争の種は無くならない。
ただ、独立国を与えないと納得しないだろ？シーア派は多数派だから当然
支配権を求めてくる。スンニ派は支配されたり、ポストを外されるのは納
得しない。三カ国に分けて、連邦制にする以外道はないだろうな？

>>375
結局悪の元凶はイギリスだったか。

>>376
まあ、第三世界の大部分の紛争は、英仏二国が勝手な線引きをした結果だ。

ブッシュの犬の一員だったスペイン国民党政権が崩壊したようだ

>>278
ついでに韓国の大統領も。

昨日投票のあった、ロシアの大統領選は、プーチンの圧勝が鉄板。

ちょっとクレムリン炎上してるけど誤差の範囲だな。

>>378
アルカイダ大勝利だな
これで親米政権をひっくり返すにはテロやりゃ良い
と言う悪しき前例が・・・・

スペインの与党敗北は、何もわからないうちからETAの犯行と決めつけて
選挙戦を有利に運ぼうとした政府への不信感もあるだろう

ウラジミール・プーチンが勝利宣言。

アメリカ追従の政権が崩壊（スペイン）若しくは危機（イギリスがそうね）
に陥り、独自路線を貫くロシアは安泰。

小ネズミ政権の行く末が見えるようだね。これでまだ親分ブッシュがこけてる
訳じゃないんだからな。まぁブッシュが落選すれば間違い無く
小ネズミと安倍晋三を始めとする日本版ネオコンは総崩れとなるだろう。

>>383
そっちだよね。
利用しようとしたから。

フランスとドイツは対米批判の先頭に立っているのでリスクも多く

損得が相殺されていると見るべきだ。

つまり、ブッシュの暴走で得をしているのは間違いなく

ロシアと中国だということだ。

日本は言うまでもなく負(以下略

>>387
中国はむしろイラク問題でアメリカに貸しをつくり、台湾問題で有意に立つ戦略だ。
米独仏共倒れか。

>>385
イラクなんてどうでもいいだろう。
チェチェンの方が問題だからな。
あと、カフカス。アメリカがグルジアにちょっかい出している。グルジアはロシアに対抗するためにアメリカ接近中。
そのあたりで、アメリカと取引するか。

>>387-388
中国・ロシアがブッシュとネオコンの暴走で得をしてるって事は
半島情勢で一番バカを見るのは間違いなく日本だな。安倍を初めとする
一部の連中は本気でアメリカ使って北を攻撃させようと企んでいる様だが
イラクであれだけ泥沼に入り込んだアメリカが、石油の様なメリットの何も
無い北を攻撃する訳が無い。おまけにケリーはブッシュと違って平和と協調
路線を取ると明言している。まさに日本のネオコンシンパのバカどもは、その
内アメリカから２階に登らされたあげくハシゴを外されそうな感じだ。

>>390
甘い。あるとすれば
Ｊ体が真っ先に逝かされるところだった。
サルがされば、どーでもいい加古の話になるがな。

今までも、そしてこれからも、勝つのはアメリカだよ

>>392
ﾌﾟｯ

BBCは、ブレアが孤立化したと言っているね。
これでケリーが当選したら・・・だって。

イタリアは、どうなんだろうね
俺の記憶が確かならイラク戦争中に、いきなり態度がデカクなって
ドイツをコケにしまくってた様な

>>395
2001年の総選挙の結果が今の政権。選挙は来年あたりじゃないか?
で、現在、首相の犯罪容疑の捜査が停止中。
確か、憲法裁判所で、捜査を再開するか審査中。
停止する法律を作って、その法律が合憲かを審査中だったかな?
ま、ちょっと検索すりゃ、すぐ分かるだろ。

>>394
部レア自身も評判がた落ちだからな。

ヨーロッパはいいよ。イザとなればEUもNATOもあるだろ。

日本は何もないんだよ。日中軍事同盟か？

しょうがない、こうなったら日本がアジアの覇者となるしかないようだ。

>>398
ＥＵとナトー以外は
それぞれ自分で守ってるよ。

結局アメリカ単独じゃラチあかないことが判明。
けど負け犬アメリカと心中する国なんか無いと思うが。
最後まで日本は付いてくのかね〜・・・自衛隊上がりの森本、志方こいつらの顔見たいよ。

>>401
蝙蝠は避けるしかないでしょう。
今までアメリカについてきたのですから、節を守って、武士道を貫くしかありません。

>>402
そりゃカモにもされる罠

>>402
なるほど、武士道とは強いものには媚諂うスネオ状態と言う事だな
一つ勉強になったよ

>>404
テロが優勢だからといってテロに媚諂うのもスネオ状態と言う。

>>405
で、武士道の定義はスネオ状態と言う事でいいのか？

>>406
節を曲げないこと。

>>407
媚諂う事もか・・・

>>404
媚諂うことは言わない。ていうか、そもそも、>>401に対するレス。

>>409
まあ、一度アメリカに金を出させてから言うのだな
金も出し、手も出し、命すらも捧げるのが武士道らしいからな

>>410
お前は何もしないのが一番と思ってるわけだ。
何が武士道だよ。そういう理由で、日本はアメリカを支持しているわけではない。

>>410
しかし、勇ましく、アメリカのイラク戦争を支持し、イラクに自衛隊派遣したくせに、
アメリカの旗色が悪くなりだしたら反米っていうのね。
アルカイダも呆れ果てているだろう。

アメリカの旗色が悪くなった？？？？？？
どこぞの占領地を奪い返されたのか？？
戦死者五百ン十人？　ベトナム戦争の百分の一だぞ？

>>411
「何もしない」とは一言すら言っていないな。
「誤った選択と行動をするべきではない」と言う事だ。
間違った事でもやってしまった物勝ちなどと馬鹿げた事を
ぬかすから、武士道だの侍だのありもしない幻想の単語を
並べなければ他人を説得できないのだろ？
説得もされないだろうがな、今時

ちなみに
U0D9TDogy→E58gXXgQ

アメリカの旗色は、悪くなったさ。
スペインが、フランス、ドイツ、ロシア、中国の陣営に行った分だけ、
国際的孤立が深まった。
オランダ、ポーランドあたりも続きそうだな。

>>414
ああ、ころころ所属政党変えた政治家の言うセリフによく似ているな。

>>417
で、俺と何か関係があるのか？

>>414
それから、人のレスはよく読んでね。あなたの言うとおりであれば、>>401で負け犬なんていうんじゃないの。

>>417
そう関係ないから。余計な口は入れないほうがいいね。
武士道云々は、>>401に対するコメントなんだからね。

>>419
>>401は俺ではないがな、更に言うと別に>>401がアメリカの事を
「負け犬」と言う事に何か問題があるのか理解できない。
更に言うなれば、>>417で、「所属政党を変えた政治家の言うセリフに似ている」
という意味がどの様な意味なのか理解できない。
も一つ言えば、武士道だの寝言は夢の中だけにしておけ

>>420
あれぇー、国連憲章も知らないバカがどうしてこのスレで、でかい顔してるかなぁ。
しかも、最後はアメリカの力の前にはどうしようもないというような
２ちゃんねるの議論を最初から否定するような発言をするバカが。

>>422
あれ〜、湾岸戦争を忘れた馬鹿が何を寝いっているのかな？

>>421
アメリカが負けているという理由で、旗幟を変えるなっていったのだが。

>>424
すまんな、私の読解力が無い性だろう非は認めよう
だが、アメリカだろうが何処だろうが勝ち負けで旗や理論を
変えるツモリも考えもない、それほど頭がお行儀良く出来てない
ココ一連に続く泥沼の事態に問題の根幹は、当事者である
アメリカの行動に非を感じるからにすぎない。
「負け犬」という言葉に疑念を感じている様だが、現実と異なる
ならば、「負け犬でない」と多少の理論を付け反論すればよい事だ
武士道だのなんだの出す必要もない

>>425
「武士道」はネタだ。そう怒るな。
しかし、ここでアメリカを捨てたら、テロの脅威ではなくアメリカの脅威にさらされる。
いろいろな意見を参考にすると、国連決議を無視する凶悪な国家だそうだからな。よくよく考えて行動しないと劣化ウラン弾撃たれるからな。
考えてみればスペインもアメリカとの友好は維持するとか言っているからな。

>>423
湾岸戦争？
お前誰かと勘違いしてるんじゃない？
俺はお前が国連憲章も知らずに
>そうなると、主観で攻撃するのがいけないとなると、一切の戦争はできなくなる。
>ところで、侵略された場合は、攻撃できなくなるが。
とアホを晒したことについて議論した者なんだがな。
ついでに晒すと敵を攻撃するのは当然だとか、敵に攻撃されてからでは遅すぎるとか言ってたくせに
>敵対関係については、主観といってないと思うぞ。
とおかしな事言い出すし。

>>426
良く判らんのはアメリカを捨てるってのは具体的にどういうことを指すんだ？

スペインはアメリカのイラク戦争は間違ってると言ってるぞ。

>>426
俺はアメリカは好きだ、国家が好きではなく、社会機構やカルチャー
にエネルギーを感じるからだ、強さが全てではないが、魅力の一つだ
だが、軍事的な魅力は俺には「負」にしか写りはしない。
まして、その「負」を使用し世界各国を混乱に陥れる切欠を作るとなれば
他人事ではなく、私の知人や情を持つ人に害が及ぶ可能性があるからだ。
救いがあるのは、もし日本でテロがあれば真っ先に俺が居る地域に
当る可能性が高い事だ、自分が死ぬのは後腐れがないが、死に目
をみなければならないのは簡便してほしい。エゴイズムの極地
だろうが、ささやかなモノだ

フランスにもイスラム過激派組織から、テロ予告状がおくりつけられたらしいな。
まったく、こんな時期にスカーフなんぞ禁止するから。
極右をおさえるための選挙戦略かもしれんが、国民には迷惑だろ。

今、2chで最も熱いスレといっても過言ではない
天才固定、少佐によって・・
歴史の真実が明かされる
ナチスドイツは正義だった！

【我が】 卍 アドルフ･ヒトラー Part2 卍 【闘争】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077898785/

>>427
何、お前さんが主観がどうのこうのいってたからからかっただけだよ。傷つけて悪かったな。

それから
>敵対関係については、主観といってないと思うぞ。
のどこがおかしい？

>>428
日本がスペインと同様に撤退することだろう。
アメリカとの関係を悪化させずに撤退する。
大変だろうな。

>>432
...。
みっともない。

>>433
なんだ、急にトーンダウンしたな。
脅威になるとか言ってたんじゃなかったのか？
それともいまだに脅威になるまで関係が悪化するとでも思ってるのか？
だとしたら議論する資格が無いくらいアホ。
まあ、君の今までの発言を見ているとその程度だとも思うが。

>>434
何いってるか不明なんですが。

>>435
すまんね。
前半は他スレの話だったりもするんだが、ID:sHrsJJRcがあまりにアホだった話。
後半は日本が撤退するとアメリカが脅威になるくらいまで関係が極端に悪化するなどと
またもやアホを晒してるって話。

>>429
俺もアメリカが好きだ。
多分皆そうだろう。
但し言っている好きな要素は凡て帝国主義によるものだ。

つまり見方の国民に対して供給する娯楽や生活水準は
凡て第三世界から富（資源）を奪う事によって為されている。

このメカニズムに目を向けない限りいつまでも米国の民主主義を
錦にした戦争を合理化できる。

しかし万国の国民が米国社会のような生活水準を送るようになれば
間違い無く地球上の資源はあっと言う間に枯渇する。

…ま、米国の下心が現実には資源にある以上、資源を奪われる側の
国民は永遠に正統な民主主義を享受出来るはずは有り得ないのだが。

>>437
道理だな
「富は有限」米国産の資本主義、民主主義、国際経済という
プロパガンダが真さに米国という巨象を作り上げている。
そう言う意味では、エネルギー（石油）の略取はアメリカに
とっては「正当な行為」と言う事になるだろうな、事の善悪は
別として。宗教（原理主義）まで絡めば事態が悪くなる事は
あっても改善する事は皆無に等しいな・・・

【国際】イスラム組織がテロ予告…フランス
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079485705/

ポーランド：
スペインのイラク撤兵表明に困惑
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20040316k0000e030067000c.html
スペインの次期政権が１５日、イラク駐留軍の撤退を表明する
などこれまでの親米路線を転換したことにポーランド政府は困惑している。スペインが
撤退した場合、ポーランドが指揮権を握る国際協力部隊（約１万人）の再編成が確実なのに
加え、政権交代で、５月１日の欧州連合（ＥＵ）加盟を機に、英仏独に対抗する「新たな枢
軸」（アスナール首相）構築の夢も破れたからだ。さらに、スペインの事件を機に「ポーラ
ンドもテロの対象国」との危機感が高まっており、支持率低迷に悩むミレル政権は難題に直
面している。


ポーランドは間抜け(W

>>436
能天気なひとだ。

>>441
反論出来なくて悪口書き込むのはみっともない。

>>442
確かに>>436は反論出来なくて悪口書き込んだけ。みっともないね。

＞１
三国干渉して日本にアジアから追い出されたヘタレ連中。
それと中国。

いい組み合わせだ。
日本はこの連中と手を組みとろくなことはない。
歴史が証明している。

>>444
小泉は、フランス、ドイツと手を組んでイラク人警察官の
訓練をするのに必死ですが?

>>440
支持率10％じゃな。
それにもう一国じゃあ欧州憲法に反対できない。

>>443
>>436は>>435へ説明してるだけで、反論を書くような場面ではないと思うが。
>>反論云々を言うなら>>434が反論してるかどうかだろう。
君は>>434に対して反論して無いよね。
それとも”敵対関係”について>>434が反論してないって言いたいのか？
”敵対関係”についてはそれを議論したスレで決着済みだと思うし、
君が”敵を攻撃するのは当然”と言ってたことを考えると議論する必要ないと思うがね。
この言葉の意味をよーく考えてみなさい。
屁理屈の上では確かに客観的な敵対関係の上で敵を攻撃するのは当然ということもあるだろうが，
現実にはそんなことはありえないんだが。

>>446
猿に中性を尽くして脱退汁　のかな？

>>472

986 ：国連な成しさん ：04/03/16 10:11 ID:E58gXXgQ
どうやら今度の珍米マニュアルでは言い返せなくると「屁理屈と言えばいい」と
仕様が追加された様だな（笑

だそうです。

>>447

↑

こっちの間違い。

986 ：国連な成しさん ：04/03/16 10:11 ID:E58gXXgQ
どうやら今度の珍米マニュアルでは言い返せなくると「屁理屈と言えばいい」と
仕様が追加された様だな（笑

で、
985 ：国連な成しさん ：04/03/16 10:06 ID:???
ぶっちゃけ、どっちの意見も屁理屈だよ。
まあ、見てて面白いが

だそうです。

>>448
ポーランドは、EU憲法に関しては、サパテロに同調するらしい。

結論は、沈米も犯米も同類です。

>>447
>>434は反論出来なくて悪口書き込んだけ。みっともないね。

敵対関係は決着済み。ただ「戦争中」っていった方がより正確だったね。

>”敵を攻撃するのは当然”と言ってたことを考えると議論する必要ないと思うがね。

そう、当たり前すぎて議論するほどのことでもない。

＞屁理屈の上では確かに客観的な敵対関係の上で敵を攻撃するのは当然ということもあるだろうが，

反論できないと屁理屈とかいって逃げるんだね。

>現実にはそんなことはありえないんだが。

そう、原理なんでそのまま現実社会で実行するのは、原理主義者を除いてあまりない。
だいだい、返り討ちになることも普通考えるからな。
あと現実にはありえないといっているが、現実論を議論したいのか？

地震学者陣による地震専門スレッド

臨時地震板　【東海】浜岡原発なんとかスレ【地震】　関連リンク緊急必読

東海地震　　七月ごろ　浜岡原発の危険・首都圏への風向被害・都会の大津波
関東大震災　五月ごろ　首都圏喪失　ニュ−トン「せまりくる巨大地震」　

大量破壊兵器でのせられた by クファシニェフスキ、ポーランド大統領

フランスのインタビュアーの質問に答えて
「大量破壊兵器（の話）で釣られてたかといわれれば、それは本当だ。
のせられてしまった On nous a mené en bateau」

一方、イラクからの兵員の引き揚げは意味がないとした。

「今三月半ばだが、問題は次のことだ。撤退が戦争の再開を呼ぶこ
とにになりはしないか、あるいは、民族間の虐殺、隣国への攻撃を
呼ぶことになりはしないか。だったとしたら兵員を撤退させること
に何の意味があろうか」

今どき泣きごと言っても．．．

AFP | 18.03.04 | 14h37

>>456
まあ、ドイツ、ロシアの草刈場でしたから。

>>452
孤立を避けるため、妥協策を探りたい
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20040317k0000e030069000c.html

交代してよかったな

>>458
「英独仏などより人口が少ないスペイン、ポーランドにとって不利となるため、両国が強く反発し、交渉が難航していた。」
まあ、小国は大国の言うことを聞いていればいいんですよ。
という憲法なんだね。

>>459
ドイツも譲歩するみたいだけどね

で、結局中国はどこの新幹線を買うんだ

>>459
全然違うのですが。何も知らない馬鹿は、簡単に騙されるんだね。
スペインとポーランド「だけ」にとって、都合の良い票配分で合意
していたのだが、それを全ての国を平等にし、その上で、人口制限
を付けた。スペインとポーランドの票数が異様に多かったんだよ。
スペインとポーランドより、小さな国にとっても、多数決システム
の変更は、有利なんだよ。不利になるのは、スペインとポーランド
の二カ国だけ。当然、反対しているのも二カ国だけ。

ニース条約による票配分
http://mitsui.mgssi.com/compass/html/0107/eco_01.html

憲法草案
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200312/14/20031214k0000m030060000c.html
憲法草案では、０９年以降の多数決の条件を、人口比に見合う形で
「加盟国の過半数が賛成し、賛成国の人口総数が６０％を超えた場合」
と規定。

独仏英の三カ国が全て反対したら、否決。
独仏英伊西ポーランドのうち四カ国が反対したら、否決。
ま、弱い拒否権みたいなもの。
人口や経済力を考えれば、妥当だろ。

日本も騙された！

なんだ、西波以外はもうとっくに独仏のポチになっていたのか。

>462
一概にそうともいいきれないよ。
確かに、大国と小国に有利で中国が不利だから、スペインと
ポーランドが反対したんだけど。
この投票様式だと、トルコ加盟があった場合にやばいということは
ＥＵ諸国は頭にいれてるからね。
独はトルコ加盟にはあくまで反対していくだろうけど。

>>459
なんつーか、イラクとアメリカの関係みたいなものがEC内で起こってるみたいだな

>>466
トルコ一国じゃ、この多数決システムでは大した影響を
与えられないと思うが?

>>467
何処が似ているんだ?
EUとトルコの関係は、ほんの少し似ているけど。

結局、独仏の思惑通りにヨーロッパは動くってことだろ
ロシアがECに加盟でもしない限りは

>>454
問答じゃないんだからさー。
もっと一般的に考えてくれないと。
”敵を攻撃するのは当然”だなんて考えてる奴が相手を敵だと思って無いことがあるんか？
敵対関係を主観で認識してるのは当然だろ。
敵だと主観的に認識してなかったら攻撃できないんだからさ。
少なくとも主観的に見て敵対関係と認識してるから攻撃して当然って発言になるわけだ。
じゃ、客観的に見てイラクとアメリカは敵対関係にあったか？
もちろん客観的に見て”も”敵対関係だったろう。
問題は国際社会がアメリカの攻撃を許すほどの敵対関係だったかどうかだ。
もちろん許すほどの物ではなかった。
そういうわけで”敵を攻撃するのは当然”だなどと言ってる奴は主観で敵対関係を語ってるのは明らか。
それから単純に敵対関係と言うなら日本と北朝鮮も敵対関係だよ。
こんな簡単なこともわからないんだからな。
ちなみに「戦争中」でも結論は変わらない。
確かに形式上の問題ならイラクとアメリカは「戦争中」だが、
実際にはイラクとアメリカより日本と北朝鮮の方がより敵対関係にあった。

>反論できないと屁理屈とかいって逃げるんだね。
反論してるだろ。バカだねぇ。
>現実にはそんなことはありえないんだが。
が反論だろうが。
「屁理屈を言ってるが現実にはありえない」という文章のどこが逃げてるんだ？
だいたい逃げてるんなら君はその後に反論なんて書けないはずじゃないか。

相変わらず無知を晒してるようだが何度も言ってるようにちゃんと国連憲章を読め。
敵を攻撃するのは当然ではないの。国際社会においては。

>>469
独仏英だな。イギリスが反対していると、まとまらないよ。
勝手にすれば、と放任してもらえれば、独仏でいけるけど。

いらく侵攻、テ路の脅威を増大させた可能性＝ぶりくす前委員長
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=JHCORJRRP1F2YCRBAEOCFEY?type=worldnews&StoryID=4602965

英米白旗、小泉間抜
wahaha
wahaha
wahaha

>468
ヨーロッパのお方たちにとっては、トルコがその人口で
意志決定に大きな影響を与えるのが気に入らないようだよ。
英仏より多いからね。まさに大国扱いになる。

>>474
イラクがアメリカの1州になることはあっても、トルコがＥＵに加盟することは、絶対あり得ないだろう。

トルコはムスリムだしなぁ

勝ち組はシーア派。
シーア派こそ、ホメイニ師以来の輝ける反米反シオニストの星。偉大なイスラムの守護者。
イスラエルにやられっぱなし、アメリカのポチに成り下がったスンニーにもはやイスラムの大儀を守る資格なし。

>>1
メキシコも追加しておくべきだったかもな。
イラク戦争には反対したし、イラクには関与していないし、
経済は好調だし、ブッシュが媚びを売るのに必死だし。
日本も、妥協を重ねて、FTAを結ばせて頂いたし。

結局派遣してるのはどことどこ？

なぜフランス・ドイツ・中国・ロシアがイラク戦争の反対したか。
イラクはお得意様だったからね。兵器をたくさん売ってたのさ。
ロシアのスカッドミサイルがいい例だな。

平和を愛している国、というわけではございませんので念のため。

>>480
もちろんそのとおり。
だからフランス、ドイツ、中国、ロシアがイラク戦争に賛成して，
アメリカ、イギリスが反対したならアメリカ、イギリスを支持しただろう。
要はイラク戦争についてはどっちが妥当だったかということだ。

>480
平和を愛する国が安保理で常任理事国でいるはずないやんｗ
戦争を愛する国じゃないと安全保障については扱えませんがな。

>>480
単に雨が売らなかっただけじゃん。

>>483
売らなかったではなく、売らなくなったの間違え。

>>476
でもムスリム大国がECに加盟したら、中東関連の問題は
劇的に変化する可能性があるんじゃないかとか
思ってみたり
好転するかどーかは知らん

とんだ勝ち組だぜ

フランス統一地方選挙、第１回開票速報、与党敗北、極右国民戦線躍進
「国民はシラク政権の経済改革の遅れや福祉の後退に厳しい審判を下した」
「９.６％という高失業率に改善の兆しが見えず、年金などの福祉の削減に
繋がる懸念も国民の間に広がった。」

>>486
与党の成績があがらなかったら、批判票が集まり、そのうち政権も交代する。
政権がどちらであろうが、外交に関しては一貫して国際的地位を守る。
それがフランスのやりかた。

>>486
ハア？
チンコメの大好きな産経新聞には、こうあるぞ。

仏地方選、野党・左派が優勢

　【パリ＝山口昌子】二十一日に行われたフランスの県議会、地方議会議員選挙
（比例代表制、二回投票）の第一回開票は同日午後八時（日本時間二十二日午前
四時）から即日開票された。各種出口調査によると野党・社会党、緑の党、共産
党の左派連合が４０・３−４０・５％で、与党の国民運動連合（ＵＭＰ）の
３３・８−３４％を上回り優勢。
　極右・国民戦線も１７・５％を獲得。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20040322/KOKU-0322-04-15-22.html

都合のいい一行だけを抜き出して、脳内調整やってんじゃねえよ。

シラク政権以上の反米派が票を伸ばしただけだろ。
国民戦線にいたっては、ユダヤ人絶滅さえ主張している。

＞ユダヤ人絶滅さえ主張している。

「さえ」ってなに？理解不能だけど？？

>>488
「フランス人はチョソ」「スペイン人もチョソ」
とか、打ち込んでるチンコメを想像して、
小一時間笑ってしまった。

>>490
日本語がわからない奴は議論に参加するな。

>>488
＞極右国民戦線躍進
選挙があるたびにマスコミはそう書きたがるし、左翼も右翼も別々の
理由でそう警告したがるが実はそう増えても減ってもいない。

最終得票結果でみると、ＦＮの得票率は 16.61%
前回（1998）の州議会選挙（第1回投票）で 15.1%
2002の大統領選挙（第1回投票）で16.86%。

有為差のある変動ではないし、躍進というほどには程遠い。
既成保守政党に入れたくないが、左翼は絶対嫌だという連中の抗議
票の受け皿になっている。

＞ユダヤ人絶滅さえ主張している
仲間どうし内輪で何を言ってるかしらないが、そんなことは主張で
きない。「ガス室は第二次世界大戦のほんのささいなエピソードに
すぎない」と外国の新聞社のインタビューで言っただけで、訴追さ
れ選挙権を剥奪され、あわや懲役刑になろうという国。

>>493
訂正
選挙権→非選挙権
ル・ペンの「名誉」？のため事実関係を訂正。
上のミュンヘンのインタビューの件は罰金刑。
執行猶予つき懲役は別の事件。

やになるな酒が回ってると．．．．ｗ
→被選挙権

エルサルバドルはテロに屈しなかった
国家として認めてやろう

>>491
地球全人類、60億総ﾁｮｿ時代の幕開けも近いな

>>497
そうすると、勝ち馬絶対主義の珍米連中が
こぞってﾁｮｿを名乗り始めるかもしれん。

それはさておき、各国選挙でいろんな変化が起きてるのに、
日本は変わる気配が無いなぁ。
民主党がダメなのか、国民が変化を望まないのか、メディアが大本営化してるからか・・・

メディアは、産経新聞などごく一部を除けば、民主党の御用新聞、御用放送局と化している。
前回衆議院選挙などは、素人目にもわかるほどの、不公平ぶりだった。
私は自民党でも民主党でもない政党を支持しているが、自民党がテレ朝に抗議した
気持ちがわからないでもない。
それほどまで、マスコミに肩入れされながら、あの程度しかいかないのだから、
民主党も先が見えたな。

欧州憲法が６月採択へ　ポーランドが妥協
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040324/20040324a3660.html

ポーランドが孤立に耐えられなくなったようだな。
これで、独仏の主張通りの採決方法になりそうだ。

>>498
信濃国（長野県）だけは、ヨーロッパ、韓国、南米などと同じ方向に変わっている。
知事だけでなく、市町村、議会のレベルにまで、市民派の運動が強い影響を
及ぼしている。

市民反戦、消費者運動、戦闘的エコロジスト、元全共闘、共産党、元共産党
（所感派のじいさん）、地方自治派の結束だけで、自公民社＋連合のブロックと
真っ向から、全県にわたって、がっぷり四つの二大政党的対峙をしている。

このため、長野県は、さっそくチョソ認定をチンコメから受けている。
日本も、もうそろそろだよ。
ただ、お金があるぶん、イギリスの次くらいになるんじゃないかね。

>>500
イラク戦争は早期に終結
賛成国は勝ち組となる
仏・独はＥＵ内外で発言力を無くし冷や飯を食う羽目になる

どこまで珍米の予想は覆るんだろう

スペイン、フランスに続く日本のチョソ化で
世界が平和になるなら、早くチョソ化しよう。

>>501
＞市民反戦、消費者運動、戦闘的エコロジスト、元全共闘、共産党、元共産党
＞（所感派のじいさん）、地方自治派の結束

反体制というだけで主義も教条も違う集団が軍団作っても空中分解するだけだというのは
自民が野党転落した時の大野党連合が証明しているが

漏れがEC大コケを予想してるのもコレが原因

>>504
現実から逃避するのに必死だな。
ECってなんのことだ?
もしかして、EUを知らないのか?

>>505
逃避ねぇ…
本気で政治的にEUが機能すると思っているのかと
絶対一枚砦になんかナラネ
ソ連も解体して大東亜共栄圏だって実現しなかったのに
大東亜共栄圏 は実現して欲しくもねーけど
アメリカが一つの大国態を維持できるのは
所詮は歴史の浅い移民の国だから

　ＥＵは、とりあえず、「強いユーロ」（この三年で＋３０％）によって、
アメリカの投機資本（ヘッジファンド、もちろんそれだけではない）からの
通貨投機をガードしているだけで、思いっ切り機能していると言える。
　みな入りたがるのはそのためだ。アメリカが、スペインなどを切り崩して
きたのも、そのまとまりを妨害するためだ。

　いっぽう、韓国や中国と、有効な共同経済圏を構築できない日本などは
仕掛けられ放題である。毎日、毎日、アメリカに価値が移転している。つまり、
いいように、アメリカにむしられ続けている。

　それはチンコメが、よりによって小泉売国政府を支持し続けているせいでも
ある。せいでもあるというのは、チンコメなど、社会的影響力はそんなにないと、
私が判断しているからである。

>>507
>ＥＵは、とりあえず、「強いユーロ」（この三年で＋３０％）によって、
>アメリカの投機資本（ヘッジファンド、もちろんそれだけではない）からの
>通貨投機をガードしているだけで、思いっ切り機能していると言える。

これが本当なら、日本も円を捨ててユーロ圏に加わるべきだな。
今のままだと、アメリカの搾取によって滅びかねない。

正確に言えば、ユーロ高だからガードできているのじゃなくて、
あれだけたくさんの国の通貨が「まとまってユーロ」であることによって、
たくさんの国の通貨が別々に投機の対象となるよりは、はるかに強く、
対ドル集団防衛ができている、ということだ。
それゆえ、ユーロが安定し、ユーロ高になっている、ということだよ。

まあ、イギリスがいつまでたってもユーロの国民投票すらしないのは
ユーロに入ると貧乏になるし自国の経済好きにできない、
というのがあるからなあ。
ユーロ圏との経済が収斂するのを待っているんだが一向にならないとか。
スェーデンもイギリスと足をひっぱりあうようにユーロいらね派だし。
逆に独はユーロを背負って沈没しそうなのり。
経済統合もまだまだ先が遠いね。

テロリストが小型核を手に入れてしまった現在アメリカは好き勝手できないわけで、テロリスト様様だとＥＵ・露・中は感謝しなければならないが、彼等自身も好き勝手やったらアメリカの二の舞になるのは確実。
大都市住民のテロの恐怖と引き換えに世界平和が達成されるという不細工なことになってしまったが、世界が平和になればそれはそれで良いと思うのは俺だけだろうか？

イギリスがユーロに入らないのは、投機がやりにくくなるから。
ロンドン市場の伝統で、こすっからくやることに長けているからだよ。

＞ユーロに入ると

＞自国の経済好きにできない
これはわかる。

＞貧乏になる
これがわからない。

負け犬が寄り集まって数が増えれば勝ちになるとは限らないのだが、わかってるのかな。

経済的な話は置いておいて政治的に
対米追従するか否かなんて話ではなくて
EUの中の一つの州に堕しないようにしている
イギリスこそがヨーロッパでは勝ち組
今のところ

>>515
EU内では、イギリスは、独仏の政策の追認ばかりになっている訳だが。
また、イラク問題では、EUとしての貢ぎ物のほとんどをイギリスが負担
することになった。

イギリスが勝っているのは、経済だけ。日本のバブルと同じで地価の高騰
が起こっているから、手放しで喜べる状況じゃないし。

>>516
飴もらしいな。

>>516
だからこそEUから距離置きたいんだろイギリスは
EU傘下にある限りイギリスに限らず全ての国が独仏に呑まれてしまう

イギリスはアメリカもコモンウェルスもある。
ＥＵという世界はイギリスにとっては狭くるしい。
トルコをいれろ、とか主張しているな。
独仏は拡大すればするほど自国の影響力がさがるから嫌がるが
イギリスは拡大すればするほどはまるだろう。
現に、今度の東欧１０ヶ国の加盟は英に有利っぽい。

>513
イギリス人の感覚では、せっかく今経済が好調なのに
なんでわざわざ貧乏な国（じゃないけど）の通貨を採用せにゃならんのだ
あほらし、というのがあるようだ。

>>518
去年の夏くらいまでは、イギリスはEU内で、いろいろと独仏と対立して
簡単に妥協しなかったよ。去年の秋ぐらいから、アメリカと同様に、独仏
に対して媚びを売るようになった。独仏にとっては、イラク戦争様々だな(W

そういえば、イラク人警察官の訓練なんて、一向に始まる気配がないな。
日本単独でやる羽目になるんじゃないか?

EUはほっとけ、数十年かけて政治的に駄目になるから。
黙ってやらせておけばいい

>521
イラク戦争なんてＥＵには関係ないよ。外の話だもん。
独仏と英が接近しているのは、単に５月のEU拡大をにらんでのもの。

>523
なんか今のＥＵ委員会みてると暗いね。
あまりおつきあいしたくない感じがする。

テロ脅威、仏に「不安の三重奏」　爆破装置発見
http://www.asahi.com/international/update/0325/006.html

フランス国鉄の線路に爆発物？　複数の起爆装置
http://www.asahi.com/international/update/0325/005.html

う〜む、イギリスや日本よりもフランスの方が先かも＞大規模テロ

つーか、現中国って真性のヴァカですね。
日本が戦争をした国は中華民国であって中華人民共和国ではないのです。
中華人民共和国の成立は1949年ですから、その当時成立していない国に対して
賠償をするなんてことは国際法上考えられないわけです。

そして当時の政府である中華民国政府と日本は1952年に日華平和条約を結んでおり、
ここで「中華民国政府は賠償権を放棄する」と明記しているのです。
よって中華人民共和国には賠償「権」は存在せず、そこで中国ではどうしているかというと
「賠償を放棄する」と書いているのです。ほとんどペテンですな。

勿論日本政府としては、それじゃあ中国人民に対して責任を果たしていないということで、
無償有償を含め　「莫大な経済援助」　を中国に対して行ってきたわけです。
そういう事実を中国政府は知っているくせに、いけしゃあしゃあと
日本は未だに公式文書で中国に対し謝罪をしていないようなことを
ほざきやがるんですよ。

「例え当時は中華民国政府でも被害を受けたのは中国人民なのだから、
今中国人民を代表している中華人民政府に賠償・謝罪するのは当然なのではないか」
と思う方もいるかもしれませんが、国際法の常識として戦争というものは
国民間で行われるのではなく、あくまで政府間で行われるものと定義されているので、
少なくとも日本政府として正式に中国に対して謝罪・賠償をすることは国際法に
反するばかりか、サンフランシスコ平和条約にも反することになるのです。

サンフランシスコ平和条約に関して説明しますと、日本はこの条約によって
敗戦処理を終了させ（られ）ており、この条約に反する行為は国際的に認められ
ないということになっているのです。
ちなみにこの条約に関しては台湾を含む、日本が放棄した植民地についても記されており、
原則として放棄したものに関する一切の権利を放棄していることになっているので、
例えば中国が「台湾は中国の領土だと認めろ」と言われたところで、我々は
サンフランシスコ条約により発言する権利すら奪われているというのが現状なわけです。
これは日中平和友好条約にも書かれており、「日本は中国の立場を理解し尊重するとともに、
サンフランシスコ平和条約を遵守する」となっています。まあ、ぶっちゃけると
「日本は中国の複雑な事情を理解はするが、条約で定められた通り台湾に関して
は口出しできませんよ」と言っているわけです。

要するに、中国が日本を煽るときは中国国内、すなわち共産党政権がガタガタしている
時です。求心力を失いかけている共産党は、反日を掲げることで国内の統一を
図ろうとする古い手です。尖閣諸島のパフォーマンスもしかり、あの活動家は
中国共産党からカネをもらって中国国内を洗脳しているだけ。靖国神社に赤ペンキで
「死ね」と　過去に派手な落書きをしたのも彼らです。反日運動は対日じゃなくて
中国の国内問題。国内に問題があるからやってるだけ。

まぁ、尖閣諸島に関してはもう恥知らずのアホすぎて。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/senkaku.html

>>524
イラク復興に、EUとして資金援助することが決定している訳だが。
また、そのEU拡大後の運営方法で、いろいろと対立していた訳だが。

>>526
イラクと関係ない要因が色々とあるからね。

>>527-528
国共合作を知らんのか?
それと、謝罪をしたという根拠を示さずに、
>日本は未だに公式文書で中国に対し謝罪をしていないようなことを
>ほざきやがるんですよ。
と書いても、馬鹿の戯言にしか見えない。
まあ、馬鹿の戯れ言のコピペに何を言っても無駄だと思うが。

>>528
＞求心力を失いかけている共産党

希望と妄想が、ごっちゃになっているか、何か事実誤認していないか？

>>526
リードが付いていなかったこと、印刷物ふうのメッセージがあることから
まず、ＣＩＡの手口だな。
ブッシュとネオコン、そうとうアセっているよ。
ケリーも大変だな。世界中、反米のなかで、大統領職を継ぐとはな。

529って厚顔無恥だね。

台湾も支那も少し前までは尖閣諸島を日本領として認めていたのにな。

台湾・支那で発表された地図
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page063.html

中国北京市地図出版社発行「世界地図集」１９５８年日本図
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/img015.jpg

中華民国５９年１月初版国民中学地理教科書（１９７０）
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/img051.jpg

少なくともその当時は支那、台湾ともに尖閣諸島は日本領土と認識していた模様。

>529
拡大後の運営方式について、英独仏ではとくに対立してないよ。
ま、英は防衛と外交と税制と・・あと何だっけ？　で拒否権要求しているけど
これについてはまだ決着はついてないはず。
もっとも英国内では、どうせブレアは勝手に妥協するにきまってる
といわれてるがな。

>530
なに、焦りまくってるの？（ｗ

だって、おしっこがもれそうなんでちゅ

焦っているのは、おまえだな。
陳みたいな見え透いたｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしおって。馬鹿め。

>>531
全然、反論になっていないし。
>>529で尖閣諸島になんか、触れていないし。
ま、>>531もコピペだから、反論になるわけがないわけだが。

>>532
EU独自の軍事機構なんかで、去年の夏くらいまでは、イギリスと
独仏は対立していた。例の、多数決のシステムでは、一致してい
たけど。トルコの加盟でもイギリスに比べると、独仏は、かなり
否定的だし。

>>527>>528
どうでも良いけどコピペって？
コピペじゃないんだけど。意味不明。
小泉は今回の一件を、日米安保強化に利用しようとしてるだけだろうな。

あー、そうか５３６は１なんだね不覚でした（ＬＯＬ
＞中国は勝ち組決定

>536
ＥＵ独自の軍事機構でも対立はしてないよ。
最近のイラク問題での決裂でいかにも対立してたかのように
勘違いしている人が多いけど、すでに９８年のサンマロの合意で
英仏はＥＵ軍の創設で合意してるんだよ。
だから、イラク問題がかたづいた去年の末、元の路線に戻って
合意が達成されたの。
英というより、英労働党政権が親ＥＵだからこういう合意がされる。
これが保守党になると英と仏独は対立が激しくなるんだ。

ま〜残念だがこれ等の国は勝ち組だわな。
逆にアメリカ及び属国は負け組みもいいとこよ、おまけに日本はイラク民にとっては
鴨がネギしょって来たようなもんだし、利用されるって。

ご苦労さんチンさん

>>527
＞「例え当時は中華民国政府でも被害を受けたのは中国人民なのだから、
＞今中国人民を代表している中華人民政府に賠償・謝罪するのは当然なのではないか」
そうだな、日本は豊臣秀吉の朝鮮出兵に対して謝罪と賠償をしなければな
あ、そういやモンゴルから賠償してもらってないぞ、日本

>>522
もっと安定してからじゃないか？
いまはまだ危なくて。

反日の中国のポチ晒しあげ

最近多いよね、反日・中国朝鮮賛美のカキコ
一般の掲示板ならネタだとわかるけど、ここは特殊だからなあ・・・

>>432
UAEで訓練するんだから、危ないもなにもないだろ。

>>546
．．．。
何かが違う。

>>547
>>432じゃなくて>>543だった・・・
鬱出汁脳。



自分でやっといて、笑い死にしそうだ。

腐乱巣もДも白人の激減プラスイスラム系アジア人の増殖で恐ろしくヤヴァイ状況ですけど。
中国やインドはある意味勝ち組。
ドイツは微妙。しかし確実にイスラム系アジア人は増殖している。
つまり白人が激減している。この事実が白人指導者の恐怖心を多いに煽っている事は事実。
日本もご多分に漏れず恐怖しているはず。
これ以上イスラム人を増やしたくないという観点からのイスラム圏アメリカ流民主化計画なのだよ。
これは白人の勝利であるが、事実上旧約聖書の勝利ともいえる事になる。
つまりアラブ人によるユダヤ対イスラム戦争はユダヤに勝利をもたらしたが、
勝利を手中にしたのは白人と、こういう訳だ。
白人はこの馬鹿げた方程式を最後まで理解できずに旧約聖書の呪いに呪われ続けるのだろうか。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20040330k0000m030040000c.html
今度はウズベキスタン。親ブッシュ路線の国。
テロがどんどん増えてるな。

しかもマイナーな国でばかりｗ　テロリストも大変だな。

「１０億人の貧困・失業層、５０％超の不良債権、
２％の成長率これが裸の中国経済だ」
（今週号SAPIOより、プリンストン大学中国研究室主任、程暁農）

中国が勝ち組なら、アメリカは超勝ち組？

ソースがSAPIOか

１０億人の失業者?
なんの50%?

意味不明。

人民元安に文句を言うだけで、なんら
対抗措置をとれないアメリカって惨め。

>>522
アメリカと日本の不良債権、それよりひどいっす。

×522
○552

石原慎太郎がフランス企業の救済に乗り出したな。

>>557
???
全然無力だと思うのだが…w

>>558
明日、不良資産を数十億で、東京都が買い取ってくれるらしい。

＜ドミニカ＞台湾は断交　中国は国交樹立　３０日発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040331-00002036-mai-int

最近の台湾は経済が不振だから、国交を復活させたくても
援助が出来ないんじゃないかなあ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040401-00000071-nnp-int
うーん、ドビルパンが内務相になってしまった。
新外相は、欧州委員会のバルニエ委員（地域政策担当）。
ま、EU外で何かをしようという気はなさそうだから、ドビルパンで
ある必要性は低いかもな。
拡大EUが一番の外交課題だから、バルニエの方が適任な気もするし。

ソ連は負け組み

>>562
いつの話だよ(W

フランス、ドイツって第二次世界大戦の負け組みじゃん。
フランスはお目こぼしで国連にいられるけど、激弱だったしね

フツ　内閣大幅改造
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040401-00000502-yom-int

>>561
胃楽はんたいを明確に打ち出して人気があるので
抜擢されたとか。

第二次世界大戦は、アメリカとソ連、中国以外は、ほぼ全て負け組。

仏の新外相ってかわいいじゃん。よっぽど外相っぽいよ。
ドピルパンはちょと冷たい官僚という印象だから、内相の方がいい。
猿回しの猿みたいに元気がいいサルコジたんもたれ目がかわいい。
いい加減、シラクも引退しろよ。

>>564
>フランスはお目こぼしで国連にいられるけど、激弱だったしね
それだったら最大の勝ち組じゃん。
そんなのが常任理事国として大きな発言力があるんだから。

>>568
ドビルパンは熱い奴だよ。
クローズアップ現代でのインタビューを見た感じだと。
ぱっと見で、そんな印象を抱くのは、分かるけど。

ドピルパンのことは、安保理での演説を見て凄いと思った。
さすがグランド・ゼコールのスーパーエリートというべきなのか
best of best of best of bestというべきなのか知らんけども
とりあえず典型的な教養人だよな。

いまの流れとは逆行するのかもしれんが、
日本もENAみたいなのをつくったらどうなんかね。

>570
だから官僚っぽいんだって。つーか学者っぽいというか。
外相は相手をたぶらかす技がないと。
自分の説を熱く語るだけじゃだめだよん。
議員じゃないからそのあたりダメなのは仕方ないのかもしれんが。

サルコジはそのあたり、魅力があるんだろうと思うよ。顔はヘンだけど。
ブレアもサルコジには注目しているらしい。シラクとは相性ペケだから
サルコジあたりに大統領になってほしいかもね。
スペインも若手のサパテロになったし。

安保理での演説、あいつが一言いうたびに
ギャラリーのほうで大喝采が起きてたじゃないか。
ドピルパンの外交センスにケチをつけられる議員先生なんて
どこにいるんだか。
議員のほうが官僚より人の心をつかむのが上手い
なんて図式は、フランスに関しては当てはまらない。

>574
ドピルパンって何かやった？
演説なんて日本人はへたくそだから目新しいのかもしれんが
あんなの普通だよ。
ちなみに、詩なんぞもちだして引用するのは仏言論界ではいいかもしれんが
安保理の世界ではよくないよ。なぜなら説得する相手をみて話をしてないからね。
演説でわいたのは、単に反戦の議論を熱くやっていたからだよ。修辞的には普通。

シラク与党は地方選で惨敗

>>572
どこぞの政治家と違って、ドビルパンは国谷の嫌みな質問にもきちんと
真っ正面から答えていたし。国谷は、答えにくそうなところを的確に質
問していたけど、理路整然と答えていた訳で、非常に説得力があった。
政治家にとって、一番必要なのは相手を納得させる力で、ドビルパンの
右に出る奴はなかなか見つからない。ブレアは、結構言い線いっていた
と思うけどね。

>>575
ん?
結局、アメリカが去年の三月に出した安保理決議案を引っ込ませたのは、
ドピルパンの外交能力によるものだったと思うが?

>>576
左派の方がより反米だと思うけどね。

>577
ひっこませたのが外交力って。そんなのロシアだって中国だってできるわな。
コソボ紛争でそもそも安保理決議を回避して空爆する羽目になったのは
ロシアと中国のおかげ。

ちなみに、ドピルパンが無能といっているわけじゃないよ。有能だと思うよ。
ただ、ＥＵ内で仏への反感を高めたり指導力低下してたりいろいろあったから
やはり外交能力の高い人を外相にもってきた方がいいと思うのだ。
だから、内相に転任させるのはいいと思う。そっちの方が多分、むいている。

ブレアとドピルパンじゃ論述の仕方が全然違う。ブレアはいかにも政治家だが
本質にずばりと切り込む能力は天性のものがある。別に天性のスピーカーでは
ないけどスピーチ能力も十分に高い。
ドピルパンは論理的ではあるが、本質をつかむ能力は劣る。
ドピルパンは政治家というより学者的だと思うよ。

>>577
同感。

>>579
1) ドピルパンに外交能力がない
2) 議員のほうが官僚よりも人の心がつかめる
3) 学者は本質をつかむ能力におとる
という意見はよくわからん。
判断材料にしたものをそれぞれ教えてほしい。

反戦活動ご苦労様です。
おまえらが、騒いでも全然効果ないじゃん。
なにやってんの！役立たず。
体張って、戦争とめるとかしろよ。
人間のたてになって、イラクにいったのに帰って来るな。へたれ
所詮、平和な日本で騒いでるだけなら、暴走族とおなじ知能だろが
連合赤軍は命かけてやったのにおまえらは口だけか？

また変なのｷﾀ

>>582
御免、反戦活動か隔離スレにきちゃった。
しばらく静観させてもらうよｗ

>おまえらが、騒いでも全然効果ないじゃん。
>なにやってんの！役立たず。
>体張って、戦争とめるとかしろよ。

おまえらが戦争に賛成してたから
止められなかったわけだが。
能無しの役立たずが偉そうな口きくんじゃないよ。

>>584
他人の責任にしてはならない。

>>584
バリバリの左翼ですがなにか？
反与党ですが

>>581
連合赤軍は、「反戦闘争」で銃撃戦やったんじゃないだろ。
たとえ少数とはいえ、「革命戦争」の中で、銃撃戦をやり、命を賭けたのだ。
だから、そういう言い方は、正確さを欠く。
「おめーら、デモしろ！　反戦ってのは、デモが基本だぞ！」でよい。

>>587
反戦は反戦のための反戦です。
したがって、世界が平和になると出番がなくなるので、基本的に戦争を望みます。
特に反戦よりも反米が主だからアメリカが戦争するのを望んでいる。

社民党、日本共産党などのヘタレはそうだが、
革命的左翼というのは、「革命的祖国敗北主義」が基本。
反戦運動は、自国政府の打倒運動へと、直結する。
現在、反米を主とする左翼というのは、基本的にヘタレだよ。

>>585
人のせいっていうかさー
アメリカを支持して「人間の盾」を嘲笑するような奴が
反戦活動家(?)煽って

>おまえらが、騒いでも全然効果ないじゃん。
>なにやってんの！役立たず。
>体張って、戦争とめるとかしろよ。

っつーのは筋違いなんじゃないの？
本当に止めてほしいんだったらまず
おまえが反対派叩くのやめろよｗ
小泉降ろそうと努力してみろってこった。

>>581 >>583
>人間のたてになって、イラクにいったのに帰って来るな。へたれ
米英軍が人間のたてを避けて爆撃してたのはご存知？

>所詮、平和な日本で騒いでるだけなら、暴走族とおなじ知能だろが
>連合赤軍は命かけてやったのにおまえらは口だけか？
ｵﾏｴｺｿﾅｰ

>>577 >>580
同位。
それが今回の抜擢に繋がった。
ゴミうりでさえ次期首相候補という見方も
と書いてるくらい。

>>579
別に拒否権を使った訳じゃないし。
アメリカ、イギリス、スペイン以外が全て、査察の継続を支持したから
決議案を引っ込めた訳で。
イラク戦争を支持している国が如何に少ないかが明らかになった。
あそこで、ブッシュに引き下がるチャンスを与えたのに、イラク戦争を
強行したから、アメリカは泥沼にはまっている訳で。

そういえば、イラク人警察官の訓練をやると小泉政権の閣僚などが言って
いたが、一向に始まる気配がないな。三月には始めると言っていたのに。

>>592-593
おまぃらスレの流れを読むですよ

>>593
悪化してるからな。
國際みほん市も中止になったそうだ。

>>594
スレタイを読めない馬鹿に用はない。

202 ：国連な成しさん ：04/03/26 00:45 ID:sHrsJJRc
>>201
イラクへの攻撃は、格別国連の同意を必要とはしてないし、新たに戦争を起こしたわけではなく一作戦行動に相当するので、国連憲章の適用外。
また、深刻な結果は武力行使を含むものと解される。

>593
最終的にひっこめたのは、シラクが拒否権を使う、とテレビで宣言したからだよ。
それまでチリの説得にあたっていたのだけど、あれをみて交渉なし
と判断したそうだよ。

ただ、シラクが拒否権使うといったのはイギリスにとってはよかったんだよ。
第二決議がないと参戦はダメ、というのが国内世論の流れだったのに、
いかなる決議案にも仏は拒否権を使う、といったもんだから、
妥協案が成立できないのは仏のせい、と責任転嫁して英軍は参戦できたから。
シラクは歯がみしてくやしがっただろうが。

>580
1)外交成果としてめざましいものがあんまりない。
　つーか、やっぱ外見だろうな。交渉ごとというのは印象がよいから。
　ただ彼は、サルコジとシラクの間にはいってうまくおさめていたようではあるね。
　シラクはサルコジをおそれているから、ドピルパンをひきたてるというのはありだろうな。

2)官僚は選挙民に選ばれたわけではないからね。
　基本的に政治家というのは言葉が大事で、とくに欧州の政治家はそうなんだ。
　だから鍛えられ方が違う。日本やアメリカはそうじゃないけど。
　議員には説得力は必要条件なんだ。
3)学者は行動しなくてもよいから。そのための切迫感がない。ステイツマンは
　行動するために本能的なまでにがしがしやるところがあるんだよ。
　生き残るためには先手をうつことが必要で、そのためにまっすぐ
　本質に切り込み、そこからばんばん展開していく能力が必要となる。
　ただ、ブレアの場合は一国のリーダーだから特にそうで、ドピルパンも
　ただの閣僚でなく大統領にでもなれば、そういうところが出てくるのかもね。

もっとも人によってさまざまなんて一般論には意味ないね。
根拠はいろいろな演説だよ。いろんな人の演説をきいてみることだ。
論理、レトリック、感情、なかなか皆すごいよ。
日米の政治家はだめだけどｗ　

>>598
なんでシラクが悔しがるんだ?
訳が分からん。
別にイラク戦争が始まったからといって、さして困ることがあった訳で無し。
その後のブレアの苦境を見ながら笑っていたのでは?
まあ、内政がうまくいってないから、そちらで頭が痛かったとは思うが。

ＮＡＴＯの拡大と、ＥＵについては、どう思うですか？

>>599
1)EUでは、フランスの主張が通りまくっているように思うが。
リビアに賠償させたし。
イランやハイチでも、かなり主導権を握ってるし。
2)まあ、仏英独の政治家に関しては、同感。
3)政治家だからこそ、本質から逃げていることが多いように思うが?
アスナールがETA説に固執したようにね。

>>602
だから、ヤシはその座を追われたんじゃん。

処刑方法でもって残虐性を主張するなら、当地の人間の多くが残虐で
止めるべき習慣であると考えた場合にのみ成立する話でしかない。
こっち側から見て残虐だからなんて理屈を持ち出すのは、他のやり方を認めない
意識が根底にある。視野が狭いんですよ。

ＥＵは所詮負け組みの集団。
無論勝ち組を目指しているわけだが。
あと、必要なのは、国家としての一体性を高めていくこと。
ロシアにとって、究極的にはアメリカもＥＵも敵だが、ＥＵはアメリカより弱いので、ＥＵと結びアメリカに対抗するのがとりあえずの選択だろう。
アメリカとＥＵとの対立はロシアにとって好都合。

>>604
かたなを見て野蛮っつったらしいな

>>605
ルクセンブルクは、何処よりも勝ち組だと思うが?

EUは、第二次世界大戦で負け組になった国の集団。
戦場になるということは負け組になるということ。
で、かなり盛り返してきた訳だ。

>>599
>外交成果としてめざましいものがあんまりない。
>つーか、やっぱ外見だろうな。交渉ごとというのは印象がよいから。

第1に、評価基準がしめされてない。
どのような成果をあげれば、君から「めざましい」といってもらえるのか、
どれくらいの量があれば、君から「あんまりない」といわれずに済むのか、
その記述じゃわからん。

第2に、世間一般の評価と逆である。
普通はイラク問題における外交努力をつうじて
a) 国際社会において第3世界・イスラム圏からの広範な支持を集めたこと
b) EUにおける指導的立場をいっそう強固なものにしたこと
は成果と認められていると思うんだけど、
もしドピルパンの能力を否定するのであれば
この成功がドピルパンの能力と「まったく無縁」だったと示すか
あるいはそもそもこれを成功だと認めない必要がある。

君の結論はあまりにも説明不足であり、客観性がない。

※それと、ここでは君の図式に則って反論したけど、
そもそも「一人の力だけで何か派手な条約を結べば外交能力あり、
そうでなければ無能」というような論の立て方には違和感を感じる。

>>599
>官僚は選挙民に選ばれたわけではないからね。
>基本的に政治家というのは言葉が大事で、とくに欧州の政治家はそうなんだ。

それは日本のケースでしょ。フランスは政体がまったく違う。
議会審議でも行政側の権限は圧倒的だし、議事日程も行政がほとんど決める。
議員と官僚の兼務が許されているし、次長・局長から直接大臣になることも多い。
じっさい有力政治家に官僚出身者が多いことをみても、かの国の官僚が喋りベタってことはない。

>学者は行動しなくてもよいから。
>生き残るためには先手をうつことが必要で、そのためにまっすぐ
>本質に切り込み、そこからばんばん展開していく能力が必要となる。

ずいぶん抽象的で、何を言ってるのかわからない。
もし、学者は生き残るために行動しなくていいから本質をつかむ能力がない、と
言ってるんだとしたら、それは無知にもとづく偏見だと言える。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/00484/contents/190.htm
2003/04/04　産経新聞朝刊
【主張】イラク戦争　やはり軸足変えた仏外交
　
米英によるイラク攻撃に最後まで反対したフランスが、ここへきて軸足を少しずつ移しつつあるように見え
る。徐々に米英寄りになってきたようなのだ。イラク戦争後をにらんだフランス外交のしたたかさと感心する
思いだが、どこか釈然としないものも残る。
フランスは湾岸戦争のときは、イラクへの武力行使にずっと反対しながら最後には賛成に回り、多国籍軍に
参加して大いに存在感を残した。だから、こんども最後の最後には米英側につくと多くの人が読んでいた。
しかし、そうはならなかった。その間の理由については、超大国・米国への対抗心、国内に多いアラブ圏出
身者の存在、イラクでの利権がらみなど多くの指摘がなされたが、結果的に米欧同盟や国連安保理の歴史的分
裂をもたらした。
ところがである。ブッシュ米大統領が先月、イラクへの「最後通告」を発した日に、フランスのレビット駐
米大使が、「イラクが生物・化学兵器を使用したら、フランスは態度を変えるだろう」と言いだした。そし
て、こんどは、ドビルパン外相が一日夜の国内民放テレビで、「（フランスは）この戦争ではわれわれの同盟
国、米英側にある」と述べたというのだ。
もちろん、フランスは、シラク大統領がこれまでも「フランスは反米でも平和主義でもない」と繰り返し、
イラクへの武力行使そのものに反対なのではなく、時期、方法が異なるのだとの立場を主張していた。
だから戦争が始まった以上、「同盟国」の側につくのは当然というのだろうが、フランスのおかげで開戦時
期が遅れ、いま四〇度を超す灼熱（しゃくねつ）の砂漠で困難な戦争を強いられているという思いがある米英
側のフランスへのわだかまりは簡単には消えまい。
「国際社会では永遠の敵も永遠の友もいない」とよく言われ、国益に立脚したしたたかな外交は大いに学ぶ
べきだろう。だが、それにしても、「武士に二言はない」という価値観に親しむ日本にあっては、今回のフラ
ンスの動きは、その名高いファッションほどには美しく見えない。フランスの姿勢を歓迎した「反戦・平和・
反米」陣営も「欧州情勢は複雑怪奇」と思っていることだろう。

ちょっと検索していたら、笑えるものが引っかかったので貼っておく。

石井には、「武力行使は最終手段」という当たり前の考え方が理解でき
ないらしい。それと、フランスがフセイン政権を支持したことがないこ
とも。フランスは、実に一貫した態度を示してきたんだが。別に、米英
寄りに変化したこともないし。

>>610
修復に躍起になってるのはサルのほうだけどな。
2004年03月07日
http://www.google.co.jp/search?q=cache:HrYWHO-I02UJ:www.ocn.ne.jp/news/data/20040307/y20040306id21.html+%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%80%80%E4%BF%AE%E5%BE%A9%E3%80%80%E3%80%80%E8%BA%8D%E8%B5%B7&hl=ja&ie=UTF-8

↓こんな国を勝ち組にさせるわけにはいかないな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040404-00000055-kyodo-int

>>613
少数派が政権を握っていること自体が不自然だと思うが。
↓のようなことがあったから、必死に反論しようとしているんだろうな。
http://www.asahi.com/international/update/0310/010.html
http://www.asahi.com/international/update/0312/008.html

それにしても、なんで少数派が政権を握ってるのかと思えば、やっぱり
後ろに米英がいるんだな。まるでフセイン政権と同じだ。

>>613
虐殺を止められなかったことについては、国連、アメリカ、
フランス、ベルギーそれぞれの不手際が指摘されているが、
カガメがフランスを必死に攻撃している理由はこれ↓

2004年03月10日(水)
ルワンダ虐殺のきっかけ、首謀者は現大統領？　仏紙報道
１００万人ともいわれる犠牲者を出したルワンダ大虐殺のきっかけ
となった９４年のハビャリマナ同国大統領機撃墜事件で、現大統領
のポール・カガメ氏が首謀者だったとする報告書をフランスの捜査
当局がまとめたと、１０日付ルモンド紙が伝えた。カガメ氏側は事
件への関与を否定し、反発している (asahi.com)

国連中心にイラク復興　ロ大統領、事務総長と一致
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040406-00000001-kyodo-int

イラクに部隊がいない国は、落ち着いてるよねぇ。

勝ち組みになるか今だ不透明

>>616
ブッシュにおべっかして、尻ふった国の指導者は青ざめながら、
自分の玉座の心配と、ブッシュの顔色を伺うので、板ばさみだな。
子鼠？小動物に人間様を真似る事なんざできんよ

イラクに派兵した国はみんな負け組になりつつある

>>620
そうか？
仏独なんぞ最初から負け組みだし。
ただ、ＥＵを今後どう盛り上げていくかが鍵。
ロシアも同じ負け組み。極東は中国に侵されつつあるようだし。チェチェンはアルカイダ並に凶悪だし。

中国くらいかな。勝ち組は。

東トルキスタンも黙っちゃいないだろう。
チベットもイスラム原理主義にだいぶ刺激されてるみたいだし。
不良債権と官僚腐敗に喘ぐ経済も重傷。

中国もやはり負け組み。

いや、勝ち組はなんといってもアイスランドだ！

>>621-622
ﾎﾟｶｰﾝ
EUの主導権は、独仏が完全に掌握した。
まあ、チェチェンが荒れてるのは事実だが。
中国経済は、輸出額で日本を超えるほど好調な訳だし。

>>634
輸出額で負け組代表格日本を超えたところで
それが勝ち組の証左にはならんし

(3/11)国有商銀２行の不良債権比率を３―５％に――中国銀行監督委
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt75/20040311AS2M1101E11032004.html

不良債権で中国はヤバイ
韓国経済マンセーしてた連中がこのところ大人しくなったけど
まさにあれの再来になるだろう

>>624
いづれ、第二位を明渡すだろうと自眠自身が認めてるしな。

>>626
大分の信組は五割を超えているらしいが。

>>628
これから中国は伸びると主張しているのでは？
伸びると言っても「大躍進するのか」かが鍵なのだが、どうなん？

経済で重要なのは生産力だけ
中国は無敵でFA

>>630
人件費がゼロ同然だしな

日本の人件費も日々安くなっているような気が・・・・

素朴な疑問。
どうして英米サイトのニュースはすぐさま翻訳して報道する某社や某社は
フランスとアメリカの裏取引の話題について何の報道もしないんだろ。

これによれば、イラク開戦前の１月、フランスは１４４１だけで
戦争は正当化されるから、アメリカは第二決議をとらずに戦争突入、
フランスは黙認するというのを、仏が米にもちかけたというじゃないか。
ブレアが国内の反戦派をおさえるために、第二決議をほしがったから
その案はぽしゃったというが。
これをみると、仏の拒否権になんで米英があんなに怒ったか
ようやくわかったきがする。

まあ、戦争に大義はないと大見得切っている某社や某社は
頼みの綱のフランスが戦争にゴーサインだしてた、という話は
報道したくないんだろうね。
http://politics.guardian.co.uk/iraq/story/0,12956,1185850,00.html

>624
ぷ。完全に掌握とは。
ＮＡＴＯ加盟記者会見で、新しい欧州のお方々が早速
ＥＵ共同防衛はよくない、と堂々と批判されてたのに。
仏独の面目まるつぶれ。

>>633
既に、その頃、フランスは反対を明言していたように思うのだが?
もし、それが本当なら、とっくの昔に猿がしゃべってるよ。

>>634
そんな話は、初耳だが。
EU憲法に盛り込まれるのは間違いないだろ。

>>633
あんなに、も何も
大半がそれを予想してたけど？
それとも何か？
サルだけが知らなかったとでもｗ

>>633
フランスが、いいこと言って、アメリカをその気にさせる。
ドイツは情報機関使って、ニセの化学兵器情報をアメリカにリークする。
で、あとは知らん顔して、反対を唱え、拒否権を使う。

つまり、アメリカは、独仏の仕掛けた「イスラムトラップ」に引っかかったのだ。
むろん、独仏と露中の共謀だ。
かつて、アメリカがソ連を「アフガントラップ」にかけたように、
フセインを「クウェートトラップ」にかけたように、
今度は米英日の経済支配を、弱体化させようとする「イスラムトラップ」が
巧妙に仕掛けられたのだ。

そういうシェーマで今までのことを振り返ってごらんよ。
この戦争の負け組は、はじめから、米英日だよ。

ついでに、
「古いヨーロッパ」とは、すなわち
「老獪でずる賢いヨーロッパ」という意味だよｗｗｗｗｗ。

>>634
で、仏独はEUでの主導的地位を失ったのかい？

EU共同防衛か。
EUに安全保障を託すのは無謀だな。
ポーが雨に荷担したのも、対ロシアへの安全保障は雨のほうがEUより当てになると思ったからだし。

>>640には妄想癖があるようだ。

>フランス、ドイツ、ロシア、中国は勝ち組決定

なんだこれは？
三国干渉のスレか？

でも、その後ロシアは日露戦争に負け、ドイツは第一次大戦で壊滅し、
フランスはナチスドイツに侵略され、中国は半植民地だったんだよな

イラクに１００億ドル以上の不正資金　国連「石油食糧交換」
　仏・露・中国企業にも流入？「攻撃反対」理由か
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20040409/KOKU-0409-02-03-58.html

　　　↑
負け組みのアメリカ、ほんっとうに、必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>643
アメリカ政府の会計検査院だもんな。信用できん。
ハリバートンのガソリンは、どうなったんだ?

638 ：623 ：04/04/09 04:54 ID:???
>>625
そうだよね。日米だけで世界のGDPの五割越えちゃうし、やっぱ日米同盟は重要だなあ。


つまり日米は、負け犬でFAですか？

>>642
そのあと日米開戦だったよね。

少なくとも仏独露中は高見の見物状態ではあるわけだな。

日米英は事実上内戦に巻き込まれているわけだ。
少なくとも今のところは貧乏籤だな。
で、石油利権とか言う、珍米が連呼していたやつはどこ行ったんだ？
あれかな？バレル35ドル前後で高止まりのどうしようもない石油価格のことかい？

と言うことで負け組みでファイナルアンサー。
>>645

>>646
あらら、原油価格はいつのまにやらバレル37ドル超えちゃってますよ。

すばらしい石油利権ですよね。負け組みと言うよりも馬鹿組みと言うことでＦＡ？

石油が上がっても、化学工業はじめ、軒並み経営が圧迫されるから、
石油価格はブルジョアジー内部の争いにすぎない。

>>648
だから何言いたいワケワカメ？

>>646-647
それでなおかつ、ドル安だから、アメリカだけが突出して高い石油を
買ってるんだよね。中国がドルペッグだから、同じように高く買って
いる訳だけど、原油高が続くと、日米に恩着せがましい理由で、人民
元の切り上げをするかもね。中国にとっては、一石二鳥だろ。

>>650
＞アメリカだけが突出して高い石油を買ってるんだよね

その通り。とくにベネズエラが石油生産を取り戻してきて、チャベスが
倒れそうにないのが、アメリカにはイタタタタタ。
このあいだの石油工場への二ヶ所のテロもあって、アイタタタタ。
とんでもないガソリンの値上げになっている。
ケリーは、米国内の備蓄をとりくずすように主張してブッシュを攻撃中。

だな。米国労働者の9割りが自動車通勤ではガソリン上がってアイタタタタ

なんの為のイラク戦かと言う庶民の疑問でブッシュの大統領選もアイタタタタ　

つーかもともと安いしｗ

最近ガソリン６円も値上がりしたよ・・・。
氏ねや小泉

>>653
税金が安いだけ。
走行距離が日本よりも、ずっと長い訳で、ガソリンの消費量が多い。
アメリカで、かなり問題になっている。
景気の減速要因になりかねないという人も珍しくない。

>>654
原油価格は、安かった時の1.5倍に跳ね上がっている。
その程度で済んでいるのは、不思議なくらい。

金儲けに行ったドイツ人が一人くらい死んだけど、
あとは、死者を出してないもんなぁ。
どう考えたって勝ち組。

>>654
値上げしてるのはアラブ人なんだが。

>>658
目ジャーだろ

>>659
原油の値上げをメジャーだけでできるか。

>>660
なるほど
参湯刻でサルがドンパチしてマフ
連携か？

>>658
小泉がイラク戦争なんか支持したのが原因。
ロシアは大喜びだ。

>>662
関係ないだろw

>>663
日本からの資金のあてがなけりゃ、イラク戦争なんか始められねえよ。

>>664
だな。資金の割り当ては25％。派兵の割り当て0.7％。
日本は消費税以下の軍事貢献でよろしいようで、、、。

いまのところ、中国＞仏独＞＞ロシアって順かな。
ところで、仏と独、どっちが勝ち組？

もしさぁ、仏独中露の人間が1人でも、拉致られた日本人3人の中に混ざってたら
今ごろどうなってたと思う?

>>666
こんな高値でOPECの枠外で、世界第２位の産油量の石油を売れる
ロシアは、かなりの勝ち組だと思うんだが。

>>643
必死も糞も無い
それはイラク戦争以前から有名な話だ
ようやく日本のマスコミが報道したってわけ

>>669
>>643の記事のポイントは、
「上院外交委員会（ルーガー委員長）は七日、「国連石油食糧交換プログラム」
について公聴会を開き、米国議会会計検査院が作成した同プログラムに関する
報告書の発表を基に討議を進めた。」
にある。

　国の機関で、ルーガー委員長が、アメリカを「みごとに泥沼にはめてくれた」
仏・露・中国に、恨み言を言っている（７日に）というのが重要だ。
　同時に、フランスやロシアに、ちょっとイラク情勢に力をかしてくれないかと、
泣き言を言い始めている。
　まさに、アメリカ・ブッシュ政権は、窮地にある。

アメリカは自分で仕掛けた戦争の収集つけられなくて、投げ出そうとしてるんだよな
アメリカこそテロリストとイラク民は思うだろう。そして、アメリカを支持した日本は
テロリストの手先と思われても仕方ない。アメリカが破壊したイラクを手先の日本が
復興支援？おかしいじゃないか。テロリストが民間人３人を拉致したというのは日本の
言い分。彼らから見れば、テロリストはアメリカ。日本はその手先。

>>669
イラク戦争以前に聞いた記憶はないが?
ソースを出せるか?

>>670
オルブライトとかの座談会を見た印象だと、ルーガーって
ふらふらしていて、自分の考えを持っていないようだ。

それにしても、古森義久の記事か。事実と色々違いそうだな。
イラク当局から、続報が出るみたいなことを書いているけど、
そんな気配は全くないし。所々割り引いて読まんといかんな。

　"泥沼にはめた"って．．．．．．．．．．．．
　フランスやドイツはあれほど警告してたろ　アホか？

>>673
その警告は石油の利権を守るためだったわけですが。

＞＞６７４
アメリカ軍高官からも警告が出てたけど、
更迭されたよね。

ラムタンが５０万の計画を２０万以下にしちまったし。

　　　　　　　　!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ｌ
　　　　　　　 ｌ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::____,,,,,,,,,..........,,,,,,__::::::::::::::::::::l
　　　　　　　|.::::::, ‐'"´　　 　 　 　 　 　 ￣`''-､.:::::! 君らの指図は受けんよ…家族ども！
　　　　　　　 ｌ../ ..r_,ﾞﾞヘ､.　　 ,' .,,..-'',ﾞ二;;､　　l ｀'.!
　 　 　 　 　 , '.|∨　.,,ﾆ二　　 ｀ ｀ﾞﾝi--､､ ｀'　 ! ,,',八
　　　　　　　 .ｌ_］　._,ﾞﾆﾆ二................二ﾆ,ﾞ＿, __,iﾚﾞ/./
　　　　　　　　',;｀´;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::´:,i-/ﾞ./
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::.!:|:,ゞ
　,..,　　 ._　　　.{;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::i丶::::::::::::_,,, '::::l",'
″ | .／　ｌ　　 .!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::',,,:::::::::::´::::丿::::',/
　././ 　 ./., ｰ'',;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::｀:::::{　　　　 ,'´ヽ
..i,'″　.,i'./ 　./｀' ,、;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::.,-'''ﾞ,ii'ﾞ　　　　 ｌ　 `
"　　 /./ 　 ,i′　　ﾞ'ｋ､.;;;;;;;:::::::::::::::::::::::":::::/ .!　　　　　 ｌ
　　 iジ　　/ .／｀',　.!;;;;;`'x,;;;;;:::::::::;:;:;:;;;::.／　 ',　　| ＼　 l
　　'ﾞ゛　　/./ 　 ./ . |;;;;;;;;;;;;;ﾞ'' ,..,,,,..―'"゛　　　 ' ,　.!　 .ヽ│
　　　　　!'"　.／　_ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:::::　　　　　　　　 ｀'ｘﾕ,　 ｀', ｌ
　　　　　　 ./ﾞ'',"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;::::　　　　　　 _／゛　ヽ　 .ﾞ'',
　　　　　　/:::::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:::::　　　　 ._.. ‐'"　 _／ : `l,
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　　　　　　|:::: : : : : : :::::::::::::::::::::::::::::::::. -'".::::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　 /: : : : : : : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::│
　

アメリカが撤退したら、
ちょっと前のアフガニスタンみたいな状況になるんじゃないの？
石油があるからそうはならない？どちらにしても軍事政権ができるよね。

国連主導の復興になれば
テロリストが納得して活動やめてくれる
と思っているおめでたい人が多いのはなぜ？

セルビアなりソマリアなり見れば、
アメリカいないと国連なんて役立たずだよね。

あかん

>>677
イランとシリアに併合される可能性もある。

>>677
退くも地獄、残るも地獄。

>>673

637 ：某スレ１ ：04/04/08 06:58 ID:???
>>633
フランスが、いいこと言って、アメリカをその気にさせる。
ドイツは情報機関使って、ニセの化学兵器情報をアメリカにリークする。
で、あとは知らん顔して、反対を唱え、拒否権を使う。

つまり、アメリカは、独仏の仕掛けた「イスラムトラップ」に引っかかったのだ。
むろん、独仏と露中の共謀だ。
かつて、アメリカがソ連を「アフガントラップ」にかけたように、
フセインを「クウェートトラップ」にかけたように、
今度は米英日の経済支配を、弱体化させようとする「イスラムトラップ」が
巧妙に仕掛けられたのだ。

そういうシェーマで今までのことを振り返ってごらんよ。
この戦争の負け組は、はじめから、米英日だよ。

638 ：某スレ１ ：04/04/08 07:07 ID:???

ついでに、
「古いヨーロッパ」とは、すなわち
「老獪でずる賢いヨーロッパ」という意味だよｗｗｗｗｗ。

>>674
アフガニスタンでのゲリラ戦争で旧ソ連邦が崩壊し、
アルジェリアでの独立戦争でフランスの国力疲弊した
苦い経験からロシア、フランスはアメリカに警告したんでしょうが。

ブッシュ Jr. はベトナム戦争での苦い経験は都合良く忘れたらしい。。。
じゃなくってベトナム戦争には参加してないか。

>>677
アメリカならテロリストを押さえ込める、
と言いたげな君も随分おめでたい。

ソマリアではアメリカも役立たずなわけだが。てかイラクでも。
＞ちょっと前のアフガニスタンみたいな
て、今のアフガニスタンはまともに行ってるとでも？
カブール以外は今も内戦まっただ中、タリバンもどっこい御健在だぜ？

国連は生かすも殺すも加盟国次第。
アメリカを引きずりこまにゃいけんのよ。

>>682
フランス、ロシアがそんなに親切な国だと思っているの？
本性はアメリカよりもえげつないよ。

＜ロシア＞国防省高官「米国は自ら袋小路に入った」　

　ロシア国防省高官は９日、イラク情勢について「米国は自ら袋小路に入った。
　米軍駐留により悪化する一方だが、米軍が撤退すれば、イスラム教シーア派、スンニ派、クルド人の間で内戦になるのは必至だ」と語った。
　また、「国連軍が入ったとしても状況は改善されない。武装勢力にとって外国の軍に違いはない」と述べた。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040410-00002144-mai-int

ロシアは気楽なもんだな。

>>684
動機が何かなんて、当人にしか分からないが、フランス、ロシアの
忠告を無視したためにアメリカが泥沼にはまっていることは、まぎ
れもない明白な事実。

>>685
>ロシアは気楽なもんだな。

原油高で大儲けだし、だいいち昔の自分たちの失敗（アフガン）を
米国がやらかしてるのは小気味いいだろうさ。
てか、米国はベトナムでもう経験済みだったのに。
イラク舐めてたな、ネオコン･･･

>>683
だからさぁ。
アメリカでもテロリストを押さえ込めないんだから、
国連が出てきたからってどうなるって言うのよ？
アメリカに拒否されたら支援すらできない国連加盟国ってなんなのよ？

マスコミはアメリカが撤退すれば、
イラク人の自尊心が満たされた平和解決する。
国連主導ならばテロリストは行動しなくなる。
とでも言いたげじゃない？アホかと思うよ。

>>688
放火犯（アメリカ）が自分の家が延焼してるから助けてくれなんて言っても
なんにも思わんね。

>>688
少なくともアメリカがいる間は解決などありえない。

テロリストよりアメリカの方が危険だと思うよ。

>>684
どこの国でもえげつないことした過去はあるし、その反動として
苦い経験もあるが、アメリカはそれを忘れるのが早過ぎはしませんか？
まあ、イラク戦争の前に反対して首を飛ばされた参謀長もいるので、
アメリカも総歴史音痴ばかりではないが。
# 日本もその点は自慢できないが。

>>688
そもそも「対テロ戦争」という構図自体がアメリカの一人芝居臭いってこと。
国連を自分のコントロール下に置くためのね。
>マスコミはアメリカが撤退すれば、 イラク人の自尊心が満たされた平和解決する。
そもそもアメリカの今の政権が戦争仕掛けなきゃこんなことにはなっていないのよ。
わざと混乱させて「俺に協力しろ！」と凄んでるわけさ。
アメリカ政府でもそういう一国主義路線と、
それに反対する国際協調路線との対立がある。
国際世論で協調派を呼び戻して、国連協力の道に引き込めれば
少なくとも今度のイラクのような事は起こさずに済むわけさ。
まあとりあえずは、今度の選挙でブッシュに落ちてもらうことなんだがね。
イラクについては、ブッシュがぐちゃぐちゃにした後始末はそりゃ大変だろうがね、
何とか国連でやるしかないだろうさ。

ついでに言えば、日本の自衛隊もその時はなんかすべきだろう、と俺は思ってるがね。

アメリカとイラクの戦争は起こっちまったものとして今をどうするかの議論と、
そもそもアメリカはイラクと戦争するべきでなかったの議論があるから噛み合わないんだな。

他国を民主化するための戦争なんて馬鹿げていると自分も思うよ。
イラクとの戦争がテロとの戦争だなんて詭弁だし。
でも今の状況が国連主導とやらになっても自体が好転するとは思えない。

>>687
ロシアが原油高で得しているって言っても、
アメリカ経済が疲弊したら共倒れだし、
相対的にEUの影響力が増すこともなさそう。
中国には内需だけで経済発展するほどの自力はない。

中国を抜かせば軍事でも経済的でも支援したくて仕方ないでしょ。
アメリカが倒れず、石油が少しでも貰えるなら大喜びだよ。

日本のパワーが無視されとるな……

>>696
アメリカの付属物。

>>695
企業が破産したら経営陣は責任をとって総退陣するもの。
とりあえずアメリカ国民はブッシュを追放してから、他国に御願いに上がったら
どうでしょうね。

経済に関してなら米がこければ皆こけるぞ

>>696
日本と中国でアジア経済圏でも創る？
嫌だし無理ッぽ。

でも世界にアメリカ以外の経済パワーが必要だな。
でないとアメリカに首根っこ掴まれているのと同じだし。
経済・景気を人質に取られている感じだよ。

>>698
戦争始めるのも止めるのも民主主義あればこそだね。

>>700
>アジア経済圏

作ろうとしたけどアメリカにつぶされたねぇ

>>701
そういう意味ではアメリカには先見の明があるってことか。

イラクのような目先の利益には惑わされるが、
国家百年の計は見えているのかねぇ。

>>702
アメ以上に見えてる国がなければアメが勝つ
彼ら以上に長期的な視野で動いてる国はある？

アメリカの特性として内向と外向にしょっちゅう振れる
政府は海外権益の重要性を理解してるが
国民の大半は国内以外にはほとんど興味が無い。

君の意見はソースも数字もないから説得力ない。
もっと具体的に言ってクレオパトラ。

>>704
どの意見に対していってるのか
示さいないとさらにわけわからんぞ。

世界大恐慌は、必然でしょ。
というか、すでになっているｗ
借金の少ないところだけが勝つよ。

>>695
ロシアは、アメリカ経済にほとんど依存していないように思うが?

＜米国＞中国非難決議案を３年ぶり提出　国連人権委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00003073-mai-int

思いっきり中途半端で笑える。手伝ってくれないなら圧力をかける
という意思表示のつもりかも知れないが、怒らせて、ますます、非
協力的になると困るから、控えめな内容で出す。足元を見られるだ
けだと思う。

結局、シーア派が一人勝ちだな。
キリスト世界は分裂したから、仏髑髏は負け組み。

>>703

移民国家だからなあ。
宗教や伝統でなく利益誘導で有権者引きつけるしかないもんな。

>>708
いや、イラク関連でなく、単なる選挙対策らしい。

テロリストとは誰？大儀をでっちあげ、国連の反対も無視して、イラクに
戦争を仕掛け、多くの罪なき一般市民を殺したアメリカも十分テロリスト
だろう。フセインよりブッシュのほうが世界の脅威じゃないか？
そして、アメリカに追従して戦争資金を出し、アメリカの顔色うかがいながら自衛隊
を出した弱腰日本はテロリストの手先だ。

>>707
露の石油の輸出先は主に欧州。アジア方面の輸出も増やす計画。
また米が石油調達の中東(OPEC）依存を減らそうと、余っている露の石油に注目している。
露が仏・独と比較して、米のイラク戦争に対する批判がトーンダウンしている理由のひとつ。
中東が混乱していると、露の石油の重要性が高まることが分かったから。

露の石油会社は小規模なところが多く、
輸出や精油施設を持っていないところが多いので、石油メジャーの資本力が欲しい。

露の石油はまだだぶついている。新しい市場の開拓が必要。
その手の新しい市場は米の経済と連動していることが多いので、
米の経済がこけることはあまり望ましいことではない。

>>713
トーンダウンは、していない。最初から、仏独よりもおとなしかった。
アブラモピッチを見ていると石油メジャーの資本力を欲しがっている
ようには見えない。
もちろん、アメリカ経済の衰退を望んじゃいないだろうけど。

>>713
ロシアは寧ろ欧州系メジャーと中がいいんだよ。
とくに英国ね。

>>715
イギリスの北海油田は、先が短いしなぁ。
ノルウェーと違って。

ロシアの石油って、どこの石油ですか。

　　米英日は負け組

アメリカは６月に撤退（無条件降伏,敗走に等しい）する予定。

>>717
ロシアの石油。

ドイツは、東独吸収合併で、負け組み転落。
フランスは、ワーテルロー以来負け組み。
人口爆発した中東からボートピープルが大量にヨーロッパに流れ込む。
キリストとイスラムの融合をうまくやればいいが、失敗したら。。。

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040411-0011.html

仏記者判明で解放「米国人殺したいだけ」
　「友よ、許してくれ。乱暴に扱って申し訳なかった。われわれは米国人を殺したいだけだ」。
７日付のフランス・ルモンド紙は、同紙のレミー・ウルダン記者がイラク中部ファルージャで
スンニ派民兵に拘束され乱暴されたが、
フランス人記者と分かって解放されたとのルポ記事を掲載した。

>>717
いわゆる中央アジアといわれる地域にはたくさんの油田があるのですよ。

>>708 ファルージャでの殺戮に責任ある国がそんなものをw
戦前まで人種差別団体KKKによる国内黒人へのリンチ殺人でさえ
放置していたアメリカが人権をでしゃばるとは生意気だw

▲　どさくさに紛れて広末涼子出産！part2　▲
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081668672/

ライバルが勝手に泥沼に入っていってくれたからな
マッタリ様子見だ。上手くやりおったな。

>>716
そうそう、だからロシアを頼るわけだよ。

>>714
そう。アブラモビッチが欲しがっているのは、ロナウドかシェフチェンコ（ｗ

>>715
販路広げたいなら米系メジャーとも仲良くしないといけないよね。
タンカーが太平洋通らなきゃならないんだから。

>>729
パイプラインでユーラシア制覇だぜ

>>726
ほんとならうち等もそうだったんだよ　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>731
昔の自民党はこういう時の為に憲法9条を
うまく使い分けてきたのに。
小泉は…

中国人が拘束されたらしいけど、中国人であることが分かれば
解放されるんじゃないか?
戦争と関係ない、ふつーの誘拐事件だと話は別だけど。

>>732
だな。
ヨーダなんかは盛んに諌めてたが。
聞く耳持たなかった。

勇ましい連中は失敗しやすいものだ

時期尚早だ
http://news.tbs.co.jp/20040408/headline/tbs_headline939236.html

どこかの慌てものとは違うな

中国人がイラクまで何しにいったんでしょうか。あの国民がボランテイアを
やるとは思えないし。石油ビジネスの商談なんだろうなあ。

>>737
日本に対するイヤミじゃないか？

>>736
当たり前の答えだ。

>>737
フツーに金儲け。

>>733
米中が仲良い証拠だな。

バイタリティがあるってことだよ。
日本の左翼と、福建省人は。
おれたちよりもな。

>>733
やはり、もう解放された。

>>737
農民らしい。

>>740
違ったな。
まあ、仲がいいとは思うけど。

>>736
よく恥ずかしげもなく、こんなことを言い出せるよな。
まず先に、これまでのことを謝罪しなけりゃ、一蹴されるのは当たり前だろ。

しなとろしあには負けたくない

連合軍は死にまくりで、負け組一直線。
この四カ国は、なにもしなくても相対的にどんどん勝ち組になっていく。

>>745
猿の支持率も落下中

中国人も、ロシア人も、当然、釈放は早いねＷ
わざとやってるみたいだねＷ

「国連主導の枠組み」になったら、「イラクの石油利権」すら、
仏独露中の勝ち組みに行くよ。

その心配をしといたほうがいいぞ、
「国益」がどうのと言っていたチンコメは。

イラク戦争に反対しながら、人質二人をアラーの生贄に捧げる権利を得たドイツはある意味勝ち組だなｗ

中国もロシアも、自分の国では
イスラム教徒を虐殺してるのに。

イラク人は、それを知らんのか？

>>747
拘束する時は、国籍なんて分からないからね。
国籍が分かれば、釈放するよ。
まあ、母国でイラク情勢の報道が増えることを狙っている
という話も、確かに考えられるので、それを確認するまで
は拘束しているのかも知れないけど。

>>749
直接殺しにくるアメリカより良いと言うことでしょう。

>>748
ドイツ人だと認識されて、殺された可能性は低いし。

>>749
単なる珍米の妄想。
アメリカみたいに、一年間に一万人も殺しちゃいない。

ブッシュが勝ったら超強行策で来るな。
イラク全土爆撃とか。

落とし所とか考えて行動してるんかな・・・

日本ほどイスラム教徒に優しい国は無いぞ

イスラムかどうかより、
武装グループはイラク・ナショナリズムで団結しつつあるんじゃないかな。

>>756
だな。漏れもそう思う。いつもなら容易に抜け駆けする
OPECもガードが堅い。原油の値が高騰しているのに
減産だぜ。
資源ナショナリズム全盛の時代に戻ったようだ。
ジャジーラも連携しているようだしな。

小泉の姿勢や発言もちゃんとウォッチしているね。
下手すると、北朝鮮との拉致解決のための外交を
逆手に取られているのかもしれないよ。
手段は北と同じだな。

西は東も見ているのかもしれない。
長期化したら東西股裂き外交になり日本外交破綻は時間の問題だろうな。

日本外交は悪夢のニ正面外交になるかもしれない。

そうならないように金バラマキまくりだろ。

卑怯なコウモリは誰からも相手にされなくなりましたとさ
あーあ、Ａ級戦犯はまた処刑かい？

脱石油
メタンハイドレードの採掘を早く実用化すべきだ

というわけで日本は核武装

核兵器の保有については、仏・英ではサヨクも賛成してるんですけどね

>>762
だから仏と英はとっても正しいよね
んなわけねー

とりあえず中国が好い気になってるのが悔しい。

>>762
フランスかイギリスに、引っ越せば？
核兵器がなきゃ安心できないって言うんならｗ

日本のネット右翼は、仏・英では極左かも

仏・英の極左は、そんなに馬鹿じゃない。

>>762
核兵器があつても今の外交センスでは
何やってもダメだよ。
核兵器があっても近隣の大国はびくともしないぞ。
1956年スエズ紛争での英国の醜態を調べて味噌。

日本は米中露の核と拒否権で武装した政治大国
に囲まれているのだぞ。イスラエルやパキスタンの
ような大国が近隣に1カ国いるかいないかの国とは
自ずと環境が違う。甘いよ。日本がおかれている
国際環境の厳しさがわかっていない。

冷戦下で日本が平和だったのも米中露の事実上の緩衝地帯
だったからだ。米国がお人好しでも善人でもないのは中南米
での政策で明らか。
朝鮮半島は戦場になってしまった冷戦の始まりたる「熱戦」
と言われた戦争があった。
緩衝地帯に核兵器があってはそもそも緩衝にならない。

>>768
緩衝地帯と言うのは、均衡したパワーバランスの元で成り立つ言葉で
あって、アメリカの軍事力とロシア・中国とのそれとを
比較すれば、日本はおろか朝鮮半島でさえ緩衝地帯とは呼べないよ。
冷戦時代の思考は、もう通用せんのよ。

米中露の三大国は現在の核兵器の均衡による極東の安定
をよしとしている。これを崩そうとする国に未来はないよ。
朝鮮半島に核武装国家が誕生して喜ぶ国があるか？
同じ様に日本列島に核武装国家化が誕生するのは喜ばないよ。

>>769
ナンセンス。均衡しているから38度線は維持されている。
だから6カ国協議で半島核問題も解決しようとしている。

核兵器の均衡はミサイル防御システムの導入によって
崩れ去ろうとしてるよ。

それに、アメリカは地中貫通型小型核弾頭の開発に本腰を
入れてる。実戦で使うことも十分有りえるだろう。

>>771
それはまだ絵に書いた餅。
米国にも極東で紛争を起こす意思はない。
だから6カ国協議に応じている。
だから中国にも中長期的な投資をしている。
だからロシアからも資源を買おうとしている。

もう持ってるよ、北は。

＜カーン博士＞５年前に北朝鮮で原爆３個を目撃？　米紙報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000033-mai-int

【ワシントン中島哲夫】　米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は１２日、北朝鮮や
イラン、リビアに核技術を売ったとされるパキスタンのカーン博士が、今から５年前に
訪朝した際、秘密の地下核施設に案内され、３個の原爆を見せられていたと報じた。
博士がパキスタンの取調官に供述した内容を知らされた米国やアジアの当局者の話とし
て伝えた。

　同紙が引用した米政府当局者の話によると、チェイニー副大統領は日中韓３国歴訪に
出発前、カーン博士の供述について説明を受けた。１３日の中国指導部との会談で、
米国が得た情報を引用しながら北朝鮮核問題に関する協議の進展が遅すぎると注文をつ
ける見通しだという。

　同紙によると、カーン博士が案内されたのは北朝鮮の核施設が集中する寧辺（ニョン
ビョン）ではなく、平壌から１時間ほどの距離だが方角は分からない。原爆はプルトニ
ウム型だと説明され、完成していたように見えたという。

　これが本物の原爆ならカーン博士は北朝鮮の核兵器を目撃した最初の外国人というこ
とになる。しかし米情報当局者らは、博士に真偽確認に必要な時間、専門知識、機材が
あったかどうかは不明だと指摘しているという。

　カーン博士はまた、北朝鮮には数千基を連結して使用するウラン濃縮用遠心分離機の
実物少数と設計図などを提供したと供述した。この取引は８０年代後半には始まってい
たが、本格的な提供は９０年代後半になってからだと述べた。

　こうした供述内容を記録した機密報告書はパキスタンから米国のほか日韓などに伝達
された模様だが、米情報当局による博士の事情聴取が許されなかったため、極めて重要
な細部の情報が数多く欠落しているという。（毎日新聞）[4月13日19時33分更新]

>>773
だから6カ国協議をしているのだよ。

技術の進歩は、驚くほど早いよ
3年もすれば、状況は現在では考えられないくらい変化してるだろう。

極東では何が起こるか予測できない。
それに対応するだけの準備を日本も用意しないと
ダメだって言いたかったんだよ。

(^-^)/~~~ｵﾔｽﾐﾅｻｲ･･･

【政治】「米、仏独露へ譲歩を」−中曽根元首相
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081867551/l50

>>775
それにはやはり優れた外交が必要なのだよ。
でないと研究自体も容易に近隣大国にやはり潰される。

ドイツ人２人がやられテしまったけど朝からニュースは日本人とイタリア人の事ばっかだよ。

>>776
もはや、譲歩なんて言ってられる時期は、とっくの昔に過ぎた。
敢えて火中の栗を拾うようなメリットは何もない。
仏独露が、譲歩くらいで関与してくれると考えるなんて馬鹿すぎ。
余程のメリットを提供しなけりゃ、手を出す訳がない。
中曽根みたいに、ホイホイ、プラザ合意を結ぶような馬鹿は、滅多にいない。
馬鹿というより、売国奴だけど。

それと、小泉に何を期待しているんだか(W

無差別誘拐は国連へのイラク国民のＳＯＳか？

ていうか、イラクの安定化に仏髑髏は不要だよ。
実際役に立たない。

>>781
ブッシュは必死に頼み込んでいる訳だが(W

ＴＶのニュースで「中国人の出稼ぎ労働者が人質に・・・・」といってるの
を聞いて大笑いした。

>>783
殺されたアメリカ人と違って、とっくに解放されている訳だが(W

それにアメリカ人の出稼ぎ労働者の方が、イラクには多いよ。
黒水社とかハリバートンとかベクテルとか。

曾慶紅：米副大統領と会談「台湾不支持」を確認
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000023-scn-int

もうアメリカは、中国の言うがままだな。
中国にとっては、イラク様々じゃないか?
台湾にものを売りつけることはあっても、
それ以外のサポートはないな。

>>782
ただの選挙運動だよ。

大国の核をマンセーするアフォがいるよーだが

>>786
何度も袖にされるのは、逆効果だろ(W

しかし、ドイツは、いつになってもイラク人警察官の訓練を始めないね(W
日本も一緒になってやるって決めたのに、小泉政権で、そんなことを口に
する奴は、一人もいない(W

>>788
選挙はなりふりかまってられません。

アメリカはベトナム戦争の再現、日本は第二次戦争敗戦の二の舞とブッシュと小泉は
学習能力にかけてる、過去に学べよ。

フランス人も三日で解放。

>>784
露なんて合計で８００人だって
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000112-yom-int

米のケツ拭くのは日本、英、スペイン

どう考えても、、

　　　負　　　　　け　　　　　組　　　　　。

チュンコロ紛れ込んでるな
負け犬国家の雑種はすっこんでろまた侵略しちゃうぞヴぉけ

>>793
ハリバートンが何千人送り込んでいると思っているんだ?

ドイツは軍隊も派遣していないくせに
人質殺されてやがるの。
バカだからだろうｗ
ザマーミロ

>>797
きっと人質が英語話しちゃったからだよ。

>>797
ドイツ人って、拘束されたっけ?
ソースは?

フランスが勝ち組になったら、テロ国家がいっぱいできるだろうなぁ

http://news.fs.biglobe.ne.jp/international/ym20040411id21.html
>>799人質どころか問答無用かよｗｗ

>>801
民間人ではなく軍属だからでしょう。

>>801
ドイツ人と確認されずに殺されたんじゃん。
アメリカ人にでも間違われたのだろ。
気の毒なことだ。

日本がフランスにイラク派兵しないとブランド品の輸入を禁止するって
圧力かけるだけですぐに派兵しそうだけどなー。
次期大統領候補が訪中時に侮日発言したら観光協会やらブランド協会やらが
すごい猛抗議して３日後には発言撤回に追い込まれてるからなー。

>>804
そんなことをしたら、女性票に逃げられて小泉政権崩壊するが。
もっとも、旅行会社は、ブランド買い物ツアーで儲けられるが。

>>804
する訳がない。
日本はWTOに加盟しているんだから。

>>801
武装勢力に抵抗して殺されたんだろ。

韓国やロシアは与党が圧勝だね。
さて日米はどうなるのかな。

米英日、いよいよ孤立してきたね。

人質を殺されたアメリカとイタリアは負け組。

人質の扱いでも、勝ち組と負け組の差が明瞭に出たな。

アメリカから、３人の居場所が特定されたという情報が政府にもたらされた
頃、時期を同じくしてチェイニーさんが来日したらしい。その後ファールジャ
では停戦がなされた。イスラム聖職者教会の動きはアメリカが全て把握していた
らしい。テレビ東京　裏事情より

>>812
三人は、バグダッドにいた訳だが。

>>812
途中までは、どうか分からないが、少なくとも、15日の状況を
アメリカは、全くつかめていなかった。

ル門ド紙　「２本にも新世代育つ」　
http://www.asahi.com/international/update/0417/011.html

フランスからすれば
「よくやった！　感動した！」
といいたいところだろうな。

うん。
日本政府がファルージャ停戦を求め、アメリカもしかたなく応じた。
世界の目がファルージャに集まった。
虐殺やめるより仕方なくなった。
パウエルが誤魔化すしかなくなった。
高みの見物組には大笑いさ。
よくやった、三人組＋二人組。

>>817
日本政府を過大評価しすぎ。
ファルージャ侵攻は、世界中から叩かれていたこと。

どういい繕っても飴とエゲレスの負けだわな、ポチの日本は飼い主が悪いんだから仕方ね〜よ。

勝ち組みというか漁夫の利だろうな

戦争はするものじゃなくさせるもの
どちらにも荷担せず儲ければよい

アメリカを負け組みといってるやつは、ベトナム戦争のときも同じことをいってるやろうな

>>821
あたりまえだろ。

>>821
面白いな、お前。

>>820
＞戦争はするものじゃなくさせるもの

これは何気に名言だな

>>822
ベトナム戦争でアメリカがソ連や中国に負けても、結局はアメリカが勝ち組になるってこと。
ベトナム戦争後のソ連や中国は、勝ち組でっか？俺は、東欧や北朝鮮みたいな国になりたないわぁ〜

>>825
別にベトナム戦争に負けたことで勝ち組になった訳じゃない。
ベトナム戦争に介入したことで勝ち組になった訳でもない。
どちらもマイナスの影響しか及ぼしてない。

東欧や北朝鮮なんて、関係ないし。アホやな。

ま、戦争の費用を出す国は大概、負け組。

あのぉ、時間軸、考慮してます？？

>>826
あのぉ、時間軸、考慮してます？？

正義があれば、おれは負け組でも良いんだけどね。

>>786
その選挙運動が必死なわけだが。

>>828
こちらが聞きたいくらいだが?

>>831
一時的な限定される影響内での話では、話でけんからね。
>東欧や北朝鮮なんて、関係ないし。
これレベルでの返答はきつい

撤退しようが撤退しまいがケリーが大統領になれば、
アメリカは（こんな言い回しは好きではないが）負け組になる。

よく考えればクラークの件といい、
アメリカの壮大な政争の歯車の中に、
今回のイラクを巡る一連の出来事も位置付けられるのかもしれない。

アメリカ合衆国はユダヤ系アメリカ人の存在なくして有りえ無かった。
そのユダヤ系アメリカ人が従来のような政治の裏ではなく、
冷戦後に政治の表舞台へ飛出す為の政争という面もあるのかもしれない。

>>830
それは必死だよ。政治家にとって。

　

>>825
あほう。米国はベトナム戦争には負けたんだよ。10年以上も先の冷戦
終結を言いたいのなら中国を例示するのはおかしいよ。

ベトナム戦争は今回とも似ていてマヌケな反共のかぶりものをしたトンチンカン
クリスチャンとベトナム民族主義の戦争だったんだよ。
頓馬な米国はクリスチャンを後押しした。
あれをただの反共主義と言っているようでは時間軸とか言う四角なし。
そもそもベトナム戦争の実態を捉えていないよっちゃん。
イデオロギー馬鹿は卒業しようとしたからキッシンジャーは中国を承認し
台湾を国連から叩き出したんだろ。
ここいらはしっかり理解してクレオパトラ。

>>838
>米国はベトナム戦争には負けたんだよ。
おいおい…
>ベトナム戦争は今回とも似ていて
似てるから話してるんです。
>あほう。
鏡に向かって言ってクレオパトラ。

>>839
だいたい、世界大戦によって勝ち組になったアメリカが、
ベトナム戦争においては負け組になったと話しているのに、
ベトナム戦争で勝ち組になったと思っているお前は、狂っ
ているようにしか見えん。

>>839
もう少しないようのある反論して味噌づけ小僧。

>>840
私、ベトナム戦争でアメリカが負けたってかいたでしょ？
一時的な負け組ってこと。
今回の戦争で、フランスやドイツなどが一時的に勝ち組なったとしても、
何年後かに、今回のことが原因で政治面や経済面などいろいろな面で
負け組になったら勝ち組とはいえんてこと。

>>839
似ているのは宗教色が強い点を
言っているのだよ。
テキサスの馬鹿は敬虔なクリスチャンが多い。
アイゼンハワーやジョンソンがそうだな。

反共の裏にピューリタン的な信仰心があったから英仏の妥協した
1954年のバリ和平を蹴ったんだよ。
ケネディが支持したマッカーシーもカトリックがらみだよ。
ゴディンジェムもそう。当時支持していた東アジアの政権は
クリスチャンが多かったのは偶然ではないよ。
イスンマンも将親子もそうだろ。

「アメリカの政治体制は、熱心な宗教的信条の上に基礎づけられていなければ意味を
なさない」（アイゼンハワー）

当時の米国を単なる反共と考えているとしたら君は「アメリカの戦争」と
言われたベトナム戦争を根本的に理解できてはいない。つーか米国わかっとらんよ。
冷戦とは共産主義対、、、は単細胞にもわかるように単純化した単なる二元論的プロパガンダであり
戦争や対立の実態はもっと個別的であり個性的なものだったんだよ。
国際政治を観念的イデオロギーでなんか理解しないで具体的に現実的に理解してミルクセーキ。

もっとよう勉強してクリントン。

仏独は微妙。
ロシアはどうあがいても勝ち組みにはなれんだろ。
中国はいい立場にいるね、まったく。

>>844
なってるようだよ。

中国は日本がイランの石油開発に参入してくるのに不快感を感じているらしいが。
自衛隊派遣でイランとの交渉にアメリカの横槍が入らないとすれば、
中国が自衛隊派遣を不快に感じているのはその要因もあるのかも。

>>846
いいところなら雨が自らやるだろう。

ロシアはソ連時代からのプレゼンスは今回の一件で壊滅的打撃を受けたように見えるが。

ところが違うんだな〜

イラクでは旧ソ連の機材が大量に稼働していて
アメリカも旧ソ連系の技術者がいないと困るわけ。

ロシアはアメリカとうまくやってるよ。

ついでにアメリカが勝とうが負けようがロシアはイラクに関与できる。

アメリカは得にならないと判断したら、手のひら返したように退くからね。
たしか前の湾岸戦争でも、さんざん利用するだけ利用したどっかの民族を、
もうイラク攻撃しても得はないなと判断した時点で、見捨てたしな。

６月の政権移譲で、アメリカは、泥沼化したイラク処理を国連に一方的に
押し付けるつもりだろ？ただし利権だけは手放さない。

>>848
ﾊｧ?
今、ロシアは、CISの国民をイラクから母国に輸送している。
何処が打撃に見えるのか、不思議。
それに、原油の値上がりで、ロシアはぼろ儲け。
プーチンは、ブッシュに足を向けて眠れない(W

それにしても、ガソリンが値上がりしているね。
原油を安く買えると言っていた珍米は死んで詫びを入れろ。

>>851
ほんとに思ってたんだろうな。
無邪気なものだ。

ソ連時代の石油利権は概アメリカに掻っ攫われたし、
ロシア軍部は裏でゲリラの訓練をしているらしいし、
ゲリラに加わって死んでいるロシア軍人もいるらしい。
ロシアは内心自分の縄張りを好き放題にされて腹の中は煮え繰り返っているのではないか。

>>829
うむ、こういう隔離板では
こういうただの絵に描いた理想論こそが真の正論だ

アメリカが撤退すればおそらくシーア派と背後のイランのプレゼンスが大きくなるが。

>>853
リメンバーアフガンがスローガンだろうね。

>>855
そこで日本の出番だ。

小泉ではそのチャンスも生かせないだろうがな。

>>856
つか、時刻でやるだろ。
コネズミのおかげで
長年積み上げた信頼もあぼーんだろうし。

>>849
その技術者が大量引き揚げ中(W
アメリカは、どうするんだろうね?

>>850
アナンは、引き受けに積極的みたいだけど、誰も付いて行ってないような。

>>859
チンパンの表明が１６日、これからやっと始まるかも。
といったところ。

>>853
たくましい妄想だね。
まあ、ロシアが怒っているというのはあるだろうが。
まあ、利権といっても、長年、塩漬け中で世界最大という訳でもないし。
世界最大の公的債権を持っていた日本が、全てを失いそうなのが怖い。
日本の債権を捨てるのに、小泉は積極的で実績もあるし。

ロシアは依然として負け組み。イラクがなんぼのものというのか。
チェチェンはアルカイダ以上だし、中央アジアはアメリカ寄りだし、バルト３国はEUに飲み込まれ、
残ったのはベラルーシとかウクライナとか旧ソ連圏の負け犬、足を引っ張ることはあっても、助けにはならんだろう。
まあ、北の国でのんびり生きていけばいいよ。もはや国際社会に特段の存在意義はない。

>>860
国連の名板貸しだけを猿は望んでいるだけでしょ。
国連職員は、イラクへの入国を拒むだろうし。
もう遅いと思うね。

>>862
世界第二位の産油国の存在から目を背けるのか?
珍米の必死さって、笑えるね（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ロシアはソ連時代のような影響力を回復することは無いだろうし、
中国・フランス・ドイツがプレゼンスを獲得したとしてもそれほどのものでもない。
宗教的基盤からシーア派・イランの勢力が拡大する可能性が一番大きい。

>>864
残念ながら、石油は売らないとならない。したがって、お客様の方が偉い。

>>864
よくわからんが、犯米厨ってどうやら旧マルクス主義者のなれの果てのようだね。
なんで、そんなにロシアの肩を持ち上げるのか。ロシアを負け組みというと、どうして沈米になるのか意味不明。関係ないだろう？

>>863
せめてＮスペくらい見ておくれ

>>868
どうせ今更と思ったので見なかった。
アナンが孤立しているという話だったんじゃないの?

>>865
イラクに限定した話をしているようだけど、ソ連がイラクに対して
影響力を持っていたとでも思っているの?

>>866
石油は、それほどたくさん流通していない。
アメリカが負け組になったおかげで、石油価格は、売り手がコン
トロールできる。
ていうか、今の原油価格を知らんだろ、お前。

>>369
教えてチャンは勘弁。
再放送もある。
これだから珍コメは。

しかしガソリンのこの値上がりはなんだ。
飴は碌なことせん、いよいよイラクを放り出す算段らしい、アホ自民・公明・層化は
井の蛙だからな〜ババを？ませられる・・・・あああ〜あ。

ロシアは臥薪嘗胆の時期であり、今現在は表面上は対米協力の路線でいっているが、
軍部内では相当の不満がある模様だが。

>>871
思いっきり反米のつもりだけど・・・・

いや、国連主導を望んでいた人たちは、イラク離れを
しているように見えるということ。
アナンは、国連主導を考えていて、アメリカも国連主
導に傾いてきたけど、以前、国連主導を主張していた
仏独中ロなどの各国と国連職員がそっぽを向き始めた
ような気が。

>>874
>イラク離れを
>しているように見える
今更ブッシュに『助けて』言われてもねえ
今は、ブッシュの足元見る時期なんだろ。
どれくらい譲歩するかに拠っては、自衛隊派遣の是非は再燃するね

>>874
今はアメリカいじめの時期ですから。

民主になったら牛肉も輸入再開になり、イランの石油開発も凍結させられるのだろうか。

>>877
あり得ない。

国境を守っていた大統領警護隊が壊滅したのでイランは工作員送り放題らしく、
また外からのテログループもかなりフリーにイラクに入国できるようになったらしい。
イランなんか内心フセインを倒してくれるは泥沼に嵌ってくれるはウハウハだろう。

戦争が継続するかぎり軍産複合体は右派右派＄私腹を肥やしてる

ベトコン死んでも気にならない

イラク人死んでも気にならない

前線の貧乏白人や有色人種が死んでも気にしない

欲しいのは兵器を使う相手と原油だけ

ロシアや中国も大同小異

日本は巻き込まれてトバッチリ

>>879
いわゆる悪の枢軸と呼ばれた連中は、

いま大喜びのはず。

>>881
ていうか、今や、アメリカは公式にイランやシリアに
すがりついている訳で。相手にして貰えてないけど。

イラクは旧ユーゴのようにクルド・スンニ・シーアに
三分割されて民族宗教紛争の火薬庫になり
新たなテロの温床になる
年中行事のように軍事介入するのが米国軍産複合体の狙い
いまのところシナリオ通り進んでいる
政権交代して誰が大統領になっても一緒

>>1
中国、ロシアは自国の経済がまずいので関係ない。
フランス、ドイツは根深い恨みをアメリカにもった。
しかし、何もしない奴は勝ち組みでも負け組みでもない。
それは只の傍観者だ。見殺しているだけだ。

>>882
あんなことがあっちゃな

距離　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040417-00001011-mai-int

ぬるぽ

>>884
中国の経済がまずいというのは、珍しい説だな。
ロシア経済も、堅調だと思うんだが。
フランス、ドイツはアメリカが頼ってきても、追い返しているね。
まあ、当たり前の話だが。
で、EUは、二年前よりも、独仏主導の色彩が強まったように思うんだが?
あと、リビアの経済制裁が解除されたので、独仏は今まで以上にリビアと
の貿易が増えそうだし。

それにしても「見殺し」ねぇ。確かに米英は、死んでるもんなぁ(W

パレスチナとユダヤの本を読んだけどドイツのユダヤ人大虐殺が
なかったら今の中東の混乱はなかったのでは？
ドイツが賠償でユダヤ人に土地を少しあげればよかったのではないか
と思う。

ロシアはソ連時代の利権はほぼ失ったし、仏独中も火傷を負わなかったというだけで、
別に勝ち組というほど成果を得たわけでもない。あえていえば周辺諸国や外部イスラム勢力が
工作しやすくなったから連中が勝ち組ともいえなくはないが。

>>888
パレスチナがドイツ国内にできただけだろうよ。

それでドイツ人が殺されるニュースが連日新聞をにぎわせる。

>>889
ソ連時代の利権ってなーにー?
どんな利権?
一年前まで残っていたの?

>>890
パレスチナの場合はかわいそうだけどドイツの場合はかわいそうだと
思わない。

>>891
イラクの石油関係の設備はソ連製なんだよ。

>>893
それの何処が利権なんだ?

ソ連時代の債権や石油取引の契約は最悪白紙になる可能性もある。

>>880
>>883
つまり勝ち組は軍産複合体と石油メジャー
負け組みは再選不可能なブッシュってこと
そして一番の被害者は最前線で消費される米兵とイラク人
そう考えるのは漏れだけかよ？

>>895
それはそうなんだけど、まだ不明。
まあ多額ではあるが、日本ほどではない。

>>896
ま、そんなとこだな。
ハリバートンとベクテルも勝ち組だとは思うが。
巨額の財政赤字を背負う、アメリカ人も負け組。
日本人も少し負け組。