米国はどうして占領政策が下手か？

なんか日本のカメラマン（だっけ？）も安易に殴られましたな。
カリカリするのもわかるけどそれじゃあ民心つかめないでしょう。
相対的にはフセイン政権時よりはよろしい状況ではあるのだろうけども
もう少しなんとかならんのですかねぇ？

2

都市を爆撃しないなんて中途半端な戦争やってないで
第二次大戦のように無差別爆撃やれや。
少しはおとなしくなるだろうよ。

アメちゃん北チョンは無差別爆撃でいいよ。

>>269
昨日の朝生でも結論出てたけど、偽善フェミファシストが諸悪の根源　なんだよねぇ

>>5
異次元からのﾚｽは慎もう！

>>3-4
いやそれは返って逆効果かと。
ちゅーか散々それ食らってやな思いした我が日本が
そういうこと言っちゃいかんでしょう！

米国も戦争は凄いうまいのにどうしてまた占領はからっきしなんでしょうなぁ。
かつての大日本帝国陸軍を見習ってほしいものです。

>>7
日本帝国陸軍は中国大陸でメロメロになりましたが、なにか？

征露丸

侵略されたことがない（米英戦争以来ない）から、侵略され、
占領された側がどんな風に考えるか実感できない、のでは？

三国志を読んで百年単位で物事をみれるようになろう

　　　このまま行くとアフガンに続いてイラクでも膠着状態が続く。
　　　とうとうラムズフェルドの狙いだった石油も危うくなってきた。
　　　遂に製油所と運搬車が爆発だ。

　　　だから、ベトナム同様、敵はゲリラ戦で対抗するんですよ。
　　　空中戦や正規戦で米国に敵うはずないのはわかってるんで。
　　　そして、アメリカ人は文化的問題で無神経だし、万事押し付
　　けがましいから、挑発して攻撃に民間人を巻き込み、アメリカ
　　兵の敵を増やす戦術に出るのが最上なのだ。

三国志もいいけど、「史記」はもっとすごいぞ。中国は文字の国、記録の国
執念のくに。こんな国は敵にしないほうがいい。定期的に遣中使をだして今
のうちにゴマをすっておけ。

イラク戦線は激戦でつ。
今日もまた米第４師団に死亡１人。
最強のデジタル師団もゲリラ戦じゃあ、どうしようもないね。
いよいよ、賛美歌十三番の出番かも。

http://as.dff.jp/phila/GW10/second.php

ラムのバカ　お前ごときが歴史6000年、アラビアンナイトの国、イラク
に勝てるもんか。5700年はやい。

ぬっぽんも、あと1000年ほど歴史があったら雨を自力でたたき出せたのになあ。
ポチになちゃった。ハハハ。

>>8
最後はね。でも北清事変の時とかはそれは評判が良かったのですよ。

何はともあれ、ガソリンは手に入るんだろ？これで、ゲリラ戦を挑めばアメリカ軍も
相当痛い目にあうはずだが・・・チグリス、ユーフラテス川のダム（あるかどうか知らないが）
を破壊して、米軍を流しちゃうってのもアリだと思うが・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

>>19
そんなことしてどうなるの？
世界秩序乱して楽しいの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

イラクの裏から旧ソ連の国々から支援があるから。

ロシアどころかフランスもイランもシリアも武器を流してるだろうよ。

アメリカはいまや世界の敵だ。

まずアメリカの教育水準の問題があると思う。日本や他の
先進国と比べて圧倒的に自国の外についての知識がない。
従って、よその国ではアメリカとは違う常識があると考える
想像力がない。また、知らないから怖がる。

次にアメリカ人だというだけで道徳的に他国民より上位にあると
いう思い込み。これはアメリカのマスメディアの問題。
それに付随して、アメリカ人には不道徳も許されるという
思い込み。これもマスメディアの問題。たとえば、プライベート
ライアンという映画、アメリカでは聖書なみの扱いだが、（アマゾン
コムの顧客レビュー参照）あの映画はアメリカ軍は捕虜射殺などの
国際法違反を犯すが、ドイツ軍は完全にクリーンな戦闘をしている
話であって、本来あのアメリカ軍の分隊は戦争犯罪を犯しているの
だが、そういう観点はアメリカ人にはない。（バンドオブブラザース
も同じ）その根底に、アメリカ軍人は自動的に「ヒーロー」だとする
アメリカのマスメディアの意図がある。

こういう人たちには効果的な占領はできない。

もはやこの世は偽善によって蝕まれ、何事も事勿れ主義がまかり通っておる。
正義を貫くアメリカはいまや唯一の良心だ。

>>26
アメリカはいまや私の唯一の良心だ。

>>27
わたしの良心はいまやアメリカだ。

アメリカのｼﾞｬｽﾃｨｽは「世界の良心」だ。

イランは>>24によってテロ支援国家ににんていされますた。

さてとイランを攻撃するかpu

>>29
アメリカの良心は唯一わたしだ

世界の良心はむしろアメリカだ。

飴兵の多くがイラクに行くまで、イラクの名前を知らなかったろう。
旨く占領を進めるためには、その土地を理解する必要があるのだろうね。
我が自衛隊は大丈夫？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

イラク人の車を検問するのに、軍靴で蹴飛ばして止まれ、の合図を
していたぞ。
あんな態度をとられたら誰だって反米になるよ。

やっぱ無知無教養な馬鹿モンだから軍隊さ入るんだべな。
だってよアメリカはじつりきさあればグングン大物になれる国だべ？
じつりきト言えば手っ取りばやくいえば金とか学力とか
才能だべ？そゆもんがあれば軍隊にはハイラねえと思うな。

単純なんだね。

アメ公に繊細さとか、さりげない優しさ（ﾌﾟ
なんて要求するほうが無理というもの。

☆★最新アダルト情報★yahoo検索から★☆ここで決まり！！
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

●金総書記訪ロにさめた地元の反応（ロシア）

　「共産主義の亡霊―金正日総書記がモスクワにたどり着いた」。ロシアの有力
紙イズベスチヤは４日、金正日・北朝鮮労働党総書記のモスクワ訪問をこのよう
に表現した。金総書記は５日にモスクワ訪問の全公式日程を終えサンクトペテル
ブルグに向かったが、歴史的ともいえる金総書記のロシア訪問を見つめるロシア
人の目は、極めて冷ややかなものだった。（モスクワ）
http://www.worldtimes.co.jp/w/rosia/data/10185-233230.html

ロシアの有力紙である「イズベスチヤ」が第一面で報じた所によりますと、
北朝鮮による核兵器使用の危機が迫った場合、北朝鮮のミサイル基地を
「通常弾頭搭載の巡航ミサイル」による先制攻撃で破壊し
核戦争を阻止する構想がロシア軍上層部で浮上しているとのことです。

自衛隊は兵隊クラスでも繊細でイラク人の反感を買わない行動できる？
飴の兵隊と自衛隊の兵隊はどちらの方が教養あって、イラク人の心を理解してるの？

>>41
自衛隊の兵隊も、大部分はそこら辺の駅とか道とかで、
「貴方、自衛隊に入らない？大型から始まってあらゆる免許取り放題だよ！」
って感じで勧誘されたＤＱＮばっかだが、唯一違うのはアメ公と違って人殺しの
経験が無い事。だから、アメ公みたいな態度は絶対取らないとは思う。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
☆★☆★☆★　新商品　ゾク・ゾク　入荷　☆★☆★☆
★☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
☆★　送料激安！！　　送料激安！！　　送料激安！！
★☆　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　
☆★　　激安アダルトＤＶＤショップ　　　　　　　　
★☆　　　　お買い得！！　1枚500円〜　急げ！　　　
☆★　　　　インターネット初！「きたぐに割引」　　
★☆　　　　北海道・東北の皆様は送料も激安！　　　
☆★　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　
★☆　　　　　　　　スピード発送！　　　　　　　　
☆★　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　
★☆　　　　　　　　商品が豊富！　　　　　　　　　
☆★　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　
★☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

こちらのビジネスは新規パートナー獲得で５０００円
そのパートナーが新しいパートナーを獲得すると３０００円という２次収入が入りま
す。
つまりある程度のパートナーを確保すれば何もしなくても収入が入ります。
商品もＴＶで紹介されるほどいいものなので特に努力は要りません。
ほったらかしで次から次へと入金が入る喜びを是非味わってください。

http://www.mahou.tv/nyantyuu/partner.htm
ホームページから登録できます。

日本人はセンチメンタル。
アメリカ人はインチメンタル。

おおざっぱなんだよやつらは。

>>42
馬鹿サヨクは、大部分はそこら辺の駅とか道とかで、
「貴方、平和団体に入らない？」 と、チョンに騙されたＤＱＮだろ。

＞46
こっちのほうが安全だな。

平和団体、市民団体・・・
いつ聞いても胡散臭い名前だな

平和団体、市民団体いう名の団体は>>48の脳内以外に存在しないと思われ。

珍米だから仕方が無い。あはは

★「米兵は強盗だ！」イラク住民の間に高まる反米感情
米軍による住民の財産没収相次ぎ；

【バグダッド３日】イラクで米軍兵士による住民の財産や現金の没収が多発し
住民の間からは米兵への反発から米兵を「盗賊」「強盗」と呼ぶような
状況が発生している。住民らは米兵がかれらの宝石や車、現金などを強奪
したいると主張している。米軍司令官は個々のケースへのコメントは避けたが
多くの事件は米兵による捜索や検問の際に住民の財産を没収したことだろうと
述べた。こうした没収は兵士の不注意によるものか場合によっては実際に
間違った行為であることも指摘された。こうした行為は住民の反米感情を
悪化させつつある。住民によると検問で携帯電話や車や現金を没収されたり
携帯電話を米兵に貸したら返却されなかったといった事件が多発している。
こうした事件の背景には異文化への無理解も指摘されている。イラクでは現
金などで決済することが多いが、多額の現金を持ち歩く者はときに米兵から
疑わしい者とみなされ持ち物を没収されることもありうるという。
http://www.nytimes.com/2003/08/03/international/worldspecial/03THEF.html?ex=1060574400&en=abc454ebeffce741&ei=5040&partner=MOREOVER

占領政策がうまくいかないのはアメリカが甘すぎるから。
アラブ人は力関係に非常に敏感、というより、アラブこそ
力だけが正義の世界。戦闘終結宣言などして戦時中の
緊張と恐怖の勢いを止めてしまい、民主主義だの住民
保護だの飴玉政策を言い出したから、つけあがっている。
アメリカは自分が帝国主義者、侵略者であることを正しく
認識し、そのうえでどうすればイラク人を抑えつけて支配
を確立できるか、知恵を絞って真剣に考えるべきだ。
それが無理ならものすごい勢いで原油を増産して賠償と
して略奪し、油井を空にしたらさっさと出ていくことだ。

　　　　 ＠＠━＠ 　　　
　　　／,＠　゜д゜)　　／やはり、お母様が言ってたとおりだわ
　　　＼丶_☆‐☆　＜　　
　 　　　　》》》 《,ﾚ〉　　＼人間は野蛮な生き物に過ぎない
　　　　　（~~▼~|）
　　　　　 ＞　）ﾉ
　　　　　(＿_)__)

>>52正しいような正しくないような。あんたがわからん。結局何が言いたいの。
強盗はいかにあるべきかって講義？

>>52独断と偏見に基ずくただしい判断。さっさと出て行くしか残された
道はないでしょう。

薬と医者と水と食料をぐうの音も出ないほど
ばらまけばよいのでは。
特に医者と看護婦は人間の盾として兵士の
前後左右を１００人くらいで囲んで移動だな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

>>55
さっさと出て行ったら武力介入した意味がないでしょう。

まあその是非の問題はおいておいていったん介入した以上は
どうそれを成功させるか考えるのが当然ではありませんか？

小泉の構造改革みたい。

>58
だったら、もっと駐留が成功しそうなことをやったらどうなのか。
誰が考えたって市民の反発を招くようなことばかりしてる。

>>60
だからどうしてそうなるのか根本的原因を考えましょってことで
このスレ立てたわけなんですが…

ん〜・・・ハリウッド映画ばっか見てるからだな。

アメリカは計算づくだよ。反米厨は、マヌケ。
過去の歴史から学習してないようだな。
何のために混乱させているかよく考えてごらん。

デーブって日本語うまい！

駐留が成功しない根本的原因だってさ。それを考える前にいまアメがイラク
にいる根本的原因を考えるべきじゃないのかな。イラクにいるアメ兵だって
それが判らないなら整然とした行動なんかとりようがないじゃない。存在理
由不明の武装集団は銃をつきつけられて命令される側からみれば、野盗の群れ
に見える罠。アメ軍のイラク侵攻の真の目的はこれまでさんざん語られてきた
のでいまさら繰り返さないけどね。

あなたたちの脳内では、アメ軍がイラクバース党高官を逮捕するのは正当
な事かもしれないけど、これを日本に置き換えてみな。同じようにどこか
の軍隊がありもしない口実をつくって日本に侵攻してきて、自民党高官を
逮捕してみな。俺みたいな自民党がきらいな人間でも、おお、よくやった
とは言わないよ。かわりに、石の一個でもなげつけるよ。

>>66
そうだね。
「おお、よくやった」というのは在日と田嶋陽子のような
自分の人生を男のせいにする女ぐらいなもんだね。

在日の友達いるけど、よおやったなんて言うてません。

>>66
アフォ。
自民党とバース党を同一視したらイラク人が怒るぞ。
バース党は一党独裁。他の政党を認めず。
体制維持のために秘密警察が大勢の反体制派を拷問にかけたり殺したりした。

反日を広言している危険な左翼や在日や共産主義過激派を放置している
自民党なんてバース党に比べれば赤ちゃんみたいなもんですよ。

そんで、なんでイラクはうまくいかないのかにゃ？

アメ公が下手なんじ」ゃなくて、お前等には必死に植民地支配に
抵抗しているイラク人の気持ちが分からんのか!！！

すいませんがスレの主題に適さない発言は控えていただけますか？
反米主張は別のスレでも出来ますので。

つまりアメリカは植民地支配に抵抗する人間が住んでいる場所を
支配するのが下手なわけですね？

愛知県豊橋にあるＮＰＯ団体「三千里鉄道」という団体が、北朝鮮に
鉄道のレール購入費の補助として、６８０万円を贈り７日に帰国した。とあります。
「三千里鉄道」の募金者一覧の【東京都】の５行目に「菅直人」とあります。
あの「菅直人」でしょうか？　

http://www.sanzenri.gr.jp/jp/fin/bokin-meibo.htm
意見広告の掲示板より

菅の他にも（左派）民主党議員、社民党議員、朝鮮総連所属、
プロ市民（週刊金曜日繋がり）等のすさまじいメンバーが名を連ねています。

植民地支配って・・・
時代遅れの覇権国家中国じゃあるまいし

靖国参拝しただけで”軍国主義”の復活だ
と非難する中国の第２次世界大戦後の歴史

１９５０年　　　朝鮮戦争参戦
１９５１年　　　チベット侵略
１９５９年　　　インドと国境紛争
１９６９年　　　珍宝島で中ソ両軍が衝突
１９７９年　　　ベトナムと戦争。中国「懲罰戦争」と表明　
１９９２年　　　「領海法」制定により南沙諸島、西沙諸島の領有を宣言。
１９９５年　　　歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を、中国が占領。
１９９６年　　　台湾海峡でミサイル発射。台湾を恫喝
１９９７年　　　　フィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に、中国が領有権を主張。
　同年　　　　　日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張。

２０００年ー　　中国の軍艦が、日本列島を一周。
　　　　　　　　　尖閣諸島付近で、海底油田調査を強行

職業反日右翼さん今日も電波はりはりご苦労さん。

そーいやアフガンは国連で占領してるんですよね？確か。

>>73
だからさー。一度英国の植民地支配を受けた国が
もう一度占領されて喜ぶと思うか？
>>75
どこが違うんだよ！クエートだって植民地状態だぞ！！

>>79
搾取されてるんですか？

ドスケベホイホイで逝ってしもた
http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/

ブッシュがさるだからさ

ブッシュがどういう人間かはこの場合全く関係ないと思うのですが。

レジスタンス活動は英雄的行為だからな。
それにはむかう飴に正義はないな。

今更反体制の論法とは恐れ入りました

体制派のﾁﾐは今後もずっと恐れ入ってなさい。

あくまで体制の味方であって
別に体制の中の人間でないところがミソ。
もっとも本人はそうは思っていないのだが。

ﾜﾛﾃﾓﾀ。。。

米国は理念（理屈）で自国を統一してるから。
それぞれの、国には文化も歴史もあり
長い歴史に育まれた精神性や継続性があるって事実を
受け入れられないんだよ。

人間、理念だけでは生きて行けないのです。
早い話が野暮天なのです。

>>89
なるほど。

朝生で小林よしのり氏が紹介してたけど、

アラブの格言　　　　新潮新書 曽野 綾子 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106100118/ref%3Dbr%5Fac%5F492412%5Ftop5%5F1%5F4/250-1989587-6422631
「一夜の無政府主義より数百年にわたる圧政の方がましだ」

http://homepage.mac.com/hiroyuki45

>>91
無秩序よりも秩序か

　　インターネット初！「きたぐに割引」　北海道・東北の皆様は送料激安！！
　　新商品ずくぞく入荷・スピード発送・商品豊富！！
　　アダルト激安ＤＶＤショップ！！　　一枚５００円〜！！


　　http://www.get-dvd.com

参照
http://www.urlto.net/ad01

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

>>91
それは支配者層の格言だな（ｗ
クウェートやサウジを見ていればよく分かる。

>98
それよりも、曽野綾子っつーのがイタ杉だよ。

100//

おまいら、日本人があれこれ言うのはもうやめて、
http://world2ch.net/world2ch.html
を全米の掲示板全てに貼りつけ、召喚したアメリカ人に直接聞くんだYO

>>66
言われてみれば、俺も外務省や社民・共産それと朝日新聞が嫌い
だけど、外国の軍隊が攻めてきて勝手に外務官僚や社民・共産党員
それと朝日新聞社員を逮捕したりすれば・・・・・喜ぶかも(藁)

それと逮捕する対象が、在日や中国人だったりしたら、
石を投げるどころか、大喜びするかも。

売国奴は死ね

★イラク駐留米兵の家族ら、兵士の帰還求めキャンペーン開始
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060763521/l50

>>102
政治家、官僚,マスコミを含めて今おいしい事してる連中は、
どんな政治体制になってもうまく立ち回るの。
日本の敗戦後を見れば分るでしょ。鬼畜米英が一夜でマックﾏﾝｾｰ。
酷い目にあうのは２CDHなんかに来てる貧乏低学歴。
こんなとこに来てないで勉強してキャリアにならんとダメだよｗ

>>102そんなもんだろ。チミならチミの好きな政府自民党員だって銭の
ために売るだろう。今のイラクでもアメ兵にチクル奴、アメ兵と捨て身
で戦う奴といるさ。だが、イラクでもそしてそんな状況になった場合
の日本でも民衆の大勢は侵略者に抗するしそれへのチクリ者を葬るさ。
ま、チミには理解できないことだろうけど。

訂正

>>102-103対米売国奴は死ね

米国の占領政策が下手なのではなくて、負けた後でいつまでも反米やってるイラク人が
アフォなだけ。せっかくの近代化するチャンスなんだから、つまらないプライドは捨てて
米国を利用しろ。
属国といわれようと、かつての敵国米国にべったりくっつき、良いものは学び取る努力を
惜しまなかった結果、世界第二位の経済大国になった日本を見習うがいい。

>>109
日本以降、アメリカに負けて立ち直れた国はありませんでした、めでたしめでたし。

ついでに、日本以前、アメリカに負けて立ち直れた国は以下略


日本とドイツが特殊なんだろ。

>>108 omaegasine

あぼーん

>>109

>負けた後でいつまでも反米やってるイラク人がアフォなだけ。
そんな事いわれても、生来ず〜っと反米だったわけで
それにまだ負けたとは一言もいってないし、米が勝ったと言ってるだけで
米軍だってこのくらいの反撃は承知してただろうし

>属国といわれようと、かつての敵国米国にべったりくっつき・・・
プライドは捨てたくないし、日本みたいにもなりたくないし

今のアメリカは占領政策だけでなくて内政もヘタだぞ

いまのアメリカは、絶望的な貧富の差が社会を安定させている。

下手糞かつ傲慢なアメリカ

もう誰か書いてるかもしれんが、
日本占領の時の第一陣は、
紐育とか華盛頓の大卒のインテリばっかりで
紳士的にふるまって日本の庶民を安心させておいて、
段々とドキュソばっかりの部隊を混ぜてったんだと。
そーゆー繊細さがないな、今回（･･･こゆ場合、藁つけるべき？）
あ、この話は淀長ソースな。

日本の時は占領がうまくいったつーても、占領時の日本はヤーさんとか復員兵は知らんが、
庶民が鉄砲持ってるとか、そーゆーのなかったもの。
それと、イスラムみたいな「民族の誇り」とか「自分の国は自分で守る」みたいな、パッション？とか
ないし。
ま、疲弊しすぎてワケわかんない状態だったのかもしんないが。

↑日本は戦前、あれだけ『民族主義』を叩き込んでいたのに屁たれて
　しまった訳である。占領軍が日本に上陸する時にはビクビクもんで
　あったと聞いている。アメリカの占領がうまく行ったのは日本とド
　イツだけであるが、あのエマニュエル・トッドの、日本とドイツと
　は世界に珍しい『直系権威主義的家族』であり、そのエートスが行
　動を呪縛するという仮説は正しいのだろうか。

どうなんだろ。「民族主義」といっても結局は、
「お上」の押し付けだったわけだし。おかみの権力が怖いから
従ってたみたいなところがあるんじゃないのかなぁ。

行き場を失ったアホサヨクとチョンが集まってるスレはココですね？

てか、権利権利で物に囲まれた生活してるのがアメ公でしょ？
現地でイライラして、住民からさらに反感を買う・・・と。

ノータリンノーリターン

>>118
パッションは当時世界最高にあっただろう。

ただ、それを遂行する人間がほとんど死んでしまったようなのだ。

【吉里】朝日を読むとロリになる？【元朝日記者】　　　　　　　　　　　　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1058717747
1 ：文責・名無しさん ：03/07/21 01:15 ID:tdoM8nv6
渋谷ロリータ４人監禁事件の吉里弘太郎容疑者は、
朝日新聞元警視庁キャップ、後に西部本社社会部長になった人の子どもだそうですね。

朝日新聞を読むとロリ犯罪者になるのですか？

ソース
勝谷誠彦の××な日々。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/

昨日号外で書いたように渋谷児童監禁事件の吉里弘太郎の父親は
朝日新聞元警視庁キャップから西部本社社会部長を経て自殺した。

>>125
ソースがホモ勝かよ〜(w
ていうかコピペ楽しい？

★少女４人売春監禁犯・吉里弘太郎の父親は朝日新聞警視庁担当責任者★

http://www.ngendai.com/harigami_system/

渋谷児童監禁事件の
吉里弘太郎の父親は朝日新聞元警視庁キャップから西部本社社会部長を経て自殺した。
警視庁キャップと言えば談合記者クラブの仕切り役。

◆小６女児監禁犯の父は元朝日新聞幹部

1 ：ナボコフ ：03/07/19 13:08 ID:5etuOV/v
●吉里弘太郎の父親は元朝日幹部社員で自殺!!
小６監禁犯・吉里弘太郎の一家が自殺と精神病院送りになったがわかっ
た。父親と兄がすでに自殺してる。また、弟が精神病院送りになっている
という未確認情報もあった。本人も自殺しているから、母親以外の家族が
全員自殺していることになる。さらに、である。父親は元朝日新聞西部本社
社会部長。警視庁キャップも務めていた。複数ソースから確認しているので、
ほぼ間違いないだろう。とんでもないスキャンダルである。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1058587683/201-300

◆朝日新聞を読むと自殺する

やっぱり暑いのが良くないんじゃないかなぁ。
日中60℃もあったんじゃ、俺だったら狂うぞ。

http://ula2ch.muvc.net

自衛隊（就職できないから入るやつが多数）よりも
本当にヴァカなやつが派遣されているからでしょ？
返済義務の無い奨学金を手に入れるためという理由で行く学生とか。

[イラク] 伊外交官の車を米軍が誤射　１人死亡

イタリア外務省筋は１９日、イラク北部で１８日、イラク暫定政権の文化省顧問を務める伊外交官、
ピエトロ・コルドーネ氏の乗った車が米軍の銃撃を受け、同乗のイラク人通訳が死亡していたと明
らかにした。

http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=590689

アジア各地の新聞社・通信社・テレビ局・ラジオ局など３００社以上への自動翻訳付きリンク集
海外メディアの最新ニュースがかなりアヤシイ日本語で読めるよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

■□■□アダルトグッズの激安販売店！■□■□
ピンクローターなんと１９０円！！
ペペローション360ｍｌが５３０円！
護身用の警防、スタンガン、催涙スプレー、激安ＤＶＤ、ビデオ、壁マイク、
盗聴器、ダッチワイフ等その他の商品も激安販売しております。
他店と比べてください！ホントに激安！！
ポイント制度も導入！！ポイントが貯まります！
ポイントでもお買い物できます！
http://www.king-one.com/

イラク：
シーア派とスンニ派が合同礼拝

「シーア対スンニ」。イラクでは現在もイスラム教２派の対立が話題になるが、そんな懸念を払拭しようと
バグダッド北部のモスクで１９日、両派合同の金曜礼拝が行われた。
シャーブ地区にあるシーア派のシャルフィ・モスクには正午からシーア派約７００人、スンニ派約３５０人
の信者が集まった。同地区では今月初め、スンニ派のモスクが何者かに銃撃され負傷者が出て、直後は両派
の緊張が伝えられた。しかし、歯科医であるシーア派のジュバウリさん（３６）らは「我々は神の下で一つ
だ」と訴え、合同礼拝を呼び掛け、両派のモスクで交互に開くようになった。
シーア派の宗教指導者グリアウィ氏は説教で「米占領軍は去れ」「サダムはよみがえるな」と繰り返してい
た。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030920k0000e030046000c.html

イラクで酒に酔った米兵、絶滅危機にひんするベンガル虎を射殺。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030922k0000m030015000c.html

あぼーん

こういう例も良くないのだが、
中国の重要都市を抑えた日本軍の占領政策の方がまだマシだな。
治安が悪いといっても、町の有力者が自治委員会をつくり
逃げていた住民が戻って商店が開き、
日本から邦人が押しかけて住宅難になったり
まあ漢字ばかりだから通じるだろう歳末の往来に「火之用心」の看板を出して
注意を呼びかけて、逆に笑われた事もあったようだが。

「イラク占領を終結させよ」　平和を求める米退役軍人の決議文

米首都ワシントンの「スミソニアン航空宇宙博物館」で１９９５年に企画された原爆展が中止に追い込まれ
たのは、退役軍人協会の反対によってであった。しかし、米退役軍人の中にも反戦グループ「平和を求める
退役軍人の会(ＶＥＴＥＲＡＮＳＦＯＲＰＥＡＣＥ)」が存在する。今年８月に行われたその全国大会では、
イラク占領反対、米軍撤退、戦争から社会福祉への予算転換、パトリオット法(愛国者法)廃棄をもとめ、
１０月２５日にワシントンで行われる国際連帯大行進に賛同する決議を採択した。

ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200309290242121

　バグダッドで警察官の職求める市民ら、内務省襲撃

　【バグダッド＝長谷川由紀】イラクの首都バグダッドの中心部で１日、警察官の職を求める市民ら
約２００人が内務省の建物を襲撃、車２台に放火したほか、投石を繰り返し、建物を破壊した。

　駆けつけたイラク警察が威嚇発砲、現場は逃げまどう市民らで、一時、騒然となった。目撃者によると、
襲撃で同省女性職員が軽傷を負ったという。

　同省では警備担当の警官を採用しているが、この日は求職デモを起こした失業者の一部が暴徒化したという。
フセイン元大統領支持を叫ぶ市民もいた。失業者の１人は「７月から何度も来ているが、門前払いを受けた。
警察は腐敗している」と不満をあらわした。

　イラクではフセイン政権崩壊に伴い大量の失業者が出ているが、就職の受け皿が少なく、市民の不満が
高まっている。（読売新聞）
[10月1日20時39分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031001-00000213-yom-int

飴の好きな人がいないと言う事だ。
イスラムの反飴感情はすごいし。

今は悪いかもしれんが、新しい体制が整えば、今までよりはるかに発展していく可能性が充分にあるということにきづかないのでしょうか。
まあ、不安なのも十分理解できますが

『米兵家族、イラク長期駐留に不満表明』

イラク駐留米軍、特に予備役で動員された兵士の家族は１日、長期駐留に裏切られたとの
思いを表明、現場の士気に大きく影響するとの懸念を示した。
兵士の家族は議会に抗議の電子メールを送るほか、任期短縮や帰省日程の確定などを求め、
ウェブサイト立ち上げや嘆願書提出を行っている。
特に予備役や州兵の家族は、長期間の駐留に怒りの念を表明。カンザス州の予備役の家族
らは「われわれの部隊にはシングルファーザーやシングルマザー、事業主や会社員、新米
パパもいる。予備役制度は、これほど長期にわたって軍の兵力を補強するのが目的ではな
い」と嘆願書で訴えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031002-00000768-reu-int

もう米兵はやる気無し（藁

>>139
その新体制はまちがいなく民主的に選ばれた反米イスラム政権になるので、
新体制成立をアメリカが妨害してますが何か？

日本人みたいにガツーンとやられたら
すぐシュンとなる民族ばっかじゃねーよと。
つか、日本人が特殊なんだよ。

>>145
戦前の日本がダメすぎて占領後が相対的に良く見えただけかも

>>145
日本人はイラクなんて比較の対象にもならないほど虐殺されたわけで。
イラクだって限定核の１，２発も落としてればもっと協力的になったかもな。

いや、広島みたいなＤＱＮ都市を作ってしまう可能性も。

日本とイラクでは全然違う。
日本はイラクと違い、国民一丸となって戦ったのであり
敗北もまた政権の崩壊ではなく、
政権の意思決定としての降伏をしたのだ。
さらに重要な点として皇室の存在を挙げなければいけないだろう。

端的に言って、イラクは国民国家ではない。
米軍に攻撃を仕掛けている勢力にも何の展望もなく
イラク人全体の支持を得ることもできず
無意味にあがいているのにすぎない。

イラク人全体が結束して
最期の一兵まで戦うという姿勢だったら見上げたもんだがな。

それに現代ではマスコミの存在がある。
ＷＷ２当時、戦争と占領に、人道の優先順位など低いもんだったが
今では世界中のマスコミがあれこれを騒ぐ。

>>148
広島のように、原爆おとされたのは自分らの過ちのせいじゃった、
と碑文に書いて宣言するアホ都市ができれば大成功じゃん。

原爆落とされるまで粘っちゃったのは確かにドアホ
だと思います。

ねばりたくなくても、相手が無条件降伏しかゆるしてくんないんだもん。
しょうがないっていう面もあった。

今はもう国家首脳に全面降伏すら許してないもん。
戦争が終わるわきゃねーよ。

インフラ破壊、雇用激減、治安最悪、劣化ウランで放射能汚染
政治的自由もデモだけで射殺されるほどで無いに等しい
これじゃアメリカを支持する奴なんていないよ

占領前が食い物にも困るような終わってる状況だったら
チョコレート配るだけでも感謝されるかもしれないけどね

>>152
だから、国家の象徴、信仰対象、国民の意識の象徴たる天皇が
マッカーサーと握手したからこそだよ。
ああ、オレたちも握手しなきゃ、となって解決となったのだよ。

国家の象徴の力を甘く見るな。
イラクも、フセインがラムズフェルドと握手して降伏を宣言すれば
もうすこし丸くおさまったであろうものを。

あと、刀狩り以降、日本の一般人（町民、農民）が武器を携帯する文化が無かったからじゃないかな。
お上とその下部のいいなりに取り合えず従うのが日本人。
明治じゃ、宗教さえ捨てたしねぇ。
逆にいえば、上が変わった所で自分達の生活が変わらなければそれに従順にもなる。
間違っても自分達で武器を手にとって「我々の政権を作るぞ！」とはならない。
今の日本もそれ程変わらないと思う。
じゃなければ、珍米ポチが首相だなんて有り得ない。
これもまあ、外敵の少ない島国の特徴かもしれないが。

当時の日本は天皇中心の絶対主義だったし、しかも国民の大半が
天皇を心から信じちゃってる状態だったからな。
その天皇が自ら敗北を認め、国民に、「苦しみに耐えて生き抜いて
ほしい」と懇願したからこそ、日本は統治を受け入れた。

イラクはフセインからして支持集めてないからまとまりようがないし、
もともと反米主義者が大半だった国をフセインが武力と権力でまと
めて親米に仕立ててる国だったんだから、アメリカがフセインの影
響力を奪ったら対米テロが激化するなんて当然じゃん。
米兵が襲われるのは自業自得。

>当時の日本は天皇中心の絶対主義だったし、しかも国民の大半が
>天皇を心から信じちゃってる状態だったからな。

まぁ、これは言い過ぎだとは思うが
要するに国民を代表すると言うに値する政府と
国民の誰もがその権威を認めていた皇室とが
降伏すると言うのだから国民は従うわな。

イラクじゃフセインが降伏したって、どうにもならん。
フセインが逮捕されたというだけの話で
テロをするやつはテロをするんだろう。

あ、それでも、武器の横流しを
ある程度管理できて
占領統治は今よりも楽だったかもな。

で、アメリカの失敗とは何だろう？
独仏露の支持を得ない段階で開戦したことかな？
あるいは占領政策が下手なことかな？
その両方か？

単独で開戦しても復興体制が整うのに
これほどまでに時間がかからなければ、
さしたる批判もなかっただろうな、実は。

オレとしてはネオコンの露骨な利権漁りが
友邦でさえ呆れてしまう原因だと思うんだが。
しかも、現地の米兵の士気は低いらしいし。

いったい開戦前の自信の根拠はなんだったんだ、アメリカよ。

>160
杜撰な計画
悪意を隠そうともしない厚顔無恥
歴史に学ぼうとしない傲慢と己の力の限界をわきまえない無知と無謀
誇大妄想の宗教的確信

これだけの要素が重なれば敗北は必然

>>160
フセインを過小評価していたか占領について楽観しすぎていたんだろうね
「フセイン政権時代より悪い」と民衆に思われたら占領が成功するはずがない
フランスやロシアの協力があったって同様

米国上層部にとっては、今の中東情勢が好ましいだけでしょ。

ほんとに世界全域で平和になったら、軍産複合体も困るし、
各地に介入して支配することも出来無いじゃん。

本気で、イラク開放の為に開戦したなんて、
ちょっと考え方が純朴過ぎる。

>>163
それで泣くのは何の罪もない一般国民だからね、死の商人を肯定しては
困るよ。日本にもそんな奴等が居るのよ。

イラク各地で元軍人らと駐留軍が衝突、2人死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031005-00000926-reu-int

ついに南部の英軍が統治して他地域でも暴動がはじまった。

英軍は紳士的だったからさすがに暴動は起きにくかったか。
それでも暴動が起きるということは、やはり米軍の横暴への怒りが
飛び火して英軍地域にも燃え移ったか。

こうなっちゃうと自衛隊が非武装で行っても攻撃されそうだな。

「サダム万歳」「米国は帰れ」元イラク兵らに募る不満

バグダッド西部のアッザウラ地区で５日、給付金の支払日を確かめようと、元イラク兵たちがイラク
警察車両を取り囲む一幕があった。
同地区にある米軍施設前では４日、給付金の支払いを求める元イラク兵と米軍が衝突したばかりで、
この日も「サダム万歳」「米国は帰れ」などと叫ぶ元イラク兵の声があちこちで上がっていた。
ＡＦＰ通信によると、イラク北部キルクークで５日夜、給与の支払いを求めて集まっていた元イラク
兵らに米軍が発砲、２人が死亡した。
米英の暫定占領当局は失職した元イラク兵に雇用補償として月４０ドルから６０ドルの支払いを決め
たが、支給はたびたび延期されている。このため抗議行動が各地で起きている。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20031006/K0006041419057.html
金ぐらいまともに払えよ、糞アメ

ぶっちゃけ、現状はブッシュら飴の上層部や裏の勢力にとっては
極めて都合がよいものだな。
武器は売れる、石油の値段の高騰、イラクが混乱していたほうが
自分達に都合のよい組織を作りやすいなどなど。
こうなることを期待して戦争を始めた或いはどちらに転んでも
良いようにして始めたのではなかと。

>>168
皮肉にもそうかもね。別にアメリカ国民の安全なんて
これっぽっちも考えてないだろうからね。

武器が売れても観光客減少でチャラになったら意味ないよ。

>>170
観光業はブッシュの支持基盤じゃないからどーでもいーんじゃないの？

>>171
ブッシュはマジでそう考えてそうだなぁ・・・・。

先進資本主義諸国って製造業が空洞化して、サービス業が主流になってくる。
アメリカも観光業の収入は大きいはずだが、こんな事してたらあかんのとちがうか。

>>169
今までこうなったことは藪達にとって予想外だと思ってきたが
案外混乱を期待していた節があるのではないかと思い始めた。
藪達はテロリスト達が米本土でテロはやらない（というかやれない？）
のは折込済みだと思う。
危険だと煽っているのは国民の戦意高揚のためだろう。
9.11にしても自演の可能性はあると・・・。

フセイン政権はイラン・イラク戦争にしても、湾岸戦争にしても
戦後、二ヶ月もすれば、ほぼ完全に復旧していたのに、アメリカは
自分たちが壊した物を全く復旧させようとしないのだから、
反発を食らって当たり前。うまくいく訳がない。

アメリカ人は、ブッシュを当選させた責任を少しは感じて
ほしいな。
無理だろうが。しかし、どういう層が支持してるんだろ。
南部のドキュソホワイトかなぁ。

>>168
イラク戦争のせいでい支持率急落
大統領選挙で再選出来ない可能性が高いのに都合がいいわけないだろ

>>176
もし戦争をしなかったら落選確実だったがな。
彼らにとって戦争をしないという選択肢はありえなかった。

米国は余りにも浅はか。

ダイエー・ホークス第６戦勝利！！　明日も勝って日本一！！　

>>15
http://page.freett.com/ninogumi/

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その６●●●　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/1000/10003/1000393251.html
783 名前： 郵便屋 投稿日： 01/10/12 07:22 ID:eqc3p.xc
>だからさー、ドラマや小説のネタにして誰にどういうメリットがあるの？

メリットがあるかないか、というより、嫌がらせや脅しが目的だろ。
嫉妬や妬みのようなくだらない理由で嫌がらせする人っていっぱいいるよ。
普通はありえないと思うだろうけど。
変な不祥事が連発しておこることが事件に取り上げられてるけど。
世の中くだらない個人的感情で仕事をする馬鹿な人がいっぱい、いるんだろうと思う。

969 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/04 13:30 ID:nZuvB+Z1
>>951
関係者というのは、盗聴された私と親しい間柄にある人や、知人のことです。
たとえば家族とか、電話で話した人、家で話題にした人、友人等です。
家族が知人と電話で話した内容がネタになった事があったり、知人の名前が
ドラマに使われたりします。

970 名前： 967 投稿日： 01/11/04 13:52 ID:v3mAO06V
>>969
あるね。最低だな。最近じゃ不治てれびとか。業界内の遊び感覚でやってると思うね。

ていうか、未だにアメリカはイラクを破壊しているともいえる。
こんな時に「復興」のための金を出すなんて、
日本人は世界中からアフォだと思われてるな。

米のテロ対策で世界はむしろ危険に＝英国民の７５％、世論調査で回答【ロンドン１４日時事】

　英国民の７５％が、ブッシュ米大統領のテロ対策によって世界はむしろ安全でなくなったと
考えていることが、英世論調査会社ＭＣＩの調査で明らかになった。
　１４日付の大衆紙デーリー・ミラーが掲載した同調査結果によると、回答者の多くは
米国がテロ対策に踏み切ったことに対して、テロ組織からの「報復攻撃」が起きていることを
理由に挙げている。また、ブレア首相とブッシュ大統領の「特別な関係」が英国にとって
「良いこと」と答えたのが２７％にとどまったのに対し、「悪いこと」は３８％に達した。

栗ントンが懐かしいよ

>>184
疑惑の度に、ミサイル飛ばしていたけどな（ｗ

でも、今思えばイイ奴だった・・・

それがいいヤツって、アメリカは恐ろしい帝国ですね……

台湾の住民投票法可決を受けて、米政府が台湾政策に変更を加える可能性が
出てきた。台湾の独立に対し、これまで以上に強い反対の姿勢に転じるとの憶測
が米国内で高まっており、ブッシュ政権がすでにホワイトハウス高官を台北に派遣
したと伝えられている。米政府は政策変更を否定しているが、中国の温家宝首相が
七日から訪米する際、この問題でどのような意見交換がなされるかが大きな焦点と
なっている。
　
米紙「ウォールストリート・ジャーナル」、英紙「フィナンシャル・タイムズ」は最新の
記事で、ブッシュ政権が「台湾の独立を支持せず」という穏やかな表現にとどめていた
従来の政策から、積極的な「独立反対」へと転換することを検討していると伝えた。

両紙はさらに、ブッシュ政権はすでに国家安全保障会議（ＮＳＣ）のモリアーティー・
アジア上級部長を台北に派遣、台湾独立につながるようないかなる住民投票にも
反対するとの意向を伝えたと報じた。

（以下略）

http://www.sankei.co.jp/news/morning/07int001.htm

>>187
それが民主主義国家の言うことか？

どうしようもねーな。

アメリカ人の中に、ハルノ-トを日本にアメリカが手渡したということを
知っている奴は少ないが、その内容を読んだことのあるやつはもっと少ない。
大体、日米交渉で双方が合意できるはずの内容の予定原稿はたしか議会でも
議論されたが、それを議会の承認なく土壇場で中国の要請により急に内容を
変更して渡したので、アメリカが日本に対してあのような非常識で不寛容
な提案を出したことを知っているアメリカ人は少ない。ハルノ-トの内容は、
もともと最初から日本が妥協しないこと、外交で決着がつかないことを思い
知らせることを目的とした交渉の名を借りたけんかの捨て台詞。
急に態度を換えた理由としては、ソ連工作員の文案説、まぼろしの台湾沖
大艦隊によりフィリピンへの軍事侵攻をアメリカが信じたという説、
諜報活動により、日本軍の軍艦が結集して行動を一斉に起こしていることを
察知したからだという説、ゾルゲ機関の報告が伝わっていたという説、
各種通信文などの解析と解読によるという説。いずれにせよ、交渉が
11月30日までに成功しない場合には軍事行動を想定していることは
外交暗号の解読でバレていたので、それが悪用されたのです。
石炭の石油転換の研究をしていた研究者に、石油の備蓄量を調べさせて
かなり大げさめに石油があまり持たないということを報告したので、
期限が早まった。もしももう1月延ばせたらあるいはと考えたくなる。
(アメリカ側も戦争の準備を3ヶ月で完了して、フィリピンにB17爆撃機を
集結して日本の都市を空襲する予定だったのだ。)

うまく扱えるのはポチだけなんよ

>>188
台湾には石油がないしな。

あと、北朝鮮も石油が出たら「民主化」されるよ。

>>185
ゴム風船被ったミサイル飛ばす方が好きな人間だったからな

>>191
アメリカは、石油の出る国を民主化したことはありません。

>>193
だからわざわざ「」つけてるんだろう

>>189
ハルノートなんて、日本人でも知らない。そのへんのあんちゃんねえちゃんは言うまでもなく、昭和一桁だってアヤシイ。
まして、それを英語で読んだ奴なんて、千人に一人もおらんでしょう。

だけど、更に恐ろしいことに、当時の軍上層部や政治指導者でさえ、まともに読んでなかったようなふしがある。
というのも、ハルノートは結構、いやかなり、日本に有利だから。
ハルノートの中で、当時の日本にとって問題となるのは、「中国および仏領インドシナから撤兵せよ」というところだけで、

・経済封鎖を解く。もちろん石油も米から買える。
　これだけでもめちゃくちゃデカイ。戦争の原因の半分が消滅する。
・日本に最恵国待遇を与える。生糸を含む日本の輸出品の関税を優遇する。
　願ってもない提案。
・日本はインフレを抑える努力をする代わりに、ドル借款を提案する。
　当時の財政は今の比じゃ無いくらい赤字だったから、これも大きい。

その上、領土についても台湾、朝鮮半島、パラオについては何も触れられておらず、中国も単に China と書かれているだけで、
満州を含むのかどうかハッキリしない。実は草案の段階では "excluding Manshu" と書かれていたのを、それではあんまりだからと削ったらしい。
これがどうして最後通牒になってしまったのか？歴史の皮肉だ。

少なくとも、日本は "China とは満州を含むのか？満州は別の国である。" くらいの主張をしても良かったはずで、
たとえ満州の大半を失うことになったとしても、それをカードに存分に交渉ができたのじゃないかと思う。返す返すも残念である。

>>193
資源がなくて助かったなニッホン

>>189

だいたい、ハルノートがでてくるまでに、蒋介石と手打ちをできるチャンスは
なんどもあったものを、陸軍のメンツと「戦死した英霊に申し訳が」なんて
いうわけのわからない理由で交渉をその度につぶしてきたのは日本だろ。しかも、
実際の戦争は武漢三鎮攻略後、重慶までさがった国民党政府を追撃、攻略する
余力はまったくなく日中戦争を勝利で終わる方法は無いことは参謀本部作戦課自体
が認識してたことだ。

189も漫画なんかよんでないで、ちゃんとした歴史の本をよんでから文句をつけるこ
と。正直、陸軍の頭がまともなら、勝てない（敵の首都攻略と、政府の掌握）が
できないと判明した時点で、さっさと戦争開始前の線まで部隊をもどすところさ。
そうすれば、和解するか、あるいはまたのこのこでてきた国民党軍をもう一度野戦で
殲滅し、交渉を強制する望みがあったものを。一度手に入れた土地にしがみつき、
メンツにこだわり、中国との戦争にけりをつけられない実力でアメリカに戦争を
しかけるなんてまともな人間なら考えるか？

わるいこといわんから、もうすこし、まともな本を読めよ。

>>197
そもそも日中戦争は目標があって始めた戦争ではないからねえ
「銃声が聞こえたから」で始まった戦争を現状追認して続けてたら
アメリカに石油止められてようやく状況に気がついたという有様
国家としての意思のかけらも感じられない

ワシゃ神様だよ

やっぱしハルノート受け入れちまえば良かったんだよな。当時でさえ受け入れられない条件では無かった。

どうも日米共に状況を読み間違えたような所があるな。
ハル側としてみれば、交渉のたたき台くらいの感覚であったはず。
言われたことを何でも真に受ける日本人の性格が読めてなかった。
日本側は勝手に最後通牒と勘違いし、よもや相手が譲歩するかも知れないとは考えもしなかった。

それにしても、ハルノートを受け取ってから開戦まで、異様に短い。

まあ、要は相手の出方を考えるのは難しいと言うことだな。

何でも情報が重要だね。
日本占領では米軍はそれなりに上手くやった。
日本が疲弊しきっていたことや、天皇の存在というのもあるが、終戦直後に、あらゆる階層の日本人対象とした、
大規模な聞き取り調査をやっているし、宣伝も怠らなかった。
そもそも天皇の戦争責任を問わないという判断が的確だった。

しかるに、今回のイラク戦は酷い。思うに米国の情報収集能力が著しく下がっているのではないか？
あまりにも見込み違いが多すぎるし、イラク人に受け入れられようという努力が感じられない。

>>200
中国からの撤退か無条件降伏なら普通は撤退を選ぶ罠
まあそれで天皇主権体制が終わってくれたと考えれば
敗戦を喜ぶべきなのかもしれないが（藁

>>201
あんなむやみやたらにぶっ放したら
二本でも上手くいかなかったろう。

>>195
ニュー速厨って、そこに書いてあることを全く知らないんだよね。
日本が撤退することを要求されただけだと信じ込んでいる。
「石油の禁輸を止めるなんて書いてない」なんて平気で書く奴ばかり。

>>204
ある意味おめでたいよな

>>204に乾杯！

大量破壊兵器の存在が確認されないうちにブッシュとブレアは国連や諸国の決議・
意向を無視し、イラク独裁政権打倒、民主化等の大儀名分をたててイラクに軍事侵攻した。
結果湾岸に再び一般市民の血が流れ、国家はフセイン政権時代とは比較にならない
程の政治・経済的混乱状態になってしまった。軍は湾岸戦争時同様イラクの砂漠に
またしても核物質を使用した兵器をぶちまけた。半ば命懸けの艦載機搭乗着艦や
神出鬼没のサンタショーが大うけの手品師的大統領は、イラク戦後復興の一部を
自らに縁深い石油企業に与え、内部告発者の抹殺疑惑に揺れる弁舌爽やかな首相も
同様の道を歩むのだろうか。
しぶとく逃亡したフセインも米軍に捕獲されたが、ＴＶ放送等で元最高権力者の失脚を
報道し、おとしめようとも、イスラム勢力の攻撃は既にフセインの指揮とは無関係に
続いている。囚われた元大統領はイスラムの教義『ジハード』の殉教者として
既に民衆に英雄視される兆候がある。アメリカやイギリスが近世の戦勝国的論理で
フセイン氏を両国の影響力の強い裁判で裁き死刑に処せば、今回の戦争開始国としての
米英の責任や世界的民主国家の威信は揺らぎ、世界の１／４を占めるイスラム社会
の中の過激勢力のテロ活動を勢いづかせるまずい状況を生むだけではないだろうか。
用済みになったフセインに、リベラルな寛容と権力者の礼節を示さず「やっかい者」扱いで
先鋭的キリスト教原理主義代表よろしく殺害するのは、自由主義社会を代表する
国の最高権力者として果たして好ましい選択だろうか？。罪を償うのには
様々な人道的方法や環境がある。死刑のみが唯一の選択肢と言うのはあまりに
安直かつ一方的で乱暴な判断に思える。

>>1 人種差別するから。

人道上の是非を抜きに言えば
３,４月のイラク戦争
スピード、省エネ戦略のビジョンの危うさが出ている。
戦争は相手が負けを自覚してこそ終わる。
とことん戦って消耗し尽くしての敗戦なら諦めるが、
今抵抗している元軍人は、あの時上がもっとうまく作戦すりゃとか、まだまだ戦えるってな思いだろう。
もっと、時間をかけ徹底的に軍隊全部を無力化してから占領にかかれば抵抗はもっとすくないはず。
ただ、民間人の犠牲ははるかに多かっただろうが

アラブ人は欧州のような個人主義らしいから、団体主義の日本のように
ボスが負けたらハイ終わりじゃない。代わりに「オレが次だ！」って輩が
でるから無限ル―プ。

>>210
なるほど、どうりでアラブ各国が戦争に異様に弱いわけだ。
団体行動が苦手か、兵隊の逃げ足も速いのかな？
個人主義？てことはテロはお得意なのかな？

米国はかつてフセイン政権を支援していた国家であり、米軍統治下
のイラクではサダム・フセインの犯罪を明らかにし得ない。フセイ
ンを裁く場は国連による国際法廷でなければならない。

民主党「イラクへの自衛隊派遣に反対するインターネット署名」
http://www.dpj.or.jp/signatures/

>>203
そこが不思議なところ。
何せ、当時の日本では、今のイラクなど比較にならないほど
非戦闘員が殺されまくっていた。
東京大空襲でも、9万人とも言われているし、挙げ句の果てにはピカドンで、
二日間で 20 万人近くを殺した。

にもかかわらず、日本占領は比較的うまく行った。

玉音放送によってスッパリ全員があきらめたワケでもない。
殆どの兵隊は抜け殻のようになったそうだが、少なからぬ人間が徹底抗戦を叫んだとも聞く。
事実南方の島々では完全に降伏させるのにかなりの時間がかかったし。

しかしそれでもなお、日本占領は比較的うまく行った。

おまいさんたち！
今イラクで起きてるのは
テロじゃなくてゲリラですよ！
戦争まだおわてないですよ!
ブッシュ、プレッツェル喉に詰まらせて死なないかな。

>>213
>殆どの兵隊は抜け殻のようになったそうだが
これが大きかったんだと思うね。
実際当時の人間は天皇が本当に神様だと思ってた奴が
かなりいたみたいだし。（当時を知る俺の親が言うには半分以上）
その神様が降伏って言ってるんだから。

>>213
にも関わらずって、ヴァカですか。原爆２発で日本を去勢するのが狙いだったんだが。
核の抑止力の一大実験をやったわけだが。

　リビアのカダフィに武器を売ってたのもアメリカだしな（ｗ

>>213
あのころは「国家はひとつ、我らはすべて天皇陛下の忠臣」という意識があって、
天皇が敗戦を認めたら戦争は終われたんですよ。

>>218
忍びがたきを忍び
ていわれたからだろうな

アルカイダだってアメリカCIAが育てたんだ
イランにも武器売ってたし、それが今では「テロ支援国家」だ？
もう武器が売れればなんでもアリだな、奴等は

>>220
死の商人で成り立っている国ですから。アメリカは。

>>221
アメリカが死の商人で成り立っている国だとは思わないが，
死の商人はアメリカの戦争で生活しているのは確か。
アメリカ政治への影響力が強いのも確か。

>>222
だいたいアメリカって、戦争はじめると大統領の支持率上がるじゃないの。
パパブッシュもそうだし息子もそうだった。古くはケネディもそうだ。
自国が戦場になったことの無い国民の傲慢さが感じられるな。

>>216
戦争と占領は、繋がってはいるが、全く同じモノではないからね。
そりゃ原爆を持ってる米に勝てはしなかったろうが、占領となるとまた話が違う。
占領軍が駐留したら、もう簡単に原爆は落とせない(在庫も無かったし)。

確かにもう空母戦艦の類は無かったが、
本土にはまだ千を下らぬ戦闘機が残っていたはずだし、
小銃の類はいくらでもあっただろう。

この状態で、社会不安を押さえ込むことに成功したことを考えなければならない。

>>215, 218
確かに私も、天皇の存在は非常に大きいと思う。
玉音放送が無ければどうなっていたことか？

でもそれだけじゃなくて、米軍が日本を解体しなかったことも大きいと思う。
天皇制を残すだけでは無く、議会や官僚機構も、その大部分を残した。

どうも、民衆の反乱を相当恐れたようで(万歳突撃や神風を見ていれば無理からぬ事)、
軍の駐留にも相当気をつかっている。
宣伝に相当力を入れ、各報道機関にもかなりの協力を要請したようだ。

結局占領というのは、今も昔も、人心をつかむかどうかにかかっているらしい。

航空機1000機は大げさすぎるだろ

>>226
イヤ、稼働状態の最新鋭機だけでもそのくらいあったはず。
チョット古めの零戦や隼あたりまで入れれば、2000機はかき集められたと思う。
実は燃料も弾もそれなりに有ったみたいだし(実はパイロットと整備士の不足が最も深刻)。
（日本で大戦中に生産された飛行機をぜーんぶあわせると7万機になる。
このうち戦闘機は 3 〜 4 割くらいかな？)
敵は南方から来るとされていたので、九州あたりには 100 くらいの飛行場を作ってあった。

ただ、米軍は B29 だけでも 1000 機はあり、さらにこれに数倍する戦闘機を
飛ばすことができたから、真っ正面からブチあたれば勝負にならない。

けれども、少数の戦闘隊だけでも、武装解除を拒否したら、それなりに面倒。
小さな敵相手に B29 を飛ばすわけにも行かない。

要するに、戦争というのはトンデモナイ極限状態を強いるもので、物量はもちろん
ありとあらゆる事に気を配らなければいけない。
勝ってる方も負けてる方も最後までタイヘン。
もちろん、条約に調印してハイソレマデというわけでもナイ。

転載



イラクのスンニ派弾圧は激しいものになってきているようだ。ＣＩ
Ａ指揮下の暗殺部隊が密かにシーア派指導者を暗殺している。米国
ネオコン派の発言では「親サダム市民」も皆殺しにすればよい、と
いうものであり、米軍は逃げ回る市民を背後から撃ち殺している。
更に、クルド人部隊を使ってシーア派地域をパトロールさせる方策
に出ており（分轄統治法）、イラクの分断を図っている。これが憎
悪を更に掻き立てているが、むしろ、それが狙いなのだろう。
しかし、現地の情報に詳しい報道を読むと、抵抗運動はもはやスン
ニ派に限られたものではなく、宗教と愛国心に根付いたものが広ま
っているという。シーア派は来年の7月まで静観を続ける可能威勢
もあるが、結果は明らかだろう。
米国の狙いは「石油と恒久的軍事基地」だから、それを外れるよう
なイラク人による方針を許す訳もない。

イラクの火種は周辺諸国の民衆の意識に根付き、地域一帯がベトナ
ム化することが容易に予想される。従い、いくら油田を確保しても
ゲリラ活動はやむことはなく、正常な企業活動はできないだろう。
日本の国益は「参戦すること」で損なわれることは間違いない。

ネオコンの狙いはイラクだけじゃなくて
周辺産油国やＯＰＥＣの弱体化と政治力の低下も視野に入れてるような気がしてた
これから、どうするのだろう

>>225
>でもそれだけじゃなくて、米軍が日本を解体しなかったことも大きいと思う。
>天皇制を残すだけでは無く、議会や官僚機構も、その大部分を残した。

アメリカ占領軍がうまく統治するためにはそれが必要だったからに過ぎない。
しかも占領軍の「追放政策」によって知識も教養もある人間を政財界から放逐し、
戦後日本の礎を破壊した罪は大きい。
その事を忘れてはならない。
それゆえに今現在も日本は精神的にもアメリカに従属しているままだ。

総司令部は日本の全てを叩き壊すつもりだったらしいが、
占領の成否が自分の評価に直接繋がるマッカーサーはそれに反対して、うまく立ち回った。
225みたいにアメリカのやった事の悪い部分に目をつぶり、
「前向きに」捉える人間がいるところを見ても、そう言えるだろう。

>結局占領というのは、今も昔も、人心をつかむかどうかにかかっているらしい。

それには賛成するが、そんな事は自明。
むしろ今のアメリカ政権がそれを理解しようとしない事が不思議だ。
アメリカは歴史的にそういう国だったと言われればそれまでだが。

>>228
イランからしたら、隣に親米政権ができたら致命的なので、
シーア派を指導して抵抗するハズ。

>>231
アルカイダとも手を組むかもね。
っていうかもう組んでるかも。

>>229
それにアホポチが付いていっちゃった。

>>233
きちんと狙いがあたってＯＰＥＣのでかいつらがなくなり
日本も充分国益になるんならいいが、アラブなんか嫌いだから
でも、ポチはただ付いていくだけで遠謀なんかなさそで危ない

>>234
昔と違ってＯＰＥＣはデカイ面できてないと思うぞ。。。
最近はアメリカの圧力に屈していたのが今回の戦争で更にアメリカの
影響力が増したにすぎないと思う。
石油メジャーが復活しただけだあね。

ＯＰＥＣの石油戦略は日本等は困ったが
結果的にアメリカの力を強めたのでもうやらないだろうけど
日本はまだあんな連中の機嫌うかがわねばと思うと目障り
もっとも、アメリカにへいこらする事になりそうだが
もっと、脱石油化しなきゃ

こする

米国の占領政策を見たかったら、中東じゃなくて、中南米が
どうなったか知るべきだよ。中南米と同じ事をイラクに行った
ということだろ。

>>238
中南米を見ると……アメリカ、単なる悪の帝国ですな。

言うこと聞かなきゃ経済締め付け、
もっと小国のグレナダなんかは侵攻して制圧
ナチスの東欧バルカンでの姿勢と大差ない

アニータが持ってった１４億、アメリカに頼んで脅してもらおうか
利息つきで即青森県に返すように

アメリカは壊すのは得意でも、創造したり作り上げるのは苦手なのだ。
小泉にそっくり。

イラク国内諸派の反目を煽った上で、パレスチナの連中を強制移住。
更なる混乱をもたらし、イスラム瓦解を狙う。

こんなんどうよ？

>>242
アラブって中世以来、政権交代も制度化されず、個人の野心家の繰り返しが多い
残虐で自分本位な奴らだし、アラブ連合なんてのも長続きしなかった
瓦解したら２度と立ち直れないかもしれない

>>234
お前は馬鹿か。
OPECがあればこそ日本は石油メジャーの支配下から逃れて
独自調達できるようになったんだ。
アラブ諸国の狡猾さなど石油メジャーの残忍さに比べればへでもない。
それに日本は政治的にも宗教的にもアラブと揉めた事はなかったし君主がいる。
これだけでも大きなアドバンテージだった。

石油がドル決済である事に変化はない
いかに、独自に調達できるようになったとして
ＯＰＥＣが価格を吊り上げ、日本に多大の不利益をもたらした事実は変えられない
どうせ資源の殆どを自給できない日本は独自より有利な方が重要

石油はユーロに移行しています。
世界情勢は変化してるんだよ。

>>245
ちがうよ。石油価格の上昇は、日本に莫大な利益をもたらした。
最も上手く資源を節約できる国は何処だろう？
オイルショックは日本にとって絶好のチャンスだった。

>>230
いや、俺は善悪は論じてないよ。
占領にはそれが必要だと言っているだけ。単純に技術を考えている。
だいたい戦争なんてもんは単純に善悪の区別がついたためしはないだろう？

善悪はともかく、必要な物量や技術を注意深く考える必要がある。
そうでないと、またやられる。

> >結局占領というのは、今も昔も、人心をつかむかどうかにかかっているらしい。
> それには賛成するが、そんな事は自明。
> むしろ今のアメリカ政権がそれを理解しようとしない事が不思議だ。
それには、俺も驚いている。
占領に必要な備えを全くやっておらず、自軍の補充にすらことかく始末。

もはや米国は 60 年前に日本を占領統治した頃とは全く違ってしまっている。
国力の衰えは言うまでもなく、貧すれば鈍するというか、
指導層までボンクラになってしまった。

アタリマエと言えばアタリマエだが、ありゃ酷い。

>>246
アジアけん、で第三の通貨が作れたら名。

>>249
アメリカに怒られたじゃん。榊原が￥通貨圏つくろうとして。
イラクも石油をユーロ建てにしようとしたら占領されちゃった。

>>243
アラブ連合は、今でもありますが?

>>245
OPECに属していないロシアがバンバン石油を輸出しているんだ。
OPECが石油価格をつり上げるなんて、今や妄想でしかない。

>>251
はあ、シリアとエジプト、イエメンの連合が今もあるとは
不勉強な私は知りませんでした

ＯＰＥＣが昔日の力がないのは知っているが
相場に関係関心のある人たちは動向を気にしていて
妄想なんて言う人いないよ

>>252
アラブ連盟と勘違いした。スマソ

OPECは、何とか減産の約束をして、必死に値崩れを防止している状態。
価格をつり上げるなんて、ﾊｧ? でしかない。
だいたい、相場に影響がないなんて、一言も言ってないし。

>>253
ＯＰＥＣが原産の約束なんかできなくなる事を望む
（今でもかろうじて守られてるだけなのは知っているが）
そもそも、原油価格が低迷して１０ドル台の良い時代に
苦しくなったイラクがクエートに難癖つけたのが始まり
（クエートの増産も低迷の１因だった、他の争点の方が大きかったが）
湾岸戦争後１０ドル台までもどったことはなかったと思う
目障りな事に変わりはないと感じるが

>>248
ブッシュは「日本と同様に」容易にイラクを治めることができると
大真面目に考えていたからな。
日本が特殊だっただけなのだが、わからないらしい。
馬鹿な国民を相手にしていると自分達が馬鹿だということすらわからなくなるらしい。
ただブッシュを背後で操っている連中には別の思惑があって、
奴らはどちらに転んでも美味しい思いをするだけだよ。

>>248
アメリカは日本を占領した時は日本を味方につける必要があったんだよ。
次に来る冷戦を予期していたからな。
だから日本を上手に占領したってだけのこと。

しかし現在はアメリカの一強状態。
これで「パクス・アメリカーナ」なんて事態になったら、
一番困るのはアメリカの軍需産業なんだよ。
実際、大量破壊兵器とやらについては口煩く騒いでいるけど
現実にテロ組織が配備している携帯小火器の輸出規制に
最も反対しているのはアメリカだ。
「イラクはテロ組織の温床だ」ってのは、過去においても
現在においても事実でないが、実は将来に対する願望であって、
そのためにわざとへたくそな統治をしているわけさ。

ふむ。ドルと軍需産業が米のアキレス腱だな。
この部分が異常に強いため、他の弱点が隠れてしまっている。

しかし、状況は変わりつつある。ユーロもできた。
イラク戦がどう動くか未だ判らないが、
少なくとも、もはや米軍に長期の戦争能力が無いこともハッキリしてきた。

後は極東のバカな国がせっせと米に金を送り続けるのを止めれば、
世界はものすごいいきおいで動くかもしれん。

>>254
原油価格はどんどん上がってもらわねば困る。
そうしなければ、日本の技術が生かせない。
高くなっても必要量が確保さえできれば、どんどん日本にとって有利になる。

>>258
個人的には、勝手ながら
灯油や光熱費が上がるのはいやだ
でも、ほんとに日本の技術には有利なの？

ここの原油論ぜんぶ間違ってるからね。

第三次世界大戦をねらってんだろ。ワザとアラブを怒らせて。
リビア、イランと核兵器廃棄をしておきながら、イスラエルだけ
許されるのに不満が募っているところだ。ここでシリアにふっかけて
日本＆韓国（アジア人）vsアラブの戦争をやらかす気かもしれない。
ベトナムで何万も虐殺し、自らも大量虐殺された韓国軍は、最初は
後方支援、補給目的で派遣されたのを忘れてはならない。
今回もそのパターン。イスラエルやネオコンは嫌いなアジア人とアラブ人という
異教徒たちを抹殺する機会が巡ってきたと、大喜びだろ。

>>256
実際に今アメリカは冷戦終了してから「仮想敵国」探しにやっきだからな。
だから組織的テロは大歓迎なんだろう。
そのための本拠地をアフガニスタンとイラクに作ろうとしてるみたいだ。
アフガニとイラクを見てると、わざとやってるとしか思えないからな。
さもなければイスラムを全く理解していない（または理解しようとしていない）か、だ。

いずれにしてもきちんと統治しようとしていないことは誰の目にも明らか。
現場のアメリカ軍指揮官はしっかりした統治をしようとして、
大変な苦労を強いられているようだけど。

｢日本は一夜にして親米に変った｣、と言うのは都市伝説なんだな。

もともとほとんどの日本人は米国的価値観に違和感はなかった。
国が戦争になったんで一生懸命戦っただけだよ。

都市伝説をまともに信じた現米政府が勉強不足。

どっちかと言うと左派メディアが､｢鬼畜米英から一夜にして民主主義｣
というのをいまだに流している。

軍国主義ってた小学生の頃は鬼畜米英うちてしやまん
精神で負けたら自刃せいって教育されて
そのまま信じてたってうちのおじいちゃんが
言ってました。
そしたら、学校の先生が教科書に墨塗れって
言って、昨日と言ってることが全然変わったんで
しらけちゃって、そのまま今もしらけてる
って言ってました。

徐々に英米包囲網が完成しつつ在るようにも見える。
ｶﾀﾞﾌｨは革命直後に自分は地下室に居ながら地上の家族を
空爆されて殺された経緯があるからな。
今回息子二人と孫までも殺されたﾌｾｲﾝもそうだけど、
こう言うのは簡単に許せる人間居ないでしょ？

漏れはどうもそのままには取れないな。

徐々に英米包囲網が崩壊しつつ在るようにも見える。

>>1
とっくに発生していたBSEにより、ブッシュ政権の奴らに
クロイツフェルト・ヤコプ病が発病したからだろ。
奴らを見りゃ、すぐに分かるだろが。

>>267
最初から存在しない英米包囲網に崩壊も何も無いのよ。

アメのモーモー肉、日本で当分輸入しないって。
オージービーフ一本化？マクドナルド崩壊か？

>>268
ラムズフェルド症候群ともいう

>>242
実際にイスラエルはレバノン経由でそれを考えているらしいぞ。
で、イスラエルにはパレスチナ人はいなくなってめでたしめでたし、だそうだ。

アメリカ成金、英国紳士、ユダヤ頭取の高笑いが聞こえそうだな・・・
蒙古草原の蒼き狼よ、立て、そして世界を蹂躙してくれ！ってな気分だ。。

>>263
方針のことか？
どんどん変わってるぞ。
けーケーＫなんてのも、あったりしたわけで。

アメリカの方針はどうだか知らんが、
日本の戦前には自由な雰囲気が確かにあったわけだ。
大正デモクラシーという言葉を知らない？

軍隊があったから、「大日本帝国」だったから、自由じゃなかった、
って主張する人がいるけど、もうアフォかと。

戦前を批判している人は大抵昭和ファシズム期を批判してるんだけどな。
治安維持法も批判するが。
ウヨクが大正デモクラシーを自由と賛美するのは歴史をしらないん
じゃないかと思うね。

どっちにしても戦争中は民意を束ねなくては行けないから在る程度はしょうがないんだよね。
対戦国と比較して戦力的に余裕が在れば自由とかを謳えるけど…。

で当時日本は天皇で束ねてイラクはフセイン本人を賛美させてる。
これは優勢に立つ方にとっては滑稽にしか映らないだろうけど
志願兵と徴兵制の場合の違いでしょうが無いんだよ。

あとは当時の日本に、まったくおめでたいよ。
自分も率先して帝国政府側に立っていたに違いないのに　w

挿入してね♪
『あとは当時の日本に』産まれていたら勇気を持って抵抗できるか？
とか言ってるﾔｼは〜

>>276
戦前って、要するに「戦争直前」っていいたいわけ？
納税の縛りはあったけど、選挙だってあったんだぜ。
昭和になってからも兵隊を馬鹿にしたって捕まったりはしなかった。

君が何をもってして
「ウヨクが大正デモクラシーを自由と賛美するのは歴史をしらない」などと
おっしゃるのか理解に苦しむが。

俺は「ウヨク」じゃないけどね。

大正デモクラシーの自由な時代が、どうして昭和の暗い戦争の時代へ
落ち込んでいったのかを見てみると、現在、私たちが、いかに危険な
状況にあるかがが理解できるであろう

>279
あのさ、日本は敗戦まで１５年間戦争してるんだけど。
大政翼賛って知ってるか？

>>281
敗戦が１９４５年でしょー、それから１５年引くとお、えっと１９３０年。
昭和元年って西暦何年で、大正時代は何年から何年でしたっけえ？
教えてくださいよ。（無論知っているが）

>282
君、戦前の起点が社会一般と異なるんじない？
普通は敗戦日を起点にするｗ

>>282
もしかして、１５年戦争ていう呼び方を批判して聞いてるの？
私もこの呼び方は嫌いだけど
１９３１年からなら、数えでは１５年になるわな、一応は

>284
２７９で「戦前って、要するに「戦争直前」っていいたいわけ？」と書いているわけだから、
一般常識を知らないと見た。
戦後・戦前の時代区分をしらないのだろう。

ジュリアーニ元ニューヨーク市長がバクダットの治安回復のためにイラクを訪れたら
バース党残党やアルカイダの暗殺リストに入れられる。
もちろん市民も「アメリカ人がどうしてバクダット市長になるんだよ。」と抗議デモおこなう。

これで名実共に植民地です

>>283
社会一般とは何をもってして「一般」なんですかねえ？
もしかして君の個人的考えが「一般」？凄いな。

「第二次世界大戦前」の意味での戦前だ。
2003年時点で日本人が戦争と言えば第二次世界大戦だ。
それ以外に日本が主体的に関わった戦争はないのだから。

重箱の隅をつつくのが趣味か？ｗ

>君、戦前の起点が社会一般と異なるんじない？
>普通は敗戦日を起点にするｗ

えっ？
俺は　戦前・戦中・戦後　で分けるものと思ってましたが
俺は普通じゃなかったのか

288だけど、くだらない突っ込みをされる前に。

＞それ以外に日本が主体的に関わった戦争はないのだから。

は、第二次世界大戦後の話。当然ながら。


289みたいな意見が大勢を占めるんじゃないのか？

物すごいスレ違いな話が続いているな。
確かにアメリカ政府の大本営発表っぷりといい、
フランス語を敵性語として排除している様といい、
unAmerican(非国民という意味)なる単語といい、
戦時中の日本とかな〜り重なって見えることは確かだが。

確かに今のアメリカは狂人を見るような恐ろしさがある。
日米安保も安心できる条約じゃなくなってる気がするよ。色々な意味で。

かり出される手段にされそうな漢字だな

>>292
アメリカから日本を守る条約ではないってことをみんな忘れてるよな。

州兵じゃなくて精鋭の正規兵を駐留させてればもう少しマシだったろう。

まぁ、正規兵駐留なんて無理だろうけどな。

>>291
"unAmerican"って意外とメジャーな言葉なのね。
ずいぶんとたくさん、ヒットする。
そういう名前のバンドまでいるみたいだし。

アメリカ人はブッシュ教（カルト）信者になってしまったのか。。
来年サル年なのがやな感じだ。

ブシュは再選されるかもしれないよ。ただし政策変更は不可避だろうな。
ブッシュ再選のシナリオは今年1月のシャロン再選にあると思う。

>>265
おじいちゃんが子供だったからだよ。
特攻隊の遺書（わだつみの声）なんか読むと
親欧米で非常に冷静なのがわかる。
戦時中のイメージは後世に大きく歪められたものが頒布してるか
もしくは政府のプロパガンダが多数意見扱いされてしまっている。

戦時中の空気って、場所とかによってけっこう違ったんじゃないかなあ
大阪の商家生まれの田辺聖子の自伝なんか読むと、戦争中、周りの大人たちは
けっこう「大本営発表はウソなんじゃないか」とか「日本は負けそう」みたいな話をしていたっていうし
東京の銀行員の娘の向田邦子の自伝だと、うかつにそんなことを言うと
父親に殴られた、って感じみたいだし。

海賊の限界だな。陸に上がった鯨と言うところかな。

|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|　　　　　　　　♪飛んで〜　いきたいよ〜
|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|　　　　　　　　　　　　　　キーーーーーーーーーーーン
|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|　　　　　　　　　　＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|　　　　　　　　　　　__＿＿＿　　　＿＿＿＿＿＿
|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|　　　　　　 r＝-ｧ―‐r-､　──　───────
|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|　　　　　Ｃl　 　 l::::::::iﾞ`-､ﾝ_ﾂ─────────
|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:::|::::::::|　　　　　.　!､‐ァヾ::::ﾉ､____ _ 　────────
|l:::l:::l:::l:::l:::l:::l:l:|::::::::|　　 　　　　　　　　　`'-―'ヽ>￣￣￣￣￣￣￣￣
|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣
|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|
|l:::l:::l:::l::l:::l:::l:::l|::::::::|

　　　　　　　　　　　　　　　＼oh my god!!!!!／

>294
もしかして日米不可侵条約とかって無いの？

米朝不可侵条約は締結される可能性はあるなw
もちろん日米不可侵条約など(ry

>>299
それは間違いだと思うね。
わだつみの声で出てくるのは知識人ばかりだろ。
知識人だから冷静なんであって、実際は欧米に対してきわめて
否定的なのがほとんどだった。
君が言ってるおじいちゃんが子供だったというように、
知識人でない人は子供と大して変わらない思考の持ち主だよ。

>>305
イパーン人をアホ扱い？　
イクナイゾーｗ

ナベ・カマまでかき集めるくらい
鉄もなかったってんだから。
無茶だわな。

>>305
軍部の力が強くなっていくに連れて、
軍や戦争批判ができなくなったのは確か。
一般世論として中国に対して強硬論が大勢を占めていたのも確か。

しかし対米戦については、一般人でも「勝てないんじゃない？」と
感じていた人は多かった。口に出せなかっただけ。
当時の日本人を子供扱いするなど、お前はマッカーサーか！

対米戦は作戦によっては勝てたのに
軍の上層部の連中がはなから諦めてたのが敗因

個別の作戦ごとに考えてどうする。
それこそ当時の軍部の近視眼的視野だ。
石油の禁輸措置だけで日本は身動きできない状態だったんだぜ。
長引けば長引くほど勝てる公算は少なくなった。
だから政府は短期決戦で決めて講和に持ち込みたかったのに、
停戦の機会をことごとく軍部が潰してしまったんだ。
むしろ「諦めなかった」のが完全なる敗北の要因だ。

>>307
それは今だから言える話。
アメリカがどんな国かも良くわからなかった人多数。
俺のお袋も言ってるし、お袋の兄弟だってアメリカなんて生意気だから
やっつけてやればいいんだって言ってたみたい。
戦前，戦中の一般人なんてそんなもんだよ。

当時は天皇が本当に神様だと思ってた人が半分くらいもいた時代だぞ。
今から考えれば当然のようなことでも当時はそうでもなかった。

>>310
俺の大叔父は軍医だったが、勝つのは難しいと考えていた。
「米と戦争するためには燃料備蓄など、準備を整えないと・・」と
主張したら飛ばされたと聞いた。
他にも「勝てないだろうが・・・」「本当に勝てるんだろうか？」と思いながら、
口にはしないでもしくは出来ずに、
「戦争に行ってお国のために戦う」と勇んで戦地に赴いた人もいた。

しかしそれが多かったのかどうかは解らない。

軍部と増すゴミが一生懸命煽っていたんだ。
一般の国民は、それに乗せられるしかなかった。
これからはヨーク考えて、自分の意見を決めようね。

>>312
どう考えても軍医ってぐらいだから知識人だったんだろう。
一般人はそんなこと気づいてもいないよ。

ノモンハンだって関東軍は勝っていたのに負けたことにされた

>>314
対米戦の時点ではそうだったかも。
でも日中戦争までは、マスコミがそんなに煽っていたか疑問だなあ。
むしろ世論に国政が引っ張られていたんじゃないかなあ。

今の米でもあることだからな。

と無理矢理に話をスレタイに戻してみる。

流れと関係ない話なんだけど
米軍が戦争中に殺しり負傷させた人たちに
「すまんかった」って言って金あげてたら
少なくとも一般人からはそこそこ評価された気がするんだよね
サダムが倒れたこと自体はかなりの人が喜んでいるんだから
殺したらちゃんと誤る米軍ってイメージをつくれば
誤りつつも実質的な勝ちを拾うってこともできた気がする

米兵が死ぬのがいやで
発電所などの復興もかなりさぼっているんだけど
ちょっとくらいの襲撃は無視して
ひたすらインフラ復興と雇用という名の金のばらまきをしておけば
イラク人からは見下げられずにすんだんじゃないかと思う

>>317
アングロサクソンのメンタリティから言って、それはありえない話。
しかもアメリカの一部資本のわがままによって事態はここまで泥沼化。

そもそも、なんの「大義」もなかった侵略戦争を、しかけた米英が、
その地の住民に支持されることなど、ぜったいに、ありえない。
米英とその同盟軍の最後の一人が、砂漠に倒れるまで、戦いは続く。

>>316
俺はマスコミが煽ってた云々は言ってないぞ。
マスコミにも問題はあるが一般人の問題も大きい。
だいたいは君の言うとおり。

>>311
生きカミサマって意味だと思うが？
今でも残ってるところもある。

>>321
それは神様じゃなくて尊敬の対象としてカミサマと呼んでいると言う意味か？
だったら違うぞ。生きカミサマといっても
間違いなく神話における神様だと思ってたようだ。

でなければ「人間宣言」なんかする必要なかったもんな。

>>322-323
そりゃカミサマが
ゲンゾクあそばされたわけだから。

>>315
ノモンハンで日本軍は勝ってないよ。
ジューコフに戦車を改良されてからは負け続け。

戦争が終わって１０ヶ月、でもイラクはまだ暗い。なんでだろぉー。
発電所が壊れたままだから。それは、なんでだろぉー。

イラクの発電所はロシア製かフランス製。
でもアメがベクテルの技術者じゃなきゃだめだといってるから。
発電所はアメ製じゃないのに、
アメが機材はベクテルからでないと買っちゃだめだといっているから。
（アルジャジーラ）

"First of all, Iraqi power plants are German, Russian, and French made,
but the US are insisting on assigning technicians from the UScompany
Bechtel to assess Iraq's electrical power stations. Second, they are
insisting on buying equipment from Bechtel, while�the main�stations
in Iraq are not made in USA."
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/3B59D75D-EF48-4805-8597-4A8819EFF585.htm

>>326
古式なのは
雨が長く経済聖祭してたからだとか。

少し前に話題になったが米軍のパイロットにはアンフェタミンの服用が半強制的に行なわれている
らしい。
アンフェタミンとはつまり覚醒剤、シャブ、スピード、ゴー・ピルなどのことである。
服用を拒否した場合はパイロット不適合となってしまうという。

それはヴェトナム戦まで、ドッグファイトがあり得た時代の話だが。

>>329
甘い甘い。

「空軍は覚せい剤が必要　米空軍誤爆事件の原因はアンフェタミンか」

去る4月17日にアフガニスタンのカンダハルで、地上にいたカナダ兵士を敵と思い込んで爆撃し、
カナダ兵士4人を殺し、ほかに8人を負傷させた米国空軍パイロット、ハリー・シュミット少佐と
ウィリアム・ウムバック少佐は、軍事法廷で予審を受けることが決まった。
予審は来月開始の予定。最高64年の懲役を受ける可能性がある。
この事件で注目されるのが、空軍が覚醒剤アンフェタミン(アッパー、スピード、ゴー・ピル等
と呼ばれる)を全てのパイロットに常用させていた事実。米国空軍の戦闘機操縦士にとって、長
時間の出撃に耐えるために覚せい剤を使うことは普通になっている。
ある空軍パイロットは、ABCの取材に対し「我々はみなゴー・ピルを持っている。それがあると
安心だ」と語っている。
空軍ではパイロットに配るアンフェタミンを「ゴー・ピル」(覚せい剤を指す俗語)と呼んでい
る。11992年に空軍参謀長、メリル・マックピーク大将により禁止されたのだが、その後いつの
間にか再び使用が認められたのである。

ttp://abcnews.go.com/sections/2020/DailyNews/2020_pilotpills021220.html

あんふぇたみんの解説です。

一般名称（商品名）
塩酸メタンフェタミン(ヒロポン錠 , ヒロポン注射液 , ヒロポン末)
*このリストは必ずしも全ての薬品を含んでいるわけではありません。

説明
アンフェタミンは刺激薬で、
注意力や敏捷性をコントロールする脳内の
神経伝達物質の活性を増加させます。

子供の脳は大人とは何らかの点で違うため、
刺激薬は子供を落ちつかせるとよく言われますが、
この薬の場合は違って、子供も大人と同じように反応します。

http://www.city.naze.kagoshima.jp/HouseCall/encyc/5/45/18_2_0_0.html

>>330
マジ？
それがなきゃやってられないほどの状況なのか？

ヤク中になると、通常のペインキラーでさえもラリるようになっちまう
悲惨だぞ！

>>332
何しろ数が足りんからな。パイロットの。

米軍は圧倒的な軍事力を誇っているように見えるが、
実際はその数を減らし続けている。
兵器ばかり高価になって、人の方に金をかけてない。

どういうわけか、個々の兵器を高性能にすることによって、
少人数で戦争をするという思想になっている。
少なくとも冷戦が終わった頃からは。

長期の戦争をやるための準備もしてないし、
(というか普通そんなことをしたら国が潰れてしまう)、
結局何処へしわ寄せが行くかと言えば、結果は明白だ。

米国と言えども、国民が一丸とならなければ、
第二次大戦のような大兵力を繰り出すことはできない。

>>334 　対策？

「5日間食料なしで戦える　開発プロジェクト
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040220-00000002-wir-sci

>米国はどうして占領政策が下手か？

利益目的の単なる大量殺人犯罪国だから。
大量犯罪国にヘラヘラ従うのは日本人くらいなもの。

女性が「泥棒！」…無実？の６８歳男性“ショック死”

　三重県警四日市南署は、同県四日市市内のスーパーで、今月１７日に「泥棒」と叫び声を挙げた、
子連れの女性を捜している。「泥棒」呼ばわりされた男性（６８）は、買い物客に取り押さえられた後に
死亡したが、防犯ビデオの分析などから、何ら犯罪行為をしていない可能性が強いという。

詳しくは、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000303-yom-soci
(2004/2/21/11:17　読売新聞　)

■こういう糞女には、ちゃんと責任取らせないとだめです。
　被害者の男性は、犯罪者の汚名を着せられたまま亡くなったのですよ。その無念を想像してください。

三重県警察本部059・222・0110 　 四日市南警察署0593・55・0110

http://www.police.pref.mie.jp/SITE1PUB/servlet/enquete.EnqueteForm/5
三重県警ご意見BOX
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
警察庁ご意見箱

>>330
軍人辞めても中々ヤク中から抜け出せないだろうな。

>>337
激しく同意するし、憤っていたが、板違いじゃないの

下手か？

上手くいった２ほんが例外だった？

例外。

イラク統治は無理だね

予告されてたらしいのに警びしなかったの？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040303-00000101-yom-int
これでは信頼なくすよな

>>344
だな。

■イラク戦争で撃墜された（あるいは墜落した）ヘリコプター　計22機　2004.4.7現在

2004/04/07 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ (撃墜!!)、負傷者不明、バクバ
2004/03/19 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ (撃墜!!)、ファルージャ
2004/02/25 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ 2名戦死 (撃墜!!)、ラマディ市付近
2004/01/25 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ 1名戦死 1名不明
2004/01/23 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ 2名戦死 1名負傷
2004/01/13 米陸軍　 AH-64 攻撃ヘリ　　　アパッチ 2名戦死 1名負傷 (撃墜!!)
2004/01/08 米陸軍　 UH-60 多目的ヘリ　　ブラックホーク 9名戦死 (撃墜!!)
2004/01/02 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ 1名戦死 1名負傷
2003/12/10 米陸軍　 AH-64 攻撃ヘリ　　　アパッチ (撃墜!!)
2003/12/09 米陸軍　 OH-58 武装偵察ヘリ　カイオワ (撃墜!!)
2003/11/15 米陸軍　 UH-60 多目的ヘリ　　ブラックホーク×2機 17名戦死 (撃墜!!)
2003/11/07 米陸軍　 UH-60 多目的ヘリ　　ブラックホーク 6名戦死 (撃墜!!)
2003/11/02 米陸軍　 CH-47 輸送ヘリ　　　チヌーク 16名戦死 26名負傷 (撃墜!!)
2003/10/25 米陸軍　 UH-60 多目的ヘリ　　ブラックホーク 5名負傷 (撃墜!!)
2003/06/12 米陸軍　 AH-64 攻撃ヘリ　　　アパッチ (撃墜!!)
2003/05/19 米海兵隊 CH-46 輸送ヘリ　　　シーナイト 4名戦死
2003/05/09 米陸軍　 UH-60 多目的ヘリ　　ブラックホーク 3名戦死
2003/03/23 米陸軍　 AH-64 攻撃ヘリ　　　アパッチ (撃墜!!)
2003/03/22 英海軍　 多目的ヘリ　　　　　シーキング Mk7 ×2機 英海軍6名、米海軍1名戦死
2003/03/20 米海兵隊 CH-46 輸送ヘリ　　　シーナイト 英軍8名、米海兵隊4名戦死

ﾔﾝｷｰはｲﾗｸをなめていたな。世界はそんなに甘くないわけだ

>>347
ちょっと1年目にしては大杉。政策失敗？

あらららら。アフガンでも新たな火種が・・・

★アフガニスタン北部が反政府反乱軍の手に陥落
二正面作戦を強いられるアメリカ

【ロイター】カルザイ大統領の閣僚であった軍閥支配者のドスタムが叛乱を起こし
陥落した。これにより米軍はアフガンでも新たな問題を抱えることになった。
ドスタムの率いるウズベク人反乱軍は北部の都市に侵入して占領。カルザイ
の中央政府は緊急対策会議を開いて対応を協議している。
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20040408/wl_nm/afghan_fighting_dc_5
Afghan City Falls to Commander as Troops Fly In
2 hours, 31 minutes ago Add World - Reuters to My Yahoo!
By Sayed Salahuddin
KABUL (Reuters) - Forces of a renegade adviser to President Hamid
Karzai overran the capital of a northern province on Thursday,
creating a fresh security headache for Afghanistan (news -
web sites)'s Western-backed government.

イスラエル軍に任せてりゃ、今頃人口が一割減って大人しく為ってた筈なのに

米軍は甘い

アメリカ、ついにプライドを捨ててフランスにも救援要請・・・

★アメリカ、フランスなどにイラクへ部隊派遣を要請。

（AFP）アメリカ政府はフランス、インド、パキスタンなど１２ヶ国に対して
イラクでの復興活動の防護の目的のために、多国籍軍へ部隊を派遣するよう要請した。
（イラクでの治安が一向に回復せず悪化しつつあるなかで米軍の兵力展開能力が限界に
達しており、また治安悪化などの状況でスペイン、シンガポール、タイ、ホンジュラス、
ニュージーランドなど「有志連合」参加国が次々と撤退を表明していることが背景にある。
US seeks contributors for new multinational force to protect
UN in Iraq
WASHINGTON (AFP) - The United States has asked more than a dozen countries
to contribute to a multinational force to protect a UN operation in Iraq
(news - web sites), should the world body decide to return there, US officials said.
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=1520&ncid=1520&e=6&u=/afp/20040408/pl_afp/us_iraq_un_force_040408145500

>治安悪化などの状況でスペイン、シンガポール、タイ、ホンジュラス、
>ニュージーランドなど「有志連合」参加国が次々と撤退を表明

「有志連合」も崩壊前夜だなww

まあ大半の国がジャイアンから「イジメに参加しないとお前もイジメるぞ！」
って脅されてイヤイヤ従ったような国か、さもなきゃ見返りを期待して
自分から尻尾振ったポチだもんな。でもってロクに見返りも無いし
治安悪化してきたら烏合の衆の有志連合なんてもろいもんだｗ

今までも王ベイ仁の誘拐が何度もあったんだって。
それが二本にも及んできたらしい。

アメリカ人ってお人好しだけど、他面では傲慢なのは事実。
それが本人達は気が付かない、大雑把な気質でデリカシイがない。

この期に及んで、「一部のテロリストが騒いでいるだけ」
といった態度を取っているラムズフェルドを見ると、
「米軍を撃退中」と言っていた、サハフ情報相を思い出す。

もっとも、醒めた態度だったサハフと違って、
ラムズフェルドは、まだ自分の言っている事を信じているようで怖い。

>>355
ラムちゃんの感謝ってどうよ？
飴と一体とセンゲンしてるようなものじゃないか？

日本人なら、たとえば他国の大使を食事に招く際に、
あちらの宗教では、これがだめだあれがだめだ、
(大使は)これはお好きでないらしい、等、散々根回しをするが、
アメリカ人はなんかそんなことしなさそう。

自国の中ではあれやこれやうるさいけど、他国に対しては独善的、というか。
あくまで漏れの印象だけど。

イラクの混乱は、あまりにも、大きすぎる。宗教対立に近い状態になってしまっている。

「平和のための戦争」という大義名分は、古くから、よく使われてきたものだ。

人質を、武力で救い出す方法は、可能性として、０％に近い。

テロリストに捕らえられた三人の一般国民の命を守るために、いくつかの選択肢が考えられる。

１．戦争の泥沼化を避けるために、早期完全撤退。アメリカへの外交努力重要。休戦協定。平和協定。（外交に、時間がかかる）

２．復興支援一時休止。イラク国外で、自衛隊一時待機。柔軟性あり。

３．まるっきり、撤退せず。復興支援しつづける。硬直した愚策。

将棋で考えるならば、最前線へ出すぎてしまった「銀」を後退させるのは、常識的な手段である。

自衛隊の価値、意味を、考えるならば、日本国民を守るために行動するのは、当たり前である。よって、何らかの対応をしなければならない。

もしも、諸葛孔明が、存在していたならば・・・早期撤退。劉邦が、存在していたならば、早期撤退。趙雲将軍でも、早期撤退。張良でも、早期撤退。韓信でも、早期撤退。劉備ならば、早期撤退しているだろう。曹操であっても、これほど、無駄な戦いはしない。

孫子を読み間違えている参謀は、いらない。できる限り、犠牲者は出さないようにするのが、将軍、司令官なのである。冷静さを知らない無能な武者は、いらない。

撤退は、勇気ある撤退なのである。きわめて、未来派で、理性的だと思う。これは、わが国が、行うべき正しい判断！！。

>>356
ラムちゃんに感謝されて鼻の下伸ばして喜んでる図、ってのがまず痛すぎる。

ファルージャとティクリットに核ミサイル打ち込んだら、イラク人もおとなしくなるんじゃないの？

★サマワで迫撃砲攻撃と銃撃戦。大規模な反占領軍デモも発生

陸上自衛隊が派遣されているイラク南部のサマワにある連合国暫定当局
（ＣＰＡ）サマワ事務所付近に８日午後１０時半（日本時間９日午前３時半）
ごろ、迫撃弾２発が着弾した。イラク警察が発射地点を確認し、イラク人
３人を拘束したが、その際、犯人側と銃撃戦となった。
サマワの陸自宿営地近くへの迫撃弾撃ち込みに続いて２日連続で市内でテロが
起き、サマワ市内の治安の悪化が深刻化している。
またサマワ市内ではシーア派穏健派も含めた千名以上による大規模なデモが
開かれ連合軍の撤退などをスローガンに掲げて市内を行進した。
陸自が復興支援活動を継続するのは事実上困難になりつつある。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00000523-jij-int
http://www.nhk.or.jp/news/2004/04/10/k20040409000160.html
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081464304/l50

アメリカの核ミサイルをまるで自分の持ち物のように語る、
まさに虎の威を借るキツネ、ｼﾞｬｲｱﾝの威を借るスネ夫だな。

たとえドラえもんがいないとしても、のび太になるもスネ夫となるなかれ。

>>359
そういえばラムちゃん以外は
どこもコメントしてないか

猪突猛進してる漢字

ブッシュ政権は、スポンサー企業からのイラクにおける権益配分要求を、
調整できないというか、する気がない。そのことのシワ寄せが、最終的には
米軍に降り掛かっているわけで、アメリカの一部のインテリは、
既にこのことを批判し始めている。

アメリカが占領政策を成功させるためには、
イラクで下山事件と帝銀事件と三鷹事件を起こすしかなさそう。

全面戦争じゃなく、テロとの戦いだから難しいんじゃろ？

僕が思うに、アメリカの占領政策の下手なのは良くも悪くも「日本」
が一役買ってると思うんだよね。大東亜戦争に日本が負けてアメリカの
統治を受けた時、政治や文化、何から何までアメリカのコピーだった
部分があってそれを未だに引きずってるでしょ。そこを当のアメリカが
「自分達の価値観を押し付けても結構大丈夫だな」て勘違いしたからと
思うんだよね。

少し前、産経新聞でサマワに取材に行ってる記者によると
イラク人は車道を走る際、後続の車になったり道を譲ったりするのが嫌らしい。
で、クラクションを鳴らすのだが、アメリカ軍の車両にクラクション鳴らしたら
「ファック！」と銃を向けられた。（その時その記者はかなり焦ったらしいが事なきを得た）
で、別の日、日本の自衛隊車両に道を譲る際、クラクションを鳴らした際、
自衛隊員が帽子を脱いで会釈して「すみません」と日本語で言った。
そのイラク人は最初むかついていたが「もー、しょーがねーなぁ（＾＾）」と言う気分になった。
と言う記事があった。
アメリカ人にもそれくらいの謙虚さがあれば少しはうまくいっていたのではないかと思う。

>>367
お手上げみたいだな

で、サドル派のトラック15台がファルージャに救援物資
＞Fifteen food trucks reached Falluja with banners saying they were a gift from a Baghdad stronghold of Sadr

Truce Struck in Falluja, 600 Iraqis Reported Dead
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20040411/ts_nm/iraq_dc&cid=564&ncid=1480

シーア派とスンニ派が共闘。米国務長官が確認

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081585883/l50

いよいよブッシュ政権もおしまいだね。
よかったよかった。

イラク暫定評議会メンバーの離脱相次ぐ

イラク統治評議会メンバーで、イラク国民合意（ＩＮＡ）のイヤド・アラウィ氏は
９日夜、ファルージャでの米軍の掃討作戦への抗議で統治評議会を辞職し
、ＩＮＡは暫定内閣からも離脱することを明らかにした。イラク暫定内閣のトル
キ人権相（スンニ派）も９日、辞職した。
バドラン内相が連合国暫定当局（ＣＰＡ）のブレマー行政官と対立して辞職した
のに続くもの。駐留米軍と反米武装勢力の衝突が続く中、暫定内閣と統治評議
会のメンバーが辞職したり、職務を停止したりする動きが相次いでおり、６月
末の主権移譲プロセスに影を落としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040410-00000203-yom-int
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1081517890/l50

>>372
ついに認めたか

>>373
金正日さんですか？
ケリーが勝てば北への強硬路線は期待できないぞ？

アメリカの官僚はイラク占領の参考にした日本占領に関し、
民主党が美化した根本的に誤った情報に基づいて計画を立てたから。

獅子心王がサラディンに対したように、
今からでもブッシュ大統領がイラク人を尊重すれば、
問題は解決する可能性がある。

>>350 いや、当地ではパレスチナ人の出生率が高くて
イスラエル人を数で追い越すのは
時間の問題とされている。だから
イスラエルの実効支配は100年単位で考えると
永久的なものではないと思われ。

>379
俺はイスラエルの崩壊は時間の問題だと思う。
まあ、二十年後には存在してないかもね。
国家の崩壊は結構突然来るから油断できないが。

日本の場合は
宗教＝天皇との一線をちゃんと画して、ちゃんとうまい事できたのに
どうして今回はそれを出来ないのか？

>>376
もう北に対してはアメリカの力をあてにしないほうがいいだろ。
知恵絞って努力して、日本が自力でやるべきことなんだよ。

>>381
アメリカの質が低下したから。
イラク首脳部いきなり破壊して、あとの予定は

「イラク人はアメリカ人を解放者として歓迎するだろう。だから統治はうまくいく」

妄想と計画の区別が付いてない。

ヴェトナムで何も学んでないようだなアメリカ

日本という民度の高い民族に通用した手法を

イラクという民度の低い民族に、誤って同じように適用してしまったから。

珍米の主張--その変遷

　　　フセインがWTCテロの犯人だ。
→　フセインの大量破壊兵器によって全世界が危機に晒されている。
→　イラク人はフセインに苦しめられ、アメリカによる開放を待っていた。
→　ともかくイラク人は民度の低く糞

BBCによると今月に入って１０日間で連合軍兵士７０名が死亡
うち６０名が米兵




今月が開戦以来で戦死者最多月となった

イラクで米兵２名を含む米国人９名が行方不明に。誘拐の可能性

誘拐されたのは米兵２名と米軍の補給部隊のために働く
米企業ハリバートンの社員。ちなみにハリバートンは
チェイニーが実質的に経営する会社
Nine Americans, including two soldiers, missing in Iraq
(12/04/2004)
WASHINGTON (AFP) Two US soldiers and seven US contractors working
for a Halliburton subsidiary are unaccounted for in Iraq,
Lieutenant General Ricardo Sanchez, the head of US forces in
the country, said.

米軍のファルージャへの補給路が寸断

AP通信：月曜日；
米軍のバグダッド周辺での補給路が度重なる武装勢力の
襲撃で寸断されている。何台もの補給トラックが襲撃され
少なくとも１０人の運転手らが武装勢力に拘束され
他に米兵２名を含む米国人９名が行方不明である。
イラク警察はこうした襲撃には傍観していただけだという。
米軍はファルージャとラマディへの補給路を確保する努力を
行っていると司令官は語った。しかしまだ補給路の安全
は確保できているとは言えないとのこと。実際、月曜日にも
米兵３名がバグダッド西方で殺されたとのこと。

Iraqi Gunmen Batter U.S. Supply Lines
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=514&e=3&u=/ap/20040412/ap_on_re_mi_ea/iraq_5

>>388

GJ!

★「イラクでの米軍の補給不足、原因はブッシュ政権による「戦争の民営化」」
　チェイニー関連企業ハリバートンの関与へ米軍から異例の批判

イラクで米軍は長期化するゲリラ戦に悩まされているが、軍内部から
ブッシュ政権上層部への批判の声が強まっている。イラク現場では補給が
滞り、米軍兵士の飲料水さえ不足しており、劣悪な衛生条件原因で死亡した
とみられる戦闘以外による死亡例も激増している。原因の一つがブッシュ
政権の杜撰な計画によるものとの指摘がなされている。ブッシュ政権は従来
は陸軍内部で実施していた物資補給を米民間企業に下請けする決定をして
実施し、チェイニー副大統領の関連企業ハリバートンの子会社がその物資補給
を受託した。しかし実際には治安悪化を理由に民間会社が補給を怠ってしま
い米軍の物資補給に大幅な遅滞が生じているという。ブッシュ大統領は
こうした計画を民間活力の活用、プライヴァタイゼーションとして
政府各種部門で推進しているがイラク戦争への導入は裏目に出た形だ。
米陸軍系Army　Timesもブッシュ大統領の政策を批判するなど異例の
事態になっている。
http://www.iht.com/articles/106066.html

猿　　悪化は 脅威に
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=topnews&StoryID=4809800

三人の夢や志、平和への願いが、光り輝いて見えます。
人生目標のレベルが、すばらしすぎます。美しすぎます。

感動のあまり、僕の涙が止まりません。　　　　　　　　　　　　

ＬＯＶＥ　ＮＥＶＥＲ　ＤＩＥＳ　☆
ＬＯＶＥ　ＮＥＶＥＲ　ＤＩＥＳ　☆
ＬＯＶＥ　ＮＥＶＥＲ　ＤＩＥＳ　☆
ＬＯＶＥ　ＮＥＶＥＲ　ＤＩＥＳ　☆
ＬＯＶＥ　ＮＥＶＥＲ　ＤＩＥＳ　☆
ＬＯＶＥ　ＮＥＶＥＲ　ＤＩＥＳ　☆
ＬＯＶＥ　ＮＥＶＥＲ　ＤＩＥＳ　☆
ＬＯＶＥ　ＮＥＶＥＲ　ＤＩＥＳ　☆
ＬＯＶＥ　ＮＥＶＥＲ　ＤＩＥＳ　☆　　　　　　　　　

　停線崩壊か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000008-kyodo-int

米国は武力でなんとかできると考えすぎ

米軍ヘリ撃墜され救出に向かった米軍部隊が待ち伏せされ犠牲者

ファルージャ郊外で米兵を輸送中のMH-53ヘリが撃墜され
救出に向かった海兵隊部隊も待ち伏せ攻撃を受けて犠牲者が出た模様

Outside the city, an MH-53 Pave Low helicopter used to ferry
special operations soldiers and large enough to carry 38 troops
plus a crew of six was hit by ground fire early Tuesday.
A Marine team that came to secure it was ambushed and suffered
casualties.
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=540&e=3&u=/ap/20040414/ap_on_re_mi_ea/iraq

「禁じ手超えた」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000765-jij-pol
ポマードにまで言われるのってどうよ？

>>395
同意！
自分の都合ばかりで相手の立場を理解しようとしない
まあ、人間誰しもあるが、国レベルでやるとなあ・・・
オレンジのときもそう、今度の牛肉もそう
一貫してわがまま

>>398
とびぬけた力を持った者は、
そうなるものさ。

見通しの甘さ認める
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline944000.html

アメリカが、じゃなくてブッシュがバカなんだよ。
第一、ズルで大統領になったヤツだよ。
2000年の大統領選挙の時、アメリカにいた人なら誰でも知ってるよ。

ブッシュ−ラムズフェルドの強硬路線が招いた悲劇。
中東関係の専門家の話も聞かずにこんな事続けて、
強いアメリカに酔ってるキリスト教原理主義者の歴史的失態。

>>401

雨群は孤立
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000059-jij-int

イラクの人間はフセイン時代よりもより反米的になったのは間違いなさそうだな。
イスラム原理主義者は何もしないでウマー

いくらなんでも、これはわざと引き伸ばしてるとしか思えん。
こんなに下手なわけがない。

>>403
それだよ、それ。
あの辺が安定化すると困るから。
対立軸を作っておきたいのだな。

ていうかモスクを空爆させた時点でブッシュは２ちゃんねらー並のドキュン

>>403
何しろ二つを結びつけちゃうんだからな
しーあ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040410-00003039-mai-int

ある種の国家統一能力を感じるな。

人を騙すのが下手なだけ

最新の戦況；

イラク・シリア国境など各地で米軍とゲリラが交戦。米軍はバグダッド封鎖

シリア国境に近い場所で米海兵隊が待ち伏せされ海兵隊５名が戦死。
スペイン軍駐屯地付近のディワニヤでも第一機甲師団のコンボイが
待ち伏せされて米兵三名戦死。その他にバグダッドでも米兵１名戦死。
米軍は補給路が襲撃されて寸断も。バグダッドへの道路は封鎖し
ゲリラの襲撃に備えている模様。イラクからは治安悪化を受けて
外国人技術者ら計１５００名が脱出。

http://customwire.ap.org/dynamic/stories/I/IRAQ?SITE=TXWIC&SECTION=HOME

いま『ナクナマラ回顧録』読んでるけど
当時の優秀なはずの米指導部がいかにして判断を誤って
どんどんヴェトナムの泥沼に嵌っていったかがよく分かる。
ヴェトナムも最初はすぐ終わるはずだった。派兵も最初は小規模だった。
それが引くに引けない状況になり増派につぐ増派で泥沼。
でもってソンミ村虐殺とかするもんだから反米感情は高まって逆に
ヴェトコンは勢いづくし傀儡の南ヴェトナム政府は民衆の支持を無くし
南ヴェトナム軍兵士は脱走やらゲリラへ寝返る者も出てしまう。

読んでると今のイラクがデジャブ

アフガンが意外と上手くいったことも関係しているかもしれないね。
ひとつは驕り。もうひとつは成功体験への固執。

>>413
アフガンは上手くいってないけどね。
まあブッシュはそう誤解したのかもしれないが。
実際はカルザイなんて風前の灯火でカブールくらいしか
統治できてない。いやそれすら怪しい。

戦争が続いた方がアメリカには都合いいんでしょ
軍産複合体とか利権握ってる奴らが裏で糸引いてるんだよ

■とにかく見れ！　貼り付けろ！　２ｃｈネットワーク運動■

●イラク戦争による悲惨な被害者達

http://www.thefourreasons.org/victimsofwar.htm

http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm

軍産複合体よりブッシュは石油。だいたい選挙に負けたら元も子もないよ。

　ブッシュが落選するのは自業自得だけど、もし、ケリーが当選しても、ここまでこじれた世界情勢（イラクも含めた中東情勢、米欧の亀裂、アメリカの孤立）と経済状況を立て直すのは至難の技だろう。
　『バカを大統領にしてはいけない』という教訓をアメリカ人が学んでくれればいいんだけど

つうか、イラクってほぼ戦わずして軍門に降ったのに往生際悪すぎ。

【誤射】米兵が有力な部族長の娘を射殺・・イラク北部

現地警察によるとイラク北部において米兵が地元の有力な部族長の娘を射殺した。
射殺されたのはキルクークから南に40キロの町Sussの重要な部族長の25歳の娘で
射殺されたときは羊の世話をしていた。射殺した米兵は、その娘が米軍を攻撃
する容疑者だと思いこんで撃ったと話しているという。
In northern Iraq, a US soldier shot dead Sunday the daughter of an influential
local tribal chief who was minding sheep near the northern Iraqi city of Kirkuk,
a police officer told AFP. The victim, aged 25, was the daughter of an important
tribal chief from the village of Suss, 40 kilometres (25 miles) south of Kirkuk,
The soldier said he had opened fire in the belief that he was dealing with a suspect,
and claimed that most attacks on coalition forces south and south-east of Kirkuk were
carried out by shepherds."
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20040418/wl_mideast_afp/iraq_unrest_040418144755

>>420
アフォかこの米兵？

子供が家畜を連れて米軍の車列の邪魔をして、
車列がスピードを落としたところを待ち伏せ攻撃、なんてのもあるそうだ。

うーん、やっぱり日本は撤兵したほうがいいかもしれないな。
と思うようになってきた今日このごろ・・・・・

>>419

はぁ？

イラク政府の降伏なんて公式にはなかったはずだが？
ゲリラ戦のためにみんな潜伏したんだから

>>421
米兵の中にはイスラエル系もいることに留意しないと駄目ですね。
この殺人鬼がイスラエル系かどうか知りませんけど。

>>423 半島の方ですか？

順番で言えばこうだな。


部族社会→まとめ役のフセイン→フセイン消滅→部族社会隆盛
→部族社会、聖職者を全面に出して権力争い→シーア派は国連担ぎ出し
→アメリカ、部族社会と対立（相互に利権の折り合いつかず）

部族社会の抱き込み、聖職者達の権威と利権の確保を
大人のおつきあいでうまくコントロールする気があるなら、
十分うまく統治できるはずなんだが、それ、やらなかったんだよ。

そのあたりが失敗。いまから取り返しつくのかどうかは微妙なところ。
ＣＰＡが年間１００億円程度「賄賂」に使うだけで、ずいぶんと違う
んだけどなぁ。たとえば日本はイランに政治ルートあるけど、たしか
アメリカに「出すな」と言われた時でも２０億円ほどなんだかんだと
賄賂的な支援金出しているんだよね。世の中、金だよ、金。
相手がいらないと言っても、金をつかまて進めなきゃ。その意味で
自衛隊なんて、見事に地元に正規ルートで賄賂を出せる、
いい仕組みなんだが、それが機能するまえに身動きとれずに
残念だな。儲けたかった人、たくさんいたのに。

イスラエル系????

>>423

日本は占領では無く、人道支援。
ここをわかってないサヨがまだいるとは。

テロリストの主張に惑わされては国益を損ねる。

もはや空々しいな……

だな

　　　 　　 ∧_∧ 残虐非道凶悪犯罪国アメリカに統治できるわけがない。
　　　　 　（・i ・）　 　　　そもそも無法・妄想の果て好き勝手に
　　　　 /⌒　　　ヽ　　　　　　　イラク人　数万人を殺し、施設、
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿__　　　　民家などを破壊した
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　　　||　　　　残虐非道の大量殺人国アメリカが
　　　 　 （　　 _ﾉ |　　 ｖ||　　　イラクから撤退し、完全に国連が
　　　　　 | 　 /　/　　 （・||）　　復興すればなんら問題は無い
　　　 　　|　 /　/　　　 >>珍米 　　
　　　　 　(　 )　)　　　　 u u
　　　　　 |　|　/　　　　　　　　　諸悪の根源は平気で人殺しをする　　
　　　　　 |　|　|.　　　　　　　　　残虐非道・大量殺人犯罪国
　　　　　/　|＼ ＼　　　　　　　　　　　　アメリカにある。
　　 　 ∠／　　￣

　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::|　　　ジャス子 　　　|ﾐ|　
. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ| 　
　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/　 ／
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　|　　 人質はなんで殺されないんだ
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜ 中国共産党にこそ従うべきだ！
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　| 　スーパーはジャスコのみ
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　＼
.＿／|　 　　　‐-=＝=-　　　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

作戦行動を起こす海兵隊とは違い、占領を担う米軍民兵の多くは
州兵だ。彼らは街のゴロツキを訓練して銃をもたせたような連中で、
イラクに行かなければ、どっちみち地元で犯罪でも犯して警察に
撃たれるような連中だ。貧困層で学費免除や様々な特典のために、
軍隊に入りイラクに派遣されている。黒人やマイノリティーが
多い。彼らの目的は生きて米国に帰ることだけだ。動くものは
まず何でも撃ってから、それが敵か味方だったかを判別する。
海兵隊以外の米軍は軍隊と呼ぶにはレベルが低すぎる。それが
混乱にさらに拍車をかけている。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　ﾟ￣￣'　〈￣￣ﾟ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　イラク人数万人殺して何が悪い！
　　　ヽ　'´￣　￣`ﾉ /　　　　　＼　　人殺しの何が悪い！！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　　　人殺しは正義だ。平和の為に人殺しするのだ
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／ 　人の安全の為に人を殺すのだぁ！　ん？んん？　ボクってキチガイ！？

>>434
それでうまくいくのか
http://news.goo.ne.jp/news/picture/jiji/20040417/1766849.html

平和な時代に、防衛庁がでかくなったら、
戦争を始めて、防衛庁を小さくする人たち。　　　　　　　　　　

３０００人もで
乗り込むらしいな
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040420/K0020200708013.html

>>434
言い当ててるね。
徴兵制のない日本では想像できないだろうけど、
開戦当初と違い、特に今は戦争素人のチキンが多いんだろうな。

疑心暗鬼、緊張状態の中、何でも撃つんだろう。
ゲリラ戦状態で区別がつかないのは確かだが、
プロなら冷静に状況判断出来る所でも素人は撃つ。

農作物を積んだ民間トラックまで狙撃しちゃうんだから、
もう、なんでもありなんだよな。殺人罪にならないし。

今更なんだが、イラクの泥沼状態や世界各地のテロの頻発はネオコンや
アルカイダの利害一致のシナリオ通りに進んでるってのは電波？
紆余小夜問答や国益話続けみても埒明かないような気がする


ネオコンの出自はトロツキスト
http://www.bund.org/opinion/1117-5.htm
ネオコン
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%CD%A5%AA%A5%B3%A5%F3

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%80%80%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%83%88&btn

>>440
それは前提ではないの？
お花畑ヌ速らは、知らないが。

アメリカは強いからな。見当違いの正義感ばかり振り回すのも、
弱い立場の気持ちが分からないから。

>>440
ブントしらんのか？

『武士は食わねど高楊枝（たかようじ）』

武士は、仮令（たとえ）貧しさで物が食えなくても
、満腹を装って楊枝を使うものだということ。
武士は生活に窮（きゅう）しても不義を行わない。
また、武士の気位の高さを喩えた言葉。

類：●鷹は飢えても穂を摘まず●渇しても盗泉の水を飲まず

>>442
今になってみると
霊泉のときのほうが
歯止めがあってよかったのかも

アンリカが占領政策がへたんじゃないよ
アラブ社会をなめすぎてるだけ。
アラブ社会は部族社会で、現在の国家は当時の統治国が民族分析もせず
国境の線引きをした弊害がでてるだけ。
もうひとつ、アラブ社会の難しさは、とにかく、要求ばかりする
自分たちが、自制しながらと言う考えは少ない。
なんでも、してくれ、くれ君が多いから難しい。
もともと、砂漠の民は、生産と言う思考は下手と思われる。

しかし、今回のイラク問題には、特殊な要因もある。
アメリカが、イラクの大多数をしめる、シーア派の政権を全体に認めないからだろ。
本来、アメリカの言う民主主義を行使すれば、シーア派の政権ができる。
しかし、アメリカは全体に許さないだろ。
ここが、もつれてる最大の理由だと思われ。
シーア派では、アメリカの傀儡政権が作れないし、隣国のイランとともに
中東のシーア派の勢力が強まる事を恐れている。

ここを、アメリカが妥協すれば、なんら、最初からこんなに混乱なんか起こらなかっただろ。

妥協するくらいなら戦争を始めるものか。

どうして自ら進んで泥沼にはまりたがるんだかねえ。

猿だからさ。

>>449
やはり、人間様にはかなわないよな。

混乱のままでいいと思ってたりして

>>451
その通りのようだけど。

で、当然のように、そんなアメリカは見捨てられていく一方な訳で。
近い将来、米英日だけがイラクに取り残されるんだろうな。

取り残される前に参院選で大敗して、小泉さんに辞めて欲しい。

占領下手を既に超えている。
もはや、外道としか言いようが無い。

-----------------------------------------------------------------
米兵発砲、子供４人死亡か　バグダッド、車両爆破後　【バグダッド２５日共同】

ロイター通信は２５日、目撃者の話として、バグダッド市内の路上で同日、
米兵が通行人らに発砲し、１２歳前後の子供４人が死亡したと報じた。
目撃者の証言によると、路上に仕掛けられた爆弾で米軍の車両が爆破された後、
米兵らが周囲に向けて無差別に発砲した。死亡した子供らのほか、少なくとも５人が負傷したという。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
子供たちは撃たれる前、爆破された米軍の車両が炎上するのを見て喜んでいたという。

占領政策の上手い国なんて無いよ。
昔と違って武力制圧や弾圧が出来なくなったから皆失敗してる

民族自決が定着してるしな。

>>455
過去の豊富な経験を有するイギリスが懸念を抱いてるね

>>455
そして、ど下手な国だけは確実に存在するわけだ。

>>446
それって結局ブッシュの統治政策が無能・無策だと言っているだけだと思うが。

ブッシュは政治家さえしなければ

有能なコメディアンとして名を残せたかもしれないのにな〜

>>460
ある意味、ちょっとおバカだけど人のいいおっさんなんだけどね。
変に宗教にハマったおバカが、権力を持つとあーなる訳で。

バトルコーナー
http://www4.big.or.jp/~saturn/batll-r/btlrylcl.cgi

フセインの頃の方が良かったって思っているイラク国民って、
結構な割合じゃないのか？

>>463
じゃあ、武器と一緒に戻してやれよ。
シーア派の顔が見たいもんだ。

シーア派よりクルドの顔が見たいな。

米によるイラクへの「主権委譲」に早くも幻滅の声

【BBC】米英は６月30日の「主権委譲」が治安を安定させることに
なると期待を抱いているが、その実態が明らかになるにつれて
早くもイラクでは幻滅が広まっている。米英の計画によると
まず「主権」委譲対象の政府は選挙ではなく米英が任命した者で構成される。
また「主権」委譲されたイラク人政府は何の立法権も持たないし
既にCPAが定めた法を変える権限を有しない。さらに主権委譲後も
米英有志連合軍はイラク駐留を継続し治安維持権限は米英の手に握られた
ままであり実態は現状とほとんど変わらないことが判明した。
American and British hopes that a handover of "sovereignty"
to an interim government on 30 June might lead to stability
in Iraq are fading fast.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3660389.stm

シーア派イラク人が皆、アメリカを受け入れてアメリカの指示に従ってくれると思ったのが大きな誤算だった。

フセインが居なくなればシーア派が台頭し自分達が権力を握ろうとしてくるはずなのに・・・

ポチの逆法則；

イラクに関して親米ポチが予測すること言うことの
ちょうど逆の事態がなぜか実現します
志方だとか岡崎久彦だとかのポチは開戦前
「イラク戦争したらフセインがいなくなって中東は安定。原油供給
も安定して原油価格はsageる。大量破壊兵器はきっと見つかる。米軍は解放軍
として歓迎されるので占領は成功する。イラクの次はすぐ北朝鮮」と楽観論で
戦争を煽ってました。
一年後その予言はことごとくハズレ見事なまでに逆の結果になった。
恐るべしポチの逆法則

米軍の士気が低下し不祥事が続出しているらしい。
タイム誌でも米兵の不祥事の特集を組んでいたよ。
そこでは米兵が１億ドル相当の金品略奪した事件とか報道している。
他にも市民からカネを巻き上げたりとかのクレームが殺到しているとか。
米兵がイラクの警察官を射殺する事件も報道されてる。
まあ長期駐留でかなりイライラがたまっているみたいだ。米兵。
あと飲料水も不足しているんだとか。
ABCテレビだったかでも第三歩兵師団の兵士が
公然とラムズフェルドを批判して全米で騒然となったこともあった。

戦費で言えば既にヴェトナムを越えるペースなんだよな。

＞469
士気の低下は今に始まったことではない。
イラク陥落時には、強盗強奪が頻発したが、米兵も一緒に強奪しまくっていた。
あと、イライラなんかじゃないよ。相手を人間だとは最初から思っていない。
人間だと思っていたら、劣化ウラン弾だのクラスター爆弾などを市街地で使えるわけが無いじゃないか。

ブッシュのイラク戦争は世紀の大誤算だったね。
もうこうなったら米軍はこのまま既に戦費がヴェトナム並の
泥沼の占領を続けるか、
あるいは不名誉な撤退するかしかない。

イラク民主化をブッシュは戦争の理由のひとつに後からしたけど
（つうか大量破壊兵器疑惑が米英の捏造だとバレたので）
実は本当に中東を民主化したら一番困るのはアメリカなんだよね。
飴がイスラエル贔屓を止めない限り中東民衆の民意は圧倒的に反米だからね。
下手に民主化したら中東は反米国家だらけになってしまう。
だからこそ米はクウェートや湾岸諸国みたいな議会すら無い独裁国家を支援してきたのだが
サウジとかはもう反米の民意を押さえきれずサウド家の政権は倒れるかもね。

アメ公の失敗



カネで尻拭いさせられるのは日本・・

元はといえばすべて塩ユダヤのせいだ。
軍産、金融、政治にメディア、支配に必要なものはすべて牛耳ってる。
元々アメリカは外人の寄せ集めの国だし塩ユダに仲間意識はまったく無い。イラクで米兵死のうが別にどうだっていい。

米の傀儡チャラビとアメリカの蜜月の終焉

米政府がフセイン打倒後のイラクの新指導者として目論んでいた
アフマド・チャラビと米政府の蜜月が終わりつつある。
チャラビも米政府を批判しはじめ、米政府内にもチャラビが
当初、期待されていたイラク人の間での支持が全く存在
していないことに気が付きはじめたことが背景。
http://www.nytimes.com/2004/04/27/politics/27CHAL.html

米国はどうして占領政策が下手か？




失敗しても日本にツケを肩代わりできるから安心してるから

なるへそ

湾岸戦争でも日本がだいぶカネ払ったもんなあ。
そりゃあ日本にツケを回したくなる罠

日本も下手だったよね。
タイプはちがうんだろうが、下手という点は同じ。

戦前はあれほどフランスを批判して
フレンチフライを
「フリーダムフライ」なんて呼び変えたりしてたアメが
最近じゃフランスにも派兵を要請したり
「悪の枢軸」イランに頭を下げてシーア派との仲裁を求めてる始末

アメリカ単独主義で無問題とか言ってた香具師らはどこへ消えた？

いくら占領が下手だろうがケツを日本が拭いてくれるので無問題

>>468
ポチの法則力は半島なみか

>>480
こんなに泥沼になるとは予想してなかったんだろ。
だからチンパンなんだけど。

段階的に撤退　地元組織と交代へ
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040430/K0029200708042.html

日本統治があまりうまく行きすぎちゃって、勘違いしちゃたんだろおねえ

アラブのテレビ各社が、捕虜虐待映像を放映
Arab Stations Show Iraqi Prisoner Images
http://www.wjla.com/news/stories/0404/143518.html

>>485
というか、日本で得た教訓すら忘れ去っていると思われ。

いまさらなのだけど、ぐぐってたら、古い記事を見付けました。

『ペンタゴン・ペーパーズ』のエルズバーグ氏、米のイラク攻撃に異議
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20021101204.html

↑より引用>>

「われわれは騙されてベトナムに駆り出された。そして、今また騙されて新たな戦争に駆り出されようとしている」。

「(ベトナム戦争への支持を集めるために)われわれは兵士をエサにしていた。同じことがこれから起きると思う」

>>引用終わり

相手の民度を考慮してないからだね。

アメは行く耳をもってるから、被支配者側の民度が高ければ、
アメの占領政策を逆にコントロールして、上手くやれるんだが（日本）、
民度の低い民族を相手にした場合は、アメでなくても失敗する罠。

宗教戦争や主教改革を経ていない、政治と宗教の分離が出来ていない
中世以前の民族を相手にしてんだもんな。

>>489
相手の民度を問う前に、アメリカ兵の程度が低すぎるよ。
ここまでキチガイ揃いだとは思わなかった。

>宗教戦争や主教改革を経ていない、政治と宗教の分離が出来ていない
>中世以前の民族を相手にしてんだもんな。

アメリカ人のことだよね？

>>490
今回は、米が独りだけ、植民地OKの時代に逆行したような印象がある。
反対した国は、その辺を冷たく観察してるんじゃないのかな。

米大統領の戦略破たん　大規模戦闘終結から１年
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000131-kyodo-int

　【ワシントン３０日共同】ブッシュ米大統領が昨年５月１日、米カリフォルニア州沖の
空母艦上で、イラク戦争の「大規模戦闘の終結」を宣言してから丸１年を迎える。
大規模戦闘の終結をてこにイラクの民主化と安定を一気に実現させるという大統領の
当初の戦略は完全に破たんし、イラク情勢悪化は大統領再選に向けたシナリオを狂わ
せる大きな障害になってきた。
　マクレラン米大統領報道官は２９日の記者会見で、「大統領は（昨年５月１日に）イラク
は依然危険で困難に直面しているとも宣言した」と述べ、大規模戦闘の終結宣言が
「勇み足」だったとの批判に反論した。
　米ＣＢＳテレビとニューヨーク・タイムズ紙が２９日に発表した共同世論調査によると、
４８％がイラク戦争は「誤りだった」と回答し、１年前に比べて倍増した。
　１９６８年３月に実施された同様の世論調査では、イラク戦争の場合と同じ４８％が、
泥沼化した当時のベトナム戦争を「誤り」と答えており、イラク戦争の「ベトナム化」を
危ぐする国民の厳しい見方を反映している。（共同通信）[4月30日16時19分更新]



「厳しい時期に直面」と強調＝イラク情勢で米大統領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040501-00000306-jij-int

>>489
馬鹿じゃねえの？

日本の時は、国民も主体的に大東亜戦争に関与してたし、
その戦争継続中に、本土爆撃とかあって内心の厭戦気分もあったし、
軍部の暴走についても、違和感があったりした。
だから、戦争が終結して、ホッとした国民が多かった。

あの戦争では、「占領＝長く辛い戦争の終結」だった訳。


イラクのほうは違う。
湾岸戦争後は、イラクは米軍に侵攻される理由など無かった。
国内のトラブルは多々あったけど、他国から武力を背景にした
内政干渉を望む国民など、少数派に過ぎなかった。

イラク戦争では、「占領＝長く辛い戦争の始まり」だったんだよ。

米兵が集団でイラク人女性をレイプしてる画像
http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow
　
http://www.cbsnews.com/sections/i_video/main500251.shtml

＜イラク＞米英軍の虐待　イラク市民の反米感情あおる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040502-00000030-mai-int

　【バグダッド杉尾直哉】バグダッドの刑務所に収容されているイラク人が米軍関係者
に虐待された問題は１日、イラクのテレビや新聞で報じられた。裸で虐待を受ける
イラク人の写真がもたらした衝撃は大きく、市民の間で既に広まっている米国への
不信・嫌悪感に火をつける結果となった。

　バグダッドでは、アルジャジーラなど衛星テレビや、地上波テレビ局アルイラキヤを
通じ、電線につながれたイラク人の写真などが放送された。

　バグダッド北東部で商店を営むセッタさん（２９）は「テレビで恥ずかしい格好をさせら
れた人の写真を見て、米軍の目的はイラク解放ではなく占領だったとはっきり分かった。
米軍は完全に信用を落とした」と話した。

　近くに住むアフメドさん（４０）は「（イスラム教）スンニ派、シーア派、クルド人ら宗教・
民族にかかわらず、あらゆるイラク人はあんな侮辱には耐えられない」と話した。
アフメドさんの子供３人は、米英軍の占領以降、学校接収や道路封鎖で通学できない
状態が続いている。米軍の包囲作戦が続いた中部ファルージャに住む親類宅３軒も
米軍の攻撃で粉々に破壊されたという。アフメドさんは「米軍が行ってきたことすべてが
侮辱だ。米国によるイラク復興など幻だ」と話した。（毎日新聞）[5月1日19時42分更新]

test

英軍兵士がイラク人を殴打し排尿した上で放置し殺害

英国軍兵士によるイラク人虐待の実態が明らかになり英国で大きな
スキャンダルになりつつある。拘束されたイラク人が英軍兵士に殴打され
尿を浴びせられ放置され死亡した事例など複数の虐待行為が
明らかになっている。
Punched, kicked, then left to die
Iraqi detainee 'beaten and urinated upon' as accusations of widespread
mistreatment spread to UK forces
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,1207569,00.html

ポチの逆法則；

イラクに関して親米ポチが予測すること言うことの
ちょうど逆の事態がなぜか実現します
志方だとか岡崎久彦だとかのポチは開戦前
「イラク戦争したらフセインがいなくなって中東は安定。原油供給
も安定して原油価格はsageる。大量破壊兵器はきっと見つかる。米軍は解放軍
として歓迎されるので占領は成功する。イラクの次はすぐ北朝鮮」と楽観論で
戦争を煽ってました。
一年後その予言はことごとくハズレ見事なまでに逆の結果になった。

>>499
アメリカの目的が、フセイン排除だけだと信じていたからだろう。

俺、>>495氏のリンクってネタだと思ってた・・
TVで虐待の報道がされてて事実なんだと分かったけど、レイプの報道
は新聞もTVも無いな。レイプの件を報道する方が重要と思う。
占領軍によるレイプ行為の方が、非道な行為だろうに・・・。
アメ公にあれだけ好き放題されれば、そりゃ自爆テロもしたくなる罠。
「テロの正当化は絶対出来ない」と断言出来ないよ。あれでは。

自衛隊がアメリカ軍と同列視されない事を、祈らずにはいられないな。

>>501
女性レイプはネタです。

ポルノビデオのキャプ。これね。URL削ってみれば分かる。
ttp://www.paintheory.com/sexinwar/01/gallery01/

>>501
レイプの方は、ネタ交じりなので、
虐待一本で逝きませう。

米英軍によるイラク人虐待事件で広がる反米感情

米英軍によるイラク人虐待事件の波紋が広がっている。
とくに「人権」や「民主化」を大儀としている米英によるイラク人への
虐待事件は中東各地で反米感情を煽る形になっている模様だ。
Arabs outraged by photos of U.S. forces humiliating Iraqis
CAIRO (AP) Images of smiling U.S. military police humiliating
Iraqi prisoners appeared in newspapers around the Middle East on
Saturday, angering Arabs who condemned the United States as a champion
of rights only for Americans.
http://www.usatoday.com/news/world/iraq/2004-05-01-prisoner-abuse_x.htm

>>502,503
ああ、そうなんですか？良かった。。厨ですいませんでした。
教えてくれてサンクスです。安心しました。

つっても、虐待は大問題ですよね。

大問題だよ。
フセインのほうがマシだったとさえ言われ始めている。

ひょっとして米軍がイラクにいられる理由って唯一、
「その軍事力を排除できる存在が他に無いから」ってだけじゃないのか？
彼らがイラク国民のために何か一つでも役立つ存在になっているか？

>>506
「フセインのほうがマシ」ってのはよっぽどだな……。
そもそもイラク国民に歓迎されるはず（ｗ）だったのにねぇ。

いっそのこと、米・英を完全撤退させて国連主導のもとPKF（米・英抜き）
を駐留させて、治安のお手伝い程度の活動にとどめるのがいいのかねぇ。

部族や宗派の権力争い抗争が起きるから無理ですか・・そうですね。
スマソ。

>>507
中東のイスラム過激派は身近なとこに攻撃目標が来て大喜びだろう。

米兵の頭の中には、中東に平和と民主主義をもたらす現代の十字軍としてのイメージ
（自分達に対する）があったんだろうけど、もう滅茶苦茶だね。多分なんで自分達が
イラクの連中から攻撃され、憎悪を向けられているかまるで理解していないと思われ。

日本人も自衛隊がサマワで支持されてない理由を理解してないだろ。

>>512
支持されてるだろ。
テロリストが問題なだけ。

カーピンスキー性的拷問収容所責任者、CIAや陸軍情報部に責任転嫁。
というか、相互で責任のなすり合い。
この記事によれば、かなり、いろいろとゲロってる。
自分たち（予備役兵のことか）は『使い捨てだ』などとも発言。
↓アルジャジーラ・英文
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/A88B5EC6-9FCC-49D8-9215-99C91D2BD048.htm

>>513
マジでいうてますか？

>>508
旧の湘軍が歓迎されてるんだよ。
なんじゃこりゃ　　　て監事

>512
派遣を決定した首相からして、既に勘違いしているからな。派遣された自衛隊員に
してみりゃホントにいい迷惑だ。

ファルージャすら鎮圧できないようじゃ
その数倍の人口規模のナジャフ鎮圧なんて夢のまた夢だな
シーア派なんて兵力も人口もスンニより大きいわけだし。
シーアまで敵に回した時点でもう米軍の負けは確定。

自衛隊は、小泉君からブッシュ君への贈り物だもんね。
でも派遣しちまった以上は、かかる費用に見合う何らかの利益（効果）は
手に入れて欲しいな。・・・無理か。

贈り物を受け取っていただけたお礼に
さらにお金を支払います。

多分ブレマーも行政官になったばかりの頃は自分は第二の松笠になれると思ってたんだろうなあ。
でも今では彼がテレビで演説していても大部分のイラク人はスルーしているらすぃ…
日本人がそれこそ毎日のように松笠の一挙手一投足に注目していたのとはえらい違いだな。

占領下手な米国に対して、外交下手な小泉政権。

虐待事件問題の最中にこの発言するってのはね・・・。
それとも、イラクにおける自衛隊員の立場を無視した？
現地でイラク人に接した時に苦労するのは自衛隊員なんだけどな。

「タカ派」というよりも、「非国民」と呼んであげようか？
このタイミングだと、日本国に仇する行為だから、「国賊」と呼んであげても良い。

http://www.asahi.com/politics/update/0430/005.html
「タカ派と呼んでほしい」　自民・安倍氏が米国で講演
--------------------------------------------------------------------------------
「サダム・フセインが大量破壊兵器を持っていたと疑うのは極めて合理的。
　小泉首相のイラク戦争支持は国益上、当然だ」

自民党の安倍晋三幹事長は２９日（日本時間３０日）、イラク戦争を主導したネオコンの色彩の濃い
アメリカン・エンタープライズ公共政策研究所（ＡＥＩ）で講演し、こう強調した。

「日本版ネオコン」と呼ばれることもある安倍氏は
「日本では安全保障について建設的な議論をする人はタカ派と言われる。
国益のためにまじめに議論する人をそう呼ぶなら、私はタカ派と呼んでもらいたい」と言い切った。

安倍はひっこみがつかないのか、本当にそう思い込んでいるのか・・

『安全保障について建設的な議論をする人はタカ派』ひとくくりに
するなばか者。と、言いたい。
安倍とは違う『建設的な意見』だってある。

＞米国はどうして占領政策が下手か？

トップがアホだからだろう。

国民性じゃないかぁ？

ていうかアメリカって
第二次大戦でユダヤ人科学者追い出して自滅したドイツの、
その上前をはねて繁栄した国にすぎない。
元々主要先進国の中では体質が最もDQNな国じゃん。

元来アメリカという国は、ヨーロッパやアジア等から貧しい人々が移民して
成り上がった国。

最初は短期間でケリが付くと、ブッシュ政権の奴等は甘く見てた

あそこまで下手だと
「マジでバカなんじゃねーの？」って言いたくなるな

>>522
安部は率直に言って単なる馬鹿派だとももう。

>>1
興味ないからじゃないか？

イラクにはコリア系やチャイナ系が存在しない。これが第一の誤算。
ユダヤ系はイスラエル建国とその後の移住などでイラクから出ていっているし、
残っていてもイラク人と全く同様の待遇や優遇を受けていたとは限らない。
第一ユダヤ系やクルド系は、コリア系やチャイナ系と同様の存在にはなれない。
仮にアメリカが日本での成功よ今一度、と考えたのなら、
オーストラリアやカナダやロシアや中国やフランスでやるべきだった。
これらの国ならアメリカの想像通りのことが占領後に可能だったかもしれない。

これらの国々には戦前の日本と全く同様に、
英語やロシア語や中国語やフランス語の教育の機会を同様に与えられ、
社会の各専門分野に受入れられているコリア系やチャイナ系が数多く存在する。
占領軍は法律やメディアや教育などの各分野において、
状況の変化によって豹変する人達を徹底的に活用することが出来たろう。

結局、誤った前提からの日本モデルが破綻した段階で、
なお日本モデルに固執しようとすればするだけ矛盾が累積することになる。

謝った情報から始めたのが間違いだ。って
ケリ-に切りすてられてた。

御意

ケリーになったら日本叩かれまくりだろうな。

でも、ブッシュだったら日本は世界から孤立していく……

アメリカ追従一辺倒をさっさと改めるべきだな。

大統領の期間も一期4年だからそこそこ叩かれてもいい薬じゃない？

白人じゃないので相手を見下しているのが問題。
日本人は負けるとすぐ媚びる、ひれ伏す。誇りのあるやつは自害。だから成功。

「そろそろバレそうなんでウチは手を引かせてもらいます総理」層化
「思ったよりも馬鹿じゃなかったようです大統領」小泉
「そうか、まあいいよ、儲かったから。次のケリー君がなんとかしてくれるでしょ」ブッシュ
「だから止めとけって言っただろうお前ら…」ビンラディン
「この能なしどもめ！……プープープー……」シャロン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040504-00000096-mai-int

イスラエル国旗に似ているって致命的だな

今イラクにいる自衛隊は本当になさけない
軍隊である自衛隊がオランダ軍に守られてキャンプに篭りっきり
これで人道支援だなんだの言っても説得力が無いのは当たり前である
こんな状態だから他国になめられる。はっきり言う。今の自衛隊は国家の恥さらしだ
これでは自衛隊派遣はアメリカのご機嫌伺いだと言うサヨクの主張に反論できないではないか
つまり、現状の自衛隊派遣で満足している人々は単にアメリカに頭を下げるだけの売国奴そのものである

だからこそ日本国は直ちに陸上自衛隊の精鋭10万人を派遣すべきだ
莫大な戦費がかかるという批判もあるだろうが、元々自衛隊は補給、輸送に秀でているのでODAを使えば何とかなる。
今国際的に最も注目されているイラクでの貢献こそ、ODAを使うべき場所ではないのか
又、日本国領土は狭く、陸上自衛隊の多くが不在でも本土防衛は海、空軍で十分だ

10万人居れば人道復興、治安維持効率も飛躍的に向上するのは間違いない
そして、彼らは危険地域であるファルージャなどにこそ配置すべきだ
そして地獄の渦中にある人々を支援し、同時に彼らが「人間の盾」となり米軍の行き過ぎた虐殺行為も防げる
イラク人にとって親しい関係にある我々日本人が主となって治安維持活動などを行う事により
現地の混乱も段々と収まってゆく事となるだろう。これ以上の戦争による犠牲も防げるわけだ。
国際社会からその勇気が賞賛され、イラク国民からも感謝され、自衛隊の存在が認められることとなるだろう
同時に自衛隊恐るべしと、中国、韓国などの国々も少しは日本に一目おくことになるだろう。
アメリカだって10万人も派遣されては文句は言えまい

民間人が危険を犯してまでイラク入りしているのに戦地で戦うべく訓練してきたはずの自衛隊員がキャンプに篭ってどうするのか
無論被害者も出る事になるだろうが国のために死にたくないのであれば彼らは自衛隊員を即刻やめるべきだ
大東亜戦争において日本国が当初優位を保っていたのも、優秀な兵器と錬度の高さもあるが死を恐れぬ勇気が一番の武器であった
弱きを助け、強いものに死を恐れぬ勇気で立ち向かってゆく。これが日本人の精神だったはずだ
2chの親米ポチ売国奴達に告ぐ。今こそ、精強で勇気ある日本を国際社会にアピールするべき時ではないのか

「人間の盾」って、紛争地帯に観光に逝く事だよな？
俺なんか間違ってる？？

イスラム教抑制しようとしたのがそもそもの間違い。

宗教指導者集めて停戦の玉音放送でもやってればまだ違ってただろうに。


日本の戦後を「日本人が我慢した」結果ではなく「民主化してやった」結果なんて
勘違いしてるようじゃ遅かれ早かれこうなってただろうが。

沖縄でも米兵いじめくらいやってもいいのに…

＜イラク人虐待＞「米軍は帰れ」バグダッドで抗議デモ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040506-00000055-mai-int

　イラク駐留米軍によるイラク人虐待問題の舞台となった首都バグダッド西方
の旧アブグレイブ刑務所前で５日、虐待に抗議する大規模なデモが行われ、
拘束されている人の家族ら約１０００人が米軍への怒りの声を上げた。

　デモを呼び掛けたのは、外国人拉致事件で人質解放の仲介を務めたイラク・
イスラム聖職者協会。「米国の自由と民主主義はどこにあるんだ」「米軍は帰れ」
などと書かれた横断幕やプラカードを掲げた参加者らは「のろわれたブッシュ
（米大統領）は民主主義と自由の敵」などと連呼してデモ行進。

　旧刑務所前に到着すると、同協会のクバイシ師が「（虐待問題は）すべての
イラク人に対するひどい侮辱であり、人々は激怒している。イラクの伝統に従えば
報復しなければならない行為だ」と、拡声器で米軍への要求文書を読み上げた。

　聖職者協会は要求文書で（１）虐待に関与した兵士に対する尋問と厳罰
（２）虐待された拘束者への補償と謝罪（３）無実の拘束者の早期釈放―などを訴えた。

　今年２月に拘束されたことがある農業イブラヒム・ハッサンさん（５７）は「体を検査
すると言って裸にされた。神が許す行為ではない」と怒り、米兵に殴られたという
手のけがを見せた。ハッサンさんは「米軍は面会を認めなかった。拘束の翌日には
家族の面会を認めた旧フセイン体制の方がまだ良かった」と話す。

　息子を拘束された女性教師のナジハ・ハリドさん（４５）は「ブッシュこそ巨大なテロ
リストよ」と憤った。（バグダッド共同）（毎日新聞）[5月5日22時38分更新]

>>539-540
煽ってるようなものだよな。

日本での占領がうまく行き過ぎて、それが何時までも
残ってるんだろうなぁ。

日本は愛国心の無さで生き延び、アメリカも予想していない
ほどに成長した。他に類を見ないほど戦後が成功している。

こんな従順で卑屈で愛国心の薄い国民性も他にはあんまり
無いだろうに。
おいしい思いをすると、中々忘れられない。
ギャンブルみたいなもんだ。多少痛い目にあったぐらいじゃ
また元に戻るだろうな。

間抜だからだろう

>>547
日本での占領がうまく行ったのは「愛国心」が有ったからですよ。

旧日本政府上層部の通達が、末端まで守られたから。
気持ちとしては臥薪嘗胆だった。

ところが飴にそれを見抜かれて、徹底した言論統制と洗脳政策をやられて骨抜きにされちゃったのが現実。

愛国心、という近代になって出てきたものよりは、
江戸時代から培われた、日本人の社会性が大きいと思うよ。
当時の日本政府の側も、記録を見る限り、けして無策だったわけではない。

イラクと違って最後まで日本政府は機能していたしね。

ポツダム宣言受諾から占領政策の開始までに、
国民にこれ以上武装抵抗を続ける愚を、説明できたのは大きい。
もともと４年近く総力戦を続けていたので、厭戦気分も大きかっただろうし。

ま、条件が違うし今のイラク国民が愚かだなんて言うつもりはないけど・・・

イラクなんか十年くらい総力戦状態だろ。

あれだけ日本叩きされて、ずっと我慢して要求呑んでりゃ、
「やりたい放題やっていーじゃん」って思うだろうね。
珍米って罪だよな。

あほうだな、日本は冷戦下で米国の不沈空母だったから
重宝されたんだよ。
それに4年間でコテンパンにされただろ。

イラクにはまだまだ余力がある。
所謂絶対戦争の観念にとらわれていない。
結果の見えている正規戦を避け余力を残しておいた節がある。
しかもそれと平行して外交的なアピールも欠かさない。
世界の世論も見方につけつつある。

要は、戦闘はともかく、日本よりも外交や戦争全般のもっていきかたが上手い
と言うことだろ。戦争はひたすら政治だと言うことだな。
特に日本人の不得手な国際政治な。
たかだか田舎の部族長と残党の拉致日本人の利用のし方を見ろよ。
イザ鎌倉と言うときに日本の田舎の自治体があれほど巧妙なアピールができるか？
米国がマヌケなばかりでもない。アラブも思っていたよりも賢いと言うことだ。

★大酒、自殺…アブグレイブ刑務所勤務の米兵、実態語る

米兵によるイラク人虐待が明るみに出たアブグレイブ刑務所で、３月まで５カ月にわたる任務を終えて
帰国した米カリフォルニア州兵らが、地元紙の取材に「長時間勤務からくる不満やストレスが、飲酒や
自殺として表れていた」などと語り、士気の低下が著しい軍内部の実態を明らかにした。
５日付オークランド・トリビューン紙によると、州兵らは憲兵隊として１日１２時間の交代勤務で働き
休日はなかった。ストレスから大酒を飲んだり、自殺を試みたり、本国の妻に電話をしてはけんかした
りした。うつ状態を解消しようと、ストレス管理部隊が兵士らに抗うつ剤を「大量にばらまいていた」
という。
州兵らは収監者が捕虜なのか、テロ容疑者なのか、犯罪者なのかも知らされず、どう扱うかという指導
も当初はなかった。ガイドラインを示されたのは何カ月もたってから。「我々も収監されたようなもの
だ」と、ある州兵は語った。
州兵らの職場は虐待事件が表面化した区画とは別だったが、当時から「虐待のうわさ」が所内に流れて
いたという。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20040506/K0006200708055.html

米政府が腐りきってる。

やっぱり、米英は、上層部まで全て知っててやってた訳だ。
さすが、鬼畜米英だった訳だわな。ブッシュの言い訳も全て嘘だとバレバレ。

----------------------------------------------------------
イラク人虐待、米国に再三是正を求めていた＝国際赤十字　［ジュネーブ　６日　ロイター］

国際赤十字委員会（ＩＣＲＣ）は６日、イラク駐留米兵らによるイラク人捕虜の虐待問題で、
捕虜の扱いについて米国側に繰り返し是正を求めていたことを明らかにした。

ＩＣＲＣ報道官がロイター通信に語ったところによると、国際法に基いて捕虜との面会を行っている
ＩＣＲＣは、イラクの首都バグダッド近郊にあるアブグレイブ刑務所が米軍主導の連合軍の管理下に
入って以来、定期訪問を実施してきた。

ＩＣＲＣは同刑務所の実態を認識しており入手した情報を基に再三にわたって米当局に是正を求めたという。

対日外圧のときに、日本にはアメリカの圧力に呼応する勢力がいた。
アメリカを利用して、自分達だれの利益を得ようという連中で、
「そういうのがいる時には成功する」と、アメリカは「日米摩擦の教訓」
を総括してるよ。例えば通産省に、アメリカとつるんで「半導体摩擦」を
裏で演出していた連中がいた。
８５年秋の半導体日米交渉で、商務省のプレストウィッツが交渉のさ中、
夜中に相手の通産省幹部に極秘で呼び出されて「通産省なら行政指導に
よって２０％のシェアを保証できる」と持ちかけられた。
（「チップウォー」フレッド−ウォーシェフスキー著・株式会社経済界刊）
その意図は、通産省の行政指導に従わなくなった「半導体産業という
暗黒大陸を征服する絶好の手段」 として利用するため
（「ニッポンＦＳＸを撃て」手嶋龍一著・新潮社刊）

核を使わないと勝てない国ですね、アメリカは。

いや、核は実験したかっただけですよ。

>>558
これなんかも面白いよ。

「拒否できない日本　--アメリカの日本改造が進んでいる--」　関岡英之（文春新書）

読んでみそ

えーと・・。治安に関していえば、
先週の国営第２放送のETV特集で、
http://www.nhk.or.jp/etv21c/update/2004/0501.html

犯人逮捕→裁判ができないのでしばらくして釈放→犯人、警官にお礼参り→警察官多数辞職

というパターンだってさ。

給料も、ちゃんと払われてないとかいってたかな。

やるべきことをやっていない。こいなのかな

やっぱり２次大戦当時とは違いすぎるんだよな。
各都市への大空襲とか２発の原爆とかまさに『人道に対する罪』だが、
それを糾弾する人たちが殆どいなかった。
しかも戦後に徹底して言論統制敷いてるから洗脳できた。

今はすっかり『人権』とネットが発達してしまってその手が通用しないんだよな・・・

「軍が容認」と報告書　イラク人虐待で国際赤十字　【ニューヨーク７日共同】

７日付の米紙ウォールストリート・ジャーナルは、米軍などによるイラク人虐待について
赤十字国際委員会（ＩＣＲＣ）がまとめた報告書の内容を報じた。報告書は発砲で７人が
殺害されたことを挙げた上で、虐待が広範囲に行われ、拷問に近いものもあったと結論付け
「虐待は（連合軍によって）認められた行為だった可能性をうかがわせる」と指摘している。

同紙によると、報告書はイラクで昨年３−１１月に行われた聞き取り調査などを基に
今年２月に作成、ブッシュ政権に送られたとされ、同政権の対応の遅れを一層印象付けた。

報告書は２４ページ。「自白させ、情報を入手する」ための常とう手段として、
尋問中のイラク人が乱暴な扱いを受けたと指摘。戦時捕虜の取り扱いを定めた
ジュネーブ条約に「深刻な違反」があったと非難している。（共同通信）

米兵処罰、イラク人の手で　サドル師が「謝罪」批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040507-00000267-kyodo-int

　【バグダッド７日共同】イラクのイスラム教シーア派の対米強硬派指導者、
ムクタダ・サドル師は７日、中部クーファのモスクで行われた金曜礼拝で、
イラク人虐待に関するブッシュ米大統領の謝罪を「不十分」と非難、虐待した
米兵らをイラク人による裁判で処罰するべきだと主張した。ＡＰ通信などが伝えた。
　サドル師は「虐待を楽しむ者が自由や民主主義をもたらすと期待できるのか」
と米軍を批判。「（米国に）われわれを支配させない。（米軍は）遅かれ早かれ
追い出されるだろう」と述べ、駐留米軍に対する抵抗を続ける姿勢を強調した。
（共同通信）[5月7日23時38分更新]

アメリカが介入する所、みんなボロボロ。

なんつーか藪を・・・いや、「藪がつついて蛇を出す」って感じだな。

>>564
１４歳の少女に進駐軍が集団で・・・、
というのも表沙汰にならなかったのね、きっと。

心情の問題だが、確かに近所の14歳少女が進駐軍に集団で・・
なんて事件があったら、問答無用で反米活動家に変身する自信は
あるな。
自分の身近で起こっていないから、他の利害を考えて多少は理性的
に考える事も出来るけど・・。

>>570
狭くなった地球の近所で少女が嬲られている。・・・変身するのは止めん。

このイラク戦争は、心底、米国を嫌いにさせてくれたよ。
----------------------------------------------------------
＜イラク人虐待＞「米兵が少女裸にし殴打」　英ＴＶ放送　【ロンドン山科武司】

英国の民間放送ＩＴＶは７日、米兵によるイラク人虐待が行われたイラク・アブグレイブ刑務所で
「イラク人少女が裸にされて殴られていた」と報じた。昨年１１月にティクリートで米軍に拘束され、
同刑務所に５０日以上収容されていた衛星テレビ「アルジャジーラ」のカメラマンの目撃証言として伝えた。

カメラマンによると、少女が裸で連れ出され、米兵から殴られた。
少女は泣き叫んで兄弟に助けを求めていたという。

また裸にされた１５歳の少年も米兵らから水をかけられた。倒れ込んだ少年の前に裸にされた
少年の父親が連れて来られ、無理やり女性用下着を着せられたという。

カメラマンは
「米兵たちは写真を撮って楽しんでいた。彼らは誰が一番ぞっとする写真を撮れるかを競い合っていた」
とインタビューで語った。

戦争がおきて、その強者側に立った時に人間性がモロに出るな。
それがその人間の本性なんだと思うよ。
極限状態で狂ったのではなく、本性が出たって事なんだろーな。
イヤだなぁ。。
自分も含めて最後まで理性的でいられる人間って、どのくらい
居るんだろうかねぇ。ああぁ。

結局、米軍は、【組織的】かつ【広範囲】に虐待をやっていたのがバレバレ。

これは少数の行き過ぎではなく、米軍の作戦行動の本質であるのが明らか。

-----------------------------------------------------------
＜イラク人虐待＞「米軍、広範囲で」　赤十字が異例の公表

　赤十字国際委員会は７日、米軍によるイラク人収容者への虐待がアブグレイブ刑務所にとどまらず
広範囲で行われ、今年１月、米軍に改善を求める報告書を提出していたことを明らかにした。
同委員会のクレンビュエル作戦部長が記者会見で明らかにしたもの。報道の追認という形ながら、
収容者の実態に触れたのは極めて異例だ。

------------------------------------------------------------
＜軍情報担当者の指示で虐待　女性憲兵がメールで回答＞　【ワシントン７日共同】

米紙ワシントン・ポスト（電子版）は７日、イラク人虐待事件で告発された
女性米兵のインタビュー記事を掲載、米兵は軍情報担当者らから
「憲兵の仕事はイラク人が話をしたくなるように、眠らせず、ひどい体験をさせることだ」
などと虐待の指示を受けていたと語った。

ラムズフェルド国防長官らは同日の議会証言で、虐待は少数の仕業との認識を示したが、
虐待が組織的に行われていた疑いがより濃厚となった。

インタビューに応じたのは、バグダッド西方の旧アブグレイブ刑務所で憲兵部隊に所属していた
サブリナ・ハーマン技術兵（２６）。バグダッドから電子メールで質問に答えた。ハーマン技術兵は、
裸で折り重なったイラク人の背後でポーズを取った写真が各紙に掲載され“有名人”となった女性。

>>572
一般化して、米軍の本質から、目を逸らしちゃいけない。

>>573に示すように、現在色々暴かれているように、
これは、「世界の警察官」を気取った狂犬アメリカ独特の性質に過ぎない。

>>570
戦争というのは、こんなものなんだよ。
終戦時、満州に残った日本人がロシア兵から、どんなことを
されたか、言ってやろうか？

>>574
お前は、バカに過ぎない。

>>575
カンボジアからの引き揚げ者さんなのですか？

>>575
分かってるから、言わないで。。虐待レイプ話聞いても嬉しくない。
（現実はみつめるとしてもね・・）
日本人だって、戦争になって勝ち組になったら同じ事するだろう事は
想像にかたくないですよ。戦争イヤー。でも無くすのムリー。

んで、サブリナ・ハーマン技術兵（26）をイラク兵の中に放り込めや。

　報復の連鎖は時と場合により、一定の勢力に必要なあるいは有用な
状況となりうる

>>576
言い訳に窮したのかｗ

赤十字が年初から警告
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200405070008.html

日本軍も太平洋戦争で占領してた地域で抵抗運動もあったし。
例・インドネシアの中国系の抗日ゲリラ

占領国は必ず被占領国の民衆から１００％支持されるわけは無いでＯＫ？

兵士の大半は社会のミスフィット。
白い目向けられただけで激昂する、
占領政策には不向きな人種。

>>580＝574？
俺に言ってるのか？　>>576 は俺じゃないぞ。

米国って本当に。民主主義国家なのかね。無茶苦茶だぜ。
----------------------------
刑務所を地獄に変えるのが仕事＝訴追の女性兵士が証言−米紙 【ワシントン７日時事】

８日付の米紙ワシントン・ポスト（電子版）は、イラクのアブグレイブ刑務所での収容者に対する虐待で、
訴追された憲兵隊のサブリーナ・ハーマン兵士（女性）が「イラク人収容者を眠らせず、
刑務所を地獄にし、自白させるのが仕事だった」と打ち明けたと伝えた。

同兵士は今週バグダッドから電子メールを通じたインタビューに応じ、
収容者の尋問にルールがなかったほか、訓練もほとんど受けていなかったと証言。
収容者の扱いで、ジュネーブ条約に関する講習も一切なかったと語った。

ハーマン兵士によると、所属する憲兵隊は陸軍の情報将校や中央情報局（ＣＩＡ）の工作員、
さらに軍と契約した尋問を担当する民間人から指示を受けており、自身も軍情報部から
直接の指示を受けて行動したにすぎないと主張した。　（時事通信）

命令があれば従うのが軍人なんだろうけど、あの女兵士の笑顔は
本物だと思うな。あきらかに楽しんでいたと思われ。
な〜にが『指示を受けて行動したにすぎない』だよ。

念のためだけど

>１４歳の少女に進駐軍が集団で・・・、
は、ＷＷ２の後の日本にきた進駐軍だよ。

吉武輝子という作家が、カミングアウトしたのよ。

あのころの日本は、今のイラクなみに、貞操観念が強かっただろう

>>587
1948年には優生保護法が制定されている。

日本占領の時は、ﾗｽﾎﾞｽの罪は問わないなんて、
ウルトラＣ級の大技が出たのにね。

イスラム国で政教分離なんてみみっちいこといってるから・・

日本で半島系大陸系の暴虐が表沙汰にされないのも、
彼等が進駐軍の横暴をカバーする役割があるから。
店から物を盗んだ事件も、店に火を付けて荒らしまわった事件で誤魔化される。

＞米国はどうして占領政策が下手か？

馬鹿だから。

アメリカを信頼すると言う事がどういうことか。
日本の占領期を本当に調査すれば分かるだろう。
もっとも嘘や為にする誤魔化しや隠蔽に塗れているから、
本当の所は余程注意しないと解らなくなっているだろうけど。

日本の占領期以降に起こった事を調査すれば解る事はもう一つある。
しかしそれを言うには余りにも悲しすぎる。

>>592
＞日本の占領期を本当に調査すれば分かるだろう。

そんなことしたら、日本の反米感情が増大すると同時に、反中感情や反韓感情も増大しそうだなぁ。
占領期の犯罪を調査すれば、三国人の犯罪は切っても切れないでしょう。

>>594
ただ未だに無条件でアンチレイシズムとやっている人達に、
現実を認識してもらい、リスクを避ける機会にはなるかもしれない。
善良な人達が善良さのゆえに、
信頼すべからざる人達を信頼して被害に遭うというのは堪らないから。

しかし日本人は天皇の一声でジッと耐えたんだね。
それでアメリカが民主化だ憲法だと自らを誇り、
半島系や大陸系が自分たちの加害を被害と言いくるめるくらいに。

有色人種である自分がオセアニアやカナダやヨーロッパなどで、
今現在大人しくしている有色人種を無条件で信じるなというのも、
差別を招きそうで、あからさまには言切れない。
自分に限らない、たとえ直接に被害に遭っていても日本人は皆そうだろう。
曾祖父母や祖父母の世代は善良すぎて天皇の一声で納得し、
却って自分たちが悪い事をしたからだという方向で納得しようとし、
声を上げない事を良い事に加害者にされているくらいだし、
宗教に取込まれてアメリカを憎むな半島系大陸系に謝罪しろ、
そう洗脳されている人達だって多い。
ただ、もし彼等を今現在信頼して受入れている人達が、
戦前の日本人と同じように彼等を受けれたが故の将来へのリスクを抱えているかと思うと、
日本における諸事件は無かったわけではないのだから、
なんとはなしに相手の病気を知りながら指摘しないでいるような良心の痛みを感じる。

要は戦前の日本よりアメリカの占領のほうがましだと
多くの日本人が思ったから、こんな戦後になったんだろ
負け方が下手だとこうなるんだよなぁ・・

>593
実際、殴って解決の文化はなくなったね。
今の自衛隊で苛めに耐えかねて、船ごと自爆なんて事件は聞かないし。

戦前・戦中って、そんなに良かったの？
今がいいとは言わないが・・いや、戦中よりはマシなんでは？
善良と無知も別物ではないの？
もっとも知識を吸収しようとして、誤った知識を吸収しると質が悪い
けどね。
それにしてもアメリカの民主主義ってのは、秘密主義の間違いだろなぁ。

>>600
そうだね、最後は一億玉砕だとおもって、覚悟してたもんね。
命の恩人、アメリカさまさま

恩人に楯突くのが不名誉と思ったのでは？　占領期は

つまり、原爆を落とせば良かったのかな＞イラク

イクラの自田作戦なんだから、そんなことしちゃったら・・。（以下略）
　そんなことしなくても・・。（以下略）

日本の占領期の方が、厳しかっただろうな。イラクで食糧難てある？

昔読んだ話
Ａ「２ヶ国語を話す人は？」　Ｂ「バイリンガル」
Ａ「３ヶ国語なら？」　　　　Ｂ「トリリンガル」
Ａ「では、１ヶ国語しか話せない人は？」　Ｂ「…モノリンガルかな？」
Ａ「答は『アメリカン』」

アメリカ人は、相手の土俵に立つ意識が低い

半世紀前を思い出さなくても、つい１０年前の日本叩きでも、
散々な目に遭わされたけどね。

キューバとかアジアの海賊とかイラクから目をそらさせようと必死だな

>>607
話題にしたい事があったら、自分で話題にすりゃいーのに。
それとも、何か別のことから目をそらさせようと必死な人ですか？

戦争末期＝飢餓　と反射的に考えてしまいがちだが、戦中、戦後と田舎に行けば食べるものはあった。
継戦能力を奪うという名目の下、社会インフラが徹底的に破壊された。都市部の食糧難はそのせい。

当時の白人にとって黄色人種なんて家畜同然。
日本人がエスニッククレンジングを免れたのは冷戦が本格化したから。

映像を見た限りでは、今のイラク人に栄養失調は感じないね。
理由はどうであれ、食糧難でも抗議デモしなかったんだ、日本人。
終戦直後の映像では、北朝鮮なみにみすぼらしいぞ。

>>598->>604
オーストラリアなんかでも、
この種の人達がワラワラ出てきて、
再起不能にするんだろうな。

白豪主義について可笑しいという議論も有ったけれど、
アボリジニに関する差別は確かに可笑しいと思うけど、
移民についての黄禍論に関しては、彼等は本質的に正しかったのかもしれない。
オーストラリア人を差別主義者だったとは断言することは出来ない。
彼等にも自分たちの将来の家族をリスクから遠ざける権利はある。

民主主義による占領統治など、あり得ないわけだよ

その当時は食える物さえあればよかった時代なので、今と比べるのはちょっと。日本文化はまだ発展途上の時代だったからね

それにオーストラリアなどは日本のような人口密集地ではない。
日本のような国でさえ土地を奪われ集団で徒党を組まれ好き放題され、
再独立した後も形を変えて祟られ続けているくらいだ。
これがオーストラリアのような地域だったら、どんなことになるか。
オーストラリア人の祖先が汗水たらして開拓した牧場や、
戦前の日本以上に空き地の多い快適な街がどんなことになるか。
国際関係の変化で、どんな事だって起こり得るのが将来なんだから、
それにそなえて自国に適した政策を取り続けることは間違いじゃない。
仮に日本が白豪主義に反対した事があったとしたなら、
それこそは被害者が他者をも被害に引きずり込もうという、
さもしい行為以外の何者でもないんじゃなかろうか。
もっともオーストラリア移住に強い利益を有する他からの影響で、
知らない間に便乗させられたというのもあったのかもしれないけれど。

民主主義による占領統治など大きな矛盾。

農地政策も不十分。やはり、石油山師を大統領にしたのが間違いだったかな

占領統治と民主主義によるか。矛盾する問題だな

>>610
抗議デモ（主婦が「米をよこせ」プラカード持って行進）は行われていたよ。
NHKアーカイブスで放送してたから見た人も多かったと思う。

それよりも、終戦後のアメリカ軍基地の周りは無法地帯で、アメリカ兵は
日本人女性を捕まえて日常的に強姦していたわけで、日本はひたすら泣き寝入りを
強いられて耐えるしかなかったことを比較すれば、国際世論が抗議をしてくれる
分だけイラクははるかにマシだよな。

日本の場合は、何時日本に来たか分からない人達が第一世代だけで何十万人といたわけだけど、
それとても戦後の混乱期以降に限っても、先立つ日本における足掛かりが無ければ来寇出来無かった。
オーストラリアが徹底した白豪主義に拘ったとしても、自国に万一の事があった場合の予防的措置として許されると思う。
少なくとも戦前戦後の日本について考えるのならば、日本人として、オーストラリア人の罪無き子供達の為に、オーストラリア人が責任持って白豪主義を維持するのも理解できる。
むしろ自国の被害に鈍感で、未だ幸いにして被害に遭っていない国に、リスクを押付ける方が滑稽だ。

じゃあ、虐めも許すの？

たとえ差別主義者といわれようと、罪無き子供達の安全の為に、
とても白豪主義に類する移民選別主義が間違っているとは断言出来ない。
アメリカの占領政策が何故成功したか。
ようするに平気で居住国を裏切って豹変し、
アメリカ軍基地周辺にも集住して、恩を仇で返す人達が居たからだ。
イラクでは矢張り、この種の人達が居ない。
そしてイラクには天皇が居ない。

>>621
イジメをしていたような人って、本当の所はどんな人達なんだろ。

イラクにはアラーとモハメットがいるよ

>>622
ちょっとおかしいんじゃない？

イジメの問題に限らない、暴走族含めた少年問題が、
ここ３年で何故か急速に終息に向かうと同時に、
イジメの問題が家庭内暴力の問題に摩り替えられてるね。

>>625
なんでアメリカ占領軍による報道機関に対する検閲コードに、
某国人についてのことが検閲対象として明言されていたんだろ。
それからあとの日本におけるメディアの動向でもそう。
図らずも冷戦が終った９０年代には、
思い出したように、この種の事がぶり返していた。

>>627
書いている意図も流れも不明なので返し様がないんだけどね、
その前までの発言で言うと、まず時代とか思想とか言う観点が欠落しているよね。
昔のように占領されたら奴隷というような観点はないんだよ、
捕虜の権利も国際的に保証され、戦争法もある。
そこでオーストラリアの問題と比べること自体大いに問題がある。

>>625
可笑しいといわれても構わない。
ただオーストラリアに限らない、
日本においてアメリカによる占領期以降、
何が起こったか知り得ない国々の罪無き子供達には、
日本のような事に遭遇するリスクは増やして欲しくないだけ。
誰を移民に選ぶかは、その国の自由。
イスラエルなどは徹底的に選別してる。
オーストラリアの白豪主義だけが可笑しいなんて言えない。

>>629
おかしいという以前に論理が一貫していないといいたいわけ。
あなたの議論は破綻していると。
イスラエルにしてもアメリカ以外の大半の国は反対している、
国連ですら懸念を表明している、非難決議にはアメリカの拒否権で至らなかったけど。
彼らの政策が成功しているような口ぶりはおかしい。

白人による大名政策だろ？何も変わらないよ。

隊長、頭のおかすぃ>>629を発見しますた！！

ブッシュ政権だから、

>>629
はいはい。
分かったから、病室に戻りましょうね。

>>629
妄言だな

>>628
捕虜の権利も、戦争法も、占領されても自由民、という考えも、
現に当該国に居住する人達の考えと行動で、その実効性は大幅に変る。
それらのことを無視したことを隠蔽して平気で居られる人達も居れば、
戦後の日本人のように反論せず、自分たちの側で納得しようとする人達も居る。
アメリカによる占領が上手く行くという状態が、どのような状態なのか、
このことを考える事で、図らずも日本が戦前に抱えていたリスクの種が何であったかが分かる。
また戦後に無視していた不条理が何であったかが分かる。
日本人はそれに耐えた。それでも被害が無かったわけではない。
戦前の日本の状態、そして戦後に起こった事を、
今現在のオーストラリアなどの諸国、そして将来に起こり得る事にトレースする事は、
これらの国に住む善良な住民の将来の為にも有意義だと思う。

要するに、朝鮮半島から来る人間の流入をストップしろ、今いる連中を送り返せ
といいたいだけだろ。日本語がヘンだし話し方がくどすぎる。これだからウヨは馬鹿だと笑われる。

>>636
日本人が反論しなかったというのはおかしい、
デモはS21には既にあったはずだし、全部許容していたかのような発言は事実に反する。
戦争法は国際法であって国によって規定が変えられるものではないと思います。

後半の議論は正しいと思う、ただし日本とイラクでは大きく違う点も受け止めなければならない。
イスラムはキリスト教に対して不信感が大きいという事実。
世界大戦は日本が宣戦布告していたし占領される十分な理由があるが、
彼らの場合占領されて虐げられる理由が全く無いはず、彼らが開放者ならば。

>>637
今更そんな酷いことはできないし、そんな主旨で言ってるんじゃない。
ただ、日本は自国が被害に遭った事に関して、隠す事無く主張するべきじゃなかったかと思っている。
自国民の犠牲で自国の真実に目を背け、一種の泣き寝入りで終わらせる事は、不幸の連鎖を断ち切る点では良かったかもしれないが、
間違った認識を正しいと思わせる事で、作られた日本の歴史を鵜呑みにした他国の人達の誤解の連鎖を生む事になる。
アメリカ人はイラク占領が日本モデルで上手く行くと思っていた。
オーストラリア人は白豪主義が間違っているんじゃないかと思わされた。

>>639
>ただ、日本は自国が被害に遭った事に関して、隠す事無く主張するべきじゃなかったかと思っている。
あなたは何を念頭に置いてこのような発言を行っているのですか？
その背景を説明しなければ理解したくてもとてもできないと思います。

>>639
つーか、てめえは、オーストラリアが移民の国だってことを忘却してるだろ。

白豪主義が正しいと言うのなら、その白人達がまず、
オーストラリアの地から斥されなければならない訳。


なんで、白人による排斥だけ、正当化できるんだよ？
先住のアボリジニーを尊重して、白人も出て行けというならまだ分かるがな。

>>639
野暮を承知で言うけれど、そこで、なんでオーストラリアの白豪主義が出てくるの？

占領政策という造語に惑わされてはいかんな。
米軍がやってるのは単なる占領であり、そこに政策は皆無だ。

イスラエルもアメリカもオーストラリアも先住民排斥国家だ〜ね。

>>640
戦後の自称戦勝国民問題、および今にまで続く彼等の疾しさもあっての日本への攻撃。
むしろ日本の子供達の方が自分たちは罪人だという強迫観念を植付けられていた。
>>641
だから、今現在、幸せに暮らしている白人の子供達を、将来のリスクに晒して良いと言う事にはならない。
１９世紀までの不幸な歴史は歴史的事実であって、今更変えられない。
今から出来る事は、不幸の種を摘んで最大多数の最大幸福を目指すこと。
>>642
アメリカが日本をモデルにして占領を成功させるのなら、
戦前の日本のような国を狙い撃ちにすべきだった。
そしてオーストラリアなどの移民に寛容な国は、まさにこの範疇に入る。
日本人の考えでは相手が困っていたら、それは乗ずべきチャンスではない。
しかし国際社会の考えでは、乗ぜられるべき隙を作った国が悪い。
日本の「民主化」、すなわち占領後の加害行為と略奪そして不法占拠、
それらの徹底的な隠蔽と、再独立後も祟っている政治的介入。
オーストラリアに限らない、世界の国々が、日本のような目に遭いたくなければ、
白豪主義に類する政策を取る事も正統防衛の範囲内であって非難は出来ない。

>>645
移民政策について言ってるのかな？
だったら、日本は今でも十分閉鎖的なんじゃないのかな。
フランスの極右ルペンは、フランスの移民法を、
日本と同じようにしたいんだ、と主張しているよ。

>>646
戦前の日本は中国や朝鮮からの留学生を大量に受入れ、事実上、これらの国々からの移民が大量に存在した。
また、これらの国々出身の人達も日本人と同様の勉学の機会が与えられ、小学校などの基礎的教育においても日本と同様であった。
イラクでは、日本におけるような状況は全く存在し無い。
イラク政府による教育を受け、同様の機会を与えられていながら、言訳をしてイラクを裏切る人達は大量には存在しなかった。
従ってアメリカがイラクで日本並の成功を収められないのは当然といえる。
ところがオーストラリアは違う。
シンガポールなどのコモンウェルス内からの移民であれば尚更のこと、それ以外であってもオーストラリアで勉学できる。
あるいはそのまま移民しても、戦前の日本と同様に、基礎的教育のチャンスを与えられる。

>>647
あなたの言っているのは
「中国」「朝鮮」を「ユダヤ」に入れ換えると、まんまユダヤ陰謀説だよ。

今現在の日本の状況というよりも、
其れに対する占領が成功したとされる「戦前の日本」の状況を考えて、
なぜ成功したのかを考えるべきだとおもう。
そして日本のような占領を経験したいのならともかく、
また日本のような占領を他国に経験させたいのならともかく、
そうでないのなら、それを防ぐ為には何が有効かを考えることは、将来における被害者を増やさない為にも決して間違ったことじゃない。
また、アメリカにしても日本の占領という歴史的事実を勘違いして、結局はイラク人のみならぬアメリカ人の被害を増やした。
仮に日本に対するアメリカの占領というものが何であり、何故にそれが成功したかが明らかであれば、こうした犠牲も避けられたかもしれない。

>>648
あなたの言う事が正しい事であるためには、
ユダヤ教徒の人達も、敗戦後のドイツにおいて、それらの人達と同様の事をしていたということになるけれど、
実際の所は如何なんだろうか？
少なくとも自分はそうとは考えていないけれど。

>>650
安心してください。何もしていません。

>>650
×
＞あなたの言う事が正しい事であるためには、
＞ユダヤ教徒の人達も、敗戦後のドイツにおいて、
＞それらの人達と同様の事をしていたということになるけれど、
↓
○
＞あなたの言う事が正しい事であるためには、
＞ユダヤ教徒の人達も、それらの人達と全く同様に、
＞本来はドイツという国とは関係が無く、
＞従って元々はドイツに居住していなかったにもかかわらず、
＞ドイツ人と同様の基礎的教育や高等教育の機会を与えられ、
＞それにもかかわらず敗戦後のドイツにおいて、
＞それらの人達と同様の事をしていたということでなければならないけれど、

戦前の日本を今現在のイスラエルに例えるのなら、
イスラエルが自国民の税金でパレスチナ自治区に英語で教育する小学校を建設し、
希望するパレスチナ人をイスラエルの大学にイスラエル人と全く同様に受入れて、
これらの地域からも多数の移住者を、イスラエル人と同様に受入れてなければならない。
当然の事ながらイスラエルはこんなことはしていない。

オーストラリアって、日本に対しては「自分達は被害者」だと
思ってるらいしがな。まあ、こういうのを「盗人猛々しい」と言うんだろうけどね。

>>652
そのまえにイスラエルは、パレスチナ人を追い出していないか？

>>653
理由無く古き良き大英帝国を打ち壊したんだから、
オーストラリア人やニュージーランド人などは被害者だ。

日本の占領統治はなぜうまくいったの？
たとえば治安。身代金誘拐なんて、多発しなかったよね？

>>656
上を読んでみれば？

>>656
イラクで身代金誘拐が起こったなんて話は、聞いたことがないが。

>>658
誘拐事件が増えている。裕福な家庭の子供を誘拐して身代金を要求する。
（アリババ系の）犯罪者の仕業だ。小学生、中学生は親が車で送り迎えするとか、
スクールバスを利用する。ところが学校を狙った爆破テロが起きている。
http://www.janjan.jp/world/0405/0405023895/1.php

>>656
現人神だった天皇が「降伏しなさい」と玉音放送されたからなぁ。
そりゃあ日本国民は戦争を放棄するさ。
それに天皇自身がマッカーサーのところに出向いて国民の助命を嘆願
したんだからねぇ。マッカーサーは当初は天皇を侮っていたが会ってみて
心を打たれて天皇制の維持に考えが変わったらしいしな。

明治維新、２２６、そして大東亜戦争終戦と、近代において３回、
日本人は天皇によって救われたと言ってもいい。

うわっ、自分以上の無知がいた
たとえばこれとか。
http://www.janjan.jp/world/0405/0405023895/1.php

イラクニュースで治安といえば、営利誘拐が話題になるのに。

ラムズフェルド氏もブッシュ氏もイラク捕虜虐待について謝罪した。
補償も検討されていると聞く。
捕虜虐待は大失態で謝罪したからといって赦されるものではない。

が、民主主義ならではでないか。
確かに犯罪行為だったが、それが明らかにされるとそれを世論が非難し、
民意を反映して政府が姿勢を改める。遅きに失してしまうのが難点だが、
これより良い方法を我々は知らない。
一方、これがフセイン独裁体制だったらどうか。
フセインを倒した後に無数の白骨死体が砂から掘り出されるのだ。
これに対してフセインが謝罪した事も無ければ罪を認めた事も無い。
丁度、オウムの麻原が罪を全く認めないように。

捕虜虐待は有ったが、それを改める姿勢がある限り民主主義が独裁体制に
遥かに優ると思う。

>>660
なんか、ぴんとこないんだなぁ

朝昼晩と礼拝をかかさないイスラム教徒が、
どうして、強盗やら誘拐やら？

>>663
信心深い事が犯罪を起こさない事にはならない。
寧ろ、狂信的である事が犯罪行為に繋がる。
自分の宗教以外の人間は悪魔だ、とかね。だから殺してもいい、とか、果ては
殺せばアッラーが喜ぶ、とかね。
そしてそういう盲目的な信者を煽って自爆テロさせたりする宗教指導者らがいたり。
要は中世で時代が止まってしまってる連中がいるのさ。
啓蒙してやらんといつまでもバカなテロをやる。
アメリカにだって中世のような連中はごまんといる。
中絶反対だといって産婦人科医を殺害したりね。これマジで起きてる事件だから。

>>662
占領統治中は、暫定的にアメリカに編入して投票権を与えたら。

>>660
明治維新はちがうでろｗ
「天皇によって救われた」つーより
「近代化・中央集権化に天皇を利用した」かと。

>>662
民主主義だからこそ、事実の隠蔽がないか徹底的に明らかにする必要がある。
司法の独立性は民意より重要だと思いますか？
国際法において司法の独立性を保つためには、主権（＝民意）の制限も
必要ではないかと私は考えるのですが、それについてどう思いますか？

>>663
盗んでも許される場合は信心深さと犯罪率は無関係。
犯罪に厳しく当たるのはイスラームよりもアラブの文化。

>>664

656=636なんだけど。
664はテロ以外の犯罪がないと思ってるのか？
つまり、CBm.c8mQは、太公望。ｱ､ﾎﾒｽｷﾞﾀ

>>667
国際法なんて未だに未確立のものですよ。
強制力も無いし。
国際法で主権を統制していいなんて言い出したら、一体全体、正体も
分からない得体の知れないものに従えって話で奇奇怪怪だ。
国内の法律は国民が選挙で選んだ議員が議会で立法して制定されている。
だから民意を反映した法律であり、国民はこれに従わなければならない。
法律が良くないと考えたら修正を求めてこれまた議会で修正されるべき。

一方、国際法なんて未だに怪しいものですよ？民意を反映したものでもないし。
緩やかな取り決めにとどまっているのが現状。そんなものを国内法より優先しろ
なんて理解不能。有り得ない。そんな政治を行っている国は存在しない。

>>670
民主主義の成立する大前提が人権です。
人権保護のためのルールはすべての民主主義国家が共有すべき、
という理念は怪しいでしょうか？

>>671
理念が怪しいのではなく、その成立の為の手続きが不完全でしょう。
強制力を持たせるにはそれが議会によって立法されなければならないでしょう。
しかし未だに強制力を持つ国際法を立法する為の議会は存在しませんね。
また、国家の主権よりも国際法を優先すべきだとの合意も得られていません。
他国が決めた法律が自国の法律よりも優先するなんておかしな話。

未だ未だ世界は不完全なのです。

>>662
アメリカの世論が盛り上がらなければ、謝罪なんてしなかったはず。
占領統治のどこが民主的なのか？

>>670
他国への不法な武力侵攻を行った米国には、
通常以上に厳しい目が向けられて然るべき。

不法行為に、さらに不法行為を重ねるのは
許されないってのは、当たり前のこと。

それを以前に比べればマシでしょってのは、
論理的、倫理的にも無茶苦茶。

>>670
根本的な問題を指摘するよ。

民主主義の成立する大前提は、法治主義だわな。

アメリカは、国際法を事実上無視してる。
イラク戦争の開戦自体に、国際法上の根拠が薄弱な上に、
組織的な虐待と言う、国際条約違反の滞在を犯した。

法治主義を守れないアメリカに、民主主義を標榜する資格など無い。

法治主義の原則を揺るがして良いってなら、それは民主主義ではない。

>>670
>国際法で主権を統制していいなんて言い出したら、一体全体、正体も
分からない得体の知れないものに従えって話で奇奇怪怪だ。

？？ではなぜジュネーブ条約なんていう国際条約には従わなくて良いと。
ではなんでアメリカは謝り、兵士を処罰するんですか？
支離滅裂ですね、みんなに非難されまくって反論できないようですが

米軍アパッチから30mm機関砲でイラク人撃ちまくり、ミンチに
http://kendo21.s35.xrea.com/z_hozon/apache.mpeg

>>670
アメリカでは条約の締結に議会の承認は要らないのか?

国際法の直接の強制力に対して仮に疑義があるとしても、
アメリカはジュネーブ条約に関する国内法を全く整備していないのか?

>>678
各国が批准した条約は、国内法に優先しますよ。これは常識です。
そう言う意味では、国内法よりも強い地位をもちます。

批准していなければ、強制力は持ちませんが、
国際的なモラルとして、道義的な責任は当然あるでしょうね。

>>673
あの・・世論によって大統領が謝罪したという事が民意の反映そのものなんですが。
世の中の仕組みが理解できない人ですか？

>>675
この世のありとあらゆる法律に無原則に従うのが法治主義ではありませんよ。
先ずは国内法です。これはその国が定めたものなのだからその国の人間は従わなければ
ならない。当然。一方、国際法は存在するからといって盲目的に従えば良いと
いうものではない。国益に鑑みて国内法と矛盾しないように採択したりはするが、
必ずしも国際法に盲目的に従うものではない。

>>676
ジュネーブ条約があるから謝罪したわけではない。人道主義に則り、合衆国憲法や
国際法（ジュネーブ条約含む）も鑑み、そして民意にも鑑みて謝罪でしょう。
ジュネーブ条約以前から人道主義というものはありますが？

>>679
なにやら国際法と名が付けば無原則にどの国の人間も従わなければならないような
事を語ってますが嘘ですね。
そんな国がどこにありますか？
条約を批准するにしてもこれは議会にて承認されるもので、ここに民意の反映が
あるわけです。つまり国内の意志によってその国が条約を守るか守らないかを
決めるわけです。だから条約に批准したなら強制力を持つ。
しかし、あらゆる国際法に批准しなければならないわけではない。
つまり、その国の国民の意思によって守るべき国際法、守らなくても良い国際法
が選ばれていくわけです。

>>680
だから、締結した条約は、国内法に優先するんだよ。

君の主張は、米国はジュネーヴ条約の該当条項を締結していないってことなのか？

>>681
で、米国は、ジュネーヴ条約を批准してないって？

>>680
>世の中の仕組みが理解できない人ですか？
それはおまえだな。アメリカの世論が謝罪させた。イラク人の民意ではない。

釣り師うぜーよ。sage新興きぼん

>>682
批准していない条約が国内法に優先するわけが無いだろ？
批准した場合、国内法に優先ではなくて、国内法との整合性が求められる。
矛盾があっては駄目だろ？
その上で強制力を持つ。あくまでも条約に批准して、それ自体が強制力を
持つのではなくて、それに準じて国内法が整備されてこれが強制力を持つ。
世の中そのように出来ていますよ。

>>683
米国はジュネーブ条約に批准してるんじゃないかなぁ。済まん、良く知らん。
ただ、例えば対人地雷禁止条約とか、核実験の条約とかって米国は批准して無い
よね。国益に鑑みて条約を結んだり結ばなかったりするのはそれぞれの国が決める事。
盲目的に国際法を信じるってのもどうかしてる。
そうそう、米国は京都議定書（環境保護）も締結して無いよね。
賛否あるだろうけど、あくまでも国益優先。それが現在の国際社会。

>>680-681
米国はジュネーヴ条約を批准していないのか？ｗ

追加議定書は批准してねえけど、本条約の方は批准してる筈だが。

>>685
米国はジュネーヴ条約を批准しているので、君の珍説は成立しない。

その他の条約については、今回無関係なので、はぐらかしに過ぎない。

つか>>662のポイントは、民主主義だの国際法云々だのではなく
＞政府が姿勢を改める。
の部分だろ。
別に米軍の残虐行為が表面化したのはこれが初めてって訳じゃない。
姿勢を改めたことがあったのかね?
姿勢を改めた上での今回の虐待事件かね?

>>688
大統領、ラムズフェルドらが謝罪した点が先ずは姿勢を改める契機でしょ。
これが当に民主主義ですよ。
フセインがクルド人虐殺について謝罪したか？
シーア派の人間を殺戮して土中に埋めた事を謝罪したか？
そして態度を改めたか？

民主主義は過ちを犯す。完璧じゃない。だが、その他の体制よりはマシだ。

>>689
ブッシュは、選出時点から、民主主義を否定してる訳だが。

>>690
妄想じゃなくてキチンと根拠を示してくださいね。
選出の手段は選挙でしたよね。
手続きに何か問題でも？
僅差だったのが不服？
だったら訴訟でも起こせば？

>>689
＞先ずは姿勢を改める契機でしょ。
本気で信じてるとしたら君ちとヤヴァイぜ。
口先では謝罪しても、実際の行動はあくまでトカゲの尻尾切りに徹するってのは
こういう場合の定番ぢゃないか。

>>692
どこまで責任を追及するか、どこで手打ちにするかってのは政治の駆け引きでしょうねぇ。
でも、ラムズフェルド氏の続投支持が７割だそうだから、民意に基づけば
ラムズフェルド氏は辞めなくて良い。
これはアメリカ国民の意思なのだからそれでいいだろう。

勿論３割の人は辞任すべき又はどちらでもないという意見なんだろうし、全員が
一致する事は無いわけですが。
辞任を求める声が高まっていくとやっぱり辞任に追い込まれるでしょう。
韓直人氏のようにね。
ラムズフェルド氏は現在の世論だと支持されているみたいですね。

>>691
ホントに知らないの？

少なくとも、州知事ジェブ･ブッシュが、有権者名簿の作成で不公正な処理をさせた。

ソースは、「金で買えるアメリカ民主主義」　グレッグ・パラスト著(角川文庫)でも見るべし。

著者のパラスト氏は、BBCやガーディアン紙等でも有名な調査報道記者です。

>>693
つまり、国民さえ「姿勢を改めなくても良い」といえば
姿勢を改めないのが民主主義ってことだな。
まあそれは正しい。

で、それは、独裁者さえ「姿勢を改めなくても良い」といえば
姿勢を改めない専制国家と比べてどうマシなんだね?

>>695
あのなぁ、独裁者個人の意志と、民主主義国家の民意のどこが一緒なんだよ？
区別ぐらい付くようになってから話してくれよ。
馬鹿も休み休み言ってくれないと疲れるんだよ。

>>694
でね、選挙に問題があったとするでしょ、で白黒は裁判でつけるもんでしょ。
成り行きはもう忘れちゃったけど、そこでケリがついたら終わり。
司法の独立だからね。
いや、問題がある、ってんならアメリカにって訴訟でも起こせば？
アメリカ国内の問題だけどね。現在その事で騒いでるって話は聞かないなぁ。
アメリカ人が納得してればいいんじゃない？それも民意だから。

要するに今回の戦争が国際法違反だって事には誰も異存はないんでしょ。
一方は国際法違反は問題だ！で、もう一方は国際法違反は何も問題ではない！ってことだよね。

>>696
誤解を招いたようだが、漏れ自身は民主主義のほうが独裁より優れていると思うよ。

ただ、
>>662の要約「民主主義なら誤っても後で姿勢を正すから独裁より良い」
>>693の要約「アメリカは民主主義的な手続きに基づいて姿勢を正さない」
の二つは論理的に矛盾する。
後者の事実を前提とすると、前者の理念は妄想ってことになるわけで。
民主主義でも、誤っても後で姿勢を正さないなら独裁と同じってこと。

>>698
いや、米国がジュネーヴ条約を批准してることを調べもせずに、
珍説を披露し続けた>>670が間抜けなだけ。

批准している以上、国内法の上位の効力になるからね。

日本敗戦後、初の総選挙は１９４６年（昭和２１）４月１０日。
戦争終結から８ヶ月後。
イラクはもう、１２ヶ月たっちゃったのに・・。

てか、民主主義の原則として、法が民意に優先することも
知らない厨が紛れ込んでないか？

>>702
>民主主義の原則
ソースきぼんぬ

日本の占領は上手く行ったという誤認識が、ここまでアメリカを狂わせた。
計算づくで混乱してるのではなく本当に混乱してるのが今のアメリカだろう。
言換えれば今がアメリカの圧力をかわして何事かをできる草狩場と言う事だ。
ＥＵも韓国も朝鮮も中国も中南米もロシアも、
要するにアメリカの圧力で政策を掣肘されていた全ての国が何事かをしている。

これでアメリカの政権が変るような事があれば、
アメリカのプレゼンスが減退する事態が更に加速するだろう。

>>702
民主主義の原則とは良く解らない言葉ですな
法が優先するのは、民主主義国家云々ではなく、「法治国家」故です
共和制であれ専制であれ、「法治国家」であるならば「法」が
優先されますが何か？

703愚問ですた。ｽﾏｿ
民主主義が成り立つには、まずは法治主義でないと、ということでつね

>>706
専制は違うよ。
「法治国家」、つまり法の恣意的運用の絶対的否定があるのは民主主義の原則。

>>707
だね。民主主義の大前提が法治主義。
「民意があれば超法規的でも許される」なんてことはあり得ない。

なんか、ずーっと、論点がずれていると思う。

アメリカの占領統治のいったいどこが民主的なんだ？
問題はそこだ。

イラクが民主国家になったら、アメリカは暴行犯や殺人犯を引き渡すのか？
国連のジャイアンが、民主主義なんていわないでほしいよ

>>694
今度の大統領選では、フロリダに国連の監視団が入るらしいね
ジェブは嫌がってるけど

>>709
でも代議員制だから法治主義が大前提なんでしょ
直接民主制だったら？

>>710
そのアメリカの占領統治に対して、当のアメリカ国内からも批判の声が上がるところが、
民主的なんでは？

＞国連のジャイアンが、民主主義なんていわないでほしいよ

そういいたくなる気も判らんではないが、民主主義というのは、何も神の創った絶対正義のシステムという
わけじゃないんだから仕方無いと思う。

>>713
>そのアメリカの占領統治に対して、当のアメリカ国内からも批判の声が上がるところが、
>民主的なんでは？

そんなことは別に王制下でも珍しくはない。
単に政府の言論統制が厳しいかどうかってこと。

もちろん民主主義体制の下では保障されていてしかるべき原則だが、
等のアメリカがイラク国内で言論統制を敷いているのに何をか言わんやだ。

>>713
ばかか？イラク国民に参政権も与えられてないのに。
第三者の批判で動いて、民主的？

>>713
「ジャイアン」の意味が違うんじゃない？

>>716
なら、ジャイ子に訂正。

ブッシュ大統領と「金メッキ時代」
http://www.glocom.org/sum_ja/past_sum/index74.html

>昨年6月、著名な批評家.ビル・モイヤーズは
>「カール・ローブはブッシュ政権のモデルを1897年から1901年のマッキンレー政権に求め、彼自身についてはそのマッキンレーを当時操ったマーク・ハンナに準えている。
>マーク・ハンナは、連邦政府が、大企業と鉄道会社と公益企業によって支配されるのを良しとしていた」
>と語った。

【新しい虐待写真公開】裸のイラク人を軍用犬でけしかける
http://www.newyorker.com/images/online/040517onslpo_r13198_p427.jpg

「米国はどうして占領政策が下手か？ 」

Ａ．変態だから

独善的だから。相手の立場に立てない。

「米国はどうして占領政策が下手か？ 」

Ａ．アメリカでやっていることをイラクでやっているから。
　　拘束した人間を虐待したり、しょっちゅう発砲して、
　　人殺しばかりしていたり、強盗したり・・・

さて、我らが小泉君は、どうするのか？

出来ませんとか、やれないとか、断ってしまえば、
日本は、米国の属国に過ぎないというレッテルが決定的になる。

国際社会で名誉ある地位を占めることは不可能になるだろうし、
中東からの信頼を完全に失うことになる。

仮にも、常任理事国入りを目指してる日本にとって、
これは極めて重要な試金石になるだろう。


中東和平で「日本が仲介者を」とパレスチナ駐日代表会見
--------------------------------------------------------------------------------
パレスチナ自治政府駐日代表部のワリード・シアム代表（４８）は１０日、都内の日本記者クラブで会見し、
イスラエルとの中東和平交渉について「日本政府に仲介者の役割を果たして欲しい」と呼びかけた。

同代表は「イスラエル寄りの米国はもはや仲介者ではない。戦争や占領を経験した日本こそ、欧州
連合（ＥＵ）や中国と協力して政治的な役割を果たして欲しい」と訴えた。 (05/10 19:50)
http://www.asahi.com/international/update/0510/020.html

さて、我らが小泉君は、どうするのか？

自衛隊をイラクに派遣し、すでに中東政治のプレイヤーとなってる以上、
見てみないふりも通用しないだろう

出来ませんと断ってしまえば、 米国の属国に過ぎないというレッテルが決定的になる。
国際社会で名誉ある地位を得ることは不可能になるだろうし、中東からの信頼を失うことになる。

常任理事国入りを目指してる日本にとって、 重要な試金石だ。


中東和平で「日本が仲介者を」とパレスチナ駐日代表会見
--------------------------------------------------------------------------------
パレスチナ自治政府駐日代表部のワリード・シアム代表（４８）は１０日、都内の日本記者クラブで会見し、
イスラエルとの中東和平交渉について「日本政府に仲介者の役割を果たして欲しい」と呼びかけた。

同代表は「イスラエル寄りの米国はもはや仲介者ではない。戦争や占領を経験した日本こそ、欧州
連合（ＥＵ）や中国と協力して政治的な役割を果たして欲しい」と訴えた。 (05/10 19:50)
http://www.asahi.com/international/update/0510/020.html

日本政府には無理ぽ。
引き受けてもアメリカさんの言いなりで失敗ダロ。

小泉は、川口に丸投げして引き受けた振り。
川口は、とくに大したこともしないで、結局、失望と反発を招くだけ。

英軍がイラクで８歳の少女を殺害した疑惑も浮上

　【ロンドン１１日共同】国際人権団体アムネスティ・インターナショナルは１０日、
イラク駐留英軍の攻撃で、８歳の少女を含む少なくとも３７人の民間人が、軍にとっ
て脅威でないのに殺害されたとして、英政府に十分な調査を求める報告書を出した。
　報告書は、イラク戦争で大規模戦闘終結が宣言された昨年５月１日以降、英軍が
少なくとも３７人の民間人の殺害に関与したと指摘した上で、昨年８月に撃たれて死
亡した８歳の少女や、学校警備員の男性（３５）らイラク南部で殺害された９人の例
を挙げ、英軍が調査を行わなかったり調査が秘密裏に行われたため、遺族が納得して
いないと指摘した。英国では５日、英軍に不当に殺害されたとしてイラク人１２人の
遺族が損害賠償請求訴訟を起こしている。（共同通信）
[5月12日0時42分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000007-kyodo-int

米兵、イラク少女(12)を裸にして殴打 ２
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084008428/l50

英国の民放ＩＴＶテレビは７日、駐留米軍によるイラク人虐待が
発覚したバグダッド西方の旧アブグレイブ刑務所内で、イラク人の
少女が米兵に裸にされ暴行を受けていたと報じた。同刑務所で拘束
されていたカタールの衛星テレビ、アルジャジーラのカメラマンで
あるスハイブ・バズ氏の証言として伝えた。報道によると、同氏の
拘束中、別の収容者の妹である１２歳の少女が同刑務所に連れてこられ、
深夜にバズ氏らの房の前で裸にされ殴打を受けた。少女は兄に助けを求め
泣き叫んだという。

同氏はさらに、１５歳の少年が虐待された様子を証言。少年は病気にも
かかわらず、重い水の入った缶を持たされ、廊下を行ったり来たりする
よう米兵に命じられた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040508-00000047-kyodo-int

age

騒動の最中にこの発言ってのは イラクにおける自衛隊員の印象を悪くしたいのかな？

「タカ派」というよりも、「非国民」？ 日本国に仇する行為だから、「国賊」と呼んであげてもいいけどね。

http://www.asahi.com/politics/update/0430/005.html
「タカ派と呼んでほしい」　自民・安倍氏が米国で講演
--------------------------------------------------------------------------------
「サダム・フセインが大量破壊兵器を持っていたと疑うのは極めて合理的。
　小泉首相のイラク戦争支持は国益上、当然だ」

自民党の安倍晋三幹事長は２９日（日本時間３０日）、イラク戦争を主導したネオコンの色彩の濃い
アメリカン・エンタープライズ公共政策研究所（ＡＥＩ）で講演し、こう強調した。

「日本版ネオコン」と呼ばれることもある安倍氏は
「日本では安全保障について建設的な議論をする人はタカ派と言われる。
国益のためにまじめに議論する人をそう呼ぶなら、私はタカ派と呼んでもらいたい」と言い切った。

>>730
ていうか、馬鹿派。

イラク統治は「失敗」、半数超える・米世論調査

米民間調査機関ピュー・リサーチ・センターがこのほど発表した世論調査で、米軍のイラク統治が「うまくいっている」
と答えた人の割合が4月末の調査時の55％から46％へと9ポイント低下し、「うまくいっていない」と考える人（51％）
を初めて下回った。米軍によるイラク人虐待事件が影響したとみられる。

同調査によると、イラク政策には悲観的な見方が強まる一方で、イラク駐留米軍については「イラクに安定した政府が
樹立されるまでとどまるべきだ」と考える人が前回調査と同じ53％となり、虐待事件後も即時撤退には反対の国民が多い
ことが分かった。ブッシュ大統領の支持率は4月末の48％から44％へとさらに低下。特にこの数週間で「印象が悪くなっ
た」と答えた人が26％に上った。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040513AT2M1300D13052004.html

　日本の場合、解体されたのは軍部だけで、政府組織はそのまま残されたし。
ちゃんと無条件降伏という手続きを踏んだからだろう。

　イラクの場合はいつ戦争が終わったんだ。空母の上で大統領がカッコつけてアメリカ人にはパフォーマンスで示したけど。
イラク人にはいつ戦争が終わったっていう儀式を行って、戦争の終結を示したのか？

ブッシュはどうやらヅラらしい。

スレタイ見ての意見として

一時騒がれた小型核の爆撃で本当はガツンとかたをつけてしまいたかったのだけど
それを公表し使うとすると、世界の中の立場が危うくなる事に気づき、
仕方なくチマチマやって無理が出ているように見える。

又、イラク側の住民も、宗教勢力の派閥や民族紛争なんかで、きったはった当たり前の意識が
根強い民族だから、ちょっとやそっとじゃへこたれない。

以降どうどう巡り、アメリカのほうは理由付けが必要だから長びくほど苦しい部分が出てくる。
ここらに原因の一因があるのではないかと思います。

>>732
八割が反対
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040513-00000364-jij-int

大きなお世話だということかな。

>>735
あれは地下要塞にこもって作戦指揮してるような奴らには効きそうだが、
今のゲリラ戦ではつかえないじゃん。

確かにゲリラ戦になると、イラク強いもんなー。

はい、非戦闘地域という詭弁は崩れましたよ＞小泉嘘つき首相

--------------------------------
サマワ市街で銃撃戦＝サドル師支持者とオランダ軍　【サマワ（イラク南部）１５日時事】

陸上自衛隊が派遣されているイラク南部ムサンナ州のサマワ市中心部で１５日午前零時ごろ、
反米武装闘争を呼び掛けるシーア派の最強硬派ムクタダ・サドル師の支持者と、
治安維持に当たるオランダ軍との間で銃撃戦が起きた。

大丈夫。『今までは非戦闘地域だったが、状況が変わった！』とかいう
詭弁がまた聞けますw

面白いくらい詭弁だらけだよな、小ネズミ（政治家ほぼ全部？）。
言ってて恥ずかしくないのか？　本音で話せよ。

戦闘地域だな、どこをどう言い繕っても。

-----------------------------------------------
サマワで連日の攻撃　州庁舎警戒中にロケット弾　【サマワ１５日共同】

陸上自衛隊が活動するイラク南部サマワで、ムサンナ州政府庁舎付近を警戒中のオランダ兵が
１５日正午（日本時間同日午後５時）ごろ、２発のロケット弾攻撃を受けた。

１４日夜から１５日未明にかけて駐留オランダ軍やイラク警察と交戦したとみられている
イスラム教シーア派の対米強硬派指導者サドル師の民兵組織による攻撃とみられる。
連日の攻撃を受け、サマワの治安当局は１５日、市街地を通る主要道路を通行止めにするなど
厳戒態勢を敷いた。

州政府庁舎を攻撃した男たちは、オランダ軍が追跡したが見失ったという。
知事や一部州政府幹部を残し、一般職員は庁舎から退避した。（共同通信）

■陸自撤退につながる解釈　「サドル派は国に準じる」■
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040516/20040516a1090.html

　内閣法制局が、イラクで米軍との衝突を繰り返しているイスラム教シーア派
の対米強硬指導者サドル師支持派について、陸上自衛隊のサマワからの
撤退にもつながりかねない解釈をまとめ、４月に福田康夫前官房長官に
報告していたことが１５日分かった。政府関係者が明らかにした。
　内閣法制局が報告したのは、サドル派を「国に準じる者」とする解釈。
福田氏はこれを政府見解とすることを留保。防衛庁は解釈を認めれば、
サマワがイラク復興支援特別措置法上の「非戦闘地域」でなくなる可能性も
あるため、激しく反発している。
　石破茂防衛庁長官はこれまでの国会答弁で、自衛隊の派遣先となる
非戦闘地域について「海外での武力行使を禁じた憲法９条を担保する
規定」と説明。その際、「戦闘」については「国または国に準じる者による、
組織的、計画的なもの」と定義してきた。
　防衛庁幹部はサドル派について「組織性、計画性は認定できる」としながら
も、「国に準じる者」と認定するのは困難との立場だ。

▲これはきわめて重要な記事ですよ。
　内閣法制局といったら、ああた、内閣の法律顧問みたいなもんですからね。

これがアメリカという国の本質さ。

バーグさんの悲鳴放送　米アナウンサーら解雇
http://ime.nu/news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040515/20040515a3970.html

　【ロサンゼルス１４日共同】米オレゴン州ポートランドのＦＭラジオ局ＫＮＲＫが、
イラクで反米武装勢力に首を切り落とされ殺害された米民間人ニコラス・バーグ
さんが殺害された時の悲鳴を放送していたことが分かり、同局は１４日、アナウ
ンサー２人とプロデューサー１人を解雇した。
　同局の説明などによると、１２日朝の番組放送中に、バーグさんが首を切り
落とされる際の悲鳴を流しながら、アナウンサーが冗談を言うなどの行為があった。
　放送直後から視聴者の苦情が殺到し、同局は「無神経で胸が悪くなるような
行為だった」と視聴者ら向けに謝罪声明を発表した。

アメリカは「戦争目的」を見失ったか

ttp://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200406/tachiyomi1.html

下手とかいう段階じゃないyo
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040520i102.htm

>>745
これが二度目じゃないだろ。もっとやっただろ、米軍は。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000054-kyodo-int

女性子どもら４５人殺害　イラク、米軍最悪の誤爆か

１９日、イラクで、米軍機による誤爆で死亡したとされる犠牲者の遺体を見つめるイラク人男性。
ＵＡＥの衛星テレビ、アルアラビーヤの映像（ロイター＝共同）
　
【バグダッド１９日共同】ＡＰ通信によると、イラク中部ラマディの警察幹部は、ヨルダン、
シリアとの西部国境付近で１９日、イラク人住民の結婚式を米軍ヘリコプターが攻撃、
４２人から４５人が死亡したと語った。同幹部によると、死者の中には子ども１５人、
女性１０人が含まれている。
　ＡＰ通信は、ラマディの病院関係者も死者数について、４５人だとしていると伝えた。
一方、アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）の衛星テレビ、アルアラビーヤは死者数について２０人以上、
負傷者が１０人と伝えており、情報が錯綜（さくそう）している。
　駐留米軍はこの情報について、調査中としている。米軍ヘリは、結婚式参列者が祝砲を空に
向けて撃ったのを攻撃と間違えて攻撃した可能性がある。（共同通信）

いい人でいつつ占領しようとか甘いこと考えてるからだ
世界中から極悪のレッテル貼られる覚悟で反勢力のある地域を焦土に買えるくらいの攻撃をしないと

>>748
おまえは大丈夫か？いじめられないか？強いやつに？

いい財政状態でいつつとか甘いこと考えているからだ
世界中の駐留米軍かき集めて、最低でも２０万人の兵力にしないと

人口２３００万人はアメリカでも、荷が重かったのか
http://tanakanews.com/d0806iraq.htm

>>748
>>750
甘い、甘い。スターリンぐらいのことやらないとな。
シャロンみてみーな。
ロシア系のくせにしては、こいつもまだ甘いな。

あれ？てーと、やはりスターリンを手本にしたフセイン
は正しかったってーことになるのかな？
（振り出しに戻り、１回休み）

>>735
へこたれないというより大部分のイラク国民は
初めからあの戦争をどこか他人事のように思ってたんだよ。
でもって自分は関係ないのにひどい目にあってるからってんで
あちこちでテロや反米デモをやったりしてるのだ。

イラク人の9割、米軍を占領軍との見方＝虐待発覚前の調査
http://ime.nu/www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=topnews&StoryID=5205643

　［ロンドン　２０日　ロイター］　２０日付の英紙フィナンシャル・タイムズは、
来週発表される世論調査の結果、米軍を解放軍や平和維持軍ではなく
占領軍と見なしているイラク人が、１０人中９人近くに上っていると伝えた。
　同紙がイラク調査戦略研究センターの発表として報じたところによると、
米軍主導の連合軍のイラク撤退を求めるイラク人は、昨年１０月の調査では
約２０％だったが、今回の調査では過半数を占めた。

　調査は１６００人を対象に、米兵によるイラク人捕虜虐待問題が写真で
表面化する前に実施された。同センターが調査前に質問事項を提出した
ことから、米当局者も十分信頼できると判断しているという。

写真はバグダッドで米軍に投石するシーア派教徒の子供たち。１５日撮影　
（２００４年　ロイター/Ali Jasim）
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000693-reu-int.view-000

サドル師支持率６８％

連合軍は「イラク占領軍」＝過半数が撤退要求−世論調査
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000902-jij-int

　イラクの調査機関「イラク調査戦略研究センター」が来週発表する世論調査の
結果によると、イラク国民の約８８％が米英主導の連合軍を解放者や平和維持
部隊でなく、「占領軍」とみなしていることが分かった。英紙フィナンシャル・タイムズ
（電子版）が１９日報じた。
　調査はイラク人１６００人を対象に、米兵によるアブグレイブ刑務所でのイラク人
虐待問題が発覚する前に実施された。調査結果からは、虐待事件の発覚以前
から、既に米国への信頼感が大きく損なわれていることがうかがえる。
　連合軍のイラク撤退を望むとの回答は昨年１０月の前回調査の約２０％から
大幅に増え、過半数に達した。また、イスラム教シーア派の強硬派指導者ムクタダ・
サドル師について、「強く支持」が約３２％、「ある程度支持」が３６％と、サドル師の
人気が高まっていることも分かった。　（時事通信）[5月20日15時1分更新]

>>755
その調査でも、シスタニが一番支持されているらしいが、
どんな感じなんだろ?
BBC当たりに、詳細な結果のpdfとか無いのかな?

反米地域に民主主義で、親米国家を作るってのが有り得ない。


反米政党じゃなきゃ、選挙に勝てないのに

>>757
ようは日本が夢を見すぎ
日本が成功したからほかでも･･･
って思ってるんだよ
日本が特殊すぎというのが理解できていない
無条件降伏→昨日の敵に一切の抵抗をしない
って常識的には考えられない

そういう点では日本にも責任がある

>>758
原爆まで使われて、完膚無きまでに破壊されたのだから、仕方ないだろ。

フセインの引き方が上手かったというか。
せっかく、ほとんど残してくれた行政組織を、そのあとに破壊した
アメリカが馬鹿すぎたりするんだが。

>>759
何か勘違いしてるみたいだけど、
湾岸戦争後、長期にわたって痛めつけられたイラクほど、
当時の日本は、国全体として酷い状況にあったわけじゃないよ。

完膚なきまでに叩き壊されてたら、戦後復興なんてありえねえし。

>>758
アメリカが日本の夢を見すぎ
日本が成功したからほかでも･･･

の間違い

>>760
経済制裁で痛めつけられるのと
戦って負けるのとでは
心理面で180度違うと思うが？

日本が諦めるの早すぎただけ。

>>760
まあ、「完膚なきまで」は、大げさすぎると思いながら書いたけどね。
耐乏生活は、似たようなものだと思うが。
最後の半年ほどで、全国で派手に空爆されたのが、日本は効いたんだろうな。

それに、日本の場合は、戦争を仕掛けたのが日本だったからな。
仕掛けて負けたのと、でっちあげの理由で国際法違反の侵略を受けたのでは、
心情に大きな差があるのは当然だろ。

自由とか人権だとか言っておいて
自分から虐待してりゃ世話無いな。アメ

女性子どもら４５人殺害　
女性子どもら４５人殺害　
女性子どもら４５人殺害　
女性子どもら４５人殺害　

米軍が殺した民間人の合計ってもう万単位だろ？

>米国はどうして占領政策が下手か？

そりゃあんた最高指揮官がチンパンジーなんだもの

ベトナムやソマリアの経験が何も生かされてないね。

一般家庭までカラシニコフやＲＰＧが行きわたっているのに、刀狩りをしない、
できないのなら、占領がうまくいくはずがないだろ。
バクダッドをブロックごとに閉鎖して、タンクで囲んで、ヘリを空中待機させ、
住民を全部外に追い出して、居残ってる香具師は命を保証しないと脅して、
特殊部隊が突入して武器を捜索する。抵抗する者はその場で射殺。
このくらいやらなければ武装解除、治安維持はできない。
それができないのは兵力が少なすぎるから。

華僑やコリアンが沢山居住して、現地民と同様の機会を与えられている、
イギリスやオーストラリアやカナダだったら日本のような占領も成功したろうに。

どうしても日本占領をモデルにして完膚なきまでの属国化を成功させたいのなら、
今からでも遅くはないから、これらの国を対象にして占領する準備を進めるのが妥当だろう。
今のところは、まだ自国が行っている政策の危険性について気付いていないようだから。

ヤムチャｷﾀ――――――――――！！！！！！！！！！！！！
IDに注目！記念カキコへＧＯ！！

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1085068170/241

241 名前：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw [男死利祭sage] 投稿日：04/05/23 13:58 ID:yamucyAi

ソ連もアフガンでは失敗したわけだし。
いまさら米がアフガンとイラクで失敗してても、だから何？くらいにしか思われないでしょう。
正義がどうのこうのなんて青臭いこと言う奴は馬鹿、と言って、
米を支持した大人な方達は、
こういう展開がありなのも折込済みで、
そうなったらそうなったで自分等はそれを利用して、金儲けできるし、と考えてたんじゃなかったのかな。

正義がどうじゃなく金儲けがどうと言うのなら尚更だ。
アメリカが言う日本モデルってのは、
日本人と同様の教育を受けた華僑やコリアンを使って、
完膚なきまでに相手の社会を破壊するってことだろ。
そしてアメリカがやったことを隠蔽させて、
逆にアメリカに感謝するような洗脳を施すと。
こういうのは、日本と似た状況に有る国じゃなかったら成功しない。

イギリスやフランスやオーストラリアやカナダやロシアでは、
華僑やコリアンが、自国民と同様の教育を受け、
社会の各所に動揺の機会を与えられ、
あるていど纏まった集団として存在している。
つまり戦前の日本と同じ環境だ。
そしてこれらの国々は日本と同じように生産性が高い国だ。
仮にアメリカが、これらの国を占領し、武装解除することに成功すれば、
あとは自動的に、日本で起こったようなことが起きるだろう。
これらの人達が、状況の変化に基づいて、自分たちの最大限有利なように行動し、
それらの行動を彼等自身の安全を守る為に徹底的に隠蔽し、
長期的に相手国を洗脳することで裏切を正当化しようとする。
放っておいても、メディアや法律や教育の各層で、アメリカの望みどおりに、
向こうから全てを差し出し、占領してくれて有難うとまで言ってくるようになる。
数十年に渡って生産性の高い国をアメリカの言いなりに出来るだろう。

他ならぬアメリカでも、最近は民主党の提案で、
アメリカ市民の武装解除が進められているそうだが、
またアジアからの移民を大々的に受入れる運動も進めているようだが、
ひょっとするとアメリカ民主党は全てが上手く行かなくなった場合に、
他ならぬアメリカで日本占領を再現しようとでもしているんだろうか？

そのまえに日本を経済封鎖して
真珠湾攻撃再現させると思われ。

アメリカと対抗するには、日本は「民族」の理念は捨てたほうがいい。
イラクなどでは、大いに活用すべきだが。

中東のテレビ局、米軍が攻撃したイラク結婚式の映像放映
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000991-reu-int

　［ドバイ　２４日　ロイター］　カタールのテレビ局、アルジャジーラと、アラブ首長国
連邦の衛星テレビ、アルアラビーヤは２４日、イラク西部、シリア国境付近の村で
１９日に米軍の攻撃で約４０人が死亡したとされる地元住民の結婚式の模様を放映
した。
　同映像はＡＰ通信系の映像配信会社、ＡＰＴＮを通じたもの。
　映像では、白いウェディングドレスを着た花嫁が装飾を施した車両に導かれる様子
や、数個のテント内で、男性達が地元の伝統的な結婚行事を行なっている様子が
映し出されている。
　その後、映像は一転。崩壊した建物、破壊されたテント、死体の数々が映し出された
が、明らかに米軍の攻撃によるものと分かる。
　駐留米軍のキミット准将は２２日、結婚式を攻撃したことを否定し、同地域の家屋で
違法行為があったことを示す確かな証拠があると反論している。
（ロイター）[5月24日20時7分更新]

結婚パーティーの映像放映　米軍の攻撃前に撮影か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000102-kyodo-int

▲ニュース２３で見たが、アラブの音楽をやっていたミュージシャンが殺されたとのこと。
　こんなことやっていたら、とうてい、人は言うこと聞かないわな。

ブッシュは「昔は敵だった日本も今は友達。こないだもフレンドコイズミと
食事した。」をあちこちで言ってる。

日本統治の成功体験が

ブッシュは事実を知らなかったんだろう。
アメリカ国内でも民主党系は自分たちの手柄は誇っても、
その手柄の裏にある汚い部分は宣伝していないだろうから。
知ればアメリカ人も民主党はクリーンだというイメージが崩れるだろうよ。
事実を知ったら尚更に日本は友達と言うのは変わらないだろうけど。

だからアメリカの大統領が民主党出身者に代ったら、
イラク統治はマシになるなんてことは、絶対に言えない。
少なくともトルーマンやルーズヴェルトは立派だったと明言している人なら、
彼等がやったように、バレなければ占領対象国の犠牲で何でもやるだろう。
ブッシュには良心が残っているから色んな事も表沙汰になったともいえる。

>>781-782
お前は、別のスレにまで出てくるなよ(W
ベトナムの英雄スレに戻れ。

Ｇ８と閣僚フォーラム設置へ＝サミットの「大中東」改革支援案判明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000737-jij-int

　６月８日から米ジョージア州で開かれるシーアイランド・サミット（主要国首脳会議）の
準備会合で検討が進められている「大中東地域」への改革支援案の全容が、２４日
明らかになった。主要８カ国（Ｇ８）と大中東地域の外相、財務相らが一堂に会する
閣僚定期会合（フォーラム）を新設するとともに、投資環境整備に関する作業部会の
設置など民間活力の活用に支援の重点を置くことで、中東地域が反発する「押し付け
型」の支援の色彩を薄め、同地域の自主的な改革を促す。
　大中東構想は北アフリカなどを含めた中東地域に民主化を促そうという内容。米国が
主導して進めており、Ｇ８による改革支援案を含めてサミットの主要議題になる見通し。　
（時事通信）[5月25日7時0分更新]

▲よけい反発すると思うが。イスラム革命運動が、グローバリゼーションに対して
起こっているというのが、今のイラクの情勢なのだが。

▼大中東計画の破算。ブッシュの写真、アホそう！

米大統領、6月サミットにイスラム教国5カ国首脳らを招待
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000074-reu-int

写真は２４日、ホワイトハウスの同大統領　（２００４年　ロイター/Kevin Lamarque ）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000074-reu-int.view-000

［ワシントン　２４日　ロイター］　ブッシュ大統領は、同国が提唱する「大中東構想」
について協議するため、アフガニスタン、アルジェリア、バーレーン、ヨルダン、イエメンの
首脳らを６月上旬に米ジョージア州シーアイランドで開催される主要国首脳会議に招待した。
ホワイトハウスが発表した。
マクレラン大統領報道官が出した声明によれば、ブッシュ大統領との協議は、サミット
開催地で６月９日に予定されている。
同声明は、「大統領は、どのようにしてＧ８が大きな中東地域における政治的、経済的、
社会的な自由を支援できるかについて協議することを楽しみにして待っている」とし、
「大統領は、Ｇ８が、改革を求める声に対して改革派らを助ける具体的な支援で応じる
ことを期待している」とした。
中東地域の当局者らによると、イエメンとバーレーンの指導者らは協議に出席する予定。
一方、アラビア語日刊紙「アルハヤト」が２３日に外交筋が語ったとして報じたところに
よれば、ホワイトハウスは、サウジアラビア、エジプト、ヨルダン、イエメン、モロッコの
首脳らに対して同様の招待を行った。
またエジプトのマーヘル外相は２４日、アラブ首長国連邦の衛星テレビ「アルアラビーヤ」
に対して、エジプトのムバラク大統領は招待を断ったとし、チュニジアとカタールも同様に
断ったと思うと語った。
イスラム過激派に対抗することを狙った「大中東構想」は、外から改革を押し付けようと
するものであり、アラブ対イスラエルの問題など重要な案件に対する取り組みを含んで
いないとして、イスラム諸国の間で批判が強い。（ロイター）[5月25日11時58分更新]

>>785
天に召されませ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1079989903/

【米兵による戦後沖縄の女性に対する犯罪】
http://www.coara.or.jp/~yufukiri/henji/jyoseinohigai.html

米軍、未公表の「尋問施設」を保持、バグダッド空港
2004.05.25 Web posted at: 18:39 JST
http://cnn.co.jp/world/CNN200405250019.html

バグダッド（ＣＮＮ）　米政府高官は２１日、イラクの首都バグダッドの国際空港内もしくは近くに、
これまで公表していなかった米軍の尋問施設が存在することを認めた。米軍特殊部隊が同施設の
運営に関与しているが、戦争捕虜の待遇条件を定めた「ジュネーブ条約」に違反するような行為は
行われていない、と強調した。
米情報機関筋も同施設の存在を確認した。しかし、政府高官は、この施設が現在も使用されている
のかどうかは不明としている。
同施設に拘束されているのは、反米武装勢力やテロ容疑者で、幹部級の人物が多いとしている。
ただ、旧フセイン政権の高官らはいないとも述べた。
国際空港内、または周辺の秘密の尋問施設はこれまでうわさに上っており、米ＮＢＣ放送は２０日、
同施設では拘束者に対する虐待行為も行われていると報じていた。イラク駐留米軍のキミット報道
官（准将）は、これを否定している。

米兵が日常的に『盗み』。イラク人が証言
Iraqis Say U.S. Soldiers Steal During House Raids


【バグダッド】収容施設内での虐待問題が注目を集める中、イラク駐留米軍の兵士のあいだで、さらに広範囲に行われている問題が浮上している。
イラク人の話によれば、米軍兵士が家宅捜索を行う際、現金などの財産を盗むのだという。
米軍の占領統治は1年2ヶ月におよんでいるが、この間、イラク全土で数千回もの家宅捜索を実施してきた。その際「反米活動」の容疑をかけられた人々の家から、必ずと言っていいほど、金品や宝飾品などの貴重品を強奪していくというのである。
BAGHDAD (Reuters) - Besides the prisoner-abuse scandal, there is another, more pervasive problem Iraqis say they suffer daily at the hands of U.S. troops -- theft of money and other property during aggressive American raids.
Over the past 14 months of occupation, U.S. forces have carried out literally thousands of raids on homes across the country, routinely seizing money, jewelry and other property from Iraqis suspected of "anti-coalition activities."
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml;jsessionid=T1DRXCUH00PIECRBAEOCFEY?type=topNews&storyID=5250466

誰か爆発させてくれ。キノコ雲を・・・・・・・・。アメリカで！！

イラク人虐待は日常的と米英を非難…アムネスティ報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040526-00000312-yom-int

　【ロンドン＝飯塚恵子】国際的な人権擁護団体、アムネスティ・インターナショ
ナル（本部・ロンドン）は２６日、世界の人権状況をまとめた「２００４年版年次報告」を
発表した。

　イラク戦争をはじめとする米国主導の「対テロ戦争」に焦点をあて、「（米国や
同盟国の）各国政府は道徳心という指針を失い、人権という世界共通の価値観を
犠牲にして、やみくもに安全を追求している」と懸念を表明している。同日、記者会見
したアイリン・カーン事務局長は、「（対テロ戦争には）将来をどうしようというアイデアも
なければ、原則もない」と、米国などを厳しく批判した。

　報告書は、米英両軍などの行動が、「国際人権法に基づく占領軍としての責任を
果たしていない」とも指摘。また、「過剰な武力行使のため、多数の民間人が死亡
した」と具体例を挙げて批判した。

　特に、イラクでの被拘束者に対する拷問や虐待について、「日常的に残酷で
非人道的な扱いが行われていた」とし、＜１＞睡眠を長時間奪う＜２＞苦痛な姿勢での
長期間放置＜３＞不必要な殴打の連続――など具体的な手法を列挙した。
アムネスティは、イラクで米英軍の攻撃が始まった段階から人権状況の監視を開始
している。

　一方、米国が国際テロ組織アル・カーイダのメンバーなどの容疑者を裁判抜きで
長期間、拘束しているキューバのグアンタナモ米軍基地や、アフガニスタンの収容所の
状態などにも「深刻な問題がある」と指摘、米国の人権問題に対する姿勢全般に
強い懸念を示した。（読売新聞）[5月26日19時57分更新]

米主導の「テロとの戦い」、構想破たんで原則失う＝人権団体
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040526-00000244-reu-int

自己満足で国民を巻き込んでいる反米抵抗勢力が全て悪い。

下手なのはあれじゃないか？利益独り占めして
還元しようって意志が見えないから
日本の場合は一応還元されたから成功したんだけど

読売新聞で、数日前から、第二次大戦中の米軍日系人部隊の連載をやってるね。
あれを読むと、日本の占領にはかなりの準備があったことがわかる。

>>793
フセインの暴政から解放しただけでも十分だと思うが。独裁に苦しんでいた人にとってはね。
後、色々還元しようとしているにも関わらずそれをするのを邪魔しているのはイラクの抵抗勢力。
こいつらのせいで戦闘は長引き、支援も行えず、それをしようとしているアメリカが悪く言われる。
抵抗勢力はアメリカの名誉を傷つけ、自分達でイラク自身を駄目にしている。
おとなしく従っとけばいいんだよ。

アメリカにはブッシュ政権に倒れて欲しい人たちもいるんだろう。
イラクで失敗しないと、また次の戦争に手をつけるかもしれない、それ嫌だ!とか。
アメリカもイラクも、お互い様でしかないのかもしれないよ。

>>795
独裁に苦しんでるからといって
独裁者よりに邪悪な解放者を歓迎するわけはない。

米兵が１２歳の少女にも暴行
米兵が１２歳の少女にも暴行
米兵が１２歳の少女にも暴行
米兵が１２歳の少女にも暴行

＞＞798
戦闘地域でフラフラしていた少女が悪い。
マスコミの必要以上の捏造だ。

>>799
レイプが戦闘かよｗ

つうか米軍は「サダムの人権抑圧からの解放軍」じゃなかったのか？ｗ

>>796
そして対立している武装勢力の連中はブッシュの再選を望んでいて、
理由はケリーだとうまくだまくらかされそうだけど
ブッシュならただ力で抑え込むだけだから相手にしやすいんだってさ。

情報戦争も大変なご時世だね。

>>801
同様の理由でアルカイダもブッシュ支持だそうだ。

国家の敵に支持されるとは、まるで小泉だな。

アメは何がやりたいんだ？

ブッシュ政権の内部関係者の経歴
http://www.geocities.jp/misoichibann/bussyu.s.html
受注企業が米副大統領
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0303/030324.html

イラク人一人殺しても27万円
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/archive/news/2004/04/15/20040415ddm007030081000c.html
「兄は、ゲーム感覚の米兵に殺された。米軍は二度と信じない」
米軍は今年に入って非を認め、３月、遺族に対し２５００ドル（約２７万円）の賠償金を支払った。

>>796
次ぎは中国かロシアだから、
この両国が必死になってんだろ。
それに両国なら成功するだろうな。

コリアンタウンやチャイナタウンが存在する国じゃないと、
日本占領は再現できない。

ブシュは何がしたいんだ？↑

>>806
ロシアとか中国はありえないね。
核兵器もあるし。

連中なら自国内でも核攻撃するぞ。

表立ってはサウジを主とするアラブ諸国と、水面下ではトルコ、イランとも協議してイラクの有るべき姿を模索してる。
しかしイラク内には旧同胞をコリアンやチャイナのように平気で叩き、
それによって利益を上げ、裏切を正当化する為に更に平気でイラク人を叩く、そんな人達は存在しない。
シーア派もスンニー派も、その他の宗教も部族も民族も、コリアンやチャイナのような行動をしなかった、これはアメリカの誤算だろう。
だから軍事的実力を見せ付けながら、一歩も二歩も退いてイラク人全体の協力を得ようとしてる。

>>809
マジノ線は絶対に破られない防壁だといわれていた。
戦艦が航空機に撃沈されることなど不可能だともいわれていた。
これら二つの観念は出現して直ぐに覆された。
核兵器が存在するからアメリカは両国を永久に攻撃できない、
という思い込みは必ずしも正しくない。
それに戦争は正面からの戦いだけじゃない。
ソ連は冷戦を熱戦にする前に敗北し、バラバラになった。
ロシアや中国は崩壊を始めれば直ぐに滅茶苦茶になるだろう。

>>801
孫子の兵法で、敵国は無能な物がやってきたとき結果を出して、
有能な物が来たときは結果を出しては行けないと言うのがある。
つまり無能な奴がトップ取れば相手は楽になるって事だろうな。

アメリカがＥＵから除外されたアラブ諸国の結束を御膳立てしようという動きさえ見える。
これはイラク民主化の延長線上に取るべき選択肢の一つとして予定されていたことかもしれないが、
最近の中南米取込みの穏健策と並べても、従来のアメリカに対する当該地域住民の信頼性欠如から、
民衆レベルとは乖離した砂上の楼閣になり兼ねない。
やはりイラクをアメリカのパートナーとして建直す以外にアメリカの取るべき道はない。
そのためにアメリカがイランとのパートナーシップを復活することすら十分に有得る。
捕虜虐待写真の公開は、流出の前に先手を打ったのかもしれないが、
この件に限らず、アメリカが誤解して進めていた諸政策は改定され続けている。
イスラエルとの協力で進めると言っていた政策は破綻していると思う。
逆に言えば、イスラエルなどと組み、日本占領の事実を誤認していたが故に、
無益に双方の犠牲と、アメリカという国の国際的信頼崩壊を招いた。
これを地道に建直すことをブッシュのアメリカは選ぶだろう。

>>805
2500ドルって一体・・・
滅茶苦茶だな。

>>808 ちょっとおもしろいのでコピペしますた

http://www.akashic-record.com/raskol/taboo.html
ブッシュ政権を支える米保守本流グループは、けっして単純に金儲けのために戦争などしない。彼らはもう十分儲けている。彼らがめざしているのは世界の安定だ……と言うと、イラクで大勢の人を殺して何が安定だ！と思われる方も多いだろう。

　　　　　 　　　　　　 　 　 　 /ヽ　　　　　 /ヽ
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_/　ヽ　　　　 /　ヽ
　　| ＿＿＿＿＿＿＿＿_/U　 ヽ＿＿/　　 ヽ
　　| |〃　_,,,,,.ﾊ､,,,,,_　 ヾ／　　　U　　　　::::::::::U＼
　　| |　´´‘｀ | |´‘｀｀　./／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| | .､ 　 , J ﾚ 、　　i　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　l　./＼_,／ヾ i .|U　|　　　|　　　　　　:::::U::::|
　　| |　　 |trrrrrry|　 .|　.├―-┤　U.....::::::::::::::::::/
　　| |＼ │ｰ＝ｰ'│∠ヽ　　　　　 .....:::::::::::::::::::::::<
　 └￣￣￣／￣￣　 　 　 　 　 　 ::::::::::::::::::::::::::|
　　|＼￣￣|　　　　　　 　 　 　 　 　 ::::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　 　 　 　 　 　::::::::::::::::::::::::ｌ
ブッシュ「ガッドセイブナメーリカ(神の国アメリカ)！」

ヴェトナムでもソマリアでも失敗しまくりでしたね

成功したのはもう５０年以上昔の日本とドイツとかくらいじゃないのか

アメリカ人は極端に頭が切れる奴らと情け無いくらいのお馬鹿しか居ないのではないか。
中間のそこそこの人間がいないから計画が進まないのではないか。

核ツカッチャエバイイジャナイ

>>820
週末に、クロフォードにね。

>>820
その核もしくじって自爆するか、運ぶ途中にペンシルベニア辺りに
落っことしちゃったりして。

>>819
そして政権中枢には情け無いくらいのお馬鹿しか居ないのが問題なんだよな