【Wikipedia】ウィキペディアは、信用できるの?
1 :
似ちゃんねるですかw :
2007/05/27(日) 23:13:37 ID:KGYW6UMX ウィキペディアをみていると、観点や立場の違いからくる不毛な論争やら編集合戦やらになって しまって、百科事典で最も重要なはずの、事実や、事実の出典などといったことがないがしろにさ れている記事が多すぎます。 誰でも編集できるというシステムだと、誰もが当然自分の見方で修正する。だから、主観的なものや 特定の観点はいずれ訂正されていくというウィキペディアのの趣旨は、民主主義の下では本来あり得 ないことなわけです。あるとすれば、トンへの向うの某国くらいでしょう。主観的なことが書いてあ れば、必ず「将軍様は偉大だ」という正しい方向に修正されていきますからw そこで、当然のように編集合戦になる。すると、管理者が現れて、そのページを保護してしまう。 管理者は、個別の記述が正しいか誤っているかをよく知らず、判断できない人々が多すぎるし、客観 的で中立的な記述にしていかなければならないという自覚すら持っていない人も多い。いったいどの ように管理者が選任されているのかは、全くブラックボックス。誤った情報がそのまま保護されてし まうことも多い。 ところが、保護されると、誰も書き込むことも訂正することもできなくなるし、保護されるとめった に解除されないので、誤った、あるいは偏った情報が長期にわたって、「ネット百科事典」と権威を ふりかざしたようなサイトで垂れ流される。 そうなってしまってるページが多数あります。 調べものに重宝というけど、そこにはやはり毒がある。 ウィキペディアには、もう安易に頼るのはやめたほうがいいと思うのですが、いかがでしょう。
1.5
日本は匿名掲示板文化が他国よりも強いからなあ
4 :
192.168.0.774 :2007/05/28(月) 10:21:57 ID:zf8LieOy
>>3 ウィキは匿名掲示板に成り下がったということね。
責任ある百科事典を名乗りたいんだったら、カキコは匿名でもいいけど、管理人は実名でメアド公開にしなきゃ。
だいたい、ウィキペディアの日本代表は誰なの? それすら公開されてない。
記述や運営に対する責任の所在が、まったくわかりません。
2ちゃんねるですら、代表については完全に情報公開しているわけですがw
>>1 普通の紙媒体の百科事典だろうが、本屋で売っている解説書だろうが、
書かれてあることの丸呑みは危険だという認識は持っていた方がいい。
少なくとも、(信頼できそうな)出典が明らかにされていない記述に関しては、
「こんなものかもしれない」くらいに思っておくのが無難。
それからウィキペディアは絶対的な事実を紹介するサイトではなく、
「出典が明らかな情報」のまとめサイト。これは心に留めておけ。
Wikiって誰でも編集できるんでしょ?そんなのだめだと思う アンチとかが書き込んだらどうするんだよ ありもしない事かかれたりとか公開してない情報かかれるなんて芸能人も大変だろうよ 閉鎖してほしい
7 :
192.168.0.774 :2007/05/28(月) 15:16:48 ID:8ASq8Dvr
>>5 ウィキ工作員さん、2ちゃんねるにようこそ!
紙媒体の百科事典も丸呑みは危険 &
ネット百科事典のウィキも丸呑みは危険
↓
百科事典の「丸呑みは危険」なのは、紙媒体もネットも同じ
↓
だから、ウィキの信頼度は、少なくとも紙媒体の百科事典と
同じくらいには高い
・・・
はぁ〜、なかなか巧みな詭弁ですな。
有料の紙媒体百科事典は、出版社も著者もその実体が明確で、
嘘を書けば出版社の経営や著者の信用に直接傷がつくという
リスクを背負って出版してるわけですが、何か?
それに、
>「出典が明らかな情報」
というけど、出典が明らかなものには、アンチの内容だってある
わけでしょ。そういうのがどんどん書き込まれて、今のウィキは
だんだん収拾がつかなくなりつつある。
>>6 の、「ウィキ閉鎖」に同意。
運営資金の寄付をせびってるようだが、こんなところに寄付など、
とんでもない。慈善団体づらするな。
まぁ90%くらいは正確なんじゃないですかねぇ
9 :
192.168.0.774 :2007/05/28(月) 16:43:51 ID:i5TCYsyW
hydeは156cmは正しい
ログインユーザもIP公開すれば少しはマシになるんじゃない?
11 :
5 :2007/05/28(月) 16:58:23 ID:ULS6A2/8
>>7 アンチ乙。紙の百科事典と同じくらい信用できるとは書いてないだろ。
そりゃ誰もが編集出来るぶん紙の百科事典よりは正確度は劣るだろうさ。
2chと同じで、ウィキペディアが嫌いなら使わなければいいだけ。
俺は
>>5 くらいの心構えで結構重宝してるけどね。
>出典が明らかなものには、アンチの内容だってあるわけでしょ。
つ「両論併記」「NPOV」
>運営資金の寄付をせびってるようだが
一円も寄付してないから知らん。
12 :
192.168.0.774 :2007/05/29(火) 06:31:40 ID:AtFR2peG
ウィキペディアをウィキと略す奴は信用するな
13 :
こんな香具師が”管理”人の日本語版ウィキは信用するな :2007/05/29(火) 18:56:18 ID:vY+CKeCD
231 :せせ:2007/04/23(月) 02:22:59 ID:LESHuHM2 まぁ日本語版ウィキペディアの管理者のたちってかなり悪い事で有名ですしね。 特に、 ・日本語版ウィキペディアにおいて都合の悪い事(運営についての批判など)を書かれると管理者が無期限の投稿ブロック。 ・管理者共は自分の執筆した版がいじられると理由も無く自分が執筆した版に差し戻す。 ・2ちゃんねるを異常に嫌う。 ・後から加筆されるのかもしれないのにスタブ記事を即時削除。 ・事実を空想のものと思い込み、即時削除(恒例行事ですね^^)。 ・ネットですぐ調べれば出てくるものを独自研究に仕立て上げる。 ・逆に管理者は信頼性の危いネタを平気で書き込む。 ・管理者が好きなものの項目に、都合の悪い記事(批判など)を書くと、管理者が怒り狂い、その批判記事を書いた人を無期限の投稿ブロックにする。 ・ネットが全てだと思い込み、ネットで調べてもあまり出てこない事柄をあたかも空想のものと仕立て上げる。 ・自分で調べもせずに要出典を気違いの如く貼り付けまくる。 ・この様に管理者も荒らし行為をしているのにも関わらず、ユーザーのみ投稿ブロックをし、荒らし行為を批判、注意する。 ・有益な編集を何故か差し戻す。理由も無く差し戻す。そして差し戻す。 ・人が主観的な事を書くと平気で差し戻しをし批判するくせに管理者は主観的記事を書いてもそのまま放置(差し戻しすると無期限の投稿ブロックをされる為)。 ・人を勝手に的確な証拠も無いままソクパペや荒らしと決め付ける。 ・また、その証拠が無い事を批判すると無期限の投稿ブロックをするという何とも自己中心的な行為。 ・荒らしに対しては平気で誹謗中傷の行為かつ管理者が嫌う主観的な行動を取る。 ・管理者は自分が神様か何かと思い込んでいる模様。 ・まさに管理者天国の日本語版ウィキペディア。 等がありますからね ※この記事は実際にこの様な卑劣な行為を管理者から受けた者の証言を得て書いています。 232 :192.168.0.774:2007/04/23(月) 03:23:45 ID:vgOAanRI まぁ、Nikeは今回Suisuiのしでかした@niftyの広域ブロックの解除に踏み切ったことで、 ほんのちょっとだけ俺的には評価が上がった。(笑) ま、裏で何かあったかどうかは 判らんけど。 他方、Suisuiはもうかれこれ半年、まともにアクセスもしてないのに未だにスチュワードと いう肩書きにしがみついてるどうしようもないクズだな。 233 :192.168.0.774:2007/04/23(月) 22:27:51 ID:cnGMjl9l wikipediaなんて糞サイトはもう捨てちまえよ
14 :
192.168.0.774 :2007/05/30(水) 10:43:49 ID:czYbdpWG
15 :
192.168.0.774 :2007/05/30(水) 15:48:22 ID:NuNNIEqe
>>14 なるほど。了解。
Wikipedia日本語版の腐敗堕落、管理者の「将軍様」みたいに傍若無人なふるまいぶりは、想像以上。
このWikitruthだって、氷山のほんの一角だろ。
日本が中国みたいな国だったとして、管理者がみんな共産党員だったら…? と考えるとゾッとする。
中立的な観点の「百科事典」みたいなヅラして、好き勝手な言論コントロールができるわけだ。
こういうWikipediaの実態を、もっともっと多くのネットユーザに知ってもらう必要があるね。
>>15 いや、ノダケンのサイトをここに貼ったのは皮肉だったんだが・・・。
17 :
192.168.0.774 :2007/05/30(水) 16:37:45 ID:ZZmxEStd
私は、 NHKの教育番組の放送内容の8割が間違っているか 表現などが不適切と感じています。 Wikipediaに至っては9割以上が誤情報と感じます。 科学知識とは何か(近似的解決にすぎない)ということすら よく分かっていない人間が、 Wikipediaを仕切っている様子です。 また Wikipediaの提唱者は、 知識を有効に集約していく生成のサイクルを構築するための 基礎理論すら学んでいない様子です。 生命が情報を生み出して、それを活用するメカニズムを、正しく理解している人物が、 Wikipediaを超えるものを新たに創る必要がありそうです。
18 :
192.168.0.774 :2007/05/30(水) 16:38:35 ID:ZZmxEStd
じつは人類は、 科学知識と並び立つ、 はるかに優れたもう一つの知識の体系を持っています。 数十億年の歳月を費やして生命が進化の過程で獲得してきた、 生存のための知識、 ここでは分かりやすく、生得的真理と呼んでおきましょう。 科学知識は西洋の形式論理と実証主義によって成り立っていますが、 生得的真理は学ばずとも誰もが生まれながらに知っているものです。 その存在に気付いて悟りさえすれば良い性質のものです。 そのため、科学知識が発達する以前の古い知識の体系、 つまりは宗教や哲学の中に、数多く現われています。 これが 科学万能の現代人の目から見ると、 不可解なものに見えて仕方がないようです。 生得的真理の多くが、 未実証、非科学的、迷信といった、 無理解な目で見られてしまい、 私達の実生活に役立つものとしてうまく機能しなくなっています。 私達の生存を支える情報を無理解に否定すれば、生存を脅かし死を招きます。 西洋型の科学技術文明が、 貴重な伝統文化や環境破壊に走り、多くの種を絶滅に追い込み、海洋資源などが枯渇し、 人口爆発の末に人類が滅亡するシナリオが見え隠れするところまで至ってしまったのは、 生存を支える真理に対して無理解で、 真理に背く誤った行為を繰り返してきたからです。
19 :
192.168.0.774 :2007/05/30(水) 16:39:40 ID:ZZmxEStd
科学知識と生得的真理は、 20世紀の時代、 科学と宗教という相容れない存在として、対立の構図を作り出し、 その結果、 地球規模生存環境の破壊となって現れました。 21世紀になって 遺伝情報の研究が進み、 生得的真理の正体が解き明かされてきつつあります。 科学知識と生得的真理を対立の構図から解き放って、 車の両輪として扱える 優れた知識の集約システムが登場すれば、 愚かさを曝け出した格好になっている 20世紀の西洋型形式論理の産物にすぎないWikipediaは 自然消滅する運命にあるようです。
20 :
192.168.0.774 :2007/05/30(水) 23:46:44 ID:bmeS1HGl
某芸能プロダクションの社長書類送検の件では記事削除後に保護かけて意図的に編集不能にしてるし 適当な事書いて保護しときゃウィキペディアを信用してる人にとっちゃ嘘でも事実になりそうだ。
21 :
192.168.0.774 :2007/05/30(水) 23:57:52 ID:SqtEjLkY
ネットはどれもそうだろ。 バカとはさみは使いよう。 これができない奴はネットに限らずどんな場でもクズ。
22 :
192.168.0.774 :2007/05/31(木) 01:37:47 ID:KbW7BHsI
「Wikipediaの情報はブリタニカと同じくらい正確」
--Nature誌が調査結果を公表
Nature誌の行った調査から、WikipediaとBritannicaが正確な情報源として同レベルにあることが明らかになった。
Britannicaは、世の中の事実について記述した情報源の基準と見なされている百科事典だ。
Natureは、今回の調査にあたって、WikipediaとBritannicaの双方からさまざまなトピックを選び出し、各分野の「しかるべき」専門家に意見を求めることにした。
依頼を受けた専門家は、それぞれから同じ話題の項目を抜き出し、比較を行った。
ただし、専門家には各情報がどちらのサイトから抽出されたかは知らされなかった。その結果、各分野の専門家から合わせて42件の有効回答が集まった。
最終的に、極めて重要な概念に関する一般的な誤解など、深刻な誤りが見つかったものはわずか8件で、それぞれ4件ずつという結果になった。
ただし、事実に関する誤記、脱落、あるいは誤解を招く文章はいくつも発見された。
Wikipediaにはこのような問題が162件あったのに対し、Britannicaのほうは123件だった。
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20093147,00.htm
23 :
192.168.0.774 :2007/05/31(木) 22:21:29 ID:x5GDop9M
>>22 誤解しないように。これは、英語版Wikipediaについての調査ね。
たしかに、英語版を時々見ると、よく書けてると感心する項目も多い。
管理人が、しっかりしているからだろう。
だが、Nature誌が、日本語版について調査したら、あっと驚くだろうね。
英語版への賞賛を、日本語版に対するもののように嘘言ってすりかえちゃダメダメ。
てか日本語版のwikipediaはレポート書くときあまり見ないなぁ。 それだったら図書館行って文献漁った方が量質ともに良いのが楽に手に入るし。 英語で良く知らないトピックに関してはwikipediaは重宝する。 とりあえずwikipediaで予備知識を入れたあと文献に当たらないと量に圧倒されて内容が理解できん。
25 :
192.168.0.774 :2007/06/01(金) 18:44:27 ID:HQHTRnUj
>>24 日本語版Wikipedia参考文献にあげてレポート出したら、単位落とすこと間違いなしw
英語版Wikipediaを参考文献にするのは、まあ許されるか?
日本語版のwikipediaはアニメだの昔やっていたTV番組だのと オタク関係がやたら豊富なのが特徴だな。
27 :
192.168.0.774 :2007/06/01(金) 22:00:10 ID:ZZUzbcRJ
主観による評論が多くて 百科事典というよりファンサイトだな
29 :
192.168.0.774 :2007/06/02(土) 23:46:10 ID:gKuERrrl
>>26-27 >日本語版のwikipediaはアニメだの昔やっていたTV番組だのとオタク関係がやたら豊富
そういうオタクたちが動かしてるのが、Wikipediaってサイトだってことだね。
で、そのオタクたちは、Wikipediaを
>主観による評論が多くて百科事典というよりファンサイト
にしちゃってる。
ハァ〜、Wikipediaの「中立的な観点」なんて、糞喰らえですねw
これじゃ、ますます危なくて使えない。
30 :
192.168.0.774 :2007/06/03(日) 10:51:05 ID:S9QQVpD7
オレ様(専門家)が出典付きで書いた部分だけは絶対的に信用できる。 しかし、管理者どもが靴下で滅茶苦茶にした部分は全く信用できない。 あそこの記事はぜ〜んぶ、こんな感じだろう。
とにかく日本語版はIPによる編集をどうにかすることから始めないとな。 投稿の40%(だっけ?)がIPによるものなんて度を逸してる。
32 :
192.168.0.774 :2007/06/04(月) 23:17:28 ID:3yMs0gzn
>>30 管理者が無能ってことねw
IP編集がどうのっていうより、管理者をきちんと教育訓練された香具師に総入れ替えすることから始めないと駄目ね。
日本語版は、ここ(2ちゃん)の影響が大きいことは 一部管理人もインタビューで認めてたと思うが。 特に人物の項目は、なくした方がいいと思えるくらい誹謗が多い。
ここ見ながらふと思ったがハングルのウィキペディアなんかもっとひでーんだろうなぁ・・・
>>31 英語版はiPから記事を立ち上げられなくなったんだよな。
日本語版もそれぐらいやったほうがいざこざが減ると思う。
>>34 そもそも利用者数が少ない。
さほど話題にもなってないのではないか。
記事変更や削除に関する投稿合戦の紛争処理能力も不十分だな 誤情報を書き連ねる悪癖を指摘された編集者を野放し ついに本文に この記事は読んですぐ分かる誤情報なので読者は惑わされないように などと注意書きが書き込まれたケースまであるほどだ。
ところが、ノートではこの編集者への支持票が大多数 つまり、 誤情報へと記事を改悪する非行グループがwikipediaに張り付いて 記事の改竄や混乱を招いて遊びまくってるってことらしい 管理者がこれを野放しにしていれば 非行グループが日本語版wikipediaを乗っ取って仕切っていると言われても 仕方がないことになる 2ちゃんを毛嫌いという話から逆に、 2ちゃんとの関係が深いと読む専門家達も多い 日本語版wikipediaを特別有害サイトに指定して 子供達に読まないように指導している私立の学園グループもある そういった大学の教育関係者(教授陣)を敵に回して ネット百科事典として成り立つとはとても思えない
今後 日本版YahooやGoogle日本で検索するとき 一部の教育機関で特別有害サイトに指定されている 日本語版wikipedia内のキーワードがヒットしないように対策を取るように 教育関連団体から要請する動きも出て来ると思う 誰でもが誤情報を発信できる非行グループの溜り場とみなされれば 教育界から追放されても仕方ないだろう
39 :
192.168.0.774 :2007/06/05(火) 13:09:38 ID:r1pA8PpZ
>>37 >管理者がこれを野放しにしていれば
>非行グループが日本語版wikipediaを乗っ取って仕切っていると言われても
>仕方がないことになる
はは、管理者はこんなことを事実上野放しだろ。場合によると、管理者自身が別のHNでやってるかも知らん。
2ちゃんにはある評価が定着してしまったんで、「ネット百科事典」というもっともらしい看板を掲げてる
Wikipediaにこういうグループの人たちが流れているってことだろうね。
>日本語版wikipediaを特別有害サイトに指定して
>子供達に読まないように指導している私立の学園グループもある
当然の措置だな。こうなるのも、日本語版Wikipediaの自業自得、自己責任。
公立図書館のPCでは、2ちゃんにブロックかけてる場合が結構あるようだが、日本語版Wikipediaにも
ブロックかける必要があるね。
>日本版YahooやGoogle日本で検索するとき
>一部の教育機関で特別有害サイトに指定されている
>日本語版wikipedia内のキーワードがヒットしないように対策を取るように
>教育関連団体から要請する動きも出て来ると思う
ググルと、ほとんどのキーワードでWikipediaが上位に出てくるのは困りものだ。
米国のGoogle関係者は、同じWikipediaだと思って、英語版と日本語版のちがいを認識してないのかも
しれないが。
はやく、教育関連団体はきちんと要請をしてほしいものだね。
40 :
192.168.0.774 :2007/06/05(火) 15:59:17 ID:fbpA6iZt
信頼できる出典を示すことを義務化したほうがいいと思う。 お笑い芸人の人物項目なんて 編集したヤツの主観で批評してたり、 週刊誌や夕刊紙、2ちゃんを基にして書いてるような編集が多すぎる
複数の大学の教育関係者を中心にネット百科事典を作ろうとする動きがある すでに日本語版wikipediaの命運は尽きていると思われる
42 :
192.168.0.774 :2007/06/05(火) 21:10:51 ID:2ffALK3M
>>41 日本の大学教育関係者には、はじめ日本語版Wikipediaに期待していた人も多かったと思う。
日本語版Wikipediaに寄稿したことのある大学教育関係者も、結構いたんじゃないかな。
2ちゃんねるにはカキコがはばかられても、ネット百科事典ならば、きっと良心的なサイトだろう、と思ってね。
ところが、管理人どもの運営のしかたがあまりにひどすぎるんで、だんだん愛想が尽きて、離れて行った。
それに比例して、当然寄稿の質が落ちてくる。すると、ますます低レベルの編集合戦になって…
たしかに、日本語版Wikipediaの命運は、もう尽きたも同然だろう。
はやく、本当のネット百科事典を立ち上げてほしいものだね。
「記事を損壊する非行と受け取られることにもなりかねません」 たぶん故意にやってると思うんだが 諭して通じる相手だろうか?
45 :
チョンコロビッチ・バスターズ :2007/06/06(水) 06:16:49 ID:81qZXgXz
ウィキペディアの管理側はチョンコロビッチ集団だ。 下記内容を関連する16項目において「究明編」として追加したら、アカウントを削除するという暴挙に出た。 (;´Д`)ハァハァ うほほっ、制裁ものだぜ!?(ビキビキ 【真理】 チョンコロビッチは「産業廃棄物以前」である。 【生物学的分類】 一般:動物界−脊椎動物門−哺乳綱−霊長目−真猿亜目−狭鼻下目−ヒト上科−ヒト科−ヒト属−ヒト種 チョンコロビッチ:動物界−脊椎動物門−哺乳綱−霊長目−真猿亜目−狭鼻下目−ヒト上科−ヒト科−ヒト属−産業廃棄物以前種 【制度】 (1) 互いに連帯を強要し、それを自然に受容している。 (2) したがって連帯責任制度が適用される。 (3) 連帯責任制度より、ある在日チョンコロビッチの悪行は他のすべての在日チョンコロビッチの悪行である。 (4) 以上より、産業廃棄物以前であること、ならびに累積悪により、在日チョンコロビッチは殺戮するのが適当である。 【対策】 現在、チョンコロリアース(希望小売価格698円)の開発を急ピッチで進めています。 【最終局面】 又吉イエス率いる世界経済共同体軍が殲滅する。
46 :
192.168.0.774 :2007/06/06(水) 06:24:56 ID:v1V3Qkg2
【ゴールデンレス】 ∩ ・∀・)∩∩ ´∀`)∩ このレスを見た人はコピペでもいいので 〉 _ノ 〉 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。 ノ ノ ノ ノ ノ ノそうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ し´(_) し´(_) 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
47 :
192.168.0.774 :2007/06/06(水) 12:17:57 ID:czH/A/kv
ID:omOhciGC には清水に魚住まずという言葉を教えてやりたい
48 :
192.168.0.774 :2007/06/06(水) 17:47:36 ID:LMsr6oZF
>>43 解説文として機能しない文章をカキコする編集人
まともな解説文でも削除して保護する管理人
・・・汚くなりすぎた水にも、まともな魚は住みませんよw
50 :
192.168.0.774 :2007/06/07(木) 04:17:45 ID:Gt4zugDR
私は Yourpedia が 日本語版 wikipedia の真似事のままでは良くないと思う。 運営側や記事編集者が注意深く行えばある程度トラブルは避けられるだろうが、 同じような編集合戦が起れば、結果として二番煎じに終わってしまいかねない危うさを感じる。 ではどうすべきかだが、 まず、ネット上に存在する百科事典の長所を生かせる新機能を搭載すべきだと思う。 たとえば、 紙に印刷された百科事典を読んで、 自分が知りたい肝心なことが書いてない、と感じたことは誰でもある筈。 ならば、 質問すれば誰かが答えてくれる百科事典というのはどうだろうか。 これと似たものに Yahoo!知恵袋 がある。 情報を求めている人に応じて、リアルタイムで変幻自在に回答が提示される百科事典にすれば、 紙に印刷された事典の死んだ(過去形の)記事とは異なり、 リアルタイムに変化する、生きた(現在進行形の)記事になる。 生きた記事が掲載されている百科事典。 もちろん、あっという間に流行ったり廃れるような流行語などにも、 この方式でなければ対応できない。
ネット百科事典に Yahoo!知恵袋 のようなシステムを採用するメリットは他にもある。 Yahoo!知恵袋 のベストアンサー選択方式がその一つだ。 世の中には、さまざまな異なる意見や見解があって当然だ。 そのどれが正しいか、または自分が必要としている情報かを判断するのは、 読み手に委ねられる形になっている。 寄せられた情報を信じるか信じないか、その知識をどのように活用するかといったことは、 読み手の自己責任の判断に委ねられている。 たった一つの視点や見地からの回答だけでは、不十分という場合は意外に多い。 複数の多角的な視点からの情報が欲しくても、 wikipedia のようなシステムでは、得られない場合が多いが、 ベスト記事を読者が自ら選べる方式ならば、こういった問題は綺麗に解決する。
また、Yahoo!知恵袋 のようなシステムならば、 投稿される記事(回答)は、ID登録をした個人個人で分離しているため、 日本語版 wikipedia のように、 いったいどこまでを誰が書いている記事なのか判別が困難で、、 どこまでが信頼できて、どこからが怪しくなっているのかまるで見当が付かない、 玉石混合状態の記事が出来上がったりはしない。 他人が書いた記事を勝手に次々と弄り回して、不毛で無駄が多い編集合戦が起るような余地もない。 読み手が求めているより優れた記事を書こうと、編集者同士が切磋琢磨して競い合う、 肯定的な競争原理が働く、優れた情報処理システムが可能になる。 IDによって明確に投稿記事が分離していれば、 書かれている記事の内容に対する責任が誰にあるのかも、一目で明白だ。 つまり、投稿された記事に対して、競争原理や自然淘汰の原理などがひとりでに働き、 投稿合戦などしなくても、自然に優れた記事が選択されていく 自律的(自動的)情報処理機能を有した、 次世代型のネット百科事典が今求められているのだ。 情報システム工学の専門家なら、 このような新しいタイプのネット百科事典を設計デザインすることも可能だろう。
情報を発信する側が、自分は自分はと主張する一方通行の 身勝手な手前味噌の自己満足型の主観的な百科事典が Mypedia 方式だとすれば、 読み手のニーズに応じた情報が、読者本位の視点から取捨選択されていく、 客観的な百科事典が Yourpedia 方式だと言われるように、 ここで例として取り上げた以外のさまざまな新機能も搭載して、 正常な進化を遂げていくことに期待したい。
55 :
192.168.0.774 :2007/06/07(木) 10:19:39 ID:ue852z0s
>>51-54 詳しい説明に感謝。
>いったいどこまでを誰が書いている記事なのか判別が困難で、、
>どこまでが信頼できて、どこからが怪しくなっているのかまるで見当が付かない、
>玉石混合状態
まさにそのとおり。しかも最近は「石」が「玉」をはるかに凌駕してきている。
いまのウィキペディアが、システム設計上根本的な問題をもっているということは、
よくわかった。
だが、
>IDによって明確に投稿記事が分離していれば、
>書かれている記事の内容に対する責任が誰にあるのかも、一目で明白だ。
となれば、これはネット掲示板に限りなく近くなってしまうのではないか。
例えば、ある問題についてどういう意見のスペクトルがあるか知りたいとき、
ネット掲示板を検索して、そこにある意見の幅を知るというのはよくやる方法だ。
どの説が正しいのかは勿論わからないが、どういう意見があるのかはわかる。
さらに深く自分で調べる手がかりにもなる。
他方、
>読者本位の視点から取捨選択されていく
というと聞こえはいいが、読者自身が取捨選択する基準を持っていない場合も多い。
むしろ、もっていないからこそ情報を調べているのだ、ともいえる。
「新しいタイプのネット百科事典」のシステム設計は、意外に難しそうだ。
56 :
192.168.0.774 :2007/06/07(木) 14:05:42 ID:emTpPpxI
>>55 撃てば響くレスポンスをありがとう。
「読者自身が(どれが正しい&自分が必用とする情報か)取捨選択する基準を持っていない場合も多い。」
これについては、2通りほど対策方法が考えられる。
1.あなたのベスト・アンサー・アンケート、といった集計項目を設定して、
記事を評価する客観的指標を設けることで、取捨選択しやすくする。
大学教授や評論家や解説者がお勧めと判断した記事が、
先頭に近い位置で表示されるようすればいい。
もちろん、そういった見識がある筈の人々が、判断を見誤っているケースもありえないわけではない。
後ろに配置された記事が無意味で無価値かというと、そうではない場合も出てくると思う。
そういった社会認知されていない情報は wikipedia では削除されてしまって存在することが困難だが、
ベストアンサー選択方式ならば、ゴミ記事とみなされたものでも存在することだけは可能だ。
そして、特定の記事の閲覧数が一ヶ月に3回なんて記事を書いてしまう編集者は、
自分が人に読んでもらえない駄目な記事を書くことを自覚すれば、
読み手のためになるより良い記事を書こうと、創意工夫を凝らし切磋琢磨するようになる。
結果として、記事全体のレベルが自然に上昇して、質の高い事典へと発展していく道が開ける。
2.Google が採用しているのと似たような記事のランク付けシステムを採用する。
記事に対するリンク数を投票数と判断して、
信頼できるとされているサイトから多くリンクされている記事を
読者から多く読まれるものとして、先頭に近い位置で標示するようにする。
さまざまな制約が付いたりと、課題は多いかもしれないが、
Google や Yahoo との提携なども、検討する価値があるかもしれないない。
確定的な要素と不確定な要素の間で揺れ動く生命は、進化のための試行錯誤を繰り返している。 人間が知能を持ったのは、不確定な要素を多く備えた種として、 生き残る必用に迫られてのことだ。 したがって 不完全性定義を持ち出すまでもなく、 人類が持つ生命情報には不確定な部分が多く、 その一つである知識にも、必ず不確定さがつきまとっている。 たとえば、人類の知的産物には、必ず、有効範囲と適用限界と例外事項がある。 役に立たない失敗作のゴミのような発明品が、 後日、新しい画期的な発明の下敷きになることがある。 ならば、ゴミのような発明品も含めた百科を扱った百科事典のほうが、 社会認知されなかった発明品を切り捨てる百科事典より、最終的には役立つものになる。 誰も顧みなかったような学説や理論が、後日、敗者復活することはよくある。 あらゆる科学知識を下支えする立場にある、物理学の諸法則を統一する理論も、 今行き詰まって先が見えておらず、 よほど常識からかけ離れた発想に基づく珍理論でない限り、解決は困難とも言われている。 一般の人が非常識と感じるような切り捨てられているトンデも理論の登場が希求されて久しいのだ。 ウィキペディアは、有効範囲と適用限界と例外事項といった物を扱えないため、 人類が生存上まさに必要としている不確定要素を処理できない駄目な百科事典だ。 人類が持つ全ての知識を集約出来る有機的な機能を有したものに、 いずれは取って代わられる運命にある。
ウィキで必要なものとそうでないもの メインカルチャー(必要論) ・学問(数学以外) サブカルチャー(不要論) ・アニメ ・エロゲ ・ゲーム ・漫画 ・テレビ ・ラジオ ・AV ・音楽 ・ラノベ ・2ch ・道路 ・鉄道 ・プロレス(ノア以外) ・野球(巨人以外)
クラシック音楽記事は?
ライフスタイル=生存の様式が、慣習として人々の間に定着したものを、文化と呼ぶ。 人類の生存を支えるメインカルチャーは学問で、 サブカルチャーは役に立たないものであるかのような錯覚に陥って もっともらしいことを書いているようだが、 産業革命以降発達した科学知識と学問は、 私達の生存活動を支える様式としては、あまりにも稚拙で役に立たないものだ。 科学知識に基づく人類の生存活動は、 それまでの伝統文化を次々と古臭いものとして破壊していき、 自然調和した生命のシステムを破壊して、多くの種を絶滅へと追いやった。 西洋型形式論理に基づく科学知識には、致命的な欠陥が潜んでいる。 メインカルチャーを破壊するデストロイヤーこそが、 西洋型の形式論理に基づいて自己組織化された「科学的な学問」の正体に他ならない。 これは、地球の生存環境の破壊、多くの種の絶滅という答えになって、 私達の目の前にはっきりと実証されて示されているため、 科学的な視点から否定することは誰にも出来ない。
生物の恒常性(ホメオスタシス)のシステムは、揺らぎを持って存在している。 完璧な生存の様式を確立した生命は、それ以上進化する必要がないため、 進化することなく、何十億年も昔の姿を今でも維持している。 単細胞生物などは、完全な生存の様式を確立して、ほとんど進化を止めている種だ。 それに対して、人類のような今もなお進化の途上にある種は、 生物の恒常性の揺らぎの最も危うい位置に立っている。 進化しなければ種としての存続が危ういから、進化してきた。 遺伝子を用いた情報処理では間に合わないから、脳神経系を発達させるしかなかった。 生存の様式を知的な文化にまで発展させなければ、 人類を種として存続させることは出来なかった。 それゆえに、西洋型形式論理に基づく科学知識にも、 生命活動を維持するのに役立つ肯定的な要素と、 生命活動を危うくする修正しなければならない危険な要素が、 ともに内在して、不安定に揺らいでいるのである。 地球環境の破壊や、多くの種の絶滅という結果は、この表れといえる。
百科事典という、人類の知識を集約する書物には、 人類の生存の様式の全てを記しておく必要がある。 人類にとってきわめて有害なことが実証されている「科学的な知識」はもちろんのこと、 それ以外の、人類の生存の様式、 実生活に様々な潤いを与えてくれている、有益なサブカルチャー達も、 人類の生存活動にとって大切な要素であることは言うまでもない。 たとえば、 毎朝好きな歌を歌うだけで、脳の活動から自律神経系や免疫活動までが活性化して整う。 音楽は無意味な娯楽などではなく、 人類の生存活動を支える、高い機能を有した生存の様式=文化の一つである。 こういったことが分からない誤った世界観を自己組織化して作り出してしまうのが、 西洋型形式論理に基づく科学知識の体系の、致命的な問題点といえる。
人類の生命活動は、 産業革命以降発達した形式論理によって成り立っているのではなく、 数十億年の歳月をかけた進化の営みによって蓄積してきた、 生得的真理によって成り立っている。 しかし、科学知識が生み出す生活様式を万能と錯覚している人々は、 地球の生存環境の破壊、多くの種の絶滅という答えを目の当たりにしても、 人類の生存を成り立たせているのが科学知識ではなく生得的真理なのだということを、 まったく理解しようとしない現実がある。 これを知っていれば、地球環境の破壊や、多くの種の絶滅という結果を招いたりはしない。 生物の恒常性を維持するメカニズムの揺らぎが大きくなりすぎて、 限界点を超えてしまった結果が、トラブルとなって現れているのだ。 21世紀の人類が最も必要としている知識の体系と、それを得るための切り口は、 生得的真理とは何か、という部分にある。 生得的真理が正しく扱える、まったく新しい知識の情報処理システムを作らなくては、 環境破壊を食い止めたり、海洋資源を蘇らせることは出来ない。 もちろん、環境問題を解決すること、人口爆発による食糧危機やエネルギー危機を回避すること、 豊かで潤いのある心の文化を新たに築いて、充実した人生を営めるようにすることなどは、 全人類共通の希求、最優先で取り組むべき課題と言える。 科学知識の万能性を妄信する人々が生み出した申し子のような、 ウィキペディアのような知識(生存に関する情報)の扱い方やり方では、 この課題は解決できない。 生得的真理とは何かを示し、科学知識と車の両輪として機能させることが出来る 次世代型の知的情報処理システムを創り出すことが、今求められているのである。
産業革命以降に発達した科学知識とそこから生まれた技術のほとんどが、 人類と地球上の生命の生存を脅かす有害なものと実証されてしまった結果、 誤情報の山とみなされる状況になってきているってことだな。 結論として、 有害なことが実証済みの科学知識を そのまま情報として発信しているウィキペディアは、 まるで信用できないってことになる。
>>60-64 頼むから死んでくれ。
科学がどういうものかを何もわかってないんだな。
理系カテゴリのスレにネタとしてコピペしてやろうか?
非常に初歩的なことなので、うんざりする人もいると思うが、 避けて通れない基礎知識なので触れておこう。 人類が持つ知識には、 有効に使える適用範囲と、その他の例外の世界がある。 たとえば、ニュートン力学は地球上の日常の世界では実用に耐える。 したがって、日常の生活の場は、適応可能な範囲内とみなされている。 しかし、太陽の活動を観察する時にはもう使えない。 太陽は巨大な質量を持つため、重力の影響で、地球上とは時間が経過する速度が違うのだ。 もしも太陽の表面付近に時計を持っていって、しばらく放置してから持ち帰ったら、 地球上よりも遅い時間を表示しているに違いない。 したがって、太陽付近の現象を語るときには、 ニュートン力学ではなくアインシュタインの相対性理論を用いる必要があると 一般には考えられている。 ところが、相対性理論を用いても、水星という惑星の軌道すら、理論の予想とズレてしまう。 相対性理論では現実の現象を正しく説明できないから、 正しくない、または不完全な理論だということは明らかだ。 現在の理論に欠けている未知のものを補って修正しないことには、 恒星や惑星の世界を語るときには、ニュートンもアインシュタインも使い物にならない。
では、 現実の世界で起っている現象をうまく説明できない、 不完全な間違った理論だということが誰の目にも明らかな、 ニュートン力学やアインシュタインの相対性理論を、 似非科学やプロトサイエンス扱いして、ウィキペディアから削除することは正しいのだろうか。 有効に使える適用範囲と、その他の例外の世界を持つのが、科学知識の常である。 したがって、 理論の適用範囲と例外事項をきちんと把握して、 ここまでの範囲ではこの科学知識は有効に使えますと明記してある記事ならば、 いちおう有効とみなさなくてはならない。 もちろん、現在のウィキペディアの記事には、 科学知識や理論の記述に必須とも言える、上記2項目の記述が付いていないため、 ニュートン力学や相対性理論の記事は、誤情報の流布行為同然になっていると判断するしかない。 現時点で、たとえ正しい記事へと書き直しても、 科学知識は物事を近似的に解決しているにすぎないことを正しく理解できないまま 完璧な論理性や正しさを備えているなどと勘違いした人物が管理者を含めて大部分ならば、 再び間違った情報へと改竄されることは目に見えている。 こういった事情を抱えているため、ウィキペディアに記事を投稿しようと思う専門家が現れないのが現状のようだ。
管理者達がまず、 知識とは何か、科学とは何か、真理とは何か、 といった、 人類が保有する情報を編集管理する必要最低限の基礎を真面目に勉強して、 正しく理解する必要がある。 無知な者が百科事典の編纂を仕切って結果が悪ければ、 場合によっては社会悪とみなされる可能性もある。 膨大な量の誤情報をネット上にばら撒く見苦しい無様な混乱は避けなくてはならない。 幾つかの教育機関の関係者は、この問題にどう対処するか、すでに結論に達して久しいようだ。 ウィキペディアを勉学の目的で閲覧しないように、という指導がその答えになっている。 これは実質的に、有害情報を流布するサイトに指定されたに等しい。
>>66 どこで聞きかじったか知らないが、素人が書いた文章だな。
誤「地球上とは時間が経過する速度が違うのだ。」
正「地球上とは時間が経過するはやさが違うのだ。」
誤「地球上よりも遅い時間を表示しているに違いない。」
正「地球上よりも遅い時刻を表示しているに違いない。」
学の無さが言葉の端々ににじみ出ているぞ。
Yourpediaの運営上の課題に目を通していたら、 アメリカ同時多発テロ事件で、 「未だに事実が把握できず、アルカイダが犯人と思っているお馬鹿な派閥」と 「事実を認識している派閥」と分けないと 編集合戦になるのは絶対に確実、という説明が出てきた。 そこでWikipediaではこの問題がどう扱われているか見に行ってびっくり。 「ノート:アメリカ同時多発テロ事件陰謀説」を読むと、 物凄く初歩的な話にならないようなお粗末な低次元の議論が行われている。 外部リンクの「陰謀説を展開するもの」という項目が ある編集者によって、「定説に疑問を呈するもの」という言葉に 書き換えられてしまったことが発端らしい。 この場合の「定説」とは何を意味するかを巡って、認識が錯綜しているようだが、 こんな小学生でも答えが分かるレベルの混乱が起こっても、 コミュニティ内で自主解決できないようでは、 Wikipediaは終わっていると判断するしかない。 論理的に文章を書くために必用な基礎知識を身に付けていない、 国語のテストをしたら点数の付けようがない成績で落第してしまう教養レベルの人が、 百科事典の編集をしようと試みていること自体が、 あまりにも不自然でおかしいと評するしかない。
ふと思ったのだが、 日本語に、「被験者」といった、頭に「被」を付けて用いる表現があるのはなぜか、 即座に答えられる大学生はどのぐらいの比率で存在するのだろうか。 こういった、 論理的な文章を書くうえで必要不可欠な基礎知識を身に付けていない人間が、 Wikipediaの記事を大量に編集して、駄目にしてしまっていると感じる。 必要最低限の国語力をテストして、 それに合格しなければネット百科事典の記事を編集できないようにしておいたほうがいいと思う。 もちろん、ちゃんとした教育を受けている子なら、5歳程度でも思考が混乱することはない。 親からの教育がしっかり出来ていなかったことが原因と考えるべきかもしれない。
いや、 コイツはコピペだな。 オリジナルを書ける人物のカキコなら、ここまで稚拙ってことはないだろう。 コピー元は、生命原理主義を唱える思想家の著作物かなにかだな。 生命思想ってもの自体は、第二次大戦以前から日本にもあったが、 近年発達したバイオテクノロジーと融合して、まったく別ものに化けたらしい。 自己組織化、散逸構造の創製といったキーワードを糸口に、 生命の作動原理とメカニズムを解析し、 人類が保有する知的能力や知識も、散逸構造として自己組織化されているとする。 生命原理主義最大の特徴は、 遺伝子情報系が保有する、生物の姿形や行動を設計して作動させる知的な能力を、 脳神経系の次元へとコピペしたものが、人間の大脳の機能、 つまりは人の知能だと見なす点だ。 したがって、遺伝情報も人間の知能も、まったく同じ生命情報として扱う。
遺伝子情報系が人間を設計して、人の知能を成立させていると説明してるんだが、 人の知能を形作るのに必用な生命情報ってのはだ、 数十億年かけて生命が試行錯誤しながら進化していく過程で蓄積してきたものだから、 科学知識なんかよりはるかに膨大で、しかも生得的「真理」なんて呼ばれるぐらいあって、 科学知識のように、正しいかどうかを検証(実証)する必要性がないものだそうだ。 科学知識よりもはるかに膨大な知的情報を、遺伝子情報系は真理として保有する。 たとえば、「愛」なんてものは、 科学知識のように、大学に行ってまでネチネチ学習する必要はないが、 その存在を正しく「悟って」いなければ、普段の日常生活にすら支障が出てくる。 無意識のうちに悟って用いている膨大な量の 遺伝子情報系が保有する真理という知識に基づいて、 人類の知的活動は維持されていることだな。 これを解き明かすには、専用の記号論やら数理的解析手法やらが必用になるんだが・・・ はっきし言って、スーパーマッ度がすぎて、 一般ピープルの知能では理解できんレベルの話にぶっ飛んでしまう。
たとえばだ、 アニミズムっていうのは、野山の石にすら仮想上の人格、つまりは魂が宿っているという、 科学が未発達な時代の、迷信深い人々の発想だ。 全ての宗教はここから生まれたって説明が、文化人類学方面ではいちおう常識化している。 この、架空の人格、つまりは霊魂とか神様を仮想したがる人間の古臭い発想を、 科学万能の現代の一般ピープルは、役に立たん非科学的迷信として軽視している。 ところが、 近年発達したバイオテクノロジーを土台にした生命原理主義を唱える思想家達は 独自の記号論を展開して、 人類が架空の人格を仮想したがる傾向を持つのは、悪いことではないって言うんだな。 数学の代数を仮想するのと同じようなものなんだそうだ。 (代数とは仮に想定した数を表す文字で、X+Y=Zって式などで使われる文字のこと) 有効に活用すれば、人類が無意識のうちに普段何気なく用いている「愛」なんて真理を、 うまーく意識上にイメージして扱える、一種の記号論上のトリック(技術)ってことらしい。 代数のXとかYは、中身が分からない仮想の数値なわけだが、 アニミズムの発想から生まれた 「草原の魂」(自然の心)や「大地の女神」なんて仮想の象徴的な人格存在も、 記号論上では代数のシンボルと同じように、知的に情報処理できる対象で、 仮想の人格を用いて物事を実にうまく知的に情報処理してきたと言うんだな。
「人を愛する心」が無ければ、種としての人類の生活は成り立たなくなる。 しかし、科学知識の類ではなく生得的真理だから、意識上に具体的にイメージすることが困難だ。 そこで大昔のギリシャの哲学者なんぞは、アニミズム的な発想を持ち出してきて、 愛の心を仮想上の人格へと擬人化して表現したんだな。 愛の心の化身はキューピッドなんて呼ばれていたらしい。 ユングって心理学者は、愛の心はアニマ&アニムスって化身になってイメージされて、 夢の中などに出現して、精神分析の対象になるとしている。 こういう仮想の人格(マナ人格)をイメージすることは、迷信的な宗教に繋がると思い込んで、 愛と美の女神ビーナスなんて発想を、否定的に捉える人もいるようだが、 あくまでも、空想上の思考の対象にすぎないと自分で分かってて、 これらのイメージを有効に活用するぶんには、非科学的でも迷信でもなんでもないことになる。 「人を愛する心」は物質のような対象ではなくて生得的真理だから、 色も形も匂いも音も無く、そのままでは、何一つ具体的にイメージすることが出来ない。 そこで、愛の女神に擬人化することで思考の対象にするってこと自体は、悪い発想ではない。 心理学者のユングは、人を愛する心の化身であるアニマ&アニムスと、 空想上で積極的な対話をすることによって、 人の心は平安を取り戻し、成長することが出来ると考えていたらしい。 このように、生命原理主義で用いられる記号論では、 目に見えず、普段の日常生活の中ではその存在に気付くことすらない生得的真理を 擬人化する表現手法を用いて、仮想上の人格を備えた象徴的な存在、 つまりはバーチャル・キャラクターとしてシンボル化して扱って、知的に情報処理する。
科学知識をはるかに凌駕する量と質の、代数的な知的情報処理が必要な真理の体系が、 生命である人類の中に生得的に存在している。 これが、現代のバイオテクノロジーの世界から産み落とされた、 新しい生命原理主義の世界観だ。 そして、 科学知識として人類が扱えずにいる、遺伝子情報系が保有する膨大な量の真理を、 仮想の人格表現を用いた思考モードでなら、有効に用いた思考が新たに可能になる。 ここで問題になるのが、 ネット百科事典に、 科学知識をはるかに凌駕する量と質の、代数的な情報処理が必要な真理を、 どうやって掲載し、活用できる知的情報処理システムへと組み上げるかだ。 生得的真理は科学知識と違って、学習も検証もする必要がない。 ただ悟りさえすればいいものだから、 科学が発達する以前の段階から、人類の知的生活に深く影響を与えてきた。 前世代の精神文化であるところの、宗教や哲学と呼ばれるもの達の中にも、その姿を現してきた。 そのため、迷信臭い宗教の垢がべったり付いてしまっていて、 非常に扱い辛くなっている部分がある。
たとえば、キリスト教の教祖様は、 ハリツケにされて槍で腹部をザックリ刺されて、大量に出血して死んだにもかかわらず、 数日後には生き返って、弟子達をあっと驚かせる奇跡を見せ付けたと新約聖書で伝えられている。 このような、非科学的で現実には事実としてありえそうもない類の情報が混ざったままでは、 宗教と渾然一体となった生得的真理を、科学的知識と並行して百科事典に書き記すことなど不可能だ。 百科事典に、死んでも生き返った人がいます、だから・・・ などと夜迷いごとを書き並べることはまず出来ない。 たとえ無理にそれをやっても、誤情報の流布行為とみなされてしまって、まるで意味がない。 こういう意味がない迷信をざっくり切り捨てて、 遺伝子情報系が元々保持しているピュアな形へと浄化させ、 迷信まみれの古い精神文化の中から、生得的真理を正しい姿で取り出してくる必要がある。 新しい生命原理主義が、真理と科学の融和によるネオ・ジェネシス、 人類が保有する知識の体系を新しく作り変える必要性を説いて、 21世紀の新しい精神文化の創造、 真に心の豊かさと潤いが感じられる心の文化を手に入れることを唱えはじめたのは、 以上のような理由かららしい。 現在のネット百科事典を作る発想では、 無意識のうちに働いて人類の生存を下支えしている 膨大な生命情報の体系をうまく取り扱うことが出来ない。 しかし、バイオテクノロジーの発達は、その存在を次々に明らかにしてきている。 人類の知的活動は、人を愛する心といった、膨大な数の生得的真理の上に成り立っているのだから、 その存在をいつまでも無視するわけにはいかなくなってきている。
ここまで説明すれば、 地球環境を破壊しない、種の絶滅を招かない、 生命原理的に自然調和した、新しいライフスタイルを手に入れ、 真に心の豊かさと潤いが感じられる心の文化を手に入れて生きていくためには、 今までないがしろにされてきた、生得的真理に対する理解が必用なことは、 もはや誰の目にも明らかだろう。 新しい記号論を用いた生命情報の数理処理技術を背景に持つ、 バイオテクノロジーの進歩とともに発達して姿を現した21世紀の生命原理主義の思想は、 今まで、人類の知的情報処理に欠け落ちていた部分を補完し、 20世紀の科学知識とテクノロジーの発達が招いた、 地球環境を破壊や種の絶滅といった致命的なトラブルを、 知的情報処理の次元から根本的に克服することを目指している。 今後のネット百科事典は、このような知的情報処理を可能とするシステムへと、 正常進化を遂げていく必要がある。 と書くと、非常に困難な途方もないことと感じる人もいると思うが、 最先端の記号論を構築することに関係している数理的な部分はともかくとして、 実際に人々がこのシステムを活用する場には、なにも難しいものは存在しない。 バーチャル・キャラクターを用いた生命情報の知的処理技術が語られるとき、 バーチャルなキャラクターとはいったい何を指すかと言うと、 漫画やアニメやおとぎ話に描かれているキャラクター、 基本的にアレとなんら変わらないものを意味しているのだ。 なんのことはない、 人類は無意識のうちに本能的に、生命情報(精神文化)の担い手として、 ずっと架空の象徴的人格を用いてきた長い歴史があるのだ。 民族に伝承される神話の神様や英雄達、 そういったものをバイオ科学の数理的手法を用いる視点から、 より論理的に扱おうと試みているにすぎないのだ。
バイオテクノロジーの発達に伴って発展してきた新しい数理的な情報処理の手法 ここでは仮にフォーミュラー・カード・オペレーションと呼ぶことにするが、 これは、ポケモン・カードに描かれている架空の生物の意味が理解できて、 カードゲームとして遊べる5歳の子供にですら、直感的に運用可能なものだ。 子供のほうが、おとぎ話を聞くときの集中力が高く長時間維持されるので、 生得的真理の化身であるバーチャル・キャラクターを理解して記憶する能力は 大人よりもはるかに優れている。 新しいこの種の記号論を用いた生命情報の数理処理技術を習得する速度も比較にならないし、 生得的真理を悟る直観力にも優れている。 以前、NHKの教育チャンネルを用いてカードキャプターさくらといったテレビアニメを用いて、 子供達にフォーミュラー・カード・オペレーションを教育する試みが行われ、 目覚しい成果をあげて、その教育普及率は9割を超えているのが現状と言える。 ただ、多くの人々は、それを無意味で無価値な作り話の世界の存在と信じ込んでしまい、 実際に知的情報処理に活用できる思考のモードだということに気付いていない。 作り話のおとぎの国に封印されている心の科学の魔法を現実に用いるには、 認識を変革するための魔法の呪文が必要となり、それが生命原理主義の理論体系なのである。 子供は大人よりも素直でミスが少なく、百科事典の生命情報関係の編纂者としては、 はるかに優れていることも分かってきている。 もちろん、人を愛する心の中には、18禁とされるようなものも存在するので、 お子様だけで全ての生得的真理を編纂できるなどというのは暴論だろう。 大人へと精神的に成長しなければ悟ることが出来ない真理は無数に存在している。 つまり、 科学的な知識だけを教育していればそれでよい時代は、20世紀で終わったということなのだ。 21世紀のネット百科事典には、実生活に必要とされる多くの生得的真理を悟るための情報が 明確に記されて実際に活用できる形で提供される必用がある。
81 :
192.168.0.774 :2007/06/15(金) 01:07:30 ID:DC+88SEF
>>56 現在のウィキペディアの問題点が、だいぶ浮かび上がってきた。
自由書き込み式の百科事典サイトの場合、解決しなければならない問題が大きく2つあるということだ。
(その1)虚偽の投稿、質の低い投稿をどうレベルアップして、真実が記載され質の高い百科事典サイ
トにするのか。
(その2)1つの対象について意見の違いがあった場合、これをどう処理するのか。
ウィキペディアのシステムは、こうだ→
(その1)→多くの人が編集するので、「見えざる手」が働いていずれよくなる。
(善意に期待する楽観主義)
(その2)→とりあえず保護。ノートで議論すれば、いずれ合意が得られるはず
(調和に期待する楽観主義)
善意と調和、それを前提するのが、ウィキペディアということだ。
逆に言えば、参加者に(嘘や曖昧な情報でもどんどん書き込む)悪意や、
(自分の意見ばかりを押し通そうとする)競争の志向があれば、ウィキペディアのシステムは崩壊する。
そうならない歯止めの調整は、管理者がするはずなのだが、少くとも日本語版では管理者の能力不足や
身勝手な行動が原因で、本来の調整が機能していないことは、これまでのこのスレの議論で明らかになった。
このため、日本語版ウィキペディアは、百科事典としてもはや機能しない状況に荒れてきている。
そこで、
>>56 の提案が出てくる。
>1.あなたのベスト・アンサー・アンケート、といった集計項目を設定して、
> 記事を評価する客観的指標を設けることで、取捨選択しやすくする。
> 大学教授や評論家や解説者がお勧めと判断した記事が、
> 先頭に近い位置で表示されるようすればいい。
>2.Google が採用しているのと似たような記事のランク付けシステムを採用する。
> 記事に対するリンク数を投票数と判断して、
> 信頼できるとされているサイトから多くリンクされている記事を
> 読者から多く読まれるものとして、先頭に近い位置で標示するようにする。
この提案は、この調整機能を管理者という特定の人物の手から離し、多数のpeer reviewerの手に委ねよ
うということだ。
もう少し具体的に考えてみると、ウィキペディアには多数の版があって、原則としてどの版も見られるよ
うになっている。しかし、キーワードを入れたとき表示されるのは最終版だけなので、最終版=正規版、
他は異端版という位置づけになっている。これを、どの版も平等にして、版ごとにpeer reviewの得点をつ
け、後は読者に判断させるという方法になるのだろう。
これは、たしかに大いに検討の余地がある改善策だと思う。
388 :名無しの愉しみ:2007/06/15(金) 19:20:54 ID:??? ユーザーでねえ本人が自分の記事削除依頼したら A級放置という暗黙の掟があるのかん? [[西和彦]] [[松永英明]] [[羊崎文移]] あと誰がいたっけ?
84 :
192.168.0.774 :2007/06/16(土) 23:34:17 ID:iaiTG0Qw
明らかに間違ってるなこれ、ていういい例ない? あんまり今まで間違った情報だと思ったことがないので・・
85 :
192.168.0.774 :2007/06/16(土) 23:57:54 ID:N5oVKQ9F
仮にも百科事典を名乗っているのに 主観丸出しの論評、若しくは否定的な立場から一方的な批判が あまりにも多すぎる。2ちゃんの感覚で書いてるのがバレバレ
ID:QGr39ZxN Wikipediaみたいにもっともらしそうな文章を長々書いておけば だまされる奴がいるかもしれないという実験ですか?
88 :
192.168.0.774 :2007/06/17(日) 11:12:38 ID:haxyE38u
信用できない。 →記事を書くことが生き甲斐のウィキペディアンが居る限り →ja.wikipedia.orgのIPアドレス(203.212.189.253)が韓国に割り当てられている事から分かる様に、 ウリナラに不利な記事はことごとく有利になる様に工作員によりRevertされたり3rrされている実態 まあ所詮Wikipediaは実社会で相手にされない人の為に用意された社会復帰施設だったり朝鮮人の活躍場所だったりするんだろうwwwwww
89 :
192.168.0.774 :2007/06/17(日) 18:31:28 ID:maWv6yYj
主観品評会
90 :
192.168.0.774 :2007/06/17(日) 21:44:25 ID:d5zyzUGK
>>88 まあ、書き手のマインドは2ちゃんとおなじ、正体不明のPC粘着君たちが多く書き込んでいて、記事が信用できないことは
よくわかった。
問題は、それでも日本語版ウィキペディアを堂々とあるいは思わず本物の百科事典のように使ってしまう人が多いという事実。
gooやら何やらにたくさんコピペされてるから、なおさらのこと。
Googleで何か検索して、ウィキペディアのサイトが上のほうに出てくると、それをクリックしたい欲望を抑えるのに苦労する。
どうしたら、この悩ましいウィキペディアを社会的に葬り去ることができるだろうか・・・
91 :
192.168.0.774 :2007/06/17(日) 22:41:27 ID:hBlIp6fB
出典のないものは全削除でよい
92 :
192.168.0.774 :2007/06/18(月) 00:14:04 ID:fvbhI68R
>>91 2ちゃんねるのカキコが出典だったら、どうしましょう、先生?
あるいは、他のネット掲示板なら? ブログなら?
自分でまずネット掲示板やブログに書き込み、その後それを「出典」にしてウィキペディアに書き込むということができる。
そういう自作自演が可能なので、実は、出典の有無はあまり意味をなさない。
93 :
192.168.0.774 :2007/06/18(月) 14:21:09 ID:soEz92EJ
Wikipediaにも規制があったのか!直したいことがあるのにできなかった! [編集]をクリックしたら規制中みたいなことが!
94 :
192.168.0.774 :2007/06/18(月) 15:49:18 ID:+eVUMDTL
95 :
192.168.0.774 :2007/06/18(月) 23:56:43 ID:fvbhI68R
>>94 なんだ。ネット情報は信用できないということを、真っ先に認めちゃってるわけね。ウィキペディアはw
96 :
192.168.0.774 :2007/06/19(火) 00:32:44 ID:WZPIGwBZ
>>95 掲示板・ブログはネット情報の一種だが、ネット情報は掲示板・ブログが全てではない。
印象操作乙と釣られてやるよ
97 :
192.168.0.774 :2007/06/19(火) 07:47:23 ID:ZsF9MxRD
>>96 これはこれは、ウィキペディア工作員さん、2ちゃんにようこそ。
では、自分でHPを立ち上げて、その内容を「出典」に自分でウィキペディアに書き込んだらどうなるんですかねw
98 :
192.168.0.774 :2007/06/19(火) 15:10:43 ID:LAkkZZ1k
本スレからきました。 ここは科学ワナビーがコラムを書くスレですね? 楽しそうなのでときどき見に来ます。 それでは。
100 :
192.168.0.774 :2007/06/19(火) 23:26:05 ID:J9fI8Se2
英語板
101 :
192.168.0.774 :2007/06/19(火) 23:28:50 ID:1JiZt9m7
>>98 検証可能性だとか信頼できる情報源だとか、こんなもっともらしい方針立ててるのに、
こんな方針もろくに認識してないかのごとき管理人が跋扈して、肝心の記述の内容や
編集の進行がどうしようもなく荒れてきているから、「ウィキは信用できるの?」
という問題が提起されてきてるわけだな。
そんな方針ページのURLを改めて貼ってみたところで、何の役にも立たないことに
早く気づけやw
102 :
192.168.0.774 :2007/06/19(火) 23:49:18 ID:aS3mL4C+
>>101 「どうなるんですかね」って自分で聞いといて答えがそれかいなwww
じゃあ最初から聞くなwww
103 :
192.168.0.774 :2007/06/20(水) 08:07:44 ID:sgFFxPhX
>>102 まあ、こういう内容でまともに反論できない地頭レベルの香具師がウィキペディアを動かしているくさい
ことは、よくわかった。
104 :
192.168.0.774 :2007/06/20(水) 14:55:32 ID:R+Cu3Ki1
>>104 Beyondが告訴されちゃうのかな。木津に
荒れてきてない。基本的にはずっと前からこんな感じ。 過剰に出典求めるバカが増えてきたのはここ1年くらいかな。
108 :
192.168.0.774 :2007/06/21(木) 15:25:53 ID:cJFAH8Ma
>>106 >過剰に出典求めるバカが増えてきたのはここ1年くらい
はじめはウィキを信用して使ってたが、ここ1年くらいの間で、ウィキペディアの内容に信頼がおけないという認識が急速に広まったわけだなw
>基本的にはずっと前からこんな感じ。
なのに、ウィキ側は、何の積極的な改善策もとろうとしていないから、ずっと前も今も同じように信頼できないってことかw
>>106 過去は出典の問題が軽視されてしまっていたと思う。
ある程度の揺り戻しは仕方ないのではないでしょうか。
検証可能性だとか信頼できる情報源だとか、『こんな』もっともらしい方針立ててるのに、 『こんな』方針も『ろくに』認識して『ないかのごとき』管理人が『跋扈』して、肝心の記述の内容や 編集の進行がどうしようもなく荒れてきているから、「ウィキは信用できるの?」 という問題が提起されてきてるわけだな。 そんな方針ページのURLを改めて貼ってみたところで、何の役にも立たないことに 早く気づけやw 日本語壊れてますな、この人。kkk 刷毛文字のアジテーションを眺めてるようだ。
791 :名無しの愉しみ:2007/06/21(木) 22:01:45 ID:??? 少しだけ記事羊崎文移を編集しました。 Wikipediaには羊崎文移氏より無名な(?)人物記事が無数あり、 削除に追い込むのは難しそうです。 以下、個人的な雑感。人物記事は好き放題に書かれ、 本人に監視の負担を強いるというのは不条理に思います。 Wikipediaはその影響力の割りには、管理がずさんなのが現状です。 誰かが何らかの強力な法的アクション (名誉毀損による刑事告訴or損害賠償請求の民事訴訟) でも提起してくれれば、 変革されるかと思うのですが・・・ --fromm 2007年6月20日 (水) 06:44 (UTC) 前略、Fromm様、お気を使って頂き大変恐縮です。 感謝の念に堪えません。 一部のユーザ様に私めの編集ミスによりご迷惑をおかけしてしまい、 以後この様な行為はしばらく自粛いたす方針です。 元々、 今回の一連の出来事は私めの身内の団体から発生した可能性が高く (断定はしませんが)、 Wikipediaをその為に質の低い場にしてしまう事に自責の念に悩み、 元から絶とうと思い、自ら削除依頼提出したのですが。。。 かえってお手数をおかけしてしまい申し訳ありませんでした。 深くお詫びすると共に、質の向上に日々努められてる 管理人、及びユーザ様に感謝と応援と敬意を込めて、 敬具。--かんな文移 2007年6月21日 (木) 02:33 (UTC)
112 :
192.168.0.774 :2007/06/21(木) 22:36:43 ID:tNaAuBX7
個人の評論、エッセイ感想文を書きだす輩が増えたからなあ
「内容に関しては参加者全員の目で」ってのが基本で、 単なるオペレータである管理者は内容に関して責任は持たない。 だいたい、ウィキペディアはウィキメディア財団がサーバー維持 してるだけで、ウィキペディアの運営団体というものは 始めから存在しないわけで、ありもしないものを見て叩いて 何か悦に逝ってる奴はただの道化だ。 ウィキペディアはウィキウィキで書きたい放題なサイトだし、 そもそも垂れ流しの情報の裏も取らずに「信用」ってバカだろ?
古い版をみてみればわかるけど、3年前は全記事がネタ・落書き同然だった。 今でいうブログ以下の内容ばっかり。信用どころじゃない。 このごろ出典がどうとか言う連中が増えたが、 逆に言えばみんな段々信用しだしてるってことだろうね。 リテラシーの訓練に出典ぐらい自分で探せばと俺は思うけど。
115 :
192.168.0.774 :2007/06/22(金) 22:28:03 ID:BycaY3Lk
そうだね。 「信用できるの?」という疑問自体が、少なくとも「一見すると信用できるように見えることも少なからずある」 というレベルには達しているということを示しているんじゃないかな。 2〜3年前のレベルだと、記事数も今より格段に少なかった上に、それぞれの記事の記述量や質も 今よりかなり劣っていたから、どう見てもまだ信用できるレベルじゃないだろこれって感じだった。 今では記事数や記述量は相当増えている。まだまだ正確性や信憑性に問題がある記事も多いが、 一応使えるレベルの記述量と正確性を備えている記事も少しずつだが増えている(全体の記事に占める 割合までは知らんが)。そうでなければ、そもそもこんなスレタイのスレが立たないだろう。
漫画とかアニメに関する記事は、ほとんどが書いた人の主観ですね。 嘘もかなり混じっていて、いかにも本当の事のように書いている。 つまり、嘘や自己流解釈を世間に広めたい人のためだけのお役立ちサイトなんです。 掲載誌とか、連載、放映期間などのデータは、確かに役に立つ場合もありますが 作品内容については、完全に信用できないことばっかりです。 閉鎖しろとまでは言わないけど、同人サイトと同レベルだという 認識の表記はしてほしいと思います。
そういうのはさぁ、読んだ奴が自分で判断することなんだよ。 まるっと全部信じちゃう人はそのまま騙されてれば幸せでしょ。 納豆も味噌汁も美味いんだから、やせなくてもいいじゃん。
>>117 そんな嘘を広められるのはファンとしては苦痛でしょ。
>納豆も味噌汁も美味いんだから、やせなくてもいいじゃん。
意味不明。
>納豆も味噌汁も美味いんだから、やせなくてもいいじゃん。 えー、これはですね、「あるある大事典」を信じた人たちを皮肉ってるんですよ。 つまり、テレビだって嘘ばっかりなんだよ、ウィキペディアだけじゃないよ、っていいたいの。 これくらい常識だと思ったんだけど、このレベルも説明しなきゃ分からんのねぇ。 無知な子供にとってウィキペは有害かもしれないな。
テレビも嘘だらけのものは制裁を受ける。 ウイキも嘘や妄想だらけで人を信じ込ませているから,制裁を受けるべきだな。
嘘だらけで制裁を受けちゃうなら、まっさきに2chがヤバイなw つうか、「ウィキ」とすらうてない厨房はレゴで遊んでろよ。 あとウィキペディアをウィキって(ry
2Chは嘘や妄想には自由に指摘出来るだろ。 むしろ世間の嘘を告発できる場所だ。 Wikiにはその自由すらない。 ただ書きたい奴が妄想垂れ流しているだけ。
相対性理論は間違っているとか アポロは月にいってないとか 日本語版の最高責任者が死人だとか そういう類の告発は、たしかにお引取り願っております。はい。
やってることが同人レベルなんだから、同人サイトって書いておけばいいよ、Wiki
同人誌かどうか表紙に書いてないと判断できないのかよw
わかっている奴は嘘もわかるが、わからない一般人に信じ込む奴がいるから困るんだろ。
漫画とかアニメとかの記事はウィキペディアから追放するとか
>>122 ウィキペディアはその自由を確保するためのソフトウェアとして
Wikiを採用したわけだが。
>>126 自分が編集できる時点で、信用とは縁遠いということが
本当にわからんのだとすると、ただの知能障害でしかない気が。
つまり、WIKIは信用できない ということでFA?
131 :
192.168.0.774 :2007/06/24(日) 00:06:45 ID:CpJOQu1t
>>130 「こんな単発質問スレ立てる暇があったら自分で他の文献も調べて裏をとれ」でFA
>.130
つまり、信用できないってことだそうですよ、
>>131 が言うには。
348 :192.168.0.774:2007/06/23(土) 12:40:21 ID:xVnbBWlC
10 :名無しの愉しみ:2007/06/22(金) 07:53:45 ID:???
984 :名無しの愉しみ:2007/06/19(火) 00:11:25 ID:???
982 :名無しの愉しみ:2007/06/19(火) 00:09:32 ID:???
311 :吹いたww:2007/06/15(金) 22:01:03 ID:n3CUo33h
388 :名無しの愉しみ:2007/06/15(金) 19:20:54 ID:???
ユーザーでねえ本人が自分の記事削除依頼したら
A級放置という暗黙の掟があるのかん?
[[西和彦]]
[[松永英明]]
[[羊崎文移]] (Yyyyyyにふられ、Picaには無視され、frommが助け船)
あと誰がいたっけ?
985 :名無しの愉しみ:2007/06/19(火) 00:12:26 ID:???
>>982 Dylan系が粘着してたお茶の水の教授の記事は
本人の削除申請がきっかけで削除されたよ。
ならニシその他にも対応してやりなよ管理人
本人が拒否してるんだから
349 :192.168.0.774:2007/06/23(土) 12:41:18 ID:xVnbBWlC
16 :名無しの愉しみ:2007/06/22(金) 09:03:15 ID:???
>>10 だから、本人が出てきたのは「きっかけ」に過ぎんと言うのに。
しかし、暗黙の掟が無いこともソレで明白だろ。
17 :名無しの愉しみ:2007/06/22(金) 11:57:48 ID:???
>>16 それは[[人権侵害]]でもある。
テレビ番組は、主観丸出しの視聴率分析が多いな
135 :
192.168.0.774 :2007/06/24(日) 15:14:52 ID:0zHqk5jm
>>131 を「信用できないと感じるなら自分で裏をとればいいし、信用できると感じるなら信用すればいい」というふうに
解釈した俺は
>>132 に工作員扱いされるんだろうなww
こんな過疎板で必死こいてアンチ活動してなんになるのか知らんけどさ。
あたりまえに信用できないでしょ。 コアな参加者ほどそれはわかってるし、どうにかならんかねぇって話もよくでる。 ドイツ語版なんかはいろいろ工夫もしてるが、日本語版はしてない。
出典が必要なのは十分に分かる。 検証可能性は確かに大事だと思う。 だけど一方で、 自分の独自研究に都合の良い資料だけを選び、 それを出典にすることで記事の内容を正当化している場合は どうしたら良い? しかも、その出典が入手困難だったり、入手不可だったりする場合、 それらの資料をイチイチ調べて 記事の正当性を翻そうとするボランティアがいるとは思えないなぁ。 うまくすれば、嘘を公正中立な情報と見せかけることが出来るのは、 Wikipedia の構造的な欠陥だと思うけど。
>>137 それは一応禁止されているよ。でも実効性はあやしいな。
他に、一旦典拠が書かれた内容を適当に改変しちゃうというのも手。
いずれにせよ、修復速度以上に速く破壊作業を実行すれば、
内容をぐだぐだにできる。あまり人が出入りしない地味な領域を
少しづつこわしていくのがおすすめかな。
でもやるなよ。
そういうときは出典が信用できると書いてある出典を求めればいいんですよ。
作品やキャラクター紹介はどう見ても書いた奴の感想文、さらには同人設定みたいになっとる。 こういうのは、確かに面白い場合もあるし、偏り過ぎて不愉快な場合も多い。 結論からすれば、やらないほうがいい。
>>139 >そういうときは出典が信用できると書いてある出典を求めればいいんですよ。
出典が信用できると書いてある出典が信用できると書いてある出典が
信用できると書いてある出典が信用できると書いてある出典が…必要なんですね。
伝統的に信頼性が担保されているような著名辞典に書いてある内容よりも 娯楽文化の一般向けの解説書(中身の薄いやつ)の内容を重視して 一般化して盛大な嘘を展開している自称ゲイもいるな。 限られた用途でしか成立しない概念だったら、 冒頭にそう書かないと公正中立の原則に反するが どうしても自称ゲイと編集合戦になりそうだったから 修正は諦めた orz
>>141 極論だが、出典があっても公正中立さが保たれるとは限らない。
政治関係の記事読めば一目瞭然だが、
例えば、右寄りの著者ばかりの出典として集めれば、
必然的に内容は右寄りに偏る。逆もまた然り。
同様にバランスの取れた出典が集まれば良いんだけど、
ある程度まとまった垢ユーザが協調すれば、
都合の悪い情報源は全部「信頼に足らない」って却下も出来る。
結局、古代ギリシャの歩兵戦よ。
より多くの集団がより強く団結すれば必ず勝てる。
ホロコーストだって否定できる。
日本語版に関していえば ・管理者が在日 ・投稿者の大半が勤務先企業の指示で書き込み編集してるプロ固定 ・一般人の投稿者は基本的に社会不適合者 こんなんで信用できるわけないだろ
殆ど茶番ということだね。
>>143 んだんだ。
それらの典拠の確からしさとか、定説内での位置づけとかを書いた
圧倒的な権威のある別の典拠があればいいんだが、それって、
結局は古典的教科書的記述のことなんだよな。
そういうのがある分野(枯れた技術など)なら出典主義はとても役に立つ。
そうでなきゃ出典の有無と中立性は直交する概念になるし、無論正しさも担保しない。
ちょっと考えれば判ることなのに、趣味一般板の本スレでこーゆーのを書くと
やけに攻撃されるんだわ。それを見てうぃきぺ(少なくとも日本語版)は
根から腐ってると思った。
結局裏で手を回して多数派工作するのが一番なんだな。
出典ブームはノダケンのせいかもしれないな… 奴め、とんでもないものを盗んでいきやがった。
何か誰なのか詳細は分からないんだけど アカウントユーザのパソコンのスクリーンショットが Winny だか Share のウィルスで流出したらしい。 ホントかな?
まあ、とにかく、漫画やアニメに手を出すなっての。
Wikiの矛盾点 ・中立、中立、と言いながら某国に都合の悪い記述は速攻削除 ・ガイドラインのページを用意してこれさえ守ればあとは自由と言っておきながら ガイドラインに書かれていない裏ルールが無数に存在し (管理者や古株ユーザーが勝手に決めたルールで大半が理不尽なもの) 裏ルールを知らずに違反してしまったユーザーはペナルティを受ける ・企業の不祥事に関して、憶測を交えたバッシング記事が企業の要請に関わらず放置されるページがある一方で ソースにある事実のみを簡潔に書いた記事が削除され、書いた者にペナルティが課せられる企業ページや 報道直後や報道前から保護がかけられる企業ページが存在する
中立性を保つために広告は載せず寄付に頼っていると説明があるが
・GoogleやYahooなど便利なものがあるのにあえて金払ってまで存続させる価値はない
・全員が金を払う会員制サイトや、有料会員に特典のあるサイトと違い
タダで利用してる奴等と同等のサービスしか受けられないのに金を払うのは馬鹿馬鹿しい
・寄付することがオナニー行為だと思ってる奴は慈善団体に寄付する
(あってもなくても困らないサイトより餓死寸前のアフリカの餓鬼の命を救うほうがオナニーできる)
という理由で一般人が寄付するメリットは皆無。
寄付することでメリットがあるのは企業。
「これだけ寄付するから都合の悪い記事は書かせるな」とか
「都合の悪い記事を放置したら今後寄付しない」
などと言って寄付することは経営者なら誰でも考え付くことだし
Wiki側が「Wikiの存続より中立性が大事」と寄付を断っていたら
>>150 の3つ目はあり得ない。
>>7 の最後2行に激しく同意。
>>150 あぱいやなんか
「ぺーぺーの利用者は、あたしやあたしに隷属する管理者の組合に
ひたすらへーこらしてればいいの」って公言してるもんな。
今度こそ猫隙も終わりかな。派手な反猫キャンペーンが進行してるし。
>>150 某国って半島系のこと言ってるんだろうけど、
逆のパターンもあるんだよ。
何故か延々と半島関係の細々したことが
これでもかというほど書き込まれてる項目もある。
もしくは、ほとんど独自研究のような
反米・反中・嫌韓的な内容など。
(特に反米的な内容はまず削除されない)
特定の国がどうのというより、
Wikipedia 全体で陣取り合戦みたいに
自分達に都合が良い内容を塗り潰してる。
>>151 は
ウィキペ側が消してるんじゃなくて
書かれた会社の関係者やファンが消してるとは
なぜ思わないのだ?
素性の分からない人間が編集している百科辞典というのが 根本的におかしいでしょ
157 :
192.168.0.774 :2007/06/28(木) 23:33:18 ID:fYlDaR5u
百科事典と名乗るのは止めるべき
だから、趣味の特集、と書いておけってこと。
韓国にしろ、トルコにしろ軍事力が不可欠な地域では良心的徴兵拒否は無理
同人サイトと書いておけばじゅうぶん
2ch:嘘が多いことをひろゆきが認めてる、全体的に右寄りであることも周知されてる wiki:自称「中立」で「正確」 2ch:サヨにも平等に発言の自由がある、法やGLに反していない限り左翼的というだけの理由での削除やアク禁などの制裁なし wiki:運営や一部ユーザーの思想と相反する記述は容赦なく削除、書き込んだ人に対する中傷や書き込み禁止などの制裁あり 閉鎖とまでは言わないがwikiが信憑性ゼロの偏ったサイトであることは知られるべき。
>>163 初期の仲良しサイトの頃は良かったが、Web2.0だのと持ち上げられて、
検索エンジンの上位に出るようになってからおかしくなったな。
なんでID出る板のウィキペディアスレは伸びないんですか
166 :
192.168.0.774 :2007/06/29(金) 22:27:07 ID:YY0RXboH
主観で評論する奴がいるから信憑性が低い ・パラパラ ↑完全にエッセイ
ヤフーだのグーグルまでリンクしてたりな。 あれはおかしい。 狂信的に信じ込んでる奴がいるってことだ。恐ろしい。
168 :
192.168.0.774 :2007/06/30(土) 01:55:19 ID:WJO6T4uK
2chを理想郷だと思ってるバカがキモイな。
まあウィキよりはマシ程度
×2chが理想郷 ○ウィキが2ch以下の糞サイト
173 :
192.168.0.774 :2007/06/30(土) 18:27:59 ID:MRlw30kV
中立な百科事典なんて世の中に存在しない
ウィキペディアが嘘だらけなのもジンボ自身が認めてるのだが
175 :
192.168.0.774 :2007/07/01(日) 03:41:51 ID:oOBs2GlZ
wikipediaを編集してるやつとネラーは結構かぶってる。 よって・・・わかるよな?
はてなダイアリーとかもかぶってるよな。 悪意と依怙贔屓だらけの解釈とか。
178 :
192.168.0.774 :2007/07/01(日) 10:56:35 ID:ymUPUV6u
調べ物の入り口としては有用かな。
179 :
192.168.0.774 :2007/07/01(日) 15:45:18 ID:xCJsGlEB
学問系は著作権侵害の虜
アニメ、漫画系などは2次創作系妄想の温床。
181 :
192.168.0.774 :2007/07/01(日) 19:06:06 ID:chKmzxWU
182 :
192.168.0.774 :2007/07/01(日) 20:30:02 ID:usuxhJ66
「〜学辞典」を書き写してるだけの輩がいるね
ハッカージャパンブログ Wikipedia管理者からの反論お待ちしております!
http://hackerjapan.blog55.fc2.com/blog-entry-73.html 本誌9月号のコラムで掲載している「管理者がやりたい放題のWikipedia日本語版の実態」について、Wikipediaの
井戸端ページに多数のコメントが寄せられているのを知りました。
上記のページを見る限り、当該のコラムを読まずに書かれたコメントが非常に多く、編集サイドとしてはとても残
念に思っております。
編集部としてはWikipedia管理者からのご意見をお待ちしております。
次号のHacker Japan 9月号(8月8日発売予定)にWikipedia管理者方はコラムを掲載してみませんか?(締め切り
は7月中旬ぐらいです)
もし寄稿していただけるなら、hjあっとまーくbyakuya-net.co.jp まで連絡をしてください。お待ちしております。
184 :
192.168.0.774 :2007/07/02(月) 23:14:49 ID:eZiUHvFw
>>39 >日本語版wikipediaを特別有害サイトに指定して
>子供達に読まないように指導している私立の学園グループもある
>当然の措置だな。こうなるのも、日本語版Wikipediaの自業自得、自己責任。
>公立図書館のPCでは、2ちゃんにブロックかけてる場合が結構あるようだが、日本語版Wikipediaにも
>ブロックかける必要があるね。
つまりは都合の悪い情報はブロックしようとする
中国などの全体主義国家マンセー主義者の主張だな。
185 :
192.168.0.774 :2007/07/02(月) 23:40:55 ID:AzEaUkQL
最もらしく嘘を書いて、嘘出典を書いておけば 何でもあり
187 :
192.168.0.774 :2007/07/05(木) 16:45:14 ID:sr+HNTFJ
>>184 「百科事典」を名乗って、いかにも権威あるサイトのように見せかけているのが最大
の問題。詐称行為の疑いがある。
持ち込もうとすると成田の税関で差し止められる、某国製のルイヒトンやロラックス
と同類。この国では、証明書でもなんでも、即刻偽造で手に入る。
そういう詐称行為を取り締まるのは、先進的な法治国家なら当然の義務。
中国により近いのは、ウィキペディア日本語版本体のほうでしょwwww
395 :名無しの愉しみ:2007/07/02(月) 13:25:55 ID:??? ru‐┐__ ru‐┐ .} Ω_{' ⌒´ヾー、.{ ´rー゙f(ノノ))))!i.「 < Wikipediaの夜明けはまだか? ノ乂k(l゚ 0゚ノ'ノ乂 ´ ' と}i凹{つ ' fく/{__}〉 ´ し'ノ Fromm×[[羊崎文移]]かんな文移=人名項目の問題提起 龍馬の女将×[[坂本龍馬]]=明治維新
>>187 あれは知的財産の侵害だがら止められてるんであって、
百科事典モドキだろうがなんだろうが、オリジナルだから問題ない。
190 :
192.168.0.774 :2007/07/05(木) 23:14:22 ID:IfS7R1Z3
匿名掲示板の感覚で参入してくるからな
>>187 >百科事典」を名乗って、いかにも権威あるサイトのように見せかけているのが最大
の問題。
まったくもって同意。
単なる趣味の特集なんだから、それらしくすべき。
百科事典って書いてあるとそれだけで権威なのかw じゃあ百科事典ってつくサイト全部問題だな。 「ジョジョ百科事典」とか「風俗百科事典」とかいっぱいあるぞ。
194 :
192.168.0.774 :2007/07/07(土) 16:15:58 ID:wBRrBgTk
レベルの低さは、日本語版・英語版とか関係なし。所詮クズの百科事典。 批判だろうとどんな記述も100%中立で正確・完全なものなど存在しない。 全部を否定しなくても、投稿者や一部の管理者に左右されるあやふやな存在。 参考も書き込みも結局、自分で判断すべき。アンチウィキも当然。
195 :
192.168.0.774 :2007/07/07(土) 19:45:46 ID:ujj2QJXQ
どうでもいいような人物、会社の記事が毎日のように作られてる Wikipediaは、質より量を目指しているんだろうなあ
>>194 誰かが言ってたけど、2chと同じで「嘘を嘘と見抜かなくても良い」
用途にしか使えない。
>>195 質を目指すことが原理的にできないのだから、せめて量を目指そう!
198 :
192.168.0.774 :2007/07/08(日) 22:17:15 ID:MvytVxcA
>>189 >オリジナルだから問題ない。
ハァ? 独自研究は載せないというのをウィキは公式方針にしているから、オリジナルな記述は不可だろ。
ウィキ全体が、どこかからパクってきた内容で満ち満ちている。すべてが、ルイヒトンやロラックスの
固まりだといってもいい。
199 :
192.168.0.774 :2007/07/09(月) 23:37:09 ID:8Pl2hE7X
テレビや漫画の記事だと感想文を書いてるのがいて笑える
>>199 感想文どころか、2次創作だらけですがな。
201 :
192.168.0.774 :2007/07/10(火) 23:19:25 ID:VSlsiGWI
〜と思われる、〜らしい、〜といえる、〜と考えられる、2ちゃんねるでは〜 ↑ テレビ番組、芸人の記事は、こればっか
OpenDirectoryに較べれば遥かにマシ。 ……記事の取捨選択なんて機械にやらせればいいのに。
203 :
192.168.0.774 :2007/07/11(水) 23:16:08 ID:eCXvARBc
38万もあるのは凄いな 百科事典ならそんなカバーしないからね
204 :
192.168.0.774 :2007/07/12(木) 13:47:26 ID:UFMWlYFF
205 :
192.168.0.774 :2007/07/12(木) 13:51:19 ID:UFMWlYFF
206 :
192.168.0.774 :2007/07/13(金) 21:12:26 ID:ymXPR4dE
百科事典を目指すのは止めたらしい
wikiが信用できるサイトだと思い込んでるネット初心者の多いこと多いこと。 嘘を嘘と(ryが前提の2chのほうがよほどまし。
209 :
192.168.0.774 :2007/07/15(日) 05:49:49 ID:7N8VPRf8
閉鎖すべき。
210 :
192.168.0.774 :2007/07/15(日) 06:20:01 ID:7N8VPRf8
NiKe キチガイ管理者、しね。
wiki被害者の会 西和彦 羊崎文移 今堀拓也 追加→
212 :
192.168.0.774 :2007/07/15(日) 10:37:08 ID:MOOYqrQB
管理者宛に毎日抗議の電話やメールが来てるらしい
213 :
192.168.0.774 :2007/07/17(火) 11:37:35 ID:KWiS6Zjc
>>208 そういうネット初心者をたぶらかしてるのが、ウィキペディア。
ところで素朴な疑問だが、ウィキペディアは、どうやって巨大サーバの維持管理運営資金を得ているのだろう?
広告は無いし。寄付だけで多国語にわたるあれだけのシステムが維持できるとは思えない。
どこかに、裏がありそうだな。
214 :
192.168.0.774 :2007/07/17(火) 22:57:01 ID:gdCgVEIO
しかしWikiのアンチテーゼを目指した Yourpediaの内容があの様だからな…。 結果、ただのアンチに因る劣化版にとどまっているわけだし。 (ちょうどここ(2ch)に対する1ch.tv&西氏…の関係に似ている。 サイトの標榜する姿勢とその実態に至るまで) まともな代替は当分なさそうだな。
「誰でも編集できる」 「百科事典」 てのが大体矛盾した存在なんだしw
>>213 > 広告は無いし。寄付だけで多国語にわたるあれだけのシステムが維持できるとは思えない。
ま、そのうち、行き詰るかもしれないが、今のところ、数か月分の運転資金はプールできてる(はず
次の寄付キャンペーンは秋になるでしょう。
前回の目標金額はいくらだったっけ?ーとても無理だと思ったけど、最終的にはかなりの額が集まりました。
「誰でも編集できる」 「百科事典」 をマジに流行る・上手くいく(記事量が増えたという点では流行って入るかもしれんが) と思った人は、パンピーって性善説だと思ってる人間なのかな。 性善な人もいるのかもしれないが、 本来は成長した人間には性悪な人間方が圧倒的に多いのが現実社会だと思うんだが。
現実的で巧妙なだけ。 質はとりあえず棚上げしといて、ともかくがんがん人を集めちまえば、 2ちゃんと同じであとは適当に転がってくんだよ。 やってる皆さんは「俺様は百科事典の執筆者だ」と自己満足に浸れる。 うるさい奴らをかわしながら自分の主観を盛り込んで行くのも面白い。 中には真面目な馬鹿が引っかかって多少まともな記事も書くこともある。 どうせ質なんて定量的に評価できないんだし、Web2.0ですからと言っていれば 財団もジンボも左うちわw
220 :
192.168.0.774 :2007/07/21(土) 19:13:08 ID:n1Pkst1M
wikiは、捏造てんこもりサイト。
>>220 wikiはウェブブラウザ上で変更可能なデータベースエンジンだとおもう。
wikipediaは捏造サイトだが。
222 :
192.168.0.774 :2007/07/21(土) 21:20:54 ID:RMYokEGI
芸能有名人やテレビ・ラジオ、漫画、ゲームなどは ファンサイト化してるのに百科事典と名乗る理由が謎
日本の全鉄道駅網羅は偉業だし、鉄道車両・鉄道技術についても詳細だよ。 欧州と並ぶ鉄趣味の本場だけあるなww
>>222 その手の項目は「既存の百科事典には無いものだから
百科事典的内容という言葉ではそのスタイルや内容を縛れない」
という詭弁を展開して物量で勝る厨房に蹂躙されているから。
さらに、「問題があるならばそう感じた人間が直せばいい」という
サイトの設立思想を悪用して、そういうファンサイト記事を
消すことを妨害するのを趣味にしてる既知外とかが住み着いてるから。
225 :
192.168.0.774 :2007/07/22(日) 20:33:24 ID:XevNSTOY
異説・珍説・捏造キチガイ常駐偏向主観サイト。 それが、WIKI。
226 :
192.168.0.774 :2007/07/22(日) 23:42:15 ID:tdoM840V
>>222 映画や文学は評論家がいたり、賞があるけど
テレビ番組にはそういうのがないから個人の主観による分析に歯止めがきかない
>>226 ん?
テレビ番組にも文部科学省、新聞社、ディレクター等々が選ぶ賞があったと思うけど。
228 :
192.168.0.774 :2007/07/23(月) 03:57:06 ID:mGL7OSbd
前に日本のと外国のとで 書いてある内容が違ってたことあるよ。 ところではてなダイアリーはどうなんだろ?ウィキとどっちが信頼できる?
229 :
192.168.0.774 :2007/07/23(月) 20:22:41 ID:+UjDP25z
質より量がWikipedia日本語版 何でもいいから量を増やすことに夢中 量を増やすためなら地方局のアナウンサーだろうと 独立リーグの野球選手だろうと、何でも作りまくります
230 :
192.168.0.774 :2007/07/24(火) 17:01:40 ID:YoyUqF7A
異説・珍説・捏造キチガイ常駐偏向主観サイト。 それが、WIKI
231 :
192.168.0.774 :2007/07/24(火) 22:01:45 ID:pMECRUtv
声優とかアナウンサー、ディレクターとか 名前と担当番組だけの記事を大量に作成しておいて データベースではなく百科事典だと称するのはおかしい
ちょっと失礼、次の本スレはここですか?
233 :
192.168.0.774 :2007/07/25(水) 21:45:29 ID:+dWXTXc9
異説・珍説・捏造をコントロールできないキチガイ管理人多数常駐のサイト 異説・珍説・捏造でない記事は、すべてパクリ。 それが、WIKI
234 :
192.168.0.774 :2007/07/25(水) 23:38:30 ID:l/U4jhq2
2chでもありえないぐらい長期に渡って なんの対応もない削除依頼が多すぎ
235 :
192.168.0.774 :2007/07/27(金) 17:17:36 ID:Ev7cn7UY
Kone こいつキチガイ。
236 :
192.168.0.774 :2007/07/27(金) 22:21:43 ID:Ev7cn7UY
管理人と常連コテハンは、全部キチガイ。
237 :
192.168.0.774 :2007/07/27(金) 23:54:18 ID:KZHd5hSz
自治厨
238 :
192.168.0.774 :2007/07/28(土) 02:45:43 ID:nyfWhEfu
Wikiで根本的に問題があると思うのは、信頼できる原典に基づいた記述でないものは駄目だとし、 でも原典丸写しじゃ駄目だとする。つまり、管理人はいくらでもケチつけられるってことだよな。
240 :
192.168.0.774 :2007/07/28(土) 05:56:09 ID:iU53n3WQ
>>238 同意。
規制することでどんどんウィキペディアがつまならない所になっているな。
出典だとか。確かに大事なことかもしれないが、
なんか、面白みがないというか、硬いというか、ほんと、つまらなくなっている。
客観的な文章を心がけて時間をかけてまじめに編集しても消される。
↓
投稿者がやる気をなくす。争ってもこの人には何っても無駄だろうという気持ちからもういいや・・・・という感じになる。
↓
編集する人が減っていく
↓
頭が固い合理的及び、偽善的、自己的な人達の集まりになる。
↓
つまらない場所になる。ある意味、偏った頭が固い人達ばかりになる。
もう少し、視野と大きな心をもったユーモアを大事にしてほしい。
ただ、面白いこと書くのが目的で無いのも事実
243 :
192.168.0.774 :2007/07/28(土) 11:57:55 ID:aK3eMZfS
俺は調べたいものを一度、wikiでみて、参考程度にしてから 他のサイトなり、紙媒体なりを調べるようにしてるよ 全くウソだったりもするけど、少なくても検索の足がかりとしては結構使えるよ 特に専門知識などは疑ってかかった方がいいよ、勘違いしてる所がたまにある
出典に関する規制が強くなった発端は [[ジョン・シーゲンソーラー ウィキペディア経歴論争]] とかの事件があってマスコミに叩かれてからだからな。 サイトの目的を勘違いor理解していないユーザーが増えれば この手の規制は増える一方だろ。 百科事典的な記述をするユーザーにとってはこの手の規制が 増えてもまったく害にならないんだし。
245 :
192.168.0.774 :2007/07/28(土) 13:08:26 ID:zZSN3tr1
Knua こいつキチガイ、アタマもいかれてる。
246 :
192.168.0.774 :2007/07/28(土) 13:45:34 ID:zZSN3tr1
管理人と常連コテハンは、全部キチガイ。
248 :
192.168.0.774 :2007/07/28(土) 21:56:22 ID:yssrGjHj
少なくても日本語版は百科事典と称するのは止めたほうがいい
249 :
192.168.0.774 :2007/07/28(土) 22:12:09 ID:lkm9HbOI
管理人と常連コテハンは、全部キチガイ。
>>238 Wikiってどこのことですか?
管理人ってなに?
原典に基づく記述と原典丸写しの違いが判らないとは
252 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 16:32:00 ID:gZra8Q1C
管理人と常連コテハンは、全部キチガイ。
253 :
192.168.0.774 :2007/07/30(月) 01:12:00 ID:Hd/tUSYW
管理人と常連コテハンは、全部キチガイ。
>>251 原典に基づく記述と原典丸写しの違いは以下の通り。
・原典丸写し ; 正しく、信頼できる記述
・原典に基づく記述 : 自称百科事典編輯者による「正しい」記述
宮先生のご発言 「去年までなら無名ゆえに看過された瑕疵にも、 今年は容赦なく苦情や抗議が届きます。」 あんたが無責任だっただけ。 「『グーグル八分とは何か』に載っているからといって、 それと同趣旨のことをウィキペディアに書いて良いとは 到底言えません。」 プロの出版社が出した本を無名のおばちゃんがごみ扱いするとは。 あんたとうぃきぺはそんなに高尚なのかいw だったら、学位持たない「執筆者」は全員クビにしなきゃな。 もちろんいおんどの学位は駄目なww
各言語版を見比べるといかに日本人の民度が低いか一目瞭然w
257 :
192.168.0.774 :2007/07/31(火) 22:07:32 ID:lkPNcZcZ
日本語版は2chなどの匿名掲示板の感覚ですからね
258 :
192.168.0.774 :2007/08/01(水) 16:32:50 ID:rMXNJQGf
管理人と常連コテハンは、全部キチガイ。
>>257 確かに英語版やドイツ語版は気合の入れ方が違うよなあ。
管理者やウィキプロジェクトの数からして日本語版とは桁が違うし。
260 :
192.168.0.774 :2007/08/02(木) 15:51:53 ID:bnaYIlKE
満月 キチガイ。
261 :
192.168.0.774 :2007/08/03(金) 03:38:30 ID:ZAo3qB5R
>>259 参加してる大人の数が違うよな。余裕ある国は違うよ
262 :
192.168.0.774 :2007/08/03(金) 10:46:43 ID:Li0C5dbg
利用者:Los688 管理人にして荒らしだからな。
263 :
192.168.0.774 :2007/08/03(金) 11:25:05 ID:oIcKmQlj
ウィキペディアが信用できないのは明らかだが、一般に販売されている辞書や百科事典も同じように信頼できない。 なぜなら、本来の責任者の名前が出ていない(有名なのが金田一京助の名義貸し)こともあるし、なにより他の文書からの引用や聞いた話をあたかも事実化のように載せている。
264 :
192.168.0.774 :2007/08/03(金) 11:48:15 ID:Li0C5dbg
↑ まあ、確かにな。詳しく調べないと。
265 :
192.168.0.774 :2007/08/03(金) 12:22:34 ID:Li0C5dbg
利用者:Los688 荒らしで管理人。 WIKIに常駐しているニートで引き篭もりのキチガイ。リバート荒らし。
267 :
192.168.0.774 :2007/08/05(日) 09:48:07 ID:mknD25uS
利用者:Los688 荒らしで管理人。 WIKIに常駐しているニートで引き篭もりのキチガイ。リバート荒らし。
268 :
192.168.0.774 :2007/08/05(日) 10:44:49 ID:aWLXc3f3
木津尚子ってよりによってウィキに潜んでたんだな…… いや、以前「さかいなおこ」なる人物がfjで自分にいろいろとクレーム(?)つけて きたことがあったんだけど……今何してるんだろ?と思って検索してたらウィキが 出てきてびっくりしたよ(´・ω・`) 「さかいなおこ」は実名で投票しない奴がいる、そういう奴に投票の権利があるのか? とかクレームつけてたけど……そういう自分はウィキで他人の名前語って編集した りしてるとこ見ると、二枚舌女だったんだな。
Wikiはただの同人サイト。 他の人間に自己流解釈を押し付けるだけの最悪同人野郎。
漫画のデータくらいはともかく、ストーリーやキャラ解説はもうやめてほしい。
だから、WikipediaのことをWikiって略すのはやめれ もしあんたがWikipediaのことを嫌ってるなら、Wikiを使ってるほかのサイトに失礼になるだろ
272 :
192.168.0.774 :2007/08/06(月) 19:47:27 ID:+mO5eUka
漫画の概要、明らかに主観なのが多い
273 :
192.168.0.774 :2007/08/07(火) 00:24:10 ID:PEcIHKOx
【2ch全ての住人へ】
もう、どの板の住人かなんて関係ないんです。
全ての垣根を越えて
日本の底力を集結させたいんです。
今、世界で一番クリックした国が優勝というゲームが行われていて
現在
1位 ハンガリー
2位 日本
8月7日 0:00(日付変更と同時)に総力を集めた作戦【未定】が始まります。
全てを超えて2ちゃんねらーの参戦を待っています。
詳しくは↓
http://www37.atwiki.jp/clickjapan/
274 :
192.168.0.774 :2007/08/07(火) 19:40:33 ID:LOl6yAkY
利用者:Los688 荒らしで管理人。 WIKIに常駐しているニートで引き篭もりのキチガイ。リバート荒らし。
275 :
192.168.0.774 :2007/08/07(火) 23:43:42 ID:9fbLT8JT
基地外管理人の中には、広域ブロックかけてそのプロバイダ利用者全員が投稿できないようにして、 それをずっと放置してるアフォもいるね。 誰でも投稿できるというウィキの特徴を踏みにじって平気な管理人って…
ところで、IPの新規記事投稿を禁止している言語版って英語版だけ?
中文もだった希ガス
278 :
192.168.0.774 :2007/08/10(金) 15:25:10 ID:mGLc7Sla
常連コテハンは、キチガイが多い。
279 :
192.168.0.774 :2007/08/16(木) 18:33:29 ID:wrHfViHv
常連コテハンは、キチガイが多
ここいいスレだなぁ。 ウィキぺを否定する側の言動がまともじゃないから 逆説的にウィキペがまともに見えてくる。w
281 :
192.168.0.774 :2007/08/23(木) 02:24:22 ID:K7/hAlGR
ここでいいかわかりませんが教えてください。 中国から日本のwikiが規制されて見られないそうなんですが、どうすればいいのでしょうか?
北朝鮮ていい国だなぁ。 北朝鮮を否定する側の言動がまともじゃないから 逆説的に北朝鮮がまともに見えてくる。w ・・・単に、自分の「まとも」感覚の置かれた位置の問題だと思うのだが。 {{自己研究}} {{中立的な記述}}
>>282 遅くなりましたが、ありがとうございます。
調べてみます。
日本語版の記事が貧弱過ぎるから英語版か独語版で取り敢えず十分かな。 地理関係はそっち見た方が早いは…。
英語版の記事を翻訳すれば・・・と思った時期もあったが、 いくら良質な記事を翻訳してもそれをより良いものにしていく力を持つ人が 日本語版にはひどく少ない。 正直、大人がもっと増えないとだめだろう。日本語版は。
ブリタニカのPDになってる版、あれの邦訳{{globalize}}をGFDLで提供するのが とりあえずは一番いいんじゃないか? 半可通の加筆なんて邪魔なだけ。
>>288 それくらいなら、旧来の百科事典を読んでおけばいいじゃん。
なんであんたはここにいるの?
邦訳{{globalize}} ↑どういう意味?
1911年の段階の知識じゃなぁ。 その後の研究でひっくり返された記述が多くて 役に立たないと思う。
オープンな百科事典である以上、CIAにもFBIにも編集権はあるわな。
うん、別に編集権やるなとは誰も言わんだろ 公正は編集してるかどうか、whois情報と付き合わせて チェックできるようになった、ってだけで
×「公正は」 ○「公正な」
マフィアにも専従の編集者が必要になるな。公正を保つために。
298 :
192.168.0.774 :2007/08/29(水) 22:31:57 ID:3ZJUzNNt
396 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2007/08/29(水) 22:04:41 ID:t39pv9S40
厚労省から長妻昭の項目に、こんな悪口付け加えたりしてやんの、笑った。
また、長妻は質問主意書に対する回答をもとに週刊誌のインタビューに応じたり、
記事を売り込んだりしていると指摘し、また年金等の問題点を指摘する書物のソー
スは質問主意書に対する回答であることもあり、行政官を酷使して自らの金稼ぎに
つなげているとの指摘も
491 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/08/29(水) 22:17:34 ID:mh0xelhr0
>>396 これか。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=5195472 っていうか、これ大問題だぞ。マジで。
535 名前:サラたん ◆SALA/VWNDI [] 投稿日:2007/08/29(水) 22:22:08 ID:BsloZN8s0
>>491 211.123.198.239 って。。。
マジだw
これは、お祭りです。
567 名前:サラたん ◆SALA/VWNDI [] 投稿日:2007/08/29(水) 22:25:29 ID:BsloZN8s0
>>499 行政機関による代議士への誹謗中傷、
しかも話題の厚労省が話題の長妻をという、
役満っす。
単独ニュースで十分にいける、
ニュースバリューがあると思う。
299 :
アンチWikiProject :2007/08/30(木) 11:46:09 ID:wgVmVfKA
[[156cm]]は作成しても即座に削除されるよね。これって、不公平しすぎる。
>不公平しすぎる お前は記事を書かなくていいよ。
301 :
192.168.0.774 :2007/08/30(木) 18:29:46 ID:frqNgnOI
302 :
192.168.0.774 :2007/08/31(金) 20:41:03 ID:qgTeMSH4
303 :
192.168.0.774 :2007/09/01(土) 21:39:49 ID:H+Oy1l0h
漏れはあるバカなウィキペディア参加者 暇潰しでアニメ系項目を編集する 他の関係の深そうな項目からも引用してみる ノートや出典タグ振られて出典明記汁!と突っ込まれる めんどくせーなとおもいつつあれこれ情報もとのサイトや文献をさらすか削除する 何やってんだ俺とへこむorz 以下ループ
だが日本じゃ知られていないバンドや 超マイナーネタには誰も出典求めない不思議 もうアニメ系に手を出すのやめよ、変なの多いし。俺もなw
中毒が書いて 馬鹿が編集して 基地外が削除して うぬぼれが半保護にする 中毒が書いて 馬鹿が編集せずに 中毒が何回か編集すると うぬぼれが秀逸な記事認定する おのぼりが書いて飽きてうぬぼれに消される
何かに付けてルールを盾にして出典出典うるせえんだよ ググれば書いてあるのに自分で調べようともしない しかしネットそのものが間違いも多いから反論のしようも無い…
いえ、しがない末端参加者です
>>306 <pre>
== 出典 ==
「ググれ」
</pre>
と書いておけばおk。
310 :
192.168.0.774 :2007/09/10(月) 17:07:13 ID:ZVeBtsXU
ソーシャルネットワーク板「Wikipedia」より・・・ テストコテ◆TESTOKCoVM SNS板全体に出没。招待スレ出身だけあって名無しの人気は絶大だが、 ブログ板で伝説となった500レス、およそ3時間にわたる名無しの不倫者 との煽り合いにより私怨攻撃を受けJane晒しスレにてトリップキーを 公開されて現在消息不明。 ↑ コレが今朝は テストコテ◆TESTOKCoVM 酉バレしたコテハン。招待スレ出身で最速30秒という尋常ではない 速さでの招待で絶大な人気を誇ったが 最近は見かけない。 に変わってましたwwwwwwwwwwwwww 「いや、やれば出来る! がんばれ!」 おまえが頑張れwwwwwwww
311 :
192.168.0.774 :2007/09/14(金) 02:01:42 ID:z/rfmlIK
>特に人物の項目は、なくした方がいいと思えるくらい誹謗が多い。 ウィキペディアに書かれた人間が修正すべき所を見つけても、編集の仕方が判らないと 間違ったままの情報がネット上に晒される事になる。
312 :
192.168.0.774 :2007/09/14(金) 10:50:43 ID:z/rfmlIK
313 :
192.168.0.774 :2007/09/14(金) 11:07:55 ID:z/rfmlIK
ウィキペディアそのものをスタブにしちゃえよ、もう
315 :
192.168.0.774 :2007/09/14(金) 14:45:38 ID:GDUYQTQq
2chが劣化すると日本語版ウィキペディアになる
316 :
192.168.0.774 :2007/09/14(金) 17:54:52 ID:0Mpl7In3
日本語版ウィキペディアは次世代の2ちゃんねる
317 :
192.168.0.774 :2007/09/14(金) 19:09:27 ID:ekexL2BK
Wikipedia見てると自分のウンチクをブチ撒けたいヲタは山ほどいることと 日本語能力か想像力か、それともその両方か知らんがが欠如してて 明らかに場違いなのに新規に項目やページを作ることもせず ひたすら既存の箇所にウンチクを投げつける奴が多いことがよく分かる。
319 :
192.168.0.774 :2007/09/30(日) 03:36:36 ID:etQUmHdn
「釣り」で項目作ったらその時点で荒らしだが、わかってるんだろうね。
いつになったら閉鎖するの?
322 :
192.168.0.774 :2007/10/01(月) 12:11:03 ID:uWh87pX6
とりあえずアニヲタキモイ
323 :
匿名 :2007/10/01(月) 16:42:41 ID:QKcvMa/i
324 :
匿名 :2007/10/01(月) 16:47:15 ID:QKcvMa/i
325 :
匿名 :2007/10/01(月) 16:52:58 ID:QKcvMa/i
コテタンを処理するすれっど 第8部
http://choco.lv3.net/test/read.cgi/saitama/1190627337/371 (↓1024byteちょうど)
beacacacud.Tbe.Yc,.T.Tud.Sbe.Kisacab.S.Yud.Tisud.Tc,.S.V.Sud.K.Kdlacacug.S.V.Ydldl.V.Yc,be.Kc,beis.S
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abacc,ug.Kbegw.K.Vis.Vbec,.Kgwacis.Tac.K.Yacudis.T.Vis.Tc,isacbe.Sc,dlabbec,.Sud.Kbeud.T.Sc,isudabc,
abc,abisgwab.V.K.Y.Kdlud
326 :
匿名 :2007/10/01(月) 16:57:06 ID:QKcvMa/i
コテタンを処理するすれっど 第8部
http://choco.lv3.net/test/read.cgi/saitama/1190627337/10 (↓1024byteちょうど)
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンン
327 :
匿名 :2007/10/01(月) 17:02:57 ID:QKcvMa/i
コテタンを処理するすれっど 第8部
http://choco.lv3.net/test/read.cgi/saitama/1190627337/378 (↓1024byteちょうど)
Udgwabugbeacc,.V.Vudc,dlabac.Yug.K.Tabgwis.Kbe.Tc,.Kbe.V.Sis.Sisgwugbeabisqsdl.Kabac.Tdlacacud.Ygw.S
ug.Y.Y.Vgwab.Yudc,.Tac.Kugudab.K.T.T.Tisc,gwgwudud.S.47250446955391459ugacudud.K.Y.Kgwac.Kabbegw.K.S
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.Tacuggw.K.Sdlc,ug.Y.Y.8822111936770194102347212274802487178291746217108178471292613503820965087acdl
is.S.Vugugdl.Ygwc,.Yis.T.Tudugis.Kudugisgwudgwud.Vudac.Y.Sugugdldlc,is.S.Sud.Vgw.K.V.Sab.Kabbe.K.Kgw
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c,.Ybeudugacbe.Vdlabisi.
328 :
匿名 :2007/10/01(月) 17:10:54 ID:QKcvMa/i
>>1 英語版のように徹底した出典主義をとっていない、もはや自己主張の場に成り下がったjawpが信用できるわけない
jawpも出典徹底主義をとるべき
330 :
192.168.0.774 :2007/10/01(月) 18:55:36 ID:AoFE48xD
誰でも編集できる ↓ 教養・知性を持った人はwikiに感けていられるほど暇じゃない ↓ 程度の低い人間の溜り場と化す ↓ 無法地帯 2chや知恵袋と同じ構図だ。
331 :
192.168.0.774 :2007/10/01(月) 19:10:04 ID:uWh87pX6
結論 日本語版wikipediaは信用するな
332 :
192.168.0.774 :2007/10/01(月) 20:21:01 ID:bR+k5yW1
wikipediaをより良くする努力よりも、 編集者の程度や内容の信憑性において、 それが2ch並みであることを周知させることの方が 急務かも知れぬ。 知恵袋などでwikiをソースとして提示、それを真に受けた奴が・・・ という、アホの連鎖反応が最近とみに見受けられる。
333 :
192.168.0.774 :2007/10/01(月) 20:30:30 ID:EtQnkavJ
たまに凄い編集者は要るけど、本当に一部だけ。 日本の専門家たちは、概して閉鎖的。 こういう普及サイト的に広く浅いものには関わりたくないと思ってんじゃね。 今も、そして、これからも
ヌーペディア (Nupedia) は、2000年3月にジミー・ウェールズとラリー・サンガーが創設した、オンライン百科事典プロジェクト。 専門家による査読制度を導入することで既存の百科事典に匹敵する質の確保を図った。 執筆者には自由なコンテンツを寄稿したいボランティア研究者を募ったが、基本的に博士号取得者に限ったため、 参加者の数は少なかった。査読プロセスには7段階もの過程を要したため、ヌーペディアの発展速度はきわめて遅く、 実用のレベルには程遠い状況が続いた。 このようなヌーペディアの惨状に対してジミー・ウェールズは、「ヌーペディアは もはや専門家さえ見放し、崩壊してしまった」と嘆き、誰でも編集できる 新たなオンライン百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』を創設した。
336 :
192.168.0.774 :2007/10/07(日) 02:31:24 ID:HcER9nES
age
337 :
192.168.0.774 :2007/10/07(日) 02:33:50 ID:sb4vUNXT
とにかく、アホな自警団を排除しないことには始まらん。
338 :
192.168.0.774 :2007/10/07(日) 03:16:43 ID:wL7wq4ZR
339 :
192.168.0.774 :2007/10/07(日) 04:40:31 ID:PtbRIXvH
「2ちゃんねるでは〜」、「一部の掲示板では〜」、「某電子掲示板では〜」と 2chが出典の批評を書きたがる連中はさすがにアホだと思う
341 :
192.168.0.774 :2007/10/07(日) 14:30:13 ID:yDhOo1Z+
大学のゼミや、レポート、などでも平気でwikiから引用とか、 参考文献として載せるバカ多すぎwww 当人はマーチですから、最近頭悪くなってるのは本当であると実感する ところがマーチ以上の大学でもよくあるらしいなwww
342 :
192.168.0.774 :2007/10/07(日) 20:26:10 ID:L8j3fUP3
Wikipediaは社会復帰したい人の為の支援施設と聞いた事がありますが
343 :
192.168.0.774 :2007/10/08(月) 00:48:57 ID:a2pbpMXD
>>341 なんか寒気が走るな。この世の終わりを感じる。
南九州大の学生なんだけど、実は大学のIPから編集されてるんだよ 三流大だから仕方ないとは言わず、履歴を見てほしい。 IPは書けないが、履歴を見ていけば大体予想は付くはず。
ヲタ系記事の削除人の○○○ん○というヤツ、何様のつもりなんだ。 こいつだって身勝手な判断ばっかじゃねーか。マジムカツク
346 :
192.168.0.774 :2007/10/09(火) 01:58:00 ID:3PXFl34n
Wikipediaは 独自研究、中立的でないのとかは禁止!!!w ,..-‐─ r─‐- 、 _/:.:.:.:./l/ヽ:.:.:.:.:.:\__ rぅァ:.:.:./: . ´:.ィ }ヽ:.:.:.:.:.:.:!、'ー、 _f´ノ lミ:/: /: .:/ |:/ 丶ノノ| ゝヽ _f ノ l:/./j/ \ jノ / ゙;.:.:.l ヾゝ ,f j ヽイ ┬c‐r ┬c ‐r !:ノ ゝj ,f j { | ヽ._丿 丶__丿 l´ } ヾj <j f´l_ O! __ ,、__ lO {〈 {ノ /ヘ ヽ 丶 ヽ_ノ 丿 〉i
もうみんなでアンサイクロペディアに行こうぜ
348 :
192.168.0.774 :2007/10/10(水) 01:40:07 ID:wK8b9h+t
ウィキペたんハァハァ
349 :
192.168.0.774 :2007/10/12(金) 21:16:44 ID:kuHux0Pq
〜らしい、〜と思われる、を使いたがる人は何なのよ
350 :
192.168.0.774 :2007/10/14(日) 14:44:18 ID:6k8UOCK3
ウィキペディアの管理者は高圧的な態度で不快。 「貴殿は〜」とか言って一体何様?。自分では何も編集しておらず、偉そうに 過剰に反応して荒らし呼ばわりする。 1> おっしゃる通りで、間違った解釈が多い。
351 :
192.168.0.774 :2007/10/14(日) 20:32:32 ID:64gFjqP0
> 「貴殿は〜」とか言 うのは > ウィキペディアの管理者 ではなくて、みんなが手を焼いてる粘着荒らし。
353 :
192.168.0.774 :2007/10/15(月) 01:36:45 ID:FSSpCeyB
FAQ. 自警団、自警って何? アホの癖して風紀委員気取り。 これが自警。 英語では Control Freak と言う。 人間誰しも状況をコントロールしたい、 それが進んで支配したいという欲求を持っている。 実世界でそれが具現化してもっとも害悪なのが、 北朝鮮やらミャンマーの独裁政権。 身近なところでは、OL世界のお局様というのがそれに当たる。 Wikipediaでは利用者コミュニティが存在していて、ルールがある。 自警はルールの本質を理解することはありえないが、 表層的にはそれなりに初心者よりは詳しい。 それをもって優越感とともに風紀活動にいそしむ馬鹿が少なからず存在する。 傾向として、記事は書かない書けない、削除ブロック依頼系の常連化している、 荒らし予備軍を煽って荒らしを活性化するという愚行が見受けられる。 一部はより強いコントロール、立場、権力を手に入れたいので管理者になりたがる。 一番有名な自警管理者は、NikeとTietew(故Suisui)。
354 :
192.168.0.774 :2007/10/15(月) 02:04:14 ID:FSSpCeyB
117 :名無しの愉しみ:2007/10/05(金) 12:35:22 ID:???
無知な奴が自警を気取るなよ。
記事の編集・削除なんてのは、本来、
執筆者以上にその事柄を熟知していなければ出来ないはずなのだが。
それをまともに記事を書いたことすらない輩が・・・
121 :名無しの愉しみ:2007/10/05(金) 12:40:23 ID:???
>>117 編集や添削に幅広い知識と熟慮が必要なことはまったく同意なんだが、
意外と、記事を書けなくても記事に間違いがあればわかるもんだよ。
間違いを取り除くことはむしろ推奨される行為だ。
とはいえ、自警は中身や経緯を理解・分析する能力が無いから、
断固ブロックとか断固存続とか、柔軟性がまったく無くて極端で
ほんと嫌になるんだよな。
123 :名無しの愉しみ:2007/10/05(金) 12:46:20 ID:???
>>117 自警の皆様方は社会、政治、スポーツ、芸能、文化にいたるまで、
幅広い知識をお持ちなのです。
355 :
192.168.0.774 :2007/10/15(月) 12:36:56 ID:jOoFkdb9
356 :
192.168.0.774 :2007/10/15(月) 15:07:59 ID:AwparKYv
357 :
192.168.0.774 :2007/10/16(火) 07:34:29 ID:xXhAM0NH
BBSもウザイ自警。
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359 :
192.168.0.774 :2007/10/20(土) 03:00:45 ID:OBh+zqFf
出展明記至上的な考えもどうかとおもうんだよね 理工ネタとかアホ臭すぎて反証論文すらかかれないような 極一部のマッドが主張してるような話を査読付き論文を出典にして堂々と記述されてるし
360 :
192.168.0.774 :2007/10/20(土) 22:02:25 ID:Lewm9BrW
犯罪者の名前を書くことも禁止されている。その理由が「プライバシーの尊重 のため」だからだってさ。
361 :
192.168.0.774 :2007/10/20(土) 22:21:39 ID:MobV0gMI
自警団は極左揃いだからね。
362 :
192.168.0.774 :2007/10/21(日) 00:52:15 ID:3+ILEcM/
>>362 以前に元服役囚が週刊誌かなにかに実名で過去の犯罪歴を書かれて
それをプライバシーの侵害で訴えて勝訴した判例がある。
これから考えると、実名を書かれた犯罪者が服役後にWikipediaに
文句つけた場合、名前が掲載された版以降を全削除にせざるを得ない
とされている。
現状では過去版を提供しないという隠蔽機能が実装される可能性が
低い以上、死刑囚以外の実名記載は困難。
>>359 ID理論みたいに割りと知られた話はわりと書き直されるけどね
プレーン宇宙論とかケスラーシンドロームとかもうね、アホかと
365 :
192.168.0.774 :2007/10/21(日) 10:38:38 ID:rztXOTlI
漫画やテレビ番組の項目は、 百科事典ではないと明記すべき
367 :
192.168.0.774 :2007/10/24(水) 20:08:30 ID:0BlzbZW6
ノートの書き込み読むと醜い編集合戦の 舞台裏がわかる。2ちゃんねると一緒だよ。 いや、2ちゃんねるに失礼だね。wikiの方が低俗。
368 :
192.168.0.774 :2007/10/24(水) 20:57:31 ID:kkG7RMxk
ここ1年でウィキペディアに対する評価が変わってきたね。 評価をここまで失墜させたのは信頼性の問題より自警思想のせいではないか?
ミュージシャンのページみたらアルバムの全曲ライナーノーツがあって引いた。
化学系の記事見ながら勉強してたが 俺みたいな素人でも判る物凄い基本的な事についての記述が 如何にも間違えそうな間違いで記述されてた。 他の主観的視点が入る事ならともかく化学でこういう間違いは駄目だろ… こういうのってプロもしくはセミプロレベルの人達が書いてんのかと思ってたけど 結構しったか素人達で書かれてんのかね
つうか、法制度について、法令の条文を一切無視して 書き散らしてるのが多い・・・小学生の落書きだ、こりゃ 理屈こねてるのを自覚してる分 2chの方がなんぼかマシ あと日本全国の「都市計画道路」路線を全部書き出そう という無謀な企てもあるようだが・・・誰か止めてやれよ
日本語版のひどさは洒落になってない
なぜ日本語版ウィキペディアは削除項目がこんなに多いのだろう?
日本語版が酷いのは自警団のせいです
>>376 そりゃ、あそこが便所で、落書きするところだからだろ。
有料でいいから、専門家が添削した信頼性の高いwiki的サービス作ってくれんかなあ 知識のデータベースとしてこれ程適した形態もないだろに
380 :
192.168.0.774 :2007/11/03(土) 09:08:03 ID:sSzoWGLf
"シティズンディウム" に一致するページは見つかりませんでした。 citizendiumでググりなおしてやっと見つけた。日本語版はないのか。
劣化ウランの記事がやたら放射能性は低いとか毒性が低いとか 比較的安全みたいな事をうったえてるが やっぱ関係者のプロパガンダなんだろか
384 :
192.168.0.774 :2007/11/07(水) 15:30:33 ID:9hUDQjSg
>>382 シチズンディウムでググレば出てくる。
日本語版もある。
386 :
192.168.0.774 :2007/11/09(金) 23:47:39 ID:DJYifBIY
age
訂正した項目が30分後には元通りに書き換えられている場合、 監視している人がずっといるのか? それとも偶然?
388 :
387 :2007/11/10(土) 02:23:43 ID:CwjgqHBk
389 :
192.168.0.774 :2007/11/14(水) 23:47:58 ID:OLhKIyzd
390 :
192.168.0.774 :2007/11/16(金) 01:12:50 ID:9ZJYWh15
重要な事項ほど、いろんな人が執筆に参加するから 精度は高まるはずだけど
>>390 実際には
いろんな人が執筆に参加する
↓
・資料にあたらずに思いこみだけで適当なことを書き殴る者
・自説を延々と開陳する者
・その分野を少しでも知っていれば話にならないようなトンデモ説に沿って書き込む者
など、招かれざる者が多く現れる。
↓
そういう奴ほど、修正されると一方的に不適切な内容に差し戻したり
ひどい場合には「一方的に消された。消した奴は荒らし」などと相手を攻撃。
↓
まじめな執筆者は疲弊して去っていく。
↓
いい加減な内容が増え、精度が落ちる。
392 :
192.168.0.774 :2007/11/17(土) 09:21:53 ID:k5uhFir/
サザエさん登場人物のイクラちゃんのページが酷かったなぁ。
ウィキペディアの内容保障はウィキペディア設立当初に捨てられた問題らしい。 誰もが編集できるって事は虚偽や勘違いも受け入れる事になるが、それはシステム上 どうしようもないと。 だから記事は基本的に鵜呑みにしないが吉。
395 :
192.168.0.774 :2007/11/30(金) 12:17:44 ID:x/Q6CVUE BE:640246346-2BP(177)
396 :
192.168.0.774 :2007/12/01(土) 08:55:31 ID:feNXdQI/
あいつらは本当に、どうでもいいような議論ばっかしてるよなあ ちと転載 FROM : Steve Bennett stevagewp at gmail.com DATE : Thu Nov 29 05:34:14 UTC 2007 -------------------------------------------------------------------------------- On 11/29/07, Andrew Dunbar <hippytrail at gmail.com> wrote: > There should probably be basic semantics for clear cut cases such as > balanced unambiguous italic and bold markers, with anything unbalanced > or ambiguous being left to the language- or wiki-specific semantic stage. > > This way we can have the common-sense ''italics'' and '''bold''' and treat > everything else as a special case which may be determined by the wiki. > This might in theory even make proper handling of double apostrophes > in Neapolitan possible. Interesting thought. <sp>''foo, foo''<sp>, <sp>''<sp> -> guaranteed italics <sp>'''foo, foo'''<sp>, <sp>'''<sp> -> guaranteed bold foo''foo -> language-dependent, possibly literal (for neapolitan) foo'''foo -> language-dependent, possibly apostrophe-italic (for French, Italian etc) '''' -> always apostrophe-bold? ''''' -> guaranteed bold-italics '''''' -> ? as present, apostrophes bold-italics Personally, I'm not too fond of the 4-apostrophe rule, as this is unintuitive: * ''''four'''' If a person meant that to mean anything, they probably want the "four" in bold, surrounded by unbolded apostrophes. But they actually get the second apostrophe in bold. So I would suggest: <sp>''''foo -> apostrophe, bold. foo''''<sp> -> bold, apostrophe <sp>''''<sp> -> ? there's no good reason why it should be apostrophe, bold. rendering it as double apostrophe seems as reasonable to me as anything else. Steve
397 :
192.168.0.774 :2007/12/01(土) 09:07:31 ID:feNXdQI/
>>391 誰にでも門戸を広く開放してるって事は、
なんらかの秩序が形成されない限りは、好き放題になるだけだしね。
新聞の投書欄とか、ネットの匿名掲示板とか、昔の電話の情報BOXとかみたいな感じ。
あちこちで、暇を持てあまして、好き勝手に衝動書きしたり、
俺こそが絶対だと言わんばかりに持論を展開しまくったり、
単に嫌がらせが好きで悪戯書きばかりしてる
そんなのばっか増加するでしょ。
んで、今まで比較的真面目に書いていた(つもり)の人も、それを見て
「ああ、こんなんでいいのかな。もうどうでもいいや」って、同じ路線辿ったりね。
まぁ、「真面目」ってのも怪しいもんで
本人が大まじめでも、周囲から見ればそう思えなかったりとかあるし。
それから、このスレのタイトルみたいに
「信用できるのか」って問いかけも、非常にナンセンスだと思います。
そんなの自分で見て判断すりゃいいでしょうに。
>>394 鵜呑みにしてるような人は、Wikipediaだからどうっていうよりも
普段から少々、考え方や行動に問題有ると思いますわ。
あくまでも参考情報の一つとして程度に捉えている人が
大半じゃないのかなあ。
398 :
192.168.0.774 :2007/12/01(土) 09:13:31 ID:feNXdQI/
>>392 >>393 2chみたいに、娯楽の一種だと割り切ればいいんじゃないですかねえ。
ほら、友達とか家族とかとテレビ一緒に見ながら
番組内容について、軽い議論したりする事があるでしょ?
あれと似たようなもんだと思うよ。
「そういう情報がある」じゃなくて
「そういう情報を述べている人も居るようだ」
という程度ですよ。
399 :
192.168.0.774 :2007/12/02(日) 03:00:20 ID:N8GzWHob
利用者:ぐ○び○が いい気になるんじゃねえオルァ
>>13 初めてこの板のこのスレ来た
俺のいる株板でwikに投稿したやつが即削除くらってた
管理者は株知識ゼロで訳分からんこといってた。で、突込みが入って間違いは認めたけど、
1回削除しちゃったもんだから、もうなりふりかまわず削除
ソースが無いですからって言ってたけど、ソース出しても信憑性がないとかなんとか。
ぞろぞろソースが出てきても、有名じゃないからとかなんとか
有名無名は誰が決めるのってのは、私が決めるって開き直ってた
明らかに1回削除したら、振り上げた拳はタダでは収められない状態。
なんだかんだで、もう二度とこの項目作るなよって一方的に切れて終わり
全員がそうとはいわんけど、キチガイはいるってことか
んで、ググッタラここ来た
>>400 そんな管理者解任してしまえよ。
なんて記事の話?
403 :
グレート :2007/12/08(土) 12:33:02 ID:QQ4RmjS+
>400 ウィキペディアの管理人、とにかく田舎に住む暇人だ。自称、物知り博士とでもいいますか...マスターベーションしてるんだよね。 本当にその分野に詳しい人物であれば、その人間は既にどこかでその能力を発揮して仕事をしてサラリー もらって世の中に認められてるから、欲求は満たされているんだよね。 まあ、可愛そうな人種だよそこにしか、自分の世界を見出せないんだから。大体、身元を隠したまま暴言を吐くなんぞ、 まともの社会人だったら、暇もないしウィキペディアの管理人なんてやってないだろよ。 4割あってるとか、何割なんて、世間に言われてしまうようなもん 馬鹿か、「百科事典」じゃないのに百科事典と言ってネット上に現れるなよ、 全く。 百科辞典じゃないのに百科事典なんてあたかもまともな内容であるように 世の中を勘違いさせるような形態であるから、問題が起きていることに 気がつけよ。 それをボランティア活動で御座いますなんて言って人間の気が知れないよ。
>>403 だからどの記事をどの管理者に消されたんだよ。
お前の演説なんてどうでもいい。具体例がなきゃ
表で糾弾できんだろが。
405 :
グレート :2007/12/08(土) 14:30:58 ID:QQ4RmjS+
どの記事を消されたとかそんな小さなこと言ってるんじゃないんだよね。
406 :
グレート :2007/12/08(土) 14:35:54 ID:QQ4RmjS+
...何も消されてないんだよね。ただ、そこにいる暇で馬鹿な人間と接する機会があったわけで、 体制に問題があるって言うこと言ってんだよね。
407 :
192.168.0.774 :2007/12/08(土) 15:24:02 ID:QQ4RmjS+
管理者であっても権限を持たず、一般の利用者と同等の身分であって運営には携わっていない。 なんて、一人の人間に限らず誰の意見を聞いての戻ってくる言葉だ。こんなこと平気で言ったり書いてあったり、 それ、一つとっても相当の馬鹿で洗脳された集団だろ。 「はァ?」権限があるからブロックしたりできるんだろうが、運営に関わっているから管理者と いう立場を与えられて活動をしてんだろが。全くのアホ集団だ。
結局演説ぶちたいだけかよ。具体例も挙げずにわめかれたって 誰も納得しねえよ。それがお前の妄想じゃないって誰が保証すんだ。 客観的な証拠で裏付けしてみろってんだ。
____ /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン |;;;;;;;;;;ノ∪ \,) ,,/ ヽ〜 |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜 「提灯持ちやエッセイストは必要ない。 少なくともウィキペディアには。」 |ノ (∵∴ ( o o)∴)〜 | ∪< ∵∵ 3 ∵> \ ⌒ ノ_____ \_____/ | | ̄ ̄\ \ ___/ \ | | | ̄ ̄| カタカタ カタカタ |:::::::/ \___ | \| | |__| |:::::::| \____|つ⊂|__|__/ / |:::::/ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
410 :
192.168.0.774 :2007/12/10(月) 23:26:11 ID:RgVOZ5T5
ウィキは演説場所でわなひ
411 :
192.168.0.774 :2007/12/14(金) 02:14:46 ID:vMUqqtHW
まあwikipediaは半分ぐらいしか当てにならんわな。 筆者の主観的書き込みが散見しているし、 知識が中途半端な学生などを中心に、総合力がある教授などが監修していない書き込みだから。
412 :
192.168.0.774 :2007/12/14(金) 13:06:38 ID:vMUqqtHW
Wikiは学生とかの素人が記述しているから、完成度低いけど、 どうせ読むなら英語版の方が良いよ。 完成度若干上だし、日本語版でよく見られるいわゆる『オタク思想』が少ないからね。 英文読める人は、同じ項目の英文と日本語で比較してみな、 多分あっちの完成度の高さに気づくから。 まあ英文読めなくても、もしかするとGoogle翻訳でもいいかも。 あの翻訳機は標準語や綺麗な文章は翻訳ミス少ないようだからね。
> 日本語版でよく見られるいわゆる『オタク思想』が少ないからね。 見る項目にもよるけど、オタク思想は英語版や仏語版のほうが強烈だろ。 まあ学術系項目にオタクが突撃して厚顔無恥をさらして のさばる割合は日本語版が突出してるとは思うがw
まあ、無料で手っ取り早く読めるというのが、wikipediaだから、質が低いのは仕方がないかと。 でもまあ、ウィキペディアは、「知識の総合化」については、うまくいっているんじゃないかな? まあ、問題は「見識の総合化」からは、大きく脱線しているというわけで。 英語版の方が質が高いのは同意。でも、英語版も完全とはいえない面もあるよ。日本の方が進んでいる分野だと、逆に日本語版の方が、内容が良かったりすることも、まあ、たまにはだけど、ある。
>>414 確かにデータベースの集積としてはうまくいっているんじゃないか。
問題は「ウィキペディアは単なる知識ベースではありません」のはずなのに
データだけが列記されてそれが記事の主題やその周辺の事物に対して
どういう位置づけにあるのかについての解説が付与されないことなんだろう。
たとえばよく話題になるバンド記事だと、メンバーと出した曲が列挙されている
だけでそのメンバーがそのバンド内でどういう位置づけにあったのかとか、
曲がどういう評価を受けたのかとかがまったく書かれていないとか。
事実の列挙はGoogle検索で出てきた個人のホームページの情報から構築しても
それほど問題ないけど、評価や意見でそれをやると独自の調査だといわれるわけで
名前の通った雑誌とか大抵はオフラインの媒体をチェックしなきゃいけなくなる。
でも、そこまで労力をかける執筆者が少ないっていうのが原因なんだろうかね。
日本語版執筆者の大半はニートかヒッキーですから
417 :
192.168.0.774 :2007/12/16(日) 12:15:36 ID:QrjqQvXx
なぜ プロバイダー単位の広域ブロックにひっかかった場合は、 アカウントを持っている人でもかけなくなるんですか?
420 :
192.168.0.774 :2007/12/17(月) 17:08:31 ID:32qJf+SA
Wikiで特に酷いのは、有名人などの特定個人の項目だね。 内容がまるで、タブロイド紙面のような雰囲気。 学術的価値がほとんどない。 一見学術を追及してるような記述に見えるものでも、 執筆者の主観に過ぎないのに「近年の主流学説では」などと書いてある。 主流学説の根拠はどこにあるのだろうか。 主観的内容が、やはりタブロイドのようだ。 もしかすると執筆者は、普段こういったタブロイド記事ばかり見ているのだろうか?
421 :
192.168.0.774 :2007/12/17(月) 18:14:06 ID:32qJf+SA
日本のWikipedia執筆者の多くが誤解しているだろうことは、 「情報は多ければ多いほどよい」と思っていることだろう。 はっきり言って、物事の根幹部分があまり記載されていない記事が多すぎる。 そして枝葉末節の非重要部分の記述が多い。 これは閲覧者が正しい情報を得られないばかりではなく、 事象を誤解するように伝えているようなものだ。
>>421 しかも、それを指摘して内容を整理してやったとしても
「専門バカが専門家にしか分らない暗号で〜」
みたいなことを言われるんだよなぁ…。
「わかりやすく有益な情報を書いたのに何故消すのか」
とかいって間違った内容を平気で書き込むし、
それでちょっと揉め事になると途端に一部の管理者が
暴走して荒らしの味方をし始めるから始末に負えない。
バラエティ番組の項目は主観丸出しの批評だからなあ
425 :
192.168.0.774 :2007/12/19(水) 15:30:16 ID:oJtRm8Kp
つか中学生ユーザーが存在すること自体どうよ?? 柑橘類とか曼珠沙華とか…
よく人物の生年月日を間違って掲載されてるな。 ここに寄付してる奴らもうざい。
「Wikipedia2軍」みたいなの作っていったん情報洗練させればいいのに・・ と一瞬思ったけど そもそもWikipedia自体が2軍なのか
429 :
192.168.0.774 :2007/12/21(金) 12:47:57 ID:9YkWls2z
ウィキペで携帯から記事検索しても恐ろしく文字化けして探せないんだが何でだろ?
Shift-JISじゃないからじゃない?
431 :
192.168.0.774 :2007/12/21(金) 23:57:10 ID:9YkWls2z
>>430 えっと…つまりどゆこと?
メカ苦手で…(´・ω・`)
432 :
192.168.0.774 :2007/12/22(土) 01:44:17 ID:ADwh9/cM
暇つぶしWikipedia行ってみ。
433 :
192.168.0.774 :2007/12/22(土) 04:29:56 ID:59OScwAm
434 :
192.168.0.774 :2007/12/22(土) 23:58:11 ID:KGSGThdx
435 :
192.168.0.774 :2007/12/23(日) 14:45:16 ID:aMg/Gif5
ウソペディアと名前をかえた方がいいんじゃない。 議論もなくー方的削除 北朝鮮や中国に文句言うしかくなし、 酒屋で酒のんでるおっさんの言い分の方が納得いったりする。
436 :
192.168.0.774 :2007/12/23(日) 15:00:57 ID:XpkHgqFJ
437 :
192.168.0.774 :2007/12/23(日) 16:10:16 ID:3F7tFZIC
hyde 156は結局本当なの?
438 :
192.168.0.774 :2007/12/23(日) 16:33:51 ID:bcBIcyt1
反論を是非なく踏みつぶして削除するからウソペディアに行く気が失せる。 正論と反論ものせる両論併記でやるべき。1方よりだと 大本営発表をみてるようだ。 両論併記で読者に判断させるべき
439 :
192.168.0.774 :2007/12/23(日) 16:35:14 ID:XpkHgqFJ
[[WP:156]]
440 :
192.168.0.774 :2007/12/24(月) 00:49:22 ID:uP0CBoqC
>>438 正論と反論は対義語ではないよ。というツッコミはともかく。
その「反論」とやらは検証可能なのか?個別具体にケースを見ないと
両論併記が妥当かどうかは判断しようがないので、
「反論を是非なく踏みつぶ」された例を見せてくれ。
442 :
192.168.0.774 :2007/12/25(火) 12:18:42 ID:o7+lKGxx
特に朝鮮関係が信用できない理由 ja.wikipedia.org (203.212.189.253) のIPアドレス割当国は、韓国 (kr)
443 :
192.168.0.774 :2007/12/25(火) 15:15:48 ID:NqUQCdda
正論ノートと議論ノートの2つつくっときゃいいんだが、ウソペディアの管理人は情報提供者の安全を守らないから書く気が起きない。 情報提供者の安全を守らない警察には情報が市民から提供されない. どうしてそのまんま東(東国原現知事)の淫行情報が警察からマスコミにながれたのかを警察は公開するベき. 東国原.著作 ゆっくり歩け 空を見ろを読んだ。 1998年6月に児童福祉法でNを摘発するため証人として協力してくれと依頼された、 本庁少年課の刑事は「我々の方からマスコミにもれることはありませんから」と聴取をしめくくった。 ところがニュースが全国にかけめぐった。 警察幹部か 司法の腐敗? 情報提供者の安全を守らないのでは警察はTBSを批判できない、TBSは低脳、バカ、組織の略かい、 (オウムに坂本情報をTBSが提供したため坂本ー家皆殺し事件が起きた)
>>443 そんな情報書き込まれても検証のしようがないからウィキペには
投下せんでくれ。文春か新潮あたりにたれ込んだ方が手っ取り早く
情報が世に出ると思うし、それを元にしてウィキペディアに
記事が書かれるかも知れない。アプローチを間違えたらイカン。
446 :
192.168.0.774 :2007/12/27(木) 09:06:42 ID:1Adrz4w9
文春はバーさ ん団体がすごく圧力かけてる印象有るよ、雌鳥鳴いて国滅ぶだな、
447 :
192.168.0.774 :2007/12/27(木) 09:49:37 ID:p7T4Dni7
いま、wikiのトップページの"秀逸な記事"が変なんだけど?
正直、最近のウィキペディアはつまらない。 勿論、嘘八百ばかりでは話にならないけれど、例えば ネットや参考文献を調べれば直ぐわかるような事さえ調べないで 「独自研究」に仕立て上げたり、 ファン・信者による「気に入らない記述狩り」が多すぎる。 また、以前見た時はまとまった文体で書かれていた文章が、数ヵ月後にみたら 無神経な編集のせいでズタズタになっていたりする。 アニメだのカウンターカルチャー関連の記述にやたらと詳しいのもどうかと思う。 こうなったら、参考文献のデータベースオンリーにするか、 いっそのこと閉鎖して新たな出発を期すしかないと思う。
>>448 同意
最近「要出典」が多すぎない?
出典のあるものだけを集めて行ったら、新聞の要約版か何かになっちゃう。
出典が無くても、出典のある違う記述が出てくるまでは放置してほしい。
何でもかんでも消したがる人が多すぎる。
最近内容がスカスカ。
何が作りたいのか初心にかえってほしい。
市販の辞書を統合したものでも作りたいのか?違うよな?
出典の無い記述は徹底的に消すべき。 これまでまともに内容がある記事などほとんど無かった。 自分で{{要出典}}を貼って妄想を書き散らしていく奴もいるくらいに {{要出典}}が免罪符として使われている現状は異常だ。
451 :
192.168.0.774 :2008/01/01(火) 05:01:58 ID:sOi3zk1r0
だいたい学者がいってるから正しいわけじゃない.様々な圧力がかかってねじ曲げられる、 ナチスを支持したハイデッガ一や世界恐慌はこないといって借金させて株を買わせた経済学者 エイズにかかる確率は宝くじとうそをつき大量の感染者をだした安部教授 オウムは安全といった宗教学者 じぶんたちは 正しいという振りして嘘をつくわけだからウソペディアの罪は重い・
452 :
192.168.0.774 :2008/01/01(火) 05:20:40 ID:sOi3zk1r0
両論併記・情報提供者の安全を守らないウソペディアの価値は低い、
ウソよりもキチガイ自警のほうが怖いよ
454 :
192.168.0.774 :2008/01/01(火) 08:12:36 ID:ZUbmKzxW0
鉄道関連の記事って、なんであんなに注釈が多いんだ?www
455 :
192.168.0.774 :2008/01/02(水) 14:05:15 ID:76zL7jiR0
両論併記しないウソペディアの価値は低い
両論併記がなければノートで突っ込め
457 :
192.168.0.774 :2008/01/02(水) 21:53:07 ID:dAqteqnW0
[[利用者:124.155.53.67]] 死ねや!!!
マルポにレスしなくてよし
460 :
458 :2008/01/02(水) 23:35:04 ID:dYTbV2sO0
461 :
192.168.0.774 :2008/01/04(金) 03:55:06 ID:/sz1HsRk0
議論しようノートしても反論を丸ごと削除、ウソペディアとかきこまれるわけだ、 ガリレオの地動説を思い出す。 学者の言い分は圧力がかかる
462 :
192.168.0.774 :2008/01/04(金) 04:49:12 ID:yvBJI9fF0
鉄道ネタで、文章になっていないものは出典に値せずでユーザーブロック。 2チャンネルいかだね、いまのwiki
463 :
192.168.0.774 :2008/01/04(金) 05:07:22 ID:yvBJI9fF0
>454 要出典とうるさいからだよ
わけの分からん半保護記事なんかをチェックすると、 妙に鉄ヲタの管理者が目につくのは何か関係あるんだろうか。
465 :
192.168.0.774 :2008/01/05(土) 22:59:05 ID:rtlHyCb3O
Wikiはデータベースとしてもどうかと思うな。 自分が詳しいジャンルをチェックすると、わりとミスがあるよ。 訂正しようにも、面倒そうで。 単純なミスなんだけど、手間かかりそう…。
467 :
192.168.0.774 :2008/01/06(日) 16:58:56 ID:BeJkeeJH0
ウィキペディアの信用性ってマスコミソースによるところが大きいと思う。だかせマスコミがほとんど扱わない分野についてはとことん弱い。
468 :
192.168.0.774 :2008/01/06(日) 17:00:41 ID:BeJkeeJH0
だかせ→だから とことん弱い→信用性がとことん弱い
なんか見てて情報のアンバランスさというか、 編集者の一方的な思い入れが目に付くよな〜。 マンガのワンピースの項目なんて、概要とストーリーとプロローグを 数行で紹介した後、いきなり短期集中表紙連載シリーズの事を 事細かく書いていて、すごく違和感がある。 こんなオマケのことなんか最初のほうに記述する必要全くないだろ。
470 :
192.168.0.774 :2008/01/08(火) 01:26:27 ID:/sSVXXIi0
公式サイトの内容が薄いということがウィキペディアの需要を高めている要因のような気がする。
キモヲタしか知らんようなアニメやゲームばかり編集しているくせに、 「モットーは『中立』、『公正』、『事実に基づく記述』」とか平気で書いてる奴も居るし、 自己顕示欲の強い変な奴らの集まりにしか見えない。
472 :
192.168.0.774 :2008/01/09(水) 16:41:20 ID:/MC7GYuc0
今後インターネットで情報発信する時はウィキペディアで利用されることを念頭に置いた方がいいと思う。
テレビ番組だと感想文を事実、見れば分かると言い張るヤツがいるからなあ
信者にしてもアンチにしても、個人的な感情(記事対象への美化もしくは貶め)にすぎないものを あたかも「多くの人に認められている多数説・疑いようのない客観的事実」かのように書き散らすやつがうざい。 特に政治・行政、事件・事故関係、歴史、全国区のタレント、学校記事などがひどい。 過剰に美化したがる、または過剰に貶めたがる奴ほど、不適切表現を無難なものに修正すると 「敵対勢力の妨害」かのような妄想を抱いてしつこく絡んでくるから怖い。
475 :
192.168.0.774 :2008/01/12(土) 18:54:01 ID:d8TwJF8j0
とりあえず、ウィキペディア自警団の横暴を何とかしたほうがいい。 あいつらしか執筆できないのはつらいぜ
それがなんともならないところが、Wikipedia のシステム的な失敗じゃなかろうか。 なんとかしようとすると恐らくISPごと無期限 ブロックされるわけでさ。
wikipedia:「群盲象をなでる」を地でいくBBS
478 :
192.168.0.774 :2008/01/13(日) 01:07:05 ID:+l6bgLHJ0
討論している最中にブロック。俺、参上できないんで結局不参加=あいつ等の勝利。 募金でよって動いているっていうが、軽く詐欺じゃないのかあれ?金取るだけとって、あとは自警団しか書けないなんて。
どうしてもブロックから復帰したい場合はMLで全面降伏するしかない・・・、それでもなんだかんだ言われたら・・・。
480 :
192.168.0.774 :2008/01/13(日) 11:32:08 ID:+l6bgLHJ0
とりあえず、復帰したらブロックしたやつに「討論が終わる直前に締め出し食らうのはOKなんだな」と一言言ってやるか。 まーあれだ、自滅するのをまとうや。よその反ウィキサイトが育ってるし。 そのうちテレビでも取り上げるべ。
482 :
192.168.0.774 :2008/01/14(月) 04:36:05 ID:Qg4slOVZ0
ウソペディアと名前をはやくかえろって、 せめて議論ノートは両論併記にするべき. 反論意見をまるごと相手が削除するんでファシズム、ナチスだ、
483 :
192.168.0.774 :2008/01/14(月) 18:02:07 ID:U8cpfryB0
ユアペディアを使ってる。ウィキでサブカルチャー以外でなにかしら調べ物あったら、それをそのままウィアペディアにうつして次からそっちで調べてる。
484 :
192.168.0.774 :2008/01/14(月) 19:23:14 ID:xU7I1ZUt0
管理人と異なる意見を潰せば解決ってのがアレだな アンサイクロペディアのほうがよっぽど正しい
485 :
192.168.0.774 :2008/01/15(火) 02:26:21 ID:q4HJAVok0
私が小学生の頃、
日本中でノストラダムスの予言が大流行していた。
「1999年の7月に人類は滅亡する!」
という例のお騒がせ終末予言である。
大人になって社会に出て働きだして、
あくせくと忙しく日々を過ごしながら、
1999年は、
ありふれた日常の中であっさりと過ぎていった。
人類は滅ばなかった。
これからここで、
1999年に起こるかもしれなかった人類の壊滅的破局を、
誰にも知られずにこっそりと回避させた人たちがいた...
という設定で、
荒唐無稽なストーリーを描いてみたい。
無論、100%完全なフィクションである。
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=532063&log=200705
Cassiopeia sweet Hyolee2
487 :
192.168.0.774 :2008/01/15(火) 07:13:22 ID:NkgYOkvn0
よーし予言してやる。 ウィキペディアはいずれ、ユアペディア、アンサイクロンぺディアに検索の代名詞を奪われる事になると「テレビ」で言われるようになると。
488 :
192.168.0.774 :2008/01/15(火) 07:38:25 ID:Hy6fi5qO0
489 :
192.168.0.774 :2008/01/16(水) 18:21:43 ID:qBftxolh0
歴史系の記事もかなり今は酷いしね。
>>490 最後に紹介されている死人云々の話、それを取り上げた一サイトが後に虚偽であるとし謝罪メッセージを残し閉鎖された、抗議を受けたのだろうけど。でも、元ネタのサイトはそのまま残っている。
なぜ、元ネタのサイト管理者に抗議せずに取り上げたサイトに抗議したのだろうかと今でも疑問が残る。本当に抗議したかは分からないけど。
492 :
192.168.0.774 :2008/01/17(木) 05:49:40 ID:69wAbv7G0
http://www.policejapan.com/contents/syakai/20070608/index3.html ウィキペディア日本語版のナゾ
ウィキペディア日本語版の最高責任者は明示されていない。それは木津尚子のだんな、木津隆史に最高責任者の権限を与えてあるから
しかし、木津隆史は2001年に何らかの事故で死亡している。つまり責任者が幽霊部員状態なのだ。
この幽霊部員状態を生かして、なんとかウィキペディア日本語版が軌道に乗るまでに、最高責任者を隆史のままにして、ウィキペディア財団にはこのことを伏せてなんとかCUとADMINを自分たちの身内で構成しようとしたら構成する前にいろいろな人から暴露されていたというオチ
ウィキメディア財団と日本語版が疎遠な関係下にあるのは、このあたりの黒い事情が筒抜けになっているからと推察される。
要するに、死人が最高責任者
私も木津の旦那が最高責任者とは確信していましたが LINUXERで、なおかつ死んでたのはしりませんでしたね
悪用はよくないでしょうな
このことをフロランスやジンボが知ったら、どうでるかな財団の方々は。
日本語版のウィキペディアの問題はいろいろなユーザが指摘しておりますがここまで踏み込んだユーザは私だけかもしれません
この場合どうなんでしょうね、ウィキペディアから訴えられるのかな、、、?
訴訟窓口もなく、最高責任者が「死人」のWEBが何を訴えるのやら。
大歯大六年のKMTくんはこのことを知って、驚愕するべきでしょうね
この、死者を冒涜するような行動はまさしく中国独特の考えですね
毛沢東が死んでるのに肖像として掲げちゃうような
そういう国の人間の行動ですよね
木津尚子は、帰化中国人です。
ともかく、「日本語版の最高責任者は『死んでます』」と。
日本語版が孤立しているのは、その事情が筒抜けだからではないでしょうかね。
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>>490 Nekosuki600って大学生あたりかと思ってたが違うのか・・・。
494 :
192.168.0.774 :2008/01/17(木) 12:28:42 ID:cWhDmL9l0
故城一片之月 こいつ、キチガイ。 独善的主観。
Wikipediaに対する批判のうち、なぜか結論が「だって管理者どもは日本人じゃない、 在日韓国人や中国人に乗っ取られている」になることがある(例:ノダケンやBeyond)。 こうした電波系ヘイトクライム系被害妄想が、Wikipediaに対する批判の信用性を 著しく損ねている気がしてならない。
どちらかと言うと、むしろそんな単純な原因だったほうが いくらかマシなくらいの、どうしようもない腐り方してるのにな。
>>495 だよね。こういうのを見ているとキリカやFXSTのほうがましに見える。
499 :
192.168.0.774 :2008/01/28(月) 16:44:32 ID:4Ae81tA40
サギ集団め。
yourpedia初めて知った。誰かやってくれないかとは思ってたが、GJ。
501 :
192.168.0.774 :2008/01/29(火) 17:42:06 ID:4hWpTMvK0
503 :
192.168.0.774 :2008/01/30(水) 08:02:56 ID:zW+RoIEl0
>>502 ウィキペディア (Wikipedia)じゃなくて Yourpedia(ユアペディア)だろここ?
反ウィキペディアサイトだよ。
Yourpediaとアンサイクロペディアってあんまり違いがないね
505 :
192.168.0.774 :2008/01/30(水) 18:22:01 ID:zW+RoIEl0
システムはなー 中身は違うが
506 :
192.168.0.774 :2008/01/31(木) 00:24:20 ID:bGRxH9+Y0
>>490 鯨肉が食べられないのも、ウィキペが信頼できないのも、全部モギ君のせいなのか!!!
秀逸な記事の幹幹幹・・・・ってなんだろ?
508 :
192.168.0.774 :2008/01/31(木) 10:18:29 ID:6FY7Ub720
509 :
192.168.0.774 :2008/01/31(木) 16:19:25 ID:SlM0oXwt0
とにかく両論併記でないといみがない、 反論をまるごと削除するんじゃファシズムと同じ
510 :
192.168.0.774 :2008/02/01(金) 16:15:35 ID:eJIJ0xgC0
正直、一人で削除依頼だして一人で削除してしまうなんて本末転倒だ。 やったもん勝ちだね。さっき見たけど、元を書いた人のこと、ブロックしているのいい事に妄想とかぼろくそいってるぜ。 自分、「公平に」なんていっといて実は全部自作でやってるのばればれだしな。
511 :
192.168.0.774 :2008/02/01(金) 17:09:53 ID:+29jqTZT0
そんなことよりLoniceraの解任を手伝ってくれ
>>478 金を集めているのはアメリカにある大本の財団で、
日本の自警団なんて下っ端を見ているわけもないからねえ。
余談は書くなとか言ってきた編集者が別のページで余談を書いている 死ね
Wikipediaもニコ動も、静かにやってた最初のころはよかったけど 知名度が上がり、(勉強もせず)暇をもてあましてるアホが小坊、中坊、高坊が流入してきたあたりから 一気にだめに。 まぁ、Wikipediaは、そういう層が触れないような記事はそこそこ使えるけど。
Wikipediaは信用できません。 当然じゃないですか。 絶対的に信用できる情報源なんてあるはずもない。
521 :
192.168.0.774 :2008/02/06(水) 21:14:16 ID:Dtyzaw0w0
2chでは平気だけどwikipediaで編集者に煽られるととてもイライラするな・・・
522 :
192.168.0.774 :2008/02/06(水) 21:30:32 ID:vmL2oOdd0
とりあえず「馬鹿でもわかる内容」が前提ってのがな。 一々説明いらないってのにつけたがるし、「テレビを見ればわかる」というのはナンセンスてのは何よあれ。
523 :
192.168.0.774 :2008/02/07(木) 03:50:49 ID:5sMikbt2O
著作権無視して知ったかぶりで、内容を把握せずにWikipediaに書き込む馬鹿が多い
524 :
晒し首 :2008/02/07(木) 20:14:14 ID:qrw+fde70
貿易風って奴いるけどこいつ何かと理由付けては独断で片端から人々の編集を差し戻したりケチ付けるから うぜえの何の… こいつ正直無期限投稿ブロックしてもらった方がいいと思う
>>524 出典がないから差し戻しだそうな。せめて{{要出典}}タグをつける程度にすればいいのにと思う。
いや、そいつ出典があっても何かと強引にこじつけでも理由を付けて独断で差し戻すだろ だから結局自分が仕切ってるつもりに過ぎない 自分が人の記事勝手にいじってそれで良しのつもりでも独自研究に他ならない事多々あるよ 管理人でもねー癖に何考えてるんだかだ 嫌がらせにこいつのストーカーやってみてこいつの編集記事全てを片端から 差し戻したくなって来るな 非常識には非常識で応戦だ 公民館のマシンでやっちまえば何度アク禁が来ても痛くねえし
編集分野は違うが、 そいつと同じように、自分が気に入らないだけでこじつけや独断で差し戻して 編集合戦を巻き起こすアホとしては、Hammerfestなんて奴もいる。
あーなるほどね アホがごっそりいるんじゃまるで辞典になってないよ アホ辞典になっちゃってるなあ そんなのばかりだと困るよな全く
そういうやつには、まずノートで具体的に指摘して姿勢を改めるように求めていくことだ
そこでこじつけが来るから超始末悪い よくさあ、問答無用で殺した方がいい害虫っているじゃん ここまで来るとあれと同じ
とかいって おまえも同じ穴の狢だったりすんじゃねーの
フヒヒ要出典w
差し戻ししました
そこを書き返す一筆
535 :
192.168.0.774 :2008/02/13(水) 18:03:36 ID:lN33cxEY0
Undo revision 179(略) by (そいつの名前) 書き込んだのをやつらが差し戻しするたびに、編集概要で増える単語。 丁寧に言えば違います、極端に言えば書き込むなって意味なのか?
536 :
正義の味方 :2008/02/13(水) 23:00:28 ID:MOhJK6Qh0
>>535 「そういう事しちゃダメ」って意味だよ。
538 :
192.168.0.774 :2008/02/17(日) 22:00:08 ID:JZy6wRYr0
つうか、法制度についてマトモな書き込みを見たことがない・・・・ 俺の専門分野でwikipediaを丸写したレポートでも書いた日には 零点どころか、常識を疑われるだろうな
wikipediaは、文系学問の記事はより痛い傾向が目立つと思う。 とくに歴史などは最たるもの。 また、歴史系の記事についてはどうでもいいような人物の記事はやたらあるくせに、 肝心な重要事項や事件の記事が無かったりイマイチだったりする。
自警=「wikipedia自警団」兼「自宅警備員」 最下層の人間が編集人気取り。 百科事典が聞いて呆れるぜwww
>>520 >絶対的に信用できる情報源なんてあるはずもない。
Wikipediaの信頼度って、かなり低いんだな
>>535 ぜひともここか趣味一般のスレあたりに晒してくれ
543 :
192.168.0.774 :2008/02/19(火) 05:25:18 ID:b0Unu/KYO
集団ストーカーでインターネット機能を使い、個人の携帯電話に捏造情報を表示している。
広告表示等の改ざんや偽サイトに接続になるコンピューター設定をしている。
【液晶画面】のパソコンや携帯電話は液晶ディスプレーそのものがマジックミラー盗撮カメラになる。
プライバシーの侵害に個人情報を悪用、盗撮動画の実況などの嫌がらせ被害にあった。
携帯電話の表示画面もすべてつつぬけ
http://docomo.ne.jp/imt/mn/main.htm 例は偽Yahoo!表示事件と同じような手口
544 :
192.168.0.774 :2008/02/19(火) 07:21:15 ID:cwJ87XUJ0
貿易風は自宅警備員のファミオタ ゲームの雑誌に書かれた事なら何でも鵜呑みにして記事の差し戻しとかするからウザイよ
内容も勿論だが、俺がwikipediaで気に食わんのは 日本語文法のひどさだ。一文の中で主語がころころ変わったり、 主語と述語が全く一致してなかったり。 今の時代は、日本語不自由な奴も世界に文章を発信できちゃうから困る。
547 :
192.168.0.774 :2008/02/24(日) 16:32:18 ID:ttKMEvPJ0
なんかウィキペディアってアニオタとかゲーヲタとかおおくねーか? なんか地名のとことか、人名のとことか 「アニメの舞台となった」とかいちいちかんけーねーこと書くなよ。 おまいら頭大丈夫か?ってきにする たとえば車のセリカの項目では 『To Heart 』 - 登場はしないがセリカの名前をモデルにした、来栖川芹香(くるすがわ せりか)というキャラクターが登場する。 とかアホかっていう解説つけているやつがいるし。 ゲームとアニメの情報はそこだけでやれっつーんだよ このオタクどもが
ゲーヲタより鉄ヲタのほうが多いよ
差別主義者は去れ
>>547 そういうくだらないことはどんどん削除してやれ。
ウィキペアって内容が間違いだらけであんまり役に立ってない ほとんど書いてる人って無職や引きこもりとか暇人でしょ? 信用できるわけが無い
そうなるはずじゃなかったんだろうけど、そうなるよねやっぱり。 四六時中張り付いて、自分の好きなアニメやゲームのネタを書ける場所を探して、 そして他人が記事書き換えるの見張っては差し戻し。 もう見限ってる人も多いんじゃないのかなここは。
553 :
192.168.0.774 :2008/02/27(水) 19:48:20 ID:+mqXwuY4O
いやオタク情報も信用できないよ。 僕が好きなゲームの情報が、上手い奴なら誰でも知っている部分がミスっていたよ。 あときちんと学校で勉強した人なら、間違いにわりと気付くから、 自分でミスを修正するという前提の元に、参照価値があるけど、 学校で勉強していなければ鵜呑みにしてしまうから、 害になるよ。
読売夕刊にスレタイみたいな文が載ってた 短いけど大事な視点だと思った
>553 頼むから日本語で喋ってくれ >554 kwsk
>>555 夕刊のpopstyleっていうカルチャー面にあるミュージシャンが書いてる
さらっとした書き方だけど正論だと思った。
ウィキの成り立ちからして正確でない記述がある可能性が常にあるのを理解し、
「調べる」ことの「とっかかり」として利用すれば「超便利」だとしてる。
ただ、「ウィキを覗くこと」が「調べる」ことだと思うのは安易な姿勢であって、
「『調べる』労力を惜しむ退廃、意外と深刻かも知れません」と結んでいる。
ウィキペディアはよく利用するが2chの嫌韓厨が一々自分の主張を通そうとしてて ウザいことこの上なし。何でペトロナスツインタワーの項が荒らされるんだよ
558 :
192.168.0.774 :2008/02/28(木) 11:32:19 ID:bRjkByaj0
死になさい
wikiの削除議論とか、秀逸記事選考とかを見てみると、本当に一部の奴らだけで回してるんだなと。
おもしろくなってるのぉ〜
561 :
192.168.0.774 :2008/03/01(土) 13:01:14 ID:drzYCqUg0
ユアぺディアってどこにあるの?
YourpediaはWikipediaすらパクるパクリ国家である日本のサーバーにあります
563 :
192.168.0.774 :2008/03/02(日) 07:56:01 ID:RIckrwfa0
Nekosuki600って、言ってることと記事グリーンピースで自分がしていることと矛盾してるよな。
564 :
192.168.0.774 :2008/03/06(木) 02:03:42 ID:bo3xIB4/O
>>563 あいつは、大学生あたりの意気がった世間知らずなんだろ
>>564 Nekosuki600を知らないあんたが物知らずだってーの。
そういや、wikipediaでギビバイトやメビバイトって記述すると 速攻で元に戻されるってのもあったな
ゴミ掃除と称し接続詞を消しまくってる奴がいる 本人的には読みやすくしてるつもりなんだろうけど・・・
少なくとも学術系に使うようなもんじゃないってのは 創始者が言ってたらしいな。 それでも使う奴はいるようだが。
俺はよく英語版のWikipediaと自分が興味ある記事を見比べたりするんだが、日本語版ひどすぎだろ 声優とかオタク系の記事は充実してるが、肝心のアニメ本編とかの記事はネタバレ禁止って喚き散らして意味不明になってるし 逆に英語版だとアニメ本編については丁寧に述べられてるんだが声優とかに関しては生年月日、代表作程度に簡素にまとめられてるんだよな しかも日本語版のノートの程度の低い事、議論というか罵りあいだなありゃ
570 :
192.168.0.774 :2008/03/20(木) 23:54:01 ID:DFEeEuEKO
百科事典を称してるのに引用文献も参考文献もないのが大多数(笑)
>>569 英語圏のアニメオタク:絶対数が日本と比べ圧倒的に少ない。参加者が少ない、日本語版Wikipedia初期のようなまぁまともな編集メンツに。
日本のアニメオタク:リア小〜高だらけ (そういやニコニコ動画で殺人予告したアホがつかまってみれば十才の小学生だったね)
→記事もめちゃくちゃ (検索サイトで上位に来るし、クリック一つで編集できるから、ニコ動見れるような消防が編集にも参加)
かつ運営側もダメ
その結果が>569
572 :
192.168.0.774 :2008/03/21(金) 08:30:19 ID:EPEGHFDl0
海獺
573 :
192.168.0.774 :2008/03/21(金) 23:47:22 ID:ge6JFOvv0
574 :
192.168.0.774 :2008/03/22(土) 09:40:25 ID:q9xZrNex0
>>565 たかが一ユーザーごとき知らないだけで物知らずかよw
まあ、いくら年取っていようが茂木の文章は大学生レベルってことなのよw
管理者でろくに編集もしない香具師が増えてるのと違うだろうか。 Tietewなんかその最たるものだろう。ボットに任せて自分は期限切れになるのを防ぐだけとは、 情けない。
>>569 ガンダムOOの項目なんて完全に機能不全を起こしてるな。
>>574 べつに Nekosuki600 なんか知らなくてもいいんだが、ちょっと検索でもしてみれば
「大学生あたりの意気がった世間知らず」ではないことくらいすぐに判るのに、そんなこと
もしてみずにこんな事を書いてしまうというのはかなり恥ずかしいよ。
阿部定事件を削除依頼しちゃうくらい恥ずかしいことだ。
今朝から、高校の教科書にウィキぺディアからの地図が引用されているとかで、 信用も上がったの出はないかいな。 喜ぶよりもGAKIが集まってきて編集しまくって、今でも最低なのにより最低の 記事を書きまくって管理者を悩ますのではないかイナと心配してる。
581 :
fj異fj異フィ課fjfjんfjk補遺fjfhf個fj不fjdj亜 :2008/03/26(水) 17:28:19 ID:mLi3egpi0
ウィキペディアは退会は出来ません。とかウゼェし
582 :
192.168.0.774 :2008/03/26(水) 22:57:23 ID:p26375HQ0
自宅警備員は自宅だけ警備しててくれよ
教科書の信頼が低下するだけだろw 元々、日本の教科書制度は国際的にも物笑いの種なのに これで増々、悪化したな。
585 :
192.168.0.774 :2008/03/28(金) 23:59:20 ID:pr+lGAZw0
もはやウィキペディアって普通の人が編集出来ないよな 前にも編集したらkiku-zouとか言う奴が「余計な事は記述しない」 だとよ、何様だよ??
586 :
192.168.0.774 :2008/03/29(土) 05:52:57 ID:S7lyYlE00
編集者ごっこだと思うけど 妙に精魂傾けてる奴は 自己実現の場と勘違いしてるんじゃないの
587 :
 ̄▽ ̄駄目だな OTL :2008/03/29(土) 10:11:28 ID:ykDZDiSfO
以前より少しはマシになりつつあるが、未だ学術的な評価には値しないですね。2ちゃんねるの方が目を引く内容が多い
中国のチベット弾圧は批判されて然るべきだろうが フリーチベットみたいなアカウント作ってる奴なんか 名前からして公平性も何もあったもんじゃない そんな奴らの編集した自称・辞典を信用できるか?
589 :
192.168.0.774 :2008/03/29(土) 19:59:07 ID:+VYS+rgS0
ノートページのみならず、消せない要約欄まで注意・警告のつもりで暴言・誹謗中傷 を吐く。要出典・個人見解・独自研究・ファンサイトではない・保護・半保護 ・投稿ブロック全て判断基準・制裁行為として疑わしいものばかりvvvvv。 英語を始めとする外国語版とかの方がやりたい放題で日本語版より怪しい。 アニメ(化)・ドラマ(化)作品に話題が集中し、特定の作品のみ肥大化し、 大分割・編集合戦。特定ユーザーしか書けない「はてなダイアリー」とかもっと最悪。 バ科辞典『Uncyclopedia』はこれの裏返し。『反日』の存在否定とか反日の肩持ちとかの 政治ネタとかとっても不気味。
590 :
192.168.0.774 :2008/03/30(日) 11:06:11 ID:EQS0ERlt0
編集方針を振りかざして散々いじくりまわしたあげく 全然別のニュアンスにしちゃうような独特の感じがあるね。
591 :
192.168.0.774 :2008/03/30(日) 13:35:44 ID:TlKulMog0
MBC ESPNってログインしなきゃ見れないの?
592 :
192.168.0.774 :2008/03/30(日) 21:48:42 ID:fAxxLx+VO
Wikipediaは、荒らしを放置できない輩が多すぎる
>>592 百科事典に荒らしはいらないし、放置で済ませられないシステム。
いろいろ理解してから書き込もうな。
594 :
192.168.0.774 :2008/03/30(日) 23:38:02 ID:fAxxLx+VO
放置して気が済んだ辺りで対処すりゃいいじゃん 直ぐ差し戻したり、ブロックするから反応を面白がってやるんだよ
>>594 わかったわかった。うんうん。そうだそうだ。
? 別に>594の主張は最もだと思うが… >595は何をそんなにカリカリしとるんだね。
597 :
192.168.0.774 :2008/04/01(火) 16:41:32 ID:H//041jNO
もっと主観的な見解と、客観的な見解に編集者が切り分けて、 出来るだけ客観的見解のみで記述すれば良いと思うが、 ヒッキーの学識オタクが書き込みすると、それが出来にくいような気がする…。 (突っ込むと、そういうライン分けが出来ないから、 社会生活で支障をきたしヒッキーになるような…。)
上から目線で議論に応じない編集者が増えた 独断で記事作りをすすめようとするやつが増えた 独自研究、コラム、エッセイを書くやつが増えた 出版されている本があれば、恣意的な記事やプロパガンダを書いていいと思ってる奴もいる
絶対数が「増えた」なら母数が増えているのだから当然で、割合が「増えた」 のなら憂慮すべきかもしれないが、参加者の層が広がっているので裾野が広がって いて仕方のない面もあるでしょう。
コラムやエッセイの比率は昔のほうが高かったぜ。
いーかげんな記事や偏った記事が、あるだけならまだしも・・・ それを鵜呑みにしているやつを見かけると、 なんだか、ウィキペ作りが全体的には罪作りになってるように思える。 ブログとかHPで検証もなしに引用してるやつ大杉だし。
そもそもウィキペの記事が検証もなしの垂れ流しになってますから
世の中そんなもんだよ。 親とか教師だって嘘ばっかりいってんだから。 ウィキペが間違ってたって当然だ。
内容が間違ってるかもしれないのは前提で読んでるけどさ、 筆者が一度も読み返さず掲載してるとしか思えないようなのはどうかと思うわ。 先日「大抵かつ繊細」っての見つけてワロタ
法的なくくりって、単なる掲示板サイトなのかな? サイトの管理人に書き込みログの保存と、違法書き込みの防止ならびに削除の義務、 書き込んだ人が内容について責任を負うと言う。 他人のカキコを編集するといった形態では責任の所在はどうなるのかねえ。 それとも百科事典を掲げてる以上、すべての責任をサイト管理人が責任を負うのか? それだったら、せめて更新前に管理人によるチェックいれないと管理人やばくね?
掲示板で管理人の責任が問われるのは、削除要請が来ても対処しない場合。 wikiだって同じだ。
608 :
192.168.0.774 :2008/04/04(金) 05:48:56 ID:pGlxbUt8O
いま無理だったとしても 1年後でも10年後にでも差し戻せるしなあ
609 :
192.168.0.774 :2008/04/04(金) 08:25:50 ID:uZ4cnc960
610 :
192.168.0.774 :2008/04/05(土) 13:13:00 ID:eiED33K5O
ネットより書籍のほうが信用できることを実証してるのがWikipedia
>>610 音楽メディアで米国ウォールマートの売上げをアップルが抜いたのは知ってるよね。
「猫も杓子もブログ」ということで人気急上昇なのも書籍化の足がかりの一つだし、
誰もが簡単に書籍化できるようになったら「信用」の定義を見直さないといけなくね?
結局最終的には「嘘を嘘と(ry」の世界になる。 メディアリテラシーが無ければ本もblogもwikipediaも読めない時代が来そうだ。 今だって偽書トンデモ本の類は山のようにあるのだから、同じかもしれんが。
wikipediaの最大の問題点は、管理者達が精神的異常者ばかりだという点にある。 学校にまともにいかない学生、友人が一切いない社会人、無職、これらの条件に合致する人ぐらいしか管理者は務まらない。 精神的な問題を抱える人ぐらいしか管理者は務まらない。 時間がないので辞めたが、つい最近まで俺も管理者やってたので、よくわかる。まともな社会人や学生には管理者は適合しない。 (IPユーザとして書き込んでたら、管理者だったのに、「cproて感じの名前の奴に、管理者を詐称している」とレッテルを貼られて、今はIPブロックされてるが) (まー、IPアドレスは数個所持してるので、ブロックされても実用上、困ることもなく、自由に編集できるので構わないが)
管理者は自分でブロック解除できるから、IP複数持ってる必要ないじゃん。
>>613 はそんなことも知らずに(自称)管理者やってたのかよw
自分で解除すると、自分が何という名前の管理者なのかがバレるじゃないか
ちなみに ワタスが複数IP持ってる理由は、 勿論うぇきぺでぃあを編集するためではなく、 別の目的があって所持してるざます。
とりあえず姫路のケーブルネットに通報しといた
勝手にすれ。本当に管理者なのだから、何の問題もない。 とりあえず、超絶イケメンの俺様は、土曜の午後それはもう忙しいので、それじゃ。
619 :
192.168.0.774 :2008/04/05(土) 21:04:55 ID:Q3k8A1r+0
こやつめ、ハハハ!
出す出す詐欺師、日和見主義者、敵前逃亡者って、だーれだ。
>>611 いや、本質的には変わらないだろう。
今だって、ろくでもない本やいい加減な本、いわゆる「トンでも本」はあるけど。
自由に書籍化が出来るようになると、絶対数が大きくなるから、それに比例して「トンでも」も増えるだろう。
でも、それは本質的には変わってないと思う。リテラシーがないヴァカが騙されるのは今も同じだし。
>>612 読者サイドだけのリテラシーだけで、書籍の信用性は語れないと思う。
本のバックについている権威や、査読の有無なんかは大きいと思う。
なんだかんだで、同じようなことを主張しても、大学教授が書くのとアマが書くのは違うし。
ただ、それを鵜呑みにすることはよくないけど、とりあえず飲み込むのは、読者として止むを得ないことだと思う。
たとえば、学生が教科書を一箇所ずつ疑って、検証してたらキリがないわけで・・・
なんていうか、情報収集って疑心暗鬼でもお人よしでも、馬鹿を見ると思う。
得意げになって、スラングや差別用語・侮蔑語を、平気で使うやつどころか進んで使う奴がいる。 独断と偏見でエッセイを書いて、訂正や指摘をされると、あーだこーだ言って結局は戻す。 言ってることとやってること違うし、言い訳するだけで人の話聞かず、協調性がない。しかも暴言を吐く。 資料を集めて客観的に書いたと主張していても、その資料が恣意的に集めたものばかり。 自分に聞き心地かいい内容ばかり集めれば、独自研究とかわらねーつの! 独学が偏るって本当だね。偏ったやつが、偏った資料を集め、偏った記事を書く。 リテラシーがある大人が見るにはいいけど、分別のない子供には見せたくねえサイト。
623 :
192.168.0.774 :2008/04/06(日) 01:59:05 ID:MZtsKZgZ0
どかーん! (⌒⌒⌒) || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | ・ U | | |ι |つ U||  ̄ ̄ ||  ̄  ̄ もうおこったぞう
単なるうぃきなのに百科事典と称して金を集めるうぃきうぃき詐欺だと非難するヤツが消え、 役人が公務中に書き込んだニュース以来、マスコミの話題から消え、 あとはうぃき房が消えたらまた〜りするんじゃね?それまでサイトが存続してるかどうかわからんが。
管理者達を平日の昼間に煽ってみると、大半の奴がすぐに反応する。 管理者達は、ネトゲー廃人ならぬ、wikipedia廃人だな。もっと自分の人生のために他にやることがあるだろうに。
福岡の柳川市役所が柳川関連の項目を都合のいいように編集しまくってる
627 :
192.168.0.774 :2008/04/08(火) 16:08:03 ID:e3zmPA0g0
>>569 一番痛いのが日本語版では画像の引用が一切できないこと。
>>625 平日の昼間から煽ってる奴に言われたくねーw
629 :
192.168.0.774 :2008/04/08(火) 21:02:36 ID:iwzlaa2V0
WIKIは、ゴミ情報収集サイト。 歴史捏造厨のキチガイ集合。
海外だとアニメの情報を探しにくいんだろうけど。 日本では日本語の公式HPなぞいくらでもあるだろうし、 事情が違うと思うんだが。 画像の使用に縛りが多くてやりにくいのは同意。 でもまあ・・・ ウィキペは画像ないと資料集として価値半減なんだけどな。 高校以上だと参照が禁止されてるから、作図や写真撮影の手間を省くための ダウンロード目的が多いと思うんだが。 画像でも独自研究っぽいのはあるから、吟味しないとまずいけど。 某自称ゲイが作った説明図とかw
無知にkあhgtsってるユーザーアホォじゃねーーーーーーんかよぉyすおjbgkkとる。でも偽造なんだなtおgfヴぁまんとんが?くっくっくyっくkkkkkkkkkkkk
保守系の編集者を全て多重アカウントとして仕立て上げ投稿ブロックする左翼特定集団による情報遮断や言論抑圧工作が現在着実に進行中
自称ゲイ?だれそれ?
>>632 思想的に左寄りの人達や在日が仕切ってるからめちゃくちゃ。
近現代史なんか、
自分達に都合が悪い事実は削除、改ざん、保護なんでもござれ。
ファンタジーな内容になってる記事が多すぎ。
批判するなら具体例だしてくれ。 本当に酷ければ何とかする、かもしれない。
もう日本語ウィキペはアニメ漫画専門でいいよ
いる アニメ、映画、スポーツ、その他の娯楽系記事 鉄道、軍事、模型、その他の趣味レベルで専門的な記事 いらない 政治、経済、歴史、自然科学、医療情報、その他の学術的な記事 偏った主張の寄せ集め、偏見や間違いがごり押しで通ってる、バイアス掛かりまくり コラムになってる、独自研究、こういう記事ども→例・[[おたく]]
>>638 「いる」と「いらない」が逆だよ?
アニメ記事なんて「〜と思われる」ばっかりの駄目コラムしかないじゃん。
>>639 そーいう記事は「いらない」の学術的な記事以下に書いてある、
コラムや独自研究の類に含んだつもりで書いてます。
個人的に、娯楽の記事は、概説の記述くらいでちょうどいいと思う。
細かいネタバレや声優の仕事の羅列なんていらないって感じ。
自分の知識をひけらかす(ウィキペでは重要な動機のひとつかもしれないけど)
これも結構だけど、こればかり前に出て、体系的な編集や読みやすい編集を見落とすのはいけないと思う。
あくまでデータバンクではなく百科事典だからね。
ここにカキコしてる人には、常識だと思うけど、 Wikipediaは一見正しいことをやっているように見えるところが まずいと思う。 実際は酷いのにね。 それとオープンコンテントって標榜するのも止めてほしいよね。 まぁGoogleがknolをリリースしてくれれば、Wikipediaなんて屑サイトは 見なくて済む。 早くknolを出してほしいよ。 それか、56あたりで議論されてたようなサービス、俺開発しようかな。。 まぁ需要があればだけど・・・
データの信憑性は2ch以下 ウィキはダメデータの宝庫で大衆辞典となっている 大衆とはこんなものだな
643 :
坂本一生 :2008/04/22(火) 19:24:25 ID:C1ry+Etm0
大周とはこんなものだよ
大周天
大塚周夫
かせたいしゅう
647 :
192.168.0.774 :2008/04/24(木) 12:26:17 ID:XHp4dqSk0
長文になるが。 俺は情報系サイト運営してるんだが、ある人(匿名)からメールきた。 「貴方のサイトの情報が、Wikiにパクられています」という内容だった。 まさか、それは無いだろとは思ったが、念の為調べてみた。結果は・・・・ 俺の情報がそのままパクられていた。挙句のはてに、俺のサイトが ぱくりとか言う輩も出てきたし。 それとは別に、リンク切れのサイトとがあったから親切に消しといてやったのに いつのまにか復活さしてやがるし。意味が分からん。 これ以降、俺はWikiを糞サイトと認定した。 自分のサイトの情報がwikiにパクられてった人は結構いるんじゃね?
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Lonicera 09042006 解除]] Tietewが、荒らしアカウントとして、裁量無期限ブロックをしたところ、Yassieが 解除を依頼して、1週間のブロックに短縮されている。 Yassieが、この時解除依頼さえ出さなければ、Loniceraの今のような傍若無人な 管理者権限濫用はなかったであろう。
というかそのサイトここで晒すだけでも削除依頼行きになる。 647のサイトの方が古いという証拠が要るが。
wikiって略(略 ある人(匿名)からメールきた…って文章を読んだだけで どーせおまえのサイトも糞だろうと思った私。
652 :
192.168.0.774 :2008/04/25(金) 10:59:50 ID:5xhdwOFs0
Wikipediaの情報を完全に信じていた俺は負け組み。
Wikipediaは2ちゃん化してる知ったかぶり大辞典と忘れるな これは前々から言われてる事だ どこで言ってもこれは通用する すると差し戻しが来たりするオチもある
654 :
192.168.0.774 :2008/04/26(土) 07:23:54 ID:UE6oS+YE0
だって、wikiを荒らしてるのも2チャンを荒らしてるのも同じやつらだぞ 所謂ホロン部だ 在日系のネット工作組織
[[Wikipedia:管理者への立候補/MioUzaki 20080424]]へガンガン賛成票を入れましょう! Lonicera解任のためには管理者を増やすことが最良の道です!
[[Wikipedia:管理者への立候補/MioUzaki 20080424]]へガンガン賛成票を入れましょう! Lonicera解任のためには管理者を増やすことが最良の道です!
657 :
192.168.0.774 :2008/05/02(金) 13:00:43 ID:3D8MvEjGO
2ちゃんと同じ匿名自由書込で、あの程度の胡散臭さで済んでることが奇跡だろw まあ勘違いや偏屈が多いのはリアル出版物も同じだし。 事典じゃなくて辞典だが、かつて 「破廉恥:恥知らずなさま。最近の若者には勘違いされてかっこいいという意味で使われる事もある」 みたいな記述を見た事があって 「言ってる事の良し悪し以前に、辞典で主観タレ流すオマエが辞典編纂者として破廉恥だよw」と思ったものだが、 ウィキの場合、書かれたモノに読み手がツッコミ入れられるシステムがあるから、 そのせいで荒れると同時に、逆に健全な部分もあるかもな 出版されてる事典は、権威や信憑性や公正さが高いイメージあるけど、 書いてんの偉い学者さんだから暴走しても諌めにくいし、印刷された文字はネット上のテキストと違って修正効かないし、 潔く迅速な修正が難しい面もある みんなの家にあるのはたいてい十年ぐらい前の百科事典だしw、単純に情報が古いという、実は知識提供物として致命的なハンデもある まあ俺的には、主観バリバリの「悪魔のウィキペディア」が見てみたい気もするが
新明解?
wickedpedia
660 :
192.168.0.774 :2008/05/04(日) 13:00:11 ID:zIASSb6u0
まず、ラッコを潰せ。
661 :
192.168.0.774 :2008/05/10(土) 11:45:54 ID:0sIWZPCp0
ネット特有の「記述者が若すぎる害」を、Wikipediaもまた前提としてかかえていると思う。 たとえば1960年代に流行った事物について、記事は情報不足でほとんど伝わってこない。 ところが下の方に2000年にリバイバルで流行った件が書かれ、宣伝イベントに出た若い女性 タレントの記述が異様に細かい(どういう服を着て話題騒然)など、全体がアンバランスに 書かれていることがある。 これはネットの宿命で、たとえば戦時中に小中学生だった昭和一ケタ生まれ(74歳以上) は、今もネットにほとんど参加していないので、太平洋戦争当時の一般人が感じた発言の 不自由については、ネットにナマ情報はまず出ていないわけだ。 今はない画像掲示板でのことだが、そこにつけ入った今の若者が「戦時中にも弁論の自由は 国家によって完全に保証され、誰でも自由にものが言えた。これがウソだと主張する者は ソースを出せ」と、戦後生まれの読者を相手に暴れているのを見たことがある。 インターネットが急に普及した10年前、モデムでつなげば情報は何でもそろうとの感激の 声が聞かれたが、若者情報で回転する若者文化の一面がある。Wikipediaには世に根強い 誤解を解く好ましい情報も多いが、古老や重鎮不在の限界はやはり残っている。
「ナマ情報」はうぃきぺには不要だからね。 結局「まとめサイト」以外の何ものでもないのに、ご立派にも 「百科事典」を名乗っているというのが、まあなんというか。 もっとも、ネットで手軽に入手できる「情報」は所詮そんなものでもある。 「知識」にはほど遠いやね。
>662 でもな、最近は割とどこの国でもネットの情報がやたらありがたがられてるんだぜ。 「ネットにない情報は存在しないのと同じ」とまで言われるようなご時世だからな。 調べ物の基本はウィキ、ってのもよく見るし。 もっとも本当に「知識」をやり取りしてるような連中は、ネットを使ってても 閉めきった中でやってるさ。そういう連中にとっちゃ、ネットは単なる手段だからな。
Wikiの不正確さはこれはこれでよいと思います。 本当の百科事典と違い、気軽に手軽に調べられるインターネットでは、 自分の知識でもない、受け売り知識で知ったかぶりになる人がいるからです。 Wikiのように記述ミスが多いと、詳しい人からは受け売り知識か容易に分かるので、 これはこれで逆に弊害がありません。
>664 その知ったかぶりになった奴がネットの色んなところに(手に入れた)情報をばら撒いて、 別の人間がものを調べるためにネットを見て、書いてある事を信用する。そんでさらにばら撒く。 その結果、それが「真実」になってっちまうんだ。ある意味ウィキはその結果なのかもな。 「ネタをネタと見抜けない奴は〜」じゃないが、ネットの情報なんて鵜呑みにしない事だ。
学者の「知りたいなら俺の本を買え」って態度に反するよい企画だと思うよ 特に文系学問のように特定の答えがないならなおさらだよ 調べもののきっかけや概要把握の手段として使うなら優秀極まりない ウィキペヂアの抱える諸問題と密接にかかわらなきゃいいだけだ
下二行同意。 使えるとこはありがたく使わせてもらわなきゃな。
668 :
192.168.0.774 :2008/05/14(水) 21:37:57 ID:8uzk+JiO0
>>664 ヲタでっちあげ事典ウィキペディアを「Wiki」なんて略すなよ。
ウィキペディアの問題点は、
>>613 や
>>573 に一部書かれているとおり。
不気味なヲタが管理者となって、暴君独裁、日々大暴れ。
>>664 のような呑気な書き込みができるのも、
ヲタ本人なのか、ヲタの怖さを知らないからだろ・・・。
>調べ物の基本はウィキ、ってのもよく見るし。
悲惨な脳味噌に乾杯だな♪
これが、ウィキペディアで朝から晩まで大暴れするキモヲタ系管理者の正体だ!!! ■■人類の敵、最悪変質者、社会性欠如の「ウィキペディア管理者」の主な特徴■■ ★目が小さく細い ★成人女性とのコミュニケーション能力致命的欠陥アリ ★母親がヒステリー ★気弱 ★身体的欠陥アリ ★性器コンプレックスあり ★運動オンチ ★一般人とのまともな会話が成立しない、超強力自己チュー ★精神疾患の自覚皆無 ★実際の知力は低いのに、自尊心だけは異常に高い ★小馬鹿にされると魔太郎のように死ぬまで根にもつ ★メガネをかけている奴が多い ★大小便のしつけが、他人より遅れてなされた ★アニメ、エロゲー好き ★基礎教養の欠如した中途半端な理系人間の場合が多い ★国語表現力が著しく稚拙 ★リアル社会での無能さを、ネットで得た小児的全能感で必死に慰藉する お・ま・えのことだよ
670 :
192.168.0.774 :2008/05/15(木) 14:46:25 ID:twsQ66Ov0
政治家の編集は同じ選挙区候補者を 同じ手法で編集しないから編集合戦になる。 ウィキペディアなんかを事典として利用している ポータルサイトが多すぎる。編集しているのは自宅警備員なのに
671 :
192.168.0.774 :2008/05/15(木) 17:23:09 ID:+zdu7BWy0
やっぱり編集者が若いのが出てるね 報復とか釣りとか途中経過を見えるところに晒している。 編集者も感情でウップンを晴らしている。 たしかに便利な辞書的存在だが、その編集合戦パターンはいつも同じで その結果を見越して動かされていたりする自覚もないようだ。 これでウィキペディア財団が、ポータルサイト各企業から相乗りで業務支援されるのはいいが 社会影響が大きいだけに是正すべき項目だろうね ウィキペディアの問題点はYOU−TUBEにあったよ
ウィキペディア財団なんてありません。 他人を非難するなら、言葉ぐらいは正確につかおうね、おじいちゃん。
必死でバッシングするだけのスレになってきたな 最初の方で書き込みしてた、多少は真面目に考えてる人はまだいんの?
結果:wikipediaしかないように思えるかもしれないが、あれはただの1つのwebページ。 気に食わないなら・・・ 新しいのをつくればいい。
675 :
192.168.0.774 :2008/05/16(金) 18:19:44 ID:nWLh8o1r0
>>662 百科事典がそもそも「まとめサイト」みたいなもんだ
ということについては烏賊が?
>674 至極その通りだが、もう少しつっこんでみようか 「信用できるのか」について考えれば、新しいのを作ってもいずれは同じ。 このスレに書いてるような、ウィキペディアに不満を持つ連中で始めたとしても、 主導権を握りたがるグループができ、そいつらと馬が合わない者は不満を持つ そして「やっぱりあそこも信用ならん」と言い出す・・同じことの繰り返し おれの結論は、 いくつもの有名ポータルサイトからリンクされるほどの規模で、 無料で利用でき、かつ信頼性も高い百科事典サイトは可能か、 という疑問への答えはNo
678 :
192.168.0.774 :2008/05/17(土) 09:16:19 ID:1/mMBqy/0
wikipediaはパクリ多いからな。 俺のサイトもぱくられてたし。 管理者もいいかげんだと思う。 リンク切れ削除したのに復活させるって・・・
679 :
192.168.0.774 :2008/05/17(土) 11:28:27 ID:jXctxjcF0
民朱党ミッション 派手に地味議員を賛美しなさい。同じ選挙区の民朱議員の隠したい事を書き連ねなさい。 ウィキペディアの編集者は総じて若い。まったく逆の報復編集で編集制限がかかる。 これをもって民朱候補が有利となる。なお秘密理に行うように注意すること
680 :
192.168.0.774 :2008/05/17(土) 13:06:59 ID:5gqAL0Gt0
681 :
192.168.0.774 :2008/05/17(土) 16:23:19 ID:mvQKzA4Z0
支援あげ
684 :
192.168.0.774 :2008/05/18(日) 13:23:59 ID:814HZPiM0
>>684 悪いがドリポケって屋号はウィキペディアができる前からもう9年近く使ってんだ。
つーかハンドルなりトリップなりで検索すればいろいろ出てくると思うんだが。
#むしろせっかく来たならバナーの一つでもアレしてくれりゃいいんだが
#アマゾンアフィリエイトは5〜6年やってるが未だに0円だ
686 :
192.168.0.774 :2008/05/19(月) 04:49:17 ID:MTmdyMkm0
B'zにアミューズ事件の項目を入れてみろwww 即消されるからwwwwwwww事実なのにwwwwwwwwwww おかしいよねwww訴えられてもいないパクリを事実として認めるウィキペディアwwww 事実じゃないのにアミューズのイメージが下がるなら削除するウィキペディアwww もうウィキペディアは糞ペディアでいいよwwwwww
687 :
192.168.0.774 :2008/05/19(月) 04:50:03 ID:MTmdyMkm0
B'zにアミューズ事件の項目を入れてみろwww 即消されるからwwwwwwww事実なのにwwwwwwwwwww おかしいよねwww訴えられてもいないパクリを事実として認めるウィキペディアwwww 事実であってもアミューズのイメージが下がるなら削除するウィキペディアwww もうウィキペディアは糞ペディアでいいよwwwwww
688 :
192.168.0.774 :2008/05/19(月) 17:31:04 ID:Etfs3Y5A0
690 :
192.168.0.774 :2008/05/20(火) 18:21:02 ID:sqqwMblu0
691 :
192.168.0.774 :2008/05/21(水) 13:39:41 ID:1Er5/A8r0
Doripoke ドリポケ ちょっとやばいね
[[サイドン]] ドリルポケモン
>>678 > リンク切れ削除したのに復活させるって・・・
記事の品質管理は管理者(sysop)のやることじゃないからな。
694 :
192.168.0.774 :2008/05/23(金) 16:05:51 ID:wcJ5q5mY0
696 :
192.168.0.774 :2008/05/24(土) 11:00:07 ID:w56xLKzL0
おれ書いてる側だけど、Wikipedia自体を信頼しちゃダメだよ。 「独自研究を載せない」「出典を明記する」ではっきりしてるように、 Wikipediaは二次情報を掲載するところだから。 最高の記事は、「信頼できる一次情報へのポインタ」が、適切な 文章で書き込まれてる記事。 その一次情報がWikipediaの記事の信頼性の担保になる。 その逆じゃない。
参考文献の欄があるだけで、かなりましなほうだと思ってしまう。
698 :
192.168.0.774 :2008/05/25(日) 01:15:49 ID:B0vQVMjn0
自分に都合の悪い情報が出ると、情報提供者の個人叩きをするのが、 WIKIPEDIA。 信憑性なんてあるわけない。特に、歴史と自治体はインチキだらけ。
信じたいやつが信じればいい 本当のことを知りたかったら自分で考えろ 今までと違うのはネットで検索できることだけ だが、それがいい
>>699 考えるのは本当のことってやつにたどり着く方法だよな?
…歴史学とかだと無駄なんだが。
だからこういう方向じゃウィキは使い物にならん。
701 :
192.168.0.774 :2008/05/28(水) 02:47:02 ID:uMJDujyT0
更生不能。捏造投稿サイト。
歴史の真実についてでも歴史学の真実についても どっちに関してもwikipediaは今までの百科事典以上のものではないよ。 もちろん現状ではそれ以下だし 将来的にどんなに拡張されようとそれ以上にはならんよってこと。 新しい論文が反映されているワケでもなければ 新しい考察が掲載されているワケでもない。 完成しているワケでもなければ いつ完成すると決まっているワケでもない。 だれかが完成を約束してくれるワケでもない 真面目に使うにはしょぼすぎる。 だが、ネットで検索できる。携帯でも検索できる。 それ以上を望むならとりあえず専門の大学探してドクター取って なりたきゃ教授にでもなって後は自分で考えろ、だ。 そこまでやる元気がなければ 知りたい気持ちが中途半端だということで そういう香具師にはwikipediaはうってつけのおもちゃだろう。 使えるものを探すなら図書館に籠れ。 今までと何が違う?
703 :
192.168.0.774 :2008/05/28(水) 17:50:52 ID:KVIKKsvw0
wikipediaなんて大勢で分担して 既存の百科事典を書き写すだけの泥棒企画じゃねえか 裁判起こされないように法人にしないで逃げ隠ればかりして オタクの中でも更に陰険なやつばかり集まった陰気くせえサイトだ
馬鹿とはさみは使いよう
管理者に関してはそうだね。 ここまでひどいのは日本語版の特徴だね。 それを遙かに上回る、善良な執筆者のおかげで、そこそこ使えるものにはなってる。 でも、管理者のあほっぷりが外部にも少しずつ知られるようになってきた。 まともな記事執筆のペースが落ちてきたし、そのうち忘れ去れるだろうね。 管理者解任動議とか、アホなことで騒いでるしね。
歴史家の解釈を史実と言い切る輩が多すぎる。 反論すると学会の多数派だから史実で問題ないと返されたが 歴史家の解釈が変わることはよくあることなんだがなあ。
707 :
192.168.0.774 :2008/05/29(木) 18:30:43 ID:K42Qjrpn0
歴史家の解釈=歴史家・学者は、史実じゃない。 史実は、史書に書いてある。 あと、事実と史実は違う。 史実は、史書に拠るべきものである。 事実がどうとか言い出したら、いく通りもの解釈が生まれるため、収拾がつかない。 ゆえに、勝者の記録、主観の史書を優先せざるをえない。
自分で書いてて矛盾に気づかんのかね・・・・
709 :
192.168.0.774 :2008/05/30(金) 11:39:18 ID:nPmr5cbR0
歴史家の解釈=歴史家・学者は、史実じゃない。 史実は、史書に書いてある。 あと、事実と史実は違う。 史実は、史書に拠るべきものである。 事実がどうとか言い出したら、いく通りもの解釈が生まれるため、収拾がつかない。 ゆえに、勝者の記録、主観の史書を優先せざるをえない。
710 :
M−3 :2008/05/30(金) 15:06:27 ID:C2t1a1X90
鵜呑みは良くないけど参考にはなるんじゃないの。 アップルのsafariでも使われてし。ようは使いよう。 ウィキペディアにはこう書いてあったけどちゃんと調べたら実はこうだった とかね。 情報社会で正しい知識をどこから得てどう見解していくかが今の課題。
調べる方法を教育しないのが今の日本。大学生でも大半は本すら探せないらしい。 できる奴でも図書館から本を無断で持ち出したりするんだから。 しかも捕まえて話きいたら「え?貸してくれるんだからこれでいいんじゃないんですか?」。 手続きくらいしろよ…。 まあ、ウィキ読んで調べたつもりになってるのが多いから問題なんじゃないの。
ウィキペディアには、俺様ルールがいっぱいいて、調べてから書いていては 遅くなる。脳内に浮かんだものはどんどん書いていい。その後は馬鹿な管理者に任せればいい。
713 :
192.168.0.774 :2008/05/30(金) 19:42:10 ID:nPmr5cbR0
国立国会図書館デジタルアーカイブの原文を提示しても納得しないんだから、 WIKIは、厨房だらけ。
715 :
192.168.0.774 :2008/05/31(土) 00:23:14 ID:2mPQIduQ0
ルールを厳格に振りかざすようなKiku-zouみたいな輩のせいでネット百科事典の良さが無くなったな。 あと、既存の書物からのコピペで成り立つwikipediaはもう「コピペディア」(すでに同じ名前のサイトがあるけど)に名前変えたほうが良いな。
Wikiって今まで理系分野の情報を少し見てたくらいなんだが、たまたまとある文芸評論家数名のWiki見たら、 単に編集してる奴の嗜好にあったエピソードを書き連ねてるだけで、客観的な執筆態度とはかなりかけ離れた 印象を持ったんだが、文系の記述ってあんなもんなのか
717 :
192.168.0.774 :2008/05/31(土) 19:24:58 ID:jG30lUsH0
>>716 とりあえず他所のwikiのことはいいから、wikipediaの話をしてくれまいか。
719 :
192.168.0.774 :2008/06/02(月) 16:59:18 ID:iKAx1x6Y0
教育関係者は、wikipediaを参照しないように子供達に指導している。 未成年者にとって有害な情報かどうか、一切関知しない態度は、 情報を発信する側として最悪という受け取られ方になってきつつある。 読んですぐに誤情報の流布と分かる問題性を抱えた編集行為に対してすら、 適切な修正が施せず、 一度編集合戦が起これば、 正しく修正できないように、運営側から処置が施されるため、 ほとんどの分野の専門家達から、 wikipediaは素人染みた誤情報を流布する問題性を抱えた 非行集団が中心になって編集しているから駄目なもの、 と言われ続けているように見える。
721 :
192.168.0.774 :2008/06/02(月) 22:07:08 ID:iKAx1x6Y0
wikipediaで受験勉強したら落第するよ、などと教師達から言われてしまっては、 編集者は、大学入学レベルの知識すら備えていない、 誤情報をばら撒く迷惑な集団という社会的評価を受けたに等しいことになる。 ゆとり教育によって、 現代の日本人の教育水準が著しく低下してきていることが、 問題の中心にあると見る人もいる。 大学入試レベルの教育水準に達しないアマチュア集団が作った 収拾不能の百科事典が、ネット上で幅を利かせていては、 きわめて社会的に迷惑といえる。 日本のwikipediaは、 非行グループが仕切っているように見えてしまっているため、 社会悪になっているという見方も浸透して来て、 有害サイトとして扱うべきだという認識で、 教育界は一つにまとまりつつあると見ていいかもしれない。
722 :
192.168.0.774 :2008/06/02(月) 22:11:55 ID:iKAx1x6Y0
一番の問題点は、 誰が編集した文章か、 普通に読んでも分からないシステムをとっているため、 一つの記事の中に、玉石混合の文言が並んでしまっていること。 どこまでが正しく、どこからが間違っているか、 専門知識を持たない読者は、まったく判断がつかない。 たとえ、専門知識を持った人物が編集しても、 不十分な知識しか持たない人物が勝手な思い込みと信念で改変してしまい、 そこで、編集合戦を止める措置が取られれば、 長期間、修正不可能な誤情報をネット上に流布し続けることになる。 しかも、これがGoogleなどの検索で上位にヒットしてしまうため 間違った認識を持つ人物を大量生産することにつながりかねない。
724 :
192.168.0.774 :2008/06/03(火) 00:09:13 ID:ikiEpBfK0
>722 >どこまでが正しく、どこからが間違っているか、 >専門知識を持たない読者は、まったく判断がつかない >玉石“混合” 身をもって示したんですね、わかります
ウィキペディアで受験勉強か、おめでてーな。
>>727 まがりなりにも百科事典の編集に関わろうという人間の
態度としては「通じればいい」てのはちょっといただけないな。
ただのtypoならともかく、知らないがゆえの誤字は
書かれていること全体の信憑性も落としてしまうよ。
730 :
192.168.0.774 :2008/06/04(水) 11:35:48 ID:XSkD9p4I0
wikipediaの編纂者や記事内容を客観的に外部から評価するような 検証システムがないことが、致命的といえる。 小学生の落書きでも、そのまま発信されてしまい、 信頼性のある情報かどうか、きわめて疑わしいままとなってしまう。 たとえ、専門知識を持った人が読んで、誤情報に気付いた場合にも、 教養のない非行グループとの不毛な編集合戦を嫌って、 修正しないで放置するケースが、非常に増えて来ている。 wikipediaの記事の間違いに気付いた教師達は、 誤情報を流布する形になっている記事に対して、修正を施すのではなく、 教育現場で、 wikipediaを読まないように、真に受けないように、記事の編集に関わらないように、 繰り返し呼びかけているのが現実だ。 こうして反wikipedia教育がこのまま浸透してしまえば、 wikipediaは、システム的に破綻することになる。
731 :
192.168.0.774 :2008/06/04(水) 11:41:00 ID:XSkD9p4I0
二つめは、 一つの項目に関する記事を、著者別に分割し、 それぞれの記事の信頼度について、読者側から採点を行なえるようにすること。 採点者自身にも信頼度を設定することで、 誤情報を流布したがる非行グループの暗躍などを妨げることができる。 これによって、多くの人から信頼できないとされる記事や著者を、 篩い分けることが可能になる。 こういった情報を適正化するためのチェック機能やフィルターを設けることなく、 ネット百科事典という、錯覚を与える名を冠して、 大量の怪情報が垂れ流される形になっているのは、 異常なことと言える。
>>724 分かってないだろ。
ウィキペディア同様、
ここの掲示板も修正されないかどうかを試してるわけだから、
「テストしてるんですね」とコメントするのが正解だ。
読解力不足と解釈されて終わりだな。
教育関係者に一度、wikipediaの全記事の内容を、 チェックしてもらってはどうだろう。 出る膿はかなりあると思うし、 多少は記事の内容の底上げができそうだ。
>>733 それはつまり、wikipediaを社会的に抹殺する提言を
教育関係者にさせる、ということだな?
>>733 それはそれで偏った発言が頻発しそうだなw
736 :
724 :2008/06/04(水) 22:46:06 ID:2qG+xaHY0
>732 なんでいまさらそんな必死なの??
教育関係者(笑)
教育関係者にチェックさせて何か不自然か? 百科事典はもともと、学習するためにあるものなんだろう? ならば、教育関係者から認められるものでなければならない。 嫌われて、読むな、触れるなと、教育現場から拒絶されている現状が、 本当にいいと思っているのかい?
739 :
192.168.0.774 :2008/06/04(水) 23:45:31 ID:hVNY3sQK0
>>725 そのとおり。
ネット百科事典という名前に釣られて錯覚して、
勉強に使えると思っている、勘違いした人はまだまだ多い。
実際には、知識を押し売りしたい人間が書いた記事の山にすぎない。
読み手の側が記事を評価したり、フィルターをかける手段が存在しないのは、
読む人のために書かれた百科事典ではないからだ。
このあたりに、問題が発生している根本的な原因があると見ていいだろう。
過保護にまっすぐ育った10代らしい意見でほほえましいw 百科事典で調べたら勉強終わり、ってのが甘すぎ。 百科事典は入り口。そっから専門書に当たる。これ常識。
>>738 その「教育関係者」がまともであるなら、いいんだけどな。
現実そうじゃない場合もあるから。
742 :
192.168.0.774 :2008/06/05(木) 06:19:14 ID:m5O4WPW50
>>740 問題点が飲み込めていないことが、
自分では理解出来ない人物のレスが多いようだな。
百科事典で調べて終わりなんて、誰も言ってないぞ。
ウィキペディアに間違った情報が載っていて、問題視されるのはなぜだと思う。
書き手と同じ勘違いを読者が植え付けられて、それを正しいと信じ込まされるからだ。
たとえ、ウィキペディアに対して間違った情報を修正する編集が加わっても、
元の書き手が信念を持って誤情報を正しいと信じきって書いていると、
聞く耳持たない状態で、編集合戦が行なわれることになる。
とうぜんのように、記事内容は矯正されないまま終わる。
このことが、その分野を新たに勉強しようとして、
ウィキペディアを読んだ人々の頭の中でも、同じように起こり、
間違った知識がネット上で広範囲に伝染していく。
多数決で正解はどちらか決めるとすれば、
ウィキペディアに載った勘違いの情報のほうが、正しいような事態が起こってしまう。
教科書に書いてあることが間違っているなどと語る生徒まで出現するようになる。
その分野に対する誤った先入観をウィキペディアによって真っ先に植え付けられて、
問題性がある知識が修正不可能な事態が起こってしまうとすれば、
社会悪のように教育現場で扱われても当然の結果ということになる。
百科事典で調べて終わりにするかどうかなど、この問題の本質ではない。
正しく物事を認識して、適切な判断できない人物の書き込みは、迷惑行為となり嫌われる。
743 :
192.168.0.774 :2008/06/05(木) 06:23:42 ID:m5O4WPW50
間違った知識の連鎖について、うまく理解できないようなら、 以下の例を観察してみるといい。 玉石混合は、正確には玉石混交でなければならないが、 こういった国語のテストの点数を取れないような間違いが、 ネット上では広範囲にわたって伝染して連鎖していく。 ネットゲームのチャットを使った挨拶で、 「こんにちわ」「ちわー」などと普通にやってしまっているのも同様だ。 もちろん「おはこんばんわ」ともなれば、普通の教育者は沈黙する。 教育を妨げる効果の程度が酷いと評価されれば、 今検討されている有害サイトの項目に、 日本のウィキペディアが有害サイトに含まれるようになる可能性もあるため、 この問題は軽視できない。
744 :
192.168.0.774 :2008/06/05(木) 06:26:56 ID:m5O4WPW50
>>741 読み手側が評価するシステムなら、「そうじゃない」ことは起こらない。
書き手達が、自分が発信したい、自分が信じている情報を書き争う状況を、
社会的に矯正できないシステムになっているから、
ウィキペディアの編集合戦が問題性のある記事を次々と残す形になる。
もちろん、多数決で決めれば良いわけではない。
編集合戦に参加しているほとんどが素人なら、
勘違いした、易しく考えて理解できる解釈のほうを、正しいと判断して、
専門家の視点から示された、理解しにくい情報のほうを、
間違っていると指摘する形になることが、圧倒的に多いから、
そのまま決を採れば、誤情報のほうが明らかに正しいと判定されてしまう。
結果的に、専門家から見て、
ウィキペディアのコミュニティは、誤情報を生み出して流布する社会悪であり、
あたかも、非行グループが仕切っているかのように見えてしまうことになる。
これは、実際には、ウィキペディアのコミュニティが劣悪なのではなく、
システム的に欠陥があるからこそ起こっている現象にすぎない。
もちろん、情報システムの専門家がウィキペディアを適切に設計しなおせば、
この問題はいとも簡単に解決する。
素人がやっているから起こっている、初歩的な間違いにすぎない。
しかし、現実のウィキペディアは、
このような単純な軌道修正すらできない状態が続いている。
なぜなのかここにクドクド書かなくても、もう分かると思う。
>>741 そうじゃない場合もあるっつうか、ほとんど真っ赤っ赤じゃなかったっけ。
特に親組織が。
749 :
192.168.0.774 :2008/06/06(金) 06:53:50 ID:M6h1Jnw+0
>>744 それはwikipediaの欠陥じゃなくて、
民主主義の多数決のシステムの欠陥だろ。
衆愚政治と呼ばれているものさ。
もし、衆愚政治を回避することができるなら、
今の民主主義の社会を改革できるって理屈になるよな。
やってみせろよ。
wikipedia日本語版は衆愚に陥って非行グループの玩具になっている これからは、Google Sitesを活用しよう でFAなのか?
>>752 そしてWikipediaの記事がGoogleSitesにどんどんコピペされるんですよね、わかります
コピペって話は聞かないな。 Google SitesはWikipediaのような使い方ができるように 作られてない部分があるからね。 そんな話より、Google Doctypeはけっこう使える。
ウィキペディアを教育関係者が嫌っている という指摘を疑問視する人物がいたから、 ウィキペディアには、姉妹プロジェクトとして、 ウィキブックスという、ネット教科書やネット参考書を製作するプロジェクトや ウィキパーシティという、学習支援プロジェクトがあるよって 親切に教えてあげておいた。 最初は本気で教科書を作ろうと思ったらしいんだけど、 多くの項目が長期間捨て置かれたままになっている現状を見て、 納得してあきらめたみたいだ。
ウィキメディアのプロジェクトはウィキペディアとコモンズ以外はすべて糞。少なくとも日本語版においては
>>758 日本語版ウィキペディアも間違いなく糞だと思うが
764 :
192.168.0.774 :2008/06/12(木) 00:40:46 ID:J4O18HfL0
・自分の執筆した版がいじられると理由も無く自分が執筆した版に差し戻す。 ・ネットですぐ調べれば出てくるものを独自研究に仕立て上げる。 これはありすぎる…
>>764 後者は当分どうしようもないと思う。
ネットにある情報は信頼ならないというスタンスみたいだから。
wikipedia(笑)は終わってるな。 人間の質を疑いたくなるような屑が管理者だったのは問題だな。
>>765 >ネットにある情報は信頼ならない
ウィキペ自身がそれを実証しているからなあw
769 :
更夜 ◆vJNsTSwBtM :2008/06/13(金) 21:49:17 ID:gVmlsqpf0
ウィキにはたしかにある程度偏見や誤解に満ちた記事が多いというのは分かる。 しかし教育関係者(笑)が書く近頃の本やHPなども同じような気もする。
ウィキぺディアンとは知ったかの集まり 差戻し魔、要出典厨、論争合戦屋、荒らしはウィキペド 信頼度なし
>>764 貿易風がそう言う事してるな
あいつ調子こき過ぎ
773 :
192.168.0.774 :2008/06/14(土) 18:19:04 ID:ciNnroWn0
778 :
192.168.0.774 :2008/06/20(金) 20:16:58 ID:lTUv7cep0
ウィキの連中はJRAグレードと国際グレードの区別をすることを嫌う。 ホントに田舎もんだね。
785 :
192.168.0.774 :2008/06/24(火) 15:12:57 ID:8K4uHZfI0
Wikipediaと同等の幼稚なスレだ
イー・モバイルと捨て垢の自演祭りじゃないかw
795 :
192.168.0.774 :2008/06/30(月) 15:23:07 ID:nWWUBs8k0
[[利用者:Hammerfest]] 学校記事破壊者の代表格。 学校記事で、個人的に気に入らない内容を乱暴に削除するだけの低能。 出典がある上に賛美や中傷などの問題もないものでも、気に入らないだけで無差別削除する馬鹿。 記事にまともに加筆したこともない、 テンプレートの張り替えや和暦のみの年表を直すなどのまともな草取りすらしたためしがない、 そのくせ気に入らないユーザーへの嫌がらせだけは人一倍の、学校記事の支配者気取り。 こいつの編集姿勢からみると、おらが母校賛美の困ったちゃんが 裏返しとしてライバル校の記述を無差別削除しているだけだと思われる。
803 :
192.168.0.774 :2008/07/04(金) 03:01:39 ID:BbXswD9K0
過去数年、ねんみつに客観的なデータを取りながら 周囲からも認められ、研究しまくって論文にしかけていた事を投稿したら 「あなたの聞きかじった程度の知識や主張を広めるために、 wikipediaを編集するのはおやめ下さい。」 だと。 抗議するのは探したけどよく判らない。 メアド判らない、許せん! 戦前の日本と同じ言論弾圧ではないか。
804 :
803 :2008/07/04(金) 03:11:00 ID:BbXswD9K0
「Los688 元宮城県民ていうか仙台市民。今千葉県民。Wikipedia:管理者」 日教組系の考えの極左の言論弾圧大好きな管理者、どうにかしてくれ。 全く中立でなく偏向してる。
>>803 そんな大事なものをここへ投稿するとは信じがたい。
でも、それが本当なら、まず論文として発表した後、それを出典として書けば問題なし。
つ[[Wikipedia:ウィキペディアはarXivではありません]]
>>803-804 そいつがどんなだかは知らないが、
どうしようもない粘着だったら、当分諦めるしかないかも……。
本来805のとおりにやれば問題ないはずなんだけど。
[[日中戦争]]見た。 >米国が日本を真珠湾に引き寄せなければ朝鮮戦争やベトナム戦争などで多くの人命が失われることは無かったと >諸外国の多くの識者が指摘している。 多くの識者が指摘してるなら、まず文献を示せよ。 論文書くなら常識だろ。
信用できない。w
(投稿ブロック記録); 08:44 . . 海獺 (会話 | 投稿記録) "椎茸茶 (会話 | 投稿記録)" を 無期限 ブロックしました (アカウント作成のブロック) (sockpuppet: WP:YUKAのブロック逃れ、または類似・模倣) あやしげな編集履歴だとは思ったが
827 :
192.168.0.774 :2008/07/18(金) 01:23:34 ID:p4wqt+mI0
マスコミがウィキペディアを活用してやろうと思ってくれれば信頼性の向上に寄与するのだが。
828 :
192.168.0.774 :2008/07/18(金) 08:14:23 ID:MmXVKUCaO
友達のAV嬢のWiki年が違いすぐるwwwww
832 :
192.168.0.774 :2008/07/20(日) 18:53:32 ID:QsFkr3FL0
ヲタ妄想天国のUHFアニメに頭を抱えていたら、今度はUHFドラマだと。 知識とは言い難い脳内の膿のひけらかしがしたいだけの何の中身のない内容。 第一、3年後には地デジですべてUHFになるのによ。 ウィキペディアは見るだけで頭痛くなるんで避けていたが、 うっかり見てしまって熱がする。見るんじゃなかった。
833 :
192.168.0.774 :2008/07/20(日) 20:56:14 ID:FeuvBS3T0
■2007-11-20 やっぱり変だよウィキペディア
先日編集した「関場誓子」が削除されていたのだが、というのが、サントリー学芸賞受賞時の履歴を写したものだから著作権侵害だという。
しかし、その後慶大教授になったという情報は付け加えたし、何よりこの関場という人が、その受賞作以後著書を出していないから、
まるで引き写しのように見えただけである。だからまあ、なくても構わないのだが、
こういうのは、受賞者がその後ダメだった、ということを示すことになるから、掲示しておく価値はある。
しかしだいたい、経歴などというのは、どこを見たって同じもので、私は現に人名辞典などを見て書いていることもあるのだが、
それは問題にならないらしい。人名辞典なら著作権侵害ではなくて、ネット上にあると侵害とは、これいかに、である。
その上、ではその著作を読んだ上で独自の判断を示すと「独自研究」とかいって削除される。ならば一切の価値判断はできず、
「第一人者」とか「高い評価を得ている」とかも書けなくなる。誰かが活字で書いていればいいのか?
それとも「高い評価を得ているという意見もある」と書けばいいのか?
付記:上記に対して、こんなことを言っておる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Akoyano アホか。そもそも著作権侵害の想定する損害の中には、その著作物が売れなくなる、ということが重要な事項となるわけで、
つまりウィキペディア全体が、百科事典や人名辞典全体への巨大な著作権侵害の疑念があるのだよ。
もしどうしても私に意見を問いたいなら、書面による郵送で行え。何しろウィキペディアの日本における責任者の所在地は
不明なんだから、そのことの方がよほど由々しき問題だよ。仮に私の編集停止措置などをとれば、公示送達によって提訴し、
日本版ウィキペディアの責任者を引きずり出してやる。
だいたい人名事典だの国語辞典だの英和辞典だのの著作権などあってなきがごとし、あちこちで引き写しをやっているが、
丸写しなどするわけないし、一項目がほとんど同じでも訴訟になぞなりゃしない。それにそんなものは民事で、
ウィキペディアは「歴然たる犯罪です」などと書いているが、民事で敗訴したって「犯罪者」とは言わないのだよ。
犯罪なら警察呼べばいいじゃないか。
参考
『判例六法』(有斐閣)の「著作権法」第12条、編集物に関する判例
「小説の映画化及びテレビドラマ化に関する事項を一覧表にまとめた各リストにつき、項目の選択・配列については
従来の事実情報資料においても採られていたものであり独自性、新規性を有するとは認められず、また、各項目における
個々の事実情報の選択・配列の点においても創作性は認められず、さらに、著作権法により編集著作物として保護されるのは、
編集物に具現された素材の選択・配列における創作性であり、素材それ自体の価値や素材の収集の労力は、
著作権法によって保護されるものではないから、仮に相当の労を費やして収集された事実情報であり高い価値を認め得るとしても、
そのことをもって著作物性を認めることはできないとして、右各リストの著作物性を否定した事例
(東京地判平11.2.25 松本清張作品映画化リスト事件)
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20071120
232 名前:名無しの愉しみ[sage] 投稿日:2008/05/23(金) 16:56:15 ID:??? 利用者:海獺が激しく叩かれているのは、 >>.231のリンクのやりとりを読めば分かりますが、 公共事典を編集する者としての責務を放棄して、 自分の好悪感情や被害妄想だけで、 きちんした理由の明示もなく保護や投稿ブロックを行い、 多くの一般利用者を巻き添えにして深甚な迷惑を及ぼし、 そのことに関して、会話欄で非難され、 保護や投稿ブロック理由を訊ねられると、対話を拒絶し、 当該投稿を即座に削除して、(可変IP者の場合は)次々に投稿ブロックし、 会話欄への書き込みを阻止―――完全な暴君状態 どう見ても、異常な管理行為ですね。 慰謝料請求の話が出ているのも当然でしょう。 233 名前:名無しの愉しみ[sage] 投稿日:2008/05/23(金) 16:56:44 ID:??? 400 名前:名無しの愉しみ[sage] 投稿日:2008/05/20(火) 01:28:37 ID:??? 【ウィキ最強】らっこラッコ海獺さんをマターリ見守るスレPart2【電波】 レス数247 海獺という頭のおかしい管理者が暴れてる件 レス数596 【自作自演】らっこで〜す♪【自宅警備】 レス数108 ☆wikipedia最強キティ その名は海獺☆ レス数56 ■■■■海獺ヲチすれ■■■■■ レス数78 【メンヘル】ウィキペディアを荒らす海獺さんの総合的研究Part3【メルヘン】 レス数744 おまえら、乱立させすぎだろw 403 名前:名無しの愉しみ[sage] 投稿日:2008/05/20(火) 01:29:59 ID:??? >>.400 新たに2つ立ってるんだが(ワラ
612 名前:名無しの愉しみ[sage] 投稿日:2008/05/17(土) 07:26:58 ID:??? >>.597 今泉誠っていうのは、管理者解任の動議が出され自らの工作アカ等で必死に反対投票して防御したやつだよな 自分の気に入らないやつに対しすぐさま広域ブロックし大勢の利用者を巻き込み プロバイダーに圧力をかけて当該利用者の会員資格まで剥奪させ排除するっていうのは 今泉がやり出した言論封殺のための卑劣な常套手口だしな >>.289-292に↓のようなことが書いてあるが、 >同一人物の 荒らしヲタの垢 >[利用者:海獺] = [利用者:はるひ]= [利用者:アイザール] = [利用者:Kurihaya] 今泉誠のアカは[[利用者:Suisui]]の他にたくさんあるが、上記のアカであっても不思議ではない 日本語能力の独自の奇怪さや、即投稿ブロックする手口が瓜二つなんだが 619 名前:名無しの愉しみ[] 投稿日:2008/05/17(土) 07:36:43 ID:0Ew77moP >>.612 今泉誠って、30過ぎたオッサンなんだけど、 まだ陰湿な真似を繰り返しているんだな。 顔写真見れば分かるけど、ずばり、ヲタ。 魔太郎みたいに、コノウラミハラサデオクベキカ!なやつです。 訴訟を起こしたい人は、今泉誠に対してガンガン送ればいいですよ。 874 名前:名無しの愉しみ[sage] 投稿日:2008/05/17(土) 18:16:28 ID:??? >.>.597 >今泉誠とか■[[利用者:海獺]]■は、 >必ず公開法廷に引き摺り出して、これまで散々やってきた悪事を剔抉して、 >世に広く知らせるべきだと思うな。 ぜひお願いしたいです! この人たちのおかげで、あたしも書き込めなくなっています。
837 :
192.168.0.774 :2008/07/20(日) 22:47:57 ID:ewVoarI30
捏造だらけだな。。。。。。。。。。。
839 :
192.168.0.774 :2008/07/21(月) 01:04:01 ID:DJv+1L/T0
日本のウィキiは潰した方がいい 実際、資格取得者のみならず大学教授の書いた記事でさえ差し戻しとか要出典とか除去、削除 こんなのを一般のバカが平気でするし管理人もこれを咎めようとするどころか放置で正しい側をブロックだのと これはいかれている 例えば埼玉大理学部ではウィキを参考にしたレポートは認めていないとの事でこれでは叩かれて当然だ おそらくは大衆の頭などこんなものと大学当局から考えられているのだろう
埼玉大理学部、ってのが笑いどころですね、わかります。
まーそりゃ行っている奴から聞いた事なんだけど こいつは氷山の一角だろうな 別の大学でも認めていないのは相当あると思うぞ
ウィキペディアとは何なのか判っていれば レポートに使用するのが不適切かどうか判断できるんじゃないかな。 ウィキペディアがどのくらい信用できてどういう時に使えるか、使えないかってのは 当然あるわけでさ。
ウィキペディアに限らず何を参考にしたかが一目で分かっちゃうレポート っていうのがそもそもアレだと思うんだけどな。 他人のレポートを丸写しにして提出したのと大して変わらないというか。
むしろ、Wikipediaを出典としてレポートを書いてしまう大学生の存在を嘆くべきかと まあ、平凡社だろうとブリタニカだろうと、そもそも百科事典を出典とするレポートというのがありえないのだが
自由で好きなように行動なさる猫♪さん
要出典つけ過ぎで混乱を招く貿易風さん
855 :
192.168.0.774 :2008/07/23(水) 21:46:38 ID:Qh5ygU580
ラッコの月間感謝賞って自称なんだろ?
863 :
192.168.0.774 :2008/07/27(日) 23:05:00 ID:ZMOUrrQU0
現在、繋がらない。。。
ウィキペディア夏休みのお知らせ
百科事典のくせして「〜らしい」という曖昧な表現が多い。 そんな情報を書き込むなと。
620 :可愛い奥様:2008/07/31(木) 15:34:05 ID:aNie53WA0
ウィキペディアの日本記事捏造も朝鮮!
http://www.nikaidou.com/2008/07/post_1479.php 日本の経済
概観
日本経済の主力産業は sex産業だ. 世界第 2次大戦が終わって日本の
経済は大きく成長した. そして日本の経済発展は製造業ではない日本の
sex 産業が主導したという事実は全人類が分かっている明白な真実だ.
日本へ来る観光客たちは日本の女と sex するために来る.
日本女たちは外国人との sexを通じて年間数千億ドル(USD$)をお金を儲ける.
これはすべての世界人たちが分かっている事実だ
日本の性文化がどの位変態的で汚いのか自ら反省しなければならない
特定専門分野になると専門家じゃない俺が見てさえ間違いがゴロゴロ。 日本だけかと思ったら、その項目に扱われてる事物発祥の地の言語版でも間違ってた。 試しに同じ項目の存在する全言語版で見てみたら、全部間違ってたw 同じ原典から、ないしはある言語版から丸写しで翻訳しただけで、チェック作業は入ってないんだろうな。 おまけにそれを訂正してくれるような正しい知識を持つ本物の専門科はwikipediaを相手にしてないか、 おなじみの「保護」で黙らされてしまってるんだろう。 wikipediaは便利だ。ただし内容は全て自分でチェックしないと使えない。 出典が挙げられていれば信用出来るわけでもない。その出典が間違っている事もある。 「ソース出せ!」ってやつだ。「どこかの誰かが書いたもの」を挙げさえすれば正しい事になってしまう。 思想・主義・主張が絡む物については問題外。特定バイアスのかかった出典を根拠に、 「これに書いてある事と違うから却下」がオチだ。
出典があれば「正しい事にな」るんじゃなくて、出典があれば許容されるというのが正しい。
878 :
192.168.0.774 :2008/08/02(土) 10:15:54 ID:c5UZj3vc0
出典があれば「許容される」んじゃなくて 許容される可能性が上がるというのが正しい。 出典自体に問題があることもあれば 出典の内容を正確に写し取れない人もいる。 バイアスをかけてもともと書かれていたことと違った内容で 写し取るやつもいるし。
つーか、うぃきぺは「正しいこと」を書くとこじゃなくて、ただのまとめサイトなんだと何度言えば(わら
884 :
3 :2008/08/03(日) 14:19:44 ID:HN83cu0jO
あ
偏向報道をするマスゴミがうじゃうじゃある今の日本においてwikipediaの信用はほぼ0だろうな。
909 :
192.168.0.774 :2008/08/21(木) 13:04:26 ID:cNEOVNbp0
ゴミ以下の有害サイトで、存在価値ないから閉鎖すべきだと思うけど、 それはサイト管理者の勝手だからな。 ただGoogleのインデックスの上位にランキングされているのはどうにか指定ほしい。 団体名などで検索すると、公式サイトより上にこのサイトが出てくるのは勘弁して欲しい。
913 :
192.168.0.774 :2008/08/23(土) 12:44:40 ID:JzuM7tO90
934 :
192.168.0.774 :2008/09/02(火) 12:15:59 ID:+kpEfIxC0
お前らまだウソペディアを利用してるのかよwww
947 :
192.168.0.774 :2008/09/08(月) 01:08:08 ID:Ur2yTKAhO
科学的方法にうけた、、俺科学者なのにさっぱり意味がわからん
949 :
192.168.0.774 :2008/09/09(火) 02:48:48 ID:/F5xDhn70
950 :
サイドスロー :2008/09/09(火) 14:37:55 ID:+CEkLgso0
貴重な情報ツールだと思うけどな。 キーワードによっては偏ってるのも多いけどな。
一時期まじめに調べて寄稿と改良にはげんでたけど、 管理人がバカすぎてやる気なくした。 デタラメの中にまともな情報を紛れこませるのは余計にタチが悪いから、 俺が改良した分はすべて元にもどしといてやったぜ。 さいきんマスコミもウィキペのデタラメ記事を鵜呑みにするのが 増えてるけど、勝手に謬説を広めて金儲けしておればよろしい。 アホらし。
952 :
192.168.0.774 :2008/09/09(火) 16:56:32 ID:chgCqwfqO
372
大学のレポートの参考文献にwikipediaのURLを書けますか? つまりはそういうことです。
955 :
192.168.0.774 :2008/09/10(水) 00:03:40 ID:YO95BtRX0
たいした知識もないくせに 博識な鉄道マニアたちの執筆を削除するも、逆に間違いを指摘される ゆかいなWikipediaの管理人さん。 堂々と、開き直って、絶対に自分の主張を通します(笑)。 …そんな、おばかさんの会話を晒します。この人物を追い込みたいわけで はないので、ユーザ名は伏せますけど。 以下、引用
956 :
192.168.0.774 :2008/09/10(水) 00:06:50 ID:YO95BtRX0
== 青森駅と三厩駅について == さて、先日***さんが行われた[[青森駅]]での編集について申し上げます。 [[ターミナル駅]]の概念について、Wikipediaでは、以下の通り述べています。 「…本来的には終着駅と同義語であるが、日本で一般に「ターミナル駅」と 言う場合には都市にある駅(主に路線の起点駅)を指す場合がほとんどで、 逆に都市から離れていく路線の末端にある駅は多くの場合「終着駅」と 呼ばれる。…」 たしかに、英語の"terminal"は「終点」なので、三厩駅は"terminal"には 違いありません。しかし、上記の通り、ふつう、日本人の言う 「ターミナル駅」の概念にはほど遠いものがあります。 こう考えた場合、本州最北のターミナル駅は、三厩駅ではなく青森駅の方が より妥当かもしれません。 そして、文字通りの本州最北端の終点は[[JR東日本]][[大湊線]][[大湊駅]]です。 [[利用者:***** ****]] 2007年9月17日 (月) 13:55 (UTC)
957 :
192.168.0.774 :2008/09/10(水) 00:08:50 ID:YO95BtRX0
:誤りのご指摘ありがとうございます。大湊のほうが北でしたね。 失礼しました。もちろん、青森駅がターミナル駅であることには疑いはありません。 日本人のいうターミナル駅の概念にほど遠いというのは、わかる部分もありますが、 百科事典に「青森=最北」とするのは、正確性の点で賛同できないです。あくま 大都市のターミナル駅と呼ばれる駅も、もともと各路線の終着駅であるの性格を有して いること。主観的なものにすぎないこと、が理由です。根拠としてwikipedia自身を挙げる のはいかがなものかという気がします。 -[[利用者:***|***]] 2007年9月17日 (月) 22:54 (UTC)
958 :
192.168.0.774 :2008/09/10(水) 00:12:46 ID:YO95BtRX0
引用おわり
こうして、管理人さんの望みどおり、青森駅が本州最北のターミナル駅であるとする旨の
説明文は、永久に削除されたまま。
この愚かな人物は、他にも、医療に詳しい方の専門用語を
間違った方向に直したり、中学生がアップロードした地元の風景(著作権上の問題なし)
を、「少し斜めになっている」という理由で速攻で削除したり、
やりたい放題。
でも、管理人だから、ふつうの執筆者(それぞれの専門分野に詳しいがWikipediaの仕組みの
エキスパートではない)は、逆らうことができない。
こんな奴が、大きな顔をしているのが、Wikipediaの現実。
>>1 結論:Wikipediaは信用できません。
959 :
958 :2008/09/10(水) 00:26:53 ID:YO95BtRX0
訂正 >医療に詳しいらしい方の書いた難解な専門用語を
そのやり取りを見る限りでは、一見、もしかしたら管理人さんも
医学に、それなりに博識な方なのかも?…と思えるのだが、
彼(彼女)が翻訳したページを読む限りでは、医大や薬学部卒もしくは
それに準じた専門家レベルでないのは明らか
これが、間違いだらけの翻訳ページ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%A6%E3%83%A2%E3%82%A2 この英語力で、医療関係のページの翻訳も、そのうち、はじめるかも…
はっきり言って怖いです。
理系のWikipediaページは、だいたい正しいことが書いているようだ…
と早合点していた1か月まえの自分が愚かしい。
一見、まともなページに地雷のように嘘が混ぜっているのが
Wikipediaの恐ろしさと気が付きました。
私
>>951 に大賛成です。自分が付け足した情報を削除しようと思っています。
961 :
192.168.0.774 :2008/09/10(水) 20:53:09 ID:INR+SL6+0
ウィキペディアは、インターネット上でユーザーが参加して作る百科事典である。 最近は、単語をインターネット検索にかけると、ウィキペディア項目が最上位に来ることも珍しくない。 ある調査によれば、その内容が信用できると思う人は6割に上るという。 ところが、その実態はかなり危うい、というのが、日本で初めてウィキペディアを正面から論じた『ウィキペディアで何が起こっているのか』(山本匡紀・古田雄介著)の結論である。 実際のところ、項目が玉石混淆の上、管理者さえ「疑ってかかったほうがいいです」と述べている。 それは、制作の構造に起因する。 誰でも参加でき、衆知を集める仕組みは、民主的でよさそうに見えるが、無責任体制になっている。 項目は、まず最初に誰かが書いて始まる。 誰もが匿名である。 内容は、間違いだらけの場合も、専門家による高度な記述の場合もある。 間違いがあれば、それを皆で修正して精度を高めよう、という考え方に立脚している。 実際には、立派な記述をダメな方に修正する人もいるし、直されても直されても、偏った自説を書き込む人もいる。 ところが、匿名性と民主制のため、悪意ある書き手を止める手段が限られている。 管理者と言ってもユーザーのボランティアに過ぎないからである。 ウィキペディアは英語版、日本語版など言語ごとに存在するが、日本語版の場合は単なるユーザーグループで、組織でも法人でもないというから驚かされる。 人名項目で中傷や不正確な内容が書き込まれても、法律上の責任は負わないのである。 著者は、ウィキペディアのような「ソーシャルメディア」はもともと個人の書き手の集合なので、責任あるメディアに成長しなければ、まもなく法的な規制が必要になると予測している。 (小杉泰・京都大学教授)
>>962 2レスしかなくて、既にお蔵入りしてるようだが。
最近、動画共有サイトのコンテンツを削除するのは反公共的で反倫理的な 悪いことのように思えてきた。論拠が「違法だから」じゃ弱すぎる。悪法に加担する国賊だ。 行政だって本気で取り締まってないだろう。警察だって各省庁だって 現状認識くらい出来ているはずだ。だけど無意識的に彼らは現状を見逃している。 著作権の話をするときに拝金主義に偏りすぎているから、ビジネスの話ばかりになる。 「みんなが作品を享受できる」という共産主義の夢を、ネットは蘇らせてくれた。 だからもっと声高に「万人が情報にアクセスできる事はいいことだ!!」 「削除するのは平等を妨害する悪い行為だ!!」と社会に訴えるべきだと思う。 そして削除要請するような金の亡者となった企業には、「コンテンツをコピーレフトにしろ!」 と圧力をかけ続けるのが、社会正義なのである。 すでに経済も社会もそうなっている。あとは一人一人の考え方を変えるだけなんだ。 情報社会のニュータイプになれるかなれないかは、君の考え方次第なのである。
974 :
192.168.0.774 :2008/09/18(木) 12:11:47 ID:tNSVxaB50
>>749 ウィキペディアは民主主義の実験ではありません
978 :
192.168.0.774 :2008/09/20(土) 18:42:57 ID:7qVaAy9G0
989 :
hosyu :2008/09/25(木) 18:08:13 ID:fC0+1ChQ0
hosyu
991 :
192.168.0.774 :2008/09/26(金) 12:20:50 ID:fpZBROzl0
あああああああ
992 :
192.168.0.774 :2008/09/26(金) 12:22:38 ID:fpZBROzl0
993 :
192.168.0.774 :2008/09/26(金) 16:13:27 ID:PohEYMMg0
独自研究を排除しながら著作権クリアするという方針自体が支離滅裂だよな。 畢竟すればネット上のパブリックドメインの文書をコピペするだけになるし。 おまけに公刊された専門家の研究書にだって間違いはあるわけだし。 ウィキペ当局は、勤勉に自分で研究して寄稿する奴が目障りで仕方がないらしい。 アメリカ式既得権擁護リーガリズムの手前味噌の臭気をどうにかしてくれよ。
>>993 だから、
・事実を書け
・意見は書くな。
で済むんだよ。
>>994 だから、
・管理者の認定した事実を書け
・運営者の気にいらん意見は書くな。
で済むんだよ。
そうなんです。
ウィキペディアは
歯茎むき出し
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。