ムシキングやってるガキムカツク

よくホームセンターに行くとコーカサスとかギラファ売ってるの
にガキが群がって、「わーこれカード持ってる」「買おうかなー」
とかいってる餓鬼ムカツク。どうせ遊びつかれたら捨てたり親に
世話させるんだろ？昆虫飼育の現実は常に大型を求める上級ブリーダー
がいてそういう人は遊びでとかで虫飼わないんだよ。常に生態や特徴の
あらゆる所を観察しまくってつらい飼育道を送ってんだよ。
餓鬼に繁殖法が分かるか？虫も遊びで生きてないんだよ。精一杯生きてんだよ。
(とカコつけてみる)。
俺はそういう餓鬼に必ず繁殖法分かるの？これの幼虫のエサの
つくり方は？分かんないの？って質問責めにして泣かしてる。
とにかく餓鬼がムシキングから虫を飼うの覚えんのむかつく。

同意

ムシキングから安易に飼うのはどうかと思うのは同意
しかし内容がｗ

な、内容はキレ気味で書いたからアレだが、とにかく嫌なんだよ。
飼うなら飼うできちんと飼育法や生態について勉強しろ。
俺はムシキングが嫌いだから言ってるんじゃないからね。餓鬼が嫌いだから
言ってるんだからね(ぇ

どっちが子供かわからない

そんなに熱くならないでいいじゃないか。
子供なんて昔から
「お父さん、犬飼ってぇ〜！」
「よし、お前がきちんと世話をするんだぞ」
「うん！約束するよ！」
　　　　↓
数日後にはお父さんが散歩役・・・orz
なんてことばっかりだ。

確かにムシキングしか知らない子供に「ムシ博士」だの「ムシの知識ｲﾊﾟｰｲ」なんて
顔をされてるとむかつくがな。

まぁ、今飼育スキルの高い人も、トライ＆エラー(言ってみたかった)の繰り返しでそうなったんだけどね…
でもガキは難易度の低い国産の虫飼えよ、とは思う。
自分でつかまえろまでは言わんが。

この前、某専門店にて
ブルーマイスターいないのかよー・・・とかサタン売ってないの？・・
とか逝ってる餓鬼いた・・・
飼えるのかよ！って前に買えるのかよって思った
やっぱり聞いてて腹立たしくなるね
早くブームが去る事を祈る

　　　　　　　　　　　　　　　.人
　　　　　　　　　　　　　　 （＿_）　　
　　　　　　　　　　　 　　 （＿＿） 　
　 　　　　　　　　　　　　（,,・∀・)
　　　　　　　　　　　　 ∩（ っ¶っ¶∩
　　　　　　　　　　　　 | ノ ￣￣￣　ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　●:::::::::::● |　　ンゴォォォォォー！！
　　　　　　　　　　　 |　　:::::::( _●_):::: ミ
　　　　　　　　　　　彡､::::::::: ＼＼＼:::::､｀＼
　　　　（　. .:.::;;;._,,'/　＿＿::ヽノ＼＼＼:::/´>　 )
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.）(＿＿＿）::::::::::/＼＼＼　(_／ 　ｽﾞｼｰﾝ
　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　　|　::::::::::::::::::::/　　＼＼＼
　　　（　,.‐''~ ﾜｰ 　|　::::／＼:::::＼ .　　.＼＼＼丿ヽﾉヾ/丶
（..::;ノ　)ﾉ__. 　＿ 　| ::/ 　＿ )::::: _）ｺﾞｰ..ヽ＼＼_ﾉヽﾉヽﾉヽ ）　
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼∪.___.|ﾛﾛ|／　 ＼/ヽ　ヽ＼　　　　　）ﾉ
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿　　（.:;;.;;丶　 　丿ｿ

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　|>>000糞レスしやがって！終いにゃ耕すぞ！ｺﾞﾙｧ！　　　|　　　　
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　　　　　　　　 |/　　　　　ミ　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　人　　　　 ヽ .＼　 　 　 　 　／／／／＼|／／／／／／＼
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　　　　　　（,,・∀・)　　　　 i i i　　 　￣|　┌┬┐┌┬┐　 |::::::::::::::::::::::::::::|￣
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iiiiiiiiiiiii/　＼ヽ／| |iiiiiiiiiiiiii::..　 ﾉ__ﾉ　 ||￣||￣||￣||￣||￣||　 |::::::::||||||||||:::::::|
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　　 /　/⌒＼ し(メ　　　　.i i i　　 　.||￣￣||￣￣||￣￣||￣　||　　||乃三三-_
　／ ／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／ 　 　.＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
　　　　　　　　　　　　ノ・ ./∴:・:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~(　ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　　　　　　　人
　　　　　　　　（＿_）　　
.　　　　　　　（＿＿）　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　 （ ・∀・）　＜　 >>000糞レス書くな、蛆虫、氏ね。
　　　　　＜⌒i｡___!＞.　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　 ＾ヽ ) /~i＿!! ☆
　　　　　〉　　　 ／　　! E）/ ｶﾁｯ
　　　　 /　　 ／　　 ||￣
　　　　i 　／|　　　　||
　　　 /　　　|.　　|　 ||
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　　 / /　 /　|.　 |.　||　　　　　　　　　　うわあああああ〜
　／ /　　|　 |　 |.　||　　　　　　　　　　　　　|　|　 |　|
/　 /.　　 ﾉ.　|　!|　|ﾉ.　　　　　　　　　　　　|　　||　|　||
|　 rー─/､_/　|.|　''ー､.　　　　　　　　　　|∩ | |（＼ || >>000
`ー'　　　　（＿_}.'ー―'　　　　　　　　　 ＿| .|＿__.ヽヽ.＿＿_
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　　　　　　　　人　
　　　　　　　（＿） 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　（＿＿）　 　　／ 　>>286-287、煽られるのがウザイなら
　　　　　　（　　　　） 　＜　 無視すれば いいだろ
　　　　　　（⊃　⊂） 　　 ＼
　　　　　　｜ ｜　|　 　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（_＿）＿） 　　　　

　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　
　　　　　　　　人
　　　　　　　（＿）　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　（＿＿）　 　　／
　　　　　　（ ・∀・ ）彡＜　　おまえが学校でされてるようにな
　　　　　⊂　　　　つ　　 ＼
　　　　　　 人　 Ｙ　 　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　し （＿）　

俺の見た光景。

ホームセンターで売られている外産クワカブに群がるお父さん達。

生き虫に数分で飽き、傍らの虫キングの框体に群がる子供達。

虫キングにハマってても、虫に無関心な子供は多いのだろうか･･･

そして夏が過ぎるとどこかの雑木林に放虫される・・・・・

>>6の下二行に激しく同意。
ムシキングもムシキングで、ガキ対象なのになんでヘラヅノカブトとかマニアックなん入れるんだ？

ウザランク
１．ムシキングやってるガキ
２．ムシキングそのもの
３．ムシキングに便乗してる業者
理由
１．色々あるが、特に>>8,>>13の内容。知ってる虫にしか目をくれない。
２．所詮人工物なのに価値の差がある点。写真じゃなくてＣＧな点。
３．売れさえすれば後先のことを考えない点。

>>13
ムシキングをしだしてから虫に触れるようになったって子供も居るからな
そんなもんだ

禿しく同意

禿同

自分の子供がムシキングに嵌ってそれがきっかけで
昔を思い出し現在300頭を超える幼虫を飼育している

自分はここでは叩かれ大将かな?

>>19
俺も俺も！
ムシキング好きな子供の誕生日にマンディブラリスを買ったらハマった。
今月はビッターズで９万円くらい買ったよ。

こんな俺は叩かれ課長くらいかな？

>>１だ。
今日もホームセンターで餓鬼が群がってるところに分け入り、アトラス全部
あとノコギリも買いつくした。ショップでサタンの値段見てきた俺に七千円は
軽すぎ。餓鬼は見るクワカブなくなって仕方なく親もとへ逝った。
気持ちー気持ちー超気持ちー

最後にランプリマの幼虫のエサ変えでもすっかなと言い放ったぜ。
餓鬼A「ランプリマって何？」
オレ「君に一生縁のない呼び方だよ。ミカルドキンイロってんだ。」
餓鬼B「何それ？どんなクワガタ？」
オレ「プゲラー知らないのー和名で呼んだのにー」
そして去るオレ。気持ちぃー

最近放虫が増えたのは餓鬼のせいなんだぜー。
餓鬼のせいで禁止になるのは絶対いやだ。
コクワ採って遊んでろザコが！

>>21
意見には正論も入ってはいるが
なんか　あんた　哀れだな･････

大人気ないぞ。どっちが餓鬼かわからん。

>>21-22
ﾜﾗﾀｗ
お前こそ子供だｗ

餓鬼がこの板みるか？餓鬼もある意味メーカーの被害者ちゃうんか？
よく言う「踊らされてる」って奴でさ

ターゲットをムシキング小僧の親にした方がいいんちゃうん？

>>21は哀れやな・・・哀れすぎて掛ける言葉もないわ

＞餓鬼がこの板みるか？
何なんだいきなり

だから何や？
お前とやりあうつもりないねん
いくら書いた所で餓鬼見いひんやったら、書いてもしょうがないやろ？
でもなギラファの高騰やローゼンの品薄はわしも腹立つわ

ギラファ高いか？
最近ずいぶん安くなったと思うが

２ちゃんには所詮ビンボー人の虫オタしかいないってことだよwww

噂によると開発当初は「昆虫王者ムシキング」ではなく
「毒虫王者サソリキング」だったらしいな。
後ちょっとで完成と言う所で開発者の１人が
「もしも、これでサソリが子供達に人気が出て乱獲されたら困る」
と言い出して変わり玉としてカブクワが採用されたわけさ。

あーはっはっは

>>1
同意

>>29
見せる為にわざわざスレ立てされた訳じゃねーだろ
>>1がムカつくから糞スレを立てたら同調する奴らが現れただけの話
便所の落書きに何を求めるのかと

もうすぐムシキングタイム・・・

>>21-22
買い占めてそれをどうするつもりだ？
1>虫も遊びで生きてないんだよ。精一杯生きてんだよ。
お前が本当に>>1なら明らかに矛盾してるが。
それとな、ホームセンターで虫買うのはやめろ。
虫が売れれば売れるほど入荷が多くなるからな。
そうすると放虫も多くなるだろう。
ガキに知識ひけれかして気分よくしてるようじゃ「ムシキングやってるガキムカツク」なんて言ってらんねーだろ。
わかってるとは思うが、ランプリマ＝ミカルドじゃないからな。

>>27
論点ズレてるよ。
仮にガキが被害者であったとしても、俺達はそのまた被害者だろ？
それで「ムカツク」と。

>>30
高いよ。
１〜２年前はオークションでなら１００ｍｍで２０００円程度だったけど、今じゃ倍するだろ。

>>31
それは違うと思う。
貧乏じゃなくても、安く買えたものをわざわざ高値で買おうとは思わないだろ？
でもこのスレで文句たれてる心の狭い奴（俺も含めて）は貧乏なんだろうな。

　　６４王

>>35　は？精一杯生きてる虫をあんな狭い虫ケースで餓鬼の目むんむんだったら
カワイソーだろうが。だから家で飼ってやろうってのよ。
だいたい餓鬼が２ちゃんくるか？
おまえこそ餓鬼だとか言ってるけど、ムシキングやってる餓鬼を対象にしてるんだよ
餓鬼がムカツクだけってのは訂正。

>>21-22が大人気ないのは間違いないけどな
餓鬼と言われても仕方無い

昆厨フィール○の
ムシキングカードの紹介なんとかなんないんでしょうか？

ムシキングよりこっちの方がいいよ
http://www.culturebrain.co.jp/konchu/battle_master.html
http://www.culturebrain.co.jp/konchu/battle_stadium.html

>>37
お前に適当な飼育されるよりは子供達に見られたほうが虫も幸せってもんじゃないか？
お前の考え方は独りよがりでしかないんだよ。
>だいたい餓鬼が２ちゃんくるか？
>おまえこそ餓鬼だとか言ってるけど、ムシキングやってる餓鬼を対象にしてるんだよ
何の話だ？
もしかして“ガキに知識ひけれかして気分よくしてるようじゃ「ムシキングやってるガキムカツク」なんて言ってらんねーだろ。”に対して？
これはお前がガキだと言いたいんじゃなく、人を嫌う前に自分の行動を省みろと言いたいわけだ。
ってか「だいたい餓鬼が２ちゃんくるか？」は俺の言ってることにどんな関連性があるっていうんだ？
そんでもって「おまえこそ餓鬼だとか言ってるけど」と「ムシキングやってる餓鬼を対象にしてるんだよ」にはどういう繋がりがあるんだ？

>>38
大人気ないだけじゃなくて話もまともにできないよ、この人・・・。

>>39
昆虫フィールド買ってないから知らないんだけど、ムシキング（セガ？）が金払って載せてもらってるんじゃないかな。
ムシキングもいい加減空気読めって感じだよな。
子供の雑誌ならともかく、大人向けの雑誌にまで侵食するなってな。

＞「おまえこそ餓鬼だとか言ってるけど」
これはたぶん俺へのレスだ

つーか大人向けの雑誌なのか？

ムシキングってのはあのCG画像カードのことかい？
あれをどう戦わすのか分からん。

>>39
見たよ！ハスタートだってな！？
これでまたハスタートたけーよ！てお子様が
出現しちゃうんだろうな
>>44
大丈夫だ！俺もわからん

一度やってみれば。ローソンとかにあるから
子供よりも親が嵌ってたりしてるよ
その内、本物の外カブ飼育に嵌ったりするんだろうな〜




ってオレのことだすけど・・・

>>1
同意

>>42
あんた誰よｗ
ってか37は全部俺(35)に対して言ってんじゃ？

>>43
間違っても子供雑誌じゃないだろ？
だから大人向け。
子供が呼んでも不自然ではないというだけのこと。

>>46
このスレで「やってみれば」は「泉ピン子で抜いてみれば」と言ってるようなもんだぞ。

>>49
ﾜﾛﾀ！
あんた笑いのセンスあるねー！

ピン子では2回ぐらいしか抜いたことねーなー。

>>49
すまん、泉ピン子だけは勘弁してくれ
せめて赤木春江にしてくれ
あの白くてプニプニしてる感じ
幼虫チックなところが・・・
だから頼む
ピン子だけは勘弁してくれ




お願いだから・・・



春江で頼む

泉ピン子が２度もレイプされる２時間ドラマがあったな。
誰がキャスティングしたんだか知らんが。

ムシキングは一度だけやってみたが性に合わん。

>>50
え？そんなにか？<(´ー｀ )

>>51
それはつまり、２回だけムシキングやったってことだよね？
まさか本当に泉ピン子で抜いたなんてことはないよね？ね？ね？

>>52
要するに、このスレでムシキングを勧めるのは賢明でないと。

>>53
それはつまり、１回だけ泉ピン子で抜いたってことだよね？
まさか本当にムシキングをやったなんてことはないよね？ね？ね？

ピン子や春江で抜いてる香具師のスレになってきたな

ムシキングやってるガキは熟女好きになるってことか。

>>1 の気持ちは分かるよ。
ガキは生意気だからな
それに乏しい知識でそれが正しく全てだと思ってるからな。
でも昔はクワガタなんてウジャウジャいたけど図鑑や情報はまるで無いし。
もちろん海外の昆虫も標本がたまに入ってくる程度だったし。（高かった）
今は情報や図鑑や本は満ち溢れてて海外の昆虫も生きた状態で大量に入ってくるし
でもいざ昆虫採集に行けばクワガタや里山の昆虫は激少ないし。
どっちがいいのかな。人間って加減を知らないバカだからな。
これからも森林破壊と昆虫乱獲を続けるんだろうな。

１最悪…
聞くんじゃなくて教えてやりゃいいじゃん！アンタ大人なんだろ？一応。
ガキはどっちだよ！ガキ相手にムキになって…キモいよ。
まぁこーゆう奴は同じように今自分がガキにやってるようにして育てられてきたんだろ〜な。
お気の毒！！

>>58はムシキングマニアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ムシなんてやるかっつ〜の。
黙ってろよ
１は少しばかり虫の知識がある大人がバカみたいにそれをガキにひけらかして泣かせて優越感に浸って！
ガキ相手にそんな事して楽しいんかね。哀れな奴だな…
って事が言いたい。１よ…アンタは完璧病んでるな…

まあまあ

アメリカで101実写版ブームのあと、ダルメシアンの捨て犬が増えた…
というニュースを思い出した。
しかし最近の子供って、何かブームにならないと虫とか触らないのかぁ。
本来、自然のものである虫の世界への扉がゲームって…
何だかなぁ；

■■報告のご協力をお願いいたします■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/toy/1120022341/l50

大阪国税局
http://www.osaka.nta.go.jp/index.shtml
http://www.osaka.nta.go.jp/opinion/form.html
密告はｺﾁﾗからﾄﾞｿﾞｰ
https://www.suggestion.nta.go.jp/osaka/input_form.html


■■送信内容■■

いつも大変お世話になっています。
今回ご連絡いたしましたのはヤフーオークションで得た利益を
申告の義務があることを承知の上で故意に申告せずに、
またそのような行為を堂々とネット上にて推奨する人物がいるのでお知らせいたします。

彼のブログの内容が正しいのであれば、申告するのは当然であり
これを放置するのは国益に反するものと考えます。
お忙しい所恐縮ではございますが、どうぞよろしくお願いいたします。

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ブログアド
http://spblog.seesaa.net/article/1888885.html

ムシキングのカード売って儲かるの？

餓鬼を馬鹿にして何が悪い？所詮そういう存在なんだよ。
何も知らない餓鬼・・・うざい餓鬼・・・ムカツク

おまえだって、そういうガキだったわけだろ。
何も知らないって、、、当たり前じゃん

何がつらい飼育道だよ
所詮趣味なんだから楽しいに決まってる
俺だってそうだ
はっきり言って、ガキの頃国産カブを飼ってた時と今とでは飼育する動機や目的はさほど変わらん
知識と金があるだけだ

ムシキングやってるゴキムカツク

>>68
ｺﾞｷﾜﾛﾀ！

１は子供が嫌いなだけなんだろ？
きっと嫁が不妊、いや、１が種無しで、子供に恵まれないからだろう。
かわいそうにな。

餓鬼のムシキングカードに対抗して僕らはカブトキングのカードを集めないか？

>>71
馬鹿か？
俺達ゃムシキングを感覚的に嫌ってるわけじゃないんだよ。

ムシキングやってる蛾起ちょっとかわいそう
本当のムシバトルを知らない奴がいる

餓鬼を馬鹿にして何が悪い？所詮そういう存在なんだよ。
何も知らない餓鬼・・・うざい餓鬼・・・ムカツク

お前さ〜ホント哀れだな・・
可哀想可哀想可哀想可哀想〜〜〜〜
世界１あ・わ・れっ

６６・７０ナイス！！
その通りだ。

>>73
本物の虫をバトルに使うのもそれはそれで可哀想だが。

>>74
釣りか？なら俺が釣られてやろう。
>餓鬼を馬鹿にして何が悪い？
餓鬼といえども人は人。
人を馬鹿にするのは根本的に悪い。
何も知らない、うざいからといって馬鹿にすることが許されるはずはない。
そんなことも考えられない君が可哀想。
それも知らずに人に哀れと言ってる君が可哀想。
いや、可哀想じゃないね。同情するに値しない。

でも、君がこうなったのも、君が何も知らない、うざい餓鬼だった頃馬鹿にされ続けた結果なんだろうな。

みんな純真だなぁ…

あげ

＞つらい飼育道を送ってんだよ。

乙

>俺達ゃムシキングを感覚的に嫌ってるわけじゃないんだよ。
「達」って・・・。
このスレに賛同者がいると思ってるの？

>>79
思う。
ってかいる。絶対いる。間違いなくいる。
「感覚的に嫌ってるわけじゃない」言葉の意味わかる？
言い換えれば「理性的に嫌ってる」だよ？
おまいもそうだろ？

俺はムシキングのおかげでｶｯｺｲｲお父さんになれたがな。
それよりも、虫を怖がって見向きもしなかった息子が、ムシキングのおかげで
虫好きになって、俺にとってはムシキング様々な訳だ。

>>81
お前は自分さえよければいいんだな。
生態系への影響より自分なんだな。

>>82
まったく意味不明なんだが

虐めるより正しい知識を教えてやれよ。そうすることで
１が言ったようなガキが減るかもだよ。

てか親父が２ちゃん来てるって子にとっちゃそうとう
ショックだな。

ムシキングのおかげで、でかいノコギリクワガタが買えねえんだよね・・・。
以前はけっこうホームセンターやペットショップで買えたのに、最近は入荷した瞬間に
子供たちが殺到、すぐに売り切れ、小さいのしかいなくなっちゃうんだよね・・・。
欲しいよう。欲しいよう。でかいノコギリクワガタが欲しいよう・・・。

悲痛な叫びだな〜

>>85
と、２ちゃんねらーが申しております

>>83
お前が馬鹿なだけ。

>>84
ムシキングやってる餓鬼＞>>1

>>85
どこが。

>>86
採集。

>>82=>>89
言いたい事が伝わらないのは、お前の文章が足りないからだ。
文句つける前に国語の勉強してこい。
話はそれからだ。

>>90
逆だろ。
理解できないのが国語力不足。
>生態系への影響より自分なんだな。
つまり「生態系への影響を考えるより自分を考えること優先なんだな」ってことだろ。
これは「お前は自分さえよければいいんだな。」を読めば自然と導き出されるはず。

そういうことで宜しいか？>>82=89

>>91
はぁ？

で、その生態系ってのはどこからくるの？
自分の書いた文章の説明すらできないようじゃ話にもならんな。

>>92
ムシキングが生態系を崩してるというのは昆虫板では前提なの。
国語力以前の問題だったな。
最初から何がわからないのか言わずに、前提も知らないお前の望むところの説明などできるはずがなかろう。
残念ながら話にならないのはお前だったようだ。

>>93
お前は馬鹿か？
虫嫌いの子供が、ムシキングのお陰で克服できたってのが、
自分勝手や生態系破壊とどうつながるんだ？

＞ムシキングが生態系を崩してるというのは昆虫板では前提なの。

おいおい、そんな前提どこにあるんだ？ｗ
お前さんの脳内でどんな常識を作ろうが知ったこっちゃないが、
それを勝手に他人に当てはめて罵倒するその姿勢こそ、
正にお前の言う「自分勝手」だな。

それから俺は>>81ではあるが>>83ではない。
念のためな。

>>94
馬鹿というならそのことについての質問するなよ。
または、馬鹿かどうかは返答聞いてから判断しろよ。

前提であるから93でわざわざ説明しなかったわけだが、このスレでも
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1119794865/13-14
を見ればわかるかと。
まあ、前提を知らなかったんじゃあ生態系への影響を考慮できなくても仕方ないが。
でも、自分が知らないのを俺の独断だとするのは如何なものかと。

あんた、自分で判断してそのまま進み過ぎ。
その判断が合ってるかどうか答えが出てから進め。

>俺はそういう餓鬼に必ず繁殖法分かるの？これの幼虫のエサの
つくり方は？分かんないの？って質問責めにして泣かしてる。

これ本当ならかなり怖い光景ですね。
いわゆる不審者であるという自覚はありますか？

>>95
もう一度言うぞ？
前提とは一体どこで決定したんだ？
このスレの13-14のどこをどう読めば前提になるんだ？
そこまで言うならどこかのテンプレにでも貼ってあるんだろうな？

＞まあ、前提を知らなかったんじゃあ生態系への影響を考慮できなくても仕方ないが。

虫見ただけで怖がってワンワン泣き喚いていた子が、虫好きになって喜んでたら、
生態系破壊ですか？
おまいさん飛躍しすぎｗ

＞あんた、自分で判断してそのまま進み過ぎ。

それはあんたじゃねーの？
今までの文章読んでも、ムシキング＝生態系破壊が前提って 全く出てこない
んですがね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
決定事項でもないことを自分勝手に前提と言い切って（しかもそれは反論され
てからあわてて言い繕ってる）神経疑うぜ。

＞その判断が合ってるかどうか答えが出てから進め。

それはあんただろ。
もし前提だと言う事が合ってるのなら、納得できるように説明してみろ。

まぁ、もし前提だということが周知の事実であったとしても、子供の虫嫌いが治って
喜んでるお父さんが、「自分勝手な生態系破壊男」という事にはならんがなｗ

普通に喜んでるお父さんを、「身勝手な勘違い」で「攻撃」してる「理不尽な男」
だというこを自覚しろよ。

>>97
キチガイ相手にムキになってもしかたないYO

>>97
前提。言い換えれば暗黙の了解。
ちなみに（13-）14は前提であることを表してるんじゃなくて、前提の内容ね。
何故前提と言えるかは、ムシキングの話が出るとどのスレでもそのような発言を見るから。
そしてそれに皆同意してるから。

>＞あんた、自分で判断してそのまま進み過ぎ。
>それはあんたじゃねーの？
判断してる時点で止まってると思うが。
>反論されてからあわてて言い繕ってる
当然だろ？
前提なんだから、普通でいったら説明なんかいらないわけで。
お前が知らないから言い繕ってやってんだろ。

で、多分82が言いたいのは、生態系を崩しているムシキングを忌み嫌わず、自分が上がったことで喜んでることについてだろ。
決してムシキングやってるお前の子供が生態系を崩しているということじゃないと思う。
生態系崩しに反感＜自分の面目に喜ぶ　に対して文句つけてるんだろうと。

ってことで「身勝手かもしれないが勘違いではない」し、普通に喜んでいられる事態でない故「理不尽な男」とは言えないだろう。

流石に自分がケチつけられてる理由わかったよね？


>>98
俺キチガイなのか＿|￣|。

でもしょうがねえだろ。子供がああやって遊んでいるのに俺たちが首突っ込んだって
どうにもなんないし。

>>21本当におまえ哀れだお前大人げない

>>1
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいお疲れさん
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>1
ここにガキのおもちゃ話を持ち込むな糞

>>100
確かに。
でもそれを単純に喜んでいいものかは。

これからいとこの小学１年生を昆虫採取に連れて行く
ムシキングと虫を買うことしかしらない悲しい人にさせないためにも







５年のブランクがあるがどうか穴場が無事でありますように

>>100
ムシキングやってるガキってカードゲーム感覚でやってる奴等が大半だろ？
うちのガキも小学校で大流行だけど、カード集めに必死になってるだけだぞ。
周りもほとんどがそうだな。
レアカード見せ合ったり交換したり。
たしかに甘い親にねだって生き虫買ってもらって飽きたらポイってクソガキもいるかもしれんが、
それを皆そうだと決め付けるのはどうかとｗ

結論
人それぞれ

−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−−

訂正
>>104の間違いだわｗ

吊って来ます

さっき帰ってきますた
小さいながらカブトとボウズがけっこう取れますた
やっぱ天然ものは暴れると痛いな〜

どうして子供が虫を捨てるっていわれてるんだ？
子供でも虫は死ぬまで飼うと思うんだが。
子供に飼われたせいで早死にした虫はかわいそうだけど。

>>105=108
お前いい奴だな〜。
ムシキングやってる奴の周りがみんなお前みたいな奴等だったら誰も文句言わないだろうに。
でもボウズって？

>>106
論点ズレてない？
82や俺が持ってるのは生態系を崩しているモノを讃えてることに対しての反感だよ？
ムシキングそのものも好きじゃないが、今言ってることとは違う。

>>109
無知な親が「飼えないなら逃がしてやれ」と言うから。
もちろん81がそれに該当するわけじゃない。
でも106にも言ったように、82や俺が持ってるのは生態系を崩しているモノを讃えてることに対しての反感。（コピペｓｒｙ

>>110
ボウズってのはメスのことです。

なんつーか、糞スレだな

>>110
お前かなりの粘着質だなｗ

そこまで言うなら、このスレでアンケート取ってみようぜ

ムシキング＝生態系破壊だと思う人は「YES」
ムシキングと生態系破壊が直接関係ないと思う人は「NO」

期限は本日の24時まで

これでお前の言う「ムシキング＝生態系破壊」が暗黙の了解かどうかはっきり
して、90も納得するだろうてｗ

どちらともいえないに１票

YES
今更何をって感じ。

ＮＯ
考える土俵が違う。

Noに１票
ただし間接的には生態系に影響を及ぼすと考えている。

>ムシキング＝生態系破壊だ
論点の摩り替え。
3段論法にもなっていない。
よってノン
いちから説明してみそ

俺は別にガキの味方をしたいわけではないのだが･･･


　>>1　は　ガ　キ　の　時　に　ち　ゃ　ん　と　虫　を　育　て　た　の　か　？


えっ？　俺？　俺は虫なんか飼ったことないorz

ムシキングが生態系破壊に繋がると言ってる当事者ですが、NO.
117の言うように間接的だもん。
となると、114のようにどちらとも言えない、かな。
113の質問の仕方に偏りがあったと思う。
何も俺は直接とは言ってないからな。

>>118
論点の摩り替えって、何を基準としたときの論点だ？
いちから説明の変わりに>>13-14を参照。
放虫によって生態系が崩れてることくらいはわかってると思う。

>>113
ムシキング＝生態系破壊ってのは無理がある
間接には当然あるだろうが直接影響があるとは思えない
よってNO

＞「ムシキング＝生態系破壊」が暗黙の了解
んなこたーないな
どんな行為も一見関連の無さそうな事に影響してるというのは
可能性として誰もが考えられる事
暗黙の了解と言うと何か違うような

>>111
方言か？
共通語のボウスはとれなかったってことだからな。

ムシキングだか、どちらともいえない

ムシキング中に、もっと放虫について出してくれればいいのだが…

間接的に生態系破壊と言っても、なんか
｢風が吹けば桶屋がもうかる｣的な関与って感じ･･･

あれほど自信満々に言い放っておいて、全然暗黙の了解じゃねーじゃん。
前提そのものが違ってたら、あんたの言ってる事は全く意味のない事になる訳で（以下略
全然そうじゃないのに、すぐに「みんなが言ってる」的な発言は、責任を人に押し付けている
ように見えて見苦しいよ。

>>120　117の言うように間接的だもん。
今頃になって間接的だって言われても
↓これをどう説明するよ
>>93　ムシキングが生態系を崩してるというのは昆虫板では前提なの。
>>99　生態系を崩しているムシキングを忌み嫌わず
>>110　俺が持ってるのは生態系を崩しているモノを讃えてることに対しての反感だよ？
直接とはどこにも書いてないが、これを後から間接的だと言うのはかなり無理があるな。

間接的ってことになると、>>121が言うように、どんな行為も間接的には影響してくるぞ。
極論すれば人間の存在そのものが生態系破壊。

外国産のカブクワを捨てたりうっかり逃がしてしまうやつは大人にもいるだろ。
虫キングが流行る前から生態系の破壊は問題になってたわけだし。
正直生態系の破壊を止めるには輸入を規制するしかないと思う。

京都です。
大人はみんなメスのことをボウズっていいます。

>>125
だな。
外産が本格的に解禁された1999年あたりから放虫問題は事あるごとに問題になってきた。
ムシキングが大流行したからじゃない。

>>124
「間接的には」なら暗黙の了解と言っていいんじゃねえのかと。
今回の質問は「直接」だったから、これを基準にそれを判断するのは頂けない。
間接じゃないと？そうか？
例えばドラマの殺人事件で、目撃者がいるとする。
被害者の家族はその目撃者に対して「あんたが殺したんだ！」と言うじゃん？
それといっしょ。直接のように言ってるが、実際は間接。
もちろん間接とも言ってないが、そのつもり。

確かに人間の行為そのものが生態系を崩してると言える（人間も自然の中で出現するべくしてしたものだから存在そのものとは言えない）が、放虫するのは何かが違う。
ゴミをポイ捨てするだけじゃ大きな影響はないが、生物を捨てるのは違う。

>>125,127
勿論これまでにも放虫は度々あった。
しかし、ムシキングの流行によって頻発したのは事実。
今じゃどのホームセンターやデパートでも外国産昆虫見かけるだろ？
それはムシキングの流行によるもので、そしてその量販店での販売が放虫の大きな原因になってる。
輸入規制するとしてもすぐは実行されないはず。
まずは量販店での販売を禁止するべきかと。

>>126
由来は角がない坊主頭ってことかな？

＞しかし、ムシキングの流行によって頻発したのは事実。
事実なのか？データあるのか？
仮に事実だとしても、根拠なしじゃあんたが事実と言える訳もなかろう。

＞今じゃどのホームセンターやデパートでも外国産昆虫見かけるだろ？
＞それはムシキングの流行によるもので、
おいおい、ホームセンターやデパート・スーパーじゃ、5年前から外産昆虫
置いてましたよっと。
扱うようになったのは、ムシキングの流行じゃなくて外産解禁のせいね。

さてと、これ以上やって無駄だから、暗黙の了解ってのが間接的にでも
よしとしようじゃないか。
で、あんたが必死になって叩いてる81だが、81は子供の虫嫌いが治って
喜んでいただけだ。
普通の親なら当然の事だろう。
どこをどう読めば「自分さえよければいい」っていうことになるんだ？
放虫問題とは全く別の次元だろ。
どうしても放虫問題とくっつけたいのなら、そういう問題も可能性として
あるから安易に買い与えたりしないようになって注意を促せばいいだけの
話だろ？
なんでもかんでも噛み付くのは狂犬と同じ。
知らずに、

>>106
まあしいていえばそうなるな人それぞれだな。そんな餓鬼もいれば普通に
遊んでいる餓鬼もいるから俺たちには何も出来ねえ
　　　

>>128
＞まずは量販店での販売を禁止するべきかと。
あんたもわかってると思うがそれだけじゃ放虫は減ってもなくならない。
生態系の問題を書き続けてるわりには考えがあまいな。
ただ子供に外国産のカブクワを飼ってほしくないだけじゃないのか？

でもなんでムシキングはやったんだろう？やはりあの大技か？

>>129
>事実なのか？データあるのか？
おいおい、これくらいはわかるだろ・・・。
いちいち説明つけないと理解してもらえないのか？
>おいおい、ホームセンターやデパート・スーパーじゃ、5年前から外産昆虫
置いてましたよっと。
「どの」がポイントね。
「どの」量販店でも扱われるようになったのはムシキングが流行してからでしょ。
君が好きな説明をすると、「ムシキングで人気の・・・」とムシキング流行に便乗してる業者が多いこと。
>で、あんたが必死になって叩いてる81だが、81は子供の虫嫌いが治って
喜んでいただけだ。
おいおい、いい加減わかってくれよな。
「子供がムシキングの影響で虫が好きになった喜び」が「ムシキングが（間接的に）生態系を崩してることへの怒り」に勝ってることが如何なものか、と言ってるの。
ってまあ、始めたのは俺じゃなくて82なわけだが。
別次元じゃなく、関連性があるのはこれでわかっただろ？

>>131
輸入規制するとしても「すぐは」実行されないはず。
「まずは」量販店での販売を禁止するべきかと。
>ただ子供に外国産のカブクワを飼ってほしくないだけじゃないのか？
いいや、本来虫好きなのは子供だから、それは違う。
現に、近所の子供に外国産昆虫を分けてあげたりしてるし。
もちろん「外に逃がしちゃ駄目だよ」と。

>>132
106の言うように、カード集めに必死になってるのよ。
かく言う俺も昔色々なカードをコレクションしてた。
子供はカードが好きみたいだな。
だが、「レア」というのをつけるのが俺は気に入らない。
たかが人工物なのにさ。

＞「子供がムシキングの影響で虫が好きになった喜び」が〜如何なものか
関連はあるだろうが対になるものでも無いのではないかと

>>81の子供が虫好きになった事が>81にとっては嬉しかった
その事には何の問題も無いんだろ？ならそれはそれで良いはず
ムシキングの流行の副次的結果として、生態系への影響があるかもしれないと憂慮するのは
当然の反応だと思うが、あくまでも可能性として知っとくべきだというもの
（勿論後者を軽んじて良いという意味ではないぞ）
ただ、同列で比較するようなものでは無いと思う
そもそもムシキングに否定的なレスがある中で、逆の立場で>81が出て来ただけのようだしな
自分はどうしてもムシキングは好きになれんが

>>134
喜びと怒りが同じものへ同時に向けられることもあるから、対でないということかな？
なるほどな。
しかし、81は「様々」と、生態系崩しへの怒りが全くないのを82は遺憾に思ったんじゃないかな。（俺もだけど


133から丁度一時間にチャレンジ

今更な討論だね。
ぎゃーぎゃー喚いたって、日本で生きて行ける外産虫の遺伝子はすでに放たれているのでしょう？
外産解禁から飼育してる、マニアやオタが諸悪の根源。
中途半端な金持ちは身勝手なヤロウが多いからな。

http://ime.st/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050707-00000067-mai-soci
↑コピペだけど、病気もひろがるかもしれないらしいな。

あのさぁ、>>1はﾑｼｷﾝｸﾞが嫌いなんじゃなくて
ﾑｼｷﾝｸﾞに影響されて生き虫買って粗末にしてる子供が嫌いなんじゃなかろか？

>>138
本人もそう書いてないか？

＞現に、近所の子供に外国産昆虫を分けてあげたりしてるし。

ミ(ﾉ_ _)ﾉ=3 ﾄﾞﾃｯ!!
あれほど生態系云々と叫びまくっていたクセにあんたは直接生態系破壊の片棒担いで
いた訳かｗｗｗ

＞もちろん「外に逃がしちゃ駄目だよ」と。

それくらいホームセンターの昆虫コーナーにも書いてある罠

結論
人のやる事は気に食わないが、俺様のやる事には誰にも文句は言わせねぇ！

虫ってのは自分で探しに行って捕まえてくるもんだ。
どんなところにいて、何を食うか、いつ出てくるのか。
そんなのを図鑑なんかで調べてエサ仕掛けて、まだ太陽の出てない朝方なんか
わくわくしながら見に行ったもんだ。そうやって虫の生態なんかを
覚えてたよな〜。
そうやって苦労して捕まえたから、簡単に死なせるなんてしなかったよ。
買うなんて不自然すぎ。

>>138
>>1のその気持ちに関しては
漏れも同感だ。

とりあえずホーペをホームセンターで売るな！今オオクワ採ってもぶっちゃけ嬉しくない。
ムシキングやるのは良いけどマジで放虫はやめてもらいたい。
飼いきれなくて逃がす椰子ってそんなに多いのか？
俺の近所の雑木林にアンテとスマトラヒラタの亡骸と産卵木が落ちていたけど・・・
しっかし採集者が去年から激増している。

>しっかし採集者が去年から激増している。
禿同
コクワ1っぴきさえ居ない！
>飼いきれなくて逃がす椰子ってそんなに多いのか？
これも禿同
外産なんて採れた試しがない！！
いるなら仕事中でも行くぞ！



この2つで答えが出たんじゃないか。。。

＞もちろん「外に逃がしちゃ駄目だよ」
>それくらいホームセンターの昆虫コーナーにも書いてある罠

そんなのうちの地域では見たことない。
ただ売ってるだけ。気になるんだよね・・・・
しかも「雌雄同種とは限りません」ときたもんだ。

だから論点が摩り替わってるって
虫キングが放虫を進めたの？
虫キングをしない子供は放虫しないのか？
>144
で言った様に答えは出たんだよ。
虫キングがはやって採集者（業者も含む）が増えた
個体数は減る（自然体という意味での）
1および昔からの虫ヲタ→怒る

採れた虫逃がすやつがいるか？
バスのキャッチ＆リリースじゃあるまいし

買った虫ならなおさら
インドの幸運の小鳥じゃあるまいし

逃げてしまう事は考えられるが・・・
それはガキに限らないだろ


ホームセンター云々いうならこちらへ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1121052253/l50

ちなみに僕は中２です

というかムシキングやっているガキは放虫をするのか？
そこから考えなければ・・・

>>147
俺も中２だからメールしない？

>>138
粗末にしてるからとかじゃなくて、72を引用すれば、感覚的に嫌ってるんじゃないかな。
そんな理性的に考えられるような性格じゃないでしょ？

>>140
>それくらいホームセンターの昆虫コーナーにも書いてある罠
売ってるところ合計で１０箇所ほど見てきたが、145と同じく書いてあるのは１度も見たことないぞ。
仮にお前が見たところで書いてあったとしても、俺は書いてあるのを見たことがないからこそ言ったわけだから、直接生態系破壊の片棒担いではいないと。
だから別に自分の行動を棚に上げてるわけでもない。

とりあえず141はスルー。

>>144
国産でも、全部採集したつもりでも翌年、翌々年と、生息途絶えないだろ？
同じように考えれば、日本の自然で確認された外国産昆虫は極一部に過ぎないんだよ。
見えてるものがすべてじゃないということだ。
見えてない部分で少しずつ、しかし確実に生態系を崩してるはず。

>>146
話わかってるか？
ムシキングは「間接的に」放虫をしてると。
そしてムシキング影響じゃない子供は放虫をしないとも言っていない。
ムシキングが「多く関与している」と言ってるんだよ。
てか、お前の言ってる後半部分、今回の議論に当てはめて考えるとまるっきり意味わからないぞ。
むしろお前の論点がズレてる。ズレ過ぎ。

>>148
「ムシキングやってるガキが放虫をしてる」じゃなくて、「ムシキングが放虫に大きく関与している」ということで一応まとめたんだが。
それについてはＯＫ？

>>147
年齢を開示した目的とは？

ちょっと考えてみたんだけど、子供が放虫するのっておかしくないか？
ただでさえ体調の見分けにくい昆虫を｢弱って可哀相だから逃がす｣ってことは無いだろ
増えすぎて飼い切れないから逃がすってのも飼育本読んだだけの初心者にブリードは難しい
むしろ放虫するのはブリードが上手で年に何匹も虫を買ってるオタクorコレクターじゃなかろうか

それにいろいろ調べてみたけどムシキングは放虫された外来種から国産種を守るストーリーらしい
特に絶滅の恐れが出るほど入荷されてるわけじゃないし03年から対策も結構打たれてるよ

>>135
蒸し返すようになって悪いが、
それをいきなり>>81に向けてるのがおかしいって事なんだが
ムシキングが生態系へ影響を与えているとして、
それは>81の子供が虫好きになった事を否定するものでは無いだろう
>81の前に環境等について書かれてない以上、>81には
環境への影響等について書いた意図は無いと思われる
だから実際にどういった意識を持っているかは別問題であり、
こればかりは>81が示さない事には分かりようが無い

環境や生態系への影響について話したいなら新たに
「こういった面もあるんだよなぁ」程度で提示するべきだったのではないかと
まあそれはこの板を覗く奴の大多数が知ってる事だろうから今更な話題な訳だが

つまり>81を否定する感じが見受けられるのを大きなポイントとして、
>>82のレスが少々飛躍しすぎていたのではないかと自分は思う

で、>>83の「意味不明」はおそらく前後を考えてのものだと思うが、
それが書かれて無いから不十分。煽りの要素もあるから不適当と言っても良いかもな
本当に意味が分からなかったのなら、それはどうなのかというものだが

そして>>89-90とただの煽りが始まってる
これらが本当に要らなかったな

>>91が問題にしてるのは表現の問題のようだが
そもそも>>81-82にズレがあるから意味が無い
>>92はその事を示してはいるが、煽っているのに問題がある
そして>>93辺りから更におかしくなり、
その後話題はムシキングと子供に移行、というか元に戻って今に至るって訳だ
・・・というのは認識してるか？って話だな

>>151
知らないから逃がすんだと思うけどな
何の悪意も無く、むしろ善意で
或いはただ商売でやってるだけで、儲ける為にはどうでもいいと思ってる人
これは悪意の塊だな

ヲタク、マニア、コレクターが放虫してたらどうしようもない
これもモラルの欠片も無くて悪意の塊だ

子供で逃がす奴も居るだろうが、
本当に好きな奴だったら大人以上に厳しかったりするだろうな
細かい知識こそ無かったりするが、理由付けしなくても放虫が駄目だという事は理解できる
子供ってのは大抵純粋だから、駄目だと言われたらそれを信じきる所があるだろうし

放銃

誰かムシキングが放虫に大きく関与していることのソースをだして。
>>153
生態系とかについては大人でも人によって大きく考え方が変わるからな。
放虫とか気にしないブリーダーがいると大問題だな。

>>1-155
http://www.hyuga21.com/ookuwa/ng/index.htm
つべこべいわずこれを使え

　 　 　 |┃三 人　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　／ 150の言うように漏れは
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　 　ズレてるのか・・・
　　　　|ミ＼＿_( ・∀・) 　＼ 　ジェネレーションギャップのせいか
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）人　＼ ガラッ

ホームセンターで虫とか金魚とか占いで欲しいただでさえいろんなものがあるんだから
世話もてきとーにやってなかには死んでもほったらかしするし。
よくいくホームセンターでゼニガメが全部盗まれたし、最近のホームセンター
はだらしがない

>>151
110で書いたように、無知な親が「飼えないなら逃がしてやれ」と言うから。
>それにいろいろ調べてみたけどムシキングは放虫された外来種から国産種を守るストーリーらしい
それ・・・本当か！？
ちょ、やべえんじゃねのか？
善かれと思ってんだろうけど、純粋な子供は、放虫しても国産が守ってくれるって思っちゃうんじゃないかな・・・。
もう「直接」と言っていいほどの放虫に関与してんだな。

>>152
81-82間のズレというのはどうなのかな。
もちろん81には生態系についての意識はないが、82は「それについて」喝を入れたんでしょ。
ズレというよりは82の一方的な攻めといったほうがいいと思う。

>>153
子供は放虫が駄目ということが駄目と思ってるというよりは、純粋に虫が好きなんだと思う。
好きならわざわざ逃がそうとは思わないはず。
一時の興味なら問題ありだが。

>>155
何度説明したらわかるのかな。
ムシキング影響に便乗してどの量販店でも外国産昆虫を売るようになる。
↓
そこで知識のない・知識の与えられない人が買う。
↓
放虫。
ソースとしてはこれで十分だろ。
それの証拠なんて、本当に必要なのか？

>>157
違うって。
議論の内容からズレてるっての。
考え方のズレじゃない。
それをジェネレーションギャップのせいと解釈するあたり、お前のズレは天然のようだな。

とりあえず158はスルー。

>>159
155じゃないんだが、ちょっと気になったもんで。

>そこで知識のない・知識の与えられない人が買う。
>↓
>放虫。

ここがちょっと乱暴な理論だと思うんだが？
知識がない＝放虫　でいいのか？
知識はあるが放虫するヤツもいっぱいいるし、
知識がなくても最後まで飼うヤツもいっぱいいるだろ。

要はムシキングうんぬんではなくモラルの問題とも言えるんじゃない？

>>159
>>82の一方的な攻めなら>>82は>81とズレてるだろ
どうなのかとは何なのかと

誤解してるようだから書いておくが、
＞放虫が駄目ということが駄目と思ってるというよりは、でなく、
放虫が駄目だという事だな
>153の一番下に書いてあるように、何かをしてはいけないとか示された場合に、
子供はそれを大人より遵守すると思うんだよな
だから放虫という行為について、何の知識も無い大人よりシビアって事だ
ただし本当に好き、つまり子供で言えば、例えば極端な場合は虫博士と言われるような奴だったりするのではないか、
という憶測した上での「本当に好き」って意味だ

放虫しないのは純粋に虫が好きだからというのはあるだろうな
だが純粋で無かった場合は放虫する、とも言えない
一時の興味であろうと放虫する奴が居れば、しない奴も居るだろうからな
問題になる放虫として広く認識されてるのは大抵外国産の場合であろうから、
それを手に入れるのに金を払ってるだろう
そりゃあ好きで買った奴が放す訳が無い
好きで無かったらそもそも積極的に買おうとしないのだから

＞>>151
＞110で書いたように、無知な親が「飼えないなら逃がしてやれ」と言うから。

普通は親が買ってやるんだろ？　小中学生風情がそんな金持ってるわけねぇだろ
言ってることが無理矢理すぎ

>>159
別にあんたに頼んだんじゃないんだが
>そこで知識のない・知識の与えられない人が買う。
>↓
>放虫。

このあたりのソースが欲しい。想像はソースにはならないから。

スマソ、最後の２行が繋がってしまってる orz
×好きで無かったらそもそも積極的に買おうとしないのだから
○好きで無い場合だと、そもそも積極的に買おうとしないだろうな

聞いてりゃあムシキングやってるやつは糞だとか影響されすぎとか
ムシキングこそネ申なんだ。この世のすべてだ
そしてムシキングの世界がこの現実の世にもできるように虫を
逃がしまくるのが最強だ。そのうちどこでもヘラクレスやメタリが取れるように
国境をなくそうぜ。国境というか生態をなくそうぜ。皆ならできる。
ボーダーラインを消してやるんだ。ボーダーラインというか生態をなくすんだ。
↑
アンパン中のオタにこのスレを見せたらこんなことほざきやがる。解読キボン

>>160
その場合のみに限定して言ったわけじゃないよ。
でも
>そこで知識のない・知識の与えられない人が買う。
>↓
>放虫。
があながち間違ってるわけじゃないというのはわかるよね？
>要はムシキングうんぬんではなくモラルの問題とも言えるんじゃない？
153の言うように、モラルとは違うと思う。
モラルに欠けるというのは、駄目と知っていてやるってことだろ？

>>161
ごめん、ミスた。
×子供は放虫が駄目ということが駄目と思ってるというよりは
○子供は放虫が駄目ということがわかってるというよりは
そんなことはさておき、「何かをしてはいけないとか示された場合」で納得しました。
確かにそうじゃないと153では筋が通らないよな。
>そりゃあ好きで買った奴が放す訳が無い
>好きで無い場合だと、そもそも積極的に買おうとしないだろうな
ちょっと待て。
これじゃ放虫なんてないと言ってるようなもんじゃ？
それとも「好き」というのは「一時の興味」を省いてのことかな？

>>162
子供自身が買ってるなんて言ってないだろ。
一時の興味が終わって、飼育を放棄したとき、無知な親が「飼えないなら逃がしてやれ」と言うから。でＯＫか？
てか、虫を買う程度の金は持ってるだろうが、自分で買うほど入れ込んでたら放虫なんてしないはず。

>>163
別に誰が説明しようと文句つけるところじゃないだろ。
>このあたりのソースが欲しい。想像はソースにはならないから。
放虫が増えてることは知ってるよな？
ムシキングがそれに関与してるというのは「ムシキング影響に便乗してどの量販店でも外国産昆虫を売るようになる。」でわかるはず。
事実に基づいた想像だ。多くの人がする想像だ。（便乗してというのは直な事実じゃないが
「それの証拠なんて、本当に必要なのか？」


ちょっと疑問。
なんで矛先がいつも俺に向けられるんだ？
いや、82に向けられるべきものが俺に向けられてるのが理不尽だ、って言ってるわけじゃなくて。
特に162のはどう考えても必死に粗探ししたようにしか見えない。
俺を嫌うのは結構だが、無駄な反論は話が長引くだけだからやめて頂きたい。

“本当に”好きとも書いてあるだろ
ヲタ、マニア予備軍とも言える連中の場合だ
って同じような意味の事は>161にも書いてるのだが

＞好きで無い場合だと、そもそも積極的に買おうとしないだろうな
ここは前後にほとんど関係がない。むしろ必要無かったとさえ思う
放虫が無いと言ってるのではない
好きでないなら買おうとはしない
だから放虫しない理由として「クワガタやカブトムシが本当に好き」
だというのは当然だって事を指摘したかっただけ
勿論絶対じゃないけどな

本当に好きな子供だけが買っていて好きでもない子供が買っていないなら
放虫もされにくいのでは、つまり安易に子供を原因には出来ないのではないかって事だ
しかしそうでは無い場合、子供も親も何も知らなかった場合は恐ろしいな

>>166
ソースのことばかり言って悪いが、おれが知りたいのは量販店のことじゃなくて
>>163でも言ったように
>そこで知識のない・知識の与えられない人が買う。
>↓
>放虫。
の部分についてのこと。無理やりすぎると思う。
何度同じような説明されてもわからんもんはわからん。（俺の頭が悪いせいかもしれないが）
だからソースがほしいと言ってる。
>>165
ヲタがムシキングに影響されてるのか？
本当にそんなこと考えてるならかなり危険だな。

金を払っている以上逃がすという考えは生じにくいのでは、という意図の>>162なのだろう
まあ、どうするかなんて人によって違うけどな

>>163の、
そこで知識のない・知識の与えられない人が買う
↓
放虫
は大いに考えられる事だ
だからソースは求められ難いと思うが、求められた場合は正直答え辛い
数値化されているような納得し得る裏付けは出来ないからな
とにかく関連性はあると言える。これは当たり前だな
そこでムシキングの原因と言い切れるかどうかだ
流通量が増え、何の知識も無い人間までがクワガタを扱っている事を考えれば
ムシキングに何の影響力も無かったとは言えない

しかし>>151が言う通りのストーリーだとすると、
ムシキングが外国産のクワガタカブト批判なのか
そんな意図は全く無いのかは別にしても、
放虫についての批判的なメッセージは含まれているだろうし、
もしかしたらより直接的に書かれたりしているのかもしれない
とするとだ。ムシキングを直接享受している子供達が放虫しているとは言えない
だが結局は影響はあると言える
つーか言えないと言えるはずが無いな
ムシキングを直接享受している〜の所は
>>166が書いたと思われるレスが既にあるから今更だったな

>>169
>数値化されているような納得し得る裏付け
こういうソースがほしかったわけだが．．．。
無いのなら仕方ないな。ソースは諦めるよ。

出せたとしてもデータとして信用に欠けるだろうしな
「あなたは何歳ですか？」という質問で全国一斉調査をするのとは訳が違う

ムシキング絡みの放虫よりも、1999年以降雨後の竹の子のごとく大量発生した
なんちゃってブリーダーの管理の不手際による脱走兵の方が問題だと思うがな。

×ムシキング絡みの放虫よりも
○本当にあるかどうか分からないムシキング絡みの放虫よりも

それがヒラタのように在来種と同じ種類であったり、
交雑が可能な程近い種だったら問題だな
だが交雑の危険が無い種であるなら意図的な放虫よりはずっとマシだと思う
購入するのも飼育目的なのだから、実際に屋外に出てしまう数が少ないからな
交配相手を見付ける可能性も低いし、加えて日本の環境に適応出来ないと思われる種も多い
交雑が可能でない限り、実際に野外で採集される個体が
野外での繁殖個体である事は無い気がするな
流通量が増加すれば逃げ出した個体が発見される数も増えはするのだろうが

放虫のどこがワリィんだこら。
だってかわいそうだろ？
カナブンを虫籠に入れて喜んで帰る子供達が居るんだよ？
そんな子供達がオオクワやヒラタ､カブトなんか捕まえた時にゃ､はしゃぎながら帰って行くぞ？
苦労して育てた甲斐があったと思うよ!

採集してきたものしか飼ってなくて、
採集してきた場所に逃がすなら問題は無いと思うがな

問題無しかい。
…あぁそうかい。
(-.-;)

>>172
放虫より脱走兵のが圧倒的に多いような気がする、俺も。
放虫があるとしたら、幼虫でじゃないかなあ？
お母さんがキモいとか言って捨ててこさせそう。
あと、これから心配なのが、
「熱帯のダニとかウィルスとか怖いものがいるかも知れないらしい」
ってのが噂になって一人歩きして、かつて、
「ミドリガメには毒がある」
っつって亀捨てが横行したのの再現が起こらんだろうか、っていう。
いずれにせよ、一番危険なのは、
「子供にせがまれて買ってやったお母さん」
じゃないかという気がするんだが。

俺は安易な気持ちで虫を買う餓鬼よりも
「可愛そうだから逃がしてやろう」とかほざいてる
くそ餓鬼の母親とかいい人ぶりの親父に腹が立つ
中学で食物連鎖について習ったはずなのに何も応用ができてない
生態系が崩れたりすることもあるし近所で迷惑する人もいるってことも考えられないのか
そういう親に育てられた子もまたくそ親になるのだ
だからいつも俺は虫を買おうとしてる餓鬼を見ると「おまえの親は自然破壊してんだぞ？あ？おまえ責任取れんのか？答えろバカ！」
って言って泣かしてやってます
これも子供の将来を考えた愛のムチなのです

ムシキングでムシを買うガキも嫌だが

俺は・・夏場にスーパーやデパートの（なぜか文房具売り場）に夏の観察やらそんなタイトルで売られる
ケース入りのミドリガメ　銭亀が売れ残った後の末路が気になる。

>>179
＞くそ餓鬼の母親とかいい人ぶりの親父に腹が立つ

親に腹が立つけど、大人には何も言えずに子供泣かしてるのかｗ
句読点もろくに使えないようじゃ大人には口でも勝てん罠ｗｗ

>これも子供の将来を考えた愛のムチなのです

・・・・・なんだかなぁ。いちいち他の親子共に
生態系だか何だかを説明しなければ
自然が壊れてしまうような時代になったのか・・・・
いちいち説明しなければ分からんような自律神経の無い親共が
子を育て、何も分からず育った子が分からないまま自然を壊していく・・・・
嫌な時代になったもんだ。

皆これを使ってクワカブ放虫禁止を呼び掛けよう！！
http://www.hyuga21.com/ookuwa/ng/index.htm
クワカブ放虫禁止を呼び掛けるためのポスターです。
これをムシキン接地店や虫の売っているあらゆる店に
貼って下さい（漏れが作ったのでは無いのだが）

確かに腐った餓鬼によって貴重な虫の命が奪われるのはたまらん

でもそれから色々学んでって立派な大人になっていく。
というのがふつうなのだが最近では成人式で暴れたり。
兄弟・家族・友達を殺したりといろいろと悪いほうに反れていくからなあ
最近のガキはいろいろと細かく教えんと分からんようだからなぁ・・・・
おっと内容がずれていたようですね。スマソ。

俺は＞１みたいなキモイおっさんがいてもオモロイと思うなあ。
ネタじゃなくて本当にガキどもに説教してんなら、
いずれガキどもが育った時に、
「そう言や、昔、何かやたら説教して来る虫親父いたよね？」
「あー、いたいた、ムシオヤジ！（ｹﾞﾗ」
って盛り上がれるんじゃないかねえ。
思い出作りに貢献してて素晴らしい。
頑張れ、虫親父。

この前もズームインでやってたけど、変な餓鬼がクワガタの種類を聞かれて、
偉そうに「マンディブラリスクワガタ」とか言うから頭に来るよ。
しかもそいつ、カードの名前見ながら言ってたから余計ムカついてくるよ
(# ﾟДﾟ) ﾑｯｶｰ

ムシキングに触発され
実際カブトやクワガタを飼ってみたものの途中飽きて
飼育放棄して殺したり自然に逃がしたりするような子供って
のは親もセットでＤＱＮなんじゃないかな。。
親がしっかりしていれば飼育放棄や放虫なんてしないわけで。
だからどっちかっつたら責められるべきは子供ではなく、その
親だと思いますが、どうでしょう。

アニメムシキングのクワカブが飛ぶ音
あれ、ハエの羽音だよな。

寿命数ヶ月のたかがムシに
数千円〜数万円も払って買うやつらの
気が知れない…

>1
ガキ相手にムキになって楽しいかよ。ムシオタク

荒れてきたな。
議論も終了ってことで。

189の発言を餓鬼に教えたらショックを受けるだろうな(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

こないだｾｶﾞﾜｰﾙ○とトイザラ○でもﾊｹｰﾝしたが、ﾑｼｷﾝｸﾞにはまってる大人も結構いないか？
大人にはむかつかないのか？＞１

ムシキングにゴキブリ入れるべきだよな？
クワガタとかカブトがいてゴキブリいないの差別じゃん
似たもの同士のくせして。
無茶苦茶強いのに。
しかも飛べるし。
ゴキブリを入れたら当然最強になるだろうし、
子供たちが不当なゴキブリ差別をしなくなるだろう。
ムシキングから昆虫を飼い始めても、
ゴキブリなら許せるだろ？

>>195
「やっぱ、マダガスカルだよな！」とか、
「誕生日にヨロイモグラ買ってもらったぜ！」とかぬかしてたら、
ちょっとムカつくと思う。

氷川神社隣の大宮公園の池に、でかいアカミミガメがウヨウヨいるのはカメキングの仕業なのか？

そういえば最近小３のガキどもが「むしきんぐごっこ」とかいって
ヘラクレスやタランドゥス平気で殺してた。
なぜ奴らは平気でそのようなことができるのか分からん。

>>198
ナッ、ナンダッテー！？

ヘラクレスとか高い虫を

あとで親に怒られただろな

おいすー^^

釣りだろ。
本気にするなよ。

輸入解禁当初の99年は逃がすなんてありえなかったんだよ。
なぜか？　虫自体が異常な値段で専門店にだけ置かれて
一部の飼育技術を持つマニアにだけが外産を飼育できたからだよ。
それが今ではホームセンターではノコギリよりも大量に入荷される「普通」の
虫になっちまったからだよ。

>>203
無知ｗｗｗｗｗ

解禁で、価格崩壊が始まったんだよｗ
専門店で外産が売られてたのは解禁のずっと前から(ﾟ×ﾟ*)ﾌﾟｯ
解禁と同時にスーパーやホームセンターでアトラスをか平気で並んで
ましたよっとｗ

×アトラスをか
○アトラスとか

そうだったのか。
それで小島さんはオニツヤを90年代に飼っていたのか

>>32
莫迦が法螺ふいてるのはおいといて…
甲虫だろ、と　つっこんでみる

きのうセガインリンジョイトイズのムシキングＲＣ買ったのですが、
初期不良でした。充電中に、足がワサワサ動きまくります。
頭にきました

で、次のミニ四駆ブームはまだ？

>>208
ﾑｼﾜﾛｽｗ　　気の毒に(´д｀)

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1120368845/l50
コクワすら採ったことの無いムシキンガキが
何も調べず外産の飼育方法教えろといっているスレ
http://www.hyuga21.com/ookuwa/ng/index.htm
クワカブ放虫禁止を呼び掛けるためのポスターです。
ヨロシク。
＞＞１９８
漏れは祭りで金魚を景品のエアガンで撃ち殺すガキを見た
どっちもウゼーーーーーーーーーガキには命の尊さが分からんのか
今度見たら木刀で殴って分からせてやる。

まじでウザイね。ホームセンターとかで売ってるアトラスとかの前に張り付いて
かってーて母親に泣きついてたりしてる

その親子の服の中後ろからにコメツキカナブン他不快甲虫を突っ込んでみる
子に関してはカブトを引っ付けさせる痛いぞ〜

俺だったらよろこんでコメツキ、カナブンで捕まえるけどな
株とは痛いね

>>212
小六の頃漏れはオオクワを飼おうとしても飼ってはいかんといわれて
自分で買うこともできなかった。そして一年経ってやっと買うことができたのだ。
そのクワからブリードして採った子供は６０?氓烽｢かないかなり小さいクワだった。だが漏れは
少し触っただけで潰れそうな卵から１年掛けて育てたこいつらは始てブリードに成功した
漏れにとってはかなりの宝物だ。今のガキはこういう風に生まれたときから
大きく育てるまで生物を飼うことを知らんからな。
いきなり成体のヘラ・アトラスを買って飽きたら捨てるだけだからな。
それが許せん。だから命を大切にすることができんのだ。
１年掛けて育てた

>>215
>今のガキはこういう風に生まれたときから
>大きく育てるまで生物を飼うことを知らんからな。

おいおい、ずいぶん乱暴なくくり方だな。
中にはキミのようにブリードするのが楽しくてしょうがない子供だっているだろう？
誰だって最初は無知なんだよ。子供には何の罪もないんじゃない？



>いきなり成体のヘラ・アトラスを買って飽きたら捨てるだけだからな。

何で決め付けるんだ？　そんな子供ばっかりじゃないだろ？
むしろそんな家庭の方が珍しいはず。
情報に踊らされすぎだ。情報をもっと見極めないとダメだぞ。

>>216
>今のガキはこういう風に生まれたときから
>大きく育てるまで生物を飼うことを知らんからな。
これに「ムシキン等テレビ・ゲームで虫を覚えたガキは」
を付け加える。漏れはあくまでムシキンで虫を覚えたガキ・親子に対して逝っているんだ！！！！
>>198のような「むしきんぐごっこ」とかいってヘラクレスやタランドゥス平気で殺す
基地外餓鬼に対していっているんだ！！分かったか>>216!!!
漏れは↑のような基地外餓鬼に対していっているんだYO!!!!

　　　　　　

今の若いもんは〜とか言うと同じようなもんなんだよな
>217の主張はよく分かるが>216も普通の反応だ

>>217
分かったか、と言われても正直分からんわ。
お前さんが、なぜそこまで熱く語ってるのかも分からんし。

198が見かけたという「ゴッコ」だって、ネタの可能性もあるんじゃないか？
２ちゃん情報を鵜呑みにするなってば。

ヘラやタランドスのような高価な個体をそう簡単に殺すかな？
ってか、そんなに簡単に死ぬか？符節くらいは取れるだろうがｗ

そういう場面に出くわしたら注意してやってくれよ。
こんなとこで熱く語ってないでさ。

>>220
それもそうだな。

はい、和解成立しますたｗ

>>219
たしかに２ちゃんの情報に対してアツクなっているところは悪かった。
だがやはりムシキンガキに対しては何か許せん。222get

生態系の破壊を、ムシキングやってる子供達のせいにすりよりも
材割採集にて乱獲を平気で行い、自然環境を破壊している昆虫オタクのほうが
俺に言わせば、よっぽどタチが悪い。

どうせ材割採集なんかしている奴なんかは、所詮自分勝手な奴がほとんどだろうけど。

スレ違いスマソ

ﾑｼｷﾝｸﾞに萌えぇ〜〜！！！ﾍﾗｸﾚｽﾘｯｷｰﾌﾞﾙｰ激しくキボンヌ！！
くらえっ!!ｺﾝﾌﾟﾘｰﾄｽﾏｯｼｭ!!ズドォ〜!!!!!!!!!

所詮虫けらの命。ムシバトルで殺すのと殺虫剤で殺すのと何が違うんだ？
おまいもゴキブリやハエは殺すんだろ。
ゴキングやハエキングが流行って、そこらじゅうに世界のゴキブリが放虫
されるより、ムシキングの方がよっぽどいいぞ。
ダースベイダーが人気あるんだからゴキングが流行らないとはかぎらんぞ

>>225
何か方向が違っているような・・・・

四角い箱に閉じ込められて無理矢理繁殖させられたり毎日マズイエサを食べさせられたり同種間で殺しあわさせられたり、飽きたら捨てられたり
どっちにしろおまえらの勝手な都合で昆虫の短い一生弄んでんだからおまえらみんなクズだよ

四角い箱に閉じ込められて無理矢理繁殖させられたり毎日マズイエサを食べさせられたり同種間で殺しあわさせられたり、飽きたら捨てられたり
どっちにしろおまえらの勝手な都合で昆虫の短い一生弄んでんだからおまえらみんなクズだよ

四角い箱に閉じ込められて無理矢理繁殖させられたり毎日マズイエサを食べさせられたり同種間で殺しあわさせられたり、飽きたら捨てられたり
どんなに居心地がよくてもどんな飼い主に飼われても虫には自由はないだろ、迷惑してんだよ。どっちにしろおまえらの勝手な都合で昆虫の短い一生弄んでんだからおまえらみんなクズだよ

最後の文だけ微妙に違うのにﾜﾗﾀ

>>229
＞迷惑してんだよ

昆虫に意思や思考力はないけどなｗ

生態系の破壊がどうのこうの言ってガキを批判してる奴にヲタが多いことが腹立つな。
自分たちもそれに加担しているかもしれないことをわかって言ってるのか？

>>232
生態系どうのこうの言ってるのはガキを批判してるんじゃなくてムシキングを批判してるんでしょ。
スレタイにとらわれちゃいかんよ。
てかさ、ヲタだから生態系どうのこうの言ってるんだからさ、それに腹立てても・・・。

とりあえずﾑｼｷﾝｸﾞやってたｶﾞｷに｢虫の中で一番強い虫って何？｣って言われたので

　　　｢　　　寄　　　生　　　虫　　　｣

って答えてやりました。

>>233
ヲタってブリーダーのことだよ。

>>233
ヲタじゃなくても生態系云々は言うだろ

>>234
ガキにそのようなことを聞かれる経緯とは？
親戚？親戚にそんなこと言っていいのか？
それとも単なるネタ？

>>236
このスレで言うのはヲタ。

このスレのレスは皆ネタ。
漏れのカキコ奴もなW

やっぱり？
スレ主の発言も有り得ないしね。

とまあこんな感じにムシキンガキが虫に対して
ムカツクことやっているという作り話をつくってageるスレ

>>215-219
わっはっはWワロタワロタさあ皆で釣り合おうW
ムシキンガキをネタにしてW（漏れウッゼ）

あげ

・・・・

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なんでも好きな事をここに書け！！

245スレ主必死だな藁

早く埋めるためにね
おまいもなんか書け

甲虫王者ムシキングというからにはコメツキやらゾウムシやらも入れろよ。SEGA
>>244
で？何？

あげ

ゲームばっかりやってる最近のガキ共が生きた虫と戯れる機会を与えてくれたゲーム＝ムシキング

傍若無人なガキに命を預けている虫達には気の毒だけれど・・・ガキにとってすごくいい命の勉強になると俺は思う

>>250
Why?

>>215　俺も小島さんの本を小学生の頃お年玉で買って採ったオオクワを
育てたよ。近くにペットショップがあって安い朽木とクヌギ大王を買ってきて飼って
木を割って幼虫が少しだがいた時、生命の偉大さを幼いながら感じたなあ
今は幼虫採るなんてしないからなぁ

俺ヘラなんて高くて買えんのになぜ餓鬼が飼っているのだ？
クワカブに二万とか三万とかそこまで金掛けたくないしな。

>>252
同感。始ての成虫取り出しは感動もんだよなぁ。

>>253
最近の親は甘いのよまったくもう（｀A´）プンプン！

じいちゃんばあちゃんはもっと甘いよ…ぽんぽん買っちゃう

今のガキは親のお金で、かっこいいカブトやクワガタを買ってるけど、本当は親子なんかで森に行って汗だくになりながらカブトやクワガタを探して採るという事が面白いじゃないのか？
夏休みなのにデパートに行って金で買ったカブトやクワガタで喜んでるガキってある意味かわいそうだな。

>>256
sageの場所まちがってますよ
内容は禿同

最近は雑木林もあんまりないからなあ．．．．。昔が懐かしい。

最終的に大人は俺達餓鬼のことを見下してるばかりで自分らは何も進歩してないってこった。
激しく哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハンドルネーム懐かしいなぁ
チ○コじゃなくてマ○コだったけど

>>260
誰だね、そいつは?

１、2年前までよくいたコテハンだよ
もしかして・・・>>259おまいか？

>>262
私は世界最強のチンコであってマンコではない。ただそれだけだよｗｗｗ

では本題に戻ろうかね ｺﾞﾎﾝ
まず、餓鬼がムシキングをやるよりも大人が煙草を吸うの方がよっぽど環境破壊だと思うがね。
それに煙草は質が悪い、なぜなら人体にも影響を及ぼすからだよ。
私は餓鬼がムシキングを辞めるより大人が煙草を辞めた方がよっぽど環境にいいと思うがね。
わかるかい?

>>264
いやいやいや環境のことを言っているんじゃないからね。

>>256

>夏休みなのにデパートに行って金で買ったカブトやクワガタで
>喜んでるガキってある意味かわいそうだな。
まったくだ。で近くに生息していないのを理由に自然のあるとこに
行こうとしないない親がデパートの養殖もんのカブクワを買うだけで済ませている・・・
だめだこりゃ・・・・とまた勝手に決め付けてみる。

いや話の内容は一緒だよ

ムシキング････アボーンしたい存在。
俺んちの近くにだってカブクワが取れるところはたくさんある。事実、東京に住んでるんだが（都会のど真ん中）ちゃりで５分でいける所知ってる。
コクワならたくさんいて嫌になる。カブトなら６０mmオーバーは楽にいる。
採集禁止なのは言うまでもないが俺にそんな法則は通用しない！！ｗｗｗ

てかスレ主がスレ放棄してだいぶ話題が変わったような・・・
漏れだけか？

>>266
最初はムシキンガキがむかつくという幼稚な>>1の内容のスレだったが
いつのまにか煙草をやめれという発言が・・・ちとなぁ

>>267
そこってコギレイに整備されているようなとこじゃなく、
もう荒れ杉ような場所か？

それと>>266
＞まず、餓鬼がムシキングをやるよりも大人が煙草を吸うの方がよっぽど環境破壊だと思うがね。
これが本題か？違うんじゃない？まあ別に幼稚な>>1の発言を肯定しているわけではないのだが・・・

>>269
論点すり替えかな？

環境破壊？どうでもいい。
俺が言いたいのはただ一つ。
財布の中身と相談して我慢に我慢を重ねて妄想内でのみ飼育を楽しんでいた虫を
飼い方も知らないようなガキがもって（飼ってではない）いるのが気に食わない。
以上。

ま、べつにいいか♪どうせスレ主放棄スッドレだしＷ

>>271
いや どうでもよくないよ君、環境破壊問題はこのスレの中に出てきていることだからね。どうでもいいならわざわざ書き込まないでくれないかね、実に見苦しい。
また、私が妄想内で虫を飼育していると決め付ける権限が君にあるのかね？
あるならばその証拠を見せて頂きたい、見ててもらえれば私は素直に事を受け入れよう。
だが、権限が無いのならば、君には私にそんな事を述べる事は出来ない。

>>273
いやいやいや何勝手に言っているんだ君。
漏れは>>270の論点すり替えについてどうでもいいと言っているんだＹＯ
環境破壊がどうでもいいって勝手に決めつけんじゃねぇYO

>>271
漏れも妄想でオオを飼ってたときあった・・・・
漏れは自腹で虫を飼うことも許されなかった。
だが今の親共は甘すぎだ。少しねだられたぐらいで気安く虫を飼うなってんだ。
少し我慢させることを覚えさせろってんだ。
こういう教育をしているからちょっとしたことでブチギレルガキになっていくんだ。
とまた決め付けてみる。

>>274
私は>>271のどうでもいいとゆう言動に対して言ったのであって別に君と争うつもりはないよ。下がっててくれたまえ。
それに餓鬼の文句ばかり言ってないで自分達が進歩したらどうだね?

>>274
その通り〜！！！

まちょ違えた！
275だった…
ｱﾝﾀ素敵だ

「論点すり替え」という言葉を使うのはズレが激しい奴だな。
お前が話に参加するとズレのせいでゴチャゴチャするからやめろ。

>>277
そんなこと言われるなんて光栄だよ。

マガジンの「さよなら絶望先生」でも今週号ムシキングネタ載ってたからなぁ
あの人気が去るまで待つしか手はないのではないか？

>>274

>>だが今の親共は甘すぎだ。少しねだられたぐらいで気安く虫を飼うなってんだ。
>>少し我慢させることを覚えさせろってんだ。
>>こういう教育をしているからちょっとしたことでブチギレルガキになっていくんだ。

うちの親父の話になるんだが、少しさせてくれ。
親父は気前はいいほうなのでモノを色々と買い与えてくれた記憶がある。
そりゃ、もらえるものは貰っとくし、モノがもらえるってのは嬉しいものだ。
しかし、親父が買ってくれるものはなぜか関節的なものばかりだったんだ。。

ある日、幼きころの俺は親父に連れられて昆虫標本点みたいなところに遊びに行った。
そこには見たことも無い角がいくつもあるカブトムシや、クワガタなんかがたくさん展示してあった。
その中でも俺の目を引いたのは蝶だ。
外国の蝶の青色に輝く羽に俺は見とれていた。こんな綺麗な蝶が世の中にいたとは驚きだった。
それで俺は親父に言った。
「お土産コーナーにある、この蝶の標本買ってよ！」
もちろん答えはノーだった。
その代わりに親父は、高級な虫取り網と三角州(名前あってるか分からないけど、羽が痛まないように蝶を入れるやつ)を買ってきて。
「虫ぐらい自分で捕まえろ。」と言って俺に渡した。
それから休日は毎日親父を足にして昆虫採集に出かけたものだ。

余談
そのころ俺が捕まえたかったのはオオムラサキだったのだが、、残念ながらこっちの地方には生息していなかった。。
その代わりと言ってはなんだが、秘密の場所にはギフチョウが生息していた。
今でも俺の部屋の片隅にギフチョウの標本が並んでいる。
天然記念物？？
そんなの時効だよ！！ｗ

>>278
ズレが激しい?
だがそれは君一人の考えだろ?誰も君のレスなんて望んでないから安心したまえ。
もっともそう考えるのは君だけだろうね、可愛そうに。
後 君が参加するの権利について人にゴチャゴチャ言う権限は無いに等しいのだよ。少し黙っててくれたまえ。

>>1みたいな大人になりたい

>>282
お前157だろ？
ズレてるというのは俺だけの考えじゃない。

>>281ウホ、イイ親父。全国のお父さんども。子供にムシキングのカード買い与えてないで虫取り網プレゼントしる。

>>284
157?
違うね、私はただの通りすがりの高校生だよ。
ここの大人共が話を自分本意に進めすぎだと思って話に参加してあげたのだよ。
正直言うが餓鬼がムシキングをやってるから環境破壊だとか討論するより行動を起こしてみてはどうだね?
ここを見てたら餓鬼の愚痴ばかり言って満足してる人達がいてね、非常に不愉快だったよ。
後 ムシキングは面白いよ。
私は厨房からやり始めて高校生になった今でもかなりハマっているよ。

>>281
いい親父さんだなあ〜
そうゆうふうに物が買い与えるのが理想なんだが
最近の親はただ自分で努力させずに、ただ成体を与えてはい、おわり
ってパターンがほとんどだからなあ。そのままのペースで行くと
虫というのは買うもので、生きているものという物と生き物の区別ができなくなる。
なーんてことになってしまうかもしれない。
漏れは虫は森に行けば採れるということはもう、ずっと小っこい頃から知っていたがのだが、
未来の都市部の子供は虫は買うもので生きているというのが分からなくなっているのかもしれない。
とまた決め付けてみた。

あと>>281
ギフチョウはなんてもんはオオクワと同じでちゃんと手入れされている雑木林がたくさんあれば
何処にでもいるもんだ。だから昔はギフチョウなんて別に珍しくないと思うよ。

>>286
あんたいいね！いいよ！
じつにしっかりした高校生だ。
大人のくせに餓鬼の愚痴ばかり・・・
ほんとどっちが餓鬼なんだかな。

ムシキングが原因で荒逃虫するより俺の親父が家族に内緒で
奈良オオの一番大きいタランドス買ってきたほうが俺にとってはムカつくぜ
前は虫に金賭けるやつはバカとか言ってたのに。すっかりはまりやがって

>>286
なんだ、違うのか。
少々信じがたいが、まあその辺については触れないでおこう。

行動を起こすというのは具体的にどういうことだね？
セガに抗議か？
子供の楽しみを壊すようなことはしたくないね。
ムシキングが発生しなければ・・・の話であって、決してムシキングをなくさなければならないということではない。
発生しなければ・・・の話は不毛か？
不毛な話であれ、話すことでモヤモヤが発散する。
それで十分だ。これ以上のことを求めることが「自分本位」だ。
それを踏まえて考えれば、環境破壊であるという話をするのは自分本位ではない。

>>286
ここのヲタたちが問題にしてるのは主に放虫による生態系破壊。
ムシキングの影響で放虫が増えて日本のカブクワが影響を受けるということ。
お前の意見はズレてるというより拡大しすぎ。

>>287
そうなん？
詳しくないから良く分からんけど、ギフチョウって幼虫のときも成虫のときも食うものが特別だから、偶然その条件に会った場所でしか捕まえられないって思ってた。
まー、でも、ギフチョウはいっぱい捕まえたから別に今でも珍しいとは思わんがなw

ムシキングが餓鬼の間で流行る＝生態系の破壊になるとゆうのは間違ってると思うがね。
むしろそっちの方が飛躍しとるよ。

>>292
環境さえそろっていれば
ギフチョウだって、オオクワだって、そんな珍しくない。
こいつらは里山安泰の賜だ。

>>293
今更なんなんだよ・・・。
ちゃんとスレ読んだか？

ムシキング流行に便乗してどの量販店でも外国産昆虫を売るようになる。
↓
そこで知識のない・知識の与えられない人が買う。
↓
放虫。

放虫はいけないよ。そんな奴等は頃さなきゃ。

>>295
それは想像で結局あるかどうかわからなかったけどな。
ソースも出なかったし。

>>290
＞行動を起こすというのは具体的にどういうことだね？
これをムシキン設置店・スーパーに貼るのもひとつの手だと思うが？
http://www.hyuga21.com/ookuwa/ng/index.htm
クワカブ放虫禁止を呼び掛けるポスターだ。
漏れもこのスレでこのリンクを何度か貼った。
これを使ってくれ。

放虫するにいたるまでに大体氏ぬんじゃん？
想像でモノいって餓鬼のせ〜にするの
やめよ〜ぜ
低脳っぽ・・・

放虫での生態系の破壊って具体的にはどう破壊されるんだ？
交雑ってのはどのクワガタでもおこるわけじゃないし。

>>298
あんたいい人だね、あんたみたいな人の子になりたいよ。
うちの親父なんか毎日金属バットで殴ってくるんだよ。もう片方の目が失明して、種も一個摘出手術しなきゃなくなったよ。

>>299
まあな。放廚は売れない業者が大量にクワカブを捨てたりもするかも。
どっかの業者が福島のとある湖にウチダザリガニを大量に捨てたみたいに。

>>299.>>302
禿同

>>301
例えば日本オオクワガタが中国のオオクワやアンテ・グランディス等の
近縁で交雑が可能な種が交雑して、それから遺伝子汚染が起こるんだ。
っで、その異国の方の遺伝子が混じった普通よりでかいやつがふつうの固有種の餌場を占領したりして
固有種が餓えて死に、冬の寒さに適応できない交雑した奴が死んで・・・
というふうだ。多分間違っている。

>>304

>>301×
>>300〇

おおアンカ-間違えたorz

>>304の種のクワガタ、あと外国産ヒラタも含めてムシキングで子供たちに人気あるの？
世界最強のチンコ、ムシキングやってるなら教えてくれ。

アパートの隣の子供がカブトが増えすぎだから
貰ってくれみたいな事言ってた
育てるの上手い子供もいるんだね

>>307
中国産オオはないと思うけど。子供が見ても区別つかないから。
アンテ・グランディスぐらいならあるんじゃない？

>>308
それって国産？それとも・・・

ただ単にｶｺｲｲからじゃないの?
餓鬼は誰でもｶｺｲｲのに引かれるんだよ。
だが俺は違う、外産カブトをそのときかっていたから便乗しただけだ。
ムシキングが面白いからカブクワを買う餓鬼とは訳が違う。

ごめん、質問を理解してなかった。
人気はあるのかって聞いたわけね。
それは人それぞれだとｵﾓ

自分で調べてみたけど、ムシキング関連の商品展開の方法をみると
タランドゥス、マンディブラリス、ギラファ、オウゴン
あたりが人気ありそうだな。飼えなさそうなのもいるけど。
まあ、子供が人気あるのを飼うとはかぎらんけど。

なんかみんな熱いねぇ
>>281
誰も指摘しないみたいだけど、三角州じゃなくて三角紙ね

>>314
少なくとも私はきずいてたがね。

今、テレビでムシキング特集やってるけど
なんだこのクワガタもろくに触れないガキは

けっビービー泣いてんじゃねーよ
ろくに触れねーガキが

いまウチに甥っ子が来てます。ムシキングカードを持って。
ウチの近くの林、それなりにクヌギがあって、それなりに
樹液が出て（昼はスズメバチの王国と化し、近寄れません）、
それなりにカブ・クワが採れます。
甥っ子に、「虫捕りに行く？」と聴くと、義理の姉は
「この子、本物は触れないんだよね」としみじみ。

弟に乱暴された経験のある女の子いますか？私は小学生のときからそんな経験をしています。
話だけでも聞いてください。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1122814436/l50

だから菜に？
初めはみんなそーなんとちゃうの？
だんだん馴れてさわれるよになるんよ！そんな事でｶﾞﾀｶﾞﾀ言いよってちっせー大人だなっ！

昨日気付いたんだけどさ。

虫買った人間がその死体を近所に捨てるとするだろ。
そうするとその死体見つけた人間は放虫された。と思うかもしれない。

だったらさ、あのポスターに
「虫の死体は野外に捨てないで下さい」って書く必要があるのでは？

流れ豚切りスマソ

むし　むし　ぶん　ぶん　むしむっしーーー♪

はちさんになりたい

ムシキン厨が外産クワを放虫するまでの流れ
　　　　　　　　↓
　　　　ムシキンにはまる
　　　　　　　　↓
近くの売り場に本物の外産クワが売っている
　　　　　　　　↓
　　　「ママこれ買って〜〜」
　　　　　　　　↓
大抵こういう餓鬼の親は何でも買い与える
　　　　　　　　↓
　買ってから数日間はずっと興味深々
　　　　　　　　↓
　　　　段々世話が面倒になる
　　　　　　　　↓
　結局飽きて親が世話をすることに
　　　　　　　　↓
無知な親は「森に返してあげなさい」とか言う
　　　　　　　　↓
　　　　　　 ｸﾞｯﾊﾞｲ

親に責任有りと思う

>>324

>買ってから数日間はずっと興味深々

ここから下は誰にだって当てはまるだろ。
大人にだって当てはまる。
よってムシキングとの相関関係は立証されない。

だいたい、放虫放虫って騒いでるが、餓鬼が放虫したとこ見たのか？
業者や大人が放虫してる方が圧倒的に多いだろ？

俺が言いたいのは外産昆虫を日本に放したらどうなるかも分からない餓鬼が
簡単に概算昆虫をかうのがよくないってこと

だからホントに放してんのかよ
んな事は大人が教えりゃすむだろが！
餓鬼のせーにして人間がちいせ〜っての！

＞３２７
虫なみノーミソなんだからしかたねえだろ。
許してやれよ。

なるほどな、虫なみのーみそか！
気の毒にな！

ここは伸びてるなぁ。

>>330
同じ内容を繰り返してるだけだけどな。
１つの事例が挙がると必ずケチつける奴が出るから・・・。

ちなみに304のはあくまで一例。
それが全てとは言ってない。
揚げ足をとるところじゃないよ。

みんな認識間違ってないかい？
確かに1はガキに反感を抱いているが、このスレとしてはガキに限らず無知な人に対してだぜ？
ムシキング流行で色々な量販店で売られるようになって、無知な人が買って、飽きて放虫。
要はムシキングそのものに対しての反感。
・・・この説明は何度目だろうか。
まあ皆がログ読んでるわけじゃないから仕方ないけどさ。

今部活から帰ってきたけど相変わらず伸びてるな、このスレwwww





































俺のせいですか?

>>327
よく考えたらそうかも
っていうか外産クワカブを解禁した時点で
こうなるのはわかってたんだよなぁ
放虫をなくすにはやっぱ「輸入禁止」＆「飼育禁止」
>>328
orz

>>332
まあ、お前のせいだわな。
最初の発言からどんどん話を替えた、それが問題。
157と間違われるのも無理ないよ。
といっても「論点のすり替え」という言葉で間違われたんだろうけど、ズレてる点もそっくり。

無駄にスペース開けるのはやめなさい。

>>333
放虫した人が法的に罰を受けるようは法律を制定してもらえばいい!
罰金とか電気椅子とか

>>334
ｽﾏｿ

>>336
気にすんなって！
おまいが言ってることも間違っちゃいねーんだからよ！

>>333
放虫の現場を全部発見するのは無理
放虫して罰を受けるやつと受けないで済むやつが
でてくるからそんな事は出来ない

むし　むし　ぶん　ぶん　むしむっしーーー♪

じゅえきとろぴかるーんるん。。。

うげっ
>>338の>>333は>>335だす

飼育ライセンス制度

>>223
同意。材割採集しているやつは例外なく氏ね。

俺も同意する！
横暴で無神経なロクデナシの集まりだな。
よく笑って平気で当然のように記念写真なんか撮ってられるよな。
ああいう悪質でタチの悪いのを取り上げる雑誌がそもそも問題だ。
自然環境破壊を推奨するな！
とても自然や生き物を愛する人間の所業とは思えない。
チンピラヤクザは何やらしても悪質だもんな。
まるで悪事を働かないと生きていけないかのようだ。

>>338
確かにそうだ。虫を逃がすのなんて見つけられるわけねーよ
たとえ法律を作ったってどうせ誰も見張る奴等ないと逃がす奴らは跡を絶たないと思う。
もちろん誰かが放廚を見張る何てことなんか無理だけどな。
あと今日朝無資金特集やっていたがやっぱ何かムシキンガキはムカついてくる
基地外の漏れは。ムシキンのカードの名を暗記したとかいうあのガキウゼーーー糞ゲーム脳が。
・・・・何か精神上だな漏れ。東京精神病院行かなきゃ。

>>344
>何か精神上だな漏れ。東京精神病院行かなきゃ。
おまいの書き込みを見るとそうは思えないが？

いやでも何かムシキンガキお見る富むかつ葦てくるとこが駄目ぽ。

俺はムシキングと環境破壊は関係がある!とは言い切れないと思うし、それに、個人的には環境破壊の危険性は薄い気がする。
が、
ムシキング事態はあんまり良い印象は無いなぁ。理論的にとか合理的にどうこうじゃなくて、生理的になんか嫌だ。

この間、本物の虫をカードのようにしか思ってないガキを発見したよ・・・・
あんなのに買われる虫がカワイソウ・・・・

157って誰の話しかと思ったら漏れだった
あのAAは微妙にズレてるって突っ込んでほしかったんだけど…
ちなみに257も漏れですが何か？

じゃあ放虫を無くすにはやっぱり輸入を禁止するしかないってことですかい?
それは嫌ですな。

過去ログ洗ってないが書き込む。
俺もホームセンターで眺めていたら餓鬼が来て
「うわっ！でけー！」
ここまではいい。まぁ餓鬼は嫌いだけど、怒るところではない。
「おかぁさぁ〜ん？コーカサス買って！」
と言って、その親も馬鹿らしく買ってあげていた。
その店にはある程度の知識を持った店員がいるらしく、
一生懸命に飼育方法を教えてあげていたが、餓鬼は聞く耳ももたず
親が聞いていた。無関心そうな親だったから繁殖できんだろうと思った。
まともに成虫の世話もできなさそうだった。ｳｻﾞｲ。。。

確かに餓鬼がコーカサスとかヘラクレスを持ってたらムカツクわ。
どうせすぐに放置するだろうに、親が世話する羽目になるだろうに.......
餓鬼は国産から始めてうまくいったら軽い外産カブトに手を出したらいいだろうに......
�Eに知識がない餓鬼が逝きなりコーカサスだぁ?
生言ってんじゃねえ!俺だってまだアトラスにしか手をつけてないのに!

>>349
完璧にするのは面倒かもしれんが、
少しは修正くらい汁

>>351
>>352
結局、ガキがうらやましくてねたんでるように
読めてしまうんだが？

十五歳の餓鬼ですがなにか?

ガキがウザく見えて、大人が馬鹿に見える年頃ですな。
わかるよ。

>>354
>>356
んだ、妬みだな
15か…浅いな（ﾌﾟｯ
餓鬼が誰でもすぐに飽きて放置すると決めつけなさんなよ！
そうでない餓鬼もいんだよ。

>>357
俺はもうちょっと上だがな。
当時のことは覚えてるって意味で。
敢えて言わなかったんだが、今になると当時の俺「も」ガキだったと思う。
>餓鬼が誰でもすぐに飽きて放置すると決めつけなさんなよ！
>そうでない餓鬼もいんだよ。
それは皆わかってると思うよ。
ただ可能性としてね。

>>347

漏れもだ！何か知らねーけどムシキン・ムシキンガキは見てると自然と腹立ってくるYO

>>348
やはり出たか・・・生き物を物と同じ用に扱うゲーム梦脳ガキが・・・
卯おおおおおおおおおそういうガキはああああああああああああああああ将来人の命お奪う社会の屑葦イイイイイイイイイイイイイイ
あああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあああああああああああーーーーーーーーーまたmたただああああああああああ東京精神病院に行かない戸ーーーーー

今日ホームセンターに行ったら子供が母親にコーカサス買って買っての嵐だった。
結局買っちゃったんだけどね。最近の親はバカだなあ・・・生き物はおもちゃとは
訳が違うんだよ。せがまれて買ってあげられるほどの価値じゃないよ。

息子達はムシキン好きです。
今年はカブトムシの幼虫を5月に購入して成虫になり
今は♀に卵を産んで貰うように、
色々やってます

死んだｶﾌﾞは標本にせず、公園の木の下に埋めています。

ムシキンのお陰で
虫も平気に触れたり生き物のお世話も出来るようになったので、良かったと思いますが

>>361
個人の問題じゃねーの。
ログ読め。

ていうかさ、>>1の趣旨からどんどん食い違ってないか？
正直、>>1はムシキングという流行に群がるガキがﾑｶﾂｸだけだろ？
それは例えばおもちゃ屋のレジに大量に群がる遊戯王カード目当てのガキへの
怒りと大して違わない怒りだろ？俺もああいうｶﾞｷはﾑｶﾂｸけど、>>1はその怒りを
正当化しようとして乱獲だの放虫だの後付の理由を考えてるから説得力ねぇんだよ。
俺がムシキングに対してムカついてる点はただ一点。ろくに虫の種類をカバーできてないくせに
「ムシ」キングとかつけるな。つけるならｺﾞｷとかｱﾘとか出せよ。
ｶﾞｷがむかつくのは俺も同意だが、それを無理矢理正当化しようとする意見にもｳﾝｻﾞﾘｽ

ま、どちらにしろ糞スレなことは確かなわけだ。
別にどっちだっていいし、議論しても答えは出ないだろ。


ヒマつぶしスレってやつだな。

>>363
漏れはブームだからって調子に乗る業者、
知識のねーくせにき安く外産を買う餓鬼に対してもムカツイテいる。

>>1はムシキングという流行に群がるガキがﾑｶﾂｸわけではない。
>>1は＞とにかく餓鬼がムシキングから虫を飼うの覚えんのむかつく。と言っているわけで
まあムシキングに群がるのではなく、ムシキンガキがホームセンター・
ペットショップで外産甲廚に群がっているのがムカツイテいるんじゃない？

>>363
1自体が糞だから趣旨が変わるのは必然。
アンチは皆ムシキングに対してそれなりの意見を持ってるから、こういうアンチ的なスレが立つとそういった意見が飛び交うわけだよ。
ムシキングに対して何に反感を持つかはそれぞれ。
説得力とかじゃない。実際それに対して反感を持ってるんだから
別に俺はゴキとかアリとかを出さないことに関しては何の怒りも覚えない。

俺がムシキングに反感を抱いてる点
・ガキに余計な知識を与える反面、必要な知識は与えない
・人工物なのに希少価値とかつける
ムシキンガー（ガキも含めて）に反感を抱いてる点
・知ってる虫にしか興味を持たない
　（知らないのには目を向けない、「○○はないの？」という言葉）
・知ってる虫を見ると必ず「ムシキングでは〜」という言葉
・飼育に関しての知識を得ようとしない
販売者に対して反感を抱いてる点
・流行に乗って値段を高く設定する（ギラファ、オウゴン等）
・オークション出品で「ムシキング」と検索用につける
・流行に便乗して販売を始めた量販店では、管理が悪く、放虫禁止の呼びかけがない

自分本位の1の意見は忘れような。

別にカードに稀少価値をつけるのはかまわん。
だが>>366のように＞知ってる虫を見ると必ず「ムシキングでは〜」という言葉
と言うように虫博士気取りする餓鬼、ムカツク。漏れは幼少の頃たかが他人より多少虫の名を知っているだけで、
周りは「虫博士」とか呼びやがる。漏れはあまり人が好きでないので名。幼少ながらかなりむかついた。
厨房になった今でもそう呼ばれている・・・・おっと話が逸れていたな。スマソ。

>>366の意見にほぼ同意。
昔から昆虫に興味を持ってる大人にとっては迷惑。
バカで生意気なガキを増やすだけ。
業者は金になるからと必死！
ゲーム業界・昆虫業界・その他恩恵にあやかろうと必死。

>昔から昆虫に興味を持ってる大人にとっては迷惑。
それって厨房の言い分じゃないの？

>>368
話し変わるけど、あんたの採集旅行日記どこ行った？
オレ結構ファンだったんだが・・・

>>369
厨房にはこんな気持ち分かるか！３０過ぎのオッサンじゃ！
>>368
上げとくね

>>367
安心しろ、俺の昔のあだ名だ。
恥じることはない。博士と呼ばれているのは立派な研究者である証だ。

ちなみに今の俺のあだ名は、ゴミムシ。

>>372
いやいやいや別に研究もしていないのにただ本を読んで名前を知っただけなのに、
周りが虫博士と呼ぶのが、幼少ながらムカツイテいたと言う話だ・・・・
・・・・やはり漏れは精神異常だ・・・東京精神病院に逝こ・・・

>>371
どっちが子供なんだか・・・うーん・・・

>>352に漏れも同意した
オレだって、まだコーカサス買うの我慢して国産カブトで我慢してるのにムシ
の知識のない糞我鬼によって殺されるムシがかわいそう

コーカサスを見付けたらｵﾏｲが全て買い取って救ってやるんだ！！

ムシキングは悪くないよ。
大体俺がガキの頃なんかガキの絶対数も多かったし、今のガキよりはるかに多くのムシを捕まえ飼い殺してたよ。
今ムシが減ってるのは宅地造成とか環境破壊とかこれまでの乱獲でムシ自体が減ってるからだろ。
放虫に関して言えば、全国の温泉地沿いの河川にグッピーやプラティが泳いでたり、
公園の池や普通の一級河川沿いに巨大ミシシッピアカミミガメ(ミドリガメ)がわんさといる事をどう説明するんだ。
要は日本人の環境に対するモラルが薄弱、というか皆無なのが原因なんだよ。

>>375
バカ。そんなことしたらまたそこの店の奴が注文して、罪の無いカブクワがきてしまうだろ。

>>376
＞要は日本人の環境に対するモラルが薄弱、というか皆無なのが原因なんだよ。
確かにだ。これが一番の根本的な問題だな。ついに一番問題視にすべき発言がでてきた・・・・・
これからはこのことについて語ろう・・・

マジレスされても困る

スマソスマソ。

>>368
同意はありがたいのが、俺はムシキンガーよりお前が嫌いだ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1094992293/l50
どうにかならないもんか？sageろって話。

>>375
1の考え方に似てるな。ってか同じか。
何か認識間違ってないか？
ガキが買うこと自体じゃなくて、粗末に扱われることが問題なんだよ。
全て買ったら扱い粗末になるだろ。

>>376
ムシキング「だけ」じゃないが、ムシキング「も」悪いという点を見逃してはならないよ。
>放虫に関して言えば、全国の温泉地沿いの河川にグッピーやプラティが泳いでたり、
>公園の池や普通の一級河川沿いに巨大ミシシッピアカミミガメ(ミドリガメ)がわんさといる事をどう説明するんだ。
ここは昆虫板。
それらに関してはアクアリム板とかに任せればいい。
>要は日本人の環境に対するモラルが薄弱、というか皆無なのが原因なんだよ。
熱帯魚、亀はモラルだろうが、昆虫に関しては知識の問題もある。
あくまで「も」だからな。
その「も」はムシキング影響であるということだ。
間違って欲しくないのは、ムシキングは「間接的に」放虫に影響を来しているということ。

だからマジレスされても困るって既に書いてあるだろ
何なんだ一体

>>381
何なんだ一体って、378が375のことを言ってるとわからなかっただけだよ。
こっちにも落ち度はあるだろうが、自分の説明不足を踏まえずに逆ギレは如何なものかと。

荒れてるねー夏だなー

>382
>381の時点で逆ギレはしてないが、正直今は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感覚がちょっとあるな
説明不足の前にそっちに落ち度があるのではないか
読んでれば分かる事なのだから
>>377-379そのまんまだ
ｵﾏｲが「378が375のことを言ってるとわからなかった」というのを前もって
把握しとけと言われてるようなもので、それは無理
それに>>379には通じてるがな


>>383
夏だなぁ厨





と、最近は言われるらしいな

>>384
てか、ﾏｼﾞﾚｽすんなとかいってるけど、ｵﾏｴの発言が釣り発言だからそうなったんだろが
釣っといてそりゃねぇだろww
ところで俺は363だが、よくｹﾞｰﾑの名前見たら「甲虫王者」だから蟻は出れんわな。
反省。しかしオフィシャルページ見てきたが、あれをみたら子供の価値観歪むだろうね。
ともかく、群がっているｶﾞｷは周りへの迷惑を考えない。しかも外国産の甲虫かよww
子供たちのやっていることがそのまんまムシキングのストーリーを招いているな

この前ムシキングのアニメを見たんだが、
物語自体は「虫の命を大切にしろ」みたいな内容だったので少し安心した。
でも戦闘になったら物理を無視した技がでまくり、かなりムカついた。

＞物理を無視した技がでまくり、かなりムカついた。
↑同意。
餓鬼はこういうのを見て喜ぶんだろうな。
そして馬鹿なガキが増えてゆく・・

>385
あ、そうか(´・ω・`)ゞ
ｵﾏｲで満足してたからかなぁ・・・
ってあれでは釣りにさえならんだろ
で？って感じでスルーされる予定だったんだがまさかのマジレス
これぞ昆虫板クオリティ
これは良い所と言えば良い所なのかもしれん

やはり絶対的に悪いとは言えないんだよな
だが生き物の商品化によって生き物が生き物で無いように
扱われるのではという懸念と、そのものへの嫌悪感は生じる
飼育したいがために外国産を買ったりしてる自分が言うのは所詮奇麗事かもしれんが

せめて実際にフィールドに出て、直接触れ合って欲しい
周囲も命があるという事を理解させる
まあ大抵そういったメッセージは発せられてるはずだし、理解もしてる
「命は大切だ」も洗脳してるのかと思ってしまうくらい大量に発せられているしな
ただ、稀に「何で？」と疑問を持つ人が出た時のフォローが不十分
理由を説明するのはかなり難しいし、はっきりした答えも無い
だけどテキストだけでは分からない事が、直接体験する事で何となく分かったり
するのでは無いかとも思うんだよな
これもある種押し付けだったりするんだが

まあ、四の五の言っても、この板に来てる奴は、
「今ガキの世代に生まれてたら、ほぼ全員ムシキングにハマッてた」
としか思えんのだがな。

>>388
ついでにいっとくと、俺は>>382とは別人だ　分かってると思うけど。
俺は、なんか外国産云々もムカつくけれど、虫の社会をｶﾌﾞﾄとｸﾜｶﾞﾀだけで
創り上げちゃってるのが嫌悪感をもよおすね。
あれ、ｶﾞｷが見たら、ｶﾌﾞﾄとｸﾜｶﾞﾀ以外の虫を虫と思わなくなるんじゃないか?
あと、TV版のストーリーの一つに、「作物を食い荒らすアゲハチョウを駆除する
村人の『自己中心的な』ところに主人公が反対する」シーンがあるみたいなんだが、
それこそ自然の一面だけ見た偽善じゃないかと。キャベツ作るのに青虫駆除してるの
知らんのか。まぁオフィシャルサイト見ただけやからなんともいえんが。

デパートなんかで玩具コーナーに生きたクワカブを置いて売っているのはどうかと思うが･･･。

最近採集に行った友達がヘラクレス捕まえてきたぞ･･･。

>>392ｗ

まあ所詮アニメのムシキンなんざで命がどうのこうのいったってガキには無駄無駄無駄無駄無駄。
ガキにはとってはあの無茶苦茶な戦闘シーン以外は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ソレガドウシタ？で片付けられるのがオチW

>>391
そういう馬鹿業者（狂ったクワカブの売り方してるとこは皆こう呼ぶことにした）
がいるから、餓鬼が物と生き物の区別ができなくなるのだ。

>>390
同意。
とまた決め付けてみるW

>>389
おまいさん、うまい事言うなぁｗ
確かにその通り！
ここでムシキンガー叩いてる奴は、自分が子供の頃憧れまくっても触れる事はおろか、
見る事さえできなかったのが、今のガキはいとも簡単に買ってもらえる事に対しての
妬み以外の何者でもないなｗ

>>386
＞物理を無視した技がでまくり、かなりムカついた
ここで物理を持ち出してどうするよｗ
仮面ライダーやウルトラマンはどうする？
ガメラの身長60ｍ体重80ｔって風船か？
ゴジラの身長100ｍ体重6万ｔってｗ

>>394
＞餓鬼が物と生き物の区別ができなくなるのだ
できねぇ訳にだろｗ
よく「カブトムシのいるところはデパート〜」とか言うフレーズを見かけるが、これは
俺がガキの頃も同じ。
都会の子供にインタビューしたらそういう答えが返ってくる事もあったらしいが、本気
でそう思っている訳じゃない。
森にいることくらいは知ってるが、具体的にどこにいるのか知らない＆自然のカブト
を採った事がないだけだ。
都会でもカブトのいる雑木林はあるというカキコも見たが、今の時代にそんなところ
に子供同士で採集行かせる親がいると思うか？
通学すら集団登校させる時代だぞ？
全て無計画な開発と、子供の相手をしない親責任だ。
虫網と三角紙買って、採集行って来いって？
時代錯誤も甚だしいぞｗ

>>395
つまり、あれか、ｵﾏｴさんは、ﾑｼｷﾝｸﾞはあくまで虫とは違うものとして考えろ、と。
所詮創作物だから、物理を無視しようが関係ない、と。
物理を無視した技についてちょっと思うんだが、俺がひとつ危惧しているのが、
実際にカブトムシを買った子供たち同士がそういう物理無視技をカブトムシに
やらせたりするんじゃないかっていうのは、ある。
まぁきっと>>395は『子供はそんな馬鹿じゃねぇよw』とかっていうんだろうけど、
仮面ライダーやウルトラマンのｿﾌﾋﾞ人形で遊ぶのと虫で遊ぶのとはやっぱり
違うからなぁ。実際にそういうことがあるかないｋじゃなくて、そういう
可能性を生み出しかねない、てことを業者は理解してんのかな？
まぁ、長文かいちゃった俺だが、本音のところはｵﾏｴの言うとおり何でも買ってもらえる
ｶﾞｷへの嫉妬乃至苛立ちが含まれているのかも知れんな。

>>389
自分はほぼ間違いなくそうなってそうだ
加えてムシキングに間違いがあったりしたら指摘しまくるような
嫌な子供になってたろう
生き物だという事も主張しまくってたろうな
一方では戦いに興奮したりして、行動が矛盾してる
まあ外国産が飼育出来るようになった頃、自分は社会的にまだ子供だったけど
これは今も同じようなもんか

>>390
スマソ。そこが別人なのは分かってたが、>379＝>385だと勘違いしてた

>>395
妬みはやはりあるのだろうか
今では手に入れようと思えば手に入れられるから関係ないような気もする
妬みと言うと、子供の頃はあからさまだった
売ってても買ってもらえない、自分で採れと言われる
買ってもらえる連中への妬みは少なからずあったろう
でも見てるだけで良かったから毎日ペットショップに行ったりして、
それで十分満足してた節もある
そして夜になったら採集に行くという生活だった消防の夏休み

外国産へは生で見る事さえ出来なかったからこそ特別な思いがある
国産は国産で物心ついた時から居た身近な存在であって、外国産が
飼育出来るようになった事によって、より特別な存在になった
両者が同列で無い点では自分は恵まれてるとさえ思ってる
だけど自分にとって特別な事が今では当たり前になっていて、
今の幼い子供達にとって国産は単に小さくて格好悪いと思われてたりするなら、
何だかやるせない

>>384
説明不足って言い方が悪かったかな。
アンカーとか名前欄に前回投稿の番号を入れといてくれれば問題なかった。ということ。
あとは385の言いたいことと同じ。

長くて全部は読んでないんだが・・・
>>389の内容には同意。
でももし自分のガキ時代にそれがあって、ハマってたとしても、今になって「愚かだった」と思うのは間違いない。
１０年近く前ポケモンにハマってた野郎なので。。。
ポケモンはムシキングと違って悪い影響を与えたとは思わないけどね。

>>398
間に他のレスがある訳じゃ無し、アンカー付けろと言われてもなぁ
前回のレス番にしても100や200も前では無いし、IDも変わってない
レスの内容と前後からしても分かるのではないかと
>385と同じと言うが、>>375が釣りの効果を持ったとして
>>377-379で>375がマジレスで無かった事は分かるはず
なのに改めて>>380でマジレスされても・・って事なのだけど

繰り返すが、>>379には通じている
それをレス番やアンカーの不備だと主張されても困る
何故なら>>379までをｵﾏｲは見る事が出来たから
時間が被っているなら仕方が無い、と思ったがそうでもないようだ
だからｵﾏｲに過失があったと主張せざるを得ない
既に書いたように、間に幾つかのレスがある訳ではない、
IDも変わってない、流れもある程度完結していた
それでも>398には分からなかったという事を把握しとけというのは
少々無茶なのではないかと

・・・あ、分かった
これらを踏まえた上で>380として敢て釣られたって訳か
自分は>375で釣るつもりは無かった
（つーか釣りになってないよな。全部買うなんて非現実的杉だ。内容からしてマジレスにならん）
故に釣られたレスへのフォローが無く、その意味での>>385だったんだな!!!
成る程。これはスマソかった

頑張るぞ

ビッグサムで虫菌餓鬼が「ティティウスシロカブト」を見て、
ディランスシロカブトとか言ってるのを見たな。やっぱり無知な餓鬼はいる訳だ

http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1122996388/
こういうのが一番むかつく

>>401
で、おまいさんはガキの頃、ティティウスを知っていたのか？
ちなみにムシキンカードにティティウスはないぞ。

漏れの逝きつけの店ではムシキンブームにのっかって外産のカブト・クワガタを触れるという糞企画をやっている。（触られてる虫は皆小型のものばかりだが）
でそのなかで「あーこれかーどでもってる〜〜！！！でもうわーちっちぇーよわそーこんあのよりおおきいむしおうちいるもんねー」
とかいっている金回りのよさそうな餓鬼がきて極小ヘラを持った瞬間・・・・ドップピュウ！！！
とかいって何に興奮したのか分からないけどおもいっきり精液を飛ばしたわけ・・・・
でその液が餓鬼の顔に直撃！！！そしたら「クサッ！うわあああああぁぁぁぁぁぁあああああああ！！！！！ままぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！」といって母親の方に駆けていった・・・・・
それ以来あの餓鬼は生の虫が嫌いになっただろう・・・・それを見て我慢できなくなりおもいっきり「
っぷぷぷぷぷぷぷぷぷどわっヒャヒャヒャヒ（゜∀゜）ャヒヒャヒャヒャヒアゃヒゃハヒゃハひひヒヒヒヒヒヒヒはあっはぁっはらがぁひゃひゃひゃhぃあ・・・・」
そしたらおもいっきり母親がものすごいけんまくで襲い掛かってきたのだ！！！
なんとか逃げっきれたのは言うまでも無かったがしっかしムシキンガキ（？）があんな目に遭ったのが凄く気持ち良かった精神病の私です・・・・

>>404
白っぽい排泄物見ただけで精液っていう発想が、すでに精神病・・・乙

てかカブの排泄物って皆白っぽいよな・・・・鬱だし脳・・・

>>399
実際わからなかったんだよ。
これはどんな理屈つけても事実だからな。
ちなみに敢えて釣られたわけじゃない。
1も同じことしたわけだし、本気でいってるのかと。

>>404
「まま」っていうあたりが作り話。
もうちょっとリアルにして欲しかった。

>>407
これは本当の話だ。漏れの文章は下手なのでな。悪かったな。

>>403ティティウスが無い事なんて知ってるさ、蟲菌餓鬼は無知なのは
ヨーカドーでも見たね、ワラストンを見て「セアカフタマタだ！」とか叫ぶ
害児がいたのを覚えている

>>409
それがそのｶﾞｷのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨなんだから許してやれ

しかしｱﾝﾁﾑｼｷﾝｸﾞにもいろんな派があるなぁ。俺はとにかく
群れるｶﾞｷが嫌いなだけだが。ｶﾞｷは群れているとき、周りの迷惑を考えない。

アイデンティティってまさか、みうらじゅん原作の映画？

漏れは>>352だ
最近甲虫採集始めた友達がコーカサスの１００�o捕まえてきた(σ･∀･)σYO!
放虫は全てがムシキングの原因ではないぞ
ムシキングはどうやら放虫された虫から国内の虫を守るストーリーらしい
>>409イトーヨーカドーの滝山店でうってるワラストンをみた餓鬼がセアカだーとか
さけんでいたのを漏れも見たことはあるぞ

>>409
ワラストンもムシキングには登場しないの知ってて言ってるのか？
情報がムシキングなんだから、似た色の虫と間違っても仕方ないだろ。
いい歳してガキ相手に大人げないぞｗ

>>412
そのストーリーが悪影響を及ぼす可能性が高い件
→>>151,>>159

>>413
ムシキングでしか知識を得ようとしない態度が気に食わないんじゃない？

>>409
確かに似たような虫を見て間違えるのは仕方ない。確かにむかつくがな。
まあ東京生まれの子供が鉄塔を見ると東京タワーと言うのと同じだな。（違う）

ムシキングは全種類の甲虫のカードが出尽くしたらどうなるんだ？

>>416
そうなる前に終わる・・・ことを願う。

>>416
そこまでブームにはならないだろ。
どうせそこまでいく前に飽きられることを願う。

けど世の中にはすげ餓鬼がいる。
小島さんの双子の息子とか最強だと思う。

>>420
ムシキンガカ？それともクワカブ飼育についてか？

飼育についてだよ

ん・・・まぁ父がオオクワ飼育の開拓者だからな・・・

開拓者としての功績は認めるが、虚言癖があるからなぁ・・・
間違いだらけの生物学を並べ立てて、あたかも理論的に答えを導き出してるように
書いても、見る人が見れば嘘は丸出しなんだがな。
あちこちで適当に大嘘の自慢話して、つじつま合わない事を指摘されても、のらりくらり
と言い逃れして、絶対に間違いだと認めようとしない。
そういう姿勢を直せば、過去の業績は誰しも認めるところではある。

>>423
そうなのか・・・・

アイデンティティってどういうストーリーですか？

ムシキング＝ガキっぽい＝本当のカブト、クワガタの戦を知らない
本当のカブト、クワガタの戦⇒クワガタの場合⇒相手を砕く！殺す！潰す！
カブトの場合⇒刺す！ブン投げる！潰す！
ムシキング⇒１００ｙｅｎ⇒高っ！
クソガキ⇒本当のムシの戦を知れ！！！！

外国産昆虫の放虫イクナイ！＞（；Ａ；）

>>426-427
はっきりいってムシキンのバトルは見ててストレスたまるけど、
実際に虫を戦わせるのは面白杉。はまる。やっぱクワ・カブは戦わせてる時のあの鋭い動きが一番好きだわ。
やっぱ今の子はほんまもんの虫の戦いのエクースタシを知らないと思うとほんとかわいそうに思う・・・・

お前らの方が厨だな

そう言えばムシキングってカードあるよね？
当然スズメバチとかタランチュラとかオオムカデとサソリもあるのかな？

>>430
ないよ。

放虫はほとんどヲタが原因だと思うけど、
ムシキングは個人的見てて腹立つな。
虫を買う子供が多いみたいだが、
捕まえる苦労を知ることも大切だと思う。

>>430
ヒント：つ「甲虫王者ﾑｼｷﾝｸﾞ」

>>432
同意。

426-427
こいつはこいつで見てて腹立つな。
殺すとか潰すとか平気で言うなよ。
値段を問題にしてる時点でこいつはムシキングについて語る資格なし。
昆虫の醍醐味を「戦わせること」と言う奴がいるが、実際どうなんだか。

精一杯釣られてみましたよ。(´･ω･`)

>>435
でもクワカブの闘いって、見てて飽きないよ。
多分漏れの本性が野蛮だからW

http://w6.oekakies.com/p/sample1/p.cgi
>>435
誰が昆虫戦わせることが好きと言った。
漏れは虫が戦っているときの動きが好きだと逝ったんだ。

>>436
飼育の醍醐味なのかどうかは。
「自分の育てた個体を戦わせるのが好き」ってどうよ？

>>437
おまいらについて言ったわけじゃない。
まあ、426-427のことについて言った後だから誤解されても仕方ないけど。

>>438
いやいや、虫が戦うときのあの動きが好きと言った。
虫が何かを防衛するときのあの動きがね。まあ
虫を戦わせるのも好きだけどな。（国産のWD個体に限る。）

ムシキングやってるガキウざい・・・
おれの同級生でやってるやつが
『オオクワガタノ鳴き声！ぐををををを！』
とかいってたよ。
オオクワ方はそんなの死ねえよバーカ！っておもった。
むしきんぐの影響で昆虫が馬鹿でかい技を出すと信じ込んでいるのが
うざい
うざい
うざい
うざい
うざい
くさい
きもい

>>440
出！比現実的妄想糞餓鬼

>>439
いやいや、だからね、それはＯＫなのよ。
飼育の醍醐味を「戦わせること」と言う奴がいるのが困るの。（ここじゃなくてね
確かに国産ＷＤのバトルはいいよな。
王道だけど、カブトｖｓノコが一番好き。

>>440
ムシキングってそういう効果音が鳴るのか？
「思った」じゃなくて「言った」ならいいのに。

>>442
ああ、分かった、理解した。

ヒメカブトの原産国で子供たちと、ヒメカブト相撲ならええがな

>>444
何が困るって、ヒラタを平気で戦わせること。
ヒメカブト程度なら構わないと思うよ。

輜儺霸縢憚婀塋刄痲糯鐚蠡邏蠡躱孥熈毆罅餬鰤醯囎黐恫礪膩孥禰廼貔巫屁黼黴鵐碼檬覦譽驪髏櫑驢鐶

簡単に言えばクワガタは戦うために生きるんじゃないと思う

戦うためにいきているって何処の惑星のを守る戦士だよ・・・。

448 単にがきの考えている目線で書いた

連続書キコスマソ
僕が考えてるに一番怖いのは捨てたりすること
猫の例があるたとえば戦後日本に大量に輸入された外国の猫
それが捨てられて日本猫との雑種が生まれる
今ではなかなか手に入らないので(純粋の日本猫が)
今ではマニアが死に物狂いで探してる
そこ同じように日本のクワガタと外国のクワガタとの間で
雑種が現れる猫や犬の場合ならまだ平気だが
クワガタは林に住んでるから見つけられないのが現状だ

・・・・確かに恐ろしい・・恐ろしすぎる。これこそ日本のカブクワの遺伝子汚染
の最悪のシナリオだ・・・しかしこのようなシナリオは現在の第二次クワカブブーム
による不特定多数の人間による放虫により日本のクワガタ・カブトムシの遺伝子は
刻一刻と外国のカブクワの遺伝子と混ざっていっているのかもしれない・・・・

>>451
国産カブトと外国産カブトとでは雑種は生まれないと思うぞ。
外国産カブトは逃がしてもほっといたら死ぬだけだろう。
クワガタのほうは確かに危険だと思うけど、
おれは国産種との交雑の可能性のある外国産クワガタを知りたい。

取り敢えず同種や近似種が居る奴だな

とりあえず間違いなく交雑するのは
グランディス、フォルモサヌス、ホペイ、北朝鮮ビノ　→　国産オオクワ
チタヌス、ダイオウ、離島産ヒラタ　→　本土ヒラタ
離島産ノコ　→　本土ノコ
以上は実験にて確認済み。

クルビと国産オオは実験では交雑しなかったが、本当に交雑しないかは微妙。

勝手な意見だけどクルビと国産オオ交雑するんじゃない？
分類もcurvidensだし

>>455
今はオオクワはsp.hopeiだけど多分交雑するだろうね。
あとパリーとか。

タカサゴノコと国産ノコは交雑するだろうね。
タカサゴミヤマと国産ミヤマはどうだ？

あと海外のツノボソカブトムシ（日本のカブトムシもこの種類）と
日本のカブトムシとオキナワカブトとクメジマカブトは交雑するかな？

>>457
交雑する。
オキナワや久米島は本土のカブトが人為的に入ってきて少なくなってきてるらしい

ムシキングやるより、クワガタとかカブトとは、飼う方が楽しいと俺は思う。
（人の勝手だけど・・・）

先生夏厨が来ましたよ！

もう日本のクワガタ滅亡まで時間の問題だ

外国産も絶対危ないよ！、蟲菌餓鬼がクワガタを買って、面倒を見ずに殺してしまいそうで。
都筑のホームセンターでも例のワラストン坊やがいたね

>>462
そんなもん全然恐ろしくないよ。遺伝子汚染によって独特の生態系が崩れる方がよっぽど恐いよ・・・・・

>>463
そんなもん全然恐ろしくないよ。材割採集とかで自然破壊される方がよっぽど恐いよ・・・・・

俺ヘラクレスとアトラスの交雑作ったよ。
いつ学会に提出しようか悩んじゃうよ

先生また夏厨が来ましたよ！

ムシキングやってる餓鬼はかわいそう
本当の甲虫バトルを知らない

>>466
いちいち廚に反応すんなってば。

>>468
(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m17896315
７９?氓ﾌ本土ヒラタだとよ。多分先島対馬か外国産だな。どう見ても国産じゃない。
何かが違う。

ベトナムじゃね？

いやいや桜井さんトコの三つ子最強

正直お前らに飼われて、死ぬまで狭いプラスチックの箱に強制収容されるより
自然で伸び伸びと生きた方がカブト虫たちも幸せだと思うよ。

そこんとこどう思ってんの？

>>473
虫に思考力や、ましてや感情はないから、どこで生きようが同じ。
怒っているとかよく言うけど、プログラミングされたルーチンにしたがって
行動しているだけ。
まぁ子供の情緒教育には、よく擬人化したりするけどな。
感情移入もほどほどにしとけよｗｗｗ

＞470
”何かが”ではなく、明らかに内歯及び大顎のバランスが外国産です。

出品者には申し訳ないが本土ヒラタではございません。

恐らく・・・ミンダナオ島ヒラタもしくはフィリピン系との交雑は明らかです。

私もこれが本当ならば、本土ヒラタの可能性にワクワクして喜びたいのですが・・・

ちと残念・・・

>>474
よーく言った！もう何も言うな！

そろそろ虫の亡霊に呪われるよ！アンタは
どんな生き物にも命というものが宿っている。それを冒涜する行為は
必ず人生もしくは来世で報いを受けるよ。

あー・・俺には見える。。洪水という名のあり地獄に吸い込まれている君が！

>>475
やはりか・・・・・これも外産ブームの影響か・・・・・・
これの親も誰かが逃がしたのか、逃げられてしまったのだろう・・・

>>476
亡霊に呪われるというのは、虫に感情があるということ以上に妄想的だな。
亡霊が存在しないというわけではない。
だが故意に殺したわけでもないのに報いなどあるはずもなく。
お前が蚊を殺してることについてはどう説明付けるつもりだ？
カブトムシと蚊では殺すことの重みが違うのか？
そういう考えのほうがよほど犯罪的だな。
473の件だが、自然界では鳥とかの天敵が多く、エサの取り合いもなく、むしろプラケースで飼われたほうが安全。

釣られてみましたよ。

フッフッフッ・・もう妄想をしていないと精神崩壊しそうだね。
虫は広い広い自然界で生きていく事に幸せを感じる。毎日がスリル。
でも無機質なプラスチックはなんだ？犬を一生6畳の部屋に閉じ込めてるほど
悲しいことだよ。

抗議、さっさと抗議汁。大体３年前にSEGAがしゃしゃり出て来るのが悪くない？。
いっその事俺が抗議するぞ

>>479
あいつまだ自分のレベルにきずいてない......
馬鹿の世界チャンピオンだ。

>>479
精神崩壊しますたかの？

>>479
もう１度書く。
自然界では鳥とかの天敵が多く、エサの取り合いもなく、むしろプラケースで飼われたほうが安全。

妄想を口に出すと反感を喰らう。そしてまた精神崩壊。
悪循環は早めに止めろ。

>>479
外国産の虫はケースの中だけが世界なのだよ。

>>484
んなこたーない。（藁

外国産の昆虫は祖国が外国だ。日本産と同じ。

よし、俺が結論を出してやる。

１）まずムシキングやってるガキを捕まえる。
２）そのガキをすり鉢に入れてすりつぶす。
３）すりつぶした、すり身を虫に与える。

・・・これでよし。

他の虫の質問をして泣かしてやりたいな。
鳴く虫を１０種類挙げなさいとか。

ミンミンゼミ
クマゼミ
アブラゼミ
ニイニイゼミ
ヒグラシ
ツクツクボウシ
ハルゼミ
ヒメハルゼミ
エゾゼミ
コエゾゼミ

10種って、えらくハードル低いなｗ

全部蝉かよ
キリギリス科だったら
ウマオイ、キリギリス、クツワムシ、ツユムシ、クサキリ、
ヤブキリ、ホシササキリ、ササキリ、ヒメギス、クビキリギス
とか？
どうでも良いけど蝉とカメムシって似てないけど
同じ半翅目って仲間なんだよな

他亀や太鼓打ちもだよ。

コオイムシもそうだね
前子持ちの♂飼って、孵化したは良いけど餌がなくて全滅させた事があったなぁ

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　マツモムシに指刺されて詞ねよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

おいおい、話逸れてるぞ。
ガキはほっとけよ。
ガキの無知さを知って幸せになれんのか？

>>480
抗議しても無視されるんじゃね？
してる人は結構いるんじゃないかと。
抗議があったら少しくらい控えろって話？
どんどん侵食してんじゃねーか。
経済がムシキングに依存してるからって調子に乗りすぎ。

ここの住人達へ！
外国産の放虫問題をムシキングのせいにするなよ。
まして子供のせいにするなんて、もってのほか。

まあログでも読んでくれ

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m17896315
このヒラタは最低落札額が１００万だそうだ・・・
なんてこった・・・・

>>496
http://www.e-mushi.com/zz_dt_min.htm

496 なんてこった雑種かもしれないのに

>>498
これの出品しxy市ね

偶然500ゲット

よくこんなスレが５００いったもんだ・・・・

>>501
ただ同じ話題を何回も繰り返してるだけ。

【結論】
環境破壊をムシキングをやってる餓鬼のせいにしないで自分達が進歩しろ

>>502
激しく禿同。
子供たちが自然を正しく理解してくれる一助となればいいけれど。

虫が出尽くしてしまう心配はないと思うの。やけどしたクワとか、
星型の傷のついたカブト丸とか、つのに絆創膏がついたキングなど
パロっているみたい。

>>503
すまんな、さっきは勘違いしてしまって.......
別に悪気は無かったんだが.....

はっ？何の事でしたでやんしょ？

>>503
むしろ逆に自然を正しく理解出来なくなる可能性もある
自然と言ってもカブトムシやクワガタが主で、しかもそれらの在りのままの姿でもない
自然等について考えたり、身近に感じるきっかけと成り得るとしても
周囲のフォローがほぼ確実に必要になる

>>502
同じ話題を何回も繰り返してることを知ってて、内容は理解してないんだな。
困るよ。
もう何度説明したことか。

ムシキングが流行することで量販店で外国産昆虫が販売される。
そして放虫問題を知らない人が買う。→放虫（一部）

自分達が進歩しても何も始まらないことはお分かりかな？

また同じことを繰り返しちゃったね。
君　の　せ　い　で　。

虫を飼うなら、庭で買うぐらいじゃないと飼い主失格。
プラスチックなんて狭い無機質な箱に入れるなんて邪道外道である。

>>507
＞そして放虫問題を知らない人が買う。→放虫（一部）

強引に持論に持ち込む姿勢も繰り返しだね。

ムシキングがもしなかったら昆虫の生態すら知らない子が多かったと思う。
これをきっかけとして、生態系についてのマナーを大人が示さないとね。　　　あたしは幼い頃は、蝉の孵化する時見てびっくりしたり、生で自然を体感できたのにな。

そのうちスズメバチやオオカマキリ、ネタが無くなってザリガニまで出てきそうだなｗ

>>508
実際、ケースの中で飼うとかは別として、風通しが悪いと最悪死に至る虫は結構多いよ。
「近所の虫の飼い方」通りでも、かえって巧くいかない種類のが多いよ。

飼育さえしなければ、放虫もない。


以上

>>506
でもその周囲の奴らは今ではほぼ自然について知らない人ばかり＿｜￣｜○
　　　　　　　　　　　　糸冬了

>>508
外だと温度管理できないわな。
お前の話は抜けてる部分が多いからもういいよ。

>>509
じゃあその持論（なのか？）を疑う余地はあるのか？
ムシキングが及ぼしている問題という視点からの流れであって、放虫の原因全てがそれといってるわけではない。
一応まとまった話に文句つけることまで繰り返さなくても・・・。

>>510
ムシキングあっても生態については知らないはず。
子供達はただ種名とその形状の知識を与えられてるだけ。
要は506の内容だね。
マナーを示す必要があるのはセガのほうじゃないかな。
儲けるだけ儲けて後は知らん？みたいな、そういう感じを受ける。

>>513
飼うことを前提とした上での話だから。

>>515
＞一応まとまった話に文句つけることまで繰り返さなくても・・・

まとまってもいない事を、いかにもまとまったかのように言うから繰り返しになるのが
まだわからないのか？

結論

放虫する餓鬼も親もセットでDQN

永遠ループメビウスの輪age

>>516
繰り返しになる理由は過去ログ読んでない奴が余計なことを言うからだろ。
読んでたらガキについて言ってるわけじゃないってことくらいはわかるはず。
見当違いにもほどがあるぞｗ

>>517
同意。
親というか、大人な。

まとまるとかいった話でも無いと思うんだがな
可能性として当然有り得る話であり、考えられる事にすぎない

>>519
じゃ、１からずっと読んでる俺にも分かるように説明してみろ。

飼い主＝放厨 は生態系を壊す害人である事を認識しよう。

>>522
放虫は生態系を壊すのは周知の事実。
今更語ることでもあるまい。

で、おもいさんの言う
＞飼い主＝放厨
は、どこから出てきた？ソースは？
妄想をまじえて話するから、話が噛みあわないんだYO

×おもい
○おまい

>>521
あもいさんは>>519の話がわからないのでなく>>519が正論言ってるのが悔しいからだ

当然これにも文句がつくだろうが、間違いではないはずさ

>>525
正論もなにも、何も言ってないじゃないかｗ

＞当然これにも文句がつくだろうが
反論食らう前から防衛線張るんじゃねーよｗ
反論が怖いならいちいちチャチャ入れてくんな！

風来のシレソはもうほっとこうぜ。

>>521
俺も正直525の意見に賛成で、どこに文句がつくのかがわからない。
520の言うように単なる可能性だからか？
ちょっと待てよ、「何故ムシキングが放虫に関与していると言われているか」の説明だから、考えられる可能性で十分だろ。
というかそれでしか有り得ないだろ。
言ってみれば、ここでの場合それが本当かどうかは問題じゃないはず。
だから話がまとまったと言えるわけで。

当然これにも文句がつくだろうが、間違いではないはずさ。

>>527
まてまて、「何故ムシキングが放虫に関与していると言われているか」と言うことに
対する説明ならそれで十分理解できる。
しかし、俺が言ってるのは「本当にムシキングが放虫に関与しているのか？」と
言うこと。
論点が違うから噛みあわないのは当然な訳でｗ

>>528
そういうことね。
俺はこのスレの最初のほうで出た「前提」を引用してるからその説明してたんだ。
それに「本当にムシキングが放虫に関与しているのか？」は証明のしようがないから論じ合うことじゃないしね。

おまいがいつ寝てるのか気になるところだが、今回はここまでにしておこうか。（ｗ

で、事実でもないのに（そういう事実を誰も把握してない）「何故ムシキングが放虫に
関与していると言われているか」を考える事に意味はあるのか？

>>529
あら＾＾；
終らそうとしてるのに蒸し返してスマソ

＞おまいがいつ寝てるのか気になるところだが
今日から夜勤で体内時計の調整中なのさｗ
今更だがＧＴ4の耐久レースをＢスペックでやってるから暇で時間を持て余して
いてなｗ

別に意味など無い。

>>530-531
疑問があるなら質問してもかまわんさ。
考えることに意味はないが、間違った認識を正すことに意味がある。
間違った認識ってのは502みたいのね。

あれ、h48I1ssc＝avZ1FId9なのかな？

>>533
あれ？
ID変わってるし＾＾；
h48I1ssc＝avZ1FId9で合ってますよ。

ムシキングに熱中してるガキのせいで近所のコーナンのカブトコーナーがイナゴが通った跡
みたいになってます。

でまた虫が連れてこまれて売られて・・・・大もうけだな。ウざ

>>527
>>520はまとまったという事を単に否定したもの
ある出来事について話がまとまるという事は、
幾つか考えられる要因があげられてそれらを比較する必要がある
可能性の一つという事はそれが考えられる一要因であって、ここに来る奴なら、
或いはそうでなくとも大抵は容易に考えつく事にすぎない
可能性として考えられるという事を論じてきて、まとめたと言うなら
それはそれでまとまったと言えるのかもしれない
その意味での>520だったなら「まとまるとかいった話でも無いと思うんだがな」は否定するが
そうではない
それこそ論じる以前の前提なんだよ


>>529にあるように完全な証明は出来ない、と言うよりは難しい
しかし因果関係は分からなくても相関関係がありそうだとは考えられる
だから考えを妥当なものにしていく事は出来るかもしれない
そこを考えていく過程には意味があり、大切
それに関連しているものとして、>>530にも意味があると考える事が出来るが、
>530は論点がズレていると言うか、また別の論題だな

>>533
考える事に意味が無いとは思わないが、間違った認識を正す事に意味がある、には同意
その前に自分が正しいとする認識の事実判断をじっくり行い、
それ自体に説得力を持たせる必要はあるだろうな

んなマジレスしなくても・・・・

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=dakumasuta
http://plaza.rakuten.co.jp/musinotudoi/3000
http://plaza.rakuten.co.jp/mushiking/
http://plaza.rakuten.co.jp/yukitoma/
ムシキン好きのHP

そんなもんここで晒してどうすんだよ

539ムシキングに縁のない俺らに言われても

てか、　まったく、、１はホントに幼稚だな、
子供相手に、、、

世の中には、信じられないような思考をする香具師が、大人として子供を繁殖している。
極端な例だが、子供の前で平気で信号無視する親とかな。
人に因っちゃあ、自然環境なんて全く無関心。
犬を捨てるよりもﾗｲﾄ感覚で、ｻｸｻｸ虫を捨てるだろうな。
虫ｷﾝｸﾞﾌﾞｰﾑによって、虫と自然に興味が無い人間が外産を手にする機会が増える。
放虫の可能性が高くなると楽に想定できる。

>>539
明らかに中1のやつとかいるなぁ

>>535
幾ら虫板といえイナゴに失礼なたとえだなｗ

>>535
どこのコーナン？

>>546
国道沿いのだよ

都筑じゃないだろ？

カブクワ飼育スレで荒らしている椰子むかつく！

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1123589569/
みんな来て！この糞スレを埋めよう！！

>>550
適当にsageときゃいいだろ。

イナゴって生でいけるの？

子供はアニメやゲームの影響が強いから、
ムシキングの影響でいい気になってる椰子はしょうがないと思う。
アニメでレッツ＆ゴーがやってたころはミニ四駆がかなり流行ったし、
ポケモンもブーム時はすごい人気だったと思う。
だから、ムシキングをつくった大人が悪いんだと思う。
ミニ四駆のようにオモチャやポケモンのようにゲームじゃなくって
ムシキングは”生き物”につながるものだから、
題材に生き物を使った大人が悪いんだと思うよ。

>>553
確かに・・・

５５５キリバソゲト。

553 そのとうりだ

ムシキングやってるオッサンムカツク

ゴールドカード出ねぇぇぇぇえぇ！！！

>>553
その通り。
生き物を題材にしているならとっとこハム太郎も一緒だ。
アレの影響でハムスターを飼う餓鬼がﾒﾁｬ殖えた。
ｱﾆﾒに出てくるハム太郎と同じだと思てる。ハムスターにリードを付け散歩させて犬に食われた話などはよく聞く。ムシキン餓鬼をせめるのは違うとｵﾓ。

アイフルのCMの影響でチワワ会初めて一時期ブームになったのと同じだな。

>>557
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~shouhei/samurai/
こいつか。

>>559
ヒント�@：放虫
ヒント�A：老若男女

>>561
なんか中途半端な知識でいろんなことやってるな>そのサイトの香具師

>>562
しかも断定的に語ってるから困る。
新参者、子供に冷たいし。

今仕事放り出して香港にいるらしいなｗｗｗｗ
半年前はニートだったくせにｗｗｗｗｗ

>>562

　”＞”　無くても意味通じるけどな。

個人サイトなんだから、独善的な物言いで別にかまわんと思うが
面白いし

>>565
かまわんが反感持つ人は多いだろ。
俺も最初は面白いと思ったが、知識が豊富になるにつれそれはどうかな、っていうのを感じるようになった。

つうか明らかに過剰だよ
此処まで来ると「人材」と呼べる香具師がどれだけ居るのか疑問だ
本屋やホムセンの昆虫コーナーも一色だし日本の昆虫の生態系に危惧すら感じるよ
草むらの昆虫の状況がどれだけ最悪か知ってる香具師は居ないだろうな
ハネナガイナゴがどういう虫か知ってる・見たことがある香具師はおらんだろうな・・・
俺もさんざん追ってるのだが見つからん。数があまりにも減ってるからだ。
もっと日本の昆虫の危機を知って欲しいよ。虫金なんてやってる場合じゃないだろ。
単なる自然破壊に対する視線逸らしにしか思えない。

で、その危機的な草むらと、ムシキンにどのような因果関係があるのかとｗ

>>568
お前に話したところで解らんさ。

過去ログ読んでもわからん奴には説明しても無駄だもんな。

もっと日本の経済の危機を知って欲しいよ。イナゴなんて追ってる場合じゃないだろ。
単なるニート生活に対する視線逸らしにしか思えない。

はいはいワロスワロス。

虫の生態系なんて知ったことじゃない企業の商売方針だ。

http://blog.livedoor.jp/ohmi_ru/archives/50123720.html

ふれあい（死体）広場：年齢問わず入場料500円。


客から500円取る見返りを図ることは大切だが、もっと大切なことを忘れているＳＥＧＡ。
子供だってちょっと触れば満足するんだから、逆に「本物の虫は大切にしてあげようね」というような
企業政策をとるべきではないのか？

100円出せば生き返るムシキング。
500円払っても生き返らない本物のムシ。

まったく最低だな
この世にこんな下すがいると思うと悲しくなってくる

20年前も、ﾃﾞﾊﾟｰﾄで昆虫展やるとこうだったけどね。
子供の虫に対する感覚はﾑｼｷﾝｸﾞの影響で違っているかもしれんが。
叩くならそこじゃないのかな？

でもまぁ、子供に虫持たせたら
大抵ムシキングごっこしちゃうし
思えば俺たちがガキの頃も同じようなこと
していたからなぁ　

もうこんな時代になったんだよ
しょうがないよ・・・・・ハァ

>>576
そうか？漏れらはそんなことしなかったが・・・・まあ
虫を無理に戦わせて過労死させることはあったが・・・ムシキンガキよりはましだよな？
今ではPAにまでも外産甲虫売っているし・・・・

子供がやるのは仕方ないと思うね。
大人側（売る側）の倫理観の問題だろう。
儲けだけ求めるのかどうかってところだな。

このスレで語る内容とは微妙に違うかも知れないが・・・
最近のムシキングブームで馬鹿みたいに昆虫図鑑やカブト・クワガタ本の類が出てるが、
中を見てみると結構偏った内容になっている。

例えば小学館のオフィシャル図鑑は、見事にオスしか載ってない。（まあ当然だが）
それ以外の図鑑でも、体長や分布地域はともかく「相場」ってのが載ってたりする。
恒常的に売られているペットでさえ変動激しいのに、
一過性のブームな甲虫の「相場」を載せる図鑑って・・・何か悲しい。

カブトムシやクワガタが金にしか映らない時代なんだろうな。

近所のコーナンのカブトコーナー
品切れ→大量仕入れ→品切れ→大量仕入れの繰り返し。

昆虫ウォーター２０個くらい買いだめしてるオバサンがいたりもう無茶苦茶

昆虫ウォーター　ﾃﾗｱﾔｼｽw

昆虫ウォーターって成虫に使ってどうする気だろ・・・？
幼虫なら分かるが成虫はマットに栄養なんて必要ない気がするのだが
だいいち、ああゆう青い水にに栄養が入っているとも考えにくい

漏れもよく昆虫ウォーターでだまされたぽ。ただ飲みzなのに・・・・

>>580
ムシキングなんて何処吹く風の虫研も相当偏ってるけどな。
Ｙ田さんの主観で本を書いてるから。

最近虫研にはカードもって好きな虫を研究してる糞餓鬼がいるそうな。
ビーパノレ２００４年９月号にのってたYO!

http://cj.st67.arena.ne.jp/cgi-bin/mkakikomitai.cgi?id=musikin
ここにきて。

↑いいねー　皆で叩いちゃおうぜｗｗ

クワガタカブトがたすけてという風に訴えかけているように
俺には見える
http://mushiking.com/
本家本元のいやなやつ

>>588-589
このスレでムシキングの問題について語ってきた俺だけど、それは任せた。
ガキに理屈は理解できないからそういうの苦手なんで・・・。

とうとう『ビークワ』でもムシキング特集を組むことになったみたいだな。
中身は見てないが、取り上げ方などお手並み拝見といこう。

ムシキングのゲームは別に興味もないけれどテレビでやってるアニメは
なかなか面白いね。

>>593
テレビアニメくらいデフォルメされてるのばかりなら問題ないだろうな。

100円ゲームのはもろ実物３Ｄだからな。昆虫だからスレスレだが、
もし動物や人でやったら絶対問題視されてる。

>>592
ツッチーは分別のある人だから大丈夫だと信じたい。

>>594
デフォルメでも子供達はムシキンゴッコをするのだ。

http://www.omotyadou.com/musi/index.html
末永くムシキング人気が続くのを願い、当サイトでは売買・偽造＆改造カード・言い争い・プライバシー侵害の話題は禁止致します。
とかほざいてやがる。一緒に争うぜ！

5歳児がムシキングで昆虫に興味を持った。
卵から成虫になる過程を知ることができた。
交尾も鑑賞しやり方も覚えた
オークションで金の価値を知り少しばかりの計算もできっるようになった
こうやって彼は大人になっていくのだろう

>>597
世の中そんないい話ばかりじゃないから困る。

>>597
いい部分だけを挙げてますね。

ビーファイターカブトもたまらんですよね！！！

>>596
参加者はどのくらいいるんだ？

参加するかどうかは君たち次第、さっきそこのサイトであの基地外共に
ムシキンの影響を警告してきたが、聞く耳をまるで持たない。漏れはまだ荒らすぞ。
　
>>597
そんな＋部分ばかりで子がいい人間に育つと思うのかね？むしろ悪い人間になると思うのだが。
と吊られてみるぽ。

あとそこのサイトは即アク制にしてくるから串を通すのを忘れるなよ！

602がどういう警告をしたのか、今となっては読めないようなので分からないが、
そのサイトってゲームに関する情報を交換してるだけじゃないの？
ムシを飼ってる人が集まるところじゃないんだろ？
そんなとこで影響を警告しても、聞く耳持たないとは当然なんじゃないかい？
いや、そのサイトをずっと見てきたわけじゃないので、勘違いだったらｽﾏｿ

しかし､聞く耳持たないから荒らすってのもなんだかなぁ。

>>588　そこのサイト皆で田代砲打とうぜー

>>605
お前もか
なんでムシキングイコール標的なんだ？

だから荒らすんならご自由にﾄﾞｿﾞｰ

「皆で」というのが気に入らん。
自分でリスクを背負って勝手にやれや

メガ粒子田代砲で現在３５０００アクセス以上。

現在１０００００以上.暇人もろだしａｇｅ

訂正。
ガキに理屈は理解できないからそういうの苦手なんで・・・。
　↓
ムシキンガーに理屈は理解できないからそういうの苦手なんで・・・。

>>604=606
ムシキングをやってることで業者が調子に乗って、放虫問題が深刻であるというような内容だった。
多分聞く耳持たないのは上記のようにムシキンガーに理屈は理解できないからかと。
あるいは、602が感情的になってたから意見としての信憑性が失われていたため、というのもあるかも。

そろそろムシキンガーは肩身狭くなるかな。(´･ω･`)

神と和解せよ。ムシキンガーはいい加減氏ねにょ。
まああいつらゲーム脳に言った漏れがアホだったと

面白いこと思いついちゃった

中学生の男の子だったらエロ小説をBBSに張ったらどうなるかな？
「　びゅる　」とか「　びゅく　」とかでググると大量に出てくる

ブラクラで行ってみようかと

　 　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪
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なんだこいつ。

>>611-613
こどもけいじばんにのせるんだ。

http://cj.st67.arena.ne.jp/cgi-bin/mkakikomitai.cgi?id=musikin
ここのやつらすぐ反応するから荒らし甲斐があるぜ。

http://www.avion.co.jp/jetchat/chatpage.php3?00168828
このチャと反応おもしｔろいぞ

夏休みに入って、漏れの子供の友達の親に「昆虫採集連れて行ってくれ」と頼まれたが
明らかにムシキングの影響というのが分かったから、断っといた。
あんなカード1枚のために100円出すｱﾌｫ親とは、一緒に行きたくない。
ムシキングブームで子供にせがまれて、「自然の姿のカブ、クワを見せたい」って思ってるﾔｼが大杉
まともに飼育できるスキルもないんだから、採られた虫が可愛そうだろ。

断った親から先日メールで、「カブの卵ってどんなの？小指の先ぐらいの丸いのがあるんだけど…」
メール見てないことにして、放置ｹﾃｰ！

ちゃっと入室禁止になってしもうた
だれかやててくれ

>>619
よくわかるよ、その気持ち。飼育できなくて知識も無い糞共に限ってやたら採集
したり買いまくったりするんだよね。しかもかわいそうだから「逃がせ」だもんな。
本物の虫は「買い直し」がきかないことを理解して欲しいもんだよ。
ムシキングの場合、遊戯王とかポケモンと違って実際に存在しているから問題。

>>6１9
うんうん。

>>619
自然に触れようとするのに、理由はなんでもかまわないと思うんだがな。
生態系や自然保護を訴えるなら、こんなところでうじうじやってるより、身近な所
から身をもって教える姿勢が大事だと思うぞ。
あんたじゃないと思うが、他人の掲示板荒らす行為もどうかと思うｗ

このスレ見てたら、もっともらしい事言ってるようでも、「俺はブームに乗って虫
やってるんじゃないぞ」という、ゆがんだプライドが見え隠れする訳でｗ

a

>>623が正解

619は、自然保護うんぬんより
「あんなカード1枚のために100円出すｱﾌｫ親」と行きたくなかったんｼﾞｬﾏｲｶ？

大昔、仮面ライダーカードが流行ったころ、食いもしない仮面ライダースナックを
買い漁ったのが懐かしいｗ
30年前の30円は、今の100円よりも大金だったんだけどな。
当時ムシキングがあれば間違いなくハマってただろうなｗ
時代は繰り返されるとはこの事か。

「あんなカード1枚のために100円出すｱﾌｫ親」
この一言にもムシキングに対する変な嫉妬が垣間見ｅ(ry

>>619
父親であるキミ自体が歪んだ子供みたいに見えるよ

俺はメーカーに苦情も出したがほったらかし。

昆虫虐殺して大儲けするなんて大した企業があったもんだ。

これからその一部始終をネットニュースを通じて広めてやろう。

世論の怒りが沸き起こってからじゃ遅いってことを気づかせないとな

>>619
一つ言わせて貰おうか。ムシキングをやってる子供に命とは何か、命とはどれ程大切なのかをお前が教えてやれば良かったんじゃないか？ただ放置してるだけじゃ何も変わらない。その子供の考えも。ムシキングやってるからって単に嫌うのではなく教える事も大事だと思う。

単に毛嫌いして叩くのは単なる子供に対する妬みとしか思えない。俺の弟がムシキングを始めた時に俺は反対した。でもやってる内に、俺が教えたりして虫の純粋なかっこ良さとかが分かってきて今は大切に虫を飼ってるよ。

>>619さんの意見を伺いたい。それに他のサイトを荒らすのも止めた方がいいと思う。管理人さんの考えもあるわけだし。それなら直接メールしろと。そんな事じゃムシキングとブリーダーとの確執は続くばかりだ。携帯からなんで読みにくく、いくつもに分けてあってｽﾏｿ。

なんだこいつ

ワロスオオカブト

こういう時に言う言葉


　　　　　「　必　死　だ　な。」ｗ

アンチムシキンガーは623に核心突かれてから急に静かになったなｗ

漏れはブリーダーなので採集行きたい、クワガタ飼いたいっていう親子が時々来るけど、
最近の親って言ってもわからんヴァカが多い。
漏れがこれはするなって事をちゃんと伝えても、その場だけ聞いて結局忘れやがる。
何度も同じこと聞くし、種類ばっか気にして採った後の木のこと聞くﾔｼはほとんどいない
だから最近はあんまり採集も連れて行かないし、飼育できないようなﾔｼに売らない様にした
>>623の言うようにきっかけはどうでもいいが、半端な知識で「興味があるから」程度の
奴らが増えてるから問題なんだよ。すぎ飽きる、もしくは最後まで飼えない。
ガキンチョが失敗するのは仕方ないが、それを失敗と認識できない、注意できない親が
増えてるのはホントにやっかいでつ。ガキって親の言うこと一番聞くし

>>636
あれが核心だったのか。
全く知らなかったよ。
教えてくれてありがとう。

なんてゆーか…





























アンチにも悪い所があると思うぞ

アンチは、荒らしとか理由も言わずに否定するからそこはいけないところ。
しかし、そもそもアンチが増えたのは無責任な採集、飼育をする半端者が増えたからで、
その多くがムシキンをきっかけとしているから、そこはムシキンガー共に自覚して欲しいところ。
特にムシキンやってるガキンチョ達の保護者。
ムシキン自体は悪くないがムシキンのせいで悪影響が出ているのも確か。
なんだかんだ言っても、生態系が壊れてからじゃどうしようもないしね。
カードは作り直せても、生態系までは人間の手でどうこうできるシロモノじゃない。

ムシキンで今年から採集に目覚めた会社の同僚が
夜中のゴルフ場に忍び込んでいっぱい採って来たらしい。

ってかブリーダーも放虫やる奴いるだろ？
ムシキンガーとちがって虫に詳しいはずなのに何で？

処分に困るから、もしくは常識の無い半端なブリーダーだから放虫すると思われ
種類によっては定着、交雑できないものもいるから、まあいいやって感じだと思う。
ただ、現状ではムシキンガー共の放虫の方が圧倒的に多いのでは？

>>640
ちょっと待て、ムシキン自体は悪くないのか？
このような事態が発生してると知ってて抗議を無視してんだぞ？
無視するどころかますます調子に乗って・・・。
そもそも放虫された外国産を日本産が倒すという内容にが諸悪の根源だろ。

ちょっと足りんかった、ｽﾏｿ　　ムシキンをやること自体ね。（＝ムシキンやってるガキ）
内容そのものもどうかと思うが、今更ムシキンそのものの規制はできない気もする。
だから、放虫とか乱獲を防ぐよう対応すべきだと思う。ムシキンガーに保護者がいる以上、
保護者がガキどもにちゃんと注意できるようにしていかなきゃだめだと考えます
ＳＥＧＡとか環境省の対応も悪いです。漏れも抗議しましたから・・・。結果無視されました

輸入規制が一番良い方法だけど、できそうにないしな。

たくさん書き込んでｽﾏｿ
クワガタ屋ってワイルド輸入した方が儲かるのかな？漏れは国内ブリードモノだけで
十分足りてると思うのだが・・・。輸入量大杉な希ガス
悪影響の具体的なデータを突きつければ対応せざるおえないだろうけど・・・。

このブームについて、セガの広報担当者は言う。
「昆虫専門店にムシキングカードを持っていって、『これと同じムシください』なんていう子もけっこういるらしいですよ（笑）。
ゲームがきっかけで、虫について詳しくなって、さらにいろんな国に興味が向くのは良いことだと思います。
親子の会話がはずむなんて話も聞きますし、嬉しいですね」
ただし、と声を曇らせ、こう付け加えた。
「外国のカブトムシを放してしまう人がいて、自然の生態系を乱すことで問題になっていますよね。
一部のマスコミでは『ムシキングのせいだ』なんていってますが、
それはあくまで飼い主の問題。ちゃんと責任を持って飼ってほしいと思います」

輸入解禁した役人が一番悪い

>>648のセガの担当者はアホですね。
＞「昆虫専門店にムシキングカードを持っていって、『これと同じムシください』なんていう子もけっこういるらしいですよ（笑）。
ゲームがきっかけで、虫について詳しくなって、さらにいろんな国に興味が向くのは良いことだと思います。
親子の会話がはずむなんて話も聞きますし、嬉しいですね」
っていうのはいいことにしか目を向けていない証拠だし、
＞「外国のカブトムシを放してしまう人がいて、自然の生態系を乱すことで問題になっていますよね。
一部のマスコミでは『ムシキングのせいだ』なんていってますが、
それはあくまで飼い主の問題。ちゃんと責任を持って飼ってほしいと思います」
っていうのは自己の対応の悪さを飼い主に責任転嫁していると思われ
たしかに放虫するのは飼い主の責任でもあるが、影響を与えた張本人なのだから
そうしないようきちんと対応、指導する責任がＳＥＧＡにはある。
仮にムシキンが無ければここまでの問題に発展しなかったわけだし、いかにＳＥＧＡが
この問題を軽視しているか改めてよくわかりました。

573 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/08/17(水) 13:16:21 ID:CmG4Jyg/
虫の生態系なんて知ったことじゃない企業の商売方針だ。

http://blog.livedoor.jp/ohmi_ru/archives/50123720.html

ふれあい（死体）広場：年齢問わず入場料500円。


客から500円取る見返りを図ることは大切だが、もっと大切なことを忘れているＳＥＧＡ。
子供だってちょっと触れば満足するんだから、逆に「本物の虫は大切にしてあげようね」というような
企業政策をとるべきではないのか？

100円出せば生き返るムシキング。
500円払っても生き返らない本物のムシ。


ＳＥＧＡは利益だけムシばんで、ムシは大虐殺。親に責任を転嫁する手法がＳＥＧＡキング。
http://blog.livedoor.jp/ohmi_ru/archives/50123720.html
苦情なんて未対応。

ＳＥＧＡは利益だけムシばんで、ムシは大虐殺。親に責任を転嫁する手法がＳＥＧＡキング。
http://blog.livedoor.jp/ohmi_ru/archives/50123720.html
苦情なんて未対応。

ＳＥＧＡは利益だけムシばんで、ムシは大虐殺。親に責任を転嫁する手法がＳＥＧＡキング。
http://blog.livedoor.jp/ohmi_ru/archives/50123720.html
苦情なんて未対応。

本当にそれほどムシキンガーは放虫をしてるのだろうか？
ムシキングの問題はテレビでも言われてるが、想像ばかりであいかわらずソースがないし。

想像だけでもこれだけ問題にはならないし、マナーの無い無責任な採集者、飼育者が
増えているのも事実なので（実際にそういう人来るようになったし）、少なくとも
放虫が増えていると言うのは想像ではないと思われ。
放虫はそれほどじゃないにせよ、無責任なﾔｼが増加していてそれのきっかけがムシキンというのは事実

>>643
あなたの文章は、先入観のない実体験で好感がもてる。
しかし、「現状ではムシキンガー共の放虫の方が圧倒的に多いのでは？」
これは違うと思われ。
ブリーダーの意図的な放虫もあるが、大量飼育での管理不足による脱走は
後を絶たない。
ムシキンガーに道徳を説くのも大事だが、ブリーダーの管理を厳重にする様
警告する方が先だと思う。

>>644
＞無視するどころかますます調子に乗って・・・
調子に乗ってどうした？

>>649
現在は植物防疫法しかないから、申請されて農作物に害がないなら許可する
しかない。
悪いのは役人ではなく法！
法の整備を待つしかない。

>>652
禿同
ムシキンガーの放虫は巷で言われているほどあるとはとても思えない。
放虫が問題になって来た時、たまたまムシキングが大流行して槍玉に挙げら
れただけだと思われ。

>>653
＞放虫はそれほどじゃないにせよ、無責任なﾔｼが増加していてそれのきっかけが
＞ムシキンというのは事実
その点には同意。

651に同意

ムシキングと放虫は無関係。
金出して買った虫を、わざわざ逃がすか？

>>654
確かにあなたの言う通りかもしれない。「半端な」ブリーダーへの対応も検討していかないと
いけませんね。漏れは逃がしたことは無いが・・・というか逃がすのもったいないし
個人的に、この「半端な」人というのが一番問題であるように思うのだがどうだろうか？
セガとか、虫売りの業者の対応も手抜きと言うか、軽視している希ガス
素人とか初心者って、ムシ本体にしか興味が無い場合が多いので、そこをうまーく利用している
金儲けなんだろうな。
警告っていうか、そういった注意をﾑｼｷﾝｶﾞｰ、ﾌﾞﾘｰﾀﾞｰに促す場があればいいんだが・・・。

>>656
とも言い切れないよ。世話しきれなくなった時に逃がす人いるし。特に初心者

ところで質問。
ブリーダーってそんなに楽しいの？
犬や猫とかなら解るんだけど.......。ムシでしょ？...気持ち悪くないですか？

ムシキングってそんなに楽しいの？
DBZなら解るんだけど..........。ムシでしょ？...気持ち悪くないですか？

>>645
わり、そういうことね。
実は抗議してない俺。＾＾；

>>652
こういうケースではソースは存在し得ないわけで。

>>654
>＞無視するどころかますます調子に乗って・・・
>調子に乗ってどうした？
文脈から想像しろよ。
「るし。」「うぜーよな。」「どういうつもりなんだ。」
色々入るだろ。

>>656
ちゃんと飼えないなら放してあげなさい、と親。

>>657
その通り。
問題なのは初心者（ムシキンガーも含め）じゃなくてムシキング。
生態系の問題を知らないのは知識を与えられないからであって、それを責めるのは不毛。
ＣＭとか広告の片隅に何か注意を入れろと。
儲けるだけ儲けてあとは知るかって態度には開いた口が塞がらない。いや、閉じてるけど。（ｗ
これには654も納得できるはず。

>>658
楽しくなかったらやってないよ。
でも気持ち悪いとか考えてるお前には昆虫飼育はお勧めしないな。
マジレスしてみましたよ。(´･ω･`)

>>659
確かにソースはないといってもいいよな。でも、統計データみたいなのちゃんと作って
業者に提示すれば・・・さすがに逃げられないとオモ
あと、漏れはＣＭとか広告では最近のヴァカ親には効かないと思いまつ、、、。
真剣に考えるﾔｼが少ない、というのも悲しいことに実体験なので。

>>658
あんたは何でここにいるの？

>>661
まあ確かに知ってて放虫する人もいるだろうな。
ゴミのポイ捨てが悪いというのは誰でも知ってるが、ちょっとくらい・・・の感覚で捨てるし。
それを放虫に置き換えてみると軽視されちゃうんだと思う。
でもＣＭ，広告で注意すれば「知識を与えられないから」という逃れはなくなるはず。
逆にムシキンは放虫においては責任を逃れられるはず。

逃がすというより逃げられるが正解じゃね？
漏れもガキんとき逃げられたし。

ムシキングでムシの値段が高騰したことがむかつくんだが

>>665
ソフトインセクトだがキリギリスが９８０円ってのが納得行かないなぁ

>>663
広告、ＣＭだとたいてい真剣に見ないから、業者は「広告出してる」と言い、ﾑｼｷﾝｶﾞｰ
は「そんな重大だと知らんかった」と言い逃れするだろうな。たかが虫、っていう意識が
どこかにあるから、妥協しちゃうんだろうね。
ただ、責任転嫁と言い逃れ、妥協してるままだと確実に生態系は壊れまつ。
あとここが重要だが人間に出来るのは「現状維持」まで。木の生える環境を整備できても、
木自体は何ヶ月で生えてくるわけじゃない。修復のほとんどは自然まかせ。

>>664 ミスで逃げられる場合、飼えなくなって故意に逃がす場合がある。どっちも問題
>>665 漏れは値段の高騰自体も、飼えないのにその高い虫を買いまくるﾔﾂがいることもむかつく

ムシキングが生態系の破壊につながっているっていうのは最近にはじめて知ったんだが、
今はヒラタの交雑問題が話題になったころより状況はひどくなってるのか？

ソースは無いけど、現状で良くなっているとは考え難い。多少悪化していると思われ

おまいらが実際に荒らしてるムシキング掲示板キボンヌ

過去ﾚｽ嫁　おまいみたいに荒らしてるほど暇じゃないけどなｗ

こんな事で熱くなれるおまいらって　”　素　敵　っ　！　！　”　ｗ

>>664
採ってきた虫→適当なケースに入れて逃げられる。
買ってきた虫→買ったそのままのケースで飼う。逃げられない。
でもまあ、これが全てなわけじゃないから逃げと逃がし両方あるだろうな。

>>665
俺がアンチになった理由がそれ。
今もアンチである理由はそれだけじゃないけど。

>>667
現物があるわけだから業者の言い逃れはできないだろうな。
とりあえずムシキングが妥協しなければ悪化は止まらないのは明白だな。

それと、ムシキング（セガ）が抗議受け付けない理由わかりましたよ。(´･ω･`)
無視禁愚
愚（愚痴）を禁じて無視する。
これじゃあ抗議受け付けてもらえないことについては文句言えないな。（ｗ

>>673
抗議するﾔｼの大半は愚痴だからダメなんだよな。だがＳＥＧＡに非があることも明確なので、
どういう抗議をしたら良いだろうか？必要ならば何かデータを取ろうと思う。
言い逃れできないようにしたいな。セガを潰したいとかじゃなく、純粋に生態系の破壊は許せないから。
内容に何かボロがあると絶対言い逃れされるので文句、愚痴、嫌がらせ的なのはしたくない。

前にもいったけど、ﾑｼｷﾝ作った張本人がﾑｼｷﾝによる悪影響の対応をするのは当然の義務で、
セガはそれが欠けているように思うので、それをどうにか伝えたい。
漏れは、自然＝生態系が壊れまくってからでは遅いと思うので、真剣に考えてる。
そういえば、今日ﾑｼｷﾝｸﾞ･ﾃﾘｰとかいうプロレスラーを見ましたよ。こういうﾔｼこそ真剣に
伝える必要あるよな。でなきゃただの便乗野郎

673確かにそのとうり

しかし餓鬼ってのは凄いなー。
ヘラヘラとか親にねだって買ってもらえるんだもんなー。
そうやってすぐ買い与えてしまう。

今更なんだが、漏れデパート行ったの、で、なんか100ｴｿショップが
潰れてムシキングコーナーなんか出来ちゃってんの、なんかでかいTVまで
あってなんか中継しちゃってるの、漏れなんか暇で精気の抜けた・・・・いや、
ダリー顔で観てたの中継のね。で、スーパートリネードスルー？
な必殺技だして、ムシキングやってた餓鬼が「どーだ」っていう
目つきで見てくんの，腹たったから睨んだ。
その間約10秒、一歩踏み出したら尻尾巻いて逃げやがった。
やはりムカツクなムシキングやっている香具師は・・・

>>676
そういう親がいるからそういうゆうガキになるんだよな。
困ったもんだ。

ムシキング最高ですね。

今のところムシキングによる生態系への影響はそれほどないと思うが、
流行が終わったときにいっきに逃がされるかもしれない、それが心配だな。

>>678
過去ﾚｽ改めて読んでみたけど、やっぱり親の責任によるところが大きいね。
ポスターぐらいでは今の親の脳ミソには届かない・・・。最近の親は甘やかしすぎ
そのくせ人権やら何やらと生意気に主張するし。

>>680
漏れは今も、ブーム終了後も危険だと思いまつ。むしろ、生態系への影響が大きく
なってからだと遅いので・・・。やっかいなことに彼らが故意に逃がす時はたいてい
かわいそうだから、という「善意」でやってるんだよね。
ところで住人の皆様 >>674の抗議の件マジレスｷﾎﾞﾝ
抗議って言うか、対策の「依頼」みたいなものだけど・・・。

一端の飼育者気取りの連中　必死だなｗ

>彼らが故意に逃がす時はたいてい かわいそうだから、という「善意」でやってるんだよね
よく出てくる意見だけど、実際のところはどうなんだろう？

>>682
何もしないよりはマシだと思いますけどね。反応してみましたよ

>>683
実際に俺もガキの時にその理由で逃がしたことがある。そん時はコクワだったけど・・・
量販店もしくはブリーダー、大手ショップから買う→世話しきれない、面倒になった
→「飼いきれないならかわいそうだから逃がせ」（親）というパタン
ガキが買ってきた虫を自分で殺すことはまずないし、誰かにあげた場合、そのあげた先で
こういうことが発生する場合も。
具体的なソースはないが、まるっきり想像のウソとは思えない

オレの友達はムシキングからクワガタやりはじめてて、そいつと放虫の話してたら、外国産が採れたら面白いじゃんとか言ってた・・・
たぶん、故意に逃がす厨＆消もいると思う。
ちなみにオレもまだ厨ですが・・・

>世話しきれない、面倒になった
オスメス飼ってたら子供が生まれてしまった、っていう奴もいるみたいだし
確かにありえない話ではないかもな。問題はそういうガキが実際どのくらいいるかだけど、そこまで詳しくはわからんな。
漏れが小さいころはかわいそうとかは関係なくそうじもせずにテキトーに餌やって虫は死ぬまで飼ったけど。

>>674
セガは自分達の非について理性的にはわかってるんだろうけど、儲けられるときに儲けなきゃっていうことだろう。
アンチが増えれば多少控えるんじゃないかな。
それには抗議よりは何か団結を見せないと。

>>682
必死ですよ。(´･ω･`)
貴方も必死になりませんか？
生態系のために一肌脱ぎませんか？

>>684
コクワだからだろｗｗｗｗ

>>688
価値基準は人それぞれなわけで。

>>670
http://cj.st67.arena.ne.jp/cgi-bin/mkakikomitai.cgi?id=musikin
http://www.benriweb.net/bbs/ai/d/130128/pupupu.htm
http://yy2.ziyu.net/yy/musi.html

>>683
>彼らが故意に逃がす時はたいてい かわいそうだから、という「善意」でやってるんだよね
>よく出てくる意見だけど、実際のところはどうなんだろう？

　ちっともかわいそうではない。
　虫は感じることはあるが、感情はない。
　毎日栄養があるえさが与えられ、適度な温度・湿度が保たれ、ダニは除去され、カラスもモグラもいないケースは快適そのものだ。
　交尾もできるし産卵もできる。
「かわいそう」という思いはあくまでも人間の視点から見ているに過ぎない。
　たしかに自然の中のカブトムシやクワガタは生き生きとして見えるし、事実そこが彼らの故郷だ。
そこで暮らすのが一番いいに決まっている。
ほとんどの人が虫に対するやさしい気持ちから自然にかえそうとしていることはわかる。
しかし、ケースに入れられてかわいそうだから森へ放した→「これでよし」と考えるのは自己満足に過ぎない。
もし、放した虫が目の前でカラスに食われたらどう思うだろう？（カブトムシ・クワガタはカラスやフクロウの大好物で、幼虫はモグラの大好物だ）

私は、自然の中は外敵が多いからなるべく人間が飼育して増やしたほうがいい、などとはこれっぽっちも考えていない。
諸事情で虫を飼い続けることができず、致し方ないこともあるだろう。
しかし、「森へ放してあげた」などとは思ってほしくない。
「捨てた」という意識を持ってほしいのだ。
虫を捨てること＝悪いこと　と言っているのではない。
意識の問題なのだ。
「放す」というのは成虫を採集してしばらく飼育し、元の場所に戻すことだと思う。
「死ぬまで精一杯飼う」　これが生き物を飼う基本中の基本だ。

http://homepage2.nifty.com/kabutokuwagata-yh/より抜粋

>>685
漏れは厨じゃないけど、そういう考えは時々あるよね。冗談か本気か知らんが、
適応しきれるのは一部だから、結局生態系壊すだけ。

>>686
漏れもガキの頃はわけもわからず死なせてました。今はブリーダーになれたけど・・・。
ガキって興味あるものには突っ走るけど、その分興味の移り変わりが速いからね。
どれもソースはないけど、事実だと思う

>>687
確かにね。儲けなきゃ生きてけないけど、何もﾑｼｷﾝｸﾞやめろってわけじゃない。
悪影響への対策をきちんとして欲しいだけだから。団結って言ってもなあ・・・どうしよ？
ただ漏れが言いたいのは、「生態系は共有の財産で、壊したら戻ってこない」ということを
言いたい。
必死になれなかった結果が、ブラックバスなど外来魚の生態系汚染や、一部の動物の過剰繁殖、
固有の動植物の減少であるなら、漏れはﾑｼｷﾝ問題に必死になりたい。
この虫、カードにはいるけど山にはもう居ないんだね、ってことになるのは凄く悲しい。
ﾑｼｷﾝを通じてカブクワの事を知ってもらえるなら、この問題を通して外来生物の生態系汚染
のことをガキンチョ達に知って欲しい。

以前、ムシキンは余計な知識だけ与えて必要な知識は与えないという意見があったが、
まさにその通りだと。なら、この問題を知ってもらうことで、その必要な知識を
ガキンチョに与えられると思ってまつ。
漏れ、必死だなｗ　でもその必死さは必要なものだと考えてるよ。

ちょっと整理

ガキがむかつく、というのはいかがなものか？
ガキには落ち度はないと思うんだが。
たとえ放虫したとしても、ガキに落ち度はないだろ？
何も知らないだけなんだ。
そういう意味では親の責任と言えないだろうか。

では、親も何も知らない場合、という点が残るよね。

虫を入手したのはどういう経路なのか？
これはもう大手スーパーが圧倒的だろう。
専門店で買う場合もあるが、相対的な個体数からいうと、間違いないよね。

つまり、店に問題があると考えるのが普通ではないか？

ムシキングの筐体からホンモノの昆虫が出てくるんならＳＥＧＡの責任だろうけどねｗ
ＳＥＧＡは昆虫の販売をしているわけではない。

さあ、反論どうぞ

>>691
>漏れ、必死だなｗ　でもその必死さは必要なものだと考えてるよ。

そう。そうなんだ。今はその必死さは必要なものだよ・・・。時代は変わったもんだ・・・・

たしかになんの対策もとらず、店舗数、利用回数も多いスーパーやホームセンター等の問題はある。
ムシキングの批判スレによると大阪で売れ残りの外国産を放虫するスーパーがあるらしいし

追伸
でも、知ってて逃がす輩はどうすんだろうか。
友達約二名は逃がそうとかどうとか言ってたぞ・・・

>>692
漏れは親に責任があるって言ってまつ。実行したのはガキでも、そうさせてしまったのは
親なんだから。
モチロン店側にも問題があるけど、セガがムシキングを作ったのだから、流行の張本人
でしょ。その人たちがまず対応をきちんとすべきって言っているの。
店は店で独自に対応する必要があるけど、店への対応をするのもセガの義務でないか？

>>689
綺麗ごと抜きで本音で語ろうぜ。
価値基準は人それぞれでも、ヘラやマンディブよりもコクワが好きって餓鬼は、
そうはいないだろ。

みんな必死でちょっと嬉しいｗ

>>695
それはもうムシキングうんぬんとは次元が違う。
そいつらのは犯罪行為だな。
注意してあげましょう。

>>696
店よりもＳＥＧＡに責任があると思う？
ムシキングでいろんなカブクワの存在を知って、飼いたいなと思うのは
男の子なら当たり前の感情だよね。　みんなもそうでしょ？
ムシキングは単なるキッカケなんじゃない？

最終的に購入するのは店。
店で、ちゃんと指導をしてから売らないのがおかしい。

>>696
＞漏れは親に責任があるって言ってまつ。実行したのはガキでも、そうさせてしまったのは
＞親なんだから

「可能性」がいつのまにか「事実」になってるな。
可能性について議論してるうちはいいが、議論してるうちに、それがあたかも事実のように
語り始めて、そして誰からともなく「事実」として語られ始める。
危険な兆候だ。

>>696
＞漏れは親に責任があるって言ってまつ。実行したのはガキでも、そうさせてしまったのは
＞親なんだから

「可能性」がいつのまにか「事実」になってるな。
可能性について議論してるうちはいいが、議論してるうちに、それがあたかも事実のように
語り始めて、そして誰からともなく「事実」として語られ始める。
危険な兆候だ。

>>698
う〜ん、結果的に買うのは店からだけど、きっかけを作ったのはセガ。だから、
セガも対応する必要あると思う。責任の重さは同列だね、ｽﾏｿ

>>700
確かに事実っぽくなってたのは謝ります。ただ、そういう傾向が強いと言うだけです。
何度も言うがソースは無いけど、まるっきり想像のウソではない

追記　漏れが親に責任あるって言ってたのは、「放虫してしまった場合」のことです。

やべ、いつの間にか進んでた。

>>692
綺麗に反論しますよ。
>>1はガキに対してだけど、今話し合ってるのはセガに対して。

>>697
その解釈、ちょっと違う。
684はコクワだから放虫した。
↓
とある人はアスタコイデス（例えば）だから放虫した。
決してコクワより〜じゃないよ。

>>696,698
量販店の方々も無知なんだから、セガとは限らないけど、商品卸してる業者が注意する必要があるというのは一理あると思う。
単なるキッカケでも、キッカケなら責任が生じないってわけじゃないから。

>>699
ソースのない事実だよ。
それを事実であると断定しない限りこのような話し合いはできない。
故に、生態系の悪化は防げない。
そう考えると、「単なる可能性だ、事実ではない。」と言ってる方が危険。

>>701
きっかけっていったら、昆虫図鑑だって同じだよね。
図鑑をみて「アトラスかっちょいい、ほしい」って。

でも最終的な入手経路は、何度も言うけど店だから。


ヨーカドーに、例のごとくアトラスが大量に売ってるんだけど、
段ボールを見ると「奈良オオ」なんだよね。
あれだけ有名な店が普通に卸してる事実もあるわけで。

>>704
欲しいという衝動のキッカケじゃなくて、流行のキッカケでしょ。

ネット使って都市生活を満喫しているおまいらが、
生態系のためと言ってること自体が痛い。
それも中心が自分の国の虫の生態系か？
おまいらが食べる食い物や生活に使うエネルギーで、
どれだけ地球の生態系が壊れているのかわかってるのか？
セガを責めてるが、おまいらの収入源の組織はそんなに
立派な仕事をして利益を得ているのか？私利私欲に走らず
世のため人のために尽くして、それでも利益を出しているのか？
社員や職員は聖人か？それとも自給自足か？仙人で霞を食ってるのか？
がたがた言わずに、自分達で金出して、山買えよ。
そのほうがよっぽど環境保護だぞ。自然保護団体はそうしてるだろ。
そして、自分たちの山を汚されたら文句言え。
それなら、人は耳を傾けてくれるぞ。

>>692=>>698が良い事言ってる
ムシキングは単なるキッカケであって、直接放虫に結びつくものではない。

知識が乏しいが故に、かわいそうだから逃がすって流れは、普通に考えると自然な事。
知識が乏しい人達には、販売店などがきちんと指導しなければならないと思う。

放虫がいけない事とわかっていながらそれをやってしまう奴は論外であるが、
故意ではなく、脱走されたりするずぼらな飼育者も罪は大きいと思うわけで。

みなさんは、絶対に脱走されない自信がありますか？
絶対に脱走されない環境での飼育を行なっていますか？

>>706
消費は自然にあるものの一部をとる。
放虫は自然にあるものを変える。
お前にはその「変える」ということの重大さが理解できていないようで。

>>707
単なるキッカケについては俺が703で反論したよ。
流れが速いから投稿する前にチェックして欲しい。
そしてsageて欲しい。

今日はこれで落ちます。

名前間違えた。ごめん。
707じゃなくて708ね。

>>705
うん、流行はこの際、置いておいて。
流行してるから、放虫の個体数が増える、と言いたいんだよね。

でも放虫は流行ではなく、個々の問題だから。

>>706
争点も論点も違うので放置。
大気汚染はトヨタのせいだ、という話になってしまうｗ

ムシキングによる放虫を「事実」として当たり前のように突っ走って議論するのも良くないと思うけどな。
このままいくと「暗黙の了解」になってしまう。

>>703
漏れのコクワ発言でｽﾏｿ、漏れはｺｸﾜだから逃がしたワケじゃなく、飼えなくなったからです。
＞ソースのない事実だよ。
＞それを事実であると断定しない限りこのような話し合いはできない。
＞故に、生態系の悪化は防げない。
＞そう考えると、「単なる可能性だ、事実ではない。」と言ってる方が危険。
そうそう、これが言いたかった！
今議論するべきなのはソースの有無や可能性と事実の違いじゃないと思うから・・・。
何か漏れの弁論力の無さが目立ってきたよ（泣

>>707
漏れはブリーダーの端くれだし、管理はちゃんとやってます。それは自信ある。
販売店の指導を促すのは大量販売のきっかけを作ったセガじゃないか？って言いたいの。

>>706
あと身近なところでは、材割採集する奴ら。
こいつらは、自分らさえよければいいと思っている奴らばっか。

ブリーダーにもいろんな奴がいるってことだろ。

＞708
「消費は自然にあるものの一部をとる。」
それは狩猟採集生活だろ。農耕生活になった
時点で自然にあるものの一部をとる生活は
終わったものだと思ってたよ。
おまいは原始人か？おもしろいな。
うれしいぞ。釣られてくれて。
今の日本の消費で自然にあるものを変えないで
消費している割合は限りなくゼロに等しいぞ。
山菜ぐらいか？外洋の海産物だって一部を取る
をはるかに通り越してるし、エネルギーを消費
しているだろう。
石油は地面の下の一部を取ってるだけなのか？
それを運んで、様々な製品に加工するために
どれだけ自然にあるものを変えて来たのか。
おまいこそ「変える」という事象を多面的に
見ることができない厨なのではないか？

>>713　セガはゲーム会社であって、昆虫販売店ではないんですよ。
画面上やカードの昆虫では、生態系は壊れませんから。

書きこんでいるうちに随分進むなこのスレ。熱くて結構、結構。

＞711
＞大気汚染はトヨタのせいだ、という話になってしまうｗ
まさにその通り。いい意見だ。
でも、普通の人がみたら、おまいらの議論は同じレベルだと思うよ。

漏れもちょっとの参加で楽しんだから、もう逝くよ。
みんながんがれ。日本の生態を守ってくれ！たのんだぞ。

やはりムシキングの影響で
餓鬼がはじめたか

ってか話広げすぎ。

>>716
そんなこと言ってたら今の日本、誰も生きていけないし何もできないでしょ？
この板で争うことじゃないのでｽﾙｰ

>>717
セガは昆虫販売店じゃないが、その画面上やカードの昆虫のブームで実際の昆虫販売が
促進されたのは事実でしょ？流行なんだから。
直接的に壊しては居ないが、間接的に生態系を壊してしまう「原因」となり得るので
真剣に対応すべきって言っているのが何で解らないの？

漏れも眠いからそろそろこの辺で・・・。

人間のガキは気味が悪い
生あたたかくて気持ち悪い
奇声発して騒ぐ姿は不気味だ
わがままで自分本位で
物を壊すし
鬱陶しい生き物だ
地球上から消えてほしい生き物だ

>>721
本当に放虫問題を真剣に考えてるのなら直接的に関わっている販売側について
キミは熱く語るなり行動するべきではないのか？
何だか一見正論を述べてるようでもアンチムシキングにしか見えないなぁ。

現在の流れは、ﾑｼｷﾝｸﾞﾌﾞｰﾑによって放虫が増えているって言う前提でだよな。
まあ、これは有り得ない話じゃないからｲｲとしてだが、
なんでSEGAがここまで叩かれてんのか謎なんすけど。
流行に乗じて、昆虫を大量に仕入れて、裁こうとする業者こそが叩かれるべきだろ？
もっと言うなら外産侵入垂れ流しの現在の法規だな。
なんか業者や行政を叩きたくない理由でもあんのか？
SEGAに真剣な対応を求めるってのも言いがかりに近いぞ。
あくまでも善意を期待する程度で考えれよ。
SEGAが輸入してる訳でも、輸入を許可してる訳でもないんだからさ。
勿論、直接輸入を煽ってるわけでもないだろ？
もっと放虫問題に関する世論が高まれば別だが、
現状でSEGAが理想通りの対応をしたらそれこそSEGA、GJ！だぞ？
それであっても、
外産の輸入がなくならない限り問題は解決しないよ。

結局、矛先を本来虫と無関係なSEGAに向けてるだけだろ？
自分らの現状の昆虫ﾗｲﾌは守るために。
日本の自然を本当に考えたら、自ら進んで外産から手を引くべきだろ。
自分は手にしたい。でもｶﾞｷは手にさせたくない。
これでは説得力無さ杉。

対策ってセガに何をして欲しいんだ？カードの裏に「放虫はやめましょう」とでも書くのか？

ムシキング＜＜＜＜＜＜一時のミニ四駆

「おじさんも、おもろいからやってみたら？」

>>725
721の上のレス等によればSEGAにはCMや広告の片隅に注意書きを入れて欲しいそうだ。
もうね、アフォかと。
いや別に要望だから何言っても構わんだろうけどさ、放虫問題を真剣に考えた結果
辿り着く先がソレじゃあ・・・ね。

>>728
直接関係ない玩具やゲームの広告に注意書きって．．．。
実際に虫を売っているわけでも、虫を飼うことを薦めてるわけでもないのに
たしかにこれはちょっと違和感があるな。
ゲームだけ楽しむ人や小さい子供には理解できないだろうし。

>>713
＞漏れはブリーダーの端くれだし、管理はちゃんとやってます。それは自信ある。

あんた個人だけの話じゃないだろ。
ブリーダーからの脱走はめちゃくちゃ多い。
放虫どころの話じゃないぞ。
あんたも端くれなら、事実から目をそらして矛先を他人に向けるんじゃねーよ。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1124688364/l50
ここが満タンになったらここの重複スレを利用しようか。

日本のオオクワガタやヒラタクワガタが絶滅する日はそう遠くないのかも知れない。

>>721
＞セガは昆虫販売店じゃないが、その画面上やカードの昆虫のブームで実際の昆虫販売が
＞促進されたのは事実でしょ？流行なんだから。

だから、ムシキングは昆虫の販売や購入の促進に至るまでの単なるきっかけであって
放虫とは直接結び付くものじゃないでしょ。
>>730が言うように、ブリーダーからの脱走は多く、放虫どころの話じゃないですよ。
本当に日本の生態系が心配なら、あなたが率先して飼育をやめ、そういった活動や
呼びかけを行うべきなのですが。
でも、飼育をやめるのイヤでしょ？
セガやムシキンガー並びにその親のせいにする事は、筋違いですよ。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1124183701/
ここも虫キングスレ

以前、新聞やらＴＶやらで国産オオクワガタに1000万の値がついたってあったよな
その後、2000年位に外国産のカブトムシやクワガタの輸入規制が緩和された
2003年頃からアーケードのムシキングが店頭に、ブームになり始める

ムシキングのブーム以前から外国産ムシが在来種との混血・国内では天敵がいない等は指摘されていた
外国産昆虫の輸入規制の緩和された事による外来種を手軽に入手出来る様になった環境・ムシキングのブームもあいまっている事も理解しておかなくてはならない

最近は許可種も業者も増えてかなりの数が出回ってるな

外国産の放虫　

　何があろうと絶対にしてはならない。
　いかなる理由も事情も一切通用しない。
　「放すつもりではなかったが逃げてしまった。」
　これも通用しない。
　絶対に逃げないようにしっかり管理することだ。

　外国産のものを日本に放したら生態系がめちゃくちゃになる。
　「それがどうした？」と言う人は、自分が飼育しているカブトムシやクワガタを自然の産物とは思わず、単なるコレクションとしか思っていないのだ。

　ブラックバスという魚がいる。
　河口湖は昔はワカサギの宝庫だった。
　ところがブラックバスが放されあっという間に激減した。
　小学生の頃あたりまえのように食卓に並んでいたワカサギが今では貴重な魚になってしまった。

　外国産のカブトムシ・クワガタの中には日本で生きていけないものもいるが生きていけるものも多い。
　私の知人がオオクワガタ級の幼虫を採集し、飼育したところ８５ｍｍのオオヒラタクワガタが羽化した。
　ヒラタクワガタの仲間の幼虫は日本のような寒さでは生きられないものもいるが、この幼虫はたまたま地面が比較的暖かい場所だったので羽化までこぎつけたらしい。
　オオヒラタクワガタのようなケンカが強いクワガタが日本で繁殖したら、元々生息している♂のヒラタを蹴散らし♀と交尾する。
　しかし、生まれた幼虫は寒い日本では生きていけず全滅してしまう。
　何年かすると放された外国産ヒラタはもちろん元々いた国産ヒラタも全滅してしまう。
　これは最悪のシナリオだがあり得ないことではない。

　「最近、ノコギリやミヤマより外国産のほうがたくさん採れるなぁ」　これはものすごく気持ち悪くて異常なことだ。
　（何？そのほうがいい？　そういう人は外国へ採集に行きなさい。）

　外国産の放虫は言語道断、絶対にしてはならない。
　もし、どうしても飼育が不可能になったら飼育者自らの手で命を絶ってやることだ。
　その虫はかわいそうだが自然全体のためにはそうするしかない。
　たかが趣味とはいえ、生き物を飼うということはそういう責任もあるのだ。

　「ニシキヘビを飼育していたが事情ができて飼育できなくなった。　あそこの川原へ放そう。」
　普通の人間ならこんなことは考えないだろう。
　動物園にいるライオンやゾウが１頭でも日本の森にいるだろうか？
　昆虫だってそうあってしかるべきだ。
　しかし、昆虫なら影響もないだろうと考える人があまりにも多い。
　たしかに昆虫は人間への影響は少ない。
　しかし、人間に影響があろうがなかろうが関係ない。　人間中心に考えてはいけないのだ。
　人間も自然の一部なのだ。　　

同じくhttp://homepage2.nifty.com/kabutokuwagata-yh/より抜粋

それに日本の森にでかい外国産のクワカブが繁殖しても
小型の格好悪いのにしかならないみたいだしね。

数年前からこういう事態に発展するのは判ってたんだよなぁ・・・
特撮モノでは「ビーファイター」「カブタック」、図鑑では既に世界のカブトムシ・クワガタが刊行されていて
今回の系統ぶりの布石というか土台というか、そういうのが既に出来ていた希ガス

×系統
○傾倒
な。

よーするに虫売り連中が放虫とかの対策をすればいい　っておまいらは言いたいんだろ？
721は過去ﾚｽで広告、ＣＭじゃ意味ないって言ってるぞ。言い出したのは他の人
飼育ﾔﾒﾛとか言い杉　考え方は間違っていたかもしれないが、何もしないで人の批判だけ
してるおまいらよりはよっぽどマシだと思うがね。

>>741
なんだそれ？可哀想だから辞めろとでも？そんな議論ねえだろよ。
そもそも、別に721個人を叩いてるわけでもないだろ。
敏感すぎやしないか？え？ｗ
SEGAに非があると声を上げてる人間に異を唱えてるだけ。
何もしないで人の批判だけ？君のﾚｽはなんだい？

っていうかもうﾑｼｷﾝｸﾞﾌﾞｰﾑ乗り越えるしかなさそ。
我慢して耐えるしかないね。どうせそこまで面白いわけじゃないだろうから
すぐﾌﾞｰﾑは猿よ。

まぁまぁ、喧嘩するなって
セガに非は無し、非があるのは輸入を許す法律と便乗してる虫売りってことで。

>>743
だろうな。でもブーム終わったら�dでもない事に、、、なりそうな予感

セガに非が無いとは思わないが、直接は関係ないので対策をする義務はないと思う。

>>746
同意。量販店とそこに卸してる業者の場合は対応する義務ありだと思われ

まぁ本当にどうしようもないことで。
ここでいろいろ語っても対策考えても実現は難しい。
誰も悪くないが、悪く思えるのはこっちの勝手な考えで。
俺も最初はﾑｼｷﾝｸﾞつくったとこにメール何回も送ったくらいだ。
でも落ち着いて考えれば、俺たちこそなにも悪くねーんだから、
善悪を決めるなら、やはりﾑｼｷﾝｸﾞのﾒｰｶｰや欲しがる子供や買う親で。

何か実現できる対策があったらみんなで実現させようぜﾍﾞｲﾍﾞｰ

＞セガに非が無いとは思わないが、直接は関係ないので対策をする義務はないと思う。
をいをい。マジで言ってるのか？
どちらかといえばムシを売ってるヤツらの方がムシキングに便乗してるように思えるんだがな
ムシギングってさ、昔図鑑でしか見たことなかったまに海外のカブト・クワガタをゲーム上で戦わすって内容だろ
今時のＰＴＡとか父母達は外来種による在来種の絶滅や生体系の崩壊とかにそれほど興味ないって
むしろ、アニメやマンガみたいに昆虫がクルクル回転しながら攻撃したりする方がよっぽど問題っていうに決まってる

ムシキングを何回もさせるならさ、1000円前後で昆虫図鑑でも親が買い与えてやればいいだろ
その方がよっぽどちゃんとした知識を得られるしな

>>711
個々の問題を生むのが流行だろ。
元を閉ざさなければ何もならないじゃん。

>>716
変な屁理屈だな。
理解はできてるくせに、揚げ足取りたいだけだろ。

>>723
スレの趣旨と違うとはいえ、一応アンチムシキングスレなんだから、ここではセガについての話をするのが筋というもの。
「○○だって関与してるよ〜」なんて言ってたらキリがない。

>>724
ここまで虫が流行したのはムシキングが原因であることは否定しないよな？
そういう面では、放虫問題においてセガに悪意はないとはいえ非はある。
>あくまでも善意を期待する程度で考えれよ。
そのつもりだよ。
でもそれができていない件について話してるってわけ。
>自分は手にしたい。でもｶﾞｷは手にさせたくない。
今の話し合いはガキが虫を飼ってることについてではない。

>>728
セガにできる最低限のことはそれだろ、って話だ。
あとは723に対して言った通り。

>>729
ムシキングによって虫が流行したのは事実で、そうなるとセガにも責任は生じるだろ。
飼うことは薦めてなくても進めてるのは確か。

>>733
間接的に。
間接でも関与してることは否めない。
虫を飼育している上でのモラルであって、虫を飼育するのをやめれば、は別の話。

>>743
夏が過ぎ、ムシキンブームが終わっても外来種問題は進む。
そこが怖いとこ。

>>746-747
セガに義務（しなくてはならない）はなくても責任（すべき）はないかい？

>>748
こっちは何も悪くなくても、黙って見てるわけにはいかないでしょ。
でも確かに実現は難しいね。

>>749
746の言うセガの非は虫戦わせてることじゃなくて、昆虫ブームを作ったことだろ。
悪意はなくても非はある。

>>750
子供はやたらにカードを集めたがる。
それが虚しいと気付くのは大人になってから。
その大人がカードを作ってるのだからどうしようもないな。

>>752
＞746の言うセガの非は虫戦わせてることじゃなくて、昆虫ブームを作ったことだろ。
＞悪意はなくても非はある。
わかってるって
でもな日本人ってさ、一過性のブームに弱いだろ
すぐに飛びついて美味しい所だけ食ったら、また次のモノに・・・・堂々巡りだな・・・・
知ってるか？動物番組等で野生のライオン等がエサ（小動物）を食べるシーンってあるだろ
今時の親達はこのシーンが残酷だから子供に見せたくない・悪影響だっていうんだぜ・・・

＞その大人がカードを作ってるのだからどうしようもないな。
そういってしまえば、ポケモン・遊戯王等は全て架空の生物だ
そんな架空の生物に一喜一憂するより、実在する昆虫の方が幾分マシだってこと

>>751
>スレの趣旨と違うとはいえ、一応アンチムシキングスレなんだから、ここではセガについての話をするのが筋というもの。

おいおい、元は単なるガキ嫌い丸出しなスレだぞ。
ほんとアンチっつーのは都合良く捉えるよな・・・

>>751
善意に期待する部分に関してはｶﾞﾝｶﾞｯﾃくれ。
無くて元々、あったらGJ！くらいの気持ちで。

次に、今の話はｶﾞｷがﾘｱﾙ昆虫を欲しがり、放虫の可能性が増えるという前提ありきではないのか？
知識があるから飼育を許されてるわけでもない。金を払えば同じように手にすることが可能。
何が違う？君とｶﾞｷは。
ﾓﾗﾙの差か？飼育者全員が高潔なﾓﾗﾙを持ち、逃走を許す落ち度が無く完璧に飼育していると断言するか？
俺にしてみれば飼育者に比例して、もともとあった危険が増加するだけの話。
ついでに言うなら、
いい加減SEGAをどうこうから離れようよ。
ﾑｼｷﾝｸﾞは虫ﾌﾞｰﾑを大きくした。そして外産に目を向ける人間が増えた。
次に外来種放虫問題にももっと関心が向くだろう。
虫に関して半端な知識のみでとどめる大多数が、外産の危険性に目を向けるんだぞ。
あんまり良さそうな未来のﾋﾞｼﾞｮﾝは浮かんでこないんだが、
君らはこれを一番恐れてるんじゃないのか？誰の責任とか言ってる場合じゃないぞ？
何かをして改善したいのなら、趣味の外産昆虫飼育というｼﾞｬﾝﾙの土台をもっと頑丈にすることが優先なのでは？
まあ、それこそ難しいし、個人ﾚﾍﾞﾙの話じゃなくなっちゃうな。勝手言ってｽﾏｿ。

SEGAの対応者「それではあなた方は、放虫防止として如何なる対策をなされているのか、参考までにお教えください。」
↑脳内でﾛｰﾌﾟﾚでもやってみてくれ。

テレビ辺りで「放虫問題」やってくんないかなあ

テレビでやっても大した内容にならないだろうね。

>>756
やっているよ。どれも流すだけ意味の無い滓だけどW
一番ウゼ―のはやはり父夫屋。「子供に虫と触れあうきっかけになる」
とか、自分がただ虫かいたいだけじゃね？いちいちゲームをしなきゃ
虫と馴れ合うきっかけができないなんて、近頃の屑夫屋はどうにかしてるぜ、
もれはきょう国ヒラ買いにいこうとしたけど、父に虫なんか買うな！
といわれてうっっっっっっぜええええええええええええ！！！！！！！
でもそちらの方がいいかも、今のように命を飼うということをしらねーで簡単に逝きもの・物を買い与える馬鹿パパよりは。昔のように鉄拳社会に戻っちまえばいいのに、
今では少し殴ったぐらいで児童虐待だのワ―キャー騒ぎやがるからな。昔はよかった・・・・

最近のガキンチョは必要な知識はないくせに余分な知識だけ持ってるよね。

>>755
うん。
ＳＥＧＡやガキがどうとかゆう前に、
まず自分たちがやっていることについても
考えなければいけないね。

今日もテレビでムシキングのことをやっていたけど、今はムシキングブームの影響で外国産の規制ができないらしい。
急に規制すると今飼われているのがいっきに放虫される恐れがあるから。最近放虫に関してよく報道されるのは主にこのことだな。
ムシキングのせいでヲタも規制できないってのは皮肉な話だな。

ようはマニアから見たら本物のガタを大切にしろ
という考え

お前ら来週号のチャンピオン読め！
新連載の漫画「サイカチ」はクワガタ漫画だぞ！

もういいや。
俺のやってることに反対するやつがこんなにいるとはな。
俺はもう降りる。ごめん。

↑あーあ、結局潰されちゃったか、、、。
ここで何を意見しようと批判されて終わるだけなのかもしれないな・・・。

>>764
腐るなYO！
行動しようとした気持ちは純粋なものだったろうし、
書き込みからも誠意は感じられた。
気が向いたら、またなんか色々書いてくれ。

>>765
なんか誤解してないか？
潰そうとして潰した人なんか居ないと思うぞ。
いくらなんでもそんな根性悪ばっかじゃないってば。。
2chでも正論は通る。
意見が合わなかっただけの話。
全員一致での統一はまず無理だろうけど、賛同者だけでも行動は可能だし。

中には潰そうとしてた人もいると思うよ。
何度説明しても、理解もしてるだろうに文句つけてくる奴。

昆虫板内なら皆同じ意見を持ってると思ってた俺が馬鹿だった、ってことで。

でも「降りる」と言ったのはセガに対してのことであって、意見はすると思うよ。

>>767
意見が合わないってだけで潰したりバコバコ叩くのはどうかと。
764とかの意見も決して「間違い」ではないと思うよ。
っていうかこの問題に明確な正論なんてあるのかな？あんたも随分批判していたが
変わりとして改めて整理して、どうすべきか意見出してみてよ。

768の言うように、いちゃもんつけるやつはいたよね。そういうﾔﾂが
いる限り現状は何も変えられないと思うのだが。

>>769
なんだ？セガに責任はないと言った連中は>>764を潰そうとしていたと？
自分と違う意見の人がいるのは当たり前だろ？
個々の意見にレスつけてたんだから納得いかない人が反論返すのも当たり前。
勝手に自分たちが正しいと思い込みすぎ。
それに、ムシキングを少しでも擁護した人のほうがもっと叩かれてると思うぞ。

>>769
＞趣味の外産昆虫飼育というｼﾞｬﾝﾙの土台をもっと頑丈にすること。
かな。抽象的ですまんが、この板の過疎具合といい、
まだまだ虫って趣味としてﾏｲﾅｰだと思うわけさ。
それがﾑｼｷﾝｸﾞによって世間の目が向きはじめてるのは周知の通りで、
そこで増える新規参入者に対して、ﾏﾅｰや楽しみ方を広める。
実際に、興味を持ち始めた人に質問とか相談されることあるだろ？師匠みたいなもんだな。
逆に、生き物好きそうなﾔｼに幼虫とかを分けて、飼育法から何から面倒見るとかな。
今なら昆虫飼育を金魚飼育とか並に、
ごくありふれた生活の一部として認知されるようなものに持っていけそうだが、どうだろうか。
そうすることによって、今後の輸入昆虫への行政の対応にも、変化が及ぼせるのではないかな？
間に合うかは知らんけどさ。

と、こんな感じで、ﾑｼｷﾝｸﾞによって変わりつつある状況にどう対応するかとか、
ﾑｼｷﾝｸﾞの功罪を織り交ぜ語るっつー方向性はいかがかな？

個人的には、趣味による外来種飼育は全面的に反対だから、あんまり話には乗らないけど。
可笑しな事言ってるかもしれないから、そんときは俺を潰してくれ(;´Д`)

>>769
中には潰そうとしていたやつがいるだろうってこと。反論じゃなく論破目的でな。
漏れは別に今までのどの意見が正しいとも思っていない。間違いとも思わないから。

>>771
虫って金魚とかと違って「気持ち悪い」ってイメージの人も多いから中々難しいな。
女性は特に。ガキ（男）はカッコイイっていうだろうがね。
外国産反対って言うのはなんで？　漏れはワイルド輸入に関しては反対だが・・・。

そうそう>>770
おまいも771みたいに意見まとめて出してみて。純粋に聞きたい

上のほうにもいたけどアンチを理由に飼育法聞かれても無視したとか、どこのショップか忘れたが
HPの日記で小学生連れた親が来店してムシを買った際に色々聞かれたけど小学生はやかましいから
無視したとか、何を考えてるんだろうね。
小学生なんて生意気で当たり前、誰でも最初は初心者。
初心者と話す機会があるなら知識ある者は教えていかないと。
小さな事からコツコツ行こうや。

話が戻ってしまうが、漏れはムシキングによる放虫自体いまのところほとんどないと思ってる。
現状がどうなってるのか全くわからないので、ここでは放虫があるという前提で話をしてるのも仕方がないと思うけど。
まあ、漏れも外国産の飼育自体反対だし、ムシキングブームが終わるまで待って飼育規制、できれば輸入規制すべきだと思う。

放虫はなくても、モラルの無い飼育者は増えていると思う。
飼育そのものの規制はちょっとムリでしょ？それこそむちゃくちゃ叩かれるよ。
輸入規制は賛成。漏れとしては、国内ブリードモノだけで十分やってける。

>>776
「特定外来生物被害防止法」は国の許可なしに輸入や飼育を禁ずる法律だから、
この法律でかなり飼育も輸入も制限できる。今のムシキングブームでクワガタを規制するのは見送られたんだけどね。
規制によって無許可飼育が禁じられると大量に捨てられるかもしれないから。

あと、クワガタに限らず外来生物の問題について国による教育も必要だと思う。
まあ、どうなるかわかってて捨てる人もたくさんいるんだろうけど。

>>772
確かに女性受けは今ひとつだね。。。
外産反対ってのはだいたい皆と一緒の理由だと思う。

とりあえず明日のﾆｭｰｽに期待してみるかな。
↓↓↓↓↓↓
89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/08/25(木) 03:25:44 ID:bOd5th/0
外来カブトムシ・クワガタムシを逃がさないで　環境省がキャンペーン実施へ


野外に遺棄されると日本在来の昆虫類に大きな影響を与えるおそれがある、外国産のカブトムシ・クワガタムシ
遺棄防止緊急キャンペーンの実施を環境省が決め、その活動の一環として、小池環境大臣が平成１７年８月２６日に、
東京・銀座の松屋屋上ペット売り場を訪問し、同キャンペーンへの協力依頼を行うことになった。
カブトムシ・クワガタムシなどクワガタムシ科の昆虫は、外国産の種が在来種を駆逐したり、在来クワガタムシと
交雑して遺伝的攪乱をおこす可能性が懸念されており、環境省が１７年８月１２日に発表した「要注意外来生物リスト
（注１）」にもクワガタムシ科が掲載されている。
キャンペーンでは、小池大臣の今回の依頼を皮切りに、外国産甲虫類を販売している専門店、ホームセンター、
スーパー、百貨店約５，０００店舗に対して、「外来カブトムシ・クワガタムシを逃がさないで・捨てないで」
と呼びかけるポスターの掲示、購入者に対する遺棄への注意喚起についての協力依頼を行っていく予定。

http://www.eic.or.jp/news/?act=view&word=&category=&serial=11071

>>777
なるほど。この法律、モラルのある飼育者（ブリーダー）にとってはハタ迷惑だね。
人気が出ると客の質が下がると聞いたことがあるが、今はまさにそれだろう。
ムシキンの流行で結果的にそうなるならアンチの気持ちはよくわかるよ。
何の悪さもせず平和に虫を飼育してたヤツも「飼育禁止」ってなるんだからさ
しかも、何も知らない初心者＝モラルの無い飼育者が増えたせいで。

外来生物に関する教育も賛成。ただし、教える講師は環境省のド素人以外で。
ド素人の役人が教えるんだったらやらない方がいい。実状を知るプロに任せるべき
ブラックバス、ブルーギル、アメザリ、ライギョ、ニジマス、ジャンボタニシ（？）等も
ある程度馴染んでしまったかもしれんが外来生物だからな

外産カブ・クワ飼ってる奴はだれかに、ムシキングに影響されたと思われること多いんだよな。
迷惑だなムシキングとか。
俺が思うに子供の場合飼育方法知らずに飼ってるから放虫するまえに殺してしまうと予想した。
放虫禁止とかいってもやる奴はやるんだから仕方ないな。
セガは女むけのゲームも作ったそうだが、セガは儲けることしか考えてないだろ。

>>779
http://www.hyuga21.com/ookuwa/ng/index.htm
これも使ってみそ。

>>782
たまに見るけど説得力ない。
大きく「無敵だよ」なんて書いたら子供はなんて思うだろう。

普通にカッコいいとか思うんだろうな。ムシキングの内容は知らないけど。

このスレ見てて、「ファインディング・ニモ」でも
同じような問題あったよなと思って検索したら出てきた。
アクアリウム板だけど、既出？

【アンチ】ファインディング・ニモ【アクアリスト】
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1066367132/

本来生き物の大切さを教えるはずの映画が、
逆に人気を煽り、生き物を危機に陥れる・・・
映画の製作者が悪いのか、それに便乗する業者や乱獲する奴らが悪いのか。
このスレの場合、クマノミの飼育が難しいそうで
放す問題より無駄に殺されることを嘆く住人が多いみたい。

さっきもニュースで放虫問題やってましたね。
だんだん深刻になってきてるみたい…

輸入問題だとか言っても結局ムシキングの宣伝

日テレ

一夏だけのカブトムシをいかに充実した生き様をさせるかだろ
ブリードさせていかに寿命を全うさせるか
しかしなんだ今は
ムシキングの名を冠した企業に踊らされカードを買いあさり
意味も分かっていないだろうカタカナだらけのクワガタを自慢げに語るガキ


喧嘩なんてさせんなゼリーもケースも外国産より安いんだしアフォな親に頼めばたくさん買えるだろケチるなよ!!
奴隷承認と同じだ古代ローマや中世スパニッシュのDQNと同じことすんなよ!!

カブトムシだってなあ
遊びでやってるんじゃないんだよ

ジャガーやヒヒだらけの糞暑くてバケモノみたいな蟻がわんさかいるようなジャングルに気楽に気のままに樹液吸ってたら現地のおっさんが(●)く(●)って見てて捕まえられ交配させられ売りさばかれ日本に運ばれ

金まみれのガキにゲームの真似して殺し合いを強制させられ飽きたら得体の知れない山に放たされる虫ｶﾜｲｿｽ

>>785
アンチムシキングが言いたいのはそういうことだと思うよ。確かにクマノミのほうが
一般的に虫より可愛いし、飼育も難しいだろうけど。
飼いたいっていう気持ちだけで生き物を飼うのはやはり賛成できんな
やっぱりやめた、程度の気持ちのヤツって多くないか？
飼育（栽培）の醍醐味は挑戦することだと思うのだが。

>>787
ひょっとして>>1？批判するだけじゃなくて対策考えようぜ

>>785
犬猫大好き板でも同じようなスレ昔あったよ
チワワだのダックスだのパピヨンだのポメラニアンだの・・・・・
ペットブームといいつつその品種のブームが過ぎればショップでは邪魔者扱いにされ、仕舞には広告の品として特価で在庫処分・・・
酷い場合、飼主は人気が無くなったペットをショップに引き取ってもらい、あらたに人気（自身が気に入った品種）のペットをまた平気で購入する
いくら使い捨ての時代だといってもペットまで使い捨てにするなよ・・・・

俺たちがこうやっていろいろ言っているように
クマノミとかアクアリウム全般の飼育者も同じように思っていたハズ。

ムシキングがｲｲ影響を与えてくれるならイイんだけどね、
ﾑｼｷﾝｸﾞやってクワガタ飼いたくなって、いろいろ調べて
そんでもって飼育する。これが理想だよね。

だからﾑｼｷﾝｸﾞﾕｰｻﾞｰが虫を”買う”まではいいんだ。
問題は”知識”。経験はもちろんはじめは無いからね。
ﾎｰﾑｾﾝﾀｰ等の、クワガタコーナーとかにいる店員に、
思い切って産卵〜羽化までの飼育方法を目を通しやすいように
張り出すように言うか、自分が飼育方法を書いてくるので張ってくれますか？
とか言っちゃって、一般的な飼育方法を公表することはできるんじゃないかな。
そのお店に売っている飼育用品で説明したほうが宣伝効果がありお店にも気に入られるかも。

まぁあんま重視しなくていい意見ですた。

>>790
成虫飼うのにどんだけの知識がいるんだよｗ
すぐに飼育＝繁殖に結びつけるのは虫オタの悪い癖。

みんな外産昆虫を逃がすなとかいっているけど、外産の虫にとってはかなりのビッグチャンスだろうな。このブームは。
生き物のいきる理由は広い範囲に多くの子孫を残すことだからな。いろんな意味で今の餓鬼・親・業者・そして漏れら虫ヲタは、
カブクワの姿形に魅せられてクワカブ達の生息範囲拡大に利用されてるようだな。ある種のの植物のように。
ペットとして日本に持ち込まれ、野外の放流によって生息範囲拡大に成功した例はアカミミガメだな。

ﾇｰ速のｽﾚはこれね。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125049265/l50
ﾚｽは少ない。。。が、昆虫飼育者以外の意見として参考になるYO！

>>772のように外産飼育してても、ﾜｲﾙﾄﾞ輸入は反対って意見の人は多いのだろうか？
そこでも意見が大きく食い違うものなのかな。

書き難いかもしれないけど、外産輸入賛成の意見の人ｶｷｺｷﾎﾞﾝ。

>>793
輸入は賛成、量販店での販売は反対。

>>790
貼るだけじゃなく、印刷して購入者全員に渡せばいいアイデアだと思うよ。ガキンチョとかは
必死にその「飼育書」を読んで飼うだろうな。

>>793
補足　漏れはブリードモノの方が色や形が選べるし、もうある程度の種類は数が間に合ってる
と思うから輸入は反対ってことです。わざわざワイルドを飼育したいとも思わないしね。

>>794
なんで？

>>795
そんなことしたら、ムシキング流行にのって稼ごうとしている出版社はやばいだろうな。
どうせその飼育書だって単なる基本前の飼育方法だとお思うけどな。
購入する前にカブ・クワ用語も覚えとけ。
餓鬼はヘラクレスなんてヘラクレスオオカブトとヘラクレスリッキーブルーくらいだろ知ってるのは、
ヘラクレスリッキーブルーなんて甲虫はいないしブルーは付かないだろ。
ほんとムカツク。