日本オラクルってほんと会社としてどうなの？

1 ：非決定性名無しさん：2001/07/21(土) 21:37

大卒５年目ですが、ここに入ってるやつの年収聞いて腹が立ちます。
実際、ここは会社としてはどうなんでしょう？？
そいつの話だと、時々中途採用の口ききしてもらえることがあるようなので、
もしチャンスがあればって意思も正直あります。

2 ：非決定性名無しさん：2001/07/21(土) 21:49

会社としてはどうだかしらんが
社員の評判が最悪なのは間違い無いな。
調子乗りというか、勘違い野郎多しというか。

3 ：非決定性名無しさん：2001/07/21(土) 21:49

頑張って採用してもらいなさい

4 ：非決定性名無しさん：2001/07/21(土) 22:59

プライド高いね。
あそこの服装に関する規則はＨ社の模範になってる。
ただ、もっと気軽に質問に答えて下さいよ～～～～。っていつも思う。

5 ：非決定性名無しさん：2001/07/22(日) 00:34

日経ＢＰかなんかの記事で、
株価の低迷をうけて、
実際にはローテク。アメリカで開発された製品をうるだけの営業拠点。
東京三菱銀行の大阪支店が大阪市場に上場するようなもん。
なんて酷評されていた。当たっていると思う。
ネタじゃないよー

6 ：非決定性名無しさん：2001/07/22(日) 00:35

ローテクなんだったら、技術力があれば
オラクルに転職可能ですか？

7 ：：2001/07/22(日) 01:26

>>4
服装の規則なんてあるんですか？オラクル社内の人って結構ラフな服装に思えましたが。。
>>5
製品の完成度が低いからかも知れないが、日本国内での作業も結構あるように思える。　＞１１ｉ

8 ：非決定性名無しさん：2001/07/22(日) 03:00

>>7
ヴァカ
ユーザ様仕様にカスタムしてんだＹＯ！

9 ：非決定性名無しさん：2001/07/22(日) 03:16

一、スレ建て宣言…………１
一、開会の辞………………２
一、煽り………………住人有志
一、逝ってよし……………１
一、御前もな………………住人有志
一、決意表明………………１
一、祝電披露………………1の家臣
一、来賓挨拶………………1の母親
一、来賓挨拶………………1の主治医
一、余興……………………もな踊り保存会
一、余興……………………１騙り太夫
一、送辞……………………住人代表
一、答辞……………………１
一、板歌斉唱………………全員
一、閉会の辞………………スレッドストッパー
一、終了宣言………………ひろゆき（削除忍代読）

10 ：非決定性名無しさん：2001/07/22(日) 03:39

この会社ってイジメ多いよね

11 ：非決定性名無しさん：2001/07/22(日) 03:41

>>10
成り上がり外資だから、たちが悪い
退職理由の８０％はイジメなり

12 ：７：2001/07/22(日) 05:05

>>8
いや、セットアップやカスタマイズではなく、バグ等の対応や製品仕様の確認のようなことが多いと推測しているのだが、、

13 ：あ：2001/07/23(月) 22:02

>>12
そうそう、頻繁に、小刻みに、バージョンアップしていきますよね？
>ユーザ様仕様にカスタムしてんだＹＯ！
そんな理由で、パッケージソフトのバージョンは上げないと思います。

14 ：非決定性名無しさん：2001/07/23(月) 23:29

服装は半自由だよ！
嘘はいかん

15 ：非決定性名無しさん：2001/07/25(水) 16:48

こいつらのプレゼン見たことあるけど学生レベルの資料だった。
中には一枚だけどラクガキもあったね。その部分は速攻飛ばしてたけど。
社内の内輪受けとか罰ゲームのノリなんだろうね。

16 ：非決定性名無しさん：2001/07/26(木) 00:08

こんなのがありました。
http://www.oracle.co.jp/academy/01/savanna/savanna/dress/index.html

本当にこんな規則があるの？

17 ：非決定性名無しさん：2001/07/26(木) 00:18

甦る80年代ってところか、、、

18 ：非決定性名無しさん：2001/07/26(木) 00:19

よくこんなページ見つけたね。
っていうか、内部者だな！

19 ：非決定性名無しさん：2001/07/26(木) 00:55

>>18
新卒採用のページからリンクがはられているよ。

20 ：非決定性名無しさん：2001/07/26(木) 13:23

>>19
そういう君は内定者か？

21 ：名無しさん：2001/07/26(木) 14:58

社会人の服装としては、こんなもんじゃないの。
クソ暑いスーツ着なくていいのなら、こんないいことは無い。

22 ：非決定性名無しさん：2001/07/26(木) 16:19

>>16
べつにたいしたこと無い。カジュアルやる会社ならよくあるドレスコードだ。
なにかめずらしいか？

23 ：♂：2001/07/26(木) 22:40

オラクルミラクル！

24 ：非決定性名無しさん：2001/07/26(木) 23:39

オラクルくるくる
くるってる

25 ：非決定性名無しさん：2001/07/26(木) 23:45

平均勤続年数３年って本当なのかな？
最近入社した中途が多いからこのような結果になっているのでは？

26 ：非決定性名無しさん：2001/07/27(金) 13:10

離職率はかなり低いはず

27 ：非決定性名無しさん：2001/07/27(金) 13:32

実際辞める人多いらしい

28 ：非決定性名無しさん：2001/07/27(金) 17:24

オラクルマスタープラチナ取ったら辞める人が多い会社です。

29 ：非決定性名無しさん：2001/07/27(金) 19:49

>28
プラチナごときで世の中渡っていけるわけないじゃん。
そんな奴いないだろ。

30 ：非決定性名無しさん：2001/07/27(金) 21:15

プラチナって入社数ヶ月で取る人が多いのでは…？

31 ：非決定性名無しさん：2001/07/27(金) 21:18

スタープラチナッ！！
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ！
クルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクルクル！

32 ：非決定性名無しさん：2001/07/29(日) 23:27

赤の間と青の間って何？

33 ：非決定性名無しさん：2001/07/29(日) 23:52

>>1
>大卒５年目ですが、ここに入ってるやつの年収

手取りでどれくらい？

34 ：非決定性名無しさん：2001/07/30(月) 01:42

>>33
5年目だとインセンティブ含めて年収で600程度。
まともなSI企業だとこのくらいは楽にいくよ。
一見すると給料高いように思えるが残業代や福利厚生一切ないから
総合すると他のSI屋さんと変わらんよ。

35 ：非決定性名無しさん：2001/07/30(月) 14:00

オラクル株見てます。
ところで、
なんで開発資金が必要でもないのに
上場するのかね？

36 ：非決定性名無しさん：2001/07/30(月) 14:37

>>35
製品とパッチのローカライズも開発のうちだぜベイベー
案外めんどくせーらしいぞ

37 ：非決定性名無しさん：2001/07/30(月) 17:34

>>36
言っていることはあってるんだけどね、日本オラクルとしての
コストは微々たるものだよ。
本社のほうでは結構なコストになってるけどね。
ローカライズの部隊も本社にいるしね。
マニュアルとかの日本語化は別ね。

>>35
資金が必要なのは別に開発だけではないけどね、上場した理由は
極めて単純だよ。
社員をお金持ちにするため。
これ以外の理由はなし。

社員にとってみればありがたいよね。
株価の下落で死ぬ思いしている投資家には悪いけど。

38 ：非決定性名無しさん：2001/07/30(月) 22:45

ジャングルオフィスは働きやすいですか？

39 ：非決定性名無しさん：2001/07/31(火) 13:03

赤の間＝心穏やかに議論する会議室。
青の間＝活発に議論を戦わせる会議室。

どちらもガーデンコートにある。ちなみに
瞑想の間というのもある。茶室みたいな部屋。

前の社長が作りました。現在はただの幹部会議室兼
重要なお客様を迎えるための部屋です。

40 ：非決定性名無しさん：2001/07/31(火) 17:24

会社の中の部屋のことまでしられているの

41 ：非決定性名無しさん：2001/07/31(火) 23:53

オラクルのオフィス環境って有名だよね

42 ：非決定性名無しさん：2001/08/01(水) 00:07

煽ってもなんにも情報出てこんぞ、学生さん。
情報ほしけりゃさげることだ。

43 ：：2001/08/01(水) 00:22

>>39
よくわからんが常識的にみると赤と青が逆のような気がする

44 ：非決定性名無しさん：2001/08/01(水) 00:49

なんとなく先は長くないような気も…
ｵﾗｸﾙに限ったことじゃないけどこの業界変動激しいからなぁ

45 ：オラクルＯＢ：2001/08/01(水) 02:22

オラクルＯＢです。この会社ははっきり言って技術力はありません。マーケティング
で成り立っているような会社です。プロダクトの品質は最悪ですし、特にＥＲＰは動きません。
ですから、営業手法も詐欺まがいです。

46 ：非決定性名無しさん：2001/08/01(水) 02:27

>>45
オラクルＯＢってすごく興味あるんですけど。
何歳で辞めて、なんで辞めて、今は何をやっておられるのですか？

47 ：非決定性名無しさん：2001/08/01(水) 04:10

>>45
マーケティングのうまい会社が成功するんですよ
マイクロソフトもそうじゃないですか
Windowsなんて最悪、重要なサーバーとしては絶対使えない

はっきり言ってバグのない製品はありません
ＳＡＰのＥＲＰだってバグだらけだし、データベースも完璧に動くものはないし

48 ：非決定性名無しさん：2001/08/01(水) 04:46

オラクルのワンワン、ハイディちゃん元気かな？
テレビで見ました。社員の皆さんに可愛がられているかな？

49 ：非決定性名無しさん：2001/08/01(水) 06:50

>>48
特殊環境のせいかすぐ病死しちゃうらしいね、
もう何匹目だろうか…。

50 ：非決定性名無しさん：2001/08/01(水) 07:24

ハイディってベンツで通勤してんだよ。
えらいんだよ。
知ってた？

51 ：非決定性名無しさん：2001/08/01(水) 07:47

>>49
えっ！そうだったんですか．．．
知らなかった。
>>50
ハイディちゃん、ベンツで通勤カッコイイ！
知らなかったです。
部長とか肩書きも付いてたりして。

52 ：非決定性名無しさん：2001/08/01(水) 09:44

ハイディは社員犬としては二匹目だったはず。

人間でいうならもう六十ぐらいのお年よりです。
でも、でかい。オラクルに貼ってあるポスターや
そこらに置いてあるマスコットぐらいの大きさだと
想像してると、実物を見たときびっくりしますよ。

ちなみにハイディの社員番号は０番です。ちゃんと
社内向け社員検索システムにも載ってます。

53 ：非決定性名無しさん：2001/08/01(水) 14:15

>>52
49のレス見て、！？と思っていたのですが、
二匹目と聞いて少しホッとしました。
ハイディちゃんは、雄？雌？どちらなのかな？
テレビで見た時、とてもおとなしそうで良い子に見えました。
実物、大きいのですね。
社員番号や社員検索システムにも載っていて、ちゃんと社員なのですね。（ほのぼの）

54 ：非決定性名無しさん：2001/08/01(水) 18:07

>>45
オラクルがマーケティングで成り立っているというのには異論はないが、
それはあくまでUSオラクルのこと。
日本オラクルは単なる営業の会社だよ。

55 ：非決定性名無しさん：2001/08/01(水) 18:34

だめ営業の多い会社

56 ：非決定性名無しさん：2001/08/01(水) 20:59

おらぁ来る！

57 ：非決定性名無しさん：2001/08/01(水) 21:13

みなさん！　おらくるに感謝しましょう！

・oo4oとか、jdbcの細かい変更により仕事を増やしてもらってますか？
・OPOってどうなったか知ってますか？
・日本おらくるの会長がちょっとした不動産詐欺に巻き込まれた際、
　もの凄い数の警察官が動員されたの知ってますか？
・MSの製品よりBUGが少ないとマジで言ってる人いますか？
・おらくるの社長室の本棚にゲーツ君のサイン色紙がしまわれていること
　知ってますか？

58 ：あぼんぬ：2001/08/01(水) 23:34

佐野君が自宅近所の公園を買収したそうだ。
勿論、株式公開によって得た資金が使われたことは間違いない。

59 ：非決定性名無しさん：2001/08/01(水) 23:39

どうでも良いからＤＢＡのバグ取れよ>oracle!

60 ：非決定性名無しさん：2001/08/03(金) 03:23

>>57

> ・oo4oとか、jdbcの細かい変更により仕事を増やしてもらってますか？

この不況時に新たな仕事ができてラッキー。

> ・OPOってどうなったか知ってますか？

なくなっちゃったね。
こんなのオラクルでは日常茶飯事。
ということは、これにより新たに仕事が発生するのでやっぱりラッキー。

> ・日本おらくるの会長がちょっとした不動産詐欺に巻き込まれた際、
> 　もの凄い数の警察官が動員されたの知ってますか？

不動産の一つや二つでどーこー言わなくても何百億(何千億か？)って投資家
からせしめたからいいじゃんとか思うけどね。

> ・MSの製品よりBUGが少ないとマジで言ってる人いますか？

言っている人多いけどね。
そんな訳ないじゃん。
MSはあまりにも力が強すぎるので目立つだけ。巨人と同じだよ。

オラクルに関して言えば、特にHP向けの製品なんてひどいよね。
動かない状態で出荷して、しかも動作させるためのパッチは保守契約(もちろん
有料)してないと手にはいらない。

んでさらに性質悪いこととして、

MSが出荷しているほとんどの製品は結構普及している。
ということはバグがあった場合、ビジネス的には結構大きい影響がある。
となると次のバージョンとかで修正したりする。

のに対してオラクルはDB以外の製品だと余り普及していない製品が結構いっぱい
ある。こいつらのバグに対しては修正しないことが頻繁にある。その製品を使う
のには絶対必要なパッチであってもね。(最悪はOPOみたいになくなっちゃう)

> ・おらくるの社長室の本棚にゲーツ君のサイン色紙がしまわれていること
> 　知ってますか？

これは知りませんでした。
お勉強になりました。

61 ：57：2001/08/03(金) 19:24

60>>
なぁるほど！
ご丁寧な解説有難う御座います。
4番目、スパー同意です。
oraclの品質の悪さには毎度泣かされてます。
あと、言っても無駄だけどtoolはゴミばかり...

追加情報：社長室のPCにはMS-Access Ver7.0がインストールされているそうだ。

62 ：非決定性名無しさん：2001/08/03(金) 19:28

別に社長室に限らず、わりと多くの社員がAccess使ってますよ。
もちろんDiscovorerも使ってるけど。漏れも使ってるし。

ちゃんと買ったライセンスですよ。違法コピーじゃないです（笑）

63 ：非決定性名無しさん：2001/08/03(金) 19:38

げげっ？
何でだ？？>>61,62
俺は高い金出して買ったPO7を使ってるぞよ。

64 ：非決定性名無しさん：2001/08/03(金) 22:28

Access使った方がクエリーやりやすいし、早いからじゃないですか？

65 ：非決定性名無しさん：2001/08/03(金) 23:08

>>64
同意。

66 ：非決定性名無しさん：2001/08/03(金) 23:30

じゃ、なに？
ひょっとしてSQL-Serverとか、使って給与計算とかしてるとか。

67 ：非決定性名無しさん：2001/08/04(土) 03:14

>>66
それは絶対にない。

ただしMSのクライアント製品に関しては非常に多くの人が使っている。
クライアント向けの製品、例えば開発ツールとかってMSの方が品質、
性能、使いやすさの全てにおいて格段に優れているのは事実。
SQL-ServerとOracleとを比べると、使いやすさの点では圧倒的にSQL-Server。
安定性は、どちらもNTで動かせばあまり差はないんじゃない？
ただOracleはUNIX上で動かされていることが多いので、そうなるとNTより
UNIXの方が安定性は上なので、大きなシステムだとほとんどオラクルが使わ
れることとなる。

68 ：非決定性名無しさん：2001/08/04(土) 12:27

>>60
AIX版でとくにﾊﾞｸﾞらしいﾊﾞｸﾞってなかったけどな・・。
ﾌﾙ活用してないんだけどさ。
各UNIX向けのｶｽﾀﾏｲｽﾞってﾒｰｶｰがやっているんではないの？

HP版のﾊﾞｸﾞって具体的にどんなのがあるかおしえてもらえませんか？

69 ：62：2001/08/04(土) 18:38

一応書いておきますと、基幹業務は当然うちの8だったか8iだったか＋
EBSというシステムでやっとるんですが、たとえば今月の新顧客と
受注した製品一覧を出して関係部門に流す、なんて片手間な仕事とかでは
EBSからじゃなくてAccessをつないでクエリーかけて、そいつをエクセル
ファイルの報告書に仕上げて流すこともあるよ、ってことです。

もちろんDiscovorer使ってもいいんですが、いかんせんこれは重いので。
私は専門家じゃないので詳しいことはわかりませんが、確かDiscovorerって
できるだけDBに負荷をかけないようにSQL文組んで流す（こともできる）
んでしょ？　コストベースでしたっけ。簡単な検索しても実際に流れてる
SQL文見てみると驚くほど複雑な文になってますよね。だから時間がかかるん
でしょう。Accessはそういう配慮しないから、わりとさらっと結果を返して
くれるんだと思います。Access使ってるのはそんなわけです。

70 ：非決定性名無しさん：2001/08/04(土) 19:15

>>68
各UNIX向けのカスタマイズはオラクルでやってます。

71 ：非決定性名無しさん：2001/08/04(土) 20:02

>>70
じゃ、あまりBUG出さないようにしようね。
私の使用する各種市販SOFT中、Oracleの品質って最悪です。
それと、BUGのアナウンスとその対応も素人っぽい。

72 ：非決定性名無しさん：2001/08/05(日) 02:14

昔オラクルのプリセールスする人(なんとかコンサルタントとか言ってた)に
教えてもらったことだけど、

Oracle使うのならSolarisで使うべき。
他は止めたほうがいい。特にHPは絶対だめだそうだ。
オラクルはSolaris 上で開発してHPとかAIXとかにカスタマイズする。
バグがあってもSolarisで修正してから他のパッチを作る。
だからSolaris が一番バグがでにくいし、出た場合でもすぐ修正される。
カスタマイズの技術者がだめだめだとそのUNIXではOracleもだめだめになる。
HP向けの技術者が最悪らしい。(HPが最悪ではないよ。HP向けカスタマイズを
行うオラクルの技術者が最悪らしい)

というわけで、うちではSolarisで動かしているよ。(そのためにHPしかなかった
のにわざわざSolaris買った)
しかし、ライセンス高いね。

73 ：非決定性名無しさん：2001/08/05(日) 02:27

で、ここってみんな辞めてどうるすの？

74 ：非決定性名無しさん：2001/08/05(日) 02:41

>>73
圧倒的に多いのはベンチャー。
出戻りはOKなので、ベンチャーがつぶれたらオラクルに帰る人達もいる。
一攫千金が基本。

75 ：非決定性名無しさん：2001/08/05(日) 11:54

出戻りＯＫなんだ
懐が深いね

76 ：非決定性名無しさん：2001/08/06(月) 08:56

>>74
すごいな、それは。

77 ：非決定性名無しさん：2001/08/06(月) 12:15

それじゃあ、WinNTでオラクル使うのはだめだめ？

78 ：非決定性名無しさん：2001/08/06(月) 14:32

別にいいんじゃないですか？銀行の勘定系とかそういう
クリティカルな業務でなければ。Personal Editionを
NTにのっけて個人蔵書ファイルを作るのなんてどうです？
私は止めませんよ。

79 ：非決定性名無しさん：2001/08/06(月) 20:40

それならAccessで良くない？>>78
エセSEどもが好む最悪パターン >>77
高い・遅い・拙い・・・三拍子揃っている。
NTなのになんでOracleかねぇ？

80 ：sage：2001/08/06(月) 20:55

スレ・テーマ：日本オラクルってほんと会社としてどうなの？

結論：ほんと駄目な会社。ねっ

81 ：非決定性名無しさん：2001/08/06(月) 21:41

>>79
１) 担当者が以前UNIXでオラクル使っていたので新しくSQL-Serverを覚え
たくなかっただけ
２）オラクルの方が安定していると思っている
のいずれかでしょう。
UNIXで使うなら２は正しいが、NTだと同じなのにね。
しかも高いし。

82 ：非決定性名無しさん：2001/08/07(火) 09:44

だめな会社にしては業績はウナギのぼりだけどね。

株価はつるべ落としだが。

83 ：非決定性名無しさん：2001/08/07(火) 14:39

>>74
嘘はダメよん。帰れる訳ないでしょん。
辞めてベンチャー始めてみたものの、軌道に乗らないおバカさんネ！
こんなとこに願望かく時間あるなら仕事しろよん～

84 ：非決定性名無しさん：2001/08/07(火) 15:49

出戻り社員は実際いるらしいよ。社内報に載ってた。
ベンチャーやろうとして失敗して出戻り、かどうかは
知らないが。

85 ：非決定性名無しさん：2001/08/07(火) 16:55

あいのりに出てたここの社員は何してるの？

86 ：非決定性名無しさん：2001/08/07(火) 18:28

私も実際に出戻りした社員の話を聞いたことがあるが？

87 ：非決定性名無しさん：2001/08/07(火) 18:57

今はNT Server+Oracleでも問題無く365d24ｈ稼動できるよ。
NT Server駄目駄目なのはSP3までの話。

今でも駄目だなんて言う人は、NTを満足に運用できるだけの
スキルがないだけ。

ただ業界内にいつまでも過去の話を引きずってる人が多いのは
事実。NTがトラウマになっちゃったんだね。

88 ：非決定性名無しさん：2001/08/07(火) 20:00

規模によってはNT4.0で365d24hも可能であることは事実。
ただし、現時点での安定性では
ホスト >> UNIX > NT
であることも事実。
重要なシステムや大規模なシステムではまだまだNTを使う
のは厳しい。また実際にはNT＋SQL-Serverで十分な部分に
高い金をかけてUNIX＋Oracleを使っていることは多い。
NT＋Oracleを使っているところは何考えているのかよくわ
からん。

89 ：非決定性名無しさん：2001/08/07(火) 20:04

出戻り社員は数十人規模でいるはず。
出戻りで有名な人は3回やってるし。

90 ：非決定性名無しさん：2001/08/07(火) 22:37

>>45
>>54
45番オラクルOBさんが言う「マーケティングで成り立ってる」って
「マーケティング能力が高い」っていう意味じゃなくて、
「マーケティング部」と呼ばれている部署が強いっていう意味じゃないですか？

91 ：非決定性名無しさん：2001/08/09(木) 17:02

日本オラクルの将来性についてはいかが？

92 ：sage：2001/08/09(木) 21:10

jdbc何とかしろ！！(ﾌﾟﾝｯ

93 ：非決定性名無しさん：2001/08/10(金) 00:23

OracleOpenWorldの規模ってスゴイよね

94 ：非決定性名無しさん：2001/08/10(金) 00:41

まあね

95 ：非決定性名無しさん：2001/08/10(金) 00:54

どうせ、殆どの人間が応募しても、
「貴意に沿えない形になりました」の不採用だろ。

なのに何故かスレッドはもりあがる。

96 ：非決定性名無しさん：2001/08/10(金) 17:15

上場する前に辞めて、米国マルチ会社Ｅnrichの
ディストリビューターでかなり上の方だった
Ｍ氏ってどうしてるんだろ？情報きぼんぬ

97 ：非決定性名無しさん：2001/08/10(金) 17:31

おらくる沖縄支社が日経ニューオフィス賞九州ブロック奨励賞
とやらをもらったそうです。あいかわらずわけのわからん
オフィスみたい・・・　エントランスでシーサーがお出迎え。
なぜ漁船がラウンジにある（笑）

98 ：　　：2001/08/10(金) 20:46

99 ：非決定性名無しさん：2001/08/10(金) 20:46

100 ：100：2001/08/10(金) 20:47

100

101 ：非決定性名無しさん：2001/08/10(金) 22:20

>>97
オレはこんなオフィス好きだな
誰の発想でジャングルオフィスになったんだ？
やっぱ佐野力？

102 ：非決定性名無しさん：2001/08/13(月) 00:53

あげ

103 ：非決定性名無しさん：2001/08/13(月) 22:06

huhuhu

104 ：非決定性名無しさん：2001/08/16(木) 21:09

社員の紹介で中途入社試験を受けると有利って聞いたんだけど、
ほんとですか？

105 ：非決定性名無しさん：2001/08/16(木) 21:34

所詮は君の能力が無ければ使い捨て。

106 ：非決定性名無しさん：2001/08/16(木) 23:11

じゃ、俺はだいじょぶだ

107 ：非決定性名無しさん：2001/08/16(木) 23:16

>>104
2chで以前そんな内容の書き込みがあったような気がする。
実際どうなのかは知らんが。

108 ：非決定性名無しさん：2001/08/18(土) 00:31

で、どうなのよ。

109 ：非決定性名無しさん：2001/08/18(土) 00:42

>>108
それくらいわかれ
だいたい、有利って何が有利なんだよ？
昇進が有利なのか？（ｗ

110 ：非決定性名無しさん：2001/08/20(月) 01:29

まあまあ

111 ：非決定性名無しさん：2001/08/20(月) 02:24

来月始めから入社です。
みんないじめないでね。
漏れ続くかな？

112 ：非決定性名無しさん：2001/08/20(月) 05:15

>>111
安心して一緒に働きましょう。人に優しい、良い会社ですよ。入社すれば分かります。
社員紹介で入社する人が多いのは、紹介する人が、自分の会社に自信があるからです。
ドキュソ会社だったら知り合いに入社勧めないですよ。

113 ：非決定性名無しさん：2001/08/20(月) 12:42

３０歳で、1,000万円は可能？

114 ：ま：2001/08/20(月) 20:50

DBしか知らないって人多いよね｡オラから他所に転職して出もどる人も多いとか

115 ：非決定性名無しさん：2001/08/20(月) 22:29

>>113
余裕

116 ：非決定性名無しさん：2001/08/20(月) 22:38

>>112
ありがとう！！
よろしくお願いします。

117 ：非決定性名無しさん：2001/08/21(火) 00:14

>>113
1500程度は楽勝。
2000はちょっとがんばらないと無理。

118 ：非決定性名無しさん：2001/08/21(火) 00:36

給料ほんと？
ＣＴＣから移りたい・・・

119 ：非決定性名無しさん：2001/08/21(火) 01:50

>>117
ほとんど無理！４桁はそうとう仕事しないとね。
うわべばかりにだまされたらだめよーん

120 ：非決定性名無しさん：2001/08/21(火) 02:23

これからどうなりますかね？
（９ｉＤＢって、そんなに売れるのかな？）
（それともOracleApplicationで勝負？）

121 ：非決定性名無しさん：2001/08/24(金) 18:59

オラクル、社員にやさしいのはいいが、株主にも少しはやさしくしろ！！！
ヤフーの掲示板でえらいたたかれてるぞ。
今日も-1000円。一万切るのも時間の問題か？？
内外ともに”いい会社”であって欲しい。

122 ：非決定性名無しさん：2001/08/24(金) 19:02

ここは、【学問・理系】の「情報システム」板です。
新卒で、就職活動の参考にする情報が欲しい方は、
就職板へhttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998236191
理系大学生が色んなこと話す板が欲しいと思う方は、
批判要望板の理系大学生活板を作ろうへ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998449884&ls=50

それぞれ貴方の目的に合った板がございます。

上記いずれの板にも当てはまらず、どーしてもここで聞くしかない
と考えられる内容なら、まずは、○○（←会社名）ってどうよ、統一スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=986308553
に書き込んで下さい。

なにかご意見ご希望のある方は、この板のローカルルールを討論するスレまで。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=991019015
以上皆様のご協力で楽しい２ｃｈライフを（ｗ

てか株板に逝け。

123 ：非決定性名無しさん：01/08/29 01:42 ID:FHybqXXE

あげ

124 ：非決定性名無しさん：01/08/29 10:52 ID:Q634Wslw

ORACLEなんて使う所はバカ。あんなクソ高いＤＢ何の価値も無いっつーの。
サポートも最悪。社員は全員クビ吊って死ね！

125 ：非決定性名無しさん：01/08/30 01:02 ID:KaAhGb/M

Oracle使わないところはバカ。
他に何の選択肢があるというのだね？？？

126 ：非決定性名無しさん：01/08/30 01:09 ID:9VE7JjWs

>>125
INFORMIX　シンプルイズベスト
世の中Oracleを必要としない分野も数多いよ。

127 ：非決定性名無しさん：01/08/30 13:31 ID:pXcuWEnM

>>125
ウチはLinuxにPostgreSQLだな。これで80万件のデータを処理しているが
レスポンス等全く問題無し。
ORACLEは基幹で使えば十分だろ。

128 ：非決定性名無しさん：01/08/31 12:40 ID:X.AMi6OY

>>112
>社員紹介で入社する人が多いのは、紹介する人が、自分の会社に自信があるからです。
金がもらえるからだろ？

129 ：非決定性名無しさん：01/08/31 14:09 ID:QuGid6Ms

うちではオラクルは「ボラクル」と呼んでいる。

130 ：非決定性名無しさん：01/09/01 02:20 ID:Xd.qZyGk

>>128
そーなんだ。
いくら位もらえるの？

131 ：非決定性名無しさん：01/09/01 11:27 ID:IyF7bm52

>>130
普通は10万。キャンペーン中は20万。

132 ：非決定性名無しさん：01/09/01 12:56 ID:KSwuSYw6

このスレは　削除依頼済みだよ～ン

いい加減にしな

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984473130&ls=50

133 ：非決定性名無しさん：01/09/01 14:58 ID:UvOjDsmI

>>132
日本オラクルッタ社員登場。お前さっさとシネよ（笑）

134 ：非決定性名無しさん：01/09/01 17:17 ID:NhZVru4Y

外資ベンダの教育担当（資格試験担当）って、あいつ等
給料と仕事の内容があまりにもアンバランスだと思うが。

日本一高給取りの試験監督。世のリストラオヤジ連中の
復讐ターゲット第一候補。

135 ：非決定性名無しさん：01/09/02 14:11 ID:4wyeyXfc

>>131
ちなみに今はキャンペーン中ですか？

136 ：非決定性名無しさん：01/09/02 20:20 ID:009cmOtI

毎週のようにやってるOracleキャリア採用セミナーに行ったら、ほんとに採用してくれるの？
製品の宣伝だけだったらやだよ。

137 ：非決定性名無しさん：01/09/07 23:14

ホテルニューオータニがあああ

138 ：非決定性名無しさん：01/09/07 23:16

↑どうしたの？

139 ：非決定性名無しさん：01/09/08 00:09

企業スレがはげしくウザイ、削除依頼済みだよ～ン！！
いい加減にして、学問板から出てけ！

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984473130&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=991019015&ls=50

140 ：非決定性名無しさん：01/09/08 00:17

>>139
一人芝居がばれたのに、恥ずかしげも無くよく出てくるな。
削除依頼したんだったら削除されるのを待ってればいいじゃん。

141 ：非決定性名無しさん：01/09/08 00:20

>>139
日本オラクルッタ社員うざい。本国ではそろそろリストラ準備段階だよん（ワラ

142 ：非決定性名無しさん：01/09/08 00:53

ニューオータニがテレビで騒がれてるじゃないですか

143 ：非決定性名無しさん：01/09/08 09:44

あそこがオフィスっていいな

144 ：非決定性名無しさん：01/09/08 10:31

>>141
5/31に既にやってますけど、何か？
っていうか、おれの知らない情報を掴んでいるのなら、
教えてくれ。

145 ：非決定性名無しさん：01/09/08 12:41

>>141
日本とUSは違います。
日本は今では人を増やそうとしています。

146 ：非決定性名無しさん：01/09/08 20:51

増やすったって専門分野を持った奴じゃん。
オラクル「しか」知らないドキュ社員は切ってくって話だよ。

147 ：非決定性名無しさん：01/09/09 15:59

>>146
そんな事したら新卒入社社員はほとんど全員切らないといけないから
するわけないよ

148 ：非決定性名無しさん：01/09/16 23:13

どうでもいいけど、１年前に販売してた
８．１．５対応のＯＡＳ（ＩＡＳ？）が
すでに販売してないってどういうことよ。
既存ユーザはどうなってもいいってか？おい。
バージョンアップしろっていうんだろうけど、
ＡＰの作り込みもからんで数億単位の改修が必要だってーの。
ＤＢなんて一番基幹系にからむところなんだから、マジ勘弁してよ。

149 ：非決定性名無しさん：01/09/17 00:39

ある意味ＭＳよりタチが悪いよな。
年間保守契約結ばなければバージョンアップのサポートすらしないし。

150 ：非決定性名無しさん：01/09/17 01:06

そうしてオラクルは金持ちになっていくのであった
まいど

151 ：非決定性名無しさん：01/09/18 22:39

カブが・・・

152 ：非決定性名無しさん：01/09/18 23:59

学生死ね

153 ：非決定性名無しさん：01/09/19 01:43

USのほうも12ドル切ってるよ、おい

154 ：非決定性名無しさん：01/09/19 01:48

＞148
ＯＡＳとは懐かしい。
もう何年も前の話に思えてきますね。
ＩＡＳはいまだに現役では？

155 ：非決定性名無しさん：01/09/19 10:38

1>>
>そいつの話だと、時々中途採用の口ききしてもらえることがあるようなので

いわゆる「コネ」じゃないよ。
紹介制度とか言って、紹介した人が採用されて３ヶ月経過した場合、10万貰えるって
感じかな？オイラの会社の場合。
会社にしてみても応募者が増えるでしょう。

で、外資は収入だけで選んじゃだめだよ。良いところも悪いところあるから。
オイラは気に入っているけど

156 ：非決定性名無しさん：01/09/19 23:18

日本オラクルの人で
DBの開発に参加している人もいるのでしょうか？。

157 ：非決定性名無しさん：01/09/19 23:19

企業スレはウザイから削除依頼済みだよ～ン！！
いい加減にしろ、学問板から出てけ！ !!

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984473130&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=991019015&ls=50

158 ：非決定性名無しさん：01/09/20 05:47

>>157
いつもお疲れ様です。
だいぶ前から削除依頼を出されているようですが、いつになったら削除されるのでしょうか？

159 ：5モロ、無修正画像サイト発見！：01/09/20 08:06

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

160 ：非決定性名無しさん：01/09/20 12:40

>>156
まずいないでしょう
日本オラクルは向こうにとってみれば所詮販社です
そんなところにソースは渡しません

161 ：非決定性名無しさん：01/09/20 15:03

>>160
よしおかさんは？まだオラクルにいるのかな？
いても所属は日本オラクルじゃないのかな？

162 ：非決定性名無しさん：01/09/21 10:15

>>161
よしおかさんは、現在MiracleLinuxの技術担当取締役です。
かっこいいんだよな、よしおかさんって。

163 ：非決定性名無しさん：01/09/22 18:02

こういう会社の日本支店に日本人が入っていくら高収入もらっても
楽しい人生とは、もう１８０度反対方向に全速力で走るようなもの
だな。

164 ：非決定性名無しさん：01/09/22 19:50

>>163
どういう意味？
なんとなく分かるような気もするんだけど。。。
ここに転職考えてて、気になるので具体的に教えてちょ！

165 ：非決定性名無しさん：01/09/22 20:11

>>164
この不透明な世の中で何も断定したことは言えないが、
「なんとなく分かる」というアナタの感性を大事に信じたほう
がいい。少なくともオレは米国の資本家たちが、いい女と
うんざりするほどセックスしたり、いい酒を飲んだり、世界
中にハンティングに行ったり、プールつきの豪邸買ったりしつつ、
かつ一生涯、労働しなくても健康に生きられるだけの不労所得を
与えるために、「外資系」トップブランドという糞みたいな
プライドだけを頼りに、日本人にはどうやっても似合わない
ブランドもののスーツを着て、長いローンで買ったＢＭＷを
慰めにしつつ馬車馬のように働くのは嫌だ。

166 ：非決定性名無しさん：01/09/23 00:33

>>165
そうやって、オラクルに入ることができなかった
せめてもの慰めにしてください
あえて否定はしないであげるから

167 ：非決定性名無しさん：01/09/23 00:39

オラクルなんてお前みたいなアホでも入れるよ。
要は居続けられるか？という事だけさ。

168 ：非決定性名無しさん：01/09/23 02:38

Ｏｒａｃｌｅの社員定着年数が平均３年と聞いた。
もし本当に、素晴らしい会社ならこんな数字は出ないと思う。
出戻りが許されているとは聞くが、外で失敗してきて（例えば
ベンチャー始めたが倒産した等）も、戻れるのか？

実は先日、この会社の面接を受けた。
２次面接まで進んだ時点で実は辞退しました。

自分の希望職種とは違う部署に入って欲しいといわれたし
この会社を訪れ、かなり上の方の方と話したが、どうも
評判とは違う。
面談もストレス型でしたしね。

169 ：非決定性名無しさん：01/09/23 03:07

東工大情報工学関係学科卒
→ｷｬﾙﾃｯｸ院コンピュータサイエンス科専攻
→いま米国大手電気通信会社研究所勤務。
で、研究でも趣味でもずっとプログラム書いてきた。
先日「日本Ｏ社に年俸●千万＋社員株●株で話
まとめられるけど」とヘッドハンターに言われたが、
自分の会社の製品のソースコードが読めないなんて
どう考えても理不尽、つーか、楽しくない。
まあ、外車を売るような感覚でソフトウェア売れる人
にはいいんでないの？

170 ：非決定性名無しさん：01/09/23 18:15

>>169
日本Ｏ社が日本オラクルだとすると、●千万だと、執行役員待遇でとのオファーですよね。
よっぽど有名な方で無いと、そんな待遇で中途は取らないです。
日本でも開発はしているので、ソースも読めますよ。執行役員クラスはソースは読まないと思うけど。

171 ：非決定性名無しさん：01/09/23 18:33

この会社に３年勤めて何になるんだ？

172 ：169：01/09/23 20:23

>>170
そうですか。ソース読めますか。でも、いちおういまの勤務先は
ＵＮＩＸやＣ言語作った人たち（Mr.ＫとかＲとか）と直接ディス
カッションできるんで満足してます。そのうち日本が持ち直したら
東京に会社作ろうと思いますけど、大丈夫か？ニホン。いやまじで。

173 ：非決定性名無しさん：01/09/23 21:40

>>171
そうなんだよなぁ。それが見えない。

174 ：非決定性名無しさん：01/09/23 22:43

>>171
>>173
３５位ならまだしも、４０過ぎたら居辛いですか？

175 ：非決定性名無しさん：01/09/24 02:07

>>168
>出戻りが許されているとは聞くが、外で失敗してきて（例えば
>ベンチャー始めたが倒産した等）も、戻れるのか？
辞めてベンチャーの社長になったある人は、失敗したらいつでも
戻って来いと言われてたよ。失敗してないから戻ってないけど。

>自分の希望職種とは違う部署に入って欲しいといわれたし
それは、落とすのはおしいけど評価がそれほど高くない場合。

176 ：非決定性名無しさん：01/09/24 13:42

>>169
寝言は寝てから言ってよね～

>>174
まだ若い社員が多いから今のところは実際にはないけど、
１０年後に今の２０代が３０代になり、３０代が４０代になった時は、
おそらく日本ＩＢＭと同じでは。特に日本でＥＲＰなんて終ってると思うし。
考えただけでも恐い．．．

177 ：非決定性名無しさん：01/09/26 00:19

>>170
ソースは読めても肝心なとこは読めない

178 ：非決定性名無しさん：01/09/26 01:11

ここだけは別格、それだけが真実

179 ：非決定性名無しさん：01/09/26 11:56

>177
これはどういう意味でしょう？
カーネルツリーのラベルをマウントできないということですか？
ところで日本の開発部隊はソースをメインストリームに
チェックインできるんですか？

180 ：非決定性名無しさん：01/10/02 23:48

179の発言でみんな黙り込んでしまったぞ。

181 ：非決定性名無しさん：01/10/02 23:57

みんな理解できなった模様

182 ：179：01/10/03 11:33

>180 >181 スレ、引き上げてくれてありがとう。
ちょっとはしょりすぎました。察するに何かアクセスできない
ソースがあるように思い、それは最もコンフィデンシャルな
カーネル周りのソースかなと推測しました。聞きたかったのは、
日本ｵﾗｸﾙで開発がコミットできるタスクとしては、
以下のように分類できると妄想しました。
--
1. バグレポートを元に机上デバッグでソースを追う。
2. デバッガを走らせバグを追跡し、米ｵﾗｸﾙに報告。
3. バグのフィックスが盛り込まれたパッチを日本用にだす。
4. 米国と同じｿｰｽｺﾝﾄﾛｰﾙｼｽﾃﾑを用いてｽﾅｯﾌﾟｼｮｯﾄﾋﾞﾙﾄﾞに
　ﾌｨｯｸｽをﾁｪｯｸｲﾝ。
4はたぶん無理なので、1,2,3のどれかだと思うのですが、
どれもダイナミックじゃないなと思った次第です。
日本ｵﾗｸﾙの開発ではどのようなことをやってるか
は僕も含め興味ある人がいるとおもい再レスする次第です。

183 ：　：01/10/03 23:15

>>169
ニュージャージー？
すげー。

184 ：非決定性名無しさん：01/10/11 01:36

３５歳で年収はいかほど？

185 ：非決定性名無しさん：01/10/11 01:58

>>184
700～3000くらい？

186 ：非決定性名無しさん：01/10/29 22:18

age

187 ：猫煎餅＠明日はわが身：01/10/30 18:37

>>184
年収はその人の前職によって変わってくる。
コンサル・ファーム出身者だと2000近く逝くやつもいるし、普通のＩＴ企業
出身のいわゆる世間一般で言う優秀なＳＥで800～900ってところ。

188 ：非決定性名無しさん：01/11/04 01:26

オラクルはコンサル・ファームとして扱われる？

189 ：非決定性名無しさん：01/11/09 00:27

あげ

190 ：非決定性名無しさん：01/11/20 21:35

誘われたけど断ったよ。

191 ：非決定性名無しさん：01/11/20 21:43

>>179
少なくともサポート担当はまったく読めないね。
ソースがあるんだからそれ読めばいいのに、奴らができることは
その現象を再現してみせることだけ。困ったらUSに投げるだけ。

192 ：非決定性名無しさん：01/11/23 13:26

9iマンってなによ？

193 ：非決定性名無しさん：01/12/08 23:28

194 ：うふっ：01/12/08 23:33

http://www5.nkansai.ne.jp/users/mitani-sys/

195 ：非決定性名無しさん：01/12/08 23:46

9iマンボトルキャップほしい。

196 ：他はどう？：01/12/09 01:54

>>191
自分もしくは周りが接したこの会社のコンサルと言われている
人たちで「できる！！」と思われる人はいなかったです。
この人たちの所属する部署名でランクがあるらしく、
最上級との謳い文句の部署だったが。
プロジェクトをかき回したあと、言い訳、開き直り、、、。
自分（顧客）の運がわるいのか？

197 ：非決定性名無しさん：01/12/09 17:49

オラクルやＳＡＰに限らないけど
今のソフト業界って、バブル期のモーター業界に似てるんだよなあ。
国産だって品質いいんだよ

198 ：非決定性名無しさん：01/12/10 09:46

ORACLEなんていらねー。
Postgresがあれば十分じゃ。

199 ：非決定性名無しさん：01/12/12 20:18

所詮ローカライズやに過ぎないのかな。
管理系とかの雰囲気はどうなんでしょうか。

200 ：非決定性名無しさん：01/12/12 22:23

開発はすべてベンターがやるよん。

201 ：非決定性名無しさん：01/12/13 11:13

バックオフィスはわりとのんびりです。でも会計基準は
USに従って保守的。

202 ：非決定性名無しさん：01/12/14 15:47

なんでオラクルの勤続年数ってそんなに低いわけ・・・
他の会社に引き抜かれて行ってるわけ・・・。
なぜ？？
知ってる方教えてください。

203 ：非決定性名無しさん：01/12/14 21:57

本当に何で平均勤続年数が３年程度なの？
俺も知りたい。
年収もいいし、週刊現代では総合評価がＡＡＡになっていた。
一体何があるんだ・・・。

204 ：非決定性名無しさん：01/12/14 22:25

そもそも、ホントに平均勤続年数が三年なのかということを疑ってみたら…？

205 ：非決定性名無しさん：01/12/14 22:38

中途で入った人間とストックオプションでいい思いをした人の
ギャップが激しいらしいね。
古株がいやになってやめる人多いらしいよ。

206 ：非決定性名無しさん：01/12/15 01:02

>本当に何で平均勤続年数が３年程度なの？
そりゃ、辞める人もいるんだろうけど、今の従業員の大半は
'95年～'01年あたりに入った人たちでしょ。それらを平均す
れば３年程度で当然じゃん。
あとは、やっぱり外資系だから、同じ会社に長く勤めること
だけに価値を置く人ばかりでもないという要因もあるだろうね。

207 ：非決定性名無しさん：01/12/15 10:11

考えてみりゃうちの会社も３年程度だ・・・
出来ない人はついてけなく、できる人は引き抜かれる

208 ：非決定性名無しさん：01/12/15 13:14

>>202
>>203
そもそもできてまだ１０年ちょっと
しかも社員が急激に増えだしたのはここ５年くらい
算数ができる人なら、その程度で当然だと感じるはず
疑問を持つ方がおかしい

209 ：非決定性名無しさん：01/12/15 14:30

>207
知ったかするなよ

210 ：親切な人：01/12/15 14:39

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

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ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

211 ：非決定性名無しさん：01/12/15 19:50

Oracleを捨てても行きたい会社ってどこなのかな。
Oracleでの仕事より、Oracleを遣ったＯＯを作るほうが
面白いのでしょうか？
それとも、技術力が高く買われて、更に高い給料を約束されて、
てことかな。

212 ：非決定性名無しさん：01/12/15 19:51

>>210
？

213 ：非決定性名無しさん：01/12/17 19:19

>>211
オラクルの技術力についていけなかったりして

214 ：非決定性名無しさん：01/12/17 23:50

>>1
大卒５年目ってあんたいくつ？
わざわざ「大卒５年目」って。
大卒５年目しか履歴書に書くことがないのか？

215 ：非決定性名無しさん：01/12/23 04:17

最近聞いたんだけど、40代の社員にかなりえげつないプレッシャーかけて
リストラしているって本当なの？

216 ：非決定性名無しさん：01/12/23 07:37

>215
いやそんな話はきかないな
それよりもApplication系での中途採用を増やしているので
40代の中途採用の社員も多いよ

217 ：非決定性名無しさん：01/12/25 01:59

本当に今の場所から移転するんですか？

218 ：非決定性名無しさん：01/12/27 22:20

>>216
採用はしてても短命？（スペックの問題は別として･･･）

219 ：非決定性名無しさん：01/12/28 00:57

この会社に入りたいです。一度レジュメ送ったのですが、音沙汰なしです。

220 ：非決定性名無しさん：01/12/28 05:23

入社なんて簡単だよ。面接官のキャラと質問内容はむかつくけどね。
むしろ在籍し続けることが難易度高いと思う。

221 ：２１６：01/12/28 07:05

>採用はしてても短命？

確かにその傾向はあるね
一時に比べて　かなりのレベルで室が下がっているのが現状かな
自分のミッションを確実にこなせない状態だと　いずらくなるか
らね　一時のＳＡＰみたいな状態と言えば解るかな(w

222 ：非決定性名無しさん：01/12/28 16:12

ここの上層部は基本的にＩＢＭ九州出身者で固められてるよん。
それ以外は新ちゃん派の腰巾着で最近新ちゃん派が台頭！！
社内カーストは、
営業＞＞・・・＞プリセールス＞マーケ＞コンサル＞サポート＞教育＞管理
給与は高くないＹＯ。ＳＩ企業並かな。でも新ちゃん派は別。

223 ：うふっ！私もおうえんするね♪：01/12/28 16:47

http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=sawada

224 ：非決定性名無しさん：01/12/30 21:05

給料は高くなくてもトランスコスモスよりはいい

225 ：　：01/12/31 17:26

米国ORACLE社の業績悪化に伴うリストラ策敢行のニュースが出てたけど、
日本オラクルには何か影響が出るかな？

226 ：非決定性名無しさん：01/12/31 20:30

http://www.oracle.co.jp/corp/index.html
＞従業員数 1,551名（2001年5月末）

１４００人から１５００人に従業員を減らすはず。

227 ：非決定性名無しさん：02/01/01 02:46

オラクルはやっぱりＥＲＰはだめなの？
なんでワークスアプリに負けてんの？

228 ：非決定性名無しさん：02/01/02 02:40

>>226

＞１４００人から１５００人に従業員を減らすはず。
それじゃ増えてるでしょ？（w

229 ：非決定性名無しさん：02/01/02 12:41

>>228
ハァ？
１５５１人が従業員数だろう、
そこから５０人から１５０人減らしたら
１４００人から１５００人になるだろうがボケ。

230 ：非決定性名無しさん：02/01/07 05:56

これからOracleに中途入社するのは、かなりのチャレンジ？

231 ：非決定性名無しさん：02/01/08 14:30

本日の釣果。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1009247380/221

まぁ、このあたりから推して知るべし。

232 ：非決定性名無しさん：02/01/10 12:30

↑誤爆？

233 ：非決定性名無しさん：02/01/10 14:24

値下げいたしました。

みなさん買ってください。

ttp://www.oracle.co.jp/news/index.html

234 ：非決定性名無しさん：02/01/10 14:31

94入社の方々のその後ｷﾎﾞｰﾝ

235 ：非決定性名無しさん：02/01/10 15:36

Linux版って相変わらず最少１０ユーザからかよ。
合計１００万ねえ。死ね！

236 ：非決定性名無しさん：02/01/10 17:00

ボラクル信者は、黙ってオラクルに献金すべし。
疑うことなく、オラクルを称えていれば幸せになれるらしい。
俺も幸せになりてぇー

237 ：非決定性名無しさん：02/01/10 19:27

ふふん

238 ：非決定性名無しさん：02/01/17 04:01

ORACLE9iの価格改定でユーザがまたしてもキレているみたいだよ。

239 ：非決定性名無しさん：02/01/20 13:08

age

240 ：非決定性名無しさん：02/01/24 11:19

こういうことは転職板で語ればいいんだけど・・・
今、ここ結構求人出てるよね？
だけど世の中こういう調子だから、応募は殺到状態なんだよ。
採用バブルの頃は「オラクルなんて終わっちゃった会社だし」
「あんまり給料良くないし」てな具合で、デキるやつは敬遠
してたよ。（入るのも割合簡単だったけど）
今は、すっかり買い手市場で、募集してても実は積極的に採用
する気はない。
だからレジュメ送って放置されても気にするな。
これはエージェントやってる信頼すべき友人の情報だけどね。

241 ：非決定性名無しさん：02/01/24 19:34

878 名前：日本オラクル＝雪印食品：02/01/24 18:57
http://www.oracle.co.jp/education/master/index.html
シルバーはネットでしかも日本語で受験できるのにまだ受験料商売をするつもりらしい、
オラクルマスターと過去問の横流しがあるＭＣＰは価値の無い資格。

879 名前：日本オラクル＝雪印食品：02/01/24 19:28
http://www.mars.dti.ne.jp/~o-shin/
このＨＰの（資格を取るぞ！）に情報が書いてあります。

242 ：：02/01/28 13:15

>>240
そーかい…
Oracleにレジュメ送っても無駄かい…鬱氏

243 ：非決定性名無しさん：02/01/28 13:48

>>240　無名掲示板上での、信頼すべき友人からの情報か・・・

244 ：非決定性名無しさん：02/01/28 14:00

つーか、よくこんなボッタクリ会社に入りたいと思うなあ。信じられんよ（ｗ

245 ：非決定性名無しさん：02/02/02 00:42

>>243
でも結構当たってるからなあ。

>>244
そうそう、普通はそう思うよね。でも皆意外と安定志向なのよ。

246 ：非決定性名無しさん：02/02/02 01:51

普通の人なら４０歳位までしか居られないのかな？
ＩＢＭでも４５歳位から肩たたき始まるらしいし。
それでも安定志向なの？

247 ：非決定性名無しさん：02/02/02 03:45

>>246
いいとこついてる。外資系は規模が小さいうちに入社して、
大きくなったらばっくれるのが基本。小さいうちにストック
オプションで株溜め込んで、組織規模がでかくなり、株価上昇時
に一気にうり。記念に１株だけ残す。そういうもの。

大体、求人情報誌に出した時点で人事のたくらみを疑う。宣伝か、
無意味な拡大路線に走るか。外資系企業に勤める人の求人情報誌の
ヒネた読み方。

なお、この求人で応じると、大抵はがっくりくる値段で採用になる。
でないと、リスクを負って入社したひとに対して不公平感をあおる
ことになる。オレか。

外資系は人材リサイクルがすすんでいるので、一度首を切られても、
別の会社で再会したりする。エージェントもEnglishオンリーな
奴だったり、コネ入社（というか、適当なヘッドハンティング）が
多い。実力主義的なのも小さいときだけ。拡大路線にはいると怪しい。

規模が大きくなると、とたんに日本企業化する。故に、うまみに
欠けるし、所詮はブランチであるから、組織消滅なんてのもあり。

ハイリスク/ハイリターン・ローリスク/ローリターンなり。

このような理由により、該当会社でなくても外資系の応募は
違った観点から確認する必要がある。

248 ：非決定性名無しさん：02/02/02 03:58

>>247
で、結論は？

249 ：247：02/02/02 04:33

>>248
外資系は規模が小さいうちに入社して、大きくなったら即退社が原則。
ストックオプションで財力をつける。
自分に身にならないと思ったら会社の知名度など差し置いて、
次のステップをまじめに考えること。
それが出来ないなら、辞めておいたほうがいい。

250 ：248：02/02/02 06:53

＞外資系は規模が小さいうちに入社して
充分大きいと思われ．．．

実はおたくってヴァカ？

251 ：非決定性名無しさん：02/02/02 14:27

オラクルのぼったくられて、家庭内不和。
子供、不良化。妻離婚。
死出の土産に、いまから、出刃包丁もって紀尾井町にいくからな。
まってろ、ボラクル社員！

252 ：非決定性名無しさん：02/02/02 16:39

>>251
まあそういうなエリスンも離婚経験者。

253 ：249：02/02/02 19:13

>>250
あのぁ。言葉尻だけとるなよ。よくよめ。
オラはすでにでか過ぎ。暗喩が理解できないのは、
仕様書の読みすぎ。

254 ：非決定性名無しさん：02/02/02 21:52

俺も>>250の方がヴァカな気がするぞ。
>>247の言いたいのは、オラクルが小さいうちなら入社するのもよいが
今はでかくなってしまい、入るのにリスクは少ないけど、
見返りも少ない、ってことだろ？

255 ：非決定性名無しさん：02/02/02 22:03

死ね

256 ：非決定性名無しさん：02/02/04 13:15

結論：ボラクルに貢ぐ奴は大バカ。

257 ：非決定性名無しさん：02/02/18 20:51

WindowsにSQL Serverがバンドル？
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0202/12/02021201.html

258 ：非決定性名無しさん：02/03/03 20:06

給料いいならいいなぁ。

259 ：非決定性名無しさん：02/03/08 02:38

給料良いけど、仕事バカ忙しい・・・。
ウチの旦那ﾁｬﾝ、過労死したらどうしましょ・・・。

せっかく転職できて嬉しいけど、死んじまったらなんにもならね～・・・。

260 ：非決定性名無しさん：02/03/09 14:51

MSを批判するくせにRDBMSの世界ではMSとまったく同じことをやってる超ﾄﾞｷｭﾘ
逝ってよしな会社だよ、ﾊｷｰﾘ言って。
>>259
今からだと濡れ手に泡も期待できないので、とっとと転職させるが吉と思われ。

261 ：非決定性名無しさん：02/03/09 15:37

>>259
oracleくらいじゃそうそう死にゃしねーって
ただ家から外の人になっちまう可能性が高いが

262 ：非決定性名無しさん：02/03/10 02:38

みなさん、OPOっておぼえてます？　OASは？
どちらもボラクルにだまされて、システム作ってしまったんですが、
既にそんなのありましたっけ？って顔してる。フザケンナヨ。
どんだけ嫌われているか分かってないんだよね。
まだマイ糞ソフトのほうが、まだましです。

こないだも　unbrakable　とかいってたけど、セキュリティホールが
次から次に見つかるしバグのかたまりだし、どうしようもないね。
第一、しょっちゅうバージョンアップが必要なソフトがなんで
無停止運転可能なんていえるんだよ。あほか。

>>259
Oracleで死にそう？　過労死でもなんでもしてくれ。逝ってよし。

263 ：262：02/03/11 01:01

>>同感
ボラクルは氏ね。エソソソのたわごとから目をさませ。
おまえらのやってることは、アルぜや天下一過の会とおなじじゃ。
ＭＳと同じく、人類の敵とじゃ。

264 ：非決定性名無しさん：02/03/11 02:45

Oracle Power Object(OPO)よ、永遠に。

　　　　　　　　へ　　　　　　　ヘ
　　　　　　　 /　　＼　　　　　/　＼
　　　　　　　/　　　　＼＿＿/　　　＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　/　　O　　　　　　　Ｏ　　　　　ヽ
　　　　　|　　　　　　⌒　　　∪　 ※ 　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ＿＿＿
　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　／＼
　　　／　＼＿　　　＿_＿　　　＿＿　ﾉ　　　／　　　＼
　　／|￣￣￣|　　　　|　　|　　　 |　　￣￣￣| ＼　　　　.＼
..／　|　　　　＼＿／　　＼＿/　　　　　　│　＼　　　／
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　＼／
　　　 |　　　ＯＰＯです捨てないで！　　　　　　　│　　　|
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　:／
　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／
　　　　　　　　　|　　　　|　　|　　　 |
　　　///　　　　＼＿／　　＼＿/　　//////

265 ：非決定性名無しさん：02/03/11 04:08

Oracle Glue というのもあった。

Oracleは、RDBMS以外は使っちゃダメダメということじゃ。

266 ：非決定性名無しさん：02/03/11 10:10

Oracle RDBMSもできれば使わないほうが吉。
所詮ﾒｲﾝﾌﾚｰﾑあがりの糞RDBMSﾓﾄﾞｷでしかない。

ユーザをバカにしたような価格体系だし、使わん機能多すぎて重い。
ただ、開発側だと失敗したときのリスクヘッジにはなるんだよね。
「Oracleで失敗したから仕方ないですよ」と、客を納得させられる。
MS SQL ServerやSybaseあたりだとこれができないからね。
かくして、今日もOracleに泣かされ続けるユーザと開発者が増殖するわけ。

267 ：非決定性名無しさん：02/03/11 10:55

ヅラの佐野社長はまだいるかなー？？

268 ：非決定性名無しさん：02/03/13 08:50

職場でOracle使って「おら、狂う」といろんな意味で笑えん駄洒落を
連発していた同僚がいた。彼がその後どうなったかは、知らない...

269 ：非決定性名無しさん：02/03/13 10:08

オラ狂ったなんてもう必要無い。
Postgresが7.2になったのを皮切りに全部切り替えた。
基幹業務じゃないから全く問題無し(＾＾)。

270 ：非決定性名無しさん：02/03/13 22:23

>>269
ＤＢ２の方が、基幹系に使うならいいのかな？

271 ：非決定性名無しさん：02/03/15 19:33

http://it.nikkei.co.jp/it/top/index.cfm?i=2002031501789j0
米オラクル、２四半期連続減益

【シリコンバレー＝小柳建彦】
ソフトウエア大手の米オラクルが14日発表した
2001年12月―2002年２月期の純利益は前年同期比13％減の５億700万ドル（約654億円）で、
２四半期続けての減益となった。
日本の需要が大きく減退したほか、世界的に企業の情報技術（ＩＴ）投資抑制が続き、
売上高が前年同期比17％減った。
３－５月期も減収減益基調が続く見通し。

オラクル認定プロフェッショナル（オラクルマスター）の
基礎科目を三科目に分割しての大もうけなども含めて、
オラクルの実態を日本のユーザーが見抜き始めたといってもいい。

272 ：262：02/03/17 00:01

>>269
Postgres 7.2 ってどうですか？
スレ違いかもしれんが、機能や性能、バージョン間の移行性、
サポート（もちろん有償可）の面で意見を聞かせて欲しい。
または、良いスレがあったら紹介してほしい。

ボラクルの仕打ちに客も怒っていて、もう使わないという話もあるんだが、
マイクソに移るのもどうかと思ってね。

273 ：非決定性名無しさん：02/03/17 02:51

>>272
じゃあＩＢＭかＳＹＢＡＳＥなどしかないだろう。

274 ：非決定性名無しさん：02/03/17 03:20

INFORMIXもあるでヨ

275 ：非決定性名無しさん：02/03/17 03:22

>>274
ＩＮＦＯＲＭＩＸ＝ＩＢＭ

276 ：非決定性名無しさん：02/03/18 12:20

>>272
性能や機能面は使用環境に左右されるから、そうした情報は
試験的に導入してみるのが一番だと思うけど？
実際、俺はそうやって使える事を確認したけどね。

277 ：名無しのＥＲＰ：02/03/20 23:09

で、ＥＲＰは売れてんのかなー。
ＤＢ以上に爆弾多そうだしぃ

278 ：--：02/03/23 22:28

いちおう売れてるよ。

279 ：非決定性名無しさん：02/03/24 23:43

Oracleの神通力も薄れてきたと痛感する今日この頃、厳しい日々が続いております。ハイ。

280 ：非決定性名無しさん：02/03/25 00:10

OASはJ２EEサーバとして存続してるじゃないですか。
昔のOAS用に作ったアプリを動かすためのアダプタもあるので旧ユーザーを
見捨てたわけではないんじゃないですか？。

281 ：非決定性名無しさん：02/04/23 00:45

DB2に押されているね、最近。
オラクル嫌いのお客、実に多いし。
現場ではオラクル好きのやつおおいけど
金出すやつにきらわれんなよ、商売なんだから。
誠実さがたりんよ。商売の基本だよ！
（アホな社員ばっかだから、しょうがないが）

株もずいぶん下がっちゃったな＞日本オラクル

282 ：非決定性名無しさん：02/04/23 09:38

ＤＢはそれなりだけど、
ＥＲＰはちょっとな。
問題があって、サポートに連絡したら、
１週間以上、調査中ってことで回答またされたあげく、
内部仕様のため、ご容赦くださいっていわれた。

283 ：非決定性名無しさん：02/04/23 21:47

オラクルのコンサルはレベル高し？
アフォな営業とは違うんだろうか？

284 ：非決定性名無しさん：02/04/23 21:58

>>283
ピンキリ。
コンサル能力ないのにコンサル部門にいるような奴もいる。
すごく丁寧にシステムに合わせて構成を提案してくれる人もいる。

285 ：非決定性名無しさん：02/05/29 00:34

それがまさにオラクルの体質そのまま。
よいところはとてもよく、わるいところはとてもわるい

286 ：非決定性名無しさん：02/05/29 13:23

>よいところはとてもよく、わるいところはとてもわるい
…ｺﾚはどこでもそうだろぉ。
って、いうか完璧な会社なんてないなり。
ウチの給料なんとかしてなり。

287 ：非決定性名無しさん：02/06/19 21:28

ニュース速報＋板より

【経済】オラクル、6─8月ソフトウエア売上が最大25％減少も＝ＣＦＯ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024460446/l50

いよいよかな？

288 ：非決定性名無しさん：02/06/19 21:51

人事のおっさんも含めてスカしてるね。
面接中にムカついて入るき無くなったよ。
ズラ社長とバカ犬まだいるの？

289 ：非決定性名無しさん：02/06/19 22:22

阿部、新宅、ハイディすべている

290 ：非決定性名無しさん：02/06/19 22:23

>285
この糞会社、カス製品によいところなんてあろぬ？(藁

291 ：非決定性名無しさん：02/06/20 00:19

バカ犬さまの出勤日は水曜日でございます。
週休６日です。
ついでにバカ犬面接で決定したそうです。
おわり。

292 ：非決定性名無しさん：02/06/20 21:18

犬は水曜以外は他の事業所行ってる。

293 ：非決定性名無しさん：02/06/30 14:06

株下がってるから、今入社するのおいしいんじゃない？
ストックオプションって全員もらえんでしょ。

294 ：非決定性名無しさん：02/06/30 14:18

日本オラクルを辞めて、
キャップジェミニ・アーンスト＆ヤングへ転職しました！

だけど、社内には知り合いが少ないし、
口ばかりの人が多くて、実働部隊として使える奴が居ないので、
なかなか力を発揮できません。どなたか助けて下さい。

295 ：非決定性名無しさん：02/06/30 15:33

>>294
オラ勤めていた奴が転職する先って、そんなとこばっかりみたいね。

296 ：非決定性名無しさん：02/06/30 16:13

>>294
なんでオラクル辞めたの？

297 ：非決定性名無しさん：02/06/30 16:15

>>293
ストックオプションは会社によりけりだけど。。

給与の一部として株で支払われるわけだから、市場での株価が安い場合は
損になるのが一般的。無論、市場価格の何割かで支給され、市場に対して
売りが可能だと思うけど。

ストックオプションを売りに出せない条件＠外資系。
１株安。
２円高。

この条件を満たした場合は、売りに出せないので一時的にだけど
従業員の手取りは減る。それで、生活が維持できないからこまるのだが。。

298 ：非決定性名無しさん：02/06/30 23:25

>>297
この会社で支給されるストックオプションって行使価格が市場の株価を下回って
いれば、行使しなけりゃいいんだよ。
だから、損する可能性は０。
ノーリスクだよ。
だからオプションもらえる前は株価が下がってくれた方がありがたかったりする。

ところでストックオプションって普通こんな制度じゃないの？
あなたが言っているのは ESPP じゃないの？

>>294
何する会社？

299 ：非決定性名無しさん：02/07/02 23:55

>>298 会社の素性は
http://www.google.co.jp/
参照のこと

300 ：非決定性名無しさん：02/07/05 01:44

この会社の中途採用試験を受けようと考えいる者ですが、今現在の
採用意欲はどんな感じですか？本国の景気は良くないみたいですが、
その関係で日本も採用を手控えているといったことはありますか？
ご存知の方いらっしゃいましたら、お願いします！

301 ：非決定性名無しさん：02/07/05 03:41

>>300
CRM関係は結構取ってるんじゃない？求人誌を見た限りだけど。

302 ：非決定性名無しさん：02/07/05 04:06

こんな時間まで死後としたいならドーゾ

303 ：非決定性名無しさん：02/07/05 09:34

>>294
CGEYの人ですか？
そこも長く居るとこじゃないですよ。
元CG○Y

304 ：非決定性名無しさん：02/07/05 16:01

>>300
とってんじゃねーの
俺内定出たし
結局、断ったけどね
ちなみに、営業系

305 ：非決定性名無しさん：02/07/06 12:27

エンドユーザーにとって、ＳＡＰとどっちがいいですか？

306 ：非決定性名無しさん：02/07/16 00:42

>>305
スレ止まっちゃったじゃん。。。

307 ：非決定性名無しさん：02/07/16 01:26

>>304
うらやましー。
おらくる断って、どこ行きましたか？？
あと面接はどんな感じでした？

308 ：やきちんぽ：02/07/16 17:30

まんこペロペロ

309 ：非決定性名無しさん：02/07/17 21:20

日本オラクル減収減益だそうです。
採用フリーズしないかな？
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf/CID/onair/biztech/comp/196493

310 ：非決定性名無しさん：02/07/20 13:52

03年入社予定の新卒です。

日本オラクルって外からの評価はどうですか？

311 ：非決定性名無しさん：02/07/20 20:32

企業におんぶしてもらってるだけでよく調子に乗れるなぁと（ﾎﾞｿ
モルモットで満足ですか（ﾎﾞｿｿ

312 ：非決定性名無しさん：02/07/20 20:54

>>310
対費用効果という意味では確実にワーストに入るね。
ORACLEという名前におんぶにだっこという感じ。

313 ：310：02/07/20 22:34

>>311

モルモットってどういう意味？

>>312
Oracleの費用対効果が悪いのは導入する側の
問題では？でも、日本オラクルのコンサルも
顧客の為にもっとがんばらなきゃ駄目ですよね。

314 ：非決定性名無しさん：02/07/20 23:07

>>313
外資の日本法人なんて何処も一緒だから、最初から期待なんてしてないよ。
MSにしたってそうじゃんか。社員のバリューなんてないことはわかっているんだから
適当にやってりゃいいんだよ。
それにしても減収減益には笑ったね。いよいよこの世の春も終わったって感じ。
デフレ時代にコスト競争に巻き込まれれば、こうなることは容易に想像できたけど。

315 ：非決定性名無しさん：02/07/21 02:42

日本法人なんてただの営業。
しったかぶりのＳＥやコンサルがいるが、ただ売ってるだけなので
某ＭＳ社をも上回る世界最高水準のボラクルをうりあるいて
「これが仕様だ」砲をうちまくるだけ。

サポート契約してボラクルのオンラインサポート見ておかないと、
インストールすらできんというひどい製品を出して平気な会社ですから。

ところで、SQLServerはどうですか。うちは最近ボラクルやめたよ。
マイクソに対するウンザリと、ボラクルへのウンザリを比べると、
マイクソはまだ良心的です。
機能も性能も悪くなしなにより情報が豊富にある。

316 ：非決定性名無しさん：02/07/21 02:57

モルモットとは、ボッタクルの某会長の脳内自己満足ソフトを
自己責任という事故犠牲の精神で毒見をして、毒にあたって
アボーンする方々ということです。人柱ともいいます。
沢山のモルモットで実験することで問題を発見し、バージョンアップされますが、
モルモットが死ななくなったころには、次の実験バージョンが用意され、
あるていど安全なバージョンは使用禁止にするということを繰り替えします。
かくして、モルモットは永久に必要なわけです。

特に初期のバージョンは、斬新なバグがやまもりで、人柱バージョンと
呼ばれています。
営業（ボッタクルの人間すべて）に聞いても、せんのーによりモルモットの
記憶は消去されているため、他のモルモットの死に方を見るしかないという
状況です。
このようにしてモルモットの屍が築かれていくのです。

もっとも最近は、ボッタクルのあまりの惨状に、他の大地へと逃げるものも
おおく、ボッタクルがボッタボッタとボッタできたのはもう終わりであろうと
ボッタのアナルリストは分析しています。

317 ：310：02/07/21 05:14

ボってる製品が、ここまでシェア伸ばせる
理由はあるはず。

318 ：非決定性名無しさん：02/07/21 09:44

>>317
やってることはマイ糞ソフトと同じ。
徹底してライバルを叩き潰すという戦術をとってるから。
だったらシェアも伸ばせるわな(藁

…310さんは関係者さんですか？

319 ：318：02/07/21 09:47

ゴメソ、ちゃんと読んでなかった。逝ってくるわ。

320 ：非決定性名無しさん：02/07/21 13:40

>>317
　よく言われていることだけど．．．

９０年代のライバル（Infomixとかサイベースとか）の営業力が弱すぎた。
　ただそれだけ。

　商売（特にマーケティング、営業）がうまいところが勝つんだよITは。
　技術だけでは、ライバルには勝てない。
　（更新系＋照会系の並列実行性については
　　Oracleは非常に扱いやすいが、それが決定的な差になったとは
　　考えにくい。）

　ここ２、３年の脅威はDB2（UDB)だ。
　商売が上手くなったIBMが乗り出してきた。

　データベースの出来云々ではなく、
　会社としての姿勢が　IBM＞Oracle　という状況で、
　プロジェクトの立ち上げ時期にOracleがはずされることが
　多くなっている。
　
　厳格さよりも使いやすさを求めているOracleの方が
　開発しやすいのは事実だし、
　にわか技術者（Oracleマスター）はDB２より多い。
　Oracleが好きというエンジニアも多いだろう。
　でも、そんなこと大した問題ではない。（残念ながら）

　OracleはDBMSを主軸にしたビジネスモデルから、
　ソリューション主軸に転換を図っているが成功するのかな？
　成功したとしても今のOracleの姿とは別物になるということなんだが。　

　それから、APサーバの分野でもBEA、IBM、SUNと
　今度のライバルは、商売上手な強敵だぞ。
　どうする？！Oracle！　

321 ：非決定性名無しさん：02/07/21 15:00

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5562/index.htm

322 ：非決定性名無しさん：02/07/21 16:22

>　ここ２、３年の脅威はDB2（UDB)だ。
>　商売が上手くなったIBMが乗り出してきた

コンペで競り負けても「まー、いーや」という
風土らしいね。確かに会社としての姿勢はIBM＞Oracle
であたっている。

Oracleに挽回のチャンスがあるとしたらバグだらけの
EBSよりも、Oracle9iの方かな？

よりOSに近い階層にOracle9iが潜っていければあるいは
活路があるかも。

あとはNS-SOLとかCTCに切られない事を祈るばかり
ですね。

323 ：非決定性名無しさん：02/07/21 18:41

オラクル、株も、ライセンスも安くなったねー。
後はサポートとコンサルもサービス相応の値段にしてくれないかな。

324 ：非決定性名無しさん：02/07/21 22:05

Linuxのライセンスは相変わらず高いままだな。
まあ、PostgreSQLが7.2となり24時間運用可なので
ユーザはかなりそっちに流れている。数百万件程度の
扱いならPostgreSQLで十分だ。
こうした格安サーバは今後益々増えてくる訳だし、
オラクルは商売が下手だなあと思うね。

325 ：コギャル＆中高生H大好き：02/07/21 22:06

http://go.iclub.to/ddiooc/
　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

　サイト管理者お役立ち集
　　　　1日4000ＨＩＴ以上
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
　　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応
　　　　
　　　コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

　　　　　　　　　↓
　　 http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
　　　　
　　　　　　　i/j/ez/対応

326 ：非決定性名無しさん：02/07/22 01:49

>>324
PostgreSQL使ってます？
使ってたらどうなのか教えてください。
マヂレスきぼん。

ちょこっとデータを格納したいときには、自力でＤＢモドキ作ったり、
簡易ＤＢ（ＩＳＡＭみたいなものとか）つかうよりはましだと思うが、
数百万件以上のデータがあるようなシステムでホントに使えるんか。
あと、商売になるのか。
ＤＢタダでしょ。だから安く作ってよ、とか客にいわれませんか。

327 ：非決定性名無しさん：02/07/22 02:20

>>326
本気にするな＜アフォ
PostgreSQLで１００万件以上のデータを管理するシステムの
トランザクションを管理できると思うか？物理的にストアー可能で
あることと、運用に耐えられることは別。>>324は素人のヲタクだろ！

328 ：非決定性名無しさん：02/07/22 02:28

>>326
MS-ACCESSを使ってますが、なにか？

329 ：非決定性名無しさん：02/07/22 02:39

いやいや。うちは使ってるぞ。
そんなに強烈に更新するＤＢではないがな。
用は使い道を見極めてつかえっつーこっちゃ。
でも、使ってるが、商売的にはきびしいな。
ボラクルだと、自分ところもぼれるけど、
PostgreSQLだと、うちのコストが丸見えになっちまう。

>>326
スキルも無いのに想像でいうなや。
アフォはボラクルでも使うことで満足してろ。

>>328
MS-ACCESSでもＯＫ。用途によっては最強。

330 ：非決定性名無しさん：02/07/22 09:32

>>326
　フリーなんだから自分で確かめてみればいいじゃん

331 ：326：02/07/22 17:35

みんな大嫌いだよ！
二度とこんなとこに来るもんか！

332 ：非決定性名無しさん：02/07/22 17:43

>>327
まあ、どの程度頻繁にトランザクションが発生するかにもよるだろ。
少なくも数百万件の疾患遺伝子における部分シーケンスに対して
マルチスレッドシステムからの連続BLAST処理に使う程度なら全然
問題無い。ま、オレのやってる仕事の一例だけどな。
どっちにしても、決めつけはイカンよ（ｗ

333 ：326：02/07/25 01:10

正直スマンかった。

で、結論は、ボラクルなんかに募金せずに、
PostgreSQLでも使っとけっつーことでいいか？

334 ：非決定性名無しさん：02/07/25 13:17

>>333
何の結論かは知らないけど、まずはPostgreSQLを導入してみて
それでは明らかに能力不足ならORACLEを含めた市販RDBMSを
検討してみるでいいんじゃないか？

ま、まずはPostgreSQL7.2を試してみし。
導入自体は至極簡単だから。

335 ：非決定性名無しさん：02/08/28 11:55

今の状況をみるとオラクルに入らなくて良かったと胸をなでおろします

336 ：非決定性名無しさん：02/09/01 01:05

うちのユーザーは、ボラクルのサポート契約に入っていなかったんですが、
なんとか説得して話を聞いてもらえるようになったんです。

それで、サポート契約しようとしたら、なんと
「購入時に遡ってサポート費用を徴収します」だって。
いやー、お客さん激怒したね。

もう二度とボラクルは使わないそうだ。
一時修羅場となったが、俺らＳＥがボラクル相手に苦労してるのが
分かってもらえたようだし、結果オーライかな。

337 ：非決定性名無しさん：02/09/01 02:50

傷ついたブランド
http://www.atmarkit.co.jp/news/200206/06/oracle.html

下がりつづける株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4716.t&d=2y

オラクルも終わりでしょうか？

338 ： ◆KTVKPcz2 ：02/09/01 17:01

来年４月から入社します。
やる気まんまんです。
どんな社員をめざしたらユーザーから喜ばれるんですか？

339 ：非決定性名無しさん：02/09/01 19:55

株価チャート嘘つかない。
ボラクルもうだめポ。

340 ：非決定性名無しさん：02/09/02 00:15

２ｃｈでのボラクルの評判見れば、本音がどうなのか、分かるだろうが。
だれもが、おめーらのこと、ウゼーやつと思っているのに。
折れも、ボラクルと付き合いあるが、ボラクルから情報を引き出すために
マンセーマンセーですよ。
本気でマンセーしてもらっていると思っていたら、オオバカですね。
ボッタ栗のボラクルがなにやったって、ユーザーは怒るよ。
まだＭ＄の方がましだけど、今はシステム移行ができない、という
ユーザーがしぶしぶ使ってるだけじゃ。
まあ、ボラクルの社員するなら、バグ大盛の毒入りをユーザーに食わせても
ぜんぜん平気な、人間失格な人格に、自分を洗脳することですな。

折れのように、紺猿といって来る若造社員をねちりねちりとイタブッテ、
おら狂うに仕上げるような客に、あたらなければいいけどな。

341 ：非決定性名無しさん：02/09/02 00:29

それに、少し前の話になるが、７月ごろ、ボラクルから大量のウィルス憑き
メールが送られてきたよ。
ユーザー向けのシステムなのに、ド素人が運用しているんだろうな。
結局は、たんなる右から左に売っているだけの営業だから、そんなもんだろ。

うち？
うちは、日本ボラクルのような素人じゃありませんから。
しっかりとメールサーバでウイルスをガードして、何の被害もありませんでしたが。
でも、中には、ボラクルからのウィルスで感染したところもあっただろうに。

342 ：非決定性名無しさん：02/09/02 00:31

(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

イーベンチャーサポート　
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1018064816/l50
偉そうなこと書いてるけど、所詮は派遣業免許なしの、タダの違法派遣屋

(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

343 ：非決定性名無しさん：02/09/02 04:26

>>341
漏れもきたよ。
出張から帰ってきたら、大量のウィルス付メール。
うちんとこもメールサーバでガードしてたけど。
すげー笑わせてもらった。

>>336
あれはひどいよね。
頭悪いとかしいようがないよね。
しかも、8.1.7なんてサポートしてないとパッチもくれないしね。
サポート契約しないとバクも修正してくれないって製品としてどうなのよ。
修正パッチ公開してるＭＳのほうがまだ良心的だよ。

344 ： ◆KTVKPcz2 ：02/09/02 04:48

いろんな話題を読んできました。
みなさん、いろいろと不満を持ってらっしゃるようですね。

具体的に、どんな社員を目指せばよろしいのでしょうか？
どんな能力を持った社員になればよいのでしょうか？

製品やサービスに問題があるとするならば
わたし入社後に可能な限り動きつづけます。

SAPやIBMやMSと比較して、良くない点があるなら
超えられるようにがんばります。

マジレス希望です。

345 ： ◆KTVKPcz2 ：02/09/02 04:53

>>340

何をやっても、ユーザー様は怒るのですか？
どうしたらいいのでしょうか。。。

いまからオラクルの内定を蹴って
別の会社に行ったほうが幸せでしょうか？
（おめーら、と言われましても、わたしまだ学生なので、、、社員じゃないんです。スイマセン）

転職前提で入社するくらいのつもりではありますが。。。
寿、、、

346 ：非決定性名無しさん：02/09/02 05:34

>345
ネットワークシステムにおけるオラクル製品の占める割合って考えてみれば？
DBはすでにインフラでしょう。しかも、SQLServerやDB2なんかとの差もなくなってきているし。
DBを中心にシステムを考えるか？正攻法で上流から考えた場合、DBメーカーをOracleにしないと
いけない理由ってどれぐらいあるの？

実際のシステム構築では、SIerはバックマージンなどのマーケティング策や現行のシステムとの
連携・顧客企業の社内エンジニアの運用ノウハウなど製品機能では点も考慮して決めるから、
Oracle使うメリットはまだあるかもしれんがね。

V8から9で値段も下がってきたし、他社と機能的に差が出せなくなってきたら（顧客がその差に
魅力を感じなくなったら）、価格競争の走る。こうなると勝負は見えてくる。

過去には同じようなやり方の、ノベルという会社が全盛をきわめていた時代があったな....今は？

347 ：非決定性名無しさん：02/09/02 13:49

日本のシステム基盤の中でオラクルが占める割合はかなりのモンだ。
故に好き嫌いは別として半永久的に使用されていく事になるだろう。
少なくともＳＱＬ－ＳＥＲＶＥＲはＭＳの仕様だしＤＢ２はＩＢＭの仕様な訳だし。
ＯＳやハードを持たないベンダーがこれだけ基盤に浸透している企業は他にない。
つまりＤＢに関して云えばこの企業に太刀打ち出来る企業はない。

348 ：非決定性名無しさん：02/09/02 15:11

↑だからボラクルは今後も安定だと言いたいワケ？
　まあ、そう思いこむのは勝手だけどね（ｗ

349 ：非決定性名無しさん：02/09/02 15:35

>>346
ノベルはＮＥＴＷＥＲＥ３まではＭＳよりもリードしてたが
４から特に日本では急激な下降線で存在価値がまずないね。

350 ：インチキSE：02/09/02 22:41

現実にオラクルを使ってる企業は多い。
それを他社製品に換えることで失敗するリスクとオラクルを使うコストを比べた時にマシなほうに落ち着く。
金融機関とか公共性の強い企業でＤＢでしくじったら、損害はシャレにならん。
ということで、オラクルはしばらく今のまま。
ただ増えすぎたオラクル技術者が他社のＤＢを学ぶようになることで、他社製品を扱う技術者も増加する。
そうなると他社製品の技術者が安定して確保でき、他社製品に換えるリスクが低下する。
オラクルとしては、値引きやシェア落ちを余儀なくされ、今のような殿様商売はできなくなるだろう。

351 ： ◆KTVKPcz2 ：02/09/02 23:06

なるほど！
目指すべき社員としては

１．オラクル技術者以上の技術力
２．他社製品も扱える力量
３．DBを中心とした考えではなく、SIer として仕事する見方をする
４．殿様にならない

こんなかんじですか？

352 ：お役立ちサイトです。：02/09/02 23:30

究極の総合リンク集

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

353 ：非決定性名無しさん：02/09/03 00:04

工作員ごくろう！

354 ：非決定性名無しさん：02/09/03 00:08

コーヒーなくすな、こら。

355 ：非決定性名無しさん：02/09/03 00:15

オラクルマスターシルバーの試験時間の延長もご都合主義じゃん。

356 ： ◆KTVKPcz2 ：02/09/03 00:45

>>353
わたし本当に内定者です...

357 ：非決定性名無しさん：02/09/03 02:03

>>351
目指すべき社員かどうかは分からないが、今のOracleのビジネスモデルがいずれ廃れていくと仮定した
場合に、自社内でどういう風なことをしていったら廃れていったかということを身を持って学んでおくことが
良いのではないか？外からはイロイロ言えるし、視点も変わるが、自社内でしか見えないものってのが
あるしね。少なくとも日本法人内定のあなたが上記仮定を覆すほどの働きをするとも思えないし（優秀で
あったとしても）米国本社では日本の都合に関係なくいろんな動きをしてくるでしょう。
そういった企業が衰退していく様を学ぶというのが今後の糧になると思われる。
あくまでも仮定なので、このまま順調に伸びていく可能せいもある。

358 ： ◆KTVKPcz2 ：02/09/03 04:18

>>357

ありがとうございます。
そうですね、自社内でしか見えないものがあるでしょうし、
かといって
仕事をはじめたときに
外からの視点も失いたくないです。

私も生活があるので
廃れていった場合には
タイミングを見計らって転職します。

359 ：出張32 ◆.XJ8VXow ：02/09/03 05:53

>>358
> 私も生活があるので
> 廃れていった場合には
> タイミングを見計らって転職します。

思ってても言うことじゃないと思うぞ！
ってか、「お給料下さい！！」ってだけの新人多いわな。（寂

360 ： ◆KTVKPcz2 ：02/09/03 09:04

>>359
「お給料ください」というのは
それは日本オラクル内のことですか？
それとも、社会の新人全般の話ですか？

オラクルの話題からそれるので
恐縮なのですが

「思っていても言うことじゃない」って
きょうびの就職活動講座では
転職を前提としてこれからは仕事をしてゆけ、ということが
当然のように言われていますし
私もそう考えています。

キャリアップや
より条件の良い会社（雇用契約）とか
やりたいことが実現できる環境を選びたいと、
そういう考えを言うことがなぜタブーなのか。。。

職業観ではなく、
「言わないことが男らしさ」そういうことですか？

361 ：出張32 ◆.XJ8VXow ：02/09/03 11:38

>>360
君、社員として入社するんじゃないの？
会社を「寂れさす」も「発展さす」も君達社員次第じゃないか？
それとも「全ては経営者」であって「私ら社員は関係ねぇ！」って考えですか？

362 ：ゆうゆうゆういち：02/09/03 14:17

>>361
私も同じ様に感じました。
オラクルだろうと何だろうと初めから大きな企業は存在しない。
つまり社員の働きにかかっているのだ。
自分本位（自分さえよければいい）にモノを考える時点で存在失格。
日本企業の中でホンダなどは、その最たる所だ。

>>360くん、少なくとも今の時点では、私の感想を言わせてもらえば君は社会人失格だと思うが。

363 ：357：02/09/03 16:30

>>362
スレタイからかなり離れるので申し訳ありませんが、ひとつだけ意見を。
確かにおっしゃるとおりと思います。特に小さい会社では、分業も出来ておらず個人がその会社
に与える影響というのは大きいものとなるでしょう。
ただ、経営者自信が自分本位で従業員のことを考えていない会社も多く、
社員は働かされ続け、その利益を経営者が独り占めするということも多々あります。
従って、処世術として360氏の様な考えが出るのは仕方が無いことでしょう。
もちろん、自分さえよければ何でも良いというのは私自身も嫌いな発想です。このあたりは
人間性に依存してくるのでしょうが、360氏の文だけでは、そういう風に考えているとも思えない
ので、多少飛躍しているのではないでしょうか。

364 ：357：02/09/03 16:34

>360
仕事をしていく中で、やりたいことやより良い条件の環境に移りたくなるというのは当然のこと
だと思いますよ。

欧米でも昔は（1970年代ころまで）は会社に対する従業員のロイヤリティーは高く、終身雇用性
自体も否定されていなかった。最初に裏切り始めたのは株主をより重視しだした経営者の方で
す。また、日本でも戦国時代は条件の良い家へ仕官を求める武士が多かったが、長い徳川幕
府の中で、終身雇用性が定着したという経緯があります。終身雇用制の弊害も多々ありますが、
クビにはならないということで、上の方針の間違っているところを指摘できたという良い点もあります。

外資の場合は、上への批判はクビを覚悟でやらなくてはならない時が多いです。今は就業意識の
過渡期でありますから、いろんな考えが出るのは仕方がないことです。どういう風な考えが大勢
を締める様になるのかは、まだ分かりませんね。ただ、経営者のモラルというのは予想以上に
ヒドイ場合があります。あなたは経営者ではありません。労働者です。従って、経営者の考え
を理解しつつ、労働者の立場で働くべきだと思います。そして、成功を収めた場合はモラルの低い
人間にならずに、社会への還元できる人間を目指してもらいたいものです。

欧米の場合は、経営者の器にもよるのですが、多大な報酬を得た創業者などが、社会
への還元という意味で寄付をしたり、新規のビジネスに投資をして次世代の創業者を助けたりという
良い面もあります。日本は独り占めして、そのまま死ぬまで持ち続けて、相続させて、社会に還元
しないということが多い様な印象を持っています。これはキリスト教がバックグラウンドにある国民性
との違いかもしれませんね。

最後は経営者でも労働者でも一人一人が持つモラルで決まってしまうということでしょうかね。

365 ： ◆KTVKPcz2 ：02/09/03 18:47

>>361
>>362
先輩社会人の煽りにマジレスして差し上げましょう。

まずは、落ち着いて
私の以前の書き込みを読んでください。
社員は関係ない、自分本位、などと考えてはいないことがわかると思います。

あと、
私の考えでは、入社とは
雇用の契約を結んで働き、財・サービスを生産し対価を得る、ということです。

契約以上の責任感を感じて成果を目指して働くこと、と
どんな社員を目指して活躍していきたいのか、は
別の次元だと思います。

以上。

>>363
>>364
企業の規模にもよりますが
自分のパフォーマンスが及ぼす影響は
社内レベル、社会レベルなどで変わって来るでしょう。
自分が仮に経営者であっても、社員（契約した労働者）として働くのだとしても
「周囲が、自分や会社に求めているもの」と「なりたい自分」が違うことを前提に
バランスよく、優先順位を考え、
結果をもとめて働き、成果を社内や社会に還元していきたい。
そういうふうに考えております。

366 ：ゆうゆうゆういち：02/09/03 18:57

成る程。
文章を読む限り同じ人物が書いたとは到底思えないな。
いや失礼。別に疑っている訳ではない。
少なくとも私は貴殿が書き込んだ内容を真摯に読む限りは
自分を持っている印象を大変受けた。

しかし>>357の書き込んでいる内容に対してレスを出した結果があの内容であれば、どちらが本音？
と疑問を感じてしまう。
こんな事を云っては何だが３５７の内容はあくまで仮定でしかも建設的な内容は
何一つ無い。つまり仮定の降りを装った愚痴だ。簡単に云えば所詮、日本人社員には凄いソフトウェアなど
造れない、と言った様な事だ。
それに対しての>>361の書いている内容は「社員になるのでは？」という単純明快な疑問だ。
社員に成ってまず考えるのはここに書いている内容の様な事では無く何をしなければならないか？を
考える方が先だと思うが。
一つ教えて。上に書いているモラルの低いとはどういう意味？

367 ：ゆうゆうゆういち：02/09/03 19:02

>>357
失礼しました。
読み間違えてしまい貴殿に大変無礼な事を書き込んだ事をお詫びします。
また書き込んだ内容に関しては無視して頂きたい。
本当に申し訳ない。

368 ：非決定性名無しさん：02/09/03 23:01

どういう社員が望まれるかって？
そりゃ、会社の電話でテレクラしないヤシだろ。
そりゃ、部下女に手を出さないヤシだろ。
そりゃ、ＵＮＩＸとパソコン間違えないヤシだろ。
そりゃ、新芽トリックレプリケーション売らないヤシだろ。

369 ：出張32 ◆.XJ8VXow ：02/09/04 01:12

>>365
結構ドライなお考えをお持ちなんですね。
私も昔は会社員やってたけど、「同じ釜の飯を食べてる」って感覚が強くとても「寂れたら転職」
だなんてことは言えませんわ。
そりゃ、確かに「寂れた原因は己に無い！」ってきっぱり言い切れてもね。
同僚を見捨てて行く様で後ろ髪ひかれます。

されど、お人よしだけでこの世を渡るのも難しいって現実もあるわけで．．
だからこそ軽率な態度や発言は控えるのが筋だと思いますわ。

# 私は君と同じ釜の飯を食べたいとは感じませんな。

370 ： ◆KTVKPcz2 ：02/09/04 05:02

マジレスしますね。。。

「寂れた原因は己にない」とは言ってませんし。
どこで、そのように読めるのですか？
私の以前の書き込み、読んでいます？？？

なぜ、どこが
「お人よし」とか「軽率な態度や発言」なのかわかりません。

371 ：非決定性名無しさん：02/09/04 08:18

出張に同感。

こういうのが居るんだよな。
良い時には寄ってくるんだけど損得しか考えていなくて、
調子が悪いときにはサッサといなくなる。
晴れの日はカサを貸し、雨が降るとカサを取り返す、ってヤツ。
学生のときはお客さんだから、いやなヤツでもペーパーテスト
さえできていれば、学校は相手にしてくれるけどな。

でも、こいつはまだまだだな。
狡賢いヤツは見透かされないように、うまく立ち振る舞うよ。
調子いいこと言ってても、人間性が腐っているのがプンプンとにおうよ。

372 ：非決定性名無しさん：02/09/04 09:19

◆KTVKPcz2はヘリクツこねすぎ。悪いけど、お前さんみたいなのとは
一緒に仕事したく無いわ。全くもって願い下げだね。
何か問題があると真っ先にヘリクツこねて逃げようとする奴と全く同じ
感性だもの。自分でその事に気づいて無いだろ？
まあ、イヤでも会社に入ればそういう所は気付かされるだろうけどね。

その場に居て、自分が成すべき事を成さないで理屈ばかりこねてる
奴が目立って増えてきてるなと思う今日このごろ。

373 ：非決定性名無しさん：02/09/05 00:46

君はボラクルに最適最低なクズです。
ボラクルは　ボラクルに埋蔵されている馬具により顧客に多大な損害を与えても、
誠意のある対応など一切なく　サポート契約はあるか？サポート契約はあるか？
とオウムの如く答えるのです。
サポート契約がいるのですか？　ボラクルを信じていた顧客にもボラクルは
「過去に遡って金出せゴルァア！」と容赦のない暴言を浴びせます。
嗚呼　よく考えてください　なにが悪いのかを。
ボラクルの　世界最高と呼ばれるあのＭ＄をも上回る最高の埋蔵量を誇る馬具が
なければ　顧客は幸せを壊されるであろうはずは無かったことを。

人を寄せ付けないかほりを放つあなたは　まさにボラクルに召されるために
生まれてきたモノです。
ボラクルの一部となることにより　あなたは　その禍禍しき人格を完成させ
深い闇とともに生き長らえることができるでしょう。

374 ：非決定性名無しさん：02/09/05 00:58

　日本オラクルの事をいろいろ書いてあるけど、Oracle の製品の魅力
が相対的に減って来た事は確実だと思います。もう、あんな無駄な高い
ものに手を出さなくて良くなってうれしいです。

375 ：357：02/09/05 01:33

製品の優位性が、だんだんとなくなってきたのは事実なんでしょうね。
SQL Server、Oracle、DB2など違いはあっても、その違いだけで客の心をつかめなくなった。
こうなったら、まず、価格戦略に影響がでる。その後は、差の無いものを売り込んでくる営業力
が問われる（差が歴然とあれば、営業いらないからね）。
すなわち、Oracleは直販はやっていないだろうから（良く知らんが）、売ってくれる営業が
ごり押しでも入れてくるだけのインセンティブなりを出す必要がありますね。

376 ：371：02/09/05 23:49

良い時には寄ってくるんだけど損得しか考えていなくて、
調子が悪いときにはサッサといなくなる。

377 ：　：02/09/06 00:43

損得以外に何を考えるの？
愛着があるからといって、沈み行く泥舟にしがみつくやつはアホだと思う。
俺なら、近くに木製の船があれば乗り込もうとするよ。

378 ：非決定性名無しさん：02/09/06 01:21

今後は本当の営業力(いままではなにもせんでも売れたでしょうな)とオラクル
を利用する開発者のサポートを日本オラクルができるかがカギですな。
　M$ 嫌いだし、IB○もあんまりね。アプリケーションサーバも WebLogic は
WebS____に押され気味だし、このまま行くと IとM の力が大きくなるばっかし
だ。

379 ：通りすがりだけど：02/09/06 01:30

俺は、◆KTVKPcz2 の言うことにそんなに違和感ないし、若い割には、
むちゃくちゃまともなこと言ってるように思える（ネタかと思うほど）。
他の人の発言、ちょっと感情的すぎというか、情緒的すぎというか、
それでほんとにちゃんとしたビジネス感覚持ってるの？　と疑ってしまう。

「廃れていった場合にはタイミングを見計らって転職します。」というやつ
がそれなりの割合でいない場合、廃れていくビジネスに人材を貼り付け
続けることになって、社会全体ではすごい損失だぞ。特に、優秀な人材は、
傾いた会社を建て直せるくらいの自信が無い限りは、さっさと、他の会社に
移るなり、自分でビジネスを起こすなり、すべきだよな。それができてない
ヤツが多いことが、今日本で１０年以上続いている不況の原因。

あと、>>369の出張って、なんか、このスレではキャラ違うなあ（Ｗ

380 ：非決定性名無しさん：02/09/06 07:28

同類哀れむという気がするなぁ…

381 ：非決定性名無しさん：02/09/07 13:56

>>◆KTVKPcz2 氏
まじれすすると一般的に「廃れていった場合にはタイミングを見計らって
転職します。」では遅いです。
「廃れていく兆候を見て取ったら転職します。」のほうがいいです。
はたからみて落ち目の企業が最終キャリアだと人の見る目が色眼鏡になっ
てしまうんで・・・
とはいってもあなたは新卒採用のようなので、入ってみたらＯ社にはもう
兆候があったらかなり苦しい決断をしなければならないでしょう。
しかし通常この業界の企業は長期間かけて研修をします。その研修は厳し
くても受けるべきです。転職した後でも役に立つことがありますし、キャ
リアとして残ります。
入社は４月でしょうか？がんばってください。
#Ｏ社の状況は不明なのでこの業界の一般論でレスしてます。ちがってた
らごめんなさい。

382 ：非決定性名無しさん：02/09/07 21:51

ねーねー、どうせマジレスするならさ、
上からから社員出たメールの内容とか
漏洩にならんていどにやわらかくして
報告しとけよ。

383 ：非決定性名無しさん：02/09/08 00:57

>>381
この業界からすればO社ままだ大丈夫だよ。
一時期の絶好調からちょっと不調になってるけど、他は絶不調だからね。

あと、俺もSI屋で他の会社のSI屋さんとかもいろいろ知ってて、いろいろ聞くと
ボラクル嫌いでSQLServer使うってことは最近けっこうあるらしいけど、DB2を使
うって聞いたことないね。

DB2って本当に使われているの？
それともウチがI社とコンペなので周りにDB2使ってる連中がいないだけか？？

ちなみに俺が関わる案件はUNIXばっかだから、ボラクルばっかり使ってる。
Sybase使うのもなぁだし、DB2もなぁ。。。
SQLServer UNIXにポーティングしてくれないかな。＞ MS

384 ：非決定性名無しさん：02/09/08 01:45

　DB2 の案件は最近聞きます。使った事がある人が少なくて苦労してま
す。ボラクルにくらべれば数は少ないですが。新規案件が多少増えても
これまで稼働している数と、DB を変える状況を考えたらそんなもんで
は？

385 ：非決定性名無しさん：02/09/08 02:01

生物系や製薬系（小規模）だとフリーのDBを使う事も多いな。
MySQLもあるけどこれは小数。圧倒的にPostgreSQLが多い。
Ver7.1からｈデータ長も１Ｇまで扱えて実質制限無しと同じだし
Ver7.2からはvacuum中の利用も可能なので24時間運用も
可能になった。
こうしたフリー系の機能充実と、それを使う側の実績が着実に
積み上がっていくというのはいい事だと思うね。

386 ：Hoge：02/09/08 12:43

>>385
フリー系ですか....大学の研究者自信よって立ち上げられてシステムや社内のエンジニアによる
ちょっとした管理システムなんかではOSも含めてフリーでやるってケースは多いのでしょうね。
大規模になって、SIerが入って導入する様なシステムで、どの程度PostgreSQLが使われている
のかは良くわかりませんが。
SIerが入った場合は、儲けたいから、商用DBを核にすえることが多いと感じています。サポート
なんて商用でも大したこと無いのは、売り手も買い手も周知の事実なんだけど、失敗した時にもし
、そのあたりの原因で上（上の方はサポートの実情なんて良くしらない）から攻められるってのは
避けたいから、1つの採用ポイントになるのも事実。インターネットにおけるフリーソフトの大きな
役割ってのは理解していますが、商売になってくるといかに大勢の人達を食べさせるかってのが
まず、原則に働きますからね。なんでもフリーになってたころで、プロダクトベンダーやSIerのビジネス
がうまく行かなくなるだけで、SEやPGなどの労働状況がますます悪くなるだけだと思うのは
私だけでしょうか。

387 ：非決定性名無しさん：02/09/08 18:49

>>386
従来からの大口な仕事を確保という事なら確かに貴方の言う通り。
ただ、生物系の仕事を一寸かじった人なら分かると思うけど、定型業務
としての長期に安定した大口仕事ってそうそう無いんですわ。
センセと呼ばれる人と専門用語が飛び交う中、マンツーでの作業が多い
のと、予算が少ない所が多いので「安く、即結果が得られる」仕事という
事で、どうしても小数精鋭体制になっちゃう。
だから逆にフリーで高機能なDBの方が予算面も含めて都合が良いとい
う事実もあったりします。

まあ、労働条件の悪化はもはや止めようも無いワケで、業界としては一度
大きな再編が必要じゃないかという感じもしています。
旧来の大型計算機導入と同じ考え方ではもはや通じない時代と言われな
がらも、依然同じ手法を続けてる大手部所の何と多い事か。
潰れなきゃ…いや、潰れても最後まで分からないって所でしょうねきっと（ｗ

388 ：age：02/09/11 12:52

age

389 ：☆☆本気でエッチな出会いを☆☆：02/09/11 13:24

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390 ：非決定性名無しさん：02/09/16 22:57

日茎有料乱禁愚6位って信じられないのですが、
(個人)株主や社員には、そんな雰囲気は微塵とも
感じられないのでしょうね

391 ：非決定性名無しさん：02/09/16 22:59

株主からすれば、ワーストランキング上位ですな

392 ：非決定性名無しさん：02/09/17 23:38

オラクル（ＵＳ）から株主総会の案内が来たね

393 ：非決定性名無しさん：02/10/03 13:19

あげましょう。この会社のことあまり・XXではない

394 ：非決定性名無しさん：02/10/03 13:53

将来に不安を持ちつつある社員も増えてきているような気がする。
実際、ここ最近に入社した連中なんて、ほとんど旨味はなかったしね。
オラクル商法もまさに正念場。って感じ？

395 ：非決定性名無しさん：02/10/03 22:52

オラクルのRACって本当に業務レベルでスケールアウトできるんですかね？
雑誌見ると確かにノード数に応じてほぼ正比例でTPCの値も増えてるけど、
６ノードのクラスタリングで早くもCPU負荷率が90％越えてるんですけど？？

396 ：非決定性名無しさん：02/10/04 00:56

>>395
あんたアフォ？
ＯＰＳと同じだよ。

397 ：非決定性名無しさん：02/10/05 00:31

いまだに「ＳＰ２」って言っちゃう罠。
あるは１４回の土俵で相撲。

398 ：非決定性名無しさん：02/10/05 03:41

え？14Fに土俵があるの？
こんどいってみよっと。あそこは製○本部でしょ？

399 ：非決定性名無しさん：02/10/05 09:05

398さん、

ごめん過去形です。
１７回にはビリヤード台があったし。

400 ：非決定性名無しさん：02/10/06 04:24

ここ最近の状況を見ると、土俵で相撲とったりビリヤードやったりしてる場合じゃないよね。
つくづくちょっと前までは良い時代が続いていたよね。

401 ：396：02/10/06 04:33

そろそろ本国の影響でリストラ開始かもね

402 ：非決定性名無しさん：02/10/06 13:27

ボラクルを扱ってる部署の奴らに聞くと、売上が上がらなくて
人員をどんどん縮小しているそうだ。
WindowsだとSQL Serverに持っていかれ、UNIXもユーザーがDB2とかを
ぶつけてくるので、えらい値引きしないと売れないそうだ。
ボラクルの営業がきて　特別プライスです！と売上確保しようとするそうだが、
そのせいで、うちらの取り分が殆どなくなって（場合によっては赤に）
とてもやってられんそうだ。

いままでのビジネスモデルは崩れたので、もうボラクルもだめだろう。
機能的には他のＤＢと変わらない。目玉のＲＡＣも実システムでは
ＯＰＳとそんなに変わらないそうだ。
バグ満載なのは相変わらずだしな。

403 ：非決定性名無しさん：02/10/06 22:10

うちの会社も大差ないので、偉そうなことは
いえないが、
>>402
「いままでのビジネスモデルは崩れたので」

この会社の一番ダ○な理由は、いままでのビジネス
モデルが○○の一途を辿っているのを気がついてい
ないことです。
そんな意味でこれからが本当の勝負でもあるが。

404 ：非決定性名無しさん：02/10/07 00:03

Novellと同じ道を辿ると思うがなぁ。
ここも最盛期は本当高飛車でイヤな会社だったが（ｗ

405 ：非決定性名無しさん：02/10/07 00:12

>>404
オ・ラ・ク・ノレ　＝　ノ・ベ・ノレ

うまいこと言うなぁ。
ノベノレなんて忘れてたよ。

406 ：非決定性名無しさん：02/10/07 00:19

ボラクルのビジネスモデルって何だったんだ？
ただのナイロン製のバッグにPRADAのロゴつけて2万円で売るような類の商売か？

407 ：非決定性名無しさん：02/10/07 02:02

>>403

それがわかってるから今シャカリキに
頑張ってるんだけどねっ

408 ：非決定性名無しさん：02/10/07 02:17

まずはマイクロソフトの独占をなんとかせねばらんな。

市場競争によってオラクルの製品は価格がおちる（これは適切なこと）のに、
ウインドーズの値はおちてないよ。

マイクロソフトの問題が大きい。

409 ：非決定性名無しさん：02/10/07 02:33

オラクルにDB2にSQLサーバ
三つ巴の戦いになって値段が下がってきた
今の状況が一番いいんじゃない？

DBまでMSが独占するとなんか気分悪いじゃん
そのうちWindowsでオラクルがインストールできなくするとかやりかねんよ
（現に8iはP4とXPにはインストールできなくなってたし）

410 ：非決定性名無しさん：02/10/07 02:36

というかオラクルマスターが紙切れになるのが
悲しいから、もうちょいがんばってほしいｗ

411 ：非決定性名無しさん：02/10/07 04:01

ＮＯＶＥＬＬとＯＲＡＣＬＥが合併するのが一番いい、
ただＨＰとＣＯＭＰＡＱのような敗者連合とみなされるかも。

412 ：非決定性名無しさん：02/10/10 00:50

http://www.sw.nec.co.jp/library/jirei/waseda/

413 ：非決定性名無しさん：02/10/12 00:13

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
チンカスが　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　■
　■　　　　　 ■■■　　　　　　　　　　　　　　　／　／。ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　■　■
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414 ：非決定性名無しさん：02/10/12 00:24

あーん？そろそろ他のDBメーカーって現れても良いよね。OODBMSってどうな
ったんでしょ？

415 ：非決定性名無しさん：02/10/12 01:29

ＤＢ２マンセー！

416 ：非決定性名無しさん：02/10/12 01:38

ボラクルは、サポート契約に入ってバクバクバクＤＢを見ないと
インストールさえできません。
ボラクルはバクの固まり、マニュアルはウソの固まりです。
反論があればお願いします。＞ボラクル

知ってますか？　
ＲＡＣは、ｎノードで動作していて、
１台２台コケテも大丈夫ですが、パッチを頻繁にあてないとだめなので、
可溶性は非常に低いことを。

舞糞のほうが、まだましです。

417 ：非決定性名無しさん：02/10/12 01:59

小規模システムならフリーのPostgreSQLで十分。
つーか、フリーにすら負けてるボラクルって一体・・・

418 ：非決定性名無しさん：02/10/12 09:35

富士ゼロックスの情報キボーン

419 ：非決定性名無しさん：02/10/12 15:03

>>409
オラクルって100CPU環境とか使われている実績あるのか？
DB2みたいな区分データベースならいくらでも拡張できるけどな。
いま思うとなんでオラクルがバカ高い値段で売れまくったのか不思議だ。

420 ：非決定性名無しさん：02/10/12 18:24

100CPU機の実績はあるよ。

100ノードって言いたいなら、ボラクルでは、それは無理。
RACでできますよ～と言っているが、正式サポートされている構成は
多くのＯＳでは２ノードまで。
台数を増やした構成でテストしてみると、CPU負荷が異常に高くなる。
実運用では４ノードぐらいが限度でしょう。
それにだ。結局アプリ側がデータの配置を意識しないと性能がでない。
キャッシュフュージョンなんていってるが、まだまだ使い物にならんよ。

421 ：非決定性名無しさん：02/10/12 22:39

　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　,∠==､ヽ `i'ｰ- .
　　　　　　/　　　　ヽ|　｢｀'ｰ､`ｰ､
　　　　　l　　　　　ﾐ| /　　　`ｰ､ヽ　
　　　　　　j　　　　 R|ｲｰ-､.　　ﾉ7┐　すいませんでした。
　　　　　　`Vﾊﾊﾊ/ヽ.｢~￣　｀''ｧf‐┘　　もうボリません。
.　　　　　　　　 `､ }ｰ-`､__..._／::l
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　　　　　　　　`iiiiiiiﾊiiiiiiiij´
　　　　　　　　　　∠-､ﾚ'ヽ〃〕

422 ：非決定性名無しさん：02/10/12 23:59

>>419
DB2 は100CPU での実績あるのか？
RS/6000 最上位機種の最大搭載可能CPUは32のはずだが。
100CPU以上搭載可能なマシンはSun Fire 15K だけだったと思うが、
そもそもSolaris での実績はDB2にあるのか？？

423 ：非決定性名無しさん：02/10/13 04:04

>>419
煽ろうとして墓穴を掘ったな。
AIXの最大CPU 32way(RS6000/690)、HP-UXの最大CPUは 64way(Superdome)
100CPU以上の超サーバ機は、Solaris用で、Sunと富士通しか出していない。
Solarisだと Oracleが圧倒的に実績があるだろう。
DB2など問題ではない。

100ノード？
科学技術計算用のシステムとかでなく、データベースで100ノードか？
そんなシステム聞いたこと無いぞ。

なんか言えよな。　　>>419
言うときは実績でいえよ！

424 ：非決定性名無しさん：02/10/13 04:48

>>419
日本IBM社員必死だな（藁
煽るのだったらもっと敵を知ってからにしろよ（藁

425 ：非決定性名無しさん：02/10/13 05:13

ちょっと教えてください。

「Oracle9i Database Release 2」がLinux上でTPC-Cベンチマーク記録を更新
～「Microsoft SQL Server」を14％上回るベンチマーク結果を達成～
ttp://www.oracle.co.jp/news_owa/NEWS/news.news_detail?p_news_code=718

とあるが、記録はクラスタで 138,362.025tpmC (8node x4way)　らしい。

でも、TCPの公式記録によると
ttp://www.tpc.org/tpcc/results/tpcc_perf_results.asp
によると、
非クラスタ：PRIMEPOWERで SymfoWARE (!)が　455,818 tpmC
クラスタ　：ProLiantで SQLServer2000 が　709,220 tpmC
が最高記録となっている。

138,362tpmC なんて、全く勝負にならんと思うんだが、
どこをどう見ればよいのだろうか？

ボラクル必死なだけか？

426 ：非決定性名無しさん：02/10/13 05:15

TPCをTCPと打ってしまった。（鬱

427 ：非決定性名無しさん：02/10/13 05:23

>>424
IBMだとすると己を知らずだな。　とするとIBMじゃないような気がするが。

CPUだが、100個も積んでるとリソース競合が激しくてそう簡単に性能でないよ。
RS/6000流に少ないCPUで高性能を狙うほうがよいのかもしれん。

428 ：非決定性名無しさん：02/10/13 05:49

>>423
データベースで100ノードなんぞいくらでもある。
お前がオープン系のしょっぱい案件しか扱っていないだけだ。

429 ：非決定性名無しさん：02/10/13 05:58

>>425
オラクルとしては、Linux上で実施したという点を強調したいのでは？
3～4年くらい前にLinuxとNTで公開ベンチマーク試験をやって
NTが圧勝したことがあっただろ。

430 ：423：02/10/13 06:28

>>428
失礼。正確に書くよ。

研究用などを除く、商業用のデータベースにおいて、
論理的に１つのデータベースを扱うデータベースサーバ群が
１００ノード構成になっているシステムは見たことが無い。

あるなら教えてください。

まさかクライアントが１００ノードなんていってませんよね。
そうだとしたら聞くほうがアフォ

431 ：非決定性名無しさん：02/10/13 09:51

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/9713

なりキング王国へいらっしゃい

432 ：非決定性名無しさん：02/10/13 12:25

>>430
シェアードディスクで100 ノードは無理。
理論的には可能かもしれないが、このような設計をするSE
は逝くべき。そもそも100ノード構成のクラスタがサポート
されているのか？

シェアードナッシングなら別。
100ノードがサポート範囲かどうかは別だが、理論的には性能
は出るだろう。だけど、可用性を考えると、やっぱりこのよう
な設計をする奴は逝くべき。

このような場合、論理的に複数のデータベースの構成にしない
とだめだね。

433 ：非決定性名無しさん：02/10/13 12:50

ボラクルリナックスは何を考えているか　　２０００年
ttp://linux.ascii24.com/linux/news/today/2000/09/28/print/553120.html
逆にいうと、Linuxのエンジニアって日本でいうとどんな方ですか?
2～3％のシェアしかつくれなかったLinuxのエンジニアってのは、本当にエンジニアなんでしょうか。
技術を通して社会を変えるのがエンジニアの理想ですよね。
そういう意味でLinuxの技術部隊には、まだまだ本流の人が入っていないと思うんですよ。

プププ
自信たっぷりに話してるけど、今のボラクルって相手にされてるの？

434 ：425：02/10/14 01:10

TPC-C記録更新、長年にわたり世界記録を更新してきました、と
言いながら、たった 138,362.025tpmC なのが謎だった
ttp://www.oracle.co.jp/news_owa/NEWS/news.news_detail?p_news_code=718
の意味がやっとわかったよ。

別に競われてもいない「クラスタでCPU数が３２の構成」に限定してみると
記録を更新している、ということのようだ。
意味ネーヨ！

138,362.025tpmC　なんて紛らわしい書き方だから、
なに～！ 138,362,025 !!!(現在の最高の２００倍）なんかの間違いだろ、
とか思っちまったよ。
やたら「長年に渡り、ベンチマーク結果の世界記録を更新してきました。」とか
大げさな書き方してるし。あほか。

つまり、ボラクルは　相手を騙すのを狙ってこの資料を出していると思われる。
どうせいい加減な営業か広報が書いたんだろうけど、クソだな。

435 ：非決定性名無しさん：02/10/15 01:21

>>434
そういうことを言い出すと、そもそもTPCベンチマーク自体無意味だ。
客を騙す資料であれば、IBMもMSもやってることは同じだし、
Oracleに文句があるなら、SymfowareやSQL Server使ってれば？

DB2 UDB、SQL Server、ましてやSymfowareなんぞ、安いだけで、
製品としてはその糞なオラクル以下だがね。

436 ：非決定性名無しさん：02/10/15 01:35

>>435
意味は分かるよ、ノベルも製品は悪くなかったのに、
営業で失敗してアメリカでも２位以下で日本じゃ泡沫、
神託は資格もＩＢＭＤＢ２エンジニアに逆転されると思うな、
どのＤＢも一長一短あるよね。

437 ：非決定性名無しさん：02/10/15 01:56

DB2じゃ駄目だよ。IBMにはユーザーの心を掴むセンスが無い。
せいぜいOS/2の二の舞だろうし、その点ではまだMSのほうが
取り込みが上手い。
オラクルが価格を下げたら、競合製品は勝負にならない
(他が酷すぎる)が、過去の栄光に胡坐をかく、オラクルの
マーケティングのタコっぷりも本当にどうにかならないものか。

438 ：434：02/10/15 02:13

>>435
ベンチマークが無意味というのは良く分からんが、教えてくれよ。

ベンチで世界最高だして（実はベンチだけ強い）という騙しなら
なにも文句イワンよ。
勝負にもならん低記録だしておいて、記録更新とか書くな。
このニュースは、ただ無知なユーザーを騙すためだけのクズだってことだ。
そして、そのクズを恥ずかしくもなく垂れ流すのがボラクルってことだ。
（おれも一瞬おっとおもたので無知の一人だ。ボラクルがクソだってこと
　忘れてたよ。）

それと Symfoware は世界No.1だ。なにか文句あるか。
文句あったら、記録塗り替えてから言え。

439 ：出張32 ◆Rb.XJ8VXow ：02/10/15 22:36

>>438
ってかさぁ。
はっきり言って「Symfoware」って相手にされてないと思うのだけど．．．（汗
オラクルが意識してるのはＭＳであってＳＱＬＳＥＲＶＥＲなんだよね。

# 悲しいけど現実です。

440 ：（ソフト）：02/10/15 23:40

弊社のHiRDBならびにXDM/RDをどうぞ宜しく！

441 ：非決定性名無しさん：02/10/16 00:01

Symfoware　富士通のか（ｗ
派遣されてたときは無理やり使わされてたけど
もううんざりだったね

今はオラクルですっきり。
SQLサーバーは使ったことないけど、どうだろね

442 ：非決定性名無しさん：02/10/16 00:20

改めて申し上げるほどのことでもありませんが、ノベルの衰退は、
従来IPX/SPXという優れたプロトコルによるネットワーク基幹技術を
持ちながら、そこに固執するあまり、95年頃に始まったTCP/IPおよび
インターネットの普及、クライアントPC用OSへのプロトコルスタック
標準装備、インフラ価格の低下という、「黒船来航」に対応できなかった
結果だといえるでしょう。

オラクル自体も元を辿るとベンチャー企業、世間では実装できたら
「おらこぅー」とまで言われていたRDBに対する世間のニーズと
競合他社のスキを非常に上手く捉え、Ver7.2以前の粗悪品を顧客に
「おらおら！」と売りまくったからこそのし上がった企業でして、
その点、かつてIBMのスキを突いてWindowsでクライアントPC市場を
乗っ取ったMSのようだと申しましょうか、IBMはここでもか！とでも
申しましょうか。
そのような過去を振り返るに、要求されるのは「改革」ではなくて
「革命」であるという前提で、単にオラクルがノベルの二の舞かと考えるに、
IBM、MSといった競合他社が、RDBという同じ土俵で勝負してる限りは、
その条件は満たされないのではないでしょうか。

もっとも、私の周りでも、今の営業姿勢について不満を持っている人も
少なくないのも事実であります。
バージョンサポートの打ち切りや、システムのライフサイクルを考えると、
５年後とは言いませんが、８年先はどうなってるかわからない。

と、申し上げたいところですが、それは寡占状態に対する反抗的な主観に
よる希望的観測であるかなぁと思ってしまう次第であるわけです。

443 ：428：02/10/16 06:57

>>430
論理的に１つのDBなんていってないだろ。100ノード以上のDBといった。お前バカか？
話の流れがDB2（シェアードナッシング型のデータベース)になっていただろ。
だからDB2には100ノード以上なんていくらでも実績があるといっただけ。
アホか、、、まったく、知能レベルを疑うぞ。

444 ：430：02/10/16 07:36

>>428
つまり100ノード以上のDBなんてないんだね。

煽るだけかよ！君の負け！

445 ：非決定性名無しさん：02/10/16 15:50

あのぉぉ、オラクルシルバーとろうと思ったんですけど
このスレ読んでいるとDB2のほうが
将来性ありそうなんで資格のほうがいいのでしょうか？

446 ：非決定性名無しさん：02/10/16 16:06

資格なんてどうでもいいから使いこなせる奴になれ。
資格持ってても現場では何も出来ない使い物にならないって奴を沢山見てきている。
そんな資格なら必要無し。

447 ：445：02/10/16 16:49

フリー系ＤＢ(PostgreSQL,MySQL)は一応ガリガリ使えるんですけど
これだけじゃ芸がないかなって思って。
DB2だとタダで取れる見たいだし。でもOTNも一応入手済み。

448 ：非決定性名無しさん：02/10/16 18:21

http://www-1.ibm.com/certify/news/index.shtml
ＷＢＳＰＨＥＲＥもバウチャーをばらまくらしい。

449 ：428：02/10/16 21:32

>>444=430
だから100ノード構成のDBなんてざらにあるといってるだろ。
どうも、お前はDBといえばボラクルしか知らんようだな。
偉そうなこと言いたいんだったらIBMの製品くらい勉強しとけボケ。
ttp://www-6.ibm.com/jp/software/data/

とはいえ、まあDB2が絶対的に優れてるってわけでもないんだけどな。

450 ：非決定性名無しさん：02/10/16 22:28

きれいな右肩下がり。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4716.t&d=2y

451 ：430：02/10/16 23:16

>>449
アホとかボケしか言えなくなったようだな。
ざらにあるという 100ノード構成を見せてよ。いくらでもあるんだろ。
と、こいつを煽っても何も出なくてつまらん。ここらでやめるか。

100ノードと呼ぶか分からんが、あるとすれば RS/6000 SP だろうが、
100ノード超のシステムが殆ど無いだろう。俺は２ケタ後半までの
SP機しか見たこと無い。ましてや、100ノードの並列構成なんて。
シェアードナッシングなので組み方によっては性能は確保できるかも
しれんが、運用はえらい大変と思う。

452 ：428：02/10/16 23:40

＞シェアードナッシングなので組み方によっては性能は確保できるかも

マジでお前、シェアードナッシングについてOracleの中傷しか知らんだろ？？？
まあ話はそこからだな。
運用が大変だあ？ハッシュで均等にばらまくと謳われている以上、
逆に運用の工夫の余地がないとも言える。お前には何を言っても無駄だからもう言わんけど。
俺はIBMのケイレツでもないしDB2に別に思い入れは無いんだが、
この前のセミナーではライフサイエンス系でDB2の400ノードの実績が紹介されてたけどな。

453 ：430：02/10/17 00:09

アイタタタ。
セミナーで、しかもライフサイエンス系ですか。
ざらにあるようですね。
それと、動いているときだけが運用じゃないよ。

終了。

454 ：非決定性名無しさん：02/10/17 00:10

>>452

>>偉そうなこと言いたいんだったらIBMの製品くらい勉強しとけボケ。
何処に100ノード超のクラスタシステムの紹介があるのでしょうか？
反論としてトップページを紹介されても、それはポインタ違いますよ。

>>ハッシュで均等にばらまくと謳われている以上、逆に運用の工夫の余地がないとも言える。
いえいえ。>>451の運用が大変って、そういう意図ではないでしょう。
データが特定のノードにしか格納されないシェアードナッシングでは
１ノードの死亡がシステム全体の死活問題にも繋がる訳です。
一般的には各ノードを多重化すると言われておりますが、DB2 UDBには
その点の障害対策の仕組みはきちんと組み込まれているのでしょうか？
ご反論頂けるのであれば、その点をご指摘ください。

>>この前のセミナーではライフサイエンス系でDB2の400ノードの実績が紹介されてたけどな。
この点についても、きちんとポインタ示していただけますか。
今の状態で「セミナーで紹介されてた」って言われても、それはDB2を
信じるか否かでなく、あなたの言葉を信じるか否かなんですよ。
根拠を示さずアホボケと仰られるようであれば、ただの便所の落書き
だったんだな、と判断せざるを得ないわけです。

で、確認したいんだけど、100ノード超のDB2って、DB2 UDBか？
それとも、メインフレーム系のDB2？どうよ。

455 ：非決定性名無しさん：02/10/17 00:13

１分前に終わってたんだな。
粘着ｽﾏｿ。

456 ：430：02/10/17 00:38

厨房のようだし、面倒くさくなったので、適当にレスして終了に
してしまったが。
せっかく丁寧に書いてくれていたのに失礼しました。　>>454,455

特定のノードしかデータが格納されないのが難点というのは指摘のとおりで、
DB2以外のシェアードナッシングＤＢしか使ったことないですが、
そのときは、ＨＡクラスタとの組み合わせで非常に複雑なシステム構成、
非常に難しい運用方法になってしまいました。
また、そのような複雑な構成は、開発部隊でも十分テストでき得ないわけで
心配を抱えたまま運用しています。

ただ、現在であれば、Fibre接続したSANをうまく使えば、柔軟な構成・運用が
できるのではないかと、想像しています。（やったことないので想像です）

ここはボラクルの煽りしかないと思って煽ってましたが、よく分かっている方も
見ているようですね。（少し反省）

457 ：430：02/10/17 00:48

それと付け加えさせてもらうと、IBM というと、俺は品質が高いと思っていたんだ。
実際、メインフレームはそうで壊れたのを見たこと無い（というか壊れる寸前に
直してしまう。すげえ）が、UNIXサーバはそうでもないんだよ。
数台のRS/6000しか面倒見てないんだけど、壊れる壊れる。
１台は、初期不良で起動すらしなかった。
そのときは AIX初心者でずーっと自分が間違ってないかと苦労してたが、
なんのことはない、マザーボードが死んでいた。そんなの出荷するなよ。

だから、100ノードも RS6000があるって、１つのＤＢになっていると、
それは週刊で壊れていると思うよ。俺は近寄りたくないなあ。

458 ：非決定性名無しさん：02/10/17 01:07

話と関係ないけど、
http://www-6.ibm.com/jp/software/data/
に逝って、ベンチマークNo.1　TPC-Hベンチマーク記録をクリックしてみ。
今わ亡き Decの亡霊　AlphaServer に２倍近い差をつけられているよ。(藁

459 ：非決定性名無しさん：02/10/17 01:24

ＩＢＭのデータベースソフトは吸収したインフォミックスとＤＢ２で統一されたデータベースソフトがでてくるはず。

460 ：非決定性名無しさん：02/10/17 23:40

IBM 100 ノードで盛り上がっていますが、SP が製造中止になる（なった？）
のはご存じですか？

461 ：非決定性名無しさん：02/10/18 00:42

>>457
実際どれくらいの頻度かは比較してないけど、体験的には
IBMに限らず、SunもHPもよく壊れるよ。
マザー不良、CPU不良、メモリ不良、etc...
稼動開始から3ヶ月経たないと安心できん。
やっぱメインフレームとは違うよね。

462 ：非決定性名無しさん：02/10/18 01:09

RealApplicationClusterはどうなのでしょうか。
100ノードなんてバカなことはいいませんが、どのくらいのノード数まで
性能がだせるのでしょうか。
OPSでは、アプリケーションパーティニングが必要でしたが、RACでは
ノード配置を意識する必要がなくなったのでしょうか。

463 ：非決定性名無しさん：02/10/18 01:48

>>462
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NOS/ITARTICLE/20020918/1/
ここにあるコンパックの検証を見ると実環境では4ノードくらいが現実解じゃないですかね。
この図を見る限り、RACではノード配置を意識する必要性はないと思いますけど、
リソースをコントロールするノードが落ちた場合のダウンタイムはかなり長くなるのでは？

話ずれますけど、OPSの片方って待機系としてしか使われないものなんですか？
この記事では、競合発生でディスクI/Oが起こるから拡張性が無かった⇒RACではそれがないから
スケールアウト可能になったという⇒でもそれはウソ、みたいに書かれてますけど。

464 ：非決定性名無しさん：02/10/18 02:07

OracleはDBをやめるそうなので（←広告メッセージより）

EBSの方とかエデュケーションの方はどうなのか
語り合いませんか？

RAC頑張って売りたいのはわかるのですが、最近EBSの
マーケティングやらなにやらが疎かになっていますね。
SAPにしったかめったかにやられているから撤退を目論んでいるのかな？

465 ：非決定性名無しさん：02/10/18 20:25

ソニー銀行とかマネックス証券とかのオンライン系の金融機関は
UNIXのオープンシステムだと聞いている。DBにオラクル使っているのかな？

466 ：非決定性名無しさん：02/10/19 04:18

ああっ、もうダメッ！
　ぁあ…オマンコ出るっ、オマンコ出ますうっ！！
　ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
　いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
　ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
　ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
　んはああーーーーっっっ！！！ウッ、オマッ、オマンコォォォッッ！！！
　ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
　おおっ！オマンコッ！！ウッ、オマッ、オマンコッッ！！！オマンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
　ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
　いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいオマンコ出してるゥゥッ！
　ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
　ぁあ…オマンコ出るっ、オマンコ出ますうっ！！
　ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
　いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
　ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
　ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
　んはああーーーーっっっ！！！ウッ、オマッ、オマンコォォォッッ！！！
　ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
　おおっ！オマンコッ！！ウッ、オマッ、オマンコッッ！！！オマンコ見てぇっああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
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　いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいオマンコ出してるゥゥッ！
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　ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
　いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
　ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
　ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！

467 ：非決定性名無しさん：02/10/20 01:23

ボコボコに叩かれているが、叩いている連中よりも少なくとも今はオラクルの
社員の方が給料高いぞ。仕事だって派遣PGなんかよりずっとマシだし。

468 ：非決定性名無しさん：02/10/20 01:26

中途でORACLEに入るのって難しい？

469 ：458：02/10/20 01:53

>>458
RS6000のサイトに「ベンチマークNo.1」とあったのに
旧DECにダブルスコアで負けていたが、
今日見たらなくなっていた。
すばやいなＩＢＭ．

証拠のキャッシュ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:UTIHMD3iMvwC:www.ibm.com/jp/software/data/+DB2+%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AFNo.1&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

470 ：非決定性名無しさん：02/10/21 23:52

Miracleに行った赤い彗星は元気かのう？

売上テンでないから連結からはずされてるじゃん。

471 ：非決定性名無しさん：02/10/23 00:19

ミラクルねぇ。どうなったんだっけ？

まあ誰かが趣味でやってたぐらいじゃないの。

472 ：非決定性名無しさん：02/10/23 13:23

>>470
連結対象子会社でなくなったということは、Miracleの資本金の範囲内
でしか活動ができないということ。まあ、売上が立ち、資金が順当に回
転していれば資本金に関しては問題はないが、赤字の場合、結果的に資
本金を食いつぶしていくということになり、資本金が枯渇した時点で会
社清算となる。

当初、Miracleには赤い彗星などＮＯＫＫ内では癌と目されてきた「打
たれる杭」が多数転籍していったが、結局、皆、仕事が趣味で（逆をいう
と趣味の範囲でしか仕事をしない）、営業というか、売上が立たなかった。
で結局、旧クラサバのマネージャーで社員番号が100番台の藤城氏が社長
で転進する形となった。藤城氏はある意味ではまともな管理職だが、ＮＯ
ＫＫ内では古くはクラサバ対インターネットの社内抗争に破れて干されて
いたからミラクルへの栄転は適者適任。とはいってもMiracleにはまとも
な管理職など似つかわないだろうから苦労をするのは藤城氏の方。後の連
中は、趣味のリナックスで飯が食えるだけで十分という感じだ。また、会
社がつぶれても独立心旺盛な連中。最後に残るのは藤城氏のみといった構
図にもなりかねない。

売上という面からいうとＮＯＫＫ経由のＬＩＮＵＸ案件が回ってくるが、
独自の新規案件が難しい。ただし、資本金を食いつぶすような状況には陥っ
ていない。ただし経営的には微妙だ。おそらく、ＬＩＮＵＸでしかも
データベース専業の会社が独立できるだけのマーケットはまだないという
ことではないかと思う。

473 ：非決定性名無しさん：02/10/23 23:36

Miracle Linux って何のためにあるんですか？

RedHatでカーネルパラメータ書き換えて..etc ぢゃだめなの？

474 ：非決定性名無しさん：02/10/24 12:04

>>473
基本的にはOracle DBMSの標準動作環境的位置付け。Oracle/Linuxといっても
個人がホイホイ導入するような性質の商品ではない。購入するのは100％企業。
企業としてはトータルコストが安く抑えられるLinuxに対する興味があるが、さ
りとてサポートがしっかりしていないと導入に踏み切れない。そこでOracle
DBMSの動作保証を行ったLinuxを出している訳だ。元々、Miracleといっても
独自のディストリビューションを開発できるだけの人員などはない（頭脳では
なくて頭数が少ないという意味）。そのため元々、Turbo Linuxをベースに
Miracle Linuxというパッケージを作った（作ってもらった）という経緯があ
る。したがって中身は市販やFTP版のTurbo Linuxと大した違いはない。
サポートの問題を気にしなければRedHatでも問題はない。しかし、往々にして
ユーザー側は高い値段を払ってもサポートを受けられることを気にする。良く
ボラクルとい言われるが、オラクルをボラクルにしているのはユーザー側のそう
し態度にも問題があるだろう。まあ、結局のところコンシューマー製品では
ないということだ。コンシューマー製品でないというところがオラクルの強み
でもあり、弱みでもある。

475 ：非決定性名無しさん：02/10/24 12:20

>>465
多分、使っている。マネックスの場合、運用はＩＩＪ＋ＨＰが行っている
（ＩＩＪが上でＨＰは下請け的位置付け）。一度、証券会社設立のコンサ
ルティング（私はシステムコンサルタントではない。念のために）を行っ
た際に彼らとミーティングを行ったことがあるが、ネットワークがＩＩＪ、
機材がＨＰ、マシンの運用維持はＨＰという構図ができあがっている。こ
の手のオンライン証券などのシステムはＳＵＮかＨＰのＵＮＩＸで構築す
る場合が多い。しかし、これは日本に限ってのこと。米国の場合、ＮＴ
サーバーで構築することが多く、結果的にＤＢに関してもＳＱＬサーバー
を利用するケースが多い。また、米国系の大手証券会社の場合はＵＮＩＸ
プラットホームではＳｙｂａｓｅを利用するケースが多い。

476 ：非決定性名無しさん：02/10/24 20:09

アメリカのオンライン証券ってPCサーバ＆Windowsでやってるんですか！
マジっすか！それ？？？
それにIIJって証券トレーディングのシステム作るノウハウ持っていたんですか！！

477 ：非決定性名無しさん：02/10/24 21:15

>>475
NTでオンライン証券？
まじで？大丈夫なの？
UNIX＋オラクルが一番安定してるイメージなんですけど
WIN＋SQLサーバでもあまりかわらない、と？

478 ：非決定性名無しさん：02/10/24 21:35

>>476
アメリカに関してはＮＴサーバーでクラスタリングというケースが多い。
比較的安価にスケーラブルなシステムを構築できることや、ＡＳＰ絡み
でＮＴプラットホーム向けに良質な環境が多いのが理由かなと思う。
一方、日本でこの手のシステムを構築しているのはkabu.com位だ。
証券トレーディングというのは株取のフロントシステムと約定データの
決済系のバックオフィスシステムに２分される。バックオフィスシステム
は非常に特殊で日本では大和総研か野村総研と旧日興系列のＦＮＴと
旧山一系列のＪフィッツの４社しか提供していない。一方フロント系の
システムというのは画面からの注文を受け取ってバックオフィスのシス
テムにデータを流すシステムでやろうと思えば割合に簡単にできる（と
は言っても普通に開発すると100人月の規模だが）ＩＩＪがフロント
のシステム構築ができるのかといえば可能。もちろん、彼ら
が開発を行うわけでない。

479 ：非決定性名無しさん：02/10/24 21:35

プロジェクト管理を行うという意味において
だ。そういう意味で、ＩＩＪは単なるプロバイダーのように思われて
いるが実は、インターネットの基幹ネットを抑えている上に、かなり
複雑な金融系のシステム開発や、その運用まで行っており非常に奥が
深い会社だと思う（別に誉めているわけじゃない）。データベース絡
みに戻るとこれらのシステムではＤＢＭＳはあまり重要ではない。口
座数はたかが１０～２０万件位。その内、アクティブな口座はせいぜ
い、１０００件位。基本的に分散処理が必須というわけでもないしパ
フォーマンスはあまり問題とはならないということだ。もうひとつ
面白いことを書くと普通、米国のオンライン証券の場合、システム
の構築などは日本流の広告代理店がすべての開発を行うことが多い。
米国のある大手オンライン証券の場合、オーガニックという広告代
理店が全てインハウスで開発を行っていた。例えば、日興ビーンズ
の場合、上位のＳＩ管理がＩＢＭ、開発がＦＮＴ、画面デザイン、
広告宣伝が博報堂といった形で仕事が分散する形となるが、仮に
博報堂が全てできればそれに越したことはないということだ。この
手のシステムは技術要件よりも企業としてどのような哲学やコンセ
プトでサイトの構築ができるのかといＣＩの部分が重要となる。
米国で広告代理店が画面デザインから開発まで担当するのは、
その辺の事情が関わっているのではないかと思う。

480 ：非決定性名無しさん：02/10/24 22:03

>>479
なるほどねえ。
じゃあ将来的には日本も広告代理店が
SIerを食い散らかして中抜きをやることになるの？
また広告代理店ばかり儲かるのってなんかむかつくな。

481 ：非決定性名無しさん：02/10/24 22:42

>>479
そうだよなあ。結局CIだよなあ。なんか目からウロコだな。
479さんはアクセンチュアとかの会計系コンサルさんかな？
突き詰めれば、WEB系システムの最上位の元請けは広告会社になるってことかい。
で、電通国際情報サービスに行きついているのかな？？？

482 ：非決定性名無しさん：02/10/25 14:14

>>481
単純にはそうはいかないだろうし、電通本体みたいな会社が下手をすると土
つぼにはまる恐れの強いＳＩなどは引き受ける訳がない。ＩＳＩＤはＳＩが
本業だから別だが、電通本体とＩＳＩＤの関係もそれほど強いわけじゃない
から簡単には行かない。例えば、ナイキのＣＩ、広告を担当している、ワイ
デン＆ケネディー（ＴＶで目にするあのＣＦは全てＷ＆Ｋが制作している。
それも、国別に別々のものを制作するという凝りようだ）など米国の広告代
理店は有名なのにも関わらず小規模な会社が多い。小規模な分だけ、小回り
が効くし融通も効く。ある意味でスーパークリエーター（宣伝広告からプロ
グラミングまでこなす）の集団みたいなものだ。これをいうと日米の組織論
みたいなところに行ってしまうが、日本は概して安全志向、大企業志向が強
いが、米国は概してわざと安全を毛嫌い、大企業よりも独立志向が強いこと
がこういう日本流でいうと広告代理店に分類されるが実態はスーパークリエー
ター集団みたいな特殊な企業を生み出す要因になっていると思う。481の質問
に対する答えだと米国系企業の場合、WEB系システムの最上位の元請けは広告
会社に任せることが多い。ＩＢＭに企業の顔となるウェッブサイトのコンセプ
トデザインを求めても（それなりのプレゼンは可能かと思うが）おそらく常識
的なもので陳腐なものに落ち着くだろう。

483 ：非決定性名無しさん：02/10/25 14:22

>>480
日本の大手広告代理店は商慣習上、中抜きはやらない。広告代理店営業の
分野で大手企業としてこれまで中抜きをやったのはリクルート１社の
み。そのため業界の反発をかわすために政治家への根回しを必要とし
結果的に戦後最大の贈収賄事件の１つにまでになったリクルート事件
の遠因になった位だ。そのため、現在でも３大広告代理店とリクルー
トは犬猿の仲。だから、単純には事は運ばないと思う。

484 ：非決定性名無しさん：02/10/25 20:23

>>472
一応、ミラクルはLinux版Oracleのディストリビューションで
最低限の売り上げを上げて黒にしてんじゃないの？
OSのディストリビューションやサービスで売り上げは上がってないと思うが。
当初の目論見から考えるとダメだけど。

ただしミラクルは矢野社長退任→ターボといい、なんかきな臭いのも確か。

あと、クラサバ系対インターネット系の社内構想ってどういうことだろ。
属人的な役員、執行役員クラスとの関係ではないの。結果をは平井氏が勝ったということだと思うが。

485 ：非決定性名無しさん：02/10/25 20:27

>>475-483
どうなんだろ。
最大手のシュワブはオールIBMメインフレームだと思うけど。
EトレードはSUN+Oracleだったような。

DLJは米国DLJがHPだからそのままシステムを移行したのでHP+Oracle
さらにそれをより貧弱なハードでパクっているのがマネックス。
違ったっけ。

486 ：非決定性名無しさん：02/10/26 00:13

NOKKて書く所を見ると、貴殿は（元）社員ですな（笑)
しかも赤彗星知っている所を見ると古株だね。

ここ数年の社内はどんな感じ？

487 ：非決定性名無しさん：02/10/26 15:51

>>485
その指摘は正しい。ただし、指摘にある通りシュワッブがメインフレーム
でＥＴがＳＵＮで、プラットフォームが日本のようにＳＵＮに傾斜している
ということはない。あと、マネックスに対する「貧弱」という指摘は誤り。
「貧弱」かどうかが問題なのではなく、そのハードで処理をこなせるのか
というのが問題。その意味で、現状のハードウェア構成で問題はなく、結果
的にシステム構成は「健全」だ。
>>486
私は証券アナリスト。ＮＯＫＫの幹部を含めて多くの社員にインタビューを
行っており、社内の大体の状況はおさえてきた。したがって、社内から見た
感じを述べることはできないが、ＮＯＫＫに関しては状況は非常に厳しい。
アナリスト流にいうと評価は「アンダーパフォーマンス（平均以下）」
ということになる。端的にいうとライセンス収入のウェイトが大きく落ち込
んできているのにも関わらず、サポート部門以外サービス収入が伸びていない。

488 ：非決定性名無しさん：02/10/26 15:51

ＩＢＭの場合、ハードウェアの比重は全体の６０％にまでに減少しており、
残り４０％はサービス（コンサルティングなどの比重が高い）で上げている。
ＩＢＭのようにサービスカンパニーへと業態の変容ができていないところ
に大きな問題がある。社員のモーラル（士気）に関しては新卒５年位まで
は一様に高いが、３０代前後の中堅から幹部クラスにかけて大きなフラス
トレーションが高まっており、結果的に３０代前後の中堅社員の流出が非常
に多い。個人的な印象となるが、これは多くの部分で新宅社長の舵取りに
大きな問題的があると思う（業績的にも新宅社長就任以降から伸びが止ま
っている）。抽象的な表現となるが「新宅」という顔がまったく見えてこ
ないのだ。このまま進んだ場合、ＯＲＣＬ本社からのリストラ圧力が強まる
だろう。リストラといってもＮＯＫＫの場合には固定資産はほとんどない
ため、リストラは必然的に不採算部門の社員削減につながる。対象となる
部門は不採算のコンサルティング、有償以外のＳＥサポート、マーケティング
などの間接部門などだ。つまり、新宅社長の出身母体となる日本ＩＢＭが９０
年代に辿った道（リストラによる社員数の削減、ハード（ＮＯＫＫの場合には
ライセンス収入）からサービスへの比重の転換）と同じような道を辿る必要が
あるということではないかと思う。この過程で社員のモーラルは更に低下、混乱
も起こると思うが、結果的には良い道に進める。小泉流にいうと「痛みの伴わ
ない改革はない」ということになる。

489 ：非決定性名無しさん：02/10/26 16:05

オラクル赤坂で飼ってた犬、あれもリストラされたんだろうか？？
だとしたら可哀想だな。

IBMみたいな業界のKINGで全包囲戦略でプロダクトを供給している
会社だったら、ハードで損してサービスで稼ぐことも可能だろうけど、
しょせんはただのDBソフト会社にすぎないオラクルにそれが出来るかな？

490 ：非決定性名無しさん：02/10/26 20:56

>>487

承知していた事を外部の人間から客観的に指摘されて
多少は複雑な気分。（肩書きを名乗る事の是非はおいて）

ソリューションのネタ元と目されていたEBS不発の影響は大きい。
シェアの問題もさる事ながら、品質に自信を持って送り出せない
プロダクトにエンジニアとして忸怩たるものを感じる社員も多いようで。

一部の役員は非常に元気であるが、肝心のCEOがその陰に隠れて
しまっている。おしきせの「一新」スローガンを掲げつつ、
市場へのメッセージはRACを従来と何ら変わりない手法でディストリ
するのみ。

普通の会社であれば、中核となって活躍すべきミドルは一体
何をやっているのか。

491 ：非決定性名無しさん：02/10/26 21:13

>>489

ハイディって何代目？
子猫物語の猫といっしょであぼーんすると似たやつを連れてくるって？

492 ：非決定性名無しさん：02/10/26 21:31

２代目だよ～ん

１代目はサンディ

493 ：非決定性名無しさん：02/10/27 00:59

日本オラクルはサービスカンパニーになれないのだよ。
理由はよく言われている人材の問題ではないのだけどね。

ちなみにUSオラクルの売り上げはコンサル等のSIが半分程度を占めて
いてほとんどIBMみたいな形になっているんだな。

なぜ日本では出来ないかというと、理由はね、
日本は間接販売やってきたのでSIビジネスを拡大すると
パートナーと直接競合関係になってしまう。
ちなみにUSは直接販売なのでSIを積極的にやっても問題なし。

いままでオラクルファンでぼったくられてもニコニコ笑ってバカみた
いにオラクル売ってくれた大事なパートナーさんの米櫃に手を突っ込む
訳にはいかないのですよ。

パートナーさんにそっぽ向かれると、サービスビジネスの売り上げが
あがっても、ライセンス収入が減っちゃうからね。

ところで、よく人材人材って言われているけど、IBMを初めとする
そうそうたるSIベンダーでも実績十分の人たちが前職より2割も3割も
高い給料に惹かれて転職してきているのだから、他SIベンダーに劣る
とは思えないな。
なお、昔と違っていくらIBMとかの出身でも、実績が十分ではないひとは
オラクルに入れないよ。その意味では、人材的にはオラクルの方が
優れていると思われる。

494 ：非決定性名無しさん：02/10/27 01:03

>>493
なるほど。
では、これからどうゆう方向にすすめばいいのだろうか？
このままだと八方塞だね

495 ：非決定性名無しさん：02/10/27 01:03

>488
USIBMは知らないが、日本IBMでのコンサルの収入はほとんどないよ。
利益率が高いのは依然として汎用機を利用したSIおよびその保守で、
コンサル自体の売り上げは微々たるものだよ。

496 ：非決定性名無しさん：02/10/27 01:43

>>494
どうしようもありません。
四面楚歌で八方塞。

497 ：非決定性名無しさん：02/10/27 14:27

他の外資がそうであるように、オラクルも米国本社の日本営業所にすぎんだろ。
一部のドキュメントのローカライズはやっているのかもしれんが。
まあオラクル製品のディストリビュータの日本総販売代理店だな。
それだけのことなのに、いままであまりにもオイシイ商売をしすぎていただけ。

人材のレベルがどうなのかは知らんけど、個人の能力や技能蓄積と
インスティテューショナルなノウハウの蓄積は別。
SIで重要なのは後者だ。オラクルがすぐにサービスで収益を上げられるとは思えん。

498 ：非決定性名無しさん：02/10/27 22:03

>>497
って、「他の外資」って例えばどこのこと？

499 ：非決定性名無しさん：02/10/28 10:36

>>498　

私は>>497じゃないが、外資系は全部が米国本社の日本営業所にすぎないよ
とにかく本社のある国の営業所。
日本ユニシスみたいに日本の資本がほぼ50％入っているような会社はどうか
しらないけど。
そのユニシスもトップはずっと株主の三井物産から来ているのをお忘れなく。

500 ：非決定性名無しさん：02/10/28 10:47

>>496
>四面楚歌で八方塞
そういう感じはひしひしとするんだけど、
だからこそどんな手を打つのか知りたい。

まさか「山元復帰」じゃあるまい。

501 ：非決定性名無しさん：02/10/28 13:48

佐野さん復帰ってあり得るのかなぁ

502 ：非決定性名無しさん：02/10/28 21:58

最初、Miracleは誤植がそれとも何かの冗談かと思ったよ。

そしたらホントのLinuxディストリビューションだった。
Oracle専用Linuxなんて怖くて使えないって。
日本OracleがデキるLinuxのサポート要員抱え込んでるとは思えないんだもん。

503 ：非決定性名無しさん：02/10/28 22:05

赤彗星について「暑く」語ろう！

あっちこっちのMLに登場して騒動起こしてました（笑
私は結構好きでした。Oracleってとんでもない
会社だと思ったけど。

他にも○坂さんとか、本当にアクのある人が
「多かった」会社ですね。でも、そういう人が
去ってしまった会社でもありますわ。

504 ：非決定性名無しさん：02/10/28 23:41

>>493
言い得ているようでそうではない。なぜならば直接販売、間接販売が問題では
ないからだ。オラクルの業績悪化は日本オラクルだけのことではなく米国オラ
クルに共通したことだからだ（ただしあまり深く問わないでほしい、以下、私
の散文的感想となる）。

その意味で497が言っている「インスティテューショナルなノウハウ」という
件の部分が現在のオラクルの状況を言い当ていると思う。500で山元復帰に
希望を託すような発言があるが、山元にしてもそうだが、この会社を見てき
て言えることだが、若手だけでなく部門の中核となる準幹部クラス（取締役
未満の部門長レベル）が退社を余儀なくされるというケースが多い。以前、
新宅現社長がマーケティング本部長だった際の外部講演でサンマイクロの長
谷川氏を「業界には悪い長谷川と良い長谷川がいますが、これから紹介するの
は良い長谷川さんです」と発言したのを聞いたことがある（紹介された長谷川
氏は言っている意味が良く分からないとマジメに答えていた）。この発言を
聞いて思ったことがあるのだが、この会社の根底に流れているのは、ある意
味で「赤い彗星」＝池田氏に共通した「敵ＶＳ見方」的発想ではないかと思っ
た。「敵ＶＳ見方」的発想は社外の競合会社に向けられることもあれば、社内
の部門間、あるいは部門内の競争にも当てはまるのではないかと思う。結果
的に社内の敵となった、あるいは時に社内の実力者から敵とみなされた社員
は会社を去らざるを得なくなる。そのため、社内に蓄積すべき仕事上のノウハ
ウ（497がいうインスティテューショナルなノウハウ）が蓄積しないということ
になる。要は、良く言うと人物本位、悪くいうと一匹狼の集団みたいなもので
組織としての求心力がまったく見えない。

505 ：非決定性名無しさん：02/10/28 23:48

（つづき）
「四面楚歌で八方塞」とあるが、「八方塞」は事実だと思うが、「四面
楚歌」ということは断じてない。良く、他のＩＴ業界の経営者とインタ
ビューを行うと「オラクルさんが元気なければ困ります」といったこと
を言う経営者が多い。オラクルはＵＮＩＸの分野ではデファクトスタン
ダードとなっており、そのオラクルがこけると業界全体が活力を失うと
いうことだ。先に敵見方的発想がオラクルの根底に流れているといったが
これはラリーエリソンではもっと顕著で、おそらく、エリソン譲りの発想
ではないかと思うが、リーダー的な企業を目指すのであれば、そ

506 ：非決定性名無しさん：02/10/28 23:59

ういう発想を改めることやどうすればできるのか、あるいは３年で100％といわ
れている中途入社社員の退職率を改善することができるのか、などを改善するこ
とができるのかと考えた方がいいだろう。

507 ：非決定性名無しさん：02/10/29 00:04

>>506
3年で100％か。
ここやめてみんなどこに行くんだろうか？
IBM？SUN？

508 ：非決定性名無しさん：02/10/29 00:30

ＮＯＫＫ－＞ＩＢＭ、ＮＯＫＫ－＞ＳＵＮ両方とも良く聞く。
ＩＢＭー＞ＮＯＫＫというケースも多く、昔までＩＢＭは
一旦辞めた社員の出戻りは認めなかったが、最近では出戻り
も認めるようになっており、ＩＢＭー＞ＮＯＫＫ－＞ＩＢＭ
というケースもある。また、入社して間もない場合、オラクル
に失望ー＞転職前の企業に謝罪して復帰というケースもたま
にある。またＮＯＫＫ－＞フューチャーシステムコンサルティ
ングというケースも多い。一時期、新卒採用を含んだ失望組が
フューチャーに大量脱走ことがり、それ以降、フューチャーと
ＮＯＫＫの人事は敵対関係となっている。ただし、フューチャー
の大口株主には佐野前社長（出資した時は社長だった）の名前
もある（儲けられればなんでもアリの世界なのか？）

509 ：非決定性名無しさん：02/10/29 00:41

>>504
話の本題とは関係ないけど，「業界には悪い長谷川と良い長谷川がいますが」
の悪い長谷川とは，元MSの長谷川さん？

>>507
一頃は，オラクル－＞MSも何人かいたよ。最近はどうだか知らないけど。

510 ：非決定性名無しさん：02/10/29 00:55

ちなみにＩＴベンチャーキャピタル業界では成毛氏と佐野氏が２大巨頭
となっている（両氏とも個人資産はおそらく孫氏以上）。成毛氏に関し
ては社長時代、ＭＳＫＫが提携する国内ＩＴ企業に事前に個人資金で資
本注入、ＭＳＫＫとの提携を餌にして上場を演出するという手法でかな
りの利益を得ている。成毛退任はこの手法が本社で問題となり辞めたの
ではなくビルゲイツにより解任されたといったウワサが流れた位だ。もっ
とも、同じ手法は佐野、アレンマイナーの両氏が得意とするところとも
なっており、成毛＝佐野＝アレンマイナーに関しては頭の薄さや人種に
違いはあっても投資家としての本質的な違いはないと見ていい。ただし
さすがにビルゲイツに至っては、投資家としての格に違いがあり、黒人
の教育向上プログラムとかアフリカの熱病予防のワクチン開発など、
純粋な慈善事業に毎年、数１００億円の投資を行っている。ニューズ
ウィーク誌のコトバを借りると「ビルゲイツ氏の投資活動には感動以外
の何も浮かばない」ということだそうだ。ちなみにラリーエリソン氏
は慈善事業への投資は熱心ではなく、最近の話題だとサンノゼ国際空港
が定める夜間発着規制を破ったとしてサンノゼ市がラリーエリソン氏を
告発を行っている。サンノゼマーキュリーかなにかに載った記事による
とラリーエリソン氏は「私の所有する個人ジェット機リアジェットはラ
グジュアリー・プレーン（ママ）で騒音は非常に少ないので夜間に発着
しても近隣住民には影響を与えない」と書いてあった。自己中心的な金
持ち丸出しといったところだ。

511 ：非決定性名無しさん：02/10/29 00:57

>>507
そうそう、ＮＯＫＫ－＞ＭＳＫＫのケースも多い。

512 ：非決定性名無しさん：02/10/29 01:00

ちなみに池田氏の場合、クラサバで干された後、ＭＳＫＫに面接したが、
断られたという経歴があり、それが縁となりＭＳＫＫに異常な敵愾心を
燃やすようななったとも言われている。

513 ：非決定性名無しさん：02/10/29 01:20

平井氏のことを述べているレスがあったが、元々、平井氏はマーケティ
ングの旧データベ－スマイニンググループに入った、ただし、マイニン
ググループには別のマネージャー（同じく中途入社）が居たのだが、その
人はオラクルの内情を知り、愕然とした上で入社２週間か３週間で前職に
戻った。その時のマーケティングはエンタープライズシステム（ＤＢＭＳ
関連製品担当）のトップは佐藤氏で、マルティメディア・インターネット
製品担当のトップが保科氏で両氏に関しては熾烈な騙し合い狸合戦を繰り
返した上で保科氏が居残り、佐藤氏は退社した。その後で保科氏は別の担
当に移り、消去法で後に残ったのが平井氏。つまり、平井氏に関しては漁
夫の利ってカンジだ。

514 ：非決定性名無しさん：02/10/29 01:22

ラリーエリソン氏は今年の夏来日したが、NOKKには
立ち寄らず、お気に入りの京都に滞在した。その後
（その前？）新宅氏をつれて北京のOOWで講演を
した訳だが、新宅氏の随行はいったいいかなる意味を
持つのであろうか？

NOKKは東証での上場により、他のリージョンからは
独立したドメドメの会社である。もし、NOKKが中国
市場に進出するとなればAPACとの衝突は避けられないで
あろうに。もっともその後マーケティング的に
「中国市場」というコトバが出てくる事は全くないので
その心配はいらないか。

ちょっと気になるのが、この会社からUSとかに
行く場合、転籍扱いになるし、他のリージョンから
スタッフが来る事も殆どない。本当に代理店として
孤立しているような気がする。このへん、IBMは
どうなのであろうか？　>>510氏

515 ：非決定性名無しさん：02/10/29 01:32

ただし、保科氏に関しても一時期、狸合戦に疲れて辞めると言い出した
ときがあった。その時に佐野＝新宅が引き止め工作（嘘つきということで
下の受けは悪かったが案外、うそを信じきっていたのか上の受けは良かっ
た）に使ったのが「未公開株式をもっとあげるよ」という文句。それを
受けて保科氏は居残り。株式公開でかなり数億円の利益を上げた。
で佐藤氏の方は、公開前、１年くらい前入社だったため、それほど
分け前には預かれず。上の受けは保科氏の方が良かったことや、
程よい頃に中堅ＩＴ企業の雇われ社長の声がかかったこともあり、
あっさりと退職。元々、保科、佐藤のレベルは今だと執行役員のレベル。
ただ、執行役員でも年収は２０００～３０００万というとこで、
責任だけが多くて見返りは少ないということもこのクラスの社員
があっさりと辞めていく原因ともなっているんじゃないかな。
オラクルの場合、新卒からまあ、１０年くらいはいい給料だが、
その上が続かない。会社の言い分によるとそれを補うのがストック
オプションだというが、この２年ばかり、１年ごとに株価が半額に
なっており、ストックオプションの意味がない。

516 ：非決定性名無しさん：02/10/29 02:23

>>514
難しい質問だね。ＮＯＫＫからＯＲＣＬ本社に移籍するというケースは
少なくない。ただし、移籍者の多くは純粋なエンジニアでＮＬＳ関係の
仕事をするためにＯＲＣＬ本社に移籍している。そのため、本社でも
日本人で固まっている。ただし、ＯＲＣＬ本社の営業部門レベルの幹部
社員の場合、オラクルヨーロッパから転籍したというケースも多い。
その意味で日本オラクルはオラクル・グループの中にあっては閉鎖的
な組織ということになるかと思う。日本ＩＢＭの場合、将来の幹部候補
生となる予備軍は３０代前半で部門長の補佐として抜擢される。その上
で３０代後半に一旦、米国本社に移籍し本社のマネージメントウェーを
取得し、４０代で日本ＩＢＭに戻り、本部長レベルの職に付いていく
ケースが多い（特に製造開発部門や経理会計など間接部門の場合）。した
がって製造開発部門などの場合、社内文書は英語で取り交わされる場合
が多い（もちろん営業部門に対しては日本語だが）この人事コースの
典型例は三井氏だ。三井氏は現在は米ＩＢＭのエントリーシステム
のトップだったと思うが、ＩＢＭの場合には出世競争にローカルの別や
人種的差別はない全世界のＩＢＭ社員のなかでもっとも優秀で適任者が
本社部門のトップに付く。これがある意味で理想的な組織形態となるし
ソニーなども同じことを目指している。逆をいうと日本オラクルの場合、
佐野氏の時代に独自性を打ち出し過ぎて本社との連携が薄れてしまった
のではないかと思う。おそらく、その弊害は製品開発のローカライゼー
ションなどの分野で出ているのではないかと思うがどうだろうか？

517 ：非決定性名無しさん：02/10/29 03:18

>>516

濃密な情報をありがとう。最近、IBMのCMがまた復活して
来たのもので。ブランディング（というコトバが相応しいかわからないが）
という点からIBMは優れたメッセージを出している。
ビジネスの中身の是非は置いておくとして、eBusiness@Linuxは
どうやら全世界的な戦略である事がわかる（各国別にCM用意してるのかな？）

メインフレームでのビジネルをLPARでそのままLinuxベースに乗せ換えて
しまうなんてちょっとニクイ感じもしてしまう。対して日本オラクルは
どうか。「DBではレガシー」と自省する向きもあるが、それにしては
過去の成功からの脱却を図れていない。USではSI系が大半（らしい）だが
ソリューションを今後日本でも展開してゆくならば、そのブランドを上手く
取り入れて宣伝する手法をなぜ取らないのであろうか？

経営陣がリージョンに組み込まれる事を危惧するあまり、目先の
営業利益に走りすぎていると言ってしまえば言い過ぎであろうか。
確かにパートナーモデルが足枷になっているが、やり方は
いかようにでもあるはず。

518 ：非決定性名無しさん：02/10/29 11:19

>>517
一時期、日オラクルもＴＶＣＭを流したことがあったが、さすがに最近はやって
いない。ＴＶＣＭはマスマーケティングの手法でコンシューマープロダクトには
向いているが、Ｏｒａｃｌｅのような製品やサービスの宣伝には向いていないこ
とが原因があると思う。その意味で積極的に宣伝活動を行わないという判断には
間違いはない。方向性としては３媒体を利用したマスマーケティングよりは、
ダイレクトマーケティングで要はＯＯＷみたいなプライベートショーを開催する
こと。したがって日オラクルのマーケティング・宣伝広告がやってきたことは大
方の方向性としては正しい。日米オラクルの業績がこのところ横ばい傾向が続いて
いるのは、むしろ企業側の設備投資意欲の減退が強く働いており、自助努力では
どうしようもないところにきている。景気そのものはやや上向きの状況が続いて
いるが、企業の設備投資に関しては４期位連続で２桁の大幅な減少傾向が続いて
おり、企業はＩＴにはオカネを使いたがらなくなっている（それどころか産業全
体としては過剰在庫、過剰設備の方が目立っている）。したがって、業界全体の
パイが縮小傾向にある状況で日オラクルの分け前を拡大しようとすると結果的

519 ：非決定性名無しさん：02/10/29 11:20

に他のプレイヤー（大部分は日オラクルのパートナー＝代理店だ）の分け前が
減少することとなる。結論としては、間接販売体制を見直し、直接販売体制の
強化を図った場合にはある程度のパイ全体が縮小しても取り分の拡大図ること
ができるかもしれない。ただし、今更、業界秩序を破壊することは困難だろう。
そういう意味において「八方塞」という表現は正に的を得ている。米オラクル
や投資家が求めているのは要は利益の拡大であって売上高の拡大ではない。
経営面から判断すると、このような状況の場合、リストラ（人減らし、取り扱
い製品の絞込み、代理店網の整理、販売管理費の縮小など）を行いパイが縮小
しても利益の拡大が図れるように利益率の改善を図るというのが一般的な利益
拡大の方法となる。営業利益とあるが、売上高の拡大ではなく、あくまでも
人件費、販売管理費などの削減による利益率の改善が必要ということ。この
ような状況では営業にいくらハッパをかけようが、宣伝広告に費用をかけようが
無駄に終わる可能性の方が強い。無駄に終わるような営業行為を続けた場合、
現場レベルの営業社員の間で焦燥感が強まり、社員のモーラルの低下にもつ
ながり危険。

520 ：非決定性名無しさん：02/10/29 11:48

ではなぜＩＢＭがeBusiness@Linuxのようなことを打ち出せるのかという
とこれはハードウェアソリューションベンダーとしてのＩＢＭの特殊性が
働いていると思う。ハードがLinux/PCであってもS/390であってもＩＢＭ
がハードを販売できるという点では違いはない。また、Linuxの場合には
OSからアプリケーション、ハードまで統括的にサーポートを提供すること
は困難でありその分、全てのサポートを保証した場合には他ベンダーによ
る寄せ集めに比べて大きな優位に立てる。また、アプリケーション導入に
伴う総合的なコンサルティングなども期待できるからＩＢＭにとって
Linuxは新たなビジネスチャンスとなる。ただし、この状況はオラクルで
は正反対に働く可能性もある。オラクルはあくまでもソフトウェアのひ
とつに過ぎないからだ。下手をするとLinux+PostgreSQL(or MySQL)と
いう構成でビジネスの根底が覆される恐れもある。苦肉の策がＯＳ側だ
けをサポートするMiracleの戦略になって表れているが、戦略的には
稚拙さが拭い切れない。

521 ：非決定性名無しさん：02/10/29 12:01

日本オラクルの抱える問題は以下でいいかな？思いついた順に書いてみた。
不足・間違いはどんどん指摘して

１　企業投資意欲の低下（ネットバブル、通信バブルの崩壊）などで販売機会減
２　WinプラットフォームでのMS SQL Serverとの比較劣位の発生、シェアも低下
　　Win上プラットフォームのOLTP性能はOracleの方が低い
　　血路をLinuxに求めるもまだ開花はせず
３　UNIX分野でのIBM DB2との競合激化で大型商談の大幅値引きが多発。利益率悪化
４　「オラクルは高い」というイメージの定着。徐々に客が離れ始める
５　　１～４を考慮した一手価格戦略の混乱→顧客の不信感を招いた
６　サービス売上確保のためのサポート料の高額化での顧客の不振に拍車
７　Oracle EBSの不振、さらにEBSが存在することで
　　SAPやSiebelなどとの関係が悪化→MSやIBMのDB部隊に漁夫の利
８　ツール系（App Server含む）が昔から弱い。
９　DB以外に強い製品が出せない（InterOffice、OASなど）
10　６と矛盾するようだが、DB以外の赤字事業への投資が実を結ばず→
　　オラクル社内のEBS部隊はどれだけ売り上げているのか？
11　ソリューションやビジョンを提供できない（MSの.NETを発表と対照的）
　　口を開けばRAC、RACでうるさい。
12　株式上場を直接の契機にしたモチベーションの低下→
　　古参社員の相次ぐ退社などによる人的ノウハウの流出
13　オラクル社内の株成金が外部の嫉妬を招いた
　　「ぼったくって自分たちだけもうけやがって」
14　新宅社長の指導力→一部役員（取締役以上）の登用は外部から見ても不思議
15　間接販売モデルなので路線変更しようとしても、販売代理店がついてこれない
　　しょせんはDBを右から左で流して稼ぐのが専門の会社が多い
　　価格戦略の混乱も販売代理店対策が一因との説もあり
16　そのうえ主力のDBは市場が成熟化して今後大幅な伸びが期待できない
17　米国本社に加え上場によって一般株主のプレッシャーが追加→
　　経営陣が何をしたいのかさらぶよく分からなくなった

522 ：非決定性名無しさん：02/10/29 12:10

長所もあるのでそっちは以下。こっちもどんどん追加・訂正して。

１　DBとしてのブランド力は一番
２　インストールベースが多い→簡単には移行できない
３　ハードウエアベンダー（N・F・H＆SUN・HP、I込み）との関係は基本的に良好
４　技術者が多い
５　間接販売なので効率的なオペレーションが可能
６　国産メーカーを含めて盤石の販売店網を確率済み
７　優秀な新卒を大量に確保している
８　経営陣が若い→株上場で古くて悪い血も減った
９　資産状態は良好

523 ：非決定性名無しさん：02/10/29 12:12

>>521-522　だが
私はオラクルよりもMSの方が会社としてはひどいと思う。
このスレでMSの方がマシみたいなレスがあるがこれは不思議。
米国でEnterprise Agreementを強硬導入したのみれば理由は分かると思うが

524 ：非決定性名無しさん：02/10/30 01:16

>>522

犬（ハイディ）がいる！

525 ：非決定性名無しさん：02/10/30 01:25

>>523
ちがう。
ボラクルもＭ＄もクソ。
悪いクソとかなり悪いクソは、どちらもクソ。

526 ：非決定性名無しさん：02/10/30 01:28

510くらいからの書き込みを良く読むと
お分かりいただけると思いますが、
日本オラクルは「米国本社の日本営業所」と
言い切れないと思います。その理由として
悪い視点：「>>521　14　新宅社長の指導力」
　のように信じられないような権限委譲がＪＰに対してされている。
良い視点：東証一部上場しちゃった

近来、稀に見る非常に特殊な状況とにあり会社、且つ特殊な形態の
会社と思います。
だから良いとか悪いとか、ではなく「ＸＸＸと同じでしょ」
みたいな分類では、この会社の形態を見誤るのでは、という
ことが言いたいのです。
１００人前後の欧米系のＳ／Ｗ会社と、シェア、規模など
からこの会社と比較するのはナンセンスですし、ユニシス、
ＩＢＭとも違う。ＳＡＰ、ＭＳとも違いますよね。
あぁ、でも１０年後はユニシスに近いかもね。
最近のＮＯＫＫの直販営業のテイタラクぶりを見ると
そう思うな。

527 ：非決定性名無しさん：02/10/30 21:02

>>522
> ７　優秀な新卒を大量に確保している
これはどうなのかなぁ。

最早、株公開やストックオプションの旨みはないし、
一般論でも、例えば、最近では理系院の優秀な層は外資金融に流れて
しまうんではないかと。

528 ：非決定性名無しさん：02/10/30 22:58

>>527
理系院の優秀な層は就職しないで大学に残って研究者になりますよ。
バブルの時も理系大卒の金融流れは報じられましたけどね。

529 ：非決定性名無しさん：02/10/30 23:07

オラクルを選ぶ新卒の特徴としては、

公開前：佐野氏の影響を強く受けた、ベンチャー志望型
公開後：セミナーや社内オフィス（犬）に魅力を感じる目立ちたがり屋

前者は牽引力には優れるものの、公開後は人材の流出が絶えない
後者は優等生だが、安定志向な部分が否めない。

目に見えない魅力に惹かれて、大手を蹴って入社する学生は
いっぱいいるようだ。

530 ：非決定性名無しさん：02/10/31 00:26

> ９　DB以外に強い製品が出せない（InterOffice、OASなど）
例えば、InterOffice系のプロダクトだけど、最近ではマイクロソフト
などもサイボウズ対抗でグループウェアに力を入れ初めてきている。
サイボウズの売上高は2003年１月期（東洋経済予想）で約27億円。
日オラクルの売上高比では約３％程度しかないが、売上のほとんど
は同社ウェッブサイトからのダウンロードによる直販で行っており、
企業向けのまともな営業体制があれば少なくともこの２倍程度は売
れるだろう。サイボウズはＥＢＳなどと比べれば比較的開発も容易
なはずで、本来であれば、上場時の公開益を利用して日オラクル主導
でこうういう製品の開発を進めてもよかったんじゃないかと思う。
サイボウズの場合、従業員は６０人とある。開発要員を半分の３０人
でサイボウズの平均年収638万（31才）でかけると開発年数１年とし
て開発費用が約２億円となる。約２億円という数字は日オラクルが
2001年５月期に事務所改装費用として計上した金額とほぼ同じで
費用計上そのものには問題はないはず。それにも関わらず、製品
開発はあくまでも米国主導で日本でこの手の新たな製品開発を試み
てこなかったということはある意味、経営の方向性が営業主導
にあったのではないかとも分析できる。単なる日本営業所では
ないが、自ら率先して営業所に徹してきたということだ。思うに、
佐野氏にしても新宅氏にしても、大体にして上に行くほど営業系
が多い。例えば、ソニーは頂点の大賀会長からして東京芸大卒業
の音楽家という経歴の持ち主で、現在の経営陣のほとんどが、

531 ：非決定性名無しさん：02/10/31 00:32

バイオとかトリニトロンとかＰＳなどの製品開発の陣頭指揮を
とってきた人が多い。つまりソニーの場合、営業主導ではなく
製品主導ということになる。日オラクルの場合、初めから製品
ありきで製品開発の役割はほとんどなかったわけだが、マーケット
が飽和状態となり、新たな製品や会社としての役割が必要にな
ってきた時、果たしてこれまでの営業主導で済むのかが問題と
なる。520-521は、現在の問題点をどうやって改良することが
できるかという方向性で書いていると思うが、それもアリだが
やっぱり、それでは現在の閉塞的状況は克服はできないと思う。
日本ＩＢＭで唯一、ＩＢＭ全体の製造開発権を持っているのは
ＴｈｉｎｋＰａｄとなるが、ＴｈｉｎｋＰａｄなどは約１０年
前位から大和のデザインセンター（当時ＩＢＭで唯一マッキン
トッシュを利用していた部門となる）のデザイナーや開発者の
連中がこつこつと下積みを重ねていった結果でもある。日本
ＩＢＭはＩＢＭの単なる営業所のように受け取る人も多いが
実際には内部では単なる営業所にならないように努力を行って
きたのだ。その意味で日オラクルは先にも述べたようにこれ
まで努力どころか率先して営業所に徹してきたという側面が
強いわけで、これでは何のために上場をしたのか、経営の
裁量権を得てきたのか分からないということになる。結論
だが、日本オラクルの歴史ほど「プロジェクトＸ」と程遠い
ものはないだろう。会社は利益を追求するところだが、同時
に何かしらの経営理念のようなものも必要。もう一度、日
オラクルの経営理念が何なのか、立ち戻ってみるがいい。

532 ：非決定性名無しさん：02/10/31 00:38

ＯＫ・・とりあえず社員は自社株を買え。
話はそれからだ。

533 ：非決定性名無しさん：02/10/31 00:51

（追加）今日の日経新聞読んだ？富士通は大変だ。ＩＢＭのように
ソフト・サービスへの転換が図られていないため、ハード売上減少
の直撃を受けたとある。別の解説記事では９０年代の日産状態（つま
り、平たく言うと経営危機状態）。自己資本も残り７０００億円程度
しか残っておらず、この調子があと５年続いた場合にはダイエーが
沈没するよりも早く沈没することもあり得ないわけじゃない。その
点、日オラクルは十分な自己資本（１０００億円程度だが、会社規模
から考えると十分）がある上、優秀な人材も抱えている。なのに
なにも活かそうとしていない。やっていることはいっしょう懸命に
営業にせいを出して株主（75％はオラクル本社が保有している）に
配当やロイヤルティー（発行株式の75％を米オラクルが保有してい
るから米オラクルは配当とロイヤルティーで２重の配当を受け取るこ
とができる）でせっせと送金をしているということになる。これじゃ
面白くないんじゃないかな？日オラクルの場合はもっと可能性が
あるはずで、それを活かすも殺すも本人（＝社員）次第ということ
になる。

534 ：396：02/10/31 00:54

>>532
うるさい＜ヴァカ

俺はもう辞めるぞ！

535 ：非決定性名無しさん：02/10/31 01:29

>>533
ボラクルとIBMでは資本や人材・事業の規模も違いますから、
ボラクルがIBMのように、基礎研を置いてエヴァンジェリスト・ロビー活動を
したり、日本独自の開発活動を行うのは難しいのじゃないかなぁ。
企業をバリュエーションの観点からでしか評価しないのは、
仕方ないんじゃないの?

そもそも、ボラクルの人材が優秀というのはどのような根拠?
(このスレでも結構悪く書かれてますよね)

536 ：非決定性名無しさん：02/10/31 01:36

（追加２）
>>534
辞めるという発想は良くない。
プロジェクトＸ流、もしくは最近の流行の田中主任流にアドバイスとすると。
辞める覚悟を持ってまずＮＯＫＫ社内で同志を最低１０～２０人程度集める。
その上で、チームで１つの開発テーマを掲げる。田中主任の場合には「たんぱ
く質質量解析機」で怒れる青色ダイオードの場合は「青色ダイオード」なわけ
だが、そうもいかないだろうから先に引用したグループウェアでも開発系ツー
ルでもオラクル系のアプリケーションやツールなどのテーマがいいだろう。
テーマを決めたら、新宅社長の秘書にアポイントメントを取ってもらう。
重要な話なので直接話したいとすれば必ず、スケジュールを開けてくれる。
アポをとったら集めた１０人ないし２０人で製品開発をさせてくれと依頼する。
その際には製品の機能概略、開発工数、販売計画などもちゃんと説明し、
開発期間は給与を１０～２０％削減、ただし、外部からの干渉は一切受け
ない。開発終了後は同じオラクルを通して販売、売上高の１０％をチームに
ボーナスとして還元する。開発１年営業１年で軌道に乗らなかったら会社
の方針に復帰する。といった条件を出す。条件を飲まなけば、チーム全員
１０～２０人が一斉に退職すると言えば。おそらく６割位の可能性で
自由にやらせてもらえる可能性があると思う。ダメだといわれば場合には
それだけの度量がないということだ。むしろ早いうちに退職した方が将来の
ためになるかもしれない。

537 ：非決定性名無しさん：02/10/31 01:46

>>535
大勢いるから優秀なやつもそうでないやつもいるだろう。５％ルール
というのがある。どんな組織でも５％は優秀で残り９５％は普通か
それ以下。旧大蔵省みたいに東大出で固めてもやはりそのなかで５％
ルールで優劣みないのができるということだ。できるかできないかは
結局、社員数などの規模ではなくその会社の本質みたいなものに関係
してくるだろう。プロジェクトＸみないたことができなけ533のいう
通りそういう会社でそういう社員だということだ。ただし、できるか
できないかは、結局、人それぞれの判断に依存するということだ。
傍から見てむげに決め付けることもできまい。

538 ：非決定性名無しさん：02/10/31 11:11

オラクルのいいところをもう一つ
RACがある！！！！！

539 ：非決定性名無しさん：02/10/31 11:27

Oracle Web Browser=阪神の源五郎丸みたいな製品

540 ：非決定性名無しさん：02/11/01 00:28

ブラウザでオラクる！

541 ：age：02/11/01 01:36

このスレはここのところ、非常に面白くなっていますね（煽りじゃなく。。）。

ＭSKKに関しても評論して欲しいな（ま、日本で上場していないから、ちょっと違うか）。
Ｍ$のスレは相変わらず、盛り上がらず、こういう経営に対する意見も出ず。。。
つまらんです。

542 ：非決定性名無しさん：02/11/01 01:54

渋谷の案件は撤収するかもしれない。
客が腐ってるから撤収する方が世間体もいいし
利益率のよい派手な広告塔が見つかったし。
この玉で本格的にEBSを売りに出る。

543 ：非決定性名無しさん：02/11/01 16:50

米ＩＢＭ、中堅企業向けデータベース管理製品を値下げ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021101-00000888-reu-bus_all

544 ：非決定性名無しさん：02/11/01 21:18

>>543
この「管理製品」ってＤＢＭＳのＭＳの部分の直訳だね。周辺の管理ツールの
値下げを行ったのかと思ったよ。記事を読むとＤＢ／２のライセンス価格を引
き下げたとある。ところで、私は実は新卒ＩＢＭ入社で最初はマーケティング
部門でプランナー（製品企画担当ね）をやっていた。当時、私が居た部署は
エントリーシステム関連製品を取り扱っていて、私が配属された後にパソコン
の堀田さんの部隊が離脱した。堀田さんの部隊は今のＴｈｉｎｋＰａｄの部隊
なんだけど、当時はビックマックとよばれていた一体型ＰＣの販売などを行って
いて非常に苦戦していた。終いには営業目標が達成できなくて、地方の各営業所
のカフェテリアで社員相手に社内販売の巡業営業まで行った。当時、箱崎の
２４Ｆに居た（２６階立て２５階は法務、２６階は幹部社員の特別フロアで
偉い順に上から占めていた「お笑いだ」）535でＩＢＭはうんぬんとあるけ
ど、実態はそういうことまでやっていたということだ。ＩＢＭは会社規模が
デカイからエヴァンジェリスト・ロビー活動をするような寝けた会社じゃな
い。実態は非常に社員管理が厳しいし、部門ごとに営業成績を重視する。

545 ：非決定性名無しさん：02/11/01 21:21

居て、２４Ｆか３Ｆのカフェテリアで堀田さんの若手が１日中つったて
誰も買わないＰＣの販売をやっているのを傍からみた記憶があるのだけど

という部分が抜けた（Ｗ

546 ：非決定性名無しさん：02/11/02 05:45

>>542
ＦＸのことか？

547 ：YAHOOO情報：02/11/02 05:45

http://cg.iclub.to/link/eroerojs/

548 ：非決定性名無しさん：02/11/02 06:51

http://web-p.wics.ne.jp/stars/index.html

549 ：http:// p29ea45.osakac00.ap.so-net.ne.jp.2ch.net/　：02/11/02 09:24

guest guest

550 ：http:// p29ea45.osakac00.ap.so-net.ne.jp.2ch.net/　：02/11/02 09:25

guest guest

551 ：非決定性名無しさん：02/11/02 09:33

>>513
JavaWorld(だったかな?)の記事広告の平井氏の肩書きを見ると、
職務の範囲は随分限られているようにみえますが。

552 ：非決定性名無しさん：02/11/02 15:47

>>546
ＦＸは順調だっていう記事を見たが．．．
実際はどうなんだ？

553 ：非決定性名無しさん：02/11/02 17:28

http://expo.nikkeibp.co.jp/hc/seminar.html
ではあまりいい印象をもちませんでした。
実情はどう？

554 ：非決定性無さん：02/11/03 10:22

最近のこの会社の情報って、噂板で語った方が
いいような、ネタが多いよね。　＞＞　社員＆元社員

555 ：非決定性名無しさん：02/11/03 16:50

>>552
対外的にああいうコメントを出す時点で怪しいのではないか?

556 ：非決定性名無しさん：02/11/03 22:56

DBの売れ行きが落ちてるのは
ハードウェアの進歩と関連があるんだな。
DBって特別視されてるけど、あんなのは
実はハードディスクに書いてるだけ。
C言語を知ってれば誰でも（とは言わないけど）作れる。
もちろん、ハードディスクに書くだけでもいろいろな工夫はしてますが、
ハードディスクへの読み込み、書き込み速度が上昇している、あるいは
たくさんのメモリが使えるようになりつつあるという事は、
DBに高機能を求めなくる事を意味する。
無限にメモリがあればDBが不要な事は言うまでもない。
バックアップは？と聞くアフォがいるかもしれないけど、まあいいや。
そういうわけで、ハードウェアが進化すると
DBじゃ食っていけない事はあきらかなので、
まあ早めに転職する事をお勧めします。
DBエンジニアもかわいそうだけど・・・・

557 ：非決定性名無しさん：02/11/03 23:10

バックアップやリカバリのログは重要だろ。
スレに合わせて言うならRACもそこら辺に不安が有りそうだし。

ただ趣旨は分かるよ。
RDBなんてIBMコッホ氏が作ったのは40年近く前だろ。
技術的にはとっくに枯れてるのにSI的に上流工程にあるから
付加価値を高くつけるマジックが可能になってる。
Webの世界の大半はPostgreSQLで十分なことに客は気付き始めてしまってる。
オラクルの苦境はまだまだまだまだ続くと思う。

558 ：非決定性名無しさん：02/11/04 20:54

>バックアップやリカバリのログは重要だろ。
そんなのをプログラムに組み込むのはバカでもできるだろ。
DBはパフォーマンスを高く保った上で
（テーブルの）構築が簡単だから使われるわけだが
DBを使わなくても充分なパフォーマンスが出せるなら
プログラムに直接組み込んだ方が
プログラマーとしても楽だな。

メモリ上でやれよって処理でも
DB使ってるアフォがいっぱいいるのもすさまじい。

559 ：非決定性名無しさん：02/11/04 20:54

あげ

560 ：非決定性名無しさん：02/11/04 21:09

>>556
ローカルで１ユーザで使うことしか想定してないじゃん。

561 ：非決定性名無しさん：02/11/04 21:14

>>560
なんでそうなるんだよｗ
排他制御を知らないﾔｼ？

562 ：非決定性名無しさん：02/11/04 21:25

めでたい馬鹿発見　藁

563 ：非決定性名無しさん：02/11/04 21:41

DBが有用か否かってのは規模にもよるわな。
何でもOracleってのは無駄なだけだが、
ある程度のシステムになると、
RDBMSという仕組みはコスト的にも必要だよ。

564 ：非決定性名無しさん：02/11/04 22:02

>>563
>ある程度のシステムになると、
>RDBMSという仕組みはコスト的にも必要だよ。
お前の考え方の正当性を述べなきゃ、
レスする意味ないと思うんだが。

565 ：非決定性名無しさん：02/11/06 00:12

>ＦＸは順調だっていう記事を見たが．．．
>実際はどうなんだ？

順調らしいよ。問題は何もできない客らしいから
システムはできてもＢＰＲはできない。

566 ：非決定性名無しさん：02/11/06 00:27

釣られません！つり氏には。

567 ：非決定性名無しさん：02/11/06 04:50

>>565
あそこはＢＰＲする気は毛頭無いよ

568 ：非決定性名無しさん：02/11/06 18:17

ＩＢＭはいざとなればＤＢ２をエクスプローラーの様にただでばらまく手段も取れるからな。

569 ：非決定性名無しさん：02/11/07 03:42

>>567

オラクルはそれを逆手にとって
「SAPができなかった要件にも柔軟に対応できますよ」
と業務設計できないFXから追加費用をふんだくるか、
「SAPがやった業務設計がヒドくてこんなに要件漏れ」
と価格交渉決裂で手を引くかを狙っています。

オラクル的には後者でさっさとケリを付けたいようですけど
（これ以上腐りきったFXにつきあいたくないから。）
FX的には「動かないシステム」の原因のSAPに数十億、
原因究明のためのオラクルに数十億、
投資したことになってしまいます。
（真の原因はFXの組織そのものですが。）

そのため、FXは当初
SAPへの投資予定総額－支払分＝オラクルへの投資総額
としていましたが
SAPへの投資予定総額＝オラクルへの投資総額
まで枠を拡大せざるを得ません。
しかしそれでもオラクルは首を縦に振らないかもしれません。
だってそれでもまだSAPに負けてるってことでしょう？

570 ：非決定性名無しさん：02/11/07 04:49

>>569
>「SAPがやった業務設計がヒドくてこんなに要件漏れ」
SAP(AG)はコピー業界共通部分の開発を担当したが仕様が決まらず決裂。
業務コンサルはIBMがプライムだったけど、とてもじゃないが
業務設計と呼べるレベルでは無かった。

571 ：大学3年生：02/11/07 14:40

これから就職活動する学生です。

IBMやNECなどの大手ベンダーに入社するのと、
ｱｸｾﾝﾁｭｱやデロイトのような外資系ITコンサルティング会社に入社するのと
どちらが、キャリアステップとして今後有望だと思われますか？
当然IT業界で目指すべきキャリア目標というのはたくさんあり、それに
あわせて選択するべきだとは思いますが、現段階で、まだ自分自身どの
ようにIT業界でキャリアを作っていこうかはっきりと
考えつきません。実際に業務を経験していく上でキャリアプランを作っ
ていきたいと考えています。
そのようにまだはっきりと将来像が固まっていない段階で、就職を考える
上で外資ITコンサルと大手ベンダー、それぞれのメリットデメリット等
教えていただけないかと思いスレを作らせていただきました。
「自分で考えろ！」「わからないなら、業界にくるな」という指摘も
あるかと思いますが、みなさんの経験からご指導していただけたらと思います。
よろしくお願いします。
簡単にたとえば、みなさんなら、NECとデロイトから内定をもらったらどちらにいきますか？

572 ：非決定性名無しさん：02/11/07 19:31

NECは自社ブランドのH/W持っているから、営業の
力が強そうだよね。コンサルはそのオマケみたいな。

自社のH/Wに疑問持つ事なんてゆるされなさそうだし
なんせ天下のNECさんだもんねぇ。

SAPとかに行く事も同じ事だと思われ。みんな
R/3的には・・・思考回路にそまっちまうけどね。
それでもいいってんなら行けば？

コンサルファームに行けば、今はやりの
「ソリューション」とやらに就けるかもしれんが
それだってバズワードに過ぎないもんねぇ。

敢えて言えば、ベンダーの方が履歴書上の
ブランド力はあるぜ。ソリューションそのもの
にはブランドつかんがプロダクトにはつくもんな。

まぁ、俺だったら学生が殺到する会社は既に
落ち目だと思うがな。新卒は高値掴みが得意なのだよ。

573 ：非決定性名無しさん：02/11/07 21:48

ま、このスレ読んでいるとオラ平和そうだね。
今の会社でリストラされそうだから、
オラに転職考えようかな。

574 ：非決定性名無しさん：02/11/08 00:32

オラに行くの？

基本的に敷居は低いよ。
でも使えないとすぐリストラされるよ。
使って試すから離職率がめちゃ高い。

今の会社でリストラされそうなことが
ばれたら入れないだろうけどね。

575 ：非決定性名無しさん：02/11/08 06:24

>>571
どちらも蹴るのが正解。IT系はやめとけ。

576 ：非決定性名無しさん：02/11/08 07:27

573です。

>>574

わたしのリストラって「部署ごとあぼーん」の
意味なので、今のオラには無さそうなんだけど。
使えない奴が、単独でクビになるのはよくある
話しではあるけどね。

577 ：アナリスト：02/11/08 19:12

>>576
サイベースは一度、一部の業務管理上必要な社員を除いて全員クビに
したことがあったよ。この業界は下克上が激しく３年後でさえも読め
ない。部署ごとリストラってパターンはないかもしれないがもっと大
胆なことはあるかもよ。

578 ：アナリスト：02/11/08 19:15

よって年長者のアドバイスとしては 575 を買い推奨とする。

579 ：非決定性名無しさん：02/11/08 19:36

こないだＰｌａｔｉｕｍとったんだけど
中途ではいれねーかな。

580 ：非決定性名無しさん：02/11/08 21:32

９７年頃の試験体系でGoldとっていればそれなりの
価値はあったけど、今はどうですかね。

581 ：非決定性名無しさん：02/11/08 21:34

>>577 さん
それっていつ頃（何年）のことですか。
教えてでスマソ。

582 ：アナリスト：02/11/08 22:03

>>581
私の記憶では1996年か1997年。当時、サイベースはオラクルとの
競争に敗れて経営危機状態に陥っていた。サポート契約を結んでいる
既存顧客がいたため完全撤退はできない、さりとて新規ビジネスは
望めないので必要最低限の人員を除いて上からほとんどクビにした。
こういうのは自分とは関係ないと思ったら大間違いだ。最近では
ゲートウェーが日本法人を完全閉鎖し従業員を全員解雇。また小規模
なものでは今年に入ってからだと思うが、あのＰＤＡでおなじみの
パームコンピューティングが日本法人を完全閉鎖してアジアでの拠点
を香港かどこかに移したという例もある。日本企業の場合、逃げ道が
ないから全員解雇によるリストラってことはないが、外資系の場合
は所詮は東京営業所って感じ。売上が立たなくなれば営業所は閉鎖
すればいい。もっともオラクルは前に述べたと思うが、そういう意味
での東京営業所ではないから閉鎖ということはあり得ないが......

583 ：アナリスト：02/11/08 22:32

また、外資系証券業界の場合にはもっとドラスティックだ。
貧乏神「橋本首相」の鶴の一声で1997年に山一證券が破綻。
山一の営業の一部を引き継いだメリルリンチに関してもＮＹ本社
拠点の一部が例の9.11のテロリスト攻撃で壊滅したたこともあり
経営難に陥り今年に入ってから世界的にリストラを実行。
日本ではほとんどの営業所を閉鎖。メリルは山一を引き継ぐと
いう条件で日本政府から多額の雇用助成金を得たこともあり、
日本の営業拠点の閉鎖では日本政府との交渉にもめた上、従業員の
解雇にあたっては年収の３倍を支払うという条件でリストラ実施
の承認を日本政府から得た。名前も忘れたが、芝公園の近くに
あった外資系証券は２年程まえに全体会議をやりますといって
全従業員をホテルの会場に集めた上で、本日をもってみなさん全従
業員を解雇いたしますと発表し、日本から完全撤退した。後で
アエラで読んだところによると全社員３００人のうち３～５名
が解雇無効の裁判を起こしたということだ。

584 ：アナリスト：02/11/08 22:42

でも後でこの３～５名に関しても結局、和解したそうだ。考えてみても
この手の訴訟は意味はないことが直ぐわかる。なんと言っても会社自体
が日本から撤退したわけで解雇無効の判決を勝ち取ったところで戻る
ところはない。また、最近ではメディア業界なども秋風が吹いてきている。
アスキーが上場廃止となったのを皮切りにインプレス、ソフトバンク
パブリッシングと（文学系が不況色を強めてきただけでなく）技術系
出版も壊滅状態となってきている。当然外資系メディアも日本に居る
意味がなくなってきており、外資系メディアではクリスチャンサイエ
ンスモニター（ヘンな名前だけど質の高いメディア企業だ）が日本の
特派員を廃止し、香港に移したほか、外資系メディアのなかでも
日本撤退の動きが強まってきている。

585 ：非決定性名無しさん：02/11/08 22:55

解雇無効訴訟がおきたのはオランダ系のABN。
ちょうど去年の今ごろ、TBS傍の某証券で仕事した時に
カフェに労働組合のビラが張ってあった。

ところで、日本が何故こんな壊滅的状況に陥っているのか
理由は一つだけではないって事ははっきりしている。

586 ：581：02/11/08 23:03

アナリストさん、どうもありがとうございます。

587 ：アナリスト：02/11/08 23:06

結局、ナゼ日本撤退となるかといえば、日本そのものが凋落傾向に
あることに理由があって要は日本では物が売れない。売れてもコスト
が高過ぎるって感じになってきている。今､預貯金などの個人資産の
総額は1400兆円程度あるんだけど、その内大体７割が６０歳以上の
人が保有している。ただし社会全体ではその資産をほとんど保有
しいる６０歳以上の人の年金・健康保険をまかなうために特に３０
代、４０代が月収の２割くらいの費用を支払っているといった感じ
で、完全に社会構造が崩壊している。一種の逆累進課税みたいな
もんで金持ちの老人を養うために貧乏な若者が働いているって形だ。
その上、官僚は税金をせっせと集めてダムや高速道路作りに情熱を
燃やしている。関係ないが、イチローや松井がメジャーリーグに
移りたいというのも当然の成り行き。アメリカの方が給料は高いし
税金も安い。って感じかな。

588 ：アナリスト：02/11/08 23:10

>>585
ふむ、

もちろん、587の内容は現象の一部分を主観的に述べただけで
正確な分析じゃない。内容的にはほとんど意味はないから煽ら
ないでね。

589 ：非決定性名無しさん：02/11/08 23:28

仕事上の理由で、証券アナリストの資格取る予定なんだけれど
587のアナリスト氏のように、日本のダメダメな点をしっかり
把握できちゃったら救いがなくなりそうだな・・・。

その辺、どうですか＞アナリスト氏

590 ：非決定性名無しさん：02/11/09 01:38

新日鉄の手前上、撤退はないんじゃない？
株主の手前上、撤退はないんじゃない？
800億のキャッシュがある以上、撤退はないんじゃない？
既存顧客の手前上、撤退はないんんじゃない？

既にジャパンモデルは朽ちたか・・・

591 ：非決定性名無しさん：02/11/09 02:32

なんか撤退とかあらぬ方向に話しが行ってますが、
日本オラクの日本撤退はないでしょ、株主とか、
現状の事業パートナーとの関係から考えても。
赤字を出しているわけじゃなし。
それに大規模なリストラも考えられない。この会社に
無駄な事業ってあるの？DBとERPしか扱ってない会社でしょ。
リストラ＝不採算部門の切り捨てと考えれば、
利益を切迫するような赤字垂れ流しの不採算部門とか事業
なんて存在しないんじゃないのかな？

592 ：アナリスト：02/11/09 02:34

>>589
まあ、優秀な人間の欠点を見つけるのは難しいけど、ダメ人間のダメな
点であれば人事評価の専門家でなくても誰でも分かるってこと？今月
号の文芸春秋をよもう。立花隆が日本経済を戦艦大和に例えてその将来
を論評している。つまり、自己過信の末、米軍の総攻撃の前であっけなく
沈没って。

オイオイ沈没かよ。泳げないよ、まいったなあ。って感じで誰もそれ程
深刻に考えていないところに日本問題のより深い本質があるって感じだ。

593 ：アナリスト：02/11/09 02:40

>>591
オラクルは健全、まったく問題はないよ。株価が下がっているのは、
それまでの年２桁成長を見込んで買ってきた投資家の期待が裏切ら
れたから。いわば相対評価の結果であって。それ以外はどこをとって
も健全。まあ、戦前の話だと戦艦大和みたいなものだな（うそ）

594 ：アナリスト：02/11/09 02:43

良く読むと590-591は煽りだね。

595 ：非決定性名無しさん：02/11/09 13:08

あおり気味とアナリスト氏に指摘された>>591　についてなんだけど
DBが黒字なのは間違いないが、ERPなどのアプリケーション事業が
黒字といえるのかどうか。
営業やコンサルタントの数から考えると極めて疑問だけどね

596 ：非決定性名無しさん：02/11/09 13:36

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

597 ：非決定性名無しさん：02/11/10 01:35

あれ？ABNって完全撤退していたっけか？AERAでは日本株
部門を切ったとか書いてあったような。ソシエテは完全
撤退したそうだけれどね。SGオンラインなんてのが
あったね。仏蘭西系の証券会社を併合できなかったのが
大きな痛手になったのかな。この辺の事情は知らないけど＾＾

598 ：非決定性名無しさん：02/11/10 04:51

>>595
ERPも赤字ではないがDBも含めかつての
高収益モデルではない。
収益性上昇中のサポートや教育もあるが
基本はソフト売って労せず利益あげたい。

だから成功事例作って宣伝するのがコンサル。
WorldWideではかなりの事例が出始めており
日本でも富士ゼロックスが公式発表したのを
皮切りにSAP競合の大規模案件を発表予定。

でもそもそもEBSって製品としてどうよ？

599 ：非決定性名無しさん：02/11/10 21:47

ここの生産管理システム、いいや
ぶっちゃけPDXがアボーンされるとの噂は
本当ですか？

600 ：非決定性名無しさん：02/11/10 21:50

>>598
>>599

こちらへitte yoshi

http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/985878320/l50

601 ：非決定性名無しさん：02/11/12 20:59

オラクルミラクルバグがでる

602 ：非決定性名無しさん：02/11/14 16:13

> 582
よう、自称アナリスト、知ったかぶりもほどほどにしないと
裏でいい笑いものだぜ。Sybase大量リストラの真の理由・原因は
ほかにあるのさ。それをいうと×××××××××になるんで
秘密にされてんさ。これ以上いうと俺もやばいぜ。
オラクルは、セミナー講師の質が下がったな。講師のトレーナーさんも
大変だぜ。

603 ：非決定性名無しさん：02/11/14 16:15

>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ

604 ：非決定性名無しさん：02/11/14 16:24

> 595
日本HPには合併の基幹大変更で大量導入されたみたいだぜ。

605 ：非決定性名無しさん：02/11/14 18:53

マクドナルドとコカコーラとマイクロソフトとネスレ以外の外資は何時電撃撤退があってもおかしくない。

606 ：非決定性名無しさん：02/11/14 23:15

>>605
ＩＢＭは撤退しねえだろ。

607 ：非決定性名無しさん：02/11/15 01:49

>>602
売り上げの架空計上のこと？違ったらゴメンね。

もしそうなら、この話しは、
当時のサイベースの決算発表だか
売上の下方修正の報告だかで
さわりの部分は世界に公表されましたけど。
日本オラクルが株式公開記念に出版した本にも
この辺りのことは、多少書いてあったと思うよ。

でも、日本市場の売上不振というのも
まんざら間違いではないと思うけどね。
売上の架空計上してたくらいだから。
スレ違いなんで、この辺にしとくけど

608 ：607だけど：02/11/15 01:54

>>602
あと「それをいうと×××××××××になるんで」って
　　　　　　　　　オラクルもどうざい　ってことかな？
そこまでオラクルはひどくないんじゃないの。
特に今は株式上場しているし。
秘密にもされてないし、俺もやばくはないんじゃないの。

609 ：191：02/11/15 01:56

>>608
しつこい＜ヴァカ

610 ：非決定性名無しさん：02/11/15 21:18

>602
オラクルの講師は殆ど外部からの派遣だよ。

611 ：非決定性名無しさん：02/11/15 21:51

怪しい商売。280万円（税込）
（うち、研修費用220万円、旅行費用は60万円）

http://www.sunbridge.com/event/eve03-careerup.htm

612 ：非決定性名無しさん：02/11/15 22:16

お勧めです。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3683

613 ：非決定性名無しさん：02/11/16 03:07

> 607 & 608

あはは、やっぱ知らないんだ。ずっと知ったかぶってろって。
本当のこと知りたかったら当時リストラされたやつを探して
直接聞いてみろって。知ったかばーか君。
後日談として米国本社から副社長が来て居酒屋で云々、、さ。

> 602

俺が当たったのは入ったばっかりのど新人だったよ。
講師に直接質問して聞いているからわかるさね。

614 ：日経新聞上げ：02/11/21 00:54

607&608だけど　私はアナリストではないよ　自分のこと知ったかだとは思うけど

で、サイベースのことなんかどうでもいいので（少なくともこのスレでは）。
日経新聞にオラクルの記事がでたので上げてみる

なんでこの時期にあんな記事なんだろ？
効果でてるのかね。マーケティング組織をいじって？謎です

615 ：非決定性名無しさん：02/11/22 00:53

>>614

「何か」の準備だろ。

616 ：非決定性名無しさん：02/11/27 12:12

http://www.asahi.com/tech/nikkanko/K2002112700084.html
日本オラクルは２６日、電子メールやコンテンツ管理などを統合したコラボレーション（共同作業）ソフト市場に参入すると発表した。
同社のデータベース（ＤＢ）管理ソフトとアプリケーションサーバで構成される「９ｉ」技術を基盤として、
（１）ｅメール（２）ファイル（３）カレンダー―の三つのサーバ製品群を０３年２月末から順次投入する。
同分野ではマイクロソフトの「エクスチェンジ」やＩＢＭ・ロータスの「ノーツ／ドミノ」などが先行しており、
オラクルの追撃が注目される。
統合ソフトは「４本目の事業の柱」（新宅正明社長）と位置づけ、「コラボレーション・スイート」の名称で販売する。
価格は１指名ユーザー当たり７５００円など。
具体的には、データの統合・一元管理機能をフルに活用しており、電子メールとファイルの一括検索に加え、
ウェブや無線端末などさまざまなアクセス手段を用いたコラボレーション機能を利用できる。
マイクロソフトの「アウトルック」をはじめ、各社のカレンダー仕様もサポートする。
パートナーとの協業体制を整備したうえで、アプリケーション・サービス・プロバイダー（ＡＳＰ）方式でも提供していく。
今後の販売戦略では、まず９ｉの導入ユーザーをターゲットとするが、
他社製品との競合では「エクスチャンジからの移行」（同）を働きかける考え。
ノーツについて新宅社長は「（ソフトとして）重くなりすぎており、比較するのは意味がない」と一蹴（いっしゅう）した。

617 ：非決定性名無しさん：02/11/27 17:35

学生時代見学に逝ったら不思議な香りがしてた。
NCのデモを見せてくれた。日本語が化けてた。
嗚呼なつかすぃ

618 ：非決定性名無しさん：02/11/27 21:27

>>616
また、ひっそりと人知れず消え去り、忘れ去られる罠（藁

619 ：非決定性名無しさん：02/11/28 23:12

今度９ｉ入れようと思うんだけどどうかな？

もうちょっと待ったほうがよい？
用途はＤＷＨなんだが

620 ：非決定性名無しさん：02/11/28 23:13

ttp://www.asahi.com/politics/update/1128/012.html
ＯＳにこれじゃあ、これからは
ＨｉＲＤＢとｓｙｍｆｏＷＡＲＥ
マンセーですな。

621 ：ageage：02/12/10 23:03

あげ

622 ：非決定性名無しさん：02/12/15 02:13

ミラクルオラクルがんばれ

623 ：非決定性名無しさん：02/12/17 01:40

もうすぐだね、頑張れよ。＞＞株価

624 ：非決定性名無しさん：02/12/20 15:34

日本ボラクル、2003年5月期通期の業績予想を下方修正し、新中期経営計画を発表
ttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0212/19/epn21.html

ボッタ来るのも限界。そろその潮時だな。

625 ：非決定性名無しさん：02/12/20 16:33

>>1
オラクルもｓｑｌｓｅｒｖｅｒとかｐｏｓｔｇｒｅｓいるから辛くなるのでは
ないか？
まあ今のとこ安泰だろうけど

626 ：非決定性名無しさん：02/12/28 02:31

もうすぐだね、頑張れよ。＞＞年明け

627 ：非決定性名無しさん：03/01/01 11:35

プロジェクトで何度かご一緒させていただきましたが
非常に優秀な方も多い反面、奇天烈な方も多くいらっしゃい
ました。特に女性社員の方は、プライドが高く、反対意見を
言うとすぐに逆上してキレてしまう方がいらっしゃるようで・・・
円滑な人間関係を構築するのにずいぶんと苦労しました。
　本年度、人員の削減を打ち出しているようですが、まだ
会社としては安泰でしょう。ただ60歳まで在籍できるような
会社ではないと思います。

628 ：非決定性名無しさん：03/01/04 09:30

age

629 ：菌政権崩壊祈願：03/01/04 09:47

謹賀新年⇒金（正日）が死ねばいい⇒語呂あわせで・・v(^o^)よろしくね

630 ：非決定性名無しさん：03/01/04 10:46

>629
　ﾜﾛﾀ

631 ：非決定性名無しさん：03/01/04 14:14

日本オラクル　平成１５年５月期　通期業績予想
*****************************************************
平成１５年５月期　通期業績予想　　　　（　前期比　）
　　　　　　　　　売上高　　　：815億円（－　５．６％）
　　　　　　　　　経常利益　　：208億円（－３３．１％）
　　　　　　　　　当期純利益　：109億円（－３８．１％）

従業員数　　　　　　　　　　　：1,623名（2002年5月末）
*****************************************************

一人当たりの売上高　：約５０００万円
一人当たりの経常利益：約１２８０万円
一人当たりの純利益　：約６７０万円

単純計算だが、１６００人も従業員が居ても、この為体ぶり。

日本オラクル社員は一体何をしているのだ？

日本オラクルには、価値ある仕事を提供できる人材はいるのか？？

632 ：非決定性名無しさん：03/01/05 18:24

Oracle社員コンサルタント
　威圧的・言いっぱなし・嘘つき。
Oracle社員営業
　くそ商品の中身を紹介せず、嘘のコンセプトをきれいに並べ立てる。
OracleEBS
　統合度丸で無し。カスタマイズ・アドオンしにくい、テーブル・画面・アプリの構成。

633 ：山崎渉：03/01/11 11:47

（＾＾）

634 ：非決定性名無しさん：03/01/14 22:58

リストラ150人ってほんと？

635 ：非決定性名無しさん：03/01/15 00:34

>>634
噂だけで嘘

636 ：非決定性名無しさん：03/01/17 08:44

>>635
ネクスト・・・読んどけ。

ttp://www.oracle.co.jp/corp/IR/gyoseki.html
　業績予想および配当予想の修正(2002年12月19日発表）
　ネクストキャリアプログラムの実施について

637 ：bloom：03/01/17 08:45

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

638 ：山崎渉：03/01/18 14:35

（＾＾）

639 ：非決定性名無しさん：03/01/29 01:14

>>リストラ150人ってほんと？

150人程度じゃマーケットは許さないと思うけどね。
できる奴は2割、まあ今の規模を維持するのでも
5割いればいいんじゃないの？

640 ：非決定性名無しさん：03/01/30 00:28

>>639
利益、利益率共に他IT企業と比べると圧倒的に優れていると思うが。
リストラやる必要あるの？

641 ：非決定性名無しさん：03/01/30 02:46

EBS撤退って本当なのかねぇ、

642 ：非決定性名無しさん：03/01/31 01:32

>>640
もっと利益率上げたいからに決ってるじゃん。目指せ利益率30％。
実力主義とはいえ給料下げるわけにいかないから
給料払い過ぎてる社員を切るんだよ。
応募型のリストラだけど実際は
「おまえ応募しろ。応募しないと○○に移動。」
「おまえ応募するな。応募したら却下。」
って命令されるから会社選抜型リストラなんだよ。

643 ：非決定性名無しさん：03/02/01 12:54

ここの中途の面接ってどんな感じですか。
語学の要求水準高そうですけど、社内的に英語は標準語なのですか？

644 ：非決定性名無しさん：03/02/04 22:47

リストラ情報希望。
もっとどんどん書きこめや。
九尾になったDQNは今何してる？

645 ：非決定性名無しさん：03/02/04 23:06

>>643
> 語学の要求水準高そうですけど、社内的に英語は標準語なのですか？
そんなことはない

646 ：非決定性名無しさん：03/02/04 23:51

でも、ビジネス英語力、とかって応募条件にあるなあ。
英語インタビューとかするの？

647 ：非決定性名無しさん：03/02/05 19:08

まあ、ひどい会社だからやめとけ。
みんないつ逃げるかばかり考えてる会社なんてロクなところがない。

648 ：非決定性名無しさん：03/02/05 20:22

647>それってFXのこと？

649 ：非決定性名無しさん：03/02/05 20:28

http://www13.big.or.jp/~fubuki/chuu.htm
みんなで話そう

650 ：非決定性名無しさん：03/02/05 21:25

>>646
> でも、ビジネス英語力、とかって応募条件にあるなあ。

そう書いておけば外資っぽいから(w

651 ：非決定性名無しさん：03/02/05 21:37

>>648
ごめん、オレ的にはFXとは富士ゼ○ックスのことだったりする。
関係なくてすまん。

652 ：非決定性名無しさん：03/02/06 20:24

犬もリストラでつか
ttp://www.asahi.com/people/update/0206/002.html

653 ：非決定性名無しさん：03/02/06 22:39

人は斬っても犬切るな～。
ワールドビジネスサテライト（メガトンネット）で
流れるらしいよ。

654 ：非決定性名無しさん：03/02/06 23:20

お犬様か。

・・・バカな会社

655 ：：03/02/06 23:30

只今２日間の完全無料お試しサービス中
タダで見れるアダルト動画はここまできました。

http://www12.brinkster.com/nelmaker/tk/index.html

656 ：非決定性名無しさん：03/02/07 00:36

バカ犬か。

ボラクルにはふさわしい。

657 ：非決定性名無しさん：03/02/07 01:00

あ、ハイディおつかれさん、
たぶん、オラクルで一番の社員だったなぁ、

しかも里親は武井さんかぁ、あの人はいい人だから安心だな。

658 ：非決定性名無しさん：03/02/07 14:05

いつまでたってもベンチャーだな。
カネの尽き目が会社の尽き目。
そのうち人材流出、内部抗争・クーデタがおこり･･･

659 ：非決定性名無しさん：03/02/07 14:50

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660 ：非決定性名無しさん：03/02/07 15:33

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
↑どうだ？

661 ：非決定性名無しさん：03/02/11 07:30

>>657

結局、オラクル韓国法人で飼っていた犬は、犬鍋にされて社員に食べられたらしいね。
ttp://www.sound.jp/helpanimals/kaps.html

662 ：非決定性名無しさん：03/02/15 01:14

TBS NewsBirdでは「ハイジ」っていってた。ぺーたー！

663 ：非決定性名無しさん：03/02/21 01:42

セキュリティパッチぐらい、タダでよこせよ！

664 ：非決定性名無しさん：03/02/21 02:19

>>663
オラクルにセキュリティホールはありません。
セキュアでアンブレイカブルなでーたべーすです。

665 ：非決定性名無しさん：03/02/21 20:32

むかしむかし、打倒マイクロソフトと強気の頃
NC（ネットワークコンピュータ）というものをこのこの会社やって、
ワークグループを国内メーカー向けにつくり各企業から５００万円
献金させたあげく、オラクルは製品（OS＋ハード）を出さずベータ版どまりで
協賛した富○通、船○電機、ユ○デンは膨大な開発費をドブにすてる
羽目になったとさ。
富○通は悲惨で試作品レベルで顧客のシステムを見込みで開発していたもんだから、
不具合だらけのＯＳをオラクルから泣く泣く高い値で買取り、ほとんど作り直しで
何とか使える品質にしたそうな。
オラクルの作成したＯＳの品質はひどく、落ちる、固める、日本語化ける
でいまでも稼動しているシステムは負の遺産でトラブル続出なそうな。

666 ：非決定性名無しさん：03/02/21 20:58

あんなんただのＸ端末だったじゃん。
そんな深刻な問題になのん？

667 ：非決定性名無しさん：03/02/21 21:11

>>664
一例晒しage
http://www.cert.org/advisories/CA-2002-08.html
http://www.ciac.org/ciac/bulletins/m-011.shtml
http://www.ciac.org/ciac/bulletins/m-037.shtml

668 ：通りすがりのSE：03/02/21 21:36

500ドルパソコンとかはやったね。懐かしいなぁ。
正確にはディスクレスのマシンでBSD系のOSを乗せてるようでした。
アプリはJavaで作るみたいです。昔どこかの展示会で見ましたよ。
当時、上司に「ちゃっちぃ、使い物にならない」と報告した記憶があります。

669 ：非決定性名無しさん：03/02/22 00:36

>>664, 667
アフォな対応一例
http://otn.oracle.co.jp/security/030219_52/top.html
パッチの提供はメンテナンスサポート契約のあるお客様に限らせていただいております。メンテナンスサポート契約に関するお問い合わせは、ご購入先もしくは当社ディストリビューションセンターにお問い合わせいただきますようお願いいたします。

「じゃ今からサポート契約します」って言うと、
使用開始時点まで遡ってサポート料金請求される。

・・・・極悪にも程があるんじゃありませんか？ローレンスさん。

670 ：非決定性名無しさん：03/02/22 01:22

>>669
ローレンスって誰？

671 ：非決定性名無しさん：03/02/22 02:24

>>670
http://www.oracle.com/corporate/pressroom/html/index.html?bod_ellison.html

672 ：非決定性名無しさん：03/02/22 23:15

保守料くらいはらえや

673 ：非決定性名無しさん：03/02/23 01:19

だったらトラブった時によこすコンサルをタダで派遣しろ。
サポート料取った上にバカ高いコンサル料。
しかしやってる作業はオペレータ。
ボラクルと言われて当然。え

674 ：非決定性名無しさん：03/02/23 01:22

>>672
いやじゃ、こんな理不尽な保守料なんぞ、誰が払うか（ｗ

675 ：非決定性名無しさん：03/02/24 15:54

鎖廼出て来い！

676 ：非決定性名無しさん：03/02/25 13:05

>>675
鎖廼読めねーYO!

677 ：非決定性名無しさん：03/02/26 20:11

ＮＴＴと郵政公社
http://www.asahi.com/business/column/K2003022500629.html

ＮＴＴの担当者に家に来てもらう必要が出た。以下は電話でのＮＴＴとのやりとりである。

「今週末に我が家に来て回線の状況を見てもらえますか」「こちらはウイークデーしかやっていません」
「えっ、では今週金曜日の１８時に」「いえ就業時間中でないと困るんです。１０時から５時の間にお願いします」
「それは仕事のある身には厳しいですね。昼休みに職場から家に戻ります。午後１時に来て下さい」
「２時にしてもらえませんか。食事を終えてから出ますので」「もしかして昼食時間は働かない規則ですか」
「実はそうなんです。それから当日ですが車で行きますので早く着いてしまうかもしれませんから家には１時３０分ごろには居て下さい」

サービス業を生業としながら今時こんな風にやっている企業も珍しい。そう思っていたらつい先日、
電話回線の事業者間接続料金値上げを総務省が検討しているような記事を紙面で見た。

冗談ではない。通信コスト低減のためには通信事業者間の競争は不可欠で、何よりも新電電の競争力は担保しなければならない。
なすべきはＮＴＴ経営陣が労働組合を巻き込んで一層の合理化、効率化に取り組むことである。
民間企業の多くは合理化の上で賃下げもやむなしという状況にある。

遅ればせながら通信事業を追いかけ郵政事業が４月から郵政公社に衣替えとなる。
民間から総裁が起用され、客の視点による郵便局窓口の改革を実現しようとする取り組みもなされている。
だが国から独立して公社となっても競争状態がなければサービス、価格はいずれ硬直したものとなる。

民営化であってもＮＴＴ回線事業のようなことになる。要は市場における価格、品質、サービスの競争を通してしか
事業は健全化しないということである。役所仕事を考えてみればよく分かる。
郵政３事業が真の意味での民営化を必要とするゆえんである。（啄木鳥）

（02/ 25 ）

678 ：非決定性名無しさん：03/02/28 19:18

やっぱエリートって感じだよね＞オラクル

679 ：非決定性名無しさん：03/02/28 19:34

エリート……(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

680 ：非決定性名無しさん：03/02/28 21:06

TAR に投げてごらん。

681 ：非決定性名無しさん：03/03/01 00:11

なぜ、コンサルタントはホストぽいのですか？

682 ：非決定性名無しさん：03/03/01 00:25

>>681
ﾊｧ？そーか？

683 ：山崎渉：03/03/13 13:33

（＾＾）

684 ：非決定性名無しさん：03/03/24 00:29

ホームページを見るとキャリア採用してるみたいだけど、
ここって最近リストラあったんだよね。
ほんとに採用してるのかな？知ってる方いますか？

685 ：非決定性名無しさん：03/03/28 02:07

FX縮小の噂が本当なら(将来的にも)人余るだろうねぇ・・
採用はしてるだろうけど使い捨てにされるのは覚悟しといた方がいいかも。

686 ：非決定性名無しさん：03/03/29 04:42

FX縮小してないよ。
1次導入範囲を縮小したけど1次導入までの金額（工数）は増えた。
つまり当初提案をひっくり返して短期的には拡大済、将来的にも拡大中。

687 ：名前はシャルロッテ。もうすぐ１３歳：03/03/29 13:08

http://www2.asahi.com/special/iraqattack/TKY200303270225.html
赤毛たいがー

688 ：非決定性名無しさん：03/03/29 19:28

ttp://gaishigirls.hp.infoseek.co.jp/

◇◆◇このHPを作ったきっかけ◇◆◇

スチュワーデスさんや看護婦さん、商社やアパレルのOLさんに対する
『イメージ』って、はっきりしていますよね。
でも私達外資系企業で働くOLに対するイメージはいつも漠然としていて、
『実力主義』『冷血』なんていう外資のイメージばかりがつきまとっています。

・・・・・・・それって、ちょっとイヤ。

実際にこの世界で働いてみれば、面白くて個性的で、
とっても楽しい女性が沢山います。
ゼンゼン怖い存在じゃないのに、
微妙に恐れられているのはなぜ？！

こんな不満をもった私たちがとった行動こそが
『外資ガールズDIARY』の立ち上げなのです。

私たちの生活を公開して本当の姿を知ってもらおう！
そんな気持ちで始めてみました。

外資系企業OLに対する漠然としたイメージから、
私たちの真実の姿を写す鏡のようなイメージを世に発信！
全身全霊、誠心誠意をもって私たちの『生』の姿をお伝えします！

689 ：非決定性名無しさん：03/03/30 18:55

リストラ組の皆さん、再就職は決まった？

690 ：非決定性名無しさん：03/03/30 23:19

おかげさまで決まりました。ありがとうございます。
私のまわりでは２月や３月から新会社に勤めはじめた人もいたよ。
ちなみに自分含め全員外資。

691 ：山崎渉：03/04/17 09:29

（＾＾）

692 ：非決定性名無しさん：03/04/18 15:08

ウェンディ以外の情報ないの？（ｗ

693 ：山崎渉：03/04/20 04:06

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

694 ：非決定性名無しさん：03/04/27 13:43

>>684
今月の中途入社１６名だってさ。

695 ：非決定性名無しさん：03/04/27 21:31

>>694
最低リストラした人材より使える奴が来ることを祈る。

696 ：非決定性名無しさん：03/04/27 21:59

だから紗那違法を外には出すなと通達が(藁

697 ：694：03/04/27 23:00

>>696
彼氏の部屋に転がってたの勝手に見てるだけだと。
彼は悪くないからね。

698 ：非決定性名無しさん：03/04/27 23:30

>>681
誰のことを言っているのかわかってしまいますた。

699 ：非決定性名無しさん：03/04/28 00:18

リストラよりも若年層の依願退職の方が多くて当てが外れた会社。

700 ：非決定性名無しさん：03/05/01 00:42

どの会社でもいっしょ。
無能で口だけのｱﾌｫ管理職は、自分の給料と地位はなにがなんでも死守！
ﾎﾝﾄに優秀な若手ならどこでもやって行けるからあっさり出て行く。
この会社がまともな会社ならそんなｱﾌｫ管理職は根こそぎFIREでしょ。
トップダウンの会社で上が腐ればあっという間に全滅だね。
ところでこの会社のDQNなﾔﾂの情報キボンヌ。

701 ：非決定性名無しさん：03/05/01 07:30

ＲＤＢＭＳ市場事態がある程度普及したら頭打ちになるし、
技術的にも行くとこまでいって頭打ちで横並びになると、あとは価格と普及率だと思うのですが、
オラクルはどうなのでしょうか？
ＭＳに対抗できてるのでしょうか？
現状日本国内ではＳＱＬサーバーより勢いがあるようには思うのですが。

マイナーゆえにウイルスの被害を受け難いという利点もありますが、
それを高級ソフト故のステータスとして認知して日本では売れるのかな？

702 ：非決定性名無しさん：03/05/02 09:35

>>701
既にある意味頭打ちの状態。
Unixに以降可能な大規模の基幹系はかなり出尽くしてる感がありますが、
この分野ではOracleが既に圧倒的なShareを持っています。
今ターゲットになっているのは、システムの規模的には幾分小さいものになりますが、
大規模案件があまりない今、この規模も当然無視はできない状況。

SQL Serverとの比較っつーのも理解に苦しみますが、SQL Serverで済むような
システムは、元々Oracleが必要でないか、採用者が馬鹿かのどっちかです。
なんだかんだいって長い目で見たらOracleの信頼性というのはかなりのものだから。
サポートにはいろいろ文句はありますが、技術力はたいしたものだなと思わされる
時は何度かありました。

最後の「マイナー」という部分がよくわかりませんが、国内Share１位になって７、８年は
経ちますので、マイナーという表現は正しくないと思います。

703 ：非決定性名無しさん：03/05/02 10:01

Oracleなんてイラネ。
PostgreSQLで十分。つーか、そっちの方が上じゃねーか？と思う事多々アリ。
ま、黙ってても衰退の一途だなボラクルはｗ

704 ：非決定性名無しさん：03/05/02 10:37

と、下流行程の頭でっかちカス氏が申しておりました。

705 ：非決定性名無しさん：03/05/02 10:39

ボラクル必死だな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

706 ：非決定性名無しさん：03/05/02 10:42

末端の屑みじめだな

707 ：非決定性名無しさん：03/05/02 10:44

そもそもオラクルにそんな愛社精神持ってる奴なんてそんなにいねーだろ。

必死なのは漏れみたいなプラチナ保持者・・・・

708 ：非決定性名無しさん：03/05/02 13:40

激しくｶﾞｲｼｭtだけど、サポート入らないとバグ修正のパッチをもらえないってのは、納得いかないよね。
サポート入る金がないところは使うなってことなのかな。
主要なソフトベンダーでこんな無茶やってのはオラクルくらいだろ。

709 ：非決定性名無しさん：03/05/02 19:00

>>703
どのくらいの規模での話でつか

710 ：非決定性名無しさん：03/05/02 21:36

>>703
＞PostgreSQLで十分。つーか、そっちの方が上じゃねーか？と思う事多々アリ。
こいつヴァカですね！

711 ：非決定性名無しさん：03/05/02 21:46

>>710
何がどうヴァカなのか具体的に説明よろしこ。

712 ：非決定性名無しさん：03/05/03 10:51

>>711
簡単に言うと、Oracleと置き換えられるような広い意味での下地がない。

頭でっかちな技術者が主張する道具としてはいいんだけど、Oracleの市場を
奪うにはそれだけじゃ駄目なんだよね。
システムは作るだけじゃなく運用していくものだから。

713 ：非決定性名無しさん：03/05/03 10:54

>>708
安定バージョンを使えば、よほどニッチな使い方しない限り大きなBugなんて
ぶつからないよ。
メジャーバージョンアップ直後を買っといてサポート入らないのは自殺行為。

714 ：非決定性名無しさん：03/05/03 15:45

ＦＸのプロジェクトってどうなったの？

715 ：非決定性名無しさん：03/05/03 16:15

>>714
普通に進行中ですが何か？

716 ：非決定性名無しさん：03/05/03 20:27

>>713
8.17だけで900個以上のバグがあんだけど、全部とるに足らないバグなのかなー

717 ：非決定性名無しさん：03/05/03 23:29

>>716
んなこたぁいってない。
まあファイナルバージョンで900あったら850以上はニッチケースだな。
残りは本当に問題である可能性があるけど、そこはPSRを当ててもらうしかなかろうて。

あくまで比較の話だよ。
メジャーバージョンアップ直後は本当に信（以下略

718 ：非決定性名無しさん：03/05/04 01:53

>>715
ふーん、昨年末で引き上げるんじゃなかったんだ
SAPのときの関係者なんだけど、EBSは知らないんですよ
で、いつカットオーバーなの？

719 ：非決定性名無しさん：03/05/04 01:59

OracleからPostgreSQLやMySQLに移行するプロジェクトが増えてきているね。
機能的に見たらOracleは劣っているとは全く思わんが、やっぱ無料なのは
でかい。

720 ：非決定性名無しさん：03/05/04 02:49

DB最大登録件数って、フリーのＤＢも同じなの？
くわしー人おしえて。

やっぱ、XDM/RDでしょ。

721 ：非決定性名無しさん：03/05/04 12:04

>>718
どっから出た情報だよ　ｗ

722 ：非決定性名無しさん：03/05/04 14:49

なんだかんだいってOracleにしといたほうが後で楽だけどな

723 ：非決定性名無しさん：03/05/04 15:45

タダってことは。
サポートがないから、ＤＢに不具合があって障害がでても
悪いのは、開発者。
金はらってれば、「これはオラ狂の不具合で」って対応するために
客からまた金もらえるけどね。

724 ：ぶらくすとん：03/05/04 18:50

725 ：非決定性名無しさん：03/05/04 19:02

正直に言って右肩下がりです

726 ：非決定性名無しさん：03/05/04 20:23

>>725
まあ右肩上がりから横ばいそして減収。
ここからが正念場ってことでリストラしたわけだが、どうなることやら。

727 ：bloom：03/05/04 20:25

http://homepage.mac.com/ayaya16/

728 ：非決定性名無しさん：03/05/04 20:57

横ばいって言うか下がりきったって言うか・・
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=4716.t&d=5y

729 ：非決定性名無しさん：03/05/04 23:18

>>728
そんなネットバブルの頃からのグラフ出したらいくらなんでもかわいそうだろ。
自分達でも制御しきれないくらいまで上がっちゃっただけなんだから。

730 ：非決定性名無しさん：03/05/04 23:19

>>728
ちなみに横ばいって言ってるのは売り上げの話だろ。

731 ：非決定性名無しさん：03/05/05 03:46

？売り上げは右肩上がりだったけど
株価はずんどこ下がってったって事？

732 ：非決定性名無しさん：03/05/05 12:03

>>731
売り上げ利益と株価がちっともリンクしてないんだよ。
上がった時も下がったときもね。
業績が横ばいから下向いたのは2001年以降だからね。

元の数字（６万）がどんな経緯で生まれた数字かを理解してないと思うけど、
その頃のネットバブルの典型で基地外じみたペースで急激にあがり続けたんだよ。
その頂点が2000年２月くらい(９万近かった）

おそらくその時点での適正額が７～８０００円くらいだったのがその１０倍
くらいになってたって見方が妥当かなと思う。

そこから見ても２０００円台まで下がって、今少し戻して３０００円台だが
低迷という状態であることはたしかだね。

733 ：非決定性名無しさん：03/05/05 19:34

今は逆に景気低迷でかなり煽りくらってるね。
この不況間にかなりIT企業は淘汰されるだろうから
ここで生き残れば以前までは行かないまでも
かなり戻してくるんじゃないかな。
ここ数年間は踏ん張りどころ。
人員も当然淘汰されること（べき）でしょう。

そういや今月は決算発表？？

734 ：非決定性名無しさん：03/05/05 21:44

今年は渋いんじゃない？＞決算
まあ２、３年後にどうなるかがこの会社の行く先を決めるんじゃない。
今は耐える時期ってことで。

735 ：非決定性名無しさん：03/05/12 07:51

オラクル株価あがってきたね。

736 ：非決定性名無しさん：03/05/18 16:31

元社員なんですが、出戻りしてもいいですか？

737 ：非決定性名無しさん：03/05/18 17:58

リストラしろ！！

738 ：山崎渉：03/05/21 22:06

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

739 ：山崎渉：03/05/21 23:57

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

740 ：非決定性名無しさん：03/05/25 02:30

株価上がってきたね～

741 ：非決定性名無しさん：03/05/25 03:06

1CPUで済む（StandardEditionの１CPU）で済むようなシステムなら、何もOracleを使う必要はない。
ｐｏｓｔｇｒｅもＯｒａｃｌｅそっくりのマルチバージョン読み取り一貫性があります。

742 ：非決定性名無しさん：03/05/25 13:08

作って独自にずっとサポートしていくのならそれでいいだろうな。

結局、後々のこと考えてOracleにするパターンが多いよ。

743 ：非決定性名無しさん：03/05/25 13:54

過労死をさせる日本ロジテム株も大暴落の予感
佐川とロジテムどっちがひどい？
田中真紀子と親密な日本ロジテム（日清系　上場企業　みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で　
サービス残業させすぎの過労死者を出した上、大量の不当解雇を行った社長の辻
にまた労働基準監督署の立ち入り調査があり，またも多くの勧告が出された。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ　　　（つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　（　ヽノ　　　　　

744 ：ぶらくすとん：03/05/25 14:48

745 ：山崎渉：03/05/28 14:31

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

746 ：非決定性名無しさん：03/05/29 09:09

3750円～～

このままどんどんあがってくれ・・・・・

747 ：名無しさん＠３周年：03/06/09 21:53

人事担当役員が懲戒解雇される富士ゼロックスと賠償金を払う事に同意
多くの案件がこけているが、他社に助けてもらって、後処理してもらっている。

その為親会社から独占的な販売を解除され、新日鉄情報系の会社に販売権が移る
株式の公開をやめる前にストックオプションで設定した3800を何がなんでも押し上げる必要があり、自社株買いをする。
ttp://www.rondan.co.jp

748 ：非決定性名無しさん：03/06/10 01:31

People買収工作ａｇｅ

749 ：非決定性名無しさん：03/06/10 22:05

>>747
富士ゼロとのトラブルってなんですか？

750 ：非決定性名無しさん：03/06/10 22:09

えっちなサンプルムービー多数有ります☆！
http://cg.iclub.to/link/ranran1/

751 ：非決定性名無しさん：03/06/13 09:03

>>749
論壇のURL貼ってるようなカキコをまともに信じちゃだめだよ。

752 ：非決定性名無しさん：03/06/14 11:14

>>751
たけど、東京電力は観念したぞ。

753 ：非決定性名無しさん：03/06/15 19:20

人事担当役員は配置換えになったが減給すらされず訓告のみ。
この処置は甘いとは思うが懲戒解雇ってのはどっから出た話かね？

富士ゼロックスプロジェクトはこれからが佳境の段階で、何を思って
こんな時期に賠償問題が生じるといってるのか全く理解不能。
さすがは火のないところに煙を立てる論（ｒｙ

754 ：非決定性名無しさん：03/06/15 19:30

>>753
多くの案件がコケてるのは、事実じゃねーかＹＯ !

755 ：非決定性名無しさん：03/06/15 19:55

PMできないのに無理すっからだろ？
素直にパートナに任せればいいんだよ。

756 ：非決定性名無しさん：03/06/16 20:03

論壇さんは外資と見れば目の敵ですな。
ないことないことよくもまあ。

757 ：非決定性名無しさん：03/06/22 17:36

http://www.oracle.com/corporate/lms/
これって、クライアントの所にいきなり監査に行くて事？

758 ：非決定性名無しさん：03/06/24 02:51

ラリーの許可がないと、OfficeXPをインストールしてはいけない会社です。
　それにドレスコードもあります。

759 ：非決定性名無しさん：03/06/24 23:48

ラリーの許可なくとも、人以外はハイヤリングしてよい会社です。
　それにアーリーリタイヤメントプログラムもあります。

760 ：非決定性名無しさん：03/06/25 08:32

>>758
わざわざ自腹でOfficeXPをインストールする必要はないけどな。
今はいいよOffice2000だから。
その前はかなりの間、Office97を禁じられてOffice95だったのさ。
客からOffice97のファイル送られると読めなくて、Excel Viewer97とか
入れたりしてた。
Viewerはいいのか？と疑問には思ったが仕事にならないんじゃどうしようも
ないからな。

761 ：非決定性名無しさん：03/06/25 08:34

>>759
人以外って犬のことか？
あと、アーリーリタイヤメントプログラムは常にあるわけじゃないです。
今のところ過去に１度だけですね。

762 ：外資の看板を着た日本企業：03/06/26 13:46

　というのが正しい表現かな？
　すくなくともMSよりかは、日本法人に自治権がある。（まあ地方公共団体くらいかな）
MSよりかはましといえるでしょう。

763 ：非決定性名無しさん：03/06/27 01:47

>>762
元社員ですが、的確な表現と思います。

764 ：非決定性名無しさん：03/06/28 00:47

>>762
でもって上になればなるほどアメリカばかり向いているけどね。
ある意味、日本の会社と外資の悪いところミックスした感じ。

そういうのに巻き込まれないで純粋に自分の能力を発揮できる職種
（根猿、サポート技術者）なんかには天国じゃないの。

765 ：非決定性名無しさん：03/06/28 08:57

サポートこそ一番板ばさみで苦しんでるところだと思うわけだが。
お客様（日本）と開発（アメリカ）の板ばさみで。

766 ：サポートは大変：03/06/28 09:10

サポートは大変でしょう。だって
OISC「8.1.6.3.8では個別パッチは出しません」
CUS「ふざけるな！」

OISC「7.2はサポートが切れております」
CUS「ふざけるな！」

OISC「Bug#　　　としてOracle10iでFix予定です」
CUS「ふざけるな！。今のバージョンで出せ！」
OISC「個別パッチ申請をだしても、Rejectされる可能性が強いです」

ってね！

767 ：非決定性名無しさん：03/06/28 22:20

うむ。
んなこと言わんで済むなら本当に言いたくないだろうな。
ちょっとだけ同情したが、回答返ってきた時は「サポートに」むかつくんだよな。

768 ：非決定性名無しさん：03/07/01 21:32

オラクルマスターの認定試験が改定されたみたいだね。。。

旧Silver　→　Silver Fellow
旧Gold 　→　Silver
旧Plutinum→　Gold

１０月から改定されるとランクダウンするみたいで嫌だね。
受験代稼ぐつもりでこんなことやってんのかな・・・
技術者にソッポ向かれるような気が。

769 ：非決定性名無しさん：03/07/02 00:58

Boracle = KUSO

770 ：非決定性名無しさん：03/07/02 01:37

てことはあれか？あのアメリカ合宿してアホほど金かかるやつが
プラチナになるのか？

771 ：非決定性名無しさん：03/07/02 11:50

正直、オラクルの認定資格取ってなんかいい事あるのか？
それで昇給となる会社があるとか？

772 ：非決定性名無しさん：03/07/04 04:29

771>>
技術力がない会社、親会社の顔ばかり気にする会社ほど資格を取れ取れという。

773 ：非決定性名無しさん：03/07/05 23:20

EDUCATION部門は、企業が教育費を抑えているので、減収気味です。
だからそれを補いたいのでは？

774 ：非決定性名無しさん：03/07/06 10:38

LOBが収益をあげようとして、会社全体の収益が下がる典型的最悪パターンになりそうだな。

775 ：非決定性名無しさん：03/07/06 12:22

OISC「Bug#　　　としてOracle10iでFix予定です」
CUS「ふざけるな！。今のバージョンで出せ！」
OISC「個別パッチ申請をだしても、Rejectされる可能性が強いです」

おれ実際に言われたよ。ふざけんなボラクルが。
おれ以上に、客がぶちきれていたけどね。
導入まで営業がきれいなことばっかり言ってて、問題が出たら
てめえのバグも治さない。

つーことで、SQL Serverに移行する予定。

776 ：非決定性名無しさん：03/07/06 14:20

★★★　完全無修正のエロエロサイト　★★★
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

　↑　
このサイトマジやば！　早く見ないと消されちゃうかも・・・

777 ：非決定性名無しさん：03/07/06 19:55

>>775
言ってる事がレベル低すぎ！
大した運用している会社じゃないやね。

778 ：非決定性名無しさん：03/07/06 20:33

775>>
　　どんな不具合か知らないけど、運用で回避ができるからなのでは？
たとえばMTSをやめるとかね。
　init.oraをいじくれば、回避できるレベルだったらそんな回答される可能性あるけど
ビジネスインパクトがある客だったら、データベースの信頼性に伴うエラーはFixはしてくれるよ。

779 ：非決定性名無しさん：03/07/06 21:36

うちはエスカレーションすると個別パッチとか出てくるけど？

780 ：非決定性名無しさん：03/07/06 22:53

779>>年間のサポート料金はいくらくらい払われています？

781 ：非決定性名無しさん：03/07/07 00:08

>>777

バグの内容がわからんけど、レベル低いのか？

かなり無理な運用になるが回避策があるといって放置されたり、
サポートがマトモナ回答するまで時間がかかったりと、
ＳＥがかなり苦労しているのは確かだと思うが。

大した運用ってなによ。マジで教えてくれ。

俺に言わせると、ボラクルの日本法人なんぞ、ただの営業でしかないから、
金積んでも殆ど役に立たない。
むかし某携帯電話会社の某システムを担当してたとき、ボラクルには大変な
目に合わされてる。
客が金積んで上層部からも要請して、ボラクルの担当が出てきたが
結局役に立たずで、ＵＰを作り変えて回避したよ。入院したＳＥ出してな。

782 ：非決定性名無しさん：03/07/07 00:20

銅か銀だよ、確か。
エンドユーザとパートナを見るってことでしょ、きっと。

783 ：非決定性名無しさん：03/07/07 03:57

ある外資系企業の日本法人にPatchを出せませんっていったら、親会社を通して米国オラクルに直接パッチを要求されて、そのときは早かったよ。
某携帯電話会社って（ドコモ、AU,ツーカー、JPHONE）のどれ？
ドコモはアメリカから見ても大事なお客様だから、となると残り３つだよね

784 ：非決定性名無しさん：03/07/07 11:04

SQL Serverに移行可能なシステムなんて元よりOracleなんか必要ないんだろうよ。
逆パターンの苦しみのほうがずっと嫌なんでとりあえず俺はOracleを売り込む。

785 ：非決定性名無しさん：03/07/08 09:21

もうすぐこのスレも２周年か。
1は中途入社できたのかな？

786 ：非決定性名無しさん：03/07/08 17:18

>>785
オラクルに中途入社って時節ではないよ。この前、ピープルソフト
買収に関連してどっかの記事を読んだら企業のＩＴ投資の減少で
ＥＲＰやＣＲＭのマーケット全体が縮小傾向にあると分析してあった。
ミッションクリティカルな一部の企業ユーザーの需要は残るだろう
けど、ライセンス販売の伸びは期待薄。その上でアプリケーション
も不調となると厳しいだろう。まあ、10年前くらいにニッチプレーヤー
だったらいいんだろうけどさあ。

787 ：非決定性名無しさん：03/07/08 17:21

でもまあ、タクシーの運転手よりはオラクルの社員だったほうが
いいかも。中をとってオラクルの幹部社員付きの社用車の運転手
というのはいかがなものか？

788 ：非決定性名無しさん：03/07/08 19:51

　LinuxでDBを組むなら、Oracleにすべきだよ。
Sev->1でLinuxディストリビュータと契約があれば、日本Oracleが
OSパッチも作成すると言っているから・・・

789 ：非決定性名無しさん：03/07/08 22:40

最近に中途で入って３年以上在籍してる奴っている？

790 ：非決定性名無しさん：03/07/08 22:50

>>789
質問が矛盾してんぞ。
日本オラクルの３年前は最近じゃねーだろ

791 ：非決定性名無しさん：03/07/09 01:32

とりあえず給料水準は今も悪くない。
Oracle出身ということで転職の武器にも多少はなる。
とりあえず中途で入って損な会社ではないだろうな。

792 ：非決定性名無しさん：03/07/09 02:37

いや、元「日本オラクル」の人間って言うと
すげぇ使えなさそうなんだけど・・

793 ：非決定性名無しさん：03/07/09 08:06

>>792
お前よりは使えるから心配するな。

794 ：非決定性名無しさん：03/07/09 09:29

将軍様の食卓

　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の最高指導者　金正日（キム・ジョンイル）総書記の
日本人専属料理士が暴露した「敬愛なる将軍様」の食卓は、酒池肉林という言葉以外、
表現する術がない。美食家を自負する人さえも、聞き覚えのない料理がずらりと並んでいる。
　また、倉庫には世界各国から取り入れた酒が１万瓶を超えるという。これこそ、文字通り、
酒が池を成し、肉が林を成しているのではないか。

　金総書記の食べて飲む形態に関する似たような内容の証言は一つや二つではない。
２年前は、フランス出身の料理士が北朝鮮での体験を公開しながら、「２０種類を超える
フランス産のチーズやワインをはじめ、料理に必要な材料は何でも世界各国から即時到着した」
と証言した。
　金総書記の船上パーティーを準備したこともあるという彼は、金総書記の豪華なパーティーが
開かれていたその瞬間、船の中のテレビから流れていた米ＣＮＮテレビの北朝鮮住民の飢餓の
惨状に関する報道を見ながら、呆気にとられたという。

　北朝鮮が正常で豊な国であれば、金総書記が何を食べ、何を飲もうが、私たちが気にする
ことなどないはずだ。しかし、今北朝鮮は数百万人が餓え死にし、このような経済的危機を
突破するため、核の冒険まで敢行しているという観測が有力視されている。
　このような状況下、北朝鮮の最高指導者が酒池肉林に溺れているという事実は、興味以上の
重要な政治的意味を持つほかない。

　何よりも、金総書記の堕落した形態は、彼が人民の苦しみを理解できずにいることを余す
ことなく立証している。
　金総書記が一度パーティーを開くことに費やしている金額は３０万ドル以上だという証言
もある。このカネなら、数十万人の飢えを解決できるのに、金総書記はまったく動じない
というのだ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/24/20030624000024.html

795 ：非決定性名無しさん：03/07/10 00:37

>>792
SUPとかEDUとかだと阿呆の極みだよな。

796 ：非決定性名無しさん：03/07/10 00:50

正直、阿呆でサポートはつとまらなそうだ。

797 ：非決定性名無しさん：03/07/10 01:12

ってかつとまってないし。

798 ：非決定性名無しさん：03/07/10 18:22

>>791
オラクル出身だというとオラクルは知ってそうなもんだが、
実はそうでもない。ロールバックとか、レプリケーション
とか、他社のＤＢＭＳに対するカタログ的な知識は詳しい
が、実際にインストールからチューニングまでやったこと
があるというエンジニアは少ない。
大体、この会社の場合、幹部はＩＢＭの営業出身者が未だ
に幅を利かせており、営業優位、エンジニア軽視の傾向が
強く、エンジニアを育てるっていう土壌がない。そのため
優秀なエンジニアになる程、不満がたまって３年が限度で
辞めていく。後に残るのはＩＢＭ出身の馬鹿な幹部のオヤジ
と新卒採用の若手。普通の会社だと働き盛りの中堅社員が
いないということになる。真中がないから骨がない。

799 ：非決定性名無しさん：03/07/10 18:30

また、内部のエンジニアの間でも葛藤が多い。売上目標を達成
するために製品のクオリティーに問題があることを承知で製品
出荷をし続けているからだ。大体の場合、良心派がこの品質で
は出荷できないと言っても売上優先の上の意見が優先されて、
無理やり出荷する羽目となる。後でサポートでパッチを出せば
いいという風な感じで、サポートはサポートで上の方はその
分、サポートの売上が増えるからいいという感じだ。結果的
に、顧客と技術上の問題的での接点が多い、現場のエンジニア
が負担が大きくなるというわけだ。社内で生き残るには
技術優先ではなく、常に「上を向いて」行動するなどの割り切
りが必要。

800 ：非決定性名無しさん：03/07/10 18:40

社員が上ばかりを向いて歩くようになると結果的に短期的には
目標は達成できても、長期的には技術レベルが低下し、顧客の
信頼も失われてくる。それが現在の置かれた状況かとおもう。

昨日発表された前５月期決算は経常利益が前期比１７％の大幅
減益。今期予想も前期並となっており、成長路線は完全に過去
のものとなった。売上優先でやってきて結局、売上増も見込めなく
なったというわけだ。だから、今年はもっと厳しくなるよ。

801 ：非決定性名無しさん：03/07/11 06:03

オラクルマスターの改悪はなんでしょう?
名称のグレードダウンとか、一部研修の義務付けとか、

とはいってもＤＢ２の資格も生姜ないしな

802 ：非決定性名無しさん：03/07/11 11:11

　「同じＮＴＴグループなのに、東や西のボーナスは４・３カ月しかないが、ドコモや
データでは５・４８カ月もあり、さらに上乗せ金まで出るから、かなりの格差になるはずだ」
と、Ｄさんは不満そう。

------------------------------------------------------------------------
http://www.asahi.com/money/aera/TKY200307080233.html
配属先や年齢によるボーナス格差を実感するのが、ＮＴＴ西日本の系列子会社に勤める
５０歳代のＤさんだ。

　「住宅ローンが支払えるか、本当に心配」と漏らす。

　ＮＴＴは昨年から、５１歳以上の社員をいったん退職させ、基本賃金を１５～３０％
下げてから子会社で再雇用する大規模なリストラを始めた。ＮＴＴ西日本にいたＤさんも、
営業系の子会社へと移った。たとえ転籍を拒んで残ったとしても、異職種や遠隔地への
配転を余儀なくされるからだという。

　給与は３割減になるが、ボーナスはそれほど落ちないだろうと期待していた。
しかし、実際は、「以前は１００万円近くあったが、この夏は６０万円程度」

　５年前、長男が大学を卒業する機会に３６００万円で家を買った。返済期間を短く
するため、ほぼ半額を頭金で入れたが、それでもボーナス時の支払いが４０万円近くある。
６０歳になっても完済しない。

　「同じＮＴＴグループなのに、東や西のボーナスは４・３カ月しかないが、ドコモや
データでは５・４８カ月もあり、さらに上乗せ金まで出るから、かなりの格差になるはずだ」
と、Ｄさんは不満そう。

　生命保険の支払いなどもあり、貯金を取り崩さねばならない状態だという。年収は
６００万円ほどになる見通しで、転籍前より２００万円以上も減るそうだ。

803 ：山崎渉：03/07/12 12:19

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

804 ：非決定性名無しさん：03/07/12 20:28

MSに比べたらいい会社だと思う。形の上だけかもしれないけど「パートナー」として本社から扱われているしね・・・（実態は別だと思うけど・・）

805 ：山崎渉：03/07/15 12:47

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

806 ：非決定性名無しさん：03/07/16 23:49

昔に比べたらケチになりました。
昔は、ジュースのみ放題だったのに・・・

807 ：非決定性名無しさん：03/07/17 00:15

いいじゃん。このご時世にGC内装ぜんとっかえ。

808 ：非決定性名無しさん：03/07/17 07:15

経費削減はわかるんだけど、飲み物だけはマジで勘弁してほしい。。。

昔の「のほほん茶」の頃が懐かしい。
１日１本１人で空けてたな。。。

809 ：非決定性名無しさん：03/07/17 21:33

あいかわらずのリストラですか？

中途は募集はしているが採用してないですか？

810 ：非決定性名無しさん：03/07/18 07:56

>>809
毎月しっかり中途は入社してきてますよ。
取ってる人数も減ってる印象はないです。

811 ：非決定性名無しさん：03/07/18 21:07

>>810
それだけ辞めてるってことですねｗ

812 ：非決定性名無しさん：03/07/18 21:41

人民ソフト買収に金がかかりますた。

813 ：非決定性名無しさん：03/07/22 08:44

>>811
ほんとにそういうことです。
しかも30前後のできる人間ばかり・・・・

いなくなって欲しいのはもっと（以下略

814 ：非決定性名無しさん：03/07/22 14:46

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815 ：非決定性名無しさん：03/07/27 13:25

金曜お疲れでした

816 ：非決定性名無しさん：03/07/30 15:40

DBだけに業務を集約すればいいのにね

817 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:08

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

818 ：非決定性名無しさん：03/08/22 01:08

まだこのスレあったのか…

819 ：募集中：03/08/25 21:17

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820 ：非決定性名無しさん：03/08/25 23:17

>>819
昔辞めた人でもOK？

821 ：非決定性名無しさん：03/08/26 00:54

出戻りなんていくらでもいる会社だろ？
そもそも山（以下略

そんな質問するやつが本当に元社員か？

822 ：非決定性名無しさん：03/08/26 16:41

ヤマゲンさんってさー、権力闘争にやぶれて
EDSいったってホント？てことは熊坂組？

となると、新宅さんとは敵対関係っすか。

823 ：非決定性名無しさん：03/08/26 22:58

>>822
新宅さんがよびもどしたみたいなはなしがあるけど？
ちがうの？
でなきゃ専務なんてポジションにならんでしょ

824 ：非決定性名無しさん：03/08/26 23:37

佐野さん体制の時に出てって、新宅さん体制で戻ってきただけ。
ヤマゲンさん戻ってきて辞めた人もいるけどね。

825 ：非決定性名無しさん：03/08/26 23:43

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=endou1

826 ：非決定性名無しさん：03/08/28 00:25

>>824
そのひとはいごこち悪くてやめちゃったの？

827 ：非決定性名無しさん：03/08/28 22:23

>>826
> そのひとはいごこち悪くてやめちゃったの？

ひょっとして、このスレに実名で挙げられているひと？

828 ：非決定性名無しさん：03/08/29 00:27

>>827
苗字で検索した限りひっかからなかったよ

829 ：非決定性名無しさん：03/08/30 02:20

このオラクルは不当競争なんちゃらで、公取潰される会社です。
SAPから顧客情報を持った人を雇い、情報だけ得たら首を切りました

830 ：非決定性名無しさん：03/08/30 11:29

>>829
毀損行為ですかね？

831 ：非決定性名無しさん：03/08/30 11:34

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832 ：非決定性名無しさん：03/08/30 23:22

元ここの社員でした

>>824
思い浮かぶ人は何人かいるけど、
結果として、マーケット以上の業績悪化をもたらした
（上の）人間はやめなくてはしょうがないでしょう。

とはいえ、
ヤマゲンが上を固めるためにつれて来た元ＥＭＣな
連中はハコやプラットフォームを売ることはできるけど、
ソリューションとかコンサルティングサービスを
扱ったことがないからね。

いくらリストラしたとは、いえ１５００人規模の会社での
オペレーションは初めてだろうし。

833 ：非決定性名無しさん：03/08/31 20:45

>>832
>ヤマゲンが上を固めるためにつれて来た元ＥＭＣな
>連中は

だれのことでつか？

834 ：非決定性名無しさん：03/09/01 00:04

>>833
ヤマゲンさんとともにオラクルをやめ、ヤマゲンさんとともにオラクルに帰ってきた方々です。

835 ：非決定性名無しさん：03/09/01 07:49

>>834
マーケティング本部長の名前でググれば、ＥＭＣ時代の
活動がでてくるよね。

ほかにも、デモ鳥じゃない奴らもいるし。

836 ：非決定性名無しさん：03/09/02 06:30

ＡＧＥ

837 ：非決定性名無しさん：03/09/05 00:36

日系紺ぷー多おもしろいですね

838 ：非決定性名無しさん：03/09/05 21:59

お揚げ

839 ：非決定性名無しさん：03/09/05 22:19

>>835

誰ですか？＞まーけてぃんぐホンブチョう

840 ：非決定性名無しさん：03/09/05 23:17

>>839
てめーで調べろ

841 ：非決定性名無しさん：03/09/09 23:00

保守

842 ：非決定性名無しさん：03/09/11 19:37

ttp://www.oracle.co.jp/corp/exebio/top.html
ここで見ると昔とはかなり違ったメンバーだね。
山元あたりはいいけど、三澤氏などは漏れが居たときは
ヒラの営業だった。上の写真を見てもヒラっぽい感じは
抜けてない。保科氏は写りは悪くないが、福助のようだ。
飾っておくと、縁起がいいかも。

843 ：非決定性名無しさん：03/09/11 23:20

いくつか疑問

OracleDirect ってどうなんでしょ？
少なくともＳＣはできる人がここに異動してる(させられてる？)
ようですが、社内的には花形部門なの？
(単なるホットラインじゃんか、って気がするんだけど)

ＥＢＳのＢＳＣ機能を新卒１～２年目にやらせている
ようですが、本当にいいんでしょうかね？経営戦略紺サル
程度のポテンシャルを持つ新卒が入っているとは思えない
ですが。

844 ：非決定性名無しさん：03/09/13 15:05

上場企業だけど実際はアメリカにすべて握られているから、上場会社
としての独立性という観点から言えば問題。株式市場舐めすぎ。

あと、上の連中はアメリカにどう評価されるかというので頭がｲﾊﾟｰｲ
下の人間を育てようなんてつもりもない。

845 ：非決定性名無しさん：03/09/14 01:12

>>844
久々に全く理解していない人間の書込みで感動しました　ｗ
このスレに知ったかで書き込むのはやめたほうがいいよ。

846 ：非決定性名無しさん：03/09/16 14:49

知人が最近中途で入社して、とっても楽しそう
まあ前職が、某ERPベンダー日本法人のB社だからねww

847 ：非決定性名無しさん：03/09/16 14:52

>>846
紺猿ならまぁいいかも。
(プリ)セールスだったら、悲惨かな。

848 ：846：03/09/16 14:54

>>847
セールス、ノルマきついの？

849 ：非決定性名無しさん：03/09/16 21:14

>>848
ノルマはそれほどきつくはないと思う
(もちろん、個人個人に目標が割り当てられていて
その達成度合いで評価されるのは当たり前だけど)

ただ、ERPを売るのは辛いかも
＋販売戦略/マーケティング戦略が短期間で大きく変動し、
また、そうしたことに責任を持つ人間もころころ変わる/不明確
だったりする
＋ERP製品自体の品質は他社に比べると高くない
(他社が高いわけではないが、他社より優れているということは
決してない)
からね。

850 ：非決定性名無しさん：03/09/18 02:08

>>849
EBSの初期バージョンはβ版と思ったほうがいいですよ

851 ：非決定性名無しさん：03/09/18 09:32

今は初期バージョンとは程遠いのでまあいいけどね。
かなりの安定バージョンかと。

でも、R12・・・・でるの？

852 ：非決定性名無しさん：03/09/27 21:15

>>850
今のバージョンだって立派なβ版だってば。

そういえば、第一四半期で、営業利益は上向きらしいけど、
人件費等のコストを抑えているからではないの？

853 ：非決定性名無しさん：03/09/27 21:43

>>852
そこらじゅうから人がたりないって聞こえてくるYO!

854 ：非決定性名無しさん：03/09/28 00:06

サポートにいる友達が悲鳴あげてたよ。

855 ：非決定性名無しさん：03/09/28 00:11

怒れ！！日本のまじめな受験生！！！

平成１４年度センター試験【外国語】平均点（200点満点）
英語　　 109.68点
韓国語　　165.40点　<<（一番易しい教科）
平成１５年度センター試験【外国語】平均点（200点満点）
英語　　 126.82点
韓国語　 170.96点　<<（一番易しい教科）
ふざけんな、入試センター。在日の抗議を恐れて得点調整なし！！問題作成は総連系
教授？朝鮮高校生にとって朝鮮語が「外国語」か？　母国語じゃねーか。日本人が英語
の試験受けるのとどうして同じ扱いなんだ！！おまけに１教科でこんなに難易度に差が
あれば日本の受験生は受からない。税金払ってる日本国民の子弟への逆差別！！
アメリカなら納税者が暴動だ！！ここ数年で国立大がチョン臭くなってる。「日本の学校
なんか行けるか。俺たちは半島に帰るんだからな」と言って朝鮮学校（朝鮮大学校まで）
作って日本の文部科学省の指導を無視、日本「国民」の義務を無視してきた総連が、
朝鮮高校出の在日弁護士を使って「外国人学校出身者に日本の国立大受験資格を与
えろ」と猛抗議を展開中！！
実は日本人も含め、国籍を問わないアメリカンスクールと違って朝鮮学校は朝鮮国籍
の人間に限られ文部科学省の査察も一切拒否。
背景には「寺小屋扱い」で生徒激減の朝鮮高校（総連の柱）の存続狙いがある。
で、「在日に選挙権を」とわめく与党の公明党がこの問題でも急先鋒。創価学会は池田
大作はじめ幹部は在日だからだ。
センター試験は数年後から高校での受験となる。配点で在日優遇の中、国立大が反社
会的組織「総連」に牛耳られる日は近い。生徒募集難で既に在日フリーパスの私大は
在日の影響がますます強まってる。

856 ：非決定性名無しさん：03/09/28 00:13

子会社育成に力を入れてるようだな（藁

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20061093,00.htm
http://www.oracle.co.jp/news_owa/NEWS/news.news_detail?p_news_code=964

http://linux.ascii24.com/linux/news/today/2003/09/19/646030-000.html
http://www.oracle.co.jp/news_owa/NEWS/news.news_detail?p_news_code=957

http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0309/17/epn09.html
http://www.oracle.co.jp/news_owa/NEWS/news.news_detail?p_news_code=954

857 ：非決定性名無しさん：03/09/28 01:28

前からみらくるは頑張ってなかったっけ（利益上げてるのかしらんけど）
MLでよくお世話なってるよ

858 ：非決定性名無しさん：03/09/28 02:29

>>853
>>854
なのに、なんで早期退職を行ったんだろうね。

体のいい指名解雇に近かったのですか？
スレの途中には、「相変わらず人を採用している」
とあったけど。

>>856
MiracleLinux韓国語化ですか。
あの法則が発動しないことを祈ります(w

859 ：非決定性名無しさん：03/09/28 10:11

>>858
そういう刹那的なれど合理的な首切りのほうが残った人間は納得するだろうけどね。
基本的には依願メインだったから生え抜きの３０前後の働き盛りがごそっと
抜けちゃったらしいよ。

860 ：非決定性名無しさん：03/09/28 10:15

>>858
ほとんど指名解雇ですよ。人事からクビ候補のリストが各マネージャに渡されていたもの。

861 ：非決定性名無しさん：03/09/28 10:58

>>860
それは紺猿だけ。

862 ：非決定性名無しさん：03/09/28 11:59

30前後でｲｾﾝﾏｰﾝもらえるなら
おれだってやめちゃうよ。。

863 ：非決定性名無しさん：03/09/28 14:57

首切り祭りのとき、やめたいと言ったけどやめさせてもらえなかったひともいたし。
やめさせるひとはきまってたんでないの？

864 ：非決定性名無しさん：03/09/28 15:15

コンサル達はどこへ逝った？

865 ：非決定性名無しさん：03/09/28 18:16

>>859

なるほどね。考課の低い人間とか、給与の高い人間を狙い撃ち
したわけじゃないんだ

>>860
人事ってほとんど権限ないと思うんだけど。
クビ候補を作るのは、執行役員とか本部長ではないかなぁ。

ただ、ほとんどの(働きたい)人は再就職できたと聞くよ。
待遇とかは知らないけど

866 ：非決定性名無しさん：03/09/29 08:48

>>863
その部署の上長として、やめられては困る人と、やめたければやめろって
思う人がいただけだろ。
リストの有無ではないと思うよ。

>>865
依願退職のプログラムに、斡旋業者による再就職までの手助けってのも
含まれてたんだそうな。

867 ：非決定性名無しさん：03/09/30 01:57

>>866
ふーん
斡旋業者に金を出すのと(採用先からの
コミッションも無料or格安だろうから、採用先も
採りやすいだろうしね)

退職金を倍にするのはどちらがいいんだろうね。

まぁ、高品質が当たり前とされる日系企業に対して、
品質を最優先しない外資系ソフトというのは
考えたほうがいいかも。

たとえば富士通のWebサーバの
Interstageとか。

868 ：非決定性名無しさん：03/09/30 02:44

>>867
それはInterstageが高品質という振りでつか？

869 ：非決定性名無しさん：03/09/30 20:53

最近、山○さん元気でつか？

相変わらず、飛ばしてるんでつか？

870 ：非決定性名無しさん：03/09/30 22:15

>>868
ごめん、趣旨は、日本のソフト製品の方が高品質の
ケースが多いんじゃないの？ということ。

Webサーバで、ミッションクリティカルが求められる案件は、
WebLogicとInterStage のコンペになるケースが多いと思う。

IBM WebSphere も安定性では不安だし

要は、人の数も質も上と思われるIBMよりも、
国産の方が品質の高い製品をだしているのではないか？ってこと。

文化でも、「ソフトにバグはつきもの」というUSと
「製品は高品質でなければならない」という日本の違いがあると思うし。

うまくかけなくてすまん

871 ：非決定性名無しさん：03/09/30 22:20

WebLogicも国産ではないな。

872 ：868：03/09/30 22:27

>>870
了解

でもまじな話、InterStageの話ってあまり聞かないんだけど...

外資を擁護するわけではないんだけど、国産大手のDBとかAPサーバ
を使うときって、開発も運用もベンダ系列の会社にならない？
すると、バグが出てもあまり表にでてこないようなきがする。

外資ソフトは多くのパートナー企業にかつがれてなんぼやから、
バグ情報も公開されてるのが多いと思う。
悪い話はすぐに広まるし...

でも最近のソフトは機能てんこもりで、つかいこなしきれん！

873 ：非決定性名無しさん：03/09/30 23:38

Lang製品
Language製品
という製品があるようですが
どういう製品なんですか？
コンピュータ言語を学習するソフトなんでしょうか？
社員の皆様方、ご教授願います、憧れです

874 ：非決定性名無しさん：03/10/01 00:01

NLS_LANG Japanese_Japan.JA16EUC

875 ：非決定性名無しさん：03/10/02 06:43

>>872
Interstage は、製品選定コンペでよく聞きます。
シェアも結構とっているはず(Oracleより上かも)
(DB のSymphowareはそうでもないけど)

話を聞かないのは、単に、
富士通のマーケティングが下手なせいなのか？

あと、バグ云々については、そもそも論になっちゃうけど、
外資ソフトに関して、
リリースノートに不具合情報を記載したし、
パッチを出したりする以前に、出荷前に、
何千、何万ものテストケースを実施して
おくべきじゃないの？って気はします。

876 ：非決定性名無しさん：03/10/02 07:40

コンペで名前は挙がるけど、選定されることは少ないような。

877 ：非決定性名無しさん：03/10/02 21:38

>>876
そうなんだよね。

ただ、大きなお金が動く、大規模系や
ミッションクリティカルなシステムという観点では、
オープン系で組む場合は、Oracle9iDBしか
選択肢がないのが実情

ただ、Webサーバの選択肢としてInterStageはあがってきます。

WebLogicは、J2EEしかないけど、InterStageは、
ポータル、EDIとかいろいろくっついてるからね。

あと木になるのは、社内のコスト削減とかっていまだに派手に
やってるの? (変な形の机は聞いたことがあるけど)

878 ：非決定性名無しさん：03/10/03 07:20

まあ、まだまだ当面DBはOracleでいいかな。
DB以外はアレだけど。
EBSも11.5.9になって安定してきたんだろうけどね。

879 ：非決定性名無しさん：03/10/03 07:39

J2EEサーバーとして、InterStageがなんでいいの？
WebコンテナとEJBコンテナが同一VM上で稼動しないから、オーバーヘッドが高いし。
実際、国内でのJ2EEサーバーのシェアってWebSphereとWebLogicがダントツ。
InterStageの品質っていっても、WebコンテナはApacheそのものだし、EJBコンテナはまあ実用に耐えない代物。
富士通系企業くらいでしょ、InterStageを使うところって。

OracleiASは、もともとOrionをベースにしているから、軽くて高速なのが期待できる。
もっともOracleのDQN技術者がいぢりまわしたらあっという間にダメダメになりそうだが。

880 ：非決定性名無しさん：03/10/03 08:08

なんか最近Fの人間が宣伝カキコしにきているようにしかみえないね。。。

881 ：非決定性名無しさん：03/10/03 23:52

対抗馬でHのひと降臨してー

882 ：非決定性名無しさん：03/10/04 00:38

本社ビル建設諦めたってﾎﾝﾄ？
っていうか、どこに建立するつもりだったの。

・・・移られるとBCGとかとはしごできなくて困る。

883 ：非決定性名無しさん：03/10/04 08:10

>>879
Fのまわしものではいいんだけど・・・
そうかInterStageもEJBがだめだめなのね。

Cosminexuxは、ポータルを前面にだしてるよね。

Oracle9iAS (Oracle10gAS?)は、
J2EE部分のチューニング情報がDBにくらべると全然
ないので、高負荷に耐えられるか疑問だし。

あと、管理するためのレポジトリDBがダメダメ。
まともに動くの？

884 ：非決定性名無しさん：03/10/04 08:38

>>882
六本木（いわゆる六本木ヒルズ周辺）って話が根強かったんだけどね。
いい加減、株式総会で承認通せなくなったのだろ＞自社ビル

885 ：非決定性名無しさん：03/10/04 13:16

>>884
株主総会って、大多数の株主はUS本社だから
関係ないんだろう。

886 ：非決定性名無しさん：03/10/04 13:31

>>885
無知は発言なさらないでくださいませ。

887 ：非決定性名無しさん：03/10/04 13:43

>>885
株主総会ってどんなもんだか知ってる？

888 ：882：03/10/04 14:20

>>884
ﾋﾙｽﾞですか。
自社ビルはオフィスを一つにまとめるのが目的なんですかね。
個人的にはｶﾞｰﾃﾞﾝｺｰﾄから移るのはちょっと困る・・・

>>885
オラクルの株ってオラクルﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽが持ってると思ってましたが。
違う会社だっけな・・・。

889 ：非決定性名無しさん：03/10/04 14:42

ガーデンコートのテナント料はめちゃくちゃ高いらしいしね。

サポートにいる友達曰く、用賀好きだから動きたくないし自社ビルいらねーとのこと。

890 ：非決定性名無しさん：03/10/04 15:14

>>889
あのあたりのオフィスビルが値下げ競争して、結局GCにいるのが
安くつくらしい...
8フロアも抜けられたらニューオータニもたまらんしね。

891 ：非決定性名無しさん：03/10/05 07:33

>>888
オラクルホールディング自体がUS本社の100%出資だからね。

>>890
今も、東京オフィスは、用賀、渋谷、中野、そして永田町なのかしら？

892 ：非決定性名無しさん：03/10/05 09:28

中野は撤退。

893 ：非決定性名無しさん：03/10/05 12:19

永田町もビル3つだったのが2つになったよ。

894 ：非決定性名無しさん：03/10/05 17:27

>>892
>>893

中野撤退ってことは、すくなくとも都内の移動は、
半蔵門・田園都市線一本で楽になったわけですね。

GCの撤退は、フォーラムと第二紀尾井町どちら？

895 ：非決定性名無しさん：03/10/06 00:52

>>894
D2Kがのこりまつた

896 ：非決定性名無しさん：03/10/06 01:04

四季報に人員整理とか書かれちゃって来年の新卒リクルーティングはやりにくいでしょうね。

897 ：非決定性名無しさん：03/10/06 01:14

学生には相変わらずの人気ぶりなのでその意味では問題ない。

898 ：非決定性名無しさん：03/10/06 02:36

そうそう、入れるのは40にんほど。
来年はどうなんのかねー？

899 ：非決定性名無しさん：03/10/06 07:53

来年も今年と同じくらいじゃない？

900 ：非決定性名無しさん：03/10/06 14:21

今年の採用は10人ちょいに大幅減だった。

901 ：非決定性名無しさん：03/10/06 20:54

Oracle10g 日本でも発表されたね。

ただ、デモンストレーションってNOKK社員が制作したの？

902 ：非決定性名無しさん：03/10/06 22:14

>>897
今年度の採用試験を受けた者ですが、社員に
どんな人が会社から切られるのか？と聞いた学生がいました。
で、その社員の方は中途採用で首になった人の話をしてごまかしてました。

903 ：非決定性名無しさん：03/10/06 22:36

10gって１０グラムって読みたくなる。
軽そう‥
くだらなくてスマン

904 ：非決定性名無しさん：03/10/06 23:13

>>902
切られるひとはどこでもいっしょよ。
給料と仕事振りがつりあわない人とか、ちょっと難ありのひととか...

でも、現場の人間はYesマンではだめ。成果をだせば評価される。
他に比べてこの会社のまともなところはそこだと思う
いいひとが多いから仕事もやりやすいしね

905 ：非決定性名無しさん：03/10/08 23:36

いつのまにかここも900こえたage

906 ：非決定性名無しさん：03/10/09 07:52

>>902
とりあえず新卒で入った人間は、よほど群を抜いて使えない人間以外は
肩たたきもなかったってさ。

907 ：非決定性名無しさん：03/10/09 10:01

生え抜きに甘いあの会社で新卒出身で首切られるってのは
よほどの役立たずかよほどの問題起こすかどっちかだから
学生は心配いらないよ。
もっとも入るためには高い壁が待ってるけど。

908 ：902：03/10/09 14:54

社員の方が切られた例として出した人は
職場にあんまり来なくて、来ても仕事しないという
豪快な性格だったとのこと。

・・・関係ないですが、私は最終で落ちました。まだ立ち直れてません。

909 ：非決定性名無しさん：03/10/09 23:20

うちに例の依願退職でやめて入ってきた２８歳の女性がいるけど
なかなかの切れ者というか正直かなり使える人って感じ。
新卒の教育はしっかりしてるというから最初の会社にするには
いいんじゃないかな？
ネームヴァリューもあるしね。

910 ：非決定性名無しさん：03/10/10 00:20

新卒研修中にクビになるヴぁかもたまにでますがなにか？

911 ：非決定性名無しさん：03/10/10 01:07

それは例外的なヴァカなので気にしない。

912 ：非決定性名無しさん：03/10/11 20:55

>>909
個人が特定できるのでやめれ

913 ：非決定性名無しさん：03/10/11 21:32

・・わざわざageてまで自演すんなよ。
Oracleｺｱ以外の部分は他の会社ではまったく通用しないってわかんなかったんだな。
がんばれよ＞２８歳女

914 ：非決定性名無しさん：03/10/11 21:56

僻み男うざい。

915 ：非決定性名無しさん：03/10/11 22:00

579 ：名無し検定１級さん：03/10/03 12:41
http://www.oracle.com/education/certification/index.html?o9iaswebadmin_oca.html
新しい！
Oracle9iASウェブ管理者は仲間を保証しました
Oracle証明プログラムは仲間レベルから始まります。
Oracle保証仲間は、それらが機能的なOracle9iASウェブ管理者として
作動することを可能にする知識の基礎を持っています。
世界中の組織はフルタイムのウェブ管理プロフェッショナルを必要とし、
需要はこのエリアのスキルのために成長し続けます。
Oracle DBAsは、彼らの仕事役割が拡大するとアプリケーションサーバーを管理するために
それらのスキルセットを拡張する必要も見つけました。
この証明書はOracle9i DBA OCAまたはOCP証明に偉大な追加分です！
Oracle9iASウェブ管理者保証仲間証明書を達成するために、
1つの包括的な試験に合格しなければなりません。
Oracle保証仲間証明書を得ることは、
Oracle9iアプリケーションサーバーテクノロジーを使ってあなたに知識の基礎のための認識を与えます。
この認識は証明書なしであなたをそれらと区別し、
関連した雇用機会へのアクセスを提供してキャリアを築くことを手助けできます。

これはシルバーの基礎科目はいらないらしい。
日本だけが不当な方法で金儲けをするらしい。
1Z0-301J合格したらＯＣＡだけ申請したいと主張すればいい。
データベース関係でもないのに日本だけがおかしいんだよ。

916 ：非決定性名無しさん：03/10/12 00:05

>>913
エンジニアや今猿だけではないからな。
営業/企画/マーケ/経理人事
だっているわけだし。
USとのネゴシエーションだって英語スキルだけではない

>>915
いまのとこるは、WebSphereかWebLogicでもやっとけ

917 ：非決定性名無しさん：03/10/12 00:44

オラクルにいると女とやりまくれるよ。

918 ：非決定性名無しさん：03/10/13 13:21

んなわけねーだろ

919 ：非決定性名無しさん：03/10/13 23:28

>>915
OCAほしいの？

920 ：非決定性名無しさん：03/10/14 00:40

>>903
俺も最初はそう読んだ。
しかし9iでさえ単体のDBMSとしてしか使っていないプロジェクトがほとんどなのに(自分の周りでは)、グリッドコンピューティングなんてどうやって使いこなすんでしょうか。

921 ：非決定性名無しさん：03/10/18 01:30

株価age

922 ：非決定性名無しさん：03/10/18 01:52

OracleDirectの仕事内容ってどうですか？ネット、電話経由での技術サポート+営業みたいですね。
立ち上がって間もない部隊なんでしょ？実情を知っている方がいたらお願いします。

923 ：非決定性名無しさん：03/10/18 02:02

>>922
電話して聞いてみたら？

924 ：非決定性名無しさん：03/10/18 02:17

>>923
直接、質問しても出てこないような、情報を希望しています。。。
だから、｢実情｣という表現を使いました。

925 ：非決定性名無しさん：03/10/18 21:30

↓たとえば、これくらいは自分で探して読んでいるよね？
http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2003/07/01/print/644643.html

926 ：非決定性名無しさん：03/10/18 22:51

>>925
とりあえず一般的に公表されている情報はだいたい把握しています。
実際のところ仕事として楽しいのでしょうか？直接、顧客と顔を合わせずに
営業活動をする所に疑問を持っているのですが。。。
(もちろん、コストダウン等のメリットはあるとは思いますが)

927 ：非決定性名無しさん：03/10/18 23:00

>>926
というか、貴方はどういう人なの？
なんで実情なぞを知りたいのかがわからないよ。

928 ：非決定性名無しさん：03/10/19 00:09

>>926
転職希望でつか？

929 ：非決定性名無しさん：03/10/19 00:27

>>926
今、キャリア採用ページでOracleDirectが紹介されている
けど、それに申し込もうと？

仕事として楽しいかはわからないけど、通常の対面営業でカバーできない、
小規模案件をたくさんこなすことになるのではないかなぁと。
少なくとも、大中規模案件を、電話の営業にすべて置き換えることは
ありえないでしょうね。

あと、Oracle EBSの CRM機能のデモンストレーションの意味合いもあるのでは。

930 ：非決定性名無しさん：03/10/19 02:32

>>927,928,929
926ですが、転職するかどうか迷ってます。
929さんのいうとおり、この部署では中小規模案件対応が中心です。
ただし、EBSの対応は別の所で対応で業務対象外らしいです。
それは気にしてませんが、実際に仕事としてどうなんだろうって感じです。

931 ：非決定性名無しさん：03/10/21 07:07

>>930
OracleDIrectは、ＥＢＳを売りませんが、
その業務の中でCRM製品を使います。

そのこと自体が、Oracle CRMのデモんストレーションになるんだよね。

932 ：非決定性名無しさん：03/10/21 22:57

>931
なるほど、そういう意味だったんですね。いい事ですね。
自社製品を自社の業務活動に利用してない企業って結構ありますからね。
そういう企業って、製品提案に行く時に説得力ないんですよねぇ。。。

933 ：非決定性名無しさん：03/10/25 02:25

今はどうなのでしょうね？
age

934 ：非決定性名無しさん：03/10/25 10:12

>>933
九美にされたよ・・・（ﾄﾎﾎ

935 ：非決定性名無しさん：03/10/25 12:26

>>934
どこにおられたのでつか？

936 ：非決定性名無しさん：03/10/25 22:18

>>932
まぁ、OracleDirectはＣＲＭの事例という側面もあるし、
日本でのＳＭＥマーケットへのOracleのぺ根とレーションは、
MSやIBMに比べたらぜんぜんないし、
現時点では、部門としての採算は取れてないんじゃないの？

Oracle 10g の露出がうまくいけば、かわるかもしれないけど。

937 ：非決定性名無しさん：03/10/25 22:49

>>936
>日本でのＳＭＥマーケットへのOracleのぺ根とレーションは、
>MSやIBMに比べたらぜんぜんないし、

だからDirectで強化しようとしてるんでないの？

938 ：非決定性名無しさん：03/10/26 22:36

ここの面接受けました。。。
すっげーブサイクなオバサンが人事担当にいてｱﾊﾟｰｸ面接でした。
落ちたかなぁ。。。

939 ：非決定性名無しさん：03/10/28 23:47

>>938
このスレ見てるから、即刻落ちるでしょ

940 ：非決定性名無しさん：03/10/29 00:09

あらら、見てるのね。。。落ちたかなぁ。。。まぁ、しょうがないかな。。。
もともと、あんまり魅力的な仕事じゃないから、内定もらっても行くかどうか迷うところだが。。。
しかし、猛烈にブサイクなオバサンには、なんか要領を得ない質問をされたよ。
｢で、結局何を聞きたいの？｣とこちら側が聞き返す必要がある質問ばかりだった。。。
頭がイカれてるか、それが狙いなのかもしれないけどね。
それ以外の方は、なかなかシッカリした人で好感持てましたが。

941 ：非決定性名無しさん：03/10/29 23:20

>>940

ふつうは、
人事の採用担当
と
採用対象の部門長かその代理
が同席するんじゃないかな?

人事の人は、基本的に事務やさんだから、
極端な話、会社が何で商売しているのか、わからなくても
いいしね。

942 ：非決定性名無しさん：03/11/03 19:48

中途採用高卒でも受かりますか？

943 ：非決定性名無しさん：03/11/03 20:09

中途採用高卒でも受かりますか？

944 ：非決定性名無しさん：03/11/03 22:39

高卒のマネージャはいましたよ。

945 ：非決定性名無しさん：03/11/05 02:15

>>940
結果でた？

946 ：非決定性名無しさん：03/11/06 00:25

内定もらったが、辞退しました。
仕事内容のレベルが低すぎますと判断しました。（実際、働いてみないと断言ができませんが。。。）
直感的にオラクルで働くと時間を無駄にしそうな感じがしたし。。。
結局、他の中小企業（外資）に転職する事にしました。
やっぱ、オラクルみたいな大きな企業になってしまうと外資でありながら、
実態は内資企業なのでしょー。

947 ：非決定性名無しさん：03/11/06 01:16

基本ソフトベンダーって、営業マネージャーとかプロダクト・マーケティングとか
やらせてもらえるなら、業界全体と関われてすごく面白いだろうけど、
営業で下手なマネージャーの下に付いたりしたら、アホな戦略に付き合わされて、
バカみたいなプロダクトアウト営業やらされるリスクがある。
アプリケーションソフトやSIの営業なら、まだ個人の力でどうにかいい仕事が出来るが、
基本ソフトはアライアンス戦略が命だから、下手なところで仕事すると、
まともな奴でも駄目になる。
そのリスクを理解しているのならば、オラクルで仕事が出来ることは、人によっては
大きなビジネスチャンスなんだろうけどね。

948 ：非決定性名無しさん：03/11/06 03:19

オラクルでの仕事うんぬんよりも、そこをステップにって考えがいいのかも

949 ：非決定性名無しさん：03/11/06 08:59

離職率はたかいよ

950 ：非決定性名無しさん：03/11/08 19:32

>>947
なるほど。

951 ：非決定性名無しさん：03/11/11 01:11

ここの採用プロセスってどう進んでいくの？

952 ：非決定性名無しさん：03/11/11 02:44

>>951
エリソンの奴隷になるかどうかだけ。

953 ：非決定性名無しさん：03/11/11 08:36

>>952
ｼﾈ

954 ：非決定性名無しさん：03/11/11 08:38

新卒の離職率が業界ベースで考えるとかなり低い。
例のNCPで新卒あがりの30前後がごそっと抜けたっていうけど、まだかなり
残ってるから、元々は相当なパーセンテージが残ってる。
ただ、中途の人の離職率はそれなりに高いが、決して他と比べて高いって
ほどではないよ。

955 ：非決定性名無しさん：03/11/11 18:50

新卒の採用ってフィーリングでやってないか？(w

956 ：非決定性名無しさん：03/11/12 16:03

どこの面接も最終的にはフィーリングだろ

957 ：非決定性名無しさん：03/11/13 19:51

この会社に行かないで～

958 ：非決定性名無しさん：03/11/13 22:49

ピープル買収は潰れるみたいだな。

959 ：非決定性名無しさん：03/11/13 23:15

東京裁判史観から脱却して、日本再生を！」
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発行周期：週刊　
発行人：東京裁判は無効であることを世界に訴えかける会
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960 ：非決定性名無しさん：03/11/13 23:42

この会社に行かないで～

961 ：非決定性名無しさん：03/11/14 02:28

>>960
なんで？

962 ：非決定性名無しさん：03/11/15 00:36

ウチの会社で頑張って欲しいからだよ！

963 ：非決定性名無しさん：03/11/15 02:33

中途は１年以内でかなり辞める
３年いる奴は殆どいないｗ

964 ：非決定性名無しさん：03/11/15 09:33

最近セミナーやってるみたいだけどいったやついる？

965 ：非決定性名無しさん：03/11/15 12:24

>>363
それは大嘘。
残るやつは結構残ってるよ。

966 ：非決定性名無しさん：03/11/15 12:57

>>965
頭悪そう・・・・・・
オマエの言ってる結構ってのは、在籍期間のことだろ？
俺は人数の比率のことを言ってるんだけど。１０人が入社したとしたら、
３年以内に９人が退社して残りの１人が５年以上勤めるって感じだろｗ

967 ：非決定性名無しさん：03/11/15 12:59

>>966
お前のほうが悪そう。
そこまでの比率じゃねーし。
嘘ばっかついてるやつが偉そうに何いってんの？

968 ：非決定性名無しさん：03/11/15 13:02

３年以内に６割くらいはやめてるな＞中途
でも、実際そんなくらいだよ。
部署によるだろうけどな。
営業は比較的早いよ。

969 ：非決定性名無しさん：03/11/15 13:06

>>967
言葉のキャッチボールの出来ない>>965が何言っても負け犬の遠吠え！（ﾌﾟｹﾞﾗ

970 ：非決定性名無しさん：03/11/15 13:12

いやいや、ＥＢＳのコンサルは９０％以上も（ｒｙ

971 ：非決定性名無しさん：03/11/15 13:38

>>969
自分の嘘を暴かれるとそれか　ｗ
ﾌﾟｹﾞﾗ　とかいい年してアホだろ？

972 ：非決定性名無しさん：03/11/15 13:38

>>970
コンサルだけの数字ならそうかもね。
特に去年から今年は。

973 ：非決定性名無しさん：03/11/15 13:43

>>965 = >>967 = >>971
余程悔しかったのですね！（ﾌﾟｹﾞﾗ

974 ：非決定性名無しさん：03/11/15 14:01

>>973
そういうこと書いちゃうやつがたいてい負けなんだけどね・・・

975 ：非決定性名無しさん：03/11/15 15:29

>>974
勝ちとか負けとかじゃないんだよなー
君が負け組みなのは明らかだけど（プ

976 ：非決定性名無しさん：03/11/15 15:42

北朝鮮が国連総会で「ジャップ」連発！
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/1042.jpg

北朝鮮「ジャップ」の次は「島国日本」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031115-00000250-jij-int

*********************************************************
*　今日11月15日は、26年前、横田めぐみさんが拉致された日。　*
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977 ：非決定性名無しさん：03/11/16 02:12

今はどんな感じなんだろ？？

>>965
どこのセクション？そんなこと聞いたことないなぁ～

>>966
そうだね。ここに限らず外資で５年以上勤めるって日本的な体質を持った
会社じゃないと難しいね！

>>970
私もその内の一人です（＾＾；

978 ：非決定性名無しさん：03/11/16 03:32

コンサルと営業以外ほとんどそうだよ

979 ：非決定性名無しさん：03/11/16 04:25

>>978
知ったか部外者ﾊｹｰﾝ!!（ﾌﾟﾌﾟ

980 ：非決定性名無しさん：03/11/16 04:36

なんかｲﾀｲﾀｼｲ元紺猿が一匹いるね。

981 ：非決定性名無しさん：03/11/16 10:13

>>980
そんなこと書いて自分で情けなくならないの？
うちに入社出来ないどころか、コンサルも出来ないでしょ？！（プ

982 ：非決定性名無しさん：03/11/16 10:46

って言うか、EBSってどうなんでしょ？
現在他社製品と比較検討中なんですが、EBSの値段以外の強みって何？

983 ：非決定性名無しさん：03/11/16 11:30

今は安定している。

984 ：非決定性名無しさん：03/11/16 21:09

この会社に行かないで～

985 ：非決定性名無しさん：03/11/16 22:52

間違いなく履歴の彩りにはなるわな。