この板のローカルルールを討論するスレ

このスレから派生しました。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=983976398&ls=100
一応この板全体に告知する意味も兼ねてここで討論しましょ。
元のスレだと気がつかない人がでそうだし・・・。
つーわけでよろしく。

情報システム板のローカルルールを考えてみました
異論が無ければ申請します
//ここよりローカルルール

情報システム＠2ch掲示板は
情報システムを学問として考える板です
以下のルールを厳守して下さい
・スレッドに企業名を含むスレッドを立てるのはは禁止
　発見した場合もsageでもレスはつけない
　即座に削除依頼
・企業情報に関するスレッドは
　国産メーカースレッド
　外資系スレッド
　に書き込み原則としてsageて発言
・スレッドを立てるまえもない質問などは
　スレッドを立てるまでもない質問スレッドにどうぞ
・SEに対する質問などはこちらへどうぞ

・プログラム言語の話題→『プログラム技術』
・フリーソフトなどの話題→『Windows』
・PC関連で簡単な質問→『PC初心者板』
・Word,Execl当ビジネスソフト→『ビジネスsoft』
・インフラ、ネットワークに対する話題→『通信技術板』
・ハック、クラック、warez関連→『初級ネット』
・プロバイダ(ISP)関連→『プロバイダー』

//ここまで
『』内は対応する2ch掲示板のリンクとなります
企業情報系スレッドはまとめて新規で二つ作り
移行が済んだと思われ次第すべて削除依頼を出します

賛成age

反論ある?

イマイチな内容だな。
もうちょい練りこんだほうが吉。

長すぎないか？これ。
一画面におさまらないんでは？

あんまし長すぎても効果がないぜ。

この元ネタを考えた者です
少し注意書きが多すぎる気もしますね、ちょっと訂正案を出してみます

情報システム＠2ch掲示板は
情報システムを学問として考える板です
以下のルールを厳守して下さい
・スレッドに企業名を含むスレッドを立てるのはは禁止
　発見した場合もsageでもレスはつけない即座に削除依頼
・企業情報に関するスレッドは
　国産メーカースレッド、外資系スレッドに書き込む
・スレッドを立てるまでもない質問などはこちらにどうぞ
・SEに対する質問などはこちらへどうぞ

・プログラム言語の話題→『プログラム技術』
・PC関連で簡単な質問→『PC初心者板』
・インフラ、ネットワークに対する話題→『通信技術板』

他の板のローカルルールを少し見てみましたが
フォントを小さくするなどの対応をしている所も多いようです
13行くらいで有れば一画面に入りそうです

・プログラム言〜、PC関連で簡単〜、インフラ、ネ〜
この他の板への誘導は上記３っつの微妙な板違いのスレッドが
立つことが多いと感じられたので残してみました

参考に
http://cheese.2ch.net/phs/index2.html
http://natto.2ch.net/morning/index2.html

この位がいいね。
http://mentai.2ch.net/network/index2.html
上の通信技術板も学問板に分類されてるがうまく回転してるよ。
この辺が理想かな。

このスレの下がり具合からするとこの板の住人の大部分は
ローカルルール制定には関心がないんでないかな？
＃もうちょっと頻繁にレスがついてもよさげだが。

もうしばらくは様子をみてみたいが・・・・。

賛成age

賛成
はやいとこ稼動させるべ

ひとつ指摘しておきたいのだが

昨日から今日にかけて最低でも数十人はこの板を利用している筈だが
現実にこのローカルルールスレに賛否にせよ意見を書き込んだのは
数人しかいないのだよ。

他の大多数の人々はローカルルール制定には関心がないらしい。
無関心層の位置付けをどうするかは別として

「ローカルルールの制定を積極的に主張している人たち多数ではない」

というのは確認しておきたいよ。
>>all
どうです？

現状ではこの板の総意とはいえないのでまだ工夫が必要だと思うね。
なんにせよこのスレは下がりすぎだよね。
関心の低さがうかがえるよ。

このままでは一部の連中が勝手に作ったとか言われてしまうからな。

>>10-11
皆 >>6に概ね同意だから何も言わないだけじゃないのかな。
現に、俺も訂正すべきことも無いだろうから書き込まなかったけど。
一言でもいいから、賛成の諸君は意思を表明した方がいいのかな。

というわけで 賛成age

賛成マンセーage

>>13の言うとおり、関心が低い訳じゃないと思う。
わしも「賛成〜」だけのゴミレス付けて良質な意見を埋もれさせてしまうよりは
何も言わずに識者(?)の賢明な判断で制定されるのを待つほうがいいと思ってたもん。
(結局ゴミレスしてしまっているわけだが)

便りのないのはよい便りってことでいいんじゃない？

馬鹿らしくて相手にしてないだけだろ
一部の連中が先走ってるだけさ
昨夜のテレホタイムでもカキコは二件だけだからな
少なくとも昨夜だけでもこの板に数十人はきてた筈だよ。
このスレの下がり具合からしても
板の住人のほとんどはローカルルールの必要性は認めてないんでないの？

>>14
良質な意見ってなによ？

反対、現状通りでよいと思われ〜
今回は学術派の暴走だね。
大多数は無関心だもんな。

どっちかと言うと
有ってもなくても実害無い人は意見を出してないだけだと思うんだけど
反対する理由が無い人が多いでしょ

別に実務に関する話題を制限する訳でないし
いいと思うけど

>15,16
導入しない方が良い理由を書いてよ
会社の裏事情が聞けないとか
自分の会社の愚痴が言えないとか低レベルな反論はしないでくださいね

ただ反論を掲げるだけでは就職探してる学生の意見としか見れないですよ

もう少し全体を巻き込んでいかないと駄目だな。
まだ議論は熟してはいないな。

ローカルルール導入賛成です。
>>17がスタンス的に近いですな。

>>16
学術派の暴走というよりも、「（会社名）どうよ？」を規制したいだけでしょ。
ちょっと前数えてみたら、3割前後がこれだった（藁）

学術派ではないが。
「○○ってどうよ？」
はひどすぎるよな。
賛成age

ローカルルールの前に、板に来る人に「ここは学問板だよ」という事を
認識させることが先と思われ。

個人的には板と関連性のないスレにはレスつけないし。
レスする人がいるからスレ立つんでしょ？

ローカルルールupするのって大変なの？全体の合意がないとダメなの？
とりあえず現バージョンを
---
情報システム＠2ch掲示板
　■ローカルルール試験運用中■
　　　：
　　　：
　ver 0.1＠有志暴走中
　意見のある人は*この板のローカルルールを討論するスレ*へ
---
とか注釈付けて勝手に試験運用してみたら？
露出度上がって意見も出やすいかと。
で叩かれまくったら止めればいいじゃん。ってダメ？
(民主的でないのは明らかだが叩かれたところで所詮一部名無しさんの
暴走なんだしさ、ここはひとつワルモノになって)

ちなみにわし＝>>14ね。賛成派。

あ>>15、「ﾏﾝｾｰage」だけの１行レス＝「良質でない」レス
ってつもりで書いた。

>>19-21
激しく同意。
とにかく一度「○○ってどうよ？」 スレをすべてきれいさっぱり削除or
dat行きしようぜ。
情報システム会社のこと聞きたい奴らって
　学問板だけど試しに入ってみる
　→なんだ他の奴らも聞いてんじゃん
　　→じゃおれもスレたてるぞ
でしょ？

なんか
　ショッピングセンターに新車を半年間放置しておいたところ
　まったくいたずらされなかったが、
　その車のガラスを１枚だけ割ってみたら、12時間後には全ての
　ガラスが割られて車ぼろぼろになってた
っていう実験を思い出したぞ。

ローカルルールの草案を出した者です

学問板だからといって
学問と関係ない話題をすべて排除しようとは思いません
プログラマ板のように「ぐち」なんてスレッドが有ってもいいと思います
ネタスレが有っても良いと思います

ただ「○○ってどうよ？」関係のスレッドが多すぎる
ローカルルールが設定してないと注意しても逆切れされる事も有ります

#以前「○○ってどうよ？」スレを削除依頼にだそうと思って
#関連スレッドをすべてまとめて投稿しようとしたら
#「改行が多すぎます」と怒られました（ｗ、いくら何でも多すぎる

>>24
「ぐち」だとしても。
既存のとあるシステムに対する愚痴ならいいけど
とある企業に対する愚痴はこの板でやるべきではない

というのが私個人の見解
他は概ね同意です

>25
スマソ文が足りなかったようです
たとえばドキュソ上司がウザイとか
ドキュソ顧客がウザスギとか
そういう感じ？
そういう企業を対象にするのは僕的にも良くないと思うので

どうもおかしい気はしていたんだけど、五月病でヒッキー増加中なのか？

それで糞スレが増えてるのか？

まずは就職情報を排除しよう

>>26
賛成。
企業ではなくて、システムを対象にするべき．

名前変えたら?
「情報工学」辺りに。

情報システム屋として考えると、就職板が業種業態別に別れていない
ことが問題だと思う。こっちをいくら改革しても問題の解決にならない。

大学生自身が自助努力をしないなら、徹底的に削除依頼を出すのも手だ
ろう。でも、情報システム関係の会社はその社風によって一生を物凄く
左右される現状を考えると、実際に働いている人の本音の意見を聞きた
いという学生さんの気持もわかる気がする。
ところで、学生さんは気が付いてるかな？この板の各企業判断は相当
にいい加減で、程度とかまったく考慮されていない。その上名誉毀損で
訴えても面白いなぁと思うような書き込みまである。
このままだと、○○ってどうよ？スレに恐ろしく適当な書き込みが有っ
ても、まぁ学生同士が馬鹿し合いやってるなぁと思いつつ何もしない
状態が続くであろう。

さて、大人が譲歩してみました。学生さんがどんな事考えるか楽しみです。

どうでも良いけど反対意見はでないな
反対意見も出さないのに適用後に
一部の暴走と言われても適用されたルールはひっくり返らないよ

>>30
「工学」かぁ。
システム「会社」スレ激減するという意味ではかなりいいと思うけど、
システム「構築・運用についての(学術的でない)実務ネタ」スレも
立てづらくなりそうな気がするので微妙……

↑
あっ、実務ネタはアリなんだよね？
これもダメ？ 学問じゃなきゃやだ〜の人ってどれぐらいいるのかな？

>>6

>・企業情報に関するスレッドは
>　国産メーカースレッド、外資系スレッドに書き込む
↑
この板の中のスレもさることながら、「○○ってどうよ？」対策としては
就職板への誘導(追い返し)が先かと。

・企業情報については 就職板・転職板 へ
　またはこの板の国産メーカースレッド、外資系スレッドに書き込む

って感じ？ 添削キボン

>>6
たびたびｽﾏｿ＆重箱の隅なのでsage

>・PC関連で簡単な質問→『PC初心者板』

↑
先日PC超初心者にいろいろ説明してたら「…でPCって何？」って聞かれ
新鮮な衝撃を受けたので。

・パソコン関連で簡単な質問→『PC初心者板』

親切すぎ？

>>34
追い返しが効かないからローカルルールという話になっていること
くらい、理解してくれると思っていたオレはドキュソ？

あちこちのスレで無視されている or 逆切れされてるでしょ？

>>36

>追い返しが効かないからローカルルールという話になっていること
>くらい、理解してくれると思っていたオレはドキュソ？

いや、もちろんそのとおりなんだけど、
「どうよ？ネタは就職板へ」というルールを*明記する*こと、それが
情報システム板住人の総意であることを提示することが重要だと思うわけ。
　　厨「どんなスレ立てたって勝手じゃないですか」
　　シ「でもローカルルールに書いてあるだろ？」
が目的。

念のため
「いや、もちろんそのとおりなんだけど」は
「ﾄﾞｷｭｿ」じゃなくて「追い返しが効かないからローカルルールという話」
にかかってるからね。

具体的なローカルルール設立について詳しい人おる?
2ch暦短いからよう知らんのやけど

決まりはみんなが守らないと意味がないよね。
せっかく作っても破られてしまうのではねぇ。

ではどうやって守って貰うかというと
「みんなできめたのだからみんなで守ろう」というのがベスト。

「一部の連中が勝手にきめたんだ俺には関係ない」とかは言わせたくないのよ。
なんでもっと大勢の人たちにこのスレに参加して欲しいざんす。

今の状態では参加者は二桁いってないんじゃないかな？
板全体の参加者の一部でしかないでしょ。
これでは「一部の連中が勝手に〜」とかいわれちゃうよ。
もっと議論をつむべきだよ。

>>40
いや、議論はつみたいんだけど。
反対派の人が出てこないだろ？

そうすると、反対の人はいないと判断せざるを得ないわけだが。
そうして出来たルールに「一部が勝手に〜」と言われても困るわけだ。
（負けるのが分かってるから出てこないなんて、政治家みたいなことはするなよ?)
そもそも、このスレ自体を認めないなんていわれりゃ困ったことになるがなぁ。

ってわけで、反対派の人はちゃんと意見述べるべき。

今みた感じでは会社スレが目障りな程たっているとは思えんのだが。
もう時期をすぎたのかな？

一部の連中が板の流れが自分たちの思うとおりにならないからって騒いでるだけだよ。
大多数は現状の流れを是としてるんでないの？

別に不便じゃないしな。

>42
>今みた感じでは会社スレが目障りな程たっているとは思えんのだが。
>もう時期をすぎたのかな？

充分立ってると思うけど？
50位以内に14だよ三分の一近く有るじゃん

>一部の連中が板の流れが自分たちの思うとおりにならないからって騒いでるだけだよ。
>大多数は現状の流れを是としてるんでないの？
>43
ここは学問や職務を語る場だと思いますが？
学問の中に入ってますし
便利だとか不便だとかじゃなくて
ローカルルールを導入すると困る要素を提示してくださいよ
そうでなければ会社情報が聞けなくなる
学生の意見としか聞き取れませんよ、あなたの意見は

>>44
三分の一以下なら別に支障なしではないかな？
この辺は個人差だが・・。

勝手にキメツケないように。

つーか、一々数えたの？＞44
几帳面だねぇ〜
俺は気にならないがな・・・。

このスレは板全体の流れからは取り残されてるな(w

一晩で二件しか意見がでて来ないようじゃ。
それ以外の数十人からは無視だもんな。
一部の連中が勝手に騒いでると言われても仕方ないわな。

>一部の連中が勝手に騒いでると言われても仕方ないわな。
反対派の人間が論理的じゃないんでしょ？
ちゃんと議論しようよ

>別に不便じゃないしな。
>俺は気にならないがな・・・。

そういうのは議論って言いません（ｗ

数がどうこう以前に ここは「学問板」なんだが
実務がどうかというのは置いておいたとしても
どう考えても就職板にしかなってないだろ
板違いのスレが1/3ってかなり異常だと思うがな
暇な奴は、他の板の板違い率でも調べてきてくれ

>>47＝>>15？
> 一晩で二件しか意見がでて来ないようじゃ。

？その後これだけ意見出てるのに……
失礼ですが取り残されているのはあなたではないかと。

だから個人差でしょ？
一部には三分の一以下で騒ぐ人もいるし
気にしない人もいるってだけでしょ？

自分の思い込み暴走しちゃいかんがな。

このスレに興味持ってる人も全部で10人くらいしかいそうもないしね。
一部の連中が勝手に騒いでるだけだな。

とにかく下がり具合が証明してるよ。

おまえらうざすぎ、どうでも良い事にあつくなんなよ
現状をありのままうけいれろ

この板の利用者は君らだけではないのね。
色々な人たちがこの板を利用しているのね。
自分たち以外は利用者じゃないとか言うつもりかい？
この板にカキコしたりしてるみんなのものなのよ。

あるスレがあってそれにそれなりの数のレスがついてれば
そのスレはここの利用者の支持を得ているという事なのよ。

自分たちの好きなスレが下がってて　気に入らないスレの方が
人気が出てるからってそれを排斥しようとしては駄目だよ。
子供じゃないんだからいい加減にしときな。

好き嫌いの主観的判断では各人思うところあるだろうけど、

客観的に「学問カテ」という本来の趣旨に照らすと
就職ネタがスレ違いだってのは明らかだよね。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

学生の皆さんへ。
ここは就職活動用の板ではありません。
企業情報収集目的では利用できません。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

このくらい簡潔でわかりやすくてよいと思うね。
今までのは長すぎて焦点がボケてるよ。

↑スレ違い→板違い
ｽﾏｿsage

スレ違いだからといって即座に排斥されるものでもないな。
日本史板とか見てきな、あそこも学問板だぜ。

現状はスレ違いでもそれなりの支持があるのだから無視すべきではないと思う。

自分たちの好きなスレが下がってて　気に入らないスレの方が
人気が出てるからってそれを排斥しようとしては駄目だよ。
子供じゃないんだからいい加減にしときな。

このスレはこのままにして、新たに「情報工学板」を作ってもらうのはどうだろうか
そっちの方がスムーズに移行できる気がする

>>all
このスレの参加してる人数は板全体からみれば一割以下だろう。
という事実は認めるよね？

それをどう解釈するかは別としてね。
いいかな？

>>59
スレ× 板○

>>58
屁理屈ともいうがな(w

>>60
"一割"と言われると根拠が疑問だが
（書き込み数で判断?）
かなり少数派であることは間違いないだろう
一割切ってるかもしれん

当然、多い方が正しいというものではないがな

悪貨が良貨を駆逐する、か....(´Д｀)
そもそも企業について聞きたくて来てる奴ってここの住人に含まれんの？

一割かどうかはしらんが少数派である事は間違いない
残りをどうするかは別だけど

>>64
そういう考え方は2chの理念に反するからやめれ。
思っていても口にだすな。

一応来るものは拒まずだ。

勝手に悪とか良とか決め付けるのは独善的でよくないぜ。

>>64
スレを建てたのは学生かもしらんが
レスしてるのはここの住人も含まれるだろう。

学生が糞スレ立てても、放置しときゃいいんだがな・・・
ダメな大人のせいでダメな若者が増えるという社会の縮図を見た気がする

>>69
放置されないって事はそれなりに意味があるんだろうかね〜。
どんな意味かは理解したくはないけど（W

きっちり住み分けるとすれば
　−学問・理系＞情報工学
　−会社・職業＞システム構築・運用
　−社会＞就職＞情報システム(就職板の細分化)
と板を分割するのが理想的だと思うけど無理かなぁ

あえて煽り気味に書いてみたんだけど、聞きたかったのは２行目の方。
企業について聞きたい奴らの方が絶対数多いからスレは立つし
あがりまくるのも当然だと思うけど(その割には意外に反対意見少ないが)、
本来のカテゴリから言えば侵略者でしょ。
個人的にはカテゴリ通り情報システムについて語る場であるのが
筋だと思うわけよ。細々とでいいから。
まあ悪という表現は行き過ぎだったとは思うけど、
現象としてはグレシャムの法則どおりだよね。
多いからいいんだっていわれると困るよね

>>68
学生だけでなくて愚痴りたいだけの社員も侵略者だと
個人的には思ってるのだが。

愚痴るだけなら問題はそれほどないんだろうが
その愚痴に学生が乗ってきてるからな
そうすると、ただの愚痴が就職スレの乱立を呼んじまうんだよな

しばらくぶりに来て見たが、おお！こんな良さげなスレたったのね。
企業スレ、見るに耐えずでローカルルール賛成だよーん。
企業スレはただ単にageるのが目的の投稿多いし、ちく裏にがんがん
スレ立ててやってくれ＞学生さん、社員さん。
賛成に１００票。

>64
おおむね同意
企業情報を知りたいのも解るし愚痴も書きたくなるのも解るが
「○○ってどうよ？」スレはおおすぎ三分の一だよ

学生を悪とは言わないが
学生のスレの立て方や立てたら立てっぱなしで放置のスタンスは
荒らしと同様

>>72
>学生だけでなくて愚痴りたいだけの社員も侵略者だと
>個人的には思ってるのだが。
そういう独善的な決め付けは2chの理念に反するからやめれ。

自分の気に入らないカキコをする連中は常に悪みたいな
決め付けでよくないぜ。
かれらもまたここの利用者なんだぜ。

固定ハンドルつかってない名無しさんが「自分はこの板本来の住人だ」とか力んでも説得力がないよ。
しかしなんでこの板には有名コテハンがいないんだろうな？
他の学問板には結構存在して板の流れをリードしてるんだが・・・。

ここでローカルルールを討議していても、何事もなかったかのように
就職スレが上がって行く事実．

反対派の意見は「共存しよう」だの、「自分勝手なことは言うな」だのと
一見正論のようだが、この板が学問板であり、情報システム板であるという点について全くといっていいほど触れていない．

誰を住人とし誰を住人としないと言う問題は難しいよね
ただこのローカルルールスレを見もしないような学生が住人かと言えば
住人でないと言う見解で良いと思うんだけど、どう？

住人で有ることを主張するので有ればローカルルールについて話し合うべきだと思う

学生が就職情報を求めて「○○ってどうよ？」スレを立てる
↓
「○○はこうだ」と真偽の定かじゃない話を書いて住人が煽る
↓
○○内部の人間が「そうじゃない！こうだ！」と反論する
↓
反論してきた奴を住人が煽る
↓
レスが増えていく
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

>>80
告知期間を考えると最低でも２、３週間は必要だと思う。
６月の１８日くらいまでこのスレの様子をみて
それできめたほうが吉。
拙速は禁物だね。

気に入らないスレが上位にいるからってカリカリすんのはみっともないぜ
他の良質な(?)スレを盛り上げればいいやん。

カキコの内容で勝負しろよ。
学問板とか言う割にはしょぼいカキコがおおいぜ。

名無し同士が本家争いしたって笑われるのが落ち。
板本来の住人とかいいださいでね。

>>83
でもさ、過去の良スレって数で負けて沈んじゃったんだよね・・・

賛成派、反対派を問わずこの板の住人はこのスレに参加すべきでは?
少なくとも、この板について討議しているんだから、このスレに参加しないものは
ただの"お客さん"だろ？

>>85

ローカルルールを作ろうとしている人は、具体的にどんな実害を無く
そうとしているんだろうか？確かに、どうよ？系のスレは乱立しては
いますが、具体的にそのことによってこの様な不具合が生じて（例え
ば、「板が飛ぶこと」等）、それを解消するためにローカルルールを
作るんだ、という説明の仕方をしないと。「目障りなだけで不具合は
生じないけど、学問板だから駄目なものは駄目」、というのでは>>83
のようなことを言われてもしょうがないとおもいますが。

>>86
激しく同意。

>>85
沈んでしまったということは保護に値するような
良スレではなかったのではないかね？
学問板の名前にすさわしいスレはどこよ

>83
>カキコの内容で勝負しろよ。
>学問板とか言う割にはしょぼいカキコがおおいぜ。

書き込むべきスレッドが「どうよ？」スレに埋もれて
見つけるのが大変だから
ローカルルールを作ろうとしてるんですよ？
目に付いたスレッドに書き込む人が居たとすれば
その人は就職関係スレしか見あたらなかったら
その時点で書き込まずにブラウザを閉じる可能性が高いよね？

>いますが、具体的にそのことによってこの様な不具合が生じて
>（例えば、「板が飛ぶこと」等）、
>それを解消するためにローカルルールを作るんだ、
>という説明の仕方をしないと。

不具合が生じなければ、何をしても良いのでしょうか？
板違いのスレッドでもいいなら
ここでモー娘。について語り合ってもいいですか？
ここでモナー板のように
AA練習スレッドを立ててもしても良いんですか?
ここで自分で見つけたコピペを
ひたすら貼り続けるスレッドをを立ててもしても良いんですか?

学問、実務を語るために環境を良くしようとしているのに
なぜあなた達は反対するのですか？
そんなに愚痴が言いたいなら会社で言ってください（ﾜﾗ

>>86

目障りだからダメ。ウザイ。
は理由として充分だろ。

例えば図書館でさ、
もともと本を読むために来て静かに過ごしていた人間にとって
受験勉強しに来て座席占領してダベってる連中みたいな存在なのよ。
たとえその受験生らが多数派でも、そいつらにとって快適な環境でも、
そいつらのお陰で図書館が連日満員御礼であろうと、
*もともとの利用目的から考えると* 不適合っていう状況はあるだろ？
そりゃそいつら無視して読書に耽るのも可能だけど、
それができるならそれで我慢しろ、って言われるのは納得逝かんな。
ましてそういう(本来の利用目的から考えると)不作法な奴らに注意しようものなら
「あなただけが使ってるんじゃないんです！静かにして欲しいのはあなたの都合でしょ？
何やっても勝手じゃないですか！」
って逆ギレされるんだぜ？


"もともとの利用目的"については長くなるから次ね。

89の続き。

これまでも何人もの就職スレ反対派が
　　ここは学問カテの板だから
　　相応しいネタを話す場にするべき
って主張してるのを、就職スレ擁護派はどう受け止めてるんだろ。

何でこうしつこく主張するかっていうと、
「学問カテ - 情報システム板」
ってのは *定義* だから。

この板がもし社会カテとか職業カテにあったら、こんなに文句言わないって。
この板が学問カテゴリにある以上、
「学術派が後から付けた勝手な主張、単に自分らが話したいネタ」じゃなくて、
そもそもここは *初めからそのために作られた場* なんだよ。


反対派の人間は概ね
　- 客観的に「カテゴリ違い」スレだから
という理由で反対してるのに、
擁護派は
　- 主観的に「自分が気に入らない」スレだから
反対してるんだろ？ってすり替えようとするよね。
（まぁもちろん主観的に気に入らないってのも大きいけどさ）

それとも、反対派が最大の論拠としている
　- 客観的に「カテゴリ違い」スレだから
というのすら、擁護派にとっては客観的な理由にならないんだろうか。
そこがすれ違ってたら議論にならないよね。
擁護派の人、そこはどう思ってるのか是非聞かせて。


>>84
>板本来の住人とかいいださいでね。
板本来の「住人」は単純には定義できないかも知れないが、
板本来の「スレ」は定義できるよね？ 理由は「学問カテゴリ」だから。
現在はスレに住人が従属してるわけだから、結果的に
板本来の「住人」も定義できる....と思うんだけどどうよ。

>>89
エクセレント。

>>89

結局、あなたの意見の要旨は「カテゴリ違いだから駄目」
という一点と把握していいのですか？

ここまで解りやすく書いてあってまだ
論理的な意見が返せないのか？議論をする価値が無いな

「カテゴリ違いだから駄目」 を抑制してはいけない要素が無いでしょ

君らは
受験勉強しに来て座席占領してダベってる連中みたいな存在って認めてるようなもの

>>92
概ねそのとーり。
加えるなら「カテゴリ違いだから駄目」は客観的理由として受け入れられる？
って問いたいってのもある。

>>89

図書館を例にあげて説明なさっているところも結局、
「本来の目的をまっとうしようとする人間の邪魔になるから」
と仰っているわけで、結局「カテゴリ違い」を示す一例に過
ぎないと理解していいですよね？

この図書館の例は「目障りである」ということと分けたほうが良いと思いますが？

寂れているこの板がローカルルールを主張するのは、
ばかげていると思う。
俺たちに主張する力など無い。
来るものは拒まずで問題ないと思う。

就職相談や、SI会社の裏事情、あっても良し。
すっげー寂れた板になるほうが、良くないと考えるよ。

>>93
まぁまぁ…
一点と把握できる＝ダメって言ってるとは限らなくて
単に要旨を確認したかっただけかもだから。
漏れも長々と書いたしね。

あと、ローカルルール導入派の「目障りだからダメ」は、
ローカルルール導入の理由付けとしては、
弱いと判定します。（俺判定）

ローカルルールって、
デフォルト無しでしょ。＞ここまではOKだよね。（最低限のお約束より）

ってことは、導入理由をあげて可否を検討するんだよね。
非導入理由をあげて比べるんじゃないよね。

手間としては、導入反対派はいちゃもんつけるだけでいいけど、
導入賛成派は、圧倒的理屈が必要だと思うよ。
ハードル高いけどがんばってね。＞賛成派

私としては
>>55を変えて

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

企業情報収集には、就職板や会社職業カテがお勧めです。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

位の一文があればいい気がするけど。
後はここに来る人の気持ち次第だよね。

>89
反対派は「板違いだが何が悪い？」ってスタンスでしょ？
2chの基本的ルールを守ろうとしないんだもの

「あなただけが使ってるんじゃないんです！静かにして欲しいのはあなたの都合でしょ？
何やっても勝手じゃないですか！」
って主張してるのと全く変わらないよ
さすがはドキュソ社員、ドキュソ学生

>寂れているこの板がローカルルールを主張するのは、
>ばかげていると思う。
>俺たちに主張する力など無い。
>来るものは拒まずで問題ないと思う。

>96
寂れている、賑わっているは全く関係ない
力など無いのは君だけ

# んー、今日はもう仕事やめだな(^^;

>>95
ん、最初漏れが意図した
　(1)「カテゴリ違い」は「目障り」だからダメ
とするか、95の言うように、
　(1)「カテゴリ違い」だからダメ
　(2)「目障り」だからダメ
とするかの解釈ってことだよね。確かに後者の方が議論しやすいかも。

んーと、ちなみに
89の図書館の例は「カテゴリ違い」の人間は「目障り」だからダメだろ？と言いたくて、
次の90は「目障り」な人間がなぜ「カテゴリ違い」かという漏れなりの論拠を示してみた。
という位置づけのつもりだった。相互に補完してる。


>>100
さんせー。その文章の方が気持ちいい。
でも他の(PCとかネットワークとかだっけ)板へのポインタもあっていいと
漏れは思うけど。排除のためでなく親切という意味で。

>>93

いや、受験勉強の例は分かりやすいと思いますよ？就職スレを立
てているのはほとんど就職試験を控えた学生ですから、まさに受
験生でしょうしね。

ただ、その受験生が喋り散らしてうるさくするから問題なのであ
って、他の人々が本を読むのに邪魔にならなければ問題はないで
しょう？自分が本を読んでいるとなりで、受験生が無言で鉛筆を
走らせていたって、「ここは本を読むところだ！」としかりつけ
ますか？

私は、「受験生が喋り散らすこと」にあたることは２点しかない
と考えており、その２点によって板が運営不可能な状態になって
しまっているわけでなければ、受験生が図書館で勉強しても許す
べきと考えているのです。１つ目は重要な学問スレがDAT逝きにな
ってしまうこと。２つ目はスレの乱立で板が飛ぶことです。

私個人ではこの２つは確認出来ていませんが、他の方々に於いて
は確認されて居られますか？

じゃあこんなは？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

就職・転職はこちらがお勧めです。
・就職板　http://natto.2ch.net/recruit/index2.html
・転職板　http://cocoa.2ch.net/job/index2.html

会社情報は会社・職業カテがお勧めです。
・ベンチャー　http://yasai.2ch.net/venture/index2.html
等々

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

１０３さんに便乗。

もうひとつ付け加えさせてもらうと、同じ勉強するにも図書館
じゃなきゃ置いてない書籍を使わないと勉強できないものって
あるでしょ？

今書いてて思ったんだけど
なんで会社・職業板に「情報産業」ってないんだ？

>>106

それはいえてる。なーんだ、解決ジャン！！

こうならないように気をつけて導入してください。
うまく導入している例もあるようです。

ローカルルール申請後の紛糾例

自作PC板ローカルルール削除申請
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=991361464&ls=50

モナー板ローカルルール申請
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988471176&ls=50

ＰＣゲーム板ローカルルール申請
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=991236873&ls=50

ローカルルールって「規律」だから、基本的には２ちゃんねるに
合わないと思ってる。

今も、「資格とったほうがいい？？」ってスレあるよね？
しかも、現存スレではレス数が多い方に分類される。（かちゅ〜しゃで確認）
厳密に言えばこれだって「資格全般」だと思うけど、叩きが入ってる
わけでもない。

ここは「住人が自治」「住人が誘導する」所だと思うので、議論は良い
けど、厳密にルール化するのはどうかな。否定的にならざるをえない。

>>103
うーん、自分で例を出しといてスマンが、確かに
> １つ目は重要な学問スレがDAT逝きになってしまうこと。
> ２つ目はスレの乱立で板が飛ぶことです。
というひどい例については（俺は）まだ遭遇してないなぁ。
他の方フォローきぼん。

ただ、図書館の例を引きずると「座席占領」の害が深刻なのは明白で、
だから、図書館の例で言えば「自習室」または予備校に、
この板のローカルルール案で言えば「国産/外資メーカースレ」または就職板に
誘導したいっていうことなんだ。

# 関係ないけどうちの近所の図書館、開館５分後に
# 受験生で全席埋まっちゃうの何とかしてくれ。

>>105
つまり
「就職予備軍にとって、システム情報板でないと得られない情報って
　あるでしょ？」
って言いたい？
でもそれは工学部図書館に会社案内パンフレットを探しに来てるように
聞こえるぞ。
（そんでまたそれを提供する親切な社員orﾄﾞｷｭｿ社員がいる、と....(´Д｀) ）

>>106
激しく同意。

>>110

＞ただ、図書館の例を引きずると「座席占領」の害が深刻なのは明白で、
＞だから、図書館の例で言えば「自習室」または予備校に、
＞この板のローカルルール案で言えば「国産/外資メーカースレ」または就職板に
＞誘導したいっていうことなんだ。

これは、先ほどのDAT逝きになるスレの問題に関わるところですね。
つまり、どうよ？系のスレッドによって座席を追われて過去スレ
逝きになって、そしてDAT逝きになることになる問題を指している
と考えて宜しいですか？

>>111
まさにその通りっす。
103の１つ目の例で出てたか...ごめん俺もちゃんと人の文章読めだな。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
板違いについては５を参照

>>109
＞ここは「住人が自治」「住人が誘導する」所だと思うので、議論は良い
＞けど、厳密にルール化するのはどうかな。否定的にならざるをえない。

住人は「就職板にいけ」と何度も言ってるのに、
彼らは屁理屈すらこねずに「うるせぇばーか」って態度じゃないか。
だから、ローカルルールを立てようかって話になったんだけどねぇ・・・

実際に問題になるほどの個数のスレッドがDAT逝きになったので
しょうか？

繰り返しになりますが、私個人は重要な学問スレがどうよ？系の
スレッドに押し出させれてDAT逝きになった例を確認できていませ
ん。

>>114
＞彼らは屁理屈すらこねずに「うるせぇばーか」って態度じゃないか。

これは認めるけど、でもレスが延びてるよ？
ということは、レスつけた住人が居るんじゃないのか？

上は>>112です。

>>104をまたいじって
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ここは学問カテゴリーです。

就職・転職はこちらがお勧めです。
・就職板　http://natto.2ch.net/recruit/index2.html
・転職板　http://cocoa.2ch.net/job/index2.html

会社情報は会社・職業カテがお勧めです。
・情報産業　（板分離or新設）
等々

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ならいい？
ともかく「ローカルルールなんだから」って強制が嫌。

>>116

一応私は、まともに議論しているつもりなのですが・・・。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ここは学問カテゴリーです。

就職・転職はこちらがお勧めです。
・就職板　http://natto.2ch.net/recruit/index2.html
・転職板　http://cocoa.2ch.net/job/index2.html

会社情報はこちらがお勧めです。
・情報産業　（板分離or新設を依頼する）
・派遣業界　http://mentai.2ch.net/haken/index2.html

資格関連はこちらがお勧めです。
・資格全般　http://cocoa.2ch.net/lic/index2.html

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>119
少なくとも「この板は学問カテゴリーにある」ってことを忘れずにってこと。
でも、有る程度の混在はしょうがないと思います。

ルールではなく、みんなで誘導しよう、誘導しやすくしよう、って言うのが
私が書き続けてること。

そろそろ一度落ちさせていただきます。私の基本的な立場は
>>103　と　>>115　に書いてありますので。

これ以上は私は何も思いつかないので、後はお任せ。
離脱です。

>120
その案じゃだめだって、多分
散々スレッドに誘導したのに聞かないからローカルルールを設定しようと
してるわけだから
はじめからここに着いたのではなく
就職板から流れてきているわけだから
やんわりとそっちにいってっていっても効果はないと思うけどね

>>115
んと微妙に過去スレとDAT逝きを混同してた。ｽﾏｿ
110:
DATにまで逝ってしまったスレのタイトルを具体的に挙げよ　と言われると、
具体的には言えなくて申し訳ないっす。いくつか見なくなったのがあるような気はする。
曖昧でｽﾏｿ。誰か知ってればフォローよろしく。
112:
過去スレで言えば、下の方に「(企業)どうよ？」スレより（俺的には）明らかに良質な
学術ネタ・実務ネタが沈んでる。
これについては過去スレ見に行ってもらえれば同意してもらえるのではないかと。
「かなりの個数」だと言っていいと思う。
（じゃあageろって言われそうだが、ハイレベルで一方的に勉強させてもらってるものも多いので
　なかなか発言できないのが弱い....せめて１行ageだけでもしたほうがいいかな）


あ、111落ちちゃったか。明日以降も引き続きよろしくお願いしまっす

呼び戻されたようなので

確認したいことがあるの

>>124
>>109、>>116、>>120は見ておいてね
あなたが板違いだと主張するスレ：板違いでないスレの比率は？

そもそも、ローカルルールについては各人に

(a)要らない
(b)ガイドにとどめる (行動を縛らない）
-- 2chの精神を尊重すべき
(c)ルール＆ガイドとする（削除依頼の根拠にしうる)
-- カテ違い＝否 は自明

と立場があって、全体としてどこを目指すべきかの議論がいるね。
その後で具体的な文面を練った方がいいかも。

# もっと他の選択肢/理由があったような。補遺きぼーん


直近では
　要らない派：
　ガイド派： 21（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
　ルール派：124、あと俺も

>>127

１１１は要らない派だと思う。
本人が戻ってきたら確認すれ。

あと
＞-- 2chの精神を尊重すべき
だけだとちょと違う。

--場を作った上でなら、そっちに行くだろうし誘導もしやすい。

を追加しておいて。

ローカルルールも長すぎると画面開くのが重くなっていけないぜ。
もうちょい短くて簡潔なのが吉。
最初の草案は論外です。
もう少し軽くしてちょ。

このスレの初期の頃に>>10みたいな即時施行を主張していたやつがいたが
逆に時間をかけて議論をしてきたおかげでかなり議論が深まった

拙速は禁物だよ、もっと時間をかけて内容を掘り下げようぜ。

>>129
--場を作った上でなら、そっちに行くだろうし誘導もしやすい。
これはルール派にも当てはまると思うがどうか。

ローカルルール：
(a)要らない
(b)要る
　-- 場を作った上でなら、そっちに行くだろうし誘導もしやすい。
　(1)ガイドにとどめる (行動を縛らない）
　　-- 2chの精神を尊重すべき
　(2)ルール＆ガイドとする（削除依頼の根拠にしうる)
　　-- カテ違い＝逝ってよし は自明

　要らない派： 111?
　ガイド派： 21（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
　ルール派：124、110

って感じ？ 引き続きツッコミきぼーん。


ちなみに「場」って
>　会社・職業板に「情報産業」
のこと？
これマジで激烈賛成なんすけど。
考えてみれば、これが一番本質的だよ。

そもそも、
　・学生：会社の内情について聞きたい
　・社員：会社の内情について話したい
という需要があるのは明らかで、それを否定する気は（多分）誰にもなくて、
２者のニーズにマッチする板がないことが原因の発端だよな。
たまたまここがその場と誤認されて就職スレが盛り上がってるのを
問題として(あるいは誤認なのかどうかを)あれこれ議論してた訳だけど、
「場がないなら作ろうよ」ってのは至極まっとうだし健全な発想だと思う。

新規板の申請って別にどっかの合意なんか要らないんだよね？
これは速攻申請してもいいのでは？


>>130
同意。
でもローカルルール作るか作らんか決まってからの方がいいと思われ。


っていうか何で俺仕切ってんの（ｗ

また１個できたよ。〜ってどうよスレ。

>>130　ｂ（２）に賛成なんだけど、
もうここまでいろんな会社スレが立ち、今後も増えつづけることを思うと
ここは情報システム会社板にしちまって、会社スレ禁止の
情報システム板を立て直し会社板以外引越した方が早そうだね。

>>130
まぁ、誰かが仕切ってくれなきゃ収拾つかなくなるからさ。

>>133
俺もその意見に同意。
そっちの方が移行がスムーズに進むと思う。

>>133-134
ﾃﾏﾍ�｡ｦｿﾍﾎ犁ﾘﾈﾄ､ﾏ､ｽ､ﾎﾊ�ﾋ｡､ﾇﾎｩ､ﾆﾄｾ､ｷ､ｿ､ﾟ､ｿ､､､ﾀ､ｫ､鬢ｽ､?､ｬ､､､､､ﾈｻﾗ､ｦ｡｣
ﾀ靜网ｬ､｢､?､ｫ､鮠ﾂｸｽ､ｷ､荀ｹ､､､ｷ｡｣

>>133-134
地理・人類学板がクソスレばかりになって
そういう建て直しの仕方をしたからそのほうがいいだろうね。
先例があれば実現もしやすいだろうし。

それ以前に板の流れをリードするこの板を代表する有名コテハンが
いないというのも問題だぜ。

名無しさんで学生へ注意しても効き目が薄いと思われ〜

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=991460426&ls=10

ルール制定の賛否を投票して貰うスレを建てました。
一部の暴走とか言われないためにもここに参加している方は是非投票してください。
あと投票するときは投票ルールをよく読んで理解してからにしてください。
特に多重投稿を防ぐためにfusianasanでの投票をお願いしていますので注意してください。
投票スレはこちらです。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=991460426&ls=10

大体四,五十人程度の方に投票していただければ投票結果は板全体の総意といえる思っていますので宜しくお願いします。

＃しかしこのスレは下がりすぎですねぇ・・・

投票してきた。
fusianasanはメールアドレスじゃなくて名前の所に入れないとIP出ないはず。
一応注意書きしてきたけど、138フォロー頼むっす。

>＃しかしこのスレは下がりすぎですねぇ・・・
まあ今日は休日だからチェックしない人もいるっしょ。

>>139
スマソ、勘違いしてた・・・・。

だれだ？そこら中にこのスレのリンクをコピペしまくってるのは

＞139
>>＃しかしこのスレは下がりすぎですねぇ・・・
>まあ今日は休日だからチェックしない人もいるっしょ。
でも他のスレはそれなりにあがってたぜ？
一部の方々は休日だからチェックしてなかったということでは？(w
他の大多数は現状のこの板をエンジョイしてたのでは？

この板はこのままで、新たに情報工学板を作るに賛成。

初めからローカルルール付きの板を立てればよいな
新しく作る板のルールなのだから、「現状が〜」という意見は出ないだろう。

１１１です。

少しの間だけですが戻って来れました。暫く来ない間に、解決案が出て
きたようですね。結局、新しい板を設置して会社スレをこっちかかそっ
ちかにまとめると言うことですね？それが可能なら理想的だと思います。

実は議論の必要なかったりして？

>>132
私は不要派です。と言うよりは容認派といった方がいいかもしれません。
ここは学問板であり、会社スレの設立が本来のこの板の趣旨に沿ったも
のでは無いことを認識した上で、「容認してあげてもいいじゃないか」
というスタンスです。

ただ、新しい板を設置することが出来るならそれに越したことは無いと
思います。

こういう板新設スレ要望があったんだが・・・・
レスがないから興味無しかと思ってた
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=989506911&ls=50

>>146
そんな所が出来たとしても、ここでそんな話してる連中が全員そっちに移行してくれるとは思わなかったから

テレホAGE！

>>147
それは違うぞ、然るべき場所があれば、正当な理由をもって
「そっち行け」
と言えるだろう？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=983551740

こういうスレを見ると、故意にこの板に書いてるのが解るよね。

会社・職業に「情報通信」（のほうが情報産業よりいいな）を作ることに賛成。
そっちに流しやすくなるし。

それと、「情報システム」をやめて「システム工学」にするって言うのも
いいなぁ。
「情報通信」板が出来たときには、ここのスレのほとんどが移行できる
でしょ。ついでにここを空にして、新規板扱いにして貰えば丸く収まる
気がする。

質問：業務システムの評価に関する話題はこのスレでよろしいのでしょうか？
例：http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=978601794
　ＥＲＰという概念とＥＲＰパッケージとは必ずしも一致しません。
　が、話題を概念理論のみに限定してしまうのも有意性が失われる
　可能性がありますし、逆に実際の運用を加味した製品比較がすべて
　ＯＫであるならば、各種企業の技術水準に関する話題との境目が
　あやふやになるような気がします。

学問的なスレにレスがつかないんでなんとかしてくれ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=991365116&to=10

板を分けすぎると人いなくなるので、ローカルルールでいいのではとおもいます。
また、どちらかというと私も学際的な分野にいるもので、
「何とか学」とか特定の学問名にしてしまうのも個人的にはつまらないかな
とは思います。
学際研究板とかあれば、そこへいくんですけどね。
要望板の様子をみるとあまり需要はなかったようですし。

学際板じゃなくて、理系全般いけ！ということもあるでしょうが、
理系全般板に行くのも、「理系の学際」というより、
「理系・文系関係なし」という感じの学際的分野なので、
どうかなとも思うのです。
テーマ的には情報システム関係であることは確かなので。ここがいいかなと。

紹介おくれましたけど、私は次のスレの１です。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=991499972&ls=50

板の名称を「情報システム」→「計算機科学」にしてほしい

投票の方も数が伸びないみたいだし
一部の人たちが騒いでるだけみたいだな(W

>>151　訂正スマソ。
誤：このスレでよろしいのでしょうか？
正：この板でよろしいのでしょうか？

>>152
>学問的なスレにレスがつかないんでなんとかしてくれ
現在以上に話題を限定するのであれば、
スレどころか、板自体が単独で存在する意義が薄くなりますね。
調整が必要かもしれませんがシミュレート版と統合という線は
考えられないのでしょうか?

>>157
シミュレート板って人いないよね。いつ逝っても。
昔、板の存在そのもの問うようなスレがあったなぁ。

別に、人の少ない板があったとしても
利用者の中で不利益をこうむる人はいないと思うんだけどなぁ。

>>159
まぁ、そう考えたいんだけど、
なんか、シミュレート板の場合、一時期、人が少ない上に
嵐が横行してそればかりが目立っちゃってたりしたんだよね。

また、目的が議論にせよ情報を求めることにせよ、人が多い方が
いいと思うんだけど。

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★@★★★.★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★.★★★.★

「まずはここを読め。総合案内板」スレを作るという手もあるよ。

>>156
自宅から見てる人より職場から見てる人の方が多いでしょ、この板。
さすがに職場のリモホを晒すわけにはいかないでしょうよ。

自作自演を防ぐためにはそれしかないけど、そうすると投票する人
が減るのはジレンマだわな。

>>163
ここのカキコの時間帯からすると会社からという人は少ないと思われ〜
おまけに会社にしかパソがない人もいなさげ。
いい加減な言い訳をすると反対派に突っ込まれるのでヤメレ。

>>all
学術スレにレスがつかないんだがなぜ？
学術派はホントにここを学問板にしたいの？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=991365116&to=10

>>163-164
そうそう、俺だって今は会社からだが夜は自宅からもするからな。
2chが会社からだけという人はそうはいないんでないの？

どうでも良いけど盛り上がらないね。

ここに来てる人の大半は「どうでもいい」のかなぁ。

>>165
質問の立て方も悪くない？
〜について。等のように一言だけだと漠然としていて知っている人も
答えずらいし、知らない語が載っていても興味をあまり掻き立てられない。
むしろ知っているところまではＧｉｖｅするべきだと思う。
逆に用語集的にしたいのであれば、スレを立てるような元気のある人は
自主的にこれはと思う語を見つけてきて解説するとか。。。
試験前の学生じゃあるまいし１〜２日で結果を判断しようとするのはどうかと思うよ。

とりあえず、ローカルルールを作るにしろ、作らないで何かするにしろ。
現状じゃいけないと思ってる人が多いわけだ。
この板が現状のままで良いと思っている人いる?

・ルールを作らずに、学問スレを盛り上げよう。
・新しい板を作ろう
なんて意見も、「現状のままじゃいけない」に含んで考えてね。

やなスレッド見つけた。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=986793042

とっくに議論されてるじゃん。

>>169
今投票中だからその結果まちだな
拙速はいかんぜ、拙速は。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=991460426&ls=10

下がりすぎだなこれは。
今36位だぜ。

>>171
了解。

「情報工学」は学術板的雰囲気が漂っているが、
「情報システム」っていうと実務的雰囲気になるよね。
２つにわけることには反対ではないけど、「情報工学」
的スレッドって今、何パーセントくらいあるの？

定量的に分析きぼんぬ。

うお、スマソ。ガイシュツ気味だね。

>>171
すまん、ローカルルールに反対の人も、現状じゃいかんと思ってる人が多いのじゃなかろうかと思って
ちと、先走りすぎた。

ここの板、あんまし動き無いからどーでもいいや。

やはりこの板の主流とはかけ離れてるな。
下がりすぎだ。

学術板にしようという動きは、一部の突出した人々の行動と
いうことでいいの？

でもさ、○×△どうよ？って学生ウザいって思う人いないの？
俺ウザいと思う(藁)。

>>179
＞学術板にしようという動きは

この板、学問・理系のカテゴリにあるんですけど（ｗ

ううむ、確かにねー。このカテゴリに置くにはネーミングが悪かった
かもね。情報システム学会なんてないもんね、情報処理学会なら
あるが。

って、過去の話を振り返っても仕方ないので.....
現状を見ると、学術的なスレは非常に少なく、多数派と思われる
実務的な話指向のユーザーは、現状維持で不満なしって認識
でいいのかな？という問いかけです。

って多数派からの返事がないからしょうがないんだよね(藁

>>181
実務派だが就職・転職・企業内情なんかをうざいと思ってる人もいるだろ。
俺もその一人

＞現状を見ると、学術的なスレは非常に少なく、多数派と思われる
＞実務的な話指向のユーザーは、現状維持で不満なしって認識
＞でいいのかな？という問いかけです。

というか私はこういうことを言ってるつもりだったんだけどね。

>>116とか

で>>120の提案に至る。
>>150にも書いたつもり。

解ってもらえてないのか....

>>182
意見thx
>>179に書いている通り、俺も同意見。

>>183
21さんの投票と今までの意見を簡単にまとめると、ローカル
ルールには反対で、職業板に情報通信板を新設してほしい
ということね。

でね、ここは学問・理系カテゴリということで、他の板も見てきた。
理由はよく分からないが、ここ以外にも、土木・建築、航空・船舶
あたりで実務派が活躍中だった(笑)。

そこで、それ以外の板を見てふと思った。学問カテゴリーだから
学生が寄ってくるのは自然な流れで、実務ユーザーちうか、企業
人がそこにいたら、就職関係の質問が出てくるのも無理のないこ
となのかもしれないな、と。でも、俺はイヤだけどね(笑)。

で、21さんの提案通りに板をわけると、そこんとこはきれいに収ま
るかもしれないけど、今の会社・職業カテゴリの並びってなんか
イヤな感じしない？ つうか、なんで光通信なんてあるのよ(藁)。

俺の希望としては、板はそのままでローカルルールかなあ。

＞ルールには反対で、職業板に情報通信板を新設してほしい
＞ということね。

大まかに言うと、現時点ではそうです。
ついでに、ここを刷新してガイドをつける。

＞理由はよく分からないが、ここ以外にも、土木・建築、航空・船舶
＞あたりで実務派が活躍中だった(笑)。

私にもよくわからないですけど、ある程度紛れるのはしょうがないかなぁ
と思います。ルール化したって立てる奴は立てるだろうとも思います。

私の中では「ここは学問カテゴリだ」という前提を知らしめるのが先だと
思ってます。

いきなりローカルルールとして制定すると、反発が強そうだし、その結果
板自体が廃れたら意味がない。

＞で、21さんの提案通りに板をわけると、そこんとこはきれいに収ま
＞るかもしれないけど、今の会社・職業カテゴリの並びってなんか
＞イヤな感じしない？ つうか、なんで光通信なんてあるのよ(藁)。

光通信については同意。
あれは別カテゴリに移動してくれないかなぁ。

板新設は綺麗に納めるのが目的ではなくて、
「ここに書かなくてもちゃんと書ける板があるよ」
という状態を作るのが目的です。
「板があるんだからあっちに書けよｺﾞﾙｧ」*ではない*んです。
そういったことでガイド派。

「○○○（会社名）ってどうよ？」は流しつつ、
「○○○（会社名）の手法ってどうよ？」は曖昧にする。
って感じがいいんですが（これは要望）

板新設ついでに「○○○（会社名）ってどうよ？」スレを移転。
残ったスレはシミュレート板と統合して「情報工学」とかなんとか、
出来たらいいかなぁとも思いますが....

よその板巻き込むと火種になるかな？

とは言っても、
就職する連中は、現場の人間の意見をナマで聞きたいだろうからなぁ、、、
就職板だと、現場の連中は見ないことが多い、
と、就職活動中の人は思うだろうしね。

現場は現場で、他社の情報も見たいけど（笑

難しいところですね
要は就職活動中の連中の甘えと、
現場の人間のヤジウマ根性にどこまでつきあうか、だろうけれど。

ぶっちゃけた話、ここの板って高校の女子身体操部なので、
純粋に身体操を極めるのが目的なんだけど、
今晩のおかずに使う性欲至上主義男子高校生と、
おねーさまを求める間違った女子高生が
大量に見物にきてこまったもんだ、
ってなところでしょうか。

通信技術板
http://mentai.2ch.net/network/index2.html

これくらいの記述が良いなぁ。

落としどころは通信技術板みたいな感じかなと思ってます。
最初の草案はちと乱暴すぎるざんす。

top20おちAGE

>>189
あそこは技術のある有力コテハンがそろってるからな〜。
ここはあんましいないよね。　

>>191
>あそこは技術のある有力コテハンがそろってるからな〜
名無しはanonymous@fusianasan
になるから、固定ハンドルが自然発生しているように思われ

有力の固定の殆どはその前からいるぜ。

学術派の人たちに聞きたいのだが
こういうスレが伸びないからいやなの？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=989424540&ls=50
マジで学術的な優良スレってどこにあんのよ。

というか、情報システム板に生きてる学術スレはあるのかな？

通信技術板見てきたよ。
とりあえず、ああいう感じのガイドでいいかもね。
ローカルルールまで行かないけど、流す際の根拠にできる
ってことでしょ。

>>185
> 「○○○（会社名）ってどうよ？」は流しつつ、
> 「○○○（会社名）の手法ってどうよ？」は曖昧にする。
> って感じがいいんですが（これは要望）

こういうニュアンスの分類なら、賛成だよ。
俺含む実務派就職ネタうざい派が移動しなくていいならOK。

実務で使う技術含む学術ね。

通信技術板も学問カテなんだが
ウザイ学術派がいなくて何よりであった。

＞ウザイ学術派

って書くのはいいけどさぁ。
せめて「こうなって欲しい」って希望くらい書いて欲しい。

反対だけなら野党でも出来るぞ。

就職・転職をしようとしてる人が就職板・転職板にいるとして。

・就職・転職のために、その会社がどういう会社なのか、の情報が欲しい
　ときには、会社・職業カテに行く。
・その会社の持ってる技術が知りたいときはここに来る。
・技術・研究ネタもここに来る。
・どういう資格？っていうのは資格全般板に行く。
・資格取るためにはどう言うことを勉強すればいい？っていうのはこの板でも受け入れる。

っていう感じならよいとおもうのだけど。どうよ？
アンチ学術派、ローカルルール派、ともに意見求む
（ガイドは私一人ぽいからいい）

>>199
賛成、ちゅーか学術派が叩かれてるが、
「実務はダメだ」ってほどの学術派っているの？
学術派だけど実務も大事だねって人のほうが多いと思うが。

「就職スレを生き残らせたい→実務ネタに寄生しよう→学術VSアンチ学術に転換→学術派を倒せばいいんだ(°Д°!」
って屁理屈が見え隠れしてるのは気のせいかな.

気のせいだな。
最初の草案をみてみればわかるだろ。
実務ネタを排除しようとする意図がミエミエだった。

>>201
１だけを見て２００迄を判断する人？

まあいいや、意見が出そろうまで沈黙しとくよ。

>201
2に転載されている草案を作った者ですが
どこに実務に関する話題を禁止しているかよく見ていただきたい

実務も禁止と主張する人は居ないと思いますが・・・
会社情報や裏事情を実務に含まないと言うのが前提ですが

>>199
賛成。

実務派学術派って分類のせいで無用な対立を生み出して
いるのなら、アンチ就職ネタ派って作るか？(笑)。

俺もそうだったんだが、学術って言葉には敷居高く感じるか
らさ。まあ、情報処理学会誌は毎月目を通すくらいなんだけ
ど。

>>204
ゆーかタンって優香たん？

>>204
>情報システムを学問として考える板です
>以下のルールを厳守して下さい
この辺とか〜、色々かな。

それはそうと優良な学術スレってどこや？

学術派はどこいった？
ローカルルール派はどこいった？

>>110さん頼みますよしきってください（ｗ
「上級ＳＥです」って認定しますから＜ぉぃ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=985287627&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=989442677&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=987160441&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=980146441&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=987265028&ls=50

うお。会社・職業板新設申請が出てるぞ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=986793042&st=19&to=19&nofirst=true

>>この板のローカルルールを討論するスレ
>>http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=991019015
>>においては、少なくとも
>>「会社・職業」カテに「情報通信関連」板新設を依頼することに反対は
>>ないようなので、>>1ではありませんが申請いたします

別に派閥争いはどうでいいよ。
本題でもりあがろうぜ。

>>210
>>199に書いたことはどう思いますか？って問いかけをしてるだけの
つもりだった。
派閥争いの引き金になってたらごめん。

私は「板新設について」の議論をするのはこのスレではやめることにします。

と言うことで、改めて

ローカルルール反対。ガイド程度で充分。

>>212
同意、このスレ自体も低調だし
その程度がよいと思われ〜

>>30です。
> 名前変えたら?
> 「情報工学」辺りに

まだ決着ついてなかったとは…

「情報工学」って名前に、といったのは、
「システム」が名前に入っているのが仕事やっつけや就職が絶えない理由と思ったから。
それから「計算機科学」に提案しなかったのは、
ちょっと実際的な話になると「それは『計算機科学』ではない!」って、
Jazz板みたいなアラシが増えて収拾つかなくなると思ったから。

工学って、実際と理論の関係を完全に無視しちゃうわけにもいかないのだから、

>>71
　−学問・理系＞情報工学
　−会社・職業＞システム構築・運用
　−社会＞就職＞情報システム(就職板の細分化)

でいいんじゃないの? とりあえずは。板増やしすぎるのも何だし。
P≠NPなんかは学問・理系>数学でやってもいいしさ。

それから学術的な話は今少ないぞ、って意見もあったけど、
現状のままだと何も書き込む気にならないよ。
PC等>UNIX板の方がまだ「学問」的な事話してるってことないか?

>>30です。

他の板を見て、「ローカルルールは有効に働く事もあるが、
何の効果もないばかりかアラシを招く原因になっている事がある」と考えているので、
名前を変え、仕事やっつけ君、就職チャンを招かないようにしつつ、他に受け皿を作り、
ローカルルールでそれを補強する、のがいいと思ってます。

フレームになると嫌なのでどれなのか言及しませんが、
これが学術的な例か? として挙げられたスレは学術的とは思いません。
あれはどこにでもいる単なる教えてチャンじゃないでしょうか。
そもそもそんなのしかないから何やっても無駄じゃん、という意見が多いのなら諦めます。

再び>>30です。

>>212
> ローカルルール反対。ガイド程度で充分。

でもいいや。板分割した上でだけど。

＞２１４
>それから学術的な話は今少ないぞ、って意見もあったけど、
>現状のままだと何も書き込む気にならないよ。
単なる逃げ口上にしか聞こえないぜ。
学術派が努力をしてないだけしょ？
こういうＢＢＳは参加者たちが自分たちで盛り上げていくものよ。
そいで学術的な優良スレってどこよ。

>「システム」が名前に入っているのが仕事やっつけや就職が絶えない理由と思ったから。
やはり学術派はウザイな、「仕事やっつけ」って実務のことか？(w

「仕事やっつけ」イコール「実務」だったら俺、214には反対。
用語は間違った解釈の出来ないように注意して使えよ(藁)。
214は実務と学術の境界をどのように考えているか提示する
必要があると思うぞ。

また例に出して悪いが、情報処理学会誌にだって「SEの知恵袋」
なんてタイトルのコラムがあるくらいだし。文章は硬いけどな(藁)。

俺としては「日経コンピュータ」がカバーする程度の内容をここで
扱うのを許されないのなら、反対。

>>217
>>こういうＢＢＳは参加者たちが自分たちで盛り上げていくものよ。
ここに激しく同意。
今のまま、ここが純粋な学術板になるとしたら、板カテゴリーが学
問であるということだけを論拠に、少数派が多数派を追い出す形
になる。論理的には正しいのかもしれないが、政治的には実現困
難と思われる。

最初のころの学術派の論拠に
「優良な学術スレがそれ以外のスレ(社名スレ/実務ネタ？)に流されて困るので〜」
というのがあり、それに対する問いかけとして何度も「優良スレはどこ？」というのがあった。

しかし、具体的な優良スレの提示はなく出てくるのは>>208のようなクソスレばかり
一体学術派の人たちはここで何がしたいのよ？>>208みたいな学校系のネタスレなの？

>205
話すと長くなりますが違います、ネットウォッチ板の一部の人間しか解りません（ｗ

>21（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
ローカルルールを作ろうと言い出したのは
どうよ？スレが多すぎるのに対しての提案であるから
ガイドでどうよ？スレの減少が望めるなら別にルールで無くても良いと思ってます

>>220

＞ガイドでどうよ？スレの減少が望めるなら別にルールで無くても良いと思ってます

ガイドで、っていってるのは、
「その後にローカルルール化しても遅くない」
と思ってるのもあります。ガイドでもうまく整理できなけれなしょうがない
かな。その時はローカルルール制定に賛成します。

ともかく、分割でも新規でもいいから、受け皿となる板が出来ないことには....

受け皿が出来ない限り、ローカルルールで厳密に処理するのは騒動の
元だとおもいます。

後の主張は、過去レス見てください。

そういえば、この板ってプログラマ板からは「ＳＥ板」って呼ばれてる？

>>222

>>2 を読んだ？　こんなのあるよ。
>>・SEに対する質問などはこちらへどうぞ

>>223
えっと、そういうことではなくて。

ＳＥがいるかどうではなくて、外からどう呼ばれているか、が気になった
って事です。

>>224

ふむ、了解。

俺はプログラム板なんかで、ここがSE板って呼ばれてることを
踏まえて、>>2にSEへの質問条項があるのかなって思ってたか
ら。

就職系のスレでもこんな感じのスレは俺的には許容範囲なんだが
他の人はどう？１も真面目そうだしな。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=991978593&ls=100

>>226
それって、就職系なのかなぁ。
業務系って言うのが私の中では当てはまるな。

私的にはＯＫ。

このスレでもなぜか学術派が袋叩きに・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=990843971&ls=50

情報通信板にアドバイスを頼んできたぜ！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=992010711&ls=50

>>228

たたかれてるって程ではないと思うが。
むしろ、そこのスレでは学術派と思われる奴が
むしろ煽ってる感じだろ。

age

ガイド程度でよいと思うぜ。

すくいあげ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=991460426&ls=10

ルール制定の賛否を投票して貰うスレを建てました。
一部の暴走とか言われないためにもここに参加している方は是非投票してください。
あと投票するときは投票ルールをよく読んで理解してからにしてください。
特に多重投稿を防ぐためにfusianasanでの投票をお願いしていますので注意してください。
投票スレはこちらです。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=991460426&ls=10

大体四,五十人程度の方に投票していただければ投票結果は板全体の総意といえる思っていますので宜しくお願いします。

＃しかしこのスレは下がりすぎですねぇ・・・

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=992010711

から豚で来ました。
過去の議論は読んでません(ぉぃ
この板の状況も良く知りませんけど

1. IT技術板 と名称変更
2. ｢就職・転職用スレッド｣を作成し、独自にスレッドを立てるやつは徹底的に攻撃

でいいんじゃない？

>>235
IT技術板では学術派が納得しないと思われ〜

あげ

>>236

まぁ通信技術板も昔はネットワーク板という名称のおかげで
「ネットワークビジネス」のスレ立てがうざかったんですわ。
「ここに来ても就職の話は期待できないかも？」と思わせる
名前にするのはそれなりに有効かと

また通信技術板でも過去に「ネットワークエンジニアになるには？」
という趣旨のスレッドが(ここの板の状況ほどではないにしろ)
乱立して見通しが悪かったけど、

「ネットワークエンジニア就職・転職相談」スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=980679320

が出来てからそれなりに(少なくとも就職・転職ねたに関しては)
見通しが良くなくなったと思います。

ご参考まで

あと板の雰囲気を「自治」したいと思うのなら「良質スレッド」
をage まくるということくらいやれば良いのにと思う。

# 手法的に決して「行儀がいい」とはおもわんが

age

異論はあるかもしれませんが、、、
　カラアゲを避けるために
　些細な情報・感想でも書き込む。
　不確かな情報でもそれをことわったうえで書き込む。
というのはよいことだと思いますが、どうでしょうか？

なんかもうどうでもいいって感じかな〜！

土日はいい感じの板になっていたが
月曜になるとバカ学生が就職スレを空ageしまくって何ともならんな
数が違いすぎるよ

あげ

うーん、>>217-219に対する学術派の反論がないのは不思議だな・・・。

意見がなにもなければガイド入れてくれってやっちゃうけど？

ローカルルールがいい人はageで主張してくれ。
ガイドでいい人が書くときはsageてくれ。
ローカルルールもガイドもいらん！って人もsageで主張してくれ。

つーか、まだ投票中のはずでは？

あ、理系全般にローカルルールできてる・・・気づかなかった・・

>>247
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=991460426
このスレで投票中ってことを言ってる？

じゃあ、投票結果が出るまでいいや。いつ出るんだかは知らないけど。
出たら勝手にやって。

あげ

あげ。
しかし議論が低調やな〜。

投票の結果が出ました。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=991460426&ls=10

集計結果は賛成が7票で反対が2票です。
結果に対する判断は皆さんにお任せしますが
当方の私見を述べさせていただきます。

私は元スレにも書きましたが利用者が百人以上はいるはずのこの板では
強力なローカルルールを制定するには大体3,40人(最低でも20人程度)は
投票しないとこういった投票自体が有効にならないものと考えています。

今回の投票では全体の一割にも満たない票数しか得られていません
したがって今回の投票は無効であると考えています。

現状の板の流れを見ていてもローカルルール関連スレの動きが活発ではありません。
大多数の利用者は現状をエンジョイしているようにも見えます。

賛成派が一割にも満たない状況ではローカルルールの導入を強行するのは得策とは思えません。

ローカルルールではなくてガイドあたりでまとめるのがよいかも知れないです。
つーわけでガイド導入あげ！

結局、一部の連中が先走って騒いでいただけかな(w。

ガイド賛成ａｇｅ！

テレホあげ

ガイドかな〜。

age

age

age

結局の所、この話は有耶無耶かな？
ローカルルール/ガイドの話はナシかな〜。

今回のローカルルール騒動は一部の住人の先走った行動であり大多数の住人は板の現状に満足していた模様。
特に学術派の暴走が目立ったな〜。

>>263
最近のこのスレの低調さと投票結果を見るとそうとしか思えんな・・・。
でもガイド程度は制定したいあげ！！！！！？！！！！？！！！！！！！！

>>264
ガイド賛成あげ！

あげ

age

あげあげ！

１の大学の就職課の佐藤です。
このたびは、我が校の学生がこのようなスレッドを立ててしま
い、誠に申し訳ございません。
我が校の優秀な学生達の大半が大手企業に続々と内定し、５月
上旬までに就職活動を終えている中、就職活動も終盤にさしか
かった６月のはじめに１がこの就職課へと相談にやってきまし
た。
１の話を聞くと、就職留年をし、去年の１２月から就職活動を
始めたにも関わらず、未だに一次面接すら突破したことがない
ということなのです。
そこで私は、求人票の中から企業を選ぶように１に薦め、結果
つい昨日１はとある企業に内定したことを満面の笑みを浮かべ、
私のもとに報告をしに来ました。そして、私がその内定先の名
前を尋ねると、１は嬉しそうに
「先生！トランスコスモスに内定しました！東証１部上場企業
ですよ！僕でもやればできるんですね！これで友達に馬鹿にさ
れずに済みます！」と自慢げに語ったのです。
私はなんともいたたまれない気持ちでした。
ところが、今日になって青ざめた顔をした１が就職課にやって
来ました。そして就職課にある端末の前に座り、もの凄い形相
でキーボードをタイプしているのです。
不信に思った私がこっそりとその端末の画面を覗くと…。
１が「死ね死ね死ね死ね…」とつぶやきながら、このスレを立
てて荒らしていたのです。
ですが、みなさん、どうかこんな１を許してやってください。
このような状況になってしまった原因は１だけにあるのではな
いと思います。１をこんな人間にしてしまった、日本の教育制
度、就職氷河期が悪いのです。

個人的にはこのスレの現状を憂いているのだが、ふしあなさんはゴメンだ

どないもならんな。

つーか、このスレまで荒らされるなんて・・・

＞>>217-219に対する学術派の反論がないのは不思議だな・・・。
そいで会社すれに流された学術的なスレってどれ？
マジで教えてちょ。

結局のところ学術派の連中は「優良スレが流されたなどと」ありもしない被害をいいたてて
みんなを扇動して煽り立ててローカルルールの導入を強行しようと図ったが実務派の冷静な対応により
学術派の横暴が阻止された。

とまぁこういうことかな？

俺にとっての優良スレは結構有ったよ

模範的な仕様書の書き方スレ（詳細忘れた）は、
特に関数仕様書の書き方については勉強させてもらった。

ただ、アレは会社スレに流されたというよりは、
話に決着がついて終了したという感じだが

>>273-274
そもそも学術派なんてどこにいるんだ？
>>2の当初のローカルルールの内容を
>>16が独断で学術派の暴走と断じているだけだったりしないか？

ここは学問板なわけで、学術的な内容が本筋なのは認めよう。
独断を持って実務的な内容も認めよう。
でも、就職スレはヤダ

>ここは学問板なわけで、学術的な内容が本筋なのは認めよう。
>独断を持って実務的な内容も認めよう。
>でも、就職スレはヤダ
と275が思っているだけで他の一般大衆は
現状に満足しているのであった。

投票結果からもそれは明らかであった！

>>275
たとえば>>187なんかはどうみたって学術派だろ？
ちがうか？どうよ？

>>276
就職スレもOKってこと？
満足というか、ローカルルールに関心が無いだけじゃないの？
（ちなみに、俺も投票してない）
大体、反対票少なすぎ

>>278
187の最後の一文を見るに…
非学術派が、仮想敵である学術派の言い分を代弁しただけとも取れる
最後が。ではなく？だったら印象が違ってこないかい？
どっちにせよ、出てこない学術派なら存在しないのと同じだ

だいたい、就職スレが乱立するという事は学生も結構居るわけで
その学生達が学術的なスレとやらを盛り立てないのなら、
実務派が仕切ってしまって良いのではないだろうか

で、俺的に就職スレは、実務派に集ってくる教えて君にしか見えなくてヤダ

公職選挙法でも票数が有権者の一割以下では投票自体が不成立だね。
>>279
非学術派が代弁ってあんた・・・
自分の都合のいいように物事を解釈してはいかんよ。

投票によらなくても先週のこのスレの低迷具合をみてもわかるだろ？

私はとりあえず、「ガイドを入れてくれ」提案を取り消します。
ガイド導入したい人は改めて提案して主導権を握ってください。

で、ローカルルール反対なのでsageます。

>>280
ん？>>278の「どうみたって」に甘えただけだが…
だいたい、>>187は何かに対するレスという形をとっておらず、
学術派から非学術派へのレスと判断する材料が少なすぎないか？

ところで、俺に執拗に食い下がってくる奴って就職スレに生残って欲しいのか？
いまさらながらに>>200に同意したくなるな

＞283
わりい、おいらはガイド派だよ。
デンパな決め付けはいかんぜyo!

昨日はテレホタイムにカキコがなし。
これではガイドすら無理では？

自分たちでルール、ガイドをつくって
それを守っていこうっていう考えはとっても賛成するけど
なんとなく、今回の場合は
そこまでする程のものじゃない気がするなあ。
面白い学術関係のスレをきちんと立てる。
というのが解決策としては、良い落とし所でないかい？

>>286
俺は学術スレは無くてもいいけど、就職スレは無くなって欲しい
手段はルールでもガイドでもIT企業板設立でも何でもいい

このままでいいんじゃないの？
この乱雑さが好きだけどな
やりたい人は自分でそいういうページ作れよ
結局はルール作ったらみんなこなくなるでしょ

>>287

そうか。でもそう言う人がいるのもなんとなくわかるよ。
俺もあんまり特定の企業を悪くばっかりいうスレとか見ると
気分悪くなる事あるし。やだなあと思う時もあるから。
でも今の所俺は288さんの言う所の
この猥雑さがいいって言う考え方に賛成なんです。
適当な情報も混じりでマッタリやるというかさ。（笑）
会社すれにも面白いのもあるし。
ちなみに、
287さんの場合は就職スレが嫌いな理由はなんですか？
287さんに限らず
色んな人の率直な気持ちを聞いてみたいです。

>>289=286
最初にローカルルールを作ろうと
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=983976398
で議論してたものです

途中からガイドの方向せいで行っていたので
ガイドでやってくれるならそれでいいと思っていたので放置してました。

よく「学術派は」と言う意見が出てますが
はじめから学術派なんて存在しないと思いますけど
自分は就職スレがウザかったんで参加しました

だいたい読んでけば「実務ネタもダメ」と言ってる人は居ない
乱立する就職スレを何とかしたい人が多数でしょ？

それを就職ネタマンセーの人たちが
「学術派の暴走だ」っていってるんでしょ？
第一スレッド立てて論議してるんだから暴走も何もない気がするけど

冒頭のルールでも書いてあるけど
会社スレを無くす訳ではなくて減らすのだから
それに反論するって人はどういう人なの？
よく訳のわからない会社名でレスが10止まりってのが多いから
だったらまとめた方がいいって意見だと思うんだけど

それとも自分専用のスレが欲しいの？その方が自分勝手だよね
「〜ってどうよ？」って教えて君を減らす事を目的とすれば
反対意見ってでるのかな？

就職スレがウザイ理由に関しては
基本的に教えて君が嫌い（好きな人って少ないと思うけど）
あまりにも数がおおすぎる

ですかね

>>288
そのルールの内容にもよると思いますけどね
実務ネタ禁止にしたら減るでしょうけど
会社スレをまとめて人が減るとは思いませんけど
まとめた方が見やすい場合もあるだろうし

みんなの中に学生が含まれてるかどうか解りませんけど
教えて君の学生はこなくてもいいと思いますけど

質問に対して良いと言う解答がつくことも少ないし
あいまいな解答をするのであれば学生のタメにもならないと思うけどね

俺も会社スレはウザイとは思うしガイドを導入したいとは思うのだが
かといって板の全体でのコンセンサスがとれていない現状では
ガイド導入は時期尚早だと考えている

導入するにしても2,3行程度の小規模なものになるのかな〜。

そいでは今回の討議中のローカルルール/ガイドについては実務ネタ等は対象とせず
学生の会社スレのみを対象とする
ということでいいっすか〜！

>>290

>>冒頭のルールでも書いてあるけど
>>会社スレを無くす訳ではなくて減らすのだから
>>それに反論するって人はどういう人なの？

本当そうですねえ。。
結局、反対意見のある無しというよりも
292さんがいってるように
皆の意見が上手くまとまってないという事なんですかねえ。
ちょっと話し変わりますけど
会社のスレとかでそこの社員が
自分の会社の悪口を色々書きこんでるのとかみると
こう言う奴なんとかなんないのかねえ。っていつも思うんですが。
まあ、社員を装ってる人もいるでしょうけど。
あれどうしてあんな事するんですかねえ。
鬱憤をこんな所で晴らしたってしかたないのに。
本当にイヤなら辞めればいいんだし
そこまでできないならこんな所に
ジメジメ自分の会社の悪口書くなよって思うんですが。
悪い所なんてどこの会社いってもあるだろうし
自分の会社の良い所と悪い所。という風に説明してくれるなら
まだ建設的だとは思うんですが。
悪い部分を直したければ外に向かって言うのではなくて
中に向かっていうべきだし。
その方が実は辛い事もあるだろうし、その分見かえりもあるはず。
会社の無責任な悪口等
卑怯な行為は見ていて不愉快になるからやめて欲しい物です。

>>294
そだね、上手くまとまってないけど、つまるところ
「就職スレうざい」
がみんなの共通意見な気がする。

>>295
このスレにいる人たちはそれでいいかもしれんが
問題なのは大多数を占めるであろうそれ以外のこの板の利用者たちの
意思/意見をどうやっておりこんでいくかだな・・・。

おいら的には少数独裁みたいなことはいやなんだよね・・・。

大義名分
「ここは就職スレじゃねぇ」
を発動するためにも
IT企業板が一刻も早く欲しいところだな。

言いたい事は既に言われてるし、出てくるタイミング逃したみたいsage

昨夜もカキコがなかったし
盛り上がりにかけるね・・・。
これでは駄目だね・・。

土日もカキコがないとは・・・・・。

てか、板自体が停滞気味
いっそ情報システム板廃止にするか

やっぱり、いらないの？
ここらへんウザくない？


東京コンピュータサービスはやヴぁい
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=993259346
ユニシステムってどう！？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=994531899
インフォコムってどうでしょう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=992017828
ＳＭＧって
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=991846046
●★●日本ＩＢＭｿﾘｭｰｼｮﾝ・ｻｰﾋﾞｽ株式会社●★●
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=994000472
東芝エンジニアリングって
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=994517567

>>302
ウザイすれは見なきゃいいでしょ？一々相手するだけ無駄よ。
無視すればいいやん？

>>303
同意。

ん。もう見に行ってない。
いっそこの板ごと会社・職業カテゴリに引っ越した方が良いような気がしてきた。

IT板を申請しようって話は結局どうなったの？
「IT板できれば、そっちへのガイドぐらいは置いてもいい」
って人結構いたような気がするけど。

誰も動いてないなら今から意見まとめて申請しに逝こうよ

つーかさ
もう、どうなるものでも無いと思うんだよね、ここまで来ると。
いっそ、情シス板消えてもいいんじゃない？

それとも、プログラム技術板に飛び火しないように
ここを隔離板として提供しつづけるか・・・

>>306
これのこと？

会社・職業に「ＩＴ企業板」を
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=992382592

先週のこのスレの惨状ではもう何をしてもだめだな。

>>308
あったのね。thx
あげてきた。

あげ

ただageたって何もかわらねーよ(ﾌﾟ

IT企業板とは別に、ＳＥ板を新設してもらえば、
もしかしてこの板いらないんじゃ？と思ったりした。

まぁ当分はローカルルールは無理だね。
もうちょっと時間が経ってから新スレたててやり直しだね。

誰だよ
時間がたてば就職スレが落ち着いてくるから
ローカルルール要らないなんて言ってた奴は

先を見通せない危機管理能力０のクソSEだな、おい

誰だよ。

「時間がたてば就職スレが落ち着いてくるからローカルルール要らない」
なんて言ってた奴のレス番すら示せない奴は。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=995783926&ls=50

>>317
意味がわからん。このスレにそのスレを貼る意味は？
それに、本物かどうかわからん。つか偽物だろ、★付いてない。

このスレは有意義な議論がされてるように思うけどな。
より有意義にするために誰かに文句つけるときはレス番くらいつけろ。
それと自分の意見いえよ。

自分の意見言えない、議論も出来ない糞SEですか？

>>318
ただのコミュニケーション能力０な糞SEだとおもわれ

コミュニケーション能力って何ですか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=994926851


あと、情報工学板に改名するという案もあるが、
学問・理系カテゴリにある以上、情報・工学系の学生の溜まり場になるのは
避けられないと思う。
就職・宿題スレ乱立は避けられないんじゃないだろうか。

age

いずれにせよUNIX板の方がまだマシで
意図にかなったスレが立ってること自体がここの問題

就職のカギくらい自分の足と耳で稼げっちゅーの

　

あげ

どうなったあげ

優良スレ ブックマーク 其の１

コミュニケーション能力って何ですか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=994926851

こういうスレって結論が出ると後は倉庫に行くのみってのが残念だね

age

あげ

あげ

age

この板は厨房隔離板決定。
このスレはfj並み不毛さ決定。

やっぱりこの板にローカルルールがあった方がいいと思う age

同意。

>>330
fjってもう何年もいかないけど、やっぱ不毛？

>>333
消えろ、といわれながらこの版の末席を汚させている「学生」クン
でございますが、fj を見ていると学生が言われのない悪口を
たたかれるのがとても理不尽に思えます、ハイ。

ここ最近一番印象に残っているのは fj.comp.lang.c の
「malloc したら free すべきかどうか」に関する話題。もう
半年ぐらいは続いているんじゃないでしょうか。この
スレッドは本当に吐き気がします、しかも日本だと(こういう言い方
はしたくなかったが)この結果がまとめられるということも
殆どないですしね。むこうの comp.* はいいよなあ。

http://galaxy.rwcp.or.jp/

なんかから過去の投稿が参照できますが、ほんと絶望しますよ。

>>334
漏れも学生だす。しかもﾍﾀﾚ。

へぇー、こんなページがあったんだ・・・
なんか懐かしいな・・・ネットニュースなんて最近とんと見てなかった。
最近は研究の合間に２ｃｈで不毛な暇つぶし（藁

前はこんなに企業スレは乱立してなかったんだけどねー。
就職でどうにか食にありついたかんじの人が今になって急に不安になりだしたのかなー。

このスレは「ローカルルール討論」でしたが、やはり
乱立する企業スレと棲み分けるためには新しい板を立てるほうが
効果的と思い提案いたします。

・「批判・要望板」にカテゴリ「会社・職業」への「情報処理業界」板の設置を
お願いするスレを立てる。

・現在のこの板のローカルルールについては、引用可能性、具体性を
書き込みの基準とする。例えば実務的内容でも、「Xという本に書いてある
Y」とか、「AというソフトのBの機能」について、現実のデータを
検証しながら取り上げるのは良しとする。その気があれば興味を持った人が再現
したり、調べたりできる内容であることが望ましい。

・この板に現在上っているスレの大半は真実かどうかの証明が難しい「噂」の
範疇に属する内容なので、新設される「情報処理業界」板に
書き込まれるべきものである。

以上反応を見た上で「批判・要望版」に書き込みたいと思います。ちなみに
私は主にこの板の企業スレに関心をもって活動してきた学生(文系)です、
「目障りなもんを追い出す」という感覚で提案しているわけではないので
ご理解のほどよろしくお願いします。

age

＞３３６
今までの経緯ではこのスレだけに書きこんだだけでは多分だめでしょう。
板全体を巻き込んでいかんと駄目ですね。
テレホタイムでカキコないのではね・・・。

ここってコンピュータ・サイエンスの板だと思ってたけど、違うの？

>>339
周りの状況読めない人ですか？
日本語読めない人ですか？
文章読めない人ですか？
もの考えられない人ですか？
教科書に書いてあることは全て正しいと思う人ですか？
歪んだ原理原則に安住してる人ですか？

>>336

＞このスレは「ローカルルール討論」でしたが、やはり
＞乱立する企業スレと棲み分けるためには新しい板を立てるほうが
＞効果的と思い提案いたします。

[情報システム]会社・職業に「ＩＴ企業板」を
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=989506911

[2ch批判要望]会社・職業に「ＩＴ企業板」を
http://teri.2ch.net/accuse/kako/992/992382592.html

既に過去ログ行きかぁ。辛いね。

>>340
えーと、340は現状容認派、というか現状維持推進派なのね？
たとえ学問カテゴリにあろうとも企業内輪ネタ満載ﾏﾝｾｰなのね？

煽ってるわけじゃなくて純粋に聞きたいだけです。

土曜のテレホ時間に書きこみがないんでは無理だとおもう

>>342
いいえ、改革したいな派です。
こんな状況での339の御気楽さにちょっと腹たててみました。
ごめんなさい。>>339,>>342

>>343
テレホにこだわる必要は無いと思う。
この板がこの板本来の動きをするならば、逆にテレホタイムは書き込み
が少なくなるんでは？

>>345
名無しさんが「こっちが本家」とか「本来の〜」などといってもねぇ・・・。

そういう決め付けはよくないやね。
自分勝手なおもいこみはやめませう。

>>340
いや、以前に比べて企業ネタのみの板になってたから、
そういう方向性でもうここは固まったのかな、と思ってさ。
とりあえず脊髄反射的につまらん煽り書く人よりは日本語読めると思ってるけどな。

>>346-347
うっせーばぁあか！！

>>336
すんません、激しく既出でしたね。でもこのまま消えませんよ！

見た感じ、「他人事」って思っている人が大多数だと思うんですよ。
つまりどっちでもいい、なりゆき次第で適当にってことですね。

とりあえず会社・職業版に板を作ってみて状況が変わるかどうか
見てみる、やってみないと分らないという感じがします。
それに、批判要望出したらそこで
議論が弾むかもしれないし、マジ今日にでも書きこみたいっす。

>>336
まあ、板新設依頼をまたするのはいいと思いますよ。

でも、板新設については別スレで。
出来ればこのスレは「ローカルルールについて」に絞って欲しいなぁ。
これはお願いなので、一切強制しませんけど。

351さんのおっしゃるようにしたいと思います。

なお 336 には一応ローカルルールについての提案も
入ってますのでご参考までに。

こっちにも書いておこう。会社・職業に「ＩＴ企業板」のコピペですが。

43 名前：21（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ 投稿日：2001/08/21(火) 13:40
今までは

　受け皿がないのに会社スレ立ててる人をはじいちゃうのは可哀想だから
　まず板新設してそっちに流す。その後ローカルルール制定

というのが普通の順番だと思っていたけど批判要望板のスレ見てると

　まず自治（ローカルルールなど）ではじく。行き場を無くした人のために
　板を新設する

というのが２ｃｈ的順番なんだろうか、と思った。
考えてみればその通り、自治が出来てない板の要望なんて聞いては
くれないでしょう。

だとしたら、自治の徹底とローカルルールの検討が先なのかな。


44 名前：いまさ 投稿日：2001/08/21(火) 18:35
>だとしたら、自治の徹底とローカルルールの検討が先なのかな。

昔、板分割から進めて、その後必要ならばローカルルールを作ったほうが
良いと書いた者です。ルールを導入すると言うのが好きじゃなかった。

宗旨変えします。
今の状況を見ると、ローカルルールで明示的に禁止しないと、彼らは既得
権益を主張しつづけるようなので、板作成は取り下げて（必要と思う人に任せて）
ローカルルールの作成を先に進めた方が良いと思います。

この板の自治について、ローカルルールがどうとか板新設がどうとか
詳細の前に、自治の方法について考えた方がよさげ。

誰でもどんなネタでも書き込める以上、
自治っつったら、板にそぐわないスレ、レスを削除するしかないと思う
んで、削除のガイドラインをはっきりさせるために
ローカルルールが必要
って事でいいの？

こんな板とっとと隔離しろよ。
どこが学問・理系なんだよ。
情報工学とか計算機科学に失礼だよ。

>>356
本当は、
ISO-9000とか、
ＣＭＭとか、
ＡＩとか、
ニュラールとか、
ＸＭＬとか、
４０１Ｋにどうすんのよとか、
著作権問題とか
時価会計でどうすんのとか、
キャッシュフロー会計どうすんのとか、
クラスタリングの極意とか、
ＨＡってどの程度気にしてるとか、
データウェアハウスってどうよとか、
ファンクショポイントって使える？とか、
企業システムで情報の漏洩はどう防ぐ？とか、
そー言う話したいよね。ごめん違うかなぁ。

企業板読んでみたけど殆ど削除依頼出せそうだよね。
削除屋さんに嫌がられるかも知んないけど、ひとまず
ルール導入前の自治って事で削除依頼だすか。

とりあえず。板違いで削除依頼が出せると思う企業スレを挙げます。
企業内部情報→チクリ裏事情板
就職情報→就職板

●●●●インテック●●●● 　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=993488997
日立製作所のＳＥをどう見ますか？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=995813583
東洋情報システムのスキル？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=975069067
MITってどうなんですか？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=985701094
川鉄情報システム http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=983799831
CRCってどうよ？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=987593859
東京コンピュータサービスはやヴぁい http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=993259346
●20代最高年収2300万越のｼﾝﾎﾞﾘｯｸTECH社について● http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=998413265
アプリックスってどう？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=996854788
東京コンピュータサービスはやヴぁい�V http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=998153338

その２
ユニシステムってどう！？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=994531899
東京コンピュータサービスはやヴぁい�U http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=998153266
■SI企業消滅予想！■ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=997854268
・・・ＦＡＳＯＬとは？・・・ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=997672050
住生コンピュ−タ-サ−ビスについて・・・ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=990526496
MLIシステムズについてのスレ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=996473999
やっぱＪＲシステム＆ＪＲ東日本情報＆ＪＲ東海情報 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=995193289
住商情報システムについて http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=983725747
　　　　　NSW http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=995385592
国立情報学研究所ってどうよ。 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=998385133

■JTB情報システムって http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=997026977
データ通信システム（ＤＴＳ） http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=969202600
★★★ユニシス子会社スレ★★★ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=997364783

その３
日立ソフトっていいですか？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=984845206
●★●日本ＩＢＭｿﾘｭｰｼｮﾝ・ｻｰﾋﾞｽ株式会社●★● http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=994000472
■□■　富士ソフトＡＢＣ　第７弾　■□■ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=990803707
東芝情報システムって http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=987988833
安藤電気について語ろう http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=993574853
NTT-MEをかたってちょ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=994078173
CSKと日立情報システムズ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=960738562
株式会社エーシーテック http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=994774211
日本オラクルってほんと会社としてどうなの？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=995719049
新人の残業時間ってどれくらい？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=997627648
ユニシスのSEはどう？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=988194687
トランスコスモスってどういう会社？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=976813766
FCCシステムズ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=998297539
日本電子計算ってどう？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=984404314

その３
インフォメーション・ディベロプメント http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=991414589
ＮＥＣソフトってどんな会社ですか？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=983775271
ニッセイ情報テクノロジー http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=996415257
ＮＴＴコムウェアのアホＳＥの実態 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=991570200
富士通システムソリュ−ションについて http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=989514218
富士通ビー・エス・シーは、どんな会社ですか？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=980477985
ＡＳＴＥＣってどうなんでしょうか http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=998244885
オービック http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=996862500
第一生命情報システムって http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=992010065
[■]　野村総合研究所の実力　[■] http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=979848750
CSK社員の方。 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=990296063
日立SAS中部支社のレベル http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=996414658
ＳＫ ｖｓ 製作所 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=998069904
NTT-ATって？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=998212022

とりあえず、重複・乱立スレだけ削除依頼出してきたyo

その４
ISID（電通国際情報サービス）の評価は？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=994954074
東京コンピュータサービスはやヴぁい�W http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=998195595
どうなのIBM？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=988535421
ソフトバンクコマースってどう？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=997979572
オンライン証券システムの開発・運用 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=997398807
FBS-ファイナンシャルブレインシステムズ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=997500013
日立システム＆サービス http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=977076311
NTTデータって。 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=979064757
日立ビジネスソリューションってどう？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=984924470
ＳＭＧって http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=991846046
株式会社インテージってどう？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=998064692
エヌ・ケー・エクサ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=988725036
システムエンジニアって儲かるの？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=993808063
富士通ビーエスシーの実態 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=983762244

その５
ジャステックって http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=985543617
アダムネット http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=993322029
日本総研ってどうなの？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=997592796
フジミックってどうよ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=998045218
コグニティブリサーチラボについて教えて！ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=997428994
日本情報産業 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=990721643
JRシステム＆JEIS＆JR東海情報システム http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=988425970
☆東芝アイバリュークリエーションってどう？☆ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=997685893
●ハヤトインフォメーションってどうよ？● http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=997973083
さくら情報システム（株） http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=993108344
日立電子サービスについて教えて！ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=981383573
（・д・）？！日本ユニシスエクセリューション http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=995861282
�潟fータ通信システムってどう？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=996570985
日立ネットビジネスってどんな感じ？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=984623886

その６
ああＨＩＮＥＴ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=982587461
HISとＨＩＮＥＴの合併ってどうなの？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=985967351
☆★ 鬼畜ＳＫ社員＆餓鬼ＳＫ内定者 ★☆ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=997964387
ネットマークスってどんな会社ですか？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=997709480
　日本電子計算について http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=994563286
エックスネットってどうよ？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=997883236
日立システムアンドサービスVer.2 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=997791954
フューチャーシステムコンサルティングって？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=981822838
旭情報システムて知ってる? http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=997835991
ＳＡＰとＢＡＡＮ　ＥＲＰどっちがどうなの http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=981469652
ABAP http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=997799562
DISについて語ろう http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=997437932
CSEってどうなん？？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=977984558
日揮情報システムについて http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=997225303

>>363
UPしてて鬱になってきたけど取り合えず最後までUPするね。

その７
大塚商会 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=995145644
☆ＣＥＣ☆ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=997636305
☆★☆ 自分の会社は最高だ！ -part1- ☆★☆ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=997670044
住友化学システムサービス http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=997627536
ISID（電通国際情報サービス） http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=995334436
富士通中部システム http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=962436266
INTERSTAGE ってどうよ？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=997599284
●大塚商会● http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=988704197
テクシアという会社について http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=994343260
Cosminexus ってどうよ？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=997526424
ECOSS Solution ってどうよ？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=997535283
CTC伊藤忠テクノサイエンス http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=985975469
東洋システム開発について http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=996254871
★旧千代田生命情報システム★知ってっかYO！ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=996991744

その８
●ＮＲＩの大変さに「関して● http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=995233510
丸紅情報システムズ（ＭＪＳ）ってどうよ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=996379633
☆★インテックSE☆★ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=997062029
…ジェトロニクス・オリベッティ… http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=993309411
富士通関連会社の順位は？？？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=992328332
◆◆◆情報系就職情報はこちら◆◆◆ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=984125743
■アラジンってなんですか？■ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=986227135
日本システムテクノロジーってどうよ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=997253999
なぜ日立は文句を言われるのか？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=982951860
SI企業のランク付け IN 就職板 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=992436514
インフォテクノ朝日ってどうなの？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=994989328
ＮＥＣシステム建設について教えて！ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=994863504
AMANOは http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=997144596
■■■デロイトト―マツコンサルティング■■■ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=988899190

その９
富士通高見澤コンポーネント�樺mってる人います？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=992850666
★中堅ＳＩの賃金教えて★ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=993261235
NTTの冠名 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=987681313
NEC情報システムってどうですか？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=992626931
セイコーエプソン http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=994872432
デロイトトーマツコンサルティングってどうよ？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=995595190
ハイマックスって？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=996739864
IT系って就職どうよ？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=996980228
CSLってどうよ？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=993268443
■■これでいいのか？IT業界勝組み企業一覧 ■■ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=991066130
ユニシスどうよ？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=994609610
SRAはどうですか？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=970340821
日本システムテクノロジーってご存知ですか？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=996724235
アルゴ２１について http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=985379126

その１０
残業が比較的少ない業界・部門はどこ？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=995861849
ＳＥ・ＩＴ業界志望の諸君! http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=993588335
この会社はどうですか? http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=992356651
それなりに重要だと思う社員寮について http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=995687126
東京ＮＴＴデータ通信システムズ？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=996158395
アイネス http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=972051741
イーコスモってどうなの？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=996309862
ルーセントテクノロジーってどうですか？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=996576331
都築電気ってどんなもんでしょう。 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=994574589
STP ってどう？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=996322134
ＵＳＥってどうですか？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=993197126
都築通信技術はどう？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=996419227
松下のシステムソリューション事業本部は使える？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=994849071
Compaqはどうですか？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=992764923
CSKネットワークシステムズってどうよ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=995449159
（株）両毛システムズって知ってる？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=993124215
インフォコムってどうでしょう http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=992017828

流れてしまったからもう一度。
>>359-371
に挙げたスレは、ローカルルールの成立を待たずに、
板違いで削除依頼が出せると思います。

企業内部情報→チクリ裏事情板
就職情報→就職板

ＳＡＰなどのソフトの評価スレは取り除いたと思いますが、過不足のご指摘
戴ければと思います。

>>363了解です。

>>372
おつかれさん

とりあえずこの2つ
　残業が比較的少ない業界・部門はどこ？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=995861849
　ＳＥ・ＩＴ業界志望の諸君! http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=993588335
タイトル名からは一見して板違いかどうかを区別できないので難しいかも

まぁ、内容まで見ればたいしたものではなさそうだけど、
削除人さんが情報システム系に詳しいかどうかわからないので

>>373
ハイ了解です。手元のデータから削除しておきます。
これだけの削除依頼なので、削除人さんの負担をできるだけ軽く
（って難しいけど）したいので、ある程度期間を置く必要がある
と思ってます。
一週間程度でどうでしょう？＞ＡＬＬ

俺が出したのは削除のガイドラインに抵触しているもの限定なので
すんなり通ってくれると思う（つうか、そうあって欲しい）

削除の成り行きも見れるし、一週間程度でいいんじゃないでしょうか

>>369
■アラジンってなんですか？■ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=986227135
これはどのような理由で削除なのでしょうか？
多少ネタスレ化してはいますが、、、

>>376
ごめんなさい確認不足です。
手元のデータから削除しておきます。

今日はもう寝ます。スイマセン。

>>375
＞すんなり通ってくれると思う（つうか、そうあって欲しい）
重複スレだし、荒らしって認識も持ってるようですから
僕も大丈夫だと思いたいです。

では一週間後に取りまとめます。

理系大学生活板を作ろう（批判要望板）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998449884&ls=50

誘導用コピペ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここは、【学問・理系】の「情報システム」板です。
新卒で、就職活動の参考にする情報が欲しい方は、
就職板へhttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998449884&ls=50

それぞれ貴方の目的に合った板がございます。

上記いずれの板にも当てはまらず、どーしてもここで聞くしかない
と考えられる内容なら、まずは、○○（←会社名）ってどうよ、統一スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=986308553
に書き込んで下さい。
以上皆様のご協力で楽しい２ｃｈライフを（ｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
こんなもんでしょ。

わおこぴぺ失敗。
＞批判要望板の　会社・職業に「ＩＴ企業板」をへ
＞http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998236191

とりあえず手続きとして各対象スレもしくは板全体への告知が必要かと思われ。
ここだけで話しているのはよろしくないかと・・・。

Ver2

ここは、【学問・理系】の「情報システム」板です。
新卒で、就職活動の参考にする情報が欲しい方は、
就職板へhttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998236191
理系大学生が色んなこと話す板が欲しいと思う方は、
批判要望板の理系大学生活板を作ろうへ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998449884&ls=50

それぞれ貴方の目的に合った板がございます。

上記いずれの板にも当てはまらず、どーしてもここで聞くしかない
と考えられる内容なら、まずは、○○（←会社名）ってどうよ、統一スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=986308553
に書き込んで下さい。

なにかご意見ご希望のある方は、この板のローカルルールを討論するスレまで。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=991019015
以上皆様のご協力で楽しい２ｃｈライフを（ｗ

長すぎるな〜、板が重くなるのでもう少し簡潔な方が吉。
という話が以前でていた筈。

>>384
同意。

すでに育ったスレに対しては
--
新卒社会人を問わず、会社の暴露話が聞きたい方、またはＯＢ／ＯＧで会社の暴露話をしたい方
チクリ裏事情板へhttp://kaba.2ch.net/company/index2.html
--

たったばかりの教えてくださいスレには
--
新卒で、就職活動の参考にする情報が欲しい方は、
就職板へhttp://natto.2ch.net/recruit/index2.html
--

でいいと思う。

>>357
＞本当は、ISO-9000とか、ＣＭＭとか、ＡＩとか、ニュラールとか、ＸＭＬとか、４０１Ｋにどうすんのよとか、
＞著作権問題とか 時価会計でどうすんのとか、キャッシュフロー会計どうすんのとか、クラスタリングの極意とか、
＞ＨＡってどの程度気にしてるとか、データウェアハウスってどうよとか、ファンクショポイントって使える？とか、
＞企業システムで情報の漏洩はどう防ぐ？とか、そー言う話したいよね。ごめん違うかなぁ
あー、その手の話題のスレッドはこの板にそれぞれある(またはあった)筈だが・・・。
そこで好きなだけかたればよいやん？
そういったスレが盛り上がらないのはへぼいカキコが多いせいかとおもわれ・・・。
君ももうちょい努力するべきだな。

＃クラスタリングのスレを読んだ事があるがイマイチな内容であったぞ。

>>384-385
長すぎてウザイと思ってもらうのが狙いだったりして。
長すぎると議論が出たのは、看板に書くローカルルールの
議論だったと思います。こちらの議論はまだ決まっていない
ようなので、今出来ることは板違いのスレに対して誘導用の
コピペを張っていくことだと考えました。

>>357
おっしゃること分かります。
ですが、板違いのスレが乱立していることとは別の問題だと考えています。
会社スレに負けない勢いで書き込むほど技術力無いので。
僕に出来るところから始めようかなと。

>長すぎてウザイと思ってもらうのが狙いだったりして。
そりでは一種の荒しになるかとおもわれ・・・。

しかし、カキコがすくないね〜、このすれは。

もしこのスレの方の思惑通りになると、シミュレート板並に閑古鳥が鳴くのでは？
それはそれで構わないとは思いますが、、、、

そうなったらシミュレーション板と合併か？

>>389
それなら、それでいいと思う
人が少なくてもコミュニティとして成立していれば
板ごと削除されることはないから

就職板、転職板の方にIT企業関係のスレをたてると、
「重いので情報システム板にスレをたててくれ」と書かれるようだ。
就職板、転職板の住民の認識を変えないと無理だと思う。

おはよう＆らじゃー

空きのある板を発見しました。

言語学＠2ch掲示板
http://mentai.2ch.net/gengo/index2.html

言語学を外国語・語学に統合して頂き。

外国語・語学＠2ch掲示板
http://mentai.2ch.net/gogaku/index2.html

空いた領域を「情報システム板」と「ＩＴ企業板」の分割を
する為の領域として使用させて頂くという方向で進めては
いかがでしょうか？

>>394
君は馬鹿か？板違いは板違いなの。

板新設どころじゃないみたいだな。

[UNIX板]
2ch閉鎖の危機なんだと
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998695422

2ch閉鎖の危機なんだと（Part2.1）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174

2ch閉鎖の危機なんだと（Part3.1）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998764722

>>396
なんだか会社スレ排除＆シミュレート板と合併が現実味を帯びてきつつあるような、、、
うまく行く見込みがあるのであれば全面的に賛成ですが、

>>397
合併するには相手の了解必要だし、
転送量とはおそらく関係ないし、
そもそも合併って現在だれが推し進めているの？

aaaa

400

>>398
>合併するには相手の了解必要だし、
勿論です。
>転送量とはおそらく関係ないし、
index2.htmlのロード回数は減ると思います。（焼け石に水かな？）
>そもそも合併って現在だれが推し進めているの？
実際に動きがあるように受け取られたのであれば、こちらの言葉足らずです。御免！

>>401
了解

age

学問・理系　となっているのに、「情報システム」などと
いう分類になっているのは、つりあいがおかしいです。
しかも、なんだか、何とかの会社についてだったり、
製品についてのスレッドが多い。
　本当は情報科学と情報工学とに分けたほうがいいのですが、
情報科学・工学と一くくりにしてでも、「学問」の
話にして欲しいです。会社の話題は「企業」かその
なかの「情報系企業」にでもして分離して欲しい。
ソフトウェアやハードウェアの話題も、学問的ではない
部分は、別の分類枠に放り出して欲しいです。

>>404
んじゃ、出来る時に出来る事だけで良いので協力してください
・ローカルルール作成時に投票(?)に参加する
・学問的なスレを盛り上げる
・「この会社について教えてください」スレを立てる人を就職板・転職板・ちくり裏事情板へ誘導する
・著しく板違いなスレの削除依頼を出す
他

あと、個人的に実務的なスレはグレーゾーンだと思っています

えっと。世間てか２ｃｈ自体どうなるかあやふやな昨今ですが、
みなさまいかがお過ごしでしょうか？

とりあえず、明日一日待って異論が無ければ、お約束なので削除依頼に出します。
今のところ私の誤爆は

　残業が比較的少ない業界・部門はどこ？ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=995861849
　ＳＥ・ＩＴ業界志望の諸君! http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=993588335
■アラジンってなんですか？■ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=986227135

この三つです。
では吟味の方よろしくお願いします。

結局のところ前から言われてるけど一部の人達が学術スレだとなんだと騒いでるだけだと思う。
大多数は板の現状をエンジョイしてると思われ〜

君達は優良なスレ立てもレス付けもしないで何をウダウダいってるんだろう？
不思議でしょうがない。

以前から出ている疑問なのだが「保護に値するような優良スレはどこにあるのだろうか？」
これに対する回答は全くでてきていない。

というわけで406の勝手な先走った行動には反対です。
この板には数十人〜数百人の名無しさんがいるはずだがこの運動は板の殆どの人たちから無視されていると思われ〜
以前もローカルルール制定の賛否を問うスレがあったが全体の一割にも満たない参加者しかこなかった。

BBSは参加者が自分達で盛り上げていくものなのだから
もう少し上質なスレやカキコをする努力が必要だと思う。

会社スレ以外でもイマイチな内容が多いので無理して
会社スレをあぼーんして保護するほどのものではないぞ。

会社スレの強制排除には反対だな。
ある程度までレスがついて育ってしまったスレに対して板違いとかいうのは
筋が通らないと思うな。

なんにせよ、富士ソフト関連の削除依頼はまだ未対応らしいな。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984473130&ls=50

学術的なスレ育たねーのも問題だと思うがね。
会社スレなくなったらここの存在価値って何よ？
その前に2ch自身がなくなるかもしれんが。

実は以前に下記のスレで削除人からの見解がでてるな。
これによると会社スレだからというだけでは削除対象とはならないらしい。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984473130&ls=50
＞10 名前：削除忍 ★ 投稿日：2001/04/19(木) 15:16 ID:???
＞企業系のスレッドについては、
＞前回のような「明らかに誹謗系」は消しますが、
＞それ以外は住人さんが調整してください。

>いまさ
君はちゃんと以前の経緯とか過去ログとかを調べてるのか？
なんかいい加減な奴だな君は、調査があまいぞ。
無駄骨になりそうな予感・・・・。

学術的なスレがないからという理由で会社スレがあってもいいとは思わん。
会社スレを残す理由こそない。
つーか会社スレをわざわざ呼び込んで人を増やす必要も無い。

BBSを自分たちで盛り上げていくのには同意するが、
議論が収束すればdat落ちするのも摂理だ。
常に優良なスレが上位にありつづけるとも思えん。

会社スレがなくなった後は、優良スレが育つかもしれないし
シミュレート板なみに閑古鳥が鳴くかもしれん。

まぁ、人が少なくてもコミュニティとして成立していれば
板ごと削除されることはないらしいから、そこらへんの心配はないだろう。

あと、スレ削除依頼は一週間はかかるみたい。

んで、削除人さんが言っているのは、まず誘導とかしろってことだったか？

誘導はしましたよ。
あと荒らしは無視しました。
かなりの期間、猶予もありました。このスレが立ったのは5月。
削除板の過去ログでは、削除人さんが内容まで理解して
保留したとは思えません。で、後は削除人さんの判断です。

なんか最近、このスレでしか気のきいたカキコ見たことのないコテハンが情シス板の住民ぶって色々かいてるが、
この板の他のスレでは今まで見たことがない連中ばっかなんだよね。

＞４１３他
きみらさぁ、ほんとにここの住人なの？今までどんなカキコしてきたん？
信用ならんな・・・。

>会社スレがなくなった後は、優良スレが育つかもしれないし
>シミュレート板なみに閑古鳥が鳴くかもしれん。

それじゃユーゴあたりの「民族浄化」とかいってるテロリストと大差ないぜ。
具体的にどうやって盛り上げていくのよ。後先考えないのは阿呆のやる事だぜ。

>まぁ、人が少なくてもコミュニティとして成立していれば
という事は大部分が会社スレでも一部の優良スレ(自称)では
学術的な話でコミュニティが成立してるので現状でも問題がないんではないかい？
会社スレを消す事に意味があるとはおもえん。

＞きみらさぁ、ほんとにここの住人なの？今までどんなカキコしてきたん？
＞信用ならんな・・・。
ｵﾏｴﾓﾅｰ
みんな匿名なんだから言いっこなしだ

＞具体的にどうやって盛り上げていくのよ。後先考えないのは阿呆のやる事だぜ。
何も考えず、何もしないよりマシ。

＞という事は大部分が会社スレでも一部の優良スレ(自称)では
＞学術的な話でコミュニティが成立してるので現状でも問題がないんではないかい？
だったら、情シス板廃止＆IT企業板設立依頼でも出してくれば？

＞会社スレを消す事に意味があるとはおもえん。
就職・転職板があるんだから会社ネタはそっちでやってくれ

>>1-417
そんなことよりも今夜２ｃｈが閉鎖するかどうかが決まるんだけど・・・
閉鎖か規模縮小か、いつまで待ってもらうのかを鯖管理側と話し合うらしいね。

削除依頼出してきました。疲れた〜
さすが板違いの住人さん。削除依頼板で議論しては駄目ですよ。
議論するなら削除議論へ。
さて、削除人さん良いお返事待ってます。

つーか＞ＡＬＬ
この2chで学問板とか学術とか言い出す時点でおかしいかと思われ

このスレにきてるのはどうみても10人そこそこ。
一部の連中がウダウダいってるだけでしょ？
＞４１９
ですぎたまねすんな。

>>420
ジャンルがどうとかは、このスレがどうとか以前に、２ｃｈの運営方針だと思うの
だが。批判要望にいけば？

>>421
じゃあ、もっと叩き潰す方向の議論をここでやれば？
なんでこのスレに書き込んでる人間が行動しだすと突然不満言うかね。

例えば俺はこの「■DBについて語ろう■」のスレで13他だったりしたけど
「学問板だから〜」とかいってる君なんだから当然優良なDBスレでもカキコしとらんと逝かんよね。
君は今までどんなカキコしてきたん？何番なの？教えて。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=990843971&st=10&to=30&nofirst=true

この板の利用者は君らだけではないのね。
色々な人たちがこの板を利用しているのね。
自分たち以外は利用者じゃないとか言うつもりかい？
この板にカキコしたりしてるみんなのものなのよ。

あるスレがあってそれにそれなりの数のレスがついてれば
そのスレはここの利用者の支持を得ているという事なのよ。

自分たちの好きなスレが下がってて　気に入らないスレの方が
人気が出てるからってそれを排斥しようとしては駄目だよ。
子供じゃないんだからいい加減にしときな。

>>424
激しく同意。削除派って子供が自分の思う通りにならなくて
駄々をこねてるだけみたいよ。
非常にかっこわるい。

強行排除には反対です。
自分達で優良スレ(自称?)を立てるなりあげるなりすればいいやん。
まったくみっともない連中だこと・・・。

掃き溜めに鶴はいない。
ある程度安定して議論が続けられる環境にならなければ
良質スレが立つことはないだろう。そのための環境作りだよ。

今削除依頼を出している人は働き者、自分で板を作る手間を怠り
あまつここで不平たらたらなのは怠惰の窮みだね、恥。

>426
同意。
>427
思い上がりすぎだな。
何様のつもりかな？

自分が来ている板を掃き溜めとかいう奴は
この板の住人とはいえないな。
部外者が邪魔だからでっててくれ
恥は貴様のほうだ。

かといって削除するほどでもないな〜
無視してればよいだけだしな〜
ほかの実務系スレではちゃんと話がつながってるしね
なんでエキサイトしてんだかよくわからん
＃ここのtopこわれてないか？

472 名前：　 投稿日：01/09/03 17:45 ID:earer8Ng
こんにちは、ひろゆきです。

ぼそぼそと転送量削減プロジェクトが動いてますが、
その一環として掲示板のURLがかわります。

今までは、http://teri.2ch.net/accuse/index2.htmlとかで
ブックマークしてたと思いますが、
これから、http://teri.2ch.net/accuse/になります。
index2.htmlってのがいらなくなるわけですね。

いくらリロードしても画面かわんねーよ！とかお嘆きのあなたに朗報な夕暮れでした。

んじゃ！

>>431
サンクス。
>>427
2chを掃溜呼ばわりする人はここにはこないでほしい。
失礼な人だね。

「学問が〜」とかいう連中は口先ばかりで実力が伴わないって大抵相場が決まってるからな〜
机上の空論ばかりで役に立たない人の話を読んでも詰まらんよ

やはり現場でバリバリやってる連中の話は経験に裏打ちされていて大変ためになるぜ
企業系の話を排除するとそういう現場の人達がいなくなってしまうんではないかと非常に心配ざんす

>433
働いている人ないプログラマー板に沢山いるぞ。会社の名前を出す気はない人が大羊だケど。

>423
なんでDBスレにカキコしとらんと逝かんのか知らないけど
カキコしていない
もしくはカキコしたとしても忘れた

>424
2chの利用者は君らだけじゃないのね
いろいろな人たちが2chを利用しているのね

何が言いたいかって言うと
2chに来るなとか言っているんじゃなくて、
就職スレとか、おらが会社は〜なんて話は、それにふさわしい就職・転職板でやってくださいって事です

▼2chガイド(ttp://www.2ch.net/faq.html#B2)より
お約束・最低限のルールって？
（中略）
詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

▼削除ガイドライン(ttp://www.2ch.net/adv.html#saku_guide)
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

>>436
自身の投稿文書を見直してみなよ。
君はこの板に良いと思ってやってるのだろうけど...
自己中であることに気づくことも大事だよ。

削除依頼を削除依頼板に投稿するのは良いけど．．．
君のやってることは、単なる妨害活動だぞ！！！！

# いい加減に気付けよ！

>>437
激しく同意、かなり思いこみが激しいタイプだね。

>>437

世の中の生き物で自己中心的でないものなんて存在しません、
くだらない。

ここで就職ネタ、企業ネタを展開している人達が、2ch の
ルールにのっとり、適切な板を新設する手続きを
ただ怠惰故に行わず、ここが約束の地であると
うそぶく様とは恥知らずですね。あなたこそ
鏡を見る必要がある。

あなたがたは自分の行為をどのように正当化できますか？
後付けの理由は止めてくださいね (w

>>439
そういう「自分だけが正義、みんな悪」みたいな独善的な
考え方はやめた方がよいと思われ・・・。

「自分だけが正義、みんな悪」みたいな
単純な世界観のなかで生きてるつもりは全くないですけど？

とりあえずみなさん自分を正当化する言葉を語ってみて
ください。道理が通っていれば理解できると思いますが。
繰り返しますが、「違法コピーは結局製品版の
売上を増やすことになる」的な後付け理由は
やめてください。はじめから語ってくださいね。

「自分を正当化する言葉」

おまえのものはおれのもの

>>441
うーん、やっぱりわかってないんだな・・・。
困ったもんだね・・・。

>>443
>わかってない

あー、よくいるよな。こういう奴。思わせぶりな
言葉だけで実際は語る言葉をもたない。「気にくわない」
以上の意味をもたない低能レスを延々とくり返す…。

言葉に出来無いやつは馬鹿か卑怯なチキン野郎。それとも人工無能
だったりして。

ねーみんな、何で削除議論でスレ立てないの？
もう削除依頼出しちゃったんだから、削除議論にスレ立てないと
議論にならないよ。

ちなみに俺はもう議論する必要なし。と思ってる。

削除議論板は削除処理後の議論用のように見えるが？

>削除依頼に関する異論反論はしていただいて構いませんが、他の利用者さんや削除屋削除人さんの邪魔にならない程度にとどめてください。
>削除処理に関する疑問や批判はここではおやめ下さい．
>削除議論板はこちら。。。

「掃き溜め」だの「馬鹿」だの「卑怯なチキン〜」だの「人口無能」だの汚い言葉ばかりだね。
とにかく相手を罵ればいいのかね〜。

書いてる人の「学問」がどんなもんだか良くわかるね〜。

なんだ、結局こういう事かい？

相手は「卑怯なチキン野郎」＝「悪」で自分達は常に正義ってか？
結局同じやん。

一度一歩引いて自分のカキコを良く見なおしてみたら？

>>443
やはりわかってないようだね。
困ったもんだ。

>>448
おぉ。その独特の言い回し及び、議論の外観に拘った理論展開。
もしや、東京Kittyご本人様？
いやいや、東京Kitty様がこのような場所においで下さるとは、
考えられまい。東京Kitty様の配下の者と考える。
民が東京Kitty様が戻られぬのを嘆いておりましたぞ、
東京Kitty様へ、ご自分の公国にお戻りくださるようお伝えねがいまする。

>>434
どんな分野でも実務経験が重要だよ。
システム構築は特に技術だけではどうにもならんのさ。

別に情報システム板にＩＴ企業系のスレがあっても別にかまわないと思うし
不思議でもない。
逆に板違いだとかいう人たちの気がしれない。
>>450
君デンパ？

>>452
Kittyちゃんしらないの？
もったいない、うなぎみたいで触りたくないけどね（ｗ

>>450
デムパなきめつけはやめませう。
誰よそいつ？

人生は常に選択の自由に迫られていると言う意味に於いては人間は決して自由ではない。

Kittyちゃん知らないんだ皆。
俺としては、出張３２と戦わしてみたいと思う。絶対ROMに徹するけど。
（ここにいるよ）参照スレ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999351579

>>455
禿げだけど同意。自由は与えられるものではない。掴む物さ。

>>448
> 「掃き溜め」だの「馬鹿」だの「卑怯なチキン〜」だの「人口無能」だの汚い言葉ばかりだね。
> とにかく相手を罵ればいいのかね〜。

> 書いてる人の「学問」がどんなもんだか良くわかるね〜。

そりゃ、相手を貶す目的の投稿文ばかりを目の前にすれば疑問も湧くし気分も悪くなるだろう。
それに対しての反発さえ生まれて当然だと思うよ。

じゃさ、その反発心にかられて「ローカルルール作り」なるスレを立て感情垂れ流しの投稿文を投稿することは正当なのか？
気に入らないスレッドに「＊＊＊で削除依頼済みです」なる嫌味文書を複数回投稿する行為は正当なのかい？
違うだろ？
もう少し頭使ってください。 m(_ _)m

企業スレ、ちらほらあるぐらいならわざわざ文句を言う人も
いないと思う。

でも最近は多すぎるし、何よりも慎みがないでしょ。

「しゃべるなとは言わないが、もう少し
静かにしゃべってくれるとありがたいな」

板の設立経緯、そして先に住んでいるのだから、これぐらいの
ことを主張するのは認められてしかるべきでしょう。

そしてこれが聞きいられないような状況下にあっては、
削除依頼というシステムに救済をもとめるのは
自然な流れです。

ただあの「削除依頼したよ」文はちょっと下品でいたずらな
反発を呼ぶのでつまらないな。お願いするつもりで
丁寧に書いたほうがいいと思う。

>>458
意味不明な主張だと思うぞ。
企業関連スレッドが多いのは現実であり、そこへのレスが多いのもまた現実です。
その現実を直視して一体何を訴えているのか？

この板に合わない？
一体誰が板に合わないと居得るのかね？
管理人＆投稿者の総意じゃないのかね？

つーかさ、企業系スレを強制排除してもだな
逆ギレした連中が暴れだして板が荒れて
無茶苦茶になる可能性があるので
あまり利口な方法とは思えん。
ソフトな方法で出ていってもらうが吉。

プログラマー板とプログラム技術板みたいに棲み分けしませんか

転職板ざっと見てきたけど、こんだけIT企業系のスレありました。
多少違うのも混じっているかもしれないけど。

★日本ヒューレット・パッカードについてPart5★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=998878771
IBMって （Ｖｅｒ． ２．０）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=998676085
M$って結局どうなのよ？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=990258492
松下電器に逝きたい
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=997118101
COMPAQ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=992448161
有線ブロードネットワークス社員の間
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=997193949
デロイトトーマツコンサル
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=981644531
ようこそ！ゲイトウェイ元社員！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=999053794
トランスコスモス元社員集合
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=979733927
東京コンピュータサービスって・・・
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=996766522
■■■も〜える集団CSK〜♪■■■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=997107784

とりあえず、松下と有線はちがうっぽい（汗

>>459
企業ネタを書き込みたい、だけど適当な場所が見当たらない。
そうしたら適切な板を作るのが何の衝突もない平和な
手続きです。

ここに企業ネタを書き込む人は、より平和な方法があるのにも
かかわらず、ここに書いています。平和的でない
手法を自らくりかえしているのに、総意もなにもないんじゃ
ないでしょうか。自分の書き込みの意味のそういう側面を
認識してほしいです。

だいたい、ここに企業スレのネタを追加して平気なのは、
システム技術者としての感覚として疑問です。一時の
手間を惜しんで場あたり的な変更を行いシステムを
分りにくくしている、何も感じないのなら
技術者として何か大切なものが欠けていると思います。

もうひとつ削除依頼のなりゆきは 2ch というシステムが
うまく機能するかの一つのテストとして興味深いものです。
今のこの板の状態では少しの科学的議論もないし、それを
行える人も定着することはないでしょう。それは 2ch の
メディアの品質の限界がどこにあるのかを表す指標
になるでしょうね。

へんなデンパ受信しとらん？
だいじょぶか？

…えっと…この板の事は良く知らないんだけど…一応、学問に分類されてるよね？
なんでこう脳足りんばっかなの？
プログラマ板より程度低くてｶﾞｶｰﾘ…
(これが業界の現状だよん、とか言わんよね？)

>>463
君の言ってることは、全て君の個人的な認識に過ぎません。(そろそろ自覚してね)
世の中、都合の良いことばかりでは無いことを知るべきですね。
一見して根拠がありそうな理屈も、対人群衆の前では通じないことを理解して下さい。

結局、貴方の理想とする板を実現する方法で唯一残されているのは
貴方自身で、自分の理想とするスレッドを建て繁盛するように努力することだけですよ。

# 愚かしい呼びかけをするのは止めるのが宜しい！

>>466
つまり、「世の中莫迦の方が多いし、莫迦に何言っても無駄。」ってことね。

多分かれはだな〜、他の実務派を含む人達が全員いなくって
自分一人だけになっても一人きりの学問板になってもそれでＯＫなんだと思う。
かなりイってるわな。

>>465
> …えっと…この板の事は良く知らないんだけど…一応、学問に分類されてるよね？
> なんでこう脳足りんばっかなの？
> プログラマ板より程度低くてｶﾞｶｰﾘ…
> (これが業界の現状だよん、とか言わんよね？)

君って一体何を考えて投稿してるのですか？
他の板と比べて、何を言おうとしてるの？

# 出直してきな > 厨房君 (笑

>>467
ここって賢さを争う板なのか？

もし、争い競い合うことが目的だとするのなら「愚かさ」を競ってるんじゃないの？

# ＢＢＳでの楽しみは競い合いだけじゃないでしょう？
# 鬱憤を晴らしに投稿しても良いしね♪

>>469

判らない？
「この板は“学問 (理系)”ではありませんこと？」って訊いてるんだけど。
違うなら違うって言ってよ。

> 一見して根拠がありそうな理屈も、対人群衆の前では通じ> > ないことを理解して下さい。

私幸せな環境で暮らしてますから、
最初からこういう考えですべて処理するほど絶望して
ないんですよね。

しかしここでの反応を見る限り「大衆」を相手に
していると認識しないと駄目みたいですね。官僚やら
裁判所を相手にしているのとは訳が違う。

賢い人達はどこにでも行けますからね、この
板をどうこうするのも盛り上らなくても仕方がないです。

ここしか行き場がない人達、お幸せに。

>>471
カンバンに偽りあり！ (笑
君はカンバンを信じるのですか？ (苦労するぞ！)

>>472
結局、自ら努力などしないってことだよね♪
それなら、最初から投稿などするんじゃありません！ (バカボンママ

　公園に行ってみたら浮浪者がタマってて、その一人が
　『ここは俺等の住処だよ。公園？あんたあの看板信じてるの？莫迦だねぇ』

という感じ？成る程。

>>474
えっとね、「情報システム」って要件を満たすならば学問の範囲を既に超えているんですよ。
論理だけで通じるのは、プログラムまでですよ。

# 判りましたか？ (笑

ローカルルール自体には相変わらず反対なんだけど。

でも出張32の主張を見てると、要するに
「この板が学問カテにあることが何かの間違い」
ってことなのかな。

カテゴリ「会社・職業」と「ＰＣ等」だったらどっちよりなのかな。

＞でも出張32の主張を見てると、要するに
＞「この板が学問カテにあることが何かの間違い」
＞ってことなのかな。

そうか、これまで感じてきた違和感の原因はこれだったのか・・・
>>476に同意。

この板に学問的なスレが存在してない。ことが問題だよ。
以下1〜50の企業擦れ以外。ネタスレばかりで学問的なスレは、
レスが少ないよ。文句言う前に学問レスしろ！！！
4: ISO9000・品質管理 (9)
6: みんな視力いくつ？ (19)
7: 諦めの悪い会社「三井寿システムズ」 (53)
9: 要件定義良い本あったら教えて (65)
11: 信じられないが本当の話 (122)
12: 結局二千年問題とは一体なんであったのか？ (32)
13: アプリケーションサーバー (17)
14: おいおい、「UNIXは使わない」なんて言うバカ (175)
15: SAP R/3 ってそんなにいいの？ (331)
16: 技術者は研究開発しないの？ (43)
17: クライアントの女性と付き合っちゃうのって (3)
18: 使えないマネージャーが予算を全部 (14)
19: 情報用語の読み方 (19)
20: 　　「オブジェクト指向」　　 (162)
21: ■アラジンってなんですか？■ (30)
22: システム保守管理っておもしろい？ (25)
23: シスアド初級と基本情報技術者。 (28)
24: 大学で使う教科書を教えて！ (67)
25: あなたが辞めることが最高のマネジメントです (6)
26: ★☆★人工知能★☆★ (5)
29: パンティーはいたまま排便、好きな人 (14)
30: OS/390わかる人集合！ (54)
31: 助けてExchange 2000 Server (5)
33: 独り言の癖がついてしまった (27)
34: 残業が比較的少ない業界・部門はどこ？ (17)
35: JR東海のインターネットチケット予約システム (3)　
37: メインフレームってこの先どうなの？ (485)
38: MITってどうなんですか？ (143)　
44: CORE plusってどうよ (1)
45: 開発が終わったらソースコードお持ち帰り (40)
46: ｔｅｓｔ (2)
48: 学歴板へ逝けと言われそうですが。。 (92)
49: 401Kのシステム開発 (37)
50: 名前は？ (2)　

>>476
ビンポーン♪
はっきし言って、プロにとってみれば学問の範囲などつまらない。
情報科学や工学など眠たいだけだしね。
更には、使えない理論ばかりだしね♪

削除反対派にお聞きしますが、なぜ会社の内情情報（給料が安いだの高いだの）
が、この板に存在しなければならないのか？この点にお答えください。
あっても良いと言う話や、他に優良スレが無い｡と言うのは全然別問題です。
それから、やたら貼り付けて、荒らしを呼ぶような誘導は止めた方がいいと思う。
疲れるから。１スレに一回貼り付ければ充分。

＞出張32

意見としてはいいんだけど、それならそれを前面に押し出せば？
「この板は学問カテにあるんだから」
って現状の上で行動してる人を馬鹿にしてるようにしか見えないよ。

それともうひとつ答えてよ。
＞カテゴリ「会社・職業」と「ＰＣ等」だったらどっちよりなのかな。

>>480
面白いからじゃないの？ (人によると思うけど
因みに私は面白くないと思うぞ。

>>481
> 意見としてはいいんだけど、それならそれを前面に押し出せば？
何で？
厳格な住み分けをしなさいって運営側は言ってないぞ！
削除依頼に対しての回答も削除推進派の思惑とは180度異なるよね。

> って現状の上で行動してる人を馬鹿にしてるようにしか見えないよ。
うん、おもいっきしバカにしてるぞ！！！！
ってか、バカだろう？
努力もせずに正攻法すら捨てて、単なる愚痴・嫌がらせ集団だろう？

> カテゴリ「会社・職業」と「ＰＣ等」だったらどっちよりなのかな。
「ソフト業界」で良いんじゃないの？

ソフト業界ってどこのカテ？
質問の意味を理解してる？っていうか、「ソフト業界」ってなに？
どこのカテ（板）？

>>483
何処でも良いじゃん！ (笑

どうせ、興味ある人しか集まらんし、
集まった投稿者で維持されるのだしね。

# なんか知らんが意味不明な拘り持つのって愚かしいぞ！
# それより、自分の好きなスレッドでも立てて建設的な会話でもしろや！（笑

＞出張32
小学生のとき通信簿に
「もっと人の話を聞きましょう」
って書かれた口でしょ。

過去ログやら板親切要望スレやら見てから混じってきてよ。

＞何処でも良いじゃん！ (笑
ってのが馬鹿すぎ。

削除には反対、アボーンされて逆ギレする奴がでて板があれるのが心配だ。
実務系のスレッドにとばっちりがくるのはご免だよ。
こっちのスレは適当に回転してるんで学問派の巻き添えになるのはいやざんす。

削除推進派はここで具体的に何を（当然学術的な話題でしょ）
議論したいのか、それを言ってくれると話が進むと思うのだけど。

削除推進派はこの板で具体的にどういったトピックのスレ（当然学術的な話題でしょ）
をたてて議論したいのか、それを言ってくれると話が進むと思うのだけど。

削除推進派のコテハンが増えてるけど彼らが他のスレでまともな学問的なカキコや
スレたてをしたのを殆どみないのだが？どういうこと？
ちゃんと板の流れをリードするようなカキコを見せてほしい。

これからみると結局企業スレを排除しても学問的なスレが伸びるとは思えんな。

それじゃ、私の今の考えを。

1.ローカルルール反対
2.学問カテにあるのだから、せめて就職情報スレは排除したい、と考えるのはとめない。
3.実務スレはあってもいい。というか、ここ以外ではできない。
4.学問カテにあるのが間違ってるのかもしれない。その場合はカテゴリ変更すべき。
5.シミュレーション板やプログラマー板との統廃合も考えるべきじゃないのか。

ってな感じ。
4について、出張32も同意見なのかと思ったらあほなこというんで呆れた。

就職板・転職板への移動って、
スレ立てして、ブックマークを変更するだけでいいと思うんだけどなー

具体的にどうするのかという話がないとだめだよ。
こんどは「学問スレがのびないのは実務スレのせい」とかいだしそうでな〜。

削除推進派は情報科学や情報システム工学のうち、興味ある分野を具体的に書き込んで下さい。
とりあえずそれを書き込まないと、削除反対派は削除に納得してくれないでしょう。

このスレはタイトルによると元々ローカルルールについてのスレッドなので
ここで企業スレ削除の話をするのはスレ違い？

削除派は「企業スレは学問板には板違い」とか言う前に自分達のスレ違いカキコに
ついてコメントしてちょ。

以前MCPとかの話をしていたら「板違いだから資格板へいけ」などと
絡んできた人がおったが「ＩＴ企業スレが板違い」というのも同じような理屈に聞こ
えるっす。

確かに企業スレが多過ぎるのは問題なんだけどね。それと板違いは話が別では？
削除して板が荒れるのが心配です。

企業スレが存在が、新たな就職スレの呼び水になります
去年の惨状を、もう一度繰り返すのは勘弁して欲しいです
もうすぐ、就活シーズンの始まりです。
そのまえに、転職板への移転をお願いします。

就活学生の襲来まであと６０日(?)

rg;ekwgotehgyehy

気持ちはわからないでもないが企業スレを削除した後をどうするのか？
というのをちゃんとしておかないとどないもならんで。

そのあとどうやって優良スレ(？)で盛り上げていくんだい？
きみの今までのヘボイカキコではどないもならんで。そこんとこどうよ？

削除しても元の木阿弥になってしまわないようにしないといかん。
そうたびたび削除依頼をだしてたら削除人さんもよい顔しないよ。

>>498
っていうか、優良スレが増えれば企業スレあっても文句でないと思われます。

# つまり、文句を言う前に「優良スレ立てて、育てろ」ってことだよね♪

普段から優れたカキコをしてきた人達が削除とかローカルルールとかいいだしたのなら
殆どの人が従ったんだと思うが聞いた事もない俄かコテハンでは話がこじれるだけだな。

＞削除派の固定さん達
削除がすんだら名無しに戻るとかいうのはＮＧだぜ
ちゃんと気合の入ったネタでもりあげるんだぜ

>>500
> 普段から優れたカキコをしてきた人達が削除とかローカルルールとかいいだしたのなら
> 殆どの人が従ったんだと思う。

確かにその通りだが、そんな人は自分で優良スレッドカキコしてるって．．（笑

> 削除がすんだら名無しに戻るとかいうのはＮＧだぜ
> ちゃんと気合の入ったネタでもりあげるんだぜ

名無しに戻るに10000ガバス

削除うんぬんという話は削除議論板でやったほうがいいんじゃないか？
あっち見てきたけど、この板に関するスレは無かったぞ。
削除依頼板じゃこの板のルールはどうこうと言っているヤツがあっちのルールを
無視した上に、なんか意味不明な自作自演
（賛成・反対派どっちなのかよーわからん）があるし・・・
ほかの板が2chのルールにのっとってやっている(削除議論板での話し合い、
削除依頼板では議論禁止)ことをやっていないのは削除派にとっては
大きなマイナスだぞ。

>>502
削除を求めて削除板で暴れているのは、削除反対派の工作です。

削除には反対。
ＩＴ企業系スレが板違いともおもわん。

>>503
削除派ってデンパな決め付けが多いからにわかには信じられんな
この>>450とか参照ね。
削除派、反対派両方なんとちゃう？

削除を求めている人間達は、
正しい(少なくとも間違ってはいない）ことを言っているのだがな、

制限速度は守ろうってか。

俺はローカルルール反対派だが、
たしかに情報システムが学問板にあることは間違いだとは思う。
だから間違いを間違いといい続ける人間を責めることは出来ない。
今は少数意見でも、地道な努力が実るかもしれないから。

ま、地道な努力ってのは、コテハンになって一目置かれる事が
一番なのだけれど。

>>503
>>505
あそこを見てきた感じでは、いったんルールをやぶって高圧的な態度で
削除依頼を出てしまったので、それを削除反対派の自作自演とみせかけた上で、
反対派の工作を非難して有利に展開しようという削除派の自作自演って感じがしたが、
そういうふうに思わせるために削除反対派が
複雑な自作自演をしたとも考えられるし・・・。

ちなみに削除依頼板のスレは↓（問題の記事は下記）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984473130

50 名前：さてさて 投稿日：01/09/01 02:55 ID:MgOM25fk
情報システム板でＩＴ企業系のスレ自体が板違いかどうかは判断の別れるトコだな。
情報システム板内ではこの件については話がまとまってないよ。

俺には削除推進派の主張は「会社スレがウザイから」のようにみえるね。
まぁなんにせよ削除人さん達の判断次第だけどな。

51 名前：おらおら！ 投稿日：01/09/01 03:24 ID:MgOM25fk
まだ削除しないのかよ、さぼってんじゃね〜ぞ。＞削除人
とにかく学問板に会社スレがあると目障りなんだよ。
>>46
うせろ
>>47
やかましい、氏ね。
>>48
逝ってよし。
>>50
おまえが一番うざい。

52 名前：非決定性七資産 ◆0z.4Is5E 投稿日：01/09/01 10:03 ID:NnvTPQUI
>50-51
自作自演は勘弁してください

53 名前：おらおら！ 投稿日：01/09/01 12:03 ID:nc6bsWBY
>>52
やかましい！死にやがれ！
＞削除屋
自作自演だろうがなんだろうが会社スレがウザイんだからとっとと削除しろ！
学問板には企業スレは目障りなんじゃ！ぼけ！

54 名前：>53=51=50 投稿日：01/09/01 12:18 ID:nc6bsWBY
削除反対派の自作自演だな、いい加減にしろ。

＞削除人様
削除の理由は目障りとかでなく「板違い」だからです。
学問系の情報システム板にＩＴ企業系のスレッドがあるのは明らかに板違いです。
ご検討の程よろしくお願いします。

55 名前：ﾌﾟ 投稿日：01/09/01 13:42 ID:pppHlhNc
>54=53=51=50
ｸｽﾘでもやってるのか？-A

56 名前：さげ 投稿日：01/09/01 14:14 ID:7NqD73V.
>>55
激しく同意。
あと君もsageろ

57 名前：56 投稿日：01/09/01 14:16 ID:7NqD73V.
只の荒しか、スレを削除したい奴の自作自演か？
意味不明だぜ・・・・。

59 名前：学問板 投稿日：01/09/02 10:32 ID:HMGhcdkw
削除まだですか？ＩＴ企業スレのせいで
学問板で学術的な話ができなくて困ってます。

60 名前：情報システム板住人 投稿日：01/09/02 11:11 ID:1aZW4M8U
おい、削除人。
>>36-42のスレを絶対けすなよ！！

システムって企業と共にあるわんだよ
そういう奴は勝手に 情報科学板でも作って出てけ。

61 名前：情報システム 投稿日：01/09/02 11:26 ID:GTu4W5Ho
>>60
同意。
情報システム板にＩＴ会社のスレが立つのは当たり前だぜ！

63 名前：学問板 投稿日：01/09/02 11:49 ID:GTu4W5Ho
＞削除人様
上の厨房は無視して削除の方をよろしくお願いします。
学問カテゴリの情報システム板に企業系のスレッドはふさわしくありません。
よろしくお願いします。

64 名前：また自作自演かよ 投稿日：01/09/02 12:03 ID:X4ppB0AA
＞６１＝６３
下らん、貴様が厨房だ。

65 名前：非決定性七資産 ◆0z.4Is5E 投稿日：01/09/02 13:22 ID:E9G3O9D6
>50=51=53=54
>61=63
企業系スレッドの削除を希望する方でしたら、これ以上の書き込みを控えてください。
ご協力お願いします。

削除に反対の方は
▼この板のローカルルールを討論するスレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=991019015
か、削除議論版にスレを立てて続きをお願いします。

＞削除人さん
まだ実施されていない削除の依頼は >>28-29 です。
理由は【重複・乱立スレッド】です。
削除をお願いいたします。

66 名前：非決定性名無しさん 投稿日：01/09/02 16:19 ID:xOj.mL8s
>>59
そんなに邪魔になるほどではないと思いますけれど。
本当に板違いなのかどうかも議論が分かれているようですし。。

67 名前：50=61＞６５ 投稿日：01/09/02 17:12 ID:xgk78N3U
すいませんでした、もうやめます。
＞削除人様
でも本当に会社スレが多過ぎて困っています。
学問板に会社スレはふさわしくありません。
削除の方をよろしくお願いします。
＞66
邪魔です。

優良スレの多い少ないの問題ではないです

このまま移転しないのであれば、企業スレは定期的に上がりつづけます。
当然、就活学生が便乗して就職スレを乱立するでしょう。

棲み分けが出来ていれば「板違いだから別板に行け」で
学生の流入をせき止めることも出来るでしょうが、
今は蟻の一穴どころか、MS製品のセキュリティなみに穴だらけです

・自分だけならいいだろう
・他のスレも移動していないからいいだろう
では、学生も同じように考え、行動するだけです。

思い出してみてください、去年の有様を。

つーかさ、去年からいるのに優良なカキコをしてないわけ？
逝ってよしだな、あんた。

例えば「野村證券ってどうよ？」なら板ちがいだが
「野村総研ってどうよ？」が情報システム板で即座に板ちがいとは思えない。
よって削除には反対。

>>510
だから削除した後どうすんだよ？
ビジョンが見えないんだよ、削除派の言うことは

あんたが責任もって気合の入ったカキコをしまくってくれんの？
おたくのレベルでは無理だとおもうけどな

>>513
あんたは板をもりあげるために就職スレを上げつづけてるって野か(ﾌﾟ

>>514
実務派のオイラが上げんのはこっちだな。会社スレは見るだけさ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=999877157&ls=50
>all＆削除派
せっかく建てたんだから優良スレを育てるのに手を貸してちょ。

>>512
激しく同意。

>>512,516
現実には「野村総研ってどうよ？」ってタイトルで
１は会社説明会に行くのでこの会社の内部事情を教えてくださいってか

IT企業つながりで多少関係が有っても就職スレの内容だろ

「＊＊ってどうよ？」というスレの１も、企業スレ反対派も能無し。

現実には「ＭＣＰってどうよ？」ってタイトルで
１は試験を受けに行くのでこの試験の傾向と対策を教えてくださいってか

IT試験つながりで多少関係が有っても資格スレの内容だろ

現実には「Oracleってどうよ？」ってタイトルで
１はOracleを導入するのでこのSOFTの長所や短所を教えてくださいってか

ITつながりで多少関係が有ってもビジネスソフト板の内容だろ

現実には「情報システム関係に強い大学？」ってタイトルで
１はどの大学が良いか教えてくださいってか

情報システムつながりで多少関係が有っても学歴*板*の内容だろ

現実には『諦めの悪い会社「三井寿システムズ」』ってタイトルで
１はネタスレか

情報システムつながりでさえない少年漫画板の内容だろ

単行本なんか持ってないから、さっぱりわからん

現実には「LAN構築いくらでできますか＠素人」ってタイトルで
32と96の電波の飛ばし合いか

情報システムつながりで多少関係が有っても電波板の内容だろ

>>522他
読んだのそれ？暇だねぇ〜

板違いスレッドについては板住人が各自の判断で取捨選択し淘汰していけばいいのさ。
それが板の自治だと思う。

強制削除とかいうのは2chの精神にそぐわないyo!

>>525
で、板に関係ない（話をする)人が住人を自称して
関係ない話を展開しつづけたときはどうするんだ?

>>526
優良スレで対抗すんだろ？

つーか、基本的にみんな自称の筈なんだが？
君はひろゆきに情報システム板住民のお墨付きでも貰ってんの？

優良スレで対抗って？
一人が一回書き込んだだけで、どんな駄スレも一番上に上がってくるんだぜ？

だからさぁ〜、名無し同士がわれこそは本来の住人とかいっても笑われるのが落ちよ。
優良レスを書きまくってみんなから一目置かれる有力固定になってからにせいや。
これ>>500参照ね。

同じく一人が一回書きこめば優良スレも一番上にあがるだろ？
条件は同じだな。
愚痴いう前に優良スレに優良カキコしてちょ。

板違いで削除とかいっていたら
全部のスレが無くなってしまうんでは？

学問にふさわしいスレがないもんな。

他に転職、就職という、目的に叶った板が有るのに何故ココで書くか？
ここが争点です。オセロゲームになってきた。

そりゃ、ここの住人（就職済み）が転職就職板なんかに
煎ってカキコなんかしないからだろうね。
派遣や保険板みたいに業界板があれば、そっちに
誘導すれば？

>>533
過去ログ読まない人ですか？
書く理由を聞いているのではなく、書く正当性を論証して欲しい
という意味に取れないのは馬鹿だからですか？

>>529
Ｑ．転職ネタonlyの人たちに一目置かれる優良レスって？
Ａ．優良会社の内部事情です

>>530
条件が同じなら板の上位に企業スレが半分はあるわけだろ？
企業スレ出てってちょ

あれ？昨日なっちのスレ立ってなかった？
てことは、削除要求は否決されたのかな？

ほい、かるーく否決しときました。

なっちには専用削除スレがあるだけだろ

なっち「スレッド」削除依頼総合スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=993657239

>>539
なっちが情報システムと関係ないという論拠が分からん。

馬鹿が調子に乗ると嫌だからちゃんと説明すると、
会社スレが関係ありなら、なっちスレが関係ない、
という事が分からんという意味だよ。
>>538
おぉ運営側なのかよーく分かる気がする。

>>540-541
ﾊｧ?
削除依頼板には、各板のスレッド削除、各板のレス削除、板をまたがったマルチポストのスレッド削除、マルチポストのレス削除、Etc.のそれぞれに受付窓口（スレッド）があって、なっち専用の削除依頼がたまたま早く通っただけだろ

つーか、そんなことも判らないで削除依頼出してきたの？アンタ

正しい少数派

VS

いいたらかげんな多数派

>>544
いい加減でも、多数派の勝ち♪

(世の中そんなもんです)

# 尚、いい加減であるかどうかは価値観の違いで御座りまする。
# 価値観の違いを認めたくない方も少数いらっしゃるようですね♪

>>545
多数派の意見として、ちょっと黙っててくれるか？
馬鹿嫌いなんだ。

>>546
> 多数派の意見として、ちょっと黙っててくれるか？

嫌だね♪

> 馬鹿嫌いなんだ。
私も馬鹿嫌いなんだわ。（笑

>>513
んで、あんたがスレ立てしてから１日たつわけだが
ビタ一盛り上がってないぞ

あんたのビジョンとやらでは盛り上がるはずだったんだろう？

それとも all＆削除派 が協力しないからいけないとか言い出すのか？

自分が立てた自称優良スレが盛り上がらないから学問板として機能していない
　↓
企業スレok
とでも結ぶか？（藁

大検、大学受験の学習相談やってます。
全教科対応です。
お気軽にご質問ください。

「縞栗鼠（シマリス）の親方」まで
http://www.tkcity.com/renbbs/1/user/daiken.html

>>548
>あんたのビジョンとやらでは盛り上がるはずだったんだろう？

へっ？誰がそんな事いったん？わしゃしらんぞ。
変なデンパ受信してないか君は？

>それとも all＆削除派 が協力しないからいけないとか言い出すのか？
>自分が立てた自称優良スレが盛り上がらないから学問板として機能していない
>　↓
>企業スレok
>とでも結ぶか？（藁

うーん、なんか削除派ってデンパな決め付けが多くて困るよ・・・。
頭だいじょぶ？

>>547
まぁ嫌われる自由は誰にでもあるからなぁ。
＞私も馬鹿嫌いなんだわ。（笑
あぁわかるよ、とっても分かる。

>>541
只の会社スレなら情報システム板に無関係だが
ＩＴ企業系スレなら情報システム板と無関係とはいえんぞ。

言葉はきちんと選んでつかえ。

>>552
削除反対派の理屈ですね。ってこんなこと言わせるの？

>>552
ルールも過去ログ読まない人ですか？

＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

>>553
ちうか、君も削除じゃなくスレッドストッパーとか、移動を申請したほうが良かったかもね
まー、削除依頼の事もよく知らない見たいだし無理も無いか

しかしあれだな、削除派の俄か固定が増えて〜って話してたら
急に削除派の名無しが増えてきたな。
>>498　>>500とかのせいかな？

>>554
やめときなそれを文字通り適用していったら、この板にはスレは一つもなくなるぞ。

今度は情報処理試験は資格板でDB2はビジネスソフト板とか言い出すのか？

＃削除派の連中は「俺達こそ正義」とか「我々こそ本来の住民」みたいな感じで
＃押しつけがましいから嫌い。

>>556
仮に削除派が有名コテハンであっても
企業スレ続けるけどね
俺は

>>557
へっ？誰がそんな事いったん？わしゃしらんぞ。
変なデンパ受信してないか君は？
うーん、なんか削除反対派ってデンパな決め付けが多くて困るよ・・・。
頭だいじょぶ？

＃自分が正しいことを主張してみたら？

↑は>>557ね

やはり削除派のする事は意味不明だな・・・・。

そもそも板違いででない学問カテにふさわしい優良スレがここに存在しているかどうか
疑問なんだけどなぁ？
どれよ？

>>562
ここ↓

※この優良スレはバカ には見えません

＃よそから持ってきた、くそスレがたった時のコピペな
＃就職スレができたらはってちょ

教えちゃダメだよ
あんたは厨房に教える事で、優越感にひたれるかもしれないけど
ここで教えちゃうと、スレ立てれば教えて貰えるって思うヤツが増えるからね
あんたのチョットした気まぐれでココの板に、ごみスレッドを増やす結果になっちゃうんだよ。

あとレスも付けないで、怒りや不満のね、厨房は相手にして貰いたいだけでスレ立ててるからね
このアトも教えてる人間も無視して、>>1と同じ種類の人間だから

こんなローカルルールがええなぁ。

「この板は学問板にありますが、別に学問に限定していません。
情報システムの話題なら、何でもOKです。
なんでもOKなので、『お前ら板違い』という話題でもOKです。
電波は無視しましょう。」

どうでしょう？

デフォルトの名無しさんを「anonymous@fusianasan」にするってのはどうよ？
みんなは名前欄に適当な文字をいれとけばいいし
企業スレ関係の学生はハンドル使わないから自動的にリモホさらされて
ビビッて二度とこないだろうぜ、どうよ？

ネットワーク板ではかなりな効果をあげたようだぜ。
http://mentai.2ch.net/network/

学問板だのＩＴ企業スレは削除だのと言ってる連中はホントにこの板の住人なのか？

>>526-527とかで企業スレにいる連中を板本来の住人でないみたいな事をいってるが
削除派の方こそこの板の住人なのかどうか、すごく疑問だぜ。
このスレでしかみかけない俄か固定が多いしどういう事よ？

どうも、話題がループするだけになってきたようですね。

ttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984473130&st=28&to=29&nofirst=true
の【重複・乱立スレ】が２週間以上経過していますので放置依頼報告に行ってきます。

放置依頼も随分溜まっている様なので、すぐに処理されることは無いでしょう。
ただ削除のついでに削除人さんから、問題の企業スレについての意見をいただけるかもしれません。

そこで、意見をまとめておこうと思うのですが、
削除反対派のどなたか、反対理由をまとめていただけないでしょうか。
私がやると偏ってしまうので・・・

>>568
ホントにこの板の住人なん？
きみのハンドルはよそではあまりみかけないんだが
今までどんなカキコしてきたん？

削除反対理由

ってか、削除依頼を個人で勝手に出すことについて反対する人は居ないと思います。
結局、「削除依頼推進運動」に対して反対している訳ですよ。

何故かと言うと、削除希望者が多数派であれば「削除依頼推進運動」をする必要も無いと思うからです。
結局、「削除依頼推進運動」は少数派の運動であってウザイだけなんですよ♪

>>569
トリップ使い始めたのは最近で、削除についての意見が多くのななしさんにまぎれないようにするためです。
今でも基本はななしさん。
クッキーとか残ってれば他スレでトリップ使うことも有ります。

んで、今までのカキコで無難そう（笑）なのは↓です
コミュニケーション能力って何ですか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=994926851&st=42&to=42&nofirst=true

了解。

俺はすべての意見に賛成しているわけではないぞよ。

１．普通の会社スレなら板違いだがＩＴ企業系スレが直ちに板違いとはいえない
２．ＩＴ企業系のようなグレーゾーンにあるケースでは利用者の意見を尊重すべきだが
　　かなり多数の利用者が板違いとは認識していない

３．大量削除を強行すると板が荒れるのでよろしくない
４．今回の削除運動は板の利用者の大多数は賛同しておらず一部の突出した行動である
　　また削除運動の主唱者がこの板の住民であるかどうかは非常に疑わしい。

５．強制排除は2chの精神に反しており、あえてそのような行為を行わなければならいような
　　保護に値すべき優良スレは存在していないので削除しても無意味。

６．削除のような強行手段ではなく優良スレの育成や有力コテハンの誘導等により
　　板の健全化をはかるべき。
　　

>>573
ありがとうございます。

削除派(=私?)の意見は
・カテゴリ違い/板違いで就職板/転職板というふさわしい場所が存在する
・就職活動の季節(11月〜?)には就職活動中の学生が現存する企業スレに押し寄せてくる前に
　板の状況を改善したい
ってところかと・・・

明日か明後日の夜あたりに放置依頼報告に行きますので、
過不足がありましたら指摘をお願いします > all

削除は反対だけど、
企業スレを排除した情報システム板ってのを一度は見てみたい気はするな。
そのうち板廃止要求が出たりして。

俺も削除には反対。
というか削除しただけで現状が改善されるとはおもえん。
別の方法模索すべき。

>>574
異論ありません、よろしくです。
>>576
別の方法を是非お聞かせください。5月（その前から）からずーっと待ってたんだよ。
俺的には万策尽きたし、出来ればしたくないけど仕方ない、って感じで削除依頼だしました。
削除人さんの判断に委ねたわけだけど。

俺も削除は反対。
今の状況でいいと思うよ。
それが２chだし。
嫌なら他のサイトに移るなり作ればいい。

＞577
ここの住人かどうかすら疑わしい
俄かコテハンがでしゃばるな！
偽住人は学問板からでてけ！

>>578
うん。まぁ最終的には出てけば良いだけの話なんだけどね。
一応の２ｃｈのルール内で、変わってもらえれば、わざわざ
作る必要もないわけで。取り合えず出来ることをやって見た
っていう事です。

>>577
その方法はガイシュツだろ？今更なにいってんだ？
優良スレで優良カキコとかだろ？

万策尽きたとかいっとるが今までどんな優良カキコしてきたのさ？
その名前でのカキコはウザイコピペ荒ししか記憶にないんだが・・・。
ホントに君はこの板の住人なのか？

>578
激しく同意。

こういう寝言をいう学術派がいる間は削除には反対。
ＭＣＰスレとか実務スレとかも板違いとか言いそうでいやなり。

>>404 名前：希望 投稿日：01/08/27 16:30 ID:dGngOdjo
>学問・理系　となっているのに、「情報システム」などと
>いう分類になっているのは、つりあいがおかしいです。
>しかも、なんだか、何とかの会社についてだったり、
>製品についてのスレッドが多い。
>本当は情報科学と情報工学とに分けたほうがいいのですが、
>情報科学・工学と一くくりにしてでも、「学問」の
>話にして欲しいです。会社の話題は「企業」かその
>なかの「情報系企業」にでもして分離して欲しい。
>ソフトウェアやハードウェアの話題も、学問的ではない
>部分は、別の分類枠に放り出して欲しいです。

>>583
誰か一人のand一つの発言を理由にされても・・・
そのうえ「言いそうで」とか仮定の話されても・・・

>>573-574
だけだと、ただお互いの主張って感じかな
討論・議論らしく見えるようにツリー型ぽくした方が良いでしょうか

駄スレの中の隠れた優良スレを探すのが２chの醍醐味と思われ。
駄スレを排除したら優良スレも生まれなくなると思われ。

駄スレだらけで逝く気にもならない板があるのも事実だけどね。

議論できない粘着ｸﾝを削除して

>駄スレの中の隠れた優良スレを探すのが２chの醍醐味と思われ。
>駄スレを排除したら優良スレも生まれなくなると思われ。

至言だな。
削除には反対。

最近就職情報スレが減ってきてるような気がする。

それはともかくひとつ知りたいことが。
みんな就職情報がほしくてこの板に来てるわけじゃないよね？

あと、最近の議論はローカルルールスレで話す内容でもないとおもうけどいかが？

>>589
>最近就職情報スレが減ってきてるような気がする。
そうだね〜、でもかわりにあがっているのは実務系や雑談ネタスレとかで
学問板にふさわしい優良スレはさっぱりだけどな。

>みんな就職情報がほしくてこの板に来てるわけじゃないよね？
みんはともかく俺はそうだね(就職情報は不要ね)、
でもまぁ情報システム板の話題の一つとして
企業スレ/就職スレはあってもおかしくはないと思う。

学問ネタに限定してしまうと話題は限られてしまうし
板としてもつまらんしな。企業スレでも直接的にではないけど
間接的には触媒みたいな形で板に貢献してると思う。

>あと、最近の議論はローカルルールスレで話す内容でもないとおもうけどいかが？
えーと>>494でガイシュツです。

７.現状では読み応えのあるスレッドを支えているのはほぼ実務派であり
　 企業スレを排除するとそれらの実務派が寄り付かなくなることが予想され
　 結果として板の衰退につながるのでよろしくない。

８.削除を主張している連中は今までまともなスレ建てやカキコをした事がなく
　 そのようないい加減な輩に板の動向左右するような権利はない。　　

>>590
ローカルルールがらみ書いたけど
私の主張は>>185あたりからあんまり変わってないと思うよ。
かわってたらスマソ。

今の時点で気になってるのは
この板は学問カテじゃないほうがいいんじゃないか？ってことくらいかな。
まあ、どうころんでもいいんけどね。

>>592
そうそう、情報システムで学問板という時点で間違ってるような気がしてる。
最近そう思うよ。

削除には反対だけど削除されたらそれはそれで仕方ないと思う。

そこで削除派の人達にお願いですが、会社スレが無くなったあとは
ちゃんとこの板を盛り上げるのに責任をもって協力して欲しい。

固定から名無しに戻って後は知らん振りなどというのはやめてちょ。
ちゃんと今の固定で優良スレと優良カキコで情報システム板を盛り上げＴくれ。

３．優良スレがあっても企業スレが目当ての人には関係ない
４．優良スレがなくても板違いは板違い
５．企業スレが目当ての人間がこの板の住人を名乗ること自体筋違い
６．誘導は何度もした
７．削除反対派は感情的な発言に終始するばかりで自らの正当性を主張できていない

＞３．優良スレがあっても企業スレが目当ての人には関係ない
そのような事実は証明されていない(削除派お得意のデンパな決め付けか？>>450等参照ね)
またオイラ自身も企業スレ/優良スレ/実務スレ等々を色々みてるyo!
君がいうような企業スレだけ見にくるなどということは考えにくい。

＞４．優良スレがなくても板違いは板違い
ＩＴ企業系スレはグレーゾーンであり板利用者の意識を尊重すべきである

＞５．企業スレが目当ての人間がこの板の住人を名乗ること自体筋違い
何度も指摘されているがコテハンはともかく名無しが「われこそは本来の住人〜」などと主張する事自体が筋違い
ガイシュツなんで(>>346他)いい加減にその考えはやめたまえ。

＞６．誘導は何度もした
あれは誘導ではなく只のコピペ荒しだろ。いい加減にしたまえ。

＞７．削除反対派は感情的な発言に終始するばかりで自らの正当性を主張できていない
この板を掃き溜めだ(>>427)のと削除反対派を馬鹿だの人口無能だのと(>>444)罵る削除派のほうが
感情的な発言に終始している
スレが気に入らないから削除などという時点で非常に子供っぽく感情的。

情報システム板(スレッド)削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984473130&st=75&to=75&nofirst=true

の資格系の削除依頼には誰も反論しないの？
就職情報スレほど上がって来ないので個人的には無関心

>>589
このスレが定期的に上がっていることで板住人達の意識が変わってきた
・・・と思いたいけど。
強制ＩＤの余波が最大の要因かと

11月ごろに来年度卒業予定の就職活動が始まると思われます

>>566
すげー魅力的です

>>596
デムパな決め付けしてんのはおまえじゃねえか
気に入らないからなんて誰が言ったんだよ
あ？

そこらじゅうにあるこの誘導コピペ(荒し？)では
ウザイとはっきりいっとるがね。

>企業スレはウザイので削除依頼済みだよ〜ン！！
>いい加減に学問板から出てけ
>
>http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984473130&ls=50
>http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=991019015&ls=50

>>600
>デムパな決め付けしてんのはおまえじゃねえか
>気に入らないからなんて誰が言ったんだよ
>あ？
ほら直ぐに感情丸出しのカキコをするし。
やっぱり削除派は感情的なカキコばかりやね(w

>601
都合の悪いところには触れないのね
601=デムパ

多分600=601で削除反対派の自作自演カキコです
相手にしないように
削除の理由は「板違い」です

この>>600は頭の悪そうなカキコは
削除反対派の連中の仕業です
自作自演に惑わされないようにしましょう

多分>>601の荒しコピペも削除反対派の600=601がいろいろなスレに貼り付けてるんでしょう
みなさんだまされないように気をつけて〜

ちゃんと、ここに報告して無かったですね（汗
一応、昨日の夜に放置依頼報告に行って来ました。

ただ、一ヶ月待ちも普通のようですので
ﾏﾀｰﾘ待つのが良いかと思います。

>>606
ふーん、ずいぶん待つのね。

たしかに>>600は頭がわるそうだけどあんたも相当なもんやな・・・。
やはり削除派はデンパやな・・・。

削除派は痛いところをつかれると、
削除反対派の偽装工作にしたがるな。
証拠不十分なので、どっちがやっているのかはよくわからんが。

削除派はルールを守れとかいいながら、
削除依頼板のローカルルールは1回破ってるんだよな。
（かなり前の話だが）
あれだけはさすがに偽装工作なんて言い訳は通用しないよ。

そういえば、たったばかりの企業スレに
就職課の佐藤ですとか、各界の反応とか終了とかの
コピペが張られていた時期もあったな。
あれも偽装工作だなんていうつもりか。

シミュ板にかつてあったように学問スレが荒らされるケースなら怒る気持はわかるけど
ここは問題の企業スレが一方的に荒されるからなあ。。。
コピペ荒らしが削除派なのか、削除反対派なのか、それとも唯の愉快犯なのか
知らないが、企業スレの常連には確実に嫌がられてるよ。

2chではローカルルールですらネタです。
え？分かってこんな駄スレ立ててるって？
そりゃ失礼しました。

削除反対派って削除するべきかどうかの本質で語らないのな
>608 みたいに他人をデンパ呼ばわりすることでちっぽけな心の平穏を保とうとしてないか
見苦しい

＞613
削除派の言はもっともだが、賛同を得られない。

ほんとに削除したいのか？
このままいっても一生削除できないと思うが。
削除という果実を得るためには、
いまの勧め方を再考する必要があると思うぞ。

ちなみに、反対派はぴーちくさえずっていればOKなんで
楽である。すまんのう。

あ〜>>603−605を読んでデンパ以外にどうゆう感想があんだろ？
教えて？
＞ちっぽけな心の平穏を保とうとしてないか
＞見苦しい
相変わらず、感情的なカキコに終始してんのね、削除派は。

削除派は結局学問板にふさわしくないからってのが理由でしょ。
それ以外の言い分は確かに電波だよな。

さっき削除依頼板を見てきたけど、当初の就職スレ排除から、
今や実務スレも排除という方向に変わってきてるな。

>>616
いや、2chで学問云々といっとる時点ですでにデムパでしょ。

連続誘導コピペの削除派の目的は企業スレを荒す事らしいな。
387で企業スレへの誘導コピペの目的を「ウザイと思ってもらうのが狙い」だってさ。
一連の「削除依頼済み」の連続コピペも削除派が企業スレを荒すためにやってんだろ。
「目的の為には手段を選ばず」らしい。まるでテロリストの言いぐさだ。

＞387 名前：いまさ ◆oNu.YV.w 投稿日：2001/08/24(金) 06:50
＞>>384-385
＞長すぎてウザイと思ってもらうのが狙いだったりして。
＞長すぎると議論が出たのは、看板に書くローカルルールの
＞議論だったと思います。こちらの議論はまだ決まっていない
＞ようなので、今出来ることは板違いのスレに対して誘導用の
＞コピペを張っていくことだと考えました。

ホントだ資格スレも実務スレも削除かよ。
まったく削除派はとんでもないな。

学問馬鹿って奴かな？

削除派も暴走してきたな。敵を増やしてまで自分の考えをつらぬくつもりか。
削除派のいい分を聞いていたら残るスレは少なくなるぞ。
削除派がその気なら、反対派は板の実情を考慮して
学問から別のカテゴリ（会社、職業かＰＣ等）に移転する
という策で対抗することを検討したほうがいいんじゃないか。

実務スレの削除依頼は反対派の霍乱工作でしょ、きっと
まったくしょうもない連中だこと・・・・

>>622
またもや削除派お得意のデンパな決め付けかよ。(w
あほらし。

削除派のうち一名の言い分は、実務・資格スレが企業(就職)スレの呼び水に
なるからそれも削除ということだろうが、企業スレすら削除され
ないのに削除対象を増やしても意味が無いことに
気がつかないのだろうか。賢い方法とは言えないよな。
しかもいたずらにリンクをはることになるから、無駄が多い。

現状を考えれば少しは妥協を考えて然るべきだが
こじらせてしまってどうするつもりだろう。
なんかかなり拘りがあるみたいだが、「原理主義」って言葉が
ふさわしいよ。

>>624
>なんかかなり拘りがあるみたいだが、「原理主義」って言葉がふさわしいよ。
同意、>>387のスレッドを荒してでも邪魔なスレを排除したいなんてカキコはまさにそれやね。

最近ローカルルールを導入する板が増えてきてるが
ローカルルールなんぞがあると「一見さんお断り」みたいな
感じがしていやなんだよな。

2chの板はもっと開かれたものであるべきだとおもうざんす。

＞いまさ
企業スレは削除すべきだとは思いますが荒し行為はもっとお断りです。
いまさ君は>>619で指摘された387での荒し宣言とも取れるような自分のカキコについて
きちんと釈明すべきだと思います。

このままでは企業スレ削除の正当性さえ疑われかねないのできちんと出てきて
自分の発言について説明してください。

＃荒しを助長・容認するような発言はいかんと思うです。

右対左みたいなってる・・・
反対派の人にも「言いたいことは判るけど削除反対」の人もいれば
「強硬に反対」という人も居るでしょう。
同様に私のように実務スレOKも居れば、NGな人も居るようです。

削除派、反対派と言っても企業スレ削除に対する判断で分かれているだけで、
個人個人の考え方があるはずです。

少しでも右よりならナチで、少しでも左なら売国奴みたいな区別はやめませんか。

情報システム板(スレッド)削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=9844731306
＞78=79=84=86 で実務ネタNGの人

実務が許されれば就職ネタがOKになる理屈がわかりません。
もうちょっと説明をお願いします。

また、実務（ユーザ）を無視すれば、つくり手側の一方的な押し付けになりませんか？
そんなネタで情報システムと言えますか？

実践を考慮しない学問は机上の空論にしかなりません。

「人月の神話」という３０年近く前の本で指摘されたソフトウェア開発の
非生産性・非効率性に対する特効薬が未だに発見されていません。

ソフトウェア開発現場は日常的に死屍累々たる有様ですが、
その中でも、オブジェクト指向、CASEツールの採用など一歩一歩では有っても
進歩しています。

現場での地道な進歩をフィードバックしつつ、
産学一体となって板作りしていきませんか？

>>627
議論になるような発言があった場合か、念願かなって企業スレが削除された後しか、
原則書き込みしないつもりでなんですが、名指しで呼ばれたから書いておきます。

あの後特に異論反論無かったので、真意を説明する必要がありませんでした。
情報を過不足無く伝えるためには、あれだけの長さが必要だと思う気持も有りました。
２ｃｈ転送量の話しから貼り付けてません。サーバに負担をかけると言う発言に対しては
簡単な計算が出来れば分かるデマなので特に反応しなかっただけです。

前にどっかで書きましたが、１スレに一回しか書いてませんよ。
あと削除問題に関する発言はトリップ付で発言していますので、
テロ行為かどうかの判断は皆様にお願いします。
（信じるか信じないかは仕方ないですね）

なんで君たち削除依頼だしてから騒いでいるの？一週間待ったのに？
この点と過去の質問に答えてもらえると嬉しい。てか、それ以外は
議論にならないからまた沈黙します。

さて、そろそろトリップが漏れそうなので、一回変更します

トリップ変更しました。

>>631
後段の
＞なんで君たち削除依頼だしてから騒いでいるの？一週間待ったのに？
＞この点と過去の質問に答えてもらえると嬉しい。てか、それ以外は
＞議論にならないからまた沈黙します。

この部分は削除反対派に対してです。
お間違えの無いように。

>>633
>あの後特に異論反論無かったので、真意を説明する必要がありませんでした。
ちゃんと次のレスで「荒しまがい」という指摘がでてるやん？
それなのに異論無しかよ？変なの〜！
自分に都合のいいレスしか見えないのか？

>>388 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2001/08/25(土) 02:29
>>長すぎてウザイと思ってもらうのが狙いだったりして。
>そりでは一種の荒しになるかとおもわれ・・・

まとめると「いまさ」は自分のカキコが荒し行為になると認識していながら
企業スレの人達に不快感(ウザイと思ってもらう〜)を与えるために
最低でも一回はコピペ荒しを行った。

という事だね。

サイテー！

通りすがりの傍観者ですが・・・

この板、死んできましたね。
就職、実務スレがほとんど上がらなくなり、学問派の
願望が実ったようですが、板自体が死んでますよ。


今となっては情報システム板を削除というのが妥当でしょ。

削除スレで学問カテから移動って言ってた奴が居るけど
IT企業板設立の方が削除派の協力も得られて手っ取り早くねぇか?

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：62465人　発行日：2001/09/01
どもども、こんにちは、ひろゆきです。

先日のネタが予想以上に大騒ぎになってしまいまして、、、
関係者の方々にはご迷惑をおかけしました。。
申し訳ございませんです。

実は、今回のオークションネタは、日本生命の仮処分の結果から、２ちゃんねらーの
目を逸らすための苦肉の策だったのです。
これまで、メルマガを通じ強気のコメントを発してきましたが、やっぱり日本生命は
強かったです。
ローカルルールの主張など、なんの意味もありませんでした。
これからは、身の程をわきまえ、社会の片隅でひっそりと息をひそめて生きていきます。

今後、おいらがどうなっていくかはわかりませんが、
この結果により、これまでのように、第三者を装い逃げとおす作戦は使えなくなりました。
これからは社会に適合した掲示板運営をしていかなくてはなりません。
しかし、日本生命という大企業に、楯を突きｺﾃﾝﾊﾟﾝに打ちのめされた
アホな男がいたことは覚えててもらえるとうれしいです。

んじゃ！

>>630 「人月の神話」という３０年近く前の本で指摘された
>ソフトウェア開発の非生産性・非効率性に対する特効薬が
>未だに発見されていません。
既に発見されています。その特効薬の名は「Lyee」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgibbs=infosys&key=998843224&ls=50

Lyeeは天然系を見て楽しむスレだから、荒らすのやめて。

>>637
板新設の要望は、管理側から放置プレイされてます。

レスどうも。
結局のところ君はわざと企業スレを荒したわけですね、失望しました。

一度だけだろうと何回だろうと読む相手に不快感を持たせるために書きこめば
それは荒らしです。

いまさ君には自分の荒らし行為をどう思っているのかちゃんと答えて欲しいです。
このままでは削除派全体が只の荒らし軍団と間違えられかねませんので是非ともお願いします。

企業スレの存在自体がすでにこの板に対する荒らしなんで
そのスレが荒されても別に問題はないかと・・・・。

正直な話、学問的なスレが活発では無いのに
なんで学問板としての位置づけにやたら拘る人がいるのかは理解不能である。

>>643

>企業スレの存在自体がすでにこの板に対する荒らしなんで

その「荒らし」スレがなけりゃほとんど話題の無いような廃れ板。
早く学問的な話題振ってよぉ（藁） 早くゥ（ﾜﾗﾜﾗ）

おまえが一番うざい

削除依頼なんかするなばか

>>643
同意。
目には目を、荒らしには荒しを。

>>641
放置されているのは一部の人間が企業スレを追い出したくて
勝手に申請したからだと認識しているが？

板全体が新設に動いたことがあったか？

2chは玉石混合だが、転職板で展開すれば玉になる企業ネタを
あえて情シス板でやる必要があるのか？

情シス板が寂れるから居座るというのは余計なお世話だ

>>649
本当の理由は知りません。

でも、どうして放置されているのか、その理由は私なりに考えたことありますよ。
よそのスレに書いたのをいまささんがこのスレにコピペしてくれてるのでこのスレの
353をみて。
今の流れは>>353-357辺りが始まりでしょ？

既出だけど削除ガイドラインのコピペ
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
＞　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
＞　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

カテゴリから判断すれば、削除しようとする動きを止めるのはおかしいと
思うから止めてないだけ。

荒し連中が学問板だの削除だのいっても説得力がない

結局、「いまさ」は気に入らないスレをコピペ荒しで潰そうとしたけど
うまく逝かないんで板違いとかなんとか屁理屈こねてるだけさ

そんな荒し野郎の言う事に耳をかす必要はないね

>>651
カテゴライズの話を厳格に適用するとこの板に残るスレは存在しないのでは？
という指摘が以前からあるはず。

多分それが適用されるのは余程深刻なケースの場合だと思われ。

正直、優良スレが見当たらないとか言ってる奴は就職スレにしか用が無いんだろうね

>>653
「この板自体がカテゴリ違いだ」
っていうのはわかるよ。私も>>592で書いたし。

でも、そっちの議論はあんまり進まないのね。
誰も進める気はなさそうだし。

>>654
じゃああなたの思っている「優良スレ」を紹介してよ。
それができなきゃただのいちゃもん野郎だね。

削除派＝アラシ軍団という事でいいかな？
どうよ？

>>656
だからさ、あなたにとっての優良スレは、この板に無くて、
就職スレだけが目当てなんでしょ？ってことを言いたいわけさ

それなら転職板でもいいじゃん

>>657
同意。

この板は、われわれ就職スレ軍団が乗っ取った。
悔しかったら、実力で取り返しにこい。

っていうか、学問すれって江戸時代の公家みないなもんじゃん。
ま、お飾り。お飾りが喋るな。意思持つな。お飾りの癖に。

そのうち維新が起こったりして。

>>658
それで説明したつもりになってるの？ほとんど同語反復じゃん。

>>661
みなまで言わんとわからんか(w
実務ネタにさえ興味が無いんなら惰性で情シス板に来てるだけだろ
今日からブックマーク先変えて転職板に出入りしてくれ

アラシ軍団が奇麗事をいわないように
非常に不愉快ざんす。

機械・工学＠2ch掲示板と比べてもここはかなり氏んでいる。

>>663
奇麗事も自らの正当性も主張できない三流子会社軍団は逝ってくだちい

>>665
はぁ？子会社軍団ってなに？
わしはＮの本体やで。

相変わらず削除派はデンパな決め付けがおおいな。

>>666
Ｎの本体ったって照明する方法ないだろうに。
証明しろって言ってるんじゃなくて、煽りに反応しても何も産まないよ。

ところでここからが本題。
カテゴリ変更（板移設）で話進めない？
それも嫌？

>>667
賛成。

あまり事態が進展していないようなので、他の板の同様の事態に陥って
どういう対策がとられたかのケースを紹介しますので参考までに。
学問板として機能しなくなった板としては、「地理、人類学板」があります。
この板は途中からおよそ学問的とは言えないお国自慢のほうが増えてしまい、
ここと同様学術派の反感を買ってしまい、削除依頼も出されましたが、
実際に削除されることはありませんでした。
板の自治を巡って論争になりましたが、結局新たに地理、人類学板を新設し
既存の板をお国自慢板として流用することで一応の決着がつき、解決となり
ました。

同じようにやればうまくいきそうな気がしますが、あちらの場合は
書き込み数が急増したこと、学術派の書き込みも一定数あったこと、
学術派が板違いだ削除だの一点張りでなく妥協もしたことが
分離のきっかけになりました。
ところがこちらの場合は、企業スレの比率が高いとは言え、全体の
書き込み数がさほど多くないので、板の分離は難しいと思われます。
また学術派の書き込みがそれほど盛り上がらないこと、そのわりに
ごく一部の学術派（削除派）が不毛な強硬姿勢をとることで、
削除反対派の反論の材料を作っていることから、
現状から言えば趣旨にそぐわないものは削除という策だけでなく
カテゴリ変更を視野に入れることも妥当な判断と言えます。

この板ができた当初ってどんな感じだったんだろう？
削除派の人なら1人ぐらいはわかっていると思うが。

>>670
ttp://mentai.2ch.net/infosys/kako/
下から見ていくと良い
倉庫入りスレッド数が伸びるあたりが、就職スレ乱立期と見ていいと思う

>>669
妥協というと？
相手が交渉のテーブルにもつかないうちに
妥協してたら日本外交と変わりません（ｗ

>>671
ここらへんから見てくとよい
http://www.xing.co.jp/joysound/i/digikasi/d_park/digisong/0910/nice2.cgi?&value=8

今回の削除依頼人の「いまさ」がコピペ荒しを行ったことは明白なんで
そんなアラシの削除依頼などまともに取り上げる必要はなしだね。

そういう訳で削除依頼は無効だな。

削除派はこの板をよくしたいってマジおもってんのか？
今ある企業スレを削除しただけでどうにかなる訳ではないんだから
その他の方策についても考える必要がある筈なんだが？

ただ「板違いだから削除」みたいな寝言をいってるだけやん？
削除後の話がでてこないんではホントにこの板の正常化を考えているのか疑問だぜ。

やっぱ気に入らないスレだから削除としかおもえんぞ。
最初にコピペあらしとかしてるしな。

反論がまったくないようだが
あんたはサイテーのアラシ野郎という事でＯＫ？
どうよ？

>>676
名指しで非難して、相手させたがっているように見えたので無視しました。
一々書かないと駄目かなぁ？
対話になるような発言が無いので、書くの面倒なんです。
今は黙って削除人さんの判断結果を待っております。
削除人さんの結果が出るまでは、このスレ以外に書き込みは控えようと思っていますし、
削除人さんの判断が私の希望と著しく乖離したものであれば、去ります。

テロとか、原理主義者とか、荒らし野郎との発言はあまり気分の良いものでは
有りませんが、揶揄、煽りであろうと判断しています。そうでなければ、名指しを控えていた
だけると、私自身書き込むことが無いので自動的にあなた方が思う荒らしが一名減ることになります。
ですが、私が荒らしであるか否かを論争しても本筋ではないでしょう。

このような主旨の書き込みは２回目です。同じ内容はもう書きたくありませんので、
よろしくお願いいたします。

>>677
> 削除人さんの判断が私の希望と著しく乖離したものであれば、去ります。

おー！、やっと去る決心がついたのですね♪
これで少しはこの板もマシになるわ♪

>>678
あんたが去ってくれるとさらにマシになるんだがね♪

>>677
自分に都合の悪いことは全て煽りとかなんとか屁理屈こねて無視かい？
えらいご都合主義だね〜。

自分自身の荒し行為についてはどう思ってんのさ？
すくなくとも>>642にはレスしなよ。
おっとこれも煽りって事か？

だいたいお宅はこのスレ以外ではコピペ荒し以外しかカキコを殆ど見かけないんだがどういう事？
荒しカキコしかした事の無い人が正義派ぶっても駄目ですな。

まぁ多分これも煽りって事でレス無しなんだろうな(w

正直いってお宅が荒らしをしたのははっきりしてんだから
屁理屈こねてごまかそうとせんとちゃんと自分自身の行為について釈明すべきだぜ。

＞一度だけだろうと何回だろうと読む相手に不快感を持たせるために書きこめば
＞それは荒らしです。

っていわれたろ？

お宅は自分で>>387で「ウザイと思わせるために」コピペするって宣言してるし
おまけに次の388では「荒らしまがいだからやめれ」って注意されてるけど
コピペ荒らしをしたんだよ。

＞387 ：いまさ ◆oNu.YV.w ：2001/08/24(金) 06:50
＞>>384-385
＞長すぎてウザイと思ってもらうのが狙いだったりして。
＞長すぎると議論が出たのは、看板に書くローカルルールの
＞議論だったと思います。こちらの議論はまだ決まっていない
＞ようなので、今出来ることは板違いのスレに対して誘導用の
＞コピペを張っていくことだと考えました。
＞
＞>>357
＞おっしゃること分かります。
＞ですが、板違いのスレが乱立していることとは別の問題だと考えています。
＞会社スレに負けない勢いで書き込むほど技術力無いので。
＞僕に出来るところから始めようかなと。
＞
＞388 ：非決定性名無しさん ：2001/08/25(土) 02:29
＞>長すぎてウザイと思ってもらうのが狙いだったりして。
＞そりでは一種の荒しになるかとおもわれ・

以前に削除派の主張に

「企業スレに来てる奴らはこの板本来の住人ではない」

という主張があったがだったら

「コピペ荒らし以外にカキコをしない　いまさはこの板本来の住人ではない」

と思うんだがどうよ？

そんな部外者の荒らし野郎の削除依頼など取り上げる必要はないぜ！

>>357に挙げられた内容が、この板にふさわしいスレの内容らしいが、
問題となっている人はそのスレに日頃書き込んでいるのかね。
それならまだいいんだが。

百歩譲って企業スレに反対という削除派の言い分を正論と認めても、
そういう主張をする人が、情報システムの学術的な話題に興味を持っていないの
なら意味無いよ。

それは>>386ですでに指摘されてるぜ。
結局削除派は気に入らないスレを目障りなんで削除しただけなんだと思う。


＞386 ：はぁ？ ：2001/08/23(木) 22:12
＞>>357
＞＞本当は、ISO-9000とか、ＣＭＭとか、ＡＩとか、ニュラールとか、ＸＭＬとか、４０１Ｋにどうすんのよとか、
＞＞著作権問題とか 時価会計でどうすんのとか、キャッシュフロー会計どうすんのとか、クラスタリングの極意とか、
＞＞ＨＡってどの程度気にしてるとか、データウェアハウスってどうよとか、ファンクショポイントって使える？とか、
＞＞企業システムで情報の漏洩はどう防ぐ？とか、そー言う話したいよね。ごめん違うかなぁ
＞あー、その手の話題のスレッドはこの板にそれぞれある(またはあった)筈だが・・・。
＞そこで好きなだけかたればよいやん？
＞そういったスレが盛り上がらないのはへぼいカキコが多いせいかとおもわれ・・・。
＞君ももうちょい努力するべきだな。
＞
＞＃クラスタリングのスレを読んだ事があるがイマイチな内容であったぞ。

>>683
お前こそ、そういうスレに興味は無いのか？
デスマーチが常態化していても、
会社のせい、顧客のせい、世の中のせいにして
会社の裏情報を垂れ流すのみなのか？

お前にだって向上心は有るだろう？
情報システムの学術的な話を見たい、参加したいとは思わないのか？
それを自分の仕事に生かせたら、とは思わないのか？

会社の裏情報だったら転職版で展開すれば良いだけの話だろ？

アラシ軍団の癖に良とはなにごとよ(w

いまさのコピペアラシをどう思ってんの？
マジで教えて？

>>382
激しく同意。

>>685
非学術スレ＝会社の裏情報を垂れ流すのみ
向上心＝学術的な話を見たい
ってえらい思い込みだな。

それに
＞そういったスレが盛り上がらないのはへぼいカキコが多いせいかとおもわれ・・・。
って批判もあるぞ。（削除反対派の愚痴とか言わないでね。）

＞３８２
同意あげ

腐っても鯛・・・なわけないかｗ

この板、カテナが潰れたら無くてもいいんじゃない？ｗ

>>685
> お前にだって向上心は有るだろう？
> 情報システムの学術的な話を見たい、参加したいとは思わないのか？
> それを自分の仕事に生かせたら、とは思わないのか？

何度もカキコしてるけど、もう一度言っておくよ♪
「ガタガタ言わないで自分でツリー立てるなりして努力してくだされ！」
「ＯＯがＸＸって責任転嫁型の意見はもう沢山です。」
「ちょっとは恥って言葉の意味ぐらい考えてね♪」

>>685
＞お前こそ、そういうスレに興味は無いのか？
学問系はあんたらの守備範囲なのに、自分のことは何も答えず
なぜいきなり他人に聞き返す？
自分らに向けられた質問がいくつかにある(>>656など)のに答えないどころか
責任転嫁する反論が結構あるよな。
それじゃ話が先に進まないのだよ。

結局ここであーだこーだ言っていても何も変わらないよ。
削除反対派は現状を容認しているから、削除派が困るだけだな。
どちら側も削除人の判断には従わなければならないけど、
削除人は
------------------------------------------
16 ：削除忍 ★ ：2001/05/22(火) 19:39 ID:???
一応、ここまで完了。

>>13さん
就職統一スレッドを作っても誘導しなければ浸透しません。
就職以外にシステム会社関係統一スレッドも必要ではないでしょうか。
情報システム板は学問系ですから、住人さんが統一＆誘導さえして
いただければ、
きびしめに削除することは出来ます。
まず、以上のことをやっていただいてから削除依頼をお願いします。
---------------------------------------------------------------------
と言っていて場合によっては削除するということを言っているんだが、
誘導は現状ではまずできそうに無いね。
削除派は誘導失敗を報告した上で「今後どうしたら削除できるのか」とか
「削除人は現状をどう思っているのか」削除人と再度交渉したほうがいいんじゃない？

駄スレageやめてから出直してきてくだちぃ

Sﾖﾊﾞｯｶ

＞693
自分で就職スレ上げておいて
相対的に学問スレを下げて
「問題となっている人はそのスレに日頃書き込んでいるのかね。 」
と来たもんだ。

板が就職スレに満ち溢れているのは、
おまえが就職スレに書き込みするのは、
「問題となっている人そのスレに日頃書き込んでいないから 」
か？

笑わせるな、それこそ責任転嫁だろ。
恥を知って出直してこい。

>>357＆削除派の人頑張ってこのすれに書き込んでね(w

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=1001426846&ls=50

誘導と称したコピペ荒らしが行われたがうまくいかなかったな。
最初にいまさが荒らしなんかするからこうやって話がこじれてんだよ。

>>700
だから一週間待ったじゃない。

>>700
理解力の無さを眺めているのも楽しいけど、あんまりしつこいのは嫌われるよ。
で、荒らしに定義づけたそうなんだけど、こっちは就職スレが荒らし行為だと
思ってるわけで、そこから議論始めないと議論にならないよ。

あぁ〜、>>681でも読んで出直してきてくれ。

君には部外者疑惑と荒らし疑惑の二つの疑惑が出てるんで
両方とも釈明してほしいね。