【経済】オラクル、6─8月ソフトウエア売上が最大25％減少も＝ＣＦＯ

本筋からずれたので、ちょっとスレにそった投稿//

データベースアプリケーションを組む上で、クラサバモデルの場合、
まずデータベース自体が高機能であることが重視された。
まだJ2EEが非常に未熟であったために、NT4の時代はオラクルで
サーバー立てて、クライアントをOO4OでPC側で作った。
三層構成の場合も、WebLogicが全盛の時もデータベースはオラクルが選ばれた。

ところが、OracleはOO4Oを見切って、Javaと自社製のアプリケーションサーバーの売り込みに専念し、
MSでクライアントを作ってシステムを作ってた人からは完全に見切られた。
その一方で、J2EEが成熟する中、その主役はWebSphereにとってかわられ、
となると、WebSphereを一番JTAの点で親和性が高いとおもわれるDB2が売れるのは
当然の結果といえる。Oracleの自社製のアプリサーバー(J2EE環境)はあいかわらずのままだ。

客が、データベースを選ぶより先に、アプリケーションサーバーを選ぶように時代が変わった時点で
Oracleの時代は完全に終わったのではないかと思う。

oracleって

価格＝保守料
保守にはいらないと、バグフィクス版ももらえない。

>>113
oracleおそるべし
MSいじょーか…

ＭＳの商売は一般人とも縁があるから悪行が目立ちやすい。

oracle application (単なるoracleじゃないよ)
ってかかわった人なら知ってると思うけど糞すぎ！！！！！

なんでムチャクチャパッチが出てるんだよ！
あれが製品なのかよ！
１〜２ＧＢもパッチだしてんじゃねーよ！！

>>112
んなことわかってるから、ＡＰＰＳの拡張に必死だったんじゃないのか？
ＥＲＰの商品力、費用対効果が実現しなければ販売力だ出ない。だから、
・カスタマイズ費用＜全面構築費用ｏｒ他社優位
・導入後のＢＰＲ効果、短期構築効果
を追及した。
しかし、少なくとも日本市場では成功しなかった。
原因は、ＯＲＡＣＬＥのマーケティングはマネー分析に終始しており、
顧客の立場、実情に立ったニーズ分析とは程遠いものだったからだ。

>>117
うひ。完璧に説明されてしまった。そのとおりでございます。

日本はWin32なんか使ってるバカが多いからだろう。

マイナーバージョンアップを保守契約していても、
バージョンアップするとプログラムも書き直さないといけない罠にはまり
バージョンアップ断念したのは、うちだけ？

>>119
日本は少ない方。アメリカの方が多い。
COM+でエンタープライズシステムを組むのは滑稽でもなんでもない。
J2EEがWindowsDNAの完全なパクリだというのは向こうでは常識。
C#で、パクリ返したわけだが。（ｗ

>>120
日本語（機種依存文字）の問題？

MSの工作員必死だな。

>>123
逃げるなこら。

なんで、こんな経済の話がニュー速＋に？？？？？？？？？？？？

>>122 直接かかわった訳ではなにので詳しくは知らんが
Oracle8.14 から Oracle8.15 にあげようとした時にそういわれたらしい。
システムの内容から考えて（機種依存文字）の可能性は低いとおもはれ。

>>126
8.1.4から8.1.5？
8iの正式バグフィクス版は8.1.5からなので、できない理由は
ちとわかりません。

8.0.5から8.1.5のアップのとき、機種依存文字を使ってたテーブル
すべてあぼーんになりますた。

やはり postgre Mysql といった無料データベースが高性能化して
実用に耐えうるレベルになったのが、
したのが　oracleだめぽの理由でしょう。
Sqlserverはそんなに伸びてないじゃないかな？

でしょ。Linux or FreeBSD + Postgress(日本）or MYSQL (USA)てとこでしょな。
MSの製品なんそ危なくて使えるかよ。

>>127
オラクルの居場所なくなった感じだよな。

MS SQL -> VBプログラマが引き受ける案件
MySQL/Postgress -> 非エンタープライズ系Web、学術、オープンソース陣営
DB2 ->J2EEアプリ

>>128
マシンの物置部屋でメール書いてるだけの管理人くんはあんま突っ込んだ話はやめたほうがみのため。

>>127 おっしゃるとおりだと思います。
たしかSqlserverのシェアって今年のはじめで、３５％ぐらいだったはず。
Mysqlとpostgreは、頭の固いクライアントが活用事例をもとめて
くる事が最大のネックだ。
予算が無い＞じゃあ、postgresで＞フリーで大丈夫。活用事例は？
すなおにバグも公開してくれないoracleよりはいいと思うのは俺だけか？

>>130MSの工作員ごくろうさん。

私、素人なんですけど、ひとつ質問させて頂いてよろしいですか？

みなさんのお話を読んでいると、oracle のＥＲＰって
これから日本で浸透していく可能性があんまり無さそうな気がするんですが、
どうなんでしょう？
この話題、概出だったらｽﾏｿ

>>129
いや、NTTだけはｵﾗｸﾉﾚ好き。

　　　　　　　　　　オラクルマスター（金）はまだ有効ですか？

>>128
すごい構成すね。ちみはWebでアンケートフォームを作るくらいの経験しかないでしょ。（ｗ

http://www.zdnet.co.jp/news/0205/08/e_db.html

>>112の指摘が正しいだろうな。
WebSphereがかなり伸びてるという話もあるし。

ボラクルが売るの下手になったんじゃなくて、客が買うの上手になったということかな？

あとデータベースを走らせるハードウェア（特にハードディスク）の信頼性
が上がって、バックアップデバイスの容量が大きく安価になったことも
一因かと思う。

オラクルは、ディスククラッシュや、ハード障害が起きてシステムが
死んだ場合でも、残されているバックアップやログで、完璧にデータ
復旧、ロールバックができる。この信頼性の高さがオラクルの支持へ
とつながり、同時に他社との差別化となった。当時UNIXサーバーの
ディスクは非常に高価だったし、しかもよく飛んだ。特にDBとして使うと
なおさらだった。

ところが最近はUNIXサーバーも、Win2000サーバーもデータが完全に
死ぬような障害は当時ほどは起きなくなったし、なんといってもデータ
のログといわず、データまるごと他の媒体にバックアップを非常に安価
にできるようになった。テープも光ディスクも要らない。こうなると、
オラクルが「信頼性」として訴求してきたメリットが薄らいでこないだろうか？

やっぱそんなことないのかな？
正直漏れはDB2がどんだけ信頼性あんのかきになる。

２５％減少した分が他のベンダーが享受してるって訳じゃないでしょ。
さらにこれって２５％シェアを奪われたとは違うところがミソだと思ってみたり。

ハードウェアの進歩によってパッケージの性能を気にしないで済む
案件がオラクル以外のパッケージを選定する部分でシェアも下がってるとは思うけど、
それでも大規模なものはオラクル以外だとＤＢ２ぐらいしか
使い物にならないけど、政治的な部分でハードとパッケージを
同時にＩＢＭが売り込めない限りオラクルに決定しやすいから
とりあえずまだ安泰でしょ。

SI業者がサンやオラクルを採用するのは裏があるからだよ。
サンやオラクルってもともと価格が高いから、開発費を
高めに設定してもユーザーから文句が少ないからね。
データ10万件ぐらいの処理でも、サンやオラクル提案すれば
結構な開発費をもらえる。
これがAccessだとすずめの涙ぐらいになるからね。
ユーザーがアホな分だけSI屋にとっては助かっているよ。

>>141
そういう体質が客にもわかってきたんじゃないかっていう
ニュースだろ

どうせ単に金をケチってるだけじゃねーの？ 日本人がそう簡単に賢くなれる訳がない。 ボラれる代わりに安物買いの銭失いになるだけだろ。

そもそもこれって米オラクルの話だよね。

やっぱゲイツにやられたって事？

パッケージのライセンス体系の変更と
何度かの値段の改定が収益に影響が出始めただけじゃないの？
丁度ライセンス体系の変更から２年ほどたってはずだし。

>>145
それはない。MSSQLの客は後にも先にもMSSQLの客で、世間と隔絶されてる。。。

ソラ＋weblogic+おら
　　　　　vs
AIX+websphere+DB2

あなたはどちらを選びますか？

ＡＩＸ（クラスタ）、オラクル（パラオプ）、ＡＰサーバーは確か9iＡＰサーバー。
というかＡＰサーバーなんて何でもよくない？
ＤＢサーバーでハードとパッケージの相性は
結構クラスタ構成時のパラレルチューンとかレプリカが絡んでくると
致命的な干渉が発生することあるから相性は気にするけど。
逆のケースでＨＰマシンにレッドブリックなんて構成もあるし。

ＡＩＸの時は毎回ロードバランシング絡みでパラレルチューン時に干渉ひどいから
日本飛び越してＵＳＩＢＭと直接やりとりするしてたな。しんどかったけどなつかすぃ。

オラクルにはやっぱ、Ｎｅｔｗａｒｅだべさ！

ＯＲＡＣＬＥってなんか、宗教だかおまじないだかの怪しい単語だったよな。

前の日本オラクル社長の佐野氏はカツラ。

ところでdatabaseに関しては素人なんですが、非常に興味あるので
覚えたいかと思っております。
素人ですが、web上でのdatabaseの構築なんぞに関れるバイトはあるでしょうか。

ちなみにlinuxをインストールしてxwindowをセッティングしたりカスタマイズして
ppp接続して喜んでそこで放置状態にしてしまうという
よくありがちなパターンの厨房です、、

(´･ω･`)ﾉおらくーるだべ

>>153
教えてもらえるという甘いバイトは無い。
それだけで、教育コストはどこが持つ？っていう話になってしまうのがＩＴ業界。
バイト使うということは、出来るから任せるというのが普通。

だから、フリーのＤＢでも使い込んでスキルをつけるベシ。
ＭＸでＯＲＡＣＬＥを落して、個人で勉強だけで使うということも考えられなくは無い。
（やっていいかどうかは別問題だが。）

>>151

「神託」だった気がした。

>>153

バイトにDB構築させる会社なんて程度がしれてるから
自分で本でも買って勉強した方がいいよ。

>>156
>「神託」だった気がした。

社長の名前も「新宅」さん。できすぎ？

了解。

PHPとMysqlでWEB上のフォームなんぞを作ってみようかと思います。

>>148
俺が選ぶとしたら、当然下。が、実際やらされるのは上。
俺には選ぶ権利が無い．．．

オラクルだけの問題じゃないよ。アメリカ全体の問題。

>>155
MXを使わなくてもアメリカのOTNサイトに逝けば開発者ライセンスの最新Oracleの
フルスペックをダウンロードできる。数ギガあったような。日本のOTNサイトでも
期間限定だけど試用版がある。それで充分勉強はできるよ。