コミュニケーション能力って何ですか？

ＳＥ関連の本を読むと
ＳＥにとって一番重要な能力は
コミュニケーション能力だとよく書かれています。
なんとなく感覚ではわかるんですが
具体的にはどういうことなのでしょうか？

>>1
相手の考えていることを目を見て理解すること。
言葉じゃなくて心で会話しろ。

相手の人間性を見抜けないと、コミュニケーションは難しいよ。
相手からより多くの情報を引き出す技術でもあるかな。
画一的な話からでは出にくい本音を喋らせるってのもあるな。
こちらの要求を相手に無理なく受け入れてもらえる話術も大事かな。
物の言い方も相手のレベルに応じて変えなきゃならんし・・・
必要以上に相手を不愉快にさせてはまともな話もできんからね。
一般的に、ＳＥはコミュニケーション能力が低いと言われてるし
ＳＥ自身の人間性が勝負の分かれ道かもね。
奥が深いよ。

>>3
つまり話術を鍛えろということですか？

＞一般的に、ＳＥはコミュニケーション能力が低いと言われてるし

これはＳＥになる人間は
暗い人が多いからということでしょうか？

話術もだけど、ＳＥに限らず、基本的に人に好かれるって事は大切。
人間としての幅を持つにはコンピュータ以外の事も知らないとだめ。
優れたＳＥは好奇心と知識欲が旺盛で、色々な事に興味を持つように
思う。経験的にね。
相手の話が自分の知識となるって事が楽しい。
そんな人なら相手も本音を出しやすい面はあると思う。

コミュニケーション能力の低さという点は暗いとかでなく
受けてきた訓練や教育の問題かな、と思う。
とにかく技術をひたすら吸収することを求められ、現場に出ても
いきなり顧客とサシで話なんかしないで、下働きでしょ。
そんな人がいきなりコミュニケーションできるわけが無いって
事だと俺は思ってたりする。
全部、俺の独断だし反論もあると思う。
反論に興味を示し、受け入れられるのも良いＳＥとしての資質かな。
俺は・・・どうだろ

>>2
一瞬ニュー○イプかと思ったよ。

相手（客）が要望する物は何か聞き取る。
こちら（ＳＥ）がその要望が実現可、不可を判断して伝える。
相手（ＰＧ）に「こういうのを作って」と明確に伝える。
相手（ＰＧ）が言ってくる実現可不可を聞き取り代案を出したりする。

とか、私もなんか漠然としてるなぁ。
ＳＥに必要なコミュニケーション能力って何だろう？

>>6
そうなんだよね。
自分もなんとなくわかってるようで
いざ言葉にしてみると説明し難い。

「コミュニケーション能力」があればスキルが無くて良いのか？
最近の「コミュニケーション能力」ブームにはそういう傾向を感じる。

スキルなしコミュニケーションあり＞スキルありコミュニケーションなし

ちょっとダメな部分とか、
相手の望んでるものと違う部分を残しておくと、
改修依頼で２度おいしいヨ！

いちいちPGに訊かないと実現の可不可もわからないSEは糞です。
クライアントと話しながらソースコードが頭の中に浮かんでる
くらいじゃないとダメですヨ！

私が言われてるな。

＞いちいちPGに訊かないと実現の可不可もわからないSEは糞です。

はい、その通り。ごめんなさいです。
どう書いていいかよくわからなくなっちゃったもんで。

レスポンスとか、終了までにかかる時間とか、そういう部分って動かして
みないと判らないこともあるよ、ってな意味合いで取ってくださいまし。

....って書くと、「それくらいの見積もりもしろよ！」って言われてしまうのかも....

>>12

んなことないですよ。正論だと思います。
実際そこらへんの見積もりって経験がかなり大切で
後々クレームつけられる可能性とか考えると
うかつな事はいえないから
結構難しい所があると私も思いますし。

＞いちいちPGに聞かないと実現の可不可もわからないSEは糞

これはまあその通りですね。12さんのいってる意味ではなくて
文字通りの意味として。
でも、現実は変なプライドもってて
わからないし、しかも聞かない、
しかも客先には断言するという
最悪な人達がたくさんいるというのはありますが。

コミュニケーション能力＝プライドを捨てる能力
ってことでよろしいですか？

>>14
仕事するときは、変なプライドがない方が進みやすい気がするのは確か。

仕事をするならプライド＝誇りを持って欲しいもんだ

でも、虚勢を張るｸｿは逝ってよし

つまりプライドを持ちつつ虚勢を張らないように
要領よくやることが重要なのですね。

>>18
プライドの持ちかたというか質次第かな。
自分の意見を押し通すだけがプライドじゃないし。

傾向としてコミュ能力なしの奴は
・電話を嫌がる（大事な話でもメールで済まそうとする）
・同じく、対面で話す事を嫌がる
・自分の事は話すが、人のことには興味がない
・自分の仕事をこなせば、あとは何をやっても良いと思っている

こんなん、全部×です。

技術知識も無く、プログラムも書けない営業みたいなＳＥorコンサルが
自分を弁護するために使うことが多いので要注意！
単なる”おしゃべり”や”教えてくん”とは違うぞ！

１．専門用語でクライアントをけむにまく
２．システム構築が最終目標と勘違いしている
３．言われたことだけを聞いて、一切提案をしない
など、いくつか悪いＳＥの例はありますが、
最終的は、常に相手の立場になって物事を考える、
そして実行すろことが、コミュニケーションの基本
ではないでしょうか？

�@顧客のニーズに合ったシステムを構築するために
　専門知識のない顧客からも必要な情報を聞き出す能力
�A顧客のニーズに合い、かつ効率的なシステムになるように
　ＰＧと交渉する能力

�@は顧客とのコミュニケーションのため顧客の業務知識があると便利
�Aは場合によってはプログラムＬｖまで話が及ぶため、専門知識がないと
話しにならない
�@及び�Aを満足させることが担当ＬｖのＳＥに求められることだと思われ

ＳＥにとって基礎知識のはずのプログラムも知らんＳＥは�@の能力しか
持っていないのがＳＥバブル期採用に非常に多く、ＳＥの仕事は�@を満足
していればよいという風潮が出始めている
同じＳＥでも�@だけならセールスエンジニア、サービスエンジニア
�@and�Aで初めてシステムエンジニアと明確に区別するべし

>>コミュニケーション能力のある方々

情報エントロピーって説明できますか？

>>23
情報エントロピーがなんちゃらいうスレ立てたのは君？
もしそうなら、あっちで待ってなさい。スレ違いだよ。
そうでないなら、そのものずばりのスレがあるから、そこを
見ておきなさい。

>>24

それがこの場合の
正しいコミュニケーションだと思われ。
というかさあ、コミュニケーション能力と
言葉の定義を説明する能力ってちょっと違うと思うんだけど。。
上手に定義を説明すると言う能力だったら
勿論コミュニケーション能力とかに近くなるんだろうけど。
一般的じゃない言葉の意味を説明できるというのは
むしろ物知りかどうか、とかそういったものだと思うが。

ＳＥとして必要なコミュニケーション能力と
他の業界業種に必要なコミュニケーション能力って違うような気がする。
やたらＳＥだけコミュニケーション能力を強調しない？
こういう俺は小売業からの転職組。

>>26
一般の人にとってコンピュータはまだまだ身近だと感じにくいもの
だし、ワケわからないものでしょ。
だからじゃないかな。
あ、これは顧客向けの話ね。
専門用語使わずに、コンピュータやシステムを説明する事を
考えると、おれの言わんとする所が伝わるかもしれない。

>>27
あっなるほどそういうことか。
たしかに客への説明が小売業以上に丁寧だもんな。
今はＳＥの方が客商売って感じがしてるよ。

ＳＥの皆さん、普段の仕事で以下の行為の配分はどれくらいですか？
読む・書く・話す
私は、読む・書く、が７割くらいです。
その始めと詰めに「話す」があるような。

まずは日本語を正しく使うところから入りたい。
意味不明なメールやドキュメントを読み解くのもシンドイものです。
言い換えれば、頭の中のイメージを日本語で表現する訓練じゃないかな。

ユーザーとの折衝に用いるテクニックとかは、コミュニケーション能力とは
別次元のものと思います。

>>29
読む　３０％
書く　２０％
話す　４０％
はったり　１０％
こんな感じかな。

>>30
人の話を聞いちゃいね―よ、コイツ

ﾄｶ ﾂｯｺﾝﾃﾞﾐﾙ

ヤマダ君!>>31に座布団2枚

優良スレあげ

様様な局面で個人のセンスに頼るところの多いこの業界、
客に対しても、チームのメンバーに対しても、そのへんを
上手く説明してあげないと、というのはありますな

>>34
個人のセンスって具体的にどういうことをいうのですか？

>>35
何かを見たり、触れたりした時、どういう感想を持ち、どんな反応をするか
またそのときの感情の動き
広い意味ではそんな事だと思ってる。

ＳＥ語るときにコミュニケーション能力とかセンスとかでてくるけど
あまりにも漠然としすぎてない？
何かいい具体例はないかな？

制約条件とインターフェースかな。
自分の範疇では解決・決定できない要素も、上司や部下やユーザなら解決・決定可能かもしれないし、
自分で解決・決定可能なポインタを持ってるかもしれない。
その時、自分の範疇だけで処理するか、外部とのインターフェースを活用するか、
の違いかな。
「真っ直ぐなんだけど、斜めに進むんだよね〜」って人も居ますし。。。

人脈ということを言いたいのなら、
コミュニケーション能力というより、政治力と言った方が合ってる気がする。

>>37
ちょっと確認させて。
どの程度の経験があるのかな、年数とか、関わったプロジェクトでの
主な役回りとか。
顧客に対する仕事が多いのか、チーム内に向けての仕事が多いのか。
そのあたりがはっきりしないと、何とも言えないんだけど。
具体例っていっても、人によって具体的事例は違うでしょ。

政治力は確かに大きいけど、それを適切に使えることも含めて
コミュニケーション能力ではないかなあ。

>>35
>>主に36の説明してくれてる通りと思います。
何かをするにあたって（予算なり計画なり）、いくつかの方法があるだろうけど、
どうするかを決めるのに結局自分の感覚頼りに決めることが多い。
業務が定型化されていない（できないのかも）部分が多いからと思う。

それは現状仕方ないのかもしれないけど、客とはハッタリ等で
なんとか話を付けられるが自分のメンバーに対しての
状況説明等が下手くそな人が多い気がする
仕事になんねーよ

俺的にコミュニケーション能力は、
・自分が伝えたい事を話したり、書いたりして適切に伝える
・相手が伝えようとしている事を、正確に聞き取る、読み取る
能力だと思う。

対人関係＝コミュニケーションととるか、
通信て意味でのコミュニケーションととるかで分かれてきそうだな。

優良スレ上げ

ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/ej-more_print.cgi?MT=communication&ID=EJ-065780.txt&sw=0

communication

n.　伝達，　通信，　交信，　連絡；　情報；　消息；　(pl.)　通信［連絡］手段；　連絡［輸送］機関［網］．　

どうやらcommunicationってのは通信とか情報伝達って意味らしい

>>1
ＭＰＥのＳＥはなんでいつも喧嘩腰なんだ？

東京コミュニケーション

>>39　亀レススマソ。
人脈とか政治力とは少し意味合いが違う。
マニュアルを読んで理解するのもコミュニケーション能力で、読んでも判らなくて
判ってる人に、自分が判らない箇所を教えてもらうのもコミュニケーション能力。
その時、判ってる人を探すのも「あいつなら知ってるだろう」式にポインタを繋いでいくのも
コミュニケーション能力。
この時、初対面とは言わずとも、ほとんど接触の無い人物とも関わる訳で、人脈には入らないね。
例えば、2chで適切に質問し教えて貰う事もあるでしょう。
あるいは、Webサイトからメーカーに問い合わせ、担当技術者本人にまで辿り着いて確認する事も
有るでしょう。
行き着く所、>>42の通り。

肌の合わない上司を換えさせたり、使えない部下を飛ばしたり、イヤな職場から逃げ出すのを
うまくやる手段が政治力（処世術）。
ユーザーを抱き込むのも政治力かな〜。

>俺的にコミュニケーション能力は、
>・自分が伝えたい事を話したり、書いたりして適切に伝える
>・相手が伝えようとしている事を、正確に聞き取る、読み取る
>能力だと思う。

基本的に同意。コミュニケーションの第一歩だと思う。

出来れば、
>・自分が伝えたい事を話したり、書いたりして適切に伝える
でも相手は受け入れられない。
>・相手が伝えようとしている事を、正確に聞き取る、読み取る
でも僕は受け入れられない。

って事を乗り越えるのが、コミュニケーション能力だとおもう。

>>48
>って事を乗り越えるのが、コミュニケーション能力だとおもう。
確かに、そう言われると納得してしまいそうな自分だが、
それは交渉術ではないだろうか。
交渉術もコミュニケーション能力である、と言われれば納得する。

>>49
俺は納得しない。
交渉術とか政治力は対人スキルといったほうが良くないだろうか。

#最新技術について行けなくなった輩が、
#これなら俺にも出来そうだと思って拠り所とするものの
#周りから見れば全然できてねぇよって思われてたりするが

>>49
うーんと。僕自身はっきり定義出来ないんだけど、双方が受け入れられない時に、
理屈や理由に頼らないで、相手の顔色を見て物事進めるのが「交渉術」
権力（明文化された物、されていない物、含む）を使って物事進めるのが「政治力」

無茶な納期を上司が押し付けてきた場合、なんとか引き伸ばしてもらうのが「交渉術」
サボタージュしたり、さらに上の上司から意見言ってもらうのが「政治力」

その納期では難しい理由を納得してもらうか、効率的に仕事が出来るように
コンサル付けてもらったり、ツール買って貰ったり、するのが「コミュニケーション能力」

ってのはどう？
コミュニケーション能力は双方にある程度の力が無いと成り立たないって事で。
結局磨いても意味無いじゃん（藁）

>>51
＞その納期では難しい理由を納得してもらうか、効率的に仕事が出来るように
＞コンサル付けてもらったり、ツール買って貰ったり、するのが「コミュニケーション能力」
難しい理由を適切に伝えるのがコミュニケーション能力
(理解できないか、出来ない振りをするかもしれんが)
ツールを買ってもらったり、コンサルつけてもらうのは交換条件を使った交渉術

>>52
そこなんですよね。
交渉術でやっても、コミュニケーション能力を使っても結果はあまり変わらない。
交渉術の場合、相手とこちらの（知識/認識）が一致しない。
コミュニケーションの場合（知識/認識）が一致する。

こーゆう分け方はどうでしょう？

>>51の例なら難しい理由をコミュニケーション能力で適切に伝えた上で、
交渉術で相手の譲歩(ツールとかコンサル）を引き出すって事だと思うよ

相手が難しいと思っていないのに譲歩を引き出すことは難しい
よって>>53での分け方もイマイチだと思う。

態度を明確にする。

これだけで十分でしょうね♪

# 応用より基本を大事に！

コミュニケーション能力って言葉が騒がれるのは
基本が出来ていないって事なのか、
一時期流行ったプレゼンテーション能力の延長なのか
だな

相互理解を得る力がコミュニケーション能力
相手と相互理解のうえで合意点・妥協点に辿り着く力が交渉力
相手の知らないところで相手の要望を動かすのが政治力

ではどう？

>>47=38?
亀レス返しだｺﾞﾙｧ･･･ｽﾏﾝ
結局>>38で何が言いたかったのか分からん
人に聞くなり、マニュアル、Webサイトを調べたり出来ない人間のことを言いたいのなら
情報収集能力が無い or ホウ・レン・ソウができない社会人失格ちゃんだと思う

４０歳プログラマーには無い能力だｺﾞﾙｧ

心をひとつにする能力。

>>57
なるほど･･･。
では、それらの力を、これから身につけることはできるのですか？

>>61
本人の努力次第なんじゃないかな？

>>61
経験が一番だと思う。ただ経験するときに「コミュニケーション能力の向上」
という課題を認識していることが必要だが。

「自分の理解を整理する」「相手のレベルや知識、責任範囲を知る」
とかが重要と思われ。
このスピードが速いと「コミュニケーション能力あり」とみられるような．．．。

　　＃Ctrl+CapsLock　で半角カナになるのを今知った。

age

コミュニケーションの全く無い例が、下のスレの１です。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=997407948

>>65
みんな見に行っちゃて帰ってこないねぇ。（藁

>>68
なんか、心理板にもはってあったよ。

>>67
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ､ｵ､ｵﾚ?

たしかにおもしろい

age

下のスレもコミュニケーションができていません。

この板のローカルルールを討論するスレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=991019015

>>55が突然ワケ・ワカ・ラン事言い出してる
出○32みてぇ（ｗ

　自らの業務内容を全て把握してる組織が
新たな情報システムを構築する必要性に
迫られることは少ない

age

「聞き上手」な人間はコミュニケーション能力に
優れているとみてよいのでしょうか？

>>75
「伝え下手」では優れていないと思われ。
「聞き上手」だけでは半分だね。
「せめて半分でもできてくれたらなぁ」と思う人は多いが．．．ﾌｩ。

あげ

age

コミュニケーション能力とは、派遣のお姉さんを口説いて性奴にすることである。

>>79
伝え下手な人たち（表現下手ナ人たち）ニハ難しいことだから。

で、どうなのコミュニケーション能力。>79

派遣のお姉さんたちがみんな怪物くん揃いです。
コミュニケーション能力発揮ﾃﾞｷﾈｴﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ

age

なんでも「○○能力」とか「○○力」とか体系化しようとするからいけないんだよ、日本の知識人は。

ぜんぜん難しい話じゃない。

人の話をちゃんと聞いて理解して、
相手が理解出来るレベルの言葉を使って話をすること。

こんだけ。

アメリカ人がやっているんですが・・・・>>84

そういうと、多分わけがわからなくなるんだと思う。

まずは「整理力」　相手が根本的に求めているものは何なのかちゃんと
きいて、どんどん話し合って構造化、整理しながら、詰めていく。

もう一つ「心理操作力」相手の気分を逆なでしないような話の進め方を
していく。これは考えるというよりは、いい見本をマネして、身につけ
ていくのかてっとりばやい。

そしてさらに重要なのが「おもしろ脳味噌」が鍛えられているかどうか。
面白いこと喋り続けるには、やっぱこの思考回路が鍛えられてないとだめ。
なんか面白いネタを見つけて喋るトレーニングをするといいかもよ。


コミュニケーションなんて簡単なんてのは超同意！
失敗するパターンというのは大抵、難しく考えすぎてナーバスになっちゃう
ってのがほとんどなんだよね。

言語能力の無い私はどうすればよいでしょうか？

笑

>>88

言語能力が無いとは具体的にはどういうことでしょうかね。

--

プログラマはコミュニケーションが苦手な奴が多いというが、どうだろうか。

> 「整理力」

ロジカルに構造化して整理するのはプログラマの得意分野でしょう。
プログラマは「問題解決」が好きな人種なので、意識してやれば問題なし。

> 「心理操作力」

ここがちょっと微妙。ちょっと練習すれば簡単に身につくもんだと思う。
テレビとかラジオとかよく聴く人なら問題ないと思うんだけど、どう？

> 「おもしろ脳味噌」

これはおそらくは、平均的に見れば、プログラマの苦手といえば苦手
なのかもしれない。

要はどれだけ笑い話に持っていけるパターンを知っているかというこ
とだから、結局は普段どれだけ面白いこと考えているか、ということ
になると思う。ヒマが無いプログラマにとってはかなり辛いかも。



結論としては、まぁ、確かに一般の人よりはコミュニケーションできない
のかもしれん。どうにでもなるとは思うけども。

雑談が苦手なんだが、どうすればいいのでしょうか？
仕事で必要なことをロジカルに話すのは、複雑でも多分問題ないです。
飲み会とかで何話したらいいかわからんのです。
そーゆー人いませんか。

まあ気づかいっちゅーこった。

話題が出ないんだが。
普段からしこむ必要があるってことか？

>>91
普段からスゲェと言われる位ヴァカなことイパ〜イやって遊ぶこと。
そんときに、何が面白いのかをちゃんと考えながら遊ぶ。
本ばっか読んでちゃイカーンよ。

このひとオモシレ〜と思われるようになったらまず成功。

なるほど。
キチガイになります。

>>95
相手が引いたら終わりってのを忘れるな

ん？

ところでSEは雑談は大事ですか？
客と飲みに行ったりすますか？

営業マン並みの際限のない調子の良さには困りものだが

普通に会話できる程度でいいんじゃないか？
営業じゃねーんだからよ

頭の悪いチーフの言うことを、訂正してお客に伝える能力。
・・・でもある・・・。

あぼーん

営業とＳＥでは違うよ
ＳＥでいうコミュニケーション能力は、
営業でいう、０から関係を築くための能力じゃなくて
関係が築かれた状態で、相手が意図（隠されたものを含め）
することをいかに正確に理解するか。

仕事場以外の雑談から間接的な話が聞けたりするのは有効でしょ。
営業の能力も持っておいて損はない。

なんでも教科書どおりにはいかないんで人付き合いが得意じゃない人は
少しづつでもとにかく話をすることになれることだね。

まず朝の挨拶ぐらいはしようね。
この業界挨拶もろくに出来ない連中が多いからね。

これは仕事が出来る出来ない以前の問題だろ。

いらんいらん　そんなん

極論ですけど・・・
若者同士でコミュニケーションとれますよね。
オッサン同士でコミュニケーションとれますよね。
でも、若者とオッサンではコミュニケーションとれないですよね？
とれないとしますよね。
その場合、コミュニケーション能力が無いのはどちらですか？
もし、どちらも無いのだとすれば、コミュニケーション能力なんて
尺度の無いものですよね？

>その場合、コミュニケーション能力が無いのはどちらですか？

金をもらうほう

>>106
なるほど！
でも、そうなるとやっぱり尺度は無いものってことになりますね。

SEってパーフェクトな人間を求めすぎだろ。どー考えても

　ｓｊｔ

>>108
そのパーフェクトを満たしている人間にしか与えてはいけない
名誉の称号のはずなのに、はずなのに･･･

御用聞き＋丸ﾅｹﾞしかできない、最低レベルの営業職にも及ばな
い糞馬鹿ばっかり。

>>110
>御用聞き＋丸ﾅｹﾞしかできない、
>最低レベルの営業職にも及ばない糞馬鹿ばっかり。

せっかくの良スレなんだし、
そうヒートアップせんと、ﾏﾀｰﾘ逝こうや。

でも、こうやってＳＥに必要なスキルについて掘り下げていって、
近年のＳＥ乱立問題に繋がってくるなんて興味深いね。

オレの友人がVBのコーディングしか会社でやってないのに
誇らしげにSE名乗ってて痛いです。

>>112
良くも悪くも”ＳＥ”の定義って曖昧だからね。
最近の若いコはちゃんと教えてあげないと、
この業界に居ればイコール”ＳＥ”若しくは、
上司と新担当顧客に挨拶に行ったら、上司から、
「ウチのＳＥを連れてきました。」と紹介されて
開眼（笑）、ってなノリなんじゃないの？

（＾＾）

コミュニケーション能力って

こ　ん　な　ク　ソ　ス　レ　た　て　る　や　つ



そしてageる俺も。

ごめん↑折れ、アフォなこと書いたよ。逝ってくる。。。。。。

逝って

ＳＥという職業でのコミュニケーションレベル。
レベル１、相手の言葉がわかる。日本人同士ならまずこれは皆クリア。
レベル２、相手と会話ができる。文章レベルで互いに伝え合える。
レベル３、相手の要求が理解できる。
レベル４、相手の状況（要求の背景）がわかり、どうなったら満足するのか、わかる。
レベル５、最良の解決策を伝え、互いに納得することができる。
日々こう考えながらしごとしてますです。

レベル４からが難しいと思います。
レベル２でよしとしてる馬鹿ＳＥが多いね。

↑今書いてて思ったけど、これってここ（２ｃｈ）でもおんなじだね。

内心では「こいつ受け付けねえ！」っていう奴とも気持ち良く笑顔で応じられる能力。

「この客バカだな」と気付いた場合は、相手にそれと悟られずに己の提案を通していく力とか必要。
誘導しる。

馬鹿みたく、コミュニケーションを謳ってる会社は多いけど、
聴いてるだけで頭痛いわ
なんで、それしか言わないのか？
スキルについての話はどこいったのやら？
交渉力＞スキル　←これって違うんじゃないの？
まあ、両方あるにこしたことはないけど、交渉力の前にやることあるのでは？
一意見だけど・・・

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

あははは

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

テクニカルスキル向上の努力を怠ってる人間や、
テクニカルセンスが無い人間（あるいはそいつらの営業）が免罪符のように、
「コミュニケーションスキルには自信がありますからリーダーを」とか
「リーダー経験者ですから調整能力があります」とか。
もうホントにね。阿呆かと。馬鹿かと。

iStudyでシコシコCCNAとOracle Master GOLDをとっただけの、
（その努力は偉いとは思うが）
Windowsショートカットキーすら知らなかったﾔｼ
（ログの先頭とケツ読むのにマウスでスクロールしたり、コピペをマウスでメニューコマンドからやってた。て優香、テクニカルスキル以前の問題だが）
を事もあろうに「漏れの上に」と客先に売込んだ不治あべしのＹよ、漏まいの事だよ。
詐欺はﾔﾒﾚyo！

>>8
烈しく同感。略して禿堂。

今言われてる
「テクニカルスキルよりコミュニケーション力を」
のテクニカルスキルとは
（コミュニケーション力が無いせいかうまく比喩が見つからないけど）、
「（Hackerレベルの高度なものを持っていても）他人とうまくコミュニケーションがとれない奴は駄目」
の文脈で語られるようなレベルのものを指す筈。

ところが勘違い君が大増殖中なわけだ。

少なくとも開発系SEやシス管系SEやNEで
「テクニカルの基本の理解という前提が無いコミュニケーション能力」
なんてあり得ないのですよ。
（「初歩の」じゃなくて「基本の」ね。初歩と基本は違うから）
だって「エンジニア」なんでしょ！？
「私は嘘をついています」（全てのクレタ人は…と或るクレタ人は言った。ね）
と同じぐらい自己論理矛盾なんですよ。

「テクニカルスキルの無さをコミュニケーション能力でカバー」
なんて、
自分が理解できてないものをどうやって「コミュニケーション力」で客に伝えたり、
大前提となる「暗黙知」の部分が欠けていてどうやってメンバーと情報のやり取りが出来るのだろうか！！！
チャネリングか？！イタコの口寄せか？！
お前等にデマルコや青木淳が「降りて」くるのか？

これはエンジニアに限らずシステム営業にもPMにも同様に言える事。
人参や大根売るんじゃあるまいし。
程度はあるだろうけどテクニカル解らないでいったいどうやって、
スキル面談やら線表引きやらメンバーアサインやらなら出来ると思っちゃうんだろ。

コミュニケーション力＝馴れ合い
だと思っているウチのバカ社長。

>>132
基本→基礎　に訂正。

「テクニカルの基礎の理解という前提が無いコミュニケーション能力」
なんてあり得ないのですよ。
（「初歩の」じゃなくて「基礎の」ね。初歩と基礎は違うから）

数学やなんかでも「基礎論」を極めようとすると大変な事になる、
って意味合いを含ませたかった。
「初歩論」や「基本論」なんて分野はないもんね。

排他的で一人でいるのが大好きでパソコン暦２０年で年下は嫌いですが、
ＳＥしか職が無いんでＳＥになりたいんですがなれますか？

自分の技術力とつりあうコミュニケーションができること

これが肝心

メールでも仕様書でも報告書でも、
ひとりよがりな文章になっていないか？まずはここを確認するところからスタートせよ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>136
だから、その、
「コミュニケーションとつりあうだけの技術力」ってのに
最低ライン（必要条件）があるんだって。
それさえクリア（って程の言葉で語るもんでもないのだが）出来てなくて、
「コミュニケーション力」とやらで煙に巻こうとする奴等が増え過ぎてる。

まずはお前（って別に136さんじゃないよ）、
UNIX+RDBの現場に「リーダーで」って営業が売込んで来たんだったら、
嘘でもいいからとりあえず
「vi，view，more，lessのサブコマンドの使い方の初歩」
「*shの初歩（パイプやらバッククォートでのコマンド連携やら）」
「カラム型が違うものをSQLのto_char()，to_number()，副問い合わせの組み合わせでselect出来る事」
くらいはせめて「知ってるふり」できるようになってから現場に来てくれよ、ってかんじ。
その辺のおばちゃんでも書店で入門書２，３時間立ち読みすればすむ話だろ、っての。

漏前のつれて来たﾔﾂﾗの事だよ、不治ｱﾍﾞｼのｱﾍﾞ○事業所のYよ！！！

>>140
それってリーダーに万能を求めすぎ、甘えてない？
プロジェクトってそーいうもんじゃないでしょ。

リーダーってのは時空管理能力と、
そいつがポカorウソついてないかどうか見分ける能力がありゃいい。

>>141　川´∀｀川　ｲﾐﾜｶﾝｱｰｲ
あなたみたいな勘違いさんが増えてるから下流部隊が苦しむんだ。
（注）
システムの仕事においての上流下流って用語が、仕事の貴賎的な上下を指すわけではないのは知ってるよね？

140で書いた程度の知識があなたには「万能」を求めるに等しい要求だとでも？
上でもクレタ人の話を引き合いに出して書いたが自己矛盾してるじゃないのかよ、
「UNIX+RDB+Webの現場に、シェルコマンドやSQLやHTTPの基礎知識≒0」
で
> 時空管理能力と、そいつがポカorウソついてないかどうか見分ける能力
を持ち合わせた「リーダー」ってのがよ。
PMじゃなく「りいだあSE（このSEって呼び名もﾅﾝﾀﾞｶﾅだが）」なんだぜ？！

そのプロジェクトにはプロパーのPM（結局この人の目利きが一番ﾅﾝﾀﾞｶﾅだった訳なのだが）がちゃんと付いてて、
不治ｱﾍﾞｼYが連れて来た「りいだあえすいい」ｸﾝをこのPMさんが面談してOKっちゅうことになって、
それからドラマ「ある前途有望だったWebシステムプロジェクトの命果つる迄」の幕が開いたってわけよ。

なんでもかんでも「上流工程だから」って似非抽象論的に煙に巻くのはよせよ。
例えばさ、
「ハーバード経営大学院でMBA取りました」
「CPA持ってます」
「NY州の弁護士免許持ってます」
って人間が東京に来たと、
「じゃあ、我が社の営業統括に、マーケティング統括に、法務統括に」
って言ったところで、そいつが、
「地下鉄の切符の買い方ひとつ乗り方ひとつ知らなかった」
「東京の地名ひとつ知らなかった」
「かといってヘンなプライドで人に聞こうともせず」
。。。じゃ話にならんだろうよ、っての。

>140
そう言う技術的なことは、必要なときに技術屋（PGとかSE）に聞けばいいんじゃいの？
そのために君らを雇っているんだから。

釣りなんですか？

なんてリーダーが下位互換品じゃないといけない？
似たようなことができる人材いれるくらいだったら
より単価安い人間いれるのがいいに決まってんじゃん。

費用対効果考えて書いてチョ

>>144は>>142向けな。

リーダーなんてのは、
君の言ってることを変換して上位層に伝える程度の能力を有していればいいだけ。

ただし、ヘボい規模の仕事だったら、
そりゃ実作業ができた方がいいに決まってる、金もないし。

君の言っているリーダー要件なんてのは、
リーダー件作業者に必要な要件なだけだよ、ぬるま湯君。

>>143
技術屋（PGとかSE）じゃない「リーダー」ってのもあるんですか？
PMじゃなく（PMは別にいて）？
だとしたら漏いらの知らなかった世界もあるって事だ。
認識不足でした、すいません、と。

>>144，>>145
131（も漏いらね）で書いた、
「コピペとかの超初歩のWindowsショートカットキー」や
140で書いた、
「viいろは、シェルコマンドいろは、SQLいろは、HTTPいろは」程度の知識は、
「下位層の細かい知識」と？
だとしたら漏いらの知らなかった世界もあるって事だ。
認識不足でした、すいません、と。

これからは、人事・総務畑うん十年のうちの親父を
「リーダーに」って現場に提案する事にするよ。
「ぬるま湯」ｸﾝですが一家で月額うん十万稼げてﾏﾝｾｰだ、っての。
漏らくるのN代目はいでぃ君でもいいかもね、りいだあに。

リストラされて、転職紹介業者や職安に来て、
「部長なら出来ます」
とかって言っちゃう親父がいるそうなんだが、漏まえは大丈夫か？

まぁよる十時以降の深夜手当てを支払わないと、
そく逮捕って事を知らない総務部長（人事部長）が
いたら大笑いって話だな。
リーダーとはそーゆう知識を効率よく問題が起こる前に
配置するのが仕事だ。

リーダーと経営者を間違えてる発言大杉。

自分の狭い世界の常識を周りに無理矢理押し付けながら、
自分の無能さを晒しageする無駄に香ばしい香具師が集まるスレはここでつか？

>>146
富士安部氏に頼むとそーゆーのがやってくる可能性があるから、
146は憤懣やるかたなくここまで書いてきているわけデショ？

それは重々よくわかるの。漏れもそーゆー目にあったことあるから。
（富士安部氏ではないが）

普通のリーダー格の人材ってのはね、
そのシステムのAPL書いたり構築する段階で必要な基本知識ってのを
現場の人間から30分簡単に説明させりゃ、たいていは理解できるもんなのよ。
（これも本当）

たとえそのリーダーが、
Windows専門とか、他の業種のシステムでやってきた人間であっても、
頭の中で過去経験とリンクさせて理解しようとするから。
つまりリーダー格の人間ってのは、自分の役割・ジョブに対して真摯で旺盛なんよフツーは。

リーダーってのはいろんなトコロを転々とするケースが多い。
だから、ある分野の知識が豊富なわけではないが、
現場でやってることをやってる人間からエッセンスだけ聞いて理解できる能力をもってる。
でなければ、現状の問題点が何でどうしなければならなくて、
それが工程にどうハネるか？なんて管理できっこないんですよ。
それができなきゃリーダーは勤まらん。
これはリーダーが持たなければならない吸収力だから。

>>146
ということで146が本当に言うべきなのは、

「富士安部氏が吸収力の悪いリーダーよこすくらいだったら、
それでもかまわんけど現場で使ってるモノの知識を保有しているヤツをよこせ
（そしたら吸収力が不用だから）、
トロくて使えないマジもんのシロートオヤジつれてくるな」

でしょ？

そーゆうのはホントのリーダーなんかじゃあなくて、用務員ってなだけだよ。

たとえばさ、
PerlとRDBMS組み合わせる程度のものなら、
「コピペとかの超初歩のWindowsショートカットキー」や
「viいろは、シェルコマンドいろは、SQLいろは、HTTPいろは」程度の知識は、
っ程度だから知ってて当然だと思うのかもしれないけど、

それがEJB3層かなんかでやる場合、
「CSSとかの超初歩のHTML作成」や
「Javaいろは、ANTいろは、EJBいろは、CORBAいろは」程度の知識を、
30後半のリーダー格人材にもとめるかい？

枯れた技術でインテグレーションするシステムには、
>>146の考えの人材でもフィットする。
でも、普通枯れたのだけ使うなんてあるわけないっしょ。

大体ね、viいろは、シェルコマンドイロハ、SQLイロハ、HTTPイロハ

だけ知ってても>>146は、やっぱりこまるんじゃないの？

viは一発置換もできやしねーよつかえねーな、とか、
シェルは簡単なシグナル処理も書けやしないよつかえねーな、とか、
SQLはOUTER-JOIN、INNER-JOINの区別もできねーのか終わってるな、とか、
HTTPはキャッシュの制御の仕方もわかんねーのかよ（ﾌﾟ、とか、

結局は、不満がさらにでてくるだけなんじゃないかい？

（むしろ、リーダー格には性能とか見させる人材を当てた方がいんじゃない？）

しかし醜いもの同士の醜い争いだなｗ

とあるITコンサルの説明会
コミュニケーション能力をひたすら強調、「交渉力が無いとうちではやっていけません」
その会社、プロジェクトが大コケして内実はヤバイらしい（笑
入社２年目３年目がコンサルとして頑張ってるなんて言ってたけど
そんな都合のいい話あるわけないよね。
まともなSEになるのに５年でも足りないと思うのに。
その癖社員がトークで保守作業の失敗談なんか話ちゃって、
ﾔﾊﾟｰﾘ自称コンサルとか言ったってやってることは
SE・PGと大差無いっていうか同じなんだろ。

そして学生の俺は、やはりまずまともなPGになれそうな
技術のある会社に入るべきだと思ったのでした（まる

あぼーん

>>150
> それがEJB3層かなんかでやる場合、
> 「CSSとかの超初歩のHTML作成」や
> 「Javaいろは、ANTいろは、EJBいろは、CORBAいろは」程度の知識を、
> 30後半のリーダー格人材にもとめるかい？

それは求めないよね、確かに。

ここに挙げられてるのはさ、確かに価値ある知識ではあるよ。
だけど、
Cascade Style Seetはデザイナー系（設計って意味のDesignじゃなくね）のスキルだから、
MVCのModel寄りの事を考える事が多い上層系業務系のエンジニアにはあんまり関係のないスキルだし、
「Javaいろは」云々以下も、こういう「下位層、インフラレベルの知識」よりも
「オブジェクト指向のものの見方が出来るか」の方が大事なわけでしょ。それこそリーダーSEにとってなら尚更。
そもそもAntは（Jakartaって意味での）Vender縛りのある、1つのM/Wに過ぎないわけだし、
Javaだって似たようなもん。Vender製品と言って良いようなものだもの。
CORBAって部分は今ならJ2EEフレームワークって書くべきなんだろうがJ2EEもそう。
MSやOMGじゃなくてSunってだけ。
知らないと「今後困る場面が予想される」スキルってだけで
知らないと「生きてて恥ずかしい」スキル、「帰っていいよ」って言われるスキルってわけじゃないでしょ？

だけど、
「POSIX準拠シェルコマンドの使い方（いまやBTRON=超漢字でさえも取り入れてるよね）」
とか、
「テーブルスキーマ表があったらそれを見ながらANSI標準SQLで簡単なリレーションを繋げる」
とか、ってのはまさに、
知らないと「生きてて恥ずかしい」スキル、「帰っていいよ」って言われるスキルじゃん？
いわば【文房具の使い方を知らない】って事じゃん？

それを
「cd ls mv cpが使えます。（コマンドオプション何一つ知らないのは隠して。誇張じゃなく、ホント！）」
で
「（単に「UNIX出来ます」じゃなく「某有名商用UNIX製品」を名指しで）＊＊＊が出来ます」
とか、
「Vender系の資格を（iStudyで勉強して受かったから）持ってます。（実物は見た事も触った事も無いのは隠して）」
で
「データベースのエキスパートですから今後データベース関係のトラブルは全部任せて下さい」
（Masterって達人って意味だからなのかも　:-)）
とか、
で現場にデカイ顔して来るのはハッキリと【詐欺】だろ！！！って事を、
【技術者以前に人間として良心の呵責】を感じないのか！！！って事を言いたいのですよ。

こう書いても絶対信じてもらえないだろうし、誇張してるように思われるだろうが、
そいつは先ず第一に、今どきの子供でも普通に知ってるWindowsの使い方が出来なかったの！
（それより何よりここが一番大事なのだが、高学歴、資格ホルダーっていうプライドから、と思われるが）
先に入ってるメンバーに絶対に聞こうとしない。（聞くは一時の恥なのに）

それこそ前にも書いたようにバックオフィス系の仕事の話で例えると
「ハーバードMBA持ってます。CPAも持ってます」だけど会社に来させてみたら
「内線電話のかけ方分かりません。電車の切符の買い方分かりません」
「だけどこいつ（この場合、漏れね）には死んでも教わるもんか」
のレベルだった。。。

そういう人を現場に（事もあろうに「エキスパートだからリーダーに」って）投入しちゃって、
共有できる暗黙知＝０で、
「コミュニケーションスキル」で一体全体何をカヴァーすれば良いのだろうか？

>>151　さん
が仰ってるのってまさか
:%s/old/new/g
ってなレベル…ではないんですよね？

join句もOracleでは9iからやっと出来るようになったけどDB2やSQL serverではずっと普通に使えてたjoinの事とは違うんですよね？

安部氏の名誉の為に補足しとくと、漏れのいた間に限って言うと、
DQNだったのはY及びYの連れて来た人間だけ。
Yじゃない別の安部氏の人の紹介で漏れと同時期に投入された某氏は、
スキルの低い漏れから見たら「スーパーマン」みたいに見えた。
「仕事に対する態度」「常に勉強する姿勢」
特に
「客の要求に比して与えられてる条件が厳し（マシンがボロイ等）くても、
　その時点でのベストの回避策を何とか見つけ出す」
等々。
こいつには漏れは相当勉強させてもらった。
こいつと話をしてる間は技術者冥利を感じれて幸せだった。

>>144
しかも、漏まえ、下位互換って言葉を間違って使ってる。
そもそも「上位互換、下位互換の意味の違い」を知らなかったか、
深く考えずに、
「『上位互換』だと、なんかパソコン関係で良く聞くな。
　ここはカッコつけてちょいと捻って下位互換って使ってみよう。
　誰も突っ込まないだろ。」
ぐらいにでも思ったか？

漏まえの文脈だと、
###############################################################################
「142以前（漏れ）の言い分では、
ベン図で例えると、
「◎の、内側の円がリーダーの条件集合で、外側の円が実装部隊の条件集合」
と言ってるようだが、、、
（そう確かに漏れはハッキリとそう思っている）
-----------------------------------------------------------------------
（注）
ここはｱﾌｫばっかりだからあらかじめ説明しとくと、内側と外側は「反対じゃない」からね。
「リーダー能力」⇒「実装能力」
だからね。
この記号も「矢印」じゃないからね。
「ならば」を表す論理記号だからね。
数学板から出張してこられると漏れも色々ﾎﾞﾛが出るからｻｸｯと説明すると、、、
「『リーダーである』為には『実装能力を持つ』事が『必要条件』である」
⇔　
「『実装能力を持たない』事は『リーダーになれない』為の『十分条件』である」
（⇔は「同値」を表す論理記号だが「対偶」を表すものでもある。「同値」と「対偶」は「恒真」）

「十分条件を満たす集合の要素」⇒「必要条件を満たす集合の要素」
なので、
「内側の円がリーダーの条件集合で、外側の円が実装部隊の条件集合」
となる。
-----------------------------------------------------------------------
…だが、けしてそんな事はない」
###############################################################################
と否定したいんだろ？！

ttp://www.orixrentec.co.jp/cgi-bin/itsite/dictionary.cgi?INDEX=initial&WORD=c
-----------------------------------------------------------------------
互換性【compatibility】
同種のハードウェアやソフトウェアなどで、機能的に同等のものが提供・考慮されているかどうかをはかる目安。
コンパチビリティとも言う。
全ての機能を含んでいれば上位互換と呼び、一部の機能だけを含むのであれば下位互換と呼ぶ。
-----------------------------------------------------------------------

だから正しい「定義」は、
内側の円（リーダー）から外側の円（実装屋）を見て、
「SEだけどどんな下流工程も出来ますよ、が上位互換」で、
外側の円（実装屋）から内側の円（リーダー）を見て、
「PGだけど要求分析もちょこっとは出来ますよ、が下位互換」

という話の流れが142以前にあって、
（漏れはこれが正しいあるべき姿と思っているのだが）
144はこれを否定したかったわけなんだろ。

それも弱い否定、
リーダーSEは別に「『どんな下流工程も出来る』わけじゃなく」ても構わない
すなわち”¬∀（下流工程）［出来る］”でも構わない
じゃなく、
144のあの文脈だと強い否定、
リーダーSEは「どんな下流工程も出来なく」とも構わない
すなわち、”∀（下流工程）¬［出来る］”でも構わない
って事を言いたいわけなんだろ？

だったらここは（なんかパソコン関係で良く聞くから通っぽくない（笑）けど）
素直に「上位互換」で良かったのでした。

コミュニケーションだの、調整力だの言ってる奴らの根本的問題点は
べつに「下流工程の細かいテクニカルの欠如」じゃないんだよね。
勿論それも問題ではある。
下流工程の細かいテクニカルを身に付ける訓練は絶対に必要。
電卓がいくら普及したって小学校低学年で九九は暗記させるべきだし。
確かインド人は１６×１６を覚えるんだっけ？！

この144の例を見ても分かるように、
テクニカルをちゃんとやらないと、
要は「論理的なものの考え方」がうまく出来なくなってしまう、
って事が根本的問題なんだ。

テクニカルの訓練を通さなくても身に付けられる人が皆無とは言わないが、
なかなか難しいというのが漏れの実感。
上っ面の言葉の誤魔化しで人を煙に巻く困猿になってしまう。

テクニカルやっとくとさ、
もの（マシンやシステム）が「動く」か「動かない」か、
結果がハッキリフィードバックされるから、考え方の成長に有利。
さっき漏れがやったように物事を論理記号に落とし込んで考えたり説明したりするのもそう。
電子の紙とペンでやる一種のプログラミングみたいなもんだね。

「専門家どうしで共有する暗黙知」は大前提、ってのはそこなんだ。
さっきの漏れの突っ込みは「論理的に正しい」筈なんだが、
また144みたいのが、あの論理記号を使った解説を良く読みもしないで、
どころか論理に追いてこれないくせに、全然頓珍漢に
「だけど…」
とかって言い出しちゃうのが
「自称コミュニケーション力にたけたエンジニア」
でありがちなパタン。

そういう「専門家どうしで共有する暗黙知」を持たざる、
いわゆる最近の誰かの本のタイトルみたいに「バカの壁」
に対しては「コミュニケーション力」なんかではもうどうする事も出来ないのさ。

>そういう「専門家どうしで共有する暗黙知」を持たざる、
>いわゆる最近の誰かの本のタイトルみたいに「バカの壁」
>に対しては「コミュニケーション力」なんかではもうどうする事も出来ないのさ。

ずっと発言追ってきて、君の意見にはハゲ同なんだが、そーゆうお馬鹿コン猿が
何故生き残っているかに視点をそろそろ移すべきだと思う。
またお馬鹿コン猿の手段として、君のようにコン猿は暗黙値を持つべきか？
と言う議論は大歓迎な訳だ。細部の議論をすればクライアントはついてこれないし、
大雑把な議論をすれば、言い訳は簡単。

（一部訂正）
160で、
「リーダーの条件集合」「実装部隊の条件集合」
を
「リーダーの条件の集合」「実装部隊の条件の集合」
と読まれると、外側円と内側円が反対で正しくなってしまう。

誤解を招くので、
「リーダーの集合」「実装部隊の集合」
に訂正。

あぼーん

>164
暗黙値じゃなくて暗黙知ね。
２ちゃん式お馬鹿変換で「漏れ」だの「困猿」だのはいいけど、
キモのところの用語は正しく使おう。
それとも、漏れのつたない「コミュニケーション力」で判断すると、
「知は金なり」って意味あいを込めてわざと？

>>164
> 君のようにコン猿は暗黙値を持つべきか？
しかも漏れは「コンサル系エンジニア」ではない。
ただの「エンジニア」

>>167
この議論の場合、知識レベルの値っていう雰囲気を出したかったんだけど、
言い訳っぽいから間違いですごめん。
ようは、暗黙知と言ってしまうと、当然コン猿はそのような知識は必要ない
等の針小棒大な議論で簡単に逃げてしまう。

「暗黙値」という感覚が欲しいなぁと。

>>168
下手な文章でごめん。そうじゃなくて、議論の方向性の話。

君がエンジニアで、コン猿（馬鹿リーダ）の迷惑加減を問題にしてるのはよーく分かる。
だが、そこでコン猿や馬鹿リーダを、馬鹿だと議論してもなかなか事態は解決しない。
彼らの息の根を止める方向で考えた方が良い。

他にレスが付かない、、、な。

>>170
何か、リーダー＝コンサルって前提で話が進んでるようだが、
そのバカがコンサルティングとしてのリーダーだったなんて一言も言った覚えは無い。

ここまで話すと関係者が読んだら漏れが誰かバレバレな気もしてﾔｳﾞｧｲんだが。。。
そのプロジェクトは、
「実際に実装を行う開発部隊」と、
「開発をサポートする純テクニカル部隊（漏れのいたとこ）」と、
「幾つかの外部システム側でデータI/Fを管理する複数の外部部隊」と、
「ユーザーサイドで上流視野に立つそれこそコンサルティング部隊」と、
大きく４つに分かれていた。

そのバカは「純テキニカル部隊」の方にクソYが
「テクニカルエキスパートだから、現場で抱えるテクニカル問題解決のリーダーに」
って売り込んできた奴。

そして先にも書いた、不治ｱﾍﾞｼのYじゃない方の営業から漏れと一緒に入った別の人間、
（漏れから見てマジﾞ意味、スーパーエンジニアだった）そいつの方は「コンサル部隊」に居た。
俺より年下だが今でも尊敬している。いつかこいつみたいなエンジニアになりたい、と思っている。

>>150
そのバカは
「トロくて使えないマジもんのシロート…」
ではあったが「オヤジ」ではなく、
未だ業界経験2年目の「僕ちゃん様」だった。
なんと2年生をYは「テクニカルリーダー」として売込んだのだった。
（漏れは業界に入ったのが遅かったのもあるが、そのとき9年目）
そんなのを入れてしまったPROﾊﾟｰのPMさん（あくまで純テクニカル部隊のPMね）が一番の原因、
と言えなくもないんだが、このPMさんには色々良くしてもらったし、
人間としてはとても良くできた人なんであまり悪く書きたくはない。

ただこの「僕ちゃん様」は最悪。

WindowsPCを普通に小学生並に使う事さえ出来ず、
いわんやPOSIX準拠コマンドツール（viやらtarやらの、いわゆるUNIX系コマンドの事ね）やSQLなんて話にならなく、
（Vender資格を持ってるという話だったのにいくらなんでも酷すぎた。本当にそいつが資格者だったのかどうか今度調べてみる）
のくせして、自分で考えて向上する工夫もせず、現場の先輩（漏れね）から盗もうともせず、
「俺は、テクニカルリーダーとしてここへ来てるんだからな。俺の言うこと聞けよ」
ぐらいに考えてるとしか思えないような仕事への取り組み方。
POSIX準拠コマンドツール普通に使えなくて、
「＊愛＊（商用UNIX製品名）なら出来ます」だぜ？？？
UNIX系コマンドは叩けないけど＊愛＊なら出来る？？？

売り込んだ嘘がﾊﾞﾚないようにYからの指示だったのかなぁ。
なんかもう
「ﾊﾞﾚないように（ってか一言話して一瞬でﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだが）、
　あるいはﾊﾞﾚても誤魔化そうと、虚勢を張るのに必死」だった、
って感じ。

例の優秀な（本当の意味での）スーパーエンジニアがコンサル部隊で頑張ってくれたのだが、
先ず第1に「外部データ部隊がインチキな仕事しかしなかった」事、
（幾ら注意してもI/Fが違うデータばかり送ってよこす）
第2に「純テクニカル部隊が（漏れも含めて）駄目駄目だった（漏れのスキルも中途半端だった）」事、
第3に「開発部隊が糞みたいなモノしか作らなかった」事、
それ以上になんと言っても（第0に）、
そんなチームを組織してしまった統括PM（先の純テクニカルチームPMとは別人ね）
に全ての責任がある。

結局プロジェクトは死んでしまった。

ああ、テクニカルリーダーの話であれば、わかる。

というか、>>173はリーダーを要求するんじゃなくて
自分がリーダーに昇格して手持ちの作業を引き継ぐ別のヤツをいれてもらう方が
てっとり早いんじゃないだろうか？
その場合、普段の文章表現は短めにした方がいいと思うけど。

ところで、商用UNIX使いなれてる人間にPOSIX準拠コマンドやGNUの話されても
大抵こまると思う。（xpg4つかわなくても済むし）

AIXうんぬんの話は、おそらくsmitコマンドで管理者できますよ、っていう話じゃないかな？
であれば、あれ知ってるフツーの人間は少ないからそれはそれでいいんじゃないかと。

アプリ屋程度であれば、逆にそういう人間がこられると困るのも確かだけどね。

あと、プロジェクトが死んだというけれど、
結果論的にみると、
・単に縦割り制約から踏み出せなかった
・PMが工程フェーズ/チームごとの問題の是正を制御できなかった
というだけでは。

プロジェクトは手持ちの動かせる人材の最適配置と意見共有ができて動くもんだし。
それがないと、完成させられるモノの仕上り度合いのコントロールもできない。

クソなものしか作れない人達でも、動かせるようにはできるもんだと思うよ。

>>174
そいつは「SMITの存在すら知らなかった」んだってば。
ホントにホントに「本んん当ーーーの」素人だったんだって。

それにUNIXの素人がSMITから入るのは漏れは反対だ。
あれは、
「やりたいオペレーションの道筋がしっかりと頭にイメージ出来てて、
　そのコマンドの内部動作も理解してるが、手打ちで叩くのが面倒くさい」
って時に使うツール。

> 商用UNIX使いなれてる人間にPOSIX準拠コマンドやGNUの話されても
> 大抵こまる
んなワケねーだろ、っての。
そりゃパッといきなり「POSIX準拠コマンド」って言われたら、
経験者でも一瞬「何でしたっけ？」って思い出せない事はあるかも知れないけど。
ここでは漏れもちょいカッコつけてPOSIXとかって書いちゃったけど、
そいつの前ではPOSIXなんて言葉は使ってないぞ。
GNUあんんて言葉も使ってない。
ま、使ったところでそいつは「絶対に」POSIXもGNUも知らなかった筈。
原理的理解とかじゃなく、そういった言葉を「聞いた事すら」なかった筈。

POSIX準拠コマンドったってそんな　xpg4　なんてレベルじゃなくて、
本当に初歩の初歩の、
>>156　に書いたように、
「cd,ls,mv,cpが普通に使いこなせます」
で
「＊愛＊やってました」
っていって現場に来ちゃったんだってば。
「普通に」って言っててコマンドオプションは知らず。
なにかい？　-p　や　-r　は「特殊な」オプションか？
あとgrepをオプションなんて一切知らずに、
$grep pattern file
って使い方だけ。
findも知らなかったんだぜ？！

あぼーん

何故だかcatとmoreは知ってたな。
んで笑っちゃうのは、
ある長いファイル（だけど１つのファイル）を読むのに、何でだか知らぬがいつも必ず、
$cat file | more
ってやってる。
「何でそんな事するの？　ただ　$more ファイル名　でいいじゃん？」
っで言うと
「いや、前こうやって教わったんです。これでいんです。」
だって。
思うに誰かがそいつに、複数ファイルを繋げて１画面中でスクロールしながら読むのに、
$cat file1 file2 ... | more
って教えたのを、バカの１つ覚えしてたものと思われ。。。
あとパイプとか使うと「なんかちょっとカッコいい」とか思っちゃってた、とか。

>>175
> ・単に縦割り制約から踏み出せなかった
> ・PMが工程フェーズ/チームごとの問題の是正を制御できなかった
それはそのとおり。
PMっていっても各部門PMを統括するトップPM（一般的になんていうのか知らんが）の事ね。
ここが大タコだったんだろうと思われる。
でかいPRJだったから漏れはそんなトップPMなんて顔も名前も知らないわけだがが。
根本の元凶が判明してももう死んじゃったPRJだからしようがないけどね。
まあ今後漏れがPMを目指すなら他山の石として勉強にはなったとは思うけど、
なりたくても漏れの会社じゃPMなんてポジションは目指せないのよ（;;）

>>150
>「Javaいろは、ANTいろは、EJBいろは、CORBAいろは」程度の知識を、
> 30後半のリーダー格人材にもとめるかい？

そんなもん、いろはなら知っててもらわないと困んね？
DBチューニングやサーバーキャパシティも含めて、広く（浅くでいい）知って無いと
つとまらんでしょ。
だってプロジェクトの課題を解決するように動かすのは彼等なんだから、
それらの問題に関して理解する事が出来る知識ベースが不要なはずは無い。


　
そういうのはある前提でのコミュニケーション能力だよ。

あぼーん

更に、
>>174
> 自分がリーダーに昇格して
無理。
そいつは安部氏のﾌﾟﾛﾊﾟｰで、漏れは更にその先の「安部氏の協力会社の人間」って立場だったから。

>>179
かっこいいからパイプ使うってのもﾜﾗﾀ
ファイル経由するのがめんどいときに使うものだと思うが

>>184
僕ちゃん様には、
$コマンドA | コマンドB
が
$コマンドA > ファイル
$コマンドB < ファイル
とイコールだなんて解りましぇんの。
僕ちゃん様の（仕事に対する）態度のままじゃ、
多分いまだに解ってないままだろうな。

漏れが前向きに考え直して折角親切に、
「先ず、
　仕事時間は『ドキュメント（仕様書、プロセスフロー図、スキーマ表』に積極的に目を通しておいてくれ。
　定時が来たら、
　個人でなんか持てないこんな立派な環境を折角現場で触れるんだから、
　仕事で使う基本的コマンド類を
　（提供されてるshellスクリプトやらを参考にして）
　現場の環境を利用してめいっぱい触って覚えるといい。
　次に、
　疑問が出てきて先ず自分で考えてどうしても解らなかったら、
　（漏れに）質問して来ていいから。付き合うから。
　その代わり現場での勉強時間は残業代にはつけなきゃいい。漏れもつけない。
」
って言っても、
定時までの待機時間はドキュメントに目なんか通しゃせずに、
何と「Vender資格試験用の受験本」でお勉強。
おい、金貰って現場来ててお勉強かよ！

テクニカルサポートだから障害解析依頼票が揚がる迄は待機が多いのだが、
漏れはそう空き時間はドキュメントに目を通すか、
解析中解決しきれんかった疑問のヒントをネットで探したりして時間を過ごした。
（金貰ってんだからフツー当然でしょ）

んでそいつは定時が来たらサッサとご帰宅。
後でさりげなく聞いたら、
そのバカはその時安部氏の独身寮に住んでいたんだが、
自分のPCは持っていなく（激爆）
寮の友人の部屋に行ってPCを借りてズーッとiStudyでお勉強してたらしい。
それで現場に来てた間は、火の付いたPRJをナントカしようじゃなく、
次々と色んなVender資格を取る事だけに血の目をあげてた。
流石に現場のマシンにiStudyインスコして堂々と勉強する度胸はなかったらしいが、
定時中に読んでた本はVender試験本。
で、なんとかますたあ、やら、なんとか通　やら次々取って、
「いやあ、また＊＊＊受かったんですよ」だって。
安部氏クソYや現場PROパアは「問題解決能力」を計る基準を「資格」しか知らないから、
「ウケ」だけは上がってゆき。。。

おい、嘘でもクソYは漏前を「てくにかるりいだあ」って事であそこへ連れて来てたんだぜ、っての。
どうして「なんとか通」の、それも最下級じゃなく下から3番目？の資格まで取れてて、
その「なんとか通」のSQL、一番単純な1階層の副問い合わせ文さえ繋げれないの？
足掛け2年観察させてもらったけど、あいつはちょっとこの世界には向いてないぞ？！
センス無いだけなら、「てくにかるりいだあ」って立場だけ建前上表向きにしといて、
なるべく大事な事はやってもらわない方向性に現場を向ける事は出来たかも知れんが、
（何にも出来ないくせに）「僕がりいだあなんだ。僕が僕が」で人間性も問題ありだったぞ。
修士号さまってのもホントか？
おいクソYよ、こいつの成績証明書（含むVender資格）、入社時にホントに確認した？
いくらなんでも非道すぎたぞ。

log4j最強

>>186
それは手前ぇよりかそいつの潜在能力の方が上だと思われたからだろ。
コスト対単価で計算したかどうか知らんが、現実にｱﾍﾞｼも客先企業も手前ぇよりそいつの方を選んだんだよ。
ここで愚痴っても仕方ない事だろ。

今、道が光っている。うそ、おかしい。白い光が・・。

音声認識だけで会話するスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1025941449/l50

自分でコミュニケーション能力あると思い込んでるヤツを「無能」に仕立て上げるのがオレは好き

正しい：開発に関わる必要な情報を必要なだけ、必要なタイミングで情報交換できる能力
　　　　手段は問わない。

間違い：プレゼンテーションで顧客を煙に巻くことができる。
　　　　上司や顧客にごますりができる。
　　　　宴会もしくは日常の雑談で、場を盛り上げることができる。
　　　　隣の女性社員を口説き落すことができる。


間違いのほうがもてはやされるし、実際一般人の人生を豊かにするのはコッチかもな。　　　　

コミュニケーション能力

レベル1
相手の話した内容が理解できる
顧客の話す専門用語の意味を知っている

レベル2
相手の態度から感情を察知する
どうやらこの人はこっちの話に興味がないみたいだ・・・
じゃあ別の話を振ってみよう、という話のコントロール
ができる

レベル3
相手すら気づいてないイメージや発想をことばに変換してしまう
顧客「ええっと、あれだよ、そう、なんていうかさぁ・・・」
レベル3「これこれこういうことですよね？」
顧客「そう！俺が言いたかったのはまさにそういうことだよ！」

レベル1でしかコミュニケーション能力をとらえられてない人、
多いよね・・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

おいおい
>>193で納得なのかよ　　

みんな！！違法取立てバカの闇金、八島総業が名前と電番変えて必死だぞ！！
イタ電だ！！！
八島総業＝須賀興業＝大谷興業＝朝妻興業だ！！
住所にはいつも必ず1-7-1を使っている！！
↓↓詳しくはこちら！！↓↓
【闇金融】違法取立て馬鹿の自称八島総業を叩くスレ！！
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=rage&vi=1059058002

>>19
×って…全部普通の事じゃん。アホけ？

>>192
うちの上司の事かとｵﾓﾀ
間違いの方、そのまま当てはまる

彼女をつくることがコミュニケーション能力
だから独身は絶対にエキスパートにはしない
どこの会社でもそうでしょ

あぼーん

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

とあるITコンサルの説明会
コミュニケーション能力をひたすら強調、「交渉力が無いとうちではやっていけません」
その会社、プロジェクトが大コケして内実はヤバイらしい（笑
入社２年目３年目がコンサルとして頑張ってるなんて言ってたけど
そんな都合のいい話あるわけないよね。
まともなSEになるのに５年でも足りないと思うのに。
その癖社員がトークで保守作業の失敗談なんか話ちゃって、
ﾔﾊﾟｰﾘ自称コンサルとか言ったってやってることは
SE・PGと大差無いっていうか同じなんだろ。

そして学生の俺は、やはりまずまともなPGになれそうな
技術のある会社に入るべきだと思ったのでした（まる

age

＞＞１９９
正気ですか？

http://www5d.biglobe.ne.jp/~iiaccess/memory/4113.swf

うちの会社は社員同士のコミュニケーションがゼロ。朝の挨拶すらしない。

コミュニケーションとは、単に話をする事でいいんじゃないっすか。
結構あたりまえのようで、できていなかったりする。
同じ仕事仲間をやる気にさせたり、引っ張っていったり、
お客との交渉もそうでしょう。あと、相手に理解をさせる為の話し方だったり、
部下や同僚（場合によっては上司を）を教育させるための手法だったり。
あと職場や客先の雰囲気つくりだったり。説得力だったり。理解する方法だったり。
すべて基本は声を出す事でしょ。
サッカーでも野球でも、いいチーム程、声が出ていると思う。
この仕事も例外じゃないよね。
今のサッカー日本代表がいい例じゃない。その事をよく記事に出すよね。

こみに

超能力が必要

kkkkkkkkkkk

>>1
馴れ合い

人格が一番だね。コミュニケーションだけに力を入れるとどこかのSIベンダの
ように口だけの人間が幅をきかすようになるよ。ユーザってバカでないからよく
見ているよ。

>>211
その人の仕事っぷりが目に浮かぶ。ろくなもんじゃない。
>>212
たしかに。

ソリューション能力がないからコミュニケーション能力が必要。

良スレ

コミュニケーションスキルというのは、大部分は社会人としてやっていくための
素養や常識という程度じゃない？
医師や商社マンが手術の腕や財務知識だけじゃだめだ、
これからはヒューマンスキルだ、なんて言うの聞いたことがない
それは単に当たり前のことだから
それを専門知識と同列に並べてスキル、スキルと呼んでしまう所に、
ＩＴ業界の病理があるように思うのだけど…

相手の価値観や常識を理解する力でしょう

多分キリスト教原理主義者は一生イスラム教徒の価値観を【理解】はしないでしょう。

だから心底理解しあえるコミュニケーションは不可能

>>216
なかなか同意。
漏れはコミュニケーションの仕方が自己流だから、はっきり言って、
コミュニケーションスキルという言葉を使うのが好きなIT業界人事とか
PMとかコン猿からのウケが悪い。
しかし、人と話すのは好きだから、いろいろなお客さんと深く打ち解けるし、
顔も広い。SEやコン猿の世界でのコミュニケーション手法が出来ていなくても、
お客さんは俺にいろんなことを話してくれる。
（って、こんなの自慢すると、コミュニケーション厨と同類になってしまうが・・・）

最近、社外の知人からは、「営業やった方が稼げる、あなたなら業種不問で
チャンスある」、と言われる。それでも、SEとしてのコミュニケーションスキルは
ボロクソに評価されている。「SEとしてのコミュニケーションスキル」というのが、
ある種独自の基準があるのかもしれないが。何か歪んでる気がするんだよな。

上流SEやコンサル（特に外資）は、営業以上にコミュニケーション能力っつー言葉に
こだわるよな。
漏れも過去の転職で、上流SEやコンサル希望すると、「技術力はあるが、コミュニケーション
能力不足」で落とされたんだが、今、営業やってるし、普通に仕事出来ている。
上流SEやコンサルの言うコミュニケーション能力の何たるか、は、一緒に仕事してて、
何が言いたいか、何となくわかってきた。確かに漏れが強い分野ではない。
しかし、そういうもんが、本当に彼らの仕事でそこまで重要なのかは、疑わしい。
前にあった、「ソリューションがないから、コミュニケーション能力が必要」
という意見が一理あるかもしれない。

【コミュニケーションスキル】
早い段階から分かっていた客側の不備を、自分たちの成果物提出時期直前になって持ち出し
出来なかったことを正当化するスキル。また客側の一部の人間を抱きこみ不備を認めさせる
スキル。

ようは背任

>>219
>「ソリューションがないから、コミュニケーション能力が必要」
正解

問題の先送り

コミュニケーションスキルそれは「ＥＱ」です。
http://www.eqj.co.jp/index.html

224の本業は何なんだろう？

詐欺師

猿

>>219
最上流になると技術などいらない。
客先を丸め込む話術こそ重要。
この話術すなわちコミュニケーション能力。

>>228
上流というより詐欺師（ｗ

自称コンサル詐欺師は死んでください

>>216
IT業界が「コミュニケーション能力」好きな理由ねえ・・・。
結局、社会人としての素養や常識を持った人が少ないということか？

＃もう4ヶ月も前のレスに反応するのは悲しいな・・・。

今猿＝詐欺師

要するにネクラっぽくなきゃOKってこと

要するにハキハキと、目を見て話せということ？

>>233
なかやまのことだろ

うめ

客はｼｽﾃﾑのことを知らんし、PGはﾋﾞｼﾞﾈｽのことを知らん。
互いの要求を知り、それぞれの言葉に翻訳する力＝コミュニケーション能力。

もちろんSEとかコンサルやるならそれだけじゃだめで、隠れた要求を掘り起こし、
問題を先に見つけ、解決する力がないとだめなんだが、
それは「コミュニケーション能力」の範疇じゃない罠。

コミュニケーション能力に関する検定試験ってないかな？

>>238
そんなんどうやって計るんだよw
定義すらもできてないのに

>239
だから定義すらできてないものを要求するな、というのがこのスレの主題なんじゃないの？

自分が非と認識する発言をした人から、発言内容の理由を伺い理解する事。
納得する必要は無い。

自分が可とする発言を受け入れる事にコミュニケーション能力は不要と思われるが、
実は、ここから発言内容の理由を伺い理解する事が難しい。
それは、同一意見と勘違いして深く理解し合わないからだ。

つまり、コミュニケーション能力を計るには議論が適している。


ちなみに国語はコミュニケーション能力とは関係無い。
日本の語学力レベルであれば言葉に拘る時点でコミュニケーションを一方的に
求めている危険性があると思う。

>コミュニケーション能力って何ですか？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1103939962/-100
だそうですが何か。

age

age

表情豊かに会話ができること。
言いたいことを相手を混乱させずに与えられた時間内で簡潔に話せること。
相手の意味不明な発言に対しても話の流れから意味を汲み取ることができること。
相手が話しかけやすい雰囲気を持っていること。
相手の微妙な表情や声音の変化を読み取れること。

　　/　　 　　　　　　　＿ノ　　　　　　　　,＿ノ 　　　ヽ
　 /　　　　　　　　　/ iﾆ)ヽ,　　　 　　　 /rj:ヽヽ 　 　ヽ 　　　　　　　　ヽ
　.| 　　　　　　　　;〈　!::●:c!　　　　　　' {.:●:;､! 〉　　　| 　　　　　　　 つ
　|　　　　　　　　　　(つ`''"　　　　＿＿ `'ｰ''(つ 　　　| 　　　　　　　　　わ
　|　　　 　 ///// 　　　　 　　　|　 　　|　 　 　 /// 　| 　　　　　　ぁ　ぁ
　ヽ　 　 γ´~⌒ヽ.　　　　　 　/　 　　　|　　　　　 　/ 　　 　　　　　あ　ぁ
　　ヽ 　 /　　　　　 ヽ　　　　/　 　　　　|　 　　　 /⌒ヽ 　　　　　ぁ　あ
　　　＼/　　　　　　　|　　 　|￣￣￣￣|　　 　 ／　　　 ヽ 　　　あ　ぁ
　 　　 / 　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 ／

要するに安月給でニコニコしてりゃいいんだろ

age

passage

La conversation d'expression est possible richement.
Nous voudrions à dire sans être confondu l'associé que vous pouvez
parlez brièvement pendant le temps réparti.
Soyez immersion capable vers le haut de la signification de
l'écoulement de l'histoire vis-à-vis de la signification
discours peu clair de l'associé.
Ayez l'atmosphère à laquelle il est facile parler l'associé.
L'expression sensible de l'associé et du changement du bruit vocal
peut être
saisi.

　　　　　　　　　　　　　独島はｳﾘﾅﾗの
　　　　　　 ┌───┐領土ﾆﾀﾞ！　. |
　　　　　　　|　　　 　　|￣）ﾉ￣￣￣ 　|_,,∧
　　　　　　　|0　∧_,,∧＼ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾇ／　|∀´>
　　　　　　　| 　<　　　 >σ　　　　　　 .|　　)
　　　　　　　| 　( 　　　 ﾉ　　　　　　　　|--J
￣￣￣￣￣￣ し―-J￣￣￣￣￣￣

ニダー君？
じゃあ国際法廷…─┐　　　　　　　　|　　　　　　　　日本に
￣ヽ（￣￣...|ｶﾞﾁｬ.／　|　　 　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　　　　ガツンとかましてやったニダ！
　　　　　　　|　 ／ .　 │ 　　　　　　　 | ∧_,,∧　 ∧_,,∧　　　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
ｱﾚ？　　　∧　|　　　　|　Θ　　　　　　|< ｀∀´> <｀∀´；>
.居ない　(´･ω|　　　　|　　 　　　　　　|(　　　　) (　　　　)
　　　　　　(　　|0 　　　|　　 　　　　　　| し―-J　し―-J
￣￣￣￣ し- |　　　／￣￣￣￣￣　　　　　　彡ｻｯ

グループディスカッションっつーやつをやったとき
「ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力なんてあって当たり前なんでしょ」とか言ったら
ものすごい反論された。思わず涙目になってしまった。しかも落ちた。

「ソーシャルネットワークとコミュニケーション手法の多様性」ってシンポのメモ

http://www.infosoc.jp/pukiwiki/index.php?%5B%5Bsocialnet%5D%5D

コミュ能力って要約すると相手を不快にさせない会話術の事でおｋ？

>>254
それはちょっと違うと思う。
相手のことを尊重しながら、自分の言いたいことを伝える能力ではないかな。

そう、つまりゴマすり。YESマソ能力だよ。

先日行った酒場のバーテンが、ちょっと話しただけで
「お客様に合ったカクテルをプレゼントしますよ」って
美味い酒を出してきた。何か真髄を見たような気がしたナ。

age

伝えたいことをちゃんと伝えるられる事
てっか、てめには全くねぇーーーよ！

コミュニケーション能力欠如と称し、査定で減給


経営者にとって極めて都合のいい判断材料

「成果主義」も同じ

何かにつけて給料カットカット。

コミュニケーション能力とは。

１．お客さん（♀）と、何人親密な仲になれるか。
２．お客さん（♂ ）と、何回一緒に風俗へ行けるか。

いやﾏｼﾞで。

客をだまして仕事を取ってきて下っ端のプログラマを操って開発させる能力のことだろ

「皆さーん、元気ですかー！！それでは早速、いってみよ〜！！ハイ！
「１・２・３・ナース！！！」

「食欲不振睡眠不足動悸に眩暈に神経衰弱」
ドキドキ 止まらない
「頭痛生理痛情緒不安定悲しくないのに涙が出ちゃう」
ズキズキ 恋わずらい　多分……

ピタッと指が 触れるたび 胸が 胸が 疼くのよ
イ・ヤ・シ・テ・ホ・シ・イ カイカン 愛のリハビリで
I Want You
熱いハートの微熱 今すぐ奪ってよ 誘って 触って 大事な場所に くちづけて
心も 身体も 全部あなただけのもの 眠れないの セツナイ刺激 All Night Long
I Miss You
きっと変われる 素敵な私 女の子 声も吐息も視線も 感じる仕草も あなた次第
愛してください 十年 百年 一億光年！！
「好きだよ。……大好き！」
巫女みこナース！

「まだまだいくよぉ〜〜〜！！」
「巫女みこナース！ 巫女みこナース！生麦 生米 巫女みこナース！！」
「巫女みこナース！ 巫女みこナース！蛙ピョコピョコ 巫女みこナース！！」
「巫女みこナース！ 巫女みこナース！セクシャルバイオレット 巫女みこナース！！」
「巫女みこナース！ 巫女みこナース！ソウルトレイン 巫女みこナース！！」
「巫女みこナース！ 巫女みこナース！姉三六角 巫女みこナース！！」
「巫女みこナース！ 巫女みこナース！立直一発 巫女みこナース！！」
「巫女みこナース！ 巫女みこナース！巫女みこナース！ 巫女みこナース！」
「巫女みこナース！ 巫女みこナース！巫女みこナース！ 巫女みこナース！」

「最後にもいっちょー、ハイ！」
「巫女みこナース！」

普通の用語が分らない人に、わかりやすい例え話で理解させてあげる事が出来たら、僕は幸せです。

クライアントではなく上司をヨイショする能力

年寄りに嫌われない能力

確認能力。

コミュニケーション能力０だけど、
派遣の面談の時だけ、話が上手い漏れは何時も採用されるけど、
いざ仕事始めると、一日誰とも口をきかないことも多々ある。
派遣先は、騙されたと思ってるんだろうなぁ〜。

>>266
たしかに。
年寄りに嫌われたら一貫の終わりだしな。
そのための能力があるかどうかだろうな。

タイプ的には、感情的なタイプと論理的なタイプが居る。
普段は見えないんだよね。
飲み会とかに行けば分かるけどね。
仕事場とか、特に初対面では分からない。

その時に、下手に自分をさらけ出すと、もう終わりだ。

まず、２つのタイプの特徴として以下の差がある。

★感情的なタイプ：
　ぶち切れやすい。
　論理がない。
　仕事が速い。異常に早い。約２〜３倍は早い。
　器具の使い方が汚い。
　表面的にはキレイだけど、陰はぐちゃぐちゃ。
　仕事はやっつけ仕事。
　人受けは良い。（特に上司からの受けが良い）
　その仕事を引き継ぐ者にとっては、たまったものではない。
　
　★論理的なタイプ：
　いたって冷静。
　技術力重視。
　品質が良い。
　感情的なタイプよりも仕事は遅い。
　その仕事を引き継ぐ者にとっては仕事がやりやすい。
　着実。
　人によっては仕事が遅い。（頭が固い）

★感情的なタイプ：
　上司として、昇進しやすい。
　営業タイプ。

　★論理的なタイプ：
　分析タイプ。

兎に角、上司に合わせて仕事をするのだ。
上司の指示通りに動いていれば、問題は無い。
上司も、その更に上司の指示通りに動いていれば問題は無い。
・・・
・・・
・・・
そして、トップは、部下から情報を得手判断するしかない。

（外界からの情報は、全員が適宜入手する。）

下手に、部下が上司に反発すれば、システムとして成り立たない。
上司の行っていることが不条理でも反論するとバツ。
これが世の中だ。

人間関係のキズナによって仕事をしているということだね。
仕事だって人から教えてもらうしかないんだし。
本から学ぶものなんて、家でやるでしょ？
会社に居て分からないことは、聞くしかない。
（仕事中では、ネットで調べるとかって事が無理な人も多いでしょ？）
それに、仕事上で分からないことは、その会社のノウハウで、
本屋とかの本には載っていないことばかりでしょ？

だから、会社内の資料に載ってないか調べても後には、
人に聞くしかないんでしょ？聞いたらメモを取るでしょ？
これが出来ないと、仕事にならないでしょ？

だから、コミュニケーション能力が要るって言うんだよ。
つまり、コミュニケーション能力とは、人から情報を聞き取る能力だね。
そして、自分の知りたい情報を、聞き出す能力だね。
そして、相手の知りたい情報を、伝える能力だね。

これだけだよ。
仕事はチームワークなんだし。

自分の知りたい情報を自ら掴めない奴はタコ。

漏れが２日でWeblogicの開発環境を作ったのに対し、
プロパのリーダーとその子分は２週間くらい２人であれこれやってた。

>>272
開発環境作る程度で、2日も2週間もかかるなら、目糞鼻糞だろ。

技術力で優越感に浸るのは良いと思うが、決して表に出すな。
本人は意識しなくても、視線、言葉の端々に反映されっから。
感情系の奴等はそれにすぐに気づく→非生産的な報復→PJ崩壊って道が待ってる。

以前いた会社は影でチクリ放題だったな。

>>274
するどいね、漏れの横の若いＰＧは確かによくできるけどね、漏れを小馬鹿にしてる
態度が見え見え、で最近は漏れは無視してるよ。で徹底的に非協力的な態度を取ってるんで、
殆どの仕事が奴に集中、漏れは他のことして遊んでる。まぁ、今月一杯で撤収したいしな。
今日も漏れの作ったプログラム直してたよ。まぁ、がんばれや。ってな。

ねる

>>269
仕事がはやいんじゃなくて、見かけだけ終わってるようにみえて
本質は終わってないだけ。

>>278
その通り。ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ取りこぼしながら突っ走っていく奴のフォローをする立場にもなって欲しい。

11月11日11時11分11秒に111をｹﾞﾄするｽﾚ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1131186292/

コミュ能力ってかさ、人間所詮ﾅﾒるかﾅﾒられるかどっちかしかないんだから。
どっちがいいかは良く考えてみよう。

お前には絶対ないものだよ、、

>>282
あらお早いお帰りで。ハローワークは如何でしたか？

新庄に学べ。

この業界で、の話だろ。

>隠れた要求を掘り起こし、問題を先に見つけ、解決する力(>>237)

これだよこれ。
問題なく円滑にコミュニケーションがとれるなんて狭義のまた狭義だよ。
世間一般にいう単なる「コミュニケーション」にすぎないじゃん。
それだけじゃ金とれん。

ここ最高(>_<) http://love.1ch.cx/

>>2
> >>1
> 相手の考えていることを目を見て理解すること。
> 言葉じゃなくて心で会話しろ。

おまえはSEにエスパーになることを求めているのかww

目で身りゃある程度まで何を考えているのか
推測できるが、ろくに言葉で話もせずに
すべてがわかるとはカギらね絵だろアフォw

こういう馬鹿が言葉に詰まったときにエンジニアに向かって
「コミュニケーションが・・・」
とか説教垂れながら煙を巻こうとするんだよな

独りよがりなSEって最低なパターンだよね

そんな短文レスしかできないおまえは
独りよがりな文系である最低のパターン

つまり短文レスしかできない>>289は
独りよがりな文系である最低のパターンなんだね。

>>260
文句いって不快にさせたら、コミュケーション能力の欠如だもんな。
多分違った意味が本当なんだろうけど、実際日本で使われてる
コミュニケーション能力って、No1キャバ嬢が一番偉いっていう
評価軸になってるよな。

評価能力のない人が評価するんだもの

経営者に限らず馬鹿上司や
マネージャでもちょっとした感情的な理由や
自分にとって都合が悪くなることがあると
「すぐコミュニケーションが・・・」と言って逃げて
給料カットする陰湿な奴はいる。

文系が理系を嫉んで
「技術者やエンジニアや理系はコミュニケーション能力が
無いから・・・」とか言って、会社全体の利益のことは
ろくに考えずに自分に都合の良いように
もっていくために保守的な行動として給料を
カットする悪い奴もいる。

>>293
とりあえず君が管理職者に嫌われていることはわかった。

わかってないな藻前

実際、誰が何をどの程度どのようにして
コミュニケるのかって詳細な要求が無いのが多いんだよな。

ただひたすら宗教みたいに
「コミュニケーション！コミュニケーション！コミュニケーション！」
とスローガンを抱えて説教垂れる香具師の意図は理解できない。

意図は強いていうなら、ただ

よきにはからって、最終的によい結果になればよい

ということでは。。
よい結果が出れば何も言ってはこない。

まあ先生が言いたいのはだな、
お前らはSEである前にビジネスマンだ。
SEだから技術面ばかり磨いていればいいというわけではないぞ。
君らはいずれプロジェクトマネージャーになる。
いきなりマネジャに昇格させられてしまうことも多々ある。
マネジャになってから足りない能力を補おうとしては遅すぎるぞ。
いつマネジャになっても大丈夫なように日頃から自分を鍛えておいてくれ。
頼んだぞ。
じゃ。

>>298は反面教師予備軍になる恐れあり

すべてはバランスだよ。諸君。

おばさまとかおにゃのこを味方に付ける事が最優先（マジで）

屈折した人生論を語りたいのはわかるが
「マジで」とか使うな
頭弱そうに見えるぞ

うちの会社のマネージャは使ってるぞ。


そういえば、ホリエ容疑者が粉飾決済で
社内の家宅捜索を受けたとき
あの男が沖縄で死んだよな。
あのとき、ホリエ容疑者は電話で「マジかよ・・・・」と
ビビッてたな。
それからホリエ容疑者は殺されるのを恐れて社内に引きこもってたわけだw

お前の会社従業員の知能指数が総体的に低いんだろ

>>304
知能指数と相関するのかな？

文系って言葉使いに厳しいんだけど、その結果コミュニケーションを
阻害してる場合が多いよね。文系が求めてるコミュニケーション能力
って、コミュケーションを取らない発話方法だと感じることをが多い。

人間には基本的に知識知恵と共に情動が有るんだけど、文系が
解説コミュニケーション能力ってのは、どう理解解釈しても、情動部分を
出来うる限り隠蔽して、相手側から有利な条件を引き出そうっていう、
ゲスのひねた戦略に感じてしまう。

よって、No1キャバ嬢の戦略と同一化してしまう。

もちろん低脳無能がこの戦略とる事を否定はしないけど、キャバ嬢相手に
本物の愛を得られないと一緒で、こんな程度の低いコミュケーション戦略
とってる人間には、本当のシステム構築でき無いんだよね。

講釈が長い

>>305
面白い。

なるほどなるほど。
日本の文系が日本人の典型的コミュニケーションスタイルの
代表例だとは見苦しい。

日本人のコミュニケーションはアメリカ人の
コミュニケーションと違って身振り手振りも無いし
自分をアピールして人を解らせようとする能力もない。
まるでテレパシーのように相手の考えを推測しろというんだからな。
そんなもんは山の中から小さな金を探し当てるような無駄な
苦労に等しい。何か自分の言いたいことをアピールしなければ

相手に自分の考えは解って貰えない。
それを文系はわかっていない。

そして文系が、「技術者はコミュニケーション能力」が無いと
日本国内で威張っている。
明らかにアメリカ人よりもコミュニケーションスキルが低いことは
自明なのに。

うわっつらの薄っぺらいコミュニケーションで「相手を不快にさせたら〜」なんて言ってるから
いつまで経っても本筋を掴めず、結局言った言わないの喧嘩になる。

ってことを（この業界の人は）いつまで経っても学習しないんだよねｗ

たとえば文系の堀江容疑者とかがその典型例だね。
あれは自分語りしかできないから部下からも嫌われていたし

堀江は広告塔なんであれはあれで充分役割果たしていたよ全盛期のころに限る
別に部下育てるために会社経営してたわけじゃないし
自分のものさしで堀江を断罪しようなんてむなしすぎるぞ
日刊ゲンダイ愛読の日雇い労働者が小泉の悪口言っているようなものだ

砂上の楼閣が実態である詐欺の広告塔だろw

堀江バカを小泉純一郎と一緒にするなんて失礼だぞw
お前は民主党やアサピーの奴と同類かw

あんまりｗ使うなよ
論破しようと必死なのがモロバレだぞ
お前が堀江にコンプレックスを感じているのはわからないでもないが
もっと大人になれよ＞推定年齢３２〜３３歳の男

wつかうとだめなんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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>>312はまだ粘ってる堀江信者か。
それともライブドアのアホルダーかね。


どうしたら容疑者でデブ面の豚にコンプレックスを
かんじなくちゃいけないんだ。笑わせないでくれ

まーよーするに文系だからコミュニケーション能力があるとは
限らないっつーことだ

2ch に於ける コミュニケーション能力とは？

当て字を見抜く能力
ネタをネタだと割り切って「違法だ！不謹慎だ！」
などと真面目になりすぎずに議論する能力

コレ面接で聞かれたわ。

>>313
お前が３２〜３３歳の男だということがわかった

>>314
>容疑者でデブ面の豚にコンプレックスを
>かんじなくちゃいけないんだ。笑わせないでくれ

そうか。お前は容疑者でデブ面の豚にコンプレックスを
かんじているのか。笑っちゃったよ

コミュニケーション能力って、違う文化で育った人の間で
いかに意思疎通が図れるか？相手を理解できるか？だと思うよ。
でも、協力会社のリーダークラスだと、
たまに自分の会社の文化しか認めない！みたいな人がいるけどね。。。

>>320
> コミュニケーション能力って、違う文化で育った人の間で
> いかに意思疎通が図れるか？相手を理解できるか？だと思うよ。

そんな簡単に説明できることなら苦労するわけがないな。

>>319みたいは奴は話が通じていないから
まさにコミュニケーション能力が無い奴の典型だね。
文系の30代以降のオッサンにもこういう奴がいるって
事がわかった

>>322
> >>319みたいは奴は話が通じていないから

そうか。お前は話通じてない奴相手にコミュニケーションとろうと必死なのか。そうかそうか。

はいはい言い訳わろすわろす

>>320
一つの見解としてはおかしくないが、

スレ主の言う
>具体的にはどういうことなのでしょうか？

に沿って、より具体的な見解を求む

都合が悪くなると
「理系や技術者はコミュニケーションが・・」
と言い訳する奴ほど具体的に
どうしてほしいか説明できない。

連中の言い訳はまるで宗教やキャッチセールスの勧誘に
使う詐欺師が用いるテクニックに似ている。

大声でわめき散らしたり、本をぶん投げたり、いすを蹴飛ばすのも
コミュニケーションだという連中も居るんだが。

ボディランゲージ？

学生時代から小利口で通してきた勉強バカからすれば
「コミュニケーション能力欠如」と一瞥されただけでプライドズタズタだもんな。

いいか？
世間は君をそれほど有能だと思っちゃいないぞ。
君がどれだけエリート臭ふかそうと
逆に嫌味に思われるだけ。

局アナを御覧よ。
一流大学出ていながらいつも「バカのふりをしている」。
バカを演じることができない小利口だけの「真性バカ」は、誰にも相手にされない。

ビルゲイツみたいな人間に対して

> いいか？
> 世間は君をそれほど有能だと思っちゃいないぞ。
> 君がどれだけエリート臭ふかそうと
> 逆に嫌味に思われるだけ。

こんな発言をしてみてくれと言いたい。

そうか。貴様にとってビルゲイツがエリートなのか。そうかそうか。

実際ビルゲイツはエリートじゃないか。

そんじょこらの貧乏東大生とくらべたら
ビルゲイツの腕はエリートとしか言いようがない。

エリートの意味わかってるよな。
ただ東大ごとき出たくらいで官僚になって
「俺はエリート」だとか言っておきながら
道路公団などで問題を起こしてる連中は
真のエリートじゃないな。

「死の壁」によると、
本当のエリートというのは
部下をいつか死の危険に晒してしまうかも
しれない状況の置かされている責任能力を
求められる立場にいる人間のことであって
死の危険も何も考えていない官僚連中は
口先だけで自己保身に走るだけのクズ人間で
本当はエリートなんかじゃないんだとさ。

聞いてもいないのにダラダラ講釈たれる奴っているよね。
大抵まわりから敬遠されている。

と、学歴コンプレックスを持ってる厨が申しております。

聞いてもいないのにダラダラ講釈たれるコミュニケーション？

掲示板と口頭での会話との
区別が付かない人間もコミュニケーション能力
は最低でしょう。たとえば>>332とか

せっかく長文書いて防衛ライン張ったのに
「講釈たれるな」の一言で片付けられて思わずキレちゃったんだね。

こりゃコミュニケーション能力よりも先に学ぶことがあるようだねｗ

エリートっていう言葉は、そもそも（選民）選ばれた人って言う意味で
選ばれただけで、別に優秀性に関しては何ら担保されてないわけなんだよね。
日本の場合、有名大学を出た事を指してエリートと呼ぶのでエリート=優秀と言う
混同が起きてる。カジュアルに使われてるエリートって言葉には優秀と言う含意
がある事は知ってて普段の会話では、その含意が有っても構わない訳なんだけど

エリートそのものの議論で、ある人を取り出して、優秀じゃないからエリートじゃない、
と言う議論は、個人的に違和感がある。


てなことを踏まえると、
>>33１を中心にして沢山たかってる蝿のような奴らは、>>331と同じ言語空間を
共有してるので、ある意味コミュケーション取れてる訳だなぁ・・・・

建設的なコミュケーションだとは、思わないんだけど。

>>337
> エリートっていう言葉は、そもそも（選民）選ばれた人って言う意味で

各人定義が異なっていてもよいのでは。（´∀｀）

>>338
だが、コモンセンスが無いと意志の疎通に支障をきたす

>>339
失せろ。しつこいのは嫌いだ。（´∀｀）

勝手にキレたと脳内変換してるね。

匿名掲示板ごときで自己顕示欲を
出そうとしている厨君こそキレてるよね。
そりゃコミュニケーション能力よりも先に学ぶことがあるようだねｗ

>>339
国や文化が違えばコモンセンスも違うし
世代や地域が異なってもコモンセンスも違う。
だから自分とは考えが合わない者を
コミュニケーション能力が無いと見なすのはせっかち君

>>337
> エリートっていう言葉は、そもそも（選民）選ばれた人って言う意味で
「選民」ではちょっと誤解を与えかねない意味だな。
どちらかというと精鋭という意味のほうがわかりいい。

選りすぐりのものだけを抽出した。蜂蜜から厳選して抽出したロイヤルゼリーみたいなもん。
蜜を基準に考えれば「選ばれた」ように見えるが、蜜を作る側からすればさあどうなんでしょうと。

> 選ばれただけで、別に優秀性に関しては何ら担保されてないわけなんだよね。
> 日本の場合、有名大学を出た事を指してエリートと呼ぶのでエリート=優秀と言う
> 混同が起きてる。カジュアルに使われてるエリートって言葉には優秀と言う含意
昔は東大出てだけで己の将来がほぼ約束されて金持ちになりやすかったからね。
年長者には今でもただ東大卒になったというだけで
人生で成功しやすくなると勘違いしている人は依然として多い。

>>338　>>343
この手のタイプが、おいらにっとってはコミュケーションを取り辛いタイプだなぁ。

コモンセンスは必要だが違ってるのが現実と言う点を強調したく、エリートの語義は
この際問題にしないでくれと、前もって仔細に述べたつもりなんだが、文章量の
多寡に着目されて、逆にエリートの語義論に奪われてしまった。

もしくは、エリートの語義論なら議論に参加出来ると、話の流を無視して参加してきてるのか？

ともかく、難しい相手であるんだが、文系に多くて、この手の連中を相手にしてしまうと、
システム開発に失敗してしまうし、相手にしないとやっぱり失敗するし。
仕方ないので、失敗を少なめにする事しか出来ない。ともかく困った人たちだ。

まあ、確かに。。。
そもそもエリートの定義についてのスレだっけ？

>>344
> >>338　>>343
> この手のタイプが、おいらにっとってはコミュケーションを取り辛いタイプだなぁ。

具体的にどのあたりが取りづらい？　疑ってみるが、本当のところ、
気に入らない奴はわざと蔑ましたいからわざと「コミュニケーションを取りづらい」と
主張しておいて相手の印象を悪く見せつけて逃げ腰になっているだけじゃないのか？

> コモンセンスは必要だが違ってるのが現実と言う点を強調したく、エリートの語義は
> この際問題にしないでくれと、前もって仔細に述べたつもりなんだが、文章量の

おいおい、どこで「前もって仔細に述べた」つもりなんだ？

> 多寡に着目されて、逆にエリートの語義論に奪われてしまった。

だれが「文章量の多寡」に着目した？　
誰に「エリートの語義論｝に奪われた？
お前の被害妄想じゃないのか。

> もしくは、エリートの語義論なら議論に参加出来ると、話の流を無視して参加してきてるのか？

具体的にどういう話の流れなのかね。
掲示板はチャットではないぞ。

> ともかく、難しい相手であるんだが、文系に多くて、この手の連中を相手にしてしまうと、
> システム開発に失敗してしまうし、相手にしないとやっぱり失敗するし。

上の例がシステム開発に失敗する根拠が示されてないな。
お前の方が文系臭いぞ。根拠無き発言がな。

> 仕方ないので、失敗を少なめにする事しか出来ない。ともかく困った人たちだ。

だだの愚痴か。具体的にそういう目にあったのか？　その事件でもお前自身には
一切非が無いと証明できるのか？

それと、エリートの話になったのは
>>328が誰に対してのレスかわからず
挑発的な発言をしてきたからだろう。
自称エリートにとっては>>328は生意気な奴に見えるだろうし
エリートじゃないのに勝手にエリートぶってると決めつけられた
人間からしても「何だこいつは？」と>>328に対して思うことはかわりない。
ほかの人間からは>>328は一体何が言いたいのだろう？　誰に対して言っているのだろう？
と思っているに違いない。

>>348
>>328に惚れちゃったんだね。この、ツンデレさん（´∀｀）

なっ





取り辛いだろ。

>>348
それは一理ある。

>>328 は誰に向かって言いたいのか、対象がぼやけてわからん
と思った

というより >>328 は、自らよりも偉そうに見える人間を、脳内で、
なんとか自分よりも下に引き摺りおろすことに必死なんだろうか
とも思えたりする

コミュニケーション(Communication → コミュニズム(Connunism : 共産主義)

　　　　　　　　　　　　　　↓
よってコミュニケーションマンセー主義者　＝　共産主義者

かわいいなあ（´∀｀）

>>354
フフフ、惚れるなよ・・・

都合が悪くなると適当に
「コミュニケーション能力が・・・」
と言いだす奴は人の足を引っ張る典型的な共産主義者。

コミュニストはともかく、
話が通じないのは全て相手側に問題があるとか
いつも他者のせいにして居直ってる奴に進歩はないでしょ。

それと、コミュニケーション能力なるものは、
ある程度の水準に到達すればそれで準備万端万事解決とかではなく
一生を通して磨き上げていくものだと私は思っている。

闘いに終わりはないのである

うむ、我々自由の民、民主主義者には
共産主義者との闘いに終わりはないのである。

>>357
スレがここまで進んでるのに、なんで今更>>357を書けるんだろ？
コミュケーション能力が無いと他人に×付けたり、コミュニケーションが
必要って叫ぶ人たちの大半が、受け取り能力に関して無頓着だし、
実際出会うと理解力や受け取り能力に極めて深刻な能力不足を見出して、
が、故に、受け取り能力が欠如した連中に、コミュニケーションとか
言われてもコミュニケーション取るの難しいよね。って話題が展開してるのに。

てな文章を書いた動機は、>>357に受け取り能力が無いから、
今一度受け取れないか試してみてる訳で、これはたしかにコミュケーション
なんだろうけど、競争の激しい社会の中で、病的と言って良いほど
受け取り能力無い、>>357に何度も説明を試みても、書いてるこっちには
なんらメリット無い訳で、コミュニケーションと叫ぶ奴らは、この国の能力を
破壊しようと企む、コミュニストなんじゃないか？てな疑問まで沸き起こるの
は、当然の帰結だとおもう。

長文は見るからにウンザリ。
もっと手短に書き込んでね。

コミュニケーションとは人を騙す能力であり、
人を貶す能力の総称である。


ってことでこのスレのＦＡはでたわけで

現実を直視しろ。

戦場では、夢を見る奴から死んでいくんだ

だから悪魔心を持つ、道徳心も無い奴だけが生き残るわけだな。
そして卑怯な手をつかわないと生き残れないことがわかって
犯罪率が増加して治安があっかするわけだ。
オレオレ詐欺、振り込め詐欺、フィッシング詐欺、スキミング詐欺なんかその典型例。

振り込め詐欺なんてまさに悪のコミュニケーション能力だな

本当にコミュニケーション能力の高い人においては、
つまり、企業の求めるコミュニケーション能力の範疇を
遥かに超えている人達においては、コミュニケーション能力を
云々することが無意味な戯れのように感じるかもしれない。

例えば、彼が居るだけで、ただそこに居るだけで、彼が如何なる
コミュニケーションを取り演じようとも、実質的数字的利益が伸びて
しまったり、なんらかの守護が施されざるを得ないようなの人がいるものだということ。

>>365
>例えば、彼が居るだけで、ただそこに居るだけで

というのは、具体的には、どんな人なのか？

>366
つサトラレ

コミュニケーション能力の成分解析結果 :

コミュニケーション能力の75%は犠牲で出来ています。
コミュニケーション能力の9%は雪の結晶で出来ています。
コミュニケーション能力の7%は毒電波で出来ています。
コミュニケーション能力の5%は苦労で出来ています。
コミュニケーション能力の4%は明太子で出来ています。

目の前にある危機を前にして貴様は何を思うのか？

せいぜいへらず口を考えるのが精一杯か？

粛々と時間が過ぎ去っていくことを祈るだけか？

言いたいことも言えないままずっと生き永らえていくのか？

貴様は苦しむためだけにこの世に生を受けたのか？

>>366
具体的に、これこれな人だと述べることは勿論できる。
しかもたった２つの単語で。しかし、それを述べることに
よる弊害が生じてしまうし、また本当にそうなのかと・・・。

簡単な話、君がそうなれば見抜けるし理解できるはずだいうこと。

相手に足りないものは、

自分自身に足して、自分のものにしてしまえばいいんだ。

出会う人に足りないものを、

自分自身に足し続けていけば、将来あなたは心の大金持ちになれる。

>>369
>>371

はいはい、他にいいたいことがあれば言ってみなよ
聞いてあげるからさぁｗ

↑
これでいいのか？教えてえらい人

≪他人のレスに絡んだところで君のコミュニケーション能力が上がるわけではない≫

定義自体が主観的で曖昧なものに拘泥するつもりは無いよ
ご教示ありがとうございましたｗ

古今東西、理屈っぽい男はモテないｗ

他人を守ろうとする理屈なら良いのか？
（んなこと出来るヒトは少ないけどｗ）

国家とかイデオロギーのためとか、権力者の命令には従わず
世のため人のため自分の信義に従って生きているのは、別府勇午ぐらいじゃないかな。
一応報酬得て仕事してますが

>>370
言ってる意味がわからんのだが、
話し相手にエスパーになって貰うことを求めるのが
あんたのいうコミュニケーション能力か？

>>375
ほうほう、曖昧な言葉をつかわずはっきりとNOを言う
アメリカ人はモテないと主張するのか。

>>377
ゴル・・・いや、デューク東郷を忘れては困るな。

>>380
デューク東郷 のコミュニケーション能力とは如何に？

>アメリカ人はモテないと主張するのか

>>379
「理屈っぽい」 と 「曖昧な言葉をつかわずはっきりとNOを言う」 は
意味が違うだろ〜。

理屈っていう
意味は辞書で引くと3通り以上の意味があるようだが。

さあ、どれですか？


りくつ 0 【理屈/理▼窟】
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CD%FD%B6%FE&kind=jn

(1)すじの通った考え。道理。
「―に合ったやり方」
(2)無理にこじつけた理由や論理。
「―をつける」「こむずかしい―をこねる」
(3)物事がそうなる理由。ことわり。
「―ではわかっている」「―では飛ぶはずだが」
(4)事情。わけ。具合。
「おつかさんの方の―や何かでね都合がわりいから/洒落本・角鶏卵」

(1)なら良いことだとは思いませんか？

どの意味も「異性に好感がもたれる」には程遠い

駄目なのは(2)だけだろ

目くそ鼻くそ＾＾

どの意味でも結構だが、
あなた以上に「理屈っぽい女」が目の前にいたとする。

あなたはその女を、全身全霊好感の目で見られるか？


見られませんね。'`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、

>>389
> どの意味でも結構だが、
> あなた以上に「理屈っぽい女」が目の前にいたとする。
> あなたはその女を、全身全霊好感の目で見られるか？

見られる。っていうかおまえ理系の大学逝ったことが無いだろ。
理系大学で理系の女と話したことが無いことが良く分かる。

せっかく辞書を引くんだったら、「理屈っぽい」を調べてみるといいと思うよ。

このスレが立ったのが2001/07/12。息が長いのか、興味が無いのか。
結局、出ない答えを考えさせる質問なんだろうな。

「俺は理系。理系大学出身だからこの世に通用しないものはない」

こんな論理破綻したバカと混同されたくない理系人間大勢いるわな。

ｑ

>>389
おまいさん、好き嫌いまで理屈で片づけたいの？ｗ

しつこい男が女性にもてるわけないですね

'`,、'`,、('∀`) '`,、'`,、

>>393
今どきそんなバブル時代の人間が言いそうなことを
自慢げにいうアホなんてそうそういないと思うがw

>>397
> 今どきそんなバブル時代の人間が言いそうなことを

バブル時代ってどんなだった？
詳しく教えてくれない？

ベルリンの壁が崩壊した時代

バブル世代の悲しみを詳しく聞かせてくれ

>>400
泡の頃は、泊まりで出張していたら会社から電話が来て、
お客様が飲み会・花火大会をやるから帰ってこいと言われたなぁ〜。

お客様との飲み会・花火大会に出るために、出張仕事を中止して会社に戻った。

全然悲しみがこもってないな

コミュニケーション能力欠如

>>398
おれはバブル世代じゃない。
バブルのころ小学生だった。

>>402
>>401をかばうわけではないが、その程度でコミュニケーション能力
がどういう言うのは、せっかちだな。
具体的に何を言って欲しいのか詳細に書かない
お前のほうにもコミュニケーション能力に
問題があるんじゃないのか？

そんなに不満なら、どんな悲しみを込めて欲しいか書け。
具体的に言いたいことを相手にわかりやすいようにつたえて
一生懸命相手に解らせようとすることが真のコミュニケーション能力だろう。

>>401も掲示板を介してのお前とのコミュニケーション相手はエスパーじゃないんだし
匿名で顔も素性もプロフィールもわからない人間に対して「察する」ことなどできないだろう。

↑いいわけだけは神業だな

>>402
悲しみは・・・いまは書けないな。悲惨すぎて。
ゴメンよ。

>>406
書けないほど悲しみは背負ってないわけね。

納得。

都合が悪くなるとすぐ言い訳と言いだす>>405も
コミュニケーション能力が欠如しているよな。

>>407
普通うまくかけるもんじゃないと思うが。
人が死んだわけでもないだろうし

>>408
言い訳に言い訳を重ねていいわけがない

>>409
> 普通うまくかけるもんじゃないと思うが。
> 人が死んだわけでもないだろうし

つまり人が死ねばバブル世代の悲しみをうまくかけると言うのだな。

>>410
なんだそのオヤヂギャグはw
オヤヂギャグを言えばコミュニケーション能力
があると見なされると勘違いしているのか？ ﾌﾟ

>>411
> >>409
> > 普通うまくかけるもんじゃないと思うが。
> > 人が死んだわけでもないだろうし
> つまり人が死ねばバブル世代の悲しみをうまくかけると言うのだな。

すごく最低なコミュニケーション能力ですね

確かにコミュニケーション・ストッパーが多いな。

>>412
> >>410
> なんだそのオヤヂギャグはw
> オヤヂギャグを言えばコミュニケーション能力
> があると見なされると勘違いしているのか？ ﾌﾟ

すごく最低なコミュニケーション能力ですね

>>413
> すごく最低なコミュニケーション能力ですね

バブル世代の悲しみを詳しく聞かせてくれ。
答えられないなら黙っててくれ。

もしかして、このスレに書いてるのはオービックの人？

>>416
社員旅行でハワイに行った。
旅費は会社と折半で強制積立だった。

>>418

>>402

>419
とうとう人の言葉をしゃべらなくなったか（ｗ

>>419
悲しみを感じる元となる事情は人それぞれだろう。
画一化すな

すごく最低なコミュニケーション能力ですね

>>420

>>422

バブル世代の悲しみを詳しく聞かせてくれ。
答えられないなら黙っててくれ。

>>421

>>424

>>424
で、おまえは何がしたいのよ？

>>415
> >>412
> > >>410
> > なんだそのオヤヂギャグはw
> > オヤヂギャグを言えばコミュニケーション能力
> > があると見なされると勘違いしているのか？ ﾌﾟ
> すごく最低なコミュニケーション能力ですね

すごく最低なコミュニケーション能力ですね

>>416
バブル世代ではありませんから。
それすらも確認せずに人にものを
要求するなんて
すごく最低なコミュニケーション能力ですね

>>419
>>418をかばうわけではないが、その程度でコミュニケーション能力
がどういう言うのは、せっかちだな。
具体的に何を言って欲しいのか詳細に書かない
お前のほうにもコミュニケーション能力に
問題があるんじゃないのか？

そんなに不満なら、どんな悲しみを込めて欲しいか書け。
具体的に言いたいことを相手にわかりやすいようにつたえて
一生懸命相手に解らせようとすることが真のコミュニケーション能力だろう。

>>401も掲示板を介してのお前とのコミュニケーション相手はエスパーじゃないんだし
匿名で顔も素性もプロフィールもわからない人間に対して「察する」ことなどできないだろう。

文系のくせにすごく最低なコミュニケーション能力
を持っている人がいますね。

文系の癖にコミュニケーション能力が
無いとは何事だ！！！！！！！！！

許せん！　文系を死刑だ！

>>426

>>424

>>428
> バブル世代ではありませんから。
> それすらも確認せずに人にものを
> 要求するなんて

答えられないなら黙っててくれ。

>>429
> そんなに不満なら、どんな悲しみを込めて欲しいか書け。

答えられないなら黙っててくれ。

>>431

>>393

>>433
だったら誰にレスしてほしいかちゃんと書くのが礼儀だろう。

まったく、お前は本当にコミュニケーション能力が無い馬鹿者だな。

>>436
頼む。
バブル世代の悲しみについて答えられないなら黙っててくれ。

なんだ壊れたテープレコーダか

念　仏　で　も　唱　え　て　ろ

すいません、いつものありませんか!?
＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿／／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |／　　　　　　　　　　　　　　　｜すいません、いつものって何ですか!?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿_　　＼＿_＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∧＿∧∩　　　　　　　　　　　 /レ/|　　∧＿∧|／
　 （　´∀｀）/　　　　　　　　　 　 /|ジ|/.|Σ（´Д｀　）
　/ /　　/　　　　　　　　　　　　/　￣/./ 　（　つ　つ
(_)/ 　 /　　　　　　　　　　　　/　 　 ￣￣￣￣￣￣
（＿）＿）　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣

まさに>>437は>>438や>>439の喩えに合致しているな

全く情けないデブ　露口（InfoPath.1

文系のデブほど「コミュニケーション能力が・・・」
とほざく

毎日人の悪口を書きまくってる永宗　２ｃｈでしか鬱憤を晴らせない小心者永宗ｗ
毎日人の悪口を書きまくってる永宗　２ｃｈでしか鬱憤を晴らせない小心者永宗ｗ
毎日人の悪口を書きまくってる永宗　２ｃｈでしか鬱憤を晴らせない小心者永宗ｗ
毎日人の悪口を書きまくってる永宗　２ｃｈでしか鬱憤を晴らせない小心者永宗ｗ
毎日人の悪口を書きまくってる永宗　２ｃｈでしか鬱憤を晴らせない小心者永宗ｗ

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 文系のデブほど「コミュニケーション能力が・・・」とほざく
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

と、高卒文系が申しております

高卒文系が高卒デブを批判

>>1
ttp://kccs.co.jp/
この会社に聞けば?w

人間は苦手だ

「人は見た目が9割」という本によると、
日本人は昔からコミュニケーションすることが苦手らしい。
日本人はとにかく流れる文化を大事にし、
「察する」「陰で人を支える」という考え方が強く残っている。
語らずに自分の主張を伝えると言う者が多い。

だから若者は年寄りのコミュニケーションスタイルに怒っている。

欧米では、とにかく身振り手振りなどに加えて
自分の意見をはっきりと主張し、言いたいことを徹底的に言いたい放題にして
相手に解らせようというスタイルを取っている。

しかし日本ではなぜか欧米式コミュニケーションすたいるを
とっても「お前はコミュニケーション能力が・・・」と言われたりするのはなぜだろうか？
やはり、多くの日本人が、「陰で人を察する」「語らずに相手の言いたいことを理解しよう」
という考えに拘りすぎているからではないだろうか？
しかしそれではお互いに誤解し合う羽目になってビジネスで失敗する可能性が実に高いのではないだろうか？
規制緩和によって海外とのビジネスもやりやすくなっている。
そこで日本独自のコミュニケーションスタイルを押しつけてはだれにも相手にされず、
国際競争社会から取り残されてしまうだろう。

欧米式自己主張を大事にする文化を日本人も持って欲しい。
私はそう願う

>>449
> 本によると、

貴様は自分自身よりも本の方が自分を知っていると主張するのか？
おめでてーな。

何が言いたいんだ
突如噛み付くチミは。

どこを噛み付かれようと冷徹に対処。

これもまたコミュニケーション能力だと思う。

米国の場合、「銃を向けられても冷徹に撃ち返す」という
コミュニケーション能力が必要だがな

>>454
ｽﾏｿ 訂正する
米国の場合、「銃を向けられたら、相手が撃つ前に 冷徹に撃ち殺す」という
コミュニケーション能力が必要だ

>>449
>そこで日本独自のコミュニケーションスタイルを押しつけてはだれにも相手にされず、
>国際競争社会から取り残されてしまうだろう。

そこで欧米式のコミュニケーションスタイルを押しつけて、相手にしてもらえなかったら
相手を国際競争社会から取り残すわけだな

そこで欧米式のコミュニケーションスタイルを押しつけて、相手にしてもらえなかったら
相手を銃で撃ち殺すわけだな

そこで欧米式のコミュニケーションスタイルを押しつけて、相手にしてもらえなかったら
相手の国にミサイルを撃ち込むわけだな

>>454
>>455

どちらもコミュニケーション能力があるとは言えないな。

>>454はくらコミュニケーション能力があるといっても
打ち返す前に殺されたら、本末転倒で元も子もない。

>>455は相手が前科があるとか自分の敷地内でないかぎり通常、殺人罪に問われる。
アメリカの場合、問われるどころか、殺したらその後は警察に追われて見つかったら
警官に射殺されるのがオチだが。

戦車を盗んだらそれだけで簡単に射殺されるように。

>>456
何が言いたいんだ。極端だな。
書籍「国家の品格」にでも毒されたか？

(あの本にはもし日本が世界を支配していたら
日本や世界中の子供は英語の勉強に苦しまずにすんだだろうし
逆に日本以外の世界中の子供達を日本語の勉強で
苦しませて日本文化を押しつけることができただろうと電波な
主張をしているからなw)


あんな電波本を鵜呑みにしているわけじゃあるまいし.。

読まなくても困らない本は、読んでも何の足しにもならないよ。

>>458
日本独自のコミュニケーションスタイルが 欧米相手に通じると思うのは
確かに無理があるが、欧米流のコミュニケーションスタイルをアジア・中近東など
ところ構わず強引に押し通そうとするのには虫酸が走る

>>458 >>460
そのての問題じゃないと思うよ。
馬鹿

なんか「語らない」と「黙り込んでる」の違いが解らないひとがいまつね。

>>449 >>450
昔の日本型のコミュニケーションが正しいとか間違っているという事ではないし、
欧米型が正しいとも間違っているとも言えない。

それぞれの文化の違い、歴史的背景の違いなどがあるだけだろ。
日本文化が正しいとか間違っていると言うことではないし、欧米文化が
正しいとか間違っていると言うことでもない。

文化的な「色」の違いがあるだけだ。
別に、青が正しいとか、緑が誤りと言うものでは無い。

コミュニケーションを取る上で、日本型と欧米型は違う、ということを理解する
必要はある。日本型を押し通しても意図したとおりには伝わらない場合がある
という事を理解し、意図したとおりに伝わるようにコミュニケーションスタイルを
工夫する必要はある。

青 とか 緑 とか 赤 とか 黄 とか、文化なりコミュニケーションスタイルの
色の違いを理解する必要はあるし、その違いから生まれるギャップを
緩和する努力は必要だが、全てを１つの文化の色、１つコミュニケーション
スタイルの色で染めてしまうというのはおかしな話だ。

どこでも構わず日本独自のコミュニケーションスタイルを押しつけるのは
無茶な話だが、どこでも構わず欧米のコミュニケーションスタイルを押し
つけるのも馬鹿な話だ。
無茶

「個性を重視する」というのであれば、各人のコミュニケーションスタイルにも
「個性の違い」を認めても良いのではないか？

だからって好き勝手にやっては「コミュニケーションギャップ」が生じるだろうから
ギャップを埋めるための工夫は必要だが、それは「個性の違い」を否定する事
では無いんじゃないか

画一的な、規格化された人間になりたいか？
コミュニケーションスタイルを全て画一化したいのか？

>>460
> >>458
> 日本独自のコミュニケーションスタイルが 欧米相手に通じると思うのは
> 確かに無理があるが、欧米流のコミュニケーションスタイルをアジア・中近東など
> ところ構わず強引に押し通そうとするのには虫酸が走る

そういう例あったかな？
「国家の品格」著者はアメリカに滞在したことがあって論理ですべてがきまるアメリカ
が爽快に見えて日本に帰国後にもアメリカ流を押し通してみたがうまくいかなかったので
アメリカ流をやめたといっている。しかもわらえるのが、堀江馬鹿に対抗意識を持っていること。
最近の小泉政権の動きがアメリカよりになってさらに堀江を選挙で自民党が徹底支持したと思いこんでいて
最近の経営者は堀江みたいな馬鹿ばかりだと勘違いしているw
堀江容疑者が捕まる前去年の11月に出版された本だからなw
堀江が捕まってから出せばもっとましな本になっていただろうになw
もろ堀江馬鹿に対する対抗意識丸出しで内容がダサ過ぎw

東大卒で理系で数学教授なのにちとみっともないぞといいたい本だw
この本は、一部の反小泉派や共産党支持派、団塊の世代以降の人間には受けが良さそうだろうw

というかね、堀江豚みたいな馬鹿をアメリカ的で論理的だと思ってるところが痛いんだよねw

>>463
> >>449 >>450
> 別に、青が正しいとか、緑が誤りと言うものでは無い。
> コミュニケーションを取る上で、日本型と欧米型は違う、ということを理解する
> 必要はある。日本型を押し通しても意図したとおりには伝わらない場合がある
> という事を理解し、意図したとおりに伝わるようにコミュニケーションスタイルを
> 工夫する必要はある。
> 青 とか 緑 とか 赤 とか 黄 とか、文化なりコミュニケーションスタイルの
> 色の違いを理解する必要はあるし、その違いから生まれるギャップを
> 緩和する努力は必要だが、全てを１つの文化の色、１つコミュニケーション
> スタイルの色で染めてしまうというのはおかしな話だ。

どこかの諸外国に遊び行くには「郷には従え」は当然だが、
遊びでもないビジネスではそうはいかないぞ。
馬鹿に合わせていたら仕事もうまくいかない。
馬鹿には従うな、だ。(デファクトを含む)世界標準も無視、ISO標準も
無視ではビジネスもまともに勤まったもんじゃない。
「日本にはNECのPC9821マシンが主流だ(った)からIBMのDOS/V互換機のみの
対応なんてやってられるか。NECマシンにだけ対応しろ」、では話にはならない。
今じゃ、Windowsが普及してからNECマシンは衰退しすべてDOS/V互換に変わってしまったが。

>>464
> 「個性を重視する」というのであれば、各人のコミュニケーションスタイルにも
> 「個性の違い」を認めても良いのではないか？
> だからって好き勝手にやっては「コミュニケーションギャップ」が生じるだろうから
> ギャップを埋めるための工夫は必要だが、それは「個性の違い」を否定する事
> では無いんじゃないか
> 画一的な、規格化された人間になりたいか？
> コミュニケーションスタイルを全て画一化したいのか？

仕事と遊びや友人との付き合いといったプライベートとの区別をはっきりすべきだと思うが
個性を重視するのは友人との付き合い、自分の能力を発揮するときのみ。

仕事をすすめる上ではその仕事を請け負う者の個性は尊重されているが
万国共通のビジネスマナーだけはしっかり守れ、ってことではないだろうか？

>>467
>万国共通のビジネスマナーだけはしっかり守れ、ってことではないだろうか？

確かにプロトコルは必要だな。

ただし「万国共通のビジネスマナー」を誰が決めるのかな？

>>467
欧米流のルールを、欧米が「万国共通のルール」として定め、
アジア・中近東はただ従え、ということか？

>>466

>馬鹿に合わせていたら仕事もうまくいかない。
>馬鹿には従うな、だ。

これは確かにあるだろうな。
だが、そんな馬鹿と何とかしてコミュニケーションを取らねば
仕事にならない場合があるから困るんだ。



>「日本にはNECのPC9821マシンが主流だ(った)からIBMのDOS/V互換機のみの
>対応なんてやってられるか。NECマシンにだけ対応しろ」、では話にはならない。

>>463　は 「１つの文化の色、１つコミュニケーションスタイルの色で染めてしまうと
いうのはおかしな話だ」と言っているんだから、「NECマシンにだけ」染めてしまうのも
おかしいことになるんじゃないか？

>>466
> コミュニケーションを取る上で、日本型と欧米型は違う、ということを理解する
> 必要はある。日本型を押し通しても意図したとおりには伝わらない場合がある
> という事を理解し、意図したとおりに伝わるようにコミュニケーションスタイルを
> 工夫する必要はある。

補足すれば

同様に、欧米型を押し通しても意図したとおりには伝わらない場合がある
という事を理解し、意図したとおりに伝わるようにコミュニケーションスタイルを
工夫する必要はある。

>>470
>>馬鹿に合わせていたら仕事もうまくいかない。
>>馬鹿には従うな、だ。
>
>これは確かにあるだろうな。
>だが、そんな馬鹿と何とかしてコミュニケーションを取らねば
>仕事にならない場合があるから困るんだ。

馬鹿が大きな権力・権限を持っている場合、馬鹿を無視して
仕事を進めることができない場合があるなぁ・・・

>>466
>全てを１つの文化の色、１つコミュニケーション
> スタイルの色で染めてしまうというのはおかしな話だ。

というのは 「文化」と「コミュニケーションスタイル」 の事を指していたので

>(デファクトを含む)世界標準も無視、ISO標準も
>無視ではビジネスもまともに勤まったもんじゃない。

での世界標準規格とかISO標準は「文化」の中に入れるべきものなのか
否か個人的には悩むが、>>466 が 「これも文化だ」 と言うのなら、それ
でも良いと思う。

多様性を認めたい。

>>468
> >>467
> >万国共通のビジネスマナーだけはしっかり守れ、ってことではないだろうか？
> 確かにプロトコルは必要だな。
> ただし「万国共通のビジネスマナー」を誰が決めるのかな？

国際連合

いや、国連ではなくISOだろ

いや、アメリカが決めるのです。
世界は英語で統一されているのです。

残念なことにエスペラント語で統一されることはありませんでした。

ISO　【国際標準化機構】

略称が「ISO」になっているのは、ギリシャ語で「平等」を意味する
「isos」という言葉が起源のため。

・・・ギリシャ語だったんだ

タンザニアやケニアなど、東アフリカの国での公用語は
スワヒリ語なんだぞ

>>474
>国際連合

国際連合は ビジネスの場なのか？
確かに一概に否定できない気はするが・・・。

米国のライス国務長官は、ある意味では米国牛肉の
セールスウーマンだからなぁ・・・。

もうその話は引っ張らなくておｋ

いい加減日本円もドルに通貨統合して欲しいな

札束がでかすぎるんだよ。
札束のサイズがみんな違うし。
おかげでしおれる切れ目が入るし。ウザ

全部ドル札に汁

ここで問われてるのは、「SEとして必要な」コミュニケーション能力だよな
どういった職種に対して、どのレベルが要求されるべきか、理解することなく
画一的に「コミュニケー＾ション能力が、、」と言ったところで
タダの井の中の蛙だよ。

いや、最近、そういうバカOLに中途採用を落とされた経験があってな
なんでも自分のレベルを押し付けて、ものを判断するなっちゅうの
女心全てわかろうなんてムリムリ。
面接時にこう聞かれたよ「いままでの職場の女性率はどれくらいですか？」


まったく、ばかばかしい。。。

それ、どこの会社。会社名挙げて欲しいな。
スレ立てて変な面接官がいると晒してやりたいな。
そして見せしめと報復処置として痛い目に遭わせてやるのさ。


たまにそういう糞なフェミニストが面接官
やっていることってあるんだよな。
糞フェミニスト原理主義女は死んで欲しいよ。

>>482
で、結局、どういった職種に対して、どのレベルが要求されるべきと
言いたいのか？

>>482
君、君、結論を先に言ってクレタ前。
触手と必要なラベルの関係はどうなんだ？

すみません、タダの愚痴なので気にしないでスルーしてーん

>>486
>>484-485のことは気にしないで
その糞女が面接官やってる会社名晒してよ。

下らない話につきあう能力

>>488
色々な人と付き合うには、それも必要だ

話が面白いな、と思う香具師はコミュニケーション能力有りと判断されやすいのでは。
面白いといってもネタっぽいということではなく、ウィットがあるというか、
知的さの中にも面白みがあるというか、そういう感じの。

･･･鍛えてどうにかなるようなものでもないようなｗ

>>490
> 話が面白いな、と思う香具師はコミュニケーション能力有りと判断されやすいのでは。

それも主観なんだけどねえ。
人にとっては面白いと思うものがまったく異なるわけだし。
たとえば日本人のジョークとアメリカ人のジョークを比較してみるといい。
日本人にとっては面白い話は、アメリカ人には馬鹿みたいで「何だこいつ？」程度に
しか思わないものがある。逆も然り。

>>491
それは、そうだろうな。
日本とアメリカでは 文化的な背景が異なるからなぁ。
ちょっとしたジョーク１つでも、それを理解できる前提としてコモンセンスが
必要になるだろうと思う。

ま、>>490みたいに勘違いした痛い奴はかなりいて、
こういう奴に限って「お前はコミュニケーション能力が無い」
だとか偉そうなことを言いだす。

目的に基づいて考えれば、自分の考えていること・思っていること・意図した
ことを的確に相手に伝えることができて、相手が自分に伝えようとしているこ
とを正確に把握できれば良いと思う。

そのためには色々な意味での理解力・自己表現力が必要だろうし、
話の大前提としてコモンセンス、知識も必要かも知れない。

コミュニケーション能力の本来的な意味では、話が面白い／面白くないは
無関係なんだろうがなぁ。

しかし、話を面白くした方が聞き手の興味を引けるわけで、相手に聞いて
もらい易くはなるかも知れないな。
もちろん、「聞き手にとって面白い話」であることが大前提だから、
聞き手に合わせて話の内容を工夫することが必要。

>>491
> 日本人にとっては面白い話は、アメリカ人には馬鹿みたいで「何だこいつ？」程度に
> しか思わないものがある。逆も然り。

話している本人にとって面白い内容であっても、聞き手にとってつまらなければ
まともに聞いてもらえない場合もあるわけだから、当然聞き手にとって面白い
方が良いだろうな。

聞き手が日本人なら日本人向けの面白い話、聞き手がアメリカ人なら
アメリカ人向けの面白い話、となるだろうね。

age

壁を殴ったり、いすを蹴り倒したりするのもコミュニケーションなのか？

酔っぱらって女子社員にベタベタと絡んで、「これもコミュニケーションじゃないか」と
言っている役職者を何とかして下さい

で、結局コミュニケーション能力ってなに？

バカ話ができない。
都合の悪い場合、うまくかわすことができない

通常の業務上の話なら問題ない

「壁を殴ったり、いすを蹴り倒したり、大声でわめき散らしたり、モノを投げたり」
の上司と、どうやってコミュニケーションを取れば良いんでしょうか？

拳

>>503
つまり、拳 で語り合えと・・・。大昔のスポ根アニメですか・・・。

>>503
そうなると、コミュニケーションを有利に運ぶためには、ボクシングや空手を
習っておくのが良いんでツカね？

刀剣、銃器、鎖・・・を使ったコミュニケーション？

まるでイスラム教原理主義テロリストとコミュニケーションをとっているみたいだ

無教養の三大コミュニケーション
野球・車・パチンコ

>>508
女は？エロサイト話は？

セクハラ上司とは、どうやってコミュニケーションを
とれば良いのでしょう？

ベッドの上でコミュニケーション取ればよいでしょう。

そんなの嫌

コミュニケーション能力を付けろ

と言っている奴に限ってコミュニケーションできてないことが
多い。

まぁ

リーダーシップ取りたがる

やつに限ってリーダーとしての能力に欠けるのと同じ理屈だな。

SEとして仕事をしていく上で昨今主張されるほどコミュニケーション能力が
重要だと感じたことは一度もない。
SEとして大事なのは知識と技術（経験含）と論理的思考力。これが9割。
顧客要件や技術上の懸念点、スケジュールなどを勘案したうえで
どうしていくべきかという判断を下すのに必要なのは論理的思考力。
知識と技術、経験がなければこの判断は下せない。
あとはこれを日本語に置き換えて顧客やメンバーに伝えるだけ。
この話を相手のレベルに応じて分かり易く伝えられるかどうかってだけの話。
どこかで書いてたが、コミュニケーション能力ありきでは決してないと思う。

コミュニケーション能力ありきと誰が発言したかな？

>>513
んだな。

>>516
リクルートとか、デジット株式会社とかじゃね？

>>515
営業的な判断力、会社経営を考慮した判断力も加えてくれ

>>515
SE を何年もやっていると、道理に合わない事を数多くこなさねばならないと思うな。
道理に合わない論理的判断は必要だな。

顧客満足は重要だが、顧客満足度を追求すると 会社の利益を損なう場合もあるわけで、
会社の利益を考えると 顧客がサービスに納得してくれない場合があるわけで
会社にも納得してもらわにゃならんし、顧客にも納得してもらわにゃならん。
交渉力にもよるかな

>>520
ある程度道理にあわないことは何かしら出てくるけど
人道的/道徳的/倫理的/社会信用に問題があることがあると
かなりやばいと思うが。
村上やライブドアの旧経営者のような立場に
犯されたとき、そこで道理にあわないことをそのまま
実行したら自分が犯罪者になってしまう。

>>522
お客様も、結構道理に合わないことを要求してくるんだよなぁ。お役人さんはwwww

>>523
地方公務員は、民間企業を相手にすると道理に合わないことを要求するねぇ

>>523
堀江被告や村上ファンドみたいなことを平気で要求してくるのか。
とんでもだ。
それを丸呑みにして受け入れて自分も犯罪者になることが
コミュニケーション能力？

それは違うんじゃないかといいたい。

>>525
地方公務員を粛正してくれ

粛清だなんてスターリンじゃあるまいし。

スターリンみたいな馬鹿をコミュニケーション能力があるとでも
言い張るのか？

ありゃ、コミュニケーション能力とはいわず
コミュニズム(共産主義)化能力というんだよ。

公務員はトンデモだから粛正してくれって言ってるんだろ？
それとコミュニケーション能力と、どう関係あるの？

公務員からの理不尽な要求に対して、如何にしてはねのけるか
という方向でコミュニケーション能力を発揮してくれ。

理不尽な要求をする公務員でも、一応はお客様だからな、
顧客満足度は向上させたいところだが・・・。

>>529
どっちかっていうと折衝能力／交渉力だろうな。
コミュニケーション能力と無関係ではないがな。

まあ、世の中には折衝能力/交渉力＝コミュニケーション能力
とみなす人が大勢いるわけで。

実に定義がアバウトですね。
「コミュニケーション能力」とか「コミュニケーションスキル」という
言葉は、都合が悪くなったときの防衛策として
技術がわからない人がエンジニアを批判するために生まれた言葉なので
仕方がないといえば仕方がないのでしょうが。

お客様だってコミュニケーションが上手な方ばかりでは無いからな。

だからと言って、大切なお客様に対してコミュニケーション能力を要求する
わけにもいかないよな。

コミュニケーションを不得手とするお客様を相手にして、
如何にコミュニケーションを取るか、
必要な事を如何にして聞き出すか
伝えねばならないことを如何にして伝えるか
お客様に如何にして納得していただくのか・・・

喉元に刃物を突きつけられた状態で、どうやって冷静にコミュニケーションを取るか

戦場に放り込まれても話し合いで解決しろとか言ってたどっかの政党？

最優秀の成績をあげた話を読んだが、コミュニケーション能力という意味では
不器用だと思た。

まあ、そもそも本当に最優秀の成績を上げたのか、話の検証ができないが。

>>535 の修正

ある会社の自動車販売営業で最優秀の成績を上げた社員の話を読んだが、
要は
　・こまめな客先訪問
　・お客様が忙しいときはカタログなどを置いて瞬時に退出、長居はしない、邪魔をしない
が鍵だったようだな。
その社員の話す能力は、ずいぶん稚拙だと感じた。

まあ、そもそも本当に最優秀の成績を上げたのか、話の検証ができないが。

開発系一筋か ユーザサポート一筋か によっても多少は違うのかな？

開発系一筋の人はコミュニケーション能力が低下するものだろうか？

対人能力を身につけるために営業やりたいんですが
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1148225682/

コミュニケーション能力あるやつが来れば会社としては、
面倒な対人交渉をまかせちゃって楽しようって魂胆だよ。

>>538
開発系一筋だから能力が低下するのではなく、
能力が低いから開発系一筋なのではないか？

>>540
交渉は、コミュニケーションの中でも結構難しいと思うので、
交渉ができるというのはそれなりにスキルがあるということだと思うが？

>>540
交渉・折衝というのは、コミュニケーション能力＋α＋β＋γ＋・・・ が必要ではないかな？
コミュニケーション能力も必要だろうが、他にも様々な能力が要るんじゃないかなぁ。

>>542
ちょっと眺めの多項式だな

それに重み係数も与えれば現実度ば増すわな

聞く、話すという基本的なことでしょう。
聞かない奴は話せない。

>>544
実際のところ、人の話を聞かないで一方的にベラベラ喋っている奴はいるね。

エンジニアというと私の場合、特にIT業界の方に対してコンサルティングをしてきましたが、
その多くの方は、基本的に対人スキルが未熟です。こう言ったら相手はどう考えるだろうか？
どう感じるだろうか？という察しが悪い、相手の立場になって考えられない。
つまり「対人感受性」が低いんですね。(by （株）ヒューマックス)

いくら開発だったとしてもコミュニケーション能力の低いヤツがどうやって自分の作ったモノを仕様通りだと証明するのかな・・・
コード嫁、それで理解できないならあんたが悪い、なんて「おもちゃ買ってくれない」って泣きわめく子供とレベルがかわらんのだけどもｗ

仕様を満たしているか否かはテストで客観的に分析すべきだと思うが。

>>548
テスト仕様書と、テスト結果報告書をキチンと作成してください

客に仕事をさせる技術
客を黙らせる技術
客の判断を都合のいい方向へ持って行く技術

位な感じかなぁ

客観的な判断が出来る様な客はおらん・・・・ｗ

>>551
皆無では無いが、稀有ではあるね

>>551
その客があるじとなるところでは主観で判断するだろうさ。

とりあえず片方にあれば成立するっていう能力じゃないよ

>>550
もう一つ忘れてる

客から金を盗る技術

喫煙者の吐いた息を毎日吸い込んでるとかなり体に悪いらしいよ。
会社とかで向かい側や両隣に座ってる人達は要注意だって。
子供も学校の先生が喫煙者の場合は、前の方に座ってるとやばいんだって。

バカな連中に合わせてくだらねえ話につきあう能力

そんなことばかりやってるとおまえまで馬鹿になるよ

バカな連中に話を合わせようとしていると、あんたまで精神的におかしくなるよ。

どうもなぁ、色々な事を誤魔化すために 「コミュニケーション能力」という言葉を
使っている香具師がいるんだよな

上司が理解できる発言ができるかどうか。

上司がバカなら、コミュニケーション能力が低いことにされてしまう。

上司の頭のレベルに合わせて噛み砕いて説明してあげるのは必要だと思うが。

>>560
おれはそれで5年前に文型馬鹿にやられた

>>561
それもいやなこった。

とくに中小企業ではその
例があまりにも顕著で最悪だ。

中小企業やベンチャーの経営者は
うぬぼれ勘違い野郎が多すぎて
そういう困った事態によく陥る。

>>564
中小企業だとワンマン社長が多いな。
社長がお人好しで部長クラスが勘違い野郎という場合もあるがな。

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えーーと、ボールペン、、、、、、、、、

いくら技術あってもコミュ能力なければ意味ない
理系はその傾向が強い
じゃあ、最初からコミュ能力に徹底すればよかった

　

>>568
あんたは簡潔な文章による表現能力が無いな

>>568
１，２行目はともかくとして、３行目の「じゃあ」は誤用じゃねえのか。
１，２行目から３行目へのつながりがおかしいな。

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
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|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣　 　表 現 力　 　　￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　・・・・・・
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
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>>568
| ∧ 　 　　　　　　∧
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|￣ 退職勧奨担当者￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　・・・・・・あなたの活躍の場は、よその会社にあるんじゃないですか？
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/　　　　　　　
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

コミュニケーション能力とは、
気に入らない後輩や部下にジワリジワリと圧力をかけ、
（露骨にすると人事にチクられるので、あくまでも悪いのはお前であって、
俺は正しいという雰囲気を作るのがミソ）
精神的に追い込んでいって、些細なミスをあげつらっては「報告書」という
名で自己批判をさせ、その内容について重箱の端をつつくように指摘して、
何回も何回も書き直させて、「私はこんなに救いようがないバカです」と
徹底的に自己批判を繰り返させて、徹底的に精神的に痛めつけて、自己都合退職
（あくまでも勝手に辞めると言ってきたという形になるように仕向けるのがミソ）
に追い込むことを言います。
これができるようになれば立派なものです。

何の能力もない凡人が自己の存在意義を主張するために使う最終手段がコミュニケーション能力。

>>575
そうか！！
よし、俺の自慢のコミュニケーション能力をバリバリ発揮するぞ！！

まず、生意気なコネ入社のやつとコミュニケーションだ！
それが片付いたら、次は作業がトロいぼんくらとコミュニケーションだ！！
さぁ、どんどん部下とコミュニケーションとっていくぞ！

>>577
・・・そろそろ、あんたの上司もコミュニケーションをとりたがっているんじゃないかな？

こっちは謙虚なのになｗ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1142273673/
おまえらときたらｗ

>>579
謙虚かなぁ？

>>568
そういうことを言っているから、日本の科学離れが起こり、
学校で理系の科目を選択する奴や理系の大学に進学する
香具師が減って
今日本の技術力が低下して中国や韓国の馬鹿どもが調子に乗るんだけどな。
そんでオカルトや眉唾物を信仰するヴァカが繁殖する。
デマばっか撒き散らすペテン師のような文系信者はウザイから消えてくれ。

>>575
それはヤクザや振り込め詐欺師、朝鮮人のスパイがよく使うテクニック
コールドリーディング能力というものだよ。
決してコミュニケーション能力が高いとはいえない。
なぜなら全然生産性が無いから。
そんなのをコミュニケーション能力だと認めている会社は
何年経っても大企業に成長することは絶対無いね。断言できる。
ライブドアみたいな変な会社に成り下がるのがオチだね。

>>582
実際、この手を使っている職場はあるねぇ・・・。

>>582
コールドリーディングとは違うな。

コールドリーディングは相手の心を読む技術だが
>>575 のはマインドコントロールの手法になるだろうが

西村博之氏（３０）にコミュニケーションの取り方を教えてやれよwwwww

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html

>575
犯罪です

>>575
職場環境配慮義務違反で上が訴えられるよ。

コミュニケーション能力とは1日に吸うタバコの量です

>>575
大手子会社で俺もやられたよ。今、無職。。。。orz

>>588
決定は喫煙所でおこなわれる・・・これ本当・・・

>>589
かわいそうっす（泣）

>>589
> >>575
> 大手子会社で俺もやられたよ。今、無職。。。。orz

今こそ、裁判を起こすときだ！

法廷でその馬鹿どもと戦え！

お前は正義になれるぞ！

書いたあとずっとROMってました。
実は、俺（引きこもり無職）が去年会社を辞め（させられ）た時の状況です。

辞表には「一身上の都合で・・・・」と書いて、朝一で上司に出しました。
上司は「ケッ」とした表情で何も言わずに受け取りました。
その後、人事部長と面談して、「職場で何かあったのか？」と聞かれました
が、もう辞める決意を固めていたし、今さら上司の悪口を言ったところでし
ょうがないし、後で「悪口を言って辞めていったヤツだ」と思われるのも嫌
だったので、
「仕事には不満はありませんが、自分で限界を感じました。申し訳ございま
せん。」と言って辞めました。

もう人生の負け犬確定です。orz

>>593
名前間違えました。
【誤】757　→　【正】575

2ch使ってそいつらを追い込め

部長もいるような大きな企業なら
そいつらを追い込める確率は高くなるぞ。

従業員が少ない中小零細企業だと
やりにくいが。

>>508 >>513
同意。
これを必要以上に主張する奴に限って、
職場でまともなコミュニケーションが取れない奴が多い。
同僚、上司と風俗やパチンコの話しか出来ない。
しかもそいつらとその話題でコミュニケーションが出来ないと、
コミュニケーション能力が無い＝仕事が出来ないみたいな風潮がある。
技術職にまで技術が無くても必要以上にこのコミュニケーション能力だけを主張する奴が多くてウザイ。

プログラマー崩れの奴がＳＥとかＩＴコンサルとかやるのはやめてもらいたい。
プログラムも組めないＳＥとかＩＴコンサルって作業をする人間に無理難題を平気で言ってきたりする。
プログラムも組めないＳＥとかＩＴコンサルはどういう理由でプログラムを作れないのか明確にすべき。
自分がやれないものをどうこう言う資格はないと思うよ。

●超越論（0→1）
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%880%E2%86%921%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●非超越論（1→0）
http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%881%E2%86%920%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●非超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

■コミュニケーション偏重症候群
http://www.google.com/search?q=%22%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E5%81%8F%E9%87%8D%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●受け手の問題
http://www.google.com/search?q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA%E8%AB%96%E9%A7%81+%E5%8F%97%E3%81%91%E6%89%8B%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●還元主義的唯物論を採用した場合の帰結
http://www.google.com/search?q=%22%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E8%AA%8D%E8%AD%98%E3%81%A8%E4%BE%A1%E5%80%A4%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%80%81%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E6%94%BB%E6%92%83%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●行為の切断
http://www.google.com/search?q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E7%9A%84%E8%A8%98%E9%8C%B2+%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
■矛盾・自己中心性・社会性
http://www.google.com/search?q=%22%E7%9F%9B%E7%9B%BE%E3%83%BB%E8%87%AA%E5%B7%B1%E4%B8%AD%E5%BF%83%E6%80%A7%E3%83%BB%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%80%A7%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

×コミュニケーション能力
○無条件同調性コミュニケーション能力

>>597
亀でｽﾏｿが、禿しく同意。

仕事中に　野球・車・パチンコ・風俗・エロサイトの話に付き合わないと
「コミュニケーションの取れないヤツ＝仕事が出来ないヤツ」と言われる風潮が確かにある。

コミュニケーションという単語を、やたらに振りかざす馬鹿がいてウザイ。

自分流のコミュニケーションの取り方を押し通せば
それはそれで摩擦が生じる。

相手流のコミュニケーションの取り方に全て合わせれば
それはそれでフラストレーションが溜まる。

どのあたりでバランスを取るかが問題なんだろうが
何が何でも自分流のコミュニケーションの取り方を強引に
押し通す香具師がいるから摩擦が多い。

コミュニケーション能力なんて、大して必要ではない。
必要なのはバグのないシステムだ。

コミュニケーション能力より強靭な精神力と体力のほうが大事

↑体力馬鹿wwwwww

肉体労働にがんがってください。頭脳労働はあきらめなさい。

部長におしりを差し出す能力です。

アスペな俺は負け組

>>604は下流でガンガレ。

>>603
禿しく亀なんだが

バグが無くてもなぁ、顧客の要求に合致しないシステムを作っては困るなぁ。
顧客の要求事項をきちんと把握して、こっちの提案を顧客にうまく理解してもらわん
いかんわけなんだがなぁ。

下流しかやらせてもらえない体力馬鹿には理解できないのかな。

■□まとめサイト□■
http://www29.atwiki.jp/enoking/pages/12.html

�ｂP接客業「風俗」のねーちゃんに聞くんだ！！
彼女らのコミュニケーション能力は異常に発達している

コミュニケーション能力ばっかを主張する奴より、
>>604みたいな脳味噌筋肉の体力馬鹿の方が、まだ説得力あるわ。

理不尽な事は言われて（スケジュールもないような）
それに対して、現場で怒鳴りまくって大きな声をはりあげて
攻撃するのがコミュニケーション能力です

お客と真剣に議論出来る事じゃないか？
イエスマンは、ただのアファだけどね
お客は交渉力や設計力を良く見てるよ

お口のコミュニケーションと下半身コミュニケーションどちらがいい？

おしゃぶり姫

まぁ、大事なのはコミュニュケーション能力も含めたヒューマン・スキルですね。
つまり、心・技・体の「心」です。そこを鍛えるために、毎朝８時から３時間の会議を
やります。門外不出の「ヴァリュー＆マインド」の精神で、社員の心を釘付けです。

例えば、会議でこんな話をする。「サウナに入った後、露天風呂脇のチェアーに腰掛けて
全裸で仕事の案を考えるのです」とね。うちの社員は絶賛してくれますよ。「素晴らしい」
とね。私は、周囲から絶賛されるのが大好きなんです。

営業の連中はロクに私を賞賛しないで、何かと言えば朝から外へ直行ですから。腹立たしい。
コミュニュケーション能力が欠如しているとしか思えません。

対人恐怖症、コミュニケーション

http://hwm5.gyao.ne.jp/vega/top.htm

ＳＥのコミュニケーション能力はﾏｼﾞ重要
自分の言いたいことが伝わらない場合は何度でも何度でもいろんな例を挙げて説明したり、違った
角度から説明してみたりとにかく説明し続けて分かってもらう必要があるね。
同じこと何回も聞かれると、我慢できなくてｲﾗっとした発言しちゃったり、お客が分かってないまま
話を続けちゃったりするような人結構いるからね
場合によっては今の仕様を分かってもらって納得してもらう折衝も行わないといけないし
お客の言っていることから全体を常に見渡しながら仕様を詰めていかないといけないし。
とにかく１にも忍耐２にも忍耐でお客と折衝していくコミュニケーション能力が問われる業界だね
ｶｰｯとなっちゃったり話をまとめたがっちゃったりする人は向かないんじゃないかな
実はすんごい地味な仕事だよね。
人の話をじーっくり聞けるような人はいーんじゃない？
まぁ自分の世界入っちゃってﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾅｰ忘れるのもいるけどｗ

＜こんな人は自殺注意＞
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1209223776/l50

仕様書ください

ヤスノは今日は巨乳クラブで、さゆみ嬢を指名しました。

　　　　　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　 ＼　　, ≠-―――-　.._　　　　＼　 -ミ　　　　　　　彡
　　 　 　 , -┴=＝――-　 .. _　　　 　 　 〉'´　　　　　　　､　　　｀ヽ 　 　 ヽ三 　 ギ 　こ 　三
.　　　 ／／´　　　　　　　　　　 　 ､　､　/　　　､　＼ 　 　 ＼　　　　ヽ.　　三.　　ャ 　れ 　三
　　　 { / 　 ,　-‐ァ＝＝=‐-　.._ 　 ヽ ∨　　/ 、＼　＼　　 　＼　　　　ヽ 三 　　グ 　は 　三
　　　　＼／　 ／　　 /,　{ 　 　 ｀ヽ　　! 　 /　 }ヽ. ヽ、 ヽ、__ ..二、　　 　三. 　　で 　 　 　 三
　　 　 , ' 　 , '　 　 ／/　ﾊ 　 ｜　 ﾄ､ |l 　 {　 /二ヽ　｀¨¬ｘ=-ミ_‐┐　　三　　　や　 ひ 　三
　　　/　　 /＿, ／ //∠=ヽ､　} 　 lハlﾊ　　 ｲィ::ｆ_} ＼　　´ ｖｲ} ´ /}　　 三 　 　っ　　ょ 　三
　 　 l　/　{ ,ィf´　ノノ 7ｆ_ｊ｀ゞV　　 }　|__ﾊ　　{｀ ﾞｰ'　　 ｀　　￣　 ノ,′　/三. 　　て 　 っ 　三
　　　j∧　「{kﾂ　　　　 ﾞｰ'　 /　　 ,′厂´ ＼ ヽ、　 ｀　 　 　 u 　 / 　 ｲ　三 　　る　　と　 三
　　　 　 ヽ{　　 ｀　　　　u. ノ　　 /　/　 　 ｛{爪　　　 -:‐　　 ｰ=彡イ　/　 三　　の 　 し　 三
　　 　 　 八 　 ´｀ 　 　 ｰ=イ　 ｆl　/　 　 　 {　 ＼　　　　　　..:::::::::〈　/　　 三 　 か　 て　 三
　　　　　 ハ＼　　　　　...::::::|　 ｊハ{　　　　　｛ ＋ ＼＿＿..:::::::::::::::::∨　┼　三　 ？　　　　三
　　　　　 　 ＼{` ー‐､.:::::::::::|　/　　　　　　 　 {　＋　}　/ ∧:::::,. -‐/　　　 〃彡　　　　　　ミ
　　 　 　 　 　 ｀　 　 ｣::::::／ｊ /＼　　　　　　　/｛　＋ } ≠ｘ 〉´　　/　＋　〃ｒ 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　／x＝く　 ´　_ｆ〜､ 　　 　 /　/Y´‐}　 〃}}、 /´￣ Y　〃 ﾉ　ハ　＼ ＼
　　　　　　　　 ｆ＾ｱ 〃ﾉﾊ　ヽ　 ﾉﾒ〜ヽ 　　/　/　{ ニ}　{{ 〃}} {二　　| 〃ｆ´　/　 }　　ヽ　ヽ

だがなぁ、

「コミュニケーション能力があればセクハラにもうまく対処できる」
「コミュニケーション能力がありさえすれば、パワハラに対処できる」

なんて言う奴が居るんだよなぁ。
わかってんのか？
裏返して言えば

「あの娘がセクハラを受けたのは、あの娘にコミュニケーション能力が無いのが悪い」
「あいつがパワハラを受けるのは、あいつにコミュニケーション能力が欠けているせいだ」

という論理にすり替えられてしまうんだぞ（実話）。
そうなるとセクハラ／パワハラ被害者のキズに塩を塗り込むようなものだからな。

>>624
いじめと同じ論理だな・・・。

>>624
「コミュニーション能力」 をネタにしたイジメだな

キャリアアップに求められるコミュニケーション力とは?
http://journal.mycom.co.jp/series/Leader_hinkaku/002/index.html


　一行で述べると　「出世したいのなら処世術を学べ！」

他人にシステムを依頼されて作るには、その人の作りたいものが
何であるかを上手に聞き出せないと意味がない、ってこと。

コミュニケーション能力がないと、
結局、数の暴力にあい、
職場にいづらくなり退職にさせられるケースが多い。
それでも、精神論持ち出して、耐える人もいるが胃潰瘍になったりする。

この業界の表現は具体性がない感じがするね
やりたい方向性はあるんだけど、実現するための手段がないというか

人月で商売しているかぎり、実態は何も変わらんよ。

見ていないふり、聞いていないふりをするのも、仕事のうち

★『コミュニケーション能力』の正しい理解

コミュニケーションが出来ない場合には、
会社での年功、役職、の低い方が、コミュニケーション能力がないと評価される。
年功だけが取り得の爺さんたちが都合のいいようにつくった指標だからね。

だからコミュニケーション能力がないと言われたからといって
コミュニケーションの方法を勉強するのは本物のバカ

会社を辞めて同じ立場になれば爺なんてこわくもなんともない。
辞めて外から攻撃だ。更に辞めた会社の株を買い大株主リスト名簿入りすれば
君の靴に糞がついていても、威張っていた爺さんは君の靴をなめて掃除してくれるだろう。

トレーダにはコミュニケーション能力という下らない能力はいらない。
寛大さはお金で買うもの、資金を作るまでは努力する振りが大事ですよ。

キャッチボールだ

ちんこ

ただ仲良くだべって円滑に会話するのと
相手と適確に論理的に会話するのとでは
180度違う
前者は体力、後者は論理力
コミュニケーション能力なんてあいまいな言葉は死語として扱おう

B型が駄目なことがわかった

この業界のコミュニケーションスキルとは、1時間おきにタバコ部屋でだべる能力（怠け癖）へと勝手に変換される

コミュニケーション能力なんて磨かないほうがいい。
磨くと自分が辛くなるだけ。

【F】冨士通アドバンストエンジニアリング株式会社
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1227483464/
【F】冨士通ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ・2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1243838176/
FFCS
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1137323117/
FFCS倒産
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1216648609/
【冨士】FFCといえば松岡だよな【ﾌｧｺﾑ】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1238021748/
FFC
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1139142143/
【Fulitsu】株式会社冨士通
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1234672237/
四国冨士ファコムシステム株式会社
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1172097857/
冨士ファコムシステム株式会社
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1198391520/
【FJ】冨士ﾌｧｺﾑｼｽﾃﾑ株式会社・２
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1236003190/
富士ﾌｧｺﾑ綜合スレッド
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1218689654/
【求人せず】糞冨士ﾌｧｺﾑｼｽﾃﾑ�梶yFFCS】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1147013342/
株式会社冨士ﾌｧｺﾑ制御
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1133790907/

age

自分でプログラム書けない人はIT産業で働くべきではない。

弱そうなやつをたたく側に回る能力
どんなことでもいいから駄目なところを探して悪口を言う
あいてが仕事ができるかどうかは関係ない
でも客先で評価高かったりしたら即効手のひらを返すことが重要

NECモバイリング
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【F】冨士通ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ・2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1243838176/

>>642
俺は自分ではプログラムなんて滅多に書かないぞ。
お客様と打合せをして要求仕様をとりまとめて、プログラムは外注に書かせれば充分。

>>652 にコミュニケーション能力がないことがわかった

おそらく >>642 は外注のプログラマーなんじゃないかな。
新人の頃はプログラムを書いたが、年数が経ったら自分では書かなくなったよ。

昔だったらコミュニケーション能力をネタにして人を叩いたりしなかったな。

いまは、職場がギスギスして、人を叩くために "コミュニケーション能力" をネタにしている感じだ

【F】冨士通アドバンストエンジニアリング株式会社
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1227483464/
【F】冨士通ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ・2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1243838176/
FFCS
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1137323117/
FFCS倒産
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1216648609/
【冨士】FFCといえば松岡だよな【ﾌｧｺﾑ】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1238021748/
FFC
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1139142143/
【Fulitsu】株式会社冨士通
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1234672237/
四国冨士ファコムシステム株式会社
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1172097857/
冨士ファコムシステム株式会社
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1198391520/
【FJ】冨士ﾌｧｺﾑｼｽﾃﾑ株式会社・２
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1236003190/
富士ﾌｧｺﾑ綜合スレッド
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1218689654/
【求人せず】糞冨士ﾌｧｺﾑｼｽﾃﾑ�梶yFFCS】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1147013342/
株式会社冨士ﾌｧｺﾑ制御
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1133790907/

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>>643 は、パワハラ加害者への道を突き進んでいくんだろうな

>>649が書いたように 人を叩くために "コミュニケーション能力" をネタにしているのが >>643 という結論

>コミュニケーション能力って何ですか？

いや・・・
なんというか・・・
コミュニケーションっていう枠に当てはめないで、
適当でいいんじゃね・・・

力まないで(つまり自分をよく見せようと思い過ぎると緊張するので)
自然体で接すること。
仕事なら相手のニーズを掴む事が重要かな？
後は心の器を広げようぜ。

真面目な人なら出来ると思う。
ちぃと辛いかも知れないけど頑張ってみようぜ。

>>654

適当で良いと思いたいんだが、いまは会社の中でコミュニケーション能力
に過敏になっているし、おかしな使い方をしているからなぁ。

性格的に気が弱くて強く言い返せないやつを責め立てて、反論が少ないと
「あいつはコミュニケーション能力に欠けている」と言うわけだし。

セクハラを受けて困っている女性社員がいれば、「あの子はコミュニケー
ション能力が欠けているからセクハラに対処できないんだ」と、かえって
被害者を責める事に使ってしまう。


”適当で良い”と言っていると身を守れないのよ。

NECモバイリング
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1257774757/

コミュニケーション能力重視だって言うんなら
田舎に会社を建てて全社員を社員寮に入れて集団生活させりゃあ良いじゃあねえか。

個人主義でプライベート重視してたらコミュニケーション能力なんか低下するだろう？
どう考えても。

接客業やってるが、コミュニケーションが下手なせいで客から苦情来まくり

他人に難癖つけるときの都合のよい指標だろ
コミュニケーションスキルなんて測りようがないんだから

>>665
まったくその通りだと思う。

コミュニケーション能力がないと言われるが
コミュニケーション能力があったらこんな仕事してないよ
バカなの？

>>661
もしもコミュニケーション能力があったら
どんな仕事するの？

"もしも >>661 にコミュニケーション能力があったら"　という仮定がありえないんだね

「社内の連絡はメールで」 とか 「イントラネットの掲示版を見て連絡事項を随時把握しておくように」と
会社として推進してきたんだから・・・。

だから社内コミュニケーション能力というのはメール作成と掲示版書込能力のことじゃないのか？

技術力ならブレイクダウンできるのに、
コミュニケーション能力だとブレイクダウンできなくなるのか？

弱点をおおまかに捉えすぎ。ブレイクダウンしろ。

まずは「ロジカルシンキング」を学べや。

必要な事を言い、必要無い事は言わない。
何が必要かは自分で考え、それが多数派の考えと一致していなければならない。
失敗は全て自己責任。無茶振りでも文句は禁物。言い訳も禁物。

つまり、他人を不快にしない能力。

こういう話が出るたびに2chではシニカルな答えが出てくるけど、本当にそうなんですか？
馴れ合い能力だとか飲み会でテンション高く喋る能力とか、>>666だとか。
今自分が何かしらの理由でハブられてるからこういう答えをしてしまうんですか？

ネゴシエーション

責任転嫁する能力

>>667
陰湿な人が多いからね。
少しでも、不利な立場になることを、凄く恐れているのだよ。

コミュニケーション能力じゃなくて、群れる能力をコミュニケーションだと考えて
いる人が多い。
コニュニケーションって、決して馴れ合いではないと思っているけれど、それと
同義、もしくは、それ以外ないと考えている人が多い。

反論するときに
物分りのいい人には　「いえ、違います。ｘｘｘです。」とストレートに行くパターン、
よくない人には　「そうなんです。でも他の要素をーーーと考えるとｘｘｘになるんですよね。」とその場で先の思考を語るパターン、
よくなくてプライド高い厄介の人んは　「そうですね。」　と言っておいて時間をおいてあとで「よく考えてみたらーー。」と再度打診するパターン。
その３パターンってか、最初のパターンがOKな人はめったにいないから２パターンを使い分ければOK。
相手の種類によって変えればよいから特定の人にはいつもワンパターンで可。

持論を説明するときには前提説明と結論の長さの比からみて
結論を言ってから前提を追加説明する
前提を一通り話してから結論を言う
のどっちにするべきかを相手のタイプによって判断。
というかせっかちな人と時間がないときは結論が先、
あとはよほど前提説明が長くなければ結論が後のパターンでよいのではないか。

この2点だけでいいと思う。

飲みの誘いは「今日は予定があるので」で断ればおｋ。たまには行っとけ。

ジジイは歳になれば歳になるほど相手をいったん肯定して話すっていうことを忘れているので、
45歳以上と話をする場合には相手のそれに釣られたり、カッとならないことが重要かね。
ほっとけばそういうジジイは自滅するからね。

>>671
時間がない場合に、そんな面倒なことやってられない場合はないか？

特に、もう結論がミエミエの場合に、相手を肯定するのはバカバカしい。
コミュニケーションというより、現場の「勘違いクン」の操縦方法ですな。

そんな、お約束の不毛な儀式より、もっと実りのある話し合いが
したいものだ。

>>672
そんなやり方では、外国人との交渉は絶対に無理だな。
ああ、日本人体質。

最近でもないが、コミュニケーション能力という言葉をよく目にする。
組織内で人間関係を円滑にするために必要とか営業トークに必要とか言われてて、
そこから｢飲み二ケーション｣なんてものが生まれたりした。
ところで、そもそもコミュニケーション能力とは何ぞや？と疑問を持つ人も多いのではないか。
コミュニケーションという言葉の意味は｢意思伝達・情報伝達｣だ。
つまりコミュニケーション能力とは｢意思伝達・情報伝達をする能力｣、
わかりやすく言えば｢互いが言ってることを互いに理解する能力｣、
さらに言えば｢自分の言いたいことを正しく相手に伝えて、相手の言ってることを正しく理解する能力｣だ。
ただし言葉いうものは変化するもので今では一般的に｢コミュニケーション能力｣と言えば、
営業の話術・接客術などから組織内で人間関係を円滑にする能力・社交性、はたまた賢く生きるための処世術まで、
つまり対人関係に必要な能力・性格・素質などなど全部をひっくるめて｢コミュニケーション能力｣と呼んでいる。
だからただ単に｢コミュニケーション能力｣と言った場合、狭義の意味か広義の意味かわからないのだ。
複数の意味を含む言葉ってのは非常に便利である。
いくつも似たような言葉を連続して並べると言う方も聞く方も混乱しわけがわからなくなる。
しかし便利な反面、そのような言葉は意味が曖昧になるという可能性もあるのだ。
そのような場合はめんどくさがらずにきちんとどのような意味で使っているのかを明確に現す必要がある。
さもないとコミュニケーション能力という言葉を使う者はコミュニケーション能力不足などと言われかねない。