NTTデータって。

情報系の就職を希望してるんですが。
でも勉強不足のため業界知識に乏しいんです。
ＮＴＴデータってでかそうで興味あるんですがダメですか？

豊橋技術科学大学から就職したA君どうなったかなぁ...

労働組合があるからいいんじゃない。
水曜は定退デー。

公共系のシステムの保守費用だけで飯が食えるゼネコン体質の巨大会社
技術力が無いから民間部門は弱い

以上

工学院大学の情報工学科を受けるのですが、工学院の詳しい情報を下さい。

偏差値の割には、チャント教育してくれるらしい。
だから、入り損ではないらしい。
（友人談）

俺工学院受かったけど、蹴ったよ

えらい軽く見られてるなぁ
NTTデータって（笑）
まあ、世間の認識としては、
NTTの子会社群の一つといったとこでしょう。
将来的には、NTT本体からの天下りが幹部を占め、
データの人間は悔しい生活を強いられそうですね。
ただ、公務員チックで、自分自身の人生に安定を
第一に求める人間なら、ここは良いと思いますよ。
優良企業ですし。
すいません、マジレスで。

NTT持株
　NTTコムウェア
　NTTソフトウェア
　NTT-AT
NTTデータ
　NTTデータネッツ
　NTTデータSMS
NTTコミュニケーションズ
　NTTPCコミュニケーション
NTTドコモ
　NTTドコモ東海、関西など

興味のあるところをピックアップしてみたんですが、NTTに詳しい方、
ここはおすすめ、ここはやめとけとか言って下さい。

NTTデータセキュリティってあるけど、どうなの？
セキュリティ系ではおすすめですか？

ＮＴＴコムって関西勤務はないの？うんこ

ＮＴＴは「んとと」あるいは「みかか」と呼びます。

所詮、中身の無いやつらばかりの集まるお役所です。

>12
煽るわけではないが、
では中身のあるやつはどこに
いるのか教えてくれ。

>13
下請けの中には優秀な人がいるかもね。でないと何にも製品が
出来ないもんね。でも、一次受あたりはどうだか怪しいな。
どうせ○投げ野郎ばっかりだろうし。

>ＮＴＴは「んとと」
いいねぇ〜

下請けに仕様書も書かせてますが
出来た仕様書がまともかどうかも判断できない程度ですね。
外面だけのチェックで中身についてはノーチェック
プロジェクトの問題点を指摘するとすぐ首になるので
設計の間違えを発見しても知らんふりして作ります。
下請けを選択する基準が将来、天下りというか出向が有利に
なるかどうかとか、定年後面倒を見てくれるかとかいう点です。

>>16
まさにそのとおりです。
んーとと（NTT）系は全て同じで、丸投げ体質です。

んーとと、は実質営業部隊だけの集まりだと思ったほうがよいでしょうね。
私の知り合いは、んーととの看板に騙されて会社入ったけど、
そんな実態なんで辞めていってます。

実は皆本音を言えば辞めたいけど、んーととの看板があるので
なかなか辞めないみたいですね。哀れな人たち。

電話線引っ張ってた人に、ソフトの外注管理させるから
下請けの善し悪しもわからないみたいですね。

NTTデータと仕事をやったことがあるが、現場レベルはクズだね。
旧電電公社で使えない人間だけがデータに来たみたいだ。

ＮＴＴも（データではない）新卒に会社案内してるとき
「あの人達とは目をあわせちゃいけない」
てな説明してたみたい。どよーんとした集団がボーッと
してたんだってさ。公務員ってホント、屑みたいなのが多いね

>>19
そんな事無いよ。優秀な人イッパイ居るよ。
プロパーじゃないけどね。

国立の理科系でてる人もいっぱいいるみたいだけど
飼い殺しに近い状態のひとも多いぞ
どうなってんだＮＴＴ

あんまりかかわりたくないところだな＜データ

若い子で『ああ、頭良いなぁ』と思う子はいっぱいいるよ。
でも、どっかのんびりしてるんだよね。
やっぱ自分で手動かしてないせい？

ＳＡＰ関連も自分たちじゃどうにもならんからパイオニアから
買っちまったしな。

オウム関連の騒動笑えた。
報道では受注先の名前伏せられたけどここだよ。

顧客サイドにも強い不平不満があるんだよなあ。
特に最近品質が悪いから。

NTTは、なんか外注を見下げたかんじのとこがあるから
いいソフト会社は、敬遠してますね。
仕事がいっぱいあるところはNTTの仕事はとらないみたい。

>26
別に金くれるなら見下げられても一向に構わないんだけど、
問題は、あいつ等仕様をいつまでたっても決めないぼんくら
のくせに、カットオーバー時期変えないんだよな。

ろくでもないもの納品されて困るのは向こうだと思うんだが…
典型的お役所型無責任体質。

え、オウムのさりん事件の前にNTTデータ内に回覧されたおーむがサリンまくぞぉ！
って回覧がまわされていたときいたなぁ。社員内におーむ潜伏しているん
じゃないのかい。

このまえネットワーク工事その他で来てたな。
ガテン系の配線工事の人連れて。
とりあえず、あいさつ＆マナーはきちんとしていました。
この点ではかなりの好印象。

下請けの単金下げに奔走している。
四季報の平均給与見てたら、何だかなぁって感じだね。

ＮＴＴ　＝　んーとと

＞四季報の平均給与見てたら、何だかなぁって感じだね。
一般的にはこれより低いでしょう。
あれは残業とかも入ってるはずだし・・・

>>32
他のＳＩに比べてメチャメチャ高い。
そのわりには、ＳＩとしての評価は高くないってことです。
要するにピンハネ体質です。良く言えば営業力が抜きん出てる。

>>33
ろくな仕事しないで高給さらっていく馬鹿オヤジの懐に
はいっています。若手の人は奴隷状態。
日本の会社は大抵そんなもんだけど、旧公社系はあからさま｡
制度上簡単には解雇できないのが痛いんだろね、会社にとっては｡

オヤジたちの生活考えると可哀想とも思うが、半分は自業自得
（先見の明が無くて、グローバルなスキル何にも身に付けないで
会社に寄生してただけ）だからなあ。

なんかＭＣＰの試験受けたヤツが試験問題をデータ内のメーリングリストに流した
とかってあったよね。
どこのスレだっけ？

>35
それ、ある意味美味しいじゃん。私もOracleの試験問題
流して欲しい。今の試験、前より格段に難しくなっていて、
Oracleの研修コース行かないと合格出来ないし・・・
そんな金あるかっちゅうの！参考書の範囲で問題だせ！
すみません・・・ちょっと話題がづれてました。

NTT-MEはどうなん？
給料とか。いろいろ。

>37
残業がほとんどつかない(つけられない）ので給料は安い。
お役所みたいな会社。

>>30
下請けの値切りもそうだが、それ以外の下請けの締め付けもより厳しくなったな。

ω事件以来ずっとそうなのだけど、下請けを募集する前に下請けを人間として扱ってほしいもんだ。
社外とのメールのやり取り禁止だなんて今となっちゃ可愛いもんさ :-p

＞＞３４

バカオヤジはＮＴＴだけじゃない。日本の会社はほとんど口だけの
バカオヤジが多いのでは。とにかくなんとかならんか。イライラす
るよ。蓄積した確かな見識、専門分野の知識、技術力と実績でもっ
てきちんとトップダウンで仕事してほしいよ。年齢に見合った知識
の蓄積がまるでなってない中高年が多すぎる！

>>40
世の中には思ったより自分のことしか考えてない、行動力の無い近視眼で、
（ここまでは100歩譲ってまあ良いとしても）それをごまかして見栄張る
くせに、自分の言った事の責任さえ取らないという、世の中のために有害な
糞馬鹿が、特に中高年に多いということに、大学でて就職してから思いました｡

学生時代は幸せだったなあ。引きこもりでも暴力依存症でも、正直なやつが
多かったから、分かり易かったし赦す気にもなれたもんなあ。

公共部門で稼いだお金を民間部門で消費する会社。
金融部門はトントン。
所詮、元は電電公社なんだから。
NTTの看板しょって仕事を取ってきて丸投げして中間搾取する会社。
決して営業力は高くありません。

データは子会社の方が優秀な人多い。
データの公共はタコ。
結局子会社やNTTの金魚のフンでもっている印象があるな。

ＮＴＴデータの仕事したことあるけど、社会主義の匂いがした。
一部のエリート（キャリア組）は脳だけ人間で、兵隊さんは
仕事バカって感じ。なんか、蟻か蜂かＢ級ＳＦに出てくる
反理想社会の未来人（宇宙人）って感じ。

いいから早く寝ろ！！
そうしないと、俺のようなＮＴＴデータ君に
なっちまうぜぃ。

>>45
笑った。

キャリアはみかかの天下り。うきき。

ここ目指してるだけでまずいなぁー。
公務員体質で給料低い。
逆を言えば、給料低いけどイージーで安定してるとも言えるけどね。
こんな時代なんだから、
安定を求めずアグレッシブに個性をもって生きて欲しいなー。
社長になりてー、とか会社創りてーとかね。
俺は金持ちになるんだ！とかね。

どうせ、NTT子会社にすぎないんだからさ！！！！

>>48
それで、第二のソースネクストが出来たらどうする？
最悪。

>>49
ごめん。第二のソースネクストってどういう意味？

>>48
あんたNTT関連会社に20年勤めたら1億貯まるよ。
それわかって言ってんの。

>>51
なわけないやんけ。アホか！
公務員体質で給料安いが、ぬるま湯なので転職する勇気もない！
これがすべてじゃ！
人間腐るぞ。マジで・・・

>>52さんはデータの社員だったら聞きたいんですけど、
もしやる気が出て来て転職する勇気があったら、どこへ転職したいですか？
人間腐らないためにも。

まあ、こんなところですよ。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9613.t&d=t

>>54
昨日の終り値、612,000円(前日比 -25,000円)。
確かに下がりまくってるけど、同業他社に比べればまだ高いほうでしょ。
30万くらいまでは逝きそうな気はするが。

所詮丸投げ軍団
オウムにまで投げて、大ブーイング。
報道は何故かふせられていたけど。竹はしで死ぬ兵隊多し。

戦略的システムの構築とかやっていること訳わからないだろ。＜日経の広告とか
頼み綱の中央官庁からも、厳しい声あがっているよ。

でかいソフト作るのって、実は物凄く難しい事なんだから
（10KLくらいまでなら素人でも作れると思うけど、そこから先は
”コーディングの能力”に加えて”設計能力””管理能力”という、
殆ど誰もまともにできる奴がいない技がないとうまくできない。）
アホで無能で役立たずのくせにそんなものに手を出さなけりゃ良い
のにね。森首相と同じで、身の丈にあってない仕事して挙句のはてに
ろくでなし扱いなんかされるのは、本人にとっても不幸だと思うんだけど。

NTTデータは電子政府の実現の妨げになるドキュソ企業であること
に１０００人民元。

ＮＴＴデータって技術集団の会社って勘違いしている金融機関のお偉いさんが
多くて、ほんとおめでたい人達だな〜．．．って思います。
やっぱり日本人ってブランドが好きなんですね。そんなに安心するんでしょうか？
ＮＴＴブランドが。５６さんが言っている通り「所詮丸投げ集団」。
ゼネコンと一緒です。なぜわからないんでしょうかねえ〜。
もっと日本の金融機関のシステム部は業界を勉強して欲しいです。

ＮＴＴデータの人達が自分達で仕事をしている姿を見たことがありますか？
（Ｆ）や（Ｈ）をはじめとする日本を代表するコンピュータメーカーに丸投げ。
要件定義の打ち合わせには、まるでＮＴＴデータの社員のように振舞わせて、
ユーザからクレームがあると、ユーザ以上に大騒ぎする。

なんにもできないくせに、エラそーな口たたくんじゃねえよ！データの野郎！！

おじさんの年代はやっぱダメ世代でしょ。
自分で考えることしない連中が異常に多い。世代として。
政治には参加しない。地域社会には参加しない。
会社べったり。でも、その割にはプロが少ない。
土地が高騰するから土地買いましたって中学生でも小学生でも
知能という点からいうと、できる事なんだよね。
とりあえず情報系にしてもどこがどういうモノもってるか
判断できなかったりするんじゃないのだろうか？
ま、実績で大手に任せるというのは理解できるが、何でも
かんでもってな気がするな。

ここまで読んで疑問に思ったんですが、
データは丸投げ体質で実力もないのに
なぜ、あれだけ巨大な売上を出しつづけられるのですか？
一人あたりの売上が7000万円ということでSIerとしては
圧倒的な数字ですよね。

具体的には、顧客は何が良くてデータに仕事を依頼するんでしょうか？

>>61
の続き。

>>59-60の方が指摘されている側面があること
は理解しているつもりですが、
そうそうものを考えない顧客ばかりではないだろう
と思ったので質問させていただきました。

>>61
金融機関を例にあげると、例えば日本全国の地銀に声をかけて
ホストを共同化し、勘定系システムをパッケージ化して安くし、
一行あたりのシステム投資額を減らしましょう〜、とかやってるんですけど、
これって、もちろんハード費も含まれているわけですよ。
ソフトウエアの開発費なんて、全体の売上の３割もありません。
ほとんどがハードの売上です。そうゆう意味ではメーカーと同じ。

そうゆう意味ではＳＵＮを売っているＣＴＣと同じですね。
でも、ＣＴＣは勘定系をやってないので、ＡＴＭなんかも売ってないですよね。
データはＡＴＭも（Ｆ）や（Ｈ）から取り寄せて売ってます。
とにかく他人のフンドシで相撲と取っている会社ですから、
「自分達は何でもやりますよ〜。何でもご相談ください」って言ってるわけ。

＞具体的には、顧客は何が良くてデータに仕事を依頼するんでしょうか？
だ・か・ら．．．日本の会社の上層部は馬鹿だ！って言ってるんです。
ＮＴＴブランドがすべての理由じゃないですか？

なるほど、じゃあシステム導入の意思決定に関わる担当者
が世代交代で賢くなれば（ここも怪しいかもしれないけど）、
データの将来は危ないということですね。

とても態度がでかいですよ。
大ユーザーにバグ出すとすぐに誤りに来るくせに
小さいところはバグだと言っても自社に来させる。
物言いも偉そう。

銀行はブランド命ですよ。
それになんだかんだでNTTだから、ネットワークに強い。
広域のネットワークを構築するのには必要です。

>それになんだかんだでNTTだから、ネットワークに強い。
>広域のネットワークを構築するのには必要です。

他持ち株会社がけつもってくれるという事？

かつて電電公社だったから役所、中央官庁・自治体関係は本当に強い。
税金の無駄使いって良く言われるからわかるだろ。そうすると売上が
あがるわけだ。
国のオンラインは皆、一枚かんでいるなあー。法律改正でちょこちょこ
システム変更するだな。実際には直さなくてもいいんだけど。お金とら
ないといけないから。何年法改システムではなく崩壊システムになる場
合も頻繁にあるよ。所詮丸投げ軍団だから。
で、どうして問題にならないかって聞かれると国がやるのはバッチのシス
テムとかエンドユーザに直結していないやつが多いからねー。
金融とか色々やっているみたいだけど、良く知らない。

で、なんだかんだ言っても、実力のある奴はどんどん辞めていくよ。
わかると思うけど。と言う俺は居残り組だけど

>>68
ある意味日本の特殊な市場に特化した独自のビジネスモデルを
実践してるということですね

でも、よっぽど丸投げしまくってるんですね。
データというと「丸投げ」「ゼネコン体質」ということばが出てくる。

技術者が満足できるかというとどうかとは思う。

ゼネコンの悪いところを凝縮したような会社
お役所より性質が悪い

○投げで甘い汁をチューチューするのが大好き
その昔、森ビル（第何だったかな？）に、あった時は定時で
エアコンが切れるサイコーの環境

豊洲のタワーは、「バブルの塔」

入ればおいしい思いができるのか
どうしようかなあ
良心が揺すぶられる

入っても良いが、スキルは着かないぞ

鬱だ詩嚢・・・

豊洲のビルは石川島播磨重工からの借り物だよ

それは別にかまわない

>>74
下請けとドキュソ上司の板ばさみになって苦悩する10年後の
あなたの姿が見えます。

>>77
大丈夫、大抵のヤツは自分がエリートと勘違いして下請けに高圧的だから（藁）

ゼネコンとお役所の悪いところを併せ持った最凶会社
あ〜ある日突然バブルの塔が地盤沈下かなんかで倒壊しないかな

もっと悪口いってください

>>75
http://www.ihi.co.jp/ihi/gaikyo/shozai/kokunai/photo-1/z_toyosu.html#tousou
ここに載ってる？
NTTデータのビル見たこと無いんだよね。

75じゃないけど、1番上の写真の右側の背の高いビルがデータのビルで
左端の背の高いビルが日本ユニシスです

データの悪口書くついでに、
「俺ならここをすすめる！」
っていう会社も書き残していってくれたら嬉しいな。

>>81
ども

ANSERのインターネットバンキングこけまくり

そうなの？

もっと叩いて・・・ｱ

だから就職板いけよ。
どうせ、ここ倍率が高くて殆どの人間は「ご縁がありません」ってなるよ！！！

>>85
今週もサーバーダウンしてたよ。
ホントこのシステムひど過ぎ。
ひど過ぎて他の部署から人を連れてきてやってるらしい。

データの孫請けで食ってるドキュソソフトハウスや間違っても
入社できないドキュソ学生のカキコミでにぎやかですな。
いや、結構、結構。

でーたは、みやしいよ。
むつかしゅうないよ。
もちかぶはむつかしいけど。

>>89
その名前は、「私は無能で高給掠め取ってる泥棒です」
っていう意味なんだが…

うーん、公務員体質ってすばらしい！！！
ちょっとカッコ悪い会社だが楽だぞー。

>>89
なに勘違いしてんだ。バカ。
丸投げして本体では何もできないくせにNTTのブランドで
飯食ってるようなやつに言われたくない。
つーか、社員の学歴はあんまり高くないぞ。

何か新しいネタはないか

才能のある人はどんどん止めて行くって言うけど
何処に行くのか具体的な社名なんぞ
教えてくだされば嬉しいです。

なんか確信犯な気がしてきた。

物が作れる奴になる為に苦労するより、人のふんどしで
相撲取るほうがいいっていう発想なのかな？どうもその場
しのぎがするんだけど。そんなやり方が、あと10年持つか？

今更勉強する気も起きないであろうジジイどもは、ある意味
仕方ないわな。

うちは商社だから・・・と、どきゅん上司に言われた
時は萎えた・・・で、この話題、就職版でやってくんない？

＞９７
萎えた？？なぜ？
ＮＴＴ系が商社なのはみんな知ってたことでしょ。

>>97
入社しても商社だと気が付かない君に激しく萎え

>>98
>>99
だとしたら、このスレで叩いているやつの意見って、
全然的外れだな。商社は技術屋ぢゃなく、営業で持っ
てるんだから、スキルうんぬんは語るべきではない。

>>100
ブッブー、ハズレ〜
技術屋を看板にしているから突っ込むんだよ〜
技術屋の筈なのに、実際は『営業しか出来ない（コレ重要）』から商社って言われちゃうの

総合商社がどんな仕事をしているかも知らずに、
「うちは商社だから」と行ってしまう、どきゅん上司が問題

そんなの相手にする必要はない

┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　 .|| ┃┃　（／）　　　　┃┃.||
　　 ∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　 ∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／（´∀｀　(ﾟДﾟ ) 　１が氏にますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 | ∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　 |
| 　 　　 　 奉　 納　　　　 　 |

データって中抜きで丸投げじゃん

技術を看板にしてるように見えるんですか。
赤字になっても人海戦術（技術ではなくあくまで人数）でサービス開始させるという
後ろ向きな安心感がウリなのかと思ってたけど。プロジェクト半ばにして違約金払って
トンズラ、ってことはないみたいだから。
ただし、大幅赤字プロジェクトにも耐えられるクソ体力はあっても技術はやっぱり無いけど。

彼らは商社と言われようがゼネコンといわれようが、痛くも痒くもないと思う。
自分達はゼネコンであり技術屋ではないと彼ら自身が思っているはずです。
若い社員にしても、技術力を磨きたいという人間はあまりいませんね。
実際に手なんて動かしていられるのは最初の2年がいいところでしょうから。
いかにBPを使い、いかに社内調整をするかに注力してます。

技術力と営業力があって、大規模システム構築の旗を振れるSI会社が
あれば、データもこんなに儲かってないんじゃないですか?
そういう会社があれば、ぜひ教えていただきたいけど。

ちなみに、自分はデータ的立場に立つのが性に合わないので転職
してしまいました。

若手の半分はプログラムやりたいって言ってるらしいよ。
でもやらせない、うちはそういう会社じゃないから。
って話をある課長代理から聞いたよ。

基本的にプログラムは高卒、専門卒の仕事だからね
高い給料もらうにはそんな仕事じゃだめだからね

データの人間に求められているのは
仕様書、企画書、とかの作成能力、判断力、調整力てことじゃない
そういう意味でデータがまさに
技術力と営業力があって、大規模システム構築の旗を振れるSI会社
ということになるんじゃないかな

すれたて店の理科大君？

言われてみればそんな気がしてきた

105です。自分はいまだ若手ですが、同年代で本格的にコーディング
やりたいと言っている同僚はほとんど居ませんでした。
若手も自分に求めらている役回りは理解しているはずです。

>仕様書、企画書、とかの作成能力、判断力、調整力てこと

求められているのはまさにそれでしょうが、仕様も企画も
判断も調整も、技術的な基盤知識無しにはできないのでは。
このスレで叩かれているのはプログラミング能力の無さでは
ありません。仕様を凍結する調整力の無さ、BPさんの納品物の
評価や作業量の見積もりなどに必要な判断力の無さなどでしょう。
107さんがおっしゃっていることが出来ていれば、こんなに
叩かれていないのでは?

とは言え、確かにデータの社員は
「なんちゃって仕様書」「なんちゃって企画書」
「なんちゃって線表」
とかの作成能力、はあると思います。実際にこれに従って
仕事をする人は大変だと思いますけど。
一体何を根拠に書いたのコレ?という代物なので。

データベースの仕様に10桁数とあるので
念のために、123は、どう入れるの、負の数はどうするの
ときいたら、答えが返ってくるのに2週間かかったよ
左詰め、うしろスペースで作ってトンズラしようかと思ったよ。

ここがダメなら、この業界で買ってもいい会社の株ってどこなんですか？

>>111
そんな馬鹿ばっかりぢゃないから、もう少し気長に
付き合って下さい。
こつは、１〜２年目の社員は、技術もへったくれも
ないから、必ずサブ以上の人間のネゴも取っておく
って事かな。
で、データの場合、大規模システムが多いんで、
同じ現場、似たような現場の経験が異常に長い連中
がごろごろしている。この人たちは、ＡＰはくめない
が、顧客折衝や業務仕様については、ものすごく
スキルがある。こういった人たちを上手く利用する
事が、プロジェクト成功の秘訣ぢゃないかな。

一連の詳しいカキコは105さんですか？
現役社員の方ですか？

>>113のおっしゃるとおり、
公共・金融などの、大規模かつ長い歴史のあるシステムの場合はそれで
乗り切れるでしょう。
悲惨なのは産業（民間相手の事業部）で働く時だと思います。
顧客の業種もころころ変わりますし、比較的新しい技術を適用
することが多い事業部です。従って、下手するとオジサンも若者も
役に立たないという憂き目に遭ったりします。気を付けましょう。
産業の場合、心身の健康を害することも多いようですので（プロパーも）
まずいプロジェクトにあたるとひどい目にあいます。

よろしくね。

NTTデータって公共で稼いだ金を産業で浪費してるよね。ずるい。
金融は従量制のCAFISとかANSER持ってるのに収支トントン。

>>117
それはへんだ
外務省とおなじなのかな

みかかプロミスとかキョウエイデータとかいう馬がいるらしい

超ウザイ。就職板か、ちくり裏事情いけ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊再開＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

就職板へ逝け

やだ。

あげ

>>117

CAFIS、ANSERはもう金融ではないけど、CAFISは2センター化で（去年は）トントン。
稼ぎ頭はANSER。

産業はパチンコ関係で失敗しなければ金融を抜いていたとかって話もあるよ。

批判要望板にて。
情報システム関連
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=986793042

みんなでお願いしましょう。

却下！

>>125に賛成っす。
向こうにも書いてきたけど、ここ学問ネタを喋りたい人と、業界ネタを
喋りたい人が混在してます。数的に業界ネタが多いし盛り上がってるので、
本来のターゲットであるはずの層の人達が寄ってきません。実際、そっち
側の人間の私にしてみるとパッと見つまらんです。この板。
閑古鳥が鳴くのではなく、一部の人達が閑古鳥を鳴かせてるのです。

業界ネタを話すなら、「会社・職業」というカテゴリがあるんだから、
そっちに板を作ってそっちでやるべきでしょ。違います？

駄々っ子か？

NTTデータのよくないとこ
仕様が確定してないのに、短い納期で発注する。
受けたところが、仕様の不備に気がついて納期の延長・
仕様の修正とかもとめても応じない、
そのうえ、納期におくれたり、バグがでると、違約金を請求してくる

ということで、最近仕事受けるとこが減ってるそうです。

どうせ、情報を求めてくるドキュン学生じゃ、
内定もらえないないからいいんじゃない？

>>128
別人です、デンパな決め付けはやめませう。

情報処理関係の実務ネタは「会社・職業」にはなじまないと思うな。
現状の状態でいいと思う。
学問だなんだとウザイよ。

そうですね、情報科が現実に応用されると、こういう問題も
発生するわけですから、これも情報システムの一部てすね

>>132
せめて技術ネタにしてくれ・・・

>>133
ネタにしてはつまらないな。
もうちょっと気の効いたこと言ってくれ。

>>128
電波なキメツケをする>>128はこの高級な学問板には相応しくないぞ。
でてけ！

>>134
技術ネタは「データ」だと高度な内容は扱わないよ。殆どインフラ周り
基幹技術は「ソフト」の方に流れたけど、また戻ってきたりしているよ。
ただ関わるには相当なコネが必要だけど

おお、わが日立ソフトのライバル会社ではないか。
ＮＴＴｄａｔａの変態度はどうだ。
わがソフトにはかえないだろう。

「データ」は肉体労働部隊のＣＯＭＳ●Ｓに乗っ取られている。
悪く言えば「尻に敷かれつついる」のでどうでも良いです。
別名：電通の吸血コウモリ。

なんかむちゃくちゃ言うとるね＞わし

>>138
スマン、このカキコ消してくれ。
やばいんで．．．
このスレもさげるよ。

>>132
「学問・理系」板にはもっとなじまんだろ。

>>135
学問を高尚とか言ってる時点で終わってるよ。だいたいここ学問板だぞ？
文章もオヤジくさいな。逝ってよし。

高尚→高級
どっちでもいいが

最強

コムシスにメールしておきました

>>137
日立ソフトがＮＴＴデータのライバル？
笑っちゃうね。
下請け会社の間違いじゃねーのか？

ＮＴＴデータは１本以上の受注金額でないとやらないと聞いたことがあるけど
本当なのですか。
１本といっても１０００万じゃないよ。１億。

学歴くらいしか誇れるものがないやつはデータ逝くべし
官公庁がらみの税金が金の出所の発注がなくなれば終了な公社だ

どこの会社でも２０人くらいいれば一人二人は使えるやつがいるもんだが
使える社員みたことねぇここの会社
「システム開発のゼネコン会社」として社員を評価してもろくなのいない
ましてや「システム開発を行う技術会社」なんてのは完全無欠に論外

NRIと比較したらどうなんだろ？

女受け　ＮＲＩ　＞　ＤＡＴＡ
給料　　ＮＲＩ　＞　ＤＡＴＡ
やりがい　ＮＲＩ　＞　ＤＡＴＡ
丸投げ　ＤＡＴＡ　＞　ＮＲＩ
官庁の下請け　ＤＡＴＡ　＞　ＮＲＩ
規模のでかい仕事　ＤＡＴＡ　＞　ＮＲＩ

規模のでかい仕事を請け負っても丸投げじゃ意味ないジャン

>145
大ピンポン。
>148
ＮＲＩって所詮野村の犬。ＳＥはコンサルタントの手先。

いくら無能で高い給料の社員食わす為だからって、
理不尽に協力会社の単金を強引に切ろうとするのは
いかんなぁ

>151
小泉さんに期待しませう
郵政民営化すればＮＴＴデータがコネで独占してた一部のシステム開発
を各メーカーが直接受注できるようになるでしょう
他メーカーと競争した場合、無能なＮＴＴ−Ｄは段々居場所が減ってく
はず・・・・・・・と期待したいが・・・・・
官公庁の癒着はひどいからのぅ（ＴＴ
民間企業の人間から見たらいかに「やつらは無能だなぁ」って思われて
いることをどれくらい理解しているものやら（稾

>>152
官公庁が直接１メーカーに発注するほうが癒着だと思われちゃうのよ。
今でも、データを通そうが、
少しはメーカーの割合について口出してんだからさぁ

>>151
開発で来ているのにパソコンの梱包材をゴミに出すので始末やらされたよ。
ＤＥＬＬの箱ってデカく、しかも留め金が頑丈に
付いているので潰すのに苦労したよ。
当然ながら社員は手を汚さないんだ。

>>124

ANSERは稼ぎ頭なの？従量制だから、うまくやけば儲かるか。
あのバグだらけのANSER-WEBなんとかしてくれ〜。
よく落ちるわ、仕様がコロコロ変わるわ。
データは昔からよく無茶言うところだけど、
オープン系になってから明らかに質が下がってる。

吸収みかかデータxxxがあほだから

>>155
ANSERは従量制は従量制でも経路数見合いだよ〜
電文数見合いの従量制がCAFISだよ〜

某データ支店の出来事。
ＮＴＴのネットワークが飽和やら輻輳した状態になったんだと、
なぜって？
ネットワークが重くなって調べたら
社員の一人がWAREZをＤＬしていたのが発覚してさ、
そしてその社員は処分が厳重注意だと．．．注意書きが回ってきたよ。
「割れず」ってなに？違法行為だと言っていた。

>>158
ニュース版へ行ってみ

よし、みんなでデータをつぶそう。

んで、郵貯とか社保とかANSERとかだれがやる？

>>160
おまえ、ＮＳＷの社員だろ？

>>159
ニュース速報は�d�jよ。

>151
あはは、お金くれるならなんでもやるけどね〜

でも最近、ほんと丸投げ体質が加速してるよねー
次第に協力会社にノウハウ盗まれて、直接受注されたら
一気にやばくなりそーだな

盗むようなもんないな
あえていえば、タンデムと害虫のだましかたくらいかな

>>151
ある日見た光景
書類の束らしきものであるメーカー営業の頭をぺしぺししながら
ＮＴＴ−Ｄ課長「お前のとこは単価が高い〜もっと下げろ〜」

これがＮＴＴ−Ｄの作業効率化による経費削減だそうで・・・
そんなことされながらもぺこぺこしている営業の姿・・・・
営業魂と悲哀を見た

>>163
協力会社のノウハウ横取りはよくあること。

ってゆーか、データの人にノウハウを勉強したり確保したりする努力をしないばかり
か、そのノウハウの希少価値を重んじる人がどこにもいないので、最終下請けは必然的
に自力でノウハウを構築して自力でノウハウという資産を獲得できちゃってるのが実情。

データだとやたらドキュメント（納品文書）にこだわる人はいるが、ソコに知識や経験
を文書化して記載してもしなくてもNTTデータ的なドキュメントの価値基準は変わらない
んで、記載するための努力をする意味がない。単にサルでもできる手順書さえあれば万
事OK。裏でどんな技術事項を使ってるのかなんて書く必要なし。

そういう関係でデータの下請けで、さらに下に丸投げせずにがんばってるところはやた
ら優秀なところが多い。（とはいっても下に投げてないところなんてごく少数だが）

>>163
ちなみに。
> 次第に協力会社にノウハウ盗まれて、直接受注されたら
> 一気にやばくなりそーだな
基本的にデータがとってくる仕事は公共でも一般でも仕事が発生するかなり前の段階か
ら「NTTデータさんにお任せする」ことが事前に決定済みなところがほとんどなんで、
直接受注というのは難しいと思う。「しがらみ」ってヤツだね。

オヌ元気？

>>163
協力会社の殆どがNTTデータの子会社
もしくは投資している会社です。

よって株主であるNTTデータの意向を無視して
勝手に仕事をとることは許されません

>>169
うそこけ。なんで下請けの株なんか持たんならんねん。

いやぁこの業界レベル低いから
今更ノウハウだのなんだの偉そうにいえる奴いないんじゃない。
大手がゼネコンだったらソフトハウスは日雇い労働者。
だって銀行で「転職が多い」「株価不安定」「離職率高い」
で融資敬遠されるんだぜ。

ま産業がまだ未成熟でレベル低いんだよ。
だから仕様書分投げもできるし・・・
それでも安心して受注元に仕事を渡すんでしょ・・・

俺から言わせれば五十歩百歩だな。

>>171
>だって銀行で「転職が多い」「株価不安定」「離職率高い」
はあ？上場企業なら融資受けるのにそう苦労はしないだろうよ。
何か勘違いしてないか？

>>171
なんか誤解してる。
この業界!=あんたの周り。

>>172
上場してる下請けがどれだけいるんだよ。
全部否定はしないが、大部分は171の言うとおり。

>>172
いいや皆様が大手といわれる企業でもお断りするケースはあります。
残念ですがソフトウェア産業はそう捕らえております。

>>173
なんか人に言えるノウハウってあるの？

データクオリティ蹴ってDCSにしましたが正しいですか？

正しすぎ

楽をしたいのならおすすめだな。
下請けたたけばいいんだから。

部長面接行くのだが，なにか？

勝手に行けよ。

あげ

バカにしてはいけない。
ことばつかいも。

カットオーバとは言っては逝けない。
○Ｓといわないとダメ。
（オーエスではない。丸エス）

どうかな？

なんだかんだいって、大手はどこも同じだと思うけどね

>>145
>>150

億行かない案件はいくらでもありますよ。

>>155

目下作り直し中（藁

>>183

そんな言葉使ってるのは公社から来たオヤジ社員だけです。


一応IT企業ということになってるけど、結構皆さんネット関係（インター
ネット関係）の事情とかは詳しくないですね。
真面目というか世間知らずというか。

上にもあったけど、WAREZという言葉自体知らなかったり、私用メール
を平文で送受信してたり監視されてるのがわかってる経路でエロ画像
とか市販ソフトDLしたり2chほとんど知らなかったり。

３０歳までデータに勤めると、年収だいたいいくらもらえますか？

>187
600万くらい。
辞めてコンサルに移っていまは1000万＋インセンティブ。

>1
ここはあなたの就職相談所では有りません
ここは就職板では無く学問として情報システムを語る情報システム板です
就職板に帰ってください
それと板の趣向にそぐわないレスをつけるときは
メールアドレス欄に半角でsageを入れてください
2ちゃんねるでの最低限のルールだと思います
今後このスレはsageでお願いします。

俺はＮＴＴデータとアクセンチュアとモニターカンパニーから内定をもらったが
モニターにいくことに決めたずぇ!!!!!!!!!!!

学習院の英雄より

カカカカカカカカカカ！！！！！！

アクセンチ○○は
内定とるの結構むずいけど
ほか２つはＳ−Ｋ−なら別に楽だろ。
俺は、アクセンチ○○しか受けてねえけど
まあ、Ｇシュウインで内定でたならまあすごいのかな。
どっちにしろ、俺ＩＢ○行くからかんけーねー
sage

>>191
そんな日本語で良く受かったな。

>189
言いたいことはわかるけど、そういうあなたもコピペ厨房ですね。

就職板は情報を欲しがる人間が多い割には情報の提供がすくない。
（すでに就職している人間はわざわざ就職板なんか見ないですからね）

でも、情報を欲しがる側が本当に必要としている情報はその企業に
入って成功または失敗した人間の生の声なんですよ。

人間、どんなにイヤミを言われても、自分の欲しがっている情報を
得るためなら、なんでもするもんです。

「××って会社どう？」
なんて素直な質問するうちはカワイイもんじゃありませんか。

これが禁止されたら、わざとそれらしいうわさを流して、それに対する
反応を見る等のきわどい手段に出る奴だってきっとあらわれるで
しょうよ。

ANSERの作り直しってファイアーしてるって聞いたんだけど
またろくでもないの作ったりしないでね（はぁと

データで３５歳で９５０万もらってます。

ANSERの作り直しって
別の害虫への丸なげでしょ

>>194
もう作っててよく落ちてるよ→ANSER-WEB/AA
他もいろいろやってるけど。

ANSERは、修正だからとかいって金ねぎるからねーー
基本設計が糞だから修正も大変なのだ
しかし、仕様上不明なところがでてきたら
もとのソースと同じにしてくれとかいうなら
それなりのソース解析時間をくれよな

>>198
作り直しに関わってる人？

作り直し分の基本設計に随分時間掛けてたみたいだけど
こんどのは大丈夫そう？

高圧的なのは個々５年ぐらいに入社したヤツ。
それ以前のは結構話せるヨ。
最近は、国外からの圧力で、入札が多くなっているため
仕事が減っているみたい。
丸投げやめないと将来ヤバイよここ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=979064757&ls=100

>>200
○投げやめたら、何もできないじゃないか。
やめる時＝倒産じゃないか？

来月からデータの下請け仕事だ。
あげ

でもまあ、
たぶん１は門前払いされているだろうから
いいじゃないですか。
真面目に答えなくても。
なんだかんだで、そっち系じゃ一番入るのむずいでしょ。ここ。
コンサル、総合電機のSEとか抜かすと。

＞２０４

かもな。
でも
２ｃｈだからこれでいいんだよ。

ＮＴＴ-comもSI事業やっているけど、
ここもひどい。

＞204

コンサルにもよるけどな。
外資、そうじゃないを問わず
コンサルは本当ピンキリだから。

>>207
コムはグループ内の掃き溜めだからなあ

ＤＡＹ他さん、今は景気いいけど、いい気になってると
そのうちに・・・
すでに、米屋は瀕死だよ。

よくデータは丸投げスキルつかない、NRIだとスキルつくとかいってる人がいますが
どっちも丸投げで一緒じゃないんですか？？

データなんて、どうせ、開発ソフトを違法コピーするようなケチな連中だよ。
エリートぶってる奴の書きこみ見ると笑っちゃうね。

データの残業時間ってどのぐらい？
私は某ライバル社の人間で、新卒の時にはデータを蹴りました。
スキルも十分ついたことだし年収下がってもいいからもちっと
人間らしい生活がしてみたい今日この頃。

30から120くらいでない。
部署によって全然違うＹＯ

100時間もつくと残業代が毎月５０万ぐらいなんだ

でも○投げをしてるっても
だから消えるかっつうと違うと思うけどな。
結局、○投げできる技術のある下請けをかかえてて
その○投げをする仕事を取ってくる営業力、
受注をする会社との関係とかがあるって事だから。
時代は違うからやる事は違うとはいえ
今までだって結局儲かったのは
技術力のある町工場とか下請けではなくて
そこに注文をだして、そういう色んな下請けをバンバンたたいてきた
大きなメーカーなわけだし。
じゃあ、不況になって技術の無い上が困るかと言えば
上も困るけど、結局一番困るのは下請けだし。
時代が変わって必要な技術が変わったら
上は下請け変えれば良いけど
下請けは簡単にもってる技術を変える事ができないし。
ﾊｱ、だんだん書いてて鬱になってきた。

>215

おつかれさまでっす。
いいたいこと言えばOKなんちゃう？

ageに一票

なんで○投げしてるかって○投げが一番楽で儲かるんだよ、日本の産業全部そうじゃん。
強力なグループを持ってグループ全体で仕事をする、んで一番上は○投げ、バカ儲け
みんなこれをやりたいけど出来ないのよ、出来たところは恒久的に勝ちつづけます。

中で働く人間に技術がつかないって批判があるけど、これも勘違い
下で働く技術なんていらないのよ、上でしかつかない技術が有るのよ。
前にも出てたけど、折衝能力、人脈、人を動かす術。
この能力って売れますよ、給料安くて嫌だったら転職すれば
（退職金バカ高だから一時の判断で転職するのは奨めないけど）
引く手数多で転職できます。あんまいないからね。

一生物作り！！、俺はエンジニア！！！って人には向かない、
多くの人の上に立ち、多くの人を使うって事に喜びを見出せる人になりましょう。

>>210
NRIだと一応シンクタンクらしくコンサル（システムもその目的のも）の技術が
身につきますな。開発は投げるけど。
DATAはそれすらも投げますので　えぇ。

ﾜﾗﾀ。
ウチの会社のスレでこんなに話題が出てるとは。

まあ、データは上があぐらかいて仕事してるからなぁ。
お勧めできない会社だよ。
それでも２割ぐらいは出来る奴はいるぞ。
少なくとも俺の周りには。

少なくとも自分の後輩には勧められません。

さいあくにしてさいきょうのかいしゃらしい。がんばれ。

俺は先輩に勧められたぞ（ｗ

せんぱいがこわれそうです。
たすけたいのになにもしてあげられないじぶん。

NTTData殿は部署による

部署によっては切れ者もいる
部署によっては○投げずにコツコツがんばるヤツもいる
部署によっては同業他社競合他社とはいえ応援したくなるヤツもいる

でもやっぱ大方は○投げ野郎なんだよなー・・・

>>224
どの部署が優秀？
産業、官庁、金融の分け方では。

>>223
上のモンのことを下のモンが心配しなくったって構やしねぇ。
上のモンはテメェの行くべきところと下のモンの面倒みるのが
ソイツの守るべきところだ。

だから、下のいない223は223の守るべきところをがっちり守って、
上のモンの足手まといにならねぇようにやってくれりゃ本望ってもんよ。

それでも何か、、、てんなら、時々茶でも出してやんなよ。
あとはドキュメント整理とかコピーとか率先してやってやんな。

外部作業社の管理しようよ。
金出してるのデータさんでしょ。１日中、遊んでるよ。

「丸投げ」とかいろいろ言われてますが、
そういう企業も必要なんですよ。

公共事業は、差別化することなく
いろんな企業に仕事を与えることが必要ですよね。
そこで、官公庁さんはデータに仕事を依頼しておいて、
データが下請けに分散して投げる。
官公庁さんはデータしか相手にしなくていいので楽。
データが下請けの管理をする。
こういうことができる企業って今のところデータしかないでしょ。

そういう私は３年目。ようやくこういう考えに慣れてきました。

>>228
あなた方に支払われるピンハネ料は市民の税金だということを解かっ
てて言ってますか？
自分のお給料は単なる手配師に見合った金額だと本当にいえますか？
役割が問題なのではなく、理不尽な中間マージンを搾取していること
が問題だと言っているのです。
IやFなんかも下請けは使うが、よほどpoorな案件でもない限りデータ
みたいに露骨な丸投げはしないよ。ちなみに俺はこの業界１０年目です。
３年程度で悟りきったようなことは言わないほうがいいよ。

理不尽な中間マージンを払っても、
それなりのメリットがあるから、
その企業に仕事をさせる。
下請けを使う使わないは請け負った企業の自由。
ようは仕事をもらったもん勝ち。
たとえそれがネームバリューでとった仕事だとしても、
発注先は品質がよければ問題ない。
中間マージンになっていようが、発注先には関係ない。
ちなみに１１年目です。

>こういうことができる企業って今のところデータしかないでしょ。
出来る能力の有る会社はきっとデータだけじゃないよ。
でも公官庁はデータにしか仕事を回さない、入札ぐらいさせてよ、出来レースでも良いから…
ゴメンねやっかみです。
絶対言えるのは○投げ体質は「必要」では無いです。発注の時点で争えるなら。
>>228 みたいな自己正当化が得意になるってのもデータ社員に必要な能力
orデータで勤める事で身に付くスキルなのかな？

>>230
要は受注先であるデータで無く、発注先に問題があるって事ね。
う〜んそうなんだが。
役所＆元役所の繋がりは深くて切り離せないやねぇ。

>こういうことが出来る能力の有る会社はきっとデータだけじゃないよ。

俺もそうだとおもう。
でも、”きっと”なんだよなあ。
発注元が国だろうとなんだろうと仕事が○投げだろうと
大きな規模の仕事をある程度の品質で、
データは数こなしてきているわけで
発注元も大規模の案件では慎重になるから
結局なんだかんだで、いつも通りデータさんにお願いしますか。
そんなヒドイ事にはならないでしょ。
って感じになるんだとおもうな。
俺はデータ社員じゃないから、なんともいえないけど
でもそうした発注元の気持ちはわかるな。
だって、この業界とんでもない所が多いもの。
イチゲンさんにはあんまり頼みたくないって気持ちはしょうがないよ。
官庁系の案件は事情が違うだろうけどさ。

>>231
>発注先は品質がよければ問題ない。

本当にそうでしょうか？普通コストと品質は比例するもんでしょ？
でも、実態はそうなっていない。メリットよりもこれまでの慣習によるところ
が大でしょう？役所は前例のないことを嫌いますからね。

>>228
意地悪な言い方をしてしまったことはすまん。
ただ、あなたのような若手が理不尽な現状を肯定してしまうのは、あまりにも
夢がなさすぎる。体制に迎合してしまうのはオヤジになってからで十分でしょう？
仮にもリーディングカンパニーを標榜する会社なんだからもう少しプライドは
持って欲しい。何度も言いますが、私はゼネコン体質を否定する気はありません。
ただ良いものを作ろうという努力は常に持ち続けて頂きたい。

けっこう評価いいじゃん。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=992617495

>>234
>本当にそうでしょうか？普通コストと品質は比例するもんでしょ？
>でも、実態はそうなっていない。メリットよりもこれまでの慣習によるところ
>が大でしょう？役所は前例のないことを嫌いますからね。

こういうことも、結局品質がよければ何も問題ない。
公共事業の発注先は、ついてる予算を使い切る方がいいわけだし。
予算があまってもしょうがない。次年度の予算が削られるだけだしね。
公共の仕事で見積もりを出すと、「高めで出しなおして」なんてことざらよ。
税金の無駄使いなんだけど、発注先はそこまで考えないのが実情。
でも、郵政が民営化されれば多少かわるかもね。

>こういうことができる企業って今のところデータしかないでしょ。

ﾌﾟﾌﾟ、業界知らず。
まあ、３年目で、且つ未だに愛社精神がある旧人類にはかなわんのう。
社外での自社の評判聞いてみな。おこちゃま。

>>237
まったくです。
本人達は、自分たち以外の会社は
みんな下請けドキュソ、コンペティターはいない、って
マジデ思ってますし。
同業者からは藁藁されてるのに。
ただ、他業種の人はわかんないからなぁ。
鬱だ。

>>237
>>238

内通者です。
まぁヨソもひどいね。

まこの会社はしょうがねぇじゃん。
だって幹部は元役人でコンピュータ知らねぇし
商売のやり方って知っている人間ってすげぇ少ないから・・・・。
社員教育も右に左にだし・・・。
よく言われていたデータに分社してからの社員がいい所につくような
時代になったら良くなるって言っていたけど駄目みたいだしな・・・。

「しょうがない」で片付けたくないなぁ。
政治に期待しますか？結局他力本願だけど。
と言う事でがんばれ小泉竹中石原長男。役所の考え方を変えさせろ。

会社批判がどこも多いねえ。
んで批判されてる所に限って有名な一流企業なんだな。。
素直にうらやましい、ねたましいって言えばいいのにﾈｴ。
どうせ、派遣プログラマみたいなﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲのが
書きこんでるんだろうし。
俺はデータいけるんだったら今すぐ転職したいよ。

俺外資系の会社だけど、
>>241、スキルは俺達にはかなわんよ。
うちもお前が言ってる、一流だし。
俺達にしてみれば、君達三流だし。
グローバルな世界レベルでは、比較にもならんね。
ﾌﾟﾌﾟ。

グローバルな世界レベルか・・・。
日本語おかしいぜ。

「グローバル」って使ってみたかったんでしょう。

>>242
「ローカル」な日本ＩＢＭで働いているだけで、
君は「グローバル」だって思い込んでるの？？(ﾌﾟ

>>242のせいで
NTTデータ>>>>>>>日本IBM
決定！！！

いや、これくらい。
NTTデータ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本IBM>>>>>>>>>>>>>>242

かわいそうな日本IBM。

でも、Ｉ○Ｍとデー○仲良くやってるような気がするけどな。。
単に242は
なんか勘違いしてる外資びいきの厨房君だと思われるが。
どうせ、どっちの会社にも相手にされない奴の煽りだろ。
就職活動やって、どっちの会社にも門前払いされたら
今度は、
「俺は某一流会社のエリートだがＩ○Ｍもデ○タも
俺にとっちゃ両方3流だよ。」
とか言い始めるイタイ人だろ。

金融の世界ではNTTデータとIBMいなかったら何もできないのかもしれんなぁ・・・

ん・・・結局ナニ？
SEなんてせいぜい頑張っても
見合った給料もらえないっしょ（藁
その背比べん中でいっぱい貰えるとこが
いいんじゃないの。
数年後に会社がどうだとか、この会社が将来的にイタイ
とかなんて、知らんよ俺ら。
今は単に今の会社と契約してるだけなんだし。

Tech-BingにＮＴＴデータの
３５歳モデル給・月収３６万５４００円以上と
載っていたのだけれど、
実際のとこ,この数字はほんと？
実はもっと高かったりしない？

>>252
基本給だから。
残業すればもっといく。

すいません、僕の友人が来年新卒でdataに入るのですが、彼は研究開発がやりたいって
言ってるんですが、dataでそういうことやってるんですか？
なんかとてつもなく勘違いなことを言っているような気が僕にはするのですが、本人はマジのようです。
なんせM2なもので。

>>254
うまく開本配属されれば給料泥棒できるよ。
所詮開本で作ったモンなんて、自己満足の世界で社内水平展開されないし。
開本希望漏れたら、君の知人もゼネコン社員の仲間入り。
害虫管理頑張ってください。

F通です。いつも日立殿・IBM殿・NTTデータ殿におせわになっております。
一SEとして、データさんとIBMさんだったらデータさんと仕事する方がいいな。
だって、

NTTデータの食堂　　　< IBMの食堂
NTTデータのここ一番　< IBMのここ一番（オリンピックや宇宙もの）
NTTデータの基礎技術　< IBMの基礎技術
IBMの応用技術　　　　< NTTデータの応用技術
IBMの通信技術　　　　< NTTデータの通信技術
IBMの礼儀　　　　　　< NTTデータの礼儀
IBMの誠意　　　　　　< NTTデータの誠意

>>255
レスどうも。開本って開発本部の略ですか？ dataにそんな部署があった
んですね、勉強不足ですいません。
当人はゼネコン体質は嫌うと思うので、希望漏れしたらかなり鬱でしょう。
もっとも推薦で決めたのである程度配属は優遇されるのかもしれませんが。

>>256
スゲー分かりやすい、比較だ
なんか納得できるし
食堂はどうか分からんけど　（藁

おれ６月の給料348,000。27歳。

う、意外に高い。
データに逝ったほうがいいのか。
鬱だ。氏のう。

IBM >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> NTTデータ >>> 日本IBM >>>> 242
でいいですか？

>>259
残業何時間？

>>242って本当にこの業界の人なのかな。まだ学生なんじゃないの。

俺、支給額435,000よ。26歳。残業80H

>>263

どうせそうでしょ。放置放置。
ただ
少しだけその名を明らかに語られている会社の事を弁護しておくと
俺ら、いちいち他社さんの事2流だのなんだのそんな事考えてないし
いわないよ。少なくとも俺の周りにはそんなのはいない。
どの会社でも
現実に働いている人ならそういう”他社さん”って感覚わかるでしょ。
大体データさんとは別に仲悪くないし。
あはは。
256さん、、、うちの食堂気に入ってくれたみたいですね。。

age

ＩＴゼネコン＝データ

おれはこの会社とは何の関係もないところで働いてるが、
ＩＴゼネコンというのは必要悪という気はするな。

80時間も残業してその給料かよ。
その辺の中小SIと変わらないなぁ。

スワップアウトしたけど、残業も最悪。
骨を埋める場所もないという。

>>269
26歳だったら、そんなもんでしょ。
IT系だと大手と中小で差がつくのは、30歳以降。

NTTのリストラの影響ってなんかありそうなの？
ｂｙ　他社

東西の社員を受け入れてます。
去年ころから。

データの子会社群はどうですか？

age

前はＮＴＴデータ通信だったがいつから通信がなくなったのかな？

コネで仕事をとって下請けに○投げで回すだけです。

>>277
それでも良いと言うお客もいるのよ。
青い事いってんなよ。

丸投げで三割ぬかれた経験あり。
マジでうちの営業がぼやいてた。

>>276
3年前の今ごろかな

優秀な奴はいっぱいいるけど活かしきってない。
スキル的にはＮＴＴコムウェアの方が上かな…。

>>281
SEの技能レベルで言えば似たり寄ったりだと思うが。ただ、
データのほうがNTT本体への依存度は低いから、スキルが高く
見えてこないのでは。

>>277-278
バブルの頃とその残り香があったころは確かにそうだったね。

最近はお客さん自身のスキルが上がってきて技術を見抜く力が
付いてきたのと、コスト削減の煽りで客先が限界まで値切る
ようになってきたので、だいぶ獲得が難しくなってきているかな。

>>282
前半部補足。「似たり寄ったり」ってのは「どっちも低レベル」の意味ね。

age

>最近はお客さん自身のスキルが上がってきて技術を見抜く力が
>付いてきたのと、コスト削減の煽りで客先が限界まで値切る
>ようになってきたので、だいぶ獲得が難しくなってきているかな。
公官庁、大手金融ではコスト削減なんて考えない（って言うか、コストかけたほうが勝ち）
ので、安泰です。データで良かった。

>>279
名前貸してやる(ただしなにもやらない)から3割乗せさせろ、と言われた経験
アリ。さすがに露骨には言わなかったが、営業とエンジニアみんなで泣いた。
なんでこんなこといわれなきゃいけないんだろうって。

何が悪いってデータの名前を鵜呑みにする大手金融が悪いんだろ。
>>282や>>285の言いたいことはどっちも骨身にしみてよく分かる。そりゃ社
員は利用デキるもんはコネだろうが政治力だろうが使うのはかまわんよ、仕事
だから。でもそれでデータに負けた時はかなり悲しいね。

一部は本当にできる人がいるけど、名前負けしてる人見ていると正直いやにな
るね。それでもあの給料だもん。

>>286
名前貸しで3割ならまだまし。法的な申請書（っていっても申請書の署名が
NTTデータ名義になるだけなんで、実質名義貸し）を書いてやるから
5割にしろとか言ってきたデータの営業もいる。5割って約1億だったぞ・・

> 何が悪いってデータの名前を鵜呑みにする大手金融が悪いんだろ
官公庁もね :-)

官公庁の場合は予算配分の都合（もらった予算は100%使い切らないと
次回から減らされる）と天下りの都合があるから癒着体質はかわらん
のかもな。

> 一部は本当にできる人がいるけど

「NTTデータ内では技術力がある」んであって、一般の情報系の
会社からすれば9割9分までは使い物にさえならない奴が多いよ。

BSD/OSのカーネルがいじれるからといって「社内随一の技術者」
なんて言うなよ(藁
一般の企業だったら普通の技術者ならいじれるぞ。

>BSD/OSのカーネルがいじれるからといって「社内随一の技術者」
>なんて言うなよ(藁

ええ？十分すごいと思います。学生にしてみれば。カーネルハッカー
っていうんですか？

>一般の企業だったら普通の技術者ならいじれるぞ。

そうなんだ…。

>>287
おまえら厨房とはやってることが違うの。
おまえら逝ってよし。
変わりはいくらでもいるぞ（藁

>>287
お互い辛い思いしたんだな。がんばろな。
>> 一部は本当にできる人がいるけど
>「NTTデータ内では技術力がある」んであって、(略)
技術は確かに大したことないけど、業務知識がすごい人はいると思ったけど。
ま、それも極一部だけど。
>>288
カーネルパラメータのチューニングのことかな？
だったら1年目でもやらされるよ。「そんぐらい客でもやっている人がいるぞ」
って脅された。
>>289
>変わりはいくらでもいるぞ（藁
その言葉そっくり返してあげるよ。会社の名前しか取り柄がないんだろ？

無能の一言。
小役人の集合体と思って間違いなし。
結局基本は電電公社なのね・・・

>>291
どういう理由でこういう事がいえるんだろう？
根拠がないと、負け惜しみとしか聞こえません。

結局は個人の問題ってことで。
企業の名で判断する奴はドキュソ。

NTT社員を殺せ！

おー、こわ。

>>290
パラメータチューンを、カーネルいぢりとは言わない
と思われ。

>>292
説明するのが面倒くさいので、過去レス全部読んでくれ。
>>293
それじゃこの掲示板自体無意味なんだから書き込まなきゃ
いいんじゃないの？
それぐらいは前提として踏まえた上でみんな発言してるんだよ。

>>297

というか、そういう考えを前提としてる奴だったら
そもそも
こんな所に他人の会社の悪口を書きこまないだろ。。
社会人にもなって、
掲示板に会社の悪口垂れ流すように書いてる
自分のドキュソぶりにいい加減気付けよなあ。

>>287
データにハード・ソフト開発の見積りだしたら、ハードはなぜかうちでなく、
データに変更された。
文句をいうと、データがどこぞの代議士を連れてきて、見積もり書の社名(だけ)を変更させたという。
おかげで200億だったのが2億に激減。だって、サーバ1台になったんだもんな。
まぁ、NTTデータは客先出入り禁止になったから藁藁だが、、、涙がでてくるのはなぜだろう？

ごく一部の人間がこんなことばっかしてるから、会社の評判落ちるんだよな。(このの業界にいるなら評判の悪さは知ってるはず)
データ社内の出来る(がんばってる)人間がかわいそうだ。

>>298

どうーい。
大体悪口の内容からいって

＞それぐらいは前提として踏まえた上でみんな発言してるんだよ。

そんなレベルの話じゃないだろ。
他社社員である私の目から見ても
不愉快な悪口が多いし。
イメージで言ってる悪口の典型的な物ばかり。

>>301
他社さんなのにフォローありがとうございます。

父が金融なんだけど業界誌のコピーを見せてもらった。

「大阪事務センター、全国システム全面協力へ
NTTデータの傀儡ではない！」
まあシステムを全国統一に反対していた大阪のセンターが
協力する方向になった、という記事なのだが、メインは
「有力役員(複数)」によるデータの悪口。全部は書けないが
そんな内容です。

悪口はありがちな内容だけどやはり少し鬱、
でも目をそらしたくはない1年目の夏。

やっぱあげとく。

>>302
信金だね

元オウムで現在NTTデータ社員の小沼容疑者が横領の罪で逮捕されたね。
データに元オウムって結構いるのか？

社員じゃなかった。ｽﾏｿ。
http://www.asahi.com/national/update/0706/017.html
外注するのもめんどくさい時代になったなぁ。

豊洲のドコモビルで働いていた時、２０時くらいになると公園とかに
暴走族がたまっていて怖かったです。
都心にも暴走族っているんだ〜って思った。

12 名前：名無し不動さん 投稿日：2001/07/10(火) 19:23
豊洲のドコモビルで働いていた時、２０時くらいになると公園とかに
暴走族がたまっていて怖かったです。
都心にも暴走族っているんだ〜って思った。

あげ

>>307-309
ネタもないのに上げてはいかん。

NTT関連のスレ消えないねぇ
まぁ社員能力に対して賃金が他会社と比べて高いって理由に集約されている
ような気もするがね・・・
データに関してはなにもできない無能集団のくせして公共系システムのピンはね率
２０〜４０％はハネスギって意見が大半

そんなに能なしが多いか？
おれの知り合いはみんなデキルやつがおおいけどな

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/　　＜先生！板が違います！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　 /
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

貴社に就職が決まった奴がひどいわるさをしてくれました。
詳しくは
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=995066309&ls=50

>>314
意味がわからんよ。だれが内定者なの？

>>312
どこを見て「できる」というかによって違ってくると思うが。
まぁ確かに官公庁向けの**能書きだけの**設計書を書かせたら右に出るものは居ないだろうな。

データはそのうち崩壊します。
以上です。

３１７＞＞激しく同意。
一瞬だけここに就職をしていたのだけど、
なんかみんなのんきに構えていたよ。
やっぱり旧電電公社だからかな？
まぁ、そのうち崩壊しそうだけど・・・

>>317
崩壊なんかしねーよ！
国を甘く見すぎ！
絶対に崩壊なんかしないだろうね。

>>317
「そのうち」ね。
その前にあなたの会社が崩壊するのは間違いないね。
データが潰れるくらいの不況ですもの。

NTT-Dが潰れるとしたら景気とか関係なく自滅崩壊だと
思うのだが？どうか？
官公庁関連との癒着が薄れていくに従って業界から消えていく会社だね
逆にいつまでも癒着を許した社会情勢が続くなら皆に嫌われながら
しぶとく生き残りそうだねぇ（やな会社）

官公庁の役人にはイメージだけ植え付けとけばいいの。
そして、データはそれに成功してるの。
だから、国がある限り生き続けるんだよ、データは。

データはよく知ってるよ。

まず技術力。
ないとも言えるしあるとも言える。
末端の現場は技術力ゼロ。協力会社に○投げするから、技術力なんていらない。
でも、社内にＲ＆Ｄを専門にやってるところがあって、そこははっきり言って
すごい。そこらのソフトハウスなんか太刀打ちできないでしょう。ただ、そこ
で働けるのは一部のエリート社員だけ。あそこは元々官庁だから、エリートコー
スと現場コースがはっきり分かれています。そういうＲ＆Ｄや支援を専門にやっ
ている部署は、一種のエリートコースですな。

プロジェクト管理
これも社内のエリートと末端では相当差がある。末端の課長レベルは非常に
基礎的能力やモラルが低い。その代わり社内遊泳術にはたけている。ここで
言う社内遊泳とは、面倒な仕事は他へ回す。責任を取らなくてもすむように、
まず最初に逃げ道を用意しておく（彼らはよく担保って言葉を使うね）問題
が発生したときは見て見ぬ振りをし、協力会社や部下のせいにする（これが
原因で自殺に追い込まれる若手なども）
でも、こればっかりは上が無能でも下が優秀だったらうまく行くし、下が無
能でも上が優秀だったらこれまたうまく行くので、何とも言えない。いざと
なったら大金はたいて優秀な会社に○投げできるのは強み。

業務仕様の把握
ここは同じ現場に張り付く人が多いため、真のプロが多い。客よりもはるか
に業務やシステムを知っている。データはこれで食っていると言っても言い
過ぎじゃない。でもこれができるのは、相手が官庁のように息の長いお客さ
んだから。人張り付けとくと金がかかる。たくさん金を出せるお客さんじゃ
ないと、これはできない。

やりがい
人にもよるけど、１０年選手にはこんなこと言ってる人は多い。
つまらない。やめたいけど、こんなにたくさん金をくれる会社は他にないか
ら、やめられない。

子会社
データの社員にいいように使い捨てられるだけ。
データはおすすめだけど、わざわざデータの子会社に行くのはどうかと思う
ね。まあ、一生データの社員に頭を下げ続け、言われたことをはいはい聞く
だけでいいのなら、食いっぱぐれはないだろう。でも、割に合わないと思う
ぜ。
よくあるパターンは、子会社から親会社に派遣されるパターン。子会社の管
理職もほとんどがデータの出向者だから、派遣されたプロパーがどんな目に
あっていても何もしない。だって自分が帰ったときに仕返しされるじゃん。
派遣された子会社社員は、あれやれこれやれとパシリ扱い。それで残業が増
えると自分の会社の上司に文句を言われる。典型的な挟まれるパターンね。
あと、子会社は給料もよくないし、身分保障もいい加減であることに注意。

まあ、こんなところかな。

うちんとこって社員も協力会社サンもﾏﾀｰﾘと
同じ仕事してるし、飯もいっしょに食ったりしてるけど
裏ではそんな事になってるのかな…

で、323氏は何者でしょう？

>>323
うちもそう。
データも協力会社も区別なく、
マターリマターリ

>>323
同意

>323　何も知らないな。俺はデータ社員だが、全然ちがうぞ。R&Dなんてな、deveropment全くやってない。チンケなソフトハウスと比べてんだろうな。全般的に強いとこなんてない。とりあえず今だけ効力ある"NTT"って看板だけ。将来ないぞ。

>327
ネットワーク技術担当はすごいと思ったけどなぁ。
もしかしてあれは協力会社か？

確かにdeveropmentやってないから、実装レベルでは嘘ばっかりで、
鵜呑みにすると大怪我する。

>>323
俺もデータ社員だが、
R&Dや支援をやってる部署がエリートコースでは無いと思うぞ。

いわゆる「キャリア組」でしょ？採用枠もまったくちがうぜ。
国家Ｉ種組と同じようなエリートさんたちだよ。

R&D部門が「エリート」と言われるとちょっと違う...

事業部の悲惨な担当から見ればパラダイスだし、院卒
当然の世界だから頭いいやつそろってるけどね。

だいたい管理職になれる一部の人以外はいずれ事業部
に放出されるし。

いわゆるエリート組は技術組じゃないってのは
データに限らずこの業界では別に普通の事じゃない？
なんつーか技術技術してる部署って
下流の悲惨な部署ってイメージあるけどな。
うちの会社も出世組は技術畑の奴じゃないなあ。
他社さんでも似たような事聞くし。
まあ、いずれにせよ323は単なる厨房に一票。

329>
失礼。確かに誤解を受ける発言だった。出世という意味では、
大卒以上で１０年ぐらい前までに入社した人はエリート。
それ以下の年次は、明確なエリートコースはない。だったっけ。

出世コース＝エリートコースと考えるんであれば、Ｒ＆Ｄが
出世コースって話は聞かない。でも、大事にされる＝エリート
なら、やはり彼らはエリートじゃないかな。こっちから見ても
大事にされてるのがよく分かる。

まあ、軽々しく「エリート」なんて言葉を使った俺も馬鹿だっ
たことは認めよう。

>>333
331さんが、”だいたい管理職になれる一部の人以外は
いずれ事業部に放出されるし。 ”っていってるから
べつに大事にされてるようにも聞こえないが。。

今までやったことのない部署に逝くのはつらいと思う。

あまり頻繁にCAFIS止めないで下さい。

職場なのにインターネットで援助交際の交渉をするのはやめて下さい。

最近ネット禁止になったそうですが本当ですか？

http://www.asahi.com/politics/update/0724/009.html

>>335
いやん
>>336
もっといやん
>>337
うそっぺえよ〜？
>>338
お役所の人は下手に業者変えてなんかあった時に
責任とりたがらないからな〜。
最先端のＣ/Ｓより信頼と実績のＭＦってか。

NTTデータ就職したらﾏﾀｰﾘした生活できるかな？

>>340
部署によりけり。

つかもう既に同じ部署でも担当が違えば
定時組と深夜タクシー帰宅組にわかれてるよ。
とくにＳ間近のとこ。

ﾏﾀｰﾘするにはＮＴＴが一番と聞いたんですけど
どうなんでしょう？

>>342
よくよめ　部署による。
所詮は電話交換機屋だぞ　要はああいうものの現代版をやる会社、
行くところによっては究極の知力体力時の運を必要とする。

>>343
じゃあ、どの部署ならﾏﾀｰﾘできんの？

>>344
よくよめ 同じ部署でも担当による。

って漫才かよっ！

>>342
いやその前にNTTは（所詮は）電話交換機屋。
昔は鉄塔立てたり線引くなりでたくさん人手が必要だった。

それが不要となった今、余った人たちのリストラ話が
出て来てるわけでしょ。（彼らにその現代版→wwwサービス
なんかはきついと思われ。）

くわえて純粋な電話屋としての利益が落ちてきたんで
NTTはまたーりはむりかも。

給料３割カット
ボーナス大幅カット
自主退職に追い込んでます。今。

あそこは どうしようもない 会社だ。
特に 産業 は 使えないやつの 集まり。

今は 組織が変わって 産業が なくなったけど・・・
旧産業 出身は ほんと つかえない。

>>348
いつ無くなったの？
少なくとも今日、オレが退社するまではあったよ。
1時間ちょっと前。

1の就職活動はどうなったのだろうか？
どうせ、ドキュン企業だろう。

リリース漏れちゃいました。

　　　　　　　　　　O　 ＜駄スレ勃てんなヴォケ！！
　　　　　　　　　ノ[]ヽ
　　　　　　　　　　ﾉ）
　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　|　　　 │　　　　|
　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| |
　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |
　　　　|　　 　　　　 　　　|　‖

>>352
駄レス付けるなよｶｽ

date ukaritai !

来年の４月からデータの予定なんですが、そんなにつまらん会社なのですかねぇ。

>>348 うまいな　コピーか

はじめまして、中央理工の○○○○○です
NTT-DATAに決まっています

NTT-DATAとIBMで結構迷っていました
こんなMLがあると知っていれば相談とか出来たのに・・・
とちょっと残念です

でも、同じ業種を志望されている方ばかりなのでいろいろ情報交換できればいいなと
思っています

とくに、以下の企業に決まっている方はよろしく〜

・内定リスト
　　　ＮＴＴ-ＤＡＴＡ
　　　ＮＴＴ-ＤＡＴＡネッツ
　　　日本ＩＢＭ
　　　日本ユニシス
　　　ＮＫ-ＥＸＡ
　　　ダイヤモンド・コンピュータ・サービス
　　　ドコモ・システムズ
　　　日立ソフト
　　　日立システムアシスト


IT業界は自分のスキルだけが財産です
がんばって自分の市場価値を高めていきましょう！

一応　DATAは日本一のSIだから、第一線はすごいんだろうね
官公庁や銀行はほとんどDATAだって話しだし

スキルをつけるっていっても、配属される部署しだいじゃないかな
よっぽど自分のやりたいことを明確な人じゃないと組織に丸め込まれるんじゃないかな

でも
スキルがあるならベンチャーやったほうがよっぽど楽しいんじゃないかな

また、リリース漏れ漏れちゃいました。
マシン室逝ってきます。

>>358
スキルってなんだっぺ？
ホントこの言葉一人歩きしてますね…。

ここの戦シスってどうよ。

もうかれこれ1年前になるけど、ントトの仕事を経験しました。
ファームを監視してその情報をレポートするPC側のPROGの
開発でした。
ファームとの接続はTCP/IPでしたからWinsockを使って云々...
それらをOBJECT志向的アプローチで設計・実装(COM)したのですが、
誰も理解してくれませんでした。
因みに予算ケチられたからAll VBで（藁

>>350
データ社員になりました。

消去法でIBM。
データは所詮はNTTの息がかかってるからねぇ。ユニシスは
商社みたいなもんだから・・・
エヌケーエクサはよう分からん。日立ソフトはバイオ関連と
かもやってっから面白そうだが、給料安いそうなので。
あとは問題外。

戦シスってどうよ。

関係者のページ
http://moon.gaiax.com/www/moon/h/r/hira/bbs.html

ＮＴＴ本体をリストラされた、システムとは無関係な仕事をやっていたおじさんが
いきなりＳＥとして仕事してたりする。
はっきり言って公務員根性が残っており頑固でプライド高い。しかし、技術力はゼロ以下。
そんな奴とうまく付き合えるならお勧め。
俺は、どうしても我慢できなくなって喧嘩して飛ばされた。そして辞めた。

はじめまして、中央理工の○○○○○です
NTT-DATAに決まっています

NTT-DATAとIBMで結構迷っていました
こんなMLがあると知っていれば相談とか出来たのに・・・
とちょっと残念です

でも、同じ業種を志望されている方ばかりなのでいろいろ情報交換できればいいなと
思っています

とくに、以下の企業に決まっている方はよろしく〜

・内定リスト
　　　ＮＴＴ-ＤＡＴＡ
　　　ＮＴＴ-ＤＡＴＡネッツ
　　　日本ＩＢＭ
　　　日本ユニシス
　　　ＮＫ-ＥＸＡ
　　　ダイヤモンド・コンピュータ・サービス
　　　ドコモ・システムズ
　　　日立ソフト
　　　日立システムアシスト


IT業界は自分のスキルだけが財産です
がんばって自分の市場価値を高めていきましょう！

はじめまして、中央理工の○○○○○です
NTT-DATAに決まっています

NTT-DATAとIBMで結構迷っていました
こんなMLがあると知っていれば相談とか出来たのに・・・
とちょっと残念です

でも、同じ業種を志望されている方ばかりなのでいろいろ情報交換できればいいなと
思っています

とくに、以下の企業に決まっている方はよろしく〜

・内定リスト
　　　ＮＴＴ-ＤＡＴＡ
　　　ＮＴＴ-ＤＡＴＡネッツ
　　　日本ＩＢＭ
　　　日本ユニシス
　　　ＮＫ-ＥＸＡ
　　　ダイヤモンド・コンピュータ・サービス
　　　ドコモ・システムズ
　　　日立ソフト
　　　日立システムアシスト


IT業界は自分のスキルだけが財産です
がんばって自分の市場価値を高めていきましょう！

はじめまして、中央理工の○○○○○です
NTT-DATAに決まっています

NTT-DATAとIBMで結構迷っていました
こんなMLがあると知っていれば相談とか出来たのに・・・
とちょっと残念です

でも、同じ業種を志望されている方ばかりなのでいろいろ情報交換できればいいなと
思っています

とくに、以下の企業に決まっている方はよろしく〜

・内定リスト
　　　ＮＴＴ-ＤＡＴＡ
　　　ＮＴＴ-ＤＡＴＡネッツ
　　　日本ＩＢＭ
　　　日本ユニシス
　　　ＮＫ-ＥＸＡ
　　　ダイヤモンド・コンピュータ・サービス
　　　ドコモ・システムズ
　　　日立ソフト
　　　日立システムアシスト


IT業界は自分のスキルだけが財産です
がんばって自分の市場価値を高めていきましょう！

はじめまして、中央理工の○○○○○です
NTT-DATAに決まっています

NTT-DATAとIBMで結構迷っていました
こんなMLがあると知っていれば相談とか出来たのに・・・
とちょっと残念です

でも、同じ業種を志望されている方ばかりなのでいろいろ情報交換できればいいなと
思っています

とくに、以下の企業に決まっている方はよろしく〜

・内定リスト
　　　ＮＴＴ-ＤＡＴＡ
　　　ＮＴＴ-ＤＡＴＡネッツ
　　　日本ＩＢＭ
　　　日本ユニシス
　　　ＮＫ-ＥＸＡ
　　　ダイヤモンド・コンピュータ・サービス
　　　ドコモ・システムズ
　　　日立ソフト
　　　日立システムアシスト


IT業界は自分のスキルだけが財産です
がんばって自分の市場価値を高めていきましょう！

はじめまして、中央理工の○○○○○です
NTT-DATAに決まっています

NTT-DATAとIBMで結構迷っていました
こんなMLがあると知っていれば相談とか出来たのに・・・
とちょっと残念です

でも、同じ業種を志望されている方ばかりなのでいろいろ情報交換できればいいなと
思っています

とくに、以下の企業に決まっている方はよろしく〜

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　　　ＮＴＴ-ＤＡＴＡ
　　　ＮＴＴ-ＤＡＴＡネッツ
　　　日本ＩＢＭ
　　　日本ユニシス
　　　ＮＫ-ＥＸＡ
　　　ダイヤモンド・コンピュータ・サービス
　　　ドコモ・システムズ
　　　日立ソフト
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IT業界は自分のスキルだけが財産です
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はじめまして、中央理工の○○○○○です
NTT-DATAに決まっています

NTT-DATAとIBMで結構迷っていました
こんなMLがあると知っていれば相談とか出来たのに・・・
とちょっと残念です

でも、同じ業種を志望されている方ばかりなのでいろいろ情報交換できればいいなと
思っています

とくに、以下の企業に決まっている方はよろしく〜

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　　　ドコモ・システムズ
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IT業界は自分のスキルだけが財産です
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はじめまして、中央理工の○○○○○です
NTT-DATAに決まっています

NTT-DATAとIBMで結構迷っていました
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とちょっと残念です

でも、同じ業種を志望されている方ばかりなのでいろいろ情報交換できればいいなと
思っています

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IT業界は自分のスキルだけが財産です
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はじめまして、中央理工の○○○○○です
NTT-DATAに決まっています

NTT-DATAとIBMで結構迷っていました
こんなMLがあると知っていれば相談とか出来たのに・・・
とちょっと残念です

でも、同じ業種を志望されている方ばかりなのでいろいろ情報交換できればいいなと
思っています

とくに、以下の企業に決まっている方はよろしく〜

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NTT-DATAに決まっています

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はじめまして、中央理工の○○○○○です
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IT業界は自分のスキルだけが財産です
がんばって自分の市場価値を高めていきましょう！

はじめまして、中央理工の○○○○○です
NTT-DATAに決まっています

NTT-DATAとIBMで結構迷っていました
こんなMLがあると知っていれば相談とか出来たのに・・・
とちょっと残念です

でも、同じ業種を志望されている方ばかりなのでいろいろ情報交換できればいいなと
思っています

とくに、以下の企業に決まっている方はよろしく〜

・内定リスト
　　　ＮＴＴ-ＤＡＴＡ
　　　ＮＴＴ-ＤＡＴＡネッツ
　　　日本ＩＢＭ
　　　日本ユニシス
　　　ＮＫ-ＥＸＡ
　　　ダイヤモンド・コンピュータ・サービス
　　　ドコモ・システムズ
　　　日立ソフト
　　　日立システムアシスト


IT業界は自分のスキルだけが財産です
がんばって自分の市場価値を高めていきましょう！

お前はアホすぎるなっ。

ここあらしてどうすんねん

>>379
お、かぶった
めずらしい

ＮＴＴデータが下請けに甘んじた稀有な例
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tax&key=981804243&st=131&to=131&nofirst=true

>>379-380
自動書きこみスクリプトの試験とかでないの？

えむてえかけましたが。

はじめまして、中央理工の○○○○○です
NTT-DATAに決まっています

NTT-DATAとIBMで結構迷っていました
こんなMLがあると知っていれば相談とか出来たのに・・・
とちょっと残念です

でも、同じ業種を志望されている方ばかりなのでいろいろ情報交換できればいいなと
思っています

とくに、以下の企業に決まっている方はよろしく〜

・内定リスト
　　　ＮＴＴ-ＤＡＴＡ
　　　ＮＴＴ-ＤＡＴＡネッツ
　　　日本ＩＢＭ
　　　日本ユニシス
　　　ＮＫ-ＥＸＡ
　　　ダイヤモンド・コンピュータ・サービス
　　　ドコモ・システムズ
　　　日立ソフト
　　　日立システムアシスト


IT業界は自分のスキルだけが財産です
がんばって自分の市場価値を高めていきましょう！

えどって知ってる？

日本一の外注手配師。
政治力でメーカー、大手ソフトをこき使う。

ホント。。アホラシイ会社だと思うんですけど、、
意味のない話し合い、下請けへの押し付け、スケジュールセッティング能力、ハッタリ
などの能力をつけたい方にはもってこいの会社です。
もちろんガンガン学歴採用やってます。
最近では学歴採用しても学生に蹴られまくって大焦り。。なんだけどね！

>ダイヤモンド・コンピュータ・サービス
って、派遣の会社だっけ?

派遣してるの？

>>389
現役社員の方ですか？
もっと裏情報きぼんです。

>>392
下請けだよ。あの知った風な書き方は。

>>358
基幹システムはほとんどベンダーが押さえてるよ。
外接系は入り込んでるけどね。
金融系は収支トントン。官庁系は黒字。でもこの黒字は産業系の
穴埋めに使われる。

NTTゴムウェアってツブれないんですか。
ツブれてDATAが吸収することになるんでしょ。

>>394 今は産業系が一番もうけている。知らないのかい（嘲笑

>>401
あほ。そんなわけないだろ。

>>402 そんなことあるんだな、これが。
有価証券報告書を見てみなさい。

>>401
「今」と「もうける」の定義があいまいだけど…。

今期の利率の伸び、ならありえるかも。
今年の売上、ならまずありえない。

ノアから援助交際の交渉はいくらなんでもまずいんでないの？しかも妻子持ちだし。
そういえば前回の女の子と約束した日は会社を休んでましたね。
仕事もろくに出来ないバブル入社のデータ社員なんだからおとなしくしてください。

おう！
就職板いけ！ぼけ！なんだかんだ言って業界売上NO１なの！

どうせ１はへぼ中小しか内定もらえなかったでしょ。人生・
世の中そんなものなの！

>>403、401

データの有証では公共・産業・金融別で利益までだしてなかったとおもうが
だいたい，そんなに事業部別にちゃんと情報公開するわけないだろ。このくされゼネコン・インテグレータが
それもわけのわからんやつばっかり配属する産業がかせぎ頭のはずがない

>>407

> それもわけのわからんやつばっかり配属する産業がかせぎ頭のはずがない
わけのわからん奴ってのはどういう事？
仕事が出来ないって解釈でｏｋ？
どのように仕事ができんのか教えてくれない？
転職考えているんで参考までにさ

我々民間人のあずかり知らぬところで
仕事を受注していくということですよ。きっと。

それも一つの商売のやり方ではないかな.

>>197
お前５Ｆだろ

あの会社は最悪です。社員にやる気ぜんぜんないし、活気が無いし
下請けに仕事ふって社員は内部処理だけ

楽したい人には良いかも　仕事したい人にっとては最悪会社
NTT系全般NTT.comも同じやる気ぜんぜんなし集団

難しいけど
電子工学再履修をお勧め
これからはハードソフト融合型の人材が
好まれるわけで
まずは自分を磨こう

株が暴落してくれたおかげで、えらい目に会いました。
でも、電子政府・自治体構想に期待して２００６年頃まで保有します。
役所は今のところ紙でうもれてますからね。
がんばってコネ使って仕事採ってきてください。

SIたちあげましたが。

NRIとはライバルと他のスレッドでカキコがありましたが、
本当にライバルなのでしょうか？
NRIはいよいよ東証1部上場するね。

元電報配達、元料金、こんなのがうようよ。

企業スレはウザイので　削除依頼済みだよ〜ン。
いい加減にしな　、学問板から出てけ！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984473130&ls=50

age

NTTデータの下請けやってましたけど、
あんな会社に入ったらおしまいだと
思いましたね。
私がいっていたところは吉○寺にある
んですが、ここのNTTデータ社員の精神
年齢の低さには驚かされます。
彼らがよく使用しているエレベーターは
落書きだらけなんですよ。
便所の落書き以上に細かいし、たくさん
かいてあるし。それに会社の備品は良く
紛失するし、女子トイレを覗く痴漢も
たくさんいたし。
きっと彼らから社名を取り除くとクズばっ
かりでしょう。というか社名取り除かなく
てもクズは多かったですが。

>>420
自分達の罪を誰になすりつけようとしているんだ？！
低学歴●ＴＳのオペレーターよ。

>>421
あんたのように、すぐ根拠のない
言いがかりをつけるやつらも多かった
よ。。。
なにかというと学歴出してくるやつね。
学歴でしか自分を表現できない馬鹿。

>>421
デー○通信システム？

>>422
落書きの書かれていたエレベーターが
Ｄ▼Ｓのオペレーターが良く利用するもの
だけだったと聞いている。
学歴に関してはＤ▼Ｓ自身が学歴で配属先を
区別している訳だが。
そうそう、夜中に人様の会社の回線やサーバで
出会い系のチャットしてるなよ。
>>423
その通り。

ＮＴＴデータとＤ○Ｓという
馬鹿会社がいるからかぁ。。。
ろくな会社じゃないな。

>>425
他人のふりをするなよ、DTSドキュソオペの分際で。

八重洲にある鉄鋼ビルの目の前には明け方までやってる居酒屋あり。
それだけ需要があるということ。

>>427
先週から鉄鋼ビルの大手町駅出入口が工事中でつかえないのが鬱。

この前、こっちがクレームつけた話で
データのある部長さんと会ったけど、
あんな人の下にいたら大変だと思った。
担当の人も十分評価は低かったけど・・・ﾜﾗ
しっかりしている部署はしっかりしているんだけどねえ。
個人差が非常に大きい会社です。
優秀な人からやめてるんだろうね。

うーん、データについて思っていたことがそのまま書かれている‥。
どこも同じなのか。

下請けに威張り散らす
○投げ体質
社員よりも下請けの方が高学歴な時も多くて謎
名刺にデカデカとＭＣＰのロゴがはってある

落書きって大の大人が何か書くの？
まさか２ｃｈのｺﾋﾟﾍﾟ？

>>431
珍走団が書くような当て字とかがボールペンで書かれていたりするの。
いい年こいて学生時代の極楽とんぼ気分が抜けないみたい。

社内ネットワークがnimdaにやられてたね。

>433
ヒジョーにはずかしい！
けど、漏れも社員。
仕事にナランヨ！

データ通信システム（ＤＴＳ）ネタはこちらへ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=infosys&key=969202600&ls=50

>>434
おたくらと密月の富士通もやられてたよ。
でもコンピュータ系の会社は新聞沙汰にならないよね。
さすがに恥ずかしいのかな。

nimdaで２日も担当内のサーバを止めたところがある。アホか？

1円入札萌え〜

えどは元気なのか？

データ子会社はどうなの？

nimdaはどこの会社でも被害にあってだろ
ＭＳとかNECとか日立とか・・・

がたがたいうねぇい

こっちがデ○タから仕事を貰う時は一人月が６〜７０万なのに
お客に請求するときはおれの働きは一人月が百数十万だってさ。
ピンはねがきつすぎ。

仕事だって殆ど○投げなのにな。

同じ仕事内容で労働時間も一緒なのに
データの奴は残業代も一杯ついて月収四十数万
おいらは残業代はカットされて二十数万
この差はなによ？
むかつくぜ！

＞４４３
激しく同意。

>>443

中身の差

>> 443
世の中そんなもん。悔しければデータに入社すれば。

>>443
会社の差。

全くだ

○投げマンセー

○投げマンセー

真似すんな！

確かにNTTデータのビルには落書き多かった
便所とかにもたくさんあった
社風だろうか？

仕様決めてからストしてください

ストって言っても時間外労働拒否だけだもんなあ

NTTデータSMSはどうなんでしょうか？何か情報あったら教えてください

下請けは悲惨だ、大手に入るが吉
給料はいいし、有給も消化できるし

孫請けの人らは残業なしで有給なしらしい

本当ですか？・・・・

>>452
どこよそれ、おれは見たことないぜ。
毎日行くわけじゃないけどさ。

＞４５４
あれも不思議やね。
まぁこっちも早くあがれるからいいけどさ。

一律の時間外労働拒否なんて戦術として有効なんかな？
今日びは残業手当が節約できてラッキー位にしか思われんのではないかい。

実はあれでＮ■Ｔデ○タはソフトウェアのライセンス問題には意外と厳しかったりする。
やっぱ役所系だからか？
オフィスの全台分のライセンス買ってるのはじめてみた。

>460
ＮＴＴソフトもＰＣの台数分だけライセンスを購入しています。

>>460
金あるもん。

>>460-461
大口企業ユーザ向けのダンピング価格で一台あたり数百円〜数千円とかが殆どだからな。
見積もりみて腰が抜けたぜ小売価格と単価が桁一つ違うんだもん。

オイラの会社なんか一つのOFFICE2000を数十台にいれてるぜ。
ＸＰになんかUPできそうもないぜ。

>>463
桁一つ違うって・・・
それマジ？

意味があるとはおもえん、組合の自己満足ざんしょ
ただの儀式さ
＞４６４
NORTNアンチウィルスが百○十円だったりするぜ

オバカさん ばかりの ＮＴＴ−Ｄ
特に産業は使えません

>>460
そんなのは大手ならば最近はどこも厳しいだろう。
ばれたら大変な社会問題になるし信用を失うよ。

子会社ならばシステムズかカスタマサービスにしなさい。

そうか〜？某ＨやＦなんかは割放題だったぞ。

ストは解決したらいしい今日逝ったら残業してたyo!
ほんとに通過儀礼だな。

でかい声で「あそこの設計はＮ○Ｃに○投げで〜」とかいうのやめれ
聞いてるこっちがはずかしいわ

やぱーし地方だとＮＴＴの看板にはかなわんがな。
おいしいトコは全部いかれちまうがな。
こっちはカスだけ。

＞４６５
マジ？個人ユーザがバカみたいな値段だぞ。
やっぱワレもんにかぎるぜ。

>>468
ＳＭＳはやめといたほうがいいってこと？？

逝ってよし！
ＮＴＴめ！

もしかして大手町？
Ｋプロジェクト？
なわけないか・・・。

山の手線からデータのビルがみえる・・・。
ジェット機つっこまねーかな

つーか
会議長すぎ
どーでも良いことを
だらだらと・・・
こっちはいそがしいってのに

だったら2chにくんなよ。
あほか。

データの女ってどうよ？

ブスぞろい

男ばっかし

>>473
われざー逝ってよし

>483
おまえもな〜

ついつい内定もらっちゃって、今配属先きめるとこなんだけど
理系だったら、やっぱり開発をやるべきかなぁ？

ggggg

ff

>485
NTTデータの技術開発部って、配属されるの難しいんですか？

どうなんだろ？
難しいなら、いってみたいけど・・・

EDOを知ってるやつは、かわいそー

EDOってなんだ？

NRIとデータどっちにいきたい？

http://www.beum.jp/2ch.htm

>>491
キーワード
一公共、旗振り、幕府

本来ここが有利であるはずの電子政府関連の案件を
受注できるのか非常にあやしい。
例えば、地方自治体のシステムで言えば、東京都の
システムの落札に失敗。
今後は厳しいと思うんだよね、この会社。

データ社員＠３年目だが、聞きたいことある？

>>496
３年目の後輩がいますが、どーしてこうドキュソなんですか？

>>497
その３年目の彼はこんな会社やめるつもりでいるのです。
事業部はどこ？

データネッツに偽装請負にいかされていたものです。
どうやったらあんなクソッタレ設計のソフトが大量にあがるのでしょうか？

つかQpit使いにくすぎます。

つか逝けるならCOEにﾌﾟﾛﾊﾟで入りたい気分ですわ。はい。

>>498
金融です。

>>500
俺かも？

最近、電通のアンケートで
「ＮＴＴデータの製品やサービスでなにかご存知ですか？」
と聞かれたけど、思いつくものが一切なかった。
ＣＭ等も見たことあるかもしれないが、印象が薄すぎ。

一般向けのサービスや製品で有名なものって何ですかね？

ＮＴＴ−Ｄ 産業のバカドモ
おまえら 看板だけでめしくってんじゃねーぞ

ＰＧ丸投げの 最低品質 いいわけだけ論理的でシステムは穴だらけ

>>501
金融のどこよ？

>>502
アメダスはNTTデータの製品です。

最大手の一流企業なのにどうして、そんなにNTTデータってドキュンなんでしょう？
入社する社員は皆そこそこの人材だと思うのですが……。
親方NTTのせいでしょうか？
社風のせいなのでしょうか？
鶏が先か？卵が先か？みたいですけど。

>>505
ドキュンじゃない人はデータをやめてしまうのです。

>506
データを辞めた方は、やっぱり外資系に行くんですか？

>>507
そういう人もいますね。

うぉぉぉい
入札に中小連合も参入できるようになりそうだけど
データがこれにより受ける影響を1000文字以内で語ってくれ

>>509
それって電子政府関連のやつだろ？
つーか中小が参入してないいまの状況でもかなり苦戦（例えば
東京都のシステム落札ならず）してるので、もっとヤバイこと
になるのは必至。

データも終わりだな。技術力は大切なのよ。

ここで バカな ＳＥ を つるしあげるか

おまえらだよ 産業の馬鹿ども・・・

元下請けプログラマだが、
産業より公共の方がﾄﾞｷｭｿがおおいとおもわれ。

元データだけど、同僚にまともに技術を語れる人間がいない。
結局、データは看板で儲けてるだけ。
クラス図ともDFDともつかない設計図書いて、よそ（NECとか）に丸投げしてるだけ。
ま、今は転職にも成功したからいいけど。。

みんないってること聞いてもおもろくねー。
ちうか、EDOの話が聞きたいんだよ。

>>515
ローカルな話すんじゃねぇ

>>EDO
By 1KouKyou黒でぶ
「あのぉ〜ね、意識あわせ、しましょぉっ」
「BBSには、仕事はもう出しませんよぉ」

データの男はなんであんなに合コンが好きなんだ?

ざまみれ

NTTデータ株は何故高いのか？

Qpitなんて使ってるとこあんですか
デミング賞目的の偽装ソフトだと思ってました

age

ていうか、最近のＰＧはドキュソばかり。
つかえねー。もっと勉強してから社会でろっつーの。
なんだかんだいうて、データが尻拭いしてっから、人月単価が高いんだよ。
まともなＰＧくめもしないくせに（つーか仕様もろくにかけない）、えらそうにいうな。
だから、○投げっつっても、結局途中でいったん尻ぬぐってやんないと先にすすまんやろうが。
自分に自信があって、会社の給料や体制に文句言うんだったら、自分でＳＯＨＯしなされ。
単価高いぞ。

ちなみに私はデータとは関係ないです。社員でもなんでもないです。

>>523
アホかバカか？

＞まともなＰＧくめもしないくせに（つーか仕様もろくにかけない）、えらそうにいうな。

これって、データの悪口？協力会社の悪口？


＞○投げっつっても、結局途中でいったん尻ぬぐってやんないと先にすすまんやろうが。

データは尻拭いまで○投げしてんじゃん(w

>>523
もう一言。
君はもっと勉強してから社会に出たほうがいいよ。

ていうか、自分とこの会社が元受できないから、データの下請けやってんでしょ？（笑）
元受できるくらいの会社だったら、人月単価も高くていいじゃん。
とってきなよ。

そうそう、なんだかんだ言っても仕事をとらなきゃ始まらない。
でかい仕事になればなるほど、名前も知らないような会社には
任せられなくなってくるのは当然。
それは良いとして、データで問題のある部分は仕事とってからだね。
技術力を持ってる人が評価されなさすぎ。
うちは、そういう人材を求めてるんじゃないってことを管理職が平気で言う。
そういう人に部下だって、評価されたくも無いんだよ。
プログラムは下請けにまかせとけみたいなこといって恥ずかしくないか。
もうちょっと理系の採用枠を増やせ。

>>528
４行目以降激しく同意！

>>528
おれ理系でＳプロもやってるけど、そんなに理系のわく少ないかな？
いいこを選んでると、やっぱ枠くらいなかずになるんですが。

NTTデータが採用時にもっとも重視するのは大学名。
でも名のとおった大学の理系はNTTデータには入りたがらないので、
仕方なく文系で我慢してる。

すまん。>>523 よ。
PGが仕様を書けないっつーのは本来の姿だ。
仕様に基づいて実装を行うのがPGだからな？！
データと下請けの契約形態ってどうなってるんだ？

DATA:さーっと、ぱーっと、さくさくっとお願いね。
下請：あい。わかりました。

こんななのか？！

私には、いつ仕事を振って貰えるのだ？
もしかして、私を堕落させ、能なしにするための作戦か？！

>>533
自分から動かない主体性のないやつは元々能無し。
社内公募とかやってるんだから、積極的に受けてみろ！

超保守的な会社。
人生の墓場です。
マターリ廃人のような人生を望むなら、この上ない場所でしょう。

>>535
配属先によりますよ。

ボーナスは100万の大台だが
なにか？

>531
SEが理系であることってそんなに重要なんですか？
NTTデータの推薦が、物理科や生物科にも来ていたんですが、
電子、情報科出身の学生ならいざ知らず、それ以外の学生
(物理、生物等）なんてコンピューターに関しては文系と大して
変わらないと思うんですが…。

ま、文系の>>538はおとなしくワード・エクセルでも操ってろってこった。

力のある理系はこんな会社、ぜってー入らんぞ。
自分を殺すだけだ。

>>539
いや、電子、情報科以外の理系だから聞いているんですが…。

データは新しいことやると失敗します。
もうちょっと保守的にやればもっと儲かったのに（笑）
ここ２，３年の投資は殆ど無駄遣い、ってか夢追い人
の大きな買い物だね。
時既に遅し･･･

>>542
なるほど、それで、
私が回されたんですね。
詳しくは知らないが、確かに、なんか失敗してたらしい。

>538

SEが理系であるかどうかは、いくらか重要だと思う
コンピュータの知識の量が問題でなく、
理解の問題で。
やっぱり、理系の方がそういうの強い人が多いから。

知識はあっても理解のないSEは(PGもそうだが)
とてつもなく、身勝手な作りでパフォーマンスや
保守性の悪いものを平気で作り上げる。
その例を、いくつも見てきたよ。
開発環境のアーキテクチャがわかってないから、
それを考慮せずに、開発をするからだと確信する。

そんで、それを「限界です」などとのたまう。
しかも、SEになるくらいだから、
表現力などは多少達者なので、達が悪い。

ただし、理系卒でも、アーキテクチャに意識払わないなら、
文系卒と、それほど、変わらないと思う。科学計算系とかは別として。

それにしても、ボーランドのサンプルの
[EarthPng]のプログラムは、うまくないですね。
たぶん、新入社員かなにかに、勉強がてら作らせたのでしょう。

うーん、いるんだねぇ、こういう一面的なものの見方しかできん人って。
自分の視点、世界からしか物を考えられないんだね・・・。

>538
ＳＥの職種といっても幅が広いしなんといっても重要なのは論理的な思考方法とか
物事を多面的にみたり客観的な視点からとらえたりする能力ざんす。
こういう能力は理系文系関係なく身に付けるのは意外に難しかったりします。
ああいう寝言に惑わされないように頑張ってください。

そもそも学生時代に数年間ちょっと齧った位の事なんて
実務の世界じゃそんなに重要ではなかったりします。

>>545
>自分の視点、世界からしか物を考えられないんだね・・・。
君もじゃん。
というか、私の書いた内容って、３５８の人に対して
なんか、否定的だったかな？
単なるあおり？


＞そもそも学生時代に数年間ちょっと齧った位の事なんて
＞実務の世界じゃそんなに重要ではなかったりします。

私も、かじったことは対して役に立たないと思うよ。
もし５４４に対しての受けとして逝ってるなら、
ちゃんと読んで(^^;
かじった知識の話はしてないですよ。


＞ＳＥの職種といっても・・・・

SEとして、仕事やってけるかどうかの話でもなく、
良いSEになりやすいかどうかって話したんですが。
(なれるかどうかではない。)
って、やっぱ、あおりなんかな？

つーか、逝ってよし
あんた駄目駄目

いまさ並みのへたれやな〜

>>548
いまさ以上のへたれやな〜

>>549
いまさを越えるへたれやな〜

いまさってだれやねん。

すいません文系出身で今データの公共で営業やってるんですが
私の市場価値というのはいかほどでありましょうか。

はぁー。ばかばっか。
>>547->>550

>>334
試験のためにオペレーションの日程を変えてもらったのに
寝てしまう私です。
(ウチはPG/SEがオペレータ兼務です)

誤爆しました。失礼。

>>552
公共で営業ねー。ドキュメント作成能力はありそうだけど、コスト感覚がなさそうだな。技術力も無さそうだし。公共はつぶしが利かないな。
同じ公共系のシステムやっているSIに行けば多少評価されるかもね。でもそれじゃメリットないでしょ。
残念ながら市場価値あんまりないね。若くて資格でも持っていれば将来性を買ってくれるかもね。

>>552
市場価値ですか・・・・
今のまま、ＮＴＴデータにいたほうがいいと思いますよ。

SCAWにいる俺の市場価値は？
って、誰だか特定されそうで怖いが。

１６円

>>559　高いのか安いのか・・・

ちなみにリクルートえいぶりっくでは年収800万くらいの仕事を見せてもらいました。（現在29歳）

なんだかんだで、いいSEがいようがいまいが
データは今の情報産業マーケットに
不利な会社であることは確かだよ。。。

>>521
ANSERの一部で使ってたぞ

>>562
このﾋﾄ会社名書いてるﾖ!
どこでﾃﾞｰﾀのﾋﾄ見てるかわかんないよー
おたくとSESきられちゃうかもﾈ(藁

TDCって新宿高島屋の近くにある会社でしたっけ

この会社って、勢いがなくなったね。

金融なんて、金融再編の波にもろ飲み込まれたって感じ。
あさひ銀行みたい(w

Violet Rollへようこそ(w
http://nttdata.ccs.ne.jp/IRSL/public/nttdata/2002career/index.html#center

NRIは金融再編の波にうまく乗ったってかんじだけどね。

■給与
36万5,400円以上（35歳給与例）

うわぁやすっ！

私がOB訪問のときに聞いた、30歳で年収700万円程度というのは、
嘘だったのだろうか…(ーー；)
ああ、その言葉につられて…(鬱)。

>>568!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

それはマジなのか・・・・・・・・・・・・・。

ウソと言ってくれ（鬱氏

>>568
基本給でしょ･･
35歳･･課長代理クラスだと残業代で軽く
基本給到達するとおもいなはれ

>>568
失礼･･手当含むって書いてあったね。
35だと基本給で30萬くらいかも？

２９ですが残業代含んで33万くらいもらってます

35なら基本給だけならそのくらいでしょうね
その他にいろいろつきますが。

住宅手当の７万円は含まれてないんでしょ？
これが一番おいしいでしょ。

金の高い安いもあるけど、仕事量とか
人間の性質とか考慮すれば、
いいと思うけどな。
あと、役職に就かない限りどこの会社でも
そんなもんでしょ、でかい会社は。

金がほしければ、でかい会社なら、役員に。
そうでないならでかい会社には入らなければいい。
NECでも、そんくらいだったよ。モデル年収はみてないけど。

データ子会社はどうなの？

＞５７４
激しく同意。

>>565
あんた金融の人でしょ？しかも金融戦略じゃない？

>>574
来年４月からは４万円になります。

ホント何もしない課長やら課長代理が多過ぎ！
一般社員、協力会社は残業の嵐なのに定時にさっさと帰りやがる。
お前らここ数年なんの仕事やった？
給与泥棒！奴らの首をきって、わてらに還元せい！

愚痴でした・・・

>>579 まじで？本社分会からはそんな説明はなかったぞ

年寄りの給与補填とかどうでもいいから
7万を4万はやめてほしい。
年寄りで社宅に住んでるやつがいるのになんて違いだ。

>>580>>581
だからやめちまえって。外に出ても食っていけるんだったらな。

それより、東京の家賃高い杉でーす。

>>581
現在は独身者２万ちょっと、妻帯者７万。
これを一律４万にするわけ。

>>579
>>581
>>584

ハァ？あんたら寝ぼけたこと言ってない？
そんなことになったら会社で暴動おこるって（笑）
もっと組合総対話とかちゃんと出席して、
まあ忙しかったらせめてDATANAVIぐらい自分で読んで
どういう流れになってるか勉強して出直してこい！！

ったく、こーゆー早とちり野郎が評価Ｃでビービー
愚痴ってんだろな･･･
自分の会社を知らないヤツらが多すぎて大変、この会社。。

>>585
はぁ？お前の認識のほうがまちがってるだろ？
住宅手当は一律４万円になるのは決定だろ、ボケ！

妻帯者は７万円貰えるんだけど、
これって別に正式に結婚して無くてもいいんだよ。
適当に同棲相手をでっち上げれば７万円。ウハ！

>>586
君の周りの妻帯者に聞いてごらん。
そんなことになったら家持ってないﾋﾄはみんな
アパートかとっても郊外に引っ越しだよ。

独身者→寮制度縮小で4万

は決定事項で、妻帯者については
何処にも触れられていないんだよ。
よくDATANAVI読もうね、ボク
高い組合費ハラってんだから。

>>587
住所が一緒の証明（住民票）いるから
気を付けてね

ABCD評価の人数比ってどうなってるんだろうね？

>>588
一緒に住まなくとも住民票は一時的に移してもらったよ。
みんなやってるよ。これだけで７万円だよ。ウハ！

独身者で賃貸のひとは４万ってこと？
賃貸の場合は全額という話を聞いたんですが

>>590
見つかったら結構やばいんじゃないのか？

>>588
組合資料を熟読してるやつにろくなやつはいない。

>>590
それってずーっと同姓状態でもいいの？
１０年とか。

ナスボーAだった人どのくらいいるの？

ローカルネタ。

給湯室のチョコケーキ。
一ヶ月以上冷蔵庫の上に放置されてるが、
食べていい？

ドコモの携帯、グループ会社のよしみで安く買えませんかね？
霞勤務

安く買えるけど、街中で買った方が安い場合あり。
ドコモ社員の知り合いいないの？

知り合いはいないです。
ただ総務でまとめがいしてるので、
そのついでに安く買えないかなと（個人用を）

D211iを結局どこもショップで買ってしまった

>>596
ていうかデータの社員はドッチーモ配られるだろ

ヤフーオークションで、凄い激安商品、発見！！！

「高性能電子辞書」が、たったの 3900 円↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18711631?

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18505597

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>599配られてないよ。職場で５０３買ってもらったけど。

>>594
俺を呼んだか？

私はＢだった

携帯は今日購買部に価格表出たけどマイティの方が安いね

>>593
事実婚OKだからね。
（＝同棲状態ってこと）

結婚はまだいいや、と思ってても
相手が仕事やめたりしたら、いろいろめんどくさいことになってるみたい。
まあ、その辺の処理はきっちりと。

そろそろ就職活動な学生が来るころなのに、ろくなこと書いてない・・・
部外者がいっぱい書いてるみたいだから仕方ないけど。

まあ、SIはどこも忙しいから、残業したくない人は受けないように。

>>595
5Fのでしょ？
それ俺も気になってた。

ためしに食べてみてよ。

仕事で楽をしたい人にはうってつけの会社だよ。
でも定時には帰れないよ。帰りづらい雰囲気だから。

定時で帰れるかどうかも職場によります。
職場にというか上司にというか。

ところでさ、なんでクリエイションてあんなにｻﾌﾞｲかいしゃなの？　

>>606
今日見たら、生チョコケーキ無くなってた。
食べた？

さぶいっすか？NDC

うちの職場にはかわいい子多いですけどNDC

クリエイションの内定式、
社旗の横に日の丸が。
さぶい。

クリエイションはカスです。

同期の女性20数名のうち、5人といたしてしまいました。
その内の何名かは同期同士で結婚しちゃったけど、
旦那に申し訳ない気がする。

>>614
何年度入社？

>>615
sageて書いたのに目ざといなぁ。

ここ数年の入社です。
噂のネットアイドルとイタしてみたいです。

>>614
その事実は墓場まで持っていってください。

入社した頃、あの子とやったとか吹聴する人がいたなあ。
その後転勤しちゃって、今どこにいるか知らないけど、
真面目な人になってるとは思えない・・・

平成8年？
だったら同期だ>>614

データの子てまじめだから逆にやりやすいとかないですか
あとウザいですけど

クリエイションってカスなのか？

NTTデータはグループ全体がカス

ガタガタ うるせーな
組合の仕事が忙しいんだから 馬鹿なユーザーの相手ができねーんだよ

メーカに丸投げして その費用に適当に人月加算して
馬鹿ユーザーに請求して何が悪いの？

クレジットのこと何も分からないけど クレジットと仕事してる社員より

>619
おめー、ウゼーんだよ。
モノホンのおんなとしたことないってゆーの、
おめーみたいなヤツだろ！
失せろ！色んなとこに出没しやがって。
キモー・・・・！

>>614はどうかんがえてもC評価ドキュソでしょ。

>>624
幸いにもＢでした。

>>625
ボーナスがB評価ですか？

内定者から質問です。
ソフ開（旧1種）って取ると
報奨金っていくらもらえるんですか？

5万もらったよ>>627
通信添削とか会社の金でできるから、入社後に撮ったほうが得

やっぱり皆さん4日は年休取得促進の通知が来ましたか？

>>628さん
ありがとうございます。

5万円って結構安くないですか？
持っていてもほとんど評価されないのかな。

test

>>630
一種で５万は高いと思うよ(^^;
それに研修費とか、人ひとりが一種持つことで利益に
どのくらい貢献できるか考慮すれば、十分な額かと。

> 通信添削とか会社の金でできるから、入社後に撮ったほうが得
私的には、この会社負担を一切排除して、
報奨金に還元してくれた方が嬉しいけどね。

評価されないというよりは、何年か仕事してれば取れちゃうから
会社としては授業料よこせって言いたいくらいじゃないかな（ｗ

>>630
一種とかでたくさんお金がでる会社はおうおうにして
ドキュソな会社が多い。

みなさん
学生のお馬鹿な質問に答えてくれて有難うございます。

内定者の中では配属希望が公共がダントツで多くて
金融がとても人気がないのですが
これってどうなんでしょう？
私は配属面談では公共よりも
金融の志望順位を高くしたんですけど。

どうなんでしょう？、と言われても。
何がやりたいんでしょう？

人気がない金融志望なら希望どおりに行く確率が高いのでは。
何を聞きたいのか分からん。

上で聞きたかったことは
内定者のなかではやりたい仕事が公共にあるから
志望するんではなくて、仕事環境としてみた時に
公共部門の方が条件がいいから志望している人が
いるんですけど、社員さんから見て仕事環境は
公共がそんなに楽なんでしょうか？
ってことです。

楽な環境に居れば居るほどスポイルされやすいんだ、
と強がってみる金融志望者。

>>640
激しく同意する元SIS本部出身
将来転職考えるなら国際化人材系に行くか
産業とか小さい部署がいいよ

ちなみに産業系から公共に移りましたが、
よくも悪くもNTTDの中心は公共だと思いますです。

公共って、楽なの？　大変なの？

公共のシステム作ってますが、何か？
毎度のことだけど、また１月２月が忙しそうです。

公共系の子会社の社員って、どうですか？

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楽でいいと思いますよ>>645
いろいろ腹の立つことは多いと思うけど、この不況のご時世だし。

ＮＲＩと比較さあれることがありますが、
技術的、ソリューション提供能力的にはどちらが上？

＞647
そこいらへん、もう少しお願いできませんでしょうか？
楽な仕事で腹が立つというのが少々理解しかねるのですが。
また、楽な仕事ばかりやっていていいのだろうかという疑問も
沸いてしまいます。少々しつこくてすみません。

楽というのは、無茶な注文はあんまりこないけど、
社員が、じゃあとよろしく　って感じで丸投げしたり、
（逆にいえば子会社社員でも結構仕事は覚える）
子会社の上司はNTTD出身のおっさんだったりするのが
大変かなと。

そうですか。どうもありがとうございます。

>>618

同期じゃん。
つか、平成8年入社の女性って20数人もいたっけ？

>>616

ネットアイドルって今年入社した美時期の？

NTTデータANSWER-WEBの実力
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1007968094/

http://www.puchiwara.com/hacking/
コレなんかかなり面白いかと。

>>652
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/6161/
らしいよ。

>>652
H8入社は女子26人だったはず
結構やめちゃったけどね

>>655
ネットアイドルって自称でいいの？

>>657
いいも何もそんなやつばっかじゃん
自称するしかないという

元レースクイーンは？

NTTデータと野村総研、“世紀の提携”はあっけなく解消へ

NTTデータと野村総合研究所は2001年12月末、金融資産やニュースなど個人が欲しい情報を
Webページで一覧できるようにする「アグリゲーションサービス」に関する提携を解消した。
当初の計画では、東京三菱銀行や三井住友銀行、みずほフィナンシャルグループなどの
都市銀行や郵便貯金、ディーシーカードやクレディセゾン、ジェーシービーなどのクレ
ジットカード会社など、金融機関16社・局とともに、日本ではまだ定着していないアグリゲ
ーションサービスという新サービスを提供していく予定だった。

このサービスでは、一度Webサイトにログインするだけで、各金融機関の口座の情報や、
クレジットカードの残高情報、保有する株式銘柄、メール、ニュースなど利用者が欲しい
情報を一覧表示できるはずであった。

両社は2001年3月に提携し、合弁会社設立のために参画する金融機関の出資を仰ぐ予定
だった。ところが、長引く不況の影響を受け、金融機関側が出資を控えたため、合弁
会社の設立は暗礁に乗り上げた。両社は、アグリゲーションサービスに関する情報交換を
今後も行っていくことを確認した上で提携を解消。それぞれ独自にサービスを提供し
ていくという。

日本の情報産業再編の起爆剤になるともいわれたシステムインテグレーター大手2社の
提携は、半年強という短期間でややあっけなく解消に至った。

そんなサービスあっても使いたくないもんなぁ
＞アグリゲーションサービス

>>659
元レースクイーンなんていたっけ？
ネタ？

NTTデータなんて技術のある会社じゃないだろ。
技術者としてスキルを磨きたいと思っているのなら
場違いだと思われ

せいぜい技術営業やらされるのが関の山。

研究室に研修に来てた低脳社員がやたらエリートを鼻に
かけてるのが痛かったのが印象的

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-Street Address*: 市区郡より → MINATOKU TORANOMON 1-2-3 SUMAIRUMANSYON406 　(自分の住所をすべて大文字で書く)
● City*: 都市名 → TOUKYOUTO, JAPAN
●State*: そのまま
●Zip*: 郵便番号 →454-0828　(自分の郵便番号を書く)
●Country*: 国 → JAPANを選択
●Phone*:電話番号 → 国家番号(日本):81 + 地域番号の前0を除いた電話番号 03-1111-1111 → 81-3-1111-1111 090-1111-1111 → 81-90-1111-1111
●Fax:書かなくてもいいです。
●E-mail*: メールアドレス （全てがメールで処理されるから正確に書いてください）
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●Year of birth*: 出生年 → 1970
●Gender*: 性別 → Male(男性), Femaie(女性)
●Password*: 暗証番号 (6文字以上)
●Confirm Password: 暗証番号確認, 上記と同じ
●how do you want to receive commissions that you earn? プレゼント選択 *gift certificates(double$$) プレゼント券（2倍）
*cash 現金 上でプレゼント券を選択すれば2倍になるが製品の種類が英語の本・ＣＤ等になっているから日本人なら現金のほうがいいと思います。 cashを選択します。
●do you want to be notified when your referrals sing up? *あなたの会員が登録された場合お知らせしますか? yes を選 択
●興味ある分野10個まで選択します。（エラーになるから10個ま で）
●Submitをクリックすれば画面に thank youというメッセージと一緒にあなたのID番号と暗証番号が出ます。よーく覚えてください。それでは加入完了です。そして5分以内にあなたのメールアドレスに加入完了のメールが届きます。
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★ ミントメールに接続して（http://www.mintmail.com/?m= ＋自分のID）左側のMember Log In をクリックすればログイン画面が出ます。そこで自分のIDとパスワードを入力すると自分の下位会員の人数と配達されるお金が出ます。
やって見ても損はないと思います。
ぜひあなたもやってみてください。とにかくすごいです。
エンドレスです！
銀行口座番号を記入するわけではありません！
リスクはメールが来るだけです。

ええかげんそうな漏れでも、
しょーもない厨房とかは嫌いねん
データ以外の相手と　共にマターリしたいねん
回線切って首つってくれや　公共や金融も全部含めて
１円で入札したってくれや 今のデータにとっちゃお金が全て
下請けに丸投げしてくれや　出来もしないなら余計な口出しいらない
ちゃんと対価を払ってくれや　漏れを信じなさい
いつのまにか本気になったデータは　一生懸命仕様書を作った
お客をだましてぼったくればいいと思えた　今は下請けに丸投げしてりゃいい
聞かれたら下請けに振る　困ったら下請けをつれてく
データの言うことは奇麗事で　溢れるのはドキュソエリート社員
回線切って首つってくれや 　公共や金融も全部含めて
下請けに丸投げしてくれや　出来もしないなら余計な口出しいらない
回線切って首つってくれや　公共や金融も全部含めて
ちゃんと対価を払ってくれや　漏れを信じなさい
客が気づいた時でも　データが政治家を出してやるで　心配ないぞ
ドキュソな生活にいっぱい　鬱な業界データと生きたい
一人でエロゲしたり　アニメ見たり　電波飛ぶオナニに精ェだしたり
何があるかこの先わからへん　けど２ちゃんを絶対　離さへん　マジで

意図が良くわからん>>665

結局外注さんあっての我々ですよ

いや、これは替え歌でデータの悪口言ってるだけだろ。
データの人間の書き込みじゃないね。

>>655

さんくす。

>>659
H8入社でレースクイーンっつーかモーターショーのコンパニオンやったことある
と言ってる人ならいるよ。

えりりんかな

このスレ見たらデータの社員がいかにカスかが分かるな。
折れも一時期データを志したことがあったけど
騙されて入んなくて良かった、、、

>>670
どのあたりが？
いや、まじで。

構造改革！構造改革！腐れ社員はいなくなれ。

俺の大学は地方国立っていうだけで推薦枠くれなかったYO!
旧帝大の学生しか優遇してないってだけでﾄﾞｷｭｿぶりが分かる

すぐ大学の話になるやつはいらない。なぜなら、過去しか言えるものがない社員だから。

>>674
ＭＡＲＣＨ発見！

>>675
あんちMARCHじゃない？

ところで仕事が忙しくなってきました。仕様のフィックスが
中途半端で何をどこまでやったか忘れそう。
作業のフレームワーク作っとこ。

あー悪いけど、腐っても旧帝大だと思うね、
応用力の高さは目を見張るものがあるよ。

そーゆー話じゃなくてさ

旧帝大ってところで線引きしちゃってる時点で地方の優秀な人材が
会社に入りにくくなって偏差値秀才の比率が上がってプライドだけが
一流のカス社員が充満してるって言いたかっただけ。

遊び歩くならいいが技術者が仕事するような会社ではないことは確か

前、うちの大学に公演にきてたデータのえらいさんが「破綻」のことを
「はじょう」って言ってたよ。その程度の教養の連中で重役がつとまる
程度の会社。同業他社に駆逐されるのは時間の問題だろう

>666
君の発言がそのまま､データの体質を良くあらわしています。
良く出来ました。

肝心の仕事は全部下請けに丸投げ。
で、自分たちは営業。大手ゼネコンと同じだね。

NTTデータってのはただの窓口に過ぎません。

>>680

まったくもってその通りだけど
程度の差こそあれどこもそうだと思う・・・

窓口がひとつで済むだけでも利点ということで.

>>680
「肝心の仕事」の定義は?
「全部」とか能の無い回答するなよ。
まさか「プログラミング（コーディング）」とか
「環境設定」とか言わないよね。
そんなん、上流工程やってる以上丸投げ当たり前。
逆に俺らの稼働でそんなんやったら高い高い。
下請けの皆様方はもっと安くやってくれるのに。
（安くやらせてるんだが）

てゆーか、ウチと違うやり方やってる
大手SIベンダ教えてくれ。
どうやり方が違うのかも。

>上流工程やってる以上丸投げ当たり前
そんなこと言ってたら、Ｓヨって言われるよ。
それは＼(^^＼) (／^^)／あなたはまともそうですね。

多分だが、設計も投げてアーキテクトもしないことを
マル投げと言ってると思われ。
かつて一度そういうことしてる人間に遭遇したことあり。
よく、その人に対する愚痴を聞いた。

>>683

>多分だが、設計も投げてアーキテクトもしないことを
>マル投げと言ってると思われ。

それであれば納得。
現に、大半はそうじゃないかな。
但し、下請けとの請負契約の中で、どこまでで
責任分界切ってるかにもよるけど。

何度もこのスレで議論されてるけど、
この会社は「コーディング」や「環境設定」
のプロ集団じゃない。
悪く言えば確かに窓口、普通に言えば
プログラム屋・環境設定屋・ハード屋つなげて
一つの「サービス（システム）」売ってるだけ。

大規模システム扱ってる以上、ゼネコン体系で
あるのが一番理想だと思うが。
但し産業とかの小規模システムは例外。
昨今のSI事業も殆ど失敗。
これはデータの得意とする分野でない。
こんなのろい稟議速度で小回りの利く
小さなSIベンダには絶対ついていけていない。

擁護と批判を一点ずつ。
きっとデータって純粋な意味でのSIerなんだろうね。
コンサルとはとても思えないし。
あと、CAFISとかﾐｶｶ時代に官の支配力で業界標準に
なっちゃった案件の遺産で食ってるって言うイメージが強い。

で、もともと官であるデータが当然のように得意とする
官公庁の契約の場合､システム構築での下請けの禁止が
契約内に謳われているんだよね。
つまり、下請けを使ってうんぬんというのは本来認められていません。
まあ、調達側ももなあなあだし、
どこのSIerでも実際にはやってるんだけどね。
下請け構造は、データが特に象徴的だけど､
どっちかっていうと業界全体の問題かなと思う。

批判のほうだけど､データの人は問題がおこると､
すぐに下請け連れてくるね。
この人たちが悪いっていわんばかりの様子で。
SIerをつかう利点は客から見て、
その案件に対する責任が
一箇所になるということなんだから､
プライドを持って自分達で板ばさみになって欲しい。

エリート意識をもちたいんだったら、
自分が責任を背負うのはこれ必須ね。
そうじゃなかったらただの滑稽な威張りやさんだよ。
これを官僚体質といいます。

＞批判のほうだけど､データの人は問題がおこると､
＞すぐに下請け連れてくるね。

それは人によります。逃げ腰の部長課長はそうだね。

うちは仮に連れて行くとしてもNTTDATAの名刺を持たせるので
お客様から見たら区別はつきません。
お客様が怒ってるときは普段行ってる営業が行くよりは、
「技術のものをつれてきました」ってSEさん（社員でもOK）を
つれてくとあっさり話がまとまったりするので良い

>>684

>この会社は「コーディング」や「環境設定」
>のプロ集団じゃない。
>悪く言えば確かに窓口、普通に言えば
>プログラム屋・環境設定屋・ハード屋つなげて
>一つの「サービス（システム）」売ってるだけ。

いいんじゃないの。だってそのようなことできる会社って
あんまりないし。他の会社もそのようなこと
したくてしかたないんだよ。でも顧客は本当に大手にしか
まかせないんだって。

特に大手企業は、複数のメーカー・ベンダーが入っているので
それを統括する意味でデータとかＮＲＩに仕事を振る。
細かい技術的なスキルは下請けとか孫請けで身に付ければ
いい。

ということで、おれはデータに入社することになった。

>>673
地方国立から入れた俺は、優秀ですか？

いや、地方国立は優遇されてるよ。
（自分都内弱小私立）

>>687
>いいんじゃないの。だってそのようなことできる会社って
>あんまりないし。他の会社もそのようなこと
>したくてしかたないんだよ。でも顧客は本当に大手にしか
>まかせないんだって。
>特に大手企業は、複数のメーカー・ベンダーが入っているので
>それを統括する意味でデータとかＮＲＩに仕事を振る。

ﾁｮﾄ違う。（擁護してもらいつつｽﾏｿ）
データは>>685の言うとおり、公社時代の遺産で
食いつないでいるのは確か。官公のリピート及び
広域サービスプロバイダ事業がメシの種。
純粋なSI能力で言えばNRIとは比にならない程
低いハズ。
そういった意味で、今当たり前にある官公リピート
やサービスプロバイダ事業が無くなってしまった時、
他のSIベンダとの競争の中では生き残れないシステム
（及び人材）が殆どだと思われ。
それが遠い未来で無いという認識もって入社しとくれ。

現に、今はかなり状況がかなり厳しくなってきているよ。
3〜5年くらい現場でやってる人なら、入社当時と現状の
周囲環境の差違を肌で感じられるよね。

>687
技術が分からん奴に、SIが出来るわけ無いでしょ?
きびしい言い方でｽﾏｿが､自分が何をしたいのか､
その辺の事を良く考えるべきと思われ。
SIっていうとかっこいいけど､つまりは商社だから､
メーカーと顧客の板ばさみになる結構つらい仕事だよ。

さらにまとめると以下のような課題があるとおもわれ。
１．おじさんのリストラが労組が強いからなかなか出来ない
　　でも他社はリストラしてるので、そもそもの間接コストでハンデがある。
２．公共・金融などレガシーに頼っている部門が大きいが､
　　全体的な流れとしてレガシーシステムはなくなる方向。
３．１とからむが、社内が高コストなので下請けに出さざるを得ない
　　→社内のスキルが落ちる。という悪循環に陥っている。

ではどうするか。社員には選択肢が３通り。
１　やめる（あるいは転職）
２　頑張って会社を変える（偉い人はは官僚だから大変だよ）
３　腐る（一番楽。なんだかんだであと５年くらいは公務員気分でいられる）
さて、君はデータでどうしたいの?

>>691
あなたなんかに言われなくてもデータ社員ならみんな分かってると思われ。
お前、「きびしい言い方でｽﾏｿが､自分が何をしたいのか､
その辺の事を良く考えるべきと思われ。 」って言いたいだけだろ。

しかも、3は違うだろ。
データの本質として、そもそも社員に技術をやらせるのは
あんまり価値のないことだと考えられている。
主流言語やプログラム技法なんかは、
数年で変わるっていう考えがあって、
そういうのを社員にやらせるよりは、
時代時代で最新技術を知ってる下請けを使えばいいって思ってるだけ。

>>689
では、>>673が藁大学なんだな。

>>673はﾄﾞｷｭｿ大学ですか？

>>691
お前の言っている1と2って何が違うんだ？？？

>>692
>主流言語やプログラム技法なんかは、
>数年で変わるっていう考えがあって、
>そういうのを社員にやらせるよりは、
>時代時代で最新技術を知ってる下請けを使えばいいって思ってるだけ。
ほほう！
そうすると、納品物の品質なんてどうでもいいわけですな。
こんな会社、税金の無駄遣いだから、早くアボーンしたほうが良いと思われ

ちがうだろ。
その時の最新技術を知ってる下請けを使えばいいってことだよ。
Mはその下請けがやるから問題なし。
PTはデータ社員がきちんとやるから問題なし。
故に、品質問題なしってこった。

>692
漏れとしては、逆に頑張ってくれという意味だったので
誤解されたのは残念だ。まあ、別に他社さんのことなんでどうでもいいが
真面目にやってる人たちは知り合いなんで
その人たちは報われて欲しいと思うね。
君の言うとおり､内部にいれば貴社自身の問題点は100も承知だろうから、
別にデータの社員に言っているわけではない。
文句は687が社員かどうかよく読んでからいってくれ。
１と２については同意してくれているみたいなので、３について。
３で、腐るというのは､公務員みたいに与えられたしごとだけをするように
なることをさしているのって､別に技術のことはいってないよ。
あと、君が技術力に関して会社の言うことを信じるのは勝手だが､
言い訳に過ぎないと思う。
それでいいんだったら、その商社としての力を生かして
コーヒー豆でも輸入して転売してればいいじゃん。
SI力なんてどこも５０歩１００歩なんだから、
その時点で技術力をよくわかっているところがSIをするのが
顧客にとっては一番いいでしょ?下請け構造は業界全体の歪みだから、
それに頼った戦略は早晩破綻するよ。
すくなくとも、貴社の優秀な部門の皆さんは技術力はあるよ。
そうじゃない部門が多すぎるっていうだけで。
ま、君のような考えの人がデータの中で多数派である限り
データが顧客にとってNo1になることはありえないし、
Eビジネスの世界で競合になることもありえないとおもうがいかが？

あと、695はこの場合、１．２は２つあるのでどっちのことか分からん。
指しているのが前者では695はIT業界関係者としては頭悪すぎなので､
後者のことだろうと思って答える。
会社を「変える」というのは変革することね。
会社を「替える」というのは会社を替えることね。つまり転職。
これでいいですか？

>>698
優秀な部門って、COEとかCOReのこと？
あそこは確かに優秀、それに技術もある。
それは認める。
だが、金になってない。
事実として、優秀でない公共が稼ぎ頭ってことよ。

事業部制なくなるって知ってた？
新人さんよ。
あんたら入社するとき、公共、金融なんて言葉は無いよ。

>697
おっしゃるとおりの協業が出来れば言うことはないが。
出来てない例もかなり聞こえてくるのだが。

つまりこういう話ね。
技術力のある会社が１社で作ったシステムと
技術力がない会社が技術力のある会社を使って
協同で作ったシステムを比べたとき、チミはどっちをとるの?
企業間の協力関係が複雑になればなるほど、
コミュニケーションの疎漏によって、
トラブルを誘発しやすくなるのは明らかとおもうが。

>699
その近視眼こそがデータの癌だね。
なまじ今のところ公共がいいだけに、優秀な部門に金がかけられない。
でも、国もそこまで馬鹿じゃないから､いつまでもボッタは通用しないよ。
公共は、今は利益が上がっても省庁ごとの予算について
雌が入れば今のようなボッタはで着なくなるので､
先々細っていくのは明らか。
だからこそ、いま体質転換しなきゃ間に合わないのにね。

こんなもん
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1007968094/

>主流言語やプログラム技法なんかは、
>数年で変わるっていう考えがあって、
>そういうのを社員にやらせるよりは、
>時代時代で最新技術を知ってる下請けを使えばいいって思ってるだけ。

この考えでいる限り、アーキテクトおよび基本設計はできない。
製品のアーキテクチャ知らなくてできないのはあたりまえ。
だから性能の悪いソフトをばらまくことになる。
つまり○投げするしかできない。だから、協力会社や下請けの中で
技術ある人間に馬鹿にされる。JRIやNRIもそうだが。

言語が変わってもＰＣのアーキテクチャが変わらない限り
対応できる。両方あれば望ましいがあえて言うなら
[千の知識を知る人間]より[一の技術を極めた人間]と
つき合うことをお勧めする。仮にも技術関係の商品にしてるなら。

公共は来年度から変化するかもよ。
一人、異質な人が紛れ込んだみたいだから

まじっすか
>>700

どう異質っすか
>>705

最近MSN Messengerがつながりにくくない？

>>707
全然2chを見ていない！（w

事業部制がなくなってどう変わるの？
まさか事業本部制とか（藁

プロジェクト単位になるのかな？
それともカンパニー制？

入社したらわかるか。。

ああ、そういうことか>>709
1/10000ですね〜

>>673
平均的な大学生の偏差値が相対的に低いことを指してﾄﾞｷｭｿ大学と
いうのであればその通り。

でもね、どんな大学でも一部には研究や課外活動において非常に
優秀な業績を残している人材がいるんだよ。

首都圏の一部の大学にしか推薦枠を与えないことで、そういう人材を
登用する機会を逃していることがデータの官僚的性質を表している
って言いたかったんだよ。

俺もデータを選択肢に入れておいたけど技術がないことが分かって
早々に見切りをつけたよ。お陰さまで本命の企業に入れたけどね。

>>701

一社で作れる大規模商用システムなんてあるんだろうか・・。
|8Mだって協力会社使ってるくらいなんだし。

CTCやNRIはどうなんだろう？

小さなシステムだったらデータもしくはその子会社だけで作ってるよ。

>>704
同意。
知識を練り上げた物が[技術]。
技術は知識の先にある。知識を付けただけで満足する人や、
知識を付けることに終始する人のなんと多いことか。
一つの技術に精通していれば、最新技術と言う名の[知識]に
揺るがされることはない。せっかく日本は裕福になったのに、
日本人同士でいがみ合い、自分を磨くことをしないのは残念だ。

1ヶ月で1通のメールが届きます（登録メールアドレスに）
このメールを確認するだけで1250円を差し上げます。
通帳の口座番号は要らない。（家に直接配達してくれる。）

わが国のサイトでもメール1通を確認すれば１〜５（円）
を貰いますが、Net先進国アメリカでは10ドルを貰います。
（広告業界はここまできている証拠です。）

このサイトはアメリカUSAのサイトで、
2002年現在日本ではほとんど加入者がいない状態です。
もう世界的に（アメリカ、韓国等で200万人以上の会員が
加入済みで実績有り）

http://www.MintMail.com/?m=1941971
このURLをクリックして入力すれば登録完了です。

地方私大から入れた俺って入ってからきついですかね？

ありがたがって入る会社でもないような・・・

>716
そんなやつは山ほどおるがな

うちのシステムはいつ復旧するの？
ずいぶんたつんですけど・・・

ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~progre/diary/
データ社員の日記らしい

>>720
トップページだけ呼んだけど、詰まんない日記だね
あたまわるそう

>>721
オレは少し過去分も読んだよ。
そこはかとなくデータの現状が表現されてて笑えたよ。

ttp://plaza14.mbn.or.jp/~pebble/nikki/2002/week/

就職板のＮＲＩのスレのなかでＮＴＴデータが低くみられています。
優秀な学生を引き込むためにも反論をお願いします。

>>724
それは多分、低く見る人たちに実力がないから。
実力ある人間は[近い職場]、[給料がよい会社]などと
かなり単純に思ってたりすることが多いことが最近わかった。
会社間の実力差などほど遠い程に気にしてない。

マターリ仕事したいのなら
もってこいの会社ですか？

>>726
部署によりけりと思う。

>>712
どこに内定しました? 俺も地方国立で、データでない某 SI
に内定したんですけど、俺の大学で優秀な奴がデータに自力
で内定もらってました。ま、どーでもいいですが。

どこはいったかは余り関係ないと思うな・・・
というより、中規模のところ入ったほうが
仕事きつかったり給料安かったりするかもしれんが
仕事は身につくと思う。

それでもデータがよければ仕事を身に付けてから
中途でデータに入ったほうがいいかも。

どこはいったかは余り関係ないと思うな・・・
というより、中規模のところ入ったほうが
仕事きつかったり給料安かったりするかもしれんが
仕事は身につくと思う。

それでもデータがよければ仕事を身に付けてから
中途でデータに入ったほうがいいかも。

>>730
じゃあ、データ子会社なら、仕事は身につくんですか？

待遇は他のＳＩ企業と比べても抜群にいい。
給与以外の部分がとくにすごい。
やはり元公社だからだろう、表に出てこない手当等が充実してるよ。

データって管理能力しか身に付かないんでしょ？
そんなデータから転職なんて出来るんですか？

管理能力が身に付けば十分すぎる。
零細じゃあ絶対に無理だ？
おれ？もちろん後者だが何か？

今のご時世、管理能力があっても技術が無いような人間は
どこ行っても相手にされません。

そもそもデータのような三流企業（プライド一流）でさえ使えない
ような人間はどこ行ってもやってけないでしょ

そうかな？
当然管理能力も技術もあるやつが一番いいとは思うが、
そんな人間まずいないだろうし。
それだったら、
管理能力が高い＞技術力が高い
だと思うけど。

技術力よりも管理能力が市場で求められているのであれば
リストラで大企業から溢れてきた大量の管理職の人間たちが
転職できず苦しんでいるのは何故？

そもそも管理能力を評価する物差ってあるの？
結局実績（動かしたお金）がすべてなんだと思うが、、、
でもそうすると公共事業のように大きな仕事を動かしている人は
有利だね。扱う仕事の単価が桁違いに大きいから。

>>737
あくまで　管理能力＞技術力　というスタンスでの
議論であって、
技術力０の転職できない管理職は
対象外だと思われ。　

>>738
禿胴。
っていうか、技術力なくして管理能力が
あるなんてありえない。

だって、下請けがそんなことできませ−ん
といってきたときに技術力がなきゃ
ハイハイとあきらめるしかないもん。
それを、これこれの理由で出来ますよ
といってやらせられる人は管理能力あるね。

まあ、それも出来ない人が多いから，
この会社はこんな評価なんだけどね。

この会社に半年で１００人月のプロジェクトを管理できる人はいるのだろうか。

>>740
少なくともオレは管理する自信も実績もあるよ。

>>741
ほんとにあなたは管理をしていたのか。丸投げじゃないのか？

>>741
事業部どこよ。でかい公共プロジェクトの歯車のひとりか？

>>739
俺は「技術力=物や仕組みを作れる能力」と捉えている。
確かに技術を完全に理解している必要は無くて
「実際に物は作れないが仕組みは分かる、あるいは仕組みを動かせる」
程度の理解があれば管理者としてはやっていける。
したがって、（737 は議論の前提が間違っているが）
734 の「管理能力が身につけば十分」には同意できないね

俺のボスは詳細な実装レベルの話はチンプンカンプンでその辺は全部、部下に一任してる。
だから、技術力は低いのだが、その分リーダシップや知識の深さ、論理的な思考能力、
方向性の正しさ、駆け引きの巧さがずば抜けているから大勢の部下に慕われている。

まぁ、この場合は大勢の人や組織を動かしているから管理者というよりリーダーと言った方が
正確かもしれんが、、、

>>744
は 739 に禿同です

>>740
半年で１００人月のプロジェクトを管理できる外注さんに振ればよろしい。

１００人月の話はここに飛び火してたのか(@_@。

しげる

構造改革スパシーバ

734は、746に禿同です。
極端な話、会社自体にに技術力なんて無くても、
プロジェクトを（＝金を）とってこれれば、それで十分だと思う。
たとえその仕事がすべて外注によってされていようと、
それがお客の望むものであるならば。

データみたいな会社は必要悪なんじゃないかな。
お役所や大企業が直接中小に発注できるわけないし、
大規模プロジェクトを統括することのできる会社というのは必要なものだと思う。
（それが社内であろうと、すべて外注がやっていようと）

少なくともあと２０年は安泰な会社ではあるんじゃないかな。
５０年後ともなるとわからんけど。
っていうか、５０年も先のことわかるヤツおらんよね。

社内公募応募する人います？
どの辺が人気なんですかね？

>>750 ２０年先のこともわからないぞ。お前馬鹿だろう。
>>751　大学受験じゃねえんだから、競争率なんか気にしてるな。お前馬鹿だろう。

>>752
煽りとしては5点。

で、どこが人気あるの？

庶務二課

宇無樹

ヘルスケアセンタ

屋上のヘリポート管理

どぶざらい

スターバックス

ピアニスト（自動演奏だから、座っていればよい。）

>>age
つまんねーよ。で、本当にどこがいいんだろう？けど、事業部なくなるこの時期に異動してもどうなるのやら？

豊洲の受付嬢の中で誰が好み？

俺の彼女に手出すな

合コンしたい

事業部なくなるってほんとなの？

組織改変なんか今更ウチの会社じゃ
大したイベントでもないよ。毎年やっとる。
単なる株価対策だよ。
毎回「縦割りやめます」とか言いながら
ずっと縦割り。
横串が入りそうな動きみせても、
全社的にはずっと縦割り。
そーゆー会社です。

豊洲の受付嬢が気になるやつは所詮ﾄﾞｷｭｿ

>>766 今時そんなの株価に影響あたえないぞ。。。なんもしらないのか？公共の下っ端は所詮歯車だな。

カスばかりの会社だな。ここ。

＞７６７
KR？

データの女社員はブサイクだけど、すぐヤラセてくれるとこが好き。

>>771
不細工と思うならやるなよ！！！俺は思ってないからやるよ。もちろん。

歯車っていいよね。まじめな話。人間誰しも世界のなんらかの
歯車であることに幸福感や充足間を感じるものだと思うんだよ。
例えば・・・・・・ごめん、哲学版に逝ってきます。

データは女社員顔でとってる

>>774
どこでもそうでしょ

>>774
絶対ウソ

>>776
漏れは顔でとってると思ったけど

>>768

>今時そんなの株価に影響あたえないぞ。。。
いや、株価上げ下げがどうこうが株価対策、と捉えてる
のなら、その時点でサヨウナラなのですが。

>なんもしらないのか？公共の下っ端は所詮歯車だな。
いや、あれだけ情報回って知らないワケないだろが。
俺が言ってるのは、昨今いろんな事業部作ったり
消したりくっつけたり名前変えてやった成果が、
今のいわゆる「危機的状態」なんだろ？ってこと。
結局一昨年の再編成をわずか１年半で切り崩すって
ことは、その時点で既に失敗認めてるワケだ。
てゆーか、
「これからウチの会社生まれ変わって、他のSIベンダを置き去りにして
　業界トップで走り続けるんだ〜」
とか今更オメデタイこと思ってないよな？
ちなみに私は公共でなければ、下っ端でもない。
ま、会社の歯車には変わりないが。
組織名変えるっつーなら従います･･･

>777
ちみ、保田圭とかすきでしょ？

>>779
市井さやか派ですがなにか？

株価はさがりっぱなしだね
どこもで下がるのか楽しみ

>>781
>どこもで下がるのか楽しみ
　
これは、「ドコモで下がるのか楽しみ」というシャレか？

>>778　
今回の事業部編成後もすぐまた編成があるぞ。経企に聞いてみな。
一年半くらいで変わって当然。変わらんことの方がだめだろう。
下っ端でないなら、お前も少しはなんとかしろ。辞めるにしたって、だめ会社
さるより、少しは評価の高い（と思われる）会社辞める方が箔がつくからよ。
どうせ、ＮＴＴグループは消えていくんだからよ。せめてその間もがくだけでも
俺は評価するぜ。

他のNTTグループは消えてもCOEは残りますが、何か？

自分達だけすごいと思っているCOE。社内外から評価は全然されてないのに。イタい。

すごいなあ、内部でこんなじゃぁ。
>>783の発言にある「消えていく」も現実になる可能性十分ありそうだな。

別に内部に関係ないのでは。。。。それにIT大手で大丈夫そうなのは、日本IBMくらいでしょ。。。

>>787
そ、そうだったのか。
事情も良くわかってないし、データの人間でもないので、あれなんですが。
正直、新聞も読んでないし、ニュース番組も見てないし、
社内報とかも見ないし。ぐはっ！漏れって、社会人としてﾄﾞｷｭｿだと思った。
まあそれは＼(^^＼) (／^^)／、

どうして消えてゆくと考えられてるのでしょうか？
マル投げしてたからだったとすれば、それを辞めて自らが開発に
着手すればよいのだと思います。
技術不足は埋め合わせ効かないということでしょうか？
もっとほかの理由でしょうか。よく、わからんです。

・・・IBMは勤務地が遠かったんだよなぁ。
日曜日だというのに彼女に振られて暇だし、ﾄﾞｷｭｿ街道まっしぐらだな。
システム開発と、学生時代の初等解析学以外で、
まともに、できたものってないなぁ、漏れって。
まあ、落ち込んでも好いとこ無いのは経験済みなので、
取りあえず出かけてきます。もう１６時半だけど(^_^A

>>788　別にデータと関係ないのだから心配しなくていいぞ。というかうざい。

>>789　関係なくはないんだデータと取引してるから。
もっとも心配はしてないけど。つぶれてもいいっす。

>>788
大体古くからある大企業は、
年功序列の世界なので
おじさんたちは働かずに高い給料を貰います。
基本的にはそういう人がガンなので、
大抵の会社はリストラするんですが、
NTT系は半ば公務員なのでそれもろくに出来ない。
生産管理などでコストカットをしようと頑張るのですが、
所詮本質は前述のとおりなので、
一時凌ぎにしかならない。
というわけで、復活は難しいでしょう。
でも、ちょっと前までもうだめといわれていた
IBMの大復活の例もあるから立ち直る可能性もあるね。
よっぽど優秀な人がトップになって革命を起こせば。

あと、789は本物のDQNだな。
いくらなんでも本物の社員じゃねーよな。
回線切手氏ねや。

>>791
いいこというじゃねーか。わかりあえそうなのに、なぜ死ねと。789より。
チャットモードおわり。

入社以来、毎年のように組織改編がありましたが、
末端レベルではなーんも変わってません。
トップの自己満足としか思えないです。

それは、末端だから。ずっと末端にいる人末端ならではのお決まり仕事をずっとしてんだもんね。これからもきっと変わらないよ。

ここは知名度が高いが、技術ほんとにないよ。
ま、落とすだけだから知識いらないんだろうね。
金いいしそれでよいのかもね。

>>792
791だが、一応意見を認めてもらったお礼にマジレスしとく。
ちなみに、俺は外部の人間。
データには迷惑を掛けられたことがあるので、
はっきり言って嫌いな企業だ。

折角の外部からの意見に
耳が痛いからと言って、頭ごなしに「黙れ。余計なお世話だ」
としかいえねー奴がいる。
組織に属しながら、組織がDQN状態でやばいと
知っても変革して貢献することをしようとしないｸｽﾞだ。
データは嫌いだが、組織に貢献しようとしない不誠実な人間はもっと嫌い。
だから、回線切手氏ねと言った。

以上。

>>796
データも部署によってはいい奴いるよ。
ただ、いろんな人の話を総合すると、
そいつは例外中の例外だったかもしれん。

NTTDataは腐ってるよな。技術力ないし、○投げだけで食ってる日本のIT業界の癌だよ。

799

>>797
比率の問題だと思われ。
管理職がやたらと多く（しかもDQN）、実作業を行うヒラがわずか。
まともな人と思ったら、子会社の人だったり。
８００げっと？

>>800
子会社の方がまともなの？

今の日本でまとか会社なんかあんのかよ？
俺もいろいろな会社の仕事をしたけどどこもとんでもなかったぞ。

コミュニケーションズと合併って噂あるけど？

http://www.paxnet.co.jp/cgi-bin/common/PAXNet.cgi?http://www.paxnet.co.jp/news/datacenter/200201/28/20020128164514_09.shtml

大手はどこでも丸投げ体質（部署？）があるが、ＮＴＴ−Ｄは
群を抜いてダントツトップ独走中の丸投げ体質

元公社という強みのみで公共系事業の受注を続けてきて
中身は空っぽです（周知の事実ですが・・・）

最近は子会社作って丸投げするという腐った行為に走っています

企業としての実力は低いため最近の政治情勢を鑑みるとヤバイ
会社かもね

以上、就職活動中ＤＱＮ学生向け解説でした

子会社に○投げするんならオーケーじゃね？

データは真空。
データは虚無

>>805
二段投げもオーケー？

>805
丸投げした結果、NTT-D本体に何のスキルもないやつばかりに
なってもオーケーですか？

>>808
もう遅せーよ。
現になってるじゃねーか。

>>805
子会社がトンネル会社でもオーケー？
（（（（　;ﾟдﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

damedamedayona

ＮＴＴデータのすぐ下の子会社ってトンネル会社なんですか？

営業が強い会社だね。
他社に比べて安心感があるよ。

しかし、ランニングコストの高さはむかついてる。
これからはゴリゴリ削るぞ。

>>813
その前に、行員の「役員」減らしてくれ。

そうだ、銀行員なんかたいした仕事してないのに。給料高すぎ。

久々見たらさがってやんの。あげ。

>>814
了解！！任しとけ。
ついでにお前らの能無し本部長やら部長やらもまとめてゴミ箱逝きだ。

みかかData　→　○投げ

みかかData　→　みかかData子会社　→　○投げ

子会社を一社かますことでグループ全体の利益が上がっていますよ。
ほんとに技術とかサービスじゃなくて、書類の操作だけで利益率を
高める本当に腐った会社。

下請けいじめは醜い。

>817

開発コスト落としたいなら・・・NTT-Dに頼むこと自体間違い
中抜きする分水増しした請求を削ると自分たちの取り分は減らさないで
丸投げ先の○BM、富士○、N○C、日○への発注額を削るだけなんで
ろくなもん仕上がってこないよ

NTT-Dは営業が強いのではなく開発についてはな〜んも知らんので
適当に調子のいいこと言うだけで結果が伴わないこと多いよ
（下請けが泣きながらがんばっちゃう時もあるけどね・・・稀）

そういやNTT−Dの作っている子会社はそんな体質の本体でも使い物に
ならなかった管理職の人間が天下っているからさらに糞だよん
結局さらに下請けに丸投げして糞なシステム作ってます

ここに関わる下請けは悲惨の一言

全くその通り、各事業部の下に子会社作って、上まで行けなかったおっさんたちの受け皿になっている。親もくそなら、子もくそな会社

所詮、他社の連中の遠吠え？
他社と違って、プロフェッショナルサービス提供してんだぞ。
当然、価格は高い。
職場の移動が頻繁にあることをノウハウにし、
引越しのコンサルティングもできんだぞ。
ＮＲ○、Ｉ○Ｍじゃできねえことをやっているから
評価高いんだよ。

>>821
ばかうけ。
すげえ巧妙に馬鹿にするね。

>>821
ﾜﾗﾀ

引越しと固定資産調査ならまかせろ。

地方のNTTDってどうなるんでしょうね。

日本IBMばんざい。

>>825
データとＩＢＭの関係を教えてください。

ＮＴＴコムウェア＞ＮＴＴｿﾌﾄ＞ＮＴＴﾃﾞｰﾀ

事業部によって違うとは思いますが、
優れた技術の方は重要なプロジェクト間を
行き来しているみたいですよ。
かと思えばなきたくなるぐらいやる気のない課長さんとかもいて、
組織が大きいだけにいろいろな人がいると感じているのですが、
いかがでしょうか。

>>828
そのとーり！
でかいとこなんて、多少の違いはあるとしても
似たようなもんでしょ。

データ経営研究所ってのはどういう関係なの？
立教の先生が所長みたいだけど

一時、仕事一緒にやったことあるけど
ＳＥがとんでもないＤＱＮでとんでもなく
苦労させられた。２度と一緒にやりたくない。

公共ファイヤー

上司(部課長)は子会社や協力会社を思いっきりバカにしてる。
オレら下っ端は、彼らと信頼関係を築いて
キッチリ仕事したいのにさ。

>>833
小さい人間って人を馬鹿にすることで､
自分が偉くなったような気になるのが好きなんだよな。

小役人タイプって奴だが､反吐が出るね｡

>833
禿同
部長の個人的な好き好きで協力会社が変わります。
できの良し悪しは関係ないみたいですね。

公共ファイヤー

>>834
社外はもちろんのこと、社内でも他事業本部、他事業部の人間を
小馬鹿にしてる輩も多いよな。

だから、公共ファイアーだっつーの。

そういえば、公共が本流だって言ってた奴、本流にのまれて沈んじゃったな。もう本流も別みたいだし。激藁

で、どこが本流に？

東洋経済の就職人気ランキングで１００位以内に入ってなかったね。

データもぼこぼこに叩かれ、
NRIその他のスレにしても悲惨な状況。
２ちゃんねるで肯定的な意見を全く見たことがないのですが、
結局、まともな会社はどこなのですか。

>>842
会社という単位で見た場合は、
大手には、まともな会社が無いということでしょう。

板違いだＹＯ！
　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ 　　終了　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

ハマコー

マムコー

公共H12入社の理科大卒ブタ女まったく使えねぇ。
仕事出来ない上にブサイクでキショイんじゃボケ！！！

余談ですが、
明日の夜、ディズニーシーへ行きます♪
ミラコスタに泊まっちゃいます。
幸せ^^

でもＴＤＬの方がいい、って皆言いますね。
わたくしの好きなプーさんもいないらしいし、
寂しい限りです。

写真で見せられそうなものが撮れたら掲載します。
↑可能性としては低い？
失笑。

オレもミラコスタで
ヒカルたんとセクースしたい。ﾊｧﾊｧ

なんて思ってるやつが社内にけっこういるのかね〜。

データは病人に優しい会社だから俺は愛してるYO

>>850

っていうか、病んでるヤツしかいねぇじゃん。

bakabakari

くそａｇｅ

NRIばんざい

豊洲の受付はJMBですか？

ＩＢＭとＮＲＩとデータの３強時代はじばらく続く。
煽っているのは入れなかったｸｽﾞ

>856 てめぇこそ、社内のクズだろう。

>>855
JMBってなんですか？

>>858
ＮＴＴデータの子会社の旧称。
現在は、ＮＴＴデータマネジメントサービスという。

>>858
856だが、社内のエリートですが、なにか？
悔しかったら、入社してみなさい。

そこってSMS?そこつぶれそうなのかな？

>>960 社内のエリートってなんだよ。取締役か？教えてくれよ。ちなみに全く悔しくないぞ、俺も社員だからな。笑わせてくれよ。

bakabakari

給料どれぐらい？

http://emobu.tfm.co.jp/article.php?id=029
http://emobu.tfm.co.jp/article.php?id=032
ご参考までに。

”みかか”のことばの起源を教えてください。

キーボードを見なちゃい。僕ちゃん寝るでちゅ。

ありがと>>867
オイラも寝る、オヤスミ。

今まで公共だったのに第三層になってしまいます
不安です

ここのR&Dてどうです？

みかかしちかち

>>869　公共だったら安心なの？そんな人が多いからだめなんだよ。三層なら稼いでなかったんだろ。これからちゃんと働けや。

大崎や新川崎の事業所へ行ってみ。生き残り組と左遷組の罵り合いが楽しいよ。

こんなとこで内輪ネタさらすなよ。恥ずかしい。。。

>>870
よその技術を「評価」することにかけてはすごい定評があるぞ。
え？独自技術は？？　聞くなよそんなこと。

>>833
昨日までの同僚でも、出向した途端「業者」扱いにして部屋にも入れない、っていうのは、データに限らずみかか関係に共通する公社時代からの伝統。
だから会社が再編成する度にあっちこっちで首つったり飛び降りたりする奴が出るんだよ。

>>827
たとえ目クソ鼻クソと言われようと、コムウェアとだけは比べられたくないな。それはいくらなんでも勘弁してくれ。
東日本の請求書って、コムウェアの作ったソフトがタコだから、札幌でおばちゃん達が全部手打ちでデータ移行してるって知ってたか？

あと、交換機ソフトは作ってないからソフトとは比べようがない。

>>803
寝惚けるのもたいがいにしなさい。みかかグループでは、企業は分離・分割されることはあっても、統合されることは絶対にない。

何故かって？？

ポストが減るからに決まってるだろ！！

会社を分離・分割する計画を立てるのは部課長達なわけだ。自分達の損になることは絶対せんよ。
うまくすれば自分も「取締役」になれるとあらば、新会社の事業計画をデッチ上げるエクセルさばきにも力が入るってもんさ！！

寝るかな。

>>872
公募で命からがら公共に移ってきて
やっと残業がちゃんとつくようになったのに・・・

公共がいいよう

>>880
嬢ねもがっぽり稼げるぞ。
ただし人としての尊厳は保てないが。

>881
> 嬢ねもがっぽり稼げるぞ。

錠ね行った先輩が血を吐いて倒れたらしいよ
忙しくて儲かって倒れるよりは
残業代少なくても普通の忙しさがいいなぁ

ところで、今、データはみんな素極忙しいんじゃないか？
仕事しろ！！！

>>880 残業代ねらいで、だらだら仕事すんなや。ボーナスでSAとりんしゃい。

>>883　そんなお前も仕事遅いだけ。無駄に原価率あげんなよ。

>>884
特に趣味も女もいないから
連日４時間ほど時間を売って日銭稼いでいますが何か？

1日4時間程度の残業で大騒ぎしてんのか？　ここの人

>>887
ちゃうちゃう。買ってもらえるのが一日４時間までなのよ。わかる？
まぁ、どこでもある話だよな。

>>888
了解。まあそんなことだと思った。
で、それにしても買ってもらえるだけマシじゃん、
と思わないでもない。

したい。

気がつけば残業しまくりで小金は貯まったが、
彼女に捨てられた。
今後オレはどのように生きていけばいいのだ？？？？？

この前のプレゼン最悪。やる気無いなら開催すんな。
と、オエライサンに言いたい。

エキスパート級が上がったので給料が上がったみたいだけど、
あまりにもちょっぴりなので上がったんだか上がってないんだかよくわからない・・・

っていうか、３月ボーナスないじゃん。

まぁまぁ

みゃぁみゃぁ

>>891
新しい彼女ゲットできるようにがんばれってこった。
というか彼女が人生のすべてではあるまいて。

mancoあっての人生だみゃあ

>>891
ちょっとぼやぼやしてれば、すぐに派遣が釣りにきてくれるさ。良縁を探して渡りあるく派遣共の終着駅と化してるからなぁ。。。

漏れの同期がこないだ派遣に釣り上げられたが、披露宴に呼ばれた先輩・上司等のうち、少なくとも３人は新婦と関係があったことを、漏れは知っていたが言わなかった。
３人も平然としていた。キャンドルサービスで新婦がにこやかにテーブルにやってきた時、「女ってすごい！」と思ったね。

>899
良くある話。

既婚者が新しく来ても猫またぎ

>猫またぎ　ってなに？お前おっさんだろ。おっさん給料高いんだから、ちゃんと働きや。

>>901
俺がおっさんとわかるおまえもおっさん

今月いっぱいでやっとデータさんの仕事が終わえる

猫またぎって何？
いや、マジで、わからんのよ。

ねこまたぎ 【猫跨ぎ】

〔魚の好きな猫でさえまたいで通るの意〕まずい魚のこと。

何でも食う派遣でも既婚者には手を出さない

それって既婚者だからとかじゃなくて
どうしようもなく魅力がない人だからって意味じゃないかと
おもいはじめたわたくし。

本日2/23・23:00より祭り開催決定！
特に迷惑メールにうんざりしている方、どんどん参加してね！

2002/2/23 23時から一斉訪問開始！
目標は www.aitaiyo.com

■総本部スレ【祭】迷惑メール撲滅活動推進委員会発足【祭】＠携帯・PHS板
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1013258545/

■関連スレ
何か急にスパムメール来る様になってない？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1014383780/l50

★★迷惑メールを考える！！その７★★＠携帯･PHS板
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/phs/1012209335/l50

■ツールはこちらで入手
http://members.tripod.co.jp/kusokuso/index.html
ツールを入手し、Domainにwww.aitaiyo.comと書いてstart。
途中でPCが止まる人は1回終了させて復活。


　　　

>>906
やりまくりの人でも、食わない物はあるよね。
どう考えても、魅力ない人多いもの。

某データ系会合でのアルバム見たら
きれいなねーちゃんなんて一人もいなかった。
がっくし。鬱だ。死脳。

>>909
確かに動機に一人いるかいないかだね・・・
かつ、きれいな人はとっととやめて派遣か外資に・・鬱

>>910
豊洲の受付で手を打っておけ。

公共のたロ逝って良し。

元Ｆの社員で、データの子と結婚したＫさん。
もしこの掲示板をみていたら連絡をください。
みんな心配しています。

はやく俺んとこにも派遣のお姉さんが釣りに来てくれないかなー。

>>914
派遣のお姉さんがつりにくるまで、何してるの？
つりに来なかったらどうするの？
カップリングパーティにでも行ってきなしゃい。

一通り読んだけど少しは「働いてて良かった。得した」と
思えることないのか？　この会社

官公庁のシステム取ったらそれは良かったと思いますがな。
実際はどうであれ、自分が国の背骨となるシステムを手がけたという
（自己）満足感があるよ。

>>914
ツヴァイという手もあるぞ。
みかかグループ社員なら、入会金が一般の半額ですむぞ。

もうつぶれるんでしょ。

金だけは溜まる。
だから違うプロフェッショナルサービスを味わう
風俗にレッツゴー！

yappa bakabakari

バカになれるなんて、最高ですね！
じゃんじゃん、稼ぎますか(*^｡^*)

bakaga motto bakaninaruyo hyaaaaa

ｏｉ、バナー広告の
「惨羽銀行」っての
「ＵｎｋｏＦｕｎＪａｔｔａ銀行」に
そろそろ直せよ。
もう１ヶ月以上経ってるじゃねぇか。

社内処理、書類多すぎ。
紺屋の白袴だ。

今までは協力してきましたが、今後は競合相手としてつき合うことが
我が社で決定いたしました。今まで本当にありがとうございました。

>>926
うん、がんばってね(*^｡^*)

>>899
ﾄﾞｷｭｿ多すぎですね。
会社なんだから仕事だけやってろ！ボケ！

秋にやってきた後輩がﾄﾞｷｭｿなので、ネチネチ＆厳しくいじめて
精神的に追い詰めてます。市ね！

>>917
そゆことしたくて入ったのになぁ。。。（マジレススマソ）

>>906
そうだろ。不倫専門の派遣も多いぜ。その方が雇用が安定するからなぁ。
本人も望んでるんだから、「対価型セクハラ」には該当しない。

一応
旧１種、２種、テクニカルエンジニア（ネットワーク、データベース）シスアド
と取れるもんは全部とったが専門卒でＮＴＴデータって入れる？

３年課程の専門だけど

>>931
無理、素直に大学編入しろ

>>931 受けてみればいいじゃん。ただ、そんな資格は実際あまり役には立たないけど、努力の証にはなるでしょう。

933の言う通り、入りたいんであれば、大学出てからにすれば。

>>931
そういう資格は役にたたない…
それより、大学出て入るべし。院卒なおよし

さすがＮＴＴデータ。。

どのくらいの大学ランクで入れる？？

じゃあどういう資格が役にたつ？？

受けるわけねーだろ。
万が一だが、入れたとしても異端視されるだけだろうし。
専門卒がこんな風に見れらていたとは。。。
今から大学行ってもね〜。糞

>>939
必要なのは、資格じゃなくてポテンシャル。
一般的には、専門＜大学＜院卒ってこと。
会社で必要なことは、会社で覚えればよろしい。

>入れたとしても異端視されるだけだろうし
そんなことない。学歴聞いてから仕事するわけじゃないし。
でも、データに限らず大学編入したほうがいいとは思う。
ランクはともかく情報系に入れば就職先は広がる。

>>899

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>942
専門といっても、
光線ならば、良いんじゃないかなー
だんだん、実力主義って言ってきてるし
（まだまだだけどね）
光線は非常に技術力あるよ。
ひと昔前なら、信大出ると良いと言っていたね。
（データの上層部は、なぜか信大が多いのね。）

さすがだなあ、でーたさんは。
すべては安泰安泰、これ常識。

>>945
まぁ、おまえもがんばれや

なかなか憎いことを言いますね。
そこそこがんばりまっす。

あのー、四月から新入社員なんですが
ドミトリーということで正直ムカついてます。

社会人になってまで風呂・トイレ共同？
そんな話他の企業に内定した連中に聞いてもありえないぞ！
どうなってんだよゴラァ！さっさと出て行けという
無言の圧力なのか！？

>>948　そうです。がんばってくださいね(*^｡^*)

>>949
社員さんですか？
あなたもさっさと出て行ったクチなのですか？
住宅補助35000円は正直高いのでしょうか、安いのでしょうか

めちゃくちゃ高いということはないけど、高い方。
出ないところもあるからね。定時で帰れることなんてないのに。

>>948
我々の時代からは想像を絶するような競争をくぐっての入社誠におめでとう。

ドミトリーの方が光熱水の自己負担額がぐっと少なくていいよ。自前で色々電化製品揃える金もいらないし。
こう言っちゃなんだけど、どうせすぐ寝に帰るだけ、話すのは同じ担当の人だけになっちゃうからさ。
せめて最初の２ヶ月くらいは、寮の仲間と過ごして友達作りなよ。どうせ３年で出されちゃうんだから。

＞んな話他の企業に内定した連中に聞いてもありえないぞ！
他の企業は、寮そのものが無くなってるんじゃない？？そういう面ではまだまだ恵まれてる会社だと思う。

>>943
その話は漏れも知っている・・・ような気がする。。。
ナイスバディの姉さん女房だろ？？夫婦そろって見事な醤油顔の・・・

>>948

他の企業ってどこよ。マジでデータのドミトリーはマシだよ。
ほぼ家賃タダだし。運がよければ駐車場も格安で確保。
金貯まる貯まる。

クリーニング屋が毎日寮に取りにきてくれるかららくちん。

ま、ワンルームのがいいけどね。いやなら転寮希望出しな。
いまでもドミトリーからワンルームに移れる制度あるのか
知らないけど。

>>954
激しく同意！！絶対ドミトリーの方がおいしいって。
ワンルーム→ドミトリーの制度は無かったからなぁ。。。
ワンルームの方が良いのは、「連れ込み放題」ってことだけ。
でもその特権を７年もの間全く行使できなかった漏れ・・・情けない・・・

ちなみに漏れの代には、女子ドミトリーに男引っ張り込んだ奴、その逆両方いるぜ！！
「逆」の場合、周りが結構気を使ってくれるらしいぞ！武士の情けよのぅ・・・

>>952
>>954
コメントあんがとございます
家賃の安さはさすがだと思いましたが、
一人暮らし自体が初めての身ですから、やっぱり不安もあって
色々求めてしまうんですよね。

まあ友達が出来そうな環境というのは、結構ありがたいんですけど
ただそれが毎日続くとなると…うーん
女も呼べなさそうだし…（ボソ）

共同風呂なんて旅行や銭湯で人生で数えるほどしか入ってないです。
仕事で疲れて帰ってきて、
わざわざ風呂に入りに行く気力って残っているモンですか…？
朝の便所なんて修羅場になりそうだし…

まあ、友達が作りやすい環境ってのは結構ありがたいんですけど
それが毎日続くとなると…うーん…
女も呼べなさそうだし…（ボソ）

愚痴っぽいですね。すんません…

>>656
あああ、なんかわけのわからんカブり方してる…
申し訳ないです