【IT】フリーランスのエージェント【63登録目】

ネット上に無数にある偽装請負ブローカー、フリーランス案件を
紹介してくれるサイト、その良し悪しを語りましょう。

前スレ
【IT】フリーランスのエージェント【62登録目】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1390308397/

・ローカルルール
エージェントの情報が真実か否かを判断するのは、あくまで読んだ人
ですのでいちいちここでソース出せとかウざいことは言わない、出てきてもスルー
しましょう。ただの悪口は何の意味も無いので、エージェントの文句を書きたい
時は、テンプレを利用してください。
かけるところだけでもOKですがエージェント名はイニシャルか
何かを必ず入れるようにしてください。

＞テンプレ
【エージェント名（イニシャル可）】
【稼動地域】
【契約タイプ】
【作業内容】
【稼働日数】
【単価】
【自己評価】

続きは >>2-10

※URLは全て前スレからの貼り付けです。死活監視はしていません。

☆極上ブラックエージェント (他スレで加熱中)
■フナコシステム
（弁護士＋社労士グルで偽装請負、ピンハネ率６割以上、
意味不明の『日雇い保険料』天引き、振込手数料500円天引き）
http://funaco.co.jp/ http://mixi.jp/view_community.pl?id=2138940
■聖コーポレーション (不払い、訴訟、労働局調査、利用者多し、銀座から都落ち)
http://city.linka.ne.jp/sei/ http://www.sei-oshigoto.com/
■首都圏コンピュータ技術者協同組合
（株式会社、組合ではないから注意。ペテン師集団があなたを待っている）
http://mcea.jp/　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1226674666/（専用スレ）
■株式会社グッ○ワークス（弁護士を雇いネット上の書込みを消しまくり火病）
■ティーアンドエス（不払い、営業の人格おかしい、単価安い、鬼○消息不明？）
http://anken-navi.com/
■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ
（ボッタクリ、商流深い、○○くらｹﾞ「タダで働け」と恫喝、中抜き20-30％）
http://www.a-technology.co.jp/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/venture/1209032454/ (専用スレ)

☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■日本クラウド--e Job Go (元フリーランスタ、やる気無、源泉預り、連絡するまで空け続けろ）
ttp://www.jp-cloud.com/ ttp://www.ejobgo.com/
■スキルサーフィン （運営フォスターネット・暴力団系（JSYS）フロント企業→豆蔵OSHD）
ttp://skillsurfing.jp/
■ハッピーエンジニア （釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄）
ttp://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■株式会社VSN （単価低い、馬主はもういない） ttp://www.vsn.co.jp/index.html
■moveIT！ （フリラン同系、やる気なし、JIET案件、源泉預り）
ttp://www.moveit.jp/
■株式会社カスタマトリックス （残業150H超で支払時に大幅減額、泣き落とし、証拠隠滅、
　社長のDQNブログはもう無い）
ttp://www.job-matrix.com/ ttp://www.customatrix.co.jp/ ttp://blog.livedoor.jp/customatrix/
■ギークス（元ベインキャリージャパン、元ウェブドゥジャパン）
ttp://geechs.com/ ttp://www.engineer-navi.com/ ttp://www.globalleadernavi.com/
■アイム・ファクトリー(元ウェブドゥジャパン？)
ttp://www.aim-factory.com/
■株式会社パートナー (案件あるが商流深、フリーは2ヶ月毎、契約社員以外の紹介皆無)
ttp://www.go-partner.jp/
■アキバワークス株式会社 （カラ面談、ハズレ企業多すぎ）
ttps://www.akiba-works.com
■株式会社株式会社シー・エム・シー (神田→銀座 引越、面談でITテスト、最初だけ電車代有)
ttp://www.cmc-a.co.jp/
■株式会社アジアンリンク （ejobgo/JIETに個人情報流出、社長がB地区民）
ttp://www.asianlink.co.jp/

■ブレーンネット （使えない若年営業集団）http://www.brainnet.co.jp/
■ジョブトレジャー運営事務局 （単なる合資会社、営業女が嫌悪感、経歴書ばら撒き、放置）
ttp://www.ankenjoho.com/
■エンジニアサポート（放置率が高い）ttp://engineer-support.com/
■ゼネック ttp://www.genech.co.jp/
■(株）HRプロデュース ttp://www.hrproduce.jp/
■ITトレジャー ttp://www.itre.jp/
■株式会社レッドウイングス （ブラック、中抜き40％、新人でも押込む営業力）
ttp://www.red-wings.co.jp/
■PMコンシェルジュ （名刺出さず、信頼感無し）ttp://www.sno.jp/
■スキルマン (契約社員オンリー) ttp://www.skillman.jp/
■三恵クリエス　(激安 商流深い　ATGSから仕事もらう ) ttp://www.cries.co.jp/
■eエンジニア (テラ・インターナショナル ATGSと関係が深い) ttp://www.e-engineer.jp/
■e案件.net (ウェブスター、面談で偽装派遣だけどいい？って訊く爺) ttp://eanken.net/
■イーエンジニア派遣 (悪口ネットが深く関わっている)
ttp://e-engineerhaken.com/index.php
■レバレジーズ株式会社（ブラックリスト垂れ流し）
ttp://www.leverages.jp/index.html
■株式会社 アイキューブ　　商流深くないが月300時間40万固定
ttp://www.icube-inc.com/
■フュージョンブレーン株式会社　釣り案件多し
ttp://www.fusionbrain.co.jp/
■サンクレア株式会社　　　　商流深すぎ5重6重当たり前
ttp://www.sun-crea.co.jp/index.html
■株式会社 システムソリューション（旧図面情報）　釣り案件多し
ttp://ssol1.com/
■セブンシーズプラス　　ガセ＆釣り案件　話をまともに聞いてはいけない
ttp://www.seven.co.jp/plus/

☆並盛り
■システムリンク http://www.s-link.co.jp/ (単価安、入社1年で半数が鬱逃亡)
■企業組合コンピュータユニオン http://www.union-net.or.jp/ccu/ 会費徴収
■グレイスケール http://grayscale.jp/r-flow.html 多重派遣
■株式会社A-STAR (ATGSの元社長が始めた？CA系列) ttp://agency-star.com/

☆未評価（情報募集中）
■株式会社ジーアンドエフ http://www.gandf.co.jp/
■株式会社アンケン http://www.anken-info.com/
■フリーエンジニアネットワーク http://www.fenet.jp/
■株式会社フリープラス http://freeplus.co.jp
■ケイ・エム・ビジネス http://www.kmb.co.jp/
■募集.net http://www.bosyuu.net/
■Ｑ−ＪＩＮ http://www.q-jin.ne.jp/
■タイムインターメディア http://www.timedia.co.jp/
■ナイス案件jp http://www.nice-anken.jp/

☆あぼーん
■スキルオークション（極上ブラック）http://skillauction.jp/
■CROOZ! CAREER (山田はもういない) http://f-engineer.jp/
■株式会社ＨＡＬ （フリーランス向け案件は辞めた 激安）
http://www.hal21.co.jp/index.html
■ケンファースト　http://www.ken-first.com/
■バレーノ http://blog.livedoor.jp/baleno/
■株式会社アンケン http://www.anken-info.com/
■Anken-Info.com http://anken-info.com/
(同じ。 実体は日本エコシステム株式会社 http://www.ecosys.co.jp/)
■Y's Solution｜ワイズソリューション http://www.y-sol.com/
■フリーランス仕事広場 http://www.e-freeengineer.com/profile.html
■IT Engineer http://www.itengineer.jp
■IT独立.jp http://www.it-dokuritsu.jp/

■ブレーンネット （使えない若年営業集団）http://www.brainnet.co.jp/
■ジョブトレジャー運営事務局 （単なる合資会社、営業女が嫌悪感、経歴書ばら撒き、放置）
ttp://www.ankenjoho.com/
■エンジニアサポート（放置率が高い）ttp://engineer-support.com/
■ゼネック ttp://www.genech.co.jp/
■(株）HRプロデュース ttp://www.hrproduce.jp/
■ITトレジャー ttp://www.itre.jp/
■株式会社レッドウイングス （ブラック、中抜き40％、新人でも押込む営業力）
ttp://www.red-wings.co.jp/
■PMコンシェルジュ （名刺出さず、信頼感無し）ttp://www.sno.jp/
■スキルマン (契約社員オンリー) ttp://www.skillman.jp/
■三恵クリエス　(激安 商流深い　ATGSから仕事もらう ) ttp://www.cries.co.jp/
■eエンジニア (テラ・インターナショナル ATGSと関係が深い) ttp://www.e-engineer.jp/
■e案件.net (ウェブスター、面談で偽装派遣だけどいい？って訊く爺) ttp://eanken.net/
■イーエンジニア派遣 (悪口ネットが深く関わっている)
ttp://e-engineerhaken.com/index.php
■レバレジーズ株式会社（ブラックリスト垂れ流し）
ttp://www.leverages.jp/index.html
■株式会社 アイキューブ　　商流深くないが月300時間40万固定
ttp://www.icube-inc.com/
■フュージョンブレーン株式会社　釣り案件多し
ttp://www.fusionbrain.co.jp/
■サンクレア株式会社　　　　商流深すぎ5重6重当たり前
ttp://www.sun-crea.co.jp/index.html
■株式会社 システムソリューション（旧図面情報）　釣り案件多し
ttp://www.zumen.co.jp/
ソースが（）笑　　==>　　<TITLE>図面情報トップページ</TITLE>
■セブンシーズプラス　　ガセ＆釣り案件　話をまともに聞いてはいけない
ttp://www.seven.co.jp/plus/

☆並盛り
■システムリンク http://www.s-link.co.jp/ (単価安、入社1年で半数が鬱逃亡)
■企業組合コンピュータユニオン http://www.union-net.or.jp/ccu/ 会費徴収
■グレイスケール http://grayscale.jp/r-flow.html 多重派遣
■株式会社A-STAR (ATGSの元社長が始めた？CA系列) ttp://agency-star.com/

☆未評価（情報募集中）
■株式会社ジーアンドエフ http://www.gandf.co.jp/
■株式会社アンケン http://www.anken-info.com/
■フリーエンジニアネットワーク http://www.fenet.jp/
■株式会社フリープラス http://freeplus.co.jp
■ケイ・エム・ビジネス http://www.kmb.co.jp/
■募集.net http://www.bosyuu.net/
■Ｑ−ＪＩＮ http://www.q-jin.ne.jp/
■タイムインターメディア http://www.timedia.co.jp/
■ナイス案件jp http://www.nice-anken.jp/

☆あぼーん
■スキルオークション（極上ブラック）http://skillauction.jp/
■CROOZ! CAREER (山田はもういない) http://f-engineer.jp/
■株式会社ＨＡＬ （フリーランス向け案件は辞めた 激安）
http://www.hal21.co.jp/index.html
■ケンファースト　http://www.ken-first.com/
■バレーノ http://blog.livedoor.jp/baleno/
■株式会社アンケン http://www.anken-info.com/
■Anken-Info.com http://anken-info.com/
(同じ。 実体は日本エコシステム株式会社 http://www.ecosys.co.jp/)
■Y's Solution｜ワイズソリューション http://www.y-sol.com/
■フリーランス仕事広場 http://www.e-freeengineer.com/profile.html
■IT Engineer http://www.itengineer.jp
■IT独立.jp http://www.it-dokuritsu.jp/

アイクラフトJPN株式会社--日本クラウド--e Job Go
(元フリーランスタ、やる気無、源泉預り、連絡するまで空け続けろ）
http://www.icraft.jpn.com/ http://www.jp-cloud.com/
http://www.ejobgo.com/

■企業組合コンピュータユニオン　会費徴収
http://ccu.or.jp/

■株式会社 システムソリューション（旧図面情報）　釣り案件多し
http://www.zumen.co.jp/
ソースが（）笑　　==>　　<TITLE>図面情報トップページ</TITLE>
案件情報リンクデット

フォスターネット専用スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1332742509/
レバレジーズ専用スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1332308820/
ケンファースト専用スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1332742118/
首都圏コンピュータ技術者専用スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1347521444/
ベインキャリージャパン専用スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1370954790/
ギークス株式会社専用スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1379809815/
【IT派遣】ブレーンネット【神保町】 ２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1254231684/
エージェントテクノロジーってどう？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1209032454/

役に立たないテンプレ貼るなよ

情報古いね。
更新しないと。

>>1
おつ

全く役に立たないのではない。極上ブラック情報は役立つ。
もっとも極上ブラックエージェントなど使う人いないと思うが。

エージェントなんてほぼ確実にブラックだろ
1案件単位の付き合いしかない

いちおつ

いちもつで案件ゲット

案件が決まらずに、繋ぎとしてバイトを始めようと思っても、
種類が多くてどれにしようか決められない人も多いのでは？　

効率よく稼げるバイトはどんなものなのだろう。リクルートジョブズが発表した『2014年2月アルバイト
・パート全国エリア別募集時平均時給調査』から職種別の時給を調べてみた。

「短期間で稼ぎたい！」という人にオススメの高額時給バイトTOP3は、塾講師（平均時給1279円※以下、同）、
キャンペーンスタッフ（1232円）、パチンコなどのホールスタッフ（1172円）だ。

逆に、ファッションアドバイザー（919円）、コンビニ（879円）、ファストフード（900円）は、
時給重視の人には不向きかも…。けれど、これらのバイトは、塾講師などと異なり、比較的長時間かつ、
コンスタントに働けるため、その分頑張り次第で稼げる場合も大いにあるのだ。

とはいえ、現役アルバイターに「アルバイトの魅力」を聞いてみたところ、「同世代の友達がたくさんできた」
（ビールの売り子・女性）、「成長でき、充実感を得られる」（劇場スタッフ・女子）、「夢を持って働く
人が多く、刺激になる」（デリバリーピザスタッフ、男性）などの声が多数。

出費額を目の前にすると、時給面がどうしても気になるけれど、充実した生活を送るには、
「人間的な成長」が期待できるバイトを探すのが一番なのかも。
まだ見ぬ未来を想像して、自分に合ったアルバイトを探してみよう！

>>16
同じ理由でバイトを始めたが
現業系のヤツらの程度に辟易。
ITの考えが正しいとまでは言わないが
あまりにもアレすぎる。

そんなコトするくらいなら、案件探し二世を出したほうが良くないかな。

また案件断られたでござる。

フリーで残業してる人なんているの？

カネさえ払えば残業くらいするだろ

ただしサビ残する奴は社畜だろうとフリーだろうとバカ

>>21
派遣？

みんな時間が来たら、とっとと帰ってるの?

もちろん。
やることやっていれば誰からも何も言われん

帰ろうとすると作業振られるんですが

そうそう
そういう場合どうするべきなのかな

人間性が腐っていますねと言ってやれ

おまえの替わりはいくらでも居ると言われる

リーダーさんは毎月300時間オーバーだからね

落としたPCに電源入れれてやりますわ
残業代はでねぇーが一応プロだしな

でもたまには定時で帰してね

メールの時間が真夜中２時

わりとマジで聞きたいんだが、特定派遣廃止後ってどうなると思う？

うちら陽気なフリーランスなんでやでぇ　派遣契約じゃおまへんがなぁ
で済むと思うか？　

特派廃止と同時に偽装請負、偽装委託の取り締まりも行われる訳で
下手したらエージェント会社も、あぼーんあぼーんあぼーんするかもしれんし
エージェント会社もフリーランス事業部は廃止致しました

とかなる気もするんだが



俺ら余命１年でOK

エージェントの指示に従え文書って、裁判で大活躍だよね？

>特派廃止と同時に偽装請負、偽装委託の取り締まりも行われる訳で

どっからそんな話し出てきたんだYO

>>32
そんな事書いてないな
何の保証もしないし、労働基準法の適用はないと書かれているが

特定派遣禁止ってのは普通に考えて当たり前。
正社員で就職したのに客先常駐と称して
「鉄砲玉」や「浦島太郎」で自分の所属する会社では一生働けないで
居心地の非常に悪い客先を転々なんぞ
普通ありえないだろ。
客先常駐フリーはカネで割り切って居心地の非常に悪い客先で
働いているのが殆ど。特定派遣が生み出した歪みみたいなもの。

常駐 利益
指示 損害

労基法の適用がなかろうが、
俺達は一日八時間程度の技術者としての時間を売っているんだよな。

やばい。
案件がない。。。
4月から無職。
2末時点で更新がないとわかった時点で動けばよかった。。。。

あせらないで

今月に入ってエージェントから音沙汰なし

>>40
エージェントでも
新年度を迎えて忙しいのかね

消費税増税のせいで案件が激減しているよね。俺も全く決まらない
バイト探したほうがいいかも

>>42
そりゃやめた方がいいんじゃないの
変な時間取られるだけだよ

常駐のヘルプデスク案件で月27万。
これで3年やってる知人がいるけど（もう42歳）。
やっぱこれって安すぎるよね？

やめる様に言った方がいいかな。

それで保険がついてるのならいいけど、それでも次見つかりそうになければ我慢だな

42じゃ案件ないだろうな

保険などつくわけなく、
毎月固定額27万が入金されるだけ。
固定なんで残業・休日出勤関係無し。

交通費に月2万かかるんで実質25万。
さらにそこから健康保険・年金・所得税を自分で払うんで手取りは20万ほど・・・。

なんか書いてて悲しくなってきたｗ

>>47
賃上げストとかしないと
そのままじゃん

それでも時給制バイトするよりいいだろ。

今稼いでおかないとまた不況が来たら死ぬよ。

40の俺どうする〜♪〜(´ε｀ )

本職いるの？

逃げ出したくなる案件
ＮＴＴ全部
ＮＥＣ
日本ユニシス全般

日立
IBM

無職やばいから、
形振り構わず案件に応募ですよ

【ＳＴＡＰ細胞】山中教授「信頼損ねる行為、残念」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396350980/

【社会】ＳＴＡＰ最終報告　早大の後輩リケ女「もう一度チャンスを」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396358629/

ドナドナ末端の俺たちがこれやったら、即時退場だな

※女子除く

エージェントに別の会社のエージェントのフォーマットの経歴書を提出してしまった。。。。
ヘッダーが隠れているのに気が付かなかった。。。。orz

どうせ同じところに出回るだけ

あなたの経歴を見たことあるなと言われる。
だが、似た様な経歴の奴ばっかだし

>>57
そんなもん
エージェントは織り込み済みだろｗ

まともなエージェンなら自社のフォーマットに
書き直すだろうが、ブラックならそのまま流すだろうな

常駐先が決まってから書き直すトコもあるだろう

【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す　銃刀法違反の現行犯で逮捕
ttp://genzo.org/read/uni.2ch.net/newsplus/1389346716/

今後の犯罪傾向の予測と考察

事前面接（偽装請負）の犯罪に憤りをもつ派遣社員、非正規労働者、失業者が
比較的警備の薄い厚労省、労働局、 労基署にいく可能性がある。しかし他の可能性
を考えてみた。
事前面接中（指揮命令中）に派遣先と派遣元の担当者をターゲットにしたテロである。 派遣社員の事前面接（指揮命令）は違法であり、事前面接中（指揮命令中）に派遣社員（請負労働者）が暴れだした場合は
警察に通報できない状況となる。つまり通報すれば労基法6条違反、
職安法44条違反などの犯罪事実が報道で日本中に周知され、グッドウィル事件の再現となる可能性 が出てくる。そのため被害者である派遣先・派遣元が加害者に高額の口止め料
（影響を考慮すれば3000万円以上が妥当）を支払い隠蔽しようとする奇妙なテロがおきうるのだ。
※グッドウィル摘発のきっかけとなった事故は、現場の派遣スタッフの意図的な自傷事故だったとする説がある。

仮に、怒りに我を忘れた派遣社員が、派遣営業や面接官・指揮命令者の小指を切り落とすような
凶行がおきた場合、小指を失った社員は転職や社会活動が難しいため、現在の会社で
は降格・減給などの奴隷的待遇を一生耐えるしかない。会社は隠蔽を優先し
派遣社員への高額の口止め料で手を打ち、被害社員はひたすら耐えるだけだ。
※非力な女性でも防犯スプレーとスタンガンで社員の抵抗を事前に抑止して小指の切断ができる可能性がある。

非正規の奴隷的待遇は、共産・民主党を支援してきた労働組合が
構成員である大企業の正社員の雇用や、給与水準をまもるための正社員保護主義の結果である。非正規や下請け正社員はその犠牲であり受給調整弁として中間搾取等をされたり労働者の権利を剥奪された。正社員の解雇ルールが立法化されれば、大企業も正社員
を増員し、違法な中間搾取、雇用・契約止めの脅し、理不尽な待遇、差別をする要因が排除されるが、これを労働組合は派遣・非正規を
犠牲にし正社員の給与水準を高くするため徹底して反対している。このため非正規
労働者が労働組合、民主党や「連合」の襲撃をする余地がある。

こぴぺ　こぴぺ

復讐屋のブログ
ttp://kuronkeitai090.blog.fc2.com/

今見つけたブログから引用する。復讐屋も派遣社員が暴発寸前と見ているようだ。

「また社員同士だけではなく、社員が派遣やアルバイトに対していじめや差別
冷遇を行うケースも多い。

本来、派遣やアルバイトも雇用形態が違うだけで立場が低いという事はない
日本では正社員が派遣やアルバイトより偉いという風潮が根強く
事件性がない限りは黙認される事が多い。

しかし苦にして自殺する人も多い。
・・・
あなたはこのまま泣き寝入りしたままでいいのですか？
・・・
頭の中では復讐心が過去想念としていつも爆発寸前の状態。 」

>>末端の俺たちがこれやったら、即時退場だな
善良真面目に働いても元請などの都合（正社員が戻ってくる、PJ維持費がピンチなど）
があると、確たる証拠のない悪事の言い掛かりやケチ付けてお前が悪いから退場しろという。
勿論自分達の正社員は毎日チンピラなみの程度の低い事をやっても咎めないが。

５７、それでいいんじゃないか。
スキルシート、年に何度もアチコチPJ変わってるから
経歴がハンパなく多いだろ。転記も手間かかって大変だよ。
普通のエージェントの営業ならそういうのをいっぱい見てきてるから
あえてフォーマット云々は確度が高くて決まりそうな時だけに
絞って、参画いけそうだから自社書式に転記したスキルシート出してくれって
言うと思う。

>>64
そのとおり

>>47
俺40才超えてるけど27万なんて案件はうけたことないぞ
そーとー頭よわいのかその42歳ｗ障害者にでもできる仕事とかか？

>>64
あーいたいた。
遅刻常習魔のプロパーリーダーほど下請けにこんなこと言ってたわ。

「俺が来る10分前には出社しないと遅刻にするぞ。は？早出手当てとかださねーよ？」



○谷さん、元気にしてるかな？

くだらない事自慢するんだな
君はどれだけ貰っているのかね
しかし貴方もそのうち単価25万の案件も取れなくなるぞ

>>67
50近くで単価はたったの50万固定ですが、
明日には無収入になる可能性あるので
人様の金額に対してとても馬鹿には出来ません。

ブラックとしか関われないプロマネできない開発できない勉強できないじゃそうなるだろうな

復讐屋のブログ
ttp://kuronkeitai090.blog.fc2.com/

今見つけたブログから引用する。復讐屋も派遣社員が暴発寸前と見ているようだ。

「また社員同士だけではなく、社員が派遣やアルバイトに対していじめや差別
冷遇を行うケースも多い。

本来、派遣やアルバイトも雇用形態が違うだけで立場が低いという事はない
日本では正社員が派遣やアルバイトより偉いという風潮が根強く
事件性がない限りは黙認される事が多い。

しかし苦にして自殺する人も多い。
・・・
あなたはこのまま泣き寝入りしたままでいいのですか？
・・・
頭の中では復讐心が過去想念としていつも爆発寸前の状態。 」

別のエージェントから、同じ案件が来たの巻。

>>73
同じ案件なのに単価が10万も違う所があったわ

>>70
正社員の１０万

>>74
最大40万

1ヶ月の案件なんて、提案してくるな。

良ければ延長するとか言っても、
そんなのあてにならないのだから、
すぐに次の案件探さないとダメだろうが。

>>76
マジカヨ・・・

>>78
プラットフォームと場所をネット検索するだけ

レスの遅いエージェントもいるなあ。

エージェントなんてメールを右から左へ流すだけで
実際案件の詳細をヒアリングしてるわけないから
それで面談後にどんな内容でしたかとか聞いてくる
俺は営業じゃねぇ！

40万の案件とか誰が請けると思ってるんだ？

頭おかしいなそのエージェント

ちなみにどこよ？

イージョブゴー案件でしょ

>>77
　稼働１８日の案件てのがあったわ。
　面談()に行くまで1８日とは一切言わなかった営業。

　もう業界から離れたみたいだけど。
　誰からも信用を得られないから一生成就しないよな。

　あと、開発フェーズで参画して、開発フェーズが十分終了(C/O後フォローあり)
　して、当初の約束通り降りるから、と言ったら、「欠員を補充しなければ」
　って、俺、ケツまくってないし。

　このセンスの無い営業とはもう二度と組めない。

>>70
ご同類

マジでIT脱出計画実行中。

>>74
あるある

末端価格が80〜90万
利鞘40万とか

>>77
＞良ければ延長する
延長はないね

>>84
その営業はどこの誰よ？
もう業界から離れたのなら営業の名前出せるだろ。

>>87

1ヶ月の契約なら、1ヶ月で終わらせるつもりでいる。
絶対に更新はしない。

リーマンショック以降は40万は普通でしょ
上級SEで50万

>>末端価格が80〜90万
>>利鞘40万とか

ハイスキルを求めている案件に、
「自分はハイスキルでないから４０ー５０マンくらいで直ぐ決まるのを」
といっているエンジニアに成績の悪い場末のエージェントが
苦し紛れに「うまく入れば大幅利ざや」で各種嘘捏造で面談まで設定して
愚かな賭けに挑むことがあるが、１００％成約しない。
客には各種嘘捏造がばれ、エンジニアには無茶な利ざやを稼ごうとした事が
ばれ、信用を失って市場から退場していく。

84って図面（今システムソリューションて平凡な社名、ホムペあぼーん）
かな。「ケツ印」「ケツまくる」「客との約束伝えない」っていう古い言い回し
と特徴より。

>遅刻常習魔のプロパーリーダー
そんな奴に限って、やばくなると現場に居ない第３者の営業を使って
外注要員が１ヶ月に１回遅刻しただけでたるんでるとか勤務不良とか
モチベーションが下がってるとかインチキなクレームを流す。

高卒フリーって、残業してる奴多くね？

>>89
俺は流されるんだなorz

改めよう

ありがとう　

>>92
zumenのkanekoではないか？

>>95
確かに、流されるよなあ。
どんなにひどいプロジェクトでも、延長を貰うとうれしくなる。
ここが罠だよな。
だから、発注者もどんどん調子に乗るんだよな。

>>84
おれも当初2週間で、スタートした案件が
結果的に、ほぼ１年続いたのがあったのは珍しいかもな。

>>98
すごいね。

フリーで残業してる人は、何でフリーになったのですか？

>>100
馬鹿だよね

馬鹿だからフリーにしかなれなかったんだよ
所詮フリーターじゃん

お前ら40歳過ぎたらどうすんの？
1年程度の案件続けたって、
企業側から見れば、
寄生虫(フリー)が宿主をコロコロ変えまくって
短期間で業務リセット、培われてるものが何も無いって判断されるだけだろ・・

うさんくせーな
入場するときに契約期間が決まってたら「これから○ヶ月おせわになります」って入らないの？
だいたい「契約が切れる月は次の案件探しで忙しいから残業できないし途中で抜ける事があります」って前もって言わないと客とトラブルになるわ
相手が文句を言ってきたら「じゃあ次月も契約よろ」ってなるのがフツーだろ
ほんとに仕事してるフリーランスかあやしいなー

>>103
俺は40才をとっくに越えてるけど、その判断って何か意味があるの？

更新するかどうかを一ヶ月以上前に言わない客先って、結構いるよな?
２週間前にいう客先とか結構ある。
>>104の客先は一ヶ月以上前に言うなら、いい客先ってだけだろ。

>>106
2週間前から動き出しても遅い。

>>105
>>103や>>104は何が言いたいのかわからん。
荒らしじゃね?

1ヶ月の契約にしておきながら、気分次第で延長できるとか思っている客先。

延長しないと言ったら、文句行ってくる客先ってないなの?

ある

言われた。
知らんふりして抜けようと思っていたら、行き先が延期になってしまった。

俺は別の案件に行くつもりで延長しないと言ったら、
嫌がらせで月の途中で切られたよ。

日割だとかなめたことを抜かしてきたが、
客都合の解約なので、全額支払ってもらうことになったけど。(W
お陰で働かずに全額だよ。
客先のプロマネが20代の馬鹿女で笑えた。

>>112
ふつーの契約書をちゃんと交わしとけば会社都合で全額支払いが当たり前じゃん
中には契約書ないからしらねって即日契約終了にするブラックがいるから注意いるよな
会社に守られてるプロパーほど契約の扱いを軽く見る傾向にあるのはいかがなものか
まーおかねもらえてこっちはラッキーハッピーだけど

馬鹿女の下で働くのは辛いものがあるな

あるね
同じチームで仕事中ずっと甘えと愚痴しか言わない糞ブタ女プロパーがいて、傍にいた俺は顔に出さないものの内心イライラが溜まってた
ある日、そいつがリーダーになって（出来もしない）仕事を請たいって言い出したものだから大慌てで別の案件を探す事にしたわ

おまえの尻拭いはまっぴらなんだよ！口臭ブタ！少しは痩せてこい！！！

フリーランスって韓国みたいだな。
フリーランスと会社の関係が、韓国と日本の関係にそっくり。

>>113
部屋を借りて、月の途中で住まなくなったからといって、日割で解約に応じられるわけないもんな。
その月の賃料は全額払わなければならない。

>>113
注文書は、だいたい3ヶ月とか、6ヶ月とかで出てるから、
客先都合で打ち切りになった場合、全額払うという契約は普通はしない。
打ち切りは、受注側都合（バックレ）がほとんどなんで、
契約書で、あんまり細かいことを決めると受注側が大変なんだよね。

契約期間中に発注元が別の案件もって来なきゃ
その期間の報酬は双方の話しあいの元で決めたらいい折り合わなきゃ訴訟しろ
これできるのがフリーランスの強みじゃん
社畜だったら所属会社が負担するだけだから何も痛みないし

>>1ヶ月の契約なら、1ヶ月で終わらせるつもり
面談の時に客先が「プロジェクト超繁忙で１ヶ月のみ契約です
（デスマだといっているようなもの）」と言ったので
「参画してもその１ヶ月の間で次の案件探すのに営業活動もするから
面談が入った場合外出や早退などもあるかもしれません。」
と返したら、納期があるから残業いっぱいやってもらわなきゃ困る
とか言ってブチ切れられた。
当然、参画は見合わせ。１ヶ月契約案件はデスマか極貧PJで延長でも
継ぎ足し延長だからまともに業務に参画できない。
得るものなし。面談に行くだけ無駄だと思う。

契約期間中に発注元が別の案件もって来るなんてのは
ろくなもんじゃない。デスマやそこの正社員が嫌がったり逃げ出した
りするような災厄案件が殆ど。持ってきてもお断りだが、お断りすると
既に契約中の現案件はおしまいが見えているので延長は無い。
契約条件（終了通達１５日前など）によっては、
月の１５日で切られたりすることもある。

＞＞打ち切りは、受注側都合（バックレ）がほとんど
フリーの場合、契約期間満了前に終了になるのは、
発注側都合のほうが多いと思う。忙期が収束したとか予算がもうないとか。
バックレて居なくなるのは
特定派遣や委託などの正社員（社畜）が圧倒的に多い。
社畜はバックレても所属会社が給与だすからアマッタレ・クソッタレなのさ。

めんどくせーな
とりあえず1ヶ月請けて仕事もって来なかったら訴訟すればいいだろが
くだらねーことで悩んでる暇があったらさっさと弁護士巻き込んで金を搾り挙げる方法を考えろ

正社員は２週間前に退職届けだせばイイからね
フリーの場合は逃げられないが、
延長しないと怒る客ってなんなのさぁ

>>118
まあほとんどの案件は民法の「準委任」契約だからそれについて考えると、

�@まず、契約はいつでも解除できる(民法651条1項)
だから、客先はいつでも我々を切れるし、我々もいつでもバックれることができる(ただしちゃんと意思表示をしないとダメ)。

�Aただ、「不利な時期に解除」した場合は、損害賠償請求をされる(民法651条2項)。
�A-1 我々が解除した場合は、新たな要員が見つかるまで、そのタスクを他の人が残業してやることになる。
その場合の割増料金(0.25倍)が損害になるとも思える。
だけど、通常人間は風邪を引いたりして当然に欠勤とかも出るので、プロマネは1人欠員が出ることくらいは、
当然の前提としているはず。
とすれば、損害賠償は無理かも。

�A-2 一方、客先が切ってきた場合は、我々は損害賠償を請求できる。
契約がきちんと履行されるものと思って、それまで案件探しをしてこなかったのに、突然切られていきなり案件が見つかるわけがない。
とすれば、1ヶ月程度の月割(契約期間が1ヶ月以下の場合はその全期間)の料金はもらえるかも。
もっとも、裁判の印紙代が変わらないとかの事情ならば、3ヶ月分の料金を請求してもいいかも。
地裁レベルの判例だけど、途中解約した客先に、5年契約の全料金を請求した事例があった。
「90日前に解除の告知をしているから」その請求は認められないという判決になった。
http://m-kanri.biz/hanrei/kanriitaku/h150521hosyukeiyaku.html

>>120
最初は1ヶ月という案件があった。
そういう案件も断ったほうがいいと思うよ。

もし合わないとかで更新にならなかったら、次の案件まで無職になる可能性が高い。

だいたい、１ヶ月前に更新を知らせない客先って、どういうつもりなのか。

客先は、そんな決まりごとなどしていないし義務もない
文句は君と契約している会社に言えばよい
契約書にどう書かれているかチェックしているよね

途中で次の案件探されるのがイヤなら、
正社員雇えばいいんじゃないの?

【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す　銃刀法違反の現行犯で逮捕
ttp://genzo.org/read/uni.2ch.net/newsplus/1389346716/

今後の犯罪傾向の予測と考察

事前面接（偽装請負）の犯罪に憤りをもつ派遣社員、非正規労働者、失業者が
比較的警備の薄い厚労省、労働局、 労基署にいく可能性がある。しかし他の可能性
を考えてみた。
事前面接中（指揮命令中）に派遣先と派遣元の担当者をターゲットにしたテロである。 派遣社員の事前面接（指揮命令）は違法であり、事前面接中（指揮命令中）に派遣社員（請負労働者）が暴れだした場合は
警察に通報できない状況となる。つまり通報すれば労基法6条違反、
職安法44条違反などの犯罪事実が報道で日本中に周知され、グッドウィル事件の再現となる可能性 が出てくる。そのため被害者である派遣先・派遣元が加害者に高額の口止め料
（影響を考慮すれば3000万円以上が妥当）を支払い隠蔽しようとする奇妙なテロがおきうるのだ。
※グッドウィル摘発のきっかけとなった事故は、現場の派遣スタッフの意図的な自傷事故だったとする説がある。

仮に、怒りに我を忘れた派遣社員が、派遣営業や面接官の小指を切り落とすような
凶行がおきた場合、小指を失った社員は転職や社会活動が難しいため、現在の会社で
は降格・減給などの奴隷的待遇を一生耐えるしかない。会社は隠蔽を優先し
派遣社員への高額の口止め料で手を打ち、被害社員はひたすら耐えるだけだ。
※非力な女性でも防犯スプレーとスタンガンで社員の抵抗を事前に抑止して小指の切断ができる可能性がある。

非正規の奴隷的待遇は、共産・民主党を支援してきた労働組合が
構成員である大企業の正社員の雇用や、給与水準をまもるための正社員保護主義の結果である。非正規や下請け正社員はその犠牲であり受給調整弁として中間搾取等をされたり労働者の権利を剥奪された。正社員の解雇ルールが立法化されれば、大企業も正社員
を増員し、違法な中間搾取、雇用・契約止めの脅し、理不尽な待遇、差別をする要因が排除されるが、これを労働組合は派遣・非正規を
犠牲にし正社員の給与水準を高くするため徹底して反対している。このため非正規
労働者が労働組合、民主党や「連合」の襲撃をする余地がある。

>>126
＞だいたい、１ヶ月前に更新を知らせない客先って、どういうつもりなのか。

IBMとか日立とか

>>128
人件費掛かるじゃん
労基もうるさいからね

1月前に更新を知らせてこなければ、
即営業活動でいいんだよ。

当然残業なんかやってられない。

２０代の女プロマネって何できるんだろうなあ？
俺の陳ポコをオフェラするのは、上手そうだ。

>>133
フリーの貧乏人なんて虫酸が走る

>>133
小保方みたいなやつじゃなの?

証跡を捏造して、納品するお仕事です。

テストした事になっているが余裕でバグが出ますってか
いいかげんにしろ

>>133
言ってることが土建の中卒日雇い労働者と変わらないな

>>125
おいおまえ！余計な事を書くんじゃねーよ
ブラックエージェントどもが警戒しちまうだろうが！！！！！！！！
契約ぶっちして余裕こいてるクズ社長をある日とつぜん裁判所に出頭させて家族を巻き込んで絶望させるのが俺のささやかな楽しみなのに

>>139
大抵は簡裁からの訴状で和解金もらってる。

>>138
>>133は、1行目でやめるべきだった。

エージェントもデスマ途中解約トラブルがあるから、保険に入るべきだよな。

４月から営業手数料が消費税アップのため上がります
支払い単価から増税分が引かれますことをご了承ください

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　　　フェラチオ男が叩かれてる
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッ　わろす
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／　　　
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

>>142
大抵は簡裁からの訴状で和解金もらってる。

まさか本職でフリーやってる奴なんていないよなw

当たり前だ、本職はコンビニバイトだからな

>>147
コンビニ経営者だろw

コンビニ経営で黒字化するのはきついぞ

コンビニやるぐらいならコンビニをパクって自分で店舗作ればいいね

今月から本職は空き缶集めだヨ

俺たち、初めてあの職場であったよな。
俺は大手の派遣会社、お前はフリーランス。
お互い高卒で、学歴社会の昨今「俺たちゃ負け組じゃねぇよな！がんばろうぜ！」ってよく鼓舞しあってたな…

25歳になった頃…俺も派遣先で初めての正社員になった日…嬉しくてすぐに連絡したよな…その時お前の言った言葉
「そんな社畜な生き方楽しいか？」
俺は悲しくて頭に来て言ったよ「25でフリーランスやってるお前にはわからねぇよ」

あの日から俺たちは連絡取らなくなって……もう14年か……お互い39なんてオッサンだな…
そんなお前が、うちの会社に常駐プログラマで来た。まだフリーのプログラマーやってたんだな。

俺は、実は来年娘が中学生になるんだ。俺もそれなりの役職にステップアップしたよ。

お前はどうだ？……なんて聞かないよ……その身なりをみれば想像つく…
何も聞かないさ…さあ、やってくれよ…今回のプロジェクトのほんの一部、切り抜いたタスクだけどさ…
「…わかった」お前の呟きも聞こえないふりをするよ…
さぁ始めてくれ…ただ、あまり話しかけないでいいから…同僚に見られたくないんだ…
こんな親友がいるなんて知られたくない…周りの目もある……

夜まで残り、カタカタとキーボードを打ち続けるさみしいお前を見ながら思った

俺はいつから人目を気にするようになったのかな…親友を厄介者扱いするような人間になったのかな……
俺たちゃ負け組じゃねぇよな…がんばろうぜ…

>>96
技術者を舐めてる営業ってすぐ干されるんだな。
珍煙や表裏つかうから信用されないんだよ。

>>152
大丈夫だよフリーのプログラマーは需要があるからうまくやれば
６５歳くらいまでは勤まるよ。
社畜は需要より矢鱈供給が多いから
一旦首になったら立て直しが効かない。

>>154
逆だろ
元社員のほうが潰しがきくよ
再就職なんていくらでもできる。

一旦フリーになると超ブラック以外の正社員はほぼ不可能だからな
定職に就かないフリーターと変わらないもの

フリーターがいなくなると仕事にならない社畜の皆さんが火病を起こしてて笑える
そんなに毎日が辛いのかい？

バイトや派遣がやるような単調で繁雑な作業なんてやってられないわ

労力の割には実績が伴わないお仕事は派遣さんにおまかせ
あときつい仕事やリスクが高い仕事はまるごと外注へ

フリーで65迄食えればライフプランはバッチリさ
ただ40代で終わるとAUTO

本当にホームレス状態になるな
とりあえず肉体労働出来るように体も鍛えとかないと

労力減らしは、
賠償減らし

フリーは４５までに貯蓄１億円稼いでリタイア
後はプログラミングは趣味で仕事は軽作業でもしながらのんびり過ごすのが理想的だ

159＞
派遣さん＝大手の*TTDや*CSKなどの正社員で客先常駐してる優秀な人にお任せ。
きつい仕事やリスクが高い仕事も一括で一流の*TTDや*CSKなどに丸投げでお任せ。
システム業界は一流と底辺の垣根が無いに等しいからな。
フリーでユーザ企業常駐で*TTDや*CSKを使い倒してる奴もいる。

困ったな、来年４６歳だが貯蓄が１億円無い。
死ぬまで馬車馬のようにプログラムやるぞ。プログラムはみんな年齢上がると
嫌がるからねらい目だぜ。ウッシッシ。

プログラムやって、死ぬまでウハウハだな。

俺も一億まで9,960万円足りんわ

たぶんね答えは無くて
将来なんて誰にも解らないと思う

ただフリーランスが勝ち組だと思って
散財してるバカは確実に人生積む

正社員は無理でも聖（コーポの）社員（営業員）にはなれる。

２０年前はフリーランスが勝ち組だった。

リーマンショック前はサルでも儲かった

40歳超えている人頑張れ。
君らには経験値がある。

経験値×需要0%

人脈やスキルがたいしてあるわけでもなしに
フリーランスで食っていこうと勘違いする奴がいるのは
いつの時代でもどこの業界でも仕方ないこと

これ、正社員でもそうなんだけど会社の看板のあるなしは大きいね

>>169
生涯収入は1億以下

この5年ぐらい、
50歳超えてるフリーで
BPのたくさんのSE/PGと一緒に働いているけど。

文章が意味不明だぞ
日本語知らないのか

>>153
アジアンリンクでつね

344 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 02:33:01.53
若いって素晴らしい！ 入社１週間で「新入社員来ない」続出
ーーーーーーーーーーーーーー
「26歳フリーター、正社員経験なし」でも即採用？
就職まもなく「辞めたい」と漏らす若者に、「いま辞めても他に雇ってくれるところはないよ」と囁くブラック企業もあるようだ。
しかし幸いなことに、労働市場は一部で「売り手市場」が始まっており、「イヤならとっとと辞めよう」が可能になっている。

NHKは6日、円安やリストラの効果が出た企業で、来年度の新卒採用数を大幅に増やす計画があると報じている。パナソニックは今年度比2倍増の予定だ。

バイトが雇えず、時給は高止まっており、特に飲食は「正社員も募集してるのに全く応募が来ない」と嘆いている。
人手不足のせいで、もうすぐ「お店が一軒止まります」というほどの厳しい状況だ。

「26歳フリーター、正社員経験なし、みたいなこないだまでゴミ以下の扱いだった労働者が、現在は都心の中小企業であれば即採用の状態になってる」
若者に移民反対の声があることを踏まえ、「これ以上労働力不足が顕在化すると、移民は間違いなく加速します。ニートに全てが懸かってます」と呼びかけている。

雇用の流動性が高まれば、労使のパワーバランスは当然変わる。ブラック企業にしがみつく人が減れば、労働環境の改善が進むことも期待されている。
ーーーーーーーーーーーーーー

売り手市場の到来だな。
一見フリーランスの時代に見えるが、正社員化するべき最後のチャンスだと思うぞ。

345 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 02:34:18.22
過去に売り手市場の時期もあったのに、
その時期に高飛車な態度をとっていたやつらが、今は底辺労働で苦しんでいる。
過去にはちゃんと抜け出す機会もあっただろうに。

環境が良くなれば、すぐにそれを忘れる。
ニワトリと同じ脳みそだ。

>>157
言ってることおかしくないか？
フリーターがいなくなるっていうと、フリーターはそもそも仕事がなくなるだろ。

>>売り手市場の到来だな。
>>一見フリーランスの時代に見えるが、正社員化するべき最後のチャンスだと思うぞ。
最後のチャンスだと思って正社員案件に応募しまくったが、書類選考で
ことごとくお祈りされるぞ。だめだねこりゃ。
確かに求人出してる企業はどんどん増えてるけど
採用のハードルは高いまま。

173の会社の看板って、この業界じゃあってないようなもの。
最大手のNTTなんとか、とか、伊藤忠なんとかって言っても
相手企業に「なんだ、ソフトの派遣屋じゃないか。」って言われて
終わり、看板の威力はない。

結婚したら絶対一億なんて無理

君は社畜になるのか。
会社が君の人生の生殺与奪を握ることになるが、いいのかな。
僕は嫌だ。会社に所属する畜生なんて。

フリーランスなんだから好きに生きたら良いだろ

ITは本業を補助する手段であって目的ではない。
だから本業の人からは、手段を提供してくれる派遣屋にしか見えない。

今急募がかかっている正社員案件の９割以上が客先常駐・派遣ベースの
企業。常駐先の需要が細れば、事実上解雇されるんだよ。
「正社員」といっても常駐先の客の案件で確保できる席が無ければ
自宅待機で
給与７０％オフとか当たり前だろ。そうなれば残った道は
自主退社。
今そういうい会社に正社員入社しても数年で需要が細って
解雇されてフリーに戻るだけだ。

正社員へ転換したいのなら
商用サイト運営など自社の本業ビジネスとして
エンジニアを募集している企業に絞るべき。
正社員といってもハケン屋・人出し屋じゃだめなんだよ。

>>183
そうして結局はラーメン屋のバイトぐらいしか仕事無くなるんですね

リーマンショックのときは正社員は補助金で解雇までいかなかったよな
で、最近はまた景気が良くなってきて常駐できるようになったし
フリーだと1円も出ないからね。まさに大赤字

>>186
その通り

3月は超売り手市場で
ぜんぜん人が集まらん…と某大手のアホ管理者が言ってた

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1324180992/716
↑　　↑　　↑　　　↑　　↑　　↑

>>190
仕事紹介してやれよ

フリーエンジニア【フリーランス】

717 ：非決定性名無しさん：2014/04/11(金) 19:14:31.29
4月から無職

なかなか受注にたどり着けないでござる

>166

残高照会 50500

俺は、9995万足らないよ。

>>193
へぇー
俺なんて\100,500,000足らないよ。

４月から無職だと辛いな。
あと１Wで春休暇で案件も３週間くらい動きが出なくなる。
かといって焦ってデスマや屑系案件やA.Lや聖やバリュ悪などの
極ブラックエージェントの出す案件に飛びつく訳にもいかない。

一瞬の好景気は終わり。
また景気は後退局面で、案件も減っていく一方だぞ。どうする？

案件は稼働中の者同士で回っているからな

40歳以降に泥沼にならないよう正社員目指す

１ヶ月の案件に契約してしまって、それがデスマだった。
で、次の案件探しがなかなか進まなかった。。。

>>199
短くてよかったじゃん

空き（営業）⇒デスマ⇒空き（営業）⇒超短期⇒空き（営業）⇒デスマ・・・
のループだと収入はもとより精神的にも持たないだろう。
新入り＋デスマ＋次の案件探しで落ち着く余裕がないと、身体壊すぞ。
負のスパイラルから早く抜け出せ。

２ヶ月に１回「新入り」に戻るなんて人生で一番バイタリティに溢れている
小学生や中学生だってそんなやだまっぴらごめんだっていうぞ。
年齢重ねてからこれをやると物凄いきっついぞ。
これが引き金で病気等で人生が物凄く短くなってしまった人も
大勢いるだろうよ。だから常駐＋短期＋デスマ連荘は最悪の組み合わせ。
月単金２００万円超えでもやりたかねえわな。

1ヶ月の案件なんかに乗るから足元をみられるんだよバカじゃん

自業自得

10年以上１６０時間以上稼働したことない

バリュ−アクいつから直請けできるようになったんだ？えらい出世だな。
まさか全部「嘘」とか言うなよ。
ttp://happy.value-ark.com/contents/cnts14.html

【話題】「バイトが集まらない！」あの牛丼チェーン元社員がブラック内情を告発
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397383419/

>>202
御意

>>205
直受けとは、案件を出してる元に対してであって元請けのことでは無いのだろう

>>205
小規模ソフト

結局物が出来ませんでしたので、お金は支払えないです
なんてことになりそうだな

先週辺りからエージェントからの連絡がぱったりと途絶えた

>>211
何かやらかした？

>>212
やからかしてないよ〜ん

会社が無くなったかも

よくあること

エージェント氏辞めっちゃたのかな、連絡してみよ

軍事転用出来るな、実際はどうか解らないがローン・サバイバーでは偵察部隊はキヤノンの一眼レフ使ってたな

誤爆

5月終了で7月から新規決定。
１ヶ月空くけど贅沢は言えないね

6月下旬に案件は無くなりましたと連絡

よくあること

しょうがないよ

本職のフリーは世の中なめてる

スケジュールや予算が変わると簡単に覆されるから

リーマンショック並みのイベント来ないかなぁ

208>>
本当にバリューアークの営業（サイトにやばい顔写真出てる）が
そういいそうだな。直受けってのは案件を出している（４次５次当たり前）
企業から直接受けている事で元請と直接取り引きしていることじゃないとか。
そしたらテンプレエージェント全社直受けだ。

218、信頼のあるクライアントだから
新規ＰＪに３ヶ月も前から席あけておいてもらえるんだろ。
いいじゃないか。

先週辺りからエージェントからの連絡がぱったりと途絶えた
↓
自分のところも同じく、エージェントからの案件メールがぱったり
途絶えた。来るのは出周りの「矢鱈ハイスキル求めその割りに低単金」
のやうばっか。景気回復ってどうなったんだ？まさかもう終わりとか・・・

>>227
ウチもそう

なめくさった案件

http://www.zeeboon.co.jp/

ジー・ブーン

すげえ


バカ丸出し

プロパＰＭ 「これ外注に発注するか（チラ」
プロパＰＧ 「外注なんかに頼らず僕がやります！」
（数日後）
プロパＰＧ 「やっぱりだめでした・・・」
プロパＰＭ 「やっぱ外注頼むわ」
外注（実はフリー） 「設計書ない。コードはデタラメ、作りもハンパ。で、何作ろうとしてたんですか？」
プロパＰＭ 「客に聞いて」

つまらないコピペだな
フリーは下流の仕事がメイン
フリーに作業を指示するのも下請会社
フリーやって身に付くスキルは揚げ足取り

残業して使い捨て助長してる奴は排除しろ

プログラマー引退考えてるやつは
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/prog/1345286966/

六本木ヒルズやアークヒルズにある月１万円程度のヒルズライブラリーで乞食みたいな恰好してＩＴ土方してるフリーランス（笑）が偉そうにしててクソワロタ

フリーランス（笑）

ノマド（笑）

ＩＴ（笑）

ドレスコード（笑）もあるハズだが、ＩＴ土方は乞食の恰好（笑）

>>205
その金額ではありえないわ。
直受け50万って、どんな相手だろ。

糞のようなとこか、ヤクザ経営系だろ。

エージェントに請求書って書かないと報酬はもらえないの?

>>236
ほとんどない

やくざ屋さんは払いがよかったと聞いたぞ、昔は。
今は知らん

請求書を書かないと報酬はもらえないに決まってるだろ商売舐めてるのか？

>>239
別にそんなこと決まってないじゃん。
それどころか、請求書がなくても契約で定められた支払日に支払わないと、履行遅滞になるだろ。

ゴールデンウイーク出勤決定
何も悪い事していないのに　ヴォケが

フリーなのに出勤ですか

職務経歴書盛りに盛ったらまずいことになった…
まだ2週間だけどクビになりそう…


てか、無駄な打ち合わせ多すぎて脂肪

>>239
大昔にテンプレにあるH＊Lが請求書無しに報酬出してたが
自称フリー開業無届技術者に舐められ、税務署に源泉税でボコボコにされて
フリー案件扱わなくなったんよ。今度は特派禁止でマザーズどころじゃない
存亡の危機だぜ。
だから
まともなエージェントなら締結した請負契約に従って請求書必須っていうよ。
まともなフリー技術者なら、請求書きちんと書いておくること。
結局基本を怠ってると全てツケが自分に回ってくる。

＞2週間だけどクビになりそう
客との相性が悪いこともあるし、自分が悪いこともある。
よくあることだ。気にすんな。命まではトラれねえ。
また案件探せばいいよ。

235、図星。
バリュあくの直取引先なんて実態２次以降ブローカーの喫茶店面談ばっか。
バリュあくの直取引先でいちばんまともな案件だったのがATGSだったな。
そのレベル。じゃあATGSに登録するから、ATGSから仕事貰うよ。

>>243
先方の説明の仕方やマネージメントが悪いんじゃない?
だとしたら相手方の帰責事由だから、もし途中解除しても、下請法の受領拒否にすぎないから、契約期間の報酬を全額貰えばいい。

>>247
時給契約とはいえ、成果物を出せる見込みがないなら、
双方合意で契約解除は仕方あるまい。
あと、普通は下請法が適用されないように個人と契約する
末端エージェントは資本金を1000万以下に抑えてるぞ。

>>239
アジアンリンクは違う

契約解除に合意しなければいい。
舐められてるだけなんだから。

合意しなくても手続きで入館証等は無効にされるぞ

>>250
当の本人が盛り過ぎたって自覚があるのに、舐められてるとか関係ないだろ。
できないところでズルズルやっても精神を病むだけだから、さっさと終わるに限る。

バリュあくって、ダメなの?

某エージェントの契約書に

「契約期間満了前に契約が終了となった場合、委託料は契約書ならびにそれまでの稼働状況を考慮し、時間
精算または日割精算とし、その他貴社に対し、いかなる金銭的な要求も行いません。」

という文言があるんだけど、これって、つまるところ、

「エージェントはいつでも受領拒否ができます。」

ってことだよな。

>>254
受領拒否できるかどうかは、書いてない。
契約打ち切りになったときに、どう精算するかだけ。
契約期間中にバックレても時間精算で払うって言うんだから、悪い話じゃない。
実運用では、契約なんか無視して踏み倒すんだろうがな。

>>255
軽く裁判しろよ

>>254
この内容なら無効に出来る可能性はあるかもな
契約打ち切りで日割り精算になっても相手方の事情で損害金が発生したら
打ち切られてマイナスになった損害金を別途請求できるから損害賠償請求訴訟をしたらいい

つか委託とか稼動状況って言ってるんだから
労働局とか労働基準監督署に「契約社員もしくは派遣社員」とみなされるかも
そしたら労働関連法が適用されるから証拠そろえて裁判したらまず勝てるでこれ
最低1年程度の契約でも百万はぎれるわ
やったな>>254

相手方が調子に乗って荒事しかけてきたなら泣き寝入りしないで叩きのめしたらどうよ
どうせ時間は余ってるんだろ？

>相手方が調子に乗って荒事しかけてきた
この手のエージェントはガラの悪い商流としかお付き合いがないから
最初から関わらないほうがいい。このスレで叩かれているエージェント
の案件は断ったほうがいい。関わるだけ時間の無駄。

４５過ぎると未来が無い事を実感するぜ

it業界での業務委託と派遣の区別って


何年いてもそこの正社員になれないのが業務委託
なれるのが派遣

社会保険を払ってもらえないのが業務委託
もらえるのが派遣

派遣元・委任者がスタッフの教育をしなくてもいいのが業務委託
しなければならないのが派遣

正確にはこんなところ?

【知的財産と契約料金の搾取業界】
受注系SEは生涯損害助長者ばかり
･偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
･偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
･開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
･SEに非婚志向が多いため、低収入で契約される。
･SEの利益意識が低いため、無料追加が多い。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

it業界（客先常駐系ハケンベースIT、最大手も含む）での正社員と派遣の区別って

何年いても所属会社で働くことや管理職になれない、キャリアパスが
事実上無いのは
正社員も派遣も同じ

正社員も派遣も最低限の社会保険を享受できる

正社員も派遣も教育・研修をせずに、即客先常駐させて
先行投資なしに儲けるのが会社の経営方針

正社員も派遣も事実上案件ベースの給与体系で、
給与ほ保証されず客先常駐の案件・客先に居られる席がなくなれば解雇

正社員も派遣も俗に言う鉄砲玉・浦島太郎

こんなところ?

正社員なら定年まで安定して働けるなんてのは妄想
フリーランスのが良いとは思わないが、法改正を経て
ピンハネ屋の淘汰が進むと思う
（そういう願望が俺にあるだけかもしれんが）

ロクに働きもせず、ピンハネだけしてる連中はIT業界から排除した
方が良いと思うよ
客にとっても労働者にとっても

○ートナーからのメルマガ案件は、つき平均単価３５マン。
こんな案件しか出せなくなったエージェントも悲惨だな。
もっとも営業の質が低すぎだからしゃあないが。

>>やくざ屋さんは払いがよかったと聞いたぞ、昔は。
今はヤクザも使わないような、稚拙な言い掛かりや因縁を
下の商流に対して恥ずかしげも無く年がら年中使う
チンピラ企業・チンピラ営業がどんどん増えてきた。どうなってんの？

この業界も終わったな。
ＰＧはライブラリも揃ってＡＰＩ呼び出すだけ、まともな設計書なんか見た事無いし
分析、要件定義も中途半端で、低レベルの馬鹿しか居ない。
もう飽きたよ。

フリーは、
高卒レベルの低脳で、
2人分の大量の
仕事ばかりです。

しかも学がないから、まともな文章書けません

>>268
文章は金にならないからなw

在日朝鮮人・韓国人
性格の特徴 見抜き方・見分け方

あさってを向いて人と話す
片ひざを立てて座り机にひじをつく
用があるときだけ愛想をよくする
貸与を自分から要求し返さない
寿司より焼肉を和食より洋食を好む
原色系の派手な色を好む
欧米をもちあげ日本をけなす
兄弟や地元といった身内話をする
初対面で自慢をしたり嫌みをいう
特定の人とつるみ群れて行動する
年下など格下グループで王様をきどる
上にペコペコし下にいばりちらす
店員に横柄な態度をとる
人によって露骨に態度を変える
クルクル手のひらを返す
他人が注目されると無視し否定する
おせじで調子にのり謙譲をバカにする
他人の不幸を喜び愚痴に説教する
負の感情を露骨に表情にだす
知人がすごいという自慢をする
誰々がおれをほめたと自慢する
思い通りにならないと怒りだす
人間関係の噂話が好き
相手をバカにして自分だけ笑う
役に立たない話を得意げにする
礼ではなくケチをつけ謝らず逆ギレする
一度おごられると次もおごって
飲み会の精算時に支払いを渋る

一流大学文系学部出身のエリート様が書いた基本設計書でも
例外エラー名しか書いてないようなゴミクズ駄文落書きがザラにある
たとえ学があっても経験浅の文系ボッチャンじゃこんなもんよ

それで「これで詳細設計から作ってください」って丸投げしてくるからな

>>253
はっぴーエンジニアサイトに顔のってる営業の方と
登録面談してから判断してもいいかも。
まともな営業だと思ったら、案件出してもらって、そこで評価。
あえてこの先は書かない。

２７１
実業務では学歴なんて役に立たないよ。
一流大学出のバカコボラーは腐るほど居るし
同じく一流大学出でまともなドキュメント作れないから
高卒以下の仕事しかできない奴も大勢いる。
一流大卒で一流企業に勤めているやつの９割は
会社の歯車で断片的な仕事しかできないノータリン。
一度首になったら最後、どこにも再就職できない。
社畜となって会社にしがみつかなければならない人生しか送れない。

>>273
学歴はどう考えても役に立つだろ
役に立たんのは、ドカタと同レベルの仕事の場合だけで、
いろいろとトータルにものを考えたり調べたりしないといけない仕事は大卒じゃないと信用できない。

高卒への教育って、なんとなく消費的で、大卒なら「投資」してるんだなって実感があるよ。

それに、１流大学出てるんなら、紹介される求人案件は、一般大卒の２倍、高卒の５倍あるんだぞ。

>>273
全角数字はレス番ですか
賢そうに見えないのはワザとですか

ハイハイ　あたしゃ万年ドカタで単価70止まりの低学歴ですよ
基本設計〜　の仕事ばっかだなたしかに　
要件とかコン猿とかやりたいとも思わんが

>>275
重要な論点から目をそらさせるためでは？
逃げ道をわざと作ると、反論できないやつはそこに逃げようとするからな。
いちいちそこに引っかかるなよ

>>276
70だったらそこどまりだと思う。それ以上の単価はドカタではもう無いよ。
正社員ならもっと上目指せるよ
ただしやらないといけないこと多いけどな

俺たち、初めてあの職場であったよな。
俺は大手の派遣会社、お前はフリーランス。
お互い高卒で、学歴社会の昨今「俺たちゃ負け組じゃねぇよな！がんばろうぜ！」ってよく鼓舞しあってたな…

25歳になった頃…俺も派遣先で初めての正社員になった日…嬉しくてすぐに連絡したよな…その時お前の言った言葉
「そんな社畜な生き方楽しいか？」
俺は悲しくて頭に来て言ったよ「25でフリーランスやってるお前にはわからねぇよ」

あの日から俺たちは連絡取らなくなって……もう14年か……お互い39なんてオッサンだな…
そんなお前が、うちの会社に常駐プログラマで来た。まだフリーのプログラマーやってたんだな。

俺は、実は来年娘が中学生になるんだ。俺もそれなりの役職にステップアップしたよ。

お前はどうだ？……なんて聞かないよ……その身なりをみれば想像つく…
何も聞かないさ…さあ、やってくれよ…今回のプロジェクトのほんの一部、切り抜いたタスクだけどさ…
「…わかった」お前の呟きも聞こえないふりをするよ…
さぁ始めてくれ…ただ、あまり話しかけないでいいから…同僚に見られたくないんだ…
こんな親友がいるなんて知られたくない…周りの目もある……

夜まで残り、カタカタとキーボードを打ち続けるさみしいお前を見ながら思った

俺はいつから人目を気にするようになったのかな…親友を厄介者扱いするような人間になったのかな……
俺たちゃ負け組じゃねぇよな…がんばろうぜ…

>>275
レベルの低い内容だね。

2008年
フリーランスの平均単価は史上最高値を付けていた。
フリーランス・バブルは頂点に達し、「雇用されない生き方」という考え方がIT業界で猛威をふるっていた。
この高値は、IT業界が成熟に向かう段階の混沌の中、相対的に役割の少ない、余計な社内業務をせずに単純作業に特化することで収入を上げる、
疑似雇用型自営業の「フリーランス」というワークスタイルがたどり着いた一つの成功モデルであり、同時に一つの時代の終わりであった。
米国架空経済への投資が生み出す円安の経済構造の頂点が同じ年であることは偶然ではない。
日本の会社は新しい目標を求められていたが、フリーランスは高い手取り収入に目を囚われ、やがて来る厳しい現実に気づかずにいた。
必要な社会人スキルを付けてこなかったツケから、翌年からは長い迷走の時代に入っていくことになる。

** あの時の妄想 ***
http://moneyzine.jp/article/corner/45/

文系って、残業してる奴多くね？

じゃぁ理系の仕事は残業ないのかよ
うらやましいな

定時に帰ると、あの独特の雰囲気。

いい加減にしてもらいたいね。

フリーで残業してる奴なんているの？

>>285
するわけ無いじゃん。
あほらし。

駅で待ち合わせたら、
次々人が変わって名刺もらう。

中抜きが2社超えたら派遣法違反（多重派遣）なので通報していいよ

>>284-285
定時を過ぎてからミーティングを召集するバカプロパー死んでくれマジで死んでくれ

>>289
ああいうのエージェント何とかしろよ。

>>次々人が変わって名刺もらう。
聖やAsianLKや参栗の商流は挨拶している技術者にろくに挨拶も返さない
無礼なちんぴら企業・営業しかいない。論外だね。
そういうちんぴらみたいなのとしか付き合えないエージェント
ってどうよ。

トータルにものを考えたり調べたりしないといけない仕事って
必要なものはセンスであって学歴・大卒じゃない。
古来の企業の中で大卒の奴らが勝手にでっち上げた価値観であって、
大卒学歴なんてなくたって、ビジネスリーダーとしてトータルに物事を
考えて進める立場の人は大勢居る。

>>291
同意。そこの商流の奴ら名のらんし、名刺すら寄越さないからな。
舐めた真似したから商流が深すぎて以降の面談お断りといって、途中で帰って
きた。

じゃあ、何処も登録出来ないな
パー○ナーなんかどんだけ商流深いんだよと呆れたことある

>>293
GJ

それくらいしないと、なめられるよな。

>>294
パートナーは論外だけど、登録できるよ
これまで面談で名刺どころか社名と名前をださなかったところは全部断ってる

>>パートナーは論外だけど、登録できるよ
同じく、登録して出てきた案件が商流が深すぎて話しにならなかった。
しかも商流の中で再委託禁止とか派遣契約のみ可とか後で出てきて
商流の途中で案件立ち消えというのもあった。
登録しても契約はできない会社。

295>>技術者を舐めて無礼乱暴の言動をした上流のチンピラ企業に
抗議さえ出来ず、逆切れして技術者側に
「客に無礼を働いたから次から案件は出さない」とかいうクソエージェント。
そのくせ、商流のの中で調整が入って案件が進まなくなると
並行営業で別案件で決まるのが怖くなり
「最終判断中にで最上流の大手ＳＩの担当者と連絡がつかなくなった」とか
見え透いた嘘を就くクズ営業。
大手ＳＩの担当者と連絡がつかなくなるなんて常識的にない。
そんな嘘を信用するほど技術者はバカじゃない。
信じてるフリして見切りをつけて他を進めている。
挙句に他で決まったから丁寧に見合わせの連絡を入れると
逆切れして、「自分さえ早く決まればいいのか、もう案件出さない、
ＪＩＥＴやＥ-ｊｏｂＧＯのブラックリストにも登録したと」
吐き捨てる。いまどきブラックリストなんてものは信用してないし
怖くもなんともない。そしてクソ営業氏の次のアクションは
ＡＫＢ48ワークスで次のカモ探しスカウト。一生やってろ。

>>298
どこよ

馬鹿だなー
ブラックリストを持ち出してそんな脅迫まがいの事を言って来たらちゃんと録音して証拠とっとけよ
それ公正取引委員会にチクれば相手方会社に何らかの行政処分がでるぞ

泣き寝入りして犯罪者にデカい顔させんな

すみません、質問です１５年作業してたところを４月途中でやめて
５月から心機一転、新しい所で作業する事になってたのですが
「派遣が何だからどうのこうの」と保険とか全部入ってくれと言われました。
上の方で色々とかかれてますが、今の時代当たり前なのでしょうか？
知り合いの会社なので１度しか会話してなく（後はメールと電話）かなり不安なんですが。
条件は前のところより全然いいのですが、やばい会社とかでしょうか？

>>301
別にいいんじゃないの?

なんで派遣社員がこのスレで質問しようと思ったのか？
派遣の質問は派遣板で聞きな

？？何でも質問箱？？41箱目？？
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/haken/1321441266/

>>301
リーマンショック頃から、偽装請負の取締りがうるさくなって、
1人で常駐する場合は、派遣契約じゃなきゃダメって現場が増えた。
昔は、派遣契約でも保険加入はうるさくなかったが、最近は、
年金の徴収率が下がってるので、2ヶ月以上の契約では加入必須。

>>302
長期の場所を選んでるんで、すぐ辞めることになりたくないんで

>>303
個人事業主だけど、屋号落とす必要があるのかって事で。

>>304
そうなんですか、いまさらサラリーマンみたいな事したくないんで考えます。

みなさんサンクスです。

プロパＰＭ 「これ外注に発注するか（チラ」
プロパＰＧ 「外注なんかに頼らず僕がやります！」
（数日後）
プロパＰＧ 「やっぱりだめでした・・・」
プロパＰＭ 「やっぱ外注頼むわ」
外注（実はフリー） 「設計書ない。コードはデタラメ、作りもハンパ。で、何作ろうとしてたんですか？」
プロパＰＭ 「客に聞いて」

クソコードくらい改修しますよ　それが仕事ですから・・・・
でもねユーザの要求理解しないまま作業振るのだけは止めて
何をどうしてイイか解らないじゃない　

>>305
むしろ、偽装請負の方が違法行為なんで、
法律に則って派遣契約でっていうのがブラックってコトはない。
まあ、年金や健康保険切り替えたり面倒なのは確かだから、
脱法エージェントの方が、都合がいいが、元請は脱法エージェントとは
直接取引できないんで、どうしても商流が悪くなる。

IT企業の特徴
・労働基準監督署にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
・JIET加入して右から左
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している！と主張しているが会社の経営理念と関連が無い
・エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110112/256916/
・人売りIT会社は絶対社員を守らない(リスクと責任のみ技術者がかぶる)
・即時自己都合解雇
・自殺しようが精神病になろうがお構いなし
・ワタミもびっくりの超無法地帯
・夢を語って騙す
・「クラウドクラウド」「ビッグデータビッグデータ」=経営者はただの言葉遊び

主婦向け契約形態なんですけど

>>305
正社員でも個人事業主を廃業する必要はない
正社員になると面倒なのは国民健保とか小規模共済に加入している場合だけ
年金国保は会社が切替手続きやってくれるとして
小規模共済は解約になるので確定申告が面倒だ
共済に入ってなければ問題ない

あとは廃業届けださなくても源泉徴収されるから
他に収入がないなら確定申告はいらねーって税務署員がいってた

>>305
だよね
長期を選ぶよね

短期は行くだけ無駄

まあ、業界をよく知らない方も多いし、説明すると
ピンのフリーで月収200万超の人もいるし、キリで月30万くらいの人もいる。
社会保険は当然なし。だから総収入の85％くらいが年収と考えて良い。

大抵の人は月収で45〜70万くらいの範囲に収まってる。
都内は1.1〜1.2倍くらい単価が高い。
地方は愛知、大阪あたりはまあまあかな？

やたらネットじゃ煽りがあるし、最近は個人事業主は肩身が狭くなってきてるけど、
大抵のフリーは所謂、派遣形態の会社員と似たような仕事をしてます。

出来るフリーは元請けプロパー以上に客から頼りにされます。
出来ないフリーはフリーターのように扱われたりします。

これは人によりけり。　元請けプロパーでも、客から残念な評価を
くだされる事もまあありますわね。

ちなみに、中小派遣の企業であっても部長クラスで1000万もらってる人もいます。
会社によりけり。
一部上場であろうが、安い給与の会社もあるし、中小でも会社の取り分が５〜１０％
程度のところもあります。

いろいろだね
客先よりけり
エージェントよりけり

>>314
＞出来るフリーは元請けプロパー以上に客から頼りにされます。
残念。「頼る」ことはない。

ちゃんと見とけよ

http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/uso07/uso01.html

仕事紹介する立場だが、フリーのスキルなんてたかが知れてるぞ

十分に正社員をやって、そのあとに仕事探したら、余裕でこんなものが紹介するんだが。
開発系しかしたことないやつとかだと絶対に照会できんよ。ほんとにキャリアプランって考えたほうがいいぞ。

==========================
5 年以上の IT 業界でのソフトウェア製品の直販 / ハイタッチ営業の経験をお持ちの方
IT 全般に関する基礎的な知識を有している方（お客様の抱える課題を理解し、会話・ソリューションの提案ができるレベル）
大卒以上、または同等の能力を有する方
----
年収 600万円 - 800万円
社会保険完備
有給休暇
==========================
システムインテグレーター

クラウド基盤構築に関わる技術交渉となります。
海外ベンダーとエンドユーザの間で、技術的なポイントを抑えながらの交渉となります。
そのため、VMwareなどの仮想化環境の構築経験があることが望ましいです。

円 500万円 - 900万円

交通費全給

完全週休2日制（土・日・祝祭日）
夏期休暇
慶弔休暇
==========================

このスキル、お前らの中にいるかなぁ。。

==========================
コンピュータ・OA・通信機器メーカー

500万円 - 800万円

仕事内容
1.自社サービス「V-CUBE」のWebサイトディレクション
2.プロジェクト推進業務（V-CUBE製品に関する開発案件）

お客様、営業、エンジニアなどの社内メンバーとのコミュニケーションを行い、自社製品を進化させていく仕事です。

必須のスキル・経験
1.四年制大学卒業
2.Webサービス関連実務経験3年以上
3.ASP/クラウドサービスもしくは、自社Webサービスのディレクション経験
4.ppt/Excel/word等を利用した企画書・仕様書・スケジュール等ドキュメント作成経験
5..基礎的なネットワーク関連知識（IP/ドメイン等）
あると望ましいスキル・経験
1.デザイン制作、アプリケーションのUI設計の経験
2.情報アーキテクチャに関する知識
3.ユーザビリティに関する知識
4.SEOを使ったサイトの運用経験
5.ネットワーク関連知識（プロキシ・F/W・LB等）
6.サーバー構築経験
7.映像・音声を使ったWebサービスの構築経験
8.営業経験（クライアントとの折衝経験）
9.プロダクト企画及び設計の実績
==========================

景気は完全に回復したな
==========================
ITコンサルティング

800万円 - 1000万円

年内にローンチを予定している次期DWHプロジェクトの計画フェーズを現在進めており、
この計画フェーズをユーザーの立場で、プロジェクト支援していただきます。
具体的には、担当のDWHシステムに関してビジネスユーザやグローバルチームとの調整・合意を取り付けるため、
主にビジネスユーザと話して、要求定義、RFPの成果物作成、課題・対応の検討を担当していただきます。
場合によっては、他社事例や先進事例の調査などを行い、経営陣等々へのプレゼンも行う可能性があります。
==========================
ITコンサルティング

600万円 - 950万円

マーケティング分析業務経験（ 2 年以上）
製造業における統計手法を用いた品質管理・保証業務経験（ 2 年以上）
システム、サーバー、ネットワーク機器のログ分析経験（ 2 年以上）
R 、 SAS 等の統計解析ツールの業務での利用経験（ 2 年以上）
オープンソース系 OS 、 DBMS を使ったシステム構築・運用経験（ 4 年以上）
==========================
600万円 - 800万円

RSA 事業本部に所属し、セキュリティ関連製品およびソリューションを取り扱うスペシャリストとして、 直販、及びパートナー経由でプリセールス活動を行います。
標的型サイバー攻撃などの脅威を、ネットワークパケットやログ情報から検知、分析するためのセキュリティプラットフォームである「 RSA Security Analytics 」を主に担当して頂きます。
専門技能を活用しながらお客様のニーズに客観的に対応することで、お客様に信頼されるアドバイザーとなって頂きます。
製品・技術のスペシャリストとして営業、及び顧客の活動を支援
EMC/RSA ソリューションに関するプレゼンテーション実施
顧客へのヒアリング、要件に基づいたシステム提案の実施
製品デモ環境の構築と顧客へのデモ、および評価導入 (POC)
==========================

結局おすすめのエージェントはどこですか？

どこだろうねえ

現場がブラックじゃ意味ない

確かに現場次第

エージェントを使わず人脈で取れるようにしなさい

>>326
媚売りは、将来ヤバイ

>>326
案件選べない

エージェント通さないで直にやると立場的に非常に弱くなるってのと
プロジェクトの合間での営業活動で空いてしまう。。。。

特別な技術でもないと厳しいかな

>>322
ウェブスター
アジアンリンク

アセンブラ要員足りんそうだ

>>330
ありがと
登録してみる

>>332
ちょっと待て

>>キャリアプランって考えたほうがいいぞ。
キャリアプランを考えるならシステム業界には就職しない＋フリーにならない
こと。
就職時に描いていたキャリアプランを順当に進めていれば、
このスレに来る人の殆どはフリーランスにはならなかったんだよ。
319、320、321の案件だって正社員で経験させて貰えさえすれば、
いくらでも対応できるんだよ。その資質はみんな持っていると思う。

そうそう

>>334
べつに、社蓄も悪くは無いが、
そんなゴミみたいな仕事を集めてきて、自慢されても困る。

何でフリーランスのスレに社畜人売り営業が紛れ込んでるの？

面談行ったら、
月200とかいってきやがった。

あほか。ほか行くわ

月300できますか？って言われたわ

そのうちそう言う仕事しか来なくなると思いなさい
美味しい仕事はプロパーがいただきますよ

【偽装請負従犯要員募集中】
技術不要の使い捨て損害スキル
事務ソフト作り捨て悪徳ツール
フレームワーク
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web

>>333
え？なんでですか？

スキルシートばらまかれて、またこいつかと思われるだけだぞ

2020年までITバブルは続くそうです

システムエンジニア不足が深刻化？
http://it.slashdot.jp/story/14/04/22/0839215/

あるAnonymous Coward 曰く、
日経新聞の記事『IT技術者がいない　みずほ不安の「2020年問題」』によると、リーマンショック以降余剰傾向にあると言われていたSEだが、現在では逆に人手不足が深刻化しつつあるという。

記事では、20万人月ともされるみずほ銀行のシステム統合に人が集まらず「新人でもいいから」との募集が飛び交っているという情報や、
札幌市が入札を呼び掛けても地元企業が単価の高い首都圏の案件に行ってしまい応札しない話を例に、SEの争奪戦が始まっていることを伝えている。

これは、昨今の景気回復傾向に加え、マイナンバーによる自治体のシステム改修といった2016年リリース予定の大型案件が目白押しとなっているためで、この傾向は五輪開催の2020年頃まで続く見込みだという。
一方で、こうした案件は昔ながらの技術と人海戦術で行われているため、参加SEが新しい技術に触れる機会は少なく、2020年以降こうした「IT宮大工」は切り捨てられるのではないかとの心配の声もあるという。

>>344
みずほの案件、うちにも着たけど知り合いが何人も入ってたから聞いたら俺に合わなかったからやめたは
元々金融の空気に馴染めないからだけど

朝に自席で朝飯を食うと嫌な顔をされるのが金融。
製造、流通の常識を持ちこんだらいかんで

みずほの案件＝昔懐かしい５０年前のコボラーテクノロジーのお守り？
上から下へ流れるだけの単純バカコボルなんかやってたら
頭ボケてバカになるからやめとけ。
これはお爺ちゃんの出番なんやで。
そういうのに新人突っ込むって常識的にありえん。

コボラー案件か
コボルも金融もやったことない

そりゃバッチの場合だろ。
フロントはさすがにJAVA

バッチなんて今時DB＆ストアドが多いんじゃね
ホストは今だにNDBだとかVSUMだとか使ってんのかね

ドカタに業務知識はいらないな
四則演算が出来ればいい

ホストと言うからあれだけど
でかいDBサーバーと言った方がいい。

マシンルームでピンポン玉で野球やっていたら始末書かかされたなぁ

DBはなにつかってんの

>>http://www.zeeboon.co.jp/
>>ジー・ブーン すげえ

この企業の面談いってきた。
社長自慢の凝りに凝って贅を尽くした内装の事業所。
でも、平日の昼間なのに面談対応者１人以外、誰もいないんだよ。
いない理由は全員客先常駐してるから。
夜になると常駐先から帰ってきて自社のビジネスやるって
いうんだが、客先常駐で通常の勤務時間使い果たしてるのに
夜のダブルワークやるらしい。所詮そんなことをしていても
レクリエーションのレベルでビジネスにはならない。

客先常駐から脱却したいのならこういう企業には入らないこと。
永久に客先常駐１００％だから。

夜はサービス残業なんだろうなぁ・・

IBMならDB2じゃね。
一部にはIMS　DBもあるようだが。

オラクルにメインフレーム版があるのを、初めて聞いた

そりゃバッチの場合だろ。 ⇒バッチは外注にやらせる
フロントはさすがにJAVA ⇒フロントの業務系周りは正社員にやらせる
皆が嫌がるコボルバッチの案件が大量に出回る。

IBMのDB2とかほんとクソやがな(´・ω・｀)

国産DBのhiRDBは輪をかけてクソだけど

Mysqlでいいよもう

客先常駐の会社は自社内勤務分は残業代を払わない。
理由はそんなものを払うと倒産するからだ。

>>359
あんさんそれ違法だから
タレこまれたら役所の調査来て会社が終わるがな(´・ω・｀)

残業代ゼロだから合法になるね
オイラたちも合わせるように固定にされちゃうかも

【労働】「残業代ゼロ」一般社員も　産業競争力会議が提言へ [4/22] ★4
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398164582/

えーと

コボル、アセンブラ、PL/I、CLIST、REXX・・・メインフレームの化石ですね
これがわかる要員と言うことで、とあるところに参画が決まりました。
アセンブラはほとんどはったりですが

おのれの不幸を呪いました。が、根拠はなく年を食っていませんが数十年生き残れそうな気がする

>>359
やっちゃえ

アセンブラは勉強でやるモノ
実務でやると精神が病む

COBOLが人間でいられる限界

コボルってそんなに大変なん

>>365
COBOLは、高卒、主婦、事務が多数

HiRDBいいよ

>>366
javaはどうなのさ
フリーターが多そうだな

>>368
まだマシ

>>368
まだマシ

フリーターは不景気なだけ

JavaとかCobolとかプログラム系はアルバイトレベルだろ
いい社会人がすることじゃない。

と、プログラムが書けない人が申しております。

良い社会人ならJavaやcobolなんか簡単に書けるよねｗ

良い社会人ならまだしも、良い人になったら早死にするで

社会的構造において製造は最下層の人間がやることです

主婦向け契約形態なんですけど

良い人だからってタダ働きしちゃだめだよ

ブラック企業ほどタダ働き＝やる気の現れとかアホな事抜かすからねｗ

【労働】建設現場の「１人親方」半年で48人事故死　厚労省、元請けへの指導強化へ [4/24]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398317400/

>>374
ＩＴ特有の現象だよね・・

でも悪い子になりきれない・・

自称良い人だから書くが、コボルPGは退役ジジババのボケ防止用。
現役や若い奴がやっちゃならん。入力⇒処理⇒出力の単純馬鹿の
ロジックをJCLと共に何年もやってたら応用力も問題解決力も身に
つかないし上位ポジションのステップアップも無い。

○ーとなーのメルマガ案件。これってデスマだろうな
＞案件名称：保守開発案件
＞案件場所：江戸＊＊
＞案件期間：＊月〜６月（延長未定）
＞案件技術：＊保案件経験者　IBMCOBOL　稼動高？　　
＞５０マン（コテイ？）
良い子は応募するなよ。おそらくデスマだぞ。

ひょっとしてそれで自分が応募するのか

保守経験もコボル経験もないから応募できない

多分、定期的な改定案件。

胴衣

関西方面で良いエージェントありますか？

あいりん地区にあります

バンで迎えに来るやつやな

定期的な改定案件
生損保か？コボルバッチ定期改定だから難易度が低いだろうと
舐めて、一括で取る⇒新人を突っ込む⇒できない⇒デスマ化する
のパターンだろう。生損保の定期改定は発展性が無く、夏のリリースが
近づく頃、一斉にクビになる。まあそういうのが好きなら。

駅で営業と待ち合わせて、ころころ人が変わり名刺交換。

「先の人とは長いんですか?」
「いえさっき初めて会いました」

そして二度と会うことも無いでしょう

コボルバッチは難しいのよ
量がべらぼうにあるから・・・・・夜間に動くバッチの数が数百なんてざらだし

そのほとんどが設計次第で10分の１〜100分の１の分量になるのだが
客がバカなおかげでおいしい思いさせていただいとりますｗｗｗ

分量って何？データのこと？
設計って業務解って言ってるの
確かにバッチの突抜とかはお粗末だが、それは人の手順ミスが原因の時が多い。

俺「バッチはばっちりで御座います。」

客「・・・・・・・・・・・・」

しね

バッチこ〜い！

コボラーはバッチいから寄るな

ＣＩＣＳやってるコボラーだっているんだぞ

しっかし数年前まで勝ち組気取りだったフリーザンススレが、この有様
リーマンショックで現実を知りマスターってか

あと数年は景気が良いと言われているし稼ぎ時だと思うんだけど
なんだろね、この悲壮感

いいエージェントはどこよ。

良いエージェントなんて無いよ
あっても教えるわけなかろう

資本金が低い所はドナドナエージェントだ
つまり逆が吉

>>404
言えてる。

下請法も適用されないんだよな。

コンサル案件100万多数だけど、意見お願いしますm(._.)m

コンサルで100万てそれコンサルじゃねえだろｗ
SEの単価じゃん

>>407
どこの案件？

>>403
いいエージェントも悪いエージェントもないよ。
そもそも日雇い労働者並の仕事しかしないやつらなんだから、まだ高給なほうだろう

ＣＩＣＳもバッチも上から下への単方向・単純な原理は同じ、
だからコボルは老人向け。
エンドが金融系だから、やさしい単純技術の割には３０万円、４０万円の
月単金が破格に高い。これにしがみついてる奴って案外多い。

金融以外の大規模案件なんてそうはないし、
ｱﾎみたいに繰り返し大規模に発生するのも金融。
そう、馬鹿にしたもんでもないさ

みずほはまた低単価であつめたゴミどものおかげでシステム障害を連発するだろうな
自業自得ってやつだ

>>409
日雇い労働者なの?

金融は、技術レベル低すぎ

そりゃ底辺作業員だからさ

>>415
金融はだろ
通信やゲームと比べろ

通信やゲームって比較対象が漠然としすぎ。
たとえば君がATMでお金の入金や出金してる時に、同時にどれだけのトランザクション数があり
処理が行われているか考えてみたらどうですか。
1円の狂いもなく取引や手数料処理を行うことは技術的にレベルが低いことなのかね。

まぁそのへんの制御はオラク・・・・・いやなんでもない

金融の大規模案件で喜ぶのは古参コボラーの多いSCS*や*TTDなどの大手。
似たようなバッチを山盛り作って、それで要らん工数までわんさか増やして
大所帯にする。でも必要なのは、末端でプログラムを作る人。
業務系SEやプロマネなんてもはや余ってるからいらない。とにかく、プログラム作れ！
バッチ流せ！、工数増やせ！かな。

マネジメントなんてやったこと無い底辺プログラマーの妄想でした
簡単なバッチ処理しかやらせて貰えないのだろうね

無知の怖さ
殆ど想像で解ったような物事を言うこと

ここは人売り専門で業務経験がないやつも紛れてるから仕方ないなｗ

>>422
業務は事務職

>>422
失礼しました
情報処理業務ですよね。

通信やゲームのプログラマーと汎用コボラー比較だと市場価値は後者は前者の
半値以下だよ。汎用コボラーは適性の無い新人や行き場のなくなった超ベテラン
コボルしかできないおバカ中年の溜まり場。それでもそういう受け皿があるだけでも
ありがたいと思え。一部のフリーには汎用機全盛時代にデビューして
単金が下がるのが嫌だからと延々とコボラー続けてるのもいるが。
もはや単金はジリ貧でいまさらjavaだの.netだのやりたいとか
いっても相手にしてもらえない。

金融のホスト案件って簡単なバッチ処理しか募集口がないのでは？
高度なスキルを持った技術者はおじいさん世代の金融の汎用機なんか
やらんでしょ。

お爺ちゃん、お婆ちゃん、バッチコボルだってさ。出番だぜ！baby！
ノロノロやってても怒られない痴呆天国にWelcome

おじいさんになっても出来る仕事があるのはいいことだ。

3月にJava8が正式リリースされたけど新要素について行けない奴がたくさんでてきそう
今まで何とかJavaプログラム開発で飯食ってた人たちには良い辞め時じゃないかな

それともコボルでもやるの？

ユーザーに使う気が無ければ開発でも使わんさ。
保守的なユーザーは枯れるまで様子見

年取って凄いポンコツになったらcobolやって生き延びよう。
楽しみは後にとって置くよ。cobol案件の99％はシンプルバッチだから
大馬鹿になっても組めるだろうな。新しいことも覚えなくてよさそうだし
追加で教材もいらなさそうだしなあ。２０年、３０年先の案件予約とか出来ればいいのに。
み○ほのバッチコボル案件６５歳フリーエンジニア１人エントリーしました。とか。

コボラーがうらやましい

職務上の実績なくても客次第でやらせてくれるぜ。
これだけのことができますと言うデモンストレーションとスタンドプレイをやって、認められたらだけど。

>>431
60歳代いるぜ。
どういうルートで来ているかはしらないが

>>425
通信やゲームが高いか？
ここ数年は、スマホがブームだったから、ちょっと高かったと思うが、
AndroidもiOSも全世界共通だから、オフショアもし易いし、
すぐにグローバル価格まで落ち込むと思うぞ。
この先10年考えたら、コボルの方がずっと安心だろう。

金融や証券で海外へオフショアて面白い発想してるなｗ

COBOLは、高卒、主婦、事務が大活躍でした。
今は、ほとんど募集はありません

今コボラの単価は値崩れを起こし初めている。。。。
供給過多の状態だ。。。。

悪い事は言わない、コボラの人はマネジメントの方へ逃げろ
それか最後の金融大型案件で美しく散れ

人の役に立ちたい

でも老人の下の世話は嫌

COBOLがいまだに使われている理由の一つは10進固定小数点による演算結果の
正確性と実績があるからです。
金融以外でも例えばあなたが使っているスマホの請求金額等も、実はCOBOLによって
計算されているのですよ。

Javaならば、BigDecimalが一番最初から標準装備。
だから請求書はJavaで計算しているよ。

Java8どころかJava5についてこれないゆとりばっかりですが何か？
この間も下請社員のひとりが上司にジェネリックってなんですか？って言ってるの聞こえたから
上司が医薬品の話か？って聞いてたら総称型がうんたら言い出したから
おまえそれジェネリクスやてしょーもないやりとりした挙句に使い方しらないとか言い出して内心ブチ切れたわ
思わず「おまえらJavaのエキスパートでここ来てるんとちがうんか」て怒鳴りそーになった

>>438
コボラが供給過多って、何十年前の話だよｗ
今は、案件も少ないが、応募者も少なくて安定してるだろう。

>>440
コボルで課金計算してるキャリアって、どこ？

スマホは知らないが保険屋はコボルでやってた

>>443
公開されているか解らないから名前を伏せるけど自分がやったのは某大手通信会社。
やったことないけどソフトバンクも料金系はｃｏｂｏｌのようね。
ttp://www.microfocus.co.jp/resources/userref/softbankmobile.asp

auもcobolだよノンストップサーバーだけど

よって財産を企業に提供するだけの人材

コボルって今でも人足りてないんじゃないか？

cobolなんて言うと開発言語の問題だけに聞こえるが、
開発・テスト環境や本番環境も含むからな。
pcで開発して本番はメインフレームなんて普通にあるし。

今時はJAVAで教育するから、ダンプを読める奴がびっくりするほどいないのよ

ダ、ダンプくらい運転できるんだからねっ
フリーになる前に大型取ったし

X'C2C1D2C1'

>>442
エキスパートじゃないでしょ。

嫌なら正社員を使えばいいだけ、ということを
プロマネにわからせるいい機会だと思えば

>>悪い事は言わない、コボラの人はマネジメントの方へ逃げろ
>>それか最後の金融大型案件で美しく散れ

その通りなのだが
マネジメントに転進するにしてもコボルを使っている
企業・案件とは全て縁を切って、完全にwebなりオープンなりの
システムからやり直しが必要。
コボルを基点として業務系SEやマネージャにはなれない。
席はもう２０年以上前から満員御礼で空かないし、新規PJは絶望的に無い。
「入力・処理・出力」の単純ロジックしか描けない、いわゆる「コボル脳」では
この先の発展は無い。
マネジメントに行くなら収入も立ち位置も全くの新人からやり直す覚悟が必要。

スマホ（大手通信事業者）の請求金額等も、実はCOBOLによって
計算されてはいるが、そのロジックは太古からあるもので、
繁忙期になると末端のシステム屋の業務も何も知らない派遣コボラーが
単純ロジックの山を手分けしてメンテして、繁忙期が終わると去っていく
ことの繰り返し。要はロースキルでも誰でもいいコボラー中心のワークで
回っている。大元の仕様を考えるのは大手通信事業者のプロパだろうが。

COBOLのみで作られているシステムはもう何処にもないのだよ
後汎用機OSであっても実機はサーバーになったよね

433の通り、cobolは汎用機で動くから、デモもスタンドプレーもできないんだよね
閉鎖システムだから物理的に。その点、web系など小回りが利いて、職務上の実績なくても
ｐｃなどを使って必死こいて客に見せてやれば、そういう可能性が広がる。
可能性においてもcobolベースではだめなんだよ。

そのPCで動かすWEB系の先にCOBOLのシステムがあるんだよ
金融系の大規模な基幹系システムは大概そうだ
システムの構成自体がそう単純でないのです

金融系、PCで動かすWEB系の先にCOBOLのシステムの
俯瞰部分の要件定義、基本設計までやりたいが、cobolのPGだけはやりたくねえ。
もっとも殆どの奴はそういうと思う。

大規模システムで要件定義や基本設計やる奴がPGなんかしないよ

全国的にゴールデンウィーク　のはず

いやぁ〜COBOLの話題はやっぱり盛り上がりますね

もはやオープン系と汎用系は異業種なのかもしれませんね
それではサイナラ

と言っていた彼をその後見たのは路上で暮らす寂しい姿だった

>>460
BTM

バス　タクシー モノレール

人売り会社は社員居なくても空案件でスキルシートを集め
その中からｂｃｃメール案件にかたっぱしから応募するのだ。
しかしその案件もまた人集めの空案件なのであった。

そろそろ言い訳はやめて脱しようぜ

ほんとだよ
まるで経験ないくせにプロを自称してシステム設計とか笑わせるんじゃねえ！！！！
１時間程度の打ち合わせ録音を原稿起こしするだけの仕事で何日かかってんだサルが！

新規案件決定祝いにバッグを買った。
こういうことをするたびに何かが起きるのだが、今度はどうなるだろ。

そこはバックれたくなる現場だった

月240時間労働が３か月続いたから、人事から連絡があり、今月末に１週間休む（強制）ことになったよ

今は好景気なのか

日経 ＩＴ技術者がいない　みずほ不安の「2020年問題」
http://blogs.yahoo.co.jp/news_matome4946/15386435.html


少し前に、上司から「知り合いで転職したがってるやついない？」って聞かれて、
「今このご時世に転職するやつはよっぽどの度胸だ」と答えたら
「お金は積むよ」って言われた。

そういえば正社員経験が半年しかない３０歳の俺が８００万で入社できたんだから、
裏ではそういう状態だったのだろう。
結局人が足りない時にしっかり転職活動しとかないといけないんだよな。
今のうちに正社員化をしていたほうがいいぞ。

雇用が不安定な業界に人は来ないんだよ
仕事が無くなればポイ捨て、それに人手不足なのは一時的なもの
これからは非正規ばかりの業界になるよ

人が足りない時に入った人間はどうしても採用基準が甘くなってるため、後のリストラ候補となりやすい

>>473
ならないよ。外注社員じゃあるまいし

ならない根拠は？
過去の例でいうと人が足りない人が足りないと言っていた
バブル期で楽に入社した連中は40過ぎるとリストラされている現実がある
たとえリストラされなくても人事考査の見直しでかなりの降格となる
実質辞めてねという会社のサインだ

もう正社員には戻れない　年齢的にも
会社作るか、金貯めて後は底辺職やるか、首吊るかだな

>>475
リストラの時は社員を決め打ちしないから、どのようにして入った人物なのかを特定されることはないから。
正社員の採用基準なんて、甘いも厳しいもないよ。厳しいときに入れば優秀ということも全くない。
想像だけじゃなくてもっと勉強しようぜ。お前らが考える会社ってかなりファンタジーだぞ。

ついでにリストラがどうやって決められるか、未熟な社会人の君におしえてやるよ。
リストラってのは部長とか社長とか本人の能力を見られる「個人」が決めるものじゃない。
一番多いケースでは、「職級ｘｘ以下からｘｘ名」というのがまず決定される。

そしてまず、希望退職者を募る。この時点で希望退職した者は少しだけ良い条件を与える。ただし、「自己都合退職」となる。
希望退職をする人が一定数集まらない場合は、さらに好条件で再度募る。
ほとんどの場合、派遣と早期退職だけですべて終わる。

ついでに、各部署で希望退職者を多めに出せば、管理職的には会社の短期方針に従ったことになるので、
個別に「君は上部から見て数字的にヤバイ。私はなんとか君を擁護しているが、それができないかもしれない」とかなんとか言ってくるかもしれないが、
基本的に断固拒否の姿勢でしがみついていると、最後まで生き残ることは多い（誰切ってもいいから）。

まれなケースだが、希望退職者で終わらない場合は、強制的に解雇になるが、その段階で会社は次の仕事先の会社（グループ会社など）を用意しないといけない。
（だから希望退職の餌を釣り上げるほうがかなり楽）

>>475 が言っているのは、後半の段階だが、
＞人が足りない時に入った人間はどうしても採用基準が甘くなってるため、後のリストラ候補となりやすい
は、まったくのデタラメ。デタラメすぎる。

採用基準が甘い時期の採用はどうしても能力的に劣る奴が居たりするから、そんな奴はとっととクビにして有能な人材を採用した方がいい。

会社ごっこ
ドナドナ案件

477のは一理有るが、社員の殆どが自社内で働くビジネスモデルを持った会社のこと。
客先常駐ベースで「人出し」だけやってるシステム業界の９割の最大手から
中小零細は、「常駐できる客先なきゃ給与７割〜９割カット」でリストラ
というより、案件が激減している状況でいい年超えればごく一部の自社勤務役職者除いて
自主退職せざるを得ない状況になる。つまり正社員になるなら常駐の会社じゃダメ
ってこと

>>バブル期で楽に入社した連中は40過ぎるとリストラされている現実
まあな。年収１０００マン近辺で会社としては稼いでこないのに高給取り
といわれるからな。若い頃は馬車馬のように必死こいて給料の何倍も
稼いで貢献したのにな。そしてこの人達の殆どは前職と同じ正社員で
同じポジション同じ給与を望んで転職エージェント等に登録して何年も
求職活動に明け暮れる。フリーになって稼ぐ選択肢もあるのに。

かつてサイバーエージェントの大量採用で採りすぎて反省と話題になっていたど
どうせ数年後には辞めていくかリストラされるかで、とても長く勤められるとは思えない。
長く勤められる会社は選考も厳しく、人手不足だからと言って正社員をむやみに増やしたり
しない。その代わり人手が足りない部分は、契約社員を雇ったり外注を使ったりする。

近々サイバーエージェントも社員売りじゃなくて客先常駐を始めるんだろ。
自社勤務当然なんていってたら無残な常駐になるんだぜ。
この手のベンチャーは鳴り物入りのビジネスモデルを引っさげてデビューして
その後数年で自慢のビジネスモデルがしぼんで儲からなくなり、
社員を次から次へと客先常駐に転用するようになり、
しまいには事実上
単なる客先常駐オンリーのシステム会社
（テンプレのエージェントと似たようなもの）になる。

CAは残業しないと露骨に嫌がらせされるからなあ

あと問題なのはスマホゲーの自爆営業な
まず課金しないとリーダーやメンバーから人間扱いされないｗｗｗｗｗｗ
誰が一定金額いれないとアタリが出ないよう操作されたガチャに金を突っ込むか！
クソだったなあの現場

辞めてから消費者庁にタレこんだけどどうなったかな

さいばーえーじぇんとのようなベンチャーはマザーズから２部、１部といった具合に
株式公開市場のステップアップを目指して諸経費を圧縮する。その最たるものが
社員の給与。だからね。マザーズに上場してから入社してもベンチャーの
ウマミは全くないんだよ。それどころか見せ掛けだけの給与
（残業手当てなしや福利厚生含めると実は飲食バイト並みのすごい薄給）
や過労など、生命力を会社に献上するようなもの。
さいばーえーじぇんとでキャリア付けて待遇良く安定して長く働ける企業に
就職しようと画策して、その歳になると
もはや後者の門戸は閉ざされていることが当たり前になっている現実。結局
フリーになり只のエージェントに登録するだけ。

サイバーエージェント、エージェント業始めました。

>>484
それ会社側が勝手に社員の課金状況調べたとするのなら、個人情報の不正取得にならないかね

ITの２割はこんな感じだろうな
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20131203/29/2068099/107/320x411x46063ff7838110deb57546a3.jpg

>>487
ブラック企業にコンプライアンスなんてものが通用すると思ってるのかよｗ

課金ゲームの場合、本番検証は自分の課金した私用ID使ってやることも多いんだろうな。
報酬が月８０〜１００万円超えていて、課金が１万円以内なら必要経費として割り切っても
いいと思う。フリーの場合は特に。ゲームでコボル並みに月３０とかありえんからね。

>>490
そりゃ甘い。
スマホ用ゲームは、三国人もうようよしてるし、
コボル以下の単価になるのは、時間の問題。

スマフォは単価イイけど、開発期間が短い
よって短期案件でメシマズ

ドナドナエージェントだけメシウマ

【ドナドナ】アジアンリンク【人売りIT】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/haken/1375446118/

☆コピペ推奨☆
【犯罪者追放のお願い】
大金、知財、健康、人生を失ってからでは、取り返しがつきません。

犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約金を交付させた。

刑法第223条 強要罪
作成等の完了日を強要された。

刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。

刑法62条 幇助罪
犯罪行為を助長した。

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、各都道府県の警察本部監察官室、
公安委員会に苦情申出して下さい。

>>スマホ用ゲームは、三国人もうようよしてる
そりゃスマホゲーもダメそうだな。「外国籍可」はお隣の国家の方々は
お断りしないということなので、短期・荒れてる・単金低いの三拍子
揃ってるのは想像つく。

フリーザンスで食えなくなったら何やるかな？
肉体系は無理だなここ十数年座りっぱなしだし

・・・こうやって皆人売り会社を作って行くのかな？

畑の肥料にでもなるさ

尻のＡＮＡ使え

フリーザンスで食えなくなったら、聖●ーポやパ●トナーの営業をやったら？
歩合制だから成約してナンボ。駅などで上位エージェントの営業と技術者を
鉢合わせさせて、あとは帰ってよし。　駅トンボカエリのアホ営業なんて
やるぐらいなら介護のほうがいいか？

聖は営業募集してないじゃん

昔に業界いたけど、0C7とか飛び交うお仕事からお変わりありませんか？

0C7とか飛び交うお仕事からお変わりありませんよ。
コボラーは５０年も前からおんなじ0c7と単純バッチ
仕事を延々と●●の一つ覚えのようにこなすお仕事です。
みんなが嫌がるから単金は５０年前と同じ単純労働にしては
超破格の月３０万円程度は末端でも稼げます。
もちろん嫌がる仕事はフリーでも取れますよ。
●●にとっては非常にウマーな仕事で一生ものだと思います。

聖HPより
当社の採用にご興味をお持ち頂きありがとうございます。
誠に申し訳ありませんが「人材コーディネーター」の新規採用を、
一時的に見送らせて頂いております。
だって。カッコいいよな人材コーディネーターって呼び方。
HA○もそんな呼び方してたな。

COBOLの案件なんて無いよ

ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙひいて部署の隅で寝るのはゴメンだよ(´；ω；`)ｳｯ…
銀行系は勘弁して

風呂くらい入れよ

会社にシャワーないし（いや、あるほうが怖いけど）
会社の先輩は寝袋持ってきて毎日寝ていたわ・・

>>503
一般派遣ではよく使う

カプセルホテルのメンバーズカードぐらい、みんな持っているよな

ほもサウナに泊まるわん

カプセルホテルがすぐ近くにあるとも限らんし
高いからなあ・・・。漫画喫茶になっちゃうなシャワー付きなしだとガッカリするけど

その現場に寝泊りしなきゃならんほど重要なPJか？
自分の権限や責任が相応にあるPJなら遅れを取り返すために寝泊りもありだと
思うが
デスマ状態になってから短期要員として入る場合なら、徹夜とか寝泊りとか
拒否が当然だろう。権限が無いんだからPJ遅延の責任を背負う必要はないし
身体壊しても何の補償もないのだから。

HA○のコーディネーターはクソの役にも立たない低脳ネーチャンだった。
マザーズ上場するなんて全く根拠の無い嘘だろ。

雇ってもらっとる身分で何をウダウダ言うとんじゃ？クソボケ。
お前は会社に何か出資でもしたんか？
どうせ何もしとらんじゃろ？クソ虫が。
経営者はリスク背負っとんのじゃ！何のリスクもないクソ虫がウダウダ言うなや、ボケ。
給料少ないんは、お前らがその程度の価値しかないからじゃろが？
文句あるなら直接給料交渉でもせえや？アホが。
したところで何もできんクソ虫は踏みつぶされてクビで終わりじゃ、カスが。
それにな、何の能力もないクソ虫は安い給料でこき使うんが理想的な経営なんじゃ。
潰れる会社を見てみろ。
お前らみたいなカスに高い給料与えてる方がよっぽどリスク高いんじゃ。
そんな会社が潰れるんじゃ、わかるか？ボケ。
それをうまく考えて経営者はお前らみたいなクソ虫の面倒も見てるんじゃろが？
会社の運営を考えてる経営者に少しは感謝せえや？無能のカスが。

>>512
だったらなんの保証も無いフリー辞めてとっとと就職しなよ

金さえ払えば仕事するのがフリーランスの強みだろ

金すら払わないブラックを一切相手にしないでいいのも強み

フリーランスと言う、実質はフリーターである社会のうんこに群がる蛆虫だからな

フリーの使い捨て作業内容は、
狭いオフィスで
主婦レベルの作業を
2人分やらさる。

主婦レベルってどんなレベルなんだよ
お茶くみでもやらされるの
夜のお供でもやっちゃうの

>>519
情報処理レベルに決まってるだろ

>>519
何でお茶が出てくるのですか？

>>521
主婦でもできる仕事だからでしょ
どころで何故主婦と言う言葉が出てきたんだろうね

隣の人と肘がぶつかりそうになりながら
長机とパイプイスで引き出しがなくて物が入れるものがない
ロッカーもなし、仕方がないから自分で、紙袋もってきてそこに入れて帰る生活
全員初対面の人たち。１年もたたずにその現場から立ち去る
それをひたすら繰り返す生活。運が悪いと泊まり込みなる

>>522
派遣だから。

523のような案件は２ヶ月くらいで人を全部入れ替えるから長机とパイプ椅子で
詰め込んで引き出しもなしでいいんだよ。メアドさえ貰えないところもある。
泊り込み嫌なら帰ればいいし帰った
からって契約期間は泊まった人と同じ。最大手のプロパでも派遣組は籤運
わるいとこういうハズレにあたる。しかも長期になって、逃げられずに
腰とか悪くして逝ってしまう。
ハズレはさっさとパスしていい。客の中にはきちんとした自分達の社員と
同じ引き出しつきの机やひじかけのついた疲れにくい椅子を用意して
長期的に働く仲間として受け入れてくれるところも、探せばあるんだよ。

実は無能のカス（社チクに向いてない）と経営者は紙一重の差。
一旦経営者から転落した人に自殺者が多いのはそのため。

>>523
12畳くらいのフロアに30人くらい寿司詰めにした現場で仕事した事があるな
俺はサーバの設置だけだったから3日くらいで撤収したが
風呂にも入ってないようなオッサン達の口臭を嗅ぎながら仕事とか
ずっと居ると思うと気が狂いそうになるわ

現代の蟹工船がここにある

すし詰めオフィス、増えたよなぁ…
体臭キツイおいらは、開き直りが必要で困る…

どこいっても巨大なフロア全面、引き出しなしの長机だし
イスはまともなの用意しているけど

バッグハンガーがあると便利やで。
耐荷重に注意な

こんなすし詰めでまともに仕事できる訳無い、改善せい。お前は
引き出しつきの広い机で悠々と仕事しとるやないけ。
とプロマネにクレームしたらみんなまともな席になったぜ。
でもまともな席になった翌月に契約終了になった。
せっかくまともな机と椅子GETできたのに直ぐ終わっちゃった。

現場のプロパーが給料日にATMに行って入金されてて良かったとか言ってるんだよね・・・

普通の引き出し付机と椅子がすげえ高嶺の花に見える。だから客先常駐には
関わるなって。ちょっとくらい給料安くても客先常駐のない
普通の会社に就職したほうがいいって。如何に立派な大手一流会社に就職しても
客先常駐じゃ正社員のまともに働けるメリットを丸ごと放棄したようなものだ。

銀行が悪い　算盤で計算せい！

>>534
収入考えなければ、それでも良いんだが・・・。

麹町の某零細企業とか朝鮮人が出納係やってたんだが
入金が遅れて翌日払いになったことがあったぜ
あん時はマジで焦ったよ
下請けどころかプロパーが「給料入らなくて引き落としできない」とか揉めてた

せめて、500万は欲しいよな。

すし詰め現場大流行中

風呂入れ
洗濯しろ

凄い神経質が奴がいて、ひじが当たる、前の奴の足が当たると大騒ぎして
そいつの周りだけ人がいない状態に、でも無理やり詰めているから
隣の人との距離が滅茶苦茶近くなっちまった。そいつだけは一人で悠々と仕事してたけど
やっぱり人間はわがまま言ったほうが勝ちなんだな
俺も自分の欲望に素直に生きられるようになりたい。良い人を卒業したい・・・

そうして人はパワハラになって行くのだよ

みんなソイツのせいで、鮨詰めがさらに酷くなって
「何考えているんだコイツは」っていう目で見ていたけど
その神経質な奴は平気な顔をして仕事していたな
俺もそういった図太い神経を持ち合わせてみたい

神経質なのに図太い神経持っているのか。
それ他人の事には無神経なんだろうな

神経質と図太い神経って両立するのか？
ソイツとやらはゴネ得を知ってただけだろ

そもそも、そんな環境で仕事しなきゃいけないのが間違いだと何故気がつかない。

マウスを操作していると腕がかなり広範囲に動くから肘が当たる
結局、自腹でトラックボール持ち込んで使ってたよ。。

人間クレーマーになったほうが得だよね

隣と肘が当たるような環境じゃ、生産性引くそうだな

体格で腕が長く、すし詰めでひじを引っ込めてしごとせないかんから、
能率が落ちる、長期案件って約束だから自前の机と椅子持ち込みたいと営業を通しで
矢鱈強く主張したら、客先は叶うように前向きに検討するって回答。
しかし、翌月突如契約終了に・・・みんな気をつけてね。

面談の時に、すし詰め、デスマの有無を確認して、少しでも怪しいと
思ったら断ること。すし詰め、デスマでは長続きしないし
働いてもつまんねえだろ。

>>550
え？契約解除でよかったんじゃないの？気を付けて、じゃなくて。
別のところ探せよ。

見積もりがちゃんとできるかとか、買いたたかれとかの条件によっては
一括請負って想像以上にハードだよな
実は派遣のほうが楽だったりする。フリーランスもなんちゃってフリーのほうが楽だったりする

一括請負フリーは自分の自宅（オフィス）で好きな時間にお好みのグレードの
PC、机、椅子などでやりたい放題だが、期日守って納品しなければ１円にも
ならないし、見積もりを遥かに上回る工数になることもザラだし、追金交渉は
ほぼ絶望的。今時個人で出来る一括の案件出してくれるすげえいいコネがあったり、技術がぬきんでていたりしなければ
やっていけずに潰れちゃうよ。
客先常駐フリーのほうがより現実的。なんちゃってフリーなどと揶揄されても
実を取ったほうが絶対いい。

やっと慣れて信頼関係も築きつつある時期に
契約解除されたら、また案件探して、営業して、誰もしらない現場に
「なじめまして」って新入りからスタートする。あたりまえかもしれないが
フリーも人間だからな。この連続で年齢重ねるときっついぞ。

カプセルホテルのメンバーズカードなんか持つな。
責任の伴わない宿泊は拒否しろ。泊まるんなら、
客先の経費でビジネスホテルに泊まれ。これが当たり前だ。

ボッチで放り込まれるから知らないことがあると聞ける人や
助けてくれる人が皆無なのがつらいなあ。会社だと何人か一緒に行く場合があるから
会社の人と助け合いとか出来るけど。この業界は知識の積み重ねが無駄になるから
そこがつらい

>>555
馴染めまして？ 誤字なんだとは思うけど
客先常駐ならそれはそれで仕方ない運命だよ

>>553
個人い何か頼むことってまずないでしょ。途中でそいつが死んだら誰が責任取るの？
会社だったら、そいつが脱走しても、何としても別の手段で何とかしてくれるからな。
「何にお金がかかっているのか」というのは意識したほうがいい。
意識し始めると、お金をむしり取るのも簡単になる。
ほんとの話、１年契約の契約社員にして派遣される偽装社員でも、生フリーよりは１００倍マシ。

>>556
そうそう、フリーの人って平気でそういうことするからなぁ。
マジでリテラシーがないというかなんというか。
何か起こしても責任とれないだろうし。

こんなとこで、ダラダラ書いても悪徳派遣企業には就職しませんよ^_^

どこに就職するかじゃなくて、雇用期間のある雇用をされるほうが問題だろ。マジな話。

人売り会社は社員居なくても空案件でスキルシートを集め
その中からｂｃｃメール案件にかたっぱしから応募するのだ。
しかしその案件もまた人集めの空案件なのであった。

IT企業の特徴
・人売り
・ドナドナ案件
・会社ごっこ
・部長ごっこ
・課長ごっこ
・管理のまねごと
・マネージメントごっこ
・言いがかりつけて追い込みかけて即時強制自己都合解雇
・多重ぐるぐる
・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱
・奴隷を転売して駅で引き渡し
・ドナドナ親父にメール放流＆駅前キャッチ＆リリース

IT企業の特徴
・売上規模書かない
・従業員数書かない
・不当評価->言いがかりつけて安く使うため
・労士側と協定結んで裁量労働制しました〜〜
・国税局にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
・コンプラコンプラいうとこほど不法
・普段の仕事ぶりを見ていない人が評価する
・操作された勤務表で成果主義ごっこ

Androidとか今はほとんどのアプリがC言語に回帰しちゃってるし
Javaは将来がないだろうね

先頭にＣが付く言語は強いな

Ｃ＃　？

cobol？

アプリの世界では、C言語にみんな戻って言っているね
業務系はいまだにjavaだけどね

言語の話なんかどうでも良いわ

>>569
きみ、どこの世界から来たの？
Ｃなんて、cobolより先に絶滅しそうじゃん。
Javaは、android向けであと3年は戦えるだろう。

>>571
何も知らないでわろた

フリーの人って平気でそういうこと>>
深夜、公共の交通機関で帰宅できない時間帯まで業務をする
依頼をするなら、業務後に普通のビジネスホテルの宿泊や自宅までの
タクシー代は客先PJ負担が当然でしょう。ダンボールや椅子で寝ろって
のは常識外れているし、低リテラシーなのは客先PJ側。
そして過労常態の技術者使ってオペミスで重要データが消えたら
管理責任は客先PJです。作業員として常駐しているフリーや協力会社の所為にするなど
言語道断でしょ。

CとJAVAは言語の特性に共通点があり、何とか応用でスイッチできる（ツブシが利く）
がコボルは全くそういうのは出来ない。コボル脳はツブシ効かず、
バッチしかできないから発展する可能性が無い。残念だ。

COBOLはCOBOLで長く仕事できるから良いじゃない。
言語でどうこうではなく、コミュニケーションだよな。

底辺はずっと底辺のままなんだよ
それに気づかず、言語がどうとか言う愚かさ

どうせ上流は固められて案件が極度の少ないし
底辺で生きることに決めた。リーマンショックで思い知った
社員だったら別だったんだけどなー

| | ∧
| |ω･`)
| |⊂ ﾉ

>>574
Java→Cならいいが、逆はきついぞ。
Ｃで食っていけなくなったら、Javaへ行くより、COBOLへ行く方が、楽だろう。
まあ、C++を使えない、純粋なC使いは、もうほぼ絶滅してると思うがな。

C#やらの.netは業務系だからやるとなったら、腹括らないといけないな

リーマンショックの時は上流案件が丸ごと消えて、プログラム作れない奴は
案件取れずにずっと無収入になるのが続いた。正社員でも
PL/PMやってたのがPGに大量に流れてた。需要が多いのは歳くうと
みんな卒業したがるPGなんだよな。

PGは1年に1度ぐらいはやって使えないと本当に詰む
社員になってマネージメントにいけないから

上流がなければ下流も無いと思うんだけど

下流無しで、上流の仕事なんかしてもしょうがない

フリーはプログラムの方が需要高い。

客先常駐は嫌だっていうことで自社に戻ってきたO君。客にもいろいろ迷惑をして
さあ戻ったらあまりにも仕事ができなくて総スカン
また常駐に戻っていったけど客にも嫌われ始めた。コーディングも汚ないし髪が臭いし、、

上流工程が始まったと言う理由で、詳細設計以降の人集めを先行して始めたのはいいけど、面談後何の連絡も無いと言うパターンばかり

オランダ TIOBE は「TIOBE Index for April 2014」を公表した。Google、Bing、Wikipedia、Amazon といった
人気の高い検索エンジンの検索結果から、プログラミング言語の人気をランク付けしている。
今回公表されたランキングでは、「Perl」が13位と、過去最低の順位となった。

Perl は、Larry Wall 氏が1987年に開発した文字列処理に優れたスクリプト言語。
同言語は、前年同期には TIOBE インデックスで9位にランキングされていた。

http://d16vxhzt0fcu59.cloudfront.net/img/20140416/1397612275.jpg

TIOBE の Paul Jansen 氏は、Perl は2005年には TIOBE Index で3位を獲得するほど高い人気を誇っていたと述べた。
だがその後、Python や Ruby といった代替言語が開発され人気を獲得していった2006年頃からは、その人気は下降を
続けているとしている。

http://d16vxhzt0fcu59.cloudfront.net/img/20140416/1397612355.jpg

今月の TIOBE インデックスで1位に選ばれたしたのは C 言語。2位には僅差で Java が付けている。以下、Objective-C、
C++、C#、Visual Basic、PHP、Python、JavaScript、Visual Basic.Net が人気プログラミング言語トップ10に名を連ねている。

（後略）
http://internetcom.jp/webtech/20140416/1.html

VB？

英語と中国語、韓国語
プログラミング言語より先にこっちをマスターしとくのが先決じゃね？
前者は世界のエンジニア共通言語
後者は外注先のコードのコメントに謎言語があったり、担当者との打ち合わせで
通訳なしでサシで対応出来る必要があるため…

優先順位で言えば
会計知識>=IT>>>英語
って感じでしょう。

会計知識？業務によるのに

>>590
需要の無い韓国語を混ぜんなよ

>>592
必要。業務は最後に会計に流れ着く。

最近覚えた知識をひけらかしちゃって気持ち悪い
こんなの新人研修でさんざん耳タコだよ

知らない人もいるみたいだし、良いじゃない

ちゅうか、フリーだったら財務会計、別の意味で必要だろ

個人でできる仕事量考えたら、しれてますよ。

稼ぎもできないうちに会計とかw

>>590
必要だろうが、過大評価だな。
外国が関与するのは日本経済のものの１割。
９割は内需。

やるべきことも重要だが、やらないことを決めるのも重要。
会社員になれば面倒なことは会社がやってくれるよ。
集団おｎ効率というやつで、会社員のほうが金になる部分だけを仕事してるって感じだ。
ゆっくりだらだらやってもお金になるのは集団の効率化のおかげ

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1324180992/723
　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　

AndroidのカーネルはUnixな訳で・・・・
性能を重視すればCが必要なになってくる
でもGUI部のJAVAもなきゃ動かない訳です

>>599
？ 会計をフロント業務にしてるのって、会計士事務所とか会計パッケージ販売・導入とかでしょう？
どんな会社にも会計は必要ですよね。
稼ぎがどうのこうのってよくわからないんですが。

子供の揚げ足取りはみぐるしい

いや、意図や意味を伝えられないのは、見苦しい以前の問題でしょう。
まあ、いいですよ。

まぁ、いいですよ、、、顧客にそんな言葉を発せれるのかと

伝わらないですね

顧客だとしても、顔が浮かばないですね
稼ぎ？ そんな事言う顧客は私の周りにはいません
誰かと勘違いなさっているのでしょう

何と戦っているの？面倒くさい子だな

失礼しました。もう絡みません。

わんわん

>>587
察しろよ

ブラックエージェントの情報しかないけど優良エージェントはどの辺なの？

優良企業は正社員しか雇わないよ

正社員でプロジェクト組んだらデスマになってしまうよ

フリーではプロジェクト組めないだろう
フリーはあくまでも不足要員の補充の為使うもの

フリーだけの20人チームがあった。

ｍｊｄ？

どうせ入社しても合わないとかで辞めてるだろうさ

カジュアルOKなのにフロアでカジュアル（ポロシャツ）は俺一人。
負けるもんか

誰と戦っているんだ

>>621
私服のセンスがないから毎日同じのを着てもバレないノーマルスーツのほうが楽。
でも夏はネクタイ苦しいな。

>>カジュアルOKなのにフロアでカジュアル（ポロシャツ）は俺一人。
客先常駐正社員やフリーは常駐先が年６、７回くらい変わることも今や当たり前だから
今の常駐先がポロシャツやジーンズ可でも来月は襟付きシャツ＋スラックス
が標準だったりするから、堅苦しいほうに合わせてYシャツ・ネクタイ・スーツの
ほうが安上がりだし合理的なんだよな。確かにいい環境（すしずめなんてもってのほか）でカジュアルOKで何年も
居られる居心地いいところならカジュアルで心地よくというのが理想。

おう、そうそう。
あとな、普段からカジュアルで仕事してて、ある日突然
スーツにネクタイ締めて出勤したら「おっ、今日は面談かな。」という
感じになる。周りの目が気になる奴は、普段からネクタイ締めていれば
いい。もっとも、常駐先でもフランクに「ああ今日は面談なんだよ。」
って気軽に言い合える環境ならいいが、その前にみんな契約終了とかで
片っ端から去っていってしまうものな。

>>フリーだけの20人チームがあった。
エンドの客先（大手一流） からフリーのチームは少数精鋭で凄い活躍だな、
プロパー組は有給だとか休む権利ばかり主張して成果が上がってないと
フリーが褒められて報酬も正社員を蹴散らすほどいい時期があったな。
もうないとおもうけど。

現実を見よ。

>>624
カジュアルって、そんなにいいかなあ？
最近、メーカー大手は、カジュアルが多いが、
若い人はともかく、いい年のプロパのおっさんが、
ちゃらちゃらした格好で、仕事してるの見ると気分が悪いから、やめて欲しいんだが。

よく考えると営業以外スーツはいらないな。

面談でスーツ使う。客先常駐は年に何度も面談がある。めんどうくせえが

気分的に楽なのがカジュアル。
いつでも洗濯でき、襟と足が締め付けられないのがいい

面談でスーツなんて…。
いつも、ノーネクタイですが？

作業する時はノーネクタイでも客先に伺う時はちゃんとスーツを着るもんだよ
それが日本社会の常識

フリーターが来るような面接には、スーツ着てくる奴いないだろうな

コンサル案件は月100万以上多数だけど、
いかがですか？

面談やる時にノーネクタイで来たらよほど有能でないかぎりお祈りするわ

>>633
同意だが、最近はそんなこと言ってるとオッサン乙と言われる。

むしろ、研究室はスーツ着ない

>>628
ごめんな。それ俺だよ。オサ〜ンほど若つくりして
チャラチャラした格好で仕事したいんだよ。
それより女の方がおぞましく無残だ。４０歳過ぎてるのに若い子と
似たような露出多目のやつ。既に干乾びがきていることを隠せない
顔、腕、脚が若い子の服からはみ出してるようなもの。

中国人の作ったコメントの無いJavaソースを読むのやめたい

【偽装請負従犯要員募集中】
技術不要の使い捨て損害スキル
事務ソフト作り捨て悪徳ツール
フレームワーク
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web

チャンやチョン可の案件は避けること。その手の人達と同様の発展性の無い
短期で使い倒される役割になるから。

江東区ギャザリアのデスマ大御所の案件が出回らなくなったな。
「あそこはデスマ」が浸透して誰も引っかからなくなったからか。

仕切り直しになったんじゃないの

仕切りなおしでデスマが普通のスケジュールに戻ると
今まで必死こいてデスマにお付き合いしていた外注はみんな切って
自社の正社員と入れ換えるからな。そして当面マッタリやってると
またデスマになる。

お台場のクレジット案件ってもう終わったの

この頃、話聞かないけど永遠とやってるでしょ、あっちの銀行も
永遠と、このあたりが終わったらこの業界も人が要らなくなるなｗ

【犯罪者追放のお願い】
大金、知財、健康を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。
刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約金を交付させた。
刑法第223条 強要罪
作成等の完了日を強要された。
刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。
刑法62条 幇助罪
犯罪行為を助長した。
職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

ソースのコメントにハングル語とか広東語が書いてあったらマジで投げ出したくなる・・・

青だろうが赤だろうが緑だろうが銀行の案件が無くなる事はない罠ｗｗｗｗ

メガバンクを色で区別するのは株屋だけかと思っていた

>>649
sjisで保存すれば、日本語以外は、全部ちゃらになるｗ

>>649
コメントすら無いソースも普通にあるんだぜ

汎用性が高くて時間がたっても腐りにくいスキルってなんだろ

素人ながら考えてみたけど
C++
VB
DB
UML
物理シミュレーション
組み込み系？
インフラ系？
ネットワーク？

合ってる？

>>653
ダメダメ。
C++は用途が限られてるし、
VBはすでに、cobol以下。
すべてのスキルは、すぐに腐ると思ってた方がいい。

オブジェクト指向
英語

>>653
腐っても需要が見込めるというのが正解かも。
cobolはずっと無くならないかもしれないがジリ貧は延々と続く

649
ソースのコメントが外国（シナチョン）語なのでロジック解析に時間が
かかります。って管理者に交渉しよう。　オフショアのシナチョンで
一次費用下げても後のプロセスのしわ寄せで結局高くつくというのはもはや常識だろう。

javaってあと何年ぐらい続くかなあ

20年続いてくれればいいね
定年くらいまではなんとかなってほしい

面談にはノーネクタイだけど、営業に行く時は必要に応じてだなぁ。

>>659
何の向上心もない君にはとっとと業界脱出をオススメする

【偽装請負従犯要員募集中】
技術不要の使い捨て損害スキル
事務ソフト作り捨て悪徳ツール
フレームワーク
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web

javaがあと２０年続いたとして、超短期、デスマ、スシ詰め、糞客、糞エージェントを
ぐるぐる回って経歴が１２０PJカウントするくらいまで身体や精神が持つのか？
凄い屈強の精神の持ち主でも１０年間６０PJの渡り歩きくらいが限界だろう。
人間そんなに強くない。長期案件でちゃんと閑散期と春夏秋冬の休み取ってまったり
せな仕事は続けられんよ。

COBOLの開発が減ってJAVAが増えたのはコストが安いからだろう
RubyだのScalaだのって言語が優れていても客には魅力的には見えないんじゃないかな
しばらくJAVAとかCOBOLをチマチマ改修していくと思う

COBOL技術者が絶滅すればリプレースせざる負えないけど
今の所は足りているように見える

もし新人がCOBOLの現場に配属されたら、そこで２０年以上働くことになるかもしれない
ずっといるならいいけど、リリースされたら新しい現場になじめず地獄

年間６PJペースってイカれてる
あっても年間４PJペースだろ

じゃあ、君要らないから

とか言う現場はさらされて人がこない。

>>663
みんなで定時に帰ろう！

君の代わりはいくらでもいるんだよ
最初は単価0でもいいですからと泣きついてくる会社もあるからさ

などと言う会社が、昔あったが。
所詮、トラブルメーカーは会社側なので評判下がりまくり。

>>670
人売りより

【犯罪者追放のお願い】
大金、知財、健康を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。
刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約金を交付させた。
刑法第223条 強要罪
作成等の完了日を強要された。
刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。
刑法62条 幇助罪
犯罪行為を助長した。
職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

デスマ案件の現場にはなぜあんなに人がいっぱいいるのか
一人いなくなってもすぐほかの誰かが補給される
人売りさん、ご苦労様です。

>>674
1人分の支払いで、
２人分のプログラム作るから

>>675
そんなデスマ見たことない。
普通のデスマは、5人で作業して、1人分も作ってない。
投入した工数分、ちゃんと進捗する状況なら、デスマになんてならない。

PMの工数見積もりが糞ってことですか

サマオレ最強のデスマは月300時間がデフォ
リーダークラスのなかには400時間超えてるヤツもいた

鬱病上等、バックレ多数、プロパはヘルニア
そんな現場が最初のPJだった・・・・・・

フリーや契約が自己責任だと？
ふざんくんなヽ（`Д´）ﾉ

666の言うことも一理ある。年間６PJは正気の沙汰じゃない。
でも２ヶ月や１ヶ月の超短期案件をやっていくとそうなる。
特に役立たずでもない普通の技術者でも長期案件とれない＆元々客都合で
延長がない場合年に５回以上PJ変わって営業・新入り・撤退・営業
を繰り返すってこと。誰だってそりゃ嫌だぜ。

使い捨て要員がなにをほざくかね

デスマ案件の現場にはなぜあんなに人がいっぱいいるのか？
って、進捗や能率より、みんな終電や会社に泊まって土日も出て
カンバッテマーーーーーーーーーーーーーーース！！！！！！！
というのを客にアピールする為。何とか赦してもらう為。
デスマになったら、人員や稼動突っ込んでも
どうせマトモにおわんねえからポーズで
発注金額だけはなんとしても貰って、大幅後退リスケを獲得しようって
こと。

NTTデータの案件で、元受のNTTデータが工程表管理をし始めて
毎日の目標をクリアできないときは徹夜してでもやれと圧力かけていたなあ・・・・

>>682
それは、わかりやすく言うと、もっとタラタラやれって指示。
徹夜して仕事が捗るんだったら、寝る人間はいないんだから、
　　徹夜しろ＝タラタラやれ
これIT業界の常識。
きっと、残業時間が多いと、客からカネを多くもらえる契約になってる。

裏はたいていそんなもん

>>683
稼働時間で金貰うのは下請けだろ

進捗把握して残業に成らないように勧めてUT終了
さて次ってやってると仕様変更
ただし進捗表に変化無し。先週に終わった事になってるし。
んで進捗会議。

while(true){
｢・・・何故終わっていない？｣
仕変がありました。再テスト中です。
｢先週中に終わると報告が上がっていたが？｣
終了しましたが今週になって仕様変更が入りました・・・
現在、UT中です。
｢フム。次の３本は？｣
未着手です。
｢スケジュールは守るように。ベテランなんだから。｣
｢エビデンスは後でも良いから｣
・・・はい。
}

（後になったらテスト結果まとめる時間が涌いてくるのか？）

>>676
デスマは、低スキルしか集まらないから

>>676
時間、２人分じゃんw

>>677
悪徳経営者かも

>>687
低スキルが集まるというより、マネージメント層の問題でしょ。
末端に、ハイスキルな人を次々投入しても、まるで効果がない。

【ドナドナ】アジアンリンク【人売りIT】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/haken/1375446118/

682の時点でデスマ⇒プロジェクト崩壊一直線。元請が徹夜してまでやれって
いうのは深川なんとかのNR＊も同じ。徹夜なんか労基法遵守とか
体調わるいとか抜かして帰れ。どうせもう何日徹夜しても終わらないんだから
NT＊DやNR*のようなデスマ屋SIの為に身体壊す必要ないだろ。
クズPJよりお前らの身体の方が大事なんだよ。

デスマの現場によく居るアホが使うセリフ
お前が死んだら変わりはどうすんだよ？

あんたがいると返せ

>>692
オレ小さい時から良い子ちゃん演じていて
一人だけ帰るのが怖いんだよね…。なんとかふてぶてしい人間になりたい

>>695
良く精神疾患にならないね

犬飼眞二裁判長は、
ＮＥＣ重層偽装請負裁判で、
不当判決で法律違反を促進しました。
http://chuohlaw.exblog.jp/20886355/

http://toyokeizai.net/articles/-/33158
バッチ処理が大量に減るだろうなあー

何を今更言ってるのか

金融、専門外で良かった。

新しいPMが稼働時間多い自慢＆病気自慢のコンボ
やばい　やばいよ

オレ小さい時から正直な悪い子ちゃんだったから
何かトラブルがあると真っ先に疑われた。
デスマの時、働きすぎで腹が痛いからといって一人だけ帰るのが
楽しくてしょうがない。まだ終わってないでしょと年下に言われ
お前に言われる筋合いはない。俺が身体壊したら責任取れるのか
と一括してにらみつけるのは更に楽しい。
デスマで廃人になったＦソフトなどの元ブラック大手ＳＩの人を
横目にまだまだ元気いっぱいデスマお断り。
もっと嘘つきでやさしい人間になりたい。

701丁度いいそのＰＭ再起不能にしてやれ。
次のＰＭはあなただ。単金もＰＭ・権限もＰＭ。楽しいよ。

PMなんて辛いだけだろ

空回りバカは深く関わらないで見殺しにしたらええ

なんだかんだいって何の責任もない下っ端が一番楽
仕事は多いし、無責任でいい。バグだらけでも無理やり通して
結合肯定のやつらにやらせればいいし

請負じゃないなら、定時で上がってよし。

結合肯定もぶん投げられるわけだが
しまいにゃプロパーがデグレ繰り返すもんだから
リリースもやっといてとか言い出す粒揃いのアホ

でもフリーランスだと品質があまり悪いと訴えられるんじゃないの

フリーランスだろうと大手企業だろうと
品質が悪ければ訴えられるのは社会の常識

日本アイ・ビー・エム株式会社に対する損害賠償請求訴訟の控訴審判決に関するお知らせ
ttp://www.surugabank.co.jp/surugabank/kojin/topics/130926.html

本日、スルガ銀行株式会社（以下「当社」）が日本アイ・ビー・エム株式会社
（以下「IBM」）に対して提起しておりました損害賠償請求訴訟（以下「本訴訟」）に関して、
東京高等裁判所において控訴審判決が言い渡されましたので、ここにお知らせ致します。

訴えられはせんと思うけど・・・
あんまりフザけたモン作ったらお金は出ないだろう

テストだけはちゃんとやっとけと

ソフトバンクテクノロジーの業務を昔1月だけ受託したことがあるけど、
回線は遅いは、PCのスペックは悪いは、フレームワークは動かないは、
おまけに終電までいろとか、ひどかったよ。
現場の雰囲気は早く帰る人を非難する雰囲気。

営業に文句いったら、先方が気分を害して言われたらしく、月の途中で解約にされた。
日割減額とかほざかれたけど、こちら都合の解約ではないから、1月分全額請求してもらったけど。。。

>>710
だから、1人月200万は貰え

ソフトバンクがエンドだと知ったら精算あり100万以上で請求していいぞ
デスマは確定なんだから予め吹っ掛けないと命を取られる

関わらないのが一番

ソフトバンクってデスマが多いの？

それ聞いてどうするの

汐留に来いって誘われてるんだろｗ

>>717
デスマなら断るだろ、普通。

今のデスマ案件って場所だと汐留とかか
他にある。場所で断ろう

>>716

南砂町もデスマ。

今どきデスマ案件が存在してるの？

708
PG&UTで超短期でPGを募集して終わったら一斉に切る
↓
超短期だからと鮨詰や高稼働を要求すると最悪の品質のものしかできない
↓
結合でバグ満載が発覚、もはや製造ノウハウのある技術者は去ってる
↓
しょうがないから超短期でPGを募集して終わったらUTと結合やり直し
一斉に切る↓
↓
また超短期だからと鮨詰や高稼働を要求すると最悪の品質のものしかできない
↓
ST・・・もはや手の施しようがない。エンドの発注元客に侘びを入れて
デスマ突入。エンドは怒り、失敗したら責任取れと脅す。
デスマ屋（といっても最大手SI）はいつもこんな調子だろう。

ソフトバンクテクノロジーって正社員も常に募集してるぞ。
若い人でフリー⇒正社員に行きたい人はチャンスかもな。
当然デスマ用の正社員で使い倒して首にするならフリーが断然いいが。

>>723
原因が違う。PGが原因でデスマなんて聞いたことがない。
仕様のブレが大きくなって、何をやるのかわからなくなっているから、デスマになる。
だいたい性能がでないから、ＤＢの正規化崩しがいきあたりばったりなのが原因。

品質上の問題というより、クラス個別に仕様のブレ幅が違っていて
結合すると齟齬があるが、それがもう動かないレベルまで達している。
しかし、クラス毎の設計書やJUnitの成績は個別には成績優秀。
JenkinsのSIサーバのレポートは正常値を示すであろう。

どこでチェックするのかはＤＢ上の値だろうけど、DBAがいなくなっていたりして
仕様を変更した経緯がわからない。

上の話見てソフトバンクテクノロジーの現場には絶対に入らないと決めました。

安心しろ
そう言う奴は元々から絶対に入れないから

安心した！

>>723-724
規制が緩かった2008年くらいまではそんなブラックばっかりだったけど
規制が厳しくて参入者も居なくなってきてるのに
未だにこんなことしてたら会社が続かないんじゃないのか？

業務拡大のため大量の正社員募集（経験者優遇）
↓
試用期間3ヶ月の間ずっとデスマ残業代ナシ給料は試用期間だから減額
↓
3ヵ月後社風に会わないのでやっぱクビな
↓
業務拡大のため大量の正社員募ｓｈ（ry
↓
以下、無限ループ

昔は情報少なかったからIT業界目指す者も
多かったんだろうけど　最近内情がバレちゃったからね

実質派遣で法律なんてガン無視
パワハラ、長時間労働、当たり前　うつ病に自殺もあるよ

おまけに40超えたら仕事あるかわからねぇときたもんだ
今からIT業界入ろうなんてヤツは

アタマがクルクルパーだお

未だに居座っているお前らも、アタマがクルクルパー

未入金きたわ。
結構、付き合い長い所だから参る。
たぶん遅延だと思うけどさ。

エージェントに新しく入った姉ちゃんが社長の小指でさ。
そいつがやりたい放題みたいで、ムカつくことがあると遅延から書類破棄まで、やりたい放題なんだよな。

ダメかな、ここ。

>>729
あと最近正社員案件で増えてきたのが
「完全受託or自社サービスで派遣・客先常駐一切無し」の企業が
事業拡大の為に、派遣・客先常駐専用の部署や子会社を立ち上げて
正社員大量募集かけるケース。
面接に行って、「弊社は完全受託なんですが実は・・・派遣・客先常駐・・・」
てな話が出て、採用後は729のスパイラルと似たり寄ったり。
まがいものの正社員案件掴まされないようにな。

昔は情報少なくてもネットがなくてもフリーになったら普通のスキルで
月１００万円近くかそれ以上稼げてた。　
もはやウマミは無く糞そのものになった。もっとも自称その糞の一部だが。

とある店でCITIカードを使った。
伝票にはNICOSカード使ったと印刷されていた。

おい

>>732
そこと切れたら社名うｐよろ

俺が被害を受けないためにも必要なこと

てめーのことなんか汁かよ
わざとなの、そのジコチュー

>>712
営業に文句いったら、先方が気分を害して月の途中で解約
こちら都合の解約ではないから、1月分全額請求してもらった
↓
エージェントの営業はデスマの法外な勤務や資源の不備など
まともな交渉をしているのだろうが、発注元が横暴なんだよな。
ソフトバンクテクノロジーに限らず、営業を通して正当な主張をしても
逆切れして、即解約するとか単金激減させるとか言う
大手中小問わず質の悪いクズ客が増えているようだ。
営業の人に聞くとこういうことを相当やられて売上が減ったり
次の案件貰えなかったりで、主張すると切られる可能性があるから
時期を見て交渉するとか言われる。特に更新月の月末は要注意で
場合によってはその日に契約終わりにしたから消えろとなりかねない。
特にデスマ客はPJ内も荒れて予算も底付きだから要注意。
デスマだったら、金をきっちり払って契約終了でもいいんだけどな。
更に生産性が下がってたから超過勤務代は払えないとか渋る客も居る。
こうなるともう客じゃねえな。
だからデスマは近づかないかキャンセルに限る。

>>736
ああ。もちろん。
ダメなところは情報共有しないとな。

>>738
最近、糞なところはさらに糞。

かね払わねえなら最初からやらねぇってんだよな。

最近の客は仲良くなると無理難題を要求してくる
金払ってんだから当然と思ってるんだろうけど

営業しない方がいいのかと思うようになってきたわ

引退しなよ
もう夢の時代は終わったんだよ

食わなきゃならん

契約書に謳っている金額や条件まで幼稚な因縁つけて単金踏み倒す糞８９３
企業は確実に増えてる。規模とか関係なく上場大手子会社あたりでも８９３
やるからな。エージェントの不払いよりずっと性質が悪い。

このスレは盛り上がってるね。

そうですね

おまえらって本当におろかだな。
本当かは知らないが、
フリーで給料がいいって言えば言うほど、
仕事を取れなくなるのに。
普通は嘘でも、自分の給料は安いって言うものだ。

言ってる意味が良く分かんないんだけどさ

エージェントが「フリーに支払う給料」とか言ってて、萎えた。

給料じゃねーだろ？

派遣と勘違いしてる奴隷ばかり

受注系SEは、
親会社や大企業の事務処理等の
犠牲奴隷になるだけ。

副業もやってない派遣と同じ働き方だから給料でもなんでもいい

>>747
ごめんな。フリーがリーマンふぜいより高報酬で楽しい時代は
もうとっくに終わった。フリーの場合は収入は給与じゃなくて売上とか報酬
という扱いになる。しかも殆どのフリーはエージェント通しての客常駐案件で
報酬が高いとか安いとか吹聴したところで関係なく、
仕事をとれるのはネットワーク＋実力が全て。

また夢の時代が来ないかな。社畜クンの何倍もの報酬を得て、いいスーツ着て
いい車乗って、いいお家に住んで、暇になると社畜クンを子バカにする
優雅な生活の創造。

そのシャチクってのがお前の元同僚同期や上役（客先常駐に上司って普通居ない）
な。

フリーは社畜よりボロいスーツ着て自転車で通勤して
社畜より働いて、貯金が唯一の楽しみ
そうやって生きてくモンだと思ってるが・・・・・

>>749
妥当だろ。
エージェント頼ってるフリーなんて、その程度の扱い。

契約書に書いてあるんだから契約不履行されたら淡々と訴状書いて
相手方会社に内容証明で請求書を送りつけたらいいんだよ
相互に話し合いで解決できないなら訴訟するしかないわけだし
どうせそのブラック企業とは２度と仕事する事はないのに泣き寝入りとかアホだろ

訴えればバカでも勝てる勝負に出ない奴は自業自得で同情できないわ

それでどこも仕事先がなくなる
ちゃんとした会社ならフリーは使わない
相手にしてくれるのは。限られたブラック企業だけだ

いや、訴えてもフリーの仕事は減らないみたいよ。
特に影響ないってさ。

逆に訴えられた企業は、取引減るみたいね。

フリーで月90万くらいの案件ならゴロゴロあるぜ
iOSからWEBまで分かればな

90万のうちいくら中抜きされますか

３社訴えてすべてに勝利してるけど仕事ありすぎてしにそう

ばかそうなおことばですね

契約書に書いてあることの明確な契約不履行はフリー使ってる企業でも
殆ど無い。そこまで酷く馬鹿ではないので、契約更新月の末くらいまで
契約書出さずに粘って、最後の最後で半月とか１ヶ月で切ったり
契約金額は払うが超過清算分は能率が上がってないとか言い掛かり付けて
払わないとかいうのはある。エージェント通してるなら
エージェントの営業が入って交渉してくれるもの。
但し聖や○ーとなーなど、個人事業主を歩合で使ってるところはダメ。
金にならんから何もしない、面談のアポとって駅で待ちあわせるしか能がない。

フリーを使わなくなったHA*などはちゃんとした会社に生まれ変わったんだな。
最大手の企業でもきちんと正社員以上の成果を出すフリーなら
直接は無理で子会社経由になるが使う。フリーであることを
公にしても認められ首にはならない。
フリーが発覚して首だ首だと騒ぐのは優良の皮をかぶった
NT*DとかNR*とかの規模だけの企業。

○ーとなー

どこ

パっとしない会社だよ

パートナーって東銀座のあそこか？あそこはブラックだぞ
たぶんもうクビになってると思うけど営業のおっさんマジキチや

首になっても、また同じように別会社で営業はじめるから、名前しっかり。
こんな楽な営業やると、他業界に行けないんだろうな。

他業界で通用しない営業だからエージェントで個人事業主として営業をやる。
エージェントや普通のソフト会社でも正社員で営業職の人はそれなりに
出来る。怠慢で役に立たないのは東銀座とか聖コー○とかの営業といえば
判りやすい。

メンヘラになって消えて行った営業とかいたな

よく裁判所に傍聴しましたが、訴えたら、大抵は裁判和解で賠償して貰ってるよ。

ネットやマスコミ使わない場合は、訴訟の噂は広がらない。

訴状が届いた時点で、払ってくれる場合もあるし。

裁判になったら、広報に乗るべ？
一部の営業は案件単位の新規の付き合いが多いので、自衛のためにいつものチェックしてるぞ…

>>776
公報って、何？
訴えられた方は、もっと不利益だろう。

官報かな。
訴えられた前科あり企業と知らずに取引したら大変だからな。

リーマンショックの頃に大盛況だった
A.K.B.Worksってもうエージェント活動終わりか？
2013年12月27日が最終更新案件で新着０でーす。
Oh!MyGod!!
だれか情報知ってるひとよろしく。

リーマンの時は、みんな案件取れないからエージェントに登録しまくり、
アキバWKSはエージェントが山盛り状態だったからハズレが多くても
重宝してたんだろうな。
不況が終わったら、別に登録しまくらなくても、まともなエージェント
を普通に探せばいいから、あの山盛りサイトは用無しになった。
景気が戻ったら閑古鳥ってのは聖などブラックで誰も使わない所
も同じだろう。

>>780
ステマが盛んだったのはリーマン前じゃなかったっけ。
リーマンショックで案件が流れなくなって、滅びた会社のひとつだろう。

ＡＫＢはごくタマに使ってるけどテンプレ企業がもぐりこんでいる事があるので要注意
俺ですら1回決まれば1年は使わないので売り玉に困ってるんじゃないかな

AKBには正社員案件も扱っていて、AKBの事務所までいって登録した時には
「取引先から正社員案件もどんどん引き合いがきて、あなたの希望条件の
案件もどんどん紹介できる」って言ってたのに音沙汰なし。
全部ガセだったか？

>>783
経歴みたらカスだったんじゃね

ＡＫＢーＷも嘘つかずに「あなたの経歴を見たらカスなので御案内する正社員案件は
ありませんって言えばいいのにな。

原料となる液体や固体などから目的の成分を取り除いた後に残る不純物やあまりの部分。絞り残りなど。元の意味から、必要のない転じてくだらないものを「かす」という

カスにいかに付加価値を持たせるかが腕の見せ所

【 給　与 】　月給１３万５千円
【最 寄 駅】　広島
【勤務時間】　８：５０〜１７：１０
【勤務曜日】　月〜金、完全週休２日制
【 期　間 】　即日〜長期

【仕事内容】　エロゲ及びゲーム開発

【応募資格】　プランナー、ＳＥ、ＰＧ、絵師が兼任できる人。

この求人クローズしたのか？

>>788
こーゆーの金の回り良いの

ゲーム開発は普通に残業手当一切無しで徹夜・休出⇒使い捨て。
以下、過去ゲーム開発会社で使い捨て・再起不能にされた人の応募先。
ttp://www.ncsx.co.jp/recruit/guidelines/detail/000140.shtml
正社員は長期だから、派遣や常駐の一時的な２ヶ月デスマなど比較
にならんほどダメージがでかい。　
ゲーム開発で本当の廃人になるよりフリーのほうが１０００万倍いいと思うよ

>>788
北海道？

広島と書いてあるじゃろ

>>792
どこの求人？

>>788
絵心が無いから無理だな

エロゲとモバゲは違うんかな？

>>794
エロ心があれば十分さ

エロ心はあるけれど、ゲームとして表現するのは高度な職人芸のようなもの。
自称カスだからゲーム開発はできん。カスはエージェントの営業に頼んで
付加価値つけて売ってもらうしかない。

>>788
言語はCOBOLでも良いの？

エロゲ作れればｏｋよ

COBOLでエロゲ作った実績ありって詐称するのは
チャンやチョンの専売特許ね。その方々がマトモに入れる
クチはなく、お国に帰って貰うってとこかな。

>>800
じゃあ、PL/Iでエロゲ作った俺はどうなるんだ？

じゃあ、俺はRPGでエロゲーつくるぜ

プログラムなんか作っている場合じゃない。
偽装請負をなくすために
http://www.dnpsougi.org/入会の御案内/入会の呼びかけ/

国民年金75歳から4万円支給だって
どうすんだよ・・・長生きしたら餓死するしかない…

コンサル = ハイスキル
営業 = ハイスキル




ﾜﾛﾀ

>>805
詐欺業務いいなあ

うそつき経歴はチャンやチョンの専売特許だが
それを真似してどうする？フリーもチャンやチョンの同列仲間入りか？

>>804
ホームレス化したら、生活保護があるよ

>>808
落ち着け。
ホームレスになって、自宅を特定できなくなると生活保護は難しい。
ホームレスになる前に申請したほうがいい。

>>803
プログラムなんか作っている場合じゃない。


じゃあ、COBOLでエロゲ作ろうゼ！

今年単価が上がって来年の税金がやばい

>>811
それ普通は、無職になったときにやばくなる。
単価上がって困ってるやつなんて、みたことない。
っていうか、まだ6月なんだから、バックレちゃえばどうということはない。

>>811
経費で使いまくれ

なんか役に立つ経費の使い方ってないかな？

昨年売上過多だったから今年は稼ぐのセーブしてるわ

そろそろ国民健康保険の請求書が届くからｗｋｔｋしてるよ

ちなみに経費はタクシー代にぶっこんでる
時間節約にもなるし

>>814
海外研修

>>788
で、この求人は無くなったのか？

そんなに気になるの
エロゲ作りたいの

>>810
いくらで？

消費税の壁が悩ましい

人生おわた

65万以上の案件は相変わらず、競争率たかいな。
80万だとスキルいるけど、それ以下はマージン引かれる差で
金額きまるよな。50万とかどんだけ抜いてんだよ！

50万の場合　利鞘40万

業清算も醜いの多い。
150-200って。200で時給換算したら、
激安だ。
現場では200ぐらい残業規制とか、
ヤバすぎだろ。

実際は200超える

45歳以上は単価35万でも有るだけありがたいと思いなさい

ゲームヤロウが東京地裁より破産手続きの開始決定を受ける

帝国データバンクの情報によると，オンラインゲーム運営会社のゲーム
ヤロウが，2014年5月21日に東京地方裁判所より破産手続き開始決定を
受けたという。負債総額は約22億4000万円とのこと。
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20140528115/

税金の支払いに困るほどの売上っていくらだよ

>>826
その通り50才だが案件あるだけでありがてえよ。
もう歳やから超過勤務もきっついから清算なし固定で定時で上がれるのが
いいのや。若いころは優秀だ優秀だって持ち上げられていいきになってたが
歳相応にバカになった。加齢ってエンジニアの一番の脅威やと思う。

国保に年間77万、住民税に200万、年金に14万ぐらい払ってる

>>830 個人事業の青色申告でそれだけ多額の稼ぎがあるなら、個人事業は廃業して法人成りしたほうが
支払う税金は減らせる。決算は面倒になるが。
そういう稼ぎのいいフリーも居ると言うことだな。

エージェントによって、税込単価と税抜単価の違いがあるんだね

今年からフリーになって、年間売上が1000万を少しだけ越えそうなんだけど、
消費税を考慮して、越えないように単価を下げて貰うか、
或いは越えないように休むか、
或いは2年後の事は分からないからそのまま越えてしまうか迷ってます。
いいアドバイスあったらお願いします。

税理士に相談すればいいと思うよﾏｼﾞﾚｽ

エージェントによって、税込単価と税抜単価の違い
⇒コンプラ上、請負契約なら単金は税別で別途消費税請求が正。
税込みにしている聖などのエージェントはコンプラ無視で使う価値すらない。

消費税を考慮して、越えないように単価を下げて貰う
⇒それだけの高単金取りなら、下げてもらわなくても税分超えて多めに
稼ぐことも楽勝だろう。
何年も続くような優良契約なら単金を消費税課税ギリまで下げて貰ってもいいかもな。

>>834
素人か？
税込み・税抜きは明示してあれば、どちらでも問題ない。
コンプラなんて、全然関係ない。

売り上げが、免税限度を超えそうなときは、確かに悩む。
8%では、益税が50万以上あるよなあ、きっと。

税込単価のところは5%→8%になったときにきちんと単価を上げてない
下請法違反の疑いが強いんじゃないの？

>>833-835
レスありがとう。
例えば課税売上が1030万とかで消費税80万くらい払う事を考えると、金額的にも手続き的にも悩むんですやよね。
やっぱり、知り合いの税理士さんにも聞いてみます。

＞＞８２９
この業界のカレイって凄く怖いよな。数年ちょっと前にエースでリーダー格と言われてた人が
ポンコツクズの下っ端扱いなんていたるところにあるモンな。

>>836
税込み980円だった携帯の基本料は、自動的に1008円になったろう？
請求書の数字を1.08/1.05して出せばいいだけのこと。
元請は、4月以降8%で払ってるから、
どんだけアホなピンハネ屋だって、そんなくだらないことではもめないよ。

エージェントもほとんどたらい回して、エンジニアにくる単価は
結局似たような額になる。単金高い時はあえて何社かかますカルテルでも
あるかと疑ってしまう。やっぱ指定の直が一番いいか。

>>840
規模的に差が大きなところと直接取引すると、
非常に立場が弱くなって、悪条件での契約を強いられる。
商流が浅ければ単金が高くなるってのは幻想。

【犯罪者追放のお願い】
大金、知財、健康を失ってからの訴訟では、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。
刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を交付させた。
刑法第223条 強要罪
期限等を強要された。
刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。
刑法62条 幇助罪
犯罪行為を助長した。
職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

>>818
先ず題名を決めよう。

>>841
そう商流が深ければそんだけハネられてる訳でもなくて
自社が抱えてるSEかどうかでピンハネ率は違う

ようは他社のSEをドナドナしてもそんなには抜けない
暗黙のルールにはなっている
自分が契約してるエージェントのピンハネ率が一番重要だったりするのよね

ピンはね率って一般的にどのくらいなら正当性があるんだろう？
20〜25%くらい？

商流やピンハネ論じてる人は余裕があっていいな。
６月の案件、景気が上向いてるから余裕だと思ってたら
書類通っても面談がどんどん日付先送りでリスケされて、
「他の人で決まったから」って面談まで辿り付けないのがずっと続いてる。
もうぢぢいだからダメなのか？

845>>聖はピンハネ10％の自称明朗会計だから、優良エージェントか？
商流・営業がハンパなく腐ってたら意味ねえ。

景気上向いてるけどほとんどの会社が人件費を上げる余裕がない

簡単な話だろう
景気は上がったが単価は上がんなかった

>>847
商流にも寄るから何とも言えないか

俺のエージェントはエンドか元請けとしかないっぽいけど、ピンハネ率は分からん

単価相場が下がり始めてる。７月上旬に茄子貰って転職活動する
リーマンが増えるから供給が跳ね上がるらしい。７月契約終了の人は気をつけないと。

>>846
こっちも似てる。
毎週のように面談に行ってて、NGじゃないんだが、
先に進まなかったり、消滅したり。
大量に空案件でも出回ってるのかな。

そういう市場の変化とかエージェントとかの情報をやりとりするようなコミュニティってないのかな？
ネットだと自分が活動中は、エージェントも見てるかもしれないから、
会社名とか単価の話がやりづらい

>>852
こっちはＧＷ明けぐらいから書類すら通ってないよ
ぼちぼちスキル積んでるつもりだったけど人余ってんのかね
消滅もいっこあったよ

>>854
少なくとも表面的には人手不足。
出回ってる案件の状況を見る限り、数はたくさんある。
年齢で完全に足切りされていなければ、書類もほぼ通る。
で、末端の面談もOKなのに、なかなか元請面談まで辿り着けない。

まあ、良くわからんが、レバレジーズあたりは30代(それも前半まで)しか基本的に
相手にしないという方針があると思う。
何どか営業を頼んだが、毎回冷たいたい扱いをされる。
レバからは全く相手にされないジジイだが、6月から他のエージェント経由で高額案件を
ゲットできたので、レバの営業は年齢しか見ていない連中だなとは思うよ。

歳をとるのが辛い…。

こっちもレバから何の音沙汰ない。年齢だけの判断でハナっから営業しない
って、技術者をバカにしているとしか思えないし、持ってるタマは
単価が安くて直ぐに終わるPG短期案件なんだろうな。
こういうエージェントは上位の企業からも「使い捨て供給専門」扱いなんだよ。
一時しのぎのつなぎ利用ならいいかもしれんが、長期的にやりたい本命の
案件は出てこないな。

リーマンショック終わって景気が回復した筈なのに
書類通っても、決まらない。たどり着けない。最終パスしてもやっぽり別の人になったと
蹴られる。どうなってんだよ。もうこの業界の景気は落ちてきたのか？

>>856
40代だけどレバ、そんな事なかったよ。
沢山紹介してくれて、エントリーしたのは全部面談まで行って全部通ったよ。
やりたい内容に依るのかもしれないね。

年取ってバカになったらフリーなんか廃業して、管理職だといってすっかり遅くなった思考速度や
物忘ればかりする記憶能力をポジションでゴマかせる「会社員」になったほうが
絶対いいぞ。歳食ってノロい忘れると若い奴らにバカにされるほど嫌なものはない。

今はレバ案件じゃないけど２，３ヶ月に一度連絡メール来るぞ、担当が駄目なんじゃないの

面談結果でｏｋがでましたと言ったその後に
それで上の会社に提案するそうですと言う

そして連絡無し

やっぱりエージェントとか案件に依るんだろうね。
Web系はエンド直が多くて即決即日が多い気がする。
フルスタックできたり新しい技術のスキルでも単価が上がる。
業務系は商流が深くて時間も掛かるイメージ。
技術より上流設計とかマネジメントができないと単価が上がらないイメージ。
最近いくつか登録したけど、業務系案件に強くてよさげな所は見付けられなかったから業務系はあくまでイメージだけど。

エージェントたくさん登録しても変わらんと思う
エージェント間でグルグルしてるんだから

>>861
年下の上司に、ノロい忘れるとバカにされるのは、会社員でも同じだよ。

>>859
いろんな商流を使ってるが、どこも同じような状況。
やっぱり架空案件を大量に流してるところがあるのかなあ。

>>861
フリーしかやってないやつが管理職なんて無理だろ。
管理職ってのはその職場をずっと見ている人間じゃないと絶対に勤まらない。

管理職になりたかったら、しっかりと最初から会社員でいとけ。
フリーのスキルなんてたかが知れてるぞ。

>>845
状況によって決まるよ。
人余りの時は、応募者が山ほどいるから、管理作業も大変になる。
しかもなかなか決まらなくて、売り上げは落ちる。

不況ときは末端の価格が自然に落ちるせいで、ピンハネ率も高くなるのではあるが、
紹介できる競争相手も人を探せる状態だから、紹介先の値段も落ちる。
そして何よりも回転率が悪い。

やっぱり人手がない好景気のときのほうがおいしいよ。
登録者に高い料金請求されても、紹介先にその分を請求すれば応じてくれるし。

>>868
フリーだけど最長１２年同じ職場にいたことあるぞｗ
大体会社の命令でいきなり違う職場に行かされたりするのが社員だろ
なんでずっと同じ職場見てるの
３年周期で移動させていろんな職場経験させるとかやってるとこもあるぐらいだ

フリーしかやってないやつが管理職なんて無理
・・・ゴリ押しでも無茶でも汚くてもあらゆる手を使って
フリーから管理職の切符を手にしたい。周りからどんなに陰口叩かれても
悪口言われてもいい。毎日~定年まですし詰めの責でウスノロバカ痴呆とさげすまれず
課長・部長と言われてささやかな自尊心を持って普通の机椅子で働きたい。

俺はフリー１２年の間で３０件以上PJ渡り歩いたぞ。
気に入ってたのに追い出されたり最初から１ヶ月短期のところもあったな。
気に入ったところに長く居たほうが精神面・健康面・収入面いい事
尽くしだ。残念ながらつまんねえ客のくだらねえPJが８割だった。

何かしらんが、
ここ2,3日、普段一切連絡してこないクソエージジェント数社から留守電メッセージが入っているのだが、
今動き時？

エンドの予算が決まったころじゃね

１５年以上前は客先常駐でもそこの正社員と同じ普通の机椅子が当たり前だったのにな。
いまや２時間で尻や腰が痛くなる簡易長机やパイプ椅子で寿司常勤しろだもんな。
本当に客先常駐ってのは条件が更に腐ったよな。871の言い分もまあまあ。

普段一切連絡してこないクソエージジェントは、クソ案件しか出さないし
留守電にもメッセージ入れずに切る。クソはクソだ。

>>875
おっさん、今何歳だよ？
いつまで奴隷続けるんだよ？

クソはクソだ。

名言だな

>>873
面談まで行っても結果は連絡無しとなります

まさか本職でフリーなんて、いないよな？
今のうちに主婦や経営者以外は正社員にならないと、使い捨てだぞ！

>>880
本職じゃないフリーってなんだよ、頭悪そうだな
社畜でもそんな馬鹿は使い捨てにしますよ

>>881
フリーは、使い捨てだろ。
馬鹿は、お前。

こういう業者の中抜き率ってどれくらいなのかね
大手派遣とかよりは安いの？

>>882
使い捨ての話はしてないんだけど
本職じゃないフリーって？

>>883
派遣よりピンハネ率は低いが、
派遣の場合は多重派遣は禁止されてるのに対して、
エージェントはドナドナし放題で、ピンハネ屋を5社経由なんてザラ。
結局、末端の手取りは同じくらい。

>>884
主婦や経営者とか。

末端として手取りが同じなら、職替えすべきだろ。

もう生活ギリギリの給与でも良いので
オリンピックに関わる仕事が良いな
感動とか達成感が欲しい。
ITには何もない

スタジアム建設の土方でもすれ

福島第一原発がオススメ

ドナドナエージェントは契約更新すんなよ
商流が深くなるとロクでもない連中が絡んでくるから

>>888
ぞろめおめでと。
繁忙の時だけプログラム作れ！テストやれ！ドキュメント作れ！
デスマに協力しろ！
で収束したら「さあ明日から居なくなれ！」だからITは感動とか達成感なんか
微塵もないよな。そういうのが必要だと思うが、・・・オリンピック
関連の新規PJも探せばありそうだ。うまく見つけてスタートアップに
食い込んだら？　但し商流に気をつけないと新規PJでもクズの皆が嫌がる
役にまわされるからな。

もう歳なのか集中力が続かない

昼寝するといいよ

トイレでイビキかくなよ

特定派遣廃止なんだってな
俺も立派な派遣さんだわ

年収500切るまではしがみつくけど

フリー結婚率
男10%以下
女90%以上

>>897
既婚ですｗ

>>898
主婦の業界だからね

正社員で妻子いる人いるけど
定年までこの業界やるつもりなんかな

管理職になるんじゃないの。
コの業界はどの産業でも食い込めて面白いけど
技術だけに走っておくと潰しがきかないっちゃあ利かないからなあ

非IT企業のIT部門で社員になってエージェントが連れてきた
土方を使ってシステム運用してくってのが一番ストレスなさそうだ

管理職になってから切られるともっと悲惨

>>トイレでイビキかくなよ
赦してやってくれ。疲れてんだよ。年齢・スシズメ・超短期・・・・

891>>商流が深くなるとロクでもない連中が絡んでくるのは、更新というより
案件参画前の
面談でわかる。だらしない服装・茶髪、ヒゲ、チョンマゲなど客先にいけないような
スタイル、名乗らない名刺出さない・喫茶店面談など横柄な態度・チン煙・中年太り（デブはバカでクズが多い）

トイレで寝るのマジ止めろ
５部屋あって１５分で誰も出てこないとか異常
そのうちタイマーつくぞ

まともに作業してるやつの生産性を落としている
寝るなら自席で寝ろ
自席で寝たら辞めさせられる無能は死ね

トイレスマホ
タイマーバイブかけて昼寝とかマジビジネスマナーみたいに
流行ってるけど、トイレにスマホ携帯持ち込み禁止になるぞ

職場がケータイ禁止だからトイレでケータイやスマホいじる輩が増えるんだよ

【 給　与 】　月給１３万５千円
【最 寄 駅】　広島
【勤務時間】　８：５０〜１７：１０
【勤務曜日】　月〜金、完全週休２日制
【 期　間 】　即日〜長期

【仕事内容】　エロゲ及びゲーム開発

【応募資格】　プランナー、ＳＥ、ＰＧ、絵師が兼任できる人。

で、この求人クローズしたのか？

広島県の最低時給より安くね？

スマホで株やＦＸだしなぁ。
妨害電波出したら面白そう

自席で寝たら・・・数分でも１回でもやると、営業にチクられて営業
からクレーム電話が行くぞ。人間だから不調でたまにそんなこともあるよ
じゃすまない。最近の客先はあらゆるとこで
営業含めてクレーマーが多いんだよ。
正社員は暴言吐こうが何時間昼ねしようが遅刻欠勤常習だろうが
何のお咎めもない。まあ、咎められたら
お前んとこの社員のチンピラ３９３ぶりはこうだぞと証拠つけて言いかえせば
いいんだが
トイレに１時間篭って寝てもお咎めなしだろうからそっちをすすめる。

>>91１
無能乙
トイレ占有するな
階段の踊り場ででもネテロ

プロパーは自席で寝てても怒られないよな

俺の目の前でカクーンカクーンって
1時間くらい船漕いでるブタパーがいたので
写メとってすぐうｐろだにあげておいたわ

>>911

だから俺の職場、ウンコ待ちだらけなのかな？
始業前から始業後までほとんど大用個室の扉開かないぞ…

で、ウンコ待ちの輩が別の階に移動するから
どこもかしこも超ウンコ待ちになってる…

しかしフリーランスって孤独でシニタクなるよな
オマイラこんなん１０年以上やってんの？

ドMだろ？

んなことはない。

会社の一員であることが居心地悪く、
フリーで上司部下なんかいない方がいい人もいる。

>>914
不治痛ウンコターレ

フリーランスって孤独でシニタク>>
ここ数年は「この仕事、このポジションは絶対に外部発注やフリーに
やらせないぞ、ちょっとでも粗相したらクレームガンガンだぞ」
ってのがシステム業界で矢鱈蔓延してるからそう感じる
だけで１０年以上前は常駐先の正社員と同じ机並べてほぼ平等に実力どおりに
仕事してた。デスマもなかったし、すぐ難癖漬けるクズバカ正社員＆営業
もいないに等しかった。孤独でもなかった。基本年単位の長期契約＆
社員よりずっと高い単価が
原則だったから客先の慰安旅行とかも仲良くなって一緒にいったというのも
当たり前にあった。　もっとも１０年前には戻れない。その時にいい思い
してたフリーがまだ相当現役で残ってるはず。

914、鋭い指摘だな。トイレの個室待ち行列はあらゆる現場で当たり前に
なってないか？　特にリーマンショック辺りからずっと。
自分は５分以内に用を足したら直ぐ出てくるが、周囲の
個室の使用時間が常識で考えられんほど長いことが多いぞ。

原因
１．デスマ疲労で本当に逃げ場がなくトイレで爆睡
２．体調が悪く本当に用を足すのが遅くなっている
３．短期案件の連続で精神＆肉体疲労が溜まり、休憩
４．緊急でない用でスマホをいじってる（証券取引、メール）

１，２，３は情状酌量で許せるが４はダメだろう。
４が多い気がする。

>>918
デスマは、昔の方が多かったろ。
この前、行ったところなんて、予算の都合で残業・休出は一切禁止だったぞ。
今のところ、単価が安いだけで、まだそんなに待遇の悪い現場は無いが、
最近はそんなにひどいところがあるのか？

案件・開発が短期化している分、受け入れる企業がどうせ超短期でいなくなるからと
ぞんざいに扱い、入る外注もぞんざいに扱われたら生産物まともに上げないで
期限がきたからさようならの構図になってる。
違ったっけ？

トイレの個室、同じく。
長机お寿司詰めで、人口密度が跳ね上がりフロア面積に普通に入れる人数で
標準で作ったトイレ個室を、使用する人の数が遥かにオーバーしてんだよ。

というわけで、出勤する前に家で済ませられるように調整した。
数週間かかったが何とかなるもんやね

熱気あふれるスーパープロジェクト案件のまねごと
デバックごっこ　要員ごっこ

長机にパイプ椅子
私物は紙袋に入れて椅子の横に置く

長机にパイプ椅子、私物（筆記用具）とPJ所有物（印刷物など）
はコピー用紙の空ダンボール箱・・・・・・・・・
こういう文化を作り出した奴来に一言言いたい。
「氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！技術者全員の敵だ！！！！！！！！！！」

変な奴が多いからしょうがない

プロパー 「机とイスがあるだけマシと思え」

劣悪な労働環境だと分かってるのなら何で公に通報しないのかわからないね
泣き寝入りする奴こそ一番の敵だと思うわ！死ねと！！

まずは劣悪な労働環境（パイプ椅子、長机、ぎゅうぎゅう詰め）
を改善してね。と御相談する訳だが、善処検討中の回答を貰って
１ヶ月位たって、改善されないよ何とかしてっていうと、もうその月か
翌月は契約更新の月で更新されずに「イラネ」になる。
パイプ椅子、長机は長くて２ヶ月しかいない短期契約の人用。
最悪なのは客先変わっても延々とパイプ椅子、長机待遇が続くこと。
だから客先常駐の会社には就職するな。フリーもよほどいいコネがある以外
やめたほうがいい。

期間が短いんだから我慢してよ
と、言われる
だが次の仕事も短期間で、すし詰め
魔のループである

いまどきパイプ椅子だとどんな善良なドナドナでも次月更新しないから
それはない
パイプ椅子もらったら次月更新はNGデフォルト

流石にパイプ椅子ではひと月が限界だろ…

まさか本職でフリーなんて、いないよな？
今のうちに主婦や経営者以外は正社員にならないと、使い捨てだぞ！

すでに45

しかし、法律改正でエージェントが無くなったら、どうするよ？
大手の派遣なんて、死ぬほど安いぞ。

資産が2000万無いとこは死ねってやつのこと？
統合しようかとか動いているようだけど、出来るもんかね

ビルのフロア全体が外注用になっていて長机が既に配置されているから
ビルを変えないと無理だろうなアレ・・・

法律で長机・パイプ椅子の使用を制限するべきだろう。
会議使用は良いが、常用の執務には使用できない、など。
派遣法の改正より、こっちの方が重要だよ。
フロア全体が外注用になっているとか酷いよな。
普通の机椅子をGETするために、更新断って客先を転々とするなんて
つまんねえだろ。

短期の作業だからしょうがないだろ
たとえプレハブの部屋だって文句はいえない
長期の契約とれよ

何でも法律で規制とか、だったらフリーの存在自体無くなるだろう

※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低生涯収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)

最近、運営会社名を出さないフリー募集サイト多くね？

そりゃ人売り犯罪会社だもん。

運営会社名を出さないフリー募集サイト
出してるが、奥の方に隠してる。
ttp://happy.value-ark.com/
インチキ臭い子供が玩具の鉄砲持って７０万円案件多数！！
って、バナー、所詮子供騙しレベルなんだけど。バリュ悪

つうか、長机とパイプ椅子の悪習・脅威から逃れるには
客先常駐なし自社勤務１００％の企業に正社員で入ること。
しかなくね？

そういう現場は晒した方がイイよ…

昔は廊下にもヒトがあふれていた所あったな

>>944
頻繁に裁判で訴えられてるから、会社名を出さない。

>>944
バリュー悪は営業がブラックだから

面談する価値ないよココ

長期間同じ現場を続けていると中抜き代をどんどん割り引いてくれるとこがあるね

まだあったか。
フリーの皆さん、意外と体力ありますね。生活保護じゃないよね

コンビニバイトで食いつなぐさ

高角度

中抜き代が割り引かれるが売上は変わらないと言う悪夢

派遣法の改正、廃案になったらしいな…

ギークス
案件ねつ造しすぎ

>>956
渋谷のオフィス家賃も我々から搾取した金で支払いだからね。

なかなか次がきまらないな

案件がなかなか決まらない
そんな状態がもう数年続いているのであった

ていうか今決まらない人とかいんの？

>>960
呼んだ？

いまは決まるだろ。単価ムダに高いのか？

需要と供給のバランスがあるんだよ
全部が全部必要とされているわけでない
リーマンショック後はそれが顕著になってきた感があるね
だから決まらない人は需要がないわけだからいつまでたっても決まらない
いま次から次へと決まる人がいても来年はどうなるかはわからない

スキルマッチしてる案件もあるし、
面談にも呼ばれるが、NGじゃないのに先に進まない。
正式なオーダーが出てない案件が出回ってる感じ。

元請けが中間搾取会社に切れてた、次の更新から直で契約になりそうだ

>>965
それ、値切られて、今より安くならないように気をつけろよ。

俺のとこの勤怠管理しかしない中間搾取会社は
なかなか抜けやしないもんだからモチベ駄々下がりだわ

>>966
元請けが払ってる単価つい喋っちゃったから大丈夫

元の方だけど一割一割折半利益出したなぁ
そのうち更に一割値切ったけどね

>>968
真実を言ってるかどうかはともかく、そんなのはぶっちゃけが普通。
元請の管理職は、ピンハネ屋と違って、ヤリ手でしたたかだよ。
自分の身銭切って払ってるようなもんだからな。

え？ぶっちゃけないだろ？
バカ部長とかが「○さんは１００万でお願いしてるから１００万の仕事してくれないと困る」とか
直接いってきたりするところなんて今どきあるのか？コンプライアンス違反も良い所だな
それ以前にそんな額もらってねえよバカって言っちゃうか・・・俺なら言うねｗ

>>870
社員は希望聞かれるよ。
希望は７割ほどは受け入れられる。
それと、会社的にみると、定期的に部署移動の対象になる社員は、会社が投資対象とする社員だよ。

いろんな部署を見せるってのは日本の企業の特徴で、
好景気には無駄が多いけど、不況の時にはこれがものをいう。
採用なしで人員調整ができるからな。

>>885
＞結局、末端の手取りは同じくらい。
そりゃあそうだ。末端価格は同じってのはいろんな情報集めていればわかるだろ。

よくいる勘違い君のために補足をするが、エンジニアがピンハネを食らってるんじゃなく、
元請けが手数料を食らってるんだよ。

つまりは

発注元 -> １次受け -> 2次受け -> オマエ
　　　(100)　　　(70)　　　　(50)

中抜きがいなければ・・・・
発注元 -> オマエ
　　　(51)

>>918
１０年前は多かった、というより、２０代の人は今でもそうだよ。
あるとすれば、何かの決まり事で、部外社員と正社員を分けるようにする会社が増えただけ。

３０代だと、フリーと社員は当然仕事は違う。まあ、そこも実力主義の結果なのだが。
３０代のフリーが、３０代の会社員と同じスキルは持ってないと思ってよい。
せいぜい作業ができるようになるだけで、後輩の育成の経験もないとか、終わってるだろ。

あと、
＞客先の慰安旅行とかも仲良くなって一緒にいった
会社の費用を使ってる場合は、ほとんどが社内の規則違反な。
「福利厚生」の費用じゃなくて「接待」で申請しないといけないけど、それをしないやつらが多かった。

>>935
なくなるわけがない。
そもそも、企業が直接応募なんかしたら、採用の作業が大変だ。
正社員に限った話だが、直接応募の採用率は１％未満。
現場担当者が１００回以上書類見て面接して、それでやっと一人採用だぞ
ましてや一時採用がいくらザルでも、その労力は割けない。
そしたら、外部に選考自体を委託するほうがいい。
選考委託業者ってのが、人材の紹介サービスをしている会社なんだよ。
お前ら、仕事の紹介のサービスとか思ってるの？お前らからはお金取ってないし、サービスも提供していない。

>>971
ぶっちゃけは、別に珍しくない。
見積もりからの案件に入れば、
自分の人件費も費用に入れて計算しなきゃならないし、
派遣会社なら、今は開示義務もある。

そんな、お客なんて多様なんだから、どっちにでも転ぶわ…
とにかく、単価交渉おめ。たくさん上がる事をいのるわ。

>>971
もらってねえよじゃなくて、
差額が、こいつらが人材紹介サービスに費やした金額。
なので、差額の分はすでにサービス提供済みだから、
「１００万」の部分を本人が受け取った額に置き換えるとよい。

Gj

>>976-979
スレ違い。

ここで話そう。
【IT】フリーランスのエージェント【63登録目】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1396192956/

誤爆ｽﾏｿ

誤爆のマルチポストかよ