IT業界　景気動向　報告スレ39

1 ：非決定性名無しさん：2013/11/23(土) 23:33:55.71

IT業界　景気動向　報告スレ39

前スレ
IT業界　景気動向　報告スレ38
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1382117134/

IT業界　景気動向　報告スレ37
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1379337823/

2 ：非決定性名無しさん：2013/11/23(土) 23:41:19.44

天国は近づいた

3 ：非決定性名無しさん：2013/11/23(土) 23:47:34.18

景気よろしいおまっか？

4 ：非決定性名無しさん：2013/11/23(土) 23:47:56.54

ぼちぼちでんな。

5 ：非決定性名無しさん：2013/11/23(土) 23:53:52.22

事前面接(職場見学、顔合わせ)の事実をおさえて職安法44条で刑事告訴
http://wiki.algomon.com/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

6 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 00:07:34.37

転職市場はどう？ 30代後半だけど、派遣の会社の正社員はスカウト結構くるんだが

まあ、ユーザ系は安いのばかりだ。

7 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 00:12:21.82

図太い神経の持ち主でも無い限りこの業界での転職はせず、他の業界で細々と仕事してなさい

8 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 00:16:02.47

どこの業界がオススメよ？

9 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 02:13:28.11

大霊界

10 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 13:19:48.67

>>8
インフラ

11 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 13:55:43.52

インフラはマトモに連休もらえないぞ
徹夜が多いし
家庭があったら家族がかわいそうだ

12 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 14:05:39.64

システムインフラじゃなくて社会インフラ

13 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 14:24:50.02

施工管理なんか結構仕事あるし、人手不足なんだが、
高校中退とか中卒相手に仕事しなきゃいけないわけ。
いわゆるなんとか工っていうの？　犯罪歴あるやつも中にはいるしね。

まあ、オススメしない。

14 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 14:44:28.17

まあ、たいした技能いらない仕事は不景気になると使い捨てられるもんだよ。

15 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 15:06:21.27

今後インフラ統合って言う話も有るけど
そうなると異業種参入はかなり狭き門になりそうだよね
３社分のコネ捌いてるだけで手一杯になりそう
ホワイトカラーや内務系は統合縮小になるだろうし
動けるなら今の内かな？

16 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 15:21:04.88

過去10年、IT関係の転職状況を見ると、外食や建築土木からの
転職は結構多いが、その逆ってあんまり無いんだよな。
まあ、別に引き止めないけど、肉体労働は年とったり怪我したら
どうするの？って思うな。

17 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 15:24:38.95

外食は良いんじゃない？？　フランチャイズ店舗とか
金になるのかは知らないが

18 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 15:25:35.97

>>11
NTT東西とか徹夜で仕事してると本気で思っているのか？

19 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 15:43:39.14

通信の施工の仕事なんて未経験採用なんてあんの？
電気工事士とか資格いるんじゃないの？
よく知らないが

20 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 15:50:48.21

>>18
docomoはやってそう…

21 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 16:43:48.43

エリートの正規軍が徹夜なんてしないと思うけど

22 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 16:48:57.82

>>19
通信工事系はよしたほうがいい
口より先に手がでるタイプが多い
ブラックだから年中どっかしらの会社が募集してるよん

23 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 17:09:15.17

シスオペから開発に異動になってやってるけどSE、PGのお前らって基本いい人たちだよな
聞けばなんでも教えてくれる
仕事振られるときにもきちんと説明してくれる
人間関係を良くすると生産性上がるからそうなるように努力するし
シフト時代の腐ったチーフたちとは根本的に人間の質が違うと思う
基本情報とってよかった

24 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 17:14:46.63

>>18 >>21
あ？エリートの話なの？
ここに集まる底辺が転職できるところの話だと思ってさ

てか安定したエリートならわざわざ動かないでしょ

25 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 17:55:25.25

>>18

は？
ゴミ死すとか題名とか会苦潮なんかの通建カス会社の話なんじゃないの？

26 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 17:58:19.18

通信会社なんだろうが、全然知らない

27 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 18:09:42.55

ネラーが全員底辺だと思ってるのか？
幸せ回路かよ

28 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 18:11:06.15

>>27
少なくともお前は最底辺ｗｗｗ
ばーかばーかばーーか

29 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 18:17:09.88

俺は知ってるぞ

お前らがリアルで会うと腰の低い人たちだってことをw

そして結構な教えたがり

30 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 18:21:53.75

>>29
俺は、仕事の出来ん奴は怒鳴りまくるがな。

31 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 18:22:19.07

>>18
やってるよ。
正確には、やることもある

32 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 18:24:18.56

素人童貞短小包茎引きこもり友だちゼロ

「すみません」が口癖だけどなにか？

33 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 18:27:33.36

自分以外が中小独立系の特定派遣じゃないと自尊心を保てないんだな

34 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 18:31:50.81

>>27
>>33
少なくともお前は最底辺ｗｗｗ
ばーかばーかばーーか

35 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 18:42:51.66

くだらね～、消えなはれ。

36 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 18:47:05.34

これまでの経験上、底辺ほど人をバカにする傾向がある。

37 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 19:01:09.48

「図面情報」もとい「システムソリューション」だ！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1385156528/

38 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 19:14:08.59

ソリューション付くとこホワイト

39 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 19:23:22.72

多重派遣の無能SEや人売り営業に訴えの妨害されて、公安に助けてもらったらしい。
ようやく、東京地検と警視庁が合同で捜査してるんだって。
さすが、東京地検だね。

40 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 19:36:23.79

と、いう夢を見ました

41 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 19:38:02.87

人売りがよく見る夢ね。

42 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 19:39:05.28

休みはずっと資格勉強してる。
充実した毎日だ…。

43 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 19:41:05.51

>>42
勿論、法学ですよね？

44 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 19:56:25.12

>>43
いえ、セキュリティスペシャリストです。

45 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 20:19:25.23

>>44
セキュリティスペシャリストあれば、派遣仕事しないですみますね。
頑張ってください！

46 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 20:27:04.54

うぜえ

47 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 20:32:30.26

>>46
何が？

48 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 20:55:59.86

事前面接(職場見学、顔合わせ)の事実をおさえて職安法44条で刑事告訴
http://wiki.algomon.com/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

49 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 22:09:34.28

天下のNTTグループさんの用語じゃ
事前面接＝見学会だけどなｗ

誰か訴えろよ、こんなクソ企業ども。

50 ：非決定性名無しさん：2013/11/24(日) 23:52:56.49

見学会

そういえばみかか案件でそういう言い方してたな

51 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 00:06:49.39

４０過ぎて独身で気付いたら何も残らない人生
惨めだな

52 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 00:18:09.93

結婚して良いのは子供だな。あれは分身みたいなもんで可愛い
嫁は結局他人だな～。。。

53 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 00:27:06.53

【調査】夫のランチ代の平均は４３７円　妻のランチ代は７７８円★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385295495/l50

友人で朝から晩まで働いて、小遣い月3万。
まあ家族を守るっていう名目、そしてやせ我慢というのもあるけど。

54 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 01:01:26.35

>>51
おれのこと・・・もうどうにもならん

55 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 01:02:25.84

>>52
そんなもんかねぇ
子どもできれば実感するのだろうが・・・・・

56 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 01:29:24.92

>>51
結婚出来ないんだからしょうがない

57 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 01:45:00.66

子供がかわいいのは10歳くらいまで。
それからは生意気だし金かかるし下手したらニートにでもなられて食いつぶされる

58 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 06:09:55.78

子供を生むからにはニートになっても責任とるべき
生んでおいて後は知らんは無責任

59 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 07:09:43.25

二十歳過ぎたら親に責任は無い

60 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 10:11:42.53

>>59
あるだろw
むしろそこからが本当の人生の始まり。
そう言っても許されるのは躾と教育をきちんと与えた親が言える言葉

61 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 10:47:21.76

子供がニートになるのは親にも責任はあると思う
ただ、ニートがニートであることを親のせいにするのは間違ってる

62 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 10:52:56.09

そういう子供に育てた自分のせい
自業自得だわ

63 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 11:29:32.95

育てられたじゃねー、
自分で育つんだよ

その精神がない奴はITなんか無理だ

64 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 11:45:51.83

生粋のドMですな。

65 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 12:36:40.80

想像してみろ、お前が鳩山の親だったとしたら
切腹でもしないと責任取れないだろ
二十歳過ぎた子供の責任まで取れるか！

66 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 12:42:39.23

今はSNEPっていうんだぜ

67 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 13:12:59.23

育てられた恩を忘れたら終わりだよね

68 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 13:21:25.33

終わってるからITなんだろ

69 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 13:27:37.45

ドエムでなきゃ続かないだろ
何かマヒしてるねブラック底辺ITの奴は。
まともに休みもないなんておかしいだろw

70 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 13:32:43.21

公務員と正反対

71 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 13:46:48.53

>>30
なんか荒れてる現場だね
開発になってからは低ITのころと違って怒鳴られたりイスに蹴り入れられたりすることはなくなったけど
「こんなこともできないの？」「こんなことも知らないの？」みたいな嫌味はいっぱい言われた
運用に行った奴も同じこと言われてるみたい

72 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 13:48:16.83

いつ働くの？

73 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 14:09:10.57

>>71
俺のポリシーとして、未経験でもやる気がなくても、能力が低くても、徹底的に怒鳴ったり、机蹴っ飛ばしたりすることで一人前にすることが出来ると確信してる。
だから、やる。
ただし、言葉はドギツイが、決して人格否定とかはしないから、上司からは高く評価されてる。
基本的に新人が入ると、俺のチームに入れられることになってるわ。

74 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 14:43:19.25

と無職ニートが申しております

75 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 14:52:41.43

>>73
それパワハラだから訴えられないようにね

76 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 15:39:45.71

>>73
日本人って本当に教える事が下手だよな
そもそも未経験でやる気の無い能力の低い奴取るなよｗｗｗ
あとやっぱパワハラだよなあ
バカッターの犯罪自慢と変わらんよ

77 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 15:41:45.97

>>73
裁判の判例で出てるし役所の手紙でも来てるよ。

78 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 15:43:17.15

人格否定　総括ごっこ　反省ごっこ　精神鍛錬ごっこ
>>73は高校部活のやり方が通用すると思ってる筋肉脳

79 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 15:46:37.65

高校の部活やって・・・まあ体育会系でも文科系でもどっちでも
いいんだけど1,000人が高校部活やって飯食えると思って職業にするのが10人、
8人は大学で辞めて1人は破産して消息不明で1人も10年続かないよ。

80 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 16:20:29.78

>>73
怖すぎワロタw

81 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 17:57:41.95

怖い話だけど企業の経営者は>>73みたいなタイプ大好きだからな
しかし会社のモチベーションが一定以上下がると一番の首切り対象になる
違法行為の証拠は利用価値有るから会社が出し惜しみしてるだけなので
時期が来れば証拠提出されて懲戒解雇か自主退職か選ばせる
もちろん社内的には懲戒解雇なので手切れ金どころか逆にケツの毛までむしられる
特徴としては上下関係には非常に敏感で有り索敵や接待もこなす場合も多いが
前時代的な価値観は今となっては諸刃の剣であり社内運用が無難である
同じタイプや天敵が職場に居ない場合は一時ほぼ無敵の効果を発揮する事が有るが
長期運用は組織の瓦解や他社員の会社への忠誠心の低下、
自社より下の立場にある他社にまで被害が及ぶので取引先離反のリスクも少なからず有る
攻撃特化型短期使い捨て兵器としては非常に優秀では有るが
守備力の弱さと環境への悪影響も非常に大きく逃げ足も極めて速い
尚、金銭には汚い傾向も強く報酬が見合わない場合、
横領や下部会社からの上納、社員への罰則に絡めた（遅刻、口答えに付き罰金1000円等のルール策定等）
個人的徴収には特に注意が必要である

82 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 18:08:20.57

三行で頼むわ

83 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 18:20:26.23

で
あ
る

84 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 18:36:30.79

パワハラのような弱者の論理は現場では通用しない。
犬猫と差して変わらん人間には、絶対的な恐怖に裏付けられた強制力を伴う指示系統やリーダーシップが不可欠だ。
そうすれば、3ヶ月後には見違えるような兵隊が出来あがるのだ。

85 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 18:48:51.93

>>84
無能の証明乙

86 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 19:18:45.41

ブラックすぎワロタw

87 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 19:31:55.54

ネタであって欲しい

88 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 19:33:48.86

ゆとりはあっさりメンタル病むがなw

89 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 19:40:59.18

こんなとこに出会ったら、絶対逃げるw
他所で言いふらして、パワハラ野郎は左遷だな。

90 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 19:44:39.27

逃げるのもいいけど通報もね

91 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 19:52:11.40

こんだけ正しいと思ってるなら、会社名書いても良いんじゃない？

92 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 20:01:47.72

>>84
野田総理お疲れなのだ

93 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 20:09:11.29

>>73

イニシャルでも良いから会社名教えて。
場所もお願い。

94 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 20:15:29.69

>>73
渋谷の旧東横線ガード近く？

95 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 20:16:34.20

近くに牛丼屋ある？罰金は？好きな音楽は何？

96 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 20:20:10.24

基本的に俺のチームっていうけど監査受けてるの？
社員のほとんどが俺のチームに配属されるってことは小さい会社じゃないの？
それとそういう罵声は外まで聞こえるもんで、会社は商店街と上手く付き合ってる？

97 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 20:28:39.37

掘割は近くにある？>>73

98 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 20:34:56.65

罰金でいくら儲けたの？>>73
それ20万とか越えてたら申告しなきゃいけないね？

99 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 20:38:35.24

>>73　ベンチャー？よくある頑張ったら評価します的な会社？
ITは商材の仕入コストかからないね。

100 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 20:42:58.28

議長！>>73の不規則発言にたいする懲罰委員会の開催にあたり
>>73の釈明を要求しまーーーーーーーーす

御異議ありませんか？　異議なし

異議なしと認めます。>>73君に対する質疑を認めます。
事前に通告された進行順に従って各自持ち時間の間で質疑応答を進めるものとします。

101 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 21:05:36.16

気持ちはわかるけど、自演はバレバレだから控えた方がいいよ

102 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 21:13:16.91

みんなで考えよう　パワーハラスメント　厚生労働省
１　身体的攻撃　　　　　　　　　　４　過大要求
２　精神的攻撃　　　　　　　　　　５　過小要求
３　人間関係の切り離し　　　　６人権・財産権など個の侵害

103 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 21:14:41.18

>>73
怒鳴る、机を蹴ってばすって具体的な指導じゃないよね。
そんな事するのって、不動産営業（離職率40%）とか所謂ブラックなとこくらいだよ。

104 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 21:21:20.00

裁判起こされるか被害届出されるかどうかは>>73の勝手だけど
机蹴るってことは会社の備品壊しても文句言う人がいない、その程度に
お客さんに引き渡す商品雑に扱ってる会社だってことだね。
ITは物を扱わないから脱税粉飾決算多すぎるね。

105 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 21:25:29.09

>>102
厚生労働省が推進してるとしか思えない件
ちゃんと仕事しろ税金泥棒どもが
元々年金泥棒だしお前等何の為に生きてるんだ？

106 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 21:28:22.25

>>104
証拠残らないし数字いじるだけだもんな
数字のつじつまだけ合ってれば突っ込みようも無いのかね

107 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 21:34:14.69

先日のDODAのIT転職フェア行ったら、
ブランクが有る身分でも面接の話になった
派遣が多いけどさ・・・

近々何か大きいプロジェクトでもあるの？

108 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 22:05:42.82

>>107面接ごっこは増えてるよ

109 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 22:24:21.55

面接ごっこか・・・
面接スキルの向上を目指して逝くかな

110 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 22:25:49.54

株価連動の大企業でデスマーチが立ち上がる予感
精神障害者が50万人単位で増えそうな気配だね

111 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 22:38:48.96

日経平均寄与価格上位１０社

ソフトバンク
ファーストリテイリング
ファナック
京セラ
ホンダ
ＴＤＫ
東京エレクトロン
ＫＤＤＩ
信越化学工業
トヨタ自動車

112 ：非決定性名無しさん：2013/11/25(月) 23:41:11.50

コピペ君ほんと邪魔

113 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 00:38:51.71

>>112
最近お前のほうがほんと邪魔

114 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 00:40:10.55

何時どのような案件がきてもすぐ人売れるように、空案件で定期的にストック要員を補充してます

115 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 01:26:44.62

被害者意識旺盛なようですが、人売りは一階に対してサービスを提供しているのであって、
君らに提供しているわけではないです。
常に商品をそろえておくのは当たり前。
ユニクロに行って、商品ゼロでオーダーだけ受け取るんなら、だれもユニクロに行かないだろ。

116 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 03:39:19.43

またいつか来る不況を生き残るためにため込んでおかないと。

117 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 04:54:22.34

全世界規模で資本主義経済の行き詰まりあるなか、日本はまだマシな方。
深刻なのは北米。ロシアは強力なエネルギー資源を盾に復活。
中国は厳しい経済リバウンド。

TPP？当然国内ITにも大影響。
海外パッケージの非課税・自由化は更なる外国籍技術者の流入を加速。
例え国内開発であっても仕様・設計書は英語が主流となり
今までの国内SE、PGは生き残れない。

118 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 07:31:16.29

情報処理試験の勉強なんかするより、TOEICやっておいた方が良いというのか？

119 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 07:40:23.07

両方だろ、よく嫁

120 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 07:55:51.69

TPP参加したからって海外パッケージ使うか？
想像し難いわ

121 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 07:59:38.81

ローカライズの手間とコストが現状の経営とＴＰＰ後の仕組み考えたら
太刀打ちできるとは一切思わないのだが？
ＳＥ、ＰＧが生き残るとかそう言うレベルじゃ無くさ
競争する人間が増えれば増えるほど競争は激化するわな
とは言えもうＴＰＰ化は避けられないんだから
その中での方策考えるしかねえなあ
ああ・・・原発リスクも甚大か・・・
そりゃ経営者一族がこぞって日本脱出する訳だわ

122 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 08:07:39.26

そもそも日本人使うメリットが無いわな
高い税金分コスト高だし日本オリジナルルールも
今後製品レベルを下げる方向に向かうなら足かせにしかならん
そこら辺にごろごろ平地が有るのに富士山のてっぺんで
何か作ろうって思う奴は居ないわな

123 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 08:19:14.35

じゃあなぜ今オフショアで全部済ませないの？
言語障壁はそれ程低いハードルでは無いよ

124 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 08:22:20.23

PMBOKやITIL、ISO関連の標準の知識がある人は、この先強いんじゃないか。

125 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 08:25:40.65

>>120
海外パッケージがそのまま安価で使えるなら
わざわざローカライズする意味薄いだろ？
海外パッケージそのまま使える情況作り出す方が
大きくコストダウン出来る情況が有るなら経営者はそうすると思うけど？
先進国ゆえの最先端の規制や最先端のルールは
当初は巨大な足かせになると思うし国内と他参加国との
ルールや習慣の違いは障壁の撤廃どころか致命傷になりかねないのでは？
初期はローカライズ需要有るかも知れないけど経営の足かせになるなら
海外パッケで十分と考える経営者は増えると思うよ
補助金以外のお上の庇護が受けられなくなるのは必然だろうし
鎖国してるちょっと変わった島国で世界的に見ればマイノリティーって事が
オリジナルを産む土壌となりそれが世界に受け入れられて居るから
今の地位が有るのに何でイニシアチブを放棄するのか
金持ちの考えてる事は良く分からん

126 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 08:36:03.18

DODA登録して何社か紹介されたけど全然ダメだったから、
過去の人脈たどったらスンナリ決まったわ。
まだやっぱり景気がいいとは言えんね。

127 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 08:37:03.04

そもそもソフトウェアの関税はいくらなの？ゼロじゃないの？
カスタマイズ費より一から構築した方がいい安い変態体質はTPPで変わるのかなあ？

128 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 08:37:06.49

朝っぱらから何？ヒマなのか？

129 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 08:52:28.86

勘定奉行が世界標準になる夢を見ました

130 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 09:23:12.82

>>126
なんだかんだでやっぱりコネだよね

131 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 09:44:06.31

ユーザー側の人間になれよ

132 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 10:03:55.18

ユーザー企業でベンダー丸投げ業務が楽しすぎる。

133 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 10:31:07.32

ユーザー側の仕事が楽しいかは人それぞれだろうけど
TPPだとかオフショアだとか特派廃止だとか３５歳定年説だとか
そういうのとが一切関係ないのがいいね

134 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 10:31:25.84

>>132
楽しいのか？
丸投げされる方の身分だが、丸投げする方の一部は技術が身に付かないって腐ってるぞ

135 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 10:57:07.78

>>134
技術は身に付かないけど、マネージメント能力は必要だし、技術屋が開発や運用に取り組んでいる期間は、次期システムの企画構想を練ったりして、色々忙しい。

136 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 11:45:25.68

偽装請負幇助要員活動中
技術不要の使い捨てスキル
事務ソフト作成ツール
フレームワーク
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web

137 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 12:06:28.52

悪い事は言わない。
大企業務めやコネがある人以外はアラフォーになる前に考えたほうがいいよ。

40過ぎて身動き取れなくなると奴隷人生に拍車がかかるぞ。

138 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 12:10:58.62

>>134
出世しなくてもそこそこ金もらえるし
そこそこ休みも時間に余裕も有るだろ？
皆その為に必死で働いてるんじゃないの？
技術身につける為に働いてるわけじゃないだろ？
お金稼ぐ手段として技術が有ってこの業会では
技術じゃない方が金になりやすいのはお前らが一番分かってるだろ？

139 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 12:20:55.68

>>138
かなりの確実で会社潰れないけど、潰れたらどうしようって思ってる人が多い
それなりに転職市場でも価値あるはずなんだが

140 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 12:26:00.06

>>137
考えるって何を考えるんだ？

141 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 12:28:19.74

だって実務知らない「ごっこ」なんだもん。
実務しらないでコンピューターで計算された論理だけ喋って
現場混乱させるのITコンサルのお家芸でしょう。
そんな口先だけ喋って接客できない人転職市場の需要ないわ

142 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 12:30:50.01

オフショアなんて顧客興味ないし、そんな余計な費用払ってられないし
なんでこんな意味不明な販売画面作ったんだって
思う店員さんあちこちいるんじゃないの？

143 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 12:36:24.82

またコピペ君か

144 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 13:22:10.67

>>141
コンサルの仕事は顧客の耳に心地よい事だけを吹きかけてコンサル料をふんだくり、リスクについては一切語らず、しれっとベンダーに移管いておくことだよ。

145 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 13:23:55.37

>>140
自分の人生

146 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 13:29:02.02

>>139
この業会の企業が潰れるって大問題だろ？
本来まともで堅実な運営してれば潰れる訳が無いんだし
経営者の不正や犯罪、粉飾決済や循環取引や脱税や放漫経営でも無ければ
潰れる事はまずない
それよりも会社から切られる心配の方が上じゃね？
もちろん転職市場では技術には価値が有るけど
それは派遣系ＩＴ企業に転職する場合の話
一般派遣のスキルシートみたいな物でしょ？
40過ぎて元ＩＴの技術有りますでこの業会以外へ有利な条件や
現状維持で転職は不可能
大丈夫だと思ってて自信があるならば問題無いけどさ
40過ぎて出来る技能職や労働は限られてるけど
別にＩＴだけから転職希望者が来る訳じゃないよね
そこで再度篩いにかけられた時に元ＩＴで勝ち得るのかって話
40過ぎでペーペーですってオヤジも居るかも知れないけど
実は多重請負の中階層の中抜き経営者だけど公表すると
不味いのでペーペーって言ってますって人も居るよ

147 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 13:52:51.74

ユーザー系は一時期データなどが買い漁ったのがトラウマになってるらしい

148 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 14:16:26.39

うちの冬のボーナスすごいらしい
初年度の待遇だけみてベンチャーとか下流中小行かなくてほんとよかった

149 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 16:50:54.99

http://japan.zdnet.com/blog/netcommerce/2013/11/24/entry_30022622/

>米国では、ITエンジニア300万人の内、72%がユーザー企業に所属しています。
>一方、日本では、100万人の内、75%がITベンダーやSI事業者に所属しています。
>米国には、日本のような全てを丸抱えで任せられるSI事業者は存在せず、
>ユーザー企業が自らリスクを負ってシステム・インテグレーションを行っているのです。

150 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 16:54:38.33

>>149
日本だとベンダーにセキュリティまで任せるからな。

151 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 17:04:10.42

ぶっちゃけ定年までITで生きていきたいならユーザー系に入るしか選択肢は無いと思うわ

152 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 17:11:47.74

公務員になるという選択肢がある！

153 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 17:16:27.16

>>152
年齢制限有るから若い内だけな

154 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 17:18:50.46

>>151
アラフィフの老体引きずって休日出徹夜残業なんて奴隷よりキツいだろうね
若い時はなんとかいけただろうけど。

155 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 17:23:04.54

ユーザー系はスキルがつかない、（だから）若いうちは下請けで働くべきだ
とか言うキチガイじみた風潮マジで何とかすべきだと思う

156 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 17:40:00.96

下請けっったて、結局時間の量り売り労働力の計り売り

157 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 18:32:10.55

中小なんてまともな大卒はいかねーよｗｗｗ
有名大卒が独立系や中小企業にがいるっていうけど
たいてい大学内でヤバい奴だからｗ

158 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 20:22:50.45

デスマーチはアメリカ発祥だからなあ
アメリカのユーザー系はブラックなのかい？

159 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 20:57:10.14

実際のところ、国公立とか二次請けにも普通にいてる。
高卒が珍しいくらい。底辺がFラン、専卒。

160 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 21:01:53.44

地方国立って都心の企業だと日東駒専扱いのようだ

161 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 21:13:24.68

俺の現場も信州大とか熊本大が理科大より遥か下に見られてる。

162 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 21:22:12.44

>>155
直ちに影響は無い

163 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 21:23:21.82

単純に能力で判断されていると思われ

国立だろうがＦランだろうが
その中の下っ端って就職厳しいしな

164 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 21:24:31.06

そもそもユーザー系とやらが何故にお気楽なのか分かっていない。

165 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 21:27:22.10

金融は泥まみれになる
配属間違うと屍累々

166 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 21:32:27.72

>>157
うち独立零細だけど
宮、マーチ、理系大普通にいますよ
大学内でヤバいやつなんて見た目で分かるし、
そもそもイカれた会社しか採用しないわ
出来る人は大企業にいくだろうから普通レベルで
社内のポジション的には真ん中あたりかな？

167 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 21:34:27.18

>>166
大塚商会乙

168 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 21:37:52.23

大塚あたりまで行くと宮廷、更には東大もいる
まあ東大さすがに学歴ロンダだろうけど

169 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 22:49:37.53

＞独立零細だけど
＞宮、マーチ、理系大が普通にいますよ

零細って何人だよ
それで普通にいるってｗｗｗｗ普通ってｗ
まともな大学の普通クラスが独立系でしかも零細ｗ

バカ営業すぎて腹いてぇ

170 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 22:58:33.55

ドナドナ案件
多重ぐるぐる

171 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 23:00:37.55

有名大出身者がいるって方向で学生釣りすか
俺の大学ではITに行く人はいても、下請IT土方なんてなってないけどなあ
0人ってことはないだろうけど

172 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 23:18:38.35

>>134
丸投げする方が何作って欲しいのか理解してない・・なんての､多くない?

発注元　アレを何してほげほげ梨汁ブシャー
一時受け　Ｏｈ！すばらしい、おｋおｋ、ぷぎゃー

制作チーム　それで？何作るの？検証方法は?
一時受け　　いや口べたなお客さんでさ、あ、予算こんだけね、後よろしく（ｽﾀｺﾗ

173 ：非決定性名無しさん：2013/11/26(火) 23:24:42.28

別にBCラン出身なんてどこにでもいるって話しじゃないの？
コピペ君はなぜ過剰反応してるの？

174 ：非決定性名無しさん：2013/11/27(水) 00:04:54.38

中小零細企業勤めの時、1998～2001年くらいの時は
第二新卒で、京大、名大、阪大、北大あたりの出身者はいてたよ。
新卒はさすがに国公立は無かったけど、
不況時＆ITバブル時にこの業界に飛び込むきっかけとして
中小企業に入った人は結構います。

175 ：非決定性名無しさん：2013/11/27(水) 00:55:52.91

金融きついです
誰か替わって

176 ：非決定性名無しさん：2013/11/27(水) 03:18:14.52

役所案件に比べれば、金融なんぞ天国だから頑張れや。
俺は○○庁案件でメンタルやられて、今は自宅療養中。

177 ：非決定性名無しさん：2013/11/27(水) 08:23:15.93

あぁ多重下請け何とかならんのか？
３次や４次の不良品いらねぇよ
新人のぺぇぺぇを会議なんてだせねぇよ

178 ：非決定性名無しさん：2013/11/27(水) 09:19:53.13

凄くどうでもいい話だけど、システムで金融に関わってたら
個人的に株の売買とかしちゃいけないの？

179 ：非決定性名無しさん：2013/11/27(水) 10:29:28.75

>>177
どこの糞会社に勤めてんの？
最近は大手は4次請けなんて許してないはずだけど

180 ：非決定性名無しさん：2013/11/27(水) 10:35:26.53

役員ならまだしも、下っ端の兵隊如きが株取引しようがしまいが、何の関係もないわ。

181 ：非決定性名無しさん：2013/11/27(水) 12:55:38.36

>>179
最近も何も昭和の昔から許して無いのですが？
許してないけど有るんですよ
だから問題なのです
簡単に調べられる方法教えましょうか？
個人個人から月の手取額聞けば良いんです
明らかに偏った分布が見られたら契約違反の方が紛れ込んでる証拠ですね
簡単な見分け方もお教えしましょうか？
本来契約してる会社の新人より給料の安い人
ね？簡単でしょ？

182 ：非決定性名無しさん：2013/11/27(水) 13:44:42.53

派遣はこういう所
喫煙所では必ず誰かが叫んでいる
うちは人間性を重視してまーーすハート　ロボットみたいな応対、質問したら答えられない面接
で、ボトルネックは？　身振り手振りが気に障る
炎上キターーーー。　火消し後、何でこんなことになってんの？　そんな事はどうでもいい、やったのは誰だ
ここは館内全域にセキュリティが施されているんだよ凄いでしょ＾＾。でこのカードがあれば、、か、、、、、か、、あ、、、、ちょっと貸して？君が忘れたら始末書ね＾＾
動物園ですかー？違いまーーす会社ごっでぇーーーっす

183 ：非決定性名無しさん：2013/11/27(水) 13:46:13.04

いつものコピペ君

184 ：非決定性名無しさん：2013/11/27(水) 14:31:13.40

いまは最終常駐先に健康保険証を出すのが流行りなの？

185 ：非決定性名無しさん：2013/11/27(水) 14:36:39.34

派遣はこういう所
ちょっ何見てるの？○○のファイルですけど。何で見れるの、それ見ちゃやばいでしょ、そっちのじゃなくてこっちのは簡単に通りますけど。何でここにコピーファイルあんの？
終わったあーー。ちょっと待って、終了時刻は定時で書いてね　決まり・・だからさ
これ更新されてて気づいたんだけどだれが書いたの？わかんなーーい。正しいの？わかんなーい
うちの部署に問い合わせ来てるぞ、マニュアル出せマニュアル。何のマニュアルですか？いいから探せ、どっかにあっ・・っていうかありすぎでしょ
動物園ですかー？違いまーーす会社ごっでぇーーーっす

186 ：非決定性名無しさん：2013/11/27(水) 14:38:15.80

ITこじらせるとこうなる

187 ：非決定性名無しさん：2013/11/27(水) 14:44:19.51

何だかんだ言って、最もまともなプロジェクトは、データの案件だろ。

188 ：非決定性名無しさん：2013/11/27(水) 14:48:17.20

あんまりデカイ案件やりたくねえなあ

189 ：非決定性名無しさん：2013/11/27(水) 15:23:37.92

偽装請負幇助要員募集中
技術不要の使い捨てスキル
事務ソフト使い捨てツール
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web

190 ：非決定性名無しさん：2013/11/27(水) 17:39:30.80

偽装請負幇助要員の将来
使い捨て
コミ障
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

191 ：非決定性名無しさん：2013/11/27(水) 18:18:37.48

コピペ君に聞きたいんだけど、このスレにコピペ貼って何か意味あると思うの？

192 ：非決定性名無しさん：2013/11/27(水) 18:44:07.09

>>191
コピペ妨害君に聞きたいんだけど、このスレにコピペ妨げて何か意味あると思うの？

193 ：非決定性名無しさん：2013/11/27(水) 18:49:49.14

意味あるコピペならまだしも、ここに貼られてるのは意味のない、中身の無い文章だし
そもそも2chはマルチポストは禁止やで

194 ：非決定性名無しさん：2013/11/27(水) 18:58:18.09

一流大でて中小ってそんなにいるのか
元請にも大学時代の仲間がたくさんいくと思うけど、そこで派遣として使われるんだからな
どんどん給料は開いて中年でポイ捨て。ドエムすぎてマネできん

195 ：非決定性名無しさん：2013/11/27(水) 19:03:15.23

ルールだけは守り通したいものだ。
オトナとしてな。

196 ：非決定性名無しさん：2013/11/27(水) 19:09:02.21

>>178
SE、PGとか土方は関係ないっす
親会社の人も株やってます
インサイダー情報とかまずこないんで

197 ：非決定性名無しさん：2013/11/27(水) 19:11:18.80

多数の情報を多く薄く投稿することは
検索エンジンクリーンアップにつながり
企業の利益につながる

198 ：非決定性名無しさん：2013/11/27(水) 19:28:12.42

>>194
うち(独立系上場企業)の場合ですが、訳ありの方が多いようです
主に多浪、留年、第二新卒、文系院卒、地元就職希望、就活が面倒臭いからとりあえず合格した会社に入った等ですかね

199 ：非決定性名無しさん：2013/11/27(水) 19:36:10.01

そういう人達ってずっと続けるん？
すぐ辞めそうな気がするけど

200 ：非決定性名無しさん：2013/11/27(水) 19:49:07.89

実力があれば元請けに引っ張られますが、まあ脳に若干お花畑が詰まっている方は退場されます
残った方は転職活動が面倒臭い方ですかね

201 ：非決定性名無しさん：2013/11/27(水) 19:55:57.54

文系院卒なんて大学に残れなかった時点で首くくるのが普通だろ？

202 ：非決定性名無しさん：2013/11/27(水) 20:02:00.72

修士ならうちは気にしないです

203 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 08:26:25.30

>>199
高学歴の人は1月以内の速攻か3年我慢するかどちらかだね
3年後にはかなり減ると思う
特に人売りは高学歴だけは特別待遇て場合も多い
ホムペやパンフレットに箔がつくからだと思うけど
とは言え昇給やボーナス等は同じだから
3年経てば駄目だこりゃってのに気がつくか
気が付いてるけど3年我慢って感じだろ

204 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 08:28:46.89

>>196
経営者同士でインサイダーの貸し借りやられたら見つけ様が無いよな
日本経済の大きな問題だが誰も突っ込まん

205 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 09:00:17.45

離職率10%以上あるのがふつうなので、残りは絞りかすです

206 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 10:28:50.75

酒粕うめぇ

207 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 13:15:25.79

まぁ実際ドバドバ人が死んでいく業界だよね
2ちゃんの悪評以上とは思ってもなかったが

208 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 13:33:27.88

実際人死にが出たのは、若手が鬱かなんか自殺したの最後に聞いてないけど、
鬱やら内臓疾患やらは結構な人数出てるわ

メンタル的な負荷がやっぱ高いみたい
あとはメタボ

209 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 13:33:49.82

たしかに知り合いの40代のオッサン、どんどん不健康になっていくなあ
まともに休みも取れないなんて生きてて楽しいですか？と思うわ

210 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 13:37:41.98

息抜きやストレス発散が下手くそなんだろ？
そんな奴は一度ソープ行くといいわ。

211 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 13:39:16.74

同学年はまだいいんだよ
アホなサークルの後輩たちが
ユーザーやメーカーにいる辛さといったら

212 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 13:42:18.46

それは後輩が優秀でお前があほだっただけやん…

213 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 13:46:21.27

んなこたーねーだろ
新卒なんて運の占める割合の方が高いだろ、圧倒的に。

214 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 13:59:10.23

>>210
息抜きが風俗とかつまんない人生なんですね

215 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 14:33:03.36

>>214
俺は風俗こそが女性が最も能力を遺憾なく発揮し、輝ける職種だと確信してるんだよ。
そんな彼女らのサービスを受けられるんだから、お前もいけよ。

216 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 14:38:42.83

まあたまたま氷河期だったと思い込みなさい

217 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 14:41:52.41

実力があるなら転職しろや
本当に実力があるなら

218 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 17:13:44.53

だよな
アラフォーのオッサンになって休息も取れないような底辺ITに残ってる奴はそれしか出来ないから仕方なくいるんだろ
30代の時に勘違いしていたんだろうな

219 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 17:37:49.35

職業に貴賎はありません。

220 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 19:31:00.15

それが給金にはあるから困る。

221 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 19:41:22.75

身体壊しちゃ元も子もないよ

222 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 19:52:52.81

身体を壊すのは営業？開発？運用？

223 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 20:15:16.35

30代で勘違いしたっていうのはあるね
まあ、しかし、だからと言って契約時に言ってないような運用まで請る気ないや
あくまで契約時を基本に、プラスαは仕事が良ければってとこだな
そこまで絶対絶命って年齢じゃないもの

224 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 20:31:35.35

死に至る病

225 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 20:37:08.13

そうだな、底辺ITみたいな仕事は辞めたほうが良いな。

226 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 20:55:18.95

でも雲上人の某メーカーの本社ビルは自殺用に吹き抜けになってるんだろ？

227 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 20:57:47.61

ぶっちゃけメーカー系も辛そう

228 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 21:00:08.06

データ系が一番辛い。給料安い上に激務。

229 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 21:06:16.29

いや、メーカー系であろうがなかろうが、作業員みたいな仕事はしちゃいけないし、ゴミみたいな扱いされんだったら
デスマであろうがなかろうがやるべきだな

230 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 21:06:26.60

メーカー系もだめ、データ系もだめ、独立系なんかもってのほか
なんて言い出したらユーザーしか残ってないやん！

231 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 21:28:02.22

ユーザー系が一番いいなんて幻想だよ。

232 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 21:29:50.99

せやろか？

233 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 21:31:40.04

ダメだ、流石にキレた。キレるおっさん劇場。

234 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 21:33:42.72

お前らもいつか気づく時が来る。
この世にITさえなければ、幸せな人生がおくれたことをな。
美人の奥さんと結婚し、可愛い子供に囲まれた生活はITと関わっている限り来ない。

235 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 21:37:27.72

>>234
そんな時代は過ぎ去った
誰も気づかないほど、静かに急激に衰退している日本であることを。

236 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 21:59:04.34

24 名前：仕様書無しさん [sage]： 2013/11/12(火) 14:40:02.53
カイジの地下労働施設

・残業なし
・三食飯付き
・娯楽あり
・週休１日
・１０年ほど働けば退職できる

あれ・・・？

33 名前：仕様書無しさん [sage]： 2013/11/12(火) 22:32:53.36
某電力や鉄道案件の時は、椅子3つ並べて仮眠摂るのがやっとだったな。
起きても腰や背中痛いし、ちっとも疲れ取れなかった…。

カイジの地下労働施設に完敗してるな。

37 名前：仕様書無しさん [sage]： 2013/11/13(水) 15:54:08.25
カイジの地下は一生働いても返せない借金を10年で棒引きしてくれるんだから
金銭的にもカイジの圧倒的勝利だな
マスク付けてないとじん肺やられるけど、ITでメンタルやられるのはもはや不可避だから健康面でもカイジの勝利
働けなくなった奴は殺されるIT業界と違ってメシくらいは世話してもらえるし、アフターケアもカイジ

42 名前：仕様書無しさん [sage]： 2013/11/13(水) 23:41:29.15
実際、帝愛は表に出ている違法企業はもちろん、地下の強制労働もかなり人道的だよな
ソ連が提唱したILOを批准していない国連加盟国は日本とマダガスカルのみ

237 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 21:59:58.84

>>195
ITにルールはない

日立IBM富士通をみろよ

238 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 22:02:17.19

ITという砂漠に咲いた一輪の花ユーザー系

239 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 22:08:12.54

鉄道って、ICカード運賃1円単位変更4月に間に合うのか？
ものすごいことになりそう。
ってかなってそう

240 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 22:08:48.39

>>238
み○ほ情報総研の実態を知ったら卒倒するだろうな。

241 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 22:09:03.58

データとNEC抜くなw
NRI、CTC、SCSKみたいなユーザー系も稼働高いぞ。

242 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 22:52:22.12

>>234
俺の会社の24h365dカス部署の奴らでも既婚者は多いぞ。
顔面偏差値が低い奴ばかりなので、奥さんもブスさ爆発だと思うがなｗ

243 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 23:04:08.00

>>242
アンタは何で結婚出来ないんだ？

244 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 23:06:10.50

>>238
砂漠　×
地獄　○

245 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 23:47:13.70

>>241
nssolも追加で

246 ：非決定性名無しさん：2013/11/28(木) 23:48:32.38

じゃあの

247 ：非決定性名無しさん：2013/11/29(金) 20:10:07.58

メー子再編が活発だが、何が変わるんだろうな

248 ：非決定性名無しさん：2013/11/29(金) 20:33:57.52

何も変わらないと思うけど
使えない余剰人員を切る口実じゃない？

249 ：非決定性名無しさん：2013/11/29(金) 20:42:41.87

メーカー系のことには疎いんだけど、どの系列も動きがあるの？

250 ：非決定性名無しさん：2013/11/29(金) 22:20:11.29

単価安いところへ流動する
入れ替え激しい
日本のITｵﾜﾀ

251 ：非決定性名無しさん：2013/11/29(金) 23:19:41.25

イライラするな。

252 ：非決定性名無しさん：2013/11/29(金) 23:22:02.81

日本以外のこと知ってるの？

253 ：非決定性名無しさん：2013/11/29(金) 23:24:37.58

ピンキリなのはアメリカも同じ。

254 ：非決定性名無しさん：2013/11/29(金) 23:27:25.21

昨日の派遣法見直しのニュースは話題にならないようだな

255 ：非決定性名無しさん：2013/11/29(金) 23:34:52.37

派遣社員バカにしてるわけじゃないけど、派遣なんてやめたほうが良いよ

256 ：非決定性名無しさん：2013/11/29(金) 23:36:22.48

いくら派遣法を見直したって変わらないよね
今ですら上は人手不足、メールでは低スキル技術者の経歴が
飛び交っているって状況。
オフショア加速するだけじゃないかと思う。

257 ：非決定性名無しさん：2013/11/29(金) 23:42:02.00

オフショアは改修に金がかかるんだよな。

258 ：非決定性名無しさん：2013/11/29(金) 23:42:24.92

システム会社増え過ぎだから過当競争になってるだけだろ。

259 ：非決定性名無しさん：2013/11/30(土) 01:01:48.44

机一つでできる人売りがうじゃうじゃ沸いては消えていく業界だからな

260 ：非決定性名無しさん：2013/11/30(土) 01:11:51.46

日本は本気で産業格差なくして適材適所の労働者配置したほうがいいな。

261 ：非決定性名無しさん：2013/11/30(土) 01:14:30.47

適材適所に配置された結果こうなったんじゃないの？
ITでも優秀な人は他業界以上にまともな待遇受けてるよ

262 ：非決定性名無しさん：2013/11/30(土) 03:08:22.80

>>261
他業界以上って経営層だけじゃねえのか？
経営層だけは大企業よりもスゲエのは間違いないけどさ
優秀な労働者ましてや技術者がまともな待遇受けてるとは
全く思わないけどな
社会的に適材適所の配置すると派遣労働者が過半数になるのか？
と思ったが経営サイドの都合の良い配置や雇用が出来るって
意味では適材適所だよな

263 ：非決定性名無しさん：2013/11/30(土) 07:52:28.79

＞派遣社員バカにしてるわけじゃないけど、派遣なんてやめたほうが良いよ
＞派遣社員バカにしてるわけじゃないけど、派遣なんてやめたほうが良いよ
＞派遣社員バカにしてるわけじゃないけど、派遣なんてやめたほうが良いよ
＞派遣社員バカにしてるわけじゃないけど、派遣なんてやめたほうが良いよ
＞派遣社員バカにしてるわけじゃないけど、派遣なんてやめたほうが良いよ

たった一行で矛盾する文章ｗ

264 ：非決定性名無しさん：2013/11/30(土) 08:15:02.43

別に矛盾してないがな

265 ：非決定性名無しさん：2013/11/30(土) 08:26:50.96

>>263
？

266 ：非決定性名無しさん：2013/11/30(土) 08:27:27.71

偽装請負幇助要員が使い捨ての理由
･偽装請負の訴訟件数が少ない。
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
･事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
･事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに非婚志向が多いため、低賃金で済まされる。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

267 ：非決定性名無しさん：2013/11/30(土) 08:58:29.53

>>262
派遣を買ってる側のit企業の待遇は中々良いよ
労働者側から見てもね

268 ：非決定性名無しさん：2013/11/30(土) 10:05:55.09

　　↓　 ↓ 　 ↓ 　↓ 　↓ 　↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1321761766/575

269 ：非決定性名無しさん：2013/11/30(土) 10:12:51.81

仲介会社間でお金の取分について喧嘩してるの

もう馬鹿かと

270 ：非決定性名無しさん：2013/11/30(土) 10:32:49.23

>>263
コピペ君？
やっぱ脳に障害あるようね

271 ：非決定性名無しさん：2013/11/30(土) 11:03:40.67

偽装請負幇助要員の将来
使い捨て
低スキル
コミ障
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

272 ：非決定性名無しさん：2013/11/30(土) 12:10:39.44

>>271
全部当てはまるわｗ
もう終わりだな…

273 ：非決定性名無しさん：2013/11/30(土) 17:07:34.32

反社会的になるのは仕方が無いわな
無理やり辞めさせられて地獄に叩き込まれたら
少なからず社会や会社を恨むだろうよ
事実は徹底的に社会から隠蔽されてる訳だし

274 ：非決定性名無しさん：2013/11/30(土) 17:15:49.66

コピペ連投も反社会的行動だしね

275 ：非決定性名無しさん：2013/11/30(土) 17:43:18.55

事前面接の事実をおさえて職安法44条で刑事告訴
http://wiki.algomon.com/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

276 ：非決定性名無しさん：2013/11/30(土) 18:22:57.18

社会がおかしければそれに反対するのもありでしょ

277 ：非決定性名無しさん：2013/11/30(土) 18:29:54.06

コピペ連投したところでIT業界は変わらんがな

278 ：非決定性名無しさん：2013/11/30(土) 18:31:15.68

社会の前に会社がおかしい

279 ：非決定性名無しさん：2013/11/30(土) 18:46:54.69

コピペ連投してる人って同じ人なのかな
あるとあらゆるスレにコピペ連投されててちょっと引くんだけど

280 ：非決定性名無しさん：2013/11/30(土) 20:50:45.29

反社会的勢力と取引している企業も多いみたいだしな

281 ：非決定性名無しさん：2013/11/30(土) 22:21:52.29

みずほ銀行やオリコのことか？

282 ：非決定性名無しさん：2013/11/30(土) 22:49:21.17

そもそも経営者や権力者は反社会的勢力大好きでしょ
接点も多いしお互い利用価値あるし

283 ：非決定性名無しさん：2013/11/30(土) 22:58:32.63

だれだよコボル楽って言った奴
金融きついよ
みんな深夜まで残業するのが当たり前状態
体がおかしくなっちゃうよ

284 ：非決定性名無しさん：2013/11/30(土) 23:31:10.91

>>272
COBOLは、
能力不要
体力必要

285 ：非決定性名無しさん：2013/12/01(日) 00:13:11.18

cobolに粘着する人まだいるんだw

286 ：非決定性名無しさん：2013/12/01(日) 00:24:15.69

仕事の無い、はけ口を求めているのだろう

287 ：非決定性名無しさん：2013/12/01(日) 13:14:56.28

組み込み系ってどうなん?
シェル書きまくりのイメージなんだが

288 ：非決定性名無しさん：2013/12/01(日) 13:17:01.97

なんで組み込みが、シェル書きまくり？
わけわかんね。
組み込みは純生Cでしょ

289 ：非決定性名無しさん：2013/12/01(日) 13:24:43.01

組込みってどういうの？
MP3プレイヤーみたいなやつ？

290 ：非決定性名無しさん：2013/12/01(日) 13:34:08.43

MP3も組み込み
自動車内にも50以上のCPUが載ってる
キーボード内にも組み込み
無線LANにも、ルータにも組み込みはある。
冷蔵庫、洗濯機、炊飯器にもあるし、電子レンジにもあるしね。
使われてる言語は殆どアセンブラとC言語で、Cは9割くらいじゃね？
残りはアセンブラとかJavaとかLUAとか、

291 ：非決定性名無しさん：2013/12/01(日) 13:34:12.18

完全に他人ごとだけど、NEC系列どうなっちゃうんやろか

292 ：非決定性名無しさん：2013/12/01(日) 13:36:48.14

統合して新会社？
その隙と混乱で案件が増えるかもな。

293 ：非決定性名無しさん：2013/12/01(日) 13:54:31.92

>>290
カーナビやデジタルテレビのクラスになれば、
C++やWEB系の技術も使われてると思うぞ。
ルーターはもちろん、プリンタの設定画面だって、最近はHTMLだろう。

294 ：非決定性名無しさん：2013/12/01(日) 13:57:00.04

事前面接(職場見学、顔合わせ)の事実をおさえて職安法44条で刑事告訴
http://wiki.algomon.com/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

295 ：非決定性名無しさん：2013/12/01(日) 14:08:36.67

デー子も再編しまくってるし、全然景気良くならねぇよ

296 ：非決定性名無しさん：2013/12/01(日) 14:10:54.48

合併・再編したところで一般社員にとっては何も変わらんと思うけどなｗ

297 ：非決定性名無しさん：2013/12/01(日) 14:18:38.32

>>296
んなことはない。
転勤とかに対応できないヤツは容赦なくクビ。
大手だから、退職金は、結構いいだろうけどね。
基本的に、コストの削減が目的だから、目立たない程度に人も減らすはず。

298 ：非決定性名無しさん：2013/12/01(日) 14:22:04.20

>>297
うちは契約社員は全員切られた

299 ：非決定性名無しさん：2013/12/01(日) 14:27:46.28

合併つまりマージされれば、被る奴が出てくるのでリストラ要員になっちゃうな。
でも本当に経営側が考える被る奴というのは間接業務、
つまり総務とか人事だったりするわけだが
そういう奴らは社内政治に長けていてリストラにはならないように動く。
結局、実務のできる外で仕事している社内政治に弱い人がリストラされるわけだな。

300 ：非決定性名無しさん：2013/12/01(日) 17:13:31.45

NECのリストラ面談がまた繰り返されるのか

301 ：非決定性名無しさん：2013/12/01(日) 17:29:30.56

HTML5ができれば仕事あるよ

ってIT社長に言われた

できないから断った

302 ：非決定性名無しさん：2013/12/01(日) 17:32:38.36

もったいない
これからの技術なんで勉強しながらやってけば経験者となれたかもしれんのに。
今いる経験者なんてそんなもんだと思うしよ。

303 ：非決定性名無しさん：2013/12/01(日) 17:35:34.67

昔現場で一緒だったやつから昨日電話があった。
俺は設計構築やりたかったのだが、そこが運用案件だったため配属されて三ヶ月で会社を辞めた。
そいつは俺がくる前から運用5年やってて俺が辞めた後も3年続けてたがメンバーの若返り？とかで人員を全員入れ替えさせられたそうな
仕事あったら紹介してと言われたんでスキルシート見せてもらったら何にも出来ないw

即断ったけど何も考えずに運用案件いる奴って名に考えてんだろ？

304 ：非決定性名無しさん：2013/12/01(日) 17:41:54.18

>>303
開発しんどいから運用って人がほとんど
もしくは運用経験しかないから運用
オペとか運用はそんなのばっか
残れるのはプロパだけなのにね

305 ：非決定性名無しさん：2013/12/01(日) 17:46:26.80

＞スキルシート見せてもらったら何にも出来ない

運用と低IT（CE、OP、サポセン、その他）のスキルシートはスキルシートになってない場合がほとんど

汎用機やってましたがCOBOLできません
UNIXやってましたがC系言語できません
サーバ管理やってましたが構築できません
NEでしたが監視しかできません

おまけに基本情報やCCNAレベルの資格すらもってない人がほとんど

306 ：非決定性名無しさん：2013/12/01(日) 17:47:19.07

ユーザー側の仕事だからね運用って

307 ：非決定性名無しさん：2013/12/01(日) 17:55:40.42

プロパの仕事だよな

308 ：非決定性名無しさん：2013/12/01(日) 23:02:49.73

>>299
日本IBM

309 ：非決定性名無しさん：2013/12/01(日) 23:22:54.38

>>308
IBMさんもそうですか。
いや、どこもそうですよ。まったく。
会社が合併すればホントに余剰になるのは間接部門なんですけどね。
だから悪くなってゆく。

310 ：非決定性名無しさん：2013/12/01(日) 23:59:41.65

NECの面談リストラもIBMのロックアウトリストラみたいなもんじゃん
嘘、全然違う

311 ：非決定性名無しさん：2013/12/02(月) 00:02:28.49

知り合いのNEC本体からNESに出向した知り合い大丈夫かなあ
片道切符だったりして

312 ：非決定性名無しさん：2013/12/02(月) 00:14:23.60

リストラ上等
需要の無い奴は去りゆくのみ
なのがこの業界

313 ：非決定性名無しさん：2013/12/02(月) 00:57:40.45

別にこの業界に限った事ではない。
製薬会社だろうが、流通だろうが、食品だろうが、全業種で行われている。
不景気.comの国内リストラニュース見ればでとるし。

314 ：非決定性名無しさん：2013/12/02(月) 01:00:19.49

子供がこれから大学行くというのにリストラ
きついよね

315 ：非決定性名無しさん：2013/12/02(月) 01:01:44.36

公務員様だけさ、安泰なのは。

316 ：非決定性名無しさん：2013/12/02(月) 01:08:17.28

一般人に一番近い特権階級が公務員なのは間違いないよなあ
給料ガー給料ガーって公務員の人は言うけどさ
IT奴隷とは比べ物にならないよ・・・

317 ：非決定性名無しさん：2013/12/02(月) 01:26:40.20

昔は部署移動でなんとか回せたんだろうがなあ
Nはもういっぱいいっぱいだろうし

318 ：非決定性名無しさん：2013/12/02(月) 01:40:27.08

Nだけじゃないよね？

319 ：非決定性名無しさん：2013/12/02(月) 06:32:08.04

この状況でTPPとかなったら日本は耐えれるのかね？

320 ：非決定性名無しさん：2013/12/02(月) 07:31:05.84

IT業界はTPPの影響が比較的少ないと言われている

321 ：非決定性名無しさん：2013/12/02(月) 09:50:39.54

Nはすごい迷走してる感はあるなぁ

322 ：非決定性名無しさん：2013/12/02(月) 11:16:09.72

「ブラック企業」対策へ離職率公表…新年度から
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131202-00000107-yom-soci

323 ：非決定性名無しさん：2013/12/02(月) 11:23:15.93

「ブラック企業」対策へ離職率公表…新年度から　（読売新聞 12月2日）

若者に過酷な労働を強いる「ブラック企業」対策で、厚生労働省は来年度から
ハローワークを通じて大学生や大学院生を採用する企業に対し、離職率の公表
を求めることを決めた。
２０１５年春の大卒、大学院卒らに向けた求人票から、過去３年間の採用者数
と離職者数の記入欄を設ける。記入は強制ではないが、「空欄のままだと公表
できないほど離職率が高いのではと見られる」（厚労省幹部）として、抑止効果
が期待できるという。
ブラック企業は早期退職が続出することを見越して若者を大量採用するのが特徴で、
離職率は有力な判断材料の一つ。極端な長時間労働や残業代の未払いは
労働基準法違反で是正指導できるが、離職率が高いだけでは違法ではないため、
厚労省は情報開示で改善を促すことにした。

324 ：非決定性名無しさん：2013/12/02(月) 12:05:09.50

でもハロワで募集するソフト会社ってよっぽどのところだよなw

325 ：非決定性名無しさん：2013/12/02(月) 12:12:12.86

離職者数の記入が任意なんて、嘘書いても調べないんだろ？
ハロワで把握してんだから、ハロワがかけよと思うよ。
公務員の数が少なきゃ非正規職員でも増やせよ。

326 ：非決定性名無しさん：2013/12/02(月) 13:16:19.00

ハロワは非正規職員多いよ

訓練校の事務員や職業開拓員も非正規多い

お前らが職業訓練受けて正社員目指せよと

327 ：非決定性名無しさん：2013/12/02(月) 13:58:35.79

>>320
いや、IT業界じゃなくて日本だって
ITに影響は少ないって言ったって
親がこけたら子は駄目になるだろ？
子がこけたら孫と派遣が壊滅する
エンタメ、WEB系は大丈夫かも知れないけど
業務系は駄目だろ・・・

328 ：非決定性名無しさん：2013/12/02(月) 14:39:27.68

>>312
どこの世界だってそうだろ

公務員はどんな無能だろうと関係ないがなw

329 ：非決定性名無しさん：2013/12/02(月) 14:42:10.29

公務員はお休みがガッツリあるしね♪
残業手当やら住宅補助やらなんだかんだで高待遇。

330 ：非決定性名無しさん：2013/12/02(月) 15:02:47.61

親会社の事業に影響でてシステム子会社の給料を下げられるパティーンか

とばっちりだな

331 ：非決定性名無しさん：2013/12/02(月) 15:03:52.68

ユーザー系子会社が飛ぶ理由のほとんどが親会社の業績悪化

332 ：非決定性名無しさん：2013/12/02(月) 15:17:08.46

ユーザー系選ぶときの一番のポイントはそこやな
親だけでなくグループ全体が安定してるかどうか
まあ逆に安定してるところ入れればあとはイージーモードなんだけどね

333 ：非決定性名無しさん：2013/12/02(月) 15:55:23.87

>>331
業績悪化というか、合併だろう。
都市銀だけでも、昔は10以上あったし、保険も半減どころじゃないでしょ。
30年前にユー子に就職したヤツなんて、もう誰も残ってないくらいじゃないか。

334 ：非決定性名無しさん：2013/12/02(月) 16:03:29.74

死んだユー子って殆どが合併で吸収された側の子会社とかだからね
親ですら吸収した側に虐げられる状況だから子が切り離されるのも仕方ない…

335 ：非決定性名無しさん：2013/12/02(月) 18:08:29.59

山一證券にもシステム子会社があったなぁ・・・

336 ：非決定性名無しさん：2013/12/02(月) 19:22:20.12

業界2位までに入らないと淘汰される

337 ：非決定性名無しさん：2013/12/02(月) 19:23:14.66

システムオリコが中途募集しまくってるけど、皆さんは入社されますよね？

338 ：非決定性名無しさん：2013/12/02(月) 21:57:24.77

下位の損保系がSE募集しまくってたなぁ
小売系とかも

339 ：非決定性名無しさん：2013/12/03(火) 04:22:14.14

おまえらボーナスもらったら転職するの？

340 ：非決定性名無しさん：2013/12/03(火) 04:25:35.68

第55回　
求人企業が今、採用スピードを上げる理由とは
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/front/55/01.html

341 ：非決定性名無しさん：2013/12/03(火) 06:16:18.06

>>339
あと、情報処理試験の結果出たら。
まぁ来年からだね。

342 ：非決定性名無しさん：2013/12/03(火) 07:33:11.29

>>337
オリコは無いわな
金融関係でどうしても働きたいけど全社落とされた
とかそんな奴しか行かないだろ？
そもそも親が不祥事は即死フラグなのでは？

343 ：非決定性名無しさん：2013/12/03(火) 07:45:28.89

>>342
という事は同様の理由でみずほ情報総研もあり得ないと？

344 ：非決定性名無しさん：2013/12/03(火) 21:15:32.98

残業代は30hまで
ボーナスは年4ヶ月

このご時勢いい会社なのかなぁ・・・

345 ：非決定性名無しさん：2013/12/03(火) 21:29:29.80

残業代、夜勤手当、交通費支給、全てないところもある。
年俸制で280万くらい。

346 ：非決定性名無しさん：2013/12/03(火) 22:10:26.62

>>344
年齢と年収で話をしないとわからんわな

基本給低く手当て盛の場合、ボーナス何ヶ月なんて
いくらでも調整できる。

残業出るといってもベースの金額低ければ意味は無い

年俸制でも高ければ問題は無い

347 ：非決定性名無しさん：2013/12/03(火) 22:40:00.87

開発でその値段は無いな。

348 ：非決定性名無しさん：2013/12/03(火) 23:27:09.95

夜勤手当ってオペ以外でもあんの？

349 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 00:26:17.59

残業代とは別に深夜手当（23時以降の勤務）がついたことはあった
立会いとかデスマの時に数回もらったが、いつしか給与項目から消えてた

350 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 00:48:10.40

それ完全にブラックじゃんw

351 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 08:37:06.83

偽装請負幇助要員募集中
技術不要の使い捨てスキル
事務ソフト使い捨てツール
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web

352 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 09:43:58.07

事前面接(職場見学、顔合わせ)の事実をおさえて職安法44条で刑事告訴
http://wiki.algomon.com/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

353 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 11:21:45.18

すべてが、超絶ブラックなのが日本のIT

354 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 11:45:02.47

すべてとは言い切れない。
コンサルティング営業は超絶ホワイトという噂。

355 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 11:48:31.30

上流はホワイト風なところ結構あるけどなぁ

356 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 11:51:49.69

書き込んでるのが数人の同じ人ばかりだから内容がループしてるね

357 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 12:16:44.85

同じ人が書き込んでたら、同じ話はしないだろ…

358 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 12:54:00.49

少なくともオールブラックってことはないと思う
上流の方は小さくてもまともな待遇なところは結構聞く
２次３次以降は知らん

359 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 13:05:08.24

https://twitter.com/karennnnnn0104/media

https://twitter.com/shoo_ne

360 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 13:54:06.41

刑事告訴による犯罪対策

刑事告訴の根拠となる法律：　刑法（傷害罪、脅迫罪、強要罪、威力業務妨害罪等）と職安法・労働基準法（違法派遣等）

刑事告訴の立証例（傷害罪の場合）
傷害がうつ病などの精神を起因とする病気である場合、裁判所がみるのはうつ病の医学的原因の特定ではなくプロセスです。
被害者がパワハラの一部始終を録音すれば有罪にするのは考えるよりは易いでしょう。加害者が暗に会社を辞めるよう仄め
かしたり、不条理な行動が認められればそれで犯罪として成立します。

刑事告訴の特徴
刑事告訴の場合は、民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害は特にありません。
検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと、音声録音を残すだけです。

犯罪加害者（＝パワハラ上司と犯罪教唆をした経営陣・人事部）は弁護料、他裁判諸経費の負担、
留置所生活（※警察が相当と認めた時）、強制捜査・現場立ち入り（職場、自宅等）などの犠牲がともないます。

容疑を否認し続けた場合、仕事どころでなく解雇などもありうる孤独で長い戦いが予想されます。ですので
決定的証拠がある場合は、多額の和解金（刑法なら犯罪者の年間収入、職安法なら半年の収入）で解決することができます。

違法派遣（事前面接・スキルシート・偽装請負・多重派遣）は経営陣にも責任が求められることと、法で加害者と定義されて
いる人数が十数名を越えることもあり、和解金額としては違法派遣のほうが最終的には高くなるかもしれません。

361 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 15:18:39.52

362 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 15:19:11.21

荒らすな、小僧

363 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 15:20:53.82

このコピペ荒らし君はニートなんやろか
書き込み時間もいつもおかしいし

364 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 15:35:58.53

偽装請負の問題提起なら構わんが、コピペばかりされると話は違ってくる。

365 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 15:40:03.24

むしろまともな議論しててもコピペ爆撃で話が流されるのが本当迷惑
運営とかに通報すれば規制されるのかなこいつ

366 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 16:24:56.37

暫く居なかったから、アク禁食らってたのかな？
転職板、派遣板、マ板にもいるね。
マジどっかいってほしい。

367 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 17:22:46.11

くだらない特定派遣の話ばかり

368 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 17:35:18.21

>>367
この板の企業の名前よく見てみろよｗｗｗ
仕方ないっていうか当たり前の話だろ？
文句言ってる奴の方が訳が分からんよ
嫌なら他の板行けば良いだけの話じゃね？
それでも何故この板に居るの？

369 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 17:36:27.93

行き場無いなら居てもいいんだよ
かわいそうじゃないか

370 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 17:39:37.25

こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。

371 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 17:43:33.71

>>368
>>369
くだらない自演して楽しい？
今顔真っ赤？

372 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 17:49:12.62

NHKクローズアップ現代で「失業無き転職」とか茶番劇やってたけど、ハイテクが衰退産業
で介護・派遣ITが成長産業とか笑わせる。

偉そうにスキル不足で面接者を落としまくってたIT「関連」会社とやらを社長の名前で
ググったら「ソリューション・ジャパン」とすぐ特定できたが、
資本金1千万、売上10億、従業員170人で、立派過ぎる自社ビル持ち。
そして案の定「特定派遣免許届け出済み」。

10億/170人=580万。って、1人当たり売上6百万切ってて、社員にマトモな給料払えるの?
これで急成長中の有望企業?だいたい社員数が10人単位で丁度な会社って離職率高くて
正確な人数を把握できないぐらいのブラック企業でしょ?

373 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 17:59:25.78

社員におもねてて成長するわけがなかろうが？
社員は棚卸資産だ。
棚卸資産は売却して初めて売上高に貢献するんだよぉ！

374 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 19:37:52.47

特定派遣vs一般派遣という構図どうにかならんか？

たいした違いはない

以上

375 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 19:40:35.54

そんな構図ない
以上

376 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 19:49:31.10

>>374は勝手に問題を掘り起こして勝手に騒ぐプロ市民

377 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 20:05:55.29

マ板って何？マッサージ？マンガ？

378 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 20:16:40.96

貧民奴隷だから

379 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 20:18:50.37

>>362
貧民奴隷ないくせに。

380 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 20:19:25.92

>>363
貧民奴隷なくせに。

381 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 20:20:33.72

>>364
貧民奴隷なくせに。

382 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 20:21:20.74

>>366
何で？

383 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 20:21:56.58

>>364
貧民奴隷だから

384 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 21:06:10.53

先見性のある人間なら、今後の社会を見据えて介護業界と防衛産業のシステムインテグレーションやってる会社に転職考えてるよな？

385 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 21:08:36.05

レスすらまともにできないのか
この無能コピペ君は

386 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 21:21:19.85

粘着自演が沸いてる糞スレ

387 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 21:24:35.53

>>377
ggrks

388 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 21:24:41.99

>>384
先見の明があれば外国語取得して日本脱出してるんじゃね？

389 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 21:26:04.71

コピペ猿は、コミ障だからまともに会話出来ないよ。

390 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 22:09:23.11

まともな人はITからとっくに逃げてるでしょ
30代以降で能力、経験が終わってて逃げれない人と
他業界のブラック営業から転がり込んで来た人しかいない

391 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 22:21:21.04

>>389
コピペ妨害猿は、コミ障だからまともに会話出来ないよ。

392 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 22:25:54.37

英語が出来ないのが悔しいが、これも第二次大戦で敗れたからなんだよな。

393 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 22:28:10.53

反論すらコピペとか終わってんなｗｗｗｗ
日本人ですら無いんじゃねこのコピペ荒らし

394 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 22:34:06.65

このスレもう価値無いね

395 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 22:39:47.72

荒らしがいなくなってくれればなぁ

396 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 22:42:40.41

コピペもあまり反応ないのに
「コピペ推奨」とか書いてて萎える

スルーされるような内容を推奨されてもね…

397 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 23:16:12.86

結局、元受ＰＭ、下請ＳＥ、孫請ＰＧが一緒に仲良く？
ユーザーに常駐しているんだから特派だろうが請負だろうが
意味ないよね。（収入はもちろん違うけど）

しかも特派レベルの人に一括請負を任せると、赤字爆発で
結局特派しかできないので戻るってパターン永遠に繰り返してるし
変わるわけないと思う。

398 ：非決定性名無しさん：2013/12/04(水) 23:31:52.57

たしかに…
下請けばっかしてると、一括請負取るのしんどいわ
メーカー二次請けくらいの方が、ローリスクで確実にリターンが有るから楽なんだよなあ

399 ：非決定性名無しさん：2013/12/05(木) 00:11:11.71

IT企業の特徴
・売上規模書かない
・従業員数書かない
・不当評価->言いがかりつけて安く使うため
・労士側と協定結んで裁量労働制しました～～
・国税局にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
・コンプラコンプラいうとこほど不法
・普段の仕事ぶりを見ていない人が評価する
・操作された勤務表で成果主義ごっこ

400 ：非決定性名無しさん：2013/12/05(木) 00:12:13.25

IBMって女性だけはリストラ除外らしい

401 ：非決定性名無しさん：2013/12/05(木) 00:17:41.99

慰安婦という訳だな？

402 ：非決定性名無しさん：2013/12/05(木) 00:27:32.10

ルネサスもそうだよ

403 ：非決定性名無しさん：2013/12/05(木) 00:37:54.92

アベノミクスの恩恵を感じられませんが

404 ：非決定性名無しさん：2013/12/05(木) 00:45:43.83

請負やっても、儲かるのは会社だけ。

405 ：非決定性名無しさん：2013/12/05(木) 01:18:48.37

職場に女性が沢山いると花があるだろうなと思う反面
一緒に仕事するとストレス溜まりそうで遠慮する

406 ：非決定性名無しさん：2013/12/05(木) 01:42:55.68

サイババエージェント行けば良い

407 ：非決定性名無しさん：2013/12/05(木) 03:14:37.05

NEC系のスレは案の定荒れてるな

408 ：非決定性名無しさん：2013/12/05(木) 07:33:26.76

>>403 >>404
つうか国挙げてというか世界中が金持ちに金集めたら経済が回るって
まだ信じてるのか労働者がお荷物だと思ってるのか社会を牛耳ってる
金融機関が俺等の利益にならん奴は罰として苦役って思ってるのか
単純に政治家がお友達のお金持ちが優遇されるように利益誘導してるのか
そもそも経済運営に重篤な欠陥があるのか
この内のいずれかか又は全部が原因だと思う

409 ：非決定性名無しさん：2013/12/05(木) 15:36:29.90

一般派遣でMF-COBOLやることになりました
UNIXなんかshowコマンドくらいしか入れたことないのに
JCLとshellとやらの違いを

だれか

たのむ

410 ：非決定性名無しさん：2013/12/05(木) 16:38:51.96

スレ落ちしたかテスト

411 ：非決定性名無しさん：2013/12/05(木) 17:03:20.38

多重ぐるぐるで儲かる仕組み

会社だけだがな

412 ：非決定性名無しさん：2013/12/05(木) 20:50:54.67

PG → PKG の営業をやっていたが
転職活動する羽目になった

現在、PGに戻る　か　コンサルの見習い　の2択
30後半ならどっちを選びます？

異業種への転職の壁は厚かった・・・

413 ：非決定性名無しさん：2013/12/05(木) 21:46:16.71

だから何度も書き込まれてるじゃないか・・・
異業種は基本不可能だって・・・
元ＩＴの一般企業での嫌われっぷり舐めてたでしょ？
営業経験有るからＩＴ以外の営業ならなんとかなるだろって
PGよりはサル見習いだろうけど・・・
ＰＧ駄目の烙印押されて営業へ成績不足で転職
ってのがどれだけあほでも思いつくからなあ・・・
ＰＧ戻っても前の会社の一階層下にしか戻れないだろ？
営業経験有るなら先も考えるとサルの方がよさげだけど
営業系が嫌か苦手かトラウマなら行ける所までＰＧで行くしかないのかなあ？
ＰＧ選んだら次のＰＧの仕事が終わる時が人生が終わるときになりかねん

414 ：非決定性名無しさん：2013/12/05(木) 22:06:57.77

相談に乗ってるようで、何が言いたいかわからない文章

415 ：非決定性名無しさん：2013/12/05(木) 22:13:36.37

あきらめろって事なんじゃね？

416 ：非決定性名無しさん：2013/12/05(木) 22:15:42.99

>>413
あんたの話落ちが無いのに長いのよ

417 ：非決定性名無しさん：2013/12/05(木) 22:42:40.81

>>404
請負やったら会社が儲からないからＳＥＳなんだわ
請負で儲けるには受けた受注額の六割程度で下請けに投げ
オーバーしたらそのまま押し付け、それでもダメなら
その四割を削って下に流してるだけなの

418 ：非決定性名無しさん：2013/12/05(木) 22:46:31.00

>>417
偽装請負ってわけですね
分かります

419 ：非決定性名無しさん：2013/12/05(木) 22:48:08.01

わかってねえじゃん

420 ：非決定性名無しさん：2013/12/05(木) 22:50:08.54

>>417
そーだった。まともに請け負いやるとリスクが大きいから儲からんわな。
だから、ババ抜きになるもんな。

結局、特派がマシ？？？

421 ：412：2013/12/05(木) 22:52:28.08

長くても、レスをくれる優しさ有難う。
PKGの営業ばかりやってたから、
昨今の特派、請負の状況の話は全然入ってこない

PGも数年ブランクあると敬遠されるな、本当に。

422 ：非決定性名無しさん：2013/12/05(木) 22:56:26.69

>>419
ありがと

423 ：非決定性名無しさん：2013/12/05(木) 23:04:55.94

請負で利益出せない→SES
生産性が低いヤツに残業代→SES
素人にチャンスを→SES
もうやめようよ

424 ：非決定性名無しさん：2013/12/05(木) 23:17:08.69

>>423
誰に言ってんだよ

425 ：非決定性名無しさん：2013/12/05(木) 23:22:07.65

お前らの話聞いてると気分が沈むわ。

426 ：非決定性名無しさん：2013/12/06(金) 00:21:59.07

酒が不味くなる

427 ：非決定性名無しさん：2013/12/06(金) 00:41:54.93

歳とると仕事なくなる業界なの？未来ないやん･･･

428 ：非決定性名無しさん：2013/12/06(金) 00:53:43.92

40過ぎたら身体ボロボロ。
おまいら今のうちに他の道歩んどけよ

429 ：非決定性名無しさん：2013/12/06(金) 06:55:56.49

オペが最高

430 ：非決定性名無しさん：2013/12/06(金) 07:09:21.50

ド底辺だろ…

431 ：非決定性名無しさん：2013/12/06(金) 07:21:25.07

定年まで働きたいならユーザーか内販ユー子行くしかない

432 ：非決定性名無しさん：2013/12/06(金) 07:41:49.63

NTT孫の俺は勝ち組！

433 ：非決定性名無しさん：2013/12/06(金) 07:57:35.05

偽装請負被害の訴えが増えているから報酬額増えますかね？

434 ：非決定性名無しさん：2013/12/06(金) 08:18:04.19

別に増えてないが？

435 ：非決定性名無しさん：2013/12/06(金) 08:26:31.67

供給が減ると、報酬額は増えるはず

436 ：非決定性名無しさん：2013/12/06(金) 08:43:22.03

>>426
その内呑めなくなるから心配するな
今の内に楽しんでおけ

437 ：非決定性名無しさん：2013/12/06(金) 08:56:36.46

>>435
もうそんな時代じゃ無いだろ？
リスクヘッジやグローバル化が進んで
需要と供給の関係はもう左程意味を成さないよ
階層構造だと問題も追いかけにくいし
金の流れも企業や経営者の思惑でどうとでもなる
ブロック経済の時代ならまだ意味も有ったけど
特にITだと供給が減ると少し雇用が安定する程度だろ？
供給不良は利益を圧迫する要因だから当然労働者の報酬額は減る
ITの親である建設業界を見てみると良い

438 ：非決定性名無しさん：2013/12/06(金) 09:28:10.12

>>437
情報提供ありがとうございますm(._.)m
建設業は派遣禁止だから、まだましかも。
確かに、人手不足なのに、大した報酬額でもないですね。
やはり、大企業が使い捨てにしてますね。
ただ、それに従うSEが問題だと思います。
事務ソフトなんかで残業するべきじゃないのかと。

439 ：非決定性名無しさん：2013/12/06(金) 11:34:51.04

>>438
それでも何故か一般的なイメージだけは高給職なんだよね
スクエニの下請けですら給料20万位なのに

440 ：非決定性名無しさん：2013/12/06(金) 11:49:39.92

自演じゃないよな？
事務ソフトなんて単語使ってるのコピペ君くらいしか見たことないが

441 ：非決定性名無しさん：2013/12/06(金) 12:09:09.88

>>439
反対でイメージも実態も貧乏人

442 ：非決定性名無しさん：2013/12/06(金) 12:26:15.09

事前面接(職場見学、顔合わせ)の事実をおさえて職安法44条で刑事告訴
http://wiki.algomon.com/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

443 ：非決定性名無しさん：2013/12/06(金) 15:57:43.74

偽装請負幇助要員の代償
使い捨て
コミ障
低技術
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

444 ：非決定性名無しさん：2013/12/06(金) 16:12:48.54

>>440
自分の書き込みが賛同を得られないからって
自演って論ずるのは少々乱暴では無いのかね？
君の何でもかんでもコピペ君呼ばわりにも飽きてきたんだが
何とかならんものか？
もう少し自分で建設的な意見を出したまえ
内容その物に触れない批判だけなら馬鹿でも出来る
会話の内容が理解できないって馬鹿自慢なら他でやってくれ

445 ：非決定性名無しさん：2013/12/06(金) 16:32:04.03

ヨコだけど、
事務ソフトとかコピペ君っぽいアホな単語だけど、
コピペ君は444みたいな長文？の
自分意見は全く書けないから、
コピペ君ではないということは分かった。

446 ：非決定性名無しさん：2013/12/06(金) 17:28:22.82

一般常識度
コピペ > コピペ妨害

447 ：非決定性名無しさん：2013/12/06(金) 18:36:50.99

出たなコピペ君
早くbotでも覚えて、広告代理店にでも売り込んだらどうだ？
マルチコピペのスキルを磨いてよ！

448 ：非決定性名無しさん：2013/12/06(金) 20:23:01.07

>>447
まさか、偽装請負幇助要員w

449 ：非決定性名無しさん：2013/12/06(金) 21:57:15.57

コピペ君の他に長文君が居るのか？w

450 ：非決定性名無しさん：2013/12/06(金) 22:24:45.98

>>449
コピペ君は馬鹿の一つ覚えと、
相手のレスのコピペ改変レスしか出来ない、
ロボット以下の人の事をいいます。
444なんて長文でもないけど、コピペ君には、
書けません。
オリジナルな臨機応変な文は2行も書けません。
コピペ君が2行以上のレスを書き込んだらそれは、
他スレ含め10スレ以上に同じ内容の文を貼り付けるでしょう。
これは例外は無いのです。
以上、コピペ君ウォッチャーでしたw

451 ：非決定性名無しさん：2013/12/06(金) 22:36:33.71

反論すらコピペだからねコピペ君
ヤバイわ色々と

452 ：非決定性名無しさん：2013/12/06(金) 22:42:13.91

ドナドナ会社にとっては都合の悪い違法性があきらかになるスレ

453 ：非決定性名無しさん：2013/12/06(金) 23:04:50.64

事前面接(職場見学、顔合わせ)の事実をおさえて職安法44条で刑事告訴
http://wiki.algomon.com/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

454 ：非決定性名無しさん：2013/12/07(土) 00:14:22.18

コピペにいちいち反応してんな
これまで皆、スルーしてるじゃない

455 ：非決定性名無しさん：2013/12/07(土) 01:30:51.91

ITから異業種はほぼ無理
タクシーは可

456 ：非決定性名無しさん：2013/12/07(土) 06:01:39.98

どう見ても３０超えているのに、異業種からＩＴのＰＧに入ってきた人がいたなぁ。

できるもんなんだね。

457 ：非決定性名無しさん：2013/12/07(土) 07:14:59.14

長文君は長文のうえに内容が薄いんだよなあ
三行にまとめろよ

458 ：非決定性名無しさん：2013/12/07(土) 09:26:46.11

前職聞いたら鳶職とか介護とかいたな

459 ：非決定性名無しさん：2013/12/07(土) 09:29:17.40

昨日忘年会だったが客の悪口しか聞こえなかったな…

460 ：非決定性名無しさん：2013/12/07(土) 09:32:03.01

>>456
無理だよ
流通・小売・サービスで劇薄給の人が
間違って転職してくるけど
やれる仕事が新人以下で年齢がおっさんってだめだよね

底辺案件の流れが無くなったら終了

461 ：非決定性名無しさん：2013/12/07(土) 12:42:58.30

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ヾ;:;ゝ
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　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
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　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|　　内定者と志願者見てるぅ～？
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　ー　-　'"　:: : :／ ,/
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　　　ヽ　`'"　　　　ノ

462 ：非決定性名無しさん：2013/12/07(土) 18:14:29.88

>>457
長文の人の書き込み嫌いじゃないけどな

463 ：非決定性名無しさん：2013/12/08(日) 00:38:01.40

男ばかりの職場で女を知らずに４０過ぎると、ウホッになっちゃうぞ

464 ：非決定性名無しさん：2013/12/08(日) 01:21:42.31

魔法使いは現場では魔法を使わない

465 ：非決定性名無しさん：2013/12/08(日) 09:44:47.43

メガンテやめてほしいわ

466 ：非決定性名無しさん：2013/12/08(日) 11:43:27.59

>>458
よく「プログラマになりたいんですが」って書き込みあるけど、
みんな何に騙されてこんなものに憧れるんだろう？
それほど他業種がキツイってこと？

467 ：非決定性名無しさん：2013/12/08(日) 12:26:56.18

表向きは楽そうだし給料良いからじゃない？
少なくとも一般人に過酷な肉体労働ってイメージは無い
経営者がTVとか雑誌に出てるのも大きいのかな？
ITつってもプログラム作る側ではなくプログラムを使う側が殆どなんだけどね
知らない人には皆同じITに見える
そもそも業務系の存在を知らないってのも大きいのでは？
一般人にどれだけ説明しても正確には分かってもらえないでしょ？

468 ：非決定性名無しさん：2013/12/08(日) 12:39:36.88

>>456
おれは30過ぎて異業種からPCサポートを経てインフラSEに・・
当然今は後悔している。

469 ：非決定性名無しさん：2013/12/08(日) 13:32:35.04

>>467
給料良いんじゃなくて給料が良さそうでした

470 ：非決定性名無しさん：2013/12/08(日) 13:33:47.16

エアコンの中、出掛けないまま椅子に座って仕事できるだけで憧れの対象になるんだから、底辺だよな。

471 ：非決定性名無しさん：2013/12/08(日) 15:00:46.66

インフラSEってなに？
どーせ要件定義すら出来ない、プログラムもスクリプトがちょっと書けるだけでしょ
”インフラ作業員1号”って名乗る方が適切だと思うけどｗ

472 ：非決定性名無しさん：2013/12/08(日) 15:01:40.96

医療事務から転職した連れは年収100万増えたよ
労働時間も増えたけど

473 ：非決定性名無しさん：2013/12/08(日) 15:10:32.28

医療事務とかすげぇホワイトそうなのに

474 ：非決定性名無しさん：2013/12/08(日) 15:45:09.54

年収300万の世界で、女の腹黒さに耐えられる人にはいいんじゃないかな

475 ：非決定性名無しさん：2013/12/08(日) 15:53:59.94

情報流出しましたが隠蔽成功しました
もしバレテタラ全国ニュースのトップで安藤さんに読まれてました　良かった～～

476 ：非決定性名無しさん：2013/12/08(日) 16:12:58.41

おめでとう！
よくやったあああ！

477 ：非決定性名無しさん：2013/12/08(日) 20:18:32.05

>>471
NEはともかくハード系の設計資料仕上げる人を
インフラSEとか言わない？

このSEはサービスエンジニア的な意味合いもあるけど

478 ：非決定性名無しさん：2013/12/08(日) 21:25:53.70

インフラ作業員3号だったがDB作業員1号にされそう

479 ：非決定性名無しさん：2013/12/08(日) 21:34:05.05

またアホなワード使ってんなコピペ君

480 ：非決定性名無しさん：2013/12/08(日) 21:51:47.68

その子あちこちのスレで工作してるけど、どこからかお金でも貰ってるのかしら？

481 ：非決定性名無しさん：2013/12/08(日) 21:52:45.15

ここまで来ると仕事で連投してる可能性も疑われるよね

482 ：非決定性名無しさん：2013/12/08(日) 22:18:12.19

石戸橋　石戸橋　石戸橋　石戸橋　石戸橋　石戸橋　石戸橋　石戸橋　石戸橋　石戸橋
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483 ：非決定性名無しさん：2013/12/08(日) 22:19:29.62

484 ：非決定性名無しさん：2013/12/08(日) 22:23:21.62

485 ：非決定性名無しさん：2013/12/08(日) 22:26:24.68

486 ：非決定性名無しさん：2013/12/08(日) 22:31:43.94

487 ：非決定性名無しさん：2013/12/09(月) 00:18:25.42

会社のホームページで更新も殆ど無く素材用写真ばかりの所は
信用ならない

488 ：非決定性名無しさん：2013/12/09(月) 13:09:43.03

管理職になればありえないスケジュールの出張などはなくなりますか？

489 ：非決定性名無しさん：2013/12/09(月) 15:31:44.21

>>409

このスレで技術的な質問しても誰も答えられない感じだね
オペとか低ITの人が書き込んでたりするし
同じ人が粘着的に書き込んでたりするのかな

490 ：非決定性名無しさん：2013/12/09(月) 19:05:21.58

開発経験ゼロの奴とかいるけど
ITやったうちに入らないよ

491 ：非決定性名無しさん：2013/12/09(月) 19:37:02.16

出来上がった物の改修だけやってましたってのはやっぱ市場価値低い？
一から構築したことないんだよね

492 ：非決定性名無しさん：2013/12/09(月) 19:53:54.47

コピペ→いじる
でしょ
評価低いよ
運用とか監視の経験しかない奴なんかよりは遥かにマシだけど

493 ：非決定性名無しさん：2013/12/09(月) 20:00:23.47

>>491
１からの構築って単純なツールならともかくパッケージレベルだと
会社の今後を決める重要ごとだからね、
居合わせられるタイミング少ない。

自分は、１００案件関わって１０ぐらい。
やっぱりパッケージの件名向けカスタマが多い。

494 ：非決定性名無しさん：2013/12/09(月) 20:13:57.36

>>492
うーん、、やっぱそんなもんだよね
>>493
100件やって10件、、やはり少ないんですね
チャンスが回ってくるよう頑張りますわ

495 ：非決定性名無しさん：2013/12/09(月) 20:52:07.28

俺の場合新規作成つっても
稼働実績のあるオンラインパッケージぱくる
→中いじくって仕様に合わせる
→テスト
こんな感じですわ

496 ：非決定性名無しさん：2013/12/09(月) 21:14:51.81

>>489
お前が答えろよｗ
粘着はお前だろｗ
働けよｗ

497 ：非決定性名無しさん：2013/12/09(月) 21:42:13.06

>>496
わかりやすいなお前
ハロワ池

498 ：非決定性名無しさん：2013/12/09(月) 21:50:44.57

べつに開発会社の面接受けてるんじゃないんだから
IT関わった事ある人なら誰でも書いてイイと思うわ

昔今のパッケが大手メーカー管轄だった頃、
・　開発チーム
・　保守チーム
とか完全分けられてて、開発やりたくて入ってきた若い人が
上司の一言で完全に保守的業務しかやらせてもらえなかった。

しかし部隊の壁越えて仲は良かったんで、ほんと色々今の仕事の仕方とか
業界とかそういうもろもろの問題点について共有しあってたし、
かなり色々な知識を、実際客先でマシンの設置／稼働確認などを行う保守の人も知ってた。

開発言語や開発環境の知識以外だったらCEその他の人から得る知識もかなり多いんだけどね。

IT業界って開発だけが業務じゃないよ？

499 ：非決定性名無しさん：2013/12/09(月) 21:54:01.80

＞一般派遣でMF-COBOLやることになりました
＞UNIXなんかshowコマンドくらいしか入れたことないのに
＞JCLとshellとやらの違いを

基幹系、マイグレーションの経験者しか答えられない
ここよりは技術系サイトで聞いたほうがいい
もしくは現場に入ればわかるよw
ここは質問の意味すら理解できない低レベルな奴が多い
無職とか馬鹿が罵り合ってるだけ

500 ：非決定性名無しさん：2013/12/09(月) 21:58:53.17

マイグレ案件っていっきに増えたよね
クラウド環境のデータセンターとか自社都合で２時間止めますとか言って
マシンのマイグレーションやってたり、ってのがよくあるらしい。

まあ、それができるって事はマイグレーション技術が完全確立したからだろうけど

501 ：非決定性名無しさん：2013/12/09(月) 21:59:05.48

保守ってプログラムの改修を伴うしそのスキルのある人たちなんだけど

502 ：非決定性名無しさん：2013/12/09(月) 22:04:17.22

サーバー保守
と
ソフトウエア保守
を混同させるいいかだったね

CE、と言おう

503 ：非決定性名無しさん：2013/12/09(月) 22:14:43.06

マイグレーションて汎用機からUNIXへの完全移行のことでしょ
ソースはツール変換
手作業も大量発生
数年がかりの大型案件
2時間の作業とかイミフすぎ

504 ：非決定性名無しさん：2013/12/09(月) 22:14:46.22

景気がどうこうと言ったスレで、技術の質問をするのはどうかと思う
JCLは汎用機のシェルだと答えておきましょう

505 ：非決定性名無しさん：2013/12/09(月) 22:17:01.47

>>503
Windows2000サーバ（ハード筐体期限切れ）→Dell、HPなどの新筐体への移行
単一サーバ利用していたユーザ筐体→１ホストOS内ゲストOS（これは契約次第だけど）

もマイグレーションってうちの部隊は呼んでるね

506 ：非決定性名無しさん：2013/12/09(月) 22:52:29.52

どうでもいいけど汎用機からUNIXなんて対応できるのかよ

507 ：非決定性名無しさん：2013/12/09(月) 23:04:31.28

スレチをスルーしたら低IT扱いされたでゴザル

508 ：非決定性名無しさん：2013/12/09(月) 23:25:33.18

＞ここは質問の意味すら理解できない低レベルな奴が多い

YES

509 ：非決定性名無しさん：2013/12/09(月) 23:30:55.21

消費税対応めんどくせえよ
誰だよソースに税率固定で埋め込んだ馬鹿は

510 ：非決定性名無しさん：2013/12/09(月) 23:46:31.11

>>509
そのおかげで工数が増えた。
先人の知恵である。

結構昔ってステップ稼ぐ為にコメント延々と書かせたり
汚い手を数限りなく使ってたんだよね。

で、消費税の件もコード中これだけの改修ボリュームがある、と言われれば上位の
SIerも「じゃあ、その金額でお願いします」としか言いようがない訳で

511 ：非決定性名無しさん：2013/12/09(月) 23:52:25.86

ハードコーディングか
ハードゲイってタレントをふと思い出した。

512 ：非決定性名無しさん：2013/12/09(月) 23:58:42.42

HGとか完全消えたら普通にバーとかで働いてそう

513 ：非決定性名無しさん：2013/12/10(火) 00:08:44.36

>>504
確かに。そして質問の内容が大雑把で曖昧すぎる。

514 ：非決定性名無しさん：2013/12/10(火) 00:14:15.22

この業界で言う直接取引って
実際の常駐先と間を挟まず契約してるという解釈でいいんですか？

515 ：非決定性名無しさん：2013/12/10(火) 00:20:04.08

はい、直接取引しているって意味です。
SIやメーカーや中小ソフトハウスとも直接取引しているのであれば、直接取引と言います。

516 ：非決定性名無しさん：2013/12/10(火) 00:23:30.27

直接取引でも口座を借りてたりすると管理料として、5～10%抜かれる。

517 ：非決定性名無しさん：2013/12/10(火) 00:38:30.44

>>509
某社のSE部長も「基本的に税率はテーブル化しているはずだが、絶対にハードコーディングしてないとは言い切れない」と言ってた。
手作りしちゃうと、面倒臭い時にはついやっちゃうらしいな。

518 ：非決定性名無しさん：2013/12/10(火) 01:04:04.50

直接取引でも客先に派遣されるのか・・・

519 ：非決定性名無しさん：2013/12/10(火) 01:06:05.25

自演多すぎで汚物臭いわこのスレ

520 ：非決定性名無しさん：2013/12/10(火) 01:38:31.47

送信元ホストがwww
アホすwwwww

521 ：非決定性名無しさん：2013/12/10(火) 01:38:54.08

>>518
客先の内部システム調査とか毎日客先内部会議とかやるような状態だと
チームなりで常駐が普通だね

そうじゃないと設計進められん

522 ：非決定性名無しさん：2013/12/10(火) 01:51:16.61

>>520
運営者キタコレ、なんつって

523 ：非決定性名無しさん：2013/12/10(火) 02:38:45.92

客先常駐派遣の人たちって結局どの職種でもいずれ詰むんでしょ

オペとかが３０前後でお払い箱
プログラマも３５前後
SEも４０前後
PLも４５前後
プロパも会社アボンでおしまい

524 ：非決定性名無しさん：2013/12/10(火) 11:01:58.10

定年まで業界で努め上げる人がどれだけいることやら

525 ：非決定性名無しさん：2013/12/10(火) 11:16:11.76

屍累々

526 ：非決定性名無しさん：2013/12/10(火) 11:18:06.55

>>523
最後の行はちょっと違うだろ…

527 ：非決定性名無しさん：2013/12/10(火) 11:30:42.33

>>524
生き残っても体がもたなそう
それか定年後に体ボロボロとか。

528 ：非決定性名無しさん：2013/12/10(火) 13:10:18.25

最低評価で昇給５０００円＼(^o^)／

529 ：非決定性名無しさん：2013/12/10(火) 14:33:10.56

真剣に脱ITについて考えないと手遅れになっちまう

530 ：非決定性名無しさん：2013/12/10(火) 14:52:16.49

>>489
ならお前が教えてやればいいだろ？
新しい形の底辺自慢なのか？

531 ：非決定性名無しさん：2013/12/10(火) 14:55:04.80

>>530
送信元ホスト見ろよ
アホかお前

532 ：非決定性名無しさん：2013/12/10(火) 14:57:18.19

>>523
お前業界知らないだろ？
年齢関係無しに案件が切れ次第だぞ
最終消費期限がその年齢ってだけ
>>524
55歳定年の会社ならそろそろだけど定年って話聞かないよな
天下りの取締役以外でそんなじじい見る事は無い
>>528
めっちゃいい会社じゃないか
マジでおめでとう

533 ：非決定性名無しさん：2013/12/10(火) 17:53:36.91

昇給が5000のソフト会社って・・・

534 ：非決定性名無しさん：2013/12/10(火) 18:03:24.55

>>531

リモホコピペしてもらえないかな？
見えるのならできるでしょ？

535 ：非決定性名無しさん：2013/12/10(火) 18:30:57.88

粘着が焦ってるwww

536 ：非決定性名無しさん：2013/12/10(火) 18:37:46.07

粘着ってこのスレに１日中へばりついてるのかな？
こんなところに常駐しないで客先に常駐しないと

537 ：非決定性名無しさん：2013/12/10(火) 19:48:21.75

>>496
>>507
>>513
>>530
>>534

これ全部同じ人

538 ：非決定性名無しさん：2013/12/10(火) 20:13:30.01

513は私ですが、他は違いますよ(・ω・)ノ

539 ：非決定性名無しさん：2013/12/10(火) 21:38:38.18

これはひどい

540 ：非決定性名無しさん：2013/12/10(火) 22:11:31.15

非正規な俺は忘年会にも誘われなかったんだぜ？

孤高

541 ：非決定性名無しさん：2013/12/10(火) 22:14:28.57

別にいいじゃない。どうせまた他の現場に行くんだろ？

542 ：非決定性名無しさん：2013/12/10(火) 22:16:23.18

>>540
飲み代浮いたと思えば勝ち組

543 ：非決定性名無しさん：2013/12/10(火) 22:21:39.56

>>541
これがもう４年（総計だと１５年ぐらい）なんだなー

結局そういうことか

544 ：非決定性名無しさん：2013/12/10(火) 22:26:57.24

俺なら「別に」とは思うが、一応誘いはして欲しいかな。
まあ、それはそれでしょうがないじゃんw

545 ：非決定性名無しさん：2013/12/10(火) 22:55:21.40

奴隷が居ると話せることも話せなくなるし酒が不味くなるだろ？
派遣奴隷の給与レベルに合わせての忘年会なんて楽しくないし
ついて来られても社交性やマナーのレベル違うから他の客にも迷惑
>>537が酷く妄想癖のある人物でかなりやばい精神状態なのは良く分かった
早めに仕事辞めた方がいいぞ
無理するな

546 ：非決定性名無しさん：2013/12/10(火) 23:08:37.01

奴隷でごめんなさい

547 ：非決定性名無しさん：2013/12/11(水) 00:06:37.64

忘年会は勤め先の近所のいきつけが良いわ。
わざわざ目新しいところは楽しくないな。

548 ：非決定性名無しさん：2013/12/11(水) 01:18:20.24

つか、会社の忘年会なんてーものに、美味い酒を期待するほうがバカだろ。
違う会社ごちゃ混ぜでの飲み会なんて疲れるだけだし、会社だけの飲み会も管理職以上がくりならいらね。

ただし、プロジェクト単位の飲み会は必要かな。やらなきゃしょうがない。

549 ：非決定性名無しさん：2013/12/11(水) 01:34:44.30

それはフラットな飲み会は楽しい、上下関係がある飲み会は気疲れするって事
普段愛想の良いパートナーの人でも、呼んでも来ない人は来なかったりするね

プロパーのみで飲みたい時もあるし、気にしない事だよ

550 ：非決定性名無しさん：2013/12/11(水) 06:46:20.44

>>545
低ITの人がいつまでも粘着しないでいいよ
お前のくだらない書き込みが多すぎる

551 ：非決定性名無しさん：2013/12/11(水) 07:01:03.24

>>530
解決済のことにいつまでもグズグズ言うなよ
とっくに答えてる奴がいるだろ
お前がわからなくてもわかる奴が答えるんだから
それでいいんだよ

552 ：非決定性名無しさん：2013/12/11(水) 07:07:06.80

底辺派遣がお互いに罵倒し合うのを高台から見てニヤニヤします

553 ：非決定性名無しさん：2013/12/11(水) 07:10:55.93

>>550
下らんいちゃもんつけるのは仕事だけにしてくれ
自分の書き込みはくだらなくないと思ってるのか？
理由も説明もなく書き込みへの文句だけって
最もくだならなすぎるんじゃねえの？

554 ：非決定性名無しさん：2013/12/11(水) 07:43:36.42

ニヤニヤします

555 ：非決定性名無しさん：2013/12/11(水) 07:53:27.18

飲み会なんぞ不要

556 ：非決定性名無しさん：2013/12/11(水) 08:08:21.07

>>552
わかります。
年収250万の高台ですね。

557 ：非決定性名無しさん：2013/12/11(水) 08:59:34.93

>>553
お前はこのスレに依存しすぎ

558 ：非決定性名無しさん：2013/12/11(水) 09:14:34.22

年収250万とかねーよ
特派のオペでも350万はいくのにw

559 ：非決定性名無しさん：2013/12/11(水) 12:40:41.27

客が忘年会したいっつーから飲み行ったが説教ばっかりだったわ
常駐やめてーよ…

560 ：非決定性名無しさん：2013/12/11(水) 18:40:29.72

忘年会行ったけど結局他の常駐の人とばかりしゃべってた
PMが気をつかってちょっと話しかけてきたくらい
ああいうのはプロパの人たちの同窓会みたいな感じだから
行く必要はないなと思った

561 ：非決定性名無しさん：2013/12/11(水) 19:13:56.37

>>557
お前よりは書き込み少ないぞ？

562 ：非決定性名無しさん：2013/12/11(水) 21:34:42.33

>>560
能力が低くて相手にされないって
暴露してどうすんの？

563 ：非決定性名無しさん：2013/12/11(水) 21:38:14.23

>>562
横からだけど、別に客は一つじゃないし、>>560見ると客はSIだろ？
別にたいしたもんじゃないよｗ

564 ：非決定性名無しさん：2013/12/11(水) 21:45:16.68

説法を聞くのも悪くない。

565 ：非決定性名無しさん：2013/12/11(水) 22:10:52.04

>>562
？？？
誰でもかれでも変な因縁つけなくてもいいよ

マグロの解体ショーみれたからまぁいいや
無料だし
ユー子って忘年会に結構金かけるね
同じ案件のおっちゃんと人妻ねーさんと酒飲んでしゃべって帰った

566 ：非決定性名無しさん：2013/12/11(水) 22:17:49.31

ユー子の人にあなたは業務がわかってないって言われるの
現場来て数ヶ月なのに(T T)

567 ：非決定性名無しさん：2013/12/11(水) 22:20:08.51

>>563
横からじゃないだろうけど
他の常駐＝他社メンバーと話すプロパ
他者メンバーと話してるのにプロパの同窓会みたいって
何いってるか分からなかっただけ

568 ：非決定性名無しさん：2013/12/11(水) 22:23:34.15

>>567
マジ横ｗそういうことね。

569 ：非決定性名無しさん：2013/12/11(水) 22:25:21.37

ユー子と言いつつ、やってるのは外販部門ならSIと呼びましょう

570 ：非決定性名無しさん：2013/12/11(水) 22:31:38.53

ここにはユーザー側の人間はおらんのか

571 ：非決定性名無しさん：2013/12/11(水) 22:43:51.39

ユーザー側になんか用け？

572 ：非決定性名無しさん：2013/12/11(水) 22:55:43.23

何関係のユーザーさん？

573 ：非決定性名無しさん：2013/12/11(水) 23:01:30.32

ユーザー側ってようはIT以外全てだべ？
インターネット通して呼びかける意味はなんじゃ？

574 ：非決定性名無しさん：2013/12/11(水) 23:18:21.94

>>567
理解力のない馬鹿は他人の書き込みにいちいち変な因縁つけないでおとなしくしてなよ
ネタ提供する人が不快になるでしょ？

575 ：非決定性名無しさん：2013/12/11(水) 23:22:38.54

>>569
系列外の仕事も売上の半分くらいあるみたい
俺がアサインされてるのは系列親会社のシステム案件
会社の雰囲気はホワイトっぽい
机と個人スペースがやたら広くて作業しやすい
俺はいつも定時で帰るから社員の人たちがどのくらい残業してるのかはよくわからないけど

576 ：非決定性名無しさん：2013/12/12(木) 13:24:54.86

ホワイト会社は社員に余裕があるから派遣にも余裕のある対応をする

577 ：非決定性名無しさん：2013/12/12(木) 16:29:53.87

んなこと無い
どこにでも外注に怒鳴り散らすキチガイは一人はいる

578 ：非決定性名無しさん：2013/12/12(木) 18:57:25.82

ひどい職場もあるんだね

579 ：非決定性名無しさん：2013/12/12(木) 21:29:22.86

【話題】猫に嫌われる人の共通点
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386838352/

580 ：非決定性名無しさん：2013/12/12(木) 21:43:19.34

ホワイト会社って具体的にどこの会社？

581 ：非決定性名無しさん：2013/12/12(木) 21:45:41.74

ホワイトプランのあの会社じゃね？

582 ：非決定性名無しさん：2013/12/12(木) 21:57:33.05

職安法44条の刑事告発・告訴については下記を参照のこと

労働者供給事業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E4%BE%9B%E7%B5%A6%E4%BA%8B%E6%A5%AD

偽装請負
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

厚生労働省の要領もあるので、職安法44条、労働者供給事業禁止の趣旨や概要については、
告発状にそのままコピペできると思います。

職業安定法44条の趣旨（常用代替防止）
取締法規としての性質
派遣労働者を保護する必要性等

が告発受理の鍵です。

583 ：非決定性名無しさん：2013/12/12(木) 21:59:06.45

ソフトバンクね。ありがとう。

584 ：非決定性名無しさん：2013/12/12(木) 22:06:33.30

おい！納得するなよ！

585 ：非決定性名無しさん：2013/12/12(木) 22:50:18.51

ん？ここの仕事は良いって言えるとこはどこよ？
ホワイト企業何個か名前あげてください。

586 ：非決定性名無しさん：2013/12/12(木) 22:54:56.71

やーだよ

587 ：非決定性名無しさん：2013/12/12(木) 22:56:35.34

無いって事か。orz

588 ：非決定性名無しさん：2013/12/12(木) 23:06:14.49

WBS見てる

589 ：非決定性名無しさん：2013/12/12(木) 23:17:31.10

枝豆がどうした！ホワイト企業教えてください。

590 ：非決定性名無しさん：2013/12/12(木) 23:27:31.25

ガス、電気、鉄道のユー子

591 ：非決定性名無しさん：2013/12/12(木) 23:52:47.44

鉄道良さげ。しかし給料良いのかな？

592 ：非決定性名無しさん：2013/12/13(金) 00:25:11.53

PCメモリー爆上げ、去年４千円だったのが８千円になってるやないか。

593 ：非決定性名無しさん：2013/12/13(金) 00:43:08.09

冬のボーナスいくらだった？

594 ：非決定性名無しさん：2013/12/13(金) 00:49:12.31

50万以下はボーナスと言わない

595 ：非決定性名無しさん：2013/12/13(金) 00:54:33.59

170 うちの会社のまねーじゃー 30代

596 ：非決定性名無しさん：2013/12/13(金) 01:09:07.40

ボーナスというものを一度ももらったことがない。

597 ：非決定性名無しさん：2013/12/13(金) 06:47:48.50

>>595はいくらなんだ？

598 ：非決定性名無しさん：2013/12/13(金) 09:37:41.65

#### グレンデール市の売春婦像、撤去署名 ####

親日米国人テキサス親父がホワイトハウスの署名を立ち上げました。
サインと拡散を是非、宜しくお願いします。

2014年1月10日までに100,000筆の署名が必要です。
初めて署名される方への解説です。　
http://staff.texas-daddy.com/?eid=454

署名サイトはこちら
http://petitions.whitehouse.gov/petition/remove-offensive-state-glendale-ca-public-park/3zLr8dZh

599 ：非決定性名無しさん：2013/12/13(金) 10:16:33.72

>>594
ぐぬぬ…

600 ：非決定性名無しさん：2013/12/13(金) 20:10:16.58

偽装請負従犯要員の代償
使い捨て
コミ障
低技術
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

601 ：非決定性名無しさん：2013/12/14(土) 00:16:09.10

今冬のボーナスは小遣い程度しかだしやがらんかった

602 ：非決定性名無しさん：2013/12/14(土) 00:45:50.61

都道府県別求人倍率推移データ（2013年10月発表）
No, 都道府県倍率
全国 0.98
1 東京 1.45
2 愛知 1.39
3 香川 1.31
4 岡山 1.30
5 福島 1.27
5 福井 1.27
7 富山 1.22
7 石川 1.22
9 宮城 1.20
10 岐阜 1.17
11 三重 1.12
11 島根 1.12
13 広島 1.07
14 新潟 1.06
15 岩手 1.05
16 山形 1.04
17 徳島 1.03
18 群馬 1.02
19 愛媛 1.01
20 大阪 0.99
20 山口 0.99
22 和歌山 0.96

603 ：非決定性名無しさん：2013/12/14(土) 00:46:38.77

23 京都 0.95
24 鳥取 0.94
25 長野 0.91
26 熊本 0.90
27 栃木 0.87
27 静岡 0.87
27 滋賀 0.87
30 茨城 0.86
31 奈良 0.85
32 福岡 0.84
33 宮崎 0.83
34 北海道 0.81
35 千葉 0.80
35 山梨 0.80
35 大分 0.80
38 佐賀 0.78
39 兵庫 0.77
40 秋田 0.76
40 高知 0.76
40 長崎 0.76
43 神奈川 0.74
44 鹿児島 0.71
45 青森 0.70
46 埼玉 0.65
47 沖縄 0.58

604 ：非決定性名無しさん：2013/12/14(土) 00:46:45.31

夏冬合しても100万いかん
2次請けメインの独立系の限界か

605 ：非決定性名無しさん：2013/12/14(土) 06:56:42.37

ニュースでは景気良いとか言ってるけど、実感全くない

606 ：非決定性名無しさん：2013/12/14(土) 07:44:03.39

内部留保

607 ：非決定性名無しさん：2013/12/14(土) 12:10:20.25

最近の2chアプリはコピペがあぼーんと表示されるみたい。

608 ：非決定性名無しさん：2013/12/14(土) 12:52:28.25

>>499

無職とか馬鹿が罵り合ってるだけ　×
ドナドナ営業が興奮してるだけ　　　○

609 ：非決定性名無しさん：2013/12/14(土) 14:01:55.75

景気いいぞ。転職で新しい人間がガンガン入ってくる。
いま金が回ってこないところは、構造的にもう無理だから別な方に行った方がいいぞ。

610 ：非決定性名無しさん：2013/12/14(土) 14:28:05.48

確かにこの好景気で何も変わらないなら
早めに他の会社に移った方がいい

611 ：非決定性名無しさん：2013/12/14(土) 14:54:16.31

>>609
うちは過去最高益でも内部留保が貯まるだけで、社員に還元されねーぜ…

612 ：非決定性名無しさん：2013/12/14(土) 15:31:05.22

>>607
俺のiphoneアプリ(bb2c)もいつの間にかVer.upされてそうなってくれた。

613 ：非決定性名無しさん：2013/12/14(土) 15:40:14.71

>>611
うちも過去最高益だったけど結構昇給したから
還元はされている。

614 ：非決定性名無しさん：2013/12/14(土) 20:13:21.63

>>409
亀レスな感じだがレス

MF-COBOLとは、UNIX－COBOLのことで
COBOLソースの読み書きが出来れば問題なし。
shellとは、ホストで言うところのJCLと似てる。

615 ：非決定性名無しさん：2013/12/15(日) 03:13:54.93

【社会】鉄道の人身事故、関東で増加、年間600件で毎日1人以上が自殺～自殺者特定の恐れも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386918682/

616 ：非決定性名無しさん：2013/12/15(日) 08:43:23.03

20代の頃同じ年代の人で職場はあふれていたのに、40代となった今周りを見渡しても自分より歳下の人間ばかり。

617 ：非決定性名無しさん：2013/12/15(日) 10:36:02.76

最悪なのはデスマ＋言い掛かりクレーム。
デスマで月３００H超えで、ダウンに近い状態なのに
体調不良で週１以上遅刻すると、「やる気が落ちている」
「業務から逃げている」などと営業にクレームを上げ、
超過清算付きの契約で月末の請求額が確定すると、
「生産性が落ちているのに１人に２人月も払えない」とか
請求額に言い掛かりを付けて超過分の単金を踏み倒そうとする
会社もある。もっとも８９３な会社だが。
デスマ超過単金踏み倒されると、エージェントが赤字出して立て替えて
出してくれる場合が殆どだが、大抵エージェントは８９３な客でも、
技術者が悪いことにして解決を図る。
エージェントは損失、技術者は疲弊と信頼関係の喪失だけが残る。
だからデスマは百害あって一理なし。

618 ：非決定性名無しさん：2013/12/15(日) 11:46:03.10

>>616
次はどこの業種へ行くって、いってましたか？　覚えている限りで教えて
中途半端に長くどっぷり使ったので、色々とこの業界に残るのがきつい

619 ：非決定性名無しさん：2013/12/15(日) 12:40:44.77

線路

620 ：非決定性名無しさん：2013/12/15(日) 14:08:13.33

>>616
俺の周りじゃ、公務員、地元かえって家業を継ぐ、バスの運転手とかかな。
あとリクルート会社に勤めていた奴もいたな。

女性じゃあ退職→結婚→主婦がおおい。
でも一番多いのは、人売りＩＴ→人売りＩＴかな。

ちなみに４０代の先輩何人か知ってるけど、退職してから本当音信普通になる

621 ：非決定性名無しさん：2013/12/15(日) 16:06:36.82

働きながら税理士試験に合格して税理士になった人いたわ

622 ：非決定性名無しさん：2013/12/15(日) 16:56:02.15

>>617
低生産性を縦に後出しジャンケンで条件守らない会社は銀○にもあるな。
コヤ○お前の事だよ

623 ：非決定性名無しさん：2013/12/15(日) 18:18:50.25

音信不通って路上に住んでるからだよ

624 ：非決定性名無しさん：2013/12/15(日) 18:41:56.03

ＩＴは結構マジでそうなる
自分も経験有り

625 ：非決定性名無しさん：2013/12/15(日) 18:50:51.11

即時解雇されてその翌日に荷物まとめて寮出ろなんて言われたら
簡単にホームレス
会社には荷物は一切無いから困らないけど居住空間は洒落にならん

626 ：非決定性名無しさん：2013/12/15(日) 20:43:50.90

>>625
おまけに激務薄給だと、
家なし＋職なし＋スキルなし＋疾病あり＋貯金なしの路上生活者のできあがり

627 ：非決定性名無しさん：2013/12/15(日) 21:03:37.12

IT…
あいてぃ…

あーあ、こんな業界に関わらなければ
もう少し長生き出来たのにな…

628 ：非決定性名無しさん：2013/12/15(日) 23:37:05.97

労働者供給事業
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E4%BE%9B%E7%B5%A6%E4%BA%8B%E6%A5%AD

偽装請負
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定違反

罰則の適用には被害者による刑事告訴・告発か関係諸局・内部関係者によ
る刑事告発が必要となる。犯罪構成要件となる強制労働、中間搾取の立証
も必要となるが、労働者供給事業では中間搾取が必然的に認められるため
、労働基準法第6条違反の告訴・告発を同時または先行して行った大日本印
刷子会社にたいする多重偽装請負事件（刑事）などの事例がある。

職業安定法第5章第64条、1年以下の懲役または100万円以下の罰金

処罰は派遣元、派遣先の両者（被告訴人）に科される。会社の代表者、人事責任者、採用担当者などが罰則の対象となる。

告訴取り下げに金銭的補償を伴う裁判外の私法上の和解も可能である。告訴人から金銭を要求することは恐喝とみなされる危険性があるので、被告訴人から働きかけがない限り金銭による和解は現実的ではない。
労働基準法第1章第6条違反（中間搾取の禁止）

罰則の適用には労働者による刑事告訴か関係諸局・内部関係者による刑事告発が必要となる。

労働基準法第13章第118条、1年以下の懲役又は50万円以下の罰金

629 ：非決定性名無しさん：2013/12/15(日) 23:43:28.68

同じ現場にずーっといる人でそのまま40代を迎えた人も多い
しかしその現場を離れたとき、一気に辛い思いをして去って行くのであった。

630 ：非決定性名無しさん：2013/12/16(月) 00:17:33.66

45過ぎたら次は無いよな
今の場所にしがみついて延命するのみ

631 ：非決定性名無しさん：2013/12/16(月) 00:33:14.62

>>629
独立系の人売りＩＴだと、
常駐先でしか使えないスキルしか残らないんだよなぁ…

632 ：非決定性名無しさん：2013/12/16(月) 00:40:52.81

独立系だとチーム構成の若返りを計りたいという理由で、今までの実績無視して切られるからね

633 ：非決定性名無しさん：2013/12/16(月) 01:07:52.22

若い方が安いからな、利益もデカイしな
給与や単価のレートを見直すべきなんじゃないかね

634 ：非決定性名無しさん：2013/12/16(月) 01:51:57.94

独立系は奇跡的に残れても40か40半ばから減給始まる

635 ：非決定性名無しさん：2013/12/16(月) 03:53:18.74

冠(メー子)被ってる会社じゃないと35歳過ぎた辺りから成果主義という
名の下に露骨な減点評価が襲いかかる。
耐えられない人はスピンオフして個人事業主になる場合もあるが
途切れない受注は事実上不可能。

636 ：非決定性名無しさん：2013/12/16(月) 04:27:59.54

>>633
搾取率が一番なんじゃない？
単純に仕入れ３割って言う飲食系サービス業のビジネスモデルを周到してるだけなんだし
そもそも独立系って５５歳定年って会社って多くない？
この業界転職の繰り返しが基本だけど最初の会社ならまだしも
転職先の労働者の定年って皆確認してる？

637 ：非決定性名無しさん：2013/12/16(月) 09:47:39.96

40過ぎてバリバリの現役って人いるの？

638 ：非決定性名無しさん：2013/12/16(月) 11:56:36.98

４０過ぎは居なくは無いけど極めて希少
バリバリって感じでは無く大人しく自己主張の少ない人が多い、
あとはどこか変わった人
経営サイド４０代は色んな意味でバリバリ
普通に社会人デビューのヤンキーみたいな人も多い
恫喝や不法行為がメインの業務になるからなのかな？
どちらも眼つきが少し怖いし
通常時は変ににこやかだけど目が絶対に笑わない

639 ：非決定性名無しさん：2013/12/16(月) 12:05:12.94

電車乗っててこの人ＩＴ系だって分かる時って無い？
２０代では分からないけど３０過ぎると独特のオーラが有る気がする
４０代は特に希少性も有ってなのか分かりやすい気がする

640 ：非決定性名無しさん：2013/12/16(月) 12:49:44.54

学生が妄想垂れ流すスレになったな

641 ：非決定性名無しさん：2013/12/16(月) 15:47:00.83

>>638
最近は、そうでもないだろう？
若い人たちは、Windowsのソフトとかもう作れないし。
この前の現場は、メー子でLinuxの組み込みだったが、40代ゴロゴロいたぞ。

642 ：非決定性名無しさん：2013/12/16(月) 18:35:16.36

>>641
んじゃ今の現場は？

643 ：非決定性名無しさん：2013/12/16(月) 20:48:20.89

644 ：非決定性名無しさん：2013/12/16(月) 21:38:36.55

あなたたちは自分の子供が作文で、
お父さんは大企業で仕事しています
でもそこの社員じゃ無いそうです。
とでも書かせる気ですか。

645 ：非決定性名無しさん：2013/12/16(月) 21:59:06.46

子供居る時点で勝ち組だろ

646 ：非決定性名無しさん：2013/12/16(月) 22:34:30.79

【ドナドナ】アジアンリンク【人売りIT】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1375446118/

647 ：非決定性名無しさん：2013/12/16(月) 23:01:56.68

独身なら派遣も気楽でいいもんだ
将来はホームレスだけどね
それも一興

648 ：非決定性名無しさん：2013/12/16(月) 23:12:27.67

WEB業界の人っていないの？スレチ？

649 ：非決定性名無しさん：2013/12/16(月) 23:21:58.57

BtoBは既存システムの保守で長くやれそうではあるが
ｗｅｂ業界などのBtoCはどうなんだろうね

650 ：非決定性名無しさん：2013/12/16(月) 23:59:04.73

>>648
WEBシステムならともかく
WEBデザイン業界はITとまた離れてる感じ

651 ：非決定性名無しさん：2013/12/17(火) 02:08:22.85

>>650
あ、IT系WEB業界(客がネット企業とか)に勤めてるエンジニア職って意味です＾＾

652 ：非決定性名無しさん：2013/12/17(火) 02:56:13.72

派遣で働き始めたら半分主婦だった・・・
でも半分はおさーんばかり
やべーわ

653 ：非決定性名無しさん：2013/12/17(火) 03:36:36.87

東京都以外の関東圏の求人倍率は本当にお粗末

654 ：非決定性名無しさん：2013/12/17(火) 11:38:28.61

厚かましい求人が多すぎる･･･

◎仕事内容
忙しく働く30代社長のために広い範囲での業務を担っていただきます
・書類整理、電話対応、来客対応、情報リサーチ、接待同伴　←←←？
・スケジュール管理、ファイリング、文書作成、住所録作成、庶務業務
・洗濯、掃除、食事支度　　←←←？
求める人物像：
・急な残業や休日出勤もときにはありますが「ここまでしかやらない」と線をひかずに、何でも積極的に取り組める方
・気遣いができて、自ら先回りして物事を進められる方
・スピード感のある方
・経験よりも責任感・継続力などお人柄を重視します。
・誠実、考え方が柔軟、尽す精神がある
◎応募条件：
・容姿に自信が有る独身女性　←←←？
・会社近くの社宅に入居可能な方　←←←？
給与　月給18万円～23万円　交通費支給、社宅有り

〒171-0021　東京都豊島区西池袋1-29-5山の手ビル3F
従業員数 6人
採用担当　ヤン（ヤン）

655 ：非決定性名無しさん：2013/12/17(火) 12:20:24.01

40.50になってもやっていけると思っていられるのもいつまでやら

656 ：非決定性名無しさん：2013/12/17(火) 13:47:49.50

>>654
婚活しろよ

657 ：非決定性名無しさん：2013/12/17(火) 13:58:10.46

◆8割超が法令違反＝目立つ残業代不払い―「ブラック企業」初調査―厚労省

厚生労働省は17日、若者の使い捨てなどが疑われる「ブラック企業」の調査を9月に実施し、
対象の5111事業所のうち82％に当たる4189事業所で労働基準関係法令の違反が見つかった
と発表した。ブラック企業の調査を厚労省が行うのは初めて。
同省は違反があった事業所に是正勧告を行った上で、是正が見られない企業については公表し、
書類送検する方針だ。具体的には、43．8％に当たる2241事業所で違法な残業があり、賃金を
支払わない残業も23．9％の1221事業所で見つかった。法令違反の中には、社員の約7割を
係長職以上の「名ばかり管理職」にして残業の割増賃金を支払わなかった事例や、最大11カ月間
の賃金を払わない例があった。営業成績などに応じて基本給を減額したり、月100時間以上の残業を
させながら、必要な医師の面談などを受けさせていなかったりしたケースもあったという。
調査対象の5111事業所は、若者の離職率の高さや過去の法令違反、これまでに寄せられた相談などを
踏まえて厚労省が選んだ。
田村憲久厚労相は記者会見で「使い捨てが疑われる企業が本当に違法な行為をしていた場合は、厳しい
対応をする」と述べ、監督を強化する考えを示した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131217-00000058-jij-pol

658 ：非決定性名無しさん：2013/12/17(火) 18:35:56.75

転職では退職金制度があるか、いつも確認しているが、おまいらは確認しています？
まあ、退職金制度に該当する前に首になったら意味は無いんだけどね。

659 ：非決定性名無しさん：2013/12/17(火) 18:43:37.84

平均勤続年数の少ないこの業界、契約スタートという罠
有給は引き継ぎされても退職菌はひっそりとリセット
聞いてもいないのに有給引き継ぎだけを強調するケースは要注意

660 ：非決定性名無しさん：2013/12/17(火) 20:11:28.69

サボらないといけない時代

661 ：非決定性名無しさん：2013/12/17(火) 20:12:55.03

結婚すれば、やめさせにくいから、
ＩＴ業界で長生きできるって、常駐先の先輩がいってたけど、そうなの？

662 ：非決定性名無しさん：2013/12/17(火) 20:17:31.04

俺は離婚した瞬間に、締め切り間近のリストラリストに滑りこまされました。
まぁ、そういうこともあるかもね。

663 ：非決定性名無しさん：2013/12/17(火) 20:24:55.44

閉め切り=恐喝犯罪

664 ：非決定性名無しさん：2013/12/17(火) 21:25:00.33

名ばかり正社員

665 ：非決定性名無しさん：2013/12/17(火) 21:54:31.98

>>661
今時、結婚してるからやめさせにくいなんてないよ
出来る人残る、ダメな人消えるが一番平等
勘違いして能力以上の生活してる人のフォローなんて
誰もしたくないだろうし

666 ：非決定性名無しさん：2013/12/17(火) 22:09:42.26

生まれてすみません
生きていてごめんなさい

667 ：非決定性名無しさん：2013/12/17(火) 22:17:14.06

>>666
生まれたのは、あなたのせいじゃないじゃん

668 ：非決定性名無しさん：2013/12/17(火) 22:48:06.81

本人に其の気があれば、自ら降りれた。

669 ：非決定性名無しさん：2013/12/18(水) 00:41:15.39

670 ：非決定性名無しさん：2013/12/18(水) 07:38:55.95

>>661
辞めさせ難いじゃなくて辞め難くなるから我慢するしかなくなるだろ？
相手の収入が期待できれば自らの薄給に対する保険になる部分も有るから
長生きは出来るかも知れない可能性は高くなるけど

671 ：非決定性名無しさん：2013/12/18(水) 12:29:48.55

指示待ち人間に強い口調で、もっと自分から進んで動けよと言ってもそれはパワハラではない。

672 ：非決定性名無しさん：2013/12/18(水) 12:32:31.60

外注オペで結婚してる奴とかいるし
あんま先のことを深く考えるな
あいつらの楽観を見習わないと

673 ：非決定性名無しさん：2013/12/18(水) 15:29:51.58

結婚して幸せになる保証があるならね
休まる場所が無くなったら終わりだよ

674 ：非決定性名無しさん：2013/12/18(水) 19:45:30.85

駄目な奴は何やってもダメ
要領のいい奴は何やってもうまくいく

675 ：非決定性名無しさん：2013/12/18(水) 20:23:48.04

>>674
向き不向きは正反対

676 ：非決定性名無しさん：2013/12/18(水) 21:56:53.65

偽装請負従犯要員の代償
使い捨て
コミ障
低技術
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

677 ：非決定性名無しさん：2013/12/18(水) 22:17:29.85

678 ：非決定性名無しさん：2013/12/18(水) 22:21:14.76

679 ：非決定性名無しさん：2013/12/18(水) 23:18:53.57

俺の田舎の友人も
中卒手取り10万とかなのに、子供3人も作ってるわｗ

衣食住車養育費全親持ちｗ
親は銀行支店長で金持ちｗ

680 ：非決定性名無しさん：2013/12/18(水) 23:45:16.80

>>672
自分の能力を考えず
先のことも深く考えず
結婚・出産・家購入コンボの４０前後でテンパッてるのが
周りに結構いますが、シカトでいいですよね？
正直かかわりたくないと思っています。

681 ：非決定性名無しさん：2013/12/19(木) 00:30:04.86

正社員なら年収３００万でもなんとかやっていけるんだよ。
正社員ずっと続けられたらの話だけどね。

682 ：非決定性名無しさん：2013/12/19(木) 07:43:37.13

>>681
コンスタントで安定した収入は大事だからな
３００万はなんとかそれなりに生きていける最低限だろ？
人として生きるだけなら２００万って所か？
少なくとも３０代で３００万以下は人生の中で何かを我慢しなければならぬ
家、結婚、車、貯蓄、保険、人付き合い、衣食、心、未来
未収入の期間があれば更に悲惨だ
コンスタントな収入が当たり前の制度も世の中には数多く有る
４００万こえてれば有る程度金で補えるんだけど・・・

683 ：非決定性名無しさん：2013/12/19(木) 08:38:10.10

大丈夫だ、死は平等に訪れる
悲惨な人生も永遠には続かないから

意識した死を迎えるならば
これで終わるんだど至福を味わいながら逝けるんだ

684 ：非決定性名無しさん：2013/12/19(木) 08:44:16.24

事務ソフトなんかで、よく残業しますね。

685 ：非決定性名無しさん：2013/12/19(木) 09:14:25.76

パトラッシュ、疲れたろう。

　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

僕も疲れたんだ…
何だかとても眠いんだ…パトラ…

686 ：非決定性名無しさん：2013/12/19(木) 11:28:48.99

>>683
この業界ってけっこう宗教にハマる人多いわ。
死生観を見つめ直す程ハードな勤務した先にある何か？を問われる職種かもしれん

687 ：非決定性名無しさん：2013/12/19(木) 12:00:33.21

俺も一瞬道元とかの本読んだわ

688 ：非決定性名無しさん：2013/12/19(木) 12:04:48.16

現状、日本経済における宗教の果たす割合は大きいからな
ネットワークも影響力も大きい
枠と優先順位持ってるから宗教に入りたいって思う人も多いだろ？
宗教内でも競争らしいけど経営としてお布施にも影響の出る話だし
何やっても就職できない子供が宗教に入るだけで
内定、転職できれば現代人の望む新たな奇跡
と言っても過言では無いだろ？精神性以上の実利がある訳だ
まさにＷＩＮＷＩＮだわなあ
そもそも精神性や自己の考えを否定して教義に身をゆだねる事が入信であり
先に有る何かってのも入信した時点で神様か教祖様しか無い訳で

689 ：非決定性名無しさん：2013/12/19(木) 13:39:40.01

偽装請負従犯要員募集中
技術不要の使い捨てスキル
事務ソフト使い捨てツール
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web

690 ：非決定性名無しさん：2013/12/19(木) 16:37:50.20

>４０代の先輩何人か知ってるけど、退職してから本当音信普通になる

俺もこれずっと思ってた
でもそれはお前が縁を切られてんだろみたいなこと言われたけど
会社自体の誰にも、仲良かった人にまで連絡ないからな
吸収されて干されたマネージャも最後の日に怒涛のメール投げてきたっきり
本当に言えないとこ行っちゃってるんだろうな・・・

691 ：非決定性名無しさん：2013/12/19(木) 16:51:37.66

>>690
みんなそうなるんだよ
死がすべての人間に訪れる如く

692 ：非決定性名無しさん：2013/12/19(木) 18:04:32.69

退職時に恫喝追い込みかける会社も上場企業ですら有る
本当の退職理由がばれたら誰も会社に入ろうなんて思わなくなる
通常即時自己都合解雇とセットで追い込みがかけられる
退職後の社員や客先の人間との会話、個人的な交際を一切禁止する
誰かに連絡して連鎖退職者が出たりしたら即賠償金の請求
社内の人間には連絡来たら報告しろと非常に強い通達を出してあり
報告が有った場合即賠償金の請求手続きに入るとの説明を受ける（８桁以上）
客先からもし情報流れて切られたらもっと大変な事になるのは分かってるだろ？と恫喝
念書にサイン捺印求められる場合も有る
但し模範的な自主退社や病気退職は対象外
基本的に反抗分子への見せしめや退職時における懲罰と
口封じが必要だと思われる人間に対して行われる場合が多いが
年次が長く社内に友人が多数居ると思われる人物や
会社側が明らかにやばい橋を渡ってる認識が有る場合は
同じ手法で徹底的な口封じが行われる場合も有る
今までのキャリア、人脈、仕事で知り合った友人
全て無くした状況で放り出されるし助けてくれる人間も頼れる人間も居ないって事
この業界で人が消えてしまうからくりはこれ
やられたら分かるけど普通に死ねる

693 ：非決定性名無しさん：2013/12/19(木) 19:44:10.67

3行

694 ：非決定性名無しさん：2013/12/19(木) 19:45:56.42

みんなそうなる

695 ：非決定性名無しさん：2013/12/19(木) 19:50:57.11

３行馬鹿も最近うざい

696 ：非決定性名無しさん：2013/12/19(木) 22:58:20.03

>>692
取でもないかぎり、そんなことは無い
退職した後、微妙な他業種、格下同業、年収減少の場合、連絡できない。
退職した後、有名な他業種、上位同業、年収増加の場合、連絡してくる。
それだけです。

その会社で出来るヤツと、より上にいける人は年齢に関係なく
定期的に飲み会などで情報交換してる。

697 ：非決定性名無しさん：2013/12/19(木) 23:08:30.70

ビルメン行った人はすぐ辞めたな・・・

698 ：非決定性名無しさん：2013/12/19(木) 23:36:28.08

>>696
その程度で全く連絡できない人が沢山居るのか？
転職先も決まってない段階でも連絡しないのは何故？
相談も出来ないのは何故？
挨拶も送別会も無いのは何で？
書き忘れてたけど今後連絡取っただけで相手も
同じ目に合わせるなんて話があったらどうだ？
これが手の込んだ作り話だと言うのか？
むろん全ての会社がこの様な行為を行ってるとは思えないけど
少なからず思い当たる節がある人間は居ると思うぞ

ところで・・・「取でもないかぎり」って何？

699 ：非決定性名無しさん：2013/12/19(木) 23:43:27.14

>>696
負けるな！！頑張れ！！長文を論破するんだ！！
ちょっと意味不明でずれてるけど負けるな！！

700 ：非決定性名無しさん：2013/12/19(木) 23:45:42.56

【社会】 “多額ローン、就職先はブラック” Fランク大学卒業生の厳しい現実…なぜ入学者減らない？★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387172367/

701 ：非決定性名無しさん：2013/12/20(金) 07:55:39.80

常駐メリット
ビル綺麗
開発効率よい
エリート多い
結婚相手探し

702 ：非決定性名無しさん：2013/12/20(金) 14:43:40.35

20代で入社した頃からあれだけいた30代の先輩たちが
10年くらいたってみんな消えてってるだろ。40代までしがみついてた人なんてほとんどが音信不通
新卒の切り札でそこそこの優良企業にいける人ならまだしも
使い捨てのIT土方業に上なんてないんだから当たり前
35才くらいまでなら上に行く人もいるけど全体からするとごくごく少数だからな

703 ：非決定性名無しさん：2013/12/20(金) 19:14:08.19

どの現場も、悪徳命令に従ってる異常者ばかりで大損害。

704 ：非決定性名無しさん：2013/12/21(土) 02:06:25.95

厚生労働省･地域別最低賃金上昇ランキング(2013年度)

最高値:＋22円
最低値:＋11円
平均値:＋15円

上位
1 愛知県＋22円
2 千葉県＋21円
3 東京都＋19円
3 神奈川＋19円
3 大阪府＋19円

主要県
北海道＋15円
宮城県＋11円
新潟県＋12円
広島県＋14円
福岡県＋11円

静岡周辺県
静岡県＋14円
山梨県＋11円
長野県＋13円　

705 ：非決定性名無しさん：2013/12/21(土) 05:39:19.99

>>703
その悪徳命令は誰が出してるのか

706 ：非決定性名無しさん：2013/12/21(土) 07:39:16.60

>>705
現場による。

707 ：非決定性名無しさん：2013/12/21(土) 19:44:17.48

最近この板変に流れ早くね？

708 ：非決定性名無しさん：2013/12/22(日) 01:23:52.38

単にコピペ連投する奴のせいで速く見えてるだけだと思う

709 ：非決定性名無しさん：2013/12/22(日) 09:59:27.03

次の現場が決まらず1人干されて部屋の片隅でポツンといる４０代のおっさん、邪魔です。早く居なくなれよと陰口言われてますよ。

710 ：非決定性名無しさん：2013/12/22(日) 11:19:33.40

陰口の間はまだ幸せだ
今のうちに幸せをかみ締めておいた方がいい
不幸しか感じられない日常はすぐそこだ

711 ：非決定性名無しさん：2013/12/22(日) 13:59:05.13

かわいそうに、害がなきゃほっとけよ。
いずれ、お前もそうなるんだからよ。

712 ：非決定性名無しさん：2013/12/22(日) 14:52:17.78

>>711
その内、経営的に害が出るし
社内の雰囲気にも悪影響が出るって言われるよ
実力行使まではもうすぐかも
2月末前後で雇用を切るのは独立系企業での慣例だから
年明け早々から準備が必要だろう
といってもレコーダーで暴言や
不法行為の証拠固め位しか出来る事は無いけどね

１月最終週から3月初週が特に危険な時期なので皆も生き延びてくれ
凄く大事な話だったのに今まで書くの忘れてた；；すまん；；

713 ：非決定性名無しさん：2013/12/22(日) 15:30:35.49

40代でどうするか考えてなきゃ
そうなる可能性大だなまぁ

714 ：非決定性名無しさん：2013/12/22(日) 16:12:21.53

４０過ぎのじいさんって、今まで何やってたのかと思うくらい
何も出来ないし何も知らないんだよな。
で、俺様は経験長いから有能だと変にプライドだけは高いから
扱いに困る。

715 ：非決定性名無しさん：2013/12/22(日) 16:35:06.02

ホント経験長いから上から目線って辞めてほしいよな。
あいつら昔の自慢か精神論しか言えないだろ。

716 ：非決定性名無しさん：2013/12/22(日) 16:44:27.75

>>714
その40代も若い頃はそう思ってたはず。
おまえも40代になったら若者からそう思われることになる。

717 ：非決定性名無しさん：2013/12/22(日) 17:48:16.07

４０代になっても俺はそうならないって思うだろ？
それってこの業界からの強制退場フラグが立った状態だからな
個人的にはおまいら嫌いじゃ無いし若者がそう思うのも分かるけど
４０歳までに大半が消えていくこの業界で何故彼らが４０代まで生き残ってるのか？
その実績や理由の評価も大事だよ
単純な話それ以外の奴は経営者にとって必要ないから消えてるって事だ
この業界居るなら漫画版で良いので蟹工船とか読んだ方がいいぞ

718 ：非決定性名無しさん：2013/12/22(日) 18:14:57.61

【社会】「ブラック企業」８割で法令違反　最も多いのは「違法な時間外労働」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387255968/

719 ：非決定性名無しさん：2013/12/22(日) 18:24:21.35

40代とか大量採用で楽して就職して、しかもバブルで美味しい思いして
向上心もなく温温とやってきたんだろう。
そんな奴らと一緒にしてもらっては困るよ。

720 ：非決定性名無しさん：2013/12/22(日) 19:01:57.25

それは40も後半以降だろ
それにバブルって不動産とか金融、サービス業以外は恩恵なかったって言うよ。
新人時代で年功序列賃金で低報酬で、
40に近くなる頃には成果実力主義になり、
リストラされて不憫なのは間違いない。
良い思いしてんのは50以上の逃げ切り世代だよ。

721 ：非決定性名無しさん：2013/12/22(日) 19:33:44.80

バブル期は向上心が有って優秀な人間からおいしい思いする間もなく見事に使い潰されたよ
向上心＝会社とは相反する時代でも有った
何もしないで人だけ居れば金になる時代だったし所詮人売りサービス業だからな
現金はそこそこ有るが不動産や金融資産がどの会社も有った訳じゃない
ＩＴ業界で恩恵を受けたのは経営者だけだろ
業界がそこそこ軌道に乗った所でバブル崩壊だし
ウインドウズ９５で世の中のＩＴが大きく変わった時代でも有る
何もせず何も考えず失敗もせず会社に従ってた人間だけが基本業界に残ってるからな
不満に思うのも無理は無い
けど労働者同士が反目しても経営者が喜ぶだけだからな
仲良くやれば良い、けど絶対に信じるな
４０代までこの業界に残ってるしたたかさと狡猾さは若者の想像を絶する
裏切りや身内を売る事に何のためらいも無い人間だったりするから注意して

722 ：非決定性名無しさん：2013/12/22(日) 19:52:15.04

657 名前：非決定性名無しさん [sage]： 2013/12/21(土) 06:26:23.48
敵を作るな背中を刺される

味方を作るな、腹を刺される

これがIT業界

723 ：非決定性名無しさん：2013/12/22(日) 19:55:04.22

１００人採用１年後には７０人２年後には５０人３年後には一桁とかそんな時代
労働組合が無いのは今も昔も変わらないけど
労基も弁護士も一切役に立たないならまだしも会社の味方
実は今とは比べ物にならないほど黒の濃かった時代
創業１０年の会社の平均年齢が２５歳とか信じられるか？

724 ：非決定性名無しさん：2013/12/22(日) 20:02:58.09

>>722
名言だね

一人で居れば首を切られる
ってのも有るけど蛇足だな

725 ：非決定性名無しさん：2013/12/22(日) 23:10:53.35

悪徳業者に発注大金を提供するの辞めて貰えませんか？

726 ：非決定性名無しさん：2013/12/22(日) 23:33:20.47

オマエが辞めればいいだけの話しだ

727 ：非決定性名無しさん：2013/12/23(月) 00:16:36.40

来月来るおっさんがなんか仕事出来なさそうで嫌だ。
なんとか追い出さなきゃ現場の雰囲気も悪くなっちゃう。

728 ：非決定性名無しさん：2013/12/23(月) 00:19:37.94

おっさんだって自覚してんだろ
追い出すなんて止めてやれよ

729 ：非決定性名無しさん：2013/12/23(月) 00:31:15.46

年寄りは自己中すぎる
経験者なんだから少しは周りのことも見てくださいよと言ったら
「ああ、そうなんですか」と気のない返事でブチ切れそうになったわw

730 ：非決定性名無しさん：2013/12/23(月) 00:55:21.58

老いたら嫌でも死ぬ

731 ：非決定性名無しさん：2013/12/23(月) 01:00:57.32

存在してごめんなさい

732 ：非決定性名無しさん：2013/12/23(月) 01:04:12.91

現場の人たちがね僕を女の子みたいって言うんだよ

だからね、お兄ちゃん

僕がちゃんと男の子かどうか調べて欲しいんだ…

733 ：非決定性名無しさん：2013/12/23(月) 01:43:51.61

じゃぁ今度飲みに行った後で調べてあげるよ

734 ：非決定性名無しさん：2013/12/23(月) 03:42:37.20

>>727
本当にとーしろの可能性もあるぞ、1週間でお帰り頂くんだ。
今年、業務経歴書を有り得ないくらい盛った人が来てしまい、死にそうになった。

735 ：非決定性名無しさん：2013/12/23(月) 09:29:35.76

偽装請負従犯要員の代償
使い捨て
コミ障
低技術
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

736 ：非決定性名無しさん：2013/12/23(月) 10:29:02.87

景気の良いときに流動する人って、
基本大した事無いからなぁ。

737 ：非決定性名無しさん：2013/12/23(月) 11:05:22.38

景気が良いから動くんだよ

738 ：非決定性名無しさん：2013/12/23(月) 12:08:25.13

景気が良いと全然感じない。
何の開発が今潤っているんだろう。。

739 ：非決定性名無しさん：2013/12/23(月) 14:35:47.21

金回りがそんなに早いわけないし

740 ：非決定性名無しさん：2013/12/23(月) 15:50:46.37

もう取り残された存在なんだよ
このまま静かに消えて行くのみなのさ

741 ：非決定性名無しさん：2013/12/23(月) 19:45:23.00

お前はもう死んでいる

742 ：非決定性名無しさん：2013/12/23(月) 21:18:45.20

切ない話だけどそんな感じだね

743 ：非決定性名無しさん：2013/12/23(月) 21:21:13.84

死あるのみ

744 ：非決定性名無しさん：2013/12/23(月) 21:55:31.07

死んでも生きろ

745 ：非決定性名無しさん：2013/12/23(月) 22:03:07.67

人売り課長が、適当に「できます」っていったおかげで、
クリスマス、年末年始返上で常駐先でお仕事だよ。

その人売り課長は、現場に任せて、実家で家族サービスだとさ。

746 ：非決定性名無しさん：2013/12/23(月) 22:23:48.90

人売り課長って、人間的に破綻してて
自己中心的じゃないと務まらないだろうな
自分以外の人間が死んでも何とも思わないようなゴミ人間やないとね

747 ：非決定性名無しさん：2013/12/24(火) 07:47:49.90

>>745
うちの会社は、
現場のやつが、平日終電、土日祝日返上でやることを考慮して
納期を組むからな

納期に間に合わなければ、現場は退職勧奨に持っていけるし、
成功しても、自分の手柄で、現場に対しては、残業しまくりを理由に
退職勧奨できる。

748 ：非決定性名無しさん：2013/12/24(火) 09:03:08.50

まさに外道

749 ：非決定性名無しさん：2013/12/24(火) 11:07:17.27

現場管理もしないのか
クズだな

750 ：非決定性名無しさん：2013/12/24(火) 15:08:57.24

辞めよう

751 ：非決定性名無しさん：2013/12/24(火) 16:48:21.50

＞その人売り課長は、現場に任せて、実家で家族サービスだとさ。

こんな奴マジでいるんだな

752 ：非決定性名無しさん：2013/12/24(火) 18:03:57.59

>>749
現場を見ずに、
『残業が多い』『有給を使用しない』
『俺の飲み会に参加する』『案件のためならどんな場所にもいく』
『喫煙室で一緒に休憩する』
これと、好きか嫌いかで、そいつの進退を決める上司が多いからな。

しかも常駐先にドナドナするだけの人売ITにはそういう上司が多い。
IT技術を提供するはずの、会社の管理職の頭の中身が未だ昭和ってパターン。

753 ：非決定性名無しさん：2013/12/24(火) 19:41:04.24

タスク管理する人がいないと実際うまくいかないだろ
会社によっては進行管理専門の人を派遣で雇ってるぞ

754 ：非決定性名無しさん：2013/12/24(火) 21:08:59.40

フォレスト・ガンプ/一期一のダン中尉のような部下思いの上司はいないねぇ。
いるのはバンド・オブ・ブラザーズに出てきたダイク中尉みたいな。。。。

755 ：非決定性名無しさん：2013/12/24(火) 23:08:48.65

【富山】「若い女の子に興味があった」ホテルで女子小学生に性行為…２９歳男を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387875320/

756 ：非決定性名無しさん：2013/12/25(水) 16:50:04.38

残業多いから辞めるというより
上司がクソでうんざりして辞める人の方が多い
結局人間関係だよね

757 ：非決定性名無しさん：2013/12/25(水) 16:52:27.57

今の人間関係が良くても次の現場が最悪のパターン
よくある

758 ：非決定性名無しさん：2013/12/25(水) 17:33:30.76

それが嫌で特派を避けて一般でやってる人もいるからな

759 ：非決定性名無しさん：2013/12/25(水) 17:56:30.47

自分もその嫌な上司にならないと将来やって行けないと気付きなさい

760 ：非決定性名無しさん：2013/12/25(水) 18:30:02.40

>>759
真面目で良い人だと、損する業界だからなぁ

761 ：非決定性名無しさん：2013/12/25(水) 19:01:50.58

損するねぇ

762 ：非決定性名無しさん：2013/12/25(水) 22:23:02.19

本当に同感

763 ：非決定性名無しさん：2013/12/25(水) 22:24:07.12

ネットワークビジネスとかアムウェイとかで上手く立ち回れる人とか
そんな人が向いてるよなあ

764 ：非決定性名無しさん：2013/12/26(木) 08:40:47.42

所詮昭和のニュービジネスだしな

765 ：非決定性名無しさん：2013/12/26(木) 09:39:34.86

業務システムはダメだね

766 ：非決定性名無しさん：2013/12/26(木) 10:59:47.24

体質の古い土建業界だからね
ITって言葉に騙されて入ってくる人はいきなりがっかりする

767 ：非決定性名無しさん：2013/12/26(木) 16:05:51.87

一般企業よりかなり企業体質古い会社の巣窟だからなあ・・・
奴隷売買が主体だから仕方ないんだろうけどさ

768 ：非決定性名無しさん：2013/12/26(木) 19:26:24.03

偽装請負従犯要員の代償
使い捨て
コミ障
低技術
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

769 ：非決定性名無しさん：2013/12/26(木) 20:29:43.89

古い体質が嫌ならベンチャー行きなよ
自分の裁量で色々できるんでしょ

770 ：非決定性名無しさん：2013/12/26(木) 20:58:37.56

ベンチャー企業の社長が夜逃げ
ありえない話ではない

771 ：非決定性名無しさん：2013/12/26(木) 21:11:51.51

派遣業以外のITベンチャーってあるの

772 ：非決定性名無しさん：2013/12/27(金) 01:01:44.10

ITベンチャーこそ企業体質古すぎ

773 ：非決定性名無しさん：2013/12/27(金) 08:26:51.36

>>717
蟹工船って文の表現が汚いよね
読みにくいが、ITドナドナの状況にストライク

774 ：非決定性名無しさん：2013/12/27(金) 09:01:34.21

知的財産と契約料金の横取り契約
偽装請負従犯要員の代償
使い捨て
コミ障
低技術
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

775 ：非決定性名無しさん：2013/12/27(金) 22:04:34.70

みんな、年末年始ってあるの？
うちは、ちゃんと課長が予定組んでくれたから、
常駐先で仕事しながら年を越せます。

776 ：非決定性名無しさん：2013/12/27(金) 23:16:09.49

よっ、社畜の鏡ｗ
課長はそんなチミを文句言わず働いてくれる都合のいい駒だと思ってるよｗｗｗ
正月まで働かせられるのは評価されてない証ｗｗｗ

777 ：非決定性名無しさん：2013/12/27(金) 23:24:29.99

年越し蕎麦も出るよ
どん兵衛だけど

778 ：非決定性名無しさん：2013/12/28(土) 00:13:16.83

職場の屋上から初日の出を見られるとなんて　うらやましすぎる

779 ：非決定性名無しさん：2013/12/28(土) 00:14:23.92

>>776
鍛えられた奴隷の、先輩は、寝袋持ってきてるんだぜ？
どうせ予定なかったら、仕事でつぶせるとかいってたわｗｗｗ

780 ：非決定性名無しさん：2013/12/28(土) 01:01:09.08

外の天気も昼夜も解らないオフィスで長机に詰めて座らされ
唯一の安息の場はトイレの個室だけという
お正月

781 ：非決定性名無しさん：2013/12/28(土) 05:48:58.33

オペじゃあるまいし
年末年始に職場になんかいるなよ

782 ：非決定性名無しさん：2013/12/28(土) 07:29:57.13

一生に一度くらいならそう言うのもアリかも知れないけど
来年の年が越せないフラグが立った状態でも有るからなあ・・・
笑い話になる前に死ぬなよ

783 ：非決定性名無しさん：2013/12/28(土) 11:19:27.86

奴隷の鎖自慢ｗ

底辺ITドカチンの自虐スレｗｗｗｗｗｗｗ

784 ：非決定性名無しさん：2013/12/28(土) 15:27:21.21

家に居ても居場所が無い
だったら会社に居よう

785 ：非決定性名無しさん：2013/12/28(土) 19:15:20.89

社畜の鏡でございますｗｗｗｗｗ

ざまああああああああああああああｗ

786 ：非決定性名無しさん：2013/12/28(土) 19:42:41.28

まぁ無職よりはいいんじゃね

787 ：非決定性名無しさん：2013/12/28(土) 21:01:14.41

底辺ITよりは無職のほうが良いと思う
わりとマジで

788 ：非決定性名無しさん：2013/12/28(土) 21:03:16.30

目糞鼻糞ｗ

789 ：非決定性名無しさん：2013/12/28(土) 21:05:52.02

2014年のIT業界は「空前の人手不足」
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131227-00000001-gendaibiz-bus_all

790 ：非決定性名無しさん：2013/12/28(土) 21:08:29.65

ライフプランとかそういうのろくに考えずに、
ただ就職して言われるまま◯◯年仕事続けたらこうなった、ってのがIT業界にも多い

ちゃんと考えて生きてる人は、20代で稼げるだけ稼いで早期退職・セミリタイヤを選ぶ
一生働こうとか社会貢献しようなんて露程にも思わない
必要な金額を稼げるような仕事を選んで、それに必要な知識や資格を身につけるという逆転の発想で生きてる
社会で成功してる人はだいたいこのパターン

791 ：非決定性名無しさん：2013/12/28(土) 21:24:30.58

アメリカンなネズミ講首謀者の書いた本の受け売りですね
おりこうさんですね

792 ：非決定性名無しさん：2013/12/28(土) 21:46:53.43

ITのことだけを考え、
一生懸命常駐先で頑張って、
毎日終電まで頑張って、
ときには常駐先で缶詰めにされて、
休日も頑張って出勤して、
ITの資格までいっぱいとって、
結婚はおろか恋人もつくらず、独身で頑張って、
親の死に目にすら会えないことがあっても、

年をとれば、いらないって言われるこの業界

793 ：非決定性名無しさん：2013/12/28(土) 21:50:43.01

客先から信頼されて仕事取れてれば50代でもＯＫなんだけどね。

794 ：非決定性名無しさん：2013/12/28(土) 22:13:03.49

だから特派と常駐を業界のすべてみたいに言うなと…

795 ：非決定性名無しさん：2013/12/28(土) 22:16:18.83

たらればばかりなのはいい加減何とかならんものかね

796 ：非決定性名無しさん：2013/12/28(土) 22:29:23.30

地方のマイナーな工場なら、年とっててもＯＫだよ。

797 ：非決定性名無しさん：2013/12/28(土) 23:25:39.68

そういうところは雇用が固定化しちゃっているから入る余地がない

798 ：非決定性名無しさん：2013/12/28(土) 23:43:59.37

情報技術なんていらなくね。ばかばかしい。
手書きとまで言わなくても、ワープロの紙ベースで業務して
雇用を生み出し、似非バブル作った方がよくね。非効率だから人件費も掛かるしね
一般人ですらタイピングとかツール使えるの前提とか、クソなんだよ。
情報管理社会は人を機械化する。クソだ

799 ：非決定性名無しさん：2013/12/28(土) 23:59:36.83

ソラン九州・香川さんに連れられて博多駅までいきました。
「この人についていってね。面接終わったら必ず携帯に連絡ちょうだい」
といわれ、その場は別れました。
同じようにあちこち路上面接を５回繰返し、最終地と思われる広島では
通勤時間のせいで落ちました。
途中、自分が売られているようで怖かったです。
携帯に電話すると「最後は何ていう会社に行ったの？」
ときかれました。

800 ：非決定性名無しさん：2013/12/29(日) 09:40:43.10

知的財産と契約料金の横取り問題
偽装請負従犯要員の代償
使い捨てスキル
使い捨て要員
コミ障
低技術
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
反社会
精神病
孤独死

801 ：非決定性名無しさん：2013/12/29(日) 22:50:17.38

IT土方と最初に皮肉った人すごいね
建設業はついに労働者に見限られ移民だとさ
スーゼネと政府の癒着にメス入れず治安リスクを選んだ
お前らも中卒土方たちを見習ったほうがよろしいかと

802 ：非決定性名無しさん：2013/12/29(日) 22:58:23.95

グッバイ糞業界

803 ：非決定性名無しさん：2013/12/30(月) 02:00:40.28

大手のプロパーは年末年始はしっかり9連休もらえるのかな？
自分は明日まで仕事で元旦からお仕事ですがorz

804 ：非決定性名無しさん：2013/12/30(月) 06:50:50.39

金持ちの為の礎乙

805 ：非決定性名無しさん：2013/12/30(月) 10:38:27.15

大手のプロパーでもデスマなところ、金融関係はシステム更改のため年末年始なし

806 ：非決定性名無しさん：2013/12/30(月) 11:20:38.08

若いうちならデスマもいいが40過ぎのオッサンになって連休も仕事なんて嫌だな
家族が可哀想すぎるだろ
まあ大手ならその年齢には役職ついて現場仕事なんて部下に任せるのだろうがな

807 ：非決定性名無しさん：2013/12/30(月) 11:23:46.99

ああ、N○Cはいまごろデスマだろうな

808 ：非決定性名無しさん：2013/12/30(月) 11:38:14.87

統合案件だけど、9連休だなぁ
平和っていいなぁ

809 ：非決定性名無しさん：2013/12/30(月) 12:37:51.39

40過ぎ家族無しも居るでお＼(^o^)／

810 ：非決定性名無しさん：2013/12/30(月) 13:49:08.22

むしろ家族なしならまだ許せるよね

家族持ちはいろいろな問題含め30代のうちに転職すべき

811 ：非決定性名無しさん：2013/12/30(月) 16:26:34.94

年末年始シフト勤務組はおつー
また来年

812 ：非決定性名無しさん：2013/12/30(月) 16:36:47.09

緊急コールマジ勘弁

813 ：非決定性名無しさん：2013/12/30(月) 16:41:37.62

正月だけは保守員と監視オペは損だねぇ

814 ：非決定性名無しさん：2013/12/30(月) 17:31:28.24

デスマだけど今日くらいは定時。ただし4日は出勤となりました
3月末リリース（実質3月20日納品）なので、1月頭からテストフェーズですが死んでます

815 ：非決定性名無しさん：2013/12/30(月) 18:27:15.62

☆コピペ推奨☆
【犯罪者追放のお願い】
大金、知財、健康を失ってからでは、取り返しがつきません。

犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法第246条詐欺罪
虚偽による契約金を交付させた。

刑法第223条強要罪
作成等の完了日を強要された。

刑法第234条威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。

刑法62条幇助罪
犯罪行為を助長した。

職業安定法第44条労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。

警察官の対応に問題があった場合は、監察局、各都道府県の警察本部監察官室、公安委員会に苦情申出して下さい。

816 ：非決定性名無しさん：2013/12/30(月) 18:27:52.20

就活学生狙う商法、訴訟にも…投資ソフト、占い

就職活動中の大学生に「就職に役立つ」とうたって高額商品を売り付ける「就活商法」の被害に遭ったとして
関西の元大学生ら５人が計約５５０万円の損害賠償を求める訴訟を大阪地裁に起こし、東京都内の販売会社側と
係争中だ。
全国の消費生活センターに寄せられる相談は毎年１００件以上あるが、就活商法を巡る裁判は珍しいという。
訴状によると、大阪府内の大学を今春卒業した男性（２３）は、３年だった昨年３月、サークルの友人に「すごい経営者が
いる。就活のヒントになる」と誘われ、大阪市内の高級ホテルで会社社長という若い男に会うと、「投資ソフトで稼いで
起業できた。見識が広がり就活対策になる」とソフト購入を持ちかけられた。「人脈を築ける」と占い講座の受講も勧め
られた。友人も契約していたため、消費者金融に１０５万円を借りて支払った。
だが、ソフトは届かず、講座参加者から「受講生を勧誘すれば報酬が出る」と説明された。マルチ商法ではと大学に
相談すると、他の学生からも同様の訴えがあると言われ、友人も被害者とわかった。「就職の糸口を探そうと必死で
仲間から誘われて油断もあった」と振り返る。
男性は友人らと昨年７月に提訴した。被告側は「会社の指示に従っただけ」「不法行為はしていない」などと賠償責任を
否定している。
国民生活センターによると、就活商法の被害相談は２００９年度の３４７件をピークに減少したが、１２年度は増加へ転じ
１１年度より４４件多い１７３件。１３年度は１２月２０日現在で９０件だ。ソフト販売や英会話教室、資格講座、自己啓発
セミナーなどが多いという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131229-00000196-yom-soci

817 ：非決定性名無しさん：2013/12/30(月) 19:16:32.45

結合テストの段階で単体レベルのバグがいっぱい

そんな予感

818 ：非決定性名無しさん：2013/12/30(月) 20:14:53.11

>>814
来年1月頭からテストで、3月末納品の、どこがデスマなんだ？
来年1月頭からテストのデスマなら、納品期限は、年内だろう。

819 ：非決定性名無しさん：2013/12/30(月) 21:35:27.46

>>810
40過ぎたら転職したくても出来ないだろうね
よっぽどのキャリア持ちならともかく。
無職orそのまま社畜続けるかの二択しか残されない

820 ：非決定性名無しさん：2013/12/30(月) 21:41:32.26

>>817
バグあったら儲かる

821 ：非決定性名無しさん：2013/12/30(月) 22:29:23.74

デスマで稼げるのは派遣だけだろうに

822 ：非決定性名無しさん：2013/12/31(火) 00:13:38.38

それで体や精神をやっちまったら元も子もない

823 ：非決定性名無しさん：2013/12/31(火) 00:18:18.44

いいがかり現場一覧・・・昨今、発注スパンの短期化や需給バランスが
供給過多になったせいか、エンジニア外部発注する企業の殆どが
協力会社の技術者にクレームを積極的につける傾向にある。
自社の正社員が常識外れたメチャクチャをやっていても、
それはお咎めなしで、ほんの少しでも協力会社の技術者に落ち度が
あるとクレーム。長所は無視してクレーム、１回でもミスするとクレーム、
既に解決した内容でも何ヶ月も前の出来事をほじくりだしてクレーム。
エンジニアのみがリスクを負う。

824 ：非決定性名無しさん：2013/12/31(火) 07:50:34.34

それ昨今関係無い
大昔からそう

825 ：非決定性名無しさん：2013/12/31(火) 08:49:15.84

プロパでダメな奴は下請け行ったらもっとダメ

826 ：非決定性名無しさん：2013/12/31(火) 09:02:58.18

>>823
それは一言に纏めると外注コスト抑制
凡例:クレーム→ペナルティ(単価ダウン等)

対策はあるけど教えないw

827 ：非決定性名無しさん：2013/12/31(火) 09:47:09.65

ソコを何とか(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

828 ：非決定性名無しさん：2013/12/31(火) 10:16:49.95

安すぎるところはどんどん人辞めてくから
某メーカー系の下請けとかはその典型

829 ：非決定性名無しさん：2013/12/31(火) 10:30:12.28

おい富士通の文句はもっと言っていいぞ

830 ：非決定性名無しさん：2013/12/31(火) 10:45:31.36

そんなん独占禁止法違反じゃん
優越的地位の乱用で公正取引委員会に告発して一発アウト

ソースは俺

過去にチクって元請けから協力会社へ払わせたことある
新聞沙汰にはならんかったけど

見ていてあまりにも酷かったのでチクったった
ちなみに俺は元請けの立場ｗｗｗ

831 ：非決定性名無しさん：2013/12/31(火) 10:46:46.92

ちなみにＨな人ねｗ

832 ：非決定性名無しさん：2013/12/31(火) 11:07:00.86

所員？閑職に回された腹いせか？

833 ：非決定性名無しさん：2013/12/31(火) 11:40:26.99

協力会社にとってはいい存在だな。
いいぞ、もっとやれ。

834 ：非決定性名無しさん：2013/12/31(火) 11:41:14.57

Hは人間関係が異様

835 ：非決定性名無しさん：2013/12/31(火) 12:55:16.00

Ｈは人格が歪んだ奴が多いよな、グループ会社も含めて

836 ：非決定性名無しさん：2013/12/31(火) 13:36:43.66

拝承

837 ：非決定性名無しさん：2013/12/31(火) 14:32:11.40

社風だから諦めて頂きたく

838 ：非決定性名無しさん：2013/12/31(火) 14:38:03.13

Hは協力会社に対するアメとムチが上手いよな

839 ：非決定性名無しさん：2013/12/31(火) 14:43:37.96

(2chを見てる限りでは)Hが一番ギスギスしてそうだけど
実際のところはどうなの？

840 ：非決定性名無しさん：2013/12/31(火) 15:26:17.80

Ｈは２ちゃんには書き込める
Nは書き込めもしない
情報が出てるのはまだましというか
最低限の民度は確保されてる証

841 ：非決定性名無しさん：2013/12/31(火) 15:27:12.07

いや、読めるのはともかく書き込めるのはどうなのよ…w

842 ：非決定性名無しさん：2013/12/31(火) 15:35:57.42

知り合いのHプロパーはしょっちゅう夜中まで仕事してる
が、フレックスかなんかで朝は遅い
仕事の効率が悪い気がする

843 ：非決定性名無しさん：2013/12/31(火) 16:39:54.95

HはHentaiのH

844 ：非決定性名無しさん：2013/12/31(火) 17:21:58.19

お前らHのことが嫌いだな
俺は大嫌いだよ
あそこだけは二度と関わりたくない
外注の連中もいろんな派遣ITからの寄せ集めでかなり質がひどい
辞めた人の補充をしない
責任は下へ下へ下請けへ

845 ：非決定性名無しさん：2013/12/31(火) 22:11:07.06

846 ：非決定性名無しさん：2013/12/31(火) 22:12:06.77

847 ：非決定性名無しさん：2013/12/31(火) 22:16:17.46

848 ：非決定性名無しさん：2013/12/31(火) 22:32:44.25

849 ：【吉】【813円】：2014/01/01(水) 00:05:19.64

もう売られるのは嫌ずら

850 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 00:08:16.43

今年も明るい話は無さそうだなあ

851 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 09:35:58.15

データセンターで新年を迎えられた人はおつ

早くそいういう底辺からぬけられるといいね！

852 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 09:52:51.97

>>840
いまはIB○（大歳のところ）が旬。
2年位ですごい雰囲気わるくなった。
相対的にH（拝承）よりDQN的とも言える。

853 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 10:15:39.36

拝承はかなりキテるよ

854 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 10:58:33.99

スーツ着てオフィス勤めなのに元旦に仕事とか底辺もいいとこ
そんなのはオッサンになる前に卒業したいね

855 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 11:02:45.26

サービス業なんだから年末年始も仕事はおかしくないだろう
それに客先常駐先が元旦営業してたら当然出社だ

856 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 11:07:35.23

元旦の早朝からそんな生活は底辺でしょうに。
若者の派遣の仕事だよね
実力あったらオッサンになる前に安定した仕事で地位確立してるわw

857 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 11:23:55.82

特定派遣が憎いわ
偽装請負でも客先カレンダーに従うん？

858 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 11:27:01.11

外注だけで休日出勤してたら、問題起きるし

859 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 11:51:13.17

年末年始なんか外注のシフト員と緊急コールで呼び出された社員しかいないよ

860 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 11:52:32.34

そのプロパー社員も若者ってオチ？

861 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 11:56:16.68

30代だから若者でもないんじゃね
ケータイ出ないから家に電話したら奥様がでて気まずかったわ

862 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 11:57:58.42

40代なら管理職ついてるしね
そんな緊急コールは部下の仕事でしょ

863 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 12:03:11.47

大手ほど30代40代のヒラはたくさんいるよ
正月はやけくそで酒飲んで出来上がっちゃってる人たちがいて毎年カオス

緊急コールはシステムによってはまず課長クラスに一報
その後課長が対応するか部下に投げるかのどっちか

864 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 12:08:28.26

>>856
>>860
>>862

君うざいね

865 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 12:11:30.23

敵を作るな背中を刺される

味方を作るな、腹を刺される

これがIT業界

866 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 12:12:13.45

>>853
拝承

867 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 12:27:47.83

>>866
そこのiDCの現場経験あるけどガチブラック

868 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 12:47:29.75

>>864
底辺ITのオッサン乙

869 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 12:51:21.97

870 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 13:10:04.79

>>869
いつの時代の話だよ…

871 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 13:11:41.84

今年は皆で定時に帰って将来に備えましょう。

872 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 14:13:35.49

>>870
今の話なんだろうｗ

873 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 14:15:42.36

将来はホームレスだから

874 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 15:46:56.99

>>869
その程度では経営層同士の信頼関係は喪失しない
現場は喪失しても入れ替わるので問題無い
必要なのは金の流れであって雇用ではない
お前らまだまともな会社をこの業界に求めてるのか？

875 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 16:23:55.04

すがりつかなきゃ無職まっしぐら

876 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 16:49:54.29

金融サービスは金を扱う必要が有るので盗まれる可能性の高い貧民にはさせられない
情報サービスは扱う情報その物には価値が無いので貧乏でも盗まれる可能性は無いし
高い給料払う必要も無い
特殊で高度なプログラムなんて大した価値は無く大事なのはむしろデータの方だったりする

877 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 16:50:50.07

すがり付いてくる手は鬱陶しいので切り落とします

878 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 17:42:16.95

他に替え玉はいくらでもいるしね

879 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 18:12:14.26

公共系の案件は、やはりデータが一番受注してるのかね。

880 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 18:18:54.16

トレンドマイクロがお年玉と称したサイバーテロを仕掛けた件。

881 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 18:20:51.60

ＮＥＣも強いんじゃ？

882 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 18:26:25.03

>>856
>>860
>>862

君数年前に会社を辞めて今無職って感じだね
もう業界の現状とかわかってないでしょ

883 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 19:12:10.79

パナがシステム会社の社員1500人のうち1000人リストラだと
富士通とIBMに1000人譲るそーだ

884 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 19:20:50.90

>>882
大手の社員だったが早めにセミリタイア。
だから底辺ITや派遣とかの世界はあまりよく知らない。
ゴメンゴメンw

885 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 19:38:48.63

大手SIのDCって普通にみんな歳とった感じ
プロパの運用部署なんて顔ぶれほとんど変わらず歳だけとってる
入れ替わり激しいのは外注くらい
外注にも長い人結構いるけど30代でも平気で監視とかサポセンとか
雑用的なことやらされてる

大手ほど30代40代で主任クラス止まりの人いっぱいですよ

886 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 20:01:46.54

>>876
確かに、プログラムは高卒レベル
データは、富裕層レベル

887 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 20:08:56.84

>>886
お前>>876の意味わかってないじゃんw

888 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 20:45:37.33

>>887
説明よろしくお願いします。

889 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 21:45:41.17

最近なんて派遣社員の身分の営業マンがいるんだぜ
「私派遣なんですよ」って言われたとき最初意味がわからなかった

890 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 21:53:29.51

いや、やっぱり意味わかんねえよそれw

891 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 22:30:14.92

派遣営業ならまだしもフリーランス営業ってのがいるから恐ろしいぞ
案件の面談者数で金もらうから空求人だしまくりで何人出入り禁止にしたか

892 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 22:41:22.82

フルコミ営業はどこでもいるだろう
いろいろ掛け持ちしてるようだ

893 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 22:50:51.97

PANAとSONYってマジやばいんだね。
ネタサイトレベルで出てたわ

894 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 23:48:37.48

IT業界にいてSONY製品買う奴ってほとんどいないだろうな

895 ：非決定性名無しさん：2014/01/01(水) 23:50:59.91

パナもソニーも部門を整理すればすぐにでも売上でるだろう？
NECはどうすんだ

896 ：非決定性名無しさん：2014/01/02(木) 01:42:35.25

>>895
国が面倒見てくれるから心配するな
その為の公務員様の受け皿なんだから

897 ：非決定性名無しさん：2014/01/02(木) 01:46:58.49

派遣社員で公務やってる奴もごまんと居るご時勢だからな
営業会社って存在も有るからほぼ全ての業務がアウトソーシング可能だろ？
そもそもホールディングスなんて下がアウトソーシングで詰まっちまったから
上に何か作らなきゃって話なんじゃねえのか？

898 ：非決定性名無しさん：2014/01/02(木) 02:19:49.97

官製ワーキングプアやで

899 ：非決定性名無しさん：2014/01/02(木) 04:28:01.59

営業マンまで非正規って普通なんだな
知らなかった

900 ：非決定性名無しさん：2014/01/02(木) 07:39:42.62

パナソニックも情報システム部門をリストラするって言うけど
1000人首切ったら少なくとも万単位の信者を敵に変えかねないのになあ
ＩＢＭと富士通が引き取るらしいけど・・・
まあ、大部分こちら側に来るのは避けられないよな
本体の社員500人規模で一気に増やすわけにはいかんだろ？
とは言え情報システム部門のリストラは今年のトレンドになりそうだな

901 ：非決定性名無しさん：2014/01/02(木) 08:55:55.25

この業界
ダメなんじゃね

902 ：非決定性名無しさん：2014/01/02(木) 09:09:52.65

>>899
面接につきそうだけなら、アルバイトで充分

903 ：非決定性名無しさん：2014/01/02(木) 09:41:16.51

フリーの営業って人売り会社に昔からいるじゃん

904 ：非決定性名無しさん：2014/01/02(木) 13:11:18.35

ようこそ地獄へ

905 ：非決定性名無しさん：2014/01/02(木) 13:23:25.25

＜採用直後＞↓に向って読んでください

SE：やった！待ちに待った日がようやくやってきたよ！本当に待ちきれなかったよ！
会社：来月に解雇したりしてもいいかな？
SE：ノー、そんなのありえないよ。
会社：うちの会社のことのこと好きかい？
SE：当然だよ！
会社：裏切ったりする？
SE：ノー、どうしてそんな風に考えるのかな？
会社：じゃあ仕事して。
SE：もちろん。いくらでもするよ！
会社：自分勝手な意見だけ振るったりしない？
SE：永遠にありえないよ！
会社：これから会社のために尽くしてもらうよ？

＜就業後＞↑に向って読んでください

906 ：非決定性名無しさん：2014/01/02(木) 16:21:06.92

＞情報システム部門のリストラは今年のトレンドになりそうだな

いえいえ、元から
情報システム部門をアウトソーシングしてる会社多いよ。

パナソニックだって、情報システム部門の一部をアウトソーシングしてたんでしょ。

アウトソーシング先は富士通とかIBMね。

907 ：非決定性名無しさん：2014/01/02(木) 16:22:20.39

>>906
しかし情シスって言いながら開発部隊とかも
IBM、富士通にそのまま押し付けて切らせる算段なんでしょ

怖いわ、パナ

908 ：非決定性名無しさん：2014/01/02(木) 16:31:01.85

偽装請負従犯要員募集中
技術不要の使い捨てスキル
事務ソフト使い捨てツール
DB
COBOL
VＢ
.net
Java
window
Web

909 ：非決定性名無しさん：2014/01/02(木) 17:07:22.69

>>907
泥舟から降りれたと思えば幸せかもよ

910 ：非決定性名無しさん：2014/01/02(木) 18:31:50.38

メーカー系の下請け外注の寄せ集め現場ってブラックだな
いろんな意味で

911 ：非決定性名無しさん：2014/01/02(木) 23:22:03.76

またHの悪口か

912 ：非決定性名無しさん：2014/01/03(金) 04:29:58.37

このやり方
絶対リストラ含みだろw

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140101-00000020-mai-bus_all

913 ：非決定性名無しさん：2014/01/03(金) 06:24:16.79

おっさんの居場所ますます無くなるね

914 ：非決定性名無しさん：2014/01/03(金) 06:55:21.86

資本関係の無い他社に転籍とか
もうなんでもありだな

915 ：非決定性名無しさん：2014/01/03(金) 10:29:50.71

威張るだけで使えないジジィは居なくなって若手の雇用を増やそう

916 ：非決定性名無しさん：2014/01/03(金) 11:09:52.14

業務委託するから、首切り役やってくれ
って事だろ

917 ：非決定性名無しさん：2014/01/03(金) 12:00:05.75

40半ばまでに役職ついてなければ地獄行
学歴と能力がないものはバンバン捨てられる
どこの業界も同じ

918 ：非決定性名無しさん：2014/01/03(金) 13:00:36.40

パナソニックはどこいこうとしてるのか
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140102-00000006-fsi-bus_all.view-000

919 ：非決定性名無しさん：2014/01/03(金) 13:21:16.01

他の会社の前に捨てられたりはするけど
正規の手続きも経ず金も積まず
バンバンどぶに放り込まれるＩＴよりましって事は無いだろ

920 ：非決定性名無しさん：2014/01/03(金) 20:19:36.04

特定労働者派遣のことをアウトソーシングというのはやめてほしいよね

921 ：非決定性名無しさん：2014/01/03(金) 21:34:37.13

松下幸之助も草葉の陰で泣いてるだろうよ

922 ：非決定性名無しさん：2014/01/03(金) 22:49:26.21

優良SIでも外注は使い捨てってところ
結構あるよね

923 ：非決定性名無しさん：2014/01/03(金) 23:12:56.59

脱ITしろとか上流いけとか言うけどさ
下流経験しかない人間はどうすりゃいいんだ？
オペ経験しかない人間がいけるとこなんてあるのか？
異業種とか具体的にどこよ？って思うんだが

924 ：非決定性名無しさん：2014/01/03(金) 23:15:59.36

資格とって構築いったとか信じらんないんだけど
運用に異動できた人は何人かいるけど低ITに変わりないし
辞めた人とかも大抵音信不通になる

925 ：非決定性名無しさん：2014/01/03(金) 23:16:43.98

CCNAとってネットワークエンジニアになって年収400万とか
本当かよと思う

926 ：非決定性名無しさん：2014/01/03(金) 23:33:38.41

年収400じゃ何も出来ない…

927 ：非決定性名無しさん：2014/01/04(土) 00:06:41.25

年収400万て遠いんですけど・・・

SEってそんなにもらってるのか

928 ：非決定性名無しさん：2014/01/04(土) 00:15:44.94

入社8年目のSE見習い手取り16万です

929 ：非決定性名無しさん：2014/01/04(土) 00:56:18.29

もちろん手取りの話だよね…？

930 ：非決定性名無しさん：2014/01/04(土) 00:59:29.73

SEの見習いがPGじゃないのか
違うのか

931 ：非決定性名無しさん：2014/01/04(土) 01:00:11.79

入った瞬間、「君は今日からSE」だよ・・・

932 ：非決定性名無しさん：2014/01/04(土) 01:21:47.65

20代で手取り400はわかるがそれ以上で妻帯者だとしたら生活キツそう…
家買えねーだろorz

933 ：非決定性名無しさん：2014/01/04(土) 02:08:53.77

俺は今まで年収を手取りで会話したことが無いんだが世間は違うのか？

934 ：非決定性名無しさん：2014/01/04(土) 02:12:45.31

ぽんち

935 ：非決定性名無しさん：2014/01/04(土) 05:12:45.65

400で少ないとか
どんだけもらってるんだよ・・・

936 ：非決定性名無しさん：2014/01/04(土) 06:48:45.49

>>923
だからこの業界入るなと警告は何度もしただろ？
底辺馬鹿が嘘ばかり書き込んでと思って信じてなかっただろ？
悲しいかなどうにもならんよ。

937 ：非決定性名無しさん：2014/01/04(土) 08:41:23.99

[知的財産と契約料金の横取り業界]
偽装請負従犯の動機
・趣味性
・コミ障
・低学歴
・低技術
・人格障害
・刹那主義

偽装請負従犯の代償
・使い捨て
・非婚
・離婚
・貧乏
・奴隷
・鬱病
・精神病
・非常識
・反社会
・孤独死

938 ：非決定性名無しさん：2014/01/04(土) 09:23:58.51

もしかしてITって所得水準高いのか
中小でも年収500万とか謳ってる求人結構あるけど

939 ：非決定性名無しさん：2014/01/04(土) 09:30:10.36

ぽんち

940 ：非決定性名無しさん：2014/01/04(土) 10:30:43.42

>>938
低い人間だけ集まってるだから低く見えて当然

941 ：非決定性名無しさん：2014/01/04(土) 10:49:00.88

ぽんち

942 ：非決定性名無しさん：2014/01/04(土) 12:18:07.64

この業界の最底辺は年収240万の契約社員
下流プログラマ、帳票オペ、サポートセンター系

943 ：非決定性名無しさん：2014/01/04(土) 12:21:06.85

ぽんち

944 ：非決定性名無しさん：2014/01/04(土) 12:31:46.55

そんな低所得でこの世界にしがみ付くなよ
他にも仕事あるはず
なるべく若いうちに軌道修正しとけ

945 ：非決定性名無しさん：2014/01/04(土) 13:15:50.93

年収500ということは、ボーナスが年2回の3ヶ月分として
月に33万（当然額面）というくらい
ボーナスが基本給に対して発生するので、かなりいい基本給を貰ってることになる

946 ：非決定性名無しさん：2014/01/04(土) 13:34:23.14

ITは年功序列じゃないから20代では友達より高い金がもらえる。
基本給は低くても残業目一杯やって月40万位で年収500万になるはず。

947 ：非決定性名無しさん：2014/01/04(土) 14:29:12.69

残業代が30時間分までしか出ません・・・

948 ：非決定性名無しさん：2014/01/04(土) 14:43:27.48

>>947
それは、上位会社との契約次第ｗ
上位会社と青天井の契約なら、いくらでも出るし、
上位との契約が固定なら、残業手当は一切出ません。

949 ：非決定性名無しさん：2014/01/04(土) 15:48:10.59

低学歴の真面目なパソオタは付け込まれてうまいこと使われるだけだよ
たまに派遣で使える奴がいて、どうにかプロパーとして雇いたくても学歴なければ難しい

950 ：非決定性名無しさん：2014/01/04(土) 16:04:31.74

年棒600万ってのを2年続けたが、
残業月80Hくらい当たり前だったよ。

平日は本当に何も出来ない…

951 ：非決定性名無しさん：2014/01/04(土) 16:14:17.60

ぽんち

952 ：非決定性名無しさん：2014/01/04(土) 16:19:19.78

>>950
残業つくの？
あるいはみなしとか？

953 ：非決定性名無しさん：2014/01/04(土) 16:19:50.26

ごめん、年俸か

954 ：非決定性名無しさん：2014/01/04(土) 16:42:30.95

６日から早速引き合いの営業入ってるけど今って景気どうなん？
消費税とかマイナンバーで人足りてないの？
採用を積極化してるとこ多いらしいけど。

955 ：非決定性名無しさん：2014/01/04(土) 16:47:12.75

ぽんち

956 ：非決定性名無しさん：2014/01/04(土) 16:51:59.05

今は本当にタイトにならないと人は入れない
それ以外の時は昔は3人でやってた仕事を今は２人でこなしてる。

957 ：非決定性名無しさん：2014/01/04(土) 18:08:24.71

>>946
30代でもそのまま、又は案件切れであぼん
40代では下がるかリストラ又は定年であぼん
給料良いのも一部企業のみ別に全体が良い訳では無い
業界で働く事を考えれば高リスク低リターンなのは間違いない
働く業界ではなく起業に絞れば美味しい業界
高学歴で一流製造業系企業のＩＴエンジニアリング部門なら長生きは可能だが
人売り企業の取締役等に天下る場合も有る
下から上がるよりはよっぽどましだけど
パナですら情報システム系の大量リストラは有る意味衝撃
大手社内ＳＥも地獄の時代来たる？
パナは今頃阿鼻叫喚の地獄絵図？
富士通はまだしもＩＢＭって企業風土違いすぎないか？

958 ：非決定性名無しさん：2014/01/04(土) 18:32:11.29

残業月100h前後

実際にやると相当ダルいよね

階段を上る足が重い

959 ：非決定性名無しさん：2014/01/04(土) 18:36:59.42

>>948
プロパです・・・
親会社との格差がすさまじい

960 ：非決定性名無しさん：2014/01/04(土) 19:50:36.94

※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金100万/月以上、契約時間180時間/月以下労働で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)

961 ：非決定性名無しさん：2014/01/04(土) 20:38:30.10

23時に作業部屋を出たところで、自宅がそこから徒歩3分とかで帰れるわけではない
通勤には30分とか1時間かかる
帰宅してすぐに布団に入れるわけでもなく、飯や風呂やアニメや2ちゃんをやっていれば、瞬く間に2時になってしまう
慌てて寝たところで、起きるのは7時50分とか
速攻着替えて8時に家を出て、また9時から仕事だ
ちなみにこの日の睡眠時間は5時間50分だ
こんなの毎日してたら体もおかしくなるわ

962 ：非決定性名無しさん：2014/01/04(土) 20:52:15.91

飯は歩きながら食べるんだよ
風呂は15分で夏2～3日、冬4～5日毎

963 ：非決定性名無しさん：2014/01/04(土) 21:13:56.77

>>938
かなり高いほうだよ。
そもそも大したことないエセ社会人オタクがもらえる給料ではない。
サラリーマンの平均年収なんて400万くらいだ
http://nensyu-labo.com/heikin_kaisou.htm

964 ：非決定性名無しさん：2014/01/04(土) 22:15:33.09

正規雇用&男性だと平均520万円

965 ：非決定性名無しさん：2014/01/04(土) 22:31:10.32

下っ端なのでそこまで行きません

966 ：非決定性名無しさん：2014/01/04(土) 22:54:25.34

>>965
そういうやつはほとんどが流されるままで、ちゃんと人生設計してないだろ。
設計書なしでコーディングをしたらどうなる？
そのうんちくは語ることができても、自分の人生でそれをしたことがないのなら、自分の責任。

967 ：非決定性名無しさん：2014/01/04(土) 23:56:10.83

地方でPGやっていたんで、リーマン・ショックで仕事にあぶれ
ようやく見つけたニッチなシステム営業を必死にやっていたが、社長に疎まれ
人生の設計書は、経営者が破り捨てる。社畜は合わんのだろう。

968 ：非決定性名無しさん：2014/01/05(日) 00:32:24.70

>>967
その設計書が社長に依存していただけ。

そもそも人生設計がしっかりしているということは、クビになっても単なる障害の一つくらいにしかならんだろ。
たとえばだが、
・家庭を持つか持たないか
・家を持つか持たないか
・会社に所属するかしないか
時間、資金、などの面から、どの選択肢がよいか？長期的にはどう推移する可能性があるか？

こういうのを考えるときに、今の会社を辞めさせられて、人生が狂ったとか、おかしいだろ。
会社は移ればいいし、そもそも突然の収入の変化のはずだから、その時にどう組み替える？
家ってのを選択したらきついだろうが、そうでなければ何とでもなる。
結構みんなそうしてるだろ。お前の親父はどうだったんだ？一つも躓いてなかったのか？

非正規ってのが結構そういうことを考えづらいこともわかる。
しかも世間を知らなくて、思考力が非力になることのほうが最も厳しいことだと思う。

環境や他力の影響を口にするってことは、それだけそういうことに依存性の高い考えだったんだろ。
社畜が合わんという前に、自分でちゃんと考えて行動しろよ。
自分の人生の結果を誰かに責任持ってもらおうってのがおかしい。
生き方にルールはない。生きる社会にルールがある。「ルールに沿った無法な生き方」という矛盾が実行できないと、手とり足とりママにでもやってもらうしかない。

969 ：非決定性名無しさん：2014/01/05(日) 01:28:31.63

＞正規雇用&男性だと平均520万円

これ一度でもレールから外れると絶対無理でしょ
どうやったら500万も稼げるのか見当もつかない・・・

970 ：非決定性名無しさん：2014/01/05(日) 01:30:05.53

＞ちゃんと人生設計してないだろ。

優良企業が相手にしてくれません(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

971 ：非決定性名無しさん：2014/01/05(日) 01:31:59.80

３０の時は普通で５５０～６００万の仕事内定とかもらえてたけど、
今じゃ４００万でも厳しい顔される・・・

972 ：非決定性名無しさん：2014/01/05(日) 06:21:28.33

【案件情報】
○内　容：SEサポート業務
○場　所：天王町
〇期　間：1月～長期
○内　容：リリース管理、ドキュメント作成
　　　　　事務作業、電話対応他
○スキル：Excel、Word、ドキュメント作成
○金　額：～28万円（スキル見合い）
〇清　算：140-180
〇人　数：2名
○備　考：※姿端端麗な女性を希望
　　　　　　残業はほとんどなく、稼動は安定しております

973 ：非決定性名無しさん：2014/01/05(日) 07:12:32.53

>>964
ＩＴ特派【労働者】の給料の平均出せよな
会社全体じゃなくてさ
誰もこんな業界入らなくなるだろ？
300万位が平均なんじゃねえのか？

974 ：非決定性名無しさん：2014/01/05(日) 11:14:30.53

IT業界　平均482万円

975 ：非決定性名無しさん：2014/01/05(日) 11:19:53.36

人生設計って大事だよな。

976 ：非決定性名無しさん：2014/01/05(日) 11:29:40.68

ネットワーク系はもう少し高め？

977 ：非決定性名無しさん：2014/01/05(日) 11:39:03.50

俺の人生設計によれば、ボチボチ経団連の役職に就けるはずなのだが・・・

ちょっと俺様年表を再確認してくるわ

978 ：非決定性名無しさん：2014/01/05(日) 11:44:44.23

人生設計するような奴はIT業界来ないし
不安要素の塊である人間の未来が設計通り行くわけないだろ
底辺が底辺に説教笑える

979 ：非決定性名無しさん：2014/01/05(日) 12:22:38.16

>>972
その求人、備考欄はガセだよな
コピペした人が勝手に付け加えている

980 ：非決定性名無しさん：2014/01/05(日) 12:24:40.74

>>973
もっとあるにきまってるだろ

>>978
んなことはない

981 ：非決定性名無しさん：2014/01/05(日) 12:45:03.33

>>978
ITにいても人生設計してたら30代のうちに起業するね
安定した企業ならそのままいるかもしれんが

982 ：非決定性名無しさん：2014/01/05(日) 12:58:00.60

>>976
http://heikinnenshu.jp/it/index.html
http://doda.jp/guide/heikin/#job-item02
IT職種ではビジネスインパクトの高い順に給料も高い（研究開発は別）
SE・プログラマ、サーバーエンジニア、ネットワークエンジニア、テクニカルサポート、ヘルプデスクはかなり平均的な位置づけだが、
ITコンサルタント、プロジェクトマネージャー、社内SEは全体の中でも高い位置にいる。

基本的に勘違い君や底辺にならないためには、下記を避けるとよい
・クリエイト系、独自の発想をもとにした金稼ぎ（独自プログラム開発、独自コンテンツ）
・職業訓練でやらせてもらえるようなもの（Web作成、プログラム作成、Word/Excel、帳票入力）
・認定試験があると有利と思われがちなこと（スキル欄で比較される雇用、プロジェクト単位の雇用）

底辺にならないようにするには、下記の仕事を意識していくほうがよい。
・長期でその会社にいないとわからない内容（社内業務、後輩の教育）
・経営にかかわること、ビジネスインパクトの判断（企画、インシデントチーム）
・会社の品性にかかわりそうな行動を求められる仕事（コンサルタント、営業の筆頭、調整役、出向先での同社の窓口役）

一時雇用より期間なし雇用のほうが給料が高い理由もこれ。
これらはごく普通のことだが、「技術スキル神話」を信じて考えている奴が的外れなことはわかるだろう。

983 ：非決定性名無しさん：2014/01/05(日) 13:09:50.79

>>982
詳しい説明ありがとう。
参考にして底辺にならないように頑張ります。

984 ：非決定性名無しさん：2014/01/05(日) 14:27:57.08

>>971
40越えるとね。
ITの平均年収が高いのは安い人が仕事なくて業界から
離れているというのもあるかもね

985 ：非決定性名無しさん：2014/01/05(日) 17:43:57.72

| ∧ 　　　　　　　∧
|/　ヽ　　　　　./ .∧
|　　｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　　￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣月曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　やあ
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986 ：非決定性名無しさん：2014/01/05(日) 19:24:59.65

今年は何人死ぬんだろうね

987 ：非決定性名無しさん：2014/01/05(日) 19:32:29.18

君もカウントされているよ

988 ：非決定性名無しさん：2014/01/05(日) 20:11:20.69

特定派遣の下流プログラミングスキルなんてほとんど意味がないってことね

989 ：非決定性名無しさん：2014/01/05(日) 20:25:00.95

>>982
要するに派遣はよせ
客側かプロパに行け
ということじゃね

990 ：非決定性名無しさん：2014/01/05(日) 20:28:35.39

>>982
スタートが特派の下流プログラマじゃどうしようもないじゃん
上流職なんて経験者採用しかしてないし
この業界、会社のレベルによってできることが縦に割られてるよね

991 ：非決定性名無しさん：2014/01/05(日) 20:56:02.63

新卒時の会社選びがとてつもなく重要な業界だよね

992 ：非決定性名無しさん：2014/01/05(日) 21:02:26.40

4月から新卒で入るのに、もう転職したくなってきた

993 ：非決定性名無しさん：2014/01/05(日) 21:14:19.77

>>992
ちなみにどのレベルの会社？

994 ：非決定性名無しさん：2014/01/05(日) 21:15:02.55

偽装請負裁判の傍聴お願いしますm(._.)m

995 ：非決定性名無しさん：2014/01/05(日) 21:39:17.05

俺は完全に終わった…
樹海だな。

996 ：非決定性名無しさん：2014/01/05(日) 22:06:59.06

月曜か・・
人身事故でまて電車止まるんだろうな。

997 ：非決定性名無しさん：2014/01/05(日) 22:52:19.07

正社員と思ってたら特派でした
自分の机で仕事したいです

998 ：非決定性名無しさん：2014/01/05(日) 23:06:09.03

40代で自分の机が無い俺は
客先ごとに勤務地もかわる惨めさ

999 ：非決定性名無しさん：2014/01/05(日) 23:06:32.70

目黒どうだ？

1000 ：非決定性名無しさん：2014/01/05(日) 23:06:36.08

家に帰っても机がなかったあの頃…

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