【IT】フリーランスのエージェント【59登録目】

ネット上に無数にある偽装請負ブローカー、フリーランス案件を
紹介してくれるサイト、その良し悪しを語りましょう。

前スレ
【IT】フリーランスのエージェント【58登録目】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1354486446/

・ローカルルール
エージェントの情報が真実か否かを判断するのは、あくまで読んだ人
ですのでいちいちここでソース出せとかウざいことは言わない、出てきてもスルー
しましょう。ただの悪口は何の意味も無いので、エージェントの文句を書きたい
時は、テンプレを利用してください。
かけるところだけでもOKですがエージェント名はイニシャルか
何かを必ず入れるようにしてください。

＞テンプレ
【エージェント名（イニシャル可）】
【稼動地域】
【契約タイプ】
【作業内容】
【稼働日数】
【単価】
【自己評価】

続きは >>2-10

※URLは全て前スレからの貼り付けです。死活監視はしていません。

☆極上ブラックエージェント (他スレで加熱中)
■フナコシステム
（弁護士＋社労士グルで偽装請負、ピンハネ率６割以上、
意味不明の『日雇い保険料』天引き、振込手数料500円天引き）
http://funaco.co.jp/ http://mixi.jp/view_community.pl?id=2138940
■聖コーポレーション (不払い、訴訟、労働局調査、利用者多し、銀座から都落ち)
http://city.linka.ne.jp/sei/ http://www.sei-oshigoto.com/
■首都圏コンピュータ技術者協同組合
（株式会社、組合ではないから注意。ペテン師集団があなたを待っている）
http://mcea.jp/　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1226674666/（専用スレ）
■株式会社グッ○ワークス（弁護士を雇いネット上の書込みを消しまくり火病）
■ティーアンドエス（不払い、営業の人格おかしい、単価安い、鬼○消息不明？）
http://anken-navi.com/
■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ
（ボッタクリ、商流深い、○○くらｹﾞ「タダで働け」と恫喝、中抜き20-30％）
http://www.a-technology.co.jp/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/venture/1209032454/ (専用スレ)

☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■日本クラウド--e Job Go (元フリーランスタ、やる気無、源泉預り、連絡するまで空け続けろ）
http://www.jp-cloud.com/ http://www.ejobgo.com/
■スキルサーフィン （運営フォスターネット・暴力団系（JSYS）フロント企業→豆蔵OSHD）
http://skillsurfing.jp/
■ハッピーエンジニア （釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄）
http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■株式会社VSN （単価低い、馬主はもういない）http://www.vsn.co.jp/index.html
■moveIT！ （フリラン同系、やる気なし、JIET案件、源泉預り）
http://www.moveit.jp/
■株式会社カスタマトリックス （残業150H超で支払時に大幅減額、泣き落とし、証拠隠滅、
　社長のDQNブログはもう無い）
http://www.job-matrix.com/ http://www.customatrix.co.jp/ ttp://blog.livedoor.jp/customatrix/
■ベインキャリージャパン(元ウェブドゥジャパン)
ttp://careervision.veincarry.jp/ ttp://www.engineer-navi.com/ ttp://www.globalleadernavi.com/
■アイム・ファクトリー(元ウェブドゥジャパン？)
ttp://www.aim-factory.com/
■株式会社パートナー (案件あるが商流深、フリーは2ヶ月毎、契約社員以外の紹介皆無)
http://www.go-partner.jp/
■アキバワークス株式会社 （カラ面談、ハズレ企業多すぎ）
https://www.akiba-works.com
■株式会社株式会社シー・エム・シー (神田→銀座 引越、面談でITテスト、最初だけ電車代有)
http://www.cmc-a.co.jp/
■株式会社アジアンリンク （ejobgo/JIETに個人情報流出、社長がB地区民）
http://www.asianlink.co.jp/

■ブレーンネット （使えない若年営業集団）http://www.brainnet.co.jp/
■ジョブトレジャー運営事務局 （単なる合資会社、営業女が嫌悪感、経歴書ばら撒き、放置）
http://www.ankenjoho.com/
■エンジニアサポート（放置率が高い）http://engineer-support.com/
■ゼネック http://www.genech.co.jp/
■(株）HRプロデュース http://www.hrproduce.jp/
■ITトレジャー http://www.itre.jp/
■株式会社レッドウイングス （ブラック、中抜き40％、新人でも押込む営業力）
http://www.red-wings.co.jp/
■PMコンシェルジュ （名刺出さず、信頼感無し）http://www.sno.jp/
■スキルマン (契約社員オンリー) http://www.skillman.jp/
■三恵クリエス　(激安 商流深い　ATGSから仕事もらう ) http://www.cries.co.jp/
■eエンジニア (テラ・インターナショナル ATGSと関係が深い) http://www.e-engineer.jp/
■e案件.net (ウェブスター、面談で偽装派遣だけどいい？って訊く爺) http://eanken.net/
■イーエンジニア派遣 (悪口ネットが深く関わっている)
http://e-engineerhaken.com/index.php
■レバレジーズ株式会社（ブラックリスト垂れ流し）
http://www.leverages.jp/index.html
■株式会社 アイキューブ　　商流深くないが月300時間40万固定
http://www.icube-inc.com/
■フュージョンブレーン株式会社　釣り案件多し
http://www.fusionbrain.co.jp/　　　
■サンクレア株式会社　　　　商流深すぎ5重6重当たり前
http://www.sun-crea.co.jp/index.html
■株式会社 システムソリューション（旧図面情報）　釣り案件多し
http://www.zumen.co.jp/
ソースが（）笑　　==>　　<TITLE>図面情報トップページ</TITLE>
■セブンシーズプラス　　ガセ＆釣り案件　話をまともに聞いてはいけない
http://www.seven.co.jp/plus/

☆並盛り
■システムリンク http://www.s-link.co.jp/ (単価安、入社1年で半数が鬱逃亡)
■企業組合コンピュータユニオン http://www.union-net.or.jp/ccu/ 会費徴収
■グレイスケール http://grayscale.jp/r-flow.html 多重派遣
■株式会社A-STAR (ATGSの元社長が始めた？CA系列) ttp://agency-star.com/

☆未評価（情報募集中）
■株式会社ジーアンドエフ http://www.gandf.co.jp/
■株式会社アンケン http://www.anken-info.com/
■フリーエンジニアネットワーク http://www.fenet.jp/
■株式会社フリープラス http://freeplus.co.jp
■ケイ・エム・ビジネス http://www.kmb.co.jp/
■募集.net http://www.bosyuu.net/
■Ｑ−ＪＩＮ http://www.q-jin.ne.jp/
■タイムインターメディア http://www.timedia.co.jp/
■ナイス案件jp http://www.nice-anken.jp/

☆あぼーん
■スキルオークション（極上ブラック）http://skillauction.jp/
■CROOZ! CAREER (山田はもういない) http://f-engineer.jp/
■株式会社ＨＡＬ （フリーランス向け案件は辞めた 激安）
http://www.hal21.co.jp/index.html
■ケンファースト　http://www.ken-first.com/
■バレーノ http://blog.livedoor.jp/baleno/
■株式会社アンケン http://www.anken-info.com/
■Anken-Info.com http://anken-info.com/
(同じ。 実体は日本エコシステム株式会社 http://www.ecosys.co.jp/)
■Y's Solution｜ワイズソリューション http://www.y-sol.com/
■フリーランス仕事広場 http://www.e-freeengineer.com/profile.html
■IT Engineer http://www.itengineer.jp
■IT独立.jp http://www.it-dokuritsu.jp/

アイクラフトJPN株式会社--日本クラウド--e Job Go
(元フリーランスタ、やる気無、源泉預り、連絡するまで空け続けろ）
http://www.icraft.jpn.com/ http://www.jp-cloud.com/
http://www.ejobgo.com/

■企業組合コンピュータユニオン　会費徴収
http://ccu.or.jp/

■株式会社 システムソリューション（旧図面情報）　釣り案件多し
http://www.zumen.co.jp/
ソースが（）笑　　==>　　<TITLE>図面情報トップページ</TITLE>
案件情報リンクデット

フォスターネット専用スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1332742509/
レバレジーズ専用スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1332308820/
ケンファースト専用スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1332742118/
首都圏コンピュータ技術者専用スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1265075768/
ベインキャリージャパン専用スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1332308330/
【IT派遣】ブレーンネット【神保町】 ２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1254231684/
エージェントテクノロジーってどう？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1209032454/

EOTPLTEOTPLTEOTPLTEOTPLTEOTPLTEOTPLTEOTPLTEOTPLT

こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。

なぁ意味のないリンクはるなよ

>>1
乙

>>1
いち乙

もうこのスレに意味はないだろ？
景気上がってもリスクマネやガバナンスはには慎重になってるから、フリー使わないよ。
貧困生活に突入する前に他の事考えなさいw

1000まで消費したんだからスレの需要はあるわけで、スレ的には必要。

テンプレにある会社は、ほとんどが格安案件の多重請負だから、
その上位会社と契約すべき。
で、うまく契約できたらここには晒さない方がいい。

俺はここ数年1000万以上売り上げているので、まだ当分フリーでいけると思ってる。

ここには晒さないでいいと思うなら、このスレいらないじゃん

業者乙

再委託禁止とかなんとか最近うるさくなってますなぁ

実際はドナドナ案件多重ぐるぐる

iPhoneアプリ. Windowsアプリを売って生き残れ Ver 1.7 リンク数61
Hｔｔｐ:／／qr.　net/kh4y

営業見習って、高く請求するだけじゃん

案件紹介メールがいっぱいくるぞ
引く手あまただ
来週も面談いっぱいだぜ





全部空だけどねっ

俺たちが空振りしなくて済むようにブラック空案件の情報教えろよ

ちなみに東陽町は間違いなく空案件

YRPと幕張はガチ

最近は溜池山王と大崎もカラ案件の旬

東京の案件で知人が人を探してるんだけど
いまここでは
・上流工程
・金融系
とだけ書いときます。

興味ある人連絡ください（捨てメアドでOK）
お互にい信頼できそうだったら話を進めましょう。

連絡先：[email protected]

金融系とか上流工程とか、漠然とした単語の羅列は空だよね

から案件の定義ってなに？
エンドと面接しても連絡がない案件？
メールだけ来て応募しても終わったとか言われる案件？

>>25
じゃね？
そいつのスキルと経験を顧客が必要としなかっただけだろう

>>24
カラではないと思うよ
元請けを直に知ってる訳ではないし100％大丈夫とは言わんけど…

上流工程は予算が満額とれていない場合があるよ。
実行できるか未定。そういう意味ではカラ。

関心のある人だけ連絡くれればいいですよ＾＾

メアドは都合により[email protected]に変更します
（先程のアドレスは誤って削除してしまいました）

ここで募集するってのはタブーだろ

タブーへの挑戦

>>25
発注側の出した条件通りの人間を期日までに集めたのに儲けを見込んで面談させたら
あとから「やっぱり案件なくなりましたー」って言ってくるのが空案件
こんなことしたら俺が技術者から恨まれて売り玉無くすのにふざけるんじゃねえぞクソガキが

>>33
良い条件の人材が見付かって枠が埋まったってだけだろ

空案件その１　面接いくと「受注してませんがいろいろ案件はあります」
空案件その２　面接いくと「2ヶ月後から開始なんですがいいですか」

>>から案件の定義ってなに？
アホ２次請けＩＴ営業がかっらぽの頭で創造した案件だよ。

末端の人売りもその玉も振り回されるだけ。
面談に行ったら、これから提案してみるとか、そういう案件を聞いたとか。
場所・単価・勤務条件・開発フェーズ・担当職務・開発内容・開発進捗状況ぐらいは
提示されてないと案件自体があるかはわからない。もっともそれも嘘つかれたらわからない。

上流工程とか基本設計とかその類の言葉をＩＴ奴隷が好むのがわかってるから必ず言ってくる。

>>28,35
上流案件でこんなのがありますよー。って見せびらかすドナドナ営業は
たまに居るな。

上流だからたしかに予算がついてない場合も多いんだが、
実績のないドナドナはこちらから切ってる。

特徴は話しだけは長い。

>>37

＞特徴は話しだけは長い
まさにそのとおり！

上流工程とか基本設計とか、もう疲れたからいいや
手だけ動かしている下流工程で俺はいいや。またーり生きていきたい

>>27
元請けって案件を出した所を言っているのか、それともシステムを受注した所を言っているのか。
下請け零細でも案件出したら元請けと呼ばれるのが人売りシステム
油断なりません。

すみませんsupermailer.jpのアドレスがなぜか削除され見れなくなりました。
supermailer.jpは駄目ですね。

もし私にメールを出して返事が来てない方がおりましたら、
申し訳ございませんが再度メールをくださいますでしょうか？

新メアド　[email protected]


>>40
元請けは受注したとこのことでしょｗ
客は大手企業のようだけど特別条件がいいわけではないけどね。

業務がしっかりわかって要件を固めること人を募集してるようだ。

こんなフリーメールの求人募集に誰が応募するんだよｗ

>>41
一概に金融系と言っても生損保系や銀行系とか業種もいろいろでしょ。
例えば生保で保全の上流の経験が豊富な人が、経験や知識も無い損保の船舶
の上流なんてできるの。

>>43
そうですね。
書いておくと内国為替系ととデリバ（フロント）系の二本の案件があります。
よろしくです。

中抜きはいくらぐらい？

そこまでは分かりかねますわ＾＾

ｌここじゃあれなんでメールくださればもう少し具体的なこと書きますけど…

>>45
んなもん結果次第だろ

求職者の集まり方でエンジニアへの支払額が決まる。
募集時にスキルに適合する奴の中から、もっとも安値を言ったものを採用
求人側へも同じようにして受取額が決まる。
その差額が中抜きで、それがマイナスならこの事業をしないで終わる。
中抜きの額なんて決まってないよ

>>25
マジレスすると、リーマンショックで、ピンハネ屋がどこも暇になったときに
割と上位のピンハネ屋が、元請から依頼の無い架空案件を下位に流して面談してた。
通常の多重請負での面談は、末端と元請の2回なのに、技術者のいないピンハネ屋へ面談に行くのが、空案件の特徴。
けど最近は、ピンハネ屋もずいぶん減って、生き残ったところは忙しそうだから、空案件はもうないと思うが。

空面談ってのは、案件はないけど人を集めといて、SIerに提案に行くための
中抜き屋の面談。
その時点で、案件などないから内容は地域が漠然と書かれているはず。

「これから○○証券で案件作りますから、その際には君と他新人でやってくれますかね？」
ってのならあるな。高単価・ハイレベル・俺にはミリって断った。

>>50
空案件っていうよりプロジェクト取るためのコンペだよねwww
それで仕事が無かったら単に魅力がなかったってだけだろ

チームミーティングでリーダーから増員するかもしれないという話が出る
それを聞いた孫請けメンバーが営業に話す。
さっそく営業は適当な単語を並べて人集め。
集まったスキルシートをもとに面談。
そして営業が上位会社に提案。
上位会社が面談。
さらに上位会社または元請けへ提案。
その後チームミーティングでリーダーから増員の話はなくなったという。
いままでの話はなかったことに。

改正労働契約法が平成25年4月1日（一部は昨年）より施行されました
対象者：一般・特定派遣、契約、パート等の期間の定めのある労働者

１　同一労働条件（通勤手当て、社食、社員寮）
■福利厚生（社食、社員寮、厚生施設、社内託児所、検診、社員旅行）
■通勤、専門研修（通勤手当て、社費留学、研修・資格手当て）
２　雇用止め（合理的な理由のない更新拒否の違法化）
■雇用止め禁止（実質的に条文は正規社員に準じる扱い）
適用例：
・２〜３回以上の契約更新のある場合
・数年に渡り雇用するなどの長期雇用を面談時に示唆された場合（※１）
・更新拒否の内容に雇用整理の要件（合理的かつ社会通念上相当な事由）を満たしていないとき
※１　一般・特定派遣で事前面接、職場見学などの面談があった場合は、更新止め訴訟と
並行した刑事告訴による職安法44条の違反となり、派遣先・派遣元の責任者・代表者は別途刑罰を受けます。

違反企業・個人に対する対策
労働条件（通勤手当て、社員寮等）
１　労働基準法3条 （六箇月以下の懲役又は三十万円以下の罰金）による刑事告訴　（※２）
※２　派遣先・派遣元の指揮命令者（課長〜本部長まで）、苦情管理者、人事担当役員、社長に刑事告訴できます。

同一労働条件の判定
派遣契約書に明記される職務内容が例えば「業務書類作成」であった場合、
正社員が業務の一部として業務書類作成の職務をして、交通費等が派遣社員だけに支払われないのは労働条件
の差別にあたると見ることができます。派遣元がどうしても交通費を支払いたく
ない場合は、正社員がやる仕事を派遣社員に任せず、当該派遣社員の受け持つ職務を明確に分離する必要があります。

善良技術者の条件
a,月300時間40万固定でも文句言わず続ける。
b.利回りが多い。

粗悪技術者の条件
a.辞める。
b.利回りが少ない。

だから利回りってなんだよ
コピペするならそこ直せよ

確定申告いたします

って念書書かせるところあるらしい

いや確定申告しない奴って何なの？
フリーランス以前に日本人としてないわ

しない人はちゃんと税務署にむしりとられているんだろうな

最近フリーランスの未申告が多くて税務署が忙しいってｗ

個人事業主で保証人たたせるとこ？

※本投稿の拡散歓迎です。
改正労働契約法が平成25年4月1日（一部は昨年）より施行されました
対象者：一般・特定派遣、契約、パート等の期間の定めのある労働者

１　同一労働条件（通勤手当て、社食、社員寮、有休）、「差別」の基準設定
■福利厚生（社食、社員寮、厚生施設、社内託児所、検診、社員旅行）
■通勤、専門研修（通勤手当て、社費留学、研修・資格手当て）
２　雇用止め（合理的な理由のない更新拒否の違法化）
■雇用止め禁止（実質的に条文は正規社員に準じる扱い）
適用例：
・２〜３回以上の契約更新のある場合
・数年に渡り雇用するなどの長期雇用を面談時に示唆された場合（※１）
・更新拒否の内容に雇用整理の要件（合理的かつ社会通念上相当な事由）を満たしていないとき
※１　一般・特定派遣で事前面接、職場見学などの面談があった場合は、更新止め訴訟と
並行した刑事告訴による職安法44条の違反となり、派遣先・派遣元の責任者・代表者は別途刑罰を受けます。

違反企業・個人に対する対策
労働条件（通勤手当て、社員寮等）
１　労働基準法3条 「差別」の禁止（六箇月以下の懲役又は三十万円以下の罰金）による刑事告訴　（※２）
※２　派遣先・派遣元の指揮命令者（課長〜本部長まで）、苦情管理者、人事担当役員、社長に刑事告訴できます。

同一労働条件の判定例
派遣契約書に明記される職務内容が例えば「業務書類作成」であった場合、
正社員が業務の一部として業務書類作成の職務をして、交通費等が派遣社員だけに支払われないのは労働条件
の差別にあたると見ることができます。派遣元がどうしても交通費を支払いたく
ない場合は、正社員がやる仕事を派遣社員に任せず、当該派遣社員の受け持つ職務を明確に分離する必要があります。

未払いエージェント情報

http://www.weilai-s.com/

http://www.azbros.co.jp/

http://www.red-wings.co.jp/

http://www.pandi.co.jp/

ハローワークで正社員募集という釣りをエンドレスでだしておいて
実は「契約社員」＝実際は個人事業主のみというエージェント
もちろんJIET参加で多重ぐるぐる

「安倍総理は嘘つき」ポスターに“貼り紙”で逮捕
http://5.tvasahi.jp/000004173?a=news&b=nss …
←もっと大々的に報道して下さい！特に「不正選挙」の部分！

「未来の党に投票したのに....」の思いを引きずってきた数千万の人たちが、
朝日馬鹿テレビのおかげで、開眼します。今夜よりPCの前に座って「１２・１６不正選挙」を検索します。
ネット検索で真っ先に目に入るのは同名の書籍の情報です。書籍をすぐに買わないにしても、
ネットで情報を集めます。RK言説に触れます。数週間で、驚愕の覚醒を経験することになります。
覚醒者を一気に増やすには、テレ朝さんにはもっともっとオウンゴールしていただきたい。
その美味しいニュースを徹底的に反復してください！
http://リチャードコシミズ.at.webry.info/201304/article_161.html

ネット選挙:検閲口封じは、安倍晋太郎の秘書だった輩が運営する団体がやるそうです。
http://リチャードコシミズ.at.webry.info/201304/article_147.html

統一CIA麻薬密輸教会が半狂乱で削除しまくる「安倍晋三の統一教会祝電」動画。
消せば消すほど、世界中のサイトに有志が嬉々としてUPLOADする。
【安倍晋三】統一教会と自民党清和会の関係【福田赳夫】
http://www.dailymotion.com/video/xyj6xp_yyyy-yyyyyyyyyyyyyy-yyyy_news#.UVuusWSChUE

小泉進次郎の背後には凄まじい巨大な怨念の集積がある。
バックにいる暴力団稲川会は自民党戦後史の闇を作り出してきた。
作ったのは朝鮮人と曝露された児玉誉士夫。祖父の小泉純也も朝鮮人、
稲川会は朝鮮系暴力団だ。恐ろしい事件多数

小泉進次郎の朝鮮の血脈隠しが進んでいる。
泰道照山（曾祖父で元エスエス製薬会長）検索出来なくなっている。

小泉進次郎の父方の曾祖父（鮫島彌三衛門、小泉純也の父、
鹿児島の朝鮮部落出身、小泉純一郎の父）も検索出来なくなりました。
https://twitter.com/東海アマ

90 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2013/04/25(木) 20:13:13.69
===============================
【案件】官公庁向けシステム更改プロジェクト支援業務
【概要】
既にプロジェクトが開始し、かなり時間がたちますが
現在、対応しているベンダーが失敗し、撤退する事となりました。
そこで、現ベンダーからの巻き取りに辺り、不具合修正や再設計、製造、テスト迄
対応をして頂きます。進捗がかなり遅れており、稼働の状況は230時間を見込んでいます。
【期間】即　or　5/7〜長期
【場所】浅草
【募集人数】SE：７名　PG：5名
【募集スキル】
SE
・JAVAでの設計開発経験3年程度
・WEB経験
PG
・JAVAでの開発経験3年程度
・WEB経験
【面談】1回
【単金】　PG枠：55万円前後　SE枠：60万円前後　（スキル見合い）
【精算】150-200

見込みが230時間なら実際は330時間ぐらいだな

廃人になれということか

うちの会社の下の下の会社から開発系のフリーPGが数人来てるんだけど、
皆、一応結婚してるんだな。チャレンジャーだなと思う。

半年後にはまた違う現場だろうに…

４０代は殆ど既婚者だ
独身はおいらだけだった

>>68
怖いなら、労働組合が監視してくれる正社員になれば？
過労はほぼ皆無
240超えたら人事からストップがかかる

精算有り１４０〜２００

下回ったときは１４０で割る　月６０で時給換算４２８５円
上回ったときは２００で割る　月６０で時給換算３０００円

時間単価で言うと、１４０で稼働したときが最も効率が良い。
逆に２００を超えて稼働すると換算時給が最も悪い。

普通の労働法の残業代1.25倍とは逆の結果になる。

２００を狙ってくる現場は適当に上がるのが吉。
派遣契約に切り替えた方がいいかもね。

注意

偽装派遣は違法行為です

業務請負と言う名の特定派遣

言葉がぎゃくだ

>>そこで、現ベンダーからの巻き取りに辺り、不具合修正や再設計、製造、テスト迄
>>対応をして頂きます。進捗がかなり遅れており、稼働の状況は230時間を見込んでいます。
うるせーよ、ハゲ。だいたい巻き取りとかヤクザ用語じゃねーのか、一般人は使わないぞ。
俺は、あるプロジェクトで金髪リーダーに言われたけど。

へーっ、そうなんだ
初めて知った

その動詞はベイカレントとかいう偽コ○サルからきた
チンパンジー顔のロン毛男が使ってたのを聞いた事がある
始業時間にいつも５分くらい遅刻してきては良い訳するのでうざかった

元々手配師のたぐいは８９３な方々のご専門だから

>>78
ベイカレントってエージェントより極悪ブラックだべ？

ベイカレント、登録だけしたことあるけど、
営業が何人もいて、職務経歴書をめちゃくちゃいろんなところに流された。

その土田が「年収2000万円と書かれて困る」と訴える指原に、
「あなたは2000万円もらっても良い位置にいる。
でもそれが手元に無いのは事務所が持っていくから」と裏事情を話した。

>>82
指原ってかわいいか？
まだ、あっちゃんのほうがいいと思う

>>83
どっちも不細工

あれに熱あげるのはろくに女と会話できないオタクだけ

指原はルックスというよりうざさで売ってるから

>>85
エージェント営業と同じですなｗ

人脈できたらあちこちからこんな人知り合いにいないかなと声がかかるようになり、
人を紹介していくうちに気づいたら自分が人売りになっています。

人売りはIT業界の癌。
>>87みたいな奴が業界を駄目にする。

winwinの関係なのがなぜ悪い

そういえば、俺も声がかかりだしたな。既に法人化もしてるし。

5月ごろって一番仕事ない時期じゃね？
夏ごろまで

時期のせいにして納得するなよ
今全く仕事ない奴はこれからも仕事が殆ど無い

5月から現場に入ったよ
安いけど
スキル次第だよね

エージェント使えば普通の人だったらどうにか仕事とれるだろ

仕事とれないとしたら、
人柄が悪いか、エージェント選びが下手か。

IT企業の特徴
・労働基準監督署にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
・JIET加入して右から左
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している！と主張しているが会社の経営理念と関連が無い
・エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110112/256916/
・人売りIT会社は絶対社員を守らない(リスクと責任のみ技術者がかぶる)
・即時自己都合解雇
・自殺しようが精神病になろうがお構いなし
・ワタミもびっくりの超無法地帯
・夢を語って騙す
・「クラウドクラウド」「ビッグデータビッグデータ」=経営者はただの言葉遊び
・http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121030-00000301-bjournal-soci →決定版

人売りがなかったらどうやって人材探すんだよ。
現場の人間が毎日面接に時間とられてたら仕事にならん。
そのうち面接が有料になるし、どんどん安い奴らが採用されていく。
エクセルしか使ったことがないやつが面接で適当なこと言って入ってくるかもな。

法律に則ってやればいい。

今の人売りは、不法行為だから問題。

面接が有料なるって本当かよｗ

「うちに来てください」
「雇ってください」
この関係が、後者が多くなったらさすがに有料にすることもあるんじゃない？
いまやネットで大量応募が可能なのに、資料に埋もれるぞ。

非公開求人ができなくなるのは痛い。

人売りがなくなったら、各部署から採用専用の仕事を独立させて、採用会社を一つ作って、受け皿にするだろうな。
結局そうやってできたのが人売りなのだが。

人売はなくならないよ。
大手のプライマリはコンプライアンスで責められたらまずいので、
身元ロンダリングしてくれる”商流”が必要なのさ。

だから外注で採用の１次選考を代理で請け負う会社が出てくる。
企業はその会社に選考の手数料を与える。
人売りはエンジニアから搾取しているのではなく、企業から搾取している。

正社員採用の場合も同じ。
年収の３分の１くらいを一括報酬で受け取る。

　　　　　　　　　　　　　発注元

　選考サービスを提供　↑↓　100万 (選考手数料 30 万)

　　　　　　　　　　　　　１次受け

　選考サービスを提供　↑↓　70万 (選考手数料 20 万)

　　　　　　　　　　　　　2次受け

　サービス提供なし　　　　↓　50万 単価 （これがサービスの価値）
　（2次受けには無し）
　　　　　　　　　　　　　オマエ

中抜きがいなければ・・・・・・・・・・・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　発注元

　　サービス提供　　　　　↓　50万 単価 （これがサービスの価値）

　　　　　　　　　　　　　オマエ

個人個人に対していちいち清算していたらめんどくさい。
複数人を会社に対して一括で支払えば事務の手間も省ける。

一人やめたときに、別の穴埋め人を持ってきてくれる会社こそが人材紹介を任せられる会社。
やめるだけで紹介もしないエンジニアに払う手数料なんてあるわけがない。

売られるのが嫌なら直接働けばいいのに。
ぬるま湯につかってるだけの奴らはしょせんその程度。
人に決定してもらうまで待っていればいい。

一時期ITエンジニアがインフレになってたけど、今がだいたい妥当な値段だよな。
モバイル市場だけが違うかな。

人海戦術要員なんてどこも単価が安くて普通なんだよ
この業界が異常だっただけ

アベノミクスに反応してそろそろ企業の投資が出てきそう。
エンジニアの買いだめができたら今買っておくけどな。

？

妄想野郎はほっとけーき

ここ数年案件クレクレ乞食が増えてます

>>100
1ドナだったはずが2ドナドナ3ドナドナドナ4ドナドナドナ

ウェブスターがいいよ

マジデ中高年になったらどうするのよ

なんかこの人達、おわってるなと感じるの

ttp://www.seprogrammerjobs.com/kjn_new.php

やっぱり45過ぎが多いな…
はぁー

>>114
明日は我が身。恐ろしい

企業一覧が見事にドナドナ末端

'''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)　年収300万・・・200万でもいいです
　r──---　　 ...___　　　　)　平日残業土日出勤何でもやります！
　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡ ）　40歳だけど・・・まだ・・・やれる・・いややれます
　.ﾆ （ ﾟ´Д)|　 ニ　　|!ｶ_ ろ 　だから！お払い箱にしないでくれぇええええええええー！！
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ営業 ＿,,　-‐∧SE∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂<Д´； >　゜
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ
　　　　　　_,.. -‐'"　 　しへ　ヽ
__,,　-‐''"　　　　　 　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/

　 　 　 　 　 　 　 　 ┌──────────
　 　 　 　 　 　 　 　　|　お知り合いですか？
　 ┌─────┐└─────‐v────
　 │　ｲﾔ､全然 　|＿_＿＿＿＿＿＿＿_　　ﾌﾟｧｧﾝ…
　 └───‐v─┘//. |　　// 　 　 / 　.|
　　　　|　　　営業.　 　 | SEΛ∩　　/　　|
　　　　|　　 ∧_∧　　 　|｀Д´>　∧＿∧」　　　ｶﾞﾀﾝ
　　　／　　(,,´Д｀)　 　 |　　/　 （ 元請 ） ＼　　ｺﾞﾄﾝ
　 ／／　　（　　　）二二二二二⊂　　 　|　＼＼
　||||　　 　　　　　)~)　　　　　　　 (⌒ 　_ﾉ　 . ||||
　||||　 .／ ￣ U　U＿＿＿＿＿　し 　　　＼　||||
　||||／　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 　.＼　　　＼||||
　||||￣￣||||.　 　 　 　 　 　 　　　　　　||||￣￣||||

　また一人、奴隷が、ＩＴ業界という列車から降ろされる

1度レールから外れてしまったら復活は絶望に近い
俺の人生は終わった

その日は必ずやってくる
まだまだやれると思っているのに
去年迄は安定した収入あったのに

ウェブスターがいいよ

>>114
客観視してるつもりかもしれんが、
普通の人がフリーランスを見る目ってこんなものだぞ。

マイナンバー制度の導入に向けて、ＩＴ業界の期待が高まっている。
関連する情報システム構築という“特需”について、業界では１兆円を超えるとの見方もあり、
市場参入を狙う企業は早くも動き始めた。

「住基ネットを作った強みを生かして積極的に売り込んでいきたい」。
ＩＴサービス国内最大手ＮＴＴデータの岩本敏男社長は８日の決算会見で、共通番号制度のシステム受注に強い意欲を示した。

受注を狙っているのはＮＴＴデータばかりではない。
富士通、ＮＥＣなど官庁システムで実績のあるＩＴ企業のほか、新規参入組や外資系企業も
「千載一遇のチャンス」（ソフトバンク幹部）とばかりに食い込みを狙っている。

ＩＴ企業が色めき立っているのは、その市場規模の大きさだ。

民主党時代の法案では、「情報連携基盤」と呼ばれた（１）個人情報表示機能
（２）情報提供ネットワーク（３）個人情報保護監視システム−の基幹部分について最大３千億円とはじいた。

政権交代後にコストを洗い直した結果、「基幹部分の開発費用は１９０億円」と減額されたが、
１７００強に上る自治体システムの改修やネットワーク接続、スマートフォン（高機能携帯電話）などによる
住民サービス提供といった機能拡大まで含めれば、１兆円を優に超える市場が見えてくる。

システム構築にあたり、最大の課題は既存システムとの連携だ。
総務省によると、東京・霞が関を中心とした中央官庁の情報システムは約１５００件あり、運営コストは年間５千億円かかっているという。

省庁が個別に必要なシステムを開発し拡張してきた結果、縦割り情報システムが乱立しているためだが、
総務省の中には「既存システムとの連携がスムーズにいくと考えるのは楽観的過ぎる」と危惧する声もある。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130509/plc13050922090019-n1.htm

俺たちに追い風か？

なんで？
そんなどんぶり勘定あてにならないし、
仮に特需となっても開発終わったらまた難民沢山出すだけだと思う

フリー禁止案件になるんじゃないの？

１兆円のうち末端にいくのは１０００億程度なんだろうな。
人月２００万で見積もるのか？>>xxtdxxx

フリー禁止になったところで人材がそっちに吸収されてくれれば
他の枠があく、競争率が減る。人手不足になってくれれば単価もあがる

>>124
開発系抜ければいいじゃん
よく言われることだが、開発とか、専門学校で授業になるようなことは、どの業界でも最初にやって少ししたら抜けたほうがよいことでもあるんだよ。
経験積んで「俺はほかのやつよりセンスがある」と思い込み始めたら罠だからな。
どの分野でも初級・底辺にはすべてこの罠がある。

>>126
人はまだいるから人月２００はないだろ。

>>128
まったくだ

>>126
>>129
＞人月２００万で見積もるのか？>>xxtdxxx

みかかDから客には２００
みかかDから下請けには90
ドナドナ最下層は30

>>131
受け元が上がったからと言って末端を上げる理由はない。
末端には末端の需要と供給と競争に見合った価格がある。
差が多ければおいしい商売、差がマイナスなら中止する商売。

数千円の化粧品なんて原価は数十円だぞ。

アベノミクスでIT業界もバブリーや

そうなるといいな
景気が上がってるときは馬鹿とそうでない人の差が出る時期でもあるよ
一時的な単価は上がるんだろうけど、事業拡大に合わせて求人が出る時に会社に属したほうが将来的に勝ち組

40歳超えたから今更社員は無理だろうなー

>>135
常駐上等なら40前半はいま大丈夫だと思う
三次コンあたりは人材不足

>>135
大丈夫だよ。
社外で仕事とか、そういうのを意識し始めたら若いほうがいいけど、
リーダーとして社員をまとめたりする人材は、４０歳あたりでは不足しているので、十分ある。
出向とか作業要員ではなく、会社の社内業務に重点を置いて活動できる社員であれば、４０歳でも余命２０年なので、会社としても十分採用する。

ただし、フリーしか経験がない、出向しかしてないとか、そういうキャリアだとだめ。
もしもフリーであったら、「契約社員」と書いたほうがよい
「前職ではどんなことをして会社に貢献しましたか？」
と聞かれ、作業や技術スキルベースのことしか言えない奴には採用はない。

>>136
>>137
ははは。俺の人生終わった
やっぱりタクシーの運ちゃんかな・・

>>138
いやいや、そんなことはない。
本当に真剣に考えていれば、そんなことはないよ。
会社からすれば、４０歳への投資は２０年分の投資になる。まだ十分。
たしかに常駐や出向のほうが雇われやすいけど、今の状況を抜け出せないで、延命にしかならない可能性のほうが高い。
何度落とされようが、希望は捨てちゃダメ。
会社によってほしい人材はピンキリだよ。自分の価値は他人が決めるものだから、それこそ数当たれば道は開ける。
「無理」と「厳しい」は違う。あきらめと妥協のレベルの置き方だよ。

コミュニケーション能力無いとタクシー運転手無理
コンビニの配送でもやれば？

>>139
４０過ぎての採用は部長候補とか役職者になる事を見込んでとなるだろう
平なんかこの年でとらんよ

とることはあるよ。
都合よく新卒や若いのとか、中途でも３０前半とかだけが来るわけじゃないので。

今、新卒や若いの来ない業界だから
ただ、年下上司に耐えられるか

会社が人をとるときって、メジャーな理由では
a. 事業拡大の増員
b. 欠員の補充
c. 新規事業の立ち上げ
d. 定期採用 (中/大規模企業のみ)
があると思う。

aでは>>141の幹部候補とやらもあると思うが、平でもとる。新卒もある。
bは即戦力として必要だったり、管理職だったりとかいろいろ。
cは100%中途でとるけど、いわゆるｘｘ業界に詳しい人、みたいなものになるよ。ベテランのふりをしておけば採用あり得るよね。詐称で。
dは新卒なので問題外。
求人の時にちゃんと求人理由を書いてるよね。
aは単純作業員募集の可能性もあるので、ちゃんと会社の主な事業内容をチェック。

フリーから条件のいい正社員に転職するのはcがメジャーだと思う。

ちゃんと転職エージェント使えよ

http://toyokeizai.net/articles/-/13896?page=2

４０代で平採用って滅多にないだろう
例え採用されたとしても実績出さなけりゃ即解雇だ。
ただでさえリストラ対象年代何だからね。

>>141
なんというお花畑
ヤニ臭い変なニオイの関本か日向？

>>148
採用した人間がリストラになるケースなんてほとんどない。
採用される確率より低いよ

enジャパンやリクナビで、常に掲載しているか定期的に掲載している
IT会社の「正社員募集」仕事場所が「勤務先都内各所」
人売りドナドナ奴隷転売会社なのに、新卒女子騙しの美辞麗句ならべている。

こういうところは、「正社員」ではあるが「使用期間」
名目で3ヶ月とか6ヶ月経ったあたりで言いがかりつける。
損害賠償だとか言って「即時自己都合解雇」にさせる。
フリーなら90マンで売って40とか45とか技術者に支払うが、
正社員だと使用期間＆社歴浅いということで20マン弱の給料で済む。　
実は社保・雇用保険の手続きなんかコストかからない。
80ﾏﾝで売って50以上利ざや取れる。
自己都合退職だと会社側にも何某かの補助金が入る。
どんどん社員は入れ替えるので、悪行は社内に広まらない。
会社に不都合な発言を営業にしようものなら即幹部に密告される。
人売り会社幹部にとってはフリーエージェント以上においしいのだ。

フリーが何言っても説得力がまったくないんだが
正社員にはいつでもなれると思ってフリーやってるの
おれはまだ本気出してないだけとか言いそうだな

>>150
何を根拠に言ってるのか
能力足りないことを理由に解雇とか普通に聞く話
大手なら簡単にはクビにはならないけど、中小はそうはいかんよ

>>152
さすがにそれはないだろ。
フリーの案件なんてどんなバカでも通るけど、正社員の採用なんて、1%とか2%だぞ。
いくらフリーでもそのくらいはわかるはず
正社員はなれる時機を逃すと永久時になれないからな。
３００万台でいいなら多少はあるのだが。

>>153
おい、まじかよ・・・・・・
リストラ、解雇は採用よりも確率が低いなんて、社会人の常識だぞ
無理やり説明しようとすればこうだ。

離職者数と採用者数が一致すると見て、
で、離職者＝自己退職＋解雇
解雇 ＝ 離職者 − 自己退職 ＜ 離職者 ＝ 採用者
という近似式がなりたつ。

ほんとにエンジニアかよｗｗｗ

で、あとはそれに一致する数字をとってこればよいというわけか

常識と論理を否定されたのにプライドだけがあるやつって
適当な言い訳をしてくるとおもうｗｗｗ

>>155
その単純な計算式の根拠は何
ただの思い付きじゃ無いんだよね

>>156-158
そこ突っ込むところか？
＞採用される確率より低いよ
っていうことなんじゃないの？

未上場の会社に面接に行くと、２０代なら正社員採用するけど
４０代は契約社員での採用となりますと言われる。
しかも案件取れたらの話だ。

>>159
試用期間中はいつでも簡単にクビにできるけどな
酷いところは試用期間１年なんてあるぜ

労働契約法第20条 「不合理な労働条件の禁止

ちなみに試用期間の長さは労働基準法にはないそうだ
それでも1年が最長ということにはなってるようだ

>>160
フリーや派遣とかわらんなｗ

デスマ案件に投げ込まれ、部下は不満ばかりで言うことを聞かず
協力会社には逃げられ、どうすることもできず上司に言っても、
それをなんとかするのがお前の仕事だろう自分で考えろよと言われ、
ついには精神崩壊

>>165
仕事ができない奴はそうなる

>>165
JIETあたりで多重ぐるぐるの
ドナドナ会社に仕事と責任を押しつければおｋ

高瀬のところはどうなの？
偽装請負の免許もとい特定派遣の免許も持っていない極悪だったけど

高瀬のところで、「来月は単価でませんが、次の担当が決まるまで稼働してもらいます」と、言われたのは俺です。

それで、どんな返事したの？

そう、それが重要。

言われて、自分で考える脳みそがないし、かんがえてくれるおかーちゃんがいなかったから、はい、って言いました、
でも、私よりもその会社が悪いです、韓国人もそういってます、

ということか？

ばっくれようとしたら、サングラスにエナメル靴の人が二人来て「東京湾と奴隷、どっちを選ぶかだけはさせてやるよ」と言われた

>>172
どんな妄想見てるんだよ。

「東京湾の土地くれんのか？」とでも言っとけ。
べつに殺されるわけでもないわな。

自分の意見を通すためにつく嘘はみっともないぞ。

>>172
・以前は仕事をしていたが、今は仕事をしていない
・漫画、ゲームが好き
・大学卒である。
・開発系で働いていた
・主要な決定を行う会議には出席したことがない
・管理職の経験はない

おまえ、いくつ当てはまる？

>>175
5個かな

・漫画、ゲームが好き以外は当てはまるよ。
なんちゃってフリーだから当たり前だろう。

ウェブスターがいいよ

>>176
やっぱりな
虚言癖予備軍の特徴なんだよ。

自分が行った行動について、「失敗」「間違ってた」と簡単に認めない人間は、
自分の行動をダイレクトに批判されないように、下記の行動をとることがある。

a)環境が厳しいことを挙げて、自分の判断が制限のある中のベストであるように見せる。
b)嘘を作り上げ、自分の判断に一部合理性があるように見せる。
c)別のメリットを挙げ、自分の判断に、価値観に沿った選択であったかのように見せる。

ポイントは、「能力的にできませんでした」というのを避けようとする点。
a) は他人が見れば甘えだとわかる。注意してもらえばいい。
b)は、他人はわからんが自分ではわかるだろ。
c)は、「能力的にできませんでした」を「やりませんでした」に挿げ替える方法で、すぐに自分の中で本当のことになるので要注意！

自分を被害者的な立場に見せることも、自分の判断が甘いことを隠す手段の一つなんだよ。
「能力的にできなかった」を「環境としてできなかった」に挿げ替えるだけ。
わかりやすく言うと韓国

これも癖になったらまずい。不幸自慢をしたところで、意外と他人は相手にしてないぞ。
わかりやすく言うと韓国

エージェント話からなんで韓国になるかのほうが意味不明

日本は韓国に負けたなんだよ
韓国人に生まれなおしたい・・

俺はブータンに生まれ直したいけどなぁ

現実見ろよ。

韓国人になったら低賃金労働の上に、若い人は今にもデモを起こしそうなくらい不平不満の嵐。
かなり生活水準の低い国なんだぞ。主要先進国入りはしていない。

完全民主化して２０年。いまだに政府が国民に対して情報をコントロールしている。

で、歴史の教科書がこれ
http://getgold.jp/?p=13532
若い人だと、おれたちは世界５大文明の一つ、コリアン文明のもとに生まれた民族の一つ、と信じて疑わない。

なんとか、A-STARの話からそらしたくて懸命
ご苦労！

どんな勘違いしてんだよｗｗ

>>180
在日以外ならピンとくる

A-STAR最強！

昔の美味しい思いがまたできると思ってないよね

それはバブルが忘れられないおっさんと同じ発想。
でも、本人は気づかない。

保守・運用や各種サービス提供もやっていかないと

老後が心配だ。早く死にたい

老後のためにひたすら貯金するのが生きがいですが何か。

フリーになってからわかる厚生年金のありがたさ

老後はもう生活保護しかねえ
年金は無理だ、、、

うちは一人法人だが、厚生年金も法人化した理由だ。

wow!

年金は年6万か
少子高齢化でまだ下がる可能性あるんだよな、、、

年金は月6万か
少子高齢化でまだ下がる可能性あるんだよな、、、

訂正

株とか先物で稼げよ。
いつまでこんな仕事やってんの？

つーか仕事が面白いマジで。

そう思えた時期もありました

が、しかし月日は流れ．．．

デスマ案件に投げ込まれ、部下は不満ばかりで言うことを聞かず
協力会社には逃げられ、どうすることもできず上司に言っても、
それをなんとかするのがお前の仕事だろう自分で考えろよと言われ、
ついには精神崩壊、どう考えても修行僧です

>>201
御意

>>少子高齢化でまだ下がる可能性あるんだよな、、、

年金廃止の可能性というか、年金崩壊の可能性というか、
次の株式市場暴落でハッキリすると思う。

残っても年金というより後期高齢手当￥１，０００じゃないか？

生きるってなんなんだろうな

【社会】東京・武蔵村山市の女子高生ひき逃げ事件…70歳男を逮捕。「ボーッとしていて覚えてない」と否認[05/22]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369222705/

>>205
消費活動をすることです

>>205
仏壇を買うと生きる真理がわかる
場合によっては仕事も来るようになる

今ならお得な半額セール中ですよ

学会所属と名乗れるからスキルアップ！

スキルアップ(笑)

キミのスキルをあげるため仕事やって貰うわけじゃ無いんだからね
できないのなら明日から来なくてイイヨ

>>212
流れのわからないつまらない奴だな。
そういう商流もあるんだよ。
あそこの学会だと経験を積むことなんて言うんだ？
長くやって搾取されれば、スキルアップ（笑）できる商流が。

何言ってるのかサッパリわからん
きちんとした日本語でお願いします

>>214
ひにくっていうんだよ

スキルアップっていうスキルって何？

スキルアップ＝信心を積む＝財務（集金上納）しまくりってことだろいわせんな

そのとおり

アクバワークス名物アジアン○ンクがカルトすぎる
関わってはいけない。

部長と枕営業

IT業界は女ってだけで特権を享受できる

>>220
環境による。

女は残業少ないところもあれば、男女関係なく過労退社に追い込む場合もある

>>220
そうでもねぇ
出産後の復帰もWeb業界に比べるとしづらい
大手のプライムベンダーの女性は働きやすいけど、一般企業も似たようなものだし

アジ○ンはたしか城東のブラク出だろ

>>222
web業界なんて低賃金重労働だぞ

>>224
あれが一般産業の給与水準
いままでのITが高すぎた

アベノミクスの恩恵がまるでねええええ

マネーゲームに踊らされてるだけと気付きなさい

結局、仕事が減っただけのアベノミクスにならなければいいけどね。
株でお金をなくすフリーランスはいそうだ。

結局一般庶民には何の恩恵もなく物価高と増税によるアホノミクスとなってしまう

>>223
ｍｊｄ

１６０−１８０ｈなんて裁量労働制じゃないから
おかしいってわからんのか？
実際は残業とっててエージェントが抜き取ってんじゃないのか？ｗ

まったくだ

体を売られているのか

ウホォな人が多い業界だから
美少年に生まれなくてよかった

>>231
140-180じゃない案件に関わろうとか思うな
ドMってやつですか？

固定とか上限200Hとか多いんだが

140-180ってなかなかない気がする

>>235
50万以上ならありだな

50マン以下の仕事なんてあるのか？

エージェントによっては50万以上はなかなかないってこともあるよ

エージェント入れば50万切るのが半数だろ
70越えなんて夢のようさ

リーマンショック以降40万台が普通でしょ

リーマン・ショック前は70前後で安かったんだよなー

自分は今70で交渉してるよ
こちらから質したのに知らん顔して別の日に不利な条件を語ったりするから机叩いてやったりしてる
みんなもおかしなこと言う奴は犯罪にならないレベルで問い詰めたほうがいいよ

確かに

はいはい聞いてたらドンドン図に乗る
人売り営業が100%だからね

アジ○ン営業ALLブラック臭

80万で売って40万利ざや

>>246
営業が不動産やみたいな連中

最低希望は？と聞いてくるところは警戒せよ

アベノミクスのおかげで案件が増えて単価が上がって困っている
1000万に届きそうになったのでやむを得ず休まなきゃいけなくなった

最低希望は？って聞いて最低希望を教えると必ず最低希望の奴しか紹介しないよなｗ

>>250
1000万程度で喜んでるようじゃまだまだだな。

でも1000万以上稼ぐメリットってないだろ

ここ数年は１２００〜１３００万なのでひと財産できた。
1100以下ならメリットないけどな。

ご無沙汰しております。
勝沼@ICEでございます。

>>255
また、日本クラウドからですな

1500万以上稼ぐか999万でやめるかだな

なあ、お前と飲むときはいつも居酒屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。

俺が入社してまだ3年で給料２３万だったとき、 お前は月６０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、フリーランスは金がすごいんだ」
「常駐先の会社の新入社員どもに、エンジニアとは何たるかを聞かせるんだ」
「社長の息子も、俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、居酒屋だったな。

あれから十数年たって、リーマンショックも切り抜けて、今こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり居酒屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？

でも、今のお前を見ると、 お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が契約を切られたのを聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく取った契約先でで、一回りも歳の違う、20代の若いエンジニアの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってプログラマー続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ居酒屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ

>>254
とはいえしょせんはフリーランスだろ？

>>255 >>256
俺にも来た。
また日本クラウドから個人情報が漏れたのか。
退職者による営業情報・個人情報の持ち出し？だとしたら不愉快だ。

うちもな。
ゴミみたいな格安案件のメールばかりで迷惑してる。

JIETか
アジ○ンリンクか

Akibaは意外に掘り出しものがあるな。
以前は馬鹿にしてたんだが。
アジアンや図麺は論外だが社名がまともなところは、商流も浅くて
良い位置にいるころがある。

それに対して、まるでダメなのがJIETと ejobgo。
JIETは60以下の格安案件しかないので退会しようか迷う。

パフォーマンスが悪いＳＥとは
どんな事を指すのでしょうか。

６０以上もらってる人って、言語なに？

PGでエージェント経由で60以上ってなかなかないと思うんだが

>>267
なかなかないかもしれないが、モバイル系は結構６０近いんじゃない？

ただし忠告しておくと、60もらえる時代に正社員になっとけ。

アキバワークス名物アジ○ンリンク

>>264
90万で売って
60以下か

キックバックも必要だから
もっと高値で売ってるかもね。

単価60でマネージャークラスはいねーからなあ
どうしてもペーペーしか入れられないわ

ドナドナ末端人売り会社で
マネージャも夢ではない！
なんてのは詐欺

首都圏なんとかはどうよ？

派遣会社と同じくらい商流の下層だから格安しかないはず。

スキルサーフィンは比較的高い単価が多いが、古いプロジェクトの
消し忘れなどもあるので、実際の評価はわからん。

技術者集めて提案用カタログにするための釣りだろう

>>276
アキバワークス名物アジアンリ○ク

泉岳寺の赤穂浪士に呪われてるね。

技術者一覧は最新のものにしておかねばならない
ゆえに釣り案件を定期的に出すのだ
正社員じゃなくてもたくさんの技術者を保有してると言えるから便利ですよー。

以前、スキルサーフィン経由で
CE○って会社の面談に行ったら、

予定時刻に訪問してるのに、1時間ほど待たされて、
担当のジジイが経歴書をざっくり見て、実家に帰れカスと罵られたｗ
所要時間2,3分。

後にも先にもここまで酷い対応されたのは初めてｗｗ
あのイカれたジジイ、もう死んだかな？

>>280　死ぬように祈ってこなかったの？

首が落ちてるように見えたのは気のせいかねえ

>>279
リストにした技術者の数だけ呪われる。

営業のせいで遅れて、面談に行ったのに俺が怒られたことならあるな。

「上位会社」の顔色を過剰に気にするからなドナドナ末端

>>285
事務処理「だけ」は異常に気にするよな。勤務表とか。
同じ勤務表を3社(フォーマットは各社に準じる)に出す状況の時は、
泣きそうになった。

バカ事務員がファイルが解凍出来ないとかパスワードが入力出来ないとか騒ぎ出すし。
ちゃんと解凍できることを確認してから提出してるのに

今ドナドナ派遣社員でインフラネットワークやってますが仕事ってありますか？
だいたいいくらくらい貰えますか？

45〜50くらい

>>287
８９３な会社に金儲けさせるなよ

>>288
いくらなんでもそれは安すぎるだろ。

>>287
派遣会社は商流の最下層にあるので単価が低い。
小規模なSierを探した方が単価はよくなる。
探せば60〜70程度は可能。

そんなに！？
けど年齢っていくつくらいまでやれるんですか？
今34で、年収430くらいなのでフリーを考えてます。。

４０過ぎたらユーアームショック！

>>291
社保なしだから労災も雇用保険も無くて健康保険も全部自前だぞ。
しかも有給無し、交通費無し。

３４ならまだ転職考えてもいいんじゃない

すいません色々ありがとうございます
とりあえずドナドナ派遣社員を続けながら考えます

転職は慎重にね
あと転職は３５歳までだ！

>>291
フリーを考えるんじゃなくて大手への転職を考えろ。
フリーなんて、法人化に向かわない限りは、何のスキルもつかないぞ

しかも、月60だとしてもせいぜい720万。これは、正社員でいうと500万くらいだ。
しかも不思議なことに、1年で720万だからと言って、直近5年で3600万ではないやつらがほとんど。
不思議なことに歯抜け収入なんだよ。

俺は33でフリーから大手に転職したよ
圧倒的に大手の社員のほうが条件もいいし楽。
フリーのころは客のいうこときかないといけなかったが、社員は特に誰かの命令なんて聞かなくてよい。

>>298
しっかし、あんた、たった3行の文章で
うさんくささ爆発してるなｗ

>>299
2行でくやしさが伝わるわｗｗ

事実として大手正社員よりフリーで得してるやつって皆無だと思うが

最高峰と比較するのはバカ

大手もいまじゃ40になっても実質・平はごくよく見かける風景
フリーでも大手、中堅でもちゃんと上に立つ奴は立っている
大手正社員だと言って、30代で住宅ローンをたくさん借りて、大変なのもいっぱいいる業界なのがIT

>>303
大手なら平でもいいんじゃない？
でも、
＞フリーでも大手、中堅でもちゃんと上に立つ奴は立っている
これはない。マジでない。
「上」ってなんだ？？

>>304
黙って、立ち去ってくれ

すまん、通りすがりで傷つけちゃったな
去るわ

>>304
ゆとり世代が40になって、
そういうヤツが増えてきたら、
本当に40才以上は解雇自由なんて法律ができちゃうよ。

ここの奴らって、大手とフリーの収入や待遇を比較するばかりで、
それ以外のフリーの魅力を語れる奴がいないんだな。

自分は語れるのか
はぁ

>>フリーのころは客のいうこときかないといけなかったが、社員は特に誰かの命令なんて聞かなくてよい。
フリーは「俺の後ろに立って命令するな!!」と言わなけばならないし、社員は絶対服従だろう。

意味わからないんですけど、プロパーに嫌われたりまたは使いづらいフリーは即退場ですよ

それはそれで良いんじゃない？

プロパーが使いづらいから大丈夫
まともな奴はもうほとんど残ってない

次の仕事がすぐ見つかるうちはいいんだよ

>>314
最近、余程若手に不自由してるのか、
50代のPGが、続々入場してくる。

>>315
アベノミクス効果？
俺は全然案件見つからないけどなあ・・

30歳前後より下のPGの質があまり良くないっぽい

そんな話聞いた事無いけどなぁ
そもそも質が悪いってなんだよ
それ年齢関係あるかね

続々とか曖昧過ぎて、あくまでも個人の感想によるものですと言う感じしかしない

仕様を書けないプログラムを作れない
なのにやる気だけありますって若手に需要はあるかね

研修費かけたくないでしょう？
痴呆症のエージェントは退場してもらった方がいいでしょ

>>320
グーグルやら外国ITのサービスに移行して
プログラマやるなんてお人よしいなくなるよ。

>>276　新人の男の子続々入店中！女の子はチャージ料10,000円別途加算されます。

【社会】サイバー犯罪「開発者視点で捜査」　大阪府警、元ＳＥ２人採用
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370257251/

あぁ多重下請け何とかならんのか？
３次や４次の不良品いらねぇよ
新人のぺぇぺぇを会議なんてだせねぇよ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1331385874/234

お前こそ何なんじゃ？ボケ！
何がふざけんなじゃ？クソボケ！お前こそふざけんな！クソ虫のくせしやがって。
ピンハネ？アホか？お前は？
ピンハネされたって言うんならどれだけ搾取されたか申告せえ！ボケが？
ピンハネされたんなら約束された給料が支払われて無いってことやの？
だったらさっさと会社に対して申告せえや？何でせえへんのじゃ？
それとも約束した給料が支払われているのにピンハネって言うんか？
だったらお前の仕事取ってくるのに掛かった経費を会社に返還せえや！ボケ！
会社の信用があって、営業が仕事取ってきて、初めて仕事できるんじゃろが？
与えられた仕事だけこなして、自分だけが仕事した気になるな！未熟なクソ虫が！
それでも納得がいかんなら、勝手に個人事業主でも何でもせえや？
電話代、事務所の家賃、文房具の一つも自費で仕事してみろ？そんな度胸あるんか？クソ虫が？
仕事してるんはお前だけじゃないんじゃ、アホ！さっさと出て行けや？何の信用も無いクソ虫が？

オマイら「ピンハネ」の意味を勘違いしているよ・２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1318587109/

>>297
不思議でも何でもなく、地方だと月５０でここ５年間で１５００万に届かない奴なんてザラだよ。
下手すりゃコンビニバイトでもしてたほうがいいかも。

>>50代のPGが、続々入場してくる。
俺も復活してみるかな。全部忘れているんだけど？

大丈夫、きっとやれるよ
脳内でさ！

>>329
時給千円以下のコンビニなんて極論すぎるだろ。
ライバルは中国人留学生とかで時給500円とかもいるからね。
むしろ競争率が高いんじゃないの？

>>310
いや、社員のほうが逆らえるし自由。
会社経由の派遣ならまだしも、フリーはほぼ絶対服従。
なぜなら、社員は相手は「上司」に過ぎないが、フリーの場合、相手が「客」だから。

客を甘やかすのも育てるのもそいつの腕次第
でもだいたい根腐れしてて育てる価値はないが

客より上だと思ってる底辺作業員
何故そう思うのか
俺はまだ本気出してないだけと思ってるのかもね

今度はこっちに来たのか熱心だなー
その熱意を何処かに活かせばいいのに

>>333
そのとおり

ドナドナエージェントがつけあがるわけだわな

善良技術者の条件
a,月300時間40万固定でも文句言わず続ける。
b.利鞘が多い。

粗悪技術者の条件
a.辞める。
b.利鞘が少ない。

月300時間40万固定で仕事する人なんかいるの？

自分はフリーだけど、むかついたから、契約延長断ったよ。
そしたら態度豹変、平謝りしてきたわ。
これ以上長時間労働続ける体力ないっていったら、
毎日６時に帰っていいから続けてくれって言われた。
次の案件受けちゃってたからやっぱり断ったけどね。

契約後そして最初の文に戻る

自分の満足いく現場で仕事して満足いく報酬が得られればそれがベター
それができないバッドな現場じゃ仕事する意味などない
時間は有限

単価６５万、ＤＢはオラクル、金融系大規模システム、新規開発、要件定義から参画　を希望!!
って言ってた時代があったなぁ〜。

9 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/09/21(金) 02:31:05.42
刑法第２４６条詐欺罪（十年以下の懲役)

虚偽のマージン率または派遣料金の明示により労働契約を締結する行為は詐欺罪の「人を欺いて財物を交付」にあたると見られる。

職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定違反

偽装請負、多重派遣と同様に、事前面接、履歴書の提出を行うと「派遣労働者を特定する行為」にあたり派遣会社の実態が労働者供給業と見なされるため、職業安定法第４４条の禁止規定違反となる。
罰則の適用には被害者による刑事告訴か関係諸局・内部関係者による刑事告発が必要となる。
・職業安定法第５章第六十四条、1年以下の懲役または100万円以下の罰金

処罰は派遣先、派遣元の両者に科される。職業紹介を行う紹介予定派遣では例外として事前面接が認められている。

労働基準法第１章第６条違反（中間搾取の禁止）

再派遣は労働基準法第６条の違反となる。罰則の適用には被害者による刑事告訴か関係諸局・内部関係者による刑事告発が必要となる。
・労働基準法第１３章第１１８条、1年以下の懲役又は50万円以下の罰金

両罰規定（労働基準法第１２１条）

労働基準法第１章第６条違反については両罰規定が設けられている。労働基準法第１２１条には

この法律の違反行為をした者が、当該事業の労働者に関する事項について、事業主のために行為した代理人、使用人その他の従業者である場合においては、事業主に対しても各本条の罰金刑を科する。

とあり、事業主（中間搾取行為をした事業者の経営担当者、労働者に関する事項について事業主の為に行為をするすべての者）と事業主の代理人についても処罰が科される。被害を受けた労働者は派遣先および派遣元の会社、従業員などに対して刑事告訴を行える。

>>340
アキバワークス名物アジ○ンリンクでつか？

夢を見るのは自由だが現実に持ってきちゃいけない
見栄張るのは虚しいだけだぜ

【若狭塾】 ハイパーカメラ.com 【Tプラン】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1355240443/

ドナドナ商法の極意

>>343
バブルって、自分を科代表j化させるんだよ。
早く夢から覚めたやつが勝ち

>>343
バブル時でその単価だと、今は幾らで妥協してるんだ？
今の基準でも安すぎると思うが。

単価６５万だとPGレベルだろうな

なんだこの円高は！
アベノミクスは結局ただのマネーゲームだったの？

>>351
日本が対外債務を2000兆円くらいしないと円安にはならないよ
資産と債権国って裏付けがある限り円高で推移するのが妥当かと

ブラック企業を根絶させるには
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1296309923/

で、高瀬のところはまだ潰れていないのか
ATGSに続いて騙される奴が続出ってか？

高瀬のところ？

アジ○ンリンクでつか？

>>で、高瀬のところはまだ潰れていないのか
>>ATGSに続いて騙される奴が続出ってか？
ＡＴＧＳ・高瀬の頃の奴はもう業界に居ないよ。

たとえば、
>>355
みたいなヤシの実が売玉だからね。

名前で憶えているのか凄いな

ＩＴ企業に勤めるシステムエンジニアら６人が７日、１人でも加入できる労働組合「ＩＴユニオン」を結成した。
１１日には全国のＩＴ労働者を対象に電話相談会（０３・３３７３・０１８０）も実施する。

「フリーター全般労働組合」（東京）の分会として設立した。
２年ほど前から、ＩＴ労働者からの深刻な相談が増え出したという。
代表の佐藤浩二さんは「ＩＴ業界には、残業代を払わない企業が多く、労働者も法律を知らないため不当な条件で
退職させられることが少なくない。泣き寝入りせずに相談を」と呼びかけている。

ＩＴエンジニアが労組結成
http://ameblo.jp/nari-sr/entry-10585609173.html

>>357
うまい！

IT業界ってなんでサービス残業が当たり前になりつつあるんだろ
まだ大手派遣会社のほうが残業が確実につくからマシだな

「【高角度】クレジット会社向けＷｅｂシステム保守業務」
山本、おもしれぇ

安西「それで…話というのは…？流川君」

流川「異業種に行こうと思ってます」

安西「異業種…転職かね…？」

流川「…もうドナドナはいやです。ただそれだけです」

安西「…私は反対だ」

流川「……！！」

安西「常駐先のビデオを見たが…君はまだ他社の派遣社員には及ばない」

流川「……！！」

安西「今異業種へ行くと言う…それは逃げじゃないのかね？」

流川「ちが…」

安西「まして、異業種にはもっと上がいるかも」
流川「……」

安西「とりあえず…君は年齢ギリギリまでフリーランスを続けなさい。転職はそれからでも遅くはない」

なんのコントだ？

高角度

アジア○リンクってホント節操がないな。

Engineering Debug System

Endless Debug System

アジアンリンクに登録すると高角度でejobgoに個人情報のっけられるってよ

ejobgoの案件に応募しても面談先の人売りに登録されるだけ。
後でそこから別の案件があるからと面談にいくと、また別の人売りに登録されるだけ。

最初は「エンジニアとは…」「仕事とは…」と自分の哲学を語る時間。これくらいは何とか耐えられるのですが、問題はその先です。

居酒屋でアルコールが入ると、スイッチも入るのでしょう。
「プロパーと言い争うなんて当たり前。喧嘩もよくやったものだ」と威勢のいい話が出始めます。

でも本当は、職場で威勢のいい姿なんてありません。
むしろ「プロパーに注意され、従順な姿勢を示す場面ばかり。
それでも「そうですね」「Ｂさん凄いですね」と称えておけば気持ちよく話が続きます。

そしてついには
「あの“伝説の難問”をひとりで解決した」
「社長から期待されて一緒に飲みにいくこともよくある」

という話になるのですが、実際のところ小さな成功体験を伝説化しているとしか思えません。
聞き役が続く日々にＡさんは「もう無理」と感じていますが、Ｂさんの誘いをすべて断るのは難しいものがあります。

>>371
それを断わると仕事の進捗が悪くなるとか
断れれないなら、そのレベルでフリーを続けることになる

アプリ開発はじめたら稼げるし楽しすぎワラタ

>>373
うそつけ。２足３文だろ

出会い系サイトのほうがよっぽど稼げる

国保が頭痛い

仕事がまったく決まらん、つまんねー人生だったな 今までもこれからも
嫁さん泣いてたわ。離婚だなこりゃ

これがフリーの成れの果てです
稼げるうちに脱出しましょう

>>369
あそこ今メルマガや紹介CPやってるだろｗ

クラウドソーシングとかやってる人いるの

http://news.livedoor.com/article/detail/7775866/
「平均勤続年数ランキング」トップ300 長く働き続けられる会社はどこだ？

負け組たちを見ながら食う飯はウマいなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
劣等民族は一生底辺を這いまわっていてくださいｗｗｗｗｗ

特派は仕事に対する責任感がない。だから雇用されない。
まあ、出ていくのも勝手だけどな。
出て行かれても困らないくらいの仕事しか渡してないわけだし。

>382
普通の正社員で、会社で案件を受託開発すると思ってたのに、
面接して、就職契約交わしてから特派とわかる
そういうIT企業（特定派遣）もあるよ
ATGSとかCSIとか
受託８割：特派２割とか言いながら、まったく逆の場合もある
面接の際に、職務履歴書だけでなく、スキル表を作成して持ってきて
っていうところは、たいていIT派遣。
んで、履歴書、職務経歴書、スキル表を名前と年齢と性別伏せてプロジェクト先となる企業に一斉FAX＆メール
見事応答があった場合のみ、面接に来てください、となる

>>普通の正社員で、会社で案件を受託開発すると思ってたのに、
>>面接して、就職契約交わしてから特派とわかる
>>そういうIT企業（特定派遣）もあるよ

そんなの勘でわかるようになるよ。
ＡＴＧＳとＣＳＩは似て非なるものと峻別できる。

>そんなの勘でわかるようになるよ。
>ＡＴＧＳとＣＳＩは似て非なるものと峻別できる。

勘は、ある程度の知識と経験が必要
最初の転職先がCSIやった
間違ったなぁ
んで、次がATGS
IT業界やと思ったのに、派遣業界やもんなぁ

正社員で就職しようってのに、意識が薄いんじゃないの？
新卒だってどんなことしてるかわかるよな？

中途採用だったら、さらに深く突っ込んで聞かないとダメ。
面接のときにどんな形の仕事が多いかとか、ちゃんときいただろ？
「勘」とかって終わってる。

あと、聞いた話と仕事内容が違ってたら会社都合退職にできる。
それも言い切れないくらいなにも聞いてないんだろ

面接で派遣の仕事もできる事を暗にアピールすると
向こうから派遣かどうか教えてくれるもんだよな。

スマホアプリの経験ゼロだけど経験を積みたいな
何かいい方法ないかな。いきなり未経験は取らないよな
言語も分からないし

ハッピーエンジニアってどうかな
http://happy.value-ark.com/project/*/5802.html

>>389
テンプレの >>3 参照

>>390
ありがとう。BLか・・

>>390

＞クライアント直案件に特化した常駐案件情報サイト
作業系。終わってる。底辺だろ。

でも作業系のくせに単価高くね？

>>393
単価、という考え方が底辺。
日雇い労働者に毛が生えた程度。

>>389を見るとリーマンショック前ぐらいに単価戻っているのかな
40万で引き受けていたが今度あげてみるか・・・

テンプレの並盛っていうのは、いい意味ですか？
悪い意味なのですか？

誰が何時つけたか解らない評価なんか当てになるかい

PGや言語やサーバー構築や開発手順やノウハウやらの教育や
成果物の管理やらやるような仕事してたら単価はいくらもらうべきかな

29万8000円。

>>398
う〜〜ん、管理してる人数によるんじゃない？　PGと言語は同じだよね？
開発標準やらは重要だけど予算による。安いと思うなら別のとこ行ったら良いじゃない。

つまらないとか安いとかPJチームが嫌とか色々あるのかもしれないけど、
抜け時か継続すべきかはその人の実力次第だしよくわかんね
平行営業しながら愛想ふりまいてりゃいいんじゃないの？

プロジェクト途中で逃げてくる奴、放り出される奴は経歴書見れば一目瞭然なんですよ。

入るまでデスマになるかわからないプロジェクトってあるじゃない。
デスマっていうのは、単純に稼働時間が高いって事じゃなく、
時間や労力を費やして、大量のごみを生み出すって意味ね。
何が正しいのか、顧客との決め事で何が正なのかわからない。
だからトラブルになるわけ。
そこから自己防衛で抜けるのは全然アリだと思うな。
自分の事じゃないよ。しかし、何故そうなったのかって管理側が
わかってない、メンバーの責任だろって思ってる。

面談時点でデスマを見抜けないようじゃリーマンやってろや。

いや、危ないのは大体わかるよ。
そうは言っても、開発段階で抜けるのはダメだね。
運用まで行ったら身の振り方考えても良いと思う。

でも生命の危機を感じたら迷わず逃げなさい
命のほうが大事だ

普通の工事土方がしてる会話に置き換えてみ。
今の自分の仕事ってそういう仕事なんだよ。

なんでそんなもったいない仕事するの？

もっとも貧乏人が少ないこの国で貧しいやつってのは、
一生分のチャンスを与えられても、誰かに手とり足とりしてもらわんとチャンスを生かせないやつだ。

公務員最強。年金も高いし
絶対首にならないし

ケッコンしても仕事無くなったらリコンですよ

>>409
しかしフクシマ近隣の自治体は崩壊の一途をたどるのであった‥‥

普通の会社員なら首にならんよ

中小だとどんな業種でも首切り放題だよね
あとは会社の業績次第

>>413
首切るって大変なんだぞ。
お金も用意しないといけないし、次の仕事先も探してやらないといけない。

派遣とフリーは切り放題

ふつうはクビになる前に異動になる

これはどの会社でも常識だが、まともに会社員になったことがない奴は
自分の部署しかないと思い込むからこんな発言をする

休業させて退職勧奨だったなー
俺は休業にもならなかったし退職勧奨されなかったけど

中小零細IT企業も同じだよ

40超えると真っ先にクビ候補だよね

使えねー新卒と40超えはなー
40超えたらフリーのほうが仕事はあるだろうけど
なかなかみつからなくなるのもまた然りだしな

フリーよりバイトのほうが仕事があるぞ

ほんとにどうやってクビ切られるかわかってるやつ少ないと思う。

よっぽどの不正行為がないかぎり、個人決め打ちで首にすることはない。
成績不振とか、成果を上げない程度では首にならないよ。

業績不振の場合は、会社って不思議なもので、退職したいやつを募集したら、何人かは退職したい奴が出てくる。
「この会社未来はないから」とか「この業種は未来がないから」と言って、識者ぶって出ていく自ら貧乏くじを引くやつらが必ずいる。

正社員でやってるんなら、何があってもやめないことを勧めるよ。

>>420
俺とは逆だな
俺はバイトよりフリーのほうが仕事の選択は出来たよ
スキルと経験の為せる業だがね

IT業界は簡単に首切っているのを何度も見てきた
派遣と変わらんよ。正社員も
大手IT以外はね

歳をとっても首にならない公務員っていいよなあー

>>423
何度もか・・・

顔真っ赤にして大変だね！

オレもクビ切られてフリーになった
でも案件見つからないからタクシーしかないのかな・・・
でも方向音痴だからつらい

>>413
リーマンショックのとき、あっさり首切られた人
何人も知ってるけどな。
大変気の毒だが、路頭に迷った人もいるようだった。

案件を受ける基準というか、判断材料として
俺の場合は現場の環境や会社・人間関係が第一優先だな。
極端な話し、タコ部屋に押し込められて
会議宅のテーブルにすし詰め状態とか断るよ。
小さな画面のノートPCで開発とか。
（画面大きけりゃいいってもんでもないが）

夏は暑いしストレス溜まるだけ。
あと、会社として参画するリーダーが
傲慢チックとかね。

だから、大火事とか作業工程とか
疲弊しきった現場でも
場所とかには殆ど拘らない。
単金も今のでok

俺みたいな奴珍しいか？

くの字型の広い机に２５インチモニタ２台。PCも２台＋ノート。
これが会社が与えてくれた環境だが、これって会社によって全然違うんだよな。

ネットが出来ない環境はきつい
なーんも調べられない

スマホ使え

スマホも取り上げられる

>>421
おまえ正社員か？
フリーランスなんて簡単に切られるよ
俺も切られたり切られた奴みてきたりしてるから。
ひどいところは契約書すら出さないで仕事振ってくるから支払い時にもめることもある

俺んところの会社、フリーは長生きで20年以上の50代の人
その間、2000年頃の大リストラ、2011年の早期退職で多数の社員が切られて行ったがまだ残っている。
安いからね。月70万位。
5-6年のうち計6ヶ月くらい暇をあげてたくらいで安定して居るな。技術と人柄に信用あると社員より強い。
社員は管理職にならなければ必ず居なくなってるし。

70万＊6ヶ月＝年収420万？

どうやって生活してんだそれホームレスか？

一人暮らしなら余裕なんだけどな
子供がいると学費だけで
幼稚園から大学まで4000万円かかるからなあ・・・

>>435
違う、5〜6年間中、延べ6ヶ月くらい空いた時間があるくらいで、残りはずっと契約ってこと。逆だよ。

俺の年代は、年金が貰えそうにないので
70歳80歳までは働きたい…。

アジア○リンクは
ATGSの税金対策用？

ATGSの個人情報削除してもらおうかな
二度と使うことはないだろうし

依頼しても削除せず、日本情報技術取引所へぐるぐる回覧

>>434
管理職じゃない社員なんて山ほどいるぞ。
技術と人柄に信用があってもフリーだとせいぜい月７０万。社員でいえば５０弱に相当。
５０でそれはちょっと安すぎないか？
俺は３３だがすでに８００超えてるぞ
技術も人柄も特に信用があるわけではない普通の社員な。

フリーの中の１％よりも、社員の中の３０％のほうが確率は高いな
社員は圧倒的に楽だ

なあ、お前と飲むときはいつも居酒屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。

俺が入社してまだ3年で給料２３万だったとき、 お前は月６０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、フリーランスは金がすごいんだ」
「常駐先の会社の新入社員どもに、エンジニアとは何たるかを聞かせるんだ」
「社長の息子も、俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、居酒屋だったな。

あれから十数年たって、リーマンショックも切り抜けて、今こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり居酒屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？

でも、今のお前を見ると、 お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が契約を切られたのを聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく取った契約先でで、一回りも歳の違う、20代の若いエンジニアの中に混じって、
うんちくだけ垂れる癖に実は使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってプログラマー続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ居酒屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
「技術」、「技術」って、それはビジネスマンの「技術」じゃないんだよ。
そんなのは、隣の席で浮かれている新入りどもだけに許されるなぐさめなんだよ

管理職じゃない社員なんて使い捨てだろ

つかここはフリーランスのスレだろうがなんで社畜がまざってるんだよｗ

誰か、最近の主要エージェントの状況まとめてくれよ
・首都圏
・日本クラウドと愉快な仲間たち
・高瀬のところ
・ATGS
・ベインキャリー
・アキバワークス
・聖
こんなもんか

>>445
教育費用がどんだけかかってると思ってるんだよ。
フリー、派遣、バイトのほうが使い捨てだろ

>>445
フリーのすれで社員の話をするのと、
ITのスレで転職したがってるやつがいるのって同じことだろ

だってフリーってのは所詮は企業化するか会社にはいるかのどちらかの前段階でしかない。

>>446

＞高瀬のところ

エンジニア騙して超絶ブラック現場に突っ込む

>>俺んところの会社、フリーは長生きで20年以上の50代の人
俺も長生きしたかったが、４４歳で死亡。

金子さんも40歳で死んじゃったしな

ちょうど仕事がなくなる頃の40歳で死ねればな・・
一発で死ねたし理想的な死に方だね

40過ぎても仕事はあるかもしれんが、家族は養えないな

>>446
アキバは意外に掘り出し物がある。
その他は論じる意味すらないほど糞だと思う。

>>454
御意

>>454
でもあの運営会社とかウンコだぞ
残業代をごまかすためになぜか夕方に休憩とったことにしてる
小額訴訟でもやってやろうかな

>>456
味案輪苦とかの人売り専業のゴミは別にして、
まじめな中小SIerからスカウトが着たりもするから油断できない。
運営会社は入れ替わってるな。よく知らんけど。

ステマ乙

>>456
ｍｊｄ？

君たちは終わっている。

40歳代までならちょぼちょぼ案件あるけど
50歳以上過ぎるとまったくなくなるな・・

>>461
今の時代50過ぎて経営・管理職層にいなきゃ上場大企業でも肩たたき
あんまフリーだからって関係ないよ

年長者に求めるものは、安心だからな
キョドっている奴はイラネ

>>463
呼んだ？

味案輪苦にかかわってはいけない

50歳以上になったらどうやって生きて行けばいいんだ…

>>466
君なら大丈夫さ

今でも50歳以上と何ら変わりないじゃないかｗ

IT業界で50歳以上の人ってどうやって生きているんだろ

プリントセンターで発送のバイトでもしてるんじゃないの

50過ぎても優秀な人はいるし、30未満でも使えんバカもいる。

取り敢えず言えることはだな、年齢に関係なく俺の視界には優秀な人は入っていないってことだ。

サラリーマン金太郎みたいなのを追い求めても絶対いないだろうな

面談のときに、いつもみんな何を質問している？
デスマかどうかどんな質問したらあたりさわりなしに探りだせるかな

デスマですか、と聞くのか
普通は稼働が高いかどうか聞くだろう

稼働が高いか聞いても嘘とか誤魔化したりとかしたりするときあるよね

50以上見たこと無い…って連呼してる奴ってどんな人生経験してるの？
大手だったら普通に50の嘱託とかいるじゃん
60超を雇ってる会社さえある

ファミレスの店員とかやってる奴が混じってるのかな？

だいたい日本にコンピューター導入が始まったのが70年代
やっと当時の新卒入社で定年退職
>>475はまだおしりの青い坊やだろ

だいたい要件定義からC/Oまでの比率ってのは

要件定義：結合レベル設計：単体設計：単体テスト：結合テスト：システムテスト
1　　　　　 ：1　　　　　　　　　：1　　　　　：1　　　　　　：1　　　　　　　：1


設計したらその分テストに工数がいるという当たり前の現実。
これを逸脱したスケジュールを引いてるのが デスマ。

面談のときになんて聞けばいいんだよ

>>475
５０代一人いたらいっぱいいるとか思ってるのか
全体の比率から言うと数%未満なんだぞ
いるところにはいるけど、他には全然居ないという存在なんだよ

>>477
実装が抜けてない？

>478
スケジュール、消化済みか予定かに関わらずに、それを聞けばデスマかどうかわかる。

477で書いたように、設計したらそれと応分の検証（テスト）が必要で、工程の呼び方は
いろいろあれど、その配分のバランスが欠けているのはデスマの可能性が高い。

よくあるパターンとして
要件定義は何度かやり直してまして、半年かかりました。
システムテストは２ヶ月の予定です。

やり直したぐらい要件が不安定なものなら、テストフェーズを最短期待ベースで見積もる
やつが居たら要注意。

デスマかどうか聞くより精算つきますか？って聞いた方が早いぞ
1時期のATGSみたいに酷いところは固定でデスマに放り込んだりする

>>480
たぶん中国オフショアなんだぜｗ

平均の帰宅時間聞けばわかるだろ。
デスマ要員なら、短期で後工程の一部だけというケースが多いから、
担当工程から察しもつきそうだが。
面談者のレベルもな。

製造工程以降で期間が三か月程度（延長の可能性あり）の増員ならデスマ決定じゃん

三か月程度は良くある案件だな
必ずしもデスマとは限らないけど

リーマンショックのときに、Javaばっかりで
C言語の案件が絶滅したと思っていたけど
また景気が回復してきたら増えてきたな。

>>485
行程の途中で短期間のみの募集はデスマ以外になにがあるの

コンサル、ベンチマーク、検証とかその後続きをやるかどうか分からないやつ。
次期のマターにとりあげるか否か判断するやつで、
合い見積りするため、各ベンダーには支度金しか渡されてない。

ダメもとで挑む場合は、ベンダーのプロパー社員はかかわらない。
責任とりたくないので外注する。

失敗しそうなのは外注に任せて自分は無傷でいたいからな

-----------------
23 才の時勤めてた会社が、二部上場企業で、ボンボンの息子と仲良かった。
頭一つ出た技術力を高く買われてて、一緒にIT業界作っていこうぜって言われたけど、中途半端な会社は合わないって言って辞めた。

25才の時、医療系を専門とするシステム屋でフリーランスとして働く。
ここでも技術的には高いほうで、何度かうちの社員にならないか、と言われた。残業代も出るしかなりの高収入だったが、残業時間がきついのでやめた。

27才の時、ソフトウェアハウスと契約。
こちらでもこの会社の新入社員にいろんなこと教えたり、ちやほやされてはいたが、職場がちょっと都会から離れた場所にあるから、仕事帰りに楽しい道草ができないので嫌だったから辞めた。

28才の時、大手の会社に派遣社員として入った。
常駐先のコンプライアンス上の理由でフリーランス禁止だったため、仲介会社の契約社員になったわけだが、できればフリーの契約がいいと思ってた。
所詮はつなぎみたいな仕事のつもりだったし、前に比べて待遇が不満でやめた。

その後、エージェントをいくつか持ちながら、鳴かず飛ばずの条件で契約を続けるも、自分がほかの平均的なエンジニアと同じ待遇なのが不満でやめて、いろんなところを渡り歩いた。
エージェントの営業からも「あなたは優秀」といわれるも、その割には安い金額しか出さないのが不満で、時々営業に無理を言ってはあたってた。

33才、技術的にも申し分なくキャリアも十分積んだし、大手の正社員になってやるか、と思って転職活動をするも、
どこに行っても「キャリア不足」「スキル不足」で書類落ち。
内定が取れるのは年400万円前後の会社だけ。

今では、またどこかの会社の派遣要員として契約社員で働く(自称フリーランスの)エンジニアだが、最近になって面接時にちらほらお断りが出てき始めている。
世の中が正しい基準じゃなくなった気がして、2chに愚痴を書き込んでる自分に気が付く。

こんなはずではなかった。雇ってくれたらできるところくらいいくらでも見せてやれると思うのだが。
-----------------

これがお前らのクオリティ

先進国の中で年齢を理由に採用を判断するのは日本くらいだろ
欧米のIT企業は経験や実力重視だが当然競争は熾烈を極める
新卒だから年配者だからと甘えは許されない

ところでおまえたちの中でこの問題を解ける奴いる？
もし解けないなら先は長くないと思ってね

> 整数nが与えられたとき、0からnの間の全ての数を書くのに必要とされる
> 「1」の数を返す関数があります。
> たとえば、『f(13)=6』になります。また、『f(1)=1』に注意。
> 『f(n)=n』となるような、2番目に大きいnを求めなさい

>>490
30前半は引く手あまただろうが、おまえアホなの？

>>492
引く手あまたなのは、リーダーなどの役割を与えられる人か、
そうでなければ単なる常駐作業員。

>>491
あるのか？

>>491
ほんとに外国で働いたことある？

米国に比べての話だけど、日本はあきらかに経験と実力重視だよ。
でも、米国では、とにかくアピールすることと、そのあとのコミットメントをどれだけ達成して、どれだけ成果を上げたかで決まる。
実力主義じゃなくて、成果主義。あと、学歴は死ぬほど強い。
新卒、年配の甘えが存在しないんじゃなくて、そもそもどんな奴でも与えられた数字さえ達成できればいい。

ただし、部署間の異動が日本ほどなくて、会社の都合で部署の人員が不要になり、ヘッドカウントが少なくなったら、その時に適当にきられる。
なぜなら、そもそも個人であげられる成果がなくなるから。そして、上司は人員削減がコミットメントとなるから。

まとめると、基本は日本の派遣社員と一緒ということ。

日本の場合は、社員というのを長期的にとらえるから、年齢は強いファクターがかかる。
普通に考えて、その会社に１年いるやつが５年いるやつを超えることはまずないし、
越えられるとすればそれは単なる「作業」の部分でしかない。そしてそれは通常は派遣社員とかに任せられる。

緊急事態で判断できることや判断の優先順位は、会社によって違ってて、これは１年そこらでわかることではない。
組織構成とかｘｘ部の部長がこんな人だからこうするとか、そういう判断は長い間いないとできない。

ちなみに、日米どのやり方が企業にとって優秀かどうかは火を見るより明らかで、断然日本の方式が不況に強く優れている。
働く環境も断然日本のほうがいい。米国は理不尽だと思うことも多くて、社員の入れ替わりが激しい。

>>491をうけて、適性検査な
あまりITスキルとは関係ないけど、チェックしてやるよ

下記の質問で、それぞれ４択ずつあるのので、一つだけ選択してくれ

Q1. 現在利用者数の多い言語はどれでしょう？
C# Perl Ruby C++

Q2. Web系システムで最も使われている言語はどれでしょう？
C# Perl Ruby C++

Q3. デスクトップアプリケーションの作成に最も使われている言語はどれでしょう？
C# Perl Ruby C++

Q4. 組み込み開発でもっとも使われている言語はどれでしょう？
C# Perl Ruby C++

Q5. 大学生に最も人気の言語はどれでしょう？
C# Perl Ruby C++

Q6. 中東で最も人気の言語はどれでしょう？
C# Perl Ruby C++

味案輪苦がおすすめ

>>495
前半は同意だが後半がよくわからん。
何で日本型が不況に強く、それが火を見るより明らか、なの？

>>498
多くの企業が倒産するのは経営悪化がしやすい不況によるものだが、
日本企業は不況時の業績悪化があまり問題にならない。また、正社員リストラもあまりない。
好景気時に社員が得をすることはないが、不況時に社員が損をすることがない、社会主義のようなシステムになっている。

また、495にもあるが、特に特徴的なのが人事異動。
日本では明らかに業務効率が悪くなるはずの人事異動を行っている。
しかし、これが不況時には社員を別の部署に組み替えて再編成できる仕組みになっている。
これは、資金より人を残す、という考え方に基づいている。

補足すると、派遣の場合はあまり関係なくて、この日本企業のシステムに触れることはない。
派遣やフリーランスが 2008年以降どうなったのかを考えれば、世界の企業がどんな感じなのかがわかる。

日本企業が不況に強いことを知りたければ、長寿企業の統計でも見ればいい。

来年のことを考えれば金を残せ
10年先のことを考えれば土地と建物を残せ
100年先のためには人を残せ

海外企業の考え方は、
＞来年のことを考えれば金を残せ
にとどまっているということ。

悪いことは言わんが、せっかく日本に生まれたのなら、日本で生まれたメリットを生かしたほうがいい。
はやいところ正社員になって、人を残すシステムについたほうがいいぞ。

もう50歳だから正社員は無理だ
手遅れ

>>501
１０年しかないんなら、正社員のメリットは薄いでしょ。
契約社員でよいと思う。

士業やタレントならたくさんいるけど
60歳過ぎてITのフリーランスって業態はまだみたことがないな

>>496
1:C,C#, 2:Java/C#, 3:C#/C++, 4:C, 5:授業でやるのはCかjava, 6:しらん

カキコミが全然無いな
みんな去って行ったのか

>>505
だって、肝心のエージェントの話がないから
雑談スレなら、次スレは不要だ

・世間は俺を高く評価してくれない
・俺はどちらかというとできるほうだが、ただ本気を見せつけれる環境がないだけ
・日本はだめなんだ

こんな勘違い君しかいないからな、フリーランスなんて。

ゴタクはいいから年収と生活水準で語れよな

>>507
そういう君も思考停止状態だ
いいから、教えてくれよ、今どこのエージェントが金払いがよくて、商流浅い案件を持っているか
君の御託に付き合うのはそれからだ

>>496
結局、答えを述べないまま書き逃げしたのかｗ
こいつから場末のエージェント臭がする

>>506
実態がすでにエージェントスレじゃないな

フリーランススレッドの方が名称として適切。

なつかしの初代スレ
ttp://mimizun.com/log/2ch/haken/1169093817/

ウェブスターがいいよ

つうかマジで忙しいんだが
85以上で長期・マッタリできるところないのかな

あったらオラが行くだ

万が一あったとしてもずっとそんな好条件は続かない
いつかは来る年収０円

年収ゼロて働く気ないだろｗ
アルバイトでも200万は稼げる

60歳超えると未経験のバイトだと雇ってくれないんだよ・・

60過ぎたら引退しろや・・・なにができんだよなにが？

年金破綻、皆健康保険破綻、日本破綻、６０以上で生き延びれるのは極わずかな世の中になるよね。

もとから団塊世代が死んだら終わる世の中なんだから年金も健保も無意味なんだよ
今回の選挙が団塊世代の最後の華だ

４０歳で案件が選べなくなり、４５歳で案件が激減
そして５０歳で案件がほぼ無くなる

フリーで保証人たてさせるのが
馬喰町の会社

生活保護も受けれない可能性も高い
60歳過ぎても仕事がないと死ぬる
退職金ないし

嫁に管理されて小遣い制になったら年収関係ないんやで
叔父が役所の課長で年収850万あるけど小遣い3万で泣いた

生きるのが嫌ならはやく死んで楽になるといいよ

年金はどうみても70歳から
退職金は俺たちは貰えないから貯金を減らしたくない
となると70歳までは働きたいよな…

物売って三億稼いで引退する

>>526
まぁ、一番のサバイバル術は最低子供だけにして、
住宅ローンを代表する各種ローンを抱えないことだな
あとは出来る限り貯金（投資はあんまり利回りよくないし）

まあ一人暮らしなら節制すれば1億は貯金出来るだろ

甘いな
４０過ぎたら貯金切り崩しながらやって行く事になる

えーそれじゃすでに４０を超えている俺は貯金を切り崩さないとダメなのか？
無職の考えることはわからん

なんでそんなにむきになるんだよ

ゆとりが無いんだよ！

４０代後半になると営業から年齢制限で案件無いんだよねと言われる
自分で探せば年齢制限なんて無いんだけどな
年齢制限はエージェント間のみで存在するのですよ

つーか、今の40代後半ってバブル組で団塊が引退したから、会社員なら普通に役職についている
今の40代後半でフリーランスエージェントをやっているのなんてアホでしょ

エージェントの話かよ…

フリーで貯めた金を元手に、早いもので既に５年も株と先物で生活してるよ。
世間体が悪いのはネックだけど、家族と長く接する事が出来るのは幸せだ。

>>537
立派な勝ち組、うらやましす。

もう40台になろうとしているのに独り身だし
貯金どころかお馬さんで借金300万ぐらいあるし
正直、人生詰んでいる。生活保護かな将来・・・・

生活保護はもう厳しくて通らないから無理だね
死ぬしかないよ
新小岩

共産党員になっておけば生活保護もいけるよ

>>541
学会員になれナマポもいけて、天国へも近づけるよ
共産党よりうちに来な

>>539
　奇遇だな俺も借金で首が回らない

ある晴れた昼下がり元請に続く道

13:30　中小IT面接。書類みて「OK。じゃぁ行くよ」「えっ」　
14:50頃　喫茶店まで行くと別の中小ITの人がいる「例の人です。よろしく」と書類とともに引き渡される
15:30 駅で独立系ITの人と一緒になる。別の会社の子牛も合流
16:00 メーカー系子会社で面接。集合面接。他の子牛とともに経歴が配布される。涙
16:40頃　次長がいる部屋に連れてかれて、元請面接のアドバイスをされる。
徒歩15分かけて常駐先に移動。定時後との話で待たされる
17:45 元請面接。ここで初めて面接らしい面接で焦る。
面接後、中小ITに電話
「OKらしいけど、正式に常駐決まったら連絡します」

一次面接に行ったと思ったら常駐先が決まっていた
なにを言ってるのかわからねーと思うがｒｙ

学会員じゃないと入れない仕事があるらしい
三◆系だって聞いたけどほんとかね
ブラック営業が言うことだから胡散臭いがな

入れば孤独死しなくてすむよ

自殺の名所も、三菱重工製の可動柵ができるらしいな

ドナドナ案件
多重ぐるぐる

>>547
モードチェンジする裏コマンドがあったりしてｗ

3大都市圏全部を残業・解雇規制の緩和特区に…事実上の日本総ブラック化
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS24042_V20C13A7MM8000/

これ俺たちにも影響出るか？清算なしの案件だらけになりそう

>>549
プラットホームの内側にいるやつらを全部逆側へ突き落すとか？！

>>539
なんで今日はじめてここみた俺がすでに書き込んでんだよ

＜＜必須＞＞
Java、Cでの開発経験(手が動く方)

＜＜尚可＞＞
コミュニケーションが良好な方
自ら考えて動ける方

＜＜必須＞＞
勤務態度、服装、身なりに問題がないこと
心身ともに健康あること、
チームでの作業になるため報連相が出来ること
一人称である程度、担当業務を遂行できること

そんなバイトみたいな条件載せて何がしたいんだい

enジャパンやリクナビで、常に掲載しているか定期的に掲載している
IT会社の「正社員募集」仕事場所が「勤務先都内各所」
人売りドナドナ奴隷転売会社なのに、新卒女子騙しの美辞麗句ならべている。

こういうところは、「正社員」ではあるが「使用期間」
名目で3ヶ月とか6ヶ月経ったあたりで言いがかりつける。
損害賠償だとか言って「即時自己都合解雇」にさせる。
フリーなら90マンで売って40とか45とか技術者に支払うが、
正社員だと使用期間＆社歴浅いということで20マン弱の給料で済む。　
実は社保・雇用保険の手続きなんかコストかからない。
80ﾏﾝで売って50以上利ざや取れる。
自己都合退職だと会社側にも何某かの補助金が入る。
どんどん社員は入れ替えるので、悪行は社内に広まらない。
会社に不都合な発言を営業にしようものなら即幹部に密告される。
人売り会社幹部にとってはフリーエージェント以上においしいのだ。

またそのコピペか

待機の時も給料払いたくないからフリー使うんだろ
金の支払い以外煩雑で面倒な手続きしなくてすむし
雇用調整要員として都合がいいもんな

旧名　図面情報

システムソリューションってどう？

評価に値しない。
と思う。これまで付き合いはないが。

ドナドナ営業の好きな言葉遊び


上位会社の「部長」とか「上場会社」

上位会社って言葉が出ること自体、その会社はクソだねｗ

>>生活保護も受けれない可能性も高い
日本人はもとから受けれないよ。
本当に必要な日本人が生活保護受けれなくて多数死んでいる。
そもそも、日本人は生活保護を申請しない。

ホワイトカラーエグゼが導入決定したようだから
フリーランスにもとばっちりが来て固定が主流になるかもね

歩行珍煙は逮捕でいいよ

20代後半マーチ文系卒
大手金融の営業部主任だけど年収900万ある
同じ高校から旧帝理系いった奴らと立場逆転したった

phpとMySQLさえ書ければ仕事には困らないよ

>>520
団塊世代とその上は国民資産の８０％もってるんだぞ。
それらが死んだらその資産の４０％は相続税で回収されるから問題ないだろ

>>567
相続税は減税されるよ
法案も準備されてるし通る

>>568
俺、そうしたら、親がいなくなっても、とりあえず雨露防ぐ家（3LDK）だけは確保できるから
清掃で月12万でも十分に暮らせる
独りモンだし

あ、年金もあるんだ
日雇い月20日もやれば豪勢な生活だｗ

>>509
後悔するなよｗｗｗ

はい、お疲れ様。
さて、ここからが本題です。

上記＞>>496の６つの質問をたくさんのエンジニアにやってもらったところ、下記のことが判明しました。
・Q1 から Q6のうち、どの２問を選択しても、２問とも「C#」と答えた人は参加した人の40%より多くいた。
・Q1 から Q6で、すべてに「C#」と答えた人はいなかった。

このとき、Q1からQ6で、ちょうど５つだけ「C#」と答えた人は、少なくとも何人いるか？

>>569
問題は病気だな

>>571
>このとき、Q1からQ6で、ちょうど５つだけ「C#」と答えた人は、少なくとも何人いるか？
そんな解はあの出題からはありえないからゼロ。

君は不都合に目をつぶるタイプです

味案輪苦

発注側も技術者側も
ひどい目に遭わされた人多くね？

【社会】実在しない牛の契約書で勧誘　「安愚楽」元社長ら追起訴　東京地検特捜部
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375086029/

>>571
おまえの人生って後悔ばっかりだな

240 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2013/08/01(木) 16:58:29.78
成長分野に人材移動 = リストラを推進するための標語

成長分野に人材移動 = リストラを推進し、IT分野と介護分野に人材を移動

成長分野に人材移動 = IT分野の労働力をさらにだぶつかせIT分野の有効求人倍率を
　　　　　　　　　　　さらに下げて、あり得ない条件の求人にも応募せざるを得なくさせる。

成長分野に人材移動 = 介護分野の労働力をだぶつかせ、あり得ない条件の求人にも
　　　　　　　　　　　応募せざるを得なくさせる。ワタミうまー。

高瀬のところ

>>577
わからないんだな。俺は分かった。
２名だろ？

ウェブスターがいいよ

なにがいいんだ？

とろけるようなけつのあな

エージェントフリーはアナルが壊れやすいからやだよな？

ウェブスターがいいよ

63 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/04(日) 13:37:46.68
人材派遣にリスクはない。
技術者のみリスクがある。

アナル攻めるのうまいエージェントと元請け教えて！

味案輪苦

>>587
元請けのを舐めてご奉仕するのがおまいらの役割だろ

>>589
元請けの短小仮性包茎は勘弁して下さい

元請けがひり出したクソを加工して
立派な作物を作っては搾取されるだけの簡単なお仕事です

メール転送と奴隷を騙すだけの簡単なお仕事です。

職場は喫茶店と電車の中です

奴隷転売を企画営業と称する

いつまでも奴隷のまま人売りを恨んでばかりじゃしょうがない
年齢とともに変わらなければこの業界で生き残れないことに早く気付けよ

リストラされてフリーざんす

怨

あ

殿！密偵からの情報によりますと、
２ちゃんねる城では既に100台近くのサーバーが使用されているとか。

中でもSSDサーバーは高速で、もし戦になった時、我が城備え付けの旧型HDDサーバーでは
到底太刀打ちできない高性能とのこと・・・我が城もすぐにBIG-server.comに準備させましょう！

　　　　　●
　　　　　目
　　　.．-──- ､
　　▲　　　　　　 ヽ　 　　
　 /　　 ●　　　● |　　　　　ささ、こちらのハイブリッドサーバー目録よりお選び下され！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　 　 調整・維持等、全ての設定はBIG-server.comが行うのですぐに実戦配備できますぞ。
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ノつ http://server.maido3.com/
/　＿＿　 ヽノ　/´ヽ　 ノ
(＿＿＿）　　　/


それと、かねてよりご用命のコンブガチャなる城下で話題の遊戯機、
海鮮問屋を通じて急ぎ用意させました！

幕府の目が届かぬうちにうちにお試しあれ。
銭のご用意はいりませぬぞ。
http://kombu.ula.cc/

会社名 クオリカ株式会社
英文 QUALICA Inc.
所在地 本社：〒160-0023　東京都新宿区西新宿8-17-1　住友不動産新宿グランドタワー23F
TEL 03-5937-0711（人事部直通）
FAX 03-5937-0800
代表者 代表取締役社長　西田 光志
社員数 713名（男584 女129） ※2012年1月時点
37.8歳 ※2012年1月時点
設立 1982年（昭和57年）11月1日
資本金 12億3460万円
売上高 126億9267万円（2011年3月期）
経常利益 6億5029万円（2011年3月期）
事業所 東京（西新宿・溜池）、大阪（江坂・枚方）、栃木（小山）、 石川（粟津）
関連子会社 クオリカ上海／高律科（上海）信息系統有限公司
主要株主 ITホールディングス株式会社 80％　コマツ 20％

多くの社畜、情弱新卒を救った我らがシリーズもいよいよ6年目。
よい子のみんな、そろそろ愉快な仲間たちを整理してご紹介しましょう！

チンピラ...元珍走。上には絶対服従・下には恫喝。A級戦犯。霊感にこってるらしい。
将軍様...疫病神。F級戦犯。最近は長年の悪行がたたって惚けたせいか、ビルを徘徊する日々。マイブームは森。
波田陽区..,こいつはもうオワコンだから割愛。
眼鏡のっぽ...九州の英雄。大地震の中、パソコンを守りきった英雄。最近2世が出来た。おめでとう！
倉庫...ダンボールマンの秘密基地。うちの主力戦力が集う。弁当が美味しい。
ボロビル...http://tokyodeep.info/2009/06/01/190718.html

ｈｈ

ｋｋ

【ブラック企業】共産党、「ブラック企業・雇用問題対策チーム」発足。ブラック企業問題に本格的に乗り出す
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376038327/

また、エージェントフリーは労働者じゃありませんで、エージェントは逃げるんだろうな

そうそう

契約書に雇用関係は無いと、そう書かれている
病気や事故で一週間以上休めば代わりの人間を入れねばならず、
どんな優秀であっても、はいさよなら

勤務実態がフリーじゃなきゃ行政が介入してくる余地がある
おまえたちにできることは証拠を隠滅されないよう残すこととマメにタレこむことだ

客先の人はフリーが来てるとは思ってもいない
実態を知れば入場禁止となるな
何せ素性の解らない輩が入り込んでいるわけだから

>>609
それはない。
現場レベルではバレバレ。
間に5社以上も中間業者がいるとまでは知らないかもしれないが、
同じ会社から来てる人同士で初めましてとかやってるから、直属で無いのはすぐにわかる。

在籍照明書類を提出していれば、素性のわからない状態ではなくなっている。

フリーは主婦に最適

刑法違反や偽装請負の告訴状を警視庁と警察署に提出しました。
警視庁の警察官は労働基準法違反や職業安定法違反を扱った事がないとの事ですが、警視庁に告訴した方はいらっしゃらないのですかね？

>>610
そうだよね

人売り奴隷になるのは訴えないから。

以前どこかで見たのだけど、
どこかの人事がどこかのプログラマーに面談で
「土日もスキルアップのため仕事以外のプログラムをしていますか？」
という質問に
「それじゃあ、あんたは土日も趣味で人事をやっているのか？」
というふうに回答したのが面白かった。

土日が休みの社畜じゃあるまいし
土日であってもフリーランスに休みはないから
仕事以外のプログラムという言い方はそぐわない

>>613
おまえバカ？労働問題は最寄の労働基準監督所へ行け

平日も休みです！

共産党いってみるべ

>>617
馬鹿はお前。
どうせ、低収入だろ。

>>617
労働基準監督署じゃ、職業安定法を扱ってないぞ。
あんた、人売り屋？
それとも、人売り奴隷？

人売り搾取金を回収する方法ありますか？

>>622
マルチにマジレスだが、簡単だよ。
あんたも人売りになればいい。
上手にやれば、すぐに倍くらい回収できる。

ｔｔ

殿！密偵からの情報によりますと、
２ちゃんねる城では既に100台近くのサーバーが使用されているとか。

中でもSSDサーバーは高速で、もし戦になった時、我が城備え付けの旧型HDDサーバーでは
到底太刀打ちできない高性能とのこと・・・我が城もすぐにBIG-server.comに準備させましょう！

　　　　　●
　　　　　目
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　　▲　　　　　　 ヽ　 　　
　 /　　 ●　　　● |　　　　　ささ、こちらのハイブリッドサーバー目録よりお選び下され！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　 　 調整・維持等、全ての設定はBIG-server.comが行うのですぐに実戦配備できますぞ。
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ノつ http://server.maido3.com/
/　＿＿　 ヽノ　/´ヽ　 ノ
(＿＿＿）　　　/

　　　　　　　　J( 'ｰ`)し　　　
　　　　　　　 　/　　　ヽ
　　　　　　　　|　|　　 | | 　　　へやに閉じこもってないで
　　　　　　　　|　|　　 | | 　　　　　ちょっと開けて頂戴
　　　　　 　　｜| 　　｜| 　　　　　　　　　　　ゆうちゃん
　　　　　　　　し|　 i　|J=|ニニフ 死んでね
　　　　　　 　　 .|　 |｜
　　　　　　　 　｜ ﾉ ﾉ
　　　　　　　　　.| .| （
　　　　　　　　　/ |＼.＼
　　　　　　　　　し' 　￣

殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　あ　っ　ち　ゃ　ん　が　降　臨　！
　　　　＼　　　　　ヽ　　　　|　　　　　/　　　　　／
　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　 ;;;--‐''''::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　_,,−''
　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､　　　 _,,−''
｀−､、　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､　　　　　　　　_,,−''
　　　　｀−､、　i':::::::::::::::::/､::::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　　　　　　　
　　　　　　　　　|::::::::::::::/　 :､:::::::::::::::::::::::::::::::::|　　
　　　　　　　　　|::::::::;／ ‐─ ヽ─ヾ::::::::::::::::::::|　　　なんでやねん
────　　　.|:::::i'　　 ヾ●） （●ﾉ 　 ｀i:::::::| 　
　　　　　　　　　.ﾞ:､:|　　 　"" ﾉ ､ ﾞﾞ　 　　 |:::/
　　　　　　　　　 　 |　　 　　 (＿_)　　 　　|　　　　　
　　　 _,,−'　　　　 .i　　 　^t三三ﾃ'　 　　,!　　 ｀−､、
_,,−'' 　　　　　　　 ヽ、 　　　　　　　 　ノ　　　　　　　｀−､、
　　　　　　　　. 　　　　＼___　　　 ___／
　　　　　　　　　 　　 　　　 |￣￣|　　　　　
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

犯罪者個人に対して告訴状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　告訴事実を認め示談交渉（↓）　→示談成立　→　法廷相場50〜100万円の示談金　※示談拒否が良い
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事案化←　前科あり　←示談不成立（↓）→　示談外交渉→　犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　起訴　→公判　→　罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置場）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴　→　同上

◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。

オペレータの現状について語るスレです。

前々スレ
オペレータの現状について語るスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1310560892/
前スレ
オペレータの現状について語るスレ 2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1339255081/

現状人売り搾取金は合法？って感じなので現状は難しいかな？
残業未払いなら証拠が有れば取り戻せるだろうけど。
人売り搾取金を取り戻したいならサラ金程度には世間に周知する必要が有るね。
まずはそこから。
取り合えず世間の代弁者たるマスコミが動かない事には無理かな。
行動すればサラ金の様に取り戻せる可能性は有るんじゃ無いか？
9月1日以外に企業の違法性を訴えられる労働者側の機関なんて存在しないんだし。
労基とかハロワとかもどんなに酷い法令違反が有っても企業は潰さないって論理で動いてるから
どれだけ労働者が酷いって訴えても大した意味は無い。
鬱陶しい仕事持ってくる労働者と接待や色々便宜図ってくれる企業では
どちらの味方に付く？なんて決まりきってるだろ？
資本主義なんだしなｗ中国、韓国と何ら変わらんよ。
けど中国韓国より少しは先にまともな国になりそうな気もするし
進歩を促す努力が必要だと思うぞ。
その時が来れば金は帰って来るかも知れん。

現状人売り搾取金は合法？って感じなので現状は難しいかな？
残業未払いなら証拠が有れば取り戻せるだろうけど。
人売り搾取金を取り戻したいならサラ金程度には世間に周知する必要が有るね。
まずはそこから。
取り合えず世間の代弁者たるマスコミが動かない事には無理かな。
行動すればサラ金の様に取り戻せる可能性は有るんじゃ無いか？
9月1日以外に企業の違法性を訴えられる労働者側の機関なんて存在しないんだし。
労基とかハロワとかもどんなに酷い法令違反が有っても企業は潰さないって論理で動いてるから
どれだけ労働者が酷いって訴えても大した意味は無い。
鬱陶しい仕事持ってくる労働者と接待や色々便宜図ってくれる企業では
どちらの味方に付く？なんて決まりきってるだろ？
資本主義なんだしなｗ中国、韓国と何ら変わらんよ。
けど中国韓国より少しは先にまともな国になりそうな気もするし
進歩を促す努力が必要だと思うぞ。
その時が来れば金は帰って来るかも知れん。

　　　　　　　＿＿＿ 　　　　　　　　★９月１日　電話相談（０１２０・７９４・７１３）　
　　　　　 ／　　　　 ＼ 　　　　　　　★時間は午前９時から午後５時まで。
　　　　／　　　　　　 　＼.＿　　　
　　 　/:::::　　 　　　　 　 ||　|　　　 「ブラック企業集中取り締まり本部」ですか？
　　 　|:::::　　　　　　 　 ∩!　,ヽ　　大阪の日本アクセスについて相談したいんですが
　　　 ヽ:::　　　 　　　 　_|　ｰ ﾉ　　　…え、え　ひどいんですよ
　　　 /::::　　　　　　　|　i　ｊ　　　たくさんありますので、いまから全部言いますね…
　　　 |:::　　　　　　　　ゝ__/ 　　　まず…（中略）…
　　　 |::::　　　　　　　　/ 　　　　早く立ち入り調査してください（泣）
　　　 ＼_____人、_____　 ヽ
　　　　（____（_______）＿____）

>>623
ありがとうございます！
人売り助長技術者どもを奴隷にします☆

ありがとうございます！
人売り助長技術者員を奴隷にします☆

この書き込みの少さがフリーの現状を物語っているな

フリーなんて馬鹿がやることだよ。
自立できないやつがフリーになるんだよ

ここはエージェントの社畜が集うスレだ
成功しているフリーランスがこんなところを見てると思えないが

呼んだ？

人脈作って案件を右から左に流すだけでウハウハですよ

将来の生活費のために、60万以下で契約するのは止めましょう。

末端価格80万で売って40万利鞘

ワタミ【儲かる商売ビジネス】わたなべ美樹
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1331523129/

今いる現場を切られたら路頭に迷って家族離散だわい

>>645
切られても、自由の翼は取り返せるよ！
ポジティブ志向は大切！

>>645
いまの家族が大切ならエージェントフリーなんてやめて、
サラリーマンになったほうがいいっす

切られるっても、元請け都合やら中間会社都合やら
本人の知らないところでコトがおきる

景気の善し悪しじゃなく時代のトレンドが変わってしまった

超楽な案件に入れてありがたい
単価は安いが

お金は溜まらんな

まさに奴隷だ

労基も気にせず電話一本で事が済むので手続き簡単
しかも社員に与える給与より安い単価でも仕事無い中高年はお仕事やってくれます
リスクもコストもお得なフリーがいるおかげでとても助かってます

人売り会社より

味案輪苦が天王洲アイルに引っ越せるわけだ

正社員をリストラされて転職が難しいのでフリーとなった４０代以降の人は、
最初強気で高い単価を提示します。が、年齢制限で全然決まらずやがて
とても安い単価でも喜んで受けてくれるようになります。
時給８００円のきついバイトよりましだと思うようです。

なぜ、リストラされて再就職ができないのに、フリーならやっていけると思んだろ…

中小に面接行くと正社員は無理だけど個人契約ならどうですかと言われる。

取引先と顔合わせして頂き、OKがでたら採用です。

俺の最初の会社もそんな社員いたわ
俺の場合は、一括請負案件で自社勤務だったから違うけど

>>656
それは、会社側が、長期的にはともかく、
短期的には、雇えば会社の利益に貢献すると見てるから、
そういう契約になりやすいんだろ。
リストラされても、収入を得やすいのは、むしろこの業界の美点だと思うが。

>>657
アイキューブ？

>>656
フリーなら「一時的」にやっていける、という事実に甘えるから


フリーのやつって、結構自立できてないやつ多いと思うんだよ。

生産性を測ると言って、工数管理をしているが、まともにギャラに反映されたことないぞ！
↑会社ごっこ

フリーなら各種保険などの手間賃が浮くし、お客がいらないといったら
そのまま契約切ればいいからね。雇うほうとしても楽だよね

フリーなのに雇うのは法律違反だから。

>>665
違反じゃないよ。
雇用関係ができました、というだけ。
そのうえで自営業をしてても何ら問題はない。

>>663
勘違い。

雇用者と被雇用者の市場原理で価格が決まるというだけで、工数管理をしてギャラが上がるわけじゃない。
おまえ、マジでビジネスの仕組み理解したほうがいいぞ。

ギャラは職級によってきまるし、フリーの場合は「それをやる人」ということで契約をしないといけない。
どうせ惰性でやったんだろ。

まあ、それを知りつつ、金をたくさん稼ぎたいわけなんですわ。

ちらっと語ってた奴がいたが、
今年に入って４０代、５０代の技術者の需要が増えてきたような気がする。
俺、４０代だが、家庭の事情で１年間自宅に持ち帰れる案件を細々と
こなしていたのだが、
久しぶりにエージェントに登録したら、
驚くぐらいに案件を紹介されたぞ。
エージェントが良かったのかもしれんが。

皆様、将来の生活費のために、60万以上で契約するようお願い申し上げます。

>>669
ほとんどがスキルシート集めの空案件だろ

>>671
スキルシート集めが大好きなドナドナ会社多し

味案輪苦とかATGSとか

ＮＨＫで君らがむかつく特集やってるぞ！

>>671
空案件が流行ったのは、リーマンショック後の一時期だけ。
今は、若手PG不足だから、プログラムが書けりゃ50代でもネジ込める。
上流しかできない人はダメ。

ホントかよ
実例もあげずに決めつけるなよ
たとえ一部がそうだからと言って全体がそうとは限らん

５０代でもＯＫのPG案件なんて若手が寄りつかない
激務で激安のタコ部屋送りなんだろ

>>676
激安は確かだろうが、激務は、業界標準じゃだから。ｗ
寄り付かないって言うか、Windowsのソフト作れる20代なんて
そもそもほとんどいないだろ。
Windows案件で人集めすると年寄りばかりにならないか？

41だけど、VBA案件とか若手PGできないのが確かにたまに来たりする

レガシー案件は数少ないから

>>677
WINDOWS案件と言うのは何だ
ドライバー関連なのか

【労働】＜ブラック企業問題＞　非正規労働者を中心とした、虐げられた人々を守る「護民官」が日本にも必要
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376589723/

ｓふぁ

　　　♪ 　　　　　　　　　♪
　　　　　　∧,,,,,,∧ 　　　　 　 ∧,,,,,,∧ 　　　♪
　　　　((ｏ( ´・ω・)o))　 　((o(・ω・` )ｏ))
　　♪　 .　 ヽ　 　 ヽ　　.　　/　　　./ 　　　　♪
　　　　　 　　し―-Ｊ~　　　~し―-Ｊ
.
　　♪クソボケボンクラ、無知、無能、下品、ケチ、学歴詐称、セコイ〜♪
　　♪ズラハゲ、好色、変態、顔曲がりのウスラハゲの卑怯者〜♪

殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　あ　っ　ち　ゃ　ん　が　降　臨　！
　　　　＼　　　　　ヽ　　　　|　　　　　/　　　　　／
　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　 ;;;--‐''''::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　_,,−''
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｀−､、　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､　　　　　　　　_,,−''
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　　　　　　　　　|::::::::;／ ‐─ ヽ─ヾ::::::::::::::::::::|　　　なんでやねん
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　　　 _,,−'　　　　 .i　　 　^t三三ﾃ'　 　　,!　　 ｀−､、
_,,−'' 　　　　　　　 ヽ、 　　　　　　　 　ノ　　　　　　　｀−､、
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（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　あ　っ　ち　ゃ　ん　が　降　臨　！
　　　　＼　　　　　ヽ　　　　|　　　　　/　　　　　／
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（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

　　　　　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　　　 ／＿＿＿＿＿＿＿ ＼
　　 /　　　　　 　ｷﾝﾀﾏ命 　　＼
　　.}￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾉ
　　{　　　 　 ノ =≡=-､ ,ｒ=≡=i
　　 | 　　　 / ｀ｰ=･-､　(ｒ=･-'（
　　ﾉ　{ヽ　ﾉ 　　　／ 　 | ヽ 　l
　ノ　　ﾉヽ/ 　　　　 　,､_) 　　ﾉ　　　（Jリーグを応援しちゃ）いかんのか？
　.ﾌ　　|　 ﾞｉ　　「 ト 　　　　　/
　 ）　　| 　 ヽ　 　＼二=- ﾉ
　　｀ゝ.| 　　　ヾ　　　　　 /
　　　　| 　　　　￣￣￣,

　　　　,,..--―-､　　 　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ／, -----､.ヽ, 　　　 /　　世界、糞スレ発見！
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 　　 >>1はボッシュート！
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐､.j　　　　￣￣
　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､二 イ
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　 l 　　　 ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　 ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　 　ヽ| /　　　|　.|
　 i　　 ..:::::,:::'::::: .　　 　　 |ﾟ　　　 |,,;:->、
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（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

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　（　　　　　　　（＿,,.r..三三)/f・・)､~~ i i|　 ~`=-''/　t.　|
　　`ー---─f'''''　　　|:::...... ｲｴｴｴﾌ|:: | i|　　　　 |　　 `ﾉ
　　　　　`--{　　　i|　 |:::::::f |fｪｪｪｪﾉ:: f　　 ‖　　ﾚｦ-'´　
　　　　　　 `t　　 i|　　ヽ.::::::`====':丿　　r-'''''￣
　　　　　　　 |　　　　　　￣￣￣￣　　　 .i　　　　　　　　　 　糸冬
　　　　　　　 |　　　H A N　　 S H I N　　|　　　　　　　製作・著作ＮＨＫ

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　ボッシュート！ボッシュートだお〜〜！ｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

皆様、相場が下がりますので、60万以上で契約するようお願い申し上げます。

皆様、技術が下がりますので、60万以上で契約するようお願い申し上げます。

需要が無ければ二束三文だと思え
昔と今では違うんだよ

皆様、技術が下がりますので、60万以上で契約するようお願い申し上げます。

　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　ボッシュート！ボッシュートだお〜〜！ｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔ

　　　　　　　　 　 　　 　＿＿|＿_○　　　　　￣　　/
　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |　　 　 　　 　 　　　 /
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 / 　|　 ＼　　　 　　＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　''''''::::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　 　 　 　 　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　　　　 　　 　　+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ'ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
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40歳で1億はないとな。

４０歳で２億必要だろ
もうピークすぎてんだからさ
時給８００円のバイトで食いつなげるかい

生涯年収とか考えたこともなかったわ。
具体的にどういうことなの？
自分は低賃金でもとりあえず目の前にある案件に食いつくだけだなあ。

低単価でも一年間ずっと継続しているのなら今の生活もなんとかできる
しかし間が空くようなら貯金を切り崩さなければ生活できない
その貯金も単価が安ければ全然貯まらない
やがて貯金も底を突き案件も全く取れなくなった時、ようやく自分の愚かさに気付くのです。

60万以下は主婦レベル

【社会】年金事務の委託先が破産…日本年金機構、従業員500人を直接雇用
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376902894/

>>690
「じゃあ俺は５９万」ってやつが出る限りはそれが君たちフリーランスがしなければいけない「競争」なんだよ。
世間ってお前の母親じゃないんだよ。
一人で立てよ。いやなら正社員になれ。競争は経営層がしてくれるから。

>>699
http://www.itranking.net/yearlyincome.php

全業種平均の生涯収入
http://nensyu-labo.com/heikin_syougai.htm


問題は業種なんじゃないんだよ。
毎朝路上に立って、日雇いの土方の迎えが来るの待ってるやつらいるだろ？
そういう生活選んでおきながら、「この業界は」「世間は」って言ってるのと同じなんだよ。
自分が身を置くと自分の世界だけ違うように見えるけど、
実際の現実って、上のリンクのようなものなんだよ。

>>703
こういうこと言うやつは、ファーストフード店が「同業者の皆様、安くで売るのをやめてハンバーガーも牛丼も６００円以上にしましょう。」という
カルテルを絶対に認めるんだよな？まさか自分だけ特別だと思ってないよな？

>>703
あんた、馬鹿？
フリーの相場高くする競争だろ。

社員は賃上げ競争しにくいだろｗｗｗ

>>705
正にフリーランス60万なんて、ファーストフード価格。

>>705
まじでバカすぎ。
ありもしない競争に頑張ってください、低賃金労働者さん

>>706
フリーの相場高くする競争ってなんだよ。
相場を高くするのは競争じゃなくてカルテルだろ。
そんな競争は買う側が競って買い取る時の売り手市場だけだぞ。

>>706
社員は競争で上がるわけじゃないだろ。
仕事以外の時間は自由に趣味に使うだけでいい。
部内目標、社内目標があったら、ただそれをやって見せるだけ。
ほかのことはやっててもアピールするだけ無駄。
自然にあがるし、こんな感じになる
http://www.itranking.net/yearlyincome.php

>>693

私なら>>693以上の技術で５５万でできます。

>>711
私は60マンで>>711を売って55マンを>>711に支払います

>>711
私は10万でできるけど、80万で売ってます。

>>709
生涯収入4億越えてから言えよｗｗｗ

>>714
いや、データ上は２億7590万だから、それ超えたらでいいんじゃないの？
４億は何のデータ？

俺は４５万で受けているよ

45じゃ車も買えねぇだろ。

顧客企業から７０万で発注があったんだけど
間に１社だったら技術者はどのくらいがもうらうのが普通なの？

60万に希望単価を上げるとピタっと仕事が決まらなくなるよな
40万だと即決だけど。

でも、安い仕事より高い仕事の方が、無理難題いわれることもないんだよな。
高い金額出せるところは、やっぱりまともな会社が多い。

希望金額をいうと
どんな高い案件でも希望単価まで下げてくる

だよなー

３５万でもやってくれる
ラッキー♪

>>718
いいかげん勉強してくれ。何度も出てるのに。

間がどのくらいかは関係ない。
市場価値で決まるので、その仕事が何なのか、またはあなたのキャリアがどうなのかだけで決まる。
それが４８万だったら、元請けが８０万だろうが２００万だろうが３０万（赤字）だろうが４８万。
赤字なら商売自体が不成立なんだよ。

もちろん２００万もかかる求人はよっぽど注文条件が厳しい人だから、人探しを受けた会社はさらに別の複数社にオーダーを出す。
２００万からやりくりして出すわけで、額が大きければ、中間会社が黒字である限りは何社も間に入れることができる。
求人サービスの会社からすると、間に入れないで出せれば一番いい。

元請けと末端の差分は何かというと、企業側が払う「人を探すための費用」だから、
中間が多くなると人の幅が増えて紹介できる人の母数が厚くなる（机上）ので、元受が支払うお金が大きくなる。

求人に金を払えない会社は低い金額で提示してくるため、依頼された会社はさらにパートナー会社に依頼をすることはできないので、
自分たちの登録者中から紹介することになる。その場合は君のように70万程度での提示にとどまる。

あくまでも求人サービスが存在するのであって、紹介手数料とは違うから。
みんなそれを勘違いしてありもしない被害者意識を出してるだけなんだよ。

>>715
退職金後の収入も含めて考えなければならん

月単価60万じゃとても届かない。
その倍くらいは必要だろ

>>725
なるほど！

厚生年金を企業は倍払っているからな

>>725
そのとおり

今日でフリーになって５日目、無収入。。

>>729
俺四ヶ月無収入だったよ
フリーになって5日で決まったけどね
50万ちょいの案件だけど

たとえば「拾ってやった」、「代わりはいくらでもいる」的なことを僅かでも考えた経営者がいたとしよう。
その時点でそいつは経営者の器にあらず。社員を人として見れていないクズに成り下がっている。

生物学的にはどちらも人間だが、役割は全く違う。
従業員はもちろん労務を全うし会社に益をもたらすことが役割だ。
一方経営者には決して忘れてはならない重要な役割がある。それは従業員に気分良く働いてもらうこと。
つまり従業員が気分良く働けていなければ、経営者はその重要な職務、役割を果たしていないことになる。
社員の心身に必要以上のストレスを与えたら、その上司も経営者も失格だ。

社員を大切にせず、信頼関係を築けなかった経営者からは人が離れていくものだ。
何か理由があり離れられなかったりすると鬱、過労死、自殺者が出るが。

経営者は定年だから。

>>727
その代わりお前が稼いだ年間720万のうちおまいに還元されるのは
税金年金保険込の400万弱だろ？
控除はでかいがその他では何だかな
ゴミ扱いされて飼い殺し状態で社員であることを誇られても

いつでも簡単に捨てられる屑扱いのフリーはどうすればいいのですか

税込みでの単価は消費税が上がっても、それも含めての税込みなので金額はかわりません

フリーで得するのは主婦や経営者だけ

皆様、収入と技術が下がりますので、60万以上で契約するようお願い申し上げます。

皆様、収入と技術が下がりますので、60万以上で契約するようお願い申し上げます。

おいらは３５万でやってやるよ
貯金あるから、がっつなくてもいいもん

無くならない貯金などないわけですよ。

【ブラック企業】独立系IT企業(SIer)スレ13【集結】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1371640723/

大多数が40歳以上は、お断り

味案輪苦

ひでえええ

アジアンリンクは相場より、20万低い

不況のせいだと思っていたが、案件取れないのは４５過ぎてるからだと気づいた
来年は樹海旅行することに

お前ら、生涯収入3億以下？ｗｗｗ

>>744
いいところに移転したらしい

>>747
さすが、技術者から搾取しているだけあるな。

私は10万でできるけど、80万で売ってます。

訳あって22でフリーになったけど、色々教えてくれる先輩欲しいわ

プロパー辞めてフリーになるわ
正社員でも65歳までなんて絶対無理

たとえ仕事があっても精神が持たん・・・
金貯めて独立した方が助かる確率が高い
そう踏んだが、これは樹海への近道なのか？

フリーで金がたまると言う発想があまちゃん

私は、40歳で2,000万しか貯金がない。

結婚して、子供もいるなら中々の貯金だな。

おいおいフリーでその金額なら、少なすぎるぞ
サラリーマンならまぁまぁだが

そうだよ。
サラリーマンは40歳以降に2億以上貰えるから、貯金は少なくともOK

サラリーマンに夢見すぎ

仮にサラリーマンで40歳から60歳定年までって、700万×20がいいところ。
年収1000万超えるためには社内競争に勝って、事業部長クラス以上にならないと無理
でも、今700万の奴はほぼ勝負がついているから、これ以上年収は上がらない

40にもなって議事録を書いている奴はそれが定年まで続くだけ

むしろ羨ましい

フリーランスの業務スキルは将来いらないものばかり

ホームレスが俺はスカイツリーを建てたと言っても誰も尊敬しない
フリーランスが...

している考えてるとは思えない。
人売り奉仕する奴ばかり。

将来考えてるとは思えない。
人売り奉仕する奴ばかり。

>>748
【ドナドナ】アジアンリンク【人売りIT】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1375446118/

十年前だったら年収1500万とかごろごろ居たんだがな

それが今や借金150万！

フリーで月ｘｘ万とかって、月雇い労働者程度にしか見えん。

新聞配達員がマスコミを語るとかといっしょ

フリーのイメージを勘違いしてる無職のスレです。
昔と違ってマイナスなのにね。

報酬料増やさせるか生産量減らさせるかにしましょう。

フリーと言っても結局は日雇い派遣と変わらないわけで
それでもＩＴバブルのころは社員やるよりはるかに収入がよかった
まぁバブルははじけてもう何もないんですけどね

考えてみれば、2003,2008 と、大不況があったのに、正社員になってたおれは年収なんて上がる一方だったな。
トータルで見たら正社員のほうが圧倒的にもらってるよな。

景気が良くなれば、１０年後に後悔するフリーランスたちがまたウヨウヨ出てくるわけだが。

フリーという肩書にこだわらなければ、フリーまがいの募集なんていくらでもあるのに。

--------------------
勤務地 アジア 日本 東京都
年収 日本・円 1200万円 - 1400万円
英語能力 流暢 (TOEIC 865点以上)
仕事内容 関連製品・ソリューション、サービスの全てを取り扱うプロジェクト・マネージメント(PM)のスペシャリストとして、
主に以下の業務に従事していただきます。
主に外資系企業のプロジェクトのプロジェクト・マネージメント担当していただきます。
グローバル・プロジェクトにおいては、日本のリーダーとしてグローバルと連携を取りながらプロジェク ...
応募条件 ＜必須＞
- システム・エンジニアとして、コンピュータ･システムの導入経験が3年以上ある
- プロジェクト・マネージメント経験が3年以上ある
- 独力で英語を使って交渉・折衝を行うことができる程度の英語力（目安：TOEIC 900 以上）
&middot; 英語でプロジェクト・マネージメントを遂行した経験がある ...
--------------------
--------------------
勤務地 アジア 日本 東京都
年収 日本・円 2000万円 - 2500万円
英語能力 流暢 (TOEIC 865点以上)
仕事内容 Overall responsibility for planning / executing a set of related system tests for a large implementation program.
The program is already in progress, so the Testing Manager will have to quickly review the current status of testing plans and progress.

System integration tests for regulatory reporting database and operational reporting database ...
応募条件 Bachelor’s degree in information technology or equivalent experience.

Educational background should include knowledge of computers, and project planning tools.

This role requires strong written and verbal communication skills, and understanding of project management principles ...
--------------------

http://www.abi-inc.co.jp/index.php
PM（笑）

ドナドナ末端派遣のみ

皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、60万以上で契約するようお願い申し上げます。

>>772

2003はまだまだ売り手市場だったよ。2008はダンピング凄かったけど。

今は？

フリーは40歳超えると仕事なくなるの？

うん。なくなる

>>780
何で？

>>781
発注側が40くらい、年上は使いづらい、ってとこじやないかな？わかんないけど。

皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、希望単価60万以上で契約するようお願い申し上げます。

>>779
そんな事はない。

じゃぁどうなの？
仕事無いでしょ

経歴じゃね？
開発まともに入れないでフリーになると40くらいで使い物にならん
スペシャリストくらいにならないとな
資格だけでは食っていけん
簿記とかtoeicとか良い資格はあるけどな

40歳以上は、ろくな案件がありません。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、60万以上で契約するようお願い申し上げます。

40歳が仕事無いって言ってるのはファミレスでバイトしてるフリーター

40歳台ならまだ我慢すれば仕事はある
50歳、特に中盤以降からが本当に地獄だ…

皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、希望単価60万以上で契約するようお願い申し上げます。

>>788
ファミレスは年齢制限皆無

仕事無くてコンビニでバイトしてる40代フリー

だから、フリーは主婦が最適。

最近は40歳以上の人の方が多い。

40歳以上は、ろくな案件がありません。
経営者に報酬を横取りされるだけです。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、60万以上で契約するようお願い申し上げます。

>>794
会社首になったフリーランスがだ

派遣のまま40代→お払い箱
大手企業出身で40代→高額案件

40歳以上の仕事は、会社員でさえも余ってるのでは？

> 大手企業出身で40代→高額案件

これは間違いだろ

大手企業出身でも退職してフリーになったら酷いだろ

歩行珍煙は逮捕でいいよ

皆様、スケジュールに従えと強要されたら、刑法223条 強要罪で刑事告訴するよう、お願い申し上げます。

>>799
少ない経験から必死で記憶の破片を集めて反論してるなw
お前が見たことないだけだろw

>>802
人によりけりだろ。

フリーランスって、情報工学部出身者に適した仕事ってないですよね。

日本語がおかしすぎてなんのこっちゃ

生きているのがつらい

わたしは生きている

フリーは40超えたらお払い箱だからね

ばか、会社をお払い箱になったからフリーランスやってるんだ

>>805
フリーランスじゃ情報工学部で学んだノウハウを生かせないって事じゃね？

派遣しかしたことないフリーは35でお払い箱

高学歴で上場企業出身の40代は引く手あまた

30万で我慢しときなさい。
フリーはバイトと同じ地位。

30万でも多い
時給800円交通費無しでガンバレ

>>812
何の職種？
アナウンサー？

アルバイターどもへ
私は10万でできるけど、80万で売ってます。

低スキルは、法律違反ではありません。

皆様、スケジュールに従えと強要されたら、刑法223条 強要罪で刑事告訴するよう、お願い申し上げます。

皆様、スケジュールに従えと強要されたら、刑法223条 強要罪で刑事告訴するよう、お願い申し上げます。

フリーで稼げない人って正社員でも出世しない人達だと思うわ(´・ω・｀)

フリーランスや契約社員は使い捨てだから〜ｗｗｗｗ
エージェントに騙された〜www

アホかと┐(´д｀)┌

そもそも正社員だから安定した生活が保証されるのか？
俺たちは公務員なのか？
景気の動向によって売上が左右されるのは当たり前
他業種のリーマンだってそのくらいは解ってるはず

会社を捨てて独立したんだろ？
もっと強くなれよゴミカス共が

横取り被害対策で、
現場で発注金額を聞いて、中間搾取金額を控えておくようにしましょう。

>>799
大手で４０だったらフリーに身を落とす必要ない。
>>774
みたいなもの大量

>>804
>>810
大学は研究機関だろ
研究者の生き方は子分を探すことではなく有能な親分を探すこと。
技術で行きたい人には共通すると思うよ。

自分はみんなよりできる（と思い込んでる）からって、自分がその扱いを受けてないことに不満を持って
フリーになったりすると、いわゆる間違った生き方になるんだよ。

>>818
フリーのやつに「出世」と言っても創想像の世界だと思う。
一般的に役職と職級があることを知らせないといけない。

技術に触れていきたかったら職級を上げて役職を上げないほうがよい。
もちろん給料もビジネス的な価値も頭打ちだが。
これができるのは超大手の外資系くらいだけどな。


＞フリーで稼げない人って正社員でも出世しない人達だと思うわ(´・ω・｀)
この辺は正しいと思う。ビジネスを理解しないやつってことだから。趣味スキルなんて高くないって。

俺たち小学校から高校までずっと一緒だったよな。
高卒後俺は就職、お前はフリーター
学歴社会の昨今「俺たちゃ負け組じゃねぇよな！がんばろうぜ！」ってよく鼓舞しあってたな…

25歳になった頃…俺も初めての役職に就いた日…嬉しくてすぐに連絡したよな…その時お前の言った言葉
「そんな普通な生き方楽しいか？」
俺は悲しくて頭に来て言ったよ「25でフリーターやってるお前にはわからねぇよ」

あの日から俺たちは連絡取らなくなって……もう14年か……お互い39なんてオッサンだな…

実は来年娘が中学生になるんだ。俺もそれなりの役職にステップアップしたよ。

お前はどうだ？……なんて聞かないよ……その身なりをみれば久々の訪問理由も想像つく…
何も聞かないさ…持っていけよ…普通の40歳の給料２ヶ月分は入ってるからさ…
「…スマン」お前の呟きも聞こえないふりをするよ…
さぁ帰ってくれ…金は返さないでいいから…家族に見られたくないんだ…
こんな姿の親友がいるなんて知られたくない…近所の目もある……

何度も振り返り頭を下げて小さくなっていくお前を見ながら思った

俺はいつから人目を気にするようになったのかな…親友を厄介者扱いするような人間になったのかな……
俺たちゃ負け組じゃねぇよな…がんばろうぜ…

プログラミングしか能のない人間は、ほかのことは何やってもダメ
運よくプログラマの仕事を見つけられなければ、そこが人生の終着点だ

どの現場も悪徳単価と悪徳計画に従う犯罪助長技術員ばかり。
いったい、どうなってんだ？
使い捨てになりたいの？

【社会】「私は騙されない」と思う人ほど危ない！…急増する「特殊詐欺」、電話受ければ半数が被害、犯罪への警戒意識の低さが浮き彫りに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378526622/

知的財産と注文料金を人売り屋に横取りされているから、貧民奴隷になる。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金70万/月以上で契約するようお願い申し上げます。

推定平均生涯収入
80万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン平均上位レベル)
70万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
50万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
40万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
30万/月以上 １億円以下(パートレベル)

まぁ君たちは異業種に転職出来たとしても、手取り8万いくかいかないかだな。

首都圏の営業は相当ひどいよ。
案件の問い合わせしても応答ないし。
他のエージェントは企業名は簡単に教えてくれるけど、
「そんなにほいほい簡単に開示はできません。氏名と同じで企業名も個人情報なんで」とか平気で言ってくる。
営業自身クライアントの企業名わかってるの半分くらいとか言ってくるんだが。

ウェブスターがいいよ

http://www.ws-c.com/

>>830
企業名は個人情報じゃ無いだろ

【話題】 日本中央競馬会（JRA ）職員の年間平均給与８２７万３０００円(平均年齢４０．５歳)、国家公務員の１．４４倍
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378796180/

>>830

同じことやってる





http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1375446118/

※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金70万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
80万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
50万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
40万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
30万/月以下 １億円以下(パートレベル)

>>830
ひどい、ひどい、言ってれば噂がまわって、その会社は傾くから。
ひどいところは、ちゃんとひどいと言ってくれてありがたい。

技術員が人売りに集られる背景
人売り 既婚者多数
技術員 非婚者多数

独立しようと思ったけどこのスレみたら一気に熱が冷めたｗ
今より給料のいい会社に転職するか。

偽装請負・多重派遣についての刑事罰【告訴権者＝業務委託、共同受注、業務請負、特定派遣（契約・正規）、一般派遣社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)

多重派遣事件について弁護士に相談すると民事訴訟にもっていこうとするので口車に乗らないように。弁護士にとって
民事は金になるから、その方向にもって行こうとします。この場合は使用者側にとってもっとも好都合で、
弁護士の利益も充足します。

所謂、多重派遣事件においては労働者が自分達の権利を守るはずの法律について無知無学なケースが多く、
使用者側は完全に舐めている状況かと思います。２重派遣を通じた中間搾取など労務犯罪としては重罪
にあたる懲役刑もある立派な犯罪です。適切な手続きを踏めば、業者はこれまで不正に搾取した報酬の返却、
慰謝料と、懲役刑が課されることになります。

民事の対極にあるのが告訴状による刑事告訴です。書面（告訴状）による
刑事告訴は労働局、警察、労働基準監督署等では受けとりは拒否できないことになっている。
また労働局への通報・斡旋による「適正化」ではなく、法律に定められた 刑事罰を問うことになり、
多重派遣業者にとって有罪は考えられる限り一番大きな処罰となる。同時に刑事罰を受けた
会社が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当だ。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多い。

告訴の流れとしては、

刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ

となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は

エフサスネットワークソリューション 社長
エフサスネットワークソリューション 営業　又は　営業責任者　又は　営業管理役員・取締役
エフサスネットワークソリューション 人事管理担当者　又は　人事管理役員・取締役

が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。

企業舎弟だったら後が怖いかも
関わり合いにならないのがよい

※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金70万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
80万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
50万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
40万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
30万/月以下 １億円以下(パートレベル)

技術員が人売りに集られる背景
人売り 既婚者多数
技術員 非婚者多数

IT経営者の利益競争
技術者に早く作らせて、
技術者を早く捨てる

まだあるのか。
一生働かないか、アルバイターしかないだろ。
いずれにしても家で評論してるだけで飯が食えたりするのは凄いな。

並の勤め人には理解できない。
俺なら精神もたないわ。

おまえはいま正社員なのか？ｗ

結局、このスレでブラックとされていないエージェントを選べばいいの？
いいエージェントに巡り合う確率を上げるには

営業見習って、高く請求するだけじゃん

>>830
というか、仲介サービスってエンジニアのためにあるんじゃなくて、求人側のためにあるサービスなんだが。

ＩＴで何もできん奴はどの業界に行っても一緒だよ。
事務員になっても、書類を早く作らせて、そのままポイ。
弁護士にしなっても雑務させられてそのままポイ。

落ち着いて考えてみろよ。まともに仕事と向き合ってないだろ。
オタク作業の延長くらいにしか考えてないだろ。

>>846
ブラックとされてないエージェントってなんだ

※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金70万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
推定平均生涯収入
80万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
50万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
40万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
30万/月以下 １億円以下(パートレベル)

>>850
このスレで「ブラック」と評されていないエージェントってこと

技術員が人売りに集られる背景
人売り 既婚者多数
技術員 非婚者多数

皆様、遅く作るようお願い申し上げます。
IT経営者の利益競争
技術者に早く作らせて、
技術者を早く捨てる。

自社の利益をあげるためにふっかけてなにが悪いんだよ。その値段に納得できねーなら交渉しろよ、それがフリーだろ。

ウェブスターがいいよ

http://www.ws-c.com/

人売りIT・ドナドナIT・多重派遣IT・偽装請負IT
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1373808690/

>>852
ブラックと話題になってなければいいのか
星の数ほどエージェント会社あるぞ
しかも商流のどっかで繋がってる

面談後に交渉すれば、断れないでしょう。

※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE98G02820130917
政府がビッグデータ活用した新マクロ指数作成へ、世界初の試み

デカイ案件がきそうやね

ビッグデータ案件はバカには発注されないから、きにすんな。
また外資系に出すんだろうなぁ。

※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)

技術員が人売りに集られる背景
人売り 既婚者多数
技術員 非婚者多数

>>864
俺既婚だがセフレ多数

ひとりくれよ。

40万×12か月×40年＝1億9千2百万円
50万×12か月×40年＝2億4千万円
60万×12か月×40年＝2億8千8百万円
70万×12か月×40年＝3億3千6百万円
80万×12か月×40年＝3億8千4百万円
90万×12か月×40年＝4億3千2百万円
100万×12か月×40年＝4億8千万円

総収入と40年フル稼働ならこんな感じ。
年収に換算するともっとさがるけど、悪意あるコピペだよな。

>>867
40年は、あり得ない。
将来は、グラウンドあるから、大手会社員以外は不要。
それ以外は、雑用要員です。
甘過ぎ。

40万×12か月×20年＝9千6百万円
50万×12か月×20年＝1億2千万円
60万×12か月×20年＝1億4千4百万円
70万×12か月×20年＝1億6千8百万円
80万×12か月×20年＝1億9千2百万円
90万×12か月×20年＝2億1千6百万円
100万×12か月×20年＝2億4千万円

20年にしてみた。総収入だけど。

これに、正社員としての年収が20年分加われば、
結構な生涯年収にはなるはず。

>>869
高卒レベルじゃんw

>>869
正社員は、35歳までだな。
やはり、高卒レベル。

60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)

↑ここらへんんはおかしい。底辺ですら1億5千万からだろ。
フリーになる前後の収入が考慮されてない。

>>872
クラウドあるから、10年後は雑用しかないでしょう。
使い捨てスキルのための要員だから。

>>872
いずれにしても、高卒が適切だな。
甘い使い捨てスキルだから。

ERPやらオフショアで仕事減った気がしない。むしろゴミ回収で人がいる感じですが。

公務員を目指せば良かったなあ…
俺の人生終わった

終わったことを理解したら死ぬなり樹海へ行くなり飛び込むなりしてくれ
いつまでもしがみついてられると周りが迷惑する

SOHOしてる人いる?

エージェント経由で仕事してたらゴミ案件の話さえ出てこない
上のWebに強い中小と直で契約するようになったらいろいろ頼まれてしんどいくらいゴミ案件の話はある
結局、いろいろ掛け持ちしたら一日に20万以上稼げるが一カ月もたなかったわ

原因は何なのかを書いて
推測でいいから

Webって利益にならないだろ。

結局作業者が稼げる限界なんて知れてる

だから時には人売りにまわって10人くらい抱えて
5万円づつピンハネすりゃーいんだよ、君たちも

>>882
人と仕事を集められればね。
その才覚があればもとからフリーランスなんかなってない。

※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)

コピペ不要で。　専用のスレかなにかで議論して。

>>885
なんでw

生まれてくるんじゃなかったな

学生時代もてなかったブサが
小売や外食に行ってバイトの子食いまくりらしい。
一方、もててたのにITにいった仲間は
社内に女がいない上に忙しくてコンパも行けないから
キャバとか風俗につぎ込んでるの多い。高くついてね？

キャバとか何が楽しいのかさっぱりわからね。

案件には大概、○○経験３年以上、とか条件が付いてるけどさ
その○○の経験はどこで積んでるの？
元会社員だったら経験してることもあるだろうけど、
早くからフリーでやってる人は、未経験者オッケーな案件をまず探すのかい？

10年前のJavaの出始めは、自宅学習で契約してもらったよ。

>>888
IT経営者と解釈すると、もてるだろ。

>>891
タイミングによってはそういう事もあるんですね。
Web開発の案件はJavaとPHPが多いようなので
それらを自宅学習して、未経験者OKの案件でも探して見ます。

善良技術者の条件
a,月300時間40万固定でも文句言わず続ける。
b.利鞘が多い。

粗悪技術者の条件
a.辞める。
b.利鞘が少ない。

Web経験なしな人が自宅学習で身に着けられるものなのか？

Web経験はあるんですがASP.NET C# だけなんです。
PHPはアパッチとか入れたら出来そうですよね。
LAMP環境をまとめたインストーラーがあるらしいし。
JavaもEclipseとかJDK入れたら出来そう。

独学だとフレームワークがね・・

Strutsだな

一生懸命覚えても使い捨てじゃね
まだ若いうちに転職しな

※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)

そんなに使い捨てなんですか・・・

>>901
将来は、大手クラウド等の普及でプログラムは少数になってしまいますし。

以前ほど開発に人はいらなくなったからなぁ
これからは運用でサービス重視の業界でしょ

偽装請負の刑事告訴お願い申し上げます。
元請け 職業安定法違反(指揮命令)
強要罪(納期に間に合わなきゃ契約を解約)
下請け 職業安定法違反(指揮命令)幇助罪
労働基準法違反(中間搾取)

この業界って未来は明るくないねー。
かといって今から他の業界に行くと、若手と同じスタートラインだから年齢分だけ不利になる。

マイナンバー関係で２年くらいは仕事増えるかな。

根拠のない希望的観測はヤメときな

俺の人生終わったよ

今のウチに稼ぐだけ稼いだら他業種へバックレた方が良さそうだな
ハァなんでこんな事に(*´д`;)…

なんで人生踏み外しちまったんだろうな・・・

他業界ってどこ行くの？
他もそれなりだぞ。

半沢直樹になりたかった

面談OKの後に60万以上は交渉しろ。

じゃぁ他の人にしますよ
こちらも予算があるのでね

>>913
騙されてるw
元請けは、底辺SEでも70だぞ。

>>913
人売りトークw

>>910
あっちの世界に逝くのさ

>>914

元請けもそのままの収入にはならないよ。
1000万稼げる奴を年収1000万で雇うわけない。
少なくとも、自分の力で連結で、2000〜3000万稼いでようやく年収700万になるわけだ。

生きているのがつらすぎる

>>917
60万以上もらえる交渉すべき。

>>917
非IT業界の人ですね。

>>919
交渉の力を!

>>917
元請けは、40歳すぎて1,000万以上もらえるから、貰ってる。

※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)

正社員で仕事がないのと、フリーで仕事が無いのを比較するとさ、
フリーの場合は収入なくてつらいし、
正社員の場合は給料でるけど役立たず感、煙たがられてる感がきついな。
どっちがいい？

正社員で仕事ないの辛いな。干されてる感がある。
そういう時は自己啓発したり、趣味に時間を使ったり、気晴らししたほうが良いな。

>>925
それそれ！干されてる感あるわー。
会社として受託の案件も取れなくなってきて、派遣の案件も簡単には取れなくて。
俺だけじゃなく、俺より少し年上の人たちもそんな状態だけど、
今の状態は俺らが悪いみたいな感じにされてさ。辞めたくなるわー。
かといって、このスレみた感じじゃフリーもきつそうだなぁｗ

中小ソフトハウス勤めの時、明らかなデスマに放り込まれ、対顧客の関係上逃げれず、体調壊した事ある。
社員はダメっぽい仕事断れないから、大変だと思う。
フリーはフリーで安定性無いけどね。

>>927
社員で逃げたら立場悪くなるからなー。
心無い上司から嫌味とか笑いものにされたりとかするし。
理不尽すぎてストレスで死ぬわ。

干されてる感とか大歓迎じゃん仕事しなくても金入ってくるとかそれなんて楽園？
アフターのこと考えたら机の前に座って鼻クソほじってるだけでもぜんぜん楽勝
ブラックな上司きたら訴訟で倍返しまじたまんねえ
体調壊して障害者手帳入手できたら一生食いっぱぐれない保障の中でゆりかご→墓場
正社員サイコーです(^p^)

>>901
そのとおり

即時自己都合解雇の悪死すhttp://www.axis-net.co.jp/

※コピペ歓迎
知的財産と注文料金を偽装請負業者に横取りされているから、不安定で低収入になるのです。
多重契約者ほど、勤続年数が短い傾向にあります。
皆様、生涯の収入と技術が下がりますので、契約料金80万/月以上、契約時間180時間/月以下で契約するようお願い申し上げます。
[推定平均生涯収入]
100万/月以上 3億円5,000万以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月以上 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月以上 2億円5,000万以上(大卒サラリーマン下位レベル、高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月以上 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月以上 1億円5,000万以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月以上 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月以上 5,000万以上(パートレベル)

そんなコピペ貼られても、こっちだって生活があって
足元見られてんだから交渉でけへんで。
偽装請負を厳しく取り締まるようになったら、フリーが仕事取れんようになるしな

物が余れば安くなる
これあたりまえあるよ

具体的にどうすれば技術者の待遇が良くなるか
現実的な案はありまっか

ピンハネ率の公開義務化
中抜き会社の摘発と厳罰化

脱法行為のペナルティが大きくなればまともな奴以外は誰もやりたがらなくなる

辞めたら、刑事告訴しまくりましょう。

>>935
ネット上で署名集めてどこかに提出したらいいかもね
マスコミが注目すれば少しは議員が動くかもしれない

>>935
そうしたら、安心して技術も磨ける。

大半の企業は、長期的スキル業務は社員にやらせ、短期的スキル業務は外注に委ねます。
40歳以降に技術者でいたければ、会社員になるべきです。

大半の企業は、長期的スキル業務は社員にやらせ、短期的スキル業務は外注に委ねます。
40歳以降に技術者でいたければ正社員に、40歳以前に技術者でいたくなければ事業主になるべきです。

ピンハネ率って公開されるもんじゃなかったっけ？

どこのエージェントに登録しようか迷ってるけど
偽装請負してないとこなんて無いよな。

>>942
10社以上に登録営業かけてます。

なるほど。
もう片っ端から登録して内容みたらいいんだ。
しかし案件を見極める目が必要か。

皆つながってるから、同じ案件あちこちから紹介されるよ。
逆に他社と競合しない案件持ってる会社ならいいけどね。

同一案件でも人売り屋によって40万円の差があるよ。

みんなはこの業界の何が気に入らないの？
常駐、仲介業者の手数料、案件終わったらポイ、現場での扱いとか？
具体的なエピソードをください

結婚できない。

ひと回り以上年下のリーダーからため口と舌打ち

同じ案件なら金を高く払うところに行っとけば間違いない。
クソな中抜き業者は、もともと高い金額なんで提示しないから。

>>949 みたいなのは現場に入ってみないと分からんから困るねぇ〜

案件内容を見て、面接回数が１回の物を選べば中抜き業者いない？

多重避けるのなら、2次請でお願いすればいい。

そういう指定できるんや

>>952
ごめん。実はあと一回あったんだ。

とか言われるから無意味。

金額で中受けの数は気にしない方がいいよ。

楽天の案件、面接受けたら7社いたことあるわ。

それは、7社いたけど金額的には申し分なかったということ？

金、金うるせぇんだよ！みたいなふいんきを作り出して決定するまで提示されない

そういうのも予め提示するように義務化せなあかんな

>>893
Ｊａｖａ全体というよりもＷｅｂ系が中心となるので、
Ｓｅｒｖｌｅｔ、ＪＳＰをまず知る必要あり

その次に、ＨＴＭＬの基礎的な知識、ＳＱＬが必要

この４つがしっかりしていれば、かなりいい
一番いい方法は、書店などでＪＳＰやサーブレットとデータベースが
連携してある本を購入してやってみると良い

Java全般のQAの本を１冊とWebの勉強だけをやっておけば、ほとんどOKだとおもう
あと、HTMLはとても簡単で、基本をやっておけば、Javaでは、困らん。

JSP、Javaスクリプト、HTMLを覚えろ

Objective-Cってどうだろうね

オブジェクト指向を理解したかったら、静的型付け言語のクラスライブラリを見るがいい。
ああいうのは流石によく設計されている。
最近(?)では、Androidのフレームワークなんかはライブラリ的には非常によく出来ている。
実際にAndroidアプリを作ると嫌になるけど。

>>963
最後の一行が全てを物語ってますな

>>959-961
893 です。めっちゃレスもらえてる。
HTMLとSQLは結構やってるので大丈夫ですが、
Ｓｅｒｖｌｅｔ、ＪＳＰは勉強してみます。
ありがとうございました。
残す問題は私が35歳だということです。この歳で未経験者OKの案件あるかな。

あるけど格安だろうな。

その年でJavaをはじめたところで、オフショアをライバルにして
将来やっていくのは厳しいと思うが、やってみないとわからない面もあるから
将来性についてはなんともいえない。

http://www.javaroad.jp/servletjsp/
これ読んでおけ

俺もコボラーからJavaに転職したい・・・
リーマンショックで死にそうになった

>>966
とりあえず格安で実務経験を作るのもありかなと思います。そうしてる間にどんどん歳をとるけど。
そういえば、オフショアって上手くいってるんですかね。
言葉の問題とか仕事に対する取り組み方の面で問題があるような話を聞いたんですが。
それでも安いからいいのかな。

>>967 サンコス

ピンハネ率の公開義務化
技術者に渡る金額の事前提示義務化
中抜き会社の摘発と厳罰化

他には何が必要？

javaよりphpが良いよ。javaは規模のでかい仕事ばかりでかなり大変。

首都圏コンピューター技術者って、中間搾取の横取りするうえに、登録料月10,000円とるらしい。
違法という噂だけど、こんなところで契約者いるの？

>>970
＞ 技術者に渡る金額の事前提示義務化

これは契約書に書いてあるだろ
もしなかったら現行法でも罪だから通報しろ

一般派遣のことだけじゃないの？

疑問に思うなら公正取引委員会の窓口で聞いてみな

>>971
規模がデカくない現場って、
段取りをちゃんとしてなかったり、
リーダーが馬鹿だったりする可能性高い？

>>976
ほぼそんな感じ。　まあしかし楽は楽。
大規模は超絶死ねる確率が高い。

>>977
まあ、馬鹿の下でも黙っていう事聞いてたらいいか。

仕事はじまってからクソな契約書だしてきたら、やめりゃいいんだよ。
契約書なしで仕事する方がわりいレベル。

簡単に辞められるの？

やめられるよ。契約してねーんだから。

じゃあ、いったん契約したけど、やっぱ内容変えました。
みたいな事を言われることってあるかな。

そろそろ次スレ頼んマス

>>982
自分の場合、契約書に開発支援って書いてかあるから、なにやらされても文句言えないのか？

>>983
開発支援の中身が何かを面談で話してるんだろ？それくらい録音しとけ
面談でした以外の内容を求められたら営業と話て値段交渉して
内容に不服があればやらなければいいだけ
俺はそうしてる

ネットワークはどうよ？

>>984
見習います。

>>968
言語は何やろうとも底辺ＰＧはいいように中抜きされてこきつかわれるだけの惨めな存在
そして売り先が無くなればポイ捨て

>>967
iOSの道もたのむ

告訴状出したら、人売り屋中に広まって、ばれますかね？

契約条件の話は案件が決まってからな
いずれにせよ君たちに選択肢はないがｗ

業界去る覚悟で告訴するしかないですかね？

【社会】ブラック企業に殺される若者たち！「みなし労働時間制」悪用取り締まれ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379738276/
【話題】 １００時間残業「手当なし」　ブラック企業電話相談１０４２件の悲痛
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380101333/
【政治】共産・市田氏「解雇特区はブラック特区だ。全力で阻止したい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380074819/

告訴してもべつに業界去ってないけど
俺３回裁判したけど負け知らずで仕事も続いてる





訴えたうちの2社は潰れた

>>993
検察、警察、労基のどちらですか？
マスコミ報道はしましたか？
人売り屋には告訴経験者の情報は広まりませんでしたか？

ageで聞いてくる奴に教える事なんか無いわｗｗｗ
５年ROMってろ

偽装請負でも何でもいいがピンハネ率が低いエージェントはどれだ？

>>995
てめえみたいな貧民奴隷に教わることなんてないわ。

で

うめ

おちんちん

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