IT業界　景気動向　報告スレ30

前スレ
IT業界　景気動向　報告スレ29
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1338515963/

◆◆◆◆日本全国ＤＱＮの法則◆◆◆◆
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際がつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ

IT企業の特徴
人売り　ドナドナ案件 会社ごっこ 部長ごっこ 課長ごっこ 管理のまねごと
マネージメントごっこ　会議ごっこ プレゼンごっこ うつは甘え 多重ぐるぐる　
正社員募集なのに応募すると個人事業主 資格資格資格の大合唱　駅売り　
新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
売上実績書かない　従業員数書かない 社長の経歴が不詳
不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
成果査定という名の上司面談 歪曲された人事評価 ->安く使うため
労組の代表者と協定結んで裁量労働制しました〜〜
JIET加入して何も考えず右から左 エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」
人売りIT会社は絶対社員を守らない 自殺しようが精神病になろうがお構いなし。
実は国税局と労働基準監督署にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 自称日本の最先端

業務系SEが使い捨ての理由
･難易度が低いため、残業競争が激しい。
･文系が多いため、就職競争が激しい。
･従順人格奴隷の雇用競争が激 しい。
･技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
･資本金がかからないため参入競争が激しい。
･同業者が多いため、安売り競争が激しい。
･偽装請負業者の悪徳利益競争が激しい。

業務系SEが使い捨ての理由
･営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･難易度が低いため、残業競争が激しい。
･文系が多いため、就職競争が激しい。
･従順人格奴隷の雇用競争が激 しい。
･技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
･資本金がかからないため参入競争が激しい。
･同業者が多いため、安売り競争が激しい。
･偽装請負業者の悪徳利益競争が激しい。

最終的にシステムを使って、結果を判断する事は顧客の責任。
システムは人間が作った鉄の塊である。
魔法使いがいるならパソコンを従業員にすればいいのであって
人間は要らない。経済と社会の仕組みが崩れる。
電気が止まったらってサボる従業員なんて要らない。

業務系SEが使い捨ての理由
･文系でもできる作業のため、就職採用が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･従順人格が多いため、残業競争が激 しい。
･作業の難易度が低いため、交代要員が多い。
･技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
･資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･同業者が多いため、安売り競争が激しい。
･偽装請負業者の悪徳利益競争が激しい。

反応して申し訳ないがこのコピペキチガイなんなの？

業務系以外のＳＥって何？
制御系？
インフラ系？

いわゆるハード系の人が叩いているんだろうけど、儲かるのは金融の業務系だよ。
制御系、インフラ系で優越感を持っているのだろうが、物売りで飯食う世界だからソフトウァエ開発業種でないとも言える。
よほど、強いられているのだろう。そっとしておこうか。

文章にバグがあります

ドナドナ案件
多重ぐるぐる

ピンハネ0の派遣会社起こす

口入れ屋

おまえらの周りに特定の顧客にこだわる奴いる？
俺の周りに何人かいてさ、そこの顧客で美味しい思いをしたらしく会社都合で異動になってスゴイごねたんよw
異動した後も戻りたい戻りたいって騒いでるんだけどエンジニアとしてどうなのって思う
例えば仮想化やりたいとか構築やりたいとかなら理解できるんだけど、顧客○○の○○部署で仕事したいって要望通らないよなw
会社辞めてそこの会社に転職しろよって勧めると尻込みするしw

>>14
いや、その気持ちは分かるぞ。単純に女なのかも知れないけどなｗｗｗｗｗｗ
それは別としても明らかに派遣先で待遇も福利厚生も違うから。
自社社員には知らされないけどｗ不公平になるからってｗｗｗ
本社に近いプロジェクトや本社工場の勤務だと当然社食もレベル高いし
価格も安い。もちろんその他飲み物等でも同じ。
そこら辺のオフィスビルの一室で働くのと快適さも滞在コストも桁違いだからな。
もちろんオフィスビルで働いたからって補助が出るわけで無しなら
どっちが良いかは考えるまでも無いだろ？
「昼飯でも一緒にどう？」
って誘われても300円の社食なら問題無いけど派遣奴隷で生活きつきつなら
毎日1000円ランチとか自殺行為だろ？
それでも付き合わないわけにもいけないし。
会社によっては社員一緒なら福利厚生施設を
空いてればいくらでも使わせてくれる所だってあるんだし。（社員準拠で）
お前客先で全く条件が異なるって知らなかったのか？
会社の言う通り皆同じ条件だと思ってただろ？ｗ
エンジニアとしてってよりは人間としてって言う切実な話だと思うぞｗ
お前だって一回そんな所経験しちまうと他では働きたくないだろ？
転職にしり込みするのは明らかにスペック足りてないからなんじゃねえの？
そういう会社はブラック臭のかけらも無いけど東大程度ではへーそーなの？
だから使えないんだね。とか言われるレベルだしな。

長く居過ぎて、飼い慣らされちゃったんだな

俺。
震災以降は、歩いて３時間以内で帰れる職場がいいという心理もある
都内のかっこいいオフィス街で、働く気力がもうないっす

大企業の中には奴隷ごときが我社の施設や社食を使うとはおこがましい！！
って会社も有ったけどな。

あああ・・・・分かる。
昔は普通にそんな感じだったよね。
酷いとトラウマになるよ。
そんな会社って身分の違いを事ある度に意識させるよね。
俺はＮ○Ｃ関係で食らったよ。精神崩壊寸前だった。
即時自己都合解雇だったけど良かったと今は思えるな。
あ言っとくけど、精神的な部分だけだよ。
金銭的な部分や社会的な部分は絶対に許す事は無い。

ひどい業界だよな

辞めた人間になにかしらのトラウマが残る

この業界は他の業界と比べても企業ごとの格差が大きい業界だね。
業界内のどこの企業に就職するかで天国と地獄の違いがあるようですね。

>>15
それがさー、福利厚生とか待遇じゃないんだよ。大企業の待遇に憧れてるとかじゃなく、単純に案件の中味の話しw

NWのコンフィグを作る現場に初めてアサインされたわけ。今まで監視とか運用しかやった事ないから大喜びw客との関係も良好だったけど売上げの関係で別現場にアサインw
で、それ以降そこの現場に戻りたいって大騒ぎしてる。
そいつの中でITスキル=コンフィグ作成だからさw

人売りごときがITスキル(笑)を語るのか

>>23
それは人売りではなくて奴隷ですね。

派遣なんだから好きな時に好きな場所で働きたいって思うのはありなんじゃね？
ＩＴでは一切認めてはくれないだろうけどｗ
人の意思も都合も関係無く少しでも高く売れる現場に売られて文句も言わず
「はい、分かりました」
って言うしかないんだよな。所詮奴隷なんだから。

新しいところに行くのは誰しも不安はあるわな。

今より良いって保障ないもん。

NWの方が拘束時間短くて自由がきいて転職もしやすい
価格も高いし割と客から理不尽な要求も少ない

親戚になんの仕事してるのって聞かれて、SEっていったら
「うちの子も○○（それなりのとこ）に内定もらってたんだよね
あぶなくいくとこだったのよ。いやーほんとあぶなかったの」

あぶなく働いてるのですが・・・

愛社精神が育たないから仕方ない

愛社精神ならまだしも怨み育ってくるからな。

ITで愛社はない
奴隷だし

即時自己都合解雇が普通におきてる

哀社精神かな

　　　　　　　　　　　　　　　　_　-‐- ､　＿
　　　　　　　　　 　 ,. r−＜､／￣｀ヽ、　 ｀＼_
　　　　 　 　 　 　 ｜|／　　　　　　　　￣ヽ　 ヽ｀＼
　　　　　　　　　 , -〉′' 　 　 l 　 　　 ＼　 ＼　!　,ハ
　　　　　　　　／ / , ,′/　,ｨ｜',　ヽ,　ｉ　＼　　, V ∠ _
　　　　 　　 //　1 ,' ｌ　 |　｣_|∧ '、　i　 |ヽ. _, 、 i , 仏ヽ、
　　　　　　　 ! / j　, |j　|´/ ,ゝ､| 、　|ヽ,､＜＼|　|∨　i
　　 , - 、 　 j/ 〈 / ∧/ /　! ﾋﾒヽヾT´ﾋｿﾉ　ﾚﾊ|' ｉ　 l 　　　あんた、バカァ？
　　 {　　}　　　　 { /　 八） 　 　 r　｀　　 　 _少′!　 |
　 　 ｌ　｜　 　 　 !　 ,′, ＼　　t- −1 　 /′i　 �U　| 　　いつまでIT奴隷やってんのよ！
　　, ┤　!、　 　 ｜ ,'　/　_」ヘ、|　　/ ,.ｨ' l 　 l 　�U　|
　（　 　 　 ＼,､ -‐v'ﾆ､￣ ＼　くl`ｰ '´ |＼l 　 l　 �U　| 　　あんたも、さっさと福祉課行ってナマポ民になりなさい！
　|ヽ　 い'　　 _ ､イ ＼ ヽ　　 ＼ ＼　 ´冫 > ､! 　 !　 |
　l＼辷 ｲｰ　´　　| �h )　!　　 　 ＞ヘ./∠、　 ＼!　 | 　　　　年収五千万あってもナマポは受けられるのよ!!
　 ｀ ー ' ＼.＿ 　 !　ゝ 　ト､　　〈_ｉ_／ハ＼_〉　　　 > |
　　　 　 　 | 　 ￣7　　　 ｉ　ヽ　　 !　/　 !｜　　,' ,ﾊ　|
　　　 　 　 | 　 ／　 　 　 ｌ　/　 　 V 　 ｜l　　 |ｲ　ｌ l
　　　　 　 〈　ノ ,∠ - ┬ヘ/　　　　ｌ　,'　l/　　ｌ/　 !l
　　　　　　　￣ノj ,ﾊ　人. / 　 　 　 l ′/　 　 ﾉ　　 !

ウチの会社なんて、退職勧奨食らって辞めた40代の人が、
会社のイベントや上司との飲み会参加してたｗｗｗ

飲み会で上司から
「おまえの愛社精神すげーなｗｗｗ　でも会社にはもう必要ないからﾊﾛﾜ行けよｗｗｗ」
っていわれてたな。

>>22
そういう奴隷の勘違い、結構あるな

下流オンリーの人は上流だけやってる人をコマンドすら叩けないくせに、
などというのをこのスレでも散見するけど
建築家が鳶職人と同じことできる必要ないし、そもそもやる必要がない。

結局、責任と裁量のでかさで価値が決まるんだよな

>>35
でも、話通じないと困るでしょ

建築は客がどういう家に住みたいかイメージできるし、建て売りでも問題ない。
この業界は客のイメージがまとまらないし、パッケージがそのまま使えない。

建築みたいに下流経験なくても設計できるのとはわけが違うんだよね。

たいへんそうだね。

ファーストサーバ事件で情報漏洩の2次被害、2300社に影響か
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120629/406461/

>>38
情報漏えいだけならまだしもｗ
情報漏えいのファイルを顧客に削除してもらうとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿なの？ちぬの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ていうか何でこんなやってはいけない対応の嵐なわけ？
まさかわざとって事はねえよな・・・・

この業界パチンコ好きの人が多そう
事件起こした奴もパチンコ好きだったし

>>35
建築家なんて奴らは、溶接もペンキ塗りもクレーンの運転もできないからな。

>>41
模型作りは得意です

ITだってその中身は色んな職種に別れているのだから他の分野のことは専門外なのは当たり前だろ
上流がなんでも知らなくてはならないと思ったら大間違い

ロジックも組めない。
DB扱った事も無い。
こんな奴に何の設計が出来るんだ？とな…

理屈が屁理屈だから現場の負担が減らないんだよねぇ。

N○C系のプロパーで何様だよ、お前って感じたのが複数いたけど
N○T系に比べたら、まだマシだったわ
N○C系だったら食堂などの施設を利用した時に冷たい視線や言葉を聞く程度
で済むが、N○T系は土下座しないと許してもらえない

精神が病み、俺はエタ非人の類であり、何かあればすぐに
「申し訳ございません」と無意識で言うようになってったわ

16. Posted by おまえが田舎者だよ 2012年06月30日 00:48

みかん君。
六本木とか、赤坂みたいなところにお住まいでしょうかって笑
赤坂と六本木って隣接してるの知ってる？
ほぼ同じ地域で例えてどうすんだよ笑

そうやって他人を妬んでるようじゃ
いつまでたってもレクサス買えないぞー
型落ちセダンにせいぜいピンピカアルミ履いている
（まるで洋服がダサいのに靴だけぴかぴかみたいな笑）
車しか乗れないぞー

六本木が勤務地のレクサスオーナーより
http://blog.livedoor.jp/bmwe30/archives/51891029.html#comments

>>43
そりゃそうだ。ユーザーの夢やら妄言について、間違いを指摘し、正しい仕様を納得させるのは大変。
これが出来ない人の下についたら、製造直しが大量に発生するわけで。

>>45
おまい大丈夫か？

>>48
何が心配なのか全く分からん。
これが普通じゃないのか？
余程上の立場か複数現場未経験なんだろうな・・・
羨ましい限りです。

>>45
この業界は典型的なイエラルキー社会だな

おまえらどこで働いてどこで暮らしているの？
こんな世界あるんだな。

IT業界って言うかこの板に名の有る会社のどれかだよ。
名前無くても自社でサービス完結してない
ＩＴ企業ならば大して変わらないはずだが？
何が原因だかは分からんが一般人には一切知られてないけどな。

>>51
社会の底辺で働いて
雨をしのげる場所で暮らしているよ

自己都合解雇されるとその場所すら無くなるけどな・・・

即時自己都合解雇
ドナドナ案件
多重ぐるぐる

この業界は正社員なのに身分は派遣という扱い
しかしそれを理解せずに正社員並の待遇を求めてる勘違いどもが多すぎる
もう工場に派遣されてる工員などと同じような身分と低所得にすれば連中も気づくだろう

>>56
言いたい事はわからなくないが、なり手がいなくなり自分に跳ね返ってくるのがオチだぞ。

そして誰もいなくなった


にならないかな

ITを希望する学生って減ってきてるんじゃないの？

【浦安殺人】 クオリカ (旧ｺﾏﾂｿﾌﾄ) 7【西岡大志】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1340959086/1-100
11 ：非決定性名無しさん：2012/06/30(土) 12:47:09.15
新宿フロントタワーで働くものです。この会社のクレームを書きます。
社長の西田さんちゃんと反省して下さい。
この会社の社員のマナーの酷さにホトホトあきれます。
どうも会社の入っている住友不動産新宿グランドタワーに喫煙室が無い
らしく、隣のウチのビルの喫煙室にわざわざ時間かけてきているようです。
だいたい３、４人でたむろしてきます。喫煙所にこの会社の社員がいない時を
見たことが無いくらいです。隣のビルなのに我が物顔で入ってきてタバコを
吸いながら聞きたくもないのに仕事の愚痴、お客の悪口、ほんと丸聞こえ。
そんなことまで言ってもいいのという金額やシステムのことまで人に聞こえる
声でしゃべってます。
どれだけヒマな会社なのか、どれだけ自由気ままな会社なのかとても
うらやましいぐらいです。
その喫煙所にはゴミ箱がないのですが、飲み干した空き缶、コンビニ袋など
のゴミを置いて出て行きます。普通自分の会社なら捨てないと思います。
西田さん、オタクの会社はどういう社員教育・指導をしているのですか？
社会人のマナー以前の問題です。
この会社の顧客もかわいそうです。支払った金額の中にこれだけ時間を
かけて喫煙した休憩時間コミコミの人件費分を払わされているのですから、
加えて情報漏洩の危険にさらされているとも知らずにホント最低の会社。

派遣でかつ正社員でかつ低賃金。ただでさえ辛い仕事なのに、誰がやるんだよｗ

国内はジリ貧だから、これからは海外展開だろう。

虚業
人材派遣業

@typeに登録したら人売りから毎日スカウト来るけど、どこも同じ事しか書いてないよなw

充実した教育体制！
上流工程多数あり！
スキルアップできます！

全部嘘だからタチが悪いw

【言語】Shell
【内容】インフラ構築支援業務
【特集】緊急案件、インフラ案件
【フェーズ】インフラ構築〜
【勤務地】23区内
【報酬】30万〜40万
※弊社上位SIerとの契約社員案件
※業務委託不可
※完全スキル見合い
【職種】インフラエンジニア
【就業形態】契約社員
【OS】Linux、HP-UX
【必要スキル】
　　�@HP-UX、Kinuxのパラメータ設計・構築経験（他のUNIX（SolarisやAIX）の経験でも可）：2名募集
　　�AServiceGuardの設計構築経験（他のクラスタ（VCSやPowerHA）経験でもクラスタの概念を理解し構築できれば可）：1名募集
　　�BShell作成・単体試験経験：1名募集
【募集人数】複数名
【年齢制限】35歳まで

Kinuxってなんだよw

きなくさいやつさ。

Kinuxを知らない奴がいるとは驚きだ

Linux のタイプミスだとしたらお粗末すぎるよな。

http://www.linkedin.com/company/kinux-e.v.

kinuxってディストリビューションは実際あるみたいだな
国内で使われてるかは知らんが

>・ソリューションがつくとこＤＱＮ
ソリューションズだとすごいＤＱＮってことか。。。

【浦安殺人】 クオリカ (旧ｺﾏﾂｿﾌﾄ) 7【西岡大志】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1340959086/1-100
11 ：非決定性名無しさん：2012/06/30(土) 12:47:09.15
新宿フロントタワーで働くものです。この会社のクレームを書きます。
社長の西田さんちゃんと反省して下さい。
この会社の社員のマナーの酷さにホトホトあきれます。
どうも会社の入っている住友不動産新宿グランドタワーに喫煙室が無い
らしく、隣のウチのビルの喫煙室にわざわざ時間かけてきているようです。
だいたい３、４人でたむろしてきます。喫煙所にこの会社の社員がいない時を
見たことが無いくらいです。隣のビルなのに我が物顔で入ってきてタバコを
吸いながら聞きたくもないのに仕事の愚痴、お客の悪口、ほんと丸聞こえ。
そんなことまで言ってもいいのという金額やシステムのことまで人に聞こえる
声でしゃべってます。
どれだけヒマな会社なのか、どれだけ自由気ままな会社なのかとても
うらやましいぐらいです。
その喫煙所にはゴミ箱がないのですが、飲み干した空き缶、コンビニ袋など
のゴミを置いて出て行きます。普通自分の会社なら捨てないと思います。
西田さん、オタクの会社はどういう社員教育・指導をしているのですか？
社会人のマナー以前の問題です。
この会社の顧客もかわいそうです。支払った金額の中にこれだけ時間を
かけて喫煙した休憩時間コミコミの人件費分を払わされているのですから、
加えて情報漏洩の危険にさらされているとも知らずにホント最低の会社。

>>56
知り合いの実家の仕事が、とあるメーカーの塗装関係の下請けなんだが、派遣工員ってろくな奴いないらしいぞ。
その下請けに応募してくる奴は、高校中退だったり、犯罪歴あったりｗ
面接で暴走族やケンカの自慢をする奴もいたりｗ

ペンシル土方

【プロジェクト名】java開発PM募集
【期間】 即日 から 長期案件
【進行状況】進行中
【勤務地】東京都　２３区内
【業務説明】
　　○ 詳細：基幹系システム開発プロジェクトでのPM
　 ○ 開発工程：プロジェクトマネジメント、統括
○ 体制：プロジェクト規模(100) チーム人数(30) 弊社参画人数(0)
○ 時間：勤務時間(9：00〜18：00) 月間労働時間(170H)
【エンジニアフォロワーより】
　　残業時間は、月平均20時間ぐらいです。
　 休日・夜間対応・出張は、ありません。
・希望する人物像は、20人位のプロジェクトのPM又は統括リーダ経験が３年以上あり、
大規模プロジェクト推進役として統括できる方。
・プロジェクト全体としては概ね順調な案件です。

【報酬（月額)】フリー：75万円〜92万円　　　　契約社員：61万円〜74万円
※表示金額は目安であり、スキル・雇用形態により調整・優遇いたします。
【就業形態】客先常駐
【待遇】 完全週休二日制
【必須スキル】
　　▼ プラットフォーム　Windows
　　▼ 言語/ミドルウェアJAVA
　　▼ データベース　PostgreSQL
　　▼ ネットワーク/サーバ　なし
【スキル備考】
　　・JAVA フレームワーク開発経験３年以上又は充分な知識と経験のある事
　 ・アジャイル開発経験３年以上
・20人位のプロジェクトのPM又は統括リーダ経験が３年以上ある事

【プロジェクト名】小売業基幹システム開発
【期間】 即日 から 長期案件
【進行状況】進行中
【勤務地】東京都　品川区
【業務説明】
　 次の技術を使用したWebアプリケーションのアジャイル開発を行って頂きます。
　 ・ExtJS ・Seasar2 ・MySQL
【エンジニアフォロワーより】
　 長期にわたる案件となりますので、安定したお仕事をお探しの方にはお勧めの案件です。
複数名募集案件となりますので、比較的確度の高い案件です。
技術力をUPを目指している方には、大変お勧めの現場です。

【報酬（月額)】フリー：52万円〜64万円　　　　契約社員：42万円〜51万円
※表示金額は目安であり、スキル・雇用形態により調整・優遇いたします。
【就業形態】客先常駐
【必須スキル】
　　▼ プラットフォーム　なし
　　▼ 言語/ミドルウェアJAVA
　　▼ データベース　MySQL
　　▼ ネットワーク/サーバ　なし
【スキル備考】
　 ・JavaScript+ajaxを使用した実装スキル
・Javaによる設計・実装スキル
・MySQLを使用したWebアプリケーション開発経験
・JUnitを使用した単体テスト実施経験
・Seasar2使用経験があれば尚可

何かネタの様な案件ならともかく、ただメールで公開されているような空案件載っけられても何になるのさ

単なる荒らしだろう

そもそも募集広告は広告板を除いて禁止されているけどな。
荒らし報告しておこうか。

（衝撃動画）走行中の列車、その真下線路のわずかな隙間に少年が潜り込んでいる！？→最後、まだ列車が通過中にも飛び出して・・・！
http://www.youtube.com/watch?v=lt4-LJJ5fC4&feature=player_embedded

>>64
enjapanでも
PM/PLも夢ではない！
教育充実！（2ヶ月javaごっこ）
なんて
アク○スが書いてる

業務ソフトの業界はこれから先ずっと下り坂みたいね

大体この業界ちゃんと教育できる奴なんて極めて少数じゃね？
50歳まで現場で生き残れる人材より希少だろ。
これ見とけ、これやっとけ、何時までかかってんの？、
説明したんだから一回で理解しろよ。出来ないのは自分が悪いんだろ？
この業界ではこれだけ言えれば十分だ。

>>83
激しく同意

>>83
どの業界でもそんなもんだよ

もはや人権問題だな

>>83
業務って学校のカリキュラムと違って、教える方法が定義されていないから、
職人式になるのは仕方がない面もある。

ＩＴ業界ではみんな心の余裕がないから仕方がないさ。

頼むからみんなどこにいるのか教えてくれ
俺より年齢上のやつらがことごとくいなくなってるのに気づいた
おまえら40代くらいでやめるときは書き込んでからにしてくれ

チーム全員が50歳前後のところもあるよ。
レガシーシステムだけどね。
言うまでもなく、
生き残れるやつは現場で定年まで生き残れる。
会社と業績と運と日ごろの行い次第

>>83
(´；ω；｀)ブワッ

手取り３０万ＳＥかぁ
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120701/crm12070112010004-n1.htm

大手Ｎ電気系列のソフトウェア開発会社で働いていたＳさんは、43歳でリストラ対象になった。
1985年に地方の国立大学を卒業、専攻は情報処理学。銀行のオンラインシステム、
地方自治体の住民管理システムなどの開発に、システムエンジニア兼プログラマーとして関わった。
慣例では、40代になればセールスエンジニアや営業、総務や経理などの事務管理部門に異動する
ところだが、同じタイミングで親会社をリストラされた人たちが大量に流れ込み、ところてん式
に押し出された。 一緒に解雇された25人の中には、35歳の若さの人もいたという。
その後、2年経った正月に夫婦喧嘩をきっかけに家出。2週間の野宿生活の後、古紙回収の日雇い
アルバイトで生計を立て、いまでは簡易旅館やネットカフェを泊まり歩いている。
「私にも男としてのプライドがあるから、みっともない姿を見せたくはないんだ。
妻の方だって、この状態でのこのこ来られたら迷惑だと思います…」
中核人材として会社に残れれば、仕事のやりがいや経済的安定は維持できるが、
激務のために心身の健康を損なったり、家族との絆が失われたりするリスクがある。
「ぶら下がり人材」になるためには、何よりも鈍感力が欠かせない。
会社を辞めて転職や起業を試みる人もいるが、必ずしもうまくいくとは限らない。
新しい職が見つからないか、見つかっても収入が大きく下がり、「有名企業の正社員」
という社会的地位も失う。
結局、安泰な道はなく、いずれを選ぶにも「得るもの」と「失うもの」のトレードオフ
で考えるしかなさそうだ。

>>90
あるよといわれても
ああそうですかとしか言えない
４０代だけど幾らレガシーとはいえ５０歳前後の人しかいない部署なんて
ＳＥ・ＰＧで見たこと無い
開発を行わないユーザ部門ならあるけどさ

そりゃないことはないだろうけど
これまで在籍した莫大な人数に比べたら宝くじ並みだわ

>>94
同感。
それに>>90みたいな事言う人たまに居るけど
周りでそんな部署見た事も聞いた事も無い。
凄い特殊な例なのか特定の会社がほぼ独占してるのかな？
それを言うなら会社と業績と運と日ごろの行い次第で
自己都合解雇の方が・・・・・・・・・

95%の会社は、給料高くしたくないから「即時自己都合解雇」にもっていくよな

えーそうなの

同じチームのご老体がこの春定年退職したが、宝くじ並みの幸運ってこと？

>>93
>40代になればセールスエンジニアや営業、総務や経理などの事務管理部門に異動する
他の部門って、40代からいきなりやり始められるほど簡単な業務なのか？

それとも、40代になるとシステムエンジニアって出来なくなる理由ってあるのか？
リーマンショックのような経済トラブルがあるときは別として。

失礼ながら、そういうのってホストの狭いごく所とかじゃない？
システム片寄して、仕事無くなったって話は
掃いて捨てるほど聞いてきたが・・・

業務に精通してて、
特定の技術に縛られないという意味なら分かるが
そんなレベルの人がどれほどいるか・・・

運よく45歳までいけたとして
残り20年以上ナマポか便所掃除だろ
精神おかしくなるわ・・

一人いたら他にも大勢いると思ってるのですか
ゴキブリじゃないんだから

40代以降で現場で働いてるSEやPGを見たことがない
自分の視野が狭いのは重々理解してるけど
定年まで行った人　いける人はIT業界の何％ぐらいなんだろうか・・・

４０代後半だけど、８０・９０年代は大手で２００〜３００人とか新卒大量採用して
中小もどんどん新人を入れて、周りは同世代の人間でいっぱいだったのに
今は殆どいないよ
みんな辞めちゃった

20年前に35歳前後がわんさかいたんだよ。今なら55歳のはずだけど
滅多にいないだろ。実際ほとんど辞めてるんだよ。
だいぶつぶれたし残ってるとこも総入れ替え状態。
大多数の無名企業のITドカタの話だが

一応みんな定年は35歳ってわかってるでしょ
惰性で続けてるのがいるだけで。人生まだ先は長いのに将来どうするんだろうね

コボルシステム→UNIXコボルシステム
の作り替えの現場でいたよ４０代の人

だからそんな人って希な存在なんでしょ

俺は○○でみたよ。私は××でみかけたよ
よほど珍しいのかｗ

希少生物だから目立つんだな

「どこでもいるじゃん」←こうならないところが恐ろしいんだよな

人多すぎの団塊jrがそろそろ40なのに
少なすぎるだろ。みんなひきこもってんのか

現在の学生はネットで情報を得る機会が多いから
優秀な人ほどこの業界は避けてるだろうなｗ

「30代なら定価、40代なら30%引き、50代なら半額」
とかにすれば買う客いるんじゃねえのかな
別におっさんが全部使えないわけじゃねえんだから

給料もってことなら、可能だろうが
自己都合強制よりはましか？

結局年食ったらまともな生活ができなくなるんだろ？
なんの解決にもなりゃしませんがな

>>115
売り上げで給料額変動にしとけば問題ないしね。

40才以降は珍獣扱いか
イエティーかビックフッドか。。。。

>>117
ただ日本は業績悪化とか特別な理由がないと
不利益変更が認められないから、裁判とかになると面倒。

数が少ないから若い人から馬鹿にされやすいのです

おまえが田舎者だよ

六本木とか、赤坂みたいなところにお住まいでしょうかって笑
赤坂と六本木って隣接してるの知ってる？
ほぼ同じ地域で例えてどうすんだよ笑

そうやって他人を妬んでるようじゃ
いつまでたってもレクサス買えないぞー
型落ちセダンにせいぜいピンピカアルミ履いている
（まるで洋服がダサいのに靴だけぴかぴかみたいな笑）
車しか乗れないぞー

六本木が勤務地のレクサスオーナーより
http://blog.livedoor.jp/bmwe30/archives/51891029.html#comments

役職の定年というのがあって５０歳とか５５歳で
格下げされて給料も激減
今まで部下だった人間が上司となる

今派遣されてる運用部署、皆10年同じ所で同じ業務してる場所だわ
ほとんど40手前
この部署リストラされたら拾ってもらえるのか？って他人事ながら思うよ
俺はそんなところに長くいたくないから、転職先決めたがw

>>103
大手子会社以上ならそこそこ行けるかも知れないけど・・・
孫でもそれなりには何とか行けそうな気がする。
しがみつく根性や鈍感力は必要だろうけど。
それ以外の人売り系は０％から１％の間位なんじゃないか？
人売り業界が出来て30数年だけど中途以外で定年が出てくるのはこれからなんだろうね。
一度でもこの業界入った人だと分母がでかすぎて１％超えることは無いだろうな。
新卒でこの業界に入った人でも分母でかすぎて１％位だろ。
ちなみにこの業界で定年退職迎えたって話を聞いたことはただの一度も無い。
親戚とか知人でも一人も居ない。
そもそもこの業界でまだ働いてる人間を俺は一人しか知らん。
４０歳分母は３００人程だが。

この業界ではオペとヘルプデスクとコボラの経験しかないが
どうやらとっととバックレたのは正解だったようだ

>>125
大正解

>>125
俺も。
会社の命令で、Java、Oracle、その他資格取らされたけど、
やった仕事は、倉庫でこもってテスター、塾講師、オペレーター。
開発なんて一回もやらなかった。

経験が糞すぎて、異業種に行かざるを得なかったけど、脱出できてよかったわ。

　　　　　　お、おかしい・・・一年後の自分を見てきたが
　　　　　　 平日の昼間だというのに家にいる！
俺は課長に気に入られてるから、会社でバリバリ働いている
　　　　　　はずだぞっ!?なんでだっ、会社はどうなった？
／'⌒`ヽ、 どこかでタイムパラドックスが起きたのか！？
ヽ、┗　ノ 　
　 `ーｰ' 　 　 　　 γ⌒`ヽ 　 　　　　　　　　／'⌒⌒ヽ、
　　,-ｰｰ-､ 　 　 　.||￣￣ 　 　 　 　 　 　　（ 　 　　┃　⌒ヽ
　/　 ┃　　） 　　　||　　　 ∧_∧ 　　　　　　 ＼. ━┛　　 　）
.（. 　 ┃ 　　）　　　||.　 　(#・ω・ )　　　　　　　 `､＿＿＿,ノ
　ヽ､＿＿,ノ 　 　　||　 ＿(つ¶¶と)＿_
　　 　 　　　　　 ／||'''''| 　三　 | 　　 |'（⌒）
　　　　　　　　／　 　　'―――――`　￣ ＼
　　 　　　　　`＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝'

>>124
0.001%とかでもおかしくないけどな。

監視とかオペとかヘルプデスクとかユーザーサポート(単なるコールセンター)を運用と言って案件ブチ込むの辞めてほしいわw

>>125
>>127
異業種ってどこにした？
他の仕事が想像つかない

>>130
テスターも聞こえが悪くて嫌われるから検証と名を変えてロンダリング

>>130
俺はそういう案件ぶち込まれたら即辞めるわw

>>131
>>127だけど、辞めた後一年ニートしたけどなんとか公務員になれたよ。
ITの知識は全く使わない業務だけど。

業務系SEが使い捨ての理由
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業者が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者の悪徳利益競争が激しい。

>>134
その公務員の職種についてｋｗｓｋ。

公務員といってもピンキリだから

環境クリーン推進センター

公務員のキリよりいいITってピンのピンだけだろ
せめてITが50歳まで働ければよかったのに

40までだと65の年金支払いまで
25年もある
ITの給料で25年分の貯蓄はできない
別業種転職もきつそうだ

警備や清掃も今は狭き門
介護や工場や建設現場は門前払い

環境クリーン推進センター = 深夜のごみ収集、ゴミ焼却場、下水道処理場

いや、おれ　しょっちゅう
道路工事の期間作業員のスカウトにあうんだが

40代で？
ワイルドSEなんか

>>103
２００名程度のソフト会社（メーカー直請け）にいたけど、
同期の新卒採用が３０名、１０年後５名残、１５年後２名残で今は誰も残ってない。
いまや創業４０年の老舗（この業界では）なんだけど定年退職者はいまだに居ない。

名ばかり正社員の非正規労働に定年もなにもあるかい
独立系正社員なめんなよ

ちなみに1000人以上の大企業でも定年まで勤め上げるのは1.5%ほど。
中小だと1%割る。
この業界は流動化が進んでいるから0.5%もないと思う。

他業界→IT業界転職が１割〜2割しかいないのに
IT業界→他業界転職が4割〜6割だよ。

そこいらのソフト会社なら取締役にでもならなきゃ定年なんて無理

６５万で売ってたのね、私のこと・・・・
相手の会社の契約書を偶然目にしてしまいました。
１３万しかもらっていませんのよ・・・・しかも社保なし
それでも「毎月毎月赤字なのだ！」と日々言われ続けてました。

バックレてもよいですか？

社長の給料が100万だから大赤字なのだ
経営者はリスクを負っているのだ
だから当然なのだ

【社会】 ５０歳女性 「病院で働いても手取り１２万円台。生活保護だと２６万円支給と役所で言われ…心揺らぐ」…最低賃金訴訟
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341197437/

ナマポの２６万だと年収４００万に相当する。
そら心揺らぐわな。

最初は働かないでウマーと思うけど
天涯孤独、知り合いゼロでもなきゃナマポなんて恥ずかしくて生きてける自信ない
50代なら諦められるけど

究極になれば、恥ずかしさなんかより
なまぽ受給できるなら、これを選ぶ。

正直案件選べる分、一般派遣の方がマシとか思い始めてる

人売りの正社員が一番損
保証なんてなんもないのに20万30万で使われてポイっちょ
金だけで選んだほうがいい

看護師を刺殺した西岡大志容疑者、県警の調べに対し「自分の仕事はどうなるのか」

さすがIT土方、殺人より納期が気になって仕方ないんやな

脳みそイッちゃってるなそいつ

まともな精神状態じゃ仕事なんて出来んだろ

>>136
国家公務員で裁判所の職員。
法律使う仕事だからITとは対極にある仕事みたいな。

テラ勝ち組
つかエリートじゃん

>>160
エリートでも何でもないよ。下っ端公務員。
年収だって３００万程度だし。

毎年昇給あって、有給・残業代・ボーナスあるのはうれしい。
ていうか、転職して初めて残業代・ボーナスもらったわｗｗｗ

いや、搾取率も大分ましだと思うぞ。
少なくとも派遣法の庇護下だし。
法律がどの業界よりゆるいITで
名ばかり正社員選ぶメリットなんて無いだろ？
会社と求人が多いしもっともらしい事会社案内には書いてるけど
内実は派遣以下じゃない？
残業代出ない派遣業界なんて聞いた事無いもの。
派遣社員を奴隷って聞いた事も無い。
縛りは正社員、賃金は派遣以下何で好き好んで入ったんだろうな。
俺もそうだが皆騙されたからなんだろ？
1年目はこんなもんかで我慢できるけど
2年目から他業界行った友人と格差ができはじめ
3年目には借金苦で脱出もままならん。
4年目からは自己都合解雇や恫喝に脅えて会社の言いなり。
5年目には友人との格差は一生埋まらない事に気がつき
6年目には体か心が壊れる。
これでもマシな方なんだよな。
会社に嘘つかれたりすると1年で上記の大半食らうことになる。

新人で３００万なら良いよね。安いと思って今は我慢我慢。
５０歳になれば、自動的にそれなりのポストが与えられ１０００万も夢でないのだし。

現場に恵まれたな、6年ももたねえよ
銀行なんて半年で過労死寸前だったわ

客先カレンダーでお盆休み(夏季休暇)あったので休んでいいか聞いたら、本社が休みじゃねーから休みたければ有給消化しろとか言われたんだが、もしかしてブラックw？

>>162
＞会社に嘘つかれたりすると1年で上記の大半食らうことになる。

案件ブチ込むのに嘘つかない会社なんかみたことないわ

有給消化ならマシな方じゃねえの？
けどブラックかそうじゃないかっていう話なら
この板居る時点で取り返しの付かないブラックなのは間違いないだろ。

>>167
皆まで言うなwwww

一応、独立系ランキングにのってて独立系の中では評判がいいので
取り返しの付かないブラックとまではいかないが
人生やり直したいブラックなのは間違いない。はぁ〜あorz

>>167
やっぱりブラックだよなーw
知り合いが客先の年末休みが12/28なのに本社が休みじゃないからって12/30まで本社の掃除手伝わされた話しを聞いてたからなー。
逆に本社カレンダーが休みの日に客先休もうとすると客先に迷惑かけるなとか言われるらしいw
9月にはやめるわ

業務系SEが使い捨ての理由
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業者が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者の悪徳利益競争が激しい。

　　　　　　　 　刑務所　　　　　　 　　　　IT土方　　　 　　　　　　 　生活保護
------------------------------------------------------------------
労働時間　　　８時間厳守　　　　　　　１４時間以上 　　　　　　　働く必要がない
------------------------------------------------------------------
通勤手段　　　 徒歩数分　　　　　　　２時間位まで常駐させる　　　　通勤する必要がない
------------------------------------------------------------------
朝食　　　　　　　　食う　　　　　　　　　食えない日がある 　　　　好きなものを食える
------------------------------------------------------------------
昼食　　　　　　　　食う　　　　　　　 　食えない日がある 　　　　　好きなものを食える
------------------------------------------------------------------
夕食　　　　　　　　食う　　　　　　　 　食えても夜中１時に牛丼 　　　　　好きなものを食える
------------------------------------------------------------------
夕食後　　テレビや読書など自由　　 　　　　仕事 　　　　　　　　自由(酒もパチンコも可)
------------------------------------------------------------------
残業　　　　　　　全くない　　　　　　　　ない日がない 　　　　　　　全くない
------------------------------------------------------------------
残業代　　　残業がないから無い　　　残業があっても無い 　　　残業がないから無い
------------------------------------------------------------------
休憩　　　午前午後それぞれ15分　 　　　　トイレは可 　　　　　　　　24時間365日
------------------------------------------------------------------
土日祝　　　 　　確実に休み 　　　　　　　働くことが多い 　　　　　　24時間365日
------------------------------------------------------------------
年数　　　　　　刑罰に応じる　　　　　　基本３０代後半まで　　　　もらい放題
------------------------------------------------------------------

>>172
数年前、生活保護費で普通に生活が出来るか？って実験で
生きてくだけで精一杯って結論が出てるんだが…

建設系の土方の方が「好きなものを食える」なのかもよ
まぁ、土方も賃金が信じられないくらい安くなってるそうだけど

うちのペットのクワガタのほうが恵まれた生活をしている

>>170
この業界の基本だよな。
この業界以外でそんな話聞いた事無いけど。
口では客先に云々言うけど実際は人月減るから嫌なだけなんだよな。

>>163
この業界には有って無い様な退職金だって出るしな。
退職金も名ばかり制度だよなあ。
定年まで働く以前に退職金もらった奴って居るのか？
10年勤務で無茶苦茶ごねたら3万くらいもらったって話は
複数から聞いたことはあるけども。

　　　　　　　　　　 　 　 ,.　- ､　,. - - =､
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　　　　 l/:,':,'　 .　l:Λ　!　 !　　　�U　! .i:!�U!　　', 　 :　ij　
.　　 　 ,' ,'.:i　.:/ /!! ﾊ: ﾄ､: ',:　 　 ｌ:　i: :ｌ:l: ｌ i､:.　 ',　 i　l!
　　　 ｜i ::l ::/ /,⊥!⊥ゝLjヽ::.　 !!: j /┼j┼ヽ::. !　 !: |
　　 　 ヽ!.::|:/!,ﾊ.　ミ'Tﾄｲiヾヽヽ:: !j://ﾄｲｱ｀>''∧!| : :|:::l　
　　　　　|:::l':!|'､::ヽ、｀ ﾟ¨´　　｀ V ' 　｀¨ﾟ　´ 〃::l:!:::!:|:/
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　　　　　 ヽヽヽ＼＼ヽ､__　　　 '　　　　 ／／,':/:://
　　　　　 　 ＼ ＼＼:＞　 　 −‐　 ‐='´イ :://〃´
　　　　　 　 　 ｀　 ＼ヾ＼　　　　　　,.イｲ／'／
　　　　　　　　　　　　｀ ｜｀　､__ ,.　´　| ´
　　　　　　　　　　　_＿ ﾉ　　　 　 　 　 ', ＿_
　　 　 　 　 　 ,.　'´　／　　　 　 　 　 　 ＼ヽ.｀ヽ、
.　　　 　 　 ／　〈 ／　　　　　　　　　　　　 ＼〉　 ＼
　　　　　／ 　 　 ＼　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　＼
　　　 ／　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ／　　　　 　 　 ＼
　あ　な　た　が　辞　め　て　も　代　わ　り　は　い　る　も　の・・・・

大抵の人売り案件は『160-200hで清算』の契約なんで、末端奴隷が多く休めば会社の収入は減るだろうな

奴隷集めのために一応退職金あるよ。
バカな子が面接でありますかって質問してくるから。あるよって答えたら安心してる。
10年いてもお年玉程度なのに。
在籍社員も辞めるまで調べもしない。もちろん会社から説明なんてしない。

業務系SEが使い捨ての理由
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業者が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者の悪徳利益競争が激しい。

そのコピペもういいよ
自信あるなら他の考えて

>>165
そんなの至って普通だろ。

>>170の本社カレンダーの時に出ろは普通じゃないが。

>>170
そんなんでやめるとか抜かしてるのはどこ行っても長続きしないだろうな。
ＩＴ業界抜けた方がいいとおもう。

この業界は理不尽だな。

>>159
裁判所の職員になれるような人にテスターだのオペやらせるって
どんだけ見る目あるんだよITさんはよー

低IT職の人の方がこの業界をサクッと辞める
スキルだなんだの変なプライドないから

案件ごとに面接があり
歳を取ると落とされはじめ
とうとう売り先が無くなり
はい、サヨウナラ

正社員になれてよかったね
って親戚の人たちに言われて泣いた。人売り正社員なのに

弥生会計のソースコードがGoogle様にて絶賛公開中らしい

弥生会計ソースコード
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1341185573/

>>188
虚しい事いうなよ

特定派遣は正社員ですから

>>165
>>167
何処のうちの会社だよw
夏休みとか年末休みが自社の規定してる日数を超えてる場合は有給使わないと休めないw
もしくはレポート（笑）提出w
ブラックはどこも似たようなことをやってるんだな

「出来る出来ないじゃない!やるんだ!! なぜかって？常駐先に『できます』って言っちゃったからだ!!!」
「SEにプライベートなんて必要ない!いつでもITの事を考えろ!! 俺はゴルフと酒の事で頭がいっぱいだけどな」
「IT業界の人間なら、帰宅後のITの勉強は必須だろ!! ｸﾗｳﾄﾞ？ｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞ？何それおいしいの？」
「IT資格は何でも取れ!いっぱい取れ!!　資格を活かせる案件なんて来ないけどなｗｗｗ」
「お前の経歴、俺が書き換えたから。一応出来るって事にしてあるから。返品されたらわかってるよな？」
「テスターテスターテスター・・・お前なんでこんな案件しかやってないの？　あ、俺が取ってきた案件だったｗｗｗ」
「恋人？家庭？そんなものはSEに必要ない!!　ま、俺の家では毎日妻が料理作って待ってくれるけどなｗｗｗ」
「不景気だから薄給でも文句言わずに働け!! 経営陣と管理職の給料は減らさないけどな」
「地方の案件でも文句言わずに常駐しろ!! コンビニもないところで働くなんて俺はごめんだけどなｗｗｗ」
「有給がほしい？ちょっとトイレで鏡に向かって『給料泥棒』って10回言ってこい!!」
「俺が飲みたいんだから飲み会に参加しろ!忙しいとか関係ない!! ワ　リ　カ　ンだけどな」
「土日普通に出社日にしてるけど問題ないよね？　俺は家族サービスで休むけど。」
「辞めれば？お前の代わりなんていくらでもいるよ？　俺の代わりはいないけどな」
「納期に間に合わない？お前責任とれるの？　俺が責任？何で？俺は　管　理　す　るだけだから」

>>183みたいなのがリーダーだったりすると下は大変だよな。
当然じゃないことが当然だと仕込まれてる人がこの業界結構多いんだよね。
そもそもこんな事例ITでは普通だが他では無いだろうがよｗｗｗｗｗｗｗｗ

うちの会社は客先カレンダーとは別に夏季休暇支給されるから合計6日休めるわ
ま、連続で六日取得は現実的には不可能なんで土日と合わせて三連休を何回も作るしかないんだがw

40代になれば365日の無期休暇がもらえるから
夏休みが少ないみんなも頑張ろうぜ

即時自己都合解雇

>>195の環境が何かおかしい点についてｗ
他の客先は15連休とか10連休になってる気がするのは俺だけじゃ無いはずだｗ
一人で中小のプロジェクトとかに売られてない？

>>165
それは普通だ。
あくまで所属会社の就業規則等に従わないとだめ。

おまえら親の介護とは無縁なんだろうな
両立無理ゲーなので辞めたがもうこの歳じゃ再就職できないって
ゲームオーバー

てすと

IT業界ほど理不尽なとこはない

男の中高年の非正規雇用率って1割未満なのに
間違いなくそこに入ってまう。もう恥ずかしくてお婿にいけない

今常駐してる客先が運用なんだけど二ヶ月に一度構築業務が発生してる
構築コミ料金で売られてるなら構わないが、そうじゃないならうちの会社損だよなw

営業に聞いて見るかw

もうビルメンか介護に行こうぜ！

ビルメンは首都圏のみだな
おっさんは介護に雇ってもらえるんですかね

ビルメン＝勝ち組

【浦安殺人】 クオリカ (旧ｺﾏﾂｿﾌﾄ) 7【西岡大志】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1340959086/l50

心配するな。
元この業界の４，５０のおっさんは大半犯罪者かナマポか重度障害者か
生きてないかどれかだからな。
犯罪者、ナマポ、生きてないが２５％位で同率じゃねえか？
その他が残り２５％くらいだろ。
その中の９０％がなんとか生きてるレベルじゃね？
かなり高めな見積もりだけど。

入社時の先輩たちの大部分が行方不明音信不通
いえないんだと思う・・・

ビルメンは今恐ろしい倍率だよ
20代ならなんとかなるみたいだが

20代でバリバリ働きながら、
脱出用の資格四点セットを取るのか、
難易度高いな

初手ビルメンでいいじゃない

ITって本当につぶしきかねーよな

業務系SEが使い捨ての理由
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業者が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者の悪徳利益競争が激しい。

>>210
言えないってより会社が言わせないんだよ。
次の仕事語るのと退職理由はセットみたいな物だろ？
基本連絡は遮断されるし（そもそもこの業界の関係は希薄だろ？）
元会社の人間から連絡来ても疑心暗鬼になってるからな。
こいつ口止めされた事に対して会社の命令で鎌かけてんじゃねえの？ってな。
事実聞いちゃったらおまいも皆も一刻でも早く逃げ出したくなるだろ？
奴隷の集団逃亡が会社にとってどれだけ恐ろしい事か分からん訳でもあるまい？
有る意味この業界のビジネスモデルの最も重要な肝なのだわ。
おまいらも先輩が会社辞めてからどんな仕事に就くかは興味あるだろ？
この業界一度入ったらまずまともな仕事には就けん。
元ITより優秀で完全に自己都合で余裕持って転職先探せる奴なんてごまんと居るだろ？
競争の列にもつけないぞ。余程の高学歴ならば別だが。
現実知って諦めて今度は完璧な社畜としてこの業界に戻る奴が大半。
文句？（改善要望）＝解雇、NO＝解雇ってのが嫌でも染み付いてるからな。

介護もｉｔ同様、若さ命。
棺桶に片足突っ込んだ老人ですら若さを求める。
転職するならお早めに、って事だった。

さっき営業と話したらやっぱり知らなかったらしいw
もう構築業務やるなと言われたw
ピンハネ会社も大概だが、契約外の事をやらせる客も客だよなw

「そうなの？知らなかった」
「・・だと思っていた」
「・・のはず」

営業は身内だと思っていても信用ならんよ

「お金のためなら（反社会的なことも、反倫理的なことも、法律違反も）何でもやります。」
「10年泥のように働け。その後はゴミ箱へポイだ。君たちは使い捨てカイロだ。使ってやっただけありがたいと思え。」
「教育にお金をかけることは会社にとって無駄。全額自腹で自己教育せよ。」
「出来損ないは全員鬱病に追い込んで退職させればいい。」
という業界だから、なんともはや。やめたほうがいいわ。

>>217
単価上げて解決するって話にはならんのか？

好き好んで奴隷になる奴はいないと思ったが
そうでもなかった。
もう一度警告するとこの業界は止めた方がいい。
こき使われて病気になればポイだよ。

>>218
知ってて言う場合もあるしなｗ
営業に知らなかったって事にしろって上からの命令も当然ある。
そうすれば奴隷以外何も痛まないからな。
その上で奴隷に暴言吐いたり指示した上で俺は知らない。
お前らが勝手にやった事だって言う場合も有る。
>>204の会社は比較的まともかも知れん。
実際には分からんけど転職の時には十分注意して
転職先のほうが最悪だったってならないように。

>>221
最初にこの業界入ってしまうと奴隷と人の違いが分からなくなるんだよな。
王様と奴隷しか居ないから。

業務系SEが使い捨ての理由
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業者が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者の悪徳利益競争が激しい。

Ｎ○Ｃに派遣されたときＮ○Ｃの方々は銀河英雄伝説に出てくる貴族様（男爵以上）みたいだった。
俺は貴族様に搾取される農奴だった。しかし、今Ｎ○Ｃは栗鼠と虎がたくさん出ているらしいがｗ
まさに因果応報だな

>>おまえら親の介護とは無縁なんだろうな
ここの住民は卵から生まれるのか？

親の介護とIT定年がちょうど重なる
皆恐怖してるさ
とりあえず金を貯めて耐えるしかない

>>226
長男長女以外
嫁がやってくれる

４０過ぎてSEとかPGとか運用とかのIT経験しかなくて失業したらと考えると・・・
ガクブルだぜ

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>>218
そうやって　とぼけるんだよね

>>266
親の面倒見る余裕なんて無いだろ？
自分だけで精一杯だろ？
ぶっちゃけ借金まみれだぞ。

>>229
40すぎたオレがやってきましたよ
ガクブル通り越してマス

ITははやく脱出すべき

>>227
親が基礎年金満額貰えてるんか？

みんなも４０になれば月曜日の恐怖から開放されるんだ
今は辛抱して頑張ろう

たとえ案件あったとしても、中高年になればみんな結構あちこち病気になるし
とてもじゃないけどSEなんて続けられないと思う。なんで俺を止めてくれなかったのか

あちこちガタきてます
奴隷はつらいね

俺も健康診断ひっかかった

俺も健康診断　包茎だった…

ドナドナ案件
偽装請け負い
多重ぐるぐる

>>236
昔このスレがあれば止まったかもしれないって思うのは俺だけじゃなかったんだな。
いくらなんでも会社の形態とっててここまで酷い業界だとは夢にも思わなかったよ。
少し胡散臭い噂は当時からあったけどビジネス誌とかで持て囃されてれば
勘違いするのも仕方ないよな。最優秀経営者とかさ。
実態は奴隷を騙し極限まで搾取してただけなんだけどな。
マスコミとかビジネス系や学校の情報では一切闇の面は出てこないからな。

>>241
きっとオレだけは、オレが行く会社だけは違うと考えて、同じ失敗をしただろう。

小泉内閣で派遣の規制がゆるくなって馬鹿でも派遣会社起こせるようになってから、この業界おかしくなったと思う

ここは脱出したいスレじゃないぞｗ
いやまあ100%事実だからいいけどなｗ

じゃ、景気の話でも。
6月末で案件おわった（例によって本当は3末までだった）けど
その後、すぐに引き合い来て、1件辞退でもう1件はあっさりきまった。
去年と比べると引き合いも成約も良くなってないか？

個人的な実感では
少しよくなってる

30年後の自分を想像してみてください
orz

今の現場抜けてーw
前任者がうちの会社と給料減らされて揉めて辞めました
本人は現場が楽だからうちの会社以外のルートでそこの現場行ける方法探したけどなかったので退職w
玉突きで俺がアサイン、楽すぎてやる事ないので抜けたい、もしくは自社辞めたいw
今度現場で飲み会あるんだけど、何故か前任者もくるw俺は用事あるからいかないんだけど、なんかある度に前任者呼ぶようなら、これを言いがかりにして抜けられるか画策中w

「ところでさっきから書類と睨めっこしてるけど進んでるの？」
「俺、さっきから君の事見てたんだけどさ、仕事してるフリしてるよね？」
「わからない事があったら俺に聞いてって言ったよね？それなのに何で？」
「自分一人で出来ると思ってるのかな？俺、何度も何度も言ったよね？」
「この資料誤字が多すぎる。ちゃんと見直したのか」
「何回も同じこと言わすなよ」
「お前いつになったらアポ取れるんだよ」
「メモ取らないってことはお前わかってるんだろうな？」
「もういい。俺がやるから他の事してろ。」
「○○に教わった通りにやった？、言い訳すんな」
「お前は後3年はかかるな」
「いつになったら要領よく仕事ができるんだ？」
「頭使えよ」
「お前の声聞いててムカつくんだけど」
「お前滑舌悪いからムカつく」
「その自身なさげな喋り方なに？」
「言いたいことが解らない」
「何がいいたいの？お前の話し方ムカつく」

「お前、生意気」
「演技はしないでいいよ」
「俺でも、気分が悪いフリして病院にいけば診断書をもらえるよ」
「きついフリはしなくていいから」
「どうして早く出勤できないの？出てくるのに時間がかかるならもっと早く起きればいいでしょう」
「都合のいい病気だよね」
「どうして積極的に仕事ができないの」
「何でも他人のせいにするな」
「俺達をなめてるだろ」
「君は欝じゃないんだから」
「君の病気は自分が変わろうとしないと治らないんだよ」
「君よりストレスを抱えてる人はたくさんいるのにね」
「さっさと辞めて他の仕事探したら？」
「お前に任せられる仕事なんてないから」

ボーナスどうよ？

TEDね・・・やんなくていいよ。だって貴方、役者やりに来てる訳じゃないでしょう？

>>249,>>250
うをｗおれが言われた事が９０％あるぞｗｗｗｗｗ

>>249の人段々研ぎ澄まされて来てるなｗ
ほぼ言われた事有るｗ

大半は営業と自社先輩かな？
後何故かそれらを凌いで一番多いのが他社先輩だったりするよな？
俺だけ？

>>251
でねえよ。死ねるわ。

>>253
IT企業の典型的「管理ごっこ」に使う語句だよね

今転職活動してるんだけど@TYPEからは毎日4〜5通くるなw
ENは週に2通ぐらい
DUDAは週に1通くるか来ないか、キャリア面談の案内はしつこくくるが
内容同じなのになんでだろうな
リクナビは登録が面倒だったのでしてないw

諸君の報告を見ていると、この業界の景気動向はそれほど悪くないようだな

>>259
悪いのは景気じゃなくてこの業界全体の労働者への待遇な訳だｗ
景気悪いですって言っても金融機関からの融資増える訳じゃねえからな。
奴隷を法律破ってまで使いつぶして
我社は利益追求に頑張ってますってアピールには絶好の場だろ？
そりゃ金融機関も評価して融資してくれるさ。

俺も資本金1000万の従業員100人以下の零細ITからスカウトがバンバンくるわw

スカウトっても案件次第の契約社員とか

正社員だよ、中には正社員採用に踏み切りましたとか書いてる馬鹿会社もあるw

取り分は単価の何割？って聞いてみなw

３８歳貯金マイナスなんだけど
どうしたらいい？

選択肢をくれ

ちなみに
・　大した技術はない
・　流行も追えてない
・　ヒヤリングやら議事録とりやらが好き
・　クラサバからWebまでの開発が中心、組み込みやSNSはほぼやってない
・　ほとんどフリーで大手から仕事もらってたから社員経験がほぼ皆無

>>265
現状維持

>>266
年々めべりして４０には仕事なくなりそうなんだけど

>>265
大手からずっと仕事もらえてたのならそこに入れないの？
評価高くて信頼性もあるならまんざらじゃないと思うけど

提案活動ができればコンサルでいいだろ。贅沢なｗ

>>268
１．大手に仕事出してた大手側に入社しては辞め、また入社しては辞めてしまった。
２．フリーとの直接契約がコンプラで厳しくなって、知らん会社１社間に入るようになった
３．１０年以上関わってきたシステム（何度かバージョンアップしてる）がもうそろそろ末期
４．仕事もらってる大手が超損失こいてリストラ天国（自分はたまたま担当してたシステムの関係で
　　仕事もらえてる）

自業自得なんだけど、今のつながりの中では仕事探せそうにないんだ・・・

で、転職エージェント使ったらSNS系ベンチャーばっか紹介されるし、面接行けば
SNS系ベンチャーの適正ないみたいなつっこみばかりうけるし

運用のPMやれば？ヒヤリングや議事とるの得意なら

ITに活気があった頃、いろんなプロジェクト回って
提案活動やらコンサル業務とかやらせてもらってたんだけど
その辺（各会社、部署、ベンダ、その他をしきって打ち合わせ議事進行して
スケジュール組んでどうこう）が一番楽しかったなあ。

連投スマ
>>271
リクナビNEXTとかで検索してもそういう案件出てこないんだけど、
検索条件が「開発」枠じゃないのかな？

>>270
SNSベンチャーは紹介されてもやめとけ
とりあえずWeb系の経歴見繕えば２，３年は食える

>>273
リクナビにはない
@typeやらENには腐るほどある

>>274-275
thx
SNS系は噂に聞いたからもう受けないようにする、
あと@type、ENも昔登録してたのでちょっと見てみるわ

マジレスすると取り合えず何考えるより先にマイナス分を０にする。
借金あると利息や支払いで真綿で首絞まってくるからね。
仕事無くて借金払いは半端無いストレスなので体壊す位のストレスになる。
そしてできれば貯蓄して取り合えず現状維持しつつ転職活動が良いと思う。
仕事あるかどうか分からないからね。
けど今更この業界の社員になったら速攻精神ぶっこわされると思う。
不景気時のこの業界の非人道加減は半端じゃない。
できればこの業界以外で仕事探した方が良いと思う。難しいとは思うけど；；

>>277
まあそうだよね、
せめて数百万は貯金つくって
その上で次の仕事、別業界込みで考えてみたいわ

しかし、肉体労働するにもデスクワーク１５年以上やってもう筋肉０だし
運転技能ないからタクシーも無理だしで、
居酒屋店員がいいとこかな・・・

>>192
冷静に考えると普通なんじゃない、ある意味
訴えとしては、会社側と結局同じで
自分の都合のいいように捕らえているだけかと

>>278
提案活動やコンサル業務の経験があるなら独立するものありだよ
中小企業は大手のボッタクリシステムやレガシーシステムが多いからまだ芽はある

>>278
居酒屋店員も元ホテルの従業員とかサービス業や料理のプロが
かなり流れてきてるから結構きついかも。
数百万は要らないけど数ヶ月は何とかなる金額あればなんとかなるんじゃないかな？
無理な貯蓄目標は逆に足かせになりかねないし。
資産なければナマポも視野に入れて活動するのがよさげ。
金に重き置くかそれ以外が大事かも重要かも。
この業界抜けて金になる仕事って少々裏家業かあこぎな商売になる。
それでもこの業界よりはよっぽど真っ当だとは思ったけどねｗ
とは言う物の転職するなら少々無理しても早目がいい気もする。
大企業の正社員様が10万人規模で転職市場に出てくるって話もあるからね。
その下請けレベルになるともう何万人やら分からん。
俺は出来れば海外脱出したいよ。まじで。出来ないけどさ。

階層浅いフリーが長くて貯金マイナスってすごいな
住宅ローンならわかるが。フリーの人定年早いから何千万も貯めてるって

後税金保険類ちゃんと払ってなかったら会社入ってから破産級の請求が来るよ。
前年度の収入に対してだから即時自己都合解雇の際にも同じ事が起きる可能性もあるし
給料安くても良いやって脱北してから次の年に資金繰りに無理が来る可能性も高い。
望むと望まざるに関わらず賃金レベル落とすとやばい事になる。
通常生活してる時点で貯蓄できないとこれと同じ状況に陥るぞ。
研修1年前後の企業ではこう言う事は常識として教えてくれるらしいけど
ＩＴに望むのは不可能だからな。

IT脱出するに限る

しかし厳しいな

どうしようもないときは無理して焦らず、好きなことでもしながら時期を待った方が良いよ。
わしはこれで血圧が１１０〜１８０が８５〜１２０に下がった。鬱も治った。
でも貯金マイナスが最大のネックだね。

ついにうちの会社５人になった。

平均年齢20代の会社は99%ブラックだった
平均年齢35歳あたりならブラックの中では優良だな

営業が勝手に選定したシステム構成で
構築末期に仕様上実装不可な部分があることがわかったんだけど

これの尻拭いを担当SEがやるのってかなり理不尽なんだが
結構当たり前なこと？

>>287
そうでもない。
新卒も居て35平均ならたいした物だが今では
新卒が集まらないので中途採用専門のＩＴ企業も存在する。
平均年齢３０位の会社はこれに該当する可能性が高い。
３５位ならネットも２ちゃんも見ない人まだ少なく無いからな。
出戻り社畜と初心者だからどうなるかは想像付くだろ？
２０数年前の奴隷入れ食い状態よもう一度って所だろ。
平均年齢だけでブラック度が分かるなら誰も苦労しない。
大事なのは年齢分散と年齢構成。そして資本の分配比率だ。
資本の分配比率は入社しても分からんけどな。
東電辺りダシにして企業に開示させるよう社会で働きかける時期なんだろうな。

>>289
２ちゃんも高齢化して平均３５−４０ぐらいだという話だよ

4回ぐらいスカウト来てた人売りが今の客先の近所だったので冷やかしにいってきました。面接一回で合格とかいう舐めた所でいったら即採用でしたw
質問ある？って聞かれたので、案件の内容が面談いった時に違ってたら即断っていいか聞いたら、社長が「そ、それはー」とか口ごもってたw

人売りで落ちるのはよほどの奴
訪問して３秒で採用

この業界意外に景気いいみたいだな

>>288
トンネル作って実装するしかない。アプリ通信で裏サーバと通信とか。
VM切って裏サーバを作る。OSやDBMSのライセンスどうするかは(ry
赤字になることの責任は、見積提出した営業だろうな。

>>292
採用だけどすぐに給料が出るわけじゃないのよねｗｗ

なんか普通の一般派遣の方がマシだな

すごく景気いいな

景気いいっつーか
人の入れ替わりが激しいだけのような

いいか、よく聞くんだｗ
公務員＞正社員＞派遣＞ＩＴ大雑把に言うとこんな感じだ。
事務の派遣のお姉さんは首にはならないけど俺たちは首になる。
しかも派遣のお姉さんの方が時給換算すれば上っていう。。。
むしろ何で派遣の方が下に思えるのかが俺にはよく分からん。

女＞男
お姉さんは結婚して勝ち組になります

業務系SEが使い捨ての理由
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業者が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者の悪徳利益競争が激しい。

>>199
ITと正社員が分かれてる理由がわからん
みんな正社員じゃないの？

IT業界名物　即時自己都合解雇

非IT会社の社内SEの内定でた

人売りから脱出だ
糞案件辞めたいから異動させろって言ったら、案の定嫌なら辞めろって言うから辞めますねと辞表停止
その瞬間営業が「なんで辞めるの？意味わかんない」とかビビりだした
もちろんやり取りは全部録音済みw
営業に再生して聞かせてやったw
帰宅中から俺の携帯に会社からガンガン電話きてるwww

続きは？

専業主婦を養えるほど
裕福な男は少なくなったな。
年収３００万時代とはよくいったもんだ。

>>304
おめ

>>304
明日からが勝負だな

>>306
まったくだ

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 __＿ ........... _
　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
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　 　 　 　 　 　 　 　 从::｛⌒Ｙﾐ、| l　　　 ||´　〈`ﾟ"´}ﾊ:!　 ',
　　　　 　 　 　 　 　 |//∧て､ 　| l、　　 |i　　 ∨ /　|l　　i
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　　__ ...　-=＝ニ二￣::::::::::::::::::::::::::::￣￣|__彡ヽ::::::::j､_＿_
　 . .:.:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ==::|圭圭h::::::::::::::::::::}、
　 . .:.:.:.:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|圭圭从::::::::::::: /、ヽ､＿
　 . .:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::: ＼:::::::::::::::::|圭圭圭!::::::::::::,::::::`ー--ﾍ
　 . .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::::::::ヽ:::::::::::: ＼:::::::::::|圭圭圭!:::::::::/::::::::::::::::::::::∧
　　　　　　「貴様らとはくぐった修羅場（デスマ）が違うんだよ」　by 斉藤一

>>302
×　みんな正社員
○　みんななんちゃって正社員

おまいはユー子メー子なんだろうなちくしょー

ユー子のさらに子とかもあるよな

>>311
ユー子ってうらやましい？
外販部隊だったら、たいしておいしくないように思うな。
メー子もメーカーとの関係が逆転できないわけで、
結構ストレスたまるんじゃないかと。

ユーザーで情報システムや商用システムを担当すんのが一番幸せだと思う。

仕事内容はなんでもいい。独立系は上位除いて年くったら
確実に終わるってのが困る。家庭崩壊しまくり

ユー子に派遣されてたときすごいラクだった
メー子に派遣されてたときはこの世の地獄を味わった

俺もメー子は行きたくない。とくにえっち
なぜか嫌な奴が多い。勘違いしてて横柄

>>312
三菱東京UFJ→ＴＩＳ→クオリカ　とか

>>302
正社員と呼ぶにはあまりにも意味不明な理不尽が多くしかも脆弱な経済基盤と身分保障。
派遣と呼ぶには自由度も選択権も無く過剰な搾取によって低賃金。
それがこの業界で働く多くの労働者の真の姿です。

>>318
正社員と派遣の悪いとこどりだもんなぁ、IT社員って。

あー俺もH系は絶対に行かない
理由は>>316と同じ
あそこ協力会社の古参みたいなのも性格歪んでる

>>199
客先にあわせるって所も普通にあるよ

むしろ「あくまでも本社にあわせろ！」なんて
言う会社があるんだな…

ニッセイにいる連中？

第１３回会員企業訪問セミナー
１３日、第１３回会員企業見学セミナーを催し、許政安氏の会社
（ノバシステム株式会社東京営業所）を訪問しました。
http://www.ugbc.net/event_r/20050413.html

代表取締役 芳山政安
http://www.nova-system.com/company/greetings.html

>>320
目立？

日立グループ用語
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1313800003/

日立は以前一回だけ仕事してたけど、昼休みが45分だったり三時ぐらいに5分の休み時間があって強制的に給料から引かれてたな
こっちは朝から仕事してるのに日立の社員連中が昼出勤してきてこっちの帰宅時間に仕事頼みだして毎日終電だったわ

日立とか言われたら真っ先に断ってるな

>>316
T系も、よくもまあそんなこと言えるなって感動することさえある。

おまいらＮ系も忘れんな。

>>325
それって日立が引いてんじゃ無くて自分の会社が搾取してんじゃねえの？
経営者のお小遣いのためにせこく人件費抑制してるだけでは？
独立系はそんなオリジナルルール満載だぞ。
日立から出てるのは人月分だろ？
ま、業界初心者はそこら辺全く分からんから騙し放題だからな。

救急車に栄養ドリンクの瓶投げた男（３５）ってなんとなく元ＩＴって気がするのは俺だけだろうか？

クオリアの件を引きずりすぎじゃ？
製造業派遣も35あたりでリミットだ

何処の業界も現場で働いてる人間は厳しい

>>これの尻拭いを担当SEがやるのってかなり理不尽なんだが
>>結構当たり前なこと？
はじめに実装不可能なことに気がつかなかったセが無能だろう。

>>328
日立の場合は
日○ソリューションとか日○システムとか日立東日本とかから
勤務表のつけかたで指示がくる


前にでた
日立どっぷりの末端人売りITの
やつが害基地なのはよくある
IだとそいういうのはSRAくらいにしかいないが
Hはうじゃうじゃいる

以前エンドユーザと話す機会があったけど、メーカー子会社の無能さについて嘆いていたよ。
あれならいないほうがマシなんじゃないかって。

メー子は奴隷の管理が仕事だからな。
仕事の事ならまだしも業務外で管理されるのはさすがになあ。かなり高圧的だし。
所属してる会社が違うって理解出来てないのも原因なんだろうね。
多段階請負いってのを大っぴらに出来ない問題も有るけど。
その辺の歪の解消と問題起きた場合の責任だけ取るのが仕事なんじゃないのかな？
むしろ親の社員や客の方が少なくとも人間的な対応してくれるよな。
やくざの親分みたいな物で奴隷の生殺与奪は「あいつちょっとなあ」って少し口動かすだけで
メー子サイドが気を使って動いてくれるから高圧的になる必要も無いんだろうけどさ。

メー子は傲慢な緩衝材ということだなｗｗｗ

目立だけはマジ勘弁
勘違い君が大杉
お前らの常識が業界の常識じゃねーから

>>335
メー子には、「地域子会社」という製造部隊の孫法人があって
罵詈雑言の集中砲火を浴びる役を担っている。
そいつらとの個人的なつきあいは不文律で禁止、情が移らないようにキープ。
方言はわからないからと、メー子側からみれば、ほぼ外国人扱い。

いなくなると困る技術は持っていないので、叩きやすいし
もとが事務機ディラーでも、半分ぐらいメー子と資本関係があるので、
離れていったりしない。

でたっ、糞ＳＲＡ。ネットワークもない会議室で作業させやがって。

琉球人がはいると、そこは他民族による現場だと理解できるよ
頭ではわからなくても、心でわかるようになる。

今月の家賃払えないんだが

>>338
オレも同じ環境だった

>>336
＞勘違い君が大杉
末端までそんな感じ？

エッチ祖父とは20代が一番勘違いしてたな
課長の出世が遅いやら無能やら悪口ばっかり

景気？の話しとは違うんだけど、サーバ仮想化構築とデスクトップ仮想化構築どっちの方が需要ある？
下半期に会社に希望だすんで参考意見求む

うん
H子は若手の方がひどい

ここは景気動向の報告よりも、上司や発注先の悪口の方が多いな

>>344
顧客にもよるけど、断然サーバーじゃまいか？

>>344
シンクライアント系は顧客が限られそうだからなあ
どっちもできるに越した事はないけど、俺なら仮装デスクトップかな。
サーバよりも人数少ない分稼げそう。

>>346
経営者よりも労働者が多いからだろう
労働者は景気動向よりも身近なことしか分からないからね

経営ごっこ
人売りIT
ドナドナ案件
多重ぐるぐる

>>349
経営者の方が景気動向関係無いんじゃねえの？
景気悪くても社員の給与勝手に下げて
即時自己都合解雇すればＯＫなのがこの業界だろ。
経営って言っても愛人のマンション代どうやって
ばれない様に捻出するか程度だろ？
後は金融機関が言う通りにやれば良いだけ。
違うかい？

>>344
デスクトップ仮想化
ｉOS5やAndroid4、WindowsRTから
やっぱりWindows7使いてぇーっていう需要があるだろうね

>>351
そんな簡単だと思うならやればいいのに

仕事の難度だけならだれでもやれるだろ
バレなきゃ何やってもいい、みたいな精神性を持ってる人間ばっかりじゃないのよ

経営ってあんた
案件一覧と人間一覧を結ぶだけやないの
経営戦略も新しいビジネスモデルもなんもないやないの

この業界は意外に魅力ありそうですね

人売り経営=好景気
ドナドナ技術者=不景気

>>344
俺も仮想化デスクトップだな、シンクライアント以外にVPNでの社外からのセキュアなデスクトップ環境
の構築とか売り方いろいろ出来そうだし

カタカナ並べ立てるやつは胡散臭い

ブレイン アクシス ソリューション

>>356
キャッチセールスやってた会社とかが参入する業界だからな。
終わってるよ。
同列企業なら魅力あるって思うんじゃねえの？

>>356
単位労働コストの低下がまだ続くようなら、海外との競争力は維持できるけどね。

去年の枝野さんの説明聞いてて、カタカナ言葉にすごい
「ご自身で説明されている」という様子が全然伝わって来なかった。
パラメタが・・・　シーケンス値が・・・　モニタリング値が・・・　スキャニングの結果・・・

ああ

ＩＴ業界ならもう当たり前
さすが最先端の業界ですね

ttp://www.nikkei.com/article/DGXNZO43478440X00C12A7EA2000/

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労働効率の低い業種は新陳代謝が必要だな

>>365
いいなこれ
IT土方だけ40歳定年ってのがきつい

業務系SEが使い捨ての理由
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業者が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者の悪徳利益競争が激しい。

>>365
完全に狂ってるわ
おんなじことをお隣の国でやって経済ボロボロにしてるじゃねーか

公務員や大手が天下るからおまえらは・・
ナマポ崩壊でおまえらは・・

ネットは怖いね。大津の自殺事件の加害者と称される人の個人情報が公開されていた。
IT業界もいじめとか自殺とか多いもんな。。

>>365
そんな法案決めてるのは、５０〜70代の老害ってのが、もうね

>>365
IT以外もついに40才定年か時代が追いついてきたな

労害っつっても分かって押さえ込めないのはなんとかしないとなあ。
日本中大津の自殺みたいなネットワークが出来上がってるからなんだろうな。

>>365
終わったな。これで子供作るやつはいなくなる。

人売りって
案件一覧とエンジニア一覧を
結んでるだけ
面接しましょうと上流が
いってきたら
地雷案件でも面接させようとする

>>377
案件一覧作るのもエンジニア一覧作るのも大変だよ。
書かれている通り自分でやってみれば？

>>378
楽勝だろ。9時17時でも時間余るわ

>>365

増税、政府支出削減、貿易自由化、グローバル化の促進、雇用の流動化

これらは全て「インフレ」時の対策。
ホント、今の政府は頭おかしいんじゃないか？

>>380
経済の素人しかいませんから。
有権者がそういう人を選んだんです。

何が大変でどこが楽勝なのか
具体的に物事を他人に説明できない人でも
やっていける業界です
ただし長続き出来ませんけどね

国民の生活が第一（笑い）

公務員の天下り禁止してから40歳定年だよなあ。
公務員が出来るなら考えてやる。

虚言だけでもやっていける
業界

>>378
そりゃあ案件の細かい内容と本人のスキル、キャリアプランまで考えてやったら大変だろうが、実際そんな事やってるところは皆無

虚業といわれる所以だな。

【商社勝ち組ワロタ】夏のボーナス　40代課長は三菱商事480万、三井物産400万円代後半
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341441298/

人売り営業の常套手段
tivoliでTWSとTSMがごっちゃ
JP1でAJS2とIMとCM2がごっちゃ

>>359
カタカナ、略語とかね。
略語なんかは特に話の最初に一応何の略かを
確認のために説明するのがちゃんとした知識がある人の行動だしな。

>>362
コストと一緒に品質も下がるから維持できないよ。

国内労働者は期待できないだろう

スレタイはSI業界の間違いだろ

業務系SEが使い捨ての理由
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業者が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者の悪徳利益競争が激しい。

>>365
給与体制だけ見直せばいいのに、定年制に問題を置き換えとる。

うちの会社は未だに前職板前とか美容師とか採用してるんだが、ITバブルは弾けてないのか？

単なる人売りはスキルを要求しないｗ

売り玉として売り飛ばすことが
できればいいからね
いらなくなったら即時自己都合解雇

さすがに未経験者は売れないんじゃないの？誰でもいいからくれって時代は終わったでしょう？

首都圏はまだ不足してるのかな
関西は厳しい状況

そう言う人しかもう来ないんじゃねえの？
業界が悪いのか会社が悪いのかは分からんけど。

>>400
不足しているのは技術者？仕事？
今は割と仕事はあるよ。
下期はわからないけど。

情報専門学校卒の
気色わるいのなら居る

会話が 「ガチで」 とか

>>399
余ってるのはハイスキルの方だけ。
底辺作業者は不足気味。
若ければ、未経験でも突っ込めると思う。

ハイスキルとか底辺とかあると思ってんの？
IT業界は我々から見れば100円ライター以下の使い捨て業界だわ。

スーパーマン案件て
なにが意図なんかね
50万で上流経験からPG経験まで
PM経験PJ2回
顧客折衝あり 30歳台 とか

>>406
たまたま変なルートに流れているだけ。
本当はその手の人は人づてで決まるし、単価も高い。
声かけられた人が訳のわからん業者に流しているというのが多い。

大手辞めたプロマネが一番仕事無い
末端技術屋なら年齢いってもデスマを紹介してもらえる

西岡じゃねえけどメー子の20代の人も風俗狂いらしく
残業しまくってる。いい迷惑

がんばれおまえら


>場所：有楽町
>期間：7月中旬（8月）〜長期
>作業分類：管理会計系
>工程：開発　および　保守
>環境：
>　ＯＳ：Windows2008Server
>　ＤＢ：SQLServer2005
>　言語：VBA
>要員数：2名
>単金：50万円程度（固定）
>要求スキル：
>【必須】
>VBAの開発経験3年以上
>基本設計以降の経験、顧客対応の経験（コミュニケーション能力に長けている）
>【尚可】
>　管理会計の経験
>作業概要：保守運用・追加開発（開発がメイン）
>既に弊社にて1名稼働して、増員となります。
>直接ユーザ様と仕様確認、工数見積もり作業、設計書作成修正週一の進捗報告定例会の資料作成と報告。
>運用保守があるため、勤怠、健康面など重視します。
>工数算出もシビアですので、手が早いor頭の切れが早いなどでないと、徹夜や休出になる可能性もあります。
>現状のシステムの調査分析を行い、ユーザからの要求機能の追加、改修を行います。
>稼動は、要員増にて作業分担を行いますので、200Hは超えない調整をしています。
>面談：2回（同日に実施予定）

手が早いor頭の切れが早いなどでないと

切れまくれ(笑)

手が早い
頭の切れが早い


ﾊﾞﾛｽ

グズな元請けをぶん殴っちゃうとか？

すぐに切れて手を出す奴ならそこそこいるな

>手が早いor頭の切れが早いなど
ユーザとの確認、検証はどうするんだろね

ブラインドタッチスペシャリスト
女性ユーザーとすぐに関係をもつ

×頭が切れる
×頭の回転が速い

○頭の切れが早い

キレる若者の末路がプログラマですか

きれきれきてれ

出回っている案件なんて、それじゃ上位会社に提案しますといったその後
しばらくして他の人で決まったそうですというのが定番です

ＮＨＫで転職エージェントの話やってるな

30代前半までは鬼のように転職のお誘いがきたのに
後半になった誕生日から、解約したのかと思うくらい来ないｗ

残金０の奴には様はないのさ

案件ばらまき

>>423
エージェント系は３５ぐらいまでだもんな

商社勝ち組

>>423
おれ38だけどそこそこくるぞw

大元の企業との雇用関係を証明する 書類（労働契約書、給与明細等）、
派遣（請負）先での就業状況を証明 する書類（何ヶ月も続けて、元企業 に帰る
ことなく出社している事の証 明＝タイムカードや勤務報告書、IC 定期の履歴など）、
派遣（請負）先 での指揮命令に基づいて就業してい た事実を証明する書類
（業務指示書 や日々の日報など）、中間事業者（ 多重派遣の場合）との関わりを証明 するもの
（中間事業者名を冠したあ なたの名刺など）あたりを中心に、 材料は多いほどいいです。
コピーでもいいのでたくさん集めて ください。

最悪、会話の録音などでも有効な場 合があります。

うちの会社2chにスレがあるぐらいブラックなんだけど、PMPとかの奴が入社してきたんだけど何基準に来たんだろ
検索すれば悪評なんかすぐに分かるのに

いまどきインターネットの噂を信用する奴はいないだろう

毎年平均残業時間が増え続けてるけど
おまえら残業ばっかしてないでおっさんに仕事くれよ

>>431
え？w

若者にサビ残させた方が利益でるから＾＾

>>431
またまたーw

>>430
ABIでつか？

月作業時間　２００時間の仕事が欲しい
残業４０時間込みで７０万くらいな仕事あるかな？
交通費は折半でいいよ

派遣会社のサイトで「COBOL」で検索したら５件だけしかヒットしなかった
関東圏で５件・・・
本当に業界抜けてよかった

>>421
結果がちゃんとわかるなんて、かなりマシな方。
普通は、問い合わせても返事はない。

面接結果連絡しない
人売りIT会社もあるよ

>>428
40才だけど登録自体断られたぞｗ

私たちアルファネットは長年、こ のN/Wインフラ業務に特化して
事業を展開してきた会社です。この領域では経験値とノウハウがあり、
長く信頼頂いているお客様も多数いらっしゃいます。

そんな当社で今回「登録型」社員を募集します！

【魅力1】登録型でも、雇用形態は当社の“契約社員”
ご登録頂き、プロジェクトが決定すると当社の
契約社員として働いて頂きます。

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正社員登用制度も用意しています。

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正社員は全員受けている研修を
あなたの希望次第でいくらでも受講が可能！
初心者からベテランまでレベルに応じた内容があります。

【魅力4】こだわりは、社員ありきのアサイン
あなたのスキルや志向、将来のキャリアビジョンを
最大限実現できるよう担当営業やSEマネジャーが
密に連携を取っているのも当社ならでは。

なんだよ、登録型社員ってw

社員とほぼ同じって、保険年金はあるのもしれないけど
賞与、昇給、昇進、退職金、有給はないんだろ？
研修ってアホか
しかしここまで開き直るとすげーなｗ

案件採用ありきｗｗｗｗｗひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

５０過ぎで難易度超高いシステムを何とかする役で
全体の設計やアーキテクトからPGまでの何でも屋のフリーだった
マネージ系はやらないけどね

しかしリーマンの時は貯金ゼロだったのでナマポまで堕ちた
ハロワ行ってタクシーやれ介護やれ警備員やれ掃除やれとか言われ続けた
面接行って全部落ちたんだけど

今は復活して年収1K万までリカバることができた

>>446
その計画性のなさからしてマネージ系には手をだすべきではないな。
今のままがんばれ。

ネタなのに

ネタじゃないよ
いままで常にプロジェクトのエースだったのに
いくら探しても仕事がなかったのと年齢で断られた
ナマポの時は涙が出たぞ

あらまあ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ

>>442
「プロジェクトが決定すると」って客と面接して受かったら
契約してやる（搾取してやる）ってことか
請負じゃないのにいいのかこれｗ

一般派遣との違いが全くわからん（笑）

人売りITドナドナ発想

>>452
むしろ正社員と派遣の悪いとこどりみたいな気がする
ＩＴドナドナって

>>449
リーマンで法人も個人もその状態になったのは確かだが
ナマポ行くまで貯金ないとかありえないから。
ずっとエースで50代なら2000〜3000は貯まってるはず。

飲み会あるたびに、
人売り営業さんのクリエイティブな武勇伝聞かされて
「まあ、この業界脱落する奴多いよね、俺？俺はいつも大手に転職できるけど。」
みたいなオチで終わるんだけど、

人売り営業さんは、ＩＴ業界では安泰な部類なの？

>>456
仕事が見つからない時は技術者の責任にすれば良いだけだし。

NSKって派遣会社？

大手の営業と人売り零細の営業は全然違う

新しく隣に来たやつがの体臭が超絶臭い、喫煙から帰ってきやっがった後は気絶してしまいそうだ

煙草のにおいは我慢できるなぁ
キムチかワキガかわからんけど外国人の体臭には耐えられなくて辞めた

>>455
祭りはいつまでも続くと思ってたのが敗因
仕事をする能力はあったんだけど
自己マネージメントの能力はゼロだったみたい
いくら貰っても、きっちり月末には無くなってた
神様は貯金する能力を私にはくれなかったようです

>>462
生粋の江戸っ子だな

>>456
技術者よりは数百倍安泰。
かなり大まかだけど技術者１００〜５０に対して営業１人。
少なくとも技術者とは違い即時自己都合解雇等は無い。
営業にへそ曲げられて会社辞める腹いせに奴隷に単金や搾取率ぶちまけて
結果奴隷の集団逃走が一番怖いので基本的に理不尽は少ない。
とは言えこの業界の経営者はかなり偏った人物多いので
本社にいる以上経営者個人からの多少の理不尽や不法行為の見逃し、
実行に関して耐性が必要。

>>454
悪いとこどりってのは誰かが書いてたけど
まさにそのとおりだと思う。

人売り営業はわかってて知らないふりしてる

'''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)　年収300万・・・200万でもいいです
　r──---　　 ...___　　　　)　平日残業土日出勤何でもやります！
　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡ ）　40歳だけど・・・まだ・・・やれる・・いややれます
　.ﾆ （ ﾟ´Д)|　 ニ　　|!ｶ_ ろ 　だから！お払い箱にしないでくれぇええええええええー！！
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ営業 ＿,,　-‐∧SE∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂<Д´； >　゜
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ
　　　　　　_,.. -‐'"　 　しへ　ヽ
__,,　-‐''"　　　　　 　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/

　 　 　 　 　 　 　 　 ┌──────────
　 　 　 　 　 　 　 　　|　お知り合いですか？
　 ┌─────┐└─────‐v────
　 │　ｲﾔ､全然 　|＿_＿＿＿＿＿＿＿_　　ﾌﾟｧｧﾝ…
　 └───‐v─┘//. |　　// 　 　 / 　.|
　　　　|　　　営業.　 　 | SEΛ∩　　/　　|
　　　　|　　 ∧_∧　　 　|｀Д´>　∧＿∧」　　　ｶﾞﾀﾝ
　　　／　　(,,´Д｀)　 　 |　　/　 （ 元請 ） ＼　　ｺﾞﾄﾝ
　 ／／　　（　　　）二二二二二⊂　　 　|　＼＼
　||||　　 　　　　　)~)　　　　　　　 (⌒ 　_ﾉ　 . ||||
　||||　 .／ ￣ U　U＿＿＿＿＿　し 　　　＼　||||
　||||／　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 　.＼　　　＼||||
　||||￣￣||||.　 　 　 　 　 　 　　　　　　||||￣￣||||

　また一人、奴隷が、ＩＴ業界という列車から降ろされる

>>456
>>457
あるある

>>464
ないない。
30までやってる人売り営業なんて、ほとんどおらん。
自己都合解雇どころか、フルコミで、成績悪けりゃ給料ない月もあるし。
顧客リスト持ち逃げして、独立するようなやつでないと、長くは出来ないよ。

人売り営業とシステム営業は違うからね
後者はSE経験者

スキルシートに卒業学校名などを記載して
個人情報をばら撒く仕事

システム営業やってる奴って、システムでは使えなかった奴がなってるのって多くない？
都市とって、現場離れた人もいるけど、若いのはOPとかせいぜいPGあがりばかりって印象。

優良SIではSE時代に仕事ができた人がシステム営業になる
というかSE経験必須

ブラックとか人売りSIとかは知らない

>>468
それってよっぽどブラックな会社じゃねえのか？
奴隷も裸足で逃げ出すようなキャッチセールスからの
転業会社でもそんな事無いらしいぞｗ
けど健康食品系のＩＴ企業なら有りそうだけどな。
フルコミ給与無しでも自己都合解雇よりはましだと思うんだけど。
そういう契約で入るんだろうし。

大手のシステム営業って新人から配属されたりして
社内の他部署からは営業はなんもしらねえからとか言われてる。詳しいのもいるけど。

独立系のブローカーとは全く別物。
あれは付き添い事務係みたいなもんで営業してないし

優良SI？たとえばどこ？
メーカーとかでシステムと営業は別採用だったりするけど。
仕事のできる人はマネージャーになっていくと思う。

ただの営業のことを「幹部」といってる人売りドナドナ社長。
売りだま募集はハロワで「正社員募集」しかし実際は時間関係なく使いたい放題の「個人事業主」

40代50代で使ってくれるならそれでもいいんだが
たまーーーにしか使ってくれないからな

地方の工場だと腕があれば需要はあるぞ。
まわりもおっさんばかりだし。

【社会】 「俺に従わないと解雇！」 ６４歳会社役員、１６歳少女従業員にホテルでわいせつ行為させる→「年齢知らず」と容疑否認…中野
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341993587/

'''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
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　r──---　　 ...___　　　　)　平日残業土日出勤何でもやります！
　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡ ）　40歳だけど・・・まだ・・・やれる・・いや、やれます
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>>480
マジレスすりゃ〜、年収200万ならコンビニや郵便局のアルバイト
のほうがよほどマシじゃない。
200万でデジドカやりたい奴なんていね〜よｗ

もう転職先も無いから虚業でごまかすしかないレベルに日本経済が陥ってるって事なんじゃね？
循環取引するだけでお金は沸いて来るんだからさ。

>>480
バイトと変わらん収入で、なんでこんなストレス溜まる仕事やらなきゃいけないんだｗ

40のおっさんがコンビニ雇ってもらえるのか？
中国人の若い女の方が採用されるよ

>　【日給12,000】公共表示板の設計・評価・取説作成【SE募集】
>―――――――――――――――――――――――――――――――――――
>[ 雇用形態 ]　　　派遣
>[ 勤 務 地 ]　　　東京都大田区（京王線 中河原　徒歩15分）
>　　　　　　　　　公共交通機関での出勤お願いします
>[ 給　　与 ]　　　日給 1500円〜
>[ 期　　間 ]　　　長期 ２月〜３月末を予定。 研修などで事前に出社
>　　　　　　　　　をお願いする日が1ｗほどあります。 開始日応相談
>　　　　　　　　　。
>[ 勤務時間 ]　　　8：30〜17：30（休憩1時間、実働8時間）※残業（
>　　　　　　　　　8ｈ/日以上）は月10時間程度※繁忙期等、業務状況
>　　　　　　　　　により時間外業務・休日出勤・夜勤業務が発生する
>　　　　　　　　　可能性あり
>[ 仕事内容 ]　　　公共機関の表示板の設計図を完成させたり、取扱説
>　　　　　　　　　明書の作成、評価（システム試験）を行って頂きま
>　　　　　　　　　す。評価業務が中河原、PC業務が京急蒲田の事業所
>　　　　　　　　　となります。ソフト・ハードの取扱説明書を作成し
>　　　　　　　　　た経験をお持ちの方や、ソフト面・ハード面双方の
>　　　　　　　　　観点で評価作業を行ったことがある方大募集！（様
>　　　　　　　　　々な角度・観点から評価を行える方など、特に大歓
>　　　　　　　　　迎です！）◎事前に入場者教育と情報管理の研修を
>　　　　　　　　　実施します。

まあ、ITはストレス半端ないし、条件の良い時に脱出すべきだね。
特に人売りは。40歳超えて、派遣されてる人って絶対負け組だと思うの。

確かに35歳までに脱出できるのが一番だけど
30代前半は一番重宝されるし忙しいから逃げる暇ない
そして手遅れになって自宅待機や無職だらけだよ。消息不明多いけどたぶんまじでナマポだと思う
40歳超えて派遣されてる人はそいつらに比べれば勝ち組ｗ

>>480
これ好き

40歳超えて派遣されてるのが勝ち組って低レベルすぎるわｗ

40歳超えたら生活保護で悠々自適が勝ち組になる世の中ですね。

独立系なんて一部上場の部長課長クラスが平気で客先に派遣されてるからな
あくまで常駐っていってるけどｗ
派遣されずにすんでるのは本社の部長とかほんの少数だけ。

違うの、派遣じゃないの、常駐なの

IT企業の特徴
・人売り　　　　　　　　　　・ドナドナ案件
・会社ごっこ　　　　　　　・部長ごっこ
・課長ごっこ　　　　　　　・管理のまねごと
・マネージメントごっこ　・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる　　　　　　・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱　・駅売り　
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・売上規模書かない　　・従業員数書かない
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
・不当評価産業 ->安く使うため
・労士側と協定結んで裁量労働制しました〜〜
・JIET加入して何も考えず右から左
・エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110112/256916/
・人売りIT会社は絶対社員を守らない 自殺しようが精神病になろうがお構いなし。
・実は国税局と労働基準監督署にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>491
なまじっかデータセンター持っていれば
客先の企画部門が、自社執務室に進駐してきてしまうジレンマ

てｓｔ

ねー、ママー、今日おじさんにIT土方ごっこしようって言われたのー

>>486
＞条件の良い時に脱出すべきだね
その通りなんだが、それが分からんバカもいるわけよ。

たとえばフリーランスをやってた連中なんか、
景気のいい時は「おれ、月収６０万。できる人間だからな」とか思って、フリーから正社員になろうとは思わないんだよ。
自分を過大評価する、２０代女性と一緒。
そんなピーク時こそが好条件で転身できるときなんだが、
それが今ではもう遅い・・・と。

仕事と女の結婚って一緒だと思うよ。

>>482
なんで日本経済とか業界とかそういうもののせいにするの？
自分のせいだろ。

大体、自分に好条件じゃないとうまくいかないとかどんな底辺よ。

そうそう、人売りとか偽装請負とか言って
会社や経営者を非難してるけど全部おまえら自身のせいだから

リッチマンプアウーマンをみてプログラマーに憧れて応募しました
将来は社長になります

自己責任を叫ぶ前にコンプラを叫べ

>>491
常駐請負の場合、課長クラスの管理職が、
現場にいなけりゃ、誰が指揮してるんだって話になるから当然。

>>497、>>498
人売り経営者乙ｗ
>>482は循環取引が問題って言ってんじゃねえの？
お前が言いたい事も分からんでもないが
循環取引は非難される問題だよな？そこスルーして
話すり替えてんじゃねえよ。

>>501
偽装請負なら全て解決

まだやれる
そう思いつつ続けてきたら40代
仕事がもうこない

>>502
循環取引を相殺しないのは粉飾決済であって
犯罪なんだよ

ドナドナ案件
多重ぐるぐる

マヅカ3Dワークスどうよ？

商流という名の搾取構造を潰さないとダメ
くそ営業が中抜きの持ち合いしてやがって

ちょっと前に原発作業員の中抜きがクローズアップされてたから期待したんだけど
いつのまにか風化しちゃったし

中抜きの持ち合いしすぎだわな
多重ぐるぐる

有能な営業を抱えていれば中抜きだけで商売ができそうだな

社長一人の

冷やかしでハロワにいったら、開口一番に介護はどうですか言われたぞ
経歴20年IT一筋なのにｗちょっとはITで探せよｗ

　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　一体｢何｣を「いつまで」
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼　待つつもりだ･･････？
. 　 　 　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ
　　　　　|　　　　　　 　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼　こんな腐った業界で
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/　　誰にでもできる仕事をして
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　|
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　半ば眠ったような意識で
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|　　鬱々と
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ　　　｢待つ｣･･････？
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |￣ 　 |　　　冗談だろ･･････？
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　|
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　 　 　 　 　 　 ‐┘ヽ　|　そういうのを無為っていうんだ
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|　　そんなことをしても
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |　　ただ何もせず歳をとるだけの話だろ･･･
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜　　　　クズがっ･･････！
::::::::::::::::::|＼　　　　　　 ：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼
:::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::目を覚ましてねえのは
::::::::::::::::|　 　 ＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::　　おまえなんだよ･･････！

>>508
経営者層からの徹底的な圧力があるんじゃねえの？
当然ＩＴ系の問題にメスが入れば派遣系にも飛び火するだろ。
今や派遣事業やってない大企業なんて殆ど無いからな。
猫も杓子も、え？こんな企業まで？って状況だしな。
企業の生き残り戦略が派遣業に依存してる限りよっぽどの事が無いと無理だろ。
派遣系社員が選挙中の政治家やれば少しは状況は変わるかも知れないけどな。

>>512
ついこの前
介護の仕事を説明もなしに切られたって人々が駅前で署名集めてたよ
予算削減されりゃ、介護だってあおりを食うだろうになぁ

アレってノルマでもあんのかねぇ

介護って激務薄給じゃね？　人の糞尿を処理したり、お風呂入れてあげたり。
なかなか大変な仕事の割に報われない仕事だと思う。
ITより人の入れ替わりの多い業界だよ。

コンプラコンプラ言われてUSBメモリ使用に申請とかいろいろ必要な中、
自分のUSBを抜き差しさせられる俺・・・
上司よ、おれにも申請済みUSBメモリをくれよぉぉぉ

偉い人がUSBメモリーを失くしてもお咎めなしだった。
BPさんが失くすとゲシュタポ並みの取り調べを受けたらしい。
二重基準だよな。学校、会社、専業主婦、お役所津々浦々で虐めのある国は
違うね。

コンプライアンスごっこ

４０過ぎでSI経験しかない無職がハロワ行っても介護か清掃くらいしかないだろ

>>518
おれは、上司が勝手に客先のデータ持ち帰って
元請を怒らせたからって理由で
俺が辞表書けって言われたわｗｗｗ

>>520
介護と清掃なら清掃だな。
介護はウンコ処理とか痴呆相手にする日々が辛すぎる。
まあ、ＳＩでも十分仕事は見つけられるだろうけどね。

>>518
晴海方面の方ですか？

ビルクリーニング師にでもなるか

>>522
清掃もトイレ掃除があるぞ

>>525
便器は文句を言わない

>>518
ダブルスタンダードはどこでもあるね

俺も３９でまだバリバリだけど
あと１年したら引退勧告されるんだろうなあ
さーてなにすっか

介護はうんこが直接つくからな
それよりなにより屈強な女がしきる職場だから人間関係がとんでもないよ
IT土方みたいな希薄に過ごしてきた人じゃ勤まらない

警備員もあるぞ

施設警備のバイトを何回か受けたが、受かったことないぞ

ドナドナ面接でも経験者優先じゃんか
なんで他業種でも同じになると考えないの？
介護みたいに人が足りなくて、若いなら即採用みたいなところはともかく、
警備だったら、以前警備会社でバイトだか契約社員だかはともかく、
そこでどんな警備をしてたかを問われるだろ

javaのPG案件で面談するとき、どんなフレームワークを使ってたかアピールしないの？
バカなの？死ぬの？

業務系SEが使い捨ての理由
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業者が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者の悪徳利益競争が激しい。

施設警備やりたいなあ

警備介護どちらも資格はあるし
経験者優遇だからな
精々零細の請負になるしかない

何処の業界も変わらんよ

日本全体がＩＴ業界のマネしちゃったからなあ。
小泉時代に。
それでもＩＴが最悪って言うのが笑えない話だが。

まったくだ

建築・土木やら派遣工員やら介護のほうが良くないよ。

若いからそんなこといってられるんだろ
もうなんでもいいから金くれるとこ行くしかなくなるのよこれが
ありえねえよおおおおおおおおおおおおおおおお

景気の悪さが直ぐ労働者に響く
もうやだ

個人レベルの頑張りでどうやって立ち向かえばいいんだ？？
選挙か？
そんな余裕が無いぞ？
一人身だから何とか立ち回れるが子持ち組みはどうやってるんだ？
奥さん金持ちなのか？

どっちの家から援助してもらったり
遺産が入って住むには困らん人多いよ。
それ以外の人も若いうちは既婚でも余裕。若くて薄給の人は今すぐ転職して貯金しな

はあ
自衛隊にはいっておけば
よかった

失業者がハロワで無料で介護の資格とれて
学校行ってる間は毎月10万くれるやつあるよ
まだやってるかは？だけど

田舎なら大丈夫かも知れないけど
１０万でくらしていけるの？

相場でもパチンコでも欲張らなければ稼げる術を身に着けておくべきだな

>>545
為替で失敗した俺がきましたよ

才能ある人はやってけるかもね
俺は玉砕

授業料は必要　だから勤め人で稼げる間に死なない程度の金額で痛い目に
あいつつ試行錯誤しとかないと

今は早期退職って奴でぷーになったけどギリギリ食い扶持くらいは稼げて
るっつーかバイトとかＩＴ土方よりは多い

博打なのは事実だから勝負運が無くなる前に次の仕事見つけないと

これ小売のほうが安定してたかも知れん
サービス込み年間休日やサービス残業時間はトントンだし
無茶言うユーザも変わらん
一見月給が高いように見えて専門職に見えるがそのキャリアも40までだしなぁ

労働者人口減が続くから売り手市場になるって話があったとかなかったとか

他業種ってノウハウを蓄積したら独立して結構長く働けるんだよな
ITは独立した人でさえ年齢で使わないから働く場が少なすぎるんだよ
テクがあってもなんもできねえ

人材紹介会社のエージェントに聞いてみたら業界が肌に合わずに辞めたらその次の転職がもうできないといわれた

>>538
俺はそうは思わないなあ。
君が何を基準にそう思うのかが分からないけども。
全部やったけど一番糞だったのはダントツにＩＴだったぞ。

>>542
自宅警備員になればいいじゃないか！

お金があれば自宅警備員が最強だわな。
お金無くても生活保護のほうが収入多いから、働くのが馬鹿らしくなってくるのもわかる。

東京都でも最低賃金だと生保を下回るんだよな
でも800円くらいでも、まともに税金取られたら、生保以下の収入だろ
額面じゃなくて、手取りで生保超えるようにしないと、働く意味なさすぎ

>>542
IT資格あったら自衛隊行けるだろ
受かるかどうかはわからんけど

自衛隊は27まで（1985年生まれ）
だからロートルはもう無理じゃね？

自衛隊は勤続年数と昇格試験がそのまま評価されるのいいね
外から見た感想で中身は違うのかもしれないけど
うちの会社にも自衛官上がりが受けに来たことがあるな
零細企業なのに謎だった　イラクに行くのが嫌でやめたのかな？

情報システムの中途なら、警察のほうが募集枠多いぞ

だから何だという事になるんですけど
曖昧すぎて意味ないでしょそんな話

天涯孤独で生きていくならナマポでいいけど
家族友人親戚付き合いがあるとそうはいかねんだよ。ナマポ以下でもな
乞食一族なら問題ないんだろうが

業務系SEが使い捨ての理由
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業者が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者の悪徳利益競争が激しい。

誰も責任を取らない無責任体質
どっかの県の教育関係者と同じだ

IT業界は責任は取るよ
末端だけに押し付けてｗ

この業界は上下の格差が大きいな

格差なんて生易しい物では無いよ。

ああ 格差なんてもんじゃない
マジでそう思う。


一見、背広きて、大企業の建物に入場して、セキュリティカードあたえられるが

格差はこの業界だけじゃないよ。どこの業界でも正社員と派遣の格差はある

差別しないと意味ないし。

同じ職場で同じ仕事していても、所属する会社によってお給金が全然違うの
不公平感半端なしなの

セキュリティ強化の名目で掲示板やブログ、ＳＮＳに余計な事を書くなと
お達しがあった。余計な事を書かれるような環境に社員を置いて放置している方にも
問題は多い。法治国家ならぬ放置国家ってことだな。

IT→警備、IT→介護

>>567
この業界での問題は会社間での上下格差だろう

ドナドナ会社がなくならないわけ

利ざやウマー

経営者的には美味しいからな。
人が売れたら確実に黒字。
売れないリスクは自己都合解雇で回避。
補助金うまうま。
経営者の過剰な無駄遣以外で倒産の心配無し。
ノーコストハイリターンだからな。
素適な商売さ。

今の時代に恵まれている業界だな

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　／／.|
　　　　　　　　　　　　 ／／.／|
　　　　　　　　　　　／／.／|　|
　　　　　　　　　 ／／.／ ／|. |
　　　　　　　　／／.／|／::/|　|　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／ ／ //　|　|. 　　　　　　　 　|
　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　ＩＴ業界で使えなくなった者の末路だ。よーく見ておけよ
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿
　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿
　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.
..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　 ／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　 　　　／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　 ∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ ´,_ゝ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（
　　　　　　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／.　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧.　∧_∧　∧
　　　　　　　　~~　　　　　　　 　／／　　　／　　　　　　　　（　　　）（ ﾟ∀ﾟ）（｀　　 ）（　　　）（ﾟд
.　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　∧_∧　∧_∧　 ∧_∧　∧_∧　∧_∧
.　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　／　　　　　　　　　（д-　）（　　　）（ ´,_ゝ）（TдT）（∀｀　）

そんな手間をかけなくても放置するだけでOK

たしかに、ノーリスクハイリターン

>>571
仕事が無くなれば警備や介護に行けばいいと思ってると
痛い目にあうぞ

>>576
笑えないねぇ。将来のある若者はこんな業界に来ちゃだめだよ。

思い切った行動が出来るように後始末を国で請け負ってもらいたいな
安楽死施設の用意をしろってこった

会社員としてはまさしくギロチンだな・・・
その後は人として真綿で首が絞められていく感じ。
退職の段になってえ？これ無いの？これも無いの？あれも無いの？
これは有るって言ってましたよね？一般社員は別？取締役から上だけ？
話ちがくね？
そして解雇なのに何故か辞表書かされて開放。
自己都合解雇の挙句、最短でも約3ヶ月雇用保険無し。
貯蓄無ければこの時点で詰み。
給与安くて雇用保険が生活に満たないレベルでも詰み。
雇用保険使わずに済んで仕事有っても給与レベル下げると
来年の税金や健康保険等の支払いで詰み。
んなの払えないよって無視すると痛いペナルティーが後ほど満載。
仮に少々復活した程度でも後ほどサブマリンペナルティーで詰み。
仕事無ければもちろん詰み。
この書き込みが理解できてこの流れから回避できる奴だけこの業界に来てくれ。
そして技術者への思いや勘違いは捨てろ。
サービス業とは何かを考えられる人だけ来た方が良い。
大企業本社、大企業子会社入れる奴はそちらで頑張ってくれ。
同じ業界ではあるが全く別だ。

グローバルにできる人なら生き残れるかもねぇ。。。

グローバルにできる人がこの業界選ぶわけがない。。。

グローバルって何それ？

グローバル化とは、IT業界の人件費がフラット化する流れ（ドル建てだと）

この業界のこれからのトレンドはグローバル化だからな

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/07/15(日) 17:42:29.03 ID:rPkBDYoV0
狭い道で軽（ムーブ）が前から来ててこっちはA5クラスのアウディ
向こうが細道に差し掛かる前は少し広めの道で車二台なら少し気を付ければ
普通に通行できる幅。
なのに突っ込んできやがった。こっちが何の車乗ってんのか知ってんのか？あん？？
腹たったからパンッっと鳴らしてゆ〜っくり徐行し出したら慌ててバックしやがった
窓あいてたからおっさんにこれ1000万くらいするから気をつけてね〜って少し値段上乗せして言ってやったら
すいません（汗）って言ってて笑ったwww

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1341053540/600-

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣火曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　やあ
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|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

グローバル変数はなるべく使わないでください

人売りIT
ドナドナ案件

この業界への新規参入者は増える傾向にありますか？

しらん！

流出は増えてる
ITバブルの頃に活躍した団塊ジュニアが引退の年齢だから

最近未経験者採用増えてるのか？
うちの会社なんかパソコンでネット検索、メール送受信、動画見れれば誰でもOKとか書いてるんだがw

何も知らん初心者の方が騙すには楽だろ。

二年前って人が余りまくりで初心者お断りだったけどまた傾向変わってきたのかな？

また何か美味しい法の抜け道見つけたんじゃねえのか？
税務署仕事しろよ。何やってんの。

同意

ドナドナできて、即時自己都合解雇できる新手の手口

俺も中途採用の初心者だったから、でかい事を言えないが甘い言葉で現場入れないでほしい
お互いが不幸になるだろ

ちなみに俺の時はITバブル終わりの頃だったから案件入るの大変だったわ

素人来ると現場が困る。
資格持っている素人が一番厄介。
口だけは一丁前なんだもん。実務能力は低いくせに

話は一丁前で、実務能力が低い人っているわな。
現場も最初は気づかないんだけど、そのうちおかしな事になりだす。

>>602
・重箱のスミをつつく質問を連発し、指示が悪いと言い出す人。
・やたらできる雰囲気を醸し出して、実務をなるべく避ける人。
・やたら仕様変更にキレる人

こういう人ってどこでもそんな感じなんだろうね。

仕様変更にキレるのは普通だろｗ
変更に合わせて納期伸ばすんならともかくな

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2740-3.gif
職業小分類別自殺者数（2011）

無職って職業だったのか

そういえば一般派遣で自殺したって人聞いたことが無いなあ。

嫌なら断れるからね。

先に無職になるからぢゃね？

>>604
当たり前すぎていちいちキレていたら仕事にならん。
出させない技術と調整する技術を身につければ
それほどひどいことにはならんし。

>>605
突出してる部分の大半がＩＴ関係と無職も元ＩＴなんだろうなあ。。。
突出してるならカテゴリー作ればいいのに何故か作らないんだよな。。。
大津いじめみたいな話なんだろうな。

行政と企業と取り締まる機関とマスコミが結託したら最強。
大津事件はマスコミがセットじゃないけど。
ＩＴ業界は全部結託してるとしか思えない。

>>607
昔、富士通の女プロパー刺殺したパートナーは記事になってた気がする。

パートナーがプロパーを刺殺する事件って結構ありそうだと思ったけど
案外そうでもないな
まだ大丈夫だな

>>614
搾取されてるのは同じだからな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　_,,.,､､,.ｨ-- ti- ､､､....,,,,_ 　 ',
　　　　　　 　 ,,..､､ri':'ﾞ/~ 　 ﾚ　　 　 '　 ﾞﾍ:l : : : :~,＞
　　 _,...r:::''"::／ l/ .l:/-=ニ二,'_ｰ- ､、 　 !l!;: r '"
'''＜:::::::::::::;､r'　　　　　　　　　　`'' ‐-`.､ /
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~.ヽ l:::::::::::l　　　　　　　　　　　　 ~' 　 　 '､
/ .） .l::::::::::!　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 '､
　ヽ　.l:!l:::::l ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 '､
＼ '　 l! l::!l!　ヽ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,'
　 ﾞ　 　 ヾ　　　　　　　　　　　　　　　‐'" ,. r ﾞ　　そんなに寝ていないんじゃ
ｰ-‐i　　　　　　　　　　　　 　 ,.r,,iilll鬚髯ｦ　　　
.　　 l　　　　　　　　　　　　`''' ‐‐ ---t‐'　　　　　プログラムできず面白くないでしょう
￣￣￣￣￣￣~"''､' ‐ ､ 　 　 　 ー‐ノ
　　　　　　　　 　 　 ',　 ヽ　　　　 　 l
　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 l　　 　 　 l
　　　　　　　 　 　 　 l　 　 l　　　　 ﾉ　

>>594
お前、団塊ジュニアって正確に知らないで適当に書いてるだろ。
ITバブル世代はバブル世代だぞ？

IPAの国家試験内容から分かるようにこの業界の派遣契約は国が認めてるような物
おまえらも基本情報で請負と派遣の違いについてやっただろ

>>ITバブル世代はバブル世代だぞ？
確かに、バブル世代も入っているけど、ＩＴバブル期は４０歳前後だから、
残っている人はそれなりの企業でやっているか、阿鼻叫喚で生き地獄かどちらか。

今は、一回り若い奴が岐路に立っているのではなかろうか？

>ITバブル世代はバブル世代

ゆとりワロタｗ

ITバブル期って1990年代後半〜2001年くらいだから、バブル世代ではないね。

MSとかGoogleとかで働いているITエンジニアとブラック勤めの土方ってなにが違うの？学歴？スキル？

業務系のプログラマって長時間労働の割に生産性低いよね

価値を生む仕事をするのがグーグルとかのエンジニア
その反対に下請け派遣仕事しかできない、
それすら満足にできずに元請の若手社員をピキピキさせるのがIT土方

>>623
地力が低い上に長時間労働なんて敷いたら
さらに生産性下がってそりゃそーなるわ

>622

プレゼン能力

【アメリカ下院決議121号撤廃！ホワイトハウス請願】

「下院121号決議を撤廃し、韓国のプロパガンダと嘘による国際的嫌がらせの助長をやめろ！」

アメリカに２つ慰安婦記念碑が立ちました。その根拠が、この慰安婦決議です。
韓国系団体は今後も全米各地に建設すると発表してます。
更には、国連慰安婦決議採択にむけて米議員に働きかけています。

日本の名誉を貶め続ける慰安婦決議にＮＯ！の意思を示すために、
異国の地で孤軍奮闘する日本女性を応援する為にも、皆様のお力をお貸しください！

「米国慰安婦決議撤廃」で検索すると沢山の署名方法のページがでますので参考にしてください。
現在同一氏名の連投署名が見られます。最終集計で無効票を当て込んだ妨害活動だと思われます。
できるだけ沢山の署名をお願いします。
7月23日まで25,000署名以上！

>>622
正直何が違うか想像すらつかん。て言うほど
日本のＩＴ産業から言えば全く別の業界だと思ったほうが良いと思う。
入社に際しては学歴必須な気はするけど・・・
そもそもこの板にMSとかグーグルの名前無いだろ？
そう言うこったｗ

コア技術のある企業とそれを使って小遣い稼ぎをする企業との違いなのかな？

>>628
グーグルは知らんが、
MSの日本支社は、他の元請と似たような仕事もしてる。
MS社内のお仕事ですって、案件がたまに出回るだろ。

>>622
MSもGoogleも労働者のやってることは大したことではないけど、
経営者の儲ける能力については立派なもんだろう。

末端だとどこも変わらない気がす

日本のITにコア技術なんてない労働力集約産業だ。

客ーベンダーー会社Aー会社B

ここで言う会社Aって元請っていうのか？
二次請だよな？

>>634
ベンダー
に当たる位置が元受け
その下が二次、三次

>>630
googleも日本は別に大したことないよ。
中の人は元SunだったりIBMだったりが多いし。
営業できる人が強い。

技術を徹底的に深めてるか
語学から経営学から知識が幅広いオールラウンダーがいるのがグーグル
IT土方は勉強嫌いでアニメ、ゲーム、酒が好きなイメージ
能力差もあるけど努力の差が大きい

安西「それで…話というのは…？流川君」 流川「他業種に行こうと思ってます」

安西「他業種…脱出かね…？」 流川「…将来を考えて決断しました。ただそれだけです」

安西「…私は反対だ」 流川「……！！」

安西「君の職歴を見たが…君はまだ他社のＳＥには及ばない」 流川「……！！」

安西「今他業種へ行くと言う…それは逃げじゃないのかね？」 流川「ちが…」

安西「まして、他業種にはもっと上がいるかも」 流川「……」

安西「とりあえず…君は年齢ギリギリまでＳＥとして頑張りなさい。他業種はそれからでも遅くはない」
　 　 　　 　 　　 　 _____
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　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
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>>636
営業できるというか、前社時代にいろんなとことコネつくれた人が強いんじゃない？
もう１０年前からの話になるけど、ある業界でコネいっぱい持ってた人が
うち来た時から取れる案件の量が一気に１０倍ぐらいになって
一時代築いたし

さすがにもうその効力も切れて、案件量年間数件まで落ちたけど
これはコネをちゃんと継続、強化できなかったうちらが悪いのかな、と

>>638

まあ、30歳までは逃げずにガンバレって事だな。

年齢ギリギリまでＳＥとして頑張りなさいって
結局適当な所で解雇か自己都合退職させるの分かっててこんなの書いてんだな。
そう言えば俺も転職しようと思た時逃げるのか？とか言われたな。
何で逃げるって事になるんだ？
待遇も給与も保障も人並みの会社以下なのに気が付いただけなのだが・・・

業務系SEが使い捨ての理由
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業者が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者の悪徳利益競争が激しい。

逃げるのか？っ言われて何故か根性出して会社残った奴居たけど結局
不穏分子のレッテル貼られて案件途中で自己都合解雇なってたけどな。
代替要員出来るまではなんとか奴隷に繋ぎ止めてても
お前辞めたいって言ってたよな？って言われて自己都合解雇。
人を人とも思わない業界って言われるのもしょうがないよ。

>>638
逃げるのか？っていうのは大抵人売り営業だしな。
安西先生とはかなり違うｗ
安西先生ならば従っても間違いないけどこの業界の人間信じるって自殺行為だよ。

逃げない契約にしとけばＯＫ。
３か月とか半年単位で契約すればいいわけだ。

契約途中ならともかく、普通に契約終了なら、逃げられるほうが問題。

雇用契約なら顧客との契約の責任を持つのは会社だし、
現場に愛着あるなら、会社を紹介してもらって、契約すれば良い。

次期フェーズ失注したり、巻き取られた時に限って
逃げてくれないんだよなｗ

>>635
だよね
@typeからスカウトメール来てるんだが、どこの会社も元請マークがついててさ。
二次請を元請って書いてるみたいw
わざとなのか本気で間違えてるのかしらないがw

わざとでしょ

指摘しても、知らなかったフリ

普通元請ってベンダーとかSIerだけじゃないのか？それとも俺の知らない間に二次請を元請というようになったのかw

>>647
わざとだろｗｗｗ
ていうかネットとか見て中途半端な知識有る比較的初心者騙そうって腹だろｗ
元請だけど面接3回とかさ。

スカウトっていえば、NEC案件多数ありますだの日立と強い繋がりありますってドヤ顔でアピールしてきた会社あったなw
どっちも見るからに地雷会社だがw

>>651
あぁ、俺入っちゃったよ・・・
無職期間が3か月続いて焦ってたからさ・・・

ドンマイ

ベンダーって言われると、真っ先にジュースなんかの自販機とか、板金折り曲げ機が
頭に思い浮かぶのだけど、一次請けをベンダーと称するのは、実態が人月自動販売機
だからなのか、コンプライアンスを折り曲げてて解釈するからなのか？

まさにその通りって感じだな。

@typeやDUDAってなんであんなにスカウトしつこいんだろう
ENなんか無視したらもう来ないのにw

転職サイトはスカウトオフにして、良さそうな会社のみ応募すればいいじゃない。
俺はあまりに変わり映えしない求人が多い為、ゲーム業界に行こうかと思ってる。

ソーシャルゲーム？

>>658
ええ、年齢としてもまだやれる範囲かなっと。
なんか大変らしいけど。

出入り激しいから、体調管理には気をつけてね

病人続出ってことね

>>661
> 病人続出ってことね
自己都合退職とか
自己都合解雇とか
自己引責解雇とか

業務系SEが使い捨ての理由
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業者が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。

即時自己都合解雇の「悪死す」

　　　　　 　 　 　 　 ＿　 　 　 　 　 ＿
　　　　　　　　_,. -‐-｀'　｀`'‐､,.‐'"´,. =ﾆ｀　　　　　　　やり直そうな……
　　　　　　　　,.‐'"´　　　　　　　　　　　__｀ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''‐､　　　　もし首尾よく
.　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐､　　　転職してこの業界を降りれたら
　　 　 　 i　　　 　 　 　 　 ,　/i　 、　　 　 ヽ‐-ヽ　　オレもおめえらもやり直そう……
.　　　 　 !　　　　　　　/| /| /　! .!ヽ..ﾄ､　　､.ヽ
　　　　　|　　　　　　 /''l/､l/_,　l/ _,.ゝ' ゝ、 iヽ!　　　もう今までのような
　　　 　 |　　　　　 ノ`''‐ ､._/ 　 /_, ‐'´　!.＼!　　　　　澱んだくぐもった………
　　　　　!　　,.-､ r' ＝｡=== _　 ,=｡==＝,!　　　　　　そんな　ハッキリしない
　　　　 / 　 { ‐､!|　 ` ｰ-‐' ''　 ＼--‐' !　　　　　　　　毎日から抜け出して………
.　　　 /　 　 !( r||.　 　 　 　 r __　 ＼./|
　　　/.　 ,、　ﾞｰ'|!、　　,..-‐───; 7ﾞ│　　　　　　なんて言うか………
　 ／_,.／ l　 　 │＼　`ｰ-----‐'´/!＼i　　　　　　　もっと価値のある暮らし………
　￣　.!　　1　 　 ｌ　　ヽ、 　 ｰ一 ./ |　 |`'‐､
　　　 |　 　 i、 　 l.　　　 ヽ､　 　 /　|　 .|　　 `'‐､　　……うまく言えねえが………
.　　　|　　　 ヽ　　i　　 　 　 ヽ､.ｲ　│　 |　　　　　　ともかく………
.　 　 |　　　　|ヽ　 !.　　　　　　 | !　 ! 　 .|　　　　　　　今までとまるで違う
　　　|　 　 　 |. ヽ. i、　 　 　 　 | W1　　│　　　　　人生を漕ぎ出そう…！
　 　 |　　,. ‐'´＼|ヽi.ヽ､　　　　ﾉ|／`‐､　 !
　 　 !.‐'´　 　 　 | 　 　 `'ｰ-‐'　.| 　 　 ＼!　　　　　　………今度こそ……！

>>654
うちは昔からベンダーっつったら製品メーカーのこと指してたけどな。

映画スターウォーズにでてくるね

デススターが爆発　してほしいなぁ

案件名：60歳までOK!生産ライン管理システムの開発

勤務地：西川口

期間：即日〜2013年3月（予定）

必須スキル
・C#.Netでの要件定義以降のご経験
※顧客との折衝や、提案力を必要としております。
・Web系開発経験者
・Java開発経験

単価：スキル見合い

面談：1回

備考：45歳以上で経験豊富な方を希望しています。

風俗　ﾆｶ？

業務系SEが使い捨ての理由
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

今年ここまで、案件拡大した雰囲気あったけどそれは幻で
実績残すことなく、また下落方向に入った

冬支度できないまま、冬に入るのか

決算が終わって新年度案件見込んで人売りが奴隷集めをやったんじゃね？
案件スタートせずでﾎﾟｼｬ

また政権変わりそうだしね

景気は良いよ。いったいどこの話なんだ？？

好景気=人売り経営
不景気=搾取される売り玉技術者

>>674
もういいよ。うっとうしいなあ。日本の話だよｗ
景気悪いって大人の事情で言えないんなら黙ってろよ。
こんな板で粉飾しても意味無いだろ。

まあ確かに一時期に比べれば
俺（社長）の報酬も月100万まで落ちたけどな

社長が月１００万では労働者と大差ないだろう。

>>672

> 今年ここまで、案件拡大した雰囲気あったけどそれは幻で
> 実績残すことなく、また下落方向に入った

これって、自社の話なんだろ？　木を見て、森を見ずというか、
なんでミクロな話で全体語ってんだよ。
頭おかしいだろｗ

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リーマン直後や去年と比べたら今年はマシだな。
デフレだからトータルで見てダメなんだろうけど。

>>679こそ自社と言う木しか見えてないんじゃないか？
ある程度同じ様な木が群生してる場所に居るのかも知れないけど。
森が見渡せる場所に居るのなら別だがおまいも森の中の木に居るなら
森全体は見えない道理だろ？
井の中の蛙大海を知らず。って感じだぞ。
この業界だけでなく日本中が不景気ってのは誰も
否定できないんじゃ無いのか？
それこそ森かそれ以上の視点で見ればだが。
後な、森の中の木一本って十二分な構成因子だろ？
ミクロって表現は違うんじゃないか？
狭量な知識しか持ちえて無いのがバレバレだぞ。

上位会社からみて「使い勝手」がよいとされる人売りほどひどいものはない

>>681
そんな事いってるとアッという間に年取って年齢制限で仕事なくなるぞ

年齢制限
ドナドナ案件
即時自己都合解雇

以前は業界全体が好調だったけど、今は廃れるもの好調なものの差が出てきてるよね

奴隷転送業者を殲滅

>>682
もういいよｗ　そんなに否定されたのが悔しいのか？
ど〜〜〜見ても自社のプロジェクトか何かがポシャっただけで、
全体が不況みたいに言うなよ。
ITの中でもWEB販売やら広告やらは未だに成長産業だ。
業務系はいろんな業界があるから一概には言えないけど。

あんたの会社や部署が低迷してるだけじゃないか？

製造業とかは不景気だな。
しかしＩＴはまだマシな部類に入るだろうね。
なんだかんだ言って、求人も多いじゃない。

求人が多いのは使い捨てだからだよ

うちの会社はまだ上期終わってないけど、前年比で115〜120%くらい
デフレだからこそ、商用システムは伸びてるかもね

>>688
で、お前は何の仕事してるの？
WEB販売や広告関係なの？
後、今ぼろ儲けしてるのは中抜き会社だな。
君はどれなんだ？
ていうかWEB販売とか広告系は板違いじゃないか？
情報システム板だしｗ

>>692

粘着キモすｗ

俺はweb販売。板違いではありませんよ。
web販売は販売管理や物流などに連なってるじゃない。
中抜き？うちの会社は外注するにしても、常駐なんか
してもらってない。ある種健全なIT企業です。

アンタは何やってるの？
・・・と聞いただけ。正直アンタに興味はないな。

>>688
たまに湧くけどそいつ人売りだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一回湧くと何度か連投して仕事も有るし景気も良いって言って
論破されると涙目敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の仕事も素性も何も言わない癖に態度だけでかいんだよな。
ま、だから人売りだって思うんだけどｗ

横レスだが、人売りは「派遣業界板」に移動すべきじゃないか？？？
なんで「情報システム板」に常駐してんの？

完全に板違いですわ。

そんな事言うなよ。全部の会社アウトになっちまうだろ。

人売りIT
ドナドナ案件
会社ごっこ

人瓜だけど、誰でもいいから一人紹介しろって
最低ノルマが与えられたよ。30代前半まででできるだけ若いのだって。紹介したら将来恨まれるわ

誰でもいいｗ　スキル考慮なしかｗ
ハロワの前に立って、若い子スカウトしてきなよ。

採用されるかは別だけどね。でも知り合いじゃないとダメなんだよ。
コネないとすぐ辞めちゃうからみたい。あと紹介した人の責任にしたいんだろう

すげ〜な、社員一人が一人紹介したなら、社員倍増だな。

社員倍増計画。

そりゃ景気のいいこってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>693はIT業界ではないな。
web販売とか、ユーザー企業じゃん。

ユーザ企業ってなんだ

>>703
web販売と言っても、クラウドを用いた企画・導入・運用だよ。
そこまで大きい会社じゃないけどね。

IT奴隷にもついに
ねずみ講の仕組みが！

金融系ユー子にいたけど離職者結構多かった
ほとんどの人は異業種転職
つぶしの利くようなスキルは身につかないから

御意

>>704
おまえは社会人でもないわけか

何というか、出入りの派遣屋に、宅配ピザの追加オーダーするみたいに増員
手配だけして仕事やってる気になってる正社員大杉。

まぁ、確かに現場にピザデブが配送されてくるかもしれんが。(w

あと、SI屋が大昔の看板だけで商売していて、SEがそもそも何の知識も経験
もない。SRAとかな。当然、開発工数や見積りはいい加減。

第一、ちょっとした上場企業が、必ずOB受け入れ先としてグループ企業に
なんちゃってSIerを抱えていること自体が異常かつムダで、世界的に見ても
おそらく日本だけだろう。新日鉄ソリューションとかな。

別に命や身を削る必要はないし、ブラックが蔓延し過ぎて、ごく当たり前の
ことを普通に指摘すると、なぜかコミュ力不足とかアスペとレッテルを貼ら
れてプロジェクトから外される。

おいしい汁を吸える仲間同士の結束だけは高い。

業務系SEが使い捨ての理由
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

新日鉄ソリューションw
名前聞いただけでお断りするところだわw

大丈夫もう相手にもしてくれないから
安心してイイヨ

これからの世の中は何らかの独占販売に近いものじゃないと事業として成り立たない。
サーバ、アプリ、ネットワーク、ストレージでも国内に法人があるやつは代理店競合するから儲からない。
市場は小さくても特殊用途のものを専門でやるほうが儲かる。

ITバブル世代のおっちゃんは英語もろくに喋れないからそういう転換は無理だよね！

>>710
OB受け入れ先といっても、第一期生エンジニアは50歳台後半になっていて
実務は全部SIerサイド採用の人で回っているのだが・・・

>>714
そういう貴方は何か特化したものを持ってるの？

>>716
人の陰口に素早く反応することができます（ｷﾘｯ

そんな大上段から成り立たないって言われても困っちゃうなｗ
言うだけなら何千年も前から言われてる話だろ？
だからって独占販売でも売れない物は売れないんだけどなｗ
たまたま今だけ企業規模と利益が釣り合ってるだけだろ？

>>716
あるよ。

>>718
使えないバカっていろんなレベルの話をごちゃ混ぜにしがちだよね。

俺、プログラマだけど別に会社なんていつ辞めてもいいし
潰れてもいい
それだけの技術力があるからな

PGは派遣業者がいくらでも連れてくるからいらないかな＾＾

>>719
あるよだけじゃ、小学生でも言える

>>720
技術力があっても必要とされてなければ、全くの役立たず

技術力の無い人達カワイソスｗ

>>719

「あるよ」だけではわからないな。
まあネットだし・・・ねｗ

>>724
技術力はないけど、人間性はあるよ！

技術力はないけど、上にゴマするのは得意だよ！

プログラマって長時間やると体が弱くならね？
カゼひきやすくなるとか

普通の食事をしなくなる、出来なくなるからな

太りやすい奴は太る
やせやすい奴はやせる
ストレスでタバコの本数増える

業務ソフトは、技術不要

技術ってものが、社会的に価値が低いんだよ。
技術の価値が低いのが間違ってるのか、
技術者がもっと高いはずと思うことが間違ってるのか。

人月商売で、技術をうまく使えてないから、価値がなくなっちゃうんだろ。

ライン工だって技術持ってる

使い捨て出来る人間の数が多いのが問題だ

技術立国日本の終焉です。

技術者を蔑ろにするから高輝度ＬＥＤはアメリカに負けたのじゃよ。

町工場が潰れて日本から職人さんがいなくなりました

>>737
アメリカの方が失業した元技術者多いんじゃないの

むしろアメリカはハイエナ企業ばかりだからね

技術をバカにしてる人間見てるとバカだなぁと思う

それは技術の方じゃなくて人間性の方じゃないのかい

トレーラーハウスに住んでる元IT技術者とかやってたな
アメリカも使い捨てなんだぁと思った

>>740
Google, Amazon, Oracle, Apple, Microsoft
全部ハイエナで技術力なんて微塵もないね

29才 都内中小IT ネットワークエンジニア CCNP 年収最低400〜最高550（賞与は業績次第） 残業代は別 新潟で500万くらいの中古一軒家買って バイトで食っていくのもいいかなと考えてる

技術力はすぐに陳腐化するからな

結局根無し草なんだよな。
この業界居ると。

まあこの板に居る連中は技術力なんて無いだろうから
今の会社クビになったらどこにも行けないんだろうｗ

業務系SEが使い捨ての理由
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

>>746
その陳腐化した技術が数年後に化粧直しされ名前も変えて再び現れる。
人々はそれを新技術だともてはやす。
新技術ではないので習得は簡単でしかも出始めであればボッタできる。

ビッグデータとかね。

>>749
>･SEに従順人格が多いため、

昔は、技術力の無い者は上司や先輩でも見下してゴミ扱いする輩が大勢居たが
最近の若者は長いものには巻かれろ精神なので表面上は従順なのが多いな。

ま、昔は上司と喧嘩して辞めても直ぐに次の就職口が見つかったけどねw

>>751
I-SAMファイルだからね。

つまり技術力があれば食っていくのは余裕
口だけのSE(笑)は常に失職する恐怖に怯え続けなければならない
カワイソス

>>689
ドナドナ求人ばっかだろ。
製造つっても川中、川上はまだマシな方。川下はわかるな？

>>754
このスレ過去から見直した方がいいぞ。
若い内はやる気さえ削がれなければ転職はさほど難しくない。
下流に行けばいくらでも短期みたいな物だが仕事は有る。）
技術力は徐々に関係無くなる時が来る。30過ぎた辺りから。

一番凄いのは>>727だな。誰も彼にはかなわない。
ある意味グーグルとかＭＳの社員より凄いかも知れない。
ジャパニーズビジネススタイルの頂点だろ。
もし奴隷だったら意味無いけどな。
ゴマすりとかおべっか機嫌取りが有効に作用するのは人である事が大事。

>>756
もう40代だから説得力ないなぁ

>>754
30歳前後までは余裕だけどな。
虚勢張るのも良いけど素直に業界の過去と現在を認めるのも大事だぞ。
俺だけは技術も有るし取替えが効かないポジションに居るはずだ。
って思った奴が自己都合解雇され消えていくのはいくらでも目にした事が有る。
むしろ扱いにくいので無能社員より早いくらいだ。
失職の恐怖知ってる奴ほど徹底的に回避行動取るし。
首になりたくなければ靴の裏舐めろって言われて舐めた奴までは知ってる。
そういう業界だからな。

>753

ワロタ

>>756
大卒だとして技術が必要なのは３０までのたった８年。
なんんて薄っぺらな業界なんだよw
そして４０前には老害オヤジと化すか。ｵﾜﾀ業界だね。

スーパードクターなんて大抵は５０代後半でしょ。
ＩＴの業界オヤジももう少し頑張らんと遺憾ね。

>>760
ハシシュテーブルだろ

真のIT技術は10歳からはじめても40やそこらではものにならない。

やたらそれっぽい言葉を使ってるだけで昔と変わってないもんな。

ブラッシュアップ＝もっとしっかりしたものにする。
クレンジング＝洗い替え
アジェンダ＝予定、行動計画
エビデンス＝証拠、痕跡

それっぽく見せてるだけ。かっこつけんのもいいけど、
ユーザが理解できる言葉で話す事のほうが重要だよ。

>>764
>ユーザが理解できる言葉で話す事のほうが重要だよ。

そんなんしても何のメリットがない。
薄っぺらで中身が何もないことがばれるだけ。

>>765

だって昔と変わってないもんｗ
それっぽい事言って「俺たち優秀なビジネスマン」を
演出してるだけじゃないｗ

>>766
ユーザーが理解できないような和製英語を並べて
絵に描いた餅（実はカビだらけの古い餅）を
食べさせるのがＩＴコンサルの実態。

ユーザーに理解しやすい日本語でコンサルやると
コンサル必要がないことがばれます。

これだけは言える
完璧主義者はSEとかPGには向いてない

うむ

>>768
ま、いいか。どうせ素人にはわからんだろうしw
やってるオレも素人だしねwww

>>766
良い事言った。
そうなんだよ。皆が優秀なビジネスマン気取りなんだよ。
奴隷も中抜きも元請けも経営者も全部。
出来上がるのは中途半端で後ほど修正が必要な未完成品にも関わらずだ。

大手ベンダーやSIerがシステム開発の失敗をする事は多々あるが
大手ゼネコンが工事に失敗して更地に戻すなんて一回も聞いたことがないww

姉歯物件でさえ建物としてちゃんと機能しているし

>>772
藤沢のは更地に建て替えてたような。

>>767
実際案件で客がコンサルから余計なことを
吹き込まれてるのを潰すとこからやることもあるな

口入れ屋・２軒目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1230528544/

ビッグデータは統計学を理解していないと
びっくりデータにしかならない

お前らソーシャルゲームで稼げばいいんじゃね？
下流土方経験あるならソースの読み書きできるだろ
そっちの勉強して会社立ち上げてグリーとかモバゲーのシステム
に乗っかればいいんじゃね
お前らならできるんじゃね

A○案件　現場直　1回即決

>>776
別の業界でもそうだったけど
売れなくなると統計だ何だと言い出す。
それしか言う事がなくなるから。

>>777
稼げるのかもしれんが、ああいう商売の仕方は気持ち悪い
使う人に不利益を与えるものは作りたくない

そろそろ第二のリーマンショックが来るかもしれんぞ

時給3000円以下なんて耐えられん・・・

>>781
わかりやすい地震のようなショックではなく
スロースリップみたいな状態じゃね？

稼ぐが勝ち
と塀の中の人が言ってたぞ

円高も進行中だ

>>780
低成長時代なので世の中の富は増えないのだ。
だから、他人の富を分捕るしか儲ける手立てはない。

>>786
その点でもＩＴ業界は最先端だなｗ
国が見て見ぬふりする訳だ。

ドナドナ案件
人売り奴隷IT

業務なんか辞めてソーシャル行こうぜ
他人の会社のシステムなんかいじっててもしょうがねぇよ

激しく同意

>>789
ソーシャルは業務よりひどいからなぁ

派遣されて客のわけわからない要件を実現する為にこき使われるのと、
マーケットを読んで、自社のサービスを提供するのとどっちが
クリエイティブな仕事なのかわかるもんだろ。
多忙さはソーシャルは酷いもんだけど、仕事に対するやるせなさは
業務系のほうが酷い。

Hなんかだと常駐派遣はムシケラ扱いだしな

来週から新規PJの顔合わせなんだがヤバイ
明日明後日には別会社の内定の返事が出る(内々定はでて条件提示

ここで辞めるっていったら血祭りだろうな〜w

>>794
心配するな。会社には代替社員などいくらでもおる。

内定は取り消しだから大丈夫

嫉妬の荒らしw

ソーシャルゲームはあくまで表向きで、実態は出会い系援交仲介システム
だからなぁ。　インターネットテレクラ。

ゲームの中身なんて求められていない。

>>795
他社にはいるけど、うちにはいないw
vmwareview設計担当なのよ

俺の希望無視して案件突っ込んだ人売り営業が悪いんだけどね

次きまってるんならバックレでしょJK

vmwareviewって何？

求人見るとPHP多いな。ソーシャルゲーム、中小向けECサイトは
PHPが選択されている事が多いから当然か。

>>801
シンクライアント化のための製品みたい
>>799はネットワークエンジニアなのかな

>>800
だよねw
ただ客先は転職先とも付き合いがあるw
>>801
仮想デスクトップです。5になってシトリックスよりはやりやすくなりました

自称SNSサイト運営、社長の名前があっち系、出会い系サイトやってる業者いるでしょ？

まじで？

>>798
そんな個人が特定できそうな情報を2ch晒すアフォは会社もいらんだろうな。
安心して辞めなされ

>>807
間違えた >>799 へのレスです。

>>808
そのまんま書くわけないだろw
アホかw

2chの書き込みを間に受けた挙句レス番間違えた痛い807がいる件

いなかったらこんなこと書かないわ。

転職活動中で最終結果待ちの時と新しいPJのキックオフがぶつかるのはあるなー
内定出るまではあたらしいPJ入れないで下さいとかいえないし

実はヘッドハンティングを装ったリストラじゃ

>>772
それは設計時に これから構築するブツの実態予測ができないからな
試作段階にあるブツでもseやpgが出来あがりました言えば依頼者はそれを完成品だと信じるしかない
稼動してみて初めて不具合だらけの欠陥商品だと分かる。

ドナドナ偽装のITに較べりゃアネハなんてかわいいもん

>>812
余裕をもって退職意思を伝えたら駆け込みで案件ねじ込まれました、でも転職の決意は変わりません＞＜

とでもすればいいのか？

>>814
依頼者も受け入れテストくらいするでしょう。

それに特許庁みたいなトンデモなのもあるしね。

末尾Pめ。

>>772
建築物は躯体さえできていればなんとかなるからね。
あちらも結構バグバグ＆工期遅延で苦労しているのは一緒だよ。
一点物はうまくいくことが少ないってことだな。

>>819
プロとして言い訳にもならない話だけどな。

プロだからといって完璧を求められてもな

完璧を求めるなら金と時間をよこせよって話

その通り

>>822
金と時間があっても品質は代わらないくせに何を言うwww

じゃあ現状で満足しろよｗ

>>824
それはない

>>826
金と時間を与えても能力が伴わなきゃまともなものは出来ない。

>>819
コンシューマー向けの住宅の欠陥は良く聞くけど
東京スカイツリーレベルの建築物の欠陥は聞かないな。

ソフト業界だと大規模ほど失敗する。

>>827
俺は能力あるから大丈夫

>>827
能力が伴った奴を雇える金と、そいつがこなせる時間を用意できてないから
マトモなものができないんだろうに

不完全な人間が作るんだもん。完璧な物なんてないさ。

>>828
建築は設計して分析に分析を重ねてから施工するからな。
設計不十分の状態で実装しているシステム開発なんかに完璧を求める方が馬鹿。

社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）　※書き間違えではない
社会保険庁公用車２４７台（４億円）
職員の外国出張費（１億６５００万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
ゴルフクラブの購入費（２０本、６万６０００円）
ゴルフボールの購入費（７００個、１万８０００円））
校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
バスケットコート建設費（３５４万円）
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機（９２１台、１億５０３０万円）
社会保険庁の年金広報費（１０億６００万円）
年金資金運用基金への支出、交付金（計３兆３６００億円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円）
住宅融資事業費（９３００億円）
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金（１兆８００億円）
職員の事務費充当（５３００億円）
職員の健康診断費（３億７０００万円）
勤労者福祉施設維持費（１００億円）
社会保険庁が新築した職員宿舎（１０億円）　※家賃は東京都心３ＤＫで２万円
年金関連施設の職員向け宿舎（２８億８００万円）　※家賃は東京新宿区３ＬＤＫで月６万９５６円
社保庁職員宿舎の整備・維持費（４２億円）
社会保険庁長官の交際費（２５０万円）
社保長官香典費（１年につき２８〜５０万円）
社保庁職員の交通事故賠償金（１５件、１８００万円）
保養基地運営法人への支出（２兆円、総額５兆６０００億円の使途判明）
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金（各４０００万円）
厚生年金病院の建設費（全国６８カ所、１１２億１９００万円）
福祉施設の建設費（１６９カ所、９２億１４００万円）
大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向け宿舎建設費（１５億２６００万円）、
年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）の職員向け宿舎建設費（２億６５００万円）
社会保険庁職員用のマッサージ器（６０７０万円、計３９５台）

>>831
大規模案件は無理だけど設計が不十分ならアジャイルすれば良いじゃない。

永久アジャイル、でも支払いは最初の額だけとかどんなマゾだw

設計できるエンジニアが圧倒的に足りない

全部の会社が教育放棄してるから当たり前

適当だな

>>836
だな
ドナドナ末端会社が
新卒騙して入社させるが
研修充実！と謳い、Javaごっこ

オブジェクトごっこ
開発環境研修ごっこ

まあプログラマみたいな専門職で会社に教えてもらおうっていう人間は
いらない気がする

業務系SEが使い捨ての理由
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

俺は鯖やってる
昔に比べて便利になったし、本に書いてあることやネット調べれば分かる事は調べるけどさ
問題は現場でしか経験できないことや個人じゃどうにもならないプロダクトだよな

研修ごっこ

充実した研修制度や豊富な案件を謳ってる100人以下の中小ITに聞きたいのは、そんないい会社なのに人が増えないのはなんでって聞きたいw

新卒は元から中小をアウトオブ眼中にしてるからね

>>834
永久アジャイルできるエンドユーザのＳＥやればＯＫ

この業界の中小なんて入ったら人生終わるからだろ。
最低でも子会社上位。無理なら貧困。
異論無いよな？

>>847
サイズはあまり関係ない。
元大手社員は、つぶしがきかないから、中小の方がまだマシではないかな。

ベンチャー系ってどうなのよ？

従業員の定着＝悪って業界だからな

>>847
普通に400人以下の人売りに新卒がバンバン入社してるぞ

>>850
この業界のベンチャーは人売りの有る無しで全く違う物になるからな。

クリプトンに就職したい

あ、>>850はベンチャーに限った話じゃないよ

ノースキルなのに中小ITに面接いくとその場で採用されるんだが
どうなってるの

>>855
ドナドナとして売りに出されるから。

案件次第の採用

仕事がないうちは雇わないって、雇用制度の崩壊だよな。
消費者が欲しい時に欲しいだけっていうオンデマンドサービスを
要求する結果がしわよせとして機器とか人員にくるわけだけどな。

>>858
アメリカのPGって基本はそうじゃないの？
その代わりPGで1000万以上の年収のヤツも出てくる。

1000万くらいなら、日本でも優秀なフリーやら大企業勤めやら結構いるよ。

2000万くらいの年収の人はなかなか見かけないけど。

>>855
金が入れば何でもいいんだよw

ハイスキルジジイなのに中小ITに応募するとその場でお祈りされるんだが
どうなってるの

>>847
すぐに人生終わらないのがやっかいなんだよな
中小で激務に耐えてもいずれお払い箱。貴重な20代が公私ともに消え去る

>>862
自分でハイスキルと思い込んでるに100人月

ジジイの時点で？
どこの宗教だ？あなたの幸せでも祈ってるのかｗ

>>862
ハイスキルなんだろ？
なんで大手狙わないの？
なんで仕事探してるの？
もしかして無職なの？

>>860
人月８３万のフリーなんてかなりの少数派でしょう。

中小ITマスターだけど
３４歳までなら全入
４６歳以降は全祈祷
その中間はハーフ＆ハーフ

38歳おっさんだけど、NTT系子会社内定もらえました。思わず嘘！っていっちゃったよ。

N子は・・・
いや・・・なんでも・・・
おめでとう

N子というと、NTTから見て、データと並ぶ位置でしょ？
良かったじゃない、おめでとう。

いいな。羨ましいな。
Ｎ○Ｃの関連じゃsinkingだもんなぁ

>>871
データだからそうなるねw
大変そうだけど頑張るわ

>>871
データかよｗ
まあ、知り合いが鬱で休職してっけど、休職してもお金もらえるみたいよ。
体調管理には気をつけましょう。頑張ってね。

大手はいいね。N○Ｃ系はうつで休んでもなんの保障もない。
給料ばかり減って馬鹿らしい。

みかかＤ=うつ休職でも給料ウマー

おめでとう！！
っていうか特定されないか？大丈夫？ｗ

人売りはろくなもんじゃねーよな

人売り人買いロクなもんじゃない。
Ｎ○Ｃが今、悲惨らしい。
まぁしゃあないだろうな。

NTTデータレベルでも人材不足なのか。
トップがそれじゃぁ、SIer全滅だね。

好き好んでこの業界に来る奴はいないと思う。
居ても無い内定で仕方なくなんて連中だろうさ

ある人はいいました。
｢生まれてしまったから仕方なくただ生きるそんな生き方。 俺には耐えられない。｣ って

会社が複数入ってるから会社間の仲が悪くて現場はギスギスしてます

いやだと言っても自決はできないだろう

職場にいる女性が綺麗でありません

職場にいる女性の口がくさいです

職場にいるのは女性ですか？

生物学的には

便利な言葉です。

よしざわまじかんべん

>>883
競合他社と一緒に寄せ集めで同じ仕事を同じ場所でする訳だからな。

>>858ＩＴに限らないとおもうけど。

即時自己都合解雇
案件次第採用(契約社員)

業務系SEが使い捨ての理由
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

サマータイムきついなー。
夕方定時17時終了だけど、7時開始で一日中眠いわ。

日立案件とみかかＤ案件どっちがやばい？

>>895
目

nec、東芝、日立は地雷(個人的感想

まあ、大規模アプリ開発はヤバイよ。
メーカーが地雷なのは、大きい仕事ばっかりだからかね。

みかかDの豊洲のレシピだったら、いつでも募集してるな
ってことはわかるよな

目は当たりはずれがあるから？だな

東京都中央区日本橋　東京建物　第○宝町ビルはNGだな。

○○インフォテック　　○○ソリューション　乱発して会社名変えまくってるね
本社も郊外と日本橋転々させてるでしょ。東京コンピュータサービス。

なんと分かりやすい求人だこと。

みかか豊洲と目はやばいと

自動車メーカーのデータセンター
ラクだった
ほぼ毎日定時帰り

Hだけは勘弁してくださいほんとごめんなさい
FやNやIの悪いとこ全部足しても足りませんすいません

ブラック四天王の一角、ソフトウエア興業近況
�@秋葉原、神田、上野事業所、社員寮売却
�A脱税を引き起こし、業績悪化の原因、元社長が執行猶予で復帰。
�B社員3000人→700〜800人へ
�C自宅待機制度導入
　案件が終わった直後でも、案件がないものはすぐ自宅待機へ、月収10万程度。
　さらに都内では仕事がほぼ取れない(H系を除き)ため、地方の案件へ。
　開発の案件はあまりなく、テスターなどの案件が多い。
　なので、社員は自宅待機か地方遠征状態。

　自宅待機に30代後半〜40代の社員も多く、低い月収で自宅待機→退職勧奨のループ中
�D新卒を800人採用した時期もあったが、今では採用活動なし。
�E部課長らがＯＢ会社へ転職。

>>905
エッチとみかか最狂

越後屋なんとかっていう人売り
転職サイトで一本釣りして
ゴミ案件おしつける

Hは客先に２０人体制で常駐しながら、
やってる仕事といえば
一度作ったドキュメント、ルール（目立内での）変わったからと
書き直し、これを１ヶ月、２ヶ月と繰り返す

こんな事やって金とって完全詐欺だと思いましたわ

SI業界が詐欺集団だと言うのが顧客にわかってきたみたいだ。

売り玉仕入れてドナドナしてるだけだからな

>>906
地方の開発案件なんて、福岡と愛知、まれに和歌山ぐらいしかないよ

何よ和歌山って

かんくう？

日本人の低レベル化
ネトウヨがデモ中に太極旗（韓国の国旗）に似せた旗を足で踏みつけニコ動に公開

YouTube動画
http://www.youtube.com/watch?v=I9S6dYkE7oY

役人「ちゃんとやれよっ。お国の為だろっ。」
社員「・・・・・・」
下請け「・・・ｸｽｯ」

客前で失笑はよせｗ

>>916
数分後には３倍位になって自分に返って来ると思えば失笑したくもなるだろ。

人売りなのに志望動機やら将来の夢やら
普通の正社員みたいにドヤ顔で面接するバカ会社なんなの
条件があうかあわないかだけだろ

>>916
それは笑うところ

零細が非正規で20万以下でハロワにたくさん経験者募集だしてるけど
ああいうのって応募する人いるの？不思議で仕方ない

吊りカラ登録求人だろ。
後で勝手にオファーメール送りつけて勝手に契約する。

零細派遣なんかに入るくらいなら一般派遣のがマシ
経験者ならね
だいたい零細は残業代でなかったりナスが寸志だったり
いろいろとひどい

人売り脱出成功！
さっき退職届めーる出してきたぜ！
今から携帯の電源を月曜日までOFF！
バットマン見てくるぜw

いいないいなー

おまえらいつも仕事できる風じゃねえか
なんで独立系から脱出しないんだ

できねーんだよ

仕事ができてもチビデブハゲ男じゃ結婚する気にならないでしょ
転職も一緒

独立系の仕事出来るは他では通用しない

ここでいう独立系って人売り会社って意味！

ごめん

× 意味！
○ 意味？

自社で製品作ってるとこ以外はほぼ人売りじゃねーの

>>928
まったくだ

代理店販売は独立系？

日栄動力工業の担当者は毎日新聞の取材に「男性と直接的な雇用契約がないので、話が分からない」と説明。
大和エンジニアリングサービスは「社長が不在でコメントできない」としている

原発作業員もびっくりの多重派遣システムを構築してります

>>928
というか、他社で通用する「仕事できる」は単純作業能力だけ。

派遣とかがPMに対してよく口にする「あいつは仕事ができないくせに」とかといっしょ

>>922
ぜったいにそうだよ。
それに、大手の派遣専門の会社は、引き抜きOKにしてるし、
そこから大きな企業の正社員になるパスはよくあることだ。

引き抜きは細心の注意を払わないとな。
本人が浮かれてうっかり喋った先から漏れたり
横目に見てたメンバーが妬みでチクったりするからな。

一旦、ぷー太郎になって
給与支払全部済んでから移籍すれば、
あんまり問題は起きないんだけどなｗ

派遣しかしてない会社が「引き抜きはダメ！」っつーのがなんだかなｗ
自社開発やってて、余ってる人員を貸し出してるとこならわかるけど

人売りの中小ITなんて、引き抜きすら気付きません。
実力のある順に抜けていくのが、中小ITですから

人売りから脱出したら何処に行くんだ？
この業界で人売りでは無いのなんてユーザー系の部門だけだよな？

樹海か線路又は高所又はそれらに類する所
マジで1割くらいは居るんじゃないか？

線路だけはマジでやめてほしい。
何万人が３０分遅れたら何人月の損失になるか考えろよ。

てことはどうするのが一番かってのは分かるな？

人月ベースありきの薄い発想

人月神話ｗ

おまいが引き継ぎをせずにあの世に逃亡することで、わが社が何人月分の損害を被ると思ってんだ！

>>948
引き継ぎの時間をください！！
あと後任の人は誰なんですか？

同じ職場のやつ
確かに高給ではないが要求がむちゃくちゃ

・結婚するから給与あげろ

・親が癌でしにそうだから給与あげろ　（親御さんは元気だ）

・嫁が妊娠中だからボーナス

怖いのはそいつがこのまえ看護師殺したやつにソックリだということだ。

>>950
要求が滅茶苦茶っていうほどでも無いだろ？
・結婚するから給与あげろ ＞普通の会社は基本的に上がります。手当てだったりはするけどね。
・親が癌でしにそうだから給与あげろ　（親御さんは元気だ）これは詳細が良く分からんが
まあ、気持ちは分かる。通譲は任意保険とかで対応するけどこの業界では無理な人多いしな。
・嫁が妊娠中だからボーナス　ボーナス出ないなら欲しいのは当たり前だよな。
これって普通の業界で真っ当な会社なら会社見限るべきだってスレ立つぞ？
人売り奴隷では当たり前だって教えられるけどむしろ間違ってるのは君の方だ。
奴隷の鎖切れた後、仕方なく零細小売行ったけど同じ様な状況で相談したら
全て会社が都合つけてくれたぞ？ま、その時は俺も驚いたけどな。
新卒でこの業界入るとその辺りの感覚もおかしくなるから仕方ないんだけどな。

うちの会社も結婚したら給料3万上がるし
子供ができたらひとりあたり5000円上がる
まあ俺は関係ないわけだがｗ

電車が遅れる
電車＝150人＊10両＊上下計40本
6000＊（影響を受ける社員数10*4　＋　家族4人）約10万人

賠償金　故意の事故相場1億円

時給 @1,500/h* 0.5 * 60,000
企業の損失4千5百万円
JRへの賠償　1億円

IT企業の特徴
・人売り　　　　　　　　　　・ドナドナ案件
・会社ごっこ　　　　　　　・部長ごっこ
・課長ごっこ　　　　　　　・管理のまねごと
・マネージメントごっこ　・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる　　　　　　・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱　・駅売り　
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・売上規模書かない　　・従業員数書かない
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
・不当評価産業 ->安く使うため
・労士側と協定結んで裁量労働制しました〜〜
・JIET加入して何も考えず右から左
・エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110112/256916/
・人売りIT会社は絶対社員を守らない 自殺しようが精神病になろうがお構いなし。
・実は国税局と労働基準監督署にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

デジタル土方

デジタル奴隷

デジタル性奴隷

奴隷だよな。学生さんよ！好き好んで奴隷になることは無いよ。
他の業界で hippieじゃなくてhappyになってください。

情報処理業界のせいで同業同士の共食い発生だとさ
地図のソフトウエアと日本製カーナビが売れなくなって
GPS付きスマートフォンばっか売れてると

ソニーは２７日、カーナビゲーションの全商品の出荷を年内に終了し、
事業から撤退すると発表した。
２００７年に参入したが、価格低下やナビ機能が付いたスマートフォン
（多機能携帯電話）の普及などで、事業拡大は見込めないと判断した。
時事ドットコム　
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2012072700770

上流、下流って話が出てくるんだが
製造計画から納品までの設備一貫したもの
用意しないで済む会社がある方がおかしい。

上流と下流を分けているから
トラブルが絶えない。
上流は下流を見下し
下流は上流をバカにしている。
それでは良いものは作れない。

9月にノー残業の運用から、残業50時間の設計構築に異動になるんだ。
最近体力の低下を感じてる。
おまえら体力作りとかしてる？有酸素運動とか検討してるんだけど、どう？

運動すると老化するよ

やる気があるうちに脱ITをすすめる

>>960
うちのカーナビはGPSなくてもジャイロだけでいけるんです。
ジャイロは人工衛星の経験とかないと設計できない、とか言ってたら
スマホでナビさせればよくね、という時代ですよ。

>>965
マジ？

>>968
当たり前じゃん

>>969
運動してる人の方が若々しいじゃん

太ったり痩せたりしてる人は肌がなんか緩んでくるのか、
老化してるように見える。
そこそこ、継続して運動して体重があまり上下しない事を心がけてるな。

精神にも肉体にもストレスを与えないのが一番
運動は肉体へストレスを与えることになるからな
見た目は健康そうでも中身はボロボロだよ

ITほど精神ボロボロになる業界はほかにはない

>>970
新陳代謝が活発な分、細胞分裂の限界が早くくるんじゃないの

ちんちんの代謝が活発ではないのですが・・・

>>974
テロメアが短縮されて細胞に寿命がこないと成長が続いてしまう。
長さが２倍に成長にしたら、重さは８倍になっている。
骨格が重さに耐えられなくなり、バキバキに折れて苦しみながら死ぬ。

技術者は打出の小槌でないんで

経営者から見れば打出の小槌。業界全体から見れば奴隷だよ。

まったくだ

打出の小槌振りまくったらみんな鬱病になって
若者は業界に入ってこなくなった。もう振る小槌がない。因果応報。

適度に運動する方がいいに決まってんだろ。
肉体的ストレス？お前らどんだけ追い込んでやってんだよwww
それかどんだけ軟弱なんだよwww
夏乗り切れるのか？

よくITの面接で体丈夫ですか？って聞かれるのはさ、300時間働いても病気にならない体って意味なんだろうけどさw
世間一般の体丈夫ってどうなんだろうね

この業界はもう国内の若者には期待していないだろうな

>>980
打出の小槌と思って振りまくったら鬱病の小槌だったでござる、の巻

国民はこの業界にそっぽ向いた
ガチャガチャの問題とiPadのパクリのようなもの

ソーシャルネットが・・・じゃない。
日本のIT産業は詐欺だ。

プライバシー保護だコンプライアンスだとか
偉そうに言うが、システム障害2日も3日も直せない。
媒体失くす、いったいどの口が偉そうに言うなと。

>>983に申し訳ないが、
そういう書き方が老害に見えるんだろうな。

若者が来ないおかげで俺を高く売れるからうれしい

日本のSI業界は構造不況だよ。
改革しなきゃ先は無い。

何で会計用のパッケージソフト一式買うだけなのに
わざわざ素人が考えた業界分析だ効率提案の紙切れの束
に代金払わなきゃいけないのか。

そう考えている人がいる。

パソコンの店頭販売。基本小売価格15万円のノート。
当社指定の使えないプロバイダの抱き合わせ購入５９８。
2年以内の買い替えは違約金10万円。

こんなことやってたら本当にIT離れ進む。

>>983
若者から避けられない業界にしてください

今オリンピックでテレビが売れないって言って
抱き合わせ販売やっとるんだけど、
常識的に考えて地デジ移行が去年の7月24日、
テレビが売れた時期は4月から5月の頭、ピークはそれくらいの時期。
それで抱き合わせ販売やらかして2年契約、まだまだ半分も契約過ぎてない。
売れるわけねーだろ。上流と下流が勝手に作戦立てるから
日本の製品が国内で売れない、海外で売れない。
上と下の間に入る中が「橋渡し」とか言って、構造偽装の橋を客に提案してる。

するどい

とある金融系ユー子
仕事のやらされ感がはんぱない
作業量多いがレベルは低い
総合職は残業まみれ
人間関係はエセ仲良し

次も語りやがれ

IT業界　景気動向　報告スレ31
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1343640579/

乙。

語る必要あるか？

愚痴すら漏らすなと申すか、この鬼畜奴隷商人め。

労働者の愚痴ばかりではあまり意味がないからな

>>995
乙

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