IT業界　景気動向　報告スレ27

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IT業界　景気動向　報告スレ26
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1323574676/

>>1
乙ぜー(´-∀-)

今派遣で１０年近くやってるシステムのカスタマやってるけど
Java、VC6、VB6とかほんと技術が流行からどんどん離れてくのが見えて悲しい〜

お勉強ぐらいはするけど、やっぱ現場で使わないと身につかないから・・・

1000 非決定性名無しさん 2012/01/21(土) 11:11:28.01
>>1000だったら、妹のしみぱんうｐ

ｺﾎﾞﾗｰも少数だが生存確認できる
ｺﾎﾞﾗｰは業務知識ある人とか体育会系が生き残る確率はが高いようだ

■案件：リーダーサポート業務＆簡単なテスト業務
　　　　※メイン業務は、“リーダーサポート業務”になります。
■期間：2月〜長期
�@2月〜3月：簡単なテスト業務（※ITスキルゼロでも対応可能）
　　　　�A4月〜　 ：リーダーサポート業務
　　　　※単月更新になりますが、問題無ければ基本長期予定
■業務内容：
　・簡単なテスト業務・電話応対・Word、Excel、Power Pointによる資料作成・資料の印刷、コピー・情報管理（各種資料の管理）・会議資料の準備・手配・スケジュール管理（リーダーのスケジュール管理）
※面談時に詳しくご説明致します。
■スキル：比較的人物面重視の傾向あり！
（必須）・officeソフトでの各種資料作成が業務に支障なくできる方
　・コミュニケーション能力が高く、勤怠に問題ない方・“目配り・気配り・心配り”ができる方
　・女性限定（30歳まで）・社会人経験2年以上
（尚可）
　・秘書業務経験者・IT用語の知識がある方・SESなどで社外勤務された経験がある方
　・リーダーもしくはマネジャークラスのサポート業務経験者
■場所：蒲田
■要員数：1名
■単価：30万円
　　　　※残業はあったとしても、1日1時間程度です※精算：140-200h（160割換算）
■面談：2回（弊社＋エンド）※1次面談を弊社で実施し、来週2次面談を実施する予定です。
■備考：
・御社所属を優先致します。（コントロールが利けば、1社下でも構いません。）
・就業時間：8:45〜17:45（※稼働は高くならない予定です。平均150H程度）
・外国籍NG・20〜30歳までを希望

女性限定クソワロタww

ナメてんのかね。

足元見てんな
リーダ・マネージャクラスで３０とか

女性限定30歳までwww
結婚相手でも探してんのかよwww

そうでもしないと相手見つかんないだろ？
愛人候補ってパターンもあるけどな。

そうは言ってもその女に群がってく営業とお前らが目に浮かぶようだ。

大手の企業じゃよくあるなｗ
書記さんとかサポーターとか呼んでるけどな
愛人・恋人補給を目玉としてる派遣屋とかも居るくらいだからｗｗ

コボラーはまだいい。
PL/Iとかどうすりゃあいいのか。

pascalどうすりゃいいの？

情報処理試験にもあったのに
FORTRANは一般的にもう見かけることもなくなったね
スパコンのような、より専門的な分野で細々と
いきてるんかな

10 CLS
20 PRINT "ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!"
30 END

>>6
これは、応募殺到するだろ。

>>13
銀行以外で使ってるところあるの？

サイコガンの話？

>>6
これさ、ぶっちゃけ一言で済むと「彼女募集中！」だよね？

お色気案件 嫁候補 愛人候補

時間外の嵐

高稼働+低単価=システム障害

ピークを越えれば先細りの収入
やがて仕事が無くなり貯金もゼロに
行く末はホームレス
そんな人生送りたいですか

岩崎弥太郎（三菱財閥創始者）
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」

本田宗一郎（本田技研工業創業者）
｢社長なんて偉くもなんともない。課長、部長、包丁、盲腸と同じだ｣

土光敏夫（旧経済団体連合会第4代会長）
｢社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く｣

ヘンリー・フォード　（フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

松下幸之助（旧松下電器産業創業者）
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」

渋沢栄一（実業家）
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」

早川徳次（シャープ創業者）
「一．近所をよくする。近所を儲けさせる。二．信用、資本、奉仕、人、取引先、この五つの蓄積を行え。
三．よい人をつかんだら、決して放すな。四．儲けようとする人は、儲けさえあればいいんだ。何事にも真心がこもらない。
五．人によくすることは、自分にもよくするのと同じだ。人を愛することは、自分を愛するのと同じだ。
事業の道も処世の道も、これ以外のものはない。」

IT社長にはまったくあてはまらないな

ＳＥの定年４０説てどうなの？
マジなの？理由も教えてくれ

>>27
４０歳になると加齢臭とともにIT恐怖症になるんだよ

定年じゃなくて強制退場です

中貫率が下がってしまうから
強制退場な

PG限界説のことだろ

自社でやってりゃ無問題だけどな。
派遣は無理

>>32
自社かどうかなんて、根本的には関係ないだろ。
問題は、給料分を稼げてるかどうか。
同期や後輩が上司って状態だとかなりきついぜ。

>>33
大丈夫
５０歳とかで仕事してる人いるから

>>34
呼んだ？

>>27
マジレスするとな。
９５％以上はこの業界から消えて行く。退職なんて真っ当な話ではない。まさに消えていく。
定年って言うけど情報サービス業で正規の定年まで勤め上げた奴なんて１％も居ないんじゃないか？
今は新卒はよっぽど何かに問題有るとかじゃないとこの業界入らないだろうから人不足で
現時点４０でこの業界で働いてる奴もいるだろうけどね。
理由はほぼ>>30の言う通りなんだけども。
上位請から同じ金額で仕事請け負う訳だから少しでも給与安い方が会社の利益になる。
この業界は端的に言えば転売屋みたいなものな訳だ。
商品の利益率考えて上位からランク付けして倉庫からはみ出した分は
保管する価値も無く廃棄処分になるってだけさ。
まあ、商材が物ならば合理的といえば合理的だがな。
この業界はそれを人間でやってるだけさ。
定年の心配より入社時から（まあ、3年位は会社的に利益率高いけどな）
常にリストラ対象だって事の心配の方が大事だぞ。

人不足感はありませんけどね

根拠の無い憶測だけで語られてもなぁ

>>38
ほう、根拠が無いとな？
自分の周りだけ見て業界全体だと判断しないほうが良いぞｗｗｗ
君の根拠ある書き込みを見てみたいものだね。
立場の違いによっても物の見方は変わるし、俺みたいな技術系では無く
管理、搾取側の人たちも当然書き込みしてくるからな。
どっちが妄想かは自分に取って最悪の事態に近いかで考えたら良いんじゃね？
このスレでも自社内でも管理、搾取側と現場に叩き売られる側では立場の違いで
見える世界やルールが違うっていい例だと思うぞ。
特にこの業界はな。

>>38
自社で売り物がある所とない所で
異なるよ。
基本、人出してなんぼの会社ではほぼそう。
逆にクラウド化に乗っかってBPOでサービス売ってるところとか
ぜんぜん違うよ

根拠はまったく提示されてないだろ。

だって人売りと自社で全うなサービス売ってる会社じゃ
年収にして30代後半で100〜150違うんだから
当たり前じゃん。
普通の年代の人よりそんだけ違うんだからさ
普通の社会生活おくれねーし。
デフレ加速させてるのはITの中でも人売りして
儲けてる企業だっつうの

150どころじゃないだろ。
いいとこなら大台行くし、ダメなとこなら400くらいしか行かないし。

人売りは多少あってもいいけど法律で規制しろよ

無くしていい

>>43
上流なら300〜ってところか。。
アメリカと同じで１０％だよ。
そうしないとIT業界終わっちゃうよ。
マジで

終わらんよ。

良いんだ。
脱ITしたしｗ

スレ違いだから来るなよ。

終わりはせんけど、定年若年化はますます加速しそう。

やる奴が減るから、じーさんがいつまでも居残るんじゃね？

>>42
それは、ない。
人売りばかりが、生き残ってるのは、継続的に利益の出るビジネスモデルだから。
クラウド化なんぞで調子こいてる会社の10年後なんて知れたもんじゃない。
他の食い扶持に乗り移れればいいが、移り損なえば影も形もなくなる。

クラウド(笑)

近未来に大障害

クラウド化に固執してるわけじゃないよ
「自社で売り物がある」
会社と人売りの違い

日本の全産業の雇用の調整便がＩＴ技術者
古い産業の既得権益を守るため新しい産業の人材が搾取されるのがこの国のシステム
日本の癌細胞である古い体質の大手企業は日本の将来の為に全部倒産するべき

>>51
やる奴が減るならじーさんも減るだろう
一応ホワイトカラーなんだから、他よりマシと入ってくる奴は
多いけど長く続かないのは今も昔も変わらないよ

【経済】特許庁、2006年開始の新情報システム開発を中断…55億円が水の泡、枝野氏「申し訳ない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327411825/

IT企業の特徴
・人売り　　　　　　　　　　・ドナドナ案件
・会社ごっこ　　　　　　　・部長ごっこ
・課長ごっこ　　　　　　　・管理のまねごと
・マネージメントごっこ　・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる　　　　　　・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱　・駅売り　
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・売上規模書かない　　・従業員数書かない
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
・不当評価産業 ->安く使うため
・労士側と協定結んで裁量労働制しました〜〜

>>54
自社で売り物ねぇ〜
BHAさんって、どうなりましたっけ？
ファミコンソフトでボロ儲けしてたゲーム屋のみなさんとか。
自社で売り物があったって、他社と競争してるんだから、
10年も続く会社は一握りしかないよ。

>>59
そうだよ
人売りよりはマシだな

確かに人売りITよりマシだ

つかぬこと聞くけど
残業をしたらその分会社も儲かるの？

なぜ残業代カットがあるのか考えてみよう

下請けとかだと契約による。残業すれば元請けから出る契約なら儲かる。

うちの会社は請負やる度に社員が辞めていく。そして品質はボロボロ…

建設業とちがい下請け奴隷度数が半端ないからな

リスクと出涸らしのみを技術者がかぶる
末端人売りIT会社のあこぎなこと

>>66
ヤクザも末端組員が一番割を食う
だけど頑張れば上にいける可能性もIT業界よりは高いと思うけど。。。

騙しまくる
嘘しか言わない

ヤクザよりﾀﾁ悪いくらいだな

鉄砲玉になって無期懲役

>>66
うむ

派遣って人身売買だからさ、売れなきゃそこで終了なんだよ
女と一緒に若けりゃ売れるがババアじゃ売れないのと一緒

ＢＢＡはぁはぁ

>>69　一般人間違えて殺したとかじゃなければ数年で出てくるだろ。

>>65
品質控除位のために会議に
現場の技術者が一人もおらず
営業と役員ばっかりの予感

一緒に仕事してた人が会社起こしたのはいいんだけど、
メール仲介エージェントみたいになってしまった。。。

社員のつもりでやってるメンバーがなんかかわいそう。
４０過ぎ、５０過ぎで仕事アサインできるのだろうか、メール仲介屋さんで・・・

↑無理

年齢を３０歳と偽れば良いさ

今景気が良いのはＩＴを使ったサービスの方で、開発自体はさほど好調で無い

837 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2012/01/24(火) 09:02:07.12 ID:8of0tS5m0
大手の経営陣は運転手を雑巾に例えてるらしいね。
絞れば絞るほど（利益が）出てくるとか、全くうまい表現だと思うよ。

高年齢者雇用確保措置指導中

強制自己都合退職実施中

ＮＥＣが1万人規模の削減へ、今期1000億円の最終赤字に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120126-00000073-reut-bus_all

NECも地獄だなｗ

mori

【経済】特許庁、2006年開始の新情報システム開発を中断…55億円が水の泡、枝野氏「申し訳ない」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327506430/

この世は地獄だよ。天国なのは公務員様と政治家様
ナマポをもらっている奴だけだ。

そう思うなら、さっさと死ねばいいんじゃね？

この業界居たら>>85みたいに思うのは仕方の無いことだよ。
経営者が抜けてるけど。
ナマポとか自分より下を貶めたって何もならない事はいい加減この業界で学ぶべきだけどな。
ナマポが天国だと思う気持ちはこの業界に比べたら確かに分からんでも無いがな。
悲惨なワープアの典型的業界だものな。

おれはこの業界でいい思いしてるし。
無能なやつは、どんな業界でもダメだろ。

NEC脂肪なのに。。

主な40歳定年作業
・データ > プログラム
・簡単プログラム
・DBデータ処理
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

>>88
そんな事は無い。
無能の線引きは業界ごとに違うだろ？
むしろこの業界でいい思いしてる方がこの業界に特化してるだけなんじゃね？
無能やいい思いの価値判断も十人十色だしな。
もっともらしいけど抽象的すぎるんだよ。
いい思いしてるなら社名だけでも伏字で良いので聞いてみたい物だ。
言えないだろうけどな。

>>88
その書き込みではあんま有能でいい思いしてるとは思えないけど・・・
単にストレス溜まってるんじゃない？

プー太郎（笑）

この業界は参詣とか言われるが、他の業種より給与はいいよ。

NTTデータですが何か？

日本マイクロソフトですが何か？

グーグル株式会社ですが何か？

>>94　基本給は少ないけどな。

IT業界って広いよな。

コルセンすらもIT業界に入るからな

スパマーとかは給料よさそうだよな。

珍煙特殊部落

広いけど大部分は人売だろｗ

人を物のように扱うなんて罰当たりな事だな。
畳の上で死ぬことは無いだろうな。
死んだ後に逝く場所も地獄以外はあり得ない。

資材扱いされるデジドカにとってはこの世こそが生き地獄、というオチ？

他の業界または公務員をお勧めする。

第33回　スマホ求人、ガラケーの6倍に。Web技術者へのニーズ
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/front/33/01.html

>>104
物以下だしな・・・

持ってる人は持ってるもんだな

当時の情報処理２種、１種を在学時に取得（特種とオンラインは就職後に取得）
http://www.hatena.ne.jp/takoratta/

北朝鮮の女子アナは実力も世界クラス。顔がちょっとカワイイだけで、タレント気取り。
アタマの中は有名人との合コンのことばかりで、肝心の仕事は簡単な原稿すら読み間違える――。

どっかの国の女子アナとは大違いだ。
http://news.infoseek.co.jp/article/28gendainet000163185

どんな業界も底辺は厳しい、ってことだな。

上の人間を楽して儲けさせるために、底辺がいっぱいいるんだよ

商品風情が業界を語るなよw

現代の蟹工船の話ぐらいしてもいいだろう

スレ違い。蟹工船乗ってるやつが、水産業界を語るなよ。

蟹工船は最終的にはまだ救いの有る話だが・・・
ＩＴ業界は救われない。
蟹工船と同じにしてはいけない。
さらに酷いのだから。

厳しいのは底辺だけだって。
おかわいそうに。

底辺になればなるほど、積める経験も視野もせまいのに
2chではIT業界を語りたがる法則

頂点になれる業界をお勧めする。

就活中なのですが底辺とそれ以外の見分け方はありますか？
どの辺りからが底辺なのでしょうか？

それなりにメジャーな自社製品、自社サービスを持ってるかどうか。

>>120
自社名で製品を出してない会社はやめとけ

世界中でそれが使われていること、まで入れないと
アリバイとしてだけプロダクト売ってる人売り屋にひっかかると思われ。。。

>>120
給料
自社ビル
四季報

>>120
独立系は厳しい
業務内容が下流よりは避けた方が無難

蟹工船　＞＞＞＞＞＞＞　IT

>>120
ユーザー系行けば自分の机で仕事できるし
福利厚生も悪くないよ
技術的スキルはあまり身につかないけどね
少なくとも底辺ではない
底辺は独立系と呼ばれる技術者を貸し出してるだけのＩＴサービス会社

それなりのとこに行けば、30代で1000万もらえる。
業界と全体で見れば、まあまあなんじゃない？

それなりのとこ明示せいや。

大手外資。

明示違うし・・・
忙しいから、後でな。

【社会】弁護士会がオリンパスに警告…「報復配転は重大な人権侵害」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327662851/

>>127
今の日本では、もう労働者はすべて底辺じゃないか？
これから、すごいスピードで消費人口が減るし、
どの業界に入っても、労働収入だけで人生設計するのは不可能だろう。

不可能だよなあ。。。

>>133
まぁ、労働階層の最底辺は、機械やアプリなんだけどね。

産業革命時代が再来してきとるな。
社会の構造を見直さないと、まともに生活もできない底辺労働者が溢れてしまう。

ちょっとは営業のこと勉強すれば
この業界のブラックさが
十分わかるというのに。。社会全体が云々
つうのはただの経営者の言い訳のように聞こえる

でキミはどこを十分解っているんだい

原価率の異常な低さだろ

>>136
リーマンショックまでの30年くらいは、この業界は天国に近かったと思うぞ。
底辺でも収入多いし、失業してもすぐ次が見つかって、大したリストラもなし。
30過ぎのオッサンから、未経験でソフト業界入れないかって相談されたことが何度もある。

>>139
天国ってのはバブル崩壊前までだぞ。

それ以降は、堅実になったわ。

世界的にみればこの国は天国

確かに。
書き込みがものすごく贅沢。

だから需要と供給だと。
数年前からコンシューマー分野に移っていれば文句もでなかったろうに

(´･ω･`)･ω･`)　ｷｬｰｺﾜｰｲ
/　　つ⊂　　＼
IT業界は魑魅魍魎の集まりだ。
人を物として扱うなんて！だから賤業と言われるんだお。

本当は人が財産なんだけどね。
削るところが人しかないのもITの宿命か。

大規模開発が減って人も大量にいらなくなった
お得意先である銀行や生損保も合併等で減って
大手ＳＩも顧客を失い大変だろう

人は必要ですが、金が無いので雇えない。
忙しい時だけ派遣だよりだけど、ぽっと入ってきてがりがりやってくれる人少ない。

大手SIの癖に自宅待機が未だにあるとかさ。
辛いわなぁ。

>>147
メーカでもそういう人材は
そうそう居ないよｗｗ

>>147
使える人間なら、金払いは悪い・忙しくない時にすぐ切るようなとこで仕事しないだろ

まあ技術が新しくなるだけで、仕事の仕方は変わらん業界だからな

>>147
>>149
>>150
目立やIBMがプロパーSE費180万〜250万のところを
案件ごとに70万〜100万で外注に70万〜100万で発注　1次受30万搾取　2次受20万搾取　

エンジニアに渡るのが30万〜40万で
質を要求するのがﾏﾁｶﾞｲだよな

間違いとかそんなもん関係ないけどな。ただただ安くてやる気があって性格と知能がまともな派遣を欲しがるという。

>>152
自社の抜き取り分少なく無いか？
俺は自社抜き取りが底辺の底辺たる理由だと思うけどな。
昇給無し経験3年以上でそこそこ使えても会社によっては給料20万位だろ。
大半の会社は自社抜き5割抜き前後なんじゃねえのか？

無い物ねだりはおよしなさい
安くて高パフォーマンスの人がいるわけがない。

高くて低パフォーマンスの自社社員をしっているとそうは思わないんだな

>>154
特定派遣やってるところなら、５割抜きは良心的。
日本の社会制度では、正社員を抱えるとどうしてもそれくらいのコストがかかる。
一般派遣なら３割抜きくらいでやってくれる。
元請のプロパだって、見積書に@250って書いても、給料は25くらいの人いるから、9割抜きだよ。

>>155
高くて低パフォーマンスは腐るほどいるけどね。

正社員といっても何時クビになるか分からんわけだし

>>159
正社員時代の終焉
これからは派遣社員の時代
そんな文言に踊らされるやつらもいるわけで・・・・・
しかし結局フタを開けてみれば正社員のほうが何十倍もお得だった、と。

分かりやすく言うと、学歴と一緒だ。

>>160
恥ずかしながらオレは踊らされたクチ

リクルート社が発信源

ＳＥは刑急便みたいに暴れるやついないしな。搾取し放題。

景気悪いんでこんなもんですよ
入ってくるものが少ないんで○○円です

>>160
お得なのは大手だけ

但し独立系除く

そうだなぁ
独立系は会社規模に関係なく、業界最底辺の奴隷だ

独立系の定義って何よ？

ググれよ

つか独立系ってもぐるぐるコンサルで
銭稼いでるようなところは絶対に駄目だけどな

つーか、独立系とか言ってんのは、一部のSI屋だけだろ？
SIは別のスレに行ってほしいなぁ。

道を歩いていたら後ろにいたおっさん達がIT人売りの算段をしてた。
初めて聞いたけど、吐き気がするな。

教えてくれ五飛俺達はあと何回売られればいい？

奴隷商人は地獄に堕ちるしかないね。

独立系（笑

お前らたまには景気動向の報告しろよｗ

http://ec2.images-amazon.com/images/I/41ZPNTPBWML._SL500_AA300_.jpg

>>173
奴隷のほうが地獄に落ちている現実

>>170
お前の言う一部のＳＩ屋がこの業界の大半って言う現実は知ってるか？
某有名会社の社名が入ってない会社の大半は独立系だろうがよ。
お前滑稽だからこのスレに居ても良いぞｗ

大手のメーカー以外は
殆ど人材グルグルの収益が
かなりの収益になっている現実ね
そりゃデフレも進むわな

>>179
あらゆる手を使って利ざや稼ぐよね。

デフレとリスクと出涸らしのみがエンジニアへ。。。。。。

早く規制しないと、本当にダメな業界になっちゃうよ。
悪循環すぎて業界のレベル低下が激しすぎる。

派遣法の改悪が
きっかけなんだけどね。
あと36法の改悪も

大手以外は非正規が多すぎる。
売る側もどうせ非正規相手だと思い無責任だし。

奴隷自慢ウザすぎ。
大手SIにいるけど、景気はまずまず悪くない感じ。
地震で止まってた受注が動き出したってことで。

いい加減な仕事して人売り負担を減らましょう。

人売りIT
ドナドナ案件
多重ぐるぐる

地震で設備投資の予定も変わったんだろうな。
今年はカナメとなる年で、今年赤字のところはもう潰れると思った方がいいぞ。

【萬毛】関電ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞは終わっている

>>184
大手にいるから余計に気づかなくなってるのかも。

>>184
独立系じゃないよね。独立系大手は無駄にでかいだけだから、潰れる時は早いぞ

IT業界はどうなるのかなぁ
人が足らんようにも見えるが待遇改善しないってどーなってんの

自称独立系大手は直ぐに人事制度を弄って
給料を減らし社員のモチベーションを落とすから困る。

新人のスキルが伸ばしにくいから、業界全体のレベルが低くなるわな。

上がわかってないからどうにもなんないよ。

結局老害がこの国を食いつぶすって
現実のものとなった

>>191
出来る人は足りてないと思うよ。
技術者とも呼べないようなのを集めすぎてわけわかんないことになってる。

ナチュラルボーンキラーズってかっこいいけど
ナチュラルボーンドナドナーズは哀れすぎる。

自称傭兵みたいなもんだなｗ

リーマンショック後は酷いよね。

ジョブのスケジュールはもう何と言うかカツカツというかイレギュラーは即死レベル
それで人間は本当に最小限。いきなり１２０％レベルの仕事を要求される。
しかも金は安い。安く請負すぎ。もう無理っしょ。こんなの。

この会社に入社して感じたことは教育が下手。

特にマネージャーは自分の身を守るためにやっているため部下はストレス大。
マネージャーのレベルが低い部署があるけど押し付けるの上手いのが
マネージャーだと勘違いしていているバカがいる。
うまく指示できないのに部下がミスしたら責任を押し付けて、
事業部長にはちゃんと指示出したと言い訳して部下のせいにする。
もう耐え切れない。こんな会社辞めて転職しよう。

>>190
ソ○ンのことか

>>199
不景気をネタに、ピンハネ率あげてるからね

【ネット】「安泰だと思ってたのに！」 「白石に引っ越しとか…」 リストラ発表したNECトーキン　２ちゃんねるに社員が書き込み？★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328026549/

顧客がリストラ三昧だから、今年の業界は荒れるわなぁ。
ピカと増税と貿易赤字、三連発だわ。

誰でもいい、聞いてくれ
昨日、仕事で重大なミスした
しかも、それを言い出せずに隠蔽したまま帰宅してしまった
きっと引き継ぎ連中は大混乱、上司、数十人の同僚、数千人の顧客にまで迷惑がかかるかも
今、ビールと2ちゃんねるで現実逃避中
ああ…

懲戒解雇だな。

人売りITは例外なく社員を守らないからな

良いんだよ
それで。
まぁ・・責められるかもしれないがｗｗ

こういうのを懲戒解雇でもいいんだけど、そういう行動に走った原因追求はせんよなぁ
「本人の問題」で片付けて本質は放置、精神論でカバーせよで終了

>>205
GJ

火の中の栗を拾うやつはいないよ。

皆見ないふりしてる可能性も

>>205
超GJ

【話題】 大学生が選んだ「就職先人気企業ランキング２０１２」　文系男子は商社が上位３社独占・・・三菱商事が６年連続でトップ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328010781/

>>205
顧客に損害を与えたのなら、ニュースにでるかな

気持ちわかるだけに責められんｗｗ

>199
ハゲどう。ハゲどう。ハゲどう。
それで何かあってもそれで行くって判断した奴が責任とるでしょ。
むりむりむりり。もうむりだよ。

発注側、受注側双方くたばれ。
金、人減らして利益貪って生きてるとこ全部くたばれ！

fxで一発当てて会社辞める

一発外しました

卵子に当てちゃいました

お金かけたくないから、他人の彼女や奥さんを借りてセックスしている日々

ＩＴバブルでＩＴ業界に入ってきた奴はマジで使えないっつか向いてない
ラッキー君なだけの３０代。まあ碌なものが出来ないね

青田刈りで入社した精神論だけの４０代もどうにかして下さい

精神論？
未だに精神論とは時代遅れだな

【経済】 グリーが12年6月期通期連結業績予想を上方修正　売上1600億〜1700億円（前期実績641億円）、純利益440億〜500億円（同182億円）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328165746/

>【萬毛】関電ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞは終わっている

そんな会社あんのか？

所が上が精神論に頼るしかないとこが増えてるからさ。

ど根性ＳＥ

崇高な精神を唱えても動かないシステムは動かないし
納期が延びることもない。
怪しげな占いにすがるようなもんだなｗ

なら技術力で解決すればいいのに

ITはもはや「技術力（）笑」の世界ではなくなった

最初から循環ぐるぐるが全てだもんな。

たかだか人足集めに技術も糞も無いだろ？

自分らで自分らの首締めた結果だろ
若い奴の可能性をグルグルや囲い込みで
潰しておいて何が「テクノロジー」だｗ
この業界ばかばっかり

最後にものを言うのは体力だしな。
技術？何それ

ちょっとした技術があれば体力はいらないことがある。

PGはパソコンを相手にする
SEは人を相手にする

そして、プロパー同士が喧嘩をしているのを
腹減ったなぁとみているのもSE

俺は食品関係の会社に勤務している。
近年、国産の需要が高くなったりもして、ある意味花形産業なんだよな。

俺は毎日パン工場でベルトコンベアの前にいる。
２月はイチゴフェアの製造ラインがフル稼働。ここのラインは３月には作り変えになるから、別のところでまたコンベア作業なんだ。

この前、本社のデスク組が工場見に来て、うろうろ歩き回って、それだけで帰って行った。
途中、縦向きのはずのパンが横向きになってたのに、あいつらはそんなことにも気が付かなかったよ。
デスク組は何もできないくせに給料だけ高いんだよ。
食品技術向上とか言ってるけど、人にこんな単純作業させといて、いらなくなったら派遣切りなんてやってたら、食品技術の向上にはならんぞ。
だから日本はダメなんだ。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これがここの大半の奴隷エンジニアの姿。
少しくらい客観視できたか？

>>239
文章みるだけで吐き気が催す
そのぐらい単調仕事は嫌だな

テスター案件ならただひたすら単調作業だ

コンサル志望の奴にテスターさせたら
もっとやりがいのある仕事をしたいとぬかしやがった．．．．
マネージャーがテスターじゃ無くて品質評価の仕事と言えば良かったのだろうけど。
若い奴は人間的に難しい人が多い

>>242
そのままテスターとしてこき使われて30代でポイ、という恐怖が頭をもたげたんだな。
まあ分からんでもない。

テスター案件の作業を複雑にしたら、首が飛んだ(笑)

コンサル志望にテスターやらすとか
そりゃ文句言われるわ

>>242
間違いなく数年待たずに飛ぶな

４０過ぎたときに安定した仕事に就いてなければ人生詰むよ

会計の知識をアピールするから
会計システムのテスターをお願いしたらしい。

主な偽装請負単純作業
・データ > プログラム
・簡単プログラム
・DBデータ処理
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

ドナドナ案件で騙されてテスターに

騙して騙して騙しまくりのIT業界

>>251
今に始まった事じゃない。大昔からそういう業界なんだけどな。

開発経験者募集作業でデータ入力作業させられた方いらっしゃいますか？

>>253
前の要件定義が一個も終わってないのに、
開発要員として駆り出された。

上流工程おわってねーから、することなく資料作りという名の
コピー要員だった事はあるけどね。

>>253
マルチ良くない。

データ入力要求って不法行為になるのでしょうか？
よろしくお願いしますm(._.)m

>>256
契約書になんて書いてあるの？

なるわけないじゃん。

こーゆーときは、積極的に周りの女の子にちょっかいかけておく事をオヌヌメするw

>>257
ありがとうございます。
契約書でなく、法律上の不法行為かどうかを知りたいのです。

>>260
契約書がすべて。
その感じだと違法ではないな。

契約書が不法の場合もある

>>260
契約は自由だろ。守らないのが不法行為。契約書も読めないのかよ。

家電製品かった時に説明書読まないタチだろ。
おれ、サポートに電話するときには必ずｘｘｘにｘｘｘって書いてますが、と論拠を示すほうだが。

>>263
契約書が自由なわけない。
契約書の内容が法律違反だったら、どうするの？

無効なだけ。

ですよね、ありがとうございます！

どうせ、システム開発に関わる作業、とか書いてあるってオチだろ。

ここの連中はレベルが低いな。
さすがいつも奴隷っぷりをアピールしているだけのことはある。

レベルが低いほど、稼動時間が高くないですか？

多いかもしれんが、高くはないな。

>>268
奴隷を下に見て優越感に浸りたいお前もたかが知れてるけどなｗｗｗ
悔しかったらコテ半書き込みでレベルの高さでもアピールしてみろや。
どうせ人売り営業か底辺経営者の憂さ晴らしだから
内容有る書き込みなんざ出来ねえだろうけどなｗ

主な低レベル奴隷作業
・データ > プログラム
・簡単プログラム
・DBデータ処理
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

NECのリストラはいつまで続くのか
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20120206/380219/

倒産するまで続くんじゃない？
又は中国人天下りの受け入れで復活？
日本人で手一杯だろうけど。
その内本社を福島にとか言い出すんじゃね？

昔、Nさんに少しお世話になったことがある。
社員さん達は、銀河英雄伝説に登場する
門閥貴族のように颯爽としていたなぁ。
リストラが恒常化するなんて悲しすぎる。

お前ら、Nの製品って何が思い浮かぶ？
これならNというものが何も浮かばねぇ。
倒れて当然

無線LANで性能で選んだらNECだろ

acosとか・・・

PC9801とかPC-Engineとかしか思いつかねぇ。

もしくはノートパソコンぐらいか。

TA

>>277
海外製の方がいいよ…

PC8001って名機なの？

>>276
パソコンが変に独自規格位しか思いつかんな。

>>282
ＰＣ９８買えなかった貧乏人や若者には名機だわな。

Ｎさん絡みでは本当に酷い目に会いました・・・
ええ・・・本当に・・・

Nは目立以上にプロジェクト内で政治的なたちふるまいをしなあかん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　おばあちゃんの知恵袋　】
　　　　　　　　,,.---v―---、＿　　　　　　　　まともな業界はな、お互い様やねん。
　　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-、　　　　労働者に一回譲ってもうたら、
　　　　/／~`ヾ、;;;;ソ'''''''''ヾ、　　　,.ヽ　ヽ　　　今度は経営者が譲るねん。
　　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡、ノ ） 　そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
　　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　! (　　『 ＩＴ業界 』は違う。
　 　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ　 　一回譲ったら、つけこんできて、
　　 ,i　,.- 、　ゝ "　'"　~ ~`　 ヾ　,,--、 |　 　　労働者はずっと譲らなあかん羽目になる。
　　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　　それでも『 ＩＴ経営者 』は平気なんや。
　　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ノ/ 　 　　カドたてんとことおもて譲り合うのは、
　　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:'　 　　　仕事と関係ない人だけにしとき。
　　 ヽ　ノ"( 、_,..:ー'"ヽ、 : : :　　 ,i /　　　　 　そうせんと、『 ＩＴ経営者 』につけこまれて、
　　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　 　 　 ノ:|ラ:)`ヽ、　　『 ひさしを貸して母屋を盗られて 』
　　　　 ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　 ＼-、　　自分の未来がのうなってしまうからな。

【話題】 NECの１万人削減に社内騒然★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328795778/

えー今日みなさんには・・・
ちょっと殺し合いをして貰います。

NECは昔コンサル部隊と関わったけど
ほんと口だけうまい奴が多かったイメージしかない

開発会社って感じじゃないよな

１万人て全体の何％？

もうメーカー系の時代は終わってるのに子会社やグループ会社が
いい気になってるよな。ハードも台湾とか中国の安いＰＣ売れてきてるのに

PCはCPUとHDD以外は台湾と中国で生産されてるんだよねぇ
製造してる台湾と中国がCPUとHDDに良いのを載っけて直接販売するようになってしまった
だからもうメーカー系のクソ性能のボッタクリPCは売れないよね
NECとか富士通、ソニーはどうすんだろwﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

>>290

218 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/02/08(水) 00:31:15.46
すいません、会議やるなら会議やるって情報くれないと、参加できません。
後出しで「やるって言っただろ！」って逆切れすんのやめてください。

219 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/02/08(水) 23:05:51.05
ああ、それからさ。客からもらった仕様変更検討依頼のメール
未開封で放置すんなよ？あれ？聞いてません？とか客に言われて
焦ったわ。
返信して下さいね、って言った直後に俺に転送すんのもやめろよ。
プロマネは俺じゃない、あんただ。

220 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2012/02/09(木) 01:25:00.06
218-219
日立ではよくあること

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　おばあちゃんの知恵袋　】
　　　　　　　　,,.---v―---、＿　　　　　　　　まともな業界はな、お互い様やねん。
　　　　　,.イ"　|　/ /　／　／~`'''ー-、　　　　労働者に一回譲ってもうたら、
　　　　/／~`ヾ、;;;;ソ'''''''''ヾ、　　　,.ヽ　ヽ　　　今度は経営者が譲るねん。
　　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡、ノ ） 　そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
　　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　! (　　『 ＩＴ業界 』は違う。
　 　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ　 　一回譲ったら、つけこんできて、
　　 ,i　,.- 、　ゝ "　'"　~ ~`　 ヾ　,,--、 |　 　　労働者はずっと譲らなあかん羽目になる。
　　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　　　それでも『 ＩＴ経営者 』は平気なんや。
　　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ノ/ 　 　　カドたてんとことおもて譲り合うのは、
　　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:'　 　　　仕事と関係ない人だけにしとき。
　　 ヽ　ノ"( 、_,..:ー'"ヽ、 : : :　　 ,i /　　　　 　そうせんと、『 ＩＴ経営者 』につけこまれて、
　　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　 　 　 ノ:|ラ:)`ヽ、　　『 ひさしを貸して母屋を盗られて 』
　　　　 ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　 ＼-、　　自分の未来がのうなってしまうからな。

>>291
高精密部品は中国とかでは作れないからなぁ。
部品を組み立てるのとかはできるけど。

日立のサーバーと同じだね♪

【社会】 防衛省などから三菱電機へ天下り１５０人　天上がりは８１人
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328958640/

裁量労働制という偽装にメスを

「みなし残業代」にダマされるな！
http://r25.yahoo.co.jp/spcate/wxr_detail/?id=20111214-00022252-r25

【東京】ジュンク堂書店新宿店が３月末で閉店★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328964983/

オライリー本の入手先が・・・・

NECのCPUと言えばVシリーズ
まだ日本が電子立国と呼ばれていた時代の話

もう仕事無いよな・・・。
ＩＴに未来は無いな・・・

>>297
いや、普通でしょう。
今までがバブルで、ちょっと高い給料もらってたんだから、経営側から見たらやってられんってことよ。
派遣の事務員とか見てみ。時給換算で１２００円ちょっとまで下がるってことだ。

以上に安い原価率だろITなんて

会社ごっこ 管理ごっこ

ITは「ごっこ」で会社やれる程
原価率は安いのだ

>>302
IT専業のところは、人件費を原価に算入する会計手法をとってるから、
原価率は低くないぞ。

　┌─────┐
　│　 　 　 　 　 │
　│ .偶然だぞ　 |　
　│　 　 　 　 　 │
　(ﾖ─∧＿∧─E)　
　 ＼（* ´∀｀）／
　 　 Y 　　　 Y　

>>302
ハードじゃなくてソフト、それも人売りITほど原価率が高いものはないぞ
人月単価が叩かれた場合は最悪儲けゼロもあり得る
一人あたりの売上げを見れば誰でも分かると思うが、
ハードを取り扱っている企業は1000万/年・人オーバーも多いが
ソフトだけだと、まあマシな企業で700万前後、500万なんて企業もあるからな
そんな企業にいたら40歳まで飼い殺しで40歳過ぎたらポイだぞｗ

ＩＴブラック四天王、ソフトウエア興業現状 �@

去年6月に脱税で社長ら4人逮捕
↓
同年9月に早期退職者700名募集。しかし6割ぐらいしか集まっていない。
この流れに乗じて早期退職特典が適用されない、ジョブ就いている人も次々と退職を希望したとか。
↓
新社長就任。 しかし裏で別会社を設立しており約1ヶ月で退任。
↓
しかし高齢の社員、長期研修社員の辞職率は思った程高くなく、ジョブ組の退職が多い。
ＴＣＳとの合併噂が社内で持ち上がり、社員の中には
「ＴＣＳと合併？ふざけんなよ」など自社のブラックぶりを棚に上げた発言も増える。

>>307の続き

↓
ＴＣＳとの合併は決裂。 不動産の大量売却を進めるが、思ったほどの値が付かなかった模様。
また売却対象には社員寮も含まれており、既に入居している社員達は大慌て。特に家族寮入居者。
↓
今年1月末から未オーダーの自宅待機が一部スタート。
寮住まいの社員ですら給料が激減のため、既婚もしくは自宅住まいの社員の中には
「給料ー生活費」がマイナスに陥る者も続出。
↓
社員には「会社を立て直すために頑張ってほしい」といいながら、
管理職たちは別会社を立ち上げ仕事をそのまま持っていく脱出計画を水面下で実行するものもいる。
また役員・中間管理職たちの退職が相次ぎ、上司の交代が頻繁に起き始める。
管理職経験の無い社員が課長になる事も増えた。
↓
若い者・仕事を任されている者が辞めていき、高齢・長期研修者は案件が来れば給料が元に戻ると信じ、まだ在籍中。
しかし、次の予定が見つからず辞めていく、40代社員も少なくない。
「会社を立て直す」という役員の言葉を信じて、会社に残る者がまだ1000名以上。
↓
ＩＴブラック四天王の一角が崩れてしまうのか・・？

この業界も政界もガラガラポーンした方がいい。
業界再編、政界再編に期待したい。

>>303
人売りは「スキルを売る」みたいに勘違いしている人が食っていくためにあるんだよ

事業を回すとか、営利組織に利益をもたらすという考え方をしている奴は、ちゃんと給料が上がっている

組み込む部品になるって考えがないやつは いつまでたってもカワイソウな安月給。

田中 良和

今日は、（父親の）親族１５人ぐらいで新年会でした。従兄弟に子供が生まれ、自分の母親の子育て論の話に。
親族「どうやって育てたの？」母親「生後二ヶ月たったら、哺乳瓶のミルクをあげ始めたら、ドンドン大きくなった」
「近所に年上の子供が多かったので、遊んでもらって楽だった」「ゲームをばかりしていたので、手がかからなかった」と言うことで、
大して育ててないことが発覚した。

今日初めて聞いた、自分の小学校二年生の時の話。ある日の自分「お母さんと僕とは価値観が違うから、
僕にこれから意見しないでほしい」母親「あら、そう」。親族「それって、怒ったり、注意したりしないの？」
母親「自分の考えがあるならそれでいいじゃない」全員「けど、８歳の子供の意見に納得してる場合じゃないでしょ」ということで、
８歳以降、家庭内教育も適当らしいことも発覚した。

>>310
典型的な人売り人事の言い分だな。
要約するとｗ
事業を回す＝ぐるぐる。
利益をもたらす＝人売り奴隷商売。
どんな業界より何時も社畜たれ。
これに納得できるならこの業界に入れば良いのさ。
ちゃんと給料が上がるのは極一部の会社の若い内だけだけどな。
>>310みたいな人間以外がこの業界に入ても想像以上に不幸なのは確かだな。
かと言って>>310が幸せには思えないけども。
どっち転んでも不幸なのは変わらんよ。この業界はな。

>>312
そんなことをいうやつはどの業界でも不幸なんだよ。
収入が高いんだから我慢しろよ。
ちゃんとやれば1000万超え３０代後半でができる仕事なんだよ、ITは。
ほとんどがその目標がなくて、「楽しいから」「プログラムが作りたいから」とかいうわけのわからん理由でやろうとする。
その結果、残業だの安月給だのの話が始まるんだよ。

プログラム好きだからって、安請けで収入相場下げる奴は大迷惑!

>>313
じゃあお前はなんでこの業界に入ったの？
「人を売るのが好きだから」とか？WWWWW

まったく話がかみ合ってないな。

そら、売られて行くやつは厳しいわな。
別にどの業界でも変わらないだろうけど。

ドナドナ♪

>>317
どの業界でもドナドナだって？

どなどな案件
人売りIT

ＩＴは最先端技術を要求されるが、その点医師も同じだと思うが
医師は年齢関係ないのは何故だろう？。最新の薬や治療方法を
知らないといけないし出来ないといけないのに
違いはＩＴは使われる自分だからだと思うけどその他何かある？

医者は昔から変わらない古いシステムの保守みたいなもんだ
どんな症状がでたらどこにどういうバグがあるか
その診断方法と直し方が確立されている
ITの場合は直せば２度と発生しないが人間の場合は同じバグが大量に何度も発生する
そのたびに高額な改修費用を請求できる
人間の構造が変わらない限りずっと続ける事ができる

案件はたくさんあるけどそれにしても安いな

最先端が求められる医者なんて、一握りだろ。

医師 高収入
SE 低収入

医師　感謝されることがある
ＳＥ　感謝などありえない。正常に動いて当たり前。

医師 重要とされる
SE 重要とされない

医者になれよ。

医者＝短時間の作業過程で間違えてはいけない。故に高度な資格を要する。
ＩＴエンジニア＝最終的に間違いが無くなれば良く、時間をかけ放題。ゆえに適性さえあればアホでも可能。

人のPC直してもありがたられるが便利屋扱い

【調査】 ２１歳女子学生「信頼してるし」…女性の６割が「避妊せず」、１５％が「中絶経験」の現実…初体験は「ナンパされて」目立つ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329122348/

医師 命を守る
SE 金を守る

国境のないSE団、完！

福島県による定時降下物環境放射能測定結果
http://radioactivity.mext.go.jp/ja/1285/2012/02/1285_021318.pdf

お前らこれはガチでヤバいぞ

>>331
まあ、そんなもんじゃない？
女って会ったらすぐにやるからな。
偽名使った日には中田氏し放題ｗｗｗｗ

遊んでそうなバカ女はさせてくれないが、まじめっぽいやつや、他の同性にちょっと自慢げになりたい奴らは、
システムエンジニアって言っただけですぐに寝る。
実は大した職業じゃないのにね。
横文字なことだけが役得だｗｗ

>>333
嘘つけ。国内でしか働けないだろ。
国境に縛られるＳＥ団がｗｗ
世界じゃＳＥは好景気だよ。

1000万円 ? 1300万円
応募条件
* Minimum of 8 years of relevant experience is required. Prior experience as a Technical Support Engineer, Escalations Engineer, Technical Account Manager, and/or a Project Manager is desired.
* A Bachelor of Science Degree in Computer Science, Electrical Engineering, or related field is required.
* NACP Certification is required.
* One or more industry certifications, such as MCSE, CCNA/CCNP/CCIE, OCA/OCP/OCM, Sun Solaris, IMB AIX, Brocade, Veritas, etc., is desired.
* Excellent written and verbal communication skills.
* Good interpersonal communication and customer service skills are needed in order work successfully with customers, and cross functional teams to help to increase sales.
* In-depth technical knowledge in three or more of the following areas is essential:
Networking
- NFS, CIFS, SAN
- UNIX/Linux
- Microsoft Windows
- RAID
- Database (e.g. Oracle, SQL Servers)
- Backup and Recovery
- Enterprise Applications (e.g. Microsoft Exchange, Lotus Notes, Clearcase)
- Block Technology (e.g. iSCSI, FCP)
- Netcache
・ Account management and project management experience.
* Strong aptitude for learning new technologies and understanding how to utilize them in a customer facing environment.
* Ability to follow standard engineering principles and practices.
* Creative approach to problem solving.
* Travel to the customers domestic sites and other global sites as necessary.

>>329
ゆえに労働あたりの報酬はＳＥが最も高い。

技術はいらないが「技術者」と言える
資格もいらない一般職なのに「専門職」まがい
近年の月の労働は２００時間未満。
平均給与は世間より高い。

医者のほうがよっぽど大切にされてないよな。
あんなにすごい仕事をしてるのに。
じじばばどもが悪いと思う。

>>315
人売り業者がいる時の価格
発注元　　一時請　　二時
　　　90→　70　　→　50

人売り業者がいない時の価格
発注元
　　　50

売ってあげてるのに・・・・

>>338
50なら50でよくね
発注元も損しないし

一番大きい自分の会社の搾取分を忘れてもらっては困る。
業界の構造も自体もブラックだが一番ブラックなのは自分の会社だぞ。

>>337
医者はほんとに大変そうだよ。
朝８時の回診から外来の担当や手術をこなした後
夜も７時の回診の後もずっと仕事してるし病院に住んでるのかね？
自分の時間とかないんだろうな。

　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　　　 　　　バレンタインのチョコ
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　　　　　・・・うわあ、ありがとう！
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 | 　 　 　 おいしいねこのチョコ
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

あれ？あの人独り・・・？
顔見ればわかるだろｗ
　ｶﾜｲｿｗ　　　＿＿＿_
ｸｽｸｽ　　　 ／　　　　 　＼
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ


　　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼.
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／

>>341 医者で大変なのは外科医と産婦人科医だそうだ
一番お金になるのは美容外科、そこそこ楽でお金になるのが眼科だそうだ

残業１３７時間、２９歳システムエンジニアの過労自殺認定　
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1329217618/

一部上場 IT部長　「誰だ？！」

5次受けDQN PG　「メー子正社員です」

一部上場 IT部長　「よし、通れ！」

派遣でも非正規でもいいから、直接雇えばいいのにな

今の仕組みだと、発注元の払う金額や求める仕事内容のバランスと、
末端の能力やモチベーションに乖離が起こるだけだろ

>>346
人事的な選別ってかなりのコストなんだよ。
会社が大きくなると、一人あたりの売り上げが違うだろ

小企業 年１０００万（日３万）／人
ＭＳ 年２億（日６０万）／人

一人を１日分拘束すると、それが損失になると思ってよい。

加えて大きい企業ほど求職者も多いので、採用コストの少ない一括採用（新卒採用など）にするか、
プロジェクト単位の求人であればその作業（採用と管理）を外注するほうがメリットになる。
その外注として請け負ってくれているのがそういった会社なんだよ。

中途採用だと正社員採用でも最初は契約社員から入る形態をとったりする。
＊これは、人事がシステマチックに働いている企業だけ

小さい会社であれば、直接受けてるところが多いんじゃないかな。

「ピンハネ」は日本の美しい文化である

日本衰退しない方が不思議

ドナドナ商流
人売りIT


ﾋﾟﾝﾊﾈｳﾏｰ

>>347
末端に行くお金と要求する仕事のバランスがとれてりゃいいんじゃない
50万もらってる正社員でも無い奴に、90万の働きを要求するからいろいろ問題が起きるわけで

ナチュラルボーンドナドナーズ

【経済】あのとき、経営は判断を誤った 日本を代表する企業がダメになった瞬間…NEC、パナソニック、ソニーほか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329294846/

日本で一番儲かってるのは人材派遣経営者だろ
リスクなしの完全な黒字経営だし法人税一律に下げるなんてアホ過ぎ

>>351
それで従業員がいなくなれば金額は末端でも自然に上がるでしょ。
現に５年前までそうだったんだから。
本来３０万程度の仕事に、６０万も払っていた時代だったんだよ。

実際に労働者が減ってるのか、仕事が減ってるのか。
市場のつり合いこそが最も正直な答えだよ。

理解とは願望に基づくからな。
統計や数字という正直なものを見れないやつは、願望と現実のギャップが不満になって出てくるだけだ。

>>354
リスクは派遣される側にすべて押しつけるから
1番儲かってるはず

どうやって粉飾決算してるのかね・？

>>357
なにいってんの？
今は派遣会社で儲かってるのって、医療とＩＴだけだよ。
ＩＴもかなり怪しい。他はほとんど人が売れない。

儲かってると思うなら、さっさと転職すればいいんじゃね？

ヒント:ドナドナ案件いまだ全盛

>>359
別に転職板って訳じゃないだろ？
何か言うと転職しろってワンパターンだし。
転職業界の方？

奴隷自慢だったり、よその業界を羨むより、よっぽど生産的。

>>357
末端技術者もそれでお金を稼いでるんだから問題なくね？
嫌なら商流が最上位の会社に転職すればいいだけだし
派遣業者がなくなっても末端技術者の報酬は変わらないと思うぞ

>>367
掲示板に張り付いて俺すげえ！！って言いたいだけなのか？

肛門「誰だ！」

うんこ「屁です」

肛門「よし、通れ！」

dummy

>>364

俺すげえ！！

守衛「誰だ！」

無職「フリーランスです」

守衛「よし、通れ！」

>>368
こんだけセンスが無いのも凄いw

ワラタ

【話題】 事務系正社員の早期退職者、ＮＥＣ募集・・・対象は、４０歳以上で勤続５年以上、最大３４か月分の給料を退職金に上積み
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329450628/

>>369
ｸﾔｼｿｽ

>>371
こういうのは大概、先に出ていかないほうがお得。
身軽になった会社に残ると得をすることが多いんだよ。

あと２０年勤務可能な４０歳なら、３４か月って、年収１割強ダウンまでが許容範囲か？
分が悪いな。

なんだかITってみんな売れなくなった１発やタレントみたいな感じになってきたな。
売れてた頃が忘れられなくて、みんな文句ばっかり

>>371
事務系の人って余ってるの？
つーか、外注にシフトできるからってのが理由かね。

在宅勤務の会社って増えてる？

拡大していくところもあれば縮小するところもあって、業界内でも明暗が分かれてきたようだね。

昔その様な事を浮浪者が独り言で言っていた

そう言えばむかし浮浪者が図書館で日経新聞読んでいたのを見たなあ

>>375
基本、事務作業は会社営業の後始末だからな。
営業活動が落ちれば事務はお荷物
IT も同じ

昔は需要任せにエンジニアのほうがわがまま言いたい放題だったくせに
今になってドナドナとか言いやがる

昔からドナドナ案件 多重ぐるぐる

無能なんだからしょうがない。

関本またでかいウンコしてつまらせただろ

トップゼネコンに連なる重層請負構造に安住してきたこの業界も、
グローバリズムによって弱肉強食の世界に突入したと言うことだろう。

ドナドナされてもう10年か長いな。
ゆとりな学生さんよ。この業界はやめた方がいいよ。

まったくだ

じゃあ、何がいいのさ？
銀行とか行っても定年まで席ないぜ。

ゆとりは何やってもゆとり。

>>388
体壊さない仕事
景気良くなった時にITしたけりゃ考えればいい

公務員最強だろ？
自信があるなら個人投資家なんてのもいんじゃないか。

破たん自治体が爆増するようだから、
公務員もやっぱ就職先次第だな

最低賃金に 時給１０００円超が急務
各地労組が最低生計費調査
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-02-16/2012021605_01_1.html

>>355
本来30万の仕事、という部分に違和感。

>>394
それも需要で決まるということね

>>393
おいおい。
それであおりを受けるのはもらいすぎてる輩たちってことで、
ITの人間が下がるわけか？

>>382
人売りの経営の仕組みが分かってよかったな。
これで人売り会社を設立できるぞ。

賤業と言われても文句は言えないね。

いや、業界として問題多いのは認めるが、
そんなに悪い商売でもなかろうもん。

求人が増えている気もするが、WinもLinuxもネットワークもできる人っていうのが多い。
そんなに広く深くできるのだろうか……

求人があるわけではなく、
もしかしたらに備えて、単に人材のデータベースを作りたいだけ。

>>400
常識レベルじゃんか。
そんなんで、すぐ仕事にありつけるなら、苦労しねえ。

なんでもできる人？
昔々、上司に「なんでもできますって人は何にもできない人だよ」と言われたことがある。

あれだろ、「とおり一般できます」は駄目なんだろ。
すべてマスタークラスの
スーパーマンをご所望なんだよ。

>>404
オラクルならプラチナクラスとか？

うん、どうだろう？

>> 400みたいなケースだと、
「この人に全部任せときゃ、大丈夫」みたいに感じたから・・・

DBだったら、DB全般強いけど、特にオラクルが得意ぐらい。
でも、とんがったスキルの話じゃなくて、
管理者としてごそっと任せられる人の話かと推測しますた。

なにやったって仕事が途切れたらもう終わり

>>406
それだけ任されて収入が350〜500の間。でも社内の方が良い。

>>403
言われたら
「あ、それやったことあります」とか
「やってみたらなんとかなりますよ」とか
「やれるって言ってみたけど、実際なんとかなったなあ」な人じゃなくて
「やった経験がある（成功体験）」がほしい。

自分のやれる事、ピックアップできないようじゃアピール下手すぎる。

>>405
オラクルプラチナなんて結局資格の為のお勉強して金払っただけの人で
実際何もできやしない事を知ってる現場上司は多い。
資格たくさんもってまーすが＝頭でっかちでーす、
になりがちな業界。

>>410
ですよね。資格の取得を連呼する人がいるけど
実務能力は厳しい。
怪しげな自己啓発本に洗脳されているかのようだ。

>>411
スキルとかに取りつかれて組織力のないやつとか。

>>403
ごめん、俺なんでもできるわ・・・。

>>409
人売り屋が、そう言いたい気持ちはわかるけどね。
でも、できる人は、やっぱり何やらせてもできるんだよ。
経験のあるところから案件を選び始めたら、
この業界じゃすぐ浦島太郎になるんで、だいたい30前にいなくなる。
30代以降は、未経験のものを次々やっていける人だけが生き残れる。

同じ現場に十年以上いる40代の人あちこちで見かけるぞ

>>406
自分はその何でも出来るという条件を満たしてると思うけど、
まわりの3倍ぐらい仕事やらされる。しかも給料一緒。よくないよね。
まわり話についてこれないからどうしても勉強会みたいになっちゃうし。

主な偽装請負作業
・データ > プログラム
・簡単ロジック
・DB使用
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

>>416
転職すれば？

確かに何でも出来ると言ってる奴に、マトモなのが居た例しが無いなｗ
器用貧乏ならまだフォローのしようもあるんだが・・・。

そういえば、何でも出来るという触れ込みで来た奴が大トラブル起こして、速攻で
クビ切られた事があったが、確かにある意味何でも出来る奴だったなｗｗ

資格商法
ドナドナ案件人売りIT

>>415
それ同じ現場でも、プラットフォームを何度か更新してればいいけど、
SQLServer+VB6とかの古いシステムを10年以上メンテしてたおっさんなんて、
退場したら行くところないよ。

>>418
それでもいいんだけど、なんか悔しい。
だから今のうちに下の世代を育てて、大丈夫になったら転職しようかと。

>>422
善は急げですぞ。
少しでも若いうちに転職した方がいいです。
年齢の壁を打ち破るのは難しいです。
お人好しは損をします。ご自身の利益のみを追求して
頂きたいです。

>>423
人生なんて振り返ってみて、ドウカンジルカだよな

>>416

ごく少ないけど、私の周りにも数名いますね。。。

でも、本当に少ないと思うよ。
とんがった部分があるけど、技術バカでなく
トータルでシステムが見れる人。

頭いいだけの人とか、技術だけの人は、まぁいるけどさ。
地頭の良さ＋実際にがりがりやってきた経験かな？

俺ぁ、才能ないなりに頑張りまっさ。

>>425
視点の違いなんだよね。
システムを作ることが目的じゃなくて、それを道具として使って成果を出すことが目的だから。
個々の技術に特化してる人はシステムを作るという意識は低いとは思う。
アプリかインフラかとかいう括りも同じだね。

>>421
新しい技術を追い続けていても、だんだんとついていけなくなり
いずれ退場ですよ

死して屍拾うものなしか．．．

>>427
新しい技術を追って、どこまでも新案件を取っていく
⇒年齢制限の壁にひっかかりだす

ある会社の特化したシステムに追従してコア技術者になる
⇒システムリプレース時に放り出される可能性あり

技術はあきらめて営業路線、口八丁に転化
⇒成功する可能性もあるものの、ノルマによる足切り率高し

自社を飛び出し人売り営業になる
⇒ある程度の生きのいい若手技術者と大手顧客を確保すれば１０年は食える

自分の技術、アイデアで起業、今ならSNS長者を目指す
⇒１／１００以下の確率、失敗するともう借金まみれで戻る道はない

さて、あなたは何を選ぶ？

>>427
まあな。
けど、今40代で、SQLServer+vb6ができるなら、
20代には、DOSかcobolな人たちだから、
30過ぎてから、必死で新技術を覚えてなきゃ、生き残れてないぞ。

このスレ向きかしらんが、任天堂が大量に募集してるみたいだぞ
人売りじゃないIT会社の募集が増えるといいなぁ

>>430
明らかに間違った方向性だと思うが。

３０超えると、基組織内部的なスキルやマネジメントスキルがない人間が技術だのを言い始めるんだよ。

たとえば４０代に求められるスキルってのはこんなものだ。
新しい技術なんて追わなくていい。最初の１０年だけやってさっさと卒業しようぜ。

求人内容↓
----------------------
年収 1500万円 〜 2000万円
勤務時間 9：30 〜 17：30　※フレックス（コアタイム　10：00〜15：00)

仕事内容
■ P/L、B/Sの全業務統括(商品開発〜営業〜アフターサービス、ドイツ本国へのレポート)
人事交流の盛んな企業ですので3〜5年後にはグループ会社への転属や海外勤務の可能性も十分あります。

【雇用形態】　正社員
【募集背景】　現職の転勤に伴うリプレイス

応募条件
・B to BまたはB to Cの営業経験(化学の知識があれば尚可)
・マネージャー経験
・大学卒業以上
・マーケティング能力の高い方
・現状打破能力、チームダイナミックができる方

【募集年齢】　40 歳 〜 49 歳
※年齢制限理由： 特定年齢層の特定職種の労働者が相当程度少ないため

ちなみに俺は３０半ばでは末端技術はほとんど追わなくなった。
逆に、チームのだれが何に長けているのかを管理できるようにした。

>>430
会社はそんなもの求めてないと思うけど

求めてないものを提供するのって、独りよがりだよね

俺はもっと評価されるべきだ〜とか
モノサシ取り違えたやつが陥る罠

エンジニア 「C#, Java PHP 何でもできます。Windows / Linux。 モバイル、クラウド、若いやつよりできますよ！私４５歳スーパーエンジニア！」
社長 「あのね、４５ならもっと別にやってほしいことあるんだよね。」

社長が求める人材は将来的に自分の経営の補助をしてくれる人。
作業をする人ではない。

給与以上の利益をもたらしてくれるなら、どういうタイプでもいいだろ
直接金を稼ぐとこなら尚更

>>438
外資はそうだけど、普通それはない。
人件費って右肩上がりになりがちだから、今時点で給与以上の利益の人間というわけにはいかない。
管理費用もあるし、固定費は長期的に見てリスクである。
常に 給与 ＜ 利益 の構図が保証されない以上は。

up or out

＞社長 「あのね、４５ならもっと別にやってほしいことあるんだよね。」

外資だけど本当こういうの日本的、つーか日本以外で聞いたことないわ

>>432
元から技術職じゃないね

>>442
だよな。
だいたい、社員全員がマネージャーにはなれないんで、
出世コースからはずれて先がみえるのが30くらいなんだよ。
だから、技術志向じゃないリーダー志向のやつは、
出世競争から落ちこぼれると30代前半で、続々業界から消えていく。
残れるのは、出世した奴と、客先に常駐でもいいから技術でなんとか稼げる奴。

遊戯王の情報学デッキも強いよ!?♪。

50過ぎて現役でやってるぞ、リーマン以降は苦労したけど完全復活
自分的に売りはシステムを作るセンスしかないので
客先にわかってもらうまで時間がかかるし、わかってくれないことも多いが
認めてもらえれば仕事がなくなるまであぶれることはない

しかし思うに本来的には、この業界って経験や技術ではなくって
センスが一番重要なことじゃないかな

こないだ某大手が作ったシステムをスクラッチリメイクしたけど
機能追加てんこ盛りにもかかわらず書いたソースは1/30だった
センスのないやつが設計してプログラム書くとこうなる典型だった

どこの党でもいいから中抜き禁止法(ピンハネは15%までとか)作ってくれたら支持するぞ
うちは10%ちょい抜くだけですってシレッと言いながら調べたら35%抜かれてた
ドナドナ業者に鉄槌を食わせてやりたい

俺らが党作っちまえば良いんじゃね？

>>445
釣り？

もし事実なら極めて稀な例だな

30万抜きｳﾏｰ

別に普通にいるけどな。50過ぎでやってる人。

１００名の中の１〜２名の割合だけどね。

大手企業でしか見た事がない。

みんな代表して、偽装請負裁判の日時を公表するから、是非とも、傍聴しに来て下さい！

大手金融なら50過ぎはいくらでもいるな

それでこそ大手

ただね、50歳過ぎは体力ないと続かないよ。
ほんとマジで。

金融系は業務知識重視だからね

弁護士に相談すると民事にもっていこうとするので
口車に乗らないように。弁護士にとって
民事は金になるから、その方向にもって行こうとします。
この場合は使用者側にとってもっとも好都合で、
弁護士の利益も充足します。

所謂、偽装請負事件においては労働者が自分達の権利を
守るはずの法律について無知無学なケースが多く、
使用者側は完全に舐めている状況かと思います。
実際は偽装請負、偽装派遣に関連会社をかませた
２重派遣を通じた中間搾取など労務犯罪としては重罪
にあたる懲役刑もある立派な犯罪です。適切な手続きを
踏めば、業者はこれまで不正に搾取した報酬の返却、
慰謝料と、懲役刑が課されることになります。

恨みを買う会社にも問題ありありだな

できる人はやった事なくても直ぐできるようになる。経験だけを判断
するべきじゃないよ

【話題】 天皇陛下の心臓手術の執刀医・天野医師の経歴が凄いとネット掲示板で話題
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329731539/

>>459
経歴なんて飾りです！
人売り屋にはそれがわからんのです！

>>461
そもそもお前の単価自体詐欺。
なんちゃってSEの常套句をココで垂れ流す暇あるなら
さっさと老人の糞浴びでもして来い。

>>460
好きこそものの上手なれとかいうから、天野医師は人の体を切り刻むのが大好きで
「俺のメスさばき最高！」とか思ってるんだろうな。

さすがに医学部出てＳＥになったバカは、
皆無だろうな

研究開発なら頭脳使うから医師も合うかも。

主な低学歴作業
・データ > プログラム
・簡単ロジック
・DB使用
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

刑事の判例で改善される最低ラインは地位確認、指揮命令、勤怠における裁量権、2重派遣解消による単価上昇。
さらに裁判所次第ですが、SES契約、協同受注等の違法性が
指摘される可能性もあります。 そもそもSES契約は、雇われ弁護士が客である業者を喜ばせるために都合のよい部分だけを
切り取ってつけたような、業者・弁護士が癒着していると
疑わせるような違法性の高いものです。
経歴書をあらかじめ見たり、技術者面談ができないのが
通常の業務委託、業務請負です。こうした契約が正社員雇用
を減少させ、雇用市場で使用者が労働者に対して不当に
優先的地位を乱用していると見ることもできます。
この場合の改善点は、面談のない業務委託、成果物に責任を
負う一括請負などです。結果として直接契約増加に繋がる
可能性があります。
しかし大規模なプロジェクトで損害保険などに入ることが
必要要件となったりするなど、直接契約でも新たなコストが発生する可能性はあります。

SES契約で実態はハケンの偽装請負
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1231484861/l50

システムエンジニアリングサービス契約（SES契約)とは、ソフトウェアやシステムの開発における、委託契約の一種。 システムエンジニアの能力を契約の対象とするものである。

問題点
委託契約は、民法では請負と解釈されるため、SES契約に基づく受託労働者が、委託元企業から直接指揮命令を受けるなど、実態が派遣の場合は、偽装請負となる可能性が高い。

>>462
元請は、経歴なんてそこまで重視しないよ。
勤怠や適応能力に問題が無ければ、プロジェクト終了時に、
全く経験がない別のプロジェクトに移って契約延長することもある。

>>464
学費も回収できんだろ

人売りギルドは儲かってしゃーないな

>>469
保守の保険としての意味合いもあるけどね

「和民」の女性社員自殺 労災認定
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120221/k10013184671000.html

なんでMSは毎回毎回UIとかシステムとか大幅変更ばっかしやがるんだ？
Windows2008 64bitのIISとか超設定しずらい

Linuxと違って過去のノウハウ全部上書きしなきゃならなくなってしまう

>>474
ありがたく思え。
そうやって、マイクロソフト様がおまえらの仕事を作ってくれてるんだよ。
vistaは糞とか、わがまま言ってると、またリーマンショックになっちゃうから、
8が出たら、みんなありがたくソフマップ前に並んで買え。ｗｗ

>>475
実際、MSは仕事を作ってくれるからなー。

何でもタダでリリースして、仕事を奪うどこぞとは違うね。

主なMS作業
・データ > プログラム
・簡単ロジック
・DB使用
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

歩行珍煙は逮捕でいいよ

Google 「誰だ？」
Apple 「サムソンです」
Google 「よし、通れ」

ドナドナ案件多重ぐるぐるＩＴ営業

悲惨な業界

悲惨なレベル
・データ > プログラム
・簡単ロジック
・DB使用
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

このコピペ馬鹿は何なんだろう…？

パワーポイントかKeynoteでプレゼン資料作らされたら、箇条書きばかりで大叩きされた。

絶望業界

>>484
パワポって
・３箇条書き
・比率の円グラフ
・俯瞰図
・動くビジュアル
でアピールしないとね

メール、excel、word、ﾊﾟﾜﾎﾟが開発ツールの俺にあやまれ！！(AA ry

俺は打ち合わせしかしてないんだが、技術者でおｋ?

打ち合わせ屋じゃね？

>>487
偽術者　または　欺術者

ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「？」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん？？」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」

何時の時代も人材不足な業界だね。人は余っているが、必要な技術者が不足している。50歳になっても個人事業主でやっていける業界だよ。

30年前から何も変わってないよな。
50歳になっても個人事業主でやれるのは１％にも満たないだろ。
派遣社員扱いの名ばかり正社員を使い捨てにしてればそりゃ1000万年経っても足りないだろうよ。
むしろ３歳児でもやってける業界だ。
というよりも３歳児と何ら変わらん奴が多すぎる。

>>491
だから余っているのは、使い物にならない40代以降なんだよ

脱出しても戻ってくるよ。結局居心地いいから....

使い物にならない奴は、20代だろうが30代だろうが余ってます。

それは独り言かね

若ければ体力勝負の下っ端作業に何とか押し込めるけど、40過ぎると手も動かないしムリだな

>>493
使い物にならないようなヤツが、さすがに40までやらんよ。
今、余ってる40代には結構いいのもいる。
でも稼ぐ力があんまりないんだよね。
上に言われた仕事こなしてれば、カネに困ったことがない人たちだから。
ゆとり世代は、やっぱり口ばっかりで実力無いやつ多いよ。

>>498
ゆとり世代が口ばっかりで実力無いってのは感じてるわ。

自己主張は強いけど中身は大したことない。
ソースコード見たら愕然とした事とかね。

平均の意味わかるｗ？

>>498
それ実態のない自分の頭の中に思ってるだけのことだろ
どういう立場の人間が言ってるんだよ

昔は、高卒やCOBOL事務が大量に寿退社してたぞ

寿退社が一番会社との縁切りやすいからな。
少し嫌味言われる程度でこの糞貯めみたいな業界から
何事も無く辞められる唯一の手段だし。
退社時に愛人になれとか言われる事も無い。

結婚式のお祝いもたくさん貰えるからな

◆エルピーダ、会社更生法の適用申請へ
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E5E2EBE28DE0E5E2E0E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2

パソコンなどに使う半導体メモリーのＤＲＡＭ世界３位で経営再建中の
エルピーダメモリは27日、会社更生法の適用を申請する方針を固めた。

エルピーダより、
ソフトウェアの偽装請負会社が倒産すればいいのに。

人売りIT
中抜き40万

ＩＴブラック四天王、ソフトウエア興業現状 �@

去年6月に脱税で社長ら4人逮捕
↓
同年9月に早期退職者700名募集。しかし6割ぐらいしか集まっていない。
この流れに乗じて早期退職特典が適用されない、ジョブ就いている人も次々と退職を希望したとか。
↓
新社長就任。 しかし裏で別会社を設立しており約1ヶ月で退任。
↓
しかし高齢の社員、長期研修社員の辞職率は思った程高くなく、ジョブ組の退職が多い。
ＴＣＳとの合併噂が社内で持ち上がり、社員の中には
「ＴＣＳと合併？ふざけんなよ」など自社のブラックぶりを棚に上げた発言も増える。

↓
ＴＣＳとの合併は決裂。 不動産の大量売却を進めるが、思ったほどの値が付かなかった模様。
また売却対象には社員寮も含まれており、既に入居している社員達は大慌て。特に家族寮入居者。
↓
今年1月末から未オーダーの自宅待機が一部スタート。
寮住まいの社員ですら給料が激減のため、既婚もしくは自宅住まいの社員の中には
「給料ー生活費」がマイナスに陥る者も続出。
↓
社員には「会社を立て直すために頑張ってほしい」といいながら、
管理職たちは別会社を立ち上げ仕事をそのまま持っていく脱出計画を水面下で実行するものもいる。
また役員・中間管理職たちの退職が相次ぎ、上司の交代が頻繁に起き始める。
管理職経験の無い社員が課長になる事も増えた。
↓
若い者・仕事を任されている者が辞めていき、高齢・長期研修者は案件が来れば給料が元に戻ると信じ、まだ在籍中。
しかし、次の予定が見つからず辞めていく、40代社員も少なくない。
「会社を立て直す」という役員の言葉を信じて、会社に残る者がまだ1000名以上。
↓
ＩＴブラック四天王の一角が崩れてしまうのか・・？

ブラックとブラックが合併とかｗｗ

下ねたで息抜きしよーぜ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330327237/

【話題】 東京電力大卒社員の年収は50歳で約1200万円、55歳で1300万円、退職金は大卒管理職が4000万円、高卒の一般職は3000万円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330327348/

主なスキルダウン作業
・データ > プログラム
・簡単ロジック
・DB使用
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

AIJの件は大丈夫なんですか？
SCSKとユニシスぐらい？

AIJの件はやばい事になるんじゃね？
まあ、AIJだけ問題にして後はなあなあで済ませるかも知れないけど。
それ以外が大事（おおごと）なんだろ。
むしろこれからが本番なんじゃね？

弘前市立図書館はこのたび「富士通図書館」となりましたのでお知らせ致します。

相変わらずいい仕事しています。

>>516
どういうことだってばよ？

ウエブページのタイトルが富士通図書館だった。今F５で確認したら弘前市立図書館に変わってた。

SI求人数、前月比3.5倍。業界知識に強い人を求める
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/front/34/01.html

だってよおまいらｗｗｗ

低待遇でスーパーマンが欲しい。

ふざけんなっていうね。

>>519
面接の結果で
「業界知識が強い人を希望する為」
って理由で落とされたおれ。。。

業界知識って循環取引のことか？

突っ込みようが無いボケだ

　　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 ,x≦三ミx、
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /≦三三ニ|
　　　　　　　　　　　　　 　 /三三≧=-=|　＿
　　　　　　　 　 ﾄ､　　 　 /=-=≦三三ﾆ!//＾i| ／{
　　　　　／／　|: .＼　　仁三三三≧= |/　／. . :|
　　　　/　/　　 | : . . ＼ |≧=-=≦三三|／. . :/. :|
　　　　　 ＿＿_乂＿／´ ￣￣￣￣￣｀＼:／. . :{
　 　 　 　 ＼: . . : ／. : . . : ./ . : . . : . . : . . ＼ : ∧
　 　 　 　 　 ＞''". . :/. : . . |: . . : . . : . . : . . : .∨. :|i,
　　 　 　 　 ⌒/ . : /. :＿|_∧: . . :|: . .ﾄ､＿_ : . |!: . .|i,
　　　　　　　 /／У. : . ./∨ 乂 : ﾄ､:｜ ＼ﾊ: .八: . .|i,
　　　　　　　´　　′|l : 了¨¨丁 ヽ!　了¨¨丁}/:|＾Ｙ: . |
　　 　 　 　 　 　 |: 八: |弋_rり　　　 弋_,rり |: .| / :|:｜　　　今日は女の子の日
　　　　　 　 　 　 �Y: .`} ,,,, 　 　 　 　 　 ,,,,　|: .|′/ノ
　　　　　＿＿　 　 乂込.　　　─‐( ｡ ； 　 ｲ|ノ|／　　　　　なんだけど・・・
　　　／ r─┐｀７　 　 　 ≧r'⌒l_ ─=≦、　　　　　　　　　　　お前ら、関係ねーよね・・・
　 　 |: 　 ┌┘　|　　　　 ,. -{r‐､;.;} -=r‐く　　　　ﾄ､
　　　＼　 ・　 ／　 　 ／´￣|_,ﾉ¨´ 　 ′ |　　　　}ハ
　　　 　 ￣￣　　　　 |　　　 |:.:.|i|i|i　/　　|　　　 /. : ﾚ1　､ ＼
　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 |:.:.|''''"/　　　ﾟ,　 ／. . : .丿　 〉　}
　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 乂:|i|i/　　　　 ∨. : . . イ　　 ′/
　　　　　　　　　　　　／´＼＿_|/　　　　　　|＼-=≦,,＿,ノ{
　　　　　　　 　 　 ／.;.;.;.;./　　/　　　　　 　 |;.;.;.＼: . . : . .丿
　　　　　　 　 　 く.;.;.;.;.;.;.;＞─`┬──＜￣.;.;.;.;.;.;.>─ ''"
　　　　　　　 　 　 `ー─{　　 　 | 　 　 　 》── '"
　　　　　　　　　　　　　　` ─‐��ー‐　''"

５２３ＧＪ

�@コンプライアンス上（行政取締，刑事罰）のリスク
労働局，労基署による立入調査。「指導」「是正勧告」「公表」「刑事告発」。
刑事罰：派遣法、職業安定法違反となります。
派遣自体に派遣先会社への刑事罰はありません。 　　　　　　　しかし、派遣先責任者選任義務違反（４１条違反），派遣先管理台帳作成義務違反（４２条違反）は派遣法上刑事罰が法定されています（３０万円以下の罰金（派遣法６１条３号））。

�A　労働災害上のリスク
ア　労働安全衛生法（安衛法）違反の問題が生じます。「事業者」としての責任が問われます。
イ　安全配慮義務違反としての民事責任（損害賠償義務の負担リスク）。

�B　社会的制裁としてのリスク
最近、特に注目されている論点ですので、新聞報道等され，違法行為を実施し、その隠蔽をはかる企業，コンプライアンス（法令遵守）意識に欠ける企業として取り返しのつかない印象を社会に与えることになります。
ア　公益通報者保護法が平成１８年4月1日から施行されています。これにより、偽装請負の発覚が容易になってきています。
同法による「公益通報」とは，�@労働者が，�A不正の目的でなく，�B労務の提供先またはその役員，従業員について，�C犯罪行為・法令違反行為が生じ，または生じようとしている旨を，
�D労務提供先または労務提供先があらかじめ決めた者，行政機関，事業者外部の者のいずれかについて通報すること。
イ　労働組合企業内に労働組合がなくとも、一人でも加入できる企業外の労働組合（合同労組）が、問題解決のために交渉に参加してくる可能性があります。

>>519

>2次請け以降の企業による求人は、数は少ないものの新規求人もあった。コーディング力や実装力だけではなく、システム設計経験や顧客折衝経験、業務知識が求められる傾向にある。

ってか、プライムが仕事していないじゃん
なんかばっかみたい

>>530
上流から下流まで幅広くできる人を求めているってことですかな。

今が旬！ 2〜3次請けSIエンジニア、ソーシャル業界に転身図る
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/ad/comp/118recruit/02/01.html

プライムは・・
東電と同じで集金マシーンと化しているのが
現実

主な2次請作業
・データ > プログラム
・簡単ロジック
・DB使用
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

そもそもプライムってちゃんと仕事出来るの？
ていうか最近システムトラブル多すぎね？

>>535
下手をすると二次請けのロートルのほうがいわゆる業界知識も含めて使える
プライムで昇進が早いところだと2000年問題とERPブームすら経験していない世代がPMクラス
リーマンショックで仕事がないままキャリア5年目とかもざらにいる

フリーランススレじゃないけど、こういう連中が業務委託を社員と同等と思い込んでいたりする

下請けに対する管理が緩すぎるからだろう

プライムって何ですか？

李だよ

>>536
ロートルは個人差がでかいから
個別にみていかないといけないので難しいネ

安値競争が激化してる気がする
ちょっと前までは月40万以上が最低額だったけど
中小が月30万以上が最定額だとぬかすとこが出てきた
月30でドナドナさせられた派遣社員の給与は手取13万だそうだ

終わってるな、この糞業界

>>541
へぇ中華se と競合できるぞ

30万の案件って、テストかリーダー補助では？

通常の開発案件でも40万ってあるの？

君の周りが終わってるだけで、別に業界全体がそういうわけでもないんだが。
どうしてこんな単純なことがわからないんだろうね？

>>543
PGレベルならあるよ。
かなり難しいやつでも。

高確度！


ATGS人売りまるだし

言い値で上げてもダメなのか？

安値で無理して受注しても会社がもたんよ。
消耗戦は体力のないところから逝く。
弱いところから消えていくと業界が健全化するだろう。

ふぅ

πが縮んでるのに、健全化なんてするわけがない。
生き残りの競争が厳しくなるだけだよ・・・

赤い海で溺れるだけさ。

>>550
さすがに、今の安さだと、もう他業界に
行ったほうがマシって人が結構いる。
それで、余計に低単価のPGレベルが人手不足。
健全化というか、昔風のIT人売りビジネスはもう無くなるんじゃないの。

なくならねえだろ。
むしろ上の階層がその位置に降りて来るだけじゃね？

>>550
底辺が適正に淘汰されれば業界としては健全化するだろう

別に健全じゃないのは底辺だけって訳じゃないよな？
ま、それでも少しはましにはなるだろうけど。

プログラムは不要だから、オペレーターやるのはどう？

＜架空増資＞ジャスダック上場のＩＴ企業、本格捜査へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120306-00000010-mai-soci

偽装請負告発の証拠固めにはICレコーダーを使うとよい。
ICレコーダーは安いものなら3000円程度。
スピーカーがないと音声の質が悪いので、合わせて4000円程度の出費となる。
個人事業主＋請負契約の場合は以下の音声記録をとるとよい。
�@業務の処理方法についての指示
�A勤務時間の指定や勤怠管理に関する指示
�B選考面談時の会話
エージェントか一時請負業者、又は発注企業から、業務処理と勤怠についての
指示は全て音声記録として保持しておくとよい。元請業者、発注企業との面談時の
音声記録も人員の選定に関与した記録となるので、あったほうがよい。

上から下までDQN化した

主なスキルダウン作業
・データ > プログラム
・簡単ロジック
・DB使用
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

5次請とかまだまだやってる

業界の悪影響だな。

皆さん、生涯収入が最低2億は超えるように協力しましょう！

>>557
一人で請負で入ってると
正直この辺気にしてたら仕事にならんねん
どうしたらいいと？

中間搾取で人売りに月数万円取られるの気にならないのか？

>>562
がんばれ！
ＩＴ業界入って入社１年で体と心壊して廃人。生涯収入200万とかありえる業界だけどな。
こんな仕事は中々無いぞ。
10年働いて2000万100年働いたら2億か。
これはレアケースかも知れないけどまだましな方かも知れん。
おまいらも昇給の可能性が無いって事実にそろそろ気が付いてるだろ？

【社会】橋下市長、全職員の喫煙調査指示…市民の通報で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331073133/

中抜き10万ｳﾏｰ

生涯収入が1億以下って、生きていけるのですか？

ドナドナ案件人売りit

>>568
一人なら生きていけるけど結婚して子育てすることは無理

老後費用あるから、1人でも厳しい。

平均的なソープは3万で嬢の取り分は2万
一日100人相手にすれば200万
週五日で一年間働くと約5億2000万
この時点でサラリーマンの平均生涯賃金超えてる。
18歳から80歳までの62年間で322億4000万円稼げる。
あ、ちなみに中出しOKの高級ソープなら単価は約2倍だから
収入もこの2倍な。　就活なんかする必要あるか？

せいぜい週10人だろ

100人相手したら、少なくとも200時間は必要だな。

>>568
だからこの業界の先人は特に自殺や行方不明が多いんだよ。
お前らもその内嫌でも気が付く事になる。

この業界は似ていると言われる建設業界よりも上下の格差が大きいようですね。
ＮＴＴデータのような大手に就職できないと惨めな悲哀を味わうことになりそうだな。

下請けやるより大手、ってのは分かるけど
データはどうなんだろう？
いい噂聞かない・・・

技術者の貧困人生予防のため、月単価60万円以下の個人契約は辞めろよ!

主な技術低下作業
・データ > プログラム
・簡単ロジック
・DB使用
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

>>564
嫌なら自分で仕事探すしかないよな？

ありがとう、人売り辞めてね

こんな上手い商売辞められっかよ
人脈もなく営業も人任せじゃ、たくさん中抜きされてもしょうが無いよね

人売りしてない中小零細入ったらもっと酷かったわ
この業界マジでろくでもねえ

人脈どのくらいあるの？てっきり、かなりの嫌われ者かと考えてたよ

俺達悪元請けのために、売りとばされて、孤独死よろしく(o^-')b

我々人身売買業者の悪儲けのために、孤独死のご協力のお願いしまーす!

>>583
俺もパッケージを売りにしているサイトに入ったが
ひどかったなー。
引継の為に中国の人が来て、半日で去っていった。
一週間も空きがなく本番リリース予定で、早速土日出社
結局、障害対応も含めて２回実施
その後も飛んでもリーダーと、スカイプでのオフショア対応で・・・

当時はその会社が酷いと思ったが
リサーチもせずに、一人で多重派遣させた
ゴミくず会社が大問題だという事に気付いた。

あの手この手で多重ぐるぐる派遣やるからな

中抜きが相当ウマイんだろう

そうかねー
単価はたったの４０万だったぞ
一番安くて一番きつい仕事
但し、自社の人間には伝わらない現実。
ただただ虚しいものがある
会社に所属している意味が解らない。今もまた一人だが

多重派遣は一回やられると人生滅茶苦茶にされるからな。
経営側も違法だって分かっててやってるから何から何までやり口が酷すぎる場合が多い。
下手すりゃ速攻地獄送りだわ。

我々人身売買業者の悪儲けのために、孤独死のご協力の程よろしくお願い申しあげます。

孤独死だけならまだしも。。。
恫喝、罵倒、監禁、搾取、いじめでしかも金に苦しんだ挙句の孤独死だからな。。。
凄い業界だよ。

>>593
そこら辺は第二次世界大戦前後の土方と変わらんよな。

パワハラ当たり前の職場だからな

今は多重派遣ではなく
結果的に偽装請負だなー
中小企業じゃないし、扱いはましだ
日が経つにつれ調子に乗り始めている感もあるが
無茶振りというかなー

>>596は誰に何が言いたいのか分からんけどｗ
この業界こんな奴ばっかりだよなｗ
社員の半分がこんな奴でしかも上司もこんな奴って会社で働きたいなら
この業界は良い業界だと思うよ。

>>597
確かに真理だな。
俺は2度と願い下げだけど。

【社会】義理の娘に性暴力で男（50）に実刑、我慢し続けた15年間/岡山
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331129657/

明日も孤独死要員売上しよう！

【社会】明らかになってきたのは、まるで毛細血管のように官僚の天下り先が張り巡らされている実態
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331078750/

蟹工船以下だな

蟹工船と同じで法律の及ばない隙間がこの業界だからな。
労働法と派遣法、民法すらも蚊帳の外。

さっさと辞めればいいのに。

将来、経済や対人、大丈夫ですか？

やめるって言えばやめるなと言われ、
やめないって言えばやめろって言われる。

>>605
このスレ見て大丈夫だと思えるか？

つまらない事を言います

蟹光線！ｼﾞｭﾜｯ

>>603
本来であれば、下請法、労働法、etcがからんでくるんだが
ドナドナエージェントが会社ごっこで不法まっしぐら
発注側もやりたい放題

ITにくらべりゃ
昨今の建設業界のほうがはるかに健全だよな。

【話題】 被災地のワタミ系コールセンター　 時給を６４５円にした理由
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331191085/

建設業界の悪い部分だけ真似て出来上がったのがＩＴ業界だからな。
今は少しはマシになったけど10〜20年前は本当の地獄だったぞ。
とは言う物のさほど変わって無いけどｗ
景気悪くなって循環取引や不正会計ではどうにもならなくなると
少しでも人件費の安い新規雇用して既存社員の首切り始まるから
対会社への証拠保全には万全の準備が必要だぞ。
泣き寝入りすると本当の地獄を見る事になりかねない。

下請けでもない派遣でもない。ましてや正社員でもない。
業界にいる間は何のことだか分からないんだけどね。
それが普通だと思っちゃうから。

パワハラでも偽装派遣でも証拠がないとキチガイ扱いされて終わりだからな

真性のｷﾁｶﾞｲが混ざってるからややこしい。

商流2社以上とか、単価60万以下とか、残業40時間以上の奴は、相場下げるから、大迷惑

昨今不安煽り40万とかで契約させる

そんな額じゃお断り。

末端価格40だと末端人売りは30〜40抜けるからうまいわな

商流2社以上とか、単価60万以下とか、残業40時間以上の奴は、人売り助長しすぎ

末端40だとしても、30も抜けないだろ。

ドナドナ最下層の人売り社長が
10人で月700-800万の売り上げと（口をすべらせて）言ってたので
大体そんなもん

今週は休出も止むなしと思ったけど、秘技コピペグラムで難なく４人日ボリュームぐらいを半日でクリア。

まあ、どこにどういう実装が入ってるかほぼすべて知ってるシステムだからなんだけど、
こういうあるシステムにだけ特化して技術磨いちゃうといざ
他でやろうって時にうまくやれないんだよね、１からもの作ったり新チームで連携したりとか・・・

なりたくなかったシステム特化型マになってしまった。。。お先真っ暗だなあ、うーん

>>398
ごめん、CSKの年収（平均とか給与体系）はわかりません
ただ、社員の方がSCSより低い水準にあったとは言ってた

>>399
内定者でしか知り得ない情報ね…
内定者研修の講師＝矢沢さんってIT界では著名な人　とかｗ

誤爆失礼しました。

【経済】 三陸、雇用ミスマッチが深刻化　建設関係に求人集中
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331252665/

あの頃は運営もお国は問わず一般プレイヤーもPK、PPK、その他の変な連中も不思議な一体感があった
本気でムカつく事もあったけど、皆でバカやってるみたいで楽しかったな
あの頃あの頃言っても、もう帰れない世界だから仕方ないけどね
今じゃいい思い出だよ

長文でだらだら書いて申し訳ねぇです
このスレ読んでたらつい書かずにはいれなかったんだ

http://www.akalabeth.net

最近出来た和鯖なんだが、雰囲気も良いしやってみたら面白いかもな

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>>612
個人事業主（＝フリーランス≒契約社員）の仲間入り。

いまの仕事も中間会社が個人事業主をリーダー扱いで突っ込んで、さらに下請けを使っている。

こういうのは止めてくれ。
リーダー意識なんてないんだから。

開発業務の実体の無い中間会社を、
プロジェクトに参加させるのを止めてほしいもんだな。

>>620
奴隷相場に対して同じ事言う奴がたまに沸くけどそう思える根拠が知りたいな。
人事とか営業の言ってる事鵜呑みにしてない？
まあ、40もらえたら文句はさほど無いだろうけど。
君の給与が20万だとしてそんな事ありえないとか思ってる？ｗ
本来80出てて自社とか中抜き会社に６０抜かれてるかもとは思えない？ｗ

末端の会社に70〜80で降りてこないだろ、って話。

１社介すだけで１０〜２０万円抜かれるのは当たり前

主なスキルダウン作業
・データ > プログラム
・簡単ロジック
・DB使用
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1254231684/338

7 名前：名無しさん[] 投稿日：2012/03/11(日) 16:23:23.01 ID:Y8qbWVfc
561:可愛い奥様 :2012/03/11(日) 03:55:08.56 ID:fj50exYGO [sage]
ハ〜イ 日本人たちよ、こんばんは。
あなたは既に、被爆されているんですか？ え〜 ホントに怖いねえ。
もう直ぐ東京にも 大地震が発生して、もう死んでしまうのですか？（小笑） あ〜 それだと良かったです。

私は人を殺すことを想像し？、頻繁にすれば？ その存在が日本人でした。
私は実際に 日本人を殺すことは ないと思った。自分で 自滅してくれるんだな、この？民族は。 あ〜気持ちいい。

それでは これから日本の復興をずっと見守りながら、楽しんでまいります。一瞬で？死んでください、日本人の皆さん。

ttp://www.youtube.com/watch?v=0X8Uo4rKoVk

>>632
ケースバイケースなのでは？
まあ、5重派遣とかでは無いだろうけどｗ
どうしても人が欲しくて１００だの１２０だのって可能性だってあるべよ。
１２０スタート中抜き2社で最底辺にって場合だって有るし、
中抜きしてた会社が下克上食らう場合だって倒産とか合併する場合だって有る。
けど社員の給与は同じｗこれならどうよ。
そうそう、コネだって天下り随意契約だって可能性あるだろ？
何にせよ一番の搾取元は自社なんだけどな。

【政治】復興財源で自衛隊C2輸送機購入とは許せない。それよりも仮設住宅の風呂に追いだき機能を付けろ-共産佐々木氏★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331257503/

中抜き手数料は法律で上限を決める必要があるなぁ。

上限決めるよりきっちり公開した方がいいと思うけどね。
そうなれば自然と淘汰される企業も出てくるだろ。
ていうか一回決まりかかってたんだけどね。
ソ興の捕まった社長とか政治家に頼んで法案成立無しにした
とか言う話もあっただろ？
それ以来無かった事になってるよな。

ドナドナはうまい商売だな

昔企業からドナドナされていたときは３桁でやり取りされていたが
個人で契約すると一気に半分以上落ちる
個人は信用できんからだとさ

君が信用できないだけじゃないか？

>>642-643
そりゃ、ただの言い訳だよ。
ちょっと大きいところと個人が直取引しようとすれば、
力関係で思いっきり安くしようとしてくるのは当たり前。

中抜き金額知りたいよなあ。
ていうか抜きすぎ分過払い請求みたいに払い戻しになればいいのに。

安いなら他でやります。で、終わる話。

中抜き額を知ったら、それで君たちは何か変わるのかい？

別に変わりません。

いや、やる気がなくなるだろう

まったくだ

その金額で合意してるわけで、別になんも変わらんよ。

>>647
中抜き額少ない会社に行くに決まってんだろｗ
業界全体も変わるだろ？
合意に至るまでの意思決定のプロセスが変わるって事は大きな事だと思うぞ。

面談後、OKでました連絡の翌日にわざわざ会って単価いってくるところがある

それが仰天安値

対面でことわりにくい雰囲気とガセネタ用意してくる

>>652
全く同意

>>652
ないところに金をつける虚業がないともはや全国民が食っていけない国なんだよ、日本は。
実のある仕事内容に正当な報酬のある仕事なんてごく一部の優秀な人間のためのものなんだよ。
優秀でなかった自分を責めるか、諦めるかしたら？

不法な、中間搾取や指揮命令は、別問題。

裁量労働制人売りにも天誅

逆。余裕があるから、中間搾取が行われる。

激安単価で大量生産する技術者は相場下げるから迷惑

>>655
だから物作りから金融にシフトして選ばれた民に富が集中するようにしてんだろうけどさ。
お前のその思考が日本を駄目にしたとは思わないんだな。
一部の人間が金持ってるならそこから奪い取れば良いじゃない。
勝手に諦めて苦しむのは好きにして欲しいがさも当然の様に語ってんじゃねえよ。
すでに諦めてるなら黙ってろっての。
誰かの足引っ張りたいからって仲間求めんなよ。

>>660
偉そうな事を言うなら新しい市場か新しい産業作ってから言え。

６６０が新市場つくってくれそうだ　ﾜｸﾜｸ

963 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2012/03/03(土) 02:36:01.03
そもそも派遣は就職に非ず。
正社員採用でも、派遣先より歳食ったらリストラされます。
昔はSE 35歳定年説なんて言われてましたが、最近は32〜33歳に下がってます。
人生詰むので、独立系ITだけは避けましょう。

30代後半だけどぜんぜん仕事あるんだが？
使えない奴が歳を理由にしてるとしか思えない

コミュ障は20才台でも自宅警備で忙しいです。

>>664
と人売り会社の営業の方が申してます。
>>660の何が言うほど偉そうかは分からんけど>>661が偉そうなのは分かったｗ

俺も仕事が切れたことないし、人がいないかよく聞かれるな。
そういうところもあるってことだろ。

>>667
ふくすま原○の現場からの声か。
説得力あるわ。

>>666が可哀想

IT業界がダメだ、とか言ってるやつは、さっさと福島でも行くのがいいな。

まぁダメだけどな

仕事あるよ
・データ > プログラム
・簡単ロジック
・DB使用
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

奴隷 人売り ドナドナ 搾取

蟹工船以下

どこも底辺は厳しいね。

IT自体が底辺

>>670
勤務先が福島に移転したりしてな。

>>671
駄目だよなあ。。。

ダメなやつは、なんでしがみついてるの？

年収一千万超す底辺なんてねーよ。

あるだろ、
生涯1億以下とか

さすが無能。頭の悪さがにじみ出てるね。

無能じゃない人はITなんかやらない

まったく説得力なし。
じゃ、なんでiPhoneがこれだけ売れてるの？
君が無能なのはわかったから、周りを巻き込まないでくれたまえ。

>>679
限られたほんのごく僅かで限られた期間のみだけどな。
だが、そこまで行けば会社起こすのもよっぽど遊びほうけなければ楽勝だろ。
人売り系企業ではほぼ経営陣だけだろうけどな。
少なくともこのスレに名前の有る企業では極々僅かだ。（○子除く）
>>679そう言う事例は有るかも知れないがほんの一部分だってのはお前も知ってるだろ？

IT会社に入社したら
なんと案件ごとに上位会社と面接があり
合否がだされます

人売りITにいってはいけない

ほんの一部、なんてこともないって。
少なくとも、オレの周りは1000万超えなんてざら。

おまえら底辺が業界を語るなよ。

>>686
代わりに語ってください
周りだけじゃないあなたの言葉で

地震後、そろそろ新規案件も回復してきてる。
来年度は今以上に忙しくなりそう。

皆さん、ありがとうございますm(._.)m
偽装請負現場の申立てを民事訴訟で進めてましたが、刑事訴訟で進めてみます。

頑張って。レポよろです。

スレ違いなんで、二度と来なくていいよ。

>>686
100歩譲ってお前の周りが特殊なだけだ。
嘘でもいいから、なんて会社でどんな業務してるか言えたら
信じてやらなくも無いけど言えないだろ？
まあ、話はそれからだ。

>>689
頑張って下さい。
>>691とかは所詮そう言う立場の人なのだろうな・・・

1000万超えるとデメリットが大きい
950万ぐらいで止めるのが粋な生き方

エアー富裕層

自分のような低スキル４０代後半でもなんとか仕事にありつけたりする
要は運とタイミングだね
後決まる案件は動きが速いよ

エアー受注

>>680
大学新卒で入って38年で1億なら、
年収手取りで263万ありゃ行くからなw

でも、そんな仕事ある？
パートか？

今時こんな人売りの工作に騙される奴なんて居ないだろｗｗｗ
君も金持ちになろうが潰されて駄目になったら40過ぎ無職にターゲットチェンジかｗｗｗ
このふり幅こそ人売りだなｗｗｗ

IT人材 需要と供給の基本構造

■ 例題
エンド「最近の協力会社員の単価は60万だな」
フリーランス「最近の単価は４５万だな」
買い手が平均単価６０万、売り手が平均単価４５万、中間の搾取が平均１５万。
さて、需要と供給で決まる金額が正当な物の価値である場合、買い手の金額と売り手の金額と、どちらが本当の価値であるのか？

■ 答え
両方とも正当な価値を示す金額です。

■ 解説
買い手から見ると、単に人が欲しいわけではなく、特定の条件に見合った人を取りたいわけです。
その条件が付けばつくほど、金額を上げてでも探そうとします。
一方、売り手から見ると、なるべく高く売ろうとするものの競争相手と比べてもっとも買い手にとってパフォーマンスのよい質とお代を用意する必要があります。
これは、競争相手が増えれば増えるほど立場は悪くなり、提示金額を下げる必要が出てきます。

つまり、買い手と売り手の金額に乖離が出る状況というのは、
買い側の要求が高くなってゆく一方、売り手側に数だけが増え、有象無象、玉石混合の状態が進行し続ける状態であるときです。
１００人に１人の人材を１０００人の中から探す状態から、３００人に１人の人材を３０００人の中から探すようになったということです。

買い手は誰かに「玉」を高値で探してもらい引っこ抜きます。そして残った「石」だけがそれなりの安値で流動している状態と言えるのです。
そして、「玉」と「石」を仕分けしてくれた手数料が中間の手数料となります。

この傾向が強くなればなるほど、売り手と買い手の金額乖離が大きくなり、中間の搾取の厚みが増えてくるため、中間の搾取の産業が活発になります。
2008 年以降は特にこの中間の搾取層が増えました。それは、上記の理由からです。

人売りなんて、ITの一部だってことに気付けよ。

お前は一部だとか俺は違うとか言うけど
お前の言う通りピラミッドの底辺の技術者が一番多いのは知ってるよな。
しかもこの業界の大半は人売りなのだが・・・
むしろ>>702の方が一部に過ぎない。

>>701
玉は大事にしてもらえるけど石がどんな手段で流動させられるかは解るよな？
玉と石の仕分け方法にこの業界は大きな問題が有る。
仕分けのリスクヘッジが中間の手数料ってのはまだしも、働く側の問題なのはその手段。

売り上げベースで言えば、人売りなんてごく一部。

人売り業界スレを立ててそっちでやってくれ。

板違い。
人売りがIT業界を語るなんて、ガソリンスタンドの店員が車業界を語るようなもの。

人売りIT
ドナドナ案件
多重ぐるぐる

偽装請負・偽装派遣についての刑事罰

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定にも違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止）

�@については派遣先・派遣業者（元請け・一時請負・エージェント）の両方が罪に問われます。

刑事告発可能な公共機関

労働基準監督署（都道府県労働局）
公共職業安定所
警察
特捜

警察や特捜部も独自の立場から取り締まりをしているので、刑事責任を追及して検察官に刑事告発することも考えられます。
一般的には労働局が適当な通報先と見られますが、告発内容に音声記録・違法な契約書類等の具体的な証拠がある場合は警察や特捜部に
通報することも考えられるとよいでしょう。

>709
よく最近、この業界がわからないんだけど「元請け」=「一次請け」じゃないの？
昔は「二次請け」と呼ばれていたところが、「元請け」からの「一次請け」とか意味不明なことを口走るけど
IT以外で「元請け」からの「一次請け」なんて言葉を聞いたことがない

　　　 ＿/　　　ヽヽ　　＿|＿＿　　　＼　＿ノ　　 ＿|　　　　　　 ＿/
　　　　 /￣￣　　　 　＿ |＿＿　　￣￣ヽ　　　　　/|／⌒l　　　　/￣￣　　
　　　　/　　￣　　　　　＿|　　　　　（⌒＼|　　　　ん|　　　|　　　/　　￣　　　
　　　 /　（＿＿　　　 （　　ｊ￣　　　　ー　　　　　　　|　　　し　　/　（＿＿　

騙し案件

>>707
同じ業界なんだから仲良くやれよ。

>>705
人売りだってＩＴ業界というよりも人的に言えばメインは人売りだろ。
そこはお前も把握してるからそう言う書き方したんだろ？
で、お前は何処の会社で何やってる立場なんだよ？ｗｗｗ
話はそれからだって言ってんだろ。

馬鹿？ 俺がどこの業界で何やってようが関係ないんだよ。
このスレは、IT業界について語るスレで、人売り業界について語るスレじゃない、ってだけ。

>>715
そのIT業界の大半が人売りなんだが。
君は新人かい？

人売り屋だけど、何か？

>>716
かわいそうに。まともなITを知らないんだね。

>>718
まともなITってのを語ってくれよはよ

>>715
お前の周りには年収1千万のスーパーＩＴメンが沢山居るんだろ？
そっちに興味あるって事じゃね？
俺も興味有るわ。

>>715
下らん文句と妄想垂れ流してないでもちょっと本気出してくれよな。
相手するのもつまんないんだよね。
ＩＴ＝人売り、この構図が解らないんならしょうがないなあと思うけど
先にも書いたとおり解ってて何言っちゃってんの？
別にお前の書き込み止めてる訳でも出て行けって言ってる訳でも無いんだからさ。
も少し自由な感性と思考持ってないといい仕事なんて出来ないだろ？ん？
後、表現力も仕事の大事な要素だから年収1千万の本気見せてくれないと
やっぱ口だけなんだなって思われちゃいますよ。

>>721
うははは、その通りなだけに切ないすなあ。

>>718
まともなITも何もお前がまともじゃ無いだろう

結局>>718は口だけ妄想くんだったってことだな。次。

歩行珍煙は逮捕でいいよ

底辺は大変だな。

MS, Google, SalesForce, Oracle, どこも人売り話なんて聞かないな。

俺は昔、受託開発の会社にいて、景気が悪くなった時に偽装派遣で仕事したこともあるよ。

だから、人売りがいるってのは知ってるし、それは否定しないけど、人売りが大半ってのは同意できない。

その後、ソフトウェアベンダに転職してからは、まったくそういうのないし。

>>727
うん、お前が表面しか見ていないのだけはわかった
MS、Oracleはパッケージ系のプロジェクトで人売り経由の人間がいっぱいいるよ
例えば、OracleならEBSや旧JDE系の案件
Oracleを元請けとしたら、二次請けがCSKとかそこそこのところだけど、現場は２社ぐらいはさんだ人間もどきが来る
MSのDynamicsも似たようなもの
ただ、OracleもMSもお上品なPMだから、そういうことを見ないようにしているだけ
GoogleのApps、GAE系は資本金100万とかの零細企業が代理店をやっている
さすがにそこまで来ると、人売りはマージンを取れないから出入りしていないが、時給1000円とかのワープア製造機会社がいーぱい
SFDCだけは不明ってか、日本で導入実績が3桁あるのってレベル
提案しているとは聞くけど

だから何？ 人売りがない、なんて言ってなくて、そっちは本流じゃないって言ってるだけなんだが。

つまり、底辺が愚痴ってるだけと。
嫌ならもっと努力して、転職でもすればいいのに。

>>728
>>730
オフィスにいる全員に保険証を見せてもらえば実態はわかると思う
一般派遣もいないと言うなら、そこまで言うなら証拠を見せろだね
具体的な社名をあげて

まさか、人売りは本流じゃなくてワープア製造機の下請けが本流でホワイトって言うなら、
俺ら奴隷よりひどい状況だと思うけど

主な人売り業務
・データ > プログラム
・簡単ロジック
・DB使用
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

ガソリンスタンドの店員は多いから、車業界の大部分を占めている！
くらいのとんでも理論。

ITのメインはプロダクトなりサービスであって、人売りなんてメインじゃないよ。

ドナドナITのイヤなとこ
１．勤務表を何種類も提出しなければならない
　例：　元請け　←　A社　←　B社　←　自社　
　　　　この場合は、元請け用勤務表、A社用の勤務表、自社用の勤務表の３種類を毎月提出することが多い。
２．付き合いで元請けの誘いには極力応じなければならない
　例：　「お昼を誘われたら、積極的に一緒に食事するように」とか自社の社長に言われる。
　例：　元請けの呑み会があれば、「積極的に参加しろ」と自社から強く言われる。
３．タクシー代は出ない
　例：　元請けは終電過ぎるまで残業の場合、当然のようにタクシーで帰る。（タクシー代出るから）
　　　　ドナドナIT技術者は何が何でも公共交通機関を使って死に物狂いで帰る。
　　　　タクシーを使ったとしても自費。
４．元請けでは、Ａ社の社員であると言わなければならない。
５．どんなに努力しても実績残してもドナドナだと何も残らない
６．他人の経歴書を流すしか能のない「自称」営業に商品扱いされる。

>>701
三行でまとめてくれ。

>>705
ここのやつらに何を言っても無駄w

>>739
一人二役おつかれさんｗ

>>736とか。
物知らぬ見栄っ張りのカスがいい加減な知識と嘘で適当な話ぶっこいてんじゃねえよ。
お前の話なんてもう誰も信じないっての。
ま、おもろいから消えられたらつまんないけどなｗ

>>730には本流じゃ無くてもこの板見てみたらどんな板だか分かるだろ？
それが分からんほど馬鹿ではあるまいに・・・
名物の日○アクセススレでも見て頭冷やして来い。

名物：日○アクセススレ

　　わろた

多重グルグルは最底辺。

どうでもいい会社が間に入っている仕事を持ってくる会社に所属して
いるなら、すぐ転職すべき。

最近はSIerも気にするようになって、あまりにひどいところは
取引しない。

ろくな面談もなく、すぐ呼ばれる現場はヤバいところだと分かってくれよ、営業ども。

>>736
すげぇ、プロダクトやサービスが人なしで作れると思っている！
学生、いや小学生だってもっと頭いいよなｗ

60代後半だけどぜんぜん仕事あるんだが？
使えない奴が歳を理由にしてるとしか思えない

>>747
いるねぇ
業務プロセスの歴史的変遷を解説できる不思議な人・・・

仕事ある
・データ > プログラム
・簡単ロジック
・DB使用
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

>>747、>>748
一人二役おつかれさんｗ
今度は60代後半に偽装かよｗ
ばればれだから止めとけよｗｗｗ

ネタにマジレス恥ずかしい

あっそ。次。

うわぁ･･･

？

ショボい人間は世界が狭いというのがよくわかるスレだな

ショボクナイ人広い世界をおせーてくださーいw

作業の期限も質も言わずに作業指示を出すなんちゃってリーダー。

現場で一緒にやっている他社の人でこの３月で定年退職する人なのだが、
この業界に入ってそういう人をを初めてみた。

大手は、当たり前

>>756
言ってもわかんない奴に何故説明しなければならないの？
底辺は底辺らしくしててください。

酷い話だ
ttp://www40.atpages.jp/~doga777/

55 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2012/02/22(水) 23:40:21.43 ID:uIMsqv2s0
まずITに興味を持ったことが間違っていたのさ

>>760
まぁ知ったかで答えれない奴って大体そう言うんだよね

>>744
Sierと直取引する派遣屋も、技術者が何処から流れてきたか
知らないはず（知らんふり？）。
多重派遣の実態が分かるのは派遣された本人だけ。

>>760
お前何言ったっけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知ったかぶりだから説明までは出来ませんってちゃんと言えってｗｗｗ

>>76
いま自分が入っているシステムインテグレータは法律を気にしてドナドナは避けているようです。

>>763
>>765
これだから底辺は困りものなんだよ
どうせ説明したって頭で理解できないからいちゃもんしか言えないだろ

お前らにかかると、会社で仕事するにも自分の給料分の仕事すればいいことになるな。
本当にバカなんだな･･･特に>>763>>765みたいな主張したいだけの底辺は。
視野が狭くて住んでる世界も狭けりゃIT業界＝人売りとしか思わないんだろうが。

社畜がいると聞いて飛んできますた⊂二二二（　＾ω＾）二⊃

個人で仕事すれば？ﾆﾔﾆﾔ

お前にそこまで言われる書き込みはしてないのだけども。
お前が簡単に論破される様ないい加減な書き込みしかしないからだろｗ
>>767
そう言う事はコテ半でちゃんと説明してから言えよ。
いちゃもんばかりなのはお前の方だろ？
>>768
俺は何も主張してないのだが・・・一体何故こうなった？
俺は人売り会社勤務でも雇われでも無いよ？
公の場で本当に馬鹿なんだなとか底辺だとか言われちゃうとねえ。
少々調子に乗りすぎなんじゃないの？
君の会社が寛大だといいよね。

>>736
>>746
とにかく　すげぇ！！！！！！

ドナドナITのイヤなとこ
１．勤務表を何種類も提出しなければならない
　例：　元請け　←　A社　←　B社　←　自社　
　　　　この場合は、元請け用勤務表、A社用の勤務表、自社用の勤務表の３種類を毎月提出することが多い。
２．付き合いで元請けの誘いには極力応じなければならない
　例：　「お昼を誘われたら、積極的に一緒に食事するように」とか自社の社長に言われる。
　例：　元請けの呑み会があれば、「積極的に参加しろ」と自社から強く言われる。
３．タクシー代は出ない
　例：　元請けは終電過ぎるまで残業の場合、当然のようにタクシーで帰る。（タクシー代出るから）
　　　　ドナドナIT技術者は何が何でも公共交通機関を使って死に物狂いで帰る。
　　　　タクシーを使ったとしても自費。
４．元請けでは、Ａ社の社員であると言わなければならない。
５．どんなに努力しても実績残してもドナドナだと何も残らない
６．他人の経歴書を流すしか能のない「自称」営業に商品扱いされる。

★今日２１：１５〜ＮＨＫ総合

もしも明日…『失業してしまったら』

再就職に役立つアイデア満載

テレビ持ってる無職は必見！

【国際】「出来たてを提供」はうそ!マクドナルドの実態をテレビが暴いた - 中国
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331957199/

ドナドナ虚業も暴かれないかな

>>771
調子に乗ってるのはお前だろ。

http://blog.hamhei.com/post/19286996697/sugoi-kyuujin

[必須条件]

HTML4とCSSを完全に理解してること
Javascriptを完全に理解してること
jQueryを使いこなせること
C#による、プログラミングができること
VisualStudioの使用経験があること
[時給]

1000円

ＰＧなんて工場のライン工と同じレベルの存在なんだよ

ライン工に世間など見えるはずもなく
派遣元と、行ったことあるラインが彼の世界の全て。
ラインの製品のことやその業界のことなど知る由もない。

で？

・だからその程度の値段
・そのくせ自分は重要な仕事をしてるのでもっと値段が高いと思い込む
ということだ

高価な1次請けを2人雇うより
安価な2次請けを3人雇うほうが
QDC全てにおいて勝る
この費用対効果を指標値とした場合
人数多さのべき乗ほど差が生まれる

>>782
ごめん。書いてることの意味がよくわからないや。

何を重要と思うかは人それぞれだし
難しいよな〜。技術技術言うけど
どうやって評価すんのかなー
完璧に何かを理解してる人なんているんだろうか？

いない

>>782
人売り会社の規模(弁済能力)も重要だ。
単純に安いだけの会社と直接取引は行わないよ。
製造などの単純工程は海外グループ会社にオフショアに出す。
日本国内で人足が必要な場合には、「再委託先は二つまで」などの条件を付けて、人集めをする。
一応、遵法の形式を取ります。

主なスキルダウン作業
・データ > プログラム
・簡単ロジック
・DB使用
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

>>778
いやライン工はオペと同じ存在だよ。体力を使うだけラインのほうが大変だが。
PGはラインの設備を作ったり、修理する人にあたるかな。
そしてそれらを設計する人がSEにあたる。

でライン工馬鹿にしてるがIT出身でラインの仕事が出来るのは恐らく1割もいない。
俺も出来なかったし。前はマックの店員見て大変そうだなと思ったがあんなもんじゃない。

それにしてもITの連中って、なんで自分がやれない仕事やってる奴をけなすんだろうな。
仕事するよりも、仕事している奴をけなしたほうが偉いという。
普通みっともない事なんだろうが、ITだとそれが平気でまかり通るんだよね。
不思議だ。

けなさないと中抜きできないでしょｗ
無能だから抜かれて当然という
理論があるのよ。
派遣業なんかは

形あるもの、とりわけ数十年から使われ続けるモノを作れる仕事は素直に羨ましい。

人生、間違えたなあ…

多重請けで大手の人間が自分じゃやれないのに下請けの社員をけなすという。
建設業も似たような感じなのだろうか。

>>786
なんで「再委託先は二つまで」なら許されるのか説明してくれ
遵法の精神でなw

>>794
それ、おれもほんと聞きたいわw

偽装請負の場合、2次請は違法
請負元 指揮命令
請負先 中間搾取

>>794-795
2つまでなんて条件は、5〜6年前から聞かなくなったぞ。
今は、どの案件も御社社員までって書いてあるのに、
それをまた、御社社員までで下に流す。ｗ

>>790
ＩＴだけじゃないよ。
どの業界も下流工程の人間はそう思うものだよ。
誰々は仕事ができないのに、とか、自分のやり方が通ればもっと効率が上がるのにとか、
環境や他人の出来が自分のレベル以下に見えるんだよ。

これは、９割以上の人間が、自分は平均以上だと思い込んでいるからそうなるんだよ。
どんな時も必ず実測値、数値を見れなきゃエンジニアじゃない。
早い話が、会社での価値は給料こそが公平な基準、市場価値は転職時の提示金額こそが公平な基準、ということだ。

>>791
違うだろ。中抜きが抜いているのは、あくまでも求人側から抜いているんだよ。
「こんな人間探してください、お願いします、私たちでは仕分けをするのも断るのも大変なので、その作業を５分の１くらいにしてください」
と、求人側が頼んでいるわけだから。

（これな）
-----------------------
発注元　　一次請　　二次請
　　　90→　70　　→　50

中抜き業者がいない時の価格
発注元
　　　50
----------------------

>>799
そんなわけがない。

>>799
その数字の根拠はなんだよ
ひょっとして適当に言ってるの

>>799
お前の見知では元請け価格も一次受け価格もメチャクチャ低価格だな

>>798
>会社での価値は給料こそが公平な基準
全然違うだろ
退職を申し出たタイミングで「給料上乗せするから残って」なんてとこが大半なのに

うちの会社は社員が三分の一になった・・・

酷い話だな。人材の育成を怠るからこんなことに
なるんだよ。

>>840
お前の所は脱税で摘発された、反社会的組織だからだ。
まだ信者が1000人程度いるんだろ

>>806
ソ興さんの悪口はそこまでだ

>>806
誰と戦っているんだ？

ソ興さんって、俺たちはTCSとは違うんだとか勘違いした連中がいる会社だっけ？

>>809
洗脳された奴隷集団だ。昔はIT業の末席程度には存在感はあった気がする。
今じゃ ウジ虫共の糞の跡
糞興だ

適当でいい加減な事ほざいてる人売り営業が沸いてるなｗ
もっと色々教えてくれよｗｗｗ

よくわかったね
さすがすぎます

人減らし。今月末が退職日って
もっと早く知らせてくれないと引き継ぎようがない。

>>798
そうなのかな。
製造業では現場で問題が出ると、口だけ出して自分はなにもやらないなんて人はいなかったから、
ITだけなのかななんて思ってしまった。まー製造業は１箇所しか行った事ないから、他はどうなのか
分からんが。

>>803
いや、給料は評価そのものだよ。
会社が何に対して金払ってくれると思ってるの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120318-00000536-san-soci
“正社員”エサに残業１００時間　「マジで無理…」と首つり

>>814
確かに製造ではITみたく口だけで偉そうな事言ったら誰もついてこなくなって終わるね。
俺も製造系からITに来て、本当に全く何もできないのに部長になれたバカがいてビックリ。

>>815
給料が公平な評価基準かどうかは
評価者の見る目が高精度である前提があるぞ。

見る目がどれだけ高精度でも派遣先で働いてれば見える訳が無いんだがなあ・・・
真っ当な業界ならばまだしも。
そもそも公平ってＩＴ業界でありえないだろ。

確かにないね

将来のことを考えて突っ込めよ。
クソ現場は時間の無駄なんだよ。

>>819
結局、年功序列になっている気がする。

IT業界って実際は滅茶苦茶古い業界体質だからな。
日露戦争当時と大差無い。
蟹工船とか読んでみｗ大笑いできるよ。
その後涙出そうになるけど・・・・・・・

バブル世代マジ要らねえ。
バブル期最後の入社のやつらはまだすぐに現実に引き戻されたらしくマシで
問題はバブル最盛期に社会人として中途半端に独り立ちしてて遊んでばっかりいた無能ども。

>>823
扱ってる技術は最先端(笑)なのに、仕事のやり方は変わらないからな。
特に人売りＩＴ。

現場で仕事してる人間は若い奴にすぐ変わるが、経営している奴らはあまり変わらない

>>822
結局じゃないぞｗ最初からだぞｗ
年功重ねる前に首になるけどねｗ
数年で首になる年功序列と経営者天皇制がこの業界のデフォだよ。

なぜか営業職の方が役職が高い人売りIT。

仕事の候補先

新横浜、海浜幕張、千葉NT・・・やだよ。

常駐先に迷惑かけるな、でも自社からの電話には出ろという矛盾。

>>827
それは、役職名が安売りされてるから。
別に給料が高いわけでも、権限があるわけでもない。
人売り営業は、エンジニアの倍くらいのスピードで使い捨てられる。

>>827
営業＝幹部
www.icube-inc.com

営業職は鵜飼の鵜だからな。
技術者は鮎、経営者は人。
鮎は経営者に美味しく食べられちまうのさ。

営業の扱いは会社によって違うのでは？
>>830の様な会社もあれば幹部候補（人売りの一部始終知ってるから口止めも含む）
って会社も親が社会的地位の高い人間の指定席って会社も有る。
使い捨てられるのは能力以外の何かが無い奴だろうな。
実力主義唄ってる会社に限って実力以外を求められるがＩＴだったりするのさ。

主なスキルダウン作業
・データ > プログラム
・簡単ロジック
・DB使用
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1203/22/news039.html

第35回　SI業界でPHP／Python／Perlエンジニアの市場価値が高まる
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/front/35/01.html

>>530
業務知識を求めるのは理解できるが、顧客折衝能力は？だな
例えば、エンドユーザーとの間の価格・納期折衝は元請けに任務
これを２次請けに任せると、元請けの存在意義が著しく損なわれる

ハロワ求人
職種 経理(兼)一般事務(兼)社内SE(兼)PG
全ての職種をトータルで担当して頂きます
雇用形態 正社員
給与 14〜16万(経験能力による)
年間休日80日
賞与1.5ヶ月
退職金制度無し
交通費 6000円
資格 上記に関する資格を全部所持し、尚且つ実務経験5年以上ある方
企業全体 5名

福岡求人ってどうなってんの？w

被害届け出して警察にオフィスまで来てもらって、偽装請負現行犯で逮捕してもらいたいものです。

>>838
拉致監禁、人身売買の現行犯で逮捕

>>835
まーた市場が高まる詐欺かww
飽きないねぇ

なんでperlエンジニアの価値が高まるのか、
理解に苦しむわー。

ATGS案件は Pではじまる言語ばかり

PASCAL
ＰＬ/�T

Perlでしかできないことって殆ど無いしね。

急激に景気がIT景気が回復したね
うちの会社でも数年ぶりに人が足りなくなった

>>843
そんな高級なものはAT案件にはないwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>845
へー、そうなの？

足りないのは人夫だな

人夫がみんな糞業界から脱したからかも。

新卒で会社はいったら
配属と称して案件ごとにドナドナ
されるなど夢にも思なかった
ことがおきるし

絶望的な業界だな。

>>849
そうだよなあ。
本社の場所基準で住居構えたりするといきなり最悪だよね。
運が悪いといきなり通勤2時間半オーバーとかになるもんな。
引越し代でも会社が出してくれたら良いけど言っても出てくるのは恫喝のみ・・・

横浜の会社に入ったのに職場は千葉ＮＴとか
ありそうですよ

ドナドナ人身売買の歌

ある晴れた　昼さがり　デスマへ　続く道♪
荷馬車が　ゴトゴト　社員を　乗せてゆく♪
かわいそうな社員　売られて行くよ♪
悲しそうなひとみで　見ているよ♪
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ　社員を　乗せて♪
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ　荷馬車が　ゆれる♪

>>853
うまいねぇ。

この業界、５０以上のおっさんが増えたな

増えてるのか
自分４０代だが実感無い
昔から４０・５０代の人結構見かけたし
むしろ２０代の時に居た同年代の人達が殆ど居なくなったので
随分と減ったイメージが強いぞ

50以上のおっさんに何ができんの？
パソコン使うだけで精一杯だろ？
ちょっと使える奴と抱き合わせでドナドナすれば
金になるから雇ってんだろうけどさ。
とは言うものの50過ぎのおっさんにはいい仕事かも知れないな。
むしろこの業界って本当はおっさん向きなんじゃ？

以前と比べ未経験者や新卒の大量採用をしなくなった為
この業界の従事者数が減って来る傾向あり。
中高年技術者は人数が増えてるわけではないが
新しく入ってくる人が減ってるので、増えているように
錯覚するのかもね。

ところが新卒を格安で大量に雇って
Androidとかの開発をさせるのが最近の流行

>>853
荷馬車じゃなくて電車だなw

経営者は過労で壊れる人間よりも
Androidやrobotがほしいのだろう

>>859
ところが今時、そんなのにひっかかるのは底辺だから
バブル世代並のお荷物になる

>>858
おいらの勤務先は、定年までPGやってる人、いるよ。
孫がいる人が、C, C++, Java。

だから昔から中高年のPGはいるんだよ

SEなら結婚出来る金稼げるけどWeb制作は無理。大卒で3年働いてるけど年収200万行かないどころか更に下がってきたし。。。

>>865
このサイトみると450万は取れそうな感じがあるけど、ダンピングしているところが多いんかね。

http://allabout.co.jp/gm/gc/296956/

Web制作は詐欺商売

人売りＩＴ虚業

エロサイト構築でもしてなさい

web作成は仕事が速い超職人じゃないと儲からないよ
あいつら凡人の5倍は速いぞ

シャアですら通常の３倍なのに！

>>870
あれ、今でもまともにゼロからSEOとか意識してHTML直打ちでやっている奴はちゃんと高い
安くて速い連中はテンプレートのレイアウト自体をほぼ変えずキャプションを変えているだけ
metaタグさえ設定しないし、オーサリングツールすら使わない

ちゃんとやっている奴は二週間で20万ぐらいは最低取るよ

仕事はあるみたいだけど
単金が安い。消耗戦をしているようじゃダメだな。
戦略の教科書にも消耗戦はしてはいけないと書いてあった。

>>873
世界的に消耗戦なんだよ

安いなー
ttp://www.find-job.net/list/j90706.html

厳しいね。
こんなんじゃ働いたら負けなんて奴が出てくる。

　　　　r'ﾆﾆ7　　　　　　本当にすまないという気持ちで…
　　 　 fﾄﾛ,ﾛ!___　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　ﾊ´￣ﾍこ/　 ハ
/　 〉 　|少　 /　|　　　　　　どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼　　　 /｜ |
　┌―)))――)))‐―┐　　　　　　たとえそれが…
　　ヽ￣工二二丁￣
　　　〉　ヽ工工/　;′∬　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　　lヽ三三三∫三三＼;'
　　ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫　　　鉄板の上でもっ………！
　 └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
　　　　ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
　　　　　 ｌj_」ー――――‐U_」

まじで言うが、今、大連に行ったほうが日本より下手するともらえるケースあるよ。
もう、大連あたりだと、国内の地方オフショアとほぼ同水準の単価を要求している。
そりゃ、名前も知らないような中国奥地やインドはまだまだ安いけど。
中国は労働基準法がきついから、残業なんてない。
うまく米国系に潜れ込めれば、オフィス環境はシリコンバレー並。
どうせ日本の年金なんて破綻していると思うなら、それも手。

ただ、アニメが見れないんだよな。
俺、それがネックであきらめた。

IT企業の特徴
・人売り　　　　　　　　　　・ドナドナ案件
・会社ごっこ　　　　　　　・部長ごっこ
・課長ごっこ　　　　　　　・管理のまねごと
・マネージメントごっこ　・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる　　　　　　・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱　・駅売り　
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・売上規模書かない　　・従業員数書かない
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
・不当評価産業 ->安く使うため
・労士側と協定結んで裁量労働制しました〜〜
・JIET加入して何も考えず右から左
・エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110112/256916/
・人売りIT会社は絶対社員を守らない 自殺しようが精神病になろうがお構いなし。
・実は国税局と労働基準監督署にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>878
中国の方が労働基準法が厳しい？
日本って国自体がブラックなのかもねぇ。

日本の労働環境って
韓国並みだろ。
企業の夢は韓国企業みたいに
危なくなったらなんぼでも国から税金注入を
受けたがってるからなｗ
奴隷制度も韓国見習ってるしｗｗｗ

>>875
いうほど安いわけじゃないよ。そんなものだ。
Webデザイナーでならまだ高いほうでしょ。
Webデザイナーは供給過剰だから、価格も低くなるよ。

>>878
値段は需要と供給のバランスで決まるからな。
それも知らないで中抜きのせいで安くなってるなんてこと言うやつがいるから困ったもんだね。

>>878
アニメが見れないからとか
子供か！
信憑性無いな

>>880
まぁ、天安門の頃ほどじゃないけど、思想の自由はないし、まだまだ共産党バンザイの国だからな
都市部の共産党の役人は日本の地方公務員なんかよりよっぽどまともってことだ
都市部の共産党のエリートって将来の国政を担う人材だから、それなりに西洋のことも理解している
経営者レベルじゃいろいろまだ大変なようだが、まぁ日本だって何とか大学閥とかあるし、接待だっていまだやっている
労働者レベルでは言われるほどひどくない
国としてはまだ都市戸籍と農村戸籍の問題があるが、日本人が働きに行くなら今は北米よりいい

>>884
別に信じないで自滅すりゃいいが
中間搾取なしの大連の単価

http://www.asahi-net.or.jp/~bm9m-OOT/
http://www.crew.to/article/cost.html

それ検索して拾ってきただけじゃないのか

2年前、大連のラボの人と仕事したが
あった事は無いけど、大分安いらしいぞ

安いのは物価なのか賃金なのか、それともウフフなお値段なのか

ビックマック指数だと、日本の６割程度だから、
そこまで安くはないな。

実費までは聴いてないが、
北京と比べると大分違うってさ

　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
　　　|　　・|・　　|─ |___/　　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 |
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

>>889
日本人が品質管理をしていないとトンデモ品質のものを納品してくるらしいぞ。

納品されたものを再検証すると、動かないとか永久ループするとかハチャメチャなものもあるとか。
そうなると日本側でデスマで尻拭いをしなきゃいけないケースもあるとか。

所詮〜らしいとか伝聞でしか実態を知る事が出来ないのが
底辺ゆえなのだよ

>>893
最近、中国製のソフトの品質が悪くて助っ人を募集していたな。
納期を死守なんて言葉は久々に聞いたよ。
死守なんて左寄りの人間が聞いたら激怒しそうだ。

>>895
今どき、納期が遅れると困るなんて、どこの業界の仕事かね？

納期守れない会社なんて潰れて当然

>>893
経験してないくせに知ったかするなよw

>>898
ん？　じゃあ中国産のソフトって、品質も日本と変わらないって事？

【企業】ダイソー：下請け代金の減額で勧告　公取委
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332860728/

実際納期に遅れてもたいしたことはないよ

質のいい中国人なんてほんとにいんのか？
「出来ました」が死ぬほど早い中国人はよく見かけるが

えらい人たちの中国オフショアの比較対象は、入社教育もろくにされていないゆとりちゃん
高度成長期の日本人と同じで品質はよくないけど、言うことはちゃんと聞いて、形はどうあれ納品する
ほうれんそうさえできないでばっくれする、ゆとりちゃんよりましってこと

ちゃんとコードやデータを意識した設計書を書けるSEの需要は回復した
年齢制限も40代半ばまでは許容するようになってきたし

ドナドナ案件
多重ぐるぐる

いま、java、struts、Oracleみたいな案件あるの？

>>903
設計書を書けるSEの需要なんて、増えて無いよ。
オレも設計書をいっぱい書かされて来たクチだが、むしろ最近は、
能書きはいらんから、さっさと動くものを作れって言われる方が多い。

>>906
で、後から「俺が作れと言ったのはこういうものではない」と。

>>906
それって、設計していることを前提にされてるやん。
料金ケチられてるだけで。

人売り特派はキャリアプランをまったく考えてくれない。

一般派遣の方がましだ。

>>906
実装方法が分からない設計書を書いてんだろ？

>>910
そういうことだね。
意味のない文章の積み重ね。

>>909
まったくだ。ドナドナのことしかかんがえてない会社ごっこ

>>911
目立が得意な分野

【政治】 派遣会社のマージン率、ネットなどで公開義務づけ　改正労働者派遣法が民主・自民・公明３党などの賛成多数で可決成立★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332941488/

IT企業と称するヒト売り派遣会社は、
社長が1日中2chに張り付いて工作活動してるからな。
まるでそれが業務だと言わんばかり。

日本IBM VS スルガ銀行 ファイッ!!勝者は→
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333014123/

主なスキルダウン作業
・データ > プログラム
・簡単ロジック
・DB使用
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

【IT】日本IBMに74億円の賠償命令、システム開発失敗で：スルガ銀行 [12/03/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333024660/

ネエ、イマドンナキモチ？
ケイキヨクテヨカッタネ。

履歴書の写真を更新したよ〜♪♪o(^▽^)o
前回は700円の機械で撮ったんだけど、
今回はケチって400円の機械で撮ったの☆
そしたらなんか〜ちょっと犯罪者みたい〜笑
親の介護疲れとぼっち疲れがモロに顔に出てるっていうか、
目が腐ってるってかんじ☆でも安く済んだしオッケ〜！＼(^o^)／ｳﾌﾌッ♪

ドナドナ案件
人売りIT

ただの口入れ屋なのに
偉そうな

ただの口入屋に搾取されているようじゃ
ダメだと思うがな

そんな仕事以外に仕事無いよ。。。
ＩＴから出たら初心者以下だし。。。
肉体労働や販売も元ＩＴだけは駄目だって言われるし・・・

>>922
マジデ言われるの？そんなこと

脱出しようとして転職活動するとわかる。

マジでつぶしきかねー
IT資格あっても履歴書の文字数が埋まるだけ

【システム概要】
会員制の商品口コミサイト
規模は小〜中規模程度
会員画面・管理画面・各種バッチが主
【言語・DB】
java、sastruts、mysql
【技術面】
一人職場なので、ある程度システム全体を見ることができる人
（システム全体とは、契約やコスト管理も含めたシステムに関わる全体を含めたもの）
問題が起きた時にログやソースなどから問題を把握し、解決できる人
（javaやDB、基本的なunixのコマンドは必須）
【人物面】
システムに対して誠意をもって取り組める人
自分から動ける人
コミュニケーション能力が普通にある人
システムのわからない人に噛み砕いて説明できる人
パフォーマンスを重視する会社なので、ある程度自分をプレゼンできる人
できないことはきちんと根拠を説明して断れる人
外部の開発会社とやり取りすることが多いので、電話できちんと話せる人
一人職場の孤独に耐えられる人
【勤務地】渋谷
【金額】55〜60万円（固定）

要求スキル(必須)
　　・5年以上の上記環境での開発経験
要求スキル(尚可)
　　・XMPPの知識
作業内容
　　・基本設計、オフショア受入テスト、連結テスト、
　　　総合テスト、リリース、エンハンス
　　・コンテンツ配信、コンテンツ管理、運用保守
　　　※開発はオフショア
ランク　　SE
希望単価　　450,000(固定)

>>923
元ITは評判が悪いらしいね。
ってか分かるだろ。ITには何もやらない奴が大勢いるの。
元々働けないような人間がITだからいられただけなんだよ。
そんな奴らが景気が悪くなりリストラされて他に行っても働けるわけがない。
他で働きたければIT出身って事は伏せたほうがいいだろうね。

確かにびっくりするほど受け身で不勉強な人たちが多いよね。

>>926
舐めてるな…

たまに>>925みたいなの見かけるけど、
要求スキル書いてる人が勘違いしてるんだろうな

>>928
そうか？俺の周りのやつはけっこう勤勉な奴が多いけどな。
まぁ受け身なところは否定しないけどw
俺含めてw

言われるままにやっていた連中は使えない。ITをツールとして使える奴は重宝がられる。

>>932
例えば？

>>929
舐めてないよ。
これが現実なんだよ。

お前らも脱ＩＴすれば分かるけどＩＴの常識は社会では非常識なのだよ。

まったくだ

蟹工船よりひどい

PHPはバカでも書けると思い込まれてるからな

会社の利益の為に社会のルール捻じ曲げて教えてる会社とかも多いからな。
薄々何か変だよな？って気が付いてはいるだろ？
大手メーカーは別としてもさ。

まったくだ

Java人売りのドナドナ末端会社はそうだ

PHPは馬鹿でも書けるがちゃんと書こうとすると冗長的な知識がわんさか必要なんだよな。

PHPてムズカシイのか

レインボーブリッジ閉鎖しました。　by青島

php案件 高角度！！！
AT案件ならでは

ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「？」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん？？」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」

>>937
そうだな。
PHP「も」バカでも書けるんだよ

>>941
言語で難易度に差はあまりない。
ただし、作ろうとしているシステムの規模とか、ビジネス上のパラダイムが絡むから難しくなる。
PHP はWEBの問題に偏りすぎて、大体パターン化するってのも大きいんじゃないの？

欅グループ（株式会社クリーブ）のぶるじょあ達
6570276　青木久美子
6570276　長澤緩奈
6570276　信田拓哉
6570276　堀内隆治
6570276　毛利祥子
6525765　近藤晃弘
6525765　高橋良平
6525765　塚田雅
6525765　塚田努
6525765　松井大蔵
6506502　滝島英幸
5670708　運萬一貴
5670708　大山美恵子
5670708　中村純一
5670708　松丸由美子
5670708　山岸武男

イータ君に教えてもらいました。
ブラック企業が存続し続ける秘訣はここにあり！

炎上確実な交代要員の案件にアサインされそう。
面談で消極的な態度で、できませんわかりませんっていっとけばいいかな？

うん。全力で回避しろよ

自宅からの夜間対応ありのふざけた案件だから、全力で断るわw
マジな話し夜呼び出されても起きれないし

夜の呼び出しはきついよなぁ…。
まぁそういう業界ではあるんだけれどもw

なんでこの業界は営業が異常に力持ってるんだろ

営業は売り子で技術者は商品。
営業が力有るんじゃなくて技術者が売買しやすいように力抑えられてるだけなんだよ。
神である経営者から商品として人権の抑制や不当な我慢強いられるのが奴隷である技術者。
神である経営者から加護を得た上で奴隷を売買しコントロールするのが人である営業。
力の差は歴然。
何で？ってのは神様である経営者がそう決めてるから。
非常に簡単な話だぞ？

人売りITの会社ごっこと言われる所以だな

ま、確かにＩＴ会社ってカルトっぽいよな。

特派会社は精神病患者を量産しているところからすると反社会的で
存在自体が悪とも言える。

特派の二重派遣を禁止するだけでも結構、マシになるのにな。

俺も引き継ぎ案件に突っ込まれそうだわ。
客が気に入って中々手放さないっていうエンジニアが会社辞めるので交代
多分、本人は異動したかったんだろうけど会社と客が認めなくて退職みたい
客が気に入ってって聞こえはいいけど単価安いからずっと拘束してただけだよなw
気に入ったんなら社員で引き抜けよって感じ。そいつもそこの現場に7年いさせられたからなあ、エンジニアのキャリアとしてはどうなんだろうって思う

わかる。単価安く入ると苦労するだけだよな。だから選択肢が少なくても、単価は高めに設定すべき。
お金の無い炎上案件避けれるし、残業も少なくてすむわけだ。

>>957
上流工程なり、マネージメントに参加していればキャリアとして付加価値はあるだろね。

特定分野の技術なら、全部覚えてしまえば他所に移動するほうが割が良い事が多いね。

>>958
貧乏かつデスマーチでも技術者として、得られるものはあると思うんだ。しかし、なるべくそんな仕事には関わらない事だね。
体壊したりしたら一生ものだよ。

貧乏デスマーチｗ いいな〜、その響き。そういうのは何回か目の当たりしたよ。
そんな事になったら、若くて安い技術者を上流工程に引き上げて、プロジェクト回すしか打つ手ないよね。

確かに単価安いといろんなとこにクビ突っ込まされたり、やたら責任あるポジションに付かされたりするよね。

危ない橋は渡らない事だね。

単価安い場合は小規模なシステム開発をやったほうが良い。

規模が小さいとトラブルになっても工数の膨らみはしれてる範囲内だ。

>>956
特派も多重派遣は、禁止されてるぞ。
しかし、通報されるとどうなるんだろうな。
一般派遣みたいに認可じゃないから、取り消しはできないし。

>>960
本当そうだわ、体壊しても何の保証もないからな
自分の体は自分で守るしかないから炎上の香りがする案件は客先面談では、ものすごく消極的な態度とって話し潰してる

案件の募集要項に自分から積極的に提案して動ける人と書いてあったら避けてる
そういうの自社でまかなえよって思うし、単価以上の仕事やらされそうだわw

>>966
「自分から積極的に提案して動ける人」なんて当たり前で聞こえはいいけど、
何もかも押しつけて、うまくいかなかったら犯人扱いにすると言っているような
もんだからな。

「聞かないおまえが悪い。」
「聞かないおまえが悪い。」
「聞かないおまえが悪い。」

能なしがよく言う言葉。

聞くと、はぐらかされたり、挙動不審、適当なことを言われさらにひどいことになるｗ

>>968
そこは「自分で調べろ！！(ﾎﾞｹｪｶｽｩ)」でしょ？

待ちじゃない人
コミュニケーション力
体は丈夫ですか


これがでてきて単価安いのはブラック現場

「それ、言ったよね」と一方的にこちらの不備を強調するが、
いつも思いついた事を適当にしかも言うことがころころ変わってるのに
何をか言いわんやだよ。

はげはげ

5年近くいさせられる運用現場ってどうなの？

5年持つなら結構いいのでは？
かなり良好だと思う。
後は金次第だな。

開発 短期
運用 長期

ドナドナ会社が30万搾取しなければな

>>974
俺やりたい事が別にあるからそこの業務興味ないんだよw

運用は日々時間に追われる毎日です

ヘルプデスクと運用って意味違うよね？

781 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 19:43:08.20
全部できる奴は、普通はエンジニアやめるよ。

782 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2011/07/07(木) 20:17:25.76
マジレス希望

IT業界から撤退したいとは思いつつ、
本日も面接に行ったけど、
案件が決まったら正社員採用という、
訳のわからない流れ。。
もう人生終了したほうが良いですか？
IT業界に関わってから楽しいこと皆無だったなぁ

783 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 20:33:14.17
ハロワだとそんなのばっかりだね
案件終われば解雇だよ
出来るのなら業界去った方がよいです

社員だか派遣だかわからんね、

案件応募のつもりでハロワ面接行っても実は登録だけってよくある話

キャリアプランとかやたら言うけど、明確なキャリアプラン作れば作るほど転職したくなるよねw

どなどな会社でもいいんだけど給料結構貰える会社ありますか？
今リクナビnextみてるんだけどクソみたいなのしかなくて迷ってます。

すまん。俺は知らない。
誰か知ってる奴居ない？

クソにはクソ会社がお似合い
有能な人間は人材紹介会社を使いスカウトされる

スカウトとかクソ企業からしかこないよｗ
どのみち独立するけど、それまでもっと資金貯めたいんだよな。

人材紹介会社ってやたら紹介してくれるんだけど、じっくり選びたいなら仕事しながら、ｗｅｂで探したほうが良いと思う。
紹介会社も転職させてなんぼだから。

資金だけで独立するとクソ企業になるぞ。
ていうかこのご時世に独立って・・・大丈夫か？
何やるつもりだよ。
人売りＩＴ企業とか言うなよ？

なんでもいいじゃんないの？
それよりも応援してやろうよ

>>989
人売りは需要多いよ。
選ぶ側から見るとかなり条件が厳しいから、選別作業に時間とりたくないんだよ。
それをやってくれる人売りは助かる。
毎月手数料分を取られていても、お願いしたいよ。

主なスキルダウン作業
・データ > プログラム
・簡単ロジック
・DB使用
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系出身
・事務系職種
・商業系業種

>>991
手数料分はお前らが持ってんの？
んじゃ俺らが取られてるのは何なんだ？
手数料は会社が労働者の稼いだ利益から徴収してるって事になってるのだが・・・

元請けのフリをした人売りに言ってもしょうがないけど、
選別なら人材紹介会社みたく「成約」に対する報酬であるべきだよな。
数年かかる仕事も単発の仕事も大した労力、技能、資格も無いのに不労収益をあげるというのは如何なものかと思う。

人売りは地獄に落ちろ！
人間の所業じゃない

裁判日誌スレが理想

>>995
そう言うお前は天国行けるのか？w
お互い様と言うか目くそ鼻くそ。

>>993
普通はそうだろ。
自分たちで選別作業してたら、かなりのリソースが食われるし。
作業員側には特にメリットになるものって提供されてないはず。

そう言うお前は何者で何の為にこんな糞スレに書き込んでんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウンコマンめｗ

>>993
もちろん一部は労働者からとられてるかもしれないが、商売を考えたらどっちから取るのかわかるはず。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。