ネットワンシステムズってどうよ？8 【酒宴の報い】

1 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 21:29:02.73

前スレ
ネットワンシステムズってどうだよね？【太陽編】 7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1300111736/

ネットワンシステムズってどうよだよね？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284130746/

ネットワンシステムズだよな？ 5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1266937106/l50

ネットワンシステムズってどうよだよね？　　　　4
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1251393262/

ネットワンシステムズってどうようだよな？Part3
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1237305854/

ネット・ワン・システムズってどうよだよな？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1225615116/

ネット・ワン・システムズってどうよ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1038389240/

2 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 22:14:45.54

2とわんシステムS

3 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 22:31:25.02

いまの社長さんが来た経緯を詳しい方教えてください！

4 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 23:17:05.38

「口だけの人」とか「すぐ逃げる人」とかそんなイメージしかないわ

5 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 06:29:20.29

>1
乙ッス

6 ：非決定性名無しさん：2011/06/14(火) 18:07:32.77

　　　　　　,．-――　、
　　　　／　　　 ,．- ┴- 、
　　　 /.| 　／:´ : : : : : : : :ヽ
.　　 /　:! i{: : : :/＼;/ V }: :ゝ
　　〈._＿Ｖ l:l:V-‐　´ ‐ ,'l:/　>>1乙でゲソ！！
.　　　　　ヽ|: l: l､　ヮ_.ノ:l
.　　　　＿/:/｀,}:｀ｽ/￣￣￣￣/
　　　／: : :(__::::つ/　くコ:彡　/　ｶﾀｶﾀ
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7 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 01:56:49.45

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　　（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ（　　）ゝ　無茶しやがって・・・
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　　三　 |　　三　 |　　三　 |　　三　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

8 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 06:09:56.38

>>4
某総理みたいだな。

9 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 07:03:31.43

Ｃ社大量首切り
管理者大幅増員の予感

10 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 07:24:28.25

今でさえ管理職多すぎなのに。

11 ：非決定性名無しさん：2011/06/15(水) 19:13:38.90

やっぱ辞めるか

12 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 00:31:26.10

出来ない生え抜きだけ残るイメージ

13 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 01:39:44.23

>>12
違うだろJK
逃げ場のないマークスが残るだろ

14 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 23:02:38.59

「ビジョン浸透」に管理職への対応が盛り込まれたようで
元々ビジョンなんて浸透させようとしてないし、C&Cもして
ないので、真っ当な対応と思われるが気体薄

15 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 23:19:22.98

C&Cってなんだ？

16 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 23:41:02.91

カレーショップ

17 ：非決定性名無しさん：2011/06/16(木) 23:52:10.88

コマンド＆コントロール。

大量のボットを指揮するための基本的な機能。

18 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 00:19:13.93

200億売りますっていうと、50億でしたっていう
そうして、達成できなくて、
ごめんねすらいわないから、氏ねっていう

19 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 06:55:19.11

業務分掌をネガティブに解釈する馬鹿が多い所為で
結果としてあちこちに支援部ができて笑ってしまう。

管理が目的のマネジメントしかしない管理職はいらない。
不毛な会議ばかりしてる奴らはさっさと降格して仕事させろ。

20 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 08:14:56.35

>>9
うわぁぁ。。。

21 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 08:25:35.12

経営の責任はサビ残でまかないますから、大丈夫ですよ。

22 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 11:35:48.63

裁量労働制、どこまで本当なんだろ。
噂が一人歩き中

23 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 20:08:10.27

裁量制展開きた！

24 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 20:11:02.84

今日の18時に書き逃げみたいにリリース出たよ
事務職以外はほぼ全員みなし残業21時間。
事業部？
メインターゲットだよ。
200時間オーバーの残業強いられてる人乙！

25 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 22:16:51.44

みんな、大丈夫だってば。
法律に違反してるから実際に実施なんてできないから。

26 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 22:46:17.38

Change&Challengeだろ
誰もやってないし

27 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 23:16:50.76

民主党みたいな穴だらけのFAQ読んで愕然とした。
制度化したら「やる夫で学ぶ成果主義」みたいな結末を迎えそうだ。

28 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 23:23:19.06

>>18
「200億っていったろ」っていうと「50億だってば」っていう。
「馬鹿なの」って聞くと「馬鹿でじゃねーし」っていう。
「来期どうするの」って聞くと「所詮だめなやつはだめだから次行くぞ」って出ていく。
そうして、次はないっていうのに、「ごめんねっていえよ」っていうと「いうわけねーだろ、おまえらのせいだろう」ってぎゃくぎれする。
こどもでしょうか、いいえ、あほな統括です。

29 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 23:44:21.30

裁量労働制について、実際の労働時間が「裁量労働の時間」を恒常的に超えているようであれば、
トータルとしての残業代の支払い義務が会社には発生します。ってあるけど、
この恒常的ってどれくらいなのかね？

30 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 23:45:23.12

てす

31 ：非決定性名無しさん：2011/06/17(金) 23:49:52.18

裁量労働制
http://www.roudousha.net/zangyo/080_minashi.html

これ事業部技術等に適用するにはムリあるだろ。
労働組合無いからってやりたい放題だな。
しかも、お局ばっかの営業サポートが対象外って、どんな夜の接待してんだ。
現場のモチベーション下げてどうすんだ、バカ。

32 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 00:00:46.53

社員協議会が組合なんじゃないの？

ごめんウソ。

33 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 00:15:32.32

皆さま

ご存知の通り、裁量労働制を採用するには、会社として
正式な申請が必要になります。
しかし、裁量労働制の趣旨を考えるとわかる通り、これは非常に限定的な職種
のみにしか本来は適用できないはずの制度です。

人事に申請内容を開示してもらい、我々の職種の特性を考慮して本当に
適用が妥当なのか、現実との乖離を論理的に指摘してみましょう。

社員をゴミのように扱う行為は、人として許せるものではありません。

34 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 00:23:19.63

xocも適用？おつ。。。

35 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 00:25:21.71

ていうかいつからさ。リリース見逃し・・・・

36 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 00:39:52.68

XOCが裁量できるとは思えんが。

37 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 00:54:24.35

節電のニュースリリース書いたのだれ？
内容めちゃくちゃ(´Д` )

38 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 01:58:11.12

事務職が裁量労働制の対象になっていないのは法的に認められていない職種だから。

裁量労働制に移行するために労使契約を更新するには、は従業員の過半数の意見を「聞いて」、
「尊重」する必要があるが、たとえ過半数どころか全員が反対しても導入できる。
その場合、労働者は労働基準局か裁判所に訴えて、裁量性の導入に客観的に合理的な理由がある、
との判断が下れば導入が正式なものとなる。合理的ではないとの判断が下れば、労働基準局は
裁量労働制の労使契約を認めないので導入できない。

社員の過半数から賛成との意見書がでれば、ほぼ無条件に導入される。社員協議会は
社員の過半数ではないので、賛成の意思を社員協議会が示しても、労働基準法的には
社員協議会に参加している15人くらい？の賛意という意味しかない。
しかし、ライン職向け資料には、社員協議会の賛成で導入、というスケジュール「予定」
が書かれていて、意図的に社員協議会が賛成すれば良い、という誤解をさせようとしている。
導入したのは経営委員会だが、責任を社員協議会になすりつけようとしているので
今の社員協議会のメンツはこの会社では生きていけないな。

裁量労働制が導入された場合、22時までの残業代は支払われない
22時以降翌日5時までは割り増し賃金が支払われるが、残業手当ではなく、深夜労働の
手当なので、時給換算（基本給÷151.25)×0.25が手当として支払われる。
×0.25なのに注意。×1.25ではないので基本給30万円だと、手当は時給500円くらいｗ

裁量労働日ではない休日に出勤した場合は、裁量労働制度からはずれているので
今まで通り時給×1.35の手当がでる。振替休日扱いなら今までと同じ一日分の
賃金が控除されて、残るのは時給×0.35のみ

裁量労働なので、出勤時間、退勤時間は労働者の裁量に任される。つまり自由。
ただ、Sグレード、Jグレードは責任がどうのこうのという笑わす理由で必要とあれば
出退勤の時間を上司が「指導」し、考課の「評価」に使う、という文言がある。
法律的にアウトにならないギリギリの脅し。裁量労働制度だが、時間を労働者の
裁量にまかせたくない模様。
ライン職向け資料にも、言い方に気をつけろ、と書いてあって笑う。

39 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 01:59:04.86

裁量労働制によって浮いた残業代は、見なし残業代と、業績評価に振り分けるが、
S評価を得ても、今回の裁量労働制と同時に変更された評価額は＋1.5ヶ月分だけ。
ちなみにS評価のパーセンテージは現状の25%から驚きの30%へ。脅威の5%アップ。
社員何人？2000人もいないとおもうけど、S評価が100人増えるね！
ホントにS評価を全社員の30%も出すならね！

死ぬほどがんばってS評価を得ても、残業1～3ヶ月分くらい年収が増えるだけだが、
月々の残業代はすべからく21時間分に減らされているので残業時間の多い人ほど
明らかにマイナス。浮いた分はどこにいくんでしょうね！

40 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 03:18:23.91

>>38-39
外野だけど、、、

＞社員協議会に参加している15人くらい？の賛意という意味しかない。
過半数の「代表」の意見を聞けばいいんじゃない？

＞出退勤の時間を上司が「指導」し、考課の「評価」に使う、という文言がある。
ひどい・・・評価につかうと明言しなくても定時外出退勤は低評価されるんだろうな。
残業したら自己マネジメント不足ってことで低評価？

＞浮いた分はどこにいくんでしょうね！
20時間以下の残業だった人たちじゃない？

今日発表（定時外だから事実上20日発表か）で7月導入なら、
多少猶予されて10月導入に落ち着くんじゃない。事情しらんが。

41 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 04:58:45.17

モチベーションが出ません

42 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 05:19:10.50

荒れてますね

43 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 05:57:07.22

裁量労働制で出勤時間の制約をするのは法律違反ですよ。
まして出勤時間を評価の対象にするなんて言語道断。

評価の対象にするという事は、成果と勤務時間が関係している
という事を表している

管理職向け資料原文載せて～

44 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 06:08:28.36

毎日定時帰りのIT部は、逆に給料アップですね♪

45 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 06:16:21.60

人事部や総務部も裁量労働の対象にしろ！
おかしいぞ

46 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 06:22:25.08

人事部にエキスパートが多い理由は、お手盛り昇格です。

皆さん！プロフィット部門の方は、皆転職しましょう！
間接部門を食べさせるために、裁量労働で年収まで下げられて食い物にされてマンセーですね。
人事部は、残業青天井でマンセーです。

47 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 06:24:20.57

>>45
>>38
>事務職が裁量労働制の対象になっていないのは法的に認められていない職種だから。

通勤ラッシュ逃れられるなら裁量でもいいや。
午前中は在宅勤務で午後出勤なら最高だ。

48 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 06:25:51.38

>>47
裁量労働制を採用するには、労働基準法38条の3及び38条の4の要件を満たす必要がある。

専門的職種・企画管理業務など、業務の性質上、業務遂行の手段や方法、
時間配分等を大幅に労働者の裁量にゆだねる必要がある職種であることが条件。
当初は極めて専門的な職種にしか適用できなかったが、現在では適用範囲が広がっている。
厚生労働大臣指定職種も含めた主な職種は以下の通り。

新製品若しくは新技術の研究開発又は人文科学若しくは自然科学に関する研究の業務
情報処理システムの分析・設計等の業務（所謂プログラミングは裁量労働の適用対象外である）
記事の取材や編集を行う業務
公認会計士、弁護士、建築士など
デザイナー
経営企画担当
営業企画担当(※)
人事・労務担当
ゲームソフトウェアの開発
プロデューサー、ディレクター
金融商品の開発

49 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 06:29:38.08

>>48
＞人事・労務担当
人事も裁量にできるんだ！でもしてないんでしょ？Why???

50 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 06:48:59.51

>38
ちゃんと勉強してから書いてください。

51 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 08:04:47.87

外野だけど、事業部のSEって対応いいので、
全員辞めて集まれば、新しい良い会社作れる気がする。

52 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 08:15:33.78

もしタイムカードなくなっても出退勤時間は記録とっとけよー。
みなし時間を超えた残業代は払う義務があるから、法律上は請求すればもらえるはず。
周りと組んで大きな額にしてから裁判起こせばまず勝てる｡

53 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 08:45:21.42

盛り上がってきましたw
七月からだよ。
XOCとか旧NSATは含まないて聞きました。

54 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 08:53:36.84

人件費削減なら無能な幹部共を大量に処分すればいいのに
太陽とか

55 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 09:08:28.74

事業部技術に恨みでもあるのかよ

56 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 09:53:54.87

>>55
つ残業代を払いたくない

57 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 10:13:02.70

区切りがいいところで管理職に丸投げして帰る
「じゃ、後よろしくお願いいたします」くらいは言う

58 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 10:15:25.72

>>52
裁量労働ででる残業は時給の25%だぜ
いままでの残業手当は時給の125%だから出るのは社長のションベン並

59 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 10:17:21.24

ダメな営業が担当してるノーチャンスなプリセールス、格安で受ける魅力の無い仕事は、全力で断る。

60 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 10:20:17.98

>>52
そーそー。
短気に腐って、なあなあにしない事。
会社も勘違いするから。

61 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 10:54:36.09

SEは論理的に考えるの得意なはずだから、おれら相手にこんな穴だらけの制度は簡単に通るはずがない。
みなさん会社と戦いましょう。

62 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 10:59:25.99

そもそも顧客に一番近い職種の事業部SEが裁量労働制の
対象なのはおかしいだろ。
顧客満足度を掲げる以上、顧客はどっぷり時間を使った
手厚い対応を望む。

63 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 11:03:19.13

これが酒宴の報いか。

64 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 11:05:35.93

今までの通常勤務時間は7.5時間だけど
裁量労働時間が8.5時間で、みなし残業時間が21時間ぶんというのは
今までと比べると41時間ということなのか。
それともやっぱ21時間?

65 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 11:07:59.65

解決するまでやるっていってる客尻目に何もせず帰るのが常に正しい選択となるわけだ

66 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 11:12:02.53

>>58
20時間超えた残業にも適用すると法律違反って話。あとは裁判起こす程の額になるかどうかだね。あまりひどいと労組作る方向に誰か動くでしょー。

とりあえず今は裁量労働満喫して満員電車に乗らなくてよいし、疲れたら喫茶店で休憩しても文句言われないように持っていきたい。

67 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 11:41:44.96

そうだよな。トラブルシュートとか設計・構築は、時間かけて
ナンボな仕事だよな。
単調な作業してる訳じゃないんだから、生産性あげたからって
結果は変わらない。

68 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 12:03:52.29

>>66

基本的に9時に来ないとだめって方向みたいだよ

69 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 12:14:51.15

>>68
それのどこが裁量労働制なんだよ。

70 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 12:18:41.85

労働組合の作り方
http://www.jtuc-rengo.or.jp/rengo/about_union/index.html

71 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 12:27:38.75

就業時間を指導されたら、とりあえず人事に文句言って指導してもらう感じ？
管理者向け資料だと、裁量労働対象に出来ないやつは個別対応するみたいな事書いてある。
客先常駐とかも裁量じゃなくなるのかな

72 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 12:30:15.26

>>61
論理的なヒトに会ったためしがないぞ。

73 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 12:33:17.81

間違えた。

× 基本的に9時に来ないとだめって方向みたいだよ
○ 9時に来なくてもいいけど、その分評価に反映するよ

74 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 12:34:46.47

裁量労働制で勤務時間帯を定めるのは違法。
サビ残もそうだが、ほかの会社がそうやってるからというのは全く理由にならん。
法律を都合よく解釈してグレーもしくはブラックな運用するうちの人事はほんと糞だよ。

75 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 12:41:39.84

>>52
その通り！
会社を甘やかしてはいけない。
NPO団体に頼ってでも残業代はもらうべきです。

裁量労働の対象外になっている人事部が
今回の制度導入で評価が上がってウマウマします。
会社の業績をあげるプロフィット部門が大切にされていないなんて。
おかしな話です。

76 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 12:43:51.22

>>67
これからは、考えなくてもできるような程度の低い案件だけ受注します。

77 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 12:45:48.14

1時間早く出社して1時間早く帰るのはいいの？

78 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 12:47:23.93

>>77
だめみたいよ。この会社の場合は。

79 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 12:51:16.94

人事部・総務部・財務部さん！

↓これってどういうことですか？どこが法的にマズイの？

裁量労働制を採用するには、労働基準法38条の3及び38条の4の要件を満たす必要がある。

　専門的職種・企画管理業務など、業務の性質上、業務遂行の手段や方法、
　時間配分等を大幅に労働者の裁量にゆだねる必要がある職種であることが条件。
　当初は極めて専門的な職種にしか適用できなかったが、現在では適用範囲が広がっている。
　厚生労働大臣指定職種も含めた主な職種は以下の通り。

　新製品若しくは新技術の研究開発又は人文科学若しくは自然科学に関する研究の業務
　情報処理システムの分析・設計等の業務（所謂プログラミングは裁量労働の適用対象外である）
　記事の取材や編集を行う業務
　公認会計士、弁護士、建築士など
　デザイナー
　経営企画担当
　営業企画担当(※)
　人事・労務担当
　ゲームソフトウェアの開発
　プロデューサー、ディレクター
　金融商品の開発

80 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 12:54:52.75

>>77
時間は関係なくなる
仕事に支障なければ5時～22時の間ならいつ来ていつ帰ってもいいし、最低8時間働かないといけないって事もないし、遅刻、早退、中抜けもアリ
極端な話、仕事が回ってるなら夕方から会社に来て1分だけ作業して帰っても問題ない

休みは有休使う事になるけど、午前休、午後休は有休じゃなくなるはず

81 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 12:56:59.73

Q：人が足りません
A：問題と認識してるけど、今んとこ具体的な解決策はありません

Q：説明会ないの？
A：現場でやってくれ

Q：質問したい
A：まずは現場の上司にね。

82 ：Q&Aの実態：2011/06/18(土) 13:01:12.46

>>81
Q：質問したい
A：人事部が説明することは面倒だから、上司がググって調べて解答しろ！

Q：コストカットですか？
A：コストカットではありません。9時から来ないと評価に反映しますが、ライフワークバランスマンセーします。

Q：人が足りません
A：そんなこと知りません。皆さんでサービス残業で乗り切りなさい。

83 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 13:03:23.78

Q：人が足りません
A：残業でカバーしてください

Q：説明会ないの？
A：説明なんてしなくても残業代が出なくなるの一言でわかるでしょ？

Q：質問したい
A：質問対策マニュアルを上司に配布してますので、何でも聞いてください

84 ：チカンハート：2011/06/18(土) 13:19:35.33

みなし労働時間のチェックポイント

きちんと届け出をしているか？

みなし労働時間を適用するには、職種や労使協定の締結を労働基準監督署に
届け出る必要があります。
正式にみなし労働時間を適用する許可を得るには厳しい要件を満たす必要があるため、
まずはこの届出がきちんとされているかどうかを確認する必要があるでしょう。

労務管理は行われているか？

会社には労働者の健康に配慮する義務があり、
またみなし労働時間を採用していても深夜残業や休日出勤に関しては
割増賃金の支払義務があるため、労働時間の管理は必須です。
これらの義務を放棄するためにみなし労働時間のフリをしている会社も
多数存在するので注意が必要です。

届出の内容が実態と合っているか？
会社が労働基準監督書に届出を出していて合法的にみなし労働時間を導入していたとしても、
その届出の内容が実態とかけ離れていれば立派な違法行為です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
内容を厳しくチェックして、現状に見合っていないようであれば会社に
改善を求める必要があるでしょう。

法的手段に訴える！
http://www.roudousha.net/zangyo/040soshou.html

85 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 13:45:19.33

ちちんぷいぷい

86 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 13:59:42.33

社長はワークライフバランスを考慮した人事制度の検討を指示したのに
裁量労働制という名目で残業カットを提示した人事。

87 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 14:04:49.33

>>86
それが社長の本音。
バッサバッサ経費節減するって言ってただろ。

88 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 14:12:07.10

>>86
そんな人事は青天井で残業申請できますお

89 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 15:09:37.81

★テクモ社員、残業代求め提訴＝「裁量労働制は違法」－東京地裁

・東証１部上場のゲームソフト会社「テクモ」（東京都千代田区）の社員２人が１６日、
　違法に導入された裁量労働制で残業代をカットされたとして、計約８３０万円の
　支払いを求める訴えを東京地裁に起こした。

　原告は２月に結成された「テクモ労働組合」の小沢宏昭執行委員長ら。
　訴状などによると、月１００時間を超える時間外労働が恒常化していたが、同社は
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　１日の残業時間を１時間とみなす裁量労働制を４年前に導入。これ以上は支払われ
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　なかったという。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~
　導入には労使協定が必要だが、会社側が指名した経理部社員を従業員代表者として
　労働基準監督署に届け出ており、小沢委員長は「民主的に選ばれた代表者といえず
　労働基準法違反だ」としている。

ソース/時事通信社
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008061600833

90 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 15:17:48.69

>>89
同じヘマはしないようにしてるわボケカス
ハイ次。

91 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 15:37:56.16

だから社員会を通してるんだろ

92 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 15:42:02.02

要は何があっても帰ればいいんだよ。
客と間に合わない約束はしない。間に合わなくてもとにかく時間になれば帰る。

93 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 15:46:29.96

そうそう効率化効率化効率化の促進

94 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 15:46:50.49

>>90
くたばれボケカス

残業代しはらう　→　人件費がふくらむもののかろうじて利益上がる
裁量労働制　　　→　毎日、早く退社され納期に間に合わなくなり、処々の違約金が発生して赤字。

95 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 15:47:54.62

>>90
人事部　乙！

96 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 15:50:27.40

平均年収ガクっと下がりそうだね。こんなブラック景気回復する頃には誰も寄り付かなくなりそう

97 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 15:52:27.26

プロフィット部門の技術者は皆転職すればいいよ。
その穴埋めは、裁量労働制を推進した人事部と社員会のメンバーが現場に出て仕事すればいいよ。

98 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 15:53:55.94

>>92
お客に迷惑かけないようには仕事するけど、今まで誰もやらないから拾ってたような社内の仕事はしなくなるかな。

99 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 15:55:38.69

まだ分かってないのか。
Cの解雇者を大量に雇いいれるための経費削減だよ。

100 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 15:57:11.22

>>99
そして、ネットワンを支えているまともな社員が転職する、それ世の中の法則

101 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 15:59:47.13

おれも辞めるか

102 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 16:01:02.16

俺も転職検討するわ

103 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 16:03:47.58

ダメなやつはどうせ転職できないし、
優秀なのが逃げ出すとヤバイな。
ここ二年ほど、若くて優秀なのはとっくにバンバン逃げてるらしいが。

104 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 16:03:58.58

CTC受けよう

105 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 16:06:19.21

俺は残業代でないけど
職場の雰囲気は悪くなるだろう事を考えると転職を検討するね。

106 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 16:06:56.85

「休憩はみんな一緒に」とか、事業部SEやXOCに喧嘩売ってるとしか思えないよな

107 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 16:12:21.42

そういえば昼とれなかったときの時間まったく残業につけてなかった。
累積でどれくらいいってるだろうか・・・

108 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 16:17:07.63

>>99
まじすか。。

109 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 16:38:59.32

>>94
そして余計にC付けやすくなりクビ切りやすくなる
あなたの代わりはいくらでもいるから
ハイ次。

110 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 16:43:20.31

>>103
惜しい！
転職しようとしないカスを処理するのがメイン
ハイ次。

111 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 16:53:48.48

成果或いは成果物出すには時間を使うのは仕方ない。
しかしその優秀な人材のために残業青天井だとカスにも恩恵が渡ってしまう。
ましてや優秀な人材は今なお流出してる。打開策はないか？裁量制にすれば成果物で優劣はっきりするかも

112 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 16:57:14.77

>>99
そうかもね

113 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 17:26:45.09

だって君達はナントカ表彰で成果物に順位つけてもらうことアホ面で受け入れていたじゃないか
ちっぽけな賞金にヨダレ垂らしてまっしぐらだったじゃないか

大丈夫。既に調教は終えているんだよ。

114 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 17:28:43.36

>>110
裁量労働制は真逆の施策だな。
優秀な人間に仕事が集まるから残業も多い。それがカット。
カスは何やってもしがみつくから優秀な人材だけが流出する→終了。

115 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 17:39:22.02

>>114
カスをはぎ取るにはどうしたらいい？
その口実としての環境だよ

116 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 17:49:23.57

>>115
それが真の目的で裁量導入なら無能もいいとこだな。
優秀な人間に気持よく働いてもらう環境を作るのがバックエンドの仕事だろ。

117 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 17:51:24.56

カスは患部が面倒みるんだろ
優秀な人材が流出して終了だよ

118 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 17:51:48.81

>>116
大丈夫。貴様もカスの一部だから
優秀な奴らはほくそ笑んでたよ

119 ：非決定名無しさん：2011/06/18(土) 17:57:00.46

いい人材はだいぶさったな～

120 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 18:00:08.07

優秀な人材が流出云々ここで言われても、優秀な人材が居なくなると俺達カスがしがみつく巣が無くなってしまうと嘆いているようにしか儂にはきこえんが

121 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 18:16:35.72

>>118
カスは否定しません。優秀でも給料下がるのにほくそ笑んでるのがいるわけねーだろｗ
今回の対象は若手かレベル？が上がらない無能なベテランクラスだろ？
だったら優秀な若手だけが逃げ出すだろう。
仕事のないカスは普段から20時間も残業してないだろうからあまり変わらんわな。

>>120
どんな組織でも優秀なのはせいぜい2割。
優秀なのが逃げて業績下がって煽りを受けるのは間接部門なんだけどな。
自分で自分の尻尾食ってることに気づいてないのか？

裁量の趣旨と矛盾するが人に依存しないシステムをバックヤードがしっかり作ってから導入するもんだ。
個人商店のままやったらどうなるか誰でも分かりそうなもんだが・・・

ってNOSに転職しようとこのスレにいた外野の意見でしたｗ

122 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 18:26:43.43

>>121
仕事のないカスが生活しのぐための残業してるのが現実だ

123 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 18:28:15.85

>>122
あ、そうなんだ。どこも極一部にはいると思うけど・・・
その比率が多いなら納得行くかな。てかNOSさんの管理職は何やってんの？ｗ

124 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 18:46:28.87

予想どおり盛り上がってて藁田

125 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 19:16:02.55

>>122
間接部門はそうだよね

126 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 19:25:17.25

急に過疎ったな

127 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 19:32:32.43

NOSも結構典型的な日本企業だから、政治的な理由で評価なんて簡単に左右される
その状況での裁量労働制…。

128 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 19:40:12.99

間接部門はちょっと日頃やらない仕事がはいってきたらそれを口実に残業しまくり。
もちろん納期のプレッシャーも事業部に比べるとないに等しいから、楽しく残業、お小遣い稼ぎ。

129 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 19:51:04.99

中途で入ったばっかの人かわいそうだね。詐欺じゃん。

130 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 19:55:20.49

>>128
わたし間接だけど、その通りだと思う。

131 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 19:56:46.62

>>129
中途は自己責任。
この春入った新卒こそ被害者だ。

132 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 19:58:18.11

不倫ネタは？？

133 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 20:05:16.52

新卒はAだからしばらく残業代出るだろ。

134 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 20:05:29.82

役職手当で逃げ切り
まともに評価が出来る管理職と思えない

「人事制度がいきなり変わる会社」ともっと示さないと

135 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 20:20:04.83

そのうち、3割リストラしますとか告知出そうだな

136 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 20:49:08.37

Cも裁量労働制じゃなかったっけ？あちらさんは年収が良いから成り立つのか？

137 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 21:03:44.87

>>136
お前ばかか？
残業代でないNOSと比べたら年収2～3倍違うだろ

138 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 21:16:52.37

サポートさんはセレブ

‥‥ってことでよい？

139 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 21:20:25.48

IT部は今まで残業無かった分自動的に給料アップってことですか。

140 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 21:41:28.77

人事の人数を減らせ　話はそれからだ

141 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 21:46:49.44

数々のシステムトラブルが思い出されます

142 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 21:48:27.64

どうしても必要な部分だけ残せば1/4くらいに減るだろう。
あとはアウトソースでおｋ

143 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 22:08:27.87

旧NSAT組に仕事が押し付けられるのが目に見えるな

144 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 22:42:15.67

裁量労働でカツカツの給料もらう人と、
残業代をたんまりもらえる人が、
同じ職場で同じ仕事をしたらどうなるかなんて、
馬鹿でもわかる訳だから、人事はきっと馬鹿以下だ。
やるにしても、旧NSATの既得権益が解除される一年後にしろよ。

ていうか、もう少し狡猾にできんもんかね。
いくら震災後の混乱に乗っかってできるからってさ、
こうもあからさまだと、
待遇がどうのこうの以前に、
真剣にこんなアホな経営者の元で働いてていいのか考えるな。

145 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 23:07:39.89

んで、カスな俺に教えて欲しいんだが、7月開始なのか？
労使協定云々の意味がわからん。
法的には強制執行無理っしょ

経営陣はいつも大株主の為に利益率向上と言っているが、
（株式会社である以上は正しい一面ではあるが）
この制度の執行により、

人材流出orやる気減→案件失注→業績悪化→株主大損

という流れの方がマズいんじゃねーの。
株主総会で、経営陣が恐れている大株主に
反対してもらうのが一番効果あるんじゃないか。
つか、裁量労働が大株主からの提案だったら笑えないが。

146 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 23:49:07.66

>>143
社内でも「手厚いサポート」を売りにしている
ようだから容易に想像できる

147 ：非決定性名無しさん：2011/06/18(土) 23:52:19.42

ほとんど炎上？
１日あたりの伸びとしては記録的な伸びだな。

148 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 00:01:43.13

裁量労働手当とかタンマリくれるんじゃないの？？

149 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 00:16:27.37

とりあえず事業部SEができることは20時間以内で終わる仕事しか引き受けないことだね。
これをみんなでやらない事には、一部の人の意見ってことで何もすすまない。

というか本当に経営状況が危ないなら、きちんと公表すべきだと思うが。

でもって裁量労働制で伸びた会社はそもそもない。
優秀な人材も今後入ってくることはないから、本気で身の振り方を考えたほうがいいな。

で次の有力候補になる会社はどこになるのかねぇ

150 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 00:44:08.13

みんな、たまってるね

>>132
APでお盛りな2人。九尾にしやすいハケンは時間の問題。

151 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 00:47:48.94

>>149
ねとま

152 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 00:52:42.02

今日、規定見てたんだけど、副業しちゃいけないって規定ないよね？
正直な話、ローンとかあってキツイんだけど夜のバイトも考えようかなー。

153 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 00:55:31.40

嫌なら辞めろよ
こんな会社にしがみつくしかないのがお前らの実力だろ？
今までが給料貰いすぎなんだよ

154 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 00:55:55.21

>>150
彼女辞めちゃうよ、今せめられてるから。
でもマジで聴取したい事は、あんなヤツのどこがいいのか

155 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 00:57:46.66

>>153
転職しようと思うが7月には間に合わないから愚痴くらい言わせろよ

156 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 00:58:08.48

来年から入社予定だったけどここみて少し不安になってきた....

157 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 01:01:56.04

モノ好き、ヤリ好き。

158 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 01:07:24.14

間接部門だけにしてくれ

159 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 01:10:15.68

>>156
やめとけ。裁量労働制の導入の発表を金曜日の18時にやるような会社だ
つるし上げになるのがわかってる説明会もやらない。上司にまず問い合わせろというFAQだけしっかり準備。
FrequentlyにAskedされるQuestionsはこれから山ほど出るのに、はじめっから相手にしない逃走態勢。
社長の得意のビデオメッセージで何か言うならまだしも、ダンマリ騙し討ち

160 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 01:14:59.65

てか、真剣に、やめちゃう人、モチベ落ちちゃう人、どれくらいでるか心配だ
今の世の中、簡単に転職なんてできないだろうけど、やめちゃったら困るような
優秀な人ならそんな事ないだろうし、、、

161 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 01:21:32.05

裁量労働制の導入については前々から噂されていたのではなく、いきなりの発表だったのですか？
完全に逃げの姿勢ですね、よい会社だと思っていたので残念で仕方ないです
しかし、内定がここからしか出ていない身としては止めておけと言われても辛い選択.....
どうしよう.....

162 ：156：2011/06/19(日) 01:22:14.31

>>161は>>156で、>>159宛てです
連投すみません

163 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 01:22:15.92

月曜は上司すっとばして人事か社長にダイレクトシュートが飛びまくりそうだな

164 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 01:27:26.13

給料下がる前に転職活動はじめたほうがいいな

165 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 01:31:30.68

民主党の政治家みたいな社長だね

166 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 01:47:04.32

Ciscoで邪魔になった落ちこぼれが今の社長
NOSで拾うから,Ciscoさん、安く売ってチョーダイってのが唯一の存在価値

167 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 02:27:19.35

Cisco時代なにか実績残したのかね

168 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 02:33:35.91

メーカーから来た偉い人はベンダーの現場が分からなすぎてダメだな

169 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 03:08:01.36

>>109
アホだなー、出来る奴ほど辞めていくぞ

170 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 03:12:24.82

>>140
人事の人も減らして、人事のエキスパートも現場に出せ。無能だ

171 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 03:13:49.78

>>148
21世紀だから21時間しかくれないお

172 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 03:15:34.19

>>152
それなんだよね。
ローンとかの支払いもあって大変な人もいるだろうにヤルことがエゲツナイデス。
しかし、ネトマの方には高級配りですか

173 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 03:16:21.49

>>156
辞退しろ。バイトのほうがかせげるぞ

174 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 03:17:35.82

>>160
評価でAとってますが、さすがに参りましたよ。
さいならネトワン

175 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 03:42:26.56

現場で構築に関わるメンバーが何で100時間、またはそれ以上の残業を強いられるか、人事は理解しようともしない。
もうだめだな、残念でならない。

176 ：156：2011/06/19(日) 03:53:02.41

>>173
流石に冗談ですよね？
ここに内定貰えたことを泣いて喜んでくれた親にどう報告したらいいのやら....

177 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 03:55:23.12

2chの書き込みを自分で判断解釈出来ない奴はいらない

178 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 06:55:31.90

ＸＯＣは対象外なんでしょうか？
移動するか。やること変わんないし

179 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 07:41:29.84

>>175
固定にすれば工夫して効率がよくなると考えてるのかもね。
俺が対象だったら担当顧客を20時間に収まるように外してもらう。
外した顧客がどうなるかは知ったことじゃない。

180 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 07:53:17.88

祖母の遺言でサービス残業と保証人だけはやるなと言われていますので帰ります。

181 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 10:03:44.59

>>179
みんな優しいからそうはできない。

って期待してるんじゃないのかな。

あさはかだな。

182 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 10:05:24.74

>>154
好きだったんだね。

183 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 10:15:57.31

>>179
それでいいんじゃない？仕事の適切な割り振りは管理職の仕事だし
人が足りなきゃ調達してくるのも管理職の仕事。現場はそれに必要な情報だけあげればいい
管理職の「もう少し待って」が通用しにくくなるだろうね

184 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 10:25:41.70

ストレスで口が臭くなってきたじゃねーかよ

185 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 10:40:34.59

現実と比べて21Hが少ないと言ってる人、休日を除いた時間で計算してる？
まぁ、それでも少ないだろうけど...

186 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 11:23:10.81

今の社長になって労働環境良くなったことが一つもないな

187 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 11:24:33.63

>>176
2chを真に受けすぎて不安になるなよ…。
IE手当込みだけど、28で630位あるから。

188 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 11:44:00.05

ソニーに勤務の知り合い（一般職）が残業代込で
１１００万円超えるって言ってたけど本当だったんだな。
激務ではあるようだけど。

http://steadyrich.blog74.fc2.com/blog-entry-115.html

逆に見れば働かせるだけの仕事をとって来れていないと読んだ。

189 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 11:52:35.33

>>163
USに高飛びしてるかと

190 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 12:06:33.53

社長のリプレースはいつ頃になりますか？

191 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 13:10:36.18

>>190
裁量労働の結果、業績が傾いてから。

192 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 13:20:32.92

>>191
それだと手遅れだな

193 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 13:22:54.15

194 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 13:26:10.07

>>193
優秀な人材がいなくなるのは理解できてるのに
それでも賛成しているのはなぜ？

195 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 13:28:31.61

傾く時は、一気に行くからな。
用心しとこう。

196 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 13:33:56.41

カスをどんだけ上手く使うかが、管理職の腕の見せ所だろ？優秀な奴なんて、管理する意味ないじゃん。

197 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 13:36:59.97

これちょっと信じられない。
人増やすからそれまで頑張れってもう1年以上言われ続けているのに
ようやく発表あったとおもったら残業代カットって、本当の事とは思えない

198 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 13:44:05.10

>194
主語が無い。このカスが
ハイ次

199 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 13:46:14.09

>>196
管理職を料理人に言いかえてごらんよ

200 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 13:51:26.71

>>198
理解力が足りないだけだろ

201 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 13:58:32.08

NSAT統合は悪くないと思ったけど、今回のはちょっとなぁ

202 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 14:02:06.35

6/30の社員協議会との合意書がとれなければ延期だろ

203 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 14:06:25.86

>>199
素材が、悪けりゃより腕が試される。
素材が、良けりゃ誰がやってもうまいと言って食うだろね。

204 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 14:19:57.92

人件費を削減したい気持ちはよくわかる
でも一律21時間はおかしい
現場部隊と間接部門が一緒なんて

裁量労働制の導入の前に、自分が連れてきたC社組と太陽組を
まず最初に減らせば少しは納得してくれる人も出るかもね
ついでにマー糞組も減らしてくれたら最高なんですけど

205 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 14:23:36.75

>>202
そんなの既に固めてるに決まってるでしょ。
障壁にあらず。

206 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 14:24:31.89

間接マンセー！
間接部門に優しい会社だよ。。

207 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 14:32:17.46

ネットワンは何がしたいのだ？
業績落としたいのか？

208 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 15:05:14.50

社員にイジワルしたいんじゃね？ｗ

209 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 15:11:36.89

人件費がごっそり減るから利益率が上がる。
業績好転しないツケを払わされそうな経営委員会はこれで一息つく。

もちろん、そのツケは来期以降凄いことになるが、なんか都合のよい
非現実的な素晴らしい計画をお持ちなんだろう。

210 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 15:14:20.48

無能なカスが高給であることが許せないから、
いっそのこと会社ごと潰すという目的なら理解できる。

優秀な人間を在籍期間関係なしにどんどんグレードあげて、
カスのグレードを下げればいいだけだな。
そうすれば辛うじて繋ぎとめられる。

211 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 15:34:11.75

>>210
もっと弾力的に考課グレード変えてほしいな

212 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 15:38:11.32

アドマイヤード（笑）

213 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 15:45:00.40

正直、毎月80時間～130時間が当たり前になっていたうちのチームで、
21時間分の残業代しかもらえないとなると、税金などの控除分で手取りが殆ど残らなくなる。
今の源泉徴収を元に転職をした方が余程ましだ。
申し訳ないが、残業代で保てていた精神が崩壊する前に転職活動を開始することにします。

214 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 15:59:56.43

株主さん見てますか？

社長がNOSの未来を摘もうとしてますよ～

215 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 16:00:37.56

>>196
管理職が管理に徹しても業績が上がらないどころか
かえって悪化したのはここ数年の結果から明らか。

216 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 16:09:35.47

>>213
＞今の源泉徴収を元に転職をした方が余程ましだ。

確かに・・

>>215
管理やマネジメントは”コスト”だよ。
稼ぐためのツールじゃないから。
組織の状況をいち早く察知するためのツールにすぎない。

217 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 16:20:15.75

旧NSATの人だけど来年度みなし労働制度摘要される前に
転職先スタンバイしておく必要があるね
給料下がってから転職はもったいない

218 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 16:22:48.60

>>213
源泉で、前職の給料水準計るから一理あるな

219 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 16:34:29.41

このところの明細みたら健保、雇用、住民税、厚生年金で10万、それに所得税で16000～20000ちょい。
残業代21で計算するとその他控除含めると手取り20切るわ…
ここらが潮時だわ、生活できなくなる。

220 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 17:18:25.56

アホマイヤード

221 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 17:29:45.70

　Ｃ社の元売り＆保守　と言う方向かな？

222 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 17:33:36.51

>>181
代わりに人員がだぶついている人事部に代行させればいい。
キャリセン・事務センター・人事2チームがあるだろ？

223 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 17:36:01.88

>>198
おまいがカス。もうくるな人財開発部の馬鹿。
ハイ次。

224 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 17:36:03.80

優秀な人財が目に見えて流出すればいいのに

225 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 17:36:52.10

>>215
減点方式、相対評価で業績が上がるわけ無い。優秀な人材も育たない、集まらない。

226 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 17:38:57.31

次はどこに転職しようかな―

227 ：サブマリン：2011/06/19(日) 17:43:38.61

水面下でひそかに転職活動を開始します

今　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　退職
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
｡ヘ
　 ●γ⌒σ　　　　　　●r^σ　　　　　 ●ゝ　　　　　 δ●__,
　　ノ⌒＼　　　　　　｡ノノ⌒＼　　　　　_ノi｡~ヽ, 　　　 _ノ⌒ヽ,, ﾟ　　　　　ﾟ

228 ：サブマリン：2011/06/19(日) 17:59:01.48

>>176
来月からサービス残業が当たり前になるブラックワンに就職して嬉しい親がいるのかな？
今のうちに事情を話して他社を当たれば？雰囲気が悪い職場で働いても勉強にならないよ

229 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 18:07:57.59

アドマイヤーカンパニーからカルト企業に。。。今、狙いを定めています。 By　人財開発部　人事1チームより

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230 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 18:26:13.71

人事が勝手に決めたとは思えない

231 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 18:39:00.80

>>230
だからなんだよ

232 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 18:57:53.52

明らかに違法だから成立しないってば。
みんな怖がりすぎ

233 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 19:00:24.39

旧NSATのことボロクソいってたけど、外に出てみると保守会社としていかに優れているか実感した

234 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 19:00:40.96

>>231
矛先を人事に向けようとするレスがいくつかあったからさ

235 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 19:16:53.35

>>234
じゃあどこが癌なの
経営企画室とかそういうところ？

236 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 19:38:28.07

人事（笑）経営企画室（酒）

237 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 20:04:14.04

>>235
社長の意向だろ
c時代はパートナーこけにしてたくせに、
パートナーに都落ちしたくせに、
外資っぽい会社にしたてあげたいだけだろ。
雰囲気だけでも、cに浸りたいんだろ。

238 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 20:33:32.07

>223
カテゴリCによくある感情のみの発言

239 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 20:37:33.31

人事といえば、これは結局どうなったの？
ttp://d.hatena.ne.jp/spiders_nest/20090227/1235663332

240 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 20:44:47.31

>>213

本末転倒だよな。
一朝一夕で数字がでてくるとでもおもってるのかね

241 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 20:59:44.38

本当にC社の退職者を迎え入れるのだろうか
もしそうならUC 200億の人とやってること一緒だな

242 ：非決定性名無しさん：2011/06/19(日) 21:57:45.48

>239
それやった山口がNSATに何年か飛ばされてた

243 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 00:48:48.67

>>182
お互いにね。
ゾッコンになったのは男だぞ。

244 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 00:53:09.97

>>243
そりゃ当たり前だろ

245 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 01:06:54.58

結局、辞める奴はそういないと思われ。
動く暇がない。動いたけど意外とここに勝る待遇がないのニ択

246 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 01:08:54.63

7/1からだとちょうど税金が多くなるな

247 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 01:50:31.79

>>245
その待遇にヒビが入ったとは思わないのか？来年度からとか予告するでなく、人事制度を変える会社が、10年後も成長して気持ちよく仕事できてるとか夢見てる？

248 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 01:52:42.17

>>245
バカだろお前

249 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 02:13:22.14

>>245
アホだな。おまえ。5分後すら見えないだろ

250 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 02:29:02.75

>>245の人気に嫉妬

251 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 02:49:37.86

計算してみて、絶望した

（役割給＋ライフサポート手当）÷151.25×21で出てきた金額と、いままでの残業代くらべたら
例え評価でSとっても年収100万以上さがります。
客先対応で残業時間なんて削る余地なんて無い上に、人減ってるし、なんかもう不安と焦りしかでてこない

252 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 02:53:32.15

>>245
仕事ができなくて転職も無理で毎日定時上がりのオマイは会社に残るんだろうが

253 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 02:54:23.40

>>251
普通は絶望するよな。大型案件を抱えている奴ほど

254 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 02:54:55.36

あ、残業代だから×1.25していいのか。
って、増えた分は一万未満だったよ

255 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 02:55:35.92

あー、逆算されちゃう事かいちゃったけど、もういいやｗ

256 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 03:06:56.76

>>255
ひくっ

257 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 07:07:35.33

>>251 >>255 同一人物
151.25という数字がポイントです。

258 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 07:31:27.51

まー今も勝手に裁量労働やってるから。かえっていいかも

259 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 07:52:39.27

楽しい１日の始まりだ

260 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 08:27:33.34

このタイミングでこれって
株主から上層部へのダメだしがひどいのかねぇ
トップセールスが出来ないんだから仕方ない

261 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 09:06:29.30

しかし、今頃アホ人事に気付くとは…

262 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 17:46:44.81

どうしたみんな、返事してくれよ

263 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 19:41:47.68

へんじがない、ただのしかばねのようだ。

264 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 20:55:01.03

週末ここで管まいてた連中も仕事が始まるとそんな暇ないのかまじめに仕事してるのか

(ﾟДﾟ)ﾊｯ！

俺は暇もあるしまじめに仕事なんてしていん（ｒｙ

265 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 20:59:55.04

転職活動で忙しいんだよ

266 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 21:35:33.20

月曜日の事務所は殺伐でしたね

267 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 21:44:58.55

XOCって無期限？
だったら異動願い。
そこも時限なら外に出るしかなさげだな。

268 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 21:55:36.57

>>264
スマソ、転職エージェントに会ってました。
ネットワンからの求人もあって苦笑した。

269 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 22:19:15.28

まあ見てなって。7/1になっても残業代出るからw

270 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 22:47:40.99

これで実施された日には社員何チャラ会の連中がどうなってしまうことやら…

271 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 22:56:25.04

スーパー転職列伝

　　　　　　　　　　開　　　　　幕　　　　　だ
　　　　　　ｎ:　　　　　　＿＿＿　　　　　ｎ:
　　　　　　|｜　　　　／　＿＿　＼　　　 .|｜　
　　　　　　|｜　　　　|　|(ﾟ)　　(ﾟ)|　|　　　|｜
　　　　　ｆ｢| |^ﾄ　　　ヽ￣￣￣ /　　　｢| |^|`|
　　　　　|: ::　 ! }　　　　￣□￣　　　 | !　 : ::}
　　　　　ヽ　　,ｲ　／￣￣ハ￣￣＼　ヽ　　,ｲ

272 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 23:01:07.94

私を信じて

273 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 23:05:27.54

　　　　　∧∧>>272
　　　 (⊃⌒*⌒⊂)　　 ∧＿∧
　　　　/__ﾉωヽ__)　　（　　　　）　　
.＿＿　　　　　＿　　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧
　　/　　　ヽ　　　　　　　　　＼| 　（　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|

274 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 23:25:29.91

社員何チャラ会の最終決定権ってどうなってんの？
誰が承認してんだ？
教えてグラサン♪

275 ：非決定性名無しさん：2011/06/20(月) 23:28:38.54

裁量権なんつー素敵なモノがあったら誰も200時間も残業しません。

276 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 00:04:52.41

Jな若手とその予備軍が不憫でなりませぬ。(ノД`)

277 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 00:12:07.08

ここにきてグラサンも沈黙なのはやはり俺達敗戦なんだよ

278 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 00:23:23.73

目標128%達成かつS評価で今と同じ年収位…?
でもどうせ目標上乗せとかされて達成できなくさせられるんでしょ。。。

279 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 00:40:48.02

>>271
承認しなければしないで、今後のNOS人生で人事から何されるやら分かったもんじゃないよね。
なんせ、脅して追い詰めるの、得意そうだもん。

280 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 00:49:35.69

管理職向け説明会で100時間働いたとしても21時間しか出ません。
そういうものです。と説明するように指示出たとか。

それってありなの？　教えて、グラサン

281 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 00:51:31.09

お前らグラサンに頼りすぎ

282 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 00:59:59.93

ここ数日でついにユニシス、日立ソリューションズ、データに次ぐレス消費速度に・・・

283 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 01:02:26.93

さようなら‥
8月には地元に帰ります

284 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 01:03:04.25

インターネットを加速するのが仕事ですから

285 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 01:18:18.89

過去に客やメーカーに誘われたことがあったが今さらやっぱ入れてくれとは言いにくい

286 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 01:27:50.29

今週はグラサン着用で出勤するよ

287 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 01:47:58.37

みんな年収どれぐらい下がる予定ですか？

288 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 01:55:58.12

>>283
今までありがとう。お元気でな。

289 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 01:59:30.99

>>269
そうかな？

290 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 02:35:07.02

社員協議会も別に労組じゃねーからな。
残念だけどほぼ決定だろこれ。

ベースアップもねーし、ほんと糞だな

291 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 03:30:34.11

てか、社長はなにしてんの？
一言も無し？

292 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 03:31:18.95

電話に出てくる義がどうのこうのってのも笑わすな
どこに義があるんだ

293 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 03:34:14.12

>>292
何だそれ？

294 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 06:31:46.94

お前ら夜中までお疲れ様です

295 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 07:30:39.71

>>293
義理残業代

296 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 07:41:17.35

>>291
社長はトップダウンしてんの

297 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 08:21:13.43

>>296
ほぼ社長の独断で最近は社員会に対してもどう喝まがいの態度だって聞いた

298 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 08:24:15.69

社長はメルトダウン中

299 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 08:33:31.25

人事はメルトスルー

300 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 12:40:12.62

6/30に社員協議会と合意書かわしてすぐに翌日から施行できるのか？
労基署に届けるだけじゃなくて、承認がいるんじゃなかったっけ？

301 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 12:45:34.59

いや、届け出だけでいいよ。内容が適法ならば。
それよりも、別に社員協議会との合意が得られなくても、会社が社員協議会と
協議した上で、その意見を尊重し、裁量労働制を導入、という形でも法的には問題無い。
これを覆すには社員側から労基署に申し立てる必要があるので、そこまでやる人は
いないだろう、という見込みで強行するんだと思うよ

302 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 12:57:32.32

ひどい。。

303 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 13:17:18.34

学生だが、説明会とこのスレ見て印象全然違ってワロタ
凄く残念だけど、内定辞退するか・・・

304 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 15:00:07.57

社長、まじで雲隠れしてんな
何がIntegrity & Trustだ

305 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 19:03:44.88

なんかさ、社員会ももう取り込まれ済みみたいな発表してるし
やめとこうと思っていたけど、社員会のメンバーの一覧晒したら、思いとどまるかな？

306 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 19:12:39.22

>>303
やり方しだいだよ、俺残業なんかぜんぜんしないし
下らん付帯作業逃げれば結構パラダイス

307 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 19:20:10.85

ぶっちゃけ事業部とXOCだけ対象外にして他を全部適用にすれば全く違ってたと思われる。
残業の中身がここだけ全然違う。

308 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 19:24:07.00

>>305
社員番号だけなら第三者が見ても分かんないからセーフな気がする
ダメかな？

309 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 19:45:02.33

てゆうか、社員会って何なの？
労働組合でもなし、ガス抜き？

310 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 19:54:59.01

社長と人事の傀儡

311 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 19:57:57.15

>>308
予備知識のない第三者からは特定できないので・・・

312 ：305：2011/06/21(火) 20:10:14.11

社員番号だけにしたほうがいいのかな
それだと、結局ポータルみないとわからないよね
上場企業で、公表されている従業員代表という立場なんだから
名前一覧でても問題ないと思う
名前出ることで、自分たちが何しようとしてるのか身にしみて知って欲しい
んだけど、一応Torで焼かれてないIPから投稿したほうがいいのかな

313 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 20:17:56.44

シャインカイメンバーってポータルにのってなかった？
勘違いかな？？

314 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 20:24:16.87

>>313
乗ってる。議事録にも参加者でてる
てか姑息だよな。社員会の任期は6/30までで、その6/30に裁量労働の合意書
取ろうとしてる。
会社は

「お前達が賛成しても社員会のメンバーは明日から替わるので、そいつらが非難を引き受ける」
「逆に反対して頓挫したらお前達は一生この会社で飼い殺しだ」

って逃げ道用意して圧力かけてんだろ
でも、そんな姑息な手段には引っかからん。今のメンバーはNOSに居る限り
姑息で卑劣な奴らとしてヒソヒソささやかれながら生きていくんだ

315 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 20:28:43.39

>>313
エンジニアの地位をどん底に貶めた愚策として後輩に伝えていくためには
インターネット上に保存すべきでしょ。

316 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 20:37:03.28

まぁ、社長も経営委員会も、この給与制度決めてドヤ顔の人事も
名前さらされてるんだから、社員会だけ逃げるなんて許されないよな

てか、後ろ指さされてヒソヒソいわれるのは人事の連中もだぜ

317 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 20:42:21.05

35以下の不満で動きやすい人は淡々と転職活動するから
堂々と文句をいうのは一蓮托生の人たちだけかも

318 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 20:42:28.30

てか、あんたらはこんなとこでウダウダ言ってるだけで、どうせ何も行動しないんだろ。
本当に反対なら出るとこでて、しっかり反論しろよボケ。

319 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 20:47:20.80

まぁね。
本当にいなくなる人たちは静かに、円満にいなくなるしね。
おれっちなんざしがみつくしかないから、ここでウダウダ言うしかないのさ～

320 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 20:47:21.09

上司に質問してるよー。

321 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 20:48:32.94

>>319
おれっちで誰か分かるぞお前ｗ

322 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 20:49:32.19

許せないのは無能な管理職が高給取りということ。
そっちを先にカットしろよ。

323 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 21:00:42.71

裁量労働制ってことは、事業部側は障害対応しなくていいんだよな？
21時間でこなせる仕事しか割り当てられないんだから

324 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 21:03:59.20

犯罪者には三つのタイプがある。
第一に、法律を破るタイプ。
第二に、法の網をくぐるタイプ。
第三に、自分の利益のために法律をつくるタイプ

325 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 21:09:15.53

>>323
さすがにお客に迷惑かけてちゃダメだろ。
障害対応で頑張った後にしっかりやすみ取るんだよ。
障害対応で使った時間分はまねーじめんとwしてもらって他の仕事を遅延させるか、別の人に振ってもらうかだな

326 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 21:13:18.16

心がない
これ作った奴らが一体どんなこと考えながらこの制度を作ったかが分かるだけに
NOS史上最悪の施策だと断言できる。

327 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 21:22:15.95

今の残業制度でどーにかすることを、考えるべきではないのか

裁量にしたら、報われない人がでてきてしまう。
売り上げがわるくても、苦労してる技術はいる。

仕事量に見合った給料をもらうべき

328 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 21:26:06.03

ヒラは定時あがりで、管理職が残業すればいいと思う。

329 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 21:27:32.39

だよね。そこすっ飛ばしてるから。

330 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 21:28:37.15

ネットワンシステムズってどうよ？9 【泥船編】

331 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 21:31:26.02

Cからの採用やめろ。コアを担ってた連中なんてどうせ来ないんだから。
Cという最強の環境にありながら、並のエンジニアにしかなれなかった人、
モノを売れなかった人、内資並みの環境でマネジメントもどきやってた人、
そんなものを拾ってどうする。

332 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 21:51:37.07

業務時間内の書き込みほとんどないのな。
なんだかんだマジメなおまいらが不憫でならない。
再来年からはこんな人財あつまらなくなるな。

333 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 22:02:53.14

引き継ぎとかも好い加減になって生産性落ちるだろうな。部下は育たないし、スタッフの回転率は上がるだろう。一昨年のトヨタじゃないか。

334 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 22:08:18.22

裁量労働なら、時間かけて工数入力しなくていいだろ？
どうせ、なんのフィードバック無いし、今回見たいな話が出るなら、意味無いじゃん。

335 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 22:10:35.37

あれ説明会では残業全額って聞いてたけど違うのか…
ブラックやん…

336 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 22:10:39.04

>>334

自分の仕事を見直すには必要。
ただ、あの糞システムは生産性を阻害する。

337 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 22:11:14.03

>>327
支持する。

338 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 22:14:59.00

来年入社予定だったが、考え直すべきか
でも今から変えるのはキツイよな

339 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 22:16:06.68

なるほど、私生活や居住地を制約するような人権違反スレスレの某案件はお払い箱ですね

340 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 22:21:22.10

スタッフの残業が多いなら今のやり方の中で管理職が、残業の内容の適不適を判断して改善指導すりゃいいだけなのにな。
それは、ぶん投げといて裁量制とか、なんか考えが飛躍しすぎだし稚拙すぎる。導入しても組織を破壊した後、元に戻るだけと思う。で、そのつけは、かなりでかいと思う。

341 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 22:24:03.11

>>340
だよな。なんのためにあれだけ管理職がいるんだよ
ポスト確保のためですかそうですか

342 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 22:44:02.31

ブラック企業偏差値ランキングスレに載れるな

343 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 22:49:43.23

なんか社内の備品も廃止するって通知が来てたな
マジで
マジデ役に立たないSUNその他から雇った連中を廃棄処分にして
その分の金をまともに案件担って稼いでる所に投入してほしい
素人でもいいや、時間かかっても一緒に仕事して戦力になってもらう
とにかく、どうかんがえても人足りないところにもってきて残業代カットて
正気の沙汰とは思えないよ

344 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 23:00:47.35

わあい

345 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 23:01:03.22

俺、転職組だけどNOSの強みがどんどんなくなってると思う。もっともっとこじんまりしていくんではないかと。もっともらしい施策を導入するにあたり、デメリットは、きちんと協議してるのだろうか。最後は身動きできなくなりそうでなんか不安だ。

346 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 23:12:03.81

生え抜きの給料削って、他所から来たおっさんに高給払うとか狂っとるわ

347 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 23:13:30.80

>>346
働いてんのは、管理職じゃなくてスタッフなのにな。

348 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 23:13:59.16

ローンがあるから稼がなきゃいけないんだが、
週休３～４日にして、週一日他の会社の外注とかの副業したいんだが、現状ありなんだっけ？
ｵｼｴﾃｸﾞﾗｻﾝ

349 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 23:15:02.46

日本電産やトヨタの社長はその辺良くわかってる。

350 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 23:18:19.02

忙しいから周りが見えてないだけで生活残業してるやつが多いんだろう。↑のように
そのとばっちりを喰らうのはたまらないが、アカウントが減って時間ができるならそれもいいきっかけだ

351 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 23:30:00.98

故佐藤社長にどう報告する気か

352 ：非決定性名無しさん：2011/06/21(火) 23:46:39.53

そして、来年もトリニータですね。

353 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 00:00:06.84

>>352

それは無い。

354 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 00:20:17.63

実際どれくらいの人件費削減が見込めるんだろうね？
人件費が減らない予想ってウソでしょ。じゃあ何のためにやるのさ。利益率確保のためじゃないの？
トリニータもそうだが、見え見えの大人の理由を掲げたところで誰も真にうけないし、そんな経営陣から義とか言われても、それって偽じゃね？とかヤレヤレ…
どっかの首相よりたちが悪い

355 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 00:24:21.19

前向きになれるかどうか計算だ！
裁量の導入と同時に、個人評価でS取った時のボーナスが+1.5ヶ月された
上の方にあるレスによると、1ヶ月の基本給/151.25が時給だから
1.5ヶ月分のボーナス増は時給にして151.25*1.5で226.875時間だ
これを12ヶ月で割ると、一月あたり18.9時間の残業になる。
残業手当分を含んでいないが、裁量になっても手当分の時給*0.25は
でる（はず）ので額は変わらない。
ということは裁量の21時間＋18.9時間でS評価を取ると、毎月39.9時間
の残業をしたのと同じサラリーになる。

毎月の残業時間が39.9時間以内で、S評価を取ると、お得。
S評価をとっても毎月の残業時間が40時間を超えていたら、おめでとう。あなたは立派な社畜です。
毎月の残業時間が40時間をこえてて、さらにS評価にならなかったら？
この会社向いてないってことですね。
ちなみにS評価は全社員の30%なので、残る70%の皆さんは、ねぇ？

356 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 00:35:51.05

>>355
おめでたい奴だな
Sは1%程度で後29%.はAだ。

357 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 00:40:00.72

過去、S評価のついたが社員が何人居るのか
グレード/所属別に情報出して欲しいな

S出す出す詐欺が目に見えている

358 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 00:42:50.32

>>356
あーあるね
絶対あるね
今回の姑息な策略の数々を見せられると絶対あると思うね

359 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 01:04:51.73

あるというか、現に今そうなのでは？

360 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 01:29:49.68

これって社員全体の残業時間から平均残業時間を算出してるんでしょ？
そもそも裁量労働で残業時間管理されてない人もはいっているわけだから、
算出基準自体がおかしいと思う。

361 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 01:37:14.43

>>355の計算ちょっと違うよ
今までの残業手当は×1.25だったけど、>>355の計算だと1.00の時給そのままで
×0.25分増えるのは無くなって、深夜残業になったときだけ×0.35だけ手当がでる
のだから、実際のトントンの残業時間は39.9時間よりもっと短くなるはず。
なんで、S評価を取り、他の人が2時間かかる仕事を1時間で終わらす
スーパーマンでもその時間以上残業しても給与には反映されないよ

362 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 01:50:31.14

Sとったけど何も実感するものなかったぞ

363 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 01:58:54.31

今まで以上に見下されてきたな

【CTC】伊藤忠テクノソリューションズ【CTC】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1289004518/

877 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2011/06/19(日) 21:51:02.16
残業代が出なくなる競合よかまだマシだよｗ

364 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 02:12:42.83

残業時間で戦ってきた我が軍はもうダメって事だな
優秀だの効率だのゴチャゴチャ言う前に、戦ってる兵士がちゃんといたのに
それを無下にするアホな参謀連のお陰で消えていくんだ...

365 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 02:31:19.88

>>355
>>361
どっちも違う。資料良く見て。

366 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 02:47:59.26

株主のための会社

しかし、本来は社員のための会社

なら、株式を買い戻してしまえ全株

367 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 05:11:19.24

こういう大きな事って社員投票するもんじゃないの？

368 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 08:28:11.01

>>355
>>361
も、裁量労働の時の残業代の計算間違ってるぞｗ

369 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 08:44:27.49

こんな算数もできない程度か。

370 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 08:50:52.27

おまえらみんなJかSだな

371 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 22:02:05.05

>>370
まだまだひよっこのAですが何か？

372 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 22:36:30.18

社員会の投稿は重要度４でメール通知されてるのに人事の案内が重要度３。
スルーさせようという魂胆が見え見えの件。糞人事。

373 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 23:41:28.63

>>372
で、「ほーらもう通知されてるでしょ、よく見てよ」と、どっかのマーケのようなアリバイもどきの対応。社員会は経営陣とどの様な交渉をしてるのか議事録をオープンしろ！

374 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 23:43:56.06

役職手当滑り込みでよかったですね
調整もできず、会議も仕切れず、何もしないけど

375 ：非決定性名無しさん：2011/06/22(水) 23:50:25.56

ところで首謀者はだれだ？

376 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 00:00:52.80

どうせなら6/30はwebExでリアルタイム配信してもらいたいですな

377 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 00:02:20.99

社内から転職エージェントのサイトへのアクセスが急増してる

378 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 00:06:29.27

中国ロシア韓国と同じ位強引な対応だな。
実効支配ってやつ？

379 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 00:16:18.66

>>372
たしかに自分もそれ思った。酷い話だよね

380 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 01:08:11.44

業務時間は誰も書きこまないのな。
真面目過ぎて泣けてくるわ

381 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 01:13:31.17

>>372
人事の社内での重要度は３もないのにな。
ここで会社が言いたかったのは会社の人財に対する重要度も３って事

382 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 01:18:22.31

>>381
字が間違ってる
彼らにとっては、人材だから

383 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 01:19:23.04

>>373
どちらにしろ一度検閲されてる議事録でしょ

384 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 01:23:45.81

マネージャー向けの説明会は終わったのかな？部下の為に戦うこともなく下に落として終わり？

385 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 01:54:05.27

けっこう冷静にキレてる奴いたぞ、説明会
人事はまさにヒトゴト。受け答えがクズ

386 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 02:08:57.13

何がしたいのやら

387 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 02:21:02.93

>>384
初日は結構Q&Aで皆荒れたぞ

388 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 06:11:27.94

そりゃそうだ。過負荷の部下をどうやって説得するんだよ。
7月から管理職がアカウントを引き受けるしかない。

389 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 06:42:26.77

>>386
従業員にタダ働きさせたい。無限に。

390 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 07:03:18.29

人件費を減らすつもりはないとFAQにあるけど試算すると確実に減給。
余剰分は転職組のおっさんたちの給与になって人件費総額は減らないというからくりか。

391 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 07:51:42.39

>>390
しかもその試算結果は公表しないときている。
アドマイヤードな振舞いではないね。
残念ね。

392 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 08:03:45.64

>>367
気持ちはわかるけど、そんな会社はないっす。
普通は組合が断固阻止するんでしょうね。

393 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 08:06:42.94

裁量労働制自体が問題ではない。そこを上層部がどれだけ理解してるか。

394 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 08:35:04.87

違うだろ。これから舞い降りて来る大量の元C社落下傘部隊向けの原資になる

395 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 08:36:31.44

組合つくれ。
めんどくさがって今まで他人に任せてたからこうなったんじゃないか？

396 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 08:52:11.82

>>395
その通りだな
文句があるのなら自分で動くべき、他人が動くのを待つな

397 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 09:21:15.64

この業界、自分で動くヤツはあっさり転職しちゃうからな

398 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 12:22:37.03

会社人間は組合を作る。
エンジニア一本の人は転職する。

399 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 12:43:34.18

早く裁量になってほしい俺がいる
定時で帰って給料うｐするなら最高の制度じゃないかｗ

400 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 12:47:40.74

改革というのはは痛みを伴うものだからしょうがないと思う
嫌なら転職すれば良いだけの話。何をごちゃごちゃ文句垂れてるんだか

401 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 12:50:21.49

俺が見る限り、過去には不夜城と言われた霞でも生活残業してる人が多いけどね
昼間はだらだら仕事やって、定時過ぎたら、仕事多くて忙しいよぉ～とか
言っちゃってｗ毎日、笑わせてくれるわｗ

402 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 13:56:30.56

だったら生活残業の人間の給料さげろってんだ
なんで無条件残業が100時間超えてるのに、その対応なしで残業代カットが先にきてんだクソが

403 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 14:39:10.91

裁量制でJやSにメス入った感じか

次はS.exやexで非管理者が対象かな？

当然あるよな？！

404 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 18:53:58.65

NOSって頭悪い人多いねｗ
残業100とか無能の証であることがなんで理解できないんだろ
経営陣も大変だわｗかわいそす～

405 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 19:07:43.18

>>400
ネットワンが好きで辞めたくないけど、残業減らないヒトなんではないの？

406 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 19:16:42.25

>>405
好きなら一緒に心中したら良いんじゃないの？
会社が好きとか言ってる時点でｗ最後は会社は何も守ってくれませんよ

407 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 19:21:44.90

>>403
エキスパートとか制度自体破綻してて、最近はスタッフからの昇格より
ライン職のリタイヤ組のほうが多いんじゃね？

408 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 19:24:13.63

裁量労働制のアナウンスの記事が更新したのに重要度３。
一方、ポータルの案内が重要度４。

どうしてこうなった。

409 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 19:33:07.75

裁量労働制の是非以前に、なぜ事実上6月20日朝一発表で
7月開始のスケジュールなのか。性急すぎる。
1万歩譲って、机上では人件費総額は減らず、みなし残業分で平準化できるとしても
その余裕がないだろ。今までしなかったツケってことか？

410 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 19:39:35.22

>>409
大人の事情だろ
早急に利益率を改善する施策を実行に移さないと、自分達の首が危ないんじゃない

411 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 19:59:54.18

>>410
（苦笑）

412 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 20:14:22.79

ここに書いても何も変わらんぞー。

413 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 20:17:35.60

ぼくらのグラサンおじさん、
書いてほしいのはそっちの話題じゃないんだけど。空気読んで～

414 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 20:35:53.96

>>387
更新されたFAQ見ると、しれっとしててそんな感じがしない

415 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 20:44:10.56

グラサンがんばれ！

416 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 20:44:37.11

>>413
（笑）

417 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 20:56:01.17

>>409
人件費変わらないなら、やらなくて良いのに
ジョブローテーションで平準化はかれば済む話

418 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 21:16:05.19

問題となりそうなのは社員代表と言われている社員協議会なる
ものがどのよう過程を経て決まったかがだな、テクモ事件のよ
うな経営側が選定した人達が社員代表となっている場合には
問題になると思うが、会社側も馬鹿じゃないだろうからそんな
へまはしないだろう。社員代表の決め方も、挙手でも良いし、
投票でも良いし、下手するとメールでこの人にしますが異議
あればメールしろでも良いらしいからなｗ

まあ、会社側からは舐められているのは間違いないな。

労基に届け出の内容確認し実態と乖離していると会社側に指摘
する奴が出てくればまだ見込みあるけどそな事する奴はいない
だろうと思われ・・・・・

取りあえず頑張れｗ

419 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 21:23:12.72

社員協議会の任期が切れる6/30に合意書取ろうってんだから笑わす
必死で、お前らは、もう関係なくなるからとりあえず合意書出せって
説得したり圧力かけたりしてんだろう

社員側の同意責任を有耶無耶にしてやろうというその姑息な手段が、
給料下げられるのと相まって本当に反吐がでる

420 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 21:56:12.27

転職先決まりました
おまえら今までありがとう

421 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 22:01:06.57

【就職活動】ブラック企業に入社してしまいました
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1284125188/l50

サービス残業制度可決したらこのスレに登録しといて

422 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 22:32:28.30

サービス残業制度か…。

423 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 22:33:57.47

定時で帰れば良いだけでしょ。ここでうだうだ言ってる人って何なの？
生活残業できなくなるからワメイテルノ？

424 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 22:48:42.14

定時で帰れる奴らのために、俺らがなんでサービス残業せねばならんのだ

425 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 22:51:24.50

もちろん定時で帰りますよ。
17:20に客がいきなり血相変えて連絡してきてももはや知ったことではない。
もちろん翌日も急ぎの予定がつまってますので明後日位に内容みておきますでいい。
必ずやるから見てろ。

426 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 22:51:36.71

残業減らす気ないのねｗどういう神経してるんだろか、全く信じられん

427 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 22:54:03.13

今までは打ち合わせや作業しかスケジューラに入力してない人は
ドキュメント作成などその他の業務も入力するといいよ。
仕事頼まれても断りやすくなる。

428 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 22:56:24.44

大丈夫だ。全員で21時間残業すれば、仕事は終わるはずだからサービス残業は無い（笑）
なんせ、全社の残業時間を社員で割り算した結果、一人当たり21時間になったんだからな！

429 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 22:59:47.06

事業部のフロアにきて、「生活残業できなくて残念ですね」って言って見ろよ
冗談抜きで生きて帰れないぞ

430 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 23:02:27.40

残業は減らせるけど、売り上げも減るだろうな

431 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 23:04:38.44

それはシャレにならんので、暇な人材を忙しい部署に割り当てるそうだが
ウチにそんな人材の埋蔵金あったか？
体と心を病んだ人たちはみんなやめさせられてるんじゃなかったか？

432 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 23:11:22.16

何とかエキスパートが仕事を引き継いで、対応してくれるよ。
あっ、最近は特にチャットが忙しいみたいだからタイミングが
あるかもしれない。

433 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 23:14:21.97

『従業員を犠牲にした顧客満足の向上なんて長くはもたない。』
と東海バネ工業っていう会社の社長が看破してたよ。
http://dogatch.jp/blog/news/tx/11220613965.html

434 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 23:21:58.88

>>429
俺、事業部いるけど、暇だよ。周りの人も忙しいふりしてるだけ。
私語だらだらせずにもくもくと仕事すれば終わるでしょ。
無能なんだよ、お前は

435 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 23:28:19.97

そういう風に経営陣が思ってるからこういう制度強行したんだろうね
さすが信頼のネットワン（）

436 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 23:29:49.73

経営コンサル入れたら給料出しすぎって言われたらしいよ

437 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 23:33:55.31

>>436
役員や管理職の給料なwww

438 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 23:36:42.59

給料少ないですなんていう経営コンサルなんて居たらトキなみに保護せんといけん

439 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 23:39:29.87

まぁ課長の方が給料少ないのもどうかと思うけどね。

440 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 23:45:07.23

だから全員の給料さげる、と。
でも仕事は減らさない、人も増やさない
何してんの？

441 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 23:46:23.92

誰か6月20日に発表して7月1日からスタートしようとする納得できる説明して。
恒常的に20時間以上残業してる場合は、リソース（引き継ぎ先）の確保から
引継ぎ完了まで2週間足らずで全部終わらせるってことだぞ。

442 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 23:46:53.96

マジで仕事してねぇ連中をとっとと首にすればいいんだよ
役員連中がごっそり引っ張ってきた連中で売り上げいったいいくらいってんだよ
UCからSUNから会社の金使いまくって高価な機材買って、人件費ゴリゴリ取って
いったい幾ら利益になってんだ

443 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 23:48:32.33

そういう連中が、「適材配置です」って感じで事業部に放り込まれるんじゃね？
んで、役に立たないからどんどんイジメられてやめていく、と
会社でいじめられて辞めるならまだしも、客先でやらかして客ごと吹っ飛ぶ
とかマジ勘弁

444 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 23:54:32.04

まぁ、実際客ごとふっとびそうだよ

445 ：非決定性名無しさん：2011/06/23(木) 23:58:53.08

辞めるのは辞めて欲しくないやつばかりだけどね。

痛い奴はしがみ付いて辞めない

446 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 00:01:16.25

まさにその通りで救いが無い

447 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 00:03:25.95

>>445
そうなんだよなーー

みんな、どのくらい待遇が違ったら転職考えるんだろう
1割くらいじゃ我慢するんだろうか

448 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 00:03:52.08

>>442
売り上げと利益を上げるのはスタッフ。管理職はコスト。

449 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 00:06:34.31

有能無能が残業時間に左右されると思ってるバカが湧いてるな

提案資料の一つでも手伝って欲しいところだ。時間使わずに受注取れるほど、十分な体制なんてないし、人もいないんだ

いるのは無能な課長、空論のみの部長、仕事しない本部長だけだ

450 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 00:07:26.87

このすれってミンス党支持者が多そうだね
ダメ労組の典型みたいなレスが目立つｗ

451 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 00:07:43.19

日本の縮図のような会社だなｗ

452 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 00:10:57.74

そうなんだよ。管理職は自組織の成果に責任を持たないんだ。
頭を使わない「システムボタン押し」とメール転送、それと意味不明な文書作成
でご満悦。で、役職手当はもらえる。

453 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 00:13:45.49

>>449
こういう人が会社をだめにするんだろうね
裁量労働制どころか、無給でいいんじゃね？

454 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 00:16:51.04

なんというか分かりやすすぎる
最近あわてて2ch覚えたんですかね、この人

455 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 00:21:53.45

効率よくやればいいとかいってる奴に
そのまま手持ちの仕事2倍にしてかつ要求レベルmaxの案件もたせてみたいものだ

456 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 00:25:00.92

名前欄に fusianasan っていれると会員制の転職情報にアクセスできるよ

457 ：fusuanasan!：2011/06/24(金) 00:28:57.26

これで見れる？

458 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 00:31:11.18

人事が今日アップした資料に書いてある「みなし時間」の算出根拠の計算式に、自分のデータいれてみ。
ビックリするから。

459 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 00:39:24.02

来週、面接行くことになった。
できるだけ早めに次の職を見つけたい。
もうこんな会社いやだ。

460 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 00:41:36.99

今の人事制度も導入後2年経過するけど、
いまだに役割給のテーブルを公表しないし、どうなってんだよ。

461 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 00:50:25.77

>>459
転職先はここと同レベル以上のところ狙ってるの？

462 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 00:53:27.42

>>243　>>244
そういうロマンスなければ仕事なんてやってられないだろｗ

463 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 00:54:09.21

モチベーションが下げ止まらない。
役員、人事の言う事はしらけるだけだ。
誰が説明すればおさまるのやら。

464 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 00:54:52.53

普通残業が月35HくらいでBの奴なら、A取れば今より収入が増える計算だな。
Aの奴がA維持でも微増。
生活残業しまくってCを取ってる無能な奴らは大幅減になる。
なかなかよく出来た制度だ。

465 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 00:59:41.53

今200時間でAの奴は転職ですね、分かります

466 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 00:59:44.94

>>461
レベルってなに？

467 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 01:05:47.14

>>462
でも二人の仲はtheENDじゃね

468 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 01:06:29.18

200時間も残業して工数はみだしてないの？
NOSプロパーはコスト感覚ない人おおすぎ

469 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 01:08:18.15

>>468
1つの案件だけやってるわけじゃないんだよ・・・

470 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 01:08:43.12

>>465
普通残業200はありえねーし。
深夜休日は今まで通りの残業代だし。

ほんとにそんな奴いるなら、つまらない仕事に200もかかる無能な奴にAつける管理職がアホだろ。

471 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 01:11:25.00

>>467
この話題が気になるｗ情報呉ｗ

472 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 01:15:29.24

>>458
何で算出根拠に「休暇取得時間」分が引かれてるんだよ、有休は労働者の権利だろ？オイ

473 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 01:17:56.93

霞に行けば？
まっ話さなくなったとかだろ。

474 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 01:31:49.01

スレ立てから10日、記録的なのびだな。

糞人事はシフトがどうとか残業は裁量でどうのという前に、夜中の東神や夜間作業に立ち会ってみろよ。

475 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 01:38:22.88

>>465
5～22時で17時間。8.5を引くと8.5。
平日のみだから22日。22日×8.5は？

476 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 01:46:21.62

とりあえず事務職と技術、営業で給与制度をかえろ。
全職種で同じ給与体型がおかしい。
事務系のエキスパートってなんだ？

477 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 01:49:53.91

>>476
ほんとうだね。プロフィット部門を手厚く

478 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 01:55:25.40

>>472
これ酷いなー。
要するに、お前ら有休取らなかったら21Hの時間外勤務で、去年と同じ量の仕事できるだろ？っていうメッセージだもんね。

479 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 01:55:51.74

>>472
素晴らしい休暇取得率だよな
金より休みが欲しくても、お客さんの事を考えたら…
そんなこと言ってられないよな。

480 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 02:01:15.31

>>476
技術職群Iの者だが、とりあえず技術職群III＝IT部の奴らが同列になってるのが納得いかない。
こいつらがバカなおかげでどんだけ無駄な時間使ってるか。

481 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 02:05:55.02

>>472
FAQの言い訳がまた秀逸だな。
こんなくだらない制度で大忙しの事務方は残業代出るもんだからうれしい限りだろうな。

482 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 02:10:01.74

>>480
アイツら役所・独法と一緒だよ、予算を無駄に使い込む事が仕事だからね
それを加速させる社長の思い付き購入リストがこれまたヒドい

483 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 02:13:33.73

人事がどんなこと考えながらこの制度作り込んで行ったかを想像すると
何かもう悲しくなってきた。
要は上から指示がでたら社員がどうなろうが
知ったことでないということだろ。。
社員のためでなく自分のために仕事してることがよく分かった。

484 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 02:16:08.64

人事から事業部にプロパー振り分けて欲しいな。

他の奴と同じ仕事させたい。

辞めないって誓約書書かせた上で。

485 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 02:17:16.39

人事、総入れ替えすればよし！

486 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 02:35:06.45

優秀な君らは辞めることを考える前に、
「退職後3年間は同業他社へ転職（起業も）しない」って
誓約書を入社時に出してたことを思い出したほうがいいと思うんだ

487 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 02:35:40.00

>>480
IT部って部あったっけ？

488 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 02:48:31.80

>>486
見事なまでに社畜なんですね、バカなの？

489 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 03:33:31.63

>>486
法的拘束力は無いだろうよ。
そもそも職業選択の自由（憲法第２２条）を侵害していることに気づけよ。
与えられたものをそのまま鵜呑みにするヴァカ。
自己検証能力の無いだまされる人間の典型。

490 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 06:58:07.41

ゴルフコンペのセッティングでA評価。

491 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 08:30:53.86

>>490
イイネ！さらに夜の社内接待でS評価

492 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 08:35:39.92

つか、休日出勤に今まで通りに手当がつくのは法的に必要なんだけど、
深夜残業に、割増分だけじゃなくて、時給も含めるのなら、これ結局
人件費の総額減らすっていう目的すら達成できないんじゃね？

深夜残業までしなければいけない人たちは、22時までの残業代はカットでショボーン
今まで残業しなかった連中はそのままのほほんと21時間分の残業代ゲットうはうは

これの差し引きに、深夜残業無理矢理する連中を加えると、結局人件費
変わりませんでした－！なんてなったらホント笑えない

493 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 08:36:36.07

そもそも商社系ってのは人件費が高い。人が最大の資産だから。

494 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 08:42:49.72

NOSおわたね

495 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 08:48:17.55

>>492
裁量労働を導入する際は、そうならないように深夜残業や特に休日出勤には
厳しい制限をかける。
NOSでそれやると、本当に夜間・休日作業やトラブル対応・待機なので働いている
人たちに影響が出るから、やらないのかもしれない。
でも、それじゃ人件費の削減は出来ないので、本来ならヒューマンリソースを
再配置して、そもそも一人当たりの深夜・休日業務を平均化していくのが
裁量労働による人件費削減のために必須なんだが、人事はそれにかんしては
「緊急の課題であると認識しています」程度で具体策を出せていないので
結局人件費は減らず、その対応として深夜残業は残業手当ではなく、
割増分だけ支払います、に変更されるだろうね。

496 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 14:54:15.79

>>494
はじまってすらいない。

497 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 17:48:32.29

>>452
部下がこんなんだと管理職もかわいそうだな

498 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 18:53:45.95

ここの顧客なんだけど、みんなやる気下がっちゃうのかな？
なんか残念だな。

499 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 19:50:31.09

>>498
ヤル気も株価も下がりっぱなしでさ。

500 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 20:24:16.19

>>498
ご安心ください。裁量労働制を採用すると顧客満足度が向上するそうです。
弊社のスタッフ部門の幸せ回路上では。

501 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 21:22:04.64

来週お客さんと会うのが気まずいなｗ

502 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 21:22:11.50

>>173
派遣ちゃん別にかわいいとは思わないんだけど。
いかついし下品さが前面に出た感じ。
おれだけ？

503 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 21:30:06.27

派遣ちゃんってちょっと太めの人でしょ？化粧取ったら大したことないと思う

504 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 21:57:48.75

画像もなしに…。

505 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 22:05:24.02

>>498
はい。こんな状況ですので、無理な要望は控えていただけると幸いです。

506 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 22:09:12.01

ネットワンシステムズってどうよ？9 【逆襲の事業部】

507 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 22:11:27.94

技術Iで裁量労働制にするなら、ベースの給料をあげるべきだ。
ベース給料が少ない程裁量労働制による収入ダメージが大きくなる。
弱い者いじめか？

クソ人事はモデル賃金についてどう考えてるんだろう。

508 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 22:19:49.89

ぐらさんいつ登場するの～？

509 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 22:20:31.43

人事は敢えて全社を敵に回す理由ってなんだろう？？
自分たちが会社に居辛くなるのに。。

510 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 22:21:58.66

>>506
ネットワンが保たんときが来ているのだ！
だから抹殺すると宣言した！

511 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 22:22:07.79

>>508
グラサンはMじゃないの？
あと企画事務だから関係ないんじゃない？

512 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 22:23:35.65

>>497
部下から総スカンなのに何故か管理職を続けられるので。

513 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 22:24:01.74

>>509
人事は裁量権の範囲外。マッチポンプで忙しくなれば、後は解るだろ？

514 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 22:26:29.06

>>508
郵便配達のエキスパートが反対する理由があるのか？

515 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 22:31:35.74

>>514
おい、ぐらさんさんを馬鹿にするなよ。
少なくとも役員クラスに噛みつける度胸はあるだぞ。
おまえにできるか。

516 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 22:38:09.90

>>515
役員クラスであって、役員ではないんだね。

517 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 22:41:54.09

グラサンさんって掲示板ではうるさくて神経質そうな感じだけど＾
実際に話してみるとすごい腰低いよね

518 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 22:55:34.75

>>517
言ってることは至極まっとうで非の打ちどころがない。

519 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 22:56:22.19

だから村八分になるんだよね

520 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 23:06:29.69

正義感の強いグラサンは大企業の闇に立ち向かい葬られ、閑職で過ごす日々を送っていた。
しかしずさんな経営と粗悪な組織改変で危機を迎えるなかで、全社員の熱い期待を背景に
新社長として抜擢されることになったのであった。

521 ：非決定性名無しさん：2011/06/24(金) 23:15:15.96

>>476
>>とりあえず事務職と技術、営業で給与制度をかえろ。

激しく同意

>>事務系のエキスパートってなんだ？

NOSでしか通用しない知識をひけらかすんだろうね。

522 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 00:28:00.31

>>503
そう、むっちり的な。
化粧厚い！
とったらすごそう。
でもキャバ孃テクがおえらいさんにはたまらんのかね。

523 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 00:32:16.36

>>520
グラサン、けっこーハチャメチャなこと言いよるなと思うけど、あの人の言ってることは確かに正論…
まー上からしたら使いにくいわな。無茶させても歯向かわん奴がいいわけで。

524 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 00:43:25.62

たぶん、すげーやりまんだと思うよ。名前がもうはんぱねーからな！

525 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 00:50:44.11

>>524
名前！？
名前からヤリマンってすげーな。

526 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 00:54:22.08

満子さんか

527 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 01:09:01.01

あのメール見た人なら、グラサンをそこまで評価出来ないと思う

528 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 02:10:47.64

結局営業職とM職以上は給料上がって、技術職は下がるだけ。
よって○○会は賛成っておち？

確かに事業部技術でも売上にもならない残業してる奴とか平気でタク使うやつとかいるの見ると、
真面目にやってるやつがかわいそうだな

ちなみに同じ給料で一番楽なのはどこよ

529 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 02:29:53.24

仕事しない管理職全般

530 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 03:00:52.69

>>502
じゃあ、いかついSSEとB細工同士で合ってるね

531 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 03:04:18.70

>>504
見たことないくせに。
俺は派遣ちゃん、好きだなっ
お前ら何にも知らないくせによく言えるよな

532 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 03:20:27.14

人事の近視的な制度設計せいで、顧客、社員、株主の信頼も失い、社会的責任も放棄する結果に終わるだろう。

533 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 03:40:05.24

同じ仕事で給料さがるんなら辞める

534 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 03:49:13.28

この件、収拾がつかなくなったらいったい誰が腹切るんだろうな・・

535 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 04:05:03.70

今までもやらかして責任とった偉いさんはいないから、人事の下っ端じゃね？

536 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 07:36:02.55

俺、霞の覇権なら背が高くて巨乳の娘の方が好きだな。
一度sexしてみたい。

537 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 07:53:20.61

>>534
アドマイヤード()だから、社員に優しい会社です。
もちろん責任はとらなくていいです。

だーから施策がゆるゆるなんだよ。。。

538 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 11:00:11.10

社員会のメンバーって誰？

539 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 11:09:43.75

社員会からの投稿が重要度４なのがせめてもの良心ってことか。

540 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 11:27:07.60

>>536
派遣て1人だよ、お前が言う覇権て社員じゃねぇの？
派遣ちゃんも巨乳だけど。

541 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 11:34:42.27

俺、霞の派遣ちゃんとsexしたい。

542 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 11:37:37.45

>>528
営業やM以上の給料が上がる話ではない

社員会が最終的にどうなるか分からんが、数日前までは全会一致で反対だったらしい

今回の制度はそこまで悪くないと思うが、2つの条件を満たさない人は報酬が下がるため、満足度あがる人は限定的でややハードル上げすぎでは？と思う
◯2つの条件
良い評価を取る
今までの普通残業が40h程度（深夜休日除く）

導入後はあまり大きな混乱もなくこの制度は定着し、せいぜい21hの数値を見直すにとどまる見通し

543 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 11:40:27.25

光子･･･
充子･･･

544 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 12:35:06.18

Mの裁量労働が明確になった前回の人事制度説明会で、出社時間は周りの規範となるようにとのお達しがあったなぁ。
歯医者に行く時など、、、とか、具体例まであげて。
裁量労働とか、建前にしかすぎないんだよ。

545 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 12:40:50.69

>>538
社員会のメンバーは労使との板挟みだよ。
いろいろ葛藤があるみたいね。そこは理解してやれ。
行くも地獄、戻るも地獄。
圧力をかけられずとも今後の処遇に
疑心暗鬼になるよな。

546 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 12:46:31.53

>>521
人事ってエキスパートが多いな。
エキスパートの割りにプロセスを考えられないのか。

547 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 13:37:37.60

>>544
そういやM以上はすでに裁量労働だったな。って思うほどに9時にみんな来てる。
上司からすれば9時5時にいつでも部下を呼べる環境が和を乱さない環境なんだろう・・・

>>545
こんな準備期間でスタートするなら理解できないよ。
IT部も応用も含めて平均20時間だからなんてなんの正当性もない。

やるなら、アカウント捨てるか人を増やすか品質を下げるかなど
事業部への過重を全部署で均してからやってほしい。

548 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 14:17:40.71

忘れちゃいけないのは、建前上、ワークライフバランスの配慮が新制度の導入。
９時５時で拘束されサービス残業させられるのは本末転倒。

上司より給料が多いのはおかしいとかいう人事のバカもいるけどその分仕事してるんだから当たり前。
上司も一緒になって残業してるなら、人員を増やさない上司の自業自得。

実際のところ、課長クラスには同情するけどね。

549 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 14:18:12.83

全然裁量労働じゃない件。
成果以外も無駄に管理しまくろうとする日本企業には無理。
有休全消化率を8割以上にしてからにしな。

550 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 14:29:44.31

>上司より給料が多いのはおかしいとかいう人事のバカもいるけどその分仕事してるんだから当たり前。
>上司も一緒になって残業してるなら、人員を増やさない上司の自業自得。

これって本気？NOSの事情はとりあえずおいても、こういう日本的な社風が
衰退の原因なのかも。まぁ他のNI、SIも厳しいからNOSだけが特別ではないんだろうけど

551 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 14:37:05.09

>>550
太陽印は事業部SEが死ぬほど残業したくらいで給料逆転するほど安くねーよ　
だからこそ大問題なんだがな
あ、量産型はシラネｗ

552 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 14:37:39.87

コストカットなら情シス（IT部と応用）を分社化すればいいのに。

553 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 15:05:42.88

分社化するほどの規模の企業じゃねーだろ

554 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 15:51:40.40

>>552
コストカットするなら
業務中ゴルフの事しか考えていない奴を切る。
接待費を社内で使っている営業を切る。
無駄に高く雇っている太陽、マー糞、事務系の賃金改定を行う。

555 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 16:51:00.34

>>552
応用なんて無いけど、、、
ITもないか、
一緒くたに語るとかやめてほしいね。

556 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 17:26:13.75

>>555
引きこもりの技術本部さんですか？
キャリセン含めて目くそ鼻くそ。

557 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 17:27:46.21

いまだに応用とかIT部とかいわれるのは、それだけ良くも悪くも定着してたんだろうな

558 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 17:29:33.42

内輪揉めしてどーする

559 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 17:31:29.83

別に呼び方とかどうでも良くて、コスト部門と呼ばれた
ことに対して、コメントすれば？

560 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 17:44:37.94

人事の部長と話したら、俺らも被害者だっつてたぞ。。涙出てきた

561 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 17:57:32.76

>>560
おいおい人事部長がここで「シャチョウガー」かよｗ
すこしでも良い制度にする努力を放棄して被害者面するとかどんだけゆとりなんだ
それを真に受けるやつもたいがいだ
ほんとに民主党支持者多そうだな。労組の恩恵もうけてねーのにｗ

562 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 18:25:49.63

残り1週間、無駄に残業がんばろっっと

563 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 18:34:44.89

社長は生え抜きにしろ

564 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 18:38:25.96

給料あきらめて

テキトーに働いて常に定時退社が一番いいのかもな

周りがどう思おうと関係ない

がんばるだけ無駄だからさ

クビになったり死んだりすることはないし

565 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 18:48:36.78

メリハリのない勤務状況になるんだろうな・・
フツーに１６時出社とかありそうｗ

566 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 18:53:38.44

>>563
賛成。

567 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 18:58:12.73

>>563
メーカー出身には分からんだろ。
現場がどういう仕事しているか、知る由も無い。
今回の件で残念な社長だった事がよくわかったよ。

568 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 19:02:27.01

>>567
気づくの遅いだろ。。。。。

569 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 19:12:07.17

まぁあちらは残念な社員だと思ってるんだろうけど、、、

570 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 19:31:20.39

これを機に業績が回復すればまた俺たちにもウマミが回ってくるんでね？
今までが貰いすぎっていうのは少なからずあるし。

571 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 19:38:48.59

これを機にどう業績が回復するんだよ！
これを機にみんなやる気ごっそり削がれただけだよ。

572 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 19:43:17.09

全社員が有給消化をきっちりすれば、相当の残業代は削減できる。
有給消化を会社として促進しろ。
本部長、部長、課長レベルまで浸透させて、課長から部下に有給消化の
促進を徹底させるくらいの事しろ。

573 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 19:49:30.46

ま、有給とっても携帯は持ち歩きですけどね

574 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 20:06:28.81

今までが貰いすぎってことはそれが既得権益化してたってことだね。
既得権益の上にあぐらをかいてる人はそれに気づかない。
まさに民主党

575 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 20:29:51.54

>>560
多分ウソ

576 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 20:59:05.49

>本部長、部長、課長レベルまで浸透させて、課長から部下に有給消化の
>促進を徹底させる

こういった組織的な動きは、残念ながらできません。

577 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 21:08:19.54

部課長が裁量労働でも定時に来たのは部下が通常勤務だからだろ？
部下が裁量だったら定時に来る意味ないな
ましてや当のJ、Sはなんの不都合もない
新人や派遣と仕事してる人なら別だろうが

578 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 23:05:42.92

>>577
モラルだろ。。

579 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 23:08:25.06

派遣を監督できなくなるから派遣使ってる部署はいままで通りだろう

580 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 23:12:02.78

結局、社長にとってNOSの社員なんてNEXT HOPへの
踏み台に過ぎなかったのかな？
期待していたし信じていたのだけど・・
たぶん若手社員の多くがそうだと思うんだよね。

581 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 23:16:48.23

>>560
泣き落としに騙される厨乙。

そうか、これから辞める奴等分の予算でCが天下ってくりゃ人件費も変わらんわな。そういう意味では社長のワガママに振り回される人事も被害者かもしれんが、それとこれとは話が別。

582 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 23:21:04.66

突然次期社長として送り込まれてきたけどどういうやり取りがあったんだろうね。

583 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 23:27:14.59

結局のところ、遅刻や早退という扱いはなくなるの？

584 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 23:32:28.98

NOSの余剰人員が多いのはこの業界では有名だからね。
今回の裁量労働で人を減らしたいんじゃないの？

585 ：非決定性名無しさん：2011/06/25(土) 23:40:04.23

余剰人員がどこにいるのかと、これで迷惑被るのが余剰人員なのかが分かってないな

586 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 00:24:59.25

>>526
俺は「派遣ちゃん」がモテることが理解できん

587 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 00:30:17.31

育ちの良い顔して、裏では何してるか分からない。
デリヘルやあっち系の女優かも。

588 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 00:36:20.00

みんな騙されるんだよ、あういう女には。

589 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 00:44:42.09

>>524
すげーやりまんだろ！
客にも業者にもモテるよね、あれって脱いでるの？

590 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 00:50:27.75

別に育ちよそうには見えないでしょｗ
今時な感じのぽっちゃり系厚化粧という印象だな、おれは

591 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 01:19:29.78

>>581
勝手に泣いてるのは>>560だけだろ。
人事は説明会でもずっとニヨニヨしてた。

592 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 01:59:17.94

>>560
は○し　のことか？
や○だ　のことか？

どっちも転職組で高級とりだろ。
人事にいる大量のエキスパートを降格して、転職組の給料も新卒入社組並みに減らせば目標達成できるだろ。

593 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 02:05:07.66

まだそんなことをウダウダ言ってのんかよ、さっさと転職しろｗ

594 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 02:11:44.28

>>593
ｗげーはー

595 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 04:15:57.08

吉野君大人気のようで安心したｗｗｗｗｗｗｗｗ

596 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 04:47:43.11

>>334
いまさらながら同感。

597 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 07:00:00.24

>>577
顧客によっては居て欲しい時間帯は違うから、
そこを理由に勤務時間を調整するのは、裁量じゃないか？

598 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 08:58:58.69

>>597
ばか。顧客だろうと他の人に勤務時間の拘束を受けるような職種は
裁量労働制の適用は許されてないんだよ。
そこを無理やり残業代削減のために適用しようとしてるから、現実業務
との間に乖離が出てくる。

顧客の要望だからという一見もっともな意見がを言うバカがいるが、
そもそも法律違反だから。
都合のよい点だけ法律に則ってるのに気付け。
顧客の要望なんかに応える義理は無い。

599 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 09:05:34.86

ネットワンってダメ公務員と同じ思考の人が多いの？

600 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 09:30:27.30

ボランティアじゃ無いんだから、働いた分だけ会社に請求するのは当たり前。
顧客にあわせるなら、シフトとか既存の制度でも十分対応出来る。

とにかく残業代払いたくない。という結果ありきだから、議論にもならない。

601 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 11:52:44.88

>>600
生活残業人も、遊んでるやつも同じ理由で主張したからこうなったんでしょ。
そのバカな主張をやめないと、推進派の思惑通りだよ。

最後の行は賛成だけどね。

602 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 12:00:48.03

生活残業対策は以前にやってなかったか？
その検証もなく突然ガチ残業部門が標的になるあたりの経緯が不明瞭すぎる

603 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 12:02:59.70

みんな書き込みの頭に(俺はきっちり成果出してるから言うけど)っていれてみなよ(笑)

604 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 12:20:15.29

>>603
成果出してないからこの改悪に口を出す資格がないという話ではない
というか成果よりも評価だね。成果出して評価されない事例なんて腐るほど見てきたから。

605 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 12:31:03.49

>>602 にあるけど、わざと話題にしないようにしていると思っている。

工数管理とか勤怠管理とかシステム導入し、更にそれに変更もかけるなど、
手間もお金もかけて、結局、このアリサマ。「俺は成果出している」とか
全く関係ないと思われ。

606 ：560：2011/06/26(日) 12:40:31.19

涙出たのは、言ってることが馬鹿すぎて現実的じゃなかったから。
表現で誤解させてすまん。
結局社長がやりたい内容が曲解されて
今回の制度導入みたいな。
社長が言ってることを擁護したわけじゃないぞ。

話したのはY部長。

607 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 12:59:25.30

浮いた残業代は本当に評価にまわせるのかな？

608 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 13:20:47.00

どんなものかは知らんけど社長の描いた絵を
人事がいつものノリで設計したのがこれってこと？
ならばアリバイ作りだけで自らの評価を維持してきた小役人部門に
フリーハンドでやらせたのが間違いだったとしかいいようがない。

609 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 13:24:12.29

>>606
わかる
今回の件は、人事が悪化させている

610 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 13:49:06.65

なんでこんなところで書いてるの？
社内で声上げろよ
この制度が決定したら、会社辞めてやるって言っちゃえよｗ

611 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 13:58:45.53

>>610
そんなこと言ったらほんとに首になるだろうがｗ

612 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 14:04:44.11

生活残業に対し、管理職がどう対応したのか、詳細なレポートが
あってしかるべきだと。

613 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 14:06:30.95

>>589
正確には、誰彼構わず色目を使うから、モテない男が勘違いしているだけ。
免疫ないやつ程…
SSEなんていい例だろ

614 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 14:07:21.39

>>611
放置放置
「『なんでこんなところで書いてるの？』なんてツッコミ入れてるの？」
とか、かまってあげる必要ないはず。
自演乙？

615 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 14:14:44.84

>>614
自演乙

616 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 14:33:50.49

このスレの構成って事業部が大半でそれに人事と一部の恩恵を受ける間接部門が噛み付いてるってことでおk？

617 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 14:45:27.16

>>616
違う。
民主党員・共産党員が大半でそれに自民党員と無所属が噛み付いてるっていう構図

618 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 16:28:06.18

組織運営上の問題を、ライン職が管理しきれていない
ということで、その出来ていない部分への対応が
先じゃないの？

619 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 16:31:43.77

22時に出社すれば？

620 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 16:40:38.55

>>619
その裁量はないし

621 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 17:11:56.36

従来からあるシフト勤務で対応できると思うけど、
それも管理職側で「管理が煩雑になり、とても管理できない！」
みたいな反対意見があった？

622 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 17:51:22.09

すべては社長だよ。鬼畜だな。

623 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 17:54:09.21

>>363
あはは。笑うしかないな。

624 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 18:09:33.88

大した検証もしてない技術本部、特にスイッチ系とか、何の成果も出さないマーケ本部の馬鹿を何とかしてくれ。

625 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 18:17:04.43

EP技術の部長が「大丈夫、もうすぐ裁量労働制だからー」って
誰かと笑いながら話してたそうだ。
どんな話の流れか知らんが、こういうヤツが部長だから。。

626 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 18:20:08.78

人事がここまでひどいとは

627 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 18:28:36.77

ここまで文句言いながら転職しないということはネットワス社員は愛社精神があるんですね

628 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 18:36:32.54

うちの経営陣は馬鹿ばっかりってことで認識間違ってないですよね？

629 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 18:36:48.14

>>627
ネットワンもまともに打てないとか、あんたの書類は、使い物にならんだろうな。

630 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 18:37:30.42

愛社精神のないCisco組、太陽組、マークソ組がNOSをダメにしてる

631 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 18:38:44.38

>>625
何が大丈夫なんだ？

632 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 18:39:37.58

>>625
アホですな！その部長は。まあ、社長に逆らわない奴だけ幹部にしてんだろうな。
逆らう奴は基本的に制裁人事で、キャリアセンターとかな。

633 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 18:40:33.20

令不素行以教其民　則民不服。
非天地之災、将之過也。

634 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 18:52:05.18

お前らのジタバタ見てると笑いが止まらんわｗ

635 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 18:55:52.38

これぞ会社社会主義の証左なるべし

636 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 19:02:50.78

人事すら社長の独裁にモンク言えないだけ。すべては吉野。

637 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 19:05:08.83

で、転職する気概のあるやつはどのくらいいるの？
なんだかんだ言ってゼロ？

638 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 19:23:36.97

>>625
EPの技術部長って3人しかいねぇだろ。
なぜ部長なのかわからん奴ばっかだからな。

639 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 19:29:53.07

>>638
＞>>625

＞なぜ部長なのかわからん奴ばっか

技術に限ったはなしでもないだろう。

640 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 19:37:23.15

>>624
もうまともにリソースがないんだから許してやれよ
よくわかんない部や課はバンバンできても
俺らに製品を持ってきたり、QAしてくれる肝心の部分からは人は減るばかりだな

641 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 19:44:10.97

もう全社間接部門にしちゃえば？SEも営業もいらんだろ

642 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 19:54:54.33

>>640
リソースがあるころから一緒だがな。

643 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 20:05:05.66

NOSオワコンでおk?

644 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 20:14:34.59

裁量労働制になるとJ,Sは給料がガクっと落ちるが、
この規模の会社で、これほど給料低い会社なくない？

普通は、年俸600万＋みなし残業20みたいに、ベースが普通の企業より
高く設定されるのが当たり前。
NOSの場合、J,Sだと年俸400万、みなし残業20とかになるだろ

645 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 20:17:50.82

いっそ俺が組織図と割り当てを書いてみて
それに問題があるか全社員に見てもらいたい。

646 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 20:21:06.81

バカ社長の独裁のせいで多数の人がいきなり200万近く給料下がるとかまじやべーだろこの会社。
ブラックの中のブラックじゃね？
一般的には業界内の競合他社と比較して大きく年収差が出ないように賃金カーブとか考慮するもんだが、そういうの一切考慮してなさそうだな。
まぢ腹たってきた

647 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 20:22:09.28

>>645
明日カフェテラスに投稿しておいてください。
コメントします

648 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 20:30:02.65

このスレ、転職活動スレにしない？

649 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 20:31:02.01

そんなやべーなら転職したらいいじゃん。平社員の発想もどうかしてる

650 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 20:32:17.59

ここの社員はクルットルね。社員曰く、社長もクルッテルらしいけど目糞鼻糞

651 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 20:37:18.91

言われなくても転職するよ。
みんな転職すれば技術がどんどん流出するから、NOS衰退確実だな

652 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 20:40:47.56

なんか社長が新しい会社にしたいみたいぜ
どんなユートピアができるんだろうね。
頭の中もユートピアな社長だしな

653 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 20:46:11.17

>>651
貴様が足元にも及ばないエンジニアが掃いて捨てるほど辞めてもビクともしてねーから(笑)

654 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 20:51:55.35

明日以降やめる奴にすれ違ったら、コイツ２ちゃんねらかと笑ってしまいそう(笑)

655 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 20:52:18.25

>>653
言っとくけど、おれ辞めたらすごいことになるよ

656 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 20:54:51.10

まあただの煽り相手にムキになるなよ

657 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 20:56:11.83

>>651
ホラこの前入社したあいつ前の会社で生活残業で稼げなくなったからうちに入ったらしいぜ～

658 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 20:58:59.64

なんだかんだで自然に受け入れられて、裁量が当然のようになるでしょ
辞めるやつなんてごく一部だけ

659 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 20:59:41.96

Cisco以外とりえがない会社
そのCiscoも長くはなさそう

660 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 21:00:08.48

>651
あいつ前の会社で俺は優秀だったとか自分で言っちゃうんだもんな～で、客先いくとダンマリだし(笑)

661 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 21:02:07.37

>>653
>>654
>>660
そんな小さいことよりこれからの会社のこと真剣に考えたほうがよいのでは？

662 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 21:06:02.28

>>643
ネットオワコンシステムズ

663 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 21:08:37.98

>>661
小さくないよやめたらすごいこと(笑)になるんだから

664 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 21:08:42.48

>>661
そんなこと考えられるやつは2chなど見ない
生活残業代が減って困るやつが文句言ってるだけ。
そんなやつは会社よりも自分の生活費の方が大切。

665 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 21:11:00.84

ﾔﾒﾀﾗｽｺﾞｲｺﾄﾆﾅﾙさん(苦笑)に失礼だろ！ﾌﾟｯ

666 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 21:13:59.77

生活残業してる奴なんてどうでもええわ。
200時間とか非人権的な労働環境を何ヶ月も続けてる奴の心が折れるだろ。
誰がそのくらい残業してるかって情報は横のつながりで入ってくるけど、
どうみても辞めたら困る奴ばっかだわ。

667 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 21:15:23.05

非人権的ｗ

668 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 21:22:12.44

ﾔﾒﾀﾗｽｺﾞｲｺﾄﾆﾅﾙさんはホンマに仕事出来るしエエ人やな

669 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 21:32:27.08

EP技術の部長って誰だ？？？

670 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 21:42:21.89

総理大臣並だな。辞めるってそぶりだけでも歓喜の涙ですごいことに（笑）

671 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 21:47:04.98

日本語変なのがいるな

672 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 21:50:06.82

「いやなら辞めれば？」煽りに乗るの？放置放置

「辞めても影響ない」と思っている奴としても、そんなのがどんどん
辞めていくような状況になれば、、なんて想像もしたことないんだろう
から。まぁ、この辺りの書き込みが現実的になるのが楽しみ。
毎月、送別会と歓迎会を行う組織。

673 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 21:51:09.09

>>606
Y部長なんざ本来部外者だし説明会のサンドバッグ要員だろ
涙じゃなくて手を出したとしてもおまいは許されただろう

674 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 21:55:01.91

いやなら辞めれば？って正論だと思うんだけど
煽りってどゆこと？まじ民主党員なの？

675 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 22:01:47.17

民主党という文脈がよく分からない

676 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 22:02:39.49

戻るぜよ。あの頃に。

677 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 22:06:00.85

>>674
「ﾔﾒﾀﾗｽｺﾞｲｺﾄﾆﾅﾙさん(苦笑)に失礼だろ！ﾌﾟｯ」

678 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 22:07:11.68

お宅のスレで>>653 のIP抜こうとした奴がいますよ～

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(禿)[sage] 投稿日：2011/06/26(日) 21:40:20.57 ID:SzUkFQOi0
てｓ
!Suiton http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1307968142/653

679 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 22:10:02.80

>>675
カスばっかってことでしょ

680 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 22:12:38.52

たとえ●持ってても親作らないとsuitonできないよ今。
逆にいえばそれだけやっておけばいつでもさし違いでやれる。

681 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 22:24:19.98

ようやくID晒す奴出てきたし久々に逆探すっか

682 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 22:24:40.99

　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　　　　　／＼／＼
　　　　　　　ｎ:　　　.　 |　（ﾟ）=（ﾟ）　|　　　　.　ｎ:
　　　　　　　|｜　.　　|　　●_●　 |　　　　|｜
　　　　　ｆ｢| |^ﾄ　　　/　　　　　　　　ヽ　　｢| |^|`|
　　　　　|: ::　 ! } 　　| 〃 ------ ヾ　|　　| !　 : ::}
　　　　　ヽ　　,ｲ　　＼＿＿二＿＿ノ　　 .ヽ　　,ｲ

683 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 22:25:37.75

これで少しは馬鹿っぽいのがなくなるかな

684 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 22:25:46.50

おら、わくわくしてきたぞ

685 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 22:26:50.34

またこいつの出番か！
http://trash.chabu.jp/id/

686 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 22:30:54.86

　　　　　＼､,,)rﾞ''"''ｰ弋辷_,,..ィ　　　!
　　 =､..,,,ﾆ;ヲ_　　　　　ヾ彡r''"^　-=ll
　　　｀`ミミ,　　 i'⌒!　　ﾐミ＝- :__　l
　　 =　-三t　　 fﾞ'ｰ'l　　 ,三``''ヾ::::ﾉ＿＿,,,,,,,,,......:＿....,,,,＿＿
　　　　 ,シ彡､　lﾄ　 l!　 ,:ﾐ''　／::::::::j´_,,...､_　　　　　　　　: : : : :
　　　　　／　^'''7　 ├''ヾ!　（:::::::f⌒'i'､,,＿_｀ﾞﾞ''ｰ- -'　　-一''": :
　　　／　　　　l　　ト､　＼丿::::l! (ヽ!　､_,.ヾ○ﾌ二'^　　`''ニ"´ :　　
　　　　〃ﾐ　,r''f!　　l!　ヽ.　（:::::::ヽ.｀ﾞi!　　　　　　　　　　　　 : : : :　　
　　　ノ , 　 ,ｲ,: l! ,　,j! .,　ﾄ、　(:::::::::i　! :::::::::::::::: ｿ　　　　 γ ::: :::: ::::
　　　　/ ｨ,/ :'　　　　　':. l ヽ. ､＼:::l　l :: :: ::□::│　　　　│　 □::::::
　　　/ :: ,ll　　　　　　　　ﾞ': ﾞi,ヽ、　ﾞ'ｰ! :::::::::　人＿＿＿人　 : : : :
　　/　 /ll　　　　　　　　 'ﾞ　!　＼　　　l,　　　　　　　　　　　: : : : :
　　　 /' ヽ.　　　　　　　　ﾘ　　　＼　 t,　　　　~ﾞ´￣　｀ﾞﾞﾞ`　: :

687 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 22:37:41.34

そんなことより3/11のスフィアのビルの写真でも見ようぜ
http://fatalita.sakura.ne.jp/news/archives/51983.html?tennouzu0311.jpg

688 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 22:42:57.13

>>687
コレ本当？信じられないわ

689 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 22:44:03.95

>>687
酒が溢れてる

690 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 22:53:06.90

戻るぜよ

691 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 22:56:31.30

キチガイが急にいなくなっててﾜﾛﾀ

692 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 22:57:42.04

正確には
ttp://fatalita.sakura.ne.jp/news/archives/51394273.html?tftsyuen.jpg
だろ

693 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 23:02:58.15

>>692
誰が撮影？

694 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 23:16:39.92

過重労働対策はどうなる？

695 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 23:22:38.67

Nexus One使ってる奴何度もアクセスしすぎだろｗ

696 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 23:40:46.68

まあ辞めるもんなら辞めてみろというスタンスみたいだから

697 ：非決定性名無しさん：2011/06/26(日) 23:41:13.68

技術力がＣＴＣよりまともと思ってたのに
社内が荒れているようで残念な会社になりそうだｗ

698 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 00:00:20.11

人事が必至でカキコしてるやつを探ろうとしてて藁田

699 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 00:10:31.12

俺の分析ではNOSにニコ生やってるオタがいる

700 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 00:17:37.48

　　 |￣|　　 |￣|　　　　＿|￣|＿＿
　　 | 　￣|　|　 | 　　　.|＿　＿|＿|
　＿|　 |￣　 |　 | 　　　.|　　　　　.|
　|　 _ 　￣|　|　 |＿|￣|　|　 |　｜　|
　|＿＿_[＿|　|＿＿＿_.|　|＿＿_[＿|

701 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 00:34:12.51

おまえら、37名発見（退職者込み）。ＣＴＣは89人登録。
http://careerconnection.jp

702 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 01:42:20.86

トリニータ問題の風化について

703 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 02:15:27.85

>>613
光子恐るべし

704 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 02:17:28.32

>>701
少ないのー

705 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 02:27:01.16

>>703
霞って楽しそう

706 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 09:02:37.02

>>705
まぁ、今回の事で上司が飲みに連れていって説明するくらいの事はしてくれるぞ霞

707 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 12:05:57.28

それにしてもお前ら会社から2chやりすぎだろ、面白いくらいピックアップされてるぞw
jpgクエリに書かれるとviewerのサムネイルで拾われるから気をつけろよ

708 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 12:38:37.71

昨晩時点で会社からのアクセスなかったけど、今日の午前はもしかしてやらかしてるか？。。

709 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 12:52:20.74

>>708
gw.netoneわんさかとw

710 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 15:46:39.24

いや、戦略商品（）のPaloが入ってる
Windowsにローカルログインして、身元たどられないIPから書くんだ

711 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 18:26:40.47

>>710
ちょっとなに言ってるのかわからない。

712 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 18:46:42.81

>>711
どこが分からないの？

713 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 18:49:20.61

>>711

それで分からないのは正直やべーと思うぞ。

714 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 19:13:53.02

NOSの技術もそんなもんか。そりゃ給料下がって当たり前だわ

715 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 21:28:46.81

結局、過重労働対策はどうなるの？

716 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 21:40:51.35

踏んだ奴はおまんちんでググれ

717 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 22:48:29.07

不満なら命かけて上層部と戦えよ、腰抜けども
まあ、おれは部外者なんだけどなｗ

718 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 22:50:49.12

説明会に出たけど、部下に説明できる自信ない。
人数増やして一人当たりの仕事量減らすというなら良いのだがそういうふいんき（ryでもないし。

719 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 23:06:20.44

>>692
ウケルw

720 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 23:10:52.57

>>688
このコメント書いた俺は踏んでないけどなＷ皆さん引っかかってくれて嬉しいわＷまた処罰対象増えるＷ

721 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 23:20:51.72

説明できる自信ない、、とか言ってるやつが上司だと部下がかわいそうだな
もっとしっかりしろよ

722 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 23:23:49.47

>>720
あえて今踏んだけど、どういう理屈で処罰対象になるんだ？

723 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 23:27:41.18

踏んだIPをプロバイダに開示請求してユーザーの個人情報を聞いて、
社員に該当するかどうかを調べて、ここの書き込みのIPも開示請求して、
突き合わせるってことか？できると思ってるのか？

724 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 23:29:32.06

マジコネのログとかで分かるんじゃねーの？生々しいIPが。知らんけど。

725 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 23:30:00.61

>>718
マーケとかから人もらえ。
評価CやDつけていいから。

726 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 23:33:41.63

事業部からマーケ異動とか何かあがりみたいなイメージない？

727 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 23:33:52.63

IPアドレスなんかしょっちゅう変わるから個人が知っても意味無くない？

728 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 23:34:40.00

じゃ昨日100個くらい保存したからここに貼っちゃおうか

729 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 23:34:53.52

イギリスから閲覧してる人、なんなの？

730 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 23:36:19.50

>>729
旅行部の人じゃない？

731 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 23:37:05.65

NOSはその程度ってことよ。全く馬鹿か、IP、IPってｗ
そんなに知りたいなら俺のIP教えてやろうか？
192.168.0.1だ。さっさと処罰してみろ

732 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 23:38:13.87

IPなんかほぼ固定だよ。

733 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 23:41:48.42

これでビビって、また落ち着いた話ができるようになるのかなｗ

734 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 23:41:57.56

>>731
ping通らないけど、ケーブル接続してる？

735 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 23:44:06.46

>>734
あ、ごめん、パーソナルファイアウォールが有効になってた

736 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 23:46:38.19

>>735
今ping通った。サンキュー

737 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 23:49:48.28

>>731
お前近いな

Tracing route to 192.168.3.1 over a maximum of 30 hops

1 1 ms 3 ms 6 ms 192.168.0.1

Trace complete.

738 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 23:54:29.94

>>731
俺のIP勝手に使うなよ

739 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 23:55:28.55

>>737
あれ、なんかおかしくね？

740 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 23:58:23.05

Palo

741 ：非決定性名無しさん：2011/06/27(月) 23:59:04.53

>>739
これをおかしいと思ってしまうのは世間体を気にする証拠だと思う

742 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 00:05:22.56

社内から繋いでる奴何度も見すぎでワロタあとネクサスワン持ちアウト。周りにいるし

743 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 00:08:46.88

社内からみてるバカはおまんちんすら関係なくばれてるだろw

744 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 00:16:16.14

人事だけでなくIT部や技術担当諸々にバレて噂されてるのは本人しらないのか

745 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 00:19:35.59

こんなのとかもう開き直ってアクセスしてるな

■ 2011年6月28日（火）0時13分22秒
リンク元：お気に入り、ＵＲＬ直接入力等
ホスト名： xxx.xxx.xxx.xxxp
ＩＰアドレス： xxx.xxx.xxx.xxx
ブラウザの種類： Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.6; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0
ポート番号： 40260
クエリ文字列： tftsyuen.jpg だろ

746 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 00:29:02.84

>>745
それ特定済

747 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 00:46:27.91

2ch見て何が悪い
勤務時間中に大きな声でゴルフ談義よりマシだろ

748 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 00:48:48.25

ごもっとも

749 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 00:53:29.90

もうすぐ2ch見てるヤツへの、おとがめの言葉が勤務時間中に何してる！から、
会社設備を私的利用とは何事だ！に変わるんだね...

750 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 01:49:26.99

人事必死だなwwwwwwwwww

751 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 02:21:57.69

人事のやつらが見ないわけがない

752 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 03:06:38.70

人事っていいな、エキスパートいいな
あんなエキスパート、こんなエキスパート
みんな仕事していない

753 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 03:25:30.64

とあるシステム開発会社で２ｃｈブロックしたら
作業効率が異常に落ちたという笑えない話もあるから
規制外したというぐらい

754 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 03:29:33.74

>>753
Twitterは止めたほうがいいと思う

755 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 03:56:52.83

Twitterやってるやつ、脇甘いやつ多すぎる。
安易に社内情報流したり、個人情報流すやつ多すぎ。

756 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 08:01:28.73

何の抵抗もなく15万を割り込む。下げ止まるのに半年かかるなこりゃ。当然の報い。

757 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 08:04:12.46

株と裁量制は関係ないよ。他社と比べても自然な動き。

758 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 08:07:22.49

>>756
割り込むってオマエ、面白いな。
15ラインを維持してから使う表現だぞそれは。

759 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 09:29:00.17

裁量制の話題が見事に鎮火したね。
ここに書いてるやつは何だかんだ言っても残るタイプだろw

760 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 11:22:02.36

>>759
だな
消える奴は黙って消える

761 ：701：2011/06/28(火) 18:37:55.42

すげーな。人事のやつが早速
キャリコネに登録して睨み利かせているｗｗｗｗｗｗｗ

762 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 19:00:55.93

>>761
年収いくらだった？

763 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 19:24:40.46

人事から管理職への回答は無いのかな？
社員監視する時間があったら…。
業務は相変わらず、サービス残業だけは決定なんだな。

764 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 19:45:29.06

>>761
人事が次を探していたりして？

765 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 20:00:07.88

>>762

774万、３６歳
おまえらも登録するとあの会社も、
あのクソ忌々しいルーター屋の給料も全部見れる
ただし絶望するがｗ

766 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 20:16:56.81

>>765
残業代で稼いでなさそうだからエキスパートかな。

767 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 20:41:15.50

Q&Aに書かれてる21時間の根拠がめちゃくちゃだな。

従来、残業しても年休や夏季休暇分は無給だったわけではないのに
残業時間から年休や夏季休暇分を控除する理由がまったくもって不明。

768 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 20:55:55.27

エキスパートでも人事でこの額はあまり納得いかない

769 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 21:05:16.07

人事から回答が頭悪過ぎて、何だか悲しくなりました。

770 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 21:20:33.88

あの資料、論理破綻してるよね。

771 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 21:28:27.74

後付じゃねーの

772 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 21:48:04.19

論理破綻という以前に、回答の内容が子供だましにもならないような白々しい理由で腹が立つ

まともな理由と数字、なによりもハラ割って人件費でヤバイ、これこれこういう方法で抑制をかけるが、
これこれこういう対策でちゃんと業務内容に見合ったペイはする、っていう説明があれば
納得する可能性もあるんだけどな

773 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 23:02:13.22

>>772
そうね。そのほうがいいね。

774 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 23:07:57.78

何でこんなに焦ってるんだろう。何か裏がありそうだな

775 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 23:09:39.21

>>772
業務内容じゃなくて業績でしょ。社会主義じゃないんだから。

776 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 23:23:34.84

FAQで管理職へのお小言が書かれていた
ダメな現状を追認しているのに、そこへ対処をしない「変革と挑戦」って(ry
「管理してない|できない」から「管理するのをやめる」

777 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 23:24:18.23

ところで、人事さん、震災って何か関係あるんですか？

778 ：765：2011/06/28(火) 23:26:27.66

２ちゃんねるだけに、７７４万円
ということに今気づいたわけであるが。

779 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 23:34:32.72

年収よりもグレードと役割給晒して

780 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 23:54:57.17

役割給って、同じグレードで人によって違ったりするんですか？
この会社ならそういうおかしな制度やりかねないですよね

781 ：非決定性名無しさん：2011/06/28(火) 23:59:05.43

管理職責める前に仕事減らせよ。人増やせよ。

782 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 00:19:11.75

>>780
ムカつく位に人によって違うよ、入社時の給料交渉、コネ入社、新卒と中途の格差、評価の差とか霞むくらいに

783 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 00:24:17.42

みなし時間の計算式だけど、分子から休暇取得時間を引くのに
分母は所定労働日数のままというところが間違いだよね？

784 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 00:35:14.81

こんなところで聞かないで人事に直接聞けよ。
どんだけ意気地なしなんだよ。

785 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 01:04:36.08

人事が信用できない

786 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 01:05:27.39

>>784
上司に聞いたら知らんと言うし、人事は上司に聞けというし。

787 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 02:13:42.23

こんな状況で「説明したか？」の文書には「説明した(ｷﾘｯ」と
報告済みなんだろ
質問の解答は得られず、もう終了だな

788 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 02:30:36.06

>>785
信用出来ない人事に握られているのが腹が立つ。

789 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 03:20:52.31

>>780
違います。
マーくそ組は、新卒より一律10万位高いです

790 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 07:01:50.36

>>789
それも個人で交渉したんじゃなくて、大量に流れ込んできた時の団体条件

結論：採用人事が腐敗してるのはもはやコーポレートカラー

791 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 11:45:43.55

そして今日も週末のゴルフ話ばかりしてるマネージャ職連中
空気読めよ、今夜は打ちっぱなしですか
いいご身分で
ゴミマネージャは、今回の人事の件、我関せず
ひたすらゴルフ社内接待コンペにご執心
腐ってる

792 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 12:10:54.06

だったらマネージャになったらええじゃないですかぁ

793 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 12:13:11.57

典型的ブラック企業になったか
社内接待にだけ集中
ゴルフ、麻雀、不倫

部下もケアしなければ、お客様もケアしない
すごいわ

794 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 14:28:45.27

今日のたすいちにビデオでてたよ。
ちゃんと見た？

795 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 19:17:07.11

ビデオ見たよ。あれ見るとまぁ普通のことを言ってるなって納得してしまう。

796 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 19:40:27.47

>>795
今日のビデオのポイントはそこじゃないだろ。

797 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 19:46:42.08

人経費削減したいのね。
もっとはっきり言えばいいのに。半分首にしたいって

798 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 21:04:01.31

いよいよ明日、はんこの日か。押すなよ～、頼むから押すな

799 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 21:04:51.46

というか人数余ってるのになんで派遣やとってんの？
社員の配置転換で対応すればいいのに。

800 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 21:07:09.92

きつい仕事はいやでござるって奴が少なくないんだろうな。
異動の話がでて頑なに拒否し続けた奴もいたらしいから。

801 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 21:10:19.22

結局、既得権益にしがみついてるやつのせいで給料減るわけね。
社長や人事責める前にやることあるね、この会社ｗ

802 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 21:35:27.88

間接部門が癌でした。それを見ぬふりする上層と既得権益維持というよこしまな理由で
プロフィット部門への締め付けの片棒をかつぐ人事

803 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 21:47:35.77

コッソリ資料が相変わらず３で更新されていたが、中を見たら頭がポルナレフになりそうだった
何を言ってるのかわからねーと思うが、俺も（ry

804 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 21:59:11.79

辞めて正解だった…

805 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 22:00:15.51

営業の数は結局人数相応に増えてるの？

806 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 22:10:41.66

これで業績が良くなるともったら、社長は本当に馬鹿だよ
人事もカスしかいねえのか

807 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 22:30:53.24

人事、人が多そう…
NSATからの人たちも入ったからね。

808 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 22:32:36.98

明日の予想は？

809 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 22:34:24.91

お前らネット弁慶はもちろん黙ってサインだよな

810 ：非決定性名無しさん：2011/06/29(水) 23:22:30.94

>>794
>>729

811 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 00:02:32.28

社長の不信任決議したい。全社員の過半数の不信任で解雇。

812 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 00:23:29.37

>>811
お前が社長すれば？がんばれ！

813 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 00:27:50.18

あのな、社長がキリっと演説するときにすら、従業員数を正しく教えられない人事だぜ。
過半数がわかるかよｗ

814 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 00:47:35.02

たすいち、ントコメ、センキャリ、切り首
激しく同意。

815 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 01:20:27.29

吉野くん、FY05にパーヘッドの売り上げが良かった理由は、
・現場が人の倍働いていた
・働かないゴミが少なかった
からだよ。君のやり方ではパーヘッドの売上は上がらないどころか、下がるのでは？

816 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 01:38:53.19

外注費ってのは外注インストとか保守も含まれるのか？

817 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 06:49:21.39

>>816
そうだよ。商品化プロセスが碌でもないとこうなる。
でも、普通は真っ先に外注から減らすものだけどな。外注減らした時に、今回の一件で内製でも対応出来なくなる。

818 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 07:10:47.00

>>815
データあるの？
あるならステキ。

819 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 07:57:09.51

>>818
あるわけねーだろ。ここはネットワスすれだぞ。甘く見るな。

820 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 08:17:54.62

>>817
特に技術者派遣の場合、社員より給料高かったりするからな。
だから臨時要員として扱えばいいんだが、臨時に任せて頼った結果、
臨時がいないと自分は何もできない状態になって切れなかったりして。

821 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 08:58:20.66

結局、上司からも回答なし。人事の回答集にも無かった。

822 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 09:20:56.99

>>819
じゃあ、>>815は本人の思い込みかもしれないということね。

823 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 09:23:28.00

>>821
なにを聞いたの？
課長がわかんなかったら、部長に聞くのが正しいやりかた。

824 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 10:51:25.23

経営陣の知り合いってだけで入社させ、ショボイ管理職をいっぱい増やした結果です。
一般職がヤル気を無くすよね。

825 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 11:34:29.69

社長のメッセージはもう決まったかのようだったけど、社員協議会は今日だよね？

826 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 12:49:05.14

今日の午後だっけか。社員協議会の中でもサインしたやつはいるんだろうね。
まぁ7月からじゃなかったとしてもどうせ遅かれ早かれ導入されるんだろうし
大して変わらん気がするが。

827 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 17:50:34.23

社員会GJ

828 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 18:36:51.55

来月に延びた。

829 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 18:46:58.83

これで社長の実行力のなさも実証されたわけだ

830 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 19:07:11.26

来月のうちにたんまり残業しよっとｗ

831 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 19:23:20.26

甘いな
今日で2010年度の社員会メンバーは任期終了。
明日からは2011年度の社員会メンバー。
そういえば、2011年度の社員会メインバーの信任投票ってあったっけ？
またお得意の重要度下げてなるべく「お知らせしたくないお知らせ」でやってたかもな

832 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 19:37:38.02

↑
イミフ。頭わるそう

833 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 20:11:13.54

>>831みたいな確認もしないで適当にもの言ってトラブるヤツが残業時間底上げするから残業代カットとか言い出されるんだよ

834 ：832：2011/06/30(木) 20:13:18.53

>>833
いや、オレのレスは>>830宛だったんだが...
書いてる間に>>831の投稿があったのでズレたｗｗ

835 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 20:22:59.68

↑
お前>>832じゃねーだろｗｗ832は俺だわ。
指差し確認しろや、ぼけ。

836 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 20:26:14.08

>>831みたいな適当な人間と一緒に仕事したくない。
トラブルの元だな。こういうやつが居なくなれば案件もスイスイ進むんだが。

837 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 20:57:46.09

>>824
ある意味会社の私物化だね。
給与の高い人を入社させるときには、とくに
お友達入社に対しては厳しい承認機構を設けて、なおかつ
3年ぐらい本人の働きぶりをしっかり監視するしくみを
作ることだね。パフォーマンスがよろしくなければ
呼んだ人の報酬から駄目な分をさっぴく。
承認機構と監視機構は社員会でも良いくらい。

838 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 21:46:14.53

任期が延長になってる事を知らず
に痛々しい批判的な書込したお馬鹿

>>831

という事でいい?

839 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 21:55:29.67

お友達入社の管理職で凄い人を見た事がある？
メーカーのダメな人を集める意味が分からん。
この5年は酷かった…

840 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 22:01:50.82

>>838
もうその辺で許してやれよww

841 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 22:03:16.08

831 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/30(木) 19:23:20.26
甘いな
今日で2010年度の社員会メンバーは任期終了。
明日からは2011年度の社員会メンバー。
そういえば、2011年度の社員会メインバーの信任投票ってあったっけ？
またお得意の重要度下げてなるべく「お知らせしたくないお知らせ」でやってたかもな

842 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 22:04:12.55

>>839
売上と利益が減り始めたのと同期してる

843 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 22:13:38.50

裁量労働制を導入する為には「何かをやらなければならない」
みたいだから、次は1週間くらいで「配置転換」を準備、発表だな。
裁量労働制が1ヶ月弱だら、「配置転換」なんて1週間くらい
じゃない？ガラガラポンも同時かな。
それで「準備できました(ｷﾘｯ」で、8月から裁量労働制導入。

「いや～、早めに夏休みをとったら、机がなくなってました(笑」

844 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 22:17:11.65

>>843 = >>831
恥の上塗り、バカを晒すのもいい加減にしようなｗ

845 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 22:22:25.97

>>843って頭悪いの？
こういう馬鹿のせいで裁量が導入されそうになってると思うとやりきれんな

846 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 22:22:29.15

どうして放置できないのか、不思議

847 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 22:46:05.22

今晩はやたら神経質な人がいますね。こういう時期だからでしょうか。

848 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 22:59:10.21

FAQは本当に頭が痛くなるな
フレックスにしない理由では、
時間的裁量を謳っているのに、
追加分で実質コアタイムはあります、
月毎の労働時間は管理しますって、
それを世間ではフレックスと言う。

849 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 23:06:51.89

>>847
あなたが無神経なだけです

850 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 23:25:41.88

>>849
無神経だからこそ２ちゃんに会社のことだらだら書いてるわけで

851 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 23:30:03.62

>>850
もうどっちでもいいわ。めんどくせー男だな

852 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 23:38:00.20

853 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 23:39:24.83

課長向けの資料に、打ち合わせを意図的に9時に設定して9時出社にさせる的な内容が書いてあったのが見えた。
やる事考える事汚いな

854 ：非決定性名無しさん：2011/06/30(木) 23:50:51.53

たまたま見えたということにして、どんどん教えてください

855 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 00:03:09.89

とりあえず社員会はGJ
でも、裁量労働制否決したから、任期が伸びるってのもおかしな話だ
今のメンバーで裁量労働制を可決するまで任期伸ばすのか？

856 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 00:10:21.88

>>837
そして社員を紹介するとお金がもらえるという
ウマウマだよな

857 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 00:14:13.84

公正で冷静な判断をしてくれてありがとう

858 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 00:33:05.92

>>853
それたす一に出てるのとは違うもの？

859 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 00:43:52.29

↓とか見るとさ、人増えて平均年収あがってるって
明らかに高給取りがふえてるってことだとおもいますが
まずそこから手をつけろと(ry

ttp://yoikaisha.com/contents/company/7518.html

860 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 00:52:25.28

○○会ってアンケートとかみんなの意見集めたりしない感じ？

俺らの為にも色々頑張ってくれてるんだろうけど、
動向が見えないのは俺だけかね？

今日OK出しちゃってたりしたら、○○会のメンバーが責められたりして可愛そうなもんだが、
実際の動向が見えてないから、懐柔されてるって後で言われてもしょうがないよね。

861 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 00:55:49.44

http://labor.tank.jp/jikan/senmonG-sairyosei.html

「１日のみなし労働時間」

　実態調査（東京労働局）によると
「導入前の対象労働者の平均的な実労働時間を基準にした」48.1%、
「会社の所定労働時間と同じにした」40.6%、
が双璧を占めていますが、
後者の場合、制度上のみなし労働時間と実際の労働時間が乖離し勝ちであり、
制度本来の趣旨に沿うものではないと同時に、労務管理上の問題も発生しやすいと
言われますから、要検討でしょう。
　基本的には、「導入前の対象労働者の平均的な実労働時間を基準にし」、
その後、前記１の労働時間把握を行いつつ、協定のみなし労働時間について、
定期的に見直し・調整していく必要があると思われます。

862 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 01:03:09.15

>>861
根拠のない計算式で残業時間を少なく見せかけたというのはないのかwww

863 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 01:22:05.48

人事部を信じるな！
アイツらは、上の機嫌を取るのが仕事です。
弱いものイジメくらいしかできません。

864 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 01:43:55.29

裁量労働制って、どっかの外資の真似したいだけだろ？
頭悪そうな社長だし。

865 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 02:11:07.08

選択と集中とか言って正規取扱品を外注にさせたのに今度は外注切れだと？

866 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 08:25:08.29

こんな人事ならそれこそ外注にしたほうが経費削減になるなｗ

867 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 08:42:27.64

人事の失敗は誰が責任取るの？
いつも事業部ばかりが責められるが、対象者が説明を受ける時間だけでも100万以上は損している。

868 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 11:31:16.77

>>867
>>537

869 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 11:33:25.03

まだ周りで転職を本気で考えてるやつはいなさそうだな。
なんだかんだ言って、みんな結局残るんだろうか。

870 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 11:52:27.18

こうなったらとことんしがみつくしかないでしょ

871 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 12:46:48.96

人事の皆さん
経営陣、上級管理職の年棒を下げる方が先ではないですか？
施策の順番が間違ってますよ！

872 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 15:32:23.15

生活残業してるやつ、ふざけんな。
そこまでゆっくり仕事して残業代20万前後貰ってよー
仕事出来ないって証明してるのと同じ。
今まで恵まれた環境にいたんだから会社に感謝しな。これからはそうはいかねえぞ。

873 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 16:30:20.82

オー怖、仕事を選んで効率よく仕事します。
あなたも同じでしょ。

874 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 16:47:02.66

早く判子押してくれねぇかな。生活残業してるやつまじでむかつくわ。

875 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 17:29:19.49

簡単に判子は押すなと育てられました。
親に感謝です。

876 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 20:28:47.22

てか生活残業してるヤツをまず裁量労働制にたたき込めよ
いきなり基本が裁量労働で、例外だけ今まで通りって仕組みはマジでサービス残業でしか対応できん仕事量だぜ

基本今まで通りで、評価なり部署なり、業績なりで裁量労働になるヤツを選んでいくべきだ

生活残業ﾑｶﾂｸって理由で問答無用で長時間労働必要な連中まで一律残業代カットなんてひどすぎ

877 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 20:40:24.52

残業代にかぎらんよ
給料に見合ってない連中は基本給からガンガン下げろよ
他社から集団移住してきて、会社の金つかうばっかでまともに売り上げも利益もあげてない連中がまず死んでくれ

878 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 20:52:42.36

その生活残業してる奴を晒せよ

879 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 21:31:36.76

俺から見るとほとんど生活残業だけど、、、さらすまでもないでしょ
自分は違うと思ってるだろうけどほぼ生活残業だよ

880 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 21:36:30.56

SPに来てそのセリフいってみろ。
言い終わる前に四方八方からモノが飛んでくるぞ

881 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 21:42:21.96

EPに来てそのセリフいってみろ。
言い終わる前に四方八方からモノが飛んでくるぞ

882 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 21:49:39.82

人事部に来てそのｓ（書き込み中に四方八方からモノが飛んできました

883 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 21:52:26.12

俺から見ると、、、
あなたの正体知って、仲間から笑いがおきない事を願います。

884 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 21:54:34.04

エキスパートが残業しろ。

885 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 21:58:06.87

課長は、残業代削減のためにエキスパートに仕事振るべき。

886 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 22:23:00.79

ニセ課長、ニセエキスパートがつらいよ。
S グレードの方が本当は仕事出来るんだもん。
人事が上の紹介者に気を使った結果、量産型課長、エキスパート誕生。
サポートさん達のエキスパート入社は笑えた。

887 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 22:30:18.57

エキスパートは、達人レベルだから少しくらい仕事増えてもさっさと片付けてくれるはず。

888 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 22:39:37.68

社員会の委員長が心労で倒れたって話をしてた人がいたけどホント？

889 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 22:44:37.91

否決したのって7/1導入のみで導入自体は賛成してるし
8/1導入にむけた条件再検討って否決っていうのかな

会社側の条件変更なしでは否決し続けるってなら理解できるけど
説明時間が少ないって理由だと1ヶ月与えたよね？ってならない？
アンケートとる時間ができたし社員の意見を集めた方が文句も少ないと思うけどな

それより「承認されてないけど管理職・エキスパート向けの制裁もしまーす」って
追加で言い放った社長、アンタマジすごいよ。
外注も切って最後は一人で頑張るでよい？

890 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 22:49:19.37

リヤカーにハブでも積んで売ってこいって感じだなｗ

891 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 22:54:15.79

>>876
>てか生活残業してるヤツをまず裁量労働制にたたき込めよ
そんなもんとっくにやってるよ
証拠はあちこちにあふれてる使えないエキスパートたち

892 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 22:56:31.09

エキスパートだけじゃ足りないけどね
てか残業増えると即エキスパートにならないかって声がかかるらしいじゃん

893 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 22:56:35.51

>>889
否決なんて一言も書いてない罠
単に導入延期にしただけ

894 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 22:57:01.76

>>891
生産性低いんで22:00まで仕事仕事してもらわないと元が取れんな。

895 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 23:00:56.83

最近急速に会社が嫌いになってきた。バカの集まりだよ。

896 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 23:01:40.23

そゆこと
降格さたら残業付いちゃうし、そのままだと人件費高いし
裁量が降格のための布石と

危ない、納得しかけた

897 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 23:17:17.27

とにかく仕事しないエキスパートなんとかしろ。
仕事増えてしょうがないわ

898 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 23:22:27.87

ようするに、みんなエキスパートでいい

899 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 23:24:49.50

>>898
やっと社長の考えに追いついたな

900 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 23:26:51.33

これから人の仕事手伝わなくていいよな。

901 ：非決定性名無しさん：2011/07/01(金) 23:44:59.04

エキスパートなら仕事手伝いどころか、そもそも仕事してない。仕事してるフリすらしないやつもいる。マジで有害ゴミ

902 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 00:50:05.86

Nセールスエキスパートがカスみたいな売上しかない。
というか、奴だけチームの成績の足を引っ張ってる。
しねばいいのに。

903 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 01:20:12.74

駅すぱあと
　　

　

904 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 01:27:36.75

○○長が○○署にかけこんだってほんと？

905 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 02:41:13.37

>>895
禿しく同意

906 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 05:49:04.09

>>901
やってることは下っ端と一緒なのにエキスパートとはこれいかに

907 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 06:24:24.26

>>905
上場企業とは思えない。その誇りすら感じられない。

908 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 07:45:53.97

>>906
なんだかんだ言っても現状では勝ち組だけどな。

909 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 08:39:20.58

元社員だけど、知らぬ間に雰囲気変わってしまったんかな。なんか悲しいな

910 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 10:47:50.42

おいおい、そんな昔は良かったなんて話はやめてくれ
そんないい昔なんて、無かったじゃないか

911 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 13:10:36.86

答えは簡単
○職するか○職

912 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 14:14:13.26

>>910
マークソ、C社、太陽が来る前は今よりマシだったけどな

913 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 14:22:27.89

思えばネトマの連中が大量にきたころに「ん？」という違和感があったが
その後の一連の大量移住と混乱の源だったわけだ。
ネトマで失敗したのになぜ次から次へ・・・
しかも上場企業らしかならぬガラ悪い連中多すぎだろう。

914 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 14:54:33.30

>>906
なんでVIPPERって呼ぶか説明してほしいのか

>>910
あんた2005年の数字が○○取引で膨らませたバブルだと知ってる世代だな

>>913
ガラの悪さは呼んだ奴に似たんだろ

915 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 15:10:42.58

>>911
殉職？

916 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 15:31:01.44

>>915
ワロタ。

917 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 16:16:02.10

>>915
マジすぎて笑えない

918 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 17:02:10.14

>>913
そういえば転職当初からUC村ができてたな。
そして200億ほら吹き。

919 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 18:23:06.05

人事が提示した制度を、社員会が見直し、意味不明な部分に対して
修正を要求する、って何だかオカシクない？

人事はそれこそ労務管理をする専門部署なのに、なぜ必要な制度設計が
できないの？それを何で専門部署ではない人が集まった社員会が修正して、
まともな制度にするように頑張るの？

誰かの指示？何かの作戦？それとも本当にまともな制度設計ができないの？

職責を果たすべき人が適当に仕事をする、あるいは全く仕事をしない、
そして、別の人がその仕事をする。
今後進められる「良く分からない成果主義」によって、こういった
ことはなくなるんですよね？

920 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 20:06:37.32

>>919
その前にお前成果だせよハゲ

921 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 20:33:17.70

客先に行くまえに転職エージェントにあってきた

922 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 21:14:34.71

成果主義を拒否る会社ってもう終わってね？
成果出しまちぇんって言ってるようなもんじゃん

923 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 21:45:29.60

成果がきちんと評価されて居るんだったらな

924 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 21:50:08.59

>>922
成果の評価方法がが破たんしてるんだよ。360度評価は繰り返し実施しなきゃ意味がない。
ついでに、知り合いを引っ張ってきても何も改善にならなかったという現実に目を向けなさい、吉野君。

925 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 21:51:24.46

マーケや応用など間接部門の成果って何？

926 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 22:00:40.28

>>925
説明できる人いるのかな？
まぁ、それより前に「その前にお前成果だせよハゲ」とか
突っ込まれる社風

927 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 22:05:10.75

転職前に戻りたい。
もう1件の上場会社に行っとけばよかった。

928 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 22:10:12.14

>>925
俺らが評価してやればいいんじゃね？
こちらがお客さんなんだから。

929 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 22:29:52.69

安易に社員の給料に手をつけるな、吉野君

930 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 22:57:21.28

>>929
管理職のコストカットが先だろ。それをスタッフの追加やベースアップに
まわせば裁量労働制にすればもう少し理解が得られただろうに。

931 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 23:30:20.38

1 ：非決定性名無しさん：2011/06/13(月) 21:29:02.73
が、
もうこんなに。
930 ：非決定性名無しさん：2011/07/02(土) 22:57:21.28

社内のコミュニケーションも、これくらい活発ならいいのにな。

932 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 00:00:31.00

>>931
社内のシステムが２ｃｈくらい頑丈なら活発になるんじゃね？？

933 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 00:13:50.89

目標利益率10％は、人件費カットで達成か。

934 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 00:19:40.13

よっ！吉野家。
あっちも最近どんどんまずくなってるよね、ゲロみたいなキムチ何とかとか。

935 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 00:32:10.76

人事はどう落とし前つけるつもりなんだろう

936 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 00:33:41.23

あの手この手で来るだろうね

937 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 01:07:53.92

>>925
現場の営業や技術から評判が悪いのに偉い人達から評価されてるから不思議だよな
特に太陽組

938 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 01:11:21.31

現場に評価されても自己満足。
偉い人達から評価されてこそ実益になる。

939 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 01:18:51.56

>>937
数字出してるからじゃないの？

940 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 01:34:47.00

かわいそうですね。この会社の新卒入社組も。
太陽組、マーくそ組の仕事出来ない方々が、高給を頂き
新卒組は裁量制という名のコストカットの対象ですか。

941 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 01:55:37.44

>>939
プロフィット部門じゃないのにどうやって！？
勘違いしてない？

942 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 02:09:14.86

上から下までそろって現場で使い物にならかなった奴らに人事をやらせてるんだから制度設計なんてできっこない。
労基法も人事のイロハも知らないんだからな。
営業技術からハブられた彼らが、無い知恵しぼってがんばってると思えばそんなに悪口ばかりも言ってられないだろ？
太陽組や印組も現場を追われれば行き先は人事部。あまりいじめると大変なことになるぞ。
おだててどこかの巣に帰ってもらうように仕向けなくちゃ。

943 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 02:33:21.36

>>793
不倫は文化だから仕方ないさ

944 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 05:08:26.00

もごもごもごの吉野君が大人気で安心しますた。
脳みそに麻雀牌つまってるんだろうなｗｗ

945 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 08:36:46.73

>>937
事業部の成果をあたかも自分たちの成果にしてるんだろ。

>>938
だからNOSの成果主義とやらはダメなんだ。

946 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 09:10:08.52

成果を膨らませて大きく見せかけるのは、彼らの得意技だからね。
それがもとで上場は

947 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 09:10:48.70

成果主義の悪用
裁量労働制の悪用
退職金前払いの悪用

全て悪用してる

948 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 10:26:13.79

旧応用は現場相手のQA対応が全然評価対象にならないっていってたけどマジ？

949 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 11:28:44.84

>>948
あいつら「どれだけ対応が少なかったか」が成果になるって聞いたぞ

950 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 11:53:43.31

>>948
だから、それでも対応してくれるチームやヒトは本当に偉いです。
とても感謝しています。

951 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 12:04:57.92

次のスレタイは？
もう決まっちゃってるか。

952 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 12:07:56.67

一般的に、目標には実現可能な計画を含みます。
根拠もなく200売るなんてのは、妄想。

旧応用がＱＡ対応を評価に入れようとした場合、どういう目標をたてればなりたつ？
成立しないんですよね。

何件発生するのかわからないモノを対象に、定量な計画は立てようがない。

マーケが出してる売上目標に信憑性があればまた違ってくるのでしょうが。

953 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 12:08:19.14

>>951
裁量編

954 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 13:44:13.13

>>951
裁量拳

955 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 14:36:13.11

こんな会社に転職しなきゃよかったよ。
２ちゃんと違って、社内で本音で意見を言い合うなんて場所ないもんな

956 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 15:00:23.92

>>951
【サービス残業制度導入編】

長いけど、スレタイで表示させるべき

957 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 15:11:56.42

>>948
QAだけでなくすべての案件支援はまったく評価対象になってない。
裁量労働制導入で今まで以上に対応悪くなりそう。

958 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 15:23:32.64

>>956
それスレタイ長すぎて立てられないと思う
今日は暇だから今日中に９８０くらいまで行けばとりあえずやってみる。

>>957
そこからもう掛け違いが起きてるんだな。

959 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 15:44:12.91

>>955
仕事場に本音言い合える場なんてどこの会社にもないだろう
でも、仕事を楽にできる情報共有できる場は作って欲しいよな。SNS的な

>>957
案件支援が無評価なら、じゃあ何が評価対象になってるんだよｗ

960 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 16:00:32.68

　・成果主義

　・相対評価

　・残業代なし

そんな会社に明るい未来はやってこない
右肩下がりになるだけ

961 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 16:02:27.04

【吉野君の暴走】

962 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 17:03:58.19

>>957
案件支援は重要な業務なはずなのにそれが評価にならないなら
今の評価制度に無理があるってことだろ。

963 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 17:11:26.75

>>957
案件を支援するより大切な業務って？
何で稼いでんのか分かってんのだろうか？

964 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 17:13:37.60

現実の業務でやっている事全を評価の対象とすべき。
必要だからやっているのに、評価されないのはおかしい

これブラックの典型だよね

965 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 18:01:10.86

オカシイと思っても、実際にそう言ってしまうと面倒なことになりかねない。
ブラックの典型ではなく、お山の大将とYESマンのライン職で構成される組織
の典型ジャマイカ？

966 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 18:05:04.27

>>961
吉野君て何号機？

967 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 18:11:56.79

技術本部から優秀な人材現場にたくさん送り込んだでしょう?案件支援より重要なラボ籠もりがあるんだし文句言われる筋合いないよ！

968 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 18:50:27.77

ラボに篭って資格試験のお勉強ですか

969 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 19:08:04.27

そしてメーカーに転職

970 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 19:27:09.93

残念でつが私達の職務に案件支援という単語ははいってないんでつよ！良く見てくださいねー

971 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 20:02:47.06

最近障害起きたときとか旧応用がもう把握してたりすることがあるけど旧SATと連携してんの？

972 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 20:07:57.56

>>969
沢山居るね

973 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 21:21:13.26

なんでこんなかんじになったんどろう。。。

974 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 21:24:04.81

>>971
ヒトによるね。

975 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 22:25:49.83

消化試合だな。

976 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 22:33:56.61

もうすぐこのスレも終わりますね…
ほんの二・三週間ですごい勢い。。
TFT良かったな～

元NSAT社員

977 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 22:37:49.60

今の応用の役職の皆様がどこに向かって逝こうとしてるのか教えて

978 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 22:56:24.22

でないと、俺たち浮かばれないよ。。

979 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 23:00:38.23

もう浮かべないところまで沈んでいるだろう

980 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 23:04:02.16

俺も知りてー

981 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 23:11:22.51

次スレのタイトルくれ

982 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 23:28:53.44

ネットワンシステムズってどうよ？9【偽りの成果主義】

983 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 23:29:58.22

キャリセンにいたIDカード作成屋さんは元技術の部長さんだったが。。

会社としてどうするんだろう…

984 ：非決定性名無しさん：2011/07/03(日) 23:52:12.11

ネットワンシステムズ？9【吉逝造】　

985 ：非決定性名無しさん：2011/07/04(月) 00:17:48.86

サブタイつけやすいよう短くしたよ

ネットワンシステムズ 9 【偽りの成果主義】
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1309706213/

986 ：非決定性名無しさん：2011/07/04(月) 00:21:22.24

前から気になっていたのだけどラインとスタッフの関係を
誤って理解している人が多いね。

ライン＝管理職　スタッフ＝実働メンバー（一般社員）
という誤ったとらえ方をしている人が多い。

スタッフは”参謀”です。つまり”頭脳”なんですよ。
まったく独立した職能組織です。

管理職とその配下にいる実働メンバーをひっくるめてライン組織。実行部隊。
それにアドバイスを与えるのがスタッフ組織（参謀組織）。頭脳部隊。

うちは事業部制を導入しているので基本的にはスタッフは居ないでしょ。
ttp://www.kogures.com/hitoshi/webtext/kj1-soshiki-keitai/index.html

企画室や人事など間接部門をスタッフ組織と定義する解釈もありますが
軍事用語を由来とする本来の言葉の意味から考えると正しくないでしょう。
なぜならライン組織に参謀(スタッフ)を派遣していないので。

逆に理解を悪くするかも知れないですが、あえて人体で
たとえると血管網がライン組織に相当して、神経網が
スタッフ組織に相当するということです。

987 ：非決定性名無しさん：2011/07/04(月) 00:39:52.60

>>913

同意。

マー糞組のガラの悪さと使えなさ度合いは半端無い。
そして、太陽組の口だけいい格好しーと使えなさは終わってる。

特に太陽組は、メーカーでパートナーに実際の仕事をしてもらってきているから、現場の仕事を理解できないし、理解しようとせず、他人事モード。

そしてこれから増える可能性のある、Ｃ組は、もうどうしようも無いだろう。

終わた。

988 ：非決定性名無しさん：2011/07/04(月) 00:42:00.35

>>986
こういう的を外した、どうでもいい事にしか噛みつく事しか出来ないどメクラ批評家ばっかり。これじゃ社内でオープンな意見交換なんて無理な話だわ。
だからって、2chやtwitterで社外秘、個人情報を漏らすなよ。

989 ：非決定性名無しさん：2011/07/04(月) 01:58:27.17

>>986
経営からのメッセージが、スタッフ＝参謀で出されてるならともかく
経営からのメッセージもスタッフ＝実働メンバーなんだから
お前一人で空回りしてるだけだな、辞書引いて遊んでろ

990 ：非決定性名無しさん：2011/07/04(月) 07:54:47.33

原住民は脇が甘いよな。
いとも簡単に侵略されたわけだから。

991 ：非決定性名無しさん：2011/07/04(月) 12:09:40.81

どうせ技術バカですから

992 ：非決定性名無しさん：2011/07/04(月) 12:20:23.07

軒先貸して母屋盗られたという表現が正しいような

993 ：非決定性名無しさん：2011/07/04(月) 14:24:55.33

世界は悪意に満ちているということか。

994 ：非決定性名無しさん：2011/07/04(月) 17:55:11.40

ksk

995 ：非決定性名無しさん：2011/07/04(月) 19:20:49.25

kskしません

996 ：非決定性名無しさん：2011/07/04(月) 19:22:55.06

1000なら管理職大幅削減

997 ：非決定性名無しさん：2011/07/04(月) 20:24:52.32

俺たちはピュアだから

998 ：非決定性名無しさん：2011/07/04(月) 20:38:59.48

これからはプアだから

999 ：非決定性名無しさん：2011/07/04(月) 20:40:28.86

>>998
上手いこと整えたな

1000 ：非決定性名無しさん：2011/07/04(月) 20:41:31.68

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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