【過去ログ】日本コンピュータシステム梶yNCSX】

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1非決定性名無しさん
前スレッド【NCSX】日本コンピュータ・システム【NCSX】が
過去ログ倉庫に格納されてしまいましたので、
求職等の調査等で訪問された皆様の為に
善意により過去ログ閲覧用として立ち上げました。

新スレッド↓
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1214927333/

※注意事項
本スレッドは閲覧専用でお願いします。
ご発言は上記の新スレッドでお願いします。

日本コンピュータシステム(NCSX)についてどうぞ。

http://www.ncsx.co.jp/top.html
2非決定性名無しさん:2008/07/09(水) 11:44:03
2 :非決定性名無しさん:2007/11/23(金) 22:58:43
NCS=日本コンピュータシステム株式会社はソフトウエア会社の看板で
商いをしている「人材派遣会社」です。バブルの頃に株式を店頭公開し
新宿三井ビル53階、猫の額ほどの狭い所に華やかな本社を設置していますが、
これは新卒の資格持ち技術者を誘い込む甘い罠です。技術者が働く開発スペースは
事実上ゼロです。新入社員は入社前に2日程度の一般常識の研修を受けて、
辞令と称して入社式の翌日には全て派遣先企業に押し込められます。
派遣先企業は新人でも1人あたり月数十万円程度の派遣料金(契約名義上は期間請負と
するケースが多い)を支払いますので、研修費用と事業所費用一式を丸々削減することが
でき、給与含め正社員の諸費用を極限までカットして派遣料との差額を大きくすること
して収益を上げるのが屋台骨の「ビジネスモデル」になります。
バブルの頃には「メサイヤ」事業部といってゲームソフトを製造する部署
もありましたが、これも希望者の1%が配属できる非常に狭き門で、
残りの99%は一般企業へ派遣になります。要はゲームソフトを目指すほど
勉強熱心なプログラマー候補生を誘い込むトラップです。
さらに代表取締役の藤田雅也氏は個人趣味の自動車レースに興じて
レーシングチームのスポンサーとしてレース車両にNCSの看板を掲げていました。
その資金は社員が紡ぎ出したものです。
そして「21世紀に21人の社長をつくる」と公言し、それを「ビジョン21」
と名付けました。当然派遣正社員を鼓舞して定着させる為の
リップサービスですから、その履行は不発に終わりました。
さらに13年前のIT業界大不況の際に新卒で内定していた学生達の90%
を入社1ヶ月前の3月に不採用としました。理由は押し込める予定の派遣先企業から
の人員発注が不況で激減したからです。法的には「採用内定」であり「採用決定」
ではないので問題はありませんが、内定を蹴られた学生が所属する
大學や専門学校の殆どがNCSをブラックリストとして登録し、翌年からの求人には
一切応じなかったとのことです。
3非決定性名無しさん:2008/07/09(水) 11:45:14
3 :移設2:2007/11/28(水) 00:14:48
(228からの続き)
派遣先企業は新人でも1人あたり月数十万円程度の派遣料金(契約名義上は期間請負と
するケースが多い)を支払いますので、研修費用と事業所費用一式を丸々削減することが
でき、給与含め正社員の諸費用を極限までカットして派遣料との差額を大きくすること
して収益を上げるのが屋台骨の「ビジネスモデル」になります。
バブルの頃には「メサイヤ」事業部といってゲームソフトを製造する部署
もありましたが、これも希望者の1%が配属できる非常に狭き門で、
残りの99%は一般企業へ派遣になります。要はゲームソフトを目指すほど
勉強熱心なプログラマー候補生を誘い込むトラップです。
さらに代表取締役の藤田雅也氏は個人趣味の自動車レースに興じて
レーシングチームのスポンサーとしてレース車両にNCSの看板を掲げていました。
その資金は社員が紡ぎ出したものです。
そして「21世紀に21人の社長をつくる」と公言し、それを「ビジョン21」
と名付けました。当然派遣正社員を鼓舞して定着させる為の
リップサービスですから、その履行は不発に終わりました。
さらに13年前のIT業界大不況の際に新卒で内定していた学生達の90%
を入社1ヶ月前の3月に不採用としました。理由は押し込める予定の派遣先企業から
の人員発注が不況で激減したからです。法的には「採用内定」であり「採用決定」
ではないので問題はありませんが、内定を蹴られた学生が所属する
大學や専門学校の殆どがNCSをブラックリストとして登録し、翌年からの求人には
一切応じなかったとのことです。この引責で藤田雅也氏は企業の代表権のない
「会長」に一旦退きましたが、ほとぼりが覚めると「代表取締役」に復帰しています。
このような歴史と実績の企業ですが、私の退職後は企業改革をして善良な企業になった
のかもしれません。 ですが、過去の行いが大勢の技術者・学校関係者を敵に回している
ことは消し去ることのできない事実なのです。
4非決定性名無しさん:2008/07/09(水) 11:46:39
4 :移設3:2007/11/28(水) 00:17:34
小生、このNCS(日本コンピュータシステム株式会社、http://www.ncsx.co.jp/top.html
でバブルの頃新卒採用を担当しておりました。学生への口説き文句は
「堅苦しい会社組織でなく、仲間を作っていこう。」でした。「仲間」という
キーワードは学成達に大変好評で、ゲームソフトの開発も出来る、NTTのテレホンカード
のリリースもNCSが専属開発して完成したなど言って次々に内定を決めていきました。 
しかし真実の、社員の95%が、人材派遣でよその企業にしか職場が無い状況を、
入社式直前まで学生達に伏せていました。 現在のようにインターネットなどの
誰もが参加できる電子化されたネットワークが無い時代、口八丁、手八丁、
入れてしまえばこっちのもので、学生達を騙す事は比較的容易でしたが
ある年の5月、新卒社員数名が「騙した採用担当を集団暴行する」との
情報が入り、事が起こる前に土下座して謝罪することも考えましたが、
会社の採用活動の根本を否定する結果になると考え、緊急退職して故郷の
九州に逃げ帰りました。 幸い、退職行為が謝罪にあたると解釈して
くれたのか暴行されずに済みましたが、学生達の顔を思い出すと痛惜の念は
絶えません。あのNCS社員時代、少ない給与の中で車庫飛ばしで購入し、道路
を車庫代わりに乗り回していたトレノ(当時はミニ・スープラとも
呼ばれていた)も保管し、事ある度に思い出します。 酷い会社・酷い時代でした。
5非決定性名無しさん:2008/07/09(水) 11:48:15
5 :移設4:2007/11/28(水) 00:20:20
己はそのとき、総務部にいた。
「店頭公開の次は東証二部上場だ、極限まで社員の給与と研修費を
切り詰めて当期純利益を上げろ」と社長(現会長、この時に
熊のような髭はなかった)から指令があり、
9割以上の正社員の基本給を9万円以下に削ぎ落とし、
諸手当で見た目上の水増しをした。
残業単価や賞与は基本給ベースなので、本当に業界最低ランクの
給与だった。3年目の正社員の残業時給単価が900円を切り、
年間賞与は60万円を切った。
年収ではバーガーショップのアルバイトをフルタイムで行ったほうが
高かった。 月の半ばで退職した社員の給与は
「月18日以上出勤しないと基本給も手当ても一切出ない」と言って
支払わないよう指示された。
一端の技術者なのにこんな酷い搾取をして、
「情熱さえあればNCS魂で何とかなる、ビジョン21だ。」
などと社長は放言していた。 己はその時点で見切りをつけて
退職した。
結果として、東証二部上場もビジョン21の実現はなかった。
今の世の中であれば、総務部所属という立場から
己は内部告発等で会社を良い方向に向ける
ことができたかもしれない。 
未だにJASDAQから退場勧告を受けないだけでも大変幸運と言えるだろう。
6非決定性名無しさん:2008/07/09(水) 11:49:13
6 :移設A:2007/11/28(水) 00:37:52
Webの採用案内では、勤務地=「千葉県,東京都,神奈川県」と書いてあり、
自社勤務とは一切書いていない。要は「ウチはハケン屋なんですよ、
これから採用する技術者は、新卒中途を問わず全てお客様の事業所に
依存して月ナンボで働くんですよ。特定ハケン事業者のお墨付きを
国からもらっているので法的には何ら問題ありませんよ。
いいですか。」と
正直に吐露している。 ハケン好き技術者なら納得して入社ですねえ。
7非決定性名無しさん:2008/07/09(水) 11:51:27
10 :非決定性名無しさん:2007/12/01(土) 01:33:14
ハケン好き技術者なら納得して入社ですねえ。

12 :非決定性名無しさん:2007/12/23(日) 16:51:36
日本コンピューターシステム(NCS)と日本コンピュータシステム(NCSX)
ややこしいのでNCSXのが企業名を変えるべきだな。

14 :非決定性名無しさん:2007/12/25(火) 21:58:11
ゼイヴェルグループ分割案
TGC、KGCなどのイベント部門→?
システム関連(IT)→*1
モバイルの広告、企画→?
girlswalker、fashionwalkerの運営→?
girlswalker以外のサイトの運営→*1
プロデュース事業→?

*1を担当する企業
CSKの元社員が設立した企業(現在代表取締役会長)で、「超兄貴」シリーズのゲームを開発

、販売し
現在独立系ソフトハウスとしてJASDAQに上場している下記の企業

ttp://www.ncsx.co.jp/top.html
CSKプレッシエント→NCSXへ売却
大浜社長→NCSXへ転籍
これならCSKホールディングスも資金回収出来ると思う。
8非決定性名無しさん:2008/07/09(水) 11:55:36
15 :NCSXのが企業名を変えるべきだな:2007/12/30(日) 10:39:40
NCSX:ニッポンハケンコンピュータエックス→通称NHCX。
おそらくNCSXある限り、インターネットのないバブル時代にこの会社
によって痛手を受けた人々から藤田とNCSXは延々と復讐され続けるで
しょう。

18 :非決定性名無しさん:2008/01/09(水) 20:18:05
社員を客先常駐として外に出して売上をあげる以外考えていない。
しかも、客先常駐で開発を朝から晩までやっているのに、売上をあげろといわれる。
他の会社に自分を売り込みに行く時間もないから、今の客に自分で自分の単価交渉して
いいんですかと啖呵を切ってやめたった。 社長の趣味で新宿副都心に本社を置いてあり、
面接に行くとやたらと待遇よさそうに見えるが、給料は安い。お客さんの元で技術を覚えたら
みんなすぐに辞める。

20 :非決定性名無しさん:2008/01/12(土) 00:47:41
噂によるとTCSグループに吸収されるらしいです。
何でもTCSの社長の高山氏がM&Aを狙っているとかです。

21 :非決定性名無しさん:2008/01/12(土) 01:19:20
ただの人材派遣会社だし、技術レベルは最悪

22 :非決定性名無しさん:2008/01/13(日) 03:33:09
新卒でNCSXに入社しましたが、1週間研修しただけで客先に常駐になりました。
1年半頑張ってみましたが、テストや検証で終電まで就業し、開発をすることが
出来ませんでした。
今は人材派遣会社で営業をしています。

新卒でも中途でもこの会社を受けても入社してもいけません。
9非決定性名無しさん:2008/07/09(水) 11:58:30
23 :非決定性名無しさん:2008/01/13(日) 10:16:26
以前この会社をパートナーに使っていましたが、
NCSXの社員と騙して協力会社の社員を派遣してきたので
上司がNCSXを訪問したところ、当時の社長(現在は会長)
を筆頭に尊大な態度で派遣元の当時の私の会社に接してきたため
当時の私の上司たちは憤慨して、以後NCSXとの取引を中止して
パートナー会社と派遣契約しました。
NCSXが今でもJASDAQに上場しているなんて信じられないです。

24 :非決定性名無しさん:2008/01/13(日) 17:04:54
プロジェクトの管理,遂行を自社の権限のもと行える会社ですか?
社員の教育,評価体制はどのように行われていますか?
会社のキャリアパスは明確ですか?

25 :非決定性名無しさん:2008/01/14(月) 01:51:52
>>24
>プロジェクトの管理,遂行を自社の権限のもと行える会社ですか?
全く出来ません。大手、中堅SIerに常駐派遣しかできない会社なので
プロジェクトの管理、遂行など無理です。
>社員の教育,評価体制はどのように行われていますか?
社員の教育など一切ありません。入社してすぐに派遣で売り飛ばされます。
評価は稼働時間が多いと評価されます。また現場に人を増員させると評価されます。

>会社のキャリアパスは明確ですか?
そんなのありません。プログラミングとか評価、テスト以外キャリアパスはありません。
新卒のサイトにPMをやった先輩の情報がありますが全くのデタラメです。
(会社が無理やり言わせています)
10非決定性名無しさん:2008/07/09(水) 12:15:46
26 :非決定性名無しさん:2008/01/14(月) 12:30:57
むかーし、まだ新卒だった頃。ここを受けたことがあるよ。
会社説明会に参加したんだけど、社長が凄くDQNな発言をしていたのを覚えてる。

500名くらい参加していた説明会で、社長の挨拶があった。
その時に、「今日この説明会に、なんと東大の方が来ています。東大卒が社員として
応募してくるようになったら、それは企業として一流の証!」とか、そんなことを言っていた



社長が33くらいの時だったかな。とにかく、萎えた・・・・



27 :非決定性名無しさん:2008/01/14(月) 15:58:58
>>25
ありがとうございました。
11非決定性名無しさん:2008/07/09(水) 12:18:05
28 :非決定性名無しさん:2008/01/14(月) 19:04:44
1980年 パソコンブームが巻き起こった年に、社長26歳、社員1人、わずか10坪のスペースにベ
ンチャー企業として誕生。
資本金300万円で、渋谷区千駄ヶ谷にてエヌ・シー・エス(現 日本コンピュータシステム)株式
会社を設立。
1981年 社名を日本コンピューターシステム株式会社に変更。
1982年 本社事務所を港区六本木に移転。
1984年 本社事務所を港区西麻布に移転。
1985年 茨城大学とUNIXのツールについて産学協同による研究開発を開始。中国の上海市科学
技術協会より中国人技術研修生を受け入れる。
パソコンゲームソフト開発の機運が社内で高まり、メサイヤブランドで製作を開始。
1987年 日本コンピュータシステム株式会社に商号変更。
1989年 本社を新宿三井ビルに移転。株式を公開する(JASDAQ上場)。
1992年 ゲームソフト「ラングリッサー」シリーズの発売を開始する。以後2000年まで爆発的
に売れ続ける。「らんま1/2」シリーズでメジャーゲームソフトメーカーとなる。
1997年 SAPジャパンとR/3サービスパートナー契約を締結。ERPインプリメンテーション事業
に乗り出す。
1998年 研修とソフトウェアの開発を兼ねたSEセンターを東中野に開設。
2000年 メサイヤの隠れキャラクター「うみにん」のライセンス許諾業務を始める。
いち早くERP、Web、通信、金融の事業に集約を進める。
2001年 日本オラクルとオラクルEBSテクノロジー・パートナー契約を締結。SEセンターで回線
接続によるSAP R/3システムのリモート開発を開始。
2002年 ライセンス事業の一環で、フジテレビとの提携キャラクター「ふじにん」がデビュー
する。
2003年 ISO9001の認証を取得する。
2004年 プライバシーマークの認定取得。
2005年 第2SEセンターを東中野に開設。
2007年 株式会社スウゼプロダクトを子会社化する。
12非決定性名無しさん:2008/07/09(水) 12:19:53
30 :まだあるぜ、どんどん行くぜ!藤田雅也:2008/01/14(月) 23:13:42
社長が36くらい(バブル末期)の時、土曜日に社員ボウナス支給式というのを
やった。休日にやるのは当然、客先からのハケン料減額をゼロにするため。
そして社長は黄色いネクタイを自慢げにぶら下げて、壇上で
こういった。「この会社で働き、情熱さえあれば、スカイラインGTRさえも買える。
新幹線の乗客で時速200KMより、GTRで時速100KMで走ったほうが
楽しいだろう」と。このときのNCSXの社員の平均年収は250万、
スカイラインGTRが500万。年収の倍のクルマが買えるか?
社長はレース道楽、インターネットなど無い時代だから傲慢ヤリ
放題。
この会社にいたら絶対に買えないよ。結婚して妻子を養えないよ。
そう思ってみんなやめていった。
吉森も永井も青塚も鬼塚も梅園も。

31 :電子開発学園:2008/01/14(月) 23:25:43
>新卒のサイトにPMをやった先輩の情報がありますが全くのデタラメです。
その通り、私達の卒業生の近況報告レポートをNCSXに欲しいと、返信用紙
を添えて打診したところ、卒業生全員から全く報告がなく、
「おかしい」と思って調べてみたら、NCSXの人事で遮断していたとのこと。
ハケンのことを一切言わないで、3日程度の研修だけでハケン先の会社に
出すだけの実態が新卒の供給元である学校に知られるとマズイかった
のでしょう。10数年前の内定の大量取り消し事件もあり、求人票は
受け付けておりません。こういったことはより多くの就職を迎える
学生さんに知っておいて欲しい事実です。
13非決定性名無しさん:2008/07/09(水) 12:23:32
32 :元社員:2008/01/14(月) 23:50:53
>社長の趣味で新宿副都心に本社を置いてあり、
>面接に行くとやたらと待遇よさそうに見えるが給与安い
これは本当。ゴキブリホイホイのような罠なのや。しかもこの本社は
バブル時代のディスコのような内装。給与もやたら基本給が低くて
やたら手当て名義が多いのや。だから賞与単価も残業単価も基本給ベース
だから低く抑えられるって寸法。 ほんま、酷いもんやで。
JASDAQ退場、わしも賛成や。

33 :非決定性名無しさん:2008/01/15(火) 01:39:54
同じ「藤田」姓でもギャルマーケティングのために日夜激務をこなしている
シホ有限会社G-Revoの代表取締役社長の藤田志穂氏の方が圧倒的に
経営者としての手腕は上と思う。
10年後には藤田志穂氏のホールディングスに吸収されたりして。

34 :非決定性名無しさん:2008/01/15(火) 01:44:16
>>29-30
レース道楽だったらスーパーアグリF1のスポンサーになればよいのに。

35 :非決定性名無しさん:2008/01/15(火) 01:58:50
SUPER AGRIの掲示板
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1199892467/
14非決定性名無しさん:2008/07/09(水) 21:39:13
38 :非決定性名無しさん:2008/01/17(木) 23:20:34
人貸しは経営者にとっては笑いが止まらない。
楽して金儲けができる。
しかし派遣に出される技術者はたまらない。

39 :元社員:2008/01/18(金) 00:21:44
>レース道楽だったらスーパーアグリF1のスポンサーになればよいのに。
おっしゃる通りですが、バブル末期の頃のミラージュワンメイクレースで
「NCSミラージュ」が走っていました。藤田氏曰く、「小さくても
ナンバーワン。NCS、ゴーゴー!!」(社員を全額自己負担で富士スピードウエイに
引っ張って吼えてました)
その頃の社員の給与ではミラージュは
新車で買えない高嶺の花だったのです。藤田氏は深く反省して、全資産を
国家のネンキンの為に寄付して、せめて最後くらいは人の役に立って
欲しいですね。

40 :元社員、まだまだ続く:2008/01/18(金) 00:40:53
>TCSの社長の高山氏がM&Aを狙っているとかです
社員を休日に集会場に集めておきながら、平気で2時間も遅刻して何の
詫びも入れず、クルマで道が混んでいたと言ってのける藤田氏。
高山氏は平日に社員の働く現場まで電車で移動して、
予定より早く到着して社員を激励していた。
過去の行いをみんな社員は覚えている。
15非決定性名無しさん:2008/07/09(水) 21:44:41
41 :古い社員:2008/01/18(金) 01:10:21
この会社、現在の平均年齢が33。 18年前の平均年齢が28。
要は役員除いて、雇われている輩の定着率は5年程度で0%になるの
です。ソフト専門の人材派遣会社ですので、こういう虚業のような
ビジネスモデルもありかもしれません。
が、社員として働くのはとてもつまらないですよ。客先に何時間いて
ナンボの世界、派遣金額(売上)が減るので自社には休日以外
戻ってくるな、会社の経費は使わせない、自社に戻った時間は
売上に結びつかないから勤務時間として計上できない、バラ売り
だから客先に独りで赴くことになり、気づいてみたら自社社員など
誰一人知らない浦島太郎状態です。それがよいのなら、是非入社を。

42 :まだあったんだ。。。:2008/01/18(金) 20:52:56
昔この会社で働いててお前首だかから数日前の日付で自己都合で退職する由の辞表をその場で書けって強制されて書いたっけなあ。
「騙した採用担当を集団暴行する」懐かしいなあ。
よく考えれば採用担当者も被害者だったんだろうけどな。
二階堂がいない気がするけどおいらの世代の後にもそういう話があったのかな?
被害者の会とかできそうだな。

43 :非決定性名無しさん:2008/01/19(土) 00:39:01
>>33
シホ有限会社G-Revoの副社長が元IT関連企業(上場企業だったらしい)の人なので
ここを買うことはないと思う。
16非決定性名無しさん:2008/07/10(木) 00:48:30
ヤスノは今日もソープランド行きですか?
17非決定性名無しさん:2008/07/10(木) 14:57:40
44 :内定大学生:2008/01/19(土) 13:02:00
思い切ってNCSXの内定を辞退しました。
会社訪問したときの内情と
照らし合わせても、ここの情報は全てが現実かと
おもいました。ハケンで客先にずっといるのなら、
社風など全く関係ありませんし、マネージャへ昇格できる
チャンスは既に終わっているようです。
人当たりの良い採用の方も、過去の状態を聞くと口ごもって
しまい「おかしいなあ」と感じました。
後悔したくないので。

45 :ぼくの時代:2008/01/19(土) 13:38:10
二階堂という人もいました。えらく傲慢な人でしたが、行方不明になった
ようです。日頃の傲慢が祟って行方不明にされたのかもしれません。
。IT不況の時にハケン先の契約が突如打ち切られて、
次のハケン先がみつからないのが理由で同じく、会社都合の解雇
なのに「自己都合の辞表を書け」といって書かされました。
ハケン先の一太郎(ワープロソフト)にはNCS社員用の辞表の雛形が
保存されていて、いつでも印刷して書名捺印して手続きできるように
なっていました。ハケン先の会社の人が不憫に思って次の就業先を
紹介してくれたのが唯一の救いです。 このときのハケン先も
NCSをブラックリストに入れて二度と取引をしていないそうです。
あと、「社員寮」があると称して、入社してみると、ボロいアパート
に家賃・礼金は全額自己負担で事実上「寮」ではありませんでした。
総務は「敷金は会社持ちで、会社名義で不動産業者に斡旋を依頼した
から寮です」と詐欺同然の主張をしました。そのアパートに入って
みると、内装は汚れ放題カビだらけで鍵を何度も取り替えた跡
がありました。前に退職した社員のお下がり部屋とのこと。
せめて、JASDAQからは自主退場して会社を清算し、詐欺まがいの行為
をして苦しめた元社員には心から謝罪して欲しいものです。
いまさら慰謝料を貰っても最初の新卒スタートで潰されたチャンスは
戻ってきません。
18非決定性名無しさん:2008/07/11(金) 14:47:26
46 :非決定性名無しさん:2008/01/19(土) 15:03:25
2年前に営業が、顧客情報が入ったノートパソコンを電車に置き忘れたとのこと。
プライバシーマーク?、コンプライアンス?
お笑い草ですね。

47 :非決定性名無しさん:2008/01/19(土) 20:25:50
ncsx以外の会社を選ぼうってことでFA?

48 :まだあったんだ。。。:2008/01/19(土) 21:12:56
おいらも雛形欲しかったぜw
手書きで辞めます。とだけ書いて出したら社会人としての常識はお前には無いのかと最後の最後まで言われたなあw
書き直されたっけなあ。
書きたくないのですがって言ったら解雇だと次の転職の時に不利だから自己都合にした方が君のためだと諭されたなあ。
それでも書かなかったらどうなりますか?って聞いたら帰れないよって言われたよw
まるでたちの悪いキャッチセールスみたいだね。
あほくさくて一身上の都合により辞めますかなんかって書いたっけ。
相手ももうそれで良いよと折れてくれたっけ。

内定大学生さん
とてもとても正しい選択だと思います。
少なくとも俺(達でいいかな?)のように最低の人生を歩む可能性はかなり減りました。
色々厳しいとは思いますが頑張ってできる限りいい会社(ってなんだ?って話も有りますが)に入れるように応援してます。
少なくとも過去はこのような行為が有りました。
今でも過去と同じだから口ごもったのか過去は過去として隠したいのかおいらには解らないけど、少なくとも隠蔽する事にメリットがあるから口ごもる訳だからねえ。

昔から気になってたのだけどおいらたちの売られてた値段ていくら位なんだろう?
どの位ピンハネ(とは思えないけど、とくにピン辺り。)されてたのか気になるなあ。
一説には40数万で売られてて給料として手元に戻ってくるのは10数万って聞いたのだけど(当時)
そこら辺詳しい方居ないかなあ?
19案内人 K:2008/07/12(土) 23:41:20
重複スレ扱いとさせて頂きます。
単に、過去ログ送りされたスレだけを復活させるだけの目的でしたら、
2ちゃんねるビューアをご購入して閲覧してください。

こちらのリンクに移動して、議論を行うようにお願いします。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1214927333/l50
過去の内容を復活させるのは
削除ガイドライン6. 連続投稿・重複 重複スレッド
に当たります。

よろしくお願いいたします。
20非決定性名無しさん:2008/07/18(金) 06:22:47
サミュエル・エトー
21非決定性名無しさん:2008/07/20(日) 04:31:49
misono
22非決定性名無しさん:2008/07/21(月) 07:19:16
大相撲力士によるフォーメーション

      白鵬

安馬    琴光喜    千代大海


    朝青龍    魁皇


琴奨菊  稀勢の里  安美錦  豊ノ島


      琴欧洲
23非決定性名無しさん:2008/07/25(金) 01:51:24
LUNA SEA
24非決定性名無しさん:2008/07/29(火) 01:37:53
大相撲力士によるフォーメーション

      白鵬

安馬    琴光喜    千代大海


    朝青龍    魁皇


琴奨菊  稀勢の里  安美錦  豊ノ島


      琴欧洲
25非決定性名無しさん:2008/08/02(土) 01:29:36
ぽ(略)
26非決定性名無しさん:2008/08/06(水) 22:22:47
さくら水産
27非決定性名無しさん:2008/08/09(土) 22:37:08
大相撲力士によるフォーメーション

      白鵬

安馬    琴光喜    千代大海


    朝青龍    魁皇


琴奨菊  稀勢の里  安美錦  豊ノ島


      琴欧洲
28非決定性名無しさん:2008/08/13(水) 22:26:36
大相撲力士によるフォーメーション

      白鵬

安馬    琴光喜    千代大海


    朝青龍    魁皇


琴奨菊  稀勢の里  安美錦  豊ノ島


      琴欧洲


29非決定性名無しさん:2008/08/18(月) 06:41:32
大相撲力士によるフォーメーション

      白鵬

安馬    琴光喜    千代大海


    朝青龍    魁皇


琴奨菊  稀勢の里  安美錦  豊ノ島


      琴欧洲
30非決定性名無しさん:2008/08/20(水) 22:49:07
ガグロエフ・ソスラン・アレキサンドロヴィッチ
31非決定性名無しさん:2008/08/25(月) 21:41:04
さくら水産
32非決定性名無しさん:2008/08/30(土) 05:54:30
さくら水産
33非決定性名無しさん:2008/09/03(水) 22:55:54
白露山
34非決定性名無しさん:2008/09/06(土) 00:00:28
ヤスノは、社内でのセクハラはやめてください。
35非決定性名無しさん:2008/09/11(木) 22:33:31
      白鵬

安馬    琴光喜    千代大海


    朝青龍    魁皇


琴奨菊  稀勢の里  安美錦  豊ノ島


      琴欧洲
36非決定性名無しさん:2008/09/17(水) 21:59:41
元露鵬、元白露山、元若ノ鵬
37非決定性名無しさん:2008/09/24(水) 21:49:49
元露鵬、元白露山、元若ノ鵬
38非決定性名無しさん:2008/10/06(月) 20:23:20
元露鵬、元白露山、元若ノ鵬
39非決定性名無しさん
      白鵬

安馬    琴光喜    千代大海


    朝青龍    魁皇


琴奨菊  稀勢の里  安美錦  豊ノ島


      琴欧洲