個人事業主とも取引してくれる企業をあげるスレ

発注側も受注側もWin-Winな関係になれれば最高じゃん。
そんなビジネスのわかる大人な企業をあげるスレッドです。

小銭の勘定しかできない企業と、
小銭の勘定しかできないフリーランス。
　↓
Lose-Lose

>>2
大金だろうが小銭だろうが気持ちよく商取引ができればええじゃないか
金額の問題やないでー
いかに末永く良好な関係を続けられるかやぁ
そうすればいつかお互い自然と銭もついてきまんがなー

たくさんあるよ

>>3
何の責任も無く、保証もせず、人より多くの収入を得ようとしているだけ。
だいたい良好な関係とか言ってる時点で甘い。
ビジネスをナメるな。

>>5
雇われの立場でｴﾗそうにﾋﾞｼﾞﾈｽを語るｻﾗﾘｰﾏﾝ
ｶｺｲｲｗ

某大手の証券会社はよくも悪くも慎重だから仲介会社通してしか付き合ってくれないけど。
逆に言うと仲介会社がペーパーでもパス。なんか間違ってる（笑）

>>4
たとえばどこがありますか？

ネットワンとか

リスクマネジメントの観点で、個人事業主は承認が下りない。
情報漏洩みたいな問題が出た時に、犯人が個人事業主だと何かと問題。

>>8
ネットワンっていけるんですか。
情報ｻﾝｸｽ！
リスクを取ってくれる企業殿にはぜひ報いたいもんですね。
個人と法人、お互いのデメリットを補完できるような関係を築きたいもんだ。

>>9
確かにそうなんだよね。
でもそのへんのリスクを取っても取引相手を正しく見極められるような企業は今後
コスト的にも作業効率的にもメリットを手に入れられると思います。
責任を負いたくないから適当な法人をワンクッションかませるというのは確かに手間も省けて
いいのかもしれませんがそれは長い目で見ればロスのような気がします。
やっぱりそのへんの企業努力は多少は必要だと思うのですよ。

>>10
逆に、自分がＩＴ部門の要職者なり特定システムの責任者だったと考えてみて。
必要な要員を確保するのは自分の仕事です。
ところが、人探しをする術がありません。
ここで、下請けのシステム会社や仲介会社の出番なわけです。
今の要員が辞める場合も、交代の人材を探してくれるだろう期待もできます。
企業は、安定して人材を確保するためなら、多少のコストをかけます。

>>11
＞企業は、安定して人材を確保するためなら、多少のコストをかけます。

確かにそうだね。
しかし、「安定して人材を確保」することが「期待している人材を確保」できることには
ならないというのも事実なんだよね。最近は特に仲介会社が乱立していて、
照会する人物のスキルをまともに判断できずに、とりあえず押し込んでおけみたいな
いい加減な仲介会社が増えているわけで。

(　・∀・)

なにこの良スレ

フリーとか契約のエンジニアって、ほんと知能足りないよな
月40程度で「俺はハイスキルな一匹狼。お前らよりもらってるし。」的な勘違いしてる奴大杉ｗ
月40だとｘ12で年収480万のワーキングプアだと言うことに気付けｗ
うちの会社ではそんな低所得は新卒一年目のゆとり君たちぐらいだぞｗｗ
30過ぎてイイ歳こいて「フリーのエンジニア」てｗｗｗ
もういい加減人生諦めて自殺したらどうだ？ふっ　　と楽になるぜ？

個人事業主で月40万とか恥ずかしいよ(笑)

会社勤めでも月40万くらい稼いでるちゅーの

人雇ったら即潰れるぞ(笑)

>>15
どんな契約形態だろうがどうでもええやないか
なんでそんなに必死やねんｗ　それは一体なにコンプレックスやねんｗ

>>16
> 個人事業主で月40万とか恥ずかしいよ(笑)

さすがにそんなやつおらへんやろぉ〜ｗ

>>15
自分は80*6で年収480のワーキングプアです。
生きててｻｰｾﾝｗ

ネットワン以外に他にどっかある？

フリーで年1000万以下じゃ、独立した意味ない無いもんね(笑)

>>20
お金目当てでフリーになる人ばかりではないでそ

>>20
それ、おそらくサラリーマンの発想（笑）

フリーランス、個人事業主で月５０万下るようじゃ、危なかしくてやってられない。

契約の際に値切られて、支払いの際にさらに値切られたあげく半年先の手形、
しかも信用力が無い相手先なので手形割引に持ち込んで６掛とくれば、泣けるだろ。
半値８掛２割引の踏んだり蹴ったり　えぇぇーい　持って行け　このタコ

>>23
俺なら値切られたらその時点でそれ以上かかわらないけどな。
あとあと面倒なことになるのが目に見えてるし。
っていうか、そもそもIT企業が手形振り出すとか聞いたことねーよ。
どこの町工場だよ。

>>23
君は馬鹿かね？

今後、個人事業主と取引してくれるところ少なくなってくるから
起業を視野にいれてるよ。

>>25
何か気に障ったのか？　
土建屋なんてみんなそんなもんだよ。
他人をバカ呼ばわりするまえに、どこがどうだとハッキリ言え、タコ。

フリーランスのマイナス面も知っておいたほうがいい。

まず、ローン組むの大変。
住宅ローンの場合、どの銀行でも確定申告書過去３年分が審査対象。
もし借りられたとしても、頭金も多めに必要で、
例えば2割必要だとしたら、3000万の家を買う場合600万の頭金が必要。

国保などの各種税金が本当に高い。
払っとかないと、さっき言ったローンの審査が通らない。
所得税はやり方しだいで減らせるけど、もともと小さいからあまり効果ない。

結婚する場合は、相手によく伝えとくこと。
多少収入はいいけど、デメリットもあると。

シンプレクスってどうなん？

>>28
ええっと、どこからﾂｯｺめばいい？

>>28
お給料しか貰ったこと無い人？

>>30
>>31
3年目からフリーランスでやって、はや10年。
その時は、いきなり収入が倍になった。社員なんて馬鹿じゃね？って思ったよ。
その時の同期とたまに会うけど、今は倍はもらってない。
まあ、覚悟はしろよってことさ。

フリーランス、個人事業主とフリーターとどう違う？

>>28
＞国保などの各種税金が本当に高い。
＞払っとかないと、さっき言ったローンの審査が通らない。
＞所得税はやり方しだいで減らせるけど、もともと小さいからあまり効果ない。

所得税や国保、年金の仕組みを良くわかってないのがバレバレ

>>33
フリーターは給与所得。
フリーランスは売上。
それだけの違い。
されど大きな違い。

アルバイターじゃないのでフリーターではないな。

>>34
よし、じゃあこうしよう。
これから個人事業主になろうかと考えている人もこのスレを除くだろうから、
基本的なお金のことをおさらいだ。

まず、個人事業主が払うべき税金を全て上げてくれ。

税金て言ったけど、○○税と名の付いたものだけじゃなくて、
報酬の中から、国や地方自治体などに納めるべきお金のことね。

すれ違い

>>37-38
平社員は自分の巣に帰れ

しょせんは個人。しかも税制上は事業主。
そんなにおいしくないぞと言いたかっただけ。
あなた達は税金払ってないだろうから、別かも知れんがね。
ばいばい。

IDが出ない板って便利だねｗ

>>41
なんでこんなスレでわざわざそんな書き込みしてんの？

せっかく銘ｽﾚの予感がしてたのに、>>41のせいで台無しだ。（'Ａ｀）

良ｽﾚ保守

IT業界は組織に属している社員を使い続けることはリスクである。
頭脳労働なのでどうしてもマンネリが発生すると効率が落ちる。
単純作業ならそれでもよいのだが、この業界は違うのである。
つまり企業が利益を追い求める集団である以上、効率が重視されるべきであり
そうであれば自然と案件経験値の高い個人（たいていの場合はフリーランス）の
集団に頼るのがコスト的にもクオリティ的にも有利なのである。

>>46
これまた痛い書き込みだなorz

ネタスレ化を狙ってるのかｗ

個人事業主ならではの話題なら何でもええんとちゃう？
良スレ期待。

関西仕事減ってきてない？

個人事業主厳しくなったねー
どこもかしこも内製な流れだもんな
今より景気悪くなったら首つるやつ多そう

大阪でも札幌でも名古屋でも福岡でも
みんな東京に出稼ぎに来てるよ。

>>51
内製というより、多重下請け（何社も間に入ってる）構造がダメになってきただけ。
SIの中堅以上の社員はロクなの居ないから、ニーズはある。

表向きはフリーを使わないことになってても、受注窓口＆決済のためだけに
トンネル会社通すこともあるからね、腐ってるＳＩの場合

>>47
>>46の書き込みがどういうふうに痛いの？
煽ってるつもりはないんだけど、まじめに教えてほしくて。

多重派遣の場合、一次受けの会社は、雇った人がどこぞの正社員だろうが、
フリーランスだろうが、気にしないけどね。
要員を確保することだけで精一杯だよ。

逆に、下請け会社は、アイドル人員を出さないことに必死。
その案件が多重派遣であろうが、アイドルにさせるよりいい。

>>56
実際そうだね。
あんまりいい風潮ではないと思うけど

５０歳以上のフリーランサーを知っているけれど・・・。
人生をトータルで考えたら、フリーはおいしくはないわな。

フリー → 起業 → 上場まで行かずともそれなりに成長

とならないと意味がない。

逆に、サラリーマンも定年まで会社があって、しがみつけてナンボ。

会社にしがみつけるか（それで幸せか）
ＳＥの定年をはるかに超えてフリーでやり通せるか（それで幸せか）
よく考えるべきですね。

本人が幸せなら、他人がとやかくいう筋合いじゃない。

あと、フリーでも派遣と変わらない仕事をしている人と、請負でやって
いる人でも違いがある。
派遣型の人は、本当に景気とスキルシートで時流に乗れないときは
悲惨な目にあう。

請負でやれる人は最初はめちゃくちゃ儲かるけれど、その後は保守で
クビが廻らなくなる。
一人で出来ることは限られている。

この先どんな技術が出てくるかわからんしね・・・
まぁ、先を考えると、フリーの人は一気に稼いで、それを元手に起業し
て従業員を雇って喰わしてもらうしかないのよ。

人生は３０代では終わらないからね。

能力のない人間がフリーになっちゃうとそうかも知れないさ
その能力ってのは、サラリーマンＳＥに必要とされる能力だけじゃ足りないからね

50を超えてるサラリーマンは居るけれど、
50を超えているフリーランサーはほとんど居ない。
最近、コボルが人手不足だから、そちらに呼ばれて
復活している人も居るけどね。

フリーなら、何年後に起業してｘｘ人、年商ｘｘｘぐらいの
会社にしよう、という明確な計画を持ってないといけない。


目先の収入でフリーになる奴は、人生でカウボーイ
コーディングやっているのと同じ。
フリーになろうかというぐらいなら、センスはいいだろう
から、最初はうまくいくけど、保障がない分きついぞ。

私は、４０前でフリーランサー → 起業したけど
そりゃーきびしかったさ（笑）

>>59

他人の選択に、分かったような口をきくな。
勝算がどれくらいだと計算するだけが人生ではない。
それより自分の事を考えろ。
・定年退職まで今の会社に勤めるかな？
・自分は保障されているかな？
やっぱり考えるな。つまらない会社、つまらない社会・・・

あと、ここで言ってる個人事業主とかフリーランスって、あくまでも一雇用形態ね。
本当に企業しようとは思ってないし、社長になって自分が人を雇うなんて考えてない。

ライバルは少ないほど良い
フリー全員辞めろ

>>62
59=61
一雇用形態なんていってるうちは、フリーターと変わんない。
実際、30代のときエースと呼ばれていたフリーの人も45になった今は…。

「正社員に誘われたとき行っとけばよかった」ってさ。
30代のプロマネが45の人はとらんだろうが。

内容がスレタイトルから乖離していってないか？（笑

取引先晒しても自分にはメリットないし、うかつに出せんよ

”起業しないと意味がない・・・”の人のレス面白いから、今の
流れのままでもいいんだけどねｗ

スレタイとずれてたね。すまんすまん。

がしかしだ。このスレタイがビジネスチャンスと思わんのかな。
世の中は個人とは契約しない流れになってきているんだから、今、
個人で取れていても、近い将来取れなくなる。

ペーパーマージンで派遣してくれるところも結構あるわけで、
次の仕事も自動的に探してくれるから安定はする。
ちなみに、うちは基本受託なので派遣はあまりやらないけど、口座が
なくって困っているフリーの人にはペーパーマージン（１〜２万）
で取ることもあるよ。

そのペーパーマージンすら嫌なら、自分がペーパーマージンをとる
立場になればよい話。
今は、大手でも偽装請負などの問題のお陰で、小さな会社と契約を
始めている。このチャンスは長くは続かないだろう。

とりあえず負債もなく個人での実績（売り上げ）があって、東京で
起業するなら新銀行東京が1000万単位で貸してくれるらしいしな。
（うちは大阪だから…）

5年ぐらいフリーでやっている人が3人集まれば簡単にできる。
3人で100万ずつ出して「3人とも連帯保証人になります」
って新銀行東京に相談に行ってみれば分かる。

その程度の時流を読む能力もないなら、フリーとしての力量も
たかが知れている。
上手なプログラマの域を出ていない。

余談だが、ＩＴ系企業の社長の名刺は、キャバでちょっとだけ
もてるから、嵌らないように注意が必要だ（笑）

つか、省略されないよう書いてくれ。（'A｀）
せっかくの高尚(笑)な意見が台無しだ。

>>67
やっとわかってる人が来た。
俺も口座は借りているクチ。
俺の場合は口座屋さんには魅力を感じないのでもっぱら現場。
そっちのほうが俺のショウにあってるのでそうしている。
口座貸し屋さんも薄利ではあるが、結構儲かると思うので興味ある人はやったほうがいいんじゃないかな。
67さんもおっしゃっている通り、法人として口座貸し(安易な表現で失礼)やるなら今が実は結構チャンスだと思うし。

どこかの正社員が、将来に不安を感じ、
フリーランスよりはマシと自分を納得させようとするも、
あまりの安月給にキャバクラにも行けず、仕事だけの毎日、
悶々として、たらたらと聞いてもいない愚痴をこぼしている。
頑張れ。

どうしようもない正社員ばかりの大企業は、傭兵なしには
プロジェクトは廻らない。
口座屋を嫌う人も多いけれど、実は、大手人材派遣より
よっぽどきれいな仕事をしているんだけどね。
それを汚いとかいう奴は、ボクちゃんというかなんというか。

目立ちたがり屋のフリーランサーを社長に押しあげて、
最初に、それなりに資本金を出して発言力を持っておく。
２番手で現場に出ながら経営にかかわっていくのが、
今なら将来を見据えた一番頭の良いやり方。

社長は派遣社員としては出れないので、社内管理・営業に
半人月、ＰＭやＰＬとして半人月分ほど請負でやる。
請負は毎月の入金は期待できないから運転資金を借りる。

１千万＋数人のフリーが集まれば、数年分の絵は書ける。
今のチャンスに大手に口座を持っておけばいい。
邪魔になるものじゃないし、チャンスが去った後は、
どれほど得がたいものかわかる日が来る。

後は、口座を利用してビジネスを続けても良いし、金を貯めて
パッケージ屋に転身しても、ＳＩer になってもいいわな。
発言している奴の何人かは、いいセンスがいいのに、自分の
可能性を自分で潰している。
もったいないね。


・・・
基本、３行で書かないといけないのね。

２CHデビューで、まだ、ルールをよく知らないんだ。
お目汚し失礼しました。

>>71
あんたの次の書き込み、待ってるぜ

>>72 じゃぁ・・・
40歳を超えていたら社長。
30代なら2番手、3番手の取締役になって技術面を支える。（チーム提案）
もちろん、数名の取締役が、それぞれ系列の違う大手と
付き合いがあれば、新会社が持つ口座も種類が増えるな。

社長以外の正社員・取締役は自分の喰い扶持は必ず稼ぐ。
そうすると、今とあまり変わらんだろう？
フリーで出来るぐらいなら技術力は高いんだから、
数が集まれば SIer になるのもぜんぜん難しくない。

2番手、3番手は、そういう夢を語りながら「当面の手取りも
そんなに変わらんぞ」と声をかけて、若手の腕の良いのを
ヘッドハンティングして正社員にする。
みんなでペーパーマージンを取れるフリーを集める。

人材派遣業は書類を揃えて届けるだけ。（ググれ）
人を雇う前に社労士に相談すること。（ググれ）
助成金が貰えることがある（返済不要で場合によっては年間数百万）

マンションオフィスより机一つで始められる、インキュ
ベーションオフィスとか、SOHOオフィスではじめるのが
お勧めだ。（ググれ）
１時間1000〜3000円ぐらいで、会議室を借りれたりするし、
5万/月ぐらいであるんじゃないか？

フリーでやるのとどちらが安定している？
どちらに将来性がある？

私は10年前にフリー、5年前に起業して、今、39歳だけど、
愚痴ってないで、がんばれ。
私がやったときより、今はタイミングがいいんだから。

上から目線ですまんが、
フリーの連中が一番実力があるのは間違いない。
でも、フリーのまま終わったら、ただ腐るだけだから

フリー → 起業

というキャリアパスを成功させろ。


失敗する奴も出るだろうが、それを見た下の者の
教訓になれば意味がある。

まぁ、私自身が利用している立場で言うのもなんだが、
フリーが業界を支えている傭兵で終わるなら、
社畜ではないけど、業界の奴隷でしかない。
（早く気づけ）

性格によって、自分が居易いポジションは違うけど、
フリーランサーが業界を牽引するメインストリームに
なるべきなんだ。

大企業だから偉いとか、ボクちゃん思想の連中は
まぁ、おだてて利用すればいいじゃないか。

>>74
自分はハコ作りにはまったく興味がないが、
いわんとしていることはすごくわかる
こりゃマジで良ｽﾚかも

要約すると、ペーパーカンパニーを作ってブローカーになれと。

会社に残って部長以上が見えない奴はクズ。
出来ない奴は、クズを認識して生命維持のためにしがみつくかない。

フリーになった奴は、力があっても、部長以上になるための
社内営業が嫌いなんだ。
だろう？

だったら

　　フリーランス → 起業（口座屋） → 元請（or パッケージ屋）

が正しいキャリアパス。
フリーランスで終わりじゃない。

出来る奴にとって、フリーランスで居るのは楽しいのよ。
でも、そこに安住しないで業界を引っ張るべきだし、将来の
心配もすべきってことだ。

>>75
数年計画で社長をやる奴を探した方がいいぞ。
資本金を 75 が出して開発部長をやればいい。

社長は営業系の人間を引っ張るのがお勧め。

営業系の奴に、「俺が金を出して開発部長を
するから、お前社長やってくれない？」
って言って、断る奴は少ない（笑）

５０％以上株を持っていたら、いつでも社長を
クビに出来る。
オーナーが開発部長、社長は雇われってのは
結構うまくいく。

>>78
それはいえてるな

そういえばゲイツも最後は技術トップだったんじゃ。

社長が偉いわけじゃないし、技術が偉いわけでもない。
能力を一番発揮できるポジションに就くことやね。

そういう意味では、能力がない奴が会社にしがみつく
のも意味があるってことだな。

どの業種にもあるヒエラルキーがある。
会社内での役職にはじまり、他社との上下関係、プロジェクト内の人間関係、収入…
普通は、上は上、下は下。ええっと何を言ってるかというと、例えば、
下請けより元請けの方が、エラいし収入も良い。直線的というか。

ＩＴ業界では、自分は何で上を目指すのか、その自由度が高い。

発注元の主任＞下請けの課長
収入は同じ。

下請けの課長＜下請け、孫受けの部下
収入は部下の方が良い。

おれの勤めていた会社ではこんな感じだった。
役職を与えられて、自由に動けなくなるのが嫌で辞めてしまった。

>>81
社畜魂全開！

どんだけお給料良くてもつまんねぇ仕事はしないほうがいい
時間がもったいねーだー

個人のやつは責任感が希薄。
気負いだけはあるが、実際に責任を負えるわけでは無し。

契約の内容に問題があんじゃないの？
そういう所はきっちり縛らないと

>>85
それは言えているかもな。
残業が半端じゃないから、デスマ大好きっていう
キモヲタがいるしな。

とは言え、大企業でも生活残業をする奴もいるし、
個人だからは言える問題ではない。

大手でリーマンやってたけどエンジニアとして成功したいならやめておいたほうがよかったと今になって思う。
少し極端かもしれんけどリーマン社会における成功とは派閥争いに打ち勝つことだからそれが耐えられん。
そういう内向きの争いがある職場は日本だけかもしれんがね。

ゴマすってでもしがみつく。
技術でも派閥でも勝ちきる。
技術で一本立ち。

フリーは一本立ちじゃないことを45歳過ぎて知ることになる。
そのときは遅いぞ。

45過ぎたら勤め人だろうとフリーだろうと同じ

＞そのときは遅いぞ
４５の書いた文章に見えないｗ

>>90
45歳を超えてくると、
フリーの人は、馬鹿と言われて、カスと言われても、しがみつく先がない。

社畜は、馬鹿と言われようが、カスと言われようが、ゴマすって、
出来る若手の足を引っ張ってでも会社にしがみつこうとするんだ。
いるだろそういう奴。
その歳になれば、かなりの確率でそうならざるを得なくなるんだ。

勝ちきる奴は役員まで行くんだよ。

だから、ショートカットして起業しろと。
失敗したときと、のほほんと45歳を迎えたフリーは大差ないって。

だったら、勝ち残る可能性に掛けろ。

30代後半で、同期ではなく同世代で、技術だけではなく、
社内営業力を加味してのトップでなければ役員は見えないな。
45歳になれば、もう、はてしない差が付いている。

フリーになろうかという奴は、基本的に技術はトップレベル
だろうけれど、社内営業力はゼロに近いんじゃないか？

どちらもチョボチョボという奴は社畜コース。
自分では、技術力があって下請けも使って…
って勘違いしているけど先はない（笑）

あと、パソナとかに登録しているフリーはフリーターね。
フリーランサーじゃなく奴隷。

早くフリーランサーに脱皮するか、しがみつく先を見つけないとね。
がんばれ。

役員になったらなったで取締役会の派閥争いに嫌気が差すだけだぞ
疲れるぞ、いつ解任されるかわからない恐怖。
役員は保身のために自分の周りをゴマすりで固めることに必死。
つまんないよ

ようするにフリーだろうが従業員だろうが役員だろうが社長だろうが
つまんない会社に関わるとつまんない仕事しか待ってないってことだ。

>>94
かわいそうに。
病んでるな。

上司を見ていると可哀想になる。
でもそれは将来の自分の姿だ。
この人のためにも頑張らなくっちゃなと少し思う。

リーマンもいいんじゃない。
フリーで終わるよりは生活は安定するよ。
仕事は仕事と割り切ればいい。

フリーの人は、本当に45・50・55歳の
フリーランサーを探して見てみろ。

それが将来の自分。

彼らも、かつてはエースだったんだよ。

下流ＩＴ企業に入るよりはフリーのほうが良いよ。
社員だから仕事選べないし、給与低いし。

大手で人を動かせるような立場なら就職もありだと思う。

いざって時の責任が怖い

SIと直接契約じゃなくて一社挟むのがベストなのかな

>>97
俺は一生ビンボーでもいいんで定年までフリーを遣り通してみせるぜ
玉砕覚悟ｗ
俺は人生における仕事なんてそんなもんだと思ってる。
楽しくやったもん勝ちじゃねーかな　びんぼーも慣れればたいしたこと無いぜ？ｗ

>>100
嫁さんかわいそ。

>>101
それを惨めと感じない嫁を探せよ。
ブランド志向の浪費家嫁を見つけてしまうと悲惨だよ。
それこそ馬車馬状態ｗ
すれ違いすまそ

#つえをつきながら泥棒行脚　窃盗人生５０年…７４歳逮捕 2008.5.10 03:01
#
#腰が曲がり、つえをつきながら民家に忍び込み現金を盗んだとして、
#警視庁巣鴨署が常習窃盗の疑いで、住所不定、無職、須藤哲也容疑者（７４）を
#逮捕していたことが９日、分かった。
#
#調べでは、須藤容疑者は４月２３日未明、豊島区西巣鴨の男性（８２）宅のドアから侵入、
#現金約１万円入りの財布を盗んだ疑い。
#
#物音に気づいた男性が通報。須藤容疑者は逃走したが、高齢で左足が悪かったため、
#署員が駆けつける数分間で約５０メートルしか逃げられず、すぐに取り押さえられたという。
#
#須藤容疑者は２０代から盗みを繰り返し、「死ぬまでこれで生きるしかない」などと供述。
#警視庁は、余罪は十数件に上るとみている。
#
#所持金は４０００円で、生活費が底をつきかけると、泥棒を繰り返していたらしい。


何事も例外があるのが人生ですわな。

誤爆？

多分誤爆

上げる企業名が無いってのが実情か・・・

頼むから４０過ぎて会社に入れてくれって言うなよ

東京の方はエントリーしてみたら。初任給に月８万ほどプラスされるそうな。
http://www.nsd.co.jp

>>106
会社に入ってくれって言われるけど

>>107
正社員募集ならスレ違いでは？

４０近くの元フリー・派遣の人が入社してきました。
相当出来るような事を言っており、経歴書も改ざん臭かったのですが
話半分でもPG位は書けるかと思っていたが、これが全く・・・
仕事も進捗していないのを隠していたため、若手社員が自分の仕事と掛け持ちで
休出・高稼働でキャッチアップ・・・　　労鬼が口癖のDQNぽかったので
お給与払って丁重にご退場して頂きました。　新手の就職詐欺かと思っていたところ
他社（登録会社含む）で、同様なことが多発しているとの事でした。

中には大手Sierの元受である○○Iなどでも、やらかしてる人がいるらしく
今年から急に個人事業主NGが増えたのも原因になっているのではないかと・・

開発を経験することなく、
自称PMになってしまった世代だからな。

多分大手銀行の統合案件で
調整ばっかりしてたんじゃないかな。

>>110 そもそも経費削減でそんなのあてにしてる会社が多いのが悪いんだがな。
横着しないで自社で育てろってのｗ

>>111
開発経験なしのＰＭとかリーダーいるね
つかえないし話が通じないしで疲れるよ
本人がわかってないか、わかってないフリしてるからタチが悪い
淘汰されてほしい人種のひとつだよ

経費削減なら、年配採らないで新人採るでしょ普通

そういう調整型SEは年齢に限らず広く分布してるよ。
糖蜜案件なんて、何年間も調整だけを担当したの多いもんな。

長年個人事業主で仕事してるけど、確定申告して国税支払って、
個人事業税も支払って、民間の信用調査会社にも登録されていれば、
大手とも取引はできるよ。

始めの２つはいいとしても、３つめはどうやって登録されるんだ？
まさか自分からお願いして登録してもらうってことはないよね？

っていうかそもそも国税払ってるかどうかを提出させるようなアホな企業はないだろうｗ

>>116
そういう嘘をよくつけるよな
恥ずかしくなんないのか？

>>97
は？遠隔地から新幹線で通ってくる
めちゃできる５０台の業務フリーランスいるんだが？
俺もあのくらいになれれば安泰だよ

今の現場を離れれば
只のおっさんだろ・・・

新幹線で通うとか絶対嫌だなぁ。

熊谷や静岡から来ている人たちはいたよ。
品川とか東京なら一本だから、ゆっくり寝てこれると言ってた。
でも交通費凄そうだな。。

>>116
もう新しい仕事は見つかったのか？

(=；ω；)ﾉ眠ぃょぅ

>>119
http://www.tdb.co.jp/lineup/pr/ks_service.html
とかに金払えば、多分、法人でなくても載せられ。

帝国データバンクか、東京商工リサーチで調べることが
ほとんどだからね。

そこに突っ込むかｗ

>>118
国税払ってなかったら、決算書に信頼性がないから
信用調査会社は載せてくれないんだ。
ローン組むにもサラリーマンなら源泉証明、個人なら
納税証明が要るべ。

アホはどっちだｗｗｗ

税務署の判子がある申告書の写しを信用調査会社に
出してお金を払うと乗っけてくれる。
大手に帝国データバンクに載っているから取引して
といえば、評点によっては個人でも取引してくれるよ。

要は長年、信頼できる売上を上げている必要がある。

300万ぐらいで会社作る方が簡単だけど。

>>120
例外的事象をさも有り触れた事象の如く取り上げ、他人の揚げ足取りに使う奴っているよな
そういう奴と仕事すると、論点がずれたり、先に中々進まなかったりで疲れるから嫌だと、隣のじっちゃんが言ってたよ

>>128
どうでもいい

大手で個人と直接取引しない所は、個人事業主の信用度の低さを
理由にしてるとも思えんのだけど、俺の居たところだけなのか？

>>131
購買がめんどくさいんだよ。
口座を作るにも、ちゃんと調査したことを証明しないといけないし。
見積書も、請求書も、個人ごとに契約してたら何枚必要だ？

そんな業務を想像できないなんて、>131 の作ったシステムは
使えんだろうな。

そもそも国税どうのこうのって
払うのは当たり前だろ・・

ま〜そんな常識的なこともまともにやっていないやつ
結構多いよね

>>129
だが隣のじっちゃんからは死臭がするよ？

>>132
結局、渉外管理の奴が無能なんだよな
人集めるは他人任せで美味しいところは自分のものって
そんな奴らは駄目エンジニア掴ませて潰してやりたい

>>134
おめ〜が口座屋にどんな契約しているか知らないけど、
その契約するのに５分で済むか？

大手の購買って、技術者だけじゃなくいろんなものを扱っている。

そんな購買が100社パートナーが居たとして、月に１回話しただけで
どれだけ時間が掛かる？

その100社に3人フリーがいて、それを直取引しなければ
ならなくなったら、業務は4倍以上に跳ね上がるんだ。

しかも、相手は組織からはみ出した一筋縄ではいかない
わがままなフリーの連中だ。
コントロールなんてできるわけがない。

そんな手間を掛けるなら、中間マージンを取る会社に責任を
負わせた方がいいと判断するのは当たり前。
単純な交渉相手の費用対効果が判らない連中は、所詮は
フリーで終わる。

・・・
昔は緩かったから、その頃から続けていた信頼にたる長い
実績があって、証明できれば可能というわけだ。

偽装偽装って
最初から案件紹介会社頼みのくせに・・・

会社員の時にしっかりツテ作る努力して
直契約できる客くらい数社持ってから独立しろよ・・・

ってもう仕事無いけどな

>>134
自分が行って掴まれてやれば？ｗ

結局のところ>>128はガセネタ？
それとも二次、三次請の条件の緩いところを大手と言っちゃってるだけ？

>>138
最低でも年商2000万ぐらいないと意味ない。
だから、君らには関係ない話。

年商（笑）

sage

個人事業主なら年商だろ。

おめ〜ら屋号もつけてないのか？

そんなのフリーターじゃないか（笑）

良スレですね〜

http://www.tdb.co.jp/service/u/1005.asp?page_count=1&companyName=&companyNameAccord=1&address_sikugun=&freeWord=

登録している口座屋を検索してみろ。
数百円払えば君らでも、３年分？会員になったら６年分見れる。

滅茶苦茶利益とってたら…。
調査報告書というのを数万掛かるが見てみたら、
結構、面白い。
社長の性格まで書いてあったり（興信所だからね）

ともかく、倒産とか（個人の場合）夜逃げとかの可能性が
ないかどうか判断するので、それなりの売上がないとダメ。

会社でも、口座作るときは決算書の写しを３年分は提出する
のが普通だからね。

>>135
だね。
システム屋なら、大手の担当者の業務を想定することは当たり前。
それができない奴らが作ったシステムって…。

安く仕入れられても、事務量が増えてリスクが増える。
直接取引きしたかったら、相手の事務量やリスクを如何にして減ら
して上げられるかを考えないといけない。

例えば、個人事業主と取引していて病気になったとき、会社を通して
いたら、その会社が補充してくるけれど、完全な個人ならどうしようも
ない。

大手担当者が楽して、リスクも減る提案なら、個人だろうが誰だろうが
通るけれど、>>134 のような考え方では到底無理。

どうみても>>145は自演です。

本当にありがとうございました。

>>145
わかりやすい自演だなｗ
なんでそんなに必死なの？

うち、一部上場の社員1000人ほどの会社だけど、
個人事業主との取引は禁止になったよ。
理由は、既出の通り、
　・信用面の低さ
　・購買への負担が大きい
もある。

でも、もっと大きな理由は、セキュリティ面なんだよ。
コンプライアンス的な面でリスクが大きすぎる。
情報漏えいとかセキュリティ事故が起きた時、
とてもじゃないが、個人事業主が補償できるとは思えない。損害賠償とかの話ね。

企業同士であれば、その人所属の会社に請求できるし、
それなりの教育がされていると見ることもできる。
（教育されていなければ、その企業に賠償請求行くだけ）
仕事が出来る出来ないよりも、何かあったときの「保証人」が必要なんだ、今のご時世は。

続き。

そして、その「保証人」がいなければ、取引先が嫌がる。
うちは、プライム、二次請け半々程度でやってるけど、
ベンダー、エンドユーザー含めて、そういう条件を出してくるところが多い。

協力会社を使う場合は、再委託、及び個人事業主は不可、ってね。

自社内でもリスクがあり、取引先も嫌がるから、
結果的に個人事業主は扱えないということになる。
大手ほどこの風潮があるみたいだから、
今後は中小にももっと広まっていくだろうね。

あと、個人事業主とは関係ないけど、規模（社員数）も見てるとこ多いみたい。
100人以下の会社は信用面で不可とか、売り上げがいくら以上でないと不可とか。
つまりは、問題が起こったときに、
それを保障できるだけの体力があるかどうかということ。
小さな会社に損害賠償しかけても、まず払えない。
まぁ、損害賠償請求することなんて滅多にないんだろうけど、
保険の意味合いが強いんだろうね。

ちょっと前までは、小さい会社に居る優秀な人は、別会社を通して来ていたんだけど、
最近じゃ前述の通り、再委託が禁止になっているから、
それもほとんど見かけなくなった。

個人的には、技術技術言う人は、管理面とコミュニケーション能力が最悪だから苦手だ。
SEってのは、技術 ＋ 営業の両方ができて一人前というイメージでいるんだけど、どうだろう？
最終的には、その分の知識が＾あってもなくても、
自分でやるよりも、いかにして人にやらせるかがメインになってくると思う。
自分だけ知っていても何にも偉くなくて、他の人に伝えられないようじゃダメだ。
そこらへんをわかっていない人が多いと思う。

「ただ単に作るだけなら、若くて安い人が他にもいっぱいいるよ」という表現、
昔は嫌いだったけど、最近になってなんとなく見に染みてきた。
話がずれてしまって申し訳ない。もう消えます。

良スレだなー

>>150
逆にね。
再委託禁止になってから、小さなところと取引する
大手も増えてきたよ。
そんなこと言ってたら集まらんしね。

それでも個人は無理だから、何人か集まって、今、
法人化するのはチャンス。

判らない人は、そのうち飢え死に。
でも、法人化してもここにいる奴らじゃ…。

法人所属がイヤでフリーなったんだろうから
それを法人化って本末転倒だよね

できる人なら、それなりに生きてけるんだろうけど

金がいいとか、朝弱いとか、人間関係がめんどいとか
レベル低い理由でフリーになったヤツは消えてくだけ

俺はレベル低い理由のほうだｗ　しかし、会社員は役員にでもならなければ
採取されるだけじゃない。役員になっても社長の方針に逆らえば追い出されますよね。
法人は経営者以外にメリットを感じないんだよな。

そんなことあたり前なんだけど・・・

それがイヤなら自分で会社作って搾取する側になるか
４０前までに家のローンでも払い終わって、仕事無くても
問題ないようにしておけばいいんでないの

家のローンがあと6000万残ってるよ・・・
やばくなったらテロでも起こすか・・・

>>156
テロ起こすなら民間人に迷惑が掛からないように役場でやってくれ
公立中学の職員室でもいいぞ

>>156
横須賀の事件はお前か？

6000万・・・
住宅不景気で値落ち確実のご時勢のに勝負師だな・・・

バブル崩壊時、プロパー技術者でさえリストラ嵐の中
フリーの仕事も激減した

毎晩キャバクラを豪遊し、年収の高さを自慢しまくっていた
フリー技術者は姿を消していたけど
実力のある人は報酬は下がったが、まだ仕事は細々と
続けられた。

今、同じ状況になってるけど（前より酷い）
ほんとに人間って学習しないんだと身にしみる・・・

バブル崩壊時のフリーの仕事って何よ？
まだwindows95さえ発売前の頃だぞ。

要件定義や外設にきまってるだろ
JAVAかCOBOLかなんてPGレベルはかんけいねいよ
状況の事を言ってんだけど・・・

てか実際、大型ＰＪならいまだCOBOLバッチだろ

>>162
「いまだ」だってよｗｗｗｗ

おまえみたいな使えない年寄りコボラーは巷に溢れてるよ。
とっとと空気読んで引退しろよ　ｗｗｗ

馬鹿、コボルは結構単価がよい。

単価のよさに釣られてシナ人や若手がムチャクチャしてくれたおかげで
コボル熟練者の需要が高まってきてる。

単価が高いのはコボルは金融で使われているから。

リーマンの破綻で厳しくなるぞ〜。

>>165
心配しなくても金融外資はCOBOLなんて使ってないよ
未だにCOBOL使ってるのはITリテラシーが低くてリプレースに踏み切れなかった日本の金融機関くらいだよ
製造業もすでに見切りをつけ始めてる。

その場合、ＩＴリテラシーはあんまり関係ないと思う

スレタイ嫁カス

>>166
COBOLからのリプレースに失敗した企業は沢山ある

リーマンの破綻は直接的に関係ないけれど、
金融系の仕事減は半端ではない。

>>169
コボルをリプレースするということ自体、危険
なぜならリプレースとか改修することを前提に組まれてるコボルソースはほとんどないからｗ

うちの会社、中堅のNIerなんだけどさ、
仕事にあぶれた40代後半から50代のコボラーが、
山のように中途に応募してくるぞ。
CCNAだけとって、今更ネットワークをやりたいってさｗｗｗ

そんなの採用するわけなく、書類で落としてるんだが、
派遣会社からもたくさんコボラーの紹介来るし、
ユニシスあたりじゃ、50代の元コボラーが、
営業にたくさんいるし。。。
（それも50歳過ぎて役職なしの平社員）

そんな現状を見てると、コボラーの将来など真っ暗に見えるぞ。マジで。

レベルの低い会社だから、そんな舐めた求職者が殺到するんだろうね

半端ない人余りと求人広告の激減
とうとうきたなこりゃ

明治安田もおわってしまったか
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2008101500711

600万なら楽勝だろうが、6000万とはな
このご時勢に大変そうだ。
そういう俺はあと1500万ｗ

テロ起こすつもりもないけどな。ｗ

法人化して一人で全てやってるおれがきましたよ
自分で自分を派遣（客先常駐）してます
個人事業主との契約は難しいが、法人だったので
契約してくれた。個人情報扱うようなとこでもなかったし。

何人か集まって合同会社作るとかありだと思うな。

>>177
なんならNPO法人つくるか？
そしたら一人会社でも制約ないぜ

組織がいやで会社って・・

組織がいやって言ってるの誰のこと？

>>179
組織の弾になるのがイヤなだけで、
自分で組織を作るのとは違う

【電気機器】パナソニック、三洋買収で基本合意　TOBで09年4月子会社化　7日にも正式発表［08/11/03］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225671851/

【労働環境】派遣労働者：製造業の7割、｢正社員になれなかった｣などの消極的理由で選択…NPO調査 [08/11/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225580155/

【価格】16GBのSDHCメモリカード、ついに3000円以下に [08/11/03]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225642185/

【企業】Googleがジェット戦闘機を購入 地元住民「グーグルは競合マイクロソフトの空襲を計画している」などの噂も
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225145161/

【労働環境】午後3時、突然「全員解雇」、サブプライムで会社破綻［08/11/02］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225656967/

【PC】さらば「98」、こんにちは「Lui」：NEC（PCを支えた技術の25年と今後） [08/10/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224603815/

【生活】40代になった独身子ども憂う親達でにぎわう「お見合い」ビジネス―子どもへの干渉？親として自然な行為？[08/11/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225600204/

言語なんか、関係ないのになぜにCOBOLをけぎらいするのかな、あんな楽な言語無いのに。

コボルひとつ満足に営業できないクズは死んでいいよ
売ってる営業にコボルの知識が無い奴が多いから売るに売れないんだ

【IT】フリーランスのエージェント【12登録目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1228268118/l50

>>183
状況によって向き不向きはあるけどCOBOL自体は悪い言語では
ないと思うよ。一部処理系での名前の長さ制限とか古臭い部分が
あるけれど、これは言語自体の制約ではないし。
単価からすればJavaよりは高いし・・ってかJava安すぎ。

Javaできると言う奴がジャバジャバいるからな

>>187

5/100点

COBOLできる奴もこぼれるほどいる

>>189
12/100点

来年どうしようかなぁ〜
個人ＮＧが増えてるし、１人法人にするか…無駄に税金払うの嫌だけど

一人法人だと仕事をGetできると思って一人法人にして
そのあとやっぱり一人法人は信用が無いからダメって言われて結局契約社員になってた奴がいたｗ

>>191
仲間と数人で作れば？

資産も資本もなんにも持たない連中が会社として認知されるには
社員数50人以上で売上5億を毎年出してるくらいでないとな。
一人法人じゃ相手にされなくても仕方ない。

魔法使いが作るほうじんは、魔方陣
久保田早紀のヒット曲は、異邦人
われらは皇国臣民なり、忠誠をもって君国に奉じん・・・「皇国臣民の誓詞」

やばい仕事がない。

今月に入ってもう3社が廃業すると聞いた

中間搾取のITエージェントが潰れるのはとてもいいことだ

２ｃｈのフリーランス有志が組合作って、ダミー会社作って
そこを通す。というのはできないのかね。

>>198
お互い信用できんからな

フリーランスはいいかげんな奴が多いから有志での維持は不可能だろう
中核に金目当てのクズが混ざったら簡単に潰されるしな

個人事業主は年齢制限ないの？

スレチガイ
リーマン板に帰れ

フリーランスの人と取引するつもりが間違ってフリーメイソンと取引
しちゃったよ。
なんか話がかみ合わないとは打ち合わせの時思ったんだけどね。

秘密結社の構成員かよｗ
どんな奴なのかkwsk

>>200
前に長期案件で3ヵ月で辞めるとか言ってた奴がいて
ビックリしたよ。結局引き継ぎも交代要員もたさずに契約を盾に
去って行った。フリーって派遣じゃないんだけどね・・・

>>205
よほど腐った現場だったのだろう。
フォローができなかったエージェントは無能としか言いようが無い。

それと何かを勘違いしているようだが引継ぎや交代要員の確保は下請けの義務ではないからな。
前もって契約書に書いてなかった人間の不手際。

契約を盾にってことは、当初は３か月の契約で３か月後に期間の延長をせずにいなくなったんでしょ？
こういった問題を避けるためにも、契約の更新・延長に関しても契約書のなかで取り決めるんじゃないか
派遣だろうがフリーだろうが、取引してる両者間の契約に基づいて行動するのがビジネスの基本

ようするに>>205は世の中に甘えんぼさんだったんだね

一括請負でない外注の兵隊をかき集めて作業を丸投げ、プロジェクト管理が崩壊してる現場と勝手に想像してみた
違ったらスマンな

とりあえず三ヶ月くらいて契約しといて、その間に判断すればいいや、みたいに安易に考えてる奴が多過ぎなんだよ、この業界
発注元だけでなく、受ける方もね

まあ、だから余計に三ヵ月で止めるわけだがな。

205ですが、私が4年かけて元請けと直で契約できるようになり
知り合いから直案件を希望してるフリーのエンジニアがいると言われて
お客さんに紹介したんですよ。
仕事内容は大変ですが、単価もユーザ直だし私と同じだったので100くらいです。
ですが彼は私に何も言わず、お客さんに契約更新2週間前になったら
突然、辞めるとか言い出し半ば逆切れで帰りました。
私の信用は丸つぶれしたよ。結局彼を紹介した知り合いと私で彼の
業務をこなして何とか顔が立ちました。
それ以来人の紹介等は一切しなくなりました。

>>212
それはいくらなんでも自業自得。
いきなり何の交流もない馬の骨を右から左へ押し込んで使うからだろ。
トラブルの責任は自分にはないとでも言いたいのか？

>>彼は私に何も言わず、お客さんに契約更新2週間前になったら

約２.５ヶ月の間、自分が押し込んだ人間と
どんなコミニュケーション取ってたの？

逃げ出した奴だけが悪いと取れる書き込みだけど
発注元からすれば・・・・・

ＩＴ人種の半分は特殊だからな

違和感感じながら
溜め込んじゃうんだろ

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　同情を買おうと書き込んだら集中砲火されたでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

え〜、おまいら>>212を叩きすぎじゃね？
おまいらはそんなに常日頃、「最善の努力」の中で仕事してるんですか？と
そんな奴らばっかりだったら、デスマはとっくに都市伝説と化してるはずなんだけどなぁ〜

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　耐えられなくなって話を逸らそうとしたけど逸れなかったでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

>>212
俺はフリーだけど、２週間前はダメだな。　最低でも一ヶ月前に
相談しないと。逆もあってさ、契約が終わるの10日前に言われた事
あるよ。営業期間考えると１ヶ月は欲しいところだ。

212です。
色々意見ありがとうございました。

>>213
私は彼にお願いしたんじゃなくて
彼からお願いされたんですよ。マージンももちろんとってません。
立場的には同じ多と思ってます。
>右から左へ押し込んで使うからだろ


>>214
発注元はユーザです。案件を請けたのも彼自身ですからね。
色々な技術者の知り合いがいますがフリーで一番重要なのは
信用でしょ？　それを簡単に壊す輩がいるのにはびっくりです。
俺なんてユーザ直になるまで4年かかったし
開発以外にもPCのセットアップやヘルプなど
やりたくもない仕事を率先してやって積み上げた
信用を簡単に蹴るなんて・・・
エージェント経由ならまだしも、直請けでやられると相当きつい。
その分企業として発注してんだから、せめて交代要員くらいだせ。

当事者間の契約に責任も持てないのに慣れないことしちゃったね
脇が甘すぎと思われても仕方ないよ

>>220
いるよな。そういう自分中心なカス派遣。
名前公表しちゃえば良いじゃん。

ソフトウェアの開発案件なんてあんの？
甘いなあ、みんなｗ
上流やってる奴ほどヤバイだろ？
単価が現状維持なら精神的に追い込まれるぞ。
つか、年は越せても3月危機、覚悟しといたほうが
いいぞ。
そこまで雇用は逼迫している。

>>222
派遣の話じゃないよ
それに、たぶんその人は請負とか委任とか契約の基本が理解できてないと思う
＞その分企業として発注してんだから、せめて交代要員くらいだせ。

>>220
俺もそういう奴見たことある。
業務内容が違うとか言って、途中で退場しちゃった奴(笑)
さすがにエンド直でその心構えはいかんね。
企業目指してフリーしてる奴から見たら、ゴミ以下だよ。
派遣に戻れって言ってやれ。名前あげちゃえー

>>212
そりゃごまめに連絡とってやらんからだよ。
失敗を他人のせいにするなよ！
お前のミスでもあるんだぞ！

ageてる奴はみな自作自演にみえて仕方がない。

>>220
会社との信用がどうとか言う前にまず「紹介する奴が信用おける人間かどうか」を見極める努力をするべき。
それを怠って信用を落としたとしても誰にも文句言えない。
普通は信用できない人間を紹介することなんて頼まれたってできないはずだがな・・・と違和感を払拭できない。
だから何らかの悪意があってそのような発言をしているとしか思えないのだわ。
結局他人に甘えたこと言ってフリーランスに向いてないんじゃないのとも。

>>220
>開発以外にもPCのセットアップやヘルプなど
>やりたくもない仕事を率先してやって積み上げた
>信用を簡単に蹴るなんて・・・
それは、単なる茶坊主。
ってか、4年間もわざわざ個人事業主になって派遣でさえやらないことやっていたのか・・・
信用じゃなくて、同情されただけ。
生き方としてはあるかもしれないが、多くの人はそれを辞めて技術に専念するためフリーエンジニアになる。
そりゃ、その彼も契約更新しない。

226だけど、>>228はいくらんなでもアホですね。
フリーで技術しかしないんなどありえん。
まだ子供なんだろな。営業はどうするの？

>>220
分かりますよ。ユーザ直は起業する為の最初の峠ですよね。
あなたの失敗は仕事を選んで営業してる派遣フリーエンジニアを
助けた事ですね。彼は楽して直ユーザ＆高売上を手に出来たし
ある程度の金を持ったら満足してしまったのだろう。
そういうもんなんですよ。あなたに恩返しすらないでしょう？
派遣は単価の積み上げという概念がなく技術だけ＝金だと思ってるから
今後は消えるでしょうね。名前は知りたいな、今後かかわりたくないから。

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　取り繕えば取り繕うほどみじめさを露呈したでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

225 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2008/12/18(木) 16:39:08
>>220
俺もそういう奴見たことある。
業務内容が違うとか言って、途中で退場しちゃった奴(笑)
さすがにエンド直でその心構えはいかんね。
企業目指してフリーしてる奴から見たら、ゴミ以下だよ。
派遣に戻れって言ってやれ。名前あげちゃえー

230 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2008/12/19(金) 07:55:59
>>220
分かりますよ。ユーザ直は起業する為の最初の峠ですよね。
あなたの失敗は仕事を選んで営業してる派遣フリーエンジニアを
助けた事ですね。彼は楽して直ユーザ＆高売上を手に出来たし
ある程度の金を持ったら満足してしまったのだろう。
そういうもんなんですよ。あなたに恩返しすらないでしょう？
派遣は単価の積み上げという概念がなく技術だけ＝金だと思ってるから
今後は消えるでしょうね。名前は知りたいな、今後かかわりたくないから。

これは酷い
何が原因でトラブったのか理解出来ないようだし、起業なんて夢みないで一生一人親方してるのが幸せだよ

途中で抜けられるのが困るなら、そのリスクを避けるための努力が必要なのに
全部他人任せじゃなぁ。経営者には向かないね。

一見、上手く行ってそうに見えるときが一番危ないというか、隠れたリスクが無いか
注意しなきゃいけないところなのに。

個人事業主と取引する業者なんか無いだろｗ

ないことはないけれど減少傾向だな

不景気で仕事が減った

マジレスするよ

個人事業主の時代は終わったよ
請負の適正化の問題で大手がいっせいに個人事業主の採用を手控えた
現在就業している奴は本当にラッキー
新規で個人事業主のステイタスで案件に入るなんて不可能
現在修行している奴も契約の更新時で契約社員への転向、単価ダウンを提示されるケースが多い
まあたまに例外はある
どんな世の中でも例外はあるだろ
その例外を皆が目指してもナンセンス
100人に1人になろうなんてクレージー
個人事業主なんてこれまでは必要悪な存在だったんだよ
たまたま技術者不足で仕方なく採用されていただけ
ＳＩサイドでも個人事業主のスキル不足、社会性の欠如を苦々しく思っていた人も多くいる
この際徹底的に個人事業主を排除できると喜んでいるよ

個人事業主に告ぐ
もう個人事業主のようなポジションにしがみ付くのは諦めろ
正社員が無理なら契約社員に転向しろ
いくら個人で新規の契約を待っていても99％無理だぞ

それから経済情勢の悪化で単価は間違いなく下がっている
1年前の感覚で営業していると誰にも相手にされない
3割引きは覚悟しな

夢も希望も無くなりました。

>>238
煽りと受け取る人もいそうだけど
覚悟としてはそれくらいの状況だと思った方が良いという意味で同意。
内部統制と工事進行基準、そして景気悪化でダメ押しだね。

マルチポストを相手にするな

さすがに3割引きはないな。。。

二割三割は当たり前

>>243
無い無い。そんだけ下げられる奴は元々が高すぎたんだよ。
平均で2〜3割も下げられたら中小IT潰れるよｗ

2割3割があるとすれば単金100超えの仕事とってたのが
切られるケースだろうね。

単価が下がるというより、仕事量が減ってるので選べなくなりつつあるって
感じかな。　納期が厳しい仕事が増えてるのは間違いないね。

業者名があがってないよ。
参考にならないよ。

営業も出来ない個人事業主は派遣村に行けよｗ

自己紹介乙
っていうか営業なんてエージェント使った方が安上がりだよ
営業に専念してたらスキル低下するしあんまり良いこと無いな
俺はエージェントが壊滅してきたら自分で再開するわ

リーマンが考えるフリーランスとはデスノートのＬみたいなもんだ。

漫画の見すぎ

世界の常識ではフリーランス＝何でも屋に近い

>>251
アメリカなんかでも一部のスタープレーヤーを除けば
フリーランスなんて派遣より下の存在だからな。

>>252
kwsk
派遣とフリーランスならフリーランスのほうが所得上でしょ？
アメリカは違うのかな？

今のご時世、個人事業主も辛いけど、中抜き業者も厳しいよ。
早く景気回復して欲しいもんだ。

>>252
アメリカは期間労働者多いけど派遣は少なかったはず。
たしか全体の1割くらい。日本は半数近い。
日本は仕事しないで儲ける中抜き業者が多すぎる。

もうだめだ
おしまいだ
しぬしかない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　i三i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　〃　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 〃　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 〃　　　　　　　　 ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　〃 　　　＿＿＿_　　 　ヾ､　　ﾁﾗｯ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃　　　／　　 　 　＼　　　ヾ､
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　　||　　 ／　　⌒　　　⌒＼ 　　||
　／　　_ノ　　 ＼　　　　　　　　　 ||　／　　　(●　）　（― ）＼　||　　　　　　　　
　|　　 （ ●）（●）l　早く死ねよ　 ヾ,|　　　 ::::⌒（__人__）⌒:::::|//
.　|　　　 （__人__） |　　　　　　　　　 (⌒)､_ 　 　　　￣　　 _,(⌒)
　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　　　　　/　i `ー＝＝===＝＝一'i　ヽ
.　 |　　　　　　 　 } 　 　 　 　　　　ｌ___ﾉ,、　　　　　　　　　　,､ヽ___i
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　 ｌ
　　 ヽ　　　　　ノ
　　　/　　　 く
　 　/　　　　　ヽ

>>249 どこのエージェントでつか？

たしかにハケンで高額所得の人は珍しい。
というかあまり聞かない。
まあ、ＩＴ自体が期間従業員と偽装請負で成り立ってる
わけだから嫌ならこの業界から出て行けば良いだけの話だな。

ソフト開発で派遣と請負を契約上の瑕疵担保以外の理由で
分ける必要がどこまであるか疑問。

派遣でも請負でも、スキルも人数も常に十分確保できるわけじゃないさ
下請けに丸投げしかできないところなら請負しか使わないんだろうけど

きちんと入金さえしてくれればいいんだけどな

なんだなんだ。
去年の12月に案件が途中でストップして以来、仕事の依頼がまったくないぞ。
おまけに懇意にしていた会社３社のうち２社が規模縮小とか入金が滞ったりとか。。。
個人事業主になって３年だがこれまで無茶忙しかったのにこんな状況は初めて。
年末年始だからと祈りたい。この時期に新規営業は辛そうだなぁ。

これはもうダメかもわからんね

どこもかしこもそんな感じ。　懇意にしているSI企業複数社にお願いして
営業しております。まあ個人だから仕事の有無は個人によって決まります。

これが技術体系がバラバラで、一括請負できる体力が無いソフトハウス
なら更に厳しい。スキルが足りない新人抱えているとなお更です。

昔、木こり派遣で首切りした時代があったみたいだけど、またそういう事になる
かもわからないですね。

> 木こり派遣
これどこの日本語？

バブル崩壊した後、IT技術者など、自主退職させる為、林業への派遣
させたりとかあったんだけど知らない？

知らない

12月も結構案件の規模縮小や停止あったけど
やっぱり本格化するのはメーカーの予算が切り替わる
4月以降だよな。ちと不安だわ。

>>269
なに不安がってんの？
俺達に出来ることは何？技術でしょ？
その技術を生かして、システムコンサルタント（見習ですが）
に転職したぞ！俺は。

>>270
・・・いつ転職したの？
最近なら戻ったほうがいいかも。技術は経験値で判断されるので
腕とその証明が無いと雇ってくれないよ

>>270
技術があっても案件が突然打ち切りになったら
一時的に仕事なくなるし、慌てて探すと安い案件に
手を出すことも考えられるからね

転職ということは個人をやめたということ？

>>272
そうです。今まで10年技術のみやってきました。
ネットワークの中小向けの提案をやってます。
個人は辞めてこれからは技術営業で喰ってきます。
営業は結構おもろい技術の勉強もなるし。

>>273
技術知識がある営業ですか、素敵ですね、縁があったら仕事紹介して欲しいな。

給与・賞与の振込日には必ず性風俗店で遊んでくるヒデ■■部長
そろそろＨＩＶに感染してるはずだな
こちらから手をださずとも己の所業で逝ってくれ

性風俗はやっぱやばいっすか？
棒には防具はつけますが、お互いのナメナメは当然ながら生でやります。
やっぱやばっすか？

ここはIT関連の個人事業主用スレッドだと思っていたがオールレンジなのか？

>>277
君が正しい

ごめん。一人会社のおいらも紛れ込んでます

>>276
俺はノーヘルだぜ。
皮はかぶってるがメットなんか被ってられっか！
性病上等！

おいらの若いころは恐い性病も感染症もなかった。（恐くない性病、感染症はあったよ）
あのころはよかったなああ。ちなみにソープランドのことをトルコ（風呂）って呼んでた。
トルコっていう看板がなっつかしいいいいい。
ところで、おいらまだ禿げてないよ。うんでもって現役だべ。ヘルメットはかぶることにしている。

BBSPINK行けよ、この馬鹿。

性病が脳に回って気が狂ったらしい

年末で仕事切られて荒れてんだろ

支払いでトラブルのあった企業ってどこかある？

知り合いが訴訟寸前までいった。
どこの企業か忘れたけどね。

知り合いの営業に聞いたら、今はやっぱり仕事少ないらしいね
まあ、無くはないけど

週末引き合いが1件消えた。
ほんと景気悪いなぁ

【IT】フリーランスのエージェント【13登録目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1230217244/

おいおまえらいよいよやばいですよ
どこもかしこも協力要員削減の嵐
これがこれから3末にかけて大幅に吹き荒れますよ

俺だけは大丈夫と思っている奴で3末が現契約の期限の奴は要注意な
来月に入っても何の音沙汰もなく気付けば3月になっていてそのまま終わるぞ

俺はとりあえず適当なところへの就職に大きく舵をきることにするよ

就職は適当なところっていうのは嫌だな。
契約社員を考慮に入れるのはギリギリまで待ってからだ。

不況になったからか、やたら正社員の誘いを受けるんだが、職歴考えたら、
聞いた事ないような会社名が厚生年金手帳に載るのは嫌だな。

マスメディアとかで、派遣は正社員になれないのではなく、ならないだけだって言ってる
みたいだけど、一番ネックなのは履歴書。
日本の全ての企業が学歴、職務経歴、取得資格だけで判断してくれれば、もう少し
簡単に就職もできるようになると思うんだ。

まあスレ違いか。

>>292
>日本の全ての企業が学歴、職務経歴、取得資格だけで判断してくれれば

ヒューマンスキルゼロなのか？

ペーパーだけで簡単に就職できる会社＝ブラック　ですｗ

>>292
たしかに履歴書に記載する就職歴を増やしたくないから、
派遣連中は就職する事自体に二の足を踏んでしまうんだね。

>>293
ごめん、書類審査ね。
契約社員やるにしても、履歴書に記載しないといけない職歴が増えるのは嫌だなっと。

職歴無しのほうが評価高いの？
意味不明な世界だな

このスレ変なのが時々湧いてくるんだよ

派遣さんはスレ違い
(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>297
転職回数が多いと不利になることもあるよ

それは正社員同士で職歴を比較した場合
職歴なしは問題外

契約社員をやるかやらないかって話じゃないの？
契約社員したら履歴書に書く職歴が増えるから嫌だって話。
職務経歴書は正社員だろうが契約だろうがフリーだろうが仕事したら
増えてくのは同じ。

派遣か契約社員かで悩んでる低レベルな奴の話なんて、何のありがたみもありません
スレ違いなのでその話は終了

純粋に個人事業主なんて、IT系は壊滅状態でしょｗ

たしかに仕事量は激減だわね。

単価引き下げ要求まできてるしね

派遣会社の正社員がクビ切られてて不覚にもワロタ
なんのための正社員なんだか。。。

半分以上、エンドユーザと取引していない企業や何の強みもない企業の
社員ならフリーのほうが良いな。
SIerへのハケンならフリーでやってたほうがマシだ。

>>308
最近はコンプライアンス強化のために
個人は使ってくれない案件増えた。
もっとも、案件限定でSIerに契約社員として入るという
逃げがあるけど。
ただ、当然給与なので天引きが増えるし、経費も使いにくい。

名義貸し会社があるよ

寒河江　有馬　寒河江　有馬　寒河江　有馬　寒河江　有馬　寒河江　有馬
サイバーミッションズ　サイバーミッションズ　サイバーミッションズ　
寒河江　有馬　寒河江　有馬　寒河江　有馬　寒河江　有馬　寒河江　有馬
サイバーミッションズ　サイバーミッションズ　サイバーミッションズ　
寒河江　有馬　寒河江　有馬　寒河江　有馬　寒河江　有馬　寒河江　有馬
サイバーミッションズ　サイバーミッションズ　サイバーミッションズ　
寒河江　有馬　寒河江　有馬　寒河江　有馬　寒河江　有馬　寒河江　有馬
サイバーミッションズ　サイバーミッションズ　サイバーミッションズ　
寒河江　有馬　寒河江　有馬　寒河江　有馬　寒河江　有馬　寒河江　有馬

名義菓子＝偽装派遣＝中間略取

有馬　寒河江　裏切り　寒河江　有馬　ピン撥ね　ＤＱＮ　寒河江　有馬
倒産　デスマ　倒産　　▲サイバーミッションズ▲　倒産　デスマ　倒産　
有馬　寒河江　裏切り　寒河江　有馬　ピン撥ね　ＤＱＮ　寒河江　有馬
倒産　デスマ　倒産　　▲サイバーミッションズ▲　倒産　デスマ　倒産　
有馬　寒河江　裏切り　寒河江　有馬　ピン撥ね　ＤＱＮ　寒河江　有馬
倒産　デスマ　倒産　　▲サイバーミッションズ▲　倒産　デスマ　倒産　
有馬　寒河江　裏切り　寒河江　有馬　ピン撥ね　ＤＱＮ　寒河江　有馬
倒産　デスマ　倒産　　▲サイバーミッションズ▲　倒産　デスマ　倒産　
有馬　寒河江　裏切り　寒河江　有馬　ピン撥ね　ＤＱＮ　寒河江　有馬

スキル最低、納期オーバー必至、Eclipseも使ったことが無いインチキ個人事業主
○ATUMOTO屋

案件キープできた！6月まで首がつながった(;´∩｀)
デスマで昨年と比べると単価20下がったけどな…

単価２０下げって・・・。
それで事業として成立するの？

無くなるよりは繋ぎつつ仕事探したほうがいいでしょ
それにいくらから２０下がったかも判らんし

あ

70から-20だよ

4 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/26(水) 23:44:26
たくさんあるよ

一年前と大違いだな。

個人事業主と取引しない企業でも、法人成りすれば応じてくれる可能性がある

>>1
一部上場電気メーカーから、「直接取引きしたいから法人化してくれ」と頼まれて法人にしたよ

法人化するくらいなら取引しないほうがマシだな

奴隷

月 200h の仕事がバンバン出てきてるな…。カラダ壊すから個人事業主には無理だぴょん。

不景気だ、予算減らして 人減らせ
その結果、デスマーチ多発
やっぱ、少しだけ人戻せ！でも単価は前の2割減ね

今こんなとこ

>>325
それは東京？
月 200h なら耐えられる。無職よりまし。

>>325
残業が200？　月200なら残業にしたら、20〜40くらいの間だろ。

月総労働時間で200hなら当たり前すぎるから
残業・休出のみで200じゃないか？

おまえら働き過ぎ。

月 200h の仕事が出てきてるって言い方からすると残業ではないと思うんだが

本当に個人事業主は使えねぇ！！！

>>332
俺はそんな仕事はしない。怒りで頭に血が上らなきゃな。

何とかしてくれと頼まれたから現場に入れてやったのに


本当に個人事業主は使えねぇ


わがまま言わずに黙って働け

>>334
嫌ならがたがた言わずに契約解除すればいいじゃん
権限の無い下っ端？

月の標準時間が200hだな。下回ると減額。通常160hだから25%の切り下げ。
多分超過分の精算はなしか月240h〜260h以上の分についてのみだろう。
要するに5割近く下がってると。

>>334
なんとかしてくれ。

>>334
俺も、なんとかしてくれ。

>>334
俺も頼む。

>>334
俺もよろしく。

>>334
そんなら俺も俺も！

>>334
がたがた言わずに黙って雇えよ

>>334
ソープおごるからよろしく。

それキャッシュバックしてるだけだから意味無い。
会社から横領で訴えられるぞ。

>>344
すまん、ゲイバーおごるからよろしく。

金ないから俺の尻でよろしく

個人事業主は本当に使えねぇ

まあ社畜の会社員が使えないのと同じだし。

お金くれればバリバリやるよ by 個人事業豚

バリバリ働かされてもサビ残で人件費安いよ by　社畜リーマソ

/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /
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/　||￣￣||　∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ ♪　∧__,∧.∩
/　||￣￣||　ｒ（ ＾ω＾ ）ノ　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、　　　レ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
|　　　　|　( ./　　　　 /

　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ、_　 ノ　　　　
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仕事のない方は是非ともご応募下さい。

典型、派遣会社の偽IT企業だろ。そんなの見抜けないうちは(ry

結局、フリーと直取する企業なんて
ね〜よ　ってことでOK

ここ

フリーと取引する企業が無いんなら、フリーの連中はどうやって飯食ってんだ？
手売り販売でもしてんのかｗ

直取りの意味が分らなかったか・・

使い方間違えてるからな

野菜の直取りはうまいよ

罵倒していたエージェントに頭下げて仕事もらえば？

>>354
あるよｗ
社会を知らないお前が知らないだけ

社畜が干上がったフリーを
仕事があるフリーが干上がりフリーを
煽ってるってことでＯＫ

ここ

その程度か、下らん。

>>361
わざわざスレの趣旨通りに取引しているＳＩerを晒す意味がないんだよね
個人的なコネで繋がってるところがあっても、ここに晒したところで素性のわからない
全くの第三者、しかも立場の弱いフリーが容易に入り込める環境ではないのに

>>359
エージェントも干上がってるって聞いたよ。

エージェントが干上がってるから
フリーも干上がってんじゃね〜の？

仕事のすでに持ってるヤツはこんなとこにいないだろ

エージェントのピンハネがいまさら酷くなってきたから、いまは直取引してる
エンドさんもその辺にイラだってる
馬鹿なエージェントは自分で自分の首しめてるのな

でもこんなところに顔出してると

エージェントなんてピンハネしてるだけだしなあ。
それこそ個人のフリーがエージェント代わりに営業すれば喰われてしまう。

ちゃんと営業しっかり遣れば、こっちもクライアントもハッピーだよ。
技術バカが営業を軽視するから干上がるだけで。

元々実績があればいいけど、個人事業主が新規営業なんてやっても１００％門前払いです

>>369
今は厳しいかもしれないが、景気が悪くなかった頃は結構話を聞いてくれたりしたもんだ。

１００％門前払いと諦めたら喰っていけないけどな。
ナンパだって１０００人ぐらい声かけて数人釣れれば上等なんだし。
実績は無ければ作るものだし。

大企業みたいに会社が全部お膳立てしてくれる様な仕事じゃないよ。

ベンチャ系企業は高値で雇ってくれるよ。100マソが相場。
それで、詳細設計やコーディングでいいんだからチョー楽。

嘘つけｗ　証拠だしてみなｗ

ベンチャ系は売掛金が回収出来ない事もよく有る。高値で契約出来ても入金されなきゃ意味無い。

月末〆の翌々月払いで売掛金回収出来なきゃ意味無い

うちは末締め翌月末払いっす

２ヵ月分の給与と運転資金が手元に無いと回らないって事か

取引条件は事前に確認して、翌々月なんて条件悪いと、延滞加算含んで請求してるな。
普通は翌月入金だろ。

勝手に延滞加算費とか言って追加してるのか? 契約書通りなのに?

そうだよね、支払いサイトって受注前に合意するものではないの？

契約書は客ごとや案件ごとに作るので普通条件なんて違う。
取れる客からは取るし、取れない客からは程々にって差はつけるよ。案件の内容や取引金額や支払い条件、取引実績によって与信は違うし。

何を今更

>>381
取れる客からは取るし、取れない客からは程々にとか
言ってる自分の会社って、まともだと思ってます？

契約は通常２社間で合意して結ぶものだから不法行為がなければどんな取引条件でもOKだ。
こういう馬鹿って、お得意様限定の値引販売なんかにも文句つけるのだろうか？

>>384
今は下請法があるんでどんな条件でもOKということにはならないよ

不法行為がなければと言ってるのに
文盲なの？

ここはIDでないから、どんなに汚い言葉で恥ずかしい事を書いて話を止めても、非難されないんだな

本人乙

>>381のレスだけじゃ問題があるのかどうかなんて情報不足なのに「まともだと思うのか？」と
言ってしまう>>383は、どう考えても恥ずかしいし頭も悪いよな

>>387
そういう考えの奴は真性。

>>384
いやいや哀れんでるだけですよ。

逆にコンペで取られそうなお得意様には原価割れ販売もしそうな
会社かなと

( ´,_ゝ｀)プッ

まあいきなり個人事業酒で始めた香具師は常識も知らないのはしょうがない。

レスすればするほど墓穴を掘るな
原価割れのことを程々というのかｗ

体力の無い個人で原価割れなんてしてたら廃業だろw
技術馬鹿には独立改行は無理。

>>393
ぬし、だよ。しゅ、とか小学生かおまえは。

( ´,_ゝ｀)　プッ

最近は頭がうまく働かないという人が多いな。

どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするし、複雑な
思考をすることも難しくなるんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0

生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html

このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html

通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。

合資会社とも取引してねーー

>>398
馬鹿

一円起業で株式会社出来るしなあ。

>>1
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l::::::／　、　　　　　　　　ヽ::::::l:::ヽ　　　　 　　 ／
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l／　　　 ＼　　　　　　ι l:::::l:::::l　　　　 　／ 　　　/"７'"７
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ フ:`:..、　　l　　　　　　＿ l :/:::::l　　　　 /　 　　　/　/i　 |
、:::::::::::::::::::::::::::::::::::I /:::::: :::::lヽ　　　　　　 ´　　l/::::::::l　　　　i　　 　 _ノ　/　i　 i__
. ＼::::::::::::::::::::::::::::::l｀ヽ＿,ン　　　　　　　,....┬ ;'::::: ::/　　　　l　　　/__,／　　ゝ､__|
　　 lヽ:::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　 /::::/　;':::::::/ 　 　 　 !
.　　 Y ＼::::::::::: ::::!　　　　 　 　 　 　　 ヾ/_, /::::::/　　　　　 l　　　　　　　　　　/ﾌ/ﾌ
　 　 l　　l＼::::::::::l　　　　　　　　　　　 　 　/::::::/　　　 　 ＜ 　 　 　 /￣/＿___
　　　l　　ヽ ヽ::::::l　　 　　　　　　　　l　　 /::::::/　　　　　　　l　　 　 /　 __　　__/
　　　l　　　 ヽ ヾl　 　 , ‐- 　＿ 　 ´ 　 /::: ::/　　 　 　　　　l　　　/__ノ_,/　/
　　 / 　 　 　 ＼　　　'、　　 ）／　　／｀ヽ;/　　　　　　　　　l　　　　/＿_,ノ
.　 /　　　　　　　＼　 　￣￣　, -　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　　l`ー- ‐　´　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

こじんじぎょうしゅ止めるかな

ここで騒いでた奴らどこ行ったんだろ？

エージェントスレで残骸が騒いでるだけ？

年末近いから忙しいのじゃないかと。
漏れは１４で今年の営業は終了したけどw
予備に見ておいた分は、まるまる休暇に。

正月は旨い　こじんじぎょうしゅさけ　飲みたいな

個人情報保護だの委託適正化だので萎縮させた張本人は誰だ？

米だよ、全世界のサーバをクラウド３社に集約するためだね
個人事業主だけでなく、大手も傾いてるだろ

契約切られる程度の実力だっただけ。

社内のデータを、アマゾン、マイクロソフト、グーグルに握られるのは抵抗有ると思うけどね。

コムラッド高根社長 愛人作ってＳＭ三昧　副業はＳＭクラブ

【銀座プレジス】コムラッドを語ろう【ＭａｓｋＲ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1260791115/l50

プレジスを語ろう
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1246009466/

プレジスを語ろう2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1262702507/l50

銀座プレジス
http://www.prezis.jp/top.htm

動画配信専門リアルミストレスってどうよ？
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1249183350/

ＭａｓｋＲ
http://maskr.com/

渋谷道玄坂　オルガマニア
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1183098188/l50

個人事業主　全滅？

今の単価じゃフリーしか請け負えないだろ

メーカーが激安単価で受注してるのに？
メーカー系Ｓｉｅｒが○割引でやけくそ受注してるのに？
特派下請けがタダでつっこんでるのに？
地方の請負単価が新人給与なみなのに？

フリーの出番なんかないでしょ

俺は、これからどうやって生きて行けばいいんだよう

ちゃんと人生設計してなかっただけでしょ。

いや、人生設計は万全だったぞ。

実装に失敗ww
モジュールがバグだらけww

予期しない人生エラーが発生だな。直ちに終了(ry

だからあれほど運用を考えろt(ry

設計が間違ってたら運用もクソも無い

だから例外処理はちゃんとキャッチしろとあれほど言ったのに・・・

>>420
意味が分かってないんか・・・・・・・

運用を考えて設計しろと言う意味なのにな

例外処理キャッチしても復帰出来ないからな。
大学受験から人生やり直せる訳も無く。

だいたい、人生思い通りになる奴なんざおらんわ。

単価が下がりすぎて大手ソフトハウスが
まじやばくなってきたね
上場してる会社なら
一人当たりの社員のコストが
今の相場の人月単価の二倍、三倍になってる
だから仕事を二つ掛け持ちするどころか
三つ掛け持つようになり
事実上破綻してる

何もしてない管理職から切ればいいのにね。
実際は業務やってる下っ端から切るから、居残り組がますます仕事が増えるわな。

　　　　　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　　 思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ 　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　　で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　　た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

>>422
そりゃ最低限の人権は顔・声・身長や運動能力にかかわらず誰にでもあるよ
外に出ちゃいけないレベルの顔の奴でも毎日米の飯を食って屋根の下で寝て壁付きの個室で糞までする
最低限に文化的どころか最貧国じゃ考えられないような贅沢して暮らしてるよな
でもファッションを楽しんだり美術や音楽に親しんだりスポーツに励んで友情を築いたり恋愛を楽しんだり
それは最低限じゃないだろ。かなり高度に文化的な生活だと思うが
その領域まで踏み込んだ人権となるとハードに応じた差が有って当然だと思わないか？

>>428
おまえさ。外歩いているときにちょっとだけ車に顔をぶつけるだけでさ、
正視できないような状態になるんだよ?

それでそんなことよく言えるもんだ。

人生再起動しちゃったら？

終了したら最後
二度と立ち上がりません

遠隔で終了選んじゃう様なものかw

おまえらの顔が悪いのは、親の情操教育が足りなかったから。
顔の作りが悪くても、ちゃんと笑えるならばモテるし恋愛も出来るし結婚もできる。

な、毎日笑う練習してみろ。

親の遺伝子が駄目なのは、環境では乗り越えられないと思うよ。

情操教育と遺伝子は別。

DQNの子供は高卒が多いけどな。

そんな統計はない。あるのは年収との統計。

主観なんだろｗ

底辺大卒で年収低い訳無いだろう。
高卒と考えるのが打倒。

顔が不自由な人間が太陽の下を胸張って歩いてんじゃねえ！！！

ブサイクは仕事を頑張って金を稼いで整形でもしてろ

誰に言ってるの?

在日が日本に居るのが間違いだしなあ。

日本にいるからそう呼ぶと思うんだが…。

選挙権欲しい訳でしょ？
祖国の半島に帰りたい訳でしょ？
なんで日本に残ってるの？

その理由は、半島から逃げ出した在日は韓国人からも嫌われているから
下手に帰国するとイジメ殺されかねない事を知っている
だから大げさに反日行動して半島の味方であることを誇示しているだけ

しかも参政権を取れないと半島の法改正で
半島社会の最下層へ強制的にねじ込まれるからものすごく焦ってる

ある意味罪作りだよな。
日本人としてどうかしないために、いろいろな約束事を決めて縛り付けられたんだよな。
民族的志向を日本化されないようにと、洗脳に近いレベル。

だが、ゆるさんけどね。

今でも在日は半島に税金収めてる事に成ってる訳だから当然。
在日から税金搾り取れば、在日居なく成って日本人も嬉しいし。

ちゃんと半島に帰って兵役受けて、義務を果たせば選挙権貰えて権利も貰えるのに。

日本はすごしやすい国なんだから。日本人になっちゃいなよ。

【IT】フリーランスのエージェント【35登録目】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1277070258/

今北。
>>6,7で早くも自演を開始したスレ主が、今度は「良スレ」連呼し出したところまで読んだ。

自分はＴ大と取引してる。物販屋なのでシステム屋じゃないけど。
月末締めで翌月25日ぐらいに支払ってくれる。
どういうルートでウチの商売を知ったのか知らないけど、
Ｔ大の研究室からある日突然注文が舞い込んできた。
もう８年ほど取引が続いてるよ。信用調査とかは何もなかった。

仲間のシステム屋（中堅クラスのITベンダー）に聞いた話では、
大学の先生が、学会用のシステム開発を数百万程度で外注する
ことがたまにあるみたいだから、あちこちの大学の研究室に
アポとって売り込みしてみたら？

たまにじゃ喰っていけないだろw
８年ほど取引出来てる商材って何よ？　うちも取り扱って参入しちゃうぜ。

たぶん解剖用のカエルやマウスとかだろ？

解剖用って何か特殊な事してたっけ？
さて帰るとネズミ育てて参入してみるか。

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
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　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
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