日立情報制御ソリューションズ 徹夜2日目

1非決定性名無しさん
ハイコスとエンジニアリングが対等合併??して早1年
社長も交代しました

前スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1148902340/
2アボン:2007/07/22(日) 05:36:22
祝二日目!
3非決定性名無しさん:2007/07/22(日) 05:48:33
>>1
スレ立て乙。
でも、前スレの最後がdat落ちしてて読めない(;_;)。
どなたかplz
4非決定性名無しさん:2007/07/22(日) 05:51:51
前スレ981
>匿名禁止にした本当の理由って何だろう?

まあ偉い人も読んでおられる掲示板ですからな。
こういうところで免疫付けているわけじゃないから
おれらが楽しめるような投稿見付けると、担当部署に
「なんだあの書き込みは!これだから匿名は!」
と短絡的に、一方的に決められたんじゃないか。
5非決定性名無しさん:2007/07/22(日) 13:06:47
続きはWEBでww
数か月で知恵の○は廃れるな
あの会社の状況では前向きな意見が出ないよね
6非決定性名無しさん:2007/07/22(日) 13:55:16
色々考えたけど辞めることにしました
7非決定性名無しさん:2007/07/22(日) 15:04:29
患部が○○○じゃ
自分のことばかりじゃん
一般とか(お客)の声は届きませソ。
JAROモンばっか入ってくる
技術力も疑問だが基本的な問題じゃソ。
ゴマすり人は生き残ってるが
優秀人は出て寂しい限りじゃソ。
将来夢無。
社長変わって期待してるが。。。
今変わらないと
8非決定性名無しさん:2007/07/22(日) 15:16:46
「続きはWebで」って書き込んだ俺が来ましたよ。
ほんとは、「続きは2chで」にしようとしたんだが、やめたんだよね。
でも、匿名禁止なのかな?実名必須なのかな?
匿名=実名を秘匿する=名無しまたはHNだから、HNはいいってことなのかな。

実名掲示板は社内の会議で、匿名掲示板は飲ュニケーションに近いってことが、エラい人にはわからんだろうな。
9非決定性名無しさん:2007/07/22(日) 17:17:51
結局、、、社長が変わっても、患部連中があれじゃー、、、。
事あるごとに、、書類と会議と打合せ。
自分で書類作れないから、部下に押し付けて、いいとこばっかり持っていく。
いい加減に権限委譲したら?と感じる今日この頃。

製作所からきたヤシばっかりが、言いたい放題社内で吼えまくっている。。
そういうのに限って、社内の実務わかっちゃいない。
だから、ぺーぺー連中はサービス残業するしかない。。

旧敗コスの役員と、旧H○Cの副本部長と部長連中は、I○Sに移って貰いたい。
10非決定性名無しさん:2007/07/22(日) 17:36:13
なんだかんだ言っても、
部署によって大きな差があるね
11非決定性名無しさん:2007/07/22(日) 19:33:42
現社長ってI○Sに来る前までの評判教えてください
12非決定性名無しさん:2007/07/22(日) 20:53:09
社員からの評判は結構良かったらしいよ。
13非決定性名無しさん:2007/07/22(日) 22:26:57
I〇Sを改革してくれよ。

協力会社からは嫌われ度No1だぞ!
H〇C〇SはNo2

この2社はダントツだった。
H〇Cはあまり聞かん。
14非決定性名無しさん:2007/07/22(日) 22:51:14
知恵の○で匿名禁止を言いだした患部は思考が硬そうだよね。
そういう奴が居るからいつまでも罹病率と離職率が高くて値が下がらないんだよな。
日立Grの中でもトップクラスの高さだと聞いている。
本当にこの会社変われるのか?
15非決定性名無しさん:2007/07/22(日) 23:07:45
バカに好き勝手やらせた方が潰れる時期が早くなっていいじゃないか?
潰れるといっても、別のグループ会社と「対等合併」の無限ループなんだがw

16非決定性名無しさん:2007/07/22(日) 23:22:36
なぜ、この会社は上場しないのだろう?
有識者の人教えて。

【上場のメリット】
1.長期安定資金の調達と財務体質の強化
2.会社の知名度の向上及び社会的信用力の増大
3.人材の確保と従業員のモラールの高揚
4.経営管理能力の強化
5.従業員持株会制度の導入による福利厚生の充実
6.インセンティブ・プランによる人材の確保と会社業績の向上
7.法人税課税の軽減
8.創業者利潤の実現
9.株式の公正な価格形成と財産価値の増大
10.事業承継

【上場のデメリット】
1.M&A や株式の投機的取引に対する危険性
2.株式事務の増大
3.企業内容開示義務
17非決定性名無しさん:2007/07/22(日) 23:29:47
収入源元が親会社に依存しているから上場できないだけだろw

次は、I〇Sと合併で4000人規模の会社だな。
笑える。
18非決定性名無しさん:2007/07/22(日) 23:37:36
祝スレたて!
明日からもサービス残業に乙!
無賃金残業継続中!!
19非決定性名無しさん:2007/07/22(日) 23:40:07
>>15
対等合併のたびに給与さがるよww
20非決定性名無しさん:2007/07/22(日) 23:40:18
札幌アンビシャスでも上場審査通らなかったりしてw
21非決定性名無しさん:2007/07/22(日) 23:50:47
>>1 スレたて乙

この会社が、東証一部に上場するよりは、
自分が東証一部上場企業に転職した方が簡単だからな。
そう考えると人材流出も、やむおえまいて。
22非決定性名無しさん:2007/07/23(月) 00:41:08
公募出した奴いるか?
23非決定性名無しさん:2007/07/23(月) 02:18:34
スレたて乙です。

合併して火回収の人間増えて、部全体の売り上げをどうやってあげろと?
自分で食えねーやつに限って言う事だけは一人前で給料だけは竹ーから
困っちまうよな。
 後、火回収のやつに限って言うことだけが立派なのはどういうことか?

そんなもんとあきらめるしかないのか?そんな奴らを表に出してみたい。
24非決定性名無しさん:2007/07/23(月) 06:28:07
>>8
知恵のあそこで、何にもアナウンスされてないのに、噂だけが広がっている・・・・。
この会社らしいな。
25非決定性名無しさん:2007/07/23(月) 09:15:02
SJが、中だしするなら、名前と携帯番号残してねと言ってるのと同じだなw
26非決定性名無しさん:2007/07/23(月) 17:29:35
>>24
何の噂?
27非決定性名無しさん:2007/07/23(月) 19:02:10
妻は会社の名前ちゃんと言えないんですが、
どこのお宅もそんなもんなんでしょうか?
28非決定性名無しさん:2007/07/23(月) 19:55:35
まあみんながみんな仕事してるわけじゃなし、
とりあえずってことで楽しくやれば・・・
会社の名前なんてどうでも良いしね乙
29非決定性名無しさん :2007/07/24(火) 13:19:13
覚えたところで2~3年後にはまた社名変わるんだろうし、ムダでしょう。
次はなんて名前になるんだろうか。その度に名刺作り直してバカみたいだね。
30非決定性名無しさん:2007/07/24(火) 14:46:01
>>29
もうすぐ
日立情報制御ソリューションエンジニアリング・アンド・サービス
になる予感w
31非決定性名無しさん:2007/07/24(火) 15:44:30
>24
噂じゃない。お前が知らないだけ。主任岸会議で報告あり。
32非決定性名無しさん:2007/07/24(火) 21:12:45
気のきいた主任技師は、しもじもの者に
教えてくれているよ。
まあ、知恵の泉の存在を知らない主任技師も
いるんじゃないか?
33非決定性名無しさん:2007/07/24(火) 22:14:01
あーあ、また明日から会社かぁ。
早く夏休みにならんかなぁ。

ところで、日立のCMでやっている指静脈認証と
うちの指静脈認証って同じもの?
それともライバル?
34非決定性名無しさん:2007/07/24(火) 22:27:02
>>33
確かうちの指静脈は日立と他グループ会社数社の合作じゃなかったか?
35非決定性名無しさん:2007/07/24(火) 23:37:40
>>34

合作というより 中研から技術をそのまま利用しているだけ
だからI○Sじゃなくても作れる商品だよ
36非決定性名無しさん:2007/07/25(水) 04:43:14
掲示板のポリシー変更を、掲示板で通知しないって、センスないよねw
37非決定性名無しさん:2007/07/25(水) 11:37:40
もっとボーナス上げてくれ
2000名以上いる会社なのにあまりにも低すぎる
38非決定性名無しさん:2007/07/25(水) 21:35:00
>>35
コネで作った製品てことか。
それにしても景気のいい話を聞かないね。
ま、技術をもらっても、製品化する技術、
売る技術がないとだめってこと?
39非決定性名無しさん:2007/07/26(木) 00:37:15
中研からパクってそのまま使えるとは思えんけど。
あいつら、研究には力入れるけど、実用っていう面では
手抜きしまくりだろ。非協力的だし。

別の奴で商用化まで持っていくのに結構大変だった。

I〇Sでも作れるというのも、お笑い草だね。

売り上げ目標をまず達成しようぜ。
ボーナスはそれからだ。
目標って書いているHPに書いているのも笑い草だ。

面白い会社だ日立Gr!
40非決定性名無しさん:2007/07/26(木) 01:11:27
I○Sの場合,売り方が下手くそ
41非決定性名無しさん:2007/07/26(木) 01:13:06
>>39
売上達成しても収益が赤字では駄目でしょ
今期はまさにソレwww
42非決定性名無しさん:2007/07/26(木) 01:33:24
いつになったら楽できる?
43非決定性名無しさん:2007/07/26(木) 01:58:06
>>42
人材派遣事業に特化するか撤退するかどちらかに専念しない限りこの会社はよくならない
44非決定性名無しさん:2007/07/26(木) 10:09:34
このスレ見ている人多いのかなぁ?
続きはWEBで‥の効果が出てきたか?ww
45非決定性名無しさん:2007/07/26(木) 12:56:48
なんで電サなんかと合併すんの?左遷先確保?
46非決定性名無しさん:2007/07/26(木) 13:53:05
マジ?誤爆?
47非決定性名無しさん:2007/07/26(木) 21:18:09
知○の泉には、めっきり書き込みが無くなってきましたね
48非決定性名無しさん:2007/07/26(木) 22:12:05
つーか、昼間の書き込みしているおまえら、
どっから書き込んでいるんだ?

ここに何人社員がいるのか点呼を取ろう。
49HICS1:2007/07/26(木) 22:44:11
とでも名乗ればいいのか?
点呼とるならちゃんと取り方指定しろよ>>48

ところで、うちの会社はどこが支えているの?
Aプロ?
50非決定性名無しさん:2007/07/26(木) 23:37:01
知恵の○をSNS風に切り替えるとか言っているが運営側は何がしたいんだ?
51非決定性名無しさん:2007/07/27(金) 06:21:39
旧H◎Cの主任技師って働かないやつ多すぎ。
取りまとめとか人の管理とかしているって言うけれど、そのわりには、技術者試験も高度情報処理資格もとらないまま主任技師になっている人が多らしい。

旧H◎Cでは、能力がなくても、残業をいっぱいすると人件費削減のため、主任技師にするって噂は本当?
旧H◎Cの人おしえて。

ついでに、批判だけじゃ会社は変わらないので、会社側に提案。
現在の多すぎる主任技師全員に再度、公平な立場からの能力の判定を行い、
(1)有能な人材を上位主任技師と名付け、社内で不足している高度な専門知識を持つ人材を有効利用する。
(2)その他の主任技師をさらに、その主任技師の周り(上司、同僚、部下)からの評価でランク付けをする。
(3)周りからの評価が高い主任技師は、人事管理能力が高いと評価し、管理主任技師と名し、取りまとめや人材の管理をする人とする。
(4)それでも評価されない主任技師は、下位主任技師として、専門的な資格をもつ上位主任技師や人事管理能力のある管理主任技師の指示のもと一担当として仕事を行う。もちろん人事や評価に関する権限をなくす。
これで、作番などで専門知識のある人を高く評価し権限を与える。
また、総務などの非回収部門の人や部の管理の人は評価されにくい人事管理能力を評価される。
どちらにも該当されない、口だけの人や部下をメンヘルにするような人の権限を縮小することで、不要な混乱をさけることができる。
また、新会社としての公平な判断の基準にに資格やテスト、無記名アンケートを使うことで社内の評価が一定になり、社内の一体感が得られる。


ちなみに、部長クラス以上は人数が少ないこともあり同等の評価を既にされているし、主任技師より下位の職位の人間も資格やテストで同様の評価をとりいれており、新会社として一体感を持って仕事をしている。
最後まで手付かずのまま残っているのは主任技師だけ。
ここをなんとかしないといつまでたっても旧会社の悪い体質から抜け出せない。
52非決定性名無しさん:2007/07/27(金) 07:33:30
>>51
ここに書いても、見て欲しい人は見てくれないんじゃないか?
知恵の泉に是非投稿して欲しい。
53非決定性名無しさん:2007/07/27(金) 08:10:43
>>51
まだ匿名な知恵の○にコピペして投稿してみては?

54非決定性名無しさん:2007/07/27(金) 08:43:35
>>51
読んでも読まなくても、どこに書いても、時間の無駄。
末端ゴミグズ消耗品社員の言葉など聞くに値しないだろ。

会社の方針は、日製から来た優秀な役員がお決めしますw
55非決定性名無しさん:2007/07/27(金) 10:07:37
>>51

この会社、部長クラスも多いんだけど 部員とか本部員という役職になっているよ
とにかくこの会社は歪な菱形になっているのが事実なだけ
56非決定性名無しさん:2007/07/27(金) 20:14:27
底辺は、超低賃金で馬車馬の如く働いて、上層部を支えている会社だな
57非決定性名無しさん:2007/07/27(金) 21:50:30
将軍様ばんざ~い!
58非決定性名無しさん:2007/07/27(金) 21:57:43
59非決定性名無しさん:2007/07/27(金) 23:05:37
>>53
匿名っていったって、管理者には
どこのだれだか分かっちゃうわけだし、
コピペでも書けないよなぁ。

やっぱり、こっちにみんなを効果的に
誘導するしかないよね。
だれか、ここのURLを○恵の泉に張ってくれないかなw。
60非決定性名無しさん:2007/07/27(金) 23:11:50
なんかしらんがすごく
(というよりここ何年も給料が動かなかった)
時給が上がった。
いい会社と合併できたなぁ。
61非決定性名無しさん:2007/07/27(金) 23:21:05
>>59
゛続きはWEBで゛をキーワードにして知恵の○で呼び掛けましょう
62非決定性名無しさん:2007/07/28(土) 00:00:03
「従業員は首にならない程度に一生懸命働き、
 経営者は従業員が辞めない程度に給料を与える」(ロバート キヨサキ)

この会社いるとものすごく実感するwww。
63非決定性名無しさん:2007/07/28(土) 00:13:17
>>51
いいアイデアだと思う。組織をピラミッド型にしよう。
主任技師という肩書きも返上させたほうがいい。
ひくみの技師で十分だ。
なんだったら、J5、S5と今の主義(特にHECからきた)をガラガラポンするのもいいかもしれない。
HICOSの技師の方が優秀かもしれない。(笑)
64非決定性名無しさん:2007/07/28(土) 00:34:06
どっちの人間も同レベルですw

どっちの人間でも泥沼・採算の取れない作番の指示は

「やれ」

だろw

優秀だと言っている主任も怪しい。
作番自体が恵まれている場合が多い。

非難合戦している時点で人間の器が小さすぎる。

どうしたら、楽に確実に品質が良くできるか
考える方がいいと思うけど。

65非決定性名無しさん:2007/07/28(土) 03:05:50
ボーナス低すぎ
大学の同期と倍くらい差がついてしまった
この会社では 生活できん
66非決定性名無しさん:2007/07/28(土) 07:16:50
碑文うざっ!っと思っている人、おためしください。
http://blog.so-net.ne.jp/hangchan/2006-04-12

>> 65
その方はどこの業界なんでしょう?
まさか電気労連傘下ではないですよね。

>>64
昔はよかった。開発期間2年なんてのがあって。
金の問題は置いておいたとしても、いま与えられる
期間で自分なりに納得いく品質に仕上げることなんて、
おれにはできない。いつもこんなのでいいのか?
と思いながら出してるよ。
どうすりゃいいんだろう?

この会社を去った人から、なんかアドバイスもらえると
うれしい。
67非決定性名無しさん:2007/07/28(土) 08:48:10
ボーナス低すぎ
新人の時の12月より少ないのが納得できない
68非決定性名無しさん:2007/07/28(土) 08:57:03
H◎Cの主義の管理の人の意識を変えてもらわないと、
HIC◎Sの技師はやってられない。
H◎Cの技師はなんであんな無茶な指示で仕事ができるんだ?

このまえ、H◎Cの技師と話したら、主義の仕事の分までやらされているそうだ。
H◎Cの組合誌を見せてもらったら、主義や武代の代行ができるのが技師の役割だって、なおさらH◎Cの主義はいらないんじゃないか?と思った。
69非決定性名無しさん:2007/07/28(土) 10:48:20
>>66
電気労連傘下だよ
しかも同じグループ会社だよww
70非決定性名無しさん:2007/07/28(土) 16:49:35
>>68
誰でも知っていると思うが、H◎Cの主義は存在価値がない
71非決定性名無しさん:2007/07/28(土) 16:59:39
H〇I〇Sの屑が参戦してきたかw
72非決定性名無しさん:2007/07/28(土) 20:51:35
>>70
どこの部よ!
73非決定性名無しさん:2007/07/28(土) 21:43:14
>>72
どこの部だろうが、I◎Sの主義に存在価値無し
さっさと辞めて欲しい
74非決定性名無しさん:2007/07/28(土) 22:26:30
>>73
ところで、テメーの存在価値はあるの?
75非決定性名無しさん:2007/07/28(土) 23:12:28
さすがDQN会社。そうこなくっちゃw
76非決定性名無しさん :2007/07/29(日) 02:49:23
こーゆーのを「うんこの投げあい」と言うのですね、父上!
77名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:04:51
>>68
成果主義は、一方的な価値観の評価で、短期的な成果しか評価しないからなぁ。
会社が成果主義の評価方法を見直すのが一番なんだけれど、
「上司が部下を評価する」とか「長期よりも短期的なものを評価する」というのは変わらないだろうな。
本当は、「上司、同僚、部下からのマルチな評価」を行い多角的な評価をすることで、
上司が理解できていない部分の評価につながり、短期的な評価以外の部分にも目がいくようになる。

でも、これって、口だけで能力の無い主任技師とかには不都合な評価だから、まず会社が取り入れるとは思えない。
となると・・・
(1)いつかそういうのを理解してくれる上司が現れるか、自分が上司になるまで、納得いかないまま、今まで通り仕事を続ける。
(2)労働時間外に自分の納得いくまで仕事をする。

ま、(2)を選択してメンヘルになったり、錆残の日々になる人が多いんだけれどね。
78名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:20:08
>(2)労働時間外に自分の納得いくまで仕事をする。

そういうのを、何千人分もかきあつめたら金額にしてどれ位になるんだろう?
79名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:48:23
きっと、
みんなのサビ残が利益なんだろうなぁ
情けない…
80名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 14:13:12
合併前へっくの場合、部署にもよるけど院卒5年目位で技師になる
早すぎだよね
81非決定性名無しさん :2007/07/29(日) 16:12:37
>>80
いや、大美加もそのくらいだよ。技量不足なのに昇格できてしまうため、下に付いた人は悲劇です。
明らかに自分より仕事してない奴の方が給料が上ってのはいかがなものかね。
次が決まったので俺は一足先に・・・ノシ
82名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:19:07
>>80
おれは、年数の問題じゃないとおもうけれどね。
83名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:41:49
>>80
作番回収とか収益とか気にしなくてもいい
部署のほうが早く昇格しているよね
旧シ○セとか…

部署によって昇格のスピードが違うのは明らかだよ
84非決定性名無しさん:2007/07/29(日) 23:33:57 0
どっちにしても、同じひたちグループだけど、全く違う処遇制度で格付けされてきた
わけだから、ドラスティックに見直す必要があると思う。
両社の労務構成を見れば歴然だと思う。
主義は違う基準で格付けされてきている。
85非決定性名無しさん:2007/07/29(日) 23:46:07 0
はいこすの処遇制度って
ものすごく厳しくて昇給も昇格も出来ないシステムだよね

これは禿が推し進めたの?
86非決定性名無しさん:2007/07/30(月) 06:37:38
>>68
両方とも定義は同じですよ。
87非決定性名無しさん:2007/07/30(月) 06:56:29
>>86>>68じゃないけれど、
主任技師の定義が同じでも、やってることが違うと感じるね。

HI○OSの主技は、自ら人一倍仕事をして、部下を引っ張っていくが、
H○Cの主技は、自らを棚に上げ、部下に仕事をやらせている。
もちろん例外はいるが・・・

そんな社風からか、主技クラスの仕事をするのがH○Cの技師、
言われた内容をこなすのが、HI○OSの技師って感じだな。
これも、もちろん例外がいて、その例外が、HI○OSの主技になるわけだが・・・
俺的には、H○Cの技師がすごい仕事をするとは思うが、なんで組合に逆らってまでサービス残業するかわからない。
88非決定性名無しさん:2007/07/30(月) 21:53:49
74の存在価値が0だということは確かだがな
89非決定性名無しさん:2007/07/30(月) 22:08:51
この会社 日立グループの中でも負け組だよね
勝ち組になれるのかな?
90非決定性名無しさん:2007/07/30(月) 22:34:40
>89
そんな事言うとI〇Sの立場ねえぞw

負け組なら勝ち組に転職すればいいさ。
勝ち組なら頑張りな。
91非決定性名無しさん:2007/07/31(火) 07:45:14
>>90

負け組だからICSを辞める奴が多いのでは?
92非決定性名無しさん:2007/07/31(火) 21:26:13
まだ早過ぎだけど
次スレのタイトルは
知恵の○を付けて置く?www
93非決定性名無しさん:2007/07/31(火) 23:15:28
知○の泉は、明日から匿名禁止だ
匿名で書きたいときは、ここで本音を語ろう
94非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 00:35:15
周りで辞めたいって思っている人いますか?
95非決定性名無しさん :2007/08/01(水) 00:49:12
>>94
ざっと5人はいるね。俺もその一人だけどね
96非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 00:54:06
>>95
転職支援会社とかに登録している?
97非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 00:54:49
中傷するつもりは無いが、公平な視点から見て、
やはり、ここはひどかったなぁ。
尊敬出来る人もいたけどね。

内部にいる人は、ひどいということもわかんないだろうなぁ。


98非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 01:07:36
>>96

おれはしてるぜ。
あんたは?

転職が活況なのも、そろそろ収束らしいな。
99非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 01:32:25
>>98

エージェントに登録しているよ
受かるか判らないが優良な募集あるよね
            ちなみに貴方は旧ハイコス?
100非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 02:52:08
俺も転職する。 
というのも、くそあったまに来た。
俺の作業時間、何かおかしいと思って色々調べたら、
勝手にかなり減少(60が30の様に)で加工されてる。
明らかにおかしい。協定も処理されてないのか?
俺だって全部が全部作業の時間になるとは考えてはいなく、
サービス残業はもちろんそれなりに考慮してる。
今回だけじゃない、ざっと見で去年から計10回程あってる。
こんなことやるの直の主義?しかいない。どういう管理してるんだよ。
こういうことってほかのとこでもあるのか? 許されているのか? 
一応言うだけは言うけど、訴えたいのだが証拠集めが難しい。
あまりの怒りとショックで正直ここで働きたくない。
101非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 06:15:41
>>100
そんなんはどこでもあるっしょ。
残業つくだけありがたいと思ったら。
102非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 07:01:55
>>100
そういう主義多いね。
この会社の最大の問題点は主義にあると思う。
社長→役員→部長→主義→技師
の流れで情報が流れるわけだが、主義に来た時、情報が主義の都合のいいように改ざんされる。
だから、技師以下の人間は、「社長が悪い」とか思い込まされているが、
本部長や社長の話を聞く限りでは、言っていることはマトモ。
錆び残だってさせるなっていうのが、社の方針。
でも、錆び残させないと人の管理しかしてないような主義や、資格をもってないような主義は、成果がでない。
だから、錆び残をさせる(一生懸命頑張ってます的な精神論)ことで、点数をかせぐわけだ。

技師の人、試しに「すべて残業つけていいですか?」と主義にきいてみな、「だめじゃないけれど・・」なんて事言って、つけさせないようにするから。

今の主義のほとんどが、ICSで任用されたわけじゃないというのが問題なのかもしれないな。
103非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 07:57:18
101よ。どこでも同じではないよ。だって完全に違法じゃん。
ま、おれもここにいたときは、どこも同じと思っていたけどな。
104非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 09:55:07
>>101
おれも年休を代休に付け替えられたことあった。
その主義に「ふざけんなごるぁ!」って言ったら
否定はしていたが、そのあと錆残とか給与への
不当な介入が明らかに減ったよ。

Hopeの作業工数一覧だっけ?残業時間が一目で
わかるやつ。あれのスクリーンショットをときどき
撮って、しっぽをつかんだら、イベントログの
PC起動、停止時刻が分かるログも取って組合に
提出したてみたら?

とにかく言わないと、労働者の権利は侵害される
一方だから、がんがろう。
105非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 11:42:42
辞める奴は、ちゃんと過去二年分のサービス残業代請求しろよ。
将来辞める奴は今から作業時間をメモっとけよ。
106非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 12:52:23
この会社で働いてから他に行くと、他が天国みたいに思えるよ。
107非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 13:29:57
↑だな。
しかし、このスレ脱北者結構多いな。俺含め。
108非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 14:29:33
何でこの会社はこんなダメ会社になったのだろう?

皆さんの意見ありますか?
109非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 19:14:48
>>106 107
何が違うの?
110非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 20:54:17
>こんなことやるの直の主義?しかいない。どういう管理してるんだよ。
こういうことってほかのとこでもあるのか? 許されているのか? 
一応言うだけは言うけど、訴えたいのだが証拠集めが難しい。

それが、この会社のビジネスモデル。
111非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 21:28:47
有給休暇を取りすぎる(年20日以上)と査定にひびくんだよな
112非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 21:48:19
日立大甕、東芝府中、あともうひとつどこだっけ?
むかしこの3つが、めちゃくちゃ働かせられる
工場として有名と聞いたんだけど。
その大甕工場の薫陶を受けた工場だから、
こんな会社になっちゃったんじゃないの?
113非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 22:17:12
この会社は考えが古いし何も変えようとしないんだよね
たとえばメンヘルに対する取り組みとか 安全衛生委員会とかでとりあえず議題に取り上げるだけで済ませて何もせずに終了
ダメダメ会社の典型だよね
114非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 22:30:24
威張本イラネ
どうせ工場への派遣がメインだからあんな所に拠点設けても意味が無いし効率悪い
115非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 23:24:46
>>109
転職して、
・給料が多くなった。(手当・ボーナスが多いな)
・残業時間が短くなった。
・休日出勤がほとんど無くなった
他に、ステータスが高いってのは結構良いものだぜ。

あとな、お前らアドバイスだけど、サビ残すんなよ。
今世間ではすっかり、サビ残は重大な違法行為だぜ。
労働時間は、しっかり自分で記録しておけ。
会社は、お前らが記録した労働時間が間違っていることを
証明する必要がある。
116非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 23:31:14
>>102
本部長以上の言っていることがまともって言ったって
やつらは金の工面なんてしなくていいじゃん。
そこの腐れ主義でも、同じポストに置けば
ご立派なこと言うにちがいないw。

結局金のやりくりをするのは主義なわけで、
赤字にするとおれの査定に響くと思ったら
部下の作業時間操作に手を染めるバカもいるだろう。
でも、部長以上は赤字出すなって言うだけで
いいんだよ。残業付けさせんな!なんて具体的な
指示しなくても、勝手に主義がおもんぱかって
やってくれるんだから。

上と下の板挟み。主義って割に合わねーな。
117非決定性名無しさん:2007/08/01(水) 23:38:19
知恵遅れの泉って、実名じゃなくてもいいんだね。
もっとうまくここへ誘導しようぜ。
ターミナルサーバから投稿しても
個人を特定されちゃうのかな?
118非決定性名無しさん:2007/08/02(木) 00:14:24
>>116

そうそう
そのとおり 結局この会社は
目の前にある予算達成しか考えてないから
部下を育成とか2~3年先のこととか全く見据えてない
だから 若手が辞めたりするんだよね

こういった目の前の事しか考えてない
本部長達は"執念が足りない"とか部下に叱咤するだけだもん
主義は"執念"="部下しごけ"と思うようになる.

駄目だこの会社
人数がやたら多いだけで なんの魅力がない会社だよね
119非決定性名無しさん:2007/08/02(木) 00:14:35
知恵のまんこに実名で書く漢はいないのか?
120非決定性名無しさん:2007/08/02(木) 00:30:47
>>118
多いのはホントに社員だけだからな。

普通、社員3000千人弱の製造業といったら、
売上3000~5000億規模だってごろごろあるところで、ここですよ。

人貸してるだけだから、売上が伸びず。
他社は100億単位で研究投資しているところで、
ここはどうなのかと。
新規製品の開発は?顧客は?
おまえらどうすんのよ?




121非決定性名無しさん:2007/08/02(木) 00:41:41
じゃあ、うちのライバルは
コムスンとかフルキャストとか
ああいう会社なのか。
だけど、人材派遣業にしては給料がなまじ高いから
利益は遥かに少ない。

日立もかなり下り坂だから、
ほんとにうちはやばいんだね。
122非決定性名無しさん:2007/08/02(木) 00:43:27
>本部長達は"執念が足りない"とか部下に叱咤するだけだもん

あっひゃっひゃっひゃ。
どっかで聞いたようなせりふ。
同じ本部かな?

執念てのは、錆残することですか?
123非決定性名無しさん:2007/08/02(木) 00:45:16
>>120
やっぱこの会社辞めて転職するしかないかな?
124非決定性名無しさん:2007/08/02(木) 00:50:47
不良出しても執念が足りない
赤字出しても執念が足りない
会社休んでも執念が足りない
メンタルになっても執念が足りない
結局この会社 精神論で落ちを付けたがる
落穂なんかやっているからこんな精神論に飛躍するんだろうね

もっと論理的な考えで 結論付けられないかね

やってられねー
125非決定性名無しさん:2007/08/02(木) 06:36:48
資格とかみたいに客観的な評価ができないから精神論で結論付けする。
126非決定性名無しさん:2007/08/02(木) 20:54:21
ようするに、大日本帝国のままなんだよね。
127非決定性名無しさん:2007/08/02(木) 22:33:50
>>126
その通り。
大日本帝国陸海軍の精神論から一歩も抜け出せていない。
いざとなりゃ特攻させればいいくらいの認識だなww
128非決定性名無しさん:2007/08/02(木) 22:44:51
未だに朝礼で何かの5ケ条を唱和とかやっている部署あるなww
精神論の押しつけだよな
129非決定性名無しさん :2007/08/03(金) 00:14:10
そろそろ夏期休暇だね。
休み中、転○セミナーで顔見知りに会いそうで怖いよw
130まそ:2007/08/03(金) 00:35:10
おす、うちの会社っていいですね。
焼肉さいこーでした。
131非決定性名無しさん :2007/08/03(金) 00:58:48
>>128
そんな部署があるのか・・・
それって洗脳っていうんじゃね。メンヘルの元凶じゃんよ
132非決定性名無しさん:2007/08/03(金) 01:06:15
     , -'"´  ̄`丶、_
           ,.∩         `ヽ
         〃∪'´ ̄`二二人\  ヽ
         | ツ´ ̄ ̄ ̄ ̄´ ヾ ヽ. ',
         |ハ ,ニ、   ,. - 、 | | | l |
         | ハ ィハ     ,二ヽ. | | | | | 同じ板にコピペするとそのままだけど、
         | | | じ'   |トJ〉  /)} l | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
         | ハ  、'_,   ̄,, 厶イ川| に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
         l l /\    .. イV\川 |
         ,' l l ,イ `l ̄´ /   /ヽl l
         l | l ハ  `メ、    〃  ヽヽ、__ノ
         l  ∨ └‐イ「ト--ァ'´     ハヽ__ノ
         ヽ/  }  l」」 /     / }`ー
          〈_n| 八   / /     /ノ
          〈二二人 c /\/ / , イ
           /  /厂 /\__>< {_
133非決定性名無しさん:2007/08/03(金) 01:32:52
>>128
全員で毎朝 強制的に体操をやるって部署もあるよ
134非決定性名無しさん:2007/08/03(金) 16:39:24
論理的に物事を考えられない
135非決定性名無しさん:2007/08/03(金) 20:19:10
間接費高すぎで、まともにやったら潰れてる会社なんだよ。
他には
主義がサビ残を強要
赤字昨晩は他から帳尻
見積能力ゼロ
136非決定性名無しさん:2007/08/03(金) 21:46:56
>>131
毎朝、セキュリティ誓約書の輪読やっている部もあるんだぜ
137非決定性名無しさん:2007/08/03(金) 22:26:06
宗教でつか?
138非決定性名無しさん:2007/08/03(金) 22:39:32
>>127
その特攻が執念なんでつね。

しかし、人材派遣業がそれ以上の何かに
変われる気がしないなぁ。
○職セミナーかぁ。
139非決定性名無しさん:2007/08/03(金) 22:56:01
>>138
執念の犬死にかあ
140非決定性名無しさん:2007/08/03(金) 23:26:37
知恵の泉、8月入ってから大盛況だねw。
そういや、指静脈認証が何かのテレビ番組で
ちょっと出るらしいじゃん。
期待してみるかw
141非決定性名無しさん:2007/08/03(金) 23:48:43
8月になってから唯一の書き込みをしたオレが来ましたよ。
知惠の泉、あのまま廃れるな、絶対。
んで、挙句の果てに匿名有りに戻るね。
142非決定性名無しさん:2007/08/04(土) 00:01:07
そういや知恵の泉をSNS化とか言っているね。
ほんとか?SNSって何なのか分かってる?
って感じなんだけど。
まあ、お手並み拝見。
143非決定性名無しさん:2007/08/04(土) 00:02:03
TEST
144非決定性名無しさん:2007/08/04(土) 01:00:55
>>120

>多いのはホントに社員だけだからな。

そのとおりでして、合併前の旧5文字の会社のパープロなんて笑えます。
145非決定性名無しさん:2007/08/04(土) 02:03:27
ICSに対する不平・不満・不安は、
(主義含め)みんな共通の認識だと思う。

/* 入社を考えている学生の皆様へ */
これから、ICSに入社を考えている学生はやめたほうが本当に良いと思う。
ICSには、魅力も夢もないよ。
人事は仕事なので、魅力をアピールすると思うけど。
実態は、人月単価いくらで人材派遣だよ。
自分の製品作るなんて、この会社じゃ無理無理!
・新製品を作る金ありません。
・製品を売る力ありません。
・職場の活気なんかありません。

ICSに残っている人たちの理由は、、、
・日立グループの中にいれば、そこそこの安定した収入を貰える
・転職時のネームバリューがある
と言うメリットがあると、みんな思っているからだと思う。

他の会社はやっぱり違うのかなぁ?
ICSって本当に最悪なのかなぁ?
転職を考えているけど、転職した人の話を聞いてみたいな。
146非決定性名無しさん:2007/08/04(土) 08:46:02
ここで文句ばかり言ってる奴ってさ

上司や課長や部長、それでもダメなら本部長や社長なんかに相談してんの?

きっと、結局自分に自信が無いから怖くて相談なんか出来ないんでしょ

本当に今の部署が嫌なら他部署や他のプロジェクトに行くとかさぁ

何か行動したらぁ

自分に自信が無いから何も出来ず、悶々としていて文句ばかりの奴はクズだね
147非決定性名無しさん:2007/08/04(土) 09:19:33
>>146
正論だな。。。
148非決定性名無しさん:2007/08/04(土) 12:27:39
長期連休が取れると聞いたが大変そうですね
当方、文系です
149非決定性名無しさん:2007/08/04(土) 12:50:03
旅行なんかの予定はたてられないケースは有るかもしれない。

このへんは、やっぱり上司によるね。

うち会社に限らず、まともに部下の管理が出来ない課長クラスが多いのも事実だからね。

大手のグループ企業はどこも似たり寄ったりだから、仕方ないかもしれない。

だから、自分なりの息抜きは大事だよ。
150非決定性名無しさん:2007/08/04(土) 12:51:29
普通の土日もままならないのに、長期連休なんて。
151非決定性名無しさん:2007/08/04(土) 12:58:16
昔は技術的な知識だけで良かったかもしれないけど、
これからは、いろんな業界の業務的な知識が要求されてくるから
このあたりは、文系理系の差は無いと思います。

とにかく、お客とのコミュニケーション力が大切です。
152非決定性名無しさん:2007/08/04(土) 13:03:33
>>150
最初から土日をあてにせず、
仕事を速く終わらせる工夫を考えたら?

付き合い残業は、ハッキリ言って無駄だと思う。

必要な残業は、仕方ないけどね。
153非決定性名無しさん:2007/08/04(土) 13:26:47
>>145
転職考えているなら、
狙ってる会社に履歴書を送って面談してみたら。

実際に相手と話をしてみないと分からないからね。

その前に、書類審査が通ればの話だけど…
154非決定性名無しさん:2007/08/04(土) 16:05:24
>>146

じゃあ
屑な俺達に前向きな提案してみろよ
155非決定性名無しさん:2007/08/04(土) 16:45:41
>>154
自分は何がしたく何が出来るかを
真剣に考える事から始めたらいいと思う。

あと、ICSの社員に限らず、凄い技術や経験の有る人と話すと、もの凄く夢が膨らむし、
場合によっては、最高な会社にめぐりあえるかもしれない。

自分がポジティブ思考だと、自然とポジティブな人と接する機会が増えてくるよ。
156非決定性名無しさん:2007/08/04(土) 20:51:11
>>148
制度としては存在する。
157非決定性名無しさん:2007/08/04(土) 21:18:34
そういや指静脈認証のプロジェクトの求人て
どうなったんだろう?
ひとりも応募がなかったりしてw。

しかし、あれは誰の発案なのかな?
158非決定性名無しさん:2007/08/04(土) 21:24:08
>>155
>自分は何がしたく何が出来るかを
>真剣に考える事から始めたらいいと思う。

真剣にか...。
正直思いつかないんだよね。
楽して暮したい、なんて思う時点で
もうどうしようもないのかな...。

155は、なんか答えがあるんだよね。
よければ教えて。
159155:2007/08/04(土) 22:40:00
>>158
ただ漠然と身近な不満に悶々とするのって、凄くつまらない事に気づいた。

個人的に、会社って理不尽な所だと思ってる。

だから、自分の夢みたいなものを探す為に、自分の棚卸しをしてる。

あと、仕事は嫌な事だらけだけど、
その中には、必ずプラスになった事が有ると信じて
それを思い出してる。

あと、仕事以外の時間は出来るだけ日立以外の人と話す様にしてる。
主にIT系だけど凄く楽しい。

そんな中で、何かを感じたらソチラに行く。

そんな感じ。
160非決定性名無しさん :2007/08/05(日) 00:41:15
第3回目の社員意識○査は実施しないのだろうか。結果纏めが大変だと思うけど
あれ社員によい刺激になると思うのだけどね。
161非決定性名無しさん:2007/08/05(日) 01:13:45
日立グループの公募に参加出来ればいいのにな
なんで公募に参加出来ないんだろう?
162非決定性名無しさん:2007/08/05(日) 01:26:47
>>160
意識調査の結果は回数を追うたびに悪い結果になりそうだよね

会社側もそれが恐くて調査しないのかもねww
163非決定性名無しさん:2007/08/05(日) 09:37:34
>>155
それって、薬陰とおなじ精神論ですな・・・・・。
さて・・・・会社に逝きますか。
164非決定性名無しさん:2007/08/05(日) 10:17:48
…(ノд・。)
165非決定性名無しさん:2007/08/05(日) 11:10:05
>>163
土日はもう、無理やり休んじゃえよ。
子会社であり、加工外注(派遣)で格安なのに、
なんでサービスでそこまでがんばってしまうのか、
この会社の精神構造についていけない。
いいようにやられてるだけじゃん?と思うんだけど、違います?

すまん、元社員です。
166非決定性名無しさん:2007/08/05(日) 13:09:06
おかしさに気づかない奴はバカ
167非決定性名無しさん:2007/08/05(日) 14:40:19
秋の情報処理技術者試験、申し込めって
フォローがキツいんですけど、なんかあった?
168非決定性名無しさん:2007/08/05(日) 14:59:56
>>165
やっぱ、この会社は変?
169非決定性名無しさん:2007/08/05(日) 15:17:34
変かどうかは分からんが、
まともではないと思う。

やっぱ、生え抜きが会社のトップになるのと
落下傘で降りてきてトップになるのは
ぜんぜん違うと思うんだよね。
天下りって、要は定年までの腰掛けでしょう?
そんでもってただの人材派遣業だから
利益もびびたるもんで、サービス残業やらないと
姥捨山のじじいどもを食わせられないんだよ。
170非決定性名無しさん:2007/08/05(日) 15:38:19
>>169
そうなんですね。
おそらく日本大手は官僚的ですよね。

ところで、現在の169さんは同業他社ですか?

よろしければ、ICSと現在での
体感する違いなど教えて頂けますか?
171非決定性名無しさん:2007/08/05(日) 17:02:21
あーあ、変なとこに入社してしまったなー。
172169:2007/08/05(日) 18:35:24
>>170
残念ながら同じ穴のムジナですw。
会社が少しでもましになるよう、
私も外の情報が欲しいです。
173非決定性名無しさん:2007/08/05(日) 21:09:20
トップの人間は数字で評価するシステムではないのか?

前年度の売り上げがアップしたらボーナスXX円とか月Xパーセントアップ
逆に未達成だったら、ボーナス無しに月Xパーセントカットとか。。。。

他の会社はやっているぞ。
174非決定性名無しさん:2007/08/05(日) 22:58:52
>>173
> 逆に未達成だったら、ボーナス無しに月Xパーセントカットとか。。。。
この会社が本気でこんな査定をしたらボーナスなんか毎年もらえないぞww
175非決定性名無しさん:2007/08/05(日) 23:01:42
真っ赤な秋桜
ちゃんと育っている?
176非決定性名無しさん:2007/08/05(日) 23:06:18
昇進しやすい上司の条件は部下をいびること
ttp://news.ameba.jp/2007/08/6258.php
177非決定性名無しさん:2007/08/06(月) 01:41:52
この会社に対して相当数の人間が不満をもっているのは確かだよね
なんでこんな会社になったんだろう?
わかる人答えられる人コメントお願いします.
178非決定性名無しさん:2007/08/06(月) 06:46:52
>>176
部下にそう思われているような上司は、贔屓や部下の昇進を嫉妬するような悪意のある上司か、人心掌握能力のない管理能力不足の上司ってこと。

どちらにせよ、そういう上司は、会社には100害あって一利なし。

部下からの上司への評価をする仕組みか、資格などの客観的な評価をする仕組みが必要だとおもう。
そもそも、合併後1年たっても、主義条件に必須な資格すら取らない主義はいらないだろ。
179非決定性名無しさん:2007/08/06(月) 08:34:51
>>178

主義は資格を持ってないとダメだと思う人が多いみたいだけど
資格試験で評価する資質よりリーダーシップやコーチングとかの人格につながる資質が一番必要なのでは?
なかなかリーダー性をもった人少ないんだよねww
180非決定性名無しさん:2007/08/06(月) 09:15:41
>>179
賛成!
181非決定性名無しさん:2007/08/06(月) 12:46:01
>>179
ちゃんと読んだかい?
部下にも慕われるようなリーダーシップか、資格かどちらか一方でも必要って意味で書いたんだが。
182非決定性名無しさん:2007/08/06(月) 14:06:40
>>181

私にはそう解釈出来ませんでした。
すみません
183非決定性名無しさん:2007/08/06(月) 21:29:25
トップは結果のみで評価しろ。

結果オーライ!
184非決定性名無しさん:2007/08/07(火) 07:58:51

  ☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  実名書き込みマダー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/
185非決定性名無しさん:2007/08/07(火) 13:04:53
普通の会社:1000万円/10人月で粗利益200万円以上
この会社:1000万円/10人月を8人月で無理矢理やらせる。でも帳簿操作赤字作#の補填で粗利益0円+離脱者数名で次作#は戦力ダウン確定。普通にやっても間接費が高すぎてスタート時に赤字確定。
見事なまでのじり貧スパイラル
この先2000万円/10人月以上の仕事がとれなきゃ普通の会社並の待遇は無理。
結局、今まで通り弱い部下を切り捨て殺しながら生き長らえるしかない。部下も上司も鬱になるわな。
186非決定性名無しさん:2007/08/07(火) 13:18:45
YESマンしか参加出来ないSNSに意味があるのか?
187非決定性名無しさん:2007/08/07(火) 14:39:47
〉185
そして切り捨てられた弱者の俺が客先に転職できるとは。
世の中なにがあるかわからんのう。
188非決定性名無しさん:2007/08/07(火) 20:12:52
元社員だ。
やめる前からおかしいと思っていたが、辞めてやっぱりこの会社はおかしかった。
転職するなら今のうちですぜ。
189非決定性名無しさん:2007/08/07(火) 20:19:34
>>185
間接費が高いのはなぜなの?
天下りが多過ぎる?
おれらの給料が高すぎる?
190非決定性名無しさん:2007/08/07(火) 20:34:13
県北で転職できる、うちより待遇のいい会社ありますかねぇ。
まあ、県北最大の企業らしいから、いまのまま居座った方が
いいのかなぁ。
191非決定性名無しさん:2007/08/07(火) 21:50:50
>>187
待遇はどうですか?
192非決定性名無しさん:2007/08/07(火) 22:13:52
>>190

会社は大きさで決めるもんじゃないよ・・・。
ま、つぶれることは本体が許さないからつぶれないだろうけどさ。
193187:2007/08/07(火) 22:21:11
土日当然休み、残業は50くらいか、給料は平均的で茄子6、世間では当たり前のことが
まじで天国に感じます。みんな余裕があるので人間関係も良好
ここって特殊なとこ?
194非決定性名無しさん:2007/08/07(火) 22:29:47
>>188

つかぬこと聞きますが
出身はへっくorハイコスどちらですか?
私はへっく出身です。
私も数年前からオカシイと思っていて いつ辞めようかと考えてます。
195非決定性名無しさん:2007/08/07(火) 22:34:46
HICOSもHECもおかしいのは、
やっぱり本体がおかしいからでしょう。

これ読むと、日立のおかしさを投資家が知っているから
資産と比べると株価が低いのかな?と思ったりします。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070725/278291/?ST=biz_shinzui&P=7

そのうち三角合併で、とつぜん外資になっちゃうかもね。
196非決定性名無しさん:2007/08/07(火) 22:59:39
すでに約10%近く 外資ファンドが占めてるよ。
197非決定性名無しさん:2007/08/07(火) 23:43:28
198非決定性名無しさん:2007/08/08(水) 00:28:45
>>189
間接費の金額は決して高くないと思いますよ。
一人派遣出しての売上110万に対しての間接費の割合が
高いだけ。
製造業であれば自動車会社が車一台売っただけでも、
売上数百万だからね。何台も売ればそれだけで
同じ間接費でも十分ペイ出来る。

派遣会社と製造業のびみょ―な位置にいるのが良くないな。
間接部署減らして派遣に特化したりするとかな。

199非決定性名無しさん:2007/08/08(水) 01:27:22
>>198
間接/直接関係なく
ただ単に作番回収しない人が大杉なのでは?

この会社SG/BD/部員だけで何人いるのよ
そして実際に回収している社員は次々と病んだり辞めたりして
人員が減っていく

これらのスパイラルが続いて 更に間接費が高くなっていく

やはり今が潮時か?
200非決定性名無しさん:2007/08/08(水) 07:50:20
大前氏は語る
201非決定性名無しさん:2007/08/08(水) 08:18:51
日立本体じゃなくICSについて語りましょう
202非決定性名無しさん:2007/08/08(水) 08:25:21
SNSって何?
203非決定性名無しさん:2007/08/08(水) 12:14:31
>>202

ググることもできんのかカス
204非決定性名無しさん:2007/08/08(水) 12:33:27
氏んでいいよ
205非決定性名無しさん:2007/08/08(水) 21:56:04
みんなベストハウス123は見たか?
とりあえず、1位おめでと
206非決定性名無しさん:2007/08/08(水) 22:01:31
>>205
見てない。何が一位だったんだ?
207非決定性名無しさん:2007/08/08(水) 22:45:53
この会社の考えてるSNSって
何がしたくて 何を期待したいのかさっぱり判りません
208非決定性名無しさん:2007/08/08(水) 23:03:05
だから、ほっとくのが一番です。
209アボン:2007/08/08(水) 23:14:05
くわえともこ
210非決定性名無しさん:2007/08/08(水) 23:40:30
>199

とってと辞めてください。

貴方のような、後ろ向きな人が単価を高くしていることに気がついてね。

#特に旧5文字会社の人。
211非決定性名無しさん:2007/08/08(水) 23:59:12
>>210

199じゃないですけど
どうすれば単価がさがるの?
貴方なりの前向きな考えを教えてください
212非決定性名無しさん:2007/08/09(木) 00:09:00
>>211

> どうすれば単価がさがるの?

簡単です。
貴方みたいな文句を言うだけで生産性の無い
単価を上げるだけの人が辞めれば良いだけです。
213非決定性名無しさん:2007/08/09(木) 00:10:05
210じゃ無いけれど、
固定資産を減らす、負債を減らす、
新規開発は諦め開発部門を無くすことにより可能です。
→これは派遣会社に特化することにより実現可能です。
だって、中途半端な研究開発費はただの浪費。
改革の次の段階では、ついに社員も登録制になりそうだなw
214非決定性名無しさん:2007/08/09(木) 00:18:42
>>212
文句言う=生産性が無い
の論理が判りません
215非決定性名無しさん:2007/08/09(木) 00:19:58
>213

本気で書いているなら寒いです。
開発は必要です。浪費ではありません。

一番必要なのは、この板で不満ばかり書いている輩の削減かと。
216非決定性名無しさん:2007/08/09(木) 00:26:17
>>214

それが理解できないのなら、寒いです。
南無。
217非決定性名無しさん:2007/08/09(木) 00:55:30
セキュアベインアステター・・・orz
218非決定性名無しさん:2007/08/09(木) 03:03:20
>>212

答えが前向きじゃないのが笑えるW
219非決定性名無しさん:2007/08/09(木) 06:48:04
212は相当暗いヤツかい?
パソコンが友達かい?
220非決定性名無しさん:2007/08/09(木) 07:15:57
>>212
マジレスするけれど、「不平不満を言わせない」事よりも、「不平不満を聞いて、それを改善していく」事のほうが管理者側としての考えだと思います。
この場合、>>199がやめたいと言う理由を探り、改善することが会社の為ではないでしょうか?

(1)作番回収しない人が多い。(2)作番回収する人がやめていく。
この問題は、>>199が辞めたところで変わらない。ならば辞めないための施策を考えるべきでしょう。
例としては、
(案1)派遣本部、製造本部、ソフト製造本部というように本部を分け、各本部単位で回収する本部制をとる。
(案2)SG/BD/部員の厳選。再度、新会社として人を管理するだけの能力があるかを見極める。(資格なり、部下や廻りからの評価なりで判断しなおす・・特に不平不満は上司の責任と思うべき)
他にも手はあるとおもうが、こういう案を施行して、みんなが気持ちよく働ける環境を作るのが管理者の仕事だと思う。
それが、管理者ができる会社への貢献ってもんじゃないかな?
221非決定性名無しさん:2007/08/09(木) 08:00:12
>>211

>>どうすれば単価がさがるの?

悲しいですね。単価を下げる意味をよく考えてみてください。
単価とか業績ばかりに目が行ってしまうのは、旧5文字会社
の悪癖です。

日立本体と比べて、単価は本当に高いですか?
今の単価でUを出せる部署はいくらでもあります。

間接費が高すぎるとかの安直な理由でなくて
「単価が高いと思う理由」を考えてみたら?
222非決定性名無しさん:2007/08/09(木) 09:13:10
管理者の人、よく手を胸に当てて考えてみてください。
・人の意見に否定的になってないか?
・自分のことを棚にあげて人を批判していないか?
・褒めることを忘れ、怒る(叱る)ことしかしてないのではないか?
・部下の失敗の責任をとらないのに、上司のフリをしていないか?
・仕事をまかせるのと、責任を押し付けるのを混同していないか?
・会議の席上でも、対案も、結論もない否定的な意見をいっていないか?
・自分で出来ないこと(昔できなかったこと)を、他人に要求していないか?
・幅広い視野で物事を見ているか?
・自分の耳に聞こえの良い意見の人間だけで、自分の周りを集めていないか?イエスマンな取り巻きは要らないだろ。
・部下を育てているか?(よく混同している上司がいるが、叱責と育てるは別。)
・贔屓や差別をしていないか?
・上司の役割は、部下を効率的に労働させ、会社への利益を生み出すことという原則をわすれていないか?
部下をメンヘルにしたり、仕事の能率・仕事へのやる気を低下させることは、会社への損害をだしていることと同意。
・たとえばゴルフをするひとは、社内ばかりではなくお客とゴルフをしているか?社員全員が営業という気持ちでお客に接しているか?
・部下の仕事がわからないのに上司になっているつもりじゃないのか?
・毎日、自分の仕事内容を部下や同僚に説明できるか?取り纏めや、人の管理なんて答えるのは部長と庶務の女の子だけで十分。

この会社に限ったことじゃないけれど、上司は部下の模範となり率先して自ら仕事をしていくのを示すようにしましょう。
223非決定性名無しさん:2007/08/09(木) 09:27:12
と いうのを全管理者の前でぶってくれ
メールでも良いぞ
224非決定性名無しさん:2007/08/09(木) 10:11:26
>>214
ヒント 臭い物には蓋をしろ
225非決定性名無しさん:2007/08/09(木) 10:13:22
元屁苦社長の長太さん、元背固酢社長の有珠居さん、どちらも
とても良い方でしたね。
226非決定性名無しさん:2007/08/09(木) 11:27:58
>>221
211ではないですが
貴方の質問の意味がよく判りません

結局言いたいのは ICSの単価は決して高くない
むしろ利益が出ないのは他に理由がある
それを考えてくださいってことか?
227非決定性名無しさん:2007/08/09(木) 11:34:36
このスレ
知恵の○っぽくなってきたねW
228非決定性名無しさん:2007/08/09(木) 13:07:05
>>226
単価が高いからじゃない。生産性がわるいだけ。 そこらにゴロゴロしてるだろ。作れない奴。
229スレヌシ:2007/08/09(木) 13:58:35
"日立情報制御ソリューションズ"でググると
このスレが上位に出てきました
みんなのお陰です
ありがとう 感謝です
230非決定性名無しさん:2007/08/09(木) 16:47:24
こんな辛気臭いスレが生まれる会社なんて、なくなればいいのに。
というか、こんなとこにいても未来はない。断言する。
今、20代の人間は本気で転職考えたほうがいい!。
30歳以上はご愁傷様!。
231非決定性名無しさん:2007/08/09(木) 22:15:55
いや~このスレ、ブラック風味が香ばしくて良いな。
232非決定性名無しさん:2007/08/09(木) 23:03:33
>>226

221ではないですが

>「単価が高いと思う理由」を考えてみたら?

この意味って深い。深すぎる!
233非決定性名無しさん:2007/08/10(金) 00:12:17
この会社 若手の退職者多いよね
やっぱり病んでいる会社なのかなぁ?

2000人以上いる会社なのに何の特徴もないし売上も少ないし
(社員数だけが多いだけが特徴か?)

しかも 処遇制度改正という名の給料カットが何回も続いている
これでは若い順から逃げていくよね

給与とか処遇上げて社員のやる気出させないと
この会社長くは続かないよ
234非決定性名無しさん:2007/08/10(金) 01:11:16
おーい、辞めたい奴らー、辞めるぞー。
235非決定性名無しさん:2007/08/10(金) 16:07:47
〉233
利益が上がらずに給料が上がる会社なんて無い訳で。。
236非決定性名無しさん:2007/08/10(金) 17:19:56
>>235
ヒント リストラ
237非決定性名無しさん:2007/08/10(金) 18:53:52
大体、つぶれた会社がなぜつぶれたのかわかっているのだろうか?
いらない植生が多すぎるからだよ。
すぐにでもリストラしたほうがいい。
そうすれば、若いやつらもやる気が出るというもんだ。
238非決定性名無しさん:2007/08/10(金) 19:31:00
いや、リストラしたらしたで、また残ったやつらで罵り合いだと思うよ。ここは
239非決定性名無しさん:2007/08/10(金) 21:55:31
この会社が生き残るには派遣専業にするしかないよね
指静脈とか自社開発はやめたほうがいいよ
金の無駄だ
240非決定性名無しさん:2007/08/11(土) 01:35:27
>大体、つぶれた会社がなぜつぶれたのかわかっているのだろうか?

旧5文字会社?
241非決定性名無しさん:2007/08/11(土) 07:48:46
旧5文字会社って何?
242非決定性名無しさん:2007/08/11(土) 08:03:07
>>239
派遣専業にしたら、生き残れると思うの?
派遣の売り上げってこの会社の何パーセントだと思っている?半分にも満たない事業がそれほど有力か?
243非決定性名無しさん:2007/08/11(土) 08:23:56
>>237
リストラなら、45歳以上の主義対象にしなきゃだめだな。
244非決定性名無しさん:2007/08/11(土) 14:11:49
自社受注や請負案件のプロジェクトが炎上して赤字になるよりも
リスクの少ない派遣事業をやったほうがいいのでは?

過去にH○C、H○COSで行ったプロジェクトは半分以上が炎上して
大変なことになったじゃん

また対等合併したいの?
245非決定性名無しさん:2007/08/11(土) 14:12:48
吸収合併の間違いだろw
246244:2007/08/11(土) 14:44:01
>>245
指摘ありがとうございます
世間では吸収合併のことをこの会社では"対等合併"と解釈しますw
247非決定性名無しさん:2007/08/11(土) 16:53:17
結果的な赤字よりも目先の売上の方が
上層部以上の昇進に繋がるケースが多い
これは、ICSに限らず日立全体に言える事

だから、下の者達は相当な苦労をしなければならない

このような状態で
仮にいろんな改善を提案をしたところで
すぐに変わる様な社風ではない

個人的に思うのは、
上場して、上層部連中の経営責任を強化することで
上層部の意識が引き締まるのではないかと思う

前社長は、度胸が無く本人の進退のみ重視した結果
上場に踏み切らなかったと思ってる
248非決定性名無しさん:2007/08/11(土) 16:58:04
合併によって会社の規模は大きくなったが
質が低下したと思う。
249非決定性名無しさん:2007/08/11(土) 17:34:08
合併してから益々負け組だよな
250非決定性名無しさん:2007/08/11(土) 22:24:56
漏れも顧客先の知り合いの伝手で次の就職先見つけて、
この会社さっさと辞めました。
主任技師まで逝って辞めた口だが、
やめてよかったよこの会社。
今じゃ退職金もへらされて、やめるにやめれんだろうが、
この先もっと条件は悪くなるから、やめるんだったら9月か3月までだろうな。
火を噴いたプロジェクトに参加してるのなら、
これ以上苦しむよりさっさと後任者きめて、この会社からデューダしたほうがええ。
こう
251非決定性名無しさん:2007/08/11(土) 23:18:00
茨城県がいまだに治安最悪なのは何故か、知っているか?
戦前戦後、日本には、半島を棄てた密入国朝鮮人が多く流れ着いた。
祖父・祖母たちが夜な夜なラジオから聞いたのは「キム・・・チョン・・・」という名前の
密入国で捕まった朝鮮人について報じるニュース。
茨城には、密入国犯罪者を集めて罪を償わせるための施設や鉱山があった。

戦後のドサクサに紛れて、密入国朝鮮人らは茨城の町だけにとどまらず
一家の大黒柱を戦死で亡くした家々と女子供を次々と襲い、たかり、搾取して回り
女を大勢かこい、あらゆる残虐に手を染めた。

現在も、茨城には、過去に暴徒と化した朝鮮人の残党の多くが巣食っている。
戦後、折伏といって強引に信者獲得に走ったS価学会にも、朝鮮人らが多く潜伏している。
252非決定性名無しさん:2007/08/11(土) 23:19:32
辞める時に後者決める義務とかってあるんですか?
253非決定性名無しさん:2007/08/11(土) 23:34:10
>>252
プロジェクトのマネージャークラスだったら、後任者いないと
または、明確にしておかないと(自薦、他薦はcと相談)
やめさせてくんないのは社会の常識。
まあ、自薦の場合、嘘でもいいから後任者のスキルを上司に吹いて
おく必要があるがな。
他薦の場合、気長に待つか頑張ってプロジェクト混乱収集に努力するしかない。

254非決定性名無しさん:2007/08/11(土) 23:40:21
>>251
どうりで、このは県内他地域の人が少ないワケだ。W
九州、沖縄、四国出身が多いのワケがわかったよ。
田舎出身者がだまされたわけだな。
255非決定性名無しさん:2007/08/11(土) 23:44:13
会社が社会の常識を守ってない場合にも、自分は社会の常識を守らなくちゃならないんでしょうかね~?
円満退社なんて、周りで聞いたこと無いっすよ。
法律でさだめられてるとおり一ヵ月でバックレではまずいのかな。次の会社の都合もあるだろうし。
256非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 00:04:36
次の会社が官庁公務員関係だったり、上場企業関連だったら
そこの人事は大概は前企業の就業状態を事前調査するから、
水を濁すかどうかは気を使ったほうがいい。
まあ、ソフトハウスや縁故の企業だったら、即退職するのが得策だな。
257非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 00:20:51
ま、前職の事前調査なんて実は上場企業ほどありえないんですけどね。
ま、結論としてはばっくれても問題ないってことですね。
職業選択の自由は憲法で保障されてますからね。
258非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 01:21:20
自作自演?
259非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 08:10:27
>>254
茨城は全てにおいて、時代遅れと思う。
260非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 08:17:10
>>250
やっぱり人脈ですね。
いつ頃辞めたの?
261非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 09:40:14
働かない主任技師多いから本気でリストラ策考えないと厳しいだろうな。
262非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 15:18:22
>>210
つぶれるところを助けてやったのに、
旧3文字会社のやつが、偉そうなこと言えんのかよ!
263非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 17:25:44
まずは2ちゃんに、こんな風に書かれない会社にすることが優先課題だな。
現状では、ここに書かれていることがあながちデタラメでもないからな。
264非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 17:45:13
やはり、こういう身内の恥はだな
匿名の社内の掲示板で書かせないといかんよ。
知らずに入って来る有能な学生がいなくなってしまう。

で、この秋もリストラの風が吹くのかな?
265非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 17:46:42
お休み中だというのに、お盛んなんですね。みなさん。

既に会社の中でやれ旧~はどうだとかその時点で会社として成立してないような気がしますよ。

まったく外様の意見でした。
266非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 17:50:10
リストラで放り出された元主任技師が
人材派遣業の会社に拾われて、
「仕事ない~?」とたまに来ているけど、
この会社にいるより、幸せなんだろうか?
267非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 17:52:11
>>265
脱北者乙
あんたの会社も、この板にあんだろ?
268非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 22:02:33
>>267
ワラスwwwwwwww

現状維持でも変わらないって思想がありありと見えるよ。
ぶつくさ文句いうのがお似合いだね。
会社の内部を変えるのがめんどくさいなら自分の環境を変えたほうが楽だからな。

やれるならやったら?あなたも。
269非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 22:11:22
何のための玉砕か...か。
270非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 22:21:26
組織は変えられない。
確かにそうだよなぁ。
自分の居場所を変えるか、
沈みゆく会社と心中するか、か。
271非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 22:28:00
NHKスペシャル「鬼太郎が見た玉砕~水木しげるの戦争~」
を見ているんだけど、大日本帝国軍から下される
命令の馬鹿さ加減に比べたら、この会社で
働くくらい、何てことないな。
272非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 22:59:10
>>271
> 大日本帝国軍から下される命令の馬鹿さ加減に比べたら
            比べるって 何世紀の話と比較しているんだよW
比べる対象がオカシイよ
273非決定性名無しさん:2007/08/12(日) 23:11:04
アボーン
274非決定性名無しさん:2007/08/13(月) 00:20:20
昨年同様、強引な人員削減策を今年も実行すると予感するのは、私だけでしょうか?
275非決定性名無しさん:2007/08/13(月) 00:21:51
〉268
図星ですか。。
それはそれはブラック→ブラックで大変ですね。
それで、環境変わりました?
276非決定性名無しさん:2007/08/13(月) 08:01:02
>>274 合併後1年以上たっているんだから、うちの会社基準に満たない主任技師はそろそろ退席願って、うちの会社の基準を満たす主任技師を採用するべき。
ただリストラではさすがに可愛そうなので・・・
(1)1年もの間、情の資格も情報処理も特許も取らない様な何の努力もしていない主任技師を教育しなおすという意味で派遣する。
  ・これにより、その主任技師は、外部からの自分の客観的評価を冷静に見つめなおすことができる。
  ・リストラだけでは、退職金で赤字になるが、派遣すれば、少しでも会社の利益になる。
(2)努力をしていないような主任技師は、査定・人事・プロジェクト取纏みたいなことをさせない。
  ・赤字プロジェクトの問題点の一つにプロマネの能力不足があげられることから、そういう人材にプロマネをさせない。
  ・サラリーマンの退職理由NO1は上司との関係。若い退職者が多い理由の一つに上司(主任技師)が悪い事が考えられる。
   査定・人事の権限を取り除くことで、上司と部下との関係が改善される。
  ・人事査定の手間(工数)が1主任技師あたり1日だとしても相当の期間の無駄が発生している。
   査定・人事の権利は部長以上が行えば十分。主任技師はそのぶん会社の売り上げに貢献できる。
(3)上記2つに反対の主任技師はうちの会社としては不要なのでリストラも仕方が無い。
  ・無能で変化に対応できない人材が中間に居ると、会社トップの考えが下に行くまでに捻じ曲げられてしまい、
   役員から社員一人ひとりが一丸となって会社を盛り上げようとしても邪魔になるだけ。
  ・部下からの信頼、資格、仕事の成果・・・上司たるもの最低でもこれのうちどれかは満足しているべき。
   部下からも必要とされている人材であれば、優秀な部下を使いこなす能力があると考えられる。
   資格があるということは、客観的に見ても優秀ということ。
   立場や仕事自体の評価じゃなくて、その人がどれだけ貢献しているかを仕事の成果で図る。赤字でもその人じゃないとできないなら必要。
   黒字でも、誰がやっても同じなら不要。ましてや作番に関係していない人でその人じゃないと駄目な事は少ないと思う。
277非決定性名無しさん:2007/08/13(月) 08:14:32
>>266
うちの会社の主任技師が親会社に行ったり社外にでて、「仕事ない?」って聞きながら仕事をとってくるべき。
社内にいて、椅子に座ってて仕事が取れるなら、その席には誰が座っても同じ。

主任技師が、まるで部長みたいに部下に指示したり査定したりするだけの立場になっているのが問題。
278非決定性名無しさん:2007/08/13(月) 09:52:05
276に賛成!
植生は一回リセットしてガラガラポンしたらいい。
あぶれたやつは、低みの技師にして管理職からはずしたほうがいい。
まわりにきちんとわかるように!
管理職は、社員数の2、3割の人数で十分。
279非決定性名無しさん:2007/08/13(月) 11:12:45
情報漏洩防止や保身ばかりに気がいって、制度や作業環境の改善がおざなり。
紙の書類をやたらと増やしたり、職印を増やしたり、設備投資のバランスを考えなさ杉。
とてもIT企業とは思えない。
280非決定性名無しさん:2007/08/13(月) 11:53:49
情制シは、紙が何においても一番という伝統が根強く残っているから、大量に紙の書類を発行し大量に廃棄処分する。
これは文化の域に達していてる。
大みかって変だよね
281非決定性名無しさん:2007/08/13(月) 21:54:28
>>278
おらぁ、主任技師なんかになりたくないなぁ。
仕事しないで済む主任技師になりたい。
282非決定性名無しさん:2007/08/13(月) 22:05:06
今宵のカンブリア宮殿は面白そうだ。
283非決定性名無しさん:2007/08/13(月) 22:19:53
>>281
そういう人が多いから問題。
仕事しなくて済む主任技師はイラネ。
喫煙所で一日中ゴルフの話をしているような主任技師は本気でイラネ。
社外にでて受注増やせ。社員全員が営業と思え。
危機感が無さ杉。技師や部長のほうが遥かに危機感を持っているぞ。
284名刺は切らしておりまして:2007/08/13(月) 22:51:16
>>282
営業力だけで売っているとこだよね。
285非決定性名無しさん:2007/08/13(月) 22:56:30
キー○ンスは高給だけどかなり激務て離職率もかなり高いのが有名だよね
286非決定性名無しさん:2007/08/13(月) 23:06:53
>>283
全社員が営業なら、営業いらね。全員クビにしる。
287非決定性名無しさん:2007/08/13(月) 23:30:50
うちの営業はダメダメだからW
ベストハウスに出たくらいで喜んでいる程度ですから
288非決定性名無しさん:2007/08/13(月) 23:37:54
>>268
脱北者が書き込む場合は、転職先のランクを名乗ってから書き込むこと!!


公務員、NHK、JR、電力会社 等インフラ系
------------脱北成金Sランク---------------------------
完成車メーカー、家電メーカー、その他東証一部上場企業
------------脱北成功者Aランク-------------------------
大手SIer、大手ベンダー、上場子会社クラス
------------脱北微妙Bランク---------------------------
ソフトハウス、中小企業、親への派遣会社、派遣会社、子会社クラス
------------脱北失敗Fランク---------------------------
289非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 03:28:45
>>287

設計がその分、苦労させられる訳だね。
290非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 06:11:30
ココの営業って世間一般での営業事務に近い気がする
291非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 07:08:15
>>290
外販は別だろ。
社員一丸となって営業活動=営業いらないとは話が別。
親会社に対してはそれでいいかもしれんが・・・
292非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 08:40:17
確かに、分割吸収されるだけあって、管理職が3割なんて多すぎです。
2割以上は不要ですね。作番無ければ降格はいい考えかもしれませんね。
大体、何度か吸収は嫌だと断ったのに、親会社の都合で押し付けられて
迷惑とどこかで思っている人も多いことは、予め断っておきます。
待遇なんて、年度末で清算して合わせてしまえばいいのに、何調整してその工数かけているんだって。


あと紙の文化は、官公庁や電力への納入書類文化が変わらない限り、
難しいですね。
それなら、工場基準を、作番毎に(情)SSSを使うなど工夫しろです。
293非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 08:44:13
>>291
一億総玉砕みたいなやつね。
294非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 08:52:01
>>292
納入物に紙があることと、社内が紙で溢れることは別だろ。
何でも、社外に責任添加すんな。
295非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 10:02:56
>>292
個人的には、降格は現状から飛躍しすぎてるとおもうから、>>51を推奨。

紙の文化に関しては難しいところ。
紙で確認したほうが早い事も多い。電子化が有効な場合と紙が有効な場合とがあるから、一概に紙の文化=悪い文化ではないと思う。

296非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 10:58:39
>紙で確認したほうが早い

これぞICSクオリティw
297非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 12:00:30
>>296
何やってる人?設計じゃないのか?考える仕事してる?
もしかして品証?それとも外注丸投げ設計?

もしかしたら、何十枚もの仕様をファイルで確認する人?
俺は、一度紙で読んで赤ペンを使ったり付箋紙で明確にするほうだから。その上で、PDFファイル中の文章検索機能をつかったりするタイプなので。
何十枚もある場合や、大きな図面が絡む場合、PDFでペラペラ捲るよりも、紙のほうが効率的だと思うのだが・・・

17インチディスプレイ+PDFファイルで一覧性が高く、A0や何十枚もの仕様書の仕様を見比べる方法教えて。
検索機能だけで十分なんて回答しないでくれよ。
298非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 12:58:51
ダメな奴は、その内消えるからさ、
それぞれが、今やってる仕事を
全力で遂行した方がいいと思うよ。
愚痴は自分の為に成らないからね。
ストレス解消に会社の連中と
酒でも飲みながら愚痴の言い合いして
スッキリした方がいいって!

本気で会社に何か言いたいなら、
役員以上にメール書いたらどだ?
299非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 13:25:10
>>297
いちいち印刷するなよな。紙の無駄なんだよ。
付箋なんて、ワードかアクロバット使えば簡単だろ。
パソコン遅くて使えねーとか、画面狭くて、資料見ながらできねーとか書くなよ。会社の恥だからw

最近のPCの使い方についていけないあたりが、まさにICSクオリティ。
未だに、ウィニーで騒いでいるだけはある。
300非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 14:56:13
>>299
いやはや、ごめんよ。ほんとに紙不要な人なんだ。

たしかに、ちょっとした書類はPCだが、重要な書類や、一覧性の必要なものは印刷して確認するし、何か考える時は、メモ紙にメモを書き込むタイプだから。
紙文化を否定する人しらんかった。
いやはや、俺も年だな。
301非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 18:33:41
>>300

〉何か考える時は、メモ紙にメモを書き込むタイプだから。

細かいツッコミだけど
メモ帳にメモることって紙文化の一端なの?
エンジニアとして普通だと思うけど
302非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 20:20:00
ベストハウスにうちの名前出たの?
303非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 20:53:54
>>302
でたよ。
304非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 21:06:57
>>302
1位なので最後の頃。
ttp://fr.youtube.com/watch?v=PA6PFToAy8A
305非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 21:29:47
土方みゆきさんの所属でちっちゃく出てるだけw
他の2位と3位はメーカーもばっちり紹介されてるのにw
306非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 21:47:53
みじめだな
旧五文字
禿げ没れや

307非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 22:17:08
ベストハウスの話は、俺的には素直に嬉しいけれどそういう気持ちもないんだな。
>>305みたいなのを見るとなんか痛々しいな。
社員だとしたら、そんなに卑下しているのが痛々しいし、
もし、>>305が退職者だとしたら、より一層痛々しい。

いまの会社の状況が良いとは思わんが、自社製品がTVに取り上げられること自体は喜ばしいと思う。
これで、受注が増えれば、より喜ばしいが、この程度では、そこまで期待するほどじゃないことも理解してる。
308非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 22:20:21
スタジオでは第3位の鍵がトークされてたしね
1位なのにアピール度としてイマイチだったね
309非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 22:27:33
2位のマグナム弾で撃つのは茶番だよなw。
金属製の鍵なら、どれも大差ないんじゃないか?
後ろに逃げ道のない環境で撃ってくれ。

で、我が社の製品だが、まだ住宅用の鍵は
影も形もないんだよね?ATMやマンションではなく
住宅用として製品化されていれば、もうちょっと
面白い番組になったのにね。
310非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 22:33:24
どーんとCM行こうよ!!
優秀な新卒採るには効果てきめん!!
311非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 23:10:12
>>306
オマイもみじめだな
旧三文字会社の永他戦犯のザル経営で吸収されたクセに
312非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 23:15:24
俺、指静脈の担当じゃないけど、
何か別な発想で利用出来る案を
みんなで提案出来ると良いかも。
313非決定性名無しさん:2007/08/14(火) 23:21:00
指静脈しかアピール出来ない2000名以上の社員を抱える会社って
なんだか淋しいし情けないな
しかも指静脈の売上って大したことないしW
314非決定性名無しさん:2007/08/15(水) 00:35:07
ごめん脱北者だが、
指静脈認証が、マンションや、住宅用のキーとして、
汎用化されてヒットすれば
ひょっとすれば、ひょっとするぞ!!

一つの製品で、売上倍増となるケースがよくある。

あと、セコムと共同開発とか、やると面白いな。
ただ、ICSはそういう、共同開発等の企画力不足が課題だな。
おれだったら、そういうところに売り込むな。
315非決定性名無しさん:2007/08/15(水) 02:12:36
指静脈って言っても、基礎技術はどっかの研究所にあるわけで、
その製品化にちょっと加わった程度なんだろ?
それほど胸張れるようなもんじゃないよ。

万が一ヒットしたとしても、親に横取りされるだけ。
316非決定性名無しさん:2007/08/15(水) 07:23:23
>>314
その通り、現在マンションのロックとして使われていたり、PCのキーで使われたり、銀行ATMで使われている程度だけれど、
車やバイクのキーに応用したり等、アイデアで色々と出来ると思う。

>>315
嘘か本当かしらないが、何社かが共同出資開発したものらしいよ。
開発したのは研究所だけれど、それに出資しようとした事には胸を張れると思う。
その時出資しなかった会社は、静脈関係からは締め出されているわけだし。
そういういきさつもあって、日立内部でのすみわけがされていて、
ATMだったら日立オムロンとか、PC用だったら日立ソフトとか、入退出だったらICSって決まってるって噂。
だからその分野で稼ぐ分には親に横取りはないと思う。

それほど胸張れるようなもんじゃないと言うけれどさ、
たとえば、携帯電話にカメラを付けるって発想は、今思えば、たいしたことないし、
今なら俺にでも考え付きそうな話だけれど「その当時そんな事を考えられたか?」と聞かれたらNOだ。
それを実際にお金をかけて商品化して売ったという事はすごい事だとおもう。
うちの会社の中には他にも技術的にすごいものがあるだろうし、>>315はそういうのに携わっているのかもしれんが、
だからと言って、他の製品を馬鹿にする必要はないとおもう。
同じ技術者として恥ずかしいよ。・・・・あ、一応言っておくけれど、俺、指静脈にはまったく絡んでないよ。
317非決定性名無しさん:2007/08/15(水) 07:42:48
もっともっと売ろうと思ったら一般家庭に売れる値段にすることが必要。
低価格化は出てくるでしょう、間違いなく。
一般家庭に入れた場合の問題も色々あると思うよ、停電のときにどうす
るかとかの運用面と、故障時のアフターサービス面とかね。

本当に数が売れて利益が出た場合、特許の権利者からの報奨金話が
出てくるのでは?
318非決定性名無しさん:2007/08/15(水) 08:08:16
>>317 そう考えると、一般家庭よりも、マンションや公共施設への売り込みが理想だよね。
市役所とかで導入してもらえないものか、あとは、警察関係とかね。
複数の特定の人間が出入りして、そのみんなに鍵を配るよりは指静脈のほうが便利な場所。
そして、セキュリティ上重要な場所。

・・・なかなか思いつかない・・・・
319非決定性名無しさん:2007/08/15(水) 08:20:57
>>316
> ATMだったら日立オムロンとか、PC用だったら日立ソフトとか、入退出だったらICSって決まってるって噂

ICSがこの棲み分けを破ったよ
数年前にPC認証用作って売りにだしたよ
だから日立SKは、大手不動産会社と共同で、住宅向けを開発したよ
だから敵は日立以外だけでなく、グループ内にもあるって訳だ
そうなると製品企画生産営業販売などの能力にICSは分が悪い気がする。
320非決定性名無しさん:2007/08/15(水) 08:55:55
>>312
提案は、採用する側がいないと、唯の独り言。

この会社のどこに、聞く耳をもった奴がいる?
321非決定性名無しさん:2007/08/15(水) 09:10:37
この会社は指静脈しかアピール出来ないのかい?
322非決定性名無しさん:2007/08/15(水) 09:11:44
>>320

>この会社のどこに、聞く耳をもった奴がいる?

旧5文字会社の悪癖ですな。
323非決定性名無しさん:2007/08/15(水) 09:15:54
PocketClientもあるよ。
324非決定性名無しさん:2007/08/15(水) 09:37:12
>>322
悪癖とか貶してないで
前向きなアドバイスしたら?
お前こそ悪癖なんだよ
325非決定性名無しさん:2007/08/15(水) 10:23:57
>>323
ポケクラも有力な製品だと思う。個人的にも欲しいくらい。
それは置いておいて、ポケクラは販路を上手く開拓できればいいんだけれど、日立のセキュリティPCと対抗しちゃうから、堂々と営業しにくいんだろうな。

外部に図面や個人情報を持ち出す仕事をする会社にはポケクラ需要は高いと思うのだが・・・
326非決定性名無しさん:2007/08/15(水) 10:38:27
俺的には、セキュリティだけじゃなく、医療関連や、画像認識の技術も優れていると思う。
逆に、もうちょっと頑張ってほしいと思うのは、生産管理システムやプロジェクト管理ツール。
生産管理システムは社内システムで使われていないし、プロジェクト管理ツールにしてもセキュリティ重視の会社の製品とは思えないつくり。指静脈やポケクラが泣く。

ま、要するに、この会社の売りである、ハードとソフトを組み合わせた製品には強そう。でも、ソフト単体だと・・・
327非決定性名無しさん:2007/08/15(水) 10:57:15
指静脈って5年以上もかなりのリソースを注入している。
昨晩の付け替えてまでやっていた
しかし、5年以上もやっていても成果があまり出ない。
ICSのビジネスとして 指静脈は不向きなのでは?
このまま行くとお荷物事業になるのでは?
指静脈だけでなく他の事業を開拓すべき
328非決定性名無しさん:2007/08/15(水) 11:15:28
5年って、旧3文字会社の人?
合併前の話はしらん。
ただ、いまの現状から、俺は、>>326のように思う。
329非決定性名無しさん:2007/08/15(水) 13:23:44
間接費高すぎは認めず、かと言って具体的な原因にも触れず、旧H○CとHIC○Sでいがみあう。
会社の現状がこのスレの流れそのものだね。
これじゃ優秀な人材ほどすぐに逃げるわ。
330非決定性名無しさん:2007/08/15(水) 16:05:20
>>329

原因は簡単だよ。
ここで主義が多いとか、制度や植生とか単価の文句を言う人は
旧5文字の人ばかりだろ?

その本当の原因を考えてみれば答えもでような。
331非決定性名無しさん:2007/08/15(水) 16:36:10
>>330
ヘック側から見ても単価が高いし主義が多いと認識している人は多いよ。
なぜハイコスとかヘックに区別したがる?
332非決定性名無しさん:2007/08/15(水) 17:25:20
>>331
ホント?主義が多いのはどちらの人間も感じているということか。
技師も役員も感じているのに、主義の厳選がされないのは主義の口が上手いのかな。
333非決定性名無しさん:2007/08/15(水) 18:30:34
>>332

> 技師も役員も感じているのに、主義の厳選がされないのは主義の口が上手いのかな。

幹部が主義の削減に消極的だけだよ
そんなことも判らないの?もしかして新人?
334非決定性名無しさん:2007/08/15(水) 20:12:06
いつまでもヘックやハイコスを引きずり
何が嬉しいの?

頭堅いのね
335非決定性名無しさん:2007/08/15(水) 22:04:22
>>334
現実、ロウソはまだ、ハイコスとヘックのままだっぺ。
ヘックはハイコスの厳しい処遇制度に抵抗してんじゃねえの?
あまやかされて育てられて、会社つぶして泣きついてきたくせに。
旧ヘックにはいらねえ人材大杉!
文句いわれてもしょうがねえんじゃねえの?
ハイコスとヘックは水と油だ。ぜんぶじゃねえけどな。
336非決定性名無しさん:2007/08/15(水) 22:47:07
旧五文字の人は旧三文字の人の給料とボーナスが高いという。

査定権も無い人には、そういう間違いの認識がまかり通っているようだ。
ちなみに技師クラスのボーナスは●0万円違うんだけどな。

337非決定性名無しさん:2007/08/15(水) 23:23:34
本当に合併してから会社の質が落ちたよな
338非決定性名無しさん:2007/08/15(水) 23:25:15
悪口ばかりだが、プラス思考で。

「こいつはすごい」
「こいつの下なら働きたい」

そういう人っている?
気になった人のイニシャルトークスタート。
339非決定性名無しさん:2007/08/15(水) 23:47:57
>>338
合併したけど、何も変っていないから
そんな人いない。
340非決定性名無しさん:2007/08/15(水) 23:51:35
>>338
そんなこと語りあってどうするんだ?
プラス思考でも前向きでも何でも無いぞ
会社の不満言っているのと同じだ
341非決定性名無しさん:2007/08/16(木) 00:06:29
今月末のガーデンパーティで名前を覚えて貰うための理由で胸章付けなきゃならないんだ?
あんな小さな胸章では部署や氏名なんか読めないだろう
しかも結局宴会始まれば部署単位で集まるだけで胸章の意味がない

会社側の考えることはイマイチだよなぁ
342非決定性名無しさん:2007/08/16(木) 01:12:56
>>336
実際給料がたかかったから、ハイコスロウソの人間の給料を全員1.7%から7%の範囲
で無条件に6月に上乗せしたんだろうが。春闘は現状維持だったたがそれとは別に。
このことは、へっくロウソの人間はしらないのかもな?
ボーナスは部のランクできまるから、AAAランクの部とEランクの部を比べたら
当然差はでる。これはヘック、ハイコス関係ない。
主義クラスだったら、片手くらい違ってくるんじゃないか?(5万じゃねえぞ)
343非決定性名無しさん:2007/08/16(木) 06:56:15
>>342 あーあ、ばらしちゃった。
俺は、>>336って、旧ハイコスで5月前に辞めた人間だと思っていたんだ。
344非決定性名無しさん:2007/08/16(木) 07:08:14
>>335 旧ヘックにはいらねえ人材大杉!
特に主任技師は質が低い。
>>338,339 居るけれどイニシャル言えない。

345非決定性名無しさん:2007/08/16(木) 15:55:45
ここの会社には良いとこってのはないのか?
346非決定性名無しさん:2007/08/16(木) 17:44:21
良い会社ってどんな会社?
良い会社だったら、離職率も高くないし、罹病率も高くないだろう。
求人だって、就職したいという人が殺到するんじゃないか?
ましてや、こんなところで会社のわるいところ言わないだろう。
あんた、外部の人間?
内部の人間だったらわかるだろ。その会社に居るんだから。
347非決定性名無しさん:2007/08/16(木) 21:43:50
>>342

ふっ。
その程度の知識で威張るとは笑える。
誰でも知っている話だ。
348非決定性名無しさん:2007/08/16(木) 22:27:48
>>347

別に威張ってるわけではない。
旧ハイコスのほうが給料が低かったので、6月から全員アップしたよってこと。
あんたこそ、ほかに何しってるの?
349非決定性名無しさん:2007/08/16(木) 23:51:14
>>348

その程度の情報で語らないほうが良いぞ。
無知をさらけ出しているようなもの。
350非決定性名無しさん:2007/08/17(金) 00:39:00
ここ読んでると、CMMI5取得ってどんな裏技使ったんだって思ってます。

静脈認証は、非常に面白いです。
売れそうなのに、売れないのは、単に営業力の問題かと思います。
アピールする場所、アピール時期、おもいっきりずれている気がします。
足りなさ杉。おもいっきてCM戦略にでるとかあってもいいと思います。

主義が多杉というより、旧5文字だの3文字だのって
小さい事に拘ってる器の小さい人間が多杉です。
351非決定性名無しさん:2007/08/17(金) 01:23:50
>>349
あなたつぶれた会社の出身?
だったら、でかい面さげてんじゃねえぞ!
352非決定性名無しさん:2007/08/17(金) 07:26:43
>>350
全く同感!
茨城ではクリエイティブな発想が生まれないのでは?
353非決定性名無しさん:2007/08/17(金) 13:56:07
>>352
裏を返せば
"東京地区は優秀でクリエイティブだ"と言いたいのか?
同じ穴のムジナのくせに
354非決定性名無しさん:2007/08/17(金) 21:37:04
>>353
東京が優秀とは言わないけどなんとなく
イメージかな?
355非決定性名無しさん:2007/08/17(金) 21:44:01
そんなに嫌なら
スッキリと辞めればいいよ
356非決定性名無しさん:2007/08/17(金) 21:53:32
>>351

こいういう書き込みに旧5文字会社出身の品性下劣さを痛感します。
357非決定性名無しさん:2007/08/17(金) 22:10:51
なぜなんだろう?
旧5文字同士が九州合併したときには、こんなんじゃなかった。
自然に融合していった。
こんな掲示板も立たなかったし、お互い旧なんとかで言い合ったり
しなかった。
しかし、今回はなぜにこんなにもめるんだろう。
根本的な原因はなんあのか。それを解決するためにはづすればいいのか?
358非決定性名無しさん:2007/08/17(金) 22:15:54
>>357
確かにそうだね。
去年の秋頃に、多くの管理職以上の方が
辞めたのが影響してるのかな?
359非決定性名無しさん:2007/08/17(金) 22:29:41
旧五文字が合併したときも、HIP○Oの50歳以上の管理職には
かなり強い圧力がかかった。(担当役員から)
たぶんそれで50名以上の人はやめたと思う。
でも、HIP○Oの人たちもそれらの人たちがやめさせられることに
ついてあまり大きな疑問は持たなかったと思う。同情はしてけど。
はっきりいえばいらない管理職の人たちは、その時点である程度整理された
ということかな。
360非決定性名無しさん:2007/08/17(金) 23:51:54
禿がワンマンで強引に搾取していた影響が、このスレや先月までの知恵の○になっているのでは?
ましやそのシステムをヘック側にも従わせようとしているから更に不満と思う人が増えている
361非決定性名無しさん:2007/08/18(土) 00:14:19
>>356

例えば旧5文字会社が経営悪化して旧3文字会社に吸収して貰った場合、
>>351のような発言が旧3文字会社から必ずあると思うよ。
結局、同じ品性だと思うけどね
362非決定性名無しさん:2007/08/18(土) 01:09:08
>>360
たしかに、禿はひどかった。
とんでもない処遇制度を導入した。
大半の人間は不満を持ったと思う。
ただ、社員は苦しみをわかちあっていたという感じかな?
そこへ合併になって、大きな賃金格差があり両方の社員が別の意味で不満がある。
労務構成もぜんぜんちがっている。
同級生をみたら、なんであいつが?って旧5文字は思う。
旧3文字は、なんでこんなシステムに従わなければならないの?と思う。
すべては、禿がHグループから逸脱した独自路線で好き勝手やってたためではなかな?
363非決定性名無しさん:2007/08/18(土) 06:52:30
旧5文字の会社だったんだけど、
禿って(ウ)だった人のこと?
あいつってヅラだったの?
364非決定性名無しさん:2007/08/18(土) 08:01:22
>>357 やっぱり原因は・・・・
>>359 >はっきりいえばいらない管理職の人たちは、その時点である程度整理された
ということかな。
と・・・・
>>362 >とんでもない処遇制度
だと思う。

特に旧H○Cの主任技師は、ほとんど整理されていない上に、資格や能力をチェックされることなく、主任技師という小山の大将となっている。
昔の旧H○Cの体制は知らないけれど、人の管理をするだけの人がそんなに沢山必要な体制だったの?だから潰れたんじゃないのか?と思う。

たとえば、>>51>>276のような考えを取り入れ、たとえば、人の査定・管理をする仕事は部長だけとして、部長が見きれない部分は部長代理が査定するとか。
それだけでも、働かない主任技師が見えてくるし、その主任技師を別の人手不足の仕事にまわすことが出来る。

特にソフト単体での分野が弱いならそういう所に人を投入する。
>>326って、BOSS○LANとSAG○PROのこと言っていると思うが、本当なら、社内でBOSS○LANやSAG○PROを使うように、そこから人を集めて社内システム部門に異動させて、逆にセキュリティ関連の主任技師をそこに投入すればいいんじゃないのか?

経営者でも役員でもないのでなぜそう言うことをしないのか理由は判らないけれど・・・
365非決定性名無しさん:2007/08/18(土) 08:03:44
普通、倒産したら転職か解雇だよ。
たまたま、目立グループだから
救われたんではないの?
あまったれるなよ!
366非決定性名無しさん:2007/08/18(土) 09:01:13
数年前、ある課長が部長になった瞬間に
その部長がいなくなった。
結局リストラされてた。

この会社って不思議な事やるなぁと思った。
367非決定性名無しさん:2007/08/18(土) 09:12:38
>>361

そんなことは絶対無いと思うぞ。
368非決定性名無しさん:2007/08/18(土) 14:11:18
>>367
俺ヘックだけど
逆の立場だったら絶対いうぞ
SYSTECの時だってそう思ったし
369非決定性名無しさん:2007/08/18(土) 14:34:23
で、次はTOと合併と。
370非決定性名無しさん:2007/08/18(土) 15:27:14
>>366
それって、一階級特進てやつ?
退職金のアップ技かな?
371非決定性名無しさん:2007/08/18(土) 15:33:20
で、次はI〇Sと合併と。
372非決定性名無しさん:2007/08/18(土) 16:27:23
で最後はHESと合併
373非決定性名無しさん:2007/08/18(土) 16:37:30
メンヘルでも転職ってできますかね?
374非決定性名無しさん:2007/08/18(土) 16:54:20
給与上げろよ。
賞与上げろよ。
この会社は低すぎ

ヘック ハイコス関係なく安すぎ
すべては禿とヘック那賀田のせいだ
375非決定性名無しさん:2007/08/18(土) 17:07:58
普通の会社は罹病率が1%と聞くが
なんでうちは3%もあるんだろうね?
(お)もなかなかいい数字らしいが。
376非決定性名無しさん:2007/08/18(土) 19:00:56
まあ、これでも読んでがんばろう。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1183110989/l50
377非決定性名無しさん:2007/08/18(土) 22:12:54
屁苦にしろ背個酢にしろ、同じ穴の「無児名」だね・・・。
378非決定性名無しさん:2007/08/18(土) 22:14:18
>>377
脱北者乙>>288
379非決定性名無しさん:2007/08/18(土) 22:28:27
つまんねー会社だな、つまんなすぎだぜ。
数多い儲からない会社群のトップクラスだぜ。

また若いモンが逃げて行く。もういい加減にしてもらわんと、
みんな不満だらけで爆発するんじゃねーか、俺はもう爆発してるけど。

非組合員って人にもよるけどピーマンぞろいなんだけど。
特に営業ども、日々、ノウミソ溶けてんじゃねーのか?
いつまで技術屋任せにしてるんだ?コンタクトしてるのか?
首になったら、次食っていけないと思うぞ。
  
あと、いつまで90年代の制度でやってるんだよ。
おまけに書類増やしてどうするんだよ。
このボンクラ経営どもが。内部の事知らないのか?
380非決定性名無しさん:2007/08/19(日) 01:14:12
>>379
怒りは分かるぜ。

でも、まーなんともならんな。

経営陣でもどーにもならん。
381非決定性名無しさん:2007/08/19(日) 07:10:07
>>379
>また若いモンが逃げて行く。
→上司との関係改善(主任技師に人事・査定・評価をする権利を与えない)
→処遇改善(パワハラの原因でもある上司からしか評価できない評価制度の見直し)

>非組合員って人にもよるけどピーマンぞろいなんだけど。
→主任技師の再評価(部下や周囲などの評価・資格特許・収益につながる受注実績・・・この3つで主任技師の再評価)
→主任技師の権限縮小(人事・査定・評価は部長、もしくは部長代理が行い主任技師は作番業務を行う)
→無能な主任技師の派遣・再教育(客観的評価の低い者や、部下からの評価の低い者は、他の会社などに派遣されることで上司のあり方などを学んでもらう)

>特に営業ども、日々、ノウミソ溶けてんじゃねーのか?
→営業力強化(他部門の主任技師を営業の第一線の人材として受注活動をしてもらう)
→設計扱いの復活(営業は外販を主に行い、内販は設計が主に行う事で営業部の効率化・スリム化を図る)

>書類増やしてどうするんだよ。
→電子印影採用(社内公文書の電子印影採用)
→FAXサーバ導入(社外からのFAXをメールで受信、メールや電子ファイルを社外へFAX送信)
→スキャナによる書類の管理(スキャナの配布と、紙ファイルを渡すとスキャナで電子ファイル化してくれる部隊の配置)

こんな感じなら少しはマトモになるか?経営陣ではないので、ここでこーいう事かくだけしかできないが。
382非決定性名無しさん:2007/08/19(日) 11:15:58
確かに管理の出来ない管理職はゴミだね。

そいつに相談しても無駄だから自分で開拓しようぜ!

たとえ部署が違っても、
気の会う管理職に相談しても良いと思う。
383非決定性名無しさん:2007/08/19(日) 14:12:30
ブラック企業だよねここって
なんでブラックになったんだろう?
384非決定性名無しさん:2007/08/19(日) 20:31:52
明日から会社が始まっちゃうわけだが、
ブラック企業ってなに?
つぶれそうな会社?
385非決定性名無しさん:2007/08/19(日) 20:52:36
おめーら、管理職がばかだちょんだって言うけど、
自分がそのポジションに立って、うまく立ち回れるのか
ちゃんと考えてみろよ。
ミスのない判断、指示を確実にだせる自信があるのか?
管理職がささいなミスをしただけで、部下は
「ふざけんなよ、冗談じゃねーぞ」だろ?
部下にそう言わせない上長なんて、そうそう
いないと思う。
386非決定性名無しさん:2007/08/19(日) 21:33:00
長となった以上、それはしょうがないんじゃないか?
全て最終判断は長である管理職がしなければならない。
重大なミスを犯したら、潔く長の座をやめるしかない。
それが、経営者であり管理者であると思う。
自信をもってやれば、部下から
「ふざけんなよ、冗談じゃねーぞ」などと言わせない
管理職になるはずだ。
そういわれるということは、どこかに自信がないところがあるからだ。
387非決定性名無しさん:2007/08/19(日) 21:33:07
>管理職がささいなミスをしただけで、

ささいなミスで済まないようなレベルの管理職が多いのが問題なんだが
388非決定性名無しさん:2007/08/19(日) 21:44:18
>管理職がささいなミスをしただけで、
「ふざけんなよ、冗談じゃねーぞ」などと言う部下がいる?
重大なミス、判断ミスをしているかじゃなの?
部下がなにやってるかちゃんと見てるか?
森の中でまよったらとにかく真っ直ぐ決断した方向へすすめばいい。
たとえ遠回りだったとしても、必ず森から出られる。
あっちた、こっちだいってるからいつまでも森の中からでられなくなるんだ。
389非決定性名無しさん:2007/08/19(日) 22:13:40
主義も患部からみればヒラと同じ訳なので
やはりこの会社の舵取りをしている幹部の資質に問題ありなのかもね
特に幹部は古い人が多いので、今までやってきたことが絶対に正しいと思っていて、
新しい考えとか出来ないのかも
だからこの会社は古いことから抜け出せず、今の時代の変化についていけない気がする。
390非決定性名無しさん:2007/08/19(日) 22:17:50
古くさくて使えないと日立から切り離された盲腸だから
それはそれは古いんだろうなw
391非決定性名無しさん:2007/08/19(日) 22:30:07
なんか、主任技師批判をなんとかして避けようとしている人がいるな。
部下も問題あるし、幹部にも問題あるかもしれん。
だが、一番の問題は無能な主任技師が多いこと。
旧会社がどうとか、部下がどうとか、幹部がどうとかそういうのは、ちゃんとした主任技師になってから言ってくれ。
392非決定性名無しさん:2007/08/19(日) 22:47:37
兵を生かすも殺すも上次第。
この会社、そんな馬鹿ばかりじゃないと思うのよね。
というか、どこもたいして違わないと思う。
だから、資格の取得率が低いのは、
やっぱ会社になんか問題があるんだよ。
それが何なのか...
393非決定性名無しさん:2007/08/19(日) 23:01:41
資格取得しても、給料も上がらないし、昇格するわけでもない。
資格習得しなくても、給料も下がらないし、降格するわけでもない。
資格を持たない上司は資格(を持つ部下)を評価しない。
資格取得のノルマを作っても、資格取得後の評価がされない。
みんな馬鹿じゃないから取得後の評価がされないことを知っているので資格取得率が低い。
394非決定性名無しさん:2007/08/19(日) 23:09:08
資格をとることが、そんなに重要なのだろうか?
資格で飯くっていけるのか?
資格をとることを批判しているわけではないけど。
大体資格もっていないと昇格させないとかいってる幹部は
全員資格もっているんか?
上に立つものは、資格=技術力も必要だとは思うが、もっと重要なのは
人間性のようなものだと思う。
部下から信頼され、頼られ、この人のためだったら。。。
と思う人に管理者になってもらいたい。

上からの評価だけでなく、360度評価を取りれてほしい。
下から見てこいつにだけは、管理者になってほしくないとおもう冗長もいるはず。
395非決定性名無しさん:2007/08/19(日) 23:14:58
ま、なんだな。

ここに書いているヤツは組合員ばかりだろうけれど、
不満ばっかり言っていて使えないヤツが多そうだ。

上司の不満を言う前に、ちゃんと一人前の仕事しなさい。
396非決定性名無しさん:2007/08/19(日) 23:15:42
資格取得率をあげたいんだったら簡単。
資格手当てをだせばいい。
仕事のできないがり勉が頑張って資格をとるよきっと。
仕事しないで。。。
397非決定性名無しさん:2007/08/19(日) 23:17:12
人材派遣業において、兵隊を評価してもらう一番の手だては
安さ。そん次が資格なんじゃないか?
兵隊の資格なんて、会社のISO9000, 14000と同じだろ?

まあ、おれんとこのボスも人間性はあれだね。
この人のためにがんばろうなんて思えるような奴じゃない。
398非決定性名無しさん:2007/08/19(日) 23:20:02
>>394 賛成。
1に360度評価での人間性。2に資格。
>>392が言う「資格の取得率の低い」のは、>>393の方法で解決すればいい。
それを考慮した上で、360度評価を取り入れ管理者を決めればいい。
399非決定性名無しさん:2007/08/19(日) 23:20:27
>>395
お前もな!
部下から文句言われないような管理者になれよ。
400非決定性名無しさん:2007/08/19(日) 23:24:50
>>399

お前に言われる筋合いは無い。
401非決定性名無しさん:2007/08/19(日) 23:40:39
ま、ここで人の批判をしてても状況は変わらん。
まずは自分の持ち場でちゃんと仕事をしよう。
その上で、言える者は言うべき人に言いたいことを言おう。

では、あすまた会社で!
402非決定性名無しさん:2007/08/20(月) 00:39:19
この会社の魅力って何?
俺はこの会社で働いて5年以上経過したけど魅力がなくなった
403非決定性名無しさん:2007/08/20(月) 01:45:27
>>390
しかも定年まで数年って人ばかりだから腰掛け患部だもんな
そういう人たちばかりだから目の前の予算達成ばかり考えている
将来に対しての経営なんて考えない
だからこの会社よくするためにも外部から若い経営者をいれて将来を見据えた経営をすべきだ。
404非決定性名無しさん:2007/08/20(月) 03:13:54
>>402
五年たってやっと気づいたか。
はやくやめたほうがええよ。
405非決定性名無しさん:2007/08/20(月) 06:18:09
>>396のような考えが蔓延しているので資格取得率が悪い。
資格を持たざる者は「資格は無意味」としか言わないからね。
優秀な資格を持つ部下を使えない奴と判断する上司は、自らの人材管理能力が低いことで会社に損害を与えていると知りなさい。

主任技師の再選定とかの話になると、>>395のような人が出てきて、話をそらす。
そもそも、「会社を改善するためには、主任技師をなんとかしないと駄目」と忠言し、
その手段も360度評価を含めて具体的に示しているのに対して、一方的に「不満ばっかり言っていて使えないヤツが多そうだ。」と評価を下しているが、そういう所が問題だと指摘している。
自分(達)の批判を受けた場合、それを素直に認めず、「不満」と受け取るばかりか、具体策まで示しているにも関わらず発言者を「使えないヤツ」扱い。
到底、人を管理する立場の人間の発言とは思えないね。

自分(達)の非を認めないからプロジェクトでもプロジェクト管理能力の無い自分を棚に上げ、不良や不具合を出した派遣や部下を怒るだけ。
資格すらないから世の中一般的な考え方も道筋も示せず、自分の考えだけに固持し、部下の言うことに耳を傾けず、場合によってはその部下を無能呼ばわり。
だから、外注や部下が不良を隠してしまい、最終的にプロジェクトが暴発する。

こういう話を「使えない奴の不満」と言う人は今のままの会社のあり方が正しいと思っているのか?
このまま何も手立てをしなくても、社員が会社への忠誠心を持ち、自然にプロジェクトの失敗はなくなり、作番は黒字化して、受注も増え、会社は成長すると思っているのか?
そう思っていないならどうすればいいか他の案を持っているのか?
問題点にも目を向けず、具体策も示さず、批判だけしているのはどちらかな?
406非決定性名無しさん:2007/08/20(月) 08:48:55
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  三三  三三  三三   三三
 三三  三三  三三   三三
407非決定性名無しさん:2007/08/20(月) 14:34:02
で、オマエラ夏はちゃんと休めたか?
408非決定性名無しさん:2007/08/20(月) 21:22:17
毎度ながら若い奴から辞めていくな
409非決定性名無しさん:2007/08/20(月) 21:25:51
俺の同期も入社5年で半分辞めてる。
410非決定性名無しさん:2007/08/20(月) 21:47:25
>>409
参考までにそれはヘック ハイコスどちらですか?
411非決定性名無しさん:2007/08/20(月) 21:50:48
>>410
H○C
412非決定性名無しさん:2007/08/20(月) 22:21:05
知○の泉の現状には笑いが止まらないぜ
匿名で、テストとか書いてあるし
意味ねー、掲示板だな
413非決定性名無しさん:2007/08/20(月) 22:32:15
>>411
ありがとう私もH○Cです
私の同期(>>411より数年上)も半分以上居なくなりました
ほんとこの会社は年齢構成&職級構成が異常だよ

私も転職活動始めました

414非決定性名無しさん:2007/08/20(月) 22:49:54
おれはもうやめられねーよ。
定年までなんとか組合員のまましがみつくことにするよ。

メンヘルが人気だが、過労死しそうなやつも
いるぜぇ。
415非決定性名無しさん:2007/08/20(月) 22:53:54
>>405

なんだか、支離滅裂。
要点を押さえて書く勉強したほうが貴方のためになることは間違いなし。

こんな文章では恥ずかしすぎて、お客様に出せません。
もっと基本をお勉強して、出直しておいで。
416非決定性名無しさん:2007/08/20(月) 22:58:47
>>407
そりゃ優良企業ですから、全部休めましたよ。
でも、9月の祝日は全部でなきゃならんのは
勘弁してほしい。
なら、夏休み9日間でいいよ。
417非決定性名無しさん:2007/08/20(月) 22:59:29
おまえらPISってちゃんとやってもらった?
418非決定性名無しさん:2007/08/20(月) 23:09:26
>>417

この5年以上やってねーよ
フィードバック面談だってロクにやってない
今期の給与が書かれている紙なんか
主任技師が各人の自席に配っただけだよ

信じられねーだろ
あれだけ組合とか総務とかが100%の面談とか言って
建前ばっか言っているけど
現実はこんなだよ

だからこの会社は駄目になっていくんだよな
419非決定性名無しさん:2007/08/20(月) 23:14:29
>>418
やっぱそんなもんなんだ。
組合はフィードバック面接やったかどうかチェックしてるけど
なんのペナルティもねーから、主任技師もさぼるんだろうな。
あーあ。
420非決定性名無しさん:2007/08/20(月) 23:37:28
>>419
仮に面談なんかしなくても 給料とかが抜群に高ければいいんだけど
この会社の給与や賞与といったらねー
恥ずかしくて学友の連中には言えないよ
421非決定性名無しさん:2007/08/21(火) 00:27:12
面談やってないし、給料、ボーナスも勝手に決められるし。
主義は面談をやったことにしているみたい、その上のぶちょーも
もちろん、つっこまずお互いに暗黙の了解。
組合はチェックして公表するだけ。
表面上だけ立派だ。上側のやりたい放題だな。参った、参った。
422非決定性名無しさん:2007/08/21(火) 16:16:19
入社1,2年目より3年目以上の方が某茄子安い・・・
423非決定性名無しさん:2007/08/21(火) 16:51:14
>>422
何故 逆転するの?
424非決定性名無しさん:2007/08/21(火) 18:10:59
>>423
あくまで旧H○C時代のことだが、入社1~2年目の某茄子の額は会社の状況に左右されなかった。
赤字だったから3年目からコスト削減の対象?なるので20~30%カットされ、それ以降もそのままだった。

合併してからはどうなってるかはわからん。
425非決定性名無しさん:2007/08/21(火) 20:24:43
>>424

脱北者?
426非決定性名無しさん:2007/08/21(火) 21:28:59
フィードバック面接をすっぽかす調子で
年休も捨てさせるのか。
あー、一度完全消化してー。
427非決定性名無しさん:2007/08/21(火) 22:37:33
年休を取りすぎると評価に影響するから、あまり取れない
逆に取らないからといって、評価は上がらないのだが
428非決定性名無しさん:2007/08/21(火) 22:51:52
評価なんかどうでもいいから休ませろ。
外資みたいに、年休とらなかったら
その分給料として支払うシステムにできないんかな?
429非決定性名無しさん:2007/08/21(火) 23:03:01
だから、会社が勝たないとそうはなんねーんだって。
430非決定性名無しさん:2007/08/22(水) 00:24:25
請負(人売)ビジネスに疲れました。
もっと他のビジネスがしたいと思い、
10数年働いてきましたが、やめることにした。

(お)、ICSの文化はネガティブ思考が強すぎる。
ICSで仕事するより、もっと楽しい仕事が他に沢山あることがわかった。
431非決定性名無しさん:2007/08/22(水) 00:26:44
典型的な負け組会社だもんな
しかも、永久に勝てないだろうし
432非決定性名無しさん:2007/08/22(水) 00:33:44
>>430
> (お)、ICSの文化はネガティブ思考が強すぎる。

具体的にどんなことがネガティブなんですか?
書ける範囲で教えて頂けないでしょうか?
433非決定性名無しさん:2007/08/22(水) 06:32:45
この前、会社の宅急便使って自宅に荷物などを送って
いた上の人がいたぞ。

経費を私用に使っていることだと思うんだけど、
これって良いのけ??

434非決定性名無しさん:2007/08/22(水) 13:05:03
主義に「お前一人じゃ会社は変えられないし、お前の代わりはいくらでもいる。」と言われたので
「ありがとうございます。その言葉を聞いて心おきなく辞める事ができます。」と言って辞めた。
435非決定性名無しさん:2007/08/22(水) 15:10:53
あーはいはい。
436非決定性名無しさん:2007/08/22(水) 19:45:24
そういう体質だから、成長しない。
437非決定性名無しさん:2007/08/22(水) 20:53:40
素朴な質問。
おまえら、この会社で出世したいと思うか?
438非決定性名無しさん:2007/08/22(水) 21:11:29
イヤッ!。技師になるまえに辞める。
439非決定性名無しさん :2007/08/22(水) 22:16:19
同じく、職位と給料の比率が合わないので辞める。
三十路までにはNext、Next!
440非決定性名無しさん:2007/08/22(水) 22:38:16
PocketClientでググッたらこのスレを見つけました。
とても悲しい。
会社が嫌いな人は、早くやめてください。
会社が好きな人、良くしたいと思う人はがんばって下さい。
私は旧HECです。
旧HECも旧HICOSも、それぞれ長所短所があります。
それぞれの短所をそれぞれの長所で補って行くのが合併の意味でしょう。
それぞれの短所で長所を潰し合ってどうなるって言うんですか。
会社をつぶしたい人は辞めて下さい。
441非決定性名無しさん:2007/08/22(水) 22:55:15
>>438
sage proか。
藁たよ。

>>440
ほんとだPocketClientでこのスレがヒットした。
このスレって有名なのねw。

で、それぞれの長所、短所って具体的になに?
442非決定性名無しさん:2007/08/22(水) 23:04:51
経営の実態が社員に共有されてないから、
社員がネガティブな思いに繋がる
全ては、後手が原因じゃないかい
443非決定性名無しさん:2007/08/22(水) 23:47:06
またリストラやるんでしょ
今度は何人辞めていくのかねぇ
444非決定性名無しさん:2007/08/23(木) 00:01:59
漏れも辞めてよかったよ!
はっぴー
445非決定性名無しさん:2007/08/23(木) 00:02:35
月始めになると、随分と名簿で検索されなくなるやつが多くなる
446非決定性名無しさん:2007/08/23(木) 00:13:31
sxxe xxoの顧客ですけど、こんな不具合だらけのものうりつけるなよな!
447非決定性名無しさん:2007/08/23(木) 01:25:00
シナジー効果に期待とか患部は言っていたけど
発揮したのは紅字のシナジーだなW
448非決定性名無しさん:2007/08/23(木) 22:30:07
シナジーって、人材派遣業にシナジーも
へったくれもないだろ。
自社製品が豊富にあれば別だろうが。

いまうちのリソースでやるとしたら、
PocketClientの指静脈認証か?
でも、指静脈認証のユニットとPocketClientを
合体させないとな。
うちにそんなことする技術があるのか。
449非決定性名無しさん:2007/08/23(木) 23:26:31
どうしたんだ、この静けさは。
もしかして、2ch書き込み禁止令でも出た?
450非決定性名無しさん:2007/08/23(木) 23:57:01
ICSって何で食っているんだろう?
将来は何で食って行くんだろう?

いっそのこと、ICSでこんな広告だしては?
『お金さえ頂ければ、何でもお客さんの望むものを請け負って差し上げます。
 私達の培った技術と人を使ってください。』

将来もエンドレスにこんなことを続けるのだろうか…
451非決定性名無しさん:2007/08/24(金) 00:12:01
請負業もビジネスだろ。
だけど、日立本体からの請負って実態は派遣だろ。
戦略なんて何もないし、予算達成しか考えていない奴らばっか。
452非決定性名無しさん :2007/08/24(金) 01:09:01
>>449
そんな禁止令でても焼け石に水でしょ。
静けさといえば、枯れた泉だね。だ~れも書き込んでないじゃんw
453非決定性名無しさん:2007/08/24(金) 20:56:48
>>452
だってこっちに書き込んだ方が楽しいじゃん。
勤務時間中に書き込めないのが玉に傷だがw。

そういや、社長がなんかメッセージ書いてたね。
長時間残業者のリストをブラックリストと呼んでた
馬鹿どもがいたから、改めさせたとか。
まあ、もとは匿名の投稿らしいが。
454非決定性名無しさん:2007/08/24(金) 21:07:46
>>446
すみません。変な物売りつけてしまって。
担当者に成り代わってお詫びいたします。
455非決定性名無しさん:2007/08/24(金) 21:54:37
あのメッセージの意図は何だろう
456非決定性名無しさん:2007/08/24(金) 22:01:21
社外の人が、バグを不具合と言ったりするかな?
この会社のやつじゃね?
457非決定性名無しさん:2007/08/24(金) 22:13:56
>>455
なんだろうねぇ?
まあ、前の社長よりいいと聞くけど。

社長へのメッセージで、だれかここのURL書いて送ってよ。
なんか変わるかな?
458非決定性名無しさん:2007/08/24(金) 22:33:22
だれだよ、このスレで自社のこと、ぼろくそに書いてんのはよ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1181823206/l50
459非決定性名無しさん:2007/08/24(金) 22:51:36
>>458
事実がそのまま書かれているだけじゃないか
460非決定性名無しさん:2007/08/24(金) 23:06:19
しかし、日立の子供はどこもくれーなぁ。
でも、日立ハイテクは給料いいのかぁ。
系列から系列って転職できるんだっけ?
むかし、やめたらグループ会社には
再就職できないと聞いたんだけど。
461非決定性名無しさん:2007/08/24(金) 23:51:37
>>457
>まあ、前の社長よりいいと聞くけど
無駄。
俺はそうは思っていない。そもそも今の社長は制御系は初体験らしいぞ。
(お)の文化も知らねぇし、日立の幹部からはアテにされていないらしい。
社長へのメッセージを公募したって無理だな。

それから >>458,459
"事実がそのまま書かれているだけじゃないか"って何が言いたいの?
462非決定性名無しさん:2007/08/25(土) 01:08:33
うわ。このスレ初めてみたけどスゲーな。

陰気の塊だな。

たしかにさ、この業界のこの位置にいる限り、絶対に楽になることは、
無いんだろうな。
会社にももう体力が無いし、10人ひとくくりで、
投売り戦術か。。

人生の消耗戦。おつかれ様です。



まじで、あんたら。。。楽しい?

463非決定性名無しさん:2007/08/25(土) 11:57:05
Pocke○○lientでググったら
>>440
がヒットしたぞ!!
お前がキーワード追加してどうするw
464非決定性名無しさん:2007/08/25(土) 19:22:49
え?
PocketClientって書いちゃだめなの?
465非決定性名無しさん:2007/08/25(土) 19:37:15
>>462
オマエ、2ちゃんねるは初めてか?
楽しくなければ、こんなにスレが伸びるわけないだろ。
おまえこそ、会社で人生消耗してろw。
466非決定性名無しさん:2007/08/25(土) 19:40:53
社長ってさ、どういう力学で決まるのかね。
おれたちの運命握ってるやつが、日立の幹部から
あてにされない、なんて聞かされると、じゃあ
だれが選んだんだっておもうよ。

まあ、人材派遣業、だれがトップに座ったって
同じってことか?
本体が生かさず、殺さず、仕事まわせばいいんだろうから。
467非決定性名無しさん:2007/08/25(土) 20:06:42
お前ら下っ端は、今、監査受けてる最中なのに気楽なもんだな。
468非決定性名無しさん:2007/08/25(土) 20:27:37
>>467
貴様ら上っ端も、下っ端にで影響受けて大変だな。
その前にまともな監査もしてないんだからな。
469非決定性名無しさん:2007/08/25(土) 20:29:05
監査ってなに?
ISO?
470非決定性名無しさん:2007/08/25(土) 20:29:47
ま、監査って無駄な作業だよな。
あほらし。
471非決定性名無しさん:2007/08/25(土) 21:08:23
HECは過去の監査で不正が見つかり会社消滅するトリガーとなりました。
472非決定性名無しさん:2007/08/25(土) 21:28:19
>>466
少なくとも、先日の大甕周辺の事業所のOB会のゴルフコンペでは、いまの
ICSの社長の評価は最悪だった。。。。。。。。。
あんまりリアルなこと書くとヤバイから避けるけど、というか皆知っている
と思うけど、ICSの幹部なんて日立本体で役に立たないから、天下り先の
ICSにいて、定年を迎えているだけ。。。
 なんかの力学法則が構築できるかもしれないね。。。。
473非決定性名無しさん:2007/08/25(土) 22:16:10
じゃあ、おれらの存在意義はなに?
日立製作所のための安い労働力?
安くないけどw
474非決定性名無しさん:2007/08/25(土) 22:50:48
うちでの小槌
475非決定性名無しさん:2007/08/26(日) 00:32:26
少しは外に目を向けたら?

これから先は
・中途半端な能力査定も続くだろうし
・天下りも続くだろうし
・偽技術者は増える一方だし
・2chに影響受けて辞める人増えそうだし
・それから、終身雇用は崩壊するだろうし

だからさ、自分の力を高めて外行こうぜ
476非決定性名無しさん:2007/08/26(日) 00:42:50
あのメッセージの最後に
"私は必ず返信します。是非記名でお願いします"
って書いてあったけど
ウラを返すと
"禿は返信しない性格ですが、私は返信します。"って
読取ってしまうのは私だけでしょうか?
477非決定性名無しさん:2007/08/26(日) 00:49:29
禿は過去の人間だよ
478非決定性名無しさん:2007/08/26(日) 00:51:48
禿は戦犯
479非決定性名無しさん:2007/08/26(日) 00:56:17
>>461
(お)文化は変だからいんじゃない
480非決定性名無しさん:2007/08/26(日) 02:11:51
禿は重罪、よって罰する
481非決定性名無しさん:2007/08/26(日) 09:09:36
>>475
そうだな。変わらない気がするよ。
トップが本気で会社のことを考えるなら、
俺達下っ端も喜んで会社の歯車なるさ。
482非決定性名無しさん:2007/08/26(日) 10:52:22
>481

たとえば、時計の歯車は無ければ時計は動かない。
481みたいなのは居なくても会社は動くから、歯車さえになれない。
483非決定性名無しさん:2007/08/26(日) 13:32:03
派遣や請負やっていると
"俺って何処の歯車か?"って思うことが多々ある
で 賞与や給与明細を貰うとき 自分の立場を再認識する.
そして一生懸命頑張って働いても あの給与と賞与に落胆とする
(とくに書院たちとのギャップには愕然とする)

これが一生続くとイヤになっていく

484非決定性名無しさん:2007/08/26(日) 14:01:55
>>472
いっそのこと、
日立グループを抜けて、ただのICSなればいいのに。
たとえ短命でも、その方が面白い。

485非決定性名無しさん:2007/08/26(日) 17:31:40
解決方法はズバリ、ICSをたたんで半分ほど解雇。特に主義。
残りの半分をグループ単位でどこかの日立グループに入れさせ、
行き先がイヤなら強制解雇。
今までの製品保守などは、残った奴らが徹底的に全てを引き継ぎ、
イヤなら強制解雇。
結局残るのは1/3ほどだから日立にとっては良い改善にもなる。
解雇された奴らなんか知るか、っていうくらいにならないとね。
486非決定性名無しさん:2007/08/26(日) 18:02:48
全ては受入側の判断
487非決定性名無しさん:2007/08/26(日) 18:11:33
受け入れだったら大手招いててくれるんじゃ?
仕事もたんまりと用意されてて、いっぱいコキ使ってくれるよ^^
488非決定性名無しさん:2007/08/26(日) 18:34:40
まあ、合併会社の労働者は「文句言いなながらでも働く」ことですな。
嫌なら辞めたら・・・。 そんな度胸も無い?? 拾ってくれるところも
無いな・・・。
489非決定性名無しさん:2007/08/26(日) 19:14:09
それでもここは給与賞与低すぎだよ
490非決定性名無しさん:2007/08/26(日) 20:48:08
外注さんと同じような仕事してても
外注さんよりは給料いいんだから、
まだ恵まれてるんじゃん?
下を見ても切りはないが。

491非決定性名無しさん:2007/08/26(日) 21:18:12
外注さんよりは、若干いいのかもしれないが、それでも給料低杉だよ
492非決定性名無しさん:2007/08/26(日) 21:28:48
だけど、安いにしても、この給与をもらう
価値のある仕事をしている実感がなくない?
493非決定性名無しさん:2007/08/26(日) 21:35:59
まあ、どのみちこの会社は変わらないし、
個人が会社を変えることもできない。
この会社にいるにしても捨てるにしても
技術を身に付けてがんばるしかないべ。
494非決定性名無しさん:2007/08/26(日) 22:38:15
学生なんだけど、日立は世間では終わってる企業だと思われ。
この会社かどうか知らんが大みか地区の社員の服装レベルはA系かそれ以下だったので、
日立は行かないことにしました。
大みか地区は、まだ昭和か戦前って感じですね。

495非決定性名無しさん:2007/08/26(日) 22:38:25
自己啓発かね、やっぱ。
おまえら、何やってますか?
496非決定性名無しさん:2007/08/26(日) 22:54:31
服装レベルA系ってなんだ?
497非決定性名無しさん:2007/08/26(日) 23:09:21
たしかにリック背負って、汚いヨレヨレのユニクロシャツ着て、
はき古しのシューズシューズか革靴履いて、ヨレヨレのスラックス履いて、
目が虚ろで髪ボーボーの姿を学生がみれば、やんなるね。
つまりこの会社は社会に対してまったく気を使ってないか順応してない。
今の季節近寄りがたいやつばっかだな。
498非決定性名無しさん:2007/08/27(月) 00:02:30
大みかとかいう世間から隔離された場所だからしょうがないだろう。

社風も製品群も何から何まで時代遅れでセンス無し。
しかも変える気さえも無し。
一人負けなのも頷ける。
499非決定性名無しさん:2007/08/27(月) 00:09:53
この会社で 顧客など対外的に話すとき
日立情報制御ソリューションズの○○ですって
名乗れる業務やっている人って何割くらいなのかねぇ?

俺なんか入社以来 日立製作所の○○ですってしか
名乗ってねーよ
500非決定性名無しさん:2007/08/27(月) 00:10:46
>>494
ふざけんな!

戦前の人に失礼じゃないか。
501非決定性名無しさん:2007/08/27(月) 00:25:48
ぼくの周りでも日立に入社したくない人が多いです。
以前、旅行の途中で日立市近辺を見たときに、イメージとのギャップが
大きすぎてショックを受けました。町は錆びれまくりでした…。
町のイメージは別として、企業なども日立系は色々な掲示板で悲痛の叫び
が聞こえてきます。ここもそうですね。待遇など良ければ考えの余地は
ありますが、あまりにも悪そうですね。
502非決定性名無しさん:2007/08/27(月) 01:38:55
この掲示板で辞める辞めると言ってた方達はもう辞めちゃったのかな?
503非決定性名無しさん:2007/08/27(月) 03:22:18
あまりに寂れて、おおみか駅付近の人通りのない所で、
たまに「おやじ狩り」ならぬ「日立関係者狩り」事件とか起きてる。
変なところがグローバル化してますよねw
504非決定性名無しさん:2007/08/27(月) 17:40:54
大みかで楽しく暮らそうなんて考えるな。
修行の地と考えろ!
505非決定性名無しさん:2007/08/27(月) 21:49:48
>>494
日立なんか入っちゃだめよ。
おわってるおわってる。
ただ、むだにでかいから、終わるのに時間がかかる。

しかし、なんで日本を代表した企業なのに
まちはこんなにさびれてるんだろうね、
バブルのころもなんまなかった。
やっぱ、給料やすいから、町も発展しないんだろうな。

優秀な学生達、日立はやめろ。
そのかすが溜まったような、うちはなおさら。
506非決定性名無しさん:2007/08/27(月) 21:53:05
>>495
おれは、もう情報処理関係は受けないことにした。
時間と金の無駄。
会社がとれ、っていう資格はとらん。

今やってるのは、中国語。
仕事で必要ってわけじゃないけど。
次の人生にやくに立ちそうなことをするよ。
507非決定性名無しさん:2007/08/27(月) 21:56:25
>>496
アキバ系のことじゃないかな?

おれ、スーツ嫌いだから、この会社の服装レベル
好きだよ。自由でいいじゃん。
508非決定性名無しさん:2007/08/27(月) 22:46:42
>>507
あなたは人としてすでに終わってます。
ここは、ホントにこんな人ばっかりなのですか?
いくらカジュアルでも限度がありますよ、社会人として、
まあ、よその会社だからどうでもいいけど。
509非決定性名無しさん:2007/08/27(月) 23:20:53
>>508
もしかして貴方はシャツの裾はズボンに入れろとか
会議で発言する人ですか?
510非決定性名無しさん:2007/08/28(火) 00:57:49
休日はどうせ引きこもってネットするだけなんだから街なんてどうでもいいじゃんと思わないか?
511非決定性名無しさん:2007/08/28(火) 01:41:29
>>509
っていうか?おまえらその臭い服とズボンと靴と頭と体をどうにかしろって
いってんじゃないの?
512非決定性名無しさん:2007/08/28(火) 05:33:10
暑いんだから これからは短パンとTシャツで良いぞ。
513非決定性名無しさん:2007/08/28(火) 07:08:14
アキバ系ファッションが多いのか?
どんな会社だよ。
514非決定性名無しさん:2007/08/28(火) 13:13:24
(製)が掴んじゃった美味しくない仕事も低賃金できっちりこなすのがおまえらの使命であり、存在理由。
おまえらが赤字だろうとサビ残だろうと、そんなの関係ねぇ。
おらキリキリ働けや。
515非決定性名無しさん:2007/08/28(火) 16:05:12
工場なんで、短パンはさすがに不許可だなw
かつては麦わら帽子+半袖+短パンで出社したツワモノがいたらしいが。

だがアキバ系なのは否定できないorz
516非決定性名無しさん:2007/08/28(火) 16:44:37
給与賞与安いから服を買えないんです
もっと賃金上げろよ。
517非決定性名無しさん:2007/08/28(火) 16:52:23
日立情報制御ソリューションズ
文字大杉
宛名書くの面倒くさい
こんな名前にするなよ
518非決定性名無しさん:2007/08/28(火) 21:01:47
>>517
その昔、
日立プロセスコンピュータエンジニアリング株式会社
ってのもあったぞ。
519非決定性名無しさん:2007/08/28(火) 21:08:17
>>508
このくそ暑い中、ネクタイ締めて炎天下歩くの
バカバカしいと思わない?

スーツもネクタイも安くないし。
無精ひげでも、うるさく言われない、
日立情報制御ソリューションズ マンセー!
520非決定性名無しさん:2007/08/28(火) 21:25:08
おまえら、段とびやりましたか?
521非決定性名無しさん:2007/08/28(火) 21:50:42
俺は派遣で外で働いているが一度も段飛びも社外者コミすらやったことないぞ
特に段飛びは、外への派遣者&出向者は対象外だそうだ

対象者・非対象者という決め方をする この会社側の考え方っておかしくないか?
522非決定性名無しさん:2007/08/28(火) 22:05:58
段飛?
523非決定性名無しさん:2007/08/28(火) 22:17:21
社外に出ている人への物心両面のサポートとか
大切だと思うんですけどね。
社外から見えるものもあるだろうし、
なぜ段飛びをやらないのかな。
1日だけ出張で呼べばいいんだし。
誰が対象外の線引きしてるんだろ?
総務?
524非決定性名無しさん:2007/08/28(火) 22:53:08
>>521
技師がこんなところでなにやってんだよw
525非決定性名無しさん:2007/08/28(火) 23:16:17
>>518
それって、旧5文字の旧5文字じゃんw
526非決定性名無しさん:2007/08/28(火) 23:34:20
守技でもここに書き込んでいる人いそうだな。
527非決定性名無しさん:2007/08/28(火) 23:45:58
ここの会社って人材派遣や請負(実際はほぼ人材派遣)で生計が
成り立っている会社なのだから、こういったケアとか必要な筈。
しかしケアを考えるべき部署が自社で胡座組んでテキトーに考えているから
こういった歪みが出て来ているんだろうね。
528非決定性名無しさん:2007/08/29(水) 00:04:12
>>521
そんなふうだから、罹病率も高いし、
このスレッドも伸びるんだよ。
ちゃんとここ読んでんのか>管理部門
いたら返事しろ!
529非決定性名無しさん:2007/08/29(水) 00:27:29
みんな子供みたいだね。
ここを会社と思った事無い。
530非決定性名無しさん:2007/08/29(水) 00:38:48
この会社辞めたくなりました。
531非決定性名無しさん:2007/08/29(水) 01:04:04
>>526

自分を守る技があるとなれる職位か?
532非決定性名無しさん:2007/08/29(水) 05:13:04
ビバ!派遣!
533非決定性名無しさん:2007/08/29(水) 06:45:28
>>529
子供だよ。社内イジメあるし。パワハラあるし。
>>531
自分の立場を守るために技を使う職位のことじゃないかな?

知り合いの守技が酒の席で言ってたが、自分より優秀な部下は早いうちに芽を摘んでおく。
そうすれば、自分の立場が守れる。
成果主義や能力主義と言っても査定する人の考え一つでいくらでも落とせる。ってね。
子供並みの発想だろ?
534非決定性名無しさん:2007/08/29(水) 19:40:49
>>533
どうやって芽を摘むんだろう?
つーか、守るほどの立場かよ。
どうせ組合員じゃなくなったら、
ばけの皮はがれて、リストラだw。
535非決定性名無しさん:2007/08/29(水) 20:08:49
この会社、どうやったらみんなハッピーになれるんだろう?
536非決定性名無しさん:2007/08/29(水) 20:27:28
>>531

中学生がビジネスをやってます。
何でも自分を中心に考えるので、うまくいきません。
537非決定性名無しさん:2007/08/29(水) 20:43:39
つーか単価高杉だろ。
538非決定性名無しさん:2007/08/29(水) 20:58:12
旧ハイコスの単価ってIJ○より安いよ
それで赤字ってどういうこと?
539非決定性名無しさん:2007/08/29(水) 21:02:37
>>538
不具合対策などトラブル発生等で余計に人件費かかるからでしょ?
540非決定性名無しさん:2007/08/29(水) 21:10:33
今年赤字だって本当ですか?
541非決定性名無しさん:2007/08/29(水) 21:18:15
↑秋桜が原因?
542非決定性名無しさん:2007/08/29(水) 21:24:47
飛ぶ鳥を落す勢いだった亜留波陰も
相当やばいみたいよ。
543非決定性名無しさん:2007/08/29(水) 21:36:41
やっぱ、手技はばっさり切り捨てて
派遣に専念するのがいいんだよ。
請負も自社ビジネスも、この会社の
天下り幹部には無理無理。
544非決定性名無しさん:2007/08/29(水) 21:39:18
派遣なのに、技術力無いのに、納期遅延しまくりで、不具合てんこ盛り、日立の看板だけで、なんでこんなに高いの?
現場の根性で支えてるの?そんなに給料良い?モチベーション大丈夫?
545非決定性名無しさん:2007/08/29(水) 21:49:05
ある程度の規模のシステムになるとデグレーション発生しまくりで納期大幅遅延だしな。
546非決定性名無しさん:2007/08/29(水) 21:50:47
>>544
本体の方ですか?
錆残で疲れ果てています。
モチベーション?
そんなことばもありましたね。
547非決定性名無しさん:2007/08/29(水) 21:52:52
>>545
プロジェクト管理がなってないんだよ。
努力と根性に頼ってばかり。
ちゃんとしたプロジェクトマネージャは
みんなやめちゃったからねぇ。
548非決定性名無しさん:2007/08/29(水) 21:58:46
>>547

プロマネより最初の見積もりの段階で大きく誤っているのでは?
549非決定性名無しさん:2007/08/29(水) 22:01:06
>>547
その通りだね。
ヤバくなったら精神論と人海戦術で片付ける。
数年前の大阪でコケた作番なんかいい例。
だから大阪では良い思い出が全く無い・・・
550非決定性名無しさん:2007/08/29(水) 22:15:34
そりゃ、罹病率も高くなるわ。
(茨本)じゃ、また4人メンヘル増えたみたいだね。
551非決定性名無しさん:2007/08/29(水) 23:08:36
>>550

マジ?
そんなに増えているのであれば、会社側に根が深い問題があるのは間違いないね
552非決定性名無しさん:2007/08/29(水) 23:10:52
>>550
社外で一般人になる時には、( )をつけて敬わなくてもいいんダヨ
553非決定性名無しさん:2007/08/30(木) 01:19:13
>>549

竹やりVS鉄砲の勝負でも、全滅するまで気づかないんだね。
554非決定性名無しさん:2007/08/30(木) 01:59:51
赤字確定 賞与ダウン決定
555非決定性名無しさん:2007/08/30(木) 05:24:26
>>549
>精神論と人海戦術で片付ける。
すごくわかる。遠まわしに錆残を強要するし。
556非決定性名無しさん:2007/08/30(木) 06:51:15
>>548
それもプロマネの仕事。
>>547
確かにマトモなプロマネってどのくらいいるんだろう?
そもそも、今の主任技師で高度情報処理程度を持っている人の割合はどのくらいなんだ?
資格至上主義者じゃないが、資格程度の知識もないのにプロマネ気取りで「人事」「評価」「マネージメント」を行うから罹病率も高くなるし、赤字にもなる。
360度評価すらしてないのに、「取り纏め経験」「人望がある」なんて言う管理者が多すぎ。
557非決定性名無しさん:2007/08/30(木) 07:12:32
冗談無しで、赤字って本当ですか??
558非決定性名無しさん:2007/08/30(木) 20:29:07
>>557

554ではないが、赤の噂は聞こえてくるよ。
真意は患部じゃないかな
559非決定性名無しさん:2007/08/30(木) 21:51:02
赤字を匂わせて、リストラかな?
で、黒字にw
560非決定性名無しさん:2007/08/30(木) 22:19:14
禿が得意とした戦法だね
561非決定性名無しさん:2007/08/30(木) 22:49:21
ま、リストラされたほうが
幸せかもな、この会社なら。
人間万事塞翁が馬。
562非決定性名無しさん:2007/08/30(木) 22:52:04
>>555
あー、うちの手技もそーそー。
知るかヴォケっつーの。
563非決定性名無しさん:2007/08/31(金) 00:00:07
うすら禿
564非決定性名無しさん:2007/08/31(金) 00:23:49
>>549
問題案件の反省点は "執念が足りない"との結論に至る
結局,反省点まで精神論になってしまう

そういや 社長のメッセージにも"予算""目標""執念"って
キーワードを使っていたね
565非決定性名無しさん :2007/08/31(金) 01:39:56
10月にレクデーあるらしいけど、ICSも出場?
残念ながら俺は法事があって参加できないのだけどね。あ~、残念、残念。
566非決定性名無しさん:2007/08/31(金) 18:42:41
こんなつまらんパーティに金使わないで
全社員の賞与に還元しろよ
567非決定性名無しさん:2007/08/31(金) 21:06:35
パーティー行けなかったんだけど、つまらなかったの?
568非決定性名無しさん:2007/08/31(金) 23:01:31
まるで芋を洗うようなパーティーだったよ。
おちつかねー。
去年もひどい混雑だったが、今年はもっとひどい。
来年はもう行かねぇ。
569非決定性名無しさん:2007/08/31(金) 23:11:47
>>564
偉い人はいいね。
執念が足りない、って言っていればいいんだから。
足りないのはおまえらの指導力だ。

メンヘルが何故減らないのか、
5Wやって再発防止策でも考えてみろ。
570非決定性名無しさん:2007/09/01(土) 00:19:25
>>568

この会社で出世するには、そこが居心地いいと感じるくらいでないとダメだね。
571非決定性名無しさん:2007/09/01(土) 00:50:18
>>569
> 5Wやって再発防止策でも考えてみろ。

5Wやっても“執念が足りなかった”の結論にいたるw
572非決定性名無しさん:2007/09/01(土) 02:31:29
「なぜなぜ5回」って手法もあるよ。
573非決定性名無しさん:2007/09/01(土) 08:14:46
>>569
なぜメンヘルが減らないのか?→作番に問題があるから。
なぜ作番に問題があるのか?→見積・工程・納期・予算の組み立てに問題があるから。
なぜ見積・工程・納期・予算の組み立てに問題があるのか?→プロジェクトマネージャがいないから。
なぜプロジェクトマネージャがいないのか?→優秀なプロジェクトマネージャが辞めてしまうから。
なぜ優秀なプロジェクトマネージャが辞めてしまうのか。→執念が足りないから。
END
574非決定性名無しさん:2007/09/01(土) 08:16:06
>>569
なぜメンヘルが減らないのか?→上司との人間関係がよくないから。
なぜ上司との人間関係がよくないのか?→人心掌握能力のない上司だから。
なぜ人心掌握能力のない上司なのか?→人望も、能力(資格)もない上司だから。
なぜ人望も、能力(資格)もない上司なのか?→人事評価方法が悪いから。
なぜ人事評価方法が悪いのか。→執念が足りないから。
END
575非決定性名無しさん:2007/09/01(土) 08:17:12
>>569
なぜメンヘルが減らないのか?→執念が足りないから。
なぜ執念が足りないのか?→執念が足りないから。
なぜ執念が足りないのか?→執念が足りないから。
なぜ執念が足りないのか?→執念が足りないから。
なぜ執念が足りないのか?→執念が足りないから。
END
576非決定性名無しさん :2007/09/01(土) 08:55:28
ダメじゃんw
577非決定性名無しさん:2007/09/01(土) 09:46:01
プロマネの能力が低い会社なら、アジャイル手法、とくにXPでのプロジェクト開発を実践することをお勧めする。
ただし、アプリケーションエンジニアやプログラマの能力が高くないと駄目だが・・・
ちなみに、ソフト開発に外注を使うなら、優秀なプロマネが必要になるので、プロマネ不足の会社にはお勧めしない。

プロジェクトマネージャもアプリケーションエンジニアも、プログラマも居ないようなら、その会社は、別の成功ビジネスを目指せ。


会社概要を読んだんだが、2600人の従業員で何人の管理職が居るのかわからないが、
資格や会社の規模として300~500人ぐらいの管理職を持っているのかな?
その5割しか高度情報処理か、PMPの資格をもっていないとしたら、管理職の人選ミス。
管理職の仕事をプロマネの仕事からプロジェクトリーダーの仕事に変更するべき。

それと、ここに資格なんて意味が無いと書き込んでいる人がいるが、経営者や役員は資格が必要ないが、
開発手法も洗練されてきているので、ソフト開発においての管理職には資格が必要。

たとえば、素人でも、車の整備ができるが、優秀な整備工場にいる整備士は資格をもっている。
それは、プロジェクト管理やソフト開発でも同じこと。
578非決定性名無しさん:2007/09/01(土) 14:11:13
新しい開発手法や管理手法を学ぶことはホントに良い事だが、
それと資格取得は直接結びつかない。(対外アピールはできるが)

それに実践できなければ単なる飾り。
問題は、それを使いこなせる環境かどうかということ。

俺が知る限りアジャイルやXPなんで、この会社が一番嫌う手法なんだが。
個人レベルで実践している人はいるだろうけど。
579非決定性名無しさん:2007/09/01(土) 18:17:48
>>577
わざわざ我が社のためにアドバイス頂きまして、
ありがとうございます。

なんか知らない言葉が出てきましたな。
アジャイル?
XPってのはWindowsではなさそうだな。

ぐぐってみますか。
580非決定性名無しさん:2007/09/01(土) 18:39:29
こんなところ見ていないで、早く逝け
581アボン:2007/09/01(土) 20:32:13
2600人の従業員で何人の管理職が居るのかわからないが
>>700人いる。
582非決定性名無しさん:2007/09/01(土) 21:00:52
4人に1人は管理職...。
管理職って手技以上なんだよね?
583非決定性名無しさん:2007/09/01(土) 21:07:59
執念ー深く思い込んで、あきらめたり忘れたりしない心。
584非決定性名無しさん:2007/09/01(土) 21:27:50
>>579
騙されるな!
会社のスパイだぞ。
他の会社のやつのふりして、
おれたちをこき使う気だ
585非決定性名無しさん:2007/09/01(土) 21:58:31

| 何について調べますか?
| ┌────────────┐
| |    「執念」の使い方     |
| |                        |
| └────────────┘
| [ オプション(O) ]   [ 検索(S) ]
| 
`──────────┐ ┌───
           , '´l,  ..| ./
       , -─-'- 、i_  |/
    __, '´       ヽ、
   ',ー-- ●       ヽ、
    `"'ゝ、_          ',
      〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
       `ー´    ヽi`ヽ iノ
                ! /
              r'´、ヽ
              `´ヽノ
586非決定性名無しさん:2007/09/01(土) 23:59:02
自分にないものを持っている人は魅力的に見える
人間というのはどうしても、自分にないもの、自分の持っていないものを持っている(もしくは、持っていそう)は人にひかれてしまうところがあるようです。
優柔不断な人は、テキパキしていてズバッとモノを言う人にひかれる。強引な人は穏やかな人にひかれる。スポーツが苦手な人は運動神経がバツグンな人にひかれる。
背があまり高くない人は、高い人にひかれる。ノーと言うのが得意でない人は「いやだ」と平気で言える人にひかれる。

中性的でシャイな男
シャイな男というのは、自ら果敢に攻めるということがないため、気が強くてちょっとわがままな女性や、しっかり者でリーダーシップのとれる年上の女性と付き合うことが多いようです。

俺様系の強引男
男としてのプライドが高く、どちらかと言えば女性を卑下する傾向も強いのが特徴です。
女に対しては綺麗でか弱いという幻想を抱いていることも少なくありませんですので、自分より有能そうなバリキャリの女性や、男勝りで女らしさに欠ける女性などは敬遠しがち。

似ていないひとに惹かれる=自分に無い魅力に惹かれる。
強いもの同士・弱いもの同士は引かれ合わない
587非決定性名無しさん:2007/09/02(日) 01:49:25
この会社とこのスレは病んでいるね
588非決定性名無しさん:2007/09/02(日) 02:20:02
>>587
フツーだと思いますよ。
世の中のたいていの下請け企業スレなんて、どこもこんな感じ。
2chとはいえ、どこかでホンネを吐くのは、少なくとも溜め込んでるよりマシでは?

この会社は悪い企業じゃないでしょ。
資格なんぞなくても、低学歴でも課長クラスになれる。
ま、今後はどうなるかわかんないけどね。

589非決定性名無しさん:2007/09/02(日) 02:30:17
パーティーの食物に群がるだけで疲れました
しかも立ち食いじゃ食いづらいし
590非決定性名無しさん:2007/09/02(日) 08:57:01
本体がグループ企業をコントロールしている。
と思う。
591非決定性名無しさん:2007/09/02(日) 11:50:00
>>582
4人に1人が管理職って、ほんとかよ?
どうりで、給料が上がらないわけだ。
592非決定性名無しさん:2007/09/02(日) 16:58:52
部員≦管理職?
593非決定性名無しさん:2007/09/02(日) 21:53:36
あー、またあしたは会社かぁ。
まずは、避難訓練だな...
594非決定性名無しさん:2007/09/02(日) 22:32:01
             r -、,, - 、 
俺が先だ! __    ヽ/    ヽ__  自分だけ脱北なんてずるいクマー  
        ,"- `ヽ, / ●     l ) 
      /  ● \__ (● ● i"  
     __/   ●)      ̄ )"__ "`;
   .(_i  ●    ' __, '"  ̄`'(___/.i⌒i  
     丶_ ,i⌒i,,_(_/    ● i ̄ ̄ )_|__  
   __, '"   ̄ ヽ! ● ●)  ミ~ ̄_● ヽ)
   (_/     ● i    ∪  / ⊂{●  |  そうはいかんクマー
    l ●( _●) (  ̄)-    /   -'  i 
  /ヽ、   |∪l   T      i     ● '")
595非決定性名無しさん:2007/09/02(日) 22:37:57
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1181399237/l50

いやになっちゃうねぇ。
親会社も暗いなぁ。
親が暗ければ、子も暗い。
つーか、お先も暗い。
596非決定性名無しさん:2007/09/02(日) 23:22:13
いもずるしきだな
597非決定性名無しさん:2007/09/03(月) 12:44:08
認定SI企業でアジャイル知らんとは酷い会社ですね
598非決定性名無しさん:2007/09/03(月) 20:23:02
>>597
そのー、認定SI企業ってなんですかね?
ついでにCMMIってのもよくわらないんだけど。
599非決定性名無しさん:2007/09/03(月) 21:21:10
なんか職制がぼよよんと変化するみたいだけど下っ端にゃ関係ないかな
600非決定性名無しさん:2007/09/03(月) 21:55:22
>>599
どんなふうに変化するのか分かれば教えてください。
601非決定性名無しさん:2007/09/03(月) 22:30:16
とりあえず、主任技師が40人ほど誕生します。
おめでとうございます。
602非決定性名無しさん:2007/09/03(月) 22:38:14
旧ハイコス側の昇格が多いね
この様子だとヘック側の昇格は、暫く押さえ付けられるんだろうね
技師昇格も同様に‥
603非決定性名無しさん:2007/09/03(月) 22:39:20
>>601
まじっすか? 40人って多くないですか?
この会社ってこれでいいのですか?
もしかして増やして、また斬るのですか?
604非決定性名無しさん:2007/09/03(月) 23:13:32
これ以上、馬鹿主義増やして、どうすんの
605非決定性名無しさん:2007/09/03(月) 23:28:53
>>604
もう、残業代払わなくていいんだよ、この人らには。
いいことじゃないか。
606非決定性名無しさん:2007/09/03(月) 23:41:19
HECだった時のように
見境無く昇格させて残業代減らす方針にしたのかな?
607非決定性名無しさん :2007/09/04(火) 00:01:41
まさか「人事はゴルフ場で決まる!」なんて言うんじゃないだろうな。
優秀な主義であることを祈るばかりだよ。でないとメンヘルが増えるだけ。
608非決定性名無しさん:2007/09/04(火) 00:07:54
若い社員がいなくて昇格ばっかさせると
頭だけが異様にデカイ会社になるよ

これからバブル期の技師連中が昇格する時期に突入する
頭巨大化スパイラル突入かww
609非決定性名無しさん:2007/09/04(火) 05:54:03
>>607
どこの会社も人事には人情が付いて回る。わが社はたまたま会議の場がゴルフ場なだけ。
>>603
>もしかして増やして、また斬るのですか?
それが出来ればベスト。でも、実際は出来ないから無駄に主任技師が増えるだけ。

>>597
アジャイル実践していれば、メンヘルはもっと少なくなってるし、赤字作番も減ってる。
精神論ばかり重視して、資格や知識なんていう客観的評価を馬鹿にしている会社だから実践できる主技なんていないだろうな。
たとえば、主技に相談してみたり、会議してみれば判るけれど、必ず意見は否定されるだろ?
否定されない時でも、つまらないケチをつけるだろ?
今の多くの主技は、上司には諂い(ゴルフ場でもね)部下を否定する、それが主技の仕事と思っている人多いからな。
610非決定性名無しさん:2007/09/04(火) 06:44:46
下請けはつまらん。
611非決定性名無しさん :2007/09/04(火) 07:31:29
そろそろ体力の限界です。まだ錆銭でないだけマシだけど・・・
612非決定性名無しさん:2007/09/04(火) 07:37:08
>>611
おつかれ様です。
携帯からの書き込み?

しかし、なんか明るい書き込みないもんかねぇ。
そういや、クワエトモコはどうだった?
613非決定性名無しさん:2007/09/04(火) 08:29:24
>>611
おまえも1000時間組か?
614非決定性名無しさん:2007/09/04(火) 17:26:40
この会社と社員に明るい未来はあるのでしょうか?
最近、この会社の状況やこのスレをみると不安になったり憂欝になります。
皆さんはどう思っていますか?
615非決定性名無しさん:2007/09/04(火) 21:26:16
少なくともうちの部はやばいし、
このスレで仕入れた情報を聞くと
やばいんじゃないかと思うよ。
旧5文字のときは、どんな手を使って
いたか分かないけど、それなりに
利益も出ていたようだから、
不安を感じたことはなかったんだが。
616非決定性名無しさん:2007/09/04(火) 22:23:33
会社は存続しても、社員に明るい未来は
ないような気がするねぇ。
結局、生え抜きは社長になれず、
親会社とかから捨てられた人材が
あてがわれるだけでしょ。
再建のためにカルロス・ゴーンみたいな
人が来ることはない。

巨人やヤンキースのような人材あふれる
組織でも優勝できないんだよね。
一方楽天みたいな、球団から捨てられた
メンバーからなる組織でも、野村のような
トップだと、最下位でなくなることもある。
だから、やっぱ組織のトップというのは
大事なんだよ。

だからって、トップや幹部が天下りだから
おれたちが何やってもダメと悲観して
やる気なくしてもダメなんだよ。
やっぱり、おれらはおれらなりに、
やれることをやって行くしかないよ。
617非決定性名無しさん:2007/09/04(火) 22:23:47
>>609

アジャイルを知っているとはw。

言葉を知っているだけでも素晴らしい。

誤解のないようにいっておくが、
アジャイルでも反復でも、ウォーターフォールでも
開発モデルの一つであって、反復やウォーターモデルで
できないのなら、アジャイルでも同じです。

新しい開発モデルでやったらが開発が劇的によくなると勘違いしている奴、
結構多いよなw。


618非決定性名無しさん:2007/09/04(火) 22:30:10
うちの上司によると、手戻り連発をスパイラルモデルというそうです。
確かに行ったりきたりして少しずつ改善してるがw
619非決定性名無しさん:2007/09/04(火) 22:52:38
>>617
シックスシグマとか大甕でやってたよね。
あとJITとかw。

魂を理解せずに猿真似するだけだから、
現場は混乱するだけ。ちっとも前に進まず、
けっきょく元の木阿弥w。
時間の無駄無駄無駄ぁ!

>>618
改善しているだけいいじゃない。
負のスパイラルモデルにはまって
0から作り直した方が早いなんて
事態にならないならw。
620非決定性名無しさん:2007/09/04(火) 23:42:15
>>617

結局、執念になるわけねw
621非決定性名無しさん:2007/09/05(水) 00:35:23
現実を見るとやる気なくすよね
ずーっと負組み会社のスパイラルに嵌まっている気がします
622非決定性名無しさん:2007/09/05(水) 11:32:40
>>617
そうそう、真似事だけじゃなくてメンバー全員が理解してないとね
頭が馬鹿だと苦労するけど、下がしっかりしてればなんとかなるよ。
頑張ろう
623非決定性名無しさん :2007/09/05(水) 19:15:01
帰宅すると何もやる気がなく、何をやっても楽しいと感じないのはメンヘルの兆し?
一度診てもらおうかな・・・
624非決定性名無しさん:2007/09/05(水) 23:01:48
>>623
あまりいい状況じゃないですね。
会社の健康相談でしたっけ?
早い段階で相談した方がいいと思います。
彼らはプロ中のプロですから、こんな会社に
かかわっているからには。

>>620
執念てのはさ、何か大いなる目標とかが
あって、そのためのモチベーションが
あって初めて存在するものでしょ?
幹部が言っているのは、大日本帝国のように
気合だ根性だって言ってるのとたいして
変わらん気がする。
625非決定性名無しさん:2007/09/05(水) 23:06:55
鬱です。
トップは合併で本当に効果を出しているか?
単なる売り上げ、人員の足し算になっていないか?

現場は何も変わっていない。むしろ
入社したときの福利厚生や雇用契約も合併により
今では大きく変わった。現場の人間に不利な方向に。
欝です。
音楽でも聴いて気を紛らわしています。
仕事も面白くないし。
626非決定性名無しさん:2007/09/05(水) 23:11:05
おいおい、何を勘違いしてるんだ?
効果を出すための合併じゃないんだよ。
旧3文字をつぶさないようにするための
合併なんだよ。

しかしなんだな、親会社も頼りになりそうもないな。
子や孫から配当でがっぽりせしめているくせに。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1188913565/
627非決定性名無しさん:2007/09/05(水) 23:17:38
まったく、文句ばっかり言いおってからに。
この会社を去ろうが留まろうが勝手だが、
能力もないのに努力もせず、金よこせ
ばかり言っていると、チャンコロに仕事
持ってかれて、ワーキングプアの仲間入りだぞ。

これでも読んで、危機感持てや!
http://rblog-media.japan.cnet.com/mugendai/2007/09/post_0682.html?tag=rblog.cr
628非決定性名無しさん:2007/09/05(水) 23:37:11
>>626
日立への上納金(配当?)ってどんだけなん?
629非決定性名無しさん:2007/09/06(木) 00:09:50
>能力もないのに努力もせず、金よこせばかり言っている
 誰が?お前バカか?
 しかも、能力あれば、ここにいないだろ?
 中国IPなんて無駄無駄。徐々に価格も高騰しているし。
 次はベトナムか?昔のインドIPでの失敗が本当に生きてる?
 真似やっても成功するわけ無いだろ。
 バカの集まりだね~、ほんと。
630非決定性名無しさん:2007/09/06(木) 00:28:51
しかしなんだなー。
こんだけ管理職の多い会社でいい年して管理職になれないやつって
どんだけー!!なんだ?
631非決定性名無しさん:2007/09/06(木) 00:31:52
まあ、社員もこの程度だが経営陣が能無しだと事業も成立しないね。
まともなのは社長と総務管掌役員だけだ。今度の社長は尊敬できる。
前任は会社を私物化していたし、まるで年金を横領して問題化している
連中と同じ人種だった。
販売権のないシルエットカウンターを飾って喜んでいるだけのK氏、
組込みとやらの売れないものばかり作って管掌部門を棚上げして吠えてるだけの
O氏、客との勝負が出来ないので営業が連れ出せない女で失敗したK氏、
未だに会社案内が作れない理屈ばかりのK室のK氏(営業が困ってるゾ)、
H○Sへ行けば良かったY氏、Tさん台所任せたよ、大かみにいいように
されないでね。
下請け業務は子会社に移管して2部上場目指しません?
財務・総務の管理部門はアウトソーシングしてスリムになりましょうよ。
632非決定性名無しさん:2007/09/06(木) 01:33:00
指静脈 でググると…
633非決定性名無しさん:2007/09/06(木) 01:34:31
>>631

社長のどの辺が尊敬できるのか教えてください
未だどんな人なのか情報がありません
634非決定性名無しさん:2007/09/06(木) 16:53:20
>>626
禿しく同意。
旧3文字なんか独立企業だったらとっくに潰れてるわ。

>>625
俺もそうだが、この業界は仕事面白くないと思ったら辞めた方がいいよ。
635非決定性名無しさん:2007/09/06(木) 20:35:32
>>632
これのこと?

>ベストハウスで放映の鍵
>www.hitachi-ics.co.jp 詳細情報はこちらで掲載中! "夢のような未来の鍵"はこちら

広告出すのはいいんだけどさ、うちの会社は
どこに何を売りたいの?

つーか、指静脈で検索したら、日立系列だらけで、
どこに話を持っていったらいいか、ふつうの人は
わかんなくね?
636非決定性名無しさん:2007/09/06(木) 20:39:29
>>630
悪かったね。
これでも管理職にならないように努力しているつもりなんだが。
第一、管理職の仕事ってつまらないだろ?
実現できもしない数字でっちあげて、こねくりまわして。なんか無駄なことしているようにみえるんだけど 。
おれは、プログラム作っている方が幸せなんだよ。
637非決定性名無しさん:2007/09/06(木) 21:17:28
>>631
そんなこと書いちゃって、身分特定されないの?
だれのことが書かれているかさっぱりわからないけど、
なんか面白いね。
これからもよろしくたのむよw。
638非決定性名無しさん:2007/09/06(木) 23:43:56
やべぇ、明日はきっと電車が止まって通勤できねぇ
639非決定性名無しさん:2007/09/07(金) 04:57:39
学校は休校らしいよ。
会社も休みにした方がいいよ。
道路もとんでもないことになってるんじゃ?
ま、執念で来いとかいうボケがいるんだろうがw
640非決定性名無しさん :2007/09/07(金) 07:35:06
確かに外でたくないね。
ズブ濡れになってまで行くような会社じゃない。年休余ってるし、ホント休みたいよ。
昨日帰り際、這ってでも出て来い!と上司に言われましたがねw
641非決定性名無しさん:2007/09/07(金) 11:09:35
工場で車通勤なので、道路が冠水しないかぎりは休めない('A`)
642非決定性名無しさん:2007/09/07(金) 15:50:00
情報制御分野でナンバーワンを目指す!とか言っているのに
会社がリソース費やしているのは指静脈だよ
なんだか目標と実行行動で矛盾している気がします。
それに指静脈関連の事業しか推せない会社って情けないな
643非決定性名無しさん:2007/09/07(金) 18:33:06
指静脈が最後の切札だから仕方ないね。
それ以外の作番って犠捧げないと利益出せないしなぁ。
指静脈のみなさんには社運がかかってます。
後はよろしく頼みます。
644非決定性名無しさん:2007/09/07(金) 20:00:54
その指静脈も高額すぎて売れない、というオチはないよね?w
645非決定性名無しさん:2007/09/07(金) 20:07:18
もっとかっこよくて未来的なデザインにしないといけないんじゃね?
勘違いしたエセ未来になるのがオチかもしれないけど…

ttps://www.hitachi-ics.co.jp/cgi-bin/form/catalog_dl.cgi
このカタログもさー もうちょっと現代風にさー
646非決定性名無しさん:2007/09/07(金) 21:21:13
そういや、指静脈の募集どうなったんだろうね?
プロマネも募集していたけどw。
647非決定性名無しさん:2007/09/08(土) 01:29:35
指静脈が最後の切り札って
HEC時代を含めて6年以上経過しているんだけど
もう5年以上経っても儲からないなら諦めたほういいよ

次の事業考えたほうが建設的だと思うけどなぁ
648非決定性名無しさん:2007/09/08(土) 03:04:50
>>647
他社にない技術を持っているならまだチャンスがあるかも知れないが
指静脈自体、他社から提供してもらった技術で、他社もその技術を使って同じような物を作っている
これじゃ勝ち目は薄そうだな
649非決定性名無しさん:2007/09/08(土) 03:17:13
台風で来なかった奴。

根性無し~~~~~~~ぃ。
650非決定性名無しさん:2007/09/08(土) 10:15:41
>>649
そんな奴いたのか?
根性無しというより、仕事への心構えというか、社会人としての心構えの問題だろ。
ま、子供みたいな会社員が多いってことだ。
651非決定性名無しさん:2007/09/08(土) 13:40:36
>>649,650
常磐線止まったんだから、電車通勤だと来れないだろ。
この会社で、無断で車通勤で来たのが見つかったら、格好の餌食だろ。
652非決定性名無しさん:2007/09/08(土) 21:20:07
>>649
違うだろ。
執念が足りない!
だw。
653非決定性名無しさん:2007/09/09(日) 06:48:02
>>651
いい、言い訳だ。だが、その言い訳は、午後も電車が止まっていた時に使うべきだったね。
11時前にはJR東日本の発表で、「遅れ」はあるけれど動いていた。
すくなくとも午後には十分間に合う電車だったぞ。

電車が遅延しただけで、休めるってことは、
総務とか経理とか管理系で、お客に関係ない仕事をしている人かな?
654非決定性名無しさん:2007/09/09(日) 08:24:03
>>653

デスマ乙
655非決定性名無しさん:2007/09/09(日) 12:35:46
この会社で残業なしで働いたら給与賞与安すぎで生活できません
656非決定性名無しさん:2007/09/09(日) 14:12:35
この会社で残業ちょとつけれても給与賞与安すぎで生活できません
657非決定性名無しさん:2007/09/09(日) 15:40:45
マジでこの会社給与安いよね
入社は他社と比べても変わらないけど
30手前になっても給与賞与があまり変わらず
節約生活に家族も疲れました

この会社去るべきか悩み中
658非決定性名無しさん:2007/09/09(日) 15:42:04
前に辞めていった身近なひとが言ってました。「業種はあってるけど この会社は残業がつかない」と 
つけれないんじゃなくて「つかない」と言ってました。

辞めるだいぶ前からいっていたので 上司にも尋ねてみたことがあり 上司いわく「今の時代他の
会社に比べていい方だ」と言っていました。 下手なごまかしですね。

その人は 生活できないわけじゃないけど やるきをなくして そのうち会社に来なくなりました。
そして辞めました。

退社の表向きの原因は、自己都合(会社に来ないから体調不良など)です。
本当の原因は 作業時間の改ざん(偽造?)です。

改ざんして 人のやるきをなくさせて 辞める(辞めさせる)
という新しい首切りですか? 汚いですね。
まだ若かったのに。

そして今 私も同じめにずっとあってたんだ&あっているなと確信しています。

以前この掲示板で「残業時間を加工された」というのをみましたが…。
やり方が汚い方法で部下の切り捨てするこの企業が許せません。
659非決定性名無しさん:2007/09/09(日) 16:43:53
残業付くか付かないは部署や作番の状況によるだろ。

俺は上司から付けろ付けろって言われてたから遠慮なく付けてたぞ。
660非決定性名無しさん:2007/09/09(日) 18:35:31
脱北してよかったニャリ~ン☆
661非決定性名無しさん:2007/09/09(日) 21:00:55
>>659
いい上司で良かったな。
俺の上司は勝手に残業つけるなって怒る奴だったよ。
だから、どんなに忙しくても休憩せず残業しないで帰ったら、今度はみんな頑張ってるのにお前だけ帰ってけしからんって怒る。
それは残業命令か?と聞くと、自分で判断しろって言うから、残業つけまくったら、お前だけ超過残業検診だ馬鹿野郎ってまた怒る。
最初はわけがわからなかったが、只働きしろと言っているのに気が付いた。
周りに聞いたらそういうの黙認の会社なんだって。
この会社でハズレ上司に当たっちゃったら辞めるか昇進昇給は棄てて開き直るしかない。
ハズレ上司組には希望なんて無いさ。
662非決定性名無しさん:2007/09/09(日) 21:28:48
この会社って、たくさん残業しないとゆとりのある生活が出来ない給与賞与レベルだもんな
だからメンタルや脱北が減らないんだよ
663非決定性名無しさん:2007/09/09(日) 21:36:16
残業代出ないとモチベーション上がらないよな。

元・東京組だが、仕事キツかったなぁ。。。
664非決定性名無しさん:2007/09/09(日) 22:15:30
>>658
上司は何でも知っているように思うかもしれないけど、
他社のことなんて、お前ら以上に知らない。

他社よりマシって、どんな会社と比較してんだろうな。

>>659
残業時間が、作番に依存して良いのか?
665非決定性名無しさん:2007/09/09(日) 22:21:39
俺は情制シに派遣として何年も働いていて、今では所員の部下も付けてもらっている。
しかし、所員の部下賞与額や給与額を聞くと俺より額が高いことにいつも落胆する。
特に賞与額なんか俺の倍近くもらっている。
フィードバック面談も“派遣だから”…と評価も上がらない

その為最近、この格差はなんとかならないのか?と悩んでいる

どうしたらいいものか?
666非決定性名無しさん:2007/09/09(日) 22:22:48
俺は情制シに派遣として何年も働いていて、今では所員の部下も付けてもらっている。
しかし、所員の部下賞与額や給与額を聞くと俺より額が高いことにいつも落胆する。
特に賞与額なんか俺の倍近くもらっている。
フィードバック面談も“派遣だから”…と評価も上がらない

その為最近、この格差はなんとかならないのか?と悩んでいる

どうしたらいいものか?
667非決定性名無しさん:2007/09/09(日) 22:25:31
その部下も心の中では、あんた>>666のことを見下しているんだろうなぁ。
668非決定性名無しさん:2007/09/09(日) 22:29:37
>>664
不具合対策等で納期までにできないと、作番の金が無くなったとかで残業幾らやっても40H(だっけな?)までしか付けられなかったな。

>>666
派遣で働いてる人はホントに気の毒。
基本給聞いてみたら17万の人とか一杯いた。
669664:2007/09/09(日) 22:49:54
>>668
不具合による作業なんて、絶対発生すんだからその分も
見積もりに乗っけとけよ。
労基署入ること考えたら残業制限なんて普通恐ろしくて出来ないぞ。
コンプライアンスの根底部分だろ?

と他社のおれは思うわけだがな。
670非決定性名無しさん:2007/09/09(日) 23:00:23
        ∩___∩
       | ノ      ヽ
─┼─  /  ●   ● |┼──
 ̄ ̄   __|    ( _●_)  ミ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   , ” ' ‐ ,
 ̄ ̄  ___彡、   |∪|  、`ヽ,   ___,, __ ,, - _―" ’>< ' ・,,;+`,’・`+,;/∧_∧/
─┼     ノ ,__ ヽノ j  i~""     _ ― _: i+";:,`─┼,;";:,`";:,;",;:`*,  )) >>669
_.__ _ 丿 丿ヽ,, / / __,,, -- "" ─ "ー ・, ; ; - 、・   r=-,/⌒  ~ヽ~,丶
─ ─┼─ / /   ヽノ ノ,-~    __ ,, -- ∴∵ ; .  ,  ,  i y  ノ' ノi j |
─ ───/ /─  / /,.____,, --''~~ ─┼       ,;:+",;:`;,,i,,___ノ   //
____ヽ勿   丿 ノ  ___ _ _ _              ,'     ゝi
671664:2007/09/09(日) 23:05:28
>>670
いいよw
まあ御社もがんばれよ。
672非決定性名無しさん:2007/09/09(日) 23:06:27
ますますこの会社が嫌いになってきました。
辞めたくなりました。
673非決定性名無しさん:2007/09/09(日) 23:19:35
>>666
親会社との格差は絶対に埋まらんと思う。
派遣で行っている限りは。

派遣から抜けて、自社製品立ち上げて
ばんばか売るしかないと思うが、
そんなの不可能だよな。

やっぱ、脱北しかないと思うよ。
リスクもあるが。
674非決定性名無しさん:2007/09/09(日) 23:37:44
朝日新聞の金曜か土曜日のやつに
ワーキングプアの地方SEの話が出ていたよ。
働けど働けど、年収400万だって。
新婚生活なんてなくて、子供つくりたくても
つくれない、なんて奥さんの悩みが書いてあった。
で、mixiでそういう不幸な奥様のコミュニティで
助け合っている、ってな話だった。

それに比べれば、おれはまだましかなと
思うことにしたよ。なんの解決にもならないけど。
675非決定性名無しさん:2007/09/09(日) 23:44:00
これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。
これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。 たった3分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、1番から、11番まで、縦に数字を書いてください。
②1番と2番の横に好きな3~7の数字をそれぞれお書き下さい。
③3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく)
必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④4,5,6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ!!
⑤8、9、10、11番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
1)このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。
8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。
9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか?
676非決定性名無しさん:2007/09/09(日) 23:49:26
>>666
会社の命令で派遣として働いているのに
派遣だから評価できないって
ものすごく矛盾している.

しかも帰属意識を持てとか言っている幹部がいる.

この会社矛盾だらけでやってられん
677非決定性名無しさん:2007/09/09(日) 23:51:48
>>673
自社で仕事している人は
親会社派遣の俺らより貰っているの?
(所員並に貰っているの?)
678sage:2007/09/09(日) 23:54:58
新人がどんどん辞めていくと
今残っている20代・30代が守偽になったとき
部下がいない悪循環に陥る気がする・・・。
永遠にピンで生きていかないとだめなのか。
679非決定性名無しさん:2007/09/10(月) 00:01:20
>>677
そんなわけねえだろうw
だったら、こんなに不満噴出する訳ない。

>>658,661
そんなときは遠慮せずに告発しろよ。
お前らの告発で会社が潰れようとも、一切恨まないから。
680非決定性名無しさん:2007/09/10(月) 00:05:19
11日の新卒採用説明会は行くべきか否か
ちょうど東京に出かける用がある…@西日本
681非決定性名無しさん:2007/09/10(月) 00:14:19
ばっくれでいいんじゃねえ?

どんな有様か興味本位に見たいなら、おいで!
682非決定性名無しさん:2007/09/10(月) 00:18:40
俺も情制シ派遣だけど
同じ仕事して同じ成果あげても
この格差はなに?って思うよ
たまにグレたくなることがある。

せめて賞与くらいは同等にして欲しいよ

本当にこの会社の給与&賞与って安いよね
683非決定性名無しさん:2007/09/10(月) 00:54:04
>>678
> 部下がいない悪循環に陥る気がする・・・。

旧ヘック側には、今でも部下なし主義がゴロゴロ居ます。
この会社創業からすでに悪循環が起きてます。
この会社は人員だけは多いにもかかわらずこの状況って、普通の会社じゃないよね
684非決定性名無しさん :2007/09/10(月) 01:07:09
確かに、他社と比べるとうちは給与・賞与は安いね。
今後、上がる見込みもゼロ。そこで意識を変えることにしてみた。
俺はまだ20代なので今は勉強期間だと考えるようにしてる。
毎日帰宅は深夜遅く、でも資格取得には積極的に挑戦している。
そして、一通り技術を習得して30手前にはサヨナラする予定。

継続は力なり、みんなもがんばろうぜ!
685非決定性名無しさん:2007/09/10(月) 01:21:13
>>684
良い心がけだね。

待遇悪いなら、逆にこの会社を利用してステップアップすればいいだけ。
現状を変える見込みが無い以上、踏み台としてこそ、この会社の価値がある。
686非決定性名無しさん:2007/09/10(月) 07:05:14
>>653
電車通勤時代の経験から言うと、動き始めたと報道されてから、
ほんとに動き出すのって、大体1時間~2時間かかるが、ホントに
11時過ぎには普通に動いてた?
687非決定性名無しさん:2007/09/10(月) 07:27:21
12時までには、遅れていたが動いていた。
うちの部署は、上下線の人どちらも午後には出勤していた。
688非決定性名無しさん:2007/09/10(月) 14:59:52
メンタルになりそうです
この会社を信用出来なくなりました
689非決定性名無しさん:2007/09/10(月) 20:59:45
辞めな
メンへる野郎

ハイコスの不満若者も辞めな

690非決定性名無しさん:2007/09/10(月) 21:02:47
メンヘルになりそう、なんて言ってるやつは
まだまだ余裕あるから大丈夫。
つーか、そういうこと言っているやつほど、
弱者気取って、権利ばかり主張するから、
いない方がいいよ。
691非決定性名無しさん:2007/09/10(月) 23:05:01
技師なのに部下がいない俺は、
主任技師になれたとしても、
やっぱ部下がいないんだろうか...?

だけど、部下がいない係長、課長相当職って
なんなんだ?
692非決定性名無しさん:2007/09/10(月) 23:11:15
残業代をカットするための手段だよ
課長相当職になると手当ても出ないし
結構つらい
まさに賃金カットの一環だよ
693非決定性名無しさん:2007/09/10(月) 23:42:11
情制シ側と技師レベルで比較すると
年収100万の差がつきます。
また昇格が2,3年遅いのが最近の状況。

一人で食って行ける主義や、舞台を持っている主義は
それなりの賃金だけど
名ばかりの主義は、賃金・評価も低い。
名ばかりの主義が主義全体の半数を占めているのが現状だと言う噂。
昔の副参事ほどももらっていないと言う噂。
694非決定性名無しさん:2007/09/10(月) 23:45:27
自分の会社に誇りや忠誠心を持てますか?
どんないいところがありますか?
695非決定性名無しさん:2007/09/10(月) 23:57:44
んなもんねーよ。
ビジネスだよ。

お前は忠誠心なんて持ちたいのか?>>694
696非決定性名無しさん:2007/09/11(火) 00:01:29
>>694
まぁこの会社には愛着すらないな
いつ辞めてやろうかって考えている社員多いしな
697非決定性名無しさん :2007/09/11(火) 01:15:18
ここって若手が育たないよね。
OJTとか言っておきながら仕事丸投げだし。人財ねぇ。笑わせるぜ!
698非決定性名無しさん:2007/09/11(火) 01:17:41
旧HECイラネ
赤字をもってこっちに来るなよ
699非決定性名無しさん:2007/09/11(火) 01:29:08
>>694
忠誠心を持ってる奴は少ないだろうが、
復讐心を持ってる奴は結構居そう。

沈みゆく会社から笑いながら去っていく奴が、かなり居そう。
700非決定性名無しさん:2007/09/11(火) 09:19:29
赤字確定って噂が流れているのですが、本当なんですか?
701非決定性名無しさん:2007/09/11(火) 12:12:24
遊んでる手技以上を根こそぎリストラすべき。
702非決定性名無しさん:2007/09/11(火) 13:14:46
そうすれば赤字体質から脱却できるね。
給与賞与もUPするし
703非決定性名無しさん:2007/09/11(火) 17:28:29
本当にこの会社って若い人いないよね
そのくせに社員が多い
これじゃ将来に期待は出来ないね
704非決定性名無しさん:2007/09/11(火) 20:35:23
>>694
この会社に誇りや忠誠心もってたら、
そいつは馬鹿だろう。
いいところ?
雀の涙ほどでも給料が出ることだろう。

ところで、中途採用は好調なのかね?
705非決定性名無しさん:2007/09/11(火) 20:40:08
>>701
とりあえず、管理部門の手技一斉リストラか?

どうせ、管理部門の手技なんて、仕事や会社の将来よりも、自分の地位や椅子を守ることしか考えていないだろ?
30代手技ってどのくらいいるんだ?
あと数年で辞めるような人が手技しても無駄ジャマイカ。
706非決定性名無しさん:2007/09/11(火) 20:54:22
スマソ。
おれ、仕事や会社の将来なんて、これっぽっちも
考えてない。自分の暮らしさえ守れればどうでも
いいと思ってる。

おれみたいなのが主任技師になるからいけないんだな。
707非決定性名無しさん:2007/09/11(火) 20:55:40
ハゲがもう一年社長をやってたら、
リストラは進んだろうね。
よかったんだか、悪かったんだか。
708非決定性名無しさん:2007/09/11(火) 21:01:24
ここに茨城県内の労働に関する情報がいろいろあるよ。
http://www.ibarakiroudoukyoku.go.jp/kijun/index.html

錆残はこちらへ。
日立総合労働相談コーナー
0294-22-5187

709非決定性名無しさん:2007/09/11(火) 21:03:24
イバホンのレクサスは無駄の象徴
710非決定性名無しさん:2007/09/11(火) 21:20:15
そういや、東本のビアパーティーはどうだったのよ?
盛り上がった?
711非決定性名無しさん:2007/09/11(火) 21:31:58
ビアパーティ...去年より良かったよ。
ハゲから替わったからかな。
あそこに行くとフェアを思い出すけど最近なんか出してんのかよ。
カタログどうなってんだ。○CCの宣伝マン呼び戻せよ。
まぁPRするような製品もねぇか。
712非決定性名無しさん:2007/09/11(火) 21:42:14
>>706
上司からの一方通行的な評価制度の弊害だな。

あれだろ?減点されないように上司に媚び諂い、仕事をなるべくしないで、責任を部下に任せる。
非客観的な成果主義、一方通行的な評価制度を慣行しているからこう言う人が手技になる。
713非決定性名無しさん:2007/09/11(火) 22:11:50
人材派遣業で会社の将来考えろって
言われても、つらいものがあるよな。
そんな状況で、誇りもくそもないだろう。
仮想敵でもなんでも作って、求心力を
高めたりできないものだろうか?
714非決定性名無しさん:2007/09/11(火) 22:14:27
ここのスレ読んでいると、ますますこの会社を辞めたいと思ってしまう。
皆さんもこんな気持ちになったりしませんか?
また、このスレで退職を決意した人いませんか?
715非決定性名無しさん:2007/09/11(火) 22:33:34
そうね。知らなくていいことまで知っちゃうからな。
正直この会社長くないと思うけど、軽々しく脱北
できない事情があるから、辞めるに辞められない。
またどこかの系列に拾ってもらうまでさw。
716非決定性名無しさん:2007/09/11(火) 23:19:45
旧はいこすのくそども辞めな
717非決定性名無しさん:2007/09/11(火) 23:24:34
>>716
旧3文字はそんなこと言えた義理じゃねーだろっ
このばーか。
てめーらのくそ会社がおかれてた状況
まだわかんねーのかよ。
ったくこれだから、旧3文字は。。。
718非決定性名無しさん:2007/09/11(火) 23:29:34
3文字とか5文字とか言うのって手技に多くないか?
そういう発言しているような奴に会社の将来を託したくない。
一つになったんだから建設的な人材を手技にすべき。
3文字、5文字時代に手技になった人を再度手技にふさわしいか再評価希望!
719非決定性名無しさん :2007/09/12(水) 00:36:53
R E S E T !
720非決定性名無しさん:2007/09/12(水) 00:39:03
やっぱ統合合併??すべきではなかったんだよ
HECが潰れて 解散!!のほうがマシだったね
721非決定性名無しさん:2007/09/12(水) 00:44:46
そういや
労組は統合するみたいだけど
企業年金基金の組織って統合できるの?
もしかして統合できない大きな壁があるのかな?
722非決定性名無しさん:2007/09/12(水) 01:24:40
今年入社した新人ってどっちの組合に所属しているの?
それとも低み?(笑)
723非決定性名無しさん:2007/09/12(水) 01:59:04
>>721
代議員会で代議員の定数の4分の3以上の多数により議決し、
厚生労働大臣の認可を受ければ合併できる。
724非決定性名無しさん:2007/09/12(水) 02:18:52
>>723
ここでいう代議員って誰等のことを指すの?
725非決定性名無しさん:2007/09/12(水) 02:26:26
>>722
3文字の自分のとこにきた新人は5文字の労組
どうせすぐ労組合併すんだから新人は統一しとけとのことらしい
726非決定性名無しさん:2007/09/12(水) 09:08:17
役に立たない労組なんかイラナイ
727非決定性名無しさん:2007/09/12(水) 09:44:06
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J >>725
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /
728非決定性名無しさん:2007/09/12(水) 18:54:49
労組合併も旧5文字主導なんだろうね
729非決定性名無しさん:2007/09/12(水) 19:12:53
       -‐''''"´ ̄``ヽ、              ____
       /     _     ヽ        //´   __,,>、
     /        ̄ ̄   {        /::/ / ̄:::::::::::::::\
      l _ィニニア二二二ニヽ、j._      /::::l/::::::::::::::::::::::::::::::::l
     | 0Lj/-‐-レノ ノ_ヽ:::`ヽ     l:::::::::::/l/lノノ/_イ:::::l
     レ:r、/ イ゚テ   ピト`|::|      l:::::::::/ rtテ、  .ィtq l::::::|
      l:lヘ  '"   ,j  '"/ノ      |::lヘ!j  ´  ,j   !;:::/
     ヽヽ、   r‐-,   /'         レリー 、    ,....,  lノ/
        lヽ、  ̄ /         `ヽ、lヽ 、  ̄ /´
     _,r┴‐-`v´-‐j-、__   , -‐-、_r┴─'ー‐チト       バルス!!
  / ̄/:.:.:.:| ̄ ̄`T ̄´|:.:.:.:l´ `ヽ /    ヽ ̄`ー-‐'´`''''⌒ヽ
/   ,':.:.:.:.:.l    l   l:.:.:.l    \  _r‐、-、-、r,    、   ',
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    l:.:.:.:.:.:.l     |   l:.:.:l  /  人〈〈〈〈 ' ' ' /っ   l    l
    l:.:.:.:.:.:.!     !   l:.:.:.ト/   /  ```´-ァ‐'''"     /   l
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____l:.:.:.:.:.:.:.|      l   |:.:.:.:.:!        |_  ( ( ) )_〕|   l
   l`ー‐‐'匸二l ̄ ̄l二フーイ       /   ̄ `‐‐'´ ヽ  |
730非決定性名無しさん:2007/09/12(水) 21:18:38
労組役員連中も、成果主義にすべきじゃないか?
労組ぶったるんでるようなら、
総取替えしようぜ。

片手うちわで仕事してんだろうなぁ。

731非決定性名無しさん:2007/09/12(水) 21:47:47
労組も総辞職?
732非決定性名無しさん:2007/09/12(水) 22:30:17
うちの会社ってホワイトカラー・エグゼンプション既に実施してる?
733非決定性名無しさん:2007/09/12(水) 22:55:13
主任技師未満は、ホワイトカラーエグゼンプションに
なじむまい。人材派遣業なんだし。
ま、すでに実施しているようなもんだw。
734非決定性名無しさん:2007/09/12(水) 23:09:03
幹部も総退陣キボンヌ。
735非決定性名無しさん:2007/09/12(水) 23:31:54
どこの会社も年休は取りづらいんだねぇ。
http://shushokurankingu.seesaa.net/article/40681038.html
736非決定性名無しさん:2007/09/13(木) 00:20:27
この会社やめたくなりました。
737非決定性名無しさん:2007/09/13(木) 06:28:21
この会社って若い人を育てる能力がある人いないね。
後輩や部下の育成って評価低いんだろうな。
だから若い人育たなくてが辞めていくんだろうな。

点数稼ぎのために部下に錆残させている手技が多いのを考えても、部下を大事にしているとは思えない。
上司に優しく、自分に甘く、同僚に厳しく、部下に冷たい。周りを見るとそんな手技ばかり。
738非決定性名無しさん:2007/09/13(木) 09:39:31
知恵の泉に何か書いてください
739非決定性名無しさん:2007/09/13(木) 19:10:07
文句言うなら、早く逝け。
740非決定性名無しさん:2007/09/13(木) 21:00:34
この会社にヤリガイはないね
金稼ぐ場所としか思ってない
741非決定性名無しさん:2007/09/13(木) 22:01:50
個人のPCから情報吸い出しするCDきたー!
742非決定性名無しさん:2007/09/13(木) 22:16:28
うちの手技が逝ってたけど、
旧5文字はイエスマンばかり、
気味が悪いって。

なんで?
743非決定性名無しさん:2007/09/13(木) 23:50:06
【勘違い】⊥ 酪農学園大学 ⊥【大学】 [農学]

どこのFラン大だ?
744非決定性名無しさん:2007/09/14(金) 00:58:03
こんなところで吠えているだけじゃ、会社は何も変わらないし
個人にとってはストレス発散?にしかならない気がします。

どうしたらよいと思う?
745非決定性名無しさん:2007/09/14(金) 01:12:49
若い社員が少ないね。入ってもほとんどいなくなるからね。

なんかやる気なくなるなー。あーあ。

旧3文字会社、または旧5文字会社って、なんか口のうまいだけの手技と

手技職に近づいてきた人たちだけがかなり対抗意識している様に感じる。

とても協力意識があるようには感じない。(もちろんみんなじゃないよ)

こっちまで影響されてしまうな。 これは最近マジで思っていること。
746非決定性名無しさん:2007/09/14(金) 01:42:27
この会社は創立時から病んでいるからね
それも重病
全てをリセットしないかぎり
もう立ち直れないだろうね
747非決定性名無しさん:2007/09/14(金) 05:48:30
>>744 何か言っても、>>739 みたいに言われて、 >>745のように辞めたいと思う人が増えるだけ。

>>745
やはり問題の根底にいるのは「手技」。
748非決定性名無しさん:2007/09/14(金) 09:11:12
>>747
具体的に主技の何が問題ないのでしょうか?
資質?人数?権限?
749非決定性名無しさん:2007/09/14(金) 10:09:07
スイマセン748は、誤記でした。
“具体的に主技の何が問題なのでしょうか?”
が正しい記述です
750非決定性名無しさん:2007/09/14(金) 12:30:36
資質と権限。
人数は問題ではないと思う。
3文字5文字の軋轢や差別、メンヘル増加、錆残などの労基違反、システム等の不具合による赤字は、資質がないから。
もしくは、資質のない人に権限が有ることが原因。
751非決定性名無しさん:2007/09/14(金) 18:35:36
>>750
何故、資質がないから3文字5文字の軋轢や差別が生じるの?
資質と軋轢&差別の関連性が解りません
もっと関連性を説明してもらえますか?
752非決定性名無しさん:2007/09/14(金) 18:47:49
>>751
資質とやらには業務能力の他に人間としての尊厳とかそんな感じのが入ってるんじゃね?
753非決定性名無しさん:2007/09/14(金) 23:24:39
結局は主技昇格を承認した部長や幹部に原因があるのでは?
754非決定性名無しさん:2007/09/14(金) 23:42:36
会社の雰囲気がダメなんだよ。
勢いがない、っつーか、
沈んでるっつーか。
組織は頭から腐る。
中間管理職ばかりが悪いわけじゃない。
755非決定性名無しさん:2007/09/15(土) 05:54:00
上や営業から、この仕事1000万円でよろしく頼みますと言われるが、どう考えても1000万円じゃ済まない案件。
やらなきゃ干される。
ここの主義ってここからスタートなんでメンヘラ率高いんだと思う
756非決定性名無しさん:2007/09/15(土) 06:56:41
>>751 >資質と軋轢&差別の関連性が解りません
>>752が回答しているけれど・・・
『システム等の不具合による赤字』は業務を実行するのに必要な資質の欠如
『3文字5文字の軋轢や差別、メンヘル増加、錆残などの労基違反』
は業務を円滑に遂行する為に必要な資質の欠如。
そもそも、横や下との関係を良くする能力が、手技には不要と思ってるわけだ。
上から下への一方的な能力評価の弊害。たぶん上司からみたら、耳障りの良い手技なんだろうな。
「資格の重視、第三者からの公平な評価、360度評価」の必要性を感じるね。
そういう意味では手技の資質がない人が手技なのは手技のせいだけではないのだろう。
でも、現在の手技の意識が低いから、>>753-755のような考えになるんだろうな。
757非決定性名無しさん:2007/09/15(土) 07:48:06
エルサレムが滅びたのは、「教育」が悪かったからである

つまり、この会社がだめなのは、教育体制が悪いからだよ。
758非決定性名無しさん:2007/09/15(土) 09:03:11
>>757
だって、部下を教育しても、自分で資格取っても、評価されないんだもん。
部下や、後輩に仕事を取られないように、仕事教えないで、上司とゴルフしてたほうが評価高いんだもん。
759非決定性名無しさん:2007/09/15(土) 10:23:20
こんなことばかり書いてたら誰も入社してこないな。
760非決定性名無しさん:2007/09/15(土) 10:29:29
>>759
別にあと3年もたてば50歳になるし、この会社、あと3年もてばいいよ。
あとは子会社出向できればいいよ。
主任技師以上になれそうもないしね。
761非決定性名無しさん:2007/09/15(土) 11:29:59
>>760
この会社に長年いてどう?

若いうちに辞めとけばよかったとか、ない?




762非決定性名無しさん:2007/09/15(土) 16:39:06
HECあたりはかつてはそれなりに羽振りがよかった会社だから
若いころはまったり仕事できてたと思うよ
763非決定性名無しさん:2007/09/15(土) 18:54:11
>>762
へ~、そんな時期もあったんだね。
764非決定性名無しさん:2007/09/15(土) 23:55:26
この会社やめたくなりました
765非決定性名無しさん:2007/09/16(日) 00:11:21
SGやBDが悪いとか言っているけど
実際の原因は違うところにあると思うよ。

SG/BDにどれだけの権限があるの?
結局、SG/BDがなにかしようとしても
本部長や部長から横槍が入って 終わってしまう。

結局この会社の雰囲気とかトップ陣の実行能力が
欠けているとか、もっと会社全体に関係する所が問題なんだよ。
766非決定性名無しさん:2007/09/16(日) 06:22:58
       ∧_∧  /またループ開始・・・?
       (;´Д`)< スンマセン、直ぐに片付けます
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧
-=   / /⌒\.\ ||  ||  (´・ω・`)
  / /    > ) ||   || ( つ旦O  >>747
 / /     / /_||_ || と_)_) _.
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))
767非決定性名無しさん:2007/09/16(日) 07:28:46
>>765
そうそう。SGは悪くない。会社の雰囲気が悪い。
あと>>765の言うように会社全体に影響のある部門が悪い。

ここにきているのは、若い世代が多いと思うが、SGが悪いとかじゃなく、
自分達若い世代だけで会社を良くする様な、建設的な意見は出せないのか?
768非決定性名無しさん:2007/09/16(日) 08:49:10
いろいろな無駄の排除だよね!
769非決定性名無しさん:2007/09/16(日) 09:05:00
確かにSG/BDに資質が欠ける奴がいる。
でも、そういう奴らだけでこの会社を悪くさせているとは思えません
もっと違うところに原因がある気がします。
まず私の考えとしては、常に幹部や親会社の顔色を伺う習性&環境に問題があると思います。
770非決定性名無しさん:2007/09/16(日) 09:08:01
やっぱし、いろんな横の繋がり大事だよね!
771非決定性名無しさん:2007/09/16(日) 10:42:18
>>768
残業代を払うのは無駄なので、WE導入。
772非決定性名無しさん:2007/09/16(日) 12:58:24
原因の根本は、頭が全員「天下り」だからだろう。
逆に、天下りじゃないと上の言う事聞かなくなるからな。

日立グループとして構造上、この仕組みは変わることは無いから
永久に良くなる事はないだろうな。


773非決定性名無しさん:2007/09/16(日) 18:34:22
以前、書院から羨ましいがられたよ
話を聞くと、今のポジションでは
技術的スキルが付かないと言って辞めてった
いろんな悩みがあるんだね
774非決定性名無しさん:2007/09/16(日) 18:37:00
グループ企業の存在って本体からの天下り目的じゃないの?
775非決定性名無しさん:2007/09/16(日) 18:58:36
この会社やめられなくなりました。
776非決定性名無しさん:2007/09/16(日) 19:42:38
>>775
どうして?
777非決定性名無しさん:2007/09/16(日) 19:46:50
個人所有PC点検ツールやってみたよ。
と言っても、主力PCはwinnyもbit torrentも
入っているから、そのPCでやるわけには
いかないんで、別のPCだけ。

念の為、くされHDDつっこんで、Windowsを
インストールしただけの環境でやったよw。
それなのに、OEのテキストファイルに書いてあった
"出荷"の文字に反応してた。しゃーないから削除した。

終了こーどって毎回違うのね。環境同じでも。
他人の写してもだめってことね。
778非決定性名無しさん:2007/09/16(日) 19:52:05
落穂ってキーワードでも引っ掛かりましたWW
779非決定性名無しさん:2007/09/16(日) 20:02:09
会社の恥をさらさないようにとの配慮だなw

でもさぁ、持出証書かなくていいんだからさぁ、
見せなくてもいいと思うんだけどなぁ、守衛なんぞに。
見せないで見付かったら怒られるなんて
どうかしてるよ。
だれが馬鹿なんだ?(お)?うち?
780非決定性名無しさん:2007/09/16(日) 20:36:03
>>779
馬鹿なのはおまえw
おれはちゃんと見せて出たよ。
守衛なんぞに見付かって、おれのキャリアに傷を付けたくない。
781非決定性名無しさん:2007/09/16(日) 22:42:41
すみません。PC点検ツール、
流出してしまったみたいなんですが、
どうすればいいでつか?
782非決定性名無しさん:2007/09/16(日) 23:03:14
>>780
キャリアw
783非決定性名無しさん :2007/09/16(日) 23:41:40
>>781
ちょwwwおまwwww
784非決定性名無しさん:2007/09/17(月) 00:13:54
>>781
流出というより、自ら放流なんだろW
785非決定性名無しさん:2007/09/17(月) 00:33:28
先月の時点ではすでに流れているよね。
アンチウィルスが検知するとか、ネットワーク設定を壊していくとか、
いろいろ楽しいツールみたいなのでウチのとこにも早く配布されないかなー
786非決定性名無しさん:2007/09/17(月) 10:48:58
価値のないこの会社の組合だったらイラナイ
787非決定性名無しさん:2007/09/17(月) 15:47:06
給与&賞与が安いねぇ
30越えたけど入社したときとほとんど変わらない。
もう疲れました
788非決定性名無しさん:2007/09/17(月) 16:00:43
給与&賞与が安いねぇ
40越そうだけど入社したときとほとんど変わらない。
もう疲れ果てました
789非決定性名無しさん:2007/09/17(月) 16:44:13
給与&賞与安いから
みんな辞めていくのかなぁ?
790非決定性名無しさん:2007/09/17(月) 17:34:54
派遣で所員とまったく同じ仕事しているなら、製作所に転籍したい
グループ公募に加盟しろ
791非決定性名無しさん:2007/09/17(月) 21:03:23
>>788
いくらなんでも、それは嘘だろう?

給料やすくてもやりがいがあれば
辞めない人もいると思うけどねぇ。
給料もあれで、やりがいがなければ
辞めたくもなるだろ。
792非決定性名無しさん:2007/09/17(月) 21:16:12
>>791
給与があれだから、みんな辞めたくなるし、実際に辞めている。
この会社の経営陣は、これ以上悪化させたくなかったら、執念で俺らの給与を上げろ!!
793非決定性名無しさん:2007/09/17(月) 21:20:37
社員の年度ごとの出入りの資料ってどっかにあるんすかね?
そんなにたくさん辞めてるって感じは、おれの回りには
ないんですけど。
794非決定性名無しさん:2007/09/17(月) 21:53:27
この会社、そんなに給料安い?
おまえらの年収いくらよ?
おれは600万くらいだけど、とりあえず
暮しには困ってない。
795非決定性名無しさん:2007/09/17(月) 23:09:06
手元に源泉徴収ありますが390万でした。五年目企画員です。
796非決定性名無しさん:2007/09/17(月) 23:25:10
>>794
何才ですか?
それと職位は?
797非決定性名無しさん:2007/09/18(火) 00:13:55
年収なんて残業時間でいくらでも変わってくる。
そんなにひどいGrじゃなければそこそこ残業付けられるでしょ。
副参事技師クラスで5~60くらい付けてれば、なりたての主義より
年収は上なんじゃないかな。
主義の月報って50いかないくらだよ。賞与だって100から150の間。
798非決定性名無しさん:2007/09/18(火) 00:30:06
>>785
マジ?壊れるの?
799非決定性名無しさん:2007/09/18(火) 00:32:55
ここは副業OKでしょうか?
800非決定性名無しさん:2007/09/18(火) 00:34:10
>>797
そう思うと少ないよね
この会社の年収って

技師の賞与だって少ないし
これを考えると他の会社や親会社に行きたくなるね
801非決定性名無しさん:2007/09/18(火) 01:47:08
>>795
ほぼ同じです。
ちなみに今年は何とか400超えそうです・・・。
てか、同期だなw(入社した会社は別かもだけど)
802非決定性名無しさん:2007/09/18(火) 13:01:57
今年は大赤字だから賞与が下がるの確実だよ。
マジで身の振り方を考えるべきだな
803Temp:2007/09/18(火) 18:53:03
「知恵の○」のリンクが
こっそり外されてました。

ブックマークしてた人が、時々アクセスするだけ?
804非決定性名無しさん:2007/09/18(火) 20:22:38
会社は赤字を出したら徹底的に賞与を下げるべき。
それが嫌な社員は辞めるべき。
805非決定性名無しさん:2007/09/18(火) 21:33:30
>>804
貴方の部署が黒字でも会社全体が赤字決算だったら、それでも賞与ゼロを受入られるのかい?
806非決定性名無しさん:2007/09/18(火) 21:51:26
作番単位で利益出したとか受注取ったとか実績出してる人でも全体が赤字だったら某茄子下がるのかな?

仮にそれだったら評価制度の意味が無いような・・・
807非決定性名無しさん:2007/09/18(火) 22:02:18
>>806
下がるよ
ただし査定が付くから、赤字部門の社員より下げ幅は、少ない。
808非決定性名無しさん:2007/09/18(火) 22:09:58
この会社は赤字体質だから、下がって〈-〉元に戻るの繰り返し
これじゃ10年経っても額が変わらん訳だ
809非決定性名無しさん:2007/09/18(火) 22:29:10
>>796
入社15年目、いちおう技師です。
が、技師になったからといって
給料がかわるものではないです。
残業は年700時間くらいかな?

まあ、ここ何年も給料かわんないけどね。
退職するまでこんな給料かも。
810非決定性名無しさん:2007/09/18(火) 22:31:57
>>798
日立スレにそんな報告があったよ。
ほんとうかどうかわからんけどね。
ま、7月にバージョンアップしてるから
対策されていかも。

どうせ漏れたらどの道ただじゃすまないから
適当にやればいいんじゃない?
811非決定性名無しさん:2007/09/18(火) 22:34:22
この会社はキャリアアップも望めない
ダメ会社の典型だね
812非決定性名無しさん:2007/09/18(火) 22:34:54
手技の給料50万/月?
そんなもんなの?
ボーナスはちょっとうらやましいけど、
ライフワークバランスを考えると
いまのままでいいやと思っちゃうね。
そりゃみんな上を目指そうなんて
思うわけないわな。

給与体系だめじゃね?
813非決定性名無しさん:2007/09/18(火) 22:41:45
禿の考えた給与体系のお陰でこの会社は、活気のないメンヘル続出の会社に変貌しました。
814非決定性名無しさん:2007/09/18(火) 22:43:05
>>799
副業ってなにやんの?
たぶんだめだと思うけど、本書いたりしてた人はいたな。
投資とかならOKじゃん?

>>803
知恵の泉なんて、もうどうでもいいでしょ。
だーれも書き込まないんだもん。
社内SNSまだー?

回収単価そのまま給料としてもらえたらいいんだがなぁ。
この会社の何がだめで、給料やすいの?
親会社への上納金多すぎ?
天下りのダニ多すぎ?
815非決定性名無しさん:2007/09/19(水) 01:38:13
すべては旧3文字会社が悪い
816非決定性名無しさん:2007/09/19(水) 02:22:36
残りの人生、地道に働くべし><
817非決定性名無しさん:2007/09/19(水) 02:48:25
数年前やめた後輩は転職して、転職1年目で旧3文字会社のときに比べて
年収が約20%も上がったと言ってた。土日もちゃんと休めて生き生きと
してた。
土日休めて年収が20%アップ?って、例えば500→600だろ、
おまけに土日も休めるのか。メチャクチャ良いじゃねーかよ、ショックを
受けた。ここが安すぎるのか? マジでどんだけーって感じだ。 
818非決定性名無しさん:2007/09/19(水) 09:58:05
この会社に未来は無いし、長くは保たないだろうね
819非決定性名無しさん:2007/09/19(水) 13:28:12
早く他の会社に吸収合併してもらいたい。
820非決定性名無しさん:2007/09/19(水) 14:39:38
吸収されても、給与が下がるだけ
もうこの会社に何も期待しても無駄
821非決定性名無しさん:2007/09/19(水) 15:52:21
この会社はボーナスが安過ぎなんだよ
822非決定性名無しさん:2007/09/19(水) 17:20:02
たしかにボーナス額は笑えるな。w
こちとら、氷河期とはいえ大学院まで出てこの仕打ちw
823非決定性名無しさん:2007/09/19(水) 17:39:40
大学院まで出てこんな会社に入社するなよ。
頭わりーなw
824非決定性名無しさん:2007/09/19(水) 17:50:53
旧帝・院卒で入ってくるヤツいるぞ。
825非決定性名無しさん:2007/09/19(水) 18:45:57
氷河期世代だったって言ってんじゃんw
いつでも転職する自信はあるけどね。
826非決定性名無しさん:2007/09/19(水) 21:14:24
氷河期だろうと旧帝・院卒でこの会社に来る奴はDQNだって
827非決定性名無しさん:2007/09/19(水) 21:23:25
PC点検ツールがキタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!
828非決定性名無しさん:2007/09/19(水) 21:48:28
派遣・出向者には査定が付かないって上長が言っていた
社命で外で働いているのにそれを評価しないってオカシクないか?
829非決定性名無しさん:2007/09/19(水) 21:49:58
>>826
ま、確かにそうかもな。

そういうおまえはFラン卒か?
830非決定性名無しさん:2007/09/19(水) 21:51:40
>>828
優秀な奴を派遣に出すとおもうか?
831非決定性名無しさん:2007/09/19(水) 21:57:02
>>829
地元出身の地元大卒ですけど
832非決定性名無しさん:2007/09/19(水) 22:08:19
>>830
部署全体が派遣先にベッタリな仕事していれば
スキルや能力がどうであれ派遣や出向になると思いますが
833非決定性名無しさん:2007/09/20(木) 00:03:55
ここの院卒は、いわゆるモラトリアム人間が多いように思う。
834非決定性名無しさん:2007/09/20(木) 00:12:29
この会社の給与と賞与では満足なマンションや家を購入できません
835非決定性名無しさん:2007/09/20(木) 00:32:22
この会社の給与と賞与では一生ボロ市営住宅です。
836非決定性名無しさん:2007/09/20(木) 00:36:12
       ____
     /     \
   /::::::::::::::::    \ _
  /::::::::::::::::       || |    もしもし、熱が39度あるので今日はちょっと・・・
  |::::::::::::::::::::::::     ∩! ,ヽ _    …年休で・・・あいすみません
  \::::::::::::::::       | ー ノ
   | :::::::::::::::    | i j  ̄ ̄ ̄|
   |  :::::::::::::    ゝ__/____i
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  (__(__   ヽ⌒⌒⌒ヽ
  /  ,_/  ___ノ    /
  `ー'  `ー'       /
837非決定性名無しさん :2007/09/20(木) 00:43:57
今更何を言っても給料が上がるわけでもないし、待遇がよくなるわけでもない。
我らにできることは、若人に自分たちと同じ過ちを踏ませないよう、このスレを存続させることだね。
838非決定性名無しさん :2007/09/20(木) 00:45:01
>>836
お前は俺かwww
839非決定性名無しさん:2007/09/20(木) 01:18:32
グッドウィルみたいなもんさ。
840非決定性名無しさん:2007/09/20(木) 03:50:41
                  ∩
                  ( ⌒)      ∩_ _ ヘック
                 /,. ノ      i .,,E)
             / /"      / /"
  _n  グッドウィル   / / _、_   ,/ ノ'
 ( l     _、 _   / / ,_ノ` )/ / _、_     ハイコス
  \ \ ( <_,` )(       / ( ,_ノ` )     n
   ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ      |  ̄     \    ( E)
     /    /   \    ヽ フ    / ヽ ヽ_//
841非決定性名無しさん:2007/09/20(木) 09:08:24
会社は他のグループ会社に比べて高い水準にある
としかいわない
この会社の幹部は、若い頃から赴任前まで
親会社で高い給与をもらっていたから、
俺ら子会社(特に若い時)の低い水準の苦労や実体験を知らないんだろうね
842非決定性名無しさん:2007/09/20(木) 10:20:57
この会社の給与と賞与ではタマホー○並みの低価格住宅しか購入出来ません。
土地も不便で安価な所しか買えません
843非決定性名無しさん:2007/09/20(木) 12:14:18
氷河期院卒にDQNって手厳しいな。
俺はとっとと見切り付けて抜けたが、お前らはこういう残ってくれている先輩に支えられているんだぞ。
844非決定性名無しさん:2007/09/20(木) 12:21:06
社内と派遣で評価方法を別にすりゃいいのに。
人件費下げしか頭に無くて、正当に評価するつもりは無いんだろ。
ご愁傷様です
845非決定性名無しさん:2007/09/20(木) 13:03:46
>>843
この会社は年令構成高いから氷河期院卒は、まだ若年層の部類だよ。
しかも先輩じゃなくて、今だに後輩だよ
846非決定性名無しさん:2007/09/20(木) 23:02:21
40すぎてもまだ下っ端ですが、なにか?
847非決定性名無しさん:2007/09/20(木) 23:03:48
>>841
全体に低い日立グループと比べられてもなぁ。
848非決定性名無しさん :2007/09/21(金) 01:53:53
”毎日”こんな時間まで仕事してると家よりも先に墓がほしくなってくるよ。
ま、誰も墓参りなんてこないけどね。嫁どころかカノジョすらいない30半ばですが何か?
849非決定性名無しさん:2007/09/21(金) 04:13:03
さみしいな。同情するよ。
850非決定性名無しさん:2007/09/21(金) 05:40:23
>>846
何か努力した?たとえば、資格取るとか特許や社外論文出すとか、それでも40過ぎて下っ端だとしたら、会社の評価制度が悪いと思うが、そうじゃないなら、40すぎて下っ端なのも頷ける。

ところで、総務や教育とかの管理部門って情報処理の資格要らないって本当?
うちの部は半強制で受けさせられるのに・・・
851非決定性名無しさん:2007/09/21(金) 05:40:44
       ____
 +  + /⌒  ⌒\+ 。
 ・ 。/( ●)  (●)\ + +
  /::::::⌒(__人__)⌒::: \ もう辞めるしかないぜ。
  |     |r┬-|     | 
 +\     `ー‐′   /・ ゚. +          __
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   l⌒ヽ     _ノ | |\  |___|   {}@{}@{}-| 酎|  |
    |  r `    )__)  \ >゚))))彡ー―'. |_.|_|
  (_ノ  ̄ / /     \`ー―’___
        (__^)       | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                      |_|
852846:2007/09/21(金) 06:52:56
>>850
べつに努力したわけじゃないけど、
特許くらい書いてらー。いちおう優。
情報処理も1種までは盗ったよ。

まあ、若いひとより技師の方が多いから
部下付けろって言っても無理な話だが。
成長が止まった組織ってのは、えてして
こんなものなのかな?
853非決定性名無しさん:2007/09/21(金) 06:57:51
このスレができてから僅か2ヶ月で900近いw。
やっぱ社員が2600人もいる会社はちがうね。

ところで、旧5文字の回収単価より旧3文字の
方が圧倒的に高いって本当?
854非決定性名無しさん:2007/09/21(金) 07:46:55
コピペ

日教組から分離した全日本教職員組合(*2)では「小中学校教諭全体の33%超が1カ月45時間を
超える残業をしています。厚生労働省では、残業が1カ月45時間を超えることを
「過労死危険性ライン」としていますから、3分の1強の教職員が恒常的に
「過労死危険性ライン」にあるといえます」であるとして、「小学校で7万4148人、
中学校で10万629人、合計で17万4777人の教職員定数増が必要」だとしている。


いいか、おまいら。月に45時間以上残業すると過労死するかもしれんから気をつけろ!!


ソース
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3314891/
855非決定性名無しさん:2007/09/21(金) 09:19:34
レクリエーションデーには茨壱だけ参加するらしいね
ICSは(お)の従属会社なんだから、茨奔や茨弐も参加しろ!って思う。
こんな中途半端な参加形式に承諾するから会社内部に変な隔たりが出来るんだよね。
856非決定性名無しさん:2007/09/21(金) 19:55:39
この会社を辞めたくなりました。
もう会社も私のやる気も長くは保たない
857非決定性名無しさん:2007/09/21(金) 22:32:46
こんなとろでぼやいても、何にもならないのは
わかっているんだが、なんかやる気が吸い
とられる会社だよなぁ。あーあ。
やめられるもんならやめたい。
858非決定性名無しさん:2007/09/21(金) 22:35:30
負け組の旧3文字こそ、レクデーに出やがれ!

しかし、誰かレクデーを楽しみにしている奴
いるんかねぇ?禿が工場長のときに廃止すりゃ
よかったんだよ。
余計なことばかりしやがって。
859非決定性名無しさん:2007/09/21(金) 22:37:24
みんなレクデーに参加しようぜ!!
860非決定性名無しさん:2007/09/21(金) 22:43:54
レクデーの要項の紙みたんだけど
「ポスター :士気高揚を高めるためやる」
とか書いてあって笑ったよ。
861非決定性名無しさん:2007/09/21(金) 22:47:07
この時期、業績だ予算だって偉い人らが
かけずりまわってますけど、あれって
なんか意味あるんですか?

見てると鉛筆舐めてできもしない数字
作って、自分の首しめているだけに
思えるんですけど。

そんなことやったって、部の業績が
よくなるわけでもないのに、馬鹿じゃん?
と思ってしまう私があほなんでしょうか?
862非決定性名無しさん:2007/09/21(金) 22:58:55
>>858
そうなんだよね
レクデーに参加するのは、旧5文字の人がほとんどで
旧3文字は、“そんなの関係ねぇー”“(茨一)は頑張ってください”の状態らしいよ

レクデーは(お)の罹病率が高めでその改善策の一貫らしい
だからこそ、この会社全員に参加を呼び掛けるべきだ
863非決定性名無しさん:2007/09/21(金) 23:05:01
>>862
は?レクデーごときでメンヘルが直るか?
本気で改善策だと思っているのかね。。。
そんなことだから、罹病率は下がらないんだよ。

そういや、うちの会社もメンヘル対策で
談話室みたいなの作るとか言ってたような
気がするけど、どうなったんだろ?
知恵の泉も読めなくなっちゃったから、確認できん。
864非決定性名無しさん:2007/09/21(金) 23:07:15
いや、知恵の泉はなくなってはいない。
ただ、リンクが切られただけ。
ま、あってもなくても、もはや同じだが。
でも、無くすまえにひとことご挨拶が
あってもいいんじゃないのか>(IT推)
865非決定性名無しさん:2007/09/21(金) 23:29:48
知恵の泉、普通に見れるでしょ。
こないだ消えたと思ったけど、翌日には復活したよ。

まぁ、見ても仕方ないけど。
866非決定性名無しさん:2007/09/21(金) 23:40:49
>>865
いや、管理者もココをみてるから
やばいやばいと思って復活させたに一票。
ま、どうでもいいことだけどなw。
867非決定性名無しさん:2007/09/21(金) 23:43:48
ICS会でチマチマ ソフトボールやフットサルやっているより、全員でレクデーに参加したほうがいいと思うよ。
868非決定性名無しさん:2007/09/21(金) 23:48:22
茨大OB会の案内なんか來ちゃったよ。
どうすっかなぁ。
869非決定性名無しさん:2007/09/21(金) 23:49:30
レクデーの目的が士気高揚であるなら、企画立案者はメンヘルの改善も狙っていると思うよ
870非決定性名無しさん :2007/09/21(金) 23:51:14
>>862
まじっすか!ふざけやがって、茨壱は生贄かよ。
当日は労災の対象になるのだろうか。誰か一人くらい仏さんになれば令苦泥は永久凍結かね
871非決定性名無しさん:2007/09/22(土) 00:02:20
>>868

禿も来るらしいよ
872非決定性名無しさん:2007/09/22(土) 00:18:03
なんかネットワークおかしくなったかも。
元々、OSリカバリー前には無線LANが調子悪くなった実績があるパソコンでは
あるのだけど、例のチェックツール使用後、無線LANでのネットワーク接続が
出来なくなったorz
仕方がないので、有線LAN経由接続なんだが…
873非決定性名無しさん:2007/09/22(土) 00:23:00
>>872
おれはそんな話を聞いていたから、
パソコンはMacだけってことにして、
なにもしなかったよ。
どうせ、会社のものなんてないし。
874非決定性名無しさん:2007/09/22(土) 00:25:37
>>871
禿って顧問なんだよね?
馬鹿にしたりしたら、やっぱ顧問でも影響力あるのかな?
ヅラをはずしてみたいんだが...
875非決定性名無しさん:2007/09/22(土) 00:35:07
>>872
せっかく>>785に書いてあったのにシステムの復元ポイント作るとか準備しなかったのかね?
876非決定性名無しさん:2007/09/22(土) 02:21:34

             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | |       / /       \   :::::::::::::::|   < もう辛いの・・・・
  | |       |  (●      (●    ::::::::::::::|   < 赤字なの・・・・
  | |       |          ∪   :::::::::::::|   < 給料あがらないの・・・・
  | |       ヽ   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/  < 過労死もありなの・・・・
  | |____  ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<   < 常に上の監視なの・・・・
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|    < 鬼のセキュリティなの・・・・
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|    < 病が多いの・・・・
877非決定性名無しさん:2007/09/22(土) 03:17:40
逃げちゃだめだ 逃げちゃだめだ 逃げちゃだめだ
878非決定性名無しさん:2007/09/22(土) 07:04:04
この会社の年齢構成知りたいな。
40歳が若い部類ってIT企業としては終わってる。
なんで若い人を入社させない?もしかして、即戦力になる人材を求めて、大卒・院卒しか採用しないつもりか?
この育てる気がないのか?いや、育てる能力がないのか?
大卒だろうが院卒だろうが、育てなきゃ戦力にならんし、メンヘルになる。
上司の顔色伺って、未だに旧3文字だ、旧5文字だと言っているような人間ばかりを主技にしているから、
部下をメンタルにさせない人も部下を育てる人も、主技にならないんだろうな。
採用担当も教育担当も評価制度担当もダメダメだから、こんな会社になったんじゃないのか?
879非決定性名無しさん:2007/09/22(土) 08:01:41
今は一部上場でも人材確保が難しい御時世に、
このような醜態スレがさらされた会社に、はたして優秀な学生はくるのだろうか?
おれだったら間違いなく一部上場W
880非決定性名無しさん:2007/09/22(土) 09:07:04
>>878

育てるどころか、足を引っ張るのに必死ですが、なにか?
881非決定性名無しさん:2007/09/22(土) 09:32:48
>>880
うちの部と同じだ。
882非決定性名無しさん:2007/09/22(土) 11:41:26
来年は70名確保を目標にするそうだ
辞退者含めて何名に内定出すんじゃいW
幹部は絵に書いた餅の計画建てるなよ

新人確保より退職者やメンヘル者やこのスレを減らすことが重要なのにね
883非決定性名無しさん:2007/09/22(土) 12:30:42
>>882
70名ってすげーな。
今年の新人って募集何人で、何人内定で残っているんだろう?

絵に描いた餅かどうかはともかく、採用担当はマジメに対策かんがえているんだな。
教育制度や評価制度が悪いから、入社したあと、半分以上メンヘルか、退職するだろうな。
884非決定性名無しさん:2007/09/22(土) 12:48:27
>>883
今年募集来年入社の奴ならなんとなく覚えてる。
当初50名予定。6月あたりで十数名。ヤバス
先頃ようやく30名を超えたんだっけ?
10月に内定式だってのにまだ会社説明会開催中
885非決定性名無しさん:2007/09/22(土) 13:27:17
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886非決定性名無しさん:2007/09/22(土) 13:43:46
“知人・親類に中途採用を紹介して下さい”なんて
メールを全従業員に送り付けているだけでは
真剣に人材対策をもてないとしか思えない
887非決定性名無しさん:2007/09/22(土) 15:37:53
やっぱICSも年齢が30代などの若い社長が良いな。甘いかな?
888非決定性名無しさん:2007/09/22(土) 18:38:14
ここに群れる奴らは「氏根」
889非決定性名無しさん:2007/09/22(土) 20:11:56
>>888 は、茨本か茨二の40歳以上で資格を取得していない管理部門の主任技師とみた。
他には、氏根と書いているから2ちゃんを時々見てて、自分はPCに詳しい(と本人が思っている)ような人だな。
どう、俺のプロファイリングは当たってる?
890非決定性名無しさん:2007/09/22(土) 20:41:12
これだけ評判悪いもん
普通の学生は集まらんな
891非決定性名無しさん:2007/09/22(土) 20:53:19
偉い人には危機感持って欲しいよな。
生半可な対策じゃ、もうこの会社はどうにもならない
ところまできてるんだから。

知恵の泉を匿名のままにしておけば、
このスレがこんなに盛り上ることは
なかったんだろうなぁ。
892872:2007/09/22(土) 20:56:55
>>875
ありがとう。システムの復元で直りました。
VirusScanで変なエラー出てたけど。(修復やったら直った)
893非決定性名無しさん:2007/09/22(土) 21:08:33
ここって学生とかも見てるの?
見てるならどう感じているかを聞いてみたい。
894非決定性名無しさん:2007/09/22(土) 21:17:17
>>893
わかったっ!
リクルートしてくる!
895非決定性名無しさん:2007/09/22(土) 21:26:18
おまえら、気をおとすな。
これを見て、元気だせ。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1188913565/l50
896非決定性名無しさん:2007/09/22(土) 21:45:52
>>895
ここのスレのほうが書き込み内容がリアルだし、ブラック過ぎる
897非決定性名無しさん:2007/09/22(土) 22:04:24
             ∧_∧
        / ̄ ( ・∀・)⌒\
   __    /  _|     |   |
   ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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                                /.// ・l|∵ ヽ\
898非決定性名無しさん:2007/09/22(土) 23:25:25
相変わらず、優等生ぶってるメルヘンの集まりだな
ハッキリ言って夢見すぎ
899中堅くらい:2007/09/22(土) 23:34:52
この前、ここを辞めた元同僚と、一緒に飲みに行ってきたよ。
そいつは転職して給料が良くなったって。
おかげでおごってもらいました。
900非決定性名無しさん:2007/09/23(日) 00:03:26
アドワーズ広告に金出しているならその金を給与に反映しろ
901非決定性名無しさん :2007/09/23(日) 00:10:53
この調子だと今週末には新スレ突入だね。
活気のある会社だなw
902非決定性名無しさん:2007/09/23(日) 00:21:17
次スレタイトルは知恵の泉を付ける?
903非決定性名無しさん:2007/09/23(日) 03:19:15
もうすぐ下半期だな。
がんばらないといけないな。
でも何もかわらないんだろうな。
904非決定性名無しさん:2007/09/23(日) 06:02:12
>>902
【知恵の泉】日立情報制御ソリューションズ【社外版】
とか?んー、内輪ねたっぽいかな。
905非決定性名無しさん:2007/09/23(日) 06:09:16
「日立ソフト裏絆68」からのコピペ。
その通りだよなぁ。

とまらぬ日立病シリーズ1~10

==
管理職はいやだ
日立製作所グループ企業の技師 ( 係長クラス ) が、憂うっそうに語りました。
「このままでは主任技師( 課長クラス ) にさせられてしまいます。なりたくないんです」

サラリーマンにとって喜ばしいはずの昇進。それが憂うつでならないとは、どういうことか。
「責任だけ持たされて、何もいいことはないからだ」と彼は話します。
いま課長クラスは、部下から尊敬や目標とされる存在ではなくなっています。こんな声もあります。
「ああいう人間にはなりたくない」。若手技術者は上司を手厳しくこきおろしました。
むちゃな仕事量を押し付け、ろくに援助もしてくれないのに、何かあれば責任追及ばかりする、と。
==

10、20年前なら、まだまだ年功序列、終身雇用だったから、昇進するメリットもあったんだろうが・・・
課長クラスなんて、人に仕事を押し付けるために居るようなもんだからな

日立だけじゃなくて、今やどの企業の若手も管理職になりたくないとか
906非決定性名無しさん:2007/09/23(日) 08:15:46
>>905
>むちゃな仕事量を押し付け、ろくに援助もしてくれないのに、何かあれば責任追及ばかりする
人事とは思えないな。成果主義の名の下に、主任技師本人でさえ不可能な成果目標をたてられて、達成できなければ未達成とされ、残業して達成すれば、残業が多いから能力が低いとされる。
結果的に錆残しないと評価を下げられるという罠。まぁ、錆残して成果達成しても評価は平均なのだが・・・

能力ある若手が管理職にならないからこう言う事態になっている。
能力ある若手は、自分の席を守るのに必死な管理職の成果主義によって叩き潰され昇進できない。

そもそも、成果主義は加点制度なはずなのに、減点制度で評価している主任技師が多い。
これでは、仕事をした人のほうが評価が低くなり、仕事をしないで主任技師の顔色伺っている人の方が評価が高くなる。
しかも、人を育てるという能力は評価されないので、人を育てない(チームで仕事をしない)方が評価が高かったりする。
上司も例外ではなく、仕事をしない方が得なので部下にすべて丸投げの仕事をして、問題があったら、責任追及するばかり。
よく周りをみてほしい、仕事をしない、言い訳ばかりする上司の下には、仕事を頑張ってしている部下が必ず居る。
部下の責任すら取れない(取ろうとしない)で、保身の為に言い訳ばかりする上司が多いから若手が辞めていくのもわかるよ。

来期になれば、また評価が始まるが今の評価制度を採る限り、仕事をしない主任技師が増え、仕事が出来る人、仕事をした人、部下を育てる人が虐げられる。
907902:2007/09/23(日) 08:54:52
>>904
確かに内輪ネタっぽいW
もっとわかりやすいスレタイにしたほうがいいかもね
908非決定性名無しさん:2007/09/23(日) 16:22:19
【伝説のネトゲ】THE-0-BLADE【第4期開始!】
よろしくです!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1116606
909非決定性名無しさん:2007/09/24(月) 00:00:31
あしたも会社かよ。
カレンダーを変にいじるのやめてくれないかなぁ。
910非決定性名無しさん:2007/09/24(月) 00:30:38
中期経営計画マダー
K室がダメダメだから計画できない希ガス
911非決定性名無しさん :2007/09/24(月) 01:07:18
8月の夏休みを最後に毎日出勤してる俺がきましたよ。実質の残業1○0h/月で勤休上は30h/月。
学生諸君、命は大切にな!人生は一度きりだぞ!
912非決定性名無しさん:2007/09/24(月) 02:18:27
>>911
ちょwww
どこの部よ?何Grよ?
それはやりすぎじゃね?
913非決定性名無しさん:2007/09/24(月) 02:42:43
50人程度、新人とってもダメでしょ。
ほとんど辞めるんだから。
80%は1,2年で辞める計算で、毎年100人以上は採用しろよな。

ところで、レクデーでなんだよw
なんで他所の会社のレクリエーションに強制参加させられてるの?
914非決定性名無しさん:2007/09/24(月) 02:49:22
>>912
ん、>>911みたいなのはどの部にもあると思ってたが、
そうじゃないところも存在するのか?
915非決定性名無しさん:2007/09/24(月) 05:49:23
>>912が言っているのは、100時間超え残業のことか?
それとも30時間残業をつける事が出来るということか?

前者なら、>>914と同じくどこの部にでもあると思ってた。
後者なら、30つけられるのは羨ましい。

月100近く残業を続けると、悲しくもないのに、なぜか勝手に涙が出てくる時があるよ。
916非決定性名無しさん:2007/09/24(月) 08:47:22
レクデーにはICS全社員が、参加するか、全く参加しないかにしろ
(茨壱)だけとか中途半端は,ヤメロ
917非決定性名無しさん:2007/09/24(月) 09:29:52
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... ..:(   )ゝ (   )ゝ(   )ゝ(   )ゝ ムチャシヤガッテ・・・......
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:..  三  |   三  |   三  |   三  |
:.... ∪ ∪   ∪ ∪  .∪ ∪   ∪ ∪
918非決定性名無しさん:2007/09/24(月) 22:51:19
そりゃあメンヘルも減らねーよなー。
でも、それくらい働かせないと
会社が成り立たないんだろうし。
報われない会社だなぁ。
919非決定性名無しさん:2007/09/24(月) 22:54:31
920非決定性名無しさん:2007/09/24(月) 23:18:37
100時間も残業している人、気をつけてね。
おれみたいに、メンヘルにならないように。
一度おかしくなるともうだめ。
もとにはもどりそうもない。
100時間の残業する前に、また会社来れなく
なっちゃうよ。

会社は守ってくれない。自分を守れるのは
自分だけ。
921非決定性名無しさん:2007/09/24(月) 23:40:24
この会社、辞めたくなりました。
922非決定性名無しさん:2007/09/25(火) 11:41:33
段飛びって意味があるの?
923非決定性名無しさん:2007/09/25(火) 15:47:29
段とびしたいな
924非決定性名無しさん:2007/09/25(火) 16:03:54
赤字らしいよ
925非決定性名無しさん:2007/09/25(火) 16:22:16
総務や幹部はメンヘル対策を本気で取り組んでない。
昨年から増加しているのに未だ対策せず。
知恵の泉で話題になっても対応せず。
会社幹部は、危機感を感じて無いんだろうね
こんな対応だから退職者は減らない、内定者は増えない、罹病者は減らない


926非決定性名無しさん:2007/09/25(火) 17:59:14
搾取と思える給与体系と不明確な評価制度を改善
するだけでも罹病率が減る効果があると思うが…
927非決定性名無しさん:2007/09/25(火) 20:18:51
日立製作所情報制御システム事業部の総合職(技術系)の内定をもらった工業高校生ですけど、情報制御システム事業部の仕事と情報制御ソリューションズの仕事の違いを教えてください。
928非決定性名無しさん:2007/09/25(火) 20:22:26
>>927
それ人事にメール等で確認したほうがいいんじゃない?
ここで答え待つより早くて丁寧かつ正確に教えてくれると思うが
929非決定性名無しさん:2007/09/25(火) 20:34:19
>>927

裸の王様と奴隷の違い。
930非決定性名無しさん:2007/09/25(火) 21:09:14
>>927
数年後には俺等を指導する立場になるんだよ
931非決定性名無しさん:2007/09/25(火) 21:43:11
2300人の社員がいるのに指静脈しかアピール出来ない会社って
情けないし報われないね
932非決定性名無しさん:2007/09/25(火) 23:13:58
>>931
そんなことないだろ。
売れてるんだかどうだかわからない指静脈なんかより
聞いたこともない製品がたくさんホームページにあるよ。

>>928
人事は、おれらが何やってるかわからんと思う。

>>922
本部長の自己満足。

あいかわらずメンヘル増えているみたいだなぁ。
(茨本)は9人も増えたってよ。
933非決定性名無しさん:2007/09/25(火) 23:21:18
>>927
マルチポストかよw。
日立製作所がこきつかうのが、うちら。
でも、高卒だとなかなかきびしいね。
現場に配属されるのかな?
934非決定性名無しさん:2007/09/26(水) 01:14:59
>>932
9人も増えた??
もちろん新規で9名も増えたってことだよね?

しかも(茨本)だけ
(茨本)ってそんなに酷いの?

だだでさえ会社が左前なんだから
総務や幹部も本腰いれて本気に考えないと
みんな会社辞めていくぞ

段とびやって喜んでいる場合じゃねーぞ
935非決定性名無しさん:2007/09/26(水) 01:16:06
あいかわらずメルヘン増えているみたいだなぁ。
936非決定性名無しさん:2007/09/26(水) 02:06:02
茨城県がいまだに治安最悪なのは何故か、知っているか?
戦前戦後、日本には、半島を棄てた密入国朝鮮人が多く流れ着いた。
祖父・祖母たちが夜な夜なラジオから聞いたのは「キム・・・チョン・・・」という名前の
密入国で捕まった朝鮮人について報じるニュース。
茨城には、密入国犯罪者を集めて罪を償わせるための施設や鉱山があった。

戦後のドサクサに紛れて、密入国朝鮮人らは茨城の町だけにとどまらず
一家の大黒柱を戦死で亡くした家々と女子供を次々と襲い、たかり、搾取して回り
女を大勢かこい、あらゆる残虐に手を染めた。

現在も、茨城には、過去に暴徒と化した朝鮮人の残党の多くが巣食っている。
戦後、折伏といって強引に信者獲得に走ったS価学会にも、朝鮮人らが多く潜伏している。
937非決定性名無しさん:2007/09/26(水) 07:48:31
>>934
イントラの安全衛生委員会の議事録で
メンヘルが何人増えたかって書いてあるよ。
938非決定性名無しさん:2007/09/26(水) 09:58:30
未だにベストハウスに出たことを喜んでいる営業は幸せだねー
939非決定性名無しさん:2007/09/26(水) 12:39:07
わんつーすりー
940非決定性名無しさん:2007/09/26(水) 19:15:59
>>938
あれって、営業ががんばって取りあげられたのかな。
何が悲しくてうちの会社が一位になったのか
不思議でならん。
941非決定性名無しさん:2007/09/26(水) 19:19:24
まだ見てない人、これをどぞー

スゴイ鍵ベスト3! 面白かった~
http://jp.youtube.com/watch?v=PA6PFToAy8A
942非決定性名無しさん:2007/09/26(水) 19:56:40
怪しい伝説をものすごく劣化させて紹介したベストハウスには正直がっかりさせられている
関係なくてスマソ
943非決定性名無しさん:2007/09/26(水) 21:45:46
テレビに出るのは、営業の努力でないです。
単にテレビ局が話題性で出しいるだけです。
そのうちに世間から相手にされなくなります。
944非決定性名無しさん:2007/09/26(水) 22:13:35
年次有給休暇に予算?があると聞いたんですが、
本当ですか? 1日/月とか。
誰に何の権利があってこんなことが許されるの!?
945非決定性名無しさん:2007/09/26(水) 23:24:21
>>944
就業率と言いまして大体予算95%以上です。
月20日勤務で考えると年休は1日/月となります。
946非決定性名無しさん:2007/09/27(木) 01:21:57
07/8月時点では黒字らしい。
06/下も通期で黒字だったが、春闘での賞与支給額交渉時には
赤字になりそうだからこれ以上出せない。
との会社側の回答で、しょぼい支給額で妥結したらしい。
947非決定性名無しさん:2007/09/27(木) 02:40:49
>>944
使用者には年休の請求を拒否する権利はありません。
年休を取るのに承認が必要な仕組みだとしたら、その仕組みは
労働基準法違反。
予算がどうこう言っても年休を取らせなければ労働基準法違反。
同様に、残業予算オーバー分の残業代を支払わないのは、
当然に労働基準法違反。
もちろん、オーバーするのはお前が無能だからつけさせない
なんてのも労働基準法違反。
948非決定性名無しさん:2007/09/27(木) 07:54:57
秋桜は除外しての計上だろ?
949非決定性名無しさん:2007/09/27(木) 08:48:23
また旧3文字会社のときのように粉飾まがいなのでは?
950非決定性名無しさん:2007/09/27(木) 13:13:12
“手のひら静脈”でググると…
951非決定性名無しさん:2007/09/27(木) 18:52:08
>>950
「静脈」に反応してるような。
952非決定性名無しさん:2007/09/27(木) 19:02:51
あのメッセージの意図はなんだ?
なにが言いたいんだ?
だれか解釈してください
953アボン:2007/09/27(木) 21:32:27
>952
教育は大事
954非決定性名無しさん:2007/09/27(木) 22:26:56
教育が大事
投資は大事
他社の動向が大事
提案してください
メッセージの焦点がぼやけている気がします。
955非決定性名無しさん:2007/09/27(木) 23:23:10
>>947
でもさぁ、組合に言っても知らぬ存ぜぬだし。
まあ、そういう情報はあるけど、動かぬ証拠もない。
どうもならんねぇ。

しかし、部からメンヘルとか出ると
年休使いまくって年休予算が圧迫されるから、
年休とるななんて言われるんだよなぁ。
むかつく。
956非決定性名無しさん:2007/09/27(木) 23:47:29
>952
この時期だといつもは社内報や構内放送と全く同じ原稿がイントラに掲載されてたはず。
それに先駆けてイントラに掲載するとはよっぽど伝えたいことがあったのか・・・
957非決定性名無しさん:2007/09/27(木) 23:58:45
>>955
今の電力シの部長がシュギだったころは、そのGrのヤツが年休とって当然年休で入力したんだけど、気づいたら代休に勝手に変わってたらしいぜ。
これ労働基準法違反だよ。
958非決定性名無しさん:2007/09/28(金) 00:46:23
>>952
派遣や請負メインの会社に対して
あのメッセージは意味が無いだろ
959非決定性名無しさん:2007/09/28(金) 01:54:47
       ____
     /     \
   /::::::::::::::::    \ _
  /::::::::::::::::       || |    もしもし、今日もちょっと体調が悪いので・・・
  |::::::::::::::::::::::::     ∩! ,ヽ _    …年休で・・・あい、すんません
  \::::::::::::::::       | ー ノ
   | :::::::::::::::    | i j  ̄ ̄ ̄|
   |  :::::::::::::    ゝ__/____i
   |  ::::::::::     /      /
  (__(__   ヽ⌒⌒⌒ヽ
  /  ,_/  ___ノ    /
  `ー'  `ー'       /

          ↓↓↓
          ↓↓↓

       ____
 +  + /⌒  ⌒\+ 。
 ・ 。/( ●)  (●)\ + +
  /::::::⌒(__人__)⌒::: \ プハー、年休使いまくりだぜ。
  |     |r┬-|     | 
 +\     `ー‐′   /・ ゚. +          __
  /          |              / ・ /ヽ
 (_⌒) ・    ・ ||____________  |焼 | ̄|
   l⌒ヽ     _ノ | |\  |___|   {}@{}@{}-| 酎|  |
    |  r `      )__)  \ >゚))))彡ー―'. |_.|_|
  (_ノ  ̄ / /     \`ー―’___
        (__^)       | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                      |_|

960非決定性名無しさん:2007/09/28(金) 08:45:49
ごめんよみんな・・・
961非決定性名無しさん:2007/09/28(金) 18:04:58
>>957
おれもやられたよ。年休→代休。
猛抗議したら、それまで錆残よく要求されたが
おとなしくなったよ。
962非決定性名無しさん:2007/09/28(金) 19:35:35
>>952
見た見た。
もっと分かりやすく書いてほしいよ、
ばかなおれにお分かるように。
でも、他社の動向って...
うちらの競合他社ってどこ?
963非決定性名無しさん:2007/09/28(金) 20:23:53
会社トップのメッセージは
判りやすくないと意味が無い
964非決定性名無しさん:2007/09/28(金) 22:47:36
>>948
なんだ。そーゆーこと。
965非決定性名無しさん:2007/09/28(金) 23:13:31
秋桜含めたらガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

966非決定性名無しさん:2007/09/29(土) 00:20:33
秋桜ってなに?
967非決定性名無しさん:2007/09/29(土) 01:27:39
 曖昧要求、それ死ねってことかい?ちょ!
 ば、ぐーんぐんなソース 新人ってことない? ぷん!
 がんばっちゃう?やっちゃっちゃう?そんとっきゃちゃんとリリースよ
 I say フー! I say フー! 谷間にPCPC フリーズ!

 なん鳴る なんか出る なんかヤバイ
 あれ、1個違ってる? むんむん
 悩みん坊 即発狂 即失踪
 いい加減にしなさい!
 飛んでった アイツも ファビョるかな?
 だっていわゆる普通のプログラマー
 驚いた 私だけ!?
 人月 はりつけ おかわりだだだだだだだーん!

 ぼんぼんプロジェクト Let's get! 撤退
 らんらん 送別会 You've got a sensation!
 はーい! 使命感 終わらん 引継ぎ
 徹夜明け死にました 呆然 責任下請け 会社だー

 もっていけ!
 最後にケチつけるのは顧客のはず
 仕様変更だからです←デスマーチ
 土曜日なのに!
 終電ないのどうするよ?
 寝袋がいいのです←トゥ?マ!リィv
968非決定性名無しさん:2007/09/29(土) 06:56:08
>>966
しЯ
969非決定性名無しさん:2007/09/29(土) 09:11:04
情制シに咲きまくっている花だ
咲き乱れて駆除もままならない
970非決定性名無しさん:2007/09/29(土) 16:37:28
相変わらず 役に立たない労組だ
971非決定性名無しさん:2007/09/29(土) 17:01:15
>>968
東?西?
972非決定性名無しさん:2007/09/29(土) 19:47:32
>>957
大体わかったよ。
973非決定性名無しさん:2007/09/29(土) 23:59:11
>>970

”会社とグル”という形で役に立ってるの知らないのか?
974非決定性名無しさん:2007/09/30(日) 08:34:56
人と人の「つながり」に投資する企業w
975非決定性名無しさん:2007/09/30(日) 09:58:16
>>973
何がどれくらい役に立ってるの?
976非決定性名無しさん:2007/09/30(日) 10:03:46
>>967
吹いた。
977非決定性名無しさん:2007/09/30(日) 11:08:26
>>975
黒字なのに、赤字ということで、組合員を説得しまくるのに役立っている。
秋桜含んでも黒だろ。
978非決定性名無しさん:2007/09/30(日) 11:51:07
>>977
この会社の労組は従業員の役に立たってないのは変わらないじゃんw
それに秋桜含んだら赤だろ。
979非決定性名無しさん:2007/09/30(日) 12:38:22
会社の利益は、不透明です。
昨晩の付け替え等で利益創作している可能性があるからです。
こんなことはしたら、会社ごとぶた箱へ入れられのに
980非決定性名無しさん:2007/09/30(日) 13:51:40
>>979
未来の昨晩を先取リ?
981非決定性名無しさん:2007/09/30(日) 13:55:15
秋桜含んで赤だと思っている>>978は、技師以下、もし主技だとしたら、部長と仲が悪いと見た。

982非決定性名無しさん:2007/09/30(日) 13:58:35
>>980
旧3文字会社では常套手段です
983非決定性名無しさん:2007/09/30(日) 15:39:19
さて、そろそろ次のスレタイを決めないと
いけないところだが、何にすっぺ。
【合併】日立情報制御ソリューションズ【失敗】
とか?
984非決定性名無しさん:2007/09/30(日) 16:03:06
スレタイ案
【組合も】日立情報制御ソリューションズ3作番目【ようやく一本化へ】
985非決定性名無しさん:2007/09/30(日) 16:16:32
【メンヘル】日立情報制御ソリューションズ【急増!】
986非決定性名無しさん:2007/09/30(日) 17:26:44
昨晩の利益が出る為、予め利益分は、とっておき残りのお金が使える。
残ったお金が底をつくと関連した昨晩のお金を使う。
通常、自転車創業していると利益のあかくろは、分かりません。
突然、受注が止まると大赤字が発生します。
自転車を漕いでいる限り会社患部には、本当の利益が分かりません。
987非決定性名無しさん:2007/09/30(日) 17:29:45
>>981

秋桜の現状や実状を知らないのか?
988非決定性名無しさん:2007/09/30(日) 18:44:45
>>986
それやったやつは、キツい処分するくらいでないと。
全体的に大きな被害は出るだろうけど、ウミを出し切らんと。
でも、この会社は、もうその泥沼から抜け出せないね。
向上心を持っている若い人は、早く去った方がいい。
早ければ早いほどよい。これはホントマジだよ。
989非決定性名無しさん:2007/09/30(日) 20:15:33
しかし、利益創作は、日立帝国の文化です。
日立帝国の中にいるとわりと気軽に行っていて一般人が考えたらぶた箱行きだと思ってないです。
昔は、昨晩付け替えダメだと教えてもらったのぬなー
990非決定性名無しさん:2007/09/30(日) 20:38:09
でもさ、うちの場合は大部分が情勢シからの受注だからね
991非決定性名無しさん:2007/09/30(日) 22:03:42
秋桜や他案件も付け替えマジックで赤を少なく見せている可能性もあるんだろうね
992非決定性名無しさん:2007/09/30(日) 23:45:31
本武蝶が怖くて、1昨晩あたりの赤を1M¥以下にそろえている旧5文字の某部なんてのもあるぞ。
993!omikuji:2007/10/01(月) 00:08:50
↑下半期の運勢
994非決定性名無しさん