ＳＥって将来性あんの！？

取りあえず残業なんとかなんないの？

２げ

お前が無能なだけだろ。
市ねや。

スレタイの『ＳＥ』を『１』にかえろやボケ。

残業する奴って例外なく無能やな。

カットオーバー前じゃなきゃ7時には帰宅できてる。カットオーバー前なら10時くらい。

１は全レスしろよ。

>>ＳＥって将来性あんの！？

こういうこというやつって、だいたいが、
なにも行動を起こさずなんとなく会社にしがみついてるカス。
見ててかわいそう。

>>1
生意気言う前に、お前のスペック晒せや。
将来性があるかどうかはそれから。

年齢　　　　：
年収　　　　：
最終学歴　　：
勤続年数　　：
役職(あれば)：
下請／元請　：
派遣／非派遣：
童貞／非童貞：

年齢　　　　：童貞
年収　　　　：童貞
最終学歴　　：童貞
勤続年数　　：童貞
役職(あれば)：童貞
下請／元請　：童貞
派遣／非派遣：童貞
童貞／非童貞：童貞


(;ﾟωﾟ≡´ﾟωﾟ;)な、なにか？

ちょｗ就活中の学生なんですがｗｗｗ
情シス板怖いよう(>_<)
スペックは私立情報系Ｅランです。
ＳＥで内定でたけど残業多くていま悩んでます。
アニヲタ、童貞、借金持ち、デブ、ブサメンの５重苦です。
こないだの基本情報試験で午後はバッチリでしたが午前がアボンでしたｗ

お前はなにやってもだめだわ

>>13
内定おめでとう。
ところで、内定した会社というのはどういう会社かな？

ＩＴ関連企業といってもいろいろあって、
ソフトウェア開発に限っていうと

１．ソリューションサービス（発注者向け専用の特注品を作る）
２．エンドユーザ向けパッケージソフト（パソコン屋に売っている箱入りのソフトを作る）

大まかに、この２種類に大別されます。

ＳＥの大多数は１．ですが、
共通して言えるのは

必ず、
　　Ａ．開発しているソフトウェアを自社製品として売る企業　　　　
　　Ｂ．Ａの発注を受けて、Ａのソフトウェアの開発の一部あるいは全てを請負う企業
　　Ｃ．ＡやＢの発注を受けて開発に必要な技術者を派遣する企業
というものがあります。

>>13
学生さんのあなたには意外かもしれませんがＡでは、
プログラミングということはあまりすることはないです。
顧客との交渉、仕様設計、納品後の保守が主な仕事です。
『優秀なＢ』を使って開発を丸投げでき、
プロジェクトがトラブルも少なく行けば、Ａが一番楽で
一般的には待遇も一番良いです。

>>13
Ｂではプログラミングをしたり設計をしたりとさまざまですが、
『優秀なＡ』からの発注であれば仕事は比較的、楽です。
しかし、プログラミングや設計など、『現場仕事』をしているうちは
待遇はあまり良くないです。
一般的に労働時間はＡよりは長いです。

>>13
ＣではＡやＢに派遣され、そこで何をやるかはわかりません。
プログラミングやテストが主な仕事ですが、
仕事そのもののより、人間関係にストレスを感じる人が多いようです。
派遣という立場上、年下の人間からも扱いが雑になったり、
派遣先の社員と相性が悪ければ、技術はもちろん、人格までも否定されたり
する人もいるようです。

基本的にいつまでたっても給料は上がりません。
労働時間は派遣先に依存しますが、定時で帰れることは稀で
派遣先の許可がないと帰れないところもあるようです。
また、↑を悪用した嫌がらせもまた存在するようです。
有給は事実上、使えません。

>>13

さぁ、君が行く会社はＡ，Ｂ，Ｃどれかな？

ＡではＩＴスキルよりも業務知識や管理能力が重要になってきます。
したがって、一年目のペーペーは基本的に何の役にも立ちません。
長年続けていれば、ＰＭやコンサル（社内ＳＥとして顧客へ転職）などへ
キャリアパスは広がります。

Ｂではいろいろ要求されますが、基本的に言語やＤＢの知識が重要です。
開発する業務分野はさまざまで、業務知識はあまり身につきません。
いくら同じ案件を続けても元請のＡに引き抜かれることは絶対にありません。
転職は自力で。

Ｃでは基本的に言語の知識さえあればどうにかなるでしょう。
しかし、いくら続けても何も言語しか身につきません。
さらに、『ええ年して派遣』と蔑まれます。
若ければ、派遣先に気に入られて、引き抜かれることはたまにあります。

う〜悔しいけど今の所Ｂタイプの会社に行く事になりそうです。
Ａに行きたいけど、大学馬鹿だから野村総研の説明会がどの日程も満席です(>_<)
やっぱ優秀なＢに入って力をつけてＡに転職が私の目指すべきキャリアパスですか？
Ｃは恐い…デスマは勘弁です。アニメ見る時間無くなっちゃうよ。

デスマはA〜Cに限らずあるような…
個人派遣なら比較的なりにくいかな

デスマって楽しいですか！？ってかよくあるんすか？
ＰＭみたいな責任のある立場でデスマするのはキツいと思うけど
入社したてで１度くらいは死ぬ思いで仕事したいな〜☆
凄い経験値ついて同期に差をつけれそうですもん(^o^)

学生が思うＳＥの３Ｋ
カッコイイ：自分のアイデアとパソコンでプログラムという成果物を生み出すから
婚期が早い：内定先の新入社員男女比１：１だから、ＳＥって女性多くね？
給料が高い：どの会社の説明会行っても残業×２、もうわかったよ…

>>ルルーシェ
>>19
Ｂでも、出世すればそこそこもらっている人はいるよ。
『待遇の良いＢ』ならＡを目指す必要はない。
一般的にＡは中途採用は不利です。
ただ、『メーカ系Ａ』は世間体はいいです。
まぁ、新卒でＡが一番いいね。

>>21
デスマーチで得られる経験というのは、『悪い例見た』だけです。
『コレだけはしてはいけないんだなぁ』ということが分かるだけで、
結局、良い手法などは成功例からしか見て取ることはできません。
また、>>20の言うとおりデスマはＡ，Ｂ，Ｃのどこにいても遭遇する危険性はあります。

>>22
>>カッコイイ：自分のアイデアとパソコンでプログラムという成果物を生み出すから

そういうことを求めるとなるとまた別のところに行かなければなりませんね。
ＭＳとかＯｒａｃｌｅとか。
Ａ，Ｂ，Ｃいずれも、ＭＳやＯｒａｃｌｅの製品の上に成り立ってるおり、
成果物はそれらの組み合わせに過ぎません。


>>婚期が早い：内定先の新入社員男女比１：１だから、ＳＥって女性多くね？
それはどうかな？職業特性ではなく、個人の問題。
キモオタはいつまでも童貞。

>>給料が高い：どの会社の説明会行っても残業×２、もうわかったよ…
そのとおり。時間単価が高いわけではありません。

ガンプラを出してる『バンダイ』と
ガンプラを作る『モデラー』ってことか。

>Ａ，Ｂ，Ｃいずれも、ＭＳやＯｒａｃｌｅの製品の上に成り立ってるおり、
>成果物はそれらの組み合わせに過ぎません。

(;´Д`)偏りすぎ…　自分のまわりしか見えていませんね？

>>26
MSとOracle ×
MSやOracleなど ○

>>26は読解力がないな

>>26
お前RDBMS作れるのか！！？？？
スゲーな！！
今度教えてくれ！！

Ａの会社ってSier最大手くらいしかないような…
就活でいろいろ会社見て来たけど割合で言ったら
Ａ：Ｂ：Ｃ＝１：６：３ってトコですかね？
上流は憧れます、せっかく売手市場なんで富士通とデータの２次募集狙ってみます。

ＳＥって将来性ありますね☆
１：就活で頑張ってＡ社に入る。将来安泰
２：Ｂ社で頑張って出世する。
３：Ｃ社で様々な言語経験と業務知識を蓄えてフリーランスになる

正直、上ででてるA,B,Cの比率なんて、
0.5：2.5：7ぐらいな感じだと思うのですが。
A行ける奴なんて相当だとおも。

こんなこと情シスだけに限ったことじゃないだろうけども。

>>30
ルルーシェは前向きだな。
確かに、お前のように向上心があるやつは将来性はあるかもな。

比率は分からないが
ＢとＣの中間みたいな企業が大多数を占めてると思う。

腹くくってＣのまま行く会社は大手の派遣会社くらいじゃないかな？
中小のＣはＢになりたがり、
中小のＢはＢするだけでは食えないので余剰人員をＣして小銭稼ぎ。
またＢはＡになりたがるが、この壁を超えるのは非常に難しい。

>>31
派遣７割もあるんすか！？全然気付かなかった。
>>32
私は前向きじゃないですよ…入学当初からＳＥになりたかったものの
いざ内定出て２ちゃんのＳＥスレ見たら不安になって単発質問スレ立てるくらいのヘタレです★
でも向上心はあるんで仕事を通して成長できる会社に入りたいっす。

（ｙ：給与、ｘ：在籍期間）
Ａ： ｙ＝ｘ^2
Ｂ： ｙ＝log(ｘ)
Ｃ： ｙ＝Ｎ（Ｎは定数）

>>34
なら、『中堅Ｂ』だな。

Ａは年齢（社会人暦）が一番ものを言う。
Ｂは結構、実力が考慮される。
Ｃは年齢も実力も無関係。

Ｓ：ネオニート

(;´Д`)SEすべてがすべてOSS構築してるわけじゃないっていったつもりなんでつが…
純粋なパッケージソフトウェア開発もあれば、組み込みシステムもあるわけで…

で、どう読解力がたりないといわれてるのでしょうか？
あーわからないってことが読解力がないんでしょうね…　(´･ω･`)

>>38
>>組み込みシステム
それって、『ソフトウェア開発』なの？

>>38
>>２．エンドユーザ向けパッケージソフト（パソコン屋に売っている箱入りのソフトを作る）
もう一度全部嫁。

>>38
お前、頭悪すぎねぇ？

>>39
機械に組み込むプログラムを『ハード屋さん』は『ソフト』といいます。
しかし、『ハード屋』がやている仕事は『ソフトウェア開発』ではないよな？
ここで語られている『ソフト』が何なのか>>38にはわからないと見える。

>>38
わかった！！
お前NEETだろ！？？

>>42

>>38 に言わせれば、オムロンとかもIT関連なんだろうな ｗ
ん、なわけないだろ ｗ

>>38
詩ねよ。

あー俺、>>29 なんだが、早くRDBMSの作り方教えてくれよ。
金払うから。

>>46
こんだけ叩かれたら、>>38はもうこねぇだろ。
来ても名乗らない。俺なら ｗ

>>39 〜 47

個人叩きは楽しいな〜

この次に>>38 が何って発言するか、楽しみで、勃起して仕方がない俺が来たよ！！

>40
おお！
そこ読み飛ばしてたわ

>39
言うでしょ

と自信もっていったもののソフトウェア開発っていっても幅広いですからね
自信なくなってきました

>41
kwsk

ここまで即突っ込みくらってあらためてすべて読み返したけど
そこまでおかしいこといってる？
パッケージソフトウェアについていっちゃった件をさして皆いってるのならそうなんだろうが…　(´･ω･`)
わかりやすいところだと携帯とか、制御系、あとレガシーの一部とか該当するとおもうし。

oracleかMSかなんて、うちのあふぉな営業が言うのならまだわかるんだけど…

うっほ
すげーたたかれっぷりだなｗ

俺がいいたかったのはただ
>Ａ，Ｂ，Ｃいずれも、ＭＳやＯｒａｃｌｅの製品の上に成り立ってるおり、
>成果物はそれらの組み合わせに過ぎません。

これは違うだろとおもっただけなんだが…
やっぱそう思ってる人おおいんだね

まぁMSぴったんこな会社に勤めてるSEの俺が言うのもなんなんだけどｗ

>>51
WindosかLinuxなんえことは問題になってないんだろうな。
OracleかDB2かなんえどっちでもええんだろうな。
VBでもDelphiでもOracleやDBやCache'に接続する方法はいくらでもあるわな。

>>50

>>52内のアルファベットで書かれている部分に依存して仕事をしてるということを、
>>24 は言いたいんだろうね！

>>13 の発言を振り返ってみよう。

>>１．ソリューションサービス（発注者向け専用の特注品を作る）
>>２．エンドユーザ向けパッケージソフト（パソコン屋に売っている箱入りのソフトを作る）
>>
>>大まかに、この２種類に大別されます。
>>
>>ＳＥの大多数は１．ですが、 ＜＜＜＜＜＜

俺はここで、(１．)に特化した議論になったと感じたが、みんなはどう？？

あーもしかしてR&Dって意味でいってんのかな？
それだったらメーカー系だと結構普通にあって
逆にSIerだと大手でもないほうが多いんじゃないかな

つーて書いても、また的外れとかいわれそうだがｗ
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ　だんだん快感になってきてリロード連打しはじめてるｗ

>>つーて書いても、また的外れとかいわれそうだがｗ

お前のその態度はきもい。

>>54
賛成！！

>>54
激しく同意！！

>>56
つか、お前が気もい。
せっかく面白い議論になてるのに、ジャますんな！！ヴぉけ！！

がんがんいくで！！

>53
たしかに
そういう意味なら話が食い違うのも…
って閃いてｗの52ですｗ
まぁけど52を書いてはみたものの、R&D的な活動なら一番活発なのは
オープンソースコミュじゃねーかとも、最近はおもう

>54
たしかに
それで俺よみとばしちゃってた、ﾃﾍｯ！てのが50ですね。
で、まぁそれ以外にもあるよねってのも50に書いてみた。

だから、２．がお前のいうパッケージなんだろ。

オープンソースはそれ自体がビジネスではないだろ、あほか。

>>60
まぁ、お前みたいなのがいたほうが議論が盛り上がって楽しい。
意見には１００％同意はできないが、『お前という存在』は肯定する

>61

50に書いてる>わかりやすいところだと携帯とか、制御系、あとレガシーの一部とか該当するとおもうし
これは１．だと思ってる

ってとこなんだがそろそろ時間、ｻｰｾﾝ
明日も多分この時間は暇なんでﾖﾛｼｸ！！！！

>>64
おう、待てるぜ！！

>>50に書いてる>わかりやすいところだと携帯とか、制御系、あとレガシーの一部とか該当するとおもうし
>>これは１．だと思ってる

俺は、１．じゃないと思う。
最終的な成果物が違うから。

というか、お前のいう広義のソフトウェアはここでは議論されてないぞ！？？
アプリよ、アプリ。
簡単にいうと、.........あくまで簡単に言うとだぞ、

「ぱそこんのうえでうごくぷろぐらむ」のことじゃないのか？

>>64

俺も待ってるぜ！！
お前、いい！！

ルルーシェどこいった？
でてこいよ。

大手いけば良いんじゃね
中小でまともな会社ねぇし
派遣とか下請けとかやってる会社はまずダメだよな

呼びました？
今学校から帰ってきたんすけど、議論のレベルが高過ぎてついて行けない自分が情けない(>_<)

(1) ルルーシュ
(2) フルーチェ

>>70
ルルーシュってｗさてはアニメ見てますねｗ
社会人でもコードギアス見る時間あるんすね☆

>>71
うん☆
アニメの見すぎで
名前がルルーシュにしか見えなかったｗ

>>71
お帰り。

>>71
で、お前、結局どうすんの？
負け組のＢで１．すんのかよ？

今日は業界最大手の富士通様からＥＳ出せとのＤＭが来ました☆
取りあえず面接まではいきてぇ〜、書類・筆記で落ちるのは嫌だ。
富士通の後はデータ、野村、沖電気かな…大手受けまくったら１個くらい内定出ますよね？

>>75
>>大手受けまくったら１個くらい内定出ますよね？
それはわからんわ。

>>74
Ｂだから、負け組って ｗ
お前、世界狭いな　ｗ

>>富士通の後はデータ、野村、沖電気かな…大手受けまくったら１個くらい内定出ますよね？

『データ』って？？？？？どこ？？？？？？？？？
ＵＲＬ晒せ。

結局、何を求めるかだ！っと考えるこの頃…
金？
やりがい？
生き甲斐？

分からなくなって来たよ

>>73
ただいまん○(^o^)/
>>74
パッケージソフト作ってる会社は富士ソフトくらいしか知らないっす。
故に負け組のＢで１．もありかなって思ったりもしますが
内定式の１０月１日まではまだ時間があるので勝ち組のＡ目指してガンガン狙っていきます☆
Ａの会社は数えるほどしか知りませんがｗ

データと言えば業界売り上げランキング第２位のＮＴＴデータですよ☆
ちなみに第一位はＩＢＭですが、外資は嫌いなので受けません。
ＭＳもオラクルもアメリカのやつら日本を食い物にしやがって★
技術大国の名にかけてみんなで日本製のＯＳ作りましょうよ〜。

>>81
大部分は時間単価だから
アイデアは金になりません

夢も希望も無い、つまらない国だよ

ルルーシェが現役ＳＥな件

夢も希望も無いつまらない国なんて気のせいっすよｗ
この仕事って出会いがあるじゃないですか☆
Ｂの会社で客先に出向する時でも、逆にＡの会社でたくさんの派遣社員を使う立場でも
同業他社の女性社員と出会うチャンスがいっぱいありますね(^o^)
キモオタ童貞の俺ですが希望で満ちあふれてますよ☆
あと入社してから上司に風俗に連れて行かれたりするんすかね？

>>83
ぽいな。

>>84
スペックさらせや。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1126928982/28-38
↑怪しすぎる会社について

で、>>64 は？

上げ

　　　　ガッ　_, ,_　　ガッ
ガッ_, ,_ 　（ ･д･）　 _, ,_ガッ 　　　　　
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･ ） 　　　　　　
　　　⊂彡☆))Д´>>64☆ミ⊃　　ガッ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ガッ 　（　　　）
　ガッ　　　　　　ガッ

単価が一番高い顧客って何業界ですか？
金融？それとも政府機関？

何業界っていうか、
トヨタじゃねぇか？

>>91
貴様が主張したいのは、別に自動車業界全体が
単価が高いとは言わんが、とりあえずトヨタが高いことだけは
明白だということだな。

しかし、気づいておろう。

トヨタは売り上げをほとんど社員に転換していない。

>>92
>>トヨタは売り上げをほとんど社員に転換していない。

何の話してんだ？
お前、頭悪いだろ？
ゆっくり声を出して >>90 を１００回嫁。

　　　　ガッ　_, ,_　　ガッ
ガッ_, ,_ 　（ ･д･）　 _, ,_ガッ 　　　　　
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･ ） 　　　　　　
　　　⊂彡☆))Д´>>92☆ミ⊃　　ガッ 　　　　オラ！！低脳、市ねや！！
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ガッ 　（　　　）
　ガッ　　　　　　ガッ

みんなテンション高けぇなｗ

叩き甲斐のある64の再臨を待ち望んでいるかのようだ・・・

　　　　ガッ　_, ,_　　ガッ
ガッ_, ,_ 　（ ･д･）　 _, ,_ガッ 　　　　　オラ！！出てこいや！！>>64
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･ ） 　　　　　　
　　　⊂彡☆))Д´>>64☆ミ⊃　　ガッ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ガッ 　（　　　）
　ガッ　　　　　　ガッ

>>97とその他暇人ども
久々に来たら、お前らヒマだな。
いちいち煽らなくても勝手にくるさ、ハゲ！

ここの人面白いｗｗｗｗ
ちなみに俺はＣ
金融系アプリ
打鍵要員でも上流工程でも単価かわらんｗ

　　　　ガッ　_, ,_　　ガッ
ガッ_, ,_ 　（ ･д･）　 _, ,_ガッ 　　　　
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･ ） 　　　　　　
　　　⊂彡☆))Д´>>98☆ミ⊃　　ガッ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ガッ 　（　　　）
　ガッ　　　　　　ガッ

今日横浜銀行のシステム作ってるＮＴＴデータフォースの最終面接だったんすよ
自分、研究室で株価予測のプログラム作ってる言ったら
全く関係無いって言われて…銀行って客から預かった金を株で増やしてるもんだと思ってました★
認めたくない物ですね、自分自身の若さ故の過ちという物を…
>>99
金融系アプリってどんなソフト作ってるんすか？

>>101
いろいろとね。秘守義務と言うものもあるんだよ。
企業外秘＋個人情報＋資産だからね。
なかなかＣＯＢＯＬｅｒから抜け出せない。

>>101
SIに出すのは、ATMとか基幹系とかそういうの。
そもそも投資の判断なんてコンピュータに任せないから、たとえ本体に入っても関係ない。
ブラックマンデーの前例があるから、まともな金融機関はそういうのはあえてやってない。
だからこそ、ミスで1円で61万株放出されたりする。

>>打鍵要員でも上流工程でも単価かわらん

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

　　　　ガッ　_, ,_　　ガッ
ガッ_, ,_ 　（ ･д･）　 _, ,_ガッ　　　　　オラ！！市ねや！！>>64 ！！
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･ ） 　　　　　　
　　　⊂彡☆))Д´>>98☆ミ⊃　　ガッ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ガッ 　（　　　）
　ガッ　　　　　　ガッ

「ＳＥって将来性あんの？」
「COBOLってこの先食えるの？」
「C言語なんて今から覚えて意味あるの？」


いずれも12年ほど前によく耳にした会話です。
はてさて。

>>１０６
当時はそれ以外の会話が無数にあったが
今も残っているのはその三つくらいだ

5年前は

「汎用機やってる奴はもうすぐ死亡」
「Java終わった、これからはライトウエイト言語」

逆に10年ほど前、「JAVAなんかたいしたことねぇ、やるなら＊＊だ」といった会話もよく聞いた。

ネットワークの世界では「これからはIPv6だ」といった言葉があるが、
これも我々の目の黒いうちに普及するかは微妙。あるいはIPv7、IPv8といったものが出てきて
それが普及するかもしれない。

結論

SE終わらない
COBOL終わらない
Java終わらない
汎用機終わらない
C言語出来ない奴終わってる

>>110
補足

仕事が終わらない
やってもキリがない
家に帰れない
給料は増えない
休みは取れない
SE終わってる

>>111
給料増えないって、何処の三流SEの話だよｗ
時間あたりの単価は、勤務医をもしのぐと言われているIT業界だぞ。

>>112
激務、薄給の勤務医との比較ですか・・・ﾜﾛｽｗ

時間当たりの単価・・
残業つかない会社や立場だとムリぽ

＄＄株式会社　△△様

いつもお世話になっております。
株式会社￥￥の▽▽です。

先週のミーティングでお話させていただきましたが、
■と●での口座振替決済データの違いを調査してきました。

その結果、修正が３点必要となったため、Excelファイルの
「■　口座振替データ　修正項目」シートに記載しました。

●バッチの修正をお願いできないでしょうか。
まずは内容のご確認をお願いします。

以上、よろしくお願いします。

＞113
逆に何処との比較なら文句言わないんだ？

今年入社したばかりだけどもう辞めてもいい？？

>>117
そう思うようになったきっかけと理由を。

>>118
俺SEって仕事まったく知らなくてさ
就職活動なんて全然してなくて3月に受けたら受かっちゃって
初心者も歓迎してたから
で、入社してから今まで何をやってるのかさっぱり理解出来ずにいる
周りのみんなはちゃんと理解してて俺だけ置いてけぼりで焦燥感がヤバイぐらいある
今は研修中だけど配属したときの事を考えると俺なんて使い物にならないし絶対やっていけないって思う
資格の勉強もしなきゃいけないし、SEって日々勉強じゃん？
入る前はやる気あったけど今はもう会社にいても辞めることしか考えていなくて
勉強してるところなんて頭に入らないんだよ
明日だって仮病で休もうか考え中
ごめん文章下手で

辞めて他に当てがあるのなら辞めれば？

宛て先はない
ただ現時点でこの調子だとこの先なんてもっと無理だから辞めるしかない

思って他のと違うからって辞めるような奴は、他の業界でも通用しないと思うが。
俺は、飲食とか小売りとか営業をやってたことがあるが、そっちの方がよっぽど辛かった。

>>117, >>119
まあ、日本はフリーターとかでのほほんと過ごしてもそこそこ食えて
いけるから。

ただ、最近はフリーターの末路もある程度明らかになってきているか
ら、どうするかは君次第だけど。

>>122
何をやってもダメなのかもしれないけど自分が納得する仕事を見つけたいです
ありがとう
>>123
入社してまだ二ヶ月も経ってないのにこのあり様は自分でも情けないよ
フリーターになってしまうかもしれないけど次の職を早く見つけて頑張ろうと思う
ありがとう

この世からシステムがなくなるとは思えないが、
エンジニアの待遇が上がるとも思えないよ。

かといってそんなにこの仕事が嫌いじゃない。

ふふふ。　マゾよ。

偽装請負と派遣なんかやっている限り、使い捨て体質はなくならんよ。

>>126
大手は偽装派遣を無くす方向性を取ってるし。
中高生のなりたい職業ＮＯ１はＳＥだからこれからどんどん人手も増えてくる！！
正直こんな先の明るい業界は無いと思うよ☆

人材が増えれば増えるほど、業界の平均給与が下がる件について。

エンドユーザから直の仕事ならいいけど、下請けは暗い業界。
あとエンドからの仕事でも、エンドのコンピュータ部員か子会社からだと下請けと同じ。

ＳＥなんて、インド人、中国人の仕事だろ。

下請けなんてどの業界も優遇されないものだ
営業力がない下請けなんだから当たり前

工業製品やサービス業の下請けなんてもっとひどいんだから、
情報処理の下請けなんてかなり優遇されてる。
工業製品業界あたりと比べると、待遇は元請け以上だからな。

まあブラジル人の製造業やバキスタン人の中古者屋イラン人セイロン人の窓拭きよりましか？

そんなにいやなら元請けの会社で働けばいいだけだろ
身の丈の能力の会社に入ったら下請けだったってだけだろｗ

ＳＥってスペシャル・エキスパートのことか？？

いいえ、ＶＳＮの社長が言うにはスーパーエンジニアの事らしい

ってかさみんな毎日忙しいと思うのだが彼女とかどうしてる？

PCの中じゃね？

>>136
仕様書と同じく、心の中にいます。

馬(フサイチ)以下

偽装請負は社会の最底辺。
独立系ＩＴはほとんど偽装請負。

今日は6月9日、風俗行って、６９しなくちゃ。

金融系子会社のSEです。

ＳＥの将来性はﾋﾞﾐｮｳだな。

仕事がなくなることはなさそうだが、単価は下がるんだろうなぁ。

インドや中国の海外オフショアで単価下がりまくりだし、
客に言われたものを作るのがメインだから、差別化できないし、
しっかりしたものを作ろうと思うと高くなるけど、
客からみたら作る前に品質なんてわからんし。。。。
結局は仕事をとるために価格競争。。。。

21世紀のドカタですわ。
今からＳＥ業界に入ろうとしてる人がいたら俺は止めるな。

SEなんて、２０代の仕事だろ。
はやく、管理職になれよ。

今は誰でも高単価だけど、今後は良い人とそうでもない人で確実な差が出ると思う。

その根拠を示してもらおう

人手不足です。
しかし、出来る人の人数は半分に満たない。
よって、大量にゴミが作られる。

「タメ口」新入社員急増
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1177395600/l50

１ヶ月の給与ってどれくらいもらえていますか？

将来性？ねーよｗｗｗ

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 バーカ！　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 | 　
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

勝ち組なＳＥになるにはどうすればいいですか？
できれば大学でどんなことすればいいのか教えてほしいです。
それともいい大学でてれば勝ち組になれるんですかね？

こんな程度の低い質問してすみません。
今は全くＳＥの知識はないです。ちなみに工房です・・・。

まぁ、2chに出入りしてる時点で終わってるけどな。

人貸しをやっている会社は際で使い捨て。
早く転職したほうがいい。

WindowsよりもLinuxのシステム開発のほうがこれからはいいの？
てかSEってプログラムばかりじゃなくてどんどん客先に出ないといけないんでしょ？
理系むいてなくね？

っていうか、自社に引きこもるような奴は理系であろうが文系であろうが社会人として役に立ちづらい。
今時職人だって社交的じゃないとやっていけない。

>>153
何年前のレスだよｗｗ

>>153
少なくとも今そんな質問をしてるお前には向いてない。
おすすめしない。
中国人やインド人との価格競争で二束三文で売られる側に
なる可能性が高い。

可哀想だからマジレスするけど、WindowsとLinux(というかUNIX系)両方出来ないと仕事にならない。

ども！！スレ立てした者です☆
就活も終わり従業員３００人ほどの会社に決めました(^O^)
別に将来金持ちになりたいとかそ〜ゆ〜思いは無くてＳＥになる決め手は
ただ純粋にチーム単位で協力してお客さんを唸らせるモノを作るというスタイルに惹かれました！！
やりたい事ができれば将来性なんかいらないっすよ！
早く社会人になってバリ×２働きてぇ〜！！

>>158
>チーム単位で協力して

夢見すぎ

>>159
月収５０万オーバーと名高いフリーランスの方ですか！？
システムは一人じゃ作れないじゃないですか、チームで頑張るのが普通では？

SEが言う協力ってのはこういうことだぞ

・全員帰るまで帰らない
・できない奴がいたらその分をできる奴が被る
・納期が延びて予算が厳しくなったらサービス残業する
・どんなに苦しくても辞めない

日本のSEはチーム単位ではなく、人月単位でしか仕事しない。
運用テストの段階になっていっぱい問題が発覚しても、さっさと
次の業務に移れて知らん顔できる者勝ち。

>>160
フリーをバカにした言い方だが、フリーの奴の方が概してプロ意識が高い。
中途半端なことばっかりやってると次にろくな案件回ってこなくなるし。

>>161
その納期までになんで完成させられないんすかね。
こないだ内定先の会社で新入社員のSEが５人１チームで３週間かけて
コンビニのＰＯＳシステムを作るって研修の発表見学に行ったんすけど
納期までにシステムを完成させたチームはひとつもありませんでした。
来年、自分は絶対そんな情ない思いはしたくないんで
システムを納期までに作るコツってありますか？
今は何をすればいいかわからないので、基本情報の勉強がてらプログラミングばっかしてます。

>>164
>システムを納期までに作るコツってありますか？

客の要求を全て断る

>>165
それ、研修だよｗ

研修でそのていたらくじゃ客の要望盛り込んだら5倍は時間掛かりそうだな

その５倍時間と費用がかかるということを
相手に納得させるのが技術w

基本設計終わった後に仕様変更が来たらその分先延ばしになることをあらかじめ言わないと駄目

ゲーム業界と給料どっちがうえなん？
あと、どっちが残業多い？

>>170
会社による

>>168
ようするに新入社員だけのプロジェクトチームだけではまず無理だから
お客さんに不快な思いをさせない話術の練習をしろって事ですね☆
でも何年かに１チームくらい研修で要望、納期完璧にこなすチームが出るらしいんです。
俺はそれを目指したいってか早くＳＥになりてぇ…仕事マジで楽しそうなんすけど(^o^)

>仕事マジで楽しそうなんすけど

ＳＩ屋なら無理な話だな

システム会社の社内SEが一番幸せになれるよ。

ＩＴの９５％は偽装請負
偽装請負には未来はない
３５歳で使い捨て

さすがに９５％は誇張しすぎだろ。
元請や自社開発もあるわけだし。

いや、人数で言えば９９％は派遣・偽装請負
会社数で言ったら９９．９％は派遣・偽装請負

元請のPMとか、仕事つまらない。
下請けのSEもきつい。

プライムベンダ（元請）でパッケージのテクニカルＳＥ
これが安定性もあって、仕事も面白くて最強。

>>178
MSとかでSharePointとかの技術者募集してるけどそういうやつ？

>>178
能力が足りないからきついと感じるんだよ

偽装請負は違法だから将来性なし

左側通行も違法だから問題ありだな

>>158
普通企業で働くとはそういうことなんだが・・・

痛々しい奴いるなってスレ覗いたら俺かよ…
半年前は目輝かせてやる気の塊だったのにな。

偽装派遣より一般派遣の方がマシかもしれんね
定時までだし
どっちもどっちだが

ない

あ、俺もう諦めました
N○Tからの一次請SIerの3年目ですが公務員目指します

SEとは、Slave Employee（奴隷被雇用者）の略称。
奴隷なんだから将来などあるわけない

奴隷だからかわいげがないとかそういう理由で30以上は居心地が悪くなります。

かわいげのある三十代はたいてい使いものにならんだろ
営業と技術者は違うぜ？

周囲にSEやプログラマーがいて、その方々の仕事の待遇が他の職種の方より良いように見えて興味があるのですが、
現実的にどうなんでしょうかね？
もちろん会社によって将来性というのは全然違うとは思いますが。

（20代半ばの例）
1、年収400万円いかない程度
2、残業代フルででる
3、土日祝完全休み
4、文系卒が技術的に1年から2年程度で得られる経験
5、住宅手当
6、経験値関係無しの年齢給
7、しっかり労働契約どおりのボーナス支給

近年のいろんな職種の営業の友人を見ていると土曜日は良いほうで各週休み、
当たり前のサービス残業、ボーナス支給は嘘、安月給、達成不可能なノルマ、暑い日も寒い日も営業

などSEやプログラマーと同じだけの条件を得ようと思ったらどれかを極端に犠牲にしなければならないように思えてくるのですが、よくSEやプログラマーは技術をどんどん身に付けていかないとどうにもならないと言われていますが、
その技術というのは取得するのはなかなか難しいものなのでしょうか？
どの職種にしても技術というのはあると思うのですが、この業界で言われる難しいというのは他の職種と比較して言われているのでしょうか？
また、現実として使い物にならない方もいるのはわかりますが、
結局としてその方も他の方と同様レベルの給料をもらっていて、技術的に劣っていようがもらえるものはもらえている側面があるというのも聞きます。もちろんそんな人の評価は別として。
まぁ今言ったのは成果主義をあまり積極的に採用していない企業の例ですが・・・

年齢　　　　： 20代半ば
年収　　　　： 残業、ボーナス込み額面400万未満
最終学歴　　： 文系4大卒
勤続年数　　： 1年
役職(あれば)： なし
下請／元請　： 下請
派遣／非派遣： 出向している（13でいうところのCにあたるのかな？）
童貞／非童貞： 非童貞

＞現実的にどうなんでしょうかね？
現実的にっていうところ語弊がありました。現在の状況しか見てないのに将来性はおかしいですよね。
経験上他の営業やらなんやらも厳しい時代にろくな経験も無い人間がとりあえずはそこそこの待遇が受けられるというところが他の職種と比べてみたらいいところばかりが浮上してくるのですが。

>>187
なんで諦めたん？

>194
公務員目指すんだろ

age

age

デスマーチって何？

あげ

>>198
死の行進
ずっと残業に追われるみたいな

最悪じゃん

最悪だよw
悪行がバレて学生不人気職種NO.1に輝きました

Railsにのれない人は将来性ありません

Monkeybusiness on Rails 将来性ありません

40歳以降てほんと何してるんだろうな。

うちの会社は人材調達部があって、そこに年くった５０代がうようよいるよ☆

40以上のプログラマとかはコボラーならわりと普通
運用もか

コボルとかそんなロストテクノロジー未だに使ってる現場があるんだｗ
まぁ研修でひたすらＣやらされてる俺がいうのもアレだが…

お前の保険契約を保守してるのはコボルとアセンブラだよw
その他メーカー、流通、物流がまだ使ってる
若者は知らなくていいけど失われた言語扱いはやめてくれよ

MF-COBOLを採用してるところもあるからCOBOL自体は無くならない
汎用機がどうなるかは微妙
現在のところでかすぎてどうしようもない
大手生保だと5000万ステップ超えちゃってるからさ
中堅でも2400万ステップ

さぁ、どうする？

立て逃げして１年以上立つ１ですが、誰かいる？
研修の集大成として明日から一ヵ月５人体制でＰＯＳ作れとか言われたんだが…
新人のみで顧客役の先輩から要件聞く所からやって下さいとかマジで無理だろっ！！
クレーム確定のプロジェクトとかひどすぎるよorz

SEの未来
http://www.kitagawatatsuya.com/

営業活動を行っている内に、一つの疑問が湧いてきました。
「COBOLの案件はある一方、仕事がないCOBOL技術者が大勢いる」という疑問です。
確かに案件確保できないのには、できない理由がありました。
例えばスキル不足、年齢が高い、生活の事情で止む無く残業が出来ないなどです。

その頃は人余りの時代。
ユーザーはあまり考えなくても技術者の確保ができる時期でした。
そのためユーザーは利益追求にのみ目が向けられ、
技術者の生活や気持ちを無視した、「技術者をモノ扱い」するような傾向がありました。
例えば、40歳台後半の技術者に対して、
「年寄りは難しい」など平気な顔をして言うお客さまが大勢いました。
確かに理由はあるのかもしれません。
しかし、他の業界ではそのようなことをいうこと自体、考えられないことであり、
逆に先輩には敬意をはらうものだと教えられます。

もし自分や自分の身内が、「モノ扱いされた」と想像してみてください。
あなたはこんな屈辱に耐えられますか。私には到底耐えられないことでありました。

この頃を振り返ってみると、この風潮に対する私の
「疑問」はCOBOL技術者を代弁する「怒り」と変わりました。
その「怒り」の矛先はいつしか「COBOL技術者の立場に立ち、
COBOL技術者の生活を守る」という目標に変わりました。
そして、その目標実現の模索が始まりました。

そのうち、30年後には株式会社VB、株式会社PHP、株式会社Javaとかできるんじゃね
とありえない事を言ってみる

　　　　　 キ　　　 　 　 //　　　/::::://O/,|　　 　 　/
　　　　　　ュ　　　　　/　|'''' 　 |::::://O//|　　 　　/
　　　　　　.ッ 　 　 　 ＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　 ヾ､/
　　　　　　 ：　　　　　　　|__」　|/ヾ. ／　　　　／
　　　　　　 　 ヽ ／＼　　ヽ___ﾉ　／ . へ、,／
　　　　　　　 ／　 ×　　　　/ 　{　く　　／
　　　 　 　 く　 ／＿ ＼　　 !､.ノ `ー''"
　　／＼　　　　　　 　''"　 //
　| ＼／､／　　 　 　 　 　 ﾞ′
　|＼ ／|＼￣
　　　＼|

鬱病になりたくなければやめろ

>>205
上層部は40歳以降の奴ばっかだけど。
見た感じは暇そうにしてる

↓の会社に入社して半年です。転職するか迷っています。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1213451061/l50

>>214
暇ですよ
テレビみながらお茶飲んでイビキかいてる
取引先に仕事貰って若手派遣して仕事してる気になってるだけ
みんなで偽装派遣を告発してお茶テレビどころじゃなくさせよう

最強のSE　ヤフーチャット　宇宙部屋にいる　hirorin氏
相当稼いでるらしい

人余りというより病んだ人の増加で今以上に
社内暴力が横行してそうだ

１年目ＳＥだけど正直もう辞めたい。
覚える事が多すぎて、マジで底が見えない。
勉強嫌いにはマジで向かない職種だよ…

なるべく実践的なものに的を絞って効率的に憶えていくといいよ

http://myfaces.apache.org/
http://www.springframework.org/
http://www.hibernate.org/
http://prototypejs.org/
http://script.aculo.us/
http://www.opensymphony.com/sitemesh/

springframeworkのスペシャリストですが仕事ありませんか？

http://img01.ico.frepa.livedoor.com/member_photo/1/9/19bf85fc1083400cae45838483017b02f4150b97.jpg

【景況】冬のボーナス期待薄　業績悪化で3.8%減見通し［08/11/05］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225850907/

【労働環境】現役デスクに聞くアニメ制作現場の"低賃金"と"海外流出" (日刊サイゾー)［08/11/05］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225857389/1-

【調査】低価格ミニノート購入者の9割がPCリテラシーの高いパソコン"中〜上級者"--ヤフーバリューインサイト調査 [11/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225869666/

【流通】イオン：本社などで｢フリース・ビズ｣　11月から室温20度に下げ…PBのフリース販売にも力 [08/11/01]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225491952/

【鉄道/米国】カリフォルニアに新幹線走る！？　4日に住民投票［08/11/03］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225671741/

【派遣】中小企業の景況悪化への対応策として「派遣切り」が広がる：特に輸出型製造業 [08/11/01]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225547487/

【流通】いなげや、低価格実験店を拡大…コストを削減し惣菜充実 [08/11/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225858406/

【金融不安】大学4年生の就職内定「取り消し」相次ぐ★2[08/10/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225550155/

仕事内容はおもしろそうだけど、驚くほどの残業をし、
将来が見えてこない中小企業SEと、
つまらないけどそこそこ普通の給料を貰い、普通くらい残業し、
一人きりで日本全国の田舎に出向いて長期滞在する仕事ならどっちがいいかな…

どっちもどっちだなぁ

>>224
後半の2行の職種は何？

今32歳SEなんですが、真剣に将来について悩んでいます
というのも派遣型SEなので結構いろんな現場に行って火消しに励んでるのですが
どの現場にいってもほとんど40歳以上の人間はいません

みなさんおそらく
管理職、コンサルとかPM、スーパープログラマなどだけがこの業界に残って
あとは体力的にもそうだし、年齢的にも需要が低くなって何となく居場所がなくなって
転職する方が多いと思いますが

みなさんその場合、どう言った関係の会社に進むもんなんでしょうか？
全く違う関係の職種といっても給料を大幅に落としてまで妥協はなかなかできないだろうし

みなさんの周りの人間でいいので参考にしたいので教えてください

ITバブルも金融バブルもはじけようが、あらゆる産業がＩＴ乗っかって商売する
という流れ自体は変わらない。つまりＩＴが分かるって事は無駄ではなく基礎体力
があるってことだ。やりたい業種にいけ。

ＰＧのスキルアップなんて大きな問題ではない。
そんなものに将来性を見いだすなんてできない。

ＣＯＢＯＬ、ＦＯＲＴＲＡＮとかならまだしも、開発ツールの技術など
次世代のツールが出てくればすぐに廃れてしまう。

一方、業務は５年１０年経っても大きく変わるものではない。
未だに前述の高級言語が残存するのはそのためだ。
もちろん、ネット販売などの新しい販路はできたとしても、物を
作って売るまでのフローはＩＴ業界ほどの劇的な革新はない。

この業界で人材不足なのは、技術バカで業務に無知な人間が
多すぎるからだ。

一部の無能経営者（意外と多いかも知れないが）以外は、不必要
な便利は求めていない。今の風潮は技術が先に立ちすぎて、本当
に必要なものが見えなくなっている。
最も端的なＩＴバブルは、まさに○イクロＳ、Ｉンテ○，○ＢＭの思惑に
乗っかったＮ○Ｔと霞が関の売国行為だったと思う。
（今もそうかも知れないが）

これからのＳＥは、真に必要なものを理解し、それが提供できる人
でなければ成り立たないと思う。

ＳＥの将来は果たす役割と場所で違ったものになるとおもう。
日本でシステムの構築に携わる人はどんどん給与も社会的地位もさがるだろう。
一方で、どんなシステム／ソフトウェアを作るかに携わり価値のある
システム／ソフトウェアを定義できる人は給与も社会的地位が大いにあがるだろう。

服飾デザイナーと縫製員のようにＳＥは分化すると予想します。

http://blog.auone.jp/lapislazuli
http://blog.auone.jp/lapislazuli

実力主義と啓蒙されているが、
就職活動のとき、ＳＥって、誰でもはいれただろ。
職業に貴賎なしっていうけどさあ（笑）

>>230
それが出来る人をSEって言うのがホントだろ。

ｺｰﾀﾞｰ紛いのPG程度が名乗る偽造SE多すぎ

本物のSEとは
強い使命感と責任感を持ち
高い情報収集力、分析力を持ち
顧客ニーズの根本にアプローチする提案ができ
適切な判断の元、速やかに決断を下し
顧客をも引き込むリーダーシップを発揮し
システムに対する知識と業務知識を併せ持ち
プロジェクトを適切にマネジメントし
納期、品質、利益を確保し
顧客に感謝される
高度な技術スキルを持ったエンジニアのことである。

少なくともおまいらのことではない。

ＰＧにＳＥ役を兼任させるベンダは問題外。
しかし実情は…問題外ばっかりだ。

それより問題なのはPGすらできなくなったバカがSEになっていること。

ＰＧしか出来ないコミュニケーション能力欠如の方が問題だと思うけどな。

バーカ
SEでコミュニケーション能力欠如とかいるわけないだろ

いるわけないよな？
いないといってくれ！たのむ！

突貫作業で半ボケ状態でミーティング開始、会話にならなかったＳＥなら・・
向うでなんかやってる。

４７歳で仕事ないから、４月から給与60%だけ、あとは就職活動しろといわれた。
なので、結婚あきらめた。住宅も手放すことになるかも。

この不景気で連日自宅待機だよ
今のところ将来性なんて皆無だな

コード屋まで降りれば仕事は多いぞ。
・・出来るなら、だが。

オフコンのエミュもかなり使われてるし、ＪＣＬ→Ｃのコンバート出来る人は、
その筋では引く手数多なんだけどな。

SEなんて空気が読めて、問題点の指摘だけ出来れば飯は食える。

    一関市公共施設予約システム
    http://www.iiyoyaku.jp/ichinoseki/

    ふむふむ・・このWeb鯖のドキュメントルートは・・・
    http://www.iiyoyaku.jp/

    XOOPS Cubeのデフォじゃないか・・・.htasscessとかで外部からの参照を蹴るとかやれよ・・
    ＩＣＳ腐ってるなぁ…。

↑すまん、誤爆

◆内定取り消し１８４５人＝２社を初公表−厚労省調べ

厚生労働省は31日、企業から採用内定を取り消された今春卒業予定者が1845人（23日現在）と、
前回調査（2月19日現在、1574人）から271人増えたと発表した。
また、内定を取り消した企業として、電子部品製造の小松ライト製作所（大阪府吹田市）、
システム開発のジー・イー・エヌ（北九州市）の2社を公表した。
社名公表は今年1月に導入された制度で、今回が第一弾。
取り消し件数は、全国のハローワークが確認したもの。内訳は大学などが1501人、高校が
344人。取り消した企業（支社レベルなどを含む）は404社で62社増えた。
　一方、企業名公表は(1)事業活動の縮小を余儀なくされているとは明らかに認められない
(2)同一年度内に10人以上を取り消し−など5項目のうち1つでも該当した場合が対象。
小松ライト製作所は21人、ジー・イー・エヌ社は20人の内定を取り消した。
今回公表されたのは、要件に該当することが確定した企業のみ。3月末の状況については、
来月追加公表する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090331-00000032-jij-pol

汎用機のフリーSEで４３歳、だと良きところへの就職は難しいですかね？
フリーとはいえ社内での信頼はあるようなんですが、やはり就職したほうが
安定度含め先々良いですよね？

本人ではないのですが、、、

零細企業で未経験でPGになり、そのうちなんちゃってSEに・・・
営業上有利だからとISO9001やISMSの取得責任者を押し付けられて・・・
いつのまにかSEより規格の方が詳しくなり・・・
零細企業の特性で何でもやらされたことが逆に幸いして、
今や大企業（商法上）でISOやPマークの運用責任者として年収1000万超
ちなみに現在40歳
SEの将来はSE職以外にあり！！

>>248
ISO/ISMS/Pﾏｰｸ/ITIL系の部門を新規に作って、運用責任者にプロジェクト課長とか室長とかの肩書と手当を出す会社は良い会社。

ところが世間には万年ヒラの使えない奴に役割だけ押し付けるところもある。当然監査があれば是正の嵐。

>>240 中小企業は派遣だから駄目だね
大手もＰＭ／ＰＬ以外年齢的にいらないからお払い箱
そんな連中がまた中小ＩＴ企業を作り派遣
その数は年々増え続けているだけ
派遣会社を作るか、他業種に転職するか、どっちか
中小派遣会社は増えすぎ飽和状態

ないよ
使い捨て

ＩＴＩＬの分野っていうか、ライフサイクル全般をみれて折衝出来るタイプに成長出来ればOK
細かい仕事は若いのに振れる裁量と環境を持てるかどうかだ。

あんまいい将来はないねぇ。
とりあえず、あと5年は揺るやかに悪化するだろうが、既存システムのリプレースや
レアな大型案件がある位で、業界全体が縮小するだろうよ。
その頃には、外国人の技術者がさらによく眼にする事になるだろうさ。

学歴は全く評価されない。
高卒で公務員にならず大学に行ったため人生が破滅した者は多い。
コミュ力がなければ現役東大文一でも４浪早大二文でも同じ。
確かに世の中は情報を知っているかどうかが大切だ。
早く死んでこの苦しみだけの人生から解放されたい。

>>254
なんだ、マルチか。

他スレでマジレスして大損こいた気分だ。

「SEに将来性なんてねえよ」　でFAだと思うんだが。
ちゃうのか？

うつ病

農中情報とかまったりできる優良じゃん

SEまったり度

S公務員クラス　社内SE上位　内販100パーセントのユー子　
Aインフラクラス　内販80パーセント以上のユー子　デー子上位
Bやや激務（帰宅時間9時）　　内販50〜80パーセントのユー子
C激務　　メーカー本体のSE　内販20〜50パーセント以上のユー子　メー子上位　NTTデータ
上流SE平均　独立系上位
Dかなり激務（残業100時間程度）　　内販ほぼ0パーセントのユー子　デー子下位
外資ITコンサル
E死ぬほど激務（残業100時間超え）　NRI(金はたんまり)　下流SE平均
F朝帰り　独立系下位　偽装派遣

マルチの何が悪いの。
大切なことを書いているだけでしょう。
ここにもマジレスして下さい。

>>254
>>260
マジレス。コミュ力皆無なら、確かにその通りだが、
人より多少、劣る程度なら普通に就職できるはず。（東大の場合）
4浪早稲田と同じとかたぶん、アスペか学科で浮いてる下位20％位の奴だろう。
GDで正論を通そうとせず空気読み、面接官の質問に空気を読んでまともに答えられる
程度のコミュ力があれば、たとえ氷河期でもどこかに就職できるはず。
やっぱ、日本人にとって学歴＝肩書きは重要だよ。

『WEDGE』 2009年6月号
ＩＴ業界に赤信号 ＳＥが消えて80万人が失業する？
http://wedge.ismedia.jp/category/wedge

>>262
クラウド関連の話かな
バズワードとしては上出来だったな

早く死にたい

>>263
中国とかへの丸投げの話。

>>265
オフショアか
クラウドよりも古いバスワードだな

>>266
本屋で立ち読みしてこいよ。
ジュンク堂とかで売ってるぞ。

>>262
学会関連の雑誌だろ

>>268
アホかｗ

【F】冨士通ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ・2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1243838176/

【コラム】昇進したくない人が増えているのはなぜ？ (COBS ONLINE)［09/06/12］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244873315/1-1000
ソース ttp://news.livedoor.com/article/detail/4198724/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/18(木) 21:13:55 ID:i9V1OGvJ
離婚の原因の「性格の不一致」が実は「性の不一致」で、
その「性の不一致」の原因が、
妻側の過去の男遍歴のために夫の女性に対する気持ちが醒めてしまうことによる夫婦のセックスレス化、
だということを心理学者から聞いたことがある。

▼日本ソフト技研株式会社
　私たちの強みは「常に最先端の開発」に携わっていることです。
【募集職種】
システムエンジニア、ソフトウェアエンジニア、Web開発エンジニア、ネットワークエンジニア、SI営業／セールスエンジニア
　◆人間の可能性に挑戦　◆業界未経験者歓迎
【勤務地】　 本社（東京都国立市）
【詳細】 http://www.e-nstec.com/recruit.html

社長がアルツハイマー。人の話を理解も判断もできないモウロク爺。
問題多過ぎでハロワ出入禁止。人材エージェントも何処も取引謝絶でもう大変。
あんまり人が集まらないので、必死に社員募集してるよ。
終電までは絶対に帰れません。サービス残業・休出当たり前、給与は随時sage。
人生設計もできません。専務の親父がキチガイ社長。
パワハラなんて日常茶飯事、典型的な同族ＤＱＮブラック会社。
もの好きな方はドブ板営業・体力勝負のブラック会社で足掻いて下さい。
主任以上は毎日早朝７時に出社。連日８時からアルツハイマー社長の拷問会議が待っています。
未経験、ＤＱＮ、中卒、中高年、病人・・どこにも雇って貰えない貴方でも、ここなら面接30分で
当日から勤務出来ます！もちろん寮も完備！日本全国ご応募大歓迎！
今日の情勢にあって救世主のような会社です。
仕事のない方は是非ともご応募下さい。

◎フィット（ＦＩＴ）産業の面接で確認すべきこと【2009年版】
-------------------------------------------------------------------
1．残業代の支給額はその時の業績や会社評価によって決定するのは事実ですか？
2．残業代の明確な基準はないのは事実ですか？
3．残業代の明確な基準が無いのは組織としてどうなんですか？
4．毎月、社員旅行代の積み立てを給料から強制的に控除は事実ですか？
5．社員旅行に不参加、退職などしても控除した分は返却しないのは事実ですか？
6．不参加した社員が積み立てたお金はどこに消えるのでしょうか？
7．毎月、親睦会費用を給料から強制的に控除するのは事実ですか？
8．親睦会に不参加、退職などしても、控除した分は返却しないのは事実ですか？
9．福利厚生の社員旅行、親睦会を強制的に控除するのは事実ですか？
10.社会保険に加入するのは入社後1ヶ月くらいなのは事実ですか？
11.『くらい』の範囲はどのくらいなんです？
12.採用しても2ヶ月くらい仕事がなかったら他の営業所などに転勤は事実ですか？
13.転勤したまま帰ってこれないのは事実ですか？
14.プロジェクトとプロジェクトの合間は自宅待機は事実ですか？
15.待機期間中の給料は減額は事実ですか？
16.正社員でも待機期間中は減額は事実ですか？
17.仕事取ってこれない営業に問題があるのは事実ですか？
18.面接2週間たっても結果を連絡しないのは事実ですか？
19.それで本社にクレームしたら即不採用の連絡は事実ですか？

潜在的な技術的問題点を指摘すれば、批判しかしないとウザがられ、
企画部がプレゼンに失敗して予算が縮小されれば、そのまま開発費を削られ、
だからといって機能は縮小どころか次々と拡大されていき、
開発チームのスケジュールを空けておけば、外注したほうが安いと脅され、
誰かが新しいアイデアを思いつくたびに開発は手戻りし、
だからといってシステム稼動開始日は絶対に後ろには動かない、
むしろ新しいアイデアの「仕込み」と称して、一部の人間には先行して使わせろと、
実質的なシステム稼動開始日の前倒しが横行する。

もうだめぽ。

>>275
問題点を指摘しっぱなしで解決策がないなら批判される
自分以外の外的要因に振り回されすぎでマネージメントできてないという印象しかない

【F】冨士通アドバンストエンジニアリング株式会社
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1227483464/
【F】冨士通ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ・2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1243838176/
FFCS
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1137323117/
FFCS倒産
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1216648609/
【冨士】FFCといえば松岡だよな【ﾌｧｺﾑ】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1238021748/
FFC
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1139142143/
【Fulitsu】株式会社冨士通
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1234672237/
四国冨士ファコムシステム株式会社
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1172097857/
冨士ファコムシステム株式会社
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1198391520/
【FJ】冨士ﾌｧｺﾑｼｽﾃﾑ株式会社・２
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1236003190/
富士ﾌｧｺﾑ綜合スレッド
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1218689654/
【求人せず】糞冨士ﾌｧｺﾑｼｽﾃﾑ�梶yFFCS】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1147013342/
株式会社冨士ﾌｧｺﾑ制御
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1133790907/

ＩＴ＝人生の敗北者

35過ぎても将来大丈夫
飯場や警備員、工場の下請け新聞配達ラーメン屋その他
どこでも雇って貰えます
結構話してみると昔ＩＴ関係やってたと言う人いますよね

でもそれだと給料低くて独身じゃないとやっていけないよな

【F】冨士通ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ・2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1243838176/

>>1
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l::::::／　、　　　　　　　　ヽ::::::l:::ヽ　　　　 　　 ／
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l／　　　 ＼　　　　　　ι l:::::l:::::l　　　　 　／ 　　　/"７'"７
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ フ:`:..、　　l　　　　　　＿ l :/:::::l　　　　 /　 　　　/　/i　 |
、:::::::::::::::::::::::::::::::::::I /:::::: :::::lヽ　　　　　　 ´　　l/::::::::l　　　　i　　 　 _ノ　/　i　 i__
. ＼::::::::::::::::::::::::::::::l｀ヽ＿,ン　　　　　　　,....┬ ;'::::: ::/　　　　l　　　/__,／　　ゝ､__|
　　 lヽ:::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　 /::::/　;':::::::/ 　 　 　 !
.　　 Y ＼::::::::::: ::::!　　　　 　 　 　 　　 ヾ/_, /::::::/　　　　　 l　　　　　　　　　　/ﾌ/ﾌ
　 　 l　　l＼::::::::::l　　　　　　　　　　　 　 　/::::::/　　　 　 ＜ 　 　 　 /￣/＿___
　　　l　　ヽ ヽ::::::l　　 　　　　　　　　l　　 /::::::/　　　　　　　l　　 　 /　 __　　__/
　　　l　　　 ヽ ヾl　 　 , ‐- 　＿ 　 ´ 　 /::: ::/　　 　 　　　　l　　　/__ノ_,/　/
　　 / 　 　 　 ＼　　　'、　　 ）／　　／｀ヽ;/　　　　　　　　　l　　　　/＿_,ノ
.　 /　　　　　　　＼　 　￣￣　, -　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　　l`ー- ‐　´　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

世界を相手に商売してる大学生です。
これまで、高校時代からネットの雑貨屋運営や、
eBayにて日本の古道具等を海外向けに輸出してきました。

日本と福井を愛して止まない国際人になろうと思います。
現に自分自身が大好きです。
常に、普通レベルでは考えられないような、
俺レベルの生き方とテンションでいろいろやるんじゃね？ッて感じで
福井の田んぼと曇り空が懐かしい感じです。
て いうより、もう俺レベルが俺の中では定着してきて普通レベルになりつつあるから、
またネオ俺レベルに行くべきなんじゃね？って思っています。

俺を愛してくれるやつらのため。
成り上がれ！

コムラッド高根社長 愛人作ってＳＭ三昧　副業はＳＭクラブ 管理売春

【銀座プレジス】コムラッドを語ろう【ＭａｓｋＲ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1260791115/l50

プレジスを語ろう
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1246009466/

プレジスを語ろう2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1262702507/l50

銀座プレジス
http://www.prezis.jp/top.htm

動画配信専門リアルミストレスってどうよ？
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1249183350/

ＭａｓｋＲ
http://maskr.com/

渋谷道玄坂　オルガマニア
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1183098188/l50

このスレ来て思ったんだが･･･
なんで俺大学で情報系学科に入ったんだろう･･･
いつの時代でも需要がありそうな物質化学、物質工学とかに入れば良かった。

唯一の救いが文型情報学科じゃなく
電子工学系情報学科だから電気に流れることも出来ること
どうしようプログラマ諦めて電気電子関係に行こうかな〜？

専門の情報に行った俺には、未来がないみたいだな・・・・・・・。

システムエンジニアて何だろうね、派遣元の
できない仕事を無理やりやらされ、完成したときは、派遣先の上司の手柄となる、
金だけで働いているのが、システムエンジニアかな!

派遣ってSEの中ですら底辺に属してるのに何を今更

BABOKって結構つかえるぞ。

ニュースサイトZAKZAK内の「発言オヤジ」という質問コーナーで、
あるIT業界で働くサラリーマンが「無能な人間はどうやって生きていけば良いですか？」
と助けを求めた。

このサラリーマンはIT業界で働く社会人4年生。今までプログラミング言語を
使用する仕事をしたことがなく、技術者としての技術はほぼ皆無。
勉強してみるもののなかなか理解は進まない。

また飲み会で誰かとしゃべることもできないほど、
コミュニケーション能力が乏しいため営業もできない。

自分は組織で働くことに向いていない性格と分析していて、
自分はどうしたらいいのか、どうやって生きていったらよいのかと、不安を抱えている。

このサラリーマンに対して「もし日本の組織で生きるのがしんどければ、
外国という方法もあります」「SEはあきらめて、コンピューター関係の知識が
生かせる仕事を見つけたらどうですか」とガラリと生き方を変えることを勧めるものや、
「もし言語を習得したいのなら簡単なゴミプログラムを作ることから始めましょう」

「コミュニケーションスキルが乏しいと思っているのならどんどんコミュニケーションをとれば良いのです」
「貴方には若さがある。出来る範囲でいいので今よりも少し自分を変えてみて！」
とできないことを悩むだけでなく、自分を変える努力を促すものなど真剣な回答が並ぶ。
http://netallica.yahoo.co.jp/news/123798

1 ：名無しさん＠どっと混む：2009/12/14(月) 20:45:15 ID:unnBMLw10
高根社長のＳＭ趣味サイトＭａｓｋＲと
副業のＳＭクラブ銀座プレジス・動画配信専門リアルミストレスばかり語られるが
高根社長の本業コムラッドについても語ろう

銀座プレジス
http://www.prezis.jp/top.htm

ＭａｓｋＲ
http://maskr.com/

プレジスを語ろう
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1246009466/

動画配信専門リアルミストレスってどうよ？
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1249183350/

9 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/03(日) 18:27:00 ID:RSEbBiG0O
高値はもう大麻やめたの？

10 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/04(月) 05:15:29 ID:A3l1qdv+O
タカネ社長ってどうやってばれないように脱税してんだろ？
億単位で脱税して億ション暮らしなんて凄いよな
監査役の奥さんもグルなのか？

12 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/05(火) 01:47:06 ID:KAHwqMrBO
株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade
株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade株式会社コムラッド株式会社Comrade

13 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/05(火) 01:47:47 ID:KAHwqMrBO
高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉高根英哉

18 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/07(木) 09:26:06 ID:5NL2jyJpO
高根はMASKRでレイプ仲間募集するのやめたんだね
mixiで募集中か

21 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/10(日) 19:36:45 ID:FdRwgXUTO
風俗店やってるってことは高根社長は暴力団と繋がってるんだね
どこの組にいくらみかじめ料払ってるんだかw

23 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/23(土) 03:43:12 ID:Pdcv8aq0O
ﾀｶﾈ社長未成年に酒飲ませてﾚｲﾌﾟ

24 ：名無しさん＠どっと混む：2010/01/29(金) 18:16:06 ID:zMwtdkIsO
高根社長のレイプ趣味は病気だから治らない

25 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/01(月) 01:39:32 ID:uaH5mo2nO
前科者

26 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/09(火) 00:52:46 ID:JwGmN2cG0
>>25
容疑はレイプ？買春？管理売春？公然猥褻？薬物？脱税？詐欺？傷害？

28 ：名無しさん＠どっと混む：2010/02/14(日) 22:56:30 ID:lykq8x1VO
どこかのスレで人を死に追いやったと書いてあった

33 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/04(木) 12:49:19 ID:J8YxaRGO0
金がないって脱税がばれて追徴課税でも来たか？
せっかく脱税の隠れ蓑にプレジス営業してるのに残念だったなｗ

38 ：名無しさん＠どっと混む：2010/03/12(金) 21:09:53 ID:L0W4+sivO
首吊り首絞めプレイ大好き高根英哉

53 ：名無しさん＠どっと混む：2010/05/17(月) 13:14:06 ID:E/7OZVtz0
>>18
高根英哉blogでレイプ仲間募集中

私とともにマスクの女どもを弄ぶ仲間を募集する
急に思いついたら連絡をして、集まれるような仲間だ
だから、複数名募集するし、いついつという日時があるわけでもない
条件は以下のとおりだ
　　　　・SMを実践している、または興味がある
　　　　・マスクを用意できる
　　　　・都内でイベント参加できる
　　　　・イベント内容およびこの仲間を通じて知りえた情報を口外しない
　　　　・成人男子である
　　　　・携帯電話および携帯メールアドレスを私に公開できる
　　　　・酒が好きである
希望者は私宛にメールを送ってほしい
全員が参加できるわけでもないので、こちらの選択に任せてもらう
なるべく想いを書いてもらうほうがわかりやすいし
経験や顔写真も歓迎。
ｒ[email protected]
[email protected]
[email protected]

20代の若かりし頃、年齢はあっちが上で元同僚が起業して
そのパートナーｗとしてウチ来る？と言う話があり行ってみたものの
見る見るうちにオレが社長じゃあ〜の上から目線が酷くなったので
早々にケンカ別れしたｗ
確かにそいつが社長なのは間違いないが態度の豹変ぶりにワロタ。
まだ人生経験浅い頃だったな。

SEに将来性なんか無い。むしろ死への近道