【詐欺破壊】こんな奴に気をつけろ【デスマ逃亡】

あなたがこれまでに遭遇した危険なIT会社・IT営業・SE・PGを紹介してください。
危険な企業・人物の行動パターンをつぶさに列挙しトラブルを事前察知し易くして
日々の業務を安全かつ円滑に進行しましょう。

−ご注意−
（１）．不当な誹謗中傷はご遠慮ください。
（２）．社名・人物名記載は細心の注意をお願いします。基本伏字で。
（３）．顔写真の掲載はご遠慮ください。
（４）．有用な裁判事例はどんどん掲載しましょう。
（５）．内部告発は監督官庁かマスコミ宛にお願いします。

−関連スレッド−
【デスマ】IT業界の改善策【人売り】
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1111572881/l50
◆◆　とんずら・バックレ　劇場 3幕　◆◆
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1166521044/l50
自分が考えるデスマーチ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1164093075/l50

仕事場で知り合ったSEに元IBM米国本社勤務という奴がいた。
メールアドレスを交換したらフリーメールのアカウントに「ibm+名前ローマ字」と記入されていた。

結局そいつはSEらしい仕事を何ひとつしないまま職場から姿を消した。
アイツは一体何者だったんだろう？

>>2
フリーメールかよｗｗｗｗｗｗ協力会社から来た人間でまともなメルアド貰ってないのは偽装請負とみていいんじゃね？スキルアンマッチで因縁つけて戻しちまえ。

危ない技術者の徴候

その１　独り言のボリュームが大きい。
その２　周りに誰もいないのに誰かと話し込んでいる。
その３　人の目を見て話をしない。
その４　たまに外国の言葉を話す。

こういう奴はプロジェクト終了まで現場にいた事がない。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
知らなかったでは済まされない！　IT人売り会社一覧表＜永久保存版＞
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

ttp://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html

大手派遣会社から2chで有名なDQN・中小人売りIT企業が名を連ねるブラックリストの決定版！！
使う側も使われる側も、リスクを考えなければ大変な目に遭うので要注意。

プロジェクトが潰れた時に計画を建て直すため火消しプロジェクトが立ち上がった。
そしてＰＭとなるため定年間近の腎臓持病持ちが火消し要員を引き連れてきた。
作業場に入るなりこいつが一言。

「俺もとうとう地獄に片足をつっこんでしまった。」

その後いろんなことが続いてやっぱり火消しプロジェクトは潰れましたとさ。
めでたしめでたし。

やばいプロジェクトの特徴　

プロジェクトの外国人比率が６割を超えている

怪しい偽装派遣会社部長代理に気を付けろ！

昔々のその昔。
うちの会社ではプロジェクトが煮詰まると必ずと言っていいほど
「男子便所の床に尿を巻き散らかされる」という奇怪な事件が起きていた。

初めは水ではないかと思ったが夏の暑い盛りに熱せられ
立ち上る湯気の臭いはまぎれもなく尿のそれだった。
上司に相談し清掃業者に小便器の詰まりじゃないかと問い合せたのだが、
調査した結果、便器には何の異常もないことが判明した。
小首を傾げながらも一向に治まる気配を見せない奇怪な現象に頭を悩ませていた。

そんなある日、俺はこの事態に一定のパターンがあることに気づいた。
本社から応援で来ているS氏が出てきた後は決まってトイレの床に尿が巻き散らかされているのだ。
ただの思い過ごしかもしれないと思った俺はその思い過ごしを確信に変えるべく行動にでた。
それとなくS氏の行動を監視し、Ｓ氏がトイレに行く頃を見計らって何とか個室に潜み待ち構え、
S氏が来たところで入れ違いにトイレからでて他に誰も来ないことを確認して様子をうかがった。

しばらくしてＳ氏が出てきたのを見た俺はそっとトイレに潜入した。
するとそこにはおびただしい量の尿が湯気を立ち上らせながら床一面に広がっているではないか。
エリートと名高い本社組のＳ氏がどういう理由か分からないが
便器ではない床に尿を撒き散らしているなんて。
彼の心中に去来している闇の深さを垣間見たような気がして俺は心底戦慄を覚えた。

この事態を上司に相談しようと思ったが、証拠を押さえるには現行犯で捕まえるか
写真やビデオを撮影でもしなければ俺の意見が何処まで通用するかわからないし
できるだけ本社組とは事を構えたくないなどの理由から俺の胸にしまうことにした。
トイレに尿が巻き散らかされた時は別の階のトイレを使用するなどして尿地雷を回避しながら
悶々としたプロジェクトが早く終わることを祈る毎日だった。
いまではＳ氏も本社を退職し某派遣会社の営業にうまく潜り込めたと風の噂に聞いている。

笹〇さん。あんたの小便は本当にくさかったよ。
早くいろんなストレスから開放されて楽になって（死んで）くださいね。

私の関わったプロジェクトでは親会社から来た偉いさんの中に
オムツ着けてるような臭いのするおじさんがいました。
毎朝すれちがうたびおじさんの出す激臭にむせていたっけ。
はやくしねばいいのに。

デスマの条件

工数10人月の案件に10人投入すれば１ヶ月で完了する
と思い込むプロマネが紛れ込んでいること。

>>11
甘い。
そこで火を噴いたら人数を増やせばいいと思い込んでる
プロマネが紛れ込んでいることだよｗ

P.S.
「人月の神話」は必読書？

>>10
あーいたわｗｗｗｗｗｗｗ入れ歯のじいさんｗｗｗｗｗｗ
口ちゅぱちゅぱ言わせて口をあけるたびに激臭ｗｗｗｗ
あれもう腐りかけてんのちゃうかってくらい酢くっさい

いるいるｗ

デスマに陥れた張本人が、『夜遅くまで一生懸命がんばった』とか、訳のわからん理由で出世して、
デスマに必死で立ち向かおうと戦った奴が、『協調性がない』とかで評価低かったりする業界だから
デスマはなくならんよ永遠に・・・・・・・・

「顧客の言うことは絶対だ！」と考えている
思考停止したPM、PLがいるプロジェクトは駄目。

顧客が望んでいる本当の要求を洗い出すために要求仕様段階で
知恵を絞っていないから、最後の工程で顧客から文句が出て
作り直しに近い変更が入る。

要求変更に近い修正内容であっても、最初の無茶な納入日程を
そのまま受け入れるから、最後に人海戦術で人を突っ込んで
コードがグチャグチャ、手戻り不良続出。

そのPM、PLは 自分の仕事の進め方が悪いという自覚を持っていないから
別のプロジェクトでも同じことの繰り返し。

運良く優秀なPM、PLのプロジェクトについたら、
その後のプロジェクトもその人のもとで仕事ができるように画策した方がよい。

儲けが出ていないのに儲かったと自慢する零細社長が営業に来て困る。
儲かってるならまともな人材よこしやがれ。

これは詐欺といえば詐欺なんだろうけど、下請けに発注をほのめかしていながら
ズルズルと何ヶ月も発注を引き伸ばす大手自動車関連会社があった。
結局エンドユーザーが粉飾摘発でそれどころではなくなって納品後も半年以上検収してくれない事態に陥った。

「下請けいじめには徹底的な社会的報復を持って臨む」みたいな法律は成立しないんだろうなあ。

Ｕ山さんはちゃんと死んでよね♥

会社名：有限会社ナガムネ

設..立：平成８年３月６日
所在地：〒530 大阪市北区池田町５番３号
資本金：300万円

役 員：代表取締役 永宗 毅（チョン人）

*** 事業内容 ***
ＵＩＳに必死でしがみつく
３０分に１回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ　＆　新人イビリ
インターネットとバトル　＆　会社でウィニー　＆　人の悪口２ＣＨ書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ（２パターン、裾はパンツの中）

上記に付帯する一切の業務 を　一ヶ月　１５０万円より対応

http://www.nagamune.co.jp/

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1153220932/l50
↑
ユニチカ情報システムはほんとに酷い会社ですね

実態は派遣なのに出向なんて言われてんだけどこれは詐欺か？
言っても理由つけて契約書を交わさないが。

>>20　オマエ本気でハンドルに自社名使っているの、それともKELに恨みを持ってる椰子？

漏り下がりスレの予感…

元営業職

こういう奴には気をつけたい。

◆ケース１◆
「こんな俺でも昔は技術屋だったんだ」　→　使えなくて営業に転落したんだろｗ

◆ケース２◆
「DB設計できなくてもSEはつとまる」　→　おまえ仕事場でなにしてんの？

◆ケース３◆
「企業秘密でございます」　→　何でも良いからバグを解消しろ！

◆ケース４◆
「仕様書をExcelで書けない奴はSEじゃねえ」　→　でもマクロ使えないだろおまえ？

あぼーんの永宗毅の書き込みだよ

◆ケース５◆
「このくらいのものは仕様書なしでいこう」 → 結局全部なしになるんじゃねぇの？

◆ケース６◆
「元のソースが.......」 → じゃ、作り直せYO

◆ケース７◆
「印刷するのは紙の無駄だからねぇ」 → Ｅｘｃｅｌ常駐はメモリの無駄。

◆ケース８◆
「いや、DELPHIでは.....」 → 今の開発はJAVAでやってんだろ！

◆ケース9◆
「身内に不幸があって来週出社できません＞＜」 → 今月もかよ・・・おまえの身内よく死ぬな・・・

◆ケース10◆あるSEの体調管理
１週目「インフルエンザで病院へ行くので休みます」
2週目「肋骨にヒビが入って呼吸できないので休みます」
3週目「身内に不幸が（ｒｙ」
4週目「精神的にまいって体調が優れません」

医療機関の診断書も死亡診断書もいらねえから早く死んでくれ！○木！？

デスマの殿堂ＴＩＳグループには気をつけたい・・・・

リストラ圧力「往復8時間通勤」2年間　耐えた55歳の意地
ttp://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200603160003/

永宗〜〜　必死にしがみついてあぼーんの永宗毅ｗ今は空き缶集めに必死ｗバカ。これで一ヶ月　１５０万円！！
永宗〜〜　必死にしがみついてあぼーんの永宗毅ｗ今は空き缶集めに必死ｗバカ。これで一ヶ月　１５０万円！！
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>>31
これひでえ
んで裁判の結果はどうなった？

素人同然のスキルレベルの奴はパートナーとして雇うな。
そいつがどれだけ頑張ろうが、
途中で逃亡するか
そいつが契約切れた後に
ベツのＳＥによって
そいつの作ったプログラムが作り直しになる。

素人同然のスキルレベルの奴は
見かけ上単金は安いが
結局後で高くつくことになる。

であれば、
ちゃんとスキルの保証されている奴を
雇った方が得だぞ。

>>33
これは知りたい。

プログラムは先に用意しといてカスSEどもを薄給でこき使い
「カスどもの頭数×いっぱしのSE単価」で収益をあげてまつが何か？

カスSEは炎上プロジェクト責任を負わせて
クビが繋がった元請プロマネに取り入っちゃいな

取り入りたくともプロマネが仮病を使って出社してきませんが何か？

休職した社員を「プロジェクト破綻の責任をとらせてクビにしました」という零細ITはあぶないと思う。

>>34の書き込みを見て「なるほどなぁ。」
と思った俺は思考停止してたんだろうな・・・。
ちょっと考えると、当たり前のことなのに・・・。悔しい。

長岡　ユニチカ情報システムにしがみつくのも３人娘の生活の為とはいえ惨めだぜ
長岡　ユニチカ情報システムにしがみつくのも３人娘の生活の為とはいえ惨めだぜ
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こんな奴に気をつけたい
↓
プログラムを作るだけ作ったら1人だけGW休暇に入る馬鹿PG

おまえのバグソースをデバッグする身になれよ！

作るだけ作ってテストしないまま辞めていく人多いよね？

どんな社員管理をしているんだか派遣元を問い詰めたい！

>>43
更新制度が何の為にあるか考えようねｗ
社員は調子に乗ってんじゃねーよｗ

契約書に記載されていない仕事をガンガン委託してくる奴に気をつけろ。
トラブったら契約書に書かれていないことを勝手にしたと
言いがかりつけられて損害賠償ちらつかせて来るぞ！

>>45
おまえそれ労働基準監督署にたれ込めよ。
相手は暴力団か？

中国・韓国人PGを紹介してくる馬鹿派遣営業は死ね！

日本人ひとりを雇う金で3人雇えるからって
仕事場に会話できないゴミを増やしてどうする？
使える人間を送って来いよ。

病気や精神病の社員ばかりがいる会社は相当ヤヴァいな
そんな会社とは契約切れや

期中で契約を切ると違約金が発生します。
違法行為を摘発して契約無効へ向ける計画を進行中。

>>47
最近じゃスパゲッティプログラムより醜いラーメンプログラムなんていうのもあるらしいからな。

テストはしてないとか、コンパイルすら通らないとか、コンパイルは通るけど永久ループとか。

>>50
あぁ・・・あるある。
おれんとこの韓国人PGがバグ取りしたソースを送りつけてきたんでテストしたらコンパイルエラー。
テストすらしてねえええ！

おかげで無駄な残業しました。
あいつら早く本国に帰らねえかな。

>>51
そーゆーときはたたき返すようにしているが・・・

>>51
日本人だったら、きちんと作るか、仮に怠けてるとしても全ケース消化してるように見せかける程度なんだろうけど…。

中国人は当たりはずれが大きく、当たりを引けばものすごい戦力になるけど、ハズレを引くとorzってなるらしいじゃない。
俺は未だにハズレを見たことがないが…。

>>53
いま問題になってるのは韓国人PGなんだが？

どんどん派遣が逃亡していくプロジェクトって、どーなの？ヤヴァいの？
そんな会社、ヤヴァいの？

やばくなきゃ逃げないってｗ

そもそも逃げて連中は派遣ですらない可能性がある。
偽装派遣・多重派遣は罰則の対象ですよ？

>>55

絶対ヤヴァイよ。

どう見たってマトモじゃない。
ご愁傷様。

きっと派遣先の渉外担当者がゴミなんだろう。
普通に派遣を消耗品か何かだと勘違いしてるところがあるようだ。

こういう人物は得てして社内でも孤立しているので傍からみていて笑いがとまらん。

>>34
はい、まさにそれでえらい目にあいました

連れてきたのは三次請けの糞営業

面接したのはＰＪに無関係の二次請けの責任者

で、オープン系の案件にエクセルすら使えない

ジジィ一匹入れやがりました

ただでさえデスマの現場がＰＣ教室と化した悲劇・・・

偽装請負なんてやめれば良いのに。
何でやってるんだろーね？
偽装請負を受け入れている会社に捜査とか入らないのか？

ヒント　雇用対策

そのじじいはわしのことかな？
オープン系経験豊富で売ってるから。

実は俺もなんだよ

スキルシートに下駄履かせてるやつおおいよな。
うちの下請けからきたやつがJAVA10年の経験だというので使ってみたらMAIN関数ひとつ知らん奴だった。
SQLもかけない事がわかりもう殺したかった。
ちなみに下請けは朝鮮系。
半島人にはいつも辛酸を舐めさせられる。

>>64
半島人なんて使ってる時点でアホ

じゃあ半島人を改めシナチョン在日

>>66
そういう意味じゃねえぼけ
おまえ日本語わからんのか

シナ人なら日本人１人月で20人雇えるから仕方ない

そして情報流出で志望と

(；｀八´)＜情報流失なんかしてないアルヨ！（ガッ！ガッ！）　←無断持ち出したHDDを砕く音

証拠も無いのに根拠も無いことを言われて契約破棄してくる会社には気をつけようぜｗｗｗ

契約破棄するための理由をでっちあげる派遣元会社って
どんだけ精神が腐っているんだという話ｗｗｗ

始めからスキルシートに下駄履かせて
いざ要らなくなったら虚偽記載だと首切りを宣告するケースはよくある。
切られた奴が裁判を起こさない馬鹿ばかりだからまかり通っている現実。

結論

馬鹿はどこまでいっても犯罪者の奴隷

それじゃスキルシートを見せてくれない会社はやばいな

技術者と会話すると業界経験３年と打ち明けているのに
スキルシートでは７年くらい経験あるようにみせている会社って信用できないな

業界経験3年じゃなんもできんのでは？

【労働者ら、偽装請負の企業名公表を要請】
ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07062612.cfm

請負業者に雇われた労働者を、正社員の指揮下に入る派遣社員のように働かせる「偽装請負」について、
労働局に内部告発した労働者で作る「偽装請負を内部告発する非正規ネット」が２５日、
厚生労働省を訪れ、偽装請負が確認された企業名の公表や、
派遣先に長期間の直接雇用の指導を求める要請書を提出した。

同団体によると、労働局から偽装請負の指摘を受けた後も、契約期間が１か月〜数か月の細切れになるなど、
不安定な状態に変わりない。内部告発者が、嫌がらせを受けて職場を追われたケースもあったという。

要請者の１人で、東芝の関連会社「東芝家電製造」大阪工場（大阪府茨木市）で働く小森彦（まさる）さん（３９）は、
告発後の今年３月から契約社員となったが、１か月ごとに契約を更新する不安定な状態に置かれている。
工場閉鎖で今月末に職を失うが、「違反企業は、企業名も公表されないと同じ事を繰り返す。
再発防止のために厳しく指導すべきだ」と話している。

（2007年6月26日 読売新聞）

>>77
よくもまあこれだけ叩かれても違法派遣はなくならないものだ。
労働契約違反は詐欺罪にしてより厳罰化できないのか？

ヒント　失業率

ひょっとしておこちゃまに釣られちゃった？ｗ

そろそろ経団連の役員にテロが起きてもいい様なもんだが日本は平和だな

偽装派遣の告発を個人が単独でしても立件までいくのは大変。
会社に労働組合があっても取り合ってくれないから民間の組合を通じて
告発をしたらようやくお役所が重い腰をあげて捜査を開始してくれた。
この先お役所がスルーしてくるかもしれないが、
もし行政処分が下ったら関わった会社名をすべて公表したい。

去年の今頃に某所から紹介された需給調整事業部で内部告発してみたけど動いた様子がない
税金泥棒はしねよ

2007年03月13日(火) 06時07分
偽造？日本ＩＢＭ部長の氏名印、取引書類に　ＩＸＩ事件（朝日新聞）

民事再生手続き中のソフトウエア開発会社「アイ・エックス・アイ」（ＩＸＩ、大阪市）をめぐる架空循環取引事件で、
取引文書に日本ＩＢＭゼネラル・ビジネス事業西日本支社（同市）の部長（当時）らの氏名や
同支社名の入った印が押されていたことが、関係者の話で分かった。

ＩＸＩなどが、日本ＩＢＭの信用を利用する狙いがあったとみられるとともに、
支社印の一部に明らかな誤りがあることから、偽造印だった疑いも浮上している。
大阪地検特捜部と証券取引等監視委員会は、
取引書類を分析して日本ＩＢＭ社員の関与について慎重に調べている。
関係者によると、ＩＸＩは、リース大手の東京リース（東京都新宿区）など複数の企業間で、
実在しないソフトウエアなどを転売したことにする「架空循環取引」を繰り返し、売り上げを水増ししていたとされる。

取引が始まったのは０５年３月。ＩＸＩが東京リースに発注し、東京リースが複数のＩＴ企業に下請け発注。
下請け各社への支払いは、いったん東京リースが肩代わりするため、取引の増加や単価の上昇に伴い、
０５年８月から、ＩＸＩに代わって日本ＩＢＭが発注する形に変わったとされる。

日本ＩＢＭの注文書や債務引き受けの契約書には、同社ゼネラル・ビジネス事業西日本支社の部長や
同支社の押印があった。部長退職後の０６年４月以降は副主任の氏名印に代わったという。
支社印は「ゼネラル・ビジネス事業」とすべきところが「ゼネラルビジネス事業部」となっていたという。
さらに、日本ＩＢＭが東京リースに支払うべき代金をＩＸＩが支払うという契約書に、
「（ＩＸＩは）注文書の存在および内容を、業務上必要とする最小限の社員のみの情報として機密に保持する」と記載があり、
監視委などは、不正な契約が発覚するのを防ぐために社内で「機密」扱いにしていたとみて、調べている模様だ。

日本ＩＢＭは朝日新聞の取材に、「正規の取引ではないと判断しており、当社に債務はない」としている。

これ外部の人間が日本IBM社員を騙ってるんじゃなくて内部の協力者が加担した犯行だろ？
シナチョン技術者を大量投入するからこんなことになる。

日本IBM

特●町にいる珍粕リーダー、刺ね！

先日、日本IBMの大和研究所に顔パスで出入りできるって人間があらわれたんだけど

掃除のおばちゃんだろ

いや沖縄なまりの汚いオッサンSE？
プログラムは書けないって言ってたからSEじゃないかと思う。

営業だろ？
業務屋でもCOBOLくらい書いたことあるはず

今更なんだけど、デスマ逃亡っていうのはどうかな？
デスマにした立場ある人間が逃亡したなら許せないけど。

【労働環境】デスマーチがなくなる？ IT業界に義務付け「工事進行基準」ってなんだ [08/03/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206971547/

工事進行基準って税務署がより課税しやすくなるってだけじゃないのかと思えてきた

女がリーダーのプロジェクトは間違いなくデスマ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1151153852/

面談で女性が要職で出てきたらドッ引きするが一応和やかに面談を進めておく。
その後でお断りメールいれとく。

◆ケース11◆元大手日○系Sier今個人事業主の３０男

1ヶ月目「私用があるので休みます」
2ヶ月目「カゼ弾いたので休みます」
3ヶ月目「ウィルスで顔がはれて・・・」
最終日「今日は行けませんので、それで失礼」

結局月の平均稼動日は半分

お陰で心が広くなりました。
もう個人事業主は勘弁です。OK案件もすでに無いですが
しかし元日○系は・・ 天下りも転職組もフリーもまともな人みたこと・・・

◆ケース12◆フリーター素人２０男

1週目「何も出来ないので、先輩が必死に教える」
2週目「何も出来ないので、先輩が必死に教える」
3週目「年棒性から残業清算に変えて下さい・・（了解する）」
次の日「無断欠勤で消える・・・・」

無断欠勤が多く160に遥かに満たないので、結局日割りで払ってあげました。

お陰で難民予備軍を助けようと思う良心は消えました。
もうフリーターは勘弁です。

いくらなんでも前職がフリーターのSEってありえなくね？
偽装派遣会社が履歴書を偽造してたのか？

それに目立の体調不良はいつものことだろ。
あそこから来る奴みな病人ばっかり。

１６０に満たないって、おたくはヤバイ会社？
普通は１６０の±２０だから１４０いってりゃ全額出るはず。

おたくの言い方だと１８０±２０みたいにみえるんだけどどうなの？
何か異常な条件下でこき使って逃げられただけのように見える。

>>99
目立みたいな所なんだろ、きっとｗ

掛け算できないのか・・・

８Ｈ×５日×３Ｗで１２０Ｈだろ
定時上がりに遅刻オプションが付いてるけどな

定時上がりなんて素敵なブラックITはこの世に存在しない
最低でも毎日2時間は残業させられてるはずだ
やっぱ錆残を嫌って逃げ出したか…

デスマから逃亡って、当然。　デスマにしといて、逃亡ならわかるけどね。
デスマになるのは間違いなく管理会社の責任だよ。

たしかに
デスマ戦犯に気をつけろ、の方がいいかもな

ここで言う管理会社ってブラック会社だろ。
はやく始末しろよ
つうか、ｗさらせよ。
デスマを現場のせいに100%するなんておかしいだろうが

>>102
どんだけ酷いとこで仕事してんの
定時上がりなんて普通にあるでしょ

＞デスマを現場のせいに100%するなんておかしいだろうが
デスマは現場の進捗管理の甘さが100%甘いから起こるんですよ
もっと社会勉強しましょうね

晒して騒いで遊びたいだけの無職君

>>107
客先に頭下げてカス案件引っ張ってくるしか能のない営業も悪いでしょ。

もうすぐ無職になる難民予備軍君ですか？(笑

自分で見積りしないの？

デスマになるのは進捗管理ではなく、工数見積もりでしょ。
・・・でその工数が適正かどうか、またその工数で人を手配するのは
管理会社だよね。
勿論、要件定義時の機能・設計の漏れが原因になる場合もあるけど、
あらゆる意味でチェック機能が甘いんだよ。
それと安いからって、使えない奴連れてくるな、特に独立系。

>>110
>それと安いからって、使えない奴連れてくるな、特に独立系。
メンバ一人一人のスキルレベルが同じなんてあるわけない。
入り口では、それに合わせてそれぞれ単価も決めてるわけだし。
だから本来ならそういうことも含めて工数見積もり、進捗管理しなければいけわけだし。

しかし管理会社から現場まで（一次、２次など）その情報が行き渡らなかったり、
ブラック会社での（本人の知らぬ間の）職歴偽造などで、
現場では、全員が同じレベルとみなされ進捗管理されてしまう。

比較的暇な客先ならそれは表に出ないんだろうけど、
火の噴いた客先はそれが致命傷になる。

一概に同じレベルを期待するといっても高低いろいろある。
最低限このレベルは達成しろってラインを越えてない奴が多くて困る。

たとえば営業が「JavaのSJC-P取得レベルの人間を連れてきましたー」と言ってんのに
「先月SJC-Pの本を読破したので大丈夫です。経験ありませんがやる気あります。」みたいな奴とか。
案の定だめで消えていく。
これは10割営業が悪いと思ってるんだが、それを受け入れる管理会社もどうなんだと。

営業使わなきゃ
仕事取れないレベルってのが問題なんじゃないの？
まともな技術者はプロパーであれフリーであれ問題ないね
ウソでも言わなきゃ仕事が無いようなスキルレベルのやつと
一緒にされたくね〜な

そういう人はなかなか空かないんじゃないの？

プライム以外なら空くって

>>111
進捗管理も　ね。
メーカー系だから独立系だからってのはあまり関係ない気がする。
結局、訳解らん人売り会社から飛ばされてきた要員が参画する訳だし。
プロパーに限れば、教育やノウハウなどを考えると、メーカー系のほうがいいかも。

(= ﾟｗﾟ)ﾉ ﾒｶだぃょぅ

>>113
営業使わなきゃ仕事がないとかじゃなくて、
悪徳派遣会社が低スキルの人を騙して高い単価で入れてくるという話。
「赤字覚悟だよ、でも君が開発スキルつけてもらいたいからリスクを承知で安く投げるんだからね　がむばって」
と放ち、本当はベテランレベルの高単価で投げてピンハネするという場合。
そして現場では後の祭り・・

夢のような話だな

>>118
派遣を使う以上は、受け入れる側もリスク管理しないとね

ヤスノは、社内でのセクハラはやめてください。

>>119
もまえ、なんでこのスレにいるんだ？

>>118
新川NI丁目の偽装派遣営業が
「1万・2万の世界でやりくりしてますから」と言いつつ
14万ピンハネしていたってケースなら話に聞いている。

日立情報システムズ＜公設４＞単独スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1169052404/412-

412:非決定性名無しさん :2008/10/24(金) 17:51:30
元から無理なスケジュール。
原因は接待攻勢でやっとの事で取れた仕事なので期間と費用を浪費した。

１．カットオーバーは決まっているのでスケジュールは後ろから線を引いた。

２．当然、作業は遅れる。すると管理職は遅れた原因を追求するのでリーダ格の一時作業を止め原因を報告書に纏める。
　開発時に発覚した不具合の解決策が出なくなるので、そのまま単体テストを行う。

３．遅れた報告が終わり不具合の対応策を模索する。がスケジュールから比較して遅れているのでそのまま単体テストを行う。

４．不具合の対応策が決まる。
４．１　その頃、スケジュールでは結合テストに入る事になっているので、開発・単体テスト・結合テストが同時に行われる。
４．２　又は、設計から見直しとなり今までの作業が無駄となる。

デスマの原因作ったＰＭのほうがデスマの火消ししたＰＭより評価されるのは何故？
いつも疑問に思ってた

そりゃデスマの火消しと言えばエタ・非人の仕事だから

>>125
お金が儲かるプロジェクトにしてくれたから、会社からの評価が高いんじゃないの？

日本の開発現場は、体力勝負で時間を掛けて開発した方が儲かるので
知識や技術より体力が重要になってしまっている。
あとは顧客から金を引き出せるかどうかだけど、そこの部分だけは何とかするんだろう。
まぁ、客から金を取れない場合、下請けの支払いを値切ったりするんだろうけど。

>>126
別にそんな事はなくて「プロジェクトを短期間で終わらせる人が優秀」っていう価値観を
経営サイドが持ってないんだよ。
いや、実は優秀だとわかっているのだけど、そういう人は今の日本のやり方だと
利益を生まないので、危険人物なんだな。
例えばの話だけど「1/3以下のコストと期間でもっと完成度が高いものが作れてしまう」
なんて事を経営サイドは公に認められないわけだ。

>>127
＞体力が重要になってしまっている。

それって目立だけじゃないの？

>>127
3分の1どころか10分の1を見越した単価で最終下請に見積流してくる悪質企業いますが
そういう会社の案件が音を立てて崩壊していく話を耳にするのは楽しくてしょうがないです。

　　　　　他人のデスマで今日も飯がうまい！
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 　　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|
　　　　　＋　 ＼　　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

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だいたい、こんな現場はデスマになる。

(1)営業がPG経験なし
　→工数の見積もりができない。
(2)SEが妙にマイナス思考
　→なんかリスク要因に気づいてる。
(3)PGがデスマを経験したばかり
　→もうデスマに耐える体力・気力が残っていない。

＞なんかリスク要因に気づいてる。
なんかリスク要因に気づいてるけどそれを言い出せない、だな。
これを指摘して対処できる現場なら回避できることも多いわけで。

ふぅん

指摘しても詐欺営業で握りつぶされるわけで
指摘したエビデンスがないときゃ責任おっつけられるだけで
デスマになるのは変わらない

要はそれがなきゃ回避できるんでしょ。
…ユーザ系くらいかそんなもん。

詐欺営業が簡単にいなくなるならITバブルは崩壊しなかった

<>>136>
ごもっともデス（＞＜；

自分の把握してないあるいは理解できないリスク要因を指摘すると逆切れするＰＭも多い
面子を潰されたと思うのか、キャパオーバーでパニクるのか

http://career.mag2.com/interview/071122/

有馬　寒河江　裏切り　寒河江　有馬　ピン撥ね　ＤＱＮ　寒河江　有馬
倒産　デスマ　倒産　　▲サイバーミッションズ▲　倒産　デスマ　倒産　
有馬　寒河江　裏切り　寒河江　有馬　ピン撥ね　ＤＱＮ　寒河江　有馬
倒産　デスマ　倒産　　▲サイバーミッションズ▲　倒産　デスマ　倒産　
有馬　寒河江　裏切り　寒河江　有馬　ピン撥ね　ＤＱＮ　寒河江　有馬
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倒産　デスマ　倒産　　▲サイバーミッションズ▲　倒産　デスマ　倒産　
有馬　寒河江　裏切り　寒河江　有馬　ピン撥ね　ＤＱＮ　寒河江　有馬

女がリーダーのプロジェクトは間違いなくデスマ
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1151153852/

結合テスト中のソースを同じシマのシナが勝手に修正して、
会社の規約どおりに書かれていないわテストもしてないわで
もう一回テストやり直し。エビデンス作り直し。　1日つぶれたよ。
きられるのが怖かったので「俺が書いたんじゃない」って反論できなかったよ。

研究室のＭが事故に遭って半身不随になることを願っています。
貴様の恫喝と脅迫と侮辱の恨みは決して忘れられない。
学校の連中全員と二度と会いたくない。

Ｋ．Ｎ君、怒ってないから戻ってきなさい。

>>142
指摘すると「『絶・対・に』俺は間違ってません」と言い張る日本人よりはまし

シナとかは取り替えればいいだけの話だが出来ない日本人はごねるから困る
今となってはその会社も長くはなかったというオマケまでついたしｗ

>>144
もう死んだらしい

>>145

勝手にソース修正したシナと、それを許可した上司の問題だろ。

>>147
全く関連性のないものを持ち出して「〜よりもまし」という人は
議論のできないＤＱＮか小学校低学年までの子ども

>>148
文盲もここまで来ると恥ずかしいな
君、役職は？

>>149
万年ヒラのゴミ偽装派遣がおでましと聞いて

不景気で単価暴落涙目のシナ人だろｗ

>>150-151
前から思ってたんだけど、子供には情シスは相応しくないと思うんだよね
質問には答えないし、日本語通じてるのかも解らんし

例に出した企業の関係者だったら笑えるけど。
あんな奴でも再就職出来るのが偽装派遣だったりしてな

万年ヒラのゴミ偽装派遣シナ人が涙目で反論中ｗ

ベンチャー詐欺師の塩沢俊平太
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1237449986/

【F】冨士通ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ・2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1243838176/

　 ―┼―　＼／ 　　ヽ　　　|＿|＿ﾞ　‐┼‐ヽ ―┼―　　ヽ　　＿|＿ 、　―フ　 /￣＼　 .┼┼
　　　/―　　 /　　　￣/　　. |　｜　　　 |　 　.―┼―　￣/　　 /　/ ヾ ―‐フ .|　|　　| .-┴┴- ・ ・ ・
　　 /　ー　　ヽ＿　 ／´ヽ_　|,(ﾆlヽ　 (ﾆl￣）　.(ﾆlヽ、　／´ヽ_ ./ ､/　　　　（_　 ＼|　_/　　|三|

　／ /＿/_　-┼-　　-┬-
　ヽ/　 / /　-┼-　ヒ |三|　・ ・ ・
　 ム　 ､/　 ヽ＿　 　└┘
　　　　　　　　　　　　 ´　`
　 ┼／＼　＿＿_　　ヽ　　_|_　　　 ＿＿_　　-┼-　 ヽ　　＿＿ 　.―フ　　/　 フ　―┼―ヽ　┼
　 ┼ .土　　　　/　　|＿　　|/―┐ 　　/　 ヽ .田　 ￣/　　　 /　　 ∠_　／|―┼-　／＼ 　 　 ｈ／
　.､|　 口　　 　 ＼　､＿） /|.　　〈_､　　＼　/／|＼ ／´ヽ_　　＼　 o＿）　｜ ､_|　／　　 ＼　　（＿

　|二|＿/_　| ＿|＿ ―┼― ―┼― ＿|＿、　-┼―　―フ　＼／　 |　　　　 ├　　ヽ
　|―|　/ /. | 　｜　 　 /― 　 lﾆ|コ　　/　/ ヾ　　|／ 　 ∠_　　/　　　|　　　 　 |　　-―ヽ
. ┴┴ ､/　 |,　/　　　/ ー-　.-ヨヨ- ./ ､/　　 (フ￣）　.o＿）　ヽ＿　 ヽ＿ﾉ (ﾆlヽ　 ＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ､|

　＿＿＿＿＿＿　ヽヽ　　　　　|　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　|
　　　　　　　　／　　　　　――┼――　　　　　　　　/　　　|　　　　　.　　　.―┼‐フ　　　　　　
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　/＿_　｜　　　　　　　　　　|／　　　
　　　　　 /　　　　　　　　.――┼――　　　　　　　/　　 /.｜-―‐.　 　 　　 ／|／￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　
　　　　　 |.　　　　　　　　　　 　.|　　　　　　　　　　/ ＼ / 　| 　 　 　　　　　/／|　　　　　　　|　　　　　　
　　　　　 ヽ.　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　/　　./　　|　　　　　　　　　　｜　　　　　　 |　　　　
　　　　　　 ＼_　　　　　　　　　 ＼＿＿ノ　　　　　　 ノ　　　ヽ＿＿」　　　　　　|　　　　 (二Ｘ

まったく何なんだよ！！

絶対に出来ないってわかってる案件の見積もりを勝手に持ってきて
　
　「　無理なのはわかってる。だけど、あとで追加工数交渉するから、承認してくれ　」
　「　とりあえず、今月中に概算見積もり出さないといけないんだ　」

っていうもんだから、
「絶対にできませんからね」
「追加なければできませんよ」
と念押しして承認

案の定、「　なんで、おくれてるの？　どうしてできないの？　」　だとぉ！！！！
ざけんな！！！！
最初から俺が作った見積もりなら問題なかったんだよ！！！

「赤字は絶対にさけなければいけない」　だぁ！？
クソみたいな仕事とってくるんじゃねぇよ！！！！

>>157
それはお前が悪い。
承認する前に念書かかせておけ。

あと見積もった奴の名前と顔写真うｐしろよ。

>>157
責任転嫁するな
お前がアホ

http://blog.livedoor.jp/softbanknews/archives/976637.html
>>『本体代の他に持ち帰り料金がかかります』『３月〜４月くらいから法律で決まりました』

>>160
これは詐欺

どこのシナ豚フトバンクショップかな

【F】冨士通ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ・2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1243838176/

【F】冨士通ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ・2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1243838176/

【F】冨士通ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ・2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1243838176/

FENDI

【F】冨士通アドバンストエンジニアリング株式会社
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1227483464/
【F】冨士通ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ・2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1243838176/
FFCS
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1137323117/
FFCS倒産
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1216648609/
【冨士】FFCといえば松岡だよな【ﾌｧｺﾑ】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1238021748/
FFC
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1139142143/
【Fulitsu】株式会社冨士通
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1234672237/
四国冨士ファコムシステム株式会社
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1172097857/
冨士ファコムシステム株式会社
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1198391520/
【FJ】冨士ﾌｧｺﾑｼｽﾃﾑ株式会社・２
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1236003190/
富士ﾌｧｺﾑ綜合スレッド
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1218689654/
【求人せず】糞冨士ﾌｧｺﾑｼｽﾃﾑ�梶yFFCS】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1147013342/
株式会社冨士ﾌｧｺﾑ制御
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1133790907/

NECモバイリング
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1257774757/

NECモバイリングの中の人は
　 ＿＿＿＿＿＿ 　 　/　／/　　　　　　 /　　　　　　　 / i,　　　　　　　　　　 i　 　ヽ
　[＿　 ＿＿＿＿] 　 〔／　/　　　 　　/ /　　　　∧　　/　 ヽ　　 　i,　　 i　　　|　　　|
　　 ﾉ ﾉ　　┌┐　　 　　　 /　 　/ /　/ / 　　　／　|　 /　 　 `､　i　　!　　|i　　 i　 , 　l
　／ 二~ﾌ　|　,二]　　 　 ./　 ,ｨ　/　/ // 　 ／ 　　 |　/ 　 　 　 | |　　|　　l !　　i　 | 　|
　`"<ヽ / 　|　L＿/|　　7_i／/`/ｰ- ､/　／　　　 　| /　　　　　 | ｌ　　 |　 l l　　!　 !　 i
　 _／／　　L＿＿/ 　 　　,/　/　,,,,- ﾆ=ｘ-､_　 　　!/ 　 　 　　 |i　　_, +十'ｲ　 i　 !　 !
　 ￣　　　　　　　　 　　 　/ 　 ''" ／ :;;r　jヽ`＼,/, ,ﾘ　　　　　i_,, x＝､　ﾚ　|　/　/ 　:|
　　┌┐　　　　　　　　　/| 　　 /:::::;;;;;;;:`::::::l　　 "　　　　　　"/ :;;r ヽヽ 　 |/| /　　 :!
　[二　 ]　＿＿　　　　　｛::|　 　|::::::::;;;;;;;;:::::::l　 　 　 　 　 　　 ｌ:::;;;;;` ::|　ｌ　　// 　 　:!　　。
　　 |　|／,ー-、ヽ　　　 　￣フ"`'､:_　''''　,ノ　　　　　　　　 　 l　 ''''　ﾉ,,..,　/○ 　 　:|
　 ／　／　　_,,|　|　　　　　／ ー''"..　￣　　　　　　　　 　　 　 ` ー '、　 ヽ 　 。 　 :| 　○
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　　 `"　 `"　 `"　 　　　{::|　 ::|　　　　　| 　　　　　 　 　 　 　/　 　,　ｲ 　　　::::|　:|　 :|
　　○　 ○　 ○　 　　　 l ::|　 :|、　　 　 ヽ　　　　　　　　　／ 　 ／ ::::| 　　　:::::|　:|　 :|

社内システムのデータが詰まったパソコンを半島へ持ち帰った馬鹿がいるらしい

コムラッド高根社長 愛人作ってＳＭ三昧　副業はＳＭクラブ 管理売春

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銀座プレジス
http://www.prezis.jp/top.htm

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http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1249183350/

ＭａｓｋＲ
http://maskr.com/

渋谷道玄坂　オルガマニア
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1183098188/l50

IBM大和事業所で自殺者
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1267870724/l50

1 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2010/03/06(土) 19:18:44 ID:mMP/Edwl0
IBMの大和事業所で自殺者が出ました。
リストラで窮地に追い込まれたと見えます。

会社は緘口令を敷いています。

土屋