汎用機オペレータの現状 その１６
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過去スレ
http:/汎用機オペレータの現状 その１４
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1140649461/
汎用機オペレータの現状 その１３
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1136015942/
【汎用機オペレータの現状 その１２】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1119070686/
【汎用機オペレータの現状 その10】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1101779431/
【汎用機オペレータの現状 その9】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1092698353/
【汎用機オペレータの現状 その8】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1083720532/l50
【汎用機オペレータの現状 その7】
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1072654562/
【汎用機オペレータの現状 その7】
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1055689871/
【汎用機オペレータの現状 その６】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1046827054/
【汎用機オペレータの現状 その5】
http://science.2ch.net/infosys/kako/1037/10376/1037667236.html
【汎用機オペレータの現状 その4】
http://science.2ch.net/infosys/kako/1033/10336/1033620959.html
【汎用機オペレータの現状 その３】
http://science.2ch.net/infosys/kako/1030/10309/1030902007.html
【汎用機オペレータの現状 その２】
http://science.2ch.net/infosys/kako/1027/10270/1027048775.html
【汎用機オペレータの現状】
http://science.2ch.net/infosys/kako/1002/10022/1002206224.html
http:/汎用機オペレータの現状 その１４
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1140649461/
汎用機オペレータの現状 その１３
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【汎用機オペレータの現状 その１２】
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【汎用機オペレータの現状 その10】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1101779431/
【汎用機オペレータの現状 その9】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1092698353/
【汎用機オペレータの現状 その8】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1083720532/l50
【汎用機オペレータの現状 その7】
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1072654562/
【汎用機オペレータの現状 その7】
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1055689871/
【汎用機オペレータの現状 その６】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1046827054/
【汎用機オペレータの現状 その5】
http://science.2ch.net/infosys/kako/1037/10376/1037667236.html
【汎用機オペレータの現状 その4】
http://science.2ch.net/infosys/kako/1033/10336/1033620959.html
【汎用機オペレータの現状 その３】
http://science.2ch.net/infosys/kako/1030/10309/1030902007.html
【汎用機オペレータの現状 その２】
http://science.2ch.net/infosys/kako/1027/10270/1027048775.html
【汎用機オペレータの現状】
http://science.2ch.net/infosys/kako/1002/10022/1002206224.html
関連スレ
オープン系オペレータの現状１
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1047338424/
ＯＰＥＮ系オペレータ全員集合！！！
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1139921924/
オペレータが管理者・ＳＥへの不満を述べるスレ２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1057634723/
新人で汎用機やってる奴
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1002553969/
オープン系オペレータの現状１
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1047338424/
ＯＰＥＮ系オペレータ全員集合！！！
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1139921924/
オペレータが管理者・ＳＥへの不満を述べるスレ２
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1057634723/
新人で汎用機やってる奴
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1002553969/
4 ：非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk ：2006/07/17(月) 17:48:58
>>1-3
乙です。
乙です。
あれ。今回鍋オペ スレたてじゃないんだ。
さては忙しいな。鍋。
さては忙しいな。鍋。
先輩の社員オペなんだけど
すごい記録を達成したよ。
勤務中に一回も電算室に入ってこなかったんだ。
これは記録だよ。
つか
いらねーんだよ、こいつ。
すごい記録を達成したよ。
勤務中に一回も電算室に入ってこなかったんだ。
これは記録だよ。
つか
いらねーんだよ、こいつ。
7 ：非決定性名無しさん：2006/07/18(火) 08:42:27
8 ：非決定性名無しさん：2006/07/18(火) 18:16:51
会社名：有限会社ナガムネ
設..立：平成８年３月６日
所在地：〒530 大阪市北区池田町５番３号
資本金：300万円
主要取引銀行：三井住友銀行
決 算：９月（年1回）
役 員：代表取締役 永 宗 毅
事業内容
３０分に１回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ ＆ 新人イビリ
インターネットとバトル ＆ 会社でウィニー ＆ 人の悪口２ＣＨ書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ（２パターン、裾はパンツの中）
上記に付帯する一切の業務 を 一ヶ月 １５０万円より対応
http://www.nagamune.co.jp/
設..立：平成８年３月６日
所在地：〒530 大阪市北区池田町５番３号
資本金：300万円
主要取引銀行：三井住友銀行
決 算：９月（年1回）
役 員：代表取締役 永 宗 毅
事業内容
３０分に１回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ ＆ 新人イビリ
インターネットとバトル ＆ 会社でウィニー ＆ 人の悪口２ＣＨ書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ（２パターン、裾はパンツの中）
上記に付帯する一切の業務 を 一ヶ月 １５０万円より対応
http://www.nagamune.co.jp/
シフトつらくなってきた・・・・・
今年３７歳。
平社員だ。
今年３７歳。
平社員だ。
新人オペちゃんが居眠りしてばかり…
どう指導したらいい？
どう指導したらいい？
14 ：非決定性名無しさん：2006/07/20(木) 00:20:14
俺も居眠りばっかしそうだわ･･･よく皆耐えられるね
17 ：非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk ：2006/07/20(木) 01:08:02
19 ：14：2006/07/20(木) 02:43:02
大体、寝る奴は上の人間をなめてるフシもある。
あと緊張感が欠けているのだろう。
（あの人は寝ても何も言わない･怒らないってね。）
自分が新人の時は上が怖くて居眠りなんて出来なかった。
だからって訳じゃないが、度の過ぎた人間に対しては〆る
事も必要だと思う。緊張感の無い奴はミスも多い。
人が馬鹿丁寧に教えているのにメモすら取らない
（挙句の果てにそれを教えて貰っていないと言う奴）
に対しては指導も止む無しかなって思う。
あと緊張感が欠けているのだろう。
（あの人は寝ても何も言わない･怒らないってね。）
自分が新人の時は上が怖くて居眠りなんて出来なかった。
だからって訳じゃないが、度の過ぎた人間に対しては〆る
事も必要だと思う。緊張感の無い奴はミスも多い。
人が馬鹿丁寧に教えているのにメモすら取らない
（挙句の果てにそれを教えて貰っていないと言う奴）
に対しては指導も止む無しかなって思う。
これで偽スレと並んだな。
しょうがない、
本スレは鍋オペに判断してもらおう。
本スレは鍋オペに判断してもらおう。
24 ：非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk ：2006/07/22(土) 12:23:18
過去スレも張ってある、こちらでいいかと。
向こうは、削除依頼出すか
「その１７」として再利用するというのは、いかがでしょうか？
向こうは、削除依頼出すか
「その１７」として再利用するというのは、いかがでしょうか？
本当に鍋おｐ現れたｗ
依頼出しとく。
依頼出しとく。
26 ：非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk ：2006/07/23(日) 02:12:21
>>25
乙です。
乙です。
>>19
もうちょっと新人さんの気持ちをすくってあげたら？
今まで昼の生活してた人が交代勤務するんだから、シフトに慣れるまで
人によって時間がかかるし、仮眠とれと指導するのが妥当かと思います。
万人が怒られたから改善しようと考え直すのなら私もそうしますが、
言葉は悪いですが、申し訳ないと思わせることが一番大事かと思うんです。
私はこれに気付けない人こそがダメだと思いますがね。
もうちょっと新人さんの気持ちをすくってあげたら？
今まで昼の生活してた人が交代勤務するんだから、シフトに慣れるまで
人によって時間がかかるし、仮眠とれと指導するのが妥当かと思います。
万人が怒られたから改善しようと考え直すのなら私もそうしますが、
言葉は悪いですが、申し訳ないと思わせることが一番大事かと思うんです。
私はこれに気付けない人こそがダメだと思いますがね。
28 ：非決定性名無しさん：2006/07/23(日) 03:09:47
>>27
自分も新人の時があったので気持ちは理解していますが何か？
俺だってそんなに鬼じゃない。ただそいつは毎回の様に居眠りは
するわ、ノートは取らないわでこちらも相当我慢していたんだけ
ど、ある日俺より先に下のサブが切れてしまってね。ある程度
サブに任せていたとはいえ自分が何も指導しないという訳には
いかないだろう。違うかな？
もうひとつ言っておくがそいつは新人ではない。３年目。
自分も新人の時があったので気持ちは理解していますが何か？
俺だってそんなに鬼じゃない。ただそいつは毎回の様に居眠りは
するわ、ノートは取らないわでこちらも相当我慢していたんだけ
ど、ある日俺より先に下のサブが切れてしまってね。ある程度
サブに任せていたとはいえ自分が何も指導しないという訳には
いかないだろう。違うかな？
もうひとつ言っておくがそいつは新人ではない。３年目。
29 ：非決定性名無しさん：2006/07/23(日) 03:31:49
>>27
あと、もうひとつ。
察するに君は若年層のレベルじゃないかと思う。
管理監督者になれば部下を指導育成するのが仕事。入って
きた者を使える様にしなければ仕事にならない。でないと
少数で業務量の多いとこなんか必ず自分や他の者にしわ寄
せがくる。
中には３６５日２４Ｈ１人(１２Ｈ勤務）でシフト回している
ところもあるが、そういうところで俺の部下の様な人間だと
どうする？(まずそういうところには行かせないけどね）
あと、もうひとつ。
察するに君は若年層のレベルじゃないかと思う。
管理監督者になれば部下を指導育成するのが仕事。入って
きた者を使える様にしなければ仕事にならない。でないと
少数で業務量の多いとこなんか必ず自分や他の者にしわ寄
せがくる。
中には３６５日２４Ｈ１人(１２Ｈ勤務）でシフト回している
ところもあるが、そういうところで俺の部下の様な人間だと
どうする？(まずそういうところには行かせないけどね）
30 ：非決定性名無しさん：2006/07/23(日) 04:11:44
はいはいここで話題の同じく今年の新入社員の私です
社会人生活3ヵ月になりますが夜勤に体がなれないひとはたくさんいるようです
いままで20年近く学生で夜勤なんてしたことのないやつばかりですから…
けど同じ立場から見てここで話題の新入社員はダメですね
仕事力は先輩に遠く及ばないんだからやる気ぐらいは見せようとは思わないのか？
早く仕事を覚えて先輩と仕事をしたいとは思わないのか？
金もらって会社に来てるんだろ？遊びじゃないんだよ
その新人に言ってやりたいです
社会人生活3ヵ月になりますが夜勤に体がなれないひとはたくさんいるようです
いままで20年近く学生で夜勤なんてしたことのないやつばかりですから…
けど同じ立場から見てここで話題の新入社員はダメですね
仕事力は先輩に遠く及ばないんだからやる気ぐらいは見せようとは思わないのか？
早く仕事を覚えて先輩と仕事をしたいとは思わないのか？
金もらって会社に来てるんだろ？遊びじゃないんだよ
その新人に言ってやりたいです
31 ：非決定性名無しさん：2006/07/23(日) 04:17:48
あともうひとつ
仕事して思ったのですが「ついていきたくなる先輩」と「ついていきたくない先輩」が出てきますよね？
ついていきたくなる先輩の言うことなら聞くと思いますよ
仕事して思ったのですが「ついていきたくなる先輩」と「ついていきたくない先輩」が出てきますよね？
ついていきたくなる先輩の言うことなら聞くと思いますよ
残念だが、オペは仕事に対する意識が低い奴が多い。
まあ、仕事内容が同じことの繰り返しで、上から言われた通りにやるだけだから、
詰まらないかもしれないが、それで金を貰ってる訳だから、自分達がやらなきゃ
いけないことはキチンとやって欲しい。学生のバイトじゃなく、社会人なんだし。
それに疑問を持ったり、嫌気がさした奴がオペから去って行くんだが。
まあ、仕事内容が同じことの繰り返しで、上から言われた通りにやるだけだから、
詰まらないかもしれないが、それで金を貰ってる訳だから、自分達がやらなきゃ
いけないことはキチンとやって欲しい。学生のバイトじゃなく、社会人なんだし。
それに疑問を持ったり、嫌気がさした奴がオペから去って行くんだが。
33 ：非決定性名無しさん：2006/07/23(日) 04:52:14
>>31
言う事聞く聞かないとかついていきたくなるならないの問題なの？
金貰って仕事している以上、上から指示されてそいつが嫌だから
っていう理由で言う事聞かないってわけ？
（それって仕事を放棄している事にならない？）
そりゃ上司・先輩にも問題のある人もいる。生理的に嫌だと思う
人もいるだろう。(実は俺もいた）
仕事の出来ない先輩･上司も中にはいるからな(笑）俺もあまり人の
事言えんかもしれん。(爆）
でもチームを組んで仕事している以上そんな事言っていたら
うまくはいかないんじゃない？
上司は部下を選べないし、部下も上司を選べないんだから。
ごめん、ちょっと酔ってるからこの辺で。
言う事聞く聞かないとかついていきたくなるならないの問題なの？
金貰って仕事している以上、上から指示されてそいつが嫌だから
っていう理由で言う事聞かないってわけ？
（それって仕事を放棄している事にならない？）
そりゃ上司・先輩にも問題のある人もいる。生理的に嫌だと思う
人もいるだろう。(実は俺もいた）
仕事の出来ない先輩･上司も中にはいるからな(笑）俺もあまり人の
事言えんかもしれん。(爆）
でもチームを組んで仕事している以上そんな事言っていたら
うまくはいかないんじゃない？
上司は部下を選べないし、部下も上司を選べないんだから。
ごめん、ちょっと酔ってるからこの辺で。
>>28
オレは数年前オペだったオープン系SEだよ。
無理に働かせても良いことない。寝ぼけてミス出されたほうが問題でしょ。
無理というなら休ませればいい。誰にだってそういう日はあるよ。
寝とけと言って「じゃあ寝ます」これが常習化するならそのままでいいよ。
変に考えない。無理に仕事もさせない。負担は増えるがしょうがない。
今の若い子ってさ、個性強いし怒ったらひねくれるじゃん。
あーこの先輩うぜーとか。親の気持ち子知らずじゃないけど。
後輩との関係は、自分が先輩として正しいと思えば思うほど溝が深まるよ。
その分、自分も今日はきついから代わりにマシン室入ってくれと
課題でも与えて見守ってあげたほうが自己啓発にもつながると思うよ。
あなたも人の上に立つ人間ならネガティブな考えは捨てたほうがよろしいかと。
オレは数年前オペだったオープン系SEだよ。
無理に働かせても良いことない。寝ぼけてミス出されたほうが問題でしょ。
無理というなら休ませればいい。誰にだってそういう日はあるよ。
寝とけと言って「じゃあ寝ます」これが常習化するならそのままでいいよ。
変に考えない。無理に仕事もさせない。負担は増えるがしょうがない。
今の若い子ってさ、個性強いし怒ったらひねくれるじゃん。
あーこの先輩うぜーとか。親の気持ち子知らずじゃないけど。
後輩との関係は、自分が先輩として正しいと思えば思うほど溝が深まるよ。
その分、自分も今日はきついから代わりにマシン室入ってくれと
課題でも与えて見守ってあげたほうが自己啓発にもつながると思うよ。
あなたも人の上に立つ人間ならネガティブな考えは捨てたほうがよろしいかと。
みんな言うことはあっている。
矛盾はないと思うよ。
でもよ、俺の会社でずーとネットして威張ってアグラかいている
奴がいるんだよ。
こいつ平オペだから会社での役割はオペしかないのに、その
オペもやらないんだ。
俺は後輩だからある程度先輩より仕事するのは当たり前だと思うよ。でもよ
こいつ何にもしない上、俺が質問すると「そんなことも判断できないのか」みたいな
ことを言う。もう話すのもいやだ。
こいつ、会社の役職に「先輩」なんてないの知らないのかな。
シフトでこの先輩に当るとすげえブルーだよ。
ほかの先輩と入ると仕事がつまらなくても、やっていけるんだけど。
矛盾はないと思うよ。
でもよ、俺の会社でずーとネットして威張ってアグラかいている
奴がいるんだよ。
こいつ平オペだから会社での役割はオペしかないのに、その
オペもやらないんだ。
俺は後輩だからある程度先輩より仕事するのは当たり前だと思うよ。でもよ
こいつ何にもしない上、俺が質問すると「そんなことも判断できないのか」みたいな
ことを言う。もう話すのもいやだ。
こいつ、会社の役職に「先輩」なんてないの知らないのかな。
シフトでこの先輩に当るとすげえブルーだよ。
ほかの先輩と入ると仕事がつまらなくても、やっていけるんだけど。
37 ：非決定性名無しさん：2006/07/23(日) 14:51:01
>>34
お前は今オペをやってないから、そんな余裕言っていられるんだろ。
ダメな新人をマシン室に放り込む？それを許可する職場が日本のどこにある？
どうせTSO落としてもまた立ち上げればいい、とか、
勝手にIPLやられても、操作が間違ってなかったら問題ないとか言うんだろ？
ダメなやつだと分かっていて仕事任せていいのか？いつか大問題が起こるぞ！
なんか奇麗事ばかり書いているが、お前は危機感が足りないんじゃないか？
ダメな人材を数千万の損害出してまで教育する必要などない！
お前は今オペをやってないから、そんな余裕言っていられるんだろ。
ダメな新人をマシン室に放り込む？それを許可する職場が日本のどこにある？
どうせTSO落としてもまた立ち上げればいい、とか、
勝手にIPLやられても、操作が間違ってなかったら問題ないとか言うんだろ？
ダメなやつだと分かっていて仕事任せていいのか？いつか大問題が起こるぞ！
なんか奇麗事ばかり書いているが、お前は危機感が足りないんじゃないか？
ダメな人材を数千万の損害出してまで教育する必要などない！
38 ：非決定性名無しさん：2006/07/23(日) 18:34:42
でもオペなんだよなぁ・・・
新人もオペレータの先輩相手じゃ、まともに聞く気もなれないだろ・・・
汲んでやれよ
新人もオペレータの先輩相手じゃ、まともに聞く気もなれないだろ・・・
汲んでやれよ
オペ仕事は底辺だが、底辺職だからって適当にやっていいわけが無い。
世の中まじめにやったもんが損するようになってるけど、
見てくれる人は必ずいる。だからまじめに仕事しようね。
世の中まじめにやったもんが損するようになってるけど、
見てくれる人は必ずいる。だからまじめに仕事しようね。
>>39
まあね。
先輩がずーとネットしかやってない事を
自分ではばれてないと勘違いしているしね。
実際、上のほうで有名になってるよ。
せめてやってるふりでもすればいいのに。
見ている人は見ているよ。まじで。
まあね。
先輩がずーとネットしかやってない事を
自分ではばれてないと勘違いしているしね。
実際、上のほうで有名になってるよ。
せめてやってるふりでもすればいいのに。
見ている人は見ているよ。まじで。
42 ：非決定性名無しさん：2006/07/24(月) 03:37:00
ユーザーの目も厳しいからね。
単価以上の仕事をしないと全員が切られる事も。
（１人のアホウのせいで。）
だから、やるべき時にやるべき事をきっちりやって
隙を作らないことやね。
顧客も単価下げようとしたり同業他社に替えようかと
粗探ししたりしてるんだから。
単価以上の仕事をしないと全員が切られる事も。
（１人のアホウのせいで。）
だから、やるべき時にやるべき事をきっちりやって
隙を作らないことやね。
顧客も単価下げようとしたり同業他社に替えようかと
粗探ししたりしてるんだから。
みんな熱いなぁ外は暑いけど なんつて
44 ：非決定性名無しさん：2006/07/24(月) 06:55:52
見ている人は見ているかあ。
決定権をもっている部長は
いまだに見てくれないんだかな。
決定権をもっている部長は
いまだに見てくれないんだかな。
45 ：非決定性名無しさん：2006/07/24(月) 15:31:15
えーと某メガバンクの池尻センターの方いますか？
なんか近々赴任しそうなんで状況とか教えていただければ幸いです。
なんか近々赴任しそうなんで状況とか教えていただければ幸いです。
そんな個人が特定されるような書き込みなんかに釣られないぞ
47 ：非決定性名無しさん：2006/07/24(月) 20:46:32
可笑しな粘着者がいますからな。
ここにも来ている可能性大なので注意しとこ。
しつこいよ奴は。。
ここにも来ている可能性大なので注意しとこ。
しつこいよ奴は。。
クソみたいな報告メール送信するなよ低脳永宗 笑わせんじゃねーよ 頭使えやバカ宗
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クソみたいな報告メール送信するなよ低脳永宗 笑わせんじゃねーよ 頭使えやバカ宗
このごろさ、サポセンの求人多いな。
見るからにＤＱＮどもが
「私服OK。仲良くやろうぜ！」みたいなキャッチフレーズおったてて。
時間見てみたら２２：００～翌９：００だったよ。
これなら汎用オペのほうがいいな。
見るからにＤＱＮどもが
「私服OK。仲良くやろうぜ！」みたいなキャッチフレーズおったてて。
時間見てみたら２２：００～翌９：００だったよ。
これなら汎用オペのほうがいいな。
○ おまえら、こんばんは
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51 ：非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk ：2006/07/25(火) 01:29:05 BE:90351078-2BP
ﾉｼ
>>51
なんだね、鍋(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
なんだね、鍋(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
54 ：非決定性名無しさん：2006/07/26(水) 01:55:51
ﾉｼ
55 ：非決定性名無しさん：2006/07/26(水) 09:04:38
みんな夏休みどうなってる？
本社は9連休だけど、
俺らは盆にマシンの入れ替えがあるから、
シフト休みの日にも出勤だってよ。
やる気が一気に失せたよ。
本社は9連休だけど、
俺らは盆にマシンの入れ替えがあるから、
シフト休みの日にも出勤だってよ。
やる気が一気に失せたよ。
56 ：非決定性名無しさん：2006/07/26(水) 12:49:06
オペ配属された新人だけど、覚えること多すぎ・・・
しかもこれ覚えても何のスキルも身に付かないよね
先輩怖えしもういやだ・・・('A`)
しかもこれ覚えても何のスキルも身に付かないよね
先輩怖えしもういやだ・・・('A`)
>>56
今が辞め時
今が辞め時
58 ：非決定性名無しさん：2006/07/26(水) 14:54:20
自分は7月いっぱいで退社予定。
先輩偉そうにしてるけど、所詮単純労働の1部品
しかも、スキルもキャリアもなんもなく、その事に気がついてない人ばっか。
先輩偉そうにしてるけど、所詮単純労働の1部品
しかも、スキルもキャリアもなんもなく、その事に気がついてない人ばっか。
59 ：非決定性名無しさん：2006/07/26(水) 16:34:57
>>58
気づいてなくても定年までオペすりゃ勝ち組
気づいてなくても定年までオペすりゃ勝ち組
>>58
気づかない訳ないでしょ。
わかっていても年齢、キャリア、スキル考えると動けないんだよ。
それと他に行ったら偉そうにできないでしょ。
オペの先輩って偉そうにするのも仕事のうちなんだから。
先輩見てて思うことは「自分の好きな仕事しかしない」ってこと。
気づかない訳ないでしょ。
わかっていても年齢、キャリア、スキル考えると動けないんだよ。
それと他に行ったら偉そうにできないでしょ。
オペの先輩って偉そうにするのも仕事のうちなんだから。
先輩見てて思うことは「自分の好きな仕事しかしない」ってこと。
62 ：非決定性名無しさん：2006/07/26(水) 21:28:55
>>58
定年までOPなんでできませんよ。実際。”作業”のみで”仕事”は出来ず
シフトで健康面もボロボロのおっさん長年雇うわけないでしょ？
>>60
好き仕事だけでもしてくれる分羨ましい。
ウチはなんにもしませんよ。
会話はギャンブル、ゲーム、風俗、いないOPの影口の繰り返し・・・
定年までOPなんでできませんよ。実際。”作業”のみで”仕事”は出来ず
シフトで健康面もボロボロのおっさん長年雇うわけないでしょ？
>>60
好き仕事だけでもしてくれる分羨ましい。
ウチはなんにもしませんよ。
会話はギャンブル、ゲーム、風俗、いないOPの影口の繰り返し・・・
63 ：非決定性名無しさん：2006/07/26(水) 21:30:11
某所から流出した「高岡がハメ撮りした宮崎あおい画像」が裏2chで晒されて祭りになってます。
裏２ｃｈねるにも是非来てコメントしてよ。
裏2chへの行き方は
１．書き込みの名前の欄に「http://fusianasan.2ch.net/」 ←（カッコはいらない）と入れる。（裏ドメイン名）
2．本文を書き込む部分に 「g」←（カッコはいらない）を入れて、書込みボタンを押します。
3．タイトルが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ」に変わればＯＫ
4. 「高岡がハメ撮りした宮崎あおい画像がnyで流出！」スレッドへ
裏２ｃｈねるにも是非来てコメントしてよ。
裏2chへの行き方は
１．書き込みの名前の欄に「http://fusianasan.2ch.net/」 ←（カッコはいらない）と入れる。（裏ドメイン名）
2．本文を書き込む部分に 「g」←（カッコはいらない）を入れて、書込みボタンを押します。
3．タイトルが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ」に変わればＯＫ
4. 「高岡がハメ撮りした宮崎あおい画像がnyで流出！」スレッドへ
64 ：http://f& ◆pYbeWyWCek ：2006/07/27(木) 01:50:31
みれねーぞ、ごらぁ！！
って、いまどき節穴とは、知恵遅れか？
って、いまどき節穴とは、知恵遅れか？
66 ：非決定性名無しさん：2006/07/27(木) 04:54:27
高岡って誰？
７月から情報システム部の担当主任が交替したんだけど、
俺らの事を君付けで呼ぶのはおかしくないか？
年下なのは事実だけど、会社が違うわけだし、敬称をつけないのはおかしいよな。
俺らの事を君付けで呼ぶのはおかしくないか？
年下なのは事実だけど、会社が違うわけだし、敬称をつけないのはおかしいよな。
71 ：非決定性名無しさん：2006/07/27(木) 17:11:30
「さん」でいいだろ。
年下も年上も「さん」付け統一が一番楽で良いよ。
年下も年上も「さん」付け統一が一番楽で良いよ。
どーでもいいよ。
でも俺のことはメンバーって付けてくれ。頼むぞ。
でも俺のことはメンバーって付けてくれ。頼むぞ。
オペの待遇が悪いのに
なぜ、自分の会社のオペレータは質が悪いのか分からない
社長は経営者としてどーでしょう？
なぜ、自分の会社のオペレータは質が悪いのか分からない
社長は経営者としてどーでしょう？
75 ：非決定性名無しさん：2006/07/29(土) 02:50:46
>>74
意味不明な文章。だからオペは・・・
意味不明な文章。だからオペは・・・
>>74
日本語でおｋ
日本語でおｋ
俺、今日から９日間夏休みだよ。
いいねえオペは。ピークを外してたっぷり休めるよ。
あ、派遣さんはだめだよ。
きちんとお盆休みなしで働いてください。
いいねえオペは。ピークを外してたっぷり休めるよ。
あ、派遣さんはだめだよ。
きちんとお盆休みなしで働いてください。
78 ：非決定性名無しさん：2006/07/29(土) 20:34:27
オペは何故か体育会系なノリのヤツが多くて困るｗ
オペに限らんだろ。
80 ：非決定性名無しさん：2006/07/30(日) 21:20:14
俺、派遣オペだけど今年9月で派遣期間満了。
次の仕事の紹介まで間があるので、絶対ソフ開取らねーと。
次の仕事の紹介まで間があるので、絶対ソフ開取らねーと。
サーバ監視と汎用機OPってどっちが忙しい？
オペを真面目にやっていればＳＥになれると思っていた先輩がいました
３０歳になってもＳＥへの異動はなく新入社員がどんどんＳＥ枠をしめていきました
結局その先輩は辞めていきました
ＳＥになれないことにかなりのストレスを感じておられました
上のものはオペの仕事はできて当然としか思っていません
ＳＥには中途採用でもかまわずコミュニケーション能力がある人や勉強熱心な人など
将来性がある人にしています
どんなになりたいと何年も思っていても全く汲み取ってもらえない
実力社会ってすごいなって思いました
さて私はこの先輩のような20代は絶対送りたくないのでさっさと辞めて
医学療法士を目指して専門学校にでもいきます
３０歳になってもＳＥへの異動はなく新入社員がどんどんＳＥ枠をしめていきました
結局その先輩は辞めていきました
ＳＥになれないことにかなりのストレスを感じておられました
上のものはオペの仕事はできて当然としか思っていません
ＳＥには中途採用でもかまわずコミュニケーション能力がある人や勉強熱心な人など
将来性がある人にしています
どんなになりたいと何年も思っていても全く汲み取ってもらえない
実力社会ってすごいなって思いました
さて私はこの先輩のような20代は絶対送りたくないのでさっさと辞めて
医学療法士を目指して専門学校にでもいきます
83 ：非決定性名無しさん：2006/07/31(月) 02:29:58
84 ：非決定性名無しさん：2006/07/31(月) 05:57:15
おいらもオペから３０過ぎて他の業界に行ったよ。
未経験だけど採用されたし、残業が無くて定時で帰れるよ。もちろん夜勤も無いしね。
別に公務員とか●●法人とかでも無いし、民間の会社だよ。
無理にIT業界にしがみ付かずに済んだらデスマーチの餌食だったよ。
広い視野でいろんな業界も探したのがよかったな。みんなもがんがれ。
未経験だけど採用されたし、残業が無くて定時で帰れるよ。もちろん夜勤も無いしね。
別に公務員とか●●法人とかでも無いし、民間の会社だよ。
無理にIT業界にしがみ付かずに済んだらデスマーチの餌食だったよ。
広い視野でいろんな業界も探したのがよかったな。みんなもがんがれ。
85 ：非決定性名無しさん：2006/07/31(月) 06:00:59
訂正
＞無理にIT業界にしがみ付いてたらデスマーチの餌食だったよ。
まだしばらくはオペ続けれたけど、うるせー客対応とか、SEもどきに
慣れても、大変なのは見てたからよかったよ。
＞無理にIT業界にしがみ付いてたらデスマーチの餌食だったよ。
まだしばらくはオペ続けれたけど、うるせー客対応とか、SEもどきに
慣れても、大変なのは見てたからよかったよ。
86 ：非決定性名無しさん：2006/07/31(月) 09:02:30
ＯＰのことはよく分からないけど、
そんなに忙しいわけでもないんでしょ？
残業てどれぐらいするのですか？
体を壊すのは、睡眠時間が不規則になるからですか？
そんなに忙しいわけでもないんでしょ？
残業てどれぐらいするのですか？
体を壊すのは、睡眠時間が不規則になるからですか？
87 ：非決定性名無しさん：2006/07/31(月) 14:57:06
>>59
身近に高齢のOPが居ないのですが、定年のOPが居る会社は年功序列の給与体系では無いのですか？
俺のところは年功序列なので一部の30代を除いて10代、20代で構成されていますが。
>>86
>残業てどれぐらいするのですか？
>体を壊すのは、睡眠時間が不規則になるからですか？
なんでだろう。
仕事は楽だしOPやる前から不規則な生活だったのに何故か体を壊すし疲れる。
4月から始めて7キロも太ってしまった。
俺のところは残業は無しです。
身近に高齢のOPが居ないのですが、定年のOPが居る会社は年功序列の給与体系では無いのですか？
俺のところは年功序列なので一部の30代を除いて10代、20代で構成されていますが。
>>86
>残業てどれぐらいするのですか？
>体を壊すのは、睡眠時間が不規則になるからですか？
なんでだろう。
仕事は楽だしOPやる前から不規則な生活だったのに何故か体を壊すし疲れる。
4月から始めて7キロも太ってしまった。
俺のところは残業は無しです。
うちにもミスを大量に出す新人がいる。
オレは班のメンバーとシフトで会うたびに、たまに仕事場抜け出して
少々雑談するんだが、決まってあいつをクビにしろと騒がれる。
最近はみんな細かいミスが重なってだんだんおかしくなってる。
平社員のオレなんかに社員クビにする権限があるわけないし、
ひと一人の人生メチャクチャにするつもりもない。
客からは「あなた下を指導する能力ないんじゃない？」と言われてる。
客やまわりのみんなの発言を包み隠さず本人に話せば
「すいません」と泣いて謝るが、ミスや思い違いは一向に減らない。
彼に交代勤務は向いていないのかもしれないが、
年配の熟練者をシフトに入れられない(金の問題だろう)
という上の人間の判断もあり、なんとかしろと言われている。
今のオレに出来ることは何なんだろうか。 ああ、頭が痛い。
オレは班のメンバーとシフトで会うたびに、たまに仕事場抜け出して
少々雑談するんだが、決まってあいつをクビにしろと騒がれる。
最近はみんな細かいミスが重なってだんだんおかしくなってる。
平社員のオレなんかに社員クビにする権限があるわけないし、
ひと一人の人生メチャクチャにするつもりもない。
客からは「あなた下を指導する能力ないんじゃない？」と言われてる。
客やまわりのみんなの発言を包み隠さず本人に話せば
「すいません」と泣いて謝るが、ミスや思い違いは一向に減らない。
彼に交代勤務は向いていないのかもしれないが、
年配の熟練者をシフトに入れられない(金の問題だろう)
という上の人間の判断もあり、なんとかしろと言われている。
今のオレに出来ることは何なんだろうか。 ああ、頭が痛い。
89 ：非決定性名無しさん：2006/07/31(月) 15:45:43
みんなはユーザの予算調達の担当から直接に、
作業効率が悪いだの引き継ぎ時間が長いだの
ダメ出しされたりする？
俺らの現場に７月から新任で官庁上がりのオールドミス
（30代半ば）が担当になったのだが、
直接、俺らに対して文句を言ってくる。
時間外が発生したら精算する契約なんだけど、
要は無駄な時間があるのに時間外とは何事だ？
ということらしい。
引継ぎはもちろん、煙草等、依頼された作業以外の
時間に要した時間は認めないということで、
「ずっと動き続けてそれでも残業になるのであれば、
一緒に考えましょう」とか言うけど、
常にＣＰＵ１００％振り切った状態で勤務時間を過ごす
なんて有り得ないよ。
それに、バッチの監視の時間は見てるだけなんだから
他の作業が併行してできるはずって、何も無くても
見るのが仕事なのに・・・。
3月の契約更改で費用圧縮をしたいがために、配属されたらしいんだけど、大迷惑だよ。
作業効率が悪いだの引き継ぎ時間が長いだの
ダメ出しされたりする？
俺らの現場に７月から新任で官庁上がりのオールドミス
（30代半ば）が担当になったのだが、
直接、俺らに対して文句を言ってくる。
時間外が発生したら精算する契約なんだけど、
要は無駄な時間があるのに時間外とは何事だ？
ということらしい。
引継ぎはもちろん、煙草等、依頼された作業以外の
時間に要した時間は認めないということで、
「ずっと動き続けてそれでも残業になるのであれば、
一緒に考えましょう」とか言うけど、
常にＣＰＵ１００％振り切った状態で勤務時間を過ごす
なんて有り得ないよ。
それに、バッチの監視の時間は見てるだけなんだから
他の作業が併行してできるはずって、何も無くても
見るのが仕事なのに・・・。
3月の契約更改で費用圧縮をしたいがために、配属されたらしいんだけど、大迷惑だよ。
>>91
忘れ物、やりっぱなし、片付けない、は当てはまりますねー。
片付けないとテンパるぞ、とはよく言うんですが、一向に改善されません。
半分は聞いた話なんですが、居眠りや手抜き作業もたまにあるようです。
流せば終わるまで待てばいいだけのJOBを最後に実行したり。
効率悪いしミスは出すし。。。でも本人は悪い子じゃないんですよ。
オレは本人の意思を尊重し、見守ってあげようと思ってます。
言葉は悪いけど、まだ彼は腐ってない。だからチャンスをあげたいんです！
オペは若い子が多いし、転落人生は歩ませたくないですからね。
ありがとうございます。
忘れ物、やりっぱなし、片付けない、は当てはまりますねー。
片付けないとテンパるぞ、とはよく言うんですが、一向に改善されません。
半分は聞いた話なんですが、居眠りや手抜き作業もたまにあるようです。
流せば終わるまで待てばいいだけのJOBを最後に実行したり。
効率悪いしミスは出すし。。。でも本人は悪い子じゃないんですよ。
オレは本人の意思を尊重し、見守ってあげようと思ってます。
言葉は悪いけど、まだ彼は腐ってない。だからチャンスをあげたいんです！
オペは若い子が多いし、転落人生は歩ませたくないですからね。
ありがとうございます。
94 ：非決定性名無しさん：2006/07/31(月) 20:12:27
>>89
汎用機オペでもネットワーク監視、CPUチェック、日々のテープ交換
くらいするところ多いだろ。
俺の派遣先は、今後のためにサーバ監視も一緒にやらせているらしいけど、
今のところ、サーバ要員が入る話はネー。
汎用機オペでもネットワーク監視、CPUチェック、日々のテープ交換
くらいするところ多いだろ。
俺の派遣先は、今後のためにサーバ監視も一緒にやらせているらしいけど、
今のところ、サーバ要員が入る話はネー。
>>92
部屋が片付けられない人ってのをTVでやってたけど同じらしいよ。
治療薬を使わないと本人の努力ではあまり改善しない事が多いらしい。
>>93
トラブル対応なら仕方ないね。
ユーザーが直接OPに文句を言って来るのはウザイかもしれないけど
会社を通して言って来たりすると査定とかにも響くし結構良い人なんじゃない？
費用削減が出来なくて契約更新できないと困るだろうし。
部屋が片付けられない人ってのをTVでやってたけど同じらしいよ。
治療薬を使わないと本人の努力ではあまり改善しない事が多いらしい。
>>93
トラブル対応なら仕方ないね。
ユーザーが直接OPに文句を言って来るのはウザイかもしれないけど
会社を通して言って来たりすると査定とかにも響くし結構良い人なんじゃない？
費用削減が出来なくて契約更新できないと困るだろうし。
96 ：非決定性名無しさん：2006/07/31(月) 20:43:56
会社名：有限会社ナガムネ
設..立：平成８年３月６日
所在地：〒530 大阪市北区池田町５番３号
資本金：300万円
役 員：代表取締役 永宗 毅
*** 事業内容 ***
３０分に１回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ ＆ 新人イビリ
インターネットとバトル ＆ 会社でウィニー ＆ 人の悪口２ＣＨ書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ（２パターン、裾はパンツの中）
上記に付帯する一切の業務 を 一ヶ月 １５０万円より対応
http://www.nagamune.co.jp/
設..立：平成８年３月６日
所在地：〒530 大阪市北区池田町５番３号
資本金：300万円
役 員：代表取締役 永宗 毅
*** 事業内容 ***
３０分に１回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ ＆ 新人イビリ
インターネットとバトル ＆ 会社でウィニー ＆ 人の悪口２ＣＨ書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ（２パターン、裾はパンツの中）
上記に付帯する一切の業務 を 一ヶ月 １５０万円より対応
http://www.nagamune.co.jp/
97 ：非決定性名無しさん：2006/08/01(火) 06:27:42
↑
アチコチに書きまくっている
粘着野郎
粘着野郎
粘着野郎
粘着野郎
粘着野郎
粘着野郎
粘着野郎
粘着野郎
粘着野郎
粘着野郎
粘着野郎
粘着野郎
粘着野郎
粘着野郎
粘着野郎
アチコチに書きまくっている
粘着野郎
粘着野郎
粘着野郎
粘着野郎
粘着野郎
粘着野郎
粘着野郎
粘着野郎
粘着野郎
粘着野郎
粘着野郎
粘着野郎
粘着野郎
粘着野郎
粘着野郎
>>82
オペの仕事「だけ」やってても、ＳＥにはなれない。
資格取得などをして、会社にＳＥになりたいとアピールしないと。
まれに、経験がなくとも客先がＯＫという理由で、ＳＥになれることもあるが。
俺も、まだ２０代なら、医学療法士目指したんだがな。
>>84
羨ましいｗ
俺も３０過ぎで、もうすぐ退職予定。ＩＴはもう嫌だから、異業種目指すよ。
厳しいのは分かってるけど、ＯＰは将来性ないし、同じくデスマが嫌だから。
以前、営業で内定貰ったことあるけど、客先との契約の都合で辞退してしまった。
オペの仕事「だけ」やってても、ＳＥにはなれない。
資格取得などをして、会社にＳＥになりたいとアピールしないと。
まれに、経験がなくとも客先がＯＫという理由で、ＳＥになれることもあるが。
俺も、まだ２０代なら、医学療法士目指したんだがな。
>>84
羨ましいｗ
俺も３０過ぎで、もうすぐ退職予定。ＩＴはもう嫌だから、異業種目指すよ。
厳しいのは分かってるけど、ＯＰは将来性ないし、同じくデスマが嫌だから。
以前、営業で内定貰ったことあるけど、客先との契約の都合で辞退してしまった。
100 ：非決定性名無しさん：2006/08/02(水) 18:20:36
>>99
漏れもそろそろ40近いし、オペに見切りつけようと思ってるんだけど
若い頃みたいな情熱もないし、テンションも低いし、
ノルマのない優しいルート営業とかそういった会社を選ぼうと思うんだが、
はたしておいしい思いできるか、そういう会社が存在するのか 分からんね。
でもデスマのあるSEよりは賢い選択であることは確かかな。
漏れもそろそろ40近いし、オペに見切りつけようと思ってるんだけど
若い頃みたいな情熱もないし、テンションも低いし、
ノルマのない優しいルート営業とかそういった会社を選ぼうと思うんだが、
はたしておいしい思いできるか、そういう会社が存在するのか 分からんね。
でもデスマのあるSEよりは賢い選択であることは確かかな。
101 ：非決定性名無しさん：2006/08/02(水) 21:49:30
>>99
しつこいですがOPはIT業種じゃないですよ。本気で言っているとは
思いませんが、世間でそんな事言っていたら笑われますので注意してね。
>>100
40前までOPしかできん奴、どの会社が雇うの？冗談もほどほどに。
布団や浄水器のセールスがせいぜいでは？
あとOPごときでSEになる選択肢ありませんよ。
しつこいですがOPはIT業種じゃないですよ。本気で言っているとは
思いませんが、世間でそんな事言っていたら笑われますので注意してね。
>>100
40前までOPしかできん奴、どの会社が雇うの？冗談もほどほどに。
布団や浄水器のセールスがせいぜいでは？
あとOPごときでSEになる選択肢ありませんよ。
102 ：非決定性名無しさん：2006/08/02(水) 21:56:49
>>101
偉そうな態度だが、言ってることは正しいかもな。
個人的な感想だがOPはどちらかというと、ライン工とかに近い気がする。
働く仕事がなくて仕方なくOPやってるヤツとかも見てきたが、
正直他の仕事探したほうがいいと思った。
この仕事はいかに言われたとおりに早く正確にやるかが全て。
自分のペースで出来る仕事では無いので、
そういうのが嫌いな人にはストレス以外の何者でも無い。
偉そうな態度だが、言ってることは正しいかもな。
個人的な感想だがOPはどちらかというと、ライン工とかに近い気がする。
働く仕事がなくて仕方なくOPやってるヤツとかも見てきたが、
正直他の仕事探したほうがいいと思った。
この仕事はいかに言われたとおりに早く正確にやるかが全て。
自分のペースで出来る仕事では無いので、
そういうのが嫌いな人にはストレス以外の何者でも無い。
>>102
>この仕事はいかに言われたとおりに早く正確にやるかが全て。
それだ。
言われた通り、つか書いてる通りだな。マニュアル見ながら。
それでいてスピードがあってマルチタスクで動ける奴。
これ無理ならオペやらないでルートセールスやりなさい。
>この仕事はいかに言われたとおりに早く正確にやるかが全て。
それだ。
言われた通り、つか書いてる通りだな。マニュアル見ながら。
それでいてスピードがあってマルチタスクで動ける奴。
これ無理ならオペやらないでルートセールスやりなさい。
104 ：非決定性名無しさん：2006/08/02(水) 22:18:43
ITとは程遠い。工場の作業員と全く変わらん。
暇な時間にいかに資格なり勉強しないと本当に時間の無駄。
散々既出だが、将来性はない。
募集する側も新人募集するぐらいなら、経験者で募集したほうがいい。
新人入れて、習得速度が遅かったり、
何回言われても直らないような癖があるなら、
早めに戦力外通知して、別の仕事探させた方が、お互いの精神衛生上いいだろな。
暇な時間にいかに資格なり勉強しないと本当に時間の無駄。
散々既出だが、将来性はない。
募集する側も新人募集するぐらいなら、経験者で募集したほうがいい。
新人入れて、習得速度が遅かったり、
何回言われても直らないような癖があるなら、
早めに戦力外通知して、別の仕事探させた方が、お互いの精神衛生上いいだろな。
105 ：非決定性名無しさん：2006/08/02(水) 22:58:48
なんか勘違いしている人が多いが、ライン工や工場の作業員の方がOPより
社会的地位も能力も上。
実際、OPの人間で、再就職なり転職なりで自動車工場受けてみなよ。
エントリーシート送って、それっきり返事なし、１次面接すら通過できんよ。
社会的地位も能力も上。
実際、OPの人間で、再就職なり転職なりで自動車工場受けてみなよ。
エントリーシート送って、それっきり返事なし、１次面接すら通過できんよ。
永宗～～ 他人に聞いた内容を、さも知ってるように取締役の前でお喋り 低脳コン猿！これで一ヶ月 １５０万円！！
永宗～～ 他人に聞いた内容を、さも知ってるように取締役の前でお喋り 低脳コン猿！これで一ヶ月 １５０万円！！
永宗～～ 他人に聞いた内容を、さも知ってるように取締役の前でお喋り 低脳コン猿！これで一ヶ月 １５０万円！！
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永宗～～ 他人に聞いた内容を、さも知ってるように取締役の前でお喋り 低脳コン猿！これで一ヶ月 １５０万円！！
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永宗～～ 他人に聞いた内容を、さも知ってるように取締役の前でお喋り 低脳コン猿！これで一ヶ月 １５０万円！！
永宗～～ 他人に聞いた内容を、さも知ってるように取締役の前でお喋り 低脳コン猿！これで一ヶ月 １５０万円！！
永宗～～ 他人に聞いた内容を、さも知ってるように取締役の前でお喋り 低脳コン猿！これで一ヶ月 １５０万円！！
107 ：非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk ：2006/08/03(木) 00:40:55 BE:43561793-2BP(16)
<自分メモ>
次の夜勤の時、カセットコンロ用のガスを忘れないで持っていく。
</自分メモ>
次の夜勤の時、カセットコンロ用のガスを忘れないで持っていく。
</自分メモ>
108 ：非決定性名無しさん：2006/08/03(木) 08:50:52
俺、今年大台（４０）の平オペなんだけど、
昨日、本社の上司と面談したんだが、
その時に別途、更に上の人と、将来について話を
する機会があると思うと言われた。
昨日、本社の上司と面談したんだが、
その時に別途、更に上の人と、将来について話を
する機会があると思うと言われた。
109 ：非決定性名無しさん：2006/08/03(木) 13:25:32
>>101
>>OPごときでSEになる選択肢ありませんよ。
オペからＳＥになる人なんていくらでもいますよ。何言ってんだか。
オペでもシスアドや基本はぜんぜん楽にとれるはずです。高校生で持っている人いますよ。
それらの低いレベルの資格を両方もっていて自宅でアプリでも作って
ソースを見れるようになればいいだけでしょ。２，３ヶ月で十分です。
あとは会社に願い出ればよいだけの事。ＰＧから入って２年くらい辛抱すりゃ
ほぼ１００％ＳＥなれます。たったこれだけができないって事はないでしょう？
ＰＧなんて100本くらいゲーム作ったら嫌でも身につきます。
オペにもピンきりって事をお忘れなく。オペの全員が何もできないとは限らないよ。
>>OPごときでSEになる選択肢ありませんよ。
オペからＳＥになる人なんていくらでもいますよ。何言ってんだか。
オペでもシスアドや基本はぜんぜん楽にとれるはずです。高校生で持っている人いますよ。
それらの低いレベルの資格を両方もっていて自宅でアプリでも作って
ソースを見れるようになればいいだけでしょ。２，３ヶ月で十分です。
あとは会社に願い出ればよいだけの事。ＰＧから入って２年くらい辛抱すりゃ
ほぼ１００％ＳＥなれます。たったこれだけができないって事はないでしょう？
ＰＧなんて100本くらいゲーム作ったら嫌でも身につきます。
オペにもピンきりって事をお忘れなく。オペの全員が何もできないとは限らないよ。
>>105
まあ、異業種では、オペはまず潰しが利かないからな。
異業種逝くなら、リセットするつもりじゃないと。
>>109
オペからＳＥになる奴もいるが、幾らでもはいないと思う。
オペでも中には優秀な奴もいるが、大半は低スキル。
基本的にＳＥになる奴は、最初からオペなんてやらない。
あと、資格取得しても、会社によっては移動させてくれず、ずっとオペって
こともありうる。特に偽装派遣会社なんてそう。
まあ、その場合は、今いる会社を辞めて、転職すれば良いのだが。
現に、俺の職場でオペチーフやってた人が、開発に転職してるし。
まあ、異業種では、オペはまず潰しが利かないからな。
異業種逝くなら、リセットするつもりじゃないと。
>>109
オペからＳＥになる奴もいるが、幾らでもはいないと思う。
オペでも中には優秀な奴もいるが、大半は低スキル。
基本的にＳＥになる奴は、最初からオペなんてやらない。
あと、資格取得しても、会社によっては移動させてくれず、ずっとオペって
こともありうる。特に偽装派遣会社なんてそう。
まあ、その場合は、今いる会社を辞めて、転職すれば良いのだが。
現に、俺の職場でオペチーフやってた人が、開発に転職してるし。
111 ：非決定性名無しさん：2006/08/03(木) 18:17:22
112 ：非決定性名無しさん：2006/08/03(木) 22:11:27
４０近いオペ先輩がいるんだけど
派遣先の面談で「俺、こんなところで働きたくない」みたいな態度
とってなかなか行き先が決まらないんだ。
だれかこいつを貰ってください。
自分で辞めそうもないので・・・・
派遣先の面談で「俺、こんなところで働きたくない」みたいな態度
とってなかなか行き先が決まらないんだ。
だれかこいつを貰ってください。
自分で辞めそうもないので・・・・
ただ居るだけの先輩オペも貰ってください。
それでいて自分は必要だと思っているので
「不要」だということをこっそり教えてやってください。
俺には酷過ぎて出来ません。
それでいて自分は必要だと思っているので
「不要」だということをこっそり教えてやってください。
俺には酷過ぎて出来ません。
115 ：非決定性名無しさん：2006/08/04(金) 00:29:54
>>110
オペ歴が短い人でＳＥになった人ってかなりの数いるんじゃないの？
オペ歴が長くてＳＥになった人は少ない気がする。
でもＳＥになるのってそんな難しいもんだっけ？
ＰＧ組める社交的なオペならＳＥくらい簡単になれるだろ？
業務スキルはＰＧの経験つんでシステム理解すりゃ問題ないじゃん。
ＰＧすら組めないオペなどは論外。パズルみたいなもんだ。誰でもできる。
オペ歴が短い人でＳＥになった人ってかなりの数いるんじゃないの？
オペ歴が長くてＳＥになった人は少ない気がする。
でもＳＥになるのってそんな難しいもんだっけ？
ＰＧ組める社交的なオペならＳＥくらい簡単になれるだろ？
業務スキルはＰＧの経験つんでシステム理解すりゃ問題ないじゃん。
ＰＧすら組めないオペなどは論外。パズルみたいなもんだ。誰でもできる。
いずれにせよ、若い内にオペから脱出せよってことだな。
ベテランオペほど、見てて哀れなものはない。
オペチーフになり、いずれは運用管理者やマネージャーへの道がある職場とか
なら良いが、派遣で色々な現場をタライ回しにされたら悲惨。
職場にベテランオペの人がいる。悪いが、彼を反面教師にさせて貰うよ。
ベテランオペほど、見てて哀れなものはない。
オペチーフになり、いずれは運用管理者やマネージャーへの道がある職場とか
なら良いが、派遣で色々な現場をタライ回しにされたら悲惨。
職場にベテランオペの人がいる。悪いが、彼を反面教師にさせて貰うよ。
117 ：非決定性名無しさん：2006/08/04(金) 07:18:14
OPEからSEになって地獄を味わっている俺が来ましたよ。
性格や派遣先にもよるだろうけどツライヨ。
マッタりOPE最高だと思うよ。
人生売って金に換えている仕事だとは思うけどさ。
でも俺は「まだｏｐｅがあるじゃないか」って思いながら
今の仕事している。でも33歳、微妙なんだよな。
大体ｏｐｅの募集は35歳くらいだし。さすがに35歳過ぎたら
雇ってくれるところ少ないだろうし。
人生五十年って考えればあと16年チョイ。カープの優勝あるかなぁ・・・
性格や派遣先にもよるだろうけどツライヨ。
マッタりOPE最高だと思うよ。
人生売って金に換えている仕事だとは思うけどさ。
でも俺は「まだｏｐｅがあるじゃないか」って思いながら
今の仕事している。でも33歳、微妙なんだよな。
大体ｏｐｅの募集は35歳くらいだし。さすがに35歳過ぎたら
雇ってくれるところ少ないだろうし。
人生五十年って考えればあと16年チョイ。カープの優勝あるかなぁ・・・
よし、おら今日、仕事終わったら
本屋に行って資格の本買うぞ。
夜勤だけど。
本屋に行って資格の本買うぞ。
夜勤だけど。
>>116
でも俺の職場の先輩平オペは
俺ら相手に人生論などほざくよ。
俺ら以外の人間とは話も出来ないのに。
俺の方がユーザ、他部門と話している。
この先輩辞めないかなあって他部門の人に言われるのがつらい。
「自分で言ってください」というと
昔からいるので言えないと答えられる。
男にもウツボネ様がいるんだね。
でも俺の職場の先輩平オペは
俺ら相手に人生論などほざくよ。
俺ら以外の人間とは話も出来ないのに。
俺の方がユーザ、他部門と話している。
この先輩辞めないかなあって他部門の人に言われるのがつらい。
「自分で言ってください」というと
昔からいるので言えないと答えられる。
男にもウツボネ様がいるんだね。
ｺﾞﾒ ｵﾂﾎﾞﾈ
121 ：非決定性名無しさん：2006/08/04(金) 11:40:51
オペはＩＴ業種ですよ。違うって言ってる人達は単純作業しかやってないから
そう見えてるだけでしょ。社員オペならオープン系でも汎用機でもシステム環境とか
作らなきゃならないし、ネットワーク構築もやるし、ＰＧくらいやれないと仕事にならないでしょ？
そりゃ単純作業だけなら確かにIT業種って言わないかもしれないけど
そんな事言っているとそれこそ笑われるよ。君たちのやっている仕事は結局誰かが
作ってくれた物だ。技術があって信用と責任がある人間が作っているって事だ。
社員オペならＳＥと連携してオペレーション側の環境作るだろ。
オペレーション用の環境構築ってモンがある事を知らないのは恥ずかしいぞ。
単純作業しかやらしてくれないのは、自分がそれだけしか能力ないって評価されている証拠だよ。
そう見えてるだけでしょ。社員オペならオープン系でも汎用機でもシステム環境とか
作らなきゃならないし、ネットワーク構築もやるし、ＰＧくらいやれないと仕事にならないでしょ？
そりゃ単純作業だけなら確かにIT業種って言わないかもしれないけど
そんな事言っているとそれこそ笑われるよ。君たちのやっている仕事は結局誰かが
作ってくれた物だ。技術があって信用と責任がある人間が作っているって事だ。
社員オペならＳＥと連携してオペレーション側の環境作るだろ。
オペレーション用の環境構築ってモンがある事を知らないのは恥ずかしいぞ。
単純作業しかやらしてくれないのは、自分がそれだけしか能力ないって評価されている証拠だよ。
先輩オペさん達は単純作業さえも
やらないのは
能力のせいでしょうか？
やらないのは
能力のせいでしょうか？
分業しないと業務停止になるよ。
124 ：非決定性名無しさん：2006/08/04(金) 14:09:20
先輩オペさんは、ずっとオペやり続けたせいで、人生の敗者となったから
すっかり無気力となってしまったんだよ。そのうち淘汰されるから、そっとしておきなよ。
すっかり無気力となってしまったんだよ。そのうち淘汰されるから、そっとしておきなよ。
先輩だろうが、後輩だろうが、しょせんオペなんだから一緒くたにされるの。
嫌だったら抜け出しなさい。ま、そのまま大部分がズルズルいっちゃうけどね。
嫌だったら抜け出しなさい。ま、そのまま大部分がズルズルいっちゃうけどね。
126 ：非決定性名無しさん：2006/08/04(金) 20:49:22
>>121職場の規定で、ｵﾍﾟは単純作業しかさせて貰えないから、どうにもならない。ｼｽﾃﾑ設計やら構築はｵﾍﾟはやらないよ。運用SEになればやるが。
やっと夏休み取れたよ。
俺、派遣だからもしかしたらもらえないかな？と
どきどきしてたんだ。
でもさ、プロパの残り物だから結局8月末に4連休だ。
もう夏って気分じゃねーな。
普段の月でも日曜日に結婚式とかで休みたいと申し出ると
「そんなに休みたいんだったら土日休みの他の職さがしたら？」と
嫌味いわれる。
俺、派遣だからもしかしたらもらえないかな？と
どきどきしてたんだ。
でもさ、プロパの残り物だから結局8月末に4連休だ。
もう夏って気分じゃねーな。
普段の月でも日曜日に結婚式とかで休みたいと申し出ると
「そんなに休みたいんだったら土日休みの他の職さがしたら？」と
嫌味いわれる。
129 ：非決定性名無しさん：2006/08/05(土) 11:36:57
>>128
俺と同じ環境だ。
俺等は２４H365日のユーザだから、3年間でシフト以外の
休暇をもらえた奴ゼロ。
しかも、環境が惨い。
オペルームが存在せず、凄く寒いマシン室内に常駐
してるんだけど、あまりの寒さで腰痛になったりする
人も居る。
ここの寒さのせいでぎっくり腰になった人がいるんだけど、
発症したのが自宅だったせいで労災がもらえなかった。
まあ、ここで腰痛になっても、ここの環境が原因だと
証明できないから労災は無理らしい。
俺の場合、痔持ちで日帰り手術のタイミングを図ってるんだけど、ここのせいで痔になったのは明らかだからダメもとで
労災申請してもらうように会社に言ってみる。
俺と同じ環境だ。
俺等は２４H365日のユーザだから、3年間でシフト以外の
休暇をもらえた奴ゼロ。
しかも、環境が惨い。
オペルームが存在せず、凄く寒いマシン室内に常駐
してるんだけど、あまりの寒さで腰痛になったりする
人も居る。
ここの寒さのせいでぎっくり腰になった人がいるんだけど、
発症したのが自宅だったせいで労災がもらえなかった。
まあ、ここで腰痛になっても、ここの環境が原因だと
証明できないから労災は無理らしい。
俺の場合、痔持ちで日帰り手術のタイミングを図ってるんだけど、ここのせいで痔になったのは明らかだからダメもとで
労災申請してもらうように会社に言ってみる。
130 ：非決定性名無しさん：2006/08/05(土) 11:53:49
>>126
職場の規定でｵﾍﾟは単純作業しかさせて貰えないからどうにもならない？
その職場を選んだのはまぎれもなく君自身だ。ｼｽﾃﾑ設計やら構築を運用の部署で
やるような、つまりオペレーターであっても環境構築をやる会社くらいいくらでもある。
確かに君の言うとおり今時、「オペは決められたことしかやれない」なんていう企業も
まだまだ残っている。そういった企業は人材育成を考えていない。いわゆる使い捨て扱いだ。
つまり人材育成を考えている企業はその人材の将来を考えてある程度の経験はつませる。
使い捨てが嫌なら自分を成長させてくれる企業に転職すればよいだけの事。
職場の規定やらテキトーな理由つけて成長しない事を選んでいるのは君自身だ。
こちとらオペレータであっても様々なビジネスの研修に行かされる。本職とは関係なくても
将来の管理職に向けての研修や営業的な研修もある。そんな会社を選んだのは俺本人だ。
これだけの数の企業がある。自分を成長させてくれないような企業など、無理に
居座る必要なんてないのでは？そんな考えじゃいつまでたっても無理と思うけどな。
単純作業しかさせてくれない企業を自分の道として決めたのは自分だろう。
このままじゃ差が開いていくばかり。いずれ転職する事がわかってて今を努力できるかい？
職場の規定でｵﾍﾟは単純作業しかさせて貰えないからどうにもならない？
その職場を選んだのはまぎれもなく君自身だ。ｼｽﾃﾑ設計やら構築を運用の部署で
やるような、つまりオペレーターであっても環境構築をやる会社くらいいくらでもある。
確かに君の言うとおり今時、「オペは決められたことしかやれない」なんていう企業も
まだまだ残っている。そういった企業は人材育成を考えていない。いわゆる使い捨て扱いだ。
つまり人材育成を考えている企業はその人材の将来を考えてある程度の経験はつませる。
使い捨てが嫌なら自分を成長させてくれる企業に転職すればよいだけの事。
職場の規定やらテキトーな理由つけて成長しない事を選んでいるのは君自身だ。
こちとらオペレータであっても様々なビジネスの研修に行かされる。本職とは関係なくても
将来の管理職に向けての研修や営業的な研修もある。そんな会社を選んだのは俺本人だ。
これだけの数の企業がある。自分を成長させてくれないような企業など、無理に
居座る必要なんてないのでは？そんな考えじゃいつまでたっても無理と思うけどな。
単純作業しかさせてくれない企業を自分の道として決めたのは自分だろう。
このままじゃ差が開いていくばかり。いずれ転職する事がわかってて今を努力できるかい？
>>130
んー、ほざく気持ちはよく分かる。
でもそういう企業を選んだとか自分はいい環境の職を選んだとかさあ
うそ臭い。面接の時にそういう環境か確認とってから入社したのか？
たまたま入った企業がそういうところだったんだろ。
オペ経験を背中にしょって環境のいい職場を探し続けるには無理がある。
だからね
>>130は、 たまたまいい環境のところにあたってよかったね。
その他単純作業オペたちよ、悪い職場に当ってしまって残念。
が正しい。
んー、ほざく気持ちはよく分かる。
でもそういう企業を選んだとか自分はいい環境の職を選んだとかさあ
うそ臭い。面接の時にそういう環境か確認とってから入社したのか？
たまたま入った企業がそういうところだったんだろ。
オペ経験を背中にしょって環境のいい職場を探し続けるには無理がある。
だからね
>>130は、 たまたまいい環境のところにあたってよかったね。
その他単純作業オペたちよ、悪い職場に当ってしまって残念。
が正しい。
132 ：非決定性名無しさん：2006/08/05(土) 12:27:47
>>130
あのさあ、俺だって好き好んで今の職場にいないよ。
こんな職場、長くやってりゃ、誰だって疑問持つよ。
俺の会社は確かにクソだ。人材育成も考えてないし、人材の使い捨て。
俺だって、今までずっと単純作業だけしかやってきた訳じゃない。
社員だけど、色々な現場に派遣されてきたんだよ。
ただ、今の職場はオペの仕事は、監視と手順書通りの作業。
設計・構築はＯＳの仕事。完全に作業が分業されてるんだよ。
ＩＴというより、業界に失望した。もう会社も辞めるし。
何かは書けないが、以前からやりたかった仕事に転職する。
同意出来る部分もあるが、あまりにも知ったかぶった書き方なので、
ちょっとカチンときた。
あのさあ、俺だって好き好んで今の職場にいないよ。
こんな職場、長くやってりゃ、誰だって疑問持つよ。
俺の会社は確かにクソだ。人材育成も考えてないし、人材の使い捨て。
俺だって、今までずっと単純作業だけしかやってきた訳じゃない。
社員だけど、色々な現場に派遣されてきたんだよ。
ただ、今の職場はオペの仕事は、監視と手順書通りの作業。
設計・構築はＯＳの仕事。完全に作業が分業されてるんだよ。
ＩＴというより、業界に失望した。もう会社も辞めるし。
何かは書けないが、以前からやりたかった仕事に転職する。
同意出来る部分もあるが、あまりにも知ったかぶった書き方なので、
ちょっとカチンときた。
133 ：非決定性名無しさん：2006/08/05(土) 18:28:14
134 ：非決定性名無しさん：2006/08/05(土) 18:47:46
偶然、自分の現場が恵まれてると、それが自分のおかげだとか
勘違いして、他の現場を見下してしまう人が居るんだろう。
でもそう言う人に限って、次に酷い現場に入ると、こんな筈じゃなかった
とか、自分のせいじゃないとか騒ぐのだろうね。
勘違いして、他の現場を見下してしまう人が居るんだろう。
でもそう言う人に限って、次に酷い現場に入ると、こんな筈じゃなかった
とか、自分のせいじゃないとか騒ぐのだろうね。
激同･･･現場のよしあしは運任せだからなあ。
天と地ほど、というとおおげさだが、そういう部分はあるね。
天と地ほど、というとおおげさだが、そういう部分はあるね。
>>134
周囲の人間に感謝って大切だよね。
周囲の人間に感謝って大切だよね。
居るだけの先輩オペはもう要らない。
でもさ、居るんだよ。
もう１０年以上も居るんだって。
でもさ、居るんだよ。
もう１０年以上も居るんだって。
139 ：非決定性名無しさん：2006/08/05(土) 23:58:56
お前が要らないと思ってるだけ
そいつがぬければお前もクビになるだけ
そいつがぬければお前もクビになるだけ
>>139
先輩乙。
＞そいつがぬければお前もクビになるだけ
根拠も意味も分からん。
どういう仕組みだ？ちなみに俺の職場は
「そいつがぬければそいつ以外喜ぶ。」 だぞ。
先輩オペ＝目の上のタンコブ＝>>139
先輩乙。
＞そいつがぬければお前もクビになるだけ
根拠も意味も分からん。
どういう仕組みだ？ちなみに俺の職場は
「そいつがぬければそいつ以外喜ぶ。」 だぞ。
先輩オペ＝目の上のタンコブ＝>>139
運はあるよ、まぁ会社によっても違うのかもしれないけどね。
うちはオペ派遣メインで500人程度の規模の会社だが、
中途採用はたまたまそのときのニーズに従って振り分けられるだけ。
俺の飛ばされた先はそこそこの責任が与えられていて多少しんどかった。
入って1年くらいの頃に、上司に「別の現場で3年くらいやってる先輩たちより数段上だよ」と評価された。
そんなことはないだろうと思って、どんなことやってるかきいたら、すごかった。
指示書の例
コマンド ：何時何分 このコマンドを打ちなさい→画面を確認（画面の絵付き）
テープマウント ：（絵があって）この通りセルにセット→readyボタンを押す→ejectボタ（以下略[1個1個にレ点]
連絡 ：ランプがなったら、ユーザーに連絡する専用の上司に電話しなさい
あまつさえ、これらを実行するのを忘れないよう、時間になったらアラームがなる。
そこに配属になった先輩たちが本当に運がないと思った。
うちはオペ派遣メインで500人程度の規模の会社だが、
中途採用はたまたまそのときのニーズに従って振り分けられるだけ。
俺の飛ばされた先はそこそこの責任が与えられていて多少しんどかった。
入って1年くらいの頃に、上司に「別の現場で3年くらいやってる先輩たちより数段上だよ」と評価された。
そんなことはないだろうと思って、どんなことやってるかきいたら、すごかった。
指示書の例
コマンド ：何時何分 このコマンドを打ちなさい→画面を確認（画面の絵付き）
テープマウント ：（絵があって）この通りセルにセット→readyボタンを押す→ejectボタ（以下略[1個1個にレ点]
連絡 ：ランプがなったら、ユーザーに連絡する専用の上司に電話しなさい
あまつさえ、これらを実行するのを忘れないよう、時間になったらアラームがなる。
そこに配属になった先輩たちが本当に運がないと思った。
142 ：非決定性名無しさん：2006/08/06(日) 12:28:04
>>131-134
当たり前だ。面接の時に人材育成制度まで把握できるかボケ。
「オペは決められたことしかやれない」と決めているような使い捨ての企業など
わざわざ好き好んで行かずとも他にもいくらでもあると言わなかったか？
嫌なら辞めて次を探して最終的に良い環境を見つければいいだけの話だ。
自分が一生働く会社ってのは自分で選べよ。「たまたまいい環境になった」などあるかよ。
いいか131、お前のレベルとは全く違う人種の人間がいる事くらい理解しろよ。
雇ってくれる会社を探すのでほはなく、自分を雇いたいという会社を探すんだよ。
会社が育てたいと思えば自然に人材育成してもらえるんだよ。
オペ部門は会社にとっても重要な部署だ。9割の人間は使い捨てかもしれん。
が、残りの1割は責任ある立場の人間で企業としてもあらゆる育成が必要だ。
オペ経験を背中にしょっていようともそれなりの学歴、資格、そして技術が揃えば
間違いなくその1割に入る。132で不満ばかりたれている奴とは世界そのものが全く違う。
念の為に言っとくけど「社員」対象の話以外は知らんよ。どうでもいいし。
当たり前だ。面接の時に人材育成制度まで把握できるかボケ。
「オペは決められたことしかやれない」と決めているような使い捨ての企業など
わざわざ好き好んで行かずとも他にもいくらでもあると言わなかったか？
嫌なら辞めて次を探して最終的に良い環境を見つければいいだけの話だ。
自分が一生働く会社ってのは自分で選べよ。「たまたまいい環境になった」などあるかよ。
いいか131、お前のレベルとは全く違う人種の人間がいる事くらい理解しろよ。
雇ってくれる会社を探すのでほはなく、自分を雇いたいという会社を探すんだよ。
会社が育てたいと思えば自然に人材育成してもらえるんだよ。
オペ部門は会社にとっても重要な部署だ。9割の人間は使い捨てかもしれん。
が、残りの1割は責任ある立場の人間で企業としてもあらゆる育成が必要だ。
オペ経験を背中にしょっていようともそれなりの学歴、資格、そして技術が揃えば
間違いなくその1割に入る。132で不満ばかりたれている奴とは世界そのものが全く違う。
念の為に言っとくけど「社員」対象の話以外は知らんよ。どうでもいいし。
143 ：非決定性名無しさん：2006/08/06(日) 13:55:31
144 ：131：2006/08/06(日) 14:45:39
>>142
ん～～・・・君はオペ目的で自分を育てたいと思っている会社を
選んで、そこに雇われて欲しいと思われるような行動を取って、
まんまとその会社に正社員として就職して、オペ生活を満喫している
という訳だね！すごいよ！
君の言うとおり、君は俺のレベルとは全く違う人種なんだろうねぇ。
それはすごく納得するよ。俺、オペなんてやった事ないもん。
オペなんて環境構築してるとしても、下らなくてやれねーよー。
ん～～・・・君はオペ目的で自分を育てたいと思っている会社を
選んで、そこに雇われて欲しいと思われるような行動を取って、
まんまとその会社に正社員として就職して、オペ生活を満喫している
という訳だね！すごいよ！
君の言うとおり、君は俺のレベルとは全く違う人種なんだろうねぇ。
それはすごく納得するよ。俺、オペなんてやった事ないもん。
オペなんて環境構築してるとしても、下らなくてやれねーよー。
145 ：非決定性名無しさん：2006/08/06(日) 15:34:33
横槍ですいません。144はオペじゃないんだな。
んじゃ、スレ違いでアウト。スレタイの字も読めん程度なら帰れ。
144の最後の２行ってどう見ても負け惜しみだな。
自分で自分の事をけなしてるー。ハズカシいー。
んじゃ、スレ違いでアウト。スレタイの字も読めん程度なら帰れ。
144の最後の２行ってどう見ても負け惜しみだな。
自分で自分の事をけなしてるー。ハズカシいー。
>>142
俺、>>131なんだけどね、
実際俺のところは運用管理全体を任せれていてね。
きっと君と同じことやってると思うよ。
月2回くらいは汎用機だけじゃ今の時代だめだってことで
Ｃ／Ｓの勉強会なんかもやってる。
でもねたまたま。
大当たりー！ってとこ。
じゃあ、お前が今の会社を選んだ、いや、会社がお前を選んだ
経緯を教えてくれ。
ライン工オペのこれからの勉強にもなるからさ。
俺、>>131なんだけどね、
実際俺のところは運用管理全体を任せれていてね。
きっと君と同じことやってると思うよ。
月2回くらいは汎用機だけじゃ今の時代だめだってことで
Ｃ／Ｓの勉強会なんかもやってる。
でもねたまたま。
大当たりー！ってとこ。
じゃあ、お前が今の会社を選んだ、いや、会社がお前を選んだ
経緯を教えてくれ。
ライン工オペのこれからの勉強にもなるからさ。
147 ：非決定性名無しさん：2006/08/06(日) 16:48:35
なんかいい感じにホラ吹いてますね。
>>146さんは144でオペじゃないと言いつつも、>>146では運用管理全体を任され？
オペレータやった事無い奴が運用管理なんてやるかよアホゥ。
少し考えれば解りそうなもんだけどな。Ｃ／Ｓの勉強会って何ですか？パチンコ？
>>146さんは144でオペじゃないと言いつつも、>>146では運用管理全体を任され？
オペレータやった事無い奴が運用管理なんてやるかよアホゥ。
少し考えれば解りそうなもんだけどな。Ｃ／Ｓの勉強会って何ですか？パチンコ？
>>147
>>144は>>131じゃないぞ。
あら、>>131をｺﾃﾊﾝに入れてるわ。
なんかいい感じにだまされてるな>>147よ。
つかそんな揚げ足取るのに必死になるな。
C/Sくらい分かるだろ。
そこでパチしか思い浮かばないのはかわいそうだな。
少し考えてもわからんライン工オペ 乙。
つか、ｼﾈ はげ。ｗ
>>144は>>131じゃないぞ。
あら、>>131をｺﾃﾊﾝに入れてるわ。
なんかいい感じにだまされてるな>>147よ。
つかそんな揚げ足取るのに必死になるな。
C/Sくらい分かるだろ。
そこでパチしか思い浮かばないのはかわいそうだな。
少し考えてもわからんライン工オペ 乙。
つか、ｼﾈ はげ。ｗ
149 ：非決定性名無しさん：2006/08/06(日) 17:30:38
>>148
苦しい言い訳すんなよ。だます理由もないくせに。
お前がいつもの自演しようとして途中でやめただけだろ？
相変わらず間抜けだな。仕事も相変わらずか？いろいろと大変だな。
少しは成長したか？簡単に揚げ足取られるようじゃ、変わってなさそうだな。
そういや別スレでお前っぽい奴見かけたぞ。そこでもかなり遊んでやったけどな。
なぁ、君ってこりないねぇ。今日は仕事休みか？ま、ゆっくり休め。
苦しい言い訳すんなよ。だます理由もないくせに。
お前がいつもの自演しようとして途中でやめただけだろ？
相変わらず間抜けだな。仕事も相変わらずか？いろいろと大変だな。
少しは成長したか？簡単に揚げ足取られるようじゃ、変わってなさそうだな。
そういや別スレでお前っぽい奴見かけたぞ。そこでもかなり遊んでやったけどな。
なぁ、君ってこりないねぇ。今日は仕事休みか？ま、ゆっくり休め。
>オペレータやった事無い奴が運用管理なんてやるかよアホゥ
俺のところで運用管理している奴等はOP経験ないよ。
会社自体も俺等とは違うしね。
俺のところで運用管理している奴等はOP経験ないよ。
会社自体も俺等とは違うしね。
>141 やべ、俺の現場そんな感じwww
うちも、業界未経験者が運用管理で入ってくるよ。
うちは派遣なのに…
一応、オペ10年選手と、3～5年でシフトアップ組がいる。
うちも、業界未経験者が運用管理で入ってくるよ。
うちは派遣なのに…
一応、オペ10年選手と、3～5年でシフトアップ組がいる。
>>149
なんだ途中参加か？
別スレまで俺の書き込みだと信じて・・・・ｗ。
そこまで俺だと信じてチェックするとはさすが俺のファンだな。
遊んでもらったこと無いぞ。
どこのスレだ？
教えてくれ、こんど遊んでもらうよ。
今日は仕事か？がんばれよ。はげ ｗ。
なんだ途中参加か？
別スレまで俺の書き込みだと信じて・・・・ｗ。
そこまで俺だと信じてチェックするとはさすが俺のファンだな。
遊んでもらったこと無いぞ。
どこのスレだ？
教えてくれ、こんど遊んでもらうよ。
今日は仕事か？がんばれよ。はげ ｗ。
>>153
まてまて、俺ははげじゃねえ。
まてまて、俺ははげじゃねえ。
156 ：中年 ◆feejdJ6zcc ：2006/08/06(日) 23:50:20
中年白髪（禿じゃない）オペのオイラが来ましたよ。
現場に復帰してひと月ちょい。（派遣だけどね）
やってる事はたいしたレベルじゃない。ほとんど印刷屋か迷う。
オイラの行ってる現場はなぜかオイラも含め年寄りオペばかり。
先輩に前職・ＣＥ、ＳＥとかいるんだけど、元ＳＥってのが使えない。
当初は某大手メーカーの課長だった、とかでいろいろ教わろうと思っていたのだが、
どうにもならん。レベルとしては業界未経験者で入って３ヶ月程度の実力。
何かというと、前職はＳＥで課長でした、なんて言ってるのに。
昨夜、ちょっとしたトラブルがあったのだが、何も出来ず。ワケのわからんマニュアル
引っ張り出して、読み始める始末。。
結局、新人のオイラが（新人といっても、昔腐るほど経験があるが）対応して
どうにかトラブルの修復できた。ＪＣＬを１５年ぶりにいじったよ。
しかしね、お客さんもオカンムリだよ。やばいよ。マジで切られる５秒前だ。
人はいいのだけどね。。
現場に復帰してひと月ちょい。（派遣だけどね）
やってる事はたいしたレベルじゃない。ほとんど印刷屋か迷う。
オイラの行ってる現場はなぜかオイラも含め年寄りオペばかり。
先輩に前職・ＣＥ、ＳＥとかいるんだけど、元ＳＥってのが使えない。
当初は某大手メーカーの課長だった、とかでいろいろ教わろうと思っていたのだが、
どうにもならん。レベルとしては業界未経験者で入って３ヶ月程度の実力。
何かというと、前職はＳＥで課長でした、なんて言ってるのに。
昨夜、ちょっとしたトラブルがあったのだが、何も出来ず。ワケのわからんマニュアル
引っ張り出して、読み始める始末。。
結局、新人のオイラが（新人といっても、昔腐るほど経験があるが）対応して
どうにかトラブルの修復できた。ＪＣＬを１５年ぶりにいじったよ。
しかしね、お客さんもオカンムリだよ。やばいよ。マジで切られる５秒前だ。
人はいいのだけどね。。
158 ：中年 ◆feejdJ6zcc ：2006/08/07(月) 00:18:17
ミスというかね、事の起こりはJOBのアベンドの対応。
とあるJOBがカタログ化されたデータセットの容量不足で落ちた。
そこのお客さんとの取り決めでは、カタログ化されたデータセットは
バックアップを取ってから削除し、再度容量を増やし再カタログする、
との事だけど、ゴチョゴチョ触ってるうちにアンカタログしてしまい
データセットが見つからない、でバックアップが取れなくなった。（ｵﾍﾟﾐｿ)
早朝、客先担当者にコールして対応を聞くも、先輩はトンチンカンな
対応しか出来ず（何がどうなってトラブってるか把握できてない）
30分以上電話してるのに、まったく先に進まないので、途中で強引に
オイラが引き継ぎ対応。10分もかからないうちに対応完了。
･･
まあ、本番処理用のJCLに不具合（データ量を見越して容量を増分していない）
があったのが、一番の原因。これは客が悪い。
しかし、その後の対応、何が原因で、何がわからなくてトラブッているか
簡潔に担当者に報告できないのはチト考えもの。ド新人じゃないんだからな。
とあるJOBがカタログ化されたデータセットの容量不足で落ちた。
そこのお客さんとの取り決めでは、カタログ化されたデータセットは
バックアップを取ってから削除し、再度容量を増やし再カタログする、
との事だけど、ゴチョゴチョ触ってるうちにアンカタログしてしまい
データセットが見つからない、でバックアップが取れなくなった。（ｵﾍﾟﾐｿ)
早朝、客先担当者にコールして対応を聞くも、先輩はトンチンカンな
対応しか出来ず（何がどうなってトラブってるか把握できてない）
30分以上電話してるのに、まったく先に進まないので、途中で強引に
オイラが引き継ぎ対応。10分もかからないうちに対応完了。
･･
まあ、本番処理用のJCLに不具合（データ量を見越して容量を増分していない）
があったのが、一番の原因。これは客が悪い。
しかし、その後の対応、何が原因で、何がわからなくてトラブッているか
簡潔に担当者に報告できないのはチト考えもの。ド新人じゃないんだからな。
159 ：非決定性名無しさん：2006/08/07(月) 01:22:07
160 ：非決定性名無しさん：2006/08/07(月) 04:04:22
>>158
得意げに語るほどのものじゃないよね。。。
得意げに語るほどのものじゃないよね。。。
161 ：非決定性名無しさん：2006/08/07(月) 04:45:39
162 ：161：2006/08/07(月) 05:05:53
ついでに言うけど、そのくらいのトラブルでパニクッている時点で
アウトだな。
アウトだな。
163 ：中年 ◆feejdJ6zcc ：2006/08/07(月) 06:28:11
>159
他人のトラブル･･確かにそうだが当直はその人とオイラのみ。
終わらなければ帰れないんだよぅ。スムーズに行けば3:00頃終わるのが
結局開放されたのが、8時過ぎ。。中年には徹夜はキクんだよぅ。。。
やり場の怒りをどこに･･ま、ここに書いてしまったんだが。
ｺﾞﾒﾝﾈ。
他人のトラブル･･確かにそうだが当直はその人とオイラのみ。
終わらなければ帰れないんだよぅ。スムーズに行けば3:00頃終わるのが
結局開放されたのが、8時過ぎ。。中年には徹夜はキクんだよぅ。。。
やり場の怒りをどこに･･ま、ここに書いてしまったんだが。
ｺﾞﾒﾝﾈ。
164 ：非決定性名無しさん：2006/08/07(月) 09:42:54
いやいや、派遣でＪＣＬを修正したってのはすごいと思う。
うちの派遣はまず難しい事はやらない。うちは派遣でもＪＣＬくらいは
触ってよい（社員への報告は必須）のだけどまず向学心がないから
覚えようとしない。俺達社員オペレータはＣＯＢＯＬをはじめとして
ＪＡＶＡやＶＢくらいまで汎用機とオープン系あわせて１０種類くらいの言語は
最低でも日常で扱う。それをタダで教えてくれる者が側にいるのに派遣の連中は
学ぼうとしない。プログラムなどを独学でやろうとしてもそうそう身に付くもんじゃない。
でも今の主流の言語をいくらか使えれば社員になれる可能性もあるのにな。
なんでこんなもったいないんだろ？教えてくれる者がいるといないとの差は大きいんだけどな。
うちの派遣はまず難しい事はやらない。うちは派遣でもＪＣＬくらいは
触ってよい（社員への報告は必須）のだけどまず向学心がないから
覚えようとしない。俺達社員オペレータはＣＯＢＯＬをはじめとして
ＪＡＶＡやＶＢくらいまで汎用機とオープン系あわせて１０種類くらいの言語は
最低でも日常で扱う。それをタダで教えてくれる者が側にいるのに派遣の連中は
学ぼうとしない。プログラムなどを独学でやろうとしてもそうそう身に付くもんじゃない。
でも今の主流の言語をいくらか使えれば社員になれる可能性もあるのにな。
なんでこんなもったいないんだろ？教えてくれる者がいるといないとの差は大きいんだけどな。
以前は激務でウツになりかけた俺にいわせれば、オペ職が最高と思える。
なんの責任もいらない、言われたことを的確にこなすだけでいい、
定時で確実に帰れる。
給与は低いけど、一人で生きていくには十分だしね。
オペ仲間はほとんど実家通いの自立できてない子供みたいな人たちばかり
だから、現実的な話なんて一切なし。マンガやアニメの話ばかり。
人生に疲れた人にとっては、以外とこういうオペ職ってあっている気がする。
なんの責任もいらない、言われたことを的確にこなすだけでいい、
定時で確実に帰れる。
給与は低いけど、一人で生きていくには十分だしね。
オペ仲間はほとんど実家通いの自立できてない子供みたいな人たちばかり
だから、現実的な話なんて一切なし。マンガやアニメの話ばかり。
人生に疲れた人にとっては、以外とこういうオペ職ってあっている気がする。
>>165
＞オペ仲間はほとんど実家通いの自立できてない子供みたいな人たちばかり
だから、現実的な話なんて一切なし。マンガやアニメの話ばかり。
オペって、精神年齢低い奴多いよな。学生の延長みたいな感覚で仕事してる奴が多い。
俺の職場でも、会社にマンガ持ってきて、
貸し借りしてたり、ゲームの話とかしてる。彼女いない暦＝年齢の奴らが何人もいるよ。
そんな奴らと同じ職場ってのが、同類に見られそうで何か嫌だわ。
＞オペ仲間はほとんど実家通いの自立できてない子供みたいな人たちばかり
だから、現実的な話なんて一切なし。マンガやアニメの話ばかり。
オペって、精神年齢低い奴多いよな。学生の延長みたいな感覚で仕事してる奴が多い。
俺の職場でも、会社にマンガ持ってきて、
貸し借りしてたり、ゲームの話とかしてる。彼女いない暦＝年齢の奴らが何人もいるよ。
そんな奴らと同じ職場ってのが、同類に見られそうで何か嫌だわ。
169 ：非決定性名無しさん：2006/08/08(火) 09:15:38
>>164
逆の立場で言えば、派遣された場合は、余計なことはやるべきではないよ。
オペレーションの契約でオペ単価で派遣されているのに、ちょっと小器用
なのがばれると、アベンド対応くらいならまだしも、やれアクセスで運用
業務用のアプリケーションを開発しろだの、次々と仕事を回される。
こうしたことは本来、向うのプロパーなり開発の人間がすることだ。
会社同士の契約外の仕事を続けてもいいことがないし、一つでも
ミスすれば、自分の会社に迷惑がかかる。
きちんとオペレーションだけやるのが正しい態度だよ。
逆の立場で言えば、派遣された場合は、余計なことはやるべきではないよ。
オペレーションの契約でオペ単価で派遣されているのに、ちょっと小器用
なのがばれると、アベンド対応くらいならまだしも、やれアクセスで運用
業務用のアプリケーションを開発しろだの、次々と仕事を回される。
こうしたことは本来、向うのプロパーなり開発の人間がすることだ。
会社同士の契約外の仕事を続けてもいいことがないし、一つでも
ミスすれば、自分の会社に迷惑がかかる。
きちんとオペレーションだけやるのが正しい態度だよ。
170 ：非決定性名無しさん：2006/08/08(火) 09:33:58
>>169
あのね、プログラムを作ろうとして挫折する人ってさ、目的がないからなんだよ。
何を作っていいかわかんないからせっかく勉強してもだんだん忘れていく。
でも>>169の職場みたいに何か作らせてもらえて、それが実用的なものだったら
かなり良いスキルアップになると思うよ。自分のアピールにもなるしさ。
開発陣営も「へ－、こんなアプリで運用業務を支援しているのか。誰が作ったの？」って
なれば開発陣営からの評価を通じて派遣先の企業からも「レベルが高い派遣」って
認められる。変な言い方すればそれが自分の武器になるんだよ。正直言って
ミス無くオペレーションだけやるってのはある程度常識がある人なら確実にできるでしょ？
もちろん企業からすればミス無くオペレーションやるなんて当たり前の事だ。
それに加えて運用環境のアプリ作れて業務支援できるなら、同じ派遣仲間よりも
圧倒的に評価が高くなる。物を作って楽しめる感覚が身に付くと、将来が全く違うと思うんだけどね。
あのね、プログラムを作ろうとして挫折する人ってさ、目的がないからなんだよ。
何を作っていいかわかんないからせっかく勉強してもだんだん忘れていく。
でも>>169の職場みたいに何か作らせてもらえて、それが実用的なものだったら
かなり良いスキルアップになると思うよ。自分のアピールにもなるしさ。
開発陣営も「へ－、こんなアプリで運用業務を支援しているのか。誰が作ったの？」って
なれば開発陣営からの評価を通じて派遣先の企業からも「レベルが高い派遣」って
認められる。変な言い方すればそれが自分の武器になるんだよ。正直言って
ミス無くオペレーションだけやるってのはある程度常識がある人なら確実にできるでしょ？
もちろん企業からすればミス無くオペレーションやるなんて当たり前の事だ。
それに加えて運用環境のアプリ作れて業務支援できるなら、同じ派遣仲間よりも
圧倒的に評価が高くなる。物を作って楽しめる感覚が身に付くと、将来が全く違うと思うんだけどね。
>>169-170
職場環境による。
俺の職場は>>170みたいなところ。
VBAでちょこっとアプリ作ったり、PGレベルのｱﾍﾞﾝﾄﾞ以外は
対応する。
いや、対応できる奴はやる。
そして評価もする。
俺の職場に来ている派遣さんで出来る人は単価も高くする。
逆にオペしかやらないのは単価はずーと据え置きだ。
派遣元が単価を上げてくれと交渉にきたら出来る奴はあげる。
他は据え置き。
職場環境による。
俺の職場は>>170みたいなところ。
VBAでちょこっとアプリ作ったり、PGレベルのｱﾍﾞﾝﾄﾞ以外は
対応する。
いや、対応できる奴はやる。
そして評価もする。
俺の職場に来ている派遣さんで出来る人は単価も高くする。
逆にオペしかやらないのは単価はずーと据え置きだ。
派遣元が単価を上げてくれと交渉にきたら出来る奴はあげる。
他は据え置き。
172 ：非決定性名無しさん：2006/08/08(火) 12:33:48
>>171
信じられんな。オペレータの単価に質を考慮するのなんか
あり得ん。
あくまで拘束時間が全てであり、その時間内にたとえ何もする事がなくても、所定の金額は払わないといけない。
拘束時間が同じでやる事が増えた（質があがった）から
単金を上げるなどという事はあり得ん。
そもそも、ユーザはそのオペレータに対しての単金を
上げてくれるのか？
下請けオペが良くやってくれるからといって、元請が
自分達の取り分を減らすなどというのは狂気の沙汰だと
思うが？
信じられんな。オペレータの単価に質を考慮するのなんか
あり得ん。
あくまで拘束時間が全てであり、その時間内にたとえ何もする事がなくても、所定の金額は払わないといけない。
拘束時間が同じでやる事が増えた（質があがった）から
単金を上げるなどという事はあり得ん。
そもそも、ユーザはそのオペレータに対しての単金を
上げてくれるのか？
下請けオペが良くやってくれるからといって、元請が
自分達の取り分を減らすなどというのは狂気の沙汰だと
思うが？
173 ：非決定性名無しさん：2006/08/08(火) 13:01:49
>>172-173
オペしかやってねーでなにぐだぐだいってるんだよ。
ライン工は黙ってろ はげ。
お前ら派遣だろ。
自分の単価しってるか？
派遣先は能力、スキルを考慮しているところがあるだろ。
つかそれが普通だろ。
時間給だけで金出してるのかよｗ。すげーな。
＞ユーザはそのオペレータに対しての単金を
上げてくれるのか？
上げるよ、ﾓﾁﾛﾝ。
＞下請けオペが良くやってくれるからといって、元請が
自分達の取り分を減らすなどというのは狂気の沙汰だと
思うが？
下請け、孫請けは時間給でしょうがないと思うが、お前らオペって下請け孫請けがﾃﾞﾌｫ
だと思っている時点ですげーよ。
>>173は すぐｼﾈ はげｗ
オペしかやってねーでなにぐだぐだいってるんだよ。
ライン工は黙ってろ はげ。
お前ら派遣だろ。
自分の単価しってるか？
派遣先は能力、スキルを考慮しているところがあるだろ。
つかそれが普通だろ。
時間給だけで金出してるのかよｗ。すげーな。
＞ユーザはそのオペレータに対しての単金を
上げてくれるのか？
上げるよ、ﾓﾁﾛﾝ。
＞下請けオペが良くやってくれるからといって、元請が
自分達の取り分を減らすなどというのは狂気の沙汰だと
思うが？
下請け、孫請けは時間給でしょうがないと思うが、お前らオペって下請け孫請けがﾃﾞﾌｫ
だと思っている時点ですげーよ。
>>173は すぐｼﾈ はげｗ
175 ：非決定性名無しさん：2006/08/08(火) 14:46:49
＞派遣先は能力、スキルを考慮しているところがあるだろ。
つかそれが普通だろ。
時間給だけで金出してるのかよｗ。すげーな。
ユーザからいくらもらえるかに依存しているんだろ。
＞上げるよ、ﾓﾁﾛﾝ。
んなこたあない。ＳＥの仕事をオペが替わりに
やったところでユーザには何のインパクトもない。
ユーザの工数を削減しない限り、費用は捻出できないでしょうが。
勝手にオペの仕事を作って、これだけの仕事してますから
お金をくださいなんて、ユーザからするとそれこそありがた迷惑ではないのかな？
つかそれが普通だろ。
時間給だけで金出してるのかよｗ。すげーな。
ユーザからいくらもらえるかに依存しているんだろ。
＞上げるよ、ﾓﾁﾛﾝ。
んなこたあない。ＳＥの仕事をオペが替わりに
やったところでユーザには何のインパクトもない。
ユーザの工数を削減しない限り、費用は捻出できないでしょうが。
勝手にオペの仕事を作って、これだけの仕事してますから
お金をくださいなんて、ユーザからするとそれこそありがた迷惑ではないのかな？
177 ：非決定性名無しさん：2006/08/08(火) 15:33:37
>>170
ミスなくオペレーションを続けるほうがずっと難しい。
今時プログラムなんか、2、3冊の書籍を購入すれば誰でも
組める。それが、高度か軽度かの程度の問題に過ぎん。
もともと軽度な開発が契約に入っているならいいが、
オペレーションで契約しているのに、ほいほいやる
のは会社への裏切り。
アベンド対応もこちらがすることになっているならいいが、
ユーザの運用管理者やＰＧを通すことに原則なっているなら、
できるからといってなあなあでやるべきではない。
それならＳＥ単価で派遣する。
それに勝手な職域外行為は、無用なリスクを会社に
背負わせることになる。
そもそも、オペレーションから外して開発業務をやらせる
ならともかく、単に利用されるだけに過ぎん。
おれは自社では、オペレーションのほかＪＣＬ作成や修正も
していたし、ＣＯＢＯＬ、ＶＢＡでの開発経験もある。
趣味ではＶＢも使っているし、ウェブ関係も得意だ。
アベンド対応も自社ではＪＣＬレベルやファイルがらみの
場合など、プログラムレベルでなければ自分たちで対応
してきた。
しかし、今の客先ではおれはオペレーションで雇われている。
責任の所在をはっきりさせないとややこしいことになるし、
そうした芸を今の客先で披露しようとは思わない。
ミスなくオペレーションを続けるほうがずっと難しい。
今時プログラムなんか、2、3冊の書籍を購入すれば誰でも
組める。それが、高度か軽度かの程度の問題に過ぎん。
もともと軽度な開発が契約に入っているならいいが、
オペレーションで契約しているのに、ほいほいやる
のは会社への裏切り。
アベンド対応もこちらがすることになっているならいいが、
ユーザの運用管理者やＰＧを通すことに原則なっているなら、
できるからといってなあなあでやるべきではない。
それならＳＥ単価で派遣する。
それに勝手な職域外行為は、無用なリスクを会社に
背負わせることになる。
そもそも、オペレーションから外して開発業務をやらせる
ならともかく、単に利用されるだけに過ぎん。
おれは自社では、オペレーションのほかＪＣＬ作成や修正も
していたし、ＣＯＢＯＬ、ＶＢＡでの開発経験もある。
趣味ではＶＢも使っているし、ウェブ関係も得意だ。
アベンド対応も自社ではＪＣＬレベルやファイルがらみの
場合など、プログラムレベルでなければ自分たちで対応
してきた。
しかし、今の客先ではおれはオペレーションで雇われている。
責任の所在をはっきりさせないとややこしいことになるし、
そうした芸を今の客先で披露しようとは思わない。
178 ：非決定性名無しさん：2006/08/08(火) 17:07:03
>>176
管理者とオペならともかく、平オペ一人一人に異なる単価が
設定される事は有り得ないはず。
又、仮に所定のシフト時間より残業したとしても、
いちいち時間単位で清算することもない。
管理者が所定の時間で帰れるように仕事を割り振れと
言われるだけ。
管理者とオペならともかく、平オペ一人一人に異なる単価が
設定される事は有り得ないはず。
又、仮に所定のシフト時間より残業したとしても、
いちいち時間単位で清算することもない。
管理者が所定の時間で帰れるように仕事を割り振れと
言われるだけ。
>>178
なんだ結局はまとめて一式勘定だな。
自分とこだけで判断してあり得ないとかほざくな。
実際、俺の職場で働いている派遣さんは一人一人にランクを付けて
単価も一人一人差があるぞ。
じゃないと出来る奴が損をするシステムになるじゃないか。
なんだ結局はまとめて一式勘定だな。
自分とこだけで判断してあり得ないとかほざくな。
実際、俺の職場で働いている派遣さんは一人一人にランクを付けて
単価も一人一人差があるぞ。
じゃないと出来る奴が損をするシステムになるじゃないか。
>>177
亀田は八百長まで読んだ
亀田は八百長まで読んだ
181 ：非決定性名無しさん：2006/08/08(火) 20:37:57
>>167
ウチも一緒。ほとんど引きこもりでパラサイト。
正直こんな人種たちと契約してくれるユーザーに感謝。
>>177
じゃあなんでOPなんてやってるの？
開発部に異動すれば？
それとも出来ない理由かあるの？
ほんと不思議。
ウチも一緒。ほとんど引きこもりでパラサイト。
正直こんな人種たちと契約してくれるユーザーに感謝。
>>177
じゃあなんでOPなんてやってるの？
開発部に異動すれば？
それとも出来ない理由かあるの？
ほんと不思議。
>>172
ヒント：在籍年数。
ヒント：在籍年数。
183 ：非決定性名無しさん：2006/08/08(火) 21:09:03
185 ：4年選手：2006/08/08(火) 21:29:42
オペは3年も経験したら十分じゃない？
>>185
そういうお前は4年目じゃまいか。
そういうお前は4年目じゃまいか。
>>181
オペでも、開発経験がある奴も中にはいるよ。まあ、大半は低スキルだけど。
本人が開発で地獄を味わってオペの方が楽で良いとか、会社の都合でとりあえず
オペをやってくれと言われたとか、理由は色々あるんじゃないか？
ただ、スキルがあるのにオペは勿体無い気もするが。
>>183
オペは、未経験・スキル無しでも就けるし、何よりも仕事が楽。
対話能力も、普通に電話応対が出来ればＯＫだし、特別な努力も必要無い。
だから、社会人としての常識が身に付いてない奴も多く、仕事が出来ればとやかく言われない。
それでいて、一応ＩＴ職だから、パソコンが好きな奴が多い。
パソコンが好きな奴は、決まってアニメやマンガ、ゲーム好きも多い。
結局、仕事内容的に、精神年齢が低い奴が集まりそうな仕事だからじゃないか？
オペでも、開発経験がある奴も中にはいるよ。まあ、大半は低スキルだけど。
本人が開発で地獄を味わってオペの方が楽で良いとか、会社の都合でとりあえず
オペをやってくれと言われたとか、理由は色々あるんじゃないか？
ただ、スキルがあるのにオペは勿体無い気もするが。
>>183
オペは、未経験・スキル無しでも就けるし、何よりも仕事が楽。
対話能力も、普通に電話応対が出来ればＯＫだし、特別な努力も必要無い。
だから、社会人としての常識が身に付いてない奴も多く、仕事が出来ればとやかく言われない。
それでいて、一応ＩＴ職だから、パソコンが好きな奴が多い。
パソコンが好きな奴は、決まってアニメやマンガ、ゲーム好きも多い。
結局、仕事内容的に、精神年齢が低い奴が集まりそうな仕事だからじゃないか？
>>187
勝手な持論でほざくな。
社会人として常識が身についていない奴が社会人になれるかよ。
そんな奴、面接時点でアウトだろ。
派遣ならその派遣元自体疑われるぞ。
まあ自社オペなら何でもＯＫだがな。
勝手な持論でほざくな。
社会人として常識が身についていない奴が社会人になれるかよ。
そんな奴、面接時点でアウトだろ。
派遣ならその派遣元自体疑われるぞ。
まあ自社オペなら何でもＯＫだがな。
>>188
オペに限らず、常識が無い社会人なんていっぱいいるよ。
特にオペなんか、そんな奴いっぱいいる。大体、偽装派遣会社なんて、ロクに
社員研修もしないし、客先に送り込んだら、あとはホッタラカシなんてことも多い。
最近は、ＩＴ業界やオペの人材が減ってるから、面接に来ただけで合格なんてことも。
兎に角、人が集まらないらしい。
昔に比べて、オペレータの質が落ちたよ。使えない奴が増えたな。
勝手な持論と思いたければ、思えば良いが、俺の派遣先の現状だよ。
オペに限らず、常識が無い社会人なんていっぱいいるよ。
特にオペなんか、そんな奴いっぱいいる。大体、偽装派遣会社なんて、ロクに
社員研修もしないし、客先に送り込んだら、あとはホッタラカシなんてことも多い。
最近は、ＩＴ業界やオペの人材が減ってるから、面接に来ただけで合格なんてことも。
兎に角、人が集まらないらしい。
昔に比べて、オペレータの質が落ちたよ。使えない奴が増えたな。
勝手な持論と思いたければ、思えば良いが、俺の派遣先の現状だよ。
190 ：非決定性名無しさん：2006/08/08(火) 23:47:14
>>181
開発部なんか無い会社だって多いよ。
開発部なんか無い会社だって多いよ。
194 ：非決定性名無しさん：2006/08/09(水) 01:56:39
>>177
>>ミスなくオペレーションを続けるほうがずっと難しい。
>>プログラムなんか、2、3冊の書籍を購入すれば誰でも組める。
いいえ、ミスなくオペするのは難しくありません。ていうかミスがないのが当たり前です。
それに2、3冊の本を読んだくらいでプログラムを組めると言い張る程度は学生レベルの話です。
おそらく>>177の得意という範囲はその程度なのでしょう。なら論外です。
そもそもオペレーション程度でミスを犯す程度の部類に高度な開発はできません。
それと派遣の話ですが契約次第ではないでしょうか？
オペレーション以外にも環境構築できるのであれば派遣会社を通じて
派遣先にＳＥ費用を請求すればいいだけではないのでしょうか？
そこでオペレーションやってる以上、社員から依頼されれば断りきれませんよね。
正式に依頼されればそれはそれで工数計算してやれば問題ないと思うのですが。
本業のオペレーション現場で開発できますからね。場合によっては運用システムの
プログラムを見れます。開発能力があるオペレータならば１００％解析できるでしょう。
それなら他にも運用支援としていろいろやれるのではないでしょうか？
自分の給料もあがるでしょうし、コンサル派遣オペの将来像と思います。
>>ミスなくオペレーションを続けるほうがずっと難しい。
>>プログラムなんか、2、3冊の書籍を購入すれば誰でも組める。
いいえ、ミスなくオペするのは難しくありません。ていうかミスがないのが当たり前です。
それに2、3冊の本を読んだくらいでプログラムを組めると言い張る程度は学生レベルの話です。
おそらく>>177の得意という範囲はその程度なのでしょう。なら論外です。
そもそもオペレーション程度でミスを犯す程度の部類に高度な開発はできません。
それと派遣の話ですが契約次第ではないでしょうか？
オペレーション以外にも環境構築できるのであれば派遣会社を通じて
派遣先にＳＥ費用を請求すればいいだけではないのでしょうか？
そこでオペレーションやってる以上、社員から依頼されれば断りきれませんよね。
正式に依頼されればそれはそれで工数計算してやれば問題ないと思うのですが。
本業のオペレーション現場で開発できますからね。場合によっては運用システムの
プログラムを見れます。開発能力があるオペレータならば１００％解析できるでしょう。
それなら他にも運用支援としていろいろやれるのではないでしょうか？
自分の給料もあがるでしょうし、コンサル派遣オペの将来像と思います。
うちの現場の実感から言わせてもらえば、大なり小なりのミスは誰でも絶対すると思う。
そして、オペでミスするかどうかなんて開発に関係ないと思われ。
そして、オペでミスするかどうかなんて開発に関係ないと思われ。
196 ：非決定性名無しさん：2006/08/09(水) 08:33:34
>>195
まぁ、人間である以上何らかのミスはするだろう。
しかしながらオペレータがミスをするという事は大きな被害に繋がる可能性がある。
顧客側にとってみれば支払われる費用には「ミス無く業務を遂行する事」という条件は
当然入っている。つまりオペレータである以上、オペミスをしない事がプロとしての大前提。
所詮は注意力の問題という事だ。オペミスを犯す者は注意力が欠落している。
開発作業に限らず、全ての職業においてやっていけないだろう。ミスをして困るのは顧客だ。
「大なり小なりのミスは誰でも絶対する」などという輩に仕事は回ってこない。
自分が顧客の立場になってみればいい事だ。最終的にはリカバリーできればいいけどな。
でもさ、俺達はオペレータとして何を売ればいい？「ミス無くキチンとやる」ってのは
オペレータ職として第一の商売道具だ。注意力が欠落している者にオペレータはできない。
ましてやプログラムを組むにしたって見落としが障害を産む。結局これも同じだ。
オペレータ全員がミスをするなんて思うなよ。しない奴はやっぱりしない。
まぁ、人間である以上何らかのミスはするだろう。
しかしながらオペレータがミスをするという事は大きな被害に繋がる可能性がある。
顧客側にとってみれば支払われる費用には「ミス無く業務を遂行する事」という条件は
当然入っている。つまりオペレータである以上、オペミスをしない事がプロとしての大前提。
所詮は注意力の問題という事だ。オペミスを犯す者は注意力が欠落している。
開発作業に限らず、全ての職業においてやっていけないだろう。ミスをして困るのは顧客だ。
「大なり小なりのミスは誰でも絶対する」などという輩に仕事は回ってこない。
自分が顧客の立場になってみればいい事だ。最終的にはリカバリーできればいいけどな。
でもさ、俺達はオペレータとして何を売ればいい？「ミス無くキチンとやる」ってのは
オペレータ職として第一の商売道具だ。注意力が欠落している者にオペレータはできない。
ましてやプログラムを組むにしたって見落としが障害を産む。結局これも同じだ。
オペレータ全員がミスをするなんて思うなよ。しない奴はやっぱりしない。
197 ：非決定性名無しさん：2006/08/09(水) 09:13:11
198 ：非決定性名無しさん：2006/08/09(水) 10:21:07
>>196
その通り。ちゃんとやっていればミスは起きない。
もちろんもともとのシステムに落ち度があれば別だ。
その目安として、全員がミスを犯すのは開発側に問題があるが、
ある一部の人間のみがミスるのであればそれは個人の能力差だよ。
よくミスっているやつは「システムが悪い」などと言っているが、
他の人がミスらない奴のならそれはミスした本人のみが悪い。
少なくとも正しくやれる奴がいるなら上の連中はそういう見方をするのが
一般的だし、それを常識という。
その通り。ちゃんとやっていればミスは起きない。
もちろんもともとのシステムに落ち度があれば別だ。
その目安として、全員がミスを犯すのは開発側に問題があるが、
ある一部の人間のみがミスるのであればそれは個人の能力差だよ。
よくミスっているやつは「システムが悪い」などと言っているが、
他の人がミスらない奴のならそれはミスした本人のみが悪い。
少なくとも正しくやれる奴がいるなら上の連中はそういう見方をするのが
一般的だし、それを常識という。
199 ：非決定性名無しさん：2006/08/09(水) 10:38:44
派遣に当りを期待するのが間違いだよ。
俺のところなんか、53歳でIT経験ゼロの元新聞販売店員
が来たから。
ただ、月４０と破格の安さ。
安かろう悪かろうは仕方無いと思う。
俺のところなんか、53歳でIT経験ゼロの元新聞販売店員
が来たから。
ただ、月４０と破格の安さ。
安かろう悪かろうは仕方無いと思う。
201 ：非決定性名無しさん：2006/08/09(水) 11:39:37
>>200
１班二人制だからサブメンの資質は問われない。
１班二人制だからサブメンの資質は問われない。
うちの現場の現状
若くて賢いOPはすぐ仕事を覚え2,3年くらいお金貯めて辞めます。
自分は5年目…資格は取ったがなかなか抜けられない
若くて賢いOPはすぐ仕事を覚え2,3年くらいお金貯めて辞めます。
自分は5年目…資格は取ったがなかなか抜けられない
この業界は粋がった奴が多くて香ばしい臭いがぷんぷんするなぁ。
>>177はよくぞ自分が思っていることを素直に言ってくれた。
しかしそれは異業種をなめてかかっている、
そしてたまたまミスを出しない自分自身に自惚れている。
外の世界に出たらショックを受けるよ。人間性重視の会社多いからね。
>>177はよくぞ自分が思っていることを素直に言ってくれた。
しかしそれは異業種をなめてかかっている、
そしてたまたまミスを出しない自分自身に自惚れている。
外の世界に出たらショックを受けるよ。人間性重視の会社多いからね。
204 ：非決定性名無しさん：2006/08/09(水) 18:05:46
>>197
どういう風におかしいの？
どういう風におかしいの？
205 ：非決定性名無しさん：2006/08/09(水) 19:38:57
206 ：非決定性名無しさん：2006/08/09(水) 19:53:50
単価以上の働きをしないと、先はないよ。
これは俺の仕事じゃない
こんな給料以上のことはしたくない
これを言うようになったら、もうおしまいだ。転職しようがなにしようが、結局この
考えから抜け出れなくなるよ
これは俺の仕事じゃない
こんな給料以上のことはしたくない
これを言うようになったら、もうおしまいだ。転職しようがなにしようが、結局この
考えから抜け出れなくなるよ
ミスしないとかいってるやつに限って、他のヤツに仕事任せてなにもしない職場の癌？
210 ：非決定性名無しさん：2006/08/09(水) 21:54:02
>>208
俺の派遣先は、1チーム8人計25人の大所帯なんだが
そこの先輩リーダオペは動かないんだけどミスもしない。
俺その先輩みて思ったね。積極的に動かないこと 人にやらせる
これがオペミスしないコツじゃないかなって。
なんかおれの職場って仕事したもん負けみたいなところあって
もちろん他の現場もそうってわけじゃないけどさ
で、だれかチョンボするとやらかした本人にうだうだ言ってくるのも先輩リーダオペだし
客先にいい顔するのも先輩リーダオペなんだけどさ。
俺の派遣先は、1チーム8人計25人の大所帯なんだが
そこの先輩リーダオペは動かないんだけどミスもしない。
俺その先輩みて思ったね。積極的に動かないこと 人にやらせる
これがオペミスしないコツじゃないかなって。
なんかおれの職場って仕事したもん負けみたいなところあって
もちろん他の現場もそうってわけじゃないけどさ
で、だれかチョンボするとやらかした本人にうだうだ言ってくるのも先輩リーダオペだし
客先にいい顔するのも先輩リーダオペなんだけどさ。
仕事したもん負けっていうのは
結構どこにでもあるような気がする。
結構どこにでもあるような気がする。
212 ：非決定性名無しさん：2006/08/09(水) 22:28:54
>>200
オンラインの落とし上げ以外は、コンソールを見てるだけで、ジョブがこけたら
連絡するだけ。というような、かなり楽な現場もある。
高齢者が多い現場も中にはあるぞ。
若者じゃなく、あえて高齢者にオペを任せたいという現場も中にはある。
給料安くとも、一生単純オペをやりたい奴は、探してみては？
オンラインの落とし上げ以外は、コンソールを見てるだけで、ジョブがこけたら
連絡するだけ。というような、かなり楽な現場もある。
高齢者が多い現場も中にはあるぞ。
若者じゃなく、あえて高齢者にオペを任せたいという現場も中にはある。
給料安くとも、一生単純オペをやりたい奴は、探してみては？
みんなさ、
一生こんなバイトみてえな仕事できないのは
分かっているんでしょ。
35歳前にはやめようよ。会社はそこまで面倒みてくれないよ。
一生こんなバイトみてえな仕事できないのは
分かっているんでしょ。
35歳前にはやめようよ。会社はそこまで面倒みてくれないよ。
216 ：非決定性名無しさん：2006/08/10(木) 00:19:56
218 ：非決定性名無しさん：2006/08/10(木) 00:35:24
ウチは休暇が全然取れん。よそも一緒？
で、結局普通の人と休暇が合わず、同じシフトの人間ばかりと
遊ぶしかないんで、公私共々マンネリ化してます。
もうスロの話はいいや。飽きた・・・
>>214
ウチはPSPやりながら作業やってミスった馬鹿がいて、それ以来監視カメラ設置
されました・・・
こんなんばっかですかOPは？
で、結局普通の人と休暇が合わず、同じシフトの人間ばかりと
遊ぶしかないんで、公私共々マンネリ化してます。
もうスロの話はいいや。飽きた・・・
>>214
ウチはPSPやりながら作業やってミスった馬鹿がいて、それ以来監視カメラ設置
されました・・・
こんなんばっかですかOPは？
219 ：非決定性名無しさん：2006/08/10(木) 03:17:18
結婚は？
220 ：非決定性名無しさん：2006/08/10(木) 04:10:11
>>181
意味がわからんな。なんで開発にいかにゃならんのだ。
オペにプログラムを組めだのと騒いだ挙句、プログラム
が少し組めるなら開発に行けだの、脳みそが暑さでどう
かしたとしか思えん。
お前の発想の前提にはオペ→ＰＧという図式がある。
この前提自体が誤った思考だ。
30年前ならまだしも現在はそんなステップで育てる
企業はほとんどない。
オペは運用畑で育て、開発は開発畑で育てる。
オペとＰＧはまるで違う仕事。
営業がプログラミング覚えなくても怠惰ではないのと同様、
オペがプログラムなんか組む義務はない。
オペが開発知識で劣ろうが、何の問題もない。
システム運用の知識や業務知識で負けるようでは困るがね。
情報処理サービス業を営む会社に入った以上、オペだろう
が開発だろうが営業だろうが、情報システムについての
知識を身につける必要はある。
その一環として業務の周辺知識としていくつかの言語を
みにつけてみるるのもいいだろうが、身につけなくても
いっこうに構わない。
意味がわからんな。なんで開発にいかにゃならんのだ。
オペにプログラムを組めだのと騒いだ挙句、プログラム
が少し組めるなら開発に行けだの、脳みそが暑さでどう
かしたとしか思えん。
お前の発想の前提にはオペ→ＰＧという図式がある。
この前提自体が誤った思考だ。
30年前ならまだしも現在はそんなステップで育てる
企業はほとんどない。
オペは運用畑で育て、開発は開発畑で育てる。
オペとＰＧはまるで違う仕事。
営業がプログラミング覚えなくても怠惰ではないのと同様、
オペがプログラムなんか組む義務はない。
オペが開発知識で劣ろうが、何の問題もない。
システム運用の知識や業務知識で負けるようでは困るがね。
情報処理サービス業を営む会社に入った以上、オペだろう
が開発だろうが営業だろうが、情報システムについての
知識を身につける必要はある。
その一環として業務の周辺知識としていくつかの言語を
みにつけてみるるのもいいだろうが、身につけなくても
いっこうに構わない。
221 ：非決定性名無しさん：2006/08/10(木) 04:25:33
>>194
スレの流れを読めばわかるように、ここでは職業的に
プロフェッショナルな開発をすることを前提としていない。
せいぜい、社内での運用支援程度の軽微なアプリケーションの
開発などを視野にいれた話だ。
２，３冊の本があれば誰でもできる。
おれは開発者のもつ専門性と技術性に十分な敬意を払っている。
開発者が日に10時間以上かけて習得してる経験に、
たかだか数冊の書物で対抗できるとは全く思わない。
同様に、営業にも、その営業のノウハウや能力にも敬意を
払っている。
まったく同じような感覚を、オペレーションや運用畑の
仕事にも感じている。
情報システムの知識が相当になければ、ミスの少ない
オペにはなれない。
職人的習熟なしには、スケジュールを円滑にこなせない。
また、安定した運用を続けるには精神的な安定も必要だ。
ＳＥほどではないがプログラマよりはずっと、ユーザと
の直接接触の多い職業なので、コミュニケーション能力
や社会性も必要とする。
専門性は低いが、汎用的な能力を発揮する必要がある。
尚、ミスの発生しないオペレーションはありえない。
本気でそんなことを書いているのなら、夢をみているか、
本物のバカなのかだ。
スレの流れを読めばわかるように、ここでは職業的に
プロフェッショナルな開発をすることを前提としていない。
せいぜい、社内での運用支援程度の軽微なアプリケーションの
開発などを視野にいれた話だ。
２，３冊の本があれば誰でもできる。
おれは開発者のもつ専門性と技術性に十分な敬意を払っている。
開発者が日に10時間以上かけて習得してる経験に、
たかだか数冊の書物で対抗できるとは全く思わない。
同様に、営業にも、その営業のノウハウや能力にも敬意を
払っている。
まったく同じような感覚を、オペレーションや運用畑の
仕事にも感じている。
情報システムの知識が相当になければ、ミスの少ない
オペにはなれない。
職人的習熟なしには、スケジュールを円滑にこなせない。
また、安定した運用を続けるには精神的な安定も必要だ。
ＳＥほどではないがプログラマよりはずっと、ユーザと
の直接接触の多い職業なので、コミュニケーション能力
や社会性も必要とする。
専門性は低いが、汎用的な能力を発揮する必要がある。
尚、ミスの発生しないオペレーションはありえない。
本気でそんなことを書いているのなら、夢をみているか、
本物のバカなのかだ。
222 ：非決定性名無しさん：2006/08/10(木) 04:41:55
夜勤は管理者がいなくて楽だわー
223 ：非決定性名無しさん：2006/08/10(木) 05:38:46
>>220
システム運用の知識や業務知識で負けるようでは困るがね。
>>221
ＳＥほどではないがプログラマよりはずっと、ユーザと
の直接接触の多い職業なので、コミュニケーション能力
や社会性も必要とする。
ウチで業務請負させているOPは負けている。コミュニケーション能力とやらも、絶対に
プログラマより劣る
実際、派遣会社に｢もっと質のいい奴よこせ｣とお願いしたら｢今時、OPやっているのはそんなもん｣
とあっさり拒否されたよ。
システム運用の知識や業務知識で負けるようでは困るがね。
>>221
ＳＥほどではないがプログラマよりはずっと、ユーザと
の直接接触の多い職業なので、コミュニケーション能力
や社会性も必要とする。
ウチで業務請負させているOPは負けている。コミュニケーション能力とやらも、絶対に
プログラマより劣る
実際、派遣会社に｢もっと質のいい奴よこせ｣とお願いしたら｢今時、OPやっているのはそんなもん｣
とあっさり拒否されたよ。
長年同じ現場でやってきて、ちょーうざかった上司。
その現場の請負を別会社に取られて、俺ら全員配属転換になったわけだが
管理職から平オペに降格された。 しかも帳票三昧の毎日だとよ、笑いがとまらないｗｗｗ
その現場の請負を別会社に取られて、俺ら全員配属転換になったわけだが
管理職から平オペに降格された。 しかも帳票三昧の毎日だとよ、笑いがとまらないｗｗｗ
225 ：非決定性名無しさん：2006/08/10(木) 06:01:22
オペは卒業できたのですが、このスレからは卒業できず
ついついのぞいてしまう自分がいます・・・。
ついついのぞいてしまう自分がいます・・・。
うちの会社、派遣から請負化を目指すって言ってるんだが、これっていいことなんだか悪いことなんだか。
まさか偽装請負…じゃないよな。 普通の請負化なら立場も給料もあがるかもしれね？
まさか偽装請負…じゃないよな。 普通の請負化なら立場も給料もあがるかもしれね？
227 ：非決定性名無しさん：2006/08/10(木) 09:11:28
228 ：非決定性名無しさん：2006/08/10(木) 10:05:30
>>221
ミスをしないオペレータは現実にいる。>>196、>>198を読め。
自分がミスするからって他人まで一緒にするな。お前とはレベルが違う。
私生活ではミスもあるだろう。仕事となれば別だ。周りがミスさせなくしているんだよ。
>>せいぜい、社内での運用支援程度の軽微なアプリケーションの
>>開発などを視野にいれた話だ。 ２，３冊の本があれば誰でもできる。
んー、これもお前のレベルでの話だ。運用でもかなりレベルの高い自動化プログラムや
ネットワーク制御も作るし、ＯＳの機能を制御させたりもする。汎用機でもオープン系でもな。
少なくとも２，３冊の本程度で学べる領域ではないし、ましてや汎用機の制御プログラムは
市販の初心者向けの本とはレベルが違う。おまえのその２，３冊の本というのは初心者向けだ。
そんなんで運用面をカバーできるもんなんてたいしたもんは作れん。
ちょうどミスの話がでたからついでに言うが、それらの高度な制御を行うことでミスすら
できなくするようにすればよいだけだ。運用でオペレータのミス防止機能を作ればよい。
そうやって大規模に運用面をカバーする事ができる。それがでれば汎用機での動作制御、
数十台のクライアントの動作制御などが遠隔で行え、監視もできるからミスも事前に防げる。
参考までに、運用設計は開発を補佐してかつ、オペミスできないような仕組みを考えるものだ。
システムで制限をかけて、オペレーション時にも別の監視システムで動作制御すれば
ミスそのものができない。まぁ、うちはこれに加えて人間がやる作業は極力少なくして
オペレータがやる仕事はほとんど監視見たいなモンをさせている。ま、その監視すらも
システムで見ているのでほんとは無人でもいいんだけどな。但し、業務量は膨大だ。
環境を作る者の技術が高いとミスは起こらない。
そりゃ２，３冊の本を読んだくらいの補助機能ならミスも起こるだろう。
ミスをしないオペレータは現実にいる。>>196、>>198を読め。
自分がミスするからって他人まで一緒にするな。お前とはレベルが違う。
私生活ではミスもあるだろう。仕事となれば別だ。周りがミスさせなくしているんだよ。
>>せいぜい、社内での運用支援程度の軽微なアプリケーションの
>>開発などを視野にいれた話だ。 ２，３冊の本があれば誰でもできる。
んー、これもお前のレベルでの話だ。運用でもかなりレベルの高い自動化プログラムや
ネットワーク制御も作るし、ＯＳの機能を制御させたりもする。汎用機でもオープン系でもな。
少なくとも２，３冊の本程度で学べる領域ではないし、ましてや汎用機の制御プログラムは
市販の初心者向けの本とはレベルが違う。おまえのその２，３冊の本というのは初心者向けだ。
そんなんで運用面をカバーできるもんなんてたいしたもんは作れん。
ちょうどミスの話がでたからついでに言うが、それらの高度な制御を行うことでミスすら
できなくするようにすればよいだけだ。運用でオペレータのミス防止機能を作ればよい。
そうやって大規模に運用面をカバーする事ができる。それがでれば汎用機での動作制御、
数十台のクライアントの動作制御などが遠隔で行え、監視もできるからミスも事前に防げる。
参考までに、運用設計は開発を補佐してかつ、オペミスできないような仕組みを考えるものだ。
システムで制限をかけて、オペレーション時にも別の監視システムで動作制御すれば
ミスそのものができない。まぁ、うちはこれに加えて人間がやる作業は極力少なくして
オペレータがやる仕事はほとんど監視見たいなモンをさせている。ま、その監視すらも
システムで見ているのでほんとは無人でもいいんだけどな。但し、業務量は膨大だ。
環境を作る者の技術が高いとミスは起こらない。
そりゃ２，３冊の本を読んだくらいの補助機能ならミスも起こるだろう。
229 ：非決定性名無しさん：2006/08/10(木) 10:17:36
>>228
そんな素晴らしいシステムで仕事しているオペが日本に何人いるんだ？
開発はデバッグできる。
それを、何度も何度もしても、プログラムミスは避けられない。
ましてオペレーションは一回きりのアクションなんだから、
ミスがでないはずがないな。
そんな素晴らしいシステムで仕事しているオペが日本に何人いるんだ？
開発はデバッグできる。
それを、何度も何度もしても、プログラムミスは避けられない。
ましてオペレーションは一回きりのアクションなんだから、
ミスがでないはずがないな。
230 ：非決定性名無しさん：2006/08/10(木) 10:29:55
システム運用、システム設計、システム開発の基本は、
人間はミスをするという前提で仕事をすること
人間はミスをするという前提で仕事をすること
ステップアップできるなら言語の勉強するけど、開発チームを見ていると、どう
でもいいって気がする（ｗ
開発に移籍しても将来性はオペと変わらないんだもん。年取って最終的に会社に
残れるのは、数人に一人ってのもおなじ。
会社首になってもプログラミングができれば40,50歳でも派遣とか契約社員の口
があるかもしれないけど、それなら脱サラしてラーメン屋でもやったほうがいいし。
でもいいって気がする（ｗ
開発に移籍しても将来性はオペと変わらないんだもん。年取って最終的に会社に
残れるのは、数人に一人ってのもおなじ。
会社首になってもプログラミングができれば40,50歳でも派遣とか契約社員の口
があるかもしれないけど、それなら脱サラしてラーメン屋でもやったほうがいいし。
232 ：非決定性名無しさん：2006/08/10(木) 11:05:17
>>229
>>そんな素晴らしいシステムで仕事しているオペが日本に何人いるんだ？
何人かは知らないけどハンドリングはほとんどなくて、監視だけっていう
オペレータも少なくないよ。後は機械が勝手にやってくれる。
ぶっちゃけ、人間はミスするものがいるから信用されていない。
人間のミスで顧客の信頼を失いたくないし、人件費も少なくてすむ。
本来の理想ってこんな感じじゃないの？
>>229、230
そりゃ、なにもなければミスくらいする。人間だもの。
システムとの調和で人間様のミスは０となる。
そうでないと仕事が減ってくだろ。
>>そんな素晴らしいシステムで仕事しているオペが日本に何人いるんだ？
何人かは知らないけどハンドリングはほとんどなくて、監視だけっていう
オペレータも少なくないよ。後は機械が勝手にやってくれる。
ぶっちゃけ、人間はミスするものがいるから信用されていない。
人間のミスで顧客の信頼を失いたくないし、人件費も少なくてすむ。
本来の理想ってこんな感じじゃないの？
>>229、230
そりゃ、なにもなければミスくらいする。人間だもの。
システムとの調和で人間様のミスは０となる。
そうでないと仕事が減ってくだろ。
233 ：非決定性名無しさん：2006/08/10(木) 11:07:52
ま、監視だけならオペレータの仕事そのものが減ってくかもしれんがな。
234 ：非決定性名無しさん：2006/08/10(木) 11:26:44
>>231
おれの会社も開発はＶＢとＶＢＡでの事務計算ソフト作りがメインだし、
汎用機チームはＣＯＢＯＬだしな。
残業はほとんどつかないのに毎日のように終電で、たいした技術がつくわけ
じゃねえから開発にいくのはいや。
オペから管理か営業への移籍をねらいたい。
おれの会社も開発はＶＢとＶＢＡでの事務計算ソフト作りがメインだし、
汎用機チームはＣＯＢＯＬだしな。
残業はほとんどつかないのに毎日のように終電で、たいした技術がつくわけ
じゃねえから開発にいくのはいや。
オペから管理か営業への移籍をねらいたい。
235 ：非決定性名無しさん：2006/08/10(木) 11:53:02
>>228
何を言いたいのかさっぱりわからん。
おれは最初から、「軽度」な開発と書いていある。
そして「程度の問題」と書いてある。
そこで「高度」な話を持ち出して何かを論破しているかのよ
うな振る舞い自体が奇妙だ。
論理的な思考ができない人間としか思えないが、その調子で
ロジックの塊であるプログラム開発ができるのか心配だ。
現在は町の中規模の本屋ですら、大半のプログラミング言語
の入門書と応用書をフォローしている時代で、30年前と異な
りプログラミングはけして特殊な行為ではなくなった。
程度の問題にすぎないのであって、プログラムなんて誰でも
作れる。これは、どう控えめに見ても事実だ。
一方、継続的に長期にわたりオペレーションでミスを発生さ
せないのは、人間である以上、どう控えめにいってもきわめ
て大きな困難が伴う。
これは、情報処理を学問として学んだものにも、そうでない
ものにとっても、常識の範疇に属する知識だ。
>>170が言うように決して簡単で確実に出来ることではない。
君の「ミスしない人間がこの世に存在する」というのは学術
的にも現実的にも誤りだし、「ミスしないシステムを作れば
いい」というのは正しいが、控えめにいっても学問的理想論
で、現実の現在の大半の運用現場にあてはめることはできる
はずもない。偏頗な極論で現実まで歪曲できるものではない。
何を言いたいのかさっぱりわからん。
おれは最初から、「軽度」な開発と書いていある。
そして「程度の問題」と書いてある。
そこで「高度」な話を持ち出して何かを論破しているかのよ
うな振る舞い自体が奇妙だ。
論理的な思考ができない人間としか思えないが、その調子で
ロジックの塊であるプログラム開発ができるのか心配だ。
現在は町の中規模の本屋ですら、大半のプログラミング言語
の入門書と応用書をフォローしている時代で、30年前と異な
りプログラミングはけして特殊な行為ではなくなった。
程度の問題にすぎないのであって、プログラムなんて誰でも
作れる。これは、どう控えめに見ても事実だ。
一方、継続的に長期にわたりオペレーションでミスを発生さ
せないのは、人間である以上、どう控えめにいってもきわめ
て大きな困難が伴う。
これは、情報処理を学問として学んだものにも、そうでない
ものにとっても、常識の範疇に属する知識だ。
>>170が言うように決して簡単で確実に出来ることではない。
君の「ミスしない人間がこの世に存在する」というのは学術
的にも現実的にも誤りだし、「ミスしないシステムを作れば
いい」というのは正しいが、控えめにいっても学問的理想論
で、現実の現在の大半の運用現場にあてはめることはできる
はずもない。偏頗な極論で現実まで歪曲できるものではない。
236 ：非決定性名無しさん：2006/08/10(木) 12:38:11
>>1-235の中で口喧嘩で必死に自分を擁護しようとしているやつら
はいはい あなたの勝ちです あなたの意見が正しい。
自分の意見で他人の意見を論破できれば一般論として認めないんでしょ。
まあ、あなたの意見はあなたの中では一般論ですよ。あなたの中ではね。
はいはい あなたの勝ちです あなたの意見が正しい。
自分の意見で他人の意見を論破できれば一般論として認めないんでしょ。
まあ、あなたの意見はあなたの中では一般論ですよ。あなたの中ではね。
237 ：非決定性名無しさん：2006/08/10(木) 12:43:34
>>235
ま、一言で言えば「人間はミスをするからシステムで補えば結果的にミスもない。」と
という事だ。
ぶっちゃけ「高度」であろうが「軽度」であろうがどっちでもいいよ。
結局俺達はミスをしない為にこんな方法があると主張しているだけだ。
たまたまそれが本を２，３冊の読んだ程度では作れないと述べた。
ちなみにプログラムを作る事だけが目的じゃぁないだろ。
そりゃ本読めば作れるさ。オープン系なら簡単に。
ところで「ミスしない人間が～」のくだりに対してなんだけど
俺は「人間、ミスはする」と何度も述べた。しかしそれを補助技術によって
オペレーションミスを絶対しないようにする事が可能だと言っているだけだ。
何を必死になって学問的理想論まで持ち出して主張しているのかがわからんよ。
ついでにいうと「学問的理想論」という言葉の使い方も間違っているけどな。
君の着目している対象は人間だ、しかし俺の対象は「オペレーションを目的とした」人間だ。
人間という分類をすればミスをするのが当たり前だ。何を言葉尻を捕まえて
一生懸命に主張しているんだ？そんなふうなやるのが君流なのか？
悪いけどちゃんと要点をふまえて聞く人には通じないと思うぞ。
もう一度まとめようか？
「人間はミスをするのが当たり前だ。しかしオペレーションミスをしない人間は
この世に存在する。なぜならばミスを許さない環境の上で行為を行うからである。」
ちなみに偉人の言葉をちょっともじってみた。論理学が好きなんでな。
使わせてもらった。ま、ケンカする気はないさ。気を悪くしたなら謝るよ。ごめん。>>235
ま、一言で言えば「人間はミスをするからシステムで補えば結果的にミスもない。」と
という事だ。
ぶっちゃけ「高度」であろうが「軽度」であろうがどっちでもいいよ。
結局俺達はミスをしない為にこんな方法があると主張しているだけだ。
たまたまそれが本を２，３冊の読んだ程度では作れないと述べた。
ちなみにプログラムを作る事だけが目的じゃぁないだろ。
そりゃ本読めば作れるさ。オープン系なら簡単に。
ところで「ミスしない人間が～」のくだりに対してなんだけど
俺は「人間、ミスはする」と何度も述べた。しかしそれを補助技術によって
オペレーションミスを絶対しないようにする事が可能だと言っているだけだ。
何を必死になって学問的理想論まで持ち出して主張しているのかがわからんよ。
ついでにいうと「学問的理想論」という言葉の使い方も間違っているけどな。
君の着目している対象は人間だ、しかし俺の対象は「オペレーションを目的とした」人間だ。
人間という分類をすればミスをするのが当たり前だ。何を言葉尻を捕まえて
一生懸命に主張しているんだ？そんなふうなやるのが君流なのか？
悪いけどちゃんと要点をふまえて聞く人には通じないと思うぞ。
もう一度まとめようか？
「人間はミスをするのが当たり前だ。しかしオペレーションミスをしない人間は
この世に存在する。なぜならばミスを許さない環境の上で行為を行うからである。」
ちなみに偉人の言葉をちょっともじってみた。論理学が好きなんでな。
使わせてもらった。ま、ケンカする気はないさ。気を悪くしたなら謝るよ。ごめん。>>235
238 ：非決定性名無しさん：2006/08/10(木) 13:25:02
どうでもいい話がたくさん出てますな。
そんな話したって将来の不安がなくなるわけじゃないでしょう。
普通の生活しましょうよ。結婚して子供作って安月給でもいいじないすか。
定年まで勤めて子供達からお祝いでも貰おうじゃありませんか。
でも、このままオペ続けてそれって可能なんでしょうか？
そんな話したって将来の不安がなくなるわけじゃないでしょう。
普通の生活しましょうよ。結婚して子供作って安月給でもいいじないすか。
定年まで勤めて子供達からお祝いでも貰おうじゃありませんか。
でも、このままオペ続けてそれって可能なんでしょうか？
239 ：非決定性名無しさん：2006/08/10(木) 13:55:40
無理
240 ：非決定性名無しさん：2006/08/10(木) 15:34:15
どーして簡単な作業させてるだけなのに
オペってミス連発すんのかなぁ。
マニュアルも作ってるのに。
あ、マニュアル読む脳ないのかｗ
マジで社会の底辺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オペってミス連発すんのかなぁ。
マニュアルも作ってるのに。
あ、マニュアル読む脳ないのかｗ
マジで社会の底辺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なげえーよ。レスがよ。
もっと簡潔にまとめなさい。
もっと簡潔にまとめなさい。
まぁプログラムくらい一定制御の範囲なら誰でも作れるけど
素人にはフールプルーフや、リスクアセスメントや
システムテストまで含めたデザインはできないだろ。
オペレーターとしてシステムリスクの対価を提案出来ないなら、一生オペレーターのまま。
運用レベルの人為的ミスを開発工程のせいにするのはお門違い。
つーか、情報処理の基礎くらい自分で勉強しろよと思う。
素人にはフールプルーフや、リスクアセスメントや
システムテストまで含めたデザインはできないだろ。
オペレーターとしてシステムリスクの対価を提案出来ないなら、一生オペレーターのまま。
運用レベルの人為的ミスを開発工程のせいにするのはお門違い。
つーか、情報処理の基礎くらい自分で勉強しろよと思う。
244 ：非決定性名無しさん：2006/08/10(木) 17:00:47
実際に現場でやってる奴ってここにはいない？
情処の技術者試験の「システム管理」のテキストあたりを
見て語ってるのかな？
そもそもオペレータとひとくちにいっても平（シフト）オペと
管理者（日勤）オペは求められる資質が違う。
プログラミング云々は日勤オペの範疇だよ。
情処の技術者試験の「システム管理」のテキストあたりを
見て語ってるのかな？
そもそもオペレータとひとくちにいっても平（シフト）オペと
管理者（日勤）オペは求められる資質が違う。
プログラミング云々は日勤オペの範疇だよ。
245 ：非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk ：2006/08/10(木) 19:16:56
外は暑いですが、マシンルームは涼しいので、今日も鍋です。
247 ：非決定性名無しさん：2006/08/10(木) 22:06:45
>>218
アホ一人のせいで締め付けがどんどん苦しくなっていくのはどこも同じかｗ
アホ一人のせいで締め付けがどんどん苦しくなっていくのはどこも同じかｗ
>>247
その締め付けは先輩オペのせいで出来たんだけど
皆がいやいや守っていたらその先輩オペが破る。
ルールを新しく作るのも糞オペ先輩
そのルールを破って平気な顔しているのも糞オペ先輩
勘弁してくれ。
辞めたい、辞めたいってほざいてないでとっとと辞めろよ。
皆、喜ぶよ。誰もとめないよ。不要なんだよ。
その締め付けは先輩オペのせいで出来たんだけど
皆がいやいや守っていたらその先輩オペが破る。
ルールを新しく作るのも糞オペ先輩
そのルールを破って平気な顔しているのも糞オペ先輩
勘弁してくれ。
辞めたい、辞めたいってほざいてないでとっとと辞めろよ。
皆、喜ぶよ。誰もとめないよ。不要なんだよ。
249 ：非決定性名無しさん：2006/08/10(木) 23:34:05
会社名：有限会社ナガムネ
設..立：平成８年３月６日
所在地：〒530 大阪市北区池田町５番３号
資本金：300万円
役 員：代表取締役 永宗 毅
*** 事業内容 ***
３０分に１回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ ＆ 新人イビリ
インターネットとバトル ＆ 会社でウィニー ＆ 人の悪口２ＣＨ書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ（２パターン、裾はパンツの中）
上記に付帯する一切の業務 を 一ヶ月 １５０万円より対応
http://www.nagamune.co.jp/
設..立：平成８年３月６日
所在地：〒530 大阪市北区池田町５番３号
資本金：300万円
役 員：代表取締役 永宗 毅
*** 事業内容 ***
３０分に１回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ ＆ 新人イビリ
インターネットとバトル ＆ 会社でウィニー ＆ 人の悪口２ＣＨ書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ（２パターン、裾はパンツの中）
上記に付帯する一切の業務 を 一ヶ月 １５０万円より対応
http://www.nagamune.co.jp/
250 ：非決定性名無しさん：2006/08/11(金) 00:02:51
ヲペは社会の底辺
251 ：非決定性名無しさん：2006/08/11(金) 00:14:10
すごく真面目な話なんですが、受刑者にOPやってもらえば？
利点として
安く、確実に（休日だの夜勤いやだの文句は言わせない）使える。
ミスが多い奴は刑期を延ばすと脅せばミス少ないはず。
受刑者も仮出所後、社会の底辺だか一応生きていける術が身につくので
喜ぶのでは？
日本のえらい人、ちょっと考えてみてちょ！
利点として
安く、確実に（休日だの夜勤いやだの文句は言わせない）使える。
ミスが多い奴は刑期を延ばすと脅せばミス少ないはず。
受刑者も仮出所後、社会の底辺だか一応生きていける術が身につくので
喜ぶのでは？
日本のえらい人、ちょっと考えてみてちょ！
252 ：非決定性名無しさん：2006/08/11(金) 00:29:22
職場が男だらけなのが一番きついな
一人でも女性がいてくれれば和むのだが
一人でも女性がいてくれれば和むのだが
253 ：非決定性名無しさん：2006/08/11(金) 00:52:30
ヲペは粗大ごみ
255 ：非決定性名無しさん：2006/08/11(金) 01:16:46
俺の地元ではオペでも今は結構女性もいるよ。夜勤も
男と一緒にやっている。
(プリント＆封入封緘９割、監視１割)
ちなみに派遣ではなくてユーザ先常駐の業務委託。
男と一緒にやっている。
(プリント＆封入封緘９割、監視１割)
ちなみに派遣ではなくてユーザ先常駐の業務委託。
256 ：非決定性名無しさん：2006/08/11(金) 01:45:06
俺の会社にも女性オペがいます。
しかし女性とは言っても、生物学的にメスに分類されるだけの物体です。
しかし女性とは言っても、生物学的にメスに分類されるだけの物体です。
257 ：非決定性名無しさん：2006/08/11(金) 01:52:06
俺の所は女性の方が多い。
前の所も3人だけだったけど居たよ。
前の所も3人だけだったけど居たよ。
258 ：255：2006/08/11(金) 02:01:17
ちなみにバッチはＡ－ＡＵＴＯなんだけどバージョン何？
って聞いてみたら、知らないだと。。
まぁ、ＡＢＥＮＤしても即連絡で対応しないんだから、
こんなもんかと、小一時間。
って聞いてみたら、知らないだと。。
まぁ、ＡＢＥＮＤしても即連絡で対応しないんだから、
こんなもんかと、小一時間。
259 ：非決定性名無しさん：2006/08/11(金) 02:12:46
職場に居るかどうかは関係ない気がするが・・・
他部署にいればなんとかなるかも。
他部署にいればなんとかなるかも。
261 ：非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk ：2006/08/11(金) 09:33:55
フロアどころか、建物に女性いません。
さて、夜勤明けでコミケ行ってきます。
さて、夜勤明けでコミケ行ってきます。
>>259
シフトオペで女は殆どいない。女との出会いは、別に職場じゃなくても幾らでも
あるだろ。友達の紹介・合コン・パーティ・出会い系サイト・ナンパｅｔｃ
職場で、夜勤明けにナンパに励んでた人がいたなｗ
>>260
他部署の人と職場結婚した人なら、何人かいる。
確かに、同じ建物の中にいれば、何とかなるかも。
シフトオペで女は殆どいない。女との出会いは、別に職場じゃなくても幾らでも
あるだろ。友達の紹介・合コン・パーティ・出会い系サイト・ナンパｅｔｃ
職場で、夜勤明けにナンパに励んでた人がいたなｗ
>>260
他部署の人と職場結婚した人なら、何人かいる。
確かに、同じ建物の中にいれば、何とかなるかも。
263 ：非決定性名無しさん：2006/08/11(金) 15:25:50
同じ建物にいてもどうにもならんよ
完全に隔離されたスペースでオペやってるんだもん
あー彼女欲しい
完全に隔離されたスペースでオペやってるんだもん
あー彼女欲しい
オペで彼女つくるのは難しいよな
いても結婚はさらに難しい
不規則生活に低賃金、不安な将来…まぁオペだけに限らないだろうが
いても結婚はさらに難しい
不規則生活に低賃金、不安な将来…まぁオペだけに限らないだろうが
265 ：非決定性名無しさん：2006/08/11(金) 18:36:49
オペじゃ合コンしても相手されないよ。
なおさら職場で（ｒｙ
なおさら職場で（ｒｙ
266 ：非決定性名無しさん：2006/08/11(金) 23:18:07
ヲペは人生の負け組
267 ：非決定性名無しさん：2006/08/11(金) 23:28:57
ヲペは見下され
269 ：非決定性名無しさん：2006/08/11(金) 23:31:07
ヲペは将来性なし
仕事、職柄のせいにするなよ。
俺らオペグループで彼女いないの３０超えの平オペ先輩だけだ。
他はみんな彼女いるし一人は結婚しちゃってる。
８人中７人は彼女いるんだから、もっと外にでて行動しようよ。
俺らオペグループで彼女いないの３０超えの平オペ先輩だけだ。
他はみんな彼女いるし一人は結婚しちゃってる。
８人中７人は彼女いるんだから、もっと外にでて行動しようよ。
271 ：非決定性名無しさん：2006/08/11(金) 23:33:17
ヲペはマシン室が飼っている犬
何度読んでも>243は笑える
坪入った
坪入った
273 ：非決定性名無しさん：2006/08/11(金) 23:46:49
イヌオペ ワンワン SE様えさ下さいませ
うちの現場、完全に運用部隊しかいないので、
SEってのがどういう人種かよくわからん。
SEってのがどういう人種かよくわからん。
>>270
同意。彼女が出来る奴は、職場に居ようが居まいが出来るし、出来ない奴は
幾ら職場に女がいても出来ない。
俺も今までの彼女は、全て職場以外の出会いだった。
まあ、オペは女居ない奴が多いけどね。オタク率高いし。
オタク系の趣味の話（アニメ・マンガ・ゲーム・ＰＣｅｃｔ）の話ばかりしてるんだもの。
同意。彼女が出来る奴は、職場に居ようが居まいが出来るし、出来ない奴は
幾ら職場に女がいても出来ない。
俺も今までの彼女は、全て職場以外の出会いだった。
まあ、オペは女居ない奴が多いけどね。オタク率高いし。
オタク系の趣味の話（アニメ・マンガ・ゲーム・ＰＣｅｃｔ）の話ばかりしてるんだもの。
オペと結婚なんて考えられない。
大手企業工場のライン作業員 OR オペ、結婚するならどっち？
大手企業工場のライン作業員 OR オペ、結婚するならどっち？
その二択なら普通「結婚しない」を選択するんじゃないかな。
ていうかお前らの上の会社がどこかしらんが、ただの社風じゃね？
うちの系列じゃ、SEが対等、CEはオペの下の立場で話してくるぞ？
うちの系列じゃ、SEが対等、CEはオペの下の立場で話してくるぞ？
281 ：非決定性名無しさん：2006/08/12(土) 08:05:53
某金融機関の完全子会社に１０年前に就職。
業務内容は「受託計算、アプリケーション開発」
実際は毎日寒いマシン室でテープ交換、印刷。
自分は開発につられ入社したが実際はそんな業務一切無し。
上司は天下り（使えない人間が来ただけ）でコンピューターの知識なし。
最初はだまされたと思ったけど、まったりして１０年。
たまにアウトソーシングという言葉で脅かされる。
無くなる仕事では無いと思うが、プロパーはコスト削減と簡単に辞めされられる可能性あり。
プログラマーに転職しようと思ったけど今は年齢的に微妙（３５歳定年説）。
こんなオペレーター多くない？
あとなんでこの会社入ったの？と聞きたくなるオペレーター。
パソコンすら持っていない人もいるよ。
業務内容は「受託計算、アプリケーション開発」
実際は毎日寒いマシン室でテープ交換、印刷。
自分は開発につられ入社したが実際はそんな業務一切無し。
上司は天下り（使えない人間が来ただけ）でコンピューターの知識なし。
最初はだまされたと思ったけど、まったりして１０年。
たまにアウトソーシングという言葉で脅かされる。
無くなる仕事では無いと思うが、プロパーはコスト削減と簡単に辞めされられる可能性あり。
プログラマーに転職しようと思ったけど今は年齢的に微妙（３５歳定年説）。
こんなオペレーター多くない？
あとなんでこの会社入ったの？と聞きたくなるオペレーター。
パソコンすら持っていない人もいるよ。
>>282
10年もだらだら居たんだから会社に感謝して
おいとましなさい。
＞パソコンすら持っていない人もいるよ。
なんで入ったかなんて「簡単そうだから」だろ。
履歴書に「誰でも出来る仕事でひっきーな俺にも出来そうなので」って
かけないだろ。俺の会社に来る奴も履歴書には
「貴社の業務に興味があり以前からこういう職種で自分の能力を
発揮したかった。」と書いてあるがどこの会社、業種でもそのまま使える。
10年もだらだら居たんだから会社に感謝して
おいとましなさい。
＞パソコンすら持っていない人もいるよ。
なんで入ったかなんて「簡単そうだから」だろ。
履歴書に「誰でも出来る仕事でひっきーな俺にも出来そうなので」って
かけないだろ。俺の会社に来る奴も履歴書には
「貴社の業務に興味があり以前からこういう職種で自分の能力を
発揮したかった。」と書いてあるがどこの会社、業種でもそのまま使える。
>>282
１０年前か。
就職超氷河期時代だから、まともに会社に就職できただけでもマシかもな。
ただお前は「プログラマーに転職」しようと思ってただけなんだろ？
資格 ≡ 実力 じゃないけど、なんか資格とったか？
このままだと、おまえ自身が (使えない人間) の烙印を押されるぞ。
>>282 がおまえ自身の話じゃなきゃいいんだけどな。
１０年前か。
就職超氷河期時代だから、まともに会社に就職できただけでもマシかもな。
ただお前は「プログラマーに転職」しようと思ってただけなんだろ？
資格 ≡ 実力 じゃないけど、なんか資格とったか？
このままだと、おまえ自身が (使えない人間) の烙印を押されるぞ。
>>282 がおまえ自身の話じゃなきゃいいんだけどな。
その当時は簡単かどうかもわからなかった。
っていうか入社してからじゃないとわかんねえだろ。
ただコンピューターに興味も無いのによく入社したなって感じだった。
人の履歴書なんて見たことない。人事の人？
興味も無いのに能力発揮って言われても困りますね。
まあ、自分は世間知らずだったのかもしれない。
その当時地元でコンピュータ関係の仕事はここしかなかった。
就職指導の先生もいい所じゃないか・・・って程度。
オペレーターはやめとけって言わないだろう。
とにかく就職させないとという感じだったのかな。
その当時の二種、シスアドを持っていたのだが、資格手当もあったが、今は無し。
それからはコンピューターの資格はとってないよ・・・
個人的にはプログラムの勉強はしている。
会社は教えてくれないよ。
その日が無事終わればよいと思っている人が多いよ。
自分もそういう人。
オペレーターだった人で転職した人はどんな職種が多いでしょうか？
プログラマ？
介護関係？
営業？
転職してよかったですか？
っていうか入社してからじゃないとわかんねえだろ。
ただコンピューターに興味も無いのによく入社したなって感じだった。
人の履歴書なんて見たことない。人事の人？
興味も無いのに能力発揮って言われても困りますね。
まあ、自分は世間知らずだったのかもしれない。
その当時地元でコンピュータ関係の仕事はここしかなかった。
就職指導の先生もいい所じゃないか・・・って程度。
オペレーターはやめとけって言わないだろう。
とにかく就職させないとという感じだったのかな。
その当時の二種、シスアドを持っていたのだが、資格手当もあったが、今は無し。
それからはコンピューターの資格はとってないよ・・・
個人的にはプログラムの勉強はしている。
会社は教えてくれないよ。
その日が無事終わればよいと思っている人が多いよ。
自分もそういう人。
オペレーターだった人で転職した人はどんな職種が多いでしょうか？
プログラマ？
介護関係？
営業？
転職してよかったですか？
286 ：非決定性名無しさん：2006/08/12(土) 15:41:28
>>285
金融関係の子会社のプロパーというだけで
ここにいるほとんどんどの派遣、偽装オペよりは恵まれすぎ
仮に他の業種に移ったところでそんなに問題は解決しないよ
給与や待遇に満足しているんなら現状維持でいいのでは。
文面だけで判断するとちょっと贅沢な感じがするけど。
金融関係の子会社のプロパーというだけで
ここにいるほとんどんどの派遣、偽装オペよりは恵まれすぎ
仮に他の業種に移ったところでそんなに問題は解決しないよ
給与や待遇に満足しているんなら現状維持でいいのでは。
文面だけで判断するとちょっと贅沢な感じがするけど。
287 ：非決定性名無しさん：2006/08/12(土) 15:50:59
289 ：非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk ：2006/08/12(土) 19:29:24
夜勤前に、またコミケ行ってきました。
今日は先輩と交代で4時間ずつくらい寝ます。
さて、明日も夜勤明けでコミケ行ってきます。
目当てのサークルも出品するようなので。
今日は先輩と交代で4時間ずつくらい寝ます。
さて、明日も夜勤明けでコミケ行ってきます。
目当てのサークルも出品するようなので。
290 ：非決定性名無しさん：2006/08/12(土) 20:20:24
>>285
俺の会社で辞める奴にしつこく
何やるの？次決まってるの？これからどーするの？って
しつこく聞く先輩平オペがいるんだけど。うざい。
俺もやめよーかな？って言い続けてもう３０歳オーバー
みんな心の中では「とっととお願いします！」と叫んでいる。
みんななぜ辞めたかは 「ここでは働きたくない」からだ。
そして転職先は「この会社よりまし」なところ。
俺の会社で辞める奴にしつこく
何やるの？次決まってるの？これからどーするの？って
しつこく聞く先輩平オペがいるんだけど。うざい。
俺もやめよーかな？って言い続けてもう３０歳オーバー
みんな心の中では「とっととお願いします！」と叫んでいる。
みんななぜ辞めたかは 「ここでは働きたくない」からだ。
そして転職先は「この会社よりまし」なところ。
>>290
CE: Customer Engineer (保守員)
CE: Customer Engineer (保守員)
>>291
そう
それが健全なオペの引け際の動機
ところが、うちの40歳大台になるプロパオペは辞めるのヤの字も予告がない。
それどころか 動かない、主張ばかり垂れるし、でもやめない
たのむから誰かこのおさーんオペ引き取ってください。
そう
それが健全なオペの引け際の動機
ところが、うちの40歳大台になるプロパオペは辞めるのヤの字も予告がない。
それどころか 動かない、主張ばかり垂れるし、でもやめない
たのむから誰かこのおさーんオペ引き取ってください。
2ch で文句垂れてるだけの >>293 もそのおさーんオペの
予備軍なんだろうなぁ...。(合掌)
予備軍なんだろうなぁ...。(合掌)
295 ：中年 ◆feejdJ6zcc ：2006/08/13(日) 05:56:54
おさーんオペですが、何か？
さて、世間様は夏休みだというのに、これから仕事だ。
さて、世間様は夏休みだというのに、これから仕事だ。
社会的地位がSEと対等だとはいってないぞ？ただ、現場の立場は俺たちがSEの下にいるわけじゃない。
直のうえは運用管理者だし、なによりユーザー。
逆に「SEの指示に従ってやりました」なんていったら客に怒られる。
CEは確かに機器のスペシャリストだし、俺たちよりよっぽどすごいが
保守契約を結んでいる以上、なおすのは当たり前。
客のシステムに接続されている機器をさわるわけだから
作業ごとにこちらに、作業可能か聞く必要がある。
また、CEはあくまで機器の負担の事しか考えないで話をしてくるので
全部丸呑みできるわけない
直のうえは運用管理者だし、なによりユーザー。
逆に「SEの指示に従ってやりました」なんていったら客に怒られる。
CEは確かに機器のスペシャリストだし、俺たちよりよっぽどすごいが
保守契約を結んでいる以上、なおすのは当たり前。
客のシステムに接続されている機器をさわるわけだから
作業ごとにこちらに、作業可能か聞く必要がある。
また、CEはあくまで機器の負担の事しか考えないで話をしてくるので
全部丸呑みできるわけない
指示してるから立場が上なんだ...。
まあ、幸せならいいか。
まあ、幸せならいいか。
>>293
ウチにもいるぞ。その動かない、主張ばかり垂れるオペが。
でもさその主張はいつも俺ら平オペに垂れるんだよね。
一回、部長にでも言えばいいのに。
>>296
CEってＰＣは簡単。
組み立てできる奴なら誰だって出来るよ。
部品かえるだけ。
ウチにもいるぞ。その動かない、主張ばかり垂れるオペが。
でもさその主張はいつも俺ら平オペに垂れるんだよね。
一回、部長にでも言えばいいのに。
>>296
CEってＰＣは簡単。
組み立てできる奴なら誰だって出来るよ。
部品かえるだけ。
299 ：非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk ：2006/08/13(日) 09:35:03
睡眠ばっちり。
行ってきます。
行ってきます。
300 ：非決定性名無しさん：2006/08/13(日) 12:49:40
>>296
運用管理者とかユーザーって立場は強いの？
運用管理者とかユーザーって立場は強いの？
>>300
お前のところはどーた？
お前のところはどーた？
302 ：非決定性名無しさん：2006/08/13(日) 15:00:04
>>301
前の所ではユーザーは、お客様なので丁重に扱っていた。
絶対無理な事以外は面倒な事でもハイだったし、向こうの言い分が絶対だった。
ユーザーが運用管理もやっていたけどシステム関係は初めての人達なので殆んど理解していなかったし
ミスも多かったけど向こうのミスでも責任はOPだった。
でもOPの皆もお客様あっての仕事ということで愚痴の1つも無かったのだけど
最近になって職場が変わったけど、新しい所はOPのミスでも向こうの指示が悪かったことになったりしているので違和感がある。
SEとの立場や女OPの有無とか職場によって同じOPでも全然違うようなので、他の所はどうなのかと思って聞いてみた。
前の所ではユーザーは、お客様なので丁重に扱っていた。
絶対無理な事以外は面倒な事でもハイだったし、向こうの言い分が絶対だった。
ユーザーが運用管理もやっていたけどシステム関係は初めての人達なので殆んど理解していなかったし
ミスも多かったけど向こうのミスでも責任はOPだった。
でもOPの皆もお客様あっての仕事ということで愚痴の1つも無かったのだけど
最近になって職場が変わったけど、新しい所はOPのミスでも向こうの指示が悪かったことになったりしているので違和感がある。
SEとの立場や女OPの有無とか職場によって同じOPでも全然違うようなので、他の所はどうなのかと思って聞いてみた。
うちは運用のアウトソーシング
あくまで、ユーザーのシステムを任されている以上
ユーザーは大切なお客であるという当然の考え。
SEは場所によってやってる業務内容が違いすぎるから
この際忘れてくれ。
CEはあくまでユーザーとの契約で機器の保守するわけで
ユーザーのシステム・業務内容などしっていない。
俺たちはあくまでユーザーの代理という自覚で話さなければならない。
立場って表現に語弊があるのか、
別に偉い偉くないの話じゃないぞ？
ただ、自分の立場と責任を自覚せず
無意味に卑下し、正常な仕事はできん。
あくまで、ユーザーのシステムを任されている以上
ユーザーは大切なお客であるという当然の考え。
SEは場所によってやってる業務内容が違いすぎるから
この際忘れてくれ。
CEはあくまでユーザーとの契約で機器の保守するわけで
ユーザーのシステム・業務内容などしっていない。
俺たちはあくまでユーザーの代理という自覚で話さなければならない。
立場って表現に語弊があるのか、
別に偉い偉くないの話じゃないぞ？
ただ、自分の立場と責任を自覚せず
無意味に卑下し、正常な仕事はできん。
追記
CEより立場が上だと書いたが、
あくまで現場の仕事上の話だし、相手に敬意は払う。
向こうも客商売だから敬語、こっちも丁寧語。
社会人として当然のマナーでしょ？
こういう話に噛み付く人は、職場に
無意味に偉そうな上司でもいるんだろうね。
たかが職種で人を見下すガキに偉そうに扱われるうち
自分もそう刷り込まれたのか、同情する。
CEより立場が上だと書いたが、
あくまで現場の仕事上の話だし、相手に敬意は払う。
向こうも客商売だから敬語、こっちも丁寧語。
社会人として当然のマナーでしょ？
こういう話に噛み付く人は、職場に
無意味に偉そうな上司でもいるんだろうね。
たかが職種で人を見下すガキに偉そうに扱われるうち
自分もそう刷り込まれたのか、同情する。
運用管理者はオペの総責任者。
ユーザはお客様。
それだけだ。
ユーザはお客様。
それだけだ。
306 ：非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk ：2006/08/13(日) 20:33:01 BE:22587672-2BP(16)
今回のコミケ、大変有意義でした。
自分から希望してオペやっておられる方っていますか？
大半の人が勝手に配属させられてるのかな
大半の人が勝手に配属させられてるのかな
>>308
24才でオペ辞めて、27才で復帰しました。仕事に将来性を重要視したオレが馬鹿でした。
プろグラマやって、ライン工やって、軽印刷行って、一言に言えば修羅場見てきた。
PGは精神病患者多くて隔離病棟化してたし、ライン工は同じ動作を何回も繰り返すから
手が変形してる人がいた(外食業界の人も片腕だけに筋肉がついたり大変らしい)
軽印刷は指の無い人多数。体育会系で空気読めない人が多くて雰囲気最悪。
結局、仕事の将来性ってなに？？という考えになり、
命の危険に晒されない、平日の昼間でガラガラの遊戯施設で遊べるし、
休暇を有意義に満喫できるオペが天職だと気づいた。
もう昇給は諦めています。安全で無難に生活が出来たらそれ以上は望んでないから。
24才でオペ辞めて、27才で復帰しました。仕事に将来性を重要視したオレが馬鹿でした。
プろグラマやって、ライン工やって、軽印刷行って、一言に言えば修羅場見てきた。
PGは精神病患者多くて隔離病棟化してたし、ライン工は同じ動作を何回も繰り返すから
手が変形してる人がいた(外食業界の人も片腕だけに筋肉がついたり大変らしい)
軽印刷は指の無い人多数。体育会系で空気読めない人が多くて雰囲気最悪。
結局、仕事の将来性ってなに？？という考えになり、
命の危険に晒されない、平日の昼間でガラガラの遊戯施設で遊べるし、
休暇を有意義に満喫できるオペが天職だと気づいた。
もう昇給は諦めています。安全で無難に生活が出来たらそれ以上は望んでないから。
>>309
切実だなあ。
なんか愚痴もこぼさずしっかりとオペ業を受け止めていて
すがすがしい。
感動した！
俺の会社の先輩平オペたちは
愚痴こぼし、権利を主張し、自分の立場をすべて会社のせいにしている。
それでいて辞めない。
>>309よ、へそのゴマをくれ。先輩平オペに飲ませるよ。
切実だなあ。
なんか愚痴もこぼさずしっかりとオペ業を受け止めていて
すがすがしい。
感動した！
俺の会社の先輩平オペたちは
愚痴こぼし、権利を主張し、自分の立場をすべて会社のせいにしている。
それでいて辞めない。
>>309よ、へそのゴマをくれ。先輩平オペに飲ませるよ。
>>310
それを言うなら 爪の垢！！
へそのゴマなんか食べさせたら変な病気になるよ！？
先輩のこと、あまり責めないで。オペに毒されたらみんなそうなるんです。
あなたがもしまだ若いのならオペにこだわらず、一度外の空気を吸うといいよ…。
ただし、オペの常識は他では通用しないので、出た直後はそれなりに苦労するよ…。
それを言うなら 爪の垢！！
へそのゴマなんか食べさせたら変な病気になるよ！？
先輩のこと、あまり責めないで。オペに毒されたらみんなそうなるんです。
あなたがもしまだ若いのならオペにこだわらず、一度外の空気を吸うといいよ…。
ただし、オペの常識は他では通用しないので、出た直後はそれなりに苦労するよ…。
出会い系サイト使うなんてアホの子としか思えん。
314 ：非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk ：2006/08/14(月) 01:37:43 BE:19360962-2BP(16)
え、じゃあ他の会社では鍋出来ないんですか？
大規模停電か。 おまいらの現場のUPSは何分もつかね。
センタなら発電もおいてるだろうが
センタなら発電もおいてるだろうが
>>315
30分。
30分。
皆停電対応に追われてるのかな？５９６３
うちは異常な～し
うちは異常な～し
兎だよね？
世間は盆休みモードの中、いつもと変わらず・・・。
もう嫌！
もう嫌！
キャベツなんてそんなニオイするか？
逆にキャベツが冷蔵庫のニオイ吸っちまって不味くなると思うが。
逆にキャベツが冷蔵庫のニオイ吸っちまって不味くなると思うが。
322 ：非決定性名無しさん：2006/08/14(月) 22:12:15
オペは確かに安全でいいけど
長く続けるにはやはり人間関係とか環境も大事だよな。
うちは人間関係最悪過ぎて居づらいｗ
6人いてその日の会話0とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
長く続けるにはやはり人間関係とか環境も大事だよな。
うちは人間関係最悪過ぎて居づらいｗ
6人いてその日の会話0とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>322
ごめん、お前がいない時に盛り上がっているんだ。
ごめん、お前がいない時に盛り上がっているんだ。
>>322ｶﾜｲｿｽ
325 ：非決定性名無しさん：2006/08/15(火) 20:28:43
人間関係グダグダのところにだけは行きたくねぇもんだなｗ
>>325
ごめん、お前さえいなければ皆和気藹々だけど。
ごめん、お前さえいなければ皆和気藹々だけど。
327 ：非決定性名無しさん：2006/08/15(火) 23:59:49
俺の知ってる範囲だと
オペの人達ってみんな仲がいいように見えるけどな？
オペの人達ってみんな仲がいいように見えるけどな？
328 ：非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk ：2006/08/16(水) 00:02:04 BE:9680832-2BP(16)
うちはみんな、仲いいですね。
アニメ・ギャンブル・ゲーム
これ以外の話題がほとんど出ないな
そんな奴らと仲良くなれるはずがない
これ以外の話題がほとんど出ないな
そんな奴らと仲良くなれるはずがない
332 ：非決定性名無しさん：2006/08/16(水) 13:10:16
このスレって派遣のグチと、運用ＳＥの話と、オタクの話が
交互に繰り返されている。たまに鍋の話がでるくらい。
という事は汎用系オペレータは４分類？
交互に繰り返されている。たまに鍋の話がでるくらい。
という事は汎用系オペレータは４分類？
暇・・・・。
ユーザは盆休みでオンラインは停止。
バッチも動かない。
なんで僕達、出ないといけないの？
夜勤なんて、することないから寝に来てるようなものなんだけど。
ユーザは盆休みでオンラインは停止。
バッチも動かない。
なんで僕達、出ないといけないの？
夜勤なんて、することないから寝に来てるようなものなんだけど。
334 ：非決定性名無しさん：2006/08/16(水) 14:00:50
それで金貰えるなんて最高じゃないか
335 ：非決定性名無しさん：2006/08/16(水) 22:18:21
普通オンライン停止ならメンテナンスとかリプレイスとか
あるんじゃないの？
この三日間は地獄だったよ。炎天下での肉体労働は堪えた。
実は明日からが本番なのだが・・・・・・
あるんじゃないの？
この三日間は地獄だったよ。炎天下での肉体労働は堪えた。
実は明日からが本番なのだが・・・・・・
オペレータってＩＴ職の中でも、特にオタク率が高いような気がする。
他の開発部や運営部などの人達は、見た感じ普通の人が多く、中にはお洒落な人
や女性もいる。まあ、ＰＧとかはオタクが多そうだけどな。
結局、不規則な生活に慣れていて、能力が無い奴が多いからか？
他の開発部や運営部などの人達は、見た感じ普通の人が多く、中にはお洒落な人
や女性もいる。まあ、ＰＧとかはオタクが多そうだけどな。
結局、不規則な生活に慣れていて、能力が無い奴が多いからか？
>>329
何の話題なら良いんだ？
何の話題なら良いんだ？
みんなは休み取れるの？
俺等の現場は365日24H の上、誰かが休んだら前後の
シフトの人間が穴埋めしないといけない。
だから、合言葉は「とりあえず出て来い」。
仕事は何もなければ頑張れば一人でもこなせる
から、体調不良で仕事にならない奴はとりあえず出社して
ぐったりして拘束時間を過ごしてるよ。
俺等の現場は365日24H の上、誰かが休んだら前後の
シフトの人間が穴埋めしないといけない。
だから、合言葉は「とりあえず出て来い」。
仕事は何もなければ頑張れば一人でもこなせる
から、体調不良で仕事にならない奴はとりあえず出社して
ぐったりして拘束時間を過ごしてるよ。
自分のところは日勤勤務の管理者がいるから
管理者が穴埋めすることになってる。
今年の３，４月ははメンバの結婚式出席ラッシュとか
情報処理技術者試験とかで、毎週穴埋め休出してたよ。
だから盆休みが終わって交替制要員が交互に休みを
取る時にも管理者が穴埋めする。
土日連続出勤はかわいそうだから、１日出勤するような
スケジュールを組むんだけど、6人いるから11月まで
毎週土日のどちらかが出勤になるよ。
管理者が穴埋めすることになってる。
今年の３，４月ははメンバの結婚式出席ラッシュとか
情報処理技術者試験とかで、毎週穴埋め休出してたよ。
だから盆休みが終わって交替制要員が交互に休みを
取る時にも管理者が穴埋めする。
土日連続出勤はかわいそうだから、１日出勤するような
スケジュールを組むんだけど、6人いるから11月まで
毎週土日のどちらかが出勤になるよ。
>>341
>今年の３，４月ははメンバの結婚式出席ラッシュとか
出席な。びっくりした。オペがケコンするのかとおもた。。
しかしそこの管理者はえらい重宝する香具師やな
おれの派遣先なんか、一人のシフトだから誰か休んだら前勤務が居残りになるし、
これじゃ10月の試験は受けられそうにないよ orz
>今年の３，４月ははメンバの結婚式出席ラッシュとか
出席な。びっくりした。オペがケコンするのかとおもた。。
しかしそこの管理者はえらい重宝する香具師やな
おれの派遣先なんか、一人のシフトだから誰か休んだら前勤務が居残りになるし、
これじゃ10月の試験は受けられそうにないよ orz
オペは最終的にマニュアル通りの仕事が出来れば良いんだから
意地になって見栄はって我を通した人のほうが得をするけど
技術者は出来そうでも「出来ません」と言ったやつが最後には勝つ。
その差に気付けないやつは、この業界を出る事をお奨めしない。
意地になって見栄はって我を通した人のほうが得をするけど
技術者は出来そうでも「出来ません」と言ったやつが最後には勝つ。
その差に気付けないやつは、この業界を出る事をお奨めしない。
344 ：非決定性名無しさん：2006/08/17(木) 20:59:12
世間ではバブル期以来の求人らしいし、団塊の世代の人達が退職する今がチャンスだと思う。
今、自分で切り開いて行かないとこの先の人生ずっと社会の底辺歩むことになる。
俺らはライン工オペとは格がちがうよと言っている奴らももっと現実に気付け。
今、自分で切り開いて行かないとこの先の人生ずっと社会の底辺歩むことになる。
俺らはライン工オペとは格がちがうよと言っている奴らももっと現実に気付け。
346 ：非決定性名無しさん：2006/08/17(木) 22:40:43
開発志望で入社したらオペでさ。
そりゃ、転職すれば薄給底辺会社でプログラマくらいには
なれるだろうけど…。
業界で開発の現実見ちゃったらやりたくもないもんな。
ＳＥもＰＧも会社次第。
中小の大半はオペと同じで将来性がないものね。
ラーメン屋とかはじめたほうが、ずっと将来性あるもんな。
貯金も700万くらいたまったし、一年くらい美味いラーメン屋で
バイトして覚えてラーメン屋やろうかな。
そりゃ、転職すれば薄給底辺会社でプログラマくらいには
なれるだろうけど…。
業界で開発の現実見ちゃったらやりたくもないもんな。
ＳＥもＰＧも会社次第。
中小の大半はオペと同じで将来性がないものね。
ラーメン屋とかはじめたほうが、ずっと将来性あるもんな。
貯金も700万くらいたまったし、一年くらい美味いラーメン屋で
バイトして覚えてラーメン屋やろうかな。
348 ：非決定性名無しさん：2006/08/18(金) 13:03:50
職種選びより
会社選びのほうが遥かに重要。
会社選びのほうが遥かに重要。
349 ：非決定性名無しさん：2006/08/18(金) 14:04:42
>>348
君、まだお若い方だね。つっても俺もそんな歳ってわけでもないけどさ。
俺もそんな経験長くないけど今、オペやっています。
申し訳ないけど俺は会社よりも職種の方が大事と思う。
会社ってさ、学生時代にマジメに国家資格とっていれば
大手企業に入る事はそんなに難しく無いはず。
けど、結局、何をやるかって事なんだよ。会社でいろんな部署で
いろんな事覚えても広く浅くになっちゃう。普通、同じ部署に長くは
いないはずだからね。
そんなやって何年か過ぎても専門ってのが全くないわけさ。
俺としてはこれで食うって決めて自分の専門を煮詰めていきたいんだけどね。
けど、なかなか一つの事をずっとやる機会がなくて、自分が何やっているか
わかんなくなっちゃう。医者とか、大学教授とか、自分の好きな事を
ずっとやれるっていうのがちょっとうらやましかったりする。
君、まだお若い方だね。つっても俺もそんな歳ってわけでもないけどさ。
俺もそんな経験長くないけど今、オペやっています。
申し訳ないけど俺は会社よりも職種の方が大事と思う。
会社ってさ、学生時代にマジメに国家資格とっていれば
大手企業に入る事はそんなに難しく無いはず。
けど、結局、何をやるかって事なんだよ。会社でいろんな部署で
いろんな事覚えても広く浅くになっちゃう。普通、同じ部署に長くは
いないはずだからね。
そんなやって何年か過ぎても専門ってのが全くないわけさ。
俺としてはこれで食うって決めて自分の専門を煮詰めていきたいんだけどね。
けど、なかなか一つの事をずっとやる機会がなくて、自分が何やっているか
わかんなくなっちゃう。医者とか、大学教授とか、自分の好きな事を
ずっとやれるっていうのがちょっとうらやましかったりする。
>>346
同意。俺も開発志望で、この業界入ったはいいけど、ずっとオペやらされてる。
資格取得も、開発やってる奴の現実見るとやりたくなくなるよ。
大手が良いかと言えば、他部署で働いてる某大手の社員の人も、激務で体を壊して
辞めて（辞めさせられたようなもの）しまったし。
この業界、長くやればやるほど、辞めたもの勝ちだって思うようになる。
オペなんて特に異業種へ転職した方が、まだ将来性あると思う。
同意。俺も開発志望で、この業界入ったはいいけど、ずっとオペやらされてる。
資格取得も、開発やってる奴の現実見るとやりたくなくなるよ。
大手が良いかと言えば、他部署で働いてる某大手の社員の人も、激務で体を壊して
辞めて（辞めさせられたようなもの）しまったし。
この業界、長くやればやるほど、辞めたもの勝ちだって思うようになる。
オペなんて特に異業種へ転職した方が、まだ将来性あると思う。
なんかオペらしいなぁ。マジレスしてる人の揚げ足を取って否定するだけ。
オペという職種、従うだけの仕事に重いストレスを抱え、心に壁作ってる。
仕事を1週間休んで、リフレッシュしてみればだいぶ違うぞー。
まずは素直にならないと。なにしても失敗するぞ、と40近いおっさんが嘆いてみる。
>>351
オペを辞める事を目標にしたらだめよ。
いい仕事を探して今より条件がよければ今の会社を辞めればいいだけだ。
オペという職種、従うだけの仕事に重いストレスを抱え、心に壁作ってる。
仕事を1週間休んで、リフレッシュしてみればだいぶ違うぞー。
まずは素直にならないと。なにしても失敗するぞ、と40近いおっさんが嘆いてみる。
>>351
オペを辞める事を目標にしたらだめよ。
いい仕事を探して今より条件がよければ今の会社を辞めればいいだけだ。
>>335
草むしり乙
草むしり乙
355 ：非決定性名無しさん：2006/08/19(土) 03:35:19
>>354
たかだか一週間休んだくらいでクビになるわけないじゃん。
しかも人事権っていうモンを勘違いしてはるし。
そんな理由で社員をクビにしてたらその社員１人をクビにしただけで
会社そのものが大変な事になります。そんなアホな事しませんよ普通。
休暇請求は社員の当然の権利。オペといえど繁忙期などの理由なければ
会社もダメとは言いません。たかだか一週間くらい簡単に休めます。
たかだか一週間休んだくらいでクビになるわけないじゃん。
しかも人事権っていうモンを勘違いしてはるし。
そんな理由で社員をクビにしてたらその社員１人をクビにしただけで
会社そのものが大変な事になります。そんなアホな事しませんよ普通。
休暇請求は社員の当然の権利。オペといえど繁忙期などの理由なければ
会社もダメとは言いません。たかだか一週間くらい簡単に休めます。
その当然の権利を４０歳前後の平オペが
他のメンバーのシフトも考えず、1週間休んでも会社は
なんにも言わないのか？
きっと>>355のところはシフト組んだときに
常に一人、二人くらい余裕があるんだな。
俺のところは一人休めばその分誰かがサービス残業しなければならない。
他のメンバーのシフトも考えず、1週間休んでも会社は
なんにも言わないのか？
きっと>>355のところはシフト組んだときに
常に一人、二人くらい余裕があるんだな。
俺のところは一人休めばその分誰かがサービス残業しなければならない。
358 ：非決定性名無しさん：2006/08/19(土) 10:45:51
>>357
おいおい、誰かが休む時は他の者がカバーに入る。極めて当たり前だろ？
ましてや予告して休む場合ならば４０歳平オペであろうとも
一週間といえど就業規則の範囲内であれば会社側とて文句は言えない。
ましてやそれで会社側が威圧的な行動をとるならば会社側が大変な事になる。
ちなみにだ、病気なんかは誰だってする。お互い様だ。
よっほど休みがちの奴で無い限り、欠勤者によって必然的に起こる
多少のサービス残業くらいは社会人として許せる範囲だろ。
おいおい、誰かが休む時は他の者がカバーに入る。極めて当たり前だろ？
ましてや予告して休む場合ならば４０歳平オペであろうとも
一週間といえど就業規則の範囲内であれば会社側とて文句は言えない。
ましてやそれで会社側が威圧的な行動をとるならば会社側が大変な事になる。
ちなみにだ、病気なんかは誰だってする。お互い様だ。
よっほど休みがちの奴で無い限り、欠勤者によって必然的に起こる
多少のサービス残業くらいは社会人として許せる範囲だろ。
えー、普通は有休取らしてくれるでしょ？申請すれば当然もらえる権利だよ。
それを主張しない人が仕事の出来る人間と暗黙の了解になっているのかな…。
黙って有休も申請せずに働いてくれれば、そりゃ上の人間は喜ぶわ。当たり前。
ここは会社役員からうまく洗脳されて利用されていることに気付くべし。
それを主張しない人が仕事の出来る人間と暗黙の了解になっているのかな…。
黙って有休も申請せずに働いてくれれば、そりゃ上の人間は喜ぶわ。当たり前。
ここは会社役員からうまく洗脳されて利用されていることに気付くべし。
362 ：非決定性名無しさん：2006/08/19(土) 17:55:30
>>360
あのさ、先輩オペさんよ。>>361の言うとおり
上なんかどうでもいいし、同僚に気兼ねしているだけだ。
そもそも、たかだか有休なしで働いたくらいで役員が喜ぶわけねーだろ。
役員ってのは有休とろうがとるまいが、与えた仕事をこなせば満足なんだよ。
体を壊して長期入院なんかされるよりは休んでストレス解消でもやって
快く仕事に望めばそっちの方が格段に効率があがる。必然的に売り上げもあがるわけだ。
適度に休ませ、適度に働かせる。それが上手な人の扱い方だ。
有休とらない事くらいで喜ぶような役員はおらんよ。上に立てばわかる。
人が人を評価するのに姿勢だけよくても話にならんだろ？
姿勢なんて良くてあたりまえ。結局は技量、能力しか評価されんよ。
あのさ、先輩オペさんよ。>>361の言うとおり
上なんかどうでもいいし、同僚に気兼ねしているだけだ。
そもそも、たかだか有休なしで働いたくらいで役員が喜ぶわけねーだろ。
役員ってのは有休とろうがとるまいが、与えた仕事をこなせば満足なんだよ。
体を壊して長期入院なんかされるよりは休んでストレス解消でもやって
快く仕事に望めばそっちの方が格段に効率があがる。必然的に売り上げもあがるわけだ。
適度に休ませ、適度に働かせる。それが上手な人の扱い方だ。
有休とらない事くらいで喜ぶような役員はおらんよ。上に立てばわかる。
人が人を評価するのに姿勢だけよくても話にならんだろ？
姿勢なんて良くてあたりまえ。結局は技量、能力しか評価されんよ。
４０歳オペ>>360がまた、権利を主張して有給をとりました。
そのお陰で他のオペさん方は残業が出ないのに
穴埋めをしました。>>360はいつまでも幸せに暮らしましたとさ。
お し ま い
キャスト
４０歳オペ >>360
その他オペ >>361
無関係 会社役員
そのお陰で他のオペさん方は残業が出ないのに
穴埋めをしました。>>360はいつまでも幸せに暮らしましたとさ。
お し ま い
キャスト
４０歳オペ >>360
その他オペ >>361
無関係 会社役員
うーむ、うちは結構自由に休暇とれるんだが。
とはいえ、ハワイに行くから2週間休ませてねとは口が割けても言えないよね。
うちにもそういう若い子がいて、休もうと思えば休めるのに
"こんな状況じゃ休めないだろ"と危機感の塊を持っている。
ここを残念だけど役員は「こいつは休まない」という前提で話を進めてしまうのよ。
これじゃどう考えても損。報われないよね。
そして追い詰められた本人は私のことを「メンバーの事を何も考えずに」と批判し、
意地になってしまったのか、休暇はかたくなにとりたがらない。
有休は自己管理のひとつでもあるんです。
休まずに体調を崩して会社のせいだという人は、明らかに逆ギレですよ。
素直に休暇を取りなさい。負けも勝ちもない。損をするのはあなただ。
とはいえ、ハワイに行くから2週間休ませてねとは口が割けても言えないよね。
うちにもそういう若い子がいて、休もうと思えば休めるのに
"こんな状況じゃ休めないだろ"と危機感の塊を持っている。
ここを残念だけど役員は「こいつは休まない」という前提で話を進めてしまうのよ。
これじゃどう考えても損。報われないよね。
そして追い詰められた本人は私のことを「メンバーの事を何も考えずに」と批判し、
意地になってしまったのか、休暇はかたくなにとりたがらない。
有休は自己管理のひとつでもあるんです。
休まずに体調を崩して会社のせいだという人は、明らかに逆ギレですよ。
素直に休暇を取りなさい。負けも勝ちもない。損をするのはあなただ。
365 ：非決定性名無しさん：2006/08/19(土) 22:14:56
>>364
体制教えて？
俺のところはカレンダ通りの勤務だけど、一班一人制の三交替だから
休むと別のシフトの者が地獄になる。
だからカレンダ通りにしか休めないし、病欠も原則厳禁だと元請け
から言われている。（三人とも別の外注なので）
盆休み、正月休みのないユーザなので盆も正月もない。
これが普通だと元請けの管理者からいわれた。
体制教えて？
俺のところはカレンダ通りの勤務だけど、一班一人制の三交替だから
休むと別のシフトの者が地獄になる。
だからカレンダ通りにしか休めないし、病欠も原則厳禁だと元請け
から言われている。（三人とも別の外注なので）
盆休み、正月休みのないユーザなので盆も正月もない。
これが普通だと元請けの管理者からいわれた。
>>364
やばいなお前。
＞本人は私のことを「メンバーの事を何も考えずに」と批判
批判じゃねえーよ。率直な意見だよ。
お前の良いように脳内変換しているだけじゃん。
おいおい先輩オペさん、若い子が
"こんな状況じゃ休めないだろ"と思っているのに
何時でも休めるお前は一体何様なんだよ。
迷惑かけていないってお前だけが思っているんじゃねーの？
やばいなお前。
＞本人は私のことを「メンバーの事を何も考えずに」と批判
批判じゃねえーよ。率直な意見だよ。
お前の良いように脳内変換しているだけじゃん。
おいおい先輩オペさん、若い子が
"こんな状況じゃ休めないだろ"と思っているのに
何時でも休めるお前は一体何様なんだよ。
迷惑かけていないってお前だけが思っているんじゃねーの？
残念だけど、その子だけなんだよ。意地になってるのは。
うちは日勤が2人いるので一人シフトに入ればそれでOKなの。
日勤なんかその日の気分で好き勝手休んでるんだから、
たまにシフトに入ってもらってもいいんじゃない？
迷惑どころか夜間手当てがつくから誰か有休とれよとさえ言われるんだが…。
まあ、休暇をとってもたまに呼び出されるのはオペの宿命だけどね。
うちは日勤が2人いるので一人シフトに入ればそれでOKなの。
日勤なんかその日の気分で好き勝手休んでるんだから、
たまにシフトに入ってもらってもいいんじゃない？
迷惑どころか夜間手当てがつくから誰か有休とれよとさえ言われるんだが…。
まあ、休暇をとってもたまに呼び出されるのはオペの宿命だけどね。
何を言っても無駄か・・・・・
先輩オペさん。
居なくなれ！って声が聞こえませんか？
先輩オペさん。
居なくなれ！って声が聞こえませんか？
369 ：非決定性名無しさん：2006/08/19(土) 23:19:43
>>365
病欠も原則厳禁なんてそんなフザケタ原則なんかあるのかよ？
だいたい一班一人制の三交替なんて頭おかしいんじゃね
病欠も原則厳禁なんて書面で書かれているものがあるなら
その紙持って監督署へ行って外圧をかけてもらうといいぞ！
それが出来なければ文句でも言いながら泣き寝入り品
病欠も原則厳禁なんてそんなフザケタ原則なんかあるのかよ？
だいたい一班一人制の三交替なんて頭おかしいんじゃね
病欠も原則厳禁なんて書面で書かれているものがあるなら
その紙持って監督署へ行って外圧をかけてもらうといいぞ！
それが出来なければ文句でも言いながら泣き寝入り品
370 ：非決定性名無しさん：2006/08/20(日) 08:35:06
>>364
>>役員は「こいつは休まない」という前提で話を進めてしまう
そりゃお前が解釈を誤っているだけだ。役員が１人を対象として「休む奴、休まない奴」
などと決めるわけがないだろ。少し考えればわかる事だ。会社の役員は全体が円滑に
うごけるように采配する。お前が役員の判断を先入観で受け入れているに過ぎん。
それとな、有休は自己管理のひとつではない。有休は個人に与えられた権利だ。
休日に遊びすぎて翌日に体調くずしてもどうにもならん。つまり有休をとっても
体調を崩せば自己管理がなっていない事になる。有休と自己管理はまったく別物だ。
４０歳先輩オペさんよ、役員の話といい、有休の事といい、解釈が自分本位すぎる。
社会的地位はともかく、目上の者が解釈を誤れば下に影響する事を忘れるな。
目上のモンが「役員は○○って考えている」なんて決め付ければ下はそのまま受け入れるぞ。
話からして４０歳先輩オペさんは役員と会う機会なんて無いだろ？推測や憶測はいかんよ。
>>役員は「こいつは休まない」という前提で話を進めてしまう
そりゃお前が解釈を誤っているだけだ。役員が１人を対象として「休む奴、休まない奴」
などと決めるわけがないだろ。少し考えればわかる事だ。会社の役員は全体が円滑に
うごけるように采配する。お前が役員の判断を先入観で受け入れているに過ぎん。
それとな、有休は自己管理のひとつではない。有休は個人に与えられた権利だ。
休日に遊びすぎて翌日に体調くずしてもどうにもならん。つまり有休をとっても
体調を崩せば自己管理がなっていない事になる。有休と自己管理はまったく別物だ。
４０歳先輩オペさんよ、役員の話といい、有休の事といい、解釈が自分本位すぎる。
社会的地位はともかく、目上の者が解釈を誤れば下に影響する事を忘れるな。
目上のモンが「役員は○○って考えている」なんて決め付ければ下はそのまま受け入れるぞ。
話からして４０歳先輩オペさんは役員と会う機会なんて無いだろ？推測や憶測はいかんよ。
>>369
有給をとることで「俺、会社の思うとおりにならない！」
「俺、ヒーロー！」とでも思っているのか？
いいか、休んだら 他のオペさん達に迷惑がかかる。
それだけだ。
他のオペさんの犠牲の上に
先輩オペの有給は成り立つんだよ。
俺らぺーぺーオペは休める理由はインフルエンザぐらいだ
有給をとることで「俺、会社の思うとおりにならない！」
「俺、ヒーロー！」とでも思っているのか？
いいか、休んだら 他のオペさん達に迷惑がかかる。
それだけだ。
他のオペさんの犠牲の上に
先輩オペの有給は成り立つんだよ。
俺らぺーぺーオペは休める理由はインフルエンザぐらいだ
372 ：非決定性名無しさん：2006/08/20(日) 11:37:55
>>371
新人でも普通に有休くらいとりますが何か？
先輩も新人も有休制度なんかは平等です。
日数が違うくらいかな。
オペでもお盆やはゴールデンウィークは
普通に休んだりしますよ。
重要な仕事しているしていないに係わらずね。
新人でも普通に有休くらいとりますが何か？
先輩も新人も有休制度なんかは平等です。
日数が違うくらいかな。
オペでもお盆やはゴールデンウィークは
普通に休んだりしますよ。
重要な仕事しているしていないに係わらずね。
客先に入ってて拘束人数決められてたら有給なんて存在しないでしょ
374 ：非決定性名無しさん：2006/08/20(日) 16:47:57
>>373
何かいい感じに勘違いしていますね。
客先に入っていても、客先の了承の元、有休をとる事は可能です。
ついでに言うと拘束人数ってのも用法が違います。
まぁ、意味が通じなくも無いですけどね。
あと、皆さん有休と有給が混在しているみたい。
この際だから辞書でも引いて覚えておいたほうがよろしいかと。
何かいい感じに勘違いしていますね。
客先に入っていても、客先の了承の元、有休をとる事は可能です。
ついでに言うと拘束人数ってのも用法が違います。
まぁ、意味が通じなくも無いですけどね。
あと、皆さん有休と有給が混在しているみたい。
この際だから辞書でも引いて覚えておいたほうがよろしいかと。
375 ：非決定性名無しさん：2006/08/20(日) 18:48:29
どーでもいい。
みんなに迷惑かけなければ休めばいい。
でも迷惑をかけているのを気付かない先輩オペはいらない。
それだけ。
みんなに迷惑かけなければ休めばいい。
でも迷惑をかけているのを気付かない先輩オペはいらない。
それだけ。
>>376
無断欠勤ならともかく、事前申請の有休を取るだけで
周りに迷惑がかかるという、その職場の異常さではなく、
有休取った相手を責めるあたりが、オペスレらしいというか
近視眼的すぎるというか、だからおまえらオペなんだよというか。
無断欠勤ならともかく、事前申請の有休を取るだけで
周りに迷惑がかかるという、その職場の異常さではなく、
有休取った相手を責めるあたりが、オペスレらしいというか
近視眼的すぎるというか、だからおまえらオペなんだよというか。
代わりの出勤者が必要な時点で有休じゃなくて単なるシフト変更じゃね？
>>378
先輩、働けよｗ
先輩、働けよｗ
381 ：非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk ：2006/08/20(日) 23:52:15 BE:77443586-2BP(116)
暇なんで、雑炊準備中です。
382 ：非決定性名無しさん：2006/08/21(月) 05:34:25
>>378
「有休取った相手を責める」って書き込みはせいぜい一つか二つくらいだ。
それをあたかも皆が有休取った相手を責めてるかのように決め付けている
お前の解釈力不足がいかにもオペらしい。だからお前、オペなんだよ。
ここの書き込みの中で１番、オペっぽいのまお前だよ。先輩。
もう少し見る角度を変えて、もしかしたら自分が間違っているのかと
疑りながら物事をとらえるようにしろよ。先入観を持ちすぎるよお前。
「有休取った相手を責める」って書き込みはせいぜい一つか二つくらいだ。
それをあたかも皆が有休取った相手を責めてるかのように決め付けている
お前の解釈力不足がいかにもオペらしい。だからお前、オペなんだよ。
ここの書き込みの中で１番、オペっぽいのまお前だよ。先輩。
もう少し見る角度を変えて、もしかしたら自分が間違っているのかと
疑りながら物事をとらえるようにしろよ。先入観を持ちすぎるよお前。
383 ：非決定性名無しさん：2006/08/21(月) 12:24:02
あー
ｏｐｅに戻りて～
ｏｐｅに戻りて～
君達はどこにいっても仲良く出来ないんだな…。
客と雑談ばかりで、定時で引き上げるやつの評価が高いのはなぜだと
不当評価だといって会社を辞める子もいるんだが、
すべからく君達はこの決定的な差を否定はしても理解しようとしていない。
オペだからといって仕事一筋の直球勝負じゃ誰にも勝てないよ。
まあいいや。おっさんはもう黙っとくわ。
客と雑談ばかりで、定時で引き上げるやつの評価が高いのはなぜだと
不当評価だといって会社を辞める子もいるんだが、
すべからく君達はこの決定的な差を否定はしても理解しようとしていない。
オペだからといって仕事一筋の直球勝負じゃ誰にも勝てないよ。
まあいいや。おっさんはもう黙っとくわ。
>>385
そう、黙って働け。おっさん。
そう、黙って働け。おっさん。
387 ：非決定性名無しさん：2006/08/21(月) 19:11:30
>>385
なぁ、おっさん。おっさんの書き込みの内容なんだけどさ、
話の流れ読んでるか？それっておっさんのグチだろ？
つまり不当評価を主張しているのはおっさん本人の話なんだろ？
その385の書き込みは自分に言い聞かせとけ。
あとな、オペにも種類がある事を覚えとけ。
オペでも設計もやれば開発もやる奴もいる。
運用環境構築するオペ部門の人間だってたくさんいるぞ。
それに対して本当にオペしかしない人もいる。
オペレータをひとくくり決め付けるなよな。まず世間を知ることだ。
なぁ、おっさん。おっさんの書き込みの内容なんだけどさ、
話の流れ読んでるか？それっておっさんのグチだろ？
つまり不当評価を主張しているのはおっさん本人の話なんだろ？
その385の書き込みは自分に言い聞かせとけ。
あとな、オペにも種類がある事を覚えとけ。
オペでも設計もやれば開発もやる奴もいる。
運用環境構築するオペ部門の人間だってたくさんいるぞ。
それに対して本当にオペしかしない人もいる。
オペレータをひとくくり決め付けるなよな。まず世間を知ることだ。
お願い
４０歳が目前もしくはオーバでシフトを続けている先輩へ
まだ間に合うと思います。
さあ、
４０歳が目前もしくはオーバでシフトを続けている先輩へ
まだ間に合うと思います。
さあ、
まあオペも一つのサービス業だよな。
客の話し相手も仕事のうち。
客の話し相手も仕事のうち。
オレ、専門学生で、この春、大手企業でオペレータの内定もらってるんですが、
ここを見てなんか嫌になりました。
みなさん仕事中でも、こんな足の引っぱりあいをしてるんですか？
ここを見てなんか嫌になりました。
みなさん仕事中でも、こんな足の引っぱりあいをしてるんですか？
391 ：非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk ：2006/08/22(火) 00:14:46
会社ってのは十社十色なんだよ。
395 ：非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk ：2006/08/22(火) 00:59:11
>>392
学生です;;
みなさんは夜勤で、時間に余裕があると思いますが、
若い人で、プログラマを目指して勉強している人は多いですか？
面接ではプログラマ志望の人ばかり採っていたようなので、
入社後の状況についてお聞きしたいんですが。
学生です;;
みなさんは夜勤で、時間に余裕があると思いますが、
若い人で、プログラマを目指して勉強している人は多いですか？
面接ではプログラマ志望の人ばかり採っていたようなので、
入社後の状況についてお聞きしたいんですが。
富士通系列の方々はCOBOLのプログラマでもJavaが分かると聞きました。
先輩から色々と教えてもらえるのかなー、と思ったんですが。
VBは誰にでも出来るといいますが、オレはそのVBが分からないので、
プログラマになれるかどうか不安です…。
先輩から色々と教えてもらえるのかなー、と思ったんですが。
VBは誰にでも出来るといいますが、オレはそのVBが分からないので、
プログラマになれるかどうか不安です…。
>>390
仕事中鍋ができるとこってのは珍しいほうじゃないかな
自分のとこは夜勤の時の仕事は汎用機で流れるＪＯＢの
チェックとテープマウントとか他の汎用機オペレータの人達
と同じ感じだが、暇な時間は漫画を読んでるくらいかな。
夜勤は16：00～9：00までだが、寝たりもできないし。
自分のとこは夜勤で暇な時間は5時間くらいはあるかな
夜勤の暇な時にプログラムの勉強やればいいんじゃないかと。
仕事と環境がぬるま湯だから、早めにオペレータから転職やら
プログラマでの配属にしてもらうこと考えないと、気持ち的に
抜け出せなくなるかも。
仕事中鍋ができるとこってのは珍しいほうじゃないかな
自分のとこは夜勤の時の仕事は汎用機で流れるＪＯＢの
チェックとテープマウントとか他の汎用機オペレータの人達
と同じ感じだが、暇な時間は漫画を読んでるくらいかな。
夜勤は16：00～9：00までだが、寝たりもできないし。
自分のとこは夜勤で暇な時間は5時間くらいはあるかな
夜勤の暇な時にプログラムの勉強やればいいんじゃないかと。
仕事と環境がぬるま湯だから、早めにオペレータから転職やら
プログラマでの配属にしてもらうこと考えないと、気持ち的に
抜け出せなくなるかも。
>>398
ありがとうございます。
さすがに鍋はちょっと聞いた事がなかったもので。
汎用機は先生から色々と聞きました。CMTというテープを使うんですよね。
真夜中の空き時間を使って、牛丼を買いにパシられるという話も聞きました(汗
空き時間があるのに、資格取得にむけた勉強をしている人は少ないんですか？
オレは内定をもらったのに、先生は内定先企業に電話をするなといいます。
具体的に、どんな環境で仕事をするのか分からないのに、
このまま他県で仕事をするというのは、なんか不安です。
ありがとうございます。
さすがに鍋はちょっと聞いた事がなかったもので。
汎用機は先生から色々と聞きました。CMTというテープを使うんですよね。
真夜中の空き時間を使って、牛丼を買いにパシられるという話も聞きました(汗
空き時間があるのに、資格取得にむけた勉強をしている人は少ないんですか？
オレは内定をもらったのに、先生は内定先企業に電話をするなといいます。
具体的に、どんな環境で仕事をするのか分からないのに、
このまま他県で仕事をするというのは、なんか不安です。
>>399
支離滅裂だな。
学生ならもっとましな文章書きなさい。
主語がないよ。真夜中の牛丼は一体だれが言っているんだ？
先生か？
それにしても変な先生（学校）だな。
内定先に電話するなり、1日研修受けるなりしてもいいだろう。
きっとお前がやーめた と言うのがイヤなんだろな。
ところで面接の時、マシン室とか見学しなかったのかよ。
変なの。
支離滅裂だな。
学生ならもっとましな文章書きなさい。
主語がないよ。真夜中の牛丼は一体だれが言っているんだ？
先生か？
それにしても変な先生（学校）だな。
内定先に電話するなり、1日研修受けるなりしてもいいだろう。
きっとお前がやーめた と言うのがイヤなんだろな。
ところで面接の時、マシン室とか見学しなかったのかよ。
変なの。
401 ：非決定性名無しさん：2006/08/22(火) 12:49:40
東証一部上場企業のカブドットコム証券の社長の斎藤正勝って人がいるんだが
この人は社会人としての最初の仕事が汎用機オペレータだったらしい。
バブルの頃に美大を出て汎用機オペとして就職したんだけど
職場の退廃的な雰囲気に危機感を感じて資格をとりまくったんだってさ。
この人は社会人としての最初の仕事が汎用機オペレータだったらしい。
バブルの頃に美大を出て汎用機オペとして就職したんだけど
職場の退廃的な雰囲気に危機感を感じて資格をとりまくったんだってさ。
俺のとこの先輩オペさん
資格ありませんよ。
やっぱり資格なし→中年先輩オペにつながるんだね。
資格ありませんよ。
やっぱり資格なし→中年先輩オペにつながるんだね。
405 ：非決定性名無しさん：2006/08/22(火) 23:07:58
この業界最低ソフ開でしょう
410 ：非決定性名無しさん：2006/08/23(水) 17:41:15
経験じゃないかな？
九州の某JCでは、夕食で鍋作らされたりするって聞いたな。
しかも、管理者が委託に仕事任せて酒飲んで寝ちゃうとか、
夜勤オペが休憩時間に金網乗り越えてコンビニ行こうとして、
警備員に取り押さえられたとか。
しかも、管理者が委託に仕事任せて酒飲んで寝ちゃうとか、
夜勤オペが休憩時間に金網乗り越えてコンビニ行こうとして、
警備員に取り押さえられたとか。
俺の会社、ソフト開発なんだけど
この間、初めて派遣・出向のオペを出したんだ。
ユーザから好評いただいて
追加注文が来たんだけどもう駒がない・・・・・
あと9人もどうするんだ？もう人材派遣業務はいやだ。助けてくれ。
この間、初めて派遣・出向のオペを出したんだ。
ユーザから好評いただいて
追加注文が来たんだけどもう駒がない・・・・・
あと9人もどうするんだ？もう人材派遣業務はいやだ。助けてくれ。
実際に求人受けてるんならハロワに求人出せばいいじゃん
オペに要求されるのは無断欠勤しない程度の真面目さだけだし
ハロワで募集するのに最適
オペに要求されるのは無断欠勤しない程度の真面目さだけだし
ハロワで募集するのに最適
オペになりたいんだけど、どんな資格とればいい？
416 ：非決定性名無しさん：2006/08/24(木) 16:18:56
>>415
前スレで既出 ボケｗ
前スレで既出 ボケｗ
>>415
最低でもソフ開だな。
最低でもソフ開だな。
ありがとうございました…。俺、ボイラーと車しか持ってないorz
LinaxというOSも勉強したほうが良いといわれ、本を読んでます。
汎用機はUNIXだと思うんですが、Linaxも必要らしいです。
簡単と聞いたんですが難しすぎます o..............rz
LinaxというOSも勉強したほうが良いといわれ、本を読んでます。
汎用機はUNIXだと思うんですが、Linaxも必要らしいです。
簡単と聞いたんですが難しすぎます o..............rz
何も資格持ってない俺が来たよ
420 ：非決定性名無しさん：2006/08/24(木) 20:30:07
>>415
マジメな話、高卒資格で十分かと
マジメな話、高卒資格で十分かと
421 ：非決定性名無しさん：2006/08/24(木) 21:30:59
このスレ見てると、ソフ開だとかベンダー資格だとかすごいこと書いてあるけど
ほんとに持っているオペいるのか？
現状は初級シスアド、よくて基本情報が関の山
ほとんどはなにも取れずに年を重ねていく奴ばかりなんだろう。
俺の派遣先は初級シスアドの勉強会を9月から始める予定だけど
例年のごとく集まりが悪いんだろうな。
ほんとに持っているオペいるのか？
現状は初級シスアド、よくて基本情報が関の山
ほとんどはなにも取れずに年を重ねていく奴ばかりなんだろう。
俺の派遣先は初級シスアドの勉強会を9月から始める予定だけど
例年のごとく集まりが悪いんだろうな。
釣りか？
初級シスアドなんて過去問２，３回分やれば
よっぽどのことがない限り受かるだろ。
あ、俺んとこの先輩オペ持ってないや・・・・
初級シスアドなんて過去問２，３回分やれば
よっぽどのことがない限り受かるだろ。
あ、俺んとこの先輩オペ持ってないや・・・・
初級シスアド持ってて意味あんのかなぁ
オレの場合は特に変わった事は何も無い。
>>423
手当てがつく
手当てがつく
さて、これから仕事だ。（17:00～）行ってきま～す。
夜勤の話。
夜勤の奴から「今日、用事で二時間くらい遅れるわ。
２１：３０には行ける思う」ゆうて電話がかかって来たときの
話しなんやけど、
「バレーボール見てから来よう思うとんがミエミエやんか。
早く来いや。」とダメだしするか、
「わかった。待っとくわ。」とあっさり了解しつつ、明日の朝
2時間遅く出てくるのかは
自由だ！
夜勤イズフリーダム
夜勤イズフリーダム
夜勤イズフリーダム
でも、平日の朝に遅刻はできへんから気をつけなあかんで
夜勤の奴から「今日、用事で二時間くらい遅れるわ。
２１：３０には行ける思う」ゆうて電話がかかって来たときの
話しなんやけど、
「バレーボール見てから来よう思うとんがミエミエやんか。
早く来いや。」とダメだしするか、
「わかった。待っとくわ。」とあっさり了解しつつ、明日の朝
2時間遅く出てくるのかは
自由だ！
夜勤イズフリーダム
夜勤イズフリーダム
夜勤イズフリーダム
でも、平日の朝に遅刻はできへんから気をつけなあかんで
428 ：非決定性名無しさん：2006/08/25(金) 19:53:24
高度な資格所有し、向上心もあり、人間性も悪くない人を
会社はズーとほっとく訳ないでしょ？
なんか（どれも）足らないからズーとOP。じゃないの？実際
会社はズーとほっとく訳ないでしょ？
なんか（どれも）足らないからズーとOP。じゃないの？実際
>夜勤オペが休憩時間に金網乗り越えてコンビニ行こうとして、
>警備員に取り押さえられたとか。
どこの刑務所ですか…
うちは休憩時間にどこに以降が自由ですが
>警備員に取り押さえられたとか。
どこの刑務所ですか…
うちは休憩時間にどこに以降が自由ですが
431 ：非決定性名無しさん：2006/08/25(金) 23:16:22
・職種：オペ
・大手企業の子会社
・正社員
・自社内での仕事(派遣無し)
ってどう？
気になるのは２交代制。
・大手企業の子会社
・正社員
・自社内での仕事(派遣無し)
ってどう？
気になるのは２交代制。
つか金網越えたとか
ネタに決まってるじゃん
まぁ釣られてるだけなんだよね？
ネタに決まってるじゃん
まぁ釣られてるだけなんだよね？
434 ：非決定性名無しさん：2006/08/25(金) 23:41:12
学生です。オペやりたいと思っています。
一つ疑問に思うことがあります。
何で、昼勤の人は一定期間ずっと昼勤、夜勤の人は一定期間ずっと夜勤
という風にしないのでしょうか？
昼勤やったり夜勤やったり、ばらばらじゃ、体がしんどいと思うのですが。
これは警察や消防なども同じでしょうが・・。
あと、運用専門の会社でなくとも、
一般企業の情報システム部でも同じような仕事ってできますか？
うざいですが、教えてください。お願いします。
一つ疑問に思うことがあります。
何で、昼勤の人は一定期間ずっと昼勤、夜勤の人は一定期間ずっと夜勤
という風にしないのでしょうか？
昼勤やったり夜勤やったり、ばらばらじゃ、体がしんどいと思うのですが。
これは警察や消防なども同じでしょうが・・。
あと、運用専門の会社でなくとも、
一般企業の情報システム部でも同じような仕事ってできますか？
うざいですが、教えてください。お願いします。
435 ：非決定性名無しさん：2006/08/26(土) 00:10:45
うざいと自覚しているのなら消えろ
>>434
普通は1週間づつじゃねーの？昼、夜。これも企業による。
一定期間って？一ヶ月とかか？
警察、消防も同じだよ。シフト勤務。
＞あと、運用専門の会社でなくとも、
＞一般企業の情報システム部でも同じような仕事ってできますか？
一般企業？情報システム部？
とにかくだ。その情報システム部に運用業務があればオペ仕事ができる。
学生ならまず、文章の勉強汁。
普通は1週間づつじゃねーの？昼、夜。これも企業による。
一定期間って？一ヶ月とかか？
警察、消防も同じだよ。シフト勤務。
＞あと、運用専門の会社でなくとも、
＞一般企業の情報システム部でも同じような仕事ってできますか？
一般企業？情報システム部？
とにかくだ。その情報システム部に運用業務があればオペ仕事ができる。
学生ならまず、文章の勉強汁。
>>435
>うざいと自覚しているのなら消えろ
ノォォォオ！
>>436
>普通は1週間づつじゃねーの？昼、夜。これも企業による。
なるほど。了解しました。
>一般企業？情報システム部？
先輩が某食品会社の情報システム部門にいるのですが、運用管理者の資格がどうたら言ってたもので。
ちなみに、ベンダーと新規システム導入の打ち合わせをしたりしているようです。
なので、情報系でない会社のシステム部でも、運用やオペレーションはやっているのかどうか
知りたかったのです。
>うざいと自覚しているのなら消えろ
ノォォォオ！
>>436
>普通は1週間づつじゃねーの？昼、夜。これも企業による。
なるほど。了解しました。
>一般企業？情報システム部？
先輩が某食品会社の情報システム部門にいるのですが、運用管理者の資格がどうたら言ってたもので。
ちなみに、ベンダーと新規システム導入の打ち合わせをしたりしているようです。
なので、情報系でない会社のシステム部でも、運用やオペレーションはやっているのかどうか
知りたかったのです。
>>433
いやいやネタならいいだけど、マジでいたんだよ。
いやいやネタならいいだけど、マジでいたんだよ。
>>437
大企業だとLANの管理等をシステム部で対応してたりする。
実態は通常業務に加え、日頃のトラブル対応がくっ付くだけ。
だから一日中座って管理の仕事だけをしてるわけじゃない。
これも一応運用管理だが、通常トラブらない限り、常に人が必要なわけじゃない。
現場は>>435のような先輩オペばかりだよ。
はたして君は何年、自我を保つ事が出来るかな？
大企業だとLANの管理等をシステム部で対応してたりする。
実態は通常業務に加え、日頃のトラブル対応がくっ付くだけ。
だから一日中座って管理の仕事だけをしてるわけじゃない。
これも一応運用管理だが、通常トラブらない限り、常に人が必要なわけじゃない。
現場は>>435のような先輩オペばかりだよ。
はたして君は何年、自我を保つ事が出来るかな？
どうして学生と現場の人間とは、こうもギャップがあるものなんだろう
まあハナタレの青いガキどもは無駄に夢を抱く生き物だからなぁ
学生よ、もっと利口になれ。 綺麗ごとは捨てろ。
まあハナタレの青いガキどもは無駄に夢を抱く生き物だからなぁ
学生よ、もっと利口になれ。 綺麗ごとは捨てろ。
442 ：非決定性名無しさん：2006/08/26(土) 08:39:57
まあ、みんな待て。そんなに学生さんを攻めるな。
学生さんよ、オペになりたいとな？オペの現実を知っているかい？
悪いことは言わん。貴方がものすごい努力家でなければ目標を変えるべきだ。
人間は「経験」を積んで専門のプロになる。こういう人は専門技術と経験があるから
４０歳過ぎても雇用がある。オペは単純作業の繰り返し。技術や経験は身に付かない。
結局は４０過ぎてなんの技術も経験もない歳だけくった人間が誕生する。能力的には
学校を卒業して初めて社会に出た状況に、年齢が高いという条件がくっついた状態だ。
しかし、ごく一部、オペでも開発技術が豊富で高度資格も持っていてＳＥとも
対等に話せる奴がいる。そんな奴はプライベートでも休みが無い。日々努力だ。
つまり、仕事で成長せず、休みの間に成長する。こんな余裕がない生活を送るよりも
仕事を通じて成長していくのが普通の人間だ。第一、そっちが楽だよ。
学生さんよ、悪いことは言わん。どうしてもこっちの世界にきたければ、
公務員のどこかの情報システム部を目指す事をお勧めする。年齢的にもまだ大丈夫だろ？
競争率は高いが今、努力しとけば後が楽になる。というより、後ではまず、努力できない。
がんばれ。学生さん。
学生さんよ、オペになりたいとな？オペの現実を知っているかい？
悪いことは言わん。貴方がものすごい努力家でなければ目標を変えるべきだ。
人間は「経験」を積んで専門のプロになる。こういう人は専門技術と経験があるから
４０歳過ぎても雇用がある。オペは単純作業の繰り返し。技術や経験は身に付かない。
結局は４０過ぎてなんの技術も経験もない歳だけくった人間が誕生する。能力的には
学校を卒業して初めて社会に出た状況に、年齢が高いという条件がくっついた状態だ。
しかし、ごく一部、オペでも開発技術が豊富で高度資格も持っていてＳＥとも
対等に話せる奴がいる。そんな奴はプライベートでも休みが無い。日々努力だ。
つまり、仕事で成長せず、休みの間に成長する。こんな余裕がない生活を送るよりも
仕事を通じて成長していくのが普通の人間だ。第一、そっちが楽だよ。
学生さんよ、悪いことは言わん。どうしてもこっちの世界にきたければ、
公務員のどこかの情報システム部を目指す事をお勧めする。年齢的にもまだ大丈夫だろ？
競争率は高いが今、努力しとけば後が楽になる。というより、後ではまず、努力できない。
がんばれ。学生さん。
443 ：非決定性名無しさん：2006/08/26(土) 09:54:09
システム運用部門は情シス、もしくは情シス子会社
にあると思うけど、オペは外注でしょ。
オペが外注じゃないのって、前にもでてたけど
公務員系ぐらいしかないんじゃないのかな。
にあると思うけど、オペは外注でしょ。
オペが外注じゃないのって、前にもでてたけど
公務員系ぐらいしかないんじゃないのかな。
>>437
なるほど自社システムのシステム部ね。
会社の規模がでかくシステムも自前で開発、運用、維持してるってとこか。
その先輩のいる会社はここにいる派遣ライン工オペとは全然ちがうぞ。
情報系でない会社でも必ず事務職があるだろ。
その事務職の規模がでかくなったのがその「システム部」だと思う。
オペもそういう自社システムで安心して働けるところもあれば
毎日、プリンタに用紙をセットするだけの仕事のところもある。
オペは楽だからと飛び込むのはいいけど >>442 を読んで
自分にあっているのならオペになってもいい。
なるほど自社システムのシステム部ね。
会社の規模がでかくシステムも自前で開発、運用、維持してるってとこか。
その先輩のいる会社はここにいる派遣ライン工オペとは全然ちがうぞ。
情報系でない会社でも必ず事務職があるだろ。
その事務職の規模がでかくなったのがその「システム部」だと思う。
オペもそういう自社システムで安心して働けるところもあれば
毎日、プリンタに用紙をセットするだけの仕事のところもある。
オペは楽だからと飛び込むのはいいけど >>442 を読んで
自分にあっているのならオペになってもいい。
445 ：非決定性名無しさん：2006/08/26(土) 10:44:21
公務員のオペなんかいないだろ。
よほど小さいところを除けば、納入しているＳＩｅｒかメーカが
運用からメンテまでやるのが普通。
よほど小さいところを除けば、納入しているＳＩｅｒかメーカが
運用からメンテまでやるのが普通。
447 ：非決定性名無しさん：2006/08/26(土) 14:55:35
>>428
ちゃんとした評価のシステムがある会社ならそうなるのだろうけど。
うちの会社は、調子のいいひとが出世する。
飲み会で上司のところでヨイショや冗談ばかりいっているようなタイプ。
ユーザの幹部とゴルフやソープにいっちゃうような、調子のいい人。
コツコツ高度な資格を取るような人は、たいがい、そういうタイプじゃ
ないから、出世してないよ。
そういう人はたいがい、人柄がよくて後輩のミスのフォローなんかも、
するから同僚や仲間からもしたわれているけど、やっぱり睨みがきか
ないせいか、全然出世しないし。
オペはたいがい中小の会社の所属しているでしょうから、きちんとした
評価するシステムになっていないので、うちと似た傾向じゃないの？
ちゃんとした評価のシステムがある会社ならそうなるのだろうけど。
うちの会社は、調子のいいひとが出世する。
飲み会で上司のところでヨイショや冗談ばかりいっているようなタイプ。
ユーザの幹部とゴルフやソープにいっちゃうような、調子のいい人。
コツコツ高度な資格を取るような人は、たいがい、そういうタイプじゃ
ないから、出世してないよ。
そういう人はたいがい、人柄がよくて後輩のミスのフォローなんかも、
するから同僚や仲間からもしたわれているけど、やっぱり睨みがきか
ないせいか、全然出世しないし。
オペはたいがい中小の会社の所属しているでしょうから、きちんとした
評価するシステムになっていないので、うちと似た傾向じゃないの？
>>447
限られた仲間同士で馴れ合っているからそうなる。
仲の良い同僚であろうが、使えないやつは転勤。時には非情になれないとね。
金にならんものを温情で残したって無駄でしょう。
結果的に努力次第で金を得る可能性のある位置取りにいないと評価は上がらない。
定期的に同じ金額しか会社に入れないやつの給与を上げる理由は何一つ無いよ。
これを踏まえた上で不満があるなら辞めたほうがいい。
今いるのが中小企業なら、きっと今の会社の評価以上の金を稼げるだろうから。
限られた仲間同士で馴れ合っているからそうなる。
仲の良い同僚であろうが、使えないやつは転勤。時には非情になれないとね。
金にならんものを温情で残したって無駄でしょう。
結果的に努力次第で金を得る可能性のある位置取りにいないと評価は上がらない。
定期的に同じ金額しか会社に入れないやつの給与を上げる理由は何一つ無いよ。
これを踏まえた上で不満があるなら辞めたほうがいい。
今いるのが中小企業なら、きっと今の会社の評価以上の金を稼げるだろうから。
>>428
上司と雑談、冗談かかわらず口を利けない奴は
どこに行っても出世なんかしねーよ。
俺の会社にも「俺、技術あるのに出世しない！」と
後輩にしか愚痴こぼせない先輩いるけど。
こいつ上司と話さないし、ましてやユーザとの打ち合わせも
ただいるだけ。
こんな奴なら調子いい奴の方が出世するよ。
上司の好き嫌いで出世する、しないはどこの会社でもあるよ。
これ当然だと思う。
上司と雑談、冗談かかわらず口を利けない奴は
どこに行っても出世なんかしねーよ。
俺の会社にも「俺、技術あるのに出世しない！」と
後輩にしか愚痴こぼせない先輩いるけど。
こいつ上司と話さないし、ましてやユーザとの打ち合わせも
ただいるだけ。
こんな奴なら調子いい奴の方が出世するよ。
上司の好き嫌いで出世する、しないはどこの会社でもあるよ。
これ当然だと思う。
アンカー オペミス。>>447 ね。
451 ：非決定性名無しさん：2006/08/26(土) 19:00:58
なんで新卒でOPやりたいかさっぱり分からん。
実際、作業はルーチンワークで数ヶ月でマスター可能ですぐ飽きる。
そもそも”アウトソーシング”なんで言うと聞こえはいいが
所詮”やりたくない作業だから○投げ”の仕事をもらってやってるのが現状。
大手IT系ではダメリストラ候補は、子会社に飛ばしたり、OP運用部署に
懲罰的に転属させるのが定石。本当よ。
会話もよくこのスレに挙がっているとうりのギャンブル、風俗、おたく系
そして他人の陰口、がメイン。ほんとつまらん。
で、シフト勤務。昼夜逆の生活は体すぐダメになるよ。医学的にも証明済。
消防、警察はバックもしっかりし、給与や福利厚生もしっかりしているので
ある程度の歳まで安心して頑張れるが、OPは体壊したら、即クビだよ。
こんなんでよければOPウエルカムですわ。
実際、作業はルーチンワークで数ヶ月でマスター可能ですぐ飽きる。
そもそも”アウトソーシング”なんで言うと聞こえはいいが
所詮”やりたくない作業だから○投げ”の仕事をもらってやってるのが現状。
大手IT系ではダメリストラ候補は、子会社に飛ばしたり、OP運用部署に
懲罰的に転属させるのが定石。本当よ。
会話もよくこのスレに挙がっているとうりのギャンブル、風俗、おたく系
そして他人の陰口、がメイン。ほんとつまらん。
で、シフト勤務。昼夜逆の生活は体すぐダメになるよ。医学的にも証明済。
消防、警察はバックもしっかりし、給与や福利厚生もしっかりしているので
ある程度の歳まで安心して頑張れるが、OPは体壊したら、即クビだよ。
こんなんでよければOPウエルカムですわ。
452 ：447：2006/08/26(土) 20:23:51
>>449
何かずいぶん極端なケースを想像してないか？
技術があって資格があるけど、オタクや引きこもりっで、
人と喋れないなんてタイプが出世しないのは当たり前だよ。
しかし、飲み会にいるだけでテーブルがパーッ！となるような男。
ベタにいえば「いよー！部長！」みたいなタイプ。
こういう才能もった人にはスキルや資格なんてものは、
まったく無力だね。
たいがい、資格をコツコツとるような勤勉な人は実直だから、
上司が黒を白と言ったら「失礼ですが、黒ですよ」と教え
ちゃうでしょ。耐えられなくて。
会議なんかで上司が馬鹿なこといっていると正しちゃうでしょ。
こういう人間は、そういうタイプにはなれないよ。
何かずいぶん極端なケースを想像してないか？
技術があって資格があるけど、オタクや引きこもりっで、
人と喋れないなんてタイプが出世しないのは当たり前だよ。
しかし、飲み会にいるだけでテーブルがパーッ！となるような男。
ベタにいえば「いよー！部長！」みたいなタイプ。
こういう才能もった人にはスキルや資格なんてものは、
まったく無力だね。
たいがい、資格をコツコツとるような勤勉な人は実直だから、
上司が黒を白と言ったら「失礼ですが、黒ですよ」と教え
ちゃうでしょ。耐えられなくて。
会議なんかで上司が馬鹿なこといっていると正しちゃうでしょ。
こういう人間は、そういうタイプにはなれないよ。
>>451
で、あなたはオペなの？
で、あなたはオペなの？
454 ：非決定性名無しさん：2006/08/26(土) 22:04:11
>>446
アホですか？公務員にオペがいないわけないでしょ。
システムがあれば運用する人が必要でしょう。
公務員がいまだに書類帳簿でデータ管理しているとでも？？？
そんな事言ってたら笑われますよ。
今は「でぇたぁべぇす化」されているんです。
市役所でも汎用機くらい置いています。全部じゃないけどね。
全国にたくさんいますよオペ公務員なんて。
普通、考えりゃわかると思うんですがねぇ。
アホですか？公務員にオペがいないわけないでしょ。
システムがあれば運用する人が必要でしょう。
公務員がいまだに書類帳簿でデータ管理しているとでも？？？
そんな事言ってたら笑われますよ。
今は「でぇたぁべぇす化」されているんです。
市役所でも汎用機くらい置いています。全部じゃないけどね。
全国にたくさんいますよオペ公務員なんて。
普通、考えりゃわかると思うんですがねぇ。
>>454
システムがあれば運用する人は必要だけど、公務員である必要は
ないんよ。
> (汎用機とかを) 納入しているＳＩｅｒかメーカが運用からメン
> テまでやるのが普通。
日本語理解できればわかると思うんですがねぇ。(w
システムがあれば運用する人は必要だけど、公務員である必要は
ないんよ。
> (汎用機とかを) 納入しているＳＩｅｒかメーカが運用からメン
> テまでやるのが普通。
日本語理解できればわかると思うんですがねぇ。(w
>>452
>たいがい、資格をコツコツとるような勤勉な人は実直だから、
>上司が黒を白と言ったら「失礼ですが、黒ですよ」と教え
>ちゃうでしょ。耐えられなくて。
>会議なんかで上司が馬鹿なこといっていると正しちゃうでしょ。
↑こういう奴は出世とかじゃなくサラリーマン自体無理だな。
社長にでもなればいいが。
>>454
公務員オペはオペっていうほどオペじゃない。事務員だ。
市役所や官庁のデータセンターは殆ど委託だ。
民間委託。○投げ。
だってさ、公務員がシフトとかしたくないじゃん。
>たいがい、資格をコツコツとるような勤勉な人は実直だから、
>上司が黒を白と言ったら「失礼ですが、黒ですよ」と教え
>ちゃうでしょ。耐えられなくて。
>会議なんかで上司が馬鹿なこといっていると正しちゃうでしょ。
↑こういう奴は出世とかじゃなくサラリーマン自体無理だな。
社長にでもなればいいが。
>>454
公務員オペはオペっていうほどオペじゃない。事務員だ。
市役所や官庁のデータセンターは殆ど委託だ。
民間委託。○投げ。
だってさ、公務員がシフトとかしたくないじゃん。
457 ：非決定性名無しさん：2006/08/26(土) 22:33:28
オペ専門ってわけでもないんだろうけど、オペレーション
している人は多いね。
以前、公務員板の電算課スレッドはＪＣＬが難しいみたいな
愚痴なんか書かれていて面白かったな。
あんまりシフトはないだろうな。
そこまでするところは業者にまかせる。
一人か二人でよくて、作業もほとんどないところ。
立ち上げとシャットダウンがメインで、たまに、バッチを
やる程度で、17；00に落とせるようなシステムのところに
多いね。
なんにせよ、こういう公務員は数年で移動するけどね。
している人は多いね。
以前、公務員板の電算課スレッドはＪＣＬが難しいみたいな
愚痴なんか書かれていて面白かったな。
あんまりシフトはないだろうな。
そこまでするところは業者にまかせる。
一人か二人でよくて、作業もほとんどないところ。
立ち上げとシャットダウンがメインで、たまに、バッチを
やる程度で、17；00に落とせるようなシステムのところに
多いね。
なんにせよ、こういう公務員は数年で移動するけどね。
458 ：非決定性名無しさん：2006/08/26(土) 22:37:10
>>457
age
age
459 ：非決定性名無しさん：2006/08/26(土) 23:22:28
>>455
かなり面白いぞお前。>>454の内容って公務員がオペしなきゃならんって
読み違えてんのか？日本語読めないのはお前だろう。さすがだな。
そりゃ公務員じゃなくてもオペくらいできるだろうよ。
公務員は公務員の事情で仕事しているだけだ。
ちなみに外部の人間を入れないようなとこはメーカーに運用は任せんよ。
いい感じに頭飛んでで「普通だ」などと書いているが普通じゃないだろ。
まぁ、公務員は臨時に外部の人間雇ったりするけどな。
お前、それでよくまぁ...........ま、人それぞれだな。
いろいろいても不思議じゃないし。
バカ丸出しでいいぞぉ。面白い。何か言うてみぃ。恥ずかしくなければ。
かなり面白いぞお前。>>454の内容って公務員がオペしなきゃならんって
読み違えてんのか？日本語読めないのはお前だろう。さすがだな。
そりゃ公務員じゃなくてもオペくらいできるだろうよ。
公務員は公務員の事情で仕事しているだけだ。
ちなみに外部の人間を入れないようなとこはメーカーに運用は任せんよ。
いい感じに頭飛んでで「普通だ」などと書いているが普通じゃないだろ。
まぁ、公務員は臨時に外部の人間雇ったりするけどな。
お前、それでよくまぁ...........ま、人それぞれだな。
いろいろいても不思議じゃないし。
バカ丸出しでいいぞぉ。面白い。何か言うてみぃ。恥ずかしくなければ。
461 ：非決定性名無しさん：2006/08/27(日) 06:51:55
>>456
どこを？見りゃわかるよな？>>455では「公務員である必要はない」なんて
公務員である必要があるとかないとかは全く論外だ。誰も言ってないぞ。
>>455でも書いたが「公務員は公務員の事情で仕事している」だけだ。
だいたいお前、>>454の文に対して>>455だろ？まずここの展開がおかしいんだよ。
その展開がわからんのならたいへんな読解力だ。もはや感心する程だ。
（言っとくが、ほめてないぞ。）
おまえ、ただ単に「話の返し」がうまい人の真似しているようだが
肝心な話の内容が足りてない。所詮は真似だ。
で？お前の番だぞ。
1.>>454の文に対して>>455の「公務員である必要はない」になる理由言ってみい。
2.外部の人間を入れないようなとこはメーカーに運用は任せん。おまえの普通とは
全く異なる。これについても述べてみろ。
できるもんならな。逃げてもいいぞ。
どこを？見りゃわかるよな？>>455では「公務員である必要はない」なんて
公務員である必要があるとかないとかは全く論外だ。誰も言ってないぞ。
>>455でも書いたが「公務員は公務員の事情で仕事している」だけだ。
だいたいお前、>>454の文に対して>>455だろ？まずここの展開がおかしいんだよ。
その展開がわからんのならたいへんな読解力だ。もはや感心する程だ。
（言っとくが、ほめてないぞ。）
おまえ、ただ単に「話の返し」がうまい人の真似しているようだが
肝心な話の内容が足りてない。所詮は真似だ。
で？お前の番だぞ。
1.>>454の文に対して>>455の「公務員である必要はない」になる理由言ってみい。
2.外部の人間を入れないようなとこはメーカーに運用は任せん。おまえの普通とは
全く異なる。これについても述べてみろ。
できるもんならな。逃げてもいいぞ。
462 ：非決定性名無しさん：2006/08/27(日) 06:54:41
463 ：非決定性名無しさん：2006/08/27(日) 06:57:28
>>464の逃げ勝ちか？片方は理論武装だし、片方はただの揚げ足とりだし。
勝負つかないよ。
でもさお前らレスの端から端まで矛盾を探して
見つけたら鬼の首でも取ったようにここに書きまくって・・・
お疲れ様だな。
鍋でも食って元気にＭＴでもセットしてください。
勝負つかないよ。
でもさお前らレスの端から端まで矛盾を探して
見つけたら鬼の首でも取ったようにここに書きまくって・・・
お疲れ様だな。
鍋でも食って元気にＭＴでもセットしてください。
466 ：非決定性名無しさん：2006/08/27(日) 10:02:05
夏に鍋食う馬鹿がいるかよ。
鍋鍋鍋鍋いい加減にしろ、バカヤロウ。
（猪木風に読んでください）
鍋鍋鍋鍋いい加減にしろ、バカヤロウ。
（猪木風に読んでください）
理論武装だってさ。
オペの日本語能力ってこんなもんなの？
どうせ、>>454=>>459=>>461-463=>>465 でしょ？
まず、>>461 の文書の意味がわかんね。
> >>455では「公務員である必要はない」なんて
> 公務員である必要があるとかないとかは全く論外だ。
誰か日本語に翻訳してくれ。(w
> 1.>>454の文に対して>>455の「公務員である必要はない」になる理由言ってみい。
オペなんて誰でもできるからだろ。
どうせできない理由として...
> 2.外部の人間を入れないようなとこはメーカーに運用は任せん。おまえの普通とは
> 全く異なる。これについても述べてみろ。
とか言いたいんだろうけど、省庁とかで非常に機密性が高いデータを扱う奴は知らん
けど普通の役所の計算機室なんてメーカが普通に運用してるよ。それどころか、
>>456 が言うように外部に委託してるものも多いし。
もしかしてオペだったらデータを自由に見れたりできるとか思ってる？
オペの日本語能力ってこんなもんなの？
どうせ、>>454=>>459=>>461-463=>>465 でしょ？
まず、>>461 の文書の意味がわかんね。
> >>455では「公務員である必要はない」なんて
> 公務員である必要があるとかないとかは全く論外だ。
誰か日本語に翻訳してくれ。(w
> 1.>>454の文に対して>>455の「公務員である必要はない」になる理由言ってみい。
オペなんて誰でもできるからだろ。
どうせできない理由として...
> 2.外部の人間を入れないようなとこはメーカーに運用は任せん。おまえの普通とは
> 全く異なる。これについても述べてみろ。
とか言いたいんだろうけど、省庁とかで非常に機密性が高いデータを扱う奴は知らん
けど普通の役所の計算機室なんてメーカが普通に運用してるよ。それどころか、
>>456 が言うように外部に委託してるものも多いし。
もしかしてオペだったらデータを自由に見れたりできるとか思ってる？
>>467
お前うざいｿﾞ。何を一人で御託並べているんだ。
勝手に問題を自分流に解釈して
あちこちからｽﾚ切り貼りしてよ。キモイぞ。
お前もオペなんだろ。ここにいるオペより頭がいいことを
証明したいのか？
お前は頭がいいよ はげ。ｗ
お前うざいｿﾞ。何を一人で御託並べているんだ。
勝手に問題を自分流に解釈して
あちこちからｽﾚ切り貼りしてよ。キモイぞ。
お前もオペなんだろ。ここにいるオペより頭がいいことを
証明したいのか？
お前は頭がいいよ はげ。ｗ
学生です。みなさん、ありがとうございます。
候補としては
・JRシステム
・JR東日本情報システム
・テプコシステムズ(東京電力系)
・日立電子サービス
・富士通サービスアンドサポート
・NECフィールディングス
・その他メーカー系、ユーザー系保守・運用会社
・公務員
・大学職員
を考えています。
候補としては
・JRシステム
・JR東日本情報システム
・テプコシステムズ(東京電力系)
・日立電子サービス
・富士通サービスアンドサポート
・NECフィールディングス
・その他メーカー系、ユーザー系保守・運用会社
・公務員
・大学職員
を考えています。
富士通サポートアンドサービス でした。
広い意味での保守・運用なら、ビル管理・ボイラー管理なども入ってくるのかな？
と思います。
あと、警察や自衛隊にも、電話交換業務とかそういうのがあるらしいです。
広い意味での保守・運用なら、ビル管理・ボイラー管理なども入ってくるのかな？
と思います。
あと、警察や自衛隊にも、電話交換業務とかそういうのがあるらしいです。
>>468
遠吠え乙。(w
遠吠え乙。(w
472 ：非決定性名無しさん：2006/08/27(日) 11:56:11
みんな、この労力を仕事に向けれは、少しはまともな社会生活できただろうに
転職すればいいのに馬鹿だね～君たち
へんに真面目な奴がオペやると人生終わるぞｗ
へんに真面目な奴がオペやると人生終わるぞｗ
474 ：非決定性名無しさん：2006/08/27(日) 13:58:11
ごちゃごちゃしててよくわからんけど
>>446の公務員オペはいないって書き込みに対して
>>454が自分が公務員オペだから反論しただけだろ？
で、なんか話がどんどん横道にずれている。何で？？？
たぶん>>454って堅いところでオペやってて
一般人はまず入れないとこなんじゃないかな？
外部の人間を入れないようなとこは実際にあるしさ。
警察関係とかね。そんなとこ引き合いに出されても困るよな。
>>446の公務員オペはいないって書き込みに対して
>>454が自分が公務員オペだから反論しただけだろ？
で、なんか話がどんどん横道にずれている。何で？？？
たぶん>>454って堅いところでオペやってて
一般人はまず入れないとこなんじゃないかな？
外部の人間を入れないようなとこは実際にあるしさ。
警察関係とかね。そんなとこ引き合いに出されても困るよな。
475 ：非決定性名無しさん：2006/08/27(日) 14:12:21
>>469
微妙に幅があるね。給料が多く欲しいならもう少しがんばって
電力会社本体か、ＮＥＣ本体クラスを目指すといい。
安定度でいけば公務員だけど、給料はそんな高くないよ。
それぞれのオペレータの給料も調べた方がいいと思う。
でもね、オペレータならせいぜい３０歳での年収５００万あれば
いい方だと思うよ。そんな理由からもオペレータはお奨めしない。
給料高望みしないならそれでもいいと思うけどね。
微妙に幅があるね。給料が多く欲しいならもう少しがんばって
電力会社本体か、ＮＥＣ本体クラスを目指すといい。
安定度でいけば公務員だけど、給料はそんな高くないよ。
それぞれのオペレータの給料も調べた方がいいと思う。
でもね、オペレータならせいぜい３０歳での年収５００万あれば
いい方だと思うよ。そんな理由からもオペレータはお奨めしない。
給料高望みしないならそれでもいいと思うけどね。
476 ：非決定性名無しさん：2006/08/27(日) 14:25:03
では賢いオペのおれが交通整理を。
この件は>>446、>>454ともに、論理的思考力がないことから
誤った極論や反証にならぬ反証をならべることになり、不毛
なすれ違い議論が発生したのである。
なるほど、官庁のシステムの多くは業者委託だ。
しかし「全て」ではないので、>>446の公務員オペがいないと
いう断言は明らかに誤りで、オペレーションをしている人々
はいる。（ただし通常は事務職員なので数年で移動する）
>>454の、一行目は上記の意味で正しい。
しかし、二行目以降は、まったく意味が不明なものだ。
>>446は「すべての官公庁のオペレーションは民間業者に委託
されるので公務員オペは存在しない」と主張しているのだから、
「すべではないので公務員オペは存在する」と主張しなければ
論破にならない。
揶揄した調子で「公務員が帳簿で処理していると思っているの
か」などと言った所でなんの反証にもなっていない。
この件は>>446、>>454ともに、論理的思考力がないことから
誤った極論や反証にならぬ反証をならべることになり、不毛
なすれ違い議論が発生したのである。
なるほど、官庁のシステムの多くは業者委託だ。
しかし「全て」ではないので、>>446の公務員オペがいないと
いう断言は明らかに誤りで、オペレーションをしている人々
はいる。（ただし通常は事務職員なので数年で移動する）
>>454の、一行目は上記の意味で正しい。
しかし、二行目以降は、まったく意味が不明なものだ。
>>446は「すべての官公庁のオペレーションは民間業者に委託
されるので公務員オペは存在しない」と主張しているのだから、
「すべではないので公務員オペは存在する」と主張しなければ
論破にならない。
揶揄した調子で「公務員が帳簿で処理していると思っているの
か」などと言った所でなんの反証にもなっていない。
477 ：４７４：2006/08/27(日) 15:20:34
>>476
それって結局、>>454を支持しているように思えるけどな。
なんで公務員オペなんか擁護するのか俺にはわからん。書き込みが偉そうでな。
しかし、話の内容的には>>454の指摘している事もわからなくもない。
>>454（>>461）の言うように最初の発端である>>454から>>455の話の流れが
ちょっと変なんだよ。いつのまにか公務員が運用する必要性に話が
すりかわっている。単純に>>454は公務員はオペするよって主張している
だけだろ？>>454までは公務員オペがいるかいないかの話なんだよ。
論点が>>455でずれていると思われ。
それって結局、>>454を支持しているように思えるけどな。
なんで公務員オペなんか擁護するのか俺にはわからん。書き込みが偉そうでな。
しかし、話の内容的には>>454の指摘している事もわからなくもない。
>>454（>>461）の言うように最初の発端である>>454から>>455の話の流れが
ちょっと変なんだよ。いつのまにか公務員が運用する必要性に話が
すりかわっている。単純に>>454は公務員はオペするよって主張している
だけだろ？>>454までは公務員オペがいるかいないかの話なんだよ。
論点が>>455でずれていると思われ。
479 ：非決定性名無しさん：2006/08/27(日) 15:52:52
480 ：非決定性名無しさん：2006/08/27(日) 15:58:20
>>477
まったく支持はしていないよ。
そもそも>>446（以後Ａ）は筆のすべり程度ですませること
ができる。
つまり「概ね正しいことをいったが、うっかり留保条件を
つけ損ねました」という抗弁をすれば修正可能だ。
>>454（以後Ｂ）は一行目以後は意味不明。
>>459がＢであると仮定すると、妄想のふくらみに狂気
すら感じる。
というのは>>455はＢが「官公庁のシステムは誰が運用
しているんだ。それとも役所は電算システムを用いずにい
まだに手書き帳簿だと思っているのか」という書き込みを
したので「おれは官公庁のシステムを運用しているのは
ＳＩｅｒやメーカであると書いているでしょ」と言ってい
るようにしか読めない。
それに対するＢの主張は、まったく意味が不明だ。
どこにも書かれていない妄想を相手に一人つっこみをはじめ、
わけのわからぬ被害妄想を垂れ流している。
ドンキホーテどころではない。
>>446が示した>>460での困惑は、このスレッドの住人全員も
共有する困惑だ。
以後は論ずるに値しまい。端的にいえば、病気でしょう。
まったく支持はしていないよ。
そもそも>>446（以後Ａ）は筆のすべり程度ですませること
ができる。
つまり「概ね正しいことをいったが、うっかり留保条件を
つけ損ねました」という抗弁をすれば修正可能だ。
>>454（以後Ｂ）は一行目以後は意味不明。
>>459がＢであると仮定すると、妄想のふくらみに狂気
すら感じる。
というのは>>455はＢが「官公庁のシステムは誰が運用
しているんだ。それとも役所は電算システムを用いずにい
まだに手書き帳簿だと思っているのか」という書き込みを
したので「おれは官公庁のシステムを運用しているのは
ＳＩｅｒやメーカであると書いているでしょ」と言ってい
るようにしか読めない。
それに対するＢの主張は、まったく意味が不明だ。
どこにも書かれていない妄想を相手に一人つっこみをはじめ、
わけのわからぬ被害妄想を垂れ流している。
ドンキホーテどころではない。
>>446が示した>>460での困惑は、このスレッドの住人全員も
共有する困惑だ。
以後は論ずるに値しまい。端的にいえば、病気でしょう。
ドーデもいーですよー
483 ：非決定性名無しさん：2006/08/27(日) 16:19:17
484 ：非決定性名無しさん：2006/08/27(日) 16:25:50
やれやれ、おれのような賢いオペに言わせると、こういう
頭の悪い連中には困ったもんだな。
>>476では>>454支持だと言われ、>>483には>>446の自演だと言われ。
どっちも誤りの不毛の議論を、どこに互いの誤謬があるために、
議論が成立していないのかを分かりやすく説明してあげたのに。
どちらかの支持だのジャッジすることしか考えられないんだから。
頭の悪い連中には困ったもんだな。
>>476では>>454支持だと言われ、>>483には>>446の自演だと言われ。
どっちも誤りの不毛の議論を、どこに互いの誤謬があるために、
議論が成立していないのかを分かりやすく説明してあげたのに。
どちらかの支持だのジャッジすることしか考えられないんだから。
485 ：非決定性名無しさん：2006/08/27(日) 16:34:02
>>484
おいおい「このスレッドの住人全員も共有する困惑だ。」などと
勝手に全員なんて決めんでくれ。>>446、>>454と、お前だけだ。
その決め付けが病気そのものだ。日頃からそうなんだろきっと。
そんな当てずっぽうに物事をとらえていると、正確な判断もできん。
賢いオペとやらは決めつけが得意なのかな？全員って言うなカバ。
とりあえず病院行って来い。あと、留保の意味も知らんなら
使うな。必死こいて辞書引いたかも知れんが笑われているのに気づけ。
がんばって単語つかわなくてもいいぞ。誤謬もしかり。
おいおい「このスレッドの住人全員も共有する困惑だ。」などと
勝手に全員なんて決めんでくれ。>>446、>>454と、お前だけだ。
その決め付けが病気そのものだ。日頃からそうなんだろきっと。
そんな当てずっぽうに物事をとらえていると、正確な判断もできん。
賢いオペとやらは決めつけが得意なのかな？全員って言うなカバ。
とりあえず病院行って来い。あと、留保の意味も知らんなら
使うな。必死こいて辞書引いたかも知れんが笑われているのに気づけ。
がんばって単語つかわなくてもいいぞ。誤謬もしかり。
486 ：非決定性名無しさん：2006/08/27(日) 16:47:36
>>485
罵倒はどうでもいいからさ、おれの「留保条件」「誤謬」という
言葉の使用法のどこに誤りがあるのか、俺のように論理的に説明
してみないか？
100％自然な脈絡ででている通常の日本語の使用法で、文脈的にも
語彙的にも誤りがないので、どのような誤解に基づく解釈したら
誤りだと勘違いするのか想像もつかないから。
罵倒はどうでもいいからさ、おれの「留保条件」「誤謬」という
言葉の使用法のどこに誤りがあるのか、俺のように論理的に説明
してみないか？
100％自然な脈絡ででている通常の日本語の使用法で、文脈的にも
語彙的にも誤りがないので、どのような誤解に基づく解釈したら
誤りだと勘違いするのか想像もつかないから。
結局、公務員のオペ（運用管理者はオペから除外する）は
いないという結論でいいか？
例外：自衛隊（公安警察と内閣調査室も含むかもしれん）
いないという結論でいいか？
例外：自衛隊（公安警察と内閣調査室も含むかもしれん）
>>487
いやいや、市役所なんかでもいる所はいるよ。
いやいや、市役所なんかでもいる所はいるよ。
489 ：非決定性名無しさん：2006/08/27(日) 16:59:47
お～い。スレタイ読んで来い。そしてみんな頭冷やせ。
い～じゃないか漢字なんかはど～でも。やるなら別スレだ。
まじめな（？）汎用機オペレータさん方が迷惑しているだろ？
ここ汎用機オペレータのスレですよ。公務員どうこうももう終わり。
良識ある大人ならこのへんで終わろうぜ。もうすぐ九月だ。
みんなやる事いっぱいあんじゃね？ほらほら、日曜日が終わってくぞ～。
い～じゃないか漢字なんかはど～でも。やるなら別スレだ。
まじめな（？）汎用機オペレータさん方が迷惑しているだろ？
ここ汎用機オペレータのスレですよ。公務員どうこうももう終わり。
良識ある大人ならこのへんで終わろうぜ。もうすぐ九月だ。
みんなやる事いっぱいあんじゃね？ほらほら、日曜日が終わってくぞ～。
良識ある大人がオペやってるわけねーじゃん。
491 ：非決定性名無しさん：2006/08/27(日) 17:42:54
そうそう。論理的説明などとできたらまず、
オペなんてやってねーって。
知ったかぶりする程度が現実だろう。
>>486は自分が勘違いするのが想像もつかないらしいぞ。
現実逃避もたいへんだなぁ。
ああはなりたくないもんだ。
>>486はガンダムとか好きそうだな。
オペなんてやってねーって。
知ったかぶりする程度が現実だろう。
>>486は自分が勘違いするのが想像もつかないらしいぞ。
現実逃避もたいへんだなぁ。
ああはなりたくないもんだ。
>>486はガンダムとか好きそうだな。
お前ら将来の事考えずによく平気でいられるな
オペはオペ。みんなと同じレベルの仕事が出来ればとりあえず安泰。
一部の勤勉でよく動いてくれるオペに仕事は任せとけばOK！！
え？お前も働け？いや、お前が疲れたら代わってやるよ。
オレだってお前と同等かそれ以上の仕事できるから。(そして勤勉な奴は潰れる)
まさしく社会主義国家だね。
一部の勤勉でよく動いてくれるオペに仕事は任せとけばOK！！
え？お前も働け？いや、お前が疲れたら代わってやるよ。
オレだってお前と同等かそれ以上の仕事できるから。(そして勤勉な奴は潰れる)
まさしく社会主義国家だね。
495 ：非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk ：2006/08/27(日) 21:44:25
今、楽しく鍋やりながら仕事できれば、他は何も。
とりあえず、オペでいることさえも会社のせいにして
文句、権利、愚痴を繰り返す先輩オペは要らないってことですね。
この先輩の話を聞いてたら「辞めれば？」と言いたくなる。
嫌なら辞めようよ。俺も嫌なら辞めてるし。
文句、権利、愚痴を繰り返す先輩オペは要らないってことですね。
この先輩の話を聞いてたら「辞めれば？」と言いたくなる。
嫌なら辞めようよ。俺も嫌なら辞めてるし。
みんながいうような職場あるのかよ？
鍋だの、勤勉な人だけがはたらくだの。
うちは、全員動かないとギリギリだよ。
あと、オペでいるのは本人の問題だみたいとか、有能なら会社が
オペにしておかないみたいな書き込みをみるけどさ。
うちは有能ならオペとしてオペさせるだけで、無能とか働かない
のはすぐ切っちゃうだけで、オペにほかの道なんかないぞ。
有能な人はやめて、別の会社で活躍するだけで。
鍋だの、勤勉な人だけがはたらくだの。
うちは、全員動かないとギリギリだよ。
あと、オペでいるのは本人の問題だみたいとか、有能なら会社が
オペにしておかないみたいな書き込みをみるけどさ。
うちは有能ならオペとしてオペさせるだけで、無能とか働かない
のはすぐ切っちゃうだけで、オペにほかの道なんかないぞ。
有能な人はやめて、別の会社で活躍するだけで。
配属先で大きく違う。
現場だとずっと休む暇なく立って仕事。僕も経験したよん。
入社してすぐに40近い先輩オペが腰壊しててクビ切られてた。
でもデータ配信業務だと監視が主だから、座っててOKだし
たまに出るリプライの「ピー」て音が目覚まし代わり。
20代ばかりの夜勤シフトだから1人マシン室に残ればあとは好き勝手仮眠もOK。
>>496
「オレはミスせず仕事が出来る、○○も出来る、○○も………（延々と続く。
で、こんなすごいオレ様の意見が聞けないのかクズ共！」
と、猛烈に勘違いしているので放置推奨。下手に相手にしたら噛みつかれるよ。
自信はつけすぎたら勘違いの比重が大きくなるから要注意だ＞＜
現場だとずっと休む暇なく立って仕事。僕も経験したよん。
入社してすぐに40近い先輩オペが腰壊しててクビ切られてた。
でもデータ配信業務だと監視が主だから、座っててOKだし
たまに出るリプライの「ピー」て音が目覚まし代わり。
20代ばかりの夜勤シフトだから1人マシン室に残ればあとは好き勝手仮眠もOK。
>>496
「オレはミスせず仕事が出来る、○○も出来る、○○も………（延々と続く。
で、こんなすごいオレ様の意見が聞けないのかクズ共！」
と、猛烈に勘違いしているので放置推奨。下手に相手にしたら噛みつかれるよ。
自信はつけすぎたら勘違いの比重が大きくなるから要注意だ＞＜
500 ：非決定性名無しさん：2006/08/27(日) 22:42:53
まあまあ落ち着け。
>>446 で「いない」と断言したのは言いすぎだった。
>>446 にも書いたように、
・すげー小さいところ
・(俺はよく知らんが) 超重要機密関連
なんかだと例外はあると思うよ。
ただそれでもやはり公務員のオペはかなり珍しい存在だよ。
ちなみに俺はオペじゃない。保守員の親戚みたいな仕事してて
全国のセンタを回った時の感想だ。
>>446 で「いない」と断言したのは言いすぎだった。
>>446 にも書いたように、
・すげー小さいところ
・(俺はよく知らんが) 超重要機密関連
なんかだと例外はあると思うよ。
ただそれでもやはり公務員のオペはかなり珍しい存在だよ。
ちなみに俺はオペじゃない。保守員の親戚みたいな仕事してて
全国のセンタを回った時の感想だ。
502 ：非決定性名無しさん：2006/08/28(月) 08:12:52
>>501
公務員のオペレータって情報システムの部署以外にも情報化を推進する部署や
省庁の情報を管理する部門にもいます。人数になると結構な数になるでしょう。
少なくともこれが珍しいといっている方は内部事情を知らない証拠です。
そもそも>>446は公務員ではないでしょう？なら知っているわけありません。
事実、オープン系にしても汎用機系にしても公務員のオペレータは珍しくありません。
その数に準公務員のオペレータまでが加わると大変な数になります。
そんなわけであまり内情を知らない方が知ったかするのはよくありませんよ。
おおかた、そんな公務員や準公務員をねたんでいるだけでしょう。
確かに統計的に何人いるっていうのは知りませんがこれだけの数がいますからね、
珍しいって言われても困るんですけど。
余談ですけど>>446ってオペレータじゃないんでしょ？
なら、なおの事、畑違いの、ましてや身分が違う人が変なこと言うのはやめてもらいたいのですが。
あと、オペレータじゃないならこことは違いますよ。どっか別のとこに言ってくださいな。
公務員のオペレータって情報システムの部署以外にも情報化を推進する部署や
省庁の情報を管理する部門にもいます。人数になると結構な数になるでしょう。
少なくともこれが珍しいといっている方は内部事情を知らない証拠です。
そもそも>>446は公務員ではないでしょう？なら知っているわけありません。
事実、オープン系にしても汎用機系にしても公務員のオペレータは珍しくありません。
その数に準公務員のオペレータまでが加わると大変な数になります。
そんなわけであまり内情を知らない方が知ったかするのはよくありませんよ。
おおかた、そんな公務員や準公務員をねたんでいるだけでしょう。
確かに統計的に何人いるっていうのは知りませんがこれだけの数がいますからね、
珍しいって言われても困るんですけど。
余談ですけど>>446ってオペレータじゃないんでしょ？
なら、なおの事、畑違いの、ましてや身分が違う人が変なこと言うのはやめてもらいたいのですが。
あと、オペレータじゃないならこことは違いますよ。どっか別のとこに言ってくださいな。
503 ：非決定性名無しさん：2006/08/28(月) 10:58:43
まだやってんの？
もしかして>>502は昨日の公務員オペ君？自演乙。
もう終わろうぜ。公務員の数は国家公務員と地方公務員合わせて４００万人。
んでＩＴ化が進んでいる昨今、公務員オペが少ないわけないだろ？
正式にオペ部署を設けているとこは民間委託してるとこもあるけど
民間委託できないところは公務員でオペレーションやるわな。当たり前だろ。
なんでもかんでも外部に任せられるかアホゥ。民間でも一緒やっちゅうねん。
終われ。うざったい。
もしかして>>502は昨日の公務員オペ君？自演乙。
もう終わろうぜ。公務員の数は国家公務員と地方公務員合わせて４００万人。
んでＩＴ化が進んでいる昨今、公務員オペが少ないわけないだろ？
正式にオペ部署を設けているとこは民間委託してるとこもあるけど
民間委託できないところは公務員でオペレーションやるわな。当たり前だろ。
なんでもかんでも外部に任せられるかアホゥ。民間でも一緒やっちゅうねん。
終われ。うざったい。
話をぶったぎって悪いが、俺の担当ユーザの
別部門管轄のシステムが9月試行、１０月本番開始なのだが、
そこの運用ペレータが勢ぞろいしてる。
２４H365日で且つ、いろいろあるらしく、26名体制でスタート
するらしい。
26人揃うとなかなか壮観だけど、気付いたのはシニアがかなりの割合を占めてること。
最近はシニアが多いのかな。
別部門管轄のシステムが9月試行、１０月本番開始なのだが、
そこの運用ペレータが勢ぞろいしてる。
２４H365日で且つ、いろいろあるらしく、26名体制でスタート
するらしい。
26人揃うとなかなか壮観だけど、気付いたのはシニアがかなりの割合を占めてること。
最近はシニアが多いのかな。
>>505
つーか、最近はオペの成り手が少ない。オペレータ職は人気がないらしい。
そうなると、シニアを取らざるを得なくなる。
俺の職場も例外じゃない。面接に来た外注を全て採用してる状態。
そのせいか、シニアや使えないオペレータが増えた。勘弁して欲しい。
つーか、最近はオペの成り手が少ない。オペレータ職は人気がないらしい。
そうなると、シニアを取らざるを得なくなる。
俺の職場も例外じゃない。面接に来た外注を全て採用してる状態。
そのせいか、シニアや使えないオペレータが増えた。勘弁して欲しい。
俺の相棒の50代は、自宅にパソコンがないため、
専ら職場でパソコンを触るのだが・・・・。
ワンクリック詐欺サイトを踏みまくるため、架空請求メールが
かなり来る。
本人はダウンロードはしていないと主張してるけど・・・。
専ら職場でパソコンを触るのだが・・・・。
ワンクリック詐欺サイトを踏みまくるため、架空請求メールが
かなり来る。
本人はダウンロードはしていないと主張してるけど・・・。
>>506
俺のところもそうだ。
外注、契約、５０歳、何でもこいだ。
でもさ急に取引先でオペ補充してくれと
オファーがきた時、周りを見渡したらバカと老人しかいない。
これじゃ、取引先に出せないよ・・・・・・・
ちなみに自社ではバカ、老人でもうまくやっています。
まあ、監視が主だからね。
俺のところもそうだ。
外注、契約、５０歳、何でもこいだ。
でもさ急に取引先でオペ補充してくれと
オファーがきた時、周りを見渡したらバカと老人しかいない。
これじゃ、取引先に出せないよ・・・・・・・
ちなみに自社ではバカ、老人でもうまくやっています。
まあ、監視が主だからね。
あのな、この間俺の相棒50歳がオペミスした時の話なんやけど
ここは年上でも仕事は仕事やからと
きつくガツンと言って、もっと仕事に対しての
取り込み方を見直してもらうのと
いやいや、50歳には夜勤もつらいだろうな と
やさしく良くあることやから、今度からは気をつけてねと
なだめるのとは ・・・・
自由だああああああああああああああああああああああ
オペミスisﾌﾘｰﾀﾞﾑ、オペミスisﾌﾘｰﾀﾞﾑ、オペミスisﾌﾘｰﾀﾞﾑ、オペミスisﾌﾘｰﾀﾞﾑ
ｔｈａｎｋ you ！
でもな、次の日には全部俺のせいになってたでえ。
ここは年上でも仕事は仕事やからと
きつくガツンと言って、もっと仕事に対しての
取り込み方を見直してもらうのと
いやいや、50歳には夜勤もつらいだろうな と
やさしく良くあることやから、今度からは気をつけてねと
なだめるのとは ・・・・
自由だああああああああああああああああああああああ
オペミスisﾌﾘｰﾀﾞﾑ、オペミスisﾌﾘｰﾀﾞﾑ、オペミスisﾌﾘｰﾀﾞﾑ、オペミスisﾌﾘｰﾀﾞﾑ
ｔｈａｎｋ you ！
でもな、次の日には全部俺のせいになってたでえ。
>>502-503
なんでそんなに熱くなってるのか知らんけど、あんたら自分の職場
しか知らんでしょ？
> 人数になると結構な数になるでしょう。
誰も絶対数の話なんかしてないよ。
もしかして「一万人いるから多いでしょ？」とか思ってるの？
> おおかた、そんな公務員や準公務員をねたんでいるだけでしょう。
> 身分が違う人が
まあ、未だにこんなこといって優越感に浸ってるようじゃ、何を
言っても無駄だとは思うけどね。(w
なんでそんなに熱くなってるのか知らんけど、あんたら自分の職場
しか知らんでしょ？
> 人数になると結構な数になるでしょう。
誰も絶対数の話なんかしてないよ。
もしかして「一万人いるから多いでしょ？」とか思ってるの？
> おおかた、そんな公務員や準公務員をねたんでいるだけでしょう。
> 身分が違う人が
まあ、未だにこんなこといって優越感に浸ってるようじゃ、何を
言っても無駄だとは思うけどね。(w
512ゲットズザー
頼む。
そんなに嫌なら辞めてくれ。
辞める気ないなら黙って働け。
先輩。
そんなに嫌なら辞めてくれ。
辞める気ないなら黙って働け。
先輩。
50代は当たり外れ大きいね。
当たれば、年齢どおりの信頼感。
外れれば、朝からカップ酒煽る。
当たれば、ＰＣなどコンピュータに熟練。
外れれば、ＰＣ触ったことも無い。
採用者は、後者を採らないようにもう少しかんがえてね。
当たれば、年齢どおりの信頼感。
外れれば、朝からカップ酒煽る。
当たれば、ＰＣなどコンピュータに熟練。
外れれば、ＰＣ触ったことも無い。
採用者は、後者を採らないようにもう少しかんがえてね。
まあ、シニアが増えているってことは、自分が年取っても、
働けるってことだからいいけどさ。
今の会社でだめになっても、他所にいけば、正規雇用は無理でも、
年齢考えれば手取り20万くらいもらえるだろし。
土方と違い、年取ってキツクてできないって仕事でもないしな。
スーツ着てるから近所の人にはホワイトカラーみたいに見えるし、
そんなに悪い仕事でないだろ。
働けるってことだからいいけどさ。
今の会社でだめになっても、他所にいけば、正規雇用は無理でも、
年齢考えれば手取り20万くらいもらえるだろし。
土方と違い、年取ってキツクてできないって仕事でもないしな。
スーツ着てるから近所の人にはホワイトカラーみたいに見えるし、
そんなに悪い仕事でないだろ。
【ＤＱＮ】汎用機オペレータが解雇逆恨み ＬＡＮ回線ぶったぎり （画像あり）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156419324/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156419324/
517 ：非決定性名無しさん：2006/08/28(月) 23:17:24
>>516
おまえ、news7てｗ
おまえ、news7てｗ
>>513
よくわからんが、どこまでしてしがみつきたい仕事なの？オペって
>>515
>年齢考えれば手取り20万くらいもらえるだろし。
それはどうかね。リストラという名の首切りが、なにを目的にしているか
考えると、年齢が上だから多いとはならんだろ。
よくわからんが、どこまでしてしがみつきたい仕事なの？オペって
>>515
>年齢考えれば手取り20万くらいもらえるだろし。
それはどうかね。リストラという名の首切りが、なにを目的にしているか
考えると、年齢が上だから多いとはならんだろ。
519 ：非決定性名無しさん：2006/08/28(月) 23:48:59
520 ：上流SE様：2006/08/29(火) 02:23:02
君たちいいね。
何も出来ないくせに、口だけは達者で。
いやいや、煽りじゃなくて。
これからはｦﾍﾟﾚｰﾀｰをﾆﾔﾆﾔ観察しとくよ。
何も出来ないくせに、口だけは達者で。
いやいや、煽りじゃなくて。
これからはｦﾍﾟﾚｰﾀｰをﾆﾔﾆﾔ観察しとくよ。
>>515
年取ると、不規則なシフト勤務がキツクなるだろ。
俺が見てきたシニアオペって、人間的に変わった人ばかり。
オペ一筋って聞こえはいいけど、逆にオペ以外出来ない出来ませんってことだし、
普通なら、オペ管理者になったり、転職してるからなあ。
あとは、リストラされた人とか。
>>518
いつまでもしがみ付く価値がある仕事だとは思えない。
会社は駒としか見てないし。
転職が出来る内に、他の仕事に転職した方が良いと思う。
年取ると、不規則なシフト勤務がキツクなるだろ。
俺が見てきたシニアオペって、人間的に変わった人ばかり。
オペ一筋って聞こえはいいけど、逆にオペ以外出来ない出来ませんってことだし、
普通なら、オペ管理者になったり、転職してるからなあ。
あとは、リストラされた人とか。
>>518
いつまでもしがみ付く価値がある仕事だとは思えない。
会社は駒としか見てないし。
転職が出来る内に、他の仕事に転職した方が良いと思う。
522 ：非決定性名無しさん：2006/08/29(火) 14:51:57
35サイ超えてオペやっている奴って
どう考えても人生舐めているとしか思えない。
とくにいい年して役職のない平オペとか、派遣で入ってくるシニアオペとか
よっぽど能がないか、やる気がないとしか思えないんだけど。
たしかに30超えたら仕事は少なくなるけど、だからといってそのままアクション
かけないってのもどうかしている。
どう考えても人生舐めているとしか思えない。
とくにいい年して役職のない平オペとか、派遣で入ってくるシニアオペとか
よっぽど能がないか、やる気がないとしか思えないんだけど。
たしかに30超えたら仕事は少なくなるけど、だからといってそのままアクション
かけないってのもどうかしている。
９月から俺の現場にもシニアオペが来るよ。
前職が新聞販売店勤務だってさ。
前職が新聞販売店勤務だってさ。
お前ら転職転職いうけど自社で何とかならんの？
うちはある程度やってたら勝手に配置転換になるが…
うちはある程度やってたら勝手に配置転換になるが…
526 ：非決定性名無しさん：2006/08/29(火) 17:30:26
>>522
何の仕事につけば満足なのかしらんが、どの仕事も、
似たようなもんだと思うがね。
何でオペだけ特別なのかわからん。
お前が考えているほど、オペは悪い仕事じゃないよ。
世の中の仕事をぐるっと見回してみなさい。
おれの見立てじゃ、丁度、真ん中あたりのよい仕事だよ。
役職が無いのが信じられんって。
経済成長+人口増で、世代人口の多くが管理職になれた
高度成長期じゃないんだよ。
会社は拡大しないし、従業員は減る一方。
団塊Ｊｒから下は、役職になれるひとなんてのは、
5人や10人に一人もいない。
ほかは駄目なんて発想がおかしいや。
何の仕事につけば満足なのかしらんが、どの仕事も、
似たようなもんだと思うがね。
何でオペだけ特別なのかわからん。
お前が考えているほど、オペは悪い仕事じゃないよ。
世の中の仕事をぐるっと見回してみなさい。
おれの見立てじゃ、丁度、真ん中あたりのよい仕事だよ。
役職が無いのが信じられんって。
経済成長+人口増で、世代人口の多くが管理職になれた
高度成長期じゃないんだよ。
会社は拡大しないし、従業員は減る一方。
団塊Ｊｒから下は、役職になれるひとなんてのは、
5人や10人に一人もいない。
ほかは駄目なんて発想がおかしいや。
527 ：非決定性名無しさん：2006/08/29(火) 17:34:37
>>525
うちはエンドレスで配置転換って発想ない。
オペはオペ、開発は開発、営業は営業、経理は28年同じ人。
オペの部署の移動も欠員がでないとしない。
入社してから20年、ずっと同じユーザのところにいって
オペを続けている人がいる。
うちはエンドレスで配置転換って発想ない。
オペはオペ、開発は開発、営業は営業、経理は28年同じ人。
オペの部署の移動も欠員がでないとしない。
入社してから20年、ずっと同じユーザのところにいって
オペを続けている人がいる。
529 ：非決定性名無しさん：2006/08/29(火) 19:57:07
今のユーザに11年目。秋に35歳になる('A`;)
>>521
オペ管理者って具体的にどういう人？
オペ管理者って具体的にどういう人？
>>529
家出した娘のように帰るに帰れないな。自社に。
家出した娘のように帰るに帰れないな。自社に。
長年勤務してきて身に付いたのは
クレームの上手いこなし方だけ
クレームの上手いこなし方だけ
533 ：非決定性名無しさん：2006/08/30(水) 01:00:40
オペ人生、 遅れず 休まず 働かず
534 ：非決定性名無しさん：2006/08/30(水) 02:16:31
人生舐めてるって言うのは、良い表現だなぁ
>>530
日勤でオペレータの責任者の位置付けの人。いわゆるオペ作業は殆どせず、
シフトオペのシフトを組んだり、他部署の人と作業の調整や打ち合わせを
したりする。
現場によって呼び方は様々で、運用管理者とかオペリーダーと呼ぶ所もある。
日勤でオペレータの責任者の位置付けの人。いわゆるオペ作業は殆どせず、
シフトオペのシフトを組んだり、他部署の人と作業の調整や打ち合わせを
したりする。
現場によって呼び方は様々で、運用管理者とかオペリーダーと呼ぶ所もある。
オペ室で年越ししたくねえー
今からシフトの計算してるが、
12月30,31，１が昼勤で2,3,4が夜勤・・・・・orz
12月30,31，１が昼勤で2,3,4が夜勤・・・・・orz
539 ：非決定性名無しさん：2006/08/30(水) 17:53:03
>>537
ダンボールハウスで過ごすと思えば天国だろ？
ダンボールハウスで過ごすと思えば天国だろ？
540 ：非決定性名無しさん：2006/08/30(水) 17:59:35
みなさん、ユーザーやメーカー系の保守・運用会社にいるんですか？
てか、オペはやばいそうですが、上記の会社のオペレータもまずいですか？
てか、オペはやばいそうですが、上記の会社のオペレータもまずいですか？
542 ：非決定性名無しさん：2006/08/30(水) 21:35:52
うちはベテランオペの気が向いた人がつくるよ。シフト。
他部署との調整とかは、たまたまその辺に居た人がする。
新業務の引継ぎも、たまたまＳＥにつかまったオペが、
ハイヨって聞いてきて終わり。
役ついているのは課長のみで、これは営業畑出身だから、
現場のことはなんにもしねえ。
他部署との調整とかは、たまたまその辺に居た人がする。
新業務の引継ぎも、たまたまＳＥにつかまったオペが、
ハイヨって聞いてきて終わり。
役ついているのは課長のみで、これは営業畑出身だから、
現場のことはなんにもしねえ。
うちもだな。
年末年始はマシンまともに動いてないからヒマなのに特別手当でて旨すぎる。
年末年始はマシンまともに動いてないからヒマなのに特別手当でて旨すぎる。
つか３５歳超えてるオペさんは恥ずかしくないのかな？
いや、したたかに仕事しているならまだましだな。
中には「俺を会社が必要としている」と思っている 先輩オペが
いるんだけどもう、バカかと・・・・
こんな高校生でも出来る仕事を・・・・・
挙句の果てにオペでいること、出世しないこと、嫌われてること、
ユーザと話も満足に出来ないこと、結婚出来ないこと、給料が上がらないこと
を全て会社のせいにしている。
辞めれば解決するのにな
いや、したたかに仕事しているならまだましだな。
中には「俺を会社が必要としている」と思っている 先輩オペが
いるんだけどもう、バカかと・・・・
こんな高校生でも出来る仕事を・・・・・
挙句の果てにオペでいること、出世しないこと、嫌われてること、
ユーザと話も満足に出来ないこと、結婚出来ないこと、給料が上がらないこと
を全て会社のせいにしている。
辞めれば解決するのにな
>>546
そこに今いるおまいも、同じ穴の狢って言わないか？
そこに今いるおまいも、同じ穴の狢って言わないか？
549 ：非決定性名無しさん：2006/08/31(木) 07:38:10
働くとはかくも厳しいのだね。
たしかに営業職は潰しが効く。その職場以外でも役立つスキルが
身につくからな。opeはそこでしか役立たない知識のみ要求。
そこでしか通用しない人間になっていく。夜勤はだんだん
社会から疎外していくしね。
たしかに営業職は潰しが効く。その職場以外でも役立つスキルが
身につくからな。opeはそこでしか役立たない知識のみ要求。
そこでしか通用しない人間になっていく。夜勤はだんだん
社会から疎外していくしね。
五月連休、盆、年末年始はオンラインも止まってユーザが誰もいないから天国だよ。
バッチも殆どないから（VOKSAVEくらい）何もすることがない。
PS2が大活躍する。
バッチも殆どないから（VOKSAVEくらい）何もすることがない。
PS2が大活躍する。
営業は潰しが効く？？？なにいってんの？
確かにオペよりはマシだが底辺職種に違いはない。
人と話が出来れば誰だって出来るし、代わりはいくらでもいる。
少なからず人を騙したり、こちらが優位になるように話を誘導したりするから
あとあと人に恨まれる可能性のある業種である事も忘れてはいけない。
給料も固定月給＋実績手当、運がよければ茄子がつくが、
残業、深夜、早朝など各種手当ては原則なしという所がほとんど。
給料はオペのほうがいいよ。それでも営業したい？
確かにオペよりはマシだが底辺職種に違いはない。
人と話が出来れば誰だって出来るし、代わりはいくらでもいる。
少なからず人を騙したり、こちらが優位になるように話を誘導したりするから
あとあと人に恨まれる可能性のある業種である事も忘れてはいけない。
給料も固定月給＋実績手当、運がよければ茄子がつくが、
残業、深夜、早朝など各種手当ては原則なしという所がほとんど。
給料はオペのほうがいいよ。それでも営業したい？
ヒマすぎて死にそうです・・
暇だけど寒い・・・。
オペレータルームがないからマシン室に一日中いないと
いけない。
これで腰痛になったら労災申請可能？
オペレータルームがないからマシン室に一日中いないと
いけない。
これで腰痛になったら労災申請可能？
554 ：非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk ：2006/08/31(木) 14:06:40
555 ：非決定性名無しさん：2006/08/31(木) 14:12:41
556 ：非決定性名無しさん：2006/08/31(木) 17:07:58
>>549
きかないよ。
オペのほうがずっとつぶしがきく。
オペは同業間ではかなり転職しやすいだろ。
経験者をユーザに求められることは多いからね。
新人送り込んでいい顔するユーザってのは、限られているよ。
運用していくってのは、やっぱり業務知識だけじゃないから。
またオペになるなら、いくらでもやめられる。
システム営業なんざ会社やめれば、どこにも
まったく相手にされないよ。
他社も取らないしね。
きかないよ。
オペのほうがずっとつぶしがきく。
オペは同業間ではかなり転職しやすいだろ。
経験者をユーザに求められることは多いからね。
新人送り込んでいい顔するユーザってのは、限られているよ。
運用していくってのは、やっぱり業務知識だけじゃないから。
またオペになるなら、いくらでもやめられる。
システム営業なんざ会社やめれば、どこにも
まったく相手にされないよ。
他社も取らないしね。
557 ：非決定性名無しさん：2006/08/31(木) 17:13:37
>>545
どんだけ恨みが有るのか知らないけど、お前は気持ち悪い。
お前の先輩オペとやらがどういう人物かは、お前の解釈を通じて
しか情報に接することができないから判断のしようがないが、
匿名掲示板で、毎日毎日、ネチネチと先輩オペとやらの悪口を
書き続けているお前が、どんな薄気味悪い人物かはかんたんに
想像できるな。
どんだけ恨みが有るのか知らないけど、お前は気持ち悪い。
お前の先輩オペとやらがどういう人物かは、お前の解釈を通じて
しか情報に接することができないから判断のしようがないが、
匿名掲示板で、毎日毎日、ネチネチと先輩オペとやらの悪口を
書き続けているお前が、どんな薄気味悪い人物かはかんたんに
想像できるな。
>>557
先輩 乙
先輩 乙
559 ：非決定性名無しさん：2006/08/31(木) 20:48:27
今日も1人退職しました。
いーなー。次はオレ番！！
いーなー。次はオレ番！！
>>557
毎日オペミスして先輩に怒られているんだよ。
自分のミスを自分でカバーできず先輩オペに「これのリランをお願いしま
す」と言うときの情けなさ。
ネット上では先輩に優越する存在になりたいという妄想くらい許してやれよ。
毎日オペミスして先輩に怒られているんだよ。
自分のミスを自分でカバーできず先輩オペに「これのリランをお願いしま
す」と言うときの情けなさ。
ネット上では先輩に優越する存在になりたいという妄想くらい許してやれよ。
>>560
３０過ぎ先輩 乙
３０過ぎ先輩 乙
>>560
先輩さあ、リラン対応ってJCLでの対応のことだよね？
ＪＣＬでﾘﾗﾝ対応できるのは凄いのか？プｗ
あのねＪＣＬなんて1ヶ月あれば余裕で分かるの。
だ か ら
ＪＣＬだけでのリランで自慢されても・・・・・・
それより、もうきついでしょ夜勤とかさ。
リランは俺出来るからさっさとタクシー会社に行っちゃって。
先輩さあ、リラン対応ってJCLでの対応のことだよね？
ＪＣＬでﾘﾗﾝ対応できるのは凄いのか？プｗ
あのねＪＣＬなんて1ヶ月あれば余裕で分かるの。
だ か ら
ＪＣＬだけでのリランで自慢されても・・・・・・
それより、もうきついでしょ夜勤とかさ。
リランは俺出来るからさっさとタクシー会社に行っちゃって。
まあ、業種如何問わず、潰しの効かない人材になる事だね。
生き字引になれとは言わないがｗｗｗ
でさあ、先輩は優しいんだから、おだてれば色々教えてくれるよ。
まずは煽って敵にまわす前に、身包みはがしておきましょうｗｗｗ
生き字引になれとは言わないがｗｗｗ
でさあ、先輩は優しいんだから、おだてれば色々教えてくれるよ。
まずは煽って敵にまわす前に、身包みはがしておきましょうｗｗｗ
>>562
さて、自慢した覚えは無いが。
読み直してもそうは読めない。
できないのが「情けない」とは書いたが。
できないのが情けないことをクリアしたら自慢とはならんだろうに、
どうして自慢と感じたのかな？
それは当然、ＪＣＬが出きることを君が自慢に感じる、そういう
水準の人間だからだよ。
そのようにＪＣＬが出きることを自慢に感じる人間は、ＪＣＬが
全く分からないか、かろうじてＪＣＬが分かるが深くはわかって
いないという程度であるに決まっている。
これがネット上の妄想で優越しようとしても、言外にポロリと
あらわれている現実の君の姿。
君が毎日先輩オペの悪口を書き続けて、自分の優越を妄想しよう
と思っても、読み手は、その現実の君のほうを見てしまうんだよ。
さて、自慢した覚えは無いが。
読み直してもそうは読めない。
できないのが「情けない」とは書いたが。
できないのが情けないことをクリアしたら自慢とはならんだろうに、
どうして自慢と感じたのかな？
それは当然、ＪＣＬが出きることを君が自慢に感じる、そういう
水準の人間だからだよ。
そのようにＪＣＬが出きることを自慢に感じる人間は、ＪＣＬが
全く分からないか、かろうじてＪＣＬが分かるが深くはわかって
いないという程度であるに決まっている。
これがネット上の妄想で優越しようとしても、言外にポロリと
あらわれている現実の君の姿。
君が毎日先輩オペの悪口を書き続けて、自分の優越を妄想しよう
と思っても、読み手は、その現実の君のほうを見てしまうんだよ。
どっちにしろ低レベルな争いなんだがな。
ただ無為に貶してるやつは人としての程度も最悪だな
ただ無為に貶してるやつは人としての程度も最悪だな
>565
どこを縦読み？
どこを縦読み？
569 ：非決定性名無しさん：2006/09/01(金) 21:53:39
”某銀行の汎用の運用”という事で本日配属になりました
が、今日いってみたら、せっせとプリンタで紙を印刷してるし
端っこじゃパートのおばちゃんがなんかの発送作業してるし・・・
で、｢ここ銀行で運用センターですよね｣と教育担当に質問したら
｢違うよ｣の一言。
来週からもう行きません。
が、今日いってみたら、せっせとプリンタで紙を印刷してるし
端っこじゃパートのおばちゃんがなんかの発送作業してるし・・・
で、｢ここ銀行で運用センターですよね｣と教育担当に質問したら
｢違うよ｣の一言。
来週からもう行きません。
570 ：ユーザー系 オペ：2006/09/01(金) 22:48:06
なんだ。ここにいるのは万年派遣オペばっかりか。ぷっ
572 ：まあ、釣りだとは思いたいが…：2006/09/01(金) 23:01:40
> まあ、業種如何問わず、潰しの効かない人材になる事だね。
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E6%BD%B0%E3%81%97%E3%81%8C&match=beginswith&itemid=13628700
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E6%BD%B0%E3%81%97%E3%81%8C&match=beginswith&itemid=13628700
>>569
いや、銀行の運用センターでも同じだぞ。
印刷しまくって封緘処理などはパートだ。
>>571
おい
ここ能書き先輩オペ多いから必死に書き込まれるぞ。
また、ぐれて辞めてやる！って言い出すかもな。
でも辞めないんだよな。ｗ
いや、銀行の運用センターでも同じだぞ。
印刷しまくって封緘処理などはパートだ。
>>571
おい
ここ能書き先輩オペ多いから必死に書き込まれるぞ。
また、ぐれて辞めてやる！って言い出すかもな。
でも辞めないんだよな。ｗ
574 ：非決定性名無しさん：2006/09/01(金) 23:28:02
575 ：非決定性名無しさん：2006/09/01(金) 23:28:55
愚痴ばっかりだけどさ、何がそんなに不満なの？
二言目には開発・開発って・・。
お前ら、開発がどれだけの修羅場かわかって言ってるの？
俺は、元・大手メーカー開発だけど、今はユー子に居る。
オペは天国だよ。
もちろん、数年内の目標は運用管理者になることだけど。
二言目には開発・開発って・・。
お前ら、開発がどれだけの修羅場かわかって言ってるの？
俺は、元・大手メーカー開発だけど、今はユー子に居る。
オペは天国だよ。
もちろん、数年内の目標は運用管理者になることだけど。
このスレなんでオペだけが集まるのにお互いの職をバカにするだけでレスこんなに進むんだろう。
579 ：非決定性名無しさん：2006/09/02(土) 00:07:03
おまいら、マジで警察の電話交換行け。
給料はアホみたいに安いが、ボーナスもあるし、安定してるし、派遣もない。
今よりもずっとマシだろ？
受けろ。
給料はアホみたいに安いが、ボーナスもあるし、安定してるし、派遣もない。
今よりもずっとマシだろ？
受けろ。
>>579
kwsk
kwsk
581 ：非決定性名無しさん：2006/09/02(土) 01:22:56
>>575
元大手メーカーの開発がOP？
基本的にありえん。大手メーカーのOPならその子会社や孫会社に○投げしてるハズなんで
OPなんて職種も人種も詳しくは知らないハズ
大体、大手メーカー開発なら、そこそこの学歴も向上心もあるはず
開発イヤになったから即OPになるなんて考え自体ないと思うが・・・
もし本当なら、数年後ホントに後悔するよ。
単純作業だらだらやっている一方で
元同期はSEなりコンサルなりになってバリバリ仕事しているだよ
考え直せ！苦労を苦労と感じているウチが華だよ
元大手メーカーの開発がOP？
基本的にありえん。大手メーカーのOPならその子会社や孫会社に○投げしてるハズなんで
OPなんて職種も人種も詳しくは知らないハズ
大体、大手メーカー開発なら、そこそこの学歴も向上心もあるはず
開発イヤになったから即OPになるなんて考え自体ないと思うが・・・
もし本当なら、数年後ホントに後悔するよ。
単純作業だらだらやっている一方で
元同期はSEなりコンサルなりになってバリバリ仕事しているだよ
考え直せ！苦労を苦労と感じているウチが華だよ
>>551
＞残業、深夜、早朝など各種手当ては原則なしという所がほとんど。
給料はオペのほうがいいよ。それでも営業したい？
釣りか？営業の方が全然給料いいだろ。オペの給料なんて、かなり安い
部類に入るぞ。それに営業には営業手当てがつく。
残業は会社による。深夜や早朝は、そんな時間に営業なんてしないから、付く
分けない。それら手当てが付いても薄給だろ、オペは。
あと、営業は話せれば出来るってものじゃない。向き不向きがある。
まあ、人の入れ替わりが激しい、ＤＱＮ飛び込み営業は、別だが。
>>556
オペの欠点は、年とったら仕事がなくなる。異業種への転職が出来ないこと。
オペという仕事は、ＩＴ業界だけだから。ＩＴ業界以外だと、社内システム部門への
転職になるから、社内ＳＥくらいしかない。
異業種への転職は、営業の方が全然しやすい。
＞残業、深夜、早朝など各種手当ては原則なしという所がほとんど。
給料はオペのほうがいいよ。それでも営業したい？
釣りか？営業の方が全然給料いいだろ。オペの給料なんて、かなり安い
部類に入るぞ。それに営業には営業手当てがつく。
残業は会社による。深夜や早朝は、そんな時間に営業なんてしないから、付く
分けない。それら手当てが付いても薄給だろ、オペは。
あと、営業は話せれば出来るってものじゃない。向き不向きがある。
まあ、人の入れ替わりが激しい、ＤＱＮ飛び込み営業は、別だが。
>>556
オペの欠点は、年とったら仕事がなくなる。異業種への転職が出来ないこと。
オペという仕事は、ＩＴ業界だけだから。ＩＴ業界以外だと、社内システム部門への
転職になるから、社内ＳＥくらいしかない。
異業種への転職は、営業の方が全然しやすい。
584 ：非決定性名無しさん：2006/09/02(土) 08:05:37
うちの派遣さんはすぐ辞めて行きます。
そりゃ確かに仕事は忙しいし、面倒くさい仕事も多い。
それに間違えやすいものもある。残業も当然にあるけど多くはない。
人間関係も良いとはいえない。いばる社員もいる。
しかしだ。どこでもそんな感じだと思うんだ。
入って２，３ヶ月でやめていくのは水が合わないって感じでまぁ、わかる。
しかし３，４年勤務している者が結構多く辞める。
全く理由がわからない。それってかなり痛い。
今、派遣さんを雇うかどうかを悩んでいる。
皆さんのところはどんな感じですか？
そりゃ確かに仕事は忙しいし、面倒くさい仕事も多い。
それに間違えやすいものもある。残業も当然にあるけど多くはない。
人間関係も良いとはいえない。いばる社員もいる。
しかしだ。どこでもそんな感じだと思うんだ。
入って２，３ヶ月でやめていくのは水が合わないって感じでまぁ、わかる。
しかし３，４年勤務している者が結構多く辞める。
全く理由がわからない。それってかなり痛い。
今、派遣さんを雇うかどうかを悩んでいる。
皆さんのところはどんな感じですか？
585 ：http:// EAOcf-165p249.ppp15.odn.ne.jp.2ch.net：2006/09/02(土) 08:28:42
guest guest
586 ：非決定性名無しさん：2006/09/02(土) 09:27:23
どっちにしろオペ作業の経験なんか何の役に立たんからな。３，４年の人は
単なるつなぎでやってただけだよ。
単なるつなぎでやってただけだよ。
>>584
派遣が10年、20年居るほうがやばいでしょ。
３，４年のローテーションが丁度いい。
でもなければ職場が老人派遣オペであふれるぞ。
会社がこの先も安心できる大企業なら社員をとれ
中小企業なら将来、老人社員オペのコストを考え派遣をとれ
最後に３，４年も働いてくれる派遣さんはありがたいと考えることだな。
派遣が10年、20年居るほうがやばいでしょ。
３，４年のローテーションが丁度いい。
でもなければ職場が老人派遣オペであふれるぞ。
会社がこの先も安心できる大企業なら社員をとれ
中小企業なら将来、老人社員オペのコストを考え派遣をとれ
最後に３，４年も働いてくれる派遣さんはありがたいと考えることだな。
>>587
普通の大企業は社員とりません。中小企業から借りて気に入れば買う交渉するだけ。
中小企業は安い月給額を提示して、じじいもばばあもニートもとにかく大量採用。
現場にはいくつかの会社を経由して派遣されるし、拒否＝解雇を意味する。
さらに1週間で辞める人が出れば、確実に2、3週間で辞める連鎖退職者が出る。
金のために人を集めて貸し出す会社と、レンタル品を壊れるまで使う会社。
エロビデオですか俺らは。
普通の大企業は社員とりません。中小企業から借りて気に入れば買う交渉するだけ。
中小企業は安い月給額を提示して、じじいもばばあもニートもとにかく大量採用。
現場にはいくつかの会社を経由して派遣されるし、拒否＝解雇を意味する。
さらに1週間で辞める人が出れば、確実に2、3週間で辞める連鎖退職者が出る。
金のために人を集めて貸し出す会社と、レンタル品を壊れるまで使う会社。
エロビデオですか俺らは。
じゃあ俺はとりわけ
人気の「痴女１７０ｃｍ以上の女たち」のＤＶＤだな。
人気の「痴女１７０ｃｍ以上の女たち」のＤＶＤだな。
しかしなんだ、オイラの現場は帳票の種類大杉。
大量の出力もあるし。印刷工か迷う。ま、似たようなもんだけど。
・・
とにかく毎月15万件ちかく請求書・督促状を出すのはなんだかなぁ。
金払えよ！頼むから！！
愚痴言ってすまぬ。
大量の出力もあるし。印刷工か迷う。ま、似たようなもんだけど。
・・
とにかく毎月15万件ちかく請求書・督促状を出すのはなんだかなぁ。
金払えよ！頼むから！！
愚痴言ってすまぬ。
591 ：非決定性名無しさん：2006/09/02(土) 18:05:06
>>582
OPが社内SEへ転職？冗談もほどほに。
ほんと、ここのスレの人はOPはIT業界だと信じてる感がある。
違うよ。自分ら思う以上にOPは社会的地位も低いし、SEから見れば
単純作業をいわれた事しかできん使えない人達の集まりしか思ってないよ。
OPが社内SEへ転職？冗談もほどほに。
ほんと、ここのスレの人はOPはIT業界だと信じてる感がある。
違うよ。自分ら思う以上にOPは社会的地位も低いし、SEから見れば
単純作業をいわれた事しかできん使えない人達の集まりしか思ってないよ。
592 ：非決定性名無しさん：2006/09/02(土) 18:06:00
どうやって女子と出会うんだ？
街中でナンパか？人伝で集団デートとか誘ってもらえるように頼むとか？
例え誘われても、その人の顔を潰しかねないから容易に参加できない。
会ったとしても話題ないし、緊張してなにも話せないだろうから。
………。もう諦めるしかないのか？
ごめんｶｰﾁｬﾝ。まだしばらく孫の顔見せれそうにないや（；；
街中でナンパか？人伝で集団デートとか誘ってもらえるように頼むとか？
例え誘われても、その人の顔を潰しかねないから容易に参加できない。
会ったとしても話題ないし、緊張してなにも話せないだろうから。
………。もう諦めるしかないのか？
ごめんｶｰﾁｬﾝ。まだしばらく孫の顔見せれそうにないや（；；
新しく配属された職場最悪
何でオペがJCLなんて作らなきゃいけないんだよ
何でオペがJCLなんて作らなきゃいけないんだよ
>>583
確かに会社によって差があるが、平均賃金はオペの方が安い。
営業で高給は努力次第で可能だが、オペで高給は無理。
運用管理者とかマネージャや開発などにステップアップすれば、可能かもしれんが。
ただ、オペという職業も悪くはないと思う。営業みたく、ノルマに追われず、
ストレスもあまり溜まらず、障害が無ければ結構マターリできるから。
ちなみに、俺は元営業。
確かに会社によって差があるが、平均賃金はオペの方が安い。
営業で高給は努力次第で可能だが、オペで高給は無理。
運用管理者とかマネージャや開発などにステップアップすれば、可能かもしれんが。
ただ、オペという職業も悪くはないと思う。営業みたく、ノルマに追われず、
ストレスもあまり溜まらず、障害が無ければ結構マターリできるから。
ちなみに、俺は元営業。
597 ：非決定性名無しさん：2006/09/03(日) 06:52:40
>>591
普通にオペからＳＥやってますけど何か？
確かにＳＥになるのは実力が必要です。でも簡単です。
ただ591が能力不足でＳＥなれなかっただけでしょ？
それで皆もできないって望んでいるだけ。
オペでもＰＧできてＳＥ志願すれば簡単になれる。
恥ずかしいけど君くらいじゃないの？
ＳＥ志願してなれなかった奴なんて。
591よ、簡単なＰＧでいいから作れるようになれ。
591はそれができなくてつまずいているんだろ？
まずそれが第一歩だ。何度も言うがＳＥになるのは簡単だ。
ＰＧ作れてそれなりの資格持ってＳＥ志願すりゃオペでも
１００％、ＳＥになれる。オペ生活でも十分習得できる範囲だ。
それが出来ない奴だから「ＳＥは無理」なんて言っているだけ。
これくらい常識だぜ？591よ。こんなんで難しいって言っているの？
普通にオペからＳＥやってますけど何か？
確かにＳＥになるのは実力が必要です。でも簡単です。
ただ591が能力不足でＳＥなれなかっただけでしょ？
それで皆もできないって望んでいるだけ。
オペでもＰＧできてＳＥ志願すれば簡単になれる。
恥ずかしいけど君くらいじゃないの？
ＳＥ志願してなれなかった奴なんて。
591よ、簡単なＰＧでいいから作れるようになれ。
591はそれができなくてつまずいているんだろ？
まずそれが第一歩だ。何度も言うがＳＥになるのは簡単だ。
ＰＧ作れてそれなりの資格持ってＳＥ志願すりゃオペでも
１００％、ＳＥになれる。オペ生活でも十分習得できる範囲だ。
それが出来ない奴だから「ＳＥは無理」なんて言っているだけ。
これくらい常識だぜ？591よ。こんなんで難しいって言っているの？
>>597
いや>591先輩はその会社にオペとしてもう１５年働いていて
他の会社のことはまったく知らないんだ。
自分の会社が常識だと思っている。
それと初級アドも落ちて資格も無く、ＰＧも組めない。
そのくせ、後輩SEには「俺ならこんなシステムにはしない！」と
威張る。
どんどん周りが出世していく中で自分の地位は「先輩」だけ・・・
全てが会社が悪い。全てが周りが悪い。俺はこんなに長く働いているのに・・・
＞それで皆もできないって望んでいるだけ。
この状況で望まずにいられるかってーの。
いや>591先輩はその会社にオペとしてもう１５年働いていて
他の会社のことはまったく知らないんだ。
自分の会社が常識だと思っている。
それと初級アドも落ちて資格も無く、ＰＧも組めない。
そのくせ、後輩SEには「俺ならこんなシステムにはしない！」と
威張る。
どんどん周りが出世していく中で自分の地位は「先輩」だけ・・・
全てが会社が悪い。全てが周りが悪い。俺はこんなに長く働いているのに・・・
＞それで皆もできないって望んでいるだけ。
この状況で望まずにいられるかってーの。
600 ：非決定性名無しさん：2006/09/03(日) 10:12:39
プログラム組めれば100％ＳＥになれる？
そんなんで移動希望がかなえられるなんて、どんな底辺会社だそりゃ。
せめて10％くらいと言っとけ。
そんなんで移動希望がかなえられるなんて、どんな底辺会社だそりゃ。
せめて10％くらいと言っとけ。
601 ：非決定性名無しさん：2006/09/03(日) 11:51:41
SEになるために必要な資格ってなによ
基本情報程度じゃ見向きもしてくれねえや
基本情報程度じゃ見向きもしてくれねえや
>>601
とりあえず、シス開
とりあえず、シス開
603 ：非決定性名無しさん：2006/09/03(日) 16:07:28
>>601
それだけ基本情報が簡単って事だ。
基本と初シスアドはオペでもかなりの奴が持っている。
記憶問題とパズルみたいなもんだ。受験戦争くぐった奴なら簡単だろ。
うちの新入社員は１００％持っている。２０歳未満の女の子ですら取れる。
ＳＥかぁ。大変そうなイメージがあるよな。確かに誰でもなれるって
わけじゃないわな。ぶっちゃけ、プログラムなんかは簡単だろ。
ＳＥならコンサルやれないとな。それでも生き残れるとは限らんがな。
それだけ基本情報が簡単って事だ。
基本と初シスアドはオペでもかなりの奴が持っている。
記憶問題とパズルみたいなもんだ。受験戦争くぐった奴なら簡単だろ。
うちの新入社員は１００％持っている。２０歳未満の女の子ですら取れる。
ＳＥかぁ。大変そうなイメージがあるよな。確かに誰でもなれるって
わけじゃないわな。ぶっちゃけ、プログラムなんかは簡単だろ。
ＳＥならコンサルやれないとな。それでも生き残れるとは限らんがな。
604 ：非決定性名無しさん：2006/09/03(日) 17:27:40
会社によってはオペから開発への移動ってあるのか？
うちは、ねえな。
運用でくっている会社だし。
従業員の80％がオペだ。
開発部門があって数名いるが、これは潰れた会社からまとめて
移籍してきたひとたちで、やはりあんまり儲かってないらしく、
ここに入る枠はないな。
うちは、ねえな。
運用でくっている会社だし。
従業員の80％がオペだ。
開発部門があって数名いるが、これは潰れた会社からまとめて
移籍してきたひとたちで、やはりあんまり儲かってないらしく、
ここに入る枠はないな。
605 ：非決定性名無しさん：2006/09/03(日) 17:50:33
606 ：非決定性名無しさん：2006/09/03(日) 17:56:51
>>604
オペから開発への異動はそんな珍しいもんじゃないよ。
ようは会社から自分に対する評価次第なんじゃね？
汎用機は守備範囲がきっちりしてるところが大半だろうけど
オープン系はオペでも開発力をアピールする場があるだろ？
チェックルーチン系を作って披露すりゃ、開発の目にもとまる。
そうなったら「あいつ結構やれるんじゃね？」って評価されれば
オペであっても一目置かれる存在になる。なんせ普通のオペは
単純作業が主だから開発とかできるわけないからな。
そんな感じてできるやつはオペから開発へ異動になっていったりするじゃん。
黙ってても評価はされないけどな。いろいろ方法はあると思うけどな。
簿記関係を熟知してＪＡＶＡかＶＢあたりで財務の簡単なシステム作ってみ。
派遣は確定申告やるんだろ？そんなん作りゃいいじゃん。簡単だよ。
オペから開発への異動はそんな珍しいもんじゃないよ。
ようは会社から自分に対する評価次第なんじゃね？
汎用機は守備範囲がきっちりしてるところが大半だろうけど
オープン系はオペでも開発力をアピールする場があるだろ？
チェックルーチン系を作って披露すりゃ、開発の目にもとまる。
そうなったら「あいつ結構やれるんじゃね？」って評価されれば
オペであっても一目置かれる存在になる。なんせ普通のオペは
単純作業が主だから開発とかできるわけないからな。
そんな感じてできるやつはオペから開発へ異動になっていったりするじゃん。
黙ってても評価はされないけどな。いろいろ方法はあると思うけどな。
簿記関係を熟知してＪＡＶＡかＶＢあたりで財務の簡単なシステム作ってみ。
派遣は確定申告やるんだろ？そんなん作りゃいいじゃん。簡単だよ。
TFOいる？
608 ：非決定性名無しさん：2006/09/03(日) 19:09:51
>>606
だから会社次第だろ。
うちは情報処理の専門卒を採用するから、大半はちょっと
したものなら作れるよ。
でも運用がメインの会社で、開発部門が存在しないに近い惨状
なので、移動はないよ。
どっちにしても、他の会社の人をみても、たかがプログラムが
組めれば、ＳＥに移動するなんて危篤な会社がどれだけいるか
しらんが…。
あとＪＡＶＡってかっこ悪い。
だから会社次第だろ。
うちは情報処理の専門卒を採用するから、大半はちょっと
したものなら作れるよ。
でも運用がメインの会社で、開発部門が存在しないに近い惨状
なので、移動はないよ。
どっちにしても、他の会社の人をみても、たかがプログラムが
組めれば、ＳＥに移動するなんて危篤な会社がどれだけいるか
しらんが…。
あとＪＡＶＡってかっこ悪い。
609 ：非決定性名無しさん：2006/09/03(日) 21:01:19
>>608
むかしは一つの会社に開発もオペもキーパンチャーまでいたが、
いまは開発する会社は、オペを雇わずに外注するケースが多いからな。
オペが在籍しているのは開発部門がないという人のほうが多かろう。
むかしは一つの会社に開発もオペもキーパンチャーまでいたが、
いまは開発する会社は、オペを雇わずに外注するケースが多いからな。
オペが在籍しているのは開発部門がないという人のほうが多かろう。
>>606
どんなやつでもJavaとかVBとか言葉は知ってるんだよな。
勉強するから教えろと、変に知ったかぶって聞いてくるオペが多いから困る。
Stringがピアノに関係あるのか？と変な事聞くから「はぁ？」と言ってみれば
ここはいんすうを使うといいよな？と変な質問してきたりする。
いんすうってなんですか？オレには分かりません。ひきすうなら知ってますが。
どんなやつでもJavaとかVBとか言葉は知ってるんだよな。
勉強するから教えろと、変に知ったかぶって聞いてくるオペが多いから困る。
Stringがピアノに関係あるのか？と変な事聞くから「はぁ？」と言ってみれば
ここはいんすうを使うといいよな？と変な質問してきたりする。
いんすうってなんですか？オレには分かりません。ひきすうなら知ってますが。
>>610
ピアノは打弦楽器だから、関係あると言えばあるんじゃないか？
ピアノは打弦楽器だから、関係あると言えばあるんじゃないか？
引数は国語的にいうと「いんすう」と読む方が自然だから、
プログラムやらない奴は「いんすう」と読むのはべつにお
かしくない。
と言う議論もあるからなぁ。
まあ、ピアノの件を含め >>610 がからかわれてるだけじゃ
ないか？
プログラムやらない奴は「いんすう」と読むのはべつにお
かしくない。
と言う議論もあるからなぁ。
まあ、ピアノの件を含め >>610 がからかわれてるだけじゃ
ないか？
>>608
俺の会社も運用メインだから、開発への移動は殆ど無い。
昔は、開発も結構やっていたが、請け負ったシステムで不具合を出して以来、
運用メインになった。
運用の方が、人を一旦現場へ送れば、安定しているという事情もあるみたい。
開発の場合、短期間の案件だと、ほんの数ヶ月で終わりだし、大型案件があっても
スキルがある人が居ないから、仕事を取れない。
だから、開発やりたい奴は、みんな会社を辞めて行くね。
俺の会社も運用メインだから、開発への移動は殆ど無い。
昔は、開発も結構やっていたが、請け負ったシステムで不具合を出して以来、
運用メインになった。
運用の方が、人を一旦現場へ送れば、安定しているという事情もあるみたい。
開発の場合、短期間の案件だと、ほんの数ヶ月で終わりだし、大型案件があっても
スキルがある人が居ないから、仕事を取れない。
だから、開発やりたい奴は、みんな会社を辞めて行くね。
614 ：非決定性名無しさん：2006/09/03(日) 22:30:37
トランスコスモスの人ｗｗ
風俗嬢の名刺忘れていったｗｗ
風俗嬢の名刺忘れていったｗｗ
615 ：非決定性名無しさん：2006/09/03(日) 22:55:06
実際、会社でプログラム組んだ事ない人の書き込みが多いで
言っておくが、プログラムもJCLにも基本的に会社の標準化ってもんが
あり、たとえ、他のほうが効率よかったり、ソースがスッキリするからと
いっても自分勝手に組めないのよね。実際は。
だから会社ですごいプログラム組めるとかは実際あんま関係ない。
だいたい、似たようなプログラムをコピーして修正する感じが大半。
新規でガシガシ組むなんてそうありません。自分の経験じゃ
プログラムスキルより”報連相”の能力やまわりとのコミュニケーション
能力の方が重要だと思います。
言っておくが、プログラムもJCLにも基本的に会社の標準化ってもんが
あり、たとえ、他のほうが効率よかったり、ソースがスッキリするからと
いっても自分勝手に組めないのよね。実際は。
だから会社ですごいプログラム組めるとかは実際あんま関係ない。
だいたい、似たようなプログラムをコピーして修正する感じが大半。
新規でガシガシ組むなんてそうありません。自分の経験じゃ
プログラムスキルより”報連相”の能力やまわりとのコミュニケーション
能力の方が重要だと思います。
616 ：非決定性名無しさん：2006/09/03(日) 23:34:29
>>605
たわけ。ＳＥもＰＧ組むわ。当たり前だ。
ほう、日曜の朝に起きて書き込みやっているとシフト勤務のオペなのか？
なんだそりゃ？日曜早起き＝オペっていう日本語が理解できん。
正直アホやろ君？何が悲しくて日曜朝起きてシフト勤務なんぞせなあかんのや？
日曜の朝起きてこんなスレ見てたらオペか？言葉がアホっぽーい。さすが。
たわけ。ＳＥもＰＧ組むわ。当たり前だ。
ほう、日曜の朝に起きて書き込みやっているとシフト勤務のオペなのか？
なんだそりゃ？日曜早起き＝オペっていう日本語が理解できん。
正直アホやろ君？何が悲しくて日曜朝起きてシフト勤務なんぞせなあかんのや？
日曜の朝起きてこんなスレ見てたらオペか？言葉がアホっぽーい。さすが。
>>615
うん、君んところの仕事はそうなんだろうね。
そういう職場も見たことあるから言わんとして事はわ
かるけど、全部が全部コピペ + 修正ですむわけではない。
そもそもそういうコーディング作業はプログラマとしての
仕事のほんの一部だしね。
最後の２行はプログラマだけでなく社会人として必要なもん
だね。激しく同意。
>>616
> ＳＥもＰＧ組むわ。
底辺ＳＥ乙。
うん、君んところの仕事はそうなんだろうね。
そういう職場も見たことあるから言わんとして事はわ
かるけど、全部が全部コピペ + 修正ですむわけではない。
そもそもそういうコーディング作業はプログラマとしての
仕事のほんの一部だしね。
最後の２行はプログラマだけでなく社会人として必要なもん
だね。激しく同意。
>>616
> ＳＥもＰＧ組むわ。
底辺ＳＥ乙。
619 ：非決定性名無しさん：2006/09/04(月) 00:09:53
新人OPですが
自称SEさんが多いのはなぜですか？やはりSEになりたいのですかね。
（自分は来月OP辞めて開発目指します。）
そもそも、>>605のいってるとうりSEがなんでOPのスレで能書きたれるのか
自分には理解できません。
SEのスレとかもあるんですよね。そっちへ参加した方がよいのでは？
>>616
言葉使い悪いですね。正直、日曜朝早くからこんなスレ書き込んでる
人は普通じゃないですよ。まるでウチの会社の先輩方と一緒です。
仕事して下さい。
自称SEさんが多いのはなぜですか？やはりSEになりたいのですかね。
（自分は来月OP辞めて開発目指します。）
そもそも、>>605のいってるとうりSEがなんでOPのスレで能書きたれるのか
自分には理解できません。
SEのスレとかもあるんですよね。そっちへ参加した方がよいのでは？
>>616
言葉使い悪いですね。正直、日曜朝早くからこんなスレ書き込んでる
人は普通じゃないですよ。まるでウチの会社の先輩方と一緒です。
仕事して下さい。
若い子でオペ上がりでPG目指すやつって
オペの仕事を理解してor見切って退役してるから
オペを制圧したという変な自信に満ち溢れてて、
生意気というか、人を見下すやつが多いね。
もう20過ぎたら本音をかみ殺して、ずるく賢く生きるのだｗ
オペの仕事を理解してor見切って退役してるから
オペを制圧したという変な自信に満ち溢れてて、
生意気というか、人を見下すやつが多いね。
もう20過ぎたら本音をかみ殺して、ずるく賢く生きるのだｗ
>>619
おい、先輩を批判するな。
質問です。
先輩方は慢性的に辞める、辞めると言い続けて
全然辞めません。
どうしてですか？
いやなら辞めればいいのに・・・この間は今月末に辞める！
と言っていたのにこの頃は来年辞める！と 延びているし。ｗ
きっと来年も延びるんだろうなあ。もう期待しません。
おい、先輩を批判するな。
質問です。
先輩方は慢性的に辞める、辞めると言い続けて
全然辞めません。
どうしてですか？
いやなら辞めればいいのに・・・この間は今月末に辞める！
と言っていたのにこの頃は来年辞める！と 延びているし。ｗ
きっと来年も延びるんだろうなあ。もう期待しません。
622 ：非決定性名無しさん：2006/09/04(月) 07:35:22
>>617
ＳＥがＰＧ組んだら底辺か？
たわけ。本当に知らんようだな。なら教えてやる。
ＰＧを組む時を考えてみろ。製造工程の中だけか？
そうじゃないだろ？調査用のＰＧ、検証においてのＰＧ、いろいろだ。
そもそもＳＥがＰＧ組んだらダメなどという決まりなんてどこにある？
負荷が変に大きかったりすればＰＧを調査したりするんだぜ？
ちゃんと調べて発言せいや。
ＳＥがＰＧ組んだら底辺か？
たわけ。本当に知らんようだな。なら教えてやる。
ＰＧを組む時を考えてみろ。製造工程の中だけか？
そうじゃないだろ？調査用のＰＧ、検証においてのＰＧ、いろいろだ。
そもそもＳＥがＰＧ組んだらダメなどという決まりなんてどこにある？
負荷が変に大きかったりすればＰＧを調査したりするんだぜ？
ちゃんと調べて発言せいや。
623 ：非決定性名無しさん：2006/09/04(月) 10:29:46
また変なＳＥが出没してきたな。
ウサ晴らしはやめろよ。
こんなオペスレでストレス解消しても
つまらないだろ？暇ならどっかよそへ行けよ。
ウサ晴らしはやめろよ。
こんなオペスレでストレス解消しても
つまらないだろ？暇ならどっかよそへ行けよ。
まったくだ。
ここは意味も解らずただマニュアル通り動く
ライン工オペのスレだ。
去れ！
ここは意味も解らずただマニュアル通り動く
ライン工オペのスレだ。
去れ！
625 ：非決定性名無しさん：2006/09/04(月) 11:09:47
要 す る に
運 用 管 理 者 目 指 せ る 職 場 な ら 文 句 無 い ん だ ろ ？
運 用 管 理 者 目 指 せ る 職 場 な ら 文 句 無 い ん だ ろ ？
626 ：非決定性名無しさん：2006/09/04(月) 11:18:20
いいかげん言語言語いう言語バカには消えてもらいたいね。
視野の狭い言語オタ。
趣味でＶＢやろうがＪａｖａやろうが構わんが、プログラマで
なければなんの必要も無い。
どうして営業や総務には言語おぼえろといわんのに、オペに
は言語を覚えさせようとするんだ？
それはＯＰ→ＰＧ→ＳＥというルートがあると考えて、ＯＰを
ＰＧの下級職と想定しているからだろ。
これは20年前の考えかた。昔と違いＯＰ→ＰＧというキャリアを
つませる会社は皆無に近い。
ＯＰはＯＰ、ＰＧはＰＧと切り分けができている。
ＯＰの出世コースは運用管理、システム営業など。
ＰＧの出世コースはＳＥ、システム営業など。
言語が必要なのはＰＧだけ。営業・総務・経理・運用は、
情処の会社につとめていても趣味でならともかく学ぶ
必要性は低い。
オペレーションをしているなら情報システムの教科書でも読んだ
ほうがいい。情報科学、ＯＳ、ネットワーク、ＤＢ、セキュリティ、
などの標準的な教科書を常に読み込みつつ、雑誌等でこれらの最新
知識の概念に目を通しておくというようなことのほうが、ずっと
役立つし力がつく。
言語は狭すぎて、プログラマ以外には役に立たない、応用が利かな
い知識だから、変なもの押し付けるのはよすがいい。
せいぜいベーシックによるアルゴリズムの入門書でも読んでおけば
十分。
視野の狭い言語オタ。
趣味でＶＢやろうがＪａｖａやろうが構わんが、プログラマで
なければなんの必要も無い。
どうして営業や総務には言語おぼえろといわんのに、オペに
は言語を覚えさせようとするんだ？
それはＯＰ→ＰＧ→ＳＥというルートがあると考えて、ＯＰを
ＰＧの下級職と想定しているからだろ。
これは20年前の考えかた。昔と違いＯＰ→ＰＧというキャリアを
つませる会社は皆無に近い。
ＯＰはＯＰ、ＰＧはＰＧと切り分けができている。
ＯＰの出世コースは運用管理、システム営業など。
ＰＧの出世コースはＳＥ、システム営業など。
言語が必要なのはＰＧだけ。営業・総務・経理・運用は、
情処の会社につとめていても趣味でならともかく学ぶ
必要性は低い。
オペレーションをしているなら情報システムの教科書でも読んだ
ほうがいい。情報科学、ＯＳ、ネットワーク、ＤＢ、セキュリティ、
などの標準的な教科書を常に読み込みつつ、雑誌等でこれらの最新
知識の概念に目を通しておくというようなことのほうが、ずっと
役立つし力がつく。
言語は狭すぎて、プログラマ以外には役に立たない、応用が利かな
い知識だから、変なもの押し付けるのはよすがいい。
せいぜいベーシックによるアルゴリズムの入門書でも読んでおけば
十分。
・オペはみんな開発やりたがってる
・オペと開発は同じラインでつながっていてオペの出世版が開発
と妄想してるなんちゃってSEだろ？
うちの会社も運用メインだが、確かにオペの地位は低いが
オペの３割くらいはそのまま運用管理とか開発とは関係ない方向に上がっていくぞ。
他の現場がどうか知らんが、うちの運用管理はみんなSEより立場上だぞ
・オペと開発は同じラインでつながっていてオペの出世版が開発
と妄想してるなんちゃってSEだろ？
うちの会社も運用メインだが、確かにオペの地位は低いが
オペの３割くらいはそのまま運用管理とか開発とは関係ない方向に上がっていくぞ。
他の現場がどうか知らんが、うちの運用管理はみんなSEより立場上だぞ
短いレス書き込む間に、かぶりまくった…
629 ：非決定性名無しさん：2006/09/04(月) 12:49:36
うちの先輩ＯＰにもいるなあ、言語言語っていう人。
おまえらも覚えろってすすめてくれるんだけど、
開発からぜんぜんお声がかからないまま37歳だけど。
言語の勉強もいいけどもうすこしマシン室にきてね。
おまえらも覚えろってすすめてくれるんだけど、
開発からぜんぜんお声がかからないまま37歳だけど。
言語の勉強もいいけどもうすこしマシン室にきてね。
630 ：非決定性名無しさん：2006/09/04(月) 13:15:33
とりあえずOPに配属されたら会社辞めるしかないなもう
631 ：非決定性名無しさん：2006/09/04(月) 13:26:03
いいよ。
運用業務はなくならないんだから。
これからはシニアオペレーターが増えていく時代だろ。
年収が500万以下でよければ、この業界でやっていけるだろ。
運用業務はなくならないんだから。
これからはシニアオペレーターが増えていく時代だろ。
年収が500万以下でよければ、この業界でやっていけるだろ。
俺、先輩と2人でｼﾌﾄに入っているんだが
この先輩、朝遅刻1時間、昼休み4時間で実質労働4時間（何にもしない）
なんだよ。その上、スロット出たら昼休み6時間を越える。
お前らのところの先輩はこれほどひどくないだろ？
この先輩、朝遅刻1時間、昼休み4時間で実質労働4時間（何にもしない）
なんだよ。その上、スロット出たら昼休み6時間を越える。
お前らのところの先輩はこれほどひどくないだろ？
>>631
そんなうまくいかねーよ
そんなうまくいかねーよ
635 ：非決定性名無しさん：2006/09/04(月) 16:06:04
職歴無し ２４歳
某ユーザ系IT子会社のオペに内定したんだけど、行った方がいいかな？
もう無職は精神的に限界だよ。
某ユーザ系IT子会社のオペに内定したんだけど、行った方がいいかな？
もう無職は精神的に限界だよ。
>>635
止めても行くんでしょ。
止めても行くんでしょ。
>>625
うん。
うん。
638 ：非決定性名無しさん：2006/09/04(月) 19:54:48
無職よりはマシだろ。
639 ：非決定性名無しさん：2006/09/04(月) 20:06:42
>>627
正直運用管理も身分低いぞ。特にシフトの管理者。
普通、その歳でシフトはねーだろーな感じの人が多いよ。
まあ、本人達はシフト代や夜勤手当がでるからと無邪気な感じだけど
正直いつま継続可能?な感じ。
正直運用管理も身分低いぞ。特にシフトの管理者。
普通、その歳でシフトはねーだろーな感じの人が多いよ。
まあ、本人達はシフト代や夜勤手当がでるからと無邪気な感じだけど
正直いつま継続可能?な感じ。
640 ：非決定性名無しさん：2006/09/04(月) 20:12:59
641 ：非決定性名無しさん：2006/09/04(月) 20:20:09
いまオペレータは大募集ですが、どこがいいですか？
言語に詳しい先輩はいますか？よろしくおねがいします！
言語に詳しい先輩はいますか？よろしくおねがいします！
643 ：非決定性名無しさん：2006/09/04(月) 20:39:30
>>641
オペをこき下ろしたいだけのニートが紛れ込んでるんだろ
オペをこき下ろしたいだけのニートが紛れ込んでるんだろ
645 ：非決定性名無しさん：2006/09/04(月) 22:27:10
>>642
OPは正直オススメできませんｗ
OPは正直オススメできませんｗ
>>641
かまってあげるだけ無駄な気がする。
かまってあげるだけ無駄な気がする。
647 ：非決定性名無しさん：2006/09/04(月) 23:01:28
それでもニートよりマシ。
汎用機オペの平沼君です。逆ギレして殴ってきたのでその時の写真を晒します。
http://photo2.18ban.jp/photo/1/232394/232394-168422-6-955014-pc.jpg
ていうか、お前は平沼じゃなくて池沼だからｗｗｗ
オペってこんなキモいやつばかり。ブラクラだから見て吐いても自己責任な。
http://photo2.18ban.jp/photo/1/232394/232394-168422-6-955014-pc.jpg
ていうか、お前は平沼じゃなくて池沼だからｗｗｗ
オペってこんなキモいやつばかり。ブラクラだから見て吐いても自己責任な。
649 ：非決定性名無しさん：2006/09/04(月) 23:44:53
喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えており、喫煙者と会話したり、喫煙者の近くにいるだけで、
大気汚染と同じ状態になり、大変に危険です。
テレビなどのマスメディアはJTから巨額の広告収入を得ているためか、この事実を伝えていません。
妊娠するかもしれない女性、妊娠した女性、すべての非喫煙者は喫煙者に近づいてはいけません。
呼気が届かないように最低でも５ｍは離れてください。
喫煙者とデスクを並べて仕事をしたり、同じフロアにいれば、
慢性的に毒素がたまり公害病に匹敵する大病を患う可能性があります。
喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えているのです。
分煙だけではダメなことが医師によって指摘されています。
その会社は喫煙者対策をきちんとしてくれていますか？
大気汚染と同じ状態になり、大変に危険です。
テレビなどのマスメディアはJTから巨額の広告収入を得ているためか、この事実を伝えていません。
妊娠するかもしれない女性、妊娠した女性、すべての非喫煙者は喫煙者に近づいてはいけません。
呼気が届かないように最低でも５ｍは離れてください。
喫煙者とデスクを並べて仕事をしたり、同じフロアにいれば、
慢性的に毒素がたまり公害病に匹敵する大病を患う可能性があります。
喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えているのです。
分煙だけではダメなことが医師によって指摘されています。
その会社は喫煙者対策をきちんとしてくれていますか？
意味分からん。
>>641
むかし都市銀行とか大きなところでオペしたときはいたな。
シフト制の管理者。
管理者が4人で3交代していたよ。
オペはつねに管理者が現場にいるから、
何かあったらこの管理者に話をもっていって
決定してもらうから気楽だった。
オペが夜にＳＥに電話するとかねえんだもん。
むかし都市銀行とか大きなところでオペしたときはいたな。
シフト制の管理者。
管理者が4人で3交代していたよ。
オペはつねに管理者が現場にいるから、
何かあったらこの管理者に話をもっていって
決定してもらうから気楽だった。
オペが夜にＳＥに電話するとかねえんだもん。
653 ：非決定性名無しさん：2006/09/05(火) 17:24:44
>>648
http://photo2.18ban.jp/photo/1/232394/232394-168422-12-959950-pc.jpg
http://photo2.18ban.jp/photo/1/232394/232394-184697-119-961151-pc.jpg
http://photo2.18ban.jp/photo/1/232394/232394-168422-12-959950-pc.jpg
http://photo2.18ban.jp/photo/1/232394/232394-184697-119-961151-pc.jpg
>>653
いや、責任はあるだろ。銀行や官公庁や大企業のシステムに、異常が無いか
監視しているわけだから。
誤ってシステムやオンラインを落としてしまったら、大損害となってしまう。
現場にもよるが、仕事のレベルは、正直バイトレベル。
でも、責任があるから、正社員を雇ってる。それが、オペレータという職種。
いや、責任はあるだろ。銀行や官公庁や大企業のシステムに、異常が無いか
監視しているわけだから。
誤ってシステムやオンラインを落としてしまったら、大損害となってしまう。
現場にもよるが、仕事のレベルは、正直バイトレベル。
でも、責任があるから、正社員を雇ってる。それが、オペレータという職種。
>>655
言い得て妙ってやつだね。
言い得て妙ってやつだね。
658 ：非決定性名無しさん：2006/09/05(火) 23:21:11
管理者のところには、夜や休日まで電話がかかってくるのか・・・。
管理者志望だったけど、欝。
管理者志望だったけど、欝。
24時間会社携帯持たされている管理者
デスマだらけのSE、PG
どれにもなりたくない俺はどうすればいい？
デスマだらけのSE、PG
どれにもなりたくない俺はどうすればいい？
660 ：非決定性名無しさん：2006/09/06(水) 00:07:17
>>659
ずっとオペやってろ ハゲw
ずっとオペやってろ ハゲw
まあ、みんながんがれや。
662 ：非決定性名無しさん：2006/09/06(水) 00:52:36
永宗～～ 低脳のお前に仕事はないんだから、さっさと辞めろよ。バカ！これで一ヶ月 １５０万円！
永宗～～ 低脳のお前に仕事はないんだから、さっさと辞めろよ。バカ！これで一ヶ月 １５０万円！
永宗～～ 低脳のお前に仕事はないんだから、さっさと辞めろよ。バカ！これで一ヶ月 １５０万円！
永宗～～ 低脳のお前に仕事はないんだから、さっさと辞めろよ。バカ！これで一ヶ月 １５０万円！
永宗～～ 低脳のお前に仕事はないんだから、さっさと辞めろよ。バカ！これで一ヶ月 １５０万円！
永宗～～ 低脳のお前に仕事はないんだから、さっさと辞めろよ。バカ！これで一ヶ月 １５０万円！
永宗～～ 低脳のお前に仕事はないんだから、さっさと辞めろよ。バカ！これで一ヶ月 １５０万円！
永宗～～ 低脳のお前に仕事はないんだから、さっさと辞めろよ。バカ！これで一ヶ月 １５０万円！
永宗～～ 低脳のお前に仕事はないんだから、さっさと辞めろよ。バカ！これで一ヶ月 １５０万円！
663 ：非決定性名無しさん：2006/09/06(水) 01:38:39
664 ：非決定性名無しさん：2006/09/06(水) 02:27:46
５０歳、オペで年収５００万円の俺様は、勝ち組です。
俺、運用管理者だよ。
夜中の２時にオペミスで会社に呼び出されて
帰ってきたのが４時近く。
その上イライラして寝たのが６時半。朝起きるのが７時半。
９時まで会社に出勤。
残業代も時差出社もなし。タクシー代は無論、出るが・・・・・
どーだ？なりたいか？運用管理者。
夜中の２時にオペミスで会社に呼び出されて
帰ってきたのが４時近く。
その上イライラして寝たのが６時半。朝起きるのが７時半。
９時まで会社に出勤。
残業代も時差出社もなし。タクシー代は無論、出るが・・・・・
どーだ？なりたいか？運用管理者。
666 ：非決定性名無しさん：2006/09/06(水) 13:02:00
もちろん24時間対応の運用管理者になりたくないよ。
かといってこれ以上オペするのももういやだし
残業だらけのSE,PGもごめんだし、
どうしたらいい。。
かといってこれ以上オペするのももういやだし
残業だらけのSE,PGもごめんだし、
どうしたらいい。。
仕事に私情出すなという先輩がいるんだが、
あなたはどうなの？ってよく思うよ。口だけは立派。いますぐ死ねばいいのに。
あなたはどうなの？ってよく思うよ。口だけは立派。いますぐ死ねばいいのに。
だ か ら
オペ先輩でマトモな奴はいないんだよ。
キレキャラじゃないとやっていけないんだ。
ま じ で
オペ先輩でマトモな奴はいないんだよ。
キレキャラじゃないとやっていけないんだ。
ま じ で
671 ：非決定性名無しさん：2006/09/06(水) 21:02:02
672 ：非決定性名無しさん：2006/09/06(水) 21:46:38
永宗～～ ちょっとホントのこと書かれたからって、人の悪口カキコすな！これで一ヶ月 １５０万円！！
永宗～～ ちょっとホントのこと書かれたからって、人の悪口カキコすな！これで一ヶ月 １５０万円！！
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永宗～～ ちょっとホントのこと書かれたからって、人の悪口カキコすな！これで一ヶ月 １５０万円！！
>>665
会社に泊まれよ！とでもつっこんでもらいのか？
会社に泊まれよ！とでもつっこんでもらいのか？
675 ：非決定性名無しさん：2006/09/07(木) 01:08:44
永宗ネタうざすぎ
運用管理者からのお願い。
あんまり長くは雇え無いけど、働いているいじょう
しっかりミスしないで働いてください。
あんまり長くは雇え無いけど、働いているいじょう
しっかりミスしないで働いてください。
オペ等ハウスの仔、(童)貞笑むオペ裸王
静かだな。
オペの夏休みは今頃だからな。
オペの夏休みは今頃だからな。
680 ：非決定性名無しさん：2006/09/09(土) 00:01:48
なんちゃってSEがただのOPだって事がばれたからじゃないの？
ミスやらかした先輩がマシン室に居座ってて
暇つぶしにディスプレイコマンドばかり叩いてて迷惑してます。
つか夜勤はバイトの子がいるから頭数揃ってるんだよね。
だからお前もう辞めていいよ。
暇つぶしにディスプレイコマンドばかり叩いてて迷惑してます。
つか夜勤はバイトの子がいるから頭数揃ってるんだよね。
だからお前もう辞めていいよ。
683 ：非決定性名無しさん：2006/09/09(土) 09:53:13
>>681
じっとしているだけマシ。
俺の先輩なんか、ミスすると周りに八つ当たりするし、開き直るしで
おまけに他人のせいにするから始末が悪い。
能がないプライドだけ高い先輩オペさん、仕事がやりにくいだけだから
もう居なくていいよ。
じっとしているだけマシ。
俺の先輩なんか、ミスすると周りに八つ当たりするし、開き直るしで
おまけに他人のせいにするから始末が悪い。
能がないプライドだけ高い先輩オペさん、仕事がやりにくいだけだから
もう居なくていいよ。
684 ：非決定性名無しさん：2006/09/09(土) 10:13:36
心配しなくても数年後には俺達が先輩オペって呼ばれて
後輩からこんな感じに煙たがられる。それを世代交代っていうだろ。
２５歳前に脱出しないとアウトだろうな。
しかしよく皆、転職なんてできるよな。入れる会社があるだけで
すばらしいと思う。
だってさ、転職組よりか国立大出の新卒やとった方がいいじゃない？
まともなとこに就職しようとしてさ、なおかつ、国立大新卒の奴らと
同じラインにたとうと思ったら２５歳までにいくつの資格とればいいんだろ？
俺と同じ悩み持っているオペレータいないかな？たぶん今、がんばらないと
ずるずるいっちゃって３０歳になったらもう後戻りできない気がする。
３０歳すぎたら転職なんて絶対無理だろ？他にも若くていい大学出た奴多いしさ。
ここのスレに俺と同世代っていないのかな？
後輩からこんな感じに煙たがられる。それを世代交代っていうだろ。
２５歳前に脱出しないとアウトだろうな。
しかしよく皆、転職なんてできるよな。入れる会社があるだけで
すばらしいと思う。
だってさ、転職組よりか国立大出の新卒やとった方がいいじゃない？
まともなとこに就職しようとしてさ、なおかつ、国立大新卒の奴らと
同じラインにたとうと思ったら２５歳までにいくつの資格とればいいんだろ？
俺と同じ悩み持っているオペレータいないかな？たぶん今、がんばらないと
ずるずるいっちゃって３０歳になったらもう後戻りできない気がする。
３０歳すぎたら転職なんて絶対無理だろ？他にも若くていい大学出た奴多いしさ。
ここのスレに俺と同世代っていないのかな？
どこの先輩も同だな。w
まともな先輩は出世していく中で
＞＞６８３みたいな先輩はずーと「先輩」でしょ。
肩身狭くなるとか、自分は不必要とか分からんのかな？
35歳以上でマネージャ、主任になっていない先輩はやめたら？
聞こえない？会社の声。不必要なのよ。しがみ付きながら文句たれないでくれ。
まともな先輩は出世していく中で
＞＞６８３みたいな先輩はずーと「先輩」でしょ。
肩身狭くなるとか、自分は不必要とか分からんのかな？
35歳以上でマネージャ、主任になっていない先輩はやめたら？
聞こえない？会社の声。不必要なのよ。しがみ付きながら文句たれないでくれ。
＞＞６８４
３０歳すぎたら転職なんて絶対無理だろ？他にも若くていい大学出た奴多いしさ。
３０歳すぎたら転職なんて絶対無理だろ？他にも若くていい大学出た奴多いしさ。
↑この考えが先輩オペの始まりです。
素直で従順であることがオペのすべて。飼主様(客)にワンワン言いながら絶対服従。
飼主様に抵抗する可愛げない犬は捨てられる。犬を飼えば客の気持ちも少しは分かるよ。
人を犬として考える云々じゃなく、飼主様の視点からも一度考えてみる事。
自分自身がいかに客から可愛がられているかは犬に例えて客観的に理解できる。
ワンワン吠えて通行人に噛み付く犬を飼い続けるのは情以外の何物でもないよね。
これはオペに限った話じゃないんだよ…。疲れたらオペ辞めて長期休暇も悪くない。
飼主様に抵抗する可愛げない犬は捨てられる。犬を飼えば客の気持ちも少しは分かるよ。
人を犬として考える云々じゃなく、飼主様の視点からも一度考えてみる事。
自分自身がいかに客から可愛がられているかは犬に例えて客観的に理解できる。
ワンワン吠えて通行人に噛み付く犬を飼い続けるのは情以外の何物でもないよね。
これはオペに限った話じゃないんだよ…。疲れたらオペ辞めて長期休暇も悪くない。
まぁオペに配属されている時点でダメな人間の烙印おされているわけですよ
どうせどこも就職が決まらなかったような奴らの溜まり場でしょ
そうなったのは今まで何も努力せずダメな人間になってしまった自分が悪い
まずはそのことを認めような
どうせどこも就職が決まらなかったような奴らの溜まり場でしょ
そうなったのは今まで何も努力せずダメな人間になってしまった自分が悪い
まずはそのことを認めような
690 ：非決定性名無しさん：2006/09/09(土) 13:48:58
もうさ、転職しようとは思うんだけど、田舎だからロクな仕事ないわけよ。
馬鹿みたいに働いて今より給料が下がるのが目に見えてる。
別にSEになろうとか、そういう欲はない。適度に稼いで喰っていけりゃおｋ。
今のOP環境はお気楽だから、株の勉強しつつ種銭貯めて、専業で
やっていけそうならもっと田舎に引っ込んで専業で生きていこうとおもう。
馬鹿みたいに働いて今より給料が下がるのが目に見えてる。
別にSEになろうとか、そういう欲はない。適度に稼いで喰っていけりゃおｋ。
今のOP環境はお気楽だから、株の勉強しつつ種銭貯めて、専業で
やっていけそうならもっと田舎に引っ込んで専業で生きていこうとおもう。
オペになるような奴が転職成功するわけがない
いつから鬱病患者スレになったんだ ここは
>>684
司法試験
司法試験
697 ：非決定性名無しさん：2006/09/10(日) 06:31:20
>>689
オペに配属されている時点でダメな人間の烙印？
バカじゃねぇの？入社後、最初の半年はほとんどオペを経験して
開発にいくだろ？オペの間は運用を知る研修だ。
それくらいもわからんの？それが普通だよ。
>>689みたいに最初からオペ要員として決められているやつと
一緒にすんなよな。新卒の時点で根本的にレベルが違うよ。
俺達はこれが普通だ。 >>689の普通とはぜんぜん違うんだよ。
世間を知れよ。派遣オペばっかりじゃねぇっつーの。
オペに配属されている時点でダメな人間の烙印？
バカじゃねぇの？入社後、最初の半年はほとんどオペを経験して
開発にいくだろ？オペの間は運用を知る研修だ。
それくらいもわからんの？それが普通だよ。
>>689みたいに最初からオペ要員として決められているやつと
一緒にすんなよな。新卒の時点で根本的にレベルが違うよ。
俺達はこれが普通だ。 >>689の普通とはぜんぜん違うんだよ。
世間を知れよ。派遣オペばっかりじゃねぇっつーの。
そんなに熱くなるなよ。確かに689もどうかと思うが。
697の現場は、ステップアップ出来る現場だろうけど、オペの大半は、最初から
オペ要員として雇われた奴らなんだから。
697の現場は、ステップアップ出来る現場だろうけど、オペの大半は、最初から
オペ要員として雇われた奴らなんだから。
いかにも夢見がちなTFO契約社員の
あまりにも痛々しい書き込みがチラッと見えた気がするけど
たぶん気のせいだな。気のせい。
あまりにも痛々しい書き込みがチラッと見えた気がするけど
たぶん気のせいだな。気のせい。
最初からオペ要員として雇われているやつらはマシでしょう。
少なくともこの14年間の就職状況と日本の職業構造を思うとき、
情処業界に潜り込めるだけでも上出来だ。
どっちかというとヤバイのは開発でダメ出しされてオペに
移動した人とかだな。
少なくともこの14年間の就職状況と日本の職業構造を思うとき、
情処業界に潜り込めるだけでも上出来だ。
どっちかというとヤバイのは開発でダメ出しされてオペに
移動した人とかだな。
705 ：非決定性名無しさん：2006/09/10(日) 15:16:48
でも本当にやばいのは、営業や総務からオペに移動した人。
706 ：非決定性名無しさん：2006/09/10(日) 16:33:08
>>702
だからオペなんぞ速攻で卒業しとるわボケ。
何が悲しくていつまでもオペにしがみつかなならんねん。
暇つぶしにきてやっただけだドアホぅ。
お前も早う卒業せんか。派遣オペ君。ま、無理だろうけどな。
だからオペなんぞ速攻で卒業しとるわボケ。
何が悲しくていつまでもオペにしがみつかなならんねん。
暇つぶしにきてやっただけだドアホぅ。
お前も早う卒業せんか。派遣オペ君。ま、無理だろうけどな。
707 ：非決定性名無しさん：2006/09/10(日) 16:52:58
>>706
ありゃりゃ、真実付かれて逆ギレか？
別におまいがオペだとは一言も書いてないがなぁ。
>だからオペなんぞ速攻で卒業しとるわボケ。
だったらなんでここまでキレるの？
本当はオペだから悔しいんでしょ？
いいんだよ悔しくて。
その悔しさをオペ脱出の力にすればいいよ。
ありゃりゃ、真実付かれて逆ギレか？
別におまいがオペだとは一言も書いてないがなぁ。
>だからオペなんぞ速攻で卒業しとるわボケ。
だったらなんでここまでキレるの？
本当はオペだから悔しいんでしょ？
いいんだよ悔しくて。
その悔しさをオペ脱出の力にすればいいよ。
今日は日曜出勤、つかれますた。
何が疲れるかって、使えない･･･が一緒にいる事。
いい人なんだけどねぇ。しかし人が良いだけじゃ困るのよ。実際。
はぁ。
何が疲れるかって、使えない･･･が一緒にいる事。
いい人なんだけどねぇ。しかし人が良いだけじゃ困るのよ。実際。
はぁ。
710 ：非決定性名無しさん：2006/09/10(日) 21:01:26
>>708
それで逆ギレになんのか？ 大変だな。
ま、いいんじゃないの？お互いそれでよけりゃな。
とりあえずはっきりしてんのはお前と俺が全く違う境遇にいるって事だ。
そろそろここらで退陣するぞ。
いろいろやらないといけない事があってな、相手してらんねぇんだ。
お前も目標とか見つけて早いとこスタートラインに立てば？
周りはどんどん進んでいるよ。ま、お前がよけりゃそれでいいが。
それで逆ギレになんのか？ 大変だな。
ま、いいんじゃないの？お互いそれでよけりゃな。
とりあえずはっきりしてんのはお前と俺が全く違う境遇にいるって事だ。
そろそろここらで退陣するぞ。
いろいろやらないといけない事があってな、相手してらんねぇんだ。
お前も目標とか見つけて早いとこスタートラインに立てば？
周りはどんどん進んでいるよ。ま、お前がよけりゃそれでいいが。
711 ：非決定性名無しさん：2006/09/10(日) 21:20:22
712 ：非決定性名無しさん：2006/09/10(日) 22:02:24
遅れていて恐縮だが今ドラクエ8にハマッテル。
いやぁ面白いね。って３３歳のおっさんのやることじゃないよね。
仕事はどれだけきつくてもいいから、明け、休み、仕事終わりは
なーんにも考えず酒飲んでピコピコームしてセンズリこいて寝る
・・って生活にはＯＰＥはぴったし。でもヒタヒタと絶望の足音
が聞こえているよ。でも勉強とか面倒臭いよね。
情報処理関係以外の仕事でも、遊ぶのは控えて勉強したり研鑽したり
しているのかな、世間って奴は。なら俺は向いていないな、生きるのに。
いやぁ面白いね。って３３歳のおっさんのやることじゃないよね。
仕事はどれだけきつくてもいいから、明け、休み、仕事終わりは
なーんにも考えず酒飲んでピコピコームしてセンズリこいて寝る
・・って生活にはＯＰＥはぴったし。でもヒタヒタと絶望の足音
が聞こえているよ。でも勉強とか面倒臭いよね。
情報処理関係以外の仕事でも、遊ぶのは控えて勉強したり研鑽したり
しているのかな、世間って奴は。なら俺は向いていないな、生きるのに。
パン職系はプライベートで思いっきり遊んでストレス解消してる人多そうだけど
技術職はプライベート削ってまで勉強…
技術職はプライベート削ってまで勉強…
715 ：非決定性名無しさん：2006/09/11(月) 01:33:27
オペ脱出を目指して、日々精進されている方にぴったりのことわざがありましたのでご紹介します。
「 海底で針を捜す 」
※意味： 無駄な努力
「 海底で針を捜す 」
※意味： 無駄な努力
勘違いオペ多すぎ。
お前が辞めてくれるならなんでもするから、今すぐ辞めてくれ
お前が辞めてくれるならなんでもするから、今すぐ辞めてくれ
718 ：非決定性名無しさん：2006/09/11(月) 16:15:30
>>712
オペで現状維持したい理由
・夜勤明けを勉強や趣味など有意義に使える。
・納期がないし基本的にはルーチンワークなので精神的にラク。
・引継ぎがあり残業が発生しない。
・深夜手当、休日出勤手当などPGと比べて遜色ない。
オペで現状維持したい理由
・夜勤明けを勉強や趣味など有意義に使える。
・納期がないし基本的にはルーチンワークなので精神的にラク。
・引継ぎがあり残業が発生しない。
・深夜手当、休日出勤手当などPGと比べて遜色ない。
719 ：非決定性名無しさん：2006/09/11(月) 16:24:59
脱出したい理由
・違う職場で生かせない、スキル付かない、長くやると怠惰な職歴に化ける。
・土日祭日の区別がない。
・基本的にシフト体制なので長くやると健康によくない
・拘束時間が長い
・違う職場で生かせない、スキル付かない、長くやると怠惰な職歴に化ける。
・土日祭日の区別がない。
・基本的にシフト体制なので長くやると健康によくない
・拘束時間が長い
>>717
なにも先輩とは限ってない。今すぐ辞めるべき小便小僧も多数いる。
俺はミスしないのに、ミスするやつが俺より評価が高いのは何故だ？やら
仕事中に休んでばかりのやる気の無いやつなのになぜ評価が高いんだとか
上司の気分で評価されるくらいなら辞めてやる とか。
その視野の狭さが、いまのあなたの評価です。上司の評価は妥当かと。
不平不満撒き散らしても、あなたの評価が下がるだけで、
周りはあなたの暴走を止める事はできません。恨まれないよう無難に会話します。
あなた以外の人は仕事以外の苦労を押し付けられるので、ある意味被害者ですよ。
だから今すぐ会社辞めるか、首吊って死ね。生きる価値無いわあんた。
なにも先輩とは限ってない。今すぐ辞めるべき小便小僧も多数いる。
俺はミスしないのに、ミスするやつが俺より評価が高いのは何故だ？やら
仕事中に休んでばかりのやる気の無いやつなのになぜ評価が高いんだとか
上司の気分で評価されるくらいなら辞めてやる とか。
その視野の狭さが、いまのあなたの評価です。上司の評価は妥当かと。
不平不満撒き散らしても、あなたの評価が下がるだけで、
周りはあなたの暴走を止める事はできません。恨まれないよう無難に会話します。
あなた以外の人は仕事以外の苦労を押し付けられるので、ある意味被害者ですよ。
だから今すぐ会社辞めるか、首吊って死ね。生きる価値無いわあんた。
評価のない仕事していると、このスレの連中みたいになるんだよね。
ふだんから確かな社会的評価を得られないから、常に不安。
だから先輩は先輩を、後輩は後輩を、あるいは同期のなかの誰かを、
同僚を必死になって貶して、自分はあいつより上だという自己評価
を得ようとする。
こういうのは、はたからみれば、同じかそいつ以下なのにね。
ふだんから確かな社会的評価を得られないから、常に不安。
だから先輩は先輩を、後輩は後輩を、あるいは同期のなかの誰かを、
同僚を必死になって貶して、自分はあいつより上だという自己評価
を得ようとする。
こういうのは、はたからみれば、同じかそいつ以下なのにね。
724 ：非決定性名無しさん：2006/09/11(月) 23:14:17
>>718
甘い！（まぁ、事業所によるけどね）
・次のシフトの香具師が遅刻・とんずらして、デスマッチ（ゴルァ！）
・納期？次のコマンド投入までアト１分、でもアソコのパトライト点灯（３０秒以内にＴＥＬ連絡しないとゴルァ！）
・マシントラブルで大炎上（修復待機でデスマッチ）
・深夜手当？休日手当？ そんなんウチの規定にはない（カネ払えゴルァ！）
甘い！（まぁ、事業所によるけどね）
・次のシフトの香具師が遅刻・とんずらして、デスマッチ（ゴルァ！）
・納期？次のコマンド投入までアト１分、でもアソコのパトライト点灯（３０秒以内にＴＥＬ連絡しないとゴルァ！）
・マシントラブルで大炎上（修復待機でデスマッチ）
・深夜手当？休日手当？ そんなんウチの規定にはない（カネ払えゴルァ！）
725 ：非決定性名無しさん：2006/09/11(月) 23:23:07
> （修復待機でデスマッチ）
待機でデスマッチですか、お気楽オペはいいねぇ。
待機でデスマッチですか、お気楽オペはいいねぇ。
727 ：非決定性名無しさん：2006/09/12(火) 08:26:10
ここ読んでいるとお先真っ暗って感じ。
でもみんなどうするの？普通の人はだいたい将来の職業を決めて
その職業でずっと食っていけるよう知識や技術を若いうちから深めていく。
年とっても専門分野以外はダメダメだけど、自分の専門分野でならだれよりも技術が
ある。だからその専門分野なら４０歳過ぎても雇用がある。っていうのが一般的だ。
しかしそうなる為にはせめて学生の頃から自分の道決めて進んでいかなきゃならない。
自分の職業がコレって決めて社会に出る。これがスタートラインに立つって事だ。
しかしここの人達って２０代後半になっても「今の職はとりあえず食う為」に働くって感じ。
普通の人はもっと若い頃から専門分野をガンガン極めてやっと一人前になるれるはずなのに
ここの皆はどうすんのかな？２０代後半になって将来の職業決めてスタートラインに立つなんて
その同じ分野に若い頃から突き進んできた奴と比較すればハンデを背負いまくりの状態だろ？
みんな歳食ってハンデ背負ってスタートすんの？それとも一生オペているの？
公務員とか大手の社員オペとかでなけりゃ辞めた方がいいと思うけどな。
２６，２７歳からスタートなんてたぶんよっぽどの勉強好きでなけりゃ無理だよ。
歳食った東大卒を雇うよりも、国立大卒でも若い奴を雇う方がいいって言葉知ってるか？
（俺が今作った言葉だけど）
でもみんなどうするの？普通の人はだいたい将来の職業を決めて
その職業でずっと食っていけるよう知識や技術を若いうちから深めていく。
年とっても専門分野以外はダメダメだけど、自分の専門分野でならだれよりも技術が
ある。だからその専門分野なら４０歳過ぎても雇用がある。っていうのが一般的だ。
しかしそうなる為にはせめて学生の頃から自分の道決めて進んでいかなきゃならない。
自分の職業がコレって決めて社会に出る。これがスタートラインに立つって事だ。
しかしここの人達って２０代後半になっても「今の職はとりあえず食う為」に働くって感じ。
普通の人はもっと若い頃から専門分野をガンガン極めてやっと一人前になるれるはずなのに
ここの皆はどうすんのかな？２０代後半になって将来の職業決めてスタートラインに立つなんて
その同じ分野に若い頃から突き進んできた奴と比較すればハンデを背負いまくりの状態だろ？
みんな歳食ってハンデ背負ってスタートすんの？それとも一生オペているの？
公務員とか大手の社員オペとかでなけりゃ辞めた方がいいと思うけどな。
２６，２７歳からスタートなんてたぶんよっぽどの勉強好きでなけりゃ無理だよ。
歳食った東大卒を雇うよりも、国立大卒でも若い奴を雇う方がいいって言葉知ってるか？
（俺が今作った言葉だけど）
728 ：非決定性名無しさん：2006/09/12(火) 08:27:32
オペ・監視は暇なんですかね。僕の行っているところは、大手通信社で
毎日障害が100件近く発生。夜勤の時は、休憩取れずに15時間ぶっつづけで
働きっぱなし。勤務中にWEBを見るなんてありえない。
他のところでオペ・監視したことないから、他のところが気になる。
一般的に言うオペ・監視の勤務状況はどんなもんなのだろう？
毎日障害が100件近く発生。夜勤の時は、休憩取れずに15時間ぶっつづけで
働きっぱなし。勤務中にWEBを見るなんてありえない。
他のところでオペ・監視したことないから、他のところが気になる。
一般的に言うオペ・監視の勤務状況はどんなもんなのだろう？
729 ：非決定性名無しさん：2006/09/12(火) 11:29:57
>>727
一生オペで何が悪い？
別に高収入を求めてないから問題ない。
平日に旅行行けるから家族も満足している。
２６，２７歳などもう昔の話だが、
別にやり直そうとは思わん。
このまま定年までオペでいくつもりだ。
まじめにやってりゃ解雇もないしな。
社員だしボーナスも比較的多いし、満足だ。
一生オペで何が悪い？
別に高収入を求めてないから問題ない。
平日に旅行行けるから家族も満足している。
２６，２７歳などもう昔の話だが、
別にやり直そうとは思わん。
このまま定年までオペでいくつもりだ。
まじめにやってりゃ解雇もないしな。
社員だしボーナスも比較的多いし、満足だ。
730 ：非決定性名無しさん：2006/09/12(火) 12:20:10
>>729
オペで家庭まで持ってる貴方は恵まれてるなぁ。
子供が大きくなったりでお金が必要になれば副業も可能だろうしね。
定年までオペやれりゃ、誰もこんなに悩まないんだけどね・・・
そうじゃない方が多いからね・・・
オペで家庭まで持ってる貴方は恵まれてるなぁ。
子供が大きくなったりでお金が必要になれば副業も可能だろうしね。
定年までオペやれりゃ、誰もこんなに悩まないんだけどね・・・
そうじゃない方が多いからね・・・
731 ：非決定性名無しさん：2006/09/12(火) 12:26:50
732 ：非決定性名無しさん：2006/09/12(火) 15:56:33
>>719 脱出したい理由 の改正
・年取ると後輩から後ろ指さされ、上司からも煙たがれる。
・将来性が無く、中年になったら失業者になる事間違い無し。
・スキルアップしたい香具師は仕事プラス勉強の余計な努力が強いられる。
・休日関係無しなので情処がとれない。
・いつも転職サイトを回覧したり転職雑誌を買いあさる自分がいる。
・結婚できない
これでどう？
・年取ると後輩から後ろ指さされ、上司からも煙たがれる。
・将来性が無く、中年になったら失業者になる事間違い無し。
・スキルアップしたい香具師は仕事プラス勉強の余計な努力が強いられる。
・休日関係無しなので情処がとれない。
・いつも転職サイトを回覧したり転職雑誌を買いあさる自分がいる。
・結婚できない
これでどう？
733 ：非決定性名無しさん：2006/09/12(火) 17:17:30
結婚して、嫁の実家の家業を継ぐというウラワザもあるぞ。
仕事も女もゲットして、ゆくゆくは社長と呼ばれる事になる。
まぁ、それまではマスオさん状態になるわけだが..........
これで嫁さんが若くてかわいいならもう言う事はないな。
仕事も女もゲットして、ゆくゆくは社長と呼ばれる事になる。
まぁ、それまではマスオさん状態になるわけだが..........
これで嫁さんが若くてかわいいならもう言う事はないな。
とある病気で早急な手術が必要と言われ、28日から１０日間入院が必要となった。
派遣オペなので今から、本社にその旨を話しに行くんだけど、
ウチラは１チーム一人制の２４Hだから、別のメンバによる穴埋めは不可能・・・。
どうなるんだろう。
つーか、現時点で体調が最悪で、明日からにでも休みたいんだけど・・・。
派遣オペなので今から、本社にその旨を話しに行くんだけど、
ウチラは１チーム一人制の２４Hだから、別のメンバによる穴埋めは不可能・・・。
どうなるんだろう。
つーか、現時点で体調が最悪で、明日からにでも休みたいんだけど・・・。
>>734
くび
くび
736 ：非決定性名無しさん：2006/09/12(火) 18:23:43
>>733
ものすごい妄想だな。若くてかわいい嫁さんか？
んじゃ俺は松浦○やや似がいいな。
>>734
１０日入院つーと、ああ、あれか、
屁がくさいと退院できないつーあれか。
取っとけ。取っとけ。牛蝶くらい。
ものすごい妄想だな。若くてかわいい嫁さんか？
んじゃ俺は松浦○やや似がいいな。
>>734
１０日入院つーと、ああ、あれか、
屁がくさいと退院できないつーあれか。
取っとけ。取っとけ。牛蝶くらい。
何でこのスレこんなに愚痴が多いの？
738 ：非決定性名無しさん：2006/09/12(火) 20:52:37
辞めたいやつは辞めろ！と思うし、
それが出来なければ黙って働けと思う。
「辞めたい」といって辞めないやつは本当は好きなんじゃないの？
この業種。
それが出来なければ黙って働けと思う。
「辞めたい」といって辞めないやつは本当は好きなんじゃないの？
この業種。
741 ：非決定性名無しさん：2006/09/13(水) 00:01:47
日々努力研鑽勉強学習啓発・・・・・・・
そりゃ正しい。
でもな、まったり生きたいよ。同じこと繰り返しでも
マニュアルに従うだけの仕事でもそれでいいじゃん。
つらいんだよ、考えるの。厳しいんだ、自分の責任で
判断するのは。
そりゃ正しい。
でもな、まったり生きたいよ。同じこと繰り返しでも
マニュアルに従うだけの仕事でもそれでいいじゃん。
つらいんだよ、考えるの。厳しいんだ、自分の責任で
判断するのは。
お前が現状に満足し
将来を悲観していないなら
それでいい。
743 ：非決定性名無しさん：2006/09/13(水) 00:58:02
>>726
あのねぇ、周りはゴルァ！ゴルァ！ゴルァ！～
メシ抜き、休憩なし、なにも出来ない状態でクソ寒いマシン室でタダ待つだけ
ある意味（修行僧）・・・・
１～２時間程度なら兎も角、残業モード（夜勤明け）で６時間！
いっぺんやってみる～？
あのねぇ、周りはゴルァ！ゴルァ！ゴルァ！～
メシ抜き、休憩なし、なにも出来ない状態でクソ寒いマシン室でタダ待つだけ
ある意味（修行僧）・・・・
１～２時間程度なら兎も角、残業モード（夜勤明け）で６時間！
いっぺんやってみる～？
744 ：非決定性名無しさん：2006/09/13(水) 01:40:56
先月から入院しました。
先週から調子よくなって、２週間に一度は一時帰宅できるようになりました。
でも、どうして僕の病室には外から鍵がかけられて、窓には鉄格子があるのでしょうか？
先週から調子よくなって、２週間に一度は一時帰宅できるようになりました。
でも、どうして僕の病室には外から鍵がかけられて、窓には鉄格子があるのでしょうか？
今日オペの面接に来た奴。
趣味：プラモ作り
不採用になりました。
趣味：プラモ作り
不採用になりました。
747 ：非決定性名無しさん：2006/09/13(水) 17:40:45
いまさら言うのもなんだが、
お前ら早くオペ脱出した方がいい。
とくに20代で3年以上オペやってる香具師は資格取ってとか言わず、今すぐ辞めた方がいい。
今はどんな職種にしてもプロとしての意識、技術、マネジメントが要求される。
そのノウハウたるものは実作業の実務経験において
20代後半、若しくは30代前半までにほとんどの人は磨かれ、土台となり年を重ね、
さらにいい仕事をし、今度は若手を引っ張っていくんだ。。
その若い己の大事な時期をオペに費やした香具師はどうなるか。
その大事な時期がポカーンと空いたらどうなるか
考えただけでも恐ろしい。 そう 35サイ、あるいは40サイの新卒が誕生するんだ。
それは第二新卒じゃごまかしがきかない年齢なんだ。
そしてその高齢の新人はもう誰も救ってくれないんだ。
お前ら早くオペ脱出した方がいい。
とくに20代で3年以上オペやってる香具師は資格取ってとか言わず、今すぐ辞めた方がいい。
今はどんな職種にしてもプロとしての意識、技術、マネジメントが要求される。
そのノウハウたるものは実作業の実務経験において
20代後半、若しくは30代前半までにほとんどの人は磨かれ、土台となり年を重ね、
さらにいい仕事をし、今度は若手を引っ張っていくんだ。。
その若い己の大事な時期をオペに費やした香具師はどうなるか。
その大事な時期がポカーンと空いたらどうなるか
考えただけでも恐ろしい。 そう 35サイ、あるいは40サイの新卒が誕生するんだ。
それは第二新卒じゃごまかしがきかない年齢なんだ。
そしてその高齢の新人はもう誰も救ってくれないんだ。
748 ：非決定性名無しさん：2006/09/13(水) 19:24:11
大型コンピュータって汎用機のことですか？
管理って難しい？
未経験でもできます？
管理って難しい？
未経験でもできます？
中学生でもできる。
750 ：非決定性名無しさん：2006/09/13(水) 19:56:23
当方女ですが、資格などは要求されます？
事務は向いてないと思ったんで、こっち系の職につきたいんですけど
プログラマーとかでもシステムエンジニアでもいいけど・・・
専門卒で職歴なしの22歳です
事務は向いてないと思ったんで、こっち系の職につきたいんですけど
プログラマーとかでもシステムエンジニアでもいいけど・・・
専門卒で職歴なしの22歳です
うちはop会社に一人当たりつき40万くらい払ってるらしいけど
opさんって年収いくらくらいなの？
単純に40*12で480万、会社に3,4割引かれると300万くらい？
30過ぎてそれで生活できてるのか心配になっちゃうね。
opさんって年収いくらくらいなの？
単純に40*12で480万、会社に3,4割引かれると300万くらい？
30過ぎてそれで生活できてるのか心配になっちゃうね。
753 ：非決定性名無しさん：2006/09/13(水) 22:36:56
氏にたい
質素に生きれば死ぬまで生活はできるが 孤独死確実
755 ：非決定性名無しさん：2006/09/13(水) 23:52:57
急募 社員募集
職種： メイドオペ
職種： メイドオペ
757 ：非決定性名無しさん：2006/09/14(木) 00:45:56
>>756
ダンボール生活ご苦労さま（W
無能な上司が工数計算ミスして、納期～！
ＯＰの特権＝上司が無能でもなんとかなる。デスマ＝無能上司の人災（営業がムチャな数字・金額で引き受けするのも人災）
炎上火消しなら時間止まってくれ！となる（時間の感覚が無くなるのはＰＧデスマで経験済）
端末足らん、席足らん、なんでＰＧが２４時間３交代で徹夜プログラムしないと逝けないのかと
周りで討ち死にした哀れなＰＧの屍・・・・
あと、なにもしない一見ラクかもしれないけどね、一番これが辛い（１時間が３時間以上の感覚）
控え室へ逃げた香具師はＴＶ・漫画・携帯ゲームで時間をこっそり潰している
逃げそこなった負け組みの漏れがいる
ダンボール生活ご苦労さま（W
無能な上司が工数計算ミスして、納期～！
ＯＰの特権＝上司が無能でもなんとかなる。デスマ＝無能上司の人災（営業がムチャな数字・金額で引き受けするのも人災）
炎上火消しなら時間止まってくれ！となる（時間の感覚が無くなるのはＰＧデスマで経験済）
端末足らん、席足らん、なんでＰＧが２４時間３交代で徹夜プログラムしないと逝けないのかと
周りで討ち死にした哀れなＰＧの屍・・・・
あと、なにもしない一見ラクかもしれないけどね、一番これが辛い（１時間が３時間以上の感覚）
控え室へ逃げた香具師はＴＶ・漫画・携帯ゲームで時間をこっそり潰している
逃げそこなった負け組みの漏れがいる
辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい
759 ：非決定性名無しさん：2006/09/14(木) 07:17:09
永宗～～ カラ残業ばれそうになると定時退社し、２ｃｈに書き込みかよ。これで一ヶ月 １５０万円！
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761 ：非決定性名無しさん：2006/09/14(木) 13:57:23
現状で満足しているやつはそれでいい。悪い事じゃない。
定年まで一生オペで終わる奴も少ないわけじゃない。
それはそれでいい人生だろうよ。それなりに。
先へ進む必要性を考えている者のみ、先に進むのさ。
何にせよ、若さってやつが大事だ。歳くってからじゃ遅すぎる。
３０超えたやつは残りの３０年間、必死にわが身を守り通せ。
２０代後半なら岐路ってやつだな。ここ毎日で未来が決まる。
２０代前半なら今度の三連休で見つめなおせ。まだ間に合う。
公務員目指せ。毎日定時で帰れて、ボーナスは３４歳平均で６８万だ。
有給いっぱい。手当ても豊富。福利厚生もたくさん。退職金もたんまり。
長い人生だぜ。楽なほうがいいに決まっている。
結婚して子供できてそれを平凡と呼べるような人生を過ごす方がいい。
オペの身分では結婚して子供を作る事ってのは上流の部類に入る。
もしくは無謀行為。そんな人生楽しいかい？
定年まで一生オペで終わる奴も少ないわけじゃない。
それはそれでいい人生だろうよ。それなりに。
先へ進む必要性を考えている者のみ、先に進むのさ。
何にせよ、若さってやつが大事だ。歳くってからじゃ遅すぎる。
３０超えたやつは残りの３０年間、必死にわが身を守り通せ。
２０代後半なら岐路ってやつだな。ここ毎日で未来が決まる。
２０代前半なら今度の三連休で見つめなおせ。まだ間に合う。
公務員目指せ。毎日定時で帰れて、ボーナスは３４歳平均で６８万だ。
有給いっぱい。手当ても豊富。福利厚生もたくさん。退職金もたんまり。
長い人生だぜ。楽なほうがいいに決まっている。
結婚して子供できてそれを平凡と呼べるような人生を過ごす方がいい。
オペの身分では結婚して子供を作る事ってのは上流の部類に入る。
もしくは無謀行為。そんな人生楽しいかい？
763 ：非決定性名無しさん：2006/09/14(木) 18:31:04
*************【 急 募！！ 】*************
仕事内容 ： 汎用機オペレータ(主にコマンド入力、プリンタに用紙をセットする作業。軽作業です)
期 間 ： 長期優遇
勤 務 地 ： 日本
給 与 ： 応 談 （結果に応じてボーナス抜き）
採用条件 ： キーボードでの入力が出来る方。
携帯ゲーム機、漫画等を持ち込める方、猥談に参加できる方。
鍋奉行経験者優遇。
年 齢 ： 18～45才
仕事内容 ： 汎用機オペレータ(主にコマンド入力、プリンタに用紙をセットする作業。軽作業です)
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鍋奉行経験者優遇。
年 齢 ： 18～45才
764 ：非決定性名無しさん：2006/09/14(木) 21:38:03
先輩がいる時だけ動き
後輩しかいない時はぜんぜん動かん！
このオペ何とかして！
後輩しかいない時はぜんぜん動かん！
このオペ何とかして！
765 ：非決定性名無しさん：2006/09/14(木) 21:54:35
>>761
なにかグッとくるものがあるな
なにかグッとくるものがあるな
>>750
おい、女がオペなんか目指すのかｗｗｗ
前はどんな仕事してたの？人付き合いしなくていいからオペ？
がしかし、人間関係築けない奴はオペでも失敗するんだよね。
好きでやってる奴はいないと思うよ。日本広しといえどね。
きっと逃げたいばかりに、そんな考えすら思い付かないんだろう。
だからお前はどこに行っても中途半端で終わるんだよ。
まあ、なにか言いたければ、よく考えて返事をしてくれ。
おい、女がオペなんか目指すのかｗｗｗ
前はどんな仕事してたの？人付き合いしなくていいからオペ？
がしかし、人間関係築けない奴はオペでも失敗するんだよね。
好きでやってる奴はいないと思うよ。日本広しといえどね。
きっと逃げたいばかりに、そんな考えすら思い付かないんだろう。
だからお前はどこに行っても中途半端で終わるんだよ。
まあ、なにか言いたければ、よく考えて返事をしてくれ。
>>750
女もいることはいるけど、かなり少ない。理由は、大抵の現場で深夜勤務が
あるからだろうな。俺が知ってる女オペがいる現場でも、女には夜勤はさせない
シフト組んでるし。
あと、資格はいらない。ＩＴ未経験者だらけだし。
正直、女はオペは辞めた方が良い。不規則な勤務で体調崩しやすいし、現場によっては
大型プリンタのトナーで服が汚れるし、帳票の入った箱は重い。職場の同僚も
女に免疫の無いオタクのキモイ男だらけ。
ＩＴ職でも、オペ以外の仕事に就くのを勧める。
女もいることはいるけど、かなり少ない。理由は、大抵の現場で深夜勤務が
あるからだろうな。俺が知ってる女オペがいる現場でも、女には夜勤はさせない
シフト組んでるし。
あと、資格はいらない。ＩＴ未経験者だらけだし。
正直、女はオペは辞めた方が良い。不規則な勤務で体調崩しやすいし、現場によっては
大型プリンタのトナーで服が汚れるし、帳票の入った箱は重い。職場の同僚も
女に免疫の無いオタクのキモイ男だらけ。
ＩＴ職でも、オペ以外の仕事に就くのを勧める。
768 ：非決定性名無しさん：2006/09/15(金) 03:21:51
>>750
女性もいるけど帳票出力は結構体力いるので封入封緘＆発送がメイン。
面接来てマシン室見学してもらうと大抵辞退してくる。
普通の事務より多少は給与いいから応募して来るのかもしれないが、
決まったパターンのシフトじゃないところも多いから休みの予定を入れ
辛いところもあるのでよく考えてみれば？
女性もいるけど帳票出力は結構体力いるので封入封緘＆発送がメイン。
面接来てマシン室見学してもらうと大抵辞退してくる。
普通の事務より多少は給与いいから応募して来るのかもしれないが、
決まったパターンのシフトじゃないところも多いから休みの予定を入れ
辛いところもあるのでよく考えてみれば？
769 ：非決定性名無しさん：2006/09/15(金) 16:42:50
>>761
手当ての存在が理解できない。それだけ好待遇にもかかわらず
なぜ、その上にまた夜勤手当や残業手当がつくんだろうか？
どうせ面倒くさい仕事は派遣に任せているのだろうしな。
やってらんねーよな。
手当ての存在が理解できない。それだけ好待遇にもかかわらず
なぜ、その上にまた夜勤手当や残業手当がつくんだろうか？
どうせ面倒くさい仕事は派遣に任せているのだろうしな。
やってらんねーよな。
誰でも出来る仕事だと思って
食品会社のライン工が入社したんだが。
二日で辞めました。
辞める理由はもっと簡単だと思った。
すげえ簡単だと思うんだが・・・・・
食品会社のライン工が入社したんだが。
二日で辞めました。
辞める理由はもっと簡単だと思った。
すげえ簡単だと思うんだが・・・・・
771 ：非決定性名無しさん：2006/09/16(土) 02:08:50
ライン工はもっと簡単な仕事ですが、オペやってるキモオタにはライン工は勤まりません。
女がB4を2箱持てるわけがない。A4が1箱持てないのなら完全な役立たず。
女がシフト勤務できるわけがない。休みとり放題じゃねーかお前ら。
女が女が上からの指示にそのまま従うわけがない。素直じゃねーしなお前ら。
女がズルをしないわけがない。課長手玉にとって楽な仕事を選ぶ意地汚さ。
女はピザデブや精神患者になったら、すぐ死んだほうがいいよ。空気読め馬鹿。
女は30過ぎて鑑賞期間過ぎたら早く死んでね。電車で見かけたら吐き気するから。
女は男が馬鹿だと勘違いしているが、どちらが手玉に取られてるか気付けてない。
女は男の多い職場に適応できるわけがない。下ネタごときにセクハラ云々ウザい。
女がシフト勤務できるわけがない。休みとり放題じゃねーかお前ら。
女が女が上からの指示にそのまま従うわけがない。素直じゃねーしなお前ら。
女がズルをしないわけがない。課長手玉にとって楽な仕事を選ぶ意地汚さ。
女はピザデブや精神患者になったら、すぐ死んだほうがいいよ。空気読め馬鹿。
女は30過ぎて鑑賞期間過ぎたら早く死んでね。電車で見かけたら吐き気するから。
女は男が馬鹿だと勘違いしているが、どちらが手玉に取られてるか気付けてない。
女は男の多い職場に適応できるわけがない。下ネタごときにセクハラ云々ウザい。
774 ：非決定性名無しさん：2006/09/16(土) 09:12:57
A4が1箱持てないってのはさすがにいないだろう。
776 ：非決定性名無しさん：2006/09/16(土) 14:01:03
オペレーター辞めた人って大体どんな仕事に転職してるの？
777 ：非決定性名無しさん：2006/09/16(土) 15:48:10
>>776
自分の周りではオペレーター（社員）を辞めた人は
同じ職種にはついていない人がほとんどです。
郵便局員とか警察官になった人もいます。
オペレーター辞めてまた学校とか行きだして建築関係に就職したり
介護職に進んだ人もいるみたいです。あと保険関係もいるかな。
オペレーター辞めてもまたそんな感じで専門学校でも行けば
なんでもなれたりするでしょうし、辞めてすぐ旅行代理店とかに
勤めたりしている人もいますよ。大卒組ならオペレータの経歴あっても
20歳代前半なら大手に就職とかもできますしね。
高卒組や専門卒組は資格取るか学校いくかしないとＩＴ関係以外は
難しいでしょうね。きっと。いずれにしても若くないと厳しいかも。
自分の周りではオペレーター（社員）を辞めた人は
同じ職種にはついていない人がほとんどです。
郵便局員とか警察官になった人もいます。
オペレーター辞めてまた学校とか行きだして建築関係に就職したり
介護職に進んだ人もいるみたいです。あと保険関係もいるかな。
オペレーター辞めてもまたそんな感じで専門学校でも行けば
なんでもなれたりするでしょうし、辞めてすぐ旅行代理店とかに
勤めたりしている人もいますよ。大卒組ならオペレータの経歴あっても
20歳代前半なら大手に就職とかもできますしね。
高卒組や専門卒組は資格取るか学校いくかしないとＩＴ関係以外は
難しいでしょうね。きっと。いずれにしても若くないと厳しいかも。
大手インフラの情シスでオペやってるけど
大学院にも在学中だからオペじゃないと両立きつい。
修了後は開発系部署に異動予定だけど、
オペのまま趣味の研究を続けたい気も。
大学院にも在学中だからオペじゃないと両立きつい。
修了後は開発系部署に異動予定だけど、
オペのまま趣味の研究を続けたい気も。
779 ：非決定性名無しさん：2006/09/16(土) 18:53:08
>>778
例えば教師目指してて、教職免許とったけど先生の空きが無くて
しかたなく派遣オペで食いつなぐってのは聞いた事あるけど
大学院に在学中の人がオペってのは初めて聞いたな。
まぁ、日本は広いからいろいろな人がいると思うけどさ。
一般的にオペ職ってのは自分の夢をかなえるまでの
「つなぎ」って人が多いらしいな。オペといえどもバイトじゃ無理だから
派遣の人を雇うけど、派遣の大半の人は本来の自分の希望職ってのを
持ってるって聞いた。しかもほとんどはＩＴ業界とは全く別の分野らしい。
そんな派遣の人達に一言だけ言いたい。
教師、公務員、弁護士になるまでのつなぎで派遣やっててもいいけどさ、
とりあえず派遣にきている仕事中は真面目にやってくれないかな？
うちの派遣ときたら漫画ばっかり読んでやがる。
「俺のやりたい仕事は別にある」らしい。 あー、殴りてぇ。
例えば教師目指してて、教職免許とったけど先生の空きが無くて
しかたなく派遣オペで食いつなぐってのは聞いた事あるけど
大学院に在学中の人がオペってのは初めて聞いたな。
まぁ、日本は広いからいろいろな人がいると思うけどさ。
一般的にオペ職ってのは自分の夢をかなえるまでの
「つなぎ」って人が多いらしいな。オペといえどもバイトじゃ無理だから
派遣の人を雇うけど、派遣の大半の人は本来の自分の希望職ってのを
持ってるって聞いた。しかもほとんどはＩＴ業界とは全く別の分野らしい。
そんな派遣の人達に一言だけ言いたい。
教師、公務員、弁護士になるまでのつなぎで派遣やっててもいいけどさ、
とりあえず派遣にきている仕事中は真面目にやってくれないかな？
うちの派遣ときたら漫画ばっかり読んでやがる。
「俺のやりたい仕事は別にある」らしい。 あー、殴りてぇ。
780 ：非決定性名無しさん：2006/09/16(土) 19:40:01
珍しいのか？
俺の周りじゃ学業と掛け持ちしている人も結構居たから。
社会人になってから、もう一度大学で好きな分野を純粋に学びたいみたいな。
正社員だから派遣オペの実態はよく分からんけど。
俺の周りじゃ学業と掛け持ちしている人も結構居たから。
社会人になってから、もう一度大学で好きな分野を純粋に学びたいみたいな。
正社員だから派遣オペの実態はよく分からんけど。
782 ：非決定性名無しさん：2006/09/16(土) 19:42:07
>>777
ＩＴ関連以外には難しいって
オペやってただけの奴がＩＴ関連に戻れるわけないでしょ。
ＩＴ関連に入ろうと思ったら中途採用者はせめてＰＧくらいは
つくれなきゃダメなんですよ。オペの仕事だけ10年やったって
ＰＧ作れないでしょ？つまり何も身についていないんですよ。
そんなんでＩＴ関連には入れませんよ。
でもまぁ、中にはオペでもＳＥやれる人がいるみたいですけど
そんな人はごく稀の話です。普通はオペ辞めたら次はバイト人生しか
ありません。
ＩＴ関連以外には難しいって
オペやってただけの奴がＩＴ関連に戻れるわけないでしょ。
ＩＴ関連に入ろうと思ったら中途採用者はせめてＰＧくらいは
つくれなきゃダメなんですよ。オペの仕事だけ10年やったって
ＰＧ作れないでしょ？つまり何も身についていないんですよ。
そんなんでＩＴ関連には入れませんよ。
でもまぁ、中にはオペでもＳＥやれる人がいるみたいですけど
そんな人はごく稀の話です。普通はオペ辞めたら次はバイト人生しか
ありません。
オペレーター辞めてもそれ以下の仕事につことがほとんどでしょう
警備員とかですね
はっきりいってオペレーターになった時点でかなりの努力が必要だと思いますよ
転職するにもPGやSE目指すにも、いきなりSEやPGになる人以上に厳しい条件でありますから
警備員とかですね
はっきりいってオペレーターになった時点でかなりの努力が必要だと思いますよ
転職するにもPGやSE目指すにも、いきなりSEやPGになる人以上に厳しい条件でありますから
システム営業くらいしかないわね。
あれは、オペよりレベルの低いシステム知識と、
少しカタログさえ読めばできるからな。
営業としての能力は、ルックスとキャラクターの問題に過ぎないし。
あれは、オペよりレベルの低いシステム知識と、
少しカタログさえ読めばできるからな。
営業としての能力は、ルックスとキャラクターの問題に過ぎないし。
あと、オペ管理ｏｒ運用管理兼営業みたいな仕事もたまにあるね。
ちなみに俺は、オペ派遣部門の営業を狙っている。
うちは２人枠があるんだが、増員か誰か辞めたときに
オペ引退して移動したい。
希望は毎年伝えている。
ＰＧやＳＥなんぞ目指すもんじゃない。
あんな仕事じゃ将来が見えん。オペと変わらん。
うちは２人枠があるんだが、増員か誰か辞めたときに
オペ引退して移動したい。
希望は毎年伝えている。
ＰＧやＳＥなんぞ目指すもんじゃない。
あんな仕事じゃ将来が見えん。オペと変わらん。
>>777
俺の会社でオペ辞めた人も、オペに戻った人はいない。
専門卒だと、やはり異業種は難しいみたいで、システム管理やネットワーク関係、
ＰＧなどに転職してる。
それ以外だと、職人・水商売・マスコミ関係とか。
ＩＴ関係と異業種だと割合は半々位。
俺の会社でオペ辞めた人も、オペに戻った人はいない。
専門卒だと、やはり異業種は難しいみたいで、システム管理やネットワーク関係、
ＰＧなどに転職してる。
それ以外だと、職人・水商売・マスコミ関係とか。
ＩＴ関係と異業種だと割合は半々位。
>>784
> 営業としての能力は、ルックスとキャラクターの問題に過ぎないし。
そんな認識だから、いつまでもオペなんだよお前は。
> 希望は毎年伝えている。
でもずっとダメだったんだろ？(w
> ＰＧやＳＥなんぞ目指すもんじゃない。
> あんな仕事じゃ将来が見えん。オペと変わらん。
ＰＧやＳＥになれない奴かよく言うせりふだよな。
まあお前は、ずっとオペやっとけってこった。
> 営業としての能力は、ルックスとキャラクターの問題に過ぎないし。
そんな認識だから、いつまでもオペなんだよお前は。
> 希望は毎年伝えている。
でもずっとダメだったんだろ？(w
> ＰＧやＳＥなんぞ目指すもんじゃない。
> あんな仕事じゃ将来が見えん。オペと変わらん。
ＰＧやＳＥになれない奴かよく言うせりふだよな。
まあお前は、ずっとオペやっとけってこった。
>>786
それが良いかも。正直、業務請負はやらず、人を派遣してるだけの会社じゃ、
営業以外はやる価値なし。
管理職に就けそうもなかったら、とっとと転職すべし。
年とって、派遣される現場が無くなったら、リストラの対象だし。
それが良いかも。正直、業務請負はやらず、人を派遣してるだけの会社じゃ、
営業以外はやる価値なし。
管理職に就けそうもなかったら、とっとと転職すべし。
年とって、派遣される現場が無くなったら、リストラの対象だし。
今日は書き込み少ないね
潰しがきかないなんて当たり前だ。
ほかの業種も同じ。
窓口広い業種を狙うから警備、タクシーやらになるんだ。
狭い窓口を狙う努力しろ。
ちなみに俺の会社のオペ募集は「未経験ok－－－－」なので
新聞配達、ホテルマン、漬物工場員などいろいろ来て
「難しいじゃん」といってすぐやめていく。
これほど簡単な仕事なのに。こんど募集欄に「読み書きができる方」と
載せる予定。
ほかの業種も同じ。
窓口広い業種を狙うから警備、タクシーやらになるんだ。
狭い窓口を狙う努力しろ。
ちなみに俺の会社のオペ募集は「未経験ok－－－－」なので
新聞配達、ホテルマン、漬物工場員などいろいろ来て
「難しいじゃん」といってすぐやめていく。
これほど簡単な仕事なのに。こんど募集欄に「読み書きができる方」と
載せる予定。
実際それなりにむずかしいんだろ。
うちは結局、専門卒以上しかとらなくなった。
２年くらい専門学校にいくか、基本情報試験レベルの知識を身に
つけないと、とびかっている言葉すらわからないし、なかなか覚
えきれないみたい。
マニュアルを自分で開いて実行するところは難しいと思うよ。
結局、手順は自分で考えないといけないから、マルチの問題とか、
業務がわからないと対応できないからな。
運用管理部門がジョブを自動実行させる所や、運用管理から
本日の作業プロシージャが毎日降りてくるオペレーションし
ている所なら少しはましだろうが。
そういうのは10％もないだろ。
うちは結局、専門卒以上しかとらなくなった。
２年くらい専門学校にいくか、基本情報試験レベルの知識を身に
つけないと、とびかっている言葉すらわからないし、なかなか覚
えきれないみたい。
マニュアルを自分で開いて実行するところは難しいと思うよ。
結局、手順は自分で考えないといけないから、マルチの問題とか、
業務がわからないと対応できないからな。
運用管理部門がジョブを自動実行させる所や、運用管理から
本日の作業プロシージャが毎日降りてくるオペレーションし
ている所なら少しはましだろうが。
そういうのは10％もないだろ。
793 ：非決定性名無しさん：2006/09/17(日) 19:59:10
プロパーはそうできるかもしれないけど、請負い物件で、外注に回した際は大抵、未経験者を連れてくる。
派遣スタッフ専門のところはそういう人材しかいない。
ただ、月当たりの単金が３０万以下で外注に出せるから、俺等もそういう人でも容認する。
あるユーザはユーザが支払う単金は８０万だけど、三次請負の現場でやってるメンバは月４０万。
派遣スタッフ専門のところはそういう人材しかいない。
ただ、月当たりの単金が３０万以下で外注に出せるから、俺等もそういう人でも容認する。
あるユーザはユーザが支払う単金は８０万だけど、三次請負の現場でやってるメンバは月４０万。
>>792
今の現状は、なにもさせない（要求しない）
あまりのレベル低下で、必要以上のコトをさせない様にしている
それでもオーダーを理解できずに、ゴルァ！だからね
決められた手順ですら、満足に実行できない香具師大杉！
（ココまで低下したら、オマエ、トナーと用紙補給だけヤレ、仕分けはするな）
今のプリンターはよく出来ているけど、どうしたら、床面一面真っ黒にトナーだらけにできるのかと
＜想定外のコトを想定内の様に間違った作業をするのが今のクオリティー 頭痛い・・・・＞
今の現状は、なにもさせない（要求しない）
あまりのレベル低下で、必要以上のコトをさせない様にしている
それでもオーダーを理解できずに、ゴルァ！だからね
決められた手順ですら、満足に実行できない香具師大杉！
（ココまで低下したら、オマエ、トナーと用紙補給だけヤレ、仕分けはするな）
今のプリンターはよく出来ているけど、どうしたら、床面一面真っ黒にトナーだらけにできるのかと
＜想定外のコトを想定内の様に間違った作業をするのが今のクオリティー 頭痛い・・・・＞
最近まじひどいぞ。
コンピュータ系専門学校卒でコンピュータ関係行っていない
やつらが中途ではいて来るんだけど
足し算、引き算も満足に出来ない。
たとえば
ここの帳票何ページあるか計算しておいて、ページはここに
書いてあるからと頼む。
ページは一番上が200ページ目で一番下が450ページだとする。
そいつは計算機を持ってフリーズした・・・・・・
おもむろに450－200＝で250ページです！と言う。
研修期間３ヶ月待つこともねーな。入って３日目で遅刻１時間かますし。
コンピュータ系専門学校卒でコンピュータ関係行っていない
やつらが中途ではいて来るんだけど
足し算、引き算も満足に出来ない。
たとえば
ここの帳票何ページあるか計算しておいて、ページはここに
書いてあるからと頼む。
ページは一番上が200ページ目で一番下が450ページだとする。
そいつは計算機を持ってフリーズした・・・・・・
おもむろに450－200＝で250ページです！と言う。
研修期間３ヶ月待つこともねーな。入って３日目で遅刻１時間かますし。
オペの質の低下は、どこも同じなんだな。
普通の奴が、オペを避けてるせいか、最近はどうしようもないオペが増えてしまった。
何度注意しても、覚えないし、ロクにメモも取らない。決して難しいことはさせてないのに。
しまいには班員全員が呆れてしまい、必要最低限以下のことしかさせなくなってしまった。
何て言うか、言葉が通じないんだよ。会話のキャッチボールが出来ないし。
普通の奴が、オペを避けてるせいか、最近はどうしようもないオペが増えてしまった。
何度注意しても、覚えないし、ロクにメモも取らない。決して難しいことはさせてないのに。
しまいには班員全員が呆れてしまい、必要最低限以下のことしかさせなくなってしまった。
何て言うか、言葉が通じないんだよ。会話のキャッチボールが出来ないし。
799 ：非決定性名無しさん：2006/09/18(月) 00:56:56
みんな、韓国人のバカすると同様な思う、オペをバカにします。
それは、大多数のプニョングな総勢を言ってるに断じる。
それは、大多数のプニョングな総勢を言ってるに断じる。
800 ：非決定性名無しさん：2006/09/18(月) 01:05:09
>>799
ちゃんと日本語勉強してから出直して来い。
ちゃんと日本語勉強してから出直して来い。
外注でチョンとか来たらもう最悪だよな
>>766が恐ろしいほどツンデレな件
803 ：非決定性名無しさん：2006/09/18(月) 10:22:17
>798
＞オペ素質の低下
この件に関しては、このスレでも言われてきた「オペの意識」に尽きると思う。
たとえば短期の派遣要員を使ったり、プロパ内で一時的にオペ要員でまかなったり。
そうすると、どうしても一つ一つの作業に対する意識が甘くなってしてしまうということもある。
もともとオペという仕事、仕事に対する意識が高まりにくい仕事でも有り、
一時的な仕事、PGやSEにたいにコンをつめて働く仕事ではないという考え方や
、所詮こんな仕事、低レベルなんだから流し目でやろうぜ、ページ戻しなんかアバウトでいいだろ
的な考え方になるのもうなずける。
＞オペ素質の低下
この件に関しては、このスレでも言われてきた「オペの意識」に尽きると思う。
たとえば短期の派遣要員を使ったり、プロパ内で一時的にオペ要員でまかなったり。
そうすると、どうしても一つ一つの作業に対する意識が甘くなってしてしまうということもある。
もともとオペという仕事、仕事に対する意識が高まりにくい仕事でも有り、
一時的な仕事、PGやSEにたいにコンをつめて働く仕事ではないという考え方や
、所詮こんな仕事、低レベルなんだから流し目でやろうぜ、ページ戻しなんかアバウトでいいだろ
的な考え方になるのもうなずける。
いまの34～30歳の世代までだな。
専門卒でもまともなのが来たのは。
あのころは底辺大学でも倍率があったから、
大学にいけないやつが専門学校に流れたんだよ。
クラスのなかで10人は２種をとったし、数人は１種に合格した。
26歳ぐらいから下の専門卒はかなり酷いよ。
２年制で初級シスアドを学年全員で一人もとれないで卒業して
くようなケースが続出している。
専門卒でもまともなのが来たのは。
あのころは底辺大学でも倍率があったから、
大学にいけないやつが専門学校に流れたんだよ。
クラスのなかで10人は２種をとったし、数人は１種に合格した。
26歳ぐらいから下の専門卒はかなり酷いよ。
２年制で初級シスアドを学年全員で一人もとれないで卒業して
くようなケースが続出している。
805 ：非決定性名無しさん：2006/09/18(月) 11:14:27
>>803
待て。全員がそうだとなぜ決め付ける？
全国にオペが何人いるかわからんが派遣、社員を問わず真面目な奴は真面目だ。
はっきり言うが、整備されている環境でオペをやればたぶんそんな奴もいるだろう。
しかし環境が整っていないところのオペはいろいろやらなくちゃならない。
つまり自動化されていないところなどはオペの技量によって処理時間が
異なる。優先順位をつけたり、障害のリカバーやったり様々だ。
そんな危なっかしい状況で行うオペレーションは相当な技量がないと
使えない。個人の判断でどれくらい高度に裁けるかが課題となる。
そんなところで作業に対する意識が甘いと、大変なことになる。
こんなんオペじゃないと言う奴がいるだろう。しかしだ、単純作業が
できるってところはそれだけ周りが整備してくれているって事だ。
しかし全てのところがそうじゃない。まだ整備まで手が届かないところも多い。
つまりそんな職場を体験している奴に意識が甘い奴はいない。
少なくとも「全員」などとひとくくりにするのはやめてもらいたいのだが。
オペでもちゃんとやれる奴もいるぞ。
待て。全員がそうだとなぜ決め付ける？
全国にオペが何人いるかわからんが派遣、社員を問わず真面目な奴は真面目だ。
はっきり言うが、整備されている環境でオペをやればたぶんそんな奴もいるだろう。
しかし環境が整っていないところのオペはいろいろやらなくちゃならない。
つまり自動化されていないところなどはオペの技量によって処理時間が
異なる。優先順位をつけたり、障害のリカバーやったり様々だ。
そんな危なっかしい状況で行うオペレーションは相当な技量がないと
使えない。個人の判断でどれくらい高度に裁けるかが課題となる。
そんなところで作業に対する意識が甘いと、大変なことになる。
こんなんオペじゃないと言う奴がいるだろう。しかしだ、単純作業が
できるってところはそれだけ周りが整備してくれているって事だ。
しかし全てのところがそうじゃない。まだ整備まで手が届かないところも多い。
つまりそんな職場を体験している奴に意識が甘い奴はいない。
少なくとも「全員」などとひとくくりにするのはやめてもらいたいのだが。
オペでもちゃんとやれる奴もいるぞ。
>>805
うちはオープン系も混ざってる現場だけれども、
処理の優先順位はメンツごとに違うなぁ。
トラブったら先にどこを処理しておくかとか。
複数の部門の処理をまたがってやってるものだから
それぞれの部門のマニュアルはあっても
全体でまとまったマニュアルなんて無いし。
うちはオープン系も混ざってる現場だけれども、
処理の優先順位はメンツごとに違うなぁ。
トラブったら先にどこを処理しておくかとか。
複数の部門の処理をまたがってやってるものだから
それぞれの部門のマニュアルはあっても
全体でまとまったマニュアルなんて無いし。
807 ：非決定性名無しさん：2006/09/18(月) 11:32:01
環境が整っていようがなかろうが、意識の低い者はいるよ。
俺等の現場はプロパーと外注で二人組なのだが、
外注は定型的作業以外はやろうとしない。
この間も、俺が盆休暇の時に、外部記憶媒体からのデータの戻しの依頼が来たけど、
○○さんが休暇なのでできませんと平気で答える。
俺等の現場はプロパーと外注で二人組なのだが、
外注は定型的作業以外はやろうとしない。
この間も、俺が盆休暇の時に、外部記憶媒体からのデータの戻しの依頼が来たけど、
○○さんが休暇なのでできませんと平気で答える。
809 ：非決定性名無しさん：2006/09/18(月) 11:40:53
>>805
でも大半は、オペを早く卒業したい それは、ドコモ同じだろう。
現場の中には、まだまだオペは補助的な仕事としか見てない所もあるし
オペの中にも派遣で登録してオペの仕事を紹介されていやいや繋ぎでやってる
香具師もいるし、そうすると、どうしてもそれが作業上に現れる。（奴もいる）
でも大半は、オペを早く卒業したい それは、ドコモ同じだろう。
現場の中には、まだまだオペは補助的な仕事としか見てない所もあるし
オペの中にも派遣で登録してオペの仕事を紹介されていやいや繋ぎでやってる
香具師もいるし、そうすると、どうしてもそれが作業上に現れる。（奴もいる）
>>804
学歴云々じゃなしに、素直じゃない子が増えすぎた。
コンソールにコマンド打つにしたって、
「WindowsのDOS画面の感覚で操作すればいいですか？」
などと自分の持っている知識をひけらし、馬鹿にされないようにする。
「まあ似たようなもんだよ」とでも回答しようものなら勝手にコマンドキーイン。
INVALIDだからいいじゃん等と開き直る。悪びれた様子は全くない。
こないだなんか電話番させている2～3分の間に
勝手にコマンド入力されてた。LOG見れば一発で分かる。INVALIDだからｗ
「なにかやった？」と聞いても「いえ、なにも」と回答。
まあこいつがコマンド投入したかは断言できないんだが、
それが何度か続いているので可能性は非常に高いとオレは確信している。
上司に説明しても無駄だったが、オレこいつのミスは背負えませんと宣言してる。
他にも、みんなが語呂合わせで覚えてるものについても、
「こうやって覚えたほうがいいのでは」などと横槍を刺す。
ならお前そうやって覚えろよ。ろくに覚えもしないくせに。いいかげんにしろ。
学歴云々じゃなしに、素直じゃない子が増えすぎた。
コンソールにコマンド打つにしたって、
「WindowsのDOS画面の感覚で操作すればいいですか？」
などと自分の持っている知識をひけらし、馬鹿にされないようにする。
「まあ似たようなもんだよ」とでも回答しようものなら勝手にコマンドキーイン。
INVALIDだからいいじゃん等と開き直る。悪びれた様子は全くない。
こないだなんか電話番させている2～3分の間に
勝手にコマンド入力されてた。LOG見れば一発で分かる。INVALIDだからｗ
「なにかやった？」と聞いても「いえ、なにも」と回答。
まあこいつがコマンド投入したかは断言できないんだが、
それが何度か続いているので可能性は非常に高いとオレは確信している。
上司に説明しても無駄だったが、オレこいつのミスは背負えませんと宣言してる。
他にも、みんなが語呂合わせで覚えてるものについても、
「こうやって覚えたほうがいいのでは」などと横槍を刺す。
ならお前そうやって覚えろよ。ろくに覚えもしないくせに。いいかげんにしろ。
>>810
俺の職場に来た新人もそんな感じ。
ミスしても、誤魔化そうとする。みえみえの嘘ばかりつくんだよ。
何をするにしても要領が悪いし、謝ればすむものだと思ってるせいか、
同じミスを繰り返す。
ただ、そんな奴ばかりでもない。中には優秀な奴もいる。
でも、最近はどうしようもない奴が来るようになった。
そんな奴、幾ら単価が安いからって、面接で取るなよ・・・。
ウチは、使えない奴には容赦ないし、そいつは外注だからいずれは切られる
だろうけどね。
俺の職場に来た新人もそんな感じ。
ミスしても、誤魔化そうとする。みえみえの嘘ばかりつくんだよ。
何をするにしても要領が悪いし、謝ればすむものだと思ってるせいか、
同じミスを繰り返す。
ただ、そんな奴ばかりでもない。中には優秀な奴もいる。
でも、最近はどうしようもない奴が来るようになった。
そんな奴、幾ら単価が安いからって、面接で取るなよ・・・。
ウチは、使えない奴には容赦ないし、そいつは外注だからいずれは切られる
だろうけどね。
馬鹿ばっかり入ってきて「何のために面接しているんだ！」
と俺の会社の偉いサンがほざいてますよ。
面接の質問でこれ聞けば？ってアドバイスください。
と俺の会社の偉いサンがほざいてますよ。
面接の質問でこれ聞けば？ってアドバイスください。
>>811
おまいの職場の新人はミスしたら謝るのか…。
おまいの職場の新人はミスしたら謝るのか…。
俺は素直しか取り柄が無い。
>>810
まさか、メインコンソールの権限で使用させている？
そのうち、証拠隠滅～とか言ってＦＯＲＣＥ系コマンド投入しかねん（w
ウチは証拠隠滅～といってマジ「非常用電源」ＯＦＦした香具師がいる（ソイツはその後クビ！）
もう効率を考えて頭に記憶させるのは「危険」、１から１０まで紙に書いてそれを見ながら
作業させないと、責任持てん状態まで悪化中（モチベーション０の香具師が何やってもムダ状態）
さらに手抜きする香具師ほど、中途半端にコマンド覚えて、イランコトするから手に負えん。
まさか、メインコンソールの権限で使用させている？
そのうち、証拠隠滅～とか言ってＦＯＲＣＥ系コマンド投入しかねん（w
ウチは証拠隠滅～といってマジ「非常用電源」ＯＦＦした香具師がいる（ソイツはその後クビ！）
もう効率を考えて頭に記憶させるのは「危険」、１から１０まで紙に書いてそれを見ながら
作業させないと、責任持てん状態まで悪化中（モチベーション０の香具師が何やってもムダ状態）
さらに手抜きする香具師ほど、中途半端にコマンド覚えて、イランコトするから手に負えん。
>>815
ちなみに 非常用電源ＯＦＦした香具師の言い訳
パソコンでもフリーズしたり、動作不安定になったら 電源イキナリＯＦＦするでょ？
汎用機なんて、パソコンをデカクしたモノと違うのかと？
ＯＳコマンド入れて、？なメッセージ出たから電源ＯＦＦしたとほざいたワケだ
マシン室に筐体が同居しているから、簡単に筐体の非常ＯＦＦスイッチ触れるけど
アレは万一筐体から煙や火が出たときだけさわるの！といっても理解できない状態
ちなみに 非常用電源ＯＦＦした香具師の言い訳
パソコンでもフリーズしたり、動作不安定になったら 電源イキナリＯＦＦするでょ？
汎用機なんて、パソコンをデカクしたモノと違うのかと？
ＯＳコマンド入れて、？なメッセージ出たから電源ＯＦＦしたとほざいたワケだ
マシン室に筐体が同居しているから、簡単に筐体の非常ＯＦＦスイッチ触れるけど
アレは万一筐体から煙や火が出たときだけさわるの！といっても理解できない状態
>>815-816
危険度説明の紙ならオレも作ったけど、こいつは「場合による」等とほざき、
結局その紙を見ず、なにが基準か知らないが独断で危険か判断しコマンド叩いてるよ。
声小さいし視差呼称もしない。飲み会行ったらすごく元気。はぁ。
どうせ「こんなコマンドも使えるんだなあ」とかトリビアチックな考えなんだろう
職場でつまらん実験してんじゃないぞ。いますぐ辞めてしまえばいいのに。
危険度説明の紙ならオレも作ったけど、こいつは「場合による」等とほざき、
結局その紙を見ず、なにが基準か知らないが独断で危険か判断しコマンド叩いてるよ。
声小さいし視差呼称もしない。飲み会行ったらすごく元気。はぁ。
どうせ「こんなコマンドも使えるんだなあ」とかトリビアチックな考えなんだろう
職場でつまらん実験してんじゃないぞ。いますぐ辞めてしまえばいいのに。
このスレ長いね～
辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい
>>820
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。
>>821
たった一行ですらコピペするしか能がないようじゃぁ
いくらオペでも務まらないじゃないか？
国民的人気があるらしい総裁候補の国語力にもかなり疑問があるが
>>821みたいな香具師の支持が厚いんだろうなぁ…ﾔﾚﾔﾚ
たった一行ですらコピペするしか能がないようじゃぁ
いくらオペでも務まらないじゃないか？
国民的人気があるらしい総裁候補の国語力にもかなり疑問があるが
>>821みたいな香具師の支持が厚いんだろうなぁ…ﾔﾚﾔﾚ
あまり書かれてないけど
OP→SEがあまりない理由の一つとして
SE側がOPの悪口のオンパレードでその中にOPを入れるわけにはいけない
ってのもあると思うよ
俺は汎用機OP→OPと関係をもたないオープン系SEだけど
飲み会行くと汎用系SEのOPに対する不満をよく聞かされる
OP→SEがあまりない理由の一つとして
SE側がOPの悪口のオンパレードでその中にOPを入れるわけにはいけない
ってのもあると思うよ
俺は汎用機OP→OPと関係をもたないオープン系SEだけど
飲み会行くと汎用系SEのOPに対する不満をよく聞かされる
> SE側がOPの悪口のオンパレードで
その話は、営業 ⇔ ＳＥ とか ＰＧ ⇔ ＳＥ とかでも当てはまるよ。
その話は、営業 ⇔ ＳＥ とか ＰＧ ⇔ ＳＥ とかでも当てはまるよ。
あーあ、もうちょっと夢見させてあげればよかったのに
827 ：非決定性名無しさん：2006/09/19(火) 02:18:40
>>824
うわ。また出たよ。ＳＥになりたいけどなれなかったオペ吉君が。
以前にコテンパンにやられたのにまた湧いてきたの？暇だね。
確か君、論理的に物事を話すのが苦手な人だろ？だから言い負かされるんだよ。
そんなオペからＳＥになれないって泣かなくても転職すればええやん。
でもな、結局最後にはこう言われるんやで。
「ここは汎用機のオペがくるスレだ。日本人なのにスレタイの
日本語読めない程度の知能なんだろ？」ルールを守ってない時点でお前の負けだ。
今度はオープン系ＳＥって設定なのか？さびしいなオイ。オペ吉くんよ。
うわ。また出たよ。ＳＥになりたいけどなれなかったオペ吉君が。
以前にコテンパンにやられたのにまた湧いてきたの？暇だね。
確か君、論理的に物事を話すのが苦手な人だろ？だから言い負かされるんだよ。
そんなオペからＳＥになれないって泣かなくても転職すればええやん。
でもな、結局最後にはこう言われるんやで。
「ここは汎用機のオペがくるスレだ。日本人なのにスレタイの
日本語読めない程度の知能なんだろ？」ルールを守ってない時点でお前の負けだ。
今度はオープン系ＳＥって設定なのか？さびしいなオイ。オペ吉くんよ。
もう寝ろよ
829 ：非決定性名無しさん：2006/09/19(火) 03:28:02
はい
830 ：非決定性名無しさん：2006/09/19(火) 06:02:10
またケンカかよ？うざいっつーの。他に行けよ。
とりあえずジャッジさせてもらうとだな、
>>824さんよ、聞いてもないのに話が説明調だし、
こんな話の流れで突然、このネタ出てきたし。ただの荒らしだろ。
で、オペがＳＥになれないのはオペとの中が悪いから？
お前バカか？そんなんで会社の人事がきまるわけないだろ？
配置換えは企業全体にかかわる話だ。そんな幼稚な条件で人事がきまるかよ。
前回から必死になって煽っているようだが、ひっかかっているのは
せいぜい>>827さんくらいだろ？ 少しは頭を使え。
誰も聞いてねーよ。オペからＳＥの話なんて。お前がひがんでるだけだろ。
さ、また今日から勤務だ。バカは放っておいてみんながんばろ。
とりあえずジャッジさせてもらうとだな、
>>824さんよ、聞いてもないのに話が説明調だし、
こんな話の流れで突然、このネタ出てきたし。ただの荒らしだろ。
で、オペがＳＥになれないのはオペとの中が悪いから？
お前バカか？そんなんで会社の人事がきまるわけないだろ？
配置換えは企業全体にかかわる話だ。そんな幼稚な条件で人事がきまるかよ。
前回から必死になって煽っているようだが、ひっかかっているのは
せいぜい>>827さんくらいだろ？ 少しは頭を使え。
誰も聞いてねーよ。オペからＳＥの話なんて。お前がひがんでるだけだろ。
さ、また今日から勤務だ。バカは放っておいてみんながんばろ。
831 ：非決定性名無しさん：2006/09/19(火) 07:29:34
おい、携帯電話販売しかやったことねー奴が
入社してきましたよ。
コイツ、パソコンは携帯の申込みでしか
操作したことが無いそうだ。
ぜんぜん覚えられないみたいだよ。
なんか面接で「がんばります！」って張り切っていたみたいだけど
その日教えてもらったことも把握せずに定時でほいほい帰るし・・・
やっぱり今まで時給でバイトしていた奴はダメだな。
早く挫折して辞めてくれ。
入社してきましたよ。
コイツ、パソコンは携帯の申込みでしか
操作したことが無いそうだ。
ぜんぜん覚えられないみたいだよ。
なんか面接で「がんばります！」って張り切っていたみたいだけど
その日教えてもらったことも把握せずに定時でほいほい帰るし・・・
やっぱり今まで時給でバイトしていた奴はダメだな。
早く挫折して辞めてくれ。
このスレ悪口しか書かれてないな
ひでーなおまいら…
見てて吐き気がしてきた。
もうちょっとポジティブに考えられないんですか…
見てて吐き気がしてきた。
もうちょっとポジティブに考えられないんですか…
ではちょっとポジティブに・・・・
生きてりゃいいことあるさ。なっ
生きてりゃいいことあるさ。なっ
837 ：非決定性名無しさん：2006/09/19(火) 21:43:14
生き地獄
838 ：非決定性名無しさん：2006/09/19(火) 22:36:01
覚えること覚えりゃあとは楽な仕事だけどな。
覚えることも限られているし、「考えて」がいらないから
基本的に失敗なんてない仕事だけどな。
基本的に
覚えることも限られているし、「考えて」がいらないから
基本的に失敗なんてない仕事だけどな。
基本的に
839 ：非決定性名無しさん：2006/09/19(火) 22:59:54
841 ：非決定性名無しさん：2006/09/20(水) 13:08:47
俺等の現場は１チーム一人制で２４時間勤務なんだけど、
この二週間で、交通事故、病気で全員が突然離脱、入院の憂き目に合った。
かくいう俺も、現在入院中。
この二週間で、交通事故、病気で全員が突然離脱、入院の憂き目に合った。
かくいう俺も、現在入院中。
>>841
こら！汎用機誰がいじってるんだ？
こら！汎用機誰がいじってるんだ？
まじで人足りない。
ＡＣＯＳ経験者募集！
給与 年収約400マン 契約社員。
尚、休日は年間１３０日位だよ！おいでえー！
ＡＣＯＳ経験者募集！
給与 年収約400マン 契約社員。
尚、休日は年間１３０日位だよ！おいでえー！
ACOSまだ動いてるのかよ
生き地獄
生き地獄
おまえら暇な時間を使って資格や言語の勉強ができないんならさっさと辞めちまえよ
長くいてもらっても使い物にならない会社のゴミと同じだよ
ミスしたリストといっしょにシュレッダーにかけてやりたいって思われてるよ
あまり迷惑をかけない生き方しような
長くいてもらっても使い物にならない会社のゴミと同じだよ
ミスしたリストといっしょにシュレッダーにかけてやりたいって思われてるよ
あまり迷惑をかけない生き方しような
メーカ機種を絞って、しかも経験者募集というところに果てしないズルさを感じる
どうせ期間限定＆使い捨て人材を配置して利益を出す案件だろｗｗｗ
ブラックの臭いがプンプンする。募集したいのなら会社名くらい書いてねｗ
どうせ期間限定＆使い捨て人材を配置して利益を出す案件だろｗｗｗ
ブラックの臭いがプンプンする。募集したいのなら会社名くらい書いてねｗ
>>848
つか契約社員な時点でブラック
つか契約社員な時点でブラック
個人事業主扱いで募集されてるプログラマ案件に応募する人がいる世の中なのに
オペって本当に理想が高いんだな…。
オペのマネージャー職の人と話してて変に思ってたんだが、
若い子がオペ辞めたら路頭に迷うっていう意味がやっと分かった気がする
オペって本当に理想が高いんだな…。
オペのマネージャー職の人と話してて変に思ってたんだが、
若い子がオペ辞めたら路頭に迷うっていう意味がやっと分かった気がする
>>850
そんな最下層民より希望条件が高いからって理想が高いって言われ
てもな。
フリーのＰＧなんてのは20％くらいは腕一本で生活できる有能な
技術者だが、残りの80％はオペ以下の社会性と技術のたんなる失
業者だろ。
工場労働以下のクズ案件に応募するのはその低スキルＤＱＮと
相場がきまってら。
そんなにいいなら、>>843にお前が応募しろよ。
そんな最下層民より希望条件が高いからって理想が高いって言われ
てもな。
フリーのＰＧなんてのは20％くらいは腕一本で生活できる有能な
技術者だが、残りの80％はオペ以下の社会性と技術のたんなる失
業者だろ。
工場労働以下のクズ案件に応募するのはその低スキルＤＱＮと
相場がきまってら。
そんなにいいなら、>>843にお前が応募しろよ。
852 ：非決定性名無しさん：2006/09/21(木) 09:53:27
>>851
「フリーのＰＧ」かぁ。ＰＧで飯が食えるくらいってのはどのくらいの
レベルを言うのかな？バグが無くて負荷が少なくて、後の修正が容易でって
いうくらいのレベルなら普通にできるんだけどさ。そういや、お手本って
あんまりないよね。簡単なやつならいくらでも本に載っているけど
複雑なのは市販の本には載ってないもんな。
>>847
君さ、自分が言語の勉強できてないからって周りの皆まで
できないって思うのやめてくれないかな？わかってないなら
この際だから言うけどＰＧやＳＥくらいは オペだろーがなんだろーが
簡単に転向できるわけさ。ようはその先で皆苦労しているんだよ。
そもそも言語を組むどうこうなんてかなり低いレベルの話だよ。
出来て当たり前。君の意見はレベルが低すぎる。君と比べるな。
「フリーのＰＧ」かぁ。ＰＧで飯が食えるくらいってのはどのくらいの
レベルを言うのかな？バグが無くて負荷が少なくて、後の修正が容易でって
いうくらいのレベルなら普通にできるんだけどさ。そういや、お手本って
あんまりないよね。簡単なやつならいくらでも本に載っているけど
複雑なのは市販の本には載ってないもんな。
>>847
君さ、自分が言語の勉強できてないからって周りの皆まで
できないって思うのやめてくれないかな？わかってないなら
この際だから言うけどＰＧやＳＥくらいは オペだろーがなんだろーが
簡単に転向できるわけさ。ようはその先で皆苦労しているんだよ。
そもそも言語を組むどうこうなんてかなり低いレベルの話だよ。
出来て当たり前。君の意見はレベルが低すぎる。君と比べるな。
今日のＳＥの一言
「オペ馬鹿ばっかりだな。」
「オペ馬鹿ばっかりだな。」
生き地獄
855 ：非決定性名無しさん：2006/09/21(木) 12:42:04
今日のオペの一言
「文字読める？ＳＥのスレは向こうですよ。」
も、もしかしてＳＥスレで相手にしてもらえないからここに来てるの？
ごめん。ごめん。えーっと、うちも君は要らないかな？ささ、お帰りはあちら。
「文字読める？ＳＥのスレは向こうですよ。」
も、もしかしてＳＥスレで相手にしてもらえないからここに来てるの？
ごめん。ごめん。えーっと、うちも君は要らないかな？ささ、お帰りはあちら。
856 ：非決定性名無しさん：2006/09/21(木) 13:54:11
>>852
その、かなり低いレベルの事さえも出来ない君たちはいったい・・・
その、かなり低いレベルの事さえも出来ない君たちはいったい・・・
857 ：非決定性名無しさん：2006/09/21(木) 14:31:25
858 ：非決定性名無しさん：2006/09/21(木) 15:01:03
低いレベルで争うなよ。
結局このスレに来ているって事は
そういう人間なんだろ？
そういう人間なんだろ？
そういう人間なんだろ？
そういう人間なんだろ？
そういう人間なんだろ？
同じじゃん。早く宮崎○おい似のかわいい女子でも見つけて
結婚でもするがええ。子供でも作るがええ。そうすればこんな争いも
「あの時は俺も若かった」って思える日が来る。
結局このスレに来ているって事は
そういう人間なんだろ？
そういう人間なんだろ？
そういう人間なんだろ？
そういう人間なんだろ？
そういう人間なんだろ？
同じじゃん。早く宮崎○おい似のかわいい女子でも見つけて
結婚でもするがええ。子供でも作るがええ。そうすればこんな争いも
「あの時は俺も若かった」って思える日が来る。
最下層PGなんてオペと同じくらい、将来性ないね。
とくに最近、派遣で入ってくるコボラーは、俺は開発をやってるんだ
と勘違いしている香具師が多い。ただコピペしているだけなのに。
とくに最近、派遣で入ってくるコボラーは、俺は開発をやってるんだ
と勘違いしている香具師が多い。ただコピペしているだけなのに。
860 ：非決定性名無しさん：2006/09/21(木) 16:53:34
861 ：非決定性名無しさん：2006/09/21(木) 17:29:06
>>859
そうかなぁ？最下層って言葉をつけたらなんでもだめじゃん。
最下層ＳＥ、最下層医者、最下層教師.......
でもさ、最下層にいてもそこから上がればいいだけなんでしょ？
オペは上がっていく道そのものがないじゃん。
ＰＧは時代に沿って最新の言語を習得していけば道が途絶えることは
ないんじゃないの？たぶんそれってほとんどの職種に言えると思うな。
そう考えるとやっぱ道が無いからオペって職種が特別なんだよ。
ＰＧやってＳＥになればいい。コンサル力がなければつければいい。
結局、毎日、何かをこなすだけじゃなくて、経験を重ねて成長していけば
どんな職業でも道がなくなることはないよ。あれれ？オペはこなすだけだよオイ。
どうしたもんかな？
そうかなぁ？最下層って言葉をつけたらなんでもだめじゃん。
最下層ＳＥ、最下層医者、最下層教師.......
でもさ、最下層にいてもそこから上がればいいだけなんでしょ？
オペは上がっていく道そのものがないじゃん。
ＰＧは時代に沿って最新の言語を習得していけば道が途絶えることは
ないんじゃないの？たぶんそれってほとんどの職種に言えると思うな。
そう考えるとやっぱ道が無いからオペって職種が特別なんだよ。
ＰＧやってＳＥになればいい。コンサル力がなければつければいい。
結局、毎日、何かをこなすだけじゃなくて、経験を重ねて成長していけば
どんな職業でも道がなくなることはないよ。あれれ？オペはこなすだけだよオイ。
どうしたもんかな？
シルバーセンターかよ。
オペはなんか勘違いしてるなあ…。
今の時代、最新言語に飛びつくのは博打。成功する気でいるのならただの馬鹿だよ
今メジャーといえる位置取りにある言語ならしばらくニーズは途絶えないから
もし狙うならそっちです。知ったかぶらないでねｗ オペの先輩ｗ
今の時代、最新言語に飛びつくのは博打。成功する気でいるのならただの馬鹿だよ
今メジャーといえる位置取りにある言語ならしばらくニーズは途絶えないから
もし狙うならそっちです。知ったかぶらないでねｗ オペの先輩ｗ
ＣＯＢＯＬってこと？
枯れた技術ってやつだな。
COBOLはなんだかんだいって銀行系などでは残り続けるのでは。
COBOLはなんだかんだいって銀行系などでは残り続けるのでは。
866 ：非決定性名無しさん：2006/09/22(金) 01:09:07
世の中には残り続けるが、お前が残れるかどうかは別問題。
すでにオフコンのCOBOL市場は、ほぼ壊滅だ。
あと１０年で、メインフレーム市場のパイは半分以下になる。
すでにオフコンのCOBOL市場は、ほぼ壊滅だ。
あと１０年で、メインフレーム市場のパイは半分以下になる。
>>866
１行目には同意だが
２行目は詭弁だろそりゃ。オフコンCOBOL市場じゃなくてオフコン市場自体がもうない。
３行目は、どうかね。日立富士通あたりは半分以下になるだろうが、IBMが半分になるとは思えん。
加えて言えば、汎用機が減った分、UNIXやWindowsでCOBOLアプリは動き続けるんだよ。
１行目には同意だが
２行目は詭弁だろそりゃ。オフコンCOBOL市場じゃなくてオフコン市場自体がもうない。
３行目は、どうかね。日立富士通あたりは半分以下になるだろうが、IBMが半分になるとは思えん。
加えて言えば、汎用機が減った分、UNIXやWindowsでCOBOLアプリは動き続けるんだよ。
868 ：非決定性名無しさん：2006/09/22(金) 06:51:40
>>863
どうも文章解釈能力が欠落している後輩オペ君だな。
最新の言語に飛びつくのではなく、受験と一緒で
不得意な言語を作らないっていう考え方だ。
その「メジャーといえる位置取りにある言語」とやらは隅から隅まで
ほとんど扱える事を当然としてプラス、更に時代に沿った言語を
身につけるのがプロってもんだ。ましてや主流言語ならほぼ毎日
使う機会があるからパターン化できるわけだ。それがいくつあるかで
その人の技量が決まるわけだ。とはいえ俺達の世代にCOBOLは古すぎるから
得意ってわけじゃないけどな。マニュアルがあれば一通りできるがな。
で、知ったかやってんのはお前じゃねーの？
オペといえど、最新の言語くらいは知ってて当然だろ？
この業界にいるんだろ？後輩オペ君。
でもよ、お前いつもここでレスっている奴じゃねーの？
ならひょっとして俺よか先輩じゃね？
どうも文章解釈能力が欠落している後輩オペ君だな。
最新の言語に飛びつくのではなく、受験と一緒で
不得意な言語を作らないっていう考え方だ。
その「メジャーといえる位置取りにある言語」とやらは隅から隅まで
ほとんど扱える事を当然としてプラス、更に時代に沿った言語を
身につけるのがプロってもんだ。ましてや主流言語ならほぼ毎日
使う機会があるからパターン化できるわけだ。それがいくつあるかで
その人の技量が決まるわけだ。とはいえ俺達の世代にCOBOLは古すぎるから
得意ってわけじゃないけどな。マニュアルがあれば一通りできるがな。
で、知ったかやってんのはお前じゃねーの？
オペといえど、最新の言語くらいは知ってて当然だろ？
この業界にいるんだろ？後輩オペ君。
でもよ、お前いつもここでレスっている奴じゃねーの？
ならひょっとして俺よか先輩じゃね？
869 ：非決定性名無しさん：2006/09/22(金) 07:16:35
言語知ってて・・・名前だけ知っててもなぁ・・・
870 ：非決定性名無しさん：2006/09/22(金) 07:40:31
ここのスレはオペレータのスレです。それも派遣が中心です。
だから話がかみあわない。それ以外の人は別スレの方が話がかみ合う思います。
それ以外の人達。↓
１．ＳＥやＰＧ
２．運用管理者
３．運用ＳＥ
４．その他これに近い将来がある社員オペ
５．学生（大学院とかに行ってる人>>778とか）
あと公務員オペもかな？住んでる世界が違いすぎるから。
特に生活が安定しているような人は考え方が前向きでしょ？
将来の不安を抱えている者のスレで偉そうに講釈たれないでほしいな。
だから話がかみあわない。それ以外の人は別スレの方が話がかみ合う思います。
それ以外の人達。↓
１．ＳＥやＰＧ
２．運用管理者
３．運用ＳＥ
４．その他これに近い将来がある社員オペ
５．学生（大学院とかに行ってる人>>778とか）
あと公務員オペもかな？住んでる世界が違いすぎるから。
特に生活が安定しているような人は考え方が前向きでしょ？
将来の不安を抱えている者のスレで偉そうに講釈たれないでほしいな。
俺は４０代派遣オペだけど、来週から手術入院で2週間離脱するんだけど、
早速、交替要員が来た。
退院後は暫く自宅待機だよ。
早速、交替要員が来た。
退院後は暫く自宅待機だよ。
>>871
お疲れ様でした。
お疲れ様でした。
現役プログラマ（コーダーではないぞよ）がやってまいりました。
>>868
>流言語ならほぼ毎日
>使う機会があるからパターン化できるわけだ。
仕様書渡されて、ひたすらコードを書くだけの人ですか？
その程度であれば、派遣オペと同じで、掃いて捨てる程いるぞよ。
バスの運ちゃんがタクシーの運ちゃんになるようなもんだよ。
偉そうに講釈たれるほどのことではない。
>>868
>流言語ならほぼ毎日
>使う機会があるからパターン化できるわけだ。
仕様書渡されて、ひたすらコードを書くだけの人ですか？
その程度であれば、派遣オペと同じで、掃いて捨てる程いるぞよ。
バスの運ちゃんがタクシーの運ちゃんになるようなもんだよ。
偉そうに講釈たれるほどのことではない。
874 ：非決定性名無しさん：2006/09/22(金) 13:29:02
>>873
お前さ、このタイミングで都合よくわざわざＰＧが出て来るか？
いい感じで嘘っぽい。ま、そんなこたぁどうでもいいとして。
ＳＥつったって分析や調査やったりするからＰＧくらいいくらでも作れなきゃ話にならん。
それにＰＧ部隊に任せっぱなしじゃ自分のスキルが失われていく。ならどうやって
自分のスキルを維持すると思う？休みの日や深夜にいろいろガリガリやってんだよ。
ま、趣味も兼ねていろいろ作っているだけだけどな。
この世界も競争なんだよ。新しいのやんないとおいてかれる。
ガリ勉と言われようがオタクと言われようが休み削ってでもやんねーと
職がなくなるなるだろ？お前んとこの４０代は何人生き残っている？
他の奴はどうしたと思う？生き残る為にゃ、言語は毎日やってねーと
すぐ忘れるんだよ。仕事すんのは会社だけとは限んねーぞ。
お前さ、このタイミングで都合よくわざわざＰＧが出て来るか？
いい感じで嘘っぽい。ま、そんなこたぁどうでもいいとして。
ＳＥつったって分析や調査やったりするからＰＧくらいいくらでも作れなきゃ話にならん。
それにＰＧ部隊に任せっぱなしじゃ自分のスキルが失われていく。ならどうやって
自分のスキルを維持すると思う？休みの日や深夜にいろいろガリガリやってんだよ。
ま、趣味も兼ねていろいろ作っているだけだけどな。
この世界も競争なんだよ。新しいのやんないとおいてかれる。
ガリ勉と言われようがオタクと言われようが休み削ってでもやんねーと
職がなくなるなるだろ？お前んとこの４０代は何人生き残っている？
他の奴はどうしたと思う？生き残る為にゃ、言語は毎日やってねーと
すぐ忘れるんだよ。仕事すんのは会社だけとは限んねーぞ。
管理者になったはなったで
首切りもまかされてつらいよ。
首切りもまかされてつらいよ。
>>868
確かにお前は勘違いしてるし 知ったかぶりしてるなｗ
例えばVB2で作ったものを最新版が出たからとVB4に移植、VB5に移植、VB6に移植、
VB.NET2002に移植、VB.NET2003に移植、VB.NET2005に移植…(エンドレス
のように、現場が次々と開発環境をversionアップしてるとでも思った？
ほとんどは作った当時のver+環境で保守してるよ。その理由は自分で考えてねｗ
確かにお前は勘違いしてるし 知ったかぶりしてるなｗ
例えばVB2で作ったものを最新版が出たからとVB4に移植、VB5に移植、VB6に移植、
VB.NET2002に移植、VB.NET2003に移植、VB.NET2005に移植…(エンドレス
のように、現場が次々と開発環境をversionアップしてるとでも思った？
ほとんどは作った当時のver+環境で保守してるよ。その理由は自分で考えてねｗ
>>874
コーダーではないとわざわざ断ったのは、仕様書から自分で起こすプログラマだという意味で、
システムエンジニアとも言いにくい（よそ様のシステム組み上げる仕事ではないので）から。
一般的にはＳＥと言われる仕事をしている訳だが。
>ＳＥつったって分析や調査やったりするからＰＧくらいいくらでも作れなきゃ話にならん。
そんなのは当たり前のことだ。
毎日毎日言語と戯れる必要はないと言ってるんだが。
コードを書く日数的には１／３くらいだ。残りはほとんど日本語で文書作ってる。
しかも、分析や調査用のコードなんか、それこそ適当にコピペで作れる。
自分が昔作ったプログラムから良さそうな部分をコピーすればいいだけの話。
そんな部分で「スキルが上がった」などと喜んでいてどうするｗ
おまいが言ってるのは、
if(NULL==(fopen(FILE,"w"))){perror("openerr");}程度は毎日書いていれば
パターン化出来て空でかけるようになるからスキルアップだ！てことだろ？
だから「ひたすらコードを書くだけの人ですか？」と聞いたのだが、
その様子では、まともにコードを書いた雰囲気すらないよな。
コーダーではないとわざわざ断ったのは、仕様書から自分で起こすプログラマだという意味で、
システムエンジニアとも言いにくい（よそ様のシステム組み上げる仕事ではないので）から。
一般的にはＳＥと言われる仕事をしている訳だが。
>ＳＥつったって分析や調査やったりするからＰＧくらいいくらでも作れなきゃ話にならん。
そんなのは当たり前のことだ。
毎日毎日言語と戯れる必要はないと言ってるんだが。
コードを書く日数的には１／３くらいだ。残りはほとんど日本語で文書作ってる。
しかも、分析や調査用のコードなんか、それこそ適当にコピペで作れる。
自分が昔作ったプログラムから良さそうな部分をコピーすればいいだけの話。
そんな部分で「スキルが上がった」などと喜んでいてどうするｗ
おまいが言ってるのは、
if(NULL==(fopen(FILE,"w"))){perror("openerr");}程度は毎日書いていれば
パターン化出来て空でかけるようになるからスキルアップだ！てことだろ？
だから「ひたすらコードを書くだけの人ですか？」と聞いたのだが、
その様子では、まともにコードを書いた雰囲気すらないよな。
879 ：非決定性名無しさん：2006/09/22(金) 21:01:51
うつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつ
うつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつ
うつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつ
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
もうオペ嫌だ。
うつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつ
うつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつうつ
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
もうオペ嫌だ。
COBOL なんて マダ まし
ＰＬ／Ｉ、 アセンブラー ｅｔｃマジ残っている
ＰＬ／Ｉ理解できる香具師いない、アセンブラー理解できる香具師いない
どうするねん！オペ用内製ツール、ＰＬ／Ｉ、 アセンブラー で作成されているから
保守できる香具師いない、以前はＯＰが片手間で保守していたけど、
今の香具師はプログラムなんて出来ないから、まったく保守できず、
仕様変更に対応できず、不都合発生＝それは仕様ですで逃げているぞ
ＰＬ／Ｉ、 アセンブラー ｅｔｃマジ残っている
ＰＬ／Ｉ理解できる香具師いない、アセンブラー理解できる香具師いない
どうするねん！オペ用内製ツール、ＰＬ／Ｉ、 アセンブラー で作成されているから
保守できる香具師いない、以前はＯＰが片手間で保守していたけど、
今の香具師はプログラムなんて出来ないから、まったく保守できず、
仕様変更に対応できず、不都合発生＝それは仕様ですで逃げているぞ
882 ：非決定性名無しさん：2006/09/23(土) 00:01:13
簡単なPerlが書けるくらいでプログラマだと勘違いしている>>878に生温かい声援を！
>>879
考えに迷いがあるのなら、
なぜ辞めたいのか、なぜ辞めずに続けているのか
紙に書き出して頭を整理したほうがいい
いったん休職して体調の回復を待つなり、田舎に帰って仕事探したり、
仕事を続けるか辞めるか、考え直すもよし、親兄弟からアドバイスもらうも良し。
弱さを曝け出して相談できる相手を、作れなかったお前の負けだ。
無駄なプライドや意地を捨てて、心を入れ替えて、一から出直すんだな。
考えに迷いがあるのなら、
なぜ辞めたいのか、なぜ辞めずに続けているのか
紙に書き出して頭を整理したほうがいい
いったん休職して体調の回復を待つなり、田舎に帰って仕事探したり、
仕事を続けるか辞めるか、考え直すもよし、親兄弟からアドバイスもらうも良し。
弱さを曝け出して相談できる相手を、作れなかったお前の負けだ。
無駄なプライドや意地を捨てて、心を入れ替えて、一から出直すんだな。
884 ：非決定性名無しさん：2006/09/23(土) 00:23:01
喫煙者の吐いた息を毎日吸い込んでるとかなり体に悪いらしいよ。
会社とかで向かい側や両隣に座ってる人達は要注意だって。
子供も学校の先生が喫煙者の場合は、前の方に座ってるとヤバイんだって。
会社とかで向かい側や両隣に座ってる人達は要注意だって。
子供も学校の先生が喫煙者の場合は、前の方に座ってるとヤバイんだって。
吸う人はフィルター越しで吸引する場合がほとんどだけど
吐かれた息を吸わされる人はフィルター無しだからな
数倍キツイ毒を半強制的に吸わされてるのは明白。
つか、マナーマナーとうるさい愛煙家に限って
許可さえとればタバコ吸って良いとか、勝手に勘違いしてるし。
目の前に嫌煙者がいるっていうのに…。空気読めよな…。
吐かれた息を吸わされる人はフィルター無しだからな
数倍キツイ毒を半強制的に吸わされてるのは明白。
つか、マナーマナーとうるさい愛煙家に限って
許可さえとればタバコ吸って良いとか、勝手に勘違いしてるし。
目の前に嫌煙者がいるっていうのに…。空気読めよな…。
886 ：非決定性名無しさん ：2006/09/23(土) 01:14:47
オペってのは、どこ行っても文句ばっかだな。
そうでもなきゃやってらんねーのはわかるけど。
おれがいた会社の上司はデブハゲ30代未婚の４拍子
人生論語るか、愚痴を言うかの日々。
偉そうなこと言ってるが、オペを脱出する勇気もなし。
おれはオペを辞めて本当に良かったとつくづく思う。
20代のうちに気づいて良かったよ。
そうでもなきゃやってらんねーのはわかるけど。
おれがいた会社の上司はデブハゲ30代未婚の４拍子
人生論語るか、愚痴を言うかの日々。
偉そうなこと言ってるが、オペを脱出する勇気もなし。
おれはオペを辞めて本当に良かったとつくづく思う。
20代のうちに気づいて良かったよ。
887 ：非決定性名無しさん：2006/09/23(土) 02:25:27
先輩オペがいつも言っていました。
「俺、オペ脱出するつもりだ」
昨日、先輩はオペだけでなく、人生も脱出されました。ロープ一本で。
「俺、オペ脱出するつもりだ」
昨日、先輩はオペだけでなく、人生も脱出されました。ロープ一本で。
888 ：非決定性名無しさん：2006/09/23(土) 04:19:23
>>876
おーい。最新の言語ってそんな意味じゃねーよ。
VB2、VB4、VB5、VB6........みんなVBじゃねぇかよドアホゥ。
語るのも恥ずかしいからもう説明を省略する。
知らんなら話に入ってくるんじゃねーよ。
真面目に相手して損したよ。
>>878
あー、それと君だ。「スキルが上がった」ではなくて「スキルを維持する」だ。
だんだんと昇格していけば実際にＰＧを組む機会が減っていくから
いかにして忘れぬようにするかって事だ。別に空で言語を書ける事を求めちゃいない。
いいかい？いろーんなところで物作ればそれはそれはいろいろな作り方しているわけだ。
つまり人によってプログラミングセンスが異なる。場合によっちゃそんなんに手を加える
機会もあるわけだ。作り変えに伴って解析やる時なんかに役立つスキルがいるんだよ。
誰も分析調査用のコード組めたくらいで「スキルが上がった」などと思って無いぞ。
更に言うが、昔作ったコードのコピペで適当に作れないものもあるから注意しろよ。
それはさておき、汎用機のスレでいろいろ語るのは場違いかもな。
ちょいと自粛するよ。
おーい。最新の言語ってそんな意味じゃねーよ。
VB2、VB4、VB5、VB6........みんなVBじゃねぇかよドアホゥ。
語るのも恥ずかしいからもう説明を省略する。
知らんなら話に入ってくるんじゃねーよ。
真面目に相手して損したよ。
>>878
あー、それと君だ。「スキルが上がった」ではなくて「スキルを維持する」だ。
だんだんと昇格していけば実際にＰＧを組む機会が減っていくから
いかにして忘れぬようにするかって事だ。別に空で言語を書ける事を求めちゃいない。
いいかい？いろーんなところで物作ればそれはそれはいろいろな作り方しているわけだ。
つまり人によってプログラミングセンスが異なる。場合によっちゃそんなんに手を加える
機会もあるわけだ。作り変えに伴って解析やる時なんかに役立つスキルがいるんだよ。
誰も分析調査用のコード組めたくらいで「スキルが上がった」などと思って無いぞ。
更に言うが、昔作ったコードのコピペで適当に作れないものもあるから注意しろよ。
それはさておき、汎用機のスレでいろいろ語るのは場違いかもな。
ちょいと自粛するよ。
890 ：非決定性名無しさん：2006/09/23(土) 06:22:17
>>889
今何やっているかって？んー、悪い。オペやない。
それ書くとオペじゃないのにここにレスっている俺はマナー違反だから
ちょいとスルーしただけ。>>877に対して悪気は無いよ。
派遣？一応社員だよ。そんな何社も変えるほど年食ってもねーよ。
履歴書もどっちかっていうと平凡だ。国立とかすごいステータスはないよ。
所有資格もごく普通って感じ。まぁ、今の会社に入れたのは運がいいだけかもしれん。
一応、大手っちゃ大手だ。最近ちょっと自分の将来像に不安を抱いている。
まぁ、迷いまくっている状態かな。よー、俺ばっかにしゃべらすなよ。君は？>>889
今何やっているかって？んー、悪い。オペやない。
それ書くとオペじゃないのにここにレスっている俺はマナー違反だから
ちょいとスルーしただけ。>>877に対して悪気は無いよ。
派遣？一応社員だよ。そんな何社も変えるほど年食ってもねーよ。
履歴書もどっちかっていうと平凡だ。国立とかすごいステータスはないよ。
所有資格もごく普通って感じ。まぁ、今の会社に入れたのは運がいいだけかもしれん。
一応、大手っちゃ大手だ。最近ちょっと自分の将来像に不安を抱いている。
まぁ、迷いまくっている状態かな。よー、俺ばっかにしゃべらすなよ。君は？>>889
891 ：非決定性名無しさん：2006/09/23(土) 06:24:22
っていうか眠れないんだ最近。やばいかなぁ？
ヒント：精神病
ドリエル買って飲むか、心療内科に行くか、どれを選ぶかで運命が変わるｗｗｗ
ドリエル買って飲むか、心療内科に行くか、どれを選ぶかで運命が変わるｗｗｗ
893 ：非決定性名無しさん：2006/09/23(土) 07:27:37
>>890
オペでなくともこんな世の中だからみんな何かを抱えてる。
公務員になるしかないな。まず安定だ。生活基盤による不安、
人間関係による不安、異性問題による不安とあげたらキリが無い。
でもね、まず生活を安定させる事が第一。お金があればその悩みのうち
半分はクリアできる。公務員になれば結婚も可。相手も選り取りみどりだ。
公務員になって小西真○美似の１０歳年下をゲットしろ。
オペでなくともこんな世の中だからみんな何かを抱えてる。
公務員になるしかないな。まず安定だ。生活基盤による不安、
人間関係による不安、異性問題による不安とあげたらキリが無い。
でもね、まず生活を安定させる事が第一。お金があればその悩みのうち
半分はクリアできる。公務員になれば結婚も可。相手も選り取りみどりだ。
公務員になって小西真○美似の１０歳年下をゲットしろ。
894 ：非決定性名無しさん：2006/09/23(土) 07:48:08
公務員じゃなくても容姿が良ければオペでも簡単にゲットできるだろ。
あとは結婚して主夫すりゃいい。今の世の中は女に食わせてもらう事は
別に恥じゃないしな。もうあと５年もすりゃ主夫と主婦は５０%ずつになる。
あとは結婚して主夫すりゃいい。今の世の中は女に食わせてもらう事は
別に恥じゃないしな。もうあと５年もすりゃ主夫と主婦は５０%ずつになる。
895 ：非決定性名無しさん：2006/09/23(土) 09:39:01
派遣でも年収５００万もらってらっしゃる方っていてはる？
３０歳未満限定。
３０歳未満限定。
896 ：非決定性名無しさん：2006/09/23(土) 12:30:17
年収100万だが、両手でマウントをして2倍のジャンプをし、
いつもの3倍の回転を加えて年収1200万！！！
いつもの3倍の回転を加えて年収1200万！！！
>>896
俺の腹筋を破壊した損害賠償を請求するｗ
俺の腹筋を破壊した損害賠償を請求するｗ
>>895
派遣で幾らもらっていようが、生活不安定なのは変わりない。
ましてやオペで食いつなぐことを考えたら、でかい買い物もできないし結婚なんてもってのほか。
30サイ未満なら目先の仕事にこびり付かないで、年収300マソの初級公務員に転向汁
派遣で幾らもらっていようが、生活不安定なのは変わりない。
ましてやオペで食いつなぐことを考えたら、でかい買い物もできないし結婚なんてもってのほか。
30サイ未満なら目先の仕事にこびり付かないで、年収300マソの初級公務員に転向汁
899 ：非決定性名無しさん：2006/09/23(土) 18:28:46
>>895
チミは狂僧さん？
チミは狂僧さん？
900 ：非決定性名無しさん：2006/09/23(土) 22:48:48
>弱さを曝け出して相談できる相手を、作れなかったお前の負けだ
弱さをさらけ出したらそこにつけこまれ徹底的に痛めつけられるぞ。
何事にもcoolに。
弱音は彼女に、ペットに吐け。
弱さをさらけ出したらそこにつけこまれ徹底的に痛めつけられるぞ。
何事にもcoolに。
弱音は彼女に、ペットに吐け。
結婚できそうな奴ならオペにならんだろ
いたとしても営業候補とか
ほんとダメそうな奴が配属されるのがオペ
いたとしても営業候補とか
ほんとダメそうな奴が配属されるのがオペ
「このボケナスどもがああああぁああぁあ！！！！」
「お前らはわかっていない！！ わかっていない！！！！」
「全裸には萌えがない！！！ 服は脱がしても靴下は脱がすな！！ たとえお天道様が西から昇ることがあろうとも！！ 絶対絶対これは萌え業界の鉄則だあああぁあああ！！！
いいかよく聞けモンキーども。ホモサピエンスと動物の違いは何か。そう、衣服の着用だ。つまりヒトは衣服があって初めてヒトなのだ！！！
それを全部脱がすことでしか欲情できない貴様らはヒト以下！！ 動物と同じだあああぁ！！ 貴様全員を矯正するッ！！ 歯を食いしばれええぇええぇえ！！！」
「お前らはわかっていない！！ わかっていない！！！！」
「全裸には萌えがない！！！ 服は脱がしても靴下は脱がすな！！ たとえお天道様が西から昇ることがあろうとも！！ 絶対絶対これは萌え業界の鉄則だあああぁあああ！！！
いいかよく聞けモンキーども。ホモサピエンスと動物の違いは何か。そう、衣服の着用だ。つまりヒトは衣服があって初めてヒトなのだ！！！
それを全部脱がすことでしか欲情できない貴様らはヒト以下！！ 動物と同じだあああぁ！！ 貴様全員を矯正するッ！！ 歯を食いしばれええぇええぇえ！！！」
「先ほどＡＶの脱衣シーンを引き合いに出したな。例えばここに『コスプレＨビデオ』があったとする。
コスプレと一言に言ってもその裾野は広すぎる。それについて貴様らに講義することは、Ｂ－２９から落下傘で降りてきたヤンキーどもに大和魂を一から説明するより困難この上極まりない！！
だからここでは最も普及していると思われる制服系で説明することとする！！
制服系の御三家と言えば何か！！！答えてみろ！！そうだな、制服、体操服、スクール水着だろう。
なおセーラーかブレザーかの好みの違いは制服にカテゴライズするものとする。勿論、ブルマーかスパッツかの違いも同様！！ スク水も紺か白かの違いはあれどカテゴリーは同じ扱いだ！！！どうだ、これだけでも甘美な響きがするであろう？！！
コスプレと一言に言ってもその裾野は広すぎる。それについて貴様らに講義することは、Ｂ－２９から落下傘で降りてきたヤンキーどもに大和魂を一から説明するより困難この上極まりない！！
だからここでは最も普及していると思われる制服系で説明することとする！！
制服系の御三家と言えば何か！！！答えてみろ！！そうだな、制服、体操服、スクール水着だろう。
なおセーラーかブレザーかの好みの違いは制服にカテゴライズするものとする。勿論、ブルマーかスパッツかの違いも同様！！ スク水も紺か白かの違いはあれどカテゴリーは同じ扱いだ！！！どうだ、これだけでも甘美な響きがするであろう？！！
ではお前ら３人がこれらの内の一つずつが好みであったと仮定しよう！！おいノッポ！！お前は制服だ！デブ！お前は体操服、
そしてチビはスク水だ！！！頭に思い描け、時間は３秒！！！描けたか？妄想くらい自在に出来ろ、気合が足りんやり直せッ！！！ではお前らの望む衣装が登場するＨビデオがここにあるぞ、
あると思え、あると信じろ気合を入れろ！！返事は押忍かサーイエッサーだ！！！馬鹿者それでも軍人かッ！！！！ よおし描けたようだな次に進むぞ。
それらの萌え衣装が、貴様らの馬鹿げた欲情に従い一糸纏わぬ姿にひん剥かれたと思うがいい、だがおいお前らよく考えろ！！！
全部脱いだらもうそりゃコスプレＨじゃないぞッ？！？！最近そういう詐欺紛いなＡＶが増えているが実に嘆かわしい！！服を全部剥いだらもうそれは文明人ではない、
動物だ！！全裸にしか欲情できない貴様らは犬、猿、雉だ！！キビダンゴでももらって鬼ヶ島へでも失せろ！！！ゲットバックヒアー！！
そしてチビはスク水だ！！！頭に思い描け、時間は３秒！！！描けたか？妄想くらい自在に出来ろ、気合が足りんやり直せッ！！！ではお前らの望む衣装が登場するＨビデオがここにあるぞ、
あると思え、あると信じろ気合を入れろ！！返事は押忍かサーイエッサーだ！！！馬鹿者それでも軍人かッ！！！！ よおし描けたようだな次に進むぞ。
それらの萌え衣装が、貴様らの馬鹿げた欲情に従い一糸纏わぬ姿にひん剥かれたと思うがいい、だがおいお前らよく考えろ！！！
全部脱いだらもうそりゃコスプレＨじゃないぞッ？！？！最近そういう詐欺紛いなＡＶが増えているが実に嘆かわしい！！服を全部剥いだらもうそれは文明人ではない、
動物だ！！全裸にしか欲情できない貴様らは犬、猿、雉だ！！キビダンゴでももらって鬼ヶ島へでも失せろ！！！ゲットバックヒアー！！
ちなみに最近の東西雪解けに従いロシア系ＡＶが大量に上陸しているな。そんなことも知らんのか愚か者！！制服系とロシア系を組み合わせたロシア美少女女子高生などという、
ゲッター２が抜けて三神合体できないような水と油な組み合わせが出ているようだが、本官は断じて認めたりはしないぞッ！！！制服は日本の文化だ芸術だ！！！
毛唐に日本の和の心など分かりはしない！！！貴様ら聞いているのか、軟弱スルメどもがああぁ！！！歯を食いしばれ、今日は徹底的にしごく！！！貴様らが自分の妄想でご飯三杯行けるまで今日は寝られないと思ええ！！！
はいいぃいい指導指導指導ぉおおッ！！！！」
ゲッター２が抜けて三神合体できないような水と油な組み合わせが出ているようだが、本官は断じて認めたりはしないぞッ！！！制服は日本の文化だ芸術だ！！！
毛唐に日本の和の心など分かりはしない！！！貴様ら聞いているのか、軟弱スルメどもがああぁ！！！歯を食いしばれ、今日は徹底的にしごく！！！貴様らが自分の妄想でご飯三杯行けるまで今日は寝られないと思ええ！！！
はいいぃいい指導指導指導ぉおおッ！！！！」
俺の職場には、家庭用ゲームの事を語らせたら
2時間は喋り続ける、30代の先輩オペがいます
この人と同年代の人達って、いまだにゲームの話してるのかな？
………まじで将来が不安です
2時間は喋り続ける、30代の先輩オペがいます
この人と同年代の人達って、いまだにゲームの話してるのかな？
………まじで将来が不安です
909 ：非決定性名無しさん：2006/09/24(日) 19:19:12
これは何事でしょうか？
自分、ゲームは好きです。３０代でゲームやったらダメなんでしょうか？
結婚していますがゴッドハンド（カプコンって会社の最新ゲーム）とか
口臭がワイルドな嫁の横で普通にやっています。
自分.....ダメっすかねぇ。そろそろ勉強します。
来月は初級シスアド受けます。明日から勉強します。たぶん。
自分、ゲームは好きです。３０代でゲームやったらダメなんでしょうか？
結婚していますがゴッドハンド（カプコンって会社の最新ゲーム）とか
口臭がワイルドな嫁の横で普通にやっています。
自分.....ダメっすかねぇ。そろそろ勉強します。
来月は初級シスアド受けます。明日から勉強します。たぶん。
910 ：非決定性名無しさん：2006/09/24(日) 19:24:54
喫煙者の吐いた息を毎日吸い込んでるとかなり体に悪いらしいよ。
会社とかで向かい側や両隣に座ってる人達は要注意だって。
子供も学校の先生が喫煙者の場合は、前の方に座ってるとやばいんだって。
会社とかで向かい側や両隣に座ってる人達は要注意だって。
子供も学校の先生が喫煙者の場合は、前の方に座ってるとやばいんだって。
911 ：非決定性名無しさん：2006/09/24(日) 20:08:26
タバコを吸わない人は煙が苦痛である。
タバコを吸う人は煙が酸素である。つまり吸わない事が苦痛である。
日本は平等である。従って、タバコを吸わない人、吸う人はともに
平等でなくてはならない。嫌なら非難すればよい。自分の足で離れればよい。
その離れる行為までは誰も妨げない。以上。
念の為だが、俺はタバコを吸わない。
タバコを吸う人は煙が酸素である。つまり吸わない事が苦痛である。
日本は平等である。従って、タバコを吸わない人、吸う人はともに
平等でなくてはならない。嫌なら非難すればよい。自分の足で離れればよい。
その離れる行為までは誰も妨げない。以上。
念の為だが、俺はタバコを吸わない。
最近、俺とシフト組んでる奴なんだけど、画面見ながらなんかブツブツ独り言が多い。
この前の夜勤なんか、わーいわーいって一人で万歳してて気味悪いんで、いい薬局
紹介してあげようと思うんだが、余計なお世話かな
この前の夜勤なんか、わーいわーいって一人で万歳してて気味悪いんで、いい薬局
紹介してあげようと思うんだが、余計なお世話かな
913 ：非決定性名無しさん：2006/09/24(日) 21:03:04
6月末でＡＣＯＳ4のＯＰを辞めて
数社受けたが潰しがきかねえぞ！
やっと今受けてるところ二次面接まで行ったよ..
一次面接15人、2次面接で3人...うち2人を採用だそうだ。
まったく違う機器販売の会社だけどね。
みんな早く気づけよ
数社受けたが潰しがきかねえぞ！
やっと今受けてるところ二次面接まで行ったよ..
一次面接15人、2次面接で3人...うち2人を採用だそうだ。
まったく違う機器販売の会社だけどね。
みんな早く気づけよ
914 ：非決定性名無しさん：2006/09/24(日) 21:23:22
これでもとれや。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1115175269
ITIL(ITインフラストラクチャライブラリ)
1 ：非決定性名無しさん ：2005/05/04(水) 11:54:29
英国商務局（OGC : Office of Government Commerce）が、ITサービス管理・運用規則に
関するベストプラクティスを調和的かつ包括的にまとめた一連のガイドブック、ITILについて
語りましょう。
実際に取り組まれている方のお話が聞きたいです。
2 ：非決定性名無しさん ：2005/05/04(水) 11:55:28
itSMF Japan(ITサービスマネジメントフォーラムジャパン)公式サイト
ttp://www.itsmf-japan.org/itil/
ITILとは(＠ＩＴ)
ttp://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/itil.html
ITIL解説(キーマンズネット)
ttp://www.keyman.or.jp/search/30000754_1.html
「ITIL」の導入であなたも定時帰宅が可能に？(＠ＩＴ)
ttp://www.atmarkit.co.jp/fbiz/cbuild/serial/doukou/06/doukou06.html
107 ：非決定性名無しさん ：2006/09/24(日) 03:39:10
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f46700390
ＭＣＰでもおなじみのオークション問題集
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1115175269
ITIL(ITインフラストラクチャライブラリ)
1 ：非決定性名無しさん ：2005/05/04(水) 11:54:29
英国商務局（OGC : Office of Government Commerce）が、ITサービス管理・運用規則に
関するベストプラクティスを調和的かつ包括的にまとめた一連のガイドブック、ITILについて
語りましょう。
実際に取り組まれている方のお話が聞きたいです。
2 ：非決定性名無しさん ：2005/05/04(水) 11:55:28
itSMF Japan(ITサービスマネジメントフォーラムジャパン)公式サイト
ttp://www.itsmf-japan.org/itil/
ITILとは(＠ＩＴ)
ttp://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/itil.html
ITIL解説(キーマンズネット)
ttp://www.keyman.or.jp/search/30000754_1.html
「ITIL」の導入であなたも定時帰宅が可能に？(＠ＩＴ)
ttp://www.atmarkit.co.jp/fbiz/cbuild/serial/doukou/06/doukou06.html
107 ：非決定性名無しさん ：2006/09/24(日) 03:39:10
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f46700390
ＭＣＰでもおなじみのオークション問題集
915 ：非決定性名無しさん：2006/09/24(日) 22:53:23
コンピューターの仕事から外れたほうがいいよ
いっそのこと、この世からも外れた方がいいかも・・・・・・・
917 ：非決定性名無しさん：2006/09/25(月) 07:15:00
前向きに考え、スキルを上げ、新しい技術に感心を持ち
周囲と積極的にコミュニケーションをとって・・・
そんな努力しているのかね？
いーじゃん何でも適当にやってルーチンワークを黙々こなし
引き継いで休みはボーットする。んでそれの繰り返し。
許してくれよ。
周囲と積極的にコミュニケーションをとって・・・
そんな努力しているのかね？
いーじゃん何でも適当にやってルーチンワークを黙々こなし
引き継いで休みはボーットする。んでそれの繰り返し。
許してくれよ。
918 ：非決定性名無しさん：2006/09/25(月) 10:21:28
これからの事、仕事へのやりがいを考えたら、オペはやっぱり辞める。
>>918
お前の持っているスキルでやりがいのある職業なんてあるのかよ。ｗ
お前の持っているスキルでやりがいのある職業なんてあるのかよ。ｗ
920 ：非決定性名無しさん：2006/09/25(月) 11:49:11
月給33万以上ないと結婚して生活できないと言われているが
大丈夫なのか？
大丈夫なのか？
俺のとこ、手取り20ﾏｿで妻、娘います。
手取り13万ですが 息子は元気です
>>922
下ﾈﾀかよ。 ちっ
下ﾈﾀかよ。 ちっ
924 ：非決定性名無しさん：2006/09/25(月) 17:33:06
925 ：非決定性名無しさん：2006/09/25(月) 20:20:15
acos4なんて
ＯＳ？ＳＤ Ｅ
って入れれば幸せになれる
ＯＳ？ＳＤ Ｅ
って入れれば幸せになれる
927 ：非決定性名無しさん：2006/09/26(火) 20:47:20
>>926
ツマンネ('A`;)
ツマンネ('A`;)
928 ：非決定性名無しさん：2006/09/26(火) 23:17:34
汎用機でRPGが作れるって本当ですか？
ストーリーなら俺に任せてください！！
ストーリーなら俺に任せてください！！
930 ：非決定性名無しさん：2006/09/27(水) 02:15:57
931 ：非決定性名無しさん：2006/09/27(水) 04:26:02
ＡＴＳＳⅡ でがんばってるか？
932 ：非決定性名無しさん：2006/09/27(水) 05:11:56
今年Ｄラン大卒で入ってオペやってるけど普通に夜勤とかやって手取り24万はありがたいね
全然疲れないし
先輩は「そんなに動いてよく疲れないね」っていうけどまだまだ余裕
なかなかオペも楽しいね！
全然疲れないし
先輩は「そんなに動いてよく疲れないね」っていうけどまだまだ余裕
なかなかオペも楽しいね！
俺の会社もそろそろ４大卒限定にするか。
今の専門卒はひどい、酷過ぎる。
専門卒で初級ｼｽｱﾄﾞも取っていない奴は要注意だ。
今の専門卒はひどい、酷過ぎる。
専門卒で初級ｼｽｱﾄﾞも取っていない奴は要注意だ。
>>933 は社長さんでつか？
>>932
俺なんか一日中ほとんど動かないのに、この疲れは何なんだろう？
俺なんか一日中ほとんど動かないのに、この疲れは何なんだろう？
936 ：非決定性名無しさん：2006/09/27(水) 13:11:43
938 ：非決定性名無しさん：2006/09/27(水) 14:43:43
専卒で資格持ってないやつなんているの？
昔の汎用機全盛時代のオペは忙しかったな。。
入社当時（20年前）、某金融系のマシン室はジョブの起動もテープマウントも
全部手動で、帳票も毎日ウマのように出力していた。
オペは16：00から朝10：00まで16時間、座ってる暇もなく、
毎日ヘトヘトにはたらかされていた。
オンラインが19：00ごろに停止してから翌朝ぎりぎりのオンライン開始までの間、
ヨーイドンでバッチ流すんだが、そのジョブ数、テープマウント、障害たるや半端じゃなく
ヘトヘトに動かされ、オペの技量も相当鍛えられた。
あと作業開始までの前準備がとくに大変で、当時はテープはリール式だったんだが、
それをジョブのステップごとに移動式ラックに並べていくんだけど、
最後はテープが入りきらず床に積み上げていくもんだから、
メインコンソール周辺がいつも身動き取れない状況になっていた。
あまりのシンドさ（あとアホらしさ）に辞めていく奴もいたが、
今となってはそれは当然のことだった。
入社当時（20年前）、某金融系のマシン室はジョブの起動もテープマウントも
全部手動で、帳票も毎日ウマのように出力していた。
オペは16：00から朝10：00まで16時間、座ってる暇もなく、
毎日ヘトヘトにはたらかされていた。
オンラインが19：00ごろに停止してから翌朝ぎりぎりのオンライン開始までの間、
ヨーイドンでバッチ流すんだが、そのジョブ数、テープマウント、障害たるや半端じゃなく
ヘトヘトに動かされ、オペの技量も相当鍛えられた。
あと作業開始までの前準備がとくに大変で、当時はテープはリール式だったんだが、
それをジョブのステップごとに移動式ラックに並べていくんだけど、
最後はテープが入りきらず床に積み上げていくもんだから、
メインコンソール周辺がいつも身動き取れない状況になっていた。
あまりのシンドさ（あとアホらしさ）に辞めていく奴もいたが、
今となってはそれは当然のことだった。
941 ：非決定性名無しさん：2006/09/27(水) 22:57:13
辞めて良かったよ！
＞オペは16：00から朝10：00まで16時間、座ってる暇もなく、
オペやってると簡単な計算も出来なくなるんだね(ﾉД`)
オペやってると簡単な計算も出来なくなるんだね(ﾉД`)
午後６時を16:00と書いてしまっただけに見えるんだけど…
944 ：非決定性名無しさん：2006/09/28(木) 07:19:35
34歳、シスアド持ちですがＯＰＥに就職できますか？
年収350～400希望です。
年収350～400希望です。
自分から敗北者になろうするなんて
>944
無理です。タクシー運転手してください。
無理です。タクシー運転手してください。
資格を持ってたら現場の仕事手伝えるのか？
変なプライド持ってたら定職に就けないよ
「俺はオペよりは上だ」という考えでいくと下限がない。
楽で低スキルと思える仕事を選んで、お山の大将目指すのはいいが、
あなたのヒューマンスキルは成長しないんじゃなかろうか。
それで良いのなら止めない。
変なプライド持ってたら定職に就けないよ
「俺はオペよりは上だ」という考えでいくと下限がない。
楽で低スキルと思える仕事を選んで、お山の大将目指すのはいいが、
あなたのヒューマンスキルは成長しないんじゃなかろうか。
それで良いのなら止めない。
949 ：非決定性名無しさん：2006/09/29(金) 00:32:48
今日、二つの会社に面接しにいったら
ニ社とも、人材紹介もしてて、
ニ社とも、汎用機オペを探してたから
当然の如く、履歴書に書いてある前職と関連付けて、そっちに誘われたけど
「速攻で、丁重に断りました。」
オペを辞めたのに、またオペやるとか
オペ辞めた意味ないし。
ニ社とも、人材紹介もしてて、
ニ社とも、汎用機オペを探してたから
当然の如く、履歴書に書いてある前職と関連付けて、そっちに誘われたけど
「速攻で、丁重に断りました。」
オペを辞めたのに、またオペやるとか
オペ辞めた意味ないし。
950 ：非決定性名無しさん：2006/09/29(金) 01:10:35
転職板から誘導されてきました。
この仕事を勧められたもので。
しかし、オペってどのようなことをするんですか？
このスレを初めから読んでみましたが良く判りません。
教えて下さい。宜しくお願いします。
この仕事を勧められたもので。
しかし、オペってどのようなことをするんですか？
このスレを初めから読んでみましたが良く判りません。
教えて下さい。宜しくお願いします。
954 ：非決定性名無しさん：2006/09/29(金) 02:20:00
>>953
誰でも出来るから勧められたんじゃないかな。
誰でも出来るから勧められたんじゃないかな。
オペは体力勝負だから、
高卒＆体育会系はなんの違和感もないはず。
たまに「オペ＝デスクワークだけ」と勘違いしている馬鹿がいるが
印刷→客先提出がメインの現場だと、体力がないやつは1週間ともたない
高卒＆体育会系はなんの違和感もないはず。
たまに「オペ＝デスクワークだけ」と勘違いしている馬鹿がいるが
印刷→客先提出がメインの現場だと、体力がないやつは1週間ともたない
956 ：非決定性名無しさん：2006/09/29(金) 07:27:17
ひらたく言えば「印刷工」
あ～辞めてよかったよ
あ～辞めてよかったよ
957 ：非決定性名無しさん：2006/09/29(金) 19:09:33
>>956
ものは考えようだよ、君。
印刷工とは決定的に違う。
印刷工は同じものを大量に出力する。
じつに退屈な仕事だな。
その点、オペは一枚一枚微妙に違うものを出力する。
金額とか、名前とか、通し番号とかな。
このダイナミズム、エキサイティングだぜ！
ものは考えようだよ、君。
印刷工とは決定的に違う。
印刷工は同じものを大量に出力する。
じつに退屈な仕事だな。
その点、オペは一枚一枚微妙に違うものを出力する。
金額とか、名前とか、通し番号とかな。
このダイナミズム、エキサイティングだぜ！
958 ：非決定性名無しさん：2006/09/29(金) 23:15:51
永宗～～ 自作の糞ツールに満足するアフォ。でも全く使えない。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
永宗～～ 自作の糞ツールに満足するアフォ。でも全く使えない。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
永宗～～ 自作の糞ツールに満足するアフォ。でも全く使えない。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
永宗～～ 自作の糞ツールに満足するアフォ。でも全く使えない。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
永宗～～ 自作の糞ツールに満足するアフォ。でも全く使えない。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
永宗～～ 自作の糞ツールに満足するアフォ。でも全く使えない。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
永宗～～ 自作の糞ツールに満足するアフォ。でも全く使えない。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
永宗～～ 自作の糞ツールに満足するアフォ。でも全く使えない。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
永宗～～ 自作の糞ツールに満足するアフォ。でも全く使えない。バカ。これで一ヶ月 １５０万円！!
Aシリーズ(AUTO,SPOOL,QUA,LOG)が
一通り使えるならOPチーフとして
年収420万は堅いな
一通り使えるならOPチーフとして
年収420万は堅いな
>>959
チーフにも色々意味があるからねぇ・・・
現場シフトチーフならともかく、チーム全体のチーフなら地獄だよ
ＯＰミスの尻拭き、全部～チーフに乗ってくる（客先からのクレームをモロに受ける）
ＰＣをロクにも触れん香具師が採用される（そんな香具師しか来ない、給料激安が原因）
これでTivoliの画面見せて、仕事させたら１００％パニック～
チーフにも色々意味があるからねぇ・・・
現場シフトチーフならともかく、チーム全体のチーフなら地獄だよ
ＯＰミスの尻拭き、全部～チーフに乗ってくる（客先からのクレームをモロに受ける）
ＰＣをロクにも触れん香具師が採用される（そんな香具師しか来ない、給料激安が原因）
これでTivoliの画面見せて、仕事させたら１００％パニック～
俺はいつもチーフの尻拭い。
これだから年功序列でチーフになっただけのヤツは困る。
これだから年功序列でチーフになっただけのヤツは困る。
962 ：非決定性名無しさん：2006/09/30(土) 17:04:58
やめたほうがいいよ
オペで年収400万もらってるなら十分勝ち組だと思うぞ。
それを維持できるなら続けてもいいんじゃない。
それ以上は絶対無理だけど。
それを維持できるなら続けてもいいんじゃない。
それ以上は絶対無理だけど。
オペなんかいくらもらってようが公務員で安定してようが辞めたほうがいいよ
965 ：非決定性名無しさん：2006/09/30(土) 23:25:20
公務員のオペなら、やめる理由はどこにもない。
966 ：非決定性名無しさん：2006/10/01(日) 08:09:06
>>963
年収400万？そんなん20代前半の給料やん。
給料の少ない公務員でも普通にいくだろ。
とはいえ、公務員でオペできる間はそんな長くないぞ。
でもやっぱ給料面では民間がいいよ。
社員なら27,8でオペ管理者になるから
ボーナスは60万近くあるはず。
そうてなければ早めにやめたほうがいい。
自分の価値が500万しかないって事だぜ？
年収400万？そんなん20代前半の給料やん。
給料の少ない公務員でも普通にいくだろ。
とはいえ、公務員でオペできる間はそんな長くないぞ。
でもやっぱ給料面では民間がいいよ。
社員なら27,8でオペ管理者になるから
ボーナスは60万近くあるはず。
そうてなければ早めにやめたほうがいい。
自分の価値が500万しかないって事だぜ？
967 ：非決定性名無しさん：2006/10/01(日) 10:15:27
968 ：非決定性名無しさん：2006/10/01(日) 11:35:44
>>967
妄想といわれてもよ、苦労して受験戦争くぐって
んで上級アドか情報アドを会社に無理にとらされて
それでも給料500万程度じゃ割りにあわねーよ。
勉強時間だけで相当なもんだぜ。
それを年収500万っていわれてもとてもじゃねーけどやってらんねーよ。
うちの採用条件じゃ基本か初級シスアドは必須だしよ、
学生時代にそれよか上のランクの資格とっとかねーと、
仕事やりながら通信教育なんてやらされんだぜ？
理系はいいけど文系の大学出た奴なんて地獄だぞ。
苦労してきている分、安く見られちゃかなわねーよ。
妄想といわれてもよ、苦労して受験戦争くぐって
んで上級アドか情報アドを会社に無理にとらされて
それでも給料500万程度じゃ割りにあわねーよ。
勉強時間だけで相当なもんだぜ。
それを年収500万っていわれてもとてもじゃねーけどやってらんねーよ。
うちの採用条件じゃ基本か初級シスアドは必須だしよ、
学生時代にそれよか上のランクの資格とっとかねーと、
仕事やりながら通信教育なんてやらされんだぜ？
理系はいいけど文系の大学出た奴なんて地獄だぞ。
苦労してきている分、安く見られちゃかなわねーよ。
969 ：非決定性名無しさん：2006/10/01(日) 11:41:34
いやー...コンピューターから外れたほうがいいよ
40歳、50歳になってＰＧとかはイヤや
かといって、部長級のいわゆるボス猿になるのもイヤだね
40歳、50歳になってＰＧとかはイヤや
かといって、部長級のいわゆるボス猿になるのもイヤだね
970 ：非決定性名無しさん：2006/10/01(日) 12:58:21
>>969
50歳になったら現役か管理職しかないだろ。
会社に残るにゃそれ以外の方法なんてないぞ。
というか今の20代30代のうちほんの一握りしか残れない。
生き残り競争だしな。個人も企業も。
辞めた人どうなったと思う？想像つくだろ。
50歳になったら現役か管理職しかないだろ。
会社に残るにゃそれ以外の方法なんてないぞ。
というか今の20代30代のうちほんの一握りしか残れない。
生き残り競争だしな。個人も企業も。
辞めた人どうなったと思う？想像つくだろ。
>>966
ニート乙
ニート乙
972 ：非決定性名無しさん：2006/10/01(日) 14:53:15
>>971
なんでたかだか４００万くらいで
ニート扱いされないといかんの？
４００万だよ？よっほど地方ならまだしも
関東の新卒でも手当てつけば手取り２２、２３万が普通だよ。
そんなたったの４００万くらい、
２０代前半で稼げなくて将来どうすんの？
普通の企業なら当たり前だよ。同じ大学の先輩もこの業界だけど
（オペじゃないけど）そんなにまで少なくはないよ。
４００万だろ？間違えてないか？６００万ならわかるけどさ。
なんでたかだか４００万くらいで
ニート扱いされないといかんの？
４００万だよ？よっほど地方ならまだしも
関東の新卒でも手当てつけば手取り２２、２３万が普通だよ。
そんなたったの４００万くらい、
２０代前半で稼げなくて将来どうすんの？
普通の企業なら当たり前だよ。同じ大学の先輩もこの業界だけど
（オペじゃないけど）そんなにまで少なくはないよ。
４００万だろ？間違えてないか？６００万ならわかるけどさ。
973 ：非決定性名無しさん：2006/10/01(日) 15:22:04
日曜日になるといつも何か変な奴がいるのはなぜ？
974 ：非決定性名無しさん：2006/10/01(日) 16:02:24
>>972
ニートが！
ニートが！
自社のスレがある人達は、ここに来ないでくれ。特にトッパンさん。
「夏のボーナスが50万なんか糞のように安いから」という
外の世界を知らないのか、変な理由で辞める甘えん坊が多い。
ここはＤＱＮ社員を大量に抱えたＤＱＮ会社ｗ
それでも組合があるからクビ無いし年収400万超え社員多数ｗ世の中不平等ｗｗｗ
「夏のボーナスが50万なんか糞のように安いから」という
外の世界を知らないのか、変な理由で辞める甘えん坊が多い。
ここはＤＱＮ社員を大量に抱えたＤＱＮ会社ｗ
それでも組合があるからクビ無いし年収400万超え社員多数ｗ世の中不平等ｗｗｗ
977 ：非決定性名無しさん：2006/10/02(月) 00:14:54
>>976
多重派遣（違法）で採用されている香具師が多いから、手取り２００マソ台もある。
茄子なんて存在しないから、時給１０００円Ｘ１６０時間Ｘ１２ヶ月＝１９２マソ
（深夜手当て？ なにそれ？ 企業倫理なんて存在しない）
だから従業員に逃げられるのだよ・・・某社
ちなみにウチは１次請けで儲けが無いから２次請けへ出す、２次請けも同様３次へ
トラブル（クレーム）は１次請けのウチ（下っ端の尻拭き役）へ来るからタマラン
上司はカネの計算と兵隊集めるだけで、クレーム対応しないから ゴルァ！となる
多重派遣（違法）で採用されている香具師が多いから、手取り２００マソ台もある。
茄子なんて存在しないから、時給１０００円Ｘ１６０時間Ｘ１２ヶ月＝１９２マソ
（深夜手当て？ なにそれ？ 企業倫理なんて存在しない）
だから従業員に逃げられるのだよ・・・某社
ちなみにウチは１次請けで儲けが無いから２次請けへ出す、２次請けも同様３次へ
トラブル（クレーム）は１次請けのウチ（下っ端の尻拭き役）へ来るからタマラン
上司はカネの計算と兵隊集めるだけで、クレーム対応しないから ゴルァ！となる
978 ：非決定性名無しさん：2006/10/02(月) 07:21:48
>>977
おい。しっかりせんか。
多重派遣とはっきりわかっているのに訴えないお前が悪い。
証拠はあるんだろ？なら誰が見ても簡単な事だ。
そのへんの小学生でも悪い事は悪いって言えるぞ。それ以下か？
たかだかそれくらいでビクビク脅えて小動物のようだな。はじめて見たぞ。
で、１９２万？バイト並だろその金額。いい年こいて時給１０００円はないだろ？
その辺の学生と横並びなんだぞ。あいつらと一緒の扱いだぞ？
たぶん公務員なら同じ年でもその倍の時給＋ボーナス５，６０万×２回だな。
お前、そんなんで満足か？俺にはとても耐えられないよ。
現実に年収２００～３００万って奴いるだろう。しかしだ、解決方法なんて
いくらでもある。そんな扱いを許しているのはまぎれもないお前自身って事忘れるな。
おい。しっかりせんか。
多重派遣とはっきりわかっているのに訴えないお前が悪い。
証拠はあるんだろ？なら誰が見ても簡単な事だ。
そのへんの小学生でも悪い事は悪いって言えるぞ。それ以下か？
たかだかそれくらいでビクビク脅えて小動物のようだな。はじめて見たぞ。
で、１９２万？バイト並だろその金額。いい年こいて時給１０００円はないだろ？
その辺の学生と横並びなんだぞ。あいつらと一緒の扱いだぞ？
たぶん公務員なら同じ年でもその倍の時給＋ボーナス５，６０万×２回だな。
お前、そんなんで満足か？俺にはとても耐えられないよ。
現実に年収２００～３００万って奴いるだろう。しかしだ、解決方法なんて
いくらでもある。そんな扱いを許しているのはまぎれもないお前自身って事忘れるな。
979 ：非決定性名無しさん：2006/10/02(月) 08:03:14
専業主夫はダメかな？やれる年齢までしがみついてオペやって、
残りの人生は嫁さんが大黒柱になる。で、こっちは家事担当。
保母、看護婦、自営業なんかはいつでも女性は社会復帰できるから。
ずるい考えかな？
残りの人生は嫁さんが大黒柱になる。で、こっちは家事担当。
保母、看護婦、自営業なんかはいつでも女性は社会復帰できるから。
ずるい考えかな？
980 ：非決定性名無しさん：
なんか最近、公務員を引き合いに出している奴が暴れているな。
そりゃ確かに公務員はいいよ。安定しているし、人間関係以外は
ほとんど不安なんてないだろうよ。病気で入院しても戻れる職があるしな。
俺らは入院とかしたらそこで終わり。４０歳とかなって病気になる可能性が
高くなれば毎日が不安だよ。今からの人生、そんな気持ちの中で仕事しなきゃならん。
わかっているんだよそんなこたぁ。でもな、公務員は公務員スレあるだろ？
そっちに行けよ。身分が違うだろ？一生守られて退職金とか何千万もらう奴とか
一緒にされたらかなわん。
そりゃ確かに公務員はいいよ。安定しているし、人間関係以外は
ほとんど不安なんてないだろうよ。病気で入院しても戻れる職があるしな。
俺らは入院とかしたらそこで終わり。４０歳とかなって病気になる可能性が
高くなれば毎日が不安だよ。今からの人生、そんな気持ちの中で仕事しなきゃならん。
わかっているんだよそんなこたぁ。でもな、公務員は公務員スレあるだろ？
そっちに行けよ。身分が違うだろ？一生守られて退職金とか何千万もらう奴とか
一緒にされたらかなわん。