汎用機オペレータの現状 その１５
1 ：非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk ：
汎用機オペレータスレ｢その１５」です。
前スレ
http:/汎用機オペレータの現状 その１４
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1140649461/
前スレ
http:/汎用機オペレータの現状 その１４
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1140649461/
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2 ：非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk ：2006/04/09(日) 00:20:21
過去スレ
汎用機オペレータの現状 その１３
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1136015942/
【汎用機オペレータの現状 その１２】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1119070686/
【汎用機オペレータの現状 その10】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1101779431/
【汎用機オペレータの現状 その9】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1092698353/
【汎用機オペレータの現状 その8】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1083720532/l50
【汎用機オペレータの現状 その7】
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1072654562/
【汎用機オペレータの現状 その7】
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1055689871/
【汎用機オペレータの現状 その６】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1046827054/
【汎用機オペレータの現状 その5】
http://science.2ch.net/infosys/kako/1037/10376/1037667236.html
【汎用機オペレータの現状 その4】
http://science.2ch.net/infosys/kako/1033/10336/1033620959.html
【汎用機オペレータの現状 その３】
http://science.2ch.net/infosys/kako/1030/10309/1030902007.html
【汎用機オペレータの現状 その２】
http://science.2ch.net/infosys/kako/1027/10270/1027048775.html
【汎用機オペレータの現状】
http://science.2ch.net/infosys/kako/1002/10022/1002206224.html
汎用機オペレータの現状 その１３
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1136015942/
【汎用機オペレータの現状 その１２】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1119070686/
【汎用機オペレータの現状 その10】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1101779431/
【汎用機オペレータの現状 その9】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1092698353/
【汎用機オペレータの現状 その8】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1083720532/l50
【汎用機オペレータの現状 その7】
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1072654562/
【汎用機オペレータの現状 その7】
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1055689871/
【汎用機オペレータの現状 その６】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1046827054/
【汎用機オペレータの現状 その5】
http://science.2ch.net/infosys/kako/1037/10376/1037667236.html
【汎用機オペレータの現状 その4】
http://science.2ch.net/infosys/kako/1033/10336/1033620959.html
【汎用機オペレータの現状 その３】
http://science.2ch.net/infosys/kako/1030/10309/1030902007.html
【汎用機オペレータの現状 その２】
http://science.2ch.net/infosys/kako/1027/10270/1027048775.html
【汎用機オペレータの現状】
http://science.2ch.net/infosys/kako/1002/10022/1002206224.html
3 ：非決定性名無しさん：2006/04/09(日) 00:27:50
一人で夜勤中じゃ
さて、スーパーカップ食うかな。
さて、スーパーカップ食うかな。
4 ：非決定性名無しさん：2006/04/09(日) 00:36:26
鍋ｵﾍﾟｷﾀｺﾚ
>1 乙
デブオペに頼んでいたマニュアルが出来てこない orz
俺 「あのさ、昨日までに俺作れっていったんだ。
作らなくてもいい、ほったらかしにしてくれとは言ってないんだよ」
でぶ「・・・・・」（反省している顔）
俺 「どこまで作った？ちょっと見せてくれない？」
でぶ「家にあります。」
俺 「あなたに机与えているでしょ。毎日でっかいバックパックしょって
ないで机使いなさい。いつ出来る？」
でぶ「・・・・・・・・・・・・・ワード、エクセルあんまり分からなくて・・・」
俺 「え ？ え−−−−−−−−−−−−！！！！！！！」
こいつの机の中なーんにも入っていなかった・・・・・・・・・
いやバレンタインの社内女の子からの義理チョコが
手付かずで入っているだけだった・・・・いつでも辞めれる状態だな。
でも早めにお願い。
俺 「あのさ、昨日までに俺作れっていったんだ。
作らなくてもいい、ほったらかしにしてくれとは言ってないんだよ」
でぶ「・・・・・」（反省している顔）
俺 「どこまで作った？ちょっと見せてくれない？」
でぶ「家にあります。」
俺 「あなたに机与えているでしょ。毎日でっかいバックパックしょって
ないで机使いなさい。いつ出来る？」
でぶ「・・・・・・・・・・・・・ワード、エクセルあんまり分からなくて・・・」
俺 「え ？ え−−−−−−−−−−−−！！！！！！！」
こいつの机の中なーんにも入っていなかった・・・・・・・・・
いやバレンタインの社内女の子からの義理チョコが
手付かずで入っているだけだった・・・・いつでも辞めれる状態だな。
でも早めにお願い。
7 ：非決定性名無しさん：2006/04/09(日) 09:46:07
オペミスｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
ジョブホールド漏れ〜
ジョブホールド漏れ〜
鍋オペのスレ立ての手際が良すぎる件。
>>7
シスログ消して、証拠隠滅しる！
シスログ消して、証拠隠滅しる！
10 ：トム：2006/04/09(日) 20:38:45
汎用機オペレータスレ｢その１５」ですね。おめでとうございます。
盛り上がってますな。いい事ですね。焼き鳥でも食おう。
>>6
マニュアル作成はワードの方がよいと思います。初心者の方は特に。
>>9
シスログ消すのムリっしょ。バレますって。
盛り上がってますな。いい事ですね。焼き鳥でも食おう。
>>6
マニュアル作成はワードの方がよいと思います。初心者の方は特に。
>>9
シスログ消すのムリっしょ。バレますって。
作業マニュアルが家にある時点で、機密情報の管理ができてない証だな。
12 ：非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk ：2006/04/09(日) 22:46:29
うちの職場のマニュアルは、全てメモ帳で作成しています。
ExcelやWord使うほど、見栄えの良さは追究してないので。
ExcelやWord使うほど、見栄えの良さは追究してないので。
13 ：非決定性名無しさん：2006/04/10(月) 01:58:10
うちの指示書
ワードでオートシェイプ使って、絵にしてます
（フロー形式）
ＯＰミスしたり、異常終了すれば、すぐ書き込めるようになってます
（書き込みできるだけスペースを空けている）
指示書作るのもＯＰの仕事ですが。。。
ワードでオートシェイプ使って、絵にしてます
（フロー形式）
ＯＰミスしたり、異常終了すれば、すぐ書き込めるようになってます
（書き込みできるだけスペースを空けている）
指示書作るのもＯＰの仕事ですが。。。
14 ：非決定性名無しさん：2006/04/10(月) 18:16:35
オペレータの立場から言わせてもらうと、
手順書で手を抜かないで欲しい。
一番困るのが読み替えないといけないこと。
曜日によって画面が違うのであれば、全画面をハードコピー
して張り付けるべき。
手順書と違うメッセージに戸惑ってミスしたら、オペレータの責任
なのは納得できません。
手順書で手を抜かないで欲しい。
一番困るのが読み替えないといけないこと。
曜日によって画面が違うのであれば、全画面をハードコピー
して張り付けるべき。
手順書と違うメッセージに戸惑ってミスしたら、オペレータの責任
なのは納得できません。
S AUTO01.AUTO
どうやらデブオペには裏の人格があるらしい。
今日、土日曜でぶと一緒にオペやっていたウチの社員から相談を受けた。
このでぶ一日中休憩室で寝ているそうだ。
オペはやらない、業務は覚えようとしない、番犬にもならない。
俺 「土、日って暇な時間利用して勉強とかして欲しいんだよね
マニュアル資料渡してるでしょう、暇ならそれだけでも完璧にしてほしいんだ。
昨日とその前の日何してた？」
でぶ「オペしてました」
俺 「寝てたんじゃねーの？いろんな声が聞こえてくるんだよね」
でぶ「すこし横になってましたが・・・・・」
俺 「体つらいの？役に立たない上派遣先で寝るお前の態度ってどうだ？
お前がお前の上司だったらどうだ？あきれるぞ。いや、もう辞める気で
いるんだったら言ってよ。仕事覚えないで寝てるけど金くれ！はないぞ」
でぶ「大丈夫です。」
俺 「え？なにが？ お前がいる限り大丈夫じゃないと思うぞ。
まだこの仕事続けたいならそれなりの態度があるぞ。」
でぶ「分かりました。心を入れ替えてがんばります。ではお先に失礼します」
俺 「え？ ああ １７:00か・・・・・時給のバイトだなこりゃ」
今日、土日曜でぶと一緒にオペやっていたウチの社員から相談を受けた。
このでぶ一日中休憩室で寝ているそうだ。
オペはやらない、業務は覚えようとしない、番犬にもならない。
俺 「土、日って暇な時間利用して勉強とかして欲しいんだよね
マニュアル資料渡してるでしょう、暇ならそれだけでも完璧にしてほしいんだ。
昨日とその前の日何してた？」
でぶ「オペしてました」
俺 「寝てたんじゃねーの？いろんな声が聞こえてくるんだよね」
でぶ「すこし横になってましたが・・・・・」
俺 「体つらいの？役に立たない上派遣先で寝るお前の態度ってどうだ？
お前がお前の上司だったらどうだ？あきれるぞ。いや、もう辞める気で
いるんだったら言ってよ。仕事覚えないで寝てるけど金くれ！はないぞ」
でぶ「大丈夫です。」
俺 「え？なにが？ お前がいる限り大丈夫じゃないと思うぞ。
まだこの仕事続けたいならそれなりの態度があるぞ。」
でぶ「分かりました。心を入れ替えてがんばります。ではお先に失礼します」
俺 「え？ ああ １７:00か・・・・・時給のバイトだなこりゃ」
好きな人のこと、いつでも見ていたいし、
常に話題にしたい気持ちはよくわかるんだ。
しかもあまり手放しで褒めたりすると、
他の人に取られそうでイヤな気持ちも分かるよ。
でも…さ。
常に話題にしたい気持ちはよくわかるんだ。
しかもあまり手放しで褒めたりすると、
他の人に取られそうでイヤな気持ちも分かるよ。
でも…さ。
19 ：非決定性名無しさん：2006/04/11(火) 17:19:02
たった今、ユーザの主任に殴られた。
マシン室でちょっとふざけてただけなのに。
マシン室でちょっとふざけてただけなのに。
>>19
幼稚園児みたいだね
幼稚園児みたいだね
今月から、汎用機OPに戻ってきました。
おまいら、また宜しくお願いしますよ。
おまいら、また宜しくお願いしますよ。
22 ：非決定性名無しさん：2006/04/11(火) 23:06:17
つかれた
俺もクタクタ
お前ら、まだ、４月だぞ
あと、今年８ヶ月分ちゃんと働くんだぞ…
あと、今年８ヶ月分ちゃんと働くんだぞ…
仕事やってるだけで、筋肉ついてスーツのサイズが合わなくなっていく。
毎年、買いかえてます。
毎年、買いかえてます。
26 ：非決定性名無しさん：2006/04/12(水) 08:32:49
四月からの新メンバで個性的なのいる？
俺等は４０代で、元メーカ系販社で開発の主任をやってたのが
来たんだけど、いきなりアクセル全開。
「一般的には〜」という言葉で俺等を非常識の集まり扱い。
しかも管理者とも、管理者の前にいた現場でSEとオペの関係
だったらしく、上下関係が逆転状態。
一緒に組んでる先輩が可愛そうだよ。
俺等は４０代で、元メーカ系販社で開発の主任をやってたのが
来たんだけど、いきなりアクセル全開。
「一般的には〜」という言葉で俺等を非常識の集まり扱い。
しかも管理者とも、管理者の前にいた現場でSEとオペの関係
だったらしく、上下関係が逆転状態。
一緒に組んでる先輩が可愛そうだよ。
>>26
40代オペでウザイのか・・・地獄だな
40代オペでウザイのか・・・地獄だな
とんでもない事が発覚したよ。
俺等の現場はマシン室というよりも、普通の部屋にマシンと
開発の開発環境が混在してる。（オペレータはコンソール
の前しか定位置がない）
だから、部屋に入る際のセキュリティは特に無く、開発の人間が
ひっきりなしに出入りしているのが現状なんだ。
この間の日曜日にSEが入室してきて、いつもの如く
特に気にしてなかったんだけど、これが大問題になった。
というのは、そのSEは初めて見る顔で、
開発が使ってるサーバの管理者ユーザを聞いてきたから、
初めて来るから知らないんだと思い込んで、その時にいた
オペレータが教えたらしいんだ。
そして、そのSEはメモリにいろいろバックアップを取ったりして
帰っていったんだが、後で開発に聞いた話だと、
休日にマシン室に行ったSEはいないだってさ。
開発サーバには負荷テスト用に、一部、本番と同じマスタが
入っているので、それを取られたら相当にヤバイらしい。
もうじき記事になるかな？
俺等の現場はマシン室というよりも、普通の部屋にマシンと
開発の開発環境が混在してる。（オペレータはコンソール
の前しか定位置がない）
だから、部屋に入る際のセキュリティは特に無く、開発の人間が
ひっきりなしに出入りしているのが現状なんだ。
この間の日曜日にSEが入室してきて、いつもの如く
特に気にしてなかったんだけど、これが大問題になった。
というのは、そのSEは初めて見る顔で、
開発が使ってるサーバの管理者ユーザを聞いてきたから、
初めて来るから知らないんだと思い込んで、その時にいた
オペレータが教えたらしいんだ。
そして、そのSEはメモリにいろいろバックアップを取ったりして
帰っていったんだが、後で開発に聞いた話だと、
休日にマシン室に行ったSEはいないだってさ。
開発サーバには負荷テスト用に、一部、本番と同じマスタが
入っているので、それを取られたら相当にヤバイらしい。
もうじき記事になるかな？
>>28
開発フリーだと、そういう問題って多々あるな。
日曜日だし、ビル入場の段階でチェックしてないの？
開発環境については良く判らんが、汎用機であればライブラリ形態や
マスターのアドレス等を知らなければなにもできないっしょ？
恐らくそんな事をセキュリティの意識無しでやっちまう人は、
開発環境でも叩き上げの、かな〜り偉い人なんじゃない？
「な〜んだ、○○部長の事かぁ〜、お前ら知らんの？」
「いや、普段見かけなかった人なんで････」
って事に1000ペリカ
開発フリーだと、そういう問題って多々あるな。
日曜日だし、ビル入場の段階でチェックしてないの？
開発環境については良く判らんが、汎用機であればライブラリ形態や
マスターのアドレス等を知らなければなにもできないっしょ？
恐らくそんな事をセキュリティの意識無しでやっちまう人は、
開発環境でも叩き上げの、かな〜り偉い人なんじゃない？
「な〜んだ、○○部長の事かぁ〜、お前ら知らんの？」
「いや、普段見かけなかった人なんで････」
って事に1000ペリカ
社員数多いところもあるから、顔云々は別としても、
IDカードでの識別は、きちんとやっとかないとね。
つか、建物に入るセキュリティで、ある程度の不審者は侵入出来ないだろ。
IDカードでの識別は、きちんとやっとかないとね。
つか、建物に入るセキュリティで、ある程度の不審者は侵入出来ないだろ。
32 ：ＯＰＥＮ系オペスレ254：2006/04/12(水) 21:11:02
マルチすいません。既に下記スレでも聞いているのですが、
多数の方のご意見を知りたいので、よろしければ質問に答えて頂けませんか？
ＯＰＥＮ系オペレータ全員集合！！！
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1139921924/254
私は現在、三十路手前で、少しブランクがあるのですがオペに復帰を考えてます。
ちなみに、上昇志向が強い方ではなく、安月給もつまらない作業も平気です。
できれば、焦らず、自分のペースで勉強して運用管理者ぐらいを目指そうかと思ってます。
資格は、CCNPとLPIC持ってます（オペ時代に自腹で取得）
IT業界での経験は、2年間のオープン系の偽装多重派遣オペのみ。
（基本的に開発・管理的な仕事はほぼ皆無、ルーチン作業の純粋オペです）
その後、SEに転職をはかったものの、挫折し退職。ITとはしばらく離れてました。
覚悟はしていたが、今までの責任・残業なしマターリ勤務とはあまりに違い過ぎ・・・
ちなみに、もし復帰するとしたらどのくらいの待遇で雇ってもらえるでしょうか？
多分、派遣か契約社員でやることになるだろうけど、
将来、35〜40とか、中途半端な年齢で仕事がなくなる可能性高そうだし、
いっそ、今のうちにITを完全に抜けて別の道に行った方がいいかもと思ったりもしてます。
その場合、出来る仕事も限られてるんで、
清掃会社に転職を考えてるのですが、どうでしょうか？
多数の方のご意見を知りたいので、よろしければ質問に答えて頂けませんか？
ＯＰＥＮ系オペレータ全員集合！！！
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1139921924/254
私は現在、三十路手前で、少しブランクがあるのですがオペに復帰を考えてます。
ちなみに、上昇志向が強い方ではなく、安月給もつまらない作業も平気です。
できれば、焦らず、自分のペースで勉強して運用管理者ぐらいを目指そうかと思ってます。
資格は、CCNPとLPIC持ってます（オペ時代に自腹で取得）
IT業界での経験は、2年間のオープン系の偽装多重派遣オペのみ。
（基本的に開発・管理的な仕事はほぼ皆無、ルーチン作業の純粋オペです）
その後、SEに転職をはかったものの、挫折し退職。ITとはしばらく離れてました。
覚悟はしていたが、今までの責任・残業なしマターリ勤務とはあまりに違い過ぎ・・・
ちなみに、もし復帰するとしたらどのくらいの待遇で雇ってもらえるでしょうか？
多分、派遣か契約社員でやることになるだろうけど、
将来、35〜40とか、中途半端な年齢で仕事がなくなる可能性高そうだし、
いっそ、今のうちにITを完全に抜けて別の道に行った方がいいかもと思ったりもしてます。
その場合、出来る仕事も限られてるんで、
清掃会社に転職を考えてるのですが、どうでしょうか？
結論でてるね。
がんばって掃除してください。
がんばって掃除してください。
34 ：ＯＰＥＮ系オペスレ254：2006/04/13(木) 07:10:39
>>33
清掃会社に転職した方がいいと思いますか？
清掃なんかは、30過ぎて転職しても大丈夫な気もするんだけど、甘いですかね。
実は、私はペーパードライバーなんですよ。
で、それだと転職の条件が厳しいんで
オペやりながら運転の練習もしようと思ってたんですけど。
時間だけは沢山とれて、警備員よりかは過酷な勤務でもないし、
稼ぎも、仕事の内容からすれば悪い方ではありませんからね。
とりあえず、もう一度SEに挑戦し、過酷な現場でやっていく気はないです。
あくまでオペ内でのレベルアップ（そんなのあるのか？って疑問もありますが）
で留める気です。あとは、英語とかITと関係ない勉強とか・・・
自分の性格や実力、年齢など現状を考慮すると、
今から大成する可能性は低いと思ってます。
オペやって、ほどほどに自己研鑽しながら、
リストラされる年齢まで居座る形になりそうですね。
清掃会社に転職した方がいいと思いますか？
清掃なんかは、30過ぎて転職しても大丈夫な気もするんだけど、甘いですかね。
実は、私はペーパードライバーなんですよ。
で、それだと転職の条件が厳しいんで
オペやりながら運転の練習もしようと思ってたんですけど。
時間だけは沢山とれて、警備員よりかは過酷な勤務でもないし、
稼ぎも、仕事の内容からすれば悪い方ではありませんからね。
とりあえず、もう一度SEに挑戦し、過酷な現場でやっていく気はないです。
あくまでオペ内でのレベルアップ（そんなのあるのか？って疑問もありますが）
で留める気です。あとは、英語とかITと関係ない勉強とか・・・
自分の性格や実力、年齢など現状を考慮すると、
今から大成する可能性は低いと思ってます。
オペやって、ほどほどに自己研鑽しながら、
リストラされる年齢まで居座る形になりそうですね。
35 ：非決定性名無しさん：2006/04/13(木) 07:31:19
ぱん屋だな
パテしえ だな
ｵﾚも最近まで汎用機ｵﾍﾟやってたけど
今はｲﾝﾌﾗ系の運用管理になったが挫折しそ…厳しいねいろいろと
今はｲﾝﾌﾗ系の運用管理になったが挫折しそ…厳しいねいろいろと
今日、新たな害虫会社からの派遣オペの面接をした。
会社自体堅い会社で、社員もきちんとしている。
デブオペよ。
1週間で抜かれると思うが俺は守ってやれん。
そろそろ派遣元にお返ししますよ。
派遣元でも守ってはくれると思わんが。
会社自体堅い会社で、社員もきちんとしている。
デブオペよ。
1週間で抜かれると思うが俺は守ってやれん。
そろそろ派遣元にお返ししますよ。
派遣元でも守ってはくれると思わんが。
害虫会社からは害虫しかこねーんじゃねーの？
40 ：非決定性名無しさん：2006/04/14(金) 07:58:02
ｵﾍﾟﾚｰﾀｰって紙を切るのが上手いよね。
ﾐｼﾝ目を指でﾋﾞｯとはじいてちょっと切って、そこから一気に切る。
あれは慣れないとできない芸当だと思う。
ﾐｼﾝ目を指でﾋﾞｯとはじいてちょっと切って、そこから一気に切る。
あれは慣れないとできない芸当だと思う。
まぁ慣れれば誰でも出来るような事だが…
五月連休どうなってる？
俺等は２４時間３６５日稼動だから当然ない。
開発や営業の連中が休暇の予定を話してるのを聞くと
頭に来るよ。
人員の関係で交替で長期連休は無理な職場だから、
みんなこの時期が来ると来年は絶対ここにはいないと
愚痴をこぼしあってるよ。
俺等は２４時間３６５日稼動だから当然ない。
開発や営業の連中が休暇の予定を話してるのを聞くと
頭に来るよ。
人員の関係で交替で長期連休は無理な職場だから、
みんなこの時期が来ると来年は絶対ここにはいないと
愚痴をこぼしあってるよ。
43 ：非決定性名無しさん：2006/04/14(金) 15:37:41
連休休出決定記念上げ
44 ：非決定性名無しさん：2006/04/14(金) 16:36:18
ａｇｅ
45 ：非決定性名無しさん：2006/04/14(金) 17:51:00
47 ：非決定性名無しさん：2006/04/15(土) 11:13:16
48 ：非決定性名無しさん：2006/04/15(土) 12:23:08
49 ：非決定性名無しさん：2006/04/15(土) 12:28:19
46=48
間違いありません
間違いありません
おれ、>46だけど 『ｗｗ』は使わないよ。
でも禿同だな。>48とは。
それより
お前>45=>48 か うざいな。消えろ はげ。
さらに禿げるぞ。ぼけ。きもいんじゃ。ドアホ。
でも禿同だな。>48とは。
それより
お前>45=>48 か うざいな。消えろ はげ。
さらに禿げるぞ。ぼけ。きもいんじゃ。ドアホ。
>>47
このごろ固定観念が多いなあ。
外注＝偽装派遣じゃないぞ。
外注の外注が偽装派遣が多いだけだ。
ウチのようなユーザが直接、外注雇うのは偽装ではない。
今いるデブオペはウチの天下り先会社から来ているので
切りにくいんだ。
今回のはＩＴ派遣会社の外注だ。
デブオペの現状を昨日向こうのエライサンに報告しておいた。
「本人と話す。」といわれたのでどうにかなるかもね。
自分の低脳を逆恨みしなけりゃｲｲが・・・・文句つけてきたら
今の俺ならドロップキックぐらいは軽くできるな。
このごろ固定観念が多いなあ。
外注＝偽装派遣じゃないぞ。
外注の外注が偽装派遣が多いだけだ。
ウチのようなユーザが直接、外注雇うのは偽装ではない。
今いるデブオペはウチの天下り先会社から来ているので
切りにくいんだ。
今回のはＩＴ派遣会社の外注だ。
デブオペの現状を昨日向こうのエライサンに報告しておいた。
「本人と話す。」といわれたのでどうにかなるかもね。
自分の低脳を逆恨みしなけりゃｲｲが・・・・文句つけてきたら
今の俺ならドロップキックぐらいは軽くできるな。
>>51
そのﾃﾞﾌﾞｵﾍﾟとの付き合いはどれくらいなの？
そのﾃﾞﾌﾞｵﾍﾟとの付き合いはどれくらいなの？
>>52
４ヶ月。
「早い！まだ分からないよ！」って言わないで。
そういうレベルじゃないんだ。
仕事できない上にずるい、汚いんだ。
居るだけでリスクにしかならないんだ。
試用期間3ヶ月目で「こいつ、無理！」って報告したらこのデブ
「死ぬ気でがんばります！心を入れ替えて！」って食い下がったらしいが
こんな簡単な仕事を死ぬ気でがんばる奴は要らないと向こうに報告。
「もう少し、時間をくれ」と頼まれた。
はっきり言ってここで働き始めて2週間目から上達してないんだよなあ
４ヶ月。
「早い！まだ分からないよ！」って言わないで。
そういうレベルじゃないんだ。
仕事できない上にずるい、汚いんだ。
居るだけでリスクにしかならないんだ。
試用期間3ヶ月目で「こいつ、無理！」って報告したらこのデブ
「死ぬ気でがんばります！心を入れ替えて！」って食い下がったらしいが
こんな簡単な仕事を死ぬ気でがんばる奴は要らないと向こうに報告。
「もう少し、時間をくれ」と頼まれた。
はっきり言ってここで働き始めて2週間目から上達してないんだよなあ
ここで愚痴ばっか言っててもしようがないじゃないか。
55 ：非決定性名無しさん：2006/04/16(日) 10:41:08
>>53
正直オペなんて好きでやってる人間いるの？
会社でも、できる奴は開発や営業等やってるでしょ？
能力なく、仕方なくやってるだけだから成長もないのでは？
大体出来ない奴を｢できない｣って罵倒するのはどのこ誰でもできる事。
それをできる様に工夫、努力しないとね。一生オペのままだよ。
正直オペなんて好きでやってる人間いるの？
会社でも、できる奴は開発や営業等やってるでしょ？
能力なく、仕方なくやってるだけだから成長もないのでは？
大体出来ない奴を｢できない｣って罵倒するのはどのこ誰でもできる事。
それをできる様に工夫、努力しないとね。一生オペのままだよ。
56 ：非決定性名無しさん：2006/04/16(日) 14:38:49
>>55
偽装派遣オペです。
金のために仕方なくやっています。
仕事はつまらないです。
偽装派遣会社の営業が、「仕事は楽しいかね？」と聞いてきたことがありまして
んなわけねぇだろうと言ってやりたかったのですが
実際になんて言ったかは忘れてしまいました。
偽装派遣オペです。
金のために仕方なくやっています。
仕事はつまらないです。
偽装派遣会社の営業が、「仕事は楽しいかね？」と聞いてきたことがありまして
んなわけねぇだろうと言ってやりたかったのですが
実際になんて言ったかは忘れてしまいました。
>>55
>大体出来ない奴を｢できない｣って罵倒するのはどのこ誰でもできる事。
↑これはまあ 分かる
>それをできる様に工夫、努力しないとね。一生オペのままだよ。
↑これは本人か？それとも本人以外？
文章の流れでは本人以外に取れるけど
・・・・そんなはず無いよな。
>大体出来ない奴を｢できない｣って罵倒するのはどのこ誰でもできる事。
↑これはまあ 分かる
>それをできる様に工夫、努力しないとね。一生オペのままだよ。
↑これは本人か？それとも本人以外？
文章の流れでは本人以外に取れるけど
・・・・そんなはず無いよな。
>>55 の文書は奇奇怪怪だな。
出来ない奴を出来るようにするのがユーザや先輩の仕事なのか？
オペの仕事はそんな大工仕事みたいな匠の技はいらない。
こんな簡単な仕事、出来ない時点で適正なしでいいんじゃねの？
オペって努力で上達するもんではなく、適正だと思う。
オペできなきゃ次探して欲しい。
このデブオペ、ノートやメモなんか取らない。覚えられないなら取れと
取らしても読み返さない。逆に教えてる人がノートのどこに何が書いてあるか
覚えてしまうくらいだ。
俺 「このユーティリティ配属１週間目で教えてるはずだよ。なぜ覚えてないの？」
でぶ 「初めてやります。教えてもらったこともありません」
俺 「ちょっと、教えてもらってないって！」（デブと同じ会社の外注さんに）
外注さん「すみません、デブさん自分のノート2ページ目見てください。」
でぶ「ああ、これね。これかーわかりづらいなー」
出来ない奴を出来るようにするのがユーザや先輩の仕事なのか？
オペの仕事はそんな大工仕事みたいな匠の技はいらない。
こんな簡単な仕事、出来ない時点で適正なしでいいんじゃねの？
オペって努力で上達するもんではなく、適正だと思う。
オペできなきゃ次探して欲しい。
このデブオペ、ノートやメモなんか取らない。覚えられないなら取れと
取らしても読み返さない。逆に教えてる人がノートのどこに何が書いてあるか
覚えてしまうくらいだ。
俺 「このユーティリティ配属１週間目で教えてるはずだよ。なぜ覚えてないの？」
でぶ 「初めてやります。教えてもらったこともありません」
俺 「ちょっと、教えてもらってないって！」（デブと同じ会社の外注さんに）
外注さん「すみません、デブさん自分のノート2ページ目見てください。」
でぶ「ああ、これね。これかーわかりづらいなー」
デブオペの話はいい加減うざい
>>60
ネタだせ。 はげ
ネタだせ。 はげ
62 ：非決定性名無しさん：2006/04/17(月) 19:21:12
＞出来ない奴を出来るようにするのがユーザや先輩の仕事なのか？
そうだよ。それが仕事だよ。そんな事が分からないからオペしか
できないのでは？
単純に考えて、出来ない人ができる様になれば自分の負担が軽減されるし
自分が次のステップへ進む際も会社にアピールしやすいでしょ？
会社側も”あいつ使えねー”と愚痴る姿ではなく、いろんな切り口で
いかにできる様に教育する努力と、成長する姿を見たいのでは？
ちょっと長くなりました・・
そうだよ。それが仕事だよ。そんな事が分からないからオペしか
できないのでは？
単純に考えて、出来ない人ができる様になれば自分の負担が軽減されるし
自分が次のステップへ進む際も会社にアピールしやすいでしょ？
会社側も”あいつ使えねー”と愚痴る姿ではなく、いろんな切り口で
いかにできる様に教育する努力と、成長する姿を見たいのでは？
ちょっと長くなりました・・
63 ：非決定性名無しさん：2006/04/17(月) 19:47:51
>>62
俺はそうは思わない。
出来ない奴は切り捨てて辞めてもらうしかない。
出来る先輩が底辺にあわせるとろくなことにならない。
ましてやユーザは関係ない。
3日でチェンジを要求してもいいよ。ユーザは。
俺はそうは思わない。
出来ない奴は切り捨てて辞めてもらうしかない。
出来る先輩が底辺にあわせるとろくなことにならない。
ましてやユーザは関係ない。
3日でチェンジを要求してもいいよ。ユーザは。
64 ：非決定性名無しさん：2006/04/17(月) 19:51:42
ﾜﾛﾀ
これは実話だが、配属初日にマシン室コンソールの前で
どん兵衛を食った挙句にこぼした上、火傷騒ぎをおこして
一日でユーザにチェンジ要求をされた奴がいたな。
今は仏門に入っているというのも笑える事実だが。
どん兵衛を食った挙句にこぼした上、火傷騒ぎをおこして
一日でユーザにチェンジ要求をされた奴がいたな。
今は仏門に入っているというのも笑える事実だが。
>>62
オペも出来ない奴を出来るように汁？
あほか、
そんなこともできないからオペ？
あほか、
お前、会社は自己開発セミナーとは違うんだよ。
使えない奴を何日もかけて、最低レベルを確保するのと
使える奴をちょっとの期間で高レベルにするのどっちが
いいんだ？
それくらい解るだろ。 はげ
オペも出来ない奴を出来るように汁？
あほか、
そんなこともできないからオペ？
あほか、
お前、会社は自己開発セミナーとは違うんだよ。
使えない奴を何日もかけて、最低レベルを確保するのと
使える奴をちょっとの期間で高レベルにするのどっちが
いいんだ？
それくらい解るだろ。 はげ
中抜き目的の偽装派遣質が原因なのか、最近、新規採用者の質が
落ちてる。
俺等の現場は1チーム８人の大所帯だから、年々プロパーが減り、
今は俺ともうひとりだけ。後は50代2名と19歳コンビ（これがとんでもないＤＱＮ）に2１歳と２２歳で、いずれも派遣会社のスタッフ。
単金が安いから営業的にはいいんだろうが、問題多すぎだよ。
落ちてる。
俺等の現場は1チーム８人の大所帯だから、年々プロパーが減り、
今は俺ともうひとりだけ。後は50代2名と19歳コンビ（これがとんでもないＤＱＮ）に2１歳と２２歳で、いずれも派遣会社のスタッフ。
単金が安いから営業的にはいいんだろうが、問題多すぎだよ。
>>68
話のタネになる程度でいいんで、ｋｗｓｋ
話のタネになる程度でいいんで、ｋｗｓｋ
>>68
もうすぐ夜勤が終わるけど、今日もひどかった。
まあ、何も無ければ仕事量に対して人数が多いという事もあるんだけど、
結局、責任はプロパーの俺等にかかるから、後のメンバは気楽なものなんだよ。
50代コンビは皐月賞の反省会を延々としているし、（前職は一人が
新聞販売店店長、もう一人が自称プロ馬券師で正社員歴無し）
19歳コンビはたむらけんじがツボらしく、仕事もせずにチャーとか
やってるし、21歳の奴は車の整備工上がりだけあって、車に詳しいので、
車の改造関係に関する本を熟読。もう一人の22歳は典型的なアキバ系眼鏡デブで、そっち系の雑誌を読んでる。
みんな仕事が必要な時はやるけど、指示待ちだから俺等にかかる
負担は大きい。
これは別のチームも同様なんだけど、他はプロパーが半分はいるから、
負担は軽減されてるはず。ただ、会社の方針が人員補充は外注で。
だから、最終的にはプロパー１名体制になるんだと思う。
ちなみに外注一人当たり、月に３０万円が丸々懐に入るらしい。
現在、１４名いるから単純計算で毎月420万円丸儲け。
営業的には凄い実績だといえる。
もうすぐ夜勤が終わるけど、今日もひどかった。
まあ、何も無ければ仕事量に対して人数が多いという事もあるんだけど、
結局、責任はプロパーの俺等にかかるから、後のメンバは気楽なものなんだよ。
50代コンビは皐月賞の反省会を延々としているし、（前職は一人が
新聞販売店店長、もう一人が自称プロ馬券師で正社員歴無し）
19歳コンビはたむらけんじがツボらしく、仕事もせずにチャーとか
やってるし、21歳の奴は車の整備工上がりだけあって、車に詳しいので、
車の改造関係に関する本を熟読。もう一人の22歳は典型的なアキバ系眼鏡デブで、そっち系の雑誌を読んでる。
みんな仕事が必要な時はやるけど、指示待ちだから俺等にかかる
負担は大きい。
これは別のチームも同様なんだけど、他はプロパーが半分はいるから、
負担は軽減されてるはず。ただ、会社の方針が人員補充は外注で。
だから、最終的にはプロパー１名体制になるんだと思う。
ちなみに外注一人当たり、月に３０万円が丸々懐に入るらしい。
現在、１４名いるから単純計算で毎月420万円丸儲け。
営業的には凄い実績だといえる。
こういうのって、そいつだけの問題とかより、もう構造的におかしいんだと思う。
偽装派遣とか、中抜きとか。
偽装派遣とか、中抜きとか。
うちのチームは全員プロパーで
皆俺より責任感あるから
かなり恵まれてるんだな。
皆俺より責任感あるから
かなり恵まれてるんだな。
>>74
いい職場だね。俺のところも全員プロパーだけど、ユーザが厳しいのと、
会社がオペレータの仕事を軽く見ているのが不満。
ここの現場は立ち上がって10年になるんだけど、立ち上げ時の
メンバについて会社が、経験者をアサインせずに全員募集をかけた
中途（全員業界未経験）採用でまかなった事から、ユーザが
自分達に不信感を持ち始めたんだけど、予想通り、未経験者の
集団はミスを連発した上、夜勤時に寝ていてMTジャーナル
のかけかえを怠り、（MTジャーナルを分かる古い人はいないかな）
システムを止めたり、勤務中に漫画を読んでて、ユーザに注意
されたら逆切れしたりひどかったらしい。
しかも、管理者も開発でお払い箱になった人間を連れてくるから
運用に対するモチベーションゼロで、次の就職活動しながらの
勤務で、みんな半年〜1年で辞めていくから、さらに不信感を
もたれてる。
こういう状況だから、今は朝ミーティングで毎日、不備を指摘されてる
みたい。
例えば、障害が１０：００に発生して、10:05分に担当者に連絡という
報告をすると、「その空白の５分間は何？」とつっこまれるし、
明らかに電話がかかってないのに、「電話したのにでないのはなぜ？」
といわれたり嫌がらせを受ける。
だから、最近は管理者が心労から体調を崩すパターンで、
今の管理者は入院中。前任者も前々任者も体調を崩して半年足らずで退任してる。管理者は針のむしろみたい。
いい職場だね。俺のところも全員プロパーだけど、ユーザが厳しいのと、
会社がオペレータの仕事を軽く見ているのが不満。
ここの現場は立ち上がって10年になるんだけど、立ち上げ時の
メンバについて会社が、経験者をアサインせずに全員募集をかけた
中途（全員業界未経験）採用でまかなった事から、ユーザが
自分達に不信感を持ち始めたんだけど、予想通り、未経験者の
集団はミスを連発した上、夜勤時に寝ていてMTジャーナル
のかけかえを怠り、（MTジャーナルを分かる古い人はいないかな）
システムを止めたり、勤務中に漫画を読んでて、ユーザに注意
されたら逆切れしたりひどかったらしい。
しかも、管理者も開発でお払い箱になった人間を連れてくるから
運用に対するモチベーションゼロで、次の就職活動しながらの
勤務で、みんな半年〜1年で辞めていくから、さらに不信感を
もたれてる。
こういう状況だから、今は朝ミーティングで毎日、不備を指摘されてる
みたい。
例えば、障害が１０：００に発生して、10:05分に担当者に連絡という
報告をすると、「その空白の５分間は何？」とつっこまれるし、
明らかに電話がかかってないのに、「電話したのにでないのはなぜ？」
といわれたり嫌がらせを受ける。
だから、最近は管理者が心労から体調を崩すパターンで、
今の管理者は入院中。前任者も前々任者も体調を崩して半年足らずで退任してる。管理者は針のむしろみたい。
>>75
どこも同じだな。
どこも同じだな。
デブオペが来月シフトでも言いたい放題だ。
でぶ「どうしてもこことここ3連休とここ休みがほしいのです」
俺 「もうね、お前のために皆が我慢しているんだよ、ウチとしては
ここ3連休は無理。かなり譲渡してるんだ。ここの2連休だって
無理やりだよ。」
でぶ「どうしても欲しいのです」
俺 「どうしても人数的にも無理だよ。ここ休めなかったらお前、どーするの？」
でぶ「退職します。」
俺 「そーか。ごめんな。派遣元にその旨連絡しておいてね。」
連絡したみたいだけど担当者不在なので明日連絡来るみたい。
まあ辞めてもらって助かるんだけど。ウチの社員の意見聞いたら
みんな「イラネー」で一致した。
まあその方向で
でぶ「どうしてもこことここ3連休とここ休みがほしいのです」
俺 「もうね、お前のために皆が我慢しているんだよ、ウチとしては
ここ3連休は無理。かなり譲渡してるんだ。ここの2連休だって
無理やりだよ。」
でぶ「どうしても欲しいのです」
俺 「どうしても人数的にも無理だよ。ここ休めなかったらお前、どーするの？」
でぶ「退職します。」
俺 「そーか。ごめんな。派遣元にその旨連絡しておいてね。」
連絡したみたいだけど担当者不在なので明日連絡来るみたい。
まあ辞めてもらって助かるんだけど。ウチの社員の意見聞いたら
みんな「イラネー」で一致した。
まあその方向で
78 ：非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk ：2006/04/20(木) 01:46:34
>>77
おめでとうございます。
おめでとうございます。
79 ：非決定性名無しさん：2006/04/20(木) 20:28:23
で、また気に入らない人が配属されると愚痴るんだろーなー。
よそのオペと交流無いから
ここで愚痴らせてよ〜
ここで愚痴らせてよ〜
連休に出ろと言う連絡がさっき元請から来た。
オペレーションに関係ない、ユーザのフロア引越しのお手伝いだそうだ。
こんなんありか？
オペレーションに関係ない、ユーザのフロア引越しのお手伝いだそうだ。
こんなんありか？
>>82
稼ぐねー
稼ぐねー
84 ：非決定性名無しさん：2006/04/21(金) 19:57:14
今年新卒でオペになり、今研修中なんですが、オペって具体的にどういう仕事するんですか？
頭悪くてもこなしていけますか？
頭悪くてもこなしていけますか？
85 ：非決定性名無しさん：2006/04/21(金) 19:59:48
隠せよ（point.ne.jp
87 ：非決定性名無しさん：2006/04/22(土) 13:49:14
>>84
オペの仕事は手順書に書いてあるとおりに動けばいいだけ。
処理を選んで起動したり用紙をセットしたりする。
たぶんちょっと鈍い人でもいける職業。
問題なのは手順書の見落としがあるかないかだから
プラモを普通に作れる人なら１日でプロになれる。
どちらかというと注意力が大事。性格はまじめでないとダメ。
それとオペでも開発とかしたりする人もいる。
社員オペはたぶん開発くらいはやらされる。
正確には環境構築かな。こっちは少なくとも5つくらいの言語は
使えないとダメ。社員オペでＣ言語できない人はいないっていうくらい
Ｃ使い社員オペが多い。最近ではＪＡＶＡ使い社員オペがおる。
頭悪くてもそのうち慣れるって。
オペの仕事は手順書に書いてあるとおりに動けばいいだけ。
処理を選んで起動したり用紙をセットしたりする。
たぶんちょっと鈍い人でもいける職業。
問題なのは手順書の見落としがあるかないかだから
プラモを普通に作れる人なら１日でプロになれる。
どちらかというと注意力が大事。性格はまじめでないとダメ。
それとオペでも開発とかしたりする人もいる。
社員オペはたぶん開発くらいはやらされる。
正確には環境構築かな。こっちは少なくとも5つくらいの言語は
使えないとダメ。社員オペでＣ言語できない人はいないっていうくらい
Ｃ使い社員オペが多い。最近ではＪＡＶＡ使い社員オペがおる。
頭悪くてもそのうち慣れるって。
( ・∀・)
( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ
(=；ω；)ﾉ眠ぃょぅ
(っ´∀｀)っ
or2
ﾌﾟﾆﾌﾟﾆだね(*´・ω・)⊃)・ω・`*)ﾈｰ
94 ：非決定性名無しさん：2006/04/22(土) 17:44:09
C言語の勉強とかむしろプログラミングの勉強ほとんどしてきてないんですけど
大丈夫ですかね？今UNIXについて基礎から習ってるんですが、いまいち理解でき
てないし・・・
大丈夫ですかね？今UNIXについて基礎から習ってるんですが、いまいち理解でき
てないし・・・
>>94
基礎くらい真剣に理解汁、 はげ
基礎くらい真剣に理解汁、 はげ
オペレータになった時点で人生終わってるよ（＾Д＾）9mﾌﾟｷﾞｬｰ!
98 ：非決定性名無しさん：2006/04/23(日) 22:17:02
一人で夜勤中です。
POSのデータ取れないよ、イライラ。
明日明後日は休みだから。カメラでも買いにいこうかな。
あっ辞表の封筒とびんせんも買わないとね。
運用課7人のうち、4人が辞表か。。。
このまえi-PX9000になったばかりなのに。
POSのデータ取れないよ、イライラ。
明日明後日は休みだから。カメラでも買いにいこうかな。
あっ辞表の封筒とびんせんも買わないとね。
運用課7人のうち、4人が辞表か。。。
このまえi-PX9000になったばかりなのに。
100 ：非決定性名無しさん：2006/04/24(月) 14:11:44
しかし続けても未来はまったく無いと言うか見えない・・・
俺の会社は3月で35歳以上が大量リストラされたんだけど、
そのうちの一人と昨日会ったら、海外協力隊のシニアに応募した
みたい。
やっとやりがいがある仕事が出来そうだって、ここにいるときより
むしろいきいきしてた。
そのうちの一人と昨日会ったら、海外協力隊のシニアに応募した
みたい。
やっとやりがいがある仕事が出来そうだって、ここにいるときより
むしろいきいきしてた。
>>77 のその後
あのー・・・・・・・・
でぶオペが辞めないみたいですよ。
ウチの部長は派遣元に辞めるみたいだから早く代わり
よこしてと依頼していたのに。
でぶオペも派遣元の担当者もずーと放置している。
黙っていれば忘れるとでも思っていたのかなあ。
とりあえず明日、早く代わりよこして引継ぎしてよ！と
攻める予定。
あのー・・・・・・・・
でぶオペが辞めないみたいですよ。
ウチの部長は派遣元に辞めるみたいだから早く代わり
よこしてと依頼していたのに。
でぶオペも派遣元の担当者もずーと放置している。
黙っていれば忘れるとでも思っていたのかなあ。
とりあえず明日、早く代わりよこして引継ぎしてよ！と
攻める予定。
うちのオペは４０人中独身３０人、うち真性チェリーが２４人という凄まじさだ
>>106
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
俺の現場も四月から４０代以上が3分の２で、且つ全員が独身。
（結婚経験者1名）
なんだかなー。
（結婚経験者1名）
なんだかなー。
109 ：非決定性名無しさん：2006/04/25(火) 21:33:06
みなさんのマシン室の
センターコンソールの椅子に座ってどれくらい屁をしてますか？
誰かにおってみて？
センターコンソールの椅子に座ってどれくらい屁をしてますか？
誰かにおってみて？
夜がキツイ年になってﾙﾈ。
111 ：非決定性名無しさん：2006/04/26(水) 03:59:50
ｵﾍﾟﾚｰﾀｰってマシン室で仕事してるのが一般的だと思うけど、
マシン室じゃない部屋でずっと仕事してる汎用オペの現場ってある？
皆さんのマシン室って寒くないですか？
たぶん、毎日温湿度のチェックも作業に入ってたりするでしょ？予想だけど。
マシン室じゃない部屋でずっと仕事してる汎用オペの現場ってある？
皆さんのマシン室って寒くないですか？
たぶん、毎日温湿度のチェックも作業に入ってたりするでしょ？予想だけど。
112 ：非決定性名無しさん：2006/04/26(水) 07:04:00
>>112
俺等もマシンコンソールの前＝オペレータの居住スペース。
だから、コーヒー飲みながら仕事とかあり得ない。
自販機の前で一気飲みして戻って来いだってさ。
おまけに、一人体制だからマシン室から出るときには
例えトイレでも、ユーザに一報しないといけない。
>>111
これからの季節、異常にに寒くなるよ。
夏なのに、毛糸のセーターに厚手のジャンバーを着込む。
耳が凍えるときには耳当ても必須。
手もかじかむから指先に穴の開いた手袋もね。
ただ、もっとも深刻なのは腰から下が異常に冷やされる事で、
スケート選手が履くようなタイツをズボンの下につけないと
やってられない。
それを怠ってぎっくり腰になった経験がある。
それから痔はみんな持病になってる。
こんな劣悪な環境だけど、下請けだから改善の声が届かない。
元請管理者は週一に来て1時間ほどいて帰るだけだから、
「そんな状況とは思えないし予算もない」の一点張り。
俺等もマシンコンソールの前＝オペレータの居住スペース。
だから、コーヒー飲みながら仕事とかあり得ない。
自販機の前で一気飲みして戻って来いだってさ。
おまけに、一人体制だからマシン室から出るときには
例えトイレでも、ユーザに一報しないといけない。
>>111
これからの季節、異常にに寒くなるよ。
夏なのに、毛糸のセーターに厚手のジャンバーを着込む。
耳が凍えるときには耳当ても必須。
手もかじかむから指先に穴の開いた手袋もね。
ただ、もっとも深刻なのは腰から下が異常に冷やされる事で、
スケート選手が履くようなタイツをズボンの下につけないと
やってられない。
それを怠ってぎっくり腰になった経験がある。
それから痔はみんな持病になってる。
こんな劣悪な環境だけど、下請けだから改善の声が届かない。
元請管理者は週一に来て1時間ほどいて帰るだけだから、
「そんな状況とは思えないし予算もない」の一点張り。
デブの派遣元の担当者から
「いやあ、迷惑かけてるねー。変わりになりそうな人材が
見つかったのでちょっと見てくれる？」と連絡があった。
面接しますよ。ちなみに何歳ですか？と聞いたところ
「３４歳ですよ」
エッ
あのー ・・・・・・ やっぱり
なめてるの？
「いやあ、迷惑かけてるねー。変わりになりそうな人材が
見つかったのでちょっと見てくれる？」と連絡があった。
面接しますよ。ちなみに何歳ですか？と聞いたところ
「３４歳ですよ」
エッ
あのー ・・・・・・ やっぱり
なめてるの？
>114
もうオマエいいよ
もうオマエいいよ
>>111
俺の職場のシステムは、ＣＰＵやテープ装置があるテープマウント専門の場所と
大型プリンターがある印刷をメインに行ってる場所とコントロールを行ってる場所の
３つに分かれてる３元センターで、俺はコントロールをメインに行ってる職場にいる。
モニタールームと呼ばれてる部屋があり、そこから遠隔で監視・操作を行ってる。
マシンルームもあるが、そこで行う作業はＵＮＩＸなど。
俺の職場のシステムは、ＣＰＵやテープ装置があるテープマウント専門の場所と
大型プリンターがある印刷をメインに行ってる場所とコントロールを行ってる場所の
３つに分かれてる３元センターで、俺はコントロールをメインに行ってる職場にいる。
モニタールームと呼ばれてる部屋があり、そこから遠隔で監視・操作を行ってる。
マシンルームもあるが、そこで行う作業はＵＮＩＸなど。
>>114
代替のネタだせ。
代替のネタだせ。
皆さんのGWの出勤予定教えて！
最近、マシン室に来るユーザやSEが浮き浮き気分なのが
超ウザイんだけど。
ユーザも開発ベンダもみんな９連休だってよ。
「（９連休が）常識っしょ？」とSEに言われた時にはまじで
殴ろうと思ったよ。
最近、マシン室に来るユーザやSEが浮き浮き気分なのが
超ウザイんだけど。
ユーザも開発ベンダもみんな９連休だってよ。
「（９連休が）常識っしょ？」とSEに言われた時にはまじで
殴ろうと思ったよ。
みんな出勤だよ。
デパートの店員と同じでオペは客商売だからね。
まあどうせ休日に出勤してもぐっすり寝てＴＶ見てネットやるので
家にいても同じだよ。
ＰＳ２も持ち込もうかなあ。
デパートの店員と同じでオペは客商売だからね。
まあどうせ休日に出勤してもぐっすり寝てＴＶ見てネットやるので
家にいても同じだよ。
ＰＳ２も持ち込もうかなあ。
>ＰＳ２も持ち込もうかなあ。
それそれ！連休中の出勤の醍醐味だよね。
自分のところは、ユーザが休みだからオンラインは動かないし、
バッチも動かない。
単にマシンのお守りのために出るようなものだから、することないし
やりたい放題。
出前が頼める唯一の期間でもあるから、ピザだの寿司だの
注文しまくってる。
それそれ！連休中の出勤の醍醐味だよね。
自分のところは、ユーザが休みだからオンラインは動かないし、
バッチも動かない。
単にマシンのお守りのために出るようなものだから、することないし
やりたい放題。
出前が頼める唯一の期間でもあるから、ピザだの寿司だの
注文しまくってる。
そんなんならマシン上げなきゃいいのに…。
ｵﾚの前の職場は土日祝日は普通に止まってたけど
ｵﾚの前の職場は土日祝日は普通に止まってたけど
123 ：非決定性名無しさん：2006/04/27(木) 23:05:53
いろいろな書き込みを見たが結論としては
ロクな奴はいなくて、しかもどんどんやめていくから
売り手市場なわけだ。務所帰りでもない限り35歳までなら
履歴書出して採用って感じだね。
離職する勇気が出たよ。半年後、あなたの職場に行くよ。
安心してよ。言われたことは必ずやるしそれ以上はしないからさ。
おれはゲーム嫌いだし人と接するのも得意じゃないからコンソール
のまえで妄想膨らましているだけだからさ。たまに奇声を発するかも
しれないがそれくらいは我慢してくれよ。
ロクな奴はいなくて、しかもどんどんやめていくから
売り手市場なわけだ。務所帰りでもない限り35歳までなら
履歴書出して採用って感じだね。
離職する勇気が出たよ。半年後、あなたの職場に行くよ。
安心してよ。言われたことは必ずやるしそれ以上はしないからさ。
おれはゲーム嫌いだし人と接するのも得意じゃないからコンソール
のまえで妄想膨らましているだけだからさ。たまに奇声を発するかも
しれないがそれくらいは我慢してくれよ。
>>123
人と接するの苦手？
へ へ|＼ へ √￣| へ
（ レ⌒） |＼ （ |＼)| |/~| ノ ,__√ ／７ ∠､ ＼ . 丶＼ _ __
|＼_／ ／へ＿ ＼) | | | |∠ | |＿＿ | / ! | | |＿〜、 ﾚ' ﾚ'
＼_.／| |／ ＼ .| |(￣ ＿） | ） | | i | へ_,/ ノ ,へ
／ ／￣~ヽ ヽ. | | フ ヽ、 ﾉ √| | ! レﾉ | !. ＼_ ー￣＿,ー~' ）
/ ／| | ｜ | | |（ ノ| |`､) i ﾉ | | ＼_ノ ﾉ / ﾌ ! （~~＿,,,,／ﾉ/
| | | | / / | | . し' ノ ノ | | / / | | ￣
＼＼ﾉ | / / | |＿＿＿∠-". | | ﾉ ／ ﾉ | /（
＼＿ノ_／ ／ （＿＿＿＿） し' ノ／ / / | 〜-,,,＿＿
∠-''~ ﾉ／ （＿ﾉ 〜ー､､＿＿）
人と接するの苦手？
へ へ|＼ へ √￣| へ
（ レ⌒） |＼ （ |＼)| |/~| ノ ,__√ ／７ ∠､ ＼ . 丶＼ _ __
|＼_／ ／へ＿ ＼) | | | |∠ | |＿＿ | / ! | | |＿〜、 ﾚ' ﾚ'
＼_.／| |／ ＼ .| |(￣ ＿） | ） | | i | へ_,/ ノ ,へ
／ ／￣~ヽ ヽ. | | フ ヽ、 ﾉ √| | ! レﾉ | !. ＼_ ー￣＿,ー~' ）
/ ／| | ｜ | | |（ ノ| |`､) i ﾉ | | ＼_ノ ﾉ / ﾌ ! （~~＿,,,,／ﾉ/
| | | | / / | | . し' ノ ノ | | / / | | ￣
＼＼ﾉ | / / | |＿＿＿∠-". | | ﾉ ／ ﾉ | /（
＼＿ノ_／ ／ （＿＿＿＿） し' ノ／ / / | 〜-,,,＿＿
∠-''~ ﾉ／ （＿ﾉ 〜ー､､＿＿）
いや、ほんと
もうね勉強したよ。
もうね、1ヶ月で分かるよ。使える、使えないがさ。
もう期待しないよ。
研修期間ということで1ヶ月で切るよ。
やっぱ、もう1ヶ月で変わるはずないんだよ。
面接で分かってたんだよ。もう。
職歴でわかってたんだよ。もうだまされないよ。
もうね勉強したよ。
もうね、1ヶ月で分かるよ。使える、使えないがさ。
もう期待しないよ。
研修期間ということで1ヶ月で切るよ。
やっぱ、もう1ヶ月で変わるはずないんだよ。
面接で分かってたんだよ。もう。
職歴でわかってたんだよ。もうだまされないよ。
126 ：非決定性名無しさん：2006/04/28(金) 00:21:02
127 ：非決定性名無しさん：2006/04/28(金) 02:01:29
128 ：非決定性名無しさん：2006/04/28(金) 06:34:08
>>127
というより、
汎用機のオペレーション業務はもちろん大事だけど
自社の正社員がやるほど大事でもないからね。
そうなると、どうしてもバイト感覚が生まれてくるのは仕方ない。
自分はただ現場で働いていても、実際には契約につぐ契約で人を発注されてきてるのだから。
というより、
汎用機のオペレーション業務はもちろん大事だけど
自社の正社員がやるほど大事でもないからね。
そうなると、どうしてもバイト感覚が生まれてくるのは仕方ない。
自分はただ現場で働いていても、実際には契約につぐ契約で人を発注されてきてるのだから。
オペから足を洗って2年。今では大企業で設計の仕事をさせて頂いてます。
現在28歳で年収470万、ほんとにしんどかった。死に物狂いでリハビリしました。
ＳさんＡさんお元気ですか。マシン室でＦAuto,DA打ってた時期が懐かしいです。
転職しようにもオペしかなく、市場からオペに対しては非常に冷たい目線です。
はやく営業等の人事管理系に上がれるよう頑張ってください。
現在28歳で年収470万、ほんとにしんどかった。死に物狂いでリハビリしました。
ＳさんＡさんお元気ですか。マシン室でＦAuto,DA打ってた時期が懐かしいです。
転職しようにもオペしかなく、市場からオペに対しては非常に冷たい目線です。
はやく営業等の人事管理系に上がれるよう頑張ってください。
130 ：非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk ：2006/04/28(金) 23:03:39
今日も少し寒いので、
鍋と決め込みます。
鍋と決め込みます。
今日は暑いだろｗｗｗ
>>123
上４行は同意。俺の自社でも、オペの案件はあるが人が足りないと営業が言ってた。
俺の派遣先も、以前はそれなりに人を選んでいたが、最近はあまり面接に人が
こなくなった為、余程問題が無い限り、面接に来た安い単価の奴を取ってしまってるみたいだ。
景気が上向きになってきてるのと、ＩＴ業界の悲惨な現状が知れ渡ってるのが原因かも。
特にオペは将来性が無いからね。昔みたく、開発へステップアップというのも少なくなったし。
上４行は同意。俺の自社でも、オペの案件はあるが人が足りないと営業が言ってた。
俺の派遣先も、以前はそれなりに人を選んでいたが、最近はあまり面接に人が
こなくなった為、余程問題が無い限り、面接に来た安い単価の奴を取ってしまってるみたいだ。
景気が上向きになってきてるのと、ＩＴ業界の悲惨な現状が知れ渡ってるのが原因かも。
特にオペは将来性が無いからね。昔みたく、開発へステップアップというのも少なくなったし。
134 ：非決定性名無しさん：2006/04/29(土) 09:28:25
>>134
今日、明日にでも辞めてくれ。
今日、明日にでも辞めてくれ。
137 ：非決定性名無しさん：2006/04/29(土) 11:45:04
>>134
心配するな。どんなにまじめを演じていようが所詮は派遣。
まじめな奴も不真面目な奴も同じ扱いだ。どうせいつかは辞めていくんだろ？
ならそれだけの応対しかせんよ。大事なのは社員だ。しかしそれだと派遣が
真面目に働いてくれないから大事にするふりをして、俺達も心の中では舌を出してやるさ。
別に辞められても次はいる。社員が困ることはない。どちらかといえば辞めた側が
大変なんじゃないか？俺達は困らんぞ。
心配するな。どんなにまじめを演じていようが所詮は派遣。
まじめな奴も不真面目な奴も同じ扱いだ。どうせいつかは辞めていくんだろ？
ならそれだけの応対しかせんよ。大事なのは社員だ。しかしそれだと派遣が
真面目に働いてくれないから大事にするふりをして、俺達も心の中では舌を出してやるさ。
別に辞められても次はいる。社員が困ることはない。どちらかといえば辞めた側が
大変なんじゃないか？俺達は困らんぞ。
うちの銀行系のシステムの人、
社員の信用情報勝手に照会してる。
いいのだろうか？
社員の信用情報勝手に照会してる。
いいのだろうか？
139 ：非決定性名無しさん：2006/04/29(土) 15:21:59
今研修中で今度面接みたいなものして、配属が決まるんですが自分としては
特にこだわりなくて、大変じゃない職場いきたいんですけど、どういう系が
比較的大変じゃないでしょうか？
まあ実際面接で自分の希望の配属が決まるかは分からないんですが・・・
特にこだわりなくて、大変じゃない職場いきたいんですけど、どういう系が
比較的大変じゃないでしょうか？
まあ実際面接で自分の希望の配属が決まるかは分からないんですが・・・
140 ：非決定性名無しさん：2006/04/29(土) 16:10:45
>>139
24時間オープン系−休日、祝日出勤は当たり前だけど、作業は監視がメインとかだけだと楽
週休２日制の24時間汎用機系−テープとか用紙とかあるところは大変
大抵は、この中間がほとんど。
上記二つが極端になると、サーバー監視と印刷屋という別の職業になるから不思議。
それなのに、システム運用管理者など汎用機オペレータなどネットワーク管理者など様々な名称がある。
でも真実は、派遣オペ
24時間オープン系−休日、祝日出勤は当たり前だけど、作業は監視がメインとかだけだと楽
週休２日制の24時間汎用機系−テープとか用紙とかあるところは大変
大抵は、この中間がほとんど。
上記二つが極端になると、サーバー監視と印刷屋という別の職業になるから不思議。
それなのに、システム運用管理者など汎用機オペレータなどネットワーク管理者など様々な名称がある。
でも真実は、派遣オペ
141 ：138：2006/04/29(土) 16:17:03
Pマーク取ってるのに…
JIPDECにそうだんしてみよう。
JIPDECにそうだんしてみよう。
143 ：非決定性名無しさん：2006/04/29(土) 22:20:38
>>137を見て思ったが
やっぱり派遣業界は日本の地力を磨り減らしていってる気がする。
やっぱり派遣業界は日本の地力を磨り減らしていってる気がする。
146 ：非決定性名無しさん：2006/04/30(日) 06:50:08
俺も>>137と同じ意見だ。>>134って気づいてないのかな？
そんな本気度をアピールしているだけなんてバレバレだぞ。
自分が利用されている事に気付いてないんだろうなたぶん。
単に社員が有休とる日の穴埋めにされているとも気が付かないで
おめでたい奴っちゃ。>>134よ、どうせ結局辞めるんだろ？
辞めてまた一から出直しかい？ご苦労なこった。そんなんじゃ給料も上がらん。
いつまでたっても新人を繰り返すだけ。社員は昇給、昇格があって成長していく。
お前は？>>134よ。
そんな本気度をアピールしているだけなんてバレバレだぞ。
自分が利用されている事に気付いてないんだろうなたぶん。
単に社員が有休とる日の穴埋めにされているとも気が付かないで
おめでたい奴っちゃ。>>134よ、どうせ結局辞めるんだろ？
辞めてまた一から出直しかい？ご苦労なこった。そんなんじゃ給料も上がらん。
いつまでたっても新人を繰り返すだけ。社員は昇給、昇格があって成長していく。
お前は？>>134よ。
147 ：非決定性名無しさん：2006/04/30(日) 07:03:00
俺は>>134を見て派遣は日本全体のために良くないって思ったね。
148 ：非決定性名無しさん：2006/04/30(日) 08:28:03
派遣ってみんな>>134みたいなもんなのかな。
今まで結構、まじめなやつもいるもんだと感心していたんだが
134みたいに腹の中では何考えているかわからないのかもな。
派遣を雇う考え方に対してもう少し見直しが必要だな。
ミスを犯したときは派遣会社にクレームつけるくらい厳しい考え方が
必要だ。134もミスしたら顔だけは申し訳なさそうにしているのか？
今まで結構、まじめなやつもいるもんだと感心していたんだが
134みたいに腹の中では何考えているかわからないのかもな。
派遣を雇う考え方に対してもう少し見直しが必要だな。
ミスを犯したときは派遣会社にクレームつけるくらい厳しい考え方が
必要だ。134もミスしたら顔だけは申し訳なさそうにしているのか？
ウチにも派遣ｲｯﾊﾟｲ居るけどね。
使えない派遣は切っていくし
派遣元にもクレーム付ける。
いい派遣はチームのリーダにもなってもらうし
派遣元にもレポートする。
こいつ使えるって。
でも↑これのおかげで派遣料上げてきた。でも
あんまり役に立っていない奴を下げてトントンにしたけどね。
実際、派遣はよっぽどのバカ以外は怒鳴りながら使っていくので
料金なんか鼻くそレベルでいいのだ。
でも出来る派遣にはそれなりの料金を払ってもいいと思う。
使えない派遣は切っていくし
派遣元にもクレーム付ける。
いい派遣はチームのリーダにもなってもらうし
派遣元にもレポートする。
こいつ使えるって。
でも↑これのおかげで派遣料上げてきた。でも
あんまり役に立っていない奴を下げてトントンにしたけどね。
実際、派遣はよっぽどのバカ以外は怒鳴りながら使っていくので
料金なんか鼻くそレベルでいいのだ。
でも出来る派遣にはそれなりの料金を払ってもいいと思う。
150 ：非決定性名無しさん：2006/04/30(日) 11:00:58
派遣される側からすれば、
派遣先を自分の都合のいいように利用してやる位の心構えでもいいと思うんだが
持ちつ持たれつ、利用しつつ利用されつつって事でさ。
派遣先を自分の都合のいいように利用してやる位の心構えでもいいと思うんだが
持ちつ持たれつ、利用しつつ利用されつつって事でさ。
151 ：非決定性名無しさん：2006/04/30(日) 11:14:15
>>150
横槍いれてすまんけど、
「派遣先を自分の都合のいいように利用してやる」なんて、自分を励ましているにすぎない。
所詮は派遣。いつかは切り捨てられる。その点、社員ならどうだ？そうそうクビにはならん。
ボーナスも昇給、退職金もある。厚生年金、住民税なんかも会社が３分の２は払ってくれている。
派遣と社員をくらべてどうだかな？
それによ、契約期間を満了して辞めて新しいところを探して派遣を続けるって
いつまでそんな不安定な事を続けるのかな？歳は確実にくってくよ。
今は前向きに「派遣先を自分の都合のいいように利用してやる」なんて
解釈できてもいつか終わりはあるんだよ。社員に比べて圧倒的に早く終わりはくる。
横槍いれてすまんけど、
「派遣先を自分の都合のいいように利用してやる」なんて、自分を励ましているにすぎない。
所詮は派遣。いつかは切り捨てられる。その点、社員ならどうだ？そうそうクビにはならん。
ボーナスも昇給、退職金もある。厚生年金、住民税なんかも会社が３分の２は払ってくれている。
派遣と社員をくらべてどうだかな？
それによ、契約期間を満了して辞めて新しいところを探して派遣を続けるって
いつまでそんな不安定な事を続けるのかな？歳は確実にくってくよ。
今は前向きに「派遣先を自分の都合のいいように利用してやる」なんて
解釈できてもいつか終わりはあるんだよ。社員に比べて圧倒的に早く終わりはくる。
152 ：非決定性名無しさん：2006/04/30(日) 11:38:54
結論
派遣は現場のためにも、本人のためにもならない
派遣は現場のためにも、本人のためにもならない
153 ：非決定性名無しさん：2006/04/30(日) 13:29:56
ウチはユーザーが厳しいからオペがしっかりしないと仕事が成り立たない。
スピードと判断力が要求されるからシステムのスキルも必要。
開発のボンクラ（自称ＳＥ）より使えるオペが何人もいるし必要。
ボンクラＳＥはプロパーだから始末におえないよ。
スピードと判断力が要求されるからシステムのスキルも必要。
開発のボンクラ（自称ＳＥ）より使えるオペが何人もいるし必要。
ボンクラＳＥはプロパーだから始末におえないよ。
>>152
その通りだ。
派遣先、派遣元の会社利益のタメだ。
あと派遣先でオペを正社員でそろえると
将来、５０歳オペレータ勢ぞろいになるから
いつでも切れる派遣を使う。
全員プロパの社員使っている現場ある？
どうだ？４０、５０の平社員がごろごろしてないか？
その通りだ。
派遣先、派遣元の会社利益のタメだ。
あと派遣先でオペを正社員でそろえると
将来、５０歳オペレータ勢ぞろいになるから
いつでも切れる派遣を使う。
全員プロパの社員使っている現場ある？
どうだ？４０、５０の平社員がごろごろしてないか？
でもさー
派遣元の面接はきちんとやってもらいたい。
1ヶ月ほど社員教育して判断とかさ。
もうニートや引きこもりよこすなよ。
派遣元の面接はきちんとやってもらいたい。
1ヶ月ほど社員教育して判断とかさ。
もうニートや引きこもりよこすなよ。
×それいずれ
○それがいずれ
○それがいずれ
４０、５０の正社員がいることが将来不安が無いってことで安心して働けるんだよね。
若いやつばっかじゃいつか切られると不安になってくる。
成果主義とか実力主義とかいらん。年功序列でいい。
才能がなくてもコツコツやればそれなりの安定した生活を得られる社会にまたなってほしいね。
若いやつばっかじゃいつか切られると不安になってくる。
成果主義とか実力主義とかいらん。年功序列でいい。
才能がなくてもコツコツやればそれなりの安定した生活を得られる社会にまたなってほしいね。
160 ：非決定性名無しさん：2006/04/30(日) 21:31:31
とりあえず社員は定年まで守るべきだ。
でも>>159がいうようにコストが高くなりすぎる。
ならば派遣を切って少人数の社員のみでやるべきだ。
つまり全自動化、全ての処理を自動化し、社員オペは監視のみ。
しかも業務監視も自動だから傷害はシステムが発見次第、
自動的にＳＥにとぶ。社員オペは電話番。無人化システムをＳＥが
作ればよい。そうすれば社員オペはもっと楽になる。少人数だから
人件費で困ることもない。会社はズバ抜けた技術力をもった人材を
ゲットしてくるだけでよい。
でも>>159がいうようにコストが高くなりすぎる。
ならば派遣を切って少人数の社員のみでやるべきだ。
つまり全自動化、全ての処理を自動化し、社員オペは監視のみ。
しかも業務監視も自動だから傷害はシステムが発見次第、
自動的にＳＥにとぶ。社員オペは電話番。無人化システムをＳＥが
作ればよい。そうすれば社員オペはもっと楽になる。少人数だから
人件費で困ることもない。会社はズバ抜けた技術力をもった人材を
ゲットしてくるだけでよい。
とりあえず「派遣社員」と「正社員」が対義語だと思っているところから直そう。
いつもお世話になっております
開発の者です。
＞ウチはユーザーが厳しいからオペがしっかりしないと仕事が成り立たない。
こういう現場もあるんですね。
ウチんとこは仲良くやってますよ。はい。
まぁJCLの凡ミスくらいはありますが
頼むほうも動かすほうもちゃんとスキルあって快適だけど
１個JOB動かすのにやたらと資料作るのが大変ですなお互い
開発の者です。
＞ウチはユーザーが厳しいからオペがしっかりしないと仕事が成り立たない。
こういう現場もあるんですね。
ウチんとこは仲良くやってますよ。はい。
まぁJCLの凡ミスくらいはありますが
頼むほうも動かすほうもちゃんとスキルあって快適だけど
１個JOB動かすのにやたらと資料作るのが大変ですなお互い
164 ：134：2006/05/01(月) 07:36:39
134です。
多くの批判に対し言い訳も反論もしませんが
自分としては、
「派遣はすぐ辞めるから使えない。やっぱり正社員で固めよう」
という風に現場が考えてくれたいいなと思っております。
多くの批判に対し言い訳も反論もしませんが
自分としては、
「派遣はすぐ辞めるから使えない。やっぱり正社員で固めよう」
という風に現場が考えてくれたいいなと思っております。
>>164
無理。単価が違うからかかる費用が全然違う。
70万で受けて40万の外注使ったら、月３０万の不労所得だし、
社保等そのたもろもろを考えたら、偽装派遣オペで固めれば
坊主丸儲け。
ウチは運用部がなく、開発部門の中で各ユーザ単位で
運用もやってるから、そういう案件を多く抱えた部署は
物凄く有利。
毎年、年度末表彰＆期末賞与だから、各部の営業はオペの案件を
取る事に必死になってる。
利益率が開発とは全然違うんじゃないかな？
ただ、ここのオペ諸氏に言いたいのは、開発同様に中国の波が
運用にまで来ているということ。
日本語に不自由しない中国人は派遣会社スタッフよりも安く
仕入れることができるし、遠隔監視で事足りる物については
まるごと中国に発注するという試みもある。
無理。単価が違うからかかる費用が全然違う。
70万で受けて40万の外注使ったら、月３０万の不労所得だし、
社保等そのたもろもろを考えたら、偽装派遣オペで固めれば
坊主丸儲け。
ウチは運用部がなく、開発部門の中で各ユーザ単位で
運用もやってるから、そういう案件を多く抱えた部署は
物凄く有利。
毎年、年度末表彰＆期末賞与だから、各部の営業はオペの案件を
取る事に必死になってる。
利益率が開発とは全然違うんじゃないかな？
ただ、ここのオペ諸氏に言いたいのは、開発同様に中国の波が
運用にまで来ているということ。
日本語に不自由しない中国人は派遣会社スタッフよりも安く
仕入れることができるし、遠隔監視で事足りる物については
まるごと中国に発注するという試みもある。
166 ：非決定性名無しさん：2006/05/01(月) 09:04:01
>>165
確かに人件費が低い中国など、外国に発注すれば安価でできるかもしれない。
実際やっているところもある。が、本当に信頼がおけるものなのか？
電話した先の電話オペレーターが日本語を読み違えて発注を誤ったケースは
おそらく過去数万回。一日の取引が多いところは毎日数回の解釈ミスは発生している。
こんなところに信用第一を売りとする企業が委託するか？おそらく金融などの
堅いところは１００％しない。>>165が言っているのは中小企業のソフトウェア会社、
若しくは新興企業（←こんな単語あったかな？）だろう。遠隔監視もしかり。
確かに人件費が低い中国など、外国に発注すれば安価でできるかもしれない。
実際やっているところもある。が、本当に信頼がおけるものなのか？
電話した先の電話オペレーターが日本語を読み違えて発注を誤ったケースは
おそらく過去数万回。一日の取引が多いところは毎日数回の解釈ミスは発生している。
こんなところに信用第一を売りとする企業が委託するか？おそらく金融などの
堅いところは１００％しない。>>165が言っているのは中小企業のソフトウェア会社、
若しくは新興企業（←こんな単語あったかな？）だろう。遠隔監視もしかり。
167 ：非決定性名無しさん：2006/05/01(月) 09:12:01
>>163
そうですね。どちらかというと資料作る事に時間をとられっぱなしです。
しかも書式は統一されているものの、書き方が人によってバラバラで困っています。
うちの年配オペの資料ときたら、いい加減なうえ、必要な項目が足りない。
追求しても「資料くらいそんな細かく作らんでええ」が口癖です。困ったもんです。
そうですね。どちらかというと資料作る事に時間をとられっぱなしです。
しかも書式は統一されているものの、書き方が人によってバラバラで困っています。
うちの年配オペの資料ときたら、いい加減なうえ、必要な項目が足りない。
追求しても「資料くらいそんな細かく作らんでええ」が口癖です。困ったもんです。
俺、オペレータだけど担当の開発SEが中国化してる。
話に聞くと、場所柄九州の会社は中国人の積極登用に
ふみきってる見たい。
日本語でメールが来るし、日本語は問題ないみたいなんだけどね。
話に聞くと、場所柄九州の会社は中国人の積極登用に
ふみきってる見たい。
日本語でメールが来るし、日本語は問題ないみたいなんだけどね。
169 ：非決定性名無しさん：2006/05/01(月) 09:37:23
俺も本職はオペだけど、プライベートでは開発してるなんちゃってＳＥです。
確かに中国人が作るプログラムっていうのを見てみたい。日本人でも文系の人と
理系の人のプログラミングセンスが違うように、中国の人も違うんじゃないかな？
もしかしたら結構、高度なコーディングできたりして。
確かに中国人が作るプログラムっていうのを見てみたい。日本人でも文系の人と
理系の人のプログラミングセンスが違うように、中国の人も違うんじゃないかな？
もしかしたら結構、高度なコーディングできたりして。
>>169
これは一例だが、問題点としてウチの会社で挙げられてたのが、
アバウトな面について。
フォントの大きさとか見出しの位置とかが仕様書と微妙に違っても
気にしない。
後は、関数を利用せずにごりごりコーディングするから、
後からメンテが非常に困難らしい。
＞もしかしたら結構、高度なコーディングできたりして。
これは正しいらしい。
これは一例だが、問題点としてウチの会社で挙げられてたのが、
アバウトな面について。
フォントの大きさとか見出しの位置とかが仕様書と微妙に違っても
気にしない。
後は、関数を利用せずにごりごりコーディングするから、
後からメンテが非常に困難らしい。
＞もしかしたら結構、高度なコーディングできたりして。
これは正しいらしい。
どーでもいいけど
新人がね、時間給のバイトみたい。
教えられたことも満足に覚えないまま17：00ジャストに
帰ります。
なので今日はここまで完璧にしてから帰ってくれ。
明日評価するから、ちなみに出来ない奴はｲﾗﾅｲからとプレッシャー
かけてみた。
新人がね、時間給のバイトみたい。
教えられたことも満足に覚えないまま17：00ジャストに
帰ります。
なので今日はここまで完璧にしてから帰ってくれ。
明日評価するから、ちなみに出来ない奴はｲﾗﾅｲからとプレッシャー
かけてみた。
173 ：非決定性名無しさん：2006/05/01(月) 12:32:30
>>172
オペレータといえども業務資料を作ったりＪＣＬ作ったりするはず。
普通にしてたらまず定時には終わらない。もし定時に終わる奴がいれば
自分でペース配分して早帰りの日を決めているか、仕事がないかどちらかだ。
もし仕事がなさそうならばＪＣＬ作ったりする仕事をわたせばよい。
ただ、その時に作り方を詳しく教えちゃダメだ。マニュアルのみを与えて
「できたら帰れ。んでもしミスったら責任はその作成者にある」って事を
教え込んだ方がよい。
オペレータといえども業務資料を作ったりＪＣＬ作ったりするはず。
普通にしてたらまず定時には終わらない。もし定時に終わる奴がいれば
自分でペース配分して早帰りの日を決めているか、仕事がないかどちらかだ。
もし仕事がなさそうならばＪＣＬ作ったりする仕事をわたせばよい。
ただ、その時に作り方を詳しく教えちゃダメだ。マニュアルのみを与えて
「できたら帰れ。んでもしミスったら責任はその作成者にある」って事を
教え込んだ方がよい。
＞オペレータといえども業務資料を作ったりＪＣＬ作ったりするはず。
それはいわゆる日勤者の仕事でしょ。日勤者は残業する事は
あると思う。
ただ、僕等のような交替制オペレータはその限りではないよ。
仕事がなくてもJCLとかマニュアル作成は日勤者の仕事だよ。
残業ってなんのための交替制なのか意味不明。
仮に交替制オペレータがやる仕事があったとしても、
時間になったら次のシフトの奴が来るんだから、必然的に
それは次のシフトの人間の仕事だと思う。
オペレーションで人に対するアサインをするのは危険だよ。
○○やれ！ではなく、オペレータやれ！だと思うよ。
それはいわゆる日勤者の仕事でしょ。日勤者は残業する事は
あると思う。
ただ、僕等のような交替制オペレータはその限りではないよ。
仕事がなくてもJCLとかマニュアル作成は日勤者の仕事だよ。
残業ってなんのための交替制なのか意味不明。
仮に交替制オペレータがやる仕事があったとしても、
時間になったら次のシフトの奴が来るんだから、必然的に
それは次のシフトの人間の仕事だと思う。
オペレーションで人に対するアサインをするのは危険だよ。
○○やれ！ではなく、オペレータやれ！だと思うよ。
175 ：非決定性名無しさん：2006/05/01(月) 13:36:16
まぁまぁ、そんなにもめなさんなって。
>>172のところはオペこなしながらＪＣＬ作ったり、
開発なんかもするんじゃないかな？
>>174のところは「日勤者」って言葉からして
オペはオペのみって職場だ。どちらかといえばオペレータって意味に
近いのはこっち側だな。単純オペレーターともいう。
172のところはたぶん「日勤者」ってポジションがないんだろ。
だから交代の人が来ても自分の席に戻って設計とか開発とか
こなすやつさ。技術系とでもいうのかな？
ま、職場によっていろいろってことだわな。
>>172のところはオペこなしながらＪＣＬ作ったり、
開発なんかもするんじゃないかな？
>>174のところは「日勤者」って言葉からして
オペはオペのみって職場だ。どちらかといえばオペレータって意味に
近いのはこっち側だな。単純オペレーターともいう。
172のところはたぶん「日勤者」ってポジションがないんだろ。
だから交代の人が来ても自分の席に戻って設計とか開発とか
こなすやつさ。技術系とでもいうのかな？
ま、職場によっていろいろってことだわな。
残業がどうの、ＪＣＬがどうのとかじゃないんだ。
時間をかけてゆっくりじっくり何回も同じことを教えてもらおうと
いう態度が許せないんだよ。
たった5個のコマンドも4日たって覚えられないのは
相当なバカかやる気がないかどっちかだ。
時間をかけてゆっくりじっくり何回も同じことを教えてもらおうと
いう態度が許せないんだよ。
たった5個のコマンドも4日たって覚えられないのは
相当なバカかやる気がないかどっちかだ。
>>176
マニュアルは？
俺が経験した事例は、マニュアルに読み替えが多くて
全く役に立たなかった。
実際に出る画面をきちんとハードコピーしてもらわないと、
オペレータはシフトで多人数いるんだから徹底できない。
必ずミスする奴が出るよ。
分からなかったら聞けといわれるけど、分かったつもりに
なってやるから、そんな事は思いもつかないしね。
マニュアルは？
俺が経験した事例は、マニュアルに読み替えが多くて
全く役に立たなかった。
実際に出る画面をきちんとハードコピーしてもらわないと、
オペレータはシフトで多人数いるんだから徹底できない。
必ずミスする奴が出るよ。
分からなかったら聞けといわれるけど、分かったつもりに
なってやるから、そんな事は思いもつかないしね。
>>178
例というのが引っかかる。
それはすべてのパターンに対応しているの？
全画面のハードコピーがあって、いわゆる馬鹿チョン
になってる？
読み間違いの可能性を極限までゼロに近づけるべきだと
思う。
例というのが引っかかる。
それはすべてのパターンに対応しているの？
全画面のハードコピーがあって、いわゆる馬鹿チョン
になってる？
読み間違いの可能性を極限までゼロに近づけるべきだと
思う。
そんなバカ イラネ
オペレータの質が落ちたね。上の人間も、面接ではやる気や人間性よりもスキルだとか、
単価が安いかどうかだとかそんなのばかり気にしてる。
だから、たまに変わり者の外注オペがくる。
最近来た新人も「株で食って行きたい」なんてほざいてて、全然やる気が感じられない。
正直、イラネ。
単価が安いかどうかだとかそんなのばかり気にしてる。
だから、たまに変わり者の外注オペがくる。
最近来た新人も「株で食って行きたい」なんてほざいてて、全然やる気が感じられない。
正直、イラネ。
株で食っていく前に、ｵﾍﾟで食っていけるようにならなきゃﾀﾞﾒだな。。
183 ：非決定性名無しさん：2006/05/01(月) 23:14:20
SEは普通コーデングなんでしないでしょ。
コーディングなんてウチの会社じゃ”コーダー”と呼ばれ
新人の一時期ぐらい。
早い話プラモの設計図作成するのがSE。プラモ組み立てるのがPG
コーディングなんてウチの会社じゃ”コーダー”と呼ばれ
新人の一時期ぐらい。
早い話プラモの設計図作成するのがSE。プラモ組み立てるのがPG
184 ：非決定性名無しさん：2006/05/01(月) 23:35:39
>>183
知らないなら黙っとけ。恥かくぞ。SEとPGの違いを知らん奴はおらん。が、
SEでも環境構築作業でプログラム作る。人によってはＰＧに指導する人もいる。
５行程度ですむ命令をだらだらと２０行くらい作って重くするやつとかもいるからだ。
機能追加を想定したプログラミングはSEじゃなきゃわからん部分があるんだよ。
知らないなら黙っとけ。恥かくぞ。SEとPGの違いを知らん奴はおらん。が、
SEでも環境構築作業でプログラム作る。人によってはＰＧに指導する人もいる。
５行程度ですむ命令をだらだらと２０行くらい作って重くするやつとかもいるからだ。
機能追加を想定したプログラミングはSEじゃなきゃわからん部分があるんだよ。
186 ：非決定性名無しさん：2006/05/02(火) 05:46:19
>>184
大体、コーディングにも標準化があるんで命令文が4倍の時点で社内検証で
指摘されますよね。よもやプログラマの好き勝手にコーディングさせてるの？
実際、エンドユーザーとのヒヤリングや要件定義決定会議、仕様書作成の
経験ない方のようですけど・・
大体、コーディングにも標準化があるんで命令文が4倍の時点で社内検証で
指摘されますよね。よもやプログラマの好き勝手にコーディングさせてるの？
実際、エンドユーザーとのヒヤリングや要件定義決定会議、仕様書作成の
経験ない方のようですけど・・
たださー、関数の使い方とかプロジェクトのルールとか
そういうのばっかりやって、製造にタッチしないベテランSE
にもムカつく。
以前、オペレータが管理者に「自分前が（オペレーションを）
やってみたら分かる」と毒づいてたのを見たが、
製造にタッチしない人に、あれこれ言われるのは虫が好かない
から、そのオペレータの気持ちも分かる。
「自分が製造して見ろや」
そういうのばっかりやって、製造にタッチしないベテランSE
にもムカつく。
以前、オペレータが管理者に「自分前が（オペレーションを）
やってみたら分かる」と毒づいてたのを見たが、
製造にタッチしない人に、あれこれ言われるのは虫が好かない
から、そのオペレータの気持ちも分かる。
「自分が製造して見ろや」
>>186
ずいぶんとまあ悠長な職場のようで…
出来上がって検証で指摘するまで好き勝手に作らせてるの？
指導するのは当然だと思うが。
途中で直すのと出来上がってから直させるのでは
手間も工数も違うのは実務経験者なら言わずとも分かる思う。
エンドユーザーとのヒヤリングがどうたら、ってのは
問題をすり変えてる。
それにずいぶんとプログラマを卑下している印象を受けるが…
その分だとオペレータなんかもっと見下してるように思われる。
ずいぶんとまあ悠長な職場のようで…
出来上がって検証で指摘するまで好き勝手に作らせてるの？
指導するのは当然だと思うが。
途中で直すのと出来上がってから直させるのでは
手間も工数も違うのは実務経験者なら言わずとも分かる思う。
エンドユーザーとのヒヤリングがどうたら、ってのは
問題をすり変えてる。
それにずいぶんとプログラマを卑下している印象を受けるが…
その分だとオペレータなんかもっと見下してるように思われる。
189 ：非決定性名無しさん：2006/05/02(火) 09:28:37
何やらへんなやつ>>183=185がおるな。社内検証で指摘？おもしろい。
俺もＳＥだが、どうみても>>184が正論じゃん。183=185はオペなんでしょ？
ＳＥになりたいんならもうちょっと勉強しないとダメね。
あ、そうそう。ＳＥがここにきちゃダメでしたね。失礼いたしました。
俺もＳＥだが、どうみても>>184が正論じゃん。183=185はオペなんでしょ？
ＳＥになりたいんならもうちょっと勉強しないとダメね。
あ、そうそう。ＳＥがここにきちゃダメでしたね。失礼いたしました。
190 ：非決定性名無しさん：2006/05/02(火) 09:30:43
192 ：非決定性名無しさん：2006/05/02(火) 11:06:44
俺も株、または下部で儲けて見たい。
>>192
うまくもﾅｲ
うまくもﾅｲ
おい！
今は景気がいいのか
派遣じゃマトモな奴が来ないんだって。
ここ3年間の謎が解けたよ。
大体使える奴の確率は１／６だったよ。俺のとこ。
今は景気がいいのか
派遣じゃマトモな奴が来ないんだって。
ここ3年間の謎が解けたよ。
大体使える奴の確率は１／６だったよ。俺のとこ。
９連休を満喫するSEは全員死ね！
飛行機が墜落して死ね！
波にのまれて死ね！
飛行機が墜落して死ね！
波にのまれて死ね！
196 ：非決定性名無しさん：2006/05/02(火) 13:02:33
>>193
少しは笑ってくれよ。 仲間だろ。仲間。
少しは笑ってくれよ。 仲間だろ。仲間。
197 ：非決定性名無しさん：2006/05/02(火) 13:07:35
障害発生してSEに電話してやったよ。後ろから「パパ〜って」ガキの声が聞こえて、むかつくぜ。
199 ：非決定性名無しさん：2006/05/02(火) 13:11:51
>199
ヒント：OPの年収
ヒント：OPの容姿
ヒント：OPの学歴
ヒント：OPの勤務時間
ヒント：OPの年収
ヒント：OPの容姿
ヒント：OPの学歴
ヒント：OPの勤務時間
40代独身オペですが何か？
204 ：非決定性名無しさん：2006/05/02(火) 14:28:37
例えは、嫁さん側の実家が家業やっててそれを継げば問題ないでしょ。
最悪、主夫やればよい。嫁に食わせてもらえ。
家庭は男が守って、女が外で働いてもおかしくない時代だ。
日本じゃ数万世帯あるってさ。数年後は３家族に１つがこういう世帯。
ぶっちゃけ、嫁さんが公務員とかならそっちが絶対にいい。
なによりも、松浦○やみたいな嫁さんだぞ。結婚した方がいいぞぉ。
最悪、主夫やればよい。嫁に食わせてもらえ。
家庭は男が守って、女が外で働いてもおかしくない時代だ。
日本じゃ数万世帯あるってさ。数年後は３家族に１つがこういう世帯。
ぶっちゃけ、嫁さんが公務員とかならそっちが絶対にいい。
なによりも、松浦○やみたいな嫁さんだぞ。結婚した方がいいぞぉ。
205 ：非決定性名無しさん：2006/05/02(火) 14:35:04
>>203
そりゃそーだ。所詮は顔さ。
>>204
確かにテレビでそんな特集やってたな。
年収３００万の派遣の旦那もつよりか、安定している嫁さんの方が
生活が楽ってやつな。嫁さんもシングルマザーになりたくないから
ってそんな関係になったとか言ってたっけ。
でも、「数年後は３家族に１つがこういう世帯」って大げさだろ。
せいぜい５家族に１世帯くらい？
そりゃそーだ。所詮は顔さ。
>>204
確かにテレビでそんな特集やってたな。
年収３００万の派遣の旦那もつよりか、安定している嫁さんの方が
生活が楽ってやつな。嫁さんもシングルマザーになりたくないから
ってそんな関係になったとか言ってたっけ。
でも、「数年後は３家族に１つがこういう世帯」って大げさだろ。
せいぜい５家族に１世帯くらい？
なぁ、ここで俗に言われる派遣ってどんなシステムを指しているんだ？
派遣場所紹介してもらうだけの半バイトのこと？
それとも派遣元の正社員で、その案件終わっても雇用が保証されてる人？
派遣場所紹介してもらうだけの半バイトのこと？
それとも派遣元の正社員で、その案件終わっても雇用が保証されてる人？
208 ：非決定性名無しさん：2006/05/02(火) 16:37:18
>207
ウチは後者。
ただし、派遣先(提携先)の為に本社から離れたところに形だけの事務所を
構えてそこに所属させたOPを出向という形で送り込んでるから提携が
解消されたらどうなるかはわからん。
クビか、次にオペレーション業務を請け負うところにそのまま移籍。
前は別の会社がOPを派遣してたらしいんだが切られて、その後、今の会社と
業務提携をしてるんだけど、長くいるOPは最初の会社から今の会社に
そっくりそのまま移籍した。
ウチは後者。
ただし、派遣先(提携先)の為に本社から離れたところに形だけの事務所を
構えてそこに所属させたOPを出向という形で送り込んでるから提携が
解消されたらどうなるかはわからん。
クビか、次にオペレーション業務を請け負うところにそのまま移籍。
前は別の会社がOPを派遣してたらしいんだが切られて、その後、今の会社と
業務提携をしてるんだけど、長くいるOPは最初の会社から今の会社に
そっくりそのまま移籍した。
また一人辞めていった
20代後半・・・
20代後半・・・
結局派遣業がすべての元凶やん
212 ：非決定性名無しさん：2006/05/03(水) 03:13:30
>211
派遣の考え方は間違ってねーよ。安く雇用できるから企業は潤う。
要所を社員が固めて、手が回らない部分を派遣で補う。基本だよ。
派遣制度を経済的に見て悪いところは何一つない。
まぁ社員との所得格差は仕方ない。嫌なら社員になればいいだけの話。
派遣の考え方は間違ってねーよ。安く雇用できるから企業は潤う。
要所を社員が固めて、手が回らない部分を派遣で補う。基本だよ。
派遣制度を経済的に見て悪いところは何一つない。
まぁ社員との所得格差は仕方ない。嫌なら社員になればいいだけの話。
213 ：非決定性名無しさん：2006/05/03(水) 04:01:45
>212
単なる>211のひがみじやないっすか？
派遣で苦労しているみたいだし。
単なる>211のひがみじやないっすか？
派遣で苦労しているみたいだし。
214 ：非決定性名無しさん：2006/05/03(水) 04:51:25
俺、こんな仕事いつやめてもいいと思ってる。
だからオペミスなんてちっとも怖くねえよ。
どうせ偽装派遣だからよ。
クビになっても次の現場行けばいいだけだからよ。
信頼できる奴が欲しけりゃ正社員使えよ。
人件費ケチって派遣なんか使ってるおまえらが悪いんだよ。
だからオペミスなんてちっとも怖くねえよ。
どうせ偽装派遣だからよ。
クビになっても次の現場行けばいいだけだからよ。
信頼できる奴が欲しけりゃ正社員使えよ。
人件費ケチって派遣なんか使ってるおまえらが悪いんだよ。
215 ：非決定性名無しさん：2006/05/03(水) 07:25:43
>>210
賢明な選択だと思うが？
賢明な選択だと思うが？
216 ：非決定性名無しさん：2006/05/03(水) 09:59:50
1月に課長、３月に部長、5月に本部長に辞めると掛け合っても
相手にしてくれない。
飼い殺しはやめてくれ
もう30超えてるんだよ
相手にしてくれない。
飼い殺しはやめてくれ
もう30超えてるんだよ
気の持ちようだと思うよ。オペを満喫してる人も多くいる。。
派遣、外注使うのには金の問題だけではない。
オペ社員を沢山雇うと20年後には４０歳近いオペが沢山になる。
なのでいつでも切れる派遣、外注を使う。契約もあり。
オペ社員を沢山雇うと20年後には４０歳近いオペが沢山になる。
なのでいつでも切れる派遣、外注を使う。契約もあり。
219 ：非決定性名無しさん：2006/05/03(水) 10:24:42
>>215
オペの中では一番まともでしっかりとした人間だったのでショックです。
その先輩がいるだけでモチベーションが保てたのに・・・
残ったのは同じ職場にいてほしくないようなこのスレででてくるデブオペみたいなの
ばっかです。
もうダメぽ
オペの中では一番まともでしっかりとした人間だったのでショックです。
その先輩がいるだけでモチベーションが保てたのに・・・
残ったのは同じ職場にいてほしくないようなこのスレででてくるデブオペみたいなの
ばっかです。
もうダメぽ
221 ：非決定性名無しさん：2006/05/03(水) 14:23:10
222 ：非決定性名無しさん：2006/05/03(水) 15:03:13
>>221
ﾊｧ？歳食ったらそれだけ経費がかかるんだが。
>>220
俺等の現場もひどい。
3年前から新卒で入ってくるオペレータは１年で開発に異動する
という規定になったため、新人は腰掛け気分なんだね。
まあ、開発にいってもできるレベルの奴等なんで
仕方ないのかもしれないけど。
だから各現場は１名の新人枠の中で毎年、人の入れ替えが
行われるから、他のメンバの異動は望めない。
ﾊｧ？歳食ったらそれだけ経費がかかるんだが。
>>220
俺等の現場もひどい。
3年前から新卒で入ってくるオペレータは１年で開発に異動する
という規定になったため、新人は腰掛け気分なんだね。
まあ、開発にいってもできるレベルの奴等なんで
仕方ないのかもしれないけど。
だから各現場は１名の新人枠の中で毎年、人の入れ替えが
行われるから、他のメンバの異動は望めない。
223 ：非決定性名無しさん：2006/05/03(水) 16:56:43
偽装派遣、多重派遣されてるオペの将来がマジで心配なのですが。
224 ：非決定性名無しさん：2006/05/03(水) 16:59:34
僕は40代派遣オペだけど、毎年の面接のたびに
このままでいいの？と聞かれるので異動先は？と聞くと
ない。と言われる繰り返しだよ。
このままでいいの？と聞かれるので異動先は？と聞くと
ない。と言われる繰り返しだよ。
225 ：非決定性名無しさん：2006/05/03(水) 18:29:53
>>221
>>>>オペ社員を沢山雇うと20年後には４０歳近いオペが沢山になる。
>>何か不都合でも？業務に精通した奴らで固められていいじゃないか
↑業務に精通するわけがないだろ。はげ。
今、お前らがやっているオペレーションって高校生でもやれる程度の事だ。
１８歳そこらでできるものが、なんでフットワークが重い高年齢（４０歳？）が必要か？
それにな、業務知識というものは設計やるならまだしも、オペレーション作業だけで
業務の内容まで把握できるわけがない。本来、業務を知ってる人達はその業務を担当している。
自分の担当だから細部まで熟知する必要がある。開発する者も同程度の基礎知識が必要となる。
これらの人に対し、オペレーションの片手間で覚えた業務知識なんぞ役立つわけがない。
はっきりいうが、所詮、人の作ったシステムを動かしているだけで業務知識を得るわけがない。
実際、それに関した問題集でも解いてみな。すぐにわかる。それが自分のレベルだ。
ましてや単なるオペレーションを数十年やってきただけの奴に、標準的な常識的な能力は
身に付かない。ただ生きてきただけ。時間が経過しただけにすぎない。
>>>>オペ社員を沢山雇うと20年後には４０歳近いオペが沢山になる。
>>何か不都合でも？業務に精通した奴らで固められていいじゃないか
↑業務に精通するわけがないだろ。はげ。
今、お前らがやっているオペレーションって高校生でもやれる程度の事だ。
１８歳そこらでできるものが、なんでフットワークが重い高年齢（４０歳？）が必要か？
それにな、業務知識というものは設計やるならまだしも、オペレーション作業だけで
業務の内容まで把握できるわけがない。本来、業務を知ってる人達はその業務を担当している。
自分の担当だから細部まで熟知する必要がある。開発する者も同程度の基礎知識が必要となる。
これらの人に対し、オペレーションの片手間で覚えた業務知識なんぞ役立つわけがない。
はっきりいうが、所詮、人の作ったシステムを動かしているだけで業務知識を得るわけがない。
実際、それに関した問題集でも解いてみな。すぐにわかる。それが自分のレベルだ。
ましてや単なるオペレーションを数十年やってきただけの奴に、標準的な常識的な能力は
身に付かない。ただ生きてきただけ。時間が経過しただけにすぎない。
226 ：非決定性名無しさん：2006/05/03(水) 18:46:02
４０歳でも、給料が一緒なら経験のある４０歳の方が役に立つ。
227 ：非決定性名無しさん：2006/05/03(水) 19:28:30
>>226
オペの経験って何か役にたつとでもおもってらっしゃる？
オペの知識しかないなら新卒と一緒。今からスタートってとこ。
新卒と違うのは年食ってるって事だけ。
そもそもオペの知識が専門分野っていえるか？
学生でもプログラム作れるのに。もう今じゃ携帯電話とかある時代なのに。
宇宙にも行く時代なのに。オペに経済発展の為になんかできますか？
オペの経験って何か役にたつとでもおもってらっしゃる？
オペの知識しかないなら新卒と一緒。今からスタートってとこ。
新卒と違うのは年食ってるって事だけ。
そもそもオペの知識が専門分野っていえるか？
学生でもプログラム作れるのに。もう今じゃ携帯電話とかある時代なのに。
宇宙にも行く時代なのに。オペに経済発展の為になんかできますか？
ではオペである人はどうすれば良いのか
転職かSEになれるよう勉強をする
これらの努力をするしかありません
そんなこといったらおまいらは転職なんてオペからじゃ無理とか
勉強なんてしても役に立たないしSEになんかなれねぇよとか言い出すんでしょう
そんなことはありません
俺の周りでは転職に成功した人、資格とってSEになれた人がちゃんといます
世の中みんな生きていくために努力をし続けながら生きています
その努力ができないならオペしかできません
転職かSEになれるよう勉強をする
これらの努力をするしかありません
そんなこといったらおまいらは転職なんてオペからじゃ無理とか
勉強なんてしても役に立たないしSEになんかなれねぇよとか言い出すんでしょう
そんなことはありません
俺の周りでは転職に成功した人、資格とってSEになれた人がちゃんといます
世の中みんな生きていくために努力をし続けながら生きています
その努力ができないならオペしかできません
なかなか難しいことだと思うよ
230 ：非決定性名無しさん：2006/05/03(水) 20:24:56
転職はオペからじゃ無理だし
勉強なんてしてもSEになんかなれない。
勉強なんてしてもSEになんかなれない。
人件費を無駄にかかるコストとしか思ってない奴は人間としてどうかと思うね。
会社も仕事も、この社会もすべては人と人なわけで、しかもサラリーマンやってる
限りじゃ、才能もくそもない。みんなが出来ることをしてるのがリーマンなわけで。
会社も仕事も、この社会もすべては人と人なわけで、しかもサラリーマンやってる
限りじゃ、才能もくそもない。みんなが出来ることをしてるのがリーマンなわけで。
232 ：非決定性名無しさん：2006/05/03(水) 20:32:56
給料はあんまり上がらんが雇用は保障するって事に
すればいいんでないのOPの正社員
すればいいんでないのOPの正社員
勉強しないよりはした方が良いと思うが。
234 ：221：2006/05/03(水) 21:59:35
>>232
俺はこんな感じのことを言いたかった。
俺はこんな感じのことを言いたかった。
235 ：非決定性名無しさん：2006/05/03(水) 22:07:35
旭情報システム落とされて
オペにすらなれなかった
漏れが来ましたよ。
人生オワタ
オペにすらなれなかった
漏れが来ましたよ。
人生オワタ
>235
OPなれなかった方が勝ち組かなと思っている
(25才・糞OP3年目)
OPなれなかった方が勝ち組かなと思っている
(25才・糞OP3年目)
現場によっては、高齢者が多い所もあるぞ。
高齢者の方が熱心に働くからと、高齢者欲しがってる現場も中にはあるみたいだし。
作業もオンラインの立ち上げ停止やテープマウントだけなど、まさにルーチンワーク。
まあ、いくら高齢者でも、給料はそれなりにしか貰えないけど。
ただ、そういった現場があまりないのが現状。
大抵は、３０過ぎると切られる現場ばかりだから。
高齢者の方が熱心に働くからと、高齢者欲しがってる現場も中にはあるみたいだし。
作業もオンラインの立ち上げ停止やテープマウントだけなど、まさにルーチンワーク。
まあ、いくら高齢者でも、給料はそれなりにしか貰えないけど。
ただ、そういった現場があまりないのが現状。
大抵は、３０過ぎると切られる現場ばかりだから。
238 ：非決定性名無しさん：2006/05/04(木) 00:28:17
>>236
オペの経歴は、フリーターよかマシって程度。幾らオペの経歴積んでも、転職では不利。
オペなんて、長年やらずにとっとと辞めた方が良い。
結局、オペの転職は、条件の良いオペが妥当になるんだろうな。
オペの経歴は、フリーターよかマシって程度。幾らオペの経歴積んでも、転職では不利。
オペなんて、長年やらずにとっとと辞めた方が良い。
結局、オペの転職は、条件の良いオペが妥当になるんだろうな。
ウチの会社のモットー
『いやなら辞めろ』
と、言うことなのでつべこべ言わず働いてください。
あ、あと「一般的」とか「普通の会社では」とか御託並べてる人も
要らないそうですよ。
会社さまあっての私たちですのでぶつくさ言わず働きましょう。
『いやなら辞めろ』
と、言うことなのでつべこべ言わず働いてください。
あ、あと「一般的」とか「普通の会社では」とか御託並べてる人も
要らないそうですよ。
会社さまあっての私たちですのでぶつくさ言わず働きましょう。
241 ：非決定性名無しさん：2006/05/04(木) 13:40:49
>>230
>>転職はオペからじゃ無理だし
>>勉強なんてしてもSEになんかなれない。
そりゃ、お前だけだ。普通の人は勉強すりゃSEくらいなれる。
プログラムの本を見てわからんから投げ出すっていうのは
勉強嫌いの証拠だ。わからなけりゃ他の文献で調べりゃいいだけの話。
しかも最近のプログラムの本なんて解りやすすぎるくらい噛み砕いて
書いてあるから中学１〜２年くらいで十分、理解できる。
あれでわからんっていうやつは、単につまづいて投げ出している証拠。
高校生の微積の教科書の方がよっぽどわかりにくい。
プログラムの本を最初から最後まで読めばほとんどの学生がなんか作れる。
本みて途中で投げ出しているなら、そりゃ学校行かない勉強嫌いの子供と一緒くらいの
読解力しか備わってないって事だ。>>230が２０歳以上ならもう手遅れかもな。
>>転職はオペからじゃ無理だし
>>勉強なんてしてもSEになんかなれない。
そりゃ、お前だけだ。普通の人は勉強すりゃSEくらいなれる。
プログラムの本を見てわからんから投げ出すっていうのは
勉強嫌いの証拠だ。わからなけりゃ他の文献で調べりゃいいだけの話。
しかも最近のプログラムの本なんて解りやすすぎるくらい噛み砕いて
書いてあるから中学１〜２年くらいで十分、理解できる。
あれでわからんっていうやつは、単につまづいて投げ出している証拠。
高校生の微積の教科書の方がよっぽどわかりにくい。
プログラムの本を最初から最後まで読めばほとんどの学生がなんか作れる。
本みて途中で投げ出しているなら、そりゃ学校行かない勉強嫌いの子供と一緒くらいの
読解力しか備わってないって事だ。>>230が２０歳以上ならもう手遅れかもな。
242 ：非決定性名無しさん：2006/05/04(木) 13:45:56
243 ：非決定性名無しさん：2006/05/04(木) 14:48:19
とにかく前に進め
>>230のように止まってしまったらそれで終わりだぞ
>>230のように止まってしまったらそれで終わりだぞ
245 ：非決定性名無しさん：2006/05/04(木) 16:43:34
>>244
いやいや>>230は極端すぎるだろ。本も読めないらしいからな。頭が悪すぎる。
漢字とか使っちゃまずいかな。230が読めないだろう。みんな気を使ってくださいな。
230よ、まず普通のオペを目指せ。きちんと読み書きができるようになるんだ。
いやいや>>230は極端すぎるだろ。本も読めないらしいからな。頭が悪すぎる。
漢字とか使っちゃまずいかな。230が読めないだろう。みんな気を使ってくださいな。
230よ、まず普通のオペを目指せ。きちんと読み書きができるようになるんだ。
246 ：非決定性名無しさん：2006/05/04(木) 17:05:36
なんでゴールデンウィークに盛りあがってんだ？
みんな勤務先からの書き込みなのか？おつかれ。
みんな勤務先からの書き込みなのか？おつかれ。
247 ：非決定性名無しさん：2006/05/04(木) 17:20:05
汎用機オペはＪＣＬは作らないの？
248 ：非決定性名無しさん：2006/05/04(木) 17:28:55
>>230は年齢が高いか、若くても職場環境がよくなくて希望を失ってしまったんでしょうね。
249 ：非決定性名無しさん：2006/05/04(木) 17:31:24
>>247
作るよ。だって言語それしかないじゃん。この業界にいながら一つも
言語組むような事できなかったらバカじゃん。どっかの誰かに言わせると
ＪＣＬは一ヶ月？くらいでマスターできるらしいぞ。ここの板に前に書いてあった。
そいつはオペレータのくせにシステムまで作れるらしい。
でも、汎用機のシステムに無断で改変くわえちゃいけないんだぞ。
作るよ。だって言語それしかないじゃん。この業界にいながら一つも
言語組むような事できなかったらバカじゃん。どっかの誰かに言わせると
ＪＣＬは一ヶ月？くらいでマスターできるらしいぞ。ここの板に前に書いてあった。
そいつはオペレータのくせにシステムまで作れるらしい。
でも、汎用機のシステムに無断で改変くわえちゃいけないんだぞ。
250 ：非決定性名無しさん：2006/05/04(木) 17:47:40
手取り残業込みで１５万
もう限界だ
もう限界だ
251 ：非決定性名無しさん：2006/05/04(木) 18:06:16
>>249
>247だが、>173から>176あたりにＪＣＬを作るのは日勤者の仕事だ
というﾚｽがあったので聞いてみた。
例えば夜勤中にトラック容量不足などでジョブが異常終了した場合、
どうのように対応するのだろうと疑問を持った。
担当者の携帯に連絡するのかな？
＞オペレータのくせにシステムまで作れるらしい
その人はシステム環境構築の経験のあるオペだろう。
システムゼネレーションの経験があるのかな。
ｵﾚも経験者だが１ヶ月でマスターするのは無理なような気がする。
>247だが、>173から>176あたりにＪＣＬを作るのは日勤者の仕事だ
というﾚｽがあったので聞いてみた。
例えば夜勤中にトラック容量不足などでジョブが異常終了した場合、
どうのように対応するのだろうと疑問を持った。
担当者の携帯に連絡するのかな？
＞オペレータのくせにシステムまで作れるらしい
その人はシステム環境構築の経験のあるオペだろう。
システムゼネレーションの経験があるのかな。
ｵﾚも経験者だが１ヶ月でマスターするのは無理なような気がする。
>>251
「どのように」っていうのは方法か？
それともＳＥがやる、オペがやるの選択か？
これは場所によるぞ。
ウチはシステム運用、維持もオペグループなのでオペのリーダが
対応する。
（夜に必ず1人はリーダをシフトに入れてる）
ばかちょんオペしか出来ない銀行や官庁では担当ＳＥコール。だと思う。
それよりＧＷ勤務 乙
「どのように」っていうのは方法か？
それともＳＥがやる、オペがやるの選択か？
これは場所によるぞ。
ウチはシステム運用、維持もオペグループなのでオペのリーダが
対応する。
（夜に必ず1人はリーダをシフトに入れてる）
ばかちょんオペしか出来ない銀行や官庁では担当ＳＥコール。だと思う。
それよりＧＷ勤務 乙
オペって将来不安だのいっているが
そんなのこの世の中いっぱいあるぞ。
ライン工だってそーだし、警備員だってそうだし、タクシーだってそうだ。
あとは・・・・・あと・・・・
まーそんなモンだ。
そんなのこの世の中いっぱいあるぞ。
ライン工だってそーだし、警備員だってそうだし、タクシーだってそうだ。
あとは・・・・・あと・・・・
まーそんなモンだ。
256 ：非決定性名無しさん：2006/05/04(木) 23:30:45
システムゼネレーションって何？
257 ：非決定性名無しさん：2006/05/04(木) 23:43:52
>>251
トラック容量不足？なら異常終了したところから代替ボリュームに
自動割り当てしてリトライするよように組めばいい事だ。
なんだ？異常終了したら人間様がリカバリーするのか？今時？
そりゃあ大変だ。汎用機はＭＴとかをセットしない限り好きなだけ
自動化できるの事をしらないんだな。人間様はいらんよ。
トラック容量不足？なら異常終了したところから代替ボリュームに
自動割り当てしてリトライするよように組めばいい事だ。
なんだ？異常終了したら人間様がリカバリーするのか？今時？
そりゃあ大変だ。汎用機はＭＴとかをセットしない限り好きなだけ
自動化できるの事をしらないんだな。人間様はいらんよ。
>252
> ばかちょんオペしか出来ない銀行や官庁では担当ＳＥコール。だと思う。
０Ｃ７で異常終了、担当ＳＥコールしたら、「ＸＸＸＸ（簡易言語な）でそのデータ抜いて」
って指示。 そんな指示するＳＥもＳＥなら、やってしまうＯＰって・・・
> ばかちょんオペしか出来ない銀行や官庁では担当ＳＥコール。だと思う。
０Ｃ７で異常終了、担当ＳＥコールしたら、「ＸＸＸＸ（簡易言語な）でそのデータ抜いて」
って指示。 そんな指示するＳＥもＳＥなら、やってしまうＯＰって・・・
>>257
そういう原始的な職場もまだ結構あるぞ。
自動化にコストも掛かるし。それに自動化したら、オペの仕事減るじゃん。
オペの仕事を確保しておく為に、あえて自動化してない職場もあるんだ。
システムの自動化が進めば進むほどオペの負担は減るが、オペがどんどん
減っていくから皮肉なもの。
そういう原始的な職場もまだ結構あるぞ。
自動化にコストも掛かるし。それに自動化したら、オペの仕事減るじゃん。
オペの仕事を確保しておく為に、あえて自動化してない職場もあるんだ。
システムの自動化が進めば進むほどオペの負担は減るが、オペがどんどん
減っていくから皮肉なもの。
261 ：非決定性名無しさん：2006/05/05(金) 09:10:18
俺、>>257 を書いた者だけどさ、
>>259
>>自動化にコストも掛かるし。それに自動化したら、オペの仕事減るじゃん。
コスト？ 掛からないよ。よくメーカーが自動化ツールを高価で販売して
いるけどあんなもんは自分達で作れる。所詮そのツールも誰かが作っているんだぜ？
オペの仕事減る？ これからはそうなるよ。こういった自動化をできない、
つまり高度な開発ができないならいらないだろ。高度技術者一人に少し高い
給料払えばオペ全員分の人件費が削れる。企業にとって将来を考えたら結果的に
これが一番だよ。長い目でみれば１番は人件費の削減。
>>258
>>０Ｃ７で異常終了、担当ＳＥコールしたら、「ＸＸＸＸ（簡易言語な）でそのデータ抜いて」
>>って指示。 そんな指示するＳＥもＳＥなら、やってしまうＯＰって・・・
↑お前、バレバレの作り話すんな。改竄って言葉しらないのか？かいざんって読むんだぜ。
ジョブに組み込んでルーチン化するならまだしも、一時的にデータ抜いたら
オペとして終わりだ。オペにも最低限のルールあるだろ。リスク考えろ。
データ例外だからって一時的にデータを抜くところは絶対にない。
もし本当にやった事あるなら、命令したＳＥよかそのオペの方が罪は重い。
なぜなら人を殺せって命令した側よりかやった側が罪が重いのと一緒。
やれっていわれてなんでもやるか普通？業界常識不足は最悪の罪だ。
>>259
>>自動化にコストも掛かるし。それに自動化したら、オペの仕事減るじゃん。
コスト？ 掛からないよ。よくメーカーが自動化ツールを高価で販売して
いるけどあんなもんは自分達で作れる。所詮そのツールも誰かが作っているんだぜ？
オペの仕事減る？ これからはそうなるよ。こういった自動化をできない、
つまり高度な開発ができないならいらないだろ。高度技術者一人に少し高い
給料払えばオペ全員分の人件費が削れる。企業にとって将来を考えたら結果的に
これが一番だよ。長い目でみれば１番は人件費の削減。
>>258
>>０Ｃ７で異常終了、担当ＳＥコールしたら、「ＸＸＸＸ（簡易言語な）でそのデータ抜いて」
>>って指示。 そんな指示するＳＥもＳＥなら、やってしまうＯＰって・・・
↑お前、バレバレの作り話すんな。改竄って言葉しらないのか？かいざんって読むんだぜ。
ジョブに組み込んでルーチン化するならまだしも、一時的にデータ抜いたら
オペとして終わりだ。オペにも最低限のルールあるだろ。リスク考えろ。
データ例外だからって一時的にデータを抜くところは絶対にない。
もし本当にやった事あるなら、命令したＳＥよかそのオペの方が罪は重い。
なぜなら人を殺せって命令した側よりかやった側が罪が重いのと一緒。
やれっていわれてなんでもやるか普通？業界常識不足は最悪の罪だ。
自動化ツールに不具合発生したらどーするんだよ。
263 ：非決定性名無しさん：2006/05/05(金) 10:03:50
ＯＰが主体となってＳＥに指示をして自動化ＴＯＯＬを作ればよい。
まあＯＰがＳＥの言いなりになっているところでは無理だけどね。
普通はＯＰがＪＯＢがＪＯＢを実行するなと言えば、ＳＥはＪＯＢ投入できない
からね
まあＯＰがＳＥの言いなりになっているところでは無理だけどね。
普通はＯＰがＪＯＢがＪＯＢを実行するなと言えば、ＳＥはＪＯＢ投入できない
からね
264 ：非決定性名無しさん：2006/05/05(金) 10:40:13
>>262
不具合？自動化ツールはその名の通り、自動で判断して一連の作業を行うものだ。
重要度が大きいから幾多のテストを繰り返す。まず、ロジックの定義ミスなどの簡易的なものはないだろう。
論理的にミスがなければ、想定される不具合は他のソフトとの相性などに限られてくる。
しかしそんなのはどのソフトにもいえる事だろ？もともと想定される不具合なら対処できるよ。
不具合？自動化ツールはその名の通り、自動で判断して一連の作業を行うものだ。
重要度が大きいから幾多のテストを繰り返す。まず、ロジックの定義ミスなどの簡易的なものはないだろう。
論理的にミスがなければ、想定される不具合は他のソフトとの相性などに限られてくる。
しかしそんなのはどのソフトにもいえる事だろ？もともと想定される不具合なら対処できるよ。
265 ：非決定性名無しさん：2006/05/05(金) 10:46:37
>>263
そりゃそうだ。ＳＥが作っても販売目的などでない限りメリットはない。
でもさ、そんなたいそうなもんじゃないよ。自動化ツールなんて。
その気になってみろよ。２，３の言語を組み合わせればなんなく作れる。
ようはコンセプト。まずは真似から入ってみればいい。案外、片手間で
作れる。設計書なんかは手書きでいい。
せっかくこの業界にいるんだ。一つくらい武器（←言語）もっといた方がいい。
そりゃそうだ。ＳＥが作っても販売目的などでない限りメリットはない。
でもさ、そんなたいそうなもんじゃないよ。自動化ツールなんて。
その気になってみろよ。２，３の言語を組み合わせればなんなく作れる。
ようはコンセプト。まずは真似から入ってみればいい。案外、片手間で
作れる。設計書なんかは手書きでいい。
せっかくこの業界にいるんだ。一つくらい武器（←言語）もっといた方がいい。
266 ：非決定性名無しさん：2006/05/05(金) 10:54:46
268 ：非決定性名無しさん：2006/05/05(金) 11:40:20
ＯＰの提案が通ったためしがねいんだが・・・。
ここにいるＳＥもさおうだが。どうせＯＰの分際で
と思うんだろ？
意見言っても意味がないよ。
ここにいるＳＥもさおうだが。どうせＯＰの分際で
と思うんだろ？
意見言っても意味がないよ。
>>268
まあそう言うな。ここにはオペしか居ないぞ。
ここでＳＥみたく御託並べているのはオペか運用管理者だ。
オペの分際でもっと使いやすく、安全なシステムを提案、作成して
いこうぜ。
ＳＥが忙しいなら運用管理者に相談しろ。
まあそう言うな。ここにはオペしか居ないぞ。
ここでＳＥみたく御託並べているのはオペか運用管理者だ。
オペの分際でもっと使いやすく、安全なシステムを提案、作成して
いこうぜ。
ＳＥが忙しいなら運用管理者に相談しろ。
>>261
いずれは、単純作業しか出来ないオペレータは要らなくなるだろうね。
ＵＮＩＸやＮ／Ｗ系なら兎も角、汎用系はヤバイね。
現にアメリカじゃ、オペレータという職業がなくなりつつあるらしいし。
ただ、俺の職場じゃ、必要以上の自動化は当分しないと思う。
元受が運用で食ってるような会社だし、オペが必要とされなくなったら、
会社としてはかなりの痛手。
いずれは、単純作業しか出来ないオペレータは要らなくなるだろうね。
ＵＮＩＸやＮ／Ｗ系なら兎も角、汎用系はヤバイね。
現にアメリカじゃ、オペレータという職業がなくなりつつあるらしいし。
ただ、俺の職場じゃ、必要以上の自動化は当分しないと思う。
元受が運用で食ってるような会社だし、オペが必要とされなくなったら、
会社としてはかなりの痛手。
271 ：非決定性名無しさん：2006/05/05(金) 17:35:27
外注、偽装派遣での中抜きでもうかるシステムがある以上、
安い単純労働の需要はなくならないだろうね。
ただ、その安い労働力が、中国に移っているのが現状。
中国系のＰＧは各プロジェクトに一人はいるけど、オペレータにも
中国の波はまちがいなく来てるよ。
安い単純労働の需要はなくならないだろうね。
ただ、その安い労働力が、中国に移っているのが現状。
中国系のＰＧは各プロジェクトに一人はいるけど、オペレータにも
中国の波はまちがいなく来てるよ。
272 ：非決定性名無しさん：2006/05/05(金) 22:10:07
♪チャンチャカチャンチャンチャンチャカチャン♪
食堂のテレビで亀田とＰＲＩＤＥ見ようと思ってたら
ゴールデンウィークだから鍵がかかったて入れなかった。
チックショウ！
食堂のテレビで亀田とＰＲＩＤＥ見ようと思ってたら
ゴールデンウィークだから鍵がかかったて入れなかった。
チックショウ！
>>272
2ラウンドKOですた
2ラウンドKOですた
274 ：非決定性名無しさん：2006/05/06(土) 10:40:39
>>261の「高度技術者一人に少し高い給料払えば、オペ全員分の人件費が削れる。」
↑この考え方に
>>271の「安い労働力が、中国に移っているのが現状。」をミックスさせて。
結論↓↓↓
高度な自動化を作れる技術者若干名＋日本よりも単価が激安な中国人オペレーター数十名で
いいんじゃないか？今からはこんな時代になるよな絶対。どう？日本の企業の社長さん方。
あれれ？そうすると高度技術もない、単価が高い日本の単純オペレータはどうなるの？
↑この考え方に
>>271の「安い労働力が、中国に移っているのが現状。」をミックスさせて。
結論↓↓↓
高度な自動化を作れる技術者若干名＋日本よりも単価が激安な中国人オペレーター数十名で
いいんじゃないか？今からはこんな時代になるよな絶対。どう？日本の企業の社長さん方。
あれれ？そうすると高度技術もない、単価が高い日本の単純オペレータはどうなるの？
275 ：非決定性名無しさん：2006/05/06(土) 14:30:45
高度技術ってどこまでが高度なんだよ。
プログラムとか作るだけなら高度って言わないよ。
それにプログラムくらいは半年もやれば上級者になれる。
プログラムとか作るだけなら高度って言わないよ。
それにプログラムくらいは半年もやれば上級者になれる。
>>それにプログラムくらいは半年もやれば上級者になれる。
半年では初級〜中級。
そこから先はセンスの問題になる
半年では初級〜中級。
そこから先はセンスの問題になる
278 ：非決定性名無しさん：2006/05/06(土) 15:35:36
>>276
今さらコボルだの言われたらそりゃ半年以上かかるけど
ＣやＶＢなら２ヶ月きっちりやりゃ、システム構築できる。それが普通。
わざわざ何ヶ月も掛けて会得するかよそんなもん。理数系出身なら
一ヶ月あれば十分しょ？
今さらコボルだの言われたらそりゃ半年以上かかるけど
ＣやＶＢなら２ヶ月きっちりやりゃ、システム構築できる。それが普通。
わざわざ何ヶ月も掛けて会得するかよそんなもん。理数系出身なら
一ヶ月あれば十分しょ？
279 ：非決定性名無しさん：2006/05/06(土) 16:01:28
280 ：非決定性名無しさん：2006/05/06(土) 16:23:59
>>279
あん？２ヶ月ありゃ十分だ。
お前のその「ちゃんとしたシステム」ってやつがどのへんまではわからんが、
オペとはいえ、一通り基礎はくぐってきてんだろ？なら100％できる。
ど素人の高校生がちょいと「ゲームを作るプログラムの本」を片手間に読んで
できるくらいだ。よっぽど複雑でない限り作れるわい。っていうかそれもできん程度なら
この世界にいる意味なし。パン屋やってろ。開発だけがシステム作れるとは限らねーよ。ぼけ。
まだ気づかないの？ここに書き込んでいる奴って新卒一年目のＳＥオペも多いんだぜ？
あん？２ヶ月ありゃ十分だ。
お前のその「ちゃんとしたシステム」ってやつがどのへんまではわからんが、
オペとはいえ、一通り基礎はくぐってきてんだろ？なら100％できる。
ど素人の高校生がちょいと「ゲームを作るプログラムの本」を片手間に読んで
できるくらいだ。よっぽど複雑でない限り作れるわい。っていうかそれもできん程度なら
この世界にいる意味なし。パン屋やってろ。開発だけがシステム作れるとは限らねーよ。ぼけ。
まだ気づかないの？ここに書き込んでいる奴って新卒一年目のＳＥオペも多いんだぜ？
>>280
またでましたねSEオペという言葉が
運用管理者でもSEと言わないし、
ベテランのPGでさえもSEからそんなんだからいつまでたってもPGとか
馬鹿にされるくらいなのになんでオペごときがSEってつけてんのかねｗ
入社一年目でもこれはひどすぎるぞ
オペに配属された時点でおまえはSEとして期待されてないっちゅうに
またでましたねSEオペという言葉が
運用管理者でもSEと言わないし、
ベテランのPGでさえもSEからそんなんだからいつまでたってもPGとか
馬鹿にされるくらいなのになんでオペごときがSEってつけてんのかねｗ
入社一年目でもこれはひどすぎるぞ
オペに配属された時点でおまえはSEとして期待されてないっちゅうに
ＳＥオペ・・・・そんなのあるか。
でもよ>>280のいうことはちょっと分かるが大げさだ。
まあ金融のオンラインシステムを0から作れって言われたら2ヶ月は
無理だろうけど。
>>281は
ただの揚げ足とるボケだな。
でもよ>>280のいうことはちょっと分かるが大げさだ。
まあ金融のオンラインシステムを0から作れって言われたら2ヶ月は
無理だろうけど。
>>281は
ただの揚げ足とるボケだな。
283 ：非決定性名無しさん：2006/05/06(土) 17:05:47
>>281
あのう、入社一年目はですね、良い開発者を育てる為、
オペに配置させて、運用する側の立場に立った考えを
身につけるよう考慮されたものです。期待うんぬんじゃなくて
ちゃんとした育成カリキュラムです。ご存知ないって事は
社員経験ない方ですね。知らないと恥じかきますよ。
確かに>>280はいい過ぎですね。ストレス溜まってます？
ところでＳＥオぺって自分で作って自分で動かしているんですか？
あのう、入社一年目はですね、良い開発者を育てる為、
オペに配置させて、運用する側の立場に立った考えを
身につけるよう考慮されたものです。期待うんぬんじゃなくて
ちゃんとした育成カリキュラムです。ご存知ないって事は
社員経験ない方ですね。知らないと恥じかきますよ。
確かに>>280はいい過ぎですね。ストレス溜まってます？
ところでＳＥオぺって自分で作って自分で動かしているんですか？
284 ：非決定性名無しさん：2006/05/06(土) 18:17:04
>>281
SEオペって単語はあまり聞きませんけど運用担当で運用面の設計やっている人はいますよ。
この人は管理者とは違って実際の業務を自動化したり、開発が作ったものを運用ライブラリーに登録して
そこから汎用機とサーバーをつなげて業務連動するしくみをプログラムしたりする人ですね。
SEとはまた違っているような気がします。この人たちと夜勤で一緒になった時
いろいろ教えてもらいますけどかなり大変みたいです。冗談で元SEのなれの果てなんて言ってます。
結局、こういう人達って汎用機のシステム面のエキスパートじゃなきゃだめですし、
ＵＮＩＸなど環境が全く異なるシステムも熟知してないと、つなげたり、処理を組込んだりできませんから
若い人には無理だと思いますけど、入社一年目のSEオペって何するんでしょうか？汎用機？
SEオペって単語はあまり聞きませんけど運用担当で運用面の設計やっている人はいますよ。
この人は管理者とは違って実際の業務を自動化したり、開発が作ったものを運用ライブラリーに登録して
そこから汎用機とサーバーをつなげて業務連動するしくみをプログラムしたりする人ですね。
SEとはまた違っているような気がします。この人たちと夜勤で一緒になった時
いろいろ教えてもらいますけどかなり大変みたいです。冗談で元SEのなれの果てなんて言ってます。
結局、こういう人達って汎用機のシステム面のエキスパートじゃなきゃだめですし、
ＵＮＩＸなど環境が全く異なるシステムも熟知してないと、つなげたり、処理を組込んだりできませんから
若い人には無理だと思いますけど、入社一年目のSEオペって何するんでしょうか？汎用機？
>>283 10年前はね。
286 ：非決定性名無しさん：2006/05/06(土) 19:25:51
いまやオペレータは外注が主役。
で、どんな人が派遣専門会社から送られてくるかというと、
業界すら未経験の人間がかなりいる。
派遣会社の営業曰く、「配属後に教育をしていただけますね？」
だから。
基礎スキルは最悪ゼロだと思って欲しい。
で、どんな人が派遣専門会社から送られてくるかというと、
業界すら未経験の人間がかなりいる。
派遣会社の営業曰く、「配属後に教育をしていただけますね？」
だから。
基礎スキルは最悪ゼロだと思って欲しい。
287 ：非決定性名無しさん：2006/05/06(土) 19:38:36
>>283
うちの現場にもいるよ。最初にＯＰに配属されて、運用面を理解してから
運用の設計に周る奴が。
あと、現場によっては、開発者がＯＰ兼任の所もある。
ただ、これは無いな。
＞ここに書き込んでいる奴って新卒一年目のＳＥオペも多いんだぜ？
このスレにいる奴の殆どが、単純作業しか出来ないオペ。
書きこみの内容見れば分かるだろ？
>>281>>282
たまに出てくる自称ＳＥオペだから気にするな。
さんざ、他のスレいった方が良いって言ってるのに。
うちの現場にもいるよ。最初にＯＰに配属されて、運用面を理解してから
運用の設計に周る奴が。
あと、現場によっては、開発者がＯＰ兼任の所もある。
ただ、これは無いな。
＞ここに書き込んでいる奴って新卒一年目のＳＥオペも多いんだぜ？
このスレにいる奴の殆どが、単純作業しか出来ないオペ。
書きこみの内容見れば分かるだろ？
>>281>>282
たまに出てくる自称ＳＥオペだから気にするな。
さんざ、他のスレいった方が良いって言ってるのに。
オペが育成カリキュラムの一つかぁ
昔はそうだったらしいが今はうちの会社じゃあり得ないな・・・
明らかに問題児で固められている
昔はそうだったらしいが今はうちの会社じゃあり得ないな・・・
明らかに問題児で固められている
以前、DQNな現場について書いた者です。
小柄な先輩がビッグスモールンのチョロのように
遊ばれてる。
小柄な先輩がビッグスモールンのチョロのように
遊ばれてる。
>>289
まったくだ。
こんな大事なデータ、システムを扱っているのに
会社の鼻つまみ者とかスキル０の派遣とかで固めている。
大体、銀行で個人情報流れているのはこういったオペのせいだ。
銀行はつぶれないが一般企業はつぶれる。
このリスクを会社はどう考えるのだろう？
いやね、自動化進めて人減らせばいいんだけどね。
もうスキル０の派遣イラネ。
まったくだ。
こんな大事なデータ、システムを扱っているのに
会社の鼻つまみ者とかスキル０の派遣とかで固めている。
大体、銀行で個人情報流れているのはこういったオペのせいだ。
銀行はつぶれないが一般企業はつぶれる。
このリスクを会社はどう考えるのだろう？
いやね、自動化進めて人減らせばいいんだけどね。
もうスキル０の派遣イラネ。
293 ：非決定性名無しさん：2006/05/06(土) 21:36:46
>>280
>ど素人の高校生がちょいと「ゲームを作るプログラムの本」を片手間に読んで
>できるくらいだ。
おまえＳＥがどんだけの工程踏んで本番にリリースするか知らんだろ。
そんな気持ちで本番にモノ出すＳＥはおらんよ。
プロとしての意識が無いならＯＰをやる資格すら無いぞ。
おまえみたいなやつは深夜のコンビニでバイトでもしてろよ。
>ど素人の高校生がちょいと「ゲームを作るプログラムの本」を片手間に読んで
>できるくらいだ。
おまえＳＥがどんだけの工程踏んで本番にリリースするか知らんだろ。
そんな気持ちで本番にモノ出すＳＥはおらんよ。
プロとしての意識が無いならＯＰをやる資格すら無いぞ。
おまえみたいなやつは深夜のコンビニでバイトでもしてろよ。
>>293
オペやる資格＝よっぽどのバカ以外
オペやる資格＝よっぽどのバカ以外
295 ：非決定性名無しさん：2006/05/06(土) 22:58:34
www
297 ：非決定性名無しさん：2006/05/07(日) 00:15:55
横槍入れてスマンな。
>>293な、「ＳＥがどんだけの工程踏んで本番にリリースするか」ってのは
また話が別だと思うぞ。「ゲームを作るプログラムの本」で思い出したが
筑○大学にいたぞ、大学側から研究費とかもらう程、技術があるやつがな。
無論、社会人なんかの経験はない。なんせ２１歳だっけ？
常識どおりの工程ふまえなくてもれっきとして社会から評価されているやつもいる。
ここにいるやつはオペだけど大学時代に一通りやっているやつもいるんじゃないか？
情報系はとくに。設計書の作り方なんかは教授からしこまれているのが一般的だが？
普通は大学で一通り学ぶはずだけどな。
>>293な、「ＳＥがどんだけの工程踏んで本番にリリースするか」ってのは
また話が別だと思うぞ。「ゲームを作るプログラムの本」で思い出したが
筑○大学にいたぞ、大学側から研究費とかもらう程、技術があるやつがな。
無論、社会人なんかの経験はない。なんせ２１歳だっけ？
常識どおりの工程ふまえなくてもれっきとして社会から評価されているやつもいる。
ここにいるやつはオペだけど大学時代に一通りやっているやつもいるんじゃないか？
情報系はとくに。設計書の作り方なんかは教授からしこまれているのが一般的だが？
普通は大学で一通り学ぶはずだけどな。
298 ：非決定性名無しさん：2006/05/07(日) 01:17:22
>>297
おまえ馬鹿だろ。
俺は心構えの話してんだよ。
大体工程って意味わかってないでしょ？
あとそんな天才君の話持ち出して何が言いたいの？
ついでに言うと大学で教える設計なんて実務じゃ使えないぞ。
おまえ馬鹿だろ。
俺は心構えの話してんだよ。
大体工程って意味わかってないでしょ？
あとそんな天才君の話持ち出して何が言いたいの？
ついでに言うと大学で教える設計なんて実務じゃ使えないぞ。
>>280は社内SEかな
社内SEとソフトハウスのSEじゃ全然違うよ。
確かに社内SEだったらいきなり簡素な本番部分からやらせるかもしれんけど
外部に納品する場合だといきなり上流から参加ってのは無いと思う。
>>287の言うとおりだと思うよ。
社内SEとソフトハウスのSEじゃ全然違うよ。
確かに社内SEだったらいきなり簡素な本番部分からやらせるかもしれんけど
外部に納品する場合だといきなり上流から参加ってのは無いと思う。
>>287の言うとおりだと思うよ。
300 ：非決定性名無しさん：2006/05/07(日) 01:24:56
ごめん。そうかも。
302 ：非決定性名無しさん：2006/05/07(日) 01:37:06
280=297と見た。あたり？
303 ：非決定性名無しさん：2006/05/07(日) 08:54:43
まぁ、>>280もストレス溜まっているんだよきっと。
入社一年目だろ？まだまだ若い。今はいちおうオペらしいがいずれは開発いくんだろ？
２ヶ月そこらでシステム構築できるならかなり優秀だろうよ。たぶん。
そこまで言い張るわけだから、それなりの技術持っているだろうし。
でもここは単純オペのスレだからもう来ないほうがいいよ。
未来が明るい奴はここにきちゃいけない。ここは不安を抱えたものがあつまる場所だ。
君は将来安泰になるようにがんばりたまへ。
入社一年目だろ？まだまだ若い。今はいちおうオペらしいがいずれは開発いくんだろ？
２ヶ月そこらでシステム構築できるならかなり優秀だろうよ。たぶん。
そこまで言い張るわけだから、それなりの技術持っているだろうし。
でもここは単純オペのスレだからもう来ないほうがいいよ。
未来が明るい奴はここにきちゃいけない。ここは不安を抱えたものがあつまる場所だ。
君は将来安泰になるようにがんばりたまへ。
304 ：非決定性名無しさん：2006/05/07(日) 10:17:46
ほう、大学の設計の話やらでておるな。すげ〜。
よくまぁ汎用機オペのスレでそこまで話がふくらむものだ。
>>298の「大学で教える設計なんて実務じゃ使えない」というのは同意見だな。
というよりも大学で教える分野は研究開発だから実務とは関係ない。いわば学問の範囲。
といっても情報大学なんかは最先端の技術を教えているらしいからどちらかといえば
実務で使う技術よりかは先をいっているはずだ。まぁこれらを比較してもはじまらんけどな。
よくまぁ汎用機オペのスレでそこまで話がふくらむものだ。
>>298の「大学で教える設計なんて実務じゃ使えない」というのは同意見だな。
というよりも大学で教える分野は研究開発だから実務とは関係ない。いわば学問の範囲。
といっても情報大学なんかは最先端の技術を教えているらしいからどちらかといえば
実務で使う技術よりかは先をいっているはずだ。まぁこれらを比較してもはじまらんけどな。
305 ：非決定性名無しさん：2006/05/07(日) 11:15:21
設計設計といってるが
じゃあよくある
銀行のファームバンキング（ＦＢ）の設計って、入社2ヶ月の
新入社員にできるかな？
じゃあよくある
銀行のファームバンキング（ＦＢ）の設計って、入社2ヶ月の
新入社員にできるかな？
306 ：非決定性名無しさん：2006/05/07(日) 11:26:25
汎用機の開発では技術より業務知識を求められるんじゃないのか？
そう言った意味で、情報系の大学で得た技術を汎用機系の開発に
生かすのは難しいだろう。
ｵﾚはとりあえず生活するために、派遣で未経験可の汎用機オペをやったことがあるが、
やった仕事はカートリッジテープ取替え、出力リストのセパレート、
指示を受けてのコマンド入力など本当に未経験可のオペだった。
>303がﾚｽしているとおり、正社員で将来システム構築に従事出来る可能性が
あるのなら兎も角、派遣のオペは殆ど将来性が無く止めた方が良い。
そう言った意味で、情報系の大学で得た技術を汎用機系の開発に
生かすのは難しいだろう。
ｵﾚはとりあえず生活するために、派遣で未経験可の汎用機オペをやったことがあるが、
やった仕事はカートリッジテープ取替え、出力リストのセパレート、
指示を受けてのコマンド入力など本当に未経験可のオペだった。
>303がﾚｽしているとおり、正社員で将来システム構築に従事出来る可能性が
あるのなら兎も角、派遣のオペは殆ど将来性が無く止めた方が良い。
>>306
そんなこと言うなよ。
またまともな派遣オペいなくなるだろ。
もう派遣、契約オペの枠にくる人材は9割使えないぞ。
この状況、会社は放置するので現場はいつまで立っても
人材が落ち着かない。
出来る奴は6ヶ月でこのままじゃやばいと言って辞めるし
バカな奴は6ヶ月でありえないミスを続けて首
今、現場には「馬鹿じゃない程」ﾚﾍﾞﾙが沢山いる。
そんなこと言うなよ。
またまともな派遣オペいなくなるだろ。
もう派遣、契約オペの枠にくる人材は9割使えないぞ。
この状況、会社は放置するので現場はいつまで立っても
人材が落ち着かない。
出来る奴は6ヶ月でこのままじゃやばいと言って辞めるし
バカな奴は6ヶ月でありえないミスを続けて首
今、現場には「馬鹿じゃない程」ﾚﾍﾞﾙが沢山いる。
308 ：非決定性名無しさん：2006/05/07(日) 12:06:59
>>305
ファームバンキング（ＦＢ）が何か知りませんが、
簿記が得意なんで税金計算システムなら大学ん時に作りましたが何か？
うちの研究室では大半の学生が何か作ってましたよ。
結局は誰かが作ったの真似から入りますのでそんな難しくないですよ。
サンプルなんて腐るほどありますし、ましてや同じ敷地内に大学院ありますから
開発技術の情報量は一般企業よりかはるかに豊富ですよ。
ＩＴベンチャー企業の学生社長も多いですし、
シェアウェアとかのＨＰあるでしょ？学生が作った物多いっすよ。
ファームバンキング（ＦＢ）が何か知りませんが、
簿記が得意なんで税金計算システムなら大学ん時に作りましたが何か？
うちの研究室では大半の学生が何か作ってましたよ。
結局は誰かが作ったの真似から入りますのでそんな難しくないですよ。
サンプルなんて腐るほどありますし、ましてや同じ敷地内に大学院ありますから
開発技術の情報量は一般企業よりかはるかに豊富ですよ。
ＩＴベンチャー企業の学生社長も多いですし、
シェアウェアとかのＨＰあるでしょ？学生が作った物多いっすよ。
309 ：非決定性名無しさん：2006/05/07(日) 12:47:35
310 ：非決定性名無しさん：2006/05/07(日) 12:54:02
>>305
FBのクライアントなら簡単に出来るよ。
もちろん大学生レベルでも十分可能だ。
規格が決まってるから、規格文書さえ手に入れれば誰でも作れる。
難しいのは、どうやって高い値段で売りつけるかどうかという一点につきる。
FBのクライアントなら簡単に出来るよ。
もちろん大学生レベルでも十分可能だ。
規格が決まってるから、規格文書さえ手に入れれば誰でも作れる。
難しいのは、どうやって高い値段で売りつけるかどうかという一点につきる。
311 ：非決定性名無しさん：2006/05/07(日) 13:41:25
将来性無くてもいいから、まったりルーチンワークをして
少ない給料でもボツボツ生きていく人間にとっては最高の職業
だと思うんですが。
少ない給料でもボツボツ生きていく人間にとっては最高の職業
だと思うんですが。
312 ：非決定性名無しさん：2006/05/07(日) 14:34:50
>>308
あんまり子供に言ってもムダかも知れんが．．
そんな自己満足の小規模プログラム作ってなんやかや言うなよ。
税金計算なんてプログラム的には何の技術も要らないじゃないか。
みっともないだけだよ。
それと大学の技術と企業の技術は質が違うからどっちが上とか
あんまし無いぞ。
もっともその程度のシェアウェア作る位なら技術云々は関係ないけどな。
あんまり子供に言ってもムダかも知れんが．．
そんな自己満足の小規模プログラム作ってなんやかや言うなよ。
税金計算なんてプログラム的には何の技術も要らないじゃないか。
みっともないだけだよ。
それと大学の技術と企業の技術は質が違うからどっちが上とか
あんまし無いぞ。
もっともその程度のシェアウェア作る位なら技術云々は関係ないけどな。
>>312
支離滅裂。推敲して書き込めよ。
支離滅裂。推敲して書き込めよ。
>>実際の開発で使われているプログラムのソースや設計書をみたことないんだろうな
>>その程度の知識じゃまったく歯が立たないことがわかるから
うらやますい、開発現場じゃ。銀行系か?
もうずっと前から、チラシの裏→ソース→プロトタイプ→設計書
なんでかって言うとスピード命なわけよ
>>その程度の知識じゃまったく歯が立たないことがわかるから
うらやますい、開発現場じゃ。銀行系か?
もうずっと前から、チラシの裏→ソース→プロトタイプ→設計書
なんでかって言うとスピード命なわけよ
315 ：非決定性名無しさん：2006/05/07(日) 15:33:47
派遣は諸悪の根源。正社員を使いましょう。
316 ：非決定性名無しさん：2006/05/07(日) 17:15:44
所詮、派遣会社なんてのは在日経営なんでスキル云々で騙して使い捨てだからな。
そんな俺の会社の社長も在日。聞いた話では俺達からﾋﾟﾝﾊﾈした金は朝鮮ﾏﾌｨｱに流れてるそうな
そんな俺の会社の社長も在日。聞いた話では俺達からﾋﾟﾝﾊﾈした金は朝鮮ﾏﾌｨｱに流れてるそうな
317 ：非決定性名無しさん：2006/05/07(日) 17:35:14
>>312
>>そんな自己満足の小規模プログラム作ってなんやかや言うなよ。
>>税金計算なんてプログラム的には何の技術も要らないじゃないか。
>>もっともその程度のシェアウェア作る位なら技術云々は関係ないけどな。
プログラム的には何の技術も要らないだ？そりゃ計算式だけの話だろ。はげ。
お前さ、何かのシステム自体を作ったことないだろ？ってか単純オペだろお前。
会計システムってのは事の他難しいもんだ。よくエクセルなどで年金計算とか
作っているやつがいるがそんなもんはただ条件与えて算出しているだけだ。
関数が用意されてて、しかも単体ＰＧレベルとかならだれでも作れるが、税金のシステムは簡単じゃねーよ。
少なくとも会計システム作ったことある奴は簡単にできるなんて思っているわけがない。
>>312よ、お前、いつかここの板で荒らしていたやつじゃねぇの？
なんだったかな？前にいたよな、ＣとかＪＡＶＡが低級言語とかいってたばか者。
>>そんな自己満足の小規模プログラム作ってなんやかや言うなよ。
>>税金計算なんてプログラム的には何の技術も要らないじゃないか。
>>もっともその程度のシェアウェア作る位なら技術云々は関係ないけどな。
プログラム的には何の技術も要らないだ？そりゃ計算式だけの話だろ。はげ。
お前さ、何かのシステム自体を作ったことないだろ？ってか単純オペだろお前。
会計システムってのは事の他難しいもんだ。よくエクセルなどで年金計算とか
作っているやつがいるがそんなもんはただ条件与えて算出しているだけだ。
関数が用意されてて、しかも単体ＰＧレベルとかならだれでも作れるが、税金のシステムは簡単じゃねーよ。
少なくとも会計システム作ったことある奴は簡単にできるなんて思っているわけがない。
>>312よ、お前、いつかここの板で荒らしていたやつじゃねぇの？
なんだったかな？前にいたよな、ＣとかＪＡＶＡが低級言語とかいってたばか者。
318 ：非決定性名無しさん：2006/05/07(日) 17:49:49
は・ん・よ・う・き・オ・ペ・ス・レ
ですよ。ここ。
ささ、いい加減、話もどしましょ。派遣の話とかいい感じですね。
社員の人よ、派遣がいるからあんたらの仕事が楽になっているんだよ。
その辺、忘れないでほしいな。どうせゴールデンウイークは派遣にやらせているんだろ？
明日くらいは自分のとこの派遣を労ってください。
もう、プログラムどうこうの話はいらんよ。
ですよ。ここ。
ささ、いい加減、話もどしましょ。派遣の話とかいい感じですね。
社員の人よ、派遣がいるからあんたらの仕事が楽になっているんだよ。
その辺、忘れないでほしいな。どうせゴールデンウイークは派遣にやらせているんだろ？
明日くらいは自分のとこの派遣を労ってください。
もう、プログラムどうこうの話はいらんよ。
319 ：非決定性名無しさん：2006/05/07(日) 17:57:39
>>317
少なくともお前よりはプログラム組んだ量は多いと思うよｗｗ
それもオープンの制御系ばっかやってたから税金計算みたいな業務アプリ的な
ものがいかに技術が要らないか良くわかっている。
ただ単にめんどくさいだけ。数式がいかに複雑になってもそれは技術とは
言わないんだよ。残念ながら。
あとＣとかＪＡＶＡとかが低級言語っていってたやつじゃないぞ俺は。
あれは確かに変なやつだったな。
少なくともお前よりはプログラム組んだ量は多いと思うよｗｗ
それもオープンの制御系ばっかやってたから税金計算みたいな業務アプリ的な
ものがいかに技術が要らないか良くわかっている。
ただ単にめんどくさいだけ。数式がいかに複雑になってもそれは技術とは
言わないんだよ。残念ながら。
あとＣとかＪＡＶＡとかが低級言語っていってたやつじゃないぞ俺は。
あれは確かに変なやつだったな。
320 ：非決定性名無しさん：2006/05/07(日) 17:59:59
321 ：非決定性名無しさん：2006/05/07(日) 19:03:10
んとにもう、プログラムの話は他でやれよ。
>>317「会計システム作ったことある奴は・・・」←ＳＥなんでしょ？
>>319「プログラム組んだ量は多いと思うよ・・」←ＳＥなんでしょ？
つーか、この二つとももしかして同じ奴か？
どうでもいーけどよ、ＳＥはおよびじゃねーよ。
巣に帰れ、巣に。ここがどっか知ってはります？
>>320
へぇ、うちは派遣が中心です。社員も出社した日もあるけどね。
うちも実は派遣の方がやる気があったりします。
>>317「会計システム作ったことある奴は・・・」←ＳＥなんでしょ？
>>319「プログラム組んだ量は多いと思うよ・・」←ＳＥなんでしょ？
つーか、この二つとももしかして同じ奴か？
どうでもいーけどよ、ＳＥはおよびじゃねーよ。
巣に帰れ、巣に。ここがどっか知ってはります？
>>320
へぇ、うちは派遣が中心です。社員も出社した日もあるけどね。
うちも実は派遣の方がやる気があったりします。
>>321
確かにあきらかにSE混じってるじゃん
何しにきた？
大学の情報系では数学の公式を証明するプログラムとか
カーナビのような最短経路問題を解くプログラムとか作ったり、
それに伴う仕様書や外部設計書や内部設計書を書いたりするだけのはず
会計だの業務だのという学術に関係のない単語は大卒OPにはでてこないはずだ
ここでオペをさんざん馬鹿にしているのはおまえらだな
321の言う通りここはおまえらのくるところじゃないんだよ
しかも金融系や業務屋が技術的な自慢しても寒いだけなんだよ
確かにあきらかにSE混じってるじゃん
何しにきた？
大学の情報系では数学の公式を証明するプログラムとか
カーナビのような最短経路問題を解くプログラムとか作ったり、
それに伴う仕様書や外部設計書や内部設計書を書いたりするだけのはず
会計だの業務だのという学術に関係のない単語は大卒OPにはでてこないはずだ
ここでオペをさんざん馬鹿にしているのはおまえらだな
321の言う通りここはおまえらのくるところじゃないんだよ
しかも金融系や業務屋が技術的な自慢しても寒いだけなんだよ
323 ：非決定性名無しさん：2006/05/07(日) 20:06:40
>>319
オープンの制御系って何か矛盾してないか？
オープンの制御系って何か矛盾してないか？
326 ：非決定性名無しさん：2006/05/07(日) 20:44:28
そうだそうだー！
と言ってみるテスト
と言ってみるテスト
いやー有意義な9連休でしたよ。
派遣の皆さんご苦労さん。
あなた達のお陰で私の生活が潤うのです。
俺？
社員オペですよ。
派遣の皆さんご苦労さん。
あなた達のお陰で私の生活が潤うのです。
俺？
社員オペですよ。
328 ：非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk ：2006/05/07(日) 22:02:58
まぁ、鍋でも食って、落ち着いて下さい。
( ･∀･)っキムチ鍋
( ･∀･)っキムチ鍋
329 ：非決定性名無しさん：2006/05/07(日) 22:19:49
330 ：非決定性名無しさん：2006/05/07(日) 22:22:53
>>330 ＝ 派遣、工業高校卒業 乙
>>329
オペでも汎用機とそれ以外（ここではオープン系）の区別はつきそうな気がするけど…
オペでも汎用機とそれ以外（ここではオープン系）の区別はつきそうな気がするけど…
社員と派遣でいがみ合うのって、結局使う側の経営者の思う壺だよ。
いがみ合わせることでガス抜きして使う側にとばっちりがこないようにしてる。
本来なら同じ労働者として団結すべきなのにね。
一般大学でても派遣社員しか職がないなんて絶対おかしい。
派遣と正社員で同じ仕事で給与が違うのも、やっぱりおかしいわけで。
派遣という不安定雇用がもう社会不安の一因にまでなってることに
気づかせない政府やマスコミもおかしい。
いがみ合わせることでガス抜きして使う側にとばっちりがこないようにしてる。
本来なら同じ労働者として団結すべきなのにね。
一般大学でても派遣社員しか職がないなんて絶対おかしい。
派遣と正社員で同じ仕事で給与が違うのも、やっぱりおかしいわけで。
派遣という不安定雇用がもう社会不安の一因にまでなってることに
気づかせない政府やマスコミもおかしい。
334 ：非決定性名無しさん：2006/05/08(月) 09:18:19
派遣は長期的に見て日本の国力を低下させると思う。
収入が低いから、結婚もできないし、少子化を加速させる。
収入が低いから、結婚もできないし、少子化を加速させる。
336 ：非決定性名無しさん：2006/05/08(月) 12:24:30
この時代に
汎用機オペが正社員なのもどうかと思う。
いや、いいんだけどギャップを感じずにはいられない。
汎用機オペが正社員なのもどうかと思う。
いや、いいんだけどギャップを感じずにはいられない。
337 ：非決定性名無しさん：2006/05/08(月) 12:28:22
どうでもいいが今日は休みだ！
338 ：非決定性名無しさん：2006/05/08(月) 12:53:18
340 ：非決定性名無しさん：2006/05/08(月) 16:32:24
以前バイト感覚でオペやってるって奴いたけど、
俺は契約社員感覚でオペをしている。
俺は契約社員感覚でオペをしている。
みんな連休はどう？
俺等は派遣だから、まったく考慮もしてもらえない。
社員オペだったら代休があるのに・・・。
一人体制だから交替で休むのも不可能。
時間精算だから働かせないと損だと言う考えなんだよ
元請は。
俺等は派遣だから、まったく考慮もしてもらえない。
社員オペだったら代休があるのに・・・。
一人体制だから交替で休むのも不可能。
時間精算だから働かせないと損だと言う考えなんだよ
元請は。
342 ：非決定性名無しさん：2006/05/08(月) 18:14:03
344 ：非決定性名無しさん：2006/05/08(月) 18:38:38
>>327
わざわざ「社員オペ」って説明する奴いね〜よ。社員のふりしているだけじゃん。
社員がうらやましいだけのくせにまぁ、寂しいもんだな。かわいそうに。
お前いつものやつだろ？>>224なんだろ？書き込み見てりゃわかるって。
若くないともうやり直しもきかんだろ？かわいそうに。
その落ちていく自分の髪の毛でもかき集めて年を感じてろよ。
やがては無職だ。かわいそうに。
わざわざ「社員オペ」って説明する奴いね〜よ。社員のふりしているだけじゃん。
社員がうらやましいだけのくせにまぁ、寂しいもんだな。かわいそうに。
お前いつものやつだろ？>>224なんだろ？書き込み見てりゃわかるって。
若くないともうやり直しもきかんだろ？かわいそうに。
その落ちていく自分の髪の毛でもかき集めて年を感じてろよ。
やがては無職だ。かわいそうに。
345 ：非決定性名無しさん：2006/05/08(月) 19:01:35
>>342
＞責任は正社員が負うだろうから
は？オペレーションミスして客から損害賠償請求されたら
確かにその会社に請求がくるが、そのミスで派遣本人の重度の過失があれば
派遣先の企業は、過失がある派遣個人に対し、損害賠償を請求できるんだよ。
ちなみに社員がオペレーションミスで重度の過失があっても
社員個人に損害賠償は請求できない。その社員を雇用している会社に対して
訴える事までしかできないんだよ。会社に守られている社員はそういう防御壁がある。
何か勘違いしているが、社員はミスを犯せば会社が守ってくれるが、
派遣がミスしても派遣会社が守ってくれる事はない。
守秘義務違反程度でも派遣は何も守られる事ないんだよ。
＞責任は正社員が負うだろうから
は？オペレーションミスして客から損害賠償請求されたら
確かにその会社に請求がくるが、そのミスで派遣本人の重度の過失があれば
派遣先の企業は、過失がある派遣個人に対し、損害賠償を請求できるんだよ。
ちなみに社員がオペレーションミスで重度の過失があっても
社員個人に損害賠償は請求できない。その社員を雇用している会社に対して
訴える事までしかできないんだよ。会社に守られている社員はそういう防御壁がある。
何か勘違いしているが、社員はミスを犯せば会社が守ってくれるが、
派遣がミスしても派遣会社が守ってくれる事はない。
守秘義務違反程度でも派遣は何も守られる事ないんだよ。
346 ：非決定性名無しさん：2006/05/08(月) 19:23:05
派遣ってロクでもない制度だなマジで。
347 ：非決定性名無しさん：2006/05/08(月) 20:02:11
派遣はコスト安というが、
結局派遣が増えりゃ消費は冷え込むわけで
いずれ経営者にも影響が来る。
このループ、一旦始まってしまうと止めるのは難しいな。
結局派遣が増えりゃ消費は冷え込むわけで
いずれ経営者にも影響が来る。
このループ、一旦始まってしまうと止めるのは難しいな。
人件費をコスト高とかいって低く抑え酔うとすること自体がおかしいんだよね。
昔は労働者がずっと戦って勝ち取ってきた権利を、いまあっさりと引き渡しちゃってる。
労組はもう力を失い、経営者がわの思うがままになってる現状･･･
人を使う側にとってこれほどいい環境はないと思うよ、ほんと。
正社員→契約→フリーター→ニートって弱いものが弱いものを叩いてる状況を作り出し
弱いものはそれに乗ってガス抜きできちゃってるんだもん。
さらに問題なのは、昔は弱いものは「なにくそ！」って上をみてがんばる姿勢があったけど、
いまは弱いものは「ま、しかたない、自分が悪いし」なんていってあきらめちゃってる
人がものすごく増えてるってことだよね。
そういう人が大部分になってきてるから、この国は中間層が無くなって、勝ち組と負け組み
の２者だけになってきてる。
昔のローマや、李氏朝鮮みたいな国になってきてんだよね。
結局、日本の産業は衰退していって、一部の金持ちだけ暮らせて、普通の人は食えなくなるよ。
昔は労働者がずっと戦って勝ち取ってきた権利を、いまあっさりと引き渡しちゃってる。
労組はもう力を失い、経営者がわの思うがままになってる現状･･･
人を使う側にとってこれほどいい環境はないと思うよ、ほんと。
正社員→契約→フリーター→ニートって弱いものが弱いものを叩いてる状況を作り出し
弱いものはそれに乗ってガス抜きできちゃってるんだもん。
さらに問題なのは、昔は弱いものは「なにくそ！」って上をみてがんばる姿勢があったけど、
いまは弱いものは「ま、しかたない、自分が悪いし」なんていってあきらめちゃってる
人がものすごく増えてるってことだよね。
そういう人が大部分になってきてるから、この国は中間層が無くなって、勝ち組と負け組み
の２者だけになってきてる。
昔のローマや、李氏朝鮮みたいな国になってきてんだよね。
結局、日本の産業は衰退していって、一部の金持ちだけ暮らせて、普通の人は食えなくなるよ。
351 ：非決定性名無しさん：2006/05/09(火) 17:23:54
>>350
何を言っている？競争社会なんだぜ？わかっているか？
努力して能力をつければ勝ち組。努力しなければ負け組。
金持ちだけが優遇される世の中。結構じゃないか。正しい世の中だ。
今の日本こそ平等といえるんだよ。人間に生まれてきた以上、
勉強しないといけないんだぜ？
経営者と労働者の関係に不満があれば自分が経営者になればいいだけだろ？
昨日テレビ見たか？東大卒と京大卒なんだけど、わずか３０歳であれだけの
企業を立ち上げているんだぞ。ホリ○モンだってまだ３３だろ？
あれだけの大企業を起こしている。
お前はなんだ？もんく言っているだけじゃん。
それかさ、努力して公務員のキャリア組にでもなればいい。極めて簡単な話しだ。
何を言っている？競争社会なんだぜ？わかっているか？
努力して能力をつければ勝ち組。努力しなければ負け組。
金持ちだけが優遇される世の中。結構じゃないか。正しい世の中だ。
今の日本こそ平等といえるんだよ。人間に生まれてきた以上、
勉強しないといけないんだぜ？
経営者と労働者の関係に不満があれば自分が経営者になればいいだけだろ？
昨日テレビ見たか？東大卒と京大卒なんだけど、わずか３０歳であれだけの
企業を立ち上げているんだぞ。ホリ○モンだってまだ３３だろ？
あれだけの大企業を起こしている。
お前はなんだ？もんく言っているだけじゃん。
それかさ、努力して公務員のキャリア組にでもなればいい。極めて簡単な話しだ。
>>351
今年で33歳。公務員無理ぽ OTZ
今年で33歳。公務員無理ぽ OTZ
353 ：非決定性名無しさん：2006/05/09(火) 17:46:34
>>350のダメなころは決め付けてかかるところだな。
全部が全部、経営者が悪いわけじゃない。
実力のある人材は経営者も大事にすると思うよ。
というよりも実力がなけりゃ、この先、貧乏街道まっしぐらだな。
誰も助けてくれないぞ。この情報系の仕事をしていくのならね。
特に資格とかは人並みに持って話さないと、人として見てもらえない。
ま、大変な世の中には違いないけどさっ。
全部が全部、経営者が悪いわけじゃない。
実力のある人材は経営者も大事にすると思うよ。
というよりも実力がなけりゃ、この先、貧乏街道まっしぐらだな。
誰も助けてくれないぞ。この情報系の仕事をしていくのならね。
特に資格とかは人並みに持って話さないと、人として見てもらえない。
ま、大変な世の中には違いないけどさっ。
354 ：非決定性名無しさん：2006/05/09(火) 18:00:02
>>352
ちょっと、起きてくださいな旦那。
まだ33歳っしょ？公務員に年齢制限はありませんよ。
たぶん、それ国家一種とかでしょ？なら確かにありますけどね。
旦那、旦那、公務員になる方法ってそれだけですか？
よく調べてください。５０過ぎても公務員になれますよん。
<ヒント>
公務員になるなら若い方が有利です。
なぜなら公務員の試験は年齢制限が低い試験の方が簡単だからです。
年齢制限のいらない、公務員資格はハンパな難しさじゃありません。
まぁ、国立くらいは軽く受かるようじゃないと無理です。
でも、ま、努力次第で道はあります。ものごっつ狭いっすけどね。
とりあえず天才になってください。話はそれからです。
ちょっと、起きてくださいな旦那。
まだ33歳っしょ？公務員に年齢制限はありませんよ。
たぶん、それ国家一種とかでしょ？なら確かにありますけどね。
旦那、旦那、公務員になる方法ってそれだけですか？
よく調べてください。５０過ぎても公務員になれますよん。
<ヒント>
公務員になるなら若い方が有利です。
なぜなら公務員の試験は年齢制限が低い試験の方が簡単だからです。
年齢制限のいらない、公務員資格はハンパな難しさじゃありません。
まぁ、国立くらいは軽く受かるようじゃないと無理です。
でも、ま、努力次第で道はあります。ものごっつ狭いっすけどね。
とりあえず天才になってください。話はそれからです。
355 ：非決定性名無しさん：2006/05/09(火) 19:18:52
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/29(水) 10:19:16
竹石圭佑って名古屋の？
19くらいだろ、俺と同学年だし。
大学行ったか知らんけど…つーか話したことすら無い。あいつウザいから嫌われてたし。何か言動が気持ち悪かった。
女好きか知らんが、高校ん時、竹石が男子の後輩か何かのケツを掘ったって噂なら聞いたことならある。
噂かと思ったが、アイツかなり変な奴だったからホントかも知れないが
竹石圭佑って名古屋の？
19くらいだろ、俺と同学年だし。
大学行ったか知らんけど…つーか話したことすら無い。あいつウザいから嫌われてたし。何か言動が気持ち悪かった。
女好きか知らんが、高校ん時、竹石が男子の後輩か何かのケツを掘ったって噂なら聞いたことならある。
噂かと思ったが、アイツかなり変な奴だったからホントかも知れないが
誤爆っぽいけど どーだ
ＳＤ Ｎ
358 ：非決定性名無しさん：2006/05/10(水) 02:05:41
OS?SD E
てか今、ＴＯＭ／ＡＲＦでマシン自動運転にして帰ってきたところだ。
てか今、ＴＯＭ／ＡＲＦでマシン自動運転にして帰ってきたところだ。
オペレータは怠け者が多いからな。職場の仕事さえすれば良いと思ってて、資格取得や
スキルアップをしない奴が多い。俺の上司が嘆いてた。
確かに怠けられる環境にも責任はあるが、それでも意志が強い奴は資格取得やスキルアップに
励んで、とっととオペから脱出する。
やはり学生時代からの行いが、今の自分を形成してるってことだろ。
オペの多くは、無試験で入れる情報系の専門卒だから、仕方ないか。
スキルアップをしない奴が多い。俺の上司が嘆いてた。
確かに怠けられる環境にも責任はあるが、それでも意志が強い奴は資格取得やスキルアップに
励んで、とっととオペから脱出する。
やはり学生時代からの行いが、今の自分を形成してるってことだろ。
オペの多くは、無試験で入れる情報系の専門卒だから、仕方ないか。
>>351
努力した奴が報われて、怠けた奴が苦労するのは正しいと思う。
ただ、最近の日本は障害者など、弱い立場の人間を切り捨てて行こうとする風潮が嫌だ。
努力したくとも出来ない人達だっているのだから。
企業間の競争において弱者切り捨ては止む無いが、生活において弱者切り捨ては愚の骨頂。
生活スタイルは兎も角、みんな平等に生きる権利はあるのだから。
あと、勝ち組み・負け組みという呼び方は好きじゃない。
努力した奴が報われて、怠けた奴が苦労するのは正しいと思う。
ただ、最近の日本は障害者など、弱い立場の人間を切り捨てて行こうとする風潮が嫌だ。
努力したくとも出来ない人達だっているのだから。
企業間の競争において弱者切り捨ては止む無いが、生活において弱者切り捨ては愚の骨頂。
生活スタイルは兎も角、みんな平等に生きる権利はあるのだから。
あと、勝ち組み・負け組みという呼び方は好きじゃない。
このスレに書き込んでいる時間があったら…ｹﾞﾎｯｹﾞﾎｯ
>>359
確かに怠け者多いな。俺は元オペレータだが、そこから職場変わってSEとして勤めた会社の
オペレータは怠け者ばかりだった。
やること少ないくせに年中忙しいなんて言ってる。
俺が前のとこで1人でやってたことの半分以下の量の仕事を3人でやってるのに、だ。
机の上で暇こいてマンガ読んだり私用でネットやってたりしてるのに
声かけると忙しい忙しいって言う。
そして、大した仕事してないのに仕事こなせてる俺は優秀だって豪語してる。
情報系の専門卒って両極端だよな。
学生時代に情報処理の資格取ってきた奴は更にその上を目指して取っているが
学生時代か入社間もない頃に取れなかった奴は10年以上経っても
未だに基本情報すら取れていないことが多い。あっても初級シスアドだけとか。
俺の職場に今いる情報系専門卒の奴らはオペもSEも10年以上この業界にいるのに
誰1人として基本情報すら持っていない。社員の半数が情報系専門卒。
こんなのここだけか？
そいつらの仕事ぶり見てると、新しいこと覚えるのがすごく苦手ですっていうのが
ひしひしと伝わってくる。勉強のしかたがわからないのだろうか。
確かに怠け者多いな。俺は元オペレータだが、そこから職場変わってSEとして勤めた会社の
オペレータは怠け者ばかりだった。
やること少ないくせに年中忙しいなんて言ってる。
俺が前のとこで1人でやってたことの半分以下の量の仕事を3人でやってるのに、だ。
机の上で暇こいてマンガ読んだり私用でネットやってたりしてるのに
声かけると忙しい忙しいって言う。
そして、大した仕事してないのに仕事こなせてる俺は優秀だって豪語してる。
情報系の専門卒って両極端だよな。
学生時代に情報処理の資格取ってきた奴は更にその上を目指して取っているが
学生時代か入社間もない頃に取れなかった奴は10年以上経っても
未だに基本情報すら取れていないことが多い。あっても初級シスアドだけとか。
俺の職場に今いる情報系専門卒の奴らはオペもSEも10年以上この業界にいるのに
誰1人として基本情報すら持っていない。社員の半数が情報系専門卒。
こんなのここだけか？
そいつらの仕事ぶり見てると、新しいこと覚えるのがすごく苦手ですっていうのが
ひしひしと伝わってくる。勉強のしかたがわからないのだろうか。
363 ：非決定性名無しさん：2006/05/10(水) 12:27:20
無茶言うなよ。
怠けさせてくれよ。怠けのものの天職だろ、オペはよう。
夜勤やるからさ、土日祝も出るからさ。ＧＷも正月もいらないからさ。
のんびりＴＶ見て、ラジオ聞いて映画見て漫画読んで、たまにドライブ。
努力？スキルアップ？勘弁してくれよ。
怠けさせてくれよ。怠けのものの天職だろ、オペはよう。
夜勤やるからさ、土日祝も出るからさ。ＧＷも正月もいらないからさ。
のんびりＴＶ見て、ラジオ聞いて映画見て漫画読んで、たまにドライブ。
努力？スキルアップ？勘弁してくれよ。
364 ：非決定性名無しさん：2006/05/10(水) 16:57:34
>>360
>>ただ、最近の日本は障害者など、弱い立場の人間を切り捨てて行こうとする風潮が嫌だ。
んな風潮ねぇよ。お前が社会制度を知らないだけだろ？
まず憲法読んでこい。確かに救済制度は充実していないが、障害者が切り捨てられて
死ぬことはない。
ちなみに「生活において弱者切り捨ては愚の骨頂」って文書表現は間違っているぞ。
ってかお前、何か要所要所の知識が欠落しているぞ。もう少し情報を集めて話せよ。
思いつきだけで書いているだろ？
>>ただ、最近の日本は障害者など、弱い立場の人間を切り捨てて行こうとする風潮が嫌だ。
んな風潮ねぇよ。お前が社会制度を知らないだけだろ？
まず憲法読んでこい。確かに救済制度は充実していないが、障害者が切り捨てられて
死ぬことはない。
ちなみに「生活において弱者切り捨ては愚の骨頂」って文書表現は間違っているぞ。
ってかお前、何か要所要所の知識が欠落しているぞ。もう少し情報を集めて話せよ。
思いつきだけで書いているだろ？
どーでもいいけど
今の職場でｶﾞﾝｶﾞﾚ
今の職場でｶﾞﾝｶﾞﾚ
鬱病自己チェックにひっかかりまくりの今日この頃、皆様いかがお過ごしでしょうか。
367 ：非決定性名無しさん：2006/05/10(水) 19:52:16
「怠け者」というよりは「のんびり屋さん」が多いって気がするね。
同じことかね？
同じことかね？
怠け者か・・・・ぴったりだよ。
私用でネットやって、漫画よんでさ。
システムはほとんど自動化。
人生の時間つぶしだよ、オペっつーのは。
私用でネットやって、漫画よんでさ。
システムはほとんど自動化。
人生の時間つぶしだよ、オペっつーのは。
369 ：非決定性名無しさん：2006/05/11(木) 08:52:03
4月からオペになった者です。
忙しすぎて死にそうです。噂にはこの職業はのんびりできると聞きましたがうちの職場はどうやら違うようです
そのくせ給料は安い・・・
忙しすぎて死にそうです。噂にはこの職業はのんびりできると聞きましたがうちの職場はどうやら違うようです
そのくせ給料は安い・・・
>>370
意味が分からん。
意味が分からん。
派遣はー気楽な家業とーきたもんだ！っと♪
>>369
オペは基本的には暇だが、現場によってマチマチ。
忙しさに結構差があるのが、この仕事の特徴。
忙しい所は普通の仕事以上に忙しいが、暇な所はもの凄く暇。
殆どただ居るだけみたいな現場もある。
まあ、そこで働けばスキルアップ出来ると思って頑張れ。
若いときに楽すると、年とってから苦労するぞ。
どうしても嫌なら、もっと楽な現場に移動させて貰うように会社に頼めば？
オペは基本的には暇だが、現場によってマチマチ。
忙しさに結構差があるのが、この仕事の特徴。
忙しい所は普通の仕事以上に忙しいが、暇な所はもの凄く暇。
殆どただ居るだけみたいな現場もある。
まあ、そこで働けばスキルアップ出来ると思って頑張れ。
若いときに楽すると、年とってから苦労するぞ。
どうしても嫌なら、もっと楽な現場に移動させて貰うように会社に頼めば？
ウチは暇過ぎて時間潰すのが大変だお。
これはこれで一苦労。
これはこれで一苦労。
375 ：非決定性名無しさん：2006/05/13(土) 10:08:06
また居眠りしちゃったよ。
でも仕事には何の支障もないところがある意味怖い。
まあほとんど電話番だからな・・・・・・・
でも仕事には何の支障もないところがある意味怖い。
まあほとんど電話番だからな・・・・・・・
楽すぎ、暇すぎで将来がものすごく不安になる･･･
でも先輩たちは･･･無神経なのか子供なのか･･･ゲームとかの話ばっか。
でも先輩たちは･･･無神経なのか子供なのか･･･ゲームとかの話ばっか。
>>376
不安なら安心できる職さがせ。
不安なら安心できる職さがせ。
ウチの会社DQNばっかなんだけど何とかならんのか？
何かっつーとパチンコと車と女の話ばっかり
何かっつーとパチンコと車と女の話ばっかり
ｶﾋﾞｷﾗｰを詰め替え用と交換してたら… orz
ｵﾍﾟ時代を思い出しました。ﾄﾅｰ交換と似てますね。
ｵﾍﾟ乙。
ｵﾍﾟ時代を思い出しました。ﾄﾅｰ交換と似てますね。
ｵﾍﾟ乙。
380 ：非決定性名無しさん：2006/05/13(土) 21:47:41
381 ：非決定性名無しさん：2006/05/13(土) 21:55:53
派遣で汎用opeやってたけど､なんなんだろうね あれは｡
暇すぎですよ｡
もう､二度とやらんけどね｡
暇すぎですよ｡
もう､二度とやらんけどね｡
オペをやってて「楽でいいや」と思いオペを満喫するか「こんな仕事やってていいのか？」
とオペに疑問を持つかで将来が変わってくる。
オペに疑問を持った後輩は、とっとと辞めて開発に就いてしまったな。
オペ生活を満喫してる後輩もいるが、将来どうすんだか。
とオペに疑問を持つかで将来が変わってくる。
オペに疑問を持った後輩は、とっとと辞めて開発に就いてしまったな。
オペ生活を満喫してる後輩もいるが、将来どうすんだか。
384 ：非決定性名無しさん：2006/05/14(日) 11:44:35
聞いてくれよ。今、自己申告の評定を書いてるんだけど、
相棒の後輩がおもいきり甘口評価してるんだ。
各項目１０満点で評価するんだけど、軒並み８点以上をつけてるんだ。
スキルアップの欄に満点評価。おかしすぎる。
オペレータはオール５で、スキルアップは３にするのが相場だと、
明日管理者に諭してもらおうと思う。
相棒の後輩がおもいきり甘口評価してるんだ。
各項目１０満点で評価するんだけど、軒並み８点以上をつけてるんだ。
スキルアップの欄に満点評価。おかしすぎる。
オペレータはオール５で、スキルアップは３にするのが相場だと、
明日管理者に諭してもらおうと思う。
385 ：非決定性名無しさん：2006/05/14(日) 12:05:05
俺は薄給に絶えられず、株式投資に手を出した
辞められないね！
辞められないね！
388 ：非決定性名無しさん：2006/05/14(日) 20:59:21
みんな考え方を変えろ！
定年までオペやったっていいじゃん。
管理者にならなくても定年までヒラオペでいいじゃん。
でもコストの問題があるので給料には文句は言うな。
安くても定職があればなんとなく人生たのしいよ。
会社にも給料安くていいから定年までオペやらせてと
申請しようよ。
ほらコレで将来の不安が無くなった。（本当ｶﾖ）
定年までオペやったっていいじゃん。
管理者にならなくても定年までヒラオペでいいじゃん。
でもコストの問題があるので給料には文句は言うな。
安くても定職があればなんとなく人生たのしいよ。
会社にも給料安くていいから定年までオペやらせてと
申請しようよ。
ほらコレで将来の不安が無くなった。（本当ｶﾖ）
肉体労働オペ（印刷）は、定年までは無理だろ。
>>388
確かに開発も３５歳定年という言葉があるように、長くは出来ない。
ある意味オペの方が長く出来るな。現に４０歳のｵｻｰﾝが何人もいる現場もあるし。
>>389
正社員なら、平オペでも定年まで居られる職場もありそうだが、派遣だと厳しいんじゃ
ないか？３０過ぎると面接受かりにくくなるし、若手を欲しがる現場が多い。
確かに開発も３５歳定年という言葉があるように、長くは出来ない。
ある意味オペの方が長く出来るな。現に４０歳のｵｻｰﾝが何人もいる現場もあるし。
>>389
正社員なら、平オペでも定年まで居られる職場もありそうだが、派遣だと厳しいんじゃ
ないか？３０過ぎると面接受かりにくくなるし、若手を欲しがる現場が多い。
394 ：非決定性名無しさん：2006/05/15(月) 05:26:48
死ぬまでOPで年収400万前後でいいんだけどさ、
60才まで派遣OPってできるかな？
社員じゃないと無理？
60才まで派遣OPってできるかな？
社員じゃないと無理？
395 ：非決定性名無しさん：2006/05/15(月) 15:28:01
396 ：非決定性名無しさん：2006/05/15(月) 15:32:48
俺は会社辞めてフリーターやって国家公務員デビューさせてもらうよ
政府は９日、２１歳未満を対象としている国家公務員３種の採用試験について、
３０〜４０歳の「フリーター」を対象とする採用枠を新設する方針を固めた。
格差社会の是正に向け、正規雇用拡大に取り組む姿勢を示すのが狙いで、安倍
晋三官房長官が議長を務める「再チャレンジ推進会議」が月内にまとめる提言
に盛り込む。(毎日新聞)
政府は９日、２１歳未満を対象としている国家公務員３種の採用試験について、
３０〜４０歳の「フリーター」を対象とする採用枠を新設する方針を固めた。
格差社会の是正に向け、正規雇用拡大に取り組む姿勢を示すのが狙いで、安倍
晋三官房長官が議長を務める「再チャレンジ推進会議」が月内にまとめる提言
に盛り込む。(毎日新聞)
オペレーター職は潰しがきかない職。
ビルメンテナンス職や、警備員とかと同類の底辺職だね。
ここから這い上がるのは、非常に難しい。
下流スパイラルに陥ってる
ビルメンテナンス職や、警備員とかと同類の底辺職だね。
ここから這い上がるのは、非常に難しい。
下流スパイラルに陥ってる
398 ：非決定性名無しさん：2006/05/15(月) 21:45:23
ヘルプデスクはどうですか？
399 ：非決定性名無しさん：2006/05/15(月) 21:49:06
>>393
>>確かに開発も３５歳定年という言葉があるように
ねぇよ、んなもん。５０過ぎて開発やっている人なんて星の数ほどおるわい。
>>396
>>３０〜４０歳の「フリーター」を対象とする採用枠を新設する方針を固めた。
あのさ、みんな考えている事は同じ。それぞれ死に物狂いで勉強してくるから
おそらく司法試験うけて弁護士めざすくらいの競争率になると思うぞ。
みんな必死だからガンガン、レベル上がる。国立大学くらいは余裕で合格するくらいじやないと
無理だよ。おそらく日本で１番難しい試験になるはず。東大めざした方が楽だよ。
>>確かに開発も３５歳定年という言葉があるように
ねぇよ、んなもん。５０過ぎて開発やっている人なんて星の数ほどおるわい。
>>396
>>３０〜４０歳の「フリーター」を対象とする採用枠を新設する方針を固めた。
あのさ、みんな考えている事は同じ。それぞれ死に物狂いで勉強してくるから
おそらく司法試験うけて弁護士めざすくらいの競争率になると思うぞ。
みんな必死だからガンガン、レベル上がる。国立大学くらいは余裕で合格するくらいじやないと
無理だよ。おそらく日本で１番難しい試験になるはず。東大めざした方が楽だよ。
>開発も３５歳定年という言葉
〜バブル時代にシステム作りを体力仕事にした馬鹿共から生まれた言葉
〜バブル時代にシステム作りを体力仕事にした馬鹿共から生まれた言葉
永宗、今日も会議でまともな意見言わず、コンサル費用 １５０万円 Get ！！
永宗、今日も会議でまともな意見言わず、コンサル費用 １５０万円 Get ！！
永宗、今日も会議でまともな意見言わず、コンサル費用 １５０万円 Get ！！
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永宗、今日も会議でまともな意見言わず、コンサル費用 １５０万円 Get ！！
公務員の3種なんて、出世も出来ない単純労働のみだお。
15万程度の給与でめっちゃくちゃコキ使われるべ。
15万程度の給与でめっちゃくちゃコキ使われるべ。
403 ：非決定性名無しさん：2006/05/15(月) 23:30:17
>>402
ニートよりはいいべ
ニートよりはいいべ
405 ：非決定性名無しさん：2006/05/16(火) 06:44:02
>>404
いやいや、今の若い世代に「プログラマー３５歳定年」なんて
知っているはずが無いし、我々とてその言葉の無意味さは理解している。
聞いた時はものすごくバカバカしいと感じた。根拠がない理論は知らないでよい。
いやいや、今の若い世代に「プログラマー３５歳定年」なんて
知っているはずが無いし、我々とてその言葉の無意味さは理解している。
聞いた時はものすごくバカバカしいと感じた。根拠がない理論は知らないでよい。
406 ：非決定性名無しさん：2006/05/16(火) 10:54:18
オペって１ヶ月単位で人変わってないか？
408 ：非決定性名無しさん：2006/05/16(火) 17:14:39
>407
派遣/請負は流動性高そうだね｡
直で雇われてれば､労働条件が良いから定着率が高いのでは｡
派遣/請負は流動性高そうだね｡
直で雇われてれば､労働条件が良いから定着率が高いのでは｡
「プログラマー３５歳定年」という言葉は20代前半の俺でも知ってるけど
ちなみに俺もこの言葉は無意味だと思う。
ちなみに俺もこの言葉は無意味だと思う。
ちなみに３５歳定年「説」な。
どこかの偉い人がそう言ってんだよ、
だからＰＧしかできないおまいは首な、
と言いやすくするための陰謀ですよｗ
どこかの偉い人がそう言ってんだよ、
だからＰＧしかできないおまいは首な、
と言いやすくするための陰謀ですよｗ
411 ：非決定性名無しさん：2006/05/17(水) 03:25:48
確かに、言われた通りにプログラム作るだけなら高校生でも作れるもんな。
何も考えず仕様書の通りにプログラム作るだけならオペレータの俺でもできる。
３５歳にもなって設計はもちろん、営業、コンサルできないと確かに未熟だよ。
でもその３５歳定年説？ってこの業界じゃ厳しいんじゃないの？
どんどん新しい言語が出てきているからね。俺もオペレータだけど
プログラムは得意な方だったりする。でも３５歳になった時に今の主流言語が
残っているとは思えない。おそらくまた新しい言語を覚えなくちゃならない。
設計や営業できても、言語知らないと下がついてこないだろうしさ。
いやいや、それにしても大変な言葉？だな。オペレータはいくつまでなんだろ？
何も考えず仕様書の通りにプログラム作るだけならオペレータの俺でもできる。
３５歳にもなって設計はもちろん、営業、コンサルできないと確かに未熟だよ。
でもその３５歳定年説？ってこの業界じゃ厳しいんじゃないの？
どんどん新しい言語が出てきているからね。俺もオペレータだけど
プログラムは得意な方だったりする。でも３５歳になった時に今の主流言語が
残っているとは思えない。おそらくまた新しい言語を覚えなくちゃならない。
設計や営業できても、言語知らないと下がついてこないだろうしさ。
いやいや、それにしても大変な言葉？だな。オペレータはいくつまでなんだろ？
412 ：非決定性名無しさん：2006/05/17(水) 04:43:11
懐かしいな
俺も学生の頃はよく耳にしたけど
働くようになってから聞かなくなったな。
だって、低賃金で働いてくれる派遣がいるから。
年齢なんか関係なくなった。
俺も学生の頃はよく耳にしたけど
働くようになってから聞かなくなったな。
だって、低賃金で働いてくれる派遣がいるから。
年齢なんか関係なくなった。
「35歳定年説」＝
プログラムの世界は日進月歩だから、向上心がなく、昔のスキルにしがみつく人材は要らない。
というだけのこと。 実際には、システムをどんどん新しくしない限り人材は必要とされる。
この業界で、COBOL使いが一気にいなくなるからわざわざ新人にCOBOL覚えさせてるのがいい例。
ただ、実際多いんだ。「オレは○○（言語）できるから、新しいのは別の奴に覚えさせろ、オレはいい」
ってやつ。 会社の経営状態によってはそういう奴を切らざるをえなくなるってこと。
逆に汎用オペは、別に何が変わるわけでもないので、無理に新人に変える必要はない。
（但し、Ｉ／Ｏオンリーの業務内容だとあっさりきられるのは言うまでもないが）
ただし、違う会社の業務に移ったときに、そこの業務を覚えようとする気力がなくなった枯れた奴は切られて当然。
基本的に1ユーザーのもと長年やってきて、続ける分には、給料上げろとでも言わない限り安泰。
プログラムの世界は日進月歩だから、向上心がなく、昔のスキルにしがみつく人材は要らない。
というだけのこと。 実際には、システムをどんどん新しくしない限り人材は必要とされる。
この業界で、COBOL使いが一気にいなくなるからわざわざ新人にCOBOL覚えさせてるのがいい例。
ただ、実際多いんだ。「オレは○○（言語）できるから、新しいのは別の奴に覚えさせろ、オレはいい」
ってやつ。 会社の経営状態によってはそういう奴を切らざるをえなくなるってこと。
逆に汎用オペは、別に何が変わるわけでもないので、無理に新人に変える必要はない。
（但し、Ｉ／Ｏオンリーの業務内容だとあっさりきられるのは言うまでもないが）
ただし、違う会社の業務に移ったときに、そこの業務を覚えようとする気力がなくなった枯れた奴は切られて当然。
基本的に1ユーザーのもと長年やってきて、続ける分には、給料上げろとでも言わない限り安泰。
ウチの会社40歳前後のＰＧ、ＯＰが
ごろごろいるよ。
50歳以上のＯＰなんて徹夜バリバリこなしている。
ごろごろいるよ。
50歳以上のＯＰなんて徹夜バリバリこなしている。
ニュー速で、IBMが圧縮なしで8T入る磁気テープ開発したって載ってたお。
ｵｿﾛｼｽ
ｵｿﾛｼｽ
今、俺等の現場に40代半ばの外注ＰＧが来てるよ！
こういう人たちってなぜか、皆一様に独身なんだけどなんで？
こういう人たちってなぜか、皆一様に独身なんだけどなんで？
417 ：非決定性名無しさん：2006/05/18(木) 16:13:50
>>416
逆の考え方もあるぞ。
４０過ぎてＰＧだから結婚できない。
４０過ぎてＰＧだと結構やばい人材だと思われるから
単金も相当低くなる場合が多い。
こういう人ってどんどん小さい会社に転職していくから
給料すくないからねー。
逆の考え方もあるぞ。
４０過ぎてＰＧだから結婚できない。
４０過ぎてＰＧだと結構やばい人材だと思われるから
単金も相当低くなる場合が多い。
こういう人ってどんどん小さい会社に転職していくから
給料すくないからねー。
こらこら35歳定年説はPGでなくてSE35歳定年説だぞ
システム開発というのを土建業のような労働集約型産業にして
バブルに向かって猛烈に忙しくなって、体力的に35歳ぐらいが限界だ
という脳みそ空で体力で勝負、という奴等が広めた妄想だ
システム開発というのを土建業のような労働集約型産業にして
バブルに向かって猛烈に忙しくなって、体力的に35歳ぐらいが限界だ
という脳みそ空で体力で勝負、という奴等が広めた妄想だ
419 ：134：2006/05/19(金) 01:23:43
134を書き込んだ者です。
辞意を上長に伝えたらたっぷり時間をかけて慰留されてしまいました。
予想外の反応に戸惑っています。
辞意を上長に伝えたらたっぷり時間をかけて慰留されてしまいました。
予想外の反応に戸惑っています。
420 ：非決定性名無しさん：2006/05/19(金) 03:31:02
>>419
駒が揃えば手のひら返されるよ
駒が揃えば手のひら返されるよ
421 ：非決定性名無しさん：2006/05/19(金) 11:53:54
リクナビのオファーに登録してるんだが、
印刷ってどれにあてはまるのかが分からない。
運用、監視、テクニカルサポート、保守あたりなの？
テクニカルサポート
障害対応（切り分け）
障害対応（報告・エスカレーション）
システム監視
ネットワーク監視
どれなんだろ、わからない。
印刷ってどれにあてはまるのかが分からない。
運用、監視、テクニカルサポート、保守あたりなの？
テクニカルサポート
障害対応（切り分け）
障害対応（報告・エスカレーション）
システム監視
ネットワーク監視
どれなんだろ、わからない。
422 ：非決定性名無しさん：2006/05/19(金) 11:56:40
■システム運用・管理（Web系）
■システム運用・管理（オープン系）
■システム運用・管理（汎用機系）
■通信インフラ運用・管理
どれなんでしょうか？どれも違う？
■システム運用・管理（オープン系）
■システム運用・管理（汎用機系）
■通信インフラ運用・管理
どれなんでしょうか？どれも違う？
424 ：非決定性名無しさん：2006/05/19(金) 12:20:11
リクナビの会員登録みたいなのやってるんだが、
今までの経歴書くところがあるんですよ。業務のです。
それである程度しぼったのですが、それ以降が421,422みたいなので。
自分がどの仕事に当てはまるかもわからないのです。
やってたのは印刷、マウント中心。
今までの経歴書くところがあるんですよ。業務のです。
それである程度しぼったのですが、それ以降が421,422みたいなので。
自分がどの仕事に当てはまるかもわからないのです。
やってたのは印刷、マウント中心。
425 ：非決定性名無しさん：2006/05/19(金) 12:40:40
派遣社員の就業時間伸びる・05年内閣府試算
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1147582593/
従業員13万5千人の派遣最大手・クリスタルグループの経営指針に
「ナンバーワンになるには…違法行為は許される」という言葉が―。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1143253095/
【自動車】トヨタ：もてはやされる「効率経営」 人材派遣要請相次ぐ [06/05/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1146924610/
【労働環境】就職性差別：大阪の男性が提訴 派遣会社に賠償求める [06/05/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1147558874/
【裁判】 「男性差別だ！」 派遣会社に就職性差別された男性、賠償求め提訴→大半が和解に応じる★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147616886/
【愛知】任意同行中にパトカー内で警察官の腕にかみつく 派遣会社員(35)逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148008578/
傷害：修学旅行生殴る、少年２人を容疑で逮捕−−右京署 ／京都
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147789161/
派遣は問題が多すぎる
426 ：非決定性名無しさん：2006/05/19(金) 13:26:31
428 ：非決定性名無しさん：2006/05/19(金) 17:02:32
うちの運用課に
他部署から2人、中途で2人
駒が育てば辞めれるな
他部署から2人、中途で2人
駒が育てば辞めれるな
オペも出来ないのに
自分はなんて馬鹿なんだああーって
思わないのには
なにか理由があるのでしょうか？
自分はなんて馬鹿なんだああーって
思わないのには
なにか理由があるのでしょうか？
431 ：非決定性名無しさん：2006/05/20(土) 00:15:09
キーボードさえ叩けりゃ､問題なし｡
↓
汎用オペ(繁忙期間はなんちゃって印刷工)
↓
汎用オペ(繁忙期間はなんちゃって印刷工)
432 ：非決定性名無しさん：2006/05/20(土) 19:08:36
>>430
それは自分がきっとSE向きだと思っているからです。
それは自分がきっとSE向きだと思っているからです。
433 ：非決定性名無しさん：2006/05/21(日) 13:24:42
まぁ、社員はクビってことはないから定年までオペできる。
一生、一オペレータでもええやん。
一生、一オペレータでもええやん。
434 ：非決定性名無しさん：2006/05/21(日) 16:41:28
>>433
だから出来ないって・・・
だから出来ないって・・・
435 ：非決定性名無しさん：2006/05/21(日) 23:12:13
>>434
君リストラされたの？
君リストラされたの？
436 ：非決定性名無しさん：2006/05/22(月) 07:54:38
今、気付いたんだけど
このスレって、出戻りレスがないよね。
OP→SE→OPのレスなら見たことはあるけど、
OP→他業種→OPの書き込みってあったかな…？
このスレって、出戻りレスがないよね。
OP→SE→OPのレスなら見たことはあるけど、
OP→他業種→OPの書き込みってあったかな…？
437 ：非決定性名無しさん：2006/05/22(月) 08:50:21
>>434
んなこたぁない。公務員のオペは年くっていくと異動が少なくなるから
定年間際は運用の部署にずっといるパターンだし、電力会社は動きがにぶい
年齢になるとオペにまわされて定年までいる。自治体や農協なんて５０歳超えて
オペやっている職員なんて全国で数千人は確実にいる。
定年までオペやっている人ってそんなにまでめずらしくないんだぜ。
少なくとも公務員、準公務員の社員は１００％定年までオペできる。
ボーナスもあれば退職金もある。階級は低くても年収６〜７００万は
もらえる。しかも定時になって帰れるし、難しい仕組みは民間にやらせればいい。
自分でお金だすわけじゃないしな。一生オペできる企業なんていくらでもあるぜ。
んなこたぁない。公務員のオペは年くっていくと異動が少なくなるから
定年間際は運用の部署にずっといるパターンだし、電力会社は動きがにぶい
年齢になるとオペにまわされて定年までいる。自治体や農協なんて５０歳超えて
オペやっている職員なんて全国で数千人は確実にいる。
定年までオペやっている人ってそんなにまでめずらしくないんだぜ。
少なくとも公務員、準公務員の社員は１００％定年までオペできる。
ボーナスもあれば退職金もある。階級は低くても年収６〜７００万は
もらえる。しかも定時になって帰れるし、難しい仕組みは民間にやらせればいい。
自分でお金だすわけじゃないしな。一生オペできる企業なんていくらでもあるぜ。
439 ：非決定性名無しさん：2006/05/22(月) 13:16:49
>>438
そうそう。たったこれだけだ。50代オペかつ、汎用機専門で自治体や農協限定なら
こんなもんだ。少ないだろ？
まぁ、いいんじゃないの？本人が満足なら。俺達は将来、このたった数千人の中でさみしく生きていくよ。
お互い幸せならそれで満足じゃん。お前もその人生で満足なんだろ？なら、よかったよかった。
ちなみに公務員だけじゃなく、準公務員も含めた話な。普通の話だよ。普通。
そうそう。たったこれだけだ。50代オペかつ、汎用機専門で自治体や農協限定なら
こんなもんだ。少ないだろ？
まぁ、いいんじゃないの？本人が満足なら。俺達は将来、このたった数千人の中でさみしく生きていくよ。
お互い幸せならそれで満足じゃん。お前もその人生で満足なんだろ？なら、よかったよかった。
ちなみに公務員だけじゃなく、準公務員も含めた話な。普通の話だよ。普通。
どーでもいいけど
そろそろｵﾍﾟの質を上げないか？
そろそろｵﾍﾟの質を上げないか？
441 ：非決定性名無しさん：2006/05/22(月) 15:48:18
442 ：非決定性名無しさん：2006/05/22(月) 19:35:12
>>440
派遣なんか使ってたらいつまでも質なんて上がらないよ。
派遣なんか使ってたらいつまでも質なんて上がらないよ。
443 ：非決定性名無しさん：2006/05/22(月) 20:14:22
俺の相棒は55歳独身。
これが事実。
ちなみに官公庁オペです。
これが事実。
ちなみに官公庁オペです。
444 ：非決定性名無しさん：2006/05/22(月) 21:32:49
>>437>>439
まあ、ウチら民間企業オペには、関係無い話だな。
公務員はホント恵まれてるな。オペまでこんな厚遇とは。
なったもん勝ちだな。
>>443
官公庁は高齢者が比較的多い現場と聞いたことがある。
開発で駄目になった、元ＰＧとか元ＳＥが多いみたい。
まあ、ウチら民間企業オペには、関係無い話だな。
公務員はホント恵まれてるな。オペまでこんな厚遇とは。
なったもん勝ちだな。
>>443
官公庁は高齢者が比較的多い現場と聞いたことがある。
開発で駄目になった、元ＰＧとか元ＳＥが多いみたい。
446 ：非決定性名無しさん：2006/05/23(火) 12:40:23
半年前までｏｐｅでした。現在ナンチャッてＳＥです。
＞ＯＰＥをやめてよかったこと
食事の時間が一定→ウンコの時間も一定。睡眠が安定。
夜更かししたり、徹夜してもリズムを回復するのに時間がかからない。
たぶん健康になっている。頭痛もないし糞の質も良い。
＞悪かったこと
とにかく勉強勉強情報収集。日々溜まる仕事に追われるし、OFF/ONの境が無い。
ＯＰＥの頃に夢見たスキルはすぐに身についた。しかしそんなものは「糞」だった
ことが判明。
＞結論
戻りたい。
＞ＯＰＥをやめてよかったこと
食事の時間が一定→ウンコの時間も一定。睡眠が安定。
夜更かししたり、徹夜してもリズムを回復するのに時間がかからない。
たぶん健康になっている。頭痛もないし糞の質も良い。
＞悪かったこと
とにかく勉強勉強情報収集。日々溜まる仕事に追われるし、OFF/ONの境が無い。
ＯＰＥの頃に夢見たスキルはすぐに身についた。しかしそんなものは「糞」だった
ことが判明。
＞結論
戻りたい。
戻れ。
ハロワに求人貼ってあるぞ。
ハロワに求人貼ってあるぞ。
実家に寄生して、ずっと貯金。
５年前のどん底の日本株を貯めた300万を証券マンの言うままに仕込んでおいた。
去年の株爆上げ･･･
利回り収益が年収を超えたんで、
仕事がバイト感覚。
保有株式が1000万円以上になると、一日の変動が一ヶ月の手取りくらいに
なるのでストレス感じまくり。
もう限界にちかずいてるんで、そろそろ手仕舞いしようかずっと考えてる。
５年前のどん底の日本株を貯めた300万を証券マンの言うままに仕込んでおいた。
去年の株爆上げ･･･
利回り収益が年収を超えたんで、
仕事がバイト感覚。
保有株式が1000万円以上になると、一日の変動が一ヶ月の手取りくらいに
なるのでストレス感じまくり。
もう限界にちかずいてるんで、そろそろ手仕舞いしようかずっと考えてる。
449 ：非決定性名無しさん：2006/05/23(火) 19:00:09
5
月は毎年日経安いときですよ。
月は毎年日経安いときですよ。
ジョブが異常終了したら、JCLを確認して、一時的な要因ならステップリランをしたり、
JCL修正を行ったりしているような運用しているかたいますか？
他に、サーバですけど、3ケタのテープ媒体を毎日交換しているとか・・・・
JCL修正を行ったりしているような運用しているかたいますか？
他に、サーバですけど、3ケタのテープ媒体を毎日交換しているとか・・・・
452 ：非決定性名無しさん：2006/05/24(水) 01:23:10
1000万そこそこでは仕事辞めることはできないでしょう。
利子で1000万ならいいと思うが
利子で1000万ならいいと思うが
453 ：452：2006/05/24(水) 01:24:31
あ！株やってる人は貯金しないんだった
454 ：非決定性名無しさん：2006/05/24(水) 08:28:34
俺の現場の奴で、3年間で300万貯めた奴がいる。
456 ：非決定性名無しさん：2006/05/24(水) 12:21:10
457 ：非決定性名無しさん：2006/05/24(水) 12:43:00
>>456
うちに派遣にきている人じゃないよな？
あのな、オペレータがＪＣＬをいじるのを禁止しているわけじゃない。
基本知識もなく、ただ単にカンだけで知ったかぶりしてＪＣＬを触る奴が
いるから制限をしているだけだ。きちんと基礎から学んでいる人なら
新人でも教えますし、論理的に説明できるなら一人で本番を触ってもいい。
但し、報告は厳守ですし、事前に手順を提出してもらいます。
例えばキチンとマニュアルも読まずにトナー交換とかする人いるだろ？
そんな奴には何も許可しない。使い捨て扱い。
うちに派遣にきている人じゃないよな？
あのな、オペレータがＪＣＬをいじるのを禁止しているわけじゃない。
基本知識もなく、ただ単にカンだけで知ったかぶりしてＪＣＬを触る奴が
いるから制限をしているだけだ。きちんと基礎から学んでいる人なら
新人でも教えますし、論理的に説明できるなら一人で本番を触ってもいい。
但し、報告は厳守ですし、事前に手順を提出してもらいます。
例えばキチンとマニュアルも読まずにトナー交換とかする人いるだろ？
そんな奴には何も許可しない。使い捨て扱い。
>>457
トナーくらいマニュアルイランだろ。
トナーくらいマニュアルイランだろ。
460 ：非決定性名無しさん：2006/05/25(木) 11:56:07
>>458
トナー切れの時点でマニュアル見るんじゃなくて、
事前に読んで頭の中に入れとけよって意味。
単純な装置ならトナー交換も簡単に見えるが、
装置によってはボタン操作が必要だったりするんだよ。
なのにカンだけでトナー交換してボタン押し忘れたりする奴がいる。
聞けばマニュアルなんぞ読んでないときたもんだ。
当たり前だが、もうこの派遣オペはうちにはいない。
面倒くさがる派遣オペは職務怠慢で切ってよし。
だいたい次の月からいなくなるわな。必然的に。
トナー切れの時点でマニュアル見るんじゃなくて、
事前に読んで頭の中に入れとけよって意味。
単純な装置ならトナー交換も簡単に見えるが、
装置によってはボタン操作が必要だったりするんだよ。
なのにカンだけでトナー交換してボタン押し忘れたりする奴がいる。
聞けばマニュアルなんぞ読んでないときたもんだ。
当たり前だが、もうこの派遣オペはうちにはいない。
面倒くさがる派遣オペは職務怠慢で切ってよし。
だいたい次の月からいなくなるわな。必然的に。
>>460
いるいる、そんな人。
簡単な一体型カートリッジ式のでも、カートリッジの中で
トナー仕切っているビニール(輸送時対策)を引いて外すことをしない人もいる。
新品に交換したすぐ後なのにトナー切れ警告が出て
誰が交換したのか聞いても言わない。
本人を特定し問いただすと今度は俺のせいじゃないと自己弁護。
原因が分かってアドバイスすると
今度はカートリッジの作りが悪いとか
そんなビニール最初から外しておけとか言って自分の非を認めない。
アドバイスしてるのにも関わらず俺に文句つけるなとか変にとられる。
俺より年上なもんだから、言い返せないと今度は
お前年ナンボや、とか言ってくる始末。
あまりに聞き分けないもんだからその人より年上の先輩に頼んで
注意してもらうと今度は
よってたかって俺を悪者にしやがって、と言ってくる。
これに限らず日々の色んなことでそんな調子だから
本当はあまり関わりあいたくないのだが、仕方ない・・・・・
何とかしてほしい・・・・・
いるいる、そんな人。
簡単な一体型カートリッジ式のでも、カートリッジの中で
トナー仕切っているビニール(輸送時対策)を引いて外すことをしない人もいる。
新品に交換したすぐ後なのにトナー切れ警告が出て
誰が交換したのか聞いても言わない。
本人を特定し問いただすと今度は俺のせいじゃないと自己弁護。
原因が分かってアドバイスすると
今度はカートリッジの作りが悪いとか
そんなビニール最初から外しておけとか言って自分の非を認めない。
アドバイスしてるのにも関わらず俺に文句つけるなとか変にとられる。
俺より年上なもんだから、言い返せないと今度は
お前年ナンボや、とか言ってくる始末。
あまりに聞き分けないもんだからその人より年上の先輩に頼んで
注意してもらうと今度は
よってたかって俺を悪者にしやがって、と言ってくる。
これに限らず日々の色んなことでそんな調子だから
本当はあまり関わりあいたくないのだが、仕方ない・・・・・
何とかしてほしい・・・・・
この間、刑務所のドキュメンタリー番組を見てたら、
受刑者が出所後のための職業訓練でITを勉強しているというのがあったが、オペレータになるということなんじゃないか？
受刑者が出所後のための職業訓練でITを勉強しているというのがあったが、オペレータになるということなんじゃないか？
463 ：非決定性名無しさん：2006/05/25(木) 12:40:20
>>461
その年上のオペ、強いな・・・・・・
その年上のオペ、強いな・・・・・・
464 ：非決定性名無しさん：2006/05/25(木) 13:08:16
もしかして、教員免許を持っいて、採用人員に空きがなくて
ずっとオペやっている奴って、周りからかわいそうって見られてるのか？
ずっとオペやっている奴って、周りからかわいそうって見られてるのか？
>>461
ビーバップオペレータ棚
ビーバップオペレータ棚
以前、荒れた現場について書いた者ですが、
瓢箪から駒と言えばいいのでしょうか。
牢名主の先輩と小柄な先輩が完全にビッグスモールンのネタを
マスターし、夏に行われる社内のイベントで披露することに
なりました。
部長曰く、これで賞与の査定のベースが上がるそうで、
冬のボーナスはおおいに期待できそうです。
瓢箪から駒と言えばいいのでしょうか。
牢名主の先輩と小柄な先輩が完全にビッグスモールンのネタを
マスターし、夏に行われる社内のイベントで披露することに
なりました。
部長曰く、これで賞与の査定のベースが上がるそうで、
冬のボーナスはおおいに期待できそうです。
今月でデブオペあぼーんです。
元請も使えないので退職させるみたいです。
ユーザからのクレームが絶えず、この結果に至りました。
でもまだ元請からこのデブオペの交代要員が来ていません。
いえ、1日だけ来た人がいましたがバイト感覚だったみたいで
「こんなに責任ある仕事できません」と退職したみたいです。
景気が良くなってきているのでもう派遣でいい人材は
ないものと考えてよいのでしょうか。
元請も使えないので退職させるみたいです。
ユーザからのクレームが絶えず、この結果に至りました。
でもまだ元請からこのデブオペの交代要員が来ていません。
いえ、1日だけ来た人がいましたがバイト感覚だったみたいで
「こんなに責任ある仕事できません」と退職したみたいです。
景気が良くなってきているのでもう派遣でいい人材は
ないものと考えてよいのでしょうか。
469 ：非決定性名無しさん：2006/05/25(木) 19:47:13
470 ：非決定性名無しさん：2006/05/25(木) 21:07:04
派遣でオペやってました｡
私は派遣期間中ずっと､転職の事しか考えてませんでした｡
派遣の営業から業務内容を｢システム運用だから｣と言われて
これを機会にネットワークの知識が身に付くと勝手に思い込みました｡
着任したばかりの頃は､発奮興起し､率先して帳票の交換など雑用を買ってでました｡
そして､日が経つにつれ｢あれ？ なんか違うな｣という思いが頭をもたげてきたのです｡
結果､失望し､退職に至りました｡
期待し過ぎた私が悪いのです｡
そして､今､あのオペだった日々を反芻しているとあるwordが浮かんできます
｢- - - - ｣
私は派遣期間中ずっと､転職の事しか考えてませんでした｡
派遣の営業から業務内容を｢システム運用だから｣と言われて
これを機会にネットワークの知識が身に付くと勝手に思い込みました｡
着任したばかりの頃は､発奮興起し､率先して帳票の交換など雑用を買ってでました｡
そして､日が経つにつれ｢あれ？ なんか違うな｣という思いが頭をもたげてきたのです｡
結果､失望し､退職に至りました｡
期待し過ぎた私が悪いのです｡
そして､今､あのオペだった日々を反芻しているとあるwordが浮かんできます
｢- - - - ｣
471 ：非決定性名無しさん：2006/05/26(金) 03:09:02
よく派遣派遣ってあるけど、派遣会社に登録していて
徹頭徹尾派遣社員なの？
それとも元請では正社員で、派遣されているの？
徹頭徹尾派遣社員なの？
それとも元請では正社員で、派遣されているの？
>>471
両方のケースがある。
ただ、単金に大きな違いがある。
ウチの現場は、元請との契約は請負契約で実質派遣の俺等の
ような者と、夜間専門職の派遣会社登録スタッフが混在している。
俺等は月７０だけど、派遣会社の人は月４０。
両方のケースがある。
ただ、単金に大きな違いがある。
ウチの現場は、元請との契約は請負契約で実質派遣の俺等の
ような者と、夜間専門職の派遣会社登録スタッフが混在している。
俺等は月７０だけど、派遣会社の人は月４０。
月40って・・・
そういう安売りって、結局派遣だろうが正社員だろうが自分ら業界の首を絞める結果にしか
ならないのに、なんでこーなっちゃうんだろーね。
そういう安売りって、結局派遣だろうが正社員だろうが自分ら業界の首を絞める結果にしか
ならないのに、なんでこーなっちゃうんだろーね。
ゴメン、ウチの会社元請に３０ﾏｿ／1人しか
払ってません。
払ってません。
475 ：非決定性名無しさん：2006/05/27(土) 11:59:28
システム部の想定外を
運用が異変に気付いて即連絡しなきゃいけないのを
いつも通り、翌朝に連絡したら、大事になった。
システムとは、即連絡メッセージの一覧に残っていないのは
翌朝連絡でいいと、結んだのに、
巡り巡って、お偉さんはには、異変に気付いたのに即システムに連絡しなかった運用が悪いということになりやがった。
先の一件で、即連絡一覧に載っていないのが出ても即連絡ということになったから
一々、判断しなくなったからかえって楽にはなったけど
システム部は、システムの確認で残業代稼いでいるのに
こっちは、さすがに上司も反対してくれたけど、結局、現場のミスということでオペレーター全員のミスにもなったと。
オペレーターはオペレミスしたら言い訳出来ないし、システムのせいにも出来ないけど
システムは、原因のミスは認めるけど、発生現場にいつもいるオペレーターのせいに出来ると。
オペレーターなんてそんなもんだし。
嫌なら代わりはなんだかんだ言っていくらでもいるしね。
運用が異変に気付いて即連絡しなきゃいけないのを
いつも通り、翌朝に連絡したら、大事になった。
システムとは、即連絡メッセージの一覧に残っていないのは
翌朝連絡でいいと、結んだのに、
巡り巡って、お偉さんはには、異変に気付いたのに即システムに連絡しなかった運用が悪いということになりやがった。
先の一件で、即連絡一覧に載っていないのが出ても即連絡ということになったから
一々、判断しなくなったからかえって楽にはなったけど
システム部は、システムの確認で残業代稼いでいるのに
こっちは、さすがに上司も反対してくれたけど、結局、現場のミスということでオペレーター全員のミスにもなったと。
オペレーターはオペレミスしたら言い訳出来ないし、システムのせいにも出来ないけど
システムは、原因のミスは認めるけど、発生現場にいつもいるオペレーターのせいに出来ると。
オペレーターなんてそんなもんだし。
嫌なら代わりはなんだかんだ言っていくらでもいるしね。
>>475
客観的に見てみれば、判断基準を提示してあるにもかかわらず、
それに漏れているのだから、システム部の問題。
ただ、それがオペの責任になるって事は、環境的にはまだ恵まれてる方だと思う。
まだ考えて行動するって選択肢があるんだからね。
エスカレートすれば、最悪０か１かを判断するだけの人間にされてしまうし、
そうなれば考えて行動するって事さえ、しなくなるだろうしね。
客観的に見てみれば、判断基準を提示してあるにもかかわらず、
それに漏れているのだから、システム部の問題。
ただ、それがオペの責任になるって事は、環境的にはまだ恵まれてる方だと思う。
まだ考えて行動するって選択肢があるんだからね。
エスカレートすれば、最悪０か１かを判断するだけの人間にされてしまうし、
そうなれば考えて行動するって事さえ、しなくなるだろうしね。
477 ：非決定性名無しさん：2006/05/27(土) 16:26:55
>>476
いや、オペレーターは考えちゃダメだと思っている。
毎日、同じルーチンワークなんだから、とにかく徹底したマニュアル行動が理想。
業務を頭に叩き込めとか分からないことはメモにとっておけとか
業務内容自体は高校生レベルだけど、社会性が高いから30過ぎの正社員でもやっている。
汎用オペに限ったことじゃないんだけど
数年後にはオープン系とか雇用形態で改善されて欲しいと思っていて
俺は来年は辞めるんだがな。
いや、オペレーターは考えちゃダメだと思っている。
毎日、同じルーチンワークなんだから、とにかく徹底したマニュアル行動が理想。
業務を頭に叩き込めとか分からないことはメモにとっておけとか
業務内容自体は高校生レベルだけど、社会性が高いから30過ぎの正社員でもやっている。
汎用オペに限ったことじゃないんだけど
数年後にはオープン系とか雇用形態で改善されて欲しいと思っていて
俺は来年は辞めるんだがな。
>>477
なんか反論したいんだけど･･･あなたの言う通りなんだよね。
俺は、そんな現状に一石を投じたかったんだけど、完全に負け組みになって引退したよ。
立場は変われど、オペには頑張って欲しいんだ。
考えない（仕事）ってのが、どんな環境と人間を創って行くのかを体感した分だけ尚更ね。
なんか反論したいんだけど･･･あなたの言う通りなんだよね。
俺は、そんな現状に一石を投じたかったんだけど、完全に負け組みになって引退したよ。
立場は変われど、オペには頑張って欲しいんだ。
考えない（仕事）ってのが、どんな環境と人間を創って行くのかを体感した分だけ尚更ね。
479 ：非決定性名無しさん：2006/05/27(土) 17:27:33
>>478
考えない（仕事）ってのは、どんな環境と人間を創って行くんでしょうか？
考えない（仕事）ってのは、どんな環境と人間を創って行くんでしょうか？
えっと･･･牧場と家畜。
481 ：非決定性名無しさん：2006/05/27(土) 19:12:24
>>480
なんだかほのぼのとした光景を思い浮かべてしまいました。
なんだかほのぼのとした光景を思い浮かべてしまいました。
ｵﾍﾟﾚｰﾀｰ時代は、月末とか月初とか定期的に大量帳票出すことがあった。
そのとき以外も、ほとんど肉体労働だった。
今はずっと座りっぱなしの仕事してるけど、動き回ってるのは大変だよね。
よく自分ができたと思う… orz ｵﾍﾟの皆さん乙。
そのとき以外も、ほとんど肉体労働だった。
今はずっと座りっぱなしの仕事してるけど、動き回ってるのは大変だよね。
よく自分ができたと思う… orz ｵﾍﾟの皆さん乙。
483 ：非決定性名無しさん：2006/05/28(日) 18:06:38
>>482
漏れの派遣先は、電子帳票だし媒体も自動だし、
統合監視サーバの前に座りっぱなしだよ。
おまけにジョブのランも世代管理も自動運転だし
トラぶったら「赤いのがあります」って担当者に連絡するだけ。
JCLなんていじったこともないね。
漏れの派遣先は、電子帳票だし媒体も自動だし、
統合監視サーバの前に座りっぱなしだよ。
おまけにジョブのランも世代管理も自動運転だし
トラぶったら「赤いのがあります」って担当者に連絡するだけ。
JCLなんていじったこともないね。
484 ：非決定性名無しさん：2006/05/28(日) 19:02:03
>>483
凄い暇そうな現場だね。いいな。
凄い暇そうな現場だね。いいな。
>>483
こんなので給料もらえるのか・・・・
こんなので給料もらえるのか・・・・
487 ：非決定性名無しさん：2006/05/29(月) 17:49:54
アホらしいので昼から帰ってきた
>>483
俺のところもそう。
ただ、それ以外に、ユーザの事務所に入るPCの
空きダンボール箱潰しとか、雑務が入る。
今、一同、一番頭に来てるのは6月にマシン室に
俺等と関係ない新しいシステムのサーバが搬入・設置されるんだけど、
俺等のその日、シフトが休日のメンバに出動要請が出た事。
普通は学生バイトを雇って対応するような案件なんだけど、
オペレータはただで使えると思って、俺等を使おうとしてるのだとしたら、
許せない話だよ。
俺のところもそう。
ただ、それ以外に、ユーザの事務所に入るPCの
空きダンボール箱潰しとか、雑務が入る。
今、一同、一番頭に来てるのは6月にマシン室に
俺等と関係ない新しいシステムのサーバが搬入・設置されるんだけど、
俺等のその日、シフトが休日のメンバに出動要請が出た事。
普通は学生バイトを雇って対応するような案件なんだけど、
オペレータはただで使えると思って、俺等を使おうとしてるのだとしたら、
許せない話だよ。
489 ：非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk ：2006/05/29(月) 19:18:38
>>488
休日に出てくるなら、時間外として請求しましょう。
休日に出てくるなら、時間外として請求しましょう。
皆さんはケータイ電話をマシン室に持込んでますか？？
漏れはヒマなので禁止のところ・・コッソリ持込してます。
漏れはヒマなので禁止のところ・・コッソリ持込してます。
顛末書と始末書の切り分けは？
ホストのまん前でSEがフツーに携帯で話してますが･･･
>490
余裕で使いまくりんぐで充電もしてますが、何か？
余裕で使いまくりんぐで充電もしてますが、何か？
496 ：非決定性名無しさん：2006/05/30(火) 00:15:14
497 ：非決定性名無しさん：2006/05/30(火) 07:13:56
やっぱスーツなんだ。
作業着じゃないんだね。
ジーンズにトレーナーってわけにはいかなくても
せめて作業着だったらいいのに。
作業着じゃないんだね。
ジーンズにトレーナーってわけにはいかなくても
せめて作業着だったらいいのに。
俺の現場はスーツじゃないよ。
ユーザが上は社服だけど、下に着るものはTシャツで、しかも
下はGパンの会社だから、俺等も今は同じようになってる。
尤も、下もGパンはさすがにあれなんで、普通のスラックスに
してるけどね。
ただ、ノーネクタイの生活を5年も続けると、他の仕事でネクタイ
締めるのが辛くなりそう。
ユーザが上は社服だけど、下に着るものはTシャツで、しかも
下はGパンの会社だから、俺等も今は同じようになってる。
尤も、下もGパンはさすがにあれなんで、普通のスラックスに
してるけどね。
ただ、ノーネクタイの生活を5年も続けると、他の仕事でネクタイ
締めるのが辛くなりそう。
499 ：非決定性名無しさん：2006/05/30(火) 09:09:26
スーツもネクタイも体締め付けるからいやなんだよな。
>>499
それはデブの意見
それはデブの意見
最近、ハードの保守員も社服からスーツになってるんだけど、
経費削減の一貫かな？
経費削減の一貫かな？
>>502
なんだ、オペは官能小説すきなのか？
なんだ、オペは官能小説すきなのか？
明日で辞める新卒者がいる筈。
ホストセンターのモデムの電話線を外してから自分の電話機を持ってきて私用電話するといいですよ。
信じて貰えるかﾜｶﾗﾝが今日、派遣元の営業が
面接でウチに入れるスタッフを連れて来た。
そいつが急に
「今日、突然つれてこられて混乱しています。
私は胃腸が弱いので夜勤は出来ません。
あと、鬱気味ですので今病院に通っています。」と言い出した。
つれてきた派遣元の営業も
「今さら何を言っているんだ？とりあえず会社に帰りなさい！」
とあせっていた。
もうだめぽっぽ。
面接でウチに入れるスタッフを連れて来た。
そいつが急に
「今日、突然つれてこられて混乱しています。
私は胃腸が弱いので夜勤は出来ません。
あと、鬱気味ですので今病院に通っています。」と言い出した。
つれてきた派遣元の営業も
「今さら何を言っているんだ？とりあえず会社に帰りなさい！」
とあせっていた。
もうだめぽっぽ。
509 ：非決定性名無しさん：2006/05/31(水) 20:37:30
今の派遣先で働き始めてから2ヶ月がたちました。
なかなか馴染めず、ストレスは溜まる一方です。
ここ半月、出勤日の前日から出勤の直前まで激しい鬱が襲い掛かります。
今すぐにでも辞めたいのですが、派遣元が契約期間をたてに首を縦に振ってくれません。
なんとかなりませんかね？
本格的なうつ病になる前に手を打ちたいのですが・・・。
このままでは発狂して自殺するのではと自分でも心配です。
なかなか馴染めず、ストレスは溜まる一方です。
ここ半月、出勤日の前日から出勤の直前まで激しい鬱が襲い掛かります。
今すぐにでも辞めたいのですが、派遣元が契約期間をたてに首を縦に振ってくれません。
なんとかなりませんかね？
本格的なうつ病になる前に手を打ちたいのですが・・・。
このままでは発狂して自殺するのではと自分でも心配です。
不正をして辞めれば すぐにでも辞めさせてもらえる。
オペミスをやる。（ファイルを消したり・データベースを消したり、
稼動中にシステムクローズコマンドを入れたり・・）
あとわからんかったらコンピューターの電源のブレーカーを
落とせばよかと。 としも自殺するよかはストレス発散できるＹＯ！
オペミスをやる。（ファイルを消したり・データベースを消したり、
稼動中にシステムクローズコマンドを入れたり・・）
あとわからんかったらコンピューターの電源のブレーカーを
落とせばよかと。 としも自殺するよかはストレス発散できるＹＯ！
>>509
連続レスだが・・ あなたは精神的にまだ耐久性に欠けている。この際に精神修行
してみるのもヨシ。 電車通勤の場合 反対方向の電車に乗ってしまおう！と思ったこと
ありませんか？ その場合はノイローゼの始まりです。何らかでストレス発散しましょう。
いつも機械の中にいるので登山したり・・海辺に行って海を見たりなど・・
自然にふれあうこと！ノイローゼになってマシンダウンさせてもヨシ！？
連続レスだが・・ あなたは精神的にまだ耐久性に欠けている。この際に精神修行
してみるのもヨシ。 電車通勤の場合 反対方向の電車に乗ってしまおう！と思ったこと
ありませんか？ その場合はノイローゼの始まりです。何らかでストレス発散しましょう。
いつも機械の中にいるので登山したり・・海辺に行って海を見たりなど・・
自然にふれあうこと！ノイローゼになってマシンダウンさせてもヨシ！？
>>510
おい！そんなことして賠償責任持たされるぞ。
あほか。
保証人立てられただろ。入社するときさ。
本当に自殺するしかなくなるぞ。
>>509
欠勤するだけでいいかと思われ。
病欠が続けばいいでしょ。とりあえず病院へ池。
おい！そんなことして賠償責任持たされるぞ。
あほか。
保証人立てられただろ。入社するときさ。
本当に自殺するしかなくなるぞ。
>>509
欠勤するだけでいいかと思われ。
病欠が続けばいいでしょ。とりあえず病院へ池。
>>507
俺等の現場は２４Ｈ３６５日勤務で、シフト休み以外の休みが
与えられない糞職場で、年中人が辞めて補充が必要とされている現場なのだが、ハロワへの募集には、土日祝休みで９：００〜１７：００勤務という天国みたいな官公庁の現場の条件で募集をかけてる。
会社のテクニックは面接して合格を告げた後に、
「実はそこが一杯になって、別の現場になるんだけどいい？」
と言って言葉巧みに俺等の現場に連れて来るんだが、
話が違うと顔見せだけで辞退する奴が多数いるよ。
俺等の現場は２４Ｈ３６５日勤務で、シフト休み以外の休みが
与えられない糞職場で、年中人が辞めて補充が必要とされている現場なのだが、ハロワへの募集には、土日祝休みで９：００〜１７：００勤務という天国みたいな官公庁の現場の条件で募集をかけてる。
会社のテクニックは面接して合格を告げた後に、
「実はそこが一杯になって、別の現場になるんだけどいい？」
と言って言葉巧みに俺等の現場に連れて来るんだが、
話が違うと顔見せだけで辞退する奴が多数いるよ。
>>513
そこまで酷くないけどそんな感じ。
入社後半年後から夜勤が月10日程度ありますって書いてあるけど実際は
入った日に渡されるスケジュール見ると次の週からいきなり夜OPに入れられてる。
ダマされたとオモタ
そこまで酷くないけどそんな感じ。
入社後半年後から夜勤が月10日程度ありますって書いてあるけど実際は
入った日に渡されるスケジュール見ると次の週からいきなり夜OPに入れられてる。
ダマされたとオモタ
516 ：非決定性名無しさん：2006/06/03(土) 02:56:54
やったーーー後最長半年でやめれる
オペのくせに
あるシステムの担当だ辛いわ
オペのくせに
あるシステムの担当だ辛いわ
俺はオペが天職だと思ってる。
518 ：非決定性名無しさん：2006/06/03(土) 21:26:06
>オペが天職
イイネ。需要があるからこその供給としての
仕事だしね。
卑下する意見も理解は出来る。でも、世の中スーパーマンだらけ
ってわけでもないだろ。
狭い世界での、単純な作業で、劣等感に苛まれた時期もあった。
十八歳で配属されて、ずーっとそこにいるのは辛いけど、
世間を知った上でこの仕事をすれば、割り切っていける。
ただ将来性がないのは確かだから、一日30分でも、なにか勉強する
のは必要だろうね。
イイネ。需要があるからこその供給としての
仕事だしね。
卑下する意見も理解は出来る。でも、世の中スーパーマンだらけ
ってわけでもないだろ。
狭い世界での、単純な作業で、劣等感に苛まれた時期もあった。
十八歳で配属されて、ずーっとそこにいるのは辛いけど、
世間を知った上でこの仕事をすれば、割り切っていける。
ただ将来性がないのは確かだから、一日30分でも、なにか勉強する
のは必要だろうね。
519 ：非決定性名無しさん：2006/06/03(土) 21:48:44
天職かぁ良い言葉だ
俺の場合１３年間やってきて他の職種しらんから
オペ＝天職になってしまった気がする・・・
今年で３４歳。転職活動中だけどやっぱりオペになる予定
今勤めている所電車で２時間の所
今行こうとしてる所徒歩１０分の所ｗもう夜勤でもドンとこいさ！！
採用されればの話だけどね
俺の場合１３年間やってきて他の職種しらんから
オペ＝天職になってしまった気がする・・・
今年で３４歳。転職活動中だけどやっぱりオペになる予定
今勤めている所電車で２時間の所
今行こうとしてる所徒歩１０分の所ｗもう夜勤でもドンとこいさ！！
採用されればの話だけどね
かなり昔の元カノが歯医者さんになってました
俺なんか毎日印刷・・・なにしてんだろ
つらすぎるよ
俺なんか毎日印刷・・・なにしてんだろ
つらすぎるよ
悲観的になるな。
この世は3食飯が食えてちょこっと贅沢できれば
それだけでｲｲ。
この世は3食飯が食えてちょこっと贅沢できれば
それだけでｲｲ。
522 ：非決定性名無しさん：2006/06/04(日) 05:49:20
今日から16:00−翌10:00の勤務が6回続く･･･寝よう･･･
523 ：非決定性名無しさん：2006/06/04(日) 12:58:11
こっちの夜勤は２１：４５〜８：１５までで週４回
５回以上は拒否できるようわからん規則がある
５回以上は拒否できるようわからん規則がある
俺の同期が日勤→夜勤→明け→休み、の完全固定な現場に行ってるんだが
これどうよ？明けの次が休みってﾃﾗｳﾗﾔﾏｽ。
これどうよ？明けの次が休みってﾃﾗｳﾗﾔﾏｽ。
525 ：非決定性名無しさん：2006/06/04(日) 16:09:18
>>524
自分の所は病院勤務なんですが、自分の所も夜勤明けの次の日は基本休みです。
新入社員でまだ配属されて１ヶ月経ってないぐらいなんですけど、夜勤に関しては
オペがこんな楽な仕事だとは思いませんでした。
自分の所は病院勤務なんですが、自分の所も夜勤明けの次の日は基本休みです。
新入社員でまだ配属されて１ヶ月経ってないぐらいなんですけど、夜勤に関しては
オペがこんな楽な仕事だとは思いませんでした。
俺は、オペから開発に移動を通告されたので
めちゃくちゃ気分がしずんでますorz
（昔、開発やってたから飛ばされるらしい・・・）
拒否するのにいい理由ありませんか？
めちゃくちゃ気分がしずんでますorz
（昔、開発やってたから飛ばされるらしい・・・）
拒否するのにいい理由ありませんか？
>>527
年齢的or体力的に夜勤きついんです。
年齢的or体力的に夜勤きついんです。
>>527
逆のパターンと見間違えた。すまんな。
逆のパターンと見間違えた。すまんな。
530 ：非決定性名無しさん：2006/06/04(日) 22:01:52
永宗〜〜 部長以下現場の人間に嫌われてるのに、取締役に必死にゴマすり！これで一ヶ月 １５０万円！！
永宗〜〜 部長以下現場の人間に嫌われてるのに、取締役に必死にゴマすり！これで一ヶ月 １５０万円！！
永宗〜〜 部長以下現場の人間に嫌われてるのに、取締役に必死にゴマすり！これで一ヶ月 １５０万円！！
永宗〜〜 部長以下現場の人間に嫌われてるのに、取締役に必死にゴマすり！これで一ヶ月 １５０万円！！
永宗〜〜 部長以下現場の人間に嫌われてるのに、取締役に必死にゴマすり！これで一ヶ月 １５０万円！！
永宗〜〜 部長以下現場の人間に嫌われてるのに、取締役に必死にゴマすり！これで一ヶ月 １５０万円！！
永宗〜〜 部長以下現場の人間に嫌われてるのに、取締役に必死にゴマすり！これで一ヶ月 １５０万円！！
永宗〜〜 部長以下現場の人間に嫌われてるのに、取締役に必死にゴマすり！これで一ヶ月 １５０万円！！
永宗〜〜 部長以下現場の人間に嫌われてるのに、取締役に必死にゴマすり！これで一ヶ月 １５０万円！！
>>530
言語忘れたってのは言ったけど、聞く耳もたねｗ
まじで、４−５年経ったら言語なんて忘れるし、浦島太郎状態なんだけど。
ネットワーク管理＆監査目指してるから開発は無理等も言ってみたけど
だめでした。
言語忘れたってのは言ったけど、聞く耳もたねｗ
まじで、４−５年経ったら言語なんて忘れるし、浦島太郎状態なんだけど。
ネットワーク管理＆監査目指してるから開発は無理等も言ってみたけど
だめでした。
533 ：非決定性名無しさん：2006/06/05(月) 09:26:38
パンやをしよう
535 ：非決定性名無しさん：2006/06/05(月) 12:51:14
汎用機オペレータの生きる残れる道とは、
絶対に汎用機がなくならない（オープン系への移行が極めて困難な）ところに
社員として就職し、給料少な目ながらも定年まで居座る事。
医療機関や自治体、金融、その他の調査機関、電力会社、ガス会社なんかがいい。
これならば無理に公務員でなくともそれなりに楽にくらせる。
絶対に汎用機がなくならない（オープン系への移行が極めて困難な）ところに
社員として就職し、給料少な目ながらも定年まで居座る事。
医療機関や自治体、金融、その他の調査機関、電力会社、ガス会社なんかがいい。
これならば無理に公務員でなくともそれなりに楽にくらせる。
537 ：非決定性名無しさん：2006/06/06(火) 05:30:59
運用課が営業部になり
汎用機（ＡＣＯＳ）を知らない人が上になった
異常終了で報告すれば、運用課が悪者になる
汎用機（ＡＣＯＳ）を知らない人が上になった
異常終了で報告すれば、運用課が悪者になる
そろそろ新人が気づき始めてきてないか？
ここらへんで２分化するはず。
Ａ．こりゃ楽だ！遊びながら金もらえるぞ！
Ｂ．やべえ、このままじゃ俺やべえ
ここらへんで２分化するはず。
Ａ．こりゃ楽だ！遊びながら金もらえるぞ！
Ｂ．やべえ、このままじゃ俺やべえ
その二つ・・・しゃれにならＮＥＥＥＥＥＥ！！！
確かにそこが分岐点だ罠
確かにそこが分岐点だ罠
>>535
自治体の人って公務員じゃないの？
自治体の人って公務員じゃないの？
542 ：非決定性名無しさん：2006/06/07(水) 03:51:19
運用課が営業部ななり少し反発したら
今月いっぱいでクビになったよ...
まあよかったのかなぁ
今月いっぱいでクビになったよ...
まあよかったのかなぁ
543 ：非決定性名無しさん：2006/06/07(水) 07:11:08
>>539
８年位ＡでそのあとＢが来てる俺･･･
厳密に言うと入社３年目がＢでやめようと思っていたが移動になり
そこの仕事がバカ楽＆好みの女性いっぱい（これが一番の原因ｗ）で６年位Ａ。
ふと気がつくと次々に女性がやめていってまた移動になってＢに気がつく。
またやる気をださせてくれる子はいってこねぇかなぁ〜
８年位ＡでそのあとＢが来てる俺･･･
厳密に言うと入社３年目がＢでやめようと思っていたが移動になり
そこの仕事がバカ楽＆好みの女性いっぱい（これが一番の原因ｗ）で６年位Ａ。
ふと気がつくと次々に女性がやめていってまた移動になってＢに気がつく。
またやる気をださせてくれる子はいってこねぇかなぁ〜
544 ：非決定性名無しさん：2006/06/07(水) 07:11:55
移動と異動書き間違えたのは見逃してね
547 ：非決定性名無しさん：2006/06/07(水) 21:52:24
今年から某金融機関の汎用機オペとして働いていますが、
センタカット処理というものがどうしてもよく理解できません。
経験豊かな諸先輩方、無知な私でも理解できるように説明して
いただけませんでしょうか？
センタカット処理というものがどうしてもよく理解できません。
経験豊かな諸先輩方、無知な私でも理解できるように説明して
いただけませんでしょうか？
２０年くらい汎用機さわってるけど（オペじゃなくてすいません）
センタカット処理は初めて聞きましたｗ
センタカット処理は初めて聞きましたｗ
549 ：非決定性名無しさん：2006/06/08(木) 00:54:28
>>546
いや明確には２年目の時に軽い異動があって適度に忙しくある意味
やりがいがあった部署だったのでそのままズルズルと行っちゃって
３年目の時に新事業所立ち上げのメンバーになって、そこのぬるま湯にはまって
更にズルズルズルで今にいたったのよｗｗ
いやぁ本当にぬるま湯だったよｗ夜勤なんで遊びの合間に仕事だったし
土日なんて一日中寝てたし、今思うとそこが今の敗因だな＞＜
センタカットって用紙の耳切るとかかな？
いや明確には２年目の時に軽い異動があって適度に忙しくある意味
やりがいがあった部署だったのでそのままズルズルと行っちゃって
３年目の時に新事業所立ち上げのメンバーになって、そこのぬるま湯にはまって
更にズルズルズルで今にいたったのよｗｗ
いやぁ本当にぬるま湯だったよｗ夜勤なんで遊びの合間に仕事だったし
土日なんて一日中寝てたし、今思うとそこが今の敗因だな＞＜
センタカットって用紙の耳切るとかかな？
550 ：非決定性名無しさん：2006/06/08(木) 05:17:59
551 ：非決定性名無しさん：2006/06/08(木) 06:08:16
今年で３４歳。妻・子ｘ２ありですよん
社員だけどマッタリしすぎたよ
社員だけどマッタリしすぎたよ
>>547
センターカットというのは
1ページに2面ある用紙を真ん中から切って加工することだ。
ttp://www.duplo.com/product/check5/v-1703.html
一般にはセンタースリッターという製品名が使われる。
センターカットというのは
1ページに2面ある用紙を真ん中から切って加工することだ。
ttp://www.duplo.com/product/check5/v-1703.html
一般にはセンタースリッターという製品名が使われる。
普通の帳票を間違ってセンターカットして夜中一人で涙目で修復した俺様が来ましたよ。
554 ：非決定性名無しさん：2006/06/08(木) 17:21:47
>>552
隊長、恥ずかしい人発見しました。センターカットを
紙の加工と勘違いしている人がいます。はい？仕事？
オペレータらしいです。しかもいっぱいいます。
おもしろそうなんでこのまま監視をつづけます。ど〜ぞ。
隊長、恥ずかしい人発見しました。センターカットを
紙の加工と勘違いしている人がいます。はい？仕事？
オペレータらしいです。しかもいっぱいいます。
おもしろそうなんでこのまま監視をつづけます。ど〜ぞ。
>>554 が違うものを想像しているが
>>552 であっている。
だってオペ業界だろ。オペは用紙カットして金を稼いで
いるんだ。
ttp://www.koeishoji.co.jp/ahb18.htm
こんなの見つけた。
>>552 であっている。
だってオペ業界だろ。オペは用紙カットして金を稼いで
いるんだ。
ttp://www.koeishoji.co.jp/ahb18.htm
こんなの見つけた。
557 ：非決定性名無しさん：2006/06/08(木) 19:05:17
>>556
なぁ、もう少し何か無いか？笑ってやるから
もうちょっとなんかひねってくれよ。こっち暇なんだよ。
紙は「ぺぇぱぁ」っていうんだぞ。初めて聴いたかい？
正式な発音は「んぷぅえぇぷぁうぁ」だ。は、みなさん、ご一緒に。
「んぷぅえぇぷぁうぁ」
なぁ、もう少し何か無いか？笑ってやるから
もうちょっとなんかひねってくれよ。こっち暇なんだよ。
紙は「ぺぇぱぁ」っていうんだぞ。初めて聴いたかい？
正式な発音は「んぷぅえぇぷぁうぁ」だ。は、みなさん、ご一緒に。
「んぷぅえぇぷぁうぁ」
558 ：非決定性名無しさん：2006/06/08(木) 19:28:36
>>539
高卒とかだと世の中知らない上、先のことも考えないからＡになる奴が多い。
中途の奴だと他業種も知ってるし、先も考えるから早めにＢになる奴が多いね。
基本的にこの業種に残ってる奴は
「先のことは考えていない。楽して稼げるからいいや」か
「ヤバイと思ってるけど、スキルも無いし年齢的にも転職は無理」のいずれかでしょう。
高卒とかだと世の中知らない上、先のことも考えないからＡになる奴が多い。
中途の奴だと他業種も知ってるし、先も考えるから早めにＢになる奴が多いね。
基本的にこの業種に残ってる奴は
「先のことは考えていない。楽して稼げるからいいや」か
「ヤバイと思ってるけど、スキルも無いし年齢的にも転職は無理」のいずれかでしょう。
559 ：非決定性名無しさん：2006/06/08(木) 19:44:38
今でも汎用機のオペの仕事は、あるの？
センターカット処理ってのは勘定系とかでよく使われる処理方法だよ。
オンラインの金融系オペやってれば、普通に出てくるはずだが･･･
>>559
普通に仕事あるよ。
うちで08年度にカットオーバーするシステムは汎用系だよ。当然オープンも併用だけど。
オンラインの金融系オペやってれば、普通に出てくるはずだが･･･
>>559
普通に仕事あるよ。
うちで08年度にカットオーバーするシステムは汎用系だよ。当然オープンも併用だけど。
561 ：非決定性名無しさん：2006/06/08(木) 22:52:17
562 ：非決定性名無しさん：2006/06/09(金) 06:42:25
>>560
>>センターカット処理ってのは勘定系とかでよく使われる処理方法だよ。
>>オンラインの金融系オペやってれば、普通に出てくるはずだが･･･
「センターカット」の具体的意味が説明できてませんよ。
それが処理の一部っていうのは誰でもわかるでしょうに。
聞きたいのはセンターカットっていうのが具体的に何を指すのかを
ききたいんでしょ？センターの意味はなんなのかな？
今日、朝一番に上に確認してごらん。
別に金融系に限った話ではない。ましてや勘定系どうこうは関係なかろう。
センターカットの要所を説明してくださいな。
>>センターカット処理ってのは勘定系とかでよく使われる処理方法だよ。
>>オンラインの金融系オペやってれば、普通に出てくるはずだが･･･
「センターカット」の具体的意味が説明できてませんよ。
それが処理の一部っていうのは誰でもわかるでしょうに。
聞きたいのはセンターカットっていうのが具体的に何を指すのかを
ききたいんでしょ？センターの意味はなんなのかな？
今日、朝一番に上に確認してごらん。
別に金融系に限った話ではない。ましてや勘定系どうこうは関係なかろう。
センターカットの要所を説明してくださいな。
563 ：非決定性名無しさん：2006/06/09(金) 06:44:31
おお、この先のセリフがわかるぞ「だったらお前説明してやれよ」か？
１００％言ってくる奴がいるな。俺、頭いいからよくわかる。
１００％言ってくる奴がいるな。俺、頭いいからよくわかる。
564 ：非決定性名無しさん：2006/06/09(金) 07:01:34
じゃ、頭の悪いオペにわかるように、このスレを覗きに来てる「上の方」、どうぞ「センターカット処理」の意味を教えてください。ﾌﾟｹﾞﾗ
>>563
だったらエロきもいお前説明してやれよ
だったらエロきもいお前説明してやれよ
568 ：非決定性名無しさん：2006/06/09(金) 14:01:23
同意
ｾﾝﾀｰｶｯﾄってﾊﾞｯﾁ処理関連じゃなかった？？
詳しくは知らないけど… orz ｽﾏｿ
詳しくは知らないけど… orz ｽﾏｿ
570 ：非決定性名無しさん：2006/06/10(土) 00:05:20
俺的には>>560に説明してほしいな。
>>>>センターカット処理ってのは勘定系とかでよく使われる処理方法だよ。
>>>>オンラインの金融系オペやってれば、普通に出てくるはずだが･･･
金融系やってれば普通にでてくる言葉らしいからな。
で、よく使われる処理方法ってなんなんだ？
知ったかぶりじゃなければ詳細が説明できるはずだが。
>>>>センターカット処理ってのは勘定系とかでよく使われる処理方法だよ。
>>>>オンラインの金融系オペやってれば、普通に出てくるはずだが･･･
金融系やってれば普通にでてくる言葉らしいからな。
で、よく使われる処理方法ってなんなんだ？
知ったかぶりじゃなければ詳細が説明できるはずだが。
571 ：非決定性名無しさん：2006/06/10(土) 00:07:55
どの分野の処理なのか？
例えば、マスターの差分更新や、転送処理とか、
はたまた、按分計算、過不足計算、などとか
具体的にあるだろ？
例えば、マスターの差分更新や、転送処理とか、
はたまた、按分計算、過不足計算、などとか
具体的にあるだろ？
572 ：非決定性名無しさん：2006/06/10(土) 08:29:49
俺も気になっている。「センターカット」って何だ？
知っている奴教えてくれよ。
>>560
お前、実は知らないんだろ？知ってたらもうすこし説明できるだろ？
「勘定系とかでよく使われる処理方法」って答えになっていないだろ？
お前ただ単にカンで言っているだけだろ？その内容を知りたいんだよ。
知っている奴教えてくれよ。
>>560
お前、実は知らないんだろ？知ってたらもうすこし説明できるだろ？
「勘定系とかでよく使われる処理方法」って答えになっていないだろ？
お前ただ単にカンで言っているだけだろ？その内容を知りたいんだよ。
573 ：非決定性名無しさん：2006/06/10(土) 09:07:27
それを知らないからオペなんだろ？
オペのほとんどがが仕事の内容はおろか、日頃業務で使っている言葉の
意味を知っているはずが無い。ただ言われた事をこなすだけだから
内容を知る必要なんてない。
ほれ、見てみろ。そのセンターカットってやつ、誰も答えきれるやつは
おらんから。つまりオペって疑問を持たないから知識が少ないんだよ。
オペのほとんどがが仕事の内容はおろか、日頃業務で使っている言葉の
意味を知っているはずが無い。ただ言われた事をこなすだけだから
内容を知る必要なんてない。
ほれ、見てみろ。そのセンターカットってやつ、誰も答えきれるやつは
おらんから。つまりオペって疑問を持たないから知識が少ないんだよ。
574 ：非決定性名無しさん：2006/06/10(土) 11:18:35
センターカットを「真ん中切り」などとかなり恥ずかしい間違いを
なさっている集団とはここですかな？ネタとしては最高ですな。
ただ単語を訳しただけですな。ちったぁ勉強せい。直訳しても
そのまま「真ん中切り」って言わんぞ。冠詞もないし。
いや〜、楽しい人たちですな。
なさっている集団とはここですかな？ネタとしては最高ですな。
ただ単語を訳しただけですな。ちったぁ勉強せい。直訳しても
そのまま「真ん中切り」って言わんぞ。冠詞もないし。
いや〜、楽しい人たちですな。
自演乙
センターカットはOP用語として「出力帳票を真ん中で切ること」も間違いじゃないだろ。
577 ：非決定性名無しさん：2006/06/10(土) 12:40:22
センターカット？俺も知らないなぁ
紙切るバースターの機能の事？
それにしてもだ。相棒がサボり、早朝から紙出力の嵐で奮闘してたら異音がして停止！
ただのジャムかトナー切れかな？と思い見ると｢なんたらドラムの寿命｣と表示。ちょっと分からんな(汗)
サービスに連絡をした所、｢伺えるのは午後になります｣と。｢構いません｣と答えプリンターは放置。
部屋に戻りコンソールをみると今度は自動処理が異常終了。
マニュアル見てもこの対応が無いので今度はSEに連絡し、
その旨を連絡。答えは一言｢現状を判断し対応しろ｣ｶﾞﾁｬｯ！と切られた。
許可も無く変更するのもアレだと思い、迷惑と感じながらも今度はユーザー上司に電話。
案の定｢おまえ土曜日だぞ！？これだから派遣ってのは…キミ常識ある？｣と激怒
んで｢SEが言った通りに対応しろ。マニュアルも今日中に作れ。それで問題が起きたらお前らの責任だぞ！！｣だってさw
この場合の責任ってなによ？
仕方なく調査し異常となったPGMのソースを見た所、6月9日プログラム変更との記載が！昨日じゃねーか！あの野郎。
ほどなくして問題箇所は判明し、さて！と思いきや仕様書も依頼書も無くEND！
しつこくSEに電話…やっと出た！
くらえとばかりに状況を話すと｢あん？関係ないから変更前に戻しとけ。それすら判断出来なかったのか｣とか
色々罵倒されて何言われたか忘れたが事無きを得た。
現在5年目、やってらんねーと思いながらもズルズルやって来たダメOPす。
プリンターの修理が来なくて暇になったから日記みたいな長文になっちゃった。スマソ
紙切るバースターの機能の事？
それにしてもだ。相棒がサボり、早朝から紙出力の嵐で奮闘してたら異音がして停止！
ただのジャムかトナー切れかな？と思い見ると｢なんたらドラムの寿命｣と表示。ちょっと分からんな(汗)
サービスに連絡をした所、｢伺えるのは午後になります｣と。｢構いません｣と答えプリンターは放置。
部屋に戻りコンソールをみると今度は自動処理が異常終了。
マニュアル見てもこの対応が無いので今度はSEに連絡し、
その旨を連絡。答えは一言｢現状を判断し対応しろ｣ｶﾞﾁｬｯ！と切られた。
許可も無く変更するのもアレだと思い、迷惑と感じながらも今度はユーザー上司に電話。
案の定｢おまえ土曜日だぞ！？これだから派遣ってのは…キミ常識ある？｣と激怒
んで｢SEが言った通りに対応しろ。マニュアルも今日中に作れ。それで問題が起きたらお前らの責任だぞ！！｣だってさw
この場合の責任ってなによ？
仕方なく調査し異常となったPGMのソースを見た所、6月9日プログラム変更との記載が！昨日じゃねーか！あの野郎。
ほどなくして問題箇所は判明し、さて！と思いきや仕様書も依頼書も無くEND！
しつこくSEに電話…やっと出た！
くらえとばかりに状況を話すと｢あん？関係ないから変更前に戻しとけ。それすら判断出来なかったのか｣とか
色々罵倒されて何言われたか忘れたが事無きを得た。
現在5年目、やってらんねーと思いながらもズルズルやって来たダメOPす。
プリンターの修理が来なくて暇になったから日記みたいな長文になっちゃった。スマソ
578 ：非決定性名無しさん：2006/06/10(土) 13:04:57
銀行系オペだけどセンターカット処理とはどういう処理か知らん。
でデータ出力時、制定用紙では無く白紙帳票指定でその内容が二部データの場合
シーリングチームに「この用紙センターカットで」と言っている
作り話では無いぞ。実務で使われる言葉なんて皆違うからバカにする事ないと思うな
でデータ出力時、制定用紙では無く白紙帳票指定でその内容が二部データの場合
シーリングチームに「この用紙センターカットで」と言っている
作り話では無いぞ。実務で使われる言葉なんて皆違うからバカにする事ないと思うな
結局「センターカット処理」ってなんなの？
だれかＳＥスレとかで聞いてきてくれよｗ
だれかＳＥスレとかで聞いてきてくれよｗ
580 ：非決定性名無しさん：2006/06/10(土) 15:28:17
>>564じゃないけどgoogleで調べてみたけど、
『大量にあるデータをバッチを使っての一括処理』としか解らん。
確かに顧客データを大量に扱ってる金融系で使われてるらしいけど。
「センターカット処理」を知らない自分が調べるとこの程度です。
ご存知の方々
恥ずかしい集団と思ってくれてもいいです。ネタと思われてもいいです。
これ以外の事でご存知でしたら教えてください。
『大量にあるデータをバッチを使っての一括処理』としか解らん。
確かに顧客データを大量に扱ってる金融系で使われてるらしいけど。
「センターカット処理」を知らない自分が調べるとこの程度です。
ご存知の方々
恥ずかしい集団と思ってくれてもいいです。ネタと思われてもいいです。
これ以外の事でご存知でしたら教えてください。
581 ：非決定性名無しさん：2006/06/10(土) 15:43:27
>>575
このセンターカットネタって全部自演なの？
このセンターカットネタって全部自演なの？
582 ：非決定性名無しさん：2006/06/10(土) 16:35:32
583 ：非決定性名無しさん：2006/06/10(土) 16:36:43
584 ：非決定性名無しさん：2006/06/10(土) 18:07:01
で、結局誰も知らないと。
まぁ確かに今時、そんな分類でわけないよな。いっそのことみんな
バッチ系、オンライン系、その他系で各自月曜の朝礼で統一してこい。
「古くからあるへんな名称は排除して、本日づけをもって統一いたします」でいいんじゃね？
まぁ確かに今時、そんな分類でわけないよな。いっそのことみんな
バッチ系、オンライン系、その他系で各自月曜の朝礼で統一してこい。
「古くからあるへんな名称は排除して、本日づけをもって統一いたします」でいいんじゃね？
585 ：非決定性名無しさん：2006/06/10(土) 18:11:17
俺はクビになったさ
クビっていわれるのか？
俺のところは辞めさせるようにいかにも追い立てているって感じなんだが
ちなみにその追い立てられているオペはそれに気づかないフリをしている
俺のところは辞めさせるようにいかにも追い立てているって感じなんだが
ちなみにその追い立てられているオペはそれに気づかないフリをしている
587 ：非決定性名無しさん：2006/06/10(土) 22:25:10
うちはクビがない。
法律にでもふれるよ〜な事しないかぎりは派遣であろうとも
一生安泰でいられる。例えおじいちゃんになってもだ。
でも、一生オペって悲しい。その辺の心の葛藤が一生続く。
安月給で定年を迎えたければそれもええ。
派遣の枠も生涯確保されている。でも、悩む。
法律にでもふれるよ〜な事しないかぎりは派遣であろうとも
一生安泰でいられる。例えおじいちゃんになってもだ。
でも、一生オペって悲しい。その辺の心の葛藤が一生続く。
安月給で定年を迎えたければそれもええ。
派遣の枠も生涯確保されている。でも、悩む。
590 ：585：2006/06/10(土) 23:55:39
上司に反発したからなんだけどね。
オペのくせになぜか、汎用機のあるシステムの担当もしてるので
これから一ヶ月引き継ぎ資料作成だ。
オペのくせになぜか、汎用機のあるシステムの担当もしてるので
これから一ヶ月引き継ぎ資料作成だ。
591 ：非決定性名無しさん：2006/06/11(日) 08:29:53
>>588
わかったーつ。お前、>>560だろ？なんとなくヒガミっぽいしな。
お帰り。で、おい、知ったか坊主。
>>センターカット処理ってのは勘定系とかでよく使われる処理方法だよ。
>>オンラインの金融系オペやってれば、普通に出てくるはずだが･･･
この恥ずかしい書き込みの解説をちゃんとせんか。
わかったーつ。お前、>>560だろ？なんとなくヒガミっぽいしな。
お帰り。で、おい、知ったか坊主。
>>センターカット処理ってのは勘定系とかでよく使われる処理方法だよ。
>>オンラインの金融系オペやってれば、普通に出てくるはずだが･･･
この恥ずかしい書き込みの解説をちゃんとせんか。
592 ：非決定性名無しさん：2006/06/11(日) 09:08:10
トランスコスモスのオペさん
トイレでシコるのやめてください・・・・。
トイレでシコるのやめてください・・・・。
593 ：非決定性名無しさん：2006/06/11(日) 10:01:35
繰り返しネタで悪いんだが
センターカットネタよりは多分、マシだと思う。
後輩が再来月の8月に辞めるんだが
次の仕事はまだ何をするか決まってないんだよな
まだ、20代前半だから職はあるけど
それこそ、カフェの店員から派遣から、今の所より給料の低い会社に行くかしか
想像できん。そいつを見ていると。資格も持っていない高卒だし。俺もだけど、
オペ辞めたら、次、何やるのかが気になる。
何になれるのかが。
センターカットネタよりは多分、マシだと思う。
後輩が再来月の8月に辞めるんだが
次の仕事はまだ何をするか決まってないんだよな
まだ、20代前半だから職はあるけど
それこそ、カフェの店員から派遣から、今の所より給料の低い会社に行くかしか
想像できん。そいつを見ていると。資格も持っていない高卒だし。俺もだけど、
オペ辞めたら、次、何やるのかが気になる。
何になれるのかが。
594 ：非決定性名無しさん：2006/06/11(日) 10:03:58
潰しが利かなくても
10年以上続けられるなら、それでいいけど、
少しでも転職を考えたら、ホント早いに越したことはない。
一年早く転職するだけでも、気持ちが違う。
10年以上続けられるなら、それでいいけど、
少しでも転職を考えたら、ホント早いに越したことはない。
一年早く転職するだけでも、気持ちが違う。
センターカットってアレではないか？
銀行系の勘定系で 預金元帳ファイルをセンターから切り離し
処理をセンターカット？と呼ぶ？ 切り離してから元帳ファイルを
更新したりする後処理のことですかねぇ？
銀行系の勘定系で 預金元帳ファイルをセンターから切り離し
処理をセンターカット？と呼ぶ？ 切り離してから元帳ファイルを
更新したりする後処理のことですかねぇ？
センターインって
真ん中のアナに入れるからセンターインなのか！
と悟った今日この頃。
真ん中のアナに入れるからセンターインなのか！
と悟った今日この頃。
598 ：非決定性名無しさん：2006/06/11(日) 13:14:00
オペからＳＥに転向する人も多いよ。
ＳＥになったらたぶん１００％社員になるんじゃないの？
ＳＥの派遣は無理があるだろう。
とりあえずＰＧから入って２，３ヶ月やればＳＥになれるっしょ？
そっちめざして動いたほうがいいと思うな。
ＳＥになったらたぶん１００％社員になるんじゃないの？
ＳＥの派遣は無理があるだろう。
とりあえずＰＧから入って２，３ヶ月やればＳＥになれるっしょ？
そっちめざして動いたほうがいいと思うな。
599 ：非決定性名無しさん：2006/06/11(日) 14:56:44
>>598
ＳＥの中途採用はよく見かけるけど要求技術がハンパじゃないぞ。
とりあえずシステムを一人で全て構築できて営業力がある奴じゃないと
まず採用されないよ。オペレータやっててもプログラム作れるって奴なら
かなりいると思うが、営業力ってのは人と接して駆け引きしていないと身に付かない。
こればっかりは経験だもん。ＳＥとしての採用は厳しい気がするよ。
ＳＥの中途採用はよく見かけるけど要求技術がハンパじゃないぞ。
とりあえずシステムを一人で全て構築できて営業力がある奴じゃないと
まず採用されないよ。オペレータやっててもプログラム作れるって奴なら
かなりいると思うが、営業力ってのは人と接して駆け引きしていないと身に付かない。
こればっかりは経験だもん。ＳＥとしての採用は厳しい気がするよ。
600 ：非決定性名無しさん：2006/06/11(日) 17:41:08
センターカットぐらいググろうよ。
つttp://www.k-nikko.com/salmon/bfcentercut.htm
つttp://www.k-nikko.com/salmon/bfcentercut.htm
602 ：非決定性名無しさん：2006/06/11(日) 18:04:13
>>601
はい。はい。いいから。いいから。自演君。
ほれ、よかったな。お前の>>560で書いた知ったか文を
説明してくれる人が見つかったぞ。お礼言うとけ。
ちなみにお前の自演こそかな〜りキモいぞ。だいぶ前の書き込みからな。
多分かなりの人が気づいているんじゃね〜の？「あ〜またこいつかよ」って。
あのな、そろそろ気づけ。
はい。はい。いいから。いいから。自演君。
ほれ、よかったな。お前の>>560で書いた知ったか文を
説明してくれる人が見つかったぞ。お礼言うとけ。
ちなみにお前の自演こそかな〜りキモいぞ。だいぶ前の書き込みからな。
多分かなりの人が気づいているんじゃね〜の？「あ〜またこいつかよ」って。
あのな、そろそろ気づけ。
ＳＥになれそうな奴はすぐにＳＥにさせるよ
ＳＥはなんてったって実務経験の多さが一番大切だからな
頭がやわらかい若いうちにすこしでも知識を吸収させないといかん
4年や5年もオペやらされている奴はもうＳＥとして育てる気はない使い捨て要員
こんな嫌な仕事をやっているんだから会社がちゃんと面倒見てくれるだろうと思ったら
大間違いだぞ
会社なんてとても非情な存在
実務経験のある奴を中途採用でとってオペをＳＥにさせる気なんてない
でもそれは会社が生き残っていくには正しいあり方
使えんオペをＳＥにしても会社が傾くだけ
まさに実力社会ですな
ＳＥはなんてったって実務経験の多さが一番大切だからな
頭がやわらかい若いうちにすこしでも知識を吸収させないといかん
4年や5年もオペやらされている奴はもうＳＥとして育てる気はない使い捨て要員
こんな嫌な仕事をやっているんだから会社がちゃんと面倒見てくれるだろうと思ったら
大間違いだぞ
会社なんてとても非情な存在
実務経験のある奴を中途採用でとってオペをＳＥにさせる気なんてない
でもそれは会社が生き残っていくには正しいあり方
使えんオペをＳＥにしても会社が傾くだけ
まさに実力社会ですな
604 ：非決定性名無しさん：2006/06/11(日) 20:58:07
>>603
ご自分でおっしゃっててわかりませんか？実力社会なんですよ。ホントに。
オペのままでは将来が不安に感じる人で、ＳＥを目指している人なら、まずソフ開をとって
アピールするでしょう。まぁ、それくらいじゃないとアピールする場すらありませんけどね。
ソフ開取って、ＳＥを志願すればだいたいは開発に転属になるでしょう。
一般の開発でも基本すら持って無い人いますからね。
ソフ開持って2,3年開発すりゃ、もっていない人に比べたら成長度が天と地ですもんね。
そういう意味では確かに実力社会ですね。
ちなみにオペがＳＥになる為には最低限の資格は必須です。
それがなくては、異業種を目指すしかありません。
裏を返せば（年齢条件はありますが）他を圧倒する資格があれば
ＳＥ程度でよければいくらでもなる口はありますよ。
ご自分でおっしゃっててわかりませんか？実力社会なんですよ。ホントに。
オペのままでは将来が不安に感じる人で、ＳＥを目指している人なら、まずソフ開をとって
アピールするでしょう。まぁ、それくらいじゃないとアピールする場すらありませんけどね。
ソフ開取って、ＳＥを志願すればだいたいは開発に転属になるでしょう。
一般の開発でも基本すら持って無い人いますからね。
ソフ開持って2,3年開発すりゃ、もっていない人に比べたら成長度が天と地ですもんね。
そういう意味では確かに実力社会ですね。
ちなみにオペがＳＥになる為には最低限の資格は必須です。
それがなくては、異業種を目指すしかありません。
裏を返せば（年齢条件はありますが）他を圧倒する資格があれば
ＳＥ程度でよければいくらでもなる口はありますよ。
605 ：非決定性名無しさん：2006/06/11(日) 21:06:41
606 ：非決定性名無しさん：2006/06/11(日) 22:02:17
>>605
いくらなんでもこのご時世に無資格な人なんているわけないでしょう。
オペでもシスアドくらい持ってないと無理な時代ですよ？
開発業務ですか？数えたことはないですけどね。いびつなのも含めてありますよ。
あのう、何か誤解なさっているようですが、こんな時代ですよ？
資格や学歴なんてあって当然の競争の時代に、何を甘えたことを
おっしゃっているのかわかりません。無資格？そんな人この世にいませんよ。
いくらなんでもこのご時世に無資格な人なんているわけないでしょう。
オペでもシスアドくらい持ってないと無理な時代ですよ？
開発業務ですか？数えたことはないですけどね。いびつなのも含めてありますよ。
あのう、何か誤解なさっているようですが、こんな時代ですよ？
資格や学歴なんてあって当然の競争の時代に、何を甘えたことを
おっしゃっているのかわかりません。無資格？そんな人この世にいませんよ。
607 ：非決定性名無しさん：2006/06/11(日) 22:11:58
608 ：非決定性名無しさん：2006/06/11(日) 22:22:30
そう。
十何時間走れる体と、用紙の入った箱を何十箱でも持ち上げ続けれるパワー
それが必要。
十何時間走れる体と、用紙の入った箱を何十箱でも持ち上げ続けれるパワー
それが必要。
610 ：非決定性名無しさん：2006/06/11(日) 22:34:44
ソフ開をとってアピールするってのはあるな。
あとは知らん。
あとは知らん。
612 ：非決定性名無しさん：2006/06/11(日) 22:40:04
自社での社員オペレータなら自社の開発などに行けるだろうけど
派遣オペレータなどは契約上ＳＥにあがれない。だから資格もたない人多い
派遣オペレータなどは契約上ＳＥにあがれない。だから資格もたない人多い
>>601
分からんのか・・・・
いいか、良く聞け。
キモいんだお前は。「〜」使う時点でキモイんだよ。
ちなみに俺>>560じゃねーぞ。
粘っこいな。自演？なんのこっちゃ。
キモイんじゃ、はげボケ
（本当にハゲならスマン）
分からんのか・・・・
いいか、良く聞け。
キモいんだお前は。「〜」使う時点でキモイんだよ。
ちなみに俺>>560じゃねーぞ。
粘っこいな。自演？なんのこっちゃ。
キモイんじゃ、はげボケ
（本当にハゲならスマン）
SEだって体力勝負だよ
セックスエンジュニア募集
夜勤もあります
夜勤もあります
実力なくても、糞派遣なら意外と潜り込めたりするんだよね。
そういうところって下手するとオペより給与低かったりする。
そういうところって下手するとオペより給与低かったりする。
>>617
はて？派遣は誰よりも給料低いだろ。
はて？派遣は誰よりも給料低いだろ。
619 ：非決定性名無しさん：2006/06/12(月) 06:41:21
>>610
>>本当に実力社会なら資格など関係ないだろ。
そんな時代はとっくの昔に終わっています。
昔は学歴、資格なくても「実力があれば」で通っていましたが
今は実力がある人のほとんどが学歴、資格もっているんですよ。
というよりも資格取得を促進する環境が整ってきているんですよ。
国もいろいろ補助してくれているでしょ？
つまり実力のある人ほど学歴、資格の重要さが理解できているんです。
基礎学習ってそれくらい大事なんですよ。
昔は学歴、資格なくても「実力があれば」ってのはもはや漫画の読みすぎ。
上の文章は>>607にもいえますね。
>>本当に実力社会なら資格など関係ないだろ。
そんな時代はとっくの昔に終わっています。
昔は学歴、資格なくても「実力があれば」で通っていましたが
今は実力がある人のほとんどが学歴、資格もっているんですよ。
というよりも資格取得を促進する環境が整ってきているんですよ。
国もいろいろ補助してくれているでしょ？
つまり実力のある人ほど学歴、資格の重要さが理解できているんです。
基礎学習ってそれくらい大事なんですよ。
昔は学歴、資格なくても「実力があれば」ってのはもはや漫画の読みすぎ。
上の文章は>>607にもいえますね。
620 ：非決定性名無しさん：2006/06/12(月) 06:47:18
上の文の最後のとこ訂正
× 昔は学歴、資格なくても「実力があれば」ってのはもはや漫画の読みすぎ。
○ 今時、学歴、資格なくても「実力があれば」ってのはもはや漫画の読みすぎ。
自分を評価してもらう場合、必ず誰かと比較されますよ。
その時、資格なくて実力あるっていいはったった無理な事くらいわかるでしょう。
資格も入るんですよ。自分に値段つけてもらう評価基準にね。
× 昔は学歴、資格なくても「実力があれば」ってのはもはや漫画の読みすぎ。
○ 今時、学歴、資格なくても「実力があれば」ってのはもはや漫画の読みすぎ。
自分を評価してもらう場合、必ず誰かと比較されますよ。
その時、資格なくて実力あるっていいはったった無理な事くらいわかるでしょう。
資格も入るんですよ。自分に値段つけてもらう評価基準にね。
621 ：非決定性名無しさん：2006/06/12(月) 07:10:09
あの、資格は大事なんですけど
資格どうこうの話はどうでもいいんですが…
資格どうこうの話はどうでもいいんですが…
622 ：非決定性名無しさん：2006/06/12(月) 08:33:30
>>608
あなたの言っていることは全く正しいと思います。
というか、そもそもここって特別な技術のない低レベルオペのためのスレだと思うんですが・・・
資格や技術の話題や、それに関する自慢はよそでやるべきだと思います。
あなたの言っていることは全く正しいと思います。
というか、そもそもここって特別な技術のない低レベルオペのためのスレだと思うんですが・・・
資格や技術の話題や、それに関する自慢はよそでやるべきだと思います。
623 ：非決定性名無しさん：2006/06/12(月) 09:03:49
>>619
気持ち悪いノータリンだな。
実力社会って言い出したのはお前だろ。
それはすなわち一般的解釈では
「資格の有無で評価されるような社会では無い。」
ということになるぞ。
あとなんだ漫画の読みすぎって？
そりゃお前だろ基地外オペめ。
ほんとキモイなお前。
気持ち悪いノータリンだな。
実力社会って言い出したのはお前だろ。
それはすなわち一般的解釈では
「資格の有無で評価されるような社会では無い。」
ということになるぞ。
あとなんだ漫画の読みすぎって？
そりゃお前だろ基地外オペめ。
ほんとキモイなお前。
624 ：非決定性名無しさん：2006/06/12(月) 09:05:58
>>619は資格オタク
625 ：非決定性名無しさん：2006/06/12(月) 09:57:16
転職や上めざす事してないかぎり資格とるのは趣味だろ
だからと言って向上心ないてか資格無いのは糞とかバカにしないでくれ
現業務に必要なければ資格とらないのは普通だと考えるが
だからと言って向上心ないてか資格無いのは糞とかバカにしないでくれ
現業務に必要なければ資格とらないのは普通だと考えるが
はげ ばっかりだな。ここ。
そりゃそうでしょ来てるのがｵﾍﾟなんだしね
ｵﾚも含めてw
ｵﾚも含めてw
630 ：非決定性名無しさん：2006/06/12(月) 19:14:51
オペからＳＥになるのは簡単だ。今までいっぱいそんな人いる。
でもソフ開は無理だろ。せいぜい基本技術者くらい？
それでもまぁＳＥにはなれるけどな。
若いうちに基本技術者とってオペ脱出するのがてっとり早くねぇか？
でもソフ開は無理だろ。せいぜい基本技術者くらい？
それでもまぁＳＥにはなれるけどな。
若いうちに基本技術者とってオペ脱出するのがてっとり早くねぇか？
資格は入り口。
入ってからは実務経験。
資格があれば開発に行く際、多少入り口が広くなる。
しかし入ってからは業務経験を身につけなければ生き残れない。
入ってからは実務経験。
資格があれば開発に行く際、多少入り口が広くなる。
しかし入ってからは業務経験を身につけなければ生き残れない。
632 ：非決定性名無しさん：2006/06/12(月) 19:47:07
ソフ開とってＳＥになったけどちょっとは役に立ったよ
オブジェクト指向プログラミングとデータベースと基本的なネットワークの知識あたりがね
でもこれらをマスターするのにかなり勉強で苦労したけど
実務で覚えていくとすぐに身についてしまう
一ヶ月かかった参考書が3日くらいで覚えてしまうんだよなぁ・・・
やっぱ実務経験にはかなわん
ここにいそうな資格もちの運用管理者はＳＥなみのスキルがあるとか思ってそうだけど
本物とはかなり差がついていますよっと
オブジェクト指向プログラミングとデータベースと基本的なネットワークの知識あたりがね
でもこれらをマスターするのにかなり勉強で苦労したけど
実務で覚えていくとすぐに身についてしまう
一ヶ月かかった参考書が3日くらいで覚えてしまうんだよなぁ・・・
やっぱ実務経験にはかなわん
ここにいそうな資格もちの運用管理者はＳＥなみのスキルがあるとか思ってそうだけど
本物とはかなり差がついていますよっと
635 ：非決定性名無しさん：2006/06/12(月) 21:21:00
はい、いいですか皆さん。今日のレクチャー内容は「自作自演」でしたね。
えっと、まずこの人>>633とすぐ下の>>634は同じ人。見ればわかりますね。
ん？>>633の人ですか？そうですよ。よくわかりましたね。
はい、ここに書かれているのが「ヒガミと、夢と、僅かばかりの抵抗です。」
どうにかして資格もちの運用管理者をけなしたいけど言葉が見つからず、
やっとでてきた言葉が「本物とはかなり差がついていますよっと」だそうです。
はい、君、よそ見しない。よそ見してると>>633みたいに
クヨクヨ・ホラ吹き・３０歳になってしまいますよ。無駄な人生ですよね。
かなり典型的なタイプですからわかりやすいでしょう？
ささ、お勉強しましょう。で、君>>633はいいから先輩に蹴られて
泣きながら紙でもセットしていなさい。
えっと、まずこの人>>633とすぐ下の>>634は同じ人。見ればわかりますね。
ん？>>633の人ですか？そうですよ。よくわかりましたね。
はい、ここに書かれているのが「ヒガミと、夢と、僅かばかりの抵抗です。」
どうにかして資格もちの運用管理者をけなしたいけど言葉が見つからず、
やっとでてきた言葉が「本物とはかなり差がついていますよっと」だそうです。
はい、君、よそ見しない。よそ見してると>>633みたいに
クヨクヨ・ホラ吹き・３０歳になってしまいますよ。無駄な人生ですよね。
かなり典型的なタイプですからわかりやすいでしょう？
ささ、お勉強しましょう。で、君>>633はいいから先輩に蹴られて
泣きながら紙でもセットしていなさい。
>>615
ひどくレベルの低いOPを見つけた
ひどくレベルの低いOPを見つけた
638 ：非決定性名無しさん：2006/06/12(月) 22:36:23
ところで、この手の話題（資格とかＳＥ転向とか）になると必ずといっていい程
>>633ってでてくるよな。前も一時期、そんな話題で盛り上がってた時、
「オペはなにもできねぇのが当たり前なんだよ」って感じで登場してたな。
どうも努力する奴とか見たら邪魔したくなるタイプみたいだな。
そんな努力する奴が目ざわりなのかねぇ？
いいじゃん。努力する側としない側にわかれても。自分、満足なんだろ？
俺達は満足だし、文句ねぇしよ。普通に成長していくし。
>>633ってでてくるよな。前も一時期、そんな話題で盛り上がってた時、
「オペはなにもできねぇのが当たり前なんだよ」って感じで登場してたな。
どうも努力する奴とか見たら邪魔したくなるタイプみたいだな。
そんな努力する奴が目ざわりなのかねぇ？
いいじゃん。努力する側としない側にわかれても。自分、満足なんだろ？
俺達は満足だし、文句ねぇしよ。普通に成長していくし。
639 ：非決定性名無しさん：2006/06/12(月) 22:40:41
641 ：非決定性名無しさん：2006/06/13(火) 00:21:27
ドングリが背比べしてるインターネッツはここでつか？
とりあえず今日のところ一番キモイのは>>635
ほいから漏れは一応ＳＥとか呼ばれるような仕事しているけんど
実務では資格なんてな〜〜〜んも関係無い
ただのペーパーテストが現実世界でどれほどの意味を持つか（持たないか）
なんてのはオペでもわかるだろ
素人だますか転職の時に無いよりマシ程度だからな
実務では資格なんてな〜〜〜んも関係無い
ただのペーパーテストが現実世界でどれほどの意味を持つか（持たないか）
なんてのはオペでもわかるだろ
素人だますか転職の時に無いよりマシ程度だからな
644 ：非決定性名無しさん：2006/06/13(火) 06:54:00
>>643
資格とれない奴のヒガミにしか思えない。
とりあえず資格の重要性を理解していないのは間違いないな。
よう、オペ君。ＳＥとホラ吹いているようだがバレてるぞ。
「資格がペーパーテスト」っていうのが思いっきり笑える。
よく言葉の意味を考えろ。本当にそうか？なら考えが浅すぎる。
いやいや、朝から笑わせてくれてありがとう。
いやいや「資格がペーパーテスト」とな？いい。面白い。
追伸。なんちゃってＳＥでも分類的にはＳＥだな。ならとっとと帰れ。スレがちがうぞ。
資格とれない奴のヒガミにしか思えない。
とりあえず資格の重要性を理解していないのは間違いないな。
よう、オペ君。ＳＥとホラ吹いているようだがバレてるぞ。
「資格がペーパーテスト」っていうのが思いっきり笑える。
よく言葉の意味を考えろ。本当にそうか？なら考えが浅すぎる。
いやいや、朝から笑わせてくれてありがとう。
いやいや「資格がペーパーテスト」とな？いい。面白い。
追伸。なんちゃってＳＥでも分類的にはＳＥだな。ならとっとと帰れ。スレがちがうぞ。
645 ：非決定性名無しさん：2006/06/13(火) 08:50:09
話をそらすが皆の勤め先の資格手当いくら？
うちシスアド、情報二種が５０００円。それ以外はなしで
先日後輩がＣＣＮＡ取得出来たけど手当無しと言われて転職決意しちゃたよ
勉強するの面倒て理由は別として資格手当が高ければとる気にもなるけどって人多くないかな？
うちシスアド、情報二種が５０００円。それ以外はなしで
先日後輩がＣＣＮＡ取得出来たけど手当無しと言われて転職決意しちゃたよ
勉強するの面倒て理由は別として資格手当が高ければとる気にもなるけどって人多くないかな？
648 ：646：2006/06/13(火) 13:05:53
毎月給与に反映される額だよ。
簡単も何もその二つしかないしその上位でも５０００円さorz
簡単も何もその二つしかないしその上位でも５０００円さorz
649 ：非決定性名無しさん：2006/06/13(火) 19:03:04
昨夜の夜勤中に腹が痛いと早退したヤツがいる…
今日の夜勤が終われば明け休みだ
今夜さえ持ち堪えれば…
今夜さえ持ち堪えれば…
651 ：非決定性名無しさん：2006/06/13(火) 19:44:38
>>643
とりあえず情報系の会社のホームページでも見なさい。
資格取得人数がこれ見よがしに掲げてあるぞ。
「うちの企業ではこれだけの有資格者がいます」って感じで。
いくら実力あるっていったって無理があるだろ。
基本技術者なんて高校出たてでとれる資格だぞ。
実力あろうとなかろうと取るだろ普通に。普通に大学出てこっちの世界に進むやつは
まず内定段階で情報系の資格はとるだろうよ。「資格無くて実務はできる」って
いう奴はどんな学歴か想像つくってもんだぜ？
とりあえず情報系の会社のホームページでも見なさい。
資格取得人数がこれ見よがしに掲げてあるぞ。
「うちの企業ではこれだけの有資格者がいます」って感じで。
いくら実力あるっていったって無理があるだろ。
基本技術者なんて高校出たてでとれる資格だぞ。
実力あろうとなかろうと取るだろ普通に。普通に大学出てこっちの世界に進むやつは
まず内定段階で情報系の資格はとるだろうよ。「資格無くて実務はできる」って
いう奴はどんな学歴か想像つくってもんだぜ？
652 ：非決定性名無しさん：2006/06/13(火) 19:51:55
アプリケーションエンジニア持ってますが、オペやってます。
653 ：非決定性名無しさん：2006/06/13(火) 20:26:14
今あら辞表書きます
654 ：非決定性名無しさん：2006/06/13(火) 21:44:58
>>644だが、資格と実務は違う事くらいわかれよ。
ちょっと前に書いたが俺ら公務員オペですら、資格の必要性がわかってるんだよ。
資格ってのは何をやるにしたってその基礎知識はいるんだよ。それを証明してくれるのが資格だろ？
資格あるとないとじゃ、信用の度合いがちがう。資格無いと実力あってもいつかは終わりだよ。
ちょっと前に書いたが俺ら公務員オペですら、資格の必要性がわかってるんだよ。
資格ってのは何をやるにしたってその基礎知識はいるんだよ。それを証明してくれるのが資格だろ？
資格あるとないとじゃ、信用の度合いがちがう。資格無いと実力あってもいつかは終わりだよ。
さすがオペ集団
情報処理試験の内容とかどんなもんか全然知らないんだろ
>651
君みたいなのがいるからＨＰに載せるのに意味がある
情報処理試験の内容とかどんなもんか全然知らないんだろ
>651
君みたいなのがいるからＨＰに載せるのに意味がある
「受験勉強」でとれる程度のもので、基礎知識がどうという程のもんでもないんだよな
でもオペから転職したいんだったら、なんか取っといたほう格好はつくだろうけど
でもオペから転職したいんだったら、なんか取っといたほう格好はつくだろうけど
結論
資格持っていて実力あればいい
資格持っていて実力あればいい
659 ：非決定性名無しさん：2006/06/13(火) 23:11:47
俺は気象予報士の資格を取ろうとがんばってる
>>659
未来の良純目指してｶﾞﾝｶﾞﾚ！
未来の良純目指してｶﾞﾝｶﾞﾚ！
>>659
よっぽどそっちの方がマシだな。
田舎のテレビ局なんか、どうみても老後の趣味で取りましたって感じの爺さんや
さえない兄ちゃんが毎晩ローカルニュースのお天気コーナーで訛り入りまくりで
天気の解説してる。
たぶん漏れらより給料高いぜ？
よっぽどそっちの方がマシだな。
田舎のテレビ局なんか、どうみても老後の趣味で取りましたって感じの爺さんや
さえない兄ちゃんが毎晩ローカルニュースのお天気コーナーで訛り入りまくりで
天気の解説してる。
たぶん漏れらより給料高いぜ？
662 ：非決定性名無しさん：2006/06/14(水) 06:43:04
なんにせよ、資格ないとどうにもならん世の中なんだよ。
資格も実力の中の一つだけど、最も重要な部分だよな。
そこが欠けてて実力、実力っていわれてもみじめなだけだよ。
資格も実力の中の一つだけど、最も重要な部分だよな。
そこが欠けてて実力、実力っていわれてもみじめなだけだよ。
663 ：非決定性名無しさん：2006/06/14(水) 16:58:28
664 ：非決定性名無しさん：2006/06/14(水) 18:27:42
じっさい資格重視で採用決定する会社は多くないぞ。
持ってないより持ってる方がそりゃいいけど
本筋はポテンシャルの高さを試されるよ。
あと実務経験ね。
持ってないより持ってる方がそりゃいいけど
本筋はポテンシャルの高さを試されるよ。
あと実務経験ね。
666 ：非決定性名無しさん：2006/06/14(水) 19:09:51
>>663へ
>>662は619 話の流れ的に662の結論になるのは不自然だろ。
当たり前だ。すぐわかるだろ。いちいち名乗るのが面倒くさいだけだ。
お前、日頃から誰でもすぐわかる事を、さも「俺だけはわかったぜ」って
感じで話しているんだろ？早く気づいたほうがいいぜ。
お前ごときでわかるようなものなら、まず周りはとうの昔に気づいているぞ。
>>662は619 話の流れ的に662の結論になるのは不自然だろ。
当たり前だ。すぐわかるだろ。いちいち名乗るのが面倒くさいだけだ。
お前、日頃から誰でもすぐわかる事を、さも「俺だけはわかったぜ」って
感じで話しているんだろ？早く気づいたほうがいいぜ。
お前ごときでわかるようなものなら、まず周りはとうの昔に気づいているぞ。
667 ：非決定性名無しさん：2006/06/14(水) 19:18:03
っていうか今の時代、右向いても左向いても有資格者ばっかりと思うんだけどな。
返って何も持たない方が珍しいくらい。高度な資格とらなくても普通、皆が持っている
資格とりゃいいんだよ。受験戦争くぐってきたんだろ？あれよかソフ開の方が
よっぽど簡単だよ。本腰入れてやってみたらある程度は普通に取れる資格ばっかりと
思うけどな。記述レベルならそんな難しくない。論述レベルになると難しいって思うかもしれん。
択一はもはや論外。
返って何も持たない方が珍しいくらい。高度な資格とらなくても普通、皆が持っている
資格とりゃいいんだよ。受験戦争くぐってきたんだろ？あれよかソフ開の方が
よっぽど簡単だよ。本腰入れてやってみたらある程度は普通に取れる資格ばっかりと
思うけどな。記述レベルならそんな難しくない。論述レベルになると難しいって思うかもしれん。
択一はもはや論外。
資格持っている持っていないでは無く
今汎用機オペレーターに資格必要か？
転職するのに？これから必要？ソフ開やるなら？？そうじゃねぇよ
資格持ち！！未来の事では無く今資格必要か言ってみろ！！！
必要と言うのならどの資格がどの業務をする上で必要か言ってみろ！！！
最初から読めって書き込みはいらねえから
今汎用機オペレーターに資格必要か？
転職するのに？これから必要？ソフ開やるなら？？そうじゃねぇよ
資格持ち！！未来の事では無く今資格必要か言ってみろ！！！
必要と言うのならどの資格がどの業務をする上で必要か言ってみろ！！！
最初から読めって書き込みはいらねえから
>>665
マネージャーとか管理職の採用だとそうでもないよ。
マネージャーとか管理職の採用だとそうでもないよ。
>「資格はなぜ持っていないんですか？」と質問されるぞ。
>もってて当たり前の世界だと思うが
転職経験何回かあるが聞かれた事は一度も無いなぁ
実際にどんな経験があるかは聞かれるが
>もってて当たり前の世界だと思うが
転職経験何回かあるが聞かれた事は一度も無いなぁ
実際にどんな経験があるかは聞かれるが
このスレにいる資格バカって逝っちゃってるな
673 ：非決定性名無しさん：2006/06/14(水) 22:49:02
>>668
資格が必要かどうかは自分自身が持つ常識に聞けよ。それでわからんなら
自分の派遣先の人事官にでも資格の必要性を聞いてこい。
そもそもソフ開などの資格は単なる技術資格ではない。むしろ技術などよりも
もっと理解を深めなくてはならない部分がある事くらいはわかるだろ？
汎用機だろーが、オープン系だろーが、開発だろーが、オペだろーが、
業界にいる以上は最低限の常識はあるだろ。汎用機に免許はいらん。
必要なのは業界人たる常識の証明が必要であって、それが資格なんだよ。
つまりそれが信用であり、安心してオペレーションを任せうる根拠となりうるものだ。
免許＝技術は妥当だが、、資格＝技術は妥当ではない。故に免許＝資格ではない。
これを汎用機にとらえて考察するなら根本から考え直す事だ。もっと広義の意味で考えろ。
それとな、資格ってのは技術よりもプロ意識として必要なんじゃねーの？
さらに言うなればもはや普通の人間として必要と思うが。
資格が必要かどうかは自分自身が持つ常識に聞けよ。それでわからんなら
自分の派遣先の人事官にでも資格の必要性を聞いてこい。
そもそもソフ開などの資格は単なる技術資格ではない。むしろ技術などよりも
もっと理解を深めなくてはならない部分がある事くらいはわかるだろ？
汎用機だろーが、オープン系だろーが、開発だろーが、オペだろーが、
業界にいる以上は最低限の常識はあるだろ。汎用機に免許はいらん。
必要なのは業界人たる常識の証明が必要であって、それが資格なんだよ。
つまりそれが信用であり、安心してオペレーションを任せうる根拠となりうるものだ。
免許＝技術は妥当だが、、資格＝技術は妥当ではない。故に免許＝資格ではない。
これを汎用機にとらえて考察するなら根本から考え直す事だ。もっと広義の意味で考えろ。
それとな、資格ってのは技術よりもプロ意識として必要なんじゃねーの？
さらに言うなればもはや普通の人間として必要と思うが。
でおまいらはどんな資格持っているのだ？
ここまで資格無しをバカにするからにはさぞかし立派な資格あるのだろ
ここまで資格無しをバカにするからにはさぞかし立派な資格あるのだろ
675 ：非決定性名無しさん：2006/06/14(水) 22:53:19
>資格ってのは技術よりもプロ意識として必要なんじゃねーの？
ぜんぜんいらね
大事なのは実際に何ができるか
ぜんぜんいらね
大事なのは実際に何ができるか
677 ：非決定性名無しさん：2006/06/14(水) 23:03:01
>>674
そんな事言われてもどんな高度な資格もってるって言ったって
どうとでもけなせるだろ？ここで釣られてけなされても
たいして面白くないし。第一、嘘っぽい。
しかたないから想像してくれ。多少は持ってるよ。
どっちかっつーと、情報系は少なめかもしれん。
困った事に情報系以外が多い。専門は全く別なんだよ俺。
そんな事言われてもどんな高度な資格もってるって言ったって
どうとでもけなせるだろ？ここで釣られてけなされても
たいして面白くないし。第一、嘘っぽい。
しかたないから想像してくれ。多少は持ってるよ。
どっちかっつーと、情報系は少なめかもしれん。
困った事に情報系以外が多い。専門は全く別なんだよ俺。
679 ：非決定性名無しさん：2006/06/14(水) 23:03:57
『資格持ってるのにその程度かよ』って奴多いが・・・
680 ：非決定性名無しさん：2006/06/14(水) 23:06:53
681 ：非決定性名無しさん：2006/06/14(水) 23:50:56
>>666
じゃあなんで文体変えてんだよ。
キモすぎて鳥肌が立つぜこのいじめられっこが。
いいからおまえの持ってる資格とやらを晒してみろよ。
たいしたもん持ってないんだろ。どーせ。
しかしおまえホントにキモイな。
資格ないとだめだ的な書き込み全部おまえ一人でやってんじゃねーか
よく見たら。さっさとここから去れこのキモオタ。
じゃあなんで文体変えてんだよ。
キモすぎて鳥肌が立つぜこのいじめられっこが。
いいからおまえの持ってる資格とやらを晒してみろよ。
たいしたもん持ってないんだろ。どーせ。
しかしおまえホントにキモイな。
資格ないとだめだ的な書き込み全部おまえ一人でやってんじゃねーか
よく見たら。さっさとここから去れこのキモオタ。
682 ：非決定性名無しさん：2006/06/15(木) 00:03:01
今日のキモキモ大賞は619に決定しました！
オペだけど、与えられた仕事には責任もってキッチリやってるよ。
686 ：非決定性名無しさん：2006/06/15(木) 00:21:21
666は実力がなくて評価が低いからひがんでるんでしょ。
資格に頼ってもなんもいいこと無いよ。
資格に頼ってもなんもいいこと無いよ。
687 ：非決定性名無しさん：2006/06/15(木) 00:31:16
>>684-685
とりあえずおまえはコテハンつけろよ、キチガイ
とりあえずおまえはコテハンつけろよ、キチガイ
オペレーションに必要か？・・・必要ない
上に行くのに必要か？・・・その社の規定による（前の会社は必要だった）
転職するのに必要か？・・・必要ではないが持っていると優遇される
例えば資格持っていると必ず面接してくれるとかあり
今オペレーションをする上で必要なら既に持っているだろうし
必要ないからとらない。が持つに越した事はないので取れるうちに取っておこう！！
と言う結論はだめ？持ってても持っていなくてもＯＰには変わらないしさ
仲良く行こうよ。
上に行くのに必要か？・・・その社の規定による（前の会社は必要だった）
転職するのに必要か？・・・必要ではないが持っていると優遇される
例えば資格持っていると必ず面接してくれるとかあり
今オペレーションをする上で必要なら既に持っているだろうし
必要ないからとらない。が持つに越した事はないので取れるうちに取っておこう！！
と言う結論はだめ？持ってても持っていなくてもＯＰには変わらないしさ
仲良く行こうよ。
690 ：非決定性名無しさん：2006/06/15(木) 06:48:47
>>666は実力がなくて評価が低いからひがんでるんでしょ。
>>資格に頼ってもなんもいいこと無いよ。
公務員はまず資格がいる。実力なんてもんはまだ後の話だ。
公務員オペも情報系の資格取得を目指しているものも多いぞ。
>>資格に頼ってもなんもいいこと無いよ。
公務員はまず資格がいる。実力なんてもんはまだ後の話だ。
公務員オペも情報系の資格取得を目指しているものも多いぞ。
691 ：非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk ：2006/06/15(木) 07:21:01
そこで鍋ですよ。
>>691
そこでかい？
そこでかい？
マシン室の中で鍋したらゴルッアされますか？
ＳＢ３７でアベンドするｗｗｗｗ
もう鍋の季節は終わっただろ。
今年こそ流しそうめんやりたいんだけど、
室内流しそうめんグッズみたいなのってないのかね？
今年こそ流しそうめんやりたいんだけど、
室内流しそうめんグッズみたいなのってないのかね？
君の望む物はドンキにあるぞ。
確かにあった！
くるくる回る奴。
くるくる回る奴。
夜勤中ルームで酒盛り出来た頃が懐かしいぜ！
そして今も普通に出来る所が羨ましいぜ
そして今も普通に出来る所が羨ましいぜ
ちょっと聞いてくれよ。
情報漏洩防止で携帯とか記録媒体持ち込み禁止はわかるが
今度オペレータの象徴青ジャンまで禁止になる動きがユーザーで出てるんだぜ
情報漏洩防止で携帯とか記録媒体持ち込み禁止はわかるが
今度オペレータの象徴青ジャンまで禁止になる動きがユーザーで出てるんだぜ
700 ：非決定性名無しさん：2006/06/15(木) 18:01:20
私は28歳ですがオペを辞めて転職活動をしています。
次はＩＴとは全く関係のない業界に進もうと思っています。
今のところ、6社応募して4社書類選考に通り
そのうち1社は棄権、残りの3社は面接で落ちています。
転職サイトに登録しているので、オペの仕事のスカウトメールが結構来ます。
戻るつもりはないんですけどね。
次はＩＴとは全く関係のない業界に進もうと思っています。
今のところ、6社応募して4社書類選考に通り
そのうち1社は棄権、残りの3社は面接で落ちています。
転職サイトに登録しているので、オペの仕事のスカウトメールが結構来ます。
戻るつもりはないんですけどね。
702 ：非決定性名無しさん：2006/06/15(木) 18:31:15
703 ：700：2006/06/15(木) 19:18:25
そっか勘違いだったか。
素直にごめんなさい
素直にごめんなさい
705 ：非決定性名無しさん：2006/06/15(木) 21:51:26
まぁオペに配属されてしまうような人はその時点でダメな人間の
烙印押されているようなものだよね
うちのとこは引き篭もりみたいのやら就職活動でどこも内定でなかったような奴
とか見た目でもう駄目オーラが出てる奴ばっかだよ
一応正社員だけどＳＥとかの正社員とちがってものすごい差別をされる
人事や営業やＳＥからは本当に汚いものでも見るような目で見られるよ
オペって運用管理者になるなら役に立つかもしれんが
ＳＥになるのに全く役に立たない、むしろコミュニケーション能力が下がるし
単純作業で頭も悪くなるからマイナスなことばかりだと思う
ここで資格資格と信者のように資格をたたえている人に言いたいけど
ＳＥって資格の知識だけでは全然足りない色々な能力が問われる職種だと思いますよ
その能力がないのがオペかと
資格をとればそれだけ高い能力を問われてしまってそれに答えられなくなりますよね
実際それで辞めてしまう人って結構見かけますよ
オペはもうその時点でダメ人間なんですから
こんなところで頭がいいフリをしないでください
見ていてつらいです
ダメップリを語るのが一番しょうにあっているとおもいます
烙印押されているようなものだよね
うちのとこは引き篭もりみたいのやら就職活動でどこも内定でなかったような奴
とか見た目でもう駄目オーラが出てる奴ばっかだよ
一応正社員だけどＳＥとかの正社員とちがってものすごい差別をされる
人事や営業やＳＥからは本当に汚いものでも見るような目で見られるよ
オペって運用管理者になるなら役に立つかもしれんが
ＳＥになるのに全く役に立たない、むしろコミュニケーション能力が下がるし
単純作業で頭も悪くなるからマイナスなことばかりだと思う
ここで資格資格と信者のように資格をたたえている人に言いたいけど
ＳＥって資格の知識だけでは全然足りない色々な能力が問われる職種だと思いますよ
その能力がないのがオペかと
資格をとればそれだけ高い能力を問われてしまってそれに答えられなくなりますよね
実際それで辞めてしまう人って結構見かけますよ
オペはもうその時点でダメ人間なんですから
こんなところで頭がいいフリをしないでください
見ていてつらいです
ダメップリを語るのが一番しょうにあっているとおもいます
素朴な質問ですが、マシン室の休憩室に蚊がいます。殺虫剤がありませんので
かわりに消火器をまいてみようと思いますが、消火器は殺虫効果はありますか？
かわりに消火器をまいてみようと思いますが、消火器は殺虫効果はありますか？
無い
709 ：非決定性名無しさん：2006/06/16(金) 05:46:33
>>706
オレのことを言っているのかな？
欠員が出来てopeからＳＥになったけど大変だよ。
人としゃべった経験が少ないから相手が何言っているのか分からないし
自分が何を言えばいいのかも分からない。
マニュアルで仕事をしてきたから、判断つかない問題で思考停止。
前に進まない。怒られるから自信が無くなる→何も出来なくなる→怒られる
→何も出来なくなる・・・のスパイラル。
さっさと辞めてリハビリして社会復帰するか、あきらめて一生ＯＰＥするか
どの道覚悟がいる。
opeの給料は夜勤や単純作業で「人間としての能力を下げる」ことを
対価としているのかもしれないな。
オレのことを言っているのかな？
欠員が出来てopeからＳＥになったけど大変だよ。
人としゃべった経験が少ないから相手が何言っているのか分からないし
自分が何を言えばいいのかも分からない。
マニュアルで仕事をしてきたから、判断つかない問題で思考停止。
前に進まない。怒られるから自信が無くなる→何も出来なくなる→怒られる
→何も出来なくなる・・・のスパイラル。
さっさと辞めてリハビリして社会復帰するか、あきらめて一生ＯＰＥするか
どの道覚悟がいる。
opeの給料は夜勤や単純作業で「人間としての能力を下げる」ことを
対価としているのかもしれないな。
710 ：非決定性名無しさん：2006/06/16(金) 06:43:04
で、おまいらは茄子どうよ。
勤続１３年で茄子手取り１５万いかねぇぞ
714 ：非決定性名無しさん：2006/06/16(金) 10:00:01
昨日辞めたから茄子なし
715 ：非決定性名無しさん：2006/06/16(金) 10:01:48
年間賞与合計1.6ヵ月分しか出ませんが何か？
716 ：非決定性名無しさん：2006/06/16(金) 10:07:09
年間賞与合計16000円しか出ませんが何か？
717 ：非決定性名無しさん：2006/06/16(金) 10:23:15
みんななんでオペをバカにして蔑むのか理解に苦しむ。
年収350万程度だが、仕事は基本的にマッタリで暇。仮眠も出来る。
以前営業で激務、錆残しまくりで年収450弱だったけど、オペに転職。
他業種から来た俺にとっては正直言って最高の職だと思う。
なーんも考えなくていいし、ノルマもないし、楽だし、休みは120日以上あるし。
以前は60日くらいしか休めなかった。
夜勤してて開発の人とか明け方まで残ってたりするの見ると
逆に悲惨だなあとか思ってしまう。
真夜中に喫煙室でよく雑談するんだが、俺なんかより稼ぎも頭もいいのがよく
わかる。それでもあの仕事量に比べたら給料安いと思う。おまけに派遣で客先
常駐で将来不安とか漏らしてた。
漠然とした不安はSEとかでもふつーにあるんだなとｵﾓﾀ。
俺？嫁と4歳の娘一人。
やっぱ家族と一緒にすごせる時間が前職より圧倒的に増えたから
いまはささやかな幸せを享受してます。
年収350万程度だが、仕事は基本的にマッタリで暇。仮眠も出来る。
以前営業で激務、錆残しまくりで年収450弱だったけど、オペに転職。
他業種から来た俺にとっては正直言って最高の職だと思う。
なーんも考えなくていいし、ノルマもないし、楽だし、休みは120日以上あるし。
以前は60日くらいしか休めなかった。
夜勤してて開発の人とか明け方まで残ってたりするの見ると
逆に悲惨だなあとか思ってしまう。
真夜中に喫煙室でよく雑談するんだが、俺なんかより稼ぎも頭もいいのがよく
わかる。それでもあの仕事量に比べたら給料安いと思う。おまけに派遣で客先
常駐で将来不安とか漏らしてた。
漠然とした不安はSEとかでもふつーにあるんだなとｵﾓﾀ。
俺？嫁と4歳の娘一人。
やっぱ家族と一緒にすごせる時間が前職より圧倒的に増えたから
いまはささやかな幸せを享受してます。
>>715-716
まじか！ウチの契約さん２．５はでるぞ。
基本24ﾏｿだから額面60ﾏｿだ。
それでいてﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝも無けりゃ仕事もやっつけで・・・
まあ、みんなは「当たり前だ、契約だぞ！」って言うと思うけど
なら茄子ｲﾗﾅｲと思うんだが・・・
出来る契約が一人でも居れば「俺！ヤバイ！次、降ろされる！」って
カンフル剤にもなるんだが。
まじか！ウチの契約さん２．５はでるぞ。
基本24ﾏｿだから額面60ﾏｿだ。
それでいてﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝも無けりゃ仕事もやっつけで・・・
まあ、みんなは「当たり前だ、契約だぞ！」って言うと思うけど
なら茄子ｲﾗﾅｲと思うんだが・・・
出来る契約が一人でも居れば「俺！ヤバイ！次、降ろされる！」って
カンフル剤にもなるんだが。
719 ：非決定性名無しさん：2006/06/16(金) 11:25:42
別にオペをバカにはしていないよ。どの仕事でも不平不満があるだろうし。
私も妻と三歳と７ヵ月の四人暮し。近ごろは夜勤だとかまってあげれないのがつらいよ
私も妻と三歳と７ヵ月の四人暮し。近ごろは夜勤だとかまってあげれないのがつらいよ
720 ：非決定性名無しさん：2006/06/16(金) 11:37:23
夜勤の時は隣のオヤジがかまっている
2件向こう隣の綾香ママが狙ってる。
オペレーター作業って、複数人でやるもの？
それとも一人でやるもの？
いよいよカネに困りかけてるｗから
一時的でもいいからと、オペの話が来てる。
それとも一人でやるもの？
いよいよカネに困りかけてるｗから
一時的でもいいからと、オペの話が来てる。
>>717
今何歳？
今何歳？
ずっと昼or夜onlyの勤務態勢のトコってある？
729 ：非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk ：2006/06/16(金) 22:43:56
>>728
いくらでもありますよ。
いくらでもありますよ。
聞いてくれよ。
俺のところの先輩が同じシフトの時は
絶対遅刻して来るんだ。
この間、俺も1年ぶりに寝坊して5分くらい遅刻したら
普通10分前には来るもんだ！とその先輩に怒られたよ。
俺冗談だと思ってニヤニヤしてたら更に怒り出した。
こいつの回路どうなってるの？
俺のところの先輩が同じシフトの時は
絶対遅刻して来るんだ。
この間、俺も1年ぶりに寝坊して5分くらい遅刻したら
普通10分前には来るもんだ！とその先輩に怒られたよ。
俺冗談だと思ってニヤニヤしてたら更に怒り出した。
こいつの回路どうなってるの？
俺の会社の先輩は休日シフトになると
１日中寝たりネットやったりしている。
平日になって上司がいると「本来の会社員は〜」とか
えらそうな事吐きやがる。
終いには開発の若い奴らに「いいなあ、休日とかお前ら休みで」とか
言いやがる。
俺も自覚しているけど能無しだからオペだし、オペだから休日働く。
自己中だから平社員なんだけどなあ。
自分で分かっているのかなあ？
１日中寝たりネットやったりしている。
平日になって上司がいると「本来の会社員は〜」とか
えらそうな事吐きやがる。
終いには開発の若い奴らに「いいなあ、休日とかお前ら休みで」とか
言いやがる。
俺も自覚しているけど能無しだからオペだし、オペだから休日働く。
自己中だから平社員なんだけどなあ。
自分で分かっているのかなあ？
733 ：非決定性名無しさん：2006/06/17(土) 15:13:56
15年ぶりにオペに復帰する予定です。
今、2社からオファーが来てます。（派遣と契約社員）
かなりブランクがあるけれど、経験は結構豊富です。
で、聞きたいのですが、オペの給料っていくら位が相場でしょうか？
今、2社からオファーが来てます。（派遣と契約社員）
かなりブランクがあるけれど、経験は結構豊富です。
で、聞きたいのですが、オペの給料っていくら位が相場でしょうか？
>>733
まずは君の年齢、最終学歴を書き込んでからだ。
まずは君の年齢、最終学歴を書き込んでからだ。
735 ：733：2006/06/17(土) 15:30:26
高卒・40代です。(^_^;)
736 ：非決定性名無しさん：2006/06/17(土) 16:57:13
>>733
15年ぶりですか。昨今では汎用機もいろいろ事情が変わってきていますので
大変でしょうが、がんばって下さい。
オペの給料の相場ですか？たぶんひと月の契約料金によって異なるとは思いますが、
40代であればだいたい派遣会社に４０〜５０万くらい払ってご自身の手取りが
２８〜３３万くらいじゃないでしょうか？
資格や経験で給料プラスαになると思います。シス管でもとってリーダーやれれば
４０万近くいくんじゃないかなと。運用設計などをやられるのでしたら
派遣といえど、５０万近く稼げるかと思います。
まず、ご自身の派遣会社がいくらで派遣先と契約するかを調べられた
方がよいかと存じます。がんばれ。先輩。
15年ぶりですか。昨今では汎用機もいろいろ事情が変わってきていますので
大変でしょうが、がんばって下さい。
オペの給料の相場ですか？たぶんひと月の契約料金によって異なるとは思いますが、
40代であればだいたい派遣会社に４０〜５０万くらい払ってご自身の手取りが
２８〜３３万くらいじゃないでしょうか？
資格や経験で給料プラスαになると思います。シス管でもとってリーダーやれれば
４０万近くいくんじゃないかなと。運用設計などをやられるのでしたら
派遣といえど、５０万近く稼げるかと思います。
まず、ご自身の派遣会社がいくらで派遣先と契約するかを調べられた
方がよいかと存じます。がんばれ。先輩。
>>735
そーかあ。
ウチでは派遣は能力、年齢は顧慮せず月３５ﾏｿしか払ってない。
なので手取り２０ﾏｿ前半位だと思われ。
４０代オペか・・・・・派遣先ではＤＱＮな若者が多いと思うが
ガンガレ！マジで。
そーかあ。
ウチでは派遣は能力、年齢は顧慮せず月３５ﾏｿしか払ってない。
なので手取り２０ﾏｿ前半位だと思われ。
４０代オペか・・・・・派遣先ではＤＱＮな若者が多いと思うが
ガンガレ！マジで。
738 ：非決定性名無しさん：2006/06/17(土) 22:03:34
ＤＱＮって何ですか？
739 ：非決定性名無しさん：2006/06/17(土) 22:12:50
Debu Quality Notification
740 ：非決定性名無しさん：2006/06/17(土) 22:26:56
昔
常識の無い人のことをドキュンと言ってＴＶでやってたのが元かな
常識の無い人のことをドキュンと言ってＴＶでやってたのが元かな
>>740
目撃！ドキュン
目撃！ドキュン
742 ：非決定性名無しさん：2006/06/18(日) 05:03:17
743 ：733：2006/06/18(日) 05:23:30
>>736
>>737
どうもありがとう。
先日、面談した時の話では、両社とも手取りで35万以上になるようにする、
とか言ってたからかなりよい部類なんですな。
シス管はないけど、リーダー経験があるので評価されたのかしらん？
とにかくがんがります。また何かあったら書き込みしますので、相手してください。
>>737
どうもありがとう。
先日、面談した時の話では、両社とも手取りで35万以上になるようにする、
とか言ってたからかなりよい部類なんですな。
シス管はないけど、リーダー経験があるので評価されたのかしらん？
とにかくがんがります。また何かあったら書き込みしますので、相手してください。
744 ：非決定性名無しさん：2006/06/18(日) 13:57:28
なんでいつもリンク張る時にttpからしか書かないの？
httpってやるのは２ちゃんでは禁止なのですか？
httpってやるのは２ちゃんでは禁止なのですか？
会社名：有限会社ナガムネ
設..立：平成８年３月６日
所在地：〒530 大阪市北区池田町５番３号
資本金：300万円
主要取引銀行：三井住友銀行
決 算：９月（年1回）
役 員：代表取締役 永 宗 毅
事業内容
３０分に１回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変える
私用電話、会社備品を盗む
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ ＆ 新人イビリ
インターネットとバトル ＆ ウィニー ＆ ２ＣＨ書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
上記に付帯する一切の業務 を 一ヶ月 １５０万円より対応
http://www.nagamune.co.jp/
設..立：平成８年３月６日
所在地：〒530 大阪市北区池田町５番３号
資本金：300万円
主要取引銀行：三井住友銀行
決 算：９月（年1回）
役 員：代表取締役 永 宗 毅
事業内容
３０分に１回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変える
私用電話、会社備品を盗む
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ ＆ 新人イビリ
インターネットとバトル ＆ ウィニー ＆ ２ＣＨ書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
上記に付帯する一切の業務 を 一ヶ月 １５０万円より対応
http://www.nagamune.co.jp/
リンク禁止とかあるでしょ。
なので直リンク避けるため。
２ｃｈブラウザ使ってるのなら関係ないけどね。
って
そんなもんここで聞くな。
なので直リンク避けるため。
２ｃｈブラウザ使ってるのなら関係ないけどね。
って
そんなもんここで聞くな。
747 ：非決定性名無しさん：2006/06/18(日) 22:08:21
だってそんなん知らないもん。
そりゃ、無知なのは悪かったと思ってるけどさ。
なんでこう、博学な物知りさんは無知な人間に厳しいのかな。
でも、ありがとお。
そりゃ、無知なのは悪かったと思ってるけどさ。
なんでこう、博学な物知りさんは無知な人間に厳しいのかな。
でも、ありがとお。
749 ：非決定性名無しさん：2006/06/19(月) 11:41:19
>>717
あまり楽な仕事ばかりしてると、先いって苦労するだろうに。
オペも不規則なシフト勤務だし、大事な仕事なのは確かだが、
優秀な奴は若い内にとっとと脱出してる。
このスレの書き込みみると、馬鹿にされるようなことが多いからな。
（仕事中に鍋とか。）
お前も年とってから、切られる心配はないのか？
あまり楽な仕事ばかりしてると、先いって苦労するだろうに。
オペも不規則なシフト勤務だし、大事な仕事なのは確かだが、
優秀な奴は若い内にとっとと脱出してる。
このスレの書き込みみると、馬鹿にされるようなことが多いからな。
（仕事中に鍋とか。）
お前も年とってから、切られる心配はないのか？
750 ：非決定性名無しさん：2006/06/19(月) 11:52:58
仕事中に鍋って、今まで流して読んでたけど、よく考えると無茶苦茶だな。
本当にやってたの？
飯なら普通に食えばいいのに、なぜに鍋？
本当にやってたの？
飯なら普通に食えばいいのに、なぜに鍋？
>>750
やってたのじゃない！やってるの！
やってたのじゃない！やってるの！
鍋やってるってのも本当にすごいね…
ところでここにいる公務員ｵﾍﾟって本当に公務員のオペなの？
それともお役所に派遣されてるｵﾍﾟさんなの？
ところでここにいる公務員ｵﾍﾟって本当に公務員のオペなの？
それともお役所に派遣されてるｵﾍﾟさんなの？
753 ：非決定性名無しさん：2006/06/19(月) 18:18:24
公務員オペは普通の公務員さんでしょう。派遣はあくまで派遣ですし。
でも意外と公務員オペって多いんですよね。あんなに人数必要なのかな？って思う。
まぁずっと同じとこにはいれないでしょうけどね。
でも意外と公務員オペって多いんですよね。あんなに人数必要なのかな？って思う。
まぁずっと同じとこにはいれないでしょうけどね。
755 ：非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk ：2006/06/19(月) 20:17:38
鍋だと、コミュニケーションとりやすいんですよ、これが・・・
夜勤なし？のＯＰの話があって
近々、面談の日程が決まるらしいが
ＯＰの１シフトの流れって、どんな感じ？
近々、面談の日程が決まるらしいが
ＯＰの１シフトの流れって、どんな感じ？
757 ：非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk ：2006/06/19(月) 20:42:44
>>756
現場によると思いますが。
現場によると思いますが。
759 ：非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk ：2006/06/19(月) 21:33:14
>>758
引継ぎ→１日のチェックシート用意→監視（＆処理チェック）→
休憩→MT/CMTマウント処理→監視（＆処理チェック）→
昼飯→監視（＆処理チェック）→休憩→監視（＆処理チェック）→
引継ぎ
大雑把ですが、こんな感じで。
引継ぎ→１日のチェックシート用意→監視（＆処理チェック）→
休憩→MT/CMTマウント処理→監視（＆処理チェック）→
昼飯→監視（＆処理チェック）→休憩→監視（＆処理チェック）→
引継ぎ
大雑把ですが、こんな感じで。
>>756
夜勤無しなら事務職だな。
夜勤無しなら事務職だな。
>>762
(-_-)b ﾁｯﾁｯﾁ
(-_-)b ﾁｯﾁｯﾁ
764 ：非決定性名無しさん：2006/06/20(火) 01:31:47
フリーペーパーの求人誌に
「電子印刷オペレーター」という職種の求人が載っていて、仕事内容が
「データを紙ベースに転写する電子印刷機の操作です。」とあったのですが
これは汎用オペの求人だと考えてよいのでしょうか？
「電子印刷オペレーター」という職種の求人が載っていて、仕事内容が
「データを紙ベースに転写する電子印刷機の操作です。」とあったのですが
これは汎用オペの求人だと考えてよいのでしょうか？
*************【 急 募！！ 】*************
仕事内容 ： FW(主にボールを枠内に入れるお仕事、軽作業です)
期 間 ： ６月２０日〜６月２３日
勤 務 地 ： ドイツ
給 与 ： 応 談 （結果に応じてボーナスあり）
採用条件 ： 日本国籍を持っていて国内外プロ１部リーグ在籍者、
または１部リーグに在籍経験のある人。
シュートチャンスでパスを出さない方、チャパツでない、
派手なスパイクをはかない方｡ ガムをかまない方｡
味方選手のＦＫを邪魔しない方。
年齢19〜33歳まで。
※一応サッカーなので、急にボールがくることもあります。
申込み先 ： 財団法人日本サッカー協会 （担当：中田(英））
仕事内容 ： FW(主にボールを枠内に入れるお仕事、軽作業です)
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採用条件 ： 日本国籍を持っていて国内外プロ１部リーグ在籍者、
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シュートチャンスでパスを出さない方、チャパツでない、
派手なスパイクをはかない方｡ ガムをかまない方｡
味方選手のＦＫを邪魔しない方。
年齢19〜33歳まで。
※一応サッカーなので、急にボールがくることもあります。
申込み先 ： 財団法人日本サッカー協会 （担当：中田(英））
766 ：非決定性名無しさん：2006/06/20(火) 06:41:38
>>761
これからはオペにもＰＧ作れるものが必要って事だろ？めずらしくもない。
高度な技術者若干名＋安い賃金で働くオペ多数 ってスタイルは今からどんどん
増えていくよ。その安い賃金で働くオペってのはだんだん外国人になるけどな。
日本人は技術がなければオペにはなれないって事だ。
そうしないと人件費が足りないんだよ。
数年後のオペ部門の日本人は少なくなる。もうこの体制をやっているとこもある。
これからはオペにもＰＧ作れるものが必要って事だろ？めずらしくもない。
高度な技術者若干名＋安い賃金で働くオペ多数 ってスタイルは今からどんどん
増えていくよ。その安い賃金で働くオペってのはだんだん外国人になるけどな。
日本人は技術がなければオペにはなれないって事だ。
そうしないと人件費が足りないんだよ。
数年後のオペ部門の日本人は少なくなる。もうこの体制をやっているとこもある。
767 ：非決定性名無しさん：2006/06/20(火) 08:53:55
エレベータで管理会社も含めて安かろう悪かろうが問題に
なってるけど、こんなのオペレータの世界では日常茶飯事だよな。
この世界はもっと悪質で、中抜きして下請けに安く丸投げすることが
横行しているから始末が悪い。
しかも官公庁の入札物件でもそれが（もちろん、ユーザには
内緒だが）行われているからな。
勤務条件が１６時間労働とか劣悪なのに、安く受注してさらに安く
出せるところに丸投げして中抜きする。
だから安かろう悪かろうは当たり前なんだよな。
なってるけど、こんなのオペレータの世界では日常茶飯事だよな。
この世界はもっと悪質で、中抜きして下請けに安く丸投げすることが
横行しているから始末が悪い。
しかも官公庁の入札物件でもそれが（もちろん、ユーザには
内緒だが）行われているからな。
勤務条件が１６時間労働とか劣悪なのに、安く受注してさらに安く
出せるところに丸投げして中抜きする。
だから安かろう悪かろうは当たり前なんだよな。
人材ブローカが横行してますよ。
この業界。
派遣の派遣の派遣なんて当たり前。
769 ：非決定性名無しさん：2006/06/20(火) 18:04:45
>>768
おまえのようなDQN会社と一緒にするな。
おまえのようなDQN会社と一緒にするな。
771 ：非決定性名無しさん：2006/06/20(火) 19:23:33
>>767
で？それがどうかしたの？当たり前なんでしょ？満足なんでしょ君？ドＭなの？
で？それがどうかしたの？当たり前なんでしょ？満足なんでしょ君？ドＭなの？
772 ：非決定性名無しさん：2006/06/20(火) 19:49:59
永宗〜 しっかし、よく見て書き込みしてるよな（ｗ
永宗〜 しっかし、よく見て書き込みしてるよな（ｗ
永宗〜 しっかし、よく見て書き込みしてるよな（ｗ
永宗〜 しっかし、よく見て書き込みしてるよな（ｗ
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773 ：非決定性名無しさん：2006/06/20(火) 20:04:43
今日は来るよな、とりあえず（ｗ
774 ：非決定性名無しさん：2006/06/20(火) 22:50:56
>>767
しかも派遣、契約オペの場合、元請から契約単位で一括して安くとる場合が多いから
本人に降りてくる金額は相当に安く、時間外も180hを越えないと付かない場合が多い。
汎用機オペの場合、通勤費込みで大体20〜23マソくらいが相場とみていい。
またマシンOSによっても違い、VOS3,ACOS,MVSで時給1200〜1400くらい、
一番安いのがFのXSPで大体1100じゃないかな。
しかも派遣、契約オペの場合、元請から契約単位で一括して安くとる場合が多いから
本人に降りてくる金額は相当に安く、時間外も180hを越えないと付かない場合が多い。
汎用機オペの場合、通勤費込みで大体20〜23マソくらいが相場とみていい。
またマシンOSによっても違い、VOS3,ACOS,MVSで時給1200〜1400くらい、
一番安いのがFのXSPで大体1100じゃないかな。
このスレずっと「オペ悲観」「転職願望」とかそんなんばっかりだけど、
転職したいとか書いてる奴って「じゃあ何になりたいのか」って書かないよな。
ひょっとして何もビジョンは見えてないだけ、ただの現状逃避願望なんじゃないの？
実際にやめたやめた書き込み多いけど、少なくとも「何をしたいか」決めてからやめないと
それこそ現状以下の生活しかまっていないと思う。
というわけで
-------------------------------------------------------------------------------------------
アンケート：真面目な範囲で、あなたが「やりたい・やりがいがありそう・環境がよい」と思う仕事はなんですか？
-------------------------------------------------------------------------------------------
転職したいとか書いてる奴って「じゃあ何になりたいのか」って書かないよな。
ひょっとして何もビジョンは見えてないだけ、ただの現状逃避願望なんじゃないの？
実際にやめたやめた書き込み多いけど、少なくとも「何をしたいか」決めてからやめないと
それこそ現状以下の生活しかまっていないと思う。
というわけで
-------------------------------------------------------------------------------------------
アンケート：真面目な範囲で、あなたが「やりたい・やりがいがありそう・環境がよい」と思う仕事はなんですか？
-------------------------------------------------------------------------------------------
776 ：非決定性名無しさん：2006/06/20(火) 23:01:33
今日でＯＰ終了！
辞めたよ会社
やりがいのあること？
この国を捨ててさっさと国外に移住したい
それからだな。
この国にすんでるとヤバイぜ
辞めたよ会社
やりがいのあること？
この国を捨ててさっさと国外に移住したい
それからだな。
この国にすんでるとヤバイぜ
777 ：非決定性名無しさん：2006/06/20(火) 23:26:19
君、何か外国語の一つでもできるんかい？
778 ：非決定性名無しさん：2006/06/20(火) 23:32:55
出来ないから行けない事は無い
職が変わると思い、移住するさ
仕事だって潰しが利かなくても転職しますからね
職が変わると思い、移住するさ
仕事だって潰しが利かなくても転職しますからね
779 ：非決定性名無しさん：2006/06/20(火) 23:33:56
ＩＴ企業に就職したと思ったらオペレータとして派遣されました
社内SEとかやりたいな。
保険・証券・自動車の営業、バス・タク・電車の運転手、飲食店・スーパーの店員、
警官・自衛隊、引越し・運送業者、パチンコ屋店員… 転職してまでやりたいとは思わないな。
結局日本で、特殊技術やよほどの学歴ない一般人の多数は各種営業が多いとは思う。
ノルマやら何やらでボロカスになるようだが、給料は確かに高い。
警官・自衛隊、引越し・運送業者、パチンコ屋店員… 転職してまでやりたいとは思わないな。
結局日本で、特殊技術やよほどの学歴ない一般人の多数は各種営業が多いとは思う。
ノルマやら何やらでボロカスになるようだが、給料は確かに高い。
783 ：非決定性名無しさん：2006/06/21(水) 07:54:40
でも、オペより営業の方がすごいと思う・・・・
でも確かに、話していると漠然と「オフィスでデスクワーク」にあこがれてるだけの奴が多い。
一歩踏み込んで、どういう仕事かって聞くと答えが返ってこない。
普通の会社で常にデスクワークなんて、大抵女性の仕事のことが多い気がするがな。
一歩踏み込んで、どういう仕事かって聞くと答えが返ってこない。
普通の会社で常にデスクワークなんて、大抵女性の仕事のことが多い気がするがな。
786 ：非決定性名無しさん：2006/06/21(水) 12:21:57
>>748
もちろん棒茄子はなす。（ﾍﾞﾀでｽﾏｿ）
込み込みで40ﾏｿ/月位、各種保険加入でその分引かれて35ﾏｿ/月だそうな。
まぁ、これが高いか低いかは年齢等を考えると微妙だけど、今までのｸｿ会社
よりかなりいいので満足です。
来週月曜より勤務します。（それなりに）ｶﾞﾝｶﾞﾙｿﾞ〜！
もちろん棒茄子はなす。（ﾍﾞﾀでｽﾏｿ）
込み込みで40ﾏｿ/月位、各種保険加入でその分引かれて35ﾏｿ/月だそうな。
まぁ、これが高いか低いかは年齢等を考えると微妙だけど、今までのｸｿ会社
よりかなりいいので満足です。
来週月曜より勤務します。（それなりに）ｶﾞﾝｶﾞﾙｿﾞ〜！
788 ：非決定性名無しさん：2006/06/21(水) 15:49:38
789 ：非決定性名無しさん：2006/06/21(水) 17:17:40
みんなの現場で２４H２交替制なのにも関わらず１名体制の
ところってある？
俺らは１６H２交替で平日のみの勤務なんだけど、システムが
２４H稼動するのを受けて勤務時間が延びるんだけど
増員なし・・・・。病気とか考慮されてない・・・。
ところってある？
俺らは１６H２交替で平日のみの勤務なんだけど、システムが
２４H稼動するのを受けて勤務時間が延びるんだけど
増員なし・・・・。病気とか考慮されてない・・・。
ここの住人の勤務先までの通勤時間って、どれぐらい？
>>787
高いレベルのことを要求される現場かもしれないから、気をつけて。
俺の現場も、プロパー社員は手取り２７〜８万貰ってるんだけど、それだけ
作業量、難易度が高いから。俺もそうだが、安い給料の派遣は割に合わない。
>>783
オペの仕事ってのは、評価されにくいからな。
正確にやって当たり前。間違えたら、評価がマイナスだから。
オペで評価をプラスにするのは、難しい。
営業は頑張れば、会社の売上に直結するから、評価されやすい。
ただ、向いてない奴が営業に配属されると地獄。
営業は向き不向きが結構あるから。
まあ、評価は低くとも、ノルマ追われずマターリとやりたいのなら、
オペは良いかもしれないな。将来性は無いけど。
高いレベルのことを要求される現場かもしれないから、気をつけて。
俺の現場も、プロパー社員は手取り２７〜８万貰ってるんだけど、それだけ
作業量、難易度が高いから。俺もそうだが、安い給料の派遣は割に合わない。
>>783
オペの仕事ってのは、評価されにくいからな。
正確にやって当たり前。間違えたら、評価がマイナスだから。
オペで評価をプラスにするのは、難しい。
営業は頑張れば、会社の売上に直結するから、評価されやすい。
ただ、向いてない奴が営業に配属されると地獄。
営業は向き不向きが結構あるから。
まあ、評価は低くとも、ノルマ追われずマターリとやりたいのなら、
オペは良いかもしれないな。将来性は無いけど。
793 ：787：2006/06/22(木) 01:46:23
>>792
聞いた話だけ･･なんだけど、そんなに高レベルじゃないみたい。
ただ、慢性的な領域不足でＪＯＢが落ちまくる、って事で、それなりの
対応が機敏にできないとイカンらしい。
けど、若い頃に腐るほどやっていたのでたぶん大丈夫。のはず。
ＪＣＬ･･･だいぶ現場を離れているけど、そんなにムズカシィもんじゃ無し。
ちょっとやれば思い出せる･･はず。
ﾚｽくれた皆さん、ありがとね。若い人、上を目指してがんばって。
折れは、オペ→運管→営業→会社倒産→ブランク10年→4年ほどｴｸｾﾙ使っての仕事
と渡り歩き、今回オペに復帰する事になりました。
たいしたｽｷﾙじゃないけどそこそこ評価してくれるとこに巡りあえたって事に、我ながら驚いてます。
若い時の苦労は（という程の苦労はしてないが）年齢を取ってからでも必ず役に立ちます。
上を向いてｶﾞﾝｶﾞﾘましょう。
>>791
歩く時間を含めて1時間ちょいで行ける。（来週からだけど）
最高に遠い勤務先は、2時間近くかかったな。で残業60H/月位。
まじ死んだよ。。若い頃の事でした。
聞いた話だけ･･なんだけど、そんなに高レベルじゃないみたい。
ただ、慢性的な領域不足でＪＯＢが落ちまくる、って事で、それなりの
対応が機敏にできないとイカンらしい。
けど、若い頃に腐るほどやっていたのでたぶん大丈夫。のはず。
ＪＣＬ･･･だいぶ現場を離れているけど、そんなにムズカシィもんじゃ無し。
ちょっとやれば思い出せる･･はず。
ﾚｽくれた皆さん、ありがとね。若い人、上を目指してがんばって。
折れは、オペ→運管→営業→会社倒産→ブランク10年→4年ほどｴｸｾﾙ使っての仕事
と渡り歩き、今回オペに復帰する事になりました。
たいしたｽｷﾙじゃないけどそこそこ評価してくれるとこに巡りあえたって事に、我ながら驚いてます。
若い時の苦労は（という程の苦労はしてないが）年齢を取ってからでも必ず役に立ちます。
上を向いてｶﾞﾝｶﾞﾘましょう。
>>791
歩く時間を含めて1時間ちょいで行ける。（来週からだけど）
最高に遠い勤務先は、2時間近くかかったな。で残業60H/月位。
まじ死んだよ。。若い頃の事でした。
>>791
自転車で２０分なりよ・・・
自転車で２０分なりよ・・・
796 ：非決定性名無しさん：2006/06/22(木) 09:13:08
通勤時間は電車で一時間半だけど問題は交通費でさ
うちの会社交通費上限があってそれオーバしてるから６ヵ月定期いつも２５０００円自腹
結構痛い
うちの会社交通費上限があってそれオーバしてるから６ヵ月定期いつも２５０００円自腹
結構痛い
税込み額は、２０マソ後半ぐらいで？
オペ仕事最高。給料もそこそこで、こんな暇で楽な仕事ねーぞっと。
慣れるまでが大変だと入ってくる奴が言っている。
どうだ？
ちょっと前までは専門卒ばっかりだったので基本的な説明は
不要だったが最近大卒オペが入ってくるので疲れる。
ＰＣに例えて話したりしてな。
「ライブラリ？ああホルダのことだよ」
「ＪＣＬ？ああＢＡＴファイルと同じ」
とかね。
酷い奴はＰＣも持っていない奴。これはつらい。
例えようがない。
まずはアビバ池。
どうだ？
ちょっと前までは専門卒ばっかりだったので基本的な説明は
不要だったが最近大卒オペが入ってくるので疲れる。
ＰＣに例えて話したりしてな。
「ライブラリ？ああホルダのことだよ」
「ＪＣＬ？ああＢＡＴファイルと同じ」
とかね。
酷い奴はＰＣも持っていない奴。これはつらい。
例えようがない。
まずはアビバ池。
801 ：非決定性名無しさん：2006/06/22(木) 23:26:38
知ったような口聞くなよ
俺ら所詮オペなんだから。
俺ら所詮オペなんだから。
802 ：非決定性名無しさん：2006/06/23(金) 00:39:29
>>800
で、慣れた頃に辞めるのが派遣。
で、慣れた頃に辞めるのが派遣。
オイラが若かりし頃･･バブル景気の真っ只中。
人出不足で、とりあえず「頭数」を揃えるのに大変だった･･
なかにはとんでもないﾔﾂがいたな〜。。。困ったのはﾃﾞﾑﾊﾟﾕﾝﾕﾝな人。
あの人たちは今頃なにしてるのかな〜。まだやってたらすごいな〜･･
>>800
酷い奴はＰＣも持っていない奴。これはつらい。
20年位前は俺の周りでは持ってるﾔﾂのほうがﾏﾚだった。よほどの金持ちか、
かなりｵﾀｯｷｰなﾔﾂしか持ってなかった。ベラボウな値段だったもんな。
ライブラリの例えは、たしか「引き出し」みたいなもんだよ･･とか教えたっけかな？
人出不足で、とりあえず「頭数」を揃えるのに大変だった･･
なかにはとんでもないﾔﾂがいたな〜。。。困ったのはﾃﾞﾑﾊﾟﾕﾝﾕﾝな人。
あの人たちは今頃なにしてるのかな〜。まだやってたらすごいな〜･･
>>800
酷い奴はＰＣも持っていない奴。これはつらい。
20年位前は俺の周りでは持ってるﾔﾂのほうがﾏﾚだった。よほどの金持ちか、
かなりｵﾀｯｷｰなﾔﾂしか持ってなかった。ベラボウな値段だったもんな。
ライブラリの例えは、たしか「引き出し」みたいなもんだよ･･とか教えたっけかな？
804 ：非決定性名無しさん：2006/06/23(金) 09:47:15
>>801
確かに俺らはオペだが、能力はピンきりって事忘れんなよ。
大卒でオペに入るのは将来の運用管理者候補って事だ。
この管理者＋安い外国人オペでオペ職は構成されていくんだよ。
いちおう俺達もオペだが、運用内部での開発や設計、オープン系の構築なども
普通にやっているぞ。誰でも得意言語の２，３は持っているものだ。
ただ単純ルーチンをこなすだけって人種が業界内じゃもう少数だって事を
知ってるか？みんな裏では、あせって資格とったり開発の勉強したりしているんだぜ。
確かに俺らはオペだが、能力はピンきりって事忘れんなよ。
大卒でオペに入るのは将来の運用管理者候補って事だ。
この管理者＋安い外国人オペでオペ職は構成されていくんだよ。
いちおう俺達もオペだが、運用内部での開発や設計、オープン系の構築なども
普通にやっているぞ。誰でも得意言語の２，３は持っているものだ。
ただ単純ルーチンをこなすだけって人種が業界内じゃもう少数だって事を
知ってるか？みんな裏では、あせって資格とったり開発の勉強したりしているんだぜ。
805 ：非決定性名無しさん：2006/06/23(金) 14:07:40
>>804
確かに運用管理者は開発やら設計やらできるらしいけど
それってそこの会社でずっとやっているからやれるだけで
他の会社に開発として入れる程ではないと思うよ。
うちもサーバー間をつなぐプログラムとかは部署のオペ同士で
作ったりするけど転職先で使い物になるかはわからない。
オペの能力の限界ってそんな感じかも。汎用機はしらんけどね。
確かに運用管理者は開発やら設計やらできるらしいけど
それってそこの会社でずっとやっているからやれるだけで
他の会社に開発として入れる程ではないと思うよ。
うちもサーバー間をつなぐプログラムとかは部署のオペ同士で
作ったりするけど転職先で使い物になるかはわからない。
オペの能力の限界ってそんな感じかも。汎用機はしらんけどね。
今オペやってる香具師で、未経験者やＳＥ・ＰＧからの転向組を含めて
毎日の業務に慣れるのにどれぐらいかかった？
毎日の業務に慣れるのにどれぐらいかかった？
808 ：非決定性名無しさん：2006/06/23(金) 19:33:00
オペの仕事では「オモシロ〜ッ」ってのがないのが辛いよな。
ＳＥはきついけど、状況把握して切り分けて、直感働かせて
調べてビンゴだったら気持ちいいもんな。
今日、トラブルシュートして解決したら「ほ〜っ」って
客先の人に感心され感謝された。
他にもグダグダのシステムを自分で判断して、古いデータ削除して
再起動、「古いデータが必要であればバックアップから戻せますが
現状はこの方が良いと思います」っとはっきり言ったら
「ありがとうございました」だってさ。
正解を創る喜び。壁はまだまだ高いだろうけど。
ＳＥはきついけど、状況把握して切り分けて、直感働かせて
調べてビンゴだったら気持ちいいもんな。
今日、トラブルシュートして解決したら「ほ〜っ」って
客先の人に感心され感謝された。
他にもグダグダのシステムを自分で判断して、古いデータ削除して
再起動、「古いデータが必要であればバックアップから戻せますが
現状はこの方が良いと思います」っとはっきり言ったら
「ありがとうございました」だってさ。
正解を創る喜び。壁はまだまだ高いだろうけど。
809 ：非決定性名無しさん：2006/06/23(金) 21:21:18
810 ：非決定性名無しさん：2006/06/23(金) 23:22:46
どこの世界に自分で判断してよそのデータを削除できるＳＥがおるか。
今まで見てきたオペの作り話の中で>>808はナンバー１だな。程度の低いほうからね。
あのなぁ、ＳＥはいくつかの手段とその予想結果を提示して客に選択させるものだ。
間違っても「グダグダのシステムを自分で判断して、古いデータ削除して再起動して
こっちの方がいいです」なんていうわけねーだろ。
それにしてもＳＥの仕事を知らなさ過ぎる。もう少しなんか調べて来い。
ＳＥになりたいのなら根本からやりなおせ。
「正解を創る喜び」？？ どこの漫画の受け売りだ？
今まで見てきたオペの作り話の中で>>808はナンバー１だな。程度の低いほうからね。
あのなぁ、ＳＥはいくつかの手段とその予想結果を提示して客に選択させるものだ。
間違っても「グダグダのシステムを自分で判断して、古いデータ削除して再起動して
こっちの方がいいです」なんていうわけねーだろ。
それにしてもＳＥの仕事を知らなさ過ぎる。もう少しなんか調べて来い。
ＳＥになりたいのなら根本からやりなおせ。
「正解を創る喜び」？？ どこの漫画の受け売りだ？
>>808の人気に若干嫉妬。
マジレスすると社内SEとか運用管理者ならありうる。
ただ、SEとして大きな区切りで考えると…
やっぱ無いな普通。
ただ、SEとして大きな区切りで考えると…
やっぱ無いな普通。
814 ：非決定性名無しさん：2006/06/24(土) 00:55:15
当たり前だろ。古いデータが多いとそれだけ処理が重くなるから削除するのは
いたって普通だ。但し言わずともわかるようにいろいろな制限がかかってくる。
それらを加味して最終的な判断を下すのは持ち主。つまりユーザーだ。
ＳＥが先走りして削除してからこっちがいいですよなんてのは言語道断だ。
確かに考え方は正しい。こんなんは初級シスアドあたりの問題集にあるんじゃねぇの？
つまりだ、まずＳＥはこんな事はしない。んで初級シスアドあたりの
問題集レベルの解説をパクって、さも現実に起きたかのように書いている。
極めつけは「正解を創る喜び」などとの悟った言い回し。
かなりの夢追っかけ人とみた。ほら、あれだよできもしないのになんかを達成して自分を
イメージトレーニングして現実とかけはなれたギャップに苦悩するタイプ。
いたって普通だ。但し言わずともわかるようにいろいろな制限がかかってくる。
それらを加味して最終的な判断を下すのは持ち主。つまりユーザーだ。
ＳＥが先走りして削除してからこっちがいいですよなんてのは言語道断だ。
確かに考え方は正しい。こんなんは初級シスアドあたりの問題集にあるんじゃねぇの？
つまりだ、まずＳＥはこんな事はしない。んで初級シスアドあたりの
問題集レベルの解説をパクって、さも現実に起きたかのように書いている。
極めつけは「正解を創る喜び」などとの悟った言い回し。
かなりの夢追っかけ人とみた。ほら、あれだよできもしないのになんかを達成して自分を
イメージトレーニングして現実とかけはなれたギャップに苦悩するタイプ。
仕事は簡単だからって別に問題はない。
しかしだ
一緒に働く先輩たちが問題なんだ。
どうしてこういう人物が世の中にいるんだ？と思うくらいの
ツワモノが揃っている。
早出シフトは2回に一回は遅刻
休日シフトはずーと寝ている
ネットで遊びまくり
なのにこれらを後輩がやれば「社会人としての自覚がないのか」と言い出すし。
とりあえず説教をして俺らが謝ると満足する。
また、この説教が長い。自分のことは差し置きっぱなしで。
もういいよ。何分お前に付き合わなきゃならないんだ。
それに先輩方平社員オペでしょ、その理由考えてよ。
「会社は俺を見ていない」と言うがしっかりと見ているよ。でも首にも出来ないから
ずーと飼い殺しだ。今に後輩が上に行くかもね。まじめな後輩いるでしょ。
上司にも好評な後輩。
しかしだ
一緒に働く先輩たちが問題なんだ。
どうしてこういう人物が世の中にいるんだ？と思うくらいの
ツワモノが揃っている。
早出シフトは2回に一回は遅刻
休日シフトはずーと寝ている
ネットで遊びまくり
なのにこれらを後輩がやれば「社会人としての自覚がないのか」と言い出すし。
とりあえず説教をして俺らが謝ると満足する。
また、この説教が長い。自分のことは差し置きっぱなしで。
もういいよ。何分お前に付き合わなきゃならないんだ。
それに先輩方平社員オペでしょ、その理由考えてよ。
「会社は俺を見ていない」と言うがしっかりと見ているよ。でも首にも出来ないから
ずーと飼い殺しだ。今に後輩が上に行くかもね。まじめな後輩いるでしょ。
上司にも好評な後輩。
先輩の職人ぶって偉そうな所がきつい…
周囲に向かって尊大な態度を取ってるが、
所詮俺らはオペじゃんと思う。
もっと謙虚に行こうぜ。
周囲に向かって尊大な態度を取ってるが、
所詮俺らはオペじゃんと思う。
もっと謙虚に行こうぜ。
それはわかる。
○年前はもっと大変だった、いまいるオペは仕事が遅いとか、
文句ばっかり言ってる元オペ、今リーダーのオッサンがうちにもいるが
長くやってりゃ速さが違うのは当たり前だし、
それでオペミス引き起こされたらどうす言うんだと陰でﾌﾟｹﾞﾗされてる。
よそでは経験は殆ど役に立たないことわかってるから
自分が優秀だと思わないとやってられんのだろうな。
○年前はもっと大変だった、いまいるオペは仕事が遅いとか、
文句ばっかり言ってる元オペ、今リーダーのオッサンがうちにもいるが
長くやってりゃ速さが違うのは当たり前だし、
それでオペミス引き起こされたらどうす言うんだと陰でﾌﾟｹﾞﾗされてる。
よそでは経験は殆ど役に立たないことわかってるから
自分が優秀だと思わないとやってられんのだろうな。
819 ：非決定性名無しさん：2006/06/24(土) 23:54:40
＞○年前はもっと大変だった
ってのはどの業界でもよくある事だから（このスレ的には手間とか処理速度など）
度が過ぎなければ、そういう話もたまにはいいんだけど
やっぱそれを普段から基準にされると嫌だね。
>>818
最後の２行に同意。
ってのはどの業界でもよくある事だから（このスレ的には手間とか処理速度など）
度が過ぎなければ、そういう話もたまにはいいんだけど
やっぱそれを普段から基準にされると嫌だね。
>>818
最後の２行に同意。
821 ：非決定性名無しさん：2006/06/25(日) 11:23:35
どうでもいいけど、>>808はあれから来てないねぇ。キャラクター的にはおもしろかったんだけどな。
ＳＥになりたがってるってのはわかったけど「正解を創る喜び。壁はまだまだ高いだろう」なんてのは
もう、アニメのセリフだし。まだいろいろ書いてくれたらかなり笑えたはずなのにな。
>>808よ、一応教えとくよ。どうせこれ見てるけど恥ずかしくて来れないんだろ？
ここの連中をナメんな。それくらい見抜けるやつも多いんだよ。こんな連中なんだよ。
高学歴の公務員オペ
運用設計と開発できる高度技術を持ったオペ
情報系の大学院内で汎用機を扱っててストレス解消目的にひやかしに来ている連中
汎用機担当のＳＥ
オペだけど、プライベートじゃシェアウェアをガンガン作って稼いでる社員オペ
いずれにせよ、上に書いた連中はひやかしが大半だ。
もちろん将来も（金持ちにはなれん程度）安泰で、定年まで保障されている社員・職員だよ。
ＳＥになりたがってるってのはわかったけど「正解を創る喜び。壁はまだまだ高いだろう」なんてのは
もう、アニメのセリフだし。まだいろいろ書いてくれたらかなり笑えたはずなのにな。
>>808よ、一応教えとくよ。どうせこれ見てるけど恥ずかしくて来れないんだろ？
ここの連中をナメんな。それくらい見抜けるやつも多いんだよ。こんな連中なんだよ。
高学歴の公務員オペ
運用設計と開発できる高度技術を持ったオペ
情報系の大学院内で汎用機を扱っててストレス解消目的にひやかしに来ている連中
汎用機担当のＳＥ
オペだけど、プライベートじゃシェアウェアをガンガン作って稼いでる社員オペ
いずれにせよ、上に書いた連中はひやかしが大半だ。
もちろん将来も（金持ちにはなれん程度）安泰で、定年まで保障されている社員・職員だよ。
>821
アハハハ
アハハハ
823 ：非決定性名無しさん：2006/06/25(日) 11:48:02
OPを辞めて半月...
もうできないね
もうできないね
824 ：非決定性名無しさん：2006/06/25(日) 13:51:01
>オペだけど、プライベートじゃシェアウェアをガンガン作って稼いでる社員オペ
そんなのいんの？クソシェアウェアが売れるか？
そんならオペなんてやってねーだろが。
あと822もおまえだろ。自演すんなよバカ
そんなのいんの？クソシェアウェアが売れるか？
そんならオペなんてやってねーだろが。
あと822もおまえだろ。自演すんなよバカ
まあ時間は作りやすい職種だから、株ぐらいはやってるかもしれんが。
826 ：非決定性名無しさん：2006/06/25(日) 18:10:34
>>824
822？俺じゃないよ。それに自演にもなってないと思けど。
普通、この業界に属していて自宅にＰＣもってりゃ
オペといえども何かつくるだろ。大半はホームページとかだろうけど。
ゲームくらいは素人でも作れるだろ。売れるかどうかは別として。
シェアウェア作るくらい技術もっている奴がオペしている理由は
「楽だから」に決まっているだろ。公務員なら異動が多いから
少しでも楽な部署にいたいのはあたりまえじゃん。
電力会社や国の仕事しているような企業などは、まず定年までクビにならない。
仕事が楽な部署に定年までいれて給料・ボーナス・退職金もらえるならそれはそれで
満足だろう。だからわざわざ開発などの忙しい部署にいかないんだよ。
オペで一生終えるやつもたくさんおるよ。給料低いけどな。５０歳後半で年収７００万くらいか？
ま、オペやっている理由は様々だろうけどよ。
822？俺じゃないよ。それに自演にもなってないと思けど。
普通、この業界に属していて自宅にＰＣもってりゃ
オペといえども何かつくるだろ。大半はホームページとかだろうけど。
ゲームくらいは素人でも作れるだろ。売れるかどうかは別として。
シェアウェア作るくらい技術もっている奴がオペしている理由は
「楽だから」に決まっているだろ。公務員なら異動が多いから
少しでも楽な部署にいたいのはあたりまえじゃん。
電力会社や国の仕事しているような企業などは、まず定年までクビにならない。
仕事が楽な部署に定年までいれて給料・ボーナス・退職金もらえるならそれはそれで
満足だろう。だからわざわざ開発などの忙しい部署にいかないんだよ。
オペで一生終えるやつもたくさんおるよ。給料低いけどな。５０歳後半で年収７００万くらいか？
ま、オペやっている理由は様々だろうけどよ。
827 ：非決定性名無しさん：2006/06/25(日) 18:15:40
うちはどんどん国の仕事なくなってるけどな。
>>821
それでおまえはそのうちのどれなんだ w
それでおまえはそのうちのどれなんだ w
829 ：非決定性名無しさん：2006/06/25(日) 21:43:25
>>826
高度なオペ並べて、何をてんぱってるんだ？
まあ落ち着け。
大体のオペは馬鹿チョン仕事の契約、派遣オペだぞ。
月給手取り20ﾏｿで４０歳まで働く奴らだ。
>>823よ
昔を思ってくるのは分からないでもないが
書き込みするな。
はげ ｗ
高度なオペ並べて、何をてんぱってるんだ？
まあ落ち着け。
大体のオペは馬鹿チョン仕事の契約、派遣オペだぞ。
月給手取り20ﾏｿで４０歳まで働く奴らだ。
>>823よ
昔を思ってくるのは分からないでもないが
書き込みするな。
はげ ｗ
833 ：非決定性名無しさん：2006/06/25(日) 22:11:21
>>829
>>そんなオペ居ないってば。
公務員オペでそれで稼いでる奴はいないと思うが、作るくらいの技術はもってるさ。
「居ない」っていわれても日本の公務員の数しっているのかい？
あれだけ大勢いるじゃん。オペ職は極々少数だが、数にすればかなりいる。
>>829よ、残念ながら現実、公務員やほぼ公務員に近い企業の社員・職員オペは
かなりの数が存在するんだよ。同じ仕事をして派遣のお前たちがいくらもらっているのかは
全く知らん。が、おそらく全ての待遇で違うだろう。そんなもんだ。
>>そんなオペ居ないってば。
公務員オペでそれで稼いでる奴はいないと思うが、作るくらいの技術はもってるさ。
「居ない」っていわれても日本の公務員の数しっているのかい？
あれだけ大勢いるじゃん。オペ職は極々少数だが、数にすればかなりいる。
>>829よ、残念ながら現実、公務員やほぼ公務員に近い企業の社員・職員オペは
かなりの数が存在するんだよ。同じ仕事をして派遣のお前たちがいくらもらっているのかは
全く知らん。が、おそらく全ての待遇で違うだろう。そんなもんだ。
834 ：非決定性名無しさん：2006/06/25(日) 22:14:06
あ、悪い悪い。シェアウェアが儲かるとは思っとらんぞ。
平社員オペってお前らのとこ
最高何歳？
俺のとこに37歳いるんだ。
継続勤務年数17年だってさ。堂々と働いているのを見てると
尊敬するよ。まじで。
派遣、契約、外注抜きで教えてくれ。
最高何歳？
俺のとこに37歳いるんだ。
継続勤務年数17年だってさ。堂々と働いているのを見てると
尊敬するよ。まじで。
派遣、契約、外注抜きで教えてくれ。
836 ：非決定性名無しさん：2006/06/25(日) 22:27:59
＞＞
そんな論点じゃないんだけど。
おまえ技術もってないんだろ。
わかったから。必死になるなよ。
で、おまえどんなオペなの？
そんな論点じゃないんだけど。
おまえ技術もってないんだろ。
わかったから。必死になるなよ。
で、おまえどんなオペなの？
837 ：836：2006/06/25(日) 22:29:05
オペじゃないけど３８歳ひらで道程ですがなにか？
毎日人の悪口を書きまくってる永宗 ２ｃｈでしか鬱憤を晴らせない小心者永宗ｗ
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840 ：非決定性名無しさん：2006/06/26(月) 00:08:34
>>836
技術？んー、たぶん情報系の大学院出てる奴とかにはたぶんかなわない。
実務じゃそりゃこっちが上だけどさ。ってか比較するものがないから
どれくらいってのが なかなかわからん。
どんなオペかと聞かれても返答しづらいんだけど
名刺には長ったらしい肩書きがあるだけで実際はそんな上でも無い。
ほれ、警察とか巡査部長って肩書きあるだろ？けど部長といえど
下から２番目の階級だ。大卒で27歳くらいでなる階級だけど部長なんだよ。
そんな感じでエラいっていうわけじゃない。その辺の奴とかわらんよ。
技術？んー、たぶん情報系の大学院出てる奴とかにはたぶんかなわない。
実務じゃそりゃこっちが上だけどさ。ってか比較するものがないから
どれくらいってのが なかなかわからん。
どんなオペかと聞かれても返答しづらいんだけど
名刺には長ったらしい肩書きがあるだけで実際はそんな上でも無い。
ほれ、警察とか巡査部長って肩書きあるだろ？けど部長といえど
下から２番目の階級だ。大卒で27歳くらいでなる階級だけど部長なんだよ。
そんな感じでエラいっていうわけじゃない。その辺の奴とかわらんよ。
841 ：非決定性名無しさん：2006/06/26(月) 00:44:29
844 ：非決定性名無しさん：2006/06/26(月) 09:50:23
平社員でも社員だからボーナスや退職金もあるし
厚生年金や健康保険は会社が３分の２は出してくれるっしょ。
出世してないくらい、派遣に比べたらぜんぜんマシと思うけどな。
でもよ、社員ならとりあえずゆっくりでも昇格するから３０過ぎてまで
平ってことは少ないんじゃないの？よくあんな人で課長になったなって
思う人いっぱいいるし。
厚生年金や健康保険は会社が３分の２は出してくれるっしょ。
出世してないくらい、派遣に比べたらぜんぜんマシと思うけどな。
でもよ、社員ならとりあえずゆっくりでも昇格するから３０過ぎてまで
平ってことは少ないんじゃないの？よくあんな人で課長になったなって
思う人いっぱいいるし。
846 ：非決定性名無しさん：2006/06/26(月) 16:07:14
OP今月半ばに辞めたのが、
退職金が振り込まれないよ...無いのかなぁ
白紙の領収書にサインさせられたが。
退職金が振り込まれないよ...無いのかなぁ
白紙の領収書にサインさせられたが。
振り込み手数料差し引いたら残りは０です。
848 ：非決定性名無しさん：2006/06/26(月) 23:22:53
先月辞めたのはいいのだが
職務経歴書に書くことがない。
書けないこともないんだが、
これ見たらまた、同じ汎用機OPになるもんだよな…。
職務経歴書に書くことがない。
書けないこともないんだが、
これ見たらまた、同じ汎用機OPになるもんだよな…。
849 ：非決定性名無しさん：2006/06/27(火) 08:51:10
>>845
定年まで平でもやっぱ、それなりの年収はあるから社員っていいよな。
でも年寄りオペはどうにかしてほしい。異動先がないからオペ部署に
まわされまくって、こっちが大変。動きが鈍いわ、無駄話が好きだわ、
技術っぽい事は一切しないし。定年を迎えるまでの間をオペ部署ですごすのは
やめてほしい。それでも若手の派遣の倍は給料もらっている。
ほんとなんとかしてほしい。邪魔でしょうがない。
定年まで平でもやっぱ、それなりの年収はあるから社員っていいよな。
でも年寄りオペはどうにかしてほしい。異動先がないからオペ部署に
まわされまくって、こっちが大変。動きが鈍いわ、無駄話が好きだわ、
技術っぽい事は一切しないし。定年を迎えるまでの間をオペ部署ですごすのは
やめてほしい。それでも若手の派遣の倍は給料もらっている。
ほんとなんとかしてほしい。邪魔でしょうがない。
>>849-850
老人が遅いというのは当たり前。
でも年寄り使うのは普通、コストが安いから
・・・のはずだが。>>849見てると違うな。
安くていい人材というのは贅沢だ。
老人は安くうまく使え。
若手の派遣のバイト気分よりはまし。
老人が遅いというのは当たり前。
でも年寄り使うのは普通、コストが安いから
・・・のはずだが。>>849見てると違うな。
安くていい人材というのは贅沢だ。
老人は安くうまく使え。
若手の派遣のバイト気分よりはまし。
年寄り派遣オペのオイラが来ましたよ。(￣ー￣)
昨日、オペ復帰後初出勤。
マシン室の雰囲気、懐かしかったな〜。
今は、昔と違って様々な機器がだいぶコンパクトになってるんだね。
仕事内容･･昨日はさら〜っと流れを見ていただけだが、これ位なら
今のオイラでもできそう。てか、もっと手際よくやれそうだな。
さあ、きょうもｶﾞﾝｶﾞﾙぞいっ！
昨日、オペ復帰後初出勤。
マシン室の雰囲気、懐かしかったな〜。
今は、昔と違って様々な機器がだいぶコンパクトになってるんだね。
仕事内容･･昨日はさら〜っと流れを見ていただけだが、これ位なら
今のオイラでもできそう。てか、もっと手際よくやれそうだな。
さあ、きょうもｶﾞﾝｶﾞﾙぞいっ！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060627-00000215-yom-soci
オペの仕業？ 自宅のポストが遠いからと言って自分の家の前に
ポストを移動したんでしょ・・
オペの仕業？ 自宅のポストが遠いからと言って自分の家の前に
ポストを移動したんでしょ・・
>>853
くだらんﾈﾀ張るな。 ぼけ
くだらんﾈﾀ張るな。 ぼけ
うわーい オペレータでないていもらったー がんばるぞー
>>855
乙
乙
どん底な俺様が汎用機オペに逆戻りしようと考えて帰ってきましたよ
とりあえずなんか案件ないか模索中。
とりあえずなんか案件ないか模索中。
おい聞いてくれよ。
夜勤シフトで先輩が1回足りとオペレーションしてないんだよ。
これってタクシー運転手なのにタクシーに乗らないで
金だけ貰うのと同じじゃないのか！
勘弁してくれよ。
この先輩さえいなけりゃ皆いい人ばかりで
心地よく仕事が出来るのによ。
自分で気付かないのか？お前は無用の長物なんだよ。
皆、不要と思っている上に嫌ってるんだ。
働くか、その性格直すかどちらかにしてくれ。
夜勤シフトで先輩が1回足りとオペレーションしてないんだよ。
これってタクシー運転手なのにタクシーに乗らないで
金だけ貰うのと同じじゃないのか！
勘弁してくれよ。
この先輩さえいなけりゃ皆いい人ばかりで
心地よく仕事が出来るのによ。
自分で気付かないのか？お前は無用の長物なんだよ。
皆、不要と思っている上に嫌ってるんだ。
働くか、その性格直すかどちらかにしてくれ。
>>858
す、すまん･･そりゃ昔のオイラだ。。
昔、夜勤だけの現場でリーダーをやってた時、折れもそんな感じだったよ。
クライアントがいる時は仕事してる振りして、誰もいなくなったらそそくさと寝る。。
だって朝からパチンコして眠いんだもん！
･･
で、「なんかあったら起こせよ！」といいつつ、なんかあっても（状況を聞いた上で）
「そのくらい自分で判断してやれやっ！」といって寝る･･
楽な商売してたな〜。すまんすまん･･
す、すまん･･そりゃ昔のオイラだ。。
昔、夜勤だけの現場でリーダーをやってた時、折れもそんな感じだったよ。
クライアントがいる時は仕事してる振りして、誰もいなくなったらそそくさと寝る。。
だって朝からパチンコして眠いんだもん！
･･
で、「なんかあったら起こせよ！」といいつつ、なんかあっても（状況を聞いた上で）
「そのくらい自分で判断してやれやっ！」といって寝る･･
楽な商売してたな〜。すまんすまん･･
連投すまぬ。
>>857
ない様であるぞ。年寄りのオイラでもいい条件で職にありつけたしな。
オペ専門派遣みたいな会社も世の中にあるもんだ。
けど、そこそこの待遇を欲するなら、JCLは必須だな。リーダー経験あると
40ﾏｿ近く位はいけるぞ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
>>857
ない様であるぞ。年寄りのオイラでもいい条件で職にありつけたしな。
オペ専門派遣みたいな会社も世の中にあるもんだ。
けど、そこそこの待遇を欲するなら、JCLは必須だな。リーダー経験あると
40ﾏｿ近く位はいけるぞ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
月４０万もらっても年収５００万いかないんだよな…
ボーナスはにゃーの？
863 ：非決定性名無しさん：2006/06/29(木) 09:05:59
>>787
資格はどんなの持ってます？
資格はどんなの持ってます？
>>859
パチのモーニングならしょうがないか。
パチのモーニングならしょうがないか。
ボーナスでたあー？
所得税ってすげえなあ。
どれだけ取れば気が済むんだろう？
俺、派遣だけど
ボーナス手取り38ﾏｿだったよ。
ここにいる社員さん18ﾏｿだって。ﾌﾟﾌﾟ
所得税ってすげえなあ。
どれだけ取れば気が済むんだろう？
俺、派遣だけど
ボーナス手取り38ﾏｿだったよ。
ここにいる社員さん18ﾏｿだって。ﾌﾟﾌﾟ
867 ：非決定性名無しさん：2006/06/29(木) 14:40:42
やっと退職金出た
自社汎用機ＯＰで1000千円無かったよ
所詮ＯＰだね
自社汎用機ＯＰで1000千円無かったよ
所詮ＯＰだね
869 ：867：2006/06/29(木) 15:24:10
870 ：非決定性名無しさん：2006/06/29(木) 15:26:35
俺らの現場は平日の昼間はSEが一人、常駐してるんだけど、
今日、7月から交替するSEが挨拶に来たんだが・・・。
今年入社した女性SEでしかも巨乳！
平日の昼間は管理者はいるし、ユーザもうるさいから、
ネットもままならない状態で、出勤意欲が湧かなかったけど
これで7月からはむしろ平日昼勤が黄金の勤務帯に変わるぜ！
今日、7月から交替するSEが挨拶に来たんだが・・・。
今年入社した女性SEでしかも巨乳！
平日の昼間は管理者はいるし、ユーザもうるさいから、
ネットもままならない状態で、出勤意欲が湧かなかったけど
これで7月からはむしろ平日昼勤が黄金の勤務帯に変わるぜ！
俺の会社にも女性ＳＥいるぞ。
しかも巨乳
さらに
巨けつ
巨腹
巨足
巨顔
しかも巨乳
さらに
巨けつ
巨腹
巨足
巨顔
漏れの所は女性ＯＰがいるぞ・・
漏れのところは２０人中１０人女性ＯＰ
女性も夜勤させる。居乳もいるよ。
４５歳おばんＯＰだけど・・露出しすぎ・・
夜勤のときがらんとしたマシン室に
男女２人きりになることもアルヨ・・マジ
かえって意識して仕事やりにくい・・
漏れのところは２０人中１０人女性ＯＰ
女性も夜勤させる。居乳もいるよ。
４５歳おばんＯＰだけど・・露出しすぎ・・
夜勤のときがらんとしたマシン室に
男女２人きりになることもアルヨ・・マジ
かえって意識して仕事やりにくい・・
塾所オペか・・・・・
他人のことだから言う。
楽しそうだな。
他人のことだから言う。
楽しそうだな。
運用しらないＳＥってさ
簡単なことだからってシステムにチェック機能も
付けないし自動起動処理とかも考えない。
「そのためにオペがいるんでしょ」という考えだ。
俺らはチェックとかはシステムでやらして
２ｃｈや漫画読みたいんだよ！
チェックミスなんかで叩かれたくないし
ずーと夜勤は寝ていたいんだ！
ｓｅさんよろしくね
簡単なことだからってシステムにチェック機能も
付けないし自動起動処理とかも考えない。
「そのためにオペがいるんでしょ」という考えだ。
俺らはチェックとかはシステムでやらして
２ｃｈや漫画読みたいんだよ！
チェックミスなんかで叩かれたくないし
ずーと夜勤は寝ていたいんだ！
ｓｅさんよろしくね
880 ：非決定性名無しさん：2006/07/01(土) 09:10:21
>>877
せめて自動起動処理？くらいやれるようになっとけ。
簡単だろ？普通はオペがやるんだよ。
ミスが起きたらそれはＳＥの作り方が悪いんじゃない。
ミスした本人が悪い。まともに仕事できないと切られるぞ。
せめて自動起動処理？くらいやれるようになっとけ。
簡単だろ？普通はオペがやるんだよ。
ミスが起きたらそれはＳＥの作り方が悪いんじゃない。
ミスした本人が悪い。まともに仕事できないと切られるぞ。
>>879
ヒント：日暮
ヒント：日暮
オペからSEやPGに転勤したい。。
転勤かｙｏ
転職でしたすまそ
実はオペの内定貰って来年からオペやっていくわけだけど自信がありません
内定貰う前にこのスレ見てれば良かったですorz
実はオペの内定貰って来年からオペやっていくわけだけど自信がありません
内定貰う前にこのスレ見てれば良かったですorz
886 ：非決定性名無しさん：2006/07/01(土) 16:30:37
>>883
転勤の意味がよくわからんけどSEやPGくらいはなれるだろ。
まず誰かが作ったPGを読めるようになれよ。
３日もあればいいだろ。んで女でもくどいて交渉力でも
身につけりゃ、SEはそんな難しい話じゃない。
無論、業務知識とマネージメントくらいはできないといけないけどな。
転勤の意味がよくわからんけどSEやPGくらいはなれるだろ。
まず誰かが作ったPGを読めるようになれよ。
３日もあればいいだろ。んで女でもくどいて交渉力でも
身につけりゃ、SEはそんな難しい話じゃない。
無論、業務知識とマネージメントくらいはできないといけないけどな。
887 ：非決定性名無しさん：2006/07/01(土) 18:05:15
>>886はまだガキだな。
知ったような口きいて恥ずかしいなオマイ。
知ったような口きいて恥ずかしいなオマイ。
定年までオペレータってやっぱ無理なのかなぁ
891 ：非決定性名無しさん：2006/07/01(土) 21:46:08
888=889
自演スンナ
自演スンナ
892 ：非決定性名無しさん：2006/07/01(土) 21:50:10
いや889だけは俺だ。886と888は少なくとも俺じゃない。
894 ：非決定性名無しさん：2006/07/01(土) 22:03:03
ただ、OPやらざるをえない状況ならまだしも、
SEになりたいなら初めからやらせてもらえる
ところにいけよ。
OPはへたしたらずっとOPのままだよ。
SEになりたいなら初めからやらせてもらえる
ところにいけよ。
OPはへたしたらずっとOPのままだよ。
なにを同じオペで言い争っているんだ？
ばかばかしい。
たまには美味い酒を飲み、いい女を抱いて来い。
さあシフトがんばるぞ！
ばかばかしい。
たまには美味い酒を飲み、いい女を抱いて来い。
さあシフトがんばるぞ！
会社名：有限会社ナガムネ
設..立：平成８年３月６日
所在地：〒530 大阪市北区池田町５番３号
資本金：300万円
主要取引銀行：三井住友銀行
決 算：９月（年1回）
役 員：代表取締役 永 宗 毅
事業内容
３０分に１回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変える
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ ＆ 新人イビリ
インターネットとバトル ＆ 会社でウィニー ＆ 人の悪口２ＣＨ書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ（２パターン、裾はパンツの中）
上記に付帯する一切の業務 を 一ヶ月 １５０万円より対応
http://www.nagamune.co.jp/
設..立：平成８年３月６日
所在地：〒530 大阪市北区池田町５番３号
資本金：300万円
主要取引銀行：三井住友銀行
決 算：９月（年1回）
役 員：代表取締役 永 宗 毅
事業内容
３０分に１回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変える
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ ＆ 新人イビリ
インターネットとバトル ＆ 会社でウィニー ＆ 人の悪口２ＣＨ書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ（２パターン、裾はパンツの中）
上記に付帯する一切の業務 を 一ヶ月 １５０万円より対応
http://www.nagamune.co.jp/
897 ：非決定性名無しさん：2006/07/02(日) 09:24:13
898 ：非決定性名無しさん：2006/07/02(日) 09:47:52
てんぱってみても所詮オペ。
若いなら資格とらなくても、最初からPG、SEやらせてもらえる所へ転職したほうがいい。
でないと時間がもったいないだけ。
若いなら資格とらなくても、最初からPG、SEやらせてもらえる所へ転職したほうがいい。
でないと時間がもったいないだけ。
899 ：非決定性名無しさん：2006/07/02(日) 11:21:01
http://germany2006.nikkansports.com/column/nishimura/nishimura20060628.html
日本が初戦のオーストラリア戦で大敗した６月１２日の夜の出来事を、盧武鉉政権を誕生させたことで有名になったネットメディア
「オーマイニュース」がこう伝えていた。
「試合の結果よりもさらに面白かったのは市民たちの反応だった。０−１でオーストラリアが先行されながらミスをする度に、
まるで韓国チームがミスを犯したように切ないため息が漏れた。そしてケーヒルの同点ゴールが後半３９分に決まると、韓国チームが
ゴールを入れたかのようにアパートから割れんばかりの歓喜の声が溢（あふ）れた。韓国チームではない他国の試合に市民がこのような
反応を見せるのは初めて見る。オーストラリアのゴールが入る度にアパートは大騒ぎになった。理由は何だろうか？
ヒディンクは韓国の英雄？ または日本が韓国の宿敵だから？ 日本と独島（竹島のこと）を巡りＥＥＺ（排他的経済水域）を
再設定する為の会議が行われているからなのか？ そんな理由はなかっただろうか・・・」。
少なくとも、韓国でこんな報道があったことを知る日本人と、知らない日本人の間では、対韓国認識が大きく異なってくる。
近隣諸国が大切ならば、客観的な多くの情報が日本にもたらさせれなければならないのだが、現実はそうではない。隣人はいったい
どんな考えをしているのかという正確な情報がなければ、正しく隣人を見ることもできす、うまく付き合っていくこともできない。
日本対オーストラリア戦の視聴率は日本では、関東地区で４９・０％だったが、韓国ではそれを上回る５２・９％にも及んでいた。
日本が初戦のオーストラリア戦で大敗した６月１２日の夜の出来事を、盧武鉉政権を誕生させたことで有名になったネットメディア
「オーマイニュース」がこう伝えていた。
「試合の結果よりもさらに面白かったのは市民たちの反応だった。０−１でオーストラリアが先行されながらミスをする度に、
まるで韓国チームがミスを犯したように切ないため息が漏れた。そしてケーヒルの同点ゴールが後半３９分に決まると、韓国チームが
ゴールを入れたかのようにアパートから割れんばかりの歓喜の声が溢（あふ）れた。韓国チームではない他国の試合に市民がこのような
反応を見せるのは初めて見る。オーストラリアのゴールが入る度にアパートは大騒ぎになった。理由は何だろうか？
ヒディンクは韓国の英雄？ または日本が韓国の宿敵だから？ 日本と独島（竹島のこと）を巡りＥＥＺ（排他的経済水域）を
再設定する為の会議が行われているからなのか？ そんな理由はなかっただろうか・・・」。
少なくとも、韓国でこんな報道があったことを知る日本人と、知らない日本人の間では、対韓国認識が大きく異なってくる。
近隣諸国が大切ならば、客観的な多くの情報が日本にもたらさせれなければならないのだが、現実はそうではない。隣人はいったい
どんな考えをしているのかという正確な情報がなければ、正しく隣人を見ることもできす、うまく付き合っていくこともできない。
日本対オーストラリア戦の視聴率は日本では、関東地区で４９・０％だったが、韓国ではそれを上回る５２・９％にも及んでいた。
>>895
ﾍﾙｽでもｿｰﾌﾟでもﾃﾚｸﾗでもｷｬﾊﾞのｱﾌﾀｰでも
なんでもいい。
ぐだぐだぬかしている奴は
自分の人生を楽しく思っていないんだ。
仕事帰りにうまい酒、いい女を抱けば
人生ちょっと楽しくなる。
ﾍﾙｽでもｿｰﾌﾟでもﾃﾚｸﾗでもｷｬﾊﾞのｱﾌﾀｰでも
なんでもいい。
ぐだぐだぬかしている奴は
自分の人生を楽しく思っていないんだ。
仕事帰りにうまい酒、いい女を抱けば
人生ちょっと楽しくなる。
901 ：非決定性名無しさん：2006/07/02(日) 17:18:33
>>899
韓国人の多数がそういうメンタリティを持っているのだとしても、
「オーマイニュース」のような冷静な目を持つ人達もいる、
という意味で希望があると思うんだがな。日本だってネットウヨも
ネットサヨもたくさんいるが、だから日本はダメだとは思わないだろ？
韓国人の多数がそういうメンタリティを持っているのだとしても、
「オーマイニュース」のような冷静な目を持つ人達もいる、
という意味で希望があると思うんだがな。日本だってネットウヨも
ネットサヨもたくさんいるが、だから日本はダメだとは思わないだろ？
向上心のかけらもない。ただ生きれるだけ稼げればいい。仕事にやりがいなんか求めちゃいない。
って人はオペ天職？
って人はオペ天職？
>>903
場所によるんじゃない？
自分のとこはそういうの上司に見透かされて毎度怒られてるわ
なんか態度に出てるらしいけど本当にやる気が無いんだからしょうがない
「お前の代わりはいくらでもいる」「今のお前の評価は手順所に従って仕事をしているだけ」
そんな事言うなら自社から新人社員でも呼んできて俺なんかやめさせればいいのに
場所によるんじゃない？
自分のとこはそういうの上司に見透かされて毎度怒られてるわ
なんか態度に出てるらしいけど本当にやる気が無いんだからしょうがない
「お前の代わりはいくらでもいる」「今のお前の評価は手順所に従って仕事をしているだけ」
そんな事言うなら自社から新人社員でも呼んできて俺なんかやめさせればいいのに
905 ：非決定性名無しさん：2006/07/02(日) 21:58:19
悲観的になってきたな。
人生なんて3食 食えて
＋αでチョッとの幸せがあればいい。
>>904
確かに。「自社」って派遣か？
お前は要らない。でも安いから使っているんじゃねえの？
その上司はやさしいなあ。
普通ならやる気が無いなら辞めろ！っていうのが筋。
お前もやる気ないなら辞めたら？
周りにも迷惑だよ。
人生なんて3食 食えて
＋αでチョッとの幸せがあればいい。
>>904
確かに。「自社」って派遣か？
お前は要らない。でも安いから使っているんじゃねえの？
その上司はやさしいなあ。
普通ならやる気が無いなら辞めろ！っていうのが筋。
お前もやる気ないなら辞めたら？
周りにも迷惑だよ。
907 ：非決定性名無しさん：2006/07/03(月) 17:50:07
巨乳女性SEと会うのを楽しみにしてたんだが、残念ながら明日まで夜勤。
出勤した時にはもういないんだよなー。
朝の引継ぎの時にはまだ来てないだろうし、今度会えるのは
いつなんかいな？
と計算したところ、次回の昼勤は土・日・月なんだけど、
第二月曜は自社で作業があって来ない日なんだよな。
三連休の翌日まで会えないのか・・・。
出勤した時にはもういないんだよなー。
朝の引継ぎの時にはまだ来てないだろうし、今度会えるのは
いつなんかいな？
と計算したところ、次回の昼勤は土・日・月なんだけど、
第二月曜は自社で作業があって来ない日なんだよな。
三連休の翌日まで会えないのか・・・。
>>907
楽しみにしていて悪いんだが
実際その巨乳が目の前にきたら
声もでないんじゃないの？
俺の会社のオペは影では結構、
ユーザの女の子かわいいとか付き合いたいとか
話しているけど実際その女とは一言も話したことの無い
シャイボーイばっかだよ。
楽しみにしていて悪いんだが
実際その巨乳が目の前にきたら
声もでないんじゃないの？
俺の会社のオペは影では結構、
ユーザの女の子かわいいとか付き合いたいとか
話しているけど実際その女とは一言も話したことの無い
シャイボーイばっかだよ。
909 ：非決定性名無しさん：2006/07/04(火) 00:10:13
,. -─- ､
偽装派遣……！ ／.／￣＼ ヽ.＿ -‐ ､
ﾉ.／ｰ- ､ ＼＿,. -‐- ､ i
/./' 、 ｀ヽ:､＼＿_,. -‐ u ! !
/ / | ＼ !} v v ,. -=キ十 デスマーチ……！
強制首切り…！ ,. - .ヽ. ! ヽ､ |! u ／'´＿v| |
| ,.‐､| |uヾ:ヽ. o }|`lｌ ;∠-‐''￣,ﾗ | L_
| |‐､| | /|ヽﾞミ三ｼ/ ハ o ./;; | /ヽ.} 激務！
. サービス残業…！ | !._,| | |∧ ＼_ノ } }uﾞミ三彡' |./V./ 薄給！
,ﾉ`ｰ|/ |∨ヽ、ｌ / .ﾉ ＝' ノ| |l‐//
,∠.-┐〈 Ｎ＼/`＼| {__ノ__,／l/! /'ｰ ' |
＿_ ,r（ノ / | | U∨ /ヽ/ゝ-1__|_｣／l/〈 ,ｲ＼|
. ／r'⌒`ｰ-' ヽ. ,' | | U`ｰ､/ ７~ﾞ|__.|_｣／J'/ | | ＼ 徹夜徹夜徹夜…
. / ） キキキ ） | ヽ､u _￣￣ v' ／ ）、|
/ （ ……！（ ｌ | | ｀ヽ、 ￣￣ ,. ‐i´ ,ﾉ ` 〜〜〜 ､
` ｰ-''⌒ ｰ- 'l. || ﾄ､ ＼__,. ‐'´ | { ククク… ）
三次請け │ || |ヽ＼ r‐;'ﾆ| `i ｰ-〜ー--‐'
四次請け！ |. | |ﾉ' ＼ヽ.＿ ﾉ.ﾉ| | ﾄ | |
偽装派遣……！ ／.／￣＼ ヽ.＿ -‐ ､
ﾉ.／ｰ- ､ ＼＿,. -‐- ､ i
/./' 、 ｀ヽ:､＼＿_,. -‐ u ! !
/ / | ＼ !} v v ,. -=キ十 デスマーチ……！
強制首切り…！ ,. - .ヽ. ! ヽ､ |! u ／'´＿v| |
| ,.‐､| |uヾ:ヽ. o }|`lｌ ;∠-‐''￣,ﾗ | L_
| |‐､| | /|ヽﾞミ三ｼ/ ハ o ./;; | /ヽ.} 激務！
. サービス残業…！ | !._,| | |∧ ＼_ノ } }uﾞミ三彡' |./V./ 薄給！
,ﾉ`ｰ|/ |∨ヽ、ｌ / .ﾉ ＝' ノ| |l‐//
,∠.-┐〈 Ｎ＼/`＼| {__ノ__,／l/! /'ｰ ' |
＿_ ,r（ノ / | | U∨ /ヽ/ゝ-1__|_｣／l/〈 ,ｲ＼|
. ／r'⌒`ｰ-' ヽ. ,' | | U`ｰ､/ ７~ﾞ|__.|_｣／J'/ | | ＼ 徹夜徹夜徹夜…
. / ） キキキ ） | ヽ､u _￣￣ v' ／ ）、|
/ （ ……！（ ｌ | | ｀ヽ、 ￣￣ ,. ‐i´ ,ﾉ ` 〜〜〜 ､
` ｰ-''⌒ ｰ- 'l. || ﾄ､ ＼__,. ‐'´ | { ククク… ）
三次請け │ || |ヽ＼ r‐;'ﾆ| `i ｰ-〜ー--‐'
四次請け！ |. | |ﾉ' ＼ヽ.＿ ﾉ.ﾉ| | ﾄ | |
証券プロパーの正社員オペが、「ボーナス100万だった」とかふつーにはなしてるのを
聞いて撃つになる･･･おなじ仕事してるのに派遣の俺は20マンしかくれない・・・
聞いて撃つになる･･･おなじ仕事してるのに派遣の俺は20マンしかくれない・・・
ボーナス出ない所もあるのだから出るだけありがたい！！
と自分で自分に言い聞かせてたが、年収でノンボーナスの人に負けてたOTL
ちなみに無気力オペ防止か早くに退職させたいのかはしらんが
４０才になると出来の悪いオペは能力給テーブルが替わって５０％ダウンされてしまう。
と自分で自分に言い聞かせてたが、年収でノンボーナスの人に負けてたOTL
ちなみに無気力オペ防止か早くに退職させたいのかはしらんが
４０才になると出来の悪いオペは能力給テーブルが替わって５０％ダウンされてしまう。
912 ：非決定性名無しさん：2006/07/04(火) 16:09:16
しかしなんですね。
IT業界って給与額とかボーナスにしてもそうだけど
作業量にしちゃ薄給な感じがするね。
とくにオペ職なんか派遣、契約の場合ボーナスはおろか昇給、深夜、残業
とか付かないとこ多いし。
かといって潰しも利かないから転職には不利だし、
受身だから異業種に飛び込む度胸も育ちにくいし。
最悪だな、派遣オペは。
つまりなんだ。ボーナスなんて関係ない派遣オペの俺様がいいたいのは、
どしゃ降りの今日、ちゃりで夜勤かってこった。
IT業界って給与額とかボーナスにしてもそうだけど
作業量にしちゃ薄給な感じがするね。
とくにオペ職なんか派遣、契約の場合ボーナスはおろか昇給、深夜、残業
とか付かないとこ多いし。
かといって潰しも利かないから転職には不利だし、
受身だから異業種に飛び込む度胸も育ちにくいし。
最悪だな、派遣オペは。
つまりなんだ。ボーナスなんて関係ない派遣オペの俺様がいいたいのは、
どしゃ降りの今日、ちゃりで夜勤かってこった。
別に一生オペでもいいじゃないの。薄給でも生きていけるんだから。
そーそー
3食飯くえりゃ いいの いいの
3食飯くえりゃ いいの いいの
915 ：非決定性名無しさん：2006/07/05(水) 00:07:03
三井住友のオペレータってどんな現状なのか誰か知りませんか？(´・ω・｀)
916 ：非決定性名無しさん：2006/07/05(水) 04:29:49
>>914
そういう考えでいても、ふとむなしくなるのはなんでだろう・・・・・・・
そういう考えでいても、ふとむなしくなるのはなんでだろう・・・・・・・
しかしなんだ、最近働き始めた所･･某元お役所なんだけど。
マシン室汚杉！今までで最低のマシン室だ。
テープはいたる所に山積み放置、帳票の空箱はなぜか捨てない。。
かなりの種類の帳票があるけれど、倉庫の保管ルールも無いに等しいし。
また、電算課職員の机の上は書類やらなんやらでゴチャゴチャしてるし。
民間企業では考えられん。ＩＳＯの規格なんか１００％通らん！！
･･
ついでにＰＣのＯＳ、今時９８使ってるし･･ Σ(ﾟ∀ﾟ；)
マシン室汚杉！今までで最低のマシン室だ。
テープはいたる所に山積み放置、帳票の空箱はなぜか捨てない。。
かなりの種類の帳票があるけれど、倉庫の保管ルールも無いに等しいし。
また、電算課職員の机の上は書類やらなんやらでゴチャゴチャしてるし。
民間企業では考えられん。ＩＳＯの規格なんか１００％通らん！！
･･
ついでにＰＣのＯＳ、今時９８使ってるし･･ Σ(ﾟ∀ﾟ；)
>>918
「誰かがやってくれるだろう」という意識の人間ばかりと見た。
「誰かがやってくれるだろう」という意識の人間ばかりと見た。
前いた所では
言われる前に行動しろって何回も言われたけど
｢勝手にやるな｣
｢誰に命令された｣
｢やるときになった言うから｣
と何回も言われた。
まぁ、オペの職場に限ったことではないんだが。
うちの所は、後輩オペの能力が落ちるからって
マニュアルと自動化に反対してる。
口頭、メモ書き、慣れだけで、日々ミスしないように作業している。
言われる前に行動しろって何回も言われたけど
｢勝手にやるな｣
｢誰に命令された｣
｢やるときになった言うから｣
と何回も言われた。
まぁ、オペの職場に限ったことではないんだが。
うちの所は、後輩オペの能力が落ちるからって
マニュアルと自動化に反対してる。
口頭、メモ書き、慣れだけで、日々ミスしないように作業している。
>>922
なんて非効率な・・・・
マニュアル作るのと自動化に反対してるなんて。
要は作ったり見直すの面倒なのを正当化してるだけなんじゃないか？
的確かつ効率的に業務遂行できるように
環境などを整えるのが本来あるべき姿だと思うのだが。
人の入れ替わりが激しいのならなおさら。
大局が全然見えてないような気がする。
別にマニュアル作ったり自動化しても
状況に応じて改訂させたり、自動化の内容や修正方法など
教えて適宜見直しさせておけば能力は落ちないだろ？
いくらマニュアル作ったって、覚えたりメモすべきことは常にある。
ミスしたら直接的・間接的に会社としては損害被るわけで、
そうならないようにする意味でもすべきだと思うが
頭堅い面倒くさがりのその連中に言っても無駄か・・・・
それとも、マニュアル化や自動化して
省力化してしまうと人材が軽減できてしまい
その結果自分が切られてしまう可能性があるのを懸念してるのかも。
いずれにしろそこはネガティブな思考が蔓延してる気がする。
なんて非効率な・・・・
マニュアル作るのと自動化に反対してるなんて。
要は作ったり見直すの面倒なのを正当化してるだけなんじゃないか？
的確かつ効率的に業務遂行できるように
環境などを整えるのが本来あるべき姿だと思うのだが。
人の入れ替わりが激しいのならなおさら。
大局が全然見えてないような気がする。
別にマニュアル作ったり自動化しても
状況に応じて改訂させたり、自動化の内容や修正方法など
教えて適宜見直しさせておけば能力は落ちないだろ？
いくらマニュアル作ったって、覚えたりメモすべきことは常にある。
ミスしたら直接的・間接的に会社としては損害被るわけで、
そうならないようにする意味でもすべきだと思うが
頭堅い面倒くさがりのその連中に言っても無駄か・・・・
それとも、マニュアル化や自動化して
省力化してしまうと人材が軽減できてしまい
その結果自分が切られてしまう可能性があるのを懸念してるのかも。
いずれにしろそこはネガティブな思考が蔓延してる気がする。
>>890
あまり高齢でオペやってるのも考え物だぞ。
派遣だと、行く先々で新人になるから、２０代の若い奴にこき使われるし、
頭の回転も若い奴には適わない。あと、年を取るとともに、段々シフト勤務が
キツクなってくる。
４０過ぎて派遣でオペやってる人って、なんか変わった人ばかり。
ダラダラやってそうなってしまったのか、結局それしか仕事が無かったのか
人それぞれだろうけど、普通はオペ以外の仕事へ転職してるか、管理者に
なってなきゃいけない年齢だよな。
最近、４０過ぎの新人が入ってきたんだが、かなり変わり者との噂。
その人よりも何歳も下の人に怒鳴られてて、哀れだった。
俺もああならないよう、オペを早めに抜け出そう。
あまり高齢でオペやってるのも考え物だぞ。
派遣だと、行く先々で新人になるから、２０代の若い奴にこき使われるし、
頭の回転も若い奴には適わない。あと、年を取るとともに、段々シフト勤務が
キツクなってくる。
４０過ぎて派遣でオペやってる人って、なんか変わった人ばかり。
ダラダラやってそうなってしまったのか、結局それしか仕事が無かったのか
人それぞれだろうけど、普通はオペ以外の仕事へ転職してるか、管理者に
なってなきゃいけない年齢だよな。
最近、４０過ぎの新人が入ってきたんだが、かなり変わり者との噂。
その人よりも何歳も下の人に怒鳴られてて、哀れだった。
俺もああならないよう、オペを早めに抜け出そう。
925 ：非決定性名無しさん：2006/07/06(木) 11:20:49
926 ：非決定性名無しさん：2006/07/06(木) 12:14:59
俺も自動化反対。
自動化の過程を知る世代はいいんだけど、入ったときから自動化という世代は、手動で対応しなくてはならない非常事態に対応できない。
俺らの会社は各現場で同様の事が発生したから、社内申し合わせで
自動化を禁止してるくらいだよ。
自動化の過程を知る世代はいいんだけど、入ったときから自動化という世代は、手動で対応しなくてはならない非常事態に対応できない。
俺らの会社は各現場で同様の事が発生したから、社内申し合わせで
自動化を禁止してるくらいだよ。
自動化しないと
叩き起こされる確立が多い。
自動化を進めて一番良かったのは
メッタに起こされないことだ。
夜中の３時とかきつい。
叩き起こされる確立が多い。
自動化を進めて一番良かったのは
メッタに起こされないことだ。
夜中の３時とかきつい。
929 ：非決定性名無しさん：2006/07/07(金) 21:46:00
俺、派遣なんだけどさ。
派遣先で夏休みとっていいって言われて
控えめに4連休を希望で出したんだ。
そしたらお前何様だ！扱いされたよ。
ここのプロパは５連休。
こっちが言いたいよ。何様だ！って
仕事だって派遣がやって
プロパはネットしかやってないんだよ。
１０個仕事があったら１０個とも派遣がやるんだ。
プロパは寝てるかネットやってるかだよ。
派遣先で夏休みとっていいって言われて
控えめに4連休を希望で出したんだ。
そしたらお前何様だ！扱いされたよ。
ここのプロパは５連休。
こっちが言いたいよ。何様だ！って
仕事だって派遣がやって
プロパはネットしかやってないんだよ。
１０個仕事があったら１０個とも派遣がやるんだ。
プロパは寝てるかネットやってるかだよ。
931 ：非決定性名無しさん：2006/07/07(金) 23:49:38
↑気持ちは良くわかる。
お前の給料は俺が払っているんだぞ！みたいな勘違いしてる奴
結構多いからね。
（勘違いもいい加減にしろって感じ！！）
まァ、あまり相手にしないことだ。
お前の給料は俺が払っているんだぞ！みたいな勘違いしてる奴
結構多いからね。
（勘違いもいい加減にしろって感じ！！）
まァ、あまり相手にしないことだ。
>>931
俺のところのプロパもそうだ。
こっちが挨拶しても向こうはしない。異常だよ。こいつ。
その上仕事はトラブル対応だと思っているが
実際トラブルなんか起きない。
起きたとしても「ＳＥに電話して」で終わる。
一切仕事しないんだよ。いるだけ。
その上会社の空気を悪くしているんだ。
こいついなけりゃみんな和気藹々と話するんだけど
居たらもう皆、もくもくと仕事。
自分で自分がいやにならないのかこいつ。
嫌われ者なの気付かないのかこのアホは。
俺のところのプロパもそうだ。
こっちが挨拶しても向こうはしない。異常だよ。こいつ。
その上仕事はトラブル対応だと思っているが
実際トラブルなんか起きない。
起きたとしても「ＳＥに電話して」で終わる。
一切仕事しないんだよ。いるだけ。
その上会社の空気を悪くしているんだ。
こいついなけりゃみんな和気藹々と話するんだけど
居たらもう皆、もくもくと仕事。
自分で自分がいやにならないのかこいつ。
嫌われ者なの気付かないのかこのアホは。
なんで、プロパーの仕事しなさぶりを告発しないの？
プロパーを追い出して派遣だけのサイトにしちゃえばいいのに。
おまえら文句も言えないの？
プロパーを追い出して派遣だけのサイトにしちゃえばいいのに。
おまえら文句も言えないの？
>>933
おいおいプロパの仕事しなさぶりを誰に告るんだ？
派遣先の上司？ 派遣に自分の会社の社員のこと言われるなんて・・・・・
元請の上司？ ユーザにクレーム付けれる立場じゃないだろ。
俺の職が無くなるよ。
俺が唯一できるのはこのくそ派遣先社員オペが
早い時期に死にますようにと願うだけだ。
それに機密情報あるのに派遣だけの職場は無理だろ。
じゃあ文句言うなって話になるけど。
おいおいプロパの仕事しなさぶりを誰に告るんだ？
派遣先の上司？ 派遣に自分の会社の社員のこと言われるなんて・・・・・
元請の上司？ ユーザにクレーム付けれる立場じゃないだろ。
俺の職が無くなるよ。
俺が唯一できるのはこのくそ派遣先社員オペが
早い時期に死にますようにと願うだけだ。
それに機密情報あるのに派遣だけの職場は無理だろ。
じゃあ文句言うなって話になるけど。
936 ：非決定性名無しさん：2006/07/09(日) 01:22:36
そもそも派遣とか業務委託というのは何らかの理由で自社で出来ないから
そういったところに依頼しているんじゃない？（俺はそう思っている）
それなのにプロパの一部の勘違い社員によって不合理な扱いを受けると
じゃあこちらは何時でも引き上げますので後は好きにやって下さいって
気になるよね。俺らは召使でも奴隷でも無いんだから。
結局文句があったら派遣元に直訴して代えて貰うしか無いのかなって
思う。
（当然自分の評価下げる訳だけど、そのまま居続けることで余計な
ストレス貯めるよりいいかもね。所詮派遣と割り切る事も必要。）
そういったところに依頼しているんじゃない？（俺はそう思っている）
それなのにプロパの一部の勘違い社員によって不合理な扱いを受けると
じゃあこちらは何時でも引き上げますので後は好きにやって下さいって
気になるよね。俺らは召使でも奴隷でも無いんだから。
結局文句があったら派遣元に直訴して代えて貰うしか無いのかなって
思う。
（当然自分の評価下げる訳だけど、そのまま居続けることで余計な
ストレス貯めるよりいいかもね。所詮派遣と割り切る事も必要。）
>>936
「何時でも引き上げます」の結果
派遣先：社内ＳＥ，ＰＧ連中、会社員オペでとりあえずは業務をこなす。
違う派遣会社と契約、２，３ヵ月後には落ち着く。
派遣元：全員引き上げ後、仕事が無いのでアボーン。
「派遣元に直訴」の結果
い や な ら 辞 め ろ。お前の代わりは沢山いるんだ。と言われる。
結論：派遣は召使、奴隷
「何時でも引き上げます」の結果
派遣先：社内ＳＥ，ＰＧ連中、会社員オペでとりあえずは業務をこなす。
違う派遣会社と契約、２，３ヵ月後には落ち着く。
派遣元：全員引き上げ後、仕事が無いのでアボーン。
「派遣元に直訴」の結果
い や な ら 辞 め ろ。お前の代わりは沢山いるんだ。と言われる。
結論：派遣は召使、奴隷
>>936
今の派遣先の業務を獲得出来た理由
それまでそこと契約していた派遣会社が契約更新時一人辺りの契約金アップを求め、
出来ないなら引き上げますと言った所あっさり拒否されうちに業務委託依頼が来て今にいたる
派遣オペの立場なんてそんなもんだよ。
今の派遣先の業務を獲得出来た理由
それまでそこと契約していた派遣会社が契約更新時一人辺りの契約金アップを求め、
出来ないなら引き上げますと言った所あっさり拒否されうちに業務委託依頼が来て今にいたる
派遣オペの立場なんてそんなもんだよ。
派遣オペを使う理由は
誰でも出来る仕事でそんなのに自社員を使うと高くつくからだよん
誰でも出来る仕事でそんなのに自社員を使うと高くつくからだよん
派遣を使う理由：
安上がり
簡単に取替えが効く
あなたが技術力を認められて重要な仕事を任されるようになれば
影響力もでてくるだろうが、オペでそれはないだろうな
安上がり
簡単に取替えが効く
あなたが技術力を認められて重要な仕事を任されるようになれば
影響力もでてくるだろうが、オペでそれはないだろうな
社員用の休憩室は窓付きとテレビつきの休憩室ですが
正社員オペ用の休憩室は窓もないしテレビもありません。
ショムニのような感じでオペは雑巾扱いですか？
正社員オペ用の休憩室は窓もないしテレビもありません。
ショムニのような感じでオペは雑巾扱いですか？
気にいらないねぇ
>>942
雑巾のほうがまだ役に立つ。
雑巾に失礼だろ。
俺、派遣だけどさ
ここの正社員より役に立っているよ。
自分の好きな仕事しかしないんだよな、こいつ。
それでどうもオペ仕事が嫌いなようでオペなのに・・・・
口癖は「なんで俺、出世しないのかあ？」だ。
俺がお前の上司だったら今まで通り平社員で飼い殺しするよ。
さて何歳まで耐えられるかな？
４０歳、平社員でまだオペにしがみついてたらいい度胸だよ。
雑巾のほうがまだ役に立つ。
雑巾に失礼だろ。
俺、派遣だけどさ
ここの正社員より役に立っているよ。
自分の好きな仕事しかしないんだよな、こいつ。
それでどうもオペ仕事が嫌いなようでオペなのに・・・・
口癖は「なんで俺、出世しないのかあ？」だ。
俺がお前の上司だったら今まで通り平社員で飼い殺しするよ。
さて何歳まで耐えられるかな？
４０歳、平社員でまだオペにしがみついてたらいい度胸だよ。
あんまりオペ社員いじめるな。
将来の不安は契約、派遣とまったく同じだ。
派遣先が気に入らなくて我慢できないなら
他に回ればいい。
他に回れないなら退職すればいい。
将来の不安は契約、派遣とまったく同じだ。
派遣先が気に入らなくて我慢できないなら
他に回ればいい。
他に回れないなら退職すればいい。
946 ：非決定性名無しさん：2006/07/10(月) 18:47:43
夏休みの計画が本社から送られてくるんだが、
夏季休暇5日間取って９連休ってオペやってたら
一生無理なんだよ！
管理者だけがいい目を見やがって。
俺らの替わりに夜勤やれや！
夏季休暇5日間取って９連休ってオペやってたら
一生無理なんだよ！
管理者だけがいい目を見やがって。
俺らの替わりに夜勤やれや！
うわ、オペってだけでなんでこんなに蔑まれて叩かれてんだ？
警備員、ビル清掃、飲食店接客と流れてきて、オペに転職したんだが、
俺、底辺から脱出してＩＴ企業に就職できたーって喜んでたんだけど
なにこの扱いｗｗ
サービス残業皆無。ノルマも無し！定時で上がれる、年間休日120日以上！
ペコペコ頭下げたり、考えたりする必要もなし、指示されたことだけやってれば
文句言われないで
手取りも２０万もらえるし、いままでサービス残業４０時間で手取り１７万とかと
比べるとほんとに最高なんだが。
頭いいＳＥとかがオペをバカにしてるのかな？でも彼らっていつもアオ白くて
いつも残業してるからか精魂尽き果てたような顔してて生きてて楽しいのかなって
思う。
いっぱいお金もらえても休暇もなくて楽しめないんじゃ意味無いよね。
PMとかすごい出来る人っぽいひととかいるけど、ものすごくストレスたまって
そうだし･･･余裕ないよね。
警備員、ビル清掃、飲食店接客と流れてきて、オペに転職したんだが、
俺、底辺から脱出してＩＴ企業に就職できたーって喜んでたんだけど
なにこの扱いｗｗ
サービス残業皆無。ノルマも無し！定時で上がれる、年間休日120日以上！
ペコペコ頭下げたり、考えたりする必要もなし、指示されたことだけやってれば
文句言われないで
手取りも２０万もらえるし、いままでサービス残業４０時間で手取り１７万とかと
比べるとほんとに最高なんだが。
頭いいＳＥとかがオペをバカにしてるのかな？でも彼らっていつもアオ白くて
いつも残業してるからか精魂尽き果てたような顔してて生きてて楽しいのかなって
思う。
いっぱいお金もらえても休暇もなくて楽しめないんじゃ意味無いよね。
PMとかすごい出来る人っぽいひととかいるけど、ものすごくストレスたまって
そうだし･･･余裕ないよね。
949 ：非決定性名無しさん：2006/07/11(火) 22:32:59
>指示されたことだけやってれば
だから一生それでいい人には向いてるって
だから一生それでいい人には向いてるって
>>948
よかったね。転職見つけて。
よかったね。転職見つけて。
951 ：非決定性名無しさん：2006/07/11(火) 22:59:25
世代関係なく、パソコンが苦手な人や使えない人はいるから
印刷屋とバカにしても、ITオペレータは恵まれている部類に入るよ。
単純に、潰しがききにくいのが一番のデメリットだと思う。
印刷屋とバカにしても、ITオペレータは恵まれている部類に入るよ。
単純に、潰しがききにくいのが一番のデメリットだと思う。
>>951
何だね、そのＩＴオペレータっていうのは？
何だね、そのＩＴオペレータっていうのは？
953 ：非決定性名無しさん：2006/07/12(水) 11:58:55
＞警備員、ビル清掃、飲食店接客と流れてきて、オペに転職したんだが、
俺、底辺から脱出してＩＴ企業に就職できたーって喜んでたんだけど
なにこの扱いｗｗ
今までの職が底辺なら、オペも底辺。ＩＴ業界のな。
こうなると底辺のスパイラルだな。それともネタか？
俺、底辺から脱出してＩＴ企業に就職できたーって喜んでたんだけど
なにこの扱いｗｗ
今までの職が底辺なら、オペも底辺。ＩＴ業界のな。
こうなると底辺のスパイラルだな。それともネタか？
もういいよ底辺底辺って どうせ他にやりたいことねーんだからいいだろうが
>>952
クレーンオペとかと分けたかったんじゃね？
クレーンオペとかと分けたかったんじゃね？
いやネタじゃないよ。
都内のハロワで見つけたんだよ。
ネットワーク系とかいう募集で未経験者でもｏｋとかいうのに応募したら
汎用機系で人が足りないからそっちはどう？って言われて、なすがまま。
汎用系の意味もワカランかった藁
オペレータの意味もわからんかった。なんかウインドウズで操作するのかなとか
思ってたんだけど営業に連れられてマシンルーム行ったら、マジンガーＺに
出てたようなオープンリールが普通にあってビビった。
夜はオペレータしか居ないからマンガよんだり、休憩できたりして
マジで最高。遊んで給料もらえるんだからこんないい職ないと思った。
都内のハロワで見つけたんだよ。
ネットワーク系とかいう募集で未経験者でもｏｋとかいうのに応募したら
汎用機系で人が足りないからそっちはどう？って言われて、なすがまま。
汎用系の意味もワカランかった藁
オペレータの意味もわからんかった。なんかウインドウズで操作するのかなとか
思ってたんだけど営業に連れられてマシンルーム行ったら、マジンガーＺに
出てたようなオープンリールが普通にあってビビった。
夜はオペレータしか居ないからマンガよんだり、休憩できたりして
マジで最高。遊んで給料もらえるんだからこんないい職ないと思った。
自分が満足してるのなら、いいじゃねえか。
ただ、オペは底辺。上から言われたことだけを正確にやる仕事だから。
（現場によって、オペの求められる物は違ってくるが。）
ＩＴ職で唯一未経験でも就けるし、大体、ハロワにある仕事って時点で・・・。
まあ、馬鹿にされても仕方ないなって感じの仕事だからな。
若い内しか出来ないし、将来性も無いし。
ただ、オペは底辺。上から言われたことだけを正確にやる仕事だから。
（現場によって、オペの求められる物は違ってくるが。）
ＩＴ職で唯一未経験でも就けるし、大体、ハロワにある仕事って時点で・・・。
まあ、馬鹿にされても仕方ないなって感じの仕事だからな。
若い内しか出来ないし、将来性も無いし。
確かにね。
馬鹿でも出来る仕事って分かっている。
でもオペも出来ない奴が発生してきているんだ。
このとんでもない状況にみんな困惑しているんだ。
馬鹿でも出来る仕事って分かっている。
でもオペも出来ない奴が発生してきているんだ。
このとんでもない状況にみんな困惑しているんだ。
>>960
いや、真性の馬鹿にはオペできないぞ。
そのオペも出来ない奴ってのがそれに該当する。
オペは、指示されたことを遂行するっていうのが最低条件だからな。
単純作業であることは否定しないけど
言われたことちゃんとできるんなら、少なくとも馬鹿ではないと思う。
でも、指示されたこと以上のこと考えてこなすよう期待されても困るけどな。
俺もそういう風な真性な奴知ってる。
今頃反抗期か？ってくらい人にタテついてくるナメた後輩。
指示したことも出来ない、やらない、覚えない、ロクに会社にこない、
ってなもんで最悪。引継ぎしても全然ダメだった。
2,3日の無断欠勤、余裕の午後出社などは日常茶飯事だったが、
無断欠勤で1週間ほど所在不明になったときは
いきなり夕方出社したと思ったらチリチリパーマあてて
辞表携えて現れやがった。
入って半年たってないから有休全然ないクセにずっとイナカ帰ってたとさ。
こいつはどこ行ってもダメだなって思った。
いや、真性の馬鹿にはオペできないぞ。
そのオペも出来ない奴ってのがそれに該当する。
オペは、指示されたことを遂行するっていうのが最低条件だからな。
単純作業であることは否定しないけど
言われたことちゃんとできるんなら、少なくとも馬鹿ではないと思う。
でも、指示されたこと以上のこと考えてこなすよう期待されても困るけどな。
俺もそういう風な真性な奴知ってる。
今頃反抗期か？ってくらい人にタテついてくるナメた後輩。
指示したことも出来ない、やらない、覚えない、ロクに会社にこない、
ってなもんで最悪。引継ぎしても全然ダメだった。
2,3日の無断欠勤、余裕の午後出社などは日常茶飯事だったが、
無断欠勤で1週間ほど所在不明になったときは
いきなり夕方出社したと思ったらチリチリパーマあてて
辞表携えて現れやがった。
入って半年たってないから有休全然ないクセにずっとイナカ帰ってたとさ。
こいつはどこ行ってもダメだなって思った。
今年入ってきた新人、一人勤務なのに既に2回も遅刻しやがった。
氏ねばいいのに。
氏ねばいいのに。
公的機関のオペの場合は遅刻厳しくね？契約どおり人員配置
契約違反は契約金額を下げられるとかの処分？？
契約違反は契約金額を下げられるとかの処分？？
つーか遅刻なんてした事無いからわからん（電車遅延除く）。
オペは遅刻せず、健康で毎日同じ業務を正確にこなす事が仕事だろ。
オペは遅刻せず、健康で毎日同じ業務を正確にこなす事が仕事だろ。
965 ：非決定性名無しさん：2006/07/14(金) 06:16:26
>953
オペレーターよりも下の職業って何がある?
オペレーターよりも下の職業って何がある?
967 ：非決定性名無しさん：2006/07/14(金) 12:50:32
>>965
公務員
公務員
このごろ鍋オペみないな。
夏はやっぱりソーメンか？
夏はやっぱりソーメンか？
969 ：非決定性名無しさん：2006/07/14(金) 15:37:32
さて、スーパーカップ食うかな
>>960
駄目人間の巣窟みたいな現場も、中にはあるしな。
勿論、全てが駄目人間ではなく、オペチーフなどは流石にまともな人間が
なってるけど。
そこの現場にいる奴は、奴らの事を珍獣とか言ってたなｗ
そんな連中でも出来る職みたいな位置付けに、オペがあてはまるがちょっと嫌だけど。
駄目人間の巣窟みたいな現場も、中にはあるしな。
勿論、全てが駄目人間ではなく、オペチーフなどは流石にまともな人間が
なってるけど。
そこの現場にいる奴は、奴らの事を珍獣とか言ってたなｗ
そんな連中でも出来る職みたいな位置付けに、オペがあてはまるがちょっと嫌だけど。
972 ：非決定性名無しさん：2006/07/14(金) 19:07:05
973 ：非決定性名無しさん：2006/07/14(金) 20:51:36
何故に同一人物なのにﾚｽするのやら
974 ：非決定性名無しさん ◆dqnOp/j2Nk ：2006/07/14(金) 22:34:59
空調ガンガンなんで、夏でも鍋です。
外が暑くて、体力消耗してますし、栄養はつけないといけません。
外が暑くて、体力消耗してますし、栄養はつけないといけません。
適度に休憩できて、ストレス皆無（これが一番でかい）。激務とは無縁、
20万も給料もらえて、ボーナスも出るオペ職が底辺って、
IT関係でオペ以外の職って、そんなに給料よくて面白い仕事なの？
>>972
このままで十分。こんなﾏﾀｰﾘした職場、ほんとに無いよ。
公務員みたいな仕事で、給料だけ公務員以下ってだけ（そこが一番だめか）
20万も給料もらえて、ボーナスも出るオペ職が底辺って、
IT関係でオペ以外の職って、そんなに給料よくて面白い仕事なの？
>>972
このままで十分。こんなﾏﾀｰﾘした職場、ほんとに無いよ。
公務員みたいな仕事で、給料だけ公務員以下ってだけ（そこが一番だめか）
>>975
みんな最初はそう思うんだよ。でも、段々オペに疑問を持つようになる。
「仕事は同じ事の繰り返し。」「何より将来性がない。」
基本的に、オペは若者が優遇され、年寄りは敬遠される。
年取ったら出来ないぞ。現場にｵｻｰﾝのオペいるか？
雇う側は、年寄りに高い金払うのを避け、単価が若い若者を取りたがる。
それにオペしか経験がないと、ＩＴではオペ以外の仕事には就けない。
「年取ったら、また底辺職へ戻るからいいや」って思ってるのなら、別に良いけど。
みんな最初はそう思うんだよ。でも、段々オペに疑問を持つようになる。
「仕事は同じ事の繰り返し。」「何より将来性がない。」
基本的に、オペは若者が優遇され、年寄りは敬遠される。
年取ったら出来ないぞ。現場にｵｻｰﾝのオペいるか？
雇う側は、年寄りに高い金払うのを避け、単価が若い若者を取りたがる。
それにオペしか経験がないと、ＩＴではオペ以外の仕事には就けない。
「年取ったら、また底辺職へ戻るからいいや」って思ってるのなら、別に良いけど。
977 ：非決定性名無しさん：2006/07/14(金) 23:42:38
開発に抜け出したいんだが、上司に訴えかける時に武器となる資格ある？
秋にとりあえずソフ開受けるんだが、その後なに狙おうか
秋にとりあえずソフ開受けるんだが、その後なに狙おうか
>>977
基本情報はすでに持ってるの？
持ってたらいいんだけど、もしまだだったら
ソフ開受けるより前にとっておいたほうがいいと思う。
基本情報取れないようだったらソフ開は無理といっていいから
なければ基本情報を先に受けるほうが・・・・・
気持ちばかりが先走ってソフ開受け続けてる人を何人も見てきた。
その人たち、今更この年になって基本情報なんて、とか言って
もう半ばムキになってて基本情報は見向きもせずソフ開一筋なんだけど
それが何年も続いてて、結局何も持ってない。初級シスアドすらも。
なんかもうその人たち見ててドツボにハマッてるなって思った。
しかも午前とか、良くても午後Iで落ちてるみたい。
カネにいくばくか余裕あるならベンダー資格も取るといい。
あとは開発担当の人に相談してみたり
話をいろいろ聞いてみたりするのもいいと思う。
焦らずコツコツと。
基本情報はすでに持ってるの？
持ってたらいいんだけど、もしまだだったら
ソフ開受けるより前にとっておいたほうがいいと思う。
基本情報取れないようだったらソフ開は無理といっていいから
なければ基本情報を先に受けるほうが・・・・・
気持ちばかりが先走ってソフ開受け続けてる人を何人も見てきた。
その人たち、今更この年になって基本情報なんて、とか言って
もう半ばムキになってて基本情報は見向きもせずソフ開一筋なんだけど
それが何年も続いてて、結局何も持ってない。初級シスアドすらも。
なんかもうその人たち見ててドツボにハマッてるなって思った。
しかも午前とか、良くても午後Iで落ちてるみたい。
カネにいくばくか余裕あるならベンダー資格も取るといい。
あとは開発担当の人に相談してみたり
話をいろいろ聞いてみたりするのもいいと思う。
焦らずコツコツと。
979 ：非決定性名無しさん：2006/07/15(土) 01:59:32
>>976
>年取ったら、また底辺職へ戻るからいいや
年取ってオペの経験しかないとオペにも就けないし開発にもいけない。
その間にソフ開やベンダー資格が取れればいいけどほとんどは取らずに年だけを重ねてしまい、
結局警備員やビルメン、トラック等の底辺職に就く羽目になってしまう。
若いならとっとと転職して開発スキル磨いた方が絶対いい。
かっこつけて資格を先に取ろうとすると時間だけが無駄になる危険がある。
>年取ったら、また底辺職へ戻るからいいや
年取ってオペの経験しかないとオペにも就けないし開発にもいけない。
その間にソフ開やベンダー資格が取れればいいけどほとんどは取らずに年だけを重ねてしまい、
結局警備員やビルメン、トラック等の底辺職に就く羽目になってしまう。
若いならとっとと転職して開発スキル磨いた方が絶対いい。
かっこつけて資格を先に取ろうとすると時間だけが無駄になる危険がある。
ここってSEかOPの選択肢しか出さない人多いね。
なんで？
なんで？
オペからSEになっても考えているより、いい思いはできないと思う。
デスマーチに捕まるとその度に何人か退職する人見るし、
YRPっていう監獄に捕まると精神崩壊しそうになるよ。
オペから転職するなら、別業種の方がまだ希望が持てそう。
BY SEからOPに来た人より
デスマーチに捕まるとその度に何人か退職する人見るし、
YRPっていう監獄に捕まると精神崩壊しそうになるよ。
オペから転職するなら、別業種の方がまだ希望が持てそう。
BY SEからOPに来た人より
983 ：非決定性名無しさん：2006/07/15(土) 10:15:40
OPからPGなら分かるがSEは少し無理があるのでは？
PGは正直だれでもなれるが、SEは業務スキル以外にも求められる事が多い。
実際、半ヒッキーのオペ出身者が他メンバーと円滑に取れず退職に追い込まれいて
少しかわいそうだったのを覚えています。
まあ、漫画とギャンブル以外の話はホント一切しない（できない）人でした
けど
PGは正直だれでもなれるが、SEは業務スキル以外にも求められる事が多い。
実際、半ヒッキーのオペ出身者が他メンバーと円滑に取れず退職に追い込まれいて
少しかわいそうだったのを覚えています。
まあ、漫画とギャンブル以外の話はホント一切しない（できない）人でした
けど
一生オペって無理なの？
985 ：非決定性名無しさん：2006/07/15(土) 20:31:47
>982
YRPで検索したらひどい話がわんさか出てきた。
そんなとこなんだ・・・・
行かなくてよかった
by 元PG
YRPで検索したらひどい話がわんさか出てきた。
そんなとこなんだ・・・・
行かなくてよかった
by 元PG
金融機関系のオペレーションの電算室って
窓がないところが多い（セキュリティの為当然？）
ので閉鎖感があって精神上つらいですねぇ〜
しかもシュラーゲのＩＣカードの扉が２重扉に
なって厳重・・ またテレビカメラも沢山あって
監視されながらの仕事は辛い？
いちばん楽なのが運送会社系のオペ
場所によってはカギもかかっていないし
テープの保管もいいかげん？
窓がないところが多い（セキュリティの為当然？）
ので閉鎖感があって精神上つらいですねぇ〜
しかもシュラーゲのＩＣカードの扉が２重扉に
なって厳重・・ またテレビカメラも沢山あって
監視されながらの仕事は辛い？
いちばん楽なのが運送会社系のオペ
場所によってはカギもかかっていないし
テープの保管もいいかげん？
987 ：非決定性名無しさん：2006/07/15(土) 23:26:48
他部門の３０近い先輩が次々と主任やらマネージャやら
役職がついてくるのにオペ部門の先輩は３０半ばでも平だ。
かわいそうだが実績はないし、これからも無理。
俺はＰＧ経験あるので来月ＰＧ部門に転属。
定年まで平オペでガンガレよ。
役職がついてくるのにオペ部門の先輩は３０半ばでも平だ。
かわいそうだが実績はないし、これからも無理。
俺はＰＧ経験あるので来月ＰＧ部門に転属。
定年まで平オペでガンガレよ。
989 ：非決定性名無しさん：2006/07/16(日) 02:39:24
>>988
もらうもんもらえば別に平でも良いのだが、
しかしこれがまた一定の年齢になるととりあえず
いくらかは昇格させないと企業内のいじめとみなされるし、
ユーザーも肩書きの無い年配オペを使っているとなれば
会社の信用にかかわる。結局としていちおうは肩書きはつくのさ。
そうなれば給料も少しは役職手当くらいは与えないとだめだろう。
それはそれでまぁしかたないのかな。お金はほしいが責任は嫌だ。
ほとんどのやつはこれが本音だろう。
もらうもんもらえば別に平でも良いのだが、
しかしこれがまた一定の年齢になるととりあえず
いくらかは昇格させないと企業内のいじめとみなされるし、
ユーザーも肩書きの無い年配オペを使っているとなれば
会社の信用にかかわる。結局としていちおうは肩書きはつくのさ。
そうなれば給料も少しは役職手当くらいは与えないとだめだろう。
それはそれでまぁしかたないのかな。お金はほしいが責任は嫌だ。
ほとんどのやつはこれが本音だろう。
俺、仕事で自己達成とか無いタイプだから今のオペ職は
まさに天国。
夜勤は管理者が帰ったあとは漫画読みながらやっつけ仕事W
家に早く帰ってスカパーでサッカーか刑事ドラマ見てオーディオやってプラモ作って嫁さんと小旅行…てのがいまの生き甲斐W
まさに天国。
夜勤は管理者が帰ったあとは漫画読みながらやっつけ仕事W
家に早く帰ってスカパーでサッカーか刑事ドラマ見てオーディオやってプラモ作って嫁さんと小旅行…てのがいまの生き甲斐W
＞お金はほしいが責任は嫌だ。
＞ほとんどのやつはこれが本音だろう。
オペに限らず、そこでもそうだな。
＞ほとんどのやつはこれが本音だろう。
オペに限らず、そこでもそうだな。
992 ：非決定性名無しさん：2006/07/16(日) 04:27:40
夜間なんてヒマでやる事無いときなんてほんとオペというより
も守衛さん状態だもん。（それはいいんだけど。。）
夜中に玄関開けろだの、翌朝モーニングコールしろだのって
ユーザーにうるせー奴が多い。(市ね！）そういう奴ほど契約
料改定の話の時首突っ込んできて余計な事言うから始末が悪い。
も守衛さん状態だもん。（それはいいんだけど。。）
夜中に玄関開けろだの、翌朝モーニングコールしろだのって
ユーザーにうるせー奴が多い。(市ね！）そういう奴ほど契約
料改定の話の時首突っ込んできて余計な事言うから始末が悪い。
そこでもそうだな。じゃなくて
どこでもそうだな。だった
どこでもそうだな。だった
994 ：非決定性名無しさん：
汎用機オペ万歳！！