JAD(日本自動化開発）は中小の星

1 ：非決定性名無しさん：2006/03/19(日) 01:22:15

JAD(日本自動化開発）は中小の星です。
人を大切にします。
もっとよい点がいっぱいあります。
積極的によい点を前面に出してもっともっと前進したいです。

2 ：非決定性名無しさん：2006/03/19(日) 02:05:37

終了

3 ：非決定性名無しさん：2006/03/19(日) 13:52:04

age

4 ：非決定性名無しさん：2006/03/19(日) 18:12:04

SAGE

5 ：非決定性名無しさん：2006/03/22(水) 18:51:56

ＤＱＮだったのね。お気の毒・・・
http://school.2ch.net/recruit/kako/1027/10277/1027751802.html

次の犠牲者が出ないことを祈るよ。

6 ：非決定性名無しさん：2006/03/22(水) 23:00:36

>>5の紹介してるリンク先は2002年7月27日
　　　　　　　　　　　　↓
1 名前：おくれてごめんもう内定しちゃった？投稿日： 02/07/27 15:36

ということで、すでに犠牲者は出てます。
もうちょっと早く貼って欲しかった。

7 ：非決定性名無しさん：2006/03/22(水) 23:27:55

ホームページのデザイン、記載内容は80年代汎用機チックだが。

8 ：非決定性名無しさん：2006/03/22(水) 23:38:20

仕事のさせ方と辞めさせ方が酷すぎる。
人を大切にってどこから出てくるのか？

9 ：非決定性名無しさん：2006/03/23(木) 00:05:37

ホームページの従業員数（2005年4月1日現在）と
現在のリクナビの従業員数に差が・・・
588名→564名

ここ1年で20名以上も従業員が減っているが
これは一体、何を物語っているのだろう・・・

10 ：非決定性名無しさん：2006/03/25(土) 12:59:09

11 ：非決定性名無しさん：2006/03/25(土) 21:46:57

>>9
離職率４％じゃん。
DQNには程遠い。

12 ：非決定性名無しさん：2006/03/25(土) 23:26:25

>>11
離職率は人員減で計算しないよ。
あくまでも辞めた人の数を基にする。
極端な例で言うと、100人辞めて100人入れたら場合、>>11の計算だと
離職率0％になる。
あなたが社員なら、ここはDQNのようですね。
システムの設計は任せられない。

13 ：非決定性名無しさん：2006/03/26(日) 00:44:02

そーいえば、ここってリクナビの常連ですよね？
いつ求人検索しても必ずヒットしますよ。

14 ：非決定性名無しさん：2006/03/26(日) 21:11:54

>>8
内定者ですが、詳しく

15 ：非決定性名無しさん：2006/03/26(日) 23:33:12

>>8は他業者の工作員です。

16 ：非決定性名無しさん：2006/03/27(月) 00:38:07

ここみたいな正社員で低賃金、元来ムチャな仕事与えておいて、ダメだと即首切り体質より、
年収1000万のフリー契約派遣の方が儲かって、かつ、やりやすい。
そういうフリー形式は、できない仕事は断ってよいのを紹介してもらう。
責任範囲も事前に決めてもらっておくから得なとこで有能振り発揮して1000から1500万の年収です。
フリー形式が流行るだろう。
ただし、教育機関がしっかりてるとこでないと危険。

17 ：非決定性名無しさん：2006/03/27(月) 01:01:01

ここの平均年収いくらよ？

18 ：非決定性名無しさん：2006/03/27(月) 01:20:54

500数十人で売上59億　→　年収1000万　リッチ！！

19 ：非決定性名無しさん：2006/03/27(月) 01:25:10

この世界（派遣）競争激化で、年収2000万以上になるよ。ついに我等も期待が見え始めた。

20 ：非決定性名無しさん：2006/03/28(火) 21:46:26

大手派遣会社は改革が始まったようだ。
派遣員の繰り返し教育と適材適所派遣、さらに、稼ぎのいい者には高収入。
さらにさらに、健康を考えて労働時間も減らそうとしている。
有能な人材を育て、多人数で短期間で仕事をする方式だ。
ここはどう？

21 ：非決定性名無しさん：2006/03/28(火) 21:48:28

ちなみに>>20は他社の工作員ではありません。

22 ：非決定性名無しさん：2006/03/28(火) 22:33:00

y=-( ﾟдﾟ)・∵

23 ：非決定性名無しさん：2006/03/28(火) 22:33:22

そーなの(＊´・д・)(・д・｀＊)そーなの

24 ：非決定性名無しさん：2006/03/28(火) 22:44:10

派遣の話ばっか。
まあここは派遣（偽装請負）がメインだしな。

25 ：非決定性名無しさん：2006/03/32(土) 15:52:20

派遣先での評判が悪いし、
管理職陣も有能な人がいないから
部下は変な方向に振り回されちゃう。
今後の派遣競争で生き残るのは難しいよ。
知る人ぞ知るＤＱＮだよ。

26 ：非決定性名無しさん：2006/03/32(土) 22:16:26

>>25
もうすぐここに入社するのに変なこと書かないように。
鬱になるだろうが。

27 ：非決定性名無しさん：2006/03/32(土) 22:29:46

>>26
> 鬱になるだろうが。

そういうのはな。

ウツになってから言いな！！

28 ：非決定性名無しさん：2006/04/03(月) 00:02:54

>>26
> 鬱になるだろうが。

鬱になる前に全ての噂を忘れ、ご自分が
入社なさってから事実を確かめるしかないでしょう。
DQNなら早めに他の会社の情報をかき集め、時期を見て、
良さそうな会社があればそこをあたってみればいいのです。

私？私ならこの会社には絶対に入社しませんよ。
何故って．．．
あっ、これは失礼！！

29 ：非決定性名無しさん：2006/04/03(月) 07:11:54

また悪口書いているのか永宗　恥じることが出来ないなんて哀れだな永宗
また悪口書いているのか永宗　恥じることが出来ないなんて哀れだな永宗
また悪口書いているのか永宗　恥じることが出来ないなんて哀れだな永宗
また悪口書いているのか永宗　恥じることが出来ないなんて哀れだな永宗
また悪口書いているのか永宗　恥じることが出来ないなんて哀れだな永宗
また悪口書いているのか永宗　恥じることが出来ないなんて哀れだな永宗
また悪口書いているのか永宗　恥じることが出来ないなんて哀れだな永宗
また悪口書いているのか永宗　恥じることが出来ないなんて哀れだな永宗
また悪口書いているのか永宗　恥じることが出来ないなんて哀れだな永宗
また悪口書いているのか永宗　恥じることが出来ないなんて哀れだな永宗

30 ：非決定性名無しさん：2006/04/03(月) 22:14:31

ポイ捨てはやめろ！！！　労基

31 ：非決定性名無しさん：2006/04/03(月) 23:35:27

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

32 ：非決定性名無しさん：2006/04/04(火) 23:29:12

>>26
腐るな。朗報がある。
ここって茄子が「５」らしい。
今時こんなに茄子くれる中小ＩＴはないと思うよ。
あとは入社してからのお楽しみ。ガンガレ！

33 ：非決定性名無しさん：2006/04/06(木) 22:56:51

派遣メインじゃ他のブラックＤＱＮ会社とダンピング合戦になる。
まともな茄子が支給出来るとは思えん。
それとも何か特別技術力が高いのか？

34 ：非決定性名無しさん：2006/04/06(木) 23:35:41

からあげ

35 ：非決定性名無しさん：2006/04/08(土) 14:12:18

自動ドアの会社だろ

36 ：非決定性名無しさん：2006/04/09(日) 20:05:36

茄子が「５」なんて大嘘です。
職安の求人にはそう書いてあるかも知れませんが。
実際は「３」ぐらいしかくれません。
気をつけてね。

37 ：非決定性名無しさん：2006/04/09(日) 21:36:23

(= ﾟｗﾟ)ﾉﾒｶだぃょぅ

38 ：非決定性名無しさん：2006/04/09(日) 23:08:18

派遣会社なら大きいとこがいいぞ。
問題も聞くけど、教育してくれて、最新の仕事させてくれるぞ。
１，２回つぶれても再挑戦あり。
それでもだめでも、しっかり最新技術は身について中小ででかい顔して働けます。
つまり、最初から中小にはいかず、悪名があっても大手派遣に行くことをお勧めします。
人が多いから、援助も多いよ。
とにかく最新技術の教育と仕事ができるのが若いものには魅了です。
中小から悪名高き大手派遣に移ったC++の自称天才でした。

39 ：非決定性名無しさん：2006/04/09(日) 23:58:25

４０歳前までに生涯賃金の８割は稼ぎたい。つまり、２億円は４０才でゲットしておきたい。

40 ：非決定性名無しさん：2006/04/10(月) 00:23:24

下記の体質は改善されたのでしょうか？

http://school.2ch.net/recruit/kako/1027/10277/1027751802.html

人を大切にしない、だます、という現場を見てきました。

41 ：非決定性名無しさん：2006/04/10(月) 00:24:42

ちなみにだまされた、ポイされた者です。
まだ、その後遺症で、社会の底辺を這ってます。

42 ：非決定性名無しさん：2006/04/10(月) 21:34:44

底辺？

43 ：非決定性名無しさん：2006/04/10(月) 23:20:50

底辺？
２０代に末永く使われ技術（例えばＣ言語とか。今はいっぱいあるけどネ）をやってなかったんでしょ。
目の前の何でもいいからやってると、>>41みたいに３０代で底辺這うことになる。

44 ：非決定性名無しさん：2006/04/10(月) 23:38:39

そうですかい。
どんでもいいけど、この世界、量より質に変わりつつありますね。
質のいい者を年収１０００万以上で集めてる。
そいつら月産２００万くらいの設計、ＰＧをやってるからです。
底辺は、むりぽ。

45 ：非決定性名無しさん：2006/04/11(火) 01:41:42

(´Д⊂)

46 ：非決定性名無しさん：2006/04/11(火) 01:43:10

（'A`|||）

47 ：非決定性名無しさん：2006/04/11(火) 01:43:41

|,,-＿-)ﾉｨｮｩ

48 ：非決定性名無しさん：2006/04/11(火) 03:33:50

(´C_,｀o)ﾉ

49 ：非決定性名無しさん：2006/04/11(火) 05:32:43

ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノアハハハ

50 ：非決定性名無しさん：2006/04/11(火) 22:03:56

良い話は無いのか！　(#゜Д゜) ゴルァ!!

51 ：非決定性名無しさん：2006/04/11(火) 22:41:21

中小派遣社員は、結局、大手派遣スタッフになる運命。
だったら最初から大手で・・・・

52 ：非決定性名無しさん：2006/04/15(土) 18:34:48

ここの奴はせいぜい年収４００万でしょう？（゜⊿゜）

53 ：非決定性名無しさん：2006/04/16(日) 09:14:10

他社の派遣してる者ですが、ここの人あれだけやっててそりゃないでしょう。
残業の少ない私でももっともらってます。
中小の星と言えないのでは。

54 ：非決定性名無しさん：2006/04/16(日) 21:30:25

年収が高いとか低いとか
そんなことより
人をだますような会社で働ける？

55 ：非決定性名無しさん：2006/04/17(月) 00:46:58

具体的に何をどう騙されたんだ？
騙された証拠はあんのかよ。

56 ：非決定性名無しさん：2006/04/17(月) 23:49:57

>>55
YesかNoで答えて貰おう。

57 ：非決定性名無しさん：2006/04/18(火) 06:30:29

永宗って、あのいつも葬式みたいな服着てるヤツかい！？
永宗って、あのいつも葬式みたいな服着てるヤツかい！？
永宗って、あのいつも葬式みたいな服着てるヤツかい！？
永宗って、あのいつも葬式みたいな服着てるヤツかい！？
永宗って、あのいつも葬式みたいな服着てるヤツかい！？
永宗って、あのいつも葬式みたいな服着てるヤツかい！？

58 ：非決定性名無しさん：2006/04/18(火) 20:26:47

>>55
あんのかよ。
>>56
答えて貰おう。

おっかねー。

59 ：非決定性名無しさん：2006/04/18(火) 23:30:50

アイフルも終わりやね。
多くの派遣会社も永宗のように裁判起こされるの怖がってる。

60 ：非決定性名無しさん：2006/04/19(水) 00:32:52

ここもやヴぁいね。
http://school.2ch.net/recruit/kako/1027/10277/1027751802.html

この内容、マジだから怖い。

61 ：非決定性名無しさん：2006/04/19(水) 23:43:29

そろそろ派遣の何処かが当局からガサ入れされるだろう。

とりあえず社員のチクリが怖くて眠れないのが中小のIT幹部連。

昨今、すぐにデカイ顔映して全国区であちこち賑やかなキャスターに

メタメタにやられるから、楽じゃない。

心臓、脳の血管弱い人は気を付けないといけない。

ところでここどこの中小IT屋さん。

おじゃましたっす。

62 ：非決定性名無しさん：2006/04/20(木) 01:12:42

ガサ入れ？
いつでも大歓迎ですよ。

63 ：非決定性名無しさん：2006/04/23(日) 22:49:44

ここに対するH社のJ○の仕事の評価はどうだったの？

64 ：非決定性名無しさん：2006/04/23(日) 23:03:29

中小ITにとっては、ガサ入れより、社員の当局へのチクリの方が怖い。
しかし、ここみたいに名の知れてないとこは当局は相手にしないだろう。

65 ：非決定性名無しさん：2006/04/24(月) 22:49:25

時代を先取りしているところは、高技術、高収入、高生産性、高協力性へシフトしてます。
みんなで中小ITを変えよう。
失礼しました。では。

66 ：非決定性名無しさん：2006/04/26(水) 02:34:56

２　解雇の禁止について

以下に該当する場合の解雇は、法律上禁止されています。

①　業務上の傷病による休業期間及びその後30日間の解雇（労働基準法第19条）

②　産前産後の休業期間及びその後30日間の解雇（労働基準法第19条）

③　国籍、信条、社会的身分を理由とする解雇（労働基準法第3条）

④　労働者が労働基準監督暑へ申告をしたことを理由とする解雇（労働基準法第104条）

⑤　労働組合の組合員であること、労働組合の正当な行為をしたこと等を理由とする解雇(労働組合法第7条）

⑥　女性であること、あるいは女性が婚姻、妊娠、出産したこと、産前産後の休業をしたことを理由とする解雇（男女雇用機会均等法第8条）

⑦　育児休業の申出をしたこと、又は育児休業をしたことを理由とする解雇（育児・介護休業法第10条〉

⑧　介護休業の申出をしたこと、又は介護休業をしたことを理由とする解雇（育児・介護休業法第16条）

67 ：非決定性名無しさん：2006/04/26(水) 02:40:32

↑
スマソ。貼るスレ間違いました。お騒がせしました。

68 ：非決定性名無しさん：2006/04/28(金) 23:56:07

具体的にどのように騙されたの？

69 ：非決定性名無しさん：2006/04/29(土) 00:13:00

騙されたと思ってるやつは２ちゃんより前に、裁判所に行く時代だろ。
永宗のようにね。
永宗が勝ったらおもろいね。

70 ：非決定性名無しさん：2006/05/19(金) 00:34:16

ぽとん

71 ：非決定性名無しさん：2006/06/26(月) 22:44:02

72 ：非決定性名無しさん：2006/06/28(水) 23:03:40

先輩は良い人多いけど会社自体はクソ

73 ：非決定性名無しさん：2006/07/04(火) 10:00:22

馬鹿松とかお粗松って言われてる課長は、かなり使えないらしいぞ。
その部下も最低。
絶対にここから人を借りちゃ駄目なり。

74 ：非決定性名無しさん：2006/07/10(月) 22:40:07

思い込みで決めつける場蚊浄四もいる

肝委んだよ、追っ三

75 ：非決定性名無しさん：2006/07/19(水) 21:36:05

結局、戸田はだめなんや！せやろ、思った通りやでぇ　な！鈴木（ｗ

76 ：非決定性名無しさん：2006/07/19(水) 22:26:16

永宗～～　カラ残業ばれそうになると定時退社し、２ｃｈに書き込みかよ。これで一ヶ月　１５０万円！
永宗～～　カラ残業ばれそうになると定時退社し、２ｃｈに書き込みかよ。これで一ヶ月　１５０万円！
永宗～～　カラ残業ばれそうになると定時退社し、２ｃｈに書き込みかよ。これで一ヶ月　１５０万円！
永宗～～　カラ残業ばれそうになると定時退社し、２ｃｈに書き込みかよ。これで一ヶ月　１５０万円！
永宗～～　カラ残業ばれそうになると定時退社し、２ｃｈに書き込みかよ。これで一ヶ月　１５０万円！
永宗～～　カラ残業ばれそうになると定時退社し、２ｃｈに書き込みかよ。これで一ヶ月　１５０万円！
永宗～～　カラ残業ばれそうになると定時退社し、２ｃｈに書き込みかよ。これで一ヶ月　１５０万円！
永宗～～　カラ残業ばれそうになると定時退社し、２ｃｈに書き込みかよ。これで一ヶ月　１５０万円！
永宗～～　カラ残業ばれそうになると定時退社し、２ｃｈに書き込みかよ。これで一ヶ月　１５０万円！
永宗～～　カラ残業ばれそうになると定時退社し、２ｃｈに書き込みかよ。これで一ヶ月　１５０万円！
永宗～～　カラ残業ばれそうになると定時退社し、２ｃｈに書き込みかよ。これで一ヶ月　１５０万円！
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永宗～～　カラ残業ばれそうになると定時退社し、２ｃｈに書き込みかよ。これで一ヶ月　１５０万円！
永宗～～　カラ残業ばれそうになると定時退社し、２ｃｈに書き込みかよ。これで一ヶ月　１５０万円！

77 ：非決定性名無しさん：2006/07/30(日) 23:37:21

http://school.2ch.net/recruit/kako/1027/10277/1027751802.html

78 ：非決定性名無しさん：2006/08/04(金) 01:11:04

ＤＱＮ確定！

79 ：非決定性名無しさん：2006/08/05(土) 01:27:07

DQNだと思う。
そのDQNにはめられた漏れもDQNだ。
何万か払って弁護士に相談したことあるけど、どっちもDQN（もち、弁護士は
こんな言葉は使わない）だと言われた。費用掛けても勝てないと言われた。
すべて口頭のやり取りしかないので、単なる言い争いになるだけで、やるだけ
疲れる裁判だから、金がないなら止めるべきと判断した。
弁護士も、心情的には勝たせたいが、文書が何もないのも珍しいと、言われた。
会社内でも文書の指示書とか、会議の議事録とか、とっても大切だな。
宝くじ３億円当たったら負けてもいいから、裁判したい。

80 ：非決定性名無しさん：2006/08/05(土) 17:35:42

>79

もっと、くわしく

81 ：非決定性名無しさん：2006/08/06(日) 22:41:28

ここはＴＣＳやトラコスと何が違うの？
底辺なの？

82 ：非決定性名無しさん：2006/08/06(日) 22:59:05

ここはＴＣＳやトラコスと同じただの派遣会社
もちろん底辺

83 ：非決定性名無しさん：2006/08/06(日) 23:05:32

リクナビ等にずっと載ってるトコは全部同じと思いねェ

84 ：非決定性名無しさん：2006/08/06(日) 23:35:00

待遇は少し上じゃないかな？
元社員の人、答えて。

85 ：非決定性名無しさん：2006/08/06(日) 23:46:08

捨てて、入れて、捨てて、入れて、・・・・。

86 ：非決定性名無しさん：2006/08/07(月) 00:01:11

>>85だけど、社員じゃないよ。
>>83と同意見なだけ。

87 ：非決定性名無しさん：2006/08/07(月) 00:39:48

リクナビで昔見たことある。
ちょうど中途半端な大きさみたい。
この大きさの企業は、たいがい、業界・業種・業務を手広くやり過ぎてるから、個人個人のレベルアップが難しい。
どうしても底辺の残飯的な仕事になる。
足元見られて、単価を叩かれるから若手・中堅の給料が底辺になる。
薄利過重労働でやっていく階級の企業群の一つみたい。
割り切ればだけど、数千人以上か、100人前後の企業がよさそう。

88 ：非決定性名無しさん：2006/08/07(月) 00:41:37

>>79
その気持ち、よくわかるよ。

89 ：非決定性名無しさん：2006/08/07(月) 00:44:23

>>84
待遇は人によるらしい。
正直者がバカをみる会社だと思って下さい。
詳しくは>>77を参照。

90 ：非決定性名無しさん：2006/08/07(月) 00:56:55

>>85
捨てる時はクビにするのではなく
パワハラでじわじわと退職へ追い込む。
入れる時は人間性を見て面接しない。
その例としては>>55のような
ヤシが入社したりする。

>>87
その通り！

91 ：非決定性名無しさん：2006/08/07(月) 01:19:03

>>90
それは本当？

だったら、ちょっと怖いな

転職先を探した方がいいの？

92 ：非決定性名無しさん：2006/08/07(月) 02:19:37

今のような時代でも、一方的な解雇は出来ないはず。
依願退社にうまく持っていくのが常套手段です。
よほどでないと、お前クビだ！で解雇は出来ないはずだし、気をつけてる上層部は
解雇なんて言葉一言も言わないはず。
中間の管理者で、辞めてくれとか、解雇する、とか言う人いるみたいだけど効力はないでしょう。
懲戒免職級のひどいことしない限り、精神力に自信があるなら定年まで居られるのはないでしょうか。
リクナビ常連のITに勤める以上は、>>90の現場は日常茶飯事になるかとおもいますが。

93 ：非決定性名無しさん：2006/08/07(月) 02:59:41

>>92
そうでしょうね。

例えば、
転勤を命じたり、いきなりデスマを任せたり
未経験の野暮仕事を任せたりする時は要注意です。
「君の腕を見込んでの決断」と言っておきながら
昇格する訳でもなく、実は退職に追い込んでいるというように
命じられた本人の解釈のしかた次第でどうにでも
解釈できるような感じなので
パワハラかどうか見分けがつかないような
極めて巧妙なやり方です。

94 ：非決定性名無しさん：2006/08/10(木) 00:37:49

前の派遣会社のときは、派遣された先が嫌で辞めた。
ここは、派遣元のここが嫌いで辞めた。
社員さんの中でこの感覚わかってくれる人いるかな？
漏れが異常かな？

95 ：非決定性名無しさん：2006/08/10(木) 16:50:37

>>18
常時他社から派遣受け入れているだろうから、実質何人で59億かが問題。

96 ：非決定性名無しさん：2006/08/10(木) 21:18:25

この会社の基本理念
「コンピュータシステムの評価は、究極的には人の評価」

すばらしいじゃないか！

97 ：非決定性名無しさん：2006/08/10(木) 21:56:39

評価というものは、人間がするもんだろうが。
究極も何もないよ。

言いたいことは、優秀な人材がいいシステム作る、ということなだろうけど。
表現力に正確さがないな。
この点、システム屋としては、問題あり。

２ちゃん荒氏のツッコミなので流してくれろ。ストレス解消、夏バテ防止。

98 ：非決定性名無しさん：2006/08/11(金) 19:56:56

＞「コンピュータシステムの評価は、究極的には人の評価」

よく言うよ。
人の評価もできないくせに。

99 ：非決定性名無しさん：2006/08/11(金) 20:43:39

>>94
異常ではないと思います。
その感覚よくわかりますよ。

100 ：非決定性名無しさん：2006/08/11(金) 21:26:06

ここ、管理職の退職が多いって本当？

101 ：非決定性名無しさん：2006/08/12(土) 21:09:01

>>94
漏れもそう思いますよ。
昔、派遣でここを経由したことがあるけど
人の派遣のやり方がわかってないよね。

もう、ここから派遣の仕事しちゃ駄目ですね。

102 ：非決定性名無しさん：2006/08/13(日) 08:53:51

ここは、若い人にCOBOLとかやらせますか？
オープン系でもVBとかですか？
将来のこと考えると若いときは新しい言語やらないと不安です。
VBでもVB.NETとかやりたいです。
教えてもらいながらやりたいですが、そういうことしてくれますか？
VBは専門ですが、VB.NETは全く理解できません。悲氏

103 ：非決定性名無しさん：2006/08/13(日) 16:34:05

102さん最強

104 ：非決定性名無しさん：2006/08/13(日) 20:10:53

>>102
元社員です。
普通の会社は教えてくれますが
ここは全く教えてくれません。
教えるどころか、使えない人は容赦なく捨てられます。
悪いことは言いません。他をあたって下さい。

105 ：非決定性名無しさん：2006/08/13(日) 23:03:28

>>104
派遣（偽装請負）メインだもんな。

ここに入社して、ずっと他社で仕事している人の気持ちってどうなんだろう？
俺は派遣じゃない、正社員なんだ、と納得しているんだろうか？

なんか可哀想だよね、実質派遣なのに・・・
将来真っ暗なのに・・・

106 ：非決定性名無しさん：2006/08/14(月) 00:44:42

ここって同族会社なの？
ＨＰ見たら役員に社長と同じ苗字の人がいるけど。

107 ：非決定性名無しさん：2006/08/15(火) 01:37:52

最近同族企業は失敗してんじゃん。（ダイエー、三洋電機、・・・）
トヨタ、松下電器は、同族やめて伸びてるしね。
同族なら、社員は年収増えないだろうな。
ITそれも派遣は同族のイメージ最悪だよ。
したがって、推測だが、同族ではないだろう。

108 ：非決定性名無しさん：2006/08/15(火) 22:02:57

たぶん、息子じゃない？

109 ：非決定性名無しさん：2006/08/15(火) 23:07:05

昔とは役員が変わったんだね。
前の役員はきっと退職に追い込まれたんだろうな。
相変わらずムゴい会社だよ。

いつのまに同族会社っぽくなったんだろう？
辞めてよかった (*^-^*)

110 ：非決定性名無しさん：2006/08/16(水) 23:27:32

ここは同族会社だと思う。

111 ：非決定性名無しさん：2006/08/18(金) 02:15:52

大手がイメージアップ図り始めてきてる。
社内教育、現場の労務監視、仕事のミスマッチ削減、スペシャリストの報酬アップ
、それを中小の同族経営（未確認のようだが）で行くのは無謀な気がする。

112 ：非決定性名無しさん：2006/08/18(金) 22:52:48

インターネット系は、新技術のオンパレードで、まさに、
優秀な少集団（企業と言うより集団と言うイメージ）が
無尽蔵に出来るだろう。そのアイデアとスピードは
彼らならではのすごさがある。
基幹系は、逆にがっちり重たいが安全な言語が生き残る。
ただし、構築技法が学問的レベルまでアップされるので
こちらも優秀な大手技術集団とインド、中国の技術連合が
占拠する。
ここも時代の対応にがんばってください。

113 ：非決定性名無しさん：2006/08/18(金) 23:58:19

>>112
①無尽蔵の軽快な技術集団、②大手と外国連合の重厚な技術軍団ですか。
なるへそ、ありそうですね。
中間に体力系のIT土方は存在するでしょうか？
①はIT土方作業もサッサッサッサと自分等でやるでしょう。
②は、外国連合がIT土方を受け持つでしょう。
と言うことで、日本企業のIT土方作業は減りそうな希ガス。

114 ：非決定性名無しさん：2006/08/20(日) 21:17:38

中小IT見回り隊
20,30代で、汎用系はCobol,オープン系はVBなどの時代遅れの仕事をさせてるとこは、
40代で捨てられる傾向が高まってます。
あなたのところでは、40代の人はどうあつかわれてますか？
昨今、大手は、若い人には新しい技術を教授してます。
そして、生き残る術を教授してます。
中年以降を考えると、正社員というだけで安心せず、技術を与えてくれる
大手派遣を見直しましょう。

中小ITの中年を守りましょう。

115 ：非決定性名無しさん：2006/08/26(土) 01:07:35

技術力ありますか？
具体的には、
VB.NETは？
C#.NETは？
C++.NETは？
あと、Java系は？

116 ：非決定性名無しさん：2006/08/26(土) 01:36:41

技術力＝ソレ系の言語、なのかよ

117 ：非決定性名無しさん：2006/08/26(土) 01:58:50

あのー、PGのレベルで聞きました？

118 ：非決定性名無しさん：2006/08/26(土) 10:13:02

>>115
痛い！デジドカ認定！！

119 ：非決定性名無しさん：2006/08/26(土) 11:11:35

>>118 ?

120 ：非決定性名無しさん：2006/08/29(火) 23:12:26

ここってリクナビの常連じゃん。
離職率が禿しいのかな？

121 ：非決定性名無しさん：2006/09/01(金) 03:12:58

＞＞ここってリクナビの常連じゃん。
回してピンはねして儲けてるとこに多い。

122 ：非決定性名無しさん：2006/09/03(日) 01:26:33

>>120,>>121に対して、社員さんどうですか？

123 ：非決定性名無しさん：2006/09/05(火) 23:00:07

給料伸びてる？
月何人くらい辞める？
40代以上の扱いは？
ブラック？　ホワイト？

124 ：非決定性名無しさん：2006/09/05(火) 23:31:35

永宗～～　お前は新人と業者をイビルことしかできないのか？？　ＩＴのこと知らない癖に！！
永宗～～　お前は新人と業者をイビルことしかできないのか？？　ＩＴのこと知らない癖に！！
永宗～～　お前は新人と業者をイビルことしかできないのか？？　ＩＴのこと知らない癖に！！
永宗～～　お前は新人と業者をイビルことしかできないのか？？　ＩＴのこと知らない癖に！！
永宗～～　お前は新人と業者をイビルことしかできないのか？？　ＩＴのこと知らない癖に！！

125 ：非決定性名無しさん：2006/09/11(月) 01:38:31

>>120
元社員です。
常にリクナビで募集をかけ続ける理由は
急に辞めた人がいたら、すぐに中途採用して
人材確保して見た目上の社員数のバランスを保ち、
離職率が低いように見せかける為でしょう。

この会社は中身が最悪なので、それを払拭したいがゆえに
見た目や外部からの印象に執拗にこだわる習性がありました。

126 ：非決定性名無しさん：2006/09/13(水) 21:42:56

ひどい目に合わされた者ですが、呪う以外何もできない。
法は守ってくれそうにない。
もっと企業は誠実でなきゃいけない。

127 ：非決定性名無しさん：2006/09/17(日) 20:51:36

>>126
確かに誠実という言葉が
似合わない会社ですね。

128 ：非決定性名無しさん：2006/09/19(火) 03:20:56

5 ：非決定性名無しさん：2006/03/22(水) 18:51:56
ＤＱＮだったのね。お気の毒・・・
http://school.2ch.net/recruit/kako/1027/10277/1027751802.html

次の犠牲者が出ないことを祈るよ。

よーーくわかるよ。

129 ：非決定性名無しさん：2006/09/21(木) 03:35:53

人を大切にするで、あーいうことする。

不誠実が似合う。

130 ：非決定性名無しさん：2006/10/07(土) 01:02:11

中小企業の皆さん、サービス残業はやめましょう。

労働者のストレスが大きな問題になってきています。
大手でも労働監督の当局の指導により、サービス残業に関して管理が厳しくなってきています。

131 ：非決定性名無しさん：2006/10/07(土) 15:41:36

重過労を避け精神、肉体の健康管理を行ってください。
企業側の無理かつ過酷な残業要求を拒絶することは本来問題ありません。
お困りの場合は、そっと当局に相談するなどしてけっしてストレスによる病に伏せるようなことのないように気をつけてください。

132 ：非決定性名無しさん：2006/10/07(土) 20:41:12

噂によるとかなりヤバいね。ここ。

133 ：非決定性名無しさん：2006/10/08(日) 08:44:18

人を大切にしますと何回も言っておきながら、一回で人を裏切るようなとこですから入られる方はそういうことを覚悟して入るべきです。
リクナビ常連で社員数が増えないのは出て行く人が多いからです。
人の迷惑を考えないところは、お客様に対しても同じでいい加減な契約で迷惑を掛けています。
お客様は完全請負で仕事を出したつもりなのに内部のPMはその認識がなかったり・・・・。
裁判時代の昨今ですから、近いうちに訴訟や暴露本で他社の中小ITのように有名になるでしょう。

134 ：非決定性名無しさん：2006/10/08(日) 10:28:22

>>132
ここのアンチです。
噂の内容を知りたい。
簡単でいいからおせえて。

135 ：非決定性名無しさん：2006/10/08(日) 11:46:08

漏れも知りたい。

136 ：非決定性名無しさん：2006/10/09(月) 01:56:31

調整給age

ここは、ブラックＤＱＮ四天王に食い込む素質をもっているぞ。

137 ：非決定性名無しさん：2006/10/09(月) 02:48:26

133 名前：非決定性名無しさん：2006/10/08(日) 08:44:18
人を大切にしますと何回も言っておきながら、一回で人を裏切るようなとこですから入られる方はそういうことを覚悟して入るべきです。

真実なら重たい罪でしょう。

（詐欺）
第二百四十六条　人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
２　前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。

即、解雇同等の扱いを受けたものは勝ち目ありますね。

138 ：非決定性名無しさん：2006/10/09(月) 03:01:57

過去に首切られて今ご飯食えなくなってるものは、マスゴミでもxxx相談所でも
厚生労働大臣でもどこへでも誰にでも実名出して助けを求めるでしょう。
少なくともどこか施設に入れてもらえれば、ああうれしい、でしょうからね。
ここの名前は全国区になって終わり。
過去の首切った人の生活状況を調査した方が無難かも。
樹海に行った人もいないとはいえない。
去年３万以上自殺してるからね。
おれは行く手前だがね。ただ、ああいうところ怖くていやだわ。

139 ：非決定性名無しさん：2006/10/13(金) 00:21:49

個人的にはとっても非人道的企業と思いました。
必ず公の場で対決しましょう。
漏れは今開発してる小規模向けWeb開発ツールが完成すれば
金が出来る。がんばるぞー。

140 ：非決定性名無しさん：2006/10/13(金) 00:29:50

あくまでも成功した場合というオチがつきますが、トホホほ。

141 ：非決定性名無しさん：2006/10/14(土) 12:27:53

現役社員です。ウチのような会社にも、こういうスレがあったなんて・・
でも、スレ作りたくなる気持ちわかりますねぇ。。
自分も現在水面下で転職活動やってます。小さくても、どっかのグループ
企業に入ったほうが安定した生活できそうかな、と思っている今日この頃です。

142 ：非決定性名無しさん：2006/10/20(金) 23:04:50

あえてageage

残業の計算がおかしい。単価×1.25倍がちゃんとされてないもんな。
だからブラックと言われても仕方ない会社だと思う。
社員、給料が安いっていう事実はわかってても、そーゆーことには
一切気付いてないし。。

143 ：非決定性名無しさん：2006/10/21(土) 00:30:07

>>142
おかしいのは残業の計算だけじゃない。
昇給方法も昇格基準も
各報告書の書き方も扱い方も
会社の規則も考え方も経費の使い方も
仕事のやり方も人の扱い方も
そーゆーことに納得している社員も・・・

全てがおかしい。

144 ：非決定性名無しさん：2006/10/21(土) 02:44:09

魅力って特にないよねぇ・・絶対一生いられる会社じゃないと思う。
30代でも、PGとかの仕事で派遣されるようなところだし。

145 ：非決定性名無しさん：2006/11/11(土) 00:38:58

元社員だけど、この会社悪いところばかりじゃないと思うよ
入った部署によると思う。。

146 ：非決定性名無しさん：2006/11/11(土) 22:17:52

>>145
釣り？それとも井の中の蛙？

147 ：非決定性名無しさん：2006/11/12(日) 02:47:07

>>145

悪いところばかりじゃないと言いつつも
ちっともフォローになってないのが笑える。

148 ：非決定性名無しさん：2006/11/12(日) 11:44:54

ここはブラックＤＱＮすぎてフォローのしようがない。

149 ：非決定性名無しさん：2006/11/23(木) 20:03:18

永宗～～　スキルのない低能のお前は用無しだよ。もう来なくていいよ。バカ！！これで一ヶ月　１５０万円！
永宗～～　スキルのない低能のお前は用無しだよ。もう来なくていいよ。バカ！！これで一ヶ月　１５０万円！
永宗～～　スキルのない低能のお前は用無しだよ。もう来なくていいよ。バカ！！これで一ヶ月　１５０万円！
永宗～～　スキルのない低能のお前は用無しだよ。もう来なくていいよ。バカ！！これで一ヶ月　１５０万円！
永宗～～　スキルのない低能のお前は用無しだよ。もう来なくていいよ。バカ！！これで一ヶ月　１５０万円！
永宗～～　スキルのない低能のお前は用無しだよ。もう来なくていいよ。バカ！！これで一ヶ月　１５０万円！
永宗～～　スキルのない低能のお前は用無しだよ。もう来なくていいよ。バカ！！これで一ヶ月　１５０万円！
永宗～～　スキルのない低能のお前は用無しだよ。もう来なくていいよ。バカ！！これで一ヶ月　１５０万円！
永宗～～　スキルのない低能のお前は用無しだよ。もう来なくていいよ。バカ！！これで一ヶ月　１５０万円！
永宗～～　スキルのない低能のお前は用無しだよ。もう来なくていいよ。バカ！！これで一ヶ月　１５０万円！
永宗～～　スキルのない低能のお前は用無しだよ。もう来なくていいよ。バカ！！これで一ヶ月　１５０万円！
永宗～～　スキルのない低能のお前は用無しだよ。もう来なくていいよ。バカ！！これで一ヶ月　１５０万円！
永宗～～　スキルのない低能のお前は用無しだよ。もう来なくていいよ。バカ！！これで一ヶ月　１５０万円！
永宗～～　スキルのない低能のお前は用無しだよ。もう来なくていいよ。バカ！！これで一ヶ月　１５０万円！
永宗～～　スキルのない低能のお前は用無しだよ。もう来なくていいよ。バカ！！これで一ヶ月　１５０万円！

150 ：無名の戦死：2006/12/19(火) 15:43:10

元取締役Ｋ氏がＪＡＤを敵対視して既に数人のＪＤＡ社員を引き抜きしてる。ＪＡＤを潰すと豪語してる。要注意

151 ：非決定性名無しさん：2006/12/19(火) 21:21:11

>150

それは本当の話なの？

ってか、あなたは社員？？

152 ：無名の戦死：2006/12/20(水) 16:11:46

元取締役　Ｋ氏　怖いですよ～　Ｋ氏を潰しなら今のうち・・・ＪＡＤの社長シッカリしろ

153 ：非決定性名無しさん：2006/12/22(金) 00:50:13

ひどい目にあわされた元社員です。
Ｋ氏を応援します。
早く叩き潰してほしいです。

154 ：非決定性名無しさん：2006/12/22(金) 09:34:40

＞１５３
人に期待するな・・あなたは、負けたのでしょ！
あなたの能力無いのを棚に上げなでほしい、問題は我にありです。

155 ：非決定性名無しさん：2006/12/23(土) 00:34:03

>>154

153です。
「棚に上げなでほしい」か。スベっちゃったね。
まあ、とにかくＫ氏を応援します。
Ｋ氏っていつ退職したのかな？
Ｋ氏が今ＪＡＤにいないってことは
ＪＡＤって今ヤバいの？

156 ：非決定性名無しさん：2006/12/25(月) 10:52:04

K氏がJAD退職したのを知らないとは・・・
自分の会社の役員人事も知らないようでは・・・
社員がこの様な状況ではJADはヤバイでしょう
K氏が気に入っていた社員には声がかかっているらしいから声がかからないと言う事は、どうでもよい奴らです。

157 ：非決定性名無しさん：2006/12/25(月) 14:26:35

>>156
Ｋ氏より先に辞めたからね。知るわけないでしょ。勘が鈍いね。
なるほど、あなたのようなヤシが多いからＫ氏はＪＡＤを捨てたのかもね。
それにしてもＫ氏を敵にまわすとは．．．予想外。
ＪＡＤを潰すつもりだとしたら、それなりのヒドい事をされたんだと思うよ。

158 ：非決定性名無しさん：2006/12/27(水) 18:07:07

http://school.2ch.net/recruit/kako/1027/10277/1027751802.html

首切りまくり。怖ェ～！
現役社員の方、こんな会社にいて平気なの？
そろそろ逃げる準備しといた方がいいんじゃないの？

159 ：非決定性名無しさん：2007/01/02(火) 01:27:42

元取締役にＫ氏なんていたの？
ＫＸＸＸＸＸ○　Ｘの数は適当です。
最後の○の中何に入るアルファベットは何ですか。
もちろん名字だよね。

160 ：sage：2007/01/03(水) 13:11:48

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　本　　（)＿＿＿＿＿）
　　　　　　年　　　　∥　　あ |
　　　　　　も　　　.　∥　　け |
　　　　　　よ　　 .　 ∥ お .ま |
　　　　申　ろ　.　　 ∥ め .し |
　　　　し　し　　.　　∥ で .て　 ∩
　　　　上　く　 .　　 ∥ と　　 ∩∩
　　　　げ　お　　　　∥ う　　 ∩∩∩
　　　　ま　願　　　（)￣￣￣ ∩∩∩∩
　　　　す　い　　　￣￣￣※※※※※
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∥∞∥

161 ：非決定性名無しさん：2007/01/12(金) 00:12:09

>>159

『ζ』ﾀﾞﾖ!

162 ：非決定性名無しさん：2007/01/13(土) 23:49:28

ここで仕事をしたことがあります。
イジメが多かったし、やたら人扱いの悪い会社でした。
きっとネットで叩かれてるだろうなと思って検索してみたら・・・

やっぱりＤＱＮだったんですね。

163 ：非決定性名無しさん：2007/01/14(日) 00:15:33

人の人生も考えて採用、首に等しい行為（課長はやめろと言ったが
それ以上の上の者はそういうあぶない言葉は使わない）を行うべきだ！！

164 ：非決定性名無しさん：2007/01/14(日) 00:24:56

辞めろって言われたの？？
その課長のイニシャルは？？？？
言える範囲で・・・

※自分は身内では無いよ

165 ：非決定性名無しさん：2007/01/14(日) 01:11:32

http://school.2ch.net/recruit/kako/1027/10277/1027751802.html
の話で出てくる支店長を知っていますが、特に恨み辛みの話を聞いた事
は無い。JADが今、どうなってるのか知らないけど。

雇われる側に不満が多いのはわかるよ。結局、経営層（管理職以上）に
回らないと使われる側のままだし、経営層にいけば経営者と対立して
しまうのが中小企業。

起業するか個人事業主になる事を考えてキャリアプランを練ったら良い
んジャマイカ？

166 ：非決定性名無しさん：2007/01/14(日) 07:06:18

>>165
IT業界を去ることが良いんジャマイカ？
結局は、35歳過ぎたあたりでそうなりはじめるから。
体と精神が健康なうちに長くやれそうな仕事につくのが良いんジャマイカ？
体を壊したときいくら貯金できているだろうか？

167 ：非決定性名無しさん：2007/01/14(日) 11:32:22

>>166
市場としてあらゆる企業の情報システムがターゲットになるから
おいしい業界だし、あらゆる意味で発展産業でしょう。
ずっと人手不足だし。
去る理由としては人並みの生活をしたいってところかな。
金ではなく時間。

まあ去りたいなら去れば良いかと思います。
長く携われる仕事としては介護、看護はオススメです。
所詮、間接部門である社内ＳＥはオススメできません。

168 ：非決定性名無しさん：2007/01/14(日) 11:50:26

インド人、中国人の頭脳と市場競争する気しねえよ。
単価は下がり、仕事は増えるの見え見えでしょ。
有機農業産業がいいべ。

169 ：非決定性名無しさん：2007/01/14(日) 11:56:25

>>168
インド人、中国人、韓国人をつかった事あるが、現状使えないという
認識です。インド人は特にムリポ。
なんかスレ違いかな？

170 ：非決定性名無しさん：2007/01/14(日) 12:08:31

大手が、現地に合弁とか作ってるよ。
彼らの頭脳と低単価が捨てがたいらしい。
仕様は日本人が英語で作るんだろうな。
大手で生き延びるのも英語が必須かな。
でも、インドや中国はすむにはどうなんだろう。
完全にスレ違いになった。
他スレに行くわ。

171 ：非決定性名無しさん：2007/02/18(日) 09:25:03

で、Ｋ氏は今何してるの？

172 ：元社員：2007/02/18(日) 20:41:01

元社員です。。。
JADもこんなすれが立つほど最低な企業だったんだね。
気づいてたけど。。
ちなみに大阪勤務だっただす。。

173 ：非決定性名無しさん：2007/02/19(月) 01:52:51

>>172
ひどいことしてるからな。
人の人生なんかどうでもいいくらいなこと平気でやってた。今は知らんが。

174 ：非決定性名無しさん：2007/02/19(月) 02:28:17

リクナビにずーーーっと出しっぱなしだから
企業体質が変わってるようには思えないがw

175 ：非決定性名無しさん：2007/02/19(月) 23:26:17

どんなことやってたの？？？

176 ：非決定性名無しさん：2007/02/20(火) 01:32:27

>>175
労基に相談に行って事実を話して来る。
まあ、労基は企業（＝日本の経済）の見方ですから。
弁護士は、証拠がないので周囲の証言がどこまで集められるかが鍵だろうと言うだろう。

177 ：非決定性名無しさん：2007/02/22(木) 00:36:44

社員さんはいる？

178 ：非決定性名無しさん：2007/02/25(日) 22:23:03

>>174
従業員は増えているのか？
変わりないなら、入って出て行くだけジャン。人もスルー、技術もスルーの
流行のパターンにはまったんじゃない？
そうなると長時間就業、低収入化がお決まりコースだな。

179 ：非決定性名無しさん：2007/02/26(月) 19:11:24

このスレ、たまたま見つけて、全部読んだ。
過去ログ
http://school.2ch.net/recruit/kako/1027/10277/1027751802.html
も読んだ。

で、書いてあったことについて、いくつか補足．．．

１．離職率について
この会社は、社員番号を１番から順番に割り振っている。
現在の社員番号は、１,●００番を超えているが、社員数は●００人前後。
このことからわかるのは、離職率は５０％．．．社員の半分は辞めて行ったということ。

２．年収について
役員や部長の年収は、役員＝●,000万円台、部長＝●,000万円台。驚きの金額だ。以前、ある●●が、酒に酔った時に、お店のママさんに自慢していたのを聞いた。役員は、さらに株式（非上場）の配当もあるので、実質の年収はさらに多くなる。
しかし、役員や部長以外は．．．残業代を入れても、●00万円を超えればいい方だ。
給与の、基本給が低く抑えられており、そのため、いくら残業しても単価が低いので、こうなる。
賞与も基本給がベースなので、これも低い。

３．単なる派遣会社か？について
そのとおり！社員は全て派遣（実態は）。
社内には、社員の机もイスも、ありません。
　

180 ：非決定性名無しさん：2007/02/26(月) 19:12:33

４．偽装請負（実態は派遣）か？について
その通り！
営業の力が弱いので、直の契約は●社のみ。それ以外は、全て、２重３重の派遣。つまり違法だ。
ところが最近は、法律の網を潜り抜けるために、実態は派遣なのに、契約上は請負にしてしまう、つまり偽装請負をしている。
しかし、いくら契約上の体裁を繕っても、派遣は派遣であり、違法は違法。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/09/h0904-2.html

５．茄子（ボーナス）が「５ヶ月」か？について
「●ヶ月」から「●ヶ月」の間。ただし、上にも書いたように基本給が低く抑えられているので、たとえ「４ヶ月」出たとしても、金額は低い．．．
しかも金額の決め方が不透明。基準がない。あとで書くけど「人による」。

６．このような体質は改善されたか？について
社長を含め役員が全員変わらない限り、体質も変わらないであろう．．．
　

181 ：非決定性名無しさん：2007/02/26(月) 19:13:29

７．うつ病について
昨年だけでも、数人の社員が、うつ病と診断されて、休職を余儀なくされている。
しかもその内の一人は、それを理由に降格になっている。
さらに、会社はこの件を労働基準監督署に届けていない。
これは明らかな労災隠しだ！（会社が労災の発生を隠し、労働基準監督署に届出をしないで、責任を逃れる。）
自分もいつそうなるか．．．

８．管理職の退職が多いのは本当か？について
本当だが、ウラがある。
後で書くが、ゴルフをしない管理職は、巧妙な方法で退職に追い込む。
そして給料の安い若い人を採用する．．この繰り返し。
１年中、採用をかけている理由が、おわかり？

９．同族会社か？について
社長の息子が監査役をやっていると聞いた。それ以外は同族ではないようだが．．．
　

182 ：非決定性名無しさん：2007/02/26(月) 19:14:09

１０．社員を大切にする会社か？について
会社は社員に対して「当社は社員を大切にする会社である」という文書まで出しているが、いったいどこが？（笑）
そもそも、本当にそうなら、わざわざ文書を出す必要は無いだろう。

１１．「Ｋ氏」について
Ｋ氏は、会社の発展に尽力した有能な人だったが、会社はＫ氏が発展させた支店を取り上げて、Ｋ氏は成績の悪い支店に送られ、その成績が上がらないことを理由に閑職に追いやられ、結局、退職させられた。これがこの会社のやり方。

１２．待遇は人による？について
この会社では、ゴルフをしない社員は出世できない。
それも、社内のコンペ（自腹）には必ず参加して、役員や管理職のご機嫌をとる必要がある。
また、仕事についても、上司は部下に責任を押し付け、自分は無傷でいようとする人が多い。自分の出世に響くので。
ゴルフと酒で上のご機嫌を取り、人の足を引っ張るのが、この会社の出世の道。
だから「待遇は人による？」も、そのとおり。
普通の神経の持ち主は、いくらがんばって派遣先の評価がよくても、会社の評価は押さえられ、昇給も無しが現実。笑顔で仕事している人など一人もいないよ。

．．．ところで、永宗って誰？？
　

183 ：非決定性名無しさん：2007/02/26(月) 22:34:38

>>179-182
現役社員さん？

184 ：非決定性名無しさん：2007/02/26(月) 23:11:52

>>179-182

こんな会社があるんだね・・・
人ごとだから平気でいられるけど。

もっと教えてください。

特に●のところｗ

185 ：非決定性名無しさん：2007/02/26(月) 23:53:59

>．．．ところで、永宗って誰？？
という最後の一文が？だが、伏せ文字を使うあたりは、法をわきまえているようだ。
文章も単なる馬鹿でもなさそうだし、とにかく、胸がスカッとしたぜ。
俺以外にもまともな香具師で、この会社を上述のように感じてるのかと思うと、自分が正当化された気がしてうれしい。
俺はダメなやつではなかったんだ、と思ったよ。

186 ：非決定性名無しさん：2007/02/27(火) 00:07:11

>．．．ところで、永宗って誰？？
っていうのは、>>29 や、>>57 >>59 >>69 >>76 >>124 >>149 に、永宗って名前が出てくるからぢゃないかな？

187 ：非決定性名無しさん：2007/02/27(火) 19:20:53

> ９．同族会社か？について
> 社長の息子が監査役をやっていると聞いた。それ以外は同族ではないようだが．．．

ごめん間違えてた。監査役じゃなくて取締役だった。【訂正】

188 ：非決定性名無しさん：2007/02/28(水) 22:20:21

ここってどんくらいの規模の会社？
同族とかって言ってるくらいだから
たいしたことないんだろうけど。

社員の書き込みとかは無いの？
この春辞める人とかは最後に書いてみたら？

189 ：非決定性名無しさん：2007/03/01(木) 07:02:55

社員の書き込みは >>179-182 にあるじゃん。規模は >179 に書いてあるぞ。伏せ字だけどな。
よく読め。

190 ：非決定性名無しさん：2007/03/02(金) 00:43:40

ホームページが変更になってた．．相変わらずセンス悪いなー．．

191 ：非決定性名無しさん：2007/03/02(金) 23:39:59

じぇーえーでぃー（ｗ

192 ：非決定性名無しさん：2007/03/03(土) 18:23:17

俺も書くことにした。

ここは年に２回、上司との面談があって、それで賞与とかが決まるんだけど、
いくら派遣先からの評価が良くても、資格を取っていないとか（上司も何の資格も取っていないくせに！）、
飲み会に参加しなかったとか仕事に関係ないことまで言われて減点され、結局、いくらがんばっても、賞与は低いし昇給もない。
そういうカラクリなんだ。
面談の度に、俺はやる気を削ぎ落とされていくのを感じる。俺の同期も、もう半分も辞めちゃったし．．
俺もそろそろ辞め時かなと思ってる。

社員が何百人もいるのに、労働組合もない会社は、クソだな。

193 ：非決定性名無しさん：2007/03/04(日) 01:41:21

>>192
元社員です。ここまでのスレ全部読みました。ホームページも見ました。
従業員がさらに減少してるけどまだ倒産してないんですね。ビックリ！
ほとんど179-182さんの言うとおりだと思って下さい。この会社の場合、いくら頑張っても無駄ですよ。
ここの場合、昇給したとしても調整手当が上がるだけで基本給は上がらないから賞与は当然上がりません。
資格ですが、会社(どのIT企業もそうみたいだけど)が社員に資格を取らせる理由は(偽装)派遣先・客先などに
好印象を与えるためと考えて下さい。昇給を狙うなら資格手当がつく資格を取ることが有効でしょうね。
でも、資格を取ったからと言って優秀な社員として評価されるとは限りません。特にこの会社の場合は。
「上司も何の資格も取っていないくせに！」とあるけど、貴方が仮に資格を取らずに上司になったとしても
結局は部下に資格を取れと命じなければならない立場に立たされ、今度は貴方が部下にそう思われることになるのです。
資格は自分のために取るものですよ。
飲み会ですが、毎回参加したとしても評価には関係ありません。
ITだかICTだか知りませんがそーゆー企業は労働組合があってもクソですよ。

この会社にいると将来自分がどうなるかを予測したことがありますか？
このままじゃヤバいと早く気づいてほしいのです。って言うか「気づけよ。馬鹿！」と言いたいぐらいです。
この会社が悪い云々よりも、179-182さんの話のような怖い現実の数々を知りながらも
図太くこの会社に居座りつづける社員の考え方が理解できないのです。
このスレに書かれている怖い裏話はほんの一部です。昔の話だけど、もっと知ってるよ。
情報を収集してタイミングを見計らって早く転職しましょう。これで一旦は全て解決するよ。
長くなってスマソ。

194 ：非決定性名無しさん：2007/03/04(日) 03:30:19

おれも書きたくなった。
ものスゴーークいい話しかたをして連れ込んでおいて、そりゃないぜという現場に放りこまれました。
ここの上層部のやり方を見抜いたのでやられたと思いました。
口はうまいけど、人は悪いな。もう一社、ここより大手の上場企業に内定もらってたのですが、印象は
こちらがよかった。上場企業のほうは、どういうことをやるか、説明してくれたあとに、適性検査など
あってこりゃおれには、無理だと思った。今思うと、正直な企業が一番いいと思うな。
そういう点で、俺の頃と変わっていなければ、ここは問題があるよ。

195 ：非決定性名無しさん：2007/03/04(日) 10:57:43

現役社員さんと元社員さんの意見をもっと聞かせてくださいm(__)m
私は昨年入社した新人です。
システム開発会社と説明されたのに、まさか派遣されるとは．．入社して研修が終わったらいきなり派遣されてしまいました。
派遣だと有休なんて取りにくいっていうか取れません。振休も取れない状況です。
この会社は私達のことを機関車を走らせる炭と同じに思っています。で、燃え尽きたら捨てて他から補給すればよいって思われてる気がします。
ホームページも見ましたが、最初のページから募集（新卒・中途）ですか．．
入社した私たちは人間として見られていないです。
だまされた気持ちでいっぱいです。

196 ：非決定性名無しさん：2007/03/04(日) 12:22:35

>>195
すぐに捨てるとこが、捨て犬や捨て猫みたいにしか従業員を思っていない。
残っていらる人は、無理やりやめさせると逆切れしそうな人ばかりじゃない。
逆切れされて話しが大きくなるとまずいからでしょう。

197 ：非決定性名無しさん：2007/03/04(日) 14:52:17

>>195
元社員です。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060113/227252/?ST=itpro_print
まずはこれを見て勉強して下さい。関連記事も読んで下さい。ちょっと古いけどね。
該当してたら知らず知らず犯罪に手を染めていることになります。
あと、ドラマで「ハケンの品格」ってのをやってるけどご存知ですか？
ＪＡＤは正社員だけど、今の貴方の場合はあのドラマの派遣社員役みたいなものです。
ドラマでは事務職の話なのでＩＴほど過酷じゃないけど。
社員と派遣社員のそれぞれの立場がよくわかると思います。
ドラマなので内容は少し飛躍してるけど他人事じゃないから笑えないですね。
話を戻しますが、ゆくゆくは派遣先でさらに協力会社の人達をこき使うという
ＴＶで放送できないような犯罪めいた過酷で且つ複雑なドラマを演じさせられるように
なります。どこも人材不足だし、派遣先の奴隷だから休みなんて取れないでしょうね。
仕事ができないヤツだと判断された場合はクビにはなりませんが、他の同期の社員より
冷たくされて、雑用を任されたりしてじんわりと退職に追い込まれます。
まさに、ドラマで「華麗なる一族」をやってますが、ＪＡＤのやり方は
万俵大介のやり方に似てると思います。だよね？現役社員さん。

ＪＡＤに限らず、ＩＴ企業はこういう会社が多いようです。
できればＩＴ業界を含め、友人の話や職安や転職サイト等で様々な業界を
よく研究してから転職することをオススメします。気分が変わるよ。
あと、退職する時ムカつくような捨てゼリフを吐かれる可能性がありますが、
気にしないで下さい。
以上、ドラマっ子の元社員でしたm(__)m

198 ：非決定性名無しさん：2007/03/04(日) 16:10:30

皆様ありがとうございます。195の新人です。
こんなところ早く辞めて転職したいけど、履歴書に書くと職歴が１年なので、
がまんのできないやつと思われて不利だと聞きました。
それで最低でも３年は我慢したほうがいいらしいです。
この会社のホームページ見たら
「新卒採用者の入社3年以内での定着率が94％」って書いてあるのは、
みんな３年我慢して、一気に辞めていくからなんですね。
>>179 に書いてある「離職率は５０％」が本当みたいです。
あと２年もこんな状態で我慢しないといけないのかと思うと沈みます。

199 ：非決定性名無しさん：2007/03/04(日) 16:17:11

ホームページに「JADの自慢」ってのが書いてあって、
「第一に職場の雰囲気が良いということ。」って書いてあるけど．．
大嘘だ！！
そもそも、派遣なのに「職場の雰囲気」って、どういうことですか？
だんだん腹が立ってきました。

200 ：非決定性名無しさん：2007/03/04(日) 18:33:03

俺も元社員で、年に２回の面談受けてた。
最初の上司はいい人で、俺たちのことを考えてくれる人だったから、モチベーション上がったけど、
組織変更で上司が変わって、それからは、まったくダメ！
派遣だから俺たちの仕事ぶりを見てもいないのに、あーだこーだと想像で物を言われて、
やる気無くした。
いい仕事を取って来れないくせに、売り上げが少ないとか言われても．．
派遣なんだから、売り上げを上げたいのなら、高い仕事を取って来いと言いたい。
この会社は、上の人間は、とにかく俺たち下の人間に責任を押し付ける。
派遣先で仕事しながら転職活動するのはたいへんだったけど、
本当に辞めてよかったと今、思える自分が幸せ。

201 ：非決定性名無しさん：2007/03/04(日) 21:36:47

>>198
きちんと自分の考えが言えて、どういう技術者に成りたいかなど
意思をしっかり伝えられれば、1年未満の退職でも問題ない。
むしろ、判断力、決断力があると見てくれる。
正常な企業ならそういう人を欲しがるが、奴隷のように働かせたい
ところは、たしかにそういう行動力のある者を嫌う。
しかし、嫌われた方がいいよ。入ってからひどい思いするより、最初に
嫌われて入社できない方がいい。
若い時は、あっという間に過ぎる。働かせるだけでなく、新技術の教育を
してくれるとこを探しなさい。若い人に、COBOLなどを平気でやらせてる
中小企業はやめなさい。

202 ：非決定性名無しさん：2007/03/05(月) 18:55:15

>>198
元社員です。
あと２年か・・。案外、早いよ。沈むことはありません。
ただ注意しておくことは、会社とは着かず離れずの
微妙な距離を保ってうまく振舞って下さい。
（飲み会にはちょいちょい顔だけ出すとか・・）
あまり会社の人と親しくなりすぎると情が移って
いざ退職するときに退職しにくくなります。
逆に会社を避け続けると・・・どうなるか想像できますよね。
あと、会社の愚痴をあまり人に言わないようにして下さい。
それが会社に感づかれると反抗分子と思われてヤバいです。
そして、水面下でこっそりと転職に備えればいいのです。
勤続３年目前後は要注意です。社員が３年で辞めていくパターンが
会社にバレてるし、会社は３年以上勤務した社員に退職金を
出さなければならないからです。今もそういう規則なの？
意図的に長期的な案件を振ってきたりして退職を防いでくる
可能性があります。そこは面接でわざと落ちたりして
うまく振舞って下さい。としか言いようがありません。
私も予測できないので。あと、退職する時（特に自己都合退職の
場合）ですが、残った有給は一気に消化させてくれませんので
注意して下さい。むかつくけど、そういう会社なのです。
有給については次の会社を決めてから退職するか、退職してから
次の会社を探すかを計画して上手に使って下さい。
勿論、２年以内に転職する選択肢もあります。

２年以内に転職すんのか
２年経ってから転職すんのかは
自由だぁ～
♪転職 is freedom～　転職 is freedom～

・・・でも、転職ってそない簡単やないで。

203 ：非決定性名無しさん：2007/03/06(火) 01:31:03

２ちゃんがなくなる前にいっぱい書いたら。

204 ：非決定性名無しさん：2007/03/06(火) 07:48:01

195 と 198 の新人です。
皆様、ありがとうございます。
いつになるかわからないけど、今から転職に向けて情報集めに動こうと思います。
ここは、いつも見ていますからね。
また書き込みお願いします。

205 ：非決定性名無しさん：2007/03/06(火) 18:56:27

とりあえず >>179-182 は基本だな。

206 ：非決定性名無しさん：2007/03/07(水) 23:04:08

本物の派遣会社には、コーディネータと呼ばれる人がいて、それが派遣社員と派遣先の会社の間を取り持つ。
いろいろな調整事もやってくれる。
でも、ＪＡＤは偽装請負しているくらいだから、コーディネータがいない。
だから、うまくいくわけがない。
表向きは「システム開発会社」とか「インテグレータ」とか言ってるけど、
実態は偽装請負で社員を派遣する、派遣会社だ。
就職できたと喜んでも、実態は派遣社員になるんですよ。

207 ：非決定性名無しさん：2007/03/08(木) 01:36:29

ここの社員の書き込みは少ないみたい。
辞させられた怨念の夜叉が書き込みしてるな。
社員はそこそこやればそこそこもらえる関係でいいのだろう。
それが競争の激しいＩＴで通じるかは？でーす。

208 ：非決定性名無しさん：2007/03/09(金) 07:01:52

私は現役社員で、役職は主任です。
>>179-182 読みました。他も全部読みました。
私も一時期、転職しようとしましたが、当時は不況でダメでした。
今は．．年齢的にだんだんと難しくなります。
転職するなら若いうちです。
今月も何人か辞めるみたいですね。
リーダー以下の人は、疑問を感じたら、早めに動いた方がいいですよ。

209 ：非決定性名無しさん：2007/03/09(金) 21:07:54

自分は元社員です。
自分が辞めた一番の原因は、面談と評価（ＪＡＤでは考課と呼んでいたが）に不満があったから。
お客様からの評価は良いのに、給与や賞与を上げないための理由付けのためか、
面談ではいろいろこじつけて、いろいろ言われた。で、昇給もない。ねぎらいの言葉もない。
やってあたりまえと言う風潮なので、いくらがんばっても「ごくろうさま」の一言もない。
暗くてギスギスした雰囲気でしたね。今もだろうけど。
ＪＡＤはダメだと早く気付いて転職して、本当に良かった。光が見えたよ。

210 ：非決定性名無しさん：2007/03/10(土) 07:27:09

195 と 198 と 204 の新人です。
皆様ありがとうございます。
転職しようと情報を集めてみましたが、今は時期的に募集が少ないですね。
新卒の人達が入ってくる時期ですからね。
今、募集してる所は、へんな所ばかりです。ＪＡＤとか（笑）
まともな所は今は募集していないです。
次のチャンスはいつでしょうか。夏頃でしょうか．．
最初は最低でも３年は我慢しようと思っていましたが、こんなところ、やっぱり早く転職したいです。
元社員の皆様、いろいろ聞かせてください。

211 ：非決定性名無しさん：2007/03/10(土) 23:40:35

社員です。 >>179-182 自分の知っていることも知らないことも書いてあって、
とても興味深く読みました。
ここ読んでると、いろいろ考えさせられるね．．

212 ：非決定性名無しさん：2007/03/12(月) 19:17:39

ＪＡＤは世の中の動きに逆行してるな．．
今の世の中、こんなだぞ。
　↓
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070305/263920/

管理職以上のヤツらに読ませてやりたいな。
もっとも、管理職以上のヤツらには理解できないだろうけどな。

213 ：非決定性名無しさん：2007/03/12(月) 22:48:26

っていうか、中小ITにいることがやばいっす。
どうせ派遣なら、とりあえず教育をしてくれる大手がいい。
大手は世の中の流れを気にしているから、徐々によくなりつつある。
それに先端の仕事をチームを組んでやれるから、将来につながるでー。
中小だとVBやひどいところはCOBOLなどやらせる。
将来につながりませんよ。

214 ：非決定性名無しさん：2007/03/13(火) 22:36:35

俺も面談受けてたよ。
面談相手は課長か課長代理だ。
ヤツらも上から言われてるんだろうけど、
まあロボットだな。
人の心を持ってるとは思えない。
一方的に話すばかりで人の言うことには聞く耳持たないヤツらだからな。
辞める時にもいろいろ言われたけど、
もう次を決めてたから聞き流して無視したよ。
とにかく次を探して決めてから辞めることだ。
俺はＪＡＤで受けたひどい扱いを一生忘れない。

215 ：非決定性名無しさん：2007/03/14(水) 00:20:26

ここのスレを見ていると、現役社員のモチベーションは最悪だな。
発注側（派遣受け入れ側か？）企業からすると、そんな連中には
怖くて大事な仕事を任せられんよ。

結局、ここもＴＣＳなどと同じという事か・・・

216 ：非決定性名無しさん：2007/03/14(水) 08:08:32

TCS以下だろう。

217 ：非決定性名無しさん：2007/03/14(水) 10:45:33

あべしよりは上w

218 ：非決定性名無しさん：2007/03/14(水) 11:27:06

んなわけないでしょ。

219 ：非決定性名無しさん：2007/03/14(水) 23:07:49

えー漏れはK氏にあまりいいイメージ無い。
あの人、カラ出張の常習犯だったんだよ。
それがバレて会社に居づらくなったんじゃないのー？
それに土日なのに社員呼び出して無理やりいろんなところにひっぱりまわして。
こっちはいい迷惑。

220 ：非決定性名無しさん：2007/03/15(木) 00:24:48

ダマされたと言ってる人は
そこそこの規模のIT企業に入社したと思ったら実質派遣会社だった事とか
給料は初任給からそこそこと思ってたら実は調整給で粉飾されてて
残業代、ボーナス激安で年収レベルで見ると底辺だった事とか
そういう事を言っているのかい？

基本給激安で

221 ：非決定性名無しさん：2007/03/15(木) 01:30:55

仕事内容がきちんと契約されていなくて、はい、後はやってねっていうところがあったぞ。

客に業務質問すると怒られた。えっ、どうして？
契約であんたのところがすべてやることになっているぞ。
分析からなあすべてだよ、俺様は業務は知らん、と怒られました。

アホな営業は人に責任振ってくるし、結局は、基本設計だけやって、あとはパワハラで首ジャンジャン。
ほぼ、結婚詐欺みたいな就職詐欺だな。
終わって欲しいよこういう会社は。
最初はすっごく丁寧だからこっちも警戒してないしね。
むしろ、いろいろうわさのあるとこは、入る前から覚悟していくからいいかもよ。

222 ：非決定性名無しさん：2007/03/15(木) 14:20:55

この会社はパワハラ常習犯だ

223 ：非決定性名無しさん：2007/03/15(木) 23:10:50

私も知っていることを書きます。っていうか書きたい。

>>219 さんへ
カラ出張は、Ｋ氏の意思でやっていたのではないと思われます。
当時、本社および各支店に「カラ出張して金を作れ」という
指示が出ていて、上の役職の人たちは、みんな組織ぐるみでカラ出張して、
会社のために、せっせと裏金を作っていました。
当時いた（今はもう辞めた）総務部の女性が、
「最近、上の人たちの出張旅費の精算が多いんだけど、
でも出張に行っていないはずなのに。」と私に話したことから、
調べた結果、わかったことです。
それらのお金が何に使われたのか．．不明です。

>>220 さんへ
はい、私の場合、それもあります。
偽装請負で、実態は派遣会社。しかも丸投げされて責任だけ押し付けられる。
これは、>>221 さんや、>>222 さんも書いていますが、パワハラもすごいです。
基本給は何歳になってもビックリするほど低額で、それを役職手当という名の
調整給で補っているので、残業代も低額だし賞与も低額になる。
もちろん年収は低額です。
「年収300万円時代を生き抜く経済学」という本がありましたが．．（笑）

でも私が一番納得できないのは、他の人も書いていますが、
面談と評価（考課）です。
基準がなくて不透明。派遣先からの評価が良くても、低い評価をつけられる。
がんばる気力がどんどん無くなっていく仕組みなんです（笑）
辞めた人は（私も含め）辞めてよかったと思っているのではないでしょうか。

224 ：非決定性名無しさん：2007/03/15(木) 23:26:30

普通さぁ、会社辞める前って有給消化できるじゃん？
この会社、できねぇんだよぉーーー！
上の人曰く「辞めていく人間に休みなんてやらん」っていうことらしい。
それって法律違反なんじゃないの？？
でも雰囲気的に誰も消化して辞めない・・・。
こんな会社初めて。

225 ：非決定性名無しさん：2007/03/15(木) 23:41:59

>>224 さん
最近は、有休消化して辞める人が多くなりました。
それをさせないのは、法律違反だということが、おばかな上司たちにも、
やっとわかったみたいです。
いざとなったら、労働基準監督署に電話１本すれば済むことですね。

226 ：非決定性名無しさん：2007/03/16(金) 00:21:48

>>225
俺様の血が騒ぐ内部告発がキソーーーーーーー！！
内部告発する時は、数人の仲間（いろいろな部署から集まる、まあ、弁護士が
その点は指導してくれる。）と、弁護士に相談してから、突然やれよ。
相手にばれてからだと、証拠隠滅、向うも準部するから勝つにしても長引く。
ガンガレ。俺はもう別の世界に入ったから応援だけするわ。

227 ：非決定性名無しさん：2007/03/16(金) 00:37:20

詐欺罪とかだったら商法でなく刑法になるよな。
すると、上のやつらの私財から罰金も捻出できそうな希ガス。

ところで、２ちゃんは当局が見てても内部告発とはみなさないか？
２ちゃんじゃ、みなすわけないか？

228 ：非決定性名無しさん：2007/03/16(金) 10:11:47

現在もカラ出張は行われています。
上の役職の人だけではなく、主任やリーダーまで利用して裏金を作っています。
それらのお金は、トップクラスの人達が、交際費（飲み代）として使っています。

229 ：非決定性名無しさん：2007/03/16(金) 11:49:53

現役社員です。
こんな実態があるとは知りませんでした。
前からおかしいとは思っていましたが、やはりそうだったのですね。

早く退職しようと思います。

230 ：非決定性名無しさん：2007/03/16(金) 19:28:25

内部告発するなら．．
他社の例が参考になります。
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518
他にもたくさんあると思いますよ。誰か他に知らない？

それと、弁護士費用は高いので、司法書士に相談して自分で動いた方が安い。
公共の機関に相談すれば無料なので、まずはこれからだな。
この他社の例も公共の機関に相談してるね。

しかし、いまだにカラ出張して裏金作ってるとはね。
税務署が入れば一発でバレるのにね。

231 ：非決定性名無しさん：2007/03/17(土) 03:12:24

とっとと引退しろバカ社長

232 ：非決定性名無しさん：2007/03/17(土) 09:53:25

上にでてくるＫ氏とは違うけど、
某支店のＫ主任はひどい。
まるでロボット。人の心がない。
あれじゃあ誰もついていかないよ。
みんないっしょに仕事するのを嫌がってる。
「やさしい先輩が指導します」なんて大嘘だ！
みんな騙されるなよ！！

233 ：非決定性名無しさん：2007/03/18(日) 07:42:25

http://www.geocities.jp/job_ranking/sougou/black.htm

234 ：非決定性名無しさん：2007/03/18(日) 16:57:40

>>233
ブラック度の偏差値６４か．．
会社からの反論も募集してるけど、ぜひ聞いてみたいもんだな。
こんどは、どんな嘘をつくのかを、な。

235 ：非決定性名無しさん：2007/03/18(日) 19:06:34

中小のシステム派遣なんて、だいたいこんなもんだよ。

会社にとっては採用した人間が、全員残られても困るってのが
本音でしょｗｗ

236 ：非決定性名無しさん：2007/03/18(日) 22:35:47

とりあえず上にカキコされていることがほんとうなら
だれかが当局にタレこめば、経営陣だけは一掃されて
新生JADになれるんだが。
まあ、カラ出張の金額なんて小さいから無視されるかも。

237 ：非決定性名無しさん：2007/03/19(月) 00:33:55

カラ出張の金額は、何泊かする出張にするので、１回で、だいたい１０万円です。
宿泊費＋交通費＋日当。
それを１０人が月に１回やれば、１年で約１，２００万円ですよ。
主任やリーダーまで利用して、やっているとなると、人数はもっと多いから、
１年で数千万円になる計算です。
いまだにやっているとなると、合計すると億を超える金額になりますね。
法人税法違反だし、商法にも違反しています。
本当の出張か、カラ出張かは、すぐに見分けが付きます。
ＪＡＤは派遣型なので、その人の派遣費用の請求書や、
その人の勤務票と付き合わせれば、すぐにバレます。
税務署に、内部告発の電話でもされたら、それまででしょうね。
あ、電話する人のために。↓
http://www.nta.go.jp/category/syoukai/syozaiti.htm

238 ：非決定性名無しさん：2007/03/19(月) 01:26:57

カラ出張がほんとうなら、という前提だが、

社長がここを見て自ら税務署へ行って、経営陣が静かに退陣して
品行方正なリーダー（いるかどうかが問題だが）が仕切る。

というのがまずは静かな解決だと思うがね。
静かにやるのが今の情報錯乱時代は利口だと思うけどね。

しかし、やったやってないと言い合いになってメチャクチャマスコミに
笑いものになって（少しくらいは扱うマスコミもあるだろう。
これが、派遣企業の実態だ！！とかで）おしまいかな。

あくまでも、カラ出張を多額に渡ってやってたとしたらの仮定だけど。

239 ：非決定性名無しさん：2007/03/19(月) 01:33:41

現在のライブドアなんかは内部告発して、経営陣を追い出し、会社を自分たちの手にして
真面目な企業にして、またみんなでがんばろうね、ていうやさしい企業かもね。
いずれどこかの派遣会社で起きることだよ。
大手派遣はそれに気づいて、今、内部の統制を正常化するのに努力しているね。

240 ：非決定性名無しさん：2007/03/19(月) 20:31:10

カラ出張の他には、偽装請負と、労災隠し（労災の届出義務違反）か．．
まだまだ叩けばホコリが出そうだな．．

これも、労働局か、労働基準監督署に、相談か、内部告発の電話でもされたら、それまででしょうね。
あ、電話する人のために、その２（笑）↓
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/location.html

241 ：非決定性名無しさん：2007/03/19(月) 20:49:39

いやー
何度も何度もされて　無視してるんだろう

242 ：非決定性名無しさん：2007/03/19(月) 21:29:11

正義は勝つと行きたいが、カラ出張も、偽装請負も、労災隠しも
今の日本ではほぼ当たり前だからな。
おおきいなら別だが、ちょこまかしたものは無視されるだろう。
経営者はお見通しなのさ。
辞める者が多いのもほぼ計算したとおりだろう。
どんどん新しいのを入れて安く使って、また送り出す。
中小ITのこのからくりに気づいた時はもう遅い。
他社に行こうと思っても、新技術の能力不足、年齢が微妙、・・・・。
困るのは弱い個人のみよ。
まあ、結局会社をああだこうだ言う前に、自分で将来をよく見ることだな。

どうでもいいのか、マイホームくらいほしいか、はたまた、幸福な老後を遅れるくらいまでしたいか。

243 ：非決定性名無しさん：2007/03/19(月) 23:39:59

>>242
いや、違う。俺は会社を正しい状態にした上で、自分の将来を見たい。
マイホームは既にあるんでね。

244 ：非決定性名無しさん：2007/03/19(月) 23:51:13

やっぱね、何人かの同士が金出し合って弁護士と相談してみる事だよ。
一回３０分くらいなら１万円くらいじゃないのか。
勝ち目がありそうか、どうかくらいは知っておいた方がいい。
勝ち目がないならそれなりの手で、勝ち目があるならグァングァン行けばいいでしょ。
気楽な外野ですいません。

245 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 01:20:54

なんかしゅんとしたみたいだけど、何ごともケチらずに下調べという準備は
必要だよ。君のように会社を正常にしたいならば、ごたごたしないで粛々と
事が進むようにしなさいな。
その為には、企業経営専門の一流弁護士に短時間だけでも相談するのが常套です。

246 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 01:32:41

↓こいつユダｗｗｗいい加減負けを認めろｗｗｗｗ

247 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 01:32:47

突撃したスレの最後に書き込まれていたレスに皆で同意するスレ弐式
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1174406274/

248 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 01:32:54

>>245
同意だぜ

249 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 01:33:03

>>245
お前は分かってるな

250 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 01:33:03

>>245
ですよぬー

251 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 01:33:05

>>245
なるほどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

252 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 01:33:05

>>245
ハゲドウ

253 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 01:33:09

>>245
確かにそれが普通だよな

254 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 01:33:20

>>245
常套だよね！そうだよね！！！
あったまEEEEEEEE

255 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 01:33:20

>>245
なるほど

256 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 01:33:21

>>245
同意してもよろしいでしょうか？

257 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 01:33:22

>>245
愛してる

258 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 01:33:24

>>245
やっぱ一流弁護士だよな～

259 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 01:33:25

>>245
やっぱ相談するのがいいよね

260 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 01:33:26

>>245
貴重なご意見ありがとうございますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

261 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 01:33:27

>>245
だよな

262 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 01:33:28

>>245
普通に同意

263 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 01:33:28

>>245
同意！！！！

264 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 01:33:30

>>245
俺はお前についていく

265 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 01:33:32

>>245
常識的に下調べは必要だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

266 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 01:33:32

>>245
思った思った

267 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 01:33:35

>>245
俺もそう思う

268 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 01:33:36

>>245
だな

269 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 01:33:36

>>245
胸を打たれたぜ

270 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 01:33:37

>>245
思った。

271 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 01:33:38

>>245
お前よく分かってるよ

272 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 01:33:38

>>245
同意

273 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 01:33:38

>>245
確かにｗｗ
>>246
GJｗｗｗｗｗ

274 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 01:33:42

>>245
禿同

275 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 01:33:42

>>245一流弁護士だってぇえええええええーーーーーーーーーーー

マジ同意

276 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 01:33:51

>>245やっぱそれが1番か

277 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 01:33:50

>>245
なんてたって一流だもんね

278 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 01:34:00

>>245
うん、それが常套手段だよな

279 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 01:34:06

>>245
オレもそう思ってたんだよ

280 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 01:34:08

>>245
おまいさんには脱帽だぜ

281 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 01:34:26

>>245
ですよね。

282 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 01:35:21

>>245すんばらしいいいいい

283 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 01:35:32

>>245　　　　　　　　　異論はない。

284 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 02:22:28

この早打ちは一人じゃないな。何人だろう？

285 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 02:35:58

格差是正の折から、今がいい風向きだ。　風林火山　（乙

286 ：非決定性名無しさん：2007/03/21(水) 07:06:10

ここって、けっこうたくさんの人が見てるんですね。
ちょっと驚きました。

287 ：非決定性名無しさん：2007/03/22(木) 20:14:17

【ダイジェスト】その１

205 ：非決定性名無しさん：2007/03/06(火) 18:56:27
とりあえず >>179-182 は基本だな。

221 ：非決定性名無しさん：2007/03/15(木) 01:30:55
仕事内容がきちんと契約されていなくて、はい、後はやってねっていうところがあったぞ。
客に業務質問すると怒られた。えっ、どうして？
契約であんたのところがすべてやることになっているぞ。
分析からなあすべてだよ、俺様は業務は知らん、と怒られました。
アホな営業は人に責任振ってくるし、結局は、基本設計だけやって、あとはパワハラで首ジャンジャン。
ほぼ、結婚詐欺みたいな就職詐欺だな。
終わって欲しいよこういう会社は。
最初はすっごく丁寧だからこっちも警戒してないしね。
むしろ、いろいろうわさのあるとこは、入る前から覚悟していくからいいかもよ。

222 ：非決定性名無しさん：2007/03/15(木) 14:20:55
この会社はパワハラ常習犯だ

288 ：非決定性名無しさん：2007/03/22(木) 20:15:06

【ダイジェスト】その２

223 ：非決定性名無しさん：2007/03/15(木) 23:10:50
私も知っていることを書きます。っていうか書きたい。
>>219 さんへ
カラ出張は、Ｋ氏の意思でやっていたのではないと思われます。
当時、本社および各支店に「カラ出張して金を作れ」という
指示が出ていて、上の役職の人たちは、みんな組織ぐるみでカラ出張して、
会社のために、せっせと裏金を作っていました。
当時いた（今はもう辞めた）総務部の女性が、
「最近、上の人たちの出張旅費の精算が多いんだけど、
でも出張に行っていないはずなのに。」と私に話したことから、
調べた結果、わかったことです。
それらのお金が何に使われたのか．．不明です。
>>220 さんへ
はい、私の場合、それもあります。
偽装請負で、実態は派遣会社。しかも丸投げされて責任だけ押し付けられる。
これは、>>221 さんや、>>222 さんも書いていますが、パワハラもすごいです。
基本給は何歳になってもビックリするほど低額で、それを役職手当という名の
調整給で補っているので、残業代も低額だし賞与も低額になる。
もちろん年収は低額です。
「年収300万円時代を生き抜く経済学」という本がありましたが．．（笑）
でも私が一番納得できないのは、他の人も書いていますが、
面談と評価（考課）です。
基準がなくて不透明。派遣先からの評価が良くても、低い評価をつけられる。
がんばる気力がどんどん無くなっていく仕組みなんです（笑）
辞めた人は（私も含め）辞めてよかったと思っているのではないでしょうか。

289 ：非決定性名無しさん：2007/03/22(木) 20:16:57

【ダイジェスト】その３

228 ：非決定性名無しさん：2007/03/16(金) 10:11:47
現在もカラ出張は行われています。
上の役職の人だけではなく、主任やリーダーまで利用して裏金を作っています。
それらのお金は、トップクラスの人達が、交際費（飲み代）として使っています。

230 ：非決定性名無しさん：2007/03/16(金) 19:28:25
内部告発するなら．．
他社の例が参考になります。
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518
他にもたくさんあると思いますよ。誰か他に知らない？
それと、弁護士費用は高いので、司法書士に相談して自分で動いた方が安い。
公共の機関に相談すれば無料なので、まずはこれからだな。
この他社の例も公共の機関に相談してるね。
しかし、いまだにカラ出張して裏金作ってるとはね。
税務署が入れば一発でバレるのにね。

290 ：非決定性名無しさん：2007/03/22(木) 20:17:55

【ダイジェスト】その４

237 ：非決定性名無しさん：2007/03/19(月) 00:33:55
カラ出張の金額は、何泊かする出張にするので、１回で、だいたい１０万円です。
宿泊費＋交通費＋日当。
それを１０人が月に１回やれば、１年で約１，２００万円ですよ。
主任やリーダーまで利用して、やっているとなると、人数はもっと多いから、
１年で数千万円になる計算です。
いまだにやっているとなると、合計すると億を超える金額になりますね。
法人税法違反だし、商法にも違反しています。
本当の出張か、カラ出張かは、すぐに見分けが付きます。
ＪＡＤは派遣型なので、その人の派遣費用の請求書や、
その人の勤務票と付き合わせれば、すぐにバレます。
税務署に、内部告発の電話でもされたら、それまででしょうね。
あ、電話する人のために。↓
http://www.nta.go.jp/category/syoukai/syozaiti.htm

240 ：非決定性名無しさん：2007/03/19(月) 20:31:10
カラ出張の他には、偽装請負と、労災隠し（労災の届出義務違反）か．．
まだまだ叩けばホコリが出そうだな．．
これも、労働局か、労働基準監督署に、相談か、内部告発の電話でもされたら、それまででしょうね。
あ、電話する人のために、その２（笑）↓
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/location.html

291 ：向井：2007/03/22(木) 23:36:25

　　）:::::::: 　露口　::::::::(
　（:::/::::::ノ:ノヽ::人:ヽ:::::）
　(::::/　彡　ﾉ　ﾉ　ミ/):::::）　　
　(::/'',-''-''-､__,.-''-''-､|:::）
　 |=ﾛ. ‐･=, ll ll.､=･‐ .ﾛ=|ヽ　　　そっくりやん、きさ～ん！
. （|　`---'(@,,@)`---' 　|ﾉ
　 |　　. ::_::=w=:_::: :.　　 | 　　　
　 >:: :: ::_:-:::￣::::: :_:: :　）
／| |ヽ＼:: ::⌒:: ::／:::ノ|

うわぁ、本人が見たら傷付くだろうなぁ。

292 ：非決定性名無しさん：2007/03/25(日) 00:16:17

↑誰？

293 ：非決定性名無しさん：2007/03/25(日) 00:33:56

ほとんどの社員はここを見てないね。
上もみてないね。

ごく数人の社員と酷いことされて（自称だが）やめた人が十人いるくらいか？
そのうちのだれかがＸデイでも決めて、負けるを覚悟でマスコミ（マイナーかつ少数）も
呼んで公開告訴見たいなのしてくれたら、俺はそれだけで涙が出るな。
その人その後大変かもしれないけど感謝はするよ。

294 ：非決定性名無しさん：2007/03/25(日) 01:57:14

>>293
元社員です。
ここの社員って意外と情報にウトい人が多かったよ。
今もそうだろうけど。

295 ：非決定性名無しさん：2007/03/25(日) 12:02:29

http://www.geocities.jp/job_ranking/sougou/black.htm
星の数ほどある企業の中でランクインするなんて．．．
ある意味すごいね。

296 ：非決定性名無しさん：2007/03/25(日) 23:53:57

>>294
現役社員です。
なぜ情報に疎い人が多いかというと、実態は派遣で、
みんなバラバラに別々の現場に送り込まれているから、
同僚と情報交換できないからなんです。
しかもマトモな現場は少ないから、残業と休日出勤も多く、
仕事仕事で、雑談する暇もない。
振休も有休も、取れません。

297 ：非決定性名無しさん：2007/03/28(水) 20:24:02

>>290
マルサの女がこのスレを見ることを期待しよう。

298 ：非決定性名無しさん：2007/03/29(木) 21:09:03

○士通○国システムズ事件
社員（休職中）が会社を告訴した記録だ。現在進行中。
（労災・賃金不払い・その他もろもろ）
読むと、おもしろいぞ！中原ガンバレ！

http://www.mlt-3.com/

ＪＡＤもいつかこうなるぞ。

299 ：非決定性名無しさん：2007/04/03(火) 21:03:08

　
今年の新入社員は１６名か．．例年よりずいぶんと少ないな。
あ、みんな騙されなくなったんだね！

300 ：非決定性名無しさん：2007/04/05(木) 06:46:23

来年ここに就職しようと思ってるのですが
説明会行くの辞めようかな。。
なんか怖くなってきた

301 ：非決定性名無しさん：2007/04/05(木) 06:59:05

>>179-182 と >>287-290 のダイジェストを読んで、よく考えろ～
最初の就職は大切だぞ。

302 ：非決定性名無しさん：2007/04/06(金) 01:46:04

煽るな！

事実のみ書き込め！

建築の捏造問題、ホリエモン事件、不二家とか最近の企業事件は
だいたいが内部告発だから、事実を書き込む分にはお咎めはないはず。

303 ：非決定性名無しさん：2007/04/07(土) 00:08:21

？^^;

誰も煽っていないんじゃないか？
　

304 ：非決定性名無しさん：2007/04/07(土) 03:04:44

たかが１００人程度の中小ＩＴには興味ねぇんだよ！！
赤字垂れ流しの無能経営者が！！！

305 ：非決定性名無しさん：2007/04/07(土) 03:14:29

大手の派遣は社員に対するサービス精神がよくなってきた。
教育も始めたしね。
地元に残れるような配慮もあるし、中小派遣は給料を２倍にしないといけないだろう。

306 ：非決定性名無しさん：2007/04/07(土) 09:27:21

ここって１００人じゃないし．．６００人以上いるぞ。
少しは調べてから書いたらどうだ？
それに赤字じゃないみたいだし。
無能経営者っていうところだけは、合ってるぞｗ
　

307 ：非決定性名無しさん：2007/04/07(土) 16:15:19

ここは赤字じゃないよ。
儲かったから全社員に決算賞与を支給したくらいだし。
無能経営者っていうところだけは(ry

308 ：非決定性名無しさん：2007/04/07(土) 18:26:17

>>307
黒字の部分と決算賞与は給与を削った分をもらっているんじゃないの？
社員の年収は５００万はあるんだろうな？

309 ：非決定性名無しさん：2007/04/08(日) 00:49:58

この会社って営業専門の社員っているの？

310 ：非決定性名無しさん：2007/04/08(日) 08:13:24

>>309
ほとんどいない。ＨＰを見てごらんよ。
だからＰＧ・ＳＥを兼ねて営業っぽいことまでやらされる。

311 ：非決定性名無しさん：2007/04/09(月) 02:36:03

ここにいる人はここのやり方をよく知ってて残っている。
不安を持ちながら月々のお金のために働く。
そういう人が世の中にいっぱい居るからそれを巡回させるのが
ここの管理職の仕事かな。
多くの人は、三十代半ばあたりから大変な状況になり始めて負け犬になる。
俺も次も決まってないうちに出されて一時、目の前が暗くなって食欲がなくなり
不眠症になって、ふらふらになった。
使い捨てが露骨だな。人間的倫理がなさそう。当社は倫理観のないところです。
そう最初に言ってくれれば他の対応が事前に取れたのに。バカやロー。オレの人生を返せ。

312 ：非決定性名無しさん：2007/04/09(月) 13:00:43

>>311
＞ここにいる人はここのやり方をよく知ってて残っている。

そーかなぁ？逆に知らないから残っていられるんだと思うよ。
「知らぬが仏」ってやつかな？
本当に倫理観のある人はここのやり方を知って脱出しようとするさ。
常識で考えたらここの会社のやり方って明らかにオカシイからね。
ここの場合、システム開発会社というのは表向きの表現。実際は
IT専門の(偽装請負有りの)人材派遣会社。それも正社員だったら
契約社員やパートと違ってすぐ退職できないことを会社は知ってるから、
ＪＡＤみたいな悪い会社はそれをいいことにパワハラで社員を
やりたい放題コキ使う。だから、普通の人材派遣会社より人扱いは
悪いし倫理感もない。
・・まぁ、漏れに言わせりゃ今のIT業界の脆弱な体制の中で中小ITが
派遣業に特化したようなことばっかやるからいろんな問題を誘発するんだと
思うよ。いくら頑張っても大手にはかなわねえし。いくら頑張っても
評価されねえし。労働時間は長いし。休めねえし。肌荒れるし。
睡眠不足になるし。体壊すし。ストレス溜まるし。労災も利かねえし。
仕事もキリよく終わらねえし。私生活ボロボロになるし。やり方汚ねえし。
経歴を詐称させられるし。罪悪感あるし。給料もらえりゃ何してもいいって
もんじゃねえし。IT業界を取り締まる法律もあやふやで辛気臭えし。
変な経営者は多いし。ジジイになるまで続けられるわけねえし。
・・・もう挙げりゃキリねえな。
「バカみてえ・・・」そう思ったし、今もそう思うよ。

異業界の非派遣型の正社員となった今だから言えるんだけど
転職できて本当によかったよ。身も心も元気になったよ。
でもIT業界、それも運悪くＪＡＤに入社してしまった自分の愚かさと
その間に過ごした人生をずっと後悔してるよ。

313 ：非決定性名無しさん：2007/04/09(月) 20:40:20

>>311
>次も決まってないうちに出されて・・・

リストラってこと？

業績悪いの？

kwsk

314 ：非決定性名無しさん：2007/04/12(木) 01:11:46

>>311
>次も決まってないうちに出されて・・・

スキル不足で出された（契約解除）されただけじゃない？

315 ：非決定性名無しさん：2007/04/12(木) 08:15:16

社員を派遣扱いか？
やはりそんな感じだった。
派遣も同時にやっているからわけがわからなくなるんだろう。
なら派遣として整備された--研修があり、仕事の内容を調整できる（自分の得意なもの、
またはやりたいものを研修を受けてからやらせてもらう--でやっている今が夢がある。

316 ：非決定性名無しさん：2007/04/12(木) 16:47:39

ここって残業代出るのでしょうか？

317 ：非決定性名無しさん：2007/04/13(金) 11:13:59

出るよ
100時間までっていう上限はあるけど。

318 ：非決定性名無しさん：2007/04/14(土) 11:30:12

>>317
しかも爆安でしょ。

319 ：非決定性名無しさん：2007/04/15(日) 00:33:29

>>318
基本給がアレだからねｗｗｗ

320 ：非決定性名無しさん：2007/04/15(日) 19:38:06

>>316
http://school.2ch.net/recruit/kako/1027/10277/1027751802.html
残業代のおおよその計算は↑を参照。今の基本給はＨＰを参照。
多分、計算方法については当時と変わりないと思うが今は不明。
基本給はほとんど上がらない。専卒や高卒が新人大卒の残業代に
追いつこうとしたら何年もかかる。中途の人は基本給は最安値から
スタート。しかも入社時に残業代の説明は一切しないとのこと。
それがここのやり方。
ここの社員って色々な派遣先で仕事をする割には
他社の人とあまり接触しようとしないから他社の情報に疎く、
諸手当の相場も知らないヤシが多い。
だから、ここの社員は皆、爆安の残業代や資格手当でも
平気で仕事してたよ。
でも、他社とのギャップを知った人はやる気をなくし、
次々に辞めていく。（漏れもそのうちの一人。）

321 ：非決定性名無しさん：2007/04/16(月) 20:16:08

ここのスレ見て内定取り消そうと思いました。
せっかく良さそうな企業から内定もらったと思ったのに、２ちゃん見てガッカリしました。
PGも勉強して、社会人になってこれから頑張ろうと思っていたのに。
人事の方は良さそうでアットホームな感じだったのに。

322 ：非決定性名無しさん：2007/04/17(火) 00:27:41

中小の星？
中小ITはどこも同じでしょ。

若いのを正社員にとる。今の時世、簡単に仕事をやめられないのを
知ってるので安くこき使う。40過ぎたらさらに厳しく扱い安い退職金で
辞めていくのをまつ。中年族がやめたらその分若いのを入れる。
つまり、一部の社長や役員たちのために働いている。
ほとんどがポイ捨てだろう。

そんな中小の社長や役員を逆にポイ捨てしろよ。

そして俺たちのいる大手の派遣に帰なよ。
大手は少しはましになってきたぞ。
大手は政府や国会の目を気にしているからね。

323 ：非決定性名無しさん：2007/04/17(火) 02:09:46

林家正蔵が２千万の隠し金で脱税だと、騒がれてるな。
サビ残訴訟も訴えた方が勝ってサビ残を取り戻してるとこがあったな。

324 ：非決定性名無しさん：2007/04/17(火) 02:21:16

林家正蔵も内部告でやられたのか？
家に隠しておいたんだろ。
上に書いてあった出張の件が真実ならビビルな。

325 ：非決定性名無しさん：2007/04/17(火) 02:53:23

上に書いてある出張の件がほんとうなら役員はタイーホじゃん。
そしたらライブドアみたいに社員さんだけで楽しく堅実に会社を引継げるかもね。
まあ、ほんとうなら手口が荒っぽいのでもうばれてだろう。
デマの可能性がおおきね。普通は見せしめに中小がやられるよ。

326 ：非決定性名無しさん：2007/04/17(火) 21:53:21

>>325
内情を知らない人から見れば、単なる可能性かも知れないけど、
内情を知る私から見れば、カラ出張は歴然たる事実です。

327 ：非決定性名無しさん：2007/04/19(木) 03:47:59

税の板でカラ出張の情報を聞いてみようっと。

328 ：非決定性名無しさん：2007/04/21(土) 01:28:41

>>325
何年間か続いてると実刑だろうな。
個人の場合、億を越すと実刑といううわさだ。

329 ：非決定性名無しさん：2007/04/21(土) 23:03:49

ふーん。
ネット時代だ、国税Gメンがすでにこのスレ見てブラックリストに
メモっているんじゃない。
情報源が２ちゃんなので動く気がしないのだろうがそのうち
挨拶まわりがあるかもしれないね。
あれ事前に連絡するみたいだけどそれじゃ隠せるものは隠し
ちゃうけどいいのかね。牽制でやるだけなんだろうけどね。
中小はどこも似たようなことしているんじゃないの。
俺も個人的に税金で悩みがあるよ。

330 ：非決定性名無しさん：2007/04/22(日) 01:36:43

面接受けたけどなぜか家族構成を質問された
関係あるのかよ

331 ：非決定性名無しさん：2007/04/22(日) 12:48:30

>>330
独身なら「どこへでも便利に転勤させられるな。」
既婚なら「ひどい現場に放り込んでも、そう簡単には辞められないな。」
子供がいれば「さらにひどい現場でも．．」
　

332 ：330：2007/04/22(日) 19:58:25

あ～確かに・・・
でも新卒だからわかるはずなんだけどなぁ・・・

333 ：非決定性名無しさん：2007/04/22(日) 21:15:35

新卒の場合は、転勤命令の出しやすさを見るためと考えられます。
長男で跡取りか、とか、両親がご健在で、その健康状態によっては転勤できない、とか。
　

334 ：非決定性名無しさん：2007/04/26(木) 02:19:44

査察来い。
東京地検よ来い。

335 ：非決定性名無しさん：2007/04/28(土) 21:52:08

毎年、３０人以上の新卒が入社して、同じく３０人以上の社員が毎年辞めていく．．
だから全体の人数は増えてない（笑）
今年の新卒の入社は１６人か．．例年の半分だな。みんな、だまされなくなったのね。
これで辞めていく社員が３０人以上なら、今後は社員数が減っていくね。
だから必死に中途の募集をかけているんだね。

336 ：非決定性名無しさん：2007/04/28(土) 22:13:26

jad山

337 ：非決定性名無しさん：2007/04/28(土) 22:14:55

矢印↑誰のことだかわかるかな？

338 ：非決定性名無しさん：2007/04/28(土) 22:15:49

↑だれのことだか分かるかな？

339 ：非決定性名無しさん：2007/04/28(土) 22:25:05

客先面談で俺の経歴を偽っていってたな・・・

340 ：非決定性名無しさん：2007/04/28(土) 22:27:41

ああ、Y本さんね・・・

341 ：非決定性名無しさん：2007/04/29(日) 02:19:32

素朴な疑問です。法律に詳しい方、教えて下さい。

会社の命令で経歴詐称やカラ出張を行なった場合、
命令した人と命令された人の両方が罪になるのでしょうか？
また、会社が命令したことが犯罪だと知った上で
会社の命令に従った場合、命令された人も罪になるのでしょうか？

342 ：非決定性名無しさん：2007/04/29(日) 02:25:16

素朴な疑問です。法律に詳しい方、教えて下さい。

会社の命令で経歴詐称やカラ出張を行なった場合、
命令した人と命令された人の両方が罪になるのでしょうか？
また、会社が命令したことが犯罪だと知った上で
会社の命令に従った場合、命令された人は罪になるのでしょうか？

343 ：非決定性名無しさん：2007/04/29(日) 04:11:33

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345 ：非決定性名無しさん：2007/04/29(日) 17:00:14

346 ：非決定性名無しさん：2007/04/29(日) 18:31:22

>>341 >>342 >>345
厳密には、悪いと知っててやったのなら、両方とも罪になりますが、
でも、罪の重さが違います。
命令した方はより重い罪になるのは当然です。
でも命令された方は、積極的に加担したのでない限り、その背景に、
「命令に従わなければ処遇や立場が悪くなる、最悪、クビになるかも」
という心理が働きますから、情状が考慮され、過去の例だと、
起訴猶予（起訴されないし、罪を問われない）になることが多いです。

347 ：非決定性名無しさん：2007/04/30(月) 11:09:05

”カラ出張と経歴詐称の件が事実ならば、”

数名の者による当局への内部告発でこの企業を終らせることが可能だな。
ハケン業界の取り締まりは厳しくなっている。
横暴は許されまい。
当局によってマスコミに公開されるだろう。

348 ：非決定性名無しさん：2007/04/30(月) 22:37:15

”カラ出張と経歴詐称の件が事実ならば、”

内部告発された場合は、経理、総務、人事課あたりが実刑を喰らうんじゃない。
経理、総務、人事課は心当たりがあるなら自ら言い出た方が得策だよ。

ITの派遣業界は改革が迫られているよね。

349 ：非決定性名無しさん：2007/04/30(月) 23:42:02

この会社の経理、総務、人事課の人って
入れ代わりは禿しいの？

350 ：非決定性名無しさん：2007/05/01(火) 06:48:33

経理、総務、人事課といっても、一般社員は知らないからね。上だけだよ。

入れ替わりは．．ある支店の話だけど、お局様がいた頃は、入れ替わりが激しかったね。
そのお局様が辞めてからは、落ち着いた。みんな仕事がやりやすくなったよ。
　

351 ：非決定性名無しさん：2007/05/01(火) 15:43:02

>>350
＞経理、総務、人事課といっても、一般社員は知らないからね。上だけだよ。
＞そのお局様が辞めてからは、落ち着いた。みんな仕事がやりやすくなったよ。

そのお局様が辞めた理由が気になりますね。
カラ出張の件がますます怪しく思えてきますね。
それはいいとして
カラ出張や経歴詐称が事実なら上だけでなく
それに関わった一般社員もダメージを被るのでは？
「会社の命令だから」「知らなかったから」で済む問題ですか？
見て見ぬフリなんてしてたら「ほう助」罪になるのでは？
起訴猶予になったとしても
心に傷を負うんですよ。

352 ：非決定性名無しさん：2007/05/01(火) 22:46:57

期間と総額、回数が多いと、かの有名な東京地検がTVカメラの前を整然として入り込んでくるぞ！！
真実ならば、ゴロニャンして告発するのが再生への近道です。
真実ならば、まあ、役員以上は再生は無理っぽい。
下の者は、「ほう助」ではなく「共犯」に昇格しちゃうよ。
おれは今樹海からネットしてますよ。
樹海も人が多くなってネット化しちゃいましたよ。

353 ：非決定性名無しさん：2007/05/01(火) 23:13:42

もしこのスレに書き込まれているのがほんとうで、
いつかここのことが報道されたりしたら、そのあと、経歴書に
ここの名前書いたら、他の企業に再就職できるのかな。
（２０代～３０代前半を対象にして）
有名になる前に動いた方がいいのかな？

354 ：非決定性名無しさん：2007/05/01(火) 23:29:34

やめたりしたら全部罪を一人にかぶせられるぞ。
逆に、当局に頭下げちゃえば、下っ端なんて当局は目を向けないから大丈夫。

355 ：非決定性名無しさん：2007/05/02(水) 00:14:41

カラ出張、経歴詐称、どちらも犯罪。

356 ：非決定性名無しさん：2007/05/02(水) 00:16:51

良心のある小心者は早く弁護士に相談しろよ。
１時間１万円くらいだぞ。

357 ：非決定性名無しさん：2007/05/02(水) 07:56:09

　
もしカラ出張の書類を上から言われて書かされている人がいたら、１つだけ忠告。
　
支給された（カラ出張の）出張費のお金を自分で受け取らないこと。
受け取るときに、自分の印を総務の受取り帳に押印するだろう？
そうなると「１枚噛んでた」ことにされるぞ。
書類は仕方なく書いても、受取りは拒否して、その命令した上司に受け取ってもらえ。
これなら起訴されない。起訴されるのはその上司以上の人間だけだ。
他社で前例がある。
　

358 ：非決定性名無しさん：2007/05/02(水) 22:03:55

>>357
教えて下さい。
上司の指示により支給された（カラ出張の）出張費のお金を
やむをえず自分で受け取ってしまった経験がある人は
起訴されるのですか？
それと、上司の指示によりカラ出張や経歴詐称に関与してしまった人が
退職した後に、カラ出張や経歴詐称が事実だと発覚した場合、
その人は起訴されるのですか？

359 ：非決定性名無しさん：2007/05/03(木) 09:31:36

>>358
事実というか、実態が、どうだったかによる。
積極的に加担したのか、それとも、上司に言われて、
逆らいにくい実態があって、やむなくやったのか。

他社の前例を見ると．．
カラ出張の件は、自分で受け取った後、自分で使ってたら、アウトだが、
それをそのまま上司とかに渡していたら、自分はその不正の恩恵を被っていない
わけだし、指示したのが上司なら、逆らいにくい実態も推定されるので、
不起訴になる可能性が高い。（正直に話してしまえば、起訴されないであろう。）

経歴詐称は、選挙とかの経歴詐称（公職選挙法違反）と違って、起訴されないと
思うよ。
でも経歴詐称された相手の会社が、それが原因で、損害を被っていた場合、
損害賠償請求の民事訴訟を起こしてきたら、アウトだけど、この場合、普通は
会社を相手に起こすから、とりあえず大丈夫。
でもまあ、そんなことにはならないと思うので、大丈夫だろう。
　
カラ出張は、経費の水増しと同じことなので、本来納めるべき法人税を
収めていない、つまり「法人税法違反」になるから、お上もしっかり調べるし、
会社は追求されることになる。
調査が来たら、進んで調査に協力して話して、
「いやいやだった」「ずっと思い悩んでいた」ということを、
わかってもらえるように、するといいよ。

それと、退職後であっても、時効期限前なら、安心できません。
法人税法違反の時効は、５年でしたっけ？７年？忘れたけど。
　

360 ：非決定性名無しさん：2007/05/03(木) 09:43:40

言い忘れた。

とは言うものの、カラ出張の書類は書かない方がいいし、
書いても、お金を自分で受け取らない方がいい。
拒否して上司にやってもらえ。
でも拒否しにくい実態があるなら、それを、メモでも何でもいいから、
ノートか手帳に書いて、記録に残しておけ。
書類を書かされた日、お金を受け取った日、そのお金を上司に渡した日時と場所。
　

361 ：非決定性名無しさん：2007/05/03(木) 15:30:23

>>359
>>360
ありがとうございました。
つまり、カラ出張が事実だったとしても、５年か７年以内に
訴えないと時効になってしまうのですね。

362 ：非決定性名無しさん：2007/05/03(木) 17:57:09

流れ読まずに悪いけど
内定もらったんだけど辞退する場合近くの支店に連絡すればいいのかな？

363 ：非決定性名無しさん：2007/05/03(木) 18:49:31

カラ出張　＝　脱税

脱税とは、国に収めるべき金を納めない。
別の見方をすると国のお金を盗んだ。
もっと別のわかりやすい言い方をすると、
日本銀行から現金を盗んだ、と同等である。

つまり、カラ出張は日本銀行から現金を盗んだ銀行強盗と同等だ。

罪は、重～い！！！

364 ：非決定性名無しさん：2007/05/03(木) 21:06:10

”カラ出張が本当ならば”
何年くらいやっていたのかな？（罪の意識の程度がわかる。長ければそれだけ常習犯と見なされる）
総計でどれくらいかな？（１億以下、１～５億、５～１０億、１０億以上）

365 ：非決定性名無しさん：2007/05/03(木) 21:17:00

>>62はまだ健在か？
健在なら反応してくれろ。

62 ：非決定性名無しさん：2006/04/20(木) 01:12:42
ガサ入れ？
いつでも大歓迎ですよ。

366 ：非決定性名無しさん：2007/05/03(木) 21:50:39

>>362
受験か面接した時の、本社か支店の人事担当者に、連絡すればいいですよ。
　

367 ：非決定性名無しさん：2007/05/03(木) 23:53:04

信じられん。
お抱えの税理士がカラ出張ことさせない

368 ：非決定性名無しさん：2007/05/05(土) 00:49:11

>>62の反応がないのは、カラ出張は真実かもしれないな。
>>62あたりは中堅の責任者でビビッているんだろうな。
最悪自分等も逮捕で前科者になる。
再出発が厳しくなる。
もう、カラ出張は脱税で罪が重いので告発＆自白がこの際は一番いいと思う。

369 ：非決定性名無しさん：2007/05/05(土) 00:53:09

さっさと司法当局に告発・自白すれば関与した社員の更正には司法当局が
手を貸せてくれるよ。

370 ：非決定性名無しさん：2007/05/05(土) 03:00:28

>>368
＞最悪自分等も逮捕で前科者になる。

カラ出張が告発されると368さんも逮捕されるって意味？
ってことは、カラ出張を責める立場じゃないじゃん？
頭、大丈夫か？

371 ：非決定性名無しさん：2007/05/06(日) 02:39:44

　関与人数、
　
　関与クラス、
　
　行っていた期間、

　累計脱税額

がわからないと盛りあがりません。
脱税額がすずめの涙ならPASSでしょう。
額と期間、次に関わった人的規模、この辺が大きいと全国ワイド番組のアンチヒーローになれる。

まあ、カラ出張がほんとうならその辺の情報も２ちゃんねらーとしては知りたい。
２ちゃんねらーも情報がないと書き込みようがないです。

372 ：非決定性名無しさん：2007/05/06(日) 23:28:10

もしTVのワイドショーに出るようなことしていたらおもろいね。
格差社会問題と時を同じくしてサビ残、過労問題もごちゃ混ぜで、
でかでかクローズアップされるな。ヒーッ。
カラ出張がガセネタでないといいんだが。

373 ：非決定性名無しさん：2007/05/07(月) 22:22:59

　　　カラ出張の件が真実ならば、

　　　社員さんは頭に来る事があったらネットで国税局へ通報したいいよ。

　　　（真実でなかったら特定されて逮捕されるから注意せよ）

374 ：非決定性名無しさん：2007/05/08(火) 02:31:57

最高裁まで戦ってやろう。
来年夏くらいまでには億を越す年商になる。
負けてもいいよ。
ここのどぎたないやり方をでかい声で日本中にTVで発しられたら
名誉毀損だろうがなんだろうが払ってやる。
腹に溜まったものを出したいのと、同じ目に会う人を作りたくないからな。
しかし、オレの勝ち目も７割はあるよ。
決め手は裁判官の心象だな。

375 ：非決定性名無しさん：2007/05/10(木) 01:40:23

>>360
生生しい現場の描写ですね。

376 ：非決定性名無しさん：2007/05/10(木) 02:45:38

くっそー、いらいら、むしゃくしゃしてきたぜ。
M,K、O、の野郎たち。

377 ：非決定性名無しさん：2007/05/10(木) 22:55:13

　
今回の人事で、昨年過労で倒れた社員がまた１人、降格になっていました。

使い捨てです。

こんな会社に入ってはいけない。内定もらってる人は考え直せ。
　

378 ：非決定性名無しさん：2007/05/11(金) 01:15:23

元社員。
もう疲れた。
静かにひっそり生きろ。

379 ：非決定性名無しさん：2007/05/11(金) 01:36:55

ただし、何人かの人でなしの者の健康を害すことを念じて、静かにご飯いっぱいで生きていきます。
小さい自前の家があるので助かります。生きてる間は雨漏り位するかもしれないが大丈夫だ。

380 ：非決定性名無しさん：2007/05/11(金) 02:03:07

久しぶりにこんなスレ見つけてから書き込んでいたら、
胃腸薬２錠と眠剤１錠を間違って、眠財３錠飲んだ。
調べたら致死量ではないが、なんかふらついてきた。
静かにひっそり生きるつもりだ。死にたくはない。
長生きしてここの嫌胃だった者を憎み続けねばつまらん。
さすがに３錠はきくな。みなさん（JADの中のいい人たち）気をつけましょう。

381 ：非決定性名無しさん：2007/05/12(土) 02:44:38

>>377
それは涙なくしては語れないものがあるでしょう。
体が元に戻れるようならまだいいですが、軽い脳性麻痺とか
狭心症が困るよね。
他の社員さんは、自分のことと受け止めたほうがいいよ。
仕事で身体を壊して捨てられたら、現実に経験したらほんとうに涙が止まらないよ。
次の仕事はまずない。もらった小額の退職金はすぐになくなる。

382 ：非決定性名無しさん：2007/05/12(土) 03:38:48

苦しいガンは、肺がん＞＞すい臓がん、リンパ腫＞食道がん＞胃がん

383 ：非決定性名無しさん：2007/05/12(土) 07:45:01

全部読みました。
>>179-182 と、>>287-290 は、自分が知っている事実も書いてあるし、
社内で噂になってることも書いてあるし、やっぱり本当だったのか、という感じです。
自分が知ってるだけでも、昨年、過労で２人倒れてるし、うち１人は昨年休職して降格にされて、
もう１人も休職して今年降格になってる。
休職中は仲間はみんな心配してるけど、課長代理以上のヤツラは、「休職しやがって」と
言っていたのを聞いた。売り上げのことしか考えていない。社員の健康や生活や
生命のことなど、考えていないんだ。
朝も朝礼で始業時間より３０分早く行かないといけないし、でもその早朝残業の残業代は
出ない。
管理職は法律を知らないヤツラばかりで、古い封建的な体質だから、法律なんか守らない。
言いたいことも言えない。
飲みに行ってもお説教を聞かされる。何でお金払ってお説教聞かされないといけないんだと思うと
腹が立つ。
休みも取れない。有休はもちろん、振休すら取れないんだ。
安い基本給で働くだけ働かせて、倒れたら使い捨て。
自分も転職したいけど、まずどうやってその時間を作るか．．休んで面接とかに行くかを
考えないといけない。
こんなところに入ったら終わりだ。

384 ：非決定性名無しさん：2007/05/12(土) 09:45:47

↑どこの支店？

385 ：非決定性名無しさん：2007/05/12(土) 12:06:17

地元にこだわらず、大手の派遣に行くことだ。
最近大手の派遣は社員中心に変わってきた。
通常の企業らしくなってきたよ。
仕事で過労で休職したら降格ね、そんなところにみなさんよく居るね。

386 ：非決定性名無しさん：2007/05/12(土) 12:56:10

日本ヤクザ、香港マフィア、台湾マフィア、韓国ヤクザをテーマにした
映画をたくさんみました。仁義がどういうものか勉強になります。
悪い面でなく、良い面をしっかり見るのです。みなさんもいかがですか？

387 ：非決定性名無しさん：2007/05/12(土) 14:49:42

>>377,
>>383
それはほんとうか？
もう頭に来た。
辞めた者だが俺が労働基準監督と国税局に行っやる。
ガセネタで豚箱に放り込まれても構わん。
どうせ樹海にでも行こうかと思ってるしな。

388 ：非決定性名無しさん：2007/05/12(土) 14:59:29

>>386

出てきたな。

この文はしっかり友人たちに知らせてもらうぜ。
もし俺が変死した場合を考えてな。
（そういうつもりでないかしれんが、そうとられてもいい文章だ）

とりあえず怖そうな人が居るようなのでもうさようならします。
くれぐれもよろしく。

失礼しまつた。ヤクザはアレルギーでダメなんでつ。では。

389 ：非決定性名無しさん：2007/05/12(土) 15:03:56

>>386
＞＞387だが俺もヤクザアレルギーなので労基も国税も行きません。
永遠にさようなら。

390 ：非決定性名無しさん：2007/05/12(土) 18:19:06

ヤクザにだって仁義というものがある。
上のものは下のものの面倒を見るからこそ、
下のものは上のものに、ついて行くんじゃないのか？
ＪＡＤは、それすらもない会社だよ。
　

391 ：非決定性名無しさん：2007/05/12(土) 19:28:08

過労で休職した人が降格させられるなんて・・。
相変わらずの暴走ぶりだな。
会社も会社だが、そんな会社に貢献する社員もアレだよ。
仲間どうしで団結して抗議したり、公的機関に訴えたり
するぐらいのアクションを起こしてもいいんじゃないの？
それができないなら、さっさと転職すりゃいいのに。

392 ：非決定性名無しさん：2007/05/13(日) 00:09:24

一応>>386のコピーを公安当局へ念のためという説明つきで送っておきました。

この企業に過去、現在にわたって何らかの関係が
あった（このスレの書き込みも含みます）者が、
変死した場合を想定してです。

心配しすぎとは思いましたが、世田谷の一家殺人が
韓国マフィヤの仕業ではないかとか、九州の一家の
殺人が中国マフィアだった事などからとりあえず
牽制のためにしておきました。

私はもうこのスレから”さようなら”します。

393 ：非決定性名無しさん：2007/05/13(日) 00:35:50

名誉毀損で訴えるぞ、などのレスは想定してたが、
>>386のようなレスは全く想定してなかった。
正直怖い。
>>392さん、ありがとう。
たぶん>>386は特定されたはず。
もちろん内密で、何かの時の情報のためにだ。
外国マフィア系の情報や、テロには公安は
かなり神経質になっているからあらゆる情報を
ファイリングしているはず。

394 ：非決定性名無しさん：2007/05/13(日) 02:43:03

>>391
だから退職率５０％．．２人に１人は辞めて行ってるんですよ。
残ってる人は、上に書いてあるようなデタラメな管理職と、
コキ使われて疲弊して転職するパワーもなくなった過労死寸前の
一般社員だけです。
　

395 ：非決定性名無しさん：2007/05/13(日) 06:58:44

早速セキュリティ会社と家と家族全員のセキュリティ契約をしてくる。
世田谷も九州の一家も雇われのプロがやっているからな。
インターネットの投稿なんか金さえ使えばすぐに特定できる。
プロバイダーの保守係りを大金で釣ればすぐだ。
プロはその辺は速いからな。
>>386は軽い気持ちで言ったかもしれないが、世相を考えると
のんきに構えてはいられないよ。
世田谷のプロはすごかったものな。
みんなも気をつけよう。
もうこのスレは落とした方がいいよ。

396 ：非決定性名無しさん：2007/05/13(日) 18:47:16

386をよく読むと・・・
「悪い面でなく、良い面をしっかりみる」と書いてあるぞ。
390のように解釈できた人は立派だ。
しかし、395はどうだ？勝手に悪い面だけを見てるね。
何かやましいことでもしているの？
もしかして395は経営幹部だったりして。

397 ：非決定性名無しさん：2007/05/13(日) 19:44:46

がんばれ！！中小の星！！

398 ：非決定性名無しさん：2007/05/15(火) 00:23:26

急に大人しくなったね。

399 ：非決定性名無しさん：2007/05/15(火) 00:52:12

>>383-384
○島支店です。
でも、本社も他の支店も、状況は変わらないと思う。

400 ：非決定性名無しさん：2007/05/21(月) 01:22:14

書き込みが止まったね

保守揚げ

401 ：非決定性名無しさん：2007/05/22(火) 22:05:48

なつかしいなあ。良い環境だったよ。
大阪支店ってどんな感じ？
知ってる人教えてよ。

402 ：非決定性名無しさん：2007/05/24(木) 19:00:16

ヤッター
基本給が1000円上がったー

403 ：非決定性名無しさん：2007/05/24(木) 21:02:26

>>401
以前はどこの支店も、まあまあの環境だったんですよ。
昔から基本給は安かったし長時間労働だし休めないし、でも、理解して評価してくれる上司がいた。
今はもう．．そんないい上司は、みんないなくなっちゃった。
上にも書いてあったけど、法律を守ることもできない、文句しか言わない上司ばかりになったんだ。
　

404 ：非決定性名無しさん：2007/05/26(土) 09:44:16

この会社のＨＰ見たか？
中途の募集で年齢の条件が「20歳～25歳位迄」となってるだろ？
その理由を知っているか？

だまして飼い慣らしやすい年齢だからだ。
それは、社員を人として扱わず、家畜として見ているからだ。
つまり、世の中を知らない年齢の若者が、給料も安くてすむし、会社で飼い慣らすのに都合がいいからなんだよ。
しかも、社員を消耗品として見ているので、体力のある若い人間を採用したいんだよ。

このことは、数年前、毎月行われる「●●支店会議」の中で話された事実だ。
その支店会議の議事録を、ある管理職が、修正もしないで社員にメールで送ったことがあって、自分はそれを見たんだよ。

ちなみに年収例の「424万円．．517万円．．」は大嘘です。上にも書いてあったけど、収入は上がらない仕組みです。
●●●万円台が、せいぜいです。
昔、辞めた人から聞いたけど、４０歳代で●●●万円台だぞ。それも総支給でだ。手取りはもっと低くなるんだぞ。
「年間休日１２４日」ってのも、休めないんだから意味がない。自分の身内が死んでも、特別休暇を規定通りに全部取れないんだよ。
みんな騙されるなよ！！

自分は、辞めた人からいろいろ教えてもらって、自分も転職しました。
残業も減って、休みも取れるようになって、給料も上がった。
なにより人間として扱われるようになったし、人間らしい生活を送れるようになりました。
　

405 ：非決定性名無しさん：2007/05/26(土) 11:00:01

使い回しで儲けているということですか？
人身売買的な企業への貸し出しですか？
その際、技術の得意不得意に関係ない人身売買的な企業への貸し出しですか？
ずばり、定年までいられる可能性はどれくらいですか？
(体力的なものや、経済的なもの、人間関係的なものなどトータル的に推測して、
かつ、普通の体力、精神力の人が入社した場合を仮定して）
ヤクザ関係と関係があるのでしょうか？上のスレ見て何かあったのかなと推測していますが？
HPとはかなり違うという結論ですか？

406 ：非決定性名無しさん：2007/05/26(土) 15:43:34

>404

何業界に転職したんですか？

あと、伏せ字のところはヒントでも・・・

407 ：非決定性名無しさん：2007/05/26(土) 23:49:50

林家正蔵の申告漏れ騒動が歌舞伎界にも波及してしまった。
「海老蔵が交際していた米倉涼子と結婚できなかったのは全国にひいき筋がいて、
その有力者らが反対したため。とにかくその数はハンパではありません。
ご祝儀も巨額だったでしょう。でも、市川家は億単位の借金があって、
それを松竹や歌舞伎座が肩代わりしているといわれ、海老蔵の懐には入らないという話もある。
国税が海老蔵ではなく、勘三郎に目をつけたのはそのせいかもしれない」（事情通）

国税は税収確保に必死で、多方面に目を光らせているからね」（業界関係者）

　申告漏れ事件はどこまで波及するのか。

【2007年5月23日掲載記事】

http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story/26gendainet07022818/

なんだって。
国税にこのスレを通報しておきました。

また、私の実名と住所を公安に通報して置きました。
何かあったらよろしくお願いしますと。

だって、上のレス読んでると今の時代は、殺人時代だから怖い。

怖いけど国が金に困ってるので少しでも国税の情報になればと思った。

408 ：非決定性名無しさん：2007/05/27(日) 09:40:00

404です。

>405 へ。
ここ（ＪＡＤ）は偽装請負の常習犯だぞ。それも２重３重の下請けだ。
契約上は請負でも、実際は、いきなり、全然知らない会社に派遣されるんだ。
それも、死ぬほど忙しい、末期的な現場へ。
そして現場では、どうせ派遣だからと思われて、コキ使われる
両親も最初はちゃんとした会社に就職したと思って喜んでくれたけど、
実態は派遣で給料も安くて毎日深夜まで仕事して休めない。
そのせいで両親にも心配をかけてしまった。
営業力が無いから、そんな仕事しか取ってこれないのに、責任はこっちに押し付けられるんだ。
できなかったら自分の責任にされる。そんな仕事を取ってきた営業の責任は問われない。
なぜなら、営業は、次長以上のお偉いさんばかりだからだ。
普通の体力、精神力では、もちません。
ヤクザとは関係ないけど、ＨＰとはかなり違います。

>>179-182 と、>>287-290 は、よくまとまっていると思うので、読んだほうがいいよ。
>>357-360 の、カラ出張の件も、社内では公然の秘密ってやつだ。

>406 へ。
転職先は同じコンピュータ業界だけど、待遇も何もかも、ＪＡＤ（日本自動化開発）とは全然違うよ。
辞めていった先輩からアドバイスを受けて、数年間はここで我慢して履歴書に書けるだけの経験を積んでから、転職しました。

伏せ字のヒントは．．>>223 にも書いてあったけど、「年収300万円時代を生き抜く経済学」という本がありましたね。

>407 へ。
ありがとう。

409 ：非決定性名無しさん：2007/05/27(日) 13:35:25

>408

初歩的な質問で済みません。
３００万は総額ですか？
手取りですよね？

410 ：age：2007/05/29(火) 22:32:36

age

411 ：非決定性名無しさん：2007/06/05(火) 19:33:53

俺は現場に派遣されてる社員だけど、２重派遣をゴマカすために契約上は請負になってる。
つまり違法な偽装請負の２重派遣だ。

実態は派遣だから、派遣先からもウルサく言われるし、
間に入ってる会社からもウルサく言われるし、
本当に大変。
だから（労働者を守るために）法律で禁止されてるのに、
その法律を守る気がないんだから、そのツケが全部、俺に降りかかってくる。
ストレス溜まりまくりだ。

こんな違法なことを平気でやる会社には、もうこれ以上、居たくない。
せめて法律を守る会社に、転職しようと思ってる。

しかしまあ、こんな小さな会社なのに、大企業のスレに混ざって、
ここにこんなスレがあるなんて、
ＪＡＤがどれだけ、あくどい会社か、わかるというものだ。

こんな会社に就職なんか、するなよ。だまされるなよ。
　

412 ：非決定性名無しさん：2007/06/06(水) 00:20:51

>>411
過去に辞めた者の人数の累計は大企業並みだろう。
あちこちでここの名を聞くようになったのはそいうことだろう。
だんだん人集めに苦労するよ。
一人の辞めた者が、次の派遣先で20人、30人にはすぐに話すからね。

413 ：非決定性名無しさん：2007/06/06(水) 22:51:09

これはダメかも分からんね・・・

414 ：非決定性名無しさん：2007/06/07(木) 08:25:16

>>411
過去に辞めた者の人数の累計は大企業並みだろう。

大企業並って…
600～700人位だろ

この人数が大企業ならJADも大企業だぞ

415 ：非決定性名無しさん：2007/06/07(木) 08:26:45

>>411
過去に辞めた者の人数の累計は大企業並みだろう。

大企業並って…
600～700人位だろ

この人数が大企業ならJADも大企業だぞ

416 ：非決定性名無しさん：2007/06/07(木) 20:23:11

ＪＡＤに就職しちゃだめだぞ。
コキ使われて、健康を害して、使い捨てにされるぞ。
だまされるな！！
　

417 ：非決定性名無しさん：2007/06/08(金) 02:44:11

良心的な派遣が増えてきたのでそちらにここの現従業員も回るでしょう。

最近の大手派遣企業は、新しい技術も知っている先輩と一緒にスタートします。
先輩等は後輩を育てるとボーナスが急増する仕組みなので、一生懸命教えます。
したがって、ねずみ算式に有能な人が増えていきます。

418 ：非決定性名無しさん：2007/06/08(金) 02:51:39

386 ：非決定性名無しさん：2007/05/12(土) 12:56:10
日本ヤクザ、香港マフィア、台湾マフィア、韓国ヤクザをテーマにした
映画をたくさんみました。仁義がどういうものか勉強になります。
悪い面でなく、良い面をしっかり見るのです。みなさんもいかがですか？

という書き込みがあったので今の時代気をつけてください。
私はセキュリティを家も個人も家族も完備しました。

辞めたK取締役の苗字の最後は、”げ”ですかね。

419 ：非決定性名無しさん：2007/06/08(金) 19:49:01

暮らし安心クラシアン

420 ：非決定性名無しさん：2007/06/10(日) 00:12:02

>>419
なかなかウマいこと言うね。

421 ：非決定性名無しさん：2007/06/16(土) 19:24:39

Ｋ氏の最新情報きぼんぬ

422 ：非決定性名無しさん：2007/06/16(土) 23:38:39

糞痾刺哭

423 ：非決定性名無しさん：2007/06/17(日) 19:56:18

>>421
ヒント：「Web開発麻布」google検索

424 ：非決定性名無しさん：2007/06/17(日) 22:18:34

>>423
Thanks！
やるなぁ！Ｋ氏！

425 ：非決定性名無しさん：2007/06/20(水) 00:11:32

Ｋ氏
７月末退任！

今後どうするんだろう・・・・

426 ：非決定性名無しさん：2007/06/20(水) 01:36:20

中小ITについて本を出版すんじゃない。
主にここが舞台でしょう。
うそかかなきゃ、富士痛のウラ本のように訴訟にならないからね。

427 ：非決定性名無しさん：2007/06/22(金) 20:20:38

先月の給料日に上の人と飲みに行った。
「給料いくらなんですか？」と聞いたら、その人も酔ってて、給料の明細を見せてくれたんだ。

俺はびっくりしたよ！
●●歳過ぎても基本給２●万円だったぞ！それに役職手当が付いてたけど、これだと賞与込みでも年収●００万円前後ってことだ。
辞めた先輩が言ってたことは本当だった。
俺は転職活動を本気で始めることにしたよ。

428 ：非決定性名無しさん：2007/06/22(金) 23:17:58

まぁ人数の多いIT系の底辺の会社だわな

429 ：非決定性名無しさん：2007/06/23(土) 00:41:27

本当に底辺ですよ。

あぁ、人生やり直したい

430 ：非決定性名無しさん：2007/06/23(土) 02:35:30

就職サギと言っても過言ではないな。

やばいなという中小はそういうニオイをさせているから
入るほうも覚悟をしているが、ここはニオイを消して
誘い込む。そういう手口を今になって気づくのだ。

431 ：非決定性名無しさん：2007/07/05(木) 20:34:08

７月１２日は賞与支給日だ。
現役社員のみんな、いくら出たか、ここに書かないか？
総支給でいくら、とか、手取りでいくら、とか。
俺も書くぞ。

あ、誰が書いたか特定されないように、千円までの端数は、切り捨てて書こうね。
　

432 ：非決定性名無しさん：2007/07/05(木) 21:28:17

２０代後半、３０代前半とかも情報として書いてほしいっす。

433 ：非決定性名無しさん：2007/07/06(金) 01:02:30

>>430
への反応が少なかったですね。
もっと反響があるかと思いましたが・・・・。
へえぇー。

434 ：非決定性名無しさん：2007/07/06(金) 01:08:33

こんな糞に反応しなでしょ。リクナビにですじゃない。
それで、内容が見える。
今や、大手系の派遣しか集まりません。
特に教育とか休暇を考えるとバックに大手が付いた派遣に行くのが常識です。

435 ：非決定性名無しさん：2007/07/06(金) 22:56:17

>434
誤字脱字ばっかり
jad社員だな

436 ：非決定性名無しさん：2007/07/08(日) 22:22:23

>>431
是非お願いします。
出来れば支給月数も。

437 ：非決定性名無しさん：2007/07/09(月) 00:23:26

>>436へ
支給月数は平均で「年間」４ヶ月弱だ。つまり夏に２ヶ月弱、冬も２ヶ月弱。
でも、いろんな人が上に書いているように、基本給が安いから、支給額も安い。
それに、支給額の決め方も（これも上に書いてあったけど）不透明で納得性のない決め方だ。

>>431へ
７月１２日は、おれも書くからね。みんなも書いてね。

．．あ、管理職のヤツらがここを見てたら、派遣の人寄せ（社員の確保）の目的で、
嘘っぱちの高い金額を書かれるかも知れないね。
だまされないように、しようね。
　

438 ：非決定性名無しさん：2007/07/10(火) 22:17:21

>>437
自分の場合、昨年の賞与は年間で３ヶ月ちょっとでした．．
自分は平均より少ないの？
たしかに決め方が不透明というか誰もしらない．．

しかも基本給が○○万しかないから、年間３ヶ月で、夏と冬を足しても○○万円にしかなりません．．

439 ：非決定性名無しさん：2007/07/10(火) 22:44:27

>>438
仮に月給２０万として
×３．５とすると７０万だから、そんなもんじゃまいか？

月給２０万って、高給取りだな（この会社の中ではｗ）

440 ：非決定性名無しさん：2007/07/11(水) 20:56:21

じいちゃんの年金よりはるかに少ない。

441 ：非決定性名無しさん：2007/07/11(水) 20:56:58

夏が約２７万、冬が約３２万だった。年間で合計しても５９万だよ．．
７０万なんて、ありえないよ。

>>439
月給２０万だと、基本給はもっと少なくて１●万ですよ。

442 ：非決定性名無しさん：2007/07/12(木) 00:43:38

ちょっと・・・

１０万も減ってるんですが・・・

443 ：非決定性名無しさん：2007/07/12(木) 01:10:36

２月に入った分、今年は無いってことか？

444 ：非決定性名無しさん：2007/07/12(木) 01:55:40

お口の中が棒ナスｻｷﾞ祭りじゃ～！
ｼﾞｬﾄﾞ～まつりだﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ
ｼﾞｬﾄﾞ～まつりだﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ
┓(´д｀)┏

445 ：非決定性名無しさん：2007/07/12(木) 02:18:41

邪道すぎ

446 ：非決定性名無しさん：2007/07/12(木) 10:05:36

で、いくら？
２０マソ？

447 ：非決定性名無しさん：2007/07/12(木) 20:50:49

減ったと思ったけどきちんと入ってた。

ありがとうございます。

448 ：非決定性名無しさん：2007/07/12(木) 23:37:30

>>447
アホか？
会社側の工作員か？

449 ：非決定性名無しさん：2007/07/13(金) 00:40:13

　
今日は７月１２日。夏の賞与支給日です。
正直に書きます。
自分の年齢＝四捨五入して４０歳。
総支給額＝四捨五入して４０万円。
毎年、確実に、減っていってます。
　
　

450 ：非決定性名無しさん：2007/07/13(金) 00:49:57

ほんと>>447はわかりやすい。
２ちゃんで会社のフォローする前に
会社を良くしろ。

451 ：非決定性名無しさん：2007/07/13(金) 00:53:29

知っているか？
以前、ゴルフをしない管理職の賞与の額が、ゼロ円だったことを。
賞与の袋を渡す時に、みんなを集めて渡して、その管理職は上司から「おまえには無い」とみんなの前で言われたことを。

賞与を出さず、さらに、みんなの前で恥をかかせる。
こうやって、巧妙に、退職に追い込むんだよ。
これが事実なんだ。その時いた人はみんな、見ているし知っている。

452 ：非決定性名無しさん：2007/07/13(金) 01:00:22

>451
笑えよ、クズ

453 ：非決定性名無しさん：2007/07/13(金) 01:01:35

>>451
その話は知らんかったわ。
ゴルフせんと昇格ラインから外れるってのは聞いた事あるけど
外れるどころの話じゃないね。
小学生のいじめと同レベルじゃん。
何やってんだか大の大人が。。。

454 ：非決定性名無しさん：2007/07/13(金) 01:20:56

JADの管理職のみなさんここちゃんと見てますか？
２ちゃんに書き込まれる事自体が問題ですよ？
わかってますか？
これを見た社員はどう感じるでしょうか？
どういう行動を取るでしょうか？
これを見た就活してる人間はこの会社に入ってきますか？
(確実に見てるし)
答えはすぐにわかりますよね。
うちの会社は他社と比べても悪くないほうだっていう考えは変えたほうが
いいですよ。
現実をちゃんとみてください。
たかが２ちゃんとか思ってたら後で取り返しのつかない事態になりますよ。

455 ：非決定性名無しさん：2007/07/13(金) 20:16:03

>454
うぜぇ、嫌なら辞めろよ

456 ：非決定性名無しさん：2007/07/13(金) 21:41:30

みんなが来週全員やめるだろう。

457 ：非決定性名無しさん：2007/07/14(土) 13:30:38

おれ今、転職活動中。
ＪＡＤは、評価が悪い人には賞与の額を減らすけど、
評価のいい人には「額は少ないけど評価はいいから」と言うんだ。
結局、評価がよくても、額は少ないんだよ。評価と金額は別なんだ。
額がいいのは、仕事もできなくて資格も取ってないのにゴルフに一所懸命なゴマすりのヤツらだけだ。
納得いかないので、転職します。
　

458 ：非決定性名無しさん：2007/07/14(土) 21:42:41

>454
もうこんな批判やめようぜｗ　くだらね～
何を言っても無駄だよ。じゃなきゃとっくに変わってるってｗｗｗ
この状況を見越して早めに動いた者勝ちだな
よっぽど強みがないとＪＡＤは（ごく一部を除いて）糞仕事しかやってないから
同じような会社にしか入れないのが現実だよ（むしろそれ以下）
それが嫌なら今からでもいろいろやりようがあるんじゃない？（残るにしろ、転職するにしろ）

文句だけ言うのは簡単。その点では455に同意だな

459 ：非決定性名無しさん：2007/07/14(土) 23:20:54

人生いろいろ

批判するにしても文句言うにしても
それで何かが変わるなら言えばいい。

動くかどうかは自分次第でしょ。

他に行くのも、ゴマすって出世するのも。

460 ：非決定性名無しさん：2007/07/14(土) 23:31:16

うん。だから転職します。行動あるのみ。

逆に「オレは残ります」っていう人のカキコも見たいな。
　

461 ：非決定性名無しさん：2007/07/15(日) 00:38:07

転職して改めてわかったけど
ＪＡＤって異常だよ。

462 ：非決定性名無しさん：2007/07/15(日) 00:47:47

>>457
そうか？
俺は一般の時で総支給(賞与)50ぐらいもらってたよ。
もちろんゴルフもしてないしゴマすりもしてない。

やってる人間には出すよ賞与は。そのかわり給与はゴミだけどな。
もう辞めるからどうでもいいけど。

463 ：非決定性名無しさん：2007/07/15(日) 00:50:12

>>
なにが？

464 ：非決定性名無しさん：2007/07/15(日) 00:50:49

>>461
なにが？

465 ：非決定性名無しさん：2007/07/15(日) 00:59:30

>>458
で、おまえは残るの？

466 ：非決定性名無しさん：2007/07/15(日) 09:25:31

ってか辞めたｗｗ
改善の余地がないのに沈み行く泥舟に乗り続ける勇気はない
ただなにもせずに文句だけ垂れてるヤツ見るとイラつくだけ
そんなヤツは試しに辞めたらいいと思う
自分の実力はどのくらいのものなのか今貰ってる賞与（以上）を
次の会社でも貰えんのか試してみな？
その勇気もねーのにグダグダいってんじゃねーよ
こんなunder35の間はなにもせずに（微量だけど）確実に上がっていく
ような会社他にはないよ
ちなみにオレは辞めて２倍弱あがったがなｗ

467 ：非決定性名無しさん：2007/07/15(日) 10:10:58

>>464
それは転職してからのお楽しみ。
そういう意味では
「ＪＡＤは異常だ」と思えるような会社に転職しないと
意味が無いけどね。

468 ：非決定性名無しさん：2007/07/15(日) 15:27:34

>>454
>>462
です。

俺も次のところで最低２～３倍になる。
今思えばほんと自分を安売りし過ぎてたなって思うよ。

>>466
何か勘違いしてるようだから言っとくけど
俺が>>454を書き込んだのはJADは嫌いじゃないし、
世話になった上司がいるから俺は去るけど
いい会社にしていってくれって言う願いがあるからだ。

469 ：非決定性名無しさん：2007/07/15(日) 19:13:06

最近ここ管理職のみなさんが結構みてるらしいぜ　笑

470 ：非決定性名無しさん：2007/07/16(月) 15:55:45

>>466
>>468

２倍とかって話は実績値？

前がどれくらいかによるけど、一般的には
そんなにもらえるものなの？？

471 ：非決定性名無しさん：2007/07/16(月) 21:42:45

>>470

自分は466や468じゃないけど．．

ＪＡＤが安すぎ。低すぎ。
だから転職で２倍になる場合もあるわけね。
自分の場合は約２倍でした。２倍弱だね。

逆に考えると、ＪＡＤは他の会社の半分しかないってことだ。
まさに自分の安売りでしたね。
　

472 ：非決定性名無しさん：2007/07/17(火) 11:15:29

>>470
実績値ではないよ、そういう契約を結んだって事。
そのうち実績値になるって事よ。
一般的にはそんなにもらえないよ。
JADは確かに安いけど、他社と比べて５万ぐらい安いぐらい。

手っ取り早く年収上げたいならフリーランスでもやってみれば？
まぁそれなりの覚悟とスキルと人脈は必要だけどね。

473 ：非決定性名無しさん：2007/07/17(火) 12:53:08

IT業界は揺れているよね。
行政が介入するのも近いでしょう。
何を言いたいかというと、
40歳以降の扱いがいつどうなるかわからない業界の体制に加えて、
20代、30代も超激務なのに低所得である。
多分、この辺に関して厳しく行政介入が行われるよ。
奴隷制度のようなIT業界は、結婚率の低下、小子化、格差社会などの国自体の劣悪化を象徴している。
行政の指針に対応ができない企業は生き残れない。
実際、大手、準大手の派遣企業はとりあえず表向きは行政の先取りをして対応をしつつあるね。
従業員の生活、技術教育などに誠実な対応が出来ないIT企業は潰れるよ。
人が他社に移るからね。

ゴルフの話は論外だね。ワロタ、ワロタ。で、そんなんじゃオワルと思った。

474 ：非決定性名無しさん：2007/07/18(水) 01:11:08

>>451が実話なら、犯罪に近いものを感じるｦﾀ。

475 ：非決定性名無しさん：2007/07/21(土) 16:28:37

転職して給料がUPしても
40歳を超えた頃がアレだよね。IT業界って。
そう思って数年前にJADを辞めて異業界に転職したよ。
給料はJADより少し上がったかな？
賞与はJADより1ヶ月分ほどUPしたぐらいかな？
残業時間が減ったけど残業手当がいいから納得してるよ。
給料のことより私生活の時間が増えたのがよかったよ。

IT業界の会社に転職して給料UPさせた方々って
40歳超えたらどうするつもりだろう？
JADではないとは言え、結構キツいのでは？

476 ：非決定性名無しさん：2007/07/22(日) 17:08:01

>>475

＞給料のことより私生活の時間が増えたのがよかったよ。

．．俺も同感！
　

477 ：非決定性名無しさん：2007/07/22(日) 17:10:08

転職したら、有休取る時に上からブツブツ言われなくなった。

ＪＡＤにいた時は有休を取るのは至難の業だったけど、
世間一般は普通に有休が取れるんだよ。

478 ：非決定性名無しさん：2007/07/22(日) 19:14:37

スレ読んでみると矢九座っぽい企業だね。

479 ：非決定性名無しさん：2007/07/23(月) 09:59:29

>>475
>>476
どこの業界も同じだって今のご時世で楽な業界なんてないから。
公務員は別だけどな。

残業するなんて負組みのやることだよ。
もっと仕事の質上げて定時内で仕事終わらせろや。
で家帰って自己投資しろ。

40歳超えたらどの業界の人間もほとんど管理職やるだろうから
そんなに大変じゃないんじゃない。
それなりに色々考える事が増えていくと思うけど。

480 ：非決定性名無しさん：2007/07/23(月) 10:02:51

>>478
だって社長の体に弾うまってるもん。

481 ：非決定性名無しさん：2007/07/23(月) 10:17:16

>>477
そうか？

俺は有休取らない(取れない)人間だったから上の人間にたまには休めって
言われてたよ。

部署によって違うんだな。

482 ：非決定性名無しさん：2007/07/23(月) 19:01:33

>>481
上の人間が「たまには休め」っていうのは、もし何かあった時に、
「会社としては休むように言っていたのだが．．」と、責任逃れをするためですよ。

＞俺は有休取らない(取れない)人間
．．ってことは、現実は、取れていないってことでしょう？
その上司は、取れないのがわかってて、言ってるんですよ。
あなたが過労で倒れたときに、責任逃れをするために。
　

483 ：非決定性名無しさん：2007/07/23(月) 21:22:10

民主党が政権とったらここはすぐに終わります。
民主党は派遣業務に厳しいぞ。
低単価を断固許さない構えだ。
この狙いはズバリだね。
参院選は１００％勝つでしょう。
国政はグラングランして民主党が第一党になるのも近い。
ここ見たいな所は、給与を２倍にするように政策をとってくれる。

484 ：非決定性名無しさん：2007/07/24(火) 00:07:54

>>482
訂正
俺は有休取らない(取れない)人間→俺はあんま有休取らない人間

485 ：非決定性名無しさん：2007/07/24(火) 19:12:24

>>479
475です。
JADの社員ですか？っぽいね。それなら言いたいことがあるよ。
JADの社員じゃなかったら無理に読まなくていいよ。

＞どこの業界も同じだって今のご時世で楽な業界なんてないから。
楽な業界なんてないだろうけど、どこの業界も同じってわけじゃないよ。
業界や職種が変われば、それなりにツラさは違うよ。

＞公務員は別だけどな。
公務員でも楽じゃない仕事はあるよ。例えば、小学校の教師なんかは結構大変らしいよ。

＞残業するなんて負組みのやることだよ。
＞もっと仕事の質上げて定時内で仕事終わらせろや。
＞で家帰って自己投資しろ。
じゃあIT業界はほとんど負け組みだよ。自虐ネタか？それ。そういうことはIT業界の人に言ってね。
私はもうIT業界の人間ではないので。そもそも勝ち組とか負け組みとかの問題じゃないのでは？
残業するか否かは業界や職種とかによって理由が違うんだよ。
って言うか479さんは残業しないの？すげえな。ポイント高いよ。
残業しないと収入減るだろ？嫁さんに怒られるだろ？
あっそうか。JADって残業代安かったもんな。残業してもそんなに変わらないか？はははっ

＞40歳超えたらどの業界の人間もほとんど管理職やるだろうから
＞そんなに大変じゃないんじゃない。
大変だよ。IT業界は技術の進歩が他の業界に比べて格段に速い。
だから、管理職になってもならなくても自分が培った経験を活かすのは難しい。
「もう年だから、そんな新しい技術は知らない」
というような逃げ口上を何歳まで使い続けることができるかな？
そのうち、御払い箱になるのがオチだよ。運が悪けりゃ。IT業界をナメちゃいかんよ。

今日は定時で終わったよ。わーいわーい。さあて、自己投資、自己投資っと。。。

486 ：非決定性名無しさん：2007/07/24(火) 19:53:33

↑必死さが痛々しいｗｗｗ(　´Α｀)ｳｾﾞｰ
これ見る限りでは君、あさはかだね
ってか(´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｯ(´;ﾟ;ё;ﾟ;｀)ｷﾓｯ(;ﾟ;ё;ﾟ;｀)
この会社抜きにしてもうちょっと業界のこと社会のこと勉強したら～

487 ：非決定性名無しさん：2007/07/24(火) 20:01:13

>>485は本来は正常な人。
>>486は本来は馬鹿な人。

でもね、あのね、>>486がね、この会社ではいい子ちゃんなのね。

488 ：非決定性名無しさん：2007/07/24(火) 20:06:38

485乙

489 ：非決定性名無しさん：2007/07/24(火) 22:27:58

>>485
>って言うか479さんは残業しないの？すげえな。ポイント高いよ。
　自分の為にしないように努力してるって事。

>残業しないと収入減るだろ？嫁さんに怒られるだろ？
>あっそうか。JADって残業代安かったもんな。残業してもそんなに変わらないか？はははっ
　お前人間ちっちゃいな。自分が書いた↑をちゃんと読んでみな。
　仮に俺が現社員だったとして考えると。
　同じ辛さを知ってるお前が言う言葉じゃねぇだろ。
　ちなみに俺はもう社員じゃねぇけどな。

>IT業界をナメちゃいかんよ。
　勝手に先輩ぶってるし。なんかほんとにちっちぇ。
　IT業界から逃げたお前が言うな。

490 ：非決定性名無しさん：2007/07/24(火) 22:31:12

>>486
表現の仕方はどうかと思うが、お前の言ってる事は正しいよ。

491 ：非決定性名無しさん：2007/07/24(火) 22:38:43

>>487
勝手にまとめんな馬鹿。
ネットの書き込みみただけでどっちがいい子ちゃんか分かる訳ねぇだろ。
ほんとに馬鹿だなおめぇは。

492 ：非決定性名無しさん：2007/07/24(火) 23:14:33

自費出版で暴露本を出してやる。
事実しか書かないから裁判も怖くない。
W大第一文学落ちを舐めるなよ。

493 ：非決定性名無しさん：2007/07/24(火) 23:19:37

>>491
役員様の降臨

494 ：非決定性名無しさん：2007/07/24(火) 23:59:44

>>492
無駄な事やめようぜ。
それやる時間あるなら自分の為に何かをやった方がいいよ。

>>493
元社員ですよ　汗

495 ：非決定性名無しさん：2007/07/25(水) 00:20:51

40過ぎたら管理職だったら、10年後にはこの会社の大半が管理職だわな。
ここの管理職は年功序列ばかりだから、派遣先でもらう仕事量の調整や発言力のないやつばかり。
このせいで個人の負担が飽和状態になって会社内のスケジュール管理もへったくれもない。
仕事ができる人は、できない人の分をやってさらに苦労するか、目をつむって帰るしかない。
まあどのパターンであろとも給料一緒だから震えるよな

496 ：非決定性名無しさん：2007/07/26(木) 17:36:15

なんか落ち着いたなー
これでＪＡＤも安泰だな。

497 ：非決定性名無しさん：2007/07/26(木) 19:14:32

>>489
無理に読まなくてもいいって書いたのに。
読んじゃったのか。ちっちぇ～な。

＞勝手に先輩ぶってるし。なんかほんとにちっちぇ。
それはこっちのセリフだよ。
自分が書いた↓をちゃんと読んでみな。

＞残業するなんて負組みのやることだよ。
＞もっと仕事の質上げて定時内で仕事終わらせろや。

自分の職場でも↑こんなこと言ってるのか？
きっと嫌われてるよ。あんた。
仕事の質を上げることは大事なことだと思うけどね。
「こんなやつと一緒に仕事したくねえな・・」
周りの人にそう思われて一人でしかできない
ヤボな仕事しか回って来ないんでしょ？
だからあんたはラッキーなことに定時で終われるんだよ。
一日で物理的に終われないような仕事をバカ上司から丸投げされて
残業してる人も沢山いるだろ？特にJADを含むIT業界はそんなケースが多いだろ？
それに、複数人数で連携を取って行なう仕事だと自分の仕事が効率よく
定時で終わっても部下や同僚の応援とか様々な理由で
残業しなきゃいけない時だってあるはず。何でそれが負組みなんだよ？
ほんと、むかつく野郎だな。

498 ：非決定性名無しさん：2007/07/26(木) 20:59:28

>>497
めちゃくちゃうけたｗ
ゲラゲラ笑いながら読んじゃったよ！

だからお前は仕事はよ終わったなら自己投資しろって言ってんだろ。
ながったらしー文章書いて無駄に時間使ってんじゃねぇよ。
ほんとっわかんねぇやつだな。

＞残業するなんて負組みのやることだよ。
＞もっと仕事の質上げて定時内で仕事終わらせろや。
↑これすげー為になること書いてるんだぜ？
アドバイスしてやってんだからちゃんと考えろ。
この意味がわかんねぇならどの業界行っても駄目。

＞一日で物理的に終われないような仕事をバカ上司から丸投げされて
＞残業してる人も沢山いるだろ？特にJADを含むIT業界はそんなケースが多いだろ？
そういうバカ上司も駄目だけどそうと解ってて受けるほうも受けるほう。
まず下りてきた仕事を見積もって工数オーバーするんなら、その事を上に
警告しとかんと駄目だろ。(警告する事で後で文句言われない)
で、出来れば工数を調整する方向に持っていかんと。

＞読んじゃったのか。ちっちぇ～な。
後ちょっと笑えたから突っ込むね。
俺がお前にちっちぇを連呼してたからって
俺にちっちぇって言い返すなよ。まじガキだなお前　笑

とにかくお前は文章が長い。
もうちょい簡潔にまとめろ。
その必死さが痛いんだよ。

499 ：非決定性名無しさん：2007/07/27(金) 20:44:37

>>498同感で～す
くずはほっとこーぜ
こんなヤツどこいっても通用しないってｗｗほんとにっ
２ｃｈのなかでは成功してるって言う設定にはなっているかもしれないが
間違いなく狂言だから
悲しいやつだな
誰に相手されることもなく…
文章読めばわかるでしょ頭の悪さがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同情します。

500 ：非決定性名無しさん：2007/07/28(土) 13:16:07

今は>>497の書き込みに対して>>498が切り替えしたところ。
で、>>497の書き込みがないから>>497は>>498のアドバイスを
ちゃんと受け取ったってことか？

501 ：非決定性名無しさん：2007/07/28(土) 21:11:49

なんか落ち着いたなー
これでＪＡＤも安泰だな。

502 ：非決定性名無しさん：2007/07/28(土) 23:53:15

明日、民主党が勝ったら消えていく企業でツ。
派遣単価が急騰しますから、自社の者は実力ＵＰしないと行くとこがない。
他社から借りてくるスタッフも単価が高くなるので利益が出ない。
大手派遣はすでに準備済みでツ。
いつでもおいで。教育しなおしてあげるから。まずは、頭脳でつよ。

503 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:41:45

>>502

おいでと言われても
ヒントも何も無しじゃ・・・ねぇ

504 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:40:07

私がJADにいる理由は社員寮だけです
それ以外はまったく魅力を感じません

505 ：非決定性名無しさん：2007/07/29(日) 21:47:03

魅力が社員寮だけってこの会社やばいね。(他会社でもあるのでは？)
じゃ２７になったら辞めるの？
それだけが魅力でこの会社にいるのはどーかと思うけど。

506 ：非決定性名無しさん：2007/07/29(日) 22:00:00

社員寮があっても基本給が安いと意味ねえ。
基本給が高いと、残業代、ボーナスで大きな差が出る。
その差で、好きなところに住むほうがいいぞ。

507 ：非決定性名無しさん：2007/07/29(日) 22:02:14

民主大勝！！
これで派遣業界も浄化される。
派遣は大手が安全・安心！！

508 ：非決定性名無しさん：2007/07/30(月) 02:24:05

すでに派遣業界改革を論じていたTV局も合ったぞ。
衆院解散権をもつ総理を追込み、
衆院解散→衆院選挙→民主党政権誕生→派遣スタッフ年収２倍はアップ

派遣スタッフの年収を抑えて利益を確保していたところはスタッフが全員去る。

対応するのは、出来るのは大手派遣スタッフ企業。

世の中を見て生きろ！！！

509 ：非決定性名無しさん：2007/07/30(月) 19:25:41

>>502
民主勝ったから、この会社消えるのか？

510 ：非決定性名無しさん：2007/07/31(火) 21:09:09

485=487=497=502

511 ：非決定性名無しさん：2007/08/02(木) 13:00:17

もうこの板面白くないから誰か落とせよ。

512 ：非決定性名無しさん：2007/08/03(金) 01:29:09

書き込みが少ないけど、アクセス数が多いから落ちないのでは。
一日一万件はアクセスされているだろう。
掲示板の先頭に立ったら、時間によっては、一瞬で1000件くらい
アクセスされるだろうなあ。

２ちゃんは既成事実になっちゃたからね。
皇室、総理、大臣、有名著名人までやられてるからね。

２ちゃんのことをストレートに信じる者は少ないのが救いだ。
ただし、就活している人は、ここで情報を得て、その裏つけを調べてから
アタックするから、裏がないなら心配はいらなよ。
裏がある企業は確かに痛いね。
裏の情報はネットですぐに過去のものでも手に入る。
まず、裏情報は隠せない時代です。
誰かが、どこかに書いているんだよね。

513 ：非決定性名無しさん：2007/08/03(金) 10:43:04

このスレ読んでると
暴露本を出すとか法廷で争うとか
言う連中がいたけど誰も何もしねえな

514 ：非決定性名無しさん：2007/08/05(日) 08:48:25

Ｈ支店のＫ課長代理が、派遣先の契約が切れて、他の派遣先を探してたらしいけど、
開発もできないし何の資格も持っていないのに自分は偉いと勘違いしてる井の中の蛙だから、
結局次の派遣先が決まらなくて、辞令１枚で転勤になるそうだｗ
　
開発もできない、何の資格も持っていない、そんな井の中の蛙がＨ支店には多いんだよ。
そんなんでも勤まる派遣先もあるからね。
　
ちなみに、架空出張による裏金（法人税法違反）とかやってるの、おれもいろいろ知ってるよ。
もしこれを書いたのがおれだと特定されても、税務署に行って全部しゃべって転職するだけだ。
法廷で争うことなんてしないよ。何の特にもならないだろう。だから誰もしないと思うよ。
よっぽど会社や上司に対する恨みが深いやつがいれば、別だけどな。
　　

515 ：非決定性名無しさん：2007/08/05(日) 10:14:04

民主党のホームページからせっせとメールをしている。
もちろん、自分の実名（匿名は使わない）とメールアドレス、職場、実情を書く。
この党は、派遣業界を立て直そうと考えているからね。
政治家は現場を知らないから、こういう一番下の者からの情報を第一に分析すると思うよ。
この党の上は、SS級クラスの大学卒が多いし、弁護士、理系屋も多い。

516 ：非決定性名無しさん：2007/08/05(日) 13:42:18

まずは偽装請負やカラ出張など
過去から現在に至るまでの
黒い疑惑を清算しないと
何やっても駄目

517 ：非決定性名無しさん：2007/08/05(日) 18:26:44

>>516がほんとうなら（かなり前から書き込まれているが）
皆さん共犯で前科者になるのか？
前科がつくと社会的に辛いな？
何も知らず、ただ事務的にやっていただけ、じゃ通じないからね。

518 ：非決定性名無しさん：2007/08/05(日) 19:12:30

>>517
心配ない。
偽装請負で書類送検されるのは営業担当の次長以上だけだ。
おれたち下っ端は契約書すら見たことないからね。
カラ出張は、積極的に関わったかどうかが分かれ目だ。
積極的に関わっていれば、逮捕か書類送検→起訴。
そうでなければ大丈夫、調書だけ取られて送検もされない。不起訴になるよ。
　

519 ：非決定性名無しさん：2007/08/11(土) 10:54:43

福岡支店の社員がWinnyで情報流出したってホントか？
顧客の開発ソースと社員情報ばらまいたとか。
１年ぐらい前の話らしい。
そのせいか支店社員が激減してるって聞いたけど。

激減というかＫ氏に多くが引き抜かれたとか？
主任が３人と社員１０人ぐらいとか？
これホント？

520 ：非決定性名無しさん：2007/08/11(土) 11:19:38

同じ派遣やるならK氏の下に集合した方がいいぞ。
いいやつだけ集まってチームワークを取れば派遣企業も
悪くないが、ここみたいになると使い捨てが見え見えだから
嫁に行くまでの腰掛女子社員と、とりあえず技術習得のために
2,3年居る若者だけ。あとはここにしか居るとこない人。

521 ：非決定性名無しさん：2007/08/11(土) 19:07:08

ここだと将来が見えないでしょ。
いつ、嫌がらせされて追い出されかわからない。
大手が安心だ。
派遣スタッフを社員として人間として扱う。

522 ：非決定性名無しさん：2007/08/12(日) 07:57:45

>>519
ほんと。
話に聞くと本社の人間で他人のIPログを流出させたアホ～もいるらしいよ。
このアホ～はまだ在籍してるらしい。このアホ～をまだ飼ってるＪＡＤも
アホ～だね。

>>520
ＪＡＤもどうかと思うがＫ氏のところもどうかと思うよ。
カラ出張やり過ぎて総務から指摘されてクビになったＫ氏。
ＪＡＤに迷惑かけるなと社長に言われたのにＪＡＤ社員を引き抜き
まくってるＫ氏。
Ｋ氏おちぶれ、今では権力がなくなりＫ氏の下より集めた人間が逃げて
行ってる始末。
Ｋ氏！あなたはちと色々やり過ぎてもうめんどくさいので早く隠居しちゃって
くだーさい！

523 ：非決定性名無しさん：2007/08/13(月) 08:54:23

役職が上の一部の人間だけ、待遇がよくて、その他大勢の社員の待遇は劣悪．．
年齢が上がった社員は、さまざまな方法で退職に追い込む．．
そんなの見てたら、自分の将来が見える．．
３年過ぎたら離職率５０％．．そりゃー２人に１人は辞めるのも当然だよね。
　

524 ：非決定性名無しさん：2007/08/13(月) 20:37:20

時代遅れ言語の仕事をやらされるの痛すぎ。
今の時代の言語に触れていないとどこへもいけません。
.NET系（C#,C++,Vb,J#)、Java、Ajax、C++、C#・・・・・
ちなみにJspやASPなどは画面系だからデザイナーが使うものよ。
あとVb6.0とかと.NETのVbはまるで違うものだから気をつけてね。

525 ：非決定性名無しさん：2007/08/13(月) 22:23:41

基本給アップの値段と倶楽部の会費が一緒ってこと

526 ：sage：2007/08/13(月) 22:23:49

>522
アホ～な事件の詳細知ってるよ。

犯人は本当にアホ～だよな。
このアホ～を頼りにしてるＮ課長も
どうかと思う。

あと、
「このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【TOYOTA】ハリアー Part23 【Harrier】 [車種・メーカー]」

ハリヤーばかり気にしてるＤＱＮな女もどうかと思う

527 ：非決定性名無しさん：2007/08/13(月) 22:32:26

経営戦略は他社より低単価で”何でもどこでも”の仕事をとってきて、
社員には低給料を払って利益を出す、としか思えませんが。
ご意見ある方いますか？

528 ：非決定性名無しさん：2007/08/14(火) 00:50:40

仕事を低単価で取ってきたら、社員は低収入になるのは当たり前。
40歳になったら追い出し作戦。
遠いとこに単身赴任。
おまけに旧式の技術しか身に付かないので、次のIT企業へいけない。

これでは、人生が全く成り立ちません。

人生が成り立つ可能性のあるとこへ早めに行くのが”勝ち組”。

529 ：非決定性名無しさん：2007/08/14(火) 13:02:40

>>526
＞アホ～な事件の詳細知ってるよ。
おせーて♪

＞犯人は本当にアホ～だよな。
＞このアホ～を頼りにしてるＮ課長も
＞どうかと思う。
この犯人は技術スキルはなかなかすごいらしいけど
それ以外の部分が終わってるらしい
遅刻→遅刻→無断欠勤→社長出勤→無断欠勤ｗ
あっ１週間終わっちゃったね♪
そんなやつはとても出来る人間とは言えない。
人間終わってる。
こんなやつを雇ってくれる企業なんてＪＡＤ以外では無。

Ｎ課長については管理職のくせに部下のモチベーションを下げる
事しか言わないらしい
あんた管理職向いてないよ、はやく辞表だしなさい♪
もしくは一般に戻って新入社員と一緒に技術の基礎から勉強し直しなさい！
まぁでも課代→課長に上がれて良かったね！
長いことおつかれさーま。

あとハリアーは俺も好きだぞ！
そのうち買いたーい

530 ：非決定性名無しさん：2007/08/14(火) 19:08:53

社員数は何名いるの？
555名から減った？

531 ：非決定性名無しさん：2007/08/14(火) 21:06:17

大量退職、大量採用を繰り返してるから
あんま変わってないよ

532 ：非決定性名無しさん：2007/08/15(水) 01:25:25

大量退職は続くよな。
大量採用が続かなくなるよ。

派遣業の法整備、業界の勝ち組企業の悪徳企業から良質企業への変貌、
派遣企業の社員教育費の増強化などで、皆さんそちらに流れます。

533 ：名無しの税：2007/08/15(水) 07:45:56

>527
薄利多売な経営戦略です。立派なビジネスモデルです。
だけど問題は全社員がその戦略を受け入れてない（不満に思ってる）ところです。
たいして技術も無い集団なんだから受け入れて、低賃金で働けばいいのに

534 ：非決定性名無しさん：2007/08/15(水) 08:31:00

>>533

＞低賃金で働けばいいのに

この言葉で、やめる決意ができましたｗｗｗ

535 ：非決定性名無しさん：2007/08/15(水) 11:17:01

>>533がＪＡＤの上層部なら社員はどんびき。
ＪＡＤでない人間なら単なる馬鹿。

536 ：非決定性名無しさん：2007/08/15(水) 21:16:19

>535
なぜ自分たちの立場を理解してないんだ？
上層部は何でもいいから仕事持ってきるだけだから安い単価でも契約する。しかもそんな契約に高スキルを求めるわけないのでスキルアップにもならない。

537 ：非決定性名無しさん：2007/08/15(水) 21:40:28

533 ：名無しの税：2007/08/15(水) 07:45:56
>527
薄利多売な経営戦略です。立派なビジネスモデルです。
だけど問題は全社員がその戦略を受け入れてない（不満に思ってる）ところです。
たいして技術も無い集団なんだから受け入れて、低賃金で働けばいいのに

これは２ちゃんが続く限りこのスレに繰り返しコピペしましょう。

538 ：非決定性名無しさん：2007/08/15(水) 22:08:27

>>533は社員の足跡があるよ。
通報されているかも。

539 ：非決定性名無しさん：2007/08/15(水) 22:08:39

>536
ほんとにそのとおり。
要は誰でも頭数があればいいってこと。
もちろん客先でもなめられているし、教育しないからスキルなんかある
わけないから雑用または自分とこの社員にはやらせたくない糞仕事しか
こない（これ現実）
社員もそうだが上層部がこの体質を変えない限りはどうにもならないよね。
そのためには、金もかかるし時間もかかる。
でもそれが人を育てる、社員を育てるってことでしょ！？
社員の中でも本当に頑張ろうとしている人は少ないのもあるだろうけど…
実際いたらこんな会社にはいないだろうし…（自分含）
育たなくても会社に利益を与えてくれればそれでいいという考えがそもそも
終ってる。（もちろんポイ捨て）
社員個人の向上心は違えど、技術のない集団を作り上げてるのは自分達だと
いうことに気付いているのに目先の金に走ってんだ
ここの上は…
自分さえよければいい。自分の売り上げを上げればいい。
いつまでもこんなことが続かないことに早く気付いてくれればいいんだけどなぁ
でも自分の定年までは続けばいいんでしょ
だれかがどっかで変えなきゃほんとに…
もう音と立てて崩れ始めてるみたいだし
動向を見守らせていてだきます

540 ：非決定性名無しさん：2007/08/15(水) 23:05:22

>>539
とりあえずレス書き込む前に読み返せ。
日本語が弱すぎる。

>>社員連中
社員のくせに文句垂れてる奴らはその時点で終わってんだよ。
不満があるなら改善案を提出しろ。
それで改善の見込みが無いなら別案を考えるか、黙って社員を続けるか、辞めるか、だ。
自分の人生なんだから、ちったあ自分で考えろや。
会社があーだこーだ言ってる＝依存してることを自覚しろ。

この業界の９割は人売りなんだよ。
ユーザーからの金はコンサル、Sier等の上流工程で分捕る。
下流にはその余りしか来ない。
当たり前の図式だろ。

自分に自身があるならフリーになるなり、上流に転職するなりすればいい。
給与が少ない？スキルが身に付かない？
全部自分自身の問題だろ。学校じゃねーんだぞ。

541 ：非決定性名無しさん：2007/08/15(水) 23:24:06

大手は自分たちは学校でもあると言っています。
なぜなら、技術革新が速いから、教育が必須なのです。
雇用側が要領よく教育しないと派遣要員としての商品価値が生まれないのです。
今、若者が大手に移っているのは研修がわかりやすく実戦的だからでしょう。
資本のあるところがすごい勢いで派遣企業を起こしています。
早くそちらに乗換えて時代の流れに乗るのがよいでしょう。
ボロボロにされた元社員より。

542 ：非決定性名無しさん：2007/08/15(水) 23:51:23

>>541
結局会社依存なんだな。
技術革新が早いとは具体的に何を指してるのか言えるか？
もし分かってないで世間の言葉通りに「技術革新が早いから」と思い込んでるのなら、
考えを改めた方がいいかもしれんな。

目的を押さえないまま技術を語っても意味がねーだろ。
単に技術そのものに反応してるだけ。
技術はあくまでも目的を達成するための手段に過ぎないんだよ。

簡単に言うとだな、世間に煽られてるだけだ。
オブジェクト指向は大手に行かないと学べないか？
XP開発は〃
バザール方式は〃
WBSは〃

人にやらされないと出来ない奴は、教えてもらっても出来ない。
冷静になって考えろよ。
「アビバでJavaを学びました」
って聞いて、こいつすげー！とか思うか？思わねーだろ。
それが「NECで、IBMで」になっただけですげーと思うのか？
やってる講習のベースは同じだぞ。

とにかく自分で頑張るってのが大事なのを自覚してくれや。
他力本願はよくねーぞ。

ついでに言うとだな、大手の宣伝文句は注意して読めよ。
「オブジェクト指向の――」「UMLの――」
これだけで釣れるんだからな。講習の内容に関わらずだ。

543 ：非決定性名無しさん：2007/08/16(木) 00:11:08

>>541は明らかに社内教育のことを書いていると思うが。
アビバじゃ要領よい教育は無理でっしゃろ。
541のキーポイントは、”要領よく”と　”実戦的”にあると見たぞ。

>>542
ドクカイリョクガヒクイノカ、オモイコミガハゲシイノカ、ヨウワカランガ
コミュニケーションガトリズライヒトッポイ。

544 ：非決定性名無しさん：2007/08/16(木) 00:16:12

【TOYOTA】ハリアー Part23 【Harrier】

545 ：非決定性名無しさん：2007/08/16(木) 00:17:58

533 ：名無しの税：2007/08/15(水) 07:45:56
>527
薄利多売な経営戦略です。立派なビジネスモデルです。
だけど問題は全社員がその戦略を受け入れてない（不満に思ってる）ところです。
たいして技術も無い集団なんだから受け入れて、低賃金で働けばいいのに

540 ：非決定性名無しさん：2007/08/15(水) 23:05:22
>>539
とりあえずレス書き込む前に読み返せ。
日本語が弱すぎる。

>>社員連中
社員のくせに文句垂れてる奴らはその時点で終わってんだよ。
不満があるなら改善案を提出しろ。
それで改善の見込みが無いなら別案を考えるか、黙って社員を続けるか、辞めるか、だ。
自分の人生なんだから、ちったあ自分で考えろや。
会社があーだこーだ言ってる＝依存してることを自覚しろ。

この業界の９割は人売りなんだよ。
ユーザーからの金はコンサル、Sier等の上流工程で分捕る。
下流にはその余りしか来ない。
当たり前の図式だろ。

自分に自身があるならフリーになるなり、上流に転職するなりすればいい。
給与が少ない？スキルが身に付かない？
全部自分自身の問題だろ。学校じゃねーんだぞ。

546 ：非決定性名無しさん：2007/08/16(木) 00:19:38

TOYOTA】ハリアー Part23 【Harrier】

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1184675545/l50x

547 ：非決定性名無しさん：2007/08/16(木) 00:38:40

>>543
技術は習うもんじゃねーんだよ。
自分で学べ。

548 ：非決定性名無しさん：2007/08/16(木) 07:54:14

>540
自分で答え書いてる。

書いてる通り、技術に関して自分で勉強する奴はさっさと辞めてるよ。
だから残ってる奴は向上心のない低レベルな連中ばかりなんだって。
540さんが社員なら辞めて別のとこ行けばいいのに… 同じ仕事内容でも給与は…

549 ：非決定性名無しさん：2007/08/16(木) 15:32:26

>>548
同感。548さんのおっしゃる通りだと思います。
でも、540に何を言っても「馬の耳に念仏」。
人の立場や意見を冷静に考える余裕がなさそーだから。
相手にするなよ。きりがないから。流そ。

550 ：非決定性名無しさん：2007/08/16(木) 20:58:12

>549
それでは高度なコミュニケーションスキルが身につかないゾ！

551 ：非決定性名無しさん：2007/08/16(木) 23:43:59

>>550
いいの。
お馬さんとコミュニケーションするような
スキルは必要ないから。

552 ：非決定性名無しさん：2007/08/17(金) 00:16:10

おれも鹿さんとは何もしたくない。

553 ：非決定性名無しさん：2007/08/17(金) 00:24:40

今さあ、おれっちに張り込んで居そうな車が居るのね。
しっかり、ナンバーは控えたけど。
ここの人かな？
２ちゃんがIPをばらすかな？
ばらしても警察でなければここまでは普通たどり着けないよね？
まあ、誰かを待っていると思うが、俺が出て行くと助手席の若い
ねえちゃんが思いっきり顔隠すのが気になる。
運転席にはだれも居なかった。

554 ：非決定性名無しさん：2007/08/17(金) 01:19:01

>>548
会社に不満があるなら、改善案を提出しろって話がそんなに難しいか？
「上司が悪い」「会社が悪い」と書き連ねているが、
その会社の一員であるあんたは何をしてるんだ？

555 ：非決定性名無しさん：2007/08/18(土) 03:58:01

何もしてないですよ。
一般社員ですし、それが普通じゃないんですか？

556 ：非決定性名無しさん：2007/08/18(土) 08:13:59

>>555
何かしろよ
お前この先大丈夫か？
何歳か知らないけど
ちゃんと人生設計しろよ

557 ：非決定性名無しさん：2007/08/18(土) 08:53:31

>>547
アビバがIBMがどうこうじゃない
自分で学んだところでお勉強して資格とったところで実務経験がないと
話になんねーんだよ
ここにまともな経験が積めるとこあるか？
あったら教えて欲しいね
逆にオマエが雇う側で「資格はありますが未経験です」
なんてヤツいるか？
中途は即戦力としてほしいんだよ（って何年か前に言われたｗｗｗ）
育てるのも金掛かるからな
それでもいいってところはよっぽど良心的かあるいは…

558 ：非決定性名無しさん：2007/08/18(土) 10:33:27

>>557
どこまでいっても受身な奴なんだな。
「目的」を持ってやる奴とそうでない奴の差がこれだ。

> 自分で学んだところでお勉強して資格とったところで実務経験がないと
> 話になんねーんだよ

どうかな。
オブジェクト指向の基礎すらも理解していないJava技術者などは悲惨の一言。
「Javaやってるのでオブジェクト指向は分かります」
「オブジェクト指向ってなんですか」
なんてことを言う奴がごろごろいるからな。
こういう知識は実務経験だけでは身に付かない可能性がある。
オブジェクト指向を本当に理解してる奴は少数だからな。
当然現場がオブジェクト指向を理解してないなら身につけようが無い。
言語仕様を覚えて終わりだ。Javaは知ってるが本質は分かってない。

> ここにまともな経験が積めるとこあるか？
> あったら教えて欲しいね

悲惨なのはこの一文だ。
じゃあ聞くが、今の会社以外でまともな経験を積めるところがどこかを知ってるのか？
知らずに、調べもせずに不満を言うだけか？
もう少し目的を持って行動しろよ。自分が可哀想だろ。

> 以下

会社うんぬんの話はどーでもいい。
あんたの思想が　自分の向上＜会社への不満　で終わってる程度の話。

559 ：非決定性名無しさん：2007/08/18(土) 13:31:17

>554
アナタみたいな立派な方がいるのに会社は変わらない。なぜ？
やっぱりアナタも口だけで何もしてないのでは？
会社への改善案なんてとっくの昔から提出してる。それでも変わらない会社です。
アナタはとてもJAD

560 ：非決定性名無しさん：2007/08/18(土) 13:35:17

>554
アナタみたいな立派な方がいるのに会社は変わらない。なぜ？
やっぱりアナタも口だけで何もしてないのでは？
会社への改善案なんてとっくの昔から提出してる。それでも変わらない会社です。
アナタはとてもJADを愛してますが何故そこまで愛しているのですか？
勉強は自分でして、会社への批判は改善案を提出しろって指摘するあたり非常に優秀な方だとおもいますが何故JADにこだわるのですか？

561 ：非決定性名無しさん：2007/08/18(土) 14:02:38

>>560
そりゃ何も変わらないわな。
社員じゃねーんだから。
JADなんぞ知らんただの通りすがり。
どこに、社員だ、なんて書いたか？

562 ：非決定性名無しさん：2007/08/18(土) 14:48:28

>>539=560？
ついでだから一応。
改善案でダメなら出し方と内容を考える必要があるのかもな。
出す相手を間違ったか、内容に不備不足があったか、別の理由か。

大抵改善案ってのは政治力が無いと一回目ははねられるもんだよ。
受け取る側がそういうことに慣れてない場合、問題をへんな方向に持っていかれることもある。
ポン助に提出してもダメだしな。うやむやにされる可能性がある。
一人で提出の場合は相手にされなくても、有志複数人での提出だと話は変わるかもしれん。
そこらへんはいろいろ思いつくだろ。うまくやれるはず。がんがれ。

なんでもそうだが、提出物は提出する前に一度人に見てもらえ。
適切な奴がおらんなら提出先の上司で構わんし。
「業務改善案を書いてみたのですが、書き方がよく分からないため相談にきました」
で、いいんだよ。
正式提出は後日する、って言えばいいんだから。
内容とは関係の無い誤字脱字等ではねられることも無くなるし、
唐突に提出されてあたふた＋うやむやにされることも少なくなる。

ここまでくると、「じゃあお前がやれ」とか「提出者の責任を果たしてもらう」などと
ちょっと脅し系で上司に言われるかもしれんが、
そのときは自分でやる範囲と会社に協力してもらう範囲を明確に提示できるのがいい。
「良くしてやろうとしてんだから」と自信を持っていけばなんちゃない。

どーやってもダメなら、諦めるか辞める選択肢。
がんがれ。

563 ：非決定性名無しさん：2007/08/18(土) 20:15:11

564 ：非決定性名無しさん：2007/08/18(土) 20:16:25

565 ：非決定性名無しさん：2007/08/18(土) 20:32:29

566 ：非決定性名無しさん：2007/08/18(土) 20:48:40

533と540を特定するために通報しまツタ。

567 ：非決定性名無しさん：2007/08/19(日) 17:35:17

>540は >>社員連中と呼び掛けているのと、>539に対して
書き込みを読み返せと注意しておきながら、自分は読み返していなさそう。

>自分に自身があるならフリー・・・・
の自身は、自信だよね。

注意散漫な役員の降臨だろう。

568 ：非決定性名無しさん：2007/08/19(日) 21:42:25

>>567
>>561で通りすがりって書いてあるぞ？

569 ：非決定性名無しさん：2007/08/19(日) 21:54:11

ヘンな社名だな

570 ：非決定性名無しさん：2007/08/19(日) 23:28:36

日本　自動化　開発

日本：いらなくね？

自動化：他の言い回しがありそう

開発：う～ん、微妙

571 ：非決定性名無しさん：2007/08/20(月) 21:49:05

改善案をだせだせとうるせえヤツがいるな。
オマエが率先垂範してみせろ！

　　　　　やつてみせ、言って聞かせて、させてみせ、
　　　　　　　ほめてやらねば、人は動かじ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山本五十六

わかったか？

572 ：非決定性名無しさん：2007/08/21(火) 05:56:32

全然わからん。
山本五十六の格言は上の立場にいる者に対する人材育成論であり、
下が提出する改善案とは真逆だ。
下の連中が改善案を出したことに対して、上の連中が山本五十六の格言を、
というのなら話は分かるけどな。

しかも続きがある。

　やつてみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
　話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。
　やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。

改善案は、２ちゃんで不満言ってるぐらいなら出せと言ったまで。
社員がやるべきことを通りすがりのオレがなぜやる必要があるんだ？
社内でどうにもならんのなら外部へ相談しろよ。

573 ：非決定性名無しさん：2007/08/21(火) 07:30:17

>572
通りすがりのくせにいちいちうるさい奴だな
どうせ社員か元社員だろ

574 ：非決定性名無しさん：2007/08/21(火) 13:11:21

Ｋ氏は今どうなってんの？

575 ：非決定性名無しさん：2007/08/21(火) 20:58:21

>>522
にＫ氏について書いてあるよ。

576 ：非決定性名無しさん：2007/08/22(水) 20:59:01

>>575
見たよｗ
Ｋ氏はもうじじぃなのに何やってんのかね・・・
まじで大人しく年金もらって隠居しろ。
後Ｋ氏の元に集合しろとか抜かしてる馬鹿もいるね。
本当に馬鹿かお前らは
やつの秘蔵っ子が作業内容一切把握しないで低単価で案件取ってきて
SE、PGに丸投げするＩ田次長なのわかってるのかよ
全てデスマーチだよ
よってやつの下にいくとどういう教育受けるかわかるよな。
使えない人間になるってこと。
実際今やつの下にいるやつもろくでもないやつばっかりだろ多分。
やつの青写真に踊らされてるんじゃねぇよ
>>522を読むともう権力無くなってるらしいし、泥舟に乗り込むようなもの
やめとけ

Ｋ氏＝くらし○

577 ：非決定性名無しさん：2007/08/22(水) 23:41:17

役員降臨
こんなことをわざわざ２ちゃんに必死で書き込むのは役員とかそのまわりだよ。

578 ：非決定性名無しさん：2007/08/23(木) 01:45:45

>>577
お前Ｋチルドレンだろｗｗｗ
ちゃんと文章読めよ！

＞やつの秘蔵っ子が作業内容一切把握しないで低単価で案件取ってきて
＞SE、PGに丸投げするＩ田次長なのわかってるのかよ
＞全てデスマーチだよ
これを役員が書く訳無いだろ。
現社員 or 元社員って考えるだろ普通。。。
頭が悪いのか、頭が痛いのか良くわからん。

579 ：非決定性名無しさん：2007/08/23(木) 21:31:04

なんでＫ氏の事気にするの？
もう辞めた人じゃん！

もしかしてＫ氏って専務の事？顧問の事？

580 ：非決定性名無しさん：2007/08/23(木) 22:06:32

581 ：非決定性名無しさん：2007/08/23(木) 23:00:12

>>580
本当に日本語が弱いな。ちゃんと読み返した方がいいぞｗ

＞自分に自身があるなら
．．って、自身じゃなくて自信だろ？

＞不満があるなら改善案を提出しろ。
．．机上の空論ってやつだなｗ
世の中はもうちょっと複雑なんだよ。
まともに働いた経験あるのか？
　

582 ：非決定性名無しさん：2007/08/23(木) 23:16:31

>>581
そうそう。自信だな。変換ミスすまんな。お互い気をつけような。
540の日本語とは「副詞」の意味なんだが、それともまだ追求するか？

確かに世の中は複雑だろうな。
ただ、おたくの会社の複雑さとどう関係してるかは知らん。
そんなにおたくの会社は複雑なのか？
なんでそうなったのか知らんが大変だな。まあがんがれ。

あと、まともに働いてるんで心配させたのなら悪かったな。

ついでに言うと、コピペしてるのはオレじゃないぞ？
540はオレが書いたが、533は知らんな。

583 ：非決定性名無しさん：2007/08/24(金) 01:18:20

＞なんでＫ氏の事気にするの？
　なんか面白いからｗ

＞もしかしてＫ氏って専務の事？顧問の事？
　○らしげ

584 ：非決定性名無しさん：2007/08/24(金) 20:09:18

先日ここに内定もっらったのですが
この掲示板を見て、就活を続けました
最近やっと小さいながらSEとして雇ってくれる企業に
内定をいただきました。
さようならJAD

585 ：非決定性名無しさん：2007/08/24(金) 22:58:59

>584
良かったねと言いたいがここを受けた時点で会社を選択する能力が無いと思われる。
多分就職する会社もDQNだろう…

586 ：非決定性名無しさん：2007/08/24(金) 23:28:57

ここはひどかった。
入社してすぐにしまった、とおもた。
いやーな思いをした。
やはり正直さ、誠実さ、人間性が完全に欠けてる。

587 ：非決定性名無しさん：2007/08/24(金) 23:35:54

540 ：非決定性名無しさん：2007/08/15(水) 23:05:22

>>社員連中
社員のくせに文句垂れてる奴らはその時点で終わってんだよ。
不満があるなら改善案を提出しろ。
それで改善の見込みが無いなら別案を考えるか、黙って社員を続けるか、辞めるか、だ。
自分の人生なんだから、ちったあ自分で考えろや。
会社があーだこーだ言ってる＝依存してることを自覚しろ。

***注目の一言です--->>>　この業界の９割は人売りなんだよ。

ユーザーからの金はコンサル、Sier等の上流工程で分捕る。
下流にはその余りしか来ない。
当たり前の図式だろ。

自分に自身があるならフリーになるなり、上流に転職するなりすればいい。
給与が少ない？スキルが身に付かない？
全部自分自身の問題だろ。学校じゃねーんだぞ。

この書き込みはどのレベルの人が書き込んだんだろう。

>>社員連中　という上から見下すような言い方は約印さんっぽいよね。

588 ：非決定性名無しさん：2007/08/25(土) 01:39:54

>>584
私が入社した当時もJADを叩いてたスレはありました。
（今はもうそのスレはありません。）
でも、このスレほど強烈な内容ではなかったし、
どこの会社でもあることだと思い込んでいました。
それが甘かったよ・・・。
入社した後にスレの内容が本当だったことを知りました。
案の定、ヒドい目に遭いました。
JADはもう辞めて、今は全然違う仕事をしています。
ネットで叩かれていない会社は入社してみないと
わからないけど、叩かれてる会社は内容の信憑性に
関係なく、避ける方が無難でしょうね。

589 ：非決定性名無しさん：2007/08/25(土) 01:52:00

社員らしき人が、薄利多売、人身売買、使い回し（大量採用→大量逃亡→大量採用→大量採用→の循環）
を漏らしているジャン。
あるとこのＨ社社員がここの出来のひどいのを嘆いていた。

590 ：非決定性名無しさん：2007/08/25(土) 08:37:22

そういえばＩＰログを流出させたＮはまだ辞めないの？

Ｎ＝○がい＝な○い＝なが○＝○井＝永○

591 ：非決定性名無しさん：2007/08/25(土) 10:26:53

そんなことより、大阪支店の状況教えて。

592 ：非決定性名無しさん：2007/08/25(土) 14:17:40

派遣法が整備される前に早く大手に入って落ち着いたほうが将来のためだぞ。
ここでは、３５歳以降はどうなるかわからんぜよ。

593 ：非決定性名無しさん：2007/08/25(土) 15:41:48

大手に入れたとしても
中小IT上がりのショボい経験を積んだ人を
快く扱ってくれると思う？

594 ：非決定性名無しさん：2007/08/26(日) 00:21:24

>>593
業務経歴書をなんだと思ってんだ？
国家資格をなんだと思ってんだ？
自分自身の問題を会社に押し付けてもしょーがねーだろ。

595 ：540：2007/08/26(日) 00:46:39

入社した→失敗した
これの繰り返しだが、
あんたら「技術者」なんだろ？「プロ」なんだろ？
会社員の前に「技術者」じゃねーの？

おたくらのHP見たけど、PMPや情報処理の取得を促してるじゃん。
社外でも通用する資格ってのを自覚してないの？
要は、会社辞めても自分の技術を一応認めてくれるもんなんだよ？

自分の問題と会社の問題を混同してもしょーがないだろ。
でもなあ、PMPの取得者数が１０名程度じゃ、あんたらの文句の程度もたかがしれてるな。
要するに下の中、下の上程度。
これは会社が問題じゃなく、あんたら自身の学習量が少ないことに起因してるんだろ。

596 ：非決定性名無しさん：2007/08/26(日) 00:51:34

533 ：名無しの税：2007/08/15(水) 07:45:56
>527
薄利多売な経営戦略です。立派なビジネスモデルです。
だけど問題は全社員がその戦略を受け入れてない（不満に思ってる）ところです。
たいして技術も無い集団なんだから受け入れて、低賃金で働けばいいのに

540 ：非決定性名無しさん：2007/08/15(水) 23:05:22

>>社員連中

この業界の９割は人売りなんだよ。

ユーザーからの金はコンサル、Sier等の上流工程で分捕る。
下流にはその余りしか来ない。
当たり前の図式だろ。

自分に自身があるならフリーになるなり、上流に転職するなりすればいい。
給与が少ない？スキルが身に付かない？
全部自分自身の問題だろ。学校じゃねーんだぞ。

597 ：540：2007/08/26(日) 00:54:05

>>596
あんたもしつこいね。

598 ：非決定性名無しさん：2007/08/26(日) 07:11:52

>>596
ほんとお前は何がしたいのかよくわかんねぇよ。
コピペうぜっ

599 ：非決定性名無しさん：2007/08/26(日) 13:58:20

540 ：非決定性名無しさん：2007/08/15(水) 23:05:22

>>社員連中

この業界の９割は人売りなんだよ。

ユーザーからの金はコンサル、Sier等の上流工程で分捕る。
下流にはその余りしか来ない。
当たり前の図式だろ。

600 ：非決定性名無しさん：2007/08/26(日) 13:59:42

533 ：名無しの税：2007/08/15(水) 07:45:56
>527
薄利多売な経営戦略です。立派なビジネスモデルです。
だけど問題は全社員がその戦略を受け入れてない（不満に思ってる）ところです。
たいして技術も無い集団なんだから受け入れて、低賃金で働けばいいのに

601 ：非決定性名無しさん：2007/08/26(日) 14:21:23

5 ：非決定性名無しさん：2006/03/22(水) 18:51:56
ＤＱＮだったのね。お気の毒・・・
http://school.2ch.net/recruit/kako/1027/10277/1027751802.html

次の犠牲者が出ないことを祈るよ。

602 ：非決定性名無しさん：2007/08/26(日) 16:53:04

451 ：非決定性名無しさん：2007/07/13(金) 00:53:29
知っているか？
以前、ゴルフをしない管理職の賞与の額が、ゼロ円だったことを。
賞与の袋を渡す時に、みんなを集めて渡して、その管理職は上司から「おまえには無い」とみんなの前で言われたことを。

賞与を出さず、さらに、みんなの前で恥をかかせる。
こうやって、巧妙に、退職に追い込むんだよ。
これが事実なんだ。その時いた人はみんな、見ているし知っている。

603 ：非決定性名無しさん：2007/08/26(日) 16:54:24

604 ：非決定性名無しさん：2007/08/26(日) 20:39:50

しつこい
何をしたいの？

605 ：非決定性名無しさん：2007/08/26(日) 22:12:34

”人”を大切にする企業になってほしいのだ。

606 ：非決定性名無しさん：2007/08/26(日) 23:36:50

>>590
ちなみにIPログってIPメッセージのログの事だから。
社員同士でチャット形式で話してるログをばらまいた。

本当に信じられない。

「Nがい」はキチガイだね。
他の社員のログもきっと見てるね。

あいつ、会社辞めるとき（辞めさせられる時）、暴走して
溜め込んでたログ全部ばらまくのでは？

ホント、キチガイは困る
って、そんな社員がいるのが社風か・・・。
だって、上司も見て見ぬふりをしてるもんね。。

607 ：非決定性名無しさん：2007/08/28(火) 05:56:47

ども～H支店の現役社員です
別に特定されても構いませんが、なるべくばれないていどうに書きこみます。
とゆうのもやっと転職先が決まりましたので・・

長いこと将来設計もなくJADにいたもので不満はたくさんあるのですが、ここ最近の方向性がおもしろすぎなので報告までに

・人事考課？
給与、賞与を評価するものらしい：実際は謎な事が多すぎて社員の評価になんかなっていません
今回から人事考課が改善され新しくなりました
さてその内容とは(一応社外秘なので内容は書けませんが)
社外作業の事を無駄に評価しすぎですね、客先の評価なんて度外視です。
そして今回もまずこの評価が給与・賞与に影響はないのでは？と不安になります
いったい何がしたいのかと周りの同僚の意見はほぼ同じですね・・
それを裏ずけるようにこの制度になり同僚、後輩で給与、賞与に変動があった人はいませんね
ちなみに大手の人にうちでそんな事をしていることに対して笑われました(これは恥ずかしいことと思っていいでしょう）
ちなみに昔の上司に社員旅行にいかなかったという理由で「積極性＝無」と判断されたこともありました

608 ：非決定性名無しさん：2007/08/28(火) 06:15:08

・社外作業
JADはとにかく社外作業が多いです
JADからのメールの多さにうんざりしている方も多いのでは？
現場作業かたてまに他人の提出日物のチェックやら手直し
それに対してのクレームは聞く耳もだずですか？
昔はひどく会社の集まりに出席できなければ理由を公表されいてました、
「プライベート、関心がないため」なのど理由は認められないと言わされ半ば強制でしたね。
勇気をだして方向性がみえないため欠席理由を書いた同僚は体調不良に書き換えられいました・・
やれリーダー会議だ主任会議(こちらは内容は別ですが)やらで嫌々参加しているのが大半ですよ
理由としたは自分を守るため、ここで認められなければ・・ご想像にお任せします。
そんな会議での決まった事を半強制的に押し付けられる社員、そして長続きすることもなく繰り替えさえる
一体何が改善されてきましたか？
それを考えるのが会社ではないのですか？
社外作業の不満に関しては多すぎて何ともいえませんが・・仕事だけすれば良いとは言いませんが、全て社員任せ、強制的な社外作業は多くの社員が不満をもっているのも事実です。

609 ：非決定性名無しさん：2007/08/28(火) 06:15:39

・その他
ストレス診断？とやらをしてましたが上記のような意見がでないのは、大半が言いたくても言えない状況なのですよ
＝全てストレスですよ！
たまにアンケートととか調査しても名前公表したら言いたい事も言えやしません

＠最後に
私はPG,SEとして入社しました
・現場作業で客先や上司(同僚)に評価されそれが給与に結びつく
・社内運営がしっかりしており専門の人材がいること
・教育環境がしっかりしていること、これは強制的な勉強会や資格取得の強要ではなく、
　現場で育てる意識があってほしいです、即戦力を望みすぎが今の現状を生み出したのではと・・
　使ったこともない言語を使って初日から開発作業とかありえません(体験談)

私の転職先ではこれら全てが当たり前のようです(良い会社ってのはどこもですかね＾＾；)

610 ：非決定性名無しさん：2007/08/28(火) 08:19:34

>>607-609
ばれないていどう　→　程度
とゆうのも　→　というのも
裏ずける　→　裏づける
句読点　→　あったりなかったり一貫性が無い
聞く耳もだず　→　略
理由を公表されいてました、　→　略
書き換えられいました・・　→　略
理由としたは　→　略
繰り替えさえる　→　略
それを考えるのが会社ではないのですか？　→　リーダー会議・主任会議で考えてないのか？
アンケートととか　→　略

お前>>539か？
日本語悲惨すぎるぞ。夏休みの宿題として国語ドリルやっとけ（泣）

611 ：非決定性名無しさん：2007/08/28(火) 08:48:16

>607
さすがにこれは・・ひでぇ文章だな
低評価なのは自分自身の問題が大きい悪寒

612 ：非決定性名無しさん：2007/08/28(火) 09:18:43

>>606
＞「Nがい」はキチガイだね。
＞他の社員のログもきっと見てるね。
俺もそう思う！
みんなマジで気をつけろ！！
むしろこまめにログをクリアしてくことをお勧めする！

＞あいつ、会社辞めるとき（辞めさせられる時）、暴走して
＞溜め込んでたログ全部ばらまくのでは？
想像したらこえぇ～
もしやそれが脅威でJADは飼わざるおえない状況になってんじゃね
ある意味人型ウィルスｗｗｗ

ちなみにあのキチガイはみんなの端末のUIDとPASS知ってる可能性大だから。

613 ：非決定性名無しさん：2007/08/28(火) 22:39:41

>>607-609
言わんとしている事はわかるし、気持ちも痛いほどわかるんだけど、
他の人も言うように日本語がひどすぎる・・・
こんなのばかりが社員だと思われたくないな。

転職先ではお幸せに。

614 ：非決定性名無しさん：2007/08/28(火) 23:05:21

>>607
教育環境がしっかりしてるところを探してるらしいが、
まず、日本語の読み書きをしっかり出来るようにするのが先じゃね？

ヘタな文章とは――

・書き手の言いたいことが明確でなく、主張が伝わってこない
・内容の構成や順序が整理されておらず、わかりにくい
・主張を裏付ける情報がなく、論理的に納得できない
・難しい用語が定義されないまま使われ、意味がわからない
・長い文が続くうえ、冗長な言い回しが多く、読みにくい

615 ：非決定性名無しさん：2007/08/28(火) 23:41:26

誰か>>595に反論してくれ・・・
>>607と比べると理路整然としていて反論の隙が無い・・・
誰か>>595に反論できる奴、たのむ・・・
>>540のコメントをちょっと期待している漏れはどうしたら・・・

616 ：非決定性名無しさん：2007/08/28(火) 23:57:01

>615
なぜ反論する必要がある？
間違った事は言ってないと思うが。

>要するに下の中、下の上程度
その通りでしょ。

617 ：非決定性名無しさん：2007/08/29(水) 01:59:18

>>615
>>616
そういう言い争いは他スレでやってくれない？
もうどっちでもいいじゃん。
いくら議論しても終わらないよ。
いい加減に仲直りでもしなよ。

それより、607-609のような社内ネタの方が
いろんな意味で面白い。

618 ：非決定性名無しさん：2007/09/01(土) 13:22:03

おーい、本社内で働いてる人間教えてくれ。

今Ｎがいは何してんの？

619 ：非決定性名無しさん：2007/09/01(土) 15:32:06

がいちゅうです

620 ：非決定性名無しさん：2007/09/01(土) 16:58:40

害虫？

621 ：非決定性名無しさん：2007/09/01(土) 22:33:00

本社内の人間にも害虫って思われてるのか？
まぁ>>619はIPログを抜かれないように気をつけろよ。

622 ：非決定性名無しさん：2007/09/01(土) 22:41:00

外注だろ
おまいホントに日本語弱いのな

623 ：非決定性名無しさん：2007/09/01(土) 22:55:44

>>620に便乗したんだよｗｗｗ

624 ：非決定性名無しさん：2007/09/02(日) 10:07:55

　　　　　　　　　　_,､ -‐''''""~~""''''‐- ､_
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　　　{　　　　　{　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
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　　　　　　　　　{ヽ　　r"　　　　　 | .|　　　　　　｝　ト）　　ﾋ｀ゝ
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　　　　　l'''ﾆﾆﾆﾆ{､､,ﾞ'､.,＿_-‐"　　| |　　　　　　　　　　　　ヽ'
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　　　　　 | i　　　　｀つ　　 ζ　　 .| | 　　　　　そろそろ私の出番か・・・
　　　　　ヽ,ヽ　　　　　｀''ー'l
.　　　　　　ヽ,ﾞ､　　　　　 !

625 ：非決定性名無しさん：2007/09/02(日) 13:55:13

http://school.2ch.net/recruit/kako/1027/10277/1027751802.html

626 ：非決定性名無しさん：2007/09/02(日) 17:23:03

627 ：非決定性名無しさん：2007/09/02(日) 18:06:55

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

628 ：非決定性名無しさん：2007/09/02(日) 22:02:49

629 ：非決定性名無しさん：2007/09/02(日) 22:09:42

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

630 ：非決定性名無しさん：2007/09/03(月) 00:24:07

>>626
>>628
同じ情報を乗せんな。
違う情報を書き込んでくれ。
じゃないと面白くないから。

631 ：非決定性名無しさん：2007/09/03(月) 00:35:27

情報がねーんだろ。
可もなく、不可もなく。
派遣会社が社員間で情報共有なんかしてるわけもなく、
上役が下の連中の業務を把握してるわけもなく、
全員が個人プレーなのにネタもへったくれもないんだろ。

どーせなら>>630がなんかネタ出してくれ。

632 ：非決定性名無しさん：2007/09/03(月) 01:07:12

>>631
お前元社員　or　現社員？
であれば特定の人物について話すか？

633 ：非決定性名無しさん：2007/09/03(月) 04:14:32

>>632
セクハラ大魔王としてJADに君臨するＹ本次長についてはどう？

634 ：非決定性名無しさん：2007/09/03(月) 19:57:50

>633
セクハラってホント？
詳しく！

635 ：非決定性名無しさん：2007/09/03(月) 22:05:14

もしかして訴訟ものですか？

636 ：非決定性名無しさん：2007/09/03(月) 22:47:35

Ｙ本です。

誰じゃーわしの噂をしとるやつはー！！！

637 ：非決定性名無しさん：2007/09/04(火) 00:28:28

つまらんなあ

638 ：非決定性名無しさん：2007/09/04(火) 07:25:19

ネタか…

639 ：非決定性名無しさん：2007/09/04(火) 20:07:13

Ｙ本ー！
熱湯！熱湯！

640 ：非決定性名無しさん：2007/09/04(火) 22:05:36

訴訟ものかどうか解んないけど
普通にＹ本は女性社員の体を触りまくってるでしょ。
な、みんな？

641 ：非決定性名無しさん：2007/09/05(水) 12:17:24

おさわりＯＫなんだ
いいな～
そんな会社入りたい

642 ：非決定性名無しさん：2007/09/05(水) 17:55:35

じゃ入社すればいーじゃん。

643 ：非決定性名無しさん：2007/09/06(木) 01:22:17

>>640
通報しました

644 ：非決定性名無しさん：2007/09/06(木) 08:25:42

>>643
おさわりで逮捕、ついでに過去のカラ出張、ボーナスゼロ課長の件などなど
も調べられたりして。

645 ：非決定性名無しさん：2007/09/06(木) 08:51:38

>>644
名誉毀損を通報したってことだろ。

646 ：非決定性名無しさん：2007/09/06(木) 09:50:36

名誉毀損を通報したところでおさわりやってる事実があるんだから
自爆だろｗｗｗ
もし裁判ざたを起こしたけりゃ起こせばいい
知り合いに被害者が数人いるからそいつらに出てもらうしｗｗｗ
まぁそうなったら人生終わりだなｗｗｗ

647 ：非決定性名無しさん：2007/09/07(金) 00:41:26

おいおい。。
女性社員がなんとかっていう役員を訴えるのと、
役員が書き込みした奴を訴えるのは別の訴訟だろ。

648 ：非決定性名無しさん：2007/09/07(金) 06:56:58

では名誉毀損の裁判で勝って、おさわりの裁判で人生終わるで。

実際通報したところで特定出来る訳ないし。。。
てかむしろおさわりの通報だと思う。

なんかＹ本ネタはあんま広がらないな～

誰かネタを提案してくれよ！

649 ：非決定性名無しさん：2007/09/09(日) 14:19:55

650 ：非決定性名無しさん：2007/09/09(日) 14:20:54

651 ：非決定性名無しさん：2007/09/09(日) 17:33:18

>>514 にも書いてあったけど、井の中の蛙のＨ支店のＫ課長代理が今週東京に転勤らしいね。
Ｋ課長代理の面談受けたけど、相変わらず人のやる気をつぶすことしか言わないね、この人は。
まあこれで最後の面談だから、もう気にもならないけど。
さようならｗ
　

652 ：非決定性名無しさん：2007/09/09(日) 22:31:32

...............................

653 ：非決定性名無しさん：2007/09/10(月) 01:48:13

>>652
Ｋ課長代理？？
てかＫ課長代理って誰？？

654 ：非決定性名無しさん：2007/09/10(月) 21:34:36

>>653
Ｈ支店では課長代理のことも課長と呼ばせてるから．．
Ｋ課長と呼ばれてるけど、本当はＫ課長代理だよ。
今度転勤するＫ課長代理といえば．．（￣ー￣）
　

655 ：非決定性名無しさん：2007/09/11(火) 01:24:55

私怨乙としか言いようが無いな。
客観性に欠けて内容のかけらも無い。
お前が無能だから指摘されてるだけの話だろ。

656 ：非決定性名無しさん：2007/09/11(火) 08:49:09

>>654
Ｋ課長代理って二人いるけどどっち？
元社員だから誰が転勤するとかわかんねぇんだよ。

>>655
お前がＫ課長代理だろ？　笑

657 ：非決定性名無しさん：2007/09/11(火) 20:29:35

>>656

よく見たらＫ課長代理って今は３人いた^^;;
すまんすまん。
一番細くて、いまだに独身で、資格も技術力もないＫだよ。
ほら、今までずっと車通勤してた。
さらに言うと、Ｋがよく飲みに行く店はミニのセーラー服を着た若いおねーさんがいる店だ（●リ疑惑あり？ｗ）

>>655

その指摘は的外れだ。
おれは今まで複数の上司の下で面談を受けている。
主観がゼロとは言わないが、客観的に見てるよ。
上の者が下の者を見るのと同じように、下の者も上の者を冷静に見て観察してるんだよ。
．．お前、もしかして上司から無能さを指摘されたのか？
だから他の者も同じだと言いたいのか？
それとも >>656 が書いてるように、実はＫ本人？
　

658 ：非決定性名無しさん：2007/09/11(火) 23:48:25

おいＫ！
出て来いｗ
今日からお前も２ちゃんデビューだ！！　笑

659 ：非決定性名無しさん：2007/09/12(水) 02:01:30

>>657
特定しますた

660 ：非決定性名無しさん：2007/09/12(水) 02:17:03

複数の上司から面談、って・・・
どんだけたらいまわしに以下略

661 ：非決定性名無しさん：2007/09/12(水) 21:54:29

　
>>660
　
組織変更があれば上司が変わるよ。
そんなことも知らないの？
．．お前、もしかして、たらいまわしにされたのか？
だから他の者も同じだと言いたいのか？ｗ
　

662 ：非決定性名無しさん：2007/09/15(土) 13:22:23

　＿＿＿__　見えませ～ん
　||　　　 |　　　　∨
　|| 現実 ∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　 ( と)
. 凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿__　読めませ～ん
　||　　　 |　　　　∨
　|| 空気 ∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿__　知りませ～ん
　||　　　 |　　　　∨
　|| 常識 ∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿__　ありませ～ん
　||　　　 |　　　　∨
　|| 未来 ∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　＼( ･∀･)　(ﾟA●)
　||￣￣⊂　　)　　( と)
. 凵　　　し`Ｊ　　U U

663 ：非決定性名無しさん：2007/09/16(日) 12:16:39

知ってるか？
以前、ここの社員が事故にあって新聞に出た時、
「派遣会社社員」と書かれていたことを。

ここのホームページには「システム受託開発」とか「ＩＴインフラ構築」とか書いてあるけど、そんなの大嘘だ！
入社したら、いきなり派遣されるんだぞ。

全然しらない会社にいきなり派遣されて、そこでは「どうせ派遣社員」と思われて、死ぬほどコキ使われる。
深夜残業あたりまえ。
有休はおろか、代休さえも取れない。

派遣された先では、遠慮なくコキ使われて．．
今までに何人も過労で倒れて休職したり、辞めていく人も後をたたない。
でもここの会社は、倒れたら「倒れた者が悪い」と言うんだ。
「倒れて、人に迷惑を掛けやがって」と上司に言われるんだよ。
去年、倒れた者の悪口を上司が言っていたのを聞いたんだ。
辞めていった者の悪口も言っていた。

おれはその言葉を聞いた時に、転職する決意を固めた。
でも、おれも派遣されてコキ使われてる身だから、転職のための時間がなかなか取れないんだ。

おれの先輩は
「有休はどうせ取らせてくれないから、病気でいきなり休むんだ。」
「そして転職活動するんだよ。」と教えてくれた。
そして転職して行ったよ。

おれもそうするつもりだ。

664 ：非決定性名無しさん：2007/09/16(日) 14:05:29

> 知ってるか？
> 以前、ここの社員が事故にあって新聞に出た時、
> 「派遣会社社員」と書かれていたことを。

ソースよろ

665 ：非決定性名無しさん：2007/09/16(日) 16:03:37

540 ：非決定性名無しさん：2007/08/15(水) 23:05:22
>>539
とりあえずレス書き込む前に読み返せ。
日本語が弱すぎる。

>>社員連中
社員のくせに文句垂れてる奴らはその時点で終わってんだよ。
不満があるなら改善案を提出しろ。
それで改善の見込みが無いなら別案を考えるか、黙って社員を続けるか、辞めるか、だ。
自分の人生なんだから、ちったあ自分で考えろや。
会社があーだこーだ言ってる＝依存してることを自覚しろ。

この業界の９割は人売りなんだよ。

ユーザーからの金はコンサル、Sier等の上流工程で分捕る。
下流にはその余りしか来ない。
当たり前の図式だろ。

自分に自身があるならフリーになるなり、上流に転職するなりすればいい。
給与が少ない？スキルが身に付かない？
全部自分自身の問題だろ。学校じゃねーんだぞ。

666 ：非決定性名無しさん：2007/09/16(日) 20:46:22

>>665
このコピペ野郎は日本語が書けないからコピペしてるの？

667 ：非決定性名無しさん：2007/09/17(月) 13:35:48

Only English is understood.
I do not want either to understand Japanese.
Hahaha!!

668 ：非決定性名無しさん：2007/09/17(月) 14:08:48

>>667

おい、主語がないぞ。
主語を付けない時は最後に「to me」を付けないと。

化けの皮が剥がれてるぞｗ
Hahaha!!
　

669 ：非決定性名無しさん：2007/09/17(月) 14:24:23

>>664
その記事、おれも見たよ。
おれが見たのは今年の２月のローカル紙（中国新聞）だ。
その記事を見た両親から
「おまえは派遣会社の派遣社員なのか？ちゃんと就職したんじゃなかったのか？」
と言われたよ。だからよく覚えてる。

670 ：非決定性名無しさん：2007/09/18(火) 00:12:00

自演乙。
ソース提示が出来ないということで、信憑性ゼロ。

671 ：非決定性名無しさん：2007/09/18(火) 01:10:23

>>670
俺は>>669だけど、
別におまえに信じてもらわなくても結構。
Ｈ支店では大きな出来事（事故死）だったから、多くの人が新聞見てるよ。
でも半年前のことだから、>>663も日にちまで覚えてないんじゃないのか？
おれも日にちまでは覚えてないもんね。

．．それとも、お前、この事実をもみ消したいの？さては管理職？
信憑性がないってことにしたい立場の人間なんだろうね、お前は。
でも事実は消せないぞ。

だれか他にこの新聞記事読んだ人いない？
いたら書いてね！

672 ：非決定性名無しさん：2007/09/18(火) 01:46:51

>>671
確か今年の2/3だったと思うよ。
古すぎてソースを確認できず・・・orz
(当時のURLを確認してみたらNotFoundでした)

ただ、当時記事を読んだ記憶では個人名まで書かれてたと思うから、
もしソースを見つけてもここで提示するのはどうかと(^^;

673 ：非決定性名無しさん：2007/09/18(火) 19:01:45

嘘だろうとなかろうと、どうでもいい

674 ：非決定性名無しさん：2007/09/18(火) 23:49:12

ホワイトカラー・エグゼンプション制度
導入されたらどうなりますか？
４００万以上が対象だけど。

675 ：非決定性名無しさん：2007/09/19(水) 19:03:51

大丈夫
8割は対象外だからｗｗｗ

676 ：非決定性名無しさん：2007/09/19(水) 20:44:00

起業が導入するとそのラインが下がっていき
年収300万～400万の人間まで適応されると予想されてるよｗｗｗ

677 ：非決定性名無しさん：2007/09/19(水) 22:45:32

その前にホワイトカラーだっけ？ｗｗｗ

なんとか土方って言われてるくらいだからねｗ

678 ：非決定性名無しさん：2007/09/21(金) 01:04:31

ありがとうございます。
ジェイ・エイ・ディ－，日本自動化開発でございます。

679 ：非決定性名無しさん：2007/09/21(金) 14:03:22

大手ITて、どこがある？

680 ：非決定性名無しさん：2007/09/21(金) 21:03:57

自分で調べろ

681 ：非決定性名無しさん：2007/09/22(土) 03:03:26

682 ：非決定性名無しさん：2007/09/22(土) 03:25:13

my Japanese is very poor, so I use other's copy to write in 2ch.
We never forget bad costoms which we have been suffered to improve our labor conditions.
Thank you.

683 ：非決定性名無しさん：2007/09/22(土) 20:29:49

>>682だけど、漏れは日本人です。
もし、外人の人が居たらその人にコピペの疑いがかかると悪いので書き加えておきます。

684 ：非決定性名無しさん：2007/09/22(土) 21:46:49

ＪＡＤって労働組合ないんでしょ。
ってことは・・・

685 ：非決定性名無しさん：2007/09/23(日) 16:26:51

社員数が６００人もいて労働組合なし？
Σ（´Д｀；）
そりゃー労働条件も改善されないし給料も上がらないしボーナスも低いし
経営陣が好き勝手に違法なことをやるわけだね。

686 ：非決定性名無しさん：2007/09/23(日) 23:36:52

多分管理職の人間も労働組合が無いことを知らないはず。
まぁ知ってたら他社に移ってるもんな。

687 ：非決定性名無しさん：2007/09/25(火) 00:41:23

このスレが伸びない理由は、会社への不満がそこまで無いからじゃねーの？
一部、低スキルを指摘されてキレてる奴やお門違いの八つ当たりのような奴がいるようだが、
他はちゃんとやってて、多少は文句もあるだろうが、
それなりに満足してるってことなんじゃねーの？

各種保険完備、残業手当支給、退職金有り、
って、極悪会社と比べようもないと思うんだけど。

文句言ってる奴は会社を選んだのが「自分」だってことに気づけよ。

688 ：非決定性名無しさん：2007/09/25(火) 01:57:13

>>687
元社員です。
スレは十分伸びてると思う。
たかだか500人程度の中小企業の板って事を考えたらすごいよ。
お前はJADの売り込みセールスマンか！？
それなりに満足してる？
馬鹿かお前は。
現状わかってないようだな。
不満を抱えてるが行動に移せない移さない低スキル　もしくは　向上心がない
やつらしか残ってないだろ。
お前も含めてな。

各種保険完備はよくわからないけど
残業手当支給？超低残業単価じゃん。
退職金有り？３０年働いても４８０万じゃん。
お前が言ってる極悪会社と大して変わんないじゃんｗｗｗ

689 ：非決定性名無しさん：2007/09/25(火) 08:02:42

>>687
役員かそのひもの必死の擁護っす。この業界急速に競合が増えているから
必死に擁護っす。

690 ：非決定性名無しさん：2007/09/25(火) 08:31:08

>>688-689
よく読んでないみたいだからもう一度。
「文句言ってる奴は会社を選んだのが「自分」だってことに気づけよ」

691 ：非決定性名無しさん：2007/09/25(火) 11:19:38

>>690
JADの為にごくろーさん。
実態知ってたら誰も選ばないだろ。
入ってみないと実態はわからない。
お前も>>688をよく読め。
現実から目をそむけんなよ役員(管理職)さん。

692 ：非決定性名無しさん：2007/09/25(火) 18:43:58

>>690
おいおい、「会社を選んだのが自分」であっても、問題は、その会社が「違法なことをしている」って所じゃないのかな？
そうと知ってたら、選ばなかったんじゃないのかな？
こればっかりは擁護できないだろう？
それとも、違法なことも擁護するのかな？

偽装請負による職業安定法違反と労働者派遣法違反、
労災隠しによる労働基準法違反と労働安全衛生法違反、
カラ出張による法人税法違反、
振休や有休を取れない（取らせない）労働基準法違反、
残業代の打ち切り（残業代の未払い）による労働基準法違反．．

これは、会社を選んだ社員の問題じゃなく、会社の（上層部の）問題だぞ。

他にもあるかも知れないけど、おれが知ってるのは、これだけだ。
これらは、ここを最初から全部読んだら、書いてあったぞ。
よく読んでないのは、おまえだぞ。

．．おまえ会社の回し者？　焦ってる？
>>691 が書いてるように、おまえ役員(管理職)さん？
　

693 ：687：2007/09/25(火) 21:02:59

何をそんなにムキになってんのか、よーわからん。
「各種手当があるから、そうでない極悪会社よりは不満が少ないからレスが少ないんじゃねーの？」
って書いただけだぞ？

役員で？管理職？のオレに教えてくれ。
どこに法律違反うんぬんを書いたか？
妄想乙としか言いようがないな。

694 ：非決定性名無しさん：2007/09/25(火) 22:48:36

なんで妄想なの？
おまえは
「文句言ってる奴は会社を選んだのが「自分」だってことに気づけよ。」
って書いてるけど、
「これは、会社を選んだ社員の問題じゃない」って言ってるんだ。
たのむから、文章の部分部分だけを見ないで、文章全体の文意を読んでくれ。
まったく手間がかかるやつだ。
それと、>>688 も書いてるけど、スレは十分伸びてると思うぞ。
　

695 ：非決定性名無しさん：2007/09/25(火) 22:57:09

まだ全部読んでないけど、最新50だけを読んだ自分としては、
>>694（＝692？）に同感。
ついでに言うと>>691にも同感だな。

696 ：非決定性名無しさん：2007/09/25(火) 23:06:20

だいぶ前に書いたことのある新人です。
一言だけ言わせてください。
入ってみないとわからないことってありますよ。
選んだのは自分だろうって言われても、そんなの所詮は無関係な他人だから言えることですよ。
議論のための議論なんて意味ないです。

697 ：非決定性名無しさん：2007/09/25(火) 23:07:48

そう、みんながんばれ！調整手当という素晴らしいものがあるから、ﾎﾞは実質年3.*、残業も他社の*0時間とほぼ一緒じゃないか♪
こうなったら基本給千円くらいにして、ﾎﾞは年に*00ヶ月分くらいの勢いが楽しいよな～
こんな素敵な会社で働けてシアワセ

698 ：非決定性名無しさん：2007/09/25(火) 23:08:57

民主党に頑張ってもらおう。中小企業をつぶすほど厳しい取り締まりを
行うかどうかはわからんが、少なくとも違法は許さない、格差是正は
本腰で行うだろう。それだけでもここは存続が厳しいだろう。
上の方々は、他社がいろいろ改革をし始めているのを見学してきたらいいのに。
社員も他社を回ってみなよ、変わり始めているから。

699 ：非決定性名無しさん：2007/09/25(火) 23:10:41

>>696
たしかにそうだな。冷静になろう．．
　

700 ：非決定性名無しさん：2007/09/25(火) 23:11:00

自演がいっぱい

701 ：非決定性名無しさん：2007/09/25(火) 23:14:23

社会人２、３年生がでかい口を叩くスレはここですか？

702 ：非決定性名無しさん：2007/09/26(水) 00:11:16

国立の覇者H大から入社する学生もいるね。地元のH市に支店があるからだろうけど
もったいない気がするよ。俺がH大出ならとても入ろうとは思わないね。
しばらくいたけれど悪徳なやり口にはおバカな俺にもついて行く気がしなかった。
残っている人は、俺よりおバカなのかな？だとするとおバカが多すぎやしない。
H大の人は別だろうけど。ちなみにH大出の優秀な人はこの会社をどうみているのだろう？

703 ：非決定性名無しさん：2007/09/26(水) 20:49:42

>>694
どうでもいいけどさ～
嫌なら辞めれば～それだけのことだろ

>選んだのは自分だろうって言われても、そんなの所詮は無関係な他人だから言えることですよ。
たしかに他人ごとだけど自分が選んだ会社なら糞だったとしても最後まで責任持てよ。
もう学生じゃねーんだぞ
糞だったらしょうがないし、これから自分がどうするかじゃないのか？
誰かがどうにかしてくれると思ってんの？
はっきり言って甘すぎる。

っかここのスレは↑みたいな甘ちゃんばっかだな
もう一度言う嫌なら辞めろ

704 ：703：2007/09/26(水) 20:54:41

>>694⇒>>696
どうでもいいけどさ～
嫌なら辞めれば～それだけのことだろ

>選んだのは自分だろうって言われても、そんなの所詮は無関係な他人だから言えることですよ。
たしかに他人ごとだけど自分が選んだ会社なら糞だったとしても最後まで責任持てよ。
もう学生じゃねーんだぞ
糞だったらしょうがないし、これから自分がどうするかじゃないのか？
誰かがどうにかしてくれると思ってんの？
はっきり言って甘すぎる。

っかここのスレは↑みたいな甘ちゃんばっかだな
もう一度言う嫌なら辞めろ

705 ：687：2007/09/26(水) 23:16:40

>>694
痛い奴だな。レスぐらいまともに打てよ。

> たのむから、文章の部分部分だけを見ないで、文章全体の文意を読んでくれ。

自分に言え。

・どこに法律違反うんぬんを書いてるか？
・どこに役員ですとか管理職ですとか社員ですとかを書いてるか？
書いてねーだろ。だから妄想乙って言ってんだよ。

お前は、この一文だけで顔真っ赤にしてるだけじゃん。
「文句言ってる奴は会社を選んだのが「自分」だってことに気づけよ。」
文章読んでないのはお前。誰が見てもそう。

706 ：687：2007/09/26(水) 23:30:03

>>696
新人さん、自分が入る会社ぐらい事前に調べろよ。
ＨＰ見たら分かる程度のことも調べてないんじゃないのか？
資本金を見ると、6,225万円とある。

これから読み取れることはいくらでもあるだろ。
この額を見るだけで思いつくことはいくらでもあるし、他の会社と比較するのもいい。
資本金の意味がわからねーなら調べろ。
読み取れねーなら調べろ。

こういうことは、「入ってみないと分からないこと」ではなく、
「入る前にちゃんと調べとけ」ってことだ。
自分の人生なのに、何で無謀な行動を取るんだ？

> 議論のための議論なんて意味ないです。

主語が不明で意味分からん。説明してくれ。

707 ：非決定性名無しさん：2007/09/26(水) 23:46:34

>>687
元社員です。
お前元社員、現社員でもないのに熱くなり過ぎ。
お前の文章みてると元社員、現社員じゃないから書ける内容だな。
普通新卒の人間だったら入社する前にその会社を調べるってことは
しないだろ。
お前は最初の会社に入る時にじっくり調べて入社したのか？
その結果どうだったよ、言ってみな？
で、ここまで偉そうなこと言えるんなら今の会社はさぞかしいい会社
なんだろうな？
今の会社の残業単価、基本給、退職金等を書けよ。
後年齢もな。

708 ：687：2007/09/27(木) 00:05:47

>>707=688？
> 普通新卒の人間だったら入社する前にその会社を調べるってことは
> しないだろ。

おいおい・・・逆に聞くがどうやって就職してんだ？
新卒なら説明会行ったりＯＢ訪問したりネットで調べたりするだろ。
他の方法が思いつかないんだが。

もしかしてあれか？
就職情報誌の数ｃｍ四方程度の文章に自分の人生預けてんのか？

709 ：非決定性名無しさん：2007/09/27(木) 00:23:14

>>708
お前に付き合うのはめんどくさいんだけど、付き合ってやるよ。
はぁ。。。

まずお前がどんなに煽ってもなんとも思わないから無駄なことは止めとけ。
２ちゃんとかが普及してない時代は
例えば大学に募集が来てて給料面、仕事内容、福利厚生等を募集表で確認して
面接受けに行ったりってのがほとんどだろ。
会社にいってＯＢ訪問したところでいいことしか言わないに決まってるだろ。
今就活してるやつは２ちゃんで調べるからこんな会社には絶対に入らないだろうな。

>お前は最初の会社に入る時にじっくり調べて入社したのか？
>その結果どうだったよ、言ってみな？
>で、ここまで偉そうなこと言えるんなら今の会社はさぞかしいい会社
>なんだろうな？
>今の会社の残業単価、基本給、退職金等を書けよ。
>後年齢もな。
　人の質問には答えましょうね。

710 ：非決定性名無しさん：2007/09/27(木) 00:36:18

だれかが民主党がどうとか書き込んでいたが、実際に民主党は偽装請負を政治問題として
大きく取り上げていくみたいなこと今日のTVでやってたぞ。
キャノンの御手洗あたりがまず標的みたい。この糞業界はかなり整理整頓されるよ。
整理倒産されないとこがどこか早く情報集めて生き残る正常な企業に非難すべき時が来たな。

711 ：非決定性名無しさん：2007/09/27(木) 00:41:07

ここにいたことあるが仕事の取り方、やめさせ方はちとひどかったことは事実だよ。
俺が生き証人です。

712 ：非決定性名無しさん：2007/09/27(木) 00:42:46

>>711
法廷に立つのか！
ガンガレよ！！

713 ：非決定性名無しさん：2007/09/27(木) 07:55:12

>709
↑
この人何が言いたいのかさっぱり

714 ：非決定性名無しさん：2007/09/27(木) 08:33:46

>709の方が必死に見えるよな。

715 ：非決定性名無しさん：2007/09/27(木) 23:48:54

こんなアホな会社に入ってしまった自分が情けない

716 ：非決定性名無しさん：2007/09/28(金) 00:06:36

>>607の所在は？

717 ：非決定性名無しさん：2007/09/28(金) 00:58:53

擁護派のほうが冷静に見せながらも必死っぽい。
>>709の言ってることがさっぱりわからないのはその証拠だよ。
>>709が言いたいことは十分に理解できる。結論まで言い切っているのに
何が言いたいかわからないとのたまうのは瀕死の必死さが見て取れます。

718 ：非決定性名無しさん：2007/09/28(金) 08:04:16

本人さん、自演ごくろうさまです。

719 ：非決定性名無しさん：2007/09/28(金) 08:52:44

あんまりいじめるなよ。
>>709が顔真っ赤で涙目になってるじゃないか。

720 ：非決定性名無しさん：2007/09/28(金) 23:09:45

真っ青な顔

721 ：非決定性名無しさん：2007/09/30(日) 00:40:44

調整手当をやめて、基本給にしろよ。
詐欺に近い感じがする。

722 ：非決定性名無しさん：2007/09/30(日) 13:03:52

文句を言わずに出て行けばいいのに。実力があればね。ないからいるんだろ？

723 ：非決定性名無しさん：2007/09/30(日) 14:12:36

>>722
同感。
でもお前もその類だろ？

724 ：非決定性名無しさん：2007/09/30(日) 14:53:05

また自演か
飽きない奴だな

725 ：非決定性名無しさん：2007/09/30(日) 18:06:24

勤続１０年でやっと基本給２０万だからな　汗
高卒、専門卒の人間は勤続１０年でも２０万いかない。

726 ：非決定性名無しさん：2007/09/30(日) 18:07:32

ちなみに管理職の人間は基本給２０万ないよ。

727 ：非決定性名無しさん：2007/09/30(日) 19:29:35

だからさ、居るのが悪いんであって出たらいいじゃん。今、そこそこのところが多いよ。

728 ：非決定性名無しさん：2007/10/01(月) 23:47:22

契約社員の方がよさげ？

729 ：非決定性名無しさん：2007/10/01(月) 23:59:40

>>728
能力が身に付く仕事をターゲットに契約社員が続くなら断然契約社員がいいよ。
ただし、スタート時に既にある程度新技術の能力を持っていないと、いきなり
ACCESSやVB、はたまたCOBOLなどやらされるから最悪のシナリオを描くことになる。
自信があるなら契約社員でいい仕事（新技術に触れられる、高単価、環境が良い）
に挑戦しつづけてBIGになることをお勧めする。

730 ：非決定性名無しさん：2007/10/02(火) 07:37:12

新技術とは？

731 ：非決定性名無しさん：2007/10/03(水) 00:31:00

ACCESS,VB,COBOLは新技術ではなさそうだ。

732 ：非決定性名無しさん：2007/10/04(木) 14:35:24

お前ら
口ばっかだな

じゃー
経営者になれば？

733 ：非決定性名無しさん：2007/10/07(日) 23:26:44

この会社って、全員が全員、仕事ができないわけじゃないんだろ？
どの会社にでもできる奴もいればダメな奴もいるわけだし。

734 ：非決定性名無しさん：2007/10/08(月) 03:04:10

735 ：非決定性名無しさん：2007/10/08(月) 03:04:49

650 ：非決定性名無しさん：2007/09/09(日) 14:20:54
451 ：非決定性名無しさん：2007/07/13(金) 00:53:29
知っているか？
以前、ゴルフをしない管理職の賞与の額が、ゼロ円だったことを。
賞与の袋を渡す時に、みんなを集めて渡して、その管理職は上司から「おまえには無い」とみんなの前で言われたことを。

賞与を出さず、さらに、みんなの前で恥をかかせる。
こうやって、巧妙に、退職に追い込むんだよ。
これが事実なんだ。その時いた人はみんな、見ているし知っている。

736 ：元社員A：2007/10/08(月) 21:55:54

元社員です。名前がないので関連がわかりませんが、
735はくだらないことを何度も何度も繰り返して貼り付けていますが、
恨みでもあるのですか？
現社員か元社員かはわかりませんが、余程評価が低いか、だめな会社に
再就職したとしか思えません。
書き込みは自由だが駄目な技術者（社員）が何度も書き込むのは見苦し
いと感じます。

現社員の方へ
気に入らないのなら直ぐに転職すればいいのでは？
ごちゃごちゃ書き込む理由がわかりません？

元社員の方へ
私もそうですが、同じ職種で転職して、成功したとも・失敗したとも
思っていませんが、元社員としてつまらないことを書かれるのは不快に
思います。
良い点・悪い点はどこの会社にもあります。そう思いませんか？

737 ：非決定性名無しさん：2007/10/09(火) 08:15:17

>>736

>>5 ：非決定性名無しさん：2006/03/22(水) 18:51:56
＞ＤＱＮだったのね。お気の毒・・・
＞http://school.2ch.net/recruit/kako/1027/10277/1027751802.html

>>533 ：名無しの税：2007/08/15(水) 07:45:56
＞たいして技術も無い集団なんだから受け入れて、低賃金で働けばいいのに

>>540 ：非決定性名無しさん：2007/08/15(水) 23:05:22

＞この業界の９割は人売りなんだよ。

>>
451 ：非決定性名無しさん：2007/07/13(金) 00:53:29

＞以前、ゴルフをしない管理職の賞与の額が、ゼロ円だったことを。
＞賞与の袋を渡す時に、みんなを集めて渡して、その管理職は上司から「おまえには無い」とみんなの前で言われたことを。
＞賞与を出さず、さらに、みんなの前で恥をかかせる。
＞こうやって、巧妙に、退職に追い込むんだよ。

738 ：非決定性名無しさん：2007/10/09(火) 08:24:02

↑事実かどうかが知りたい。誰も反論しないから事実なのかな？

739 ：非決定性名無しさん：2007/10/10(水) 00:08:45

>>737
そんなに恨みがあるならコピペみたいなつまらないことしないで
自分の言葉で書けよ、名指しで。
楽しみにしてるよ。

740 ：非決定性名無しさん：2007/10/10(水) 08:00:52

>>739

事実かどうかが知りたい。誰も反論しないから事実なのかな？

741 ：非決定性名無しさん：2007/10/10(水) 08:41:06

＞たいして技術も無い集団なんだから受け入れて、低賃金で働けばいいのに
　スキルが高い人間もいるし、スキルが低い人間もいる
　他企業と一緒だよ

＞この業界の９割は人売りなんだよ。
　正解。

＞以前、ゴルフをしない管理職の賞与の額が、ゼロ円だったことを。
＞賞与の袋を渡す時に、みんなを集めて渡して、その管理職は上司から「おまえには無い」とみんなの前で言われたことを。
＞賞与を出さず、さらに、みんなの前で恥をかかせる。
＞こうやって、巧妙に、退職に追い込むんだよ。
　俺も知らなかったがこれを書き込んだやつが真面目そうなので
　事実っぽい。
　多分以前こういう事があったんでしょう。

742 ：非決定性名無しさん：2007/10/11(木) 00:19:46

この会社から来る人ってプロパーじゃない人大杉じゃない？
仕事できるならいいんだけど何かあったとき怖いんだよね。

743 ：非決定性名無しさん：2007/10/11(木) 02:13:33

去らないものだけ残るから９割の人身売買に参加するしかないのか？
>>736
最近は２ちゃんの書き込みは信頼性が上がってきた。情報交換の場になってきた。
同じ目に合わないようにとのアドバイスの面もある。
２ちゃんは表現が面白いから繰り返しコピペが使われる。表現の繰り返しは２ちゃんの
常套手段。自然当淘汰の促進作用もあって企業も逆利用ができそうだと思う。

744 ：非決定性名無しさん：2007/10/13(土) 01:50:42

この会社でプロパーとかって言ってるみたいだが、日本語おかしいだろ。
派遣会社に在籍する派遣社員なんだから。
５０～６０万で仕事取ってきて手取りは残業込みで３０万弱ぐらいか？
フリーなら１０割とは言わんが９割以上は自分の取り分じゃん。
派遣社員と自覚してないから騙されてんだろうがな。

745 ：非決定性名無しさん：2007/10/14(日) 00:34:31

久々に、ここを読みました。
私はこの会社に入って失敗したと思っているので、
転職しようと思い、転職活動中です。
今からこの会社に入ろうと思っている、新卒や中途の皆さんには、
私と同じ失敗を、してほしくありません。
この会社はダメです。
過労で倒れて休職した人を降格した話しも本当です。
使い捨てです。
上の人間は、人としての常識を持っていません。
人の心が無い、と言う感じでしょうか．．
うまく伝えられなくて、すみません。
とにかく、この会社に入るのは、やめた方がいいです。
会社説明会では、いいことばかり言いますが、全部ウソです。
教育も無しに、いきなり違う会社に派遣されます。
深夜残業、休日出勤、休みも取れません。
チームで助け合うなんてことは、ありません。派遣ですから。
だまされないでください。

746 ：非決定性名無しさん：2007/10/14(日) 02:10:48

聞きたいんだが、転職先はどういう会社なんだ？

747 ：非決定性名無しさん：2007/10/14(日) 22:18:38

内部統制を整えた大手か準大手の派遣会社じゃないか？
いったんこの派遣の世界に入るとなかなか足を洗えないからな。
労働環境などを整えないと派遣企業は生き残れなくなってきたね。
漏れはIT業界自体から抜け出したいけどね。

748 ：非決定性名無しさん：2007/10/14(日) 23:07:54

☆☆☆転職先ＳＩ会社（雲の上バージョン）☆☆☆彡

平均年齢 36.9歳平均年収 10,920千円・・・NRI
平均年齢 42.2歳平均年収 8,220千円・・・日本ユニシス
平均年齢 36.1歳平均年収 8,140千円・・・NTTデータ
平均年齢 40.3歳平均年収 7,930千円・・・富士通
平均年齢 39.6歳平均年収 7,480千円・・・NEC
平均年齢 40.0歳平均年収 7,450千円・・・日立製作所

NRIがダントツ!!でも親はもっと↑いつてる。
サスガだべ
平均年齢 39.6歳平均年収 11,450千円・・・野村證券

749 ：非決定性名無しさん：2007/10/14(日) 23:37:21

年収がどうこうなら業界変えた方がいいし。
PGやってる奴は好きでやってる奴も結構いるだろ。
もちろん給与すくねーと文句もあるだろうが、
プログラム書いてるときの面白さは否定できんしな。
かと言ってヘタクソPGが多いのもけったくそ悪いし。

750 ：非決定性名無しさん：2007/10/15(月) 01:11:54

能力のあるプログラマはやはりそれ相応の年収を狙うだろう。
狙わないとしたらおめでたい気のいいPGオタにすぎんね。

751 ：非決定性名無しさん：2007/10/17(水) 13:01:03

まああれだ
ネタが無いんだよな？

752 ：非決定性名無しさん：2007/10/20(土) 23:25:09

準大手、大手の派遣企業はSIerに移行しつつある。だから、中小ITの技術者がそちらに
どんどん移っている。準大手、大手の派遣企業は高い能力をたくわえたからね。
だから、中小IT企業は、町工場の中小企業よりもっと厳しくなるだろう。

753 ：非決定性名無しさん：2007/10/24(水) 22:11:48

>>750
俺もそう思う。
ＰＧにしてもＳＥにしてもマネージャーにしても。
この業界仕事きついんだから安月給で我慢してやってるやつは
そうとうなＭだと思う。
俺には真似できねぇな。

754 ：非決定性名無しさん：2007/10/24(水) 23:32:09

条件の悪い会社は、できる者は自然と出て行くからできない者が残る。
その結果良い仕事がもらえずさらに条件が悪くなる。この悪循環は
よく見られる。ここはどうなんだ？

755 ：非決定性名無しさん：2007/10/25(木) 00:47:06

ということは問われるのは経営トップの質ってことだ。乙

756 ：非決定性名無しさん：2007/10/25(木) 01:47:50

>>754
中には出来るやつが何人かいるんで仕事取れてるが
これから人と共に減ることはあっても増えることはないでしょう。
まぁ実際のところ売上のほとんどは他企業常駐組が上げてるんだよね。
だから仕事取れなくてもいーわけだ。
ここは給料安い派遣会社みたいとこ。
いっそ派遣会社にしちゃえばいいのに。給料上がって社員も喜ぶと思われ。

>>755
まさにそう。
経営トップはいつまでたっても成果主義の考えを持たない古臭い人間です。
社内的に格差社会を作らないと社員が成長しない事が解ってない。
このままだと仕事出来ない、仕事をやらない人間の巣窟になってしまうと
予想。

757 ：非決定性名無しさん：2007/10/25(木) 20:27:31

できる人は、辞めて行くか、難しい現場に入れられて過労で倒れて休職するか．．
資格も取れない、いいかげんな、できない人間ばかりが元気よくやってます。

758 ：非決定性名無しさん：2007/10/25(木) 23:16:33

その社員の視点から見ると、JADはどんな会社だと思いますか？

一言で言うならば情の厚い会社だと思います。
もちろん本人の努力が最低条件ですけれども、必ず一人前に育てますよ、見捨てることはありませんよ、と。
JADがそういう考えの会社だということは、社員たちにも十分伝わっていることと思います。

759 ：非決定性名無しさん：2007/10/25(木) 23:22:10

>>758
見捨てる・見捨てない、の定義はなんだ？
一人前の定義はなんだ？
そこを明確にしてくれ

760 ：非決定性名無しさん：2007/10/25(木) 23:32:00

しらねぇよ。
専務の言葉なんだから、専務にきいてくれ。
HPより抜粋。

761 ：非決定性名無しさん：2007/10/25(木) 23:43:09

新卒で汎用系やらされてる奴とか、、、
もうそいつ終わったな
あまりにもかわいそうで泣けてくる

762 ：非決定性名無しさん：2007/10/26(金) 19:12:27

>>758

＞その社員の視点から見ると、JADはどんな会社だと思いますか？

一言で言うならば、酷い会社だと思います。
社員をこき使って、使い捨て。
教育も無しに派遣に出して、見捨てます。
JADがそういう考えの会社だということは、社員たちにも十分伝わっていることと思います（笑）

763 ：非決定性名無しさん：2007/10/27(土) 20:53:37

まぁダメダメなヤツもいるが
（若くても）そこそこ使えるヤツもいるっちゃいるね
折衝能力や交渉能力や人の使い方なんかの
教育がちょっと弱いかな

付き合いでいろいろな会社見てきたけど
世の中にはもっと悲惨な会社もあるし
下克上で生まれ変わった会社もみてきたよ

個人的には嫌いじゃないけどね・・・・
ちなみに「ゴルフの出馬表」ってまだやってるのかね？

764 ：非決定性名無しさん：2007/10/28(日) 16:26:23

元社員だが、転職するとここのレベルの低さを痛感するよ。
社会復帰するまでに半年以上かかったし・・・。
でも、早めに抜けて良かったよ・

765 ：汎用機さん：2007/10/28(日) 16:31:46

汎用機を３年程、経験して転職活動すると、
どこも全く相手にしてくれない・・。
逆に経験積んでいない方が受けが良いという、
嫌な職歴だけ残ってしまった。
もし、新卒で汎用機やっている方がおりましたら、異動願いでも出した方が良いかと思う・・。

766 ：非決定性名無しさん：2007/10/28(日) 22:47:25

新卒で汎用機をやらせるのは、会社はそいつの将来をまったく考えていないな。
まさに使い捨てのつもりだろう。

767 ：非決定性名無しさん：2007/10/29(月) 00:27:26

売上のことしか考えてないってことだな。

768 ：非決定性名無しさん：2007/10/29(月) 00:31:27

会社自身の将来性も考えてないんじゃないか？
仕事を選べない状況もあるんだろうが
C++のみに特化したりして社内に技術を蓄積する方が有益だと思うがな
VBだけだと馬鹿になるしな

769 ：非決定性名無しさん：2007/10/29(月) 02:17:08

VB.NETならOKだが。VB6.0とかだとDQN。

770 ：非決定性名無しさん：2007/10/29(月) 09:11:45

DQNっていうより死んでるじゃんその言語。
MSの保障きれてるし。

771 ：非決定性名無しさん：2007/10/29(月) 11:25:29

新卒のCOBOLじゃ単価が糞安そう。もらう給料も安そう。時代の流れにも超遅れそう。
辞めても行くと来ないぞ。

772 ：非決定性名無しさん：2007/10/29(月) 22:53:38

その辺にしとけ。
コボラーが目を真っ赤にして泣いてるぞ。

773 ：元社員：2007/10/29(月) 23:38:20

なんだこれ
みんな新卒～キャリア５年ぐらいかな・・・
下流工程特有の愚痴でﾜﾛﾀ

まぁｶﾞﾝﾊﾞﾚよﾁﾐ達
依存するなら、ココで言ってること変えて行けばいいじゃん
逃げ出したいなら、さっさと転職したらいいじゃん
COBOLしかやらせてもらってませんなら、他言語でも勉強しろよ

まぁ俺も君達ぐらいの時は同じ鬱積してたものを持ってたけどさwww

774 ：非決定性名無しさん：2007/10/29(月) 23:39:52

皆さんの転職先が知りたく。
私は運よく、この会社から外資系に転職出来て
生き残れているが。

775 ：非決定性名無しさん：2007/10/29(月) 23:49:11

＞まぁｶﾞﾝﾊﾞﾚよﾁﾐ達
＞依存するなら、ココで言ってること変えて行けばいいじゃん
＞逃げ出したいなら、さっさと転職したらいいじゃん
＞COBOLしかやらせてもらってませんなら、他言語でも勉強しろよ
ねぇーんだよ。東京はメインがCOBOLやから、抜けるか辞めるかしか。
あなたは、COBOL経験者でしょうか？

776 ：非決定性名無しさん：2007/10/29(月) 23:56:57

この業界、自分の所属する会社が生き残れるかどうかより、
自分自身が生き残れるかどうかが重要だ。
先端の技術に触れていることが何よりもこの業界で長生きする秘訣だよ。
言語なんてなんだって同じだよという椰子が多いが、最近の言語は奥が深いぞ。
もちろん、その方面の設計のやり方もただのフロー図とだいぶ違うしな。

777 ：元社員：2007/10/29(月) 23:58:14

経験者だよ昔のJADなんてコレしかないしwww
一般的に無くなって技術って言われ続けてはや20年だからな・・・COBOLは

でも制御系は結構おもしろかったよ
ちなみに言語は４～５年もやってると朧気ながら本質が見えてくるんだよ
技術一辺倒に行きたいなら、一杯他言語もやって見るといい
今は時代が良いから家でも勉強できるべ？

中流工程以上に行きたいなら
業務とプロジェクトの全体を常に目を向けろ

と先輩面してみる。
ちなみに、JAD倶楽部とか大っ嫌いだったw

778 ：非決定性名無しさん：2007/10/30(火) 00:00:37

＞766
１年間は無償ですたい。
安いも何もないですたい。

779 ：非決定性名無しさん：2007/10/30(火) 00:04:03

＞ちなみに、JAD倶楽部とか大っ嫌いだったw
僕も嫌いだった。参加したことない。もちろん忘年会も！
やはり、JADはCOBOLで食ってるんだ。
もう辞めて２年以上経つので、現状がどうかわからないが、
今でも変わらないのかぁ

780 ：元社員：2007/10/30(火) 00:04:43

>>776
>言語なんてなんだって同じだよという椰子が多いが、最近の言語は奥が深いぞ。
>もちろん、その方面の設計のやり方もただのフロー図とだいぶ違うしな。

そういう一面も確かにある。
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ製造をたまぁーにやると奥が深くて楽しい

しかし、言語はやっぱり手段の一つでしかないな
設計も、開発手法も結局現場が変われば変わるわけで
コレも手段の一つでしかない。

と思う

781 ：非決定性名無しさん：2007/10/30(火) 00:22:08

JASTEMって最近どうなんだー。
オリコって最近どうなんだー。

782 ：非決定性名無しさん：2007/10/30(火) 01:05:07

C++かJavaの特化部隊作った方がいんじゃね？
プラットフォーム選ぶ言語は必ず終わりがくるんだから
VB.NETはしばらくはOKかもしれんけど、
それ以前に.NETの案件が少なく、しかも.NETが何なのか分かってないやつの方が多いから微妙

根本的に、
人が辞めたらノウハウがそのまま無くなるって状況を変えないとダメ
派遣業を続ける限りはどーしよーも無いな

COBOLの開発がメインとか、一体どうなってんだ？
べたべたなCだったりC++でもboostやらOOやらの案件はいろいろあるだろ・・・
Java、Struts、Ajaxやらそこらへんに転がってんのに、探してないのか？？

783 ：非決定性名無しさん：2007/10/30(火) 01:20:09

>>781
ジャステムか、懐かしいね。
あっこはまさにコボルの巣窟、ＤＱＮ。
あっこでやってる人間はまじ同情する。
RFID、組み込み系等の新技術とかも意識してないだろうし
@IT等のITサイトも見てないだろうから今のIT業界がどうなってのかも
わかんないんだろうな。
でもＪＡＤの売上にはかなり貢献してる。
ほんとかわいそ。
残された道は２つだな。
課長、次長クラスまで走り抜けるか
ＪＡＤやめて他企業で一からやりなおすか。

>>782
コボルの開発がメインではなくて
コボルの開発が一番売上に貢献してるって話。
もちろん客先課まるごと常駐組。

784 ：非決定性名無しさん：2007/10/30(火) 01:27:48

そういえば一個上の先輩で○かむらってやついたなー
JAD倶楽部に確か入ってたはず
仕事はいまいちだったよ、でも上司にぺこぺこするのは天才的だったなｗ

785 ：非決定性名無しさん：2007/10/30(火) 01:32:31

独断と偏見と言われようと言語を奥深く知ること、そしてそれにふさわしい
設計をすること、これが重要だ。それができそうにないなら上流の設計屋に
なればいい。

786 ：元社員：2007/10/30(火) 02:08:24

日本の基幹システムはCOBOL資産が膨大で
そう言うところは規模がデカイし金あるもんな
そして安定稼働してるこの資産を単純にリプレース出来ないのもまた事実だからな
意外と需要はあるんだよ。実は
かといってJADは、それを視野に入れて教育してるとも思えんが・・・

>>785
おれも、暇や機械があれば奥深くやってみたいね・・・

787 ：非決定性名無しさん：2007/10/30(火) 02:24:56

推測だがJavaが動く汎用が主流になるかも。Javaなら修正や拡張が
効率いいし、バグができる確率が低くなるし。COBOLはお化けみたいな
膨れ方するからいかんぞ。

788 ：非決定性名無しさん：2007/10/30(火) 02:27:04

腹が減ったからカップラーメンとビールをコンビニに買いに行ってきます。
明日の朝は不調だろうな。今さえよけりゃどうでもいいや。

789 ：元社員：2007/10/30(火) 02:45:47

まぁCOBOL資産としては順次移行が望ましいだろう
ただ運用面のミッションクリティカル性が今一歩で煩雑になりやすいんだよなぁ

もう現実にｵｰﾌﾟﾝでも出来るというのは知ってるが
もうちょっとコレに関したては先かな・・・

790 ：非決定性名無しさん：2007/10/30(火) 02:52:21

俺とお前しかいないみたい。
俺はカップラーメン食べながらビールかっくらってねるわ。うんじゃ。

791 ：非決定性名無しさん：2007/10/30(火) 23:39:57

>そういえば一個上の先輩で○かむらってやついたなー
>JAD倶楽部に確か入ってたはず
さ○かむらかな？
留年して、バイトで１年間働いていた人ですよね？

792 ：非決定性名無しさん：2007/10/31(水) 08:55:25

な○○○。

793 ：非決定性名無しさん：2007/10/31(水) 12:44:21

日本で技術者として生き残っていきたいなら
上流工程できるようにならないとね。
外国では　ＰＧ＝ＳＥ＝コンサル
だけど
日本では　ＰＧ＜ＳＥ＜コンサルだからね。

794 ：非決定性名無しさん：2007/11/01(木) 10:50:46

>>793
COBOL、VBのPGについて、一言どぞー。

795 ：非決定性名無しさん：2007/11/01(木) 10:58:26

796 ：非決定性名無しさん：2007/11/05(月) 02:07:33

当社の大切な財産は、第１に「人」であると考えています。
多くの社員の「経験と技術力」つまり、ヒューマンテクノロジーが
今日の当社を支え、発展させてきました。
バブル崩壊時からの慢性的な経済不況の中においても
当社が目覚しい成長を続けているのは、
社員や技術者を大切にし、人材教育に積極的に投資をしてきたことが
大きな要因でもあります。今回は、今後ますます成長が予測される
名古屋支店においての募集です。現在名古屋支店では、
自社開発の第１グループが発足。若いエンジニアが切磋琢磨しています。
オフィスもアクセス便利な丸の内に移転したばかり。
新しい快適なオフィスで、当社の発展にチカラを貸してください。

797 ：非決定性名無しさん：2007/11/05(月) 17:29:44

>>795 と　>>796 では月とスッポン、チ○コとマ○コの差がある。

798 ：非決定性名無しさん：2007/11/06(火) 01:55:01

この会社ってコボラーばっかなん？

799 ：非決定性名無しさん：2007/11/06(火) 20:28:57

実はPL/1ばっかり

800 ：非決定性名無しさん：2007/11/06(火) 20:58:17

移行運用に特化しております。

801 ：非決定性名無しさん：2007/11/06(火) 22:44:35

>>796の広告には
最も重要な、平均年収、平均年齢、残業に関する取り扱いが
記述されていない。残念！！

802 ：非決定性名無しさん：2007/11/06(火) 22:50:25

>>798～>>800　
おじさんの仕事じゃん。

若い者はそういうのをやるともう将来の芽が出なくなるでえー。
若い者は、流行しそうな言語で流行しそうな設計で仕事しないとね、大きくなれないよ。

803 ：非決定性名無しさん：2007/11/07(水) 08:59:41

お前らはもうつかえんけぇクビじゃあ

804 ：非決定性名無しさん：2007/11/07(水) 15:27:55

社長はじめ幹部がすべて広島出身。
その他の社員は幹部にはなれませんね。
社員数中規模、給与はsageですわ。
本社の広島出身者は優遇されていると思うが・・

805 ：非決定性名無しさん：2007/11/07(水) 18:43:48

ほんじゃけんなぁ、ＣＯＢＯＬやめて最近の言語をしんさい。

806 ：非決定性名無しさん：2007/11/07(水) 21:29:49

いくら派遣会社といっても社員のほとんどが低スキルだからな。
しかも短い期間での異動もないからIT系としての経験も乏しい。
最近の仕事とってこれても炎上してるプロジェクトくらいだろうね。
そんな現場に大した教育もないままぶちこまれる、
給料格安のデスマーチが始まるわけだ。

807 ：非決定性名無しさん：2007/11/07(水) 21:55:06

>>804
ＪＡＤ辞めちゃえば？
人生楽しくなるよん♪

>>805
下手な広島弁使うな、うっとーしーわ。

>>806
はっはっは
よくあったね、そういうＰＪ　汗

808 ：非決定性名無しさん：2007/11/08(木) 00:24:25

>>796
が社員さんと思われるねらーに無視されているのがおかしい。
>>796は人事によるPR活動か、上の人が降臨されたかのどっちかでしょう。
無視がするのが一番ですね。

809 ：非決定性名無しさん：2007/11/08(木) 08:33:48

>808
ホームページからひろってきたやつを誰かが皮肉で張り付けたんだろ

810 ：非決定性名無しさん：2007/11/08(木) 22:28:10

僕の同期は意外と残っております。
将来どうするんだろう・・・。
危機感を煽ってあげても、全く気にしないし。
なんとか目を覚まさせてあげたい。

811 ：非決定性名無しさん：2007/11/09(金) 20:35:45

ここに書き込んでるのってみんな技術者の人？
事務で入社するのもやめたほうがいいですか？

812 ：非決定性名無しさん：2007/11/09(金) 21:12:34

事務はＯＫです。
技術者もＯＫです。

813 ：非決定性名無しさん：2007/11/10(土) 00:15:28

みんなOK！てか事務って女性ですか？

814 ：非決定性名無しさん：2007/11/10(土) 00:56:30

＞813
そう。女です。

815 ：非決定性名無しさん：2007/11/10(土) 09:19:54

事務はＯＫです。
技術者はＮＧです。

816 ：非決定性名無しさん：2007/11/10(土) 12:22:04

同期が事務してたよ。もち女性で。
内情はあまり、言えないが悪くはないかと。

817 ：非決定性名無しさん：2007/11/11(日) 00:05:18

事務って空出張の尻拭いとかもさせられる？

818 ：非決定性名無しさん：2007/11/11(日) 03:55:00

尻拭いはさせられませんでしたよ。

819 ：非決定性名無しさん：2007/11/12(月) 00:13:34

”尻拭い”じゃなく、カラ出張の”共犯”になる可能性も

820 ：非決定性名無しさん：2007/11/12(月) 10:02:02

世の中、内部告発の連発だ！！
ここも誰かやれよ。
内部告発者は保護されるので大丈夫だ。

共犯者になるより、内部告発者になる方がいいに決まっているぞ。

821 ：非決定性名無しさん：2007/11/12(月) 21:44:41

内部告発は命がけ
http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0701/12/news005.html

822 ：非決定性名無しさん：2007/11/12(月) 22:54:17

じゃ、明日内部告発します。
もう、辞めるので。

823 ：非決定性名無しさん：2007/11/13(火) 02:17:15

そこまで気張る価値がある会社なん？

824 ：非決定性名無しさん：2007/11/13(火) 23:01:45

日本IBMが、システムの開発・運用業務における再々委託の全面禁止を通達し始めている。
11月中旬からは、パートナー企業に向けた説明会を開催し、再々委託しないことを契約書に明記するよう求めていく。
利益構造などを不透明にしている多段階構造を解消し、米SOX法などが求める内部統制を強化するのが狙いとみられる。
通達は、米本社の要請によるもの。

825 ：非決定性名無しさん：2007/11/13(火) 23:55:36

広島出身じゃなけりゃ・・待遇や出世は違います。
じゃのー。

826 ：非決定性名無しさん：2007/11/14(水) 00:18:31

>>822
本当に辞める椰子ならやりかねない。

食品、建築はみな内部告発ですからね。
IT業界も、空出張、サビ残、過労死、過労鬱などの内部告発が流行るだろう。

827 ：元社員：2007/11/14(水) 00:43:38

んで、何を告発するのかね？

828 ：非決定性名無しさん：2007/11/14(水) 00:59:46

>>827
あなたがたがたが私たちたちに下した命令ですよ。
わたしは少なくともそれ以来、人生がズタズタズタなのよ。
・・・ピッ、ピッ、ピッイーーだ。
......ksks,ksks,hihihi,hihihi,hohoho,hohoho.....DQN
酔うしかないのだーーー。おやすみ。

829 ：非決定性名無しさん：2007/11/14(水) 01:48:05

内部の者でないとわからんようなことを詳細に書いて、関係ありそうなお役所の
ホームページ上の相談受付けのメールで、ネットカフェから匿名で告発しても
当局は信憑性があるとして動きだす。
あちこちの内部告発はそんなやりかたでしょう。

830 ：非決定性名無しさん：2007/11/14(水) 20:36:27

曖昧すぎてつっこみどころ満載だな
おまえ設計書をまともに書けないどころか
コーディングも悲惨そうだな

831 ：非決定性名無しさん：2007/11/14(水) 20:52:25

>>830
突っ込め。

832 ：非決定性名無しさん：2007/11/14(水) 22:21:40

地銀ってまだやってるのかなぁ？

833 ：非決定性名無しさん：2007/11/16(金) 05:09:37

>>830
仕様書、PGを組むときのモードで書き直しました。
>>829の書き込み時は、２ちゃんねらーモードで書き込みました。

内部の者でないと分からないようなことを詳細に記し、関係ありそうなお役所の
ホームページの相談受付けメールにメールをする。その時、ネットカフェから
匿名で告発メールをするのも有効な手であろう。当局は信憑性があるとして動
きだす可能性は高い。
あちこちの内部告発はそのようなやり方で行われたと思われる。

834 ：非決定性名無しさん：2007/11/16(金) 05:14:45

<<修正版>>
内部の者でないと分からないようなことを詳細に記し、関係ありそうなお役所の
ホームページの相談受付けメールにメールをする。
その時、ネットカフェから匿名で告発メールをするのも有効な手であろう。
当局は信憑性があるとして動きだす可能性は高い。あちこちの内部告発はこのやり方
で行われたと思われる。

835 ：非決定性名無しさん：2007/11/16(金) 07:47:51

ダメ。レビューＮＧ

これは基本要件の繰り返しで、詳細設計になってない100歩譲って機能概要でしかない。

再提出期限は月曜な

836 ：非決定性名無しさん：2007/11/16(金) 08:52:11

何も変わってねーじゃん

837 ：非決定性名無しさん：2007/11/16(金) 09:11:17

使えない１年生の背伸びはこんなもんだ、
という見本のような>>833だ

838 ：非決定性名無しさん：2007/11/16(金) 19:06:58

ここ”偽装”請負は大丈夫か？大丈夫だよな。

839 ：非決定性名無しさん：2007/11/17(土) 08:43:07

>>838
ほとんどの仕事が二次受け三次受けの派遣で、でも契約は請負になっている。
つまり、ほとんどの契約は「偽装請負」です。
でも、それで捕まるのは、契約に関わっている上の人間だけです。
派遣されている社員は大丈夫。日々の労働実態の事情を聞かれるだけです。
その時は進んで捜査にに協力して、「自分は契約の内容は知らない」と答えること。
それと、総務で事務の仕事をしている人は、毎月の請求について聞かれると思うけど、
「上の指示で請求書を発行しているだけで、契約のことは知らない」と答えることです。

840 ：非決定性名無しさん：2007/11/17(土) 13:19:40

二次受けはよく聞くけどさ、三次受けはDQN杉やね。
一次受けが極小そうなのもあきまへんな。
やっぱ、派遣でJavaでもやったほうがいいっすね。

841 ：非決定性名無しさん：2007/11/17(土) 17:06:10

>>839
＞その時は進んで捜査にに協力して、「自分は契約の内容は知らない」と答えること。

それって捜査に協力してないってことじゃん。

842 ：非決定性名無しさん：2007/11/17(土) 18:29:00

吉兆みたいに、現場の責任にされちゃうよ。
そのときは、声を変えてもらってTVで真実を語るしかないね。
しかし、なぜ派遣を請負で受けなければならないのか、漏れにはわかりません。
だれか教えて下さい。

843 ：非決定性名無しさん：2007/11/17(土) 21:53:08

＞842
僕も知りたい。
年内に辞めるので、みんな一緒に辞めません？
上層部に搾取されるぐらいであれば・・・。

844 ：非決定性名無しさん：2007/11/17(土) 22:36:43

よく、「搾取される」という言葉を聞くが、
自分の適性価格を知っての発言なのか怪しいな。
１年生が偉そうなこと言って外部に出た瞬間に、
「お前何様？」
と言われるのがオチだろ。

845 ：元社員：2007/11/17(土) 22:54:08

搾取とかぺーぺー特有の主張だからな

オレも昔はそんな会社に腹立てながら
よく部長のボトルを勝手に飲んでた

846 ：非決定性名無しさん：2007/11/17(土) 23:43:46

だって月○０万の単価で給料その内の1/3でしょ。
残りは何処へ・・・。
誰か説明して。大阪支店のまえ○”はまだ居るの？

847 ：非決定性名無しさん：2007/11/17(土) 23:49:19

Ｎ島さん、椎○さんてまだ居るのかなぁ。？？？

848 ：元社員：2007/11/18(日) 00:57:59

>>846
ならその単価の仕事を自分で取ってくればいいよ

>>847
どっちも居るようなことを聞いたよ。広島の人？

849 ：非決定性名無しさん：2007/11/18(日) 01:03:36

＞848さん
ありがとう。そうします。頑張ります。

850 ：非決定性名無しさん：2007/11/18(日) 08:07:15

仕事を取ってくる人が完全に開き直っているね。
改善はされそうにないね。

851 ：元社員：2007/11/18(日) 08:49:03

>>848
俺に言ってるのか？俺
は自分で仕事とって
自分でやっとるんだが？

852 ：非決定性名無しさん：2007/11/18(日) 08:52:50

二次受け、三次受けで働くのは辛い。
客先から支払われた金額から、１回、２回、３回と、中間マージンを取られて
残りが給与になるわけで、

853 ：非決定性名無しさん：2007/11/18(日) 10:16:13

1個ずつ、上にあがろう。

854 ：非決定性名無しさん：2007/11/18(日) 14:29:19

広島でヒューテックという派遣会社を併設していたよね。
今もあるのかな？
派遣会社が派遣会社を持つのがよくわからなかった。

855 ：非決定性名無しさん：2007/11/18(日) 17:07:01

次の賞与から、給与・賞与の評価方式が減点方式から加点方式に変わるらしいな。
今度こそ会社は良い人材に対して誠意を見せなければ
社員数の減少に歯止めが効かなくなるのは間違いないだろうな。
次の賞与、昇給は会社としてかなりの分かれ道になると俺は思うんだが。
他人事でｽﾏｿ

856 ：非決定性名無しさん：2007/11/19(月) 00:34:00

>>846のようなおこちゃまが出る時点で会社の失策が見える。
この会社もあれだろ、社員に自分の単価を隠してるんだろ。

単価を社員に隠そうするから不公平感や不信感が逆に高まるわけ。
もちろん中には「自分はいくらか？」と聞く社員もいるだろうが、
そんな奴は少数で、大勢は会社に言われるがままの常駐作業だろ。

こういう会社に多いのが、
売上を上げろと底辺社員にも言っておきながら、
その本人の単価がいくらなのかを言わないという矛盾だ。

隠す理由は簡単だ。給料を上げたくないから。
言ってしまうと上位の連中の給料を上げるしかないからな。
それを分かってて残ってる奴は社風が好きなのかよくわからんが、
金よりも別の価値観を持ってるか何も考えてないだけだろうな。

857 ：非決定性名無しさん：2007/11/19(月) 01:52:39

はぁ

858 ：非決定性名無しさん：2007/11/19(月) 13:59:24

自分の給料の遷移をしりたい。

エンドユーザー　　　○○万
一次受け元　　　　－ＸＸ万
二次受け元　　　　－ＸＸ万
ここ　　　　　　　－ＸＸ万

漏れの給料　　　　　▼▼万

859 ：非決定性名無しさん：2007/11/19(月) 19:54:39

>>846の言うとおりだな
上のほうはこの会社の規模にしては貰ってるよ。
ヒラからみるとびっくりするくらい。
一度聞いてみな。ひくから。
貰うなら貰うで、それだけの仕事はしてほしいよね。
全部若手から吸ってるだけなんだけど…
だから若手の兵隊（常駐）しか、いらないんじゃないかな？

860 ：非決定性名無しさん：2007/11/19(月) 21:16:02

なんとなく気付いてはいたが…orz

脱出します

861 ：非決定性名無しさん：2007/11/19(月) 23:04:13

辞めてどうするかが肝心要

良い会社・・・退社後キャリアップしたり各界で活躍できる会社（例ソニン）
悪い会社・・・転職力のつかない会社（転職するかどうかは別問題）

結局は各人の資質によるところが大きいのだが

862 ：非決定性名無しさん：2007/11/19(月) 23:47:53

>>858
EU→コンサル（部長級400万、へっぽこ200万）
EU or コンサル→Sier（リーダー以上200万、その他150万以下）
Sier→中小（有能80万、へたれ40万）
中小→協力会社（有能55万、へたれ30万）
>>858の給料→社内一律20万＋残業手当
自信があって仕事があるならフリーお勧めする。

>>859
ヒラ社員が「それだけの仕事」をしてるのかも問わないとな。
有能な奴なら一日問題集やれば受かる程度の基本情報なのに、
「落ちました」「風邪引きました」「用事ができました」と言って
いつまで経ってもダメダメな万年不合格者が多すぎだろ。

863 ：非決定性名無しさん：2007/11/24(土) 00:26:33

♪うーうーうーうーれいっ　かん　　　うーうーうーうーれいっ　かん
　つーつーつーつーやまっ　かん　　　つーつーつーつーやまっ　かん
　うーつーつーつーうーーうーー　　だいろっかぁぁぁーーん

864 ：非決定性名無しさん：2007/11/29(木) 00:52:52

ボーナスいくら？

865 ：非決定性名無しさん：2007/12/01(土) 14:27:22

ボーナスというと下の書き込みを思い出したよ。
今こんなことしたら、流行の内部告発でマスコミが殺到するかもね。

451 ：非決定性名無しさん：2007/07/13(金) 00:53:29
知っているか？
以前、ゴルフをしない管理職の賞与の額が、ゼロ円だったことを。
賞与の袋を渡す時に、みんなを集めて渡して、その管理職は上司から「おまえには無い」とみんなの前で言われたことを。

賞与を出さず、さらに、みんなの前で恥をかかせる。
こうやって、巧妙に、退職に追い込むんだよ。
これが事実なんだ。その時いた人はみんな、見ているし知っている。

866 ：非決定性名無しさん：2007/12/03(月) 20:40:22

>865
これって、本当ですかねぇ？
社歴長いのですが、聞いたことないです。

867 ：非決定性名無しさん：2007/12/04(火) 22:27:44

>>866
本当だと思いますよ。
自分は支店勤務だけど、その現場にいた本社の人から、その話しを聞きました。
けっこう有名な話しらしいですよ。

868 ：非決定性名無しさん：2007/12/05(水) 09:22:36

ぎょえっ。
やっぱ大手の派遣がいいな。シー○ックのCMはカッコいいし（実情は入ってみないとわからないけど）

869 ：非決定性名無しさん：2007/12/05(水) 20:32:00

>>867
厚生労働省の桝添大臣のHPに告ったら、一発激を入れてくれマスゾエ。DQN　ｗｗｗ

870 ：非決定性名無しさん：2007/12/06(木) 15:53:45

>>867
漏れは、ヒッキー＆２ちゃんねらーの身だが、
こういうことは社会に公表して表面化してほしい。
漏れも似たようなことからヒッキーになったｦ。

871 ：非決定性名無しさん：2007/12/06(木) 23:19:09

厚生労働省のご意見入力HP
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

舛添さんのHPのお問合せ
http://mipe2.aa0.netvolante.jp/fmi/xsl/koushiki/inquiry.xsl

872 ：非決定性名無しさん：2007/12/14(金) 11:14:33

中小IT会社でも２０代、３０代の人は.NET系、Java系の仕事をしておかないと
５年後、１０年後にアポーンされるよ。
会社は人を入れ替えるだけで存続できるけど、個人は脳みそを入れ替えれないから
つらいよ。
仕事の中身がCobol,VB,ACCESSなどがメインなのは逃げたほうがお得だよ。

873 ：非決定性名無しさん：2007/12/15(土) 09:55:10

>>866の書き込みはとても”くさい”ので、>>865のコピペの信憑性が高まる。

874 ：非決定性名無しさん：2007/12/17(月) 00:15:22

この会社にいる人間これからどうするんやろ。
自分の役職(ﾘｰﾀﾞｰ、主任、課長代理)に優越感を見出し
現実から目を背けて自分を無理やり納得させてがんばっていくの
だろうか。。。
まぁそれも人生か。

875 ：非決定性名無しさん：2007/12/17(月) 11:21:56

派遣の規制は間違いなく厳しくなるだろう。
このスレに書かれているようなことはできなくなるから、会社自体が苦しくなるだろう。
社員さんは、とにかく世の中が求めている技術を身に着けておけば生きていけるって。

876 ：非決定性名無しさん：2007/12/21(金) 00:48:46

びっくりした話を聞いたんだが

VB2005を導入しようとしたら、
「VB6しかできません」
とか平気に言う奴がこの会社いるらしいじゃないか

基本情報程度にいつまでたっても合格しない連中だと
それが普通なのか？

877 ：非決定性名無しさん：2007/12/21(金) 10:26:03

Web2,Linux,Unix,Oracle,SQLSever,.NET,Java,Ajax,UML,Webサービス・・・・・
VB2005は.NET系の最新のVBね。
.NET系にはC#,C++,J#,VBがあって、画面系はASP.NETだね。
小規模システムはASP.NETとC#.NET(2005)かな。
大中規模システムはJava系かな。
とにかく少しでも早く上に列挙した技術に取り組まないと（個人的な家庭での自習でもよいから）
将来がないよ。他社で、ASP.NETやJava系の仕事をし始めたけれど、もの凄く発展した技術だよ。
遅れるなよ。元社員からの先端現場からのアドバイスだよ。
Cobol,VB6.0（旧来のVB）とかは？？？？？？　←　将来の仕事の保証がないもの

878 ：非決定性名無しさん：2007/12/24(月) 16:43:39

Ｋ氏はどうしてるの？

879 ：非決定性名無しさん：2007/12/26(水) 23:26:50

グッドウィルの偽装派遣の件でもわかるように、今後、派遣業界のコンプライアンス（法令遵守）への
意識は高まるね。我ら被雇用者にとっては助かるね。
ここも、人を大切にする（本当のところは逆だったけどね、俺の場合は。もう過去の話だけどね。それは、酷かったっすよ。）と、言い続けているから是非コンプライアンスをよろしく履行してちょうだい。

880 ：非決定性名無しさん：2007/12/26(水) 23:56:15

コンプライアンスを遵守して経営的にやっていける企業と潰れる企業に２極化する。
ここはどっち？

881 ：非決定性名無しさん：2007/12/28(金) 01:05:18

K氏はまた会社が変わった模様。
釣られていった社員はどうなることやら。

偽装派遣じゃなくて偽装請負ね。
法令遵守は当然なんだけど、
業務形態が実質派遣である以上、法律が実情にあってないのも事実。

結局は営業さんが現場やメーカーに出向いて注文をつけるしか手の打ちようがない。

882 ：非決定性名無しさん：2008/01/10(木) 00:18:49

コンプライアンスを守って正統派技術集団でないと生き残れない。
派遣には逆風が吹き荒れ始めている。
スタッフに技術を与えて、チームで仕事をする派遣がこれからは主流になる。
先端技術の仕事に挑戦する企業が生き残る。ここは準備OKかい？

883 ：非決定性名無しさん：2008/01/10(木) 22:15:28

K氏引退して田舎に帰った模様。
相変わらずやりっぱなしが十八番だね。
下についてた人間はでっかい後ろ盾が無くなった状態。
社蓄根性むき出しのやつは大変になると予想。

884 ：非決定性名無しさん：2008/01/11(金) 18:37:55

>>883
意外といいところに転職しているかもしれないよ。
何事も挑戦心は人を強くするからね。

885 ：非決定性名無しさん：2008/01/11(金) 23:04:22

>>882
釣りか？それとも頭でっかちの新人か？
正統派技術　ってなにを指していうわけ？異端派とかがあんのか？
オレオレルール満載だな

>>884
付いていった本人乙
信念なくひょこひょこ付いていっただけの奴が挑戦とか言ってるし
後ろ盾がいなくなったことを挑戦と呼ぶのか？
さすが信念ない奴は言うことがすごいわ

886 ：非決定性名無しさん：2008/01/12(土) 00:14:40

>>885
焦りまくっているのは、なーーぜ？

887 ：非決定性名無しさん：2008/01/12(土) 08:25:07

正統派技術（笑）

888 ：非決定性名無しさん：2008/01/12(土) 13:23:18

笑えばいい。

889 ：非決定性名無しさん：2008/01/13(日) 09:56:05

>>885
降臨（乙

890 ：非決定性名無しさん：2008/01/16(水) 15:49:50

奴隷商人に買われた奴隷が、励ましあってアウシュビッツからの開放を
願うスレはここですか？

891 ：非決定性名無しさん：2008/01/22(火) 21:35:14

奴隷って責任なくていいよな～

言われた事だけやってたら給料出るもんな。
会社にぼけーっと残ってたら残業代出るもんな。毎年何もしなくても５月には給料上がるもんな。COBOLやっててもでかいツラ出来るもんな。

ビバ奴隷集団

892 ：非決定性名無しさん：2008/01/25(金) 11:55:48

おい、三村。
お前の子飼いの奴隷商人が、大事な大事な金蔓の商品の奴隷イジメして
楽しんでるぞ。

奴隷がハロワに開放もとめて飛び込む前に、どうにかしなくていいのか？ｗ

管理もできないで何が責任だ、糞野郎。
お前は口が臭いから閉じて黙ってマインスウィーパーでもやってればいいんだよ。
つーか、死ね。

893 ：非決定性名無しさん：2008/01/25(金) 19:34:13

悪い上司ほど出世、責任は取らされず＝豪調査　2007年 08月 3日 15:11 JST
http://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-27209620070803

　［ニューヨーク　３日　ロイター］　豪ボンド大学の研究チームが行った調査では、悪
い上司ほど出世し、責任を取らされることも少ないと考えている人が多いことが分かった。
この調査結果は、５─８日にフィラデルフィアで行われる経営に関するコンファレンスで
発表される。
　同研究チームがインターネットを通じて行った調査では、回答者２４０人の６４．２％
が、職場で性格の悪い上司ほど責任を取らされることがなく、横柄な方法で昇進するとの
見方を示した。
　これら上司が成功していく一方で、その部下は悪夢や不眠症、うつ状態や疲労感など、
深刻な症状に悩まされる可能性も調査では明らかになった。
　同研究チームはこの問題について「がんと同様、早期発見が予防の代わりになる」と指
摘。これら上司の上に立つ人が何も対処せず、悪いリーダーを昇進させたりすると、事態
がさらに悪化するとしている。

894 ：非決定性名無しさん：2008/01/27(日) 09:50:22

今年も、だまされた新入社員が、入ってくるのかな？
３２人→１６人（昨年）と半減したから、みんなだまされなくなってるよね。
それでも今年８人くらいは、だまされて入ってくるかな？

払うべき時間外手当（残業代）を払わない。
三六協定を不正な方法で結んで労基署に届けている。
偽装請負あたりまえ。

こんな会社だけど、また今年も何人か入ってくるのかな？

>>893
これ、まさに、この会社（ＪＡＤ）のことだよ。
毎年、うつ病で、何人も休職者を出している。
しかもその休職者を降格にして、自分たちの責任は取らない。
事態は悪化する一方です。

895 ：非決定性名無しさん：2008/01/28(月) 18:29:30

>>894

>毎年、うつ病で、何人も休職者を出している。

退職者です。

自分の上司2名も欝で辞めたし、滅茶苦茶だね。
ここに名前出したい。本当に酷い人間だった。
真面目に働いていた先輩が睡眠障害になるくらい、一生懸命やっているのに、
そういう実力のある人はささいな事を理由にしていやがらせして干したりする最低上司。
さて、誰のことかわかる人いるかな？
ごく一部の、きちんと真面目に働いている諸先輩が気の毒でならない。
いいところに転職して、実りのある人生を送っていることを切に願います。

896 ：非決定性名無しさん：2008/01/28(月) 21:11:43

言いたいことは分かるが、日本語がひどいぞ
ウツの上司二人が酷い人間なのか？違うんだよな？
まじめな先輩がいやがらせをする最低上司なのか？違うよな？

日本語での会話が満足じゃない後輩持つとウツにもなるわ、
って言われないように気をつけろよ

897 ：非決定性名無しさん：2008/01/29(火) 13:28:44

失礼。最近日本で仕事してないんで。リアルで日本語使ってないんですよ。
では分かりやすく説明しましょう。

登場人物は４名います。
マネージメント能力も、技術力もないのに何故かPMだった糞男（パワハラ上司）A氏
きちんとしていて、真面目で面倒見のよい先輩　B、C氏
睡眠障害になるまで働き、実績を残しているにもかかわらず、つまらないことで叱責をうけ、
仕事を取り上げられたD氏

この四人がいます。
A氏は、若手に人望のあるB、C氏の2名の人気を妬み、欝になるまでパワハラを繰り返し、
退職に追い込みました。
更にA氏は、技術力があり、後輩に慕われているD氏の仕事ぶりを相殺するため、些細なミスを
とがめだて、彼の功績を無にするべく圧力をかけ、仕事から外しました。

人材つぶしのA氏は、まだこの会社に残っているのか不明ですが、
>>896氏のような人が跋扈しているのであれば、その土壌は変わっていないようですね。
A氏も昔は良い先輩だったようですが、変質してしまったようです。
良い人間だった頃の罪悪感が残っているから、余計退職者達の書込みに苛立つのでしょう。

A氏が心の奥底から真っ黒になり、早く罪悪感を感じなくて良いようになるように
お祈り申し上げます。中途半端な犯罪人の手先っていうのは、搾取も変に仏心があって甘いから、
上からも下からも嫌われて可愛そうですね。

898 ：非決定性名無しさん：2008/01/29(火) 22:22:22

この会社のいいところは無いの？
なんでもいいから
凄い人は一人ぐらいいるでしょ？
かわいい人もいるでしょ？
臨時収入（あるわけないかｗ）とかは？
上司の全員が悪人ってことは無いでしょ？全員悪人？
社員の全員が落ちこぼれ？そんなことないよね？

899 ：非決定性名無しさん：2008/01/31(木) 21:23:04

>898
一つでもいいとこあればOKなのか？
違うよな？

900 ：非決定性名無しさん：2008/01/31(木) 23:31:51

給与未払いがあるわけでもないし、
残業代はちゃんとでるし、
現場作業での不満は会社の直接的な問題でもないし、
おまえが無能なのは会社のせいではないし、
保険制度はちゃんと対応してるし、
上場メーカーとの直接派遣はできてるし（二次三次請けもあるけど）、
基本的に社員はいい人多いし。
でも不満。　←文句言ってる連中はここ”しか”言わないだろ

社員を社外に放り出しっぱなしなのに、
いい人がこないと嘆く会社運営もいかがなものかと思うが、
社会人が働く環境はまともじゃん。

901 ：非決定性名無しさん：2008/02/01(金) 20:07:27

工作員乙

902 ：非決定性名無しさん：2008/02/01(金) 21:44:51

奴隷派遣業者のなかでは、まともなほう。
でも、お世辞にも良い会社とは言えない。
だから、何十年もこの会社に残ってるヤツが、
有能なわけないよな。

不満があるなら経験積んで、早く転職することだよ。
ただ、同じような独立系中小ITには行くなよ。

903 ：非決定性名無しさん：2008/02/02(土) 14:51:52

> でも、お世辞にも良い会社とは言えない。
> だから、何十年もこの会社に残ってるヤツが、
> 有能なわけないよな。

この条件は必ずしも成立しないだろ

904 ：非決定性名無しさん：2008/02/03(日) 01:27:46

>>514 >>651 >>657
広島から本社に転勤になったＫ本（課長代理）はまだいるのか？
ヤツには気を付けろよ。チクリ魔だ。人を蹴落とすことしか考えてないぞ。

905 ：非決定性名無しさん：2008/02/03(日) 02:45:19

>>514＝651＝657＝904
必死だな

906 ：非決定性名無しさん：2008/02/03(日) 11:13:49

>>905
おれ（904）は退職者なんだが．．^^;;
514と651と657は、文面から、現職と思われ．．今は不明だが。

905は現職？（笑）

907 ：非決定性名無しさん：2008/02/03(日) 11:47:49

>>897

もしまだここを見てたら、Ａ氏が誰か、ヒントをお願いします。

908 ：897：2008/02/04(月) 22:15:25

実在しないのでヒントとか言われても困ります。
そういうことがあるんじゃないですか？という提示なので。

909 ：非決定性名無しさん：2008/02/09(土) 11:21:31

910 ：非決定性名無しさん：2008/02/09(土) 11:49:51

とにかく.NETの仕事を若い時にしておきたい。
時代遅れになるのが一番怖いよ。
あっちこっち渡り歩いて修行しておきたい。

911 ：非決定性名無しさん：2008/02/10(日) 21:13:49

教えてクンに未来は無い
自称できる子、自称貢献してる子

912 ：非決定性名無しさん：2008/02/10(日) 23:04:31

若いときは新しい波に乗っていることが最優先。
Cobolなどに乗っていると・・・・・。

913 ：非決定性名無しさん：2008/02/27(水) 08:19:48

満足も不満足もない、そんなことすら考える資質もない社員一同のためネタなしです

914 ：非決定性名無しさん：2008/02/28(木) 21:59:48

ものを考えたら、この会社にはいられないだろ。

915 ：非決定性名無しさん：2008/03/01(土) 08:15:17

>914
同感。

今年は何人の新入社員が、だまされて入社してくるのかな？

916 ：非決定性名無しさん：2008/03/03(月) 21:28:12

ふん

917 ：非決定性名無しさん：2008/03/04(火) 21:08:02

へん

918 ：非決定性名無しさん：2008/03/05(水) 22:04:41

ほん

919 ：897：2008/03/06(木) 17:20:56

>>907
偽者がいますね。>>908は自分ではありません。
工作員が常駐して、こちらのスレッドを見ているようですね。ご苦労なことです。

ヒントですね、そうですね、広島弁で、「年収1000万」貰っていることを
吹聴してまわるのが好きな人物、かつ広島大出身ではありません。
（出身地は広島）
たしかにこの会社には良い諸先輩もいますが、基礎を学んだら卒業したほうがいいと思いますよ。
皆様がより稔りある人生を歩まれることをお祈り申し上げます。

そして人材潰しのA氏が、地獄の門を潜り、一切の希望を捨てて永久に苦しみますように。
（彼は少なくても３名の人生のキャリアに傷をつけた責任を持ちます。おそらく、
この他にも傷つけられた人がいるので、法的に訴えれば彼は社会的に信用を失墜し、
家族共々路頭に迷うことでしょう。ただ、見も知らずの彼の娘まで巻き添えにするのは
気の毒と思いますので、皆さん思いとどまっているだけの話です。）

心当たりのある人間は、前非を悔いて、自分に保険金をかけて自宅で縊れ死になさい。
富士の樹海には行かないでください。美しい富士を守る会の方に迷惑です。

920 ：897：2008/03/06(木) 17:26:09

しかし搾取しまくった社員の血で塗れたお金をうけとっていて、「年俸一千万」だのと
言って回るような人なので、やはり趣味のよい人ではありませんね。

彼は全く奴隷商人体質です。皆様、どうぞお気をつけください。

921 ：非決定性名無しさん：2008/03/06(木) 21:01:02

ピンポン

922 ：非決定性名無しさん：2008/03/07(金) 08:12:07

>>919の日本語がおかしいのは仕様

923 ：非決定性名無しさん：2008/03/07(金) 20:59:01

あ

924 ：非決定性名無しさん：2008/03/07(金) 21:04:26

ああ

925 ：非決定性名無しさん：2008/03/08(土) 21:23:31

い

926 ：非決定性名無しさん：2008/03/09(日) 11:54:55

>>923-925
程度低っ

927 ：非決定性名無しさん：2008/03/09(日) 14:34:12

919>
Aって誰？
該当しそうなヤツは何人かいるんでわからんよ
まぁそんなヤツが何人も平気で放置されている時点で…程度は知れてるわなｗ

928 ：非決定性名無しさん：2008/03/09(日) 20:47:25

いい

929 ：非決定性名無しさん：2008/03/19(水) 10:13:25

ITはどこも搾取体制にある。
マシな企業は、仕事の内容が技術的に高いので、その点の教育がしっかりしている。
ここは何をおしえてますか？

930 ：非決定性名無しさん：2008/03/19(水) 21:52:35

>>929

何も．．

931 ：非決定性名無しさん：2008/03/19(水) 22:56:11

>>929
健康の大切さと諦め

932 ：非決定性名無しさん：2008/03/24(月) 01:29:49

命まで掛けることないよ。適当にやろう。

933 ：非決定性名無しさん：2008/03/24(月) 22:49:03

ブラック偏差値６４
http://jobrank.blog.shinobi.jp/Category/3/

934 ：非決定性名無しさん：2008/03/29(土) 09:00:47

＞現役社員の皆様

もうすぐ４月だけど、
今年は何人が、だまされて入社して来たか、教えてね。

そういえば今年も３月末で何人も退職するよね。

935 ：非決定性名無しさん：2008/03/29(土) 20:20:44

早くおいらみたいに大手の派遣会社でWeb関係の仕事をしたほうが力がついて将来が安心だよ。
力仕事とか個人的に無益な残業とかしたくない。つらくても得るものがあればうれしい。

936 ：非決定性名無しさん：2008/03/29(土) 21:36:57

昔の話のようですが、
http://school.2ch.net/recruit/kako/1027/10277/1027751802.html

937 ：非決定性名無しさん：2008/03/30(日) 00:54:27

昔と少しは変わった？
実質首になったおいらの生活は変わった。いったん金欠でどん底になったが今は大手で順調に苦しんでいる。
もう何年かしたら普通に苦しむレベルになりたい。でも今も、ここよりは天国よ。

938 ：非決定性名無しさん：2008/04/04(金) 00:46:29

ｷﾀｰ

939 ：非決定性名無しさん：2008/04/04(金) 21:25:18

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940 ：非決定性名無しさん：2008/04/04(金) 22:19:52

>>935
派遣会社の営業が入り込んでるなり

941 ：非決定性名無しさん：2008/04/04(金) 22:40:38

>>940
彼等はここから人材を欲しいとは思わんでしょう。

942 ：非決定性名無しさん：2008/04/05(土) 00:01:15

くるしいーーーー

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943 ：非決定性名無しさん：2008/04/05(土) 00:17:18

この売り手市場で派遣会社に就職するバカはいねーよ　考えすぎー

944 ：非決定性名無しさん：2008/04/05(土) 00:52:53

↑さん、大手の派遣会社がSIer化しているのをしらないの？
遅れてるね。アホ。

945 ：非決定性名無しさん：2008/04/05(土) 01:19:27

↑必死やね　ノルマきついんか　可愛そうにな　まあガンガレ

946 ：非決定性名無しさん：2008/04/05(土) 01:36:26

派遣会社がSIer化だって。。。（爆）

947 ：非決定性名無しさん：2008/04/05(土) 01:47:12

上の人がご降臨でーーす。アホやね。