【110柱の英霊よ】パナソニックMSE　６【安らかに】

1 ：：05/01/30 23:00:15

新スレ

前スレ
【福岡落城！】パナソニックMSE　５【次はどこ？】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1100690957/

過去スレ
松下システムエンジニアリングってどうよ
http://science.2ch.net/infosys/kako/1032/10326/1032633362.html(not found)
http://mimizun.com:81/2chlog/infosys/science.2ch.net/infosys/kako/1032/10326/1032633362.html(キャッシュ)

パナソニックＭＳＥ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1045886757/ （dat落ち）

【お先】パナソニックMSE【真っ暗】（実質２）
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1055328343/ （dat落ち）
http://mimizun.com:81/2chlog/infosys/science2.2ch.net/infosys/pool/1055328343.html(キャッシュ)

【いつまでも】パナソニックMSE【経営危機】（実質３）
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1078237362/ （dat落ち）

5 ：非決定性名無しさん：05/01/30 23:30:43

【今期】パナソニックMSE　４【もつのか】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1092233815/

6 ：非決定性名無しさん：05/01/31 00:01:51

ほんまに出来とる．．．

7 ：非決定性名無しさん：05/01/31 00:13:45

前スレの994-1000いい仕事した。ナイス　NAIS！
↓
＞994 ：非決定性名無しさん：05/01/30 22:13:51
＞P

＞995 ：非決定性名無しさん：05/01/30 22:14:04
＞M

＞996 ：非決定性名無しさん：05/01/30 22:14:13
＞S

＞997 ：非決定性名無しさん：05/01/30 22:14:21
＞E

＞998 ：非決定性名無しさん：05/01/30 22:14:28
＞万

＞999 ：非決定性名無しさん：05/01/30 22:14:35
＞歳

＞1000 ：非決定性名無しさん：05/01/30 22:14:45
＞！

マンセー

8 ：非決定性名無しさん：05/01/31 00:16:09

１　乙

9 ：非決定性名無しさん：05/01/31 00:53:39

まあ実際には１１０柱で済んでいないだろうけどな。犠牲者は
２００柱か？３００柱か？正確な数は２月の人事異動発表を待つとするか。

もっとも、本当の犠牲者は残る人間の方かも知れんが。
去るも地獄、残るも地獄。果たしてこの会社に、明日はあるのか？

10 ：非決定性名無しさん：05/01/31 00:54:31

>>7
そのナイスのつづりはなに？
どこかで流行ってんの？

11 ：非決定性名無しさん：05/01/31 01:04:32

ある夫婦は同じ会社で共働きをしていた。
不景気の影響もあり、その会社は人員削減の為、希望退職者を募った。
体が丈夫でなかった妻は、その時に会社を辞め、高額の退職金を受け取った。
夫は会社に残り仕事を続けたが、その会社はついに他の会社に吸収合併されることになった。
結果、夫は退職金をほとんど貰えず退社することになってしまった。

12 ：非決定性名無しさん：05/01/31 01:04:56

１さん乙。しかしだんだんスレタイが悲惨になって逝くなあ（藁）。
まあ某日○ソフトスレよりはマシかも知れんが。

13 ：非決定性名無しさん：05/01/31 06:36:15

>>10　
NAISって確か松下電工さんブランド名だったけ。

14 ：非決定性名無しさん：05/01/31 07:38:11

>>9
200いってないよ

15 ：非決定性名無しさん：05/01/31 10:56:43

>11 なにが言いたい？

16 ：非決定性名無しさん：05/01/31 18:35:03

どこもぷれすりりいすで、なかなか発表にならないなぁ。
るしふぉんと重なりを避けたなんて、お馬鹿な商品戦略が無ければ良いけど。

17 ：非決定性名無しさん：05/01/31 20:50:47

なんだ今日の方針発表！中身なんにもねーし。プロセス改革すりゃ会社が立ち直るんか！
PMCは２歳平均年齢若返ったってか！MSEは上がったんじゃねーか。MSEは、５０歳以上がほとんど辞めてねーからな！
本部長さんも中村・苦死期への忠誠そのもの！なんでお前らがい残ってんだ！いままで以上のバカ会社になるな！
みんなで食い潰すしかないな！

18 ：非決定性名無しさん：05/01/31 21:46:23

ほんといい発表だよな（藁）親があれならPMSE終わったな。
前の社長のほうがマシだった。勇気のあるやつイントラにアホと意見してやれよ。
いっそ、外資の社長にでも代わってくれヨン。漏れらPMSEもアボンだけどな。

19 ：非決定性名無しさん：05/01/31 23:29:07

ＰＭＳＥのホームページはどこですか？

20 ：非決定性名無しさん：05/02/01 05:36:50

>>19
亡くなったよ。
親会社からのリンクいつまで切れたまま晒されてんだ？
http://panasonic.co.jp/pmc/employment/index.html
ここで晒さないと変わらないのか？

21 ：非決定性名無しさん：05/02/01 18:19:25

リクナビ2005(新卒向け)にも参加してないね。
もう採用しないの?

22 ：非決定性名無しさん：05/02/01 19:37:12

わしらは肉体労働者！知恵はいらないらしい！みんな英語の勉強をしよう！

23 ：非決定性名無しさん：05/02/01 20:03:30

しかし何だ、今日の合同懲戒は。開口一番体育会系のノリの奴が
「おはようございます．．．声が小さい！もう１度！」　
お前はいかりや長介か？！やたら威勢のいい営業関係者と、もうぐったりの
その他社員。

何が「頑張るぞ！　オー」＊３だよ。よくシラフで恥ずかしげもなく、
あんなセリフが言えたもんだよ。宴会の閉めじゃあるまいし、バカ騒ぎしおって。
ご丁寧にウチの会場でも人事社畜が「ご唱和を」などと言っていた。もちろん
バカバカしくて誰も相手にしなかったけどね。
いかりやで思い出したが、まさにＮＡＳＡ音頭か「突いて、突いて、押して、
押して（剣道コント）」のノリ。
ttp://nasaondo.fc2web.com/
当人以外、完全にシラケまくり。コントなら笑えるが、これが自分の会社かと
思うとマジ寒くて笑えねえ。

本当キャリア休暇の連中、今日来なくてよかったよ。残る漏れらは、ますます
将来が不安になったが。

24 ：非決定性名無しさん：05/02/01 20:11:17

>>23
アントニオ猪木に合同懲戒で闘魂注入してもらったらどうだ?
一時的に指揮はあがるぞ!!

25 ：非決定性名無しさん：05/02/01 20:47:02

>23
　おまえ、残ったのか・・・　最悪。辞めてくれ。頼む！

26 ：非決定性名無しさん：05/02/01 21:21:43

>>23 = 出向者

>何が「頑張るぞ！　オー」＊３だよ。よくシラフで恥ずかしげもなく、
これは、ＰＭＳＥ７Ｆ中継では、カットされた場面。
（ウチの人事も、ちょっとは社員の気持ちを分かっているらしい。
　でも、佐江戸社員数を即答できないのは、あまりに情けない。）

伝聞でないことは、
>本当キャリア休暇の連中、今日来なくてよかったよ。
と書いていることから、明白。

やっぱいるんだなぁ、ここには。偽プロパー。

27 ：非決定性名無しさん：05/02/01 21:52:40

>>26
>>これは、ＰＭＳＥ７Ｆ中継では、カットされた場面。
ｻﾎﾟｰﾛでは全部流れたよ･･･

最後のリリースが終わった時点で俺らの長きにわたる死闘はほぼ終わった訳だが
、これ以上ワシら開発に何を頑張れと言うのだ。ｶｰｯ、ﾍﾟｯ、ﾍﾟｯ
出荷式はいいけどさ、ああいうのはPMC営業サイドのみで決起してくれ。
どうせなら、開発キックオフ時点でPMSEの俺らを励ましてｸﾚﾖ。

28 ：非決定性名無しさん：05/02/01 22:14:55

昼会の大和の爺さんにおったまげ(;ﾟ∀ﾟ)!
PMSE行く末が心配だが、今まで偉そうに大言壮語掲げ爺さん来ても何もかわらんかったし
意外とこういう人が何かやらかしてくれたりしていいかもな。
じゃ俺はスペイン語ということで。
ｱﾃﾞｨｵｽ!　ｱﾐｰｺﾞ!
ﾃｷｰﾗ　ﾃｷｰﾗ!!

29 ：非決定性名無しさん：05/02/01 23:05:35

>>28
いや今日の着任挨拶で、あの男の底の浅さは見切ったぞ。もしかすると
歴代社長の中で最悪かも。
１．虚栄心が強く中身がない。またブランド志向が強く、他人のフンドシで相撲を取る
　　傾向がある。
　　たかが松下の中間管理職風情が、西和彦や孫正義などの大御所と懇意な
　　はずがない。よしんば事実だったとしても、ここで自慢する内容ではない。

２．注意力が散漫で飽きっぽい性格。思いつきで行動する傾向が強い
　　１つの話が完結しないうちに、「そういえば．．．」と唐突に全く別の話題に飛ぶ。
　　さらにそこから別の話題と．．．いう具合に脈絡がなく、何を言いたいのか
　　わからない。　例えるならgoto文を多用したプログラムが戻り先わからず
　　ハングアップする　ようなものか。
　　今後、朝令暮改の連発が懸念される。もっとも天津を勧めながら引きとめ
　　工作を図ったスズメとは、いいコンビか（藁）。

３．理想が高いが、現実が見えていない。熱意はあるが、深謀遠慮がない
　　１年で社員全員と対話って、あんたの任期が１年あると思うのか？また対話会を
　　やって、それで何になる？まさか社員が忌憚なくホンネをぶつけると思っている
　　なら、おめでたい話だ。
　　「知恵はいらん、行動あるのみ」とは、見方を変えれば経営責任の放棄とも
　　取れるわけで、当たって砕けろでＰＭＳＥが再建できるなら苦労はない。
　　一昔前の熱血教師を気取っているようだが実態はドリーマーレベルの理想論者で
　　あり、本人が熱くなればなるほど周囲はサムくなる。なるほど、８回も左遷された
　　理由がよくわかった。前の職場の部下も気の毒だったなあ。

花○は存在感がない分、毒にも薬にもならなかった。しかしこの男はチャレンジと
称して、とんでもない方向に暴走する危険性大。まあ逆にその辺を見越して、
ＰＭＳＥを潰すつもりで苦死期が送り込んだヒットマンかも知れんが。

30 ：非決定性名無しさん：05/02/01 23:23:31

>>29
＞「西和彦や孫正義などの･･･」
にやにやしながら俺は聞いてたよ。

31 ：非決定性名無しさん：05/02/01 23:23:53

>>26
＞これは、ＰＭＳＥ７Ｆ中継では、カットされた場面。
＞（ウチの人事も、ちょっとは社員の気持ちを分かっているらしい。
>>27
ｻﾎﾟｰﾛでは全部流れたよ･･･

札幌の人事は、空気読めていないねぇ。全くｶｰｯ、ﾍﾟｯ、ﾍﾟｯの心境だが。
でもこの板でそんなこと書くと、逆にここを見た苦死期から佐江戸人事が
叱られたり、札幌人事がセコく点数稼ぎそう。それはそれで不愉快だが。

32 ：非決定性名無しさん：05/02/01 23:29:45

>>30
よく子供が注意を引こうとしてウソつくのと、同じ心理状態だと思う。
それが重症になると同人厨とか前世厨とかになる。
自分自身、それがあたかも本当の事であると錯覚を起こすというアレね。
まあ、そのうち誰からも相手にされなくなるけどね。

33 ：非決定性名無しさん：05/02/01 23:38:28

だいたい４ビットパソコンて何んですか～！？「お前は化石か！」って思うぜ！
やれやれ何なんだこの会社！ソフト会社で品質・技術力の向上を説かずに英語力とスペイン語力をつけろってか！
毎日自転車で通勤して体力つけなけりゃ、ソフト屋さんできないのか～。俺には無理だ～！（藁）

34 ：非決定性名無しさん：05/02/01 23:39:24

32>
禿同。この人、虚言癖ぽいなぁ。
ｼｬﾁｮｰさん･･･PMSEの現状を孫さんに相談汁！

35 ：非決定性名無しさん：05/02/01 23:42:03

今日のネタ盛り上がって　ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!

36 ：非決定性名無しさん：05/02/01 23:45:59

全然関係ないけど、公式に発売日が発表なったみたいで
こっちもちょっと小さい祭してるね。
FOMA P901i Part7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1107107337/

漏れらの機械を待ってくれているのは純粋に有りがたいな。

37 ：非決定性名無しさん：05/02/01 23:57:32

>>29
＞ＰＭＳＥを潰すつもりで苦死期が送り込んだヒットマンかも知れんが。

ＰＭＳＥを潰すのが狙いか、使えないメンヘル（つーかメルヘンか？：藁）を
子会社ごとあぼーんするのが狙いか。いずれにせよ今回の件で、
苦死期がＰＭＳＥに見切りをつけたことだけは感じられた。

38 ：非決定性名無しさん：05/02/01 23:58:08

>>33
スペイン語はともかく、英語力でなんとなく思ったのが･･･

日経NEか何かで読んだが、インドとか中国とか安い所に外注する為に
本国でのの仕様などPRJ管理ををマネージメントする
なんとかエンジニアになれって事か？
(((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

39 ：非決定性名無しさん：05/02/02 00:01:46

>>38
まだまだ甘い。国内３拠点全部つぶして、全員大連に売り飛ばす
つもりじゃないのか？福岡どころの騒ぎじゃない。確実に大半が
辞めるぞ。しかも今度は天津私怨一切なしで放り出されて。

40 ：非決定性名無しさん：05/02/02 00:06:06

バグは出て当たり前と言ってたが。バグを統計学的に見るとそうだけどな。
んで、体力でバグ潰しせよと？
結論は何とｼｬﾁｮさんに小一時間問い詰めたく候。

41 ：非決定性名無しさん：05/02/02 00:10:11

>>38
大連転勤
ｷﾀあ━(ﾟ∀ﾟ;)????
でも、大連って就労ビザ６ヶ月しかでないから、
それはないんじゃないの、むしろそういうスキルない香具師をやめさす。
やっぱり(((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

42 ：非決定性名無しさん：05/02/02 00:21:01

来た早々いじめるなよ。生暖かく見守ってあげようぜ。

43 ：非決定性名無しさん：05/02/02 00:45:35

大連に転勤なんてあるわけない
あっちの方が安くて優秀。わざわざ使えないヤツを逝かせる金は無駄

44 ：非決定性名無しさん：05/02/02 00:52:40

今の大連MSEの現実を分かっていないね
一度でも出張に行けばそんなのは妄想だと分かるよ
彼らは確かにお国では優秀な学生かもしれない
しかしこと仕事にかけては優秀とはとてもじゃないけど言えないよ

45 ：非決定性名無しさん：05/02/02 00:54:37

>>29
望まれてるんだから言ってやれよ
今書いたことを直接言ってやれるなら、イイ会社になる

46 ：非決定性名無しさん：05/02/02 06:21:16

>>29
> たかが松下の中間管理職風情が、西和彦や孫正義などの大御所と懇意な
> はずがない。

月刊「ASCII」の創刊は７７年。
当時のマイコンは、ワンボードのＴＫ８０くらいしかなかった時期。
アスキーが売れ出したのは、７９年にＭＺ８０やＰＣ８００１が出てから。
松下とアスキーの接点は、８３年のＭＳＸ。
国内家電数社が、統一規格のパソコンを出したのだが、松下も参加していた。
たぶん水面下では、１～２年前から動いていたのだろう。
そして、孫もＭＳＸに参加していた。
松下は、９１年に最後の１社となるまで、ＭＳＸ機を出し続けていたのだが、...

新社長は、７４年ころ入社だから、当時、松下からＭＳＸプロジェクトに参加
した一員だったとしても不思議ではない。
課長クラスで提携窓口だったとしても不思議はない。

そのころのことを就任演説で言うのは勝手だが、単なる自慢話じゃなぁ、．．．。

47 ：26：05/02/02 07:00:27

ごめん
＞　>>23 = 出向者
は、撤回

48 ：非決定性名無しさん：05/02/02 19:31:21

日本代表を応援しないで仕事してる非国民はいるのか？
やめとけ、やめとけ、どうせ潰れるんだ。
くだらんケータイ作るより、ワールドカップ出場した方が
景気がよくなるってもんだ。
ワールドカップ見たさに会社辞める日本人が多いのは事実だが、
ウチっはそれまで持つかわかんねーぜ！？

49 ：非決定性名無しさん：05/02/02 21:19:49

>>32
＞それが重症になると同人厨とか前世厨とかになる。
＞自分自身、それがあたかも本当の事であると錯覚を起こすというアレね。

恐らくアスキー創刊号を購読しただけで、「西がかけだしの頃から面倒見て
やった」と、勝手に脳内変換しているに違いない。ＰＭＳＥ始まって以来の
サイコ社長誕生か（藁）。

>>37
苦死期もさすがにＰＭＣ専務の肩書きに「最後の将軍　徳川慶喜」みたいな
傷はつけたくなかったのだろう。ＰＭＳＥの幕引きには、亡くしても惜しくない
手下をよこしたと見える。

50 ：非決定性名無しさん：05/02/02 21:38:44

ＰＮ凶業は、この程度は、公開情報
http://www.asahi.com/money/kaisetsu/TKY200411240084.html

51 ：非決定性名無しさん：05/02/02 22:43:31

大和さんおもろかったよ。
自転車通勤は健康のためじゃない？
じゃあ競輪選手でも目指すのかな。

52 ：非決定性名無しさん：05/02/03 00:43:46

>>44
きっとお前より優秀だから心配ｽﾝﾅ。

>>49
49の文書はいつ見ても電波ゆんゆん。ｷﾓ。お前がまさしくサイコ社員ｗｗｗ

>>51
つーか元社長が言い訳しかしてないのが見苦しい。結果出せないんだったらきっかり辞めればいいのにな。

53 ：非決定性名無しさん：05/02/03 02:50:05

松下age

54 ：非決定性名無しさん：05/02/03 06:19:56

ところで来月から合同懲戒演説は、新社長になるのか？
そりゃぁ、常勤社長だから当然だよな。
するってぇと、スズメの戯言を聞く機会はもう亡いのか？

そうなったとすると、スズメの存在意義は何なんだ？
天津した方が良いのでは？

55 ：非決定性名無しさん：05/02/03 06:42:31

そもそもこれまででも常勤役員大杉。
さらに増やしてどうする？
不明確な責任体制がマネジメントの不在を生み、デスマを招くのはイロハのイ。
構造改革が本当に必要なのは、常勤役員体制だ。

56 ：非決定性名無しさん：05/02/03 21:34:38

禿同>55
そもそも無能な天下りをこれ以上受け入れる余裕はない。
まっさきにリストラして欲しい。

57 ：非決定性名無しさん：05/02/03 21:44:49

御用組合目安箱が動き出した。
要チェック！

58 ：非決定性名無しさん：05/02/03 23:32:21

御用組合に何を期待する？奴らが無能かつ無気力なのは、
今回の件で証明済みだろ。そんな掲示板に、見るべきものなど
何もない。
もちろん自分が下手なこと書いたら、役員にチクられる
のがオチだぜ。

59 ：非決定性名無しさん：05/02/03 23:48:40

前スレに八郎くんが転進ってあったけど
もう休暇に入っちゃたのー？？？

60 ：非決定性名無しさん：05/02/04 00:28:48

けっ！最後の最後まで何の役にも立たなかったクソ野郎だぜ。
あんな奴に何年も組合費搾取されていたかと思うと、腹立たしいったら
ない。
願わくば八郎の一家が、路頭に迷って死に絶えんことを。
百数十人の転身者と、その他の在籍者全員の怨嗟を一身に
浴びるがいい。

61 ：非決定性名無しさん：05/02/04 00:40:55

>>55
常勤も多いが、非常勤も大杉。奴らほとんど何もしねえで人件費を
貪り食っているだけじゃねえか！プロパー１１０人首切る前に、まず
このムダメシ食いどもから放逐しろよ、スズメ！そんなことも堂々と
言えんのか！
うちはＰＭＣの姥捨て山じゃねーぞ。子会社役員の肩書きを与えて
ハクをつけさせたいだけのために、使えねえジジイを捨てに来るな。
ＰＭＣのポストが足りないからと言って、うちに老害を撒き散らすんじゃ
ねえ！

62 ：非決定性名無しさん：05/02/04 02:38:48

転進者は二月中にPC返却しろってさ
最後まで奉公しようと考えてたが用済みみたいだな

63 ：非決定性名無しさん：05/02/04 02:44:45

>>62
ﾏｼﾞかよ。。。

64 ：非決定性名無しさん：05/02/04 02:54:03

辞めるの決まれば後は生ゴミ扱い
会社とはそういうものだ
勉強になったろ？

65 ：非決定性名無しさん：05/02/04 03:27:48

これから毎月Ｄ級お笑い芸人の笑えねぇネタに付き合わされるのかよ

66 ：非決定性名無しさん：05/02/04 06:12:59

>>60　お前知障か。今回の甘栗、こしかけ腐女子と、ささっと見切りつけた香具師になんの怨嗟が有るのかよ。

67 ：非決定性名無しさん：05/02/04 06:38:30

タコハチ天津の噂は、ただのデマだよ。
残念でしたね。

非常勤役員には、ＰＭＳＥから役員給は出てないよ。
月イチ＋αで招集されるだけ。

68 ：非決定性名無しさん：05/02/04 07:08:51

怨嗟をもっているのは、むしろ、初日に出す決断を下せなくて
後悔している香具師らだろね。

もちろん福岡からの怨念は忘れてはいけない。

69 ：非決定性名無しさん：05/02/04 19:57:15

>>67
タコ八残るんかい！どのツラさげて組合員の前に出るんだ、あの恥さらしめ！
いや、現実問題はもっと切実だ。これで来期以降の会社側リストラ計画、
反対する者がいなくなった。タコ八主導じゃ、また会社のいいなりだぜ。

>>66
池沼はてめえだ。いや御用組合の回し者か。社員１００人中９９人までは
タコ八を裏切り者と思っているぞ。

70 ：非決定性名無しさん：05/02/04 22:21:20

>>69
60/100ぐらいは良くわかってないと思うぞ

71 ：非決定性名無しさん：05/02/04 22:46:56

>>60 = >>69
知障ｹｯﾃｰｲ

72 ：非決定性名無しさん：05/02/04 22:53:23

　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　・∀・）＜　>>60回線切って　首括れば？
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

73 ：非決定性名無しさん：05/02/04 23:07:53

>>69
だったら、藻前が委員長に立候補したらどうだ。
組合の一番の問題点は、タコ以外に委員長になる香具師がいないことだ。
それくらい藻前も分かって言ってるんだろ。
第２組合の創設者だって良いんだぜ。

74 ：非決定性名無しさん：05/02/04 23:37:57

>>73
禿げ同。69が『ヘタレ』でなければ委員長か第２組み合いの創設者になれるがな

75 ：非決定性名無しさん：05/02/04 23:42:54

>>69じゃないけど、妙にタコ八擁護意見が多いな。
前スレと比較して不自然なくらい。もしかして
全員ＭＳＥＦ関係者？

76 ：74：05/02/05 00:06:05

>>75
ageんなよ。･･･　漏れはMSEF関係者じゃないよ。ﾏｼﾞに。
前スレも見てたけど、２ちゃんで吼えるばかりの香具師が批判ばかりで、ちょっと言いたくなった。
タコ八は好きでは無い。断罪だと思う。福岡の件に関しては特に。

77 ：非決定性名無しさん：05/02/05 00:19:47

スレが変わったと同時期にいろいろと状況が変わった。
・Ｎが出荷したが、詩情問題は起きていない
・ヨン様出荷→急遽対処は今のところ無し
・天津姪母公表→大勢に影響なし（擦り傷程度）
今は、タコ攻撃で溜飲を下げるのは、時代遅れ。
郷様でデスマーチを避けるにはどうすれば良いか？を考え始めている。

78 ：非決定性名無しさん：05/02/05 00:54:14

なるほど。

79 ：非決定性名無しさん：05/02/05 02:48:52

>>74
組合役員に就任するか、退職金を確保して離職するか、
それが問題だ。
事態が十分に切迫していない今、
惰性で業務を続けるか退職金を貰う方が得なのだ。

80 ：非決定性名無しさん：05/02/05 10:51:42

>77
名簿でたの?　見たいよ。

81 ：非決定性名無しさん：05/02/05 13:29:26

>>80
御用組合横浜掲示板によると、部門長には名簿が届いているらしい。

82 ：非決定性名無しさん：05/02/05 14:03:46

>>21 リクナビ2005(新卒向け)にも参加してないね。もう採用しないの?

だいせいかい。
2006年４月の新卒採用数は「ゼロ」だよ。2007年もたぶんＺＥＲＯだろうな。
周りのバカ採用関係者が、さもわかったような難しい顔しておおっぴらに
「厳しいんだよ。今は．．」とか何とか吹聴して歩いているんよ。
んな事わかってるよ！
採用の仕事なくなったんだから採用担当は当然天津だよな？

83 ：非決定性名無しさん：05/02/05 14:29:13

神奈川大学のような３流大学からしか人を集めて来れないアホな採用担当者は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

84 ：非決定性名無しさん：05/02/05 14:34:10

Ｆ７００ｉなどがもうすぐ（来週木曜日から）出てくるね。
ＳＨやＦにしてみれば、９０１発売からすでに２ケ月が経過している訳で．．。
うちらのヨン様、この乱売合戦市場で目標予定の台数、はたして売れるのやら。

．．少しでもＰの販売台数上げてやろうと、漏れはヨン様の松下側販売代理店の
パナソニックテレコム社でわれ等のヨン様を土曜日に買おうと電話したら
「土日祝日は定休日です。はい。平日来て下さい」だと。

　　　　　　　　ハァァ？？　　ば、ばかたれっ　！！　　

初荷式みせられただけに、よけいに怒りがわいてきたわっ！
この時期は、ドコモショップだけに頼らず、
平日休んで土日祝日に出勤してヨン様を少しでも多く売りさばくべきだろう？
全国に４００店舗以上を擁しながら社長の伊藤哲二は、能無しか？？
株主会社ＰＭＣの櫛木社長に直接苦情を言ってやろうかな。　

苦死期！　松下サイドの販売部門を総動員して（ここしばらくの間は営業販売部門
社員を土日祝日だけでもいいから死ぬほど働かせろ！開発だって死ぬほど辛かったんだぞ）、

　　初荷式に恥じない行いをしろ！　言動不一致だぞ！　ふざけるなっっっ！！

85 ：非決定性名無しさん：05/02/05 14:39:19

たしかにおっしゃるとおりですね
本気で憤りを感じました
ただ、平日に休む必要はありませんよ
平日も働き、休日も働けばいいのです
死ぬ気で売れ
営業・販売が弱いから売れないんだろ
だいたいメディアでの露出も少なすぎ
もう少し努力をしてくれ

86 ：非決定性名無しさん：05/02/05 16:06:01

お前らが買おうが買うまいが大勢には影響しない。
お前らが2chで吠えるのは業務妨害すなわち即刻解雇処分。氏ね。
本当に変えたいなら客相に電話してｸﾚｰﾏｰとしてﾏｰｸされろｗｗｗ

87 ：非決定性名無しさん：05/02/05 16:22:08

>>86
高卒営業さんでつか？

88 ：非決定性名無しさん：05/02/05 17:07:21

>>86　超DQN登場！　　禿げ藁　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　
少なくとも今時期こんな事言うﾄﾞｷｭｿはPMC/PMSE関係者では無いな。
関係者なら愛社精神のかけらもﾈｪよなぁ　もし関係者ならなら辞めて首括れや。

89 ：非決定性名無しさん：05/02/05 17:11:35

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　>>86
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

90 ：非決定性名無しさん：05/02/05 18:51:19

>>85
禿同。開発現場は無理なスケジュールに対して不眠不休。
テスト部隊も上に同じ。
工場は土日返上でフル稼働。
この時期、営業・販売だけ楽してるんじゃねえ！ノルマ達成
できなかったら誰が責任取る気だ？
こら、苦死期！あれだけ開発部隊を叩いたんだから、今度は
営業にハッパかけろ。怠ける奴は即リストラ対象だ！
業績の悪かった店舗も下から半分くらい閉鎖してコストバスターしろや。

土日返上はもちろんの事、電話受付は２４時間フル体制にして翌朝一番で
商品受け渡しができるよう、ユーザーに配慮すべきだ。
思い立って来店したはいいが在庫なしだった、でみすみす販売チャンスを
逃すケースを防止する意味でも、窓口だけは全店２４時間稼動させないと
だめだ。当然物流も２４時間対応な。
苦死期！貴様本当に危機感あるのか？！勝ちたければ他社がやらない
ようなことまでやれ。

91 ：非決定性名無しさん：05/02/05 19:08:28

>>85 >>90 激しく同意
苦死期よ。携帯が生鮮食品と言うのならばそこまでやるべきだ。
社運をかけたV製品なんだろ。

92 ：非決定性名無しさん：05/02/05 19:12:13

'eyes'の苦死期と会社への提言ページに意見したほうがいいな。

93 ：非決定性名無しさん：05/02/05 20:14:25

＞思い立って来店したはいいが在庫なしだった、でみすみす販売チャンスを
＞逃すケースを防止する意味でも、窓口だけは全店２４時間稼動させないと
＞だめだ。当然物流も２４時間対応な。

補足説明。工場の稼動が追いつかず在庫が品薄の場合、全店にまんべんなく
少なめに在庫を配備していたのでは勝てない。窓口を２４時間体制に
することによって、「確実に明日売れる」数を把握し、優先的に売れる
店舗に商品を回さなければだめ。そのためには窓口に連動したリアルタイムな
物流システムも構築する必要がある。業績の悪い店舗から在庫を
一時的に引き上げてでも、他へ回せ。
少ない在庫をいかに効率よく回して確実に売り上げにつなげるかが、
勝敗を分けるカギだ。

しかし苦死期にしろ営業にしろ、そこまで真剣に考えているとは思えんな。
何が土日祝は定休日だ！苦死期、自分の目で最前線の販売店を視察しろ。
そんな怠慢な店舗、店長以下全員切捨てろ。

94 ：非決定性名無しさん：05/02/05 22:21:25

なんかつまらん妄想で吠えてるやつ多いね。
役員がどうした・・・、天津がどうした・・・と。

天津くった老人組が外注にいくなんておかしいんじゃねーか。
受け皿になった外注は使わないようにするべきだろ。
官僚の天下り構造まるままコピーしててどうなってんだ。
みなで使わない運動起こそうぜ！！

95 ：非決定性名無しさん：05/02/05 22:23:49

>>94
あんたの考えと文章も相当おかしいと思うｗ

96 ：非決定性名無しさん：05/02/06 00:31:05

>>83
NHKｽﾍﾟｼｬﾙの請負業者ﾌﾘｰﾀｰは札幌出身者が多かったな！
藻前らも首になったらｱｱなるんだろｗ
暮れ暮れも派遣先で逆切れしてﾊﾟﾚｯﾄ投げつけるなよｗ

97 ：非決定性名無しさん：05/02/06 01:06:29

神奈川クソ虫大風情が、何か言うとるぞ。
札幌がフリーターなら、てめえらはホームレスだろうが（藁）。
正直佐江戸のお荷物社員さえなけりゃ、ＰＭＳＥも十分技術会社
として通用するんだがな。

98 ：非決定性名無しさん：05/02/06 02:28:23

>>96
それみたよ。パレット投げたタカハタ君だっけ。あいつこんなのＴＶでやられたら次の仕事ない罠。
まあ札幌出身うんぬんよりうちじゃあ横浜の人間が一番タカハタ君に近いけどなｗ

99 ：非決定性名無しさん：05/02/06 03:57:18

>>82
＞採用の仕事なくなったんだから採用担当は当然天津だよな？

禿同。採用担当と研修担当は大幅削減な。特に毎年の新人から
不評を被っている横浜のＭは、天津じゃ生ぬるい。即指名解雇だ。
あれがもう少し真剣に新人を育てていたなら、ここ数年の
ロスや市場問題はかなり防げたはずだ。本来なら懲戒免職に
なってもおかしくない。
まあこのように佐江戸は万事ぬるま湯体質だから、クズ社員が多い
のかも知れないな。

100 ：非決定性名無しさん：05/02/06 06:49:33

>>96
漏れも見た
あんなＤＱＮが携帯電話の組み立てをやっているのを見ると、
ケータイ買うのが怖くなる。
那須塩原って、どこの組み立て工場があるところだ？

101 ：非決定性名無しさん：05/02/06 08:11:16

>>100
Ｆの下請け
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1106381860/
http://homepage3.nifty.com/ALLOWTEX/
http://www.nikken-sogyo.co.jp/

102 ：非決定性名無しさん：05/02/06 21:07:39

やれやれ今度は札幌かよ
拠点は足引っぱってばかりだな

103 ：非決定性名無しさん：05/02/06 21:17:49

おもろいね、そんなに拠点で違うの？

104 ：非決定性名無しさん：05/02/06 21:44:32

>>102=>>103
何言いたいの？

105 ：非決定性名無しさん：05/02/06 22:03:32

>>102
何の話？札幌が足引っ張ることはないだろう。佐江戸なら
あり得るけど。つーか、札幌が佐江戸に劣る要素は皆無だし。

106 ：非決定性名無しさん：05/02/06 23:16:36

>>105
ＤＱＮが鼻息荒いな

107 ：非決定性名無しさん：05/02/06 23:29:20

>>106
神奈川大学出身者がうるせーぞ

108 ：非決定性名無しさん：05/02/06 23:55:49

札幌が横浜に劣る面

　　　　それは、厚顔さ
　　　　横浜のずうずうしさには見習うべきだ

109 ：非決定性名無しさん：05/02/07 00:03:24

そうだね。タコ八に代表される厚顔無恥は、佐江戸特有の体質だろう。
とても札幌にはマネできん。

110 ：非決定性名無しさん：05/02/07 00:33:08

またタコ八かよ。タコ飽きた

111 ：非決定性名無しさん：05/02/07 00:43:26

漏れも飽きたが、厚顔を語るにおいてタコ八は避けて通れまい。
佐江戸厚顔組の中でもダントツだぜ。他人を食い物にして生きることを
生業としているのは、ＰＭＳＥ広しと言えどあの男だけだ。

112 ：非決定性名無しさん：05/02/07 01:07:22

まあ神奈川大学のクズどもに汚染された佐江戸は、さっさと
あぼーんしろと言うことだ。

113 ：非決定性名無しさん：05/02/07 01:43:12

学歴を鼻にかける奴、どう見ても頭悪そう。
少なくとも人格的・道徳的には、もの凄く低レベル。

114 ：非決定性名無しさん：05/02/07 07:06:52

あの程度の技術レベルでどうしてここまで偉そうかね、北国の人は。

115 ：非決定性名無しさん：05/02/07 07:38:56

拠点間でけなしあうのｲｸﾅｲ

116 ：非決定性名無しさん：05/02/07 08:59:23

北大対神奈川大は学歴板でやってくれ。
もっとも10スレ以内に結論出るだろうが。
話は変わって、点心の人数が少ない課ほど課長の評価は高いってほんとなのか？
ソースはないのだが、非組と話していると
どうもそういう気がしてならない。

117 ：非決定性名無しさん：05/02/07 20:33:04

それは結果的に募集定員をオーバーしたから、そういう評価
なんだろうな。もし逆に圧倒的に定員割れを起こしていたら、
部下１人満足に退職に追い込めない課長は評価が低かった
はずだ。
要は会社側の理想とするところに近い結果を出した課長が、
役員、ＰＭＣへの服従度が高いと見なされ評価されたんだろう。

118 ：非決定性名無しさん：05/02/07 20:51:38

>>90　思い立って来店したはいいが在庫なしだった、でみすみす販売チャンスを・・

あのですね、・・既に９０が危惧している現象が起きているんよ。
店舗場所と機種カラーまで事前の予約時に指定して、いざ先週末買いに行ったら
「売り切れていて在庫ありませんがな・・」っていうＰＴ社の店舗が漏れの拠点で
実際にあったんだよ（直営店かＰＴ社自体かは不明だが）。
ア、アホか．．。まだ、発売後２，３日しか経っていないんだゾ．．。

パナソニックテレコム社って、ちゃんと販売促進の仕事しているんかいな？
苦死期が「販売部門の在庫管理が３流会社並だ！」って懲戒で怒鳴っていたのは
去年の１０月頃。あの時は中国の話だったが、お膝元の日本でもほぼ同じ状況なのが
今回の販売でよ～く判った。

世はネットワーク全盛時代。リアルタイムで在庫を確認し合い、店舗間で商品を
融通しあうくらいは当たり前かと思っていたが、バカＰＭＣとＰＴ社によって
ヨン様は販売台数伸び悩んで、賞味期限（３月末頃までか？）切れの運命か・・・

俺たちには死ぬほど不眠不休の仕事をさせておきながら、何が納期必達だ・・・
「バカヤロー、ＰＭＣとＰＴ社！　１台でも多く売りさばけ！」
外注委託の直営店は確かに営業時間も延長して販売がんばっているみたいだが、
・・ＰＴ社本体のグータラ松下社員はリストラケテーイ！

119 ：非決定性名無しさん：05/02/07 20:53:49

天津食わずに3月末退職表明している人間がいるらしい。
そして、協力会社さんも逃げ出してるよ。
来期の話を振ったらモニョってるから
若手に探りを入れたら、もうPMSE部隊からは引き上げるらしい。

次スレは
【残った者には】パナソニックMSE　７【福はなし】
にでもするか?

120 ：非決定性名無しさん：05/02/07 21:38:59

>>118
＞世はネットワーク全盛時代。リアルタイムで在庫を確認し合い、店舗間で商品を
＞融通しあうくらいは当たり前かと思っていたが、

漏れも叩かれるの覚悟で、あえて>>90,>>93で在庫管理の話を書いた。
「そんな当たり前のこと、対策でも何でもない。とっくにやっている！」ってね。
まさか本当に在庫管理ができていないとは．．．
漏れも確信した。潰れる。

121 ：非決定性名無しさん：05/02/07 22:38:06

>>120 まさか本当に在庫管理ができていないとは．．．

禿同。「ＰＭＣの存続をかけたメイン商品」ですら製造流通販売計画が３流レベルなんだな。
他の派生モデルの扱かわれ方を考えると、寒気がしてくるワナ。
苦死期自身が「コンビニ商品だ」と偉そうに言っているが、
ＰＭＣとＰＴ社員は、多分、「商品の製造流通販売計画」関連の
まともな教育、研修受けてないんだろうな。
コンビニ業界に行って授業料支払ってしっかり修行してくるべきだな（藁

122 ：非決定性名無しさん：05/02/07 22:45:30

>>44
＞今の大連MSEの現実を分かっていないね
＞彼らは確かにお国では優秀な学生かもしれない

ＤＬＭ○Ｅの社員がこのスレを読んでいたら怒るかもしれないが、４４がカキコしたついでに漏れも。
中国は「国」として優秀というより、上位１０％の優秀な人間が、残り９０％の低い
レベルの人間をカバーしている、といった方が正解かと。
確かに人口が多いため市場規模や生産能力も大きく、経済的に見ると魅力が大きい国だが
その事と「国全体が優秀」とは意味が違う。
日本では上位１０％の優秀な人間は医学部や弁護士目指すのが多いが、中国では
医者などは今だに「国営企業社員」のため、給料がメチャクチャ低い。
今、中国で高給取りになれるのは「コンピュータ関連企業」が中心のため
優秀な若者は、必死に勉強してコンピュータ企業に就職し、落ちこぼれまいと
自己研鑽し続ける。

だが、Ｄ○ＭＳＥの社員の大半はサポーロよりはるかに極寒地域、中国内陸地方の
ハルビン工業大学４年卒で占められており、彼らは決して英語ペラペラなんかではない。
英語能力も「おはよう」と「さよなら」程度の会話しかできない社員がほとんどだと
上級管理職レベルから聞いた事がある。
ほんとに優秀な若手はアメリカ・日本に留学しており、本国には帰らないとも聞く。

．．ＤＬ○ＳＥの悪口を言う積もりはないが、設立後何年も経つのに未だに何やってるか
わからない状況なので．．．。（PMSE社員は、この実情を当然知っているんだよね？
１１０柱以上もリストラされて子会社大連はそのまま存続かぁ。役員何考えてるの？）

123 ：非決定性名無しさん：05/02/07 23:20:03

>>122
＞上級管理職レベルから聞いた事がある。

その上級管理職（ＴかＫかＦかＯかはしらんが、どいつでも同じ）は、藻前に本当のことを言うのか？
与太話で退屈しのぎされてるんじゃないのか？
ウソ言って反応見てるんじゃないのか？

124 ：非決定性名無しさん：05/02/07 23:34:48

その「？」だらけのカキコで何を求めているんだ？
チャイナの無能を否定したいのか？
それともネット弁慶としてはとりあえず突っかかりたいのか？

125 ：非決定性名無しさん：05/02/08 00:51:57

>>124
ふむ、たしかに「？」がならぶと話しがみえにくいな。

126 ：非決定性名無しさん：05/02/08 01:22:40

Ｐが店頭に出ないのは、流通部門に在庫を持たせないように、
上から厳しく命令されてるからだろ。
店頭在庫は売れ残り・返品リスクとなり、販売店から販促費を
要求されて価格暴落を招くと。

127 ：非決定性名無しさん：05/02/08 01:37:07

PMCはﾄﾞｺﾓに買ってもらいPTはﾄﾞｺﾓに卸してもらってる事忘れてないか？
機種変少ないのも新規しか受け付けないのも無理矢理FOMAの生産数上げてPDC削ってんのもﾄﾞｺﾓ様の意向だ
どこでもそうだが電話に関してメーカーはマーケティング云々出来る立場じゃないんだ

128 ：非決定性名無しさん：05/02/08 05:20:59

>>127ちゅうーってことは何かい、単に供給が追いついていないって事かいな。
最終ソフトFIXの時期を考えるとこれでも健闘しているほうなのかもしれんなぁ。
　セブンイレブンのような販売管理をドキュモにやれと言う気もないが、
メーカのマーケティングは重要。それこそ>>126の言うように、最終消費者の需要が減ると
まず販売店の在庫が増え、ドキュモの在庫が増え、ドキュモが買わないとメーカの在庫となる。

129 ：非決定性名無しさん：05/02/08 05:47:07

発売からどれだけ一気に売れ、どれだけ持続し、下がって来るかをマーケティングし
生産計画をしているのだが、ここの部門の計画の精度と販売成果フィードバックは重要。

　発売からの立ち上がりの売れ予想分だけ事前にを十分生産して、発売前の在庫をストック
する必要があり、売れ行きにあわせて引き際をみきる。PMCの役割と責任。

　工場の生産能力は投資により高める事が出来るが、費用対効果比で限度が有る。
んで、俺ら開発側に求められているのが、製品開発を早く終わられせ発売前に工場に
発売始めの予定量を十分生産出来るマージンをもたせてやる事。

今回の場合はこれ以上発売を遅らせる事が出来なかったので十分ストックを持たす事
が出来なかったのだろう･･･

130 ：非決定性名無しさん：05/02/08 19:08:21

今更だが国内でP901が空前の売上を記録したとしても海外の赤字を埋める事は出来ない
マーケティング云々以前の放漫経営風土の問題
PMCだけでなくPMSEもだが

131 ：非決定性名無しさん：05/02/08 21:15:51

>>130 P901が空前の売上を記録したとしても海外の赤字を埋める事は出来ない

漏れも、ヨン様の売り上げだけで他部門の赤字を埋められるなんて考えていない。
若干は潤うだろうが、そこまで期待するべきではない。海外は海外で責任あるし。
だが、在庫の山の状態になる事だけは何としても避けてほしいな。

初日の売り上げ台数（○万台）で、事業計画上の販売予定台数を割り算すると
初日と同一ペースで売り続けても、採算とるのに５０日はかかるみたいだ。
今から５０日後というと３月末頃だな。４月頃には700シリーズも相次いで登場するし、
他メーカーのヨン様、先行の700シリーズとauとの四つ巴の販売合戦がしばらく続くだろうな。
たぶん工場はそれまでフル操業が続く。流通販売網もフル活動だろうて。
コンビニ商品ではないが、賞味期限が切れる３月末頃までが勝負どころだな。

漏れたちの来期以降の運命を占う意味でも、ヨン様には活躍しまくって欲しいな。

132 ：非決定性名無しさん：05/02/08 22:51:00

>>122 設立後何年も経つのに未だに何やってるかわからない状況なので．．．

賛同。漏れも大連MSEの怒りを買うのを覚悟で、老婆心で一言。
この前のシンポジウム基調講演内容だって、はっきり言って「やっぱガッカリ」。
ＰＭＳＥのここが悪いだの、あそこも弱点だの、やつら立場ぜんぜんわかってないな。
しかも、ＰＭＳＥの中堅レベルでもすぐ列挙できるような低レベルの課題点ばかり。
日本の共栄会社の定例報告会内容聞かせてやりたいな（たぶん理解できないだろうな）。
中国人は欧米系の契約概念が強い人種だと聞いていたが「１００％出資された子会社」と
いう立場を取りたくないらしい。
自分たちが文化的な兄貴分かなにかだと勘違いしているのでは？
遣隋使、遣唐使の時代じゃないんだぞ（藁。

将来計画にしても、採用増加はいいとして半分以上はテスト部隊に割り当てるだって？
優秀な人間ばかりじゃなかったんだっけ？　企画・設計等の開発をやって欲しいんだがな。
まぁ、前任者のPMC役員の身勝手で作られ、やっかいな置き土産として残っている大連部隊だ。
PMSEのプロパー役員連も、飲み会の場で「大連を今後どう扱うか」で悩み、グチりあって
いるというもっぱらの噂だ。
今はキヨ？にお鉢（ババ抜きのババ？）が回っているが、次にババ引くのはスギかな？

さっさと、言いだしっぺのＰＭＣ（大連）に売り飛ばして身軽になった方が良いかと。
（このままお荷物抱えていると、今の共栄より低レベルの大連メンバーに足引っ張られるだろうな）

133 ：非決定性名無しさん：05/02/08 22:56:33

>>131 今から５０日後というと３月末頃だな。４月頃には700シリーズも相次いで登場するし、

前モデルのP900iのような独り勝ちとはもう行かないだろうな。
競合他社多すぎて時期が悪すぎだな、でもあれか春の買い替え、新規需要には乗るかも。

宣伝にリアル「ぺ様」でも使えばいいかもな。年末商戦のDIGAとスゴ録の戦いでは、
ぺ様のおかげでスゴ録が売れたそうだ。まあ、ぺはSONYと契約してるだろうから無理だろうがな。

134 ：非決定性名無しさん：05/02/08 22:58:39

汰痔魔が甘栗るってマジ？

135 ：非決定性名無しさん：05/02/08 22:59:19

前スレのseiさんお元気でしょうか？と言ってみるテスト

136 ：非決定性名無しさん：05/02/08 23:00:20

>>134　それはねぇだろ。

137 ：非決定性名無しさん：05/02/08 23:05:41

しかしあれだな。このスレ、学問・理系＞情報システム板にあるのは何故だ？
と考える事小一時間。

138 ：非決定性名無しさん：05/02/08 23:10:11

UMLの話しでもするか。

139 ：非決定性名無しさん：05/02/08 23:11:45

ユーザモードリナックスのことか？それとも・・・

140 ：非決定性名無しさん：05/02/09 00:12:11

>>131
＞だが、在庫の山の状態になる事だけは何としても避けてほしいな。
禿同。そんなことになったら、また苦死期にむりやり買わされるのが
オチだ。今度は非完月まで現物支給じゃないのか。

しかし一番恐いのは在庫の山ではなく、回収品の山が築かれる事だな。
花巻がなくなっただけに、掛川だけでは収容しきれまい。
もちろんそんな事になれば、Ｖ商品どころか大赤字確定。ＰＭＳＥは
元よりＰＭＣ丸ごとあぼーんしかねない。
何とか市場問題だけは避けたいものだ。もっとも今となっては、これ
ばかりは運任せだが。

141 ：非決定性名無しさん：05/02/09 00:26:11

＞【残った者には】パナソニックMSE　７【福はなし】

か･･･

142 ：非決定性名無しさん：05/02/09 00:43:21

それまで会社の方が残っているかどうか、わからんな。
４月１日をもって発展的（略）

143 ：非決定性名無しさん：05/02/09 07:21:59

>>135
seiは、功績大により２ｃｈ担当卒業、．．．ということだろうな。

144 ：非決定性名無しさん：05/02/09 08:42:55

>>137
次スレから裏事情板に。

145 ：非決定性名無しさん：05/02/09 21:41:31

DLMSEはね、携帯バブルの頃今はどこかに天下りした偉い人が
実績残す為に無理やり作ったのよ
で、通工から「余計な事しなくてよろしい」となって飼い殺し
経済特区だから撤退も出来ない
そうこうしてる内に電産が動き出しPMCはここぞとばかり
「うちは数年前から足がかりを作ってる」と威張ってる訳さね
でも門真の連中は事情知ってるから黙殺
まぁこんな感じね
国内下請けの意思疎通も満足に出来ない現状じゃ品質は同レベルに
落ち着くとして通信費と出張費加算で費用対効果もトントンかもね

146 ：非決定性名無しさん：05/02/09 22:24:45

ヨン様のエルビーガス学園も甘栗食べるの？

147 ：非決定性名無しさん：05/02/09 23:13:00

>>145
＞DLMSEはね、携帯バブルの頃今はどこかに天下りした偉い人が実績残す為に

その通りだな。今もそうだが当時も総合テスト工程にバカみたいにコストが
かかっていた頃、「中国に頼むと、１００人単位で低賃金の労働者がドカドカッと
すぐ集まる。中国でエステ工程やろう！ガハハ」と思いつきで発言し、嫌がる
プロパー役員（当時も同じ顔ぶれ）を尻目に高笑いしていた柴○とかいうのがいたっけ。
その通りに設立されてしまい、これからエステ工程実施しようとしているみたい。

一体化だってＰＭＣとの会合の飲み会の席で、柴○とかいうのが「ＰＭＳＥは
黒字で絶好調だ！」と並み居るＰＭＣお偉方の前で（うっかり）放言し、
それが華村一派の逆鱗に触れ「な、なにぃ？　そこまで言うなら、窮地に陥って
いるＰＭＣ社員の面倒も見ろっ！！」と一喝され、人間関係がついに修復されず
これもその通りになってしまったという噂だし．．。

大量採用の話も、開始時期から見て柴○がからんでいたと推測するが多分当たりだろう。

．．今回来た大和も「俺がやる、俺が！　俺が聞いてやる！」の子供じみたタイプみたいで、
かなり性格的に柴○ムードを漂わせていて、早くもプロパー役員連中、嫌な顔してるみたい。
たぶんプロパー役員、夜の居酒屋会合で４人集まり「誰がいつ猫の首に鈴つける？　
柴○の時の様にひどい目に遭うの、もう嫌だよ．．．」なんて、愚痴っているだろな。

まぁ、３年単位くらいであちこち回遊している電産の落ちこぼれ、漂泊の詩人みたいな大和の事だ、
２年くらいすると話のネタが切れて誰からも相手にされず、次の職に異動するだろけどな。
面白い話だけでいいから、ネタ切れしたら余計な事せずにサッサとどこかへ行って欲しいな（藁。
（一箇所に長く留まれないのは、それなりに訳あるはず。まともな腹心の部下もいないだろうな）

148 ：非決定性名無しさん：05/02/09 23:46:55

>中国でエステ工程やろう！ガハハ
ﾜﾗﾀ

149 ：非決定性名無しさん：05/02/10 00:11:11

あえて触れよう。
>>146はスルーで　＾＾

150 ：非決定性名無しさん：05/02/10 00:11:50

>>134
漏れも汰痔魔が逝くと聞いた。

151 ：非決定性名無しさん：05/02/10 00:37:07

>>145
DLMSEの命運はPMSEでもPMCでもMEIでもない
ﾄﾞｺﾓと郵政省の中国への踏ん張り次第
「官民一体で中国にFOMAを！」
外務大臣にも気張ってもらわなきゃね
早い話俺達はそのおこぼれに群がるハイエナなのさ

152 ：非決定性名無しさん：05/02/10 01:15:20

最近のスレの傾向

　妄想　与太話
　　↓　　↓
　事実と希望の混同
　　↓
　断言

153 ：非決定性名無しさん：05/02/10 01:34:39

>>152
ひょっとしてアンタ昨日間違いメール出した？

154 ：非決定性名無しさん：05/02/10 02:08:36

>>147
＞今回来た大和も「俺がやる、俺が！　俺が聞いてやる！」の子供じみたタイプみたいで、
＞かなり性格的に柴○ムードを漂わせていて、

今日は札幌で、早くも妄想ブチ上げていたな。例の対話会とやらを週２回
ペースでやるそうだ。あんた、コストバスターという言葉知っている？
いやそれ以前に社員と雑談しているヒマあったら、具体的な事業計画と達成方針を
決めるのが先じゃないのか？佐江戸や大阪でも同じこと言っているだろうから、
実質的な経営施策は何もしないつもりなんだろうな。なんせ「知恵はいらん、
行動あるのみ」というお人だから（藁）

だいたいあの男、言っていることがデタラメで全く信用おけない。社員には
「（札幌拠点の）過去の実績を振り返るな」とか言っておいて、自分の新入社員
時代の業績（しかも偉そうに言うほどでもない）を延々自慢されてもねぇ。
「無理難題をふっかける上司がいたら、（自分を鍛える意味で）むしろ感謝しろ」
とも言っていたな。けっ！またＰＭＣが厄介事を持って来て下さるとよ。確かに
柴○以上にタチが悪いわ。

＞早くもプロパー役員連中、嫌な顔してるみたい。
実際スズメが金魚の糞みたいにくっついていたけど、本当に嫌そうな顔して
後ろ歩いていたぞ。もっともスズメも考えなしだから、単純に「来月から合同
懲戒で自分が話す機会がなくなった」程度の事ですねているんじゃないか（藁）

155 ：非決定性名無しさん：05/02/10 02:22:37

>>154
対話会名目で出張しては門真のお友達に逢いに行ったりｽｽｷﾉに飲みに行くんだろ、どうせ
結局俺達は役員共の交遊費稼ぐ為に神経すり減らしてｿﾌﾄ開発してる訳だ
ｻﾗﾘｰﾏﾝなんてそんなもんだと思えば腹も立たないがな（苦笑

156 ：非決定性名無しさん：05/02/10 02:29:20

社長の話題なんざどうでもいい
結局何人４月までに辞めるんだ？

157 ：非決定性名無しさん：05/02/10 02:50:22

>>154
＞実際スズメが金魚の糞みたいにくっついていたけど、本当に嫌そうな顔して
＞後ろ歩いていたぞ
大和のおっさんが後ろを振り返らなかったのは残念だ。本当に
不愉快そうだったからな。面従腹背とは、ああいうのを指すに違いない。
スズメ以下プロパー役員の本性を見破る、いい機会だったのに。

まあ８回も職場を転々としていれば部下の顔を見ずとも、自分が嫌われ者だと
いう自覚がない方がおかしいけどな。

158 ：非決定性名無しさん：05/02/10 10:37:00

>>156

159 ：非決定性名無しさん：05/02/10 12:38:01

MSEには転職しないほうがいいですか？

160 ：非決定性名無しさん：05/02/10 12:42:09

何人辞めるかしらんが、残る奴のほとんどがGW、夏休み、年末年始出勤決定みたいなもん。シフトも勤怠上はあるが、実際は…

161 ：非決定性名無しさん：05/02/10 13:46:06

施策はいらん、突撃あるのみ

162 ：非決定性名無しさん：05/02/10 17:19:44

わざわざ今の時期に転職はすすめない。
条件どんどん悪くなってる最中やし。

163 ：非決定性名無しさん：05/02/11 02:05:14

拠点間というか同じ商品を作る者同士仲良くしてほしいです
馴れ合いではなく。

たまに喧嘩吹っかけてくるやつがいますが何でこいつはこんなにいらついてるんだ、
とか、エラソーな事言ってるがお前はそんなに優秀なのかと言いたくなります。

腰抜けなんで言えませんが。
おやすみなさい。

164 ：非決定性名無しさん：05/02/11 02:46:54

>>163
（・∀・）ｲｲ!　ｿｳｵﾓｳﾖ

165 ：非決定性名無しさん：05/02/11 03:19:31

結局前の社長、無茶影薄かったな

166 ：非決定性名無しさん：05/02/11 03:23:56

>>165
ああ。　まったくだ。

167 ：非決定性名無しさん：05/02/11 08:26:16

非常勤社長の存在感を直接感じられるのは、ごくわずか。
庶民には、影薄く感じられて当然。

でも、運営方針は事前検閲を受けるし、毎月の経営指標の承認も受けてるし、
天津の引き金を直接引いたのも社長だし、
ヨン様のソフトＰＬ日報を読んで、各種の情報を要求してもくるし、．．．
と考えても、影薄いと感じる？

168 ：非決定性名無しさん：05/02/11 08:30:24

松下電器の裏事情のスレが更新されたな

169 ：非決定性名無しさん：05/02/11 09:07:52

>>163
漏れもそう思う。しかしこの拠点間の軋轢、役員が意図的に放置、いや
むしろ煽ってさえいる気がする。拠点同士の対立が激しいほど、結束して
上に対抗しようという動きを封じ込められるからね。ヨン様なんか、もし
全拠点の意思統一が図れていたら、役員があんなむちゃなスケジュールを
出した時点で猛反発が起こっただろう。

天津や８時間労働の際も拠点間が不仲だったから、（組合の裏工作があった
とは言え）横の連携はほとんどなく職場単位で個別撃破されてしまった。
この板で拠点批判の口火を切る奴は、ひょっとすると人事の工作員かも。
反撃している奴は２ｃｈねらーだろうけどな。

170 ：非決定性名無しさん：05/02/11 09:25:41

>>165
薄いぐらいの方がありがたい（それでも影じゃ有形無形の圧力を
かけていたが）。
今度の社長はいろんな意味で濃すぎる（藁）。ＰＭＣからの
無理難題に対して、玉砕覚悟でぶつかれとか言いかねん。
名前が名前だけに、ゴウ様もろとも沈没しそうな予感。

171 ：非決定性名無しさん：05/02/11 09:27:51

>>163
ここは、しょせんガス抜き場。
現実の職場では、言いたくても言えない不満も多い。
特に、拠点間の風土の違いや、長年掛けて培ったプロジェクト運営ノウハウの差異等々は、
調整もままならない。
今程度のケンカなら、やりたい香具師にはやらせておけば良い。

もちろん、意図的な煽動や、誹謗中傷、デマを流したりは、良くない。

172 ：非決定性名無しさん：05/02/11 10:10:52

>>169
拠点間対立を役員が放置しているのは、その通りだが、
意図的に煽っているわけではなく、単に問題意識が無いだけだと思う。

仮に拠点間の一体感があったとしたら、スケジュール拒否できたなんて妄想そのもの。
第一、スケジュール押し付けは、ドコモからだぜ。

ドコモ内でも、茄子商戦に出せなかったことへの反省もあるらしいが、今年も来年も
同じことの繰り返しなんだろうなぁ。

173 ：非決定性名無しさん：05/02/11 10:35:30

社長と話が出来る機会なんてそうそう無いのに、もったいない話だ。
大学の友人で、MSEの倍以上社員が居る会社なのに、半分罰ゲーム
半分本気で社長を呑みに誘ったら、飲みに来たというのを聞いて
すげーうらやましかったよ

174 ：非決定性名無しさん：05/02/11 11:06:12

毎日ビクビクして暮らしています。
このまま大した問題もなく売り続けていくことができるのでしょうか・・・

175 ：非決定性名無しさん：05/02/11 11:32:38

>>173
社長と話して何になる？今、プロパー役員は経営改善そっちのけで大和の顔色を
伺うことだけに神経すり減らし、その一挙手一投足にビクつきながらもみ手に終始。
せいぜい汚い場末の屋台で新社長とＰＭＣへの陰口叩いて憂さを晴らす毎日。
完全な提灯持ちだよ。それを今度は全社員でやれってか？
少人数なら忌憚のない意見が出ると向こうは思っているようだが、仮に１対１だった
としてもＰＭＣのスパイ相手にホンネで語るバカはいないよ。今まで何を言ったところで
全部無視されて来たからな。いや無視ならまだしも、言えば言うほど悪くなる場合の
方が多かった。

だいたいこの時期対話会なんて、緊急経営対策と天津の穴埋めに対する社員の
不満がどの程度のものか、探りを入れる以外に考えられない。もちろん不満度の
高い奴は要注意人物と見なされ、どんな仕打ちをうけるやら。
結果、ＰＭＣマンセー（あくまでもＰＭＳＥマンセーではない）のような発言以外、
許される雰囲気ではない。そんな北朝鮮みたいな対話会に何の意味がある？

176 ：非決定性名無しさん：05/02/11 12:08:38

175>>
言いたい気持ちも解るが、ちょっとおまいさんの意見は極端すぎる。

177 ：非決定性名無しさん：05/02/11 13:06:14

いつまでもdocomoの手のひらの上で踊り続ける必要があるのか？
主力機種は１年ごとにメジャー変更、半年ごとにマイナー変更しなければ生き残れないのか？
ユーザーが端末に求めるスペックは何か？
現状を演出している前提が間違っていないか？

178 ：非決定性名無しさん：05/02/11 13:59:53

>>123＝>>177 か？（藁）

打ち合わせとかでも問題提起ばかりなのか？

179 ：非決定性名無しさん：05/02/11 20:48:05

>>177
禿同。この板で何度も出尽くした意見だが、他社がＤｏＣｏＭｏ以外とも
提携しているこの時期、ＰだけがＤｏＣｏＭｏ一辺倒を貫いても
総合シェア１位は維持できない。Ｎが３位に後退したのは一時的なもの。
向こうがＡＵなどで攻勢をかければ、Pは必ず２位、いや３位まで
陥落する。
その前に他事業者に参入する必要があるのだが、例によって苦死期以下
ＰＭＣのボンクラどもの反応の鈍いこと。ひょっとして松下はＤｏＣｏＭｏに
何か弱みでも握られているのではないか？そうでなければ、あそこまで
ＤｏＣｏＭｏの言いなりになる姿勢が理解できない。今や事業者がメーカーを
選ぶだけではなく、メーカーも事業者を選ぶ時代に来ていると思う。

その辺が改められない限り、ＰＭＳＥの未来も暗いな。

180 ：非決定性名無しさん：05/02/11 21:57:37

今の社員の数を考えたら、ＤｏＣｏＭｏ以外のキャリアには手を出せないよ。物理的に無理。

181 ：非決定性名無しさん：05/02/11 22:12:26

>>179
http://www.losttechnology.jp/k-tai/
を見ても、そう思うのかねぇ。

182 ：非決定性名無しさん：05/02/11 22:29:52

見てもそう思うが？
お前目先にしか興味がないタイプ？

183 ：１８１：05/02/11 22:32:42

補足：
今の状況だけを見ないで、過去数年のトレンドを見ること。

184 ：非決定性名無しさん：05/02/11 22:35:57

ｐｐｐ

185 ：非決定性名無しさん：05/02/11 23:29:21

>>181
十分知っているよ。
累計 DoCoMo au
200501 48098600 18922700
200412 47914200 18759000
200411 47666800 18517400
200410 47531900 18350300

その上で
当月加入数 DoCoMo au 　差
200501 174400 163700 10700
200412 247400 241600 5800
200411 134900 167100 -32200
３ヶ月累計 566700 572400 -5700

より、ＤｏＣｏＭｏの優位性は最早なくなったと言っている。過去においては
若干優勢だったろうけど、所詮過去の栄光だよ。少なくとも着実に伸びている
ａｕを無視できるほどの判断材料ではない。
ＰＭＣは営業戦略を根本から見直す時期に来ていると断言できる。

>>180
大して販売台数につながらないモデルから手を引き、その余力を新規開拓に
振り分ければ十分可能だ。この不況期に○○○iから○○○isに買い換える
ユーザーがそれ程いるわけないことぐらい、ＰＭＣもわかりそうなものだが。

186 ：非決定性名無しさん：05/02/11 23:32:03

げっ、ずれた。ちょっと見づらいけど勘弁ね。
要するに市場においてauの影響力はもはや無視できない、という
ことは伝わるでしょ。

187 ：１８１：05/02/12 00:00:20

ドコモの携帯シェアは１月度で見ると、
2005/01 56%
2004/01 57%
2003/01 58%
2002/01 59%
2001/01 59%
2000/01 57%
1999/01 58%
1998/01 57%
1997/01 51%
1996/01 49%
もちろん、年度内の増減はもっと大きくある。
ここ３ヶ月の増減で、経営戦略を左右するなんて近視眼杉る。

188 ：１８１：05/02/12 00:21:34

と書いてみたものの
ここ４年間、微減している。

とは言え、それはドコモ以外のキャリアに手を広げる理由にはならない。

189 ：非決定性名無しさん：05/02/12 00:22:57

なんか必死なんだか冷めてるんだかわからんやつだな
どうせなら必死に言い訳してみろ
ひょっとしてＮＣＣ対応を潰した大阪社員か？ｗ

190 ：非決定性名無しさん：05/02/12 01:19:02

>>187
では他社がDoCoMo以外とも提携し、確実に合計シェアを伸ばして
来ている現状を何と見る？
総加入台数で判断しても、DoCoMo53%：au21%。つまりDoCoMoの
半分近い販売は期待できるということだ。そしてこれは、ここ３ヶ月の
ことではなく長期的なものだ。DoCoMo３モデル分の労力があるなら、
１モデル分auに回して合計シェアを稼ぐという戦略は十分有効だろう。

ましてや今後DoCoMoのシェアが落ちた場合の対策としても、今の
うちにau等と提携の可能性を模索するのは、長期戦略としても
必要不可欠だ。
こういうのは先物取引と同じで、１箇所に集中するのは良くない。
全滅の危険性があるからだ。それは他でもない、ＰＭＣ一辺倒に
固執しＳＤ受注比増加を何ら考えてこなかったＰＭＳＥが、
まさに犯した過ちでもある。

191 ：非決定性名無しさん：05/02/12 01:28:46

SDは仕事ないんだからしょうがない。
SDでNCC系やるか？

192 ：非決定性名無しさん：05/02/12 01:40:30

SD無くなるんでないのたぶん？そんでボーだフォン（UMTS）ではないかい。

193 ：非決定性名無しさん：05/02/12 01:49:14

UMTSはvodafoneがキャリアだったなぁ･･･

194 ：非決定性名無しさん：05/02/12 01:51:10

UMTSあれって今○△□やろ、どうするんやろ？

195 ：非決定性名無しさん：05/02/12 01:52:55

どうもならん

196 ：非決定性名無しさん：05/02/12 06:04:08

PMCが工場縮小してるご時世に他ｷｬﾘｱ摘み食いしてる余裕なんざない
そんな暇あるなら５号機納期短縮しろって言われて終りだ

197 ：非決定性名無しさん：05/02/12 06:45:08

PMCに従業員何人居るか調べて会社情報をたどったら
↓このページ内PMSEのリンク切れとるわ。
ttp://www.panasonic.co.jp/pmc/employment/index.html
せめて「現在採用の受付けはしておりません」ぐらい貼っとけよ（藁）

198 ：非決定性名無しさん：05/02/12 06:51:52

まあ年齢制限の無い早期退職制度を実施しといて今更採用も無いよな。

199 ：非決定性名無しさん：05/02/12 07:09:38

>>196
納期なんてのは、毎回ＰＭＣ側の意思決定の遅れに左右されている。
協業の場合はＮが癌。ＰＭＳＥ側がいくら努力しても、その辺の
あり方を改めない限り、ほとんど納期は短縮されない。
ならばＰＭＣが足踏みしている間、すなわち実質シーズンオフ中に
他事業者の対応をする余力はあるはずだ。出荷時期さえＤｏＣｏＭｏと
重ならなければ、工場もＯＫ。

まあ「ＰＭＣの設計部隊がクズだから２事業者対応はできません」と、
苦死期が素直に認めるならやむを得ない。しかし間違っても
ＰＭＳＥのせいにはされたくないな。ましてや今後シェアが２位３位と
後退した際「第２次緊急経営対策」なんか断行された日にゃ、何をか
言わんや。代々のＰＭＣ社長の経営判断ミスを、ＰＭＳＥに責任転嫁
されるのだけは勘弁して欲しい。

200 ：非決定性名無しさん：05/02/12 07:14:18

パナソニックモバイルコミュニケーションズは約3200名程か。
PMSEが1000名弱。全員がPDC/WCDMAに関わっている訳では無いだろうけど
効率悪すぎか。次モデルの開発に計1000名程関わっているとして、これで海外GSMと国内１キャリア＋α
F、D、SHのモバイル部門は、はるかに少ない人数で回しているだろうな。
漏れの興味は他社のやり方を知りたい。特にSH。Nと縁切ってSHと提携したらどうか。

201 ：非決定性名無しさん：05/02/12 07:19:39

階層構造と個人の仕事の範囲がまずいのだろう。
実の無い仕事している人大杉。

202 ：非決定性名無しさん：05/02/12 07:25:57

F,Dは有る意味スゴイと思う。あのシェアー事業を続けているのだから。
ウチの会社なら、ソッコーであぼーんだな。
だからモバイル部門にかけている事業費はかなり少ないと思われ。
少ない人で開発を回している。　学ぶべきは、F,Dに有ったりして。

203 ：非決定性名無しさん：05/02/12 07:29:32

PMSEに責任転化はしてねぇと思うが？
最近まで連呼してた重大な品質不良は機構だし、PMCの関連子会社は軒並人員削減させられてる
無能なトップのおかげで弱い者から潰されていくさね
いつの時代でも起きてる風景だ。それが我が身にふりかかってるだけ。転身なんてぬるい事言ってないで脱サラだ、脱サラ
俺も辞めるし

204 ：非決定性名無しさん：05/02/12 07:34:16

>>203
やめんのかぁ。有る意味うらやますぃ。おまいさん甘栗で脱サラして何すんの？

205 ：非決定性名無しさん：05/02/12 07:34:37

>>200
＞漏れの興味は他社のやり方を知りたい。特にSH。Nと縁切ってSHと提携したらどうか。

少なくともＮとの協業に将来性はないな。向こうにはメリットがあったかも
知れないが、Ｐには百害あって一利なし。仕様はこないわ、まがいものの
ソースつかまされるわ、何度煮え湯を飲まされたことか。奴ら、意図的に
情報を小出しにしていたフシさえある。
これで来期もＮと協業を続けるなら、ＰＭＣの経営陣は老人ボケを疑った
方がいい。

206 ：200：05/02/12 07:41:25

>>205
③様、④様では煮え湯をのまされたよなぁ。まったくだ。N社氏ね氏ね氏ね。
だが、漏れは②様から関わってきたが、有る意味ｶﾙﾁｬｰｮｯｸだったよ。
これは日経NEに書いてあったからｶｷｺOKと思って書くが
今は普通となった「PCSIM」見たときにはおったまげた。
②様で縁をきるべきだったよな。

207 ：非決定性名無しさん：05/02/12 08:15:15

今は昔･･･S○U、F○U形だけ真似てもだめだったね。
Pで解釈したモデルと要素では無いのだよ。NのあれはFBUの過酷な競争の経営構造だったんだ。

208 ：非決定性名無しさん：05/02/12 08:16:35

SBU･･･

209 ：非決定性名無しさん：05/02/12 08:18:39

藁

210 ：非決定性名無しさん：05/02/12 08:24:56

少なくともNにはもう学ぶべき物は無い。
今後はPがNのｷｮｳｴｲ、ｶﾞｲﾁｭｳ、ｼﾀｳｹとして利用されるのみだ。
協業の解約汁！

211 ：非決定性名無しさん：05/02/12 10:02:45

問処

212 ：非決定性名無しさん：05/02/12 11:09:38

つーか、普通だったら、いらない奴の首きって、新人はちゃんと採用して教育していくから
会社としての将来があるわけで

それをしないと言ってるんだから・・・空気嫁ってことだよな

213 ：非決定性名無しさん：05/02/12 14:38:40

将来が・・・ない！？

214 ：非決定性名無しさん：05/02/13 00:12:15

協業やめるかどーかは現場のわしらが決められるこっちゃない罠
提携どころか足の引っ張りあい、ババの押し付けあいだがな（笑
少なくともNの方が交渉力あるな、声のデカイごり押し上手が多いし
すーぱーしょーじきな松下なんざ幼児扱うようなもんだろうよ

215 ：非決定性名無しさん：05/02/13 07:42:46

>>214
共業なんて絵にかいた餅
現場の確執は深まるばかりだしいっそ携帯事業だけ切り離して共同出資で分社した方がいいだろうが技術者の転用しずらくなるからやらないだろ

216 ：非決定性名無しさん：05/02/13 09:27:59

>>214
＞すーぱーしょーじきな松下なんざ幼児扱うようなもんだろうよ

相手が大手Ｎだと借りてきたネコ。
相手が弱小Ａエラだと、手のひら返したように威圧。
さらに弱小Ｊシステムに至っては訴訟ゴロ。
松下電器の裏事情スレじゃ、社員からさえ非難ゴウゴウだよ。

すーぱーしょーじきの実態なんて、こんなもん。
チンピラやくざと言った方が適切か。

217 ：非決定性名無しさん：05/02/13 10:54:50

やはり数ヶ月前の噂、携帯事業まるごとＮへ売却
少しは現実味がある

218 ：非決定性名無しさん：05/02/13 12:39:31

木曜日にたまたまサーバーを覗いてたんだよ
そしたら組織改変とかいう資料があって
好奇心からコピーしたらすごいものが・・・
その直後にファイルは消されていたけど
あれは・・・・・

219 ：非決定性名無しさん：05/02/13 12:45:13

>216
特許権を侵害した犯罪者を告発したからって責められたらかなわんよなぁ。
って誰かいったか？
>217
だから、それ言っちゃだめなんだってば。

220 ：非決定性名無しさん：05/02/13 13:06:05

>>214
不誠実をもって相手を出し抜くのを交渉とは呼ばない
詐欺氏の駆け引き
ソフト技術者が仕事で用いるノウハウじゃない
倫理云々よりモノ作りが進まないだろ

221 ：非決定性名無しさん：05/02/13 18:00:28

しかしNのそれにより先に発売されてしまったのは事実
この行為に対して何の対処もできなかったPLと窓口
役員レベルでの対応も必要だったんじゃないか？
いっそのこと契約不履行で訴えてみては？ｗｗ

222 ：非決定性名無しさん：05/02/13 22:10:45

まるでＰの出荷をＮより遅らせるだけのために、Ｎと協業したような
ものだよ。
ひょっとして協業を進めた連中、あるいはＮに対して何の対処もしなかった
窓口の連中、あらかじめ今年天津があることを予想して、Ｎと内通していた
のではないか？好条件でＮへ再就職する見返りに、その手土産として
Ｎに有利な条件を取りまとめる密約があったとか。
松下の野望　武将不運録　とかの世界だな。まあ当主があの苦死期じゃ、
たとえ密約がなくとも配下武将が愛想を尽かして寝返るのは当たり前か。

223 ：非決定性名無しさん：05/02/14 00:39:16

Nと関係省庁のパイプの太さは松下の比ではない
軍産複合企業と弱電オンリーじゃ始めから勝負にならん
Nに誠意を求める方が馬鹿扱いされかねんのよ
三菱系のつれが言ってたがそいつも人に言えないもの作ってるらしい

224 ：１８１：05/02/14 03:18:22

やっぱり、Ｐの身の丈にあったお相手は、ＳＨかね。
ちなみにＳＨの社是は「まねされる商品をつくれ」。
こりゃあ、相思相愛になるかもね。

225 ：非決定性名無しさん：05/02/14 06:57:05

ところで、この議論、Ｎの立場で読むと、
　　自力でＰＦ作れないＰふぜいが、販売が遅れたのを根に持って、恩人を詐欺師扱いする恩知らず
とかって、逆切れされても不思議は無い。
そんな乱入カキコが来ないほど、Ｎの統制は取れてるってことか？
それとも、どこかにＰの悪口を言っているスレがあるのか？
前者なら、恐ろしすぎ。

226 ：225：05/02/14 07:26:50

もひとつあったな。
Ｐの反応が、Ｎの意図通りなので、大喜びと蔑みしかない。
これかな？（藁
まあ、実態は、３つのブレンドだろう。

227 ：非決定性名無しさん：05/02/14 12:29:23

つーかNはPなんてどうでもいいんだよ。海外でNOKIAに勝てれば。
ところで2chで長文書いてるﾎﾞｹは氏ね。

228 ：非決定性名無しさん：05/02/14 17:00:28

たかが2chと思っていたが、
会社の荒み具合と同じようにスレが荒んでいくな…

229 ：非決定性名無しさん：05/02/14 18:06:15

これでもPMSEのスレは未だマシかも
カキコ内容が「スーパー正直」でオイオイこんな事まで書いて大丈夫かという思いは有るが･･･
他社のスレを覗いてあらためてPMSEって結構真面目な香具師が多いなって思ったぞ。

230 ：非決定性名無しさん：05/02/14 20:52:32

今日くらいは上役の誰一人として真面目に考えていないPMSEの将来なんか心配するのやめて、
ギリチョコ喰って、歯磨いてグッスリ寝よっと。

231 ：非決定性名無しさん：05/02/14 20:58:17

>>190　１モデル分auに回して合計シェアを稼ぐという戦略は十分有効だろう。

2006年番号ポータビリティ制度が導入予定。世間のアンケート結果は
「auに変えたい」契約者が５０％位で、「doコmoに変えたい」のが２０％位だとか。

http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000047668,20073704,00.htm

よしんば郷様が何とかうまくいったとしても、doコmoにくっ付いている限りは
来年は更に販売台数が減るのか．．。ＰＭＣは何か対策案考えているのか？

232 ：非決定性名無しさん：05/02/14 21:23:30

>>229 カキコ内容が「スーパー正直」でオイオイこんな事まで書いて大丈夫かという・・

渡る世間と役員連は建前とウソと自己保身ばかり。
2chくらい首を覚悟で「スーパー正直」でいかなきゃ松下マンの名がすたる。

233 ：非決定性名無しさん：05/02/14 21:29:18

実際には誓約書まで書かせて、火消しにやっきだがね。これじゃ本当に
社内で不正があった場合でも、オチオチ役所やマスコミに告発もできん。
たとえその告発が真実で、かつ消費者の利益を守るものであっても、
誓約書に違反したという理由で告発者も処罰されかねん。

234 ：非決定性名無しさん：05/02/14 21:31:32

>>231
いいね。DCM以外はVodafoneしか考えて居なかったよ。なるほど説得力あるな。
ウチに昔ナローのCDMAの製品あったよなぁ。復活イイかも。上役説得しにイカネ？

235 ：非決定性名無しさん：05/02/14 22:07:21

>>233
不正があったらしかるべき対処をする
という誓約書を書いたはずだが

236 ：非決定性名無しさん：05/02/14 22:40:03

>>190　１モデル分auに回して合計シェアを稼ぐという戦略は十分有効だろう。
>>234 なるほど説得力あるな。

auは、今となってはCPUもDSPもプラットフォームも違うし、ソフト階層構成も違う。
事業者サーバ構成もdoコmoと違うし、２本立て製作体制に復活させるのは至難の業かと。
工場も別ライン必要だろうし、ソフト体制も全く別立てになるかと。海外モデルへの
人材投入も必要だろうし。コストパフォーマンス面からの有効性検討も必要だろうし。
アプリなんかは、似て非なるものになってしまっているし、メーカー業界の棲み分けも
行政側で調整しているみたいだし．．。
昔みたいに「ベースモデルに少し手を加えて出せば売れる」市場ではなくなっているし。

もう一回手を出すのはかなりの覚悟が必要だろうな。

237 ：非決定性名無しさん：05/02/14 22:59:25

>>29　あの男の底の浅さは見切ったぞ。　>>32　>>147　>>154　他

かなり大和安二様の話題が出ているみたいだが、読んでみて賛同する。

あのオッサン、下々の気持ち何もわかっていないな。
漏れが懲戒聞いてマジ腹立てたのは、「PMSEの皆様、ご苦労さん！」や「何としても郷様がんばって
くれ」等のネギライや励ましの言葉が一言もなく、自分の自慢話（にもなっていなかったが）だけ
ダラダラ話した事だ（1000人以上の人の上に立つ新米社長としてマナー最低だ。しかも初対面の場）。
あれじゃ、現場でがんばっている俺たち社員の神経を逆なでしているようなものだ。

対話会実施の件や、直接メール頂戴ね、の話もプロパー役員のメンツ丸つぶしで早くも自分の
首絞め始めているし。話のレベルや起承転結も支離滅裂だったし、柴○よりもかなり頭悪そうだな。
歴代社長の中でも最低レベルと見た。電産の欠陥商品みたいだし、持って１年か？

238 ：非決定性名無しさん：05/02/14 23:03:22

>>235
行動基準では、不正があったら「社内の」しかるべき所に報告する、
とあったはず。言い換えれば、社外に告発したら「業務上知り得た
情報を」うんたらで処罰する気だ。あんなもん、どうとでも
会社側の都合のいいよう解釈されるに決まっているし、実際
わざとあいまいな表現が用いられている。

239 ：非決定性名無しさん：05/02/14 23:23:39

>>237
＞1000人以上の人の上に立つ新米社長としてマナー最低だ。

ＰＭＳＥや郷様のねぎらいが全くなかったのは、マナーもさることながら、
携帯事業の何たるかを大和が全く知らなかったのではなかろうか。
自分の自慢話に終始したのも然り。それしかネタがなかったと思われる。
対話会にしても、下の意見を聞くと言うよりも自分に自信がないから
とりあえず全社員の意見を聞いたという実績（中身なし）を、おざなりに
作りたかっただけに違いない。一連の「知恵はいらん」発言も、携帯知識が
ないことのコンプレックスと解釈すれば、まさにつじつまが合う。

だとすれば、本当に史上最悪の社長が来たものだ。持って１年？
大和１人がコケるのは大いに結構だが、ＰＭＳＥまで道連れにされては
かなわんな。しかしスズメ風情じゃバカ殿ご乱心を止めようもない。
むしろイエスマンむき出しで、一緒にＰＭＳＥを潰しかねん。暗い時代に
なったものだ．．．

240 ：非決定性名無しさん：05/02/15 00:25:00

｢もういや携帯電話開発お前ら元気ですか Phase8｣
325 名前：仕様書無しさん [sage] 投稿日： 05/02/14 21:28:18
おまいら、この記事を読んでくれ。

ttp://biz-inno.nikkeibp.co.jp/mentalhealth/article20050203.shtml
ttp://biz-inno.nikkeibp.co.jp/mentalhealth/article20050210.shtml

241 ：非決定性名無しさん：05/02/15 22:37:48

まー彼の口癖はPMSEなんてい○ないからつ○せだったから、
実行しに来たんじゃないの？

242 ：非決定性名無しさん：05/02/16 00:39:44

まじすか

243 ：非決定性名無しさん：05/02/16 01:16:40

239は分裂症か？電算のｴﾘｰﾄなんだから子会社にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽなんてあるわけないだろ。
ｿｰｽも無く「違いない」とか「まさにつじつまが合う」なんて恥ずかし杉。
こういうｱﾌｫと同じ会社にまだ残っている香具師は可哀相だなｗｗｗ

244 ：非決定性名無しさん：05/02/16 01:21:23

おいおい、237と239は自演工作員なんだから釣られるなよ。
生暖かく見守ってやれ(ﾌﾟ

245 ：非決定性名無しさん：05/02/16 07:29:44

４月からの心配
天津メンヘラーが、釣られカキコ

246 ：非決定性名無しさん：05/02/16 20:49:44

今日の天津説明会で、３月末日組も、互いに誰が天津するかがわかった。

247 ：非決定性名無しさん：05/02/16 21:06:35

>>239 大和１人がコケるのは大いに結構だが、

すでにＰＭＣ内でもおかしな演説して笑われていた存在だしな（既にコケた後の人だよ）。
発表会等の場で余った時間の埋め合わせに、余興をやっていただくには貴重な存在かもね。
ＰＭＣとしても厄介払いが出来てヨカタヨカタ m(^^)m 。もうPMCに帰ってこないでね（藁）。
本人も自覚しているみたいだし（俺はPMSEに幽閉されてしまったぁ．．と放言しているし）。
せいぜいPMSE社員一同で、大和安二を暖かくいつまでも見守ってPMCに戻さないでくれ～（藁。
戻すとしても、PMC以外の関連会社にご栄転？させてくれ。

ま、腰掛け雇われマダムみたいな子会社temp社長の事なんかPMSEとしてもどうでもいい存在か。

248 ：非決定性名無しさん：05/02/16 21:10:23

で、肝心要のPMC海外戦略に関する事業計画はどんぶり勘定なんだろ？
4号機が売れても焼け石に水だな

249 ：非決定性名無しさん：05/02/16 21:27:04

船員と乗客を何人海につき落としても、操舵手と航海士と船長が気違いなら船は座礁する

250 ：非決定性名無しさん：05/02/16 21:41:09

ｿﾌﾄ屋はいくらでも補充が効く
単価の安い、言いなりになる会社はいくらでもある
PMSEなんていらね
このｽﾚ終了

251 ：非決定性名無しさん：05/02/16 21:41:11

それにつけても、あの社長からのメールは何なんだ？
メールを書いた香具師の声だけを聞くなら、２ｃｈ見てるのとさして変わりなし。
ここで書いている香具師が、社内の空気を読めていないことは多い。
今ころ、２３９がせっせと社長宛のメールと書いている。
社内では浮いていて誰も相手にしない２３９が。

252 ：非決定性名無しさん：05/02/16 21:55:56

>>247
やっぱＰＭＳＥはゴミ捨て場かい！困るよ、自分とこで出した廃棄物は
自分とこで処分してくれよ。適当な理由つけて、天津で追放すりゃ
よかったじゃん。
まあ奴のせいでＰＭＳＥが潰れた時は、嫌でも大和はＰＭＣに返品だ。
定年はだいぶ先の話だから、たぶんＰＭＣも道連れだぜ。

>>243
＞電算のｴﾘｰﾄなんだから
電産のエリートがＰＭＳＥなんかに島流しになるか。正しくは電産の落ちこぼれ。
あれがエリートに見えるなら、自分の知能程度を疑った方がいい。
電産の「元」エリート（藁）でも、７回も左遷され行く先々でプロパー社員に
バカにされりゃ、コンプレックスにもなる。だから今度は先手を取って虚勢を
張っているだけに過ぎない。ま、いずれにせよ底の浅い男よの。

253 ：非決定性名無しさん：05/02/16 22:03:14

>>251
書くか、バカ。社内で浮いているのは大和だろうが。漏れは生暖かく
見守るだけだ。つーか、さすがに２ｃｈねらーだって、大和にｍａｉｌ
書いても無意味なことぐらい、読めているだろう？
書く奴がいるとすれば、人事か組合関係者だな。接待ゴルフならぬ
接待ｍａｉｌよろしく美辞麗句を並べ立てるに違いない。無論、大和の
機嫌を損ねぬようにという、スズメらの命令によるものだが。

254 ：非決定性名無しさん：05/02/16 22:09:21

>>250
別にいいよ。単価安い、いいなりになる会社でやればいい、少なくともお前には狂栄、害虫管理は無理。PMC厨房氏ねよ。

255 ：非決定性名無しさん：05/02/16 22:14:44

あの社長、嬉しくて仕方がないんじゃねーか？
良く言えばハリキリ君だがこの一年程の空気無視してるとこ見たら
他人の意見聞かないタイプだろ

256 ：非決定性名無しさん：05/02/16 22:18:02

>>250 PMCさんはやっと来年度からQMSを導入しようとしてるソフト工学DQNだからな。せいぜい頑張れよ。ﾌﾟｯ

257 ：非決定性名無しさん：05/02/16 22:23:13

>>255
それだけに、今後どこまで暴走するか見当もつかない。
>>249じゃないが、良くて漂流、悪けりゃ沈没か。
船員は途中で突き落とされて、鮫のエサ。

258 ：非決定性名無しさん：05/02/16 22:32:46

>>253
ああ、mail無意味かもしらんね。
でもPMSEもうどのみち辞めるつもりだし、mailしてみようかな。２ちゃねらーらしく。
「大和殿このスレには社員の気持ちが代弁されていると思われ。読んで感想キボンヌ」と（藁）

259 ：非決定性名無しさん：05/02/16 22:47:33

>>250　単価の安い、言いなりになる会社はいくらでもある・・

言いなりになるように、ちゃんと上流工程作業氏ろよっ！アフォ珍。
PMCの得意技が「もろもろの納期遅延」だから手に負えないが、それでPMCの尻拭いばかりやって
結局PMSEに後工程のしわ寄せが来ているんだからさっ。
ま、仕事できないPMCのヒマ香具師に限って子会社のスレにしゃしゃり出てくるのが常だが（爆笑

260 ：非決定性名無しさん：05/02/16 22:56:25

>>241　彼の口癖はPMSEなんてい○ないからつ○せだった

PMC内での冗談だから皆聞き流していただろうが、今回は自分自身がソフト開発子会社の
トップの立場になったんだから、発言が急に逆になるかも。
「ソフトが一番大事だぁ！　PMSEが最も重要な子会社だぁ（俺の首も）！」ってか。
身軽になったのを良い事に、血気にはやって余計な事さえしなければ人畜無害の明るい
オッサンだと思うよ。PMSE社員一同で、暖かく見守ってあげてねっ。
何か言う毎に、する毎に、自らボロを出し続けていくタイプだな。静かにしていればいいのに。
（鞄持ちも、太鼓持ちブレーンも付いていないみたいだし。思わずドンキホーテを連想）

261 ：非決定性名無しさん：05/02/16 22:57:18

PMC（・∀・）ｶｴﾚ!

262 ：非決定性名無しさん：05/02/16 23:22:17

>>253 大和にｍａｉｌ書いても無意味なことぐらい、読めているだろう？

まったくだ。電気代と工数の無駄遣い。反コストバスター行動だ。
大和のオッサン、メール読み続ける時間がある言ってるくらいだから相当暇なんだな。
誰も相手にしてくれないから、メール読んで対話会やるしか仕事ないらしいな（藁
まともな反応が返ってこない事が判っていながら骨折りして無駄メール出す気も起きんが。

逆に下手にメール出すと、まさに「猫に鰹節」状態だな。勝手に判断して余計な事しまくるに
決まっているゾゾゾゾゾッ。プロパー役員とPMSE管理職連がすでに「大和様、何しでかすか・・」と
おびえてお互いに連絡取り合っているみたいだワナ。可愛そうに．．．（藁

>>258　の言うように、漏れも協力して「当スレの紹介メール」でも出そうかなっ。(^_^)／
あ、インターネット知らない可能性もあるからブラウザの使用方法と当URLもつけてやらないと、
あのオッサン、せっかくメール読んでも何言っているのか理解できないカモカモ～（藁

263 ：非決定性名無しさん：05/02/16 23:52:59

>>262
＞逆に下手にメール出すと、まさに「猫に鰹節」状態だな。

スズメらにしても、誰かが大和のタワ言を真に受けて奇抜な
改革案でも送ったら大変だと、(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　状態。
と言って全員にシカトされると（この方が可能性高い）、機嫌を
損ねた大和がそれこそ腹いせで暴走しかねないので、どっちに
転んでも　(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ちょっとだけプロパー役員に同情。だけど今までＰＭＣの暴挙に
Ｎｏと言わなかったあんたらが悪いので、結局自業自得。
ＰＭＳＥをＰＭＣクズ役員の産廃施設に貶めたのは、全部あんたらの
弱腰姿勢に起因しているよ。体を張って○倉、柴○の暴走を止めようと
したプロパーが１人でもいたか？
今が大和と刺し違えてでも、ＰＭＳＥを救う最後のチャンスだと思うがね。

264 ：非決定性名無しさん：05/02/17 01:11:12

おいおい、北米電算の社長まで勤めた人間がｴﾘｰﾄでは無いなんて気違いか？ｗ
PMSEにとって役立つかは別だが、３流大卒の一兵卒が何勘違いしてんだ？ｗｗ

265 ：非決定性名無しさん：05/02/17 02:29:25

あの社長のメールアドレスってメーリングリストなのだが
誰に配信されるんだろうな。

266 ：非決定性名無しさん：05/02/17 07:55:08

正直失望した。怖くて書けない。仕事逝って来る。ﾉｼ

267 ：非決定性名無しさん：05/02/17 07:56:09

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ

268 ：非決定性名無しさん：05/02/17 09:46:19

ＭＳＥって２５３みたいな２ｃｈとか陰でｸﾞｽﾞってる腰抜けのｸｽﾞみたいなのが
いっぱいいるから嫌になったんだよね。辞めてよかった！

269 ：非決定性名無しさん：05/02/17 19:14:07

逃げた　>>268　も負け犬

270 ：非決定性名無しさん：05/02/17 19:25:46

いや、甘栗の　>>268　は勝ち犬

271 ：非決定性名無しさん：05/02/17 19:32:00

>>265　エ○o○でMLの参加者は解るだろ。

272 ：非決定性名無しさん：05/02/17 20:33:00

PNEC社になるのか・・・
いっそのこと潰れてくんないかにゃ。

273 ：非決定性名無しさん：05/02/17 20:59:45

>>264
＞おいおい、北米電算の社長まで勤めた人間がｴﾘｰﾄでは無いなんて気違いか？

釣りか？それが今やＰＭＳＥの社長ということは、明らかな左遷人事じゃないか。
昔はどうか知らんが、今や間違いなく電産の落ちこぼれ。
お情けで「元」エリートとは書いてやったけど、エリートが電産どころかＰＭＣを
放逐されるか（藁）。余程何か問題があったんだろう。この板見る限りＰＭＣでの
評判も悪い。もちろん実物を見た漏れらの感想としても、あれが有能な人物には
とても見えん。何が「知恵はいらん」だ。自分に知恵がないことのヒガミか。

どうでもいいけど、いやに大和の肩を持つねぇ。こういう奴に限って、大和に
お世辞mailを書いて点数を稼ごうとする。大方さもしい人事の社畜だろう。

274 ：非決定性名無しさん：05/02/17 21:10:00

>>263
＞今が大和と刺し違えてでも、ＰＭＳＥを救う最後のチャンスだと思うがね。

禿同。そりゃ片○や○田には背後関係があったから、おいそれと物言える
状況ではなかったかも知れない。しかし大和はＰＭＣでも人脈なさそうだから、
反大和＝反ＰＭＣとは必ずしもなるまい。
プロパー役員よ、今は誰が大和の首に鈴をつけるかなどと姑息なことを
議論している場合ではない。全員一丸となって玉砕覚悟で大和に
物申さぬ限り、ＰＭＳＥは潰れるぞ。

275 ：非決定性名無しさん：05/02/17 21:11:30

>>265　誰に配信されるんだろうな。

漏れは、たぶん人事が作成した嘘八百のメーリングリストなどには出さず、
いいたい事があったら、当然直接大和安二の個人メルアドに出す。
「表題に固定文字指定してくれ」と一言書いて、受信時に大和が振分ければ
済む事では？　何でわざわざ怪しげなＭＬ作る？　アフォか？

276 ：非決定性名無しさん：05/02/17 21:17:59

目的は社員の不満をチェックし、誰が会社に対して叛意を抱いているか
特定することにある。この時期の目安箱や対話会といったら、それしか
考えられない。
どうせ天津で去る連中は、この際大いに鬱憤を晴らしてくれ。
４月以降も残る人は、大和の挑発に乗らないのが得策だ。

277 ：非決定性名無しさん：05/02/17 21:32:31

　□ё★　ＭＳＥＦ目安箱内容におったまげ～！　近年まれに見るゲロゲ～ロ　◇ё◆　

　定時後に帰ろうとしたら、目安箱に大和宛てＭＬの設定内容が書かれているとかで
　漏れの部署仲間が騒いでいたぞ。
　匿名で書かれていたが、何と、大和ＭＬの宛先には去年１２月末頃に退職した
　人事社員Ｋのメルアドが設定されていたとの事！

　人事が、今は亡き社員Ｋになりすまして閲覧可能にするために、Ｋのログイン名と
　password登録をサーバに残しておいて役員、人事幹部、その他主だったメンバーに
　闇でＫのlog名/passを教えて、大和と共に共用で自由に参照可能にするためと思われ！

　　なんでわざわざＭＬなんか作るのか不思議だったが、やっと理由がわかったゾ。

　役員と人事幹部連の暇つぶしにはもってこい、って訳か．．あ、あまりにもヒデェ話だ。

　だが、漏れが完全にブチ切れたのは、この事を大和自身が承諾し承知している事だ！
　懲戒では「真剣な提案を私宛に直接メールしてくれ」と言い放ち、全社員メールには
　「人権にかかわる事意外は全て私個人にとどめるっ！」とツラッとして発信したり。
　さらに「スーパー正直、個人情報管理徹底」の誓約書にサインさせ提出までさせたり。

　　　　　　大和安二サイテー！　　　PMSE人事企画サイテー！
　　　　　　大和安二サイテー！　　　PMSE人事企画サイテー！
　　　　　　大和安二サイテー！　　　PMSE人事企画サイテー！

　ＰＭＣでもどこでもいいからサッサと帰れ！　人事とつるむエセ社長め。氏めぇぇぇ。

278 ：非決定性名無しさん：05/02/17 21:47:14

　　　　∧∧
　　　 /⌒ヽ) 　
　　　i三　∪　まじかよ・酷い・・・もうだめぽ
　　～三　|　　　
　　　(/~∪　　　
　　　三三
　　三三
　三三

279 ：非決定性名無しさん：05/02/17 21:52:12

こんなPMSE
　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　-=≡｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　-=｜う │
　　　　　　　　　　　　　　　-.│辞│
　　　　　　　　　　　　　　　　│め│
　　　　　　　　　　　　　　　　│る.│
　　　　　　　　　　　　　　　　│ぜ.│ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　│！│
ペッペッ！　　　　ゴルァ！└─│バカー！　　　ウワァァァン！！
　　　　　(`Д´)ノ　　ヽ(`Д´)ノ　ヽ(`Д´)ノ　　　（　`Д）　
　　　／ |￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
　゜　三￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　三 ◎－>┘◎

280 ：負け組：05/02/17 22:40:48

天津＝勝ち組だな

281 ：非決定性名無しさん：05/02/17 22:53:56

>>277
それが事実なら、個人情報管理徹底を逆手に取って公的機関に
チクってやったらどうか。社内とは言え、明らかに用途外の個人
情報流出／悪用だろ。
外部にチクったら向こうも誓約書を盾に処罰をちらつかせるだろうけど、
こんなもん、どう考えたって職権乱用だよ。騒ぎが大きくなれば、恥を
かくのは会社の方だ。うまく訴訟レベルまで持ち込めれば今からでも
退職割り増しに匹敵する慰謝料をせしめて、天津にこぎつけられる
かも。
まあ大和は就任挨拶からして胡散臭かったが、正直ここまでひどいとはな。
役員も役員だ。早くも大和の犬に成り下がったか。

282 ：非決定性名無しさん：05/02/17 22:56:31

>>277
別に会社を擁護するつもりはないが、セキュリティの観点からも
退職者のアドレスは即座に削除されるのが普通だろう。
試しに、最近退職した身近な奴宛に送ってみるといい。

ただ、宛先不明のメールが最終的にどこに辿り着くかは、
きちんと調べておいた方が身のためかもしれないけどな。

283 ：非決定性名無しさん：05/02/17 23:00:26

>>275
おう、早よ出せ。お前のような口先だけのｵﾅﾆｽﾄばっかだから嫌なんだよね。

284 ：非決定性名無しさん：05/02/17 23:00:47

>>277
その話が本当ならｾｷｭ違反だろ？
ＭＬにそのアドの登録を指示した人間とその作業をした人間
メールを見た人間（これはログでわかる）をｾｷｭ違反で解雇にできるぞ

285 ：非決定性名無しさん：05/02/17 23:12:32

>>284
まさにその通りなのだが、承諾したのが大和で指示したのがスズメ
なら、組織ぐるみの犯行だ。当然組織ぐるみで隠ぺい工作も
図るだろう。ログにしたって情シスが握りつぶせばそれまで。
奴らが証拠隠滅を図る前に、しかるべき役所に告発するしかないな。
ついでに誓約書の件も持ち出し、「松下はグループぐるみで社内に
圧力をかけ、公益通報者保護法を適用させまいとする恐れがある」
と相談すれば、役所も積極的に査察を入れるに違いない。

286 ：非決定性名無しさん：05/02/17 23:14:03

お前等馬鹿だなぁ

「MLの設定見ようとした奴」のログを取って、あぶりだしをしてるんじゃないか。
使える奴と使えない奴のどっちに判断されるのかは知らんが。

287 ：非決定性名無しさん：05/02/17 23:19:34

>>275
その嘘八百のメーリングリストを大和が承諾しているとなると、
大和個人に出したって怪しいのは同じだろう。
そのまま手動でＰＭＳＥ役員ＡＬＬに転送されて終わり。

大和個人に出して意味のあるｍａｉｌがあるとすれば、ＰＭＳＥプロパー
役員自身の裏情報だな。スズメでもタジでもキヨでもいい。奴らに
取って大和あるいはＰＭＣに知られたらまずい情報を持っているなら、
遠慮なく大和個人に密告してやれ。さすがにこれは転送されまい。
プロパー役員のくせに社員を裏切った姑息な奴らにふさわしい報いよ。

288 ：非決定性名無しさん：05/02/17 23:21:52

>>286
するとＭＳＥＦも一枚かんでいるのか。ＭＳＥＦ目安箱自体が
釣りか。確かにＭＳＥＦが会社批判的なカキコを検閲なしで
載せたのは不自然な気もしていたが。

289 ：非決定性名無しさん：05/02/17 23:45:23

>>277 大和と共に共用で自由に参照可能にするためと思われ！
>>287 大和個人に出したって怪しいのは同じだろう。
>>288 ＭＳＥＦ目安箱自体が釣りか。

いずれにしても、大和個人アドレス、ＭＬアドレスどちらも既に信用・信頼関係ゼロだな。
いくつかメールで提案しようと思っていたが、冗談じゃない、メール出すのやめた。

「目安箱自体が釣り」か否かもあるだろうが、就任早々こんな事する腰掛け社長、
この後、いったい何する気なのだろう？
PMSE人事・役員連も、ノー天気な大和をたっぷり利用しようとしている節もあるし．．。
こういう手の込んだ犯罪まがいの事を考えて実行するという事は、
今後は何でもアリという事か．．。注意、注意。

．．．ネット社会にとっての貴重な信頼関係を根底から崩壊させた罪は、
この後、将来に渡ってとてつもない巨大なシコリとなって残るだろうな．。

290 ：非決定性名無しさん：05/02/18 00:00:59

フリーメアドを取得し、社外から匿名で送りつけるか。
もっともそうまでして大和に意見したところで、
何の価値もあるまいが。
やっぱここは抗議の意味でも、あえて全員でシカトが一番だ。

291 ：非決定性名無しさん：05/02/18 00:07:50

これ、犯罪ですよ　＞ＭＬ
「人権にかかわる事意外は全て私個人にとどめる」と書いて社長自ら社員と契約を交わした。
この時点で「メールは会社の資産だから会社が自由に検閲できること」を超越した契約になる。
つまり如何なる理由があろうとも発信者の同意無しに個人に当てたメールを他人に閲覧させた時点で犯罪。
　他に見せないと約束した人間（契約違反）
　設定を行った人間も（幇助罪）
　メールを見た人間も（不正アクセス）
全員犯罪者。

こんな信じられない事する会社があるのか・・・　orz

292 ：非決定性名無しさん：05/02/18 00:10:42

法律で定めるところの「通信の秘密」への違反ということになりますね。
人権問題にまで発展すると思うけど。

293 ：非決定性名無しさん：05/02/18 00:16:35

何が「人権に関わるもの以外は」だよ。てめえが思いっきり
人権無視しているじゃねえか。犯罪だよ、これ。
いや、どこかの零細個人企業ならともかく、子会社とは言え
天下の松下（死語）がプライバシーの侵害ねぇ。
それでスーパー正直（これも恥ずかしいフレーズだが）も何も、
あったもんじゃない。

294 ：非決定性名無しさん：05/02/18 00:19:51

この分じゃ対話会とやらも、どうせロクなもんじゃねえな。
もう全国行脚始めたのか（藁）。正直うちの職場に
来られても邪魔だから、四国でお遍路さんでも
やってくれ。数ヶ月（できれば一生）帰って来なくていいぞ。

295 ：非決定性名無しさん：05/02/18 01:45:36

騙し討ち＆毒饅頭

296 ：非決定性名無しさん：05/02/18 07:05:13

今現在、ＭＬは公開され、ＭＬメンバーは社長１名となっている。
ＭＬ管理者は、あいかわらず、社長＋人事２名だ。
（管理者は複数名の登録が必要なので、社長以外の誰かが不可欠。
　人事をそれに充てるのは、サイテーの選択だ。）
この問題をどう収拾するかは、すでに、電産からも注目されているだろう。

297 ：非決定性名無しさん：05/02/18 19:56:15

あんぽんたん大杉

298 ：非決定性名無しさん：05/02/18 21:10:59

>>296
ＭＳＥＦはＭＳＥＦで火消しにやっきだぜ。バカたれ書記長が。何が「ＭＬ設定者の
単純ミスです」だ！こんな明らさまに作為的な単純ミスがあるか。

>>277
＞去年１２月末頃に退職した人事社員Ｋのメルアドが設定されていたとの事！
そもそも退職者のアカウントを２ヶ月も残しておくって．．．それでよく情報
セキュリティだ何だとほざいたものだ。

松下電器産業　中村　邦夫様
ＰＭＳＥでは退職者のアカウントが長期間放置されています。退職者がこのアカウントを
用いれば、理論上社外から退職後も自分のアカウントで（誤って○○ALLなどで
送信された）社内機密を取得することが可能であります。これは本年１月に貴社より
通達された行動基準に対する重大な違反行為であります。
同時に個人情報を不正に入手、流用しており、これらはまさに中村社長の提唱された
「スーパー正直」の理念に対する悪質な背信行為であります。
松下グループ１社員として、ＰＭＳＥの情報セキュリティ軽視姿勢を大いに憂慮し、
また当グループ全体の信用問題に発展する可能性を懸念するに至り、
この場を借りてご報告致すものであります。何卒中村社長のご英断をもって、
速やかなる対処を願うものであります。

同じ直訴なら、大和より中村社長宛ての方が確実だな。

299 ：非決定性名無しさん：05/02/18 22:05:59

>>298　何が「ＭＬ設定者の単純ミスです」だ！こんな明らさまに作為的な単純ミスがあるか。

作業ミスは万に一つもあり得ない。
大和が全社員メール発信してから数十時間後まで設定され続けており、誰かが気づくはず。
また、人事幹部が社長等の指示を元にして設定する重要な業務（しかも超単純作業）に対して
通常に考えてミスはあり得ない。

300 ：非決定性名無しさん：05/02/18 22:19:42

>>297　あんぽんたん大杉
>>298 同じ直訴なら、・・中村社長宛ての方が確実だな。

　賛同。

　ＰＭＣ櫛木氏、電産中村氏両名に直訴する事に決めた。

　犯罪行為の有無も併せて調査依頼する。

301 ：非決定性名無しさん：05/02/18 23:10:36

>>277　大和と共に共用で自由に参照可能にするためと思われ！
>>296 今現在、ＭＬは公開され、ＭＬメンバーは社長１名となっている。

大和が社員から来たメールを、サーバに残したままの退職済み社員の
アドレスにメール転送してしまえば、結局同じ事だ。
多分、懲りずにやるだろう。
閲覧者側の受信メールには記録は一切残らないし、他人の受信メール箱を
読むだけで済み、自分のＰＣからこまめに消す面倒で危険な手間も省けるし。

．．完全に確信犯だな。充分に関係者に事前根回しをしてから設定したはずだ。
今後の対応も、関係者（今回の件の当事者）間で連絡取り合っているだろう。

平然とこの様な設定をする連中なら、今後も同様な事を繰り返すだろうな。

302 ：非決定性名無しさん：05/02/19 00:03:02

中村社長、櫛木社長。あれだけスーパー正直の通達が出回った
にも関わらずお二方と松下を裏切ったスズメの野郎を、
舌切りスズメにして下さい。いや、首切りスズメか（藁）。

303 ：非決定性名無しさん：05/02/19 00:16:45

退職者アドレス残してるなんてとんでもない情報漏洩だよ。
メールなんてimode携帯から普通に参照できるんだから、
退職した人が社内情報にアクセスできる状態になってる
わけだ。
しかも社長メーリングリストに参加してるなんてorz

304 ：非決定性名無しさん：05/02/19 00:36:34

退職者アドレスを残すなんておかしいだろ。
１２月以前に退職したんだったらMBOXがパンクしないか？
わざとだろ、これ。

305 ：非決定性名無しさん：05/02/19 00:59:50

どうしてもＭＬ設定担当者の単純ミスだと言い張るなら、設定担当者と
退職者アカウントの抹消を怠った奴を実名入りで処分しろ。
行動基準の通達があった折も折、こんな初歩的な「ミス」を犯すとは
たるんでいる。松下電器産業からの通達を何と心得るか！見せしめだ。
だいたいこんな怪しいセキュリティじゃ、危なくてオチオチ日常の開発業務も
できない。だからサーバーへのウィルス侵入が年中行事みたくなって
いるんだぜ。
今回の顛末と処分者名及びその結果が全社公開されない限り、
この問題を中村社長に直訴する。

>>300さん
ＰＭＳＥ社員全員で一斉にやりますか。

306 ：非決定性名無しさん：05/02/19 01:13:46

バーカ。直訴した瞬間に、喧嘩両成敗で追放されんだよ

307 ：非決定性名無しさん：05/02/19 01:42:53

喧嘩ではないと思うが

308 ：非決定性名無しさん：05/02/19 01:50:41

喧嘩上等、相打ち上等。こんな卑劣な役員どもには
刺し違えてでも、きっちり落とし前はつける。

309 ：非決定性名無しさん：05/02/19 02:12:06

情ｼｽのｳｨﾙｽ担当は間抜けだが最近の感染は内部からが大半なので防ぎようない罠
ノートPC自宅でｴﾛｻｲﾄ巡りしてるやつらが一番危険
無線LANもな

310 ：非決定性名無しさん：05/02/19 02:13:26

>>296 今現在、ＭＬは公開され、ＭＬメンバーは社長１名となっている。
本当にちゃんと見たか？　・・・いや、独り言だがな。

311 ：非決定性名無しさん：05/02/19 02:19:05

漏れは情ｼｽの手先でも何でもないが、やつらが退職者ｱﾄﾞﾚｽを消し損ねる事は、まず無い
やはり意図的に残されていたとみるのが妥当であろう

312 ：非決定性名無しさん：05/02/19 02:30:19

という事は、やはり犯人は情シスか。むろん奴らに指示を出した奴が
主犯だが、故意に退職者アドレスを残したということは情シスも共犯
だよ。いくら上からの命令とは言え、それがセキュリティ上どれほど
危険なことか知らないはずはあるまい。
奴らにはプロ意識も、技術者の良心もない。こんな奴らが雪印や三菱のように、
違法な命令に唯々諾々と従って、組織ぐるみの偽装工作に加担する。
そう、まさに行動基準で例示されていた通り。そのうちＰＭＳＥ社員だけではなく、
ＰＭＣや電器産業をも欺くようになるかもな。

313 ：非決定性名無しさん：05/02/19 02:36:58

>>309
＞無線LANもな
リプレイスされたノートが無線LAN有効のままで、大阪じゃ隣の専門学校につながって大騒ぎ
GENDに入れないとはいえ、配る前に無効にしとけよ

314 ：非決定性名無しさん：05/02/19 02:58:07

過密大阪ならではだな（笑い事じゃないか
札幌じゃありえない話だ

315 ：非決定性名無しさん：05/02/19 06:11:06

SE辞めておでん屋タイはじめました
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108745568/

316 ：非決定性名無しさん：05/02/19 06:30:41

>>311
情シスの香具師らは、これまでだって業務基幹の社員マスター間違えたこと何度もある。
ましてや、部長にはＤＬに逃げられ、課長の大半は天津し、組織瓦解状態で餅が腐れきっている
今の情シスなら、どんなミスを犯しても不思議は無い

とはいえ、
>>312
主犯も実行犯も人事にきまってるだろが！
退職者のメルアド消す主幹部署は、人事。
そして、人事はメルアド操作の上位権限も持っているのだから、
退職者のメルアド消す操作も人事がやっていると考えるのが順当。

> 奴らにはプロ意識も、技術者の良心もない
のは、もちろんのことだが、今回の件で、情シス荷担説は妄想デマにすぎない。

317 ：非決定性名無しさん：05/02/19 06:51:58

人事単純ミスはあり得ると思うが、それは釈明にはならない。
なぜなら、組合目安箱に告発があった時点まで、社長への提言は、人事も読めていたからだ。
そのことは、ＭＬメンテ遅れだろうが、操作ミスだろうが、責任を免れない。

（まあ、実際には、提言メールなんて無かっただろうけどな。）

318 ：非決定性名無しさん：05/02/19 07:20:25

>>313
＞札幌じゃありえない話だ
でもないぞ。
無線ＬＡＮは、途中に遮蔽物が無ければ、けっこう遠くまで飛ぶ。
札幌共栄棟は、Ｆ社屋から丸見え。
高倍率望遠鏡なら、ＰＣ画面も見えるだろ。

319 ：非決定性名無しさん：05/02/19 09:29:07

>>316
しかし役員や人事がモラルのカケラもない状態じゃ、例の誓約書
なんか何の意味もないな。いや漏れら一般社員だけは、むしろ
あんなもん出したら、犯罪の片棒を担がされかねん。
今回のＭＬアドレスの件だって立派な犯罪だ。しかしそれを外部
（電器産業、ＰＭＣ含む）に告発したら、例の誓約書を振りかざし、
社内機密を漏洩とか何とか言いがかりをつけられかねない。

仮に情シス、あるいは人事でも下っ端の人間が無理やり不正行為に
加担させられたなら、ある意味連中も被害者だ。もっとも対社会的観点で
言えば、それ以上に加害者である側面の方が強いが。漏れらもいつ組織
ぐるみの犯罪者にされるか、わかったものじゃないぞ。

320 ：非決定性名無しさん：05/02/19 12:08:26

MSEF体制やPMSE人事云々以前に、全松下の経営基盤が危ういけどな
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1107879494/158
地球最後の日に国境紛争を続ける猿共

321 ：非決定性名無しさん：05/02/19 12:52:56

>>317　組合目安箱に告発があった時点まで、社長への提言は、人事も読めていたからだ。

俺たちが業務でＭＬ使用する場合は、ＭＬ作成し、作成者がまずテストメールを発信する。
そして意図した相手にＴメールが届いているのを確認してから、正式に業務で使用開始する。
（あたりまえだよね。セキュの関係もあるし、変な所にメール行ってないかの事前確認は
仕事で使用するＭＬだもの、ＭＬ管理者の仕事として当たり前の真ん中の作業。）

．．するって～と、例の大和の全社員メールが発信される前に、人事企画はＴメールを発信し、
退職者Ｋのメール箱にＴメールが入ったのをＫの名前でＰＣ立ち上げて確認し、
閲覧者連中もメールが参照できることを確認し、大和も閲覧を確認してから全社員メール発信したわけだ。

　　　　　　　　　　　　．．．．．．最悪だな。　

　．．パナソニックＭＳＥ代表取締役社長　山戸康司。　．．おまい、氏んでいいぞ、　いや、氏ね！　

322 ：非決定性名無しさん：05/02/19 13:20:23

>>300 ＰＭＣ櫛木氏、電産中村氏両名に直訴する事に決めた。
>>305　この問題を中村社長に直訴する。

漏れも賛成だな。黙っていると、この先、山戸と迎合者、さらに何するかわからん。

俺たちは、やっとヨン様だして、その次のモデル開発中、海外モデルあり、新規要素てんこ盛りで
待っているし、傘下の大勢の共栄社員をまとめながら四苦八苦して開発続けなければならない。
従来にも増して困難で微妙な開発をやっている時期に、こんな幼稚で愚劣、余計な事ばかり言ったり
実行したりする社長がいると出来る仕事も出来なくなってしまう気がしてきた。

323 ：非決定性名無しさん：05/02/19 13:27:11

＞閲覧者連中もメールが参照できることを確認し、大和も閲覧を確認してから全社員メール発信したわけだ。

こういうことを、今までの左遷先でもやって来たんだろうな。なるほど、評判が悪い
訳もうなづける。第一印象ではただの妄想癖オヤジかと思っていたが、とんでもない
食わせもんだった。マジに氏ね！

さて社長ｍａｉｌはシカトすればいいとして、対話会はどうするよ？本来なら全員で
ボイコットしたいくらい、腹立たしい心境だ。しかし勤務時間中に業務命令として
強制されたなら、不参加の余地はない。
もちろん調子に乗り面と向かって不満ブチまけば、それこそ奴らの思う壺。奴らの
狙いは情報収集だ。出ても一言も喋らないという手もあるが、それはそれで大和や
役員に対する叛意がバレてしまう。
と言ってあんなクズどもに形の上だけでも愛想ふりまくのは、プライドが許さん！
それに下手に追従すれば、全社員の支持を得たとか何とか勝手に脳内変換される。
その結果、第２次緊急経営対策とか称して何を言い出すやら．．．
ああ、鬱だ。

324 ：非決定性名無しさん：05/02/19 13:35:54

>>320 地球最後の日に国境紛争を続ける猿共

まず、目先の事を一つずつ片付けなければ、地球と松下村も救えないと思うが。
省エネも、まずは社屋内の節電から事は始まる！
犯罪実行する大和と迎合者排除も、まずは告発＆断罪から事は始まる！

325 ：非決定性名無しさん：05/02/19 13:35:54

>>322
社外のフリーメアドから出せば、大和や情シスのクソどもに妨害される
ことなく、確実に届くだろう。社内から出したら、また「勤務時間中の
インターネット不正使用が」どうたらと因縁つけかねられん。
奴らの隠ぺい工作は常軌を逸しているからな。
大阪の横領の件にしても、通工（当時）関係者へのニセの言い訳を
全社員に徹底するよう、室長通達が出たし。

326 ：非決定性名無しさん：05/02/19 13:40:52

325 社外のフリーメアドから出せば・・・確実に届くだろう。

了解した。助言ありがとう！

327 ：非決定性名無しさん：05/02/19 13:53:08

>>324
禿同。縁の下に巣食ったシロアリどもを目先のことだと言って放置すれば、
やがて母屋ごと崩壊しかねない。ＰＭＳＥの犯罪行為は、やがて松下グループ
全体の信用問題となって跳ね返ってくる。
牛肉偽装したのは本体の雪印乳業ではなく子会社の雪印食品。
自動車偽装したのは本体の三菱重工ではなく子会社の三菱自動車。
しかしブランド全体が地に堕ちたのだ。

328 ：非決定性名無しさん：05/02/19 13:54:25

>>323　対話会はどうするよ？

今回の騒動を皆知っているから、もうまともな意見は誰も言わないと思う。
対話会は出席するだけで内容無視だ。世間話でもして骨休め時間にする。
この忙しい時期に「山戸康司の実績作り」に時間割いてまで真面目につき合わされるのだけはゴメンだ！

きっと、何も意見が出なくても、次やその次の懲戒席上で「提案メール、対話会を通して、社員の
皆様からた～くさん貴重で有意義な意見を頂戴すますたぁ！　これを元に様々なPMSE改革案、
イベントなどを計画して行きます！　皆さんも体張ってがんばって下さ～いっ！」とか言いながら、
自分（とPMSE内の迎合者達）で勝手に考え出した案で事を進めるのはすでに明白。

「社員から出た提案だ」と言われたって、俺たちには誰が出した提案かわからないようなしくみに
しているし、反対しようものなら「社員からの貴重な意見を元にしているのだが．．」とか言われる
のがオチだ。

プロパー役員と幹部連中で実効的な案を作成し、「山戸案」として献上して実行させ、
うまく利用するという手も無くはないが。．．現実にはこの手順で１～２年の間、事は進むだろうな。
今回だけは、プロパー役員と幹部連中の舵さばきに期待するか（山戸よりはマシだ）。
あのオッサン、たぶん自分で案は考えられないだろう（腐った脳ミソで考えてほしくも無いが）。

329 ：非決定性名無しさん：05/02/19 14:11:15

>>328
＞今回だけは、プロパー役員と幹部連中の舵さばきに期待するか（山戸よりはマシだ）。

五十歩百歩だと思うなぁ。大和が来る前のプロパーにもロクな案はなかったし。
仮に案があったとしても、大和に意見するだけの度胸はない。皆定年までを
大過なく過ごせりゃいい程度の、負け犬根性が染み付いている。特に大和は
あの性格だ。あれが暴走を始めたら、バカ殿ご乱心を止められるだけの器量ある
役員はＰＭＳＥにはいない。
そもそも大和とつるんで社長ｍａｉｌを傍受しようと企んだのはプロパー役員だ。
百歩譲って大和の暴走をチェックするための措置だったとしても、それを社員に
秘匿していたのは悪質すぎる。

330 ：非決定性名無しさん：05/02/19 15:24:03

天津してヨカタ

331 ：非決定性名無しさん：05/02/19 20:31:12

天津すりゃヨカタ　＿|￣|○

332 ：非決定性名無しさん：05/02/19 20:54:14

ちんこタッタ　　＿ﾄ￣|○

333 ：非決定性名無しさん：05/02/19 20:56:47

点心関係なくやめる香具師も多いな
あと、続々とエリート入りする香具師でてるな
将来自分が置かれる立場が分かっているのだろうかｗ

334 ：297：05/02/19 21:29:21

300>>
　あんぽんたんはこんな所でウダウダ書いてる香具師のこと。
　ここで実名書いてる奴は告発されれば送検対象になるぞ。
　常識の無い香具師大杉。

335 ：非決定性名無しさん：05/02/19 22:29:11

300>>　ではなく　>>300

常識が無いのはアンタ
技術者としてハズカシイ
イミワカラン

336 ：非決定性名無しさん：05/02/20 00:15:37

>333
僻みですか？

337 ：非決定性名無しさん：05/02/20 00:20:37

>>333のエリート入りって何？

338 ：非決定性名無しさん：05/02/20 07:30:50

>>333の「エリート入り」の意味が分からないのは、漏れだけじゃなかった（ホッ）
未知の２ｃｈ語かと思って、調べたが、分からなかった（藁）
この時期に起きていることから推量すると、４月以降のＰＭＣ出向内定のことだろうが、
それを「エリート入り」と造語する>>333は、僻み杉
あれは、一体化→逆一体化と続いたＰＭＳＥノウハウ搾り取り作戦の総仕上げ
１年で絞り滓にされて出向解除されるのが見え見え
その後、今のＰＭＳＥ配下の外注と同列に並べられる

339 ：338：05/02/20 07:52:41

それが見えて来ると、２年前に、出向者を暖かく迎え、何でも教えた漏れはアホだったよ
今のＰＭＳＥの仕事の仕組みは、ＰＭＣ他旧通工各社から丸投げされたプロジェクトを
外注に細分化することを前提に組み上げられている
これを２次外注に成り下がってでも、すなわち、他社の仕組みの配下に入ってでも、
たくましく生き抜ける仕組みに変えていくことは出来るのだろうか？
今、配下外注への権力のある内に、なりふり構わずノウハウ吸収することが必要だ。
ＭＳＳＣが手本を見せてくれたように。

340 ：非決定性名無しさん：05/02/20 08:08:29

FOMA5号機まで後10ヶ月無い！
去年や一昨年となぁんも変わらないな
間抜けな連ドラを毎年同じ様に繰り返す放送局みたいだ
給料もらえるから文句は無いがな

341 ：非決定性名無しさん：05/02/20 08:21:17

>>335

>>297は人事の工作員。にわか2chを装っているから、レスアンカーの
つけ方がわからないのさ。よく見るとわかるだろう、約１名空気読めていない
バカがいることが。この時期に大和マンセーのカキコしている>>243、>>244、
>>251、>>268も、おそらく同一人物だ。

しかし今更慌ててもムダさ。2chで大々的にＭＬの件をばらされた以上、
電器産業としても何らかの落とし前はつけねばなるまい。もちろん
大和やスズメが組織ぐるみの犯行を認める訳はないから、結局人事担当者の
独断ということで、詰め腹を切らされることになる。スズメに忠義を尽くした
ところで、捨てられるのは一瞬だ。哀れな社畜よ（藁）。

342 ：非決定性名無しさん：05/02/20 08:22:05

333の「エリート入り」って天津か否かを問わず
Nなどに転職する香具師のことを指しているかと思ったが
もしやPMCに移籍する面罵を指してるのか？＞333

343 ：非決定性名無しさん：05/02/20 10:48:19

遺跡する香具師なんかいるのか？
何人くらい遺跡するんだ？

344 ：338：05/02/20 11:32:26

>>342
なるほど、エリート＝Ｎ転職ねぇ
でも、天津１５０名中、Ｎがほしがる人材は、１～３名だろうから、文字通りのエリートだな（藁）
あと「移籍」は、松下の掟では、あり得ないのだから、デマを流すのはやめるべし
出向はかなり大規模らしいが、．．．

345 ：非決定性名無しさん：05/02/20 13:20:03

それなら仮に出向になっても、必要最小限の仕事しかしないのが
得策だな。何か質問されても知らないフリをすればよい。
どうせ今リストラされるか、出向解除後リストラされるかの違いだ。
むしろノウハウを出し惜しみした方が、まだＰＭＳＥとして生き延びる
可能性がある。全部バカ正直にさらけ出したら、用済みとばかりに
あっさり切り捨てられるぞ。
今からでも遅くはない。ＭＳＳＣの連中にはニセ情報を教えて
混乱させよう。ＰＭＣへ出向予定者も同様に。

346 ：非決定性名無しさん：05/02/20 15:01:16

情ｼｽにはエポークメルをどうこうする力無いのではないだろうか
一元管理だから新規登録面倒クセ、と聞いてる
>>298
アカ放置は中村直下の問題だと思われ。無視されるだけだぞ

347 ：非決定性名無しさん：05/02/20 18:12:30

余剰整理された技術者なんざ誰も欲しがらねぇよ

348 ：非決定性名無しさん：05/02/20 18:33:17

PMSEでで自殺した人はいないだろ？
どうせなら喫煙ｺｰﾅｰ密閉してｻﾎﾞってる連中全員殺してくれ

349 ：非決定性名無しさん：05/02/20 18:45:51

>>344
NECじゃなくてNJKだったら笑うな
NTTﾃﾞｰﾀとかな
4月の組織変更なんてどうせｽﾞﾙｽﾞﾙ夏までかかって気がつけば出張が転勤になってたﾊﾟﾀｰﾝだ
ﾊﾘｷﾘ社長も表層しか変えないから根本は変化しない、安心しな

350 ：非決定性名無しさん：05/02/20 19:01:55

松下のｿﾌﾄ屋でもかなりまともな所だと聞いていたが、所詮松下だな

351 ：非決定性名無しさん：05/02/20 22:22:24

さて、明日のＭＳＥＦ目安箱が楽しみだて。御用組合の連中、
どういう風にごまかすつもりだか。一番考えられるのは、
サーバーメンテナンスとかいう名目で、目安箱が丸ごと削除されている
ケースだな。次がＭＬ設定に関するカキコのみ事務局権限で削除する
ケース。

352 ：非決定性名無しさん：05/02/21 00:41:32

札幌のエバラ焼肉のたれだよ～ん。

353 ：非決定性名無しさん：05/02/21 00:45:57

幼稚な嫌がらせだな

354 ：非決定性名無しさん：05/02/21 03:22:19

>>351
んなことあり得ない。
御用組合の香具師らには、香具師らなりのメンツもあるだろ。

今までの経験から言えば、．．．
人事も組合も、表面的には、このまま黙殺する。
裏では、労使合同で、ヨイショ投稿を必死で書かせる。
そして３月１日の合同懲戒では、大和は何も無かったかのように、
ヨイショ投稿に言及する。
．．．んなとこだろが。

さて、漏れもヨイショ投稿書いて、中性を装うかな。（藁）

355 ：非決定性名無しさん：05/02/21 14:27:46

341の日本語について

356 ：非決定性名無しさん：05/02/21 15:17:33

↑会社はｱﾌｫだと思うが、341のような更なるｱﾌｫはさっさと氏んでほしい。

357 ：非決定性名無しさん：05/02/21 19:32:49

>>355-356
必死だな、>>297。ﾌﾟﾌﾟｯ

358 ：非決定性名無しさん：05/02/21 19:49:58

>>354
＞さて、漏れもヨイショ投稿書いて、中性を装うかな。（藁）

この時期、たとえ偽装とは言え会社マンセーなカキコすれば、逆に「こいつは
何やってもシッポ振って来る」と足元を見られる。会社で大和氏ねは論外としても、
必要以上にヨイショして奴らを図に乗らせるのも得策ではない。社員の支持を
得たなどと脳内変換され、またデタラメをするに決まっている。
一番効果的なのは、奴らに腹のうちを探られないよう徹底して沈黙を
保つことだろう。無論それでスズメらが反対意見なしと曲解し不法行為に出たら、
会社とつまらん議論せず無言のうちに外部団体に告発してやれ。
普段全員で沈黙を保っていれば、告発者の特定も容易でないはずだ。

359 ：非決定性名無しさん：05/02/21 20:05:24

>>341なんて、無視され忘れられた投稿
>>355-356の効果は、それを読み返す機会を作っただけ
こんな拙い誹謗中傷は無視されるだけ
ひょっとして、二重人格的自作自演か？

360 ：３５４：05/02/21 20:33:28

>>358
藻前、社内の情報にも空気にも疎いようだな
今週、雪崩を打って、ヨイショ投稿が殺到する
人事が裏工作を起こすまでもない（ここでは、昨日の漏れの読みは外れていたが）
漏れも、バスに乗り遅れて、これ以上負け組になるわけには行かない。

361 ：非決定性名無しさん：05/02/21 20:41:21

>>360
それはそれで、投稿者が２ｃｈねらーだということがバレてしまうぞ。
会社から警戒されれば、元も子もあるまい。
いやヨイショ投稿の方が圧倒的に多かった場合は、確かに沈黙派の
方がヤバいが。まあＭＳＥＦ目安箱のカキコが一気に５００とか１０００とかに
増えてから動いても、遅くはあるまい。

362 ：３５４：05/02/21 21:16:14

>>361
老婆心からの忠告、どうもありがとう。
とは言え、藻前のカキコ、動揺見え見えだぞ。

363 ：非決定性名無しさん：05/02/21 21:21:06

>>360　今週、雪崩を打って、ヨイショ投稿が殺到する

確かに、この数日だけで目安箱の参照件数が３００件以上増えていたな。
社員の目が、完全に「不正行為」に向けられているのは明白だ。
そしてヨイショ投稿の数や有無にかかわらず、ＭＬの悪用も明白だ。
たぶん、大和とその迎合者はカウントテンで立ち上がれない。

味噌汁で顔洗って次の会社で出直しだな。
仮病でも使うか「他の会社で緊急に大和が必要になってしまった」とか
何とか言ってしっぽ巻いて夜逃げだな。
早く他のまともな社長と変わってくれ！

364 ：非決定性名無しさん：05/02/21 21:25:56

>>338　１年で絞り滓にされて出向解除されるのが見え見え
＞　　その後、今のＰＭＳＥ配下の外注と同列に並べられる

PMCで今考えている「PMSE分割論」がまさにこれだな。出向組みと残り組みに分割され
出向組みはしばらくするとPMC部署内で無能者扱いされて捨てられ、残り組みは給料
下げられ共栄とコンペさせられ、無能者扱いされる。
２年後、気がつくと「PMSE？　どこいったのぉ。あの会社」って。

．．ここはやはり団結だな。PMSEは今の姿がソフト開発上一番効率いいと思うな。
だって、どう見ても今の1200名で１セットの開発組織体制だものな。
上半分、下半分に分割されたら　．．「バベルの塔崩壊状態」に陥るだろうな。
でもMSEFは味方にはなってくれない（分割案賛成）だろうな。あ、MSEFも分割か（藁）。

365 ：非決定性名無しさん：05/02/21 21:58:57

>>362
別に動揺はしていないさ。ただ先走ったはいいが誰もついてこなかったり
すると、思いっきり痛い目にあうと思うだけ。それよりは状況を見極めた上で、
多数派の尻馬に乗った方が安全確実だろう。この時期ウチの会社で一番の
処世術は、その他大勢の中に紛れ込んで目立たぬようひっそりと生きることだ。
会社批判するにしても、その方が正体バレにくいし。

とは言え、天津募集の時に状況がうんたらと悠長なことを言って、それで
負け組なったことも事実だが　＿|￣|○
漏れも部課長の応募の少なさから判断して、まさか一般職が１日で
定員オーバーするとは読めなかった。

366 ：非決定性名無しさん：05/02/21 22:01:26

長文から必死さが伝わります
というか、君ら二人の文通広場かここは

367 ：非決定性名無しさん：05/02/21 22:12:38

>>364
＞でもMSEFは味方にはなってくれない（分割案賛成）だろうな。あ、MSEFも分割か（藁）。

組合はどのあたりまで、忠犬を演じるのかな。今回も八郎以下執行部は
全員会社の犬に成り下がっていた。それは、天津リストラしようが福岡が消滅
しようが、とりあえずＭＳＥＦの地位は安泰だとわかっていたからだ。他人事だから
あざ笑っていただけ。今でも、ＭＳＥＦ目安箱の火消しカキコなど見れば然り。

しかしＰＭＳＥそのものが完全消滅するなら、ＭＳＥＦとて無事では済むまい。
執行部十数名の地位だけを保全すると言うのも不自然だし、第一そんなこと
したら一般社員の暴動が起きる。漏れが経営陣ならＰＭＳＥ丸ごと潰すと
決めた時点で、タコ八以下はスケープゴートとして切り捨て、少しでも会社
への批判を逸らす。
それがわかっていても、ＭＳＥＦは会社に利用され続けるのだろうか？

368 ：非決定性名無しさん：05/02/21 22:14:29

>>365 まさか一般職が１日で定員オーバーするとは読めなかった。

世は（特に電機業界は）まるで「リストラ競争」しているみたいだし、
どこの会社も予定数をオーバーして応募し、損失計上上積みする会社ばかりだ。
最近は、大手企業は「１０００人くらいのリストラ発表では新聞ネタにもならない」
という事で、内部留保はタップリとたまっている一方で大規模解雇に走っている。

こう言っている漏れは、「初日で甘栗完売」までは読んでいたが、
個人的諸事情のため躊躇し、負け組なったことも事実だが．．　＿|￣|○

369 ：非決定性名無しさん：05/02/21 22:25:10

>>329 特に大和はあの性格だ。あれが暴走を始めたら、・・

大和がダダこねて、「どうしてもPMSEにしがみつきたい」と言った場合は、
プロパー幹部連で毒にも薬にもならないどうでも良い改革案を考え、それを大和に
「これを実施すれば社員の意気が上がり、社長の評判も上がりまっせぇ！」と
提言し、大和をその気にさせ、本人から懲戒の席で発表させ実施させる。
（漏れたちも、献上案だと知っていながらしぶしぶとその改革案を実行する）

大和に献上する改革案としては
①納期必達プロジェクトには多額の報奨金を出しましょう。社員のやる気が倍増？しますよぉ。
②タイムカード導入による正確な出退勤の把握。勤怠状況が明確に把握できますです。
③サマータイム制の導入。夏季は早く来て早く帰り、16:15以降は自己研鑽時間に
　当てましょう！　早起きは三文の徳になりますよぉ。
④社内イントラに双方向の掲示板を作りましょう。社員間・上下間のコミュニケーションが
　向上しますよぉ。

なんて。
つまり、変な改革案を勝手に実行されてしまう前に、こっちからどうでも良い案を
どんどん出して実行させ、任期満了（１年か？）まで好き勝手にさせない事だ。
大和は「僕に何かやらせて！お願い！」タイプだから上の様な手土産の１つ２つを
実績として持たせてやり、次の職場に粗品つけて追い出せば文句言わないだろうな。

370 ：非決定性名無しさん：05/02/21 22:58:19

>>369
①　納期必達プロジェクトの出現はあり得ないので、会社、社員とも実害なし。
　　ただ逆に大和に「納期遅延プロジェクトから罰金」などとセットで採用されると、
　　ちと厄介

②　協定オーバーまで正確に把握されてしまうので、会社側が却下。実害なし

③　残業による人海戦術が取れなくなるので会社側が却下。実害なし

④　社員側は実質シカトするので企画倒れ。人事、ＭＳＥＦ関係者が
　　　サクラでカキコして何とか体面を保つ。

確かに毒にも薬にもならんが、あまりにもくだらん。いや369に対してではなく。
何でこの時期、会社総出で大和のお守りをしなけりゃならんのか。もっと他に
大事なことがあるだろうに。

371 ：非決定性名無しさん：05/02/22 01:09:37

>>370
禿同。社長だろうが何だろうが、ＰＭＳＥにとって害にしかならない人間に
対し、遠慮することはない。
大和が何を言い出そうと、プロパー役員以下一般社員に至るまで全員で
相手にしなければいい。ＰＭＳＥ内で孤立すれば、いくら厚顔無恥の大和でも
１年で尻尾巻いて逃げ帰るだろう。その前にメンヘルで休職に追い込めれば、
なおよし。どうせこれまでの左遷先でも評判悪かったことだし、ＰＭＳＥが
大和に反旗をひるがえしても、ＰＭＣとの関係が直ちに悪くなるものでも
あるまい。

372 ：非決定性名無しさん：05/02/22 01:47:42

結局、表向きはMLっぽくなくしたが、ggをググるとやはりMLっぽい
気を付けろｗ

373 ：非決定性名無しさん：05/02/22 05:26:33

んなこと気を付けたら、また負け組だ
このスレ、使えねぇよな

374 ：非決定性名無しさん：05/02/22 21:12:50

正直、この会社に残った時点で、全員負け組確定だよ。
今更大和にコビようが無視しようが反発しようが、あまり大差は
あるまい。

375 ：非決定性名無しさん：05/02/22 21:56:24

だから、このスレは負け組だっちゅうの！

勝ち組になる方法教えてくれよ！

376 ：非決定性名無しさん：05/02/22 21:58:04

>>298 「バカたれ書記長が。何がＭＬ設定者の単純ミスですだ！」

18日金曜日の時点で 298 がこう書いているし、目役箱にもそう書いてある。
が、今日の大和メールには「私が指示した過去アドを設定してもらったっ！」
って書いてある。
これって、中国の故事にある「矛盾」っていうんでなかったっけ？？

．．正直、もう大和に付き合うの馬鹿らしくなってきたが、やはり追求は必要だな。

俺たちの業務だって、毎日軽く100や200件のメールが個人宛に飛び交うし管理している。
大和は、社員からの提案メールが毎日毎日数百件単位で来るのを想定して別メールBOX
設定したのかな？．．．不可解極まるし、会社からMSEFへの説明とも矛盾している。

377 ：非決定性名無しさん：05/02/22 22:49:37

>>375
ないっ！（きっぱり）。ＰＭＳＥにいながら勝ち組になる方法はない。

378 ：非決定性名無しさん：05/02/22 23:11:22

>>343　遺跡する香具師なんかいるのか？

前スレ >>977 にこんなのあったな。もうPMCの号令で人選始まっているだろうな。

１．PMSEからＰＭＣに７００人の「戦略部隊（？）」を異動させる。
　　一時的にPMC側のリストラで空いた穴埋めの役割を担うが、やがてPMCに
　　こき使われて無能集団の扱いをうけ、ジワジワと退職の道を選択させられる。

２．残った５００人のヨッコと各拠点の「開発部隊」は、レートと給与体系を
　　低く設定され、拠点の共栄とコンペさせられて無能集団の扱いをうけ、
　　ジワジワと退職の道を選択させられる。

「エリート入り」だと思ったら、実は「開発部隊から切り離されて真っ先にPMCから
（PMCの再リストラ部隊と共に）直接人員整理される高齢者選別部隊」だったと
気づく（気づかされる）のは、多分来年度下期だろう。
700人の中から個別指定されて、シリ叩かれてPMCと共に追加解雇への道をひた走る部隊だ．．。

だって、PMCが本当に残したいのは、
「共栄会社同様に扱える若くてこれから伸びていく５００人の開発部隊」だからだ。

379 ：非決定性名無しさん：05/02/24 00:17:38

上げ

380 ：非決定性名無しさん：05/02/24 00:59:56

>>375
勝ち組になる方法。
元々閑職に追いやられ出世の目がない負け組ならば、開き直って会社の不祥事、
役員のスキャンダルを徹底的に調べ上げ内部告発すればよい。その後「告発を
理由に会社から不当な処遇を受けた」と訴訟を起こす。
勝てば慰謝料はもらえるわ、処遇は改善されるわ、マスコミからは持ち上げられるわ、
いいことづくめ。負けてもこれ以上失うものはない。

ttp://www.asahi.com/national/update/0223/020.html
これは本物の報復人事の例だろうけど、今の処遇に不満でかつ告発ネタ
（もちろんネタは真実に限る）を持っているなら、試す価値はある。

381 ：非決定性名無しさん：05/02/24 07:00:25

>>380ってアラシ？

１３５６万円もらっても、この人の３０年間は帰ってこない。
人生の負け組なことは変わらない。

382 ：非決定性名無しさん：05/02/24 10:40:11

うだうだ言ってねーで辞めればいいじゃん。
負け組み？誰と比べてんだ？おまえらなんかに
興味ねーよ。
どうせ残ったやつらの大半が、次やること見つかんねー
からそのまま居るんだろ？うだうだ愚痴ってる暇あんなら
やりたいことでも探せ。ないなら愚痴ってねーで仕事しろ。
今働けるだけありがたいと思え。
ほんとSEはケツの穴ちっちぇーやつばっか。
あーきもいきもい。

383 ：非決定性名無しさん：05/02/24 21:09:15

カジュアルな服装かぁ。．．持ってないな。給料安いし。
今まで忙しくてカッコつけてる暇なんか無かったもんなぁ。

そういえば思い出した。
漏れが通った中学校の生徒会で「服装自由化運動」やってた。
．．中学生並みの頭だな、大和。（社員が気を利かせて提案したのかも知れないが）

．．アフォか？　このPMSE窮地の状況の時に。　．．ﾜﾛﾀ。　恥ずかし．．＿|￣|○

プロパー役員たち、よくやらせるよ全く。乗せられる大和も救えないが．．。

384 ：非決定性名無しさん：05/02/24 21:47:43

>>383 カジュアルな服装かぁ。．．アフォか？　このPMSE窮地の状況の時に。

　　服装なんかいじくって中学生のように遊んでいる場合ではないのでは？　

　　漏れの拠点の幹部同志の話を、偶然聞いて（聞こえて）しまった．．．．。

　　　幹部Ａ「役員もやめるんだって」
　　　幹部Ｂ「スズメだろ？」
　　　幹部Ａ「だけではない。他ジ間、過ギ絵もだ。寄与鳴りだけは今回の騒動関係ないから残る」
　　　幹部Ｂ「．．．」

　当然の結果だとは思うが、このあと誰がPMSEのカジ取りするの　？？？　　
　次の懲戒で発表あると思うが。
　漏れは４月以降関係ないからど～でもいいけど。
　．．残り組のみんな、メゲずにがんばってね！（甘栗組より）

385 ：非決定性名無しさん：05/02/24 22:38:05

>>382
＞漏れが通った中学校の生徒会で「服装自由化運動」やってた。
＞．．中学生並みの頭だな、大和。（社員が気を利かせて提案したのかも知れないが）

いや、奴らの狙いはもっとくだらん。女子社員制服、及び男子社員の作業服
支給停止。すなわちコストバスターだ。
まあ中学生並み、いや消防以下という点は変わらないが、より発想がセコ過ぎる。

386 ：非決定性名無しさん：05/02/24 23:03:58

>>384
＞当然の結果だとは思うが、このあと誰がPMSEのカジ取りするの　？？？　　
なるほど、大和が常勤として送り込まれた訳がわかった。
当然来期は押さえの利かなくなった大和が、思う存分カジ取りを。
もちろん実際は大暴走を．．．

387 ：非決定性名無しさん：05/02/24 23:43:53

>>385
作業服なんて、最初から支給されてないよ
全員支給されてるのはMSSCのやつらだけだろ

388 ：非決定性名無しさん：05/02/24 23:49:09

>>384
＞役員もやめる・・スズメだろ？・・だけではない。他ジ間、過ギ絵もだ。

いてもいなくても変わりないから、コストバスターの精神に従ってサッサと辞めたら？（藁）
１１月に書かれた経営改革案検討組織も、担当者ほとんどいなくなる訳だな。
検討組織の長だった鼻ムラも危険を察知してサッサとPMCに戻ったし、
「来期以降の経営改革案」なんか、誰も作っていなかった訳だ。現実何も発表されないし。
・・つくづくニセ役員達だな。３ケ月かけて「服装改革案」でも作ってたみたい（藁）
この調子だと、４月以降は >>364 が書いている「PMSE分割」どころではなく
「PMSE解体」まで一挙に事は進むのでは？

形だけでも、今のMDプロパー役員連はプロパー社員の心の支えになっていた節もあるので
MDの若い社員達は結構動揺するかもな。
ま、暴動が起きたらPMSEの状況を何も感じ取っていない大和に全て尻拭いさせるって訳か。
大和自身も暴走するだろうから、「暴動×暴走＝崩壊」だな（藁藁）。

やっぱり「転身＝勝ち組」だな。　　　　　　　（＾＿＾）甘栗食べてヨカタヨカタネ。

389 ：非決定性名無しさん：05/02/25 01:46:45

スズメや田死魔の役員が辞めるとき支援金もらうらしい。
会社ボロボロにして、もらうものはもらうのか、最後まで食い潰すバカ役員！

390 ：非決定性名無しさん：05/02/25 01:54:55

他ジ間は、フジソフトに行くらしい。糞役員にはモラルがないのか。
みんなにメールで意見を求めるくらいなら、このスレ読めよ、大和さん。

391 ：非決定性名無しさん：05/02/25 19:12:54

裏山なことに、NEC、ｿﾆｴﾘ、ﾓﾄﾛｰﾗと
現在の条件のいい移籍をする甘栗がいるらしいぞ。

392 ：非決定性名無しさん：05/02/25 19:13:28

裏山なことに、NEC、ｿﾆｴﾘ、ﾓﾄﾛｰﾗと
現在の条件のいい天津をする甘栗がいるらしいぞ。

393 ：非決定性名無しさん：05/02/25 19:15:44

二重カキコすまん。
首吊って逝くわ…

394 ：非決定性名無しさん：05/02/25 19:47:53

転身だか逃亡だかしらんが後に残る者には今の苦しみが続くだけ
嫌ならとっくに辞めてるさ
失業したくないんでね
いや本当、ただそれだけ

395 ：非決定性名無しさん：05/02/25 21:20:35

>>383
しかしこの時期唐突すぎるよな。だいたい現場に何の根回しもせず賛否議論もせず
断行するとは、組織のルール無視も甚だしい。今後もこの調子で大和の独断専行が
まかり通るとなると相当危ういな、この会社。

それにしても、その意図が読めん。>>385の説も考えられないこともないが、そもそも
新卒採用ナシで元々制服費用の発生しないこの時期に、慌ててやる話でもあるまい。
もしかして、服装自由化＝正社員の派遣社員化の布石とか企んでいるのでは
あるまいな？いや服装だけでいきなりそうはならないが、徐々に外堀を埋めて行って
最後に一気に雇用体制を大幅変革するつもりとか。とりあえず、次に健康保険や
雇用保険、退職金制度関連の話が大和から出たら、九分九厘間違いはない。
別会社を作って全員そこに移籍（勤続年数０クリア）という変則技もあるかな。

396 ：非決定性名無しさん：05/02/25 22:46:44

>>395　それにしても、その意図が読めん。

　漏れの考えた今回のくだらない服装自由化案の意図。

Ａ．目くらまし作戦１。ＭＬの一件で危うくなった大和と人事が目先を変えようと
　　急いで無理やりひねりだした一方的な珍提案。つまり、それだけの意味しかない。
　　そして、提案メールの件で「事前に社員通知する」事で不都合が生じるのに
　　懲りた大和と人事が、事前連絡なしに珍案を強行実施するのが今後も続く（憂鬱だ）

Ｂ．目くらまし作戦２。３月１７日あたりで発表される予想以上の大量転身と
　　MDプロパー役員総退陣発表に意気消沈するだろう残り組み社員に対し、
　　一服の清涼剤＆苦痛緩和効果を狙った大和の人気取り作戦。
　　大和と人事には、たぶんこの程度の事しかできないだろうな。

Ｃ．４月以降始まる社員数大削減ストーリーの地獄から目をそらすための第二弾目の作戦。
　　服装自由化の他にも、くだらん案が今後次々と出されてくる。分割・解体のドサクサに
　　まぎれて１００名、また１００名とじわじわと減らされていく社員数を横目にくだら
　　ない改革案に従わせられる社員がさらに憂鬱状態に陥り、更なる人員削減が・・・。

　　会社が崩壊していく時に生じる上層部のドタバタ現象は、どこの会社でも同じだろう．。

397 ：非決定性名無しさん：05/02/25 23:15:11

>>396　大和と人事には、たぶんこの程度の事しかできないだろうな。

　　禿同。
　　今後も、重箱の隅をほじくり回す様な効果ゼロ案のオンパレードと予想する。
　　そして、エセ社長や４月に就任する新たなPMSEエセ役員が「PMSE分割」だの、
　　「拠点別自主経営」だの、くだらん事ばかりやって現実から逃げ続けているうちに
　　2005年度上期終わり頃、ついに電産からの引導（最後通牒）がＰＭＣに下る．．。
　
　　下期以降はPMCから「携帯電話開発の仕事」自体が電産本体に取り上げられるだろう。
　　ゆにふぃえ、HSDPA、DTV搭載、海外モデル等は電産直下別部門での開発に移行する
　　だろうな（いつまでもグローバル戦略の波に乗れず、納期遅延を繰り返すPMCなんかに
　　将来の貴重な松下の収入源、家電のキーデバイスになる携帯開発は任せないだろう）

　　　最後通牒が宣告されるＸデーはいつか？　これを回避する真の改革案とは何か？

　　　　　エセ社長らと一緒にくだらん遊びなんかやっている場合ではない！　　

398 ：非決定性名無しさん：05/02/26 04:06:40

なんで深読みばっかりしてるのだろうか。
大和はスーツ着ない
→ソフト屋にスーツの意味は無い
→自由化
ただそれだけでは？

399 ：非決定性名無しさん：05/02/26 04:11:43

なんでもかんでも悲観的に考える香具師が多いよな

400 ：非決定性名無しさん：05/02/26 08:21:24

そういう風に仕向けたのは、誰のせいだ？ここんとこ
悲観的なことしかやって来なかっただろう、経営陣は。
そしてこれからも。
漏れらが疑り深い訳ではない。会社が社員の信用を
裏切ることばかりするからだ。だからＭＳＥＦ目安箱にさえ、
大和不信のカキコが殺到する。確かに奴の行動は怪しすぎる。

401 ：非決定性名無しさん：05/02/26 08:57:58

>>397
＞最後通牒が宣告されるＸデーはいつか？　これを回避する真の改革案とは何か？

ＰＭＣ崩壊を見越した上でその前に水面下で電器産業と交渉し、ＰＭＳＥを
電産直轄（または電産直下部門の配下）にすることが、唯一ＰＭＳＥが
生き延びる策であった。しかし大和が送り込まれスズメらが追放される
今日、もはやそれは不可能となった。

もっとも仮に大和が来ずスズメが追放されなかったとしても、奴らにそこまでの
カイショはなかっただろう。実際それを去年やれば、少なくともＳＤは生き
延びたはずだ。それが３年前だったなら、ＳＤ，ＭＤ（ＭＤは実質ＰＭＣの下働き）
という、独立企業の根幹を脅かす組織制度自体あり得なかったはずだ。
さらに１０年前の株式比率変更の時に、１０％でも２０％でも電産にＭＳＥ株を
残すよう働きかけていれば、そもそもこんなことには．．．
いや、これ以上書いてもグチにしかならんな。

402 ：非決定性名無しさん：05/02/26 09:52:31

ここは会社のレベルに見合ってる頭悪いやつが多くておもしろいですね

403 ：非決定性名無しさん：05/02/26 11:15:33

>>402
下請けの皆さんご苦労さん
死ぬまで頑張ってくれ

404 ：非決定性名無しさん：05/02/26 13:23:49

>>403
　電産の下請け会社のＰＭＣの皆さんご苦労さん
　死んでから、棺おけの中でも頑張ってくれ

405 ：非決定性名無しさん：05/02/26 13:33:39

まあＰＭＣの奴らの方が、つぶしがきかないのは確かだよな。下請けから
搾取して、ようやく生き永らえているだけの寄生虫だし。
ＰＭＣ潰れてもＰＭＳＥ単体なら松下グループ下請けソフト屋として生きる道も
あるが、ＰＭＳＥ潰れたらＰＭＣだけじゃ何もできまい。

406 ：非決定性名無しさん：05/02/26 13:57:39

>>397 「PMSE分割」だの、「拠点別自主経営」だの、くだらん事ばかり・・

確かに漏れもくだらんと思うが、さらなる人員削減をしなければ会社はマジ危うい。
分割のドサクサにまぎれて削減、拠点切り離して人員と経費削減していく方針だ。
ヨッコには、もはや大阪や札幌の面倒見てる金銭的・精神的・人的余裕はないのだよ。

レート下げて電産に売り込もうが何しようが勝手だが、人選から漏れて４月以降
拠点に残されたカスメンバー達で独自に仕事探して商売してくれ。
（赤字出してのたれ死んでくれればなお良いが）
横浜に行って仕事したい、という元気な香具師がいれば面倒見ないこともないが。

ヨッコ側でも、不要になった社員を地方拠点に放り出す方針みたい。
電産から引導わたされる前に、できるだけ身軽になれる準備をしておく必要もある。
じゃあな、大阪札幌。　元気でな～。　４月以降がんばれよ～。
　

407 ：非決定性名無しさん：05/02/26 14:18:34

甘いな。大阪の方が電産に近い分、分割なら単独で拾われて生き延びる
可能性がある。佐江戸は元々社員の質も悪いから、ＰＭＣごと電産に
切り捨てられる運命、苦死期と心中だ。札幌は・・・どの道助からないか。

408 ：非決定性名無しさん：05/02/26 15:01:55

>>407 大阪の方が電産に近い分、・・

地方拠点と横浜S10には４月以降カスしか残さないから 407 の予想ははずれる。
電産がほしがるような仕事できる必要なメンツは横浜に集めるのだよ。

たこ焼きか夜鳴きそばでも作って門真の前で勝手に商売すればいい。
（誰も買わないと思うけど）

409 ：非決定性名無しさん：05/02/26 15:46:11

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　｡
.　　Λ Λ　／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
.　U U ￣

410 ：非決定性名無しさん：05/02/26 18:05:36

下請けの皆さんご苦労さん

学歴と経歴があなた方とは違うんですよ。
ピーピー言っても所詮下請けなんじゃな～い

411 ：非決定性名無しさん：05/02/26 21:42:24

あのさ、良く下請けのアホが「俺たちから搾取して」というじゃない？
そんなん当然の行為なんだけど
あんたらだって仕事もらってんだろ
嫌だったら自分たちで仕事作れよ
甲斐性なし下請けごときがグダグダ言うなってんだ

412 ：非決定性名無しさん：05/02/26 22:58:14

>>398
その通りなんだけど、付け加えて言うなら
ＰＭＳＥ若手の黒スーツ軍団って、とても変！
まるでカラスの群れ
それに「不快感」を感じたのかもしれない

413 ：非決定性名無しさん：05/02/26 23:09:17

スズメが、ＰＭＣがつぶれてもＰＭＳＥが生き残るようにしたいと考えたように、
（考えただけで、結論は出なかったが、．．．）
ＰＭＣが、ＰＭＳＥがつぶれてもＰＭＣが生き残るようにしたいと考えるのは当然。
ＰＭＣは、一体化という奇手を打ったが、
ＰＭＳＥは、何の手も打てず。

414 ：非決定性名無しさん：05/02/26 23:12:29

＞それに「不快感」を感じたのかもしれない

ところで大和ってタバコ吸うのか？吸わないなら、今度は社内全面禁煙とか
言い出しそう。出入りの外注も含めて禁煙。しかも大和が単純バカならそれで
終わりだが、あれで結構したたかだから来客は喫煙ＯＫとか言って、しっかり
ＰＭＣに対する配慮はする。
ちなみに大和が喫煙家ならもちろんタバコ問題には手をつけない。つけると
すれば残業食の方だろう。

415 ：非決定性名無しさん：05/02/26 23:23:44

>>413
＞スズメが、ＰＭＣがつぶれてもＰＭＳＥが生き残るようにしたいと考えたように
考えたのか？どう見ても自分の生き残りだけ考えているようにしか
見えなかったが。一体化に全く抵抗しなかった時点で、ＰＭＳＥの
滅亡はわかっていたはずだ。わかっていて一体化マンセーを社内中に
説いて回ったのは確信犯だ。
スズメ個人にすれば、それで自分の首が２年つながったのと専務肩書きで
退職金が若干多めになった分、その見返りにＰＭＳＥを見殺しにしても
十分元は取れたと、今頃ホクホクしていることだろう。

416 ：非決定性名無しさん：05/02/26 23:28:44

擁護するわけではないが、彼はシス手無の出身としてシスの仕事を拡大しようと少しは注力していたんだ
それが実ったかどうかは別として
ま、それ以外の部分で彼はリーダーとして最悪だったがな

417 ：非決定性名無しさん：05/02/26 23:29:11

大和さん、ココに書いてる連中は極一部の行動力の無い評論家ばかりだから気にすんな。
殆どはユーモアのセンスもなく面白くもない書込ばかりだ。
そして、よくこれだけもくだらねえことばかり書くよなとある意味尊敬はしてる。

この書込もユーモア道場のための釣りなんだが。

418 ：非決定性名無しさん：05/02/27 00:57:31

>412
食堂で男４女４くらいでランチ合コンしてる香具師らとかな

419 ：非決定性名無しさん：05/02/27 01:16:48

>>418
仲間に加わりたいなら素直にそう言えよｗ

420 ：非決定性名無しさん：05/02/27 01:26:59

で、大和さんよ。自由化することによって、具体的に会社にはどのようなメリットが
あるわけ？あんた個人の嗜好の問題ではない。あくまでＰＭＳＥという公器が、
今回の服装自由化を行った結果どのような理由でどういう利益があるのかを
聞いている。社長と言えど、個人的感情で会社を私物化することは許され
ない。
社長ＭＬについても同じこと。社長が自らの頭で判断することなしに、ただ他人の
言に左右され気まぐれで突飛な改革案を提唱する。その結果役員があんたに
振り回され、さらに社内中が右往左往し経営が揺らぐようなら、そんなＭＬ
かえって害にしかならない。人事の連中の給料だってタダではない。あんたの
暇つぶしのためだけに、高い人件費を浪費することは許されない。

421 ：非決定性名無しさん：05/02/27 11:24:34

外注のもんですけどー、漏れらも私服でいっていいんすかー？
御社大変ですよねー。漏れらは別の仕事があるからいいすけどー。
路頭に迷ったら、拾いますよ。給料半額でコキつかいますが（藁）

422 ：非決定性名無しさん：05/02/27 12:53:03

>>421
派遣外注の立場がわかって無いようだな。
藻前らの身柄は拘束されているも同然なんだぞ。
どの所属会社が知らんが、取引先を限定している今特定はたやすい。

423 ：非決定性名無しさん：05/02/27 12:56:35

そうだな、愚かな下請けだ
もしも２次害虫なんかの人間だったら大変なことになるなｗ
さてと．．．

424 ：非決定性名無しさん：05/02/27 13:21:47

で、服装はジーンズOKなの？
襟無しがダメってことはタートルネックとかがNGなんだよね。
この時期のセーター類が難しいじゃないか。

425 ：非決定性名無しさん：05/02/27 13:34:47

ジーンズもスニーカーもOKだろ
せめてセール前に通知してほしかったよ

426 ：非決定性名無しさん：05/02/27 14:30:11

http://www.d-mate.com/d-parks/dca/images/dca_donald01.jpg

襟付きってコイツが来てるみたいなのでもいいのかな？

427 ：非決定性名無しさん：05/02/27 14:51:50

>>410
ＰＭＣだって、どうせ神奈川大学が関の山だろ。
だいたい工場労働者が含まれている時点で、学歴なんかとは
無縁の世界だし。

428 ：非決定性名無しさん：05/02/27 15:57:20

一応いずれも襟付きだが、これで満足か、人事。
ttp://www.bigkids.co.jp/rental/catalog/photo/238.html
ttp://www.bigkids.co.jp/rental/catalog/photo/061.html
ttp://www.rubies.co.jp/shop_item/04_P13_f/73133/73133.html
ttp://www.nerimadors.or.jp/~chihiro/Collections/Maid/index.html
ttp://www.nerimadors.or.jp/~chihiro/Collections/Standard/index.html

目には目を、バカにはバカを（藁）。

429 ：非決定性名無しさん：05/02/27 17:13:36

口だけじゃなくできるならOK

430 ：非決定性名無しさん：05/02/27 17:50:39

この時期に服装自由化とか言われると、改革とか開放的とか言う
以前にどうしても失業の２文字が頭をよぎるな。

431 ：非決定性名無しさん：05/02/28 00:27:41

>>425
NG

432 ：非決定性名無しさん：05/02/28 00:58:13

楽しいことが多いと藁うっきゃないのか？

３月度より合同懲戒は拠点別に日程を分けて開催
３月度の日程は、
３月１日（火）：横浜　　３月２日（水）：札幌　　３月４日（金）：大阪

このバカさの理由は、言うまでもないが、一応お約束だから書いておく。
拠点巡回で合同懲戒をやるという発想そのものは極めて正常。しかし、フツーそれは、
３ヶ月ワンクールで、３月横浜、４月札幌、５月大阪というように月々のホスト拠点
を変えていくやりかた。
毎月３拠点を巡るなんて、過ぎたるは及ばざるを越えて、凶器の沙汰。
無駄出張で、反コストバスターなだけじゃない。
鮮度の下がった話を聞かされる札幌、大阪？
それとも、３ヶ所別々の話？
いずれにせよ、合同懲戒のあり方に反する。

433 ：非決定性名無しさん：05/02/28 01:27:31

念のため断っておくが、この情報は、
２７日（日）１２時２８分、人事発、全社員宛メール

人事も、休日出勤お疲れさま。
当然、２ｃｈで書かれて、電産人事に筒抜けなのを覚悟しているんだよな。

ひょっとして、明日の朝になったら、「あれは人事の名を騙ったニセメールでした」
なんてことになったりしてね。

434 ：非決定性名無しさん：05/02/28 01:44:34

だからバカなんだ。
服装自由化は、「会社の人間として恥ずかしくない格好をしてくるなら、自由な服で良い」
ってだけだろ。揚げ足とって何楽しんでるんだ。
社会の公器たるPMSEの社員として適切な格好であればスーツに限定しないってだけだ。
外注は、自分の会社の顔として問題ないと思うなら好きな服で来いよ。
不適切だと判断されれば、切られるだけ。これはPMSEが仕事を受ける時も同じだが。

435 ：非決定性名無しさん：05/02/28 01:49:23

襟無しはNGでドレッドやアフロはOKなのか？

436 ：非決定性名無しさん：05/02/28 02:09:47

頭臭いぞ

437 ：非決定性名無しさん：05/02/28 07:49:25

ガキじゃないんだから服装位で盛り上がるなよ

438 ：非決定性名無しさん：05/02/28 09:22:05

>437
あんたみたいに万年ジーンズにトレーナーやTシャツのやつには関係無い話だもんな

439 ：非決定性名無しさん：05/02/28 19:43:08

>>433
ニセメールではなかったが、すぐさま訂正が出たな。
当初はＰＭＣ総合懲戒は出なくて済む予定だった。だから横浜は
３／１。しかし今日出回ったメールによると、ＰＭＣ懲戒も出るんだ
とよ。しかも狂気の沙汰の方は予定通りということで！
噂ではＭＳＥＦ目安箱に、「大阪、札幌にＰＭＣ情報が入ってこないのは
差別だ」とか何とか書いたバカがいたらしい。全く余計なことを．．．

すると何か、来月から月２回合同懲戒がデフォルトか？！
冗談ではない！

440 ：非決定性名無しさん：05/02/28 19:59:12

恐らく「ＰＭＣ懲戒イラネ」は、大和自身の独断だろう。ある意味ＰＭＣ役員よりも
ＰＭＣ寄りなスズメらの発案では決してない。むしろ大和のＰＭＣ無視姿勢に
スズメの方がビビって、密かにＰＭＣにご注進申し上げたに違いない。
で、苦死期のカミナリが落ちて急きょ元通りＰＭＣ総合懲戒も出るように
なったと言うのが事の真相。その都度右往左往させられる社員は、たまった
ものではないが。

＞人事も、休日出勤お疲れさま。
この一件からも大和が役員に諮らず、急に思いつきで事を進めたことが
読み取れる。普通、最低でも懲戒の１週間前くらいに通達は出るはずだ。

しかし苦死期（＋ＰＭＳＥプロパー役員）と大和の意思疎通が取れていない事は、
ＰＭＳＥに取って悪い話ではない。今後対立姿勢が鮮明となりどちらかがコケても、
社会のゴミが１つ消滅するだけだ。

441 ：非決定性名無しさん：05/02/28 20:15:58

甘栗組のリカバリーをどうすんのかの具体策が無いのが、痛いところ。
このリカバリー策が、服装自由化による作業効率アップで無いことを祈る。

442 ：非決定性名無しさん：05/02/28 20:39:22

なになに？

443 ：非決定性名無しさん：05/02/28 21:25:07

>>414　ところで大和ってタバコ吸うのか？吸わないなら、今度は社内全面禁煙とか・・

幹部連（ＧＭ，ＴＬレベル）は結構喫煙者いるぞ。
だから大和が（タバコ吸うかどうかは知らないが）仮に「ソフト開発要員は健康が第一！
健全な論理的思考は健全な肉体に宿るっ！」とか言ってPMSE内全面禁煙（除来客応対）に
ＧＯサインを出したら、一応は喫煙組幹部は反対するだろうが最後は誰も逆らえまい．．。

漏れも、くだらない改革案のＸ番目として「全面禁煙」提案しようかなっ。ﾌﾟﾌﾟｯ
打ち合わせでもないのに、あまりにも喫煙者の座席はずす時間が多いしな！

この案を大和が読んで実施決定したら、漏れは間違いなく喫煙組による天誅で・・以下略（藁）

444 ：非決定性名無しさん：05/02/28 21:39:43

>>439
＞「情報が入ってこないのは差別だ」とか何とか

目安箱には「拠点毎に全く内容の異なる話をするのでは？」とも書いてあったらしい。
大和が「合同」の意味を全く理解できていないからこの様な事に。

　　　　合同懲戒、月２回ずつ実施ぃ？　しかも拠点毎に別内容？

　　　　　　　　　な、萎え．．．．．　＿|￣|○ 　

まさか、拠点切り離しを狙っているＰＭＣとPMSE人事の入れ知恵ではないよな？
日曜日に人事が休出していたのは、拠点毎の大和演説用の原稿作りしてたとか？（藁）
　　　
１０人や２０人のワンマン社長配下の小企業であればすぐに全情報が全員に行き来する
だろうが、子会社といえども１２００名もおり、４拠点＋ＹＲＰの大所帯。
組織の指揮命令系統の流れ、会社運営のあり方すらわかっていないみたいだ．．．。

頼む、一刻も早くＰＭＣ側で大和を引き取ってくれ！
スズメ、タジ、スギ、最後の仕事だ！　頼んだぞ！
どうせ３月で首になるみたいだから、討ち死にしてでもＰＭＣに注進してくれ。

．．うちの人事でさえも、さすがに「いいかげんにしてくれぇ！」と根を上げる頃だと思う。

445 ：非決定性名無しさん：05/02/28 22:01:47

今日までの二転三転した人事メール読んで、頭変に（？）なりそうな拠点の一社員です。
誰か理由を知っていたら教えてください。

明日の佐江戸朝会にはＰＭＣの朝会内容を聞くために拠点社員も集まるとの
事ですが、その後のPMSE横浜の朝会を大阪札幌福岡は聞くことが出来ないという事？

わざわざ集まって１５分ほどPMC内容を聞いてすぐ解散し、別の日に再度あつまり
拠点だけの話を聞く？　フロア移動だけでも結構疲れますが。　わ、わからん。

446 ：非決定性名無しさん：05/02/28 22:15:56

>>445
＞明日の佐江戸朝会には

明日ではない。佐江戸は３／３に変更。つまり佐江戸も２度手間なのだ（泣）。
こんなバカげた懲戒を恒例化するなら、大和の懲戒だけは全員で年休取って
シカトするぞ！
もちろん人事の連中も最初は動員率を上げるべく、通り一辺倒の恫喝ｍａｉｌを
出すだろう。しかしそれでも懲戒離れに歯止めが効かなかったら、大和への
説得工作に路線変更するんじゃないか。少なくとも人事に取っては、大和
シカトよりＰＭＣシカトの方が致命的だ。苦死期を怒らすからな。
そうなる前に会場設営のロスが何とかと言って大和の諸国漫遊を止めた方が、
奴らにとっても無難だろう。

447 ：非決定性名無しさん：05/02/28 22:26:43

>>444
＞日曜日に人事が休出していたのは、拠点毎の大和演説用の原稿作り
＞してたとか？（藁）

それもあるが、恐らくは大和がこの諸国漫遊を唐突に思いついたのが
土曜日だったのだろう（激藁）。だから人事も急に呼び出されたんじゃないか。
しかも役員を通さず直接呼んだもんだから、スズメらも月曜出社し
初めて人事通達を読んでびっくり仰天。そして慌ててＰＭＣ様にご報告．．．
と言うのが、今回の顛末だろうな。
今頃バカ正直に通達出した人事の小役人、スズメ（と背後にいる苦死期）に
大目玉食っているに違いない。いくら社長内々の命令とは言え、役員に
全く報告しないバカがあるか！変人大和に取り入ったって、出世の目は
ないぞ。

448 ：非決定性名無しさん：05/02/28 22:58:33

>>443
ぐだぐだ言う前に人の話も聞け
大和が吸うか吸わないかは、昼会の自己紹介で言っていた。
人の話を理解しないで仕事進めるから、動かないものが出来るんだ！

449 ：非決定性名無しさん：05/02/28 23:05:17

>>446
＞こんなバカげた懲戒を恒例化するなら、大和の懲戒だけは全員で年休取って
＞シカトするぞ！

禿同。月２回も付き合うほど漏れらもヒマじゃない。ましてやそこまでの
厚遇も受けていない。スズメよ、人事よ。ＰＭＣ朝会を取るか
大和朝会を取るか、好きな方を選べ。

450 ：非決定性名無しさん：05/02/28 23:09:29

>>448
あの自己顕示欲むきだしの自己紹介を最後まで真剣に聞いたのか（藁）。
暇な奴だな。
漏れは西和彦が出た時点で、ホラ吹き野郎のたわ言と思って全部聞き流した。
そしてその時の大和に対する人物評価はやはり正しかったと、今となっては
確信している。

451 ：非決定性名無しさん：05/02/28 23:11:08

>>448
＞大和が吸うか吸わないかは、昼会の自己紹介で言っていた。

その日は別件で昼会には出席できなかったので、漏れ(443)はマジに知らない。
お願い、おしえて。
吸わなかったらチトやばいかも（最近、冗談が冗談でなくなるみたいだから）
喫煙者の皆様へ。変なカキコしてすまん。　m(_ _)m

452 ：非決定性名無しさん：05/02/28 23:13:23

朝会出なきゃいいじゃん（ﾌﾟ
一緒に行動してくれる友達いないと何も出来ないの？

453 ：非決定性名無しさん：05/02/28 23:13:23

言い忘れたが、漏れは>>29ね。朝令暮改なんて、まさに
今日の人事ｍａｉｌそのものじゃないか。

454 ：非決定性名無しさん：05/02/28 23:37:59

>>384
＞役員もやめる・・スズメだろ？・・だけではない。他ジ間、過ギ絵もだ。
漏れも他部門のお偉いさんの世間話を、又聞きで今日聞いたが、

　　　人事役員の美○と、採用担当トップ幹部も転身だって．．．。

唯々諾々と言われたままに６００名以上の大量採用を実施し、その結果
会社の首そのものが回らなくなってしまった事に対する当然の処置ではあるが。
ガセネタでないとすると４月以降今の常駐役員で残るのは．．．キヨだけか？？
後はＧＭ／ＴＬがいるだけの形になる訳か．．。

１～２年後には多分ＰＭＣに戻る大和を将来の戦力対象の考慮に入れないとすると
来期以降はキヨ＋ＧＭ連を中心にして、全拠点で力を合わせ知恵を出し合って
全員一丸でまとまってこの苦境を乗り切っていくしかないな．．．。
でないとマジにPMSE解体されるかも。

　　　　　しかし、あの大和では、まとまるものも．．．　　萎！

455 ：非決定性名無しさん：05/02/28 23:41:31

大和ははなっからＰＭＳＥを潰すつもりで来ているんだろ。
でなければ、この時期わざわざ奇抜な、そして中身のない
改革案なぞ出す訳がない。服装自由化と拠点ごとの朝会で、
ＰＭＳＥの危機を脱することができるとでも言うのか？！

456 ：非決定性名無しさん：05/02/28 23:42:07

>>452
意見を言うのは自由だが決まったことには従うのが社会人だと思われ
給料のうちだよ

とかいうと、氏ねと言われたらー、みたいなバカな事言い出す奴が必ず出てくるわけだが

457 ：非決定性名無しさん：05/03/01 00:03:55

明日は単純に重要事項の伝達だから急遽子会社も聴かされるだけだがな
誰にどってどれ程重要かは聴けば判るが、まぁﾊｯｷﾘ言って俺にはくだらん話だ

458 ：非決定性名無しさん：05/03/01 00:10:37

ｶｼﾞｭｱﾙ喜んでるの札幌だけだろ
車通勤で親会社の目も届かない自社ﾋﾞﾙならやりたい放題だからな

459 ：非決定性名無しさん：05/03/01 19:51:47

>>458
＞ｶｼﾞｭｱﾙ喜んでるの札幌だけだろ
そんなにサポーロに来たければ、ひがんでないで来れば？
今なら上司も喜んで札幌に放り出してくれるよ。君もサポーロでがんばろう！

（＾_＾）一年中車通勤で楽だしぃ、
（＾o＾）春は快適な気候の下、役員や幹部連と土日ゴルフ三昧。
（＾_＾）夏は涼しいビジネスカジュアルに身を包み、厳しいが優秀な先輩の下で快適に仕事が出来る！
（＾o＾）秋は安くておいしいものイパーイ食べられる！
（＾_＾）冬はスキーやりたい放題だ。冬の海産物も旨くて最高だし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．．何か問題でも？　（藁）

460 ：非決定性名無しさん：05/03/01 20:09:50

はっきり言って横浜はうまみないよな。生活費高すぎる。
持ち家買ったら、ローンが不安で会社やめれまへん。
そういう意味では、サポーロはうらやましい。

461 ：非決定性名無しさん：05/03/01 20:24:04

>>458
喜んじゃいねえよ。やれ襟が必須だのジーンズがＮＧだの（後にＯＫ）。
いちいちこの服装は適用範囲内かどうか悩むくらいなら、最初から
自由化なんかない方が余程マシだ。

しかも札幌の人事は３拠点の中でも特に社畜度が高い（>>31参照）。
職場巡視と称して、マジで毎日服装チェックする予感。それこそ明日の
懲戒は「皆さん、拍手で社長をお迎え下さい」とか何とか、絶対やるに
違いない（藁）。
まあ本来ならこの時期、奴らも新卒採用の準備で忙しいはずだった。しかし
なんせ今年はヒマぶっこいているからな。小人閑居して不善を為すってか。

厨房の生活指導じゃあるまいし、なんでいいトシこいて服装１つでガタガタ
言われねばならんのか。そんな目先のことはどうでもいいから、大和には
傾いた経営を立て直してもらいたいものだ。できるもんならな（激藁）。

462 ：非決定性名無しさん：05/03/01 21:49:31

>>420
＞社長と言えど、個人的感情で会社を私物化することは許されない。

たぶん、前にいた会社でも、その前の前でも、同じような事繰り返して時間稼ぎしながら
松下グループの子会社を食いつぶしながら渡り歩いてきた人間だろうな。
だとすると、大和はある意味「筋金入りの超ゴクツブシ」だ。
PMSEが混乱しようが一向に気にせず「改善」と称してオモチャの様にいじくり回すだろう。
プロパー役員達もどうやら転職準備に入ったみたいだし大和の横暴を止めるやつはもういない．．。
逆に、大阪札幌は大目付け役の拠点担当プロパー役員がいなくなり、身軽になって大和に取り入り
「拠点だけで好き勝手に出来る」状況が成立してしまう。

　それこそPMCの思う壷、拠点切離し作戦。（計算通りだ）

今後、いつまで幹部連や人事が耐えられるか・・。お世辞や媚へつらいにも限界が・・。
今まで何とか一致団結を保ってきたPMSEだが、大和ご活躍（計画通り？）の連続で混乱し
バラバラにされ、気がつくと大阪札幌は「PMSE以外」の何者かに変身していた．．ナンテネ。
．．笑えねぇな。PMCにとってはPMSE横浜も同じ立場だから。

463 ：非決定性名無しさん：05/03/01 22:22:27

「皆さん英語を勉強して下さい。興味を持って下さい。
これ以上言うと嫌われるので以上です（３０秒）」

私はこの会社の現状をこう思いこうしたいから英語を勉強しろ
ならまだわかる。
しかも嫌われるからもう喋りたくないって社長の言うことですか。
解体屋というのは間違いなさそうだ。

大阪札幌の皆さん年休とったほうが有意義だと思いますよ（藁）

464 ：非決定性名無しさん：05/03/01 22:33:07

>>462
＞「改善」と称してオモチャの様にいじくり回すだろう。

悪く言う人が多いけれど、私は少し違うと思います。
今までのトップ社長は何もせず２年ほどいてＰＭＣに戻ってしまう連続でした。
大和さんは、小さい事だけれどいろんな地道な案を実際に実行しようとしています。

大幅な社員数減少で、これからさらに厳しくなってくるPMSEですが
何もしないよりは「やってやれない事はない！やらずに出来る訳がない！」の精神で
知恵を出し合っていき、いろいろな改革策をやってみて、前向きに今後の難局を
皆で乗り切っていく可能性を探る方がよい方法だと思います。

人の揚げ足をとるのはたやすい事ですが、自分が何も実行せずに、何かを実行しようと
している人を笑うのはどうかな、と思います（生意気言ってすみません）。

465 ：非決定性名無しさん：05/03/01 22:56:51

英語勉強しろとうるさいのは単にグローバル社員登録増やしたいから
数値実績が「就任中の成果」として残るからな
そんな事よりもっと営業努力してくれ。何の為に110人も首切ったと思ってんだ？
『前任者の決断は知ったこっちゃない』とか言いかねんな

466 ：非決定性名無しさん：05/03/01 23:00:41

>>464
＞何かを実行しようとしている人を笑うのは

ただ無手勝流にやれば良いというものではないのだよ。
１２００名のトップとしての重責に見合った言動と人格が要求されているのだよ。

就任演説の内容、ＭＬの一件での発信メール文面、身勝手な服装自由化、
突然の拠点分離の合同懲戒実施、人事の右往左往、自分勝手な言動。
それに、社員をねぎらう気遣いなしの起承転結が支離滅裂な自慢話などなど。

この状況を見てきて、大和の社会人としての低い人格レベルは明白だろうが。
この人間について行こう、とまじめに考えている社員がいるとはとても思えないが．．。
（利用しようと考えているヤツラは大勢いるだろうな．．）

467 ：非決定性名無しさん：05/03/02 00:20:20

利用価値もないだろ？大和がそれほど苦死期の信任を
得ているとも思えん。奴が暴走した時点でＰＭＳＥごと
切られるのがオチ。もちろん大和の側近、関係者（取り入った
連中）は、まとめてあぼーんだ。生き延びたければ、大和とは
距離を置いた方が無難だぞ。

468 ：非決定性名無しさん：05/03/02 00:55:55

PMSEをそう簡単に切れるわけないだろ。
丸投げされたのを、うまく投げなおすのもスキルが要る
もっとも、使える人間を仕分けして、残りをあぼーんするなら別だが

そうか、そのための選別をしてるだけと見た。大和の色んなネタに
どう反応するかで、漏れらそれぞれの運命は決められていく

469 ：非決定性名無しさん：05/03/02 06:45:44

冷静に今までの動きを振り返ると、大和の施策はそんなに変でもない。
・海外端末やってるのにグローバル社員が少ない→英語の勉強しろ
・人数に対し、２ｃｈカキコ多杉→言いたいことは、オレに直接メールしろ
・拠点間がバラバラ→毎月１度は、全社員の前に顔を出す
・暗く見える黒スーツ軍団→カジュアル許可
・懲戒で、苦死期が長かったのに、人事が冗長に表彰者氏名読み上げ（※）→２分で切り上げ
ただ、本人のしゃべりが多少配慮に欠けたり、アドリブ重視なのにそれが下手だったりなのと、
人事があわててメール配信して２転３転したり、ＭＬ操作をミスったりしているので、
変なトップに見えているだけではなかろうか？

470 ：非決定性名無しさん：05/03/02 06:48:07

だとすれば、大和のネタに迎合する奴は判断能力なしと見なされ、
真っ先に淘汰される。日曜に通達出した人事社員は、まさに
その第１号となるだろう。
大和がキチ○イという前提の下、いかに正気を失わずに業務を
遂行できるか、ＰＭＣが我々を試しているのかも知れないな。

471 ：非決定性名無しさん：05/03/02 06:50:39

※の注釈付け忘れた
↓のとおり

最近、「他の受賞者の氏名はウィークリーニュースをご覧下さい」として省略しているのに
どうして今回は全員読み上げたのだろう？
「嫌われるから」は、そんな人事を皮肉ったものだと思う

472 ：非決定性名無しさん：05/03/02 07:00:39

470は>>468宛てね。

>>469
そりゃ大和をかいかぶり過ぎ。そんな計画的なもんじゃない。全ての施策は
大和の単なる思いつき。
・役員や現場への根回しが足りない。だから日曜に右往左往
・その施策を実施することによってどのような効果があるのか説明がない。
・むしろデメリットは、実施する前から全社員がわかりきっている
　（３拠点分散朝会→情報伝達の問題から、かえって拠点間同士の相互不信を煽る。
　　　　　　　　　　　　　社長の移動コスト問題。また社員にしても毎月２回も出たくない
　　服装の乱れは、電器産業では深刻な問題となっている　　など）　
・施策の実現性についても、何ら考慮されていない
　（２ｃｈカキコが多いからと言って、同じレベルで社長にメール出すバカがいるか。企画倒れ）

変なトップに見えているのではない。それが本質だよ。そうでなければ
７回も子会社を転々とするはずもない。ＰＭＳＥも、とんでもないババ引いた
ものだ。

473 ：469&471：05/03/02 07:28:27

>>472
大和の施策がその場の思いつきばかりというのは、その通り。
まさに、モグラ叩き

でも、トップのアウトプットなんて、しょせんそんなものだし、
大和の「モグラ叩き」はそんなに的はずれじゃない。
漏れは、問題なのは、それを施策として練り上げ、通達する人事だと考える。

人事が大和を支える気があるのなら、昨日だって、全員カジュアルで出社するだろう。
事務的にイヤイヤやっているから、あんなにミス続きになるのだ。
（Ｍ輪天津が本当なら、人事が腐れ餅でもしかたがないが、．．．）

７回も子会社を転々としているとは言え、センター長にたどり着いているのは、
社員には嫌われても、業績は残している、ということだ。

474 ：非決定性名無しさん：05/03/02 19:31:14

大和でいいじゃん。デスラーより先にイスカンダルにいくぜ！？

475 ：非決定性名無しさん：05/03/02 21:10:50

>>465
＞何の為に110人も首切ったと思ってんだ？
組合メールには、春闘テーマは「経営改革案の具現化を求め」とか書いてあったな。
現経営陣は総退陣に近いみたいだが、では現在、誰と誰が具現化の絵を描いているのだ？
漏れが気になっているのは、１１月にあんなに分厚い立派（？）な改革ストーリーを
スズメが時間かけて説明し、その後の労使対話会でも「早急に来年度の運営・改革方針を
検討します」と明言しているのに今だにその後の進展ゼロに見えている事だ。
役員・人事からも何も説明なし（仕事しろよ！漏れ達はヨン様シリーズで汗水流してるんだぞ！）
　
　　ここ３ケ月の間の経営改革推進委員会の打合わせ議事録のメモでも良いから
　　会社側に開示を強く要求する！（真面目に改革会議やっていたんだよなぁ？
　　３月末の退職日までジッとしていてコッソリ共栄に天下り転職か？　ふざけるなよ）
　　経営陣としての説明責任（accountability）を果たせ！　こんなノラリクラリしていたら
　　上場会社であれば社員ではなく株主の総攻撃を喰らって即退陣だ。

ひょっとして、あの絵を書いたブレーン（太鼓もち、いやゴーストライター）も転身？（藁
上層部の「カメさん」の様な鈍～い動きに危機感の無さを感じるのは漏れだけか？
大和はPMSEのここ数年の状況を把握して活躍するにしてもまだまだ時間がかかるのだから、
今いる経営層全員で温泉旅館にでも行って一週間泊り込んで徹夜してでも改革案を仕上げろっ！
納期は遅くても３月２５日だっ！
　　も、漏れはもう切れそう．．　　早くしろっ、最後の仕事だぞ、バカ役員ども！

476 ：非決定性名無しさん：05/03/02 21:51:38

しかし今日も予想通りだった。大和の暴走＋札幌社畜人事のゴマスリ懲戒。
開口一番「札幌は挨拶がなっていない。もっと大声で元気よく！」
冒頭このネタだけで延々１０分引っ張った。あの～、先月までやっていた
経営概況報告とかは、どうなったんですか？我々は何の益にもならない
お説教ではなく、具体的な数値を求めているのだが。

その後の社畜人事は、もっと見苦しい。連絡事項と称して「風土改革挨拶運動
（ＰＭＣさわやかマナーのパクリ）、今月の標語は、挨拶を～」モロ大和に迎合して
やがる。これでセコく点数稼げるとでも思ったのだろう。
しかし奴らのミスは、大和が変人社長だということを理解していなかった点だ。
途中でマイクをひったくり「そんなものは出来て当たり前だ。わざわざ挨拶運動
などと改まってやる話か！」　手柄どころか思いっきり叩かれてやがんの。
空気嫁、どアホウ。

しかし漏れも確信した。なんの経営施策も持たない経営トップと、それに
媚びるだけの人事。もはやＰＭＳＥに将来はない。
大阪の方へ。どうせそっちの懲戒も下らん話になるとは思うが、後日談きぼん

477 ：非決定性名無しさん：05/03/02 22:05:23

何故か最近２ちゃんねるで拠点間の連携が密のように思う。
大和の影響効果だね。
社員が危機感を初めて感じだした？藁

478 ：非決定性名無しさん：05/03/02 22:23:48

まあ大和はＰＭＳＥ全体に取っての脅威だからね。
拠点間の小競り合いは後回しにしてでも、この外敵を何とか
しないと会社も漏れらも先がない。

479 ：非決定性名無しさん：05/03/02 22:32:40

>>476
＞冒頭このネタだけで延々１０分引っ張った。

漏れも拠点間の連携に一役。

次の１０分もかなり斬新的（？）な講釈であったな。
「巻物の７精神は、逆から順番に読んでいくとよく理解できるんだ！」とのたまひ、
一精神ずつ逆順に延々と解説していった。（その話はすでに聞いた事あって眠いんだが）
多分、前の会社と、前の前の会社と、その前の・・でやったネタだな（藁う気も起きない）
次の５分を使ってヨン様にケチつけた話は、的はずれもいいとこだな。
「私が４台買ったP901の１台がスピーカー切替えできない故障品だったんだ！」だって。
故障率の話を延々と５分ほど．．。それはソフト原因でないっちゅうに！
ハード製造工程の品質管理部門に言う事だろうが．。６Σの話でもするなら解るんだが。

これで合計３０分近くに渡り札幌の２００名以上の貴重な時間を浪費したあげく、
最後に「品質が大事なんだぞ」だって。

　　た、助けてくれ。　このオッサン、いったい何いいたいの？　
　　PMSEに来てから、もう１ケ月も経つんだよ。ソフト開発現場の状況つかんでくれよ。

次は大阪か。かわいそうに。朝早くて眠いだろうけどがんばってね！
懲戒ではこっそりウォークマンでも聞いていた方が精神衛生上いいと思うよ（藁。

480 ：非決定性名無しさん：05/03/02 22:42:14

パナソニック検索で引っかかってしまいました。

ずいぶんともめているみたいですね。

我々にとって協栄さんがもめていたら、いいもの
作れません！！

とにかくお互いにがんばりましょうよ

481 ：非決定性名無しさん：05/03/02 22:53:37

>>479
一番笑えねえのが、例の社長メールの中身を思いっきり暴露したことだ。
そう、人権に関わるもの以外は口外しない、と断言したアレだよ。
その舌の根も乾かぬうちに、札幌拠点中の晒し者になっていた。
何でも所感巻物を廃止しろと提案した人間がいたんだと。で、479の
話題につながる訳だが。

あの口調だとたぶん提案者は札幌の人間ではないから、本人のいないところで
晒す分には約束違反がバレないと思ったのだろう。しかし逆に他の拠点で
札幌からの提案が暴露される危険性もある訳で、全く信用ならない。
さすがに提案者の実名だけは伏せていたが、あの調子じゃＰＭＣあるいは
電産の人事に丸ごとメール転送していてもおかしくない。
社員に対する公約をわずか1週間で反故にするような社長を、誰が
信用できるか！なるほど、奴が３拠点分散懲戒を企んだ理由が、よくわかった。
マジに拠点間の分断を狙っているな。

482 ：非決定性名無しさん：05/03/02 23:04:48

大和さんへ

札幌から多数の不満が殺到しているように見えますが、
全部、一人のＤＱＮ（不満分子）が書き立てているだけですので、
気になさらぬように。

483 ：非決定性名無しさん：05/03/02 23:06:44

>>474,>>478
「手ぬるい！敵は大和だ。これは本土決戦なのだ！撃って撃って
撃ちまくれ！大和の頭上を火の海にしろ！」

今のＰＭＳＥにとって、これほどふさわしいセリフもないな。

484 ：非決定性名無しさん：05/03/02 23:06:55

誰が提案したかまで言ったの？
誰がと言ってないなら、提案に対して社長が単に返答しただけで、別に問題ないと思うが。
提案内容を社長が心の中だけに留める、愚痴聞き屋にでもさせたかったわけ？

485 ：非決定性名無しさん：05/03/02 23:51:40

>>473
＞７回も子会社を転々としているとは言え、・・業績は残している、ということだ。
>>482
＞大和さんへ　気になさらぬように。

漏れが思うに >>473 >>482 は日本の大手企業の腐敗した実態をまだ実感できていないかと思われ。
「業績を残している」のではなく「子会社、孫会社のプロパー役員と人事が業績を無理やり
腐心してつくりあげ、電産・PMCとのパイプを保ち、次の会社に実績として持たせて円満に送り出し、
次の天下り社長を迎え、仕事をもらい続ける」を繰返す習慣が広く深く暗黙のルールとして
根付いて続いているのが実態だろうな。
「回りの大勢の下請け社員達で神輿を支えている」のが正しい表現だと思う。
極論すると「何もできない人間」であっても電産から来た人間で要職についた場合は
ほぼ無条件でこうなる。１～２年は、このままの状態が続くと思うが。
まぁ、こんな事叫んでも誰一人耳も貸さない様な状況で日本の大企業は動いていくのさ。

日本の社会のしくみが大きく変わらない限り、現場の人間は黙々と頑張るしかないのさ。

486 ：非決定性名無しさん：05/03/03 00:00:50

>>485

480です。私は電産の社員です。
日本の社会のしくみが分かっているから、勉強して名のある大学でて
親会社行くという一般的な発想は当たり前じゃないですか。

それではMSEさんを含めた共栄さんにも優秀な人材がいるとは思いますが
なぜ子会社や孫会社に入社したのですか？

487 ：非決定性名無しさん：05/03/03 00:18:46

根拠のない悪意の流布行為はさっさと新聞沙汰にならないかな～ｗ　　いつなのかな～ｗｗｗ

488 ：非決定性名無しさん：05/03/03 00:27:28

>>486
解っているだろ。当たり前の事をきくな。
来なくていいよ。お前。

社会というものは手足を動かすHierarchyが必要なんだ。
漏れも含めて所詮その程度にしかなれなかったDQNだからだ。
悔しいけどお前には勝てなかっただけ。
2ちゃんのこのスレは負け犬の遠吠えなのさ。

489 ：非決定性名無しさん：05/03/03 00:47:10

>>488

486です。部外者ですいません。ただ言いたいことは、Panaブランドを
確立するためにはどんな製品の企画開発に携わろうと力をあわせて
いくだけなんじゃないかと思ったのです。

少なくともあなた方に勝ったとかそういう意識は全くないわけで。
グループ内で勝った負けたじゃなくて、ソニーや日電を相手にしましょうよ。

すいません。もう首つっこみません。

490 ：非決定性名無しさん：05/03/03 01:20:35

ﾔﾏﾄは大した人気者だな
PMSEが一番反応いいぜ

491 ：非決定性名無しさん：05/03/03 02:59:06

マンコー！クサ！

492 ：非決定性名無しさん：05/03/03 03:31:23

春までﾗﾝﾁｪﾝ、夏休みｼﾌﾄ、秋は日程短縮、冬は徹夜
ここんとこﾊﾟﾀｰﾝだな

493 ：非決定性名無しさん：05/03/03 17:39:39

グルプー内で勝たないと、実際ひどい目にあってるんだよね。
ダッポク（甘栗）するか飢え死ぬ（潰れ）か。。エぬの工作員になった奴もいるのかね？
一部の特権階級は、作戦だけたてて、それがどんな結果を招くかも知ったこっちゃなし。
実情を報告したら、ヒ国ミン扱いで、あぼーん。
それを恐れて表面上はマンセーだが、もはや崩壊寸前。
なのに、ナナ精神は廃止されるどころか、取り締まり強化へ。
これって、どっかの国に似てないか？
こっちは甘栗の穴を埋めるべく、徹夜で働いて命がかかってる。
ニチデソやソニンにバンザイアタックしろって言われてもなぁ。
．．．．お前らのために死にたくな～い。

494 ：非決定性名無しさん：05/03/03 20:13:49

>>489
こちとら、あんたら程いい待遇受けていないんでね。Panaブランドがどうなろうと
知ったこっちゃない。どうせ売れたところで、漏れらの薄給に色がつく訳でもなし。
何せ黒字でも首切りを断行するのが松下のやり口だ。無理して業績を上げた
ところで、子会社にとっては何のメリットもない。
どうせ漏れらは、最後にゃ親会社に切られる運命さ。よしんば生き延びたところで、
バカの１つ覚えよろしくコスト叩きされるのがオチ。

＞どんな製品の企画開発に携わろうと力をあわせていくだけなんじゃないかと
そんな奇麗ごとは、電産のエリート様だけでやってくんな。漏れら子会社の人間は、
松下に対する愛着なんぞこれっぽっちも持ち合わせちゃいない。たまたま
松下の下請けだから、Panaを冠しているだけであって。
せいぜい最終的に潰れること前提に、腰掛程度で日銭稼ぐぐらいの感覚だよ。

＞少なくともあなた方に勝ったとかそういう意識は全くないわけで
そういう悟りきったようなセリフも、内心「勝った」という優越感があるからこそ、
自然に出てくるんだよ。ああ、>>488じゃないが漏れらは所詮負け犬だよ。この板で
グチこぼしているのがお似合いさ。

495 ：非決定性名無しさん：05/03/03 21:11:45

明日は大阪だ

496 ：非決定性名無しさん：05/03/03 22:31:00

古い世代でNo.1になった人からは新しいアイデアはでない（Byほりえもん）
ほりえもん買っておくんなまし。株公開してないけど。

497 ：非決定性名無しさん：05/03/03 22:37:21

>>490
＞ﾔﾏﾄは大した人気者だな　PMSEが一番反応いいぜ

ＰＭＣのお方ですか？　PMSEにお褒めのお言葉ありがとうござりまする。

　恐れながら申し上げます。
人気者だからスレ賑わっている訳ではないのです。空気読んで欲しいな（藁
窮状に陥りそうな（すでに陥った）建て直しが急務のPMSEにとって、さらなる
余計な外乱要因になる邪魔なだけの存在だから社員が危機感を抱いている結果
スレが大杉状態になっているだけです。

漏れも貴重なスレ紙面を大和の話題なんかで浪費したくないのですが、
目の上のタンコブを片付けるのが順番なので、しかたがない状況です（藁

ＰＭＣ様に戻していただけたなら、その瞬間から大和の話題はゼロになりまする。
（PMSEは大和と遊んでいられるほど暇な状況ではないのですが．．．グスン）

498 ：非決定性名無しさん：05/03/03 22:38:12

横浜で経営概況報告ってあった？いやここで数値自体を聞きたい訳では
ない。ただあったかどうか聞いているだけで。もしかしたら札幌だけ経営上
カヤの外に置かれたかと思うと、不安でしょうがない。
ＭＳＥＦ目安箱でも、その懸念を指摘した奴がいたが、その通りになった。
拠点ごとにバラバラの情報流されりゃ、嫌でも相互不信が高まるわ。

499 ：非決定性名無しさん：05/03/03 22:49:31

>>497
禿同。そりゃＰＭＣは厄介払いが出来て嬉しいだろうよ。しかしババ引いた
こっちの身にもなってもらいたいものだ。なにもうちらは面白おかしく、ウケ
狙いで大和の話題を出している訳ではない。大和と心中したくないから、
何とかＰＭＳＥを大和の魔手から守るべく方策を議論しているのであって
（もちろんこんな議論、会社でできるわけがない）。
何せ死活問題だから、こっちも必死なんだよ。

500 ：非決定性名無しさん：05/03/03 22:56:52

で、結局売れた甘栗何個？

501 ：非決定性名無しさん：05/03/03 23:04:34

>>486　>>489
＞一般的な発想は当たり前じゃないですか。

>>485 だが、「一般的な発想」だと思っている限り何も良くならないのでは？
しくみ自体を変えようと思っていないのであれば、
わざわざこのスレにカキコなどしないほうが良いと思うが。エリートさんよ。
輝かしい学歴と経歴にキズがつくよ（藁
ま、エリートコースをひた走って、自己満足に浸ったままで一生終えたら？
誰も邪魔しないからさ。

．．漏れたちだって自分の仕事には精出すさ。
ただでさえ多忙なのに甘栗完売で人減るが、めげずに何とかやっていくのさ。
他メーカーに勝とうと思っているから辛い残業だってやり製品も出している。
ただ、下の苦労を踏み台にして雲の上でのうのうとふんぞりかえって訳わからん事や
変な話ばかりして、何ひとつマトモな改革策出さない電産出身の腰掛社長に憤慨しているのさ。

502 ：非決定性名無しさん：05/03/03 23:13:44

>>498　
＞横浜で経営概況報告ってあった？

１日の横浜懲戒実施以降、スレに大和擁護のカキコが急増しているの知ってた？
密約ってゆーか、暗黙の了解（雰囲気）が出来上がりつつあるんだよね。
「大阪札幌がどんな事になろうとも、横浜の牙城だけは・・！」．．大和様様だな。

あまりにもオサーカサポーロが可愛そうなので、横浜村からの村八分覚悟で一言（ﾌﾟﾌﾟﾂ
ま、悪く思わんでくれ。自主独立の精神でがんばってくれたまえ（藁

503 ：非決定性名無しさん：05/03/03 23:33:50

>>502
神奈川大学ごときのくせに・・・
どうせ他に就職先の無かった屑なんだろ？

504 ：非決定性名無しさん：05/03/04 00:00:25

>>502
そろそろ関東大地震の時期だな。前回は1923年（大正12年）9月1日11時58分だったな。
前回の関東大震災では横浜港北区は壊滅状態だったとか。
過去のデータに出ている。比率では横浜の方が東京より被害人口大きいな。

　　http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/kantoujisin.htm

「横浜の牙城」か何か知らんが、大和と共に2005年度上期末までに倒壊してくれる事を祈る。
その後は、大阪札幌に対して発注されるソフト開発需要急増の波に乗り、山の様な
仕事を請負い、PMC/PMSEを復興させていくから大阪札幌の心配しなくてもいいよ。
横浜Ｓ１０イラネ。

505 ：非決定性名無しさん：05/03/04 00:09:35

>>500
＞で、結局売れた甘栗何個？

ＴＬまでは連絡済みみたい。
某管理職に聞いたやつがいてこっそり教えてくれたよ。

　役員４＋管理職１５＋その他観月５＋一般社員１３１＝１５５個だってさ。

この中に「支援なしの自主退職者」が含まれているか、別人数でさらに
退職者が増えるのかは、なぜか教えてくれなかったが．．（ﾜﾅﾜﾅ）

506 ：非決定性名無しさん：05/03/04 00:30:07

下請けがなかま割れしてんじゃねーよｗ
どうせ
横浜：じんだい
札幌：こうせん
だろーがよ。

頭わりーから拠点間で喧嘩だよｗ

507 ：非決定性名無しさん：05/03/04 00:33:10

札幌の光線なんて１０名もいませんが？
最大学閥は旧帝国大学（ｳﾌ

508 ：非決定性名無しさん：05/03/04 00:42:56

だからあ、
下請けはほくだいごときで喚くなよｗ

509 ：非決定性名無しさん：05/03/04 00:47:55

はいはいｗ
お勉強できて偉い子でちゅねー
明日も早いんだから寝なさーーい

510 ：非決定性名無しさん：05/03/04 00:48:20

ＰＭＣだって、工場労働者が平均学歴を思いっきり
下げていることを忘れんじゃねえぞ、ボケ！

511 ：非決定性名無しさん：05/03/04 00:54:43

>>509
また仕事いっぱいやるからおまえが早く寝ろよｗ

>>510
あほだから工場労働者と一緒に考えてるｗ
まあお前よりは製造のほうが立場上だよｗ

512 ：非決定性名無しさん：05/03/04 01:07:29

>>511
一山いくらの職工風情が大口叩くな。ＰＭＣも工場も五十歩百歩だ。
特にハード屋なんぞ、安い中国に生産拠点移されたら全員失業だ。
ＰＭＳＥのような技術屋は、安かろう悪かろうという訳には
いかないけどな。

513 ：非決定性名無しさん：05/03/04 02:50:58

PMSEは単なるﾌﾞﾛｰｶｰのｻﾗﾘｰﾏﾝ
特に横浜な

514 ：非決定性名無しさん：05/03/04 14:24:33

札幌は、田舎者集団で首都圏にこなきゃ仕事ないんだから
おとなしく下請やってな。
下請けにしては給料高すぎんだよ。
旧帝大？この時代に学歴しか頼れねーところが田舎者の
バカ丸出しなんだよ。死ね！

515 ：非決定性名無しさん：05/03/04 15:22:45

サポーロで学歴自慢してるやつは、MSEプロパーではない気がするのは漏れだけ？
実際、サポーロに”漏れらは学歴が高い”という意識は無い。
それに横浜にもジーンダイのやつはそんなにいない。サポーロもポクダイは一部。
サポーロに留学してた親会社の”学歴のみ”がとりえのやつかな？

516 ：非決定性名無しさん：05/03/04 21:02:53

>>502
甘いな。大和とＰＭＣの意向が一致しているとは限らない。もしＰＭＣの意向が
「どんな理不尽な命令にも反発せず服従する社畜の育成」にあるなら、確かに
大和のやっていることはその通りだ。この場合は漏れらも「ハイル大和」を朝晩
唱え続けていれば、とりあえず食いっぱぐれはない。
しかし実態はＰＭＣでももて余し放出されたというのが妥当だろう。実際、ＰＭＣ
懲戒ボイコット→後に参加のドタバタ劇なんかも、コントロールの切れた大和の
暴走による産物だ。このような状況下で大和に迎合しようものなら、体制崩壊の
際には戦犯としてまとめて処刑だよ。くわばらくわばら．．．

と言って崩壊を見越して、今から公然と（２ｃｈではなく会社で）大和批判をすれば、
それはそれでまだ死んでいない大和によってたちまち抹殺される。この辺、
コクドなんかがいい見本だ。ワンマンバカ殿に諫言すれば即打ち首だが、迎合
したらしたで後日首を吊らされるハメになる。
そう言えば堤義明の座右の銘は「考える社員はいらない」「部下はばかな方が
いい」だが、どっかで聞いたことのあるセリフじゃないか（藁）。

517 ：非決定性名無しさん：05/03/04 21:11:27

>515
うちの同期の札幌*採用*組は北大院卒がいたぞ。
結局女目当てで横浜に居残ったのだが。

518 ：非決定性名無しさん：05/03/04 21:51:39

>>495
＞明日は大阪だ

大和は大阪出身だから少年時代の話して大阪社員の共感でも誘ったかな？
それとも「松下にあこがれるようになった理由」を延々と話したのかな（藁

519 ：非決定性名無しさん：05/03/04 22:22:01

>>516
＞実態はＰＭＣでももて余し放出されたというのが妥当だろう。
漏れもそう思う。大和は「全体との協調性」が著しく欠如しているし、多分、1200名を
背負って立つ能力のある人物ではない。

１．株主会社から来た社長は普通は出身元の意向を重んじ、子会社を独断でいじくる様な
　　行動はしない（出来ない）はずなのに、「自分」を前面に出しすぎる（親会社代表の
　　立場を捨て去った行動が目立ちすぎ）。
２．社員提案メール、全社員との対話会も多分独断。そして一方通行でしかなく、PMSE上
　　層部へのフィードバックも多分無い。
３．地方拠点に一旦は「PMC懲戒放送不要」の判断を下したのも多分独断。「全体をひとつ
　　の方向に効率よくまとめていく」考慮が欠落。
４．横浜（本部）懲戒内容の地方拠点放送不要も多分独断。３．と同様。
５．そして漏れが「協調性欠如の性格だ」とみなした最大の理由は「PMC/PMSEがおかれて
　　いる危機的状況」に対する方向性や意味のある改善案などの話（考え方）が全くなく
　　PMCの意向も何ら反映されてないという事だ。連携プレーゼロ。

いずれにしても代表取締役の立場の人間の言動ではない。ソフト開発部隊1200名の
「PMCグループに対する責任の重さ、事業全体の大きさ」を認識していないとしか思えない。

520 ：非決定性名無しさん：05/03/04 23:12:43

>>505
１５５個でも２００個でも大勢に変わりないと思うが。

現状のPMSEが工数精算（作業工数と売上が正比例）の考えで成り立っているのだから
今後もそれに見合った人員整理が進められるのでは？
つまり、数年前のPMC売上が１兆円突破した時点でPMSEは1000名ほどだったのだから、
現在の5000～6000億ほどの「ほぼ半分の売上げ」しかない状態が続く場合は、
PMSEへの予算配分も正比例するだろうから社員数も500～600名位に削減されるのでは？
４月時点で1100名＋α位だから、現レートのままだとさらに500名ほど削減必要だな．．。

社員数の自然減少（退職）数は今までは年50名ほどなので、とても間に合わないな。
500名ほどいる大阪札幌を「共栄会社化」し、PMCグループから切り離す案が、数的にも
合うので一番手っ取り早い戦術では？　少なくとも今後数年間は採用数ゼロだな。

521 ：非決定性名無しさん：05/03/04 23:22:54

>>520
大阪、札幌が本当に余剰人員なら、その方法で何とか佐江戸だけは
生き残るだろう。しかしどっちかっつーとレベル的には佐江戸の
方が余剰のような気が．．．
よしんば同レベルだったとしても、単純に人数を半減すれば、
開発能力も半減する。その人数で現状クラスの開発量をこなすのは
たぶん無理なんじゃないか？いや、予算的に足出ているのは
十分理解できるが。

522 ：非決定性名無しさん：05/03/05 06:04:10

>>520
１兆円突破したときは、通工だよ

523 ：非決定性名無しさん：05/03/05 08:42:32

そんなに拠点でレベル違う？
あんま気にしたことないが

524 ：非決定性名無しさん：05/03/05 09:16:09

技術レベルだけなら、明らかに
札幌＞大阪＞＞＞佐江戸で、佐江戸が最悪。
ただしＰＭＣに位置的に近く普段から対ＰＭＣ窓口を担当している
都合上、コミュニケーション力は
佐江戸＞大阪＞札幌
だから総合能力では大差がないよう見える。

525 ：非決定性名無しさん：05/03/05 10:36:35

>>524
札幌にも、いろいろなレベルの香具師がいるし、大阪、佐江戸も。
ただ、所帯が小さいと、互いの技術力は見え、ごまかしが効かないから
駄目な香具師が淘汰（自主退職）されやすいのは確か。
だから、３拠点の最低レベルの香具師の個人力だけで比較すれば、
札幌＞大阪＞＞＞佐江戸となるのは、当然。

技術の世界は広いし、いろいろな役割やレイヤーもある。
それを見通せているエンジニアなら、研鑽し続け、他人からも吸収を怠らず、
決して自分の技術力を自慢したりはしないもの。

526 ：非決定性名無しさん：05/03/05 10:50:16

>>525
＞技術の世界は広いし、いろいろな役割やレイヤーもある。
＞それを見通せているエンジニアなら、研鑽し続け、他人からも吸収を怠らず、
＞決して自分の技術力を自慢したりはしないもの。
もっともだよね。そのとうりだと思う。

>>511
＞特にハード屋なんぞ、安い中国に生産拠点移されたら全員失業だ。
こいつ馬鹿でしょ。
ハードってわかってないでしょ！？

こんな香具師がいるからだめだよね。でばどら
やってたらこんなこと言わないよ。。。
技術屋やめたほうがいいよ。

札幌にも管理だけやってる香具師いぱーいいるけどな

527 ：非決定性名無しさん：05/03/05 11:46:00

>>505
＞役員４＋・・
漏れたちには「これから経営改革を真剣に残った皆と共にやって行く」と
労使対話会で堂々と発言しながら、裏ではセッセと転職活動しているんだね。ﾌﾟﾌﾟｯ
社員には「辞めてほしくない」「転身支援金出す」といい放ちながら、
自らに多額の天下り支援金をお手盛りして、こっそりシッポ巻いて逃げ出す
プロパー役員３名の姿が目に浮かぶわ。
せめて宣言してから辞めたら？　．．転職先でもカッコつかないだろうが（藁。

528 ：非決定性名無しさん：05/03/05 12:47:35

>>521
＞単純に人数を半減すれば、開発能力も半減する。

今となっては、PMSEに「開発能力」そのものがあるかかなり疑わしいな。
まともなＰＬ業務できる上役もほとんどいないしＯＪＴも実質ゼロだし。
人数半減させ、全体で600名体制にしても開発自体には大して影響及ぼさないと思う。
本当に溢れた開発部分は安いレートの共栄開発部隊で吸収できるし（除DLMSE）。
生産性もかなり向上し、全体的なレートも下がり経営的にも安定してくるのでは？

PMSE分割とか拠点自主経営の前に、まず大量採用世代に対し選別試験をもっと実施し、
単純に減らすのではなく、成績下位・資格なしの社員から１００人単位で解雇通告を
出していくべきかと。
これなら、あいまいな「拠点単位の技術レベル」等の議論ではなく、
効率的にPMSEに必要な人間を必要な数だけ残すことが可能だ。
しくみも「平等」だし、日本の社会制度になじんでいると思うが（藁
ただし、実施の前にインフォームドコンセント実施と猶予期間は必要だが。

３年目以上になっても基本情報技術者資格無し、トーイックも４５０いかない面子から
まず淘汰だな（事前通告して半年たっても改善されなければ予告どおり解雇でＯＫ。
制度化し半年毎に実施すれば１年間で２回選別できるし、人数や選別レベル調整の小回りも効く）。
１，２年目を対象にするのはさすがに可愛そうだから２年目終了までは「猶予期間」。

529 ：非決定性名無しさん：05/03/05 12:49:12

結局消えるのは高齢者とハネッカエリだけか
役所以下な事務能力のスタッフもっと削れよ
やつらの給料の為に働いてるんだぜ？

530 ：非決定性名無しさん：05/03/05 13:55:31

529
スタッフったって、いろいろあるだろ。
具体的に必要のない部署や名前あげなけりゃわかんないよ。
人事、経理、総務、業務、情シス、SQAのどれと誰？
この際だ具体的に指摘してみなよ。

531 ：非決定性名無しさん：05/03/05 14:06:55

最近の就職市場において、入社希望者の多数は会社に対して、
専門スキルとスペシャリスト育成を期待している。しかし、
一部上場上企業の大半が新入社員へ期待する能力は、昔ながら、
コミュニケーション能力とバイタリティ等、古典的なものだ。
漏れは、会社側の期待の方が理に適っていると思う。
大規模システム設計では、実際のデータ変換とデバイス制御が、
最下層から１，２階層のモジュールで処理される。中間層８割
のモジュールでは、下位モジュールへのデータと制御の振り分け
と結果の収集判定が行われ、最上位２、３階層のモジュールが、
機能分類、イベント制御、メッセージ交換、メインフローを執行する。
ＰＭＳＥは最下層の下請け会社ではない。むしろシステム中間層、
あるいはソフトウェア上位階層の開発を担う会社だ。ＰＧは外注
に任せるスタンスで良いのだ。業務の適正振り分けと進捗管理に
専念するやり方は間違ってないと思う。要はバランスよく運営
されていれば良いのだ。

532 ：非決定性名無しさん：05/03/05 14:23:17

>>529 >>530 この際だ具体的に指摘してみなよ。

スタッフでいえば人事企画、教育、採用、情シス、ＳＰＩ、企画、戦略室、購買、
拠点人事、拠点業務、拠点経理は不要。　無くなっても会社は動く。
本部の総務、人事、経理、業務（共栄管理部門）、拠点総務は子会社運営上最低限は必要だな。

購買は総務が兼務。教育、採用、人事企画は人事で兼務する。
情シス、ＳＰＩ、企画、戦略室はメンツから見て実質的な仕事していないと思われ。

533 ：非決定性名無しさん：05/03/05 14:58:09

>>530
スタッフは、基本機能としては、一応どれも必要。
しかし、どこも現有の役立たず香具師どもに出来る程度の仕事しかやっていないし、
ヒマになれば、役立たず香具師にでも出来る程度の仕事を無理にでも作ってしまう。
本来、部門ミッションを定義し、それを目指して業務を組み立てるべきなのに、順番が逆。
だから、役所の中でも最低レベルの社会保険庁なみ。
ゼロベースの徹底的改革が必要だが、．．．無理だろうな。

534 ：非決定性名無しさん：05/03/05 16:22:57

>>532
＞無くなっても会社は動く。

スタッフを削減しても、事は何も解決しないと思われるが。
仮に >>532 の言う通りにした場合でも削減数はせいぜい20～30名が関の山だ。
確かに４月以降も「実質不要」なスタッフが10名くらいは残るだろうが、
来期以降の会社存続のために必要な追加削減数は100人、200人単位になる。
本当に必要なスタッフまで削減しては元も子もないがな。

ライン側の社員で遊んでいる香具師、能力のない香具師をピックアップして
追加リストラさせた方が効率大だぞ。

535 ：非決定性名無しさん：05/03/05 17:17:44

>>534
部外者がなんでそんなに必死になってるの？
あんたこの会社の人間じゃないだろ？
発言からバレバレだぞ

536 ：非決定性名無しさん：05/03/05 18:17:08

>>535
５３０＝５３２＝５３４は、ＰＭＳＥスタッフの基本的な問題点は押さえていると思うがな。
的はずれな点があるなら、具体的に指摘した方が良いよ。
根拠無しに決めつけても、単なる誹謗中傷にしかならない。

といっても、漏れは５３４の味方ではないよ。
ライン側の社員で、稼働率や査定等で、客観的データから不要と言えるのは、１０～２０人程度。
スタッフ側でもそれは５～１０名程度。
気持ち的には、その香具師らをまず切ってほしいが、やはり希望退職になってしまうのだろうな。

537 ：非決定性名無しさん：05/03/05 18:33:21

ライン側って？

538 ：非決定性名無しさん：05/03/05 18:50:46

若干の余剰人員がいるのは確かだが、それを切ったところで
問題の解決にはならないだろう。それこそ予算から逆算するなら、
５００人単位で切らねばならない訳で。
人員削減の他に抜本的な経営改革が必要だが、１１月のスズメの
改革方針にしろ、今の大和の訳わからん演説にしろ、誰も真剣に
この会社の将来を考えちゃいねえ。と言って漏れらに出来ることは、
もはや何もないけどな。

539 ：536：05/03/05 20:12:15

>>537
「ライン」は「スタッフ」の反意語
業績に直結した集団という意味
（「製造ライン」という言葉は、一列に工員さんが並んでいる様子を指すんじゃないんだよ）
ＰＭＳＥでは、開発部門とか現場とかって、言うことが多いが、必ずしもそれに限った言葉ではない。
というのは、「ライン内スタッフ」（運営グループ等）とか、
「スタッフ内ライン」（当該スタッフ部門のミッションに直結したメンバー）ってな言い方もある。

540 ：非決定性名無しさん：05/03/05 22:11:27

ｽﾀｯﾌ必死だな

541 ：非決定性名無しさん：05/03/05 22:12:53

ｗ　マジレスおつかれさん

542 ：非決定性名無しさん：05/03/05 22:32:05

大阪人事は最近引越し屋状態
ｽﾀｯﾌ数十人削るより福岡潰したり床面積半減した方が固定費減る罠
横浜は現状維持ってのが笑える
家賃PMCに年間何億払ってるか知ってるか？

543 ：非決定性名無しさん：05/03/05 22:40:13

う～～ん、スタッフ必死ですね
そんなにしてまでしがみつきたいほどスタッフて楽ナンだね
うらやますい
大体さ、ほとんどの人間が現場で使えなくなって回された香具師だろ
ずうずうしいにもほどがあるよな
とっとと自主退社してくれ、迷惑だ

544 ：非決定性名無しさん：05/03/05 22:55:48

>>542
横浜は家賃がPMCの売上になるから十億越えてもｵｹー！
大阪は松下不動産に金持って逝かれるからNG
札幌は工業団地で色々優遇されてるから「まだ」大丈夫
社会の仕組みを勉強しな

545 ：非決定性名無しさん：05/03/05 23:09:05

>>543
以前聞いたが社員の勤怠チェックしたり、書類代筆したりでスタッフも多忙らしい
それこそ不用な仕事じゃねぇか？
PL,TLが派遣代わりにこき使ってるだけだろ

546 ：非決定性名無しさん：05/03/05 23:31:54

ｽﾀｯﾌ半分管理部異動させて現場の小間使いにさせる、費用は現場もち
ってのがｽｽﾞﾒが言ってたｽﾀｯﾌ改革の青写真
管理部か人事部庶務課か秘書課かは知らなんがな
最初は現場にそのまま放出予定だったがｺﾞﾐの押し付けあいになって揉めたらしい（爆笑

547 ：非決定性名無しさん：05/03/05 23:41:25

いや本当に言ってやりたい
「空気嫁」と
スタッフのやつらは自分たちの立場が分かっていないのか
影で寄生虫と言われていることを知らないとでも言うのか

548 ：非決定性名無しさん：05/03/05 23:50:01

横浜札幌のいがみあいからｽﾀｯﾌ叩きに見事に誘導されたな
誰だ？

549 ：非決定性名無しさん：05/03/05 23:58:26

「誰だ？」ってあんた、ｺｽﾄ削減真面目に取り組むと行き着く先はそこだろうが（笑

550 ：非決定性名無しさん：05/03/06 00:04:38

糞スタッフと親会社の家賃収入の為に俺達は神経すり減らして家庭崩壊してまで働いてるのか
欝だ氏のう

551 ：非決定性名無しさん：05/03/06 00:23:53

拠点縮小費用は福岡大阪込みで○億超える
特別損失で経理上問題ないが資本流出にはかわり無く、PMSE弱体化計画は進行
PMCにとっちゃPLTLｸﾗｽさえ手に入ればいいし製造は外注すれば現状と変わりなし、てところか

552 ：非決定性名無しさん：05/03/06 00:38:37

鰹節だってﾀﾞｼ取ったら棄てるだろ？
子会社なんて中出し輪姦便所女みたいなもんさ

553 ：非決定性名無しさん：05/03/06 01:23:45

>>552
どうしたんだい？工場で何か嫌なことでもあったのかい？

554 ：非決定性名無しさん：05/03/06 01:29:01

書換え奴隷に良い事なんてある訳なかろ
掛川でまわされたんだろ

555 ：非決定性名無しさん：05/03/06 01:43:45

コネクタさしてボタン押すだけで給料もらえるなんて裏山だな

556 ：非決定性名無しさん：05/03/06 01:43:51

毎年の年中行事とは言え、旅費宿泊費かけてまでやるこっちゃ
ないわな。それでコストバスターも何もあったもんじゃない。
何より技術者ともあろう者を、高卒パートの単純作業労働者風情と
一緒くたに扱うなど無礼にも程がある。
実際掛川のパート代を実費で上納した方が、まだ安上がりだと
思うがね。

557 ：非決定性名無しさん：05/03/06 01:49:07

551
品質管理以外の、開発部門GM/PM/TLがPMCへ出向する話はどうなったの？

558 ：非決定性名無しさん：05/03/06 01:59:35

>>557
ﾐﾜがPMCの言いなりに作った案を「会社を潰す気か！」とﾔﾏﾄが蹴ったと聴いた

559 ：非決定性名無しさん：05/03/06 02:05:53

なんだ、ＰＭＳＥプロパーの方がＰＭＣべったりなのか。
だらしないな。どいつもこいつも自分の保身しか考えていねえ。
と言って、大和がＰＭＳＥのことを考えている訳じゃないけどな。
ありゃ単に本能で行動しているだけだ。本質的に協調性がない
から、とりあえず他人の案に反対しているだけだろう。

560 ：非決定性名無しさん：05/03/06 02:07:14

>>556
奉仕隊献上は特例決裁
つまりｺｽﾄ削減とは無関係な次元の世界

561 ：非決定性名無しさん：05/03/06 02:19:00

558 559
見和にとっちゃＰＭＳＥが潰れようが古巣に帰るだけだからどーでも良い罠

562 ：非決定性名無しさん：05/03/06 02:24:03

だから同じ特例でも、工場現地採用で増員したパートの分実費精算した方が、
ＰＭＳＥ側の損害は少なくて済む。掛川側の効果が同じなら、次回から上納金
方式にしてもらうよう交渉の余地はある。
まあ工場の権威を見せ付けるため、わざわざ遠方から正社員を呼びつけることに
意味があるというなら、どうしようもないが。ただ松下グループ一丸となって物つくりに
取り組んでいる時に工場だけがふんぞり返っているなら、それなりの報いは
あると思え。花巻が閉鎖されたのは、単なるコスト問題だけではないかも知れないな。

563 ：非決定性名無しさん：05/03/06 02:34:46

>>562
だから「無料奉仕隊」なんだって
金でも善悪の問題でもない
PMCからの要請（命令）に出向役員の人事部長が従ってるだけ
PMSEには交渉どころか拒否権限もない

564 ：非決定性名無しさん：05/03/06 03:34:12

>>563
「無料奉仕隊」というよりは、「開発遅れに対するペナルティ」と言った方が分かりやすいかもね。
引継時の工場の権限を上げているのは、会社の掟というよりは、業界共通の掟だから、どうしようもない。
（>>556みたいな、開発の思い上がりを押さえるための掟）
とはいえ、ヨン様の時は仕方がなかったが、今回のまで要求されるのは、どうかと思うが。

565 ：非決定性名無しさん：05/03/06 08:31:07

思い上がりは工場の方なのでは。ヨン様や昔のモデルの時もそうだが、
開発遅れや品質問題を起こしているなら起こしているで、その
遅れなり市場クレームなりに対応しなければならない折も折に、
開発者を工場に拘束してどうする？かえって対応が遅れるだけじゃ
ないか。
工場のメンツだの落とし前だの、みみっちい事を言っている場合ではない。
大事なのは松下全体として、一刻も早くお客様に満足の行く結果を
出すことだ。毎度のことだが、工場の奴らからは一緒に物を
作っている松下の仲間という意識が微塵も感じられない。
まあ職工風情の知能やモラルで、使命感や忠誠心を期待するだけムダか。

566 ：非決定性名無しさん：05/03/06 08:39:41

これが新人研修やプロジェクトの閑散期に、「工場の苦労を
肌で体験しましょう」ツアーを組むなら、まだ話はわかる。
繁忙期、すなわちＤｏＣｏＭｏやその先にいる客の都合を無視して
呼びつけることが「思い上がり」だと言っている。
客よりも工場が偉いのか？！
大和よ。ＰＭＣに反発するならこういう理不尽な所に対し
反発してくれ。あ、理不尽はあんたの十八番か。

567 ：非決定性名無しさん：05/03/06 09:03:58

このスレは、工場だって読んでいるんだから、工場の人たちを蔑む発言は止めた方が良いよ。
それに、無料奉仕隊には人数だけ要求されていて、指名があるわけじゃない。
実際、ほとんど新人で対応していて、バグ解決要員を出しているわけではない。
そして、こっちから送り出すのも、半数程度がＰＭＣからだ。本来なら、全員ＰＭＳＥから
送り出さなければならないところだが、ＰＭＣも配慮してくれている。
悔しさは反省の機会とし、次機種こそは無料奉仕隊を出さなくて済むように奮起しなくては。

ただ、今回はなぁ、．．．結果だけじゃなく、遅れ要因もみてほしいのだが、．．．

568 ：非決定性名無しさん：05/03/06 12:01:28

>>毎度のことだが、工場の奴らからは一緒に物を
>>作っている松下の仲間という意識が微塵も感じられない。

仲間じゃなくて、向こうは親ですし
子に使命感は必要ないけど、忠誠心だけはもってないとな

569 ：非決定性名無しさん：05/03/06 15:18:37

>>567
＞実際、ほとんど新人で対応していて、バグ解決要員を出しているわけではない。
若いな。過去モデルではＰＬや中堅クラスと言った主力メンバーを供出させられた
こともあるぞ。もちろん繁忙期にね。まあそれはＰＭＳＥ側の人事がアホなだけ
かも知れないが（大物出した方が工場のウケがいい、とか）。

＞工場の人たちを蔑む発言は止めた方が良いよ。
別に蔑む気はない。しかし必要以上に職工にでかい顔されるのが、技術者としての
プライドを傷つけられ腹立たしいだけだ。だからあえて格の違いを見せ付ける意味で
職工風情と書いている。
だいたい付け焼刃のＰＭＳＥでも、工場の単純作業くらい難なくこなす。しかし
逆に職工風情に開発業務なんか、できる訳もない。この点だけからでも、技術者と
単純作業労働者の格の違いは明白。にも関わらず、何の根拠があってふんぞり
返っているか、工場！

＞悔しさは反省の機会とし、
ＤｏＣｏＭｏや客に対する反省なら、大いにしよう。しかし同じ松下の使用人に
頭を下げるいわれはない。一緒に物作りをしている以上、その程度のことは
連帯責任だ。

＞ただ、今回はなぁ、．．．結果だけじゃなく、遅れ要因もみてほしいのだが、．．．
そう、結局ＰＭＣの意思決定が遅いことが原因だ。なんでＰＭＣ同士の内紛で、
毎回うちらがとばっちりを受けなければならないのか？

570 ：非決定性名無しさん：05/03/06 15:19:43

>>568
＞仲間じゃなくて、向こうは親ですし
漏れら子だけじゃないんだよな、犠牲者は。それこそＰＭＣの各事業部からも
何かあるたびに工場に呼ばれているらしい。実際567も書いているが。同じ
ＰＭＣでさえ、なぜか工場に足元見られ、技術者ともあろう者が頭を下げてまで
単純作業に従事させられる始末。
職工なんぞ偉くもなんともない。あんな単純作業誰でもできる。もちろんシナ
チャンコロでもな。あまり頭に乗って無礼なマネしていると、全生産拠点を
もっと安くて文句を言わない海外へ移転ということもありうるぞ。まさかビザ取って
まで中国お詫び行脚ということはないだろうから、ＰＭＳＥとしては望むところだ。
もちろん他のＰＭＣ事業部でも万々歳だろう。
苦死期へ、花巻の次は掛川のコストバスターをきぼん。

571 ：非決定性名無しさん：05/03/06 16:02:36

>>555
お前が行って来い、腰抜け

572 ：非決定性名無しさん：05/03/06 21:18:07

遅レスごくろうさん>>571

573 ：非決定性名無しさん：05/03/07 00:08:01

松下は技術より製造の方が強いってｶﾞｯｺの就職課で教わらなかったか？
技術でﾃﾞｶｲ顔したけりゃ三菱逝け

574 ：非決定性名無しさん：05/03/07 02:22:51

PMCは今期も大赤字確定
理由は海外販売とくれば、製造は怒るわな
花巻なんざ何の責任もないのに職を無くすか掛川強制移住だからな
来期もどんどん潰すだろよ
欧州の見本市では鼻息荒かったみたいだが、どうせ電産から借りたか俺達から絞り取った金だろ
PMSEがPMCの子会社である限り理不尽な事態はまだまだ続く
嫌なら辞めるしかねーな

575 ：非決定性名無しさん：05/03/07 06:13:41

>>573
禿同
ここでグダグダ書いている香具師どもは、ソフト専業会社からの中途採用が多いから、
キーテネーヨって言うだろうな（藁）
松下に限らず、家電系各社のジョーシキ

576 ：非決定性名無しさん：05/03/07 12:40:35

人事の見解ではタートルネックは襟だそうだ・・・

577 ：非決定性名無しさん：05/03/07 21:09:16

>>542 横浜は現状維持ってのが笑える

地方拠点では涙ぐましいフロア削減してるのに横浜何もしてないのぉ？
拠点イジメばかりしてないで横浜が真剣に経費削減しろ！　グｫﾗ！

案Ａ．横浜社員は全員在宅勤務。自宅の電気代を使用して仕事しろ！
　　　鎖江戸へは週１～２日出るだけで良い。電気代水道代交通費の大幅節約。
案Ｂ．屋上に風力発電、太陽光発電装置（中古品）を設置し自家発電しろ！
案Ｃ．エレベータは物品を運ぶ時以外は使用禁止。移動だけの場合は階段使え！
案Ｄ．フロア大幅縮小し、空いたフロアの電気を全て止めろ！
案Ｅ．掃除、床磨き、トイレ掃除は社員が実施する。清掃会社への経費節減！
案Ｆ．業務時間中につけている蛍光灯の数を半分にしろ！　十分明るいはずだ。

環境所感で「省エネとして・・」なんて口先だけではなく、実際に実行しろよ。
そろそろ、大阪札幌が我慢の限界に達して暴動起こすぞ．．（藁

578 ：非決定性名無しさん：05/03/07 21:50:34

>>577
Ｃ，Ｄ，Ｆは既に札幌では実行しているというのが泣ける。
人事が佐江戸と比較して社畜のせいもあるが、この辺規制が厳しくてね。
しかし地方がこれだけ涙ぐましい努力をしているという時に、佐江戸は
本社風吹かせてあぐらかいているのか。

579 ：非決定性名無しさん：05/03/07 22:15:14

>>559
＞ＰＭＳＥプロパーの方がＰＭＣべったりなのか。
ﾐﾜはプロパーではない。親会社から来た操り人形だし腰掛けｴﾘｰﾄ（もどき）。
４月にPMCに戻る（どの面さげて戻るんだか。ま、自らPMC辞めるはずないか）。
PMSEをこんなにｸﾞｼｬｸﾞｼｬにしてPMCに戻るんだから、この先何されるかわからんゾ。
奴がPMCに戻った途端、「PMSE分割解体！」の旗振り役になる可能性大だな。

580 ：非決定性名無しさん：05/03/07 22:33:36

ミワと大和で刺し違えてくれれば好都合だな。大和はあの性格だ。
ＰＭＣの支配を離れ、ＰＭＳＥでお山の大将を気取りたがっているよう見える。
ここに付け入る隙があるな。
１回分のミワの攻撃を大和が防ぎ、ついでに苦死期の逆鱗に触れ大和撃沈と
いうのが、ＰＭＳＥに取ってもっとも望ましいシナリオだ。

581 ：非決定性名無しさん：05/03/07 23:04:07

>>580
禿同。身和のためにPMSEスタッフ一同がどれだけ苦渋を味わった事か！

いや、今でもそうだ。会社では逆らう事が出来ないから
ヤツが「こんな案だめ。」といえば従わざるを得ない状態が長く続いたしな。
どうせヤツはPMSEにあと数週間しかいないんだから、この際普段からフツフツと
密かに腹立てていた事、握りつぶされた案の数々をぶちまけてもいいんだが、
（身和の一歩手前までは行くんだがヤツの所で握りつぶされる繰り返しだったな）
．．お里がバレてしまうワナ。所詮はサラリーマンの自分がつくずく悲し。

582 ：非決定性名無しさん：05/03/07 23:51:36

>>581
バラせ！ぶちまけ！戦え！身和の悪事をここで晒し、ＰＭＳＥプロパーの
意地を見せるのだ。漏れらがなんぼでも聞いてやるぞ。
滅多なことじゃ正体バレないって。よしんばバレても、どっちみちもうこの会社に
将来はない。

583 ：非決定性名無しさん：05/03/08 00:49:59

しかし俺達一般社員側から見ると、
スタッフ（とりわけ人事）って、モロ
体制側の人間だと思っていたのだが。
およそ反抗とは無縁のイエスマンだと
思っていた。
そのスタッフでさえも巳倭には怒り心頭と
いうことか。

584 ：非決定性名無しさん：05/03/08 05:48:51

スタッフには、ＧＭＴＬの順列組合せの数だけ、内部対立がある
（対外的には、特に対一般社員的には、一枚岩を装っている）
程度の差こそあれ、どの会社のスタッフにもあることだ

内部対立が生まれ、増幅される原因にはいろいろあるが、トップ、取締役、ＧＭ層の
調整力不足と統率力不足が元凶
特に、これらの力が不足した無能ＧＭほど、権力（＝ハンコを押さない）で存在感を
示そうとする
また、日常的にトップや親会社との意識合わせが出来ていないから、上に持っていって
つぶされることも多くなる
上司に提案し、担当者レベルの調整を経て、決裁書を起案してきた香具師に恨みが生まれ
それが新たな内部対立の火種となるのは当然のこと

そんな無能ＧＭが誰と誰々なのか？・・・一般社員から見ても、明々白々

585 ：非決定性名無しさん：05/03/08 21:26:37

>>583
＞体制側の人間だと思っていたのだが。
会社と開発ライン全体を取りまとめるのが仕事だから外側は一致団結している様に見える。
しかし、スタッフとて人間。外側と内側が同じメンバーの方が少ないと思われ。
目の前のモデル開発で手一杯の漏れらと違って、かえって冷めた考え方の
スタッフが多い。PMSEなんていわば松下の孫会社だから言いたい事も言えず、
もくもくと日々の事務的業務をこなしている様にしか見えないが。
本来のスタッフ業務とは違う姿になってしまっている。活気ないな．．。
「孫会社のスタッフがんばれ！」といっても所詮無理か。
潤滑油、ビタミン剤の様な役割をする最低限の人数だけいれば良いと思われ。

586 ：非決定性名無しさん：05/03/08 23:05:08

>>583
＞モロ体制側の人間だと思っていたのだが。

「体制側」って、どういう意味で使ってる？
「親会社の意向通り動く」という意味では開発も同じだぞ。ﾊｧｧ。
独立系のソフト会社と違って、PMCに言われたとおりのモデルにソフト搭載している
だけの開発も同じ立場だ（昔のMSEはもっと自由度が大きく活気があり違ったが）。
反抗とは無縁のイエスマンなのはラインもスタッフも同じ。
漏れたちが様々な不満があるのと同じく、スタッフも表面は別として内面は
漏れたちと同じだと思うが。（開発側にグチっても結局自己矛盾起こすだけだが）
まぁ、ほかの業界は知らないが物作り開発オンリー企業のスタッフの議論していても
何も生み出さないと違うか。（巳倭の件は別みたいだが）

587 ：非決定性名無しさん：05/03/09 00:23:06

大阪は来期引越しだと

588 ：非決定性名無しさん：05/03/09 00:43:19

あいりんのビルになｗ

589 ：非決定性名無しさん：05/03/09 00:47:36

純粋にｽﾀｯﾌ採用された人間なんて一割もないだろ
残り全部もと技術の落ちこぼれじゃねぇか
やつら性格歪んじまってるから同情する気にもならないね
実は天津で一番減らないのは本部
強制で辞める高齢非組が多いから目立たないだけさ

590 ：非決定性名無しさん：05/03/09 06:17:51

>>589
こう書くと、誰もが「スタッフは必死だな」と思うだろうが、あまりに偏見に満ちた
デマばらまきなので、数字で反論する。
１月の名簿で数えてみたら、本部１３８名中、６４名がスタッフ採用だった。
１～２名の数え違いはあると思うが、半数近くがスタッフ採用というのが事実。
天津の方は、少し精度が落ちるが、２０名前後。
全社平均約１５％と同率だ。

591 ：非決定性名無しさん：05/03/09 09:25:29

スタッフの過半数が落ちこぼれ技術者なんですね

592 ：590：05/03/09 21:14:36

すまんが訂正
「６４名」は、事務職採用のスタッフをカウントしていた
１０名ほど、技術職だが入社時からスタッフという者もいる
よって、スタッフ採用というなら７５名前後
「落ちこぼれ技術者」は、過半数というほどではない
まあ、多数いることには変わらないよな（藁）

593 ：非決定性名無しさん：05/03/09 21:40:53

>>590
＞全社平均約１５％と同率だ。
天津全社平均は
158（プロパー役員3＋社員155）÷1300（出向者除くPMSE全社員）≒１２％と聞いている。

スタッフの方が少し天津率高いんだね。
なお、本部138名にはいわゆるSPI部隊などの品質管理や環境保守系の技術スタッフも
含まれているだろうから、 >>592 がいうように「多数が」事務系スタッフになって
いる訳ではないと思うが。　ま、同じようなものか。

594 ：非決定性名無しさん：05/03/09 22:53:24

今日の品質報告会議での意志橋GMの話には賛同だな。マジ切れていたな。

「ヨン様総括や開発・品質問題の課題共有をする大事な場なのに、参加する
PMSE社員数が少なすぎる！　管理職の意識はどうなっているんだぁ」だって。
彼も天津らしいが、意志橋のように社員を筋道立てて叱咤出来るいい意味での
オヤジタイプの幹部はほとんど天津らしい。残るのは「烏合の衆」のみか．．。

それにしても大和のヤツ、会社代表の挨拶の席でも
相変わらず数十年前のパソコンソフト開発の自慢（？）や無線装置開発の
話を延々と．．共栄メンバーがあっけにとられてポカン？　としていたぞ。

　！　共栄社員はそんな事聞きたいんじゃないんだよ。
　　　アンタ個人の経歴なんかどーでもいいんだよ。馬鹿か？　どアホウ　！！！

PMSEが今後どういう形で共栄とかかわっていく積もりなのか、品質確保どうするのか、
PMSEのソフト開発スタンスがどうなっていくのか、等に強い関心があるのだ。
大和は今の携帯ソフト規模知っているのか？　共栄部隊の今の苦労知っているのか？
大和の話さえなければ、今日の品質報告会議自体は充実していたんだが。
（まだ、腹のムシが収まらないワナワナ）

595 ：非決定性名無しさん：05/03/10 00:15:23

>>594
＞それにしても大和のヤツ、会社代表の挨拶の席でも
＞相変わらず数十年前のパソコンソフト開発の自慢（？）や無線装置開発の
＞話を延々と．．共栄メンバーがあっけにとられてポカン？　としていたぞ。

うちわ向けである合同懲戒とかでの自慢話ならまだいい（いや、本当は
社員だって聞きたくないけどな）。共栄相手に個人経歴披露して何になる！
だいたい、ただでさえＰＭＳＥ社員の参加が少ないんだ。共栄にしてみれば
立場上自分らは「出さされている」という気持ちがなきにしもあらず。
そこで有意義な話でも聞けるならまだしも、本当バカバカしい気分だろう。
社員のみならず、共栄の士気まで下げてどうする！
どうせ大和にゃ経営策や品質確保、携帯ソフトの何たるかを理解しろと
言ってもムダだ。だからもう何もしなくていい。せめて邪魔するな！
会社の恥だから、表面に出てこないで欲しい。社長室の片隅で、日がな１日
身和でも相手に茶飲み話していろ。ゴミはゴミ同士１ヶ所に固まっていればいい。

596 ：非決定性名無しさん：05/03/10 20:18:47

しかし、この時期ＭＳＥＦが年度末決起会だとよ。しかも高い金払ってホテル借りてまで。
当然費用は全額組合費。ふざけるな！タコ八の野郎、どうあっても浪費を辞めない気か。
空気嫁、お祭り気分なんかに浸っている場合か。
会社も会社だ。いくら会社負担がないからと言って、会社が傾きつつある折も折に止めない
奴があるか！もっと真剣に経営改善に取り組め。こんなのがＰＭＣにバレてみろ、不謹慎だ
何だと思いっきり印象悪くなるのは明らかだろうに。
いや、スズメなら体を張ってでも阻止しただろう。実際１２月のは阻止している。しかしこれ
また変人社長の大和なら、風紀とかＰＭＣの空気とか関係なしに、ただ「度量のある社長」を
演じたいが故に放置なんだろうな。

そもそも１２月の対話会の時に「ストやる闘争資金がない」と言ったのは誰だ？！闘争資金は
なくて、パーティーやるカネはあるのか？ふざけるな！組合費返せ！
何が「天津者への感謝を込めて」だ。何が「暗いムードを一掃」だ。雇用１つ守れず天津者を
出し、会社を思いっきり暗くしたのは全部てめえらタコ八一派のせいじゃねえか！

こう書くと、タコ八やらその取り巻きやらから袋叩きに合うのはわかっている。しかしあえて書く。
ただでさえ緊急経営対策で収入が目減りしている今、組合の浪費に付き合うくらいなら、
妻子にうまいモンでも食わせてやりたいのが偽らざる心境だ。はっきり言ってＮＨＫの
受信料以上に、支払い拒否したい気分だよ。
同じ意見の方、コメントを希望する。

597 ：非決定性名無しさん：05/03/10 21:51:10

>>596
ところで天津者にせよ残る社員にせよ、そのパーティー参加者は
組合員限定なんだよな？もしかして非組も含まれているのか。
もしそうなら、非組の分の費用まで組合費から捻出するのは、
根本的に道理に反する。
だいたい執行部は、今回の決起会について事前に全組合員に
諮ったのか。漏れは今初めて聞いたぞ。ＭＳＥＦのこの密室談合
体質からして、我々一般社員の常識と相容れぬものだ。

＞ただでさえ緊急経営対策で収入が目減りしている今、組合の浪費に付き
＞合うくらいなら、妻子にうまいモンでも食わせてやりたいのが偽らざる心境だ。
禿同。予算が余っているなら、少しでも現金で組合員に返してくれよ。
生活費の足しにするから。委員長はアガリでいい生活しているかも知らんが、
こっちはそのくらい切実なんだよ。

598 ：非決定性名無しさん：05/03/10 22:02:06

肝心な時に何も助けてくれないMSEFの事だ。
組合費で決起会やる暴挙に出るのなら、この際少しでも元取ってやるか。

当日は朝飯、昼飯抜きで腹すかせておいて
決起会（たぶん貧相な立食パーティーか？）でたらふく食べて
思いっきり安酒のみまくり（これでたぶん5000円くらい）、
帰り際に、残っている食べ物があったら折り詰めにしてもらい
帰って冷蔵庫に保管しておき、次の日の朝・夕食にしよう。
（これでたぶん合計7000円くらい）。２ケ月分の組合費くらいにはなるだろうて。
こんな事考えてしまった自分が．．か、悲しい。タコが自分の手足を喰ってる気分だな。
タコ八にはこの気持ち多分理解出来ないだろうな！
神経逆撫でされる気分に陥る天津者もいるだろう。うまい酒なはず無かろうが。
（こんな事に使える潤沢な組合費プールが本当にあったんだ。信じらんない。無能組合だ）

タコ八よ、天津者が長年貢いで来て溜まりに溜まっている組合費プールの分は
当然天津者に応分返還するんだよな？　一人当たり数十万円になるはずだ。

　　　　　その金で酒飲む気になれるとでも思っているのか！

599 ：非決定性名無しさん：05/03/10 22:14:39

だいたい組合が何に決起する会なんだ？
海外携帯頑張りましょうってか？
皆で出向すれば怖くないってか？
転身慰霊祭か？
PMCの肉奴隷でもｿﾌﾄ製造工場としてに命掛けましょうってか？
春闘決起ならともかく、会社方針追認ｾﾚﾓﾆｰなら北朝鮮の将軍様万歳と変わりないぜ

600 ：非決定性名無しさん：05/03/10 23:08:02

>>598
＞天津者が長年・・溜まっている組合費プールの分は

禿同。
MSEFとして１年毎に決算報告は出して期毎支出分の説明はしているが、
積み立てて来た闘争資金等の原資は増え続けている。
そして今回の天津は、建前は「自主的な退職」形式だが実質はリストラ行為だ。
会社の犠牲になった訳だから、天津者が支払い続けて来た組合費で溜まっている
プール資金を合意なしに「ただ取り召し上げ」の形でMSEFに残しておくのは
さすがにマズイのでは？

タコ八よ、「MSEF規約にありません」「遡及してまで平等に返還額を計算する
手立てがありません」等の言い訳は理由にならないと思うが。
４月以降になっても構わないから、しかるべき金額を天津者に返還すべきだ。
残っている組合員の信頼をなくするぞ（すでに信頼度ゼロだが）

601 ：非決定性名無しさん：05/03/10 23:18:44

甘栗支援金でほくほくですがなにか

602 ：非決定性名無しさん：05/03/10 23:20:40

さらに組合費まで返してくれるんですか？

603 ：非決定性名無しさん：05/03/10 23:26:53

決起会の件、ここに書くより目安箱に書いたら？

どんな回答が来るか楽しみ・・・

604 ：非決定性名無しさん：05/03/10 23:32:44

>>603
どうせロクな回答来ないけどな。
いや、それ以前に管理者権限で「不適当発言」として
削除されるのがオチだろうて。
最初から目安箱なんか全く信用していないから、
みんな2chにカキコしているのであって。

605 ：非決定性名無しさん：05/03/10 23:51:26

>>598
＞天津者が長年・・溜まっている組合費プールの分は
＞当然天津者に応分返還するんだよな？　

おっ、それ気づかなかった。あまりにも決起会の無神経さの
方に腹立ったものだから、ごまかされた。確かに天津者は、
今まで貢いだ分丸損だな。だいたい闘争資金があったにも関わらず、
ついにスト１つ満足にできなかったんだから。その結果が福岡閉鎖と
天津者の見殺しだ。
タコ八よ。てめえにわずかでも人間の心が残っているなら、
せめててめえが犠牲にした天津者の組合費は返してやれ。
ネコババしようなんて了見を起こすな！そんな汚いことして
集めたカネ、残る組合員だって欲しかねえ！

606 ：非決定性名無しさん：05/03/11 00:08:57

>>596
＞しかし、この時期ＭＳＥＦが年度末決起会だとよ。しかも高い金払ってホテル借りてまで。

ホテルにこだわるところが、うさん臭いよな。単に天津者を労うのが
目的なら、金をかけずとも去年みたいに社屋内でやればいい。
必要最小限の食材で。その方が華美にならない分、対外的にも
反感を買いにくいだろう。いや本当不自然だな。
もしかして、毎年ホテルから委員長にいくばくかのキャッ○ュバッ○
（自主規制）

607 ：非決定性名無しさん：05/03/11 00:20:20

>>604
とりあえず試しに書いてみなよ
まだ消されたことなさそうだし

608 ：非決定性名無しさん：05/03/11 01:02:30

ＰＭＣのイベントでは、よく新横の○ジビュ○ホテル使うけどな。

609 ：非決定性名無しさん：05/03/11 07:09:41

しかしこれどうするよ？ノコノコ参加すれば、漏れらが
タコ八郎に賛同したとの誤解を与える。と言って
出なければ、奴らだけ組合費使い込んでの大宴会か。
どっちにしろ、腹立たしいな。
今からみんなで決起会差し止め運動（やるなら参加者が
自腹切れ、みたいな）でも起こすか？

610 ：非決定性名無しさん：05/03/11 07:16:48

＞こんな事に使える潤沢な組合費プールが本当にあったんだ。信じらんない。無能組合だ

全くその通り。こんな金があったなら、なぜあの時スト打ってでも
組合員を守らなかったのか？自分で組合員とその家族を
地獄に突き落としておいて（表向き自主退社だが、体のいい
リストラだよ）、感謝会もへったくれもない。

611 ：非決定性名無しさん：05/03/11 15:04:17

マンコー

612 ：非決定性名無しさん：05/03/11 19:15:53

＜舌切りスズメ＞
むかし、むかし爺さんと婆さんが一匹のスズメと一緒に住んでいました。
爺さんは山へ芝刈りに婆さんは川へ洗濯に行きました。
ある日、婆さんスズメに「洗濯の仕上げに使う糊を作っておいてくれるように」と頼んで出かけました。
婆さんが川から帰ってきて「糊はどうした」とスズメにたずねると、糊は作ったが今一口食べてみたらあまりにもおいしいのでみんな舐めてしまったと言いました。
（以下略）

613 ：非決定性名無しさん：05/03/11 20:11:53

決起会の件、ＭＳＥＦ目安箱にも怒りのカキコが集まっているな。幸い今日現在、
まだ組合側の削除、隠蔽工作は発動していないようだが（藁）。
しかし、あの横浜キチ○イ書記長は何だ。決起会の根拠を「中央委員会で予算
可決済み。反対多数なら否決されていたはずだ。文句はその時言え」と逆ギレ
しやがった。
ふざけるな！中央委員会っていつの話だ？去年の８月じゃねえか！それは福岡
閉鎖も天津も、そして緊急経営対策もなかった頃の話だ。よしんば水面下で動いて
いても、一般代議員が知る由もない。毎年の年中行事が、（その時点では）特に
反対理由もないのに否決されるはずないじゃないか。
そもそもその時の議題は「年度末」決起会ではなく「年末」すなわちクリスマス
パーティーだ。開催形式も会社との合同であり、当然非組の飲み代までＭＳＥＦ費で
まかなう話ではない。つまり全く別物だ！計画が変わった以上、去年の議決なんぞ
無効に決まっている。そんな詭弁が通用するか！

経営、雇用、生活．．．漏れらを取り巻く環境は去年８月とは比較にならない程
厳しくなっている。そんな中で決起会だけ去年通りの賛同を受けているはずがない。
あくまで今も賛成多数だと言い張るなら、今この時点で全組合員対象に採決を取る
べきだ。
それでいかに決起会への反発が強いか、タコ八一派を頃したいほど憎んでいる
奴がどれだけ大勢いるか、思い知るはずだ。

614 ：非決定性名無しさん：05/03/11 21:09:33

＞中央委員会で予算可決済み
役所が年度末に道路工事やっているのと訳が違うぞ。俺達の血の
一滴を搾り取るようにして集めた組合費は消化予算か。
会社でさえ速やかなる変革を求められているこのご時世（だからこそ、
天津も緊急経営対策も強行された）。組合だけが旧体制然としたお役所
仕事で許されるはずもない。
予算が残っていると言うだけで誰も喜ばない決起会は強行し、予算が
ないと言っては誰もが切実に望んでいたストを「闘争資金がない」と
いう名目で切り捨てる。
そんな硬直化した執行部に、とてもじゃないが俺達の雇用や生活問題
をまかせてはおけん。

615 ：非決定性名無しさん：05/03/11 21:35:46

>>613
＞決起会の件、ＭＳＥＦ目安箱にも怒りのカキコが集まっているな。

最初にカキコした人は半信半疑だったようだ。まあ情報の出所が
２ｃｈなら、仕方ないが。
実際常識で考えてみても、この時期組合費のムダ使いみたいな話が
真実とは、とても思えなかったのだろう。

>>597
＞だいたい執行部は、今回の決起会について事前に全組合員に
＞諮ったのか。漏れは今初めて聞いたぞ。

しかし精度、伝達速度とも便所の落書きにすら劣る社内連絡って、一体．．．
うちの会社の情報伝達経路はどうなっているのか。意図的に
隠蔽したとしか思えんな。

616 ：非決定性名無しさん：05/03/11 22:20:05

>>613　当然非組の飲み代までＭＳＥＦ費でまかなう話ではない。

メール読むと決起会には部課長連にも参加ＯＫの趣旨が書かれている。
（MSEFから会社側に声掛けた形にはなっているが、怪しいな）
組合員・非組天津者＝155名で平均勤続年数10年とし、月々の組合費から闘争資金用
プールに回った金額を2000円／人月と仮定すると天津者一人当たり24万円、全体では
155×2000×12×10 ＝３７２０万円、宙に浮いた金が溜まっているのか！
（非組の天津者でも昔は組合員だったのだから、彼らが月々払ってきた
　組合費の一部も同様にプールされているからその期間も10年として加算した場合）

天津者はもう会社にほとんど来ていないから「死人に口なし。何やってもいい。
誰も気付かないはずだ。宙に浮いた金で皆で飲食いしようぜ」って訳だな．．。
居残った非組爺たちも、そのお裾分けを頂くという事だな。
どうせ完月爺の入知恵でタコ八一派に声かけて決めさせた事だろう？　
吐き気のする労使合意だな（3720万円あれば全社員参加のﾎﾃﾙﾊﾟｰﾃｨ３回は開ける。）
４月以降もかなりの額が余ったままだから、この金は一体どこに行くのだ。
（将来の闘争資金として蓄えます、なんて弁解したってもう誰も信じないゾ）

個人の土地は当人が死亡すると国が没収するらしいが、天津者はまだ生きているんだぞ．．。
退職金＋支援金もらってはいるが、これから苦しい転職活動が待っているんだぞ．．。
支援金は電産からのもの。労働者の味方のはずのMSEFは今回は身銭１円も使っていない。
．．ひでぇ話だ。

617 ：非決定性名無しさん：05/03/11 22:41:57

＞3720万円あれば全社員参加のﾎﾃﾙﾊﾟｰﾃｨ３回は開ける。

ストやるにしても、全組合員が３日は闘える金額だ。

618 ：非決定性名無しさん：05/03/11 23:02:59

>>616
＞３７２０万円、宙に浮いた金が溜まっているのか！

この問題を解決させるには、そんなにややこしい手間はかからないと思う。
今回の天津者の誰かが「自己の労働環境を守るために毎月積み立ててきた
闘争資金から相当額を返還して下さい。積立金に対する権利は放棄して
いません。他の天津者も同様だと思います」とMSEFに申し出れば解決する。

現時点でＭＳＥＦ側から「返さない」とも明言していないし、
天津者側からも「返してもらわなくて結構です」とも明言していない。

つまり法的に考えても「真空地帯」となっている。
ＭＳＥＦ側から「返さない」と明言しない限り（言えるはずもないだろうけど）、
天津者は正当な権利を主張して返還を要求できると思われ。

がんばれ～、天津者一同、月曜日にでも要求さえすればあと数十万円追加で
退職後の活動資金が増えるぞ！　それは自分たちの汗水流して積み立てた金だ！
しかも１５５名全員にだ！　ファイト１発！

619 ：非決定性名無しさん：05/03/11 23:38:10

>>594
宿泊自腹！？と思いましたが宿泊出張になって良かった。
会社が病んでる気もしていますが頑張った褒美かとも思ってます。
ただやはりＴＶ会議でも良かったとも思っています。
とりあえず今日の札幌を楽しんでます！札幌は超寒い！

620 ：非決定性名無しさん：05/03/12 00:06:03

決起会ならぬ勃起会
「辞める駄賃に女子社員一発いただきます（笑」ってさ（ｵｲｵｲ
組合幹部共の粛正必要だな

621 ：非決定性名無しさん：05/03/12 00:23:37

組合幹部が辞める駄賃にﾌﾟｰﾙ金を使い切るのは明らか
建前は何とでもつけれる
正直ここまで外道だとは思わなかった
やつらロクな死に方しないぞ

622 ：非決定性名無しさん：05/03/12 00:37:56

MSEFにはとても感謝している
毎月協定時間までは勤怠つけられるし他の会社に比べりゃｻｰ残少ないから欝や死ぬ連中も少ないし
やっぱ金だよカネ
プール金放出結構じゃねぇか
使い込まれるよりマシだ
決起会で組合幹部にﾋﾞｰﾙでもかけてﾋﾞｰﾙ瓶で殴って割れた瓶で刺しても酒の勢いって事で笑って許してくれるさ

623 ：非決定性名無しさん：05/03/12 00:54:43

>>613
気違い書記長はミンナのために恨まれ役やってるのさ
あいつもどうせ辞めるんだろ？

624 ：非決定性名無しさん：05/03/12 01:08:43

横浜支部の腐敗は伝統であり中央も同様
下道とはよく言ったもんだ
その通り

625 ：非決定性名無しさん：05/03/12 01:17:15

もう組合も無能ｽﾀｯﾌもいらない
その分給料あげてくれ

626 ：非決定性名無しさん：05/03/12 03:58:23

覆し難いヒエラルキーがあると同じレベルの中で叩きあいたくなるんだよな。
俺はあんな役立たずとは違う、ってね。
わかるぜその気持ち。皮肉じゃないよ。まさに俺がそうだし。

>586の言うように、心の中で反抗分子を気取っていても、行動では結局親会社の意向に従って動いてるよ。
ヒエラルキーを壊すような戦略を作って実行にうつす力もないからな。
いつの間にか、報いられている、という救いを金に求める自分に気づく。
たいした使うあてもないのにさ。
たまに泣きたくなってくるよ。

627 ：非決定性名無しさん：05/03/12 06:01:22

今日の混乱は、タコ八一味の横暴にＮＯを突きつけなかった我々にも責任の
一端はある。目安箱にも同じようなこと書いた人がいたが。天津説明会や
緊急経営対策の折に、明確な反対の意思表示をしなかった(あるいは反対
しても結局丸め込まれた)ことが、タコ八の増長を招いている。
だから執行部にとっては組合予算も小遣い銭感覚なのだ。完全にナメられ
切っている。自分らは天津や緊急経営対策で社員側を取りまとめた功労者
ってか？！社員にとっては害にしかなってないだろうが！
この調子じゃタコ八家の住宅ローンを組合費で払わされる日も、そう遠くないぞ
（いや、冗談ではなくマジで）。

しかしみんな、もうそろそろ本気で怒る時じゃないのか。この決起会はまさに
正念場だ。我々一般組合員の意地にかけてでも、断固これを阻止するのだ！
もしこの阻止に失敗したら、来年も我々はタコ八の体よい金づるだぞ。
労働条件も、どこまで悪くなるやら。打倒執行部！打倒タコ八郎！
もちろん決起会阻止に成功した暁には、次は組合費の奪還だ。我々の給料を
我々と家族の元に取り戻すのだ！

まず、決起会の出欠確認が来たら、全員欠席表明して怒りのほどを見せる。
それで中止に追い込めればよし。あくまで執行部だけでもお手盛り宴会を強行
するなら、次は全社員の反対署名を集めて（ｍａｉｌでも可）、何としても阻止
するのだ！最後は執行部役員の懲罰動議を出して罷免しよう。
求む賛同者。

628 ：非決定性名無しさん：05/03/12 06:58:53

会社の決定には、逆らいたくても、意見を言うことも出来ない
対話会で発言したのは、数人
ブーイングさえ、始められない
その鬱憤を晴らすため、組合には反対の嵐か

わずかな不満分子が、たくさんのハンドル使って、大勢の意見に見せかけている
組合の掲示板くらい、一つのハンドルで書けよ＞小心者

629 ：非決定性名無しさん：05/03/12 07:13:55

来たぞ、タコ八一味が（藁）。横浜書記長もそうだが、奴ら反省
どころか、完全に開き直ってやがる。組合費が自分のポケット
マネーだと錯覚起こしていやがる。
やっぱり本気で奴らを社会的に抹殺するつもりで、この決起会阻止
行動を断行しなければならないな。我々一般組合員の意地を見せる
時だぞ！

630 ：628：05/03/12 08:15:10

藻前らに反対すれば、「タコ八一味」か？？

漏れだって、今回の決起会には疑問を感じている
大義名分が不明確だ
そして、議決されたことを実行するのが執行部の役割なら、
状況が変われば、見直しを提起するのも執行部の役割だ

とは言うものの、あの騒ぎ方は何だ？
分身の術は見え見えだ
怒りを示すことは必要だが、根拠のない決めつけをぶつけるのはやめたほうが良い
礼節を欠いたアジ演説には、一般社員が付いていくわけない
鬱憤晴らしもいい加減にしてほしい
あんなことをやっていては、せっかくのパイプが閉鎖されてしまう
便所の落書きは、このスレでやれ

631 ：非決定性名無しさん：05/03/12 08:46:53

＞漏れだって、今回の決起会には疑問を感じている
疑問を感じているなら、何か行動を起こしたのか？分身の術だろうが何だろうが、
遺憾の意を表明している連中の方が立派だよ。それに、全部が全部自作自演とも
思えん。文体の違いから見て、少なく見積もっても３人はいるぞ。2chと違って
ログが組合側にばれる目安箱で、そんなバレバレを演じる人間ばかりでもあるまい。

＞根拠のない決めつけをぶつけるのはやめたほうが良い
ではこの時期に決起会を強行することに根拠があるとでも言うのか？
あほたれ書記長の主張を真に受けて、中央大会での決議が根拠だと言うなら、
おめでたい話だ。だいたい自分で「見直しを提起するのも執行部の役割だ」
と言っているじゃないか。ならばその執行部に見直し提起させるのは、
一般社員の役割だ。

＞礼節を欠いたアジ演説には、一般社員が付いていくわけない
礼節云々はともかく、演説の中身自体は筋が通っている。そもそも全社員に
諮らず事前連絡もなく、この経営危機状態下で決起会を強行すること自体が
間違いなのだ。しかも人の金で。
その事にたいする（>>628を含む）潜在的な反対者は、相当数いると思うが。

＞わずかな不満分子が、たくさんのハンドル使って、大勢の意見に見せかけている
組合側がわざと拠点毎に連絡日をずらして情報分断を図ったから、一般社員側が
錯綜しているだけであって（目安箱を読んでいない連中は、いまだ決起会の企み
自体知らないはずだ）。だから掲示板の批判が少ないように見えるだけだ。
今後事実が明らかになれば、さらに反対者は増えるだろう。きっかけさえ与えれば、
それら一般社員が一斉蜂起する可能性は十分あると思うがな。
それを反対派自ら火消し役に回ってどうする。だからタコ八一味と誤解される
んだよ。

632 ：非決定性名無しさん：05/03/12 09:10:25

＞あんなことをやっていては、せっかくのパイプが閉鎖されてしまう
パイプの存続だけを目的に組合マンセーのカキコをしろと言うなら、
本末転倒だけどな。逆に組合マンセーしか認めない目安箱なら、
閉鎖大いに結構。そんな掲示板に何の値打ちもない。
その分２ｃｈで大暴れすればいい。こちらは組合の火消しも削除攻撃も
通用せんぞ。タコ八の手垢がついていない分、我々にとっては
便所の落書きの方が、余程信用できる。
実際>>615も言っているが、決起会の企みを会社ではなく２ｃｈで知った
人間も大勢いるはず。その組合体質自体が、大いに問題なのだ。
論点を間違ってはいかんぞ。

633 ：非決定性名無しさん：05/03/12 09:20:36

>>628
>対話会で発言したのは、数人
発言できない気の弱い香具師ばかりだからだろ
そんなんだから会社傾くんだろ

634 ：前にやめた人：05/03/12 10:25:21

退職する時に積立金は返還されます。
よってM1になった時点で非組は脱退という形で
お金も戻ってきてると思われます。

ついでに私の場合はお金を返してもらうとき
「今だから言えることがあれば聞かせて」と言われました。

私の職場ではいろいろありましたが、
特にセクハラ(というかストーカー)がひどい部署だったので
そのことを話したら「把握しています」と言われました。

それなのに、何にもしてくれなかったのですか?と言いたかったのですが
私は直接の被害者ではなかったことと
被害者が表沙汰にしたがっていないから
MSEFで抑えているのかわからなかったので
それ以上の追求はしませんでしたが
その後ここでIさんが退職させられたと聞いて
家の前に国旗を掲揚しようかと思いました。

635 ：非決定性名無しさん：05/03/12 12:13:18

圧倒的に男子社員の多い職場で、セクハラなんていう局地的な
問題を手柄顔に話されてもねぇ。今年のＭＳＥＦ要求にもしっかり
盛り込まれていたが、今大事なのはそんな瑣末事じゃないはずだ。
安上がりな闘争目標を選びやがって。
雇用が脅かされたら、セクハラもへったくれもない。。そんな組合の
目くらましにだまされるな。お互い大人なんだから、悪質なケースは
組合なんか経由せず即警察に突き出せば済むだけの話。

と言うか、漏れの周囲では入社以来セクハラ話なんて聞いたことないぞ。
本当に実例あるのか？組合が賃金とか雇用問題の不満から社員の
注意をそらすため、また組合の（ありもしない）手柄を作り出すために、
単に狂言回しているだけなんじゃないのか。

636 ：非決定性名無しさん：05/03/12 13:43:43

今、大切なのは、このＰＭＳＥという組織が、今後、どうなっていくのか？ということ。
それは、今日明日、観月者に説明されているのだが、週明けから、順次、札幌、横浜、大阪で説明される。
そして、部門単位で質疑応答の場が開催されるのだが、これは踏み絵同然だ。

637 ：非決定性名無しさん：05/03/12 13:57:22

PMSEにだって、人事が動いたレベルのセクハラの実例もある。
634がそれなのかどうかまではわからない。
セクハラに関しては、さすがに皆、口が堅い。
また、人事レベルの問題にならなくても、軽度のセクハラ（例：視姦）は日常茶飯事だ。
そんなもんだよ。

638 ：非決定性名無しさん：05/03/12 15:24:29

組合幹部のやる気は拠点により大差ある
故に組合（つーか支部）に対する評価も拠点により異なる
それよりMLCとかは機能してんのか？
ｾｸﾊﾗはそっちの方が良いのでは？

639 ：非決定性名無しさん：05/03/12 15:40:31

>>636
糞な落ちこぼれｽﾀｯﾌとﾒﾝﾍﾙは人事直轄部門に統合隔離して欲しい
何やらせても中途半端じゃ居るだけで邪魔

640 ：非決定性名無しさん：05/03/12 15:52:26

>>630
＞分身の術は見え見えだ

勝手な憶測だと思うが。どれだけの社員が目安箱にアクセスしているか知っているだろ？
木金の２日間で７００件以上アクセス数が増加している。
まさか、これも「分身の術（同一人物が何百回もアクセスしている）」なんて言わないよな？
会社、いや、組合のフォーマルな掲示板だ、書込み者が誰かもMSEF執行部で把握可能だ。
書込んでいる組合員はそれを承知で真摯に投書している。文面の細かい表現は別として。
読んでみたが「根拠のない決めつけ」レベルの書込みはほとんどゼロに近い。

このスレに書込むだけの思いが >>630 にあるのなら目安箱にしっかりと意見してほしいものだ。

641 ：非決定性名無しさん：05/03/12 16:23:57

>>636
＞部門単位で質疑応答の場が開催されるのだが、これは踏み絵同然だ。

この際、会社の状況を鑑みれば「踏み絵」などと言ってはいられない。
漏れも聞きたい疑問点はいくつかあるが、下記の様にできるだけ質問してみる。
PMC様の絵を踏んで牢獄入りになっても構わん（積極的に踏みつけるつもりもないが）。

１．専務常務の辞任通達メールが発信されたが、来期PMSE経営陣の構成は？
　　PMC役員で占有され、ﾌﾟﾛﾊﾟｰはPMSE経営の発言権を奪われるのか？PMSE自体の存続は？
２．ＰＭＣ出向者の人数は？　半分近くの社員がPMC出向になるのか？
　　残された開発部隊とのコミュニケーションのしくみはどうなるのか？
３．横浜Ｓ１０棟と大阪札幌に残された開発部隊の役割は？
　　PMC出向部隊と給与体系に差はないのか？　大阪札幌はPMSEとして存続するのか？
４．電産から来期上期にPMCの携帯事業撤退の命が下った場合、対応策は考えているのか？
５．PMSEの株式は来期以降も100％PMCが持ち続けるのか？電産に移行する計画はないのか？
６．ゴウ様、DTV1以降のソフト開発はPMSEで開発するのか？電産の別部門へ移行するのか？
７．PMC側の転身者数はどの位か？　PMC側のソフト部門への衝撃はどのくらいなのか？
　　その穴埋めにPMSEの上流工程担当者を大勢出向者としてPMCへ引き抜くのでは？

きりがないので以下略（上記質問は自由に質疑応答の場で使用してもらっても構わん）。

642 ：非決定性名無しさん：05/03/12 16:40:04

>>632
＞決起会の企みを会社ではなく２ｃｈで知った人間も大勢いるはず。

札幌は確か９日か10日に札幌組合員全員にいきなり唐突にメール発信された。
趣旨からして「全社イベント」のはずなのに、なぜ他拠点は知らないのか？
というか、横浜大阪福岡は実施するのか？
MSEF札幌支部独断で実施するはずはないと思うが、
MSEF執行部の足並みがなぜか揃っていないな。
実施自体について拠点支部間で意見が分かれているのか？

643 ：非決定性名無しさん：05/03/12 16:45:37

「反省会」のためにわざわざ札幌出張していた香具師
なに考えてるんだ？あまえら単に飲むために来たのか？
反省会ではぼーっとしてたクズが飲み会になった途端はりきってんじゃねーよ
だから関西人はバカにされるんだ

644 ：非決定性名無しさん：05/03/12 17:30:41

>>642
＞というか、横浜大阪福岡は実施するのか？
目安箱のあほ書記長の回答によれば、現段階では横浜も実施の意向らしいな。
福岡はどうか知らんが。と言うか福岡は異動の準備で、それどころでは
ないと思う。少しは空気嫁、組合。

＞実施自体について拠点支部間で意見が分かれているのか
一度に全拠点で発表したら反発も一斉に起こるから、わざと情報を小出しにして
拠点間分断を図ったと思われる。実際、横浜のＭＳEＦ議事録によると、既に3/3の
段階では横浜でも実施を企んでいた。また横浜ではなく札幌を最初にしたのは、
より規模の小さい拠点から通達して様子を見ようとの狙いがあると見た。反対
意見が少なければ、大阪、横浜の順に通達しようとの魂胆。
しかし奴らの誤算は、2chで晒される可能性を予想していなかった点だ
（>>596、GJ!）。だから横浜通達より先に社員の知るところとなり、目安箱にも
カキコの嵐。結果、全社的な祭り状態に。
今後予想以上に反発が強ければ、横浜は中止に追い込める可能性もある
（是非中止に追い込もう！）。その際中央、横浜執行部は我関与せずというスタンスで、
札幌執行部の勇み足という形でトカゲの尻尾切りを図るだろう。

645 ：非決定性名無しさん：05/03/12 19:35:59

>>644
＞今後予想以上に反発が強ければ、横浜は中止に追い込める可能性もある
＞（是非中止に追い込もう！）。

禿同。漏れは横浜の人間だが、決起会の件はどう考えても筋が通らない。
この板じゃガイシュツだが、まとめると
・一般社員に対し、企画段階で何の事前連絡もない
・去年８月の中央委員会の時と今じゃ、経営環境が激変している
・かつ、その時の計画と現計画では開催形態、予算額がまるで違う
・その後（１２月の対話会時を含め）、１度もこの件で一般組合員の決を取っていない
・非組の費用を組合費から捻出するのは、組合の基本理念に違反している
・闘争資金がないというのは真っ赤なウソだった
・緊急経営対策で手当てが削減された今日、一般組合員にとっては生活問題の
　方が切実である。
・拠点毎の告知に時間差があるのは不自然。一部の急進派による陰謀か？
・ホテルで開催する必然性がわからない。単なる感謝会なら（よりコストの安い）
　社内でもよいはず
・対外的に見て、この時期のホテルパーティーは不謹慎である
・雇用問題の時には何の働きもなかったくせに、飲み食いの時だけ張り切られる
　のはムカつく（藁）。

漏れも断固として開催中止に追い込む覚悟だ。

646 ：非決定性名無しさん：05/03/12 19:37:56

札幌も、今からでも遅くないから反対しよう

647 ：非決定性名無しさん：05/03/12 19:49:41

賛成。出欠を問われたら欠席ではなく「不参加」と答えるべし

648 ：非決定性名無しさん：05/03/12 20:02:31

>635
私が言いたかったのは闘争金は返還されるってことで
セクハラの話はおまけね。(長文でごめん)

すっかり金額忘れたけど、ちょっとしたお小遣いにはなりました。
スト、1日くらいやればいいのに。
労働関連法に詳しくないのですが
労組以外で団体交渉権って持てないんでしたっけ?
勝手に有志で集まってもだめなのかな?

649 ：非決定性名無しさん：05/03/12 21:20:18

>>647
ＭＳＥＦという内患（内奸）のせいで、久々に拠点間の結束が
高まりましたな。いい傾向だ。
大阪も、是非拒否運動へ向けて統一行動を。

650 ：非決定性名無しさん：05/03/12 22:52:25

>>647,>>649

大阪だが、その話乗った！
「出欠確認には不参加を」でいいんだな。

651 ：非決定性名無しさん：05/03/12 22:53:35

っわーーーーー
また関西人がしゃしゃりでてきたよｗ

652 ：非決定性名無しさん：05/03/12 23:04:58

っわーーーーー
またタコ八の手の者がしゃしゃりでてきたよ　激ｗ

みんな、クソ組合の分断工作にだまされるなよ。今、拠点間で内輪もめして
いる場合じゃないぞ。また来年もタコ八に組合費使い込まれてもいいのか？！

653 ：通りすがりのもの：05/03/12 23:24:30

この書き込みを見ていると、外部からＰＭＣに技術供与してお手伝いしたくなくなります。
ＰＭＣからの反応が悪い理由は、ＰＭＳＥさんも含めた体質なのでしょうか。
時代は移り変わり３Ｇ端末開発を三億円で発注できるらしいです。日本としての物づくり
としての存在理由を示していくことが必要ですよね。開発コストを下げるのは工数が安い
からということでは達成出来ないはずです。

654 ：非決定性名無しさん：05/03/12 23:30:09

あくまでＭＳＥＦが決起会を強行するなら、その日に合わせて
一斉に年休でも取るか。決起会に同意した会社側の責任を問う
意味でも（お前ら経営陣も、人の首切った割には危機感まるで
ないな）、抗議行動として大いに意味がある。
ＭＳＥＦが出来なかった（やろうとの意欲もなかった）ストを、
今個人的に決行するのだ。

655 ：非決定性名無しさん：05/03/13 00:52:29

よし、不参加の香具師の分まで決起会楽しむぞー

656 ：非決定性名無しさん：05/03/13 06:58:10

>>653
ご指摘の通りです。ここに書き込むのはごく少数の香具師で、
大半はこんなんでないでしょう。

３億もソフトに金をかければ携帯１機種以上の売りを上げられる商品は
他事業部ではたくさんあります。井の中の蛙とはこのことですけど、
携帯開発しか知らない香具師には、とうてい理解できないことと思います。

657 ：非決定性名無しさん：05/03/13 09:22:23

>>656
朝からご苦労さん
そんなこといくらなんでも皆しってると思うよ
それでも、松下通信は携帯を作り続ける必要があるんだよ
もう少し自分たちの企業の成り立ちを考えてみようね

ただ効率化により３億を２億くらいまで削減する方法ならいくつか思いつくよ
・ハードの共通化＝無意味にぽこぽことハードを変えるな、ESはイッパツで決めろ
　メモリをモデルごとに変えるな
・仕様の早期決定
　仕様チームは何か工夫してる？
　出来上がってから親父どもに仕様をいじくらせるなよ
　プロトタイプが簡単なツールが今時ならたくさんあるだろ
　それを親父どもに先に触らせろよ
・協力会社を雇いすぎ
　なんでそんなに協力会社が必要なのさ？

658 ：非決定性名無しさん：05/03/13 09:41:29

決起会って横浜と札幌だけだろ？
大阪は馬鹿ばかしいからしないと幹部が言ってたが

659 ：非決定性名無しさん：05/03/13 10:52:49

>>632
＞こちらは組合の火消しも削除攻撃も通用せんぞ。タコ八の手垢が
＞ついていない分、我々にとっては便所の落書きの方が、余程信用できる。

しかし嘘を嘘と見抜ける人間にとっては、2chは頼もしい
情報源だな。なんせＭＳＥＦが嘘つき集団なもんだから、
この板の方がはるかに信憑性が高い。
社内じゃ盲同然の扱いだから、今や2chは情報のライフラインとも
言える貴重な存在だ。もっとも、そんな会社になってしまった事の
方が情けないが。

660 ：通りすがりのもの：05/03/13 15:21:19

先日あるメーカーＣＴＯの方と話をしました。他に打って出るとして出荷台数
の規模を考えると３０万台、端末費用の観点からみて３万円、開発費用として
計上できるのは１０％ということで９億円という計算式だという話でした。
そうした現実を認識した上で今は難しいと話されていました。

661 ：非決定性名無しさん：05/03/13 20:59:27

>653, 660
発言する場所を間違えています。
このスレの連中に何言っても何も変わりませんよ。
SN?

662 ：非決定性名無しさん：05/03/13 21:16:53

禿同。このスレじゃ、そんな小難しいことに誰も興味なんかない。
ＭＳＥＦがドサクサまぎれに組合費使い込んで決起会企むことの
方が、余程祭りになる。

663 ：非決定性名無しさん：05/03/13 23:49:32

うちは端末ﾒｰｶｰじゃなくｿﾌﾄ屋だ

664 ：あのう。。。：05/03/14 00:04:20

こちらは以前ﾊﾟﾅのPHS開発されていたと伺ったのですが、今後もDﾎﾟ向けはあるのでしょうか？

665 ：非決定性名無しさん：05/03/14 06:34:24

>>663
４月１６日以降のＰＭＳＥのことだな

666 ：非決定性名無しさん：05/03/14 21:33:11

>>653 >>656
＞ＰＭＣからの反応が悪い理由は、ＰＭＳＥさんも含めた体質なのでしょうか。
＞先日あるメーカーＣＴＯの方と話をしました。
あなたはもしかして．．．？　ま、誰でもいいか。このスレでは誰でも平等だし。
フラット＆ウェブ大歓迎だし。

反応が悪い理由は一にも二にも、社員が今の現象・状況の本質を「わかっていない」からだ。
経営の基本、資本主義の精神の基本、ソフト（システム）エンジニアの基本、などなど。
わかっている社員がいたとしても、「下請け会社の社員は何を言っても無駄」と
いう固定観念が長年にわたって心の奥底まで刷り込まれている。
そして、「ISO」といわれたらそれしか考えない社員、「CMM」といわれたらそれしか、
「DPIM」と言われたらそれしか考えない・・以下同様。全て受身の生活が続いている。
まず、「自分の頭で考えさせる」事を叩き込み、それを「社内で臆面なく発言できる」
風土改革（あ、死語だったっけ？死語にしたのは誰だっけ？）、体質改革が急務では。

・「会社経営」の何たるかを知らない人は、アンリファヨール（仏）著
　「経営学基本」を一読することをお勧めする（特にスタッフを軽視する人は必読）。
・「資本主義の精神」を知らない人は、マックスウェーバー著
　「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」を一読することをお勧めする。
　100円くらいの文庫本で売っているよ。PMCグループのロスコスト激減する事間違いなし！
・ＳＥの基本については、今、欧米インド中国で急速に広まっている膨大なＳＥ工学の
　教材を、体系立てて一から身に付ける事をお勧めする（たっぷり２、３年はかかるけど）
　ちなみに下記はそのうちのひとつだけど、中国の１２大学（コンピュータ系）で
　大学・大学院の正式教材にする予定だとか。
　http://ocw.mit.edu/OcwWeb/Electrical-Engineering-and-Computer-Science/index.htm

667 ：非決定性名無しさん：05/03/14 21:58:59

666は出向者ですね？その本を読んでも変わりません。
ウチは会社の経営をしてない（させてくれない）し、株も公開してません。
その本を呼んで分かるのは、今のPMCがヤバイってことだけです。
SE工学の話はアホほど読んでるけど、一般論の塊で札幌のケイタイ開発とリンクしてません。

668 ：非決定性名無しさん：05/03/14 22:26:37

>>667
頭わりーな
まんま直結するわけねえだろ
あんた協力会社の人間かい？
まともに大学すらでていないとみた

669 ：非決定性名無しさん：05/03/14 22:56:18

>>667
＞ウチは会社の経営をしてない（させてくれない）し、株も公開してません。
＞一般論の塊で札幌のケイタイ開発とリンクしてません。
>>667 は「経営」の何たるかをわかっていないと思われ。

「経営させてくれない」って？　それは「経営してみよう」と考えないからだよ。
（幸之助創業者の個人稼業の話をもう一度じっくり読み直す事もお勧めする。いやマジで）　
「株も公開してません。」だって？　株式公開しない形態の会社の方がはるかに多いんだよ。
公開株式は一般市場からの資金調達の一方法に過ぎないのでは（経営の本質的要素ではない）。

「一般論の塊」だって？　現場とリンクしていないって？
現場（実際の会社内）の事、手取り足取りさらけ出して書いている市販本あるわけないだろ？
．．「読んで理解する」のではなく、「理解して現場に自分から応用し、自らの手で現場を
改善していき、収益・利益を自分の手にしていく」のだよ。理解するだけならガッコウと何ら変わんないよ。

670 ：非決定性名無しさん：05/03/14 22:58:39

相変わらず今日も大和は挨拶がどうのと無意味な説教たれていたが。ところで
挨拶が最低限のマナーなら、禁煙場所でタバコを吸わないのも最低限のモラルだよな。
ところが吸っていたんだよ！堂々と社長室で。しかも大量に。隣の部屋まで
煙がもうもう、たまらんかった。
朝の挨拶以前に、こういう人間に限って通勤中の歩きタバコとかで、松下の評判を
思いっきり貶めているに違いない。そのけじめの無さたるや、まさに便所で隠れて
吸う外注そのもの。しかも規則違反という自覚がない分タチが悪い。己の身１つ
律することができずして、どうして会社を律することができようや。一緒にＰＭＳＥを
改革しようという意気込みがまるでない。社長MLの件と言い、しょせんこの男も
口だけか。
もっとも社長命令とは言え、腰をかがめて灰皿を差し出す奴にも問題あるが。

だいたい懲戒にしろその後の説明会にしろ口ではハッパをかけているが
大和本人からは真剣味が全く感じられなかった。なんせ頻繁に寒いギャグ
交えて何度も本題から脱線するわ、次回は決起会で酒飲みながら説明しよう
とか（組織改変が酒のついでに説明出来るような軽い話題か！）。
しかし社員として一番腹立ったのは、漏れらには何度もＰＭＳＥ倒産の可能性を
ちらつかせ恫喝しつつ、自身は「大阪へ帰りたい」を連発したことだ。聞く人間に
すれば「お前らＰＭＳＥ（場合によってはＰＭＣも）は野垂れ死ね。わしは電産へ
帰れるもんね」としか取れないわけで。
大和に言われるまでもなく、漏れらは後のない背水の陣。しかし肝心の大将が
逃げ腰じゃ戦うにも戦えない。たとえ冗談のつもりでも、社長たるもの軽々しい
発言で社内の士気を落とすとは言語道断！あの男には経営ＴＯＰたる自覚が
欠如している。意識改革が必要なのは、決して漏れらではない。

671 ：非決定性名無しさん：05/03/14 23:15:04

>>670
＞だいたい懲戒にしろその後の説明会にしろ口ではハッパをかけているが

漏れは、サポーロでの大和の話を聞いて人物評価の認識を変えた。
漏れらの小さなモノサシでは測れないスケールの大きい人物かも。

今日の話を聞く限りでは「経営者」としての姿勢・考え方は確かなものとみた。
今までは１０分、２０分の駆け足話しか聞けなかったから十分理解できなかったが
１時間２時間とじっくり話を聞いていくうちに、大和のスタンス、意図している事が
よく理解できた。全体的な話の筋も通っていた。
たぶん、あのオッサンの話は分単位で聞いてもわからない。
時間単位のオーダーで聞いていくと全体構想がよくわかってくる話し方のタイプとみた。

あ、漏れだけ幻想の森（泥沼？）に引きずり込まれたのかな？

672 ：非決定性名無しさん：05/03/14 23:57:26

>>671
＞漏れらの小さなモノサシでは測れないスケールの大きい人物かも。
良きにつけ悪しきにつけ、典型的なワンマンタイプだ。あの性格ではこれまでの職場
でも、（うわべ上はともかく）部下を信用しないし信用もされなかっただろう。行く先々で
頭ごなしにその職場を非難し、逆に職場からは部外者扱いされ、軋轢を生んだ。
ましてや親身になって諫言してくれる部下には１度も出合ったことはあるまい。誰も
意見しないから、次第にあのような大風呂敷を広げるようになってしまった。
本人もその弱点に薄々は気づいているらしく、社長ML通達で意見を求めた。しかし
裏を返せば、そうまでしないと部下は取っ付きにくいというわけで。しかもその通達
さえ2chやら目安箱やらに不信カキコの嵐。これだけ信用のない人も珍しい。
ある意味気の毒な人間ではあるな。その傲慢さを改め諫言する部下に恵まれれば、
そこそこの人物にはなったものを。

>>670
＞もっとも社長命令とは言え、腰をかがめて灰皿を差し出す奴にも問題あるが。
そしてこれからも恵まれることはないだろう。今の大和の取り巻きを見ても、上におもねる
ことのみを生業とするような部下ばかり。もちろん面従腹背だが。もっとも奴らは、
そのおかげで生き延びたとも言える。諫言するような部下は、今回の天津でみんな
去ってしまった。
本当にこの会社、どうなるのかな。

673 ：非決定性名無しさん：05/03/15 00:28:21

>>672
で、小さな物差しで見えたのはその程度と

674 ：非決定性名無しさん：05/03/15 03:39:41

長文多いな

675 ：非決定性名無しさん：05/03/15 06:23:11

長文癖は、老人の証

676 ：非決定性名無しさん：05/03/15 07:03:42

キーワードは
『三田佳○とバカ息子』だよね。
『フェラーリ』や『アルマーニ』って言葉も連発だったな。
家のホームシアターのスクリーンの大きさも自慢してたな。それを札幌のスクリーンに使え！！とか言ってたな。

677 ：非決定性名無しさん：05/03/15 07:05:53

＞今までは１０分、２０分の駆け足話しか聞けなかったから十分理解できなかったが
＞１時間２時間とじっくり話を聞いていくうちに、
１０分でも１時間でも中身は同じ。同じセリフを
繰り返す頻度が増すだけの話で。

678 ：非決定性名無しさん：05/03/15 07:08:36

かぶった。>>676の言う通り、自慢や批判が長くなった
だけで、中身のある話が増量した訳ではない。
まして質的向上なんかする訳もなく。

679 ：非決定性名無しさん：05/03/15 13:28:16

>>656
> ３億もソフトに金をかければ携帯１機種以上の売りを上げられる商品は
> 他事業部ではたくさんあります。

ソフトが大事じゃないならそっちの方面に進んでよし。
ただ、そういう判断をし続けたらソフト比率が高い商品は出せないってだけじゃねえの?

680 ：非決定性名無しさん：05/03/15 19:09:16

流れ無視でカキコだぜ。
今日技術的な調べ物が有って会社のPCでWEB検索していたら検索結果のリンクから誤って２chのスレ踏んでしまったよ。
orz・・・
でも、不思議なことにURLフィルタに何故か引っかからないのさ。
前ならば、赤いショッキングな画面でケイコクされるのになぁ・・・？
ちなみに、このカキコは家からだぜ。会社ではログ残るからな。
業務上で閲覧が必要になったか？藁

681 ：非決定性名無しさん：05/03/15 19:47:12

最近2ch閲覧は可能
単にﾌｨﾙﾀ被せて申請ﾁｪｸして穴あけるの面倒になったのかも
調査で警告数回踏む位は問題ないだろ
株式30分おきに見るとか、野球のﾃﾞｨｹﾞｰﾑ巡回とかは多分上司に連絡行くと思われ

682 ：非決定性名無しさん：05/03/15 21:00:45

>>676
ＰＭＳＥが三田佳○のバカ息子なら、大和は横峯さ○らのオヤジ
じゃねえか。いつまでも子供にタカってるんじゃねえよ。

683 ：非決定性名無しさん：05/03/15 21:09:57

今朝の佐江戸演説は、なかなか良かった
入社１０年を越えるが、初めてまともな運営方針を聞いた
これまでの運営方針は、総花的にまとめてスローガンだけしかなかった
今回は、やりたいことが明確で、それが実現手段に結びついている
（トップは、しょせん、演説と組織しか手段がない（あと尋問とね）
　それを自分の意志に有効になるように使おうとしている）

札幌の内容が同じかどうかは分からないが、聞く人によって印象が
異なることは確かだ

684 ：非決定性名無しさん：05/03/15 21:13:51

>>658
＞決起会って横浜と札幌だけだろ？
まじかよ．．。拠点執行部毎の独自裁量で全社共通の組合費使えるってか？

685 ：683：05/03/15 21:19:15

そうそう
札幌からカキコのあった挨拶の件だが、次のような内容だと言っていた
　　前回札幌に来たときに、まず挨拶が必要だと言った
　　しかし、今回札幌に来ても挨拶してくれる人はわずかだった
　　企業体質は、変えようとしても、なかなか変わらないと実感させられた
　　だが、自分は言い続けていく
なるほどな、と思った

ちなみに誰かが絶賛していた意志場志オヤジの持論も「まず挨拶から」だ
挨拶は形式的な儀礼ではなく、気持ちがまず出るところなのだということだ
そのことは、自分自身で挨拶を実践してみて初めて実感できる

挨拶の満足に出来ない香具師から、挨拶不要論なんて聞きたくない

686 ：非決定性名無しさん：05/03/15 21:30:11

>>684
予算の執行は、予算枠を外れなければ、支部執行部の裁量だ
今回は年末クリパの３ヶ月遅れ実施だから、予算オーバにならなければ、
完全に支部執行部の裁量の範囲だ

漏れは、決起会は、この時期に？という疑問はあるのだが、反対するほどのことでもないし、
ましてや支部執行部をつるし上げにネタにするほどの案件ではないと思っている
（意を決して開催するなら、労使共催にすべきではあるが）
だから、開催するなら参加する

むしろ大阪支部執行部の怠慢をこそ疑う

687 ：非決定性名無しさん：05/03/15 21:31:04

>>684
＞まじかよ．．。拠点執行部毎の独自裁量で全社共通の組合費使えるってか？
それはそれで理不尽なんだけどね。だから拠点毎ではなく、全社員向けで
一斉採決しろと2chに書いた。それをあのあほ書記長に曲解されたがね。

横浜は辛うじて賛否を問う方向になるらしいが、それでも油断はならない。
目安箱によると、過去に大阪の委員選挙で×票を握りつぶす不正があったとか。
紙による採決なら、今回も確実に賛成多数をでっちあげられるだろう。
必ずｍａｉｌで投票し、各人送信済みmailは残しておくように。

しかし札幌が既成事実化されてしまったのは残念だな。札幌（と思われる）有志
が2chへ晒してくれたおかげで他拠点への汚染を防げたとも言えるが、
当の札幌を防ぐことはできなかったのか。今からでも一泡吹かせてやりたい
ものだが。

688 ：非決定性名無しさん：05/03/15 21:31:50

>>683
＞今朝の佐江戸演説は、なかなか良かった

親会社からの派遣ではあるが、漏れたちの会社を親身に心配しているのが話を通して良くわかった。

大和は、今の日本企業の幹部爺たちの悪しきシガラミ（根回し、様子伺い、派閥寄り添いetc）から
解き放たれている立場で物言えるし、孫会社の社員と直接対話してPMSEの将来を構想し始めている。
具体策もすでに実施しはじめているし、天津を拒否して未だに会社にしがみついている高給取りを
叱咤している（いい意味で、どの派閥にも付いていない）。
世の流れのせいで、結果的にPMSEは立ち行かなくなる可能性もあるが、大和の今後の地道な努力に
より、生き延びられる可能性が（グローバルに飛躍する可能性すら）出てきたと思われ。

「ムチの前に、まずアメを」戦術と勘ぐる事は可能だが、話の内容と経営姿勢には賛同。

689 ：非決定性名無しさん：05/03/15 21:34:20

>>686
＞予算の執行は、予算枠を外れなければ、支部執行部の裁量だ
目安箱の回答によると、決起会の予算決議は中央大会で可決された
とある。各支部集会の採決ではない。その執行権が支部にあると
言うのは矛盾しないか？

690 ：非決定性名無しさん：05/03/15 21:40:49

>>685
＞前回札幌に来たときに、まず挨拶が必要だと言った
＞しかし、今回札幌に来ても挨拶してくれる人はわずかだった

漏れの目から見る分には、別段札幌の挨拶が少ないとは思えない。
社員同士は元より、守衛のおじさんや掃除のおばさんに対しても
みんなちゃんと挨拶できていると思う。
少なくとも味方に対する挨拶はきっちり筋通しているよ。大和が
自分に対する挨拶がないと感じているなら、それは敵．．．

691 ：非決定性名無しさん：05/03/15 21:50:26

>>683　札幌の内容が同じかどうかは分からないが、

漏れも入社してかなり経っているが、札幌の方針説明、懇談会内容も
歴代の幹部とは比較にならないほど良かった。
本当に自分の言葉で話している、という感じかな？
話自体のうまい下手は誰にでもあるが、「何とかしたい」という気持ちは
しっかりと伝わってきたよ。
人間は人の話のウソとホントの区別くらいは長年の人生経験で聞き分けられるものだ。

電産グループ幹部、本物のやり手と思われ。大和に１票。

692 ：非決定性名無しさん：05/03/15 21:54:12

合同懲戒の時だけ取って付けたように入口に立っている
某氏に対する挨拶がないと感じたのでは？

693 ：非決定性名無しさん：05/03/15 21:54:42

＞自分に対する挨拶がないと感じているなら、それは敵．．．
敵視と言うより、取っ付きにくいんだろうな。その理由は大和の歩み寄りが
ない。すなわち高みから子会社社員を見下す姿勢にある。
何かにつけて自分の経歴自慢をし、さらにＰＭＳＥや果てはＰＭＣをもバカ
呼ばわり。常に電産エリート風を吹かせて我が物顔で歩き回る人間には、
頭下げる以前に近寄りたくもないわな。
今までの職場でも、思い当たるフシはないか？大和。体質が変わっていない
のは君の方だよ。

694 ：非決定性名無しさん：05/03/15 22:00:59

>>692
ああ、あれは確かにシカトされているかも知れん。自分の
ミッションのためだけに札幌全体を巻き込む姿勢がウザくて。
やっぱ敵視かな。

695 ：非決定性名無しさん：05/03/15 22:04:58

禿同。社長の言う挨拶とも違うんだよね、あれは。挨拶は、
本来個人の巧妙手柄やゴマすりの道具なんかじゃない。
自然にできて当たり前のことだ。
合同朝会で突っ込まれた理由は、その辺にあるんじゃないかな。

696 ：非決定性名無しさん：05/03/15 22:05:22

今日の人事欄イパーイ載っていたね．．。
あの人も、あ、あの人もだ．．。えっ、あいつもなのか？
．．１００名超えたあたりから名前一人一人見るのが辛くなってきた。ハァァァァ。

今夜は酒でも飲まないと、やってられねーーーーーー！　

697 ：非決定性名無しさん：05/03/15 22:09:56

あの人、部下にディスプレイの消し忘れを巡視させて
「警告」とか書いた紙貼らせてる割に
自分は堂々とエレベーター使ってるのな
今度見かけたらvoiceに告発しようと思っているのだが

698 ：686：05/03/15 22:11:40

>>689
もちろん、予算は、中央大会（及び中央委員会）の専決事項だ
支部集会では予算については一切、議題と出されることさえもない
しかし、（特に文体枠は）実際に執行しているのは支部だし、
支部執行部は（限られた範囲ではあるが）予算執行のフリーハンドを持っている
中央では、書記長が、各支部での予算執行状況をチェックし、全体として枠内で
有効活用されているか確認していく

今回の案件では、中央から支部を指導するほど、緊急性重要性の高い案件とは
思われない
むしろ、各支部が、それぞれの拠点の空気を読んで、提案していく事項だ

699 ：非決定性名無しさん：05/03/15 22:19:58

>>694
＞自分のミッションのためだけに札幌全体を巻き込む姿勢がウザくて。

アイツの事だろ？　ヤツは本社スタッフ間でも鼻つまみ者だよ。
誰も札幌社畜の席なんか興味ないから、ほったらかし続けた結果、
性格ねじ曲がったのさ（元々ゆがんだ性格だったとの話も多いが）。
そういうヤツに限って会社にしがみつくものだよ。
この際、大和に頼んであぼーんしてもらったら（藁

700 ：非決定性名無しさん：05/03/15 22:24:15

漏れは小物だから、大和氏が大物かどうかは読めない。
しかし、今までの社長と違う気はしている。

違うところを挙げると、まず、社員との距離を意図的に詰めにかかっている所。
（具体例としては、拠点ごとの朝会実施、対話会の実施）

次に、会社に変化を起こそうとする際のアプローチ。
今までは、用意周到に準備を行う事が多かったが、その過程で中身がグダグダに
される事も多かった。
大和氏の場合、内容、規模は二の次で、とりあえず変化を起こす事を考えている
様に思える。
#とりあえず動いてみて、その後に軌道修正すれば良いという考えか？

大和氏は、良くも悪くも変化をもたらすと思うな、漏れは。

701 ：非決定性名無しさん：05/03/15 22:24:37

>>699
そんな蛾がＧＭかよ？？？？？？
生産管理のイロハも、現場のものづくりの苦労も、何も知らないで、何やるの？？？？

702 ：非決定性名無しさん：05/03/15 22:29:12

>>698
＞むしろ、各支部が、それぞれの拠点の空気を読んで、提案していく事項だ
読んでくれればいいんだけどね。目安箱の成り行きを見ても、
空気読めていないバカとしか言いようがないでしょ。

極端な話、中央大会において札幌選出の代議員が全員反対しても
賛成多数で可決された場合、後日（空気読めていない）札幌執行部の意思で
札幌代議員の意向を無視して予算執行ができるとかいう解釈になる。
裁量権が各拠点にあるなら、専決事項以外の議決権も各拠点（の全メンバー）に
持たせるよう明文化しないと、今回のような混乱を招くだけだと思う。

703 ：非決定性名無しさん：05/03/15 22:42:10

>>699
＞この際、大和に頼んであぼーんしてもらったら（藁

そういう奴に限って、上の空気読むことだけには恐ろしいまでに
敏感でね（藁）。早くも新支配者の大和に取り入っているよ。
灰皿の件も奴の仕業だろう。まったく姑息というか何と言うか。
大和もあれでまんざらでもなさそうだし。
そう言えば、新拠点長もどっちかと言うと下よりは上を向いている
ことの多い人物だ。もっとも硬骨漢はあらかた天津してしまったし、
やむを得ぬ人選なのかも知れないな。

704 ：686：05/03/15 22:57:04

>>702
なるほど
中央大会では、中央執行部の執行分予算と、各支部執行分の総枠金額だけ、承認し、
各支部執行分は、各支部集会で承認されるというのが筋だ
そうすれば、支部の活動や支部集会も活性化し、とても良いことだ
今から準備すれば、８月の中央大会に十分間に合う

漏れは漏れのパイプで働き掛けるが、賛同してくれる人は、それぞれで働きかけてほしい

705 ：非決定性名無しさん：05/03/15 22:59:03

>>699
＞この際、大和に頼んであぼーんしてもらったら（藁

すでにサポーロの懲戒で徹底的に大和にコケにされまくっているよ（藁
「話のレベルが低い」だの「サポーロの儲けを搾取しているだけだ」とか。
やっと、ゴミ社畜をゴミとして正当に扱ってくれる経営者が現れたな。

706 ：非決定性名無しさん：05/03/15 23:03:18

>>680
＞業務上で閲覧が必要になったか？藁

就業時間帯に幹部連が2chをじっくり閲覧する必要にせまられるほど
2chにカキコされている内容が際どくなっており、心配になってきたのでは？ﾌﾟﾌﾟｯ
下手な社内イントラ掲示板よりPMSEにとっての重要掲示板になりつつあると思われ（情けない）
４月以降は、無理やり天津させられた爺たちとの昼間の連絡板に使われたりして（さいてー）　

707 ：非決定性名無しさん：05/03/15 23:06:05

>>704
＞そうすれば、支部の活動や支部集会も活性化し、とても良いことだ

そうなんだよ。支部集会とか職場会の参加率が低かったり、出ても
いまいち関心がないのは、中央から言われたことを支部でひっくり返した
前例がないからなんだよ。どうせ「初めに結論ありき」でしょ。
タコ八の対話会が茶番に見えたのも、そのせいで。
少なくとも支部裁量の案件は支部側（それも執行委員だけではなく全メンバー）に
決定権があるということなら、断然活気付く。支部レベルでは御用組合の汚名を
返上できるかも知れないな。

708 ：非決定性名無しさん：05/03/15 23:23:31

>>706
単に「携帯ＰＨＳ板」が、業務上必須であるからだ
あの板でのクレームは、ＳＴ部隊が速攻で再現試験することが必要になっている
それをあちこちの管理部署が注視している

709 ：非決定性名無しさん：05/03/15 23:23:52

荒らすなハゲ
知性の感じられないハッタリ議論は、こちらでどうぞ。

　例のハッタリ野郎について
　http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1088029040/

710 ：非決定性名無しさん：05/03/15 23:32:10

大和すごいな
一朝にして、佐江戸人心掌握した。

711 ：非決定性名無しさん：05/03/15 23:32:28

>>705
便利屋としてはそこそこ重宝がられているようだから、まだまだ油断は
ならん。奴のしぶとさたるや、王朝末期の皇帝に取り入る宦官みたいな
ものだ。大和が宦官に乗せられて、王朝を滅ぼさなければいいけどな。
このままでは、ＰＭＳＥ最後の社長になる危険性大。

712 ：非決定性名無しさん：05/03/16 00:31:12

>>691
＞歴代の幹部とは比較にならないほど良かった。
歴代幹部は他人の作ったパワーポイントを棒読みしただけだからね。論外。

＞電産グループ幹部、本物のやり手と思われ。大和に１票
それほどの人物がなぜＰＭＳＥごときに「左遷」されて来たかが解せない
んだよ。本当の実力者ならもっと電産本部の重要ポストに就いても
おかしくないはず。確かに意気込みは買うが、実力とりわけ経営者としての
力量は未知数だろう。技術者としてのスキルなら自慢に見合った程度の
ものはお持ちのようだが。それでも携帯事業の何たるかはいまいち理解
不足と思われる。

>>700
＞大和氏は、良くも悪くも変化をもたらすと思うな、漏れは。
吉と出るか凶と出るかは完全な運まかせだ。ＰＭＳＥが事ここに至った以上、
電産もＰＭＣもヤケクソの人選なんだろうな。

713 ：非決定性名無しさん：05/03/16 00:43:54

>>706
＞下手な社内イントラ掲示板よりPMSEにとっての重要掲示板になりつつあると思われ（情けない）

禿同。だから前から言っているんだ。人事やＭＳＥＦが情報隠蔽体質は
やり過ぎだと。かつ言論封鎖と不満分子の洗い出しに血道を上げ過ぎている。
社内じゃロクな情報も流れず滅多な事も言えないなら、その反動で
2chに流れるのは当然だ。決起会の件と言い、2chで情報収集しなければ
入って来ないって一体。うちの会社は北朝鮮か！（全く情けない）
まあ悪事千里を走ると言うし、いまさら慌てても無駄だな。

714 ：非決定性名無しさん：05/03/16 01:22:53

週刊誌の芸能ﾈﾀってのは社長演説のつかみとしてはありだが大阪では通用しないだろな

715 ：非決定性名無しさん：05/03/16 06:20:56

そう言えば、佐江戸演説の中で、変なたとえ話に流れそうになったとき、
手話通訳者が難儀していることに気が付き、通訳しやすい話し方に軌道修正していた。
佐江戸演説の評価が極めて高かったのは、そのためかもしれない。
札幌大阪にも聴力障害者と手話通訳者を雇用すべし！

716 ：非決定性名無しさん：05/03/16 06:43:55

>>712
＞それほどの人物がなぜＰＭＳＥごときに「左遷」されて来たかが解せない

んなもの需要供給の関係に決まってるだろ
需要：ＰＭＣのコスト改善を左右するのは、ソフト開発費の抜本的削減
供給：電産幹部は、若いウチから経営トップ候補として育成され、徐々にフルイに
　　　掛けられ、関連会社に散っていく
　　　ＰＭＳＥやそれ以下の会社しか知らない香具師には想像も付かないほど、
　　　電産の元トップ候補者の層は厚い

717 ：非決定性名無しさん：05/03/16 07:51:33

そういえば、懲戒でちょっと話にでたラグビーって
ありゃ、スクール魚ーズか？

718 ：非決定性名無しさん：05/03/16 14:49:36

サマータイムで生産性向上？ﾌﾟｯ

719 ：非決定性名無しさん：05/03/16 17:12:02

ストーカーのIさんは、もう少しヒントほすぃです。
I.Kさん？

720 ：非決定性名無しさん：05/03/16 17:59:55

あ？

721 ：非決定性名無しさん：05/03/16 20:45:51

>>715
今まではこういう時に手話通訳って付いてたの？
耳の不自由な人って数年前からいたはずだが

722 ：715：05/03/16 21:07:58

漏れが手話通訳者の存在に気が付いたのは、大和就任演説の時
その前がどうだったか？は分からない

723 ：非決定性名無しさん：05/03/16 21:32:07

>>712
＞それほどの人物がなぜＰＭＳＥごときに「左遷」されて来たかが解せない

推測１．携帯電話、ネット家電事業のグローバル拡大が電産にとって焦眉の急であり、
　　　　最大の懸案分野である関連ソフト開発分野に最終兵器大和（？）を投入し
　　　　大復興を達成するため。従って左遷ではない。
　　　　（太平洋戦争を思い出してしまった。シャレにならんな。やな予感）

推測２．来期中にPMCを解体し携帯事業を電産に移動させるために、PMSEを混乱させ
　　　　責任うやむやのうちに（無手勝流大和に責任をかぶせ）早急に幕引きを
　　　　強行するため。従ってこの場合は左遷も兼ねた不良人材在庫一斉整理。

あと数ヶ月するとどちらの理由かが明らかに。いずれにしても推測１がうまく機能
しなかった場合は、いやでも推測２に自動的に状態遷移する。（笑えない）

しかし、漏れは未だに大きな疑問が残っている（他メーカーはやっきになってソフト開発
部門を充実拡大しているが、松下だけはなぜかソフト部門に対して異常に動きが鈍いと
感じている。実際、火の車状態PMSEのリストラという狂気の沙汰も実施してしまったし．．
ＰＭＣの経営状況が悪いとはいえ、この時期のソフト部隊削減は禁じ手だと思っていた）

724 ：非決定性名無しさん：05/03/16 21:54:34

>>723
＞最終兵器大和（？）を投入し
菊水特攻作戦かよ（藁）！漏れらは艦と運命を共にってか。マジで
シャレにならんな。

＞火の車状態PMSEのリストラという狂気の沙汰も実施してしまったし．．
＞ＰＭＣの経営状況が悪いとはいえ、この時期のソフト部隊削減は禁じ手だと思っていた
推測３．松下グループ全体として、携帯事業そのものから撤退する。
　　　　　不採算部門であるＰＭＣとその関係子会社は速やかに解体する。
というシナリオを描いているなら、不自然でもない。
実際国内市場は既に飽和状態だし、海外は今のままではコストで太刀打ち
できないし。電産が携帯事業にうまみなしと判断したら、思い切った決断も
ありうるかも。もちろん松下にもメンツがあるから、そう簡単には決断下せ
ないけどな。
もっとも、そうなると天津私怨の説明がつかないが。どうせ解体する
つもりなら、わざわざ退職割り増し金かけずに今年一気に潰したはずだ。

725 ：非決定性名無しさん：05/03/16 22:41:36

固定費削減したいなら札幌を車通勤禁止にして駐車場潰せよ
そもそもあの地主に月いくら払ってるんだ？
駐車場作って1年くらいであの家が立派に新築されたのは笑ったが

726 ：非決定性名無しさん：05/03/16 22:49:14

>>724
＞推測３．松下グループ全体として、携帯事業そのものから撤退する。

PMSE幹部にいくら聞いてもオロオロしているだけだから、
大和様と苦死期様、中村様に直接メール出して真意を聞いてみるのも手だな。
世はネットワーク全盛、フラット＆ウェブの時代だ。
江戸時代とはわけが違うから、高札場のお定め書きに掲示されるのをひたすら
待つのではなく、庶民が殿様に直接聞いて殿様の考えを知る手段も豊富にある。

727 ：非決定性名無しさん：05/03/16 23:22:19

>>724
＞松下グループ全体として、携帯事業そのものから撤退する。

撤退するかどうかを判断するために、直接大和が送り込まれてきたと思われ。
PMSE社員とジカに対話するのも直接メール収集も、４月からの体制再編成も
この会社(PMCグループ)の体力と気力で今後事業が継続可能かどうかを
大和が総合的に判断し、電産に最終報告するためと思われ。

とすると、大和が一通りのPMSE内での活動を終えて落ち着く（帰ってしまう？）
場合はＸデー決行開始だな。いずれにしてもあと数ケ月後だな。

728 ：非決定性名無しさん：05/03/16 23:59:05

暫くはﾔﾏﾄ祭りだな
「君達12:45から昼飯で我慢出来るか？」
「えぇ、10時頃駅前のﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞで食べて出社してますから」
喫煙場で口滑らした馬鹿は誰だ？
ﾌﾚｯｸｽ禁止するだとさ
日頃馬鹿にしてる組合に泣き付くか？

729 ：非決定性名無しさん：05/03/17 00:09:22

>>728
おい！マジ？

730 ：非決定性名無しさん：05/03/17 00:09:51

>>728
詳しく

731 ：非決定性名無しさん：05/03/17 00:19:10

>>728
＞喫煙場で口滑らした馬鹿は誰だ？
＞ﾌﾚｯｸｽ禁止するだとさ
マジかよ、これ。そりゃけじめのない（偽）フレックスを取り締まるのは
いいとして、全面禁止かよ！病院や銀行にも行けなくなるじゃねえか。
そうでなくても札幌じゃサマータイムまで画策していると言うのによ。
それにしても、あれほど大和を信用するなと言ったのに、誰だうっかり
口滑らせた奴は！

＞日頃馬鹿にしてる組合に泣き付くか？
あるいは大和は相当な策士だからな。初めからフレックス禁止自体が狙いで、
わざとそういう発言を引き出したのかも。つまり喫煙室にいた奴は組合の
手の者で、大和と合意の上での自作自演。
もちろん証拠は何もないが、普通の社員なら警戒して社長相手に１０時
出社なんか言い出すはずもない。まして2chでこれだけ警告しているのに、
あまりにも不自然な成り行きだ。

732 ：非決定性名無しさん：05/03/17 00:26:02

そもそも喫煙場に入り浸るような奴は普段からロクに仕事しないくせに、
文字通り社長出社かよ！そりゃ大和に突っ込まれてもしょうがないわ。

大和様、どうかフレックスではなく喫煙コーナーの方を全面廃止に
して下さい。タバコは百害あって一利なしですが、フレックスは
通院、幼稚園の送り迎えなど、それなりに重要性がありますので。
何よりフレックスは勤怠につけませんが、喫煙時間はごまかしてつけて
いる奴も相当数いますので、禁止すれば社長の目指されるコスト
ダウンにも直結いたします。

733 ：非決定性名無しさん：05/03/17 00:46:00

今でも原則禁止だが悪用してる奴大杉だからだろ？

734 ：非決定性名無しさん：05/03/17 00:48:58

喫煙者本当に迷惑だ
用事があってもいねえし
だいたい休憩長すぎだろ

735 ：非決定性名無しさん：05/03/17 00:50:45

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　⊂ ＼　　　　　　　／⊃
　　　　　　　　　　＼＼／⌒ヽ／／
　　　⊂⊃　　（（　＼（　＾ω＾）　　　））
　　　　　　　　　　　　／|　　　ﾍ　　　　　　空も飛べるはず
　　　　　　　　　　／／（　ヽノ＼＼
　　　　　　　　⊂／　　ﾉ>ノ　　＼⊃
　　　　　　　　　　　　レﾚ　　ｽｲｽｰｲ　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　彡
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　O　　
　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　（　ヽノ
　　　　　　　　ﾉ>ノ　
　　　　三　　レﾚ

736 ：非決定性名無しさん：05/03/17 01:08:38

>>728
MSEFより人事や役員共が嫌がるかもな
松下ｿﾌﾄ会社の中でﾌﾚｯｸｽ導入は早かったからな
勤怠の乱れにより廃止なんてﾀﾞｻ杉

737 ：非決定性名無しさん：05/03/17 04:41:41

>>725
＞そもそもあの地主に月いくら払ってるんだ？
月１００マンと見る
５Ｋ＊２００台分じゃないか
確か、バス代見合い分からガス代支給に変わったときに、駐車場代を乗せても、
コストダウンになると言っていたと記憶している
とすると、そんなものでは

738 ： ◆Vy6dpOfjew ：05/03/17 06:09:48

>>135 >>143 おひさ～超遅延レスですみません。
>>648
＞闘争金は返還されるってことで
"会費"と明記されていれば闘争金ではないので、積立金の取り崩しを可決しない限り
返還は不可能と思います。

>>702
＞専決事項以外の議決権も各拠点に持たせるよう明文化しないと、
可決した予算は、明文化しなくとも、機関の調整によって、各拠点で実施も中止も
可能でしょう。
>>704 >>707 支部に裁量権を与えただけで御用組合は解消できないのでは？
現委員の任期はいつまでなのでしょうか。
今度は御用組合にならない人を選んで下さいね。

739 ：非決定性名無しさん：05/03/17 18:14:47

でたな◆Vy6dpOfjew！
漏れは携鯛事業撤退だと思ってる。
seiで何かネタもってませんの？

740 ： ◆Vy6dpOfjew ：05/03/17 18:39:32

マンコ

741 ：725：05/03/17 19:25:06

札幌ってガソリン代支給なのか
知らなかったよ

742 ：非決定性名無しさん：05/03/17 19:44:53

北海道では車は必需品
生活するには横浜や大阪と何もかも違うって事を理解しようとしていない
出張でちょろちょろ来た位でいい気になるな

743 ：非決定性名無しさん：05/03/17 20:02:26

>>734
まったくだ
喫煙自体はともかく、会社で一日一箱も二箱も開ける奴は一体いつ仕事してるのか？
基本給高いｵﾔｼﾞ共が多いが、転身も出来ずに会社にしがみついてるとしか思えない
家のローンと子供の養育費の為かもしれんが同情の余地無し
ヤツラこそばっさり切捨てるべきだ

744 ： ◆Vy6dpOfjew ：05/03/17 20:12:33

>>740
#をつけてもだめだったのか。では、seiは終わりにします。じゃ～ね。

745 ：非決定性名無しさん：05/03/17 21:20:54

>>734,>>743
禿同。ＰＨＳ持たずにタムロする奴らが多くて、連絡１つに事欠くありさま。
おまけに外注の奴らまで頭に乗って、我が物顔で１日中喫煙コーナー占拠して
やがる。何せ自社じゃないから見張りがいないので、やり放題。もちろんその
サボリ時間も全部工数として計上されているぜ。

大和様、社長室でこっそりと（あるいは堂々と）吸う分には文句は
申しません。何卒社員、外注の喫煙を全面禁止にして下さい。
コストダウンを図るには、こういうロスから撲滅する必要がございます。
その結果通勤経路での歩きタバコ増加が予想されますが、こちらは
元々勤怠につけないので会社に取ってコスト的な損害はございません。
つーか鴨居の貧民が吸殻まみれになっても、知ったこっちゃねーや。

746 ：非決定性名無しさん：05/03/17 21:30:40

>>733
悪用している奴が大杉だったから、昼会が朝会となり原則８：３０出社
となった。しかしフレックス自体は今も禁止ではない。
合同朝会とかでない限り、原則前日までに上司に申請し許可を貰えば、
コアタイム範囲外でのフレックスは可能。もちろん通院とか、それなりの
理由は必要だが。
以前みたいに遅刻して後付でフレックスにするのがダメになっただけで。

747 ：非決定性名無しさん：05/03/17 22:03:53

>>736
＞勤怠の乱れにより廃止なんてﾀﾞｻ杉

同様に、早くも「服装の乱れにより服装自由化再検討」になるかも。
とてもビジネスカジュアルとは言い難い服装が結構目立つ。

・よれよれのカラーＹシャツ着て、裾をズボンからだらしなく出し切って
　ズラズラっと歩いている者多し。外部の仕事関係者が見たらギョっとする
　服装だが上司は注意しないの？？　漏れも何回もギョっとしたが（藁）
　まるでシャツ着たまま睡眠し、今起きたばかりのような服装。
・服装はカジュアルだが、靴がピカピカの背広用の黒靴。．．グロい。

「服装自由化にケチつけたと思われるから注意しない」という意識なのか？
「今の若いモンは、注意すると何されるかわからん」という意識なのか？
ＯＪＴちゃんとやっているのか？「襟さえ付いていれば何でもＯＫ」ではない。
「子供を見れば親の性格がわかる」のと同様、
「若手の服装を見れば、その上司の脳味噌の程度がわかる」んだが．．。情けない。
上も下も含めて学校以下の状況だ。仕事場の最低限のモラルは守ろうぜ。

．．もっと言ってやろうか？　女子社員の間で影で笑われてバカにされてんだよ！
上司（ＧＭ、ＴＬ、ＰＬ含めて）、本人、共にいい加減気付けよ。

748 ：非決定性名無しさん：05/03/17 22:15:22

＞よれよれのカラーＹシャツ着て、裾をズボンからだらしなく出し切って
＞ズラズラっと歩いている者多し。

襟がある、という点を除けば休日出勤の格好と大差ない。大方ほりえもんに
でも感化されたんじゃないの、大和は。しかし服装１つでライブドアが楽天に
負けたという事実を忘れているようだ。今の日本、まだまだ企業はビジネス
スーツが主流だよ。奇抜な格好じゃ取引先からの信用１つ得られまい。

まあ恥かくのは会社だから、どうでもいいけどね。

749 ：非決定性名無しさん：05/03/17 22:59:32

横浜決起会、４月だって。年度決算日またがって予算執行していいの（組合は別か）？
いずれにしても、札幌の３月３１日の理由はわかるが（退職者のねぎらい）、
４月に実施したって退職者はすでにいないし、４月中旬で設計層と開発層は分離された
状態になるので出向者の上司はPMCの人になるから「訳のわからん決起会」になるのでは？
大阪は沈黙守っているみたいだが、大阪こそ大量の福岡転身者がいるので真っ先に実施すべきでは？

　今回の年度末決起会って、ＭＳＥＦ本当にやる気あるの？　何考えているんだか良くわからん！

750 ：非決定性名無しさん：05/03/17 23:06:59

>>728
＞ﾌﾚｯｸｽ禁止するだとさ
服装自由化して、フレックスは禁止？
どちらも一人（大和？）の案だとすると精神分裂症ぎみの発想だと思うが。

．．しかし、こんな事でもめる時間取れるほど、今PMSEには余裕ないんだが。
今必要なのは「戦略・設計層」と「開発層」の分離状態で業務を遂行するために
どの業務プロセスを改善し、どの位効果が出るか、計るべき指標を事前に見直し
４月以降の業務プロセスフローを見直し、層間コミュニケーションの効率的な
取り方など等．．をまじめに議論し事前準備する事だと漏れは思う。
分離により、本当に求められているＱＣＤが達成されるのか、されないのかを予想し、
リスク管理し、議論の結果と実施方針を経営層が社員に開示し運営方針に盛り込む時だ。
．．どうも絵だけ描いてそれで終わりの様な安易な感じがする。
「仏」の姿はいろいろあるが「魂」を入れない仏は無用の長物で害すら及ぼす。
（魂は現場で勝手に入れろってか？　経営陣の理念、経営姿勢をマジ疑う）
今回の構造改革案を「絵に描いた餅」で終わらせると、マジに携帯事業撤退の結末が
待っている。しかも１年以内のすぐそこに。

服装自由化、フレックス禁止、年度末血気会、サマータイム制．．ここは学校か？？？
生徒会行事の様な事柄ばかりに血道を上げている状況じゃないと思うが。　
苦死期と仲村がしっかりとPMCグループ、PMSEの状況や動きを眺めているぞ．．．

751 ：非決定性名無しさん：05/03/17 23:12:18

>>749
あれってアンケート中だろ。票数いかんによっては中止もあり得る
んじゃないの（MSEFが反対票を握りつぶさなければの話だが）。

しかし今回の一件で、あの横浜の書記長は一般社員と中央執行部の
両方を敵に回したな。一般社員の怒りは言わずもがな。しかしタコ八らは
タコ八らで「2chに晒されたぐらいで方針転換とは何事か！その弱腰のせいで
ＭＳＥＦの威厳はガタ落ちだ。これで愚民どもが調子づいて、事ある毎に中央
決定に反抗するようになったらどうする！」みたいに息巻いていることだろう。
今頃あいつ、袋叩きだな。
書記長、ＭＳＥＦに居づらくなったら逃げて来い。タコ八ら執行部の悪事を
ここで暴露したら、旧悪を水に流して仲間に入れてやらん事もないぞ。

752 ：非決定性名無しさん：05/03/18 00:18:26

>>750
一見身があるようでまったく具体性の無い主張。できない香具師の典型。

>>751
！が多い文章は知性の無さの証拠。大体お前に仲間はいないﾀﾞﾛ。

つーかここはレベルの低い香具師らの傷の舐め合いなのか？

753 ：非決定性名無しさん：05/03/18 00:43:59

>>752
きもも随分フラストレーションが溜まっているようだね
仕事では自分の思い通りにならないから深夜に２ｃｈでウサ晴らしかい？
まぁほどほどにな

754 ：非決定性名無しさん：05/03/18 21:32:48

つまらん
ネタ振りキボン

755 ：非決定性名無しさん：05/03/19 00:10:48

どこをどう聞いたらフレックス禁止になるのだろう
フレックス禁止なんてしない！と言ってたが
だいたい、朝食の話は、普段通りの言葉を聞かせて欲しいという例として上げたもの

756 ：非決定性名無しさん：05/03/19 02:05:51

フレックス廃止なんて大分前から言ってるよ。
今頃ここで話題になってるのが不思議。

757 ：非決定性名無しさん：05/03/19 04:43:46

つられたか

758 ：非決定性名無しさん：05/03/19 08:48:08

>>748
＞今の日本、まだまだ企業はビジネス
＞スーツが主流だよ。奇抜な格好じゃ取引先からの信用１つ得られまい。

禿同。あんな格好じゃ、外注に対しても示しがつかない。ましてや
もしあんな格好でＰＭＣや取引先との打ち合わせに行く奴が
出たらと思うと．．．
服装自由化を「社内限定」とは書いていなかったはずだから、
理論上はＯＫなはずだ。そこまで非常識な奴がいないことを
切に願うが。あ、会社への腹いせで、わざとやる奴はいるかも。

759 ：非決定性名無しさん：05/03/19 11:40:27

ポケットに手つっこみながらパワポ説明してんじゃねーよ＞役員

760 ：非決定性名無しさん：05/03/19 17:12:15

ﾘｽﾄﾗで辞めたなんて、親には言えない

761 ：匿名希望：05/03/19 21:53:12

PMSEに一体何があったのですか？
何か漏洩があったんですか？
教えて頂けませんか？
お願いします。

762 ：非決定性名無しさん：05/03/19 23:14:56

特に何も起こらずに来たことが問題なのでしょう。

763 ：非決定性名無しさん：05/03/19 23:43:17

>>761
過去レス嫁。つーかタイトルの変遷だけ見ても、何があったか
わかりそうなものだが。

764 ：非決定性名無しさん：05/03/20 00:52:55

海外向け端末どーなった？

765 ：非決定性名無しさん：05/03/20 01:01:34

この会社に未来はない。
あるのはリストラと給料カット。
ばかが海外戦略ねっても実現性に乏しいだけ。
国内端末もすこしづつ落ち込むのはみえてる。
デザインでしか勝てないのがＰの特性！

766 ：非決定性名無しさん：05/03/20 01:03:58

>>764
あぼーんされた

767 ：非決定性名無しさん：05/03/20 01:06:42

>>765
この会社は海外戦略関係ない
ソフト受注して作るだけの子会社
たまたま共栄に海外がいたり、買い入れ先が海外にある程度
Ｐに言いたいことは、親会社に言ってくれ

768 ：非決定性名無しさん：05/03/20 01:13:49

>>766
んなことないやろ。さすがに。
もう何十億投資したと思ってんの？
あぼーんなんてしたら何人の首が飛ぶことやら。

769 ：非決定性名無しさん：05/03/20 01:32:14

何十億投資したのは親会社。

770 ：非決定性名無しさん：05/03/20 07:54:05

パナソニックモバイルの子会社って荒んでんな～

771 ：非決定性名無しさん：05/03/20 09:19:22

【いつまでも】パナソニックMSE【経営危機】
【お先】パナソニックMSE【真っ暗】
【今期】パナソニックMSE　４【もつのか】
【福岡落城！】パナソニックMSE　５【次はどこ？】
【110柱の英霊よ】パナソニックMSE　６【安らかに】

順調に堕ちていってるな

772 ：非決定性名無しさん：05/03/20 10:00:07

これからの予想
【去るも地獄】パナソニックMSE　７【残るも地獄】
【次は支援なし】パナソニックMSE　８【解雇】
【大和】パナソニックMSE　９【撃沈】
【さよなら】パナソニックMSE　１０【２５年に幕】

ぐらいの流れになるかな。いや、１０スレまでもたないかも。

773 ：非決定性名無しさん：05/03/20 10:30:13

ﾜﾛｽ

774 ：非決定性名無しさん：05/03/20 11:06:41

>>772
社員乙。スレ違いじゃ氏ね。

775 ：非決定性名無しさん：05/03/20 11:40:36

この会社でSymbianとかBREWとか知ってたらいいことありますか？
開発極めるならＰＭＣでしょうか？

776 ：非決定性名無しさん：05/03/20 12:01:20

福岡落城の２日後に地震だ
たたりじゃ～～

777 ：非決定性名無しさん：05/03/20 13:31:51

>>758
> あんな格好じゃ、外注に対しても示しがつかない。
そんな外注使うなよ。

778 ：非決定性名無しさん：05/03/20 16:24:07

いや、格好だけじゃなく全般的に外注になめられているぞ。
なんせ能力的にも外注に劣る社員（特にここ数年の大量採用組）が
多いからね。向こうは隙あらば手を抜こうと、虎視眈々と狙っているよ。
まあ、そんな外注切って捨てればいいのだが、ＰＭＳＥにも
内製化できるほどの技術力はなし。そこを外注に足元見られ．．．
痛いところだ。

779 ：通りすがりのもの：05/03/20 18:38:26

<HREF http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1107093615/775>>>775</HREF>
開発極めるのならば最近は実務をする協力会社らしいですね。

780 ：非決定性名無しさん：05/03/20 23:45:53

サラバー松下ー、旅立つスズメー、無礼千万ー、ヤーマートー

781 ：非決定性名無しさん：05/03/20 23:57:21

X800は横浜でつか？福岡の残党が関わるのでつか？

782 ：非決定性名無しさん：05/03/21 00:19:04

ここ見てるとつくづく思うんだけど
ヨコって本当に下請けに技術支配されてるんだね
サポーロじゃしんじられないことだ
なぜ下請けなんかに技術で劣る？アホかオマエら

783 ：非決定性名無しさん：2005/03/21(月) 03:50:24

とくにHB○がつかえな○。

784 ：害虫：2005/03/21(月) 05:09:04

え? サポーロの害虫ってそんなに技術低いの？

785 ：非決定性名無しさん：2005/03/21(月) 09:39:07

北斗神拳を舐めるな

786 ：非決定性名無しさん：2005/03/21(月) 11:52:38

テ○○○ボも、使えないな。

787 ：非決定性名無しさん：2005/03/21(月) 14:54:50

汰痔魔のいく害虫も使え無いぜ？

788 ：非決定性名無しさん：2005/03/21(月) 17:34:32

北斗は神拳にヤバいかも。ここんとこ取引規模がかなり
縮小傾向にあるようだ。
まあこのご時世、外注も弱いところから順次切られて行くが。

789 ：非決定性名無しさん：2005/03/21(月) 18:15:28

>>788
うちがやばいから、ばれないように徐々に引いていってるという噂も聞いたが

790 ：非決定性名無しさん：2005/03/21(月) 18:52:16

北斗にそんな余裕はないね
あそこの経営状況もしらんのかね？

791 ：789 ：2005/03/21(月) 19:03:44

ならガセなのか…

792 ：非決定性名無しさん：2005/03/21(月) 20:19:15

あそこもウチに先がけてリストラしているようだし。
たぶんウチより苦しいぞ。

793 ：非決定性名無しさん：2005/03/21(月) 20:28:22

>>792
それって一年半くらい前じゃないの？

794 ：非決定性名無しさん：2005/03/21(月) 20:42:09

それでも、いまだに経営は厳しそう。何しろその際ベテラン技術者を
多数放出したことで、平均技術力が相当落ちているようだ。ウチが
取引を控えるようになった背景は、むしろその辺に原因があるな。
結局口減らしだけじゃ根本的な解決にならないのは、いずこも同じだろう。
まあ、明日は我が身ということで。

795 ：非決定性名無しさん：2005/03/21(月) 21:23:39

結局なんで経営が厳しそうなのかはよくわからんかった。

796 ：非決定性名無しさん：2005/03/21(月) 22:03:08

>>722
【地獄へ道連れ】パナソニックMSE　１１【くたばれエヌシャ】
【無理心中】パナソニックMSE　１２【親殺しで幕】

エヌやぴーえむすぃーのヤバネタは、コクハツ用に覚えとこうね。
特に、ピーエムスィーに強制連行された方は、ネタの宝庫でっせ？

797 ：非決定性名無しさん：2005/03/22(火) 00:26:15

P902は秋に出るのでしょうか？

798 ：非決定性名無しさん：2005/03/22(火) 00:41:00

>>797
そんなことは親会社に聞いてくれ
スレ違い

799 ：非決定性名無しさん：2005/03/22(火) 01:14:25

松下の子会社はこんな所ばかりなのか？

800 ：非決定性名無しさん：2005/03/22(火) 01:45:41

>>799
こんな所とはなんだ
失敬な

801 ：非決定性名無しさん：2005/03/22(火) 01:56:24

>>799
まったくだ。
しかも子会社じゃない。孫だ、孫。

802 ：非決定性名無しさん：2005/03/22(火) 02:09:08

>>800
いや社員が言うのも何だが、漏れもこんな所と言いたくもなるよ、
最近は。将来展望や希望が何もないもの、この会社。もし君がそう
感じられないないなら、長いこと内側にいたせいで、感覚がマヒしている
としか思えない。
ましてや第三者から見たら、相当危ない（つーかお先真っ暗な）会社に
見えるんじゃないか、多分。

803 ：非決定性名無しさん：2005/03/22(火) 20:22:56

>>783 ：非決定性名無しさん：2005/03/21(月) 03:50:24

おおー！　曜日まで表示されるようになったね。2chも日進月歩なんだねぇ。

804 ：非決定性名無しさん：2005/03/22(火) 21:14:27

>>803
そうだね。まさに日進月歩

read.cgi再開発プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?read.cgi%BA%C6%B3%AB%C8%AF%A5%D7%A5%ED%A5%B8%A5%A7%A5%AF%A5%C8

http://www.fetica.com/unix.swf
過去にこんなことが有ったがここの会社のにわか２ちゃねらは知っているのかな。
ソフトウェアは速さと軽さ技の結晶だ。

805 ：非決定性名無しさん：2005/03/22(火) 21:45:33

>>779
＞開発極めるのならば最近は実務をする協力会社らしいですね。

自ら行動できる共栄会社であればの話。
携帯ソフトプログラムを言われたままに作る事は出来るがＳＥ出来る会社ほとんど無し。
PMSEがお膳立てして、やっとの事で１モデル全体を全員で組み上げているのが現状。

>>779は、共栄会社社員による売り込み？
PMSEの体質改善努力を無責任に放棄し、共栄会社に「○投げ」する姿勢そのものだな。
だったら、社名きぼん（○ジソフトエイ○シィ～とか、シィ○スケイとかさ）。

それとも、大和自身(?)の手による責任放棄＋いやがらせの稚拙な書き込みか？
演説だけに飽き足らず、土日の暇時間使って2chにまで首突っ込んできたのかな？
だとしたら自称「通りすがりのもの」-->タイトルだけはシャレになっているよ（藁）
ま、今となってはソフト作り知らないPMCが何言ったって、PMSEがいなければ
PMCの事業計画自体成立しない状況になっている現実を全く知らない人間のカキコだな。
「PMSE分割」が大事ではなく「PMC全体のQCD必達」が大事だろ？
子会社分割のくだらんお絵書きより「Q必達」「D必達」「C必達」の戦略発表でもやったら？
事業計画発表会がんばってね！　藁。
（この危機的状況なのにわずかの時間で何話すの？　ＰＭＣ解散発表会の予行演習かな？）

806 ：非決定性名無しさん：2005/03/22(火) 22:24:15

「D必達」「Q必達」「N必達」

807 ：非決定性名無しさん：2005/03/22(火) 22:28:19

>>805
???

808 ：非決定性名無しさん：2005/03/22(火) 22:37:23

>>807
805ですが、どの部分が ???　
（漏れの悪い頭では ??? で 807 の言いたかった事わからんかった）

809 ：通りすがりのもの：2005/03/22(火) 23:47:44

>>805
反骨の気風があるようなので安心しました。ソフトが肝なのにＰＭＣの前に立
って出てくるようなＰＭＳＥであって欲しいと思います。期待しています。
至らぬ文章で失礼致しました。

810 ：非決定性名無しさん：2005/03/23(水) 00:30:51

>>802
株主様には逆らえない
PMCの役員代われば風向きも変わる
我々が向く方角もそれに合わせて変わる
ｻﾗﾘｰﾏﾝならそれくらい判れ
ﾌﾘｰの技術者として独立するなら別だが

811 ：非決定性名無しさん：2005/03/23(水) 00:40:24

>>810
いや、そのくらいの空気は読んでいるよ。だからあくまで
2chで「こんな所」と言っているだけであって、さすがに会社じゃ
言えんわ。

＞ﾌﾘｰの技術者として独立するなら別だが
たとえこっちに独立する気がなくても、会社がなくなったら嫌でも
放出される。常にＰＭＣの方向を向き苦死期マンセーみたいな発言
していても、そのＰＭＣ毎あぼーんされないと言う保証もないしな。
やっぱ希望も将来もないわ、この会社。

812 ：非決定性名無しさん：2005/03/23(水) 18:04:18

大和が佐江戸の人心掌握したってか？
中身のない小僧たちの感想ですか。
それにしても大和は毎日出張してどこにいってるのか。
朝会ごときを拠点まででむいてる。
経費節減しろ！
コストバスターズが聞いてあきれる。
大和もいるＰＭＳＥにいる間に好き勝手しまくり。
みんなで出張しよう。おっと送別会があった、出張しよう。

813 ：非決定性名無しさん：2005/03/23(水) 18:39:15

甘栗者ですが、ごめんなさい、甘栗もののくせにカキコして。
スズメさんがクビって本当ですか？
真摯に会社のためにやってきた方がクビで、なにもやらない部課長・役員
が残る。どうせ、腐った天下りたちも残るんでしょ？
結局、この会社では、地雷を踏まないようにしてた”何もしない人”が
勝つのですね。
甘栗政策により固定費は減って、会社は安泰になったんですか？
漏れのような若輩者より、口減らししてほしい役員がたくさんいるのに。

814 ：非決定性名無しさん：2005/03/23(水) 20:32:31

>>813
＞真摯に会社のためにやってきた方がクビで、

別にスズメだって、それほど真剣じゃない。ただＰＭＣからの命令を
代弁していただけだよ。地雷を踏まないという点では同じ穴のムジナ。
ＰＭＳＥのことなんか、これっぽっちも考えていなかった。
しかもスズメにせよタジにせよ、元ＰＭＳＥ役員という肩書きを利用して、
しっかり天下り先は確保しているだろうさ。
同情することなんかない。

815 ：非決定性名無しさん：2005/03/23(水) 22:41:08

ところで佐江戸の決起会アンケート、未回答は賛成票にカウントされるそうな。
ＭＳＥＦへの無関心を逆手に取った、まったく見事な作戦で（藁）。
普通、未回答＝決起会興味なし＝潜在的反対と解釈すべきものだが。

しかし、今更この板でグチっても始まらない。棄権はＭＳＥＦを利するだけだ。
ちょっとでも今回のＭＳＥＦのやり方に疑問を持つなら、批判票と言う意味で
反対票を投じよう。
ちなみに漏れは既に反対投票したぞ。

816 ：非決定性名無しさん：2005/03/23(水) 22:55:29

決起会文句言ってるやつに限って当日餓鬼の様に食ってる罠
いい歳してみっともない
俺は出席チェックだけして帰らせてもらう

817 ：非決定性名無しさん：2005/03/23(水) 23:33:09

結局この春、松下グループ全体で何人リストラされたんだ？
中村屋もよくやるよ
この手の話は週刊誌も経済誌も書かないからな―》広告収入減るから

818 ：非決定性名無しさん：2005/03/24(木) 01:05:00

>>812
＞それにしても大和は毎日出張してどこにいってるのか。
＞朝会ごときを拠点まででむいてる。
＞経費節減しろ！
＞コストバスターズが聞いてあきれる。

全く禿同。しかし暴走バカ殿には言っても無駄か。４月も調子に
乗って３拠点全部回るそうだ。それで漏れらにはコストバスターと
言ったって、誰がまともに聞くかいな。
噂では、５月以降出向組は大和の朝会出なくていいそうだ。
羨ましい話ではあるが。もっとも今回の組織改変のメリットが
それだけというのも、ちょっと悲しいものがあるな。

819 ：非決定性名無しさん：2005/03/24(木) 20:10:29

PMCの経営方針は全社員聞けだと（馬鹿らしい～）
それこそロスだ（三輪も頭使え）FOMA4の販売を自画自賛するのが目に浮かぶぜ
X800を中国で売る策（どうせ宣伝費は電産からの借入れだろ）でも練るとか、DoCoMoやNECとの折衝能力向上図れよ->PMC

820 ：非決定性名無しさん：2005/03/24(木) 20:47:50

>>819
頭使ってりゃ出向フィーバーかかってねーよ
所詮人事部長なんざ親会社のイエスマン
人事課の主任がこの一年で相次いで辞め（させられ）ただろ？

今の状況はPMCのなすがまま、やられ放題「もっと～！」とヨガッてるPMSE、みたいな感じだな

821 ：非決定性名無しさん：2005/03/24(木) 21:08:19

こんな所で憂さ晴らしはみっともないな。
そんな暇があったら、自分を磨け。
４５万人の人材不足だとか記事があったよ。
ＰＭＳＥをＰＩＣＴとかすれば～。２％ぐらいのシェアーで食えるぞ。

822 ：非決定性名無しさん：2005/03/24(木) 21:37:21

馬鹿なら４５００万人いるぜ

823 ：非決定性名無しさん：2005/03/24(木) 22:14:45

＞全社員聞けだと
すばらしい！出処の判断材料としよう。
お説教と勘違いしてるのでは？ >>819

824 ：非決定性名無しさん：2005/03/24(木) 22:45:49

>>815
＞未回答は賛成票にカウントされるそうな。
＞ちなみに漏れは既に反対投票したぞ。

禿同。反対投票しない限り「反対の意志なし」ととられる。

アンケートの質問が「１．企画に賛成で出席　２．企画に反対で欠席」形式で
出欠確認も兼ねて質問していたならほぼ全員分の集計が確実に出来たろうに。
（実施の場合は予約するための出席者数が絶対必要だから出欠確認は取らざるを
　得ないから今回のアンケートは二度手間だ）
ついでに「３．賛成だけど欠席、４．反対だけど出席　５．別条件なら賛成」の
ケースもあるな。「１から５のいずれか？」の形式で質問すべきと思われ。
そしてアンケート未回答の場合は、当然「企画に反対で欠席」とするのが常識だ。
（アンケートの採り方、組合員の気持ちの分析の仕方も知らんのか．．．）

立食形式だろうから、ほとんどまともな食い物もないだろう（オードブルばっか？）
４月だと天津者のお別れの挨拶も聞けないし、慰労会にもならない。
多分MSEFから気の利いた話もないから（今のMSEF執行部の話聞いたって悪酔いする
だけの気もするし．．）、出向者と残り組みの間で気まずい雰囲気になりそうだし。
バカ高いホテルに金払って集まって、管理職・PMCへの出向者と共に親会社への愚痴
言い合って歓談して飲み食いするだけで終わりそうだな・・ﾊｧｧ。体に悪いワナ。

825 ：非決定性名無しさん：2005/03/24(木) 23:12:28

決起会はやるに決まってるでしょ。
今更、反対や鹿十したって仕方ないでしょ。
精精、楽しまなくちゃ損ですよ。
でも、残れる八郎って偉いのね。

826 ：非決定性名無しさん：2005/03/24(木) 23:23:22

＞バカ高いホテルに金払って集まって
３拠点とも、ずいぶんホテルにこだわっているよな。ただ場所代をむだに支払って
いるだけのようなもの。１ヶ所ぐらい社内で開催し、その分料理を充実させる
とかいう方向性で動いてもよさそうなものだが。

もしかして、マジにホテルと特定のＭＳＥＦ幹部が癒着しているのではなかろうか。
何しろ実際ライフマネジメントセミナーと称して特定宗教に貢いだ前科があるからな、
ＭＳＥＦは。
昔ムネオが盛んにロシアへＯＤＡ支出して見返りを受けていたのと、同じ手口で。

827 ：非決定性名無しさん：2005/03/24(木) 23:27:00

>>812
＞それにしても大和は毎日出張してどこにいってるのか。

出張先の一部は「PMCから直接発注が可能なソフト外注・共栄会社」詣でと思われ。
コストダウンのためには、PMCはどんな手でも使うと思われ。
最悪の場合、PMSE開発ミッション部隊に仕事が発注されて来ない可能性も大。
このご時世、共栄会社だって必死。
割の良いPMCからの仕事が来れば、PMSEがどうなろうが眼中になくなるだろうな。
PMSE開発ミッション部隊なんてカッコいい名前つけているが、あと１年の命か？？

拠点毎の開発工程部分だけで採算とれる様なレート構造にはなっていないし。
付加価値で収益あがるSE設計部隊は出向だから稼ぎは全てPMCの売上げになってしまう。
PMCにとっては「PMSEの安い給料でPMCの仕事の穴埋めしてくれるおいしい部隊」で
しかない。PMC自体はコストダウンそのものだな。ヨカッタネ（藁
．．いずれはノウハウをPMCに吸い取られ、余剰人員の名の下に要員カットか？

いまのPMSE上級管理職連は「拠点単位の開発工程部門だけで採算とれる！」なんて
本当に信じているのか？？　管理職ともどもPMCに騙されていると漏れは感じるが。
拠点残り部隊は、現実には開発業務ではなく、PMC直接発注共栄会社の管理雑務業務
ばかりPMCに強要され、やらされると思われ。
この構図でいけば、PMSEが大幅縮小したってPMCは痛くも痒くもない（グォラ！）

828 ：非決定性名無しさん：2005/03/24(木) 23:28:48

>>825
＞でも、残れる八郎って偉いのね

偉かねえよ。厚顔無恥なだけ。あのスズメでさえ腹切ったぞ。
バカ高い組合費を巻き上げつつ非常時に何の役にも立たず、
唯々諾々と１５０人もの仲間を死地に追いやって、それでどの
ツラ下げて社員に顔向けできる？！
もし来期も委員長続投するとかぬかしたら、マジでタコ殴りでも
しなきゃ腹の虫が収まらない。

829 ：非決定性名無しさん：2005/03/24(木) 23:41:22

>>827
．．いずれはノウハウをPMCに吸い取られ、余剰人員の名の下に要員カットか？

全く禿同。今回の出向の目的と言ったらこれしかない。
恐らく完全にノウハウを吸収された時点で、帰るべきＰＭＳＥ自体が発展的
解消されていることだろう。もちろん出向者はドサクサまぎれに切捨て。
仮に戻れたとしても、今度はＰＭＣがＰＭＳＥを経由せず直接外注に発注し出す
に違いない。わずかばかりの管理雑務だけじゃ当然ＰＭＳＥ全社員を養えるはずも
なく、結局再度のリストラ。

これを防ぐには出向先でノウハウを出し惜しみ、徹底した牛歩戦術を展開
するしかない。少しでもＰＭＣに技術吸収される時間を遅らせるのだ。
もっともあまり露骨にやると、その時点で切られる危険も伴う諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。

830 ：非決定性名無しさん：2005/03/24(木) 23:48:42

>>827 拠点単位の開発工程部門だけで採算とれる

??　ＰＭＳＥって「ＳＥ会社」という事で採用・業務遂行・人材育成している会社ですよね？
開発実装工程だけの仕事であれば、安い仕入価格で優秀なソフトハウスいぱーい有りますけど。??

831 ：非決定性名無しさん：2005/03/24(木) 23:55:13

>>828
やだ。誤解されちゃった。
次期天津のお仕事が続くのかしら。
親ピー労組に洗脳されたのかしら。

832 ：非決定性名無しさん：2005/03/25(金) 00:09:51

>>827
＞出張先の一部は「PMCから直接発注が可能なソフト外注・共栄会社」詣でと思われ。

そのためにスズメとタジがPMC直発注可能レベルの共栄会社に放出されたんだろ？　可哀相に。
最後の最後までPMCに有効利用される運命なんだね。
PMSEを見捨てて、PMCと開発費用安い共栄会社の更なる共存発展のために最後のひと働きか．．
景気の悪い会社の子会社プロパー役員の辿る道なんてそんなものなのかな。

　　成仏してくれ。　　合掌。　　PMSEの事、いつまでも忘れないでねっ（藁．．

833 ：非決定性名無しさん：2005/03/25(金) 01:54:38

PMSEがシステムイングレータだったのは遠い過去の話
来期からはPMCから見ればただのｿﾌﾄ製造外注
品質管理も上流もSTも皆PMCに根こそぎ抜かれた
組合叩いて遊んでる場合じゃないんだが、どうしようもないからせいぜい決起会で暴れるか

834 ：非決定性名無しさん：2005/03/25(金) 02:15:25

>>818
>>噂では、５月以降出向組は大和の朝会出なくていいそうだ。
>>羨ましい話ではあるが。もっとも今回の組織改変のメリットが
>>それだけというのも、ちょっと悲しいものがあるな。

大和の懲戒は聞かずに済むけど、会場はＳ１棟食堂じゃなかった？
行くのめんどい。っていうかクソ懲戒やめて昼にやれ。品川の
ハイビジョンホールの厨芥はよかったなあ。

835 ：非決定性名無しさん：2005/03/25(金) 22:31:35

賛成148名/反対57名/どちらでもよい1名/回答者206名
(どちらともいえない=>反対1名、委せる=>賛成（票の多いほうに投票）1名を含む)
だってさ。
どうするのかねぇ＞反対票を煽っていた香具師たち

836 ：非決定性名無しさん：2005/03/25(金) 23:14:29

>>835は某書記長の勝利宣言か？ｗ
こんなん当然の結果だろうが

837 ：非決定性名無しさん：2005/03/25(金) 23:25:57

↑まあ全体が見えない小物だったってこったろ。
2chでこのままじゃダメだと主張しているくらいのｱﾌｫなんだから当然か。
そうじゃないなら長文で誤魔化さずに具体案出してみれ。まあﾑﾘだろうな。

838 ：非決定性名無しさん：2005/03/25(金) 23:43:31

>>835
仮に佐江戸の組合員を５００人と仮定すると、
無回答＝決起会そのものに興味なしが300名と、優に賛成票の
２倍を超えている訳だよな。まああくまで参考意見ではあるが。

839 ：非決定性名無しさん：2005/03/25(金) 23:46:29

別の見方をすると、５７名も反対者がいるものを決行するということなのかな
組合の運営を多数決だけで決められるとでも思っているのだろうか

840 ：非決定性名無しさん：2005/03/25(金) 23:55:58

まあ組合の密室談合にＮｏを突きつけただけでも、今回は善戦したと
言えるんじゃないか。今までなら一般組合員投票に持ち込む事さえ
できなかっただろうし。そもそも執行部の奴ら、途中経過一切公開
せず、半ば既成事実として事後通達するだけだった。
２ｃｈが組合に対する抑止力となりえることが証明できただけでも、
大きな収穫だろう。次の課題は多数派工作だな。８月の中央大会までに
なんとかタコ八包囲網を完成させないと、マジに今年も漏れらの首が
危ないぞ。

841 ：非決定性名無しさん：2005/03/26(土) 01:45:18

しかし文句たれの多い会社だ。
会社のせいでぼくちゃんこんなにみじめなんだぞー、ってか。
もう少し成長するまでもがいていなさい。

842 ：非決定性名無しさん：2005/03/26(土) 12:52:34

>>841
下請けさんご苦労さん

843 ：非決定性名無しさん：2005/03/26(土) 13:59:11

>>835
＞回答者206名
ヨッコ組合員数は約650。650-206＝444。
つまり650名のうち450名は血気会やろうがやるまいが組合費どう使われようが
ど～でもいい、好きにしていいわよﾝ、と思っているのさ。

　投票率 206/650=31.7%　（国の選挙の史上最低率よりはるかに低いのでは？？）
　得票率　148/650=22.7%
　選挙であればこの投票率・得票率の場合、対立候補もいない状態でこういう結果だと
　厳密には知らないが、反対票も多数（１割近い数）投じられているわけだし、
　誰が考えても「立候補者は落選」だワナ（劇藁

450名の未回答の意味は「わざわざ新横までＪＲ乗って行きたくないけど、反対すると
後々面倒みたいだし、でも進んで賛成する気もないし」なぁんて考えていると思うよ。
>>839 も言ってるが、５７名も反対者がいるのに決行するのは無謀な行為だと思うよ。

844 ：非決定性名無しさん：2005/03/26(土) 14:02:54

>>834 会場はＳ１棟食堂じゃなかった？

雨の日ご苦労さん。狭い廊下ゾロゾロ歩いていくのね。
しょせん出向の身、苦死期の話聞いても意味無いよ。理解出来ないだろうから。
ＰＭＣ社員からも相手にされないだろうし。居心地いい訳ないと思うよ。
企画提案やモデルコンセプト、プロダクトライン検討などの戦略的ＳＥ分野の仕事は
全部ＰＭＣがやるのさ。
ＰＭＣから言われた通りのモデルに載せるソフトの詳細設計をする仕事だけだよ。

845 ：非決定性名無しさん：2005/03/26(土) 14:14:59

>>833
＞来期からはPMCから見ればただのｿﾌﾄ製造外注

激しく同意。
専務と常務ポストなし状態で、人事役員もいない状態になるから
「会社」というよりは外注会社未満の「単なるソフト担当の集まり」に成り下がる。
指揮命令はすべてＰＭＣから下るし、自立した政策は一切作れない。
出向設計部隊も、単なるＰＭＣの手足。
拠点自主経営なんて言ったって、ＰＭＣの言いなり。事業部制でもないから
単なる「作業場所毎の開発費と運営費の赤黒計算報告」に過ぎないし、
PMSE拠点間の連携プレーも二の次になる（他拠点を気遣う理由もなくなってくる）

つまり「PMSE株式会社」という名称が残っている事自体が不自然な状態になる。
しょせん松下グループ内の下請け集団なんてそんなものか（藁
．．これほどソフト開発部門をバカにしたメーカーも無いな（PMCは多分潰れる）。

846 ：非決定性名無しさん：2005/03/26(土) 14:33:20

あまりにこの板でＭＳＳＣを厄介者だの居候だの穀潰しだの
叩いたから、今度はＰＭＣに逆襲されたかな。

まあノウハウ吸い取られた後ＰＭＳＥがお払い箱になると言う点では、
前回の一体化と趣旨は同じなのだが、より肩身の狭い思いを
しなければならない分、辛い時代になるだろうな。
４月から出向組はＰＭＣで針のムシロに座らされるに違いない。

847 ：非決定性名無しさん：2005/03/26(土) 15:16:53

うーん、煽りではなく本気で疑問なんだけど
MSSCの連中に俺らの代わりができると思ってる？
俺はどう考えてもできないと思ってるんだが．．．
そりゃ俺らよりよっぽど賢いのもいるけど、大多数はなぁ．．．
色々人を寄せ集めているみたいだけど無理だろ．．．
俺の考えは間違っているかな．．．？

848 ：非決定性名無しさん：2005/03/26(土) 15:59:41

＞そりゃ俺らよりよっぽど賢いのもいるけど、大多数はなぁ．．．

無理にでもやらせるだろうさ。最悪外注に丸投げしてでも。
そのためにスズメやタジを潜入させるんだから。

ズバリＰＭＣの狙いはコスト削減。仮に技術吸収に失敗したとしても、
ＰＭＳＥを経由せずに外注だけで開発できるメドが立ったなら、
その時点で確実にＰＭＳＥは潰されると、漏れは見ている。
そう言う意味では、最低外注管理能力だけコピーしたら、後は
どうでもいいはず（設計開発能力は、ついでに吸収できたらいいなという程度）。

もちろんその際、賢くない大多数はＰＭＳＥと一緒にあぼーん。そう、実はＰＭＣ
プロパーもうかうかしていられないぜ（藁）。

849 ：非決定性名無しさん：2005/03/26(土) 16:09:24

ごめん、847です。マジレスですまない。
害虫だけで開発やっていけると思いますか？
すくなくとも俺の部署じゃ無理だよ
単なるＰＧ屋さんよりは高レベルとは思うけど
所詮害虫さんだからさ
他の部署はそんなに優秀な害虫さんなの？？？うらやましいね

850 ：非決定性名無しさん：2005/03/26(土) 16:32:56

848です。こちらもマジレスするけど。
今やＵＩやＳＳでさえ外注に全部出している部署は結構ある。社内では
せいぜいそのレビューに参加する程度。害虫＝ＰＧ専門という概念は
捨て去った方がいい。
もちろん害虫単独での開発は不可能だが、大まかな要求項目決定及び
進捗管理できる人間さえＰＭＣ側にいれば、たぶん何とかなるレベルだ。

害虫が優秀と言うよりも、ＰＭＳＥの優位性がなくなってきたと言った方が正解かな。
特にここ数年の大量採用組はロクな研修を受けていないせいか、同年代の害虫に
すら劣る奴が結構いる。同じ程度の能力なら中間マージンがかからない分、直接
害虫を使うだろうよ。今まではその外注管理をする人間がＰＭＣ側にいなかっただけ
の話で。
またレビューアが足りないとしても、ＰＭＳＥの上位（役職ではなく能力ね）１割程度を
転籍させたら十分足りる。もちろん今は出向という身分だが、この先その程度の荒業は
やってのけるだろう、ＰＭＣも。そのついでにＰＭＣ側の下位３割程度をリストラまたは
ＰＭＳＥ転籍という形で削減すれば、もはやＰＭＣ側のコスト対策は万全だ。
もちろん、こうなったらＰＭＳＥ側はあぼーんしかない。

もっとも、こうなった原因は、内製化に取り組まず安易に丸投げし続けたＰＭＳＥに
あるんだけどな。

851 ：非決定性名無しさん：2005/03/26(土) 16:37:31

847です。本気でマジレスありがとう。
うちの部署では想像がつかない話でした。
正直うらやましいね、それじゃあ今までの開発も楽勝だったんじゃない？
いいなー
そんな状態だったら本当にＰＭＳＥなんていらないね
無駄だね
今回の政策は正解だと思うよ、賛成だ
うちの部署もそうなったら俺は真っ先に辞職する！これ本気
こんな会社に未練は無し

852 ：非決定性名無しさん：2005/03/26(土) 16:40:30

ちなみにこれと同じ事を、他でもない大和が言っていたぞ
（転籍云々の部分を除いて）。
もちろん複数ある選択肢の１つとは言っていたが、ＰＭＣが
全くＰＭＳＥを経由せず害虫onlyで行く可能性もあるとの事だ。
つーか、それが本命だと思ったがね、漏れは。

853 ：非決定性名無しさん：2005/03/26(土) 16:44:10

いろいろ情報ありがとう
もしうちの部署でそれができるならどうぞやってみてくださいってのが正直な感想です
できるわけが無いと思ってるから。

854 ：非決定性名無しさん：2005/03/26(土) 16:54:34

漏れもそこまで強気発言したいけど．．．
実際ここ数年、ＰＭＳＥの技術力低下は紛れも無い事実だろう。
情報処理技術者資格取得率１つ見ても、ＳＩ企業とか言っていた時代
と比較し、大幅に減少しているし。
まあ看板にあぐらかいていた、代々の経営陣に危機感がなさ過ぎたせいだが。
設計工程まで外に出すなよと、漏れも思うよ。ＰＭＳＥの必要性全くないじゃん。

855 ：非決定性名無しさん：2005/03/27(日) 00:23:36

847なんかは一度中国や韓国のデザインハウスの調査や、なぜ今Samsung, LGE
が飛ぶ鳥落とす勢いなのかを調査するといいな。
時間使う価値あると思うよ。

856 ：非決定性名無しさん：2005/03/27(日) 04:18:16

所詮子会社なんです
松下に限らず何処でも起きてるこった
諦めな

857 ：非決定性名無しさん：2005/03/27(日) 06:41:21

株主はPMSEにシステムイングレータを求めていない
ソフト製造だけ
櫛木の大好きなトヨタ流下請けの使い方
よって設計スキルのある技術者を出向という形で吸い取る
数年前から見えた話だ
今更文句言うなら辞めてしまえ

858 ：非決定性名無しさん：2005/03/27(日) 11:53:51

>>856 >>857
下請けさんご苦労。
随分うっぷんが溜まっているんだね
でも能力が無くて損をしているのは君の責任であってぼく達は無関係だからね

859 ：非決定性名無しさん：2005/03/27(日) 12:44:40

>>850
＞今やＵＩやＳＳでさえ外注に全部出している部署は結構ある。社内では
＞せいぜいそのレビューに参加する程度。

最近設計品質が悪いとか、それがロスになっているとか言う話を
よく聞く。これは外注の能力にも原因があるが、ＰＭＳＥレビュー担当が
ミスを見つけられなくなってきた事にも起因する。
ＰＭＣも同じ「安かろう悪かろう」なら、より安い外注に完全移管すると思うぞ。

今からじゃ、ＰＭＳＥの大幅な技術レベル向上なんて期待できそうに
ないし。こりゃ解体は免れないかな？

860 ：非決定性名無しさん：2005/03/27(日) 12:48:19

神奈川大学なんかとるからそういう問題につながるんじゃないのか？
アホばっかじゃ何もできないだろ＞クズだらけのヨコチン

861 ：非決定性名無しさん：2005/03/27(日) 13:09:39

心配しなくても、新卒採用してないようだし
優秀なやつは転属して発展的解消だよ

862 ：非決定性名無しさん：2005/03/27(日) 13:15:29

いやー、心配だな
転属の中にも神奈川大学がいるんだろ？
全然優秀じゃないじゃないか

863 ：非決定性名無しさん：2005/03/27(日) 13:34:02

いまも採用担当は不在だっけ？来年も新卒採用しないのか？
ついにお得意の「発展的解消」が会社規模で行われるのか

864 ：非決定性名無しさん：2005/03/27(日) 15:29:40

今後はPMCでまとめて採用
ｿﾌﾄ関係は研修生としてPMSEへ
使えるのだけ研修終了させ晴れてPMC配属
SDにて運用実績あるからそれを展開するんだろ、人事の考えそうな事だ

865 ：非決定性名無しさん：2005/03/27(日) 19:03:29

PDAやHSPDAってなんだよ
http://panasonic.co.jp/jobs/new_gra/virtual/23/3_a.html

866 ：非決定性名無しさん：2005/03/27(日) 19:10:47

>>865
釣りか？マジだったら他あたれ
オマエじゃこの会社むりだ
神奈川大学はもうｲﾗﾈ

867 ：非決定性名無しさん：2005/03/27(日) 19:27:07

>>866

868 ：非決定性名無しさん：2005/03/27(日) 20:57:42

ｽﾏｿ漏れもPDAってわかんない。まさかザウルスとかの事じゃないよね？

869 ：非決定性名無しさん：2005/03/27(日) 21:07:09

PDCと間違えたんでしょ？

870 ：非決定性名無しさん：2005/03/27(日) 22:30:16

文章全体的におかしいよな。
最初からして、
「携帯電話のソフトウェアは、大別するとＡＣＰＵとＣＣＰＵの2つになります。」
意味がわかんねぇ。

871 ：非決定性名無しさん：2005/03/27(日) 22:40:42

> また、ソフトウェア開発には上流工程と下流工程があり、
> 上流工程は付加価値を生みますが、下流工程は生みません。
だってさ

872 ：非決定性名無しさん：2005/03/28(月) 00:18:02

誤:HSPDA
正:HSDPA

873 ：非決定性名無しさん：2005/03/28(月) 02:17:07

>>870
ハードウェア構成図とソフトウェア構成図の区別すらついてない
椰子が書いたに違いない＞ACPUとCCPU

まああれだ。後は野となれ山戸なれ、というやつだ。

874 ：非決定性名無しさん：2005/03/28(月) 02:20:13

PMSEのﾐｯｼｮﾝは下流工程とする
というのが4月16日付け組織改編の骨子
UD?適当にやってくれ
ってのが本音でしょ

875 ：非決定性名無しさん：2005/03/28(月) 02:23:18

SDって仕事あるのか？

876 ：非決定性名無しさん：2005/03/28(月) 04:05:36

>>865 観て思った。
幸之助さんの言う通り、松下にコンピュータは似合わねえ。

877 ：非決定性名無しさん：2005/03/28(月) 07:54:55

866は神奈川大学以下ってことか

878 ：非決定性名無しさん：2005/03/28(月) 16:58:20

>>866は神奈川大学以下ってことか

爆！ﾜﾛﾀ

879 ：非決定性名無しさん：2005/03/28(月) 20:52:45

>>865
＞http://panasonic.co.jp/jobs/new_gra/virtual/23/3_a.html
まじワロタ。
PDA,HSPDA？（こんな綴り書いた後にPF戦略の事まじめに書くなよ。思わず赤面するぜ。
FOMAとW-CDMAを混同してもいるし滅茶苦茶だな。PDC ->W-CDMA ->HSDPA ->4G　だろ？）
下流工程が付加価値生まない？（ソフト統合工程が付加価値無しだってよ。またまた赤面）
ソフト構造がACPU/CCPUに大別？（ソフト階層構造ってものを多分知らないんだな。）

こんな文章が、なんでチェック無しでPMCの採用ページに掲載されるの？
誰書いたの？　ページ下部に出ているソフト開発○ンターの○田さん？　辞めてくれ！

他メーカーの技術者が見たらどう思うか．．今の学生だって結構知っているぜ．．。
松下グループの品位と風格を見事に下げてしまった罪は重い（PMCは気づいているのか？）
作者は頭５分刈りして、PMSEに出向させて修行だな（こんな奴はPMSEでも不要だが）。
PMCも大量解雇されてロクなの残っていないんだな。PMC崩壊の兆しが．．．藁。

880 ：非決定性名無しさん：2005/03/28(月) 21:33:59

SDには仕事無い
いや、あるにはあるけど全員食える程も無い
つーかSDで食いぶち稼ぐ為に110人辞めさせて単価下げるんじゃなかったか？
その辺の話は出向騒ぎで見事に、あっぱれな程、かき消えたな

881 ：非決定性名無しさん：2005/03/28(月) 22:20:35

今回の甘栗騒動は、親会社の経営陣がトップダウン推し進めたものかと
思っていたが、現場のやつらも■潰してしまえ論■が横行してるみたい。
やつら、やたら集会とか開いているでしょ？あの場では潰すべきが主論
のようだよ。
漏れたちがいなけりゃ何も出来ない、と思ってるのはマサに漏れたちだけ。
やつらにしてみりゃ、○投げする相手が変わるだけだもんね。
現場レベルでも解体ストーリーは進んでいるっちゅうわけやね。

882 ：非決定性名無しさん：2005/03/28(月) 22:33:40

>>881
PMSEの管理職がどう考えていても、いくら時間かけて議論していても
受身でしか動いていないし体質も何一つ変わっていない。
全てはPMCの天の声で決まるのさ。
４月以降は、悪い方向への動きが加速しそうだな．．
あれよあれよと言う間に、PMSEは・・・・（以下略。考えたくないがな．．）

883 ：非決定性名無しさん：2005/03/28(月) 22:42:02

>>863
＞来年も新卒採用しないのか？「発展的解消」が会社規模で行われるのか
だいせいかい。
黙っていても年５０名の社員が様々な理由で自然退職していく。
さらに来期以降は開発部門へのPMCからの受注額が（そしてレートも）減ると思う。
外注に丸ごと持って行かれる。PMSEではなく、かつての共栄会社に直発注せざるをえない
設計ミッション部隊の出向者達も辛いよな。指くわえて眺めているしかない．．。

だが、簡単に外注を集めただけでは大規模ソフトが開発できる訳でもない。
「やっぱりPMSEに頼まないとダメみたい」とPMCが考えればPMSE大復活の道もあると思う。

884 ：非決定性名無しさん：2005/03/28(月) 23:01:08

>>883
＞「やっぱりPMSEに頼まないとダメみたい」とPMCが考えればPMSE大復活の道もあると思う。

余程のことがない限り、一発大逆転は難しいな。少なくとも今のＰＭＳＥは
技術的に見る分には外注と大差ない。唯一、その外注を管理統括している
だけであって、それ以外のウリが何一つないのは相当苦しい。しかもコスト的には
大幅に外注に劣っている。
今後、ＰＭＣが自前で外注管理技法を取得したら、間違いなくＰＭＳＥへの発注は
ストップする。あるいはそうでなくとも、万一外注統括能力をも持った共栄（しかも
圧倒的にＰＭＳＥより安い）が出現したら、その１社に権限を与え他の協力会社を
２次外注化するような運用を確立するだろう。そうなったら漏れらＰＭＳＥなんぞ、
１００％お払い箱だ。

>>882
＞PMSEの管理職がどう考えていても、いくら時間かけて議論していても
＞受身でしか動いていないし体質も何一つ変わっていない。

実態はこれだぜ。もうＰＭＳＥ側も半ば解体を既成路線として、すっかり
諦めムードになっている。思えば、この板で内製化の議論をしていた時代から、
こうなるんじゃないかと懸念していたのよ。技術的向上がない限り、近い将来外注に
取って代わられる日が来るんじゃないかと、常に恐怖していた。
今となっては、もはや手遅れではあるが。

885 ：非決定性名無しさん：2005/03/28(月) 23:03:02

>>880
＞SDで食いぶち稼ぐ為に
SD(UD)で食って行く道は、まだ諦めずに探していると思われ。
出向騒ぎも上位層と開発層分離の案が踏襲されていると思われ。
つまり、スズメが考えたかどうかは別として構造改革案自体はまだ生きている。

だが、肝心の経営層がほぼ全てPMCの手に握られる事で会社としての姿が無くなると思われ。
拠点別懲戒なんかが正にそれだ。PMCの言いなりになし崩しになり、PMSEの一体感が喪失し
拠点間の連携プレーも錆付き、残るのはソフト作業員の集まりと中間管理職だけ。
今後はますます「PMSEとしての経営」なんて言う言葉が徐々に消滅していくと思われ。

設計層をPMCに出向させるのも、今の形のままだとPMCから直接外注会社に発注するのは実力的に
無理だしPMSEへの仁義が通らないから、PMSE設計陣の手を借りてPMC－＞共栄会社へ開発発注を
請負契約の形で可能にさせるための絵でしかないのだよ（あ、皆すでに気付いていたか）。
出向者達はPMSEを間接的に解体させる手助けをするハメになるのさ。..哀れだな（藁

886 ：非決定性名無しさん：2005/03/28(月) 23:59:18

>>885
拠点の連携を無くして、札幌だけ独立するつもりでは？

887 ：非決定性名無しさん：2005/03/29(火) 02:56:13

>>879
日本語訳にチャレンジしてみました。採点おながいします。
----
1. 携帯電話のソフトウェア
携帯電話のソフトウェアは、主にアプリケーション部と通信制御部とから構成されます。
前者は、メール、ブラウザ、Java、カメラ、電子財布、音楽再生など次々に搭載される新しい機能を実現するためのものであり、
末下の全てのソフトウェア技術を結集して開発されるものです。後者は、PDC(MOVA)からW-CDMA(FOMA)、HSDPAへと通信速度を上げて進化していく通信を制御します。

携帯電話の市場は今後、基本的な電話機能に絞った端末と、最新機能を盛り込んだ端末の2極化が進行すると思われます。
基本的な機能の端末と、最新機能を盛り込んだ端末が、同じソフトウェアで動作するように、ソフトウェアの共通化(プラットフォーム化)を図っています。
もちらん、最新の通信方式に対しても力を入れて取り組んでいます。

2. 進化するソフトウェア開発
個々の端末ごと個別に、大規模なソフトウェアを開発していたのでは、開発量は際限なく増えてしまい、また、品質の高い製品を作ることは困難になります。
プラットフォーム化により、ソフトウェアの流用性を高めると、新規に開発するソフトウェアの量を最小限に出来ます。
私たちは、ソフトウェアの開発おいて、プラットホーム型の開発を推進しています。

ソフトウェア開発には一人では出来ません。様々な方々の協力が不可欠です。商品開発の責任を持つ私達は、主に上流工程を担当し、製品開発の舵きり役となっています。

3. 新しい機能を搭載できるのが一番の面白さ
携帯電話には、メール、ブラウザ、Java、音楽再生など次々に新しい機能が搭載されていきます。
しかも、携帯電話に搭載された機能は、やがて車をはじめとした他の機器にも搭載されるようになるのです。
まさに、最先端を行っていると思います。
そんな機能を自分たちで開発できるのだから、「こんな嬉しいことはない」とアムロのように実感しています。

888 ：非決定性名無しさん：2005/03/29(火) 03:16:50

http://id8.fm-p.jp/3/moesatsu/
http://merumo.ne.jp/i/00285491.html
http://merumo.ne.jp/i/00302138.html

889 ：非決定性名無しさん：2005/03/29(火) 09:12:40

>>880
SDは仕事が小さい分リーダーが多い。
主単当はピン芸人の宝庫じゃ。
ナビちゃんたちがピン芸人を狙ってるので、ナシつけときな。
向こうじゃ出世も早いぜ？
ナビちゃん行きなら、もともと甘栗金もらえないんだし、諦めつくだろ。

890 ：非決定性名無しさん：2005/03/29(火) 14:47:53

マンコ。

891 ：非決定性名無しさん：2005/03/29(火) 17:55:36

ウンコ。

892 ：非決定性名無しさん：2005/03/29(火) 18:41:34

はやくつぶれればいいのに！

893 ：非決定性名無しさん：2005/03/29(火) 19:23:31

チンコ。

894 ：非決定性名無しさん：2005/03/29(火) 20:27:41

松下グループ挙げて人減らしやってんだ
単価の差は埋まらない
ｽｽﾞﾒの話信じた奴はﾀﾀﾞの馬鹿

895 ：非決定性名無しさん：2005/03/29(火) 20:35:09

>>886
サポーロ独立というか、サポーロ子会社化の話はありまんこな。
立地条件を生かして、さらなるコストドｩｩンをモクロんでいるよう。
地方は固定費・人件費が安い分、コストを下げるというのがジョｩシキ。
事情はともあれ、他社と比べてここが下げれていないという結果を
コンサルが見逃さない。これからはカｨガｨで伸ばさないと生きないが、
サポーロ・プクオカは乗り遅れチッタ。
プクオカは潰されたが、サポーロは子会社化ですみそうですにゃ。

896 ：非決定性名無しさん：2005/03/29(火) 21:31:31

>>895
＞サポーロは子会社化ですみそうですにゃ。

サポーロは優秀（？）なのが多いそうだな。
だったら、自ら単価安い開発なんかしないでこの際いいタイミングだから
大部分を設計ミッション部隊にして、手足の様に北国の共栄、中国、欧米、
はては横浜の開発部隊にPMC経由でソフト開発発注してレビューしてあげれば？
出来てきたソフトをテストしてあげれば？（藁

そすればサポーロ社員の単価も下がらず、逆にいつまでもPMCとめでたしめでたしってか。
PMCのお偉いさん達をゴルフに誘ったりなんかして末永く仲良くできるかもかも。
まだ設計ノウハウ無い若いのは、しばらく差江戸s9に出向させてでも腕磨かせてさ。
子会社化、コストダウンなんて後ろ向きな事ばかり言ってないで勝負勝負！
ピンチはチャンス、ってゆーじゃない？「サポーロはPMCの一大設計拠点」なんてﾈ。
ま、ほんとに上から下まで優秀で、その気があればの話だが。

897 ：非決定性名無しさん：2005/03/29(火) 22:32:43

ライブドアが、ついでにＰＭＳＥの株も買い占めてくれないもんかしら
．．．と妄想してみる。
いい加減ＰＭＣには愛想が尽きた。ニッポン放送と違って、漏れらは
喜んで寝返りまっせ。

898 ：非決定性名無しさん：2005/03/29(火) 22:39:26

＞ま、ほんとに上から下まで優秀で、その気があればの話だが。

優秀と言っても、佐江戸よりちょっとマシという程度だしな。
なにより、もはや覇気が全くない。

899 ：非決定性名無しさん：2005/03/29(火) 23:03:09

漏れもサポラーだが、マジFOMAになってから破棄ないね。
サポーロを一大設計拠点になんて話、漏れらが望んでも実現する話
ぢゃないんだよね。(>>896は出向者か？）
子会社化されても株非公開で植民地化されるだけさ。
本当、株を公開してライブドアに買収してもらいたいよ（藁）

900 ：非決定性名無しさん：2005/03/30(水) 00:45:14

ＰＭＣとつるんでいたって、ロクなことはないしな。
一連の構造改革は全部ＰＭＣを救う改革であって、遅かれ早かれ
ＰＭＳＥがその犠牲になるのは確実だ。
ライブドアでも何でもいいから、外部から何か一大変革でも起こらない
限り、ＰＭＳＥに将来はないな。

901 ：非決定性名無しさん：2005/03/31(木) 09:39:30

上げ

902 ：非決定性名無しさん：2005/03/31(木) 22:15:24

おいおいおいおい！
この間のサポロでの職場委員長会議で、またもやお弁当が出されたらしいぞ
本当にたかり根性のやつらだな
俺たちはお前らの宴会のために組合費を払ってるのかよ！！！

903 ：非決定性名無しさん：2005/04/01(金) 00:06:00

お弁当いつもでてんじゃん

しかもお弁当ぐらいじゃ元取れないぐらい
時間拘束されてないか？

904 ：非決定性名無しさん：2005/04/01(金) 00:08:05

>>902
札幌に限らず何処でも弁当は出る
お前みたいな日和見の為に時間裂いて会議してんだ
職場委員から逃げてる奴にとやかく言われたか無い

905 ：非決定性名無しさん：2005/04/01(金) 00:12:00

連続カキコご苦労

弁当が出て当然だと？
そもそも規定で決められた報酬は受けているだろ
確かに額は少ないが規定どおりだ
それ以上に報酬に値するものを受け取る権利は無いよ
なんでお前らの飯代まで払ってやらなきゃならないんだよ

規定に無い報酬を受けている以上、これは「組合費の横領」と考えている

906 ：非決定性名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:24:12

>>902
まあ今日の決起会と言い、もはや奴らの浪費を止める術はないか。

しかし、本当に出なけりゃよかった。下品な余興とかイベント一切なしとの触れ込み
だったが．．．フタを開ければ一気飲み大会に成り下がってますた。お前ら、
会社がどういう危機的状況にあるか、わかっているのか。しかも社外という事を
考えろよ。この時期の決起会、松下の体面を汚す以外に何の意味もなかった。

それも、やったのは３０前の若造だけじゃない。最後はＧＭ，ＰＬ全員（プラス大和）
壇上で雁首揃えておおはしゃぎ。しかもその名目が「２００４年度経営不振の責任を
取って、一気！一気！」って、何をか言わんや。マジにこいつら、危機感も反省もない。
これが苦死期にバレたら、ＰＭＳＥ取り潰しは免れんぞ（って、ここに書いたら嫌でも
バレるけどな。しかし書かずにはいられないくらい、経営意識の低さが情けなかった）。
だから、札幌もアンケート取れと言ったんだ。

横浜、大阪のみんな。そっちも十分注意した方がいいぞ。いやマジで。
奴らどういう神経しているんだか。

907 ：非決定性名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:34:46

>>904
＞札幌に限らず何処でも弁当は出る
＞お前みたいな日和見の為に時間裂いて会議してんだ
弁当が出なきゃ職場委員やらないと言うなら、辞めてもらって結構。
それでなり手がいないなら、いっそＭＳＥＦごと潰せばいい。
有事の際に雇用１つ守れない組合なんか、ただの金食い虫だよ。
ない方がマシ。

＞職場委員から逃げてる奴にとやかく言われたか無い
バカバカしいからやらないだけだ。さもなくば、タカリの共犯に落ちぶれたくない
だけ。

>>905
＞規定に無い報酬を受けている以上、これは「組合費の横領」と考えている
禿同。そもそも真に会社側と闘う意思のある組合なら、みな手弁当持参で真剣に
組合活動に取り組むものだ。組合費ちょろまかして弁当買っている時点で、
活動に身が入っていない証拠。御用組合たる所以だ。
あくまで組合が弁当は正当な権利と言い張るなら、これも全メンバー対象に
アンケートで賛否を問え。今度は過半数が反対に回るはずだ。

908 ：非決定性名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 01:07:14

弁当問題はどうでもいいよ。かわいいもんさ。

>>906　の意見に同意。
参加を激しく後悔したよ。
なんじゃあれは。俺は激しく幻滅した。
やはりこの時期に浪費の感が否めない辞める奴に申し訳なく思った。
しかもあんな部課長どもにそれを囃し立てる連中。
馬鹿か。恥を知れ。自分の置かれた状況をわかってないな。
MSEFにも、会社、大和にももう期待しない。氏ね。

ちなみにあのデカくて高そうなシャンパンはどうなった。

909 ：非決定性名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 10:46:31

(ﾟДﾟ)タイヘンダネ…
でも、なんで文句いいながら会社やめないの？
MSEFにも、会社、大和にももう期待しない。氏ね。とか言ってても状況
が一切変わらないのは明白だろうに。
何も行動できずに文句しかたれられない自分が実はこの体たらくの一番
の元凶だと気づかないと幸せになれないよ。

910 ：非決定性名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 16:17:26

＞会社やめないの？
給料もらいながら、スキルアップ＆天津活動＆2ch憂さ晴らし
一石四鳥。まだ辞められね～

911 ：非決定性名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 16:24:06

潰れる前にクミアイヒ使っちゃうってか。。使っちゃうだけならまだしも
合法的に着服とかしてそうな予感さえするぞ、ｵｲ！
計画的に事が進んでいるところをみるとXデーは分かってるんだろウｗｗ

912 ：非決定性名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 17:51:56

久美愛ちゃんの最後の仕事は、潰れるとき甘栗金でるようにすることだな（藁）
弁当食っていいからこれだけはやってくれ。
これさえできないようなら、氏んでくれ。

913 ：非決定性名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 20:54:01

>>906
本当に血気会は最悪だった
あいつが一人で騒いでやがって
何を調子に乗ってるんだ
毎回毎回しゃしゃりでてきてるんじゃねーよ
正直お前うざい

914 ：非決定性名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 21:24:05

>>913
今日は認証式だとさ。ただ声がデカく自己主張が強く目立つ奴が、それだけの理由で
上の目に止まり引き立てられる昨今。奴らのパフォーマンスの前では、日ごろの
地味な業務遂行や内に秘めたる決意、真に経営危機を憂える心なぞ、全く無意味と
いうことなのだろう。ああいう軽薄な人間が重用されるようでは、この会社も長くないぞ。

そもそもあのバカ騒ぎや一気飲み大会を（それ以前に決起会そのものを）苦々しく
思っていた常識派も相当数いたはずだ。しかし結局、あの暴走を止めに入ることが
出来ないほど、非常識派の興奮が度を越していた。むしろ止めに入った方が、無粋な
奴ということで思いっきりその後の評価を下げるのがオチ。
あの光景を見て、うちの会社がなぜ傾いたのかも、理由がわかるような気が
しないか？経営にしても、一度暴走を始めたらもはや常識派の反論や軌道修正、
いや意見すら一切受け付けない硬直した体質が、今日のＰＭＳＥ凋落の一番の
元凶だよ。

915 ：非決定性名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 21:38:45

こんなとこでしか自己主張できないお前らよりはいいと思うが？

ほんとサポーロ人は腹黒いね。

916 ：非決定性名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 22:04:41

たまには賑やかにするのもいいと思うよ。
あんな会社に閉じこもって、カタカタやってるとおかしくなりそう・・・

917 ：非決定性名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 22:06:28

>>915
本人降臨でつか？

918 ：非決定性名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 22:26:22

>>913
＞本当に血気会は最悪だった

まさか、あそこまで低レベルの血気会だとは思わなかった。
サポーロですらあの状況（学生のコンパ並だった）という事は、
ヨッコ、オサーカの血気会に至っては肉林とまではいわないが酒池そのものになると思われ。
大和ははしゃぎまくるわ、止める奴はいないわで会社幹部連一気飲み開始、
中堅もビールラッパ飲み競争（壇上で吐きそうになっていた奴もいた．．）。
サポーロ組合幹部は誰も止めないわ・・・　　　

天津者の決意、組合の来期への決意、社長の激励の言葉などのまじめな話をするんじゃなかったのか？
サポーロ組合幹部連、ちゃんとシナリオ考えたのか？？？　クリパじゃないんだぞ！
「天津者を囲んだ小人数での２次会のほうが色々話が出来て良かった」との話をいくつか聞いた。

　組合幹部連、おまえらは学生ではなく社会人なんだぞ．．。　ばか！　か、金返せぇぇぇぇぇ　

919 ：非決定性名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 22:28:09

今日の苦死期の話は眠かったな～まだ大和の方がましだな

920 ：非決定性名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 22:40:41

>>919
本人再降臨でつか？

921 ：非決定性名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 22:50:37

>>914
＞あの光景を見て、うちの会社がなぜ傾いたのかも、理由がわかるような気がしないか？

あのレベルの幹部たちで、来期のサポーロ拠点運営が続けられるのでつね？　
昔見た映画で「猿の惑星」ってのがあったが、なんか、酒飲みの猿の集団って感じでちたね。
>>594 で「意志橋のような人間がいなくなったら、後は烏合の衆」とカキコした同志がいたが
サポーロはすでにそうなってしまった感がある．．。
．．アルコール漬けで既に脳ミソが溶けかかっているかも知れんが、
目を覚ませ！酒飲み幹部集団！（藁

922 ：非決定性名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 22:59:38

>>918
いっそ急性アルコール中毒で、死人でも出りゃよかったのに。
そうすりゃ己らのバカさ加減に少しは気づくだろうよ。
いや、バカは死ななきゃ治らないか（藁）。
しかし、ＧＭ．ＰＬ枕を並べて討ち死に、しかも理由が一気飲みって、
実際起こったら世間の笑いものだったな。
普通は度を越す前に年配者が諌めるものだが、ウチじゃトップがあの大和
なんだから良識なんか期待できるべくもない。それどころか奴の悪影響で、
何でもない連中まで悪い方向に迎合するようになって。

923 ：非決定性名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 23:01:31

デッチ出向者も組合非はらわなアカンの？

924 ：非決定性名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 23:07:33

>>921
＞あのレベルの幹部たちで、来期のサポーロ拠点運営が続けられるのでつね？　

今回の札幌新ＧＭの顔ぶれを見ても、他人に迎合することだけで
今日の地位を築いた奴ばかりだろ。もっとも、それしか芸がないとも
言えるが。
逆に言うと、ちょっとでも骨のあるような奴は上から潰されるか、さもなくば
今回の天津で皆去ってしまった。まさに>>594の言う通りだが。

925 ：非決定性名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 23:14:42

ゴルフだな。

926 ：非決定性名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 23:16:04

>>916
＞たまには賑やかにするのもいいと思うよ
賑やかにするのと、節度がないのとは訳がちがう。
何だ、あの騒ぎは。今時学生でも居酒屋で一気とかする奴は
ほとんどいないぞ。ましてや社会人、それも４０，５０のオヤジどもの
することか！恥を知れ。
宴会の席上で力を尽くさずともよろしい。そのエネルギーを仕事に
向けなさい。経営不振の責任を取って一気飲みしなくてもよろしい。
責任を取るなら仕事で取りなさい。あんたらが大酒あおったところで、
ＰＭＳＥの業績が回復するという科学的根拠はないのだ。

927 ：非決定性名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 23:20:40

訂正
責任を取るなら仕事で取りなさい。
　　↓
責任を取るなら仕事か、さもなくば己の首で取りなさい。
天津者に対して申し訳ないとは思わないのか。

928 ：非決定性名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 23:22:43

929 ：非決定性名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 23:23:02

930 ：非決定性名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 23:25:59

おまいが久美愛やって解散してくれ。確か秋に選挙だ。ヨロ。

931 ：非決定性名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 23:58:04

まあ俺様も P901i 使っているわけだが、正直あの何の変哲もないケータイ
のソフトのどこにそんなにリソースがかかっているのか全くわからん。
すまん、誰か教えてくれ。
実際あんたたちみたいな優秀な技術者が何百人も必要なもんなのか？しかも
毎モデル必要？ぶっちゃけた話人員が半分になったらどうなる？ほんとに
開発できなくなるのか？？
とか上流でのうのうとしているど素人のおれなんか考えてしまうわけだ。
釣りでないので、まじで教えて。

932 ：sage：皇紀2665/04/02(土) 00:09:54

BIG

933 ：非決定性名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 00:23:28

>>924
＞今回の札幌新ＧＭの顔ぶれを見ても、他人に迎合することだけで
＞今日の地位を築いた奴ばかりだろ。

札幌の新ＧＭ連はケータイソフトしか知らない連中。
システム物を手がけてＳＥから幹部になったベテラン年配者達は今回の天津でほぼ去ってしまった．．。
数にするとわずか数名だが、貴重な財産を失ってしまった。
新ＧＭ連は、言われた事とゴルフしか出来ない面子と、サポーロに意地汚くしがみついている
スタッフ社畜ＧＭ爺だけだ（懲戒時の玄関挨拶やめてくれ！　陰気な顔、暗～い声で挨拶されると
朝の気分が一発で滅入るんだよ！　ハッキリ言って邪魔。真っ先に天津して欲しかったのに。
これだけサポーロ社員と本社スタッフの皆に嫌われているのになんで天津させなかったの？）

今の開発ＧＭ達はイメージできないだろうが、携帯ソフト開発はハッキリ言うとＳＥ作業ではないのだよ。
「言われたモデルにソフトを搭載する」部分的作業だ。
既にPMSEがＳＥ会社でなくなってから数年経つが、目配り出来る本来の意味のＳＥ経験者が天津した事で
サポーロの人的レベルダウンは隠しようのない事実だ（今は亡きタジに丸め込まれてこうなってしまったのだが）。
新しい開発ＧＭ連に大きな期待はしていない。
「自分たちで考えてシステム全体を作り上げる」経験がない者にSE会社復活の期待をしても時間の無駄だ。

934 ：非決定性名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 02:04:39

>>933
ホント、とってつけたように懲戒のときだけ玄関に立ってるのやめて欲しい！
やるなら毎日立ってろ！！

935 ：非決定性名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 02:13:35

>>934
今日もわざとらしいマスクが、とってもおしゃれ（藁）。
噂では仮病じゃなく本当にカゼらしいが、大和が来るもんだから
這って出社したそうな。それはそれで、やだね社畜は。

しかし、廊下に立って頭下げるだけでＧＭになれるとは、
本当楽な商売だねぇ。ついでに両手にバケツも持ったら、
大和のウケがさらに良くなるんじゃないか（激藁）。
ウザいから、マジに佐江戸で引き取ってもらえないもんかしら。
あ、そっちもいらない？

936 ：非決定性名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 02:18:43

>>933
＞新ＧＭ連は、言われた事とゴルフしか出来ない面子と、サポーロに意地汚くしがみついている
＞スタッフ社畜ＧＭ爺だけだ
だいたいゴルフなんかする奴は、そもそも茶坊主と相場が決まっている訳で。
この辺>>924に禿同。

937 ：非決定性名無しさん：皇紀2665/04/02(土) 02:39:53

騒ぐ時は騒ぐ
仕事する時はきっちり仕事する
それが出来れば、別に文句はない

938 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 03:27:11

>>934
顔見たくないからって７時半に出社してた奴がいたぞw

939 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 03:39:10

夕方の札幌ハッピョウ会時に真ん中にあったスクリーンは社長の影響？あれをなぜ町会に使わない？発注する・しないに関係なく、すでにあるのに…

940 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 07:49:54

>>937
確かにそうだな。しかし、ちょっと品がなさ過ぎだったかも。

941 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 08:06:00

>>950
そろそろタイムリーなスレをよろしく
今回は点心完了に合わせて終わりそうで(・∀・)ｲｲ!

942 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 08:49:58

>>934,>>938
＞やるなら毎日立ってろ！！

それじゃ、漏れら毎日７時半に出社しなきゃならなくなるじゃないか。
一年中サマータイムってか（藁）。それはそれで嫌だな。

まああの社畜にもメンツとか自分のミッションとかもあるだろうから、百歩譲って
立つ場所を変えるというのはどうだ？Ｂ１Ｆの非常口前とか、廃棄物置き場とか
誰も通らない所で。あるいは支社長室の中で一日中大和の前で直立不動。
どうせ仕事なんか他にないんだろうし。
とにかく漏れらの目に見えないところで、ひっそりと挨拶運動にいそしんでくれ。
こっちは会社の再建に忙しいんだから、お遊びにつきあっている暇はない。

943 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 08:58:26

SEできないプログラマ会社か…
中国に駆逐される日も近いな。

944 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 09:15:09

>>939
それよりも、昨年度は天津だ組織改変だで何度も４Fに集まる機会があったのに、
１度もあのスクリーン登場していない。全社員に情報を周知徹底するという意識が
札幌人事にあるなら、今回のように後列の人間にも配慮するはずだ。
それがないから、単におざなりの説明会をやっただけ。
今回のは恐らく大和の発案だろう。実際「札幌人事（例のクソ社畜名指し）は、
言われないと動かないし、言われてもなお動かない」みたいなことを言っていた。
これだけは大和に激しく同意。

一般に人事と言えばお役人仕事が多いが、札幌は特に意識が硬直しており、腰が
重い（佐江戸の方が、まだそこそこ柔軟に動く）。周囲の要求を突っぱねる
ことが人事の威厳だと錯覚しているフシさえある。その相手が例え社長でも同じ
こと。内心はしょせんヨソ者のタワ言と思っているのだろう。大和も奴の
面従腹背ぶりに、薄々は気付き始めたんじゃないか。

頼みもしないのに玄関前にボーっと突っ立っているかと思えば、頼まれたことは
何もしない、つーより全力で妨害工作に当たる。まあスクリーン揃えても自分の
手柄にはならないという計算が働いているのだろう。こんな打算的な人間にＧＭ
任せたら、札幌じゃ何をするにしても消極的にならざるを得なくなる。

945 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 09:43:43

>>937　>>937　>>937　>>937　>>937

ちなみに社外で行われたあの場は「騒ぐとき」ではない

946 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 09:54:47

>>914
＞経営にしても、一度暴走を始めたらもはや常識派の反論
どんな反論したの？教えて。
まさか・・・ここでなんて言わないよね・・（藁）

947 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 09:57:43

>>945　が良いこと言った。
「（退職者への）感謝会、（厳しい状況を打破する）決起会」だよな。

「モデルの打ち上げ」と「クリパと呼んでた馬鹿騒ぎ会」

との区別がつかない香具師は認識力の欠如と言わざる得ない。
そんな札幌の執行部とGM,TLと騒でいた社員に期待も未来も何も無い。

945よお前のようなやつが支社に居て救われた思い。今は一緒に頑張ろう。
あと数年持たんぞ。誰かがカキコしていたがその時の準備だけはしておこう。

948 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 10:28:05

>>941　(・∀・)ｿﾛｿﾛﾀﾞﾈ!

>>119が書いてた　【残った者には】パナソニックMSE　７【福はなし】にｷﾎﾞﾝﾇ。

それと、新スレ板引っ越そうぜ。>>144、>>137が書いてたけど、この話題で学問／情報システムは変だな。
松下電器スレが有る裏事情板にさ。そうそうNの子会社NECソフトのスレも有るぜ（藁）
http://tmp4.2ch.net/company/

中に人たちどうよ。

949 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 10:32:43

【残った者には】パナソニックMSE　７【福はなし】
→
【残り者には】パナソニックMSE　７【福はなし】
が語呂がよろし。

950 ：sage：2005/04/02(土) 11:39:55

ガッテン

951 ：sage：2005/04/02(土) 11:40:30

ガッテン

952 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 13:08:34

>>935　＞あ、そっちもいらない？
>>938　＞顔見たくないからって７時半に出社してた奴がいたぞ
>>944　＞例え社長でも同じこと。内心はしょせんヨソ者のタワ言と思っているのだろう。

いらないから８０年代終わりにヨッコ幹部の意見によりサポーロに飛ばしたんだよ。
（その時から、性格に欠陥ありとの意見がすでに出てたとの話を数人から聞いた）
棚ボタで今回札幌社畜ＧＭになったみたいだな。サポーロ可愛そうに。
たぶんスタッフ部屋でふんぞり返っているだろうな。目に浮かぶわ（藁）

外回りの仕事ではヨッコに連絡なしで勝手に出張費使ってサポーロ近辺に出歩いているし、
問いただすと、シラ切る厚顔無恥の返事しか来ない。美和もさすがに気づき始めていたが。
部下いじめの悪癖がひどいとの申告でヨッコ幹部が指導的注意をしても今だに知らん振りだ。
人事・経理・採用・業務や、その他のヨッコスタッフはすでに奴の言動にうんざりしている。
（人の意見をほとんど聞かない性格だし形勢不利になると８９３もどきにふて腐れる）

今回の幹部連天津調整の場でも、真っ先に天津させたかったのが大半の意見だったが
奴が最後まで「サポーロには俺が必要だ」とか何とかほざいて醜くしがみついたのさ。
辞めてほしくないベテランがいなくなり辞めてほしいわがまま欠陥商品がしがみつく．．。

大和に泣き付いてみれば？　サポーロ社員、めげずにぐあんばってねっ（劇藁

953 ：ヽ(`Д´)ノ：2005/04/02(土) 13:24:44

新ｽﾚﾀﾃﾏｽﾀ。
【残り者には】パナソニックMSE　７【福はなし】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1112415567/
今スレ書けなくなったらこちらへドーゾ

954 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 14:07:53

>>931
＞ケータイのソフトのどこにそんなにリソースがかかっているのか全くわからん。
＞すまん、誰か教えてくれ。

同志の努力により新スレが出来たが、 >>931 がマジ悩んでいるみたいなので
とりあえずこのスレで漏れの知っている限りの回答。

数百万ステップのプログラムコードが入っているんよ。半年位でシステムを組み立てる
必要があるんよ。一人の人間が、設計からプログラム設計、コード化、テスト確認まで
作業すると優秀（？）な人間でも１ケ月あたり１０００ステップ完成させるのがやっとの
量なんよ。何でかって？ソフトは言わば「人間が考えた判断や繰り返しやロジックや論
理の塊、集合体」で、あらゆるケースを事前想定して全てをコードに落とす地獄作業なんよ。
半年で開発する場合、一人６０００ステップ作れる。ケータイに３００マン行入って
いるとすると３００マン÷６０００＝５００人必要なんよ。最近は次々と亜流モデル開発が
あるから、さらに．．

「前回のソフトを使い回せばもっと少ない人数でできるのでは？」という奴もいるが
ソフトはいったん手を入れてしまうと、まったく別物の動作をするものなんよ。
従って、実質は使いまわしの部分も含めて全部つなげた形で再確認が必要。
人件費は膨れ上がる一方だワな。そしてハードと異なり、ソフトは１つしか存在しない。
「すべてかゼロか」の論理で、ソフトに不具合があれば全台数すべて会州（貝週）となる。
従って、水も漏らさぬ最終確認作業に多大なリソースが必要なんよ。

「上流でのうのうとしているど素人のおれ」、この程度の事知っているよな？？
こんな質問マジでしてくる上流工程作業者なんか本当に存在しているのか？？？
企画デザイン部門？　勘弁してほしいワナ。２０～３０年前ならいざ知らず
今の時代「高品質ソフト開発は相応のリソースが必要」なのは全世界共通の認識だわな。
わかってくれた？？？

955 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 15:04:50

>>942
＞漏れらの目に見えないところで、ひっそりと挨拶運動にいそしんでくれ。

一瞬、見えないところで～いっそ死んでくれ　と読んでしまった。

956 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 15:24:44

>>953
乙。
今度はちくり裏事情板か。

957 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 15:32:26

>>944
＞今回のは恐らく大和の発案だろう。

前回大和が対話会やったのが３月中旬。場所が研修室だったから、
その時あのスクリーンの存在に気づいたに違いない。
で、何であれを有効活用しないのかと、人事に迫ったのだろう。
まさに「言われないと動かない」
札幌の人事って、本当に「仕事してやっている」という尊大な態度ばかりが
鼻につく。いや、実際は何も役に立っていないのだが。運営方針の
準備を「してやっている」　だけど「見えようが見えまいが、人事の知った
ことではない」ってか。

案外大和の方が、よっぽど下の連中の視点に立って物事を考えているんじゃない
か？少なくとも考えようとしている努力姿勢だけは感じられる。
だからと言って決起会での騒ぎぶりはいただけないが、ある意味大和も社畜人事を
通して誤った札幌感を植えつけられたから、あんな行動に出たのかも知れない。
挨拶できない云々についても、あの社畜が自分のミッションの評価を高める目的で、
事前に大和に誇張して煽ったと思う。

958 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 15:36:55

拝啓　社長どの

　札幌人事の言うことは無視してください
　あなたは正しい
　自己を信頼して突き進んでください

959 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 15:51:31

>>957
実は大和と人事の壮大な自作自演だったら恐いな。
最初からデキレースで、わざと人事が悪評を被ることによって
大和の株急上昇！
．．．って、さすがにそれはないか。札幌人事が対応悪いのは、
大和が来る前からだったし、例のあいつが評判悪いのはそれこそ
８０年代からの話だしな。

960 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 15:59:12

大和の言う事は正く合理的だ。
しかし全支社員の前で某氏をあざ哂うかのようなやり方言い方は、
会社として反則だし恐ろしい物を感じたぞ。

961 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 16:01:53

大和の書いたフラミンゴの顔がへたうまで微妙に萌え。113度。

962 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 16:14:00

>>960
ただ、某氏を叩けば相対的に大和の人気が上がるというのは
紛れもない事実だ。それだけ某氏は札幌いや全社的にも不人気であり、
実際それは自業自得とも言える。
大和はあれで結構周りの空気を敏感に読み取っているようだから、
某氏を人気取りに利用することを思いついたんじゃないか（実はこの板も
一役買っているかも）。
某氏は大和に取り入って利用するつもりだったが、実は利用されているのは
某氏の方だ。したたかさでは大和の方がはるかに上だろう。

963 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 16:33:07

大阪決起会はアンケートの結果なんとか過半数で決行だとさ
内容は札幌よりマシにするそうだ
まぁ俺は関係ない

964 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 16:55:36

>>963
横浜のお方？
大阪も横浜も、札幌での「管理職一気飲みらんちき大会」（藁）のようにならない事を祈る。
まったく・・・顔から火が出る程恥ずかしかったぜ。
ホテルの従業員などの部外者に見られているんだ。

内容とか進行次第なんて考えてたのかよ。横浜の目安箱に賛否が問われていたのによ。
札幌は飲み会のノリで企画したと言われてもしょうがないな。反省しろよｲﾝﾁｮｳさん以下…

あと、最後に三本締めだけはやめといたほうが良い。違和感を感じたのは俺だけか？
退職者も居るのに変じゃないか、誰だあれを言い出したのは。

965 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 17:46:14

>>964
やつらには三本締めの意味なんて分かってないのさ
宴会の締めの行事とでも思ってんだろ
本当に学の無いやつらは嫌になる

966 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 17:57:56

>>952
＞部下いじめの悪癖がひどいとの申告でヨッコ幹部が指導的注意をしても

いまや奴の部下と言えば数えるほどしかいないが、やっぱ本人からの
申告かな？
しかし事情を知らない一般社員にとっては、部下の方も結構面白がって
奴とつるんで居丈高に振舞っているように見える。奴と一心同体じゃないなら、
少しは奴を注意しろよ。大和が来た時にこっそり直訴するなり、方法はいくら
でもあるだろうに。

967 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 18:05:35

>>965
退職者首切りバンザイ！ざまあみろ記念。奴らの今後のご不幸を祈って
シャシャシャン、シャシャシャン、シャシャシャンシャン。

だめだ、書いていて本当に腹が立ってきた。ましてや自らその
ざまあみろ記念の手拍子をさせられた退職者の心中いかばかりか。
何が退職者への感謝だよ。ただ単に人の金で飲み食いしたかった
だけだろ、組合幹部が。

968 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 18:26:52

そうだな
ちなみにあのシャンパンはこの間の職場委員長会議で振舞われたらしいぞ
会議という名の宴会だったのかよ

969 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 18:38:06

人事や組合に共通して言えることは危機感や配慮が不足していると
いうことだな。
お前らのために仕事やってやってんだ、という姿勢も共通している。
むしろ、非生産部門の奴らを食わしてやってるのは、漏れ達なのだが。
どうだろう、この手の奴らを大連に飛ばすよう計らうってのは？
日本に奴らは必要ないが、大連に日本人スタッフは必要だろう？（まじめな話）

970 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 19:25:04

>>964
＞まったく・・・顔から火が出る程恥ずかしかったぜ。
＞ホテルの従業員などの部外者に見られているんだ。

考えて見れば、新人が女装していた頃からずっとあのホテルなんだよな。
毎年飽きもせず、同じ衣装着て同じことやって。
あの時ももちろん恥ずかしかったが、今年は別の意味で恥ずかしいぜ。
ウチの経営が傾いたことは、予算の減少具合からホテル側にもバレて
いるだろう。にも関わらずオヤジどもの、あの下品な騒ぎぶり。
経営陣やＧＭ、ＰＬどもが無能であり、かつ危機意識が全くないという
ことが、思いっきり恥ずかしい。

971 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 19:38:40

>>966
＞しかし事情を知らない一般社員にとっては、部下の方も結構面白がって
＞奴とつるんで居丈高に振舞っているように見える。
禿同。例えばイニシャル表記でクソＧＭと同じになる部下
なんかは、確実に自分の意思で権力（もちろん連中がそう
錯覚しているだけ）を楽しんでいるな。

972 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 22:30:08

正直、何をやっているのか分からないGMが一人いる

973 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 22:50:52

イニシャルでヒントを！

それにしてもカワイイ女の子たくさんやめちゃたね。
女も、仕事も、羞恥心もない会社か、、、
夏のボーナスで辞めよ。

974 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 22:54:38

夏のボーナス時期に何人やめるかな

975 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 22:55:39

俺、ボーナスもらったら辞めようかと．．．

976 ：非決定性名無しさん：2005/04/02(土) 23:43:59

>>973
奴の部下でこの条件なら、該当者は１名しかいないぞ。
さすがに個人攻撃になるから、ここでは晒せない。まあ
名簿とかで調べてくれ。

977 ：非決定性名無しさん：2005/04/03(日) 00:17:08

>>976
>>973は>>972に対して言ってるんでないの？

ついでに書くと>>971には禿同。
でもあの人（部下の方な）があんな風になるとは思っていなかった。
上司の指示で「警告」とか紙を貼るようになっておかしくなったのか

978 ：非決定性名無しさん：2005/04/03(日) 00:41:47

でも確かにこんなにたくさんの人員いらんよなあ。
他社と比べても異常だもんな。おれら。

979 ：非決定性名無しさん：2005/04/03(日) 02:09:58

今週末はｽﾚ凄い勢いで伸びてる

980 ：非決定性名無しさん：2005/04/03(日) 05:24:12

ﾖﾝ様は松下挙げての販売合戦が効いてかなり売れてるらしい
それでも大赤字のPMC
今期も補てん対策を強要するだろうし社長は拒否権無い
PMSE弱体化は益々加速
神様（櫛木）の思いのままだな

981 ：非決定性名無しさん：2005/04/03(日) 06:37:53

国内携帯がバカ売れでもPMC経営危機とはな。PMSEの責任なのか？PMCがｱﾌｫだろが。

982 ：非決定性名無しさん：2005/04/03(日) 14:14:48

>>977
＞上司の指示で「警告」とか紙を貼るようになっておかしくなったのか

おかしくなったんだろうねぇ。もっとも最近は自分でも妙な掟なんか
作って支社中に触れ回っているが。完全にあっちの世界に
逝っちゃったな。
しかし大和が社畜ＧＭの正体を完全に見破った時が、彼の一大転機と
なる。その時までに良心を取り戻し、あの悪魔と手を切れば何とか
生き延びるだろう。しかしつるんでバカやっていたら、奴との腐れ縁で
大和にあぼーんされる時も一緒だ。
罪深き者よ、悔い改めよ。

983 ：非決定性名無しさん：2005/04/03(日) 14:47:02

>>977
『警告』って、パソコンのモニターにたまにはってあるやつのこと？
どこの会社でも徹底されてることだよ。

984 ：非決定性名無しさん：2005/04/03(日) 23:54:16

埋め

985 ：非決定性名無しさん：2005/04/03(日) 23:55:34

明日からまた仕事だ

986 ：非決定性名無しさん：2005/04/04(月) 00:34:56

sage

987 ：非決定性名無しさん：2005/04/04(月) 00:40:30

>>981
PMSEに責任あろうがなかろが関係無い
今のPMCにとってPMSEはただ単価の高い子会社（コスト削減対象）でしかない

988 ：非決定性名無しさん：2005/04/04(月) 00:53:56

福岡の次は札幌全員転勤
横浜の実験室潰して詰め込むらしい
GSM増強が表向き、実際は佐江戸PMSE棟維持の為

989 ：非決定性名無しさん：2005/04/04(月) 01:09:50

>>988
土地建物をﾄﾖﾀに売却する話まとまったのか

990 ：非決定性名無しさん：2005/04/04(月) 03:25:16

>>988
サポーロのイナゴどもはどうなるのでしょう。

991 ：非決定性名無しさん：2005/04/04(月) 16:10:45

992 ：非決定性名無しさん：2005/04/04(月) 16:10:56

993 ：非決定性名無しさん：2005/04/04(月) 16:11:02

994 ：非決定性名無しさん：2005/04/04(月) 16:11:08

995 ：非決定性名無しさん：2005/04/04(月) 16:11:18

消

996 ：非決定性名無しさん：2005/04/04(月) 16:11:27

滅

997 ：非決定性名無しさん：2005/04/04(月) 16:11:41

の

998 ：非決定性名無しさん：2005/04/04(月) 16:11:50

危

999 ：非決定性名無しさん：2005/04/04(月) 16:11:59

機

1000 ：非決定性名無しさん：2005/04/04(月) 16:12:06

！

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