【今期】パナソニックMSE　４【もつのか】

もしかすると、パナソニックＭＳＥとしてはこのスレが
最後のスレになるかも知れないな。

前スレ
【いつまでも】パナソニックMSE【経営危機】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1078237362/

過去スレ
松下システムエンジニアリングってどうよ
http://science.2ch.net/infosys/kako/1032/10326/1032633362.html
パナソニックＭＳＥ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1045886757/
【お先】パナソニックMSE【真っ暗】
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1055328343/

2?

ちなみに
松下システムエンジニアリングってどうよ
http://science.2ch.net/infosys/kako/1032/10326/1032633362.html
は、なぜかnot　foundです。

その他はdat落ち

4

>1
乙
ついに"4"がはいった。

>1　>>もしかすると、パナソニックＭＳＥとしてはこのスレが最後のスレに
　　>>なるかも知れないな。
お前がいる限りなるわけねーだろ。安心しな。
お前みたいに馬鹿なカキコミを次から次へとすれば、会社がつぶれる前に
次のスレ立てなきゃなんねーよ。今から次のスレタイ考えとけや。

>1

乙＆さんくす。
でも「sage進行」と書かなくてよかったのか?

>5
何をそんなにいきり立ってるんでざんしょ
1はスレを立ててくれた人ですよ、感謝しなさーい

あっはっは
さぁ、おいで

↑しね

なんか面白そうなの見つけた

1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★：04/07/17 12:13 ID:???
あなたの潜在エネルギー数値化プログラムつけてみました。。。
名前の欄に『地空海川山崎渉水石谷気』と書き込めば
【1850】とか【4803】とか記録が出ます。
数値は書いた日付とか時分秒とかレス番号で反映され0〜10000くらいまでありますよ。。。
意見が割れた時にジャンケン代わり使ったりお暇なら遊んでください。

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事故で高速渋滞、げんなり

なにこのスレ？パナソニックＭＳＥが今期もつのかでしょ。
情報なしで、スレがもたないんじゃない。
スレタイ、
　　　　【あとどれくらい】このスレ【もつのか】
の方がいかったね。

　ま　た　お　お　さ　か　か

しゃーねーな。おれが書くか。最近一番腹立つことっ。
システム事業部ってＰＭＳＥの何なの？一生懸命しごとしてる人もいるんだろうけど。
そもそも事業部次長ってなにやってんの？毎日、口ばっかで何も実績ねーし。
ふらふらいつもどこいってるかわからんし。事業部のＣＩＡかあいつは！
そんな役に立ってるともおもえんが・・・。あんなのが会社で高けー給料もらってるんのも変。
われわれ社員は馬鹿らしくなるね。そういや何年か前に会社の事業計画で新規事業開拓○○億と
かいう目標値あったけど、あれどうしたのかな。いつのまにか消えてる。
会社が立てた計画を達成してないのにそれはうやむやにして責任は取らない。
なんか納得できね。役員が変われば知らねーっか！社員は立てた目標を達成できなければ文句の
雨あられなのに！？社員の見本にもなんねー。これじゃ、会社もつわけねーな。
役員全員、襟ただせー。苦死期にゴマするだけが会社の経営じゃねー。

>１４　おら、おおさかじゃねーって！ほんとにおみゃーは！！
よっぽどおおさかにコンプレックスあるねー。
おおさかになにされたん？いうてみな。きいてやるから。お前がカマほられたんか？
そういや前スレでも、外注の女の件でかなりひつこかったもんな。
おまえの好きな女を、お前がやる前に犯されたんか？
オトコならオトコらしくいうてみー。

>１４　１６で書きわすれた。次からはおまえの書き方まねして
おまえらしき根拠のない意見がでたら
「またカマほられ野郎か」って書くわ。

>15
いいこと言った

>>15
激しく同意

＞苦死期にゴマするだけが会社の経営じゃねー。

うちの役員なんて、９割方これしかやっていない。特に今までゴマすっていた
相手の鬘がコケて苦死期になったから、ＰＭＣグループの価値基準が１８０度
ガラっと変わってしまった。そりゃ新支配者に取り入るためのゴマすりも
必死だろうよ。
例えて言うなら打倒鬼畜米英を叫んでいたくせに、敗戦後ギブミーチョコレート
とか言ってＧＨＱにすり寄るようなもの。見苦しいったらない。
そんなヒマがあったら、ＰＭＣはおろか電産からさえ文句のつけようがない
程の業績を達成してみろと言いたい。そうすりゃゴマすりに血道を上げる
必要もない。

役員もそうだが部課長もほとんどそれに近い。
部課長は役員の陰口たたくが、本人達は何もしていない。
きて文句いってりゃ金もらえる。役員のようにゴマスリすら
していない。役員以下かもしれん。

役員：ＰＭＣの命令をただ部課長に伝えるだけの伝書鳩。実現性も
　　　　対策も何も考えちゃいない。
　　　　　　　↓
部課長：それをさらに現場へ伝えるだけの伝書鳩。役員にに対し、表立っては
　　　　　　ごもっともごもっとものスタンス（陰では悪口言いまくりだが）。
　　　　　　　↓
現場：はなっから無理な命令を出されると、部課長に対し一斉反発。
　　　　できないものはできないと言い切る。コケても詰め腹切るのは
　　　　部課長だ、とのスタンス。
　　　　　　　↓
部課長：進捗遅れの言い訳を部下のせいにすべきか、役員のせい（元々の
　　　　　　無理なスケジュール）にすべきか、より自分にとって有利な方策を思案。
　　　　　　　↓
役員：対ＰＭＣ用の言い訳を模索。たいてい現場の部課長を槍玉に上げて
　　　　難を逃れようとする。

最近のＰＭＳＥの状況はこんなところか。一言で言うなら、誰も責任を取ろうとしない。
これにＰＭＣとかＭＳＳＣとか加えると、さらに複雑な悪循環の構図が見えてくる。

さて役員も部課長も現場も含めて何をかえるべきか？
役員を全部やめさせても、今のバカ部課長がそのまま
エレベータ的に上になるだけ。何も変わらない。

では、一番ＰＭＳＥのガン的存在はだれだろうか？
少なくてもそれを切り取ることで多少の延命策には
なると思うが。
役員なら、まず人事、業務はいらね。それからシステム事業部も
いらね。ＭＤは？どっちもいらねか。結局全部か。
部課長で絶対いらないのはだれだろう？

>>23
あんたが早く課長にでもなってがんばってくれ！！
新規開拓してくれ！！
そんなに会社想いならこれからどう行動すればいいかわかるでしょ？？
それとも自分が偉い身分になったら結局保身的になりそうで怖いか？？

>>24
ＴＬ殿ｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!

馬鹿ばっか

＞一番ＰＭＳＥのガン的存在はだれだろうか？

とりあえず、目がＰＭＣの方しか向いていない役員、部課長はいらないな。
ＰＭＣは納期／コスト、あるいは体制に関して、非現実的な要求を出してくる
ことが多い。当社に取ってはデメリットしかないようなプランもしばしば。
それらを１つ１つ吟味し、是々非々の態度で臨める役員なら存在価値もあろう。
しかし何も考えんと、ただ頭を下げるだけの役員なら全く不要だ。
まあ社長からして派遣社員のような会社じゃ望むべくもないか。これで専務以下
プロパーがしっかりしていればまだ救いもあるが、奴らもすっかり負け犬根性が
染み付いているしな。ＰＭＣのポチ。お前ら、どこの会社の人間かと問い詰めたい。

>>24　声援ありがとう。とりあえずは君をクビにすることが一番かと
考える。

>>26　　＞馬鹿ばっか
君は利口そうだな。馬鹿ばっかな板みてカキコしてるのも同レベルと
思うがな。おりこうさん！

>>28
ハイハイ。そういうのはいいからさー具体的に
どうして行けばいいのか教えてくださいよー。
現実的に考えて現場が今何をすべきなの？
与えられた仕事をより効率的にこなしてれば
それで良いですか？

>>30　　お前が新人ならそれでよいだろうよ。与えられた仕事を効率的に
やるなんてのはあたりまえなんだよ。
少なくても中堅以上なら、今の機能や商品で今後売上がのばせるのかを
考えな。自分の作ってる昨日が一般市場でどれくらい使われているか
調べるくらいしなよ。そんぐらいならお前でもできんだろ。
そしたら言われた仕事じゃなくてやるべき仕事ぐらいみえんじゃねーの。
他人に聞いてるだけじゃなくて自分の頭使って考えな。

あなたの会社の悪は何ですか？
我々緑の日本を守る会では社会に潜む悪を弾劾します。
横領、収賄、安全違反、正義はあなたの告発を求めます。
さぁ！未来の子供達の為に

>大阪の暴行事件はどうして語られないの？
>社員が立場を利用して共栄女を暴行なんて最悪な事態だろ
>しかも社内で
>一度だけ組合で話題に上がったそうだがあれから３年
>もう皆忘れてしまったのか？

おいおい、こんな事件が起こる会社なのか？

過去に横領事件があったのは紛れもない事実だけどな。しかもこれも大阪。
横領があって暴行は絶対にないとは断言できないな。あそこの不祥事は年中行事
だからな。「また大阪か」の一言で片付いてしまう。
暴行についてはまだ明るみになっていないが、今度は素早く
大阪人事がもみ消したか、会社に金銭的な損害が出なかったから
不問だったか。この辺、大阪社員の告発をきぼん。さもないと同類視
されるぞ。

不祥事件数、ﾚﾍﾞﾙで言えば佐江戸工場の方が余程酷いがな
まぁ他人様の会社については書くまい

男女間の不祥事が多いのは佐江戸だろ。
人事から見れば大人なんだから自分達で解決してくれって
感じだろうけど。

>>３３＆３４　　何がしりたいのかね？　３年も前のことで示談が成立したとか
前スレで書いてあったが、いつまでもこだわる理由は何かね。
第三者が介入したがる理由がわからん。当事者間の問題で、仮に人事がもみ消した
からとていいんじゃないか。
今現在もめてる不祥事が話題なら理解もできるが、なぜ知りたいのかね。その理由を
聞きたい。でなければ、このスレでもこれは年中行事だから、
「またカマほられ野郎か」って片付けたいがな。

経営の問題、技術的空洞化、使えない若手による水膨れ体制、
せっかくこんなスレがあるならこういった会社の問題点に対する
前向きな議論を期待したいのだよ。
それともこのスレの住人はそんな話題のできないE2〜E3房か。

男女間不祥事とか横領事件とか、どんな大企業でも多少あって
当然なのだが何がめずらしいことやら。煽ってる香具師は
かなり世間知らずなのだと判断するしかない。
松下系の他スレと比べてもあまりにもこのスレだけレベルが低く
同じ会社の者として情けない。

>>３８　同感だね。　ほんとにくだらないゴシップにこだわる「カマほられ野郎」が
多くて。

>>38
＞経営の問題、技術的空洞化、使えない若手による水膨れ体制、
＞せっかくこんなスレがあるならこういった会社の問題点に対する
＞前向きな議論を期待したいのだよ。

いやいや、結構前スレでも真面目に議論されて来たぞ。ゴシップの方がネタとしては
インパクト強いから、その陰にかくれてしまっているだけで。
一連の研修課批判も、研修生本人とそれを受け入れる現場側に、今の研修制度の
あり方（プラス講師の技量、意欲）が問題だという共通認識があったからこそ。外注や
内製化に関する熱い議論もあったし、まだまだ捨てたもんじゃないと思うな。
ただここで議論しても、あるいは実際に会社で提案しても、うちのボンクラ役員どもが
とうてい動くとは思えないから、どうしてもゴシップの方に流れが傾くのよ。あの辺を、
すなわち親会社のリモコン操作でしか動けない無気力経営陣を何とかすることが、
今抱えている一番の経営課題だな。

あげてるバカは絶対禿てる。

敢えて言おう、










あげんなハゲ

>>４０　　
＞ただここで議論しても、あるいは実際に会社で提案しても、うちのボンクラ役員
＞どもがとうてい動くとは思えないから、どうしてもゴシップの方に流れが傾くのよ。
＞あの辺を、すなわち親会社のリモコン操作でしか動けない無気力経営陣を何とか
＞することが、今抱えている一番の経営課題だな

おれはそうは思わんがな。軟弱野郎！いっても聞かないからゴシップで３年も前の
他人の示談話をしてるってか？お前はほんとに幸せなやつだな。
お前の言った意見が本当に会社に通用するという保証があるんかい。正しいという
根拠がどこにあるんだよ。意見は聞いてもらえるまで、相手がそれを受け入れるまで
言いつづけるものなんだよ。所詮お前のような軟弱児童には無理な注文かもしれんがな。
動かない経営幹部も悪いが、こんな板で意見を言ったつもりでいるお前の存在をなんとか
することも経営課題なんだよ。前向きな人間批判する暇があんならおめーの生き方を見直せ。
ここにカキコしたらその意見を経営幹部が聞くとでも思ってるのかい。
お前のパパとママに聞いてみな。それでもお前をよしよししてくれんなら
会社辞めてパパ、ママに面倒見てもらいな。今の経営危機直面状況でお前みたいな奴は
邪魔者以外のなんでもないのだよ。さっさと消えうせろ。お荷物野郎！！

>>４１＆４２　　死ね。おめーらは、給与どろぼーめ。くだらんカキコしてるな。
４０のような低レベルでもいいから、ちとはお前の意見いえ。
軟弱野郎でも意見言う方がまだましや。この童貞ぼうや！

あげてるハゲは氏ね
今すぐ氏ねとっとと氏ね

俺もそだが暇な人多いね

１の初体験の相手のソープ嬢です。
そうですね…たしかに彼はすごく変わっていました。私が何を話しかけても目を合わせてくれないんです。
私も仕事とはいえ人間ですから、いくら話し掛けてもちゃんと返事をしてくれないばかりか、
なにか体全体から…うーんなんていうのかな流し忘れたあと２日くらいたった公衆おトイレみたいな臭いが…。
もう本当に死ぬほどいやだったんですけど覚悟を決めて…。えいやって無言の１の下着を脱がせたんですよ。
そしたら…なんていうのかしら、カントン…っていうんですか？
手で…その…皮を剥こうとしたら、なんかもの凄く痛がって鬼のような形相で
私をにらむんです！　１のアソコからうっすら赤いものが滲んできて、ああこの人は…とか思ったんですけど、
このままじゃどうにもならなくて…。しょうがないから、剥かないでそなままスキンかぶせちゃって、
入れちゃいました。はやく終わってくれって心の中で叫びつづけてたんですけど、
こういう人に限ってなかなかイッてくれないんですよね…。そうこうするうち、
無言だった１が低く唸り声をあげて、腰の動きを止めたんです。そして１の股間のスキンをとりました。
とった瞬間１の枯れかけたテッポウユリみたいになったアソコの先の皮が
うっすらと開いて、そこから緑がかった精液がドロリと出てきて…。きゃー思い出しただけで吐きそう。
っていうか今吐いてますグェｰｰｰｰ！！　グェｰｰｰｰ！！！！！…ごめんなさい。話を続けますね。
というわけで本当に１のHは最悪でした（涙）　変になつかれて指名なんてされたら最悪なので、
適当にあしらってたんですけど、１が突然口を開いて
「あああああのさささ…ににににに２ちゃんねるってしししし知ってる？」って。
そんな映らないテレビのチャンネルの話されても困る〜と思ったんですけど、どうやらそれって
ネットの掲示板みたいなやつらしくて。なんか執拗にそのページとスレ…っていうんですか？
立てた立てた、俺が１だ！って言ってて、ぜひ一度来てくれっていうから、今日来てみたんですけど…。
なるほどね〜こういうスレをたてちゃう１みたいな人が、あんなに気持ち悪いＨ（それも初体験）
するんですね。もう本当にびっくりしました。もう来ません。さよなら１、はやくカントン治せよな！

>>４６　　人のことはいいからよ。お前が自分を暇な人間って思うなら、評論やめなよ。

>>４７　　お前はバカか！死ね。ソープで抜くのが楽しいなら、勝手に行って
ぬいてろ、馬鹿ザルめ。社員か外注のどっちかしらねーが、くだらねーカキコ
してんじゃねーよ。
所詮、お前のようなチェリー坊やがこんな妄想を書いてオナニーしてんだよ。
一般社会に出てくるには早すぎんだよ。童貞坊やめ。
まだ大阪で暴行事件起こしたやつの方が人間味あるわ。お前は暴行事件も
おこせねー小僧だってことわかてんのか。
ママにオムツかえてもって、カーチャンに処理してもらってろ。

>>４１＆４２＆４５　
死ぬのはお前らなんだよ！人に死ねって前にお前らが、これが男の死に方だ
ってものをみせてみな。銭ハゲ野郎！意味わかるか？小僧にはわかんねーな。
他人をはげ呼ばわりするが、お前はそのはげにもなれない、部分はげってこった！
おっと言い忘れたがおれには毛髪はちゃんとあるぜ。
上も下もな。システム事業部のハゲ事業部次長とちがってな。

DQN野郎お前は日立ｿﾌﾄｽﾚみたいにするつもりか氏ね

>>５１　　チェリー野郎お前は会社をつぶすつもりか氏ね
（いいかげんまともな会話しろよ。一応大学卒業ぐらいの
　経歴で採用されたんだろ。）

>E2〜E3房か。
なんか新しい言葉だ。。いけてる。

>43
どこを立て読みすんだ？

>49
そんなコピペに反応しない

>５３　　アホにつける薬がないのはよくわかるが、会社採用しちまった以上
　　　　　仕方がないからつきあうぜ。
　　　　　ぼーや、まずお前しかわからん書き方すんな。お前の中で思ってる
　　　　　ことの一部を文字にしたからって、第三者がそれ読んで何がいいたいか
　　　　　わかるか？国語の勉強してきたら。
　　　　　こんな言葉書いてるからまともな仕様書もかけない小僧がはびこんだよ。
　　　　　お前の書いた文章をパパ、ママにみせてみな。絶対意味わかんねーから。
　　　　

このあいだやったアンケートで今のＰＭＳＥで仕事が暇だって言ってる
馬鹿社員がかなりいるが、そういう暇な社員をどう使うべきかね？
�@クビにする。
�A派遣のワープロねーちゃんの代わりにする。
�B研修課かＳＱＡにもってく。
�C人事にもっていってＣＩＡにしてラインの情報を入手する。
なんて案が考えつくが、君達自身（４１、４２、４５、４６、４７、５３他
アホなカキコしてる小僧）の将来だから真剣に意見してみなよ。
言っとくがこれで会社の経営幹部が動くなんて思うなよ。
そんなこたぁー最初から期待すんじゃねーよ、特に４０よ。

まんこ

もう10年以上前に読んだ話だからあまり覚えてないんだけどさ、
山奥の寒村に住む、性の目覚めを迎えた12歳くらいの厨房が雪女に
興味を持って、ある日山の中に足を踏み入れるんだ。
あちこち探し回った厨房は、ついに雪女の住む小屋を見つけて、あいまみえるわけさ。
雪女は愚息も荒い厨房を誘惑し、巨乳を触らせたりするんだが、最後の趣向が
見ものなんだな。天井から吊るしてある綱に、新体操みたいに雪女がぶらさがって、
厨房にクンニさせたのにはさすがの俺もほおばっていたポテトフライを噴き出したぜ！
厨房はとうとう辛抱たまらなくなり、思わず右手でチンコをしごきだすのだが、
これに雪女は烈火のごとく怒り出すわけさ。
バシッと厨房にビンタを食らわして、
「何よ、そのいやらしい手は!!」
しおらしく「ごめんなさい」と謝り、クンニを続ける厨房。
だが、右手を使わずとも我慢が限界に達し、ついにイッてしまい、射精した精液は
瞬時に氷の玉となり、静かに床を転がった・・・

そこで話はTHE ENDさ。泣かせる話じゃないか。俺もテキサスのおふくろに
ひさしぶりに手紙でも書こうと思うよ。

ｳﾝｺｰヽ(゜∀゜)ノ

だれかまんこさせてくれよ

（前スレ）＞８９８
＞何なら休み明けに殺してやるよ。列車事故と交通事故とどっちがいい？

会社はじまって１週間たったがまだ生きてんだが・・・。上の文章はおれの幻聴か？
経営幹部が動く、動かねーなんて言ってるひまがあったら相手が行動するまで
ひつこく言いつづけろや。おれはお前が動かないからってくだらない大阪の
ゴシップ話しには流れるつもりもないぜ。
ちなみに、おれは相手が動くまで言いつづけるしつこい性格なんでまた書くぜ。
早く殺してみろよ。いきがってカキコしてるお前のような小僧がいかに多いか。
できないなら反省しな。それか、くやしかったら意地でもおれを殺してみな小僧！

＞５７　　テキサスのかあちゃんにクンニして射精した精液を汗とともに地面を
　　　　　はわせろや。
　　　　　お前が、かあちゃんにクンニしたら、お前の変態かあちゃん
　　　　　喜ぶぜ。わたしゃ息子にクンニしてもらえて死合わせだってな！
　　　　　そういう変態想像するくらいしか能がねーんだろ！
　　　　　かあちゃんにクンニしたらとうちゃんが怒るぜ。
　　　　　くれぐれも家庭内不和にならないゆにな。

　　　　　てめーのレベル考えな。このどスケベ変態坊や！

＞５９　　お前のかーちゃんが家の近所の男たちにただでマンコやってって
　　　　　言って歩いてるらしいぜ。この子供にしてこの親ありだな。
　　　　　かあちゃんに孝行してやれよ。マンコしてくれたって泣いて喜ぶぜ。

　　　　　　　こんなくだらないカキコして少しは恥ずかしいと思えや！お前の
　　　　　　　親もこんな生き方してたんか？

経営幹部なんて我々とは遠い世界の人種だ。
そいつらがどうしたこうしたなんて愚痴(≠議論)を
言ってもあまり意味がない。
技術者の立場でしかやれないことはたくさんあるはずだ。

漏れが思うにこの会社が傾いてる最大の要因は
技術者達のレベルの低さにあるのではないだろうか。
漏れはマ板の住人でもあるが、現在のPMSEは明らかに
人財不足だと感じる。(人はいっぱい居るのに)
外注に頼らず自力でモノ作りできる香具師は本当に
少ない。

開発の会社で開発者がカスだったら、会社としては
おしまいだろう。
経営側としても、自分の持ち駒がカスばっかりという
状況下でどんな舵取りをすればよいというのだろうか。

まずは我々ひとりひとりが技術者として優秀たらんと
する向上心を持ち続けたいものだ。
会社の庇護下で無責任に外注丸投げなんかしてて
自分のスキルアップを忘れていると、会社が潰れた
とき転職もできなくなるぞ。

>>63
元ＭＳＥじゃ転職無理だよ。諦めろ。

>>64　　お前はＰＭＣの社員かそれともＭＳＥか？
　　　　お前みたいな奴は、６３以上に転職むりだよ。６３の転職
　　　　について意見する前にお前の転職の心配してろ。
　　　　お前みたいなクズでも会社においてやってるんだから、この
　　　　寛大なＰＭＳＥに感謝しな。
　　　　そもそもお前が技術力のある使えるやつならこうはなってないんだよ。
　　　　くだらん批判カキコするなら消えうせろ。邪魔なんだよ！

>>65
中央研究所だけど何か？
つーかお前らＭＳＥが屑だから足ひっぱられているんだけどなー。

ｽｹﾞｪ中研のｴﾘｰﾄ様だぜ

>>60
訃報が流れてないから知らないだけだと思うが先週亡くなった人いるよ
遺族の方が固辞したらしく会社関係は誰も参列してない
ちなみに死因は事故じゃない

この手紙をもって僕の酒鬼薔薇としての最後のゲームとする。
まず、僕の性欲を昇華するために、弱い小学生の殺人解剖をお願いしたい。
以下に、性欲についての愚見を述べる。
性欲の昇華を考える際、第一選択はあくまでオナニーであるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、欲情した時点でサドやロリをきたした特殊性欲がしばしば見受けられる。
その場合には、猫を含む小動物殺しが必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの性欲昇華の飛躍は、写真、AV以外のオカズの発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない変態であると信じている。
性欲を持った者には、それを正しく昇華する責務がある。
君には性欲昇華の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、特殊性欲による死がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の性癖を精神鑑定の後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
屍は活けるオカズなり。
なお、自ら性欲昇華の第一線にある者が早期発見され、警察の施設で生きることを心より恥じる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　SHOOLL KILLER 酒鬼薔薇聖斗

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>>66
研究者が偉そうな台詞吐くなよ
不完全なｿｰｽに無責任なｻﾎﾟｰﾄしか出来ないくせに

このすれのみなさんこんにちは。ぼくは、マインスイーパがだいすきです。
なんいどを上級にして、ばんめんのへんこうで地雷の数をいちにすると、
一発押しただけでクリアなんてこともあります。それに、くりあしたときの
「ふぃょぅおっ.......」っておとも好きです。上のにこにこちゃんもかわいいです。

みなさんまいんすいーぱをやりましょう
みなさんまいんすいーぱをやりましょう
みなさんまいんすいーぱをやりましょう
みなさんまいんすいーぱをやりましょう
みなさんまいんすいーぱをやりましょう
みなさんまいんすいーぱをやりましょう
みなさんまいんすいーぱをやりましょう
みなさんまいんすいーぱをやりましょう
みなさんまいんすいーぱをやりましょう
みなさんまいんすいーぱをやりましょう
みなさんまいんすいーぱをやりましょう
みなさんまいんすいーぱをやりましょう

>71
ちょっとマジレス
俺はＰＭＳＥプロパーの人間だが、あなたの指摘は恥ずかしい限りです。
彼らには彼らの役割があり、我々には我々の役割があります。
優劣などというものはありません。
お互いやるべきことをやっていくのです。

俺は研究所が偉いなんて全く思っていませんよ。
彼らは自分たちがやるべき仕事をやってくれていると思いますよ

>>73
役割とか仕事に優劣はないかもしれないが、
そのなかの個人個人には優劣があるわけさ。

>>66　中央研究所のお前にクズよばわりされたくねーがな。屑でも使わなきゃ
　　　なんねーんだろ。嫌なら他の会社使ってすっげーって研究してみなよ。
　　　ここでカキコやってる中央研究所の人間じゃ知れてるはな。

>>68　おれは生きてるし、何の関係があるの？

>>69　　はいはい。ぼーやのお遊びに対応するのも疲れたから
　　　　一人で遊んでな。この屑野郎！
（こういうときに屑って言葉は、使うべきだがな、中研のエリート（？）さんよ。）

中研って呼び方はもうしてないよ。どうでもいいけど。

N900iLのスレに内部情報書いてるﾊﾞｶはお前らか？

>>６６
>中央研究所だけど何か？
　　　別に何もないよ。中央研究所って言うことに酔いしれてるのかな？
　　　肩書き依存症さん。

>つーかお前らＭＳＥが屑だから足ひっぱられているんだけどなー。
　　　所詮、他人のせいにするしか脳がないのが研究者よ。カキコの文章レベルは
　　　お前さんの言う屑ＭＳＥより低そうだがな。この掲示板で何研究してんのか
　　　しれないが、早く実績だしてくれや。

カキコレベルw
あんまかわんね〜じゃん

自分を含めてな

判ってるとは思うけど、ここNECが監視してるよ。
会社の恥をさらさないでねｗ。

NECが偉そうなこと言える身分か！
向こうの方がデタラメじゃないか。

>>８１　いつこっちがレベル高いって言ったよ。
てめーは高いとでもおもってるのか？ただし、８１の文章はガキ以下のレベルだぜ。
顔あらってこいや。

>>８２　能無しで、意見もいわず、他人事。それでいて
　　　　カキコだけはしたがるお前みたいな奴のほうが
　　　　恥さらしてるんだぜ。
　　　　お前の言葉そのまま返したるよ。

まんこ

あほはあげる

てかあげてるあほはｒｙ

>>79　>N900iLのスレに内部情報書いてるﾊﾞｶはお前らか？

あっちのスレの方がまだレベル高いぜ。ここでカキコしてるやつらに
そんな情報があるわけねーじゃん。
所詮は、>>86&87程度の「まんこ」と「あげてる」ぐらいしかカキコできない
脳みそしか持ち合わせてないんだからよ。

>>69　>SHOOLL KILLER 酒鬼薔薇聖斗

あのさ、今見てて気付いたんだけど、ｓｃｈｏｏｌ　の間違いじゃない。
長い論文部ご苦労なこったが、カキコしてるお前は中学卒業してんの？
これ中学生の単語だよ。書いてる君がＰＭＳＥの社員ならこれこそ恥じ
さらしなんだけどな。

>>90
君もいちいち他人に食ってかかる暇があったら、ニュースぐらい覚えておきなさい。
原文を書いたのが中学生（犯行当時）だったから、そう書いてあったんだよ。
まあスレと無関係なことを書いた>>69がアホなのは間違いないけどな。

よそ者なのですが・・・、なんかレベルの低い会社ですね・・・。
PMCの人たちも、こんなもんなのでしょうか？

＞＞９２
学生君かな？
レベルの低い人もいれば高い人もいる。
それが会社。2ちゃん掲示板だけで判断しないように。

＞＞６３
忙しい部署と暇すぎる部署の差がありすぎるのが
問題なのでは？
そのせいでスキルも差が出てしまう。
どのプロジェクトにあたるかは運かもしれないが
難しいプロジェクトを乗り越えれば、それなりに成長できる。
万年ドキュメント整理、デバックばかりやらされてそのまま中堅レベルに
なってしまう人たちもいる。
良い仕事を振り分けるのも上司の役割であり、それがうまく機能せず
技術レベルの低下にもつながっているのかもしれない。

>>91　＞君もいちいち他人に食ってかかる暇があったら、ニュースぐらい覚えて
　　　＞おきなさい。原文を書いたのが中学生（犯行当時）だったから、
　　　＞そう書いてあったんだよ。

えっ、ほんと。そんなことまで覚えてるの？すっげーくだらないことに脳みそ
使うんだ。君も含めてＰＭＳＥの会社員ってそんなこと覚える必要があるんだ。
リッパ！（おれには、アホらしいがな！！）　携帯が熟れる（？）わけだよ。
酒鬼薔薇聖斗ぐらいは覚えてるがそんな細かいことまで覚えてるってのは一種の
マニアかオタクじゃないか？そこまで覚えてるやつ何人いる？
もしかして６９は君が書いたの？自作自演、自己弁護ってやつか？
真似もいいけど売れてるメーカーの携帯の構造でも真似たら。
俺は、バカに馬鹿だって理解させんのも重要だとおもってるので書いてるんだがな。
お前は俺に暇があるって言うが、酒飲んでの相手なんで暇な時間に書いてるのよ、
念のため。
お前も含めてまじめに会話する相手じゃないから暇な時間にしかできないのさ。
どうでもいい評論家的な御託はいらねーよ。だまってな。
おっ、すまんお前が書いたから言い訳したかったんだな。よしよし。

それよりそんなくだらない知識で評論する暇のあるお前の方が暇だぜ。どアホ！！

＞＞９２ 　きっと君はレベルがさぞ高いんだろう。だったらこん板にカキコ
　　　　　　してないで他の会社いけば。おっと、きみの高いレベルっての
　　　　　　ぐらいは何か披露してくれや。

＞＞９３　もっともだね。これで判断されるのは困るが。お前も含めて
　　　　　これも実態だぜ。
　　　　　お前がレベル高いならいざ知らず、所詮は同じ穴のむじなさ。
　　　　　ちょっとぐらい、クールな言い方したからって、お前のレベルは
　　　　　上がってないからよ。勘違いすんなよ。

くだらない細かいようなところを覚えておくのは大事です。
くだらないぐらい細かいもののひとつを間違えただけでも、大きなバグに繋がります。

それから、真似るのは簡単ですが、今の時代は単に真似ただけでは、いくら売れても
逆に経営的には大打撃です。だから、真似するのも大変なのです。
知ってて煽ってきてるのは分かるのだが、簡単にはいかないのですよ。

＞＞９４　一面あたってるかもしれないね。でもさ、自分から難しいと思う部署や、
　　　　　忙しいと思う部署に行きたいって、君自身が心底おもってる？
　　　　　もしそう思うなら、ミッション面談等で言ってる？
　　　　　（ミッションシートが機能してないのは事実！馬鹿人事のやってる
　　　　　　ことだから！）
　　　　　それはさておき、技術レベルの向上はそう思う人たちがそれぞれ
　　　　　行動して出来るんじゃないかね。もし楽な仕事のやり方になれて評論
　　　　　するだけなら別だけど。自分から向上する努力はすべきだよね。
　　　　　会社を動かすかもしれないね。今大切なのは社員全員がそ思って
　　　　　行動することじゃないかな。

９７　　「真似ただけでは、売れても大打撃」ってか？
　　　　おいおい笑わすな。お前ほんとにＰＭＣ含めた携帯事業の状況どこまで
　　　　理解してんの？会社にまだ余裕があると思ってんのか？
　　　　事業なんてものはボランティアじゃないんだよ。
　　　　利益のでない仕事は終わり、いらねーの。それがすべてなのさ。
　　　　お前、給料もらわずに毎日残業してまでＰＭＳＥで仕事すっか？
　　　　しねーだろ。残業つかなきゃ帰るだろ。会社は売れなくても
　　　　てめーみたいなドアホにも給料払わなきゃなんねーんだよ。
　　　　真似真似っていうが真似もできてねーじゃねーか。
　　　　なんでドコモだけのキャリアにヒーヒー言ってんだ。他のメーカは
　　　　違うだろが。そこから考えなおせ。
　　　　明日から給料もらわずに仕事しろや。
　　　　他のメーカーの猿真似ぐらいはできるようになってからいっぱしの
　　　　口きけや。

９７　「真似るのは簡単ですが、今の時代は単に真似ただけでは、
　　　　いくら売れても逆に経営的には大打撃です。
　　　　だから、真似するのも大変なのです。」

おまえみたいな馬鹿にあえて聞くが、真似ただけで、いくら売れても
経営的に大打撃ってどんなことだよ。仮にＦＯＭＡで２００万台の端末が
売れても大打撃か？そしたら会社は利益でんだよ。
売れてねーじゃねーか。今の端末事業で悩んでるのが何かわかってんのか、
このアマチャン野郎が。売れねーことが最大の悩みなんだろうがっ！
お前みたいな馬鹿やろうが会社傾かせてんのわかってんのか！
バブルはとっくに終わってんだよ。
てめーの仕事の意味と価値を考えなおせ。売れなくていい仕事ってのは
研究所の人間だけなんだよ。商品開発は売れてなんぼの仕事ってことを
頭にいれなおせ。死ねや、この小僧めが。

なんか病んでるなｗ

たしかに真似る技術も無いし
先行する技術も度胸もない会社だよなぁorz

厳しくなると「がんばれ！」ばっか

>>100
どーーーでもいいけどさあ、いいかげんsage進行しない？
あげるとさあ、コピペ厨とか、反応しちゃうアホとか出てくるし。
sage進行なのは、内部情報どうのだけの理由じゃないの。
sageるには、メールアドレス欄に"sage"って書くの。わかった？

言ってることは半分ぐらいわかるんだけど、どーも頭悪そうな文体だし
妙に煽ってくるからうっとうしいんだよね。
>>94
には同意。デバッグとかテストとかの作業でも、
本人の好奇心とか向上心さえあれば技術力を身につけることはできると思う。
もちろんそれだけでは足りないけど。

辞めた人がＨＰに載り続けてるのって･･･どうなの？

入れ食いだなｗ
こんなに厨に釣られまくってるスレも珍しい。

>>102　ざけんじゃねーよ。このがきゃ。お前の文体は頭がいいんかい？
　　　　笑わすんじゃねーよ。句読点から、文章まで作文技法にしたがって
　　　　るんかい？
　　　　言ってることが半分わかるだと？このドアホが。おまえが半分も
　　　　わかるんんらこんなにＰＭＳＥは傾いてねーんだよ。
　　　　そもそもＰＭＳＥの営業利益がいくらかしってるんか？んっ？答えてみな。
　　　　わかったような口きくなら、ちとは会社の経営数値ぐらいおさえてから
　　　　ものいいな。てめーみたいな、こざかしいガキがいっぱしに口きいてんじゃ
　　　　ねーよ。煽るってのはおめーみたいな馬鹿ガキに使うことばなんだよ。
　　　　とっとと会社辞めな。お荷物野郎！

　　　　デバッグ、テストだけやってて技術力がつくんか？
　　　　おめーみたいな脳なしにとってはそれもあてはまるがな。
　　　　今のＰＭＳＥにはそれじゃ足りねーんだよ。もっとハイスキルを必要として
　　　　んだよ。この馬鹿がきが。
　　　　能力のある奴にはお前の意見は、何のアドバイスにもなってねーんだよ。
　　　　おめーみたいなアホが会社のお荷物なんだ。少しは理解しな。
　　　　でなきゃ死ねや！
　　　　

>105
もっとハイスキルってのを具体的に教えてくれ

>>105
イライラしてますね。
性質の悪い評論家みたい。知識はあるけど評論ばかりで
行動せずって感じの人。
会社の利益に繋がるなら、あんたがもってるハイスキルを
あんたが言うお荷物社員に教えてあげなよ。
あんた程の会社想いの人間ならそれくらいできるでしょ？
そんであんたレベルの人間が増えて良い話し合いができるんでない？
意識改革からはじめてください。行動お願いします。

>>105
あーあ、釣れちった。。。

どうでもいいけど、デバッグとかテスト作業でも技術力を(多少は)
つけることはできる、っていうのは君に賛同したつもりで書いたんだけど。

>　それはさておき、技術レベルの向上はそう思う人たちがそれぞれ
>　行動して出来るんじゃないかね。もし楽な仕事のやり方になれて評論
>　するだけなら別だけど。自分から向上する努力はすべきだよね。

おれは「もちろんそれだけでは足りないけど。」って言ってるし。
プロジェクトの当たる運によって身に付くスキルに大小はあるにせよ、
やってる仕事から勉強できることは0ではないはず、
そう考えながら業務に取り組むのが現場にできること、っていうことを
言いたかったんだけどね。

経常利益の話が何で出てくるのか疑問。しかもおれ勝手に知らないことにされてるし。
デバッグ、テスト「だけ」って言ったことになってるし。
「ハイスキル」って具体性に欠けてて不明。
あんたが何のスキル持ってるか知らんが、「交渉能力」「説得力」とか
対人能力に欠けてることは間違いないね。屁理屈はうまそうだけど。

まーどうせE2E3厨なんでしょ？ここで吠えてて勝った気になってればいいんじゃん？
以後放置放置。

ﾋｯｷｰの偽装厨にこれだけかまってやっているなんて、皆優しいなｗ

だろっ？

>>107　お前にいわれたくねーんだよ。このこけ野郎。評論家ってのはおまえのこと。
お前に行動してって言葉ははく権利ないんだよ。会社がほんとに危ねーって時に
なにほざいてんだ。このガキが。
おめーみたいなﾄﾞｱﾎにいちいち教えてる時間がねーんだよ。いまのＰＭＳＥにはな。
意識改革なんて言葉てめーみたいなやつにいうことだ。先にテメーがやってから言え。
上層部の批判してる事自体が他人事、評論家なんだよ。死ね！

>>108　お前の相手はまた時間があるときにしたるよ。
　　　　Ｅ２、Ｅ３って勝ってきめるな。ﾄﾞｱﾎ！
　　　　そりゃおめーだろ。言ってる内容に説得力ねーのはお前。
　　　　こちとらてめーのようなバカどう処分するかで忙しいんだよ。
　　　　
　　　　

おいおい、無職でヒマなんだろうが、それは下手すぎｗ

>>111
＞上層部の批判してる事自体が他人事、評論家なんだよ。死ね！
この板で上層部に取り入ろうとしたって、縁故入社は無理って
もんだよ、ヒッキー君（藁）。

ワロタ。結局職のないヒキオタの、定職者に対するひがみか。
しかしいくらＰＭＳＥのレベルが低いからと言って、中卒は
採用せんだろう。>>111とかの文体見ると、どう贔屓目に判断
しても高卒以上の学歴があるようには見えないな。
それとも障害者採用枠でも狙うか？池沼一発認定間違いなしだが、
さすがに今キチガイ雇う経営的余裕はないだろう、ウチの会社。

>>111
病気なんですね。
早く病院逝ってください。

出向者･･･　普通の人やできる人だけ戻ってる･･･　全員戻してやりたいが･･･

それに114-116までの社畜は今まで釣られすぎｗ　これだけ釣れれば厨も面白いと思う罠

そんなことより、朝鴨居駅の改札口出たところで
紙に何かをチェックしてる香具師って何をチェックしてるんだ？
毎日毎日やってるってことは何か金になるのか？？

>>118
ｳﾌﾞな人が多いのさ

会社が危ないときに、他の人を巻き込ま（め？）ず、
自分だけ何とかなればいいと思ってるのか。
夏休みで暇な学生さんか、他社の方ですか？
バカだとか死ねだとか簡単に言えるような奴だから、友達がいっぱい居そうだ
こんなところに来ず、友達と仲良くしててください

アホは１匹だけのようだから、無視してマターリ行こうや。
もっともウチの経営状況は、とてもマターリどころではないが。

最悪このままこの経営状況あと２，３年つづいたら
どうなると思う？最悪ね。
そうはならないと思うけど。。。

このままの状況が続けば、２，３年ももたないだろう。早ければ来年に
でも、また組織改変とか言って妙なこと始めるに違いない。
今度はどこぞの部門なり拠点なりを丸ごと取り潰すんじゃなかろうか。
そもそもＰＭＣ自体、苦死期という死刑執行人が来たことによってビビり
まくり。来期どこがどうなるかわかったものではない。うちなんかＰＭＣよりも
さらに不安定な立場だから、最悪相当ひどいことになるだろう。
そもそも今うちで取り扱っているプロジェクトのうち、見通し明るそうなもの
１つでもあるか？まず今年の決算期を乗り切れるかどうかが、思いっきり
不安なのだが。

ここままヤバイ状況が続くなら下請けや外注先の会社とかヤバイんじゃないか？
それより、自分が一番かわいいから他の会社なんて眼中にないけど・・・

＞＞１２４
＞そもそも今うちで取り扱っているプロジェクトのうち、見通し明るそうなもの
＞１つでもあるか？
ＭＤないの？？
ＳＤはなさそうだけど。
はー。ＰＭＳＥってパナグループの中でやばいほうなのかね。

>>126
なにをノンキなことを。一番やばいんだよ。

>>126
ＭＤは火の車だろうよ。特に一番コケそうなアレを抱えているわけで。
しかもあれがコケりゃＰＭＳＥは元よりＰＭＣグループ全体が跡形も
なく吹っ飛ぶぞ。
あまりにヤバいから、業務推進会議のＨＰも更新されなくなった。
確かにあれはもはや公開できるレベルじゃないしな。

＞はー。ＰＭＳＥってパナグループの中でやばいほうなのかね。
松下グループの中ではＰＭＣグループがダントツでやばい。そのＰＭＣ
グループの中でも、どこを一番先に切って少しでもＰＭＣの延命を図るかと
言えば．．．
苦死期はＰＭＣの建て直しではなく敗戦処理のために派遣されたんじゃないかと、
漏れは見ている。自分で手がけた事業じゃないから、切る時に何の愛着もなく
バッサリ切れるだろう。

うそーん。
なんで仕事はあるのにこんなに
やばいやばいってなるんだ？

>>129
釣りか？業績は仕事量で評価するもんじゃない。売り上げ、さらには
利益が出なけりゃ何にもならない。
むしろ個人の仕事量が多い＝コスト増が、逆に経営を圧迫している
悪循環。
もちろんさらに納期遅延、ロスコスト、回収問題でも出そうものなら、
今のＰＭＳＥの企業体力では即あぼーんにもつながりかねない。

日ごろ朝会とかで危機的状況を連呼している経営陣は、
オオカミ中年に見えなくもない。しかしそれを差し引いて
考えても、ＰＭＳＥがかなりヤバい状況にあることは
日に日に肌で感じられるようになってきたな。

>>128
アレってなんだよ
教えてくれよ
なー頼むよ
最初の一文字でもいいからさ

>132

128ではないが、アレ=ヨンさまじゃねぇの?

死

>>128
＞苦死期はＰＭＣの建て直しではなく敗戦処理のために派遣されたんじゃないかと、
＞漏れは見ている。自分で手がけた事業じゃないから、切る時に何の愛着もなく
＞バッサリ切れるだろう。

　　　　 ／⌒＼　　　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ 　 ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　苦死期　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　←ＰＭＳＥ
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

>126
更新されていますがなにか？

けど、そろそろピンチ脱出しても良い頃だよな。
だれか逆転必殺技みたいなプロジェクト隠しもってない？
そろそろ隠してないで出せよー。

>>137
毎年それでピンチを切り抜けてきたのにまだ頼るのかよ。

>>137
全社を救えるほどの大プロジェクトはさすがにないだろ。
そんな事言っていると、また一体化がどうのこうのと
苦しまぎれに妙なこと始めるぞ。
いや、あれさえやらなければ、ここまで危機的状況に
陥ることもなかったんだけどね。ＰＭＣの試行錯誤が
自分で自分の首を絞める結果となった。

単価を下げる努力もしないコスト意識のない会社は潰れて下さい

>>140
部品屋はお呼びじゃねーよ
こっちはごくつぶしのｽﾀｯﾌや新人、使えねぇ高齢社員養うのに必死なんだからよ

で、コストの削減に成功したら会社は上向くの？
会社のためにサービス残業増やすか？
もちろん一人一人の技術を向上しなければならないが
結局、儲からないプロジェクト、将来性が微妙なプロジェクトが
多いんじゃないの？

>141
うちの単価いくらかしって発言してる？
さすがにあれは高すぎるって

そうなると、技術力よりも先に営業力の向上が急務だな。
いかにして将来性のある仕事、利益率の高い仕事を取ってこれるか。
この際ＰＭＣ一辺倒から脱却して、幅広く松下グループを横断できる
ような営業体制の確立が必要と考える。
あとはいかにして顧客ニーズに対応すべく、素早くプロジェクトを立ち上げ
られるかが鍵だな。そのためにはマンパワーが不足してきたら後付で増員を
検討するのではなく、最初から利益率の低い業務は切って捨て、当社にとって
メリットの高い業務に人員を集中するぐらいの計画性が必要だろう。
その辺、うちの上層部は何を考えているんだろう。

結局コスト削減から始めるしかないか。
本当にやばくなったらリストラありえるのか知りたいね。
人が多いのは明白だし。。多くしたのも訳ありだろうけど。
人を育てる松下グループだから、そんな事は無い事を願うが。。。

＞人を育てる松下グループだから、そんな事は無い事を願うが。。。

死語だね、こりゃ。少なくとも中村体制になってから、育成に重きを
おいてはいない。
今年の松下グループにおけるリストラノルマは３０００人。業績回復しても
リストラするんだそうだ。今のところＰＭＣグループは該当しないようだが、
花巻も閉鎖されることだし、いつどうなってもおかしくない。
ttp://www.jmrlsi.co.jp/menu/wbg/2004/wbg0624.html

携帯ってパナブランドのコマーシャル効果もあるでしょ？
だからちょっとPMCグループの景気悪くても松下全体に
とってはプラスなのでは？
といってもこのままの経営状態では駄目すぎだけどね。
あとＳＤが家電向けの開発にもっと力を使うべきじゃね？
そもそも交通関連はコンスタントに仕事あるみたいだけど
利益率いいのか？？

>>144
いまみたいに役に立たない連中がいっぱいいる状態でやっていける仕事なんてどこにもないよ。

全員の給料を半分にしていいならできると思うけどな。

誰か本当のことを教えてくれ！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1089520113/732
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1089520113/739-740

>>149
少なくともＮＥＣは買わないだろ。技術力や企画力なら
向こうの方が上なんだから。
残る可能性はＰＭＣ単独あぼーんだが、これは否定できない。

>>149
ハード部門と工場を売却して
ソフト部門をあぼーんならあり得る

>>149
ハードなんか、これからバカ売れするなんてことも少ない
と思われるから、要らないのでは？
すでに、工場一体化で社員肥大化してるPMCの工場なんて

つまり、どこも不要と言うことか？

ＰＭＳＥがいらねーのよ。お荷物なのさ。そしておまえらＰＭＳＥの社員もな。
早くなくなってくれ。グループで仕方ねーから使ってんだぜ。

>>150　あたりまえのこと悟ったようにいうな。
　　　　今までの協業前のソフト構造考えてみな。
　　　　協業してＮから教わることの方が多いんだ。
　　　　ＰＭＳＥがアホだからこうなったんだよ。
　　　　仕事もしない奴らが何でこんなに単価高いんだ。

またヒキオタの基地害が出てきたようなので、皆さん放置で
お願いします。

ﾄﾞﾙ箱商品の海外携帯電話で大量在庫抱えたPMC
の一子会社の運命なんて興味ねーよ
たとえ明日は我が身でもな

海外向け携帯って大阪で開発されてますか？

>>157
教えたげない

157>
福岡と書け!!

採用５０日、過労死と認定　雑誌制作会社に賠償命令

　雑誌の制作会社でアルバイトを始め約５０日で急死した大阪府枚方市の廣瀬勝さん
　＝当時（２１）＝の母親らが、勤務していた「ジェイ・シー・エム」（東京）に
　計約１億１５００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、大阪地裁は３０日、
　計約４７００万円の支払いを命じた。
　二本松利忠裁判長は判決理由で「長時間の時間外労働で十分な睡眠をとれず
　疲労が蓄積していた。会社は適正な労働条件を確保する注意義務を怠った」
　と指摘し、廣瀬さんの過労死を認めた。
　判決によると、廣瀬さんは１９９６年４月、中古車情報誌を制作する同社大
　阪支店に編集のアルバイトとして採用され、記事と写真の照合作業などを担当。
　１カ月の残業が約９０時間になるなど長時間労働が続き、採用から約５０日後
　の同年６月に自宅で死亡した。死因は虚血性心疾患と推定された。
　（共同通信） - 8月30日18時1分更新

ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ∧ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ∧ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　./　 ヽﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ./　 ヽ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ 　 /　Ｊし ヽ―――/　　　ヽ 　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ／　　⌒ 　　 　 　　　　 　　　＼ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　 |　 　 ヽ-=・=-′_______ヽ-=・=- .| ﾁﾝ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　　へ　　　.|　 　へ　　　　 ヽ　　 /　　　　　.| ＜残業自慢まだぁ〜？
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　〃＼＼　 ＼〃＼＼　　　 ヽ./　　　 　 ／ ﾁﾝ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　へ〃＼＼ 　へ〃.＼＼　　　　　　　　　　ヽ　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　 ＼＼〃＼＼＼＼〃＼＼　　＿　　　　　　 |ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ .＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ＼　　　　　　　 ／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／|　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿/ 　　 ／　 |　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ

PMSEで早期退職願い(りすとら)でたらみんなどうする？

すごいなやむな
金額次第

PMCが早期退職募れば当然MSEにもﾉﾙﾏは課せられる
子会社なんだから当たり前

なんか松下電気産業はリストラ策とか家電の売れ行き
良くてＶ字回復っぽいのにＰＭＳＥは寂しい話題ばかり。。
なんか明るい話題はないのー？

>>165
＞なんか松下電気産業はリストラ策とか
十分電産も暗いじゃん（藁）。Ｖ字回復ったって、かなり見かけ上の数字を
工夫して演出しているだけだぞ。
もっともＰＭＣは、その演出すらできない程に低迷しているから、余計
暗いけどな。これでヨン様がコケたら、確実にＰＭＣもご臨終ですな。
無論ＰＭＳＥなんか跡形もなく吹き飛ぶに違いない。
退職金が出る間に早期リストラに応募した方が得か、まさに悩みどころ。

＞なんか明るい話題はないのー？
ＰＭＳＥのウリが携帯に集中し、その携帯産業が軒並み不振なんだから、
明かるい話題なんかないわな。携帯以外に何か活路を見出せればいいの
だが、ＳＤもいまいちパっとしないし。冗談ぬきに、将来が心配になってきた。

ユニフィエってなんやねん･･･orz

明るい話題かー。
社内の雰囲気は結構いいのに、経営がうまく
いってないからな。
会社がピンチだって自覚しながら仕事してる
社員が少ないのかもな。
それも今のご時世じゃ仕方ないか。。。。

うちの会社も病人と引きこもり増えてきたな

回りは要管理者がｺﾞﾛｺﾞﾛ居て薄氷踏む感じで生きてるよ。無頓着な人も多いけど。

>163
同じくすっげぇ迷うよな。
おそらくPMSEで早期退職募集やるとしたら
たぶんセットで再就職斡旋があるはずだし。

それにしてもヨン様は大丈夫なのか?
叩くつもりはないが大阪の持ち場はマジでやばいだろ。

やばいやばい言われながら結構もつもんだね会社って。
いくらやばいって言われても現場はやることたいして
かわらんしね。
若い奴らなんて本当にやばくなったら転職すればいいや位
しか考えてないでしょ。
この会社で働きたいというモチベーションを上げる材料が
必要なときだと思う。
気が早いけど、冬のボーナスどうなることやら

>>171
＞それにしてもヨン様は大丈夫なのか?
＞叩くつもりはないが大阪の持ち場はマジでやばいだろ。
札幌も佐江戸もご同様さ。ヤバくないところが１ヶ所も見当たらん
プロジェクトも稀だな。

>>172
＞若い奴らなんて本当にやばくなったら転職すればいいや位
＞しか考えてないでしょ。
ヨン様不調の一番の原因はこれだな。上は結構あせっているんだが、
下に行く程危機感がない。まあ若いほどつぶしがきくから慌てる
必要はないのかも。

＞気が早いけど、冬のボーナスどうなることやら
夏冬連結方式だから表向き夏と同じだが、ヨン様こけりゃまた適当な屁理屈
こねて減額されるかもな。

ヨン様ってなんやねん･･･orz

>174
ヨン=4
これでわからなければ社員じゃない!?

わかんね

>>174>>176
明らかに社員じゃないな！
うちに関係しているなら明らかに気付くだろ〜

心配すんなって。
うまくいくって！！
そんなに失敗は続かないよ。
ヨン様もうまくいく。
ＰＭＳＥは馬鹿の集まりじゃありません。

別に縦読みじゃないよね？だとすれば
どこをどう見たら、そんな楽観的な観測が出るの？
どう考えてももうダメだろ、ヨン様。少なくとも当事者は
既に諦めモードに入っている。

ヨン=4月 ぐらいだったらなんとか。

第４世代

FOMA4よりGSMが心配
携帯電話より基幹系通信事業が心配
そろそろ親会社の乗換え時期かも

乗り換えなんてさせません！
倒れるまで一体化です！

ふぉーまよろしくね

必達だぞ！

のびてねぇなぁ
つまらん

馬鹿会社に集う、馬鹿社員のスレってのはこれか。
いろいろ聞いてたが、ほんとの馬鹿って感じだな。
こんなくだらんこと書いてるから、会社の経営が傾いたんだ。
今後遠慮なくＰＭＳＥをぶったぎらしてもらうとしよう。
どうせ撤退する携帯事業だ。
馬鹿社員諸君！リストラ後の行き先を今から探しておくように。

２ｃｈとは便所の落書きである

納期なんて、遅れてなんぼの世界だ。
うちの役員も絶対守れっこないスケジュールにしがみつくよりも、
ＤｏＣｏＭｏ向けに遅れた時の言い訳を考えておいた方が
よほど現実的だぞ。今から土下座と泣き落としの練習でも
しておけ。

PMSEはピンチピンチいいながら
あと五年はこんな感じで生き残るさ。
その後はどこぞの会社と一体化してＰＭＳＥは消滅してたりして。
その間に自分の将来を深く考えましょう。

>>189
老害経営陣の頭は、何の抵抗もできずに一体化受け入れした時点で
既に稼動停止している。
唯一、頭の使い道があるとすれば、対外的に下げまくるだけか。
この際だからドコモに靴底でグリグリしてもらえばいいんじゃないか（藁）。

>>187
もっと馬鹿って言ってぇ〜(~_~;)

ばか〜んw

いや〜んばか〜んうふふ〜ん♪　そこはお乳なの〜あは〜ん♪

山田君、座布団１枚とって。現経営陣からは退職金も没収して。

こんなくだらんことは会社では言えないからね
くだらんことだから流せばいいのにマジレスする上司が居たりして大変ｗ
会社ではまじめなことだけにしてまつ

ま　　た　　大　　阪　　か　　！

マジレスする上司。社員の一挙手一投足に目くじら立てる小役人の人事部。
その人事の密偵よろしく密かに社員を監視し続ける犬組合。
確かにこんな旧ソ連のような怪しい会社じゃ、滅多なことは言えんわな。
せいぜいこの板で、日ごろの鬱憤を晴らしましょ。これで会社が潰れたって、
知ったこっちゃねーや。

役員や人事がﾓﾆﾀするのは勝手だが、社員の何割がこのｽﾚ見たり書いてると考えてるんだろうね

藻前ら、これ読んで感想聞かせてくれ。

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_yanai07
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_yanai12

200!

201!

>>199
今のＰＭＣグループにぴったりじゃん。
で、どうしろと？
親父幹部を追っ払えば解決するのか？

はい、これもどうぞ
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=141

やべぇ、禿げって言われる

戦略なき改悪による内部コスト切り詰め
→モチベーションダウン→納期遅れ・計画未達
→事業縮小・撤退→人員削減→Ｍ＆Ａ・身売り
ということで○ＥＣへの売却は必至

朝夕のミーティングやってる人いるの？
賎無はマジでこんなことで残業減ると思ってるわけ?

ノﾉﾉﾊ
´∀｀ ＜ﾎﾞｸﾊ ﾊﾝﾃﾞｨｶﾑ

>>199
現場に危機意識がない訳ではない。しかし諫言は往々にして効果がないどころか
かえって身を滅ぼす場合の方が多い。この筆者はわりと積極的に行動した方だが、
たいてい自分の立場を犠牲にしてまで会社の事は考えないだろう。
うちの会社も何だかんだ言ってあと２，３年はもつかも知れない。しかし余計な
こと言って上から睨まれれば、なまじ危機的状況だけに自分のクビが真っ先に
飛ぶ。うちの役員連や部課長が去年の一体化に全く反対しなかったのも、こういう
背景があるからに他ならない。

＞大企業の中には何の危機意識も持っていない者がたくさんいる｡それに比べれば
＞問題意識を持っているものは２倍立派だ｡しかし、それを公然と口にするのは
＞２倍難しい｡さらに行動を起こすのは４倍勇気がいる｡
それはそうだがこういう物言えぬ硬直化した企業においては、初めから危機意識を
持つだけ無駄だと諦める者がほとんどだろう。問題意識を持つものは1/10くらいしか
いない。それを公然と口にするのはさらにその1/10だろう。さらに行動を起こすのは
その1/10も、いやここに至っては１人もいないかも知れない。
どんなに勇気があっても、それが１人や２人では会社を変革することなど到底不可能
だ。うちの役員が建前で「社員１人１人が経営参画を」みたいなお題目唱えているが、
それを真に受けて下手なこと言ったらどんな目に遭うか、今まで散々見せつけられて
来た。だからこそ現場のモチベーションが回復不能なまでに下がりまくっている。

　　　　　 　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ⊂￣)))￣⊃
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （ 　　むしゃむしゃしていた。
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./（∩∩）　　草なら何でもよかった。
　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　今は反芻している。
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.

>>206
ﾉｼ

>>208
よみにくい。
まともな文章を掛け。これだからＭＳＥは、、

>>211
たぶん>208が言いたいのは、
　言ってもムダだと思うから、黙ってるんだよ
という一言だけだ。

じゃあ2ch上でも黙ってろよ、と思うのは漏れだけか？

一つ提案なんだが。
どうせなら、ここでブレーンストーミングやらないか？
ネタは、会社の改革案。
禁止事項は、以下の２つ。
・実現可能かどうかは考えない。理想案を考える。
・他人の意見に関して、無意味な批判（感情的な批判、煽り）を
　行わない。
　#そこで議論が止まってしまうから。

これで、１つでも良い案が出れば、会社の構造改革に
微力ながら貢献できるのではないかと。

そうだねぇ。どうせ会社で議論しても、役員連中誰もまともに取り上げまい。
それどころか、逆に睨まれるのがオチ。ならばせめてこの板でだけでも
議論しましょうか。とか言うと、「こんな所でグチってんじゃねえよ」と、
また煽りが来そうだが。

漏れはまず今の経営不振を脱却するには、営業活動の強化による
売り上げ増加を目指すべきだと考える。とにかく仕事を取ってこないことには
将来不安はぬぐえない。ただしＰＭＣの業績は頭打ちなので、対象は電産を始め
とする松下グループ全体を新規に狙う。官公庁の受注が取れたら御の字だが、
これは難しいだろう。。
次に営業活動用のメンバーだが、これは一体化の影響で余剰人員となった
参事、副参事（要するに統率力や指導力、チームワークには問題のある人々）を
廃物利用する。彼らも個人戦なら何とか再利用できるのではなかろうか。もちろん
そのままでは使えないので、少々コストはかかるが外部講師の導入による営業研修を
行なってから、実戦配備する。
研修の話が出たが、ウチの会社の悪い所は節約一辺倒だけで経営不振を乗り切れる
と誤解している点。環境保護運動とコストバスターは愚行の極みである。商売は拡大
再生産でいかない限り、ジリ貧の末最後は自滅する。金が欲しいなら元手の金を
惜しんではいけない。人材育成は基本中の基本であり、この際新人研修のあり方
から見直す必要がある。いくら安上がりでも、同じ社員の講師による研修にはおのづ
から限界がある。

警衛停厳作文提出したか？
歯槽調査だ気をつけﾅ

>>215
また今年もやるのか（藁）。確か去年は刑永アンケートだったよな。
無論、死相調査だということはわかっているから、去年も適当に
当たり障りのないこと書いて出したけどな。
だいたい今まで下の意見を全て握りつぶしてきた役員が、今更
まともに逓減を取り入れるとも思えん。よしんば今の危機的状況に
うろたえ本気で社員に泣きついているのだとしても、虫が良すぎる。

>>214
＞この際新人研修のあり方 から見直す必要がある。いくら安上がりでも、
＞同じ社員の講師による研修にはおのづから限界がある。

逆に金をかけずに人材育成をやるなら、留学という名目で１〜３年目くらいの若手を協力会社に出向
させるというのはどうよ。無論、拒否した外注は来期以降取引打ち切り。向こうも当社以外に十分な受注が
なければ、嫌でも従わざるを得まい。一体化の際つくづく親会社のエゴというものを思い知らされた。この
世知辛いご時世当社が生き残るには、より力関係の弱い相手を恫喝し利用するしかない。出向といっても
どうせ実質的には当社の仕事させる訳だから、人を外に出しても損はない。
実際技術力は外注の方が上なので社内ＯＪＴよりは効果があるだろう。よしんば全く育成効果がなかったと
しても、その間社内ＰＬ、中堅の指導負荷（やれ毎年研修発表だレポート添削だなんのと、邪魔くさいことこの上
ない）は確実に軽くなるので業務効率は上がる。
もし本当に育成効果があり、数年後社内メンバーだけで十分内製化のメドが立ったら、用済みになった所
から外注を切ってコストダウンを図る。まさに一石二鳥。もちろん出向の段階では最終目的を外注に
知られないよう工夫する必要があるが。

日本のソフト開発スタイルは海外に比べて最低5年は遅れているので
3 -6年目の人間を海外のベンダ（ノキア、エリクソン、モトローラ、サムソン等）に開発者として派遣し技術を吸収させる。

そんなことをせずに、ゲーム会社から１チーム丸ごと引き抜いてきたら、
３分の１の期間とコストで品質１０倍になるぞ。

>>217
＞用済みになった所から外注を切ってコストダウンを図る。
＞まさに一石二鳥。もちろん出向の段階では最終目的を外注に
＞知られないよう工夫する必要があるが。

万一ウチの意図を悟られた場合を考慮し、若手の育成成果に
応じ成績の悪かった共栄から順に切っていくルールにするといい。
学ぶの価値もない程度の共栄だとか理由つけて。
共栄もウチの若手が育てば育つほど、最終的には自分達の
首を絞めるとわかっていても、今目先の契約にありつくため
には他社と競って育成に力を入れねばならなくなる。

と言うか研修云々以前に、この際何らかのルール付けで使え
ない共栄を淘汰するべきだと思う。業務規模が縮小された以上、
少ない仕事を今まで通りの共栄数で分け合うより、優秀な所だけ
残した方が作業効率や品質だけでなく管理効率の面からも有利
だろう。
共栄の技術力、指導力を見極める意味でも、>>217さんのプランに
賛成。

>>217
適切に改行をいれろ。
これだから子会社の馬鹿どもは、、

長文になっている時点で内容と優先度が整理できていない。
明らかに仕事できない香具師だなｗ　典型的なオナニスト。しかも自作自演。
普段誰も話を聞いてくれないのであろう。君には2chがお似合い(ﾌﾟｹﾞﾗ

>そんなことをせずに、ゲーム会社から１チーム丸ごと引き抜いてきたら、
>３分の１の期間とコストで品質１０倍になるぞ。
　まじっすか？
　めちゃめちゃいいじゃないっすか
　これ本当ならすぐやらなきゃ

現場の技術力上げてから経営に
文句言わないと説得力無いんじゃね？
この会社ＳＥやりたくてやってる奴少なすぎ。
なんとなく就職した奴らが多い。
これじゃいつまでたっても技術レベルなんて
上がらない。むしろ下がってる。
責任の重い仕事任されてから、自分の技術力の
無さに気づいても遅い。やっぱり日々自分で勉強
しねーと駄目だよな。

ｹﾞｰﾑ業界を知らんｱﾎがいるな

>>224
それはそうだが、どうやって技術力を上げるか？自己啓発？現場に
そんな意欲はないぞ。なにせなんとなく就職した奴らだし。
しかも技術力の無さに気付いても、なお惰性で仕事している。
外注に丸投げして、その日その日を延命できればいい程度の感覚で。

おう、新人ども
挨拶の仕方と電話の受け答えぐらい出来る様になっておけよ

今年の新人、配属後何やらせるんだか。年々配属時の
新人レベルが低くなっているような気がする。
一言で言うと実用の域に達していない。
学生の質が落ちたのか、研修課の手抜きがますます
ひどくなったのか。

なんで今年の新人のレベルを知っているんだ？

年々下がってるといっただけで
別に今年が低いとは言ってないよね

まぁ研修のお手伝いに行ってたのかもしれないけど

さがりすぎてきたので　あげ

>>223
問題はＭＳＥというチンケな会社に
ゲーム開発者がきてくれるか否かどうか。
まともな人間はこねえよ。｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

今の構成を一から作り直させてくれるのなら、
少しはゲーム開発者も興味持つかもしれないけどね

この板きも

ｹﾞｰﾑ会社と比較してる時点でｱｳﾄ

技術者が人格者である必要ないが社会人としての節度くらい守れ
技術もなく傍若無人だからDQNだの言われるんだ

今いる若手が育つまで来年以降採用を手控えないと
コスト的にも育成負荷的にも会社がもたないぞ。
実際去年の大量採用のツケが、いまだに現場の中堅を
圧迫している。これ以上シロウトばっかり増やされても
もて余すだけ。マジに採用計画０ぐらいの思い切ったことを
やらないと、経営再建は不可能だ。

このスレ、スタッフ部門の人の書き込みは無いのかな？

漏れとしては、いつも槍玉に挙がる人事部（特に研修課）、あと
上層部の意見も聞いてみたい気がする。
「出たら袋叩きに遭う」「会社の目が光ってて(ry」って事情も
分からなくはないが．．．．．

現場に対する愚痴やボヤキでもいいから。
（それも、現場担当者にとっては重要な情報。現場では話題にすら
出ないネタもあるだろうし。）

管理職は元より平社員に至るまで、人事は社畜と昔から相場は決まっている。
自分が首を切られる直前まで会社マンセー発言しかしないだろうよ。それが
ホンネかタテマエかは知る由もないが、どうせこの板でも、奇麗事しか書かない
に違いない。
実際問題、人事通達と称して一般社員を恫喝するのが快感になっているサドの
ような奴等がほとんど。自分の権力と勘違いして、必要以上に居丈高に振舞う
奴が多すぎ。現場との意識が離れすぎているからこそ、槍玉に上がるのだが。

>>236
新人の急速スキルアップ
1)資格試験合格ノルマを課して落第者を足切りする
2)他社SIerに人材派遣として出す
どの道、社内研修には期待できん。ＯＪＴは現場の足手まとい。
のこる道は独学．．．

>>239
＞1)資格試験合格ノルマを課して落第者を足切りする
これ解雇とかの話になると、手続きが面倒だからな。
訴訟とか起こされても厄介だ。
むしろ採用段階で基本情報技術者資格必須とかハードルを高く
した方が、首切る手間がはぶけていい。

＞2)他社SIerに人材派遣として出す
>>217の案に似ているな。しかしよほど圧力でもかけない限り、
向こうが嫌がって受け入れないだろう。出した当初は、それこそ
足手まとい以外の何者でもない訳だし。

転職活動中age

>>237
つーかスタッフの場合人数少ないから、
書き込んだ人物簡単に特定されちゃうでしょ。
だから書き込めるわけないじゃん。社畜うんぬん以前に。

ｽﾀｯﾌは人事に限らず全員ﾗｲﾝの利益から給料貰ってるが何か？
文句あるなら糞ｽﾀｯﾌの氏名あげて叩いたら？
ちっとはｻｰﾋﾞｽ向上するかもよ

>>240
全員をスキルアップさせる必要はない。
素質のないやつは教育するだけ金の無駄だ。

まず選別することからはじめろ。

やる気の無いリーマン社員を排除汁。
ごねるだけごねて仕事やらせたらｻｯﾊﾟﾘという香具師が多すぎ。
ごねかたも陰湿だからすぐ洗い出せるだろ。

新人が使えないの多いのは採用の仕方の問題だろ？
大学推薦で入ってくるのが多いからダメなの。
ろくな試験もしないで入れちまうからね。
入社したら研修でどうにかなると思ってる。
入社試験にもう少し金掛けても良いと思う。

＞新人が使えないの多いのは採用の仕方の問題だろ？
＞
ＭＳＥの中堅社員が使えるとおもっとんのか？ボケ！
この給料泥棒！！

>>246
禿同。自分とこの学生を悪く書く教授なんて滅多にいないのに、推薦状を盲信
するのもいかがなものかと。まあ採用担当自身、自分の目に自信がないから、
スカをつかんだ時の言い訳に推薦状を優先している訳だが。
どうせ面接試験だって、あほだら採用担当に見分けがつくはずがない。
今日びの学生、面接マニュアル本ぐらいは暗記しているから、通り一辺倒の質問
では正体を見破れない。
現場の課長、中堅の方が長年部下を見てきている分、まだ少しは人物選定眼がある。

いっそ彼らを面接官にしてある程度専門知識を問う形式にすれば、かなり有意義な
面接になるのではないか。あと意地悪や一風変わった質問をする面接官も１人。
予想外の質問をぶつけられた時にどう答えるかで、初めてその学生の応用力や
適応力を見極めることができる。

私、PMSE　松下の　携帯ささえる　
グループ最大規模のソフトウェア開発企業です

　☆｡:.+:　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　..　:.　　 （　´∀｀）　　＜　…って、言うじゃな〜い？
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡＼＿＿＿＿＿＿＿_
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ　ｼﾞｬｼﾞｬｽｶ ｼﾞｬｼﾞｬｽｶ…
+:..♪.:｡ﾟ*.:.（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :

　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　:+.:｡☆
　　　　　　　　　　　　（｀Д´　） 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　｡｡｡o ／､ ―,ﾞ／￣＼ ＜　　でも恥ずかしいバグ出しちゃいましたから！！
　　　　　　.Ε∃三m三（●∪三||　|　　＼　　　 松下の携帯をコケさせたのはうちですから！残念〜！！
　　　　　　ﾟ ﾟ ﾟ　 ／＿＿〜〜＿／　　　　＼＿
:+.:｡☆　　　　　（＿）　　　（＿）　　..:.*ﾟ｡:.♪..:+　ｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ

∧||∧
（　 ⌒/斬！
　∪ /　/　ヽ
　　　　/　　ﾉ
　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜　＜ 携帯事業撤退＆会社消滅　斬り！！！
　　　　　　　　( （⌒￣ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　ヽ､
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　､＿_>
　　　／

拙者、N系携帯関連会社から転職してきましたから…
＼＿＿＿＿＿＿_　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　Ｖ　

　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　 ∧))∧
　　　　　　　　　　（´∀｀；）　＜ 切腹！！
　　　　　　　　 ノ.‖　　ゝ )
　　　　 ━ゝｍ━（＿＿ξ|ν
　　　　　　　　　 （~ （　　　ｿ）
　　　　　　　 　　 ￣~￣~~

ソフトのバグは当たり前。納期に遅れはつきものだ。
それぐらいでガタガタぬかすようなユーザーには、
松下の携帯を買ってもらわなくても結構！
いやそれ以前にドコモには当社と手を切って
もらっても結構！






と、いっぺん言ってみたい．．．

携帯なんて金が余ってるか壊れた時位しか
買いたいと思わなくね？
携帯はほとんど飽和状態になってるんだから
違う事やろうや。

違う事やれる技術が全くないからねぇ。手遅れ。
ドコモ様のご機嫌伺いする以外に生き延びる道はなし。
しかしそれとて滅亡を半年ほど先送りするだけに過ぎないし．．．

みんな、N900iLのスレ見てる？ おもろいよ。

えらいさんへ
Nのケツの穴を広げてきてください。
それがあなたのお仕事でわ？

天下り官僚の巣窟ﾄﾞｺﾓと官需で潤ってる(税金返せ)NEC相手に松下は健闘してるよ。他のメーカーはもっと悲惨だから。
NECが二番に落ちる事は絶対ない。それがﾄﾞｺﾓのルール。

http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0409/17/news026.html

びっくりした。

>>217
元協力会社の身からしますと、かなり無謀だと言わざるを得ません。
実際問題、協力会社に送り込んで成長して帰ってくる確率は極めて
低いでしょう。

下請けで技術がある人というのは、会社の教育が優れてるからではなく
単純にその人に素質があって勝手に伸びただけです。あるいは中途。
なので、安易に若手社員を放り込んでも、劣化して帰ってくるだけだと
思います。

それならば、現状のように協力会社の優秀な人のチームに若手社員を
組み込ませるのを続けた方が成功の確率が高いのではないかと思います。

ちなみに うちの会社は既に切られているのにも関わらず、現場の方からは
仕事の相談のメールが来るという変な状態になってます(w
次の仕事を期待して良いのかどうか、微妙ですね。

研修は、知識と一般論を教えるだけだから即効性が無いのは当然。
設計能力の向上には、膨大な実践テクニックと技術センスを
修得するための練習と経験を積む必要がある。
今まではこれを、現場の見習いによって進めてきたのだか、
もしＯＪＴがうまく機能していないとすれば、学習する側の
問題意識とモチベーションが欠如している。と言わざるを得ない

>>259
問題意識でもモチベーションでもなんでもなく入社したときに持ってた基本的な能力が低すぎるのが問題じゃねーの?

Nは飽和した国内市場に見切りを付け、急成長を続ける中国市場に本格参入しつつある
もはや国内ランキングが全世界で占めるシェアは低い

ちなみに、MSEさんから切られたうちの会社はてんてこ舞い。
経営的に大打撃だし、いざ自分で仕事を取ろうとしても
黙ってても仕事がMSEさんから降りてくる生活に慣れきってた
本社の人たちに何が出来るやら。

そして、MSEさんでリーダークラスだった面々は、携帯電話とは
何の関係もない仕事(デスマーチ)を嫌々やってたりします。
口癖は「辞めてやる」と「佐江戸に帰りたい」ばかり。

このままうちの会社を完全に切るならいいですけど、現状のまま
放っておくと いざ呼び戻そうとした時に有力なメンバーが誰も
残ってなかった、なんて羽目になっちゃいますよ。

ちなみにこんな事を書き込めるのは、自分自身は既に転職を決めて
無責任な立場になっているからだったりします。
佐江戸で学んだプロジェクト管理を評価して貰えました。

>>258
217はﾒﾘｯﾄとﾃﾞﾒﾘｯﾄの整理もできない真性バカなのでﾏｼﾞﾚｽされてもｗ
次の仕事〜は切られ方によるのでは。見込み０では無いからｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ。

>>263
申し訳ないです。待ちきれず、転職の方を頑張っちゃいました。
代わりに、残って働いてる仲間にMSEさんの方が励ましてくれたと
伝えておきます。

まあ、ここでは書けない話も色々とあるので、そんなに悲観は
してないですよ。
ただ、不安材料を挙げるなら、やっぱりそれまで何人メンバーが
残ってるかでしょうね。転職するのは私で3人目ですし。

今のPMSEの問題点は、技術レベルやスキル云々では無く、
過去数年に渡って、開発業務を下請けに丸投げしてきたことにある。
中でも最悪なのは、2000年前後に入社１、２年の開発経験もない
新人にマネージャまがいの外注管理をさせていたことである。
しかも、その後の赤字で下請けの多くを切り捨てているため、
ノウハウ流出と、技術継承の断絶で２重のダメージだ。
今からでも遅くない。地道な技術育成とノウハウ蓄積を始めるべきだ。

そんな手垢にまみれた一般論を恥ずかしげもなく吐露する厨ばかりだから困るんだよね。

ところで258はMSEに転職したらどうだ？ｗ
少なくとも自分の頭で考えている分217や265より100倍まっとう。
足の引っ張り合いばかりの会社だからイヤになるだろうがｗｗ

現場の技術力低下と協力会社の管理の甘さは否めないですね。
正直な話、うちの会社にとってMSEさんとの仕事は凄く美味しかったですし。

良くも悪くもこちらのいいなり的な所がありまして、例えば投入する人材の
質と作業の遅延に対して凄く寛大でした。

だから、うちの会社は契約社員として集めた素人を大量に投入してました。
教育をOJTにして佐江戸に送り込みさえすればお金が簡単に入ってくる
まさしく美味しい仕組みでした。
あるいは自社の問題のある人を送り込んだりもしました。
そしてそれらの結果 作業が遅れても、こちらは追加でお金が入る分むしろ
美味しかった位です。

>>266
ただでさえ人が多すぎてお困りとの事ですから、今回はお気持ちだけで。

>>265
確かに、中長期的な取り組みとしては必要かも知れない。
ただし、最悪の場合、来年度には部署ごと、会社ごと消滅しているかも
知れないんだから、そんな悠長な事を言っている場合でも無いと
思うぞ。

今やるべき事、手持ちの戦力で出来る事を考えようや。

うちの上司なんて、共栄のリーダークラスだけを呼んで
その下は全員うちの社員で固めて技術を学ばせようって
企んでたよ。

結果は、あっさり共栄に拒否られて終わり。
そりゃ中核メンバーだけ引き抜かれたら、あっちの経営が
成り立たなくなるもんな。

で、仕方ないからって共栄のリーダーの下で数ヶ月
経験しただけの若手と未経験の俺らとで何とか作れってさ。
出来るかっての。

おい、もまえらEZナビウォーク作ってください

国内でJﾎｫﾝ見捨ててﾄﾞｺﾓにぶら下がる経営判断下した時点でPMCは負け。

負けてないと思うんだよなぁ
結局ドコモのシェアがダントツでしょ？

でも個人的には
vodaもauも出して欲しい

FOMAにしてもドコモは参入メーカーを増やしていく方針だから
ライバルが増える分 今後は収益は悪化していくと予想できる。

>>270
頼む会社間違ってませんか？
どっちにしろできんと思うが

>>268
＞来年度には部署ごと、会社ごと消滅しているかも
＞知れないんだから、そんな悠長な事を言っている場合でも無いと
＞思うぞ。
＞今やるべき事、手持ちの戦力で出来る事を考えようや。

今、シリに火がついているほどの危機的状況だというのには同意。
ヨン様いかんによっては、本当に来年ないかも。
ただ、手持ちの戦力が乏し過ぎるのも事実。量はともかく質的な不足が
深刻。これでできる事なんて殆んどないと思う。事実上手詰まりだな。

>>270-272
現状では、多分無理と思われ。
DCMさん向け端末に人的リソースを集中して、それでも
苦戦しているんだから、これ以上ベンダを増やしても
混乱するだけだと思う。

で、結局いつ？Xデーは？　早いとこいってくださいよ！

何のXﾃﾞｰ？
253派生版の発売日か？
FOMA4の開発終了日か？
GSMの見通したつ日か？
○○○のﾊﾞｸﾞ収束日か？
PMCの会社更生法適用日か？

FOMA4ってなに？904？

>275
一つのプロジェクトに本気で人員を収集させる
これはいかがでしょ？

海外・国内・端末以外の全プロジェクトから
使える人を終結させて
抜けてしまったプロジェクトは捨てる
このぐらいしないと、と思いまふ

>>278
言っちゃった･･･

>>278
門真が倒産させる訳無い
合併して終り

>>280
「使える人」というのが全社員の何割いるか、が鍵になってくるな。
その比率いかんによっては、稼動できるプロジェクトが大幅に
制限される。

>>282
その合併の際、すんなり全従業員を移籍できればいいが。
上のような話になると、「使えない人」というのを大量リストラ
するに違いない。もちろんその中には現役員が含まれる可能性も
否定できない。
倒産はしなくても、先行きが暗いことに変わりはないな。

「使える人」の定義をお願いします。

こういう香具師は少なくとも「使えない」
www.sw.nec.co.jp/biz_psy/09.html

使える人の定義か･･･

二、三日突然休まれると困るな･･･
って思い当たる人
とか
あの人が居たらもう少し楽に回るのにな･･･
って思い当たる人
とか

>>284
うまく表現できないので、漏れが思う「使えない人」を挙げてみる。
#自戒の意味も込めて。
「使える人」は、これの逆を想像して頂ければ良いかと。

・「自分の仕事の範囲はここまで」と枠を引き、そこから出ようとしない人。
　#そういう人は、往々にして大した仕事を持ってなかったりする。
・他人に仕事を振って、フォローを何もしない人。
　タチが悪いのになると、「これ、頼むわ」って転送メール、１通だけを
　飛ばして、それで仕事を振った気になってる。
・新人でもないのに、やたらと指示待ちに入る人、指示を求めてくる人。

とりあえず、この位か．．．．

�@ほうれんそうがちゃんと出来る事
�A自分のやった仕事に責任を持つ事
　「これでいっか」じゃなくて「これなら大丈夫」と言える
　仕事をする事

この2つが出来ない人が使えない人だと俺は思う。
この2つさえ出来てれば いくらでもフォローは出来るし。

�Aについては、スキル的に頑張っても出来ない仕事は
あるかもしれないけど、そういう時にはそう報告してくれれば
対処出来る訳で。

黙っていい加減な仕事をされるのが一番コワイ…。

早急な対応
　1)開発実績と資格試験による入社３年以内社員のランク分け
　2)上位実績の社員にリーダー向け育成
　3)中位ランクはPG育成
　4)下位ランクはテスタ・清書屋に回す

出来の悪いのをテスターにするのはハイリスクだと思うぞ。
平気で嘘を書くし。

>>290
リーダー向け、ＰＧ向けは上位中位というより適性で分けるべきだろう。
個人的なコーディング能力が低くても管理統括能力に優れていれば
リーダーコース。反対に個人能力が高いが統括力が低ければＰＧ
コース。

だから、判定試験は少なくとも２種類必要となる。一方の適性が高い
人材はその方向で育成。両方とも適性が高い人材は社内のニーズに
合わせて手薄な方向を強化する。どっちの適性もない奴は．．．これを
どう扱うかが一番悩みのタネだな。>>291の言う通りテスターに回したら
手抜きしそうだし。

本当にｱﾌｫだな。その区分でお前がﾃｽﾀにされたらやる気出るか？
そもそもﾀﾞﾒな香具師はいらないんだよ。回りをﾀﾞﾒにしてく香具師なんかは今すぐｸﾋﾞ切れ。

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　
　　　 　　　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　ロマンティックageるよ
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| ホントの勇気　見せてくれたら
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ ロマンティックageるよ
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

>>290
なんで「入社３年以内社員」なんて条件を付ける？
自分は対象外にしようって魂胆が見え見えなんだが。

あと、出来が悪いからテスターに．．．って発想にも、問題が
あると思うぞ。

試験やるなら全員にしようや。しかも定期的に。
で、下位ランクの常連は、有無を言わさず降格にする。
#もしくは、肩書きそのままで給料カット。

>>.292
難点が１つ。
ウチの会社、ある程度のマネージメントが出来て、初めて評価
される（逆に言うと、技術志向の人は評価されない）って悪しき
風土があるんだが。
#>>290の発想が典型例。

その事実を知った連中が、テストの結果とはいえ、あえてＰＧコースを
選ぶかな？

とりあえず、悪しき風土を改革するのが先決だと思う。

>>295
確かにいくら開発力が高くてもマネージメント力が低ければ、いやよしんば
マネージメント能力があっても技術志向だとロクに評価されないしな。大方
ウチじゃ開発力は外注に丸投げすればいくらでも調達できる、とか安易に
考えているのだろう。それが今日、技術力衰退を招いている。
しかも昔のように総受注量が当社規模より大きい時代はそれで通用したかも
知れない。しかし今のように受注規模が極端に小さくなった以上、マネージ
メントも開発も自前でできないとコスト的にも成り立たない。

ウチのお偉方それがわかっているのだろうか、いやいないな。それどころか
近年ますます技術力軽視の傾向が強くなっている。例えば従来の新人研修
６ヶ月のうち、２ヶ月も販売実習と工場実習が組み込まれている。
それらが全く不要とは言わないが、その分技術研修を大幅に短縮してまでやる
ほどの価値はない。この辺上層部の方針か研修課の手抜きかは知らないが、
漏れもこの悪しき風土を改革しないととんでもない事になると思う。

MSEは黙って言われた事やりゃいい。
仕様変更突っぱねる、金で最後まで揉める、呼出しにも応じない。
てめぇらが使えない会社だよ。

↑だらだら長文書いて結論のかけらも出せないﾊﾞｶはさっさと氏ね。

ここで改革案を議論していても、どうやらもう手遅れかも知れない。次の合同
朝会はＰＭＳＥ単独。しかも苦死期自ら乗り込んで来るそうだ。いよいよ玉音
放送か。
そもそも、いつもの儀礼的なものならＰＭＣ総合朝会が先だろうに。こりゃ最悪の
事態を覚悟しておく必要があるかもな。拠点の１つ２つ閉鎖になるか、丸ごとＰＭＣに
吸収合併されるか。反対に電器産業直属になるか（あ、これはむしろラッキーか）。

それにしても、ついにＰＭＣ総合朝会はイス付きか。苦死期が話好きだとは
知っていたがここまでとは。まず緊急経営対策第１弾として、苦死期の無駄話を
抑えて業務効率化を図れよ。社長のご機嫌取りで業績が回復するなら、
誰も苦労しないよ。

>>297
＞仕様変更突っぱねる、
納期が決まっているのに、いつまでもだらだらと仕様変更に応じられるか！
しかも仕様変更じゃなく、ほとんど初期設計ミスの対応。ローカル対応？
ふざけるな！最初からまともな仕様をよこせ。

＞金で最後まで揉める、
仕様変更分をタダでやれと言うからだ。追加工数が発生している以上、その分の
金は払うのが当然。

＞呼出しにも応じない。
今日言って明日来いなどというむちゃくちゃな呼び出しに応じられるか！しかも
佐江戸ならともかく大阪、札幌組まで。根回しぐらい早めにやっとけ。ＴＶ会議で
済むものなら、わざわざ呼びつけるな。てめえらの方がコスト意識に欠けているわ。

ＰＭＣ設計部隊の方が、よっぽど使えんな。

>>300
禿同。
期日までに仕様を決定できず、後出しで持って来た
ものを「仕様変更」と言われてもねぇ。毎回事業部の
無計画さに振り回されるのも、いい加減飽きたな。
あまりバカやっていると、漏れらより先に事業部の方が
苦死期に粛清されるんじゃないか。

>>299
それはないだろう。
告知された話では、単なる下期の運営方針発表らしいし。

もっとも、子会社メンバー全員（従来は主任職以上）にまで
運営方針発表を行うってのは、今までに無かった話だが。

>>302
いや、１０／４のは本当に下期運営方針発表だと思う。問題は１０／１の方さ。
普通なら２回に分けることも、ＰＭＣの社長が１子会社にじきじきに乗り込んで
来る必然性もない。しかもわざわざＰＭＣ総合朝会を延期してまで。これは
ただ事ではなさそうだぞ。
それにＰＭＣ朝会の方も、緊急経営対策とか言っていたな。残業食の件を蒸し返す
程度ならまだいいが、どうも胡散臭さを感じるな。もっとも、仮に向こうの意図が
わかったとしても防ぎようはないが。

狼が来た

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040924-00000164-kyodo-bus_all

>305
　だから何？
　今期赤字だったら間違いなくPMCは　αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
　多少のスネを齧って職を失うかボーナス返上して再建するか

　そんなことよりこちらを心配しては？
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040924-00000901-jij-pol

今期赤字はほぼ確定だろう。ヨン様遅れりゃ今期売るものが
ないんだから。正直うちらのボーナス返上したくらいじゃ
焼け石に水。
あぼーん前提に、ボーナスや退職金取れるうちに取っておいた
方が社員にとっては得策かも知れない。

>>303
まぁ、もちつけ。
もちついて案内メール嫁。

2回に分けるのは10/4だけだし、10/1は普通のPMSEの合同朝会だ。
（経営概況報告が頭に来る、いつもの合同朝会な。）

10/1にもPMC社長が来社するなら、異例とは思うが。
#もしそうなら、気合い入ってるなぁ．．．とか思ってしまう。

>>307
なら逃げれば？

この程度で逃げ出す様な香具師に、元から用はない。

見果てぬ夢->FOMA4が発売されたら売れてPMCは赤字解消
現実->FOMA4が発売されたら下落したFOMA3の販売アップ
そもそも新機種売れたくらいで解消できる赤字か？
PMCの崩壊業務は携帯だけじゃないぞ

>PMCの崩壊業務は携帯だけじゃないぞ
そ〜なんだよね･･･

じゃあどっちにしろ、漏れらにできることはないな。
ＰＭＣがいつまでもつか、運まかせ。
とりあえず次の朝会乗り切ったら、あと半年はもつだろう。

公共事業をことごとく失注したからな。財閥系もなりふりかまってられないし。
歴代通信工業役員の無能のツケが今の状況だ。MSEに責任は無い。
ｿﾌﾄのﾊﾞｸﾞで経営悪化？ふざけるな。論点すりかえ甚だしい。
子会社解体する前にOB共から退職金回収しろ。

そもそもＰＭＣが（鬘個人が？）ＤｏＣｏＭｏと心中の道を選んだ
時点で、ＰＭＣの破綻は運命付けられた。それをＰＭＳＥのせいに
されたってねぇ。
赤字の原因は、ＰＭＣがわざわざ利益率の低い仕事ばっかり選んで
いるからだろう。ＤｏＣｏＭｏに足元見られて買い叩かれるからそうなる。

>313
そうなんだよ
バグがってソフトじゃね〜じゃんっ

心陣さんのＰＣを見ましたが、……って感じでした。
かわいそう。

ま、ＰＣどころか入社早々再就職先を探さなければならない
羽目にでもなったら、もっと気の毒だけどな。それは漏れらにも
言えることだが。

来年度、採用者は今年度よりも少ないのかな？

採用増やしたのはJﾌｫﾝやﾂｰｶｰも「ﾄﾞｺﾓと同じ様に」対応する為ではなかったか？
「MSEが手一杯で」なんて、誰かがどこかに変な言い訳したって聞いたが

採用課が自分たちのリストラを防ぐためだけに、毎年必ず
一定人数を集めているのだとしたら、やり切れんな。
少なくとも今横浜で採用するメリットはないだろう。優秀な
学生はうちよりも大手に流れて、ロクなのが残っていない。

>>316
俺の共通端末はﾚﾝﾀﾙ会社のｼｰﾙ付きだぜ！
ってかなり恥ずかしい。
4年落ちの擦りきれたﾉｰﾄじゃ仕事になんないからPLに泣き付いて
費用出してもらったが、まだ古いの使ってる人いるからな。。。
新しいだけ恵まれてるか

>>321
そういや部課長宛にﾒｰﾙ流れてたな
ﾚﾝﾀﾙﾉｰﾄと交換してやるけど早いもの勝ちとかっての
早いもの勝ちって何なんだ？

　　∧∧ 　　　　　　　　　　　　　　 レンタルノートget
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つｽﾞｻｰ

















ってことじゃね？

>>323
聞いてねぇよ！かちょー！！

藻前ら、これ読んで感想聞かせてくれ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933394/249-6210809-4067560

#状況証拠だけ見れば、ウチとカブってる所が．．．．

>>313
> 公共事業をことごとく失注したからな。財閥系もなりふりかまってられないし。
> 歴代通信工業役員の無能のツケが今の状況だ。MSEに責任は無い。

本気かよ・・・

はぁ・・・、また大阪なんでちゅかぁ・・・・

今年の春、多数の社用携帯を無理矢理に新機種に交換させられたと
思ったら、今度はその大半を解約しろと言う。

わずか半年使うためだけに交換するくらいなら、必要最小限だけ
交換する（既存分は長期割引が期待できる）とか、春の時点で
不要分を解約しておくとか、出来なかったのでしょうかね？
#部門最適の典型例と思うな、漏れは。

ここで発生したムダな費用の責任問題とか、再発防止策とか、
ぜひとも聞きたいものです。

春の時点：鬘の見苦しいＰＭＣ（そして自分の社長の座）延命策
秋の時点：苦死期のなりふり構わぬ鬘色排除

トップが変わるたびに経営方針まで猫の目のように変えるなよ。
経営を権力闘争の道具ぐらいにしか考えていないから、無駄な
費用が発生する。代々の経営陣に大所高所から会社を見据える
ことのできる器量人がいないことが、ＰＭＣの不運である。

＞ここで発生したムダな費用の責任問題とか、再発防止策とか
ないだろう。元々２人とも保身と思いつきだけでやっていることだから。
自分のメンツのためなら、ムダな経費の１０億や２０億湯水のように
使う奴らさ。それでコストバスターも何もあったものではない。

漏れは組合にもう少し使命を全うして欲しいのだが。。。

御用組合に何を期待する？
あいつらこそ、人の金で飲み食い三昧だわ、毎年代議員大会と称して
無意味に交通費宿泊費を使うわ、お手盛りで映画チケット買うわ、
一番コスト意識が欠如している。
来期、会社側の緊急経営対策と称する諸手当減額断行が予想される。
しかし御用組合がそれを阻止することは、はなっから期待していない。
せめて手当て減額分、組合費を削減して社員に還元しろと言いたい。
会社が危機的状況にある今、組合役員だけが人の金で豪遊三昧など
許されるはずもない。不謹慎だ。

あのさ．．．
漏れ今サポロに詰めてるんだよ
そこで聞いたんだけど、執行部役員たちで温泉旅行に行ったらしいぞ、組合費使って
何を考えているのだ？

今までも、年１回（ひょっとすると２回以上か？）勉強会と称して
行っているのは知っていた。無論俺達の金使い込んでな。
しかしこの非常時にもかよ？！
会社も会社なら組合も組合だ。お互い経営責任を他人事だと思って
いるから会社がなくなるかどうかの瀬戸際なのに、のんきに遊んで
いられる。

>>328
＞今年の春、多数の社用携帯を無理矢理に新機種に交換させられたと
＞思ったら、今度はその大半を解約しろと言う。

>>329で書き忘れた。上のようだと鬘＝コスト意識皆無、苦死期＝コスト意識あり
との錯覚を受けるが、短絡的という点では同類だよ。

なぜなら解約→個人携帯　になったら、課長連中だれも自分の携帯から業務
連絡なんかしなくなる。なにせ精算手続きが非常識なまでにややこしいからね
（加えて通話記録申請費用の100円は個人負担というセコいおまけ付き）。
加えてウザいから会社関係の電話は着信拒否するだろうし、それ以前に個人携帯の
番号を会社に秘匿するだろう。結果不在時の連絡が全くつかなくなり、削減コスト
以上のデメリットがあちこちで生じる。

うちらでさえ、今から上記の流れが予想できるわ。しかし鬘憎しの一念に凝り固まった
苦死期と、その苦死期に取り入る姑息な側近連には、それさえ読めないと見える。

>>332
ｻﾎﾟﾛさんでつか
ご愁傷様様でつ
(-人-)ﾅﾑｰ

>>332
執行部に対して不信任動議とか出せないものかねぇ？
いくら何でも、この時期これはないだろう。

組合と言えば花巻工場の組合、何か社員のフォローしたんだろうか？
いや、あれが明日のＭＳＥＦの姿かも知れないと思うと先行き不安でね。

みんなが信任してる執行部だから、問題ないでしょう
どんな宴会してようとも。
ま、会計に疑義があれば、指摘する権利ぐらいは組合員に
あるような気もするけど

>>337
この手拍子みたいな番号でなーにいっちゃってんのさ
組合費で宴会はいらないだろ
組合は何のためにあるんだ？
正直なところ、存在するという以外のメリットを見出せない

いや、存在そのものがデメリットでしかない。奴らの存在自体が
悪だ。この金食い虫め。
二言目には組合は雇用を守るためにあるとか奇麗ごとぬかしているが、
今この時ほど雇用死守が切実な時もない。その折も折に何の行動も
起こさんと、執行部役員が物見遊山で温泉三昧かい！
組合があったって花巻は閉鎖されたという事実を我々は絶対忘れては
ならない。明日は我が身だぞ。

また始まった組合トーク
だから藻前らが組合役員になれよ
わたくしめはやりませんが。

だから論点をすり替えるなよ。やりたい、やりたくないの問題ではない。
「誰もが嫌がる役員をやっている執行部はエライ、だから少々の使い込みは
見逃してくれ」ってか？冗談ではない。

今問題になっているのは、組合が必要か、不要か、だ。
実行力という観点から、今の組合は全く不要だと漏れは考える。
あってもなくても雇用を守れない上無駄な組合費ばかり浪費し、
しかも（表向き）役員やりたい人間がいない。そんな組合なら、あっさり
潰してしまった方が社員のためだ。

>>341
禿同。執行部に恩着せられてまで上納金を貢ぐ
言われはない。現執行部が本当は役員やりたくない
ならやらなくて結構。好きでやっているなら、役員手当
なんて返上しろ。ましてや温泉だの酒盛りだのは言語道断！

結局温泉や金、あるいは出世目当てで執行部やっているんだよな。
そんな志の低い組合が、いざという時役に立つはずもない。
道楽でやるなら、てめえの金でやってくれ。月々の組合費は、
失業した時のために自分の貯金に回したい。

まず、私の組合に対する感情としては「何もしてくれない御用組合」というものです。
それを踏まえたうえで２点の意見を述べます。

１．組合の存在是非について
　　　組合の存在は必要と考えます。なぜならば、組合が存在しないということは
　今以上に勝手なことを会社にされてしまうことになるのです。一応会社という構
　造上、社員にとって組合が存在することが最低限必要なことなのです。
　　現在でも正当な組織として会社に対する歯止めの役割を担っていただいてお
　ります。

２．組合の現状について
　　　現在の御用組合然とした状況は許されるものではありません。特に温泉旅
　行などというものが事実であれば言語道断の事態と考えます（事実であるとい
　う裏は取れておりますが）。会社からは緊急経営対策として経費削減、手当て
　削減を迫られて、組合としてはそれに賛同してきております。そのため事実上
　我々組合員の所得は減少して行っております。そのような状況下で、我々から
　集めた組合費がそのような使われ方をしているというのは問題であると考えま
　す。本来、今年度は「組合の慰安旅行」などは廃止して組合員に還元すべきも
　のなのです。
　　組合役員には規定どおりの報酬が支払われております。それ以上のものを
　受け取る権利は我々組合員は認めておりません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>344
＞一応会社という構造上、社員にとって組合が存在することが最低限必要な
＞ことなのです。
ただし社員側に加入選択権のある組合じゃないと組合に対する抑止力が
効かず、往々にして逆に社員に対する圧力団体と化す傾向が強い。ユニオン
ショップなんて、まさにそう。だから社内では温泉１つ批判することができない。

＞現在でも正当な組織として会社に対する歯止めの役割を担っていただいてお
＞ります。
むしろ、協定の名の下にサービス残業を強いられてきたと思われるが。
実質的な歯止めとしては、今一歩だろう。

＞組合役員には規定どおりの報酬が支払われております。それ以上のものを
＞受け取る権利は我々組合員は認めておりません。
これはまさにその通り！慰安旅行もさることながら、月々の会議で出る豪華
料理も何とかならないものか。あれも全て我々の金だ。しかも天引きだから
こちらに支払い拒否の権利なし。それをいいことに不正経理の悪循環。
なぜ我々社員が緊急経営対策に協力して所得を減らしている一方で、
執行部役員が人の金で贅沢三昧を続けるのか。タカリじゃないか。

札幌の執行部は平和だのう

なんでぇ、また組合批判か？
まるで酔っ払いだな（笑
何度も同じ話題でよく飽きないな
事情知らない部外者かアウトロー気取りの不良社員はマスかいて寝な！

ココで批判はするけど
信任投票では不信任は確か０だったよね？

>だから論点をすり替えるなよ。やりたい、やりたくないの問題ではない
藻前が先頭に立てば良いじゃん
組合費安くします！
協定をゆるくします！
ってすればみんなついてくるよ
うだうだ言ってるけどやりたくないんでしょ？
その上出世できるなら言うことないじゃん

>むしろ、協定の名の下にサービス残業を強いられてきたと思われるが。
協定に引っかかる時点で帰りますが
サービスしてる時点で負け。なんで帰らないの？

組合人事採用研修経営者、次は？

Win2KPCほすい

最近苦死期が不穏な動きを見せているようだが。
ここんとこ、頻繁にＭＳＥ各地を視察しているようだ。
１０／１のＸデーに向けて、何か企んでいるのではなかろうか。

組合のバカどもへ。温泉気分も今年が最後だ。用済みになったら
一般社員共々組合関係者もまとめてリストラだろう。

MSEなんて高いだけで技術は並
存在価値無し
潰して他と合併させて良し

348>
　>組合費安くします！
　>協定をゆるくします！
なら、いらないじゃん、組合。

組合の無い状態で死ぬまで働かされて残業代カットされようってか。
月々あれぐらいの出費で歯止めがかかっているなら安いわ。
ヨン様の要請書がメールされてきたけど、会社にまともに釘さしてたよ。
会社の回答は無かったけどな。会社の回答が見ものだわ。
組合が常に会社と対立している必要もないだろう。会社の行動に釘さしてくれれば俺はＯＫだ。
ま、俺は金出して兵隊出さないどこぞの弱腰の国と一緒の平和・穏便かぶれした人間だがな。

馬鹿どもにマジレスしちまったぜ。

＞ヨン様の要請書がメールされてきたけど、会社にまともに釘さしてたよ。

あれは元々デキレースだよ。１度は組合の顔を立てるため、労使（裏）合意の
下あらかじめ釘を刺されることを前提にメールしている。
まあヨン様がもっとせっぱつまったら、組合もへったくれもなくなしくずしになる。
苦死期の鶴の一声に、会社だろうが組合だろうが逆らえるはずもない。
今までの前例、知らない訳でもあるまい。

櫛木も呆れた駄目駄目通工技術陣
中村君は完全怒りﾓｰﾄﾞなので既にPMCに未来無し。
PMSE株を電産本社が買い戻す話も案外ﾃﾞﾏじゃ無いかもね。
そしてMSEは家電と地上波ﾃﾞｼﾞの泥沼に。。。

苦死期は元々ＰＭＣを再建する意思なんて毛頭ないからね。
中村の密命を受けＰＭＣに引導渡しに来たというのが真相。
だからこの１年わざとＰＭＣを徹底的に破壊して終わり、ということに
なるだろう。１０／４、奴の運営方針発表の裏に隠れたホンネを
読み取らないと、泣きを見るぞ。
ＰＭＳＥに至っては跡形もなく吹っ飛ぶか、グループ各社に分割吸収
されるのが関の山だな。

＞356
＞＞グループ各社に分割吸収
いいんじゃん？
待遇もよくなりゃ文句なし。
嫌なら辞めて転職すりゃいいしね。
結局自分が何して生きていきたいかが大事ってことだろ。

>>339
花巻がどうなろうと関係ない
PMCの問題は関係ないだろう
こっちは、MSSCを抱き込んでる限り、大丈夫だよ

>>358
＞こっちは、MSSCを抱き込んでる限り、大丈夫だよ

そんなお荷物が担保になるか！向こうにして見れば、
体のよい厄介払いだろう。いざという時はＭＳＳＣごと
ＰＭＳＥあぼーんもあり得る。

ここで会社の愚痴言ってる奴らは
なんで辞めないの？
転職が怖いのか？
転職先が見つからないのか？
それともMSEを愛しているからか？

＞転職先が見つからないのか？
まあ、これが一番可能性高いだろうな。もう少し景気が良ければ
とっくに飛び出す奴が大勢出ただろう。

＞それともMSEを愛しているからか？
少なくともこの理由でないことだけは間違いない。

残業代つくからに決まってるだろ。
金だよ金。
転職したら20しかつけられず120働く事になる。
MSEの単価高いのはこのせい。
他のｿﾌﾄ屋が不当に安いだけ

＞ここで会社の愚痴言ってる奴らは
＞なんで辞めないの？
シリガルがたくさんいるからー

しかしこの時期に専務自らＭＳＥ２５年の歴史を懐かしんで昔語りしているようじゃ、
漏れもこの会社は終わったと確信した。思い出が走馬灯のように駆け巡るってか（藁）。

だいたい奴らの頭には過去はあっても未来はない。だから今ＭＳＥにとって何が
一番大事なのかが全くわかっていない。「今日は（ＰＭＣと合同じゃないから）話す
時間がたくさんあって嬉しい」などと、自己顕示欲むき出してはしゃいでいる時点で
志の低さを露呈している。そんなヒマがあったら少しでも計画未達を挽回すべく、
さっさと無駄話を切り上げて仕事せんかい！

来週の朝会も苦死期のグチ聞かされるかと思うと、今から鬱だ。イスがあるのが
せめてもの救いか。

＞＞ここで会社の愚痴言ってる奴らは
＞＞なんで辞めないの？
＞シリガルがたくさんいるからー

ここってそんなにシリガルいるの？
女の子とヤレるの？

↑おいおい、今時消防でもそんなのに釣られないぞ(ﾌﾟ

ＨＰでさらしてる不正アクセス件数、佐江戸ダントツ。。。

大阪や札幌とは人数がちがいますがな

暇人多数ってこったろ(ﾌﾟ

松下系花巻　２工場２１７人退職へ

花巻市など関係１６団体で構成する松下関連工場閉鎖対策協議会（会長・
渡辺勉花巻市長）は３０日、同市役所で第２回会合を開き、両工場従業員の
意向調査結果などを報告した。同市から撤退する２社の従業員計３２６人の
うち、現段階で２１７人（６６・５６％）が退職、１０９l（３３・４４％）が異動をそれ
ぞれ予定していることが明らかになった。
ttp://www.iwate-np.co.jp/economy/e200410/e0410012.html

約2/3がクビか。うちなら何割生き残れるだろうか。

>>367
うちの情シス、ビビり過ぎ。いるところには大物がいるものだぞ（藁）。

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1094261288
155　名前：誰やねんっ[] 投稿日：2004/09/28(火) 13:17:36 ID:TsXGvHfA [ mnc04.mei.co.jp ]
石山に有る風俗店で白雪姫のこと知ってる人いませんか。大津では無視されたんです。
158
mnc04.mei.co.jp
160
草津の松下でエアコンか冷蔵庫作ってるヤツだろ。
仕事時間中に恥ずかしい社会人だな。

こんなカキコした奴は真性のあほだが、ＨＰ閲覧ぐらいでガタガタ言っている
うちの会社もどうかと思う。ログ集計する労力の１割でもいいから、
ウィルス対策に使ってもらえないものだろうか？内部に気を取られている隙に
外部から社内サーバーに不正アクセスでもされたら、それこそシャレにならん。
ソフトウェア会社としての信用に関わる。

元ﾈﾀもｷﾓｲが、それを探し出す371もｷﾓｲ。はっきりいって同類(ﾌﾟ

>>372＝情シスさん？
あ、どもー、お疲れさんっす
あんたら間接部門であることをもう少しだけｷﾓに命じて仕事してねー

松下電器の裏事情　PART16
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1094555616/
スレの607を引用しただけですが、何か

松下電器の裏事情　PART16

566 名前： 　 投稿日： 04/09/30 00:40:37 ID:6AFw70cU
>>565
＞社長の大激怒の詳細きぼんぬ

ＰＭＣに対し、あと１年で業績回復しない時は．．．
と最後通牒を突きつけたらしい。まあ苦死期はもともと中村と
打ち合わせ済みだろうが、ＰＭＣプロパーは震え上がったそうな。
ＡＥＲＡの時みたいなジェスチャーならいいが、どうも今度は
本気っぽいぞ。

PMSEプロパーも震え上がってます。

余命ＭＡＸ１年として、Ｘデーはいつか？

明日

だな。全社ｍａｉｌでは緊急経営対策とも書いてあったが、
この上何セコいこと言い出すんだか。
もう会社なくなるのは既成事実としても、最近じゃ退職金でさえ
心配になってきたよ。

今日

佐江戸、大阪、札幌、福岡．．．なくなるとしたらどこが一番
先だ？
それとも全部一気になくなるかな？確かに規模を縮小したら
生き残れるとか、もはやそんなレベルの話じゃないもんな。

>380

拠点削減の場合、花巻並みに退職金上乗せがあるのか？
花巻では60%が希望退職の道を選んだらしい…

ところで拠点削減の場合、どのくらい辞めるのだろう
もし、辞める奴が少なければ居心地のいい会社と取られて
ますます待遇悪化となるだろうな。

>>381
花巻の退職金上乗せ率ってどのくらい？いや年配者ならともかく
元々退職金が安くかつ将来のある若手だと、ちょっとやそっとの上乗せ
あっても生計が成り立たないだろうけど。地元にしてみれば、まさに
背信行為だわな。

待遇悪化は辞める人数に関係なく断行するだろうよ。その第一弾が
緊急経営対策という名目で明日発表されるはずだ。そう、拠点削減より
待遇改悪を先行し、さらに退職者数を増やすのが経営側の狙い。

ひょっとすると、それで減り方の少なかった拠点から優先して
潰すかもな。目的はあくまで人員削減で、ＰＭＳＥの存続なんか
上も考えちゃいないだろう。

佐江戸はPMCとともに消滅。

この後に及んでも、何の対策も講じないバカ組合。
会社に対して「ごもっとも、ごもっとも」を貫き通しても、
所詮最後は一般社員共々雁首揃えて獄門だろう。
たとえジャイアンにシッポを振り続けても、のび太が倒された後
次のターゲットになるのは、決まってスネ夫だったりする。

こちらもよろすく

【ｶｰﾅﾋﾞ】パナソニックITS株式会社【ｶｰｵｰﾃﾞｨｵ】
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1096797768/l50

こっちの方が役に立つ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1086257413/l50

>>385
今から３年前が運命の分かれ道。あの時ｶｰﾅﾋﾞやってりゃ良かった

ほざけ糞共

やばい、この会社、もうやばい

そんなに、この会社ヤバイの？

俺は、今月から転職活動始める
1600人も一度に放出されたらIT業界に受け皿が無くなるぜ

PMSEの替わりはー？NEC？( ･∀･)っ／▽ﾁﾝﾁﾝ

おいおい、マジでか？
共栄会社なんやけど、仕事少なくなるじゃん！

>>393
マジだぜ。ここ数年の受注額の
減り具合で気付かなかったか？
そもそも去年の一体化のあたり
から、だいぶおかしな雲行きに
なっていたからな。

うちの経営陣に、スレタイ付けた人の半分でも先見性が
あればなぁ．．．

>>387
ま、終末が早いか遅いかのことだけで、どっちでも辿る道は同じでしょ

>>395
経営陣にはあるよ
だから、今はいかに延命するかに奔走中
自分が居なくなるまで生き残らせられればモーマンタイ

ありえない

↓400ｹﾞｯﾄﾄﾞｿﾞｰ

では、400げっと。

しかし工期遅延撲滅を声高に叫んでおきながら、その張本人が
予定を１０分以上もオーバーして中身のない演説続ける姿勢ってどうよ？
一番時間にルーズなのが苦死期じゃ、しょせんこの改革案も
絵に描いたモチだな。まあ誰も（苦死期本人含め）、本気でＰＭＣが
再建できるなんて思っていないだろうけどさ。

>>371
いい加減、情シスの脅しもマンネリ化してきたな。警告画面の
文面もここ２，３年同じようだし。奴ら全然頭使っていないな。

いっそ警告画面に中村のどアップ画像でも張れば効果あるかも。
グロ画像並みにキモいから、嫌でも有害ＵＲＬへアクセスする気が
失せる（藁）。

>>400
＞まあ誰も（苦死期本人含め）、本気でＰＭＣが
＞再建できるなんて思っていないだろうけどさ。

万が一にもＰＭＣの再建に成功すれば大金星だろう。
しかし速やかにＰＭＣを解体して余剰人員の首を切り、電産
本体への損害を最小限に抑えても、それなりの手柄には
なる。
苦死期にしても危ない橋渡って自分の名前に傷つけるより、
手堅く点数を稼ぐんじゃないか、この局面じゃ。

昨日の朝会の後、一晩考えて、転職を決意しました。
業績見通しが最悪なのはともかく、
あそこまでこれまでの我々の働きをクソミソに言われて、正直腹立たしかった。
本社からついこの間来た人間にあそこまで言われる筋合いはない。
自分で言うのも何だけど、会社への忠誠心は高かったと思う。でも一気に冷めた。
しばらくは早めに退社して、転職活動をすることにしよう。

昨日の朝会で苦死期なに言ってたの？

ageんなﾊｹﾞ

>>403
＞あそこまでこれまでの我々の働きをクソミソに言われて、正直腹立たしかった。
＞本社からついこの間来た人間にあそこまで言われる筋合いはない。

それも苦死期の狙いだろうな。わざと挑発して退職者を増やそうという魂胆。
もっとも、こんな会社に残ったところでロクなことはなさそうなので、
あえて辞めた方が得かも知れない。確実に沈むとわかっている船なら、
未練がましく最後までしがみつくより、泳いで逃げた方が生存率は高そう。

本体沈没の渦に巻き込まれれば死は免れない。
そうなって仕舞ったら、郷へ帰って農地開墾以外の展開は有り得ない。
逃げるが勝ち。早い者勝ち

そういう奴に限って辞める勇気もない。

けどさ、あんまり緊張感ないよな。
この会社本当にやばいのか？って思うくらい
みんな切羽詰ってない感じがする。
なんでだ？ピンチでも仕事があるからか？
もうちょい若手の奴らも緊張感もって欲しいね。

>>409
緊張感持つような香具師はとっくに辞めている。

>>406
＞確実に沈むとわかっている船なら、
＞未練がましく最後までしがみつくより、泳いで逃げた方が生存率は高そう。

一番確実なのは、沈みそうな船には最初から乗らないことだけどな。
もっとも経営状態が巧妙に秘匿されている場合は、学生時代にそれを
見抜くのは困難だが。
しかしこの後に及んでまだ採用活動続けているのだろうか？だとすれば
来年度の内定者にとってはサギみたいなものだよ。入社早々狸の泥舟に
乗せられるのか。わずか１年で就職活動をやり直さなければならないとは、
親兄弟にも顔向けできんな。

>>409
＞もうちょい若手の奴らも緊張感もって欲しいね。

もう諦めているからだろうな。そりゃ潰れるかどうかの瀬戸際なら皆必死で潰す
まいと奔走するさ。しかし、もうどうやっても存続の見込みがないと思ったら、
職安優先で仕事なんかそっちのけ。しかも若い奴らほどつぶしが利くので
余計緊張感がない。まあ適当に仕事していても、潰れるまでは給料出る
だろうし。

苦死期のあの演説は逆効果。>>403じゃないが、上層部の経営責任には
一言も言及せず全て現場のせいにされりゃ誰だってやる気なくなる。それで
「だめなら１年後には．．．」と脅迫されても、「じゃあご勝手に」という話に
なる。

どうせいつもみたいに潰れないから
安心しろ。
なんとな〜く生き延びていく会社。それがMSEです。
しっかし、みんな残業がんばってるねー。
仕事があるのに儲けが出ない。
残業だらけで儲けが出ない。
技術力低下で残業増えてやっぱり儲けが出ない。
う〜ん。。。やっぱ消えるのか！？！？

あのさ．．．勘違いしている人が居るようなので．．．
うちの会社の給与形態は従量制だよ？
だから成果云々ではなく、働いた時間に対して給与が支払われるべきだよ
そこんとこ勘違いしてる香具師大杉

成果が出ていないのだから勤怠につけるなという方いますね
成果報酬制ならばもっと設定年俸は高くなりますよね？
リスクを背負うのだから

既存の規則を捻じ曲げて、都合のよい理論だけを振りかざすようなまねはやめてください

差枝怒S9とS10に旅客機突っ込んで良し！

あの朝会の後全然仕事する気にならねえ。今まであれだけ働いてきた我々を
コケにしやがって。そう思っている奴は多いはず。
とりあえず次の就職先が決まるまで、惰性で出社だけはするけどよ。もはや
漏れらに意欲とか愛社精神とかは期待するなよ。

>>415
これで退職金まで出し渋ったら、思いっきり松下グループの評判下げてから
辞めてやろう。来るか来ないかわからない旅客機を待つより、せめてこの板で
最後にハデな大暴露大会でもやってスカっとしようぜ。その方がよっぽど現実的な
腹いせさ。
とりあえず大阪の強姦ネタ、蒸し返してやろうか。

ぼくは、PMSE、OBだけど、そんななひどいの？

こんな調子じゃ定年までなんて夢のまた夢だな
先々のこと考えて会社選んだつもりだったんだけど
ﾎﾝﾄにつもりだけだったみたいね・・・
＿|￣|〇

これから毎月の朝会毎にクソ苦死期にイヤミ言われながら細々と
生き永らえるぐらいなら、いっそこんな会社うちらで潰しちまえ！
ただ苦死期も道連れにはするぞ。この１年で鬘時代以上の
大赤字を出せば、いくら残務整理のつもりだったとしても奴とて
無事では済むまい。

すぐに、「できない」　と言う香具師、会社には、来年はない。

すぐに「できない」と言うことが口癖の香具師（会社）には、明日はない

希望退職900人の話は当然MSE込みだな。
ﾉﾙﾏは150人位か？
ｽﾀｯﾌ削るには丁度良いか

その900人を削ったところで、遅かれ早かれ全滅は
免れないんだろ？

やっぱり希望退職の話がでたのか。。　固定費削減ってやっぱりそうだよね。

　　　　　　　　　　　　　　　（⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　　　（　　リストラされたなんて言えないよなあ、、、
　　　　　　　　　　　　Ο　（
　　　　　　　　　　ο　　　　（
　　　　∧＿∧　。　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＿＿ （　・∀・）＿_
　　 ／　　　　 ＼　|
　　|　　　　　　　.|　|
　　|　|　　　　 |　|　|
￣ |　|　　　　 |　|￣＼
　　|　|　　　　 |　|　　 .＼　　　　　　　　　　ﾏﾂﾃﾞﾁ!!　　　　ｷｬｯｷｬｯ!!
　　|　|＼　＼　＼⊃　 　＼　　　　　　　　≡≡∧,,∧ 　　≡≡∧ ∧
￣ ∪￣.|　　|　　|￣￣￣||　　　　　　　　≡≡ミ,,>∀<ﾐ　≡≡(,,・∀・)
　　　　　|　　|　　|　　　　 || 　　　　　　　　≡≡ミ_u,,ｕﾉ　 ≡≡ミ_u,,ｕﾉ
　　　　　|　　|　　|　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　"~"　　　　"""　　::: 　　　　"~""~"　　　　　　"""
　　　　　|　　|_　 |_　　　　||　　　　　　　　　　　　"""　　　　::: 　　　　　　　　　"""　　　　::
　　　　　|＿＿）＿）　　　‖

無名だけど優良IT関連企業
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1059136749/48-56

>>424
固定費削減だけが目的なら希望がある。
組合が中心となって嘆願書を作成し、署名を集めて、
１人当りの給与を現行の１／３に削減し、
超勤を始めとする一切の手当てを放棄することを宣誓・提言し、
どうしても会社存続と仕事・雇用機会を維持して欲しいと、
ひれ伏して懇願すればよいのだ。
協力会社の全部を切り捨てれば社員の大半は救済される。
そして社員全員でメイキングに励むのだ。

>>427
労働基準監督署が黙ってないだろうな。

現在の状況でも労基署は黙ってないよ
来週、事情聴取になりました
やっとです
調査書を提出してからが長かったなぁ

>>427
問題の本質が社員のスキルやパフォーマンスに言及したとき、
つまり、設計をほとんど社外に丸投げしてきたこと、
ソースが低品質でバグを生み続けていることを指摘されたら
救いようが無い。
＿|￣|〇＿|￣|〇＿|￣|〇＿|￣|〇＿|￣|〇＿|￣|〇＿|￣|〇

>>407-414
>>418
結局、どいつもこいつも松下グループのステータスと安定感を
当てにして入社したリーマン根性の香具師ばかりだったんだ
まったりした環境で高給が保障されれば、仕事八分目で切り上げて
プライベートを充実させる
定年まで波風無く過ごせれば、満足な退職金ゲットして老後はシャンシャン
チャレンジ精神と達成意欲、テクノロジー指向と技術革新、もの作りの情熱・・・
といったモチベーションやバイタリティーのかけらも無い
最初から消え行くべき会社だったのだ

滅び逝く君達にブルースをささげよう
スピーカーのボリュームを最大にして聞いてくれ
ttp://wagesa.cool.ne.jp/music/j-folk1/sanyablues.html

>>431
>最初から消え行くべき会社だったのだ
確かにそんな会社だが、職の安定は重要だと思うぞ




と、釣られてみた

>>431
まあ正直なところ、普通のサラリーマンは会社を将来どうこうしたいとか、
松下の名を上げようとかいう大望は抱いていないわけよ。
あくまで生活のため働いているのであって、別にＰＭＳＥが死ぬほど
好きというわけでもない。
生活さえ保障されるなら、ＰＭＳＥがなくなろうと知ったこっちゃないという
奴が大半。ＰＭＳＥ解体＝社員の殆んどが解雇　だろうから大騒ぎしている
だけであって、ＰＭＳＥ自体を守ろうという話が本質ではない。

林檎会社みたいに、根っからの技術オタクばかりが集まって、
みんな勝手放題して、管理は滅茶苦茶、離職率も高いが、
製品は、全世界に熱狂的マニアを生む程の高付加価値、スーパーブランド
ってのも有りかな

>>432
デジタル土方

労働者風情が生意気言ってんじゃないよ。
悔しかったら自分で仕事見つけるんだな。
これだからｻﾗﾘｰﾏﾝは

>>423
＞ﾉﾙﾏは150人位か？

去年の新卒採用が170人。今更ながら、前専務Ｓのバカが
なければと悔やまれる。とりあえず、今期の内定は全部
取り消せ。話はそこからだ。

で、希望退職募集の正式通達日はいつだ？
ヨン様出荷までは社内の士気を維持するため発表延期か？
それとも、はなからヨン様捨ててでも固定費削減を優先
するか（首切らんかったところで、どの道ヨン様成功する
見込みはないしな）？

希望退職募集なんて行われないって。
妄想しすぎ。
それとも希望退職募集をしてほしいのか？
不満があるならさっさと辞めろ。
それが会社のためにもなるし、自分のためにもなるだろ。
なんで愚痴ってまでこの会社にしがみつくんだ？

希望退職の前に休職者解雇だな

サラリーマンにも専門分野はあるのだ
プロフェッショナルとして通用しないものは月給取りの資格なし

希望退職は募集しません。
全員無条件解雇です。
とかいうオチだったりして（藁）

受注したら納期厳守で最後までやり遂げる
それがプロと言うもの
達成不可能な受注をするのは見積りが甘い
正しく見積るのもプロの仕事

現場のプロフェッショナル連中は、比較的まともな見積りを
出す。
問題は物のわかっていない上層部が、それじゃ松下の
メンツが立たんとか横槍を入れ、結局達成不可能な見積りに
作り変えてしまう所にある。この期に及んでヨン様必達
緊急経営対策って、バカじゃねーの。あんなもん、できると
思っているのはあんたら役員だけよ。

いまさらヨン様決起大会ってなにしたの？
できないことを確認しあったの？

会社に辞めろって言ってもらうのもオツなもので

>>446
苦死期が朝会でヨン様納期必達、とか妄想ブチ上げていたじゃない。
うちらは皆失笑していたがね。その苦死期にしても掛け声だけで、
具体的な実現方法は何もなし。あんなもん対策でもなんでもない。
ただのスローガンだよ。単なる努力目標なら、こちらも「努力します」とだけ
答えればいい。守る義務なし。

これも毎度のことだが、上の連中の言うことは理想論だけで、
具体策や実現性はまるで考えていない。ただ根性だけで仕事しろなどと
現場に丸投げする、老害の塊だ。しかもその無計画ぶりがＰＭＣグループを
崩壊の危機に追い詰めたが、この期に及んでもまだそれすら認めたくないと
見える。

448
激しく同意
社員に危機感がないとか、仕事してないとかいう馬鹿上司が
多いが、上層部の心理が社員の行動に映しだされてるだけ。
こんな危機的状況時にゴルフしてる役員がいることじたい
アタマ疑う。役員会でなに話してんだ、そんなアホ役員を
解雇することから話すべきだと思うが。
役員様、おん自らミソギ願いたくw

900/7600≒12%
希望退職900人の中には、当然役員のうち12%も入るんだよな？
己らの無能はタナに上げ経営不振の責任を全部社員のせいにして、
役員だけは高みの見物でゴルフ三昧かい！

我々はもう次に座る椅子が決まっておるので、割増退職金が頂ければそれで良い。
これこそゴルフ仲間の人脈が成せる技だよ。ハハハ

役員から切ってくって発想ないんだろうな

今週、大本営発表！

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　　　な、なんだってー！！　　　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩
　　/ # ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● # .ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　● # ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ

福岡閉鎖ってほんとか？御用組合のいいんちょう様や幹部＆人事ぶちょう様では了承済みらしいとか。
これもヨン様出荷後のお知らせでっか？スーパー正直はどこにいったのでしょ。

確かにその話は降りてきていますね．．．
１月の合同懲戒で発表予定です。

役員のゴルフ三昧やエセスーパー正直！
思考が停止しそう！！
苦死期くん君の目は節穴か！！
いますぐＰＭＳＥの役員全部一掃しないと
将来松下電器の訴訟が多発して幸之助が
雲の上から泣くぜ。

今週とのうわさ

福岡だけで済むのか？次はどことかいう話は、やはり水面下では
動いているだろうな。こら、御用組合ども。知っているなら、さっさと
報告しろ。どうせ今更こんな会社にシッポ振ったって切られる時は
まとめて切られるんだから、最後くらい組合費分の働きをしてみろ。

　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ･　｡　　･｡
　チャーハン！　　　　　｡･ﾟ･⌒）
チャーハン！ _　_　 ｏ━ヽニニフ ))
　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ　)彡｡･ﾟ｡･⌒）
　　　　　　　⊂　 　ｏ━ヽニニフ )
　　　　　　　 （　⌒)　≡＝−
　　　　　　　　し'c 　≡＝−

お祝いにチャーハン作ります

S9と10は電産が買い取る。帳簿上の固定費削減。

かなりの施設は土地ごと松下興産に引き取って貰う。
ｸﾞﾙｰﾌﾟ挙げて会社は救済する。
製造は残す。
地方研究所は全て電産系列が引き取る。
技術は転勤か退職かの選択だったはず。
MSEは聞いてない

>>461
札幌と福岡は潰す。
大阪は門真と高槻に分散。
横浜は知らない。

福岡はあっても意味無し。
札幌は固定費が邪魔。
大阪は家賃高いから。
横浜も佐江戸から追い出されるよ。来年夏がﾘﾐｯﾄの筈。

PMSEの単価高いのは基本給が良いからでも残業が同業他社と比べてつけ易いからでも無く
単純にPMCへの上納金が高いから。
一体化後も変化無いのは連結決算で吸い上げる為。
松下中で非難の的だが親会社の意向なので逆らえない。
今や親会社自体が槍玉だが、ざまぁみろなんて言ってる場合でもない。

SQAって何やってる人？

ｿﾌﾄのｸｵﾘﾃｨ上げる部門
機能してるかは別問題
人材育成ｾﾝﾀｰとは似て非なるもの
という事にしとこ

>>463
結局全部なくなるんかい！

>>464
早い段階でＰＭＣのバカタレどもに見切りつけて電産との関係を
修復しておけば、ここまでにはならなかっただろうな。電産が50%の
株を手放したのが、つくづく悔やまれる。
まあ今となってはグチるだけ無駄だが。

手首切る夢みました
明日病院行こ
精神科いですか心療内科かな食っても食っても腹減るし胃薬のみたいﾌﾞﾛﾝ後20本しかない
最近寒いてまね血はあたかいに

休職社員、今何人？
何げにこの一年分人事通達インクリメントしてたら凄い数なんだけど

休職社員からきられまつ

鬘の置き土産が炸裂したぁ〜ぁ〜ぁ〜ぁ〜ぁ〜ぁ〜ぁ〜

休職社員を一掃するだけで済めばいいけど。まあこの非常時にノウノウと
働きもせず無駄飯食っていたような奴は同情の余地なし。切られて当然
だろう。
産休？ガキできたらとっとと退職しろ、足手まといだ。
メンヘル？うちはキチガイ飼っておく余裕なんかない。

しかし休職しようと身を粉にして働こうと、遅かれ早かれ全員切られるような
気がする。

ﾎﾝﾄにこのｽﾚで終わっちゃったりして(ﾌﾟ

新人と主任職の技術単価が一律同じで、それを未だに押し通してるのはｺｽﾄ意識が無い証拠。
どれだけ社員に激飛ばしても全く説得力無し。なんでわかんないのかね？
PMSEは価格競争力無いんだよ
一括請負で共栄のうわまえ跳ねて喜んでた結果がこれだ
仕事が無能な人間程こういう時の世渡りは巧いから皆が期待するような事は起きない
年末ﾎﾞｰﾅｽは全員ﾄﾞｺﾓ新規加入&P253自費購入決定

>>474
ﾄﾞｺﾓの意向でFOMA3と3a買わされるよ
結局253の費用回収はできず期末で言い訳に苦慮するんだろ

FOMA3と3aとはなんですか？
P900iのことですか？

出向「復帰」（そんなに嫌かい！）した人は何してんのかね？
携帯開発から外されて、技術部からも追い出され、技術管理とか販売行ったかな？
案外のうのうと過ごしてたりして

友人から、ここは残業、青天井でつけられると聞いたのですが、本当ですか。ありえないですよね。バブル時代はともかく。

とりあえず、全部コストの安い中国に移管して、
国内のＰＭＣグループは大部分取り潰しになる予感。
無論ＰＭＳＥとて例外ではない。

そのうち中国人にのっとられるから
国内雇用は確保したほうがいいよ

DLMSEって全然伸びてないね

でも、うちで唯一生き延びる目があるとしたらＤＬＭＳＥ
だろうな。他はコストの面からいつ切られてもおかしくない。
とにかく中村が安物買い好きだから。

ついにシャープに抜かれたね。
ドコモだけじゃね・・・
ttp://www.computernews.com/DailyNews/2004/10/2004101405329085897A2020.htm

２００１年度上半期　　　25.6%
２００２年度　　　　　　　 17.8%
２００３年度　　　　　　　 15.6%（上半期18.3%）
２００４年度上半期　　　13.5%
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/news/0110/17/np.html
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/0304/11/n_2kyou.html
ttp://diary.jp.aol.com/applet/ka8wmn62epu/msgcate9/archive

こりゃだめだ。下手すりゃ来年度あたり10%切るかも。いやその前にＰＭＣ
自体が本当になくなるだろうけどな。思えばP503がコケてＮにシェア１位を
奪取されたのがケチのつき始め。そこでtop奪還しようと意地を見せた
ならまだしも、余裕ぶっこいて万年2位に甘んじていたからこんなことに
なる。
それもこれも鬘の戦略ミスが原因だ。と言ってケチケチ一辺倒の苦死期に
将来性がある訳でもないが。経費削減と市場競争力はまた別次元の話だ。
単に安かろう悪かろうでは売れる訳がない。
もう落ちるところまで落ちるしかないな。

＞思えばP503がコケてＮにシェア１位を
＞奪取されたのがケチのつき始め。そこでtop奪還しようと意地を見せた
＞ならまだしも、余裕ぶっこいて万年2位に甘んじていたからこんなことに
＞なる。
禿同。昔を知らない若手や、知っていても現実逃避したがる奴は、
何かにつけて「松下はシェア２位を維持している」と豪語していた。
しかし実際は１位からひきずり降ろされただけ。

ま、携帯に釣られて入ってきた若者は辞めてよし

電産の不当介入さえなければ、P503によるダメージは一時的なものだったはずだ。
当時PC事業部には、単発の不具合の後始末位は自力で解決できる底力があった。
にもかかわらず、大阪方面からの無意味な大量人員投入、的外れな緊急対策、
受注件名大場縮小と国内市場一極偏重、ハイリスク・ローリターンな販売戦略、
相次ぐ組織変更、開発を妨げるコスト削減政策、ドメイン再編時の無意味な独立固持、
それに伴う幹部社員の大幅なすげ替え、不公平なインセンティブ導入、8:30出社指導、、、
すべてのネガティブな改悪により完膚なきまでに破壊しつくされた。
一言で言えば「破壊と抹殺」なのだ。

そうだよなあ。中村戦略には破壊はあっても創造はない。
あれの任期中にできるのは、せいぜい松下を跡形もなく破壊し
更地にすることだけで、再生は無理だ。第一、人がついて
来ない。
そう、社員の忠誠心や会社に対する信頼まで徹底的に破壊
したからな、中村は。こっちは社長が何代変わろうと、恐らく向こう
１００年は回復しないだろう。

隣のNEC工場跡地にららぽーとが開店した暁には、
いまのPMC佐江戸工場跡地にはザウスでも建設されるのだろう

>>484
P252iみたいな、誰が見てもダメだと思うようなのを出してしまったりしたのは
戦略じゃなくて単一商品のミスだぞ。

これまでNに負けたことがほとんどなかった2xx系で、252iは
あれだけ馬鹿売れしたP251iの後継という有利さをぶっ飛ばして完敗してるんだから、
あれのデザインをしたヤツは本当に責任取って欲しいよ。

>>488
＞社員の忠誠心や会社に対する信頼まで徹底的に破壊
＞したからな、中村は。こっちは社長が何代変わろうと、恐らく向こう
＞１００年は回復しないだろう。

自己レス。まず今いる社員が全部定年退職し、かつその後の松下
批判が止むまでに５，６０年。さらに親から松下批判を聞かされた
子世代、孫世代がいなくなるまでにもう５０年くらいかかる。
松下福祉年金訴訟なんかはいい例で、判決後もその子、孫世代が
長く恨みに思うことだろう。
松下幸之助は７０年かけて松下の信用を築いたが、中村は一瞬で
破壊した。

>>490
まず市場動向調査能力が著しく低下している。P252もそうだが、
P505を30万画素、65536色液晶で出した時点で、ＰＭＣの企画屋は
キチガイかと思ったよ。
あとガイシュツだが、技術力が他社に全く太刀打ちできなくなって
いる。これもコスト削減を重視するあまり、新規技術開発や人材育成に
重きを為さなくなった反動か。
結局「手持ちの乏しい技術、資材、情報、資金で作れるもの」という制約が
つくため、もはや他社と勝負できるものが作れない体質になって
しまっている。単一商品のミスでもあるし、長年の戦略ミスによる
弱体化のせいでもある。

深夜にアナリストご苦労さん

松下電器の裏事情　PART16
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1094555616/l50

812 ：s ：04/10/16 03:11:42 ID:DKunCgDw
PMCは携帯のソフトウェアの仕様などを決定していた技術者を
全員子会社のPMSEに出向させたのが響いている。

これまではソフト技術者とハード技術者がコミュニケーションをとれていたのが、
ぜんぜんできなくなってしまっている。なんせ別会社なんだから。

親会社が、企画とハードをソフトの都合を無視して決定してしまい、
子会社にソフトの開発を押し付ける体制が完全にできあがってしまった。


813 ：　 ：04/10/16 08:02:59 ID:QSdsfWkQ
＞親会社が、企画とハードをソフトの都合を無視して決定してしまい、
＞子会社にソフトの開発を押し付ける体制が完全にできあがってしまった。

そして子会社は派遣を使いまくり。
ナカムーのソフト技術者うんぬんってのは、
デジドカ季節労働者を増やすということと同じか！

いまここにある危機は、3年前の役員体制が実施した、
火事場泥棒かつ売国奴的政策の慣れの果てだ。
しかも役員体制は交代したが、その政策は今も形を変えながら継続している。

>>492
企画やマーケティングなど無用
経営危機下の会社では、ワンマン社長の好みと気まぐれ、
鶴の一声で全てが塗り替えられるのよ

＞経営危機下の会社では、ワンマン社長の好みと気まぐれ、
＞鶴の一声で全てが塗り替えられるのよ

それで勝てるなら文句はないぞ。しかしワンマン社長の道楽による
負け戦に付き合わされる方はたまったものではない。
しかも敗戦責任は末端の方から取らされる罠。鬘はいまだに
首にもならんとどっかの役員にちゃっかり納まっているが、残された
我々はいつリストラされてもおかしくない。

子会社ﾘｰﾏﾝ風情が身のほど知らずに吠えてるぜ

PMCが傾き出したのは先〃代社長からで先代が立て直しできなかったから
門真が櫛木を送りこんできた訳で
今度も駄目なら携帯撤退はまぁ賢明な事業判断だわな
市場で同じ様に頭打ちのﾃﾞｼﾞｶﾒはそれなりに売れてるのに携帯がこれでは
中村が騒ぐのは当然だね
鈴江君には頑張ってMSE社員の雇用を守ってもらわないとね。
自殺や夜逃げなんてしちゃ駄目よ（笑

　５００ゲットォ
　どっぱぁああん　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　Λ__Λ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　(ﾟ∀ﾟ　)　　ｱーーｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　ヽ(　　 )ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 へω 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　逝ｯﾁﾏｯﾀｶ･･･　　　　　逝ｯﾁﾏｯﾀﾈ････　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　∧＿∧　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀；）　　　　　　　　（・∀・；）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ｜ ｜　| 　　　　　　［￣￣￣￣￣￣］
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿）　　　　　 　||￣￣￣￣￣||

>>499
＞鈴江君には頑張ってMSE社員の雇用を守ってもらわないとね。
＞自殺や夜逃げなんてしちゃ駄目よ（笑

彼に限らず、うちの役員が１度でもＰＭＣに対して「ノー」と言った
ことがあったか？大方今ごろは、自分の再雇用ポストと引き換えに
社員を売り渡す算段でもしている頃だろうよ。他人を犠牲にすることは
あっても、絶対自殺するタマじゃねえ（激藁）。

>501
数年前に彼がまだ役員になる前に割りと長時間さしで話す機会に恵まれた
（好くなくとも当時は「恵まれた」と思い喜んで挑んだ）
しかし．．．
彼には脳みそがあるのか？
ビジョンも無い、俺みたいな若造に言いくるめられる
敢えて話を聞くことに徹してくれていたのかもしれないが
俺からの質問にもまともに答えられない状態
ナンだったのだろう

ただのガス抜きのつもりだったんだろうな。奴らの常套手段さ。
聞くだけは聞くが、それで動くことは絶対ない。
サシで話したということだが、恐らく同じことを他の社員に対しても
やっているはず。で、全員に「恵まれた」との錯覚を起こさせ、だまして
働かそうというのが本当の狙い。

書き忘れた。
質問にもまともに答えられない状態　というよりも、
まともに答える気がないから真剣に聞いていなかった
というのが真相だろう。

で、結局潰れるの？潰れないの？
適当に希望退職者でも募って終わり？
それとも今のままダラダラと仕事していけるの？
残業つけまくりはいつまでできるの？
私の周りには、辞めてもしたい仕事がないっていう奴らが多い。
しかもＳＥも一生続けて行きたくはない、と言っている。
この会社はこういう詰まらない奴らばっかりなのはなんでだ？
やりたくない仕事続けているなら今すぐ辞めればいいのに。。。。
ここで評論している人達は、そんなビミョウな奴らよりは会社想いの
立派な社会人だと思います。
膿はこの際全部出し切りましょう。

所詮はサラリーマン
好きでＳＥになったわけでも無く、手っ取り早く定職に就きたかったまでよ
楽で割のいい仕事があればとっくに転職してるよ

定年まであと二十余年、ﾎﾝﾄどうしよう…

ＰＭＣの携帯事業がなくなるわけねーだろが。
ＰＭＣとして年間どれだけ売上げてるかわかるか。
簡単に事業なくすわけないでしょ。
そもそもＮＥＣも上半期国内需要が伸びなくて
大赤字だしてんだぜ。
ＰＭＣだけ端末で苦しんでるわけではないのさ。
電器産業の中村やＰＭＣの苦死期のねらいは会社を
つぶすことじゃなくて、お荷物の人間をどう整理する
かってことよ。いらない人間になるか、残れるかは
会社で足ひっぱりあってきまるのさ。

それにしても札幌がなんでＦＯＭＡの主体地区になってんの許してんだ。
あんな田舎の馬鹿どもに横浜から仕事とられてくやしくないのか。
あいつらがどんだけ固定費くってるかを考えなおそうぜ。札幌はつぶすべきだと
思うが。
地元では超一流の給料もらってんのに仕事は、ラクラク。なんかヘンじゃね。
若手社員はマンション購入、役員はゴルフ三昧。外注のコストが安いということに
うまく摩り替えてないかね。

札幌は街の中心部から遠く離れた森の一角にリゾートセンターよろしく
巨大な自社ビル建設したばっかりに、、、
あんな僻地じゃ売却しても買い手付かんでしょ。
仮に売れても回収費はすずめの涙
維持するも、閉鎖するも損失はでかい
北海道の景気も冷え込むばかり

>>508
その理由が分からないというところに原因があると思うが

差江戸にウヨウヨいる神奈川大学に代表される３流大学出身者に言われたくない
札幌は旧帝国大学出身者（しかも七帝）がウヨウヨ
当然の流れだ
行っておくが学歴の問題ではない
学歴とはいわば個人の能力を反映する
すなわち差江戸の個人能力が著しく劣るということだ
２流にもいけずに３流大学で学び、所詮３流であるＭＳＥに入社したやつらだろ？
他の大学に落ち、他の会社に落ちたから今があるのだろ？
札幌はそうではない
一流大学で学び、ＭＳＥに望んで入社している
他の会社に落ちたのではなくＭＳＥに望んで入社している
地方に支社を作った理由はこういうことだ

その旧帝大の看板を引っさげたプライドばかりでかくて無能な香具師等が
大量のバグを作りこんでる

北大出のエリートでＰＧが三度の飯より好きなら、
MSEなんかに来ないでハドソンにでも行ってくれ

ﾋﾟｰｼﾞｰｷﾗｲ
ｶﾅｶﾞﾜﾀﾞｲｶﾞｸﾆ ﾑﾉｰｲﾜﾚﾀ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

GSM何とかしろよ
中国の在庫はPMCの問題だが欧州の仕入れ遅延は横浜の管理不足だろうが

内輪もめは止めましょうよ。
自分が頭悪くて向上心もない人達は、
会社のお荷物だと思ってそろそろ辞職して下さい。
札幌も佐江戸も関係ありません。
あと、松下が携帯事業を撤退するわけがないですよね？
どうすれば利益を上げられるかって問題は、人材を削るだけで
解決するわけありません。
きっと携帯事業は現状のまま、どの企業も数年は泥沼化するでしょう。
その間に新規事業を開拓するほか生き残る術は無いと思います。
ＰＭＣにこだわりすぎないで、MSEはMSEでやっていきましょうよ。

>>515
監視ｶﾒﾗや交通といい、佐江戸の失態は無惨
最近は業務推進会議の議事録すら公開出来ない程だ
俺達みたいなろくでなしの書き込み恐れてる訳でもあるまい
朝会で危機感煽って実態隠すなんざ馬鹿丸出し

>>511
禿同。だいたい出身大学レベルと個人能力は比例する。そのことは北大出身者が
多い札幌と、ザコ大中心の佐江戸の研修成績を比較してもわかる。

前にも書いたが北海道は雇用状況が厳しいだけに、ＭＳＥのような会社にも
旧帝大出身者を中心とする優秀な学生が自らの意思で集まってくる。
一方関東にはＭＳＥよりマシな就職先はいくらでもある。実際一流大出身者は、
たいてい大手に取られている。他に行き場所もなくＭＳＥにしか入れない奴は、
間違いなく三流大学出身者だ。札幌にＦＯＭＡを取られるのは、それだけ佐江戸が
無能の集りということ。イモ大出身者風情がでかい口叩くな。

札幌支社は単にコストの問題だけではなく、本社地区ではまともな人材が望むべくも
ないから、地方の優秀な学生を獲得すべく必然的に開設されたのである。
今後市場規模縮小に伴い少数精鋭主義で行くなら、むしろ佐江戸を取り潰して
札幌を残した方が、まだ他社との技術競争に勝てる目がある。

>>516
福岡の連中に言ってやれよ
いい子ぶるんじゃねぇ

福岡大阪はどーでもいい
つーかｱｳﾄｵﾌﾞ眼中

>>516
＞ＰＭＣにこだわりすぎないで、MSEはMSEでやっていきましょうよ

それができるなら苦労はない。だいたいなんでＭＳＳＣとかいうお荷物を
抱えているか、わかっている？
そりゃ表向きＭＳＥはソフト屋だ。携帯以外に潰しのきかないＰＭＣよりは
マシかも知れない。しかし実際問題中村のきまぐれでもない限り、親会社の
ＰＭＣだけ潰してＭＳＥにはお目こぼしという話は、まずないだろう。

札幌がエリート？笑わしてくれるね。
バグ製造人間集団が。それにしても
地域の賃金にあわせて札幌の社員の給料も
さげるべきだね。

学歴ｗ

学歴だったら
PMCもMSSCもどっちもすげーとこ出てるよな？
でも使えないっておっしゃるんだよな？
ってことは･･･

いまさら言ってもしょうがないけど、大体、諸悪の根源は（もう既にリタイヤ
しちまったけど）K常務だと思う。こいつがあほな幹部の大量生産をやって、
その連中が今、取締役やら部長やらにになっていると思う。

この会社神奈川大学なんているの！？
所詮子会社か

今時学歴で盛り上がるなよ
見てるこっちが恥ずかしくなる
ｴﾘｰﾄ度ならDLMSEの方が遥かに上

札幌って専卒採用未だにやってるだろ？

松下のﾃﾞｼﾞｶﾒ売れてるんだってよ
更にPMCは叩かれて、腹いせにPMSEがｽｹｰﾌﾟ羊にされるのさ
固定費削減の百万べん念仏でな

>>522＝札幌の協力会社ｗ

PS/PGぐらいなら、高専とか専門出の方がよっぽど使えるけどな
どんな一流大出てても、ソフトの知識ほどんど無いヤツは勘弁な

>>524
使えないなんていってるのは、
MSSCの本当に高学歴の奴らを知らないからだろ。

松下の携帯1,2位じゃん
でもダメなのはなんなんだろうな？

FとかDとかは黒になってるんだろうか

Nも携帯不振で、部門は、赤字という記事が今日の日経にでていたような。

3Gやってるところで黒字なってるところはなし

3Gやってるところで黒字なってるところはなし

Qしか儲かりません。

>>533
それはあくまでDoCoMo内で１，２位を確保しているだけであって、
他が何もないからな。
>>483-484を見れば、今年度も黒字など達成できるわけがない。

札幌農学校の末裔ｳｻﾞｲ
北海道にまともな産業無いなら牛の乳でも搾ってろ

大阪の、えた非人の末裔に言われたかねえぜ。
牛のはらわたでもさばいていろ（藁）。

ﾄﾞｺﾓが悪代官でﾒｰｶｰが越後屋
庶民から金をむしりとる構図は時代劇と変わらず
ﾒｰｶｰの下で奴隷奉公にいそしむ我々は女工哀史と変わらない
学歴差別も高度成長期には当たり前だった
まぁせいぜい踊ってくれ

ヽ(;´Д｀)ﾉ ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀﾝ♪

おっおさか、よっこはま、三流大学♪
たらったらったら〜〜〜

　　　　　 　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ⊂￣)))￣⊃
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （ 　　むしゃむしゃしていた。
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./（∩∩）　　草なら何でもよかった。
　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　今は反芻している。
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.

　　　　　　　♪　　Å
　　　　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 　　　(　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　　く 　　　　　　ﾀﾝ

おっおさか、よっこはま、ＤＱＮの巣窟♪
あっそれ、ザコ大、クソ大、皆氏ねや〜♪

実際さ、横浜って結構社員より協力会社の方が学歴いいよなｗ
俺、神奈川大学って国立だと思ってた．．．
あんな偏差値だったとは．．．

ドコモがさんよーから調達したら一瞬で死ぬな　P

ﾌﾟﾚﾐｱﾑなﾃﾞｼﾞﾀﾙ玩具は粗大ｺﾞﾐ以下

>545
神奈川大学を国立と思っている時点で(ry

大阪の話題ってないの？

今帰ってきまつた
台風ありがとう！

>>545
だから佐江戸は外注にナメられるんだよ。
そりゃ自分よりアホの指示には従いたくないわな。
佐江戸にＦＯＭＡ４を任せられない理由の１つは、
低学歴に伴う社員の指導力の欠如にある。

>>550
佐江戸の人？

台風２３号札幌を直撃して良し

死ぬのは佐江戸までで十分だ。台風で社屋が跡形もなく
吹っ飛べば、更地にする手間が省けるというもの。

子会社は黙って仕事しろ！
全く身のほど知らずが
てめぇら寄生虫は速攻駆除だ

てめえらも地獄へ道連れにしてやるぜ。能無しＰＭＣ。てめえらが
ロクに働かず業績上げないから、こっちまでいい迷惑だ。

もっとも漏れらソフト屋は携帯以外でも潰しが利くから、
まだ別系統の子会社となって生き延びる可能性はある。
携帯バカのてめえらなんぞ、他に使い道なんかねえ。
低コストの中国への全面業務移管を待って、国内の
携帯事業は完全撤退するだろうな。
失業するのは、てめえらの方だ。

北海道方面でﾋｸﾞﾏが暴れています。
直ちに警備隊出動願います。

暴れてなんかいねーよ、アホ
どれだけ助けてもらってるのかわかってんのか、アホども

>>556
共栄から搾取するスキルしかない横浜は辞めてくれ。
まだ大阪の連中の方が使えるってもんだ。

浮かれて秋ﾚｸ行きやがった
いーね、暇な部門は

>>559
技術力なら　
札幌＞大阪＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞横浜　だな。
正直、場所がＰＭＣに近いという点を除けば、横浜の存在理由なんか
ない。そのＰＭＣがこけた暁には、一緒にあぼーんしてくれ。
札幌と大阪だけは電器産業にでも身売りして生き残るから。

バカなエリートさっぽろくん達。きみらがえらいならさっさと電産いきな。えらそーなこと言ってもPMCに仕事もらってんだヨン様ー。悔しかったら北海道の地場で仕事探せば！えらそーなこと言っても、しょせんは出稼ぎ労働者何だよ、君ラは！（藁）

足の引っ張りあいしてる暇あるなら、御用組合巻き込んでストでもしよーぜ。1000人が団結したら中村、苦死期うごかせるんだよ。バカと言われる横浜と出稼の札幌との決着はその後でもいいんじゃない。どんぐりの背くらーべ斬り！

だからな、子供は就職してからこの板に来なさい。
ｴｻが欲しいなら携帯板へGO(ﾌﾟ

終にこのｽﾚは、元PMC中退ﾋｯｷｰと札幌DQNの馬鹿自慢専用になってしまいました
、とさ

>>563
御用組合なんか、はなっからアテになるか。これだけ会社側が
危機だ何だと大騒ぎしている中、組合が全く沈黙を保っている
のが不気味。こりゃ何か企んでいるぞ。奴らの雇用保障と引き換えに、
一般社員を売り渡す算段とか。

沈黙してるか？

動いているか？成果は元より、具体的な動きが何も見えてこない。
例年のように会社との茶番で落とし所の決まっている交渉では、
ウザいくらい自分らの手柄を強調していたのに、今回は気持ち悪い
ぐらい静かだぞ。これは一般社員に公開できないぐらい、ヤバい
状況と見た。しかも今回会社側はガチ。

鋭いネ！

せいぜい高齢者早期退職と一般退職優遇、福岡閉鎖大阪集結、ﾎﾞｰﾅｽ減額だろ？
茄子以外殆ど関係無いじゃん
危機感煽ってどーしたいのよ？
しかしFOMA3を200万台売って経営危機なんて、世間は誰も信用しない。
「私たちは無能です」って駅前で叫んでる様なもんだ。
充分ﾏｽｺﾐﾈﾀになるな（笑

> 985 ：ｐ ：04/10/23 09:41:56 ID:HYwECg+k
> AVCでさえ残業食ないのにYRPはあんのか？
> どうせ朝遅くて、夜も早いんだろ。
> ふざけんな。PMCなんてさっさと売ってくれ。
> 半導体はくそ忙しそうだから許す。

中村社長の怒りだけでなく、電産大阪方面のPMCに対する態度は全般に厳しい。
利益を出せないドメインが権利を要求すれば、居候の穀潰しと見られても仕方がない。

いつまで雇用不安が続くんだろうな

死ぬほど働かせて
会社の利益がでなかったら安月給のリーマンを大量にリストラするのかよ
松下グループはV字回復したんじゃなかったの？
労働組合幹部さんいまこそ動くべきなのではないのでしょうか？

うちの会社に過労死した香具師っておるんか?
メンヘラーはうようよおるけど。

やっほー。まだりフレッシュ？休暇は、あるのかい

>>574
待遇改悪やリストラ後、あてつけ自殺する奴なら出そうだな。
遺書にボロクソ会社の悪口書いて。ついでにメンヘラーの諸君には、
今からでも派手に松下の評判を下げて欲しい。
そうすりゃ経営陣も評判低下を恐れて、少しはうちらの待遇も
見直すんじゃないの。

休職者を辞めさせると世間体悪いのです
よって早期退職募集とからめます
福岡潰すのは一番Easyだから
理由は後から何とでも、はい
非組は茄子半額、組合員は2割減
年末は組合員全額でるよ
来年の話
基本給も削るとか
安月給嫌なら辞めろと言う事

>>577
来年じゃなくて来月の話

>>577
で、経営陣はどんな責任取るわけ？まさか自分らだけボーナス満額、
再雇用先保証とかないだろうな。

抹舌はもうﾀﾞﾒﾎﾟ
・隠れた優良企業親会社見つけてｸﾞﾙｰﾌﾟごと移籍する
・現在開発中の技術文書とｿｰｽｺｰﾄﾞ手土産に海外逃亡する

>>579
将棋だったら歩や香車・桂馬を捨てて飛車角を守る

>>577
> 安月給嫌なら辞めろと言う事
それでも下請弱小ｿﾌﾄﾊｳｽやDLMSEに較べれば破格の高給
最後までしがみつく香具師多し
奇策を狙ってﾋﾞｯﾄﾊﾞﾚｰ系ﾍﾞﾝﾁｬｰに投資して未来の楽天･ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ目指すってのは如何

>>581
ＰＭＣから見れば、所詮鈴江も歩。
電産から見れば、所詮花村も歩。
威張ってみても、奴らも捨て駒よ。
さすがに苦死期は元々、その歩を切り捨てる目的で
派遣されて来たから、生き延びるだろうけど。

子会社必死だな

> 奇策を狙ってﾋﾞｯﾄﾊﾞﾚｰ系ﾍﾞﾝﾁｬｰに投資して未来の楽天･ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ目指すってのは如何
社長の学歴：
楽天−一ツ橋
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ−東大
一流大卒は成功の必要条件

>>584
そりゃ必死だよ。
収入が、一時的にとはいえ、途切れるかもしれないんだからな。

> 収入が、一時的にとはいえ、途切れるかもしれないんだからな。
一時的ではｽﾏﾇな
一発逆転の新技術・新製品の秘策でも無い限り、倒産失業の確率は99%
お〜い札幌！　その優秀な頭脳で新技術の妙案でも出してくれﾔ

優秀で旧定刻大学を卒業したエリート集団の札幌に期待してるヨン様ー！

>>588
神奈川大学のおばかさん、×定刻　○帝国

分かってないな
卒業してない漏れは、定刻だってことだYO

>>589
ここで誤字指摘する方が愚か。

>>591
それをいちいち指摘する591も浅はか

で、結局潰れちゃうの？
社員の給料下げて生き残るの？
適当にリストラして生き残るの？
毎日普通に仕事してて、潰れてしまうとかいう緊張感は
感じまられません。
潰れるとか、リストラがあるとか、給料が下がるとか「噂」は
毎年耳にしますが結局何も起こらない。
本当の所を教えて下さいな。

そりゃ、ヨン様でるまでは会社も慎重でしょ。みんながやる気なくしても困るから。すこしづつ公表するのさ。

もうとっくにやる気はなくしているけどな（藁）。
もっとも、やる気があったところで、ヨン様の納期は遅れる
だろう。少なくとも経営陣が必達を叫んでいる期日までには
絶対出ない。まあ向こうもどこまで本気で死守しろと言っている
のか知らないが。

会社が危機感煽るのはFOMA4何としてでも出したいから
それはﾄﾞｺﾓと門真に対する「誠意」ってやつであって
出たから赤字が減る訳では無い
今期影響するのは現行機の販売総数
経営者の常套句くらい勉強しとけ

PMCもPMSEも絶対に潰れない
松下は潰さない
潰れるのは社員の生活
残業休出だらけで浮気離婚されるか
家のローン払えなくなって手放すか
一生独身か
身体か心壊して辞めるか

転職したら年収が下がるような仕事しかしてきてないしね

どっかに吸収合併で生き残るＹ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　６ 　こ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　０ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　０ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　　 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　ゲ　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　ッ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　ト 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　な　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

ﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄか技術しかやろうとしない香具師は転職もできんだろう。
つーか「ﾎﾞｸﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄやってて技術知らんから」っていう香具師大杉。

>>601
も一つ言うと、そんな香具師に「マネジメントとは？」を問うても
哲学を持っていない。
つまり、何も仕事していない香具師大杉。

実務経験10年以下の子供にﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄさせる方が悪い
歳くってりゃ出来るものでもないがな

歳くっている連中、とりわけ中途採用がふがいないから
若手に負担がかかる。
部長（GM)、課長（ＴＬ）ではなく、参事、副参事と呼ばれている
連中は、イコール管理職不適合者だ。しかも一体化の弊害で
部課長ポストが不足したため、そういう遊んでいる年寄りが
大幅に増えてしまった。
おい苦死期、ここ読んでいるならまずそういう無駄な奴らから
コストバスターしろよ。リサイクルは無理だろうから廃棄処分な。

高齢者早期退職はする
なぜならPMCがやるから

10年以上はもう腐りきってるだろｗ
悔しかったら転職してみれ。通用せんだろ。

大した苦労もせず親会社から仕事もらってきた爺連中が転職してやっていけるか？
しがみつくに決まってる

しがみつこうとも、情け容赦なく切り捨てられるけどな。
転職できなかろうが、野たれ死のうが、一家心中しようが、
中村や苦死期の冷血漢が情けをかけるはずもない。

技術からｽﾋﾟﾝｵﾌして居座ってるｽﾀｯﾌは真っ先に辞めれ
後は高齢者ね
これだけでﾉﾙﾏ達成するんじゃねーか？

ＩＱテストをします。
これが解けた人はかなりＩＱ高いです。

　ライオンを数字で表すと「４１１２」、
　イチゴを数字で表すと「１７８」、
　車を数字で表すと「９８８」、
では、カブトムシを数字で表すと？　数字とその理由を答えなさい。

（東大生１００人中１４人しか正解できなかった問題）
所要時間は１０分。　早い人は２０秒程度で解けます。

汚染を除去しました。

　　　　　　　いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

　　　　　　信じる者と書いて信者
　　　　　　 信　 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　二つ合わされば儲けるとなる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼／＼／

　つまり儲けるには多くの信者が必要と言うことだ
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

P携帯ﾏﾝｾｰ
ﾌﾟﾛｿﾘｯﾄﾞ早く出してくれ

福岡ﾄﾞｩｰﾑあげ

１１月の合同町会で福岡ドームの閉鎖発表ですw タイミングみて次はリストラ発表があるw じらさないで考えてることいっきに発表すればえーのにw

次は甲子園球場か？札幌ドームか？
あるいは一気に横浜アリーナの本丸落城もありうるな（藁）。
こら苦死期！斬るならさっさと斬れ！期待持たせてヨン様出させようと
してもその手には乗らんぞ。こうなったらヨン様コケさせて
てめえも道連れだ！

四様は、苦死期、中村を殺す最終手段だ！会社は四様ださせる為に、われわれを踊らしてから使い棄てさ！やる気あるならこの板で道連れをいきがって騒いでないで徹底的にやろうぜ！中途半端な自分の利害関係でがんばっちゃう奴がいるからダメなんだ！

ヨン様は出ないよ。
だって、ハマのトシ様が辞めちゃったからね

トシ様って誰？

いずれにしても「お先真っ暗」には間違いないよなー
テストがテストにならないじゃハナシにもならん
リストラされる前にスピンアウトでもするか

トシG辞めるのメールで見てほんとショックだった・・・。

いい加減できる見込みのないヨン様と、現実も見んと納期必達に
こだわるバカな経営陣に愛想が尽きたんだろうよ。

しかし沈みそうな船からはネズミがぞろぞろ逃げ出すと言うが、
今がまさにそれだな。

そうだねえ
キレる人だから、いいかげん愛想尽かしたんだろうなと思ったよ。 > トシ様

これからもぞくぞくと後続がでてくるんだろうな。

閉店準備中 ttp://www.mse-recruit.com/

>617
組合を排除して有志を募り、草の根ストライキを決行すれば、
かなりの経営ダメージを期待できる。
会社側も必死だから懲戒解雇とか強制措置を執るだろうが、
一般社員の退職金などもともと微々たる金額、捨てても惜しくは無い。
ストライキ中も再就職活動して、自己保身を図ればよい。

おいおいﾏｼﾞでこのｽﾚで最後か？

>>625
知り合いの医者にでも診断書を書いてもらって、堂々と病欠という
手もあるな。元々ヨン様をはじめ、皆激務でどこかしら持病はあるだろう
から、ウソにはなるまい。これなら会社側もうかつなことはできない
だろう。
万一それでも強制措置とか取ったらむしろ好都合。訴訟ネタにして
松下の評判にもダメージを与えてやれ。慰謝料名目で退職金も増える
かもよ。

>621
トシGってだれ？

>>623
今更だが、>>403ってトシ様だったのかなぁ．．．
まあ、あの責任転嫁のあほだら演説でキレた人間は１人や
２人じゃないだろうけどな。
また合同懲戒の時期か、鬱．．．

しかし福岡閉鎖が確定として、こんな大事なことをなぜ組合は事前に
全メンバー明らかにしないんだ？毎年のベースアップ交渉経過なんか
どうでもいい。今回は雇用に関わるんだぞ！気づいた時には既に
閉鎖決定って、それでメンバーに対する説明責任を果たしているのか？

つーか雇用を守るべく会社に対してちょっとは抵抗したのか？甲府の時も
そうだったが、粘りも踏ん張りもまるでない。しかも今回の件は、ＰＭＳＥ
全面解体へ向けての前哨戦だぞ。少しは根性見せんかい！
しょせんは会社の犬か．．．

福岡の人たちはどうなの？
大阪転勤OKなのか？
支社制度ってのはそもそも地元の優秀な人材を集めるためにあるのではないか？
それをいいだけ集めて吸収だと！？フザケンナ

本当に優秀な人材が集まってたら真っ先には閉鎖されないﾀﾞﾛ
ここは子供のｲﾝﾀｰﾈｯﾂでつか？(ﾌﾟ

本気でそう思ってる？
閉鎖は人材の問題ではないだろ
見えているものだけで話すのは幼すぎるよ

単純に影響の少ない順＝規模の小さい順に閉鎖されているだけだろ。
だからこの順だと札幌→大阪と閉鎖され、最後に図体だけは大きいが
一番無能な佐江戸が残る。

支社制度が「そもそも地元の優秀な人材を集めるために」始まった制度と
言うのは本当。なぜなら本社に無能学生しか集まらなかったから、
当時の経営陣が業を煮やした。
惜しむらくは経営陣も本社系だったため、その後長いこと無能に毒され
今日の体たらくと相成った。

今の役員には札幌の人間もいるがな。

正直漏れは人員数は大阪＜札幌だと思ってた
大阪の方が多いの？
その割には仕事が．．．
まぁ、松下というシステム上を考えても大阪より札幌が先でしょうけどね

>630
申し入れされただけですが
その申し入れをすぐに明らかにしただけですが？

事前っつ〜のはど〜やって入手するやら

>>636
申し入れされただけのことが、どうして１１月合同懲戒でいきなり
決定事項として出るんだよ！
つーか漏れは組合関係者から福岡閉鎖の話なんて
説明されたことないぞ。この板で初めて知ったわ！（藁）
いつどこで明らかにしたって？！職場会なんて最近やってないだろ。

福岡は何名が転勤に応じるんだ？
ちなみに漏れなら速攻で退職だな

経営陣に対して、
「聞いていない」、「なぜ事前相談しなかった」、「承服しかねる」
とゴネれば良かったのだ。
交渉が決裂したときは、ゼネストで対抗するのが組合の役割だ。

>>637
うちのところは、チーム会議で組合への申し入れを
TLから知らされました
確かに、組合からは何も聞いてないが

>>640
やっぱ組合は隠蔽していたわけか。
ところでその申し入れはいつの事だろう？11/1閉鎖発表という
ことは、閉鎖決定＝労使合意はもっと以前だよな。
合意前に組合が一般メンバーに何１つ諮らなかったのは、
背信行為以外の何物でもないと思うのだが、どうだろう。
そもそも奴ら、真剣に交渉したのか？

こんなのがまかり通るなら、メンバーの知らないうちに自分の所属
拠点が消滅することもありうるぞ。今回の件で見せしめに組合幹部の
バカどもをつるし上げんと、同じＰＭＳＥ解体でも、より不利な条件で
退職させられるだろう。

>>641
確かにここんとこ、組合が表立って活動した形跡はないな。
いや俺もはなから御用組合は信用していないけど、
これはあんまりなんじゃないか。
とりあえず、こんなもん見つけた。他人事じゃないな
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/goyokumiai.htm
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/sogo1.html
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/sogo2.htm

うちらは拓銀やそごうの轍を踏んではならない。会社と御用組合が
少しでも不穏な動きを見せたら、大々的にしかるべき役所か
マスコミ、労働委員会あたりにタレこもう。
向こうが事を内々に運ぼうとしている以上、こちらは公にすればする
ほど向こうの意図をくじきダメージを与えることができるはずだ。

会社は組合に申し入れしただけだろ？
組合はそれに対して何も回答していない筈
福岡存続に向けて具体的行動をとるとも思えんがな
１１月１日の朝会で横浜の人間が鈴江帰れコールでもすれば
ちょっとは考えるだろうよ
横浜支部がそこまで真面目とも思えんが（笑

糞ＫはPMCｸﾞﾙｰﾌﾟを迅速に解体し負債を消却し、
残資産を電産が接収するために派遣されている。
最初から再生ではなく廃棄のために来ている。
子会社上層部までは別会社転籍等でかろうじて救済
されることは有り得るが、末端の孫会社は眼中に無い。
手際良く仕事を片付けるためには、
事前通告無く順次末端から削除して行くのだ。

朝会ボイコットのアジテートすら、しないとはな。。。

>>643
＞組合はそれに対して何も回答していない筈
つまり明確な反対意思も表明していない訳だ。それを合意と解釈させて
閉鎖決定．．．まあ御用組合たる所以だな。このサギ組合には何度も煮え湯を
飲まされて来たが、さすがに今度ばかりは本気で怒らないと、ヤバいぞ。

今回の福岡の件で予想以上に反響が小さければ（まあ事前に知らされて
いなかったから反響しようがないが）、他の拠点閉鎖の話も加速度的に進んで行く。
福岡だけ切ったら残りの雇用は保証されるとか密約は一切ないはずだ。これは決して
他人事じゃない。ここで踏ん張らなければ、明日露頭に迷うのは我々もだぞ。

>>645
ボイコットしている最中人がいないのを幸いに、次何言い出すかわからん
からな、腐れ苦死期は。むしろ出席した上で、先月のようなたわけた事
ぬかした際全員でヤジ怒号を飛ばした方が効果的。「意義あり！」とか。
もちろん御用組合なんかアテにせず、有志で。

11/1発表は申し入れしたことを発表だろ？
決定したように話すんだろうが

ただ、福岡閉鎖に反対する理由もない

>646
なんか思うところがたくさんありそうなので
第二組合でも作ってみてくれ

PMCは花巻を
PMSEは福岡を
電算様、これでどうか許してください



ってことじゃねーの

だれが最初に口火きるんだ？しょせん他人依存でしょ。ここで強がっても、実際に行動する香具師はいない。会社も御用組合もそれを見抜いてるんだよ。

ところで、明日の重大発表って福岡の件だけか？
まだ隠し玉とか持っていたら嫌だな。
いや福岡閉鎖だけで済むならいいけど、たぶん他も無事じゃ
済まないだろうしな。

福岡ドーム閉鎖だけで終るわけないでしょ。いっぺんにだしたら、たとえアホな御用組合でもちとは抵抗するからね。徐々にやれば、アホはまるめ込めるから。次は選手の戦力外通告っしょ。札幌ドームは自社ビルだから、売ろうにも売れないし。

拠点閉鎖なんて、労使合意事項じゃないんでしょ？
会社が一方的に通達して終了

652≫ あのねー、経営権は会社にあるんだから通知でいいのは当たり前。でも社員の不利益に対しては御用組合でも逆に経営側にスト権片手に、申し入れできるの。もっとも今のおこちゃま組合には無理だろうけど。執行部がヨン様におどらされて生活残業しまくってんだから。

生活残業?

ホント口だけの連中ばかりだな。
646サン、行動してみてよ。漏れはついていかないけどな。

明日が楽しみだな！

>>653
スト何かしてる組合は、今の時代、いないのでは？
会社が潰れたら元も子もないからとか、そんなこと言ってたし
つまり、本気でストする気がないってこと

結局福岡の社員の扱いはどうなるの？
全員大阪に移籍？解雇？

あのさ・・・
福岡の件ってさ、組合から号外なりが出てさ
緊急説明会があっても良いような事態だと思うのだが

あとさ、福岡の人たちって今どうなの？
メールだけ見てると普通に仕事しているようだが
大阪転勤って皆許容なの？
地元が良くて福岡に入ったんじゃないの？

>>659
今後の対応と共に出てるでしょうが。
文句はまだ配ってないあなたの職場の委員に言って。
説明会もあるよ。

号外でてるよ

出回ってないぞ、うちの職場は。
単にこっちの職場委員が怠け者なのか、この期に及んで
会社に忠犬姿勢貫いているのかは知らないが。

ちなみにその号外には何と書いてある？賛成？反対？

組合役員必死ｗ
こんなとこでなく本来必死になるべきところで働けよアホ

福岡で働きたくても、他の拠点にかされてる人はｲﾊﾟｰｲいる

福岡閉鎖でいくらの固定費削減になるのかね？
あそこは借りﾌﾛｱだし、経費の大半は出張費だろ？
PDCやFOMAの国内経費やGSMで海外行ってる人数考えたら説得力全く無いな
会社は非組に実質ﾎﾞｰﾅｽ20万ｶｯﾄを強要してるが、その内社員にも松下製品強制購入命令が来るだろ

子会社がどれだけ必死に経営数値上げても親会社が垂れ流してりゃ意味ない
家族の食いぶち減らしで子を手放すのは社会の常識
哀れみ買う為に子供の手足を切り落とす位は当たり前
今更（前からか）何言っても遅い

来年PMCが発展的解消して横浜MSEは半数門真転勤とかな（笑

しかし苦死期もしかけ時を誤ったな。この時期社員の動揺煽って
どうする。これで確実にヨン様は数ヶ月出ないな。
まあ先月の朝会で既に社員の反発煽っている訳だから、
これ以上何やっても変わらないけどな。

しかしどうせつぶれる会社にしても、最後にせめて苦死期のバカタレと
御用組合の糞どもに一矢報いてやりたいものだ。

日本で良かったね
他の「先進諸国」なら家族誘拐か放火されてるよ

櫛木はPMCを立て直す為に来た
手段は当然選ばない
日産のｺﾞｰﾝが一体何をしたか知ってるか？
学歴自慢してる暇あったら経済勉強しな

さて今日も、苦死期と鈴江のたわ言聞きに会社行くか。
朝会だけで１日分の気力使い果たすけどな。毎度やる気の
失せる説教ばかりで。

もうアクセク働くのもバカバカしい。どうせ結果は同じだろうし。
みんな解体までの間会社来るだけは来ても、適当に仕事するフリ
でもしてようぜ。完全に潰れるまでは、一応給料も出るだろうし。

ダイエット

豚

>>670
ちっ、人事の社畜か。この期に及んでゴマスリかい？！
チヤホヤした所で斬られる時は一緒だ。

「櫛木はPMCを立て直す」？笑わせるな！苦屍鬼は不採算部門の切捨てに
来たんだよ。ありゃ文字通り死神だ。
だいたい苦屍鬼にゴーンほどの才覚がある訳がない。ＰＭＣの業績不振の理由は、
ＡＵの伸びを予測できず、しかもいまだにＤｏＣｏＭｏ一辺倒という非効率的な
生産体制を取り続けているところにある。だから年々松下の携帯シェアがジリ貧の
一途を辿っている。
先月の朝会どんな建設的な方針演説をするかと期待してみれば、その辺の失策には
一切触れず、ただ社員を不良債権か何かのように中傷するだけ。さらに今までに
やった経営施策と言えば、佐江戸の食堂回って漬物をケチっただけ。
こんな能無しに経営者の資格はない。ましてや建て直しなんか期待できるはずも
ない。

＞日産のｺﾞｰﾝが一体何をしたか知ってるか？
＞学歴自慢してる暇あったら経済勉強しな
そっくりそのまま返すぜ。ゴーンをちょっとかじっただけの人間は、ゴーンと言うと
リストラ、合理化の代名詞と錯覚を起こす。しかし彼はその他に、
・製品革命
・マーケティング革命
・人材開発革命
を推進した。そしてそのための先行投資は惜しまなかった。日産をたたむつもりが
なかったからこそ長期的視野に立った改革に取り組んだ訳だ。そして彼の偉い所は、
目標不達成の時は現経営陣の退陣を宣言しているのである。まさに会社、社員と
死なばもろとも、意気込みが全然違う。

振り返って今の苦屍鬼にどれほどの決意がうかがえるか？黒字を出すには利益を
出さねばならない。利益を出すには製品を売らねばならない。売るためにはまさに
上記の３改革を断行しなければならない。あのバカの長ったらしい演説に、少しでも
そんな話が出て来たか？
過去に節約一辺倒だけで経営改革に成功した企業は存在しない。てめえこそ
少しは経済を勉強しな。

ゴーンと言えば、こんな名言も残しているな。
「私にとって反対者は敵ではありません。敵となるのは、事態をなんとも
　思わない人です。自分とは関係ないと思って、話を聞かない人々が敵なのです。
　興味があり、情熱を持っているからこそ反対するのです」

今のＰＭＣのように、貴様ら社畜は元より全役員が苦屍鬼の顔色を伺い、
その一挙手一投足で右往左往しているような会社では、とても日産のような成功は
おぼつくまい。
役員連が自分の意見を主張しないのは苦屍鬼に明確な賛意を示しているからでは
なく、単に自分に矛先を向けたくないから、あるいは元々大した意見を持っていない
から傍観を決め込んでいるだけだ。

ふう．．．長レス疲れた。こんな板でさえ苦屍鬼にゴマする社畜がいるかと
思うと腹が立ってね。まったくＰＭＣの低迷ここに極まれりと思うと、嘆かわしい
限りだ。

>>676
＞今のＰＭＣのように、貴様ら社畜は元より全役員が苦屍鬼の顔色を伺い、
＞その一挙手一投足で右往左往しているような会社では
＞単に自分に矛先を向けたくないから、あるいは元々大した意見を持っていない
＞から傍観を決め込んでいるだけだ。

禿同。ヨン様納期１つ取っても役員全員苦死期に右へ習え。
お前らは金太郎飴か！？１人ぐらい建設的（つーか現実的）な事
言える奴はいないのか。

まあ苦死期ごとき無能をゴーンに例えるあたり、
社畜根性丸出しだな、>>670（激藁）。
こんな板でまでコビへつらう暇があったら、他に
やることあるだろうに。

俺の脳みそ腐ってきたかな？
今朝の社長と取締役の訓示が寝言にしか聴こえなかった

福岡ドーム閉鎖以外にも
構造化改革あるみたいだね。
なぜ、もったいぶるのかな？

>>679
いや、あんたが正常。寝言どころかキチガイ発言かと思ったよ。
「Ｐ携帯３個買え？！」「親戚知人に売りつけろ？！」
天下の松下が社員にアムウェイようなマルチ詐欺させる気か！恥を知れ！
苦死期ドブネズミがネズミ講まがいのマネしやがって。
前スレあたりでどこぞの社畜社員が「社員が自社製品買うのは当たり前だ」
とか言って叩かれていたが。まさかそれを社長自らが恥ずかしげもなく言うとはな。
てめえそれでも経営者か！

しかもとうてい協力を依頼する姿勢じゃない。電産風吹かせて有無を言わさぬ
高圧的な態度。漏れも確信した。苦死期は最初から漏れらと協力してＰＭＣを
立て直す意思なんかない。あれはわざと社員の反発煽って少しでも自主退職者を
増やすのが狙いだ。

福岡の閉鎖が確定した訳だが、これだけで済むとはとうてい思えない。次は
どこが生贄になるのか？

札幌：社屋は自前。しかも３拠点の中では最強の技術力を誇る。ただし周囲に
　　　　顧客は皆無であり、必然的に本州系の受注に頼らざるを得ない。
　　　　出張経費１つ取っても、他の２拠点に対し劣勢を強いられる。

大阪：電器産業をはじめ、周囲に将来顧客となりうる松下グループ企業が多い。
　　　　ただし社屋は貸しビルで、そのテナント料が年々経営を圧迫している。

佐江戸：社屋は自前で、しかも最大顧客ＰＭＣの敷地内にある。立地条件は最高。
　　　　　ただしその肝心のＰＭＣが落ち目の三度笠な上、技術力は他の２拠点の
　　　　　足元にも及ばない。一番将来性がない。
　　　　　人数だけは多いので閉鎖の際は混乱を伴うが、言い換えればそれだけ
　　　　　業務効率化が期待できる。佐江戸閉鎖による経営効果は、大阪札幌を
　　　　　閉鎖した場合の合計より高いだろう。

こうして見ると、どこの拠点もいろいろ問題を抱えているな。安泰と言える場所が
１つもない。

御社のHP見れないのですが。。。

>>683
>>624を参照。確かにもはやリクルートなんかできる
余力はないわな。このままＨＰごと会社も消滅か？

>>680
ＰＭＣの緊急経営対策も、小出しだったよな。今回の犠牲者は
完月だけだったが、なんか主事以下にもいずれ協力（という
名目の恐喝）を、と言っていたな。まさか俺たちも現物支給？

>>682
純粋に開発戦略上の問題として考える
ヨン様達成が最優先課題となるので
正解は 大阪＞佐江戸＞札幌
条件は一つ携帯事業が存続することのみ
別解は 携帯事業を撤退し３拠点をも売却か解散させる

>>670
ゴーンは社員に日産車を押し売りしなかっただろうよ。
そんなまやかしで、真の黒字を勝ち取れる訳がないと知って
いたからな。
経営にだって最低限守るべきルールというものがある。

パナ○ニッ◎運動？

http://national.jp/product/conveni/battery/

これなら1個だけ買うよ。

ｺﾞｰﾝがしたのは工場閉鎖、下請切捨て、本社残して規模縮小。開発費（工数）削減の影響は製品品質に如実に現れる。経済紙なんざ広告収入目当ての提灯記事しか無いんだからｶｰﾏｶﾞｼﾞﾝXでも読め。ｺﾞｰﾝ気取り&ﾄﾖﾀ（の売上至上主義）崇拝な櫛木が次何するかはわかるだろ？

ゴーンの場合、日産潰したら自分の経歴に傷がつく。
苦死期の場合、ＰＭＣを潰すのが早ければ早いほど、
電産に対しては手柄になる。一律には語れまい。

結局、福岡はどうなったのですか

内定者かい？かわいそうに・・・。
福岡はなくなるよ。

最近めっきり出向者の影薄いな
馴染んできたのかな？

次は残業手当削減だな

でも残業手当て削減って
ど〜やってやるんだ？

時給200円とかか？

次は５５さい以上の戦力外通知にきまってんでしょ。
それから社員の基本給を下げるのさ。来年あたりかな。
ギャンブルもこんくらいお先が読めれば億万長者になれるんだがな。
やはり会社の方がギャンブルより低レベルなんだろう！

漏れは会社が方の壁を越えてくるようなことがあれば
すぐに労働基準監督署に申請に向かう心づもりを決めています。
漏れの考えでは、労働とは自分の時間を会社に切って売っていると考えています。
それを値切るだの無料だのなんて話はありません。

基本給下げではなく、手当てのカットでしょうね
扶養手当、住宅手当からまずメスが入るでしょう
交通費は難しいかもしれませんね
しかし、上記手当てが個人ごとに差があることも多少の疑問を感じる
なぜ同じ労働をして手当てで差が出るのか
子供が多いからといって多く働いているわけではないですよね
どちらかというと、病院だ、七五三だ、予防注射だと休みがちになり迷惑感すら感じます

》698 労働基準監督暑でもなんでもいってみれば。会社はバカな組合巻き込んで合法的な処理をしてるんだよ。君一人を指名してさわぎを起こすようなおろかな対応を、会社がするわけないでしょ。みんなで赤信号わたらして車にひかすだけさ。

俺一人を指名してなんてつもりはありませんが？
サー残の強要は違法ですが？
潰れてくれて結構
会社への思い入れは全くなし
当方次職に困ることもなし

郷ひろみはどうなるの？

そうそう、ひろみ　ＧＯの話って進んでるんじゃないの？

結構盛り上がっているようで。
俺はもうMSEの社員じゃないけど、辞めて良かったのかな?

＞701 さー残なんか強要するわけないっしょ。会社はばかじゃないよ。
年俸制にでもして成果がないとか言って、更に年俸を下げさせるとか巧妙にやるでしょ。
誰も潰れたら困るなんてシンケンに考えてないよ。いる間は、給料もらうだけってな感じ
だろう。

終わったなPMSE。
有休消化しながら次の仕事探しますかね。
残業減ったらこの会社の寂しい給料じゃ喰って行けないからね。。。

安定性無いなら価値無いっしょ、この会社。

もともと住宅手当あるの？

なんだかんだ言っても恵まれてたからな
出張旅費実費は必至
通勤手当も半額にはなるな
ﾏﾝｼｮﾝと車のﾛｰﾝ支払見直した方がいいな

「ﾃﾛには断固屈しない」
「FOMA4は絶対やりきるんだ」
どちらも虚しい響き
時々無性に目の前のﾌﾞﾚｯﾄﾞ壊したくなる
素手で

>>710
ｹｶﾞするよ

次は清掃会社契約も切って、新人あたりに便所掃除でもやらせそうな
予感。しかも始業３０分前に来させ、タダ働きを強制するんじゃないか。

>>695、>>709
「緊急経営対策」の名の下ならば、何でもありだからな。
そもそも３年前中村がそれで出張宿泊手当てを削減して以来、
緊急が慢性になっている。
経営者にしてみれば、たった一言で何もしなくとも利益が転がり
込むんだから病み付きだよ。麻薬みたいなもんだな。

>>712
社畜と言われる人事、総務限定で便所掃除させるなら、
むしろ一般社員の溜飲は下がるが。
糞死期はしたたかだから、奴らをスケープゴートにして
自分への不満をそらすかも。

>>714
人事をスケープゴートにして自分への不満をそらすなんてありえない。
総合朝会で２０分以上話して、福岡ドームの話題が出なかったのはナゼ？
福岡ドームなんて、狗屍奇の眼中に無いのサ。

> 人事、総務限定で便所掃除させる
基本的に賛成だけど、人事総務の女子社員たちは免除してあげたい（笑）
もちろん、誤用組合初代委員長は、永久便所掃除だ

>>715
＞人事をスケープゴートにして自分への不満をそらすなんてありえない。
＞総合朝会で２０分以上話して、福岡ドームの話題が出なかったのはナゼ？
＞福岡ドームなんて、狗屍奇の眼中に無いのサ。

福岡は眼中にないだろうけど、他にもいろいろ恨みを買うことやって
いるじゃん。携帯３個とか手当てカットとか。今回は完月だけだが、
いずれ主事以下にもと、ご丁寧に予告編まで披露して。

さすがにそろそろ自分が（ＰＭＳＥだけではなく）ＰＭＣグループ内で
嫌われていることを肌で感じているんじゃないの？こないだの中継でも、
会場に人がいるだろうにもかかわらず誰も苦死期の挨拶に返事して
いなかったようだし。
もし自分に人望がないことすらわからないなら、ちょっと経営者として
鈍すぎる。

>>714
＞社畜と言われる人事、総務限定で便所掃除させるなら、

普段威張り散らしている人事、総務の部課長が便所掃除に落ちぶれたら
お笑い種だぜ。自分らでは何１つ作り出せず売り上げもないくせに、
やたら下の者を恫喝する。そのくせ大した仕事はしていない。
今月の朝会でも、わざわざ各フロア回って朝会に出ない奴や入場が
遅れた奴のリスト作っていたらしい。暇人め。
あのカスどもが便所掃除になったら、わざと下痢便を床に飛び散ら
．．．（さすがに品がないから自粛）。

だからサ
狗屍奇は、ＰＭＳＥの社員から恨みを買われようとも、そんなことは屁とも思っていないのサ
ＰＭＳＥからの不満なんて、な〜んにも感じてさえいないのサ
ＰＭＳＥでリストラされたとしても、個人個人の痛みも悲しみも何も感じやしないのサ
そんな狗屍奇が、１台のケータイに２万円払う人々の気持ちを感じられるはずもないのサ

だから、親会社の社長なんて、うちの会社を気にするわけないじゃん
MSSCを抱き込んでるからって傲慢になってないか？
結局、自社は自社で解決するしか手はないんだよ！

>そんな狗屍奇が、１台のケータイに２万円払う人々の気持ちを感じられるはずもないのサ

いくら自分たちが開発してるものだからって、
３万も出しておたくらの作ったもの買っている一般ユーザに向かって
「よくそんな不良品まがいのもの買うね」
なんて言うデリカシーの無い人たちに上だけ批判する権利は無いさ

　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ27歳PMSEン年目童貞！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 将来がやべえ状態だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

akireku中止か！！

元々苦死期は実力で電産役員になったのではなく、
今は亡き幹銅山専務の腰巾着として常務に成り上がっただけ。
幹銅山亡き後の苦死期はドラえもん亡き後ののび太と同じ。

と言うよりも、ジャイアンの後ろ盾が無きスネ夫の方が適切か。

たしかに苦死期は、社長の器じゃないな。
しかし松下も、あんな小人物がゴマスリだけで
成り上がるような三流企業に落ちぶれたか。

それがわかっているだけに、今度はＰＭＣ、ＰＭＳＥ役員全員が
苦死期にゴマをすっている。情けない限りだ。１人くらい
自分のクビと引き換えにあの成り上がり者に意見する硬骨漢は
いないものか．．．いないな。いたらここまでＰＭＣは堕落していない。
代々の役員の事なかれ主義が、ＰＭＣを腐敗させた。シェアが２位から
回復できない時点で、鬘を説き伏せてでもDoCoMo一辺倒を改めさせれば
ここまでにはならなかったものを。

ﾊﾟﾅｿﾆｯｸﾓﾊﾞｲﾙが経営危機って本当かよ？
単なるｺｽﾄ削減の一環で社員を騙してるんじゃないの？
経営数値なんて見方次第で黒にも赤にも出来るって知ってる？

このスレPMCの人間多くないか？
MSEプロパーがクッシーやミッキーの事知ってるとは思えん。

電産や通工の人間てやたらと概念的な話したがるよね
理論武装は完璧さ、みたいな
適当に会わしてるけどさ
やっぱりこっちを見下してるよね
弱い心の裏返しと思えば腹も立たないけどさ

>>726
全松下で展開しているコストバスターの一環です
赤字は単なるきっかけかと
中村社長は本気でノキアに勝とうと考えてるそうなので

会社間のＦＡってどうなの?

> 電産や通工の人間てやたらと概念的な話したがるよね
> 理論武装は完璧さ、みたいな
手配師にさえ成れない親会社社員は、現場も製品も知らないから
教師面して一般論を説くことしかできないのさ
無知な人間程、自信の無さを隠すために傲慢な態度をとる

結局あの朝会って、ゆっくり首絞めてやるから覚悟しとけってのを
宣言した以外に意味ないじゃん
創成21計画だっけ？
あれは間違いじゃなかったって、あれのおかげで固定費増えたんだろうが
「僕は人殺したけどそれは太陽がまぶしかったから」
みたいなノリだ

その概念をもとに何十人、あるいは三桁の人間が動く事の重みを考えたら裏付けは当然必要。
その場の思いつきとか、的をえない事を言う奴の言うことなんて聞きたくないし。
まぁちゃんと言われても>>731みたいに理解できずに、単に手配師に成り下がってる奴もいるようだが。

>>732
毎月の合同朝会を迎える度に、激しく鬱になるよな。
次は何言い出すんだか。
とりあえず、漏れは家電製品全般を買い控えている。いつ給料や
ボーナスが松下商品券に化けるかと思うと、とても今のタイミングでは
恐くて家電製品なんか買えない。

漏れの周りには、先月の携帯召し上げ後個人で購入した連中が結構いる
（もちろん悔しいから誰もＰなんか買わない）。そうしたら、こないだの
苦死期発言だ。実際みんな「詐欺だ！」と怒っているぞ。もっとも仮にＰを
買っていたところで、それは例の３台にはカウントされないそうだから、
結局買い控え以外に防衛策はなかったが。

マジで３台かっちゃうの？

「購入証明の領収書コピーを提出しろ」とか
会社で現品３個手渡し配布して、勝手に翌月給与天引き、、、
とか遣りかねん。ﾏｼﾞで

>>736
実際、購入を証明するものを提出させるのは間違いない。
しかも領収書だけだとＰを買った証拠にはならないから、
領収書と取扱説明書をセットで提出させるとか言っていた。
それも３組。
自社製品を押し売りした上、そこまで社員を疑ぐる会社って一体．．．
あの無礼な苦死期に、ここまで横暴な仕打ちを受けるいわれはない！
何様のつもりだ。

>>737
取扱説明書じゃなく保証書（またはそのコピー）という説もある。

強制購入か。
それって法的にどうなの？

と言うか、拒否するくらいの気骨ある奴はいないのか？
このまま唯々諾々と苦死期の食い物にされる気か。
どう考えたって強制購入なんておかしいんだから、
全員で抵抗したれや。

冬のボーナス現物支給「携帯20台直接手渡し」これ最狂

> 取扱説明書じゃなく保証書（またはそのコピー）という説もある。
お絵描きソフト・画像処理ソフトで偽者でっち上げても、
公文書偽造にはなるまい。知力と技術で対抗しろ

労務省にTELしたら？

そのうち完月以外にも押し売りが来ると思うが、みんな本当に
買うの？俺は意地でも買いたくないのだが。
１度妥協してしまうと、ますます苦死期に足元を見られる。
ヤクザの恐喝と同じで、最初の段階で毅然たる態度を取って警察
（うちの場合は労働関係の役所）に通報すべきだと思う。

かぶった。

うちは何項目当てはまるかな？
ttp://tnt.web.infoseek.co.jp/doc/0-1.html

>>739
賃金払いの五原則の中に「通貨払いの原則」というのがある。賃金は現金で
支払わなければならず、小切手や現物で支払うことは労働協約で定めない
限り違法
ttp://www.venturejinji-senmon.com/kyuyo_houkisei.htm

ただし苦死期とその側近も悪知恵は働くらしく、巧みに法の網目をかいくぐった
手口を用いている
・現金の代わりに携帯を現物支給したら違法だが、現金で給与等を支払った上で
　各人に「購入」させる場合の規定はない。
・ボーナスの一部を商品券等で支払うのも通貨払いの原則に照らし合わせれば
　本来違法。しかし「協力依頼」という形で、表向き労使合意した体裁であれば
　（これも社員側の意思で商品券を購入したとかいう建前）、残念だが多分処罰
　されない。　
・さらに今回の件では事前に対象者全員から「合意書」を取る徹底ぶり。たとえ
　後日労働基準監督局の査察が入っても、「労使合意があった」と言い逃れできる
　寸法。
　むろん合意書に判をつかねば、真っ先にリストラ候補になる危険性は否定できない。
　実質恐喝なのだが、判をついてしまったらそれを証明する手段は恐らくない。

言い換えれば労働基準監督局に訴え出るチャンスは、合意書に判をつく前の
今しかない。白紙の合意書コピーを証拠にして。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~shopgirl/manual2.html

結論：緊急経営対策に名を借りた一方的な賃下げ、自社製品の現物支給は
　　　　賃金支払いの５原則に違反する。
　　　　ただし「労使合意」という体裁をでっちあげられてしまったら、
　　　　泣き寝入りしかない。

どの道、自給自足で存続できた会社なんぞ聞いたこと無い
差し引き清算すれば、携帯購入分給料から減額したのと同じ
月間契約料せしめる点で、一番得するのはDoCoMoか
クソ苦死期のすることは、鬘以下ってことだ

３台も買わせれば、会社用・個人用・家族に持たせる用に
なるから、こないだ取り上げた社用携帯の代わりが出来る
という目算もあるんじゃないかな。
うまい具合に負担を押しつけた形だね。

苦死期も会社存続なんか最初から考えていないだろうな。
どうせ潰す会社だ、行きがけの駄賃に少しでも取れるものは
取ろうと、社員相手にあこぎな商売始めたんだろう。

この分だと、PC、FAX、ｺﾋﾟｰ機も個人で買わせたりして（藁
その前にS9棟とS10棟の電気と水道止めてみれや（藁

>>751
＞苦死期も会社存続なんか最初から考えていないだろうな。
＞どうせ潰す会社だ、

どの道そうなるとわかっているなら、完月の連中もリストラにびびらず
役所に訴え出ればいいのに。運良くマスコミとかでも取り上げられれば、
あの傲慢無礼な苦死期と刺し違えるぐらいのことはできるぞ。
松下のイメージダウンにつながれば、苦死期とて詰め腹は逃れられまい。

タバコ部屋が無駄だな
換気扇を常に回して電気代がかかっている
壁紙が酷く汚れるから張替えに金がかかる
わざわざ扉をつけた
本来、これらは受益者負担で行うべきではないのかな？
ね？コストバスターさんたち

サー残してる人！
必ず本来の勤怠も影でつけておくんだよ
そして必ずそれは家で保管するんだよ
いざと言うときに役に立つはずだから

ＣＢグループの中にも喫煙者がいるから、それは気づかないフリするんだろ（藁）。
つーか役員連の大半はニコチン中毒者だからな。喫煙コーナーにメスを入れる
はずもない。
いっそ無能役員肺ガンで一掃できれば、まだＰＭＣもＰＭＳＥも再建の
余地があったものを。

> どの道そうなるとわかっているなら、完月の連中もリストラにびびらず
> 役所に訴え出ればいいのに。
完月の連中は経営陣の取り巻きなので会社が消滅しても、松下ｸﾞﾙｰﾌﾟ枠内で
救済されるのだ。
問題は、労使合意・社員の念書が法律をすり抜ける効力を持っていること。
最善策は、あらゆる不利な要請を強固に撥ね付け、リストラされるのを待つ事。
社外ユニオン・ＮＰＯを後ろ盾に裁判で戦えば退職金相当の損害賠償を勝ち取れる
勝算がある。

＞完月の連中は経営陣の取り巻きなので会社が消滅しても、松下ｸﾞﾙｰﾌﾟ枠内で
＞救済されるのだ。

それこそ、念書でも取っておかないと何の保障もない。あれだけの人数が
全員救済されるとは到底考えられないな。しかも若手よりコストが高く、
逆に将来性はない連中ばかり選んでわざわざ残すだろうか？
何しろ相手はあの卑劣漢苦死期だ。裏切り、背信、謀略はお手の物。
完月連中、密約なんかあると思って油断していると、背後からバッサリだぜ。

携帯押し売りはPMCｸﾞﾙｰﾌﾟ全体でやるらしいけどそれで
何台売り上げ増になるのかね？
緊急対策に名を借りた、FOMA4遅延に対するﾄﾞｺﾓへの
詫びなんじゃねぇか？

秋レクがむだ。

ここはMSSCの寒月が書き込む場所じゃねーよ
よそでやれ

>>759
携帯3台だけじゃなく松下製品20万円分の押売だから
ﾄﾞｺﾓより中村に対する詫び

うちの完月もだらしないよな。嫌なものは嫌とはっきり言えんのか。
まあ言えんから、いままでＰＭＣの無理難題に振り回されてきた
訳だが。

>>762
その２０万も領収書とか保証書とか総務に提出するのかな（藁）。
>>753じゃないが、腹立つから訴訟とかでも起こして、中村に対する面目
丸つぶれにしてやればいいのに。うまくすれば就任後わずか１年で、
クソ苦死期を更迭に追い込めるかもよ。

商法違反とかならないの？

ヤバイ仕事(探偵・示談・ブラックビジネス全般)請け負います

事件屋 有限会社エルブレイン
email:[email protected]

この掲示板を読んでいると、いろいろアイデアがあって参考になるね。
わしも一つ名案を思いついた。
毎月携帯３個購入は当然の義務として、それだけでは詰らないので
格付けと役職によって購入下限額を設定しよう。
G5は最低限４万円、主事は６万円、非組は８万円以上。
機種をFOMA P900iVで指定すれば、その位簡単じゃろう。
端末は要らないと言うのなら引き取ってやっても良いぞ。
もちろんただでだ。わしらの退職金が懸かっておるからな、ハハハッ

ここってPの携帯作ってるとこですよね。
経営危機ってほんとですか！？
リストラって経営見通しを誤った役員・幹部が先ず最初と言うのが
世間一般の常識と思うのですが。。。

最終的にはPMCに吸収合併でないの？

経営危機はPMC
子会社があおりくらってるだけでどこにでもある事
経理上の吸収合併は昨年の一体化で完了している
この会社がどれだけ売り上げてもPMC内部研究費として処理されるからね
辞めて正解だったよ
給料下がったけどやりがいあるから

首切れば〜
その場は非難されつつも〜
経営立て直せば
称賛に変わるものなり〜

超字余り

それにしても創価学会がらみの事件に対する警察の及び腰は目に余る。
すでに本誌では繰り返し報じていることから、本誌の読者には周知のことだが、平成14年９月に発覚した
ＮＴＴドコモ携帯電話通信記録盗み出し事件や、今年１月に発生したヤフーＢＢの個人情報漏洩にからむ恐喝未遂事件での
警察・検察の対応は驚くべきもの。
　すなわちＮＴＴドコモ事件では、創価学会を脱会した創価大学の元教員夫人で、現在は日蓮正宗の法華講に所属している
福原由紀子さんの通信記録が盗み出されていたことを、警察は捜査の過程で把握するなど、
複数の犯罪事実の存在を認識していたにもかかわらず、
警察ならびに検察は、実行犯の根津丈伸（創価大学学生課副課長・創価学会全国副青年部長などを歴任）
や田島稔（創価大学剣道部監督・八王子組織の男子部主任部長）、
嘉村英二（創価大学ＯＢ・男子部活動家）らの犯罪行為を、
田島の男女関係のトラブルに起因する１件しか立件せず、
福原さんの通信記録の盗み出しをはじめとする複数の犯罪事実を不問に付すとともに、
創価学会と
対立する日蓮正宗の法華講幹部である佐藤せい子さんの通信記録盗み出しの疑惑についても解明しようとはしなかった。

昨日の鯖落ちは苦死期のヤバネタ封じ狙いかと思った。
まあ全鯖が落ちたなら、苦死期ごとき小物の仕業ではないな。

会社から新潟震災カンパの通達が出た。人事が全部取り仕切るとさ。カンパの趣旨
そのものには反対ではないが、会社強制（実質）というのに反発を覚える。携帯３個の
件もあるし。
と言うか、見栄張って他人の心配している場合か、鈴江！新潟よりも福岡の生活
心配してやれよ。自分の頭のハエを追え。

ところで、松下電器産業が新潟支援３０００万円を発表してから１０日経つ。
しかしついぞ金やモノが現地に届いたという話を聞かない。まさか全部
社員のカンパ（という名目の上納金）でまかなう気か？！いくらコストバスターでも
それはないだろう。善意のカケラもないのか、松下は。はっきり言って何で
社員がカンパという名目で電産の宣伝費を肩代わりしなければならないのか、釈然と
しないものがある。
だいたい、うちらのカンパが全部新潟まで届く保障すらない。３０００万を超えた分は
経常利益に、いや税務署にすら申告しないかも知れない。この辺はあくまで推測だ。
しかしＣＢ亡者の中村ならやりかねんと思わせるほど、今の松下からは卑しさしか
感じられない。

＞と言うか、見栄張って他人の心配している場合か、鈴江！新潟よりも福岡の生活
＞心配してやれよ。自分の頭のハエを追え。
禿同。今回のカンパは会社組合協賛ということだが、福岡の時は事前に
（そして発表後の今でも）何もせず、売名行為のときだけノコノコしゃしゃり
出るんじゃない。

＞だいたい、うちらのカンパが全部新潟まで届く保障すらない。
これも禿同。組合なんか経由したら、途中で何割か手数料名目で
着服されるぞ。

内部研究費ならこんな苦労しないよ

言葉は悪いがあえて書こう
「新潟の心配してる場合か」

大阪（西梅田）、新宿（JR駅前）のそれぞれ一等地に
拠点を構え、業績急上昇中！未経験者大募集中！の
ソフトウェア開発会社
グリーンシステムを応援するＨＰです。
http://www.geocities.jp/grs_hp/

応援するスレはこちら！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1077432387/

最高の会社にするため、みんな頑張ってます！

ほんとにバカさらしの書き込みばっか。みんなここでえらそうに意見こいても会社じゃいい子だもんね。
結局きみらは偉そうなこと書いてもパナにすがってんでしょ。長いものにまかる方が楽だよ。
ここは、自己不満を書いて満足してるマススレだね。おれは会社の味方だから。

FOMA5号機が動き出したな
要するにPMCは安泰って事だ
PMSEは知らないがなー

俺のBigﾏｸﾞﾅﾑを受けてみろ！

ちんけな早漏マグナムじゃ、頭のハエすらにげないよ。FOMA5が動いたから安泰？あのねー、そもそも会社が潰れるわけねーべ。よーく考えてみなよ。PMCの携帯事業がどんくらい売り上げてるか？中村に撤退する勇気あるわけねーべ。危機を煽ってるだけさ。

何故俺が短小火星候うだと知っている？

やつはデリンジャー

どうも下請け連中とPMCのカキコが多いな

商品券が恐い。松下製品なんか見るのも嫌だ。
そうでなくても生活苦しいのに、この上強制購入まで
させられてたまるか。
しかしあの苦死期のことだ。冬のボーナスは完月以外にも
押し売りがありそうな予感。いや、また緊急経営対策という
決まり文句で、一方的に２割カットとか言いかねない（そして
残り８割のうち、さらに半分くらい商品券）。
そして例によって、それをひれ伏して受け入れる御用組合。

長野や四国にも昔拠点があったって聞いたけど闇に葬られたって本当？

>>786
本当
横須賀はﾄﾞｺﾓの手前、常駐ｾﾞﾛでも残すだろ
次は大阪だな
携帯連中全員札幌集結、要素は門真駐在でﾋﾞﾙから出ていきゃ
固定費削減達成さ
痛み伴わない構造改革は無いってね（笑
横浜のいけにえは役員報酬ｶｯﾄでごまかせば組合もとやかく言わないさ

>>785
ﾏｼﾞｶﾖ。手取り従来の4割。下請けとｲｲ勝負ﾀﾞ。

>>786
甲府拠点も、いつの間にか大阪に集約されてしまっていた。
甲府以外の人間は、その顛末について何ら明らかにされていない。
例によって、御用組合の必死の隠ぺい工作が功を奏している訳で。
まあ今回の福岡と手口は全く同じだな。

>>773
＞ところで、松下電器産業が新潟支援３０００万円を発表してから１０日経つ。
＞しかしついぞ金やモノが現地に届いたという話を聞かない。まさか全部
＞社員のカンパ（という名目の上納金）でまかなう気か？！

だよな。既に新潟に届けたなら、その時の引渡し風景をデカデカと
電産ＨＰに掲載しているはずだ。本当に社員の募金（上納金）が集まるまで
ビタ一文出さないつもりか、松下は。鬼か、中村は。あれだけ外部にも
堂々と宣言しておいて空手形じゃ、松下の面目丸つぶれだわな。

人道資金援助なんて、環境や安全と同じ企業広報の流行りだよ
一々目くじら立てなさんな

やっぱあれだろ？会社と組合結託してるってのはPMCからﾉﾙﾏ仰せつかってんじゃねぇのか？
PMCも電産から無理矢理言われてんだろうよ
具体的な個人供出金額まで指示されてるからな
FOMA4開発者全員新潟へﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ行かせたらどうだ？当然費用は個人持ちで

>>791
会社が自己負担０で、社員にタカって企業広報なんか
するから、目くじらも立つんだよ。>>773じゃないが、
ある意味新潟より福岡の方が、これから生活苦が待っている。
そういう現実に目をそむけ、奇麗事ぬかしているウチの
体質が鼻持ちならない。いくら電産からの通達といってもね。

奇麗事多いよな
外面気にしすぎ

>>792
反対に　ＭＳＥＦ→ＰＭＳＥ→ＰＭＣ→電産　と経由する度に、
募金の額が目減りしたりしてな。俗に中間マージンと呼ばれる
ものだが（着服と言った方が適切かも知れない）。

ところでみんな、本当に唯々諾々と払うの？いや被災者支援そのものを
否定するつもりはない。ただ会社の売名行為に利用されるのが
悔しいだけだ。

大松下の一員であれば、例え社畜と罵られようと
給料貰ってる以上従うべきかと
腹立つがな

>>793 大阪のある馬鹿が正式発表前に福岡の人に閉鎖の事を言って無神経な質問したらしい
同情するよ、そんな所に転勤せにゃならんとは
横浜にまで話流れて来る位だから

とんでもないな、大阪は。大方自分の所は大丈夫とタカくくって
いるから、そんな無神経な事言えるんだろう。
次に大阪の閉鎖が決まった時は、みんなで仕返ししてやれ。

甲府といえば某ビジネスホテルのワイン風呂がなつかしや〜

800

大阪ってなんでそんなにアタマワルイ？

大阪のﾎｰﾙにはひったくりマップが貼られてる。
あの近辺、犯罪多発地帯だ。

検索したら出たよ
ひったくりマップ
万一転勤になっても京都か神戸に住むよ
絶対大阪には住みたくない

大阪と言えば、機密事項やセキュリティに関する認識も大甘。
とりあえずgoogleで　パナソニックMSE 大阪　〒　と入力して
１６番目辺りを見てくれ。（さすがにヤバいので、ここでURLまでは書けん）
いや、漏れも偶然見つけて驚いたぞ。

こんなもん、社名入りで外部掲示板で質問してるんじゃねえよ、
会社の恥。しかも業務内容までモロバレじゃん。
漏れらが2chで会社批判しているのと、訳がちがうぞ。

ついでに情シスにも言っておく。漏れらでさえ簡単に検索でヒットするような
ものを放置か？！普段偉そうなこと言っている割には職務怠慢だな。

>>804
内容はもちろん問題だが、その社会をナメきったような署名。
これはこれでＰＭＳＥの恥だな。ちょうど　松下電器の裏事情　PART16スレ
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1098513227/156-165
でも、タイムリーに叩かれているよ。どうして松下の女子社員は
こんなのばっかなんだろう。

甲府は長野でなく山梨
お前ら大学出てんのか？

さえどのばかどもにそんな事言うだけ無駄

検索エンジンって、予期せぬ面白いものが結構見つかるよね。とりあえず
こんなのもあった。
ttp://www.ablic.net/wa-kj/id1007666.html

何が九州の成長企業だか。恥ずかしいから削除依頼出せよ、会社。
しかし６月まで求人情報出して１１月には閉鎖って、本当に応募した
奴がいたら詐欺としか言いようがない。それもこれも将来戦略やら
ビジョンやらまるでない無能経営陣のせいだが。

携帯ﾊﾞﾌﾞﾙの頃、現場みんなｺﾚはﾊﾞﾌﾞﾙだと解っていた
解って無かったのは通信工業とその天下り経営陣
仕事のきつさは今も昔も変わらない
社員に給料払えなくなったのは誰のせい？

> 携帯ﾊﾞﾌﾞﾙの頃、現場みんなｺﾚはﾊﾞﾌﾞﾙだと解っていた
> 解って無かったのは通信工業とその天下り経営陣
そんな香具師等が、ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊の影響を無視して、
P503iのバグがPMC経営不振の根本原因だと一方的に決め付ける。
自分等のﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄに非は無いと主張する。

何ともお粗末な話だ。この４年間
DoCoMoのﾄｯﾌﾟｼｪｱ奪還→Panasonicﾌﾞﾗﾝﾄﾞ向上→ｿﾌﾄ品質向上
→優秀なｿﾌﾄ設計者囲い込み作戦→地方拠点ｻﾃﾗｲﾄｵﾌｨｽ開設→大量採用計画

>804
彼女が叩かれる理由はよくわかるんだけど
こういった質問を吸い上げるシステムが社内にないの?＞大阪
まさか答えてあげられる人がいない訳じゃないよね?

さて質問。
外部MLに聞くのと外注さんに聞くのとどっちが恥ずかしいかな?

ない
いない

大阪には居ないんじゃない？
アホばっかやから
大阪のせいであんで俺らまで割りくわなならんのよ

>>812
外注に聞いても外注の間で笑い話になる程度だし
そのうち忘れられる可能性もあるが
外部MLは世間の笑いものになるし
ずっと残るので、冷静に考えると外注に聞くほうがまし…
だけど、いつもは外注に威張り散らしているので
天地がひっくり返っても外注には聞けない。
変なプライドのせいで世間に恥をさらすのです。

ま、外注はノウハウを蓄積して渡す責任があると開き直ればいいか
もともとそういうために外注はいるんだって思ってる奴もいるし

>>812
個々の開発業務に対する質問を吸い上げるシステムは、
全社的にもないだろう。それこそプロジェクト毎にやっていること
全然違うんだから。
ただちょっとした質問なら、近くにいる上司なり先輩なりが
答えてやればいいと思う。その点大阪は不親切なのか、上司にも
答えられるほどの技術力がないのかは知らないが。

だからと言って、いきなり外部MLに出してもいい理由にはならない
けどな。たぶん去年の新人だと思うが、すぐ人に頼る姿勢も学生
気分が抜けていないから頂けない。
気の毒だが来週あたり人事から呼び出し食うぞ、この子。
情シスも2chぐらいは見ているだろう。

もちつけ、みなのもの。
一般技術の交換や情報収集は昔からinternetを使ってきた。
もちろん守秘すべき部分は出してはいけないのは当然だが。
最近は出していい部分・いけない部分の区別をつけられない香具師が
増えてきたので軒並み禁止の方向性だがな。それは悲しいことだ。

ttp://www.google.com/search?hl=ja&q=%22mse.mei.co.jp%22&lr=
こんな検索すれば先人達の足跡も辿れる。

大阪１階のお姉さんｹｺｰﾝ
辞めちゃうの？

>>818
回答者ではなく、もっぱら質問者側に偏っているのが技術会社と
していまいち情けないが。
あとnjkとかccsとか外注のアカウント不正使用が多い。この辺
やはり会社側の管理体制が甘すぎる。
だからと言ってミソもクソも一緒の今の情シスのやり方は、
かえって手抜きだけどな。

>>819
背の高い方？

>>820
njkとかccsとか外注のアカウントを不正使用してるのは
njkでもccsでもない二次外注の仕業に違いない

>>818
昔はともかく、EPOCHに切り替わってからの話だろ、>>804のは。
そもそもEPOCH-mail切り替えとoutlook禁止BECKY使用に至った
理由はセキュリティ強化だったはず。意味ないじゃん。
そういった趣旨を末端まで徹底させていない点でも、大阪はずさん。

おめでたいな大阪は
１階ってｽﾀｯﾌだろ？
どうせ結婚退職するだろ
つーか横浜ｽﾀｯﾌ大杉
穀潰し減らせ

>>821

背の高い方って採用やってなかったか？

横浜は開発も含めて穀潰しな訳だが。

まあ役員の穀潰しに比べればかわいいものか。

///
(6_6)
<HHH-V
J L

>>825
社内結婚なら笑っちゃうな

>>829
なぜ？

>>829
社内ですがなにか？

kaと派遣ってなんか疑っちゃうよな

社内でさかんにOH!ｲｴｰだぜ

別にどこで誰がｾｯｸｽしようがいいじゃねーか、童貞野郎

会社のアドレス使ってMLで質問するのは止めろと言われた。
どうしても聞きたいなら、個人アドレスでやるように、みたいな

>818
こんなん見つけたぞ(w
ttp://www.teu.ac.jp/asama/97/unno/profile/

>>835
大阪ですか？やっぱ情シスがこの板見ていたんだな。
対応が遅いっちゅーねん。

>>836
こんなのもめっけ。うちの会社が事務局になっとるぞ（藁）。
ttp://www.sokyu.net/kyotouniv/h-obinfo04.html

ちなみにEPOCH切り替え後の現アドレスで検索して、このザマだ。
セキュリティの意味ないじゃん。京都ということは、やっぱ
「また大阪か」

いや、うちの上司に聞いたのは去年の話
会社のアドレスが思いっきりpanasonicって入ってるから
気が引けて確認したことがあっただけ
meiだと、知らない人には気付かれないから良いなぁと思ってたり

>>838
それって、会社アドを私用で使うと宣言してるようなものだ
私用メールするなと全社に警告メールだな（藁

今どき公私混同が悪い事か？見栄の日程で朝から深夜まで働かされて土日もなく年休でも呼び出され満足な評価もされずこの上残業つけるななんて実験室にｶﾞｿﾘﾝぶちまけて焼け死にたくなる
検診なんて形だけじゃねぇか
会社と組合の自慰に付き合ってる暇ないんだよ

>>838
夫婦揃って痛杉〜

OBの就職先公表は会社大学双方の宣伝活動に
利用されてるだけだから罪は無かろ？
ﾒｱﾄﾞはどうかと思うがな
いずれにせよ名簿屋の格好の餌食かと
>>881 気持ちはわかるが破滅するぞ、死にたくなったら病院行け

アンケートうぜ

>>841
＞栄の日程で朝から深夜まで働かされて土日もなく年休でも呼び出され
＞満足な評価もされずこの上残業つけるななんて実験室にｶﾞｿﾘﾝぶちまけて
＞焼け死にたくなる

あの人でなしの苦死期や中村だ。社員の１人や２人死んだところで高笑い
するのがオチだ（社屋焼けても遺族に損害賠償請求するだけだろうし）。
どうせ自殺するなら、イラクでも逝って人質になってくれ（煽りじゃなく）。で、拉致声名の
映像が流れる際、自らの助命嘆願や政府／自衛隊批判には一切言及せず、
ただ松下の悪事だけを大々的に暴露してやれ。それなら死んでも本望だろう。

>>842
> >>838
> 夫婦揃って痛杉〜

おいおい、838に晒されてる香具師と804の女史は夫婦なのか?
大阪すごすぎ。。。

ところで、自社製品購入ノルマの念書へ署名拒否して、
退職勧告が出された場合、恐喝罪が適応できるのではないか。
実際、苦死期のやっていることは、８９３・爽快家とまったく変わらん。
第二組合立ち上げて、法律相談所作れや

>>847
法的には、だいたい>>747の通り。署名拒否して、なおかつ強制購入させられた場合
は明らかに違法。ただし（購入はせず）解雇された場合に関しては、完月なので
微妙なところ。苦死期が携帯購入拒否とは無関係な解雇と突っぱねれば、ちと厄介。

まあ来月以降、主事以下が「協力（実質恐喝）」を要請された場合、拒否して
解雇されたら、これは解雇権の乱用に相当するはず。ただしその場合でも、
先手を打って組合が（別件で）当人を除名した場合は、ユニオンショップ協定の
効果により、会社側が解雇権を行使できるはず（労働組合法第７条−１）。
どう考えてもムチャクチャな話だが、苦死期と御用組合ならそのくらいのことは
やりかねん。

これを防ぐには、本当に第２組合を結成してＭＳＥＦの支配力を無効化する
以外にはない。（労働組合法第７条−３、及び以下の判例解説）。
ttp://www.jil.go.jp/jil/kikaku-qa/jirei/12-Q03B2.htm

＞第二組合立ち上げて、法律相談所作れや
今までも何度か過去スレで第２組合結成に関する議論があった。しかし
今回ばかりは冗談抜きに本当に第２組合がないと、おそらく雇用を守れないと
思う。間違いなく御用組合は会社の側に立って、積極的に指名解雇に
協力するだろう。
ユニオンショップ制度は、当該組合の支配率（加盟人数/完月除く全社員数）が
過半数を割った時点で無効化できる。御用組合による実質的な解雇権は
その時点で消滅する。従って第２組合で自分たちをガードしつつＭＳＥＦの
支配力を無効化させない限り、恐らく生き残る目はない。

>>848-849
まあ福岡の一件で、組合は全く頼りにならないことは
証明済みだからな。本当に自衛策を考えないと
いけない時期に来ているのは確実だろう。

ニュースよめや

読んだYO!!!

最近盛り上がってますな。
俺はもうとっくにMSEは辞めたんだけど、
MSEって危ないのかな?

MSEが危ないんじゃなくて通工が危ない
で、世間一般に良くある子会社いじめが起きてるだけさ
取り立てて騒ぐこっちゃない
仕事が忙しいのは昔と同じ

>>846
大阪は馬鹿と犯罪者しか居ないよ
電産も単価高いﾊﾞｸﾞ出し拠点なんて食わないだろ
「全員札幌転勤、嫌なら辞めれ」
次はこれだな
寒冷地手当は当然無し

早期退職希望者募ったら　わんさか出そうだな
みんなそれ待ちだろ？

心配するな。募集は寒月だ。

札幌の固定費高いよね
寒冷地手当なんて年間馬鹿にならない
夏は冷房不要なのにさ
手当は固定費じゃない？じゃ撤廃

会社と組合の協議といっても櫛木は欠席なんだろ？

横浜の能無し共は自分達は関係ないと思ってるようだな

>>858
＞札幌の固定費高いよね
安かろう悪かろうの佐江戸とは違うからね（藁）

＞寒冷地手当なんて年間馬鹿にならない
年１回の寒冷地手当より、毎月の住宅手当の合計の方が
高くつきますが、何か。札幌の寒冷地手当より佐江戸の
住宅手当の撤廃が先だ。